機動戦士ガンダムSEED強さ議論スレ

「SEED」な

うんこちんちん

刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（次元の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SEEDの雑魚共

Ｓ キラ
Ａ アスラン クルーゼ
Ｂ バルドフェルド クロト シャニ オルガ
Ｃ イザーク ムウ
Ｄ ディアッカ ニコル ミゲル カガリ
Ｅ アサギ ジュリ マユラ トール

>>4トールは三人娘よりワンランク下がると思う
あとディアッカはサシの戦闘で不利なバスターでデュエルの攻撃をかわし続けていたから
実はイザークより上だと思う

Ｓ キラ クルーゼ アスラン
Ａ 該当者なし（種死含めればシンやレイがこのランク）
Ｂ シャニ クロト オルガ
Ｃ ムウ バルトフェルド ディアッカ イザーク
Ｄ ニコル ミゲル
Ｅ モラシム カガリ ザフト緑服
Ｆ アサギ ジュリ マユラ オーブ一般兵
Ｇ ストライク等５機のガンダムの本来のパイロット達 マリュー
Ｈ トール 連合一般兵

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（次元の壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Ｚ サイ

隕石付正義・自由の２機がかりで性能劣る三馬鹿をやっと１機潰した
それまではずっと決着付かずだった

・キラ＋凸＞オルガ
・オルガ≧キラ単体＝凸単体

オルガはムウとタイマンで互角にやり合う程度だぞ

逆に言えば、三機連携すればソキウスすら倒せるかも知れないオルガは、ほとんど搭乗訓練受けてないムウが張り合えるレベル

>8
つまりは全体的に素人に毛の生えた程度で、キラ凸はそれにも劣る素人以下だと？

おっとと本編ソースでキラさん素人以下ジョボイがまたまた証明されてしまった感

>>5
クルーゼは性能に助けられてキラを追い詰めてたって話じゃなかったか？
ゲイツだとキラに一瞬で倒されてたし
ストライク中破もムウがランチャーで不利だったから

>>11
＞ クルーゼは性能に助けられてキラを追い詰めてたって話じゃなかったか？

じゃあ負債補正に助けられていたキラ何なんだ？

>>11
＞クルーゼは性能に助けられてキラを追い詰めてたって話じゃなかったか？

性能に助けられるどころか、天帝が急造品の欠陥機だったって事が判明して
完成品の上にミーティアまで装備した自由に乗ってもボコられて、目の前で女まで殺され他挙句
戦場で茫然自失状態になってクルーゼに鼻で嘲笑されたキラの株が
怒涛の勢いで急降下してた筈

>>11
ゲイツはストライクとそう変わらない性能だったんだから瞬殺されても仕方ないよ
実力が互角のパイロットが相手じゃそりゃ性能も相手と互角の機体じゃなきゃ話にならん罠
対ストライクの件も文字通りランチャー不利で順当にゲイツが勝ったという事実があるだけで
それでクルーゼが劣るって話じゃないだろう

またキラ厨か 懲りないな

いちいち負債補正とかいうやつも懲りないがなｗ
まともに議論する気がないのが見える

キラは凸に助けられたり、クルーゼに見逃されたりと情けない描写が多いから
普通に弱いだろ
性能に頼った戦い方しかしてないから

>>16
急造の欠陥機に乗ったクルーゼに、ミーティア付き完成品自由で
最終話前半でボコられた事とかからは必死で目背けて
「負債補正とかくだらないし！！」とか言うイチャモン付け懲りませんねｗｗｗｗ
ほらブーメランがまた突き刺さった、まともに議論する気がないからこんな事になる

少なくとも最終決戦で
デュエルでレイダーとフォビドゥン落としたイザークと
自由と正義（ミーティア装備）で連携してカラミティしか落としていないキラ&アスラン
どっちが上か一目瞭然じゃん

薬さえ切れなかったら間違い無く
三機＞キラ＞二機＞イザーク＆ムウ＞一機なんだけどなぁ。

クルーゼがコーディネーターだったらキラなんて比較にならない程の超人だった

いつの間にかムウの評価が高くなってんだな
放送当時議論してた時はキラアスラン最強で一つ下にクルーゼ虎イザーク、
でその二つも下ランクなのがムウとディアッカだった

どうせ大した理屈もなくスパコディの吉良様がサイキョーｗｗｗ

クルーゼの評価があがったおかげだろうな、ムウは
キラアスランは自業自得だな
アスランは味方の足を引っ張るだけ引っ張ってるだけだし
それどころかキラとか種シリーズ全体の足を引っ張って、
種シリーズのレベルを大幅に下げてるだけだし
こいつらのおかげで他のキャラはいい迷惑だろうな
こんなやつらが最強だったと言うこと自体がおかしい

>>21
それはクルーゼから寿命デメリットを引いて
コーディネイターの反応反射をプラスした、最強の空間認識能力者コーディネイターだったらという意味か？
それなら確かに僕の考えたスーパーマンになるな
MSVで言うとコートニー・ヒエロニムス

>>21
流石にそれは言っても意味がない気がするが
そんなこと言ったらコーディネイター・バリー・ホーとか作品の根底を変える代物が出てくるぞ

後期GAT-X
って武装外した時の基本性能も
前期より上なの?

そんなに変わらないかと
あの三機はTP装甲のおかげでエネルギーに余裕が出来たから消費がデカい装備も積めるようになって
ついでに操縦が少し面倒になったから生体CPU乗っけたってだけだし（それも結局普通のナチュラルも使うようになって

その後に開発されたアクタイオンプロジェクトのストライクEなんかは
操作性と省電力性が改良されただけで性能はそのままなわけだし

ラウはドラ扱うのは最終決戦が初めてだった
にもかかわらずあれだけの戦果を挙げたのは流石としか言いようがないな

ラウはDestinyの時存命してたら
間違いなくシンと最強争いをしてただろう

２人も欠陥機を初乗りで
最大限性能発揮できる
別格の天才

種の三強はクルーゼ、虎、ムウで決まりか？

>>31
いや、虎に比べりゃオルガ達の方がすごくね？
クロトなんか、ミーティア相手に普通に戦ってたぞ

クルーゼって初期GATとほとんど差の無いゲイツで自由に瞬殺されてるけど
基本性能がストライクとほぼ同じ後期GATで自由といい勝負をする三馬鹿と比較してどうなの？

>>8
あれ？ムウってストライクの訓練とかほとんど受けないままオーブの防衛戦に入ったの？スゲーな

虎って強かったのか？よく覚えてない

強いに決まってんだろ
タイマンでキラを戦闘不能に追い込んだのは
アスランと虎だけ、しかもラゴゥでだ

種死でルージュで達磨にされてたり
自由でフルボッコされてるじゃん
しかも種死キラ＞種キラだよ
ついでに和田＞自由＞＞＞＞＞＞ストライクじゃん

種キラ+ストライクとかめっちゃ弱くネ？

クルーゼに相手にされてないムウがPSを破壊できないメビゼロで初期GATと互角だしな
正直周りのレベルが全体的に低くてキラが強く見えてたとしか…

ちなみにあの頃のザフトパイロットは素人ばかりだと外伝で言われてる

イライジャにも雑魚扱いされてたもんなぁ
「俺よりも雑魚いだって？　マジかよ！」みたいな

後期GATで隕石付きとやりあう〉ゲイツで自由にあっさりやられた人〉乗りなれた機体で初めてのった機体の半死人に大苦戦
三バカ最強説が有力か

クルーゼ≧キラ＞凸＞ムウ＝イザーク＝痔＞＞カガリ＞Ｍ１三人娘
かな
ドラグーンが自由にはないとはいえ種割れして特攻かけてようやく倒せるくらいだから
クルーゼはキラよりは強いな
まあ最終決戦だけで考えたなら、という条件つきだけどね
ムウと痔悪化とかは多分同程度じゃね？
三馬鹿はタイマンだと凸にも勝てないだろ。三人寄ればＳＥＥＤ世界では最強かな
カガリは種割れしても弱いからＭ１に勝てる程度でしょ

つかクルーゼが強敵として描かれてるおかげか和田にドラを落とされまくったレジェンド
もといレイが弱く見えてしょうがない
遺伝子的には同一人物なのにね

キラは凸にまけてるじゃねぇか

もしキラがプラントから乗ってきたのがゲイツなら
オーブで三馬鹿に瞬殺どころかアラスカで死んでるよな

凸に負けたというわけじゃない
ＰＳ装甲ダウンしてほとんど動けないイージスはあのままじゃ負けてたし
かといってそこまで追い込んでも凸脱出まで自爆を読めなかったキラも勝った
とはいえないから五分でしょ
どっちも決して勝ったって感じじゃない

は？ほとんど動けない状態にまで追い込んだから相打ちだといいのかもしれないが
はっきりいってほとんど動けない奴にやられた時点で
動けなくしたことよりも明らかにマイナスだよ

砲台と戦ってMSが負けたと考えれば
キラの弱さ異常なことぐらいわかるだろ

>>21
クルーゼが強いのはナチュラルだからじゃないか？
設定上、コーディネーターは平均的に強くても規格外にはなりえないんだし。
種族の上位を比べたら
ナチュラル＞＞＞コーディネーター＞＞＞スーパーコーディネーター
となる方が自然だと思うが。

しかもキラがストライクでイージスに組み付かれたのは2度目じゃなかったか？

虎さんはアスランより上じゃないの？

虎はアスランより上だな
ムウもMAで互角にたたかってｒから上だろ
ついでにストライク＞デユエルだから
種時代は
クルーゼ＞虎、ムウ＞アスラン＞キラ、イザーク、ディアッカ

まあ、アスランが足を引っ張りつづけてるから
イザークやディアッカの評価はもっと上がってもいいと思うけど

>>41
バッテリー機に苦戦しといてアスラン＞3馬鹿は無いと思うの

確かに
バッテリー機×３　対　核機体×２
だからな

鈍足カラミティですらミーティア２機がかり………
ミーティアとタイマンして生き残るレイダーフォビドゥン………
まあ最後はイザークが美味しくいただくがな

遺作＝前期GATで後期GAT2機撃墜
クルーゼ=突貫工事でドラグーンつけたプロヴィデンスで自由(ミーティア込み)を相手に大破させる
ムウ＝メビウスゼロで前期GAT相手に互角に戦う
虎=ラゴウでストライク相手に善戦
3馬鹿=バッテリー機で核機相手に善戦
こんな感じ？
他のキャラは思いつかなかった

三馬鹿は薬切れると、途端に能力落ちる。
虎は作戦的にバクゥがあってこそだし。
イザークは強そうに見えるけど、超至近距離からのシヴァを自由に避けられてる。

が、自由と正義はオーブ撤退戦以外あんまりだし。


劇中の能力を見るに、三馬鹿の薬が凄いのか？

は？
自由＞＞＞＞＞デュエルAS、ストライク＞デュエル
ぐらい差があるのに攻撃避けられたからイザークがよわいになるの？

バクゥはPS装甲に効かない攻撃を繰り返して
咥えただけのようなビームサーベルあっても
あんなのまともに当てられるわけないし、
明らかにサーベル食らわすより蹴った方がマシ

攻撃が効かない、唯一効く攻撃もあたりそうにない
挙句パイロットは素人集団
そんな奴らに指示を出しながら戦ってる虎が
バクゥあってこそとか、ふざけんなよ

自由＞＞＞＞＞後期GAT＞前期GAT、ストライク、デュエルAS＞素ストライク＞デュエル

>>54
そもそも超至近距離でんなもんカマされる自由がおかしいってだけだろ
避けたことが何の評価にも繋がらない
むしろ乗ってるキラの評価が下がるだけだ

>>56
バクゥサーベルが当たりづらいなんて事は無い
ライフルとサーベル持ち替えて振り被って振り下ろさなければならないＭＳサーベルよりも、主砲と同時に使えてすれ違うだけでいいバクゥサーベルのが有利だろ

＞主砲と同時に使えてすれ違うだけでいいバクゥサーベルのが有利だろ

なのに虎はストライクに真正面から突っ込んでいったんだよな
やられに行ったとししか思えん

すれ違うだけでいいとか
相手がちょっと移動するだけで体当たりするしかなくなるだろ
蹴りでも食らわせたほうがよっぽどましだよ

>>60
正面からナイフで頭ぶっさされてやられたんだったか…熱くなりすぎてあらゆる利点を捨てて体当たりでも狙ったのかな

>>61
相手は位置変えるのに自分は僅かな軌道修正すらしないのか？
その条件ならＭＳサーベルは更に絶望的な命中率になるぞ

>>63
軌道修正はできるだろうが
武装がほぼ固定である限りあてようと軌道修正してたら
普通に動きを読まれる可能性のほうが高いとか思わないの？
ついでに急激に方向変えるという方法もあるが
あれやると主砲があたらなくなる

で何よりも攻撃の後が一番やばいだろバクゥ、ターンが遅すぎる

あのときのラゴゥって少しずつ損傷しているんだよね

>>64
動きなんてお互い読み合って当然の事だろ
あれか。棒立ち基本の種じゃ動きの読み合いは超高等技術なのか？

>>64
まあそんな事言ったらＭＳの抜剣モーションも丸見え丸分かりだしな
軌道修正も糞も無く抜こうとした瞬間射撃でズドンだろ

>>66
うん、そーだよ
実際、砲口の動きを読めないどころのレベルじゃなくて
「砲口の動きを読むという概念」自体を思いつけないから亜光速のビーム回避できない雑魚が大勢いる

つか雑魚は盾もまともに使えてないんじゃないかな

00のジンクス部隊やUCのスタークジェガンみたいな
｢こいつエースだな｣と思えるような名無しがいないしなぁ

そんな七氏は映像に出さないのが負債
アストレイの方だと一応M1でザク倒せる奴とかもいるんだけどね

アストレイ基準だと嫌がらせかと思うくらい本編キャラが雑魚くなる…

本編が贔屓キャラを持ち上げるために
その場の乗りだけでなんでもかんでも落としてたおかげで
どいつもこいつも雑魚になっていっただけかと

00だとヴァーチェの砲撃読んでコーラが回避とか、ジンクスになるとファングへの対処法展開してたりとかで一筋縄じゃいかなかったもんな
種死のデストロイ除いてフルバを回避したキャラっていたっけ？

一応悪夢回のバクゥはキラがまともに戦ってても倒せてない

…バクゥのパイロットがエースとかじゃなくて、キラがショボイだけな気しかしないのは何故だｗ

一応ヴォーテスクをゾノで倒した名無しは居るけど、ソレくらいだな本編で性能差を覆した奴は
ジンハイ2の名無しは新兵蹂躙してただけだからあまり強くないだろうしね

M1やストライクダガーでジンやゲイツとか倒してなかったっけ？

ジンを倒せるMSとして開発されたダガーでジンを倒せなかったら問題だろｗ
ゲイツも初期GAT並だからダガーと極端な性能差も無いしなぁ

>>72
アストレイに出演してるシンは強くなったよ
思うに、本編がちゃんとCEという世界を扱えなかったおかげでアストレイにCEの本編で使われなかったガジェットが流れ込んで
それならそれで、外伝に本編キャラ出演させて強さ描けばいいのに負債の馬鹿が
「僕が作って嫁が書いて保志が演じないとキラじゃアリマテン(キリッ！」
とか抜かしたせいでキラが外伝で強さ描くことができなくなったんだから
負債の超自業自得だと思うぜ

>>76
自由という性能差を覆したインパを忘れられて俺が泣いた

種死ならストフリを捕まえたスーパーエリート赤服達がいる

>>77
M1の機体性能はロングダガーより少し劣るプロトアストレイより少し勝るくらい＝デュエルとほぼ同等
ダガーは簡易化されてるとはいえ、105ダガーがベースでロングダガーとパーツの40％だかが共通の名機で連携したらM1相手にも勝てる機

雑魚のジンやゲイツ相手に勝てないほうが問題だろ

>>80
流れ的に名無しパイロットの話だったから名無しを上げただけだぞ？
勘だけでアウトフレームを死角に使いミラコロ使って隠れてた核MSを
電気がケルベ一発分の残量しか無く外したら後がない中で一発で仕留められる技量と決断力がある
シンをディスる訳無いじゃないか
>>82
M1のバックパックはエールを再設計した奴で、多少の飛行も可能な推力を与える程の出力が有るから
M1は105+エール並みじゃね？

公式がキラ最強にこだわるばかりに、設定つけまくって
まるでベッキーの携帯ストラップにようになってる
おかげで身動きできずそこら中穴だらけの最強(笑)になってしまった

公式がキラ最強にこだわって設定つけまくりというか
公式が頑なにキラ本人の強さを描写せずに、周囲にチートをちりばめまくった挙句
「携帯のスペック自体が凄いんじゃなくて、それ飾り立ててるデコレーションとストラップが凄いんじゃねーか」
状態になってるというか

実際すごいのっていつも機体で
キラ本人がすごいことなんて映像では全くわからないからな
フルバーストがキラの技量とか普通な条件の兵器だなんて思ってる人は
申し訳ないがものすごく残念だよな

ストフリなんてそれの極みだ。
装甲薄いけど絶対当たらせないし、当たってもVPSとABCで無傷です＾＾ｖ
なんて、ねぇ

本当にキラの強さを見せたいのなら
イボルブのストライクみたいにちゃんと壊れかけの装備かつエネルギーが切れかけの状態で敵の群れに突撃させて
それで機体チート無しのスゲェカッケー撹乱と機体制御とフェイント織り交ぜた頭の良い動きで
無双すればいいだけだしな

TV映像でそういう事しないで、常に機体性能だから叩かれるって事を理解したほうがいいよキラ厨は

まあ、創造主の福田が
種世界では過去現在未来においてキラより強い奴はいないと一言言えば
それですむ話ではあったんだけどね

あいつは残された唯一の発言場所だった
コラモでやるやる詐欺やった挙句放置だからな
今後もしコラモ復活してもそこで何を言おうが誰も相手にしないだろうね

本編名有りキャラで機体性能に頼ってないキャラはいないと思うけど
キラだけ機体の力だなんだって言ってるけど、後半のメインきたいなんて
皆ほぼ同等だろ
それをキラだけ機体性能機体性能って言ってるのもどうかと思うよ

少なくともストライクの時ならキラはそこそこなんじゃないの？
アスランイザークニコルまとめて相手にしてたし

>>89
無印に限ってもクルーゼ埼玉は隕石自由をボコって茫然自失状態のキラを見逃してる
最後にやられたが実力の差は歴然だろう
三馬鹿なんて初期GATに毛が生えた程度の機体で核機で戦えば本来腕が同等な相手なら瞬殺しててもおかしくないのに
最終的に仕留めたのは隕石付きでしかも2機がかり、どんだけ必死なんだよｗ

>>90
まとめてじゃないだろ
凸は邪魔しかしないしザフトじゃ連携しないからほとんどは1対1の状況だ
それに後付でストライク＞他の初期GATになっちゃったし

よくわかった
このスレってとにかくキラを貶めたいだけなんだな

議論の結果そうなってるだけなんだから
間違ってると思うならあなたもその根拠を提示すれば良い
単にキラマンセーしたいだけならスレ違いだ

>>92
このスレじゃなくて公式の設定と描写が、の間違いな
昔は俺もキラつえーと思ってた側だが、諸々の検証結果で間違っても強いとは言えないレベルであると認めざるを得なかった

>>92
よくわかった
お前ってキラマンセー以外認めないんだな

捨て台詞しか出ないとか脳内妄想語る以上に意味無いな

>>74
密集隊形（）笑はジョークにしかならないしビーム避けるくらい種でも普通だからその例は適当じゃない

>>88
いや、作中で自由使ってインパにボコられて
ルージュで赤雑魚に達磨にされた時点で
福田が何言っても、本編映像ソースでキラ最強が否定されてしまう有様になった
結局、福田の馬鹿が本編映像ソースで「機体」じゃなくて「キラ本人」が
強いって事例を描写しなかったからダメになったわけで

>>92
本編のありのままを片ったら必然的にキラが貶められる事になるから
まあ、本編通りの事を語り、強さを論議するこのスレでは必然的に、とにかくキラが貶められるスレでもあるよ
でも仕方がないよね！　種本編自体がキラを貶めてるんだし！

>>96
シールドも構えられない名無しが種の普通だからそれはおかしい

もっともマルチロックされると毎回同じ位置で停止するパイロット達やミサイルはある意味凄いとは思うがｗ

>>87
確かアレのパイロット不明だぞ。それにあの戦い方はキラよりスウェンの方が近いんじゃないか？

>>99
00の名無し一般兵と言ったら回避行動すら出来ずにヴァーチェビームに蹂躙される役じゃなかったか
名有りエースのコーラでかすられて撃墜がやっとでジンクス部隊は3軍からかき集めたトップエース集団

>>100
うん、知ってる、だからこそよ
キラも、あそこでストライクに乗ってる誰かみたいに、勇猛に戦えば本人の上げ要素になったのにね
っていう話

>>102
そういう事か。確かに、キラの場合ああいう臨機応変な対応してないしな
いっそ敵から武器奪って使うとかすれば少しは変わったかもね

キラがルージュでやられたとき
虎は素早く拾って使ってるよな

>>103
ディンが落としたライフルみたいなの拾ってグーン倒した事はあったな
でも上げ要素………………か？

目の前に武器が落ちてるのに使わなかったら
｢MS使ってる意味が無いだろ｣で終わる話だなｗ

一方、アストレイは「敵に武器奪われたらヤバくね？」という疑問に
第一回から「GATシリーズとプロトアストレイは掌のコネクタで認証してるからおKだよ」
という答えを出した

そしてラクシズは、わざわざコネクタ認証してる武器の認証機能を取り外した

キラが割と男に認められないのはさ
数ある要素のうちキラが「男」としてだけは
全くこれっぽっちも成長していない、成長を放棄してるからなんだよな

キラは強いかもしれないさ。でもキラが「男」を見せてくれたことがあったか？
強いと思ってるその強さは、みんな他人のお膳立ての上に立ってるものなんじゃないか？

比較対象で持ち上げられる俗に「弱い」方だとされる主人公ズが
これでもかと擁護されるのは、みんな人間的に一人で立てる強さを持ってるからなんだよな

>>105-106
まずキラは「フリーダムが無いと戦えない」て、選り好みしてる時点でダメだろw
まずはトラサメなり、スカグラなり、余ってる戦力を使う事から始める必要があるしwwww

ルージュで戦いましたよ！

…結果は聞くなｗ

キラ「僕は勝てる勝負しかしない主義なんだ(ﾆｺ)」

じゃあキラの本当の実力はどれくらいなの？
他スレであるＺ級みたいなキチガイじみたランクはもうたくさんなんだ
赤雑魚だって虎ガイアが手を焼くほどだからそれなりだろうに

もともとパイロットとして微妙で更に義手になった虎を比較対照にするのはちょっと…

>>112
と、言うか他スレではZ級しか無いよね
このスレでもそれ覆せるソースないよね
順当にZ級なんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ

虎の使い方がふざけてるんだよなぁ
体欠けてるからこそキラに罪の象徴として常に意識させられるんだろうに
あ？キラがかわいそう？ふざけんな甘やかすんじゃねー

>>112
マジレスすると、計れない。
その時その時で演出のためにコロコロ変動するんだ。計れる訳ない
SEEDの強さ議論にキラを組み込むと途端にそれまでの議論が破綻する

>>112
不満に思うなら自分の意見を言え、それが妥当なら認められる

>>112
名無しの一般兵以下は確実
名無しすら性能差を覆してる奴はいるし、高性能機で雑魚を無双出来るのはデストロイが証明してる

ここいらで>>112が>>92な事を言うに1000ジンバブエドル

>>109
トラサメじゃなくてムラサメ・・・と思ったけど虎カラーのムラサメのことか
そういえばスパロボＺでカガリかなんかが自由失ったキラに
ムラサメで良ければ用意するぞって言ってたな、断ってたけど
まあ所詮ゲームだから本編のキラの評価には関わらんがこれってどうなの

まあ、二次創作で
しかもライターの陰謀で他の作品が劣化してる中、種だけが驚異的に魔改造されてキラをきれいなキラさんに化かしているKライターですら
本編におけるキラの印象はそんな感じでしたって事の、証明にはなるな

キラが最弱ならトールやアサギがストライクやフリーダムに乗ればよかったんだな

そっちの方が戦果は上だったな
少なくともオーブ戦だったら三馬鹿を普通に倒して艦隊も全滅させてた

途中で引き返してそのまま逃げるとか馬鹿だろｗ

よし、キラさんの為に機体込みでランクを作ろう

Ｓ プロヴィデンスクルーゼ
Ａ フリーダムキラ ジャスティスアスラン
Ｂ フォビドゥンシャニ レイダークロト カラミティオルガ エールストライクムゥ
Ｃ イージスアスラン エールストライクキラ ラゴゥ虎 ゲイツクルーゼ デュエルASイザーク
Ｄ シグークルーゼ デュエルイザーク ブリッツニコル ランチャーストライクムゥ バスターディアッカ
Ｅ スカイグラスパームゥ メビウスゼロムゥ ルージュカガリ
Ｆ Ｍ１三人娘 スカイグラスパートール スカイグラスパーカガリ

>>91
＞初期GATに毛が生えた程度
フォビトンは射撃武器無効でビームサーベル以外に有効攻撃がなく、その上飛行できる
少なくとも防御面じゃあ毛が生えた程度とは思えないのだけど

>>125
シールド構えたエールストライクの上位互換みたいなもんじゃないか

>>125
ミラージュコロイドのお陰で敵は自分がいつ攻撃されたのかもわからないまま死ぬブリッツに比べたら大した事は無い

シャニこそ性能頼りなんじゃないか？
オルガクロトに比べ一つ劣る印象

>>124
ミーティア付きでフリーダムはフルボッコされたのに
何だそのランク？

自由の中身はともかく核MS相手に普通に対抗できてるあたりそれなりの腕だろ
遺作なんて自由と戦ったしょっぱなだとあっさりやられたしな

>>124
アスランが足を引っ張りつづけてただけで
デュエルイザークとストライクキラはランクが変わるほどはちがわないだろ
当然エールキラとほとんど互角だったイージスアスランもだ

>>128
強化の度合いは3馬鹿中最高じゃなかったか
オルガが2。クロトが3。シャニが4のはず
フリーダム相手なら相性勝ちと言えなくもないがジャスティスとも互角に戦えてるからな
つうかサーベル効くならフリーダムでも十二分に倒せるだろ
馬鹿みたいに効かないビーム連射するならともかく、お得意の高機動で格闘戦余裕のはず

>>51
遅レスだが

バスターデスんな

>>128
相手の位置や行動を先読みして4機纏めて曲射を当てたり、外れた弾をゲシュを使い再度死角から攻撃をして、
フォビの機体特性を遺憾なく発揮し宇・空・海と戦場を選ばず戦闘をして、
中隙だらけの敵機を即座に発見し迷わず倒しに行き
自機の四倍のパワーを持つ機体と互角に戦った、シャニのどこが性能便りだ？
NJC&流星使って落とせない機体性能すら満足に引き出せず頼れないカスと一緒にすんな

3馬鹿は核機体×2とバスターを同時に相手していても
仲間割れ可能なほど余裕ぶっこいてた気がするんだが

>>135
Aストも居たから実質4対3か？アイツ等が連携してたら確実に勝ってただろうなw

>>131
初めてキラが種割れしたときはアスランがいなくてタイマン勝負で勝ったからじゃないかな？

>>132
フォビの接近戦は実体鎌頼みだからな。PSついてる自由に不安要素ないのに
つか3馬鹿の機体って誰もビームサーベル持ってないんだから接近したら詰みなのにそれでも勝てなかったって

>>97
福田が前にやってたサイバーはさ
そういうのって、良くも悪くもあった筈なんだ
ハヤトがキラみたいになっても、今度はそのキラみたいなハヤトを倒す為に
加賀が主人公になって勝つ話にシフトしたし

何が悪かったんだろうな……？　なんでこんな種になっちゃったんだろう

>>139
SINでも加賀さんは消耗してるのに、ハヤトは消耗皆無だもんなぁ……
まあ、その加賀さんが主人公で、ちゃんとハヤトに勝つあたり上手く作られてたとは思うよ
種死はもう、どうしてこうなったorz

タイマンでも三馬鹿は自由正義と互角な気がする

むしろ上じゃないか？
オルガ倒したのは二機がかりでようやくだしな

しかもとどめが背後からの不意打ちｗ

>>138
接近したからって射撃武器が使えないわけじゃないから積みってわけじゃないだろ

>>143
始めから二人がかりなら、単純に後ろに回って攻撃しただけで不意打ちとは違うんじゃないのか

核機体使って2機がかりと言う時点で恥さらしだからどうでもいいよ

>>144
凸が空戦なら自由並のセイバーで一瞬でサイコロステーキにされたのに三馬鹿なら詰みじゃないって事は
とりあえず三馬鹿＞キラ、凸と考えてるって解釈でいいんだな？

またスレを乱立させてるな
付き合いきれんし、削除依頼だすか？

Ａ＋　キラ　アスラン　ラウ
Ａ　　イザーク　オルガ　シャニ　クロト　トラ　
Ａ-　　ディアッカ ムウ　　

Ｂ＋　　ニコル　ミゲル　
Ｂ　　　　
Ｂ-　　 　　

Ｃ+　　
Ｃ 　　　 　　　
Ｃ- 　

Ｄ＋ 　　
Ｄ-　 　

>>124
メビウスゼロにディアッカは延々と足止めされ、ついにはランチャースカイグラスパーと相打ちにすらなったんだが

てかディアッカ雑魚過ぎじゃね？

迂闊で残念だし実力より２ランク下でもいいなｗ

子安が異常なだけでディアッカは強い方だと思う
仮にも赤服だぜ！　その中じゃ成績は微妙なんだが

ディン３機でやられかけたAAをGAT４機で落とせない赤服の実力か…

>>152
ジョシュア入る前のAAの状態は満身創痍だったからディン3機相手でもヤバかっただけでは

バスターには一発で戦艦を紙切れみたいにズタズタにする対装甲散弾砲があるんだが
これがあるのに落とせないとか何やってたの？

>>151
ああ、ジン使って秒殺で落とし掛けた永遠相手に
ザクグフに戦艦まで使って何分たっても落とせない、あの赤服ですかｗｗｗ

>>154
おっさんが上手い具合に相手してたから

てかＡＡ側もバスターのそれが厄介だろうから意識して足どめしてたんじゃね

そんな妄想全開で語られても困るわ

勝手に困ってろｗ

ここまで全て俺の自演。
アスラン＞イザーク＞は確実として、問題はニコルとどっちが上か。

むしろディアッカはバスターでよくスカグラに攻撃当てられたなって話じゃなかったか？

ガンダムに乗っておいて、ＭＳですらないのと相討ちなんて…と嘲笑われる声しか聞いた事が無い

他スレ見てたら
11:04/21(水) 12:24 ??? [sage]
舐めんなよ、ウィンダムでキラ様に被弾させたんだぞ！
シールド破壊しただけなんだけど


こんなん見つけた
さすがだ、ショボイ
ムウごときがのるウィンダムに…
最初からシンに勝てるわけがなった

は？

シンとか誰ですかそれ

このスレは種死関係ないからな。

３馬鹿を二機撃墜したイザーク＞＞＞＞＞＞＞＞隕石付でキラと組んでようやく一機のアスランだろ

イザークはシャニ戦での戦術が滅茶苦茶上手かったが、クロトを撃墜できたのは既にトチ狂ってたからだろ
普通に戦った時は逆に機動性に翻弄されてあっという間にやられかけてた
それを助けたのがディアッカだったんだが

サポートなら一級品だと思うんだよなぁ、ディアッカ……
シャニ戦でもイザークを援護してたし

意表を突く戦術やコンディション次第で、自分よりも高性能機相手を落とす事が出来る
種にあるまじき良い戦いだった
「それほど単純な頭でもないんでね」というイザークの台詞にも頷ける

赤服組は遺作＞ニコル≧痔＞凸って感じか？

普通に原作に則って考えりゃ
ア＞イ＞ニ≧痔
アカデミー成績順

でも、イザークはやたらとアスランに勝てん勝てん言ってたけど
フォビドゥンやレイダーを落とした時のような咄嗟の良い判断が出ればキラやアスランにも勝てる気がする

絶えず前線で戦ってたからなぁ
序盤と終盤じゃ実力も精神も結構違うのかも

>>169
それただの自分のお気に入りキャラランクだろ

とりあえずイザークと凸の位置は変わらんだろうけどな
イザーク：クロとは状態がやばかったとはいえ三馬鹿二人を撃破
凸：ミーティア使ってクロトを倒せない

>>162
このスレでその化け物の話は禁句だ

はいはい┓(´ー｀)┏

２線級連中
ムウ、虎＞三馬鹿＞イザーク、ミゲル＞ニコル、ディアッカ＞＞＞バカガリ

ムウとブーステッドマンは充分一線級だろ。あと遺作も

痔はなぁ、そこらのキャラとは比較にならない程撃墜数あるんだぞ


バンクのおかげでな

>>172
どいつも嫌いなキャラだけどな
こんな理由で格付けしたんだが、反論があるならどうぞ

遺作→凸が核MSで苦戦した三馬鹿を撃破
ニコル→機体性能を普通に使える程度の腕はある
痔→クルーゼシグーに押される程度のMAと互角
凸→核MSで三馬鹿に苦戦

>>172じゃないけど。
そもそも遺作は結果としてワンチャンスの攻撃が成功して２機を撃破しただけ。
もちろん、パージの戦術やバスターのライフルを借りる等の判断は素晴らしいものだけど、ＭＳの操縦技術で三馬鹿を圧倒していた訳ではない。
ていうか>>167にある通り、クロト戦では瞬殺とも言える速さで追い詰められていた。まともに戦えば機体性能差もあって三馬鹿には大きく劣る。

アスランについてはわかんね。
ただまぁ、対ＭＳ戦で全然目立たなかったニコルディアッカより劣る事はないだろ。
仮にも成績トップ。キラとも死闘を演じてるんだし。
ちなみにキラは三馬鹿にやられかけた事は２回ほどあるが、アスランは一度も無かったりする。

ニコルとかｗキラに蹴られる斬られるだけの存在だっただろｗ

凸ＶＳ三馬鹿については
キラは三対一や二対一で追い詰められてたが、凸は一対一か三対二でしか戦ってないからやられてないんじゃね

アスランは互角の機体相手だと結構な実力を発揮するんだが、どうも格下相手になると微妙になるって感じ
キラァアァスラァンの時は、イージスがストライクを捕縛した時点でもうアスランの勝ちのようなもんだった
それほど強かったのに、ジャスティスに乗った後はあのザマ。最新機とは言えバッテリー機相手にネチネチとてこずる

このスレには反するが、種死でも似たような傾向だったな

攻め気の薄いダラダラしたアスランと、何が相手でも攻め気を忘れず逆転を狙うイザークか
ミーティア正義とデュエルＡＳで対決しても、本当にイザークが勝つかも知れんな

>>180
とっさの判断力や決断力は十分強さの要素になると思うがな

ところで
＞ＭＳの操縦技術で三馬鹿を圧倒していた訳ではない。
＞まともに戦えば機体性能差もあって三馬鹿には大きく劣る。
この２つで言ってること矛盾してない？

>>184
じゃあ機体性能差の部分を省くよ
クロトに瞬殺されかけたのは事実だし

いっつも突撃してキラに悉く迎撃されたから、ああいう戦法を編み出したんだろうか
妥当ストライク用に考えていた戦術なのか、咄嗟にやったのかどうかは知らないけど

旧三馬鹿とイザークの比べあい？
普通は機体、パイロット共に三馬鹿が上だと思うけど。自由正義相手にあれほど立ち回ってんだから
ただ思考が幼稚で単純だから、特にそれが大きいシャニは油断してイザークの戦法に敗れたんでしょ
実力は三馬鹿が上。でも結果は実戦を何度も積み重ねたイザークの作戦勝ち

>>179
アスランやキラがオルガらとタイマンで勝負した描写がない

>>188
クロトはアスランが隕石付きで戦ったのに落とせなかったぞ。

「何必死にやってんだ！」
「お前たちこそ何だ！　一体何のために戦っている！？」
「んなこと俺はしらないね。　やらなきゃやられる、そんだけだろが！」
のシーン。

クロトは防戦一方汗だくで言ってる本人の方がかなり必死そうだったが、結局そのタイマンで撃墜される事は無かったな。
あと、シャニと２回ほどタイマンしてなかったっけ凸は。ブーメランで苛めたのと、ミーティアで戦ってる描写がちょっとだけ。

そりゃ汗も出まくるよｗ
そこは種割れ隕石相手に生き延びたクロトを評価すべき

おっさんが三馬鹿と戦った描写がほとんどないよな。１対１なら割といい勝負しそうだと思うんだが
オーブ戦でちょっとオルガと撃ち合ったような……それだけか？

最強はどう考えてもキラだろ。

と言う供述を繰り返しており動機は不明

>>192
ランチャー装備とはいえストライクでゲイツに乗ったクルーゼにあしらわれてるんだから
三馬鹿相手じゃ簡単にやられるだろ

痔はやられる、間違い無い

エールならなかなかいけると思うぞ。絶対に勝てはしないと思うけど
機動力はレイダーには大きく劣るだろうし。火力は言わずもがな
でもエール装備でプロヴィデンス相手に割と頑張れたんだから、まあイザークより持つんじゃない

でもよ、ブルーフレームセカンドLで
実質(陽電子砲込みとはいえ、その陽電子砲は要塞とMAを同時にげきはする為のもの)ドラグーン持ちの核機相手に
勝てた劾もいるわけだから技量次第では……ああ、本編キャラだから技量がダメなのか

何で外伝の話してるの？

種とはまた別のベクトルで荒唐無稽な馬鹿作品を持ち出さないでください。

技量次第で勝てるって話の一環としてじゃね？
どこにも「外伝の事例は抜き」なんて書かれてないわけだし

>>201
>>1にはっきり「SEED」と書かれてるわけだが
それでもアストレイは免除されてると思うのは、余りにも都合の良い考えじゃないの

>>202
「SEED」としか書かれてないから
当然外伝のアストレイも含まれるのは自明の理だろ
>>1のどこに「本編のみ」なんて書かれてるよ？

そもそも、最初の方の論議でしっかり「種死の方でキラが雑魚いから雑魚」
とも言われてるじゃねーか、いまさら何言ってんだお前？

>>200
ロボなんて荒唐無稽なものが出てくるバカ作品を語るスレで
「アストレイはバカ作品」とか、言ってて恥ずかしくないッスか？

補完するソースもダメなのか

当然とか自明の理とか言い過ぎだろ。

お前等全員同じ種厨だろ。巣の中でぐらい仲良くしろよ

>>204
お前ってひょっとして理屈で論破されたらいつもその論法で逃げるクチ？

>>206
だってアストレイ見なきゃ
本編キャラの力関係が理解できなかったりするソースとかも乗ってるんだから
「アストレイが前提となるのは自明の理」とか言っても
別に言いすぎではないだろ

>>208
あれ？　いつお前相手を理屈で論破したっけ？
「アストレイソース出しても、同じロボ作品だけど、種よりアストレイの方が荒唐無稽！」とかファビョってたけど
あれあれ？　アストレイのソース出した相手に、いつ「理屈」で相手論破できましたっけねぇｗ

>>210
よくその手の書き込みをあちらこちらで見かけるから言っただけなんだけど…
俺>>200じゃないんだけど…
とりあえずあまり人の文を見てない事だけはわかったよ

結局議論よりこういう口喧嘩の方がよっぽど白熱するんだな。
もう一生やってればいいよｗてかもっとやれｗ
馬鹿は見てて面白いから。

>>211
ID出ない板で
「よくその手の書き込みをあちらこちらで見かけるから言っただけ俺>>200じゃない！」とか言われてもなぁ
説得力無いよ

仮に別人だとしても、そんな一行レス同一人物扱いされても当然だろ
「人の文見てない！」以前に、判断付くほど大量に文投下したわけじゃないだろ君
とりあえず「空気くらい読もうね」としか

>>212
だって、真正面から議論したら、種厨は種公式ソースでボコ喰らうし
口げんかに持ち込むしか無い

核機がすごいってよく言われるけど、そんなにすごいの？
試作機の火器が短い間しか持たなかっただけで、長く持つようになったからって同じ武器なら性能がよくなるわけじゃないし
それに、オーブを脱出するとき加速したクサナギよりちょっと速い位で、それを追撃したMSらは引き離されなかったし

>>215
核機体がフェイズシフトダウンするほどの武器を使ってもすぐにまたENが供給される。
皆MP制限ありでメラミとかで戦ってるのに
ひとりだけMP無限でメラゾーマやギガデイン連打出来るようなもん

核機体専用の武装は、核動力でなければ例え武器撃つ以外の行動を一切しなくても１０分も持たずにEN切れする
それをビュンビュン飛び回りながらドカドカ撃ちまくっても全くスタミナ切れしないのが核動力機

そう言えばラスト辺りでは三馬鹿機に核動力搭載してなかったか？
スーパーハイペリオンみたいに

さらっと捏造すんなよｗ

あれそういえばラスト当たりでルージュに核動力搭載してなかったか？

捏造すんな
ムウが使ったストライクが核動力なんだよ
だからあれだけ耐えられたんだよ
よってキラが種死で雑魚なんてのは妄想だよ

なんだか言われてみれば、ルージュにVLを搭載してた気もする

ABC盾って、本体のエネルギーに関係無いだろ
AL搭載してるんならまだしも

シンが気合でビーム出せたんだ
ムウが気合でビームを弾いても反射しても何の問題もないな

気合いでビームは出せてないぞ
気合いでビームを曲げてるだけ

しかし、あの時ムウが気合でビーム曲げたとしても
AAの直上なので曲げたビームはAAに直撃する罠

いっぽうキラは気合で突撃してドラグーンに自由を大破させられたのであった

>>226
しかし、プロビデンスは破壊した。

ミーティアという装備つきで
しかも一度見逃してもらった後だけどな

ミーティアはあの場面では邪魔になるだけだったがな。むしろあれを外して
本気でラウを殺す気になったキラにはラウは敵わなかったというのがアニメ
内での現実。

> ミーティアはあの場面では邪魔になるだけだったがな。むしろあれを外して
> 本気でラウを殺す気になったキラにはラウは敵わなかったというのがアニメ
> 内での現実。


え？
つまりキラはあの最終決戦で、皆必死になってる中で一人本気出さずに、
本気出せば倒せるクルーゼを倒さずに、フレイを殺されたってこと？
人として最低クラスじゃね？

本気で不殺をしようとしているのが自由を得てからの普段のキラだろ。
フレイを殺されてキレて殺意の波動に目覚めたのが最終決戦でのキラ。

当初は別に人質取られてたわけでもねーっつのに
「大推力の厨機動と大出力のエネルギーを攻撃力に転嫁できる上に、手数と誘導能力まで揃ってるミーティア」込みで
なんでプロヴィデンス風情にボコられるんだよ、容易にドラグーンのある地帯から抜け出して飽和攻撃仕掛けられるだろ常考
まあ、「殺意の波動に目覚めた(笑)キラ」でも、欠陥機の天帝相手に、完成品の自由使って
相討ち大破にしか持ち込めなかったんスかｗと言う話でもあるわけで

種って本当パイロットの強さより機体の性能差で勝敗わかれるよな
ムウはストライクのランチャーとエールでもう別人のような活躍だし
デュエルは軽くムウスカグラを撃退してるのにバスターは相打ちだし…
鈍足MSは活躍出来ない運命？キャノン乗りこなしてたカイがすごい奴に思えてきた

>>230
あの状況じゃあミーティアを外したら再度装着は難しいから、
敵はラウ以外もいるし、ラウを倒した後のことも考えていたんじゃないのかな？

ラウ倒したら後は雑魚だけじゃん
3馬鹿もいないし
残ったのはミーティア無しでも倒せて当然、ってくらいの量産機がたくさんってだけ

>>231
アラスカではフルバーストでいきなり何百人と殺してるわけだが

ttp://nagamochi.info/src/up8503.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up8504.jpg

もう語るのはこっちのキラさんでいいよ

これ一見かっこいいみたいだけど、自由ってPSだから実弾しかない連中相手に丸腰晒してもキラは絶対安全だよな
そして武装も背中のフルバは当然捨てられるわけもなく使える状態
ガチガチの鎧甲冑で身を固めて大砲を構えながら拳銃だけ捨てて「信じてくれ！」
コックピットから出てこいよｗ

> そして武装も背中のフルバは当然捨てられるわけもなく使える状態

高山版ではハイマットモードではビームライフルとサーベル以外使えない。
ハイマットフルバースト？　何それ？

>>233
お前何いってんの？バスターはデュエルの同様に欠陥機で、遠距離戦「前提」の機体だぞ
単に遠距離戦だとソレが大したデメリットにならないってだけで、総合的にはバスターダガーに
劣る機体だぞ
スカグラに勝ってる部分も装甲と面攻撃位で、実質火力に差はないんだが？
実際スカグラはAスト以上の機動力に、ビーム砲を標準装備、更にはアグニも装備可能と、
CE73でも十分通用するチート機だって分かって言ってんの？
むしろ鈍足＆近距離とバスターの不利な条件で相討ち程度しか出来ないムウが駄目すぎだぞ

>>238
マジレスすれば、そんだけの機体から一斉に実弾を集中砲火喰らったら間接からちぎれ飛んで死ぬ
さらに補足すると、こっちの自由は、羽展開するハイマットモード中に、フルバースト攻撃が出来ない
初期設定の本来の自由なので、飛んでる限り、レールガンとプラズマ砲が使えない
使えるのはビームライフルとビームサーベルとバルカンのみだけど、ビームライフル捨ててるので
バルカン除いて遠距離攻撃は出来ない状態

>>241
マジレスするとあのバルカンは「近接防御機関砲」だから遠距離には向かない

つまり普通に殺されるような状態だったと。
さすが高山版キラさん、パネェっす

>>240
グゥルに乗ってるバスターで鈍足とか言い訳できないだろ、まあそれもすぐに叩き落される程度の腕でしたが
直撃が許されない戦闘機相手にビーム、１２連誘導ミサイル、散弾まで持ち合わせてようやく相討ちってどう考えてもディアッカの方が雑魚

第一本当にんな戦闘機程度でチートって言えるんならＭＳなんていらねぇよｗ

第一近距離でスカグラがバスターより上という理屈が意味不明。

>>241
そういやレイダーの鉄球喰らってた時とかもダメージ受けてたっけ

ＰＳやＴＰで装甲自体にダメージは無くても衝撃はコクピットに通ってる
何度も喰らえば実体弾でも内部が参ってくるんじゃないか

>>245
近〜中距離でのガンランチャーはヤバそうだな
飛び回るハエを叩き落す武装はちゃんと持ってるから、むしろ４機の中じゃ一番スカイグラスパーの相手にいいんじゃないか

>>244
元々種の世界はMSいらねーよ。あの世界は機動力・火力・防御力が高ければ何でもいいんだから
それにNJで一番の利点である長距離戦が不可能になってる時点でバスターの長所がほとんど死んでる
それに速度はスカグラ＞誘導ミサイルですが何か?
>>245
元々バスターのフレームがカスで自由に武器をとり回せないって言う欠点がバスターにはある
そして遠距離戦が出来ない時点で高速で飛びまわる小さい的を狙うのにバスターは不向きなんだよ
だから一定の距離に詰められるとまずバスターじゃねらえない
そして、連合の戦闘機は音速を軽く超える。この時点で長距離射撃が出来ないバスターの
何処が上だというのか教えてくれ

何を必死になってるんだ？


力抜けよｗ

このスレの人間は熱い人間でいっぱいなんだ、黙ってろ
お前等そんなにディアッカ苛めて楽しいか！？　楽しいかって聞いてんだよ！

確かバスターに積まれたザフトOS自体装甲の一部が無くなっただけでフリーズするような
欠陥品だっけか？
対するスカグラはカガリやトールが即席で戦える程優秀なOSや操作性を持ってるから、
実は凄くね?＞スカグラ

>>249の言う設定ってどこからの出典？気になるぜ

>>249
取り回しの良い銃一つ＞＞＞＞＞白兵戦をカバーするための両肩ミサイルと、両手に銃一つずつ（連結すると広域制圧散弾砲、精密射撃砲）

こういう事？だからイザークはムウに当てれたって事？

>>253
バスターのフレームに関しては、アストレイのバスターダガー説明と、PGストライクのGATフレーム説明が出典

>>253
機動力・火力・防御力はM1だかPアストレイ開発時に開発者が言ってる
音速に関してはスピアヘッドが軽く出してる。
ミサイルが遅いのはMSVで亜音速ってのがある
フレームについては>>255が補足してくれたので割合
>>254
そういう事。元々対艦等動かない的用に開発された武装と対MS用に開発された武器とじゃ
使い勝手が全く違う
それにサイズの差はあれどミサイルすら、スカグラより遅いドラに一発も当たらない程度の
精度しかない（更に数が多く、バスターより命中精度が高い自由＆流星のミサイルすらお察し）

じゃあ戦闘機が最強でいーんじゃねーの？
なんでダガーよりこいつを量産しなかったんだろ

池沼のごり押し

当て辛さならスカイグラも一緒だろ
頭を敵に向けなきゃ駄目なんだから高機動なのが逆に精度を悪くしてる

そもそも戦闘中に常に最大機動で動いてるのかどうかも分からんけどな？
スカイグラスパーのアグニって横にどれぐらい稼動できたっけ。縦にある程度動くのは覚えてるが

それだとエールストライクも接近戦が苦手って事になるぞ
速度は落とせばいいだけだしスカグラは旋回式のビーム砲塔があるから狙いも付けやすい

アグニ当てようと足止めたらあっちにも同時に撃たれて、結果的に相討ちって事かな？

とりあえずこれまでの理論はイザークが超すげーって事の証明になったな

で、グウルってどんぐらいの速さなのよ実際

>>262
射撃の腕は元からディアッカより上手いから。
ていうか島での戦いとアラスカ防衛での戦いじゃ状況が違うだろ圧倒的に。

なんかＭＳがボールに勝てないって話を思い出したわ

え？
だって人型なんぞが勝てる訳ないじゃん。

種の場合MSがMAより強い理由が性能が高いってだけだしなぁ
性能の高いMAが作れるならMSでなくてもいいわけだし

>>259
>>252
トールやカガリが戦艦やMSに当てれる時点でスカグラのFCSはバスターのよりかなり優秀
>>263
スカグラやレイダー制式が完成してから制空権をあっさり奪われてる時点でかなり低い
ってかディンに空戦を奪われてる時点で滅茶苦茶低いよ。
跳躍しか出来ないce71のAストにMSが蹴落とされる程度だし

>>261
超性能のストライクフレームを甘く見ない方がいい。あれは使い手しだいで
殴る（武術のモーション入り）だけでもPSを凹ませ一撃で核MSを破壊できる
超性能だからｗ
ストライクのフレームの凄さは同型のアストレイや、若干ダウングレードした
M1Aが証明してる(あっちは)パイロットも凄いせいもあるけど

メインフレーム共用のデュエル・バスター・カラミティ・ダガー系も凄そうだな

フレームだと、辛味とストライクの性能差は不明だけど、デュエル＆バスターのフレームは
ダガー系にも劣るカスだから大したことないぞ

森田＜種のガンダムはフレーム式じゃありませんモノコック方式です

とか言ってたのになんで100番フレームとか言うんだよw

>>272
髭で綺麗な核だとか抜かす奴だしなｗ多分あいつの頭の中だと、モノコックで
フレームも作られてるんじゃね?ｗ例えばフレームの中身がスカスカとかｗｗｗｗ

つまりMGはまさに設定通りだと

>>257
戦闘機量産すると、戦闘機では一般レベルの技量の癖に
二日酔いになったら自機の翼で相手のMSぶった切ろうとするアホが出てくるからだよ

>>269
殴るモーションじゃなくて、掌底モーションじゃなかったっけか、M1Aは
後、PSをへこませたんじゃなくて、ぶちかました一撃の漫画じみた発剄衝撃で、全身のPSごと相手の機体内部の全電装系を
軒並みオーバーロードでふっ飛ばした感じだったと思う

で、殴るだけでPS装甲突き破って一撃で相手落とすのは、ロウのレッドフレイムの方な
こっちはフレームとOSじゃなくて、純粋にロウの勘と、腕のパワーシリンダーのパワーのお陰だけど

ちなみに、ストライクのフレームは足がハリボテなM1Aより格段に上だよ
四肢なんて「当代並ぶものが無い程の、無駄な高性能」っつって
ストライクのMGインストに書かれるレベル

>>272
種シリーズでは初期設定が覆されるのはよくある事
カガリの誕生日から、干渉するビームサーベルまでなんでもあるよ

>>276
ナニその鬼畜性能ｗｗｗｗソレ+数年後も最強クラスの兵器を積んでるとか
チートすぎじゃねぇかｗｗｗ

デュエルバスターが欠陥持ちなのに、その後ブリッツイージス作っただけで
時代を突き抜けたMS作るまでに至る連合マジパねえ

と、言うかストライクの四肢に関しては、そこまで高性能化された代償として
「整備と金が尋常じゃない」らしい、まさに本末転倒

しかも高性能ではあるが使い道の無いゴミと化している上に他機種の腕の存在価値が無いみたいな事も書かれていたな

ネオって凄いの?
エグザスとザク＆インパルスの性能差が判らないんだけど

メビウスゼロは圧倒的に不利なんだよな､MSに対して

ただの２線級ではない事は確か。『元』クルーゼのライバルだし
ただ機体諸とも派手な活躍がほとんど無いので、いまいち強さが判らない

30機がかりで、ほぼシン一人に壊滅させられる時点で…

ネオ「さすがに30機あれば楽勝で落とせんだろwww
　　　 赤い機体はスティングが押さえてるし……」
シン「おおおおおっ！」
ネオ「ちょwwww全滅してるwwwねーよwww」

30機全滅するまで撤退しなかったなんて、
有利すぎる状況に油断してこんな浮ついた気分だったのかなあ。

こんな状況で撤退命令出したらそれはそれで無能指揮官だが


　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　● 　　　　　・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵の対空砲は潰したし
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　護衛機なんて固定砲台同然
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　のＭＳ１機しか無いじゃないか
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　友軍ＭＳと連携すれば
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵ＭＳも敵艦も
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　ムラサメで総攻撃すれば一網打尽じゃないか・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑オーブ軍人の無能さに絶望するユウナ

量産機達が居ないも同然の価値というのがｗ

そしてそのいないも同然の価値のムラサメ3機とカオスを落とせるくらいなんだよなあ……。

>>285
パイロットとしては優秀。指揮官としては最悪の馬鹿ってことか
Xアストレイで、カナードにかなわないと即座に判断して部下を撤退させたモーガンとはえらい違いだ

ネオと前作の３馬鹿だけで
出撃させたら強いのに

カオスにネオが乗るだけで充分マシだったと思う

種と種死の3馬鹿の実力が違いすぎるのがなんとも…
旧は不意打ちとは言え新3馬鹿とインパとその他を瞬殺した核機相手に健闘
新は近接機体で砲戦ザク相手に格闘で手こずりザク2機相手に瞬殺、ムラサメ3機に敗北
いくらなんでも劣化しすぎ

カオスは空間認識能力が邪魔になるプロヴィデンスザクと違って
空間認識能力があるコートニーさんがテストパイロットに選ばれるくらいだから
ある程度の空間認識能力があった方が使い易くはあったんだろうなぁ

>>293
あくまで凡人向け（それでもエースクラスの腕はいるらしい）
コートニーが使っていたのはポッドの動作チェックのため

核機がそこまでチートじゃない
・武器が異常に強い→出力低くてもビームなら当たれば一撃、射程が伸びてるかもしれんが接近すれば変わらん
・推力が2年後でも通用するレベル→その分制御がムズイのは作中でわかる
・無尽蔵に動ける→確かに有利だがパイロットは疲労するし、ＥＮ切れをねらっらたりもしてないため１ｖｓ１だとあんまり関係ない

天帝ｖｓ隕石自由もそんな自由有利じゃない
・天帝は急造の欠陥→弱くなるなら改造しないだろｗ　天帝のドラは宇宙空間では視認しにくい（小型＋黒い）上、高速で動いてんだからかなり凶悪
　　　　　　　　　　上でも言ったがビームなら弱くても即死なんだから360°どこからでもビームが来る（しかも見えない）とかチート並み
　　　　　　　　　　当然その操作は複雑になるためクルーゼが強いってことは変わらんが

・隕石がチート→隕石の武装は機体正面にしか撃てないため機体の向きを敵に向けないといけない。
　　　　　　　そうすると、敵に直進ｏｒ慣性移動しかできないため的に…
　　　　　　　実際の戦闘では慣性で横に動きつつ喰らいそうなビームをサーベルで弾いていた
　　　　　　　ミサイルは天帝がＰＳなため決定打にならないし、そもそもドラに撃ち落とされる

・隕石大破→本体は無事ですｗ

そもそもキラは連戦だし、防衛対象が近くにあるんだからそっちも気にしないといけない
初乗りってことを考えても（ザフト唯一の空間能力必須武器だし）自由有利ではないと思う

読みにくくてスマン

追記

本当に核機がチートでだれが使ってもあれだけの戦果が挙げられるなら
量産機作らずに核機を量産するだろう

隕石自由がダガーの50倍のコストがかかるとしても作中で100機ぐらいは落としてるのだから

核機体に必要なNJCを作るにはレアメタルが必要
わざわざ核機体を作って専用の武器を作ってテストする時間はないし
プラントに核ミサイルぶち込んだ方が早い

>>297
ハイペリオンが月基地のＮＪＣ強奪して「無限のエネルギー！」てやってたがあれは？
スーパーハイペリオン量産してらかなり厄介なわけだが（無敵ではない）

デストロイが核機ってどっかで明言されてたか？

>>298
確かにスーパーハイペリオンを量産してたら厄介だけど、
大西洋連邦が主導になってたわけだから
わざわざユーラシアの機体をメインにしようとは思わんだろ。
「既にプラント攻撃の準備に入ってるからCAT1-Xシリーズは凍結」なんて台詞もあったしな

>>299
つまりは核機を量産することもできたがしなかった
その理由は核機体作るよりもミサイル撃った方が速いから

ＭＳもパイロットもいらんなｗ

>>300
そのミサイルを護衛するためにMSは必要だけどな

>>301
それこそハイペリオンが使えそうなのにな
ＡＬを突破すんのは容易じゃないぜｗ

いやいや、自由や正義が無ければふつうにプラントあぼーんだったから。

話題がそれたが、>>295についてどう思う？

＞天帝は急造の欠陥
ケーブルが出ているのが欠陥なんだっけ？
運動性とかの低下があるわけじゃいなら欠陥というより弱点というべきなんじゃないかな？
それに遠距離型になっているわけだし、欠陥というべきものなのか疑問

>>305
欠陥というか弱点みたいなもんか
性能的には欠陥と呼べる物は無かったはずだよ
ドラグーン搭載型にしたせいで運動性は多少落ちたけど機動力は問題無いレベルだし
弱点はあるもののあの時点では最強のＭＳだろ
まあそれでも自由＋隕石を上回る事は無いだろうけど

>>305
ケーブルはＰＳ装甲だから弱点にならないよ

運動性が若干落ちてる他、コクピットの位置が変わってるだとか完成度が低いのは間違いない
ただ、それらを考慮してもドラの性能をかんがえると「改良」だったといえるのではってこと
パイロットにラウを想定してることが間違いない（空間把握能力あっての武装だから）こともあるしな

>>307
いやなるだろ。
そこが損傷したらほぼアウトだし

>>306
隕石+自由は火力と機動力は天帝より上ってのはわかる。
問題なのは隕石装備時には運動性が大きく落ちるということ、
それと射角の狭さの問題から攻撃するとには多少の隙が生まれること
また機体サイズがでかいこともドラの弾幕の前では大きなデメリット（ムウさんみたく機体をひねって避けるとか無理）

>>308

そこだけ損傷することなんてそうそうないだろｗ
実弾が利かない以上はビーム兵器がかするぐらいしかそこだけ壊れるなんてことはない
ビームをくらっちゃまずい範囲がケーブルの厚み分大きくなったってことだ

サイズの問題なら隕石は…

隕石は元ネタのデンドロがそうしてるように
大推力を生かした一撃離脱や遠距離攻撃をすれば
相手にほぼ何もさせずに倒すことも出来るのだが
キラは何故か対天帝戦では足を止めて戦ってたからね
そのせいでただのでかい的になってた

あの射角の狭さと巨体のせいで射線や動作も分かりやすいし、命中率にも問題が出てくるね
そもそもドラグーンを必死に避けながら悪足掻きで撃っても劣勢は覆しにくい。結局ミーティアの状態ではドラ一発落とせなかったしな
やっぱミーティアを装備し続けたのはキラの判断ミスだったと思う

>>309
機動力生かしてアウトレンジから火力で押せばよくね？
正面に捕らえるのが難しいわけでもなかったし、ミサイル目くらましして集中放火するだけでフリーダムの独壇場になる気がするんだが
ミサイル撃てばドラグーンで迎撃してくれるから安心して攻撃できるし、ドラグーンを収納した隙を突くなどいくらでも戦いようがあったよ

>>311
天帝から離れたらＡＡとかディアッカが…

戦ってたのはフレイの乗った脱出艇がＡＡに向かう途中通る＝ドミニオンからＡＡの間

>>310
まあケーブルやられるような攻撃や状況ならどの道もう駄目な気がするけど
それに相手側がケーブル弱点とかそうそう分からないし、頑張って狙うより普通に戦ったほうがいい気もする

>>314
離れて逃げるんじゃなくてしっかり攻撃して自分にターゲット固定させろよｗ
相手の間合いでのろくさ戦って撃墜されるよりは自分の間合いですみやかに撃墜したほうが周りへの被害も少ないに決まってる

>>314
そういえばクルーゼがＡＡを強襲してディアッカをボコボコにした辺りで、キラが救援に来たんだったな

>>313
ミサイル撃ったらといっても適当に撃っていいわけじゃない
迎撃させるには当てる気で撃たないとだし、
天帝の機動力は決して低いわけではないしＰＳも盾もバルカンもあるからドラで迎撃するとは限らない
攻撃に集中するデメリットの割に期待通りにドラを動かすかもわからない、リスクがでかすぎる
離れたら>>314だし

>>312
ミーティアの着脱は一瞬止まるんじゃないか？
ちょっと本編見直してくるは

>>316
今まさに母艦に肉薄されるって時に、遠距離で狙撃なんて思考はできないだろ
ミーティアは高い機動力ですぐに戦場に駆けつける事は出来るし

>>319
一刻も荒そうなら逆に狙撃しないと駄目な場面だろ

>>319
種死で狙撃せずに盾防御してだるまにされたのが納得の判断力だ

だから撃ちながら接近という選択になったんじゃね？

少しでも離れたらAAがやられるってならビームサーベル使っての接近戦連続以外どうしようもないだろ
ミーティアなんかつけとる場合か
ミーティア使って敵のタゲを引き付けるんなら一番有利な遠距離から一方的制圧が正解じゃん
中途半端に立ち回ってやられるってどうしようもねーな

キラの性格からして考えるよりまず先に高機動で接近で、母艦を救う行動に出るんじゃないか。
今までそうやってニコルを蹴り飛ばしたりジンを撃つ＋斬るしたりしたんだし。

天帝の実力を計り損ねてた、つまり舐めてたんじゃね？
隕石捨てるなんて勿体無い、ちゃちゃっと片付けてジェネシスへ向かおうーと思ってたら凄まじく手強くて分離の暇も無かったってオチ

ＰＳ装甲は衝撃を吸収できないらしいからミサイル攻撃も無駄って訳じゃないんだがね
天帝もきっちりミサイルを落としてた訳だし

ミーティア外すときは
サーベルｈｉｔ→フレイ発見→隕石外しつつフレイのもとへ
だから一瞬間があるとも隙がないとも言える

>>320
自由登場時は
遠距離から撃ちつつ接近→巨大サーベルで攻撃　で

その前後の天帝の動きは
ＡＡに接近→バスターの狙撃を回避しつつドラ展開→自由の攻撃をよけつつバスターにドラで攻撃→ドラで自由に攻撃→自由との戦闘へ

あとミサイルをサーベルで切ったりとかしてた（一瞬天帝がミサイルより速かったし）

>>326
吹っ飛ばされた衝撃で機体制御に手間取り、少しだけドラグーンの動きを止めてしまいそうだな
クルーゼもノリノリに喋ってた割に隕石相手は回避重視で戦ってた気がする。あの大火力相手なら当然なんだろうけど

まあキラ擁護な言い方になるが、操縦技術があっても常に戦術的に正しい判断ができる訳はないわな
今まで当面の最強の敵は三馬鹿だったんだし、ザフトからいきなりあんな化け物が出てくるとは思ってなかったんだろ

>>325が一番近いかもな
いつもの調子で瞬殺するつもりがずるずると相手のペースにハマってそこから立て直す力量がキラさんには無かったんだよ
なんつうかまあ、操縦はそこそこだけど判断力が壊滅的な印象

優しめ批評>>329　　厳しめ批評>>330

キャラへの愛の差だろ。よほど理不尽なキャラ持ち上げor貶めが無いのなら別にいい

>>329
自分が乗ってる自由を作ったのはザフトなのに
「ラクスが自由と正義盗んだからもう強い機体はない」なんて思考停止した馬鹿か

隕石捨てない＝判断ミス
って流れみたいだが、それも違くないか？

隕石があるからディアッカが死ぬ前に追いついたんだから戦闘開始までは外せない
戦闘中は弾幕がすごくて外せない（一撃目を避けられた次の瞬間にはドラに追われる）だから隕石ありで応戦しつつ
隕石を破壊して弾幕が薄くなった瞬間に隕石を外した

結果、自由本体はほとんど無傷でＡＡとバスターも無事（フレイは死んだが、これは予想外だろう）
なので、戦闘前に外してディアッカ＆ＡＡ死亡ｏｒ戦闘中に無理して外して被弾するリスク
よりはよかったと言える

少なくとも
いきなりドラグーン１１基の包囲網は予想できんだろ…

>>334
サーベルブンブンで自由本体への被弾は免れてたな。

そもそも天帝からあの救助挺を守り切る事なんて不知火のバリアでも無い限り不可能でしょ。

もう有線式ガンバレルと別物だよなあれ
ムウとの交戦である程度ガンバレルに慣れてるはずのディアッカでさえ瞬殺された
まあ、機体が機体だったんだけど

>>336
結果的に救助艇が落とされたのは
自由が向かっていったことで天帝の注意を引いた所為だがな
戦闘中に何やってんだキラは

>>335
同意
ってか見えない（見にくい）ところからの全方位ビームをよく避けたと思う
実際横でくらってたディアッカはフルぼっこだったし

>>328
回避重視だったか？
ドラの弾幕がヤバかったし、本体もサーベルで切りかかったりしてたぞ

「守ったら負ける、攻めろ！」ｂｙアズラエル（ウソ）

>>336
散々ドラグーンの驚異を経験したばっかなのにビーム一発防いでぬか喜びしちゃうキラの判断力って…
しかもその後被害が最小限だったのって単にクルーゼに見逃してもらっただけだしな
その気ならあの場の全員死亡でパッドエンド直行だった

>>337
設定的には原理的に全く同じ物らしいがな
有線か無線、実体弾かビーム砲ってだけでもかなり違うのかも

>>341
見慣れてると言ったがそういえばディアッカは、ムウ戦では実体弾だとタカ括って何発か当たってたわ
確かにＰＳで無効化はしてるんだけど、避ける努力はあまり見られなかったような
プロヴィ戦でそのツケが回ってきたという事なんだろうか

>>340
ラウはジェネシス守らなきゃいけないから永遠破壊に行くのは当然だろ
ＡＡだってずっと同じところにいるわけないから離脱しただろうし

自由が動きだしたときに爆風があることから自由はすぐに動き出してることがわかる

つまり天帝は見逃したというよりも軍人としての役目を果たしに行った

ドラはガンバレルよりだいぶ小さいうえ色が宇宙にとける灰色です。
しかも無線だから高速で自在に動き回るし、ひとつのドラからいっぱいビームが…

ただし見当違いの方向にビームが出ることもあります

>>334
追いついたところで、天帝が自由無視してAAバスターを攻撃するぐらいわけがない
単純にクルーゼが自由の方を向いてくれてラッキーだっただけ
本気でAAに攻撃をさせないためにはひたすらに隙を作らせないしかない
そのためには余所見もできない接近戦か、遠距離からミーティア弾幕でとことん防御回避に徹させるぐらい
近距離で戦うなら多少のリスク犯してでもミーティアは外さないと
ミーティアつけたままミーティアを活かせない距離で戦うのは意味がない

>>343
まあ本音は世界ぶっ壊すための大切な兵器を、万が一にでも潰されるわけにはいかないってとこだけどなｗ

ただクルーゼの失態はアスランの存在を見過ごした事にある
キラに余裕ぶっこいてその結果ＳＥＥＤを誘発、互角に持ち込まれた時点でもうお終いだった
保険としてヤキン自爆＋ジェネシス発射の連動を設定してあったのはさすがだけど

>>346
実際>>327が言ってるように戦闘中でも隕石外せてるしな

近距離で自分の存在をアピールしつつ
（隕石の構造上攻撃しにくいはずなのに）攻撃し続けて天帝をくぎ付けにしてるから
>>346の言う通りのことをしてるんじゃないか？

隕石を外したら火力が落ちるのはわかってるんだし。

　まとめ
自衛を考えれば外した方が良かったが、くぎ付けにするには隕石があったほうが都合が良かった
そのため外さずに戦った

クルーゼも本体狙ったビームがまさかビームサーベルで弾かれるなんてのは予想外だったろうな
なんでやねんぐらいのツッコミは入れたかもしれん

>>349
いやだからそれやるならもっと距離取ってもやれるだろ
わざわざドラにフルボッコ食らう距離を維持する必要が全くない

>>296
作ったじゃん、連合はNダガーNを、ザフトは9ザクを
その上に連合は、ペルグランデやらも量産する、ミサイルも量産する
核プラントも作る、と至れり尽くせり

>>349
近距離で相手をくぎ付けにしたいなら隕石外して運動性を上げた方が
ずっと目的に合ってると思うが
火力を重視したいんなら遠距離から攻撃（得意のフルバーストとか）で十分可能だし
隕石付けたまま近距離戦って一番あり得ない戦い方だろ

結局
「何隕石付けて、手数と推力に任せたヒットアンドアウェイも、ドラが届かない遠距離からの砲撃連射もせずに
　接近して足止めてンの？」と言う話でしか無いんだよね、まじ何考えてたんだろう奴は……

距離とってたら攻撃の優先順位が下がるからＡＡｏｒディアッカがやられるし
いったん近づいたらはなれるには背を向けないといけない
それだと攻撃できないからまたＡＡとかがピンチに…

キラとしては天帝に自分を狙わせる必要があったが
遠くから弾幕張っても天帝に避けつつＡＡとかに攻撃される可能性がある
だから攻撃しつつ接近して自分を囮にした

あの場でのキラの判断は致命的なミスでも無ければ絶対に成功でもなかったな
結果的にＡＡを救えただけで、クルーゼがその気になれば潰せたかもしれない
ひょっとしたら少しでも余所見したらヤバいと思ったからキラの相手をし続けたのかもしれない

いつも通り、テンプレの艦の危機に接近＋ビームしただけなんだけど、こんなに論争になるとは

>>355
だから火力で押せよ
あんだけ攻撃手段あって撃墜できないって何事
そんなに命中率悪いの？

>>338
嘗てイザークにシャトルを落とされたことがあったから、守りに行かないといけないって思ったんじゃないの
キラにしてみればクルーゼが気が付いていないって確信を持てないわけだし

>>355
だからそれをやりたいなら隕石外せよって話だろ
ループさせんな

>>355
ミーティアつけるなら遠距離からの圧倒的弾幕でそもそも攻撃の隙を与えないように戦うべきなの
その隙にAAとバスターを逃げさせる

>>358
クルーゼに攻撃してシャトルへの攻撃を妨害しろよ。
自分に注意をひきつけろ。

種死でも同じ失敗してるし、ほんとに学習しないな

よく見てみればかなり綱渡りだったからな。まあ、あからさまな馬鹿行動でもないだろ。

馬鹿行動って？　ほら、ＰＳ相手にランサーダートで突っ込む奴とか…
つまり仲間のピンチを見るとつい突っ込んでしまうもんなんだよ。
ムウの「不可能を可能に…」だって穿った見方をすれば、すげー馬鹿行動だしな。

かきかた悪いな

つまりは
味方を助けるには以下の条件が必要
１、自分を狙わす必要があった→そのため接近
２、相手から他のことをする余裕を奪う必要があった→隕石の高火力


　他パターンのシュミレート
１を無視し、遠距離から隕石で攻撃した場合
天帝が攻撃避けつつ他に攻撃→終了

２を無視して隕石を外した場合
天帝が自由と戦いつつドラで他を攻撃→終了

　補足
くぎ付けにするために火力がいることは作中のキラの行動（サーベルで防いでまで攻撃し続けた、そんなことするより逃げた方楽）からわかる
格闘しながらでも天帝がドラを使える以上は格闘戦はあんまり有効ではない

>>356へのレスだった。
しかし私怨たらたらなレスが時々見られるな。もうちょいソフトな視点を持てないのか？

>>364
種での論争でなぁ！私情の抑制や客観的な論争などぉ！できるわきゃ（ｒｙ

>>363
ドラグーンはファンネルと違ってパイロットの操作が必要なので
他の行動との併用には制限が付くシロモノだ
実際自由との格闘中にはドラグーンを使ってない

>>366
あれ？自由と斬り合いの終わり際にドラグーンのビームが飛んでお互いに離れるって描写なかったかな
勘違いの可能性もあるが。

>>363
避けられたら終わりなんて中距離隕石の中途半端手数なんていいカモだろ
ビームサーベルないわ弾幕は薄いわ。一番火力落ちる選択肢だっつの

さらに追記

もちろんこれらの理論はキラが強いｏｒラウが雑魚ければ破綻することが前提なので…


つまり遠距離で隕石の火力と近距離で自由のロック集めのメリットをたして
その代わりに被弾率の上昇ってデメリットをっとってるわけ

自らの回避力に過剰な自信がある軽率な行動とも考えられるが、
突っ込んだ時点ではドラがあるなんて知りようもないから無謀行為でもない

>>363
１、自分を狙わす必要があった→そのため接近⇒ボコられた
２、相手から他のことをする余裕を奪う必要があった→隕石の高火力⇒フレイ撃たれた

結果が伴ってないぜキラさん

>>361
クルーゼに押されているんだから攻撃しても邪魔しきれないんじゃないかな

>>369
中途半端な距離で自由にロックし続けるなんてただの幸運だっつってんだろ
遠距離隕石の火力で避けられたら終わりっつーなら中距離で避けられても終わりなわけ。そこでAA狙われたらどうすんの？
だから絶対にロックがくる接近戦か、攻撃自体を封じる遠距離大火力押しがいるわけ

>>370
１、ぼこられたといても本体は無事だ

２、ＡＡとディアッカは助かったし、フレイは完全に予想外だろ

>>367
あるよ　セリフだと
「人は己の知ることしか知らぬ！」
ってとこで、ＤＶＤ13巻の時間だと37：43ぐらい

・正体不明の機体＋見た事の無い新武装が相手
不用意に近づけない。
そもそもクルーゼが距離を取りつつライフル＋ドラグーン連射という戦法を取ってくる。

・アークエンジェル（とついでにディアッカ）の危機を救う
ミーティアのアホみたいな砲門の数に物を言わせて乱射か、接近して斬りかかる事で注意を引き付ける必要がある。


ガンバレルと同系統とは言えほぼ初見のドラグーン持ち相手に、正確に戦況を見極めて最適な行動を取れっつー方が無理だと思うけど。

>>367
天帝が自由から離れる時だから厳密には格闘と同時ではないな

>>373>>375
ありがとう。
一応格闘中にも操作は可能みたいだね
フリーダムが避けて自分自身に被弾という恐れがあるから、まず自分が退くようだが
やっぱり格闘でもプロヴィデンスの方にアドバンテージがあるんじゃなかろうか
そもそも、元は格闘戦仕様だったらしいし

>>375
離れたのがドラが狙ってるのに気付いたからだろ

仮にミーティアで駆け付けなかったら少し遅れて、
ディアッカがとどめ刺されてたかもなｗ

>>377
ドラグーンのビームを中心にして２機とも離れていっとるがな

なんかさ

キラの判断の良かった所と悪かった所を冷静に分析して両方言ってる人と
とにかくキラの細かい所を「あれが悪かった」「これが間違ってた」と言って、おまけに意味無く叩きを添える人の差が酷いんだけど

>>378
普通に長距離砲撃すりゃいいだけだけどな
そういや種死でも永遠守るためにわざわざ射線に入ってたな。撃つほうが早いのに

奴が絡むとウキウキする奴が出るのはいつもの事。奴は台風の目なのさ。

>>381
撃たなかった以上、撃てない理由があったんじゃないの？
アラスカでAAを守るときは撃ち落しているわけだし

>>381
狙撃は避けられる可能性があるからリスクがでかい（外れたら防衛目標が即死）
それに対し受け止めるのは狙いが銃口からわかるのだから確実（間に合えばの話だが）
もし撃つ瞬間銃口を大きくずらせば永遠にも当たらんし、微妙にずらしたくらいなら受ける側でも調節できる


撃ちつつ受けにいくのがベストだと思うが、とっさにそこまでできんだろ

>>380
種での論争でなぁ（ｒｙ

まあ、そういうのもこのスレには必要なんだよ

>>383
てかアラスカの時とやってる事一緒でしょ？
高機動で接近→敵を確認次第、減速しないまま撃つ

ミーティアの超速＋射程のおかげで、この選択肢が一番早くクルーゼの行動を阻害できる

>>384
避けられても永遠への攻撃を阻止できるんだからＯＫだろ
大体ビーム受け止めに行く間に何発撃てるんだよ
それ全部外すほど射撃下手なのか？

牽制の威嚇射撃で十分だよな
しかも核機だからエネルギー気にせずバンバン撃てて撃ち損には全くならないのに

結局結論はどうなるんだ？

　おれ的結論
・天帝は確かに完成度は低いかもしれないがそれ以上にドラと格闘機の名残が凶悪（遠距離から格闘までハイレベル）でラウに合わせた武装だったことからかなり強く、欠陥機などではない
・隕石は火力と加速はあるが、運動せいが低いことや機体サイズがでかいことなどからドラや戦況（防衛対象がいること）てきに不利
・トータルすると機体性能は　天帝＜自由+隕石　天帝＞自由
だが、戦況からして天帝の得意フィールドで戦わねばならず終始おされっぱだった
・結果だけ見ると（予想外だったフレイのシャトルを除き）ＡＡ、バスター、永遠を防衛し、
最終的には相討ちに近い形で勝利したことから勝利といえる
（1対1なら相討ちの引き分だが防衛戦であり防衛対象の生存＆ラウの防衛対象の破壊｛これは別部隊の戦果だが｝）

>>387
相手が弱い前提で話すからそんなことしかいえない

相手が強ければよけつつ攻撃とかするだろ
それこそラウはそうして、キラの攻撃をよけつつディアッカとキラに反撃してる

>>390
え、そんなやつがMSが割り込んでくるまで攻撃しないで待ってるの？

>>391
待ってるわけないだろｗ
�@永遠が高速で動いていたため狙いをつけていた
�A実際にはルージュは永遠の近くにいて、移動のシーンは一瞬だった
どちらでも好きなほうをどうぞ

>>390
ちゃんとアンカーをたどっていけば>>387が永遠防衛の時の話だって分かりそうなもんだが
それにあなたの言い分もキラとディアッカが弱い前提のようだが

はっきり言って相手と状況が悪すぎるとしか

ドラグーンで息もつかせぬほど徹底的に相手を攻撃し、その中からの反撃の射撃の何発かを本体は分かりやすいとばかりに軽く避ける（しかも避けてる間もドラグーンの猛攻は続いている）
どうにか踏み込んで斬り合っても、のんびり鍔迫り合い状態を続けていたら横や後からのドラグーンの威圧が恐ろしい
互いの消耗の度合いも段違い、ジリ貧とかいうレベルじゃない

こんなん勝てるか

キラはドラ避けつつ何とか反撃もしてるよ
ディアッカ？何が起こったのかも分からんまま中破＆行動不能ですが何か？

アラスカでは上空から降下しながらBRを撃ち見事AAを守ったキラさんだが
最後に再び同じ状況で今度は何故かただ突っ走るだけの存在となり
それでも結果的に一応AAとバスターを守れたことに気を良くしたのか
再度フレイが同じ状況に陥ったときも必死でビームに追いつこうとし最終的に失敗し
ついに種死ではまたもや同じ状況で達磨にまでされるという偉業を達成
素晴らしいな

>>393
よくわからんが永遠防衛ってのは赤雑魚の話であってるのか？
そうだと思ったレスだったが

まぁスレ違なわけだが

ラウの話は例えだよ？
ちょうど見直したところだったから例えに使っただけだ

>>396
ただの叩きは然るべき場所でやれよ。素晴らしいのはお前の頭の中の花畑だけ

>>396
突っ走るだけってのがｖｓ天帝なら撃ちながら接近だし
フレイのは突然の自体（天帝がシャトルを狙ってる）に反応して一度は防いだが、
ドラにまでは気が回らなかったてか物理的に無理だろｗ
あそこで守りきるには、相手がライフルを撃つ前にバラエーナを当てるしかない（ライフルは隕石から射出されてるから使えないしサーベルは間に合わない）

赤雑魚に関してはスレ違だ

>>399
＞フレイのは突然の自体（天帝がシャトルを狙ってる）に反応して一度は防いだが、
>>338

てかシャトルがあの距離にいたってコトは、天帝をＡＡから引き剥がすことが出来てなかったってことだな
ホント何やってたんだキラさんは

>>400
AAがまったく動いてないならの話だろ、実際にはフレイを撃った直後にはAAが近くにいなかった
つまりAAが離脱する間の時間稼ぎに成功しているということ

フレイたちが通ったのはホンとに運がなかったな

>>400
守ってもらってる立場でキラの負担を減らすために戦域を離脱しに動いたとは思えんの？
お前の中でのＡＡはどんだけ無能なんだよｗ
あ、キラも無理矢理無能に仕立てたいんだっけ

>>401
つまり、キラさんは戦場における自機の至近状況すら、碌に把握していませんでした、と
あれ？　そこらの一般兵よりもダメじゃね？

いい加減キラが弱いと認めたら？

>>403
劇中の状況も見えてないお前よりマシなのは確かだな

>>402
＞お前の中でのＡＡはどんだけ無能なんだよｗ
だってトップがその直前に、もみ合い→退艦→盟主王のコンパネ操作の時間の間分の隙経ても
ドミニオンからの陽電子砲の直撃食らいかけるよーな、ド無能揃いだし

>>405
確かにまあ「AAに向かってる筈の」シャトルが未だにあそこにいるって時点で
「AAがあの付近から離脱してる」と言う説が破綻する事は確かだわな

だってAAが離脱してたのなら、シャトルもAA追って宙域離脱してる筈だものな

>>406
脱出艇が出てきたからじゃなかったっけ？

>>403
お前本編見たことあんのか？

あれだけの弾幕の上、それを撃ってるのは視認しにくいドラだぞ、あんな状況で周りを見ろってほうが無理
普通に考えてフレイに気づいただけでも奇跡なレベルだっての

一般兵どころかそこそこな腕のディアッカがフルぼっこなのを見てないわけか…

どうやらこの議論もここまでのようだな。

>>408
戦場の中で脱出艇が出てきたら砲撃止めて隙作りました
隙作ったおかげで、チャージ時間が必要な陽電子砲直撃食らい掛けました、って
結局「AAクルー無能乙」と言う事にしかならんぞ？

>>408
そんなAAクルーなら、当然脱出艇を回収するまで戦域に留まっていてくれるよね！
あれ？　お前の考察した劇中情報、考察内で矛盾してねぇ？

>>412
ドミニオンのブリッジからAAが近づいてきているよ
その後、攻撃されたから欺瞞と思って回収を取りやめてもおかしくないと思うが

>>409
＞あれだけの弾幕の上、それを撃ってるのは視認しにくいドラだぞ、あんな状況で周りを見ろってほうが無理

「お前にとって」無理なのかどうかは聞いてはおらんのよ
そもそも外伝の方でバッテリー機でフッツーに全弾回避した挙句要塞ごと沈める奴もいるし
それにバスターは、そもそも遠距離から砲戦する為の機体で接近されたら欠陥フレームのお陰で雑魚じゃないッスか
ビーム兵器持ってる核機相手には、バスターは技量以前の問題
まだバスターをフレームレベルで強化したバスターダガーの方が
天帝とはマトモに渡り合えるよ

>>406
脱出艇が出てきたから様子見って感じだったろ、見てなかったのか

>>407
AAがドミニオンから天帝ｖｓ自由への直線上にいればすべての説明がつくわけだが、
あと天帝が離脱するときに近くにいなかったって映像ソースは無視ですか、そうですか

>>413
＞その後、攻撃されたから欺瞞と思って回収を取りやめてもおかしくないと思うが
その場合でも脱出艇はAAを追うから、AAが天帝と自由の地殻から離脱してるのなら脱出艇も離脱完了するわけだが

……まあ、何が言いたいかって言うと、結局脱出艇とAAから
天帝引きはがせなかったキラさんパネェっスね、と

そもそも艦船と脱出挺の航行速度を同列に扱ってる時点でお察しレベル

>>414
アストレイに天帝でてんのか何の何巻だ？
詳しくよろしくｂ

普通は脱出艇がでてきたら様子見だろ
普通の軍隊なら世論を味方につけるためにそうするだろうし
AAは戦争をとめるのが目的なんだから余計な血は流したくないんだろ
種の話をまったく理解してないただの厨房か…

>>418
いいえ、ただのラクシズアンチです

未だにスカイグラスパーがバスターより遥かに上とか思ってるんだろうしなｗ
その時点で種の世界観理解出来てないの丸分かりｗｗｗ

>>415
＞脱出艇が出てきたから様子見って感じだったろ、見てなかったのか
様子見、で撃墜されかかるとか、結局どんだけ無能なんだよって話だろ

＞天帝が離脱するときに近くにいなかったって映像ソース
近くにいるって映像ソースならあった筈だが
サイが爆発見て「フレイ……」っつってる場面な

なんにしてもキラが脱出艇に向かっていったのは
判断ミスとしか思えんな

>>416
AAを攻撃したのに回収してくれると考えるかなぁ？
去っていくAAを追いかけるよりもっと近い味方の船に行こうとしないかな？

>>417
エンジンがイカれて50％推力低下してる上に各部に損傷受けてる、船体の重さのお陰で加速が遅いAAと
武装も何も積んでない脱出艇なので、むしろ加速力の高いフレイ達の船と
どっちが速く速度つくかは、確かに自明の理だな

>>418
ペルグランデとXアストレイが出てるッスよ

後、後半部分に関しては
そもそも相手の様子見てるのに、碌に相手の行動に対応すら出来ず
回避できてないのがアホ極まりないのだが

AAは戦艦だぞ？
望遠くらいできないとおかしいわけだが…

援護が無理ってあきらめてんだから離脱してるにきまってんだろ
わざわざとどまってキラの邪魔になるわけがないだろう

>>423
だってフレイが「AAに！」っつってるし

>>426
＞望遠くらいできないとおかしいわけだが…
別にAAの中からフレイの脱出艇の爆発見てるわけじゃなくて
画面の中に俯瞰でAAと爆発が同時にあるという絵面なんだが

ここ
何のスレだっけ

>>425

天帝じゃないのか
参考までに聞くがペルグランデとXアストトレイが核の有り無しとドラの有り無しを聞きたい

脱出艇がいるのに陽電子砲なんてつかったら味方も巻き込まれるだろ
完全に予想外の事態だ、相手がナタルだからそんなこと（味方を犠牲に）しないって考えもはたらくしな

>>427
AAが攻撃を受けた後に言っていたっけ？
それに、フレイって所詮ただの通信士でしょ
フレイより階級が上の人物がいるなら彼女の言うことを聞く必要はないし

>>430
ペルグランデ
脳を物理的につないでドラグーンの操作をするという機体。
もちろん核。

Xアストレイ
御存知の通り、ドラグーン+核。

あのデブリの中で脱出艇は進み辛いだろ
デブリや激しく動くキラとクルーゼの戦闘を避けていく内にＡＡを見失ったってとこじゃない？


全く関係無いが、脱出艇って全部で三つ出てたような
あと二つはどうなったんだ

>>433
陽電子砲の打ち合いの時点で目視距離に居たから見失うとは思えんが
脱出艇から戦闘が見えててもガンガン近づいてたし

おもえなくてもどうなったかはわからナーイ。
わからナーイ。

これはひどい

>>428のせいでお前本編見てないだろｗｗｗと顔真っ赤にしてた奴こそろくに本編見てなかった事が発覚してしまったな
クルーゼが何故か満足してどこかへ去るという脚本的補正が働かなきゃあそこで全滅してたわけだ

>>433
＞全く関係無いが、脱出艇って全部で三つ出てたような
＞あと二つはどうなったんだ

普通に考えて他の連合の艦に向かったんだろう
いくら艦長の命令だからって今まで戦ってた相手に助けを求めたりしないだろうし

ひょっとしてフレイがアークエンジェル行くの要求したから死んだ？
それとも仮面様のお目にかかるという、運が悪かっただけ？
まあどうでも良いや、フレイ死ぬのは嬉しいし

つかトチ狂った素人一人くらいクルーでなんとかしろよ
ナタルも負債補正のせいでアホになったよな

>>437
あの時脱出艇とは別の爆発もあったからな
ぱっと見にはフリーダムも爆発したように見える
なのに何故かフリーダムはピンピンしてたが

銃口もろくに見えないであろう遠距離からのアホ火力フルバーストをかわされつつＡＡ沈められるかもしれない、なんてどこまでキラを乏しめれば気が済むんだろうなキラ擁護派は
それで無理ならもう何やっても無理ゲー
接近したらそもそも自慢の火力が発揮出来ずに驚異度下がるんだが

>>441
ビーム当てたわけでもないのにたかが爆発でＰＳのフリーダムがどうにかなるなんて勘違いしようがないだろ
その爆発が他の脱出艇だったんじゃね？

>>442
離れれば離れるほど１°の狂いが大きくなるんだぜ
またひとつ賢くなったなｗ

そして遠距離からの攻撃もしてる（よけられたが）し
接近したわけはだいぶ前の説明でOK
接近しても砲門は使える（かなり使いづらいが）
ループしそうだから先に言っとくが>>334あたりを見返してみろ

>>444
マルチロックと鬼弾幕の隕石に何言ってんの？

他の爆発ってどう考えても隕石だろｗ

視聴者からしたら長く感じるが、隕石破壊から天帝離脱まで数秒〜数十秒だから

ミサイルとかは残りの数が少なかったとかはないのかな？

>>445
擁護派いわくミーティア本来の得意距離の遠距離じゃどうしようもないらしいからしょうがない

>>445
そもそも一発目をよけられた時点で異常だろｗ

ふいうちの亜光速ビームだぞ、そんなんよける相手を遠距離からの攻撃で足止めできるとは思えん
その辺は>>334あたりで言ってるからそっちみとけ

>>447
プロビとの戦闘中にしっかり使ってるよ

>>334て経過も結果も間違ってるじゃないか

どちらかというと>>329>>330で決着だろ

>>449
いや足くらい止めろよ弾幕張って
回避しきれない弾幕張れるのが自由＋隕石のはずだろ
一発撃ってだめだ遠距離は通用しないじゃあ接近しようって馬鹿じゃないか

>>444
だから隕石使うならそれに適した戦い方があるし
それが出来ないなら隕石外したほうがマシって過去レスで散々言われてただろ
なのに何故同じ事を繰り返す？

>>451
すまんあそこは議論中だな、300台を全部よめば結論がでてる
そこから赤雑魚の話をしだしたスレ違野郎がいて、そのせいでその結論について
議論されずにアンチが語りだした感じ

厳密には
>>389が一応の結論で
そのまえに>>381が種死の話でキラ信者をあおったてた

>>453
外してる余裕なんて無かったから正しい判断らしいぞ
結局粘って全損させたあげく敵の気紛れがなけりゃ全滅でしたという最悪の結果だけどキラ的にはそれが最善の戦術

>>452
弾幕ってお前、近くのＡＡやバスターもどういう動きするか分からんのだぜ？
バカバカ撃ちまくって肝心のＡＡやバスターに流れ弾が当たったらアウトだし、そうでなくても少なくとも安易に動く事ができなくなる

>>452
弾幕で足が止まるとかただの希望的予想だろ、
実際、ミサイルはドラ、バルカン、サーベル、PS装甲で効かないし
その他ビームは一機にい集中したらひとつの太いビームでしかない
不意打ちで撃ってもよけつつ反撃までしてくるのだから
遠距離から撃ち続けたところで足止めにもならんだろ

ビームを拡散させれば>>444だしなｗ

>>456
隕石付けたまま中距離戦始めてからバカスカ撃ちまくってたけどその流れ弾は無視なわけ？

>>456
マルチロックがありながらろくに動けないであろう味方とでかいＡＡに誤射する心配をしなければならない程キラがへぼいと言いたいのか？

>>459
あの時点でバスターが碌に動けないとどうして分かる

>>457
自由隕石のあの弾幕を片手間で処理できる程度のものだと言いたいわけ？
なら近づいたところで何の脅威もないんだけど

>>443
そのずっと前のカットから脱出艇は一つしか映ってない
>>446
隕石はとっくにドラに撃たれて爆発してる

結局あの近くで爆発しそうなものは自由しかなかった

>>458
遠距離から駆けつけての初撃と中距離戦の時点じゃ自由とＡＡの位置状況が違うだろ。分からん？

>>462
しかしその自由がどう考えても爆発しそうに無いぞ
それで実際何が爆発したのかという問題が残っただけだ

>>464
ここで様々な問題を全て解決する事柄が出るわけだ。
アホな福田の演出不足、描写ミス。

>>455
それについてもどこかでいわれてるハズだが…

もう一度いおうか？
隕石破壊した時点でAAは離脱（？）、ラウはジェネシス防衛のために永遠破壊へ向かったんだ
つまり見逃したのではなく軍人としての役目（地球滅亡への道）を果たしに行った

また、シャトル破壊から自由が動き出すまでにはほとんど時間がかかっていないのは爆風があることからわかるから
天帝がAA破壊に行ったら、最終決戦が早まるだけってこと

遠距離から弾幕とかｗ
AAの影に回られたら終わりだなｗ

>>466
ＡＡが離脱してない事はほぼ確定してるよ

>>468
少なくとも戦闘開始地点からだいぶ動いてることは間違いないがな

>>465の逃げ道に頼るまでも無く、もうほぼ終わってんのにいつまで議論してるの

>>467
そういうのを許す時点でキラの負け
隕石はそれをさせずに一方的に潰す弾幕持ってんだからひたすら撃つのみ
遠距離隕石でダメなら近づいたところでどうしようもない

>>467
お前頭いいな
接近しようが何しようが隠れられたら終わりだな

>>471
一方的につぶす弾幕？
>>457に反論してからにしろよｗ
>>461は>>444を読んでないため無効です

ちなみに弾幕弾幕言ってる人に武装を紹介

120cm高エネルギー収束火線砲×2　連射性低　射程高
93.7cm高エネルギー収束火線砲×2 連射性高　射程低
MA-X200ビームソード×2　威力激高　射程０距離
60cmエリナケウス対艦ミサイル発射管×77　無駄ではないがドラの弾幕で撃ち落とされるため遠距離では意味なし（誘導されてＡＡに当たるかも）

これに自由の武装のうち

MMI-GAU2 ピクウス76mm近接防御用機関砲×2　実弾だからきかない、そもそも「近接」
M100 バラエーナ・プラズマ収束ビーム砲×2　高射程　連射能力不明
MMI-M15 クスィフィアス・レール砲×2　実弾なため本体にダメは入らない

これらが使えるわけだ

実質決定打になりうるのは
120cm高エネルギー収束火線砲×2と93.7cm高エネルギー収束火線砲×2とM100 バラエーナ・プラズマ収束ビーム砲×2
の６個の砲門だけだが？
ミサイルは遠距離からだと迎撃も楽（至近距離でうっても全部撃ち落とされる）

>>469
そしてそのＡＡに付いていく自由と天帝
まったく天帝引き剥がせてないぞ

>>473
ミサイルを中距離でばら撒いてたのはキラなんだけど
効かないミサイルをばら撒いて効かないミサイルを迎撃してたことになる馬鹿二人ってことになるけど
いやあんたがそれでいいならそれでもいいよ
あと距離があって迎撃が楽なのは認めるけど、その分次から次へと間断なく一方的に叩き込めるのが遠距離の強みね
圧倒的手数で物理的に迎撃不可能にまで持ってけばいいだけ。本体へのダメはないかもしれんが主砲のための牽制にはなる
遠距離狙撃なんて多少ずれようが撃ちまくればいいだろ。なんのための核機だよ

>>475
レスを大して見てもいない馬鹿がいるな
ミサイルが効かないなんて一言も言われてないし>>326辺りのことも忘れてしまったのかね

連座のリファレンスブックに天帝ライフルがバルルス並みって有るんだが、
バルルスって初期GATのライフルより弱いんじゃなかったか？

＞いやあんたがそれでいいならそれでもいいよ
人の発言を勝手に自分にとって都合の良いように補完してこの台詞ｗｗ

>>444
おおっと、自由と違ってマルチロックが可能なコックピットじゃない
前期GATのコックピットのコピー品でFCSも高性能じゃないプロトアストレイブルーフレームや
ザクのコックピットを使って遠距離から敵をフルバーストで一撃で十数機葬る
劾やイライジャを例にとって、キラをディスるのはそこまでだぜ！

>>426
>>457に反論しろっつーから遠距離でもやれるって書いたんだが
>>457の言い分じゃ遠距離じゃ足止めにもならんって言ってるだろ
ミサイル効かないなんて思ってねーよ

安価間違えた>>476な

>>460
あれ？　バスターって天帝が奇襲かけてきた時に速効ボコられて残骸になってなかったっけ？
で、その後レイダーが奇襲かけてきてそれを遺作が辛うじて原型のこってたバスターの腰砲奪ってシュートするって流れ

ミサイル迎撃してる時にしっかり隙が出来てるからそこに何か叩き込めばよかっただけ
それが出来ない程度の腕なんだよキラは
別に逆でもいい
ビームで牽制してミサイル当てて出来た隙にトドメ指せば良かった

>>479
イライジャって経験と努力以外の全性能がキラより雑魚なんだよな
そんな奴に、コックピットとFCSとマルチロックシステムまで使って劣る様晒すとか
キラってマジどうしようもなくね？

>>484
ミーティア自体に核エンジンがドライブされてるとはいえ
ミーティア自体に接続してる機体はザクだから、機体自体も自由VSザクファントムで、イライジャ側が劣るよ

>>482
あの場の流れは
ラウがドラ射出→キラがビームを撃ちつつ駆けつける→ラウが察知、避ける→ディアッカ、ドラにより蜂の巣→キラ、ドラを避ける

だったはずだぞ
キラが攻撃を仕掛けるまではディアッカは無傷

もしかしてキラが攻撃したせいでディアッカの注意がそちらに向き結果ドラの餌食になったんじゃ・・・

どっちみちディアッカなんぞ戦力にならん

でぃあっかに対する評価ひどくね？

ディアッカをキラより下に持って行きたいだけじゃね？
ムゥのAストすら、初期のAストよりも推力が2割弱増加され、ロウや劾が仕上げた
オーブ製のナチュ用OS積んであのザマなのにな
正直ストダガ以下の機動力、欠陥持ちのザフトOS積んだバスターでまがいなりにも
回避行動とりつつミサイルで迎撃しようとしてたしね
最大40機もロック可能なFCS積んだ自由ならまだしもバスターだとあれが限界だろ

>>486
見直したけどちと違う
天帝AAに奇襲しかける＞ディアッカ気付いてバスターで迎撃＞天帝回避してドラ射出
キラ、回避した天帝に不意打ち＞天帝避ける＞ドラがバスター、自由を襲う＞バスター
回避しつつミサイルで迎撃するも被弾、自由回避オンリー
って流れ

>>490
だから戦力にならんな

だったらＭ１アストレイでも借りとけよｗ
どうせ役立たずだろうけど

ひょっとしたらＭ１Ａアストレイがお似合いだったかもしれない。

むしろキラ降ろして自由に乗った方がいいんじゃね?ｗｗｗ
速攻でで流星大破させる雑魚よりかはよほどましに使えろと思うｗ

>>492
いや、その状態でも曲がりなりにも戦力になってんだよ
天帝に機体に攻撃喰らっても、まだ自分と武器は無事状態で確保してる

この時武器を確保しておいた事が、その直後のレイダー襲撃で役に立ってる

それ痔がどうのこうのって関係無いような…
ドラに撃たれた時もまるで避けてる描写無いし

あああ、、、

>>498
さっさと帰っこいよｗ
TKHSさんよｗ

キラ厨やらが暴れる前の評価って
強さが安定してるキラ、ムラがあるが爆発すればキラより強いシン、最強にも最弱にもなれるアスラン
って感じだったな

正直キラが神ってのもありえないが雑魚ってのもあり得ないよな

常識で考えて弱いやつに専用の最強ＭＳ作るより、強いやつに最強ＭＳ作るもんな

他にもキラの乗った機体はすべて伝説と化しているとか…
（当然機体が強いからってのもあるが同時開発の機体に正規軍のＯＳ積んだＸナンバーが4機いたし、
そのほかでは常にお荷物ＡＡ＆地形や数などのマイナス条件ありで戦ってたし）

あほな奴のせいで正当な評価を受けられなくなったキャラだな
オレはキラ厨が暴れてた時をしらんが、話に聞く限りかなりすごそうだ

ストライク時代も普通にEN切れで殺されるところを
アスランがたすけてくれたりしたじゃん。

ＭＳ初乗りから数回目だぞｗ

1対1でも勝てたらすごいのにデュエルとイージスの2機がかり、
途中イージスがＡＡが破壊に向かったがストライクのＥＮ切れに戻ってきて不意打ちｗ

天才と名高いアムロですら序盤は格下機に苦戦することもあったんだぜｂ

尺度の違う別作品を計りにされてもああそうとしか
F91のシーブックなんて数回乗っただけでラフレシア落とす大戦果あげてるが
だからってアムロ以上という評価にはならんしな

ディン３機で落とされかけたAAに苦戦しっぱなしの赤服どもがなんだって？

>>497
お前が本編まったく見てないのがわかった。回避行動してる描写はちゃんとあるってのはしてる
>>501
ストライク＞当時の「連合が保有している最強の兵器」
自由＞CE73でも凌駕するスペックを持つMSは一桁位しかいない
ルージュ＞素人すらCEトップクラスとガチでやれる緑枠機体の上位機種
和田＞CE最強のMS
そりゃ当時からタメ張る機体がないんだから伝説になるだろうよ
ぶっちゃけ機体性能に物言わせて雑魚蹂躙するだけなら、デストロイの名無しすら出来るぞ

>>503
×2機がかり
○欠陥品のデュエルと、仲間の射線軸に入って妨害する足手まといのイージス

>>505
船体にダメージを負って機能低下した状態じゃなかったっけ？

>>507
欠陥品っていうけど、どういう欠陥なの？
ただ、ストライクより性能が低いだけじゃあ欠陥とは言わないと思うのだけど？
そして低性能だとしてもジンとかより性能は上なんじゃないの？

この
〜思うのだけど？
〜じゃないの？
と言う口調。あいつか。

>>508は可能性の人だなｗ

>>509
「あいつか。」てｗ
誰だよｗ

>>506
ストライク＞当時最強のスペック＞しかし汎用機でしかなく、局地使用のバクゥや、水陸両用のゾノに得意フィールドで戦ってる
自由＞ＣＥ73でも〜＞その分扱いがムズイのはシンの発言からわかる。さらに唯一自由と同等ｏｒ以上の天帝あいてに辛勝してる
ルージュ＞素人すら〜＞それは緑枠のがセンサーとかと合わせて「完全な回避」を可能にするとかいうキチガイ性能なだけルージュの補助コンは量産機に投げられるレベルｗ
和田＞当時最強のＭＳ＞当時は4強だったし、和田は装甲の隙間やＶＬの仕様など設計段階から完成度が低い。キラに合わせたからあれだけの戦果を出せたことはＭＧにもある

>>505
あの時のＡＡは火器がほとんど使えない状態でぼろぼろだった
ちなみにＡＡは完全状態ならザフトの総攻撃+サイクロプスから逃げ切れる最強スペック

量産機に投げられたからって、最初の一回はマイナスにならん
補助コンの恐ろしさは投げられたことを学習し2度目以降それを防ぐ手段を構築する学習能力にある
柔道未経験者が一度投げられただけで、次から黒帯が相手だろうと投げられなくなるような代物

>>512
ザクと戦ったことはないから仕方ないんじゃないの？
とか言い出しそうな予感。

見れば学習するから無駄だけど。

>>511
＞ストライク＞当時最強のスペック＞しかし汎用機でしかなく、局地使用のバクゥや、水陸両用のゾノに得意フィールドで戦ってる
バクゥはジープに追い付かれる機動性で射撃武器は実弾のみ
浅深度で圧壊するグーンとか怖いよな、ゾノも水中で使えるという程度かもしれない

＞自由＞ＣＥ73でも〜＞その分扱いがムズイのはシンの発言からわかる。さらに唯一自由と同等ｏｒ以上の天帝あいてに辛勝してる
マルチロックならイライジャでも使えてた
天帝には隕石付きでボコられてたぞ、見逃されて助かってたけどな

＞ルージュ＞素人すら〜＞それは緑枠のがセンサーとかと合わせて「完全な回避」を可能にするとかいうキチガイ性能なだけルージュの補助コンは量産機に投げられるレベルｗ
ルージュはグリーン以上の経験を積んだAIでしかもセンサーとかは関係ない
量産機に投げられたのはAIでも補正できないくらいパイロットが下手なだけだｗ

＞和田＞当時最強のＭＳ＞当時は4強だったし、和田は装甲の隙間やＶＬの仕様など設計段階から完成度が低い。キラに合わせたからあれだけの戦果を出せたことはＭＧにもある
後付で運命なんかガラクタに見えるくらいのチートMSになってる
キラの低い情報処理能力や判断力は劇中で証明済み、それでもあれだけ強い和田が凄いと言うだけで

>>514
＞バクゥはジープに追い付かれる機動性で射撃武器は実弾のみ
歩行状態ではね
疾走時は後ろからひき潰しているよ
それに最後の戦いではビーム兵器に変更されている

>>512
その理論だとシールドガードも一回目はいいんじゃないの？
ってなるけど…

結局その異常な学習応力は緑枠ぬきにしたら証明されてないわけだし

むしろI.W.S.Pをつかう操作を覚えさせればだれでも使えたが、作中ではそんなことしなかった。
そこからわかることは、そこまで学習能力が高くないこと

>>516
おいおい、シールドガードに関しては、
カガリがデストロイのビームを防いでるじゃないっすか。
カガリ＞キラがこれだけで証明出来ますが何か？

>>517
デュエルがフォビトンの攻撃で盾を破壊されているけど？
あと、そもそものストライクのローエングリンの防ぐのだけど、弾いたローエングリンがAAに当たって爆発しまくっているんだが

>>518
デュエルには支援AIが搭載されていないのだけど？
ストライクにも支援AI搭載されていないのだけど？

>>517
角度が重要なコーティング盾で移動しながらと完全にあしを止めてを一緒にすんなよ

それに学習能力そのものがあやしまれてんだよ

緑枠以外のソースがなきゃただの妄想です

つーかAI無いとビーム一発防げないのかと

>>511
＞ストライク＞局地使用のバクゥや、水陸両用のゾノに得意フィールドで戦ってる
空中戦でランストに負け、劣る程度の機動力しか持たないバクゥ（しかも動かないストライクに当てれない雑魚）
ストライクより遥かに劣る赤枠に水中で駿殺されたゾノがなんだって？
＞自由＞その分扱いがムズイのはシンの発言からわかる
それが強さに結びついてないじゃん。種死でバクゥに外したりしてるし
＞さらに唯一自由と同等ｏｒ以上の天帝あいてに辛勝してる
自由以「以下」な。しかも天帝自体ドラなしだとAストと同等程度のスペックしかない
逆に自由はすべてのドラを補足してもお釣りが来る程ロックオン出来るし、ラウがやろうと思えば、
フレイが死んだ時に負けてる
＞ルージュ＞それは緑枠のがセンサーとかと合わせて「完全な回避」を可能にするとかいうキチガイ性能なだけルージュの補助コンは量産機に投げられるレベルｗ
本人が操作しないと稼働しないのがAIですが何か?あの時のカガリはオーブ兵を止めようとしてただけで攻撃してきたオーブ兵に抗ってないだろ
まして内部すらオーブ製のパーツでストライク以上の性能を誇り、エールすら魔改造してる時点で次元が違うストライク＞
＞和田＞当時は4強
はぁ？運命のビームブーメランが隠者の装甲に傷付けれなかったのは作中で証明されてる。ましてや伝説なんて
一世代前のOS（セイバー機）積んでる時点で四強とか何の冗談だ?
＞和田は装甲の隙間やＶＬの仕様など設計段階から完成度が低いキラに合わせたからあれだけの戦果を出せたことはＭＧにもある
フレームすらPSの時点で完成度が低いもくそもねーよ。VLに関してもビーム弾くスタゲの発展型って書かれてるだろうが
敵の攻撃を実弾・ビーム共に弾き、「誰でも使えるドラ」積んで、りゃ誰だってあれだけの戦火出せるっつの
実際に劾とかイライジャが「手動で」マルチロックこなしてんだから

>>513
＞見れば学習するから無駄だけど。
ルージュが見たのってガナーザクはルナマリアだけ
インパルスでもシャトルに当てることができない腕前のが記憶されてしまったんじゃ防げなくなってもしょうがないね

>>520
怪しんでるのお前だけじゃん
こっちは設定通りの支援AIの性能を語ってるのに、緑枠じゃないから違う物だ！って脳内妄想やってるのお前だろ

>>516
元々オーブ側はカガリがルージュに乗るのは「冗談」だと思い込んでたって設定がある
この時点でオーブ側がカガリに協力するわけないだろ
そしてIWSPを使えないから、エールにするって言い出して初めて協力する気になったんだよ
結果、素人がヤキンを生き残れるだけの補正を与えてる

>>522
それがパイロットの腕の差だとなぜきづかない
ガーベラストレートなんて水中でも使える装備に特化してる赤枠がなんだって？

一発ビームを外すと雑魚なのかｗ
天帝が「ドラなし」で弱いことはこのスレでも言われてるがそれを補うドラがあるって話だろ。上をちゃんと読め
フレイが死んだ次の瞬間には動き出してるから実質硬直はない（爆風の中じゃどこにいるのかわからん）

ルージュは全体に強化されてるが2年前の機体だ、改修だけで次世代機についていけるわけないだろｗ
それなら新型いらんしｗ　緑枠はＰＳない代わりに回避に特化してるアストレイをさらにセンサーと補助コンのコンボで「完全な回避」だ比べ物にならんな

映像上、パワーが隠者＜運命　なのは間違いないし、装甲はストフリを強化していったような代物
ＡＬ突破できる武装のない和田が最強とかｗ

>>526
> 改修だけで次世代機についていけるわけないだろｗ

改修だけのストライクENでVL+核エンジンのデルタを落としたスウェン君がいますがなにか？

>>526
種の設定をろくに把握できてないのはよく分かった

>>526
＞腕の差だとなぜきづかない
技量の差で赤枠で戦えてるんだから、更に高性能なストライクで水中戦してるからって
キラの技量の証明にはならんって話だ

＞それを補うドラがあるって話だろ
そのドラを纏めて補足して撃ち落とせるマルチロックが自由にあるんだが?自由より劣る青枠2nｄも
ドラを補足してぺルグランデ事破壊してる。だからマルチロックで補足が不可能ではない

＞フレイが死んだ次の瞬間には動き出してるから実質硬直はない
その爆発が消えた時（キラ視点）一分以上脳内妄想してたのに硬直は無いとか無茶言ってんじゃねーよ

＞改修だけで次世代機についていけるわけないだろｗ
その改修だけで次世代機相手に戦えてたM1・青枠2nd・スローター・ストライクEはどうなるんだろうね？
その理論だとセンサー強化しただけの緑枠でザクには絶対勝て無い話になるんだけど、なんで勝てたんだろうね

＞緑枠〜比べ物にならんな
そうだね。同一なのはフレームくらいで、バッテリー・内装・装甲・機動力、すべてに置いて緑枠の上を
行ってるからね。それで赤雑魚に負けた時点で話にならないね

＞映像上、パワーが隠者＜運命　なのは間違いないし
どこが?推進力では運命＞隠者だけど、VPSの防御力が消費電力に比例して跳ね上がるって設定がある時点で運命の
ビームを弾く隠者の方が遥かに上だけど？名無し砲も簡単にシールドで弾かれるし、糸ノコ剣も唾競り合いしたら
簡単にへし折れる
一体どこが上なんだか教えてくれないか?

＞ＡＬ突破できる武装のない和田が最強とかｗ
ALはALランスで突破できますが何か?それに、和田ALのスピンオフのドムトルと同一盾使ってるんだけどねぇ＞運命

ガーベラストレートとストライクの持つナイフならナイフの方が水中じゃ使い勝手よくね？

刀が水中で使えるように特化した武器とかアホだな
水中じゃ抵抗がでかすぎて満足に使えねーよ、アビスが採用したのも刀じゃなくて槍だぞｗ

ロウが基地外なのは、そんなポン刀使って水中でぶった切るからだからな
アレは水すら掘りぬくグレンラガンが能力頭おかしいのと同じ理論で
水中でポン刀で敵ぶった切れるロウの奴がチートすぎるだけ

>>526はそんな描写を見て水中じゃ日本刀が強いって思っちゃうような純真な子なんだな

>>526が残念過ぎる・・・
つかパワーってw　　なんのパワーなんだよwww
頭悪すぎるwww

電池切れする運命と設定通り電池切れしない隠者じゃ映像上では隠者＞運命だな
どこをどう見たらそんな結論になるんだか

UCで例えたら
アムロ＝キラ　カミーユ＝アスランかシン　シャア＝レイ　シロッコ＝ラウ　ヤザン＝三馬鹿　ジュドー＝イザーク　マシュマー＝ムウ　ギュネイ＝ディアッカ　ニコル＝ラカン　新三馬鹿＝ガトー　ルナマリア＝ハヤト　プルツー＝ステラ

う〜ん　絶妙ｗ

と言う供述を繰り返しており犯行動機は不明

>>508
どう言う欠陥かは不明監督か誰かがその場しのぎで発言したものだから

>>515
バクゥに搭載されているビーム兵器はサーベル系の物のみ例外としてケルベロスウィザードの短距離ビーム砲

>>525
乗って「戦闘する」のが想定外なIWSP装備承認したのは旗印は派手なほうがいいから→MGルージュ

>>526
赤枠が何かに特化しているとしたら近接戦闘ってだけであって水中戦じゃないんだが

ルージュと緑枠が比較されているけどルージュはエターナルを庇うまではヘタこいてないんだから、
緑枠がオルトロス以上の攻撃を庇ったことがない以上、比較になんない

大破して制御もままならないストライクでも陽電子砲が防げたのに
万全のルージュで大型ビーム砲程度を防げてないのは比較にもならない

そもそもライフルで狙撃してれば片付いた、最悪牽制でもすればいいのにそれすらしないとか
ベルリンでもそうだが致命的なまでに判断力がないｗ

ストライクはAAに問題なく帰還しようとしていて、ローエングリンは発射を確認してから回避行動を起こせる速度で、弾いた一部がAAに当たっている
ルージュはエターナルから離れていて、発射を確認してからよけられない亜光速のビームで、エターナルにはまったく当たっていない
条件が違いすぎる
その上、ムウが防げたからといって緑枠が防げるとはならない

下二行は無視か、答えてくださいよ〜

>>541
やばいな……。
2機のグフはどっちも故障していた可能性がある！
なぜなら故障していないソースが無いから！
レベルのにおひがする。

カガリ→キラと同条件の機体でデストロイのビームを問題なく防げる
ムウ→機体はボロボロ、支援AIなしでローエングリンをかなり散らす。
キラ→機体は完璧、支援AIまで完備の機体でオルトロス程度を防ぎきれない

これが現実だろ

>>541
＞ルージュはエターナルから離れていて、発射を確認してからよけられない亜光速のビームで、

なら尚更わざわざ射線上に移動するよりビームライフルで狙撃なり牽制なりすれば良かったのでは？
まさかルージュが亜光速で移動可能な超性能機だったと言いたいのか？

>>543
＞カガリ→キラと同条件の機体でデストロイのビームを問題なく防げる
立ち止まって緑ビームを防いでいるやつだったなら、威力も状況も違いすぎる

＞キラ→機体は完璧、支援AIまで完備の機体でオルトロス程度を防ぎきれない
弾いたのがエターナルに当たったら意味ないじゃん

＞弾いたのがエターナルに当たったら意味ないじゃん
すまんが弾くって何だ？

＞＞541
＞ルージュはエターナルから離れていて
つまり、その時相手にしていたであろうグフを振り切れるほどの速度があるってだけだろ
グフすら凌駕する推力がある時点で敵より格上の機体に乗ってたってだけの話じゃねぇか

＞ムウが防げたからといって緑枠が防げるとはならない
お前は何を言ってんだ?ストライクと同質の盾を使ってんだから仮に耐えれなかったとしても、それは
トロヤの技量の問題であって赤ビームを耐えれなかったキラがカスなのは変わらないぞ
実際イザークが同じ盾使ってMS4機ぶち抜くフォビドゥンの赤ビーム耐えてんだから、一発で壊れるような
脆い盾じゃないし

>>545
＞弾いたのがエターナルに当たったら意味ないじゃん
つまりお前はルージュの盾にはゲシュ見たいに反射できる能力があって、キラは永遠とは逆の方向に
反射すればいいのに、ソレすらできず反射能力がある使いこなせずダメにした雑魚って言いたいのか
纏めると、完全に敵機より高性能なMSに乗っていながら、更にチートAI・チート盾をまったく使えず
赤雑魚に駿殺されたゴミってことかｗ
お前どんだけキラを雑魚認定したいんだ?

すまんsage忘れたorz

ABC盾は散らすのであって弾くのではない
チート技量のシンがやってのけた神業から
簡単に反射できると勘違いしてるんだろうけど

>>547
＞実際イザークが同じ盾使って
ビームを受ける場所以外は劣化しないはず
なら一発目と二発目に受けた場所が異なるのだから一発で壊しているということになるが？
ついでに言えばオルトロスはアグニと同威力でアグニはMSを貫通しながらコロニーを貫通している
そしてそのコロニーはMS4機よりはるかに分厚い

>>550
弾くのではなく散らしているのでもそれがAAに当たっていることにはかわりないのだけど

Ｚで例えるならこうだな
カミーユ＝シン クワトロ＝アスラン
アムロ＝ムウ エマ＝ルナマリア
ファ＝カガリ カツ＝キラ
ジェリド＝イザーク カクリコン＝ディアッカ
ブラン＝バルドフェルド ヤザンダンケルラムサス＝三馬鹿
シロッコ＝クルーゼ ハマーン＝レイ

>>551
サーベル二刀流するのにシールドは邪魔だから目くらましついでに壊れるの覚悟で捨てただけだろ
それにキラは腕ごと破壊されたが遺作はシールドのみ破壊された、ここだけでも遺作＞キラだぞ？

>>551
＞一発で壊しているということになるが？
はて？作中では「ASの欠片」は映ってたが「盾の欠片」は映ってないんだけど、何を根拠に
「壊れた」と言ってんだ？（あくまで盾は煙で隠れてるし原形を留めたまま）
ついでに、盾が粉砕されてたらデュエルもルージュ見たく肩ごと逝かれるのに無事だった理由もな
盾が無事なら目くらましで捨てたって理由で説明付くけど、破壊されたらなんで無事なんだろうね？


＞オルトロスはアグニと同威力でアグニはMSを貫通しながらコロニーを貫通している
「アクニ」はな。レクイエムの中継コロニーを一機でぶち抜けなかった時点でアグニ≒オルトロス
なんだけどね。
ちなみに同等というソースは？HGザクヲ確認したら「何処にもアグニ並み」と書いてないんだよね

＞コロニーはMS4機よりはるかに分厚い
へー、アストレイでコロニーの外壁は中身スカスカと描写されてるのにMS4機より分厚いんだ
興味あるから是非ソースを出してくれ
ゲイツやジンの装甲の厚さ（何ｍｍ）とコロニー外壁の厚さ（無論スカスカの分除いた厚さな）

>>554
＞はて？作中では「ASの欠片」は映ってたが「盾の欠片」は映ってないんだけど、
DVD13巻の14：36でデュエルの盾全体にヒビが入り割れ、14：37で粉々になっていく描写があるよ
腕ごといかれてないのはASがその分のダメージを吸収したからでしょ

＞ちなみに同等というソースは
すまない、探してみたが見つからなかった
どっかで記憶違いしていたみたいだ
威力はフォビトンと比べて不明としかいえないね

すさまじいKYでスマンが、天帝はドラナシでも他核二機より、
武装がヤバくて、機動もそれなりだった気がするんだが
　　　

で、遺作がキラ並だとしても中途半端な腕のムウが不完全な状態で陽電子砲を20秒近く防いだのはどうなのさ？

>>555　確か和田の腹ビームか、自由の鯨砲一門分の威力と同じ
じゃなかった？

>>556
格闘機だったのに無理やりドラグーン用の装備背負わされて本来より機動性落ちてて
シールド兼用で自由度の低いサーベル、威力は十分だがでかくて接近戦では邪魔なライフル
これでドラ無しじゃ微妙すぎるだろ

>>555
＞DVD13巻の14：36でデュエルの盾全体にヒビが入り割れ、14：37で粉々になっていく描写がある
この時点でカガリを庇ったときの一発目で砕けなかったんだから、二発目に耐えられなかっただけって
話になる

＞威力はフォビトンと比べて不明としかいえないね
現状ザクのアレは一発でコロニー外壁をぶち抜けなかったんだから、アグニ並みってのは映像ソースで
否定されてる
で、 そちらが出したソースで二射目で威力は亀裂が入り砕けるってのが証明されたわけだから
イザーク並の技量があれば一定出力の赤ビームを1発は耐えれる事になる
だから「オルトロス＞フォビのビーム」を証明する（MS最低5機以上（理想は9機以上）破壊可能）
必要がある
ソレが無い限りルージュの盾が壊れたのはキラの技量が低いからって説は覆らない

>>556
元々、ドラが後付け設定で本来の装備じゃないってのはHG天帝からあった設定
ここからいつの間にか近接特化仕様の機体って設定がついて、それを仕様変更してドラ付けた
って設定が追加され、ニクスで完全に急増品って設定が追加された
そして作中の描写だとドラ抜きだとムゥのストライクでも互角に戦ってる。しかもビームも盾で防げる程度
だから核によるアドバンテージとドラは凄いけど素体はソレほど凄くなかったりする＞天帝

つまり、天帝の動きとかのアレは天帝の機体性能が凄いんじゃなくて
設定上、使ってる人がエースなんですよ、と言う事ですか、それならわかります
一方、天帝をブッチぎる機体性能(特に推力)を持つミーティア自由に乗った
どこぞのジョボイは、機体性能すら碌に生かすことなくAパートでボコにされて茫然自失状態に追い込まれた

もしキラが夜勤でストライクに乗ってたら抵抗する間もなく落とされるだろうなｗ

そりゃこの位置からでも永遠落とせないような赤雑魚に瞬殺されるくらいだしな
キラにストライクで夜勤を生き抜けってのは酷だろう
http://uproda.2ch-library.com/240199XqO/lib240199.jpg

このグフは何がしたかったのだろう

赤雑魚の考えることはよくわからん
まあそれ以上に、そんな赤雑魚相手に支援AI込みで秒殺くらって達磨にされた挙句
グフ鞭に四肢絡めとられるジョボイの方がよくわからんが

隕石付きの自由と正義で生き延びた夜勤の英雄の実力は凄いｗ

>>557
発射を確認してから防げる攻撃と発射を確認してからでは防げない攻撃の差
それと、外伝で陽電子砲を使用した武器の描写からドミニオンのローエングリンがすごいというけど、
メンデルでローエングリンを当てたときコロニーの表面を少し破壊しただけだよ
実際にドミニオンの最大破壊描写がそれでないく設定等でそれ以上というのでなければ可能性でしかないし、ストライクに当たった攻撃がその威力だったというのも可能性でしかないとなるが

>>560
＞二発目に耐えられなかっただけって話になる
ビームを受けた場所以外は劣化していないはずだが？
それにルージュもオルトロスを受ける前にビームを盾で受け止めてなかったか？

>>564
エターナルを落とせないのがザコって、種でジンが追い込んでいたから？
それだったら、その後メンデルで最終調整しているし、性能が同じじゃないから比較できなくないか？

>>566
庇うまでは被弾していないんだから相手がザコかどうかが関係ないじゃん
それにストフリに白兵戦で攻撃を与えたキャラって他にどのくらいいたっけ？

また可能性かよ、じゃあキラの技量が素人以下の可能性も考慮してくださいｗ

調整だけで説明つかないぞ>>564の画像は、何もしないで通り過ぎるとか赤服が馬鹿すぎるだろ
それに被弾率0の和田に乗ってて射撃だけでもかなりの数をシールドで防いでるし被弾しまくってる
オーブ戦でも運命と戦っててサーベルで一方的に勝てるはずなのにガンガン金属音が鳴ってた
これって欠陥アロンダイトで殴られてる音だろ？

「ストフリが強い。だからストフリを捕獲した赤服強い」って理論なんだろうが
その赤服は「永遠さえ落とせない雑魚」ってのが先にあるから
「永遠さえ落とせない雑魚」に「和田で捕まるキラが雑魚」って順番が正解

>>568
＞ローエングリンがすごいというけど〜設定等でそれ以上というのでなければ可能性でしかないし
てめぇの妄想と一緒にすんな。外伝でローエングリーンランチャーが要塞一つ消し飛ばしてんだよ

＞ビームを受けた場所以外は劣化していないはずだが
＞＞デュエルの盾全体にヒビが入り割れ
＞＞デュエルの盾全体にヒビが入り割れ
＞＞デュエルの盾全体にヒビが入り割れ
テメェがホザいた言葉とソースに責任もてやカス。お前の出したソースとテメェの妄想を基準に考えても
盾全体に亀裂が入ったのなら、まだ照射を受けず「劣化してない部分も」亀裂が入った事になるんだよ
ソレがルージュを庇ったシーンの「一発目の照射」で本来なら亀裂が入って砕けるだろうが
砕け無かった時点でテメェの理論は破綻してんだよ

＞それにルージュもオルトロスを受ける前にビームを盾で受け止めて
ムウストも天帝のビームライフル防いだ状態で陽電子砲を耐えてる
テメェは妄言吐く前に「天帝ビーム＆陽電子砲」≧「ザクビーム＆オルトロス」＞「フォビドンビーム二発」
を証明できるソースを持ってこい

＞最終調整しているし、性能が同じじゃないから比較できなくないか
その調整とやらが、対空砲火も無く、護衛MSも近場に居ない状態で安全に攻撃できる位置に居ながら攻撃しなかった
赤雑魚との関連と攻撃しなかった事に関係あんのか?
あるなら今すぐ、あの位置から何もしなかった無能が雑魚じゃないってソースを出せ

>>568
＞外伝で陽電子砲を使用した武器の描写からドミニオンのローエングリンがすごいというけど、
＞メンデルでローエングリンを当てたときコロニーの表面を少し破壊しただけだよ
へぇｗコロニーとの比較で、どう見ても直径1ｋｍ以上の爆発が起きているのにれが汚物には
凄くない様に見えるだｗ（コロニーのサイズに関してはミーティアのコロニー切り参照）
どうやら、汚物には種世界の兵器はジェネシスやレクイエム以外全部味噌っカスに見えるらしいｗｗｗｗ
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou112198.jpg

しかも「コロニーの表面を少し破壊しただけ」とかｗｗｗ完全に一部の外壁を根こそぎエグって
消滅させてるじゃねぇかｗｗｗｗ
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou112199.jpg

勝手な捏造するだけじゃ飽き足らず、さも自分の脳内妄想をさもソースとして言い出すとか
マジパネェｗｗｗｗｗ流石捏造と脳内妄想は汚物のお家芸だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前マジで種見たこと無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーた捏造がバレたでござる……wikiに追加でござる………

キラの強さってフリーダムに依存してるよね
カガリに借りたルージュでエターナル助けに行った時ザクとグフにダルマにされてたもんね

ある程度ましだったのはせいぜい一人目くらいで、
あの時は四人目だったんだから仕方ないだろ

一人目もザフトのぼんくら共やイライジャ以下の素人パイロット相手の戦果だから
あんまりたいしたもんでもないんだけどなｗ

高山版のキラさんならよかったのになw

大気圏MS単機で脱出したあとの戦闘だから許してやれよ
性能的にはザク＞ゲイツ≧ストライクだし

>>578
ゲイツはそこまで性能よく無いだろ

ルージュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザク
であることは間違いない

武器の電源を武器その物に付けてPS不採用にしてやっとザク＝初期GATだったはず

>>579
自由や正義のプロトタイプにも使われたMSなのにその評価はおかしいだろ
少なくとも初期GAT並みはあるはず

>>581
ウィンダムでストライク並みでザクでストライク以上な
ルージュは総合的に見たら自由以上かもしれん、支援AI的に考えて

ルージュに関しては、まず速度が↓
乙。赤雑魚の回（39話）で次スレに続きかねないネタに気づいたんだが、実はガイアって
ブレイズザクより遅くね?
キラがルージュで大気圏離脱しるシーン後、永遠に向かうグフを追いかけるガイアが、ブレイズザクに
追いつかれるシーンがあるんだ
http://uproda.2ch-library.com/240199XqO/lib240199.jpg
http://uproda.2ch-library.com/2402001Ty/lib240200.jpg

そして、キラが赤雑魚に駿殺される前にキラの攻撃を避けて反撃するグフが居るんだけど、この時点で
ルージュはグフと交戦中なわけだ。
http://uproda.2ch-library.com/240201VyF/lib240201.jpg

交戦中のグフを破壊した描写もなく赤雑魚に駿殺される（つまり永遠に接近する）シーンになる
つまり、交戦中のグフを引き離せる速度をルージュが出した、という事になる
http://uproda.2ch-library.com/240202Zcv/lib240202.jpg

この描写を見る限り、機体スペックは
機動力
ルージュ＞グフ＞Bザク＞ガイア
装甲
ガイア≒ルージュ＞VPSの壁＞ザク・グフ
ってなるんだよね。だから実はAI・武装以外の点でもルージュがあの中で最強なんじゃね?
そして赤雑魚（一番最初の画像のグフ）あの位置から永遠落とせないとか俺らの想像以上に雑魚じゃないか?
ビームの速度うんぬん以前の問題だろｗｗｗｗ



989 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/04/29(木) 01:52:14 ID:???
パワーエクステンダーによるパワーソースUPで稼働時間と装甲のUP+強力な武装も併用可能に
改良エールストライカーによる推力UP
経験を積んだ支援AIによる操縦性等の情報処理系の性能UP

ノーマルストライクとは比べ物にならぬオーブ氏族専用機としての高性能ぶり
ウィンダムよりやや強い程度のザク・グフじゃあねえ・・・

>>569
＞ガンガン金属音が鳴ってた
全部見直していないけど、金属音ならビームサーベル同士のデュエルとストライクが交差しているときもキンっていう音がしているのを発見したのだけど？

>>571
＞まだ照射を受けず「劣化してない部分も」亀裂が入った事になるんだよ
劣化と亀裂は別モンじゃん
二発目を受け損なって盾全体に亀裂が入るような受けたかをしただけじゃん
使い方次第で受けたところ以外も劣化するというのなら、
デュエルは赤ビームを一発は庇うのは耐えられるけど二発目を正面から受け止められない
ルージュは緑ビームを一発は受け止められるけど二発目の赤ビームを庇うのは耐えられない
となるから、使い方が逆だし、一発目でどれだけ劣化したか分からないと比較は難しいじゃん
で、陽電子砲とビームの速度差については？

>>584
シールドでもかすってたんじゃないの？
そもそも運命の方はサーベルを受け止められないんだからアロンダイトごと斬られたら終わりなのに
何回も攻撃してダメージを与えられないってどれだけ格闘戦が下手なんだ

ムウが陽電子砲を20秒近く防いでるんだからまともに防御できてれば
短時間しか防がないビーム数発分の劣化なんて誤差みたいなもんだろ
ストライク時代に何発ビーム防いでたと思ってるんだ、一発二発で劣化する程度なら何回も壊れる描写が無きゃおかしい
遺作の使い方が悪かったと仮定してもそれと同じ結果になったキラの技量がカスというのは覆らないぞ

陽電子砲はビーム兵器と思ってたが違ったのか

>>584
＞使い方次第で受けたところ以外も劣化するというのなら、
そうだね「受けたトコが劣化してるだけ」だったな申し訳ない
>>551＆>>568
＞＞一発目と二発目に受けた場所が異なるのだから一発で壊しているということになるが？
＞＞ビームを受けた場所以外は劣化していないはずだが？
危うくお前の捏造に騙されるところだったわ。お前考察でソースを捏造して嘘ホザクとかマジ最低だな。
完全にガード箇所同じ場所じゃねぇかそりゃ二発目は劣化した個所だから吹き飛ぶよな
http://uproda.2ch-library.com/241230Ofz/lib241230.jpg
http://uproda.2ch-library.com/241231vmM/lib241231.jpg
比較
http://uproda.2ch-library.com/241232kYO/lib241232.jpg

＞ルージュは緑ビームを一発は受け止められるけど二発目の赤ビームを庇うのは耐えられない
また捏造してんじゃねぇよ。ガードした場所全然違うだろうが。オルトロス防いだ場所は「劣化していない部分」
だから完全にキラの使い方がカスなだけだろ。上記のソースでABC盾は同じ個所でもフォビドゥンのビーム二発から
MS本体を守るんだから
http://uproda.2ch-library.com/241233Uu5/lib241233.jpg

＞で、陽電子砲とビームの速度差については？
人には捏造ホザいて自分はソース求めるとかお前どれだけ糞なの？
速度の差に何の意味があるかは知らんが、「陽電子は宇宙だと光速」だよ。この程度中高生でも分かるぞ
お前は学校で何を学んできたんだ?


>>572以外にも捏造してるとかお前マジ信用ならんわ。今度からお前の発言は明確な「画像ソース」か「動画ソース」を
提示しない限り捏造臭いから信じない事にする。マジ口先だけじゃない「まとも」なソースをちゃんと出せ

画像が粗い上に位置が微妙過ぎてよく判らん
懇意的に見れば同じとも違うとも見える

もしかして恣意的と言いたいのかね

>>582
ルージュはストライクのコピーとされているが少なくとも制御系と動力系は上回っているわな

>>588
違いを探すには微妙過ぎるっていいたいわけですね、わかります
でもそれって、つまり「ほとんど同じ場所に着弾してる」って、自分で認めるセリフだって事に気付いてるか？
画像が粗いっつったって、そもそもどっちのビームも太いので粗さで判断付かなくなるよーなブツじゃないし

>>591
だとすると>>587の意見の内、上２つのどちらかは間違ってることになるよ
１つ目は同じ場所、２つ目は違う場所だって言ってるぞ

太い赤ビームならともかく細い緑ビームじゃ劣化を起こす範囲も狭いしどう見ても位置が違うだろ

>>587ではないけど
デュエルの方だけだが同じカットを
http://uproda.2ch-library.com/241324bXa/lib241324.jpg
http://uproda.2ch-library.com/2413255Vc/lib241325.jpg
http://uproda.2ch-library.com/241326G0e/lib241326.jpg
http://uproda.2ch-library.com/241327QNW/lib241327.jpg
http://uproda.2ch-library.com/241328mcr/lib241328.jpg

http://uproda.2ch-library.com/241329VuO/lib241329.jpg
http://uproda.2ch-library.com/241330ONR/lib241330.jpg
http://uproda.2ch-library.com/241331lnU/lib241331.jpg

>>592はURL踏まずに画像サムネだけであーだこーだ言ってる悪寒

>>592
？　一つ目は「デュエル」でこれは同一箇所
二つ目は「ストライク」でこれは違う箇所だろ？

てか、西村汚物だろこいつ

>>585
＞何回も攻撃してダメージを与えられないって
じゃあシンはグフよりはるかに格上の運命にのってグフと同レベル以下の成果については？

＞遺作の使い方が悪かったと仮定して
キラの技量が高いとは思っていないよ
ただそこまで低レベルではないって言っているだけだし

>>587
＞完全にガード箇所同じ場所じゃねぇか
一発目は左の黄色い部分に当たっていて、二発目は真ん中の黄色い部分に当たっているから別の部分だよ

＞また捏造してんじゃねぇよ
受けた場所が異なっても劣化するっていう発言をされたから、それが正しいならという前提で返答したのだけど、
分かりにくかったのならすまない

＞速度の差に何の意味があるかは知らんが
AAのブリッジにローエングリン発射後に光が差し込んでいて、その後にマリューが回避を要請しノイマンができないって発言している
ということは光速より遅いということは間違っていないはずだが？
それに、アルテミス前の戦闘でもクルーゼの船が熱源接近と発射を確認してから三秒後に着弾という発言をしている
で、速度差だけど、普通に遅い攻撃と速い攻撃では防ぎやすさが違うと思うが？
人が投げたボールと銃弾のどっちが防ぎやすいかということだし

シンがグフと同レベル以下の成果・・・？

>>589
運命使って、謎のエネルギー切れまで唐突に併発しても
落とされてねーどころかフッツーにガンガン渡り合って撤退させてるから
結局落されたグフよりかは格が上って事になるけど

キラ以外を脳内妄想で勝手に責任転嫁して、勝手にキラと同レベル以下って事にしないでくれる？

＞一発目は左の黄色い部分に当たっていて、二発目は真ん中の黄色い部分に当たっているから別の部分だよ
はぁ？画像ソースをテメェの脳内妄想で改変してんじゃねぇよ
>>594のうえ二つ（24・25）と、その下の二つ（26・27）は盾をずらして着弾箇所をイザークが少しずらしてんだよ
でこれの左が（24・25）を合わせた奴、右が（26・27）を合わせた奴の比較版
http://uproda.2ch-library.com/241584Ors/lib241584.jpg
これを見て分かるようにオレンジの合間を右下に少しずつ逸らして弾いてる
そして二発めの砕ける直前の着弾点
http://uproda.2ch-library.com/241330ONR/lib241330.jpg
この位置を見る限りオレンジの縦ラインの右上の部分は、一発目で逸らした箇所の途中経過にあった部分だろ

＞マリューが回避を要請しノイマンができないって発言している ということは光速より遅いということは
＞間違っていないはずだが？
＞速度差だけど、普通に遅い攻撃と速い攻撃では防ぎやすさが違うと思うが？
つまり作中の描写による速度を比較しろってことか
陽電子砲の場43話でメンデルに当たるのに3秒、この後ミリアリアが距離700と言っている
この場合メートルだとメンデルに近すぎる（爆発の規模が直径1ｋｍなのであの距離はありえない）
だから距離は700ｋｍが妥当（ｍ・ｋｍがあるのはストライクの武装やコロニー切りで証明されてる）
だから陽電子砲は作中で確認できる距離と時間を基にすると、遅くても233ｋｍ/ｓは出てる

対するオルトロスは明確な距離と秒速を図れるソースがないため、キラが永遠庇った時のシーンを
参照にする
http://uproda.2ch-library.com/241597fjR/lib241597.jpg
この時のルージュ（左）の大きさが2ｃｍ、移動距離が6ｃｍ・オルトロスが大体10.5ｃｍ
で、ストライクは本来18ｍ級だから両方を作中の長さにするとルージュの移動距離が54ｍ・オルトロスが大体94.5ｍ
互いに少し奥に飛んでるから1.5倍の長さとして、ルージュ81ｍ・オルトロス141.75ｍ
そして、描写された時間が0.25秒だから更に四倍ルージュが324ｍ/ｓ、オルトロスが567ｍ/ｓ
となる

＞人が投げたボールと銃弾のどっちが防ぎやすいかということだし
あれれ？陽電子砲の方がけた外れに早くないか?
つまりキラは本来なら銃弾をはじける盾使っておきながら人が投げたボールで壊したカスって事か

現代科学での陽電子の速度を否定した上に作中の描写を持ってきて計算したんだから、これにイチャモン付けるなら
明確なソース出せよ？＞汚物

かつては、トリップつけてホモ板やスイーツ映画のスレにまで進出してた汚物も、いまではこのスレで細々と活動するのみか・・・。
これは、流石に……愉快だｗ

>>602
最近、運命vs和田スレってのをたてて、そこで自演オナニーしてるよ

>>600
なんでインパルスとフリーダムの時点で圧倒的な差があるというのに、グフと運命の差は考慮されていないの？
エネルギー切れを起こすといったって機体性能がグフよりはるかに上なのはかわりないし、まともに当てていないことには変わりないじゃないか
ということはまともにムチを当てていたグフのパイロットが運命に乗っていれば、撤退どころか勝っていたということになるはずだが


>>601
＞これを見て分かるようにオレンジの合間を右下に少しずつ逸らして弾いてる
DVDを見直してみたけど、一発目は
盾の白→黄色の下→盾の白→黄色→白→黄色→白→黄色→白って動いて、
二発目は
黄色の尖がっている部分のほぼ横のように見えるのだけど
だから、被っていないように見えるのだが

＞つまり作中の描写による速度を比較しろってことか
描写じゃ設定ではビームは光速っていうのがあるけど遅く描かれているという矛盾があるから、
ちゃんと下でクルーゼの船がローエングリンの発射を確認してから着弾までの差について発言しているという描写でない部分も指摘しているのだが
それに描写速度の比較で、ルージュが目視による推定なら、なんで実際にドミニオンがローエングリンを発射したときの速度で比較しない？

>>604
まともに当てれないシン相手に撤退したキラの判断力は雑魚いと言いたい訳ですねｗ
それと欠陥が出なきゃ赤雑魚が運命に乗ってたとするとその結果もありえるだろうな
しかしシンはバッテリー機で永遠よりはるかに強いデストロイにダメージを与え自由も撃墜している
と言うことはシン＞赤雑魚＞キラって事でいいよな？ｗ

シールドの白とかどこのことを言ってるんだ？いい加減主観じゃなくて画像で提示してくれ
で、まともに命中したらMSの胴体部分が爆散する赤ビームが針みたいなピンポイントで当たるとか思ってるのか？
ほぼ同じ位置に命中してる時点で前の劣化部分の影響も出るだろ

三行でいい

>>604
＞なんでインパルスとフリーダムの時点で圧倒的な差があるというのに、グフと運命の差は考慮されていないの？
同じ「バッテリー切れする機体」ってカテゴリに入れられてるからじゃね？　基本的にVSスレでは

＞だから、被っていないように見えるのだが
問題はそこじゃなくて、遺作はちゃんと防いで、キラは両腕ごと破損してるって所だと思う
しかもその後流れ作業で両足までぶっ壊されて達磨に

＞ビームは光速
はいダウト、ビームはアストレイでの描写設定上「亜光速」でしかない
一方、陽電子は光速で、圧倒的に陽電子の方が速い
ちなみに、AAはドミニオンの「エネルギー」を察知して
その上で「回避間に合わない！」と言ってる罠

>>604
＞なんでインパルスとフリーダムの時点で圧倒的な差があるというのに、グフと運命の差は考慮されていないの？

インパ→バッテリー切れするバッテリー機
グフ→同上
運命→同上
自由→バッテリーではアイドリング状態で１０分でエネルギー切れするシステム使ってバッテリー切れしない核エンジン機
和田→核エンジンの数倍の機体

映像上↑こうだからだと思うよ

グフは赤雑魚とはいえザクと連携して複数機がかり
しかも取り回しの言い鞭とライフル使って、後ろにデットウェイトもない
運命は取り回しの悪い対艦刀で、圧倒的デメリットを持つビームサーベル相手に
互角に渡り合ってる

そもそも、和田と対峙した時の前提条件が違うと思うんだ

>>604
種死ありって事にすると、どう言いつくろってもキラさん最弱ジョボイカス認定されるんだが
かまわないのか？

>>604
＞一発目は 盾の白→黄色の下→盾の白→黄色→白→黄色→白→黄色→白って動いて
＞二発目は 黄色の尖がっている部分のほぼ横のように見えるのだけど
画像ソースは？お前の場合度々捏造やらするから信用ならん。まず画像ソースをうｐしてくれ

描写じゃ設定ではビームは光速っていうのがあるけど遅く描かれているという矛盾がある
は？なんで「光速＝陽電子」の矛盾は駄目でビームの遅さは無視してんだよ
種世界はある程度現代科学を基に作られてるのに、お前が陽電子の常識（速さ）を否定したんだから
先に「種世界の」光速と陽電子の速度に差がある事を公式設定で証明しろよ。序に種世界の光速の速さもな
作中の描写は「光速＞陽電子砲≠ビーム」なんだから陽電子がビームより遅いって証明にならん

＞ちゃんと〜描写でない部分も指摘している
ならその時の距離は？43話を例に出したのは単に距離と秒数が測れたからだし、そこに拘るって事は距離も
確認出来るんだろ？是非話数と距離を教えてくれ


＞なんで実際にドミニオンがローエングリンを発射したときの速度で比較しない？
じゃあお前は49話でAAとドミニオンの距離がどれくらいあったか知ってるんだな?それならお前がソレを言えば済む
話だろ？なぜ言わない？
俺は知らないから、43話で把握できるソースを出しただけだし。知ってるなら是非教えてくれ

あと俺は「明確なソースを出せ」と言ったのになぜ出さない？
否定するなら自分が正しいってソースを持ってんだろ？俺のようにソースをあげて証明してくれよ

汚物が画像ソースや映像ソース上げて証明できるような意見言ってるなら
新シャア界隈の種強さ論議スレにおける、キラの評価は、今頃もっと地位が上だったよ

本編にキラの高い技量を示すシーンが一切ないから仕方ないけどな

種死で自由の代わりにムラサメ、ルージュの代わりにM1、和田の代わりに自由でも使ってたらまだ違ったんだが
どのシーンでもチートMS使ってあの有様じゃ言い逃れはできんよなぁ

>>605
＞ほぼ同じ位置に命中してる時点で
それならそれで、二発目は自身に向かっている攻撃なのに劣化した部分で受けるというのは使い方がヘタということにならないか？

>>607
＞同じ「バッテリー切れする機体」って
そうなんだ
バッテリーでも得意地形じゃあ核機に匹敵したりして色々あるから、瞬発力である動力で分けていると思っていたが違うんだ

＞問題はそこじゃなくて、
全身のASが破壊されているじゃないか

>>611
＞画像ソースは？
機械オンチなので、アップの仕方がまるでわからない
なので、今後はアップしなくてもすむように議論をするよ

＞は？なんで「光速＝陽電子」の矛盾は駄目でビームの遅さは無視してんだよ
DVD二巻の11：32でローエングリンを発射して熱源接近と確認してから着弾まで3秒って言っている
熱源接近ってことは撃たれた後の察知しているということじゃないのか
ローエングリンの詳細を知らない以上、うたれる前から3秒後に着弾するって解析しようがないし
なら察知が光速以上でできないと着弾との差ができないとなるはずだが

＞ならその時の距離は？
DVD二巻の８：19で630の距離って言ってそれからさらに接近していたよ

＞じゃあお前は49話でAAとドミニオンの距離
俺も詳しくは分からない
でも、比較として正しくないのを正しくないっていうのはいけないのか
あと、単位をちゃんと言っていない以上、DVD十一巻の１：01：18のメンデルとドミニオンが一緒に映っている距離とすべきじゃないのか
それに、サイが700という発言からドミニオンは距離を詰めているし、発射と着弾では正面から横に画面が切り替わっていているから秒数から速度を出すのは当てにならないんじゃないの？

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYj4yGAQw.jpg

>>615
＞二発目は自身に向かっている攻撃なのに劣化した部分で受けるというのは使い方がヘタ
本来ビームの飛来・到達速度は亜光速なので、よっぽどタイムラグが無い限り受け止める場所を選択するのは無理だよ
そしてシールドで防いでるって事は、本来は「回避不可能なタイミングで、それでも機体をビームから守る」って言うアクション
で、自身に向かってる攻撃を選択無しに防いで、しかも赤雑魚と違い薬切れとはいえ、核機相手に互角以上に戦えるパイロット相手に
盾だけを囮に五体満足である時点で、両腕ごと吹き飛ばされたキラ以上の技量持ちなわけだ

＞バッテリーでも得意地形じゃあ核機に匹敵したりして
それ、キラが使ってるとはいえ、本来は「アイドリング状態ですら、１０分でエネルギー全損する超高出力の核機体」使って
「それでもなおバッテリー機相手に負ける」とは、おかしなパイロットですねってだけの話なんだけどね

＞全身のASが破壊されているじゃないか
破壊じゃなくて、バージな、これは遺作がパナマ戦でJと戦って、自分がやられた戦法でもある
遺作の強さに対する貪欲な姿勢が珍しく映像から読み取れる好例だね、まあ結果的にそうなっただけだろうけど

>>615
＞機械オンチなので、アップの仕方がまるでわからない、なので、今後はアップしなくてもすむように議論をするよ
「俺うPれるような公式資料持ってないし、公式資料出したら妄想がバレるから機械オンチって事にして資料出さないよ」まで読んだ
「自分の発言はソースとしての信頼性皆無のウンコ発言ですが、それも議論にいれろよ！」
って声大にするとか極まったバカですか貴方？

＞熱源接近ってことは撃たれた後の察知しているということじゃないのか
マジレスすれば、熱源自体はビームであるなら発生するブツ
そして種世界の機体エネルギーは、専用コネクタから漏れるだけでビームとなり
光雷球を形成するレベルの危険物なので、普通に陽電子砲ぶっ放す為のエネルギーチャージすれば熱量は高まる
で、あの時ドミニオンはAAに向かって接近中
つまり、単に発射まで三秒程ってだけ

つーか、三秒あるのにAA回避できませんとか、AAがアホ極まりないだろｗｗｗｗ
種死でビーム鬼回避してた事実をまずディスらなきゃなｗｗｗｗ

＞ローエングリンの詳細を知らない
オメー、AAの戦艦の艦首に二個付いてる砲門は何だと思ってんだよ？

＞DVD二巻の８：19で630の距離
スゲェな、種って二巻で43話や49話までいくのか
よっぽど内容が無いか一話の分数が少ないんだな

＞俺も詳しくは分からない
じゃあ黙れバカ、せめて映像ソースか画像ソース上げられるようになるまでROMれ

＞でも、比較として正しくないのを正しくないっていうのはいけないのか
そもそも、比較する為のソース出せないのが気が狂ってるって話なんだけどな
「正しくない！　ソースは出せないけど、論議はソース無しでやるべき」
つか、ソース抜きにしたらいつものようにお前捏造すんじゃん

＞DVD十一巻の１：01：18のメンデルとドミニオンが一緒に映っている距離とすべきじゃないのか
意味不明、最終話の陽電子砲について語ってんのにいきなりメンデルの話持ち出すとかアホですか？
現在の話題と無関係な事しゃべるとかアホ極まりなすぎる、関係無い話題出しても擁護できない、そんな事もわかんねーのかよバカ
せめて意味の通る日本語でしゃべれ低能

>>615
ソースは出さないし距離の判断材料を違うシーンから持ってくるとか捏造無しでも話にならないな
議論すればするほど話がかみ合わなくなるんだからもしキラが弱くないと｢説得｣しようと思ってるんなら逆効果だよ

まぁキラの弱さが際立つからそれでもいいけどｗ

>>615
＞機械オンチなので、アップの仕方がまるでわからない
＞なので、今後はアップしなくてもすむように議論をするよ
は？つまりお前の発言は公式で証明できない脳内妄想ってか
人に難癖付けた挙句証明も出来ないけど、脳内妄想を言い続けるとかふざけんな

＞DVD二巻の11：32〜
まず話数を言えつってんだろ

＞ローエングリンを発射して熱源接近と確認してから着弾まで3秒って言っている
＞熱源接近ってことは撃たれた後の察知しているということじゃないのか
お前は種の基本設定すら知らんのか？種は熱源は各種感知できるだよ
それに陽電子砲自体バックチェンバーに一旦チャージしてぶっ放すからチャージしてても熱探知は可能なんだよ
お前何のために陽電子チェンバーにチャージしてると思ってんだ

＞うたれる前から3秒後に着弾するって解析しようがないし
は？その前にAAすらヴェサリウスにロックされたって認識してんだろ

＞察知が光速以上でできないと着弾との差ができないとなるはずだが
だから作中で「光速の」ビームを自由が斬り払ってるのになんで陽電子だけスルーしない？
お前の理屈は「光速＞陽電子」が「公式設定で」証明されないと話にならないんだよ
いいからさっさと種世界の陽電子の速度設定出せっつってんの
映像の描写では「ビームは〜遅く描かれているという矛盾がある」って言ったのお前だろ

＞DVD二巻の８：19で630の距離って言ってそれからさらに接近していたよ
日本語すら理解できんのか？ムゥの奇襲後にラウが「離脱する」つってんだろ。お前は180度反転しないと
後退できないとでもいうつもりか?それとも、ザフトの「離脱」は敵艦とすれ違う行為を言うのか?

＞俺も詳しくは分からない
＞比較として正しくないのを正しくないっていうのはいけないのか
知らないのになんでお前が正しいって言えるんだよ。結局の基準はテメェの妄想だろ
どの道5話の速度を基にしても「描写では陽電子砲＞ビーム」だろ。それも認めないなら
お前が「種世界の陽電子が光速に劣る」という「設定」を「提示しない限り」お前がいう間違いとやらは証明できないだろ
無論「映像以外で」な。

＞メンデルとドミニオンが一緒に映っている距離とすべきじゃないのか
で、その「明確な距離」は？そう言うならソレを証明できるんだろ。ただでさえ捏造ばっかしてる上に証明できないのなら
普通は口出しないもんね

＞サイが700という発言〜当てにならないんじゃないの？
だから「遅くても」と書いたんだが？誰が何時「最高速度」と書いたよ
発射時の距離は不明でも最低でも233ｋｍ/ｓは出てるって目安にはなりえるんだよ
で、49話時の距離は？

そうそう、書き忘れたが、汚物よ能書きはいいから早く
「盾の被弾箇所が違う画像ソース」・「陽電子が光より遅いという設定」・「陽電子砲が各シーンで着弾した時の『明確な』距離」
を出せよ。口出しして否定したのはお前なんだから自分で吐いた唾くらい責任持てるよな？
次のレスで「口先だけのソース」だった場合「お前の発言は脳内妄想」と判断するからな
ソレを把握していたから散々口出ししてきたんだろ？

>>618>>620
他の説に関してはともかく、陽電子砲の件についてはさすがに無理があるぞ
チャージの熱量上昇を探知したなら、熱源探知とか敵艦内部の熱量上昇とか
もっと具体的な言い方をするはず
熱源接近と言ってる以上、AAから何かが近付いてきてるのは間違いない
いくら種の世界がいい加減でも、軍隊でそんなあいまいな報告の仕方はしないだろ

>>622
熱源探知は元々探知されてなかった時の表現
ドミニオンが前方にある以上、熱源自体は存在するんだからその表現は無い
敵艦内部の熱量上昇だと敵艦の中自体が蒸し焼きになるって表現になる
それだと自滅って事になるので、その表現もない

結局、あそこで一番適切なのは「熱源接近！」になるわけだ
……種の癖に適切な表現つかうなんて、すごいぐうぜん

>>622
あ、追記するなら
「熱源接近！」という表現だけでは、「ドミニオンから何か出てる」とい事にはならない
「ドミニオン含む、何らかの熱源がAAに近づいてきている」と言う表現でしかない
トドメに、AAはいい加減な種の中ですら、正規軍ではない罠

書き忘れたけど>>615の情報から種５話でのAAとヴェサリウスの戦闘であるものとして書いた
他の人が言ってるのは４９話のAAとドミニオンの戦闘の話だな

>>625
そんな俺ルールを後釣り宣言ぎみに勝手に出されても(´・ω・｀)知らんがな
そもそも種五話関係無いよね(´・ω・｀)

>>625ってモニートさんみたいだよね
あいつも画像出されてファビョってたし、ホンマ汚物とモニートさんはよく似てるよ

いや俺は単に>>615に書いてる＞DVD二巻の11：32で〜
の部分がどこかを特定して、それに対しての指摘が間違ってるんじゃね?って言ってるだけ
俺が>>615だなんて言ってないし、陽電子砲関係以外は別におかしいとも思ってない

じゃあ他の陽電子砲が熱源接近の報告を受けて着弾までタイムラグがあるという描写を挙げてくれ
設定で明確に陽電子砲の速度は遅いとか、偏差射撃の要領で照準付けないと命中が期待できないとか
そういったものが無いと情報が少なくてミサイルのように接近が分かるのか判断できない

>>622以外でというなら話題に上ってる４９話のAA対ドミニオンについて

・発射された陽電子砲のビームが近付いていくのが目で見える
　　→目で追える程度の速度ということ
・迫ってくるビームの照り返しがアップになったマリューの顔に当たっている
　　→速さが光＞陽電子砲であることが分かる
・ブリッジから迫ってくるビームが見えているシーンの直後に、ストライクが割り込んで防ぐ
　　→ブリッジからはストライクが見えていなかったから、発射後に割り込める程度の速さだと分かる

>>630
陽電子砲のビームが近づいてくるのが見えるんじゃなくて
ぶっ放される前の陽電子ビームが砲門から膨れ上がって大きくなってく様が見えてるだけだろアレ
で、そこから可視光が放出されてるだけの話で、それだけで「光より遅い(キリッ！」ってのは証明できないな
ストライクが見えてなかったのは単にぶっ放される直前にストライクが割り込んだだけの話だろ

ほい速効否定されたな残念ｗ

メサイア戦でオーブ艦隊がローエングリン一斉発射してたけどそんなに遅かったっけ？

それでもノイマンなら・・・ノイマンなら回避してくれる

>>629-630
＞じゃあ他の陽電子砲が熱源接近の報告を受けて着弾までタイムラグがあるという描写を挙げてくれ
は？なんで俺が一々「光速＞陽電子」のソースを探さなきゃなんないんだよ。テメェの尻拭いを他人にさせようとすんな
ちなみにチャンバーにチャージ中の熱源探知可能というソースはジェネシスがそう
ジェネシス＆αは、陽電子砲同様に「チャンバーにエネルギーをチャージして」ぶっ放す、という設定がある
で、チャンバーにチャージ中、高エネルギーが発生してる描写もある（ときた版デストレイ二巻参照）

＞情報が少なくてミサイルのように接近が分かるのか判断できない
つまりお前は明確なソースも持たない癖に思いつきで「陽電子の常識を否定した」と判断してたんだな
結局テメェの捏造じゃねぇか

＞AA対ドミニオンについて
ソレと「まったく同じ描写をデュエルがルージュを庇うシーンでやってる」んだけど？

＞・発射された陽電子砲のビームが近付いていくのが目で見える
＞→目で追える程度の速度ということ
・発射されたフォビのビームが近付いていくのが目で見える（ご丁寧にカガリが振り返る余裕すらある）
→「人とＭＳが振り返れる程度」の速度ということ＝陽電子砲がビームより遅いという事にはならない

＞・迫ってくるビームの照り返しがアップになったマリューの顔に当たっている
＞→速さが光＞陽電子砲であることが分かる
・迫ってくるビームの照り返しがカガリの顔に当たってる
速さが光＞陽電子砲≒ビームである

＞・ブリッジから迫ってくるビームが見えているシーンの直後に、ストライクが割り込んで防ぐ
＞→ブリッジからはストライクが見えていなかったから、発射後に割り込める程度の速さだと分かる
・迫ってくるビームが見えているシーンの直後に、デュエルが割り込んで防ぐ
→ルージュの近辺にはデュエルが居なかったから、発射後に「Ａスト以下の推力しかないＡＳが」割り込める程度の
速さ

あとな、光線が目視できるのは人間が認識できる程の長時間照射されてるからだっての。夜にパチンコ店とかのサーチライトの光線が
見えたり、曇り空の隙間から光の線が見えたりする、アレと同じ現象

結局、「盾の被弾箇所が違う画像ソース」・「陽電子が光より遅いという設定」・「陽電子砲が各シーンで着弾した時の『明確な』距離」
は出せなかったから全部お前の妄想でＦＡだな

>>634
>>628の安価付けときゃよかったな
わかりづらい書き方ですまないが意見としちゃ俺も同じだよ

>>628で言ってるように俺は>>615じゃないし、反論してるのは陽電子砲についてだけだから
感情的に噛み付く前に過去レスちゃんと読んでくれ
ここは議論スレなんだから、反論するにしてももっと冷静に頼む

で反論だけど
>>631
その可視光線は、AAから見てドミニオンを覆い隠すほどでかくなるものなのか？
それに砲口から漏れるとかのレベルじゃなくて、発射されたビームが向かってきてるのがはっきり描写されてる
もしあれが可視光線だって言うなら、それでダメージを受けるストライクは何なんだ？
>>634
陽電子砲が光より遅いと認めてるみたいだし、それ以外は反論する気は無いから補足の部分についてだけ
＞あとな、光線が目視できるのは人間が認識できる程の長時間照射されてるからだっての。夜にパチンコ店とかのサーチライトの光線が
＞見えたり、曇り空の隙間から光の線が見えたりする、アレと同じ現象
既に発射されたものを見てるならそれで正しいだろうけど、劇中では画面を横切っていくビームが
はっきり見て取れるから、コレには当てはまらない。
雲間から漏れる光が地面に届くまでを、人間の目では確認できないでしょ？

>>636
＞雲間から漏れる光が地面に届くまでを、人間の目では確認できない

お前は何を言ってるんだ(AA略
普通確認できるだろ、ビームがイコール光全部じゃない以上
わかるか？　ビームからも光が出てて、それがAAに当たってるっつってんだよ
それが照射「され続けてる」以上は、速度とか関係なく外から見たら
照射されてる部分が光ってるのが人間の目ん玉には見えるわけだ
そして、それは光源…この場合はビームだな…がぶっ放されて
光源である事を放棄するまでの間中、ずっと光として見え続けるわけだ

>>636
＞その可視光線は、AAから見てドミニオンを覆い隠すほどでかくなるものなのか？
お前風に言うのなら「デカくならないという証拠がどこにあるんだ？」
一般で言うのなら、陽電子砲は公式で「MSの数分の一クラスの砲門ですら、MSの数倍のペルグランデを“ゼロ距離から消滅”」
させるレベルまで、砲門から陽電子が膨れ上がってから、その陽電子の光源から可視光線が放出され
その後陽電子自体がぶっ放されるんだぞ
ほい、この時点で公式ソースで「何倍にも膨れ上がる」事は証明されるな

＞それに砲口から漏れるとかのレベルじゃなくて、発射されたビームが向かってきてるのがはっきり描写されてる
で？　なんでお前その描写を画像映像ソース出して証明しないのｗｗｗ？
ちなみにアレは単に陽電子が真正面から描写されて音とともに大きくなってってるだけなので
単にチャージ中の陽電子自体が膨れ上がってるだけと取れるな

＞もしあれが可視光線だって言うなら、それでダメージを受けるストライクは何なんだ？
可視光線ってのは「光」の事だよ、膨れ上がった陽電子から、放出される光の事、こっちを傷付けないただの光の話
実際に被害を出すのは、可視光放ってる、チャージ中の陽電子がいよいよぶっ放されてこっちに高速で到達してから後の話
ただ、可視光線が出てチャージ中の陽電子から先に光が放出されるから、こちら側からは目視で陽電子がチャージされてる事に気付ける
ただそれだけの意味合いはある

>>636
＞雲間から漏れる光が地面に届くまでを、人間の目では確認できないでしょ？
お前視認できないのか？　お前めくらなのかｗｗｗｗ
普通の人間は、雲間から漏れる光が地面に届くまでをすべて目視できるから
「ああ、雲間から光が地面を照らしてるな」と認識できる
出来ない奴はめくらか視覚障害持ってる奴くらいだ

>>636
＞ここは議論スレなんだから、反論するにしてももっと冷静に頼む
「ソース出せよ！」っつっても頑なにソース出さないオメの事を、スレ住民が「お前荒らしだな」って看過したからこそ
お前に対してドSになってるんだと思うよ

ドSになっても「ちゃんとソース出せば許してやる」というスタンスを崩さないあたりが実に論議スレ住民だよね
ここまで来たらホントはソース出しても許されないのが普通

>>637
その場合、雲間から光の先端が伸びて地面に到達するのを見る事が出来ないって事じゃないかな
光の線としては見えるけど、それが地面に刺さるのが光の速さだから認識出来ない
でもビームも陽電子砲も先端が見えて向かってくるのが認識出来るからから光の速度ではありえない
少なくとも視認出来るレベルの速さなんだろう、という事だろう

>>641
先端が向かってくるのをキャラが視認はしてねぇよ
別にぶっ放されてはおらず、陽電子の渦が膨れ上がってるのを視認してる様を、遠近法的にお前が勝手に
「先端が見えて向かってきてると視認した！」って勘違いしただけだろ
それは純粋にお前のミスだな

可視光に関してはその膨れ上がってる陽電子の渦からチャージ中も放出される光だから
陽電子がブッパされる前に、先にAAへと到達してるだけだべ

地の文での「亜光速設定」＆「公式で否定されないリアル光速」＞(越えられない壁)＞お前の脳内妄想＆脳内描写解釈
こうである以上、映像も画像も文章ソースすら晒すことが出来ないお前の妄想は通らないよ

>>642
反論する奴は全部同一人物病に見えるは勘弁してくだしあ
キャラが視認してるかしてないかなんてどうしてお前が分かるんだ？
それと別にぶっ放されてはおらず、陽電子の渦が膨れ上がってるのを視認してる様を〜
とあるが
AAの連中を光が照らして迫ってきてるかのように見えるのは発射音もした後だし完全にぶっ放した後だぞ

つうか、どう表現されてたら光速だって思うのよ、汚物の中では？

戦艦で何度でもビーム回避してる神操縦士がいるからな
そういうのがなければビームが亜光速って設定でも問題はないんだろうけど
演出や都合で滅茶苦茶やるから解釈にも齟齬が生じる。ビームより速く動いて割り込んでくるMSとかな

>>643
＞反論する奴は全部同一人物病に見えるは勘弁してくだしあ
「俺一人がソース無しで反論してるわけじゃないから！」病こそ勘弁して下さいとしかね

＞キャラが視認してるかしてないかなんてどうしてお前が分かるんだ？
アストレイの方で「ビームは亜光速なのでぶっ放された後は視認できねーよ」って書かれてるから俺にもわかるぞ？
お前の妄想ソースよりかは、よっぽど信頼性があるな

＞AAの連中を光が照らして迫ってきてるかのように見えるのは発射音もした後だし完全にぶっ放した後だぞ
じゃその部分のソースを出せばよい話だろ、何でお前ソースすら碌に出せないの？　馬鹿なの？

>>645
＞戦艦で何度でもビーム回避してる神操縦士がいるからな、そういうのがなければビームが亜光速って設定でも問題はないんだろうけど
いや、アストレイの方で「砲口向けられてから実射までの間に発生するタイムラグ中に、砲口の向きから先読みして回避可能」
って書かれてるので、亜光速設定のまま回避は可能だよ残念ながらね

>>645
>>647
なんだ、また汚物が種設定を碌に把握してなかっただけか
汚物くやしいのうｗｗｗ「亜光速だったら回避不可だろ！」理論を、いつもどおり公式ソースで否定されてくやしいのうｗｗｗｗ

いやノイマンは完全に撃たれてから回避されてたけどな

・種世界のビームはほぼ光の速さソース
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&file=speed04.JPG

・種世界のビームを回避するには、先読み＆砲口の向きから撃つ方向を予想するソース
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&file=speed03.JPG

・ビームライフルですらコンマ数秒発射までタイムラグがあるソース
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&file=speed01.jpg

・おまけの変則機動でビーム回避できるソース
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&file=speed02.JPG

ほい、画像ソース出し終了

>>649
ノイマンが回避始めたのが、ビームぶっ放されるよりも遅かった
って言う事を証明する、映像ソースプリーズ

亜光速だよ派は、ちゃんと公式画像ソース出してきたぞ？
さあ！　早く！

あーあ、画像ソースが出ちゃった……
捏造オワタ＼(＾o＾)／

>>651
ほら、魔乳はあきらかに先読み回避してる最中に
唐突に「かいひー！」っつって乳揺らすしか能がないから
それ見て汚物が「ノイマンは魔乳に命令受けてから回避行動とってる！」って勘違いしたんじゃね？
実際の操艦では、キャプテンの命令で全部操舵するなんてありえないんだけどね

見てから戦艦でも回避できるビームしか撃てない赤雑魚にルージュに乗ってても
速攻で達磨にされるキラきゅんという最悪の図式が画像ソース付きで否定されて良かった良かった(棒)

>>650
それ小説ではこうでしたというだけで本編の描写に対しての証明にはなってないよね
だいたいそれで証明したことになるなら公式で散々強いと言われてるキラが最強ってことで終わってしまう
設定としてはともかく映像で見たときに誰が強いかを議論するのがこのスレの目的じゃないの？

>>655
キラは映像を持ち出したら赤雑魚以下なのは確定してるだろ
しかも最強と言われてるのは一部媒体ですｗ

>>655
残念ながら、「一部媒体」って作者が言ってる種小説と違って
アストレイの小説は「公式設定」だってサンライズが直々に言ってるからさ
映像と互角のソースとしての信頼性があるのよ
設定としての格は、お前の出す一部媒体や妄想とは比較にならんわけだ
残念！

>>655
「映像として見た場合誰が強いかを論議する(キリッ！」とか言ったら
イの一番に支援AI付きルージュで赤雑魚相手に秒殺達磨喰らったどこぞのジョボイや
エグザス乗った高レベル空間認識能力者相手になぶり殺しできるセイバー使って
そのジョボイ風情に瞬殺で達磨喰らった凸が
あっという間に最下層の領域に落ちる罠

そして何よりも笑える点が、「映像で論議する(キリ！」とか言っている子が
肝心の映像を提示できないという矛盾だなｗｗｗ
こういうのってなんていうんだっけ？　口先だけのチキン野郎？

>>650
劾クラスのパイロット＋MSの運動性と戦艦を同じ扱いしてビーム避けられるってのは無理がないか？
まあこれは個人的感想だからMSも戦艦も同じだろっつーならそんなもんかで終わるけど

>>659
同じではないな、戦艦の場合出足がＭＳより遅く的となる部分が大きい分
より先読みが鋭く無いとダメになり、つまりノイマンさん操舵マジネ申

>>660
その場合だとノイマンじゃなく指示を出すマリューの先読みが凄いって事だろ
いやもちろん指示通りきっちり避けるノイマンも凄いけど

いや、
ノイマン回避するよう操舵
発射
マリュー「かいひー！」

この流れだろ

操舵士が指示も無く勝手に艦を動かすって問題じゃね？
普通の軍隊は艦長に指示されてから動かすよね？
種の世界ってそんな常識さえ無視した世界観なの？

>>663
「うん」と言えてしまうのがガンダムSEED

戦闘中になりふりかまってられんだろJK
艦長の指示があるまで動かずにいて撃墜されるとかどんなだよ

>>663
元々技術士官のマリューの指示を待ってたら沈むからな……
回避に関しては指示を待たずに独自の判断でやっていいとノイマンに言っているんじゃね？
最初のころのＡＡならそう言うのがまかり通っていそうだ。

種の艦長なんて飾りだろ、酷いのになるとすぐ特攻したがる悪癖があるしｗ

>>636
＞陽電子砲が光より遅いと認めてるみたいだし
は？お前何勝手に人のソースで捏造言ってんの？それはあくまでテメェの妄想だろ
ルージュをデュエルが庇ったシーンはあくまでもＡストより遅いデュエルがビームに割り込めた時点で
ＭＳが陽電子砲の射線軸に割り込めたとしてもがビームより遅いという証明にはならないってだけだろうが
いいからテメェはさっさと「宇宙空間では陽電子の移動速度は光速って常識が種世界では通用しない」ってソースか
「陽電子はビームより遅い」ってソースを出してから寝言ほざけよ

>>668
いいから落ち着いて自分のレスちゃんと読み返してみろよ

>>634
＞＞・迫ってくるビームの照り返しがアップになったマリューの顔に当たっている
＞＞→速さが光＞陽電子砲であることが分かる
＞・迫ってくるビームの照り返しがカガリの顔に当たってる
＞速さが光＞陽電子砲≒ビームである

下の二行は引用符付いてないからあんたの意見なんだろ
陽電子砲が光より速いって言いたいなら不等号が逆だぞ

>>669
＞いいから落ち着いて自分のレスちゃんと読み返してみろよ
その言葉そっくり返すよ
「宇宙空間では陽電子の移動速度は光速って常識が種世界では通用しない」って書いたんだが？

＞下の二行は引用符付いてないからあんたの意見なんだろ
＞陽電子砲が光より速いって言いたいなら不等号が逆だぞ
>>646
＞＞AAの連中を光が照らして迫ってきてるかのように見えるのは発射音もした後だし完全にぶっ放した後だぞ
＞じゃその部分のソースを出せばよい話だろ、何でお前ソースすら碌に出せないの？　馬鹿なの？
は？その前に>>646へ「お前が言った」陽電子砲がぶっ放されてたってソースをお前が出してないだろ
この時点でこの「光」が陽電子砲がチャージ中＆発射一瞬前に発光した光でない可能性がある時点で
タイムラグがあるから光＞陽電子砲になるだろうが
ちなみに俺が指してる部分はこの発光してる部分な
http://uproda.2ch-library.com/243074mbb/lib243074.jpg

>>670
えっと、あなた>>620＝>>634＝>>668でいいんですよね？
結局「光＞陽電子砲」と「陽電子砲＞光」どっち派なの？

>>663
航行ルート決めるんならともかくとして
戦闘中に一々艦長が回避タイミングまで指示しないと回避すらしちゃいけないとか
いったい何所の二度ほどザフトと連合に攻め込まれたCEの島国の軍人だよ？

>>670
あれ？　この画像だと「チャージ中＆発射一瞬前に発光した光でない可能性がある」って事は立証できなくねぇ？
だってその画像、陽電子の渦であるビーム部が艦砲から発射すらされてないじゃん

これだと艦砲である陽電子砲が完全発射される前から、可視光が出てる事が立証されちゃうので
むしろ「チャージ中＆発射一瞬前に発光した光だ」って事を立証しちゃうけど
それでもいいのか？

一々艦長の指示が必要ならCICとかほとんど無意味だわなｗ

>>671
分かりにくかったら申し訳ないけど元々俺は「光＝陽電子」と言ってるつもりだよ（実際電子等は宇宙だと光並に速いしね）
>>587も俺。とりあえず汚物が言う「ビーム＞陽電子砲」は絶対にあり得んと言ってるだけ
「＞速さが光＞陽電子砲≒ビーム」に関しては単に作中の描写の矛盾（光と同速の場合陽電子砲が遅く描かれてる）
で「＞」を使っていただけ。紛らわしかったら申し訳ない

>>673
それに関しては49話を再確認してそこの部分を上げたんで確認して欲しい
http://uproda11.2ch-library.com/240792jqq/11240792.zip

動画のみの奴（音無し参照）をWindowsムービーメーカーで細かく調べると
ドミニオンが発射する前に閃光（>>670の画像右下の奴）が04.18秒から出始める
そして音だけの奴を聞き比べてほしい
4.20秒はチャージ音
4.21秒もチャージ音
4.22秒はチャージ音+発射音
つまり、発射する前の閃光が4.18秒から始まり、発射は4.21〜2秒辺りからになるため、どうしても閃光のフラッシュが発生して
光と陽電子砲にタイムラグが発生する。
だからＡＡ側が目撃していた膨れ上がっていく光ってのは
>>642の「可視光に関してはその膨れ上がってる陽電子の渦からチャージ中も放出される光」ってのが正しいっぽい。
つまり＞「チャージ中＆発射一瞬前に発光した光だ」って事になる

>>674
でもそれって命令の伝達が艦長→操舵士からCIC→操舵士になるだけで
操舵士が勝手に動かしてることにはならなくね？

汚物関連で頭に血が上って自分で意味不ナコト言ってるorz
とりあえず俺が言いたいのは
光＝陽電子
ＡＡへ先に光が到達していたとしても、光と発射にはタイムラグがあり、ムゥがＡＡを庇えたからといって「光＞陽電子」と
判断は出来ない
光と同速の割には遅い描写に関しては、亜光速のビームも作中だと遅く描かれているため目視出来る程度の速さしかないとは
言えない
って事

ちょっと頭冷やしてくる

一ついいか？
種の陽電子砲は単なる強力なビーム砲だから陽電子が光速云々は関係ないぞ

>>675
一応あなたが挙げたものと手元の本編の映像とで確認したけど
＞ドミニオンが発射する前に閃光（>>670の画像右下の奴）が04.18秒から出始める
の部分が分からなかった（右下の画像は発射の瞬間だしドコのこと？）
取りあえず発射前に明確に光っている描写が確認できたのは長く見ても２秒程度
（実際はAAのブリッジを照らすほど強い光は一瞬だと思うけど）
対してAAのブリッジ内が照らされてる時間は５秒程度
最後のマリューの顔のアップのところはスローになってたので
そこを引いても約４秒ぐらい照らされ続けている
倍ぐらい時間に差があるね
それに砲口から見える可視光と発射されたビームは、はっきりと描き分けられてるけど
AAブリッジから見えている膨れ上がる光の描写は、むしろ陽電子砲のものに見えるよ
もしあれが砲口から漏れる可視光だとすると、そこからさらに放射状に出ているように見えるエフェクトは何？
こっちの方が>>675が言ってる可視光の描写に近いように見えるけど

とりあえず、汚物は逃げたということでいいのか？

>>680
平日の昼間にレス付かないからって逃亡認定はどうよ？

>>536
イザークは終盤の覚醒ぶりからマシュマーだろｗｗｗ

>>679
＞ドミニオンが発射する前に閃光（>>670の画像右下の奴）が04.18秒から出始める
＞の部分が分からなかった
こそのシーン取り込んだ画像がこれ（連続で見ると一瞬光って光が収束する流れになってるのが分かる）
http://uproda11.2ch-library.com/240974IaL/11240974.zip

＞発射前に明確に光っている描写が確認できたのは長く見ても２秒程度
＞対してAAのブリッジ内が照らされてる時間は５秒程度
＞最後のマリューの顔のアップのところはスローになってたので
＞そこを引いても約４秒ぐらい照らされ続けている
＞倍ぐらい時間に差があるね
あの時のドミニオン＞ＡＡに関しては全体的な時間の流れが遅くなってるから、必ずしもそうとは言えない
逆にＡＡ＞ドミニオンの場合が大体3秒くらい。互いの距離は同じなのにここまで差が出てるからね

＞可視光と発射されたビームは、はっきりと描き分けられてるけど
＞AAブリッジから見えている膨れ上がる光の描写は、むしろ陽電子砲のものに見えるよ
そう言ってるのがあなた一人なんだからソレを証明すればいいだけじゃないの?

＞そこからさらに放射状に出ているように見えるエフェクトは何？
＞こっちの方が>>675が言ってる可視光の描写に近いように見えるけど
あのエフェクトが発射前に漏れ出た光だと逆にドミニオン時に矛盾が生じる
ドミニオンの場合その可視光線が出るのに少しタイムラグがあるし

>>680
ビームに関しては福田の発言から来た陽・電子さんのビームというネタじゃなかったっけ?
アレは陽電子チェンバーにチャージしてた陽電子砲をぶっ放してるとばかり思ってたけど違ったの？

本当に反物質兵器としての陽電子砲ならアカツキの実弾用シールドで防いだのが説明付かなくなるぞ
例えヤタノカガミで何とかなるとしてもシールドの中心部はヤタノカガミじゃないからそのままぶち抜かれて終わる
陽電子砲がただのビーム砲でシールドの中心部がABCなら防いでもおかしくは無いが

アカツキはビームはヤタノカガミ（機体の金色部分）で対処し対実体兵器用の防御装備が盾だと書いてたような

>>683
＞あの時のドミニオン＞ＡＡに関しては全体的な時間の流れが遅くなってるから、必ずしもそうとは言えない
＞逆にＡＡ＞ドミニオンの場合が大体3秒くらい。互いの距離は同じなのにここまで差が出てるからね
言われてみれば外が見えてるカットはスローに見えるね
でもその前のカットでは普通に喋ってるからここはスローじゃないでしょ
そこのカットで既に２秒経ってるから
後のカットがスローでも充分ドミニオン側での時間をオーバーしてるんじゃない？
ＡＡ→ドミニオンに関しては、こちらで確認する限りでは
砲口が光ってる時間は２秒強〜３秒弱（途中のナタルのカットを連続しているものとするなら７秒弱）に見えた
でもドミニオンのブリッジが光っているのは、普通に時間が流れていると見えるカットは１秒程度で
スローになってるように見えるカットが約６秒と、大半がスローのカットで構成されてるように見える
まあ確かにこっちは参考にならないっぽいね
後、こっちではブリッジが破壊されてるカットで陽電子砲のビームが途切れる部分まで描写されてるから
光＞陽電子砲の説がより強化されてしまうような気がする

＞そう言ってるのがあなた一人なんだからソレを証明すればいいだけじゃないの?
それは>>675さんが挙げてくれてる動画で確認できるから、それを確認してくれればいい
それでも全然違うと言うのなら、それはもう自分とあなたの受け取り方の違いとしか言えないね

＞あのエフェクトが発射前に漏れ出た光だと逆にドミニオン時に矛盾が生じる
＞ドミニオンの場合その可視光線が出るのに少しタイムラグがあるし
ドミニオンの時は、ＡＡの時に比べてより遠い場所からカットが始まってるからじゃない？
そしてＡＡの時と同じくらいの距離になってから、より強い照り返しのエフェクトが入ったということだと思う
で、あなたのあのエフェクトに対する解釈は？

＞ビームに関しては福田の発言から来た陽・電子さんのビームというネタじゃなかったっけ?
＞アレは陽電子チェンバーにチャージしてた陽電子砲をぶっ放してるとばかり思ってたけど違ったの？
これはこっちへのレスじゃないけど
たしかどっかの考察スレで、陽電子砲本来の威力からしたら
ＭＳ１機しか破壊できないのは威力が小さすぎるとか
そもそもあれが本当に陽電子を撃ち出してるなら
シールドに触れた瞬間に反応が始まって爆発するとか言われてたと思う

>>681
ん？　数日はいないと思ってたけどな
今書き込んでるのも、やっぱり汚物本人だったということかい？

汚物がカキコやめて逃亡してから過疎りすぎだろｗｗｗｗｗ

>>688
>>683は真面目に議論してんだから汚物扱いは止めてやれよ

>>688
だってもう議論し尽くしてるのに汚物とかガルとかが「キラ最強！！！１１！」「シン最弱！！！１１！」
五月蝿いだけだったし

そもそも汚物が一人でアグレッサーになって回してたのが最近の種強さ論議スレだからな
だから、外部にwikiとして纏められて、汚物一人が涙目逃亡して抜けたら、必然的にキラを叩いてた奴等も離れて過疎るわけで

何だか最近劾が最強のコーディネーターって設定だったころが懐かしい

なんだかんだ言って劾はコーディの中では一強の一人だよ
特に、キラが本編の方で怒涛の転落して以降はね

劾って負けた事あったっけ？

ソキウスに二人がかりかつ、プロトアストレイより機体性能が高いロングダガーに罠まで使われて負けたり
カイトにジンアサルト使われて戦闘中、僅差でイライジャ撃破されて戦闘放棄したりしてる

規制されてた間個人的な考察をしてみたんだが、
セイバーのスペックは↓でおk？
火力
自由の肩ビームや和田の腹ビームと同等の砲と正義のリフタービームが二門装備と2ndステージ最高の火力を持つ
防御力
防御力が高い赤VPS(電池赤VPSで多少のビーム耐えれるのはイライジャザクで証明済み)
機動力
ムラサメをあっさりぶち抜くFインパ以上の機動力と、ガンバレルを完全回避可能なPセイバー同等以上の運動性
その他
試作機を製造され2ndステージでは一番洗練された機体
OSにいたっては3rdの伝説にすら採用される信頼性と完成度の高さ
2ndステージ性能を誇るが、ソレに比例して恐らく2ndステージで一番燃費が悪い
ただしソレをものともしない超容量の電池搭載(その燃費はプラント〜地球を無補給で移動可能)
電池について
電池の燃費はストライクがPSとエールふかして約2時間かし持たない
核並みだとアイドリングで電池二個で10分しかもたない
自由がプラント〜地球までで72時間以上かかってるため、ソレと同じ事をした
セイバーの積んだ電池の許容値はAストに換算して864時間は活動可能になる
ただしコレは自由並の燃費の悪さと仮定した場合で自由の半分の燃費だとしても432時間、
つまりAストなら18日は活動可能って事になる

バラエーナ＝アムフォルタスは分かるが
それと＝和田カリドゥスについてｋｗｓｋ

火力についてはCIWSを除くとビームが5門
ビーム×9、連装砲×4、魚雷×2のアビスや
ビーム×4、ミサイル×24のカオスなんかと比較したとき
総合火力の面で勝っているかというと微妙だと思う

>>697
アビスに核MSと同等の出力(火力だったかな？)ってのがあって
ついでに、MG和田のインストで腹ビームは連射性が上がった、としか書いてないから

>>698
「同型のユニット」としか見当たらないんだが
俺が見落としてるのならすまない

>>698
比較対象のアビスが凄いのはわかったがセイバーはどうなんだ？
後、このスレ種死時代の話はだめなんだと思ってた

>>699
確認し直したらこっちの勘違いだった。申し訳ない。
訂正
セイバーは自由の肩ビーム・正義のリフタービームと同等の砲門が各二門の計四門装備
>>700
セイバーも凄いよ。アビスのバラエーナ改は緑ビームでセイバーのバラエーナ相当のビームは赤ビーム
だから腹ビーム以外ならセイバーの方が恐らく上
あと、>>600辺りで運命の話もしてるから問題ないかと

いやダメでしょ
このスレの同時期に種死の方もあったし
種死の話しをしたいなら2スレめでも立てれば
つか>>１がSEED限定としてる

立てても唐揚げを語るスレになるだけだぞ

このスレの頭から種死の話題出てたし、立てたであろう汚物も
種死の話を出してる時点で種死の話は筋違い(ｷﾘって言われてもな

100 ラウ
95　キラ　アスラン
91　クロト
90　シャニ　オルガ　
85　イザーク　虎
80　ディアッカ　ムウ　ニコル
75　

100 ラウ
91　クロト
90　シャニ　オルガ　
85　イザーク　虎
80　ディアッカ　ムウ　ニコル
75　
-5　キラ　アスラン

>>706
×-5　キラ　アスラン
○-95 アスラン
　-100　キラ

>705
頭のおかしさランキングか？

×-95 アスラン
　-100　キラ
○-9500 アスラン
　-10000　キラ

>>706
>>707
>>709
マイナスってことは役に立たないだけじゃなく敵を利する行動をとってるってことか？
キラならラクス無断で返したこと、
アスランは対ストライクでひたすら邪魔したこと辺りか。

アスランは散々ミネルバ内をかき回した挙句に裏切り
キラは利かないフルバ連発してベルリンの街に跳ね返ったフルバ降りそそがせた事じゃね？

>>710
だが待って欲しい。あのまま連合にラクスが居たら、連合までザフト見たく
基地害になって地球は滅亡していたのではなかろうか？
結果的に連合はNJ・BTW・ラクスが撒き散らす地獄の数十年を耐えて生き延びたんだし
ラクスをさっさとザフトに返却したのは評価すべき点じゃね？

さすがにピンク洗脳ボイス効かないはずのナチュラルにはそこまで効果ないと思いたい

>>712
連合は少しくらい基地外になってザフトに残虐性をむき出しにした方がいい
奴等は被った被害と比較して、行動が聖人すぎる

>>714
ソコはエクスカイザー、ヴァッシュ、剣心みたく相手が生きてる事が害悪な存在でも
決して見捨てないし手を差し伸べるという連合の良さなんじゃね？

かっこよすぎだろ連合
台詞は悪役なのにやってることは正義の味方ってツンデレにもほどがあるぜ

>>403
キラはそもそも素人上がりのアマちゃんだ
戦場での判断能力やらはハッキリ言って、一般兵にも劣るのは当たり前

>>717
じゃあキラさんが赤雑魚戦で見せた操縦技量も合わせて
一般兵以下の素人ナチュラルにすら遠く及ばないジョボイザコ扱いされても当たり前ですよね？

そんな奴に准将やらせるとは、オーブ軍の人事能力は普通の三流会社以下だな

オーブは家柄とか大事にする国みたいだから
国のトップであるカガリの双子の姉弟とあらば
やっぱりそれなりの地位を与えないといけないんじゃね…

何でヤマト家の子供がアスハ家の子供扱いなんだ？
養子縁組の話しなんてあったか？

>>720
うんそうだね、あそこ家柄大事にするよね
「家柄」が大事なのであって「血筋」は大切にしないけどね
つまり、血が繋がってようがアスハ家じゃねーキラは
アスハ的には大事にされないわけだけど

普通に考えたら家柄＝血統なんだけど
家柄のみ重視で養子OK血なんて関係ないぜってどんなプロセスを経たらそんな思想の国に落ち着くんだ

家柄が純粋に「役職」で、有能な養子入れて発展していこうぜって感じらしい
オーブの歴史の中でおかしいのがカガリとウズミなだけなんだとホントは

コーディネイター普通に認める国だしなぁ
アレ同じ遺伝子に調整すれば実子だろうが養子だろうが関係なさそうだし

コーディネイターを迫害しないだけじゃね

連合軍にもブルーコスモスにもコーディはいるから別に一部の過激派から以外では他でも迫害されるわけじゃないだろう
盟主王の会社に普通にコーディがいるし
まあ、エイプリルフールクライシスの被害もろに受けた地上コーディからすればプラントが自分らを同胞とか言うのはふざけんなとしかならんしな

何だかんだでCOを一番殺してるのがプラントCOだからなw

同胞を想う理性的なコーディネーターは素晴らしいですね(棒

キラ＝アムロ　アスラン＝シャア　シン＝カミーユ　ラウ＝ヤザン　ムウ＝ジュドー　イザーク＝マシュマー

UCで例えるとこんな感じ？

それを100万倍に薄めて無能のクズという要素を足せばだいたい合ってる

>>731
よかったね

>>732
無能のクズなので良くはないな

とりあえずムウはナチュラル最強クラスなのは確実かと

>>730
シャア＝議長
だと思う

シンより強いキャラなんて存在しないから

終了

>>735
ぼくわぎろんができませんごめんなさい迄読んだ

>>735
氏ね

>>735
糸甲はシン厨(笑)へのなり済まし工作がバレて魚拓まで貼られて
挙句シン厨アンチスレに湧いてるお仲間にまで「バレバレ、足手まといすぐる」とか見捨てられてるのに
まだ成り済まし続けるつもりかよｗ

1.ｽﾄﾗｲｸで､高機動ｼﾞﾝ2を6機相手取り、ｺﾛﾆｰに潜む敵の仲間ごと容易く全滅させる
2.同ﾚﾍﾞﾙの機体に乗るﾌｧﾝﾄﾑﾍﾟｲﾝｴｰｽ2人を同時に実弾使用で相手にして、わずか5分足らずで相手ﾊﾟｲﾛｯﾄを負傷すらさせずに不殺勝利できる
3.旧世代改修機で､新世代機を複数を楽々撃破、視界も足場も悪い吹雪の雪上でもｹﾙﾍﾞﾛｽﾊﾞｸｩ3機を接近戦のみで瞬殺
4.種死ﾙｰｼﾞｭ以下の機体で、戦闘用超加速VLと核ｴﾝｼﾞﾝを持つ、火星最新最強MS△ｱｽﾄﾚｲに真正面から挑み、戦闘不能まで破壊し完全勝利
5.ｺｰﾃﾞｨｰ複座のｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰのVL超機動相手にﾜｲﾔｰｱｸｼｮﾝで上を行き、切札Bﾘﾝｸﾞも凌ぎ追い詰めるが、複座と思わず隙を見せ、ｾﾚｰﾈ死を覚悟のﾚｰｻﾞｰ加速のDSSD総力を持ってようやく相撃ち

チートに頼らないスウェンは真の強者
キラさんはチートな核機でバッテリー機に完全撃破されるカス

種だけじゃなく種死も混ざってるな
赤服４人のうちだと順番にアスラン、イザーク、ディアッカ、二コルじゃね
ニコルOS書き換えすら手こずってたし
３バカだとクロト、オルガ、シャニかな
オルガは攻撃当たらんけど回避はそこそこだし、シャニは発狂しなければ強い気がする
自由のサーベル、コクピット狙いも２連続で回避してたし

キラ厨来ないな

キラ厨さんまだですか？

じゃあキラ厨さん反論無しと言う事で

スウェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞〜電池で核機撃墜の壁〜＞＞＞＞＞＞＞＞〜核機で電池に被撃墜の壁〜＞＞＞＞＞＞＞キラさん

結論ですね！終了

そりゃスウェンほどストライクの性能を引き出せたパイロット他にいないものな

＞4.種死ﾙｰｼﾞｭ以下の機体で、
これはあんまり誇れないだろ
だって△ｱｽﾄﾚｲはフリーダムを発見したら反撃を受けて攻撃を食らっているし
△ｱｽﾄﾚｲのパイロットが下手すぎなだけじゃないか

まぁアンチのせいで２ちゃんねるではそうではなくなっているようだが
普通に見ればこのランクになるだろう


Ｓ キラ アスラン
Ａ クルーゼ バルドフェルド
Ｂ イザーク クロト オルガ シャニ
Ｃ ムウ ディアッカ
Ｄ ニコル ミゲル
Ｅ アサギ マユラ ジュリ

>>746
そう判断した根拠は？

昔のランクだな

>>746
二コルはミゲルよりは上だろ。仮にもクルーゼ隊の赤服だし。
あとムウってディアッカにかってたよな。

MAムウは強い
MSムウはカス

黄昏の魔弾と卒業したばっかのボンボンならミゲルの方が上だろ

>>749
本編で散々雑魚っぷりを晒してる赤服が
一体何の証明になるのやら

S+：バリーさん　蘊奥の爺様

−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−

S ：劾 ロウ カイト スウェン カナード(種死)
S-：シン ジェス エド
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
−−−−−[バッテリー機で基地強襲・戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター
C ：シャムス
C-：アスラン ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ カガリ

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(厨機の和田に乗らなければ、支援AI付きのルージュ使ってすら超えられない赤雑魚のZ-の壁)−−−−−
−−−−−(越えられないアルファベット一周の壁) −−−−−
C(一周目)-アスラン&以下C(一周目)-の皆さん
C(二週目)-キラ

>>753
キモ

>>753
種の時のキラは永遠より勝るAAを落としかけたブリッツに、
ルージュより劣るストライクで優勢に戦っているわけだから、
メチャメチャあっていないぞ
さらにオルガらは自由に対して落としかけ、正義と組まれても互角だったわけだし、
シンは衝撃でオルガら二人分の実力しかないってなるぞ

＞〜AAを落としかけたブリッツに

落とすどころか零距離でライフル連射しても
装甲板一枚すら壊せて無かったぞ
奴等にはブリッジを狙う頭すら無かった訳だが

>>755
＞種の時のキラは永遠より勝るAAを落としかけたブリッツに
だから種死ではメチャメチャ腕を落として最低ランクになったんだろ
何せ本人自ら「フリーダムがないと戦えない」とぬかす有様だし

>>754-755
何でいちいち、「自分は本編を良く見てないです」と自白しに来るのかね
この連中は

負債的なランキングだとキラ凸シンが３ＴＯＰなんだろ
しかし千葉の本編並みに気持ち悪い外伝でもっと強いのはたくさんいると・・・

>>756
ラミネート装甲の存在知らなかったんじゃね？まぁブリッジ狙えば一発か…

>>756
装甲はもう少しで壊せそうだったしキラがその前に介入しただけ
ブリッジを狙わなかったのは確かに分からんが移動することで射線にでも入ったのかな
まあ、壊せないにしても攻撃を当ててない赤雑魚よりは上ってことに変わりないはずだが

>>757
それは分かっている
精神的動揺とかで弱っている描写はそのまま採用されず、
カナード(種死)って書かれてもいるから本人の一番強い時期でランクされているのかと思った

ルージュは有数の厨機だぞ
装甲はストフリと同じVSP
機動力もヘタすればグフ以上
これでキラは赤雑魚に手も足も出ずフルボッコだもんな

>>761
あれブリッジに移動しないとしても
サーベルを当て続けるとかランサーダートに切り替えるとか
もっと確実にダメージを与えられる手段あったと思うんだよね

装備重量も考えずに砂漠で四苦八苦してたイザークもそうだし、
当時のクルーゼ隊もエリートどころか
実は赤雑魚レベルだったというオチじゃね？

>>764
アカデミーでの成績が優秀だっただけで
結局は実戦経験の乏しいただのルーキーだものな

>>764
オーブ近海ではムウとキラの護衛の中で
４機で損傷を与えていたのは？
４対25で同じはないだろう

イライジャ曰く｢ザフトのパイロットは雑魚しかいない｣だしな
そんなパイロット達の中でのエリートの力量なんてどれほどのものかわかったもんじゃないし
機体性能がGATの中でも頭一つ抜けてるストライクで勝ってたとしても大した自慢にはならないよなぁ

どう転んでも種死のキラは最弱レベルだな
一見強そうに見えるのは機体性能のおかげにすぎん

>>763
あのときにラミネート装甲がどれだけ認知されていたかが影響しないかな？
知らないならビーム系に強いとはすぐに思いつかないんじゃないかな？

>>767
それでもキラより強いってことなら、機体性能が頭一つ抜けていれば格上相手を複数相手しても勝てるってことになるから、
衝撃で後期GAT-Xの三馬鹿と同程度の実績だから、彼らより上ってことはなくなるぞ

>>769
ビーム数発撃ち込んで効果が薄いから実体弾に切り替えるってのはそんなに高度な判断ではないと思うが
ラミネートを知らないとしてもアンチビームコーティングみたいな耐ビーム装備があるのは分かってるんだし
ランサーダートもたしか3発とも残ってたはず

＞衝撃で後期GAT-Xの三馬鹿と同程度の実績

kwsk頼む

>>770
見返してみたが、ストライクに邪魔されたあとの描写では装甲が変形はしていたが、その前からなのかは分からなかった
あと、ブリッジに取り付かれたとも言っていた

>>771
オーブ戦で正義が介入する前は自由はAAを庇うためにレイダーに蹴りを入れただ描写だけ
三馬鹿はレイダーの鉄球を食らわすのと、正義が庇ったビームの描写があっただけだった
正義が庇った所から自由が直撃を食らって落とされると判断してしまった
だからそれが防げて落とされていなかったのなら、悪夢の時の衝撃と同程度は言いきれなかったね

>>772
＞あと、ブリッジに取り付かれたとも言っていた

つまりブリッジに取り付くとこまでいってんのに潰せなかったと？

>>769
後半がどういう意味かわかりづらい、一体何の事を言ってるんだ？

>>773
AAの同型艦のドミニオンがブリッジにローエングリンを受けても、
コロニーのようにすかさず爆発せずに持ちこたえているから、
ブリッジといえども簡単に落とせないんじゃないかな？
まあ、そのあたり学習したのか、オーブ近海では四機がかりでAAに損傷を与えているが

>>769
＞衝撃で後期GAT-Xの三馬鹿と同程度の実績だから、彼らより上ってことはなくなるぞ
これ全く意味不明だな

>>769
＞機体性能が頭一つ抜けていれば格上相手を複数相手しても勝てる
ストフリがこの典型
つまりパイロットが強いのではなく機体が強いだけ
逆に機体性能が下にも関わらず上位機種を倒した事例は
明らかにパイロットの腕が優秀という証拠
バッテリー機で核エンジン機体を倒したスウェンやシンがこれに該当する

>>775
じゃあアラスカでジンにブリッジを狙われた時はキラが来なくてもしばらく持ちこたえてたのか

結局キラが強いんじゃなくてAAが強かったというオチｗ

てかブリッジがそんなに強固なら別に
対インパ戦も全く迷う必要なくね？

>>777
だが、デュエルとバスターの連携でフォビトンが落とされていること考えると、
二人の腕前がシャニより下なのは変じゃないか？

二人がかりじゃないと敵わなかったと言う事じゃねえか

>>782
＞機体性能が頭一つ抜けていれば格上相手を複数相手しても勝てる
てことを認めているのに、複数相手できなかったことは悪くないっていうのはどうして？
フォビトンはデュエルやバスターに対して性能が頭一つ抜けてないってこと？

フォビドゥンはビームに対する防御力は高いけど基本性能は
デュエルやバスターに毛が生えた程度だしなぁ

>>783
個々のパイロットの強さを議論してるんだから基準は一対一だよ
シンやスウェンは一対一で性能の劣るバッテリー機に乗りながら
上位機種の核動力機を落としたから、パイロットとしての腕はかなり上位
そしてシャニを二人ががりでないと落とせなかった遺作とディアッカは、
当然の事ながら個人レベルではシャニに負けてるってわけだ

>>784
＞フォビドゥンはビームに対する防御力は高いけど
デュエルもバスターもビームだけでなく
レールガンなど実弾系も装備してる

>>786
まぁ実弾系にはTP装甲があるんすけどね

>>784
デュエルの毛が生えた程度はないだろう
エールストライクと比べても、
防御力は言わずもがな、飛行できる推力にMSを数機貫通できる火力と、
走攻守の三つが優れているのに
それとも設定でそう説明されているのだろうか？

>>785
そこで機体性能差が考慮されないのかってこと？
ザラ隊は複数でキラに襲い掛かっても落とせず、
逆にニコルは落とされたのにキラより上になっているのだから

フォビをデュエルASとバスターの二人がかりで倒したイザークとディアッカはシャニ以下だとすると
カラミティをミーティア自由＆ミーティア正義の二人がかりで倒したキラとアスランはオルガ以下だな
欠陥持ち急造機天帝でミーティア自由圧倒したクルーゼが別次元の強さで三馬鹿、ザラ隊（アスラン除く）が続き
自由正義で三馬鹿落とせなかったキラアスランがその下にってとこか
だいたい隕石自由正義＞自由正義≧天帝＞＞＞三馬鹿＞GATってとこだろ？
核機体がストライクの4倍以上で同じ電池機体の三馬鹿も3倍4倍なんてありえないし良くて2倍精々1.5倍位じゃないの？

>>788
後期GATは初期GATを省エネタイプにしてその分浮いた電力を
単一の機能に回した特化型にしてその分野だけなら核MSに匹敵する性能を持たせた物でしかない

地面効果を利用してようやく飛行してる禁断と推力だけで飛行してるエール、どっちの推力比が高いと思う？
ビームも例え陽電子砲だろうがライフルだろうがABCシールドを抜いて撃破できないなら大した差はない
ゲシュパン以外のどこがそんなに凄いって言うんだ？

>>772
＞あと、ブリッジに取り付かれたとも言っていた

ブリッツじゃねえの？
まあ位置的にはブリッジの後ろ下あたりだったと思うが

おい、エクストリームバーサスの謎の新機体が明らかにガワラデザインでストライク、インパルス系のデザインラインなんだが
これって、劇場版に限らない何らかのガンダムSEED新作公開への流れなんじゃないのか？

>>792
それどこで見れるよ？

http://uproda.2ch-library.com/284746U9A/lib284746.jpg

>>790
＞その分野だけなら核MS
型番がデュエルとストライクは３しか違わないが、フォビトンは50近く進んでいてそれでもストライクに達していないと？
その上、一つの分野でも核MS並みなら毛が生えた程度じゃないことには変わりないし

＞推力だけで飛行してるエール
エールは持続的な飛行はできないはずじゃなかったか？
それにオーブでクサナギを追いかえる自由にほとんど引き離されてなかったはずだが

＞ゲシュパン以外のどこがそんなに凄いって
白兵戦以外無効って、戦闘方法を限定させているのを過小評価していないか？

>>794
�d
確かに種系のデザインに見えるな…
続報が気になるが

↓だそうだ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/26(木) 22:54:07 ID:???
>>877 >>884
ゲームの機体なら劇場版とは全く無関係って事になるよ
PSジオンの系譜に出てきたプロトMk-2と同じで、
単にゲームへの客寄せネタでしか過ぎない

>>795
型番で判断するなら303のイージスと252の禁断ならイージスは51も後で
131の災厄と比べれば172も違う、そんな数字だけの比較で何が言いたいんだ？

29話じゃ普通に空中戦をこなしてるし簡単に機体を上空に持ち上げる推力を持続的に発生できないとなると
宇宙ではブースターを着けたり消したりするように飛んでるとでも？
あとその自由以上に加速してたクサナギの中でカガリとキサカが平然と立ってたなｗ
この程度の加速に引き離されるなら結局大した速度は出てないよなぁ
重くて空気抵抗が大きくなる災厄を乗せた強奪と同じ速度しか出てないしさ

だからその防御力はすごいって言ってるじゃないか、少しは人の話を聞けｗ

>>798
＞型番で判断するなら
百桁目は開発系譜ごとの分類数字のはず
何が言いたいかといえば、３回の改良と45回の改良なら後者のほうがよりよくなっているだろうって言いたい

＞29話じゃ普通に空中戦をこなしてるし
普通にしているかなぁ？
ハイジャンプでブリッツの上を取った後は、サーベルを盾で防いで吹き飛ばされ、
トールの援護を受けて下降しながら蹴り飛ばしてグゥルを奪っているだけだし
もう一度自力で空中で上昇した描写には見えない
それに砂漠で上空に飛び上がりながらランチャーを撃っているが飛行してはいない
エールはジャンプ能力の上昇とそれにともなう落下速度の減少だけなのでは？

＞あとその自由以上に加速してた
なら、核機でもその程度の速度しか出せないってなるだけで、
フォビトンが劣るということにはならないと思うが？

＞だからその防御力はすごいって
だから、こっちはそれだけすごい防御力を持っていてストライク以下という評価なのが疑問だって言っている

ちょっとまて、確かに45の差があるけどフォビドゥンはブリッツの系譜だぞ
連合の百桁目が開発系譜毎ってのが分かっててなんで自分は違う系譜の機体の型番比べてんだよ

それにあなたの言うとおり型番の差が改良の数なら大気圏内運用やMS輸送機としての運用も可能なように設計されている
67回改良されたレイダーが構想通りMS乗せてて45回改良された強襲用のフォビドゥンと同速、火力にいたっては
28回改良されたカラミティ以下、でも後期GATって纏まってる以上総合的に見れば似たような性能ってことですよね
あれ？前期GATからそれぞれ28回、45回、67回改良したのなら67回のレイダーが圧倒的高性能じゃなきゃおかしくないですか
39回という前期GATと後期GATなみの改良の差があるというのに

>>799
なんつーか兵器開発を舐めてるとしか思えんな
型番は確かに大きい方が後発の物で改良されてたりで性能が上ということは多い
でも基本的にはある目的にあった性能を持つ機体を設計してそれに型番を割り当ててるに過ぎない

改良改良としつこく言ってるが、例えば禁断なら200という元々の機体があって
それを52回改良した結果禁断になったみたいな言い方だよな
一応言っておくが禁断というMSに252という数字が割り当てられただけでしかない
禁断が何十回もの改修を受けたという設定がどこにあるか教えて欲しいもんだ
更に言うなら核MSに匹敵すると主張する後期GATだがなぜその技術を他にフィードバックしないのか
もしダガーやウィンダムにその技術を使えば圧倒的な性能になるというのに

ちなみに性能が高すぎて扱いきれないってのはないからな
飛行可能なMSより戦闘機の方がよっぽど最大速度も加速力もあるんだから
Gに耐えられないとかいう言い訳は無しな

それと推力だけで上空のグゥルに追いつけるエールのエンジンは
連ザみたいにゲージがあってすぐ止まるとでもいいたいのか？
宇宙なら何十分も普通に動くのに大気圏内だと1分も持たないエンジンって何？

キラと凸が貧弱だからそんなに加速できなかっただけだろ
そんな風に核MSの性能を生かし切れないから遺作と痔以下の戦果しか出せないんだよ

だからストライク以下じゃなくてストライクに毛が生えた程度だと(ry

>>800
実際に他のMSを乗っけて飛行できるって言う連合のMSの中では一番の飛行性能を持っていないか？
まあ、ナンバーが進んでいるからといって他系統のを比較に出したのは、
どれだけ上がっているか判別できないから不適切だったね

>>801
＞連ザみたいにゲージがあってすぐ止まるとでもいいたいのか
そんなこと言われてもデュエルも砂漠でブースターで艦から飛び上がったあと飛行していないのだが

＞だからストライク以下じゃなくて
784のデュエルやバスターに毛が生えた程度だしなぁ
って発言を基にしているのだけど
変更している意見もないようだし
ストライク以上であるっていうのなら文句はないよ
でも、そうするとそのストライクでザラ隊を相手にキラは生き残っているのだから、
三馬鹿とそう差はないとならないか？

>>802
こっちは厄災禁断襲撃の中で前期GATから一番型番が進んでる襲撃が厄災禁断より圧倒的に高性能じゃないと
あんたの言ってる通りにならないって言ってるんであって、誰も襲撃と同系統の機体同士の機能で比べろとか言ってねーから

つーか襲撃と同系列の後期GATっつーと襲撃制式？飛行性能に限定すれば性能は制式の方が上なんじゃないの？
ちなみに型番は333な、試作機であるXナンバー付いてないけど同じX300系フレームが使われてる機体で開発は襲撃より先
あんたの型番理論だとイージスから30回改良されてて襲撃より37回改良回数で劣ってるのに航続距離が襲撃より伸びてるこの機体は存在しないはずなんだけど
もちろん総合的性能でみれば襲撃の方が上かもしれないが37回改良しても劣ってる部分が出てくるんだから
103バスターや105ストライクに同フレームの131厄災が劣ってる部分があっても何も可笑しくないよね、でもそれだと型番理論通用しないよね

あと三馬鹿は自由正義相手に生き残ってるから。厄災が隕石自由隕石正義にやられたけど
厄災オルガ禁断シャニ襲撃クロト＞自由キラ正義アスラン、隕石自由キラ＆隕石正義アスラン＞厄災オルガっていう事の証明にしかならない
機体性能差考えろよ、これでそう差はないとかありえねーから。順番だから三馬鹿ザラ隊と続いてるだけで間にすっげー差が存在してるから

>>802
＞そんなこと言われてもデュエルも砂漠でブースターで艦から飛び上がったあと飛行していないのだが
該当シーンを見たがその後砂漠を耕してただけでスラスターは使ってないな
という事はデュエルASは艦からゆっくりと機体を落とす程度の推力しかなくて推力だけで砂から機体を持ち上げるのも難しいか
それこそスラスターゲージを艦から離れるので使いきって身動き取れなくなったかのどちらかだなｗ

ちなみにこの回ではエールは地表すれすれを水平飛行しながら攻撃を軽々とかわし更に加速していた
これがジャンプと軟着陸がせいぜいなんて推力？普通に飛んでるじゃないか

>>803
＞あと三馬鹿は自由正義相手に生き残ってるから。
それをいうなら正義が乱入するまで三馬鹿相手に自由は生き残っているのだから、
三馬鹿＜自由ってなると思うが？
で、デュエルAS＋バスター＞フォビトン、デュエルAS＋バスター＋ブリッツ＋イージス＝ストライクが成り立つ理由はなんなの？
腕に差があるのならストライクは落とされていなければおかしいじゃないか

イージス乗ってたキラキラ病を発生していた禿が邪魔してただろ
そうじゃなきゃやられてたわ

そういえば三馬鹿って連係どころか味方を攻撃してたよな

そんな連中に大苦戦したスーパーコーディネーターとエリート赤服（笑）

＞それをいうなら正義が乱入するまで三馬鹿相手に自由は生き残っているのだから、
＞三馬鹿＜自由ってなると思うが？
落とされかけて凸に助けてもらったくせに何いってんだこいつ？
いい加減本編見てから言えよ、だれもお前の妄想なんて聞いてないから

>>805
正義が乱入するまで生き残っている？襲撃のツォーンから正義が守ってくれたの間違いだろ
しかもその時は厄災は地上で暴れてたし相手してたのムウじゃねえか。つまり乱入まで禁断襲撃＞自由だったって事だろ
その後は隕石装備するまで基本正義自由＝三馬鹿で宇宙じゃ正義が無双してくれてたから良かったけど自由は羽と頭ぶっ壊されたな
フレイの件で動揺したって言い分も勿論あるが、クルーゼや三馬鹿だって薬の制限時間があるんだ。キラだけ優遇するつもりはない
ここまでで正義≧三馬鹿、禁断襲撃＞自由、自由正義＝三馬鹿、隕石自由隕石正義＞＞厄災ってことになるな

つーか＞三馬鹿相手に自由は生き残っているのだから、三馬鹿＜自由ってなる、じゃねえよ
自由相手に禁断襲撃が生き残ってるからスゲーの、ストライクの4倍以上っつー頭一つどころじゃない差があるんだぞ
総合的な性能がストライクより上だとしても正直たかがしれてる差なんだし後期GAT2機位瞬殺出来るだろ？
2年後遥かに性能の高いセカンドシリーズ相手に同じ機体で無双してるんだからさ（ステラ以外は基本奇襲だったけど）

＞デュエルAS＋バスター＞フォビトン、デュエルAS＋バスター＋ブリッツ＋イージス＝ストライクが成り立つ理由はなんなの？
禁断の件は本編の結果だろ、個人的にはバスターは襲撃戦の印象が強くデュエル＞フォビドゥンでいいじゃんとか思っているが
あと後者はなんだ？そんな事言った憶えないしデュエル+バスター+ブリッツ＝ストライク+AAだろ。宇宙じゃイージス味方の邪魔しかしてねえし
バスターブリッツはAAの相手ばっか。地上ではMSに有効なアグニを装備したスカグラが加わりストライクはエール強化、オーブでオーバーホールされ性能回復
結果は当然のようにストライク+スカグラ+AA（+トールのスカグラ）＞デュエルAS（グゥル）+バスター（グゥル）+ブリッツ（グゥル）+イージス（グゥル）

で、こいつは自分が言い出した型番についての発言はスルー＆すり替えなのな

バカは見てるほうも恥ずかしいな

>>804
＞それこそスラスターゲージを
宇宙と異なり地上は重力があるから、宇宙のように宙を自在に動こうとすると余分な推力がいりエンジンにより負荷がかかる
オーバーヒートしないよう調整して使う必要があるんじゃないのかな？

＞ちなみにこの回ではエールは
あれってホバーみたいなものじゃなかったの？

>>809
上のレスほうで正義が庇った時のはどうなったかは不明ってことになってないか？

>>810
＞しかもその時は厄災は地上で暴れてたし相手してたのムウじゃねえか
厄災が自由に攻撃している描写があるよ

＞フレイの件で動揺したって言い分も勿論あるが、
なぜ、動揺したときの強さとしてないときの強さを同じように語るの？
じゃあ、襲撃が薬切れでバスターを抱えたデュエルに落とされたから、イザークより下ってならないか？

＞総合的な性能がストライクより上だとしても
イザークの禁断落としで、機体も腕も上でも複数相手するのは大変って語られているが？

＞あと後者はなんだ？
確かに全てを同時に相手はしてなかったね
25話ではデュエルが取り付こうとしたときストライクがサーベルの柄を切った後、
背後からデュエルの射撃を回避しながらブリッツを叩き落しているね
だから、デュエルAS（グゥル）+ブリッツ（グゥル）＜ストライクだね
その直後にイージスも攻撃しているから加えるべきかな？

>>811
そんなことしているつもりはないのだが？
系統が異なるから番号が大きくても優れているとはならないって素直に認めているし
襲撃制式については飛行能力を削って他の部分を高めているから総合では上ではあるんじゃないの？

そりゃ戦闘なんだ、ガン無視するわけないだろうな。牽制とか長距離射撃とか
でも正義乱入を地上で機体動かして眺めてた描写があるじゃん。ってことは正義に助けてもらった時
つまり自由がやられそうになった時厄災は無関係ってことだろ？禁断襲撃＞自由は変わらないじゃん

おいおい誰が動揺したときの強さとしてないときの強さを同じように語った？
オルガもシャニもクルーゼもクロトみたいに薬切れで苦しんで死んだとかない以上
他の連中がちゃんと帰艦出来てるだからキラやクロトの行動は普通に下げ要因だろ
キラの心情も理解できるし、クロトはドミニオン落ちてるっつー事情もあるけど
どっちも戦闘中に動揺してんじゃねー、他の連合の艦に帰艦しろよって話だもん
俺があげた正義≧三馬鹿、禁断襲撃＞自由、自由正義＝三馬鹿、隕石自由隕石正義＞＞厄災に
動揺した時のキラも薬切れのクロトも入ってませんが

＞襲撃が薬切れでバスターを抱えたデュエルに落とされたから、イザークより下ってならないか？
なんで俺にそれを言うんだ？俺はデュエル＞禁断でもいいと思ってるって既に言ってるだろ
薬切れてない禁断倒したんだ、ヤキンまでにイザークが成長したってことだろ。何も問題ないじゃん

大変なのは語られてるが自由で禁断襲撃相手にするのと禁断でデュエルバスター相手するのはレベルが違うだろ、自由使ってんだから倒せる位の差は出来てるだろって言ってるんだよ
仮に禁断がデュエルバスターより頭一つ抜けてるとして自由は禁断襲撃より頭一つどころじゃなく抜けてるってことだろ？ストライクの4倍以上なんだぞ？
乱入がなくて落ちた禁断と落とされそうなところを正義に助けてもらった自由、自分と相手の機体を考えりゃシャニ＞キラって事になるよな？勿論オーブ時点での話だけどな

そうだな、オーブ入国前でストライク＞デュエルAS（グゥル）+ブリッツ（グゥル）だな、AAボロボロで領海に逃げ込んだけど
オーブ出国してストライク（エール強化オーバーホール）+スカグラ+AA（+トールのスカグラ）＞デュエルAS（グゥル）+バスター（グゥル）+ブリッツ（グゥル）+イージス（グゥル）
後はイザーク落とされてイージスとやりあった結果ストライク（エール強化オーバーホール）（+トールのスカグラ）＝イージス（グゥル）だっけ
イザーク駄目駄目だけどアスランが成長していってるのがよく分かるな、上記の通りイザークは後半化けるわけだけど

アスランが成長？キラキラ病で足を引っ張ってただけだろ
何度も味方がやられてるのに、友達の乗るブリッツやられてやっと切れただけだったぞ
しかも切れたのはそれだけで、その後はキラキラ病が重度に進行、種死終了まで酷くなる一方でした

凸からしてみれば遺作たちが死ぬわけがないからキラに粘着しても問題なかったんだろうな
んでニコルがキラのせいで死んだからキレた、でも実際はそんなことどうでも良かったかし
親父から新型もらってこれでキラを追いかけろと公認されたからノリノリでキラにくっつくようになったと

まさに女が腐ったような奴だなｗ
しかも空中戦なら自由以上なセイバーでムラサメ3機以下のカオスと互角とかどんどん弱体化してるし
味方にしても敵にしても嫌なやつとかどうすりゃいいんだ？

イージスでオーバーホールして性能回復したエール出力強化ストライクに乗ったキラを
あのアスランが相打ち覚悟で倒そうとしたんだぞ、精神的な意味で超成長してんじゃん
後の正義に乗ってキラのピンチに三馬鹿相手に無双したくらいしか見せ場ないけど、これだって
機体性能差＋キラキラ病だしな。ここが成長のピークだったと言ってもいいくらいだろ

ヒス起こしただけだろｗ

凸はキラキラ病のおかげで常にヒスってるようにみえる

確かに脚本が男だったらアスランにあんな行動させないから評価結構変わっていたかもな
個人的にはキラより強いと思うし

>>814
＞でも正義乱入を地上で機体動かして
たしかにそうだけど、それまで相手したいたムウがストダガ相手にしているが、
じゃあ、彼はその間何していたのだろう？
それにメンデルでの直撃描写をみるとツォーンの一撃で落ちたかどうか、
まあ損傷するからそのままやられてしまう可能性は高いだろうけど

＞どっちも戦闘中に動揺してんじゃねー、
じゃあ、他のキャラも動揺していたりすると下げ評価なの？


＞俺があげた正義≧三馬鹿
キラがメンデルにいた間からの評価なのかな？
でもそのときエターナルが正義の援護をするっていっているから、
永遠＋正義≧三馬鹿じゃないかな？

＞なんで俺にそれを言うんだ？
レス先を間違えた
すまなかった

＞乱入がなくて落ちた禁断と落とされそうなところを
イザーク＞シャニという判断なら、
もちろんシャニ＞キラで問題ないと思う
ただ、最後の攻撃はクロトだからクロト＞キラのほうがよくないかな？

＞オーブ出国してストライク
バスターとデュエルが落とされた時はストライク以外は戦力だったかなぁ？
トールは敵の座標と射撃データを送っているけど、二機を落としたときは煙幕から出ているし
フラガはストライクをエールに換装する為かまったく画面に出てこないし
もちろんAAも煙幕の中で何もしていないし

＞後はイザーク落とされてイージス
トールが落とされた後もそれなりに戦っているから、どれだけ影響があるのかな？
オーブの時だって三馬鹿と戦う前にストダガを撃破しているのだし

グゥル潰したのってストライクで言えばエールストライカーを壊されて飛べなくなっただけだよな
しかも射撃データ受け取った射撃をこくごとく外すとかキラって射撃下手すぎるだろ

汚物と同類の臭いがするレスだな

汚物2号記念あげ

そういや、結局エールストライクとイージスってどっちが強いんだ？
最初は指揮官機の分イージスが頭半分抜けて強いのかと思ってたが
後付でストライクが初期GAT最強になったとも聞いた

ストライクはストライカーパック込みで他のGATの2機分のバッテリー容量があり
後付だがストライクの四肢の完成度は群を抜いていて四肢を使った運動性は雲泥の差

豊富な電力と運動性の高さから来る基本性能の高さで
総合力なら後期GATに匹敵しそうな感じだな、ドラ無し埼玉と接近戦でいい勝負してたし

設計段階でもっとも性能がいいと予測されたのがイージス
実運用で予想外の高性能ぶりを示したのがストライクって思ってる

攻撃力ならイージスの方が遥かに高いように見えるのだけどね
まぁそんな単純な問題でもないか

四肢に付いてるビームサーベルはともかく
変形しなきゃ使えないスキュラはどうかと思うぞ

攻撃力だけなら初期GAT最強のバスターが活躍したかというとそうではない
対MS戦に必要なのはむしろ機動力で、それが一番高いのはストライクだ

それにイージスなんて設定上はMS以下の対艦特攻MAに変形できるだけの微妙な機体じゃないかｗ
変形しようがイージスの腰のスラスターだけだとエールストライク以下の推力しか無いから
機動力ならエールストライク＞イージス(MS)≧イージス(MA)という事になる

大体ストライクが後期ＧＡＴに匹敵するつっても中身がキラさんなら
ルージュ＞ストライク
だから
赤雑魚＞キラルージュ＞キラストライク
で、これに電池切れまでもってかれた（しかも先に重り付きデュエルイザークに戦わせておきながら）凸は下からカウントした方が早いよ。
こいつのヘマで部下一人死亡・一人捕虜・鹵獲ＧＡＴ二機大破、一機鹵獲されてキラさん一人殺った所で
戦力的に物凄い赤字だから実質勝ちと言えるような戦果では無いし。
肝心のストライクも直されてるし。

どうもAAとザラ隊は戦争の大きな流れに関わらない場所で
低レベルな争いを続けていたというイメージしか無いな

ぶっちゃけキラと凸の壮大な痴話喧(ry

>>826
＞後付だがストライクの四肢の完成度
足を使わない空戦能力ならグゥルを使っているＧＡＴの方が上なのかな？
エールストライクの時にキラもグゥルを奪って戦っているし

>>831
＞赤雑魚＞キラルージュ＞キラストライク
でも、イージスもブリッツも永遠より優れているAAに損傷を与えていて、
そのブリッツを撃破し他のＧＡＴも退けているから、
その式は成り立たなくないか？

>戦争の大きな流れに関わらない場所で
>低レベルな争いを続けていたというイメージ

低レベルかはともかく0080や1stに通じるところがあるような。
アムロやクリスがいなくても連邦は勝っただろうし。
バーニィがいようがいまいが、ジオンは負けだし。
キラがいようがいまいが連合の勝ちだろうし。
（種最後では1945年8月の日本状態なプラントが、なぜか講和条約で対等レベルに扱ってもらえたが。）

つまり、21世紀のファーストガンダムってのはこのことなんだよ、
と寝言を言ってみる。

>>433
グゥルを使ったのは単にバッテリーの節約の意味からだろう
そんなに空戦能力が高くなるなら満足な飛行ができないエールにカモられるはずがない

AAって映像だと横スライドで1〜200mくらい一気に移動してビームを回避したり
数秒で400m程度の船体を反転させる常識外れな機動性で
サイズで比較するとエールストライク以上の運動性がある
ただノイマンが仕事しないときは名無しにも沈められるくらい妙に脆いんだよな
そのたまたまのタイミングで攻撃が当たっただけだろｗ
それに凸達が和田に一発でも攻撃を当てれるとは思えないが

訂正、>>833な

>>835
＞グゥルを使ったのは
あの時点では相手はイージスのみでソードとも換装可能だったから節約する必要あったのかな？
さっさとイージスを退けたほうがいいと思うのだけど？

＞そんなに空戦能力が高くなるなら
でもザラ隊の面々はグゥルでキラの攻撃もAAの攻撃もムウの攻撃もよけているよ？
キラもグゥルでアスランの攻撃をよけているし

＞ただノイマンが仕事しないときは
30話でイージスが上空から攻撃を当てた時はノイマンが回避行動をしている描写があるよ
第一、仕事をしていないって全て済ますなら、赤雑魚も永遠に対しては仕事をしなかったですんじゃわないか？

ストライクキラさんは自由キラさんより強い(ｷﾘｯ

>>837
神回避をした実績のあるノイマンさんのミスを、全く実績の無い赤雑魚の働かなさと一緒にするなよ

>>814
>他の連合の艦に帰艦しろよって話だもん

薬物の補給はできないだろうから意味ないんじゃね

>>840
薬がないからってバッテリー切れで棺桶になるのが目に見えてる
MSに乗ったままデブリになるのを待つ方がよっぽど意味が無いんじゃ？

>>220
そんな回避をしたら艦内がGでえらいことになってしまう(笑)

もしかしてAAクルーのがキラより耐G能力高いんじゃぁ(^ω^;)

支援AIに動作任すと、人間が操作したときの神経伝達のタイムラグないから
キラさんでも不可能な超反応回避な気ガス

>>843
無駄な力を抜けばいいんだよ！無我の境地ってやつだ！ってアギトで言ってた
しかし支援AIですらそれじゃあゼロシステムなんか絶対無理だな・・・

>>789
＞欠陥持ち急造機天帝でミーティア自由
最終話でAAが襲われた後は永遠なしである程度戦って勝っているけど？

そりゃキラみたいに足を止めて戦ってりゃミーティアはデカい的にしかならいんだから
ミーティアが無い方がよっぽど自由の性能を発揮出来るわな
で、そうなると欠陥機の天帝との差がモロに出る事になるし
そんな状況で自由をボロボロになるまで追い込んだからクルーゼは凄いって話なんだろ

足を止めて戦っていたか？
最後の永遠を離脱する前も、
ドラグーンを回避や弾き、その上攻撃までしているし
その上で距離を詰められて切られているが
どちらにしてもキラにとってはMSとタイマンで戦うなら永遠なしのほうが実力を発揮できるってことで、
クルーゼが永遠自由を追い込んだからってすごいというわけじゃないんじゃないの？
じゃないとその永遠自由を追い込んだのにただの自由に落とされるはおかしくなるし

>>789がどういう意図でレスしたかは分からないが
俺はキラが乗ってる限り自由単体＞ミーティア自由だと思ってるから別にそれで良いよ
どっちにしてもクルーゼ＞キラって事に変わりは無いし

でも天帝が欠陥持ち急造機って話だけど、
説明見るとそこを突かれてもドラグーンが使えなくなるだけで、
本体の機能が自由より明確に劣っているって説明はないように思えるが

そもそも急増でドラグーンに換装したから
機体バランス自体が他より狂ってる上に、武装も機体特性に調整されてないやっつけだったろ

加えてクルーゼはプロヴィデンスには初乗りで
ドラグーンもぶっつけ本番ではなかったか？

変態仮面はドラグーンの使用自体初めてだったよ
同系兵器のガンバレルも当然使ったこと無いね
ドラグーン機のテストやってたのはコートニーだし
種のオールレンジ兵器は初見ではレイとかイルドくらいしか対応出来てないが
エースクラスなら次からは普通に対抗できてる程度でしかない
キラはオールレンジ攻撃はよく見知ってるはずなんだがな・・・

>>833
だってブリッツ殺した時は、ルージュが盾になった時と同じでブリッツが自分から当たりに行ってるじゃん
しかもルージュには陽電子も防げる盾があったけど、ブリッツはそれ装備されてるトリケロスを
あの時点でもってないわけで

ちなみに、あの時点でのAAは大気圏内なので、宇宙空間より動きが悪いぞ？
その辺は後に大気圏離脱時にポジトロニックインターフィアランス形成して空気けし飛ばす事で
AAの本気速度＋ブースター速度で、大気圏離脱する速度出す事で証明してる