機動戦士ガンダムSEED DESTINY強さ議論スレ

「SEED DESTINY」な

２げっと

フリーダムとストライクルージュと立て続けに高い機体を大破させられたキラさんは猛省せよ

とりあえずキラさんはルージュ壊したこと少しくらいカガリに謝れよ
借りるっつっといて壊した挙句スルーってどんな暴君だ

オーブ国民に謝るべきだろ？あれ一応オーブの象徴だぞ
アカツキが用意してあったから問題なしってわけにはいかんぞ

S キラ様
A　アスラン　シン
B　レイ
C　ムウ　イザーク
D　ステラ

さすがにSAITEIがキラ様は言いすぎだろ
もっと弱いやつもいるはず

Ｓ シン　アスラン
Ａ 虎
Ｚ???キラ

シンはオールレンジ攻撃に対応できなかった程度だぞ
初見でガンバレルに対応できたレイがシン以下のはずもない
キラもオールレンジ攻撃を初見じゃないとはいえ
喰らいまくりつつも同格のプロビ相手にギリギリ勝ったし

×：対応できない
○：フッツーに回避する

×：くらいまくりつつも同格のプロビ相手に勝つ
○：ミーティア込みで前半でボコボコにされて茫然自失、相手のプロビは接近専用を強引にドラ機に改造した急造品
　　ついでに自由はFCSの性能が高い射撃機体で、マルチロックシステムまで持ってる

種のキラが駄目なのはわかったが、レイがシンより強いことはかわらん

レイって核機バッテリー機で落としたことあったっけ？
後、気合いでビーム曲げて亜光速の陽電子ビームを奇襲で放たれて回避して、ミラコロ機を完全ステルス状態なのにラスシューで撃墜した事
それら全部やった事があったのなら、まあレイは最強じゃね？

オールレンジ攻撃というが、種系のオールレンジって雑魚専用みたいな感じじゃね？
シンってオールレンジ攻撃で撃墜されたっけ？

エグザスのガンバレルに苦戦してたところをレイに助けられた
コートニーの乗ったドレッドノートのテストの相手した劾やプレアの乗ったドレッドノートと戦ったカナードなど
初見ではエースでも負けるし苦戦してるよ？オールレンジ攻撃には
初見であっさり退けたのは悪いアムロとレイくらいじゃね

初見じゃなければなんとかなる程度なので
結局他のシリーズと比べてかなりショボイんですけど

昔、ビーム兵器すら無いメビウスゼロ相手に、PS装甲機で初戦以外も苦戦してた人も・・・

実際アスランはあんまり強くない気が・・・
士官アカデミーではMS戦1位の成績だったらしいが
キラ、シン、レイ等と比べると対MS戦での
見せ場があんまりないし、上記3名と違って
デストロイも倒したことないよね？
あと、困ったらすぐ自爆しようとする
悪い癖があるし
レクイエムの破壊後でファトゥム無くして
機動力ガタ落ちの時に狙われるかもしれない
とか考えたりしなかったのかねえ

アスランはキラキラ病だからな

デストロイ倒したといってもキラはシンが来るまでリフレクター以外に当てることすら出来なかったわけだが

さてそろそろ今晩の夕食の話でもするか

>>19
文字通り死ぬ程とろい相手なのになあ
オリジンのサイコはフライングアーマーに楽々追いつくほど速いのにアレは鈍すぎる
やっぱ止まってなきゃ駄目なのかねキラは

ただ、あの「公式ソースでキラの強さを否定する」みたいなスレあったけど
あれはやりすぎだと個人的に思う

っていうかあのスレ見てると無駄に種関係の知識がつもっていくんだが・・・

>>19あの戦闘、フリーダムは邪魔でしかないよな

>>22
もともと戦闘の邪魔しに来たんだよ

>>22
×「公式ソースでキラの強さを否定する」
○「公式ソースでキラの最弱を証明する」

まあ、無条件で「キラ最強」言うキラ厨もアレだけど、「アルファベット２周の壁」は異常

>>24
キラは正直そんなに強くないと俺も思う
だがあのスレはちょっと勘弁

一見すると無茶苦茶でも、部分的には納得できるテンプレもあるんだけどね
ただ「アルファベット２周の壁」は議論以前にキラが嫌いなだけでしょ

〜〜最強伝説
は評価する

キラが最弱ってのは言いすぎだと思うよ
そもそも、扱う「公式ソース」の範囲があいまいでこじつけにしか見えない部分もある

っていうか明らかにキラを落そうとしてる時点でキラ関係の議論は正直見る価値がない
他のキャラの強さ考察はかなり精密だけど

デストロイなんてデフレしすぎだろ。
最終的にはルナマリアでも倒せるんだから。

デストロイ弱体化は残念すぎる

>>28
ん？キラがルナマリア以下の雑魚ってことだろ
なんでデストロイの評価を下げる必要がある

キラは強すぎず弱すぎずで良い位置じゃないか？スウェンやイルドとか外伝のほうが無駄に強すぎるやつが多い
蘊・奥とかバリーとかスーとか生身で冗談みたいに気持ち悪い強さのやつとかまでいるのにキラのほうが嫌われるのは何故

あ、そういうことか
いや、次から次へとやられるデストロイの演出が弱体化に思えただけで

キラ関係の話とは思ってなかった
すまん

３２は３０に返答

つーかデストロイ戦を見ても解るが
キラは自分の行動で被害が拡大してる事に気付いてるのか気付いてないのか
ただ考えもせず同じ事を延々と繰り返すだけの阿呆だぞ。
強さを議論する以前に、ありゃＭＳに乗って遊んでるだけだろ。
ランクを決めるどころかランク外処置が相応しい。

映像のみ

Ｓ　シン　スウェン
Ａ　アスラン　レイ　サトー
Ｂ　キラ　虎　ムウ　馬場
Ｃ　遺作　痔　ルナマリア　セレーネ
Ｄ　新三馬鹿　三連星　カガリ

まあ同じデストロイでも乗ってるパイロットが違うから
全部同じようにかんがえるのは無理があるかもしれんが。

キラ視点ではデストロイはとても強く見えた
シンレイ視点ではデストロイはカスだった


そういうことだ

デストロイって回想入れて30秒ぐらいでシンパルスにコクピットに攻撃入れられてたよな
ルナパルスも伝説の援護あってこそだし
弱体化なんてしてないだろ

Ｓ　スウェン
Ａ　アスラン　　サトー シン
Ｂ　レイ　虎　ムウ　馬場
Ｃ　遺作　痔　ルナマリア　セレーネ
Ｄ　新三馬鹿　三連星　カガリ

ランク外 キラ

スウェンとシンは同格トップだろ
スウェンはノワールでΔを、シンはインパルスで自由とNダガーNを倒してるしな
バッテリー機で核機を倒したのは映像作品ではこの二人だけ

結論：キライラネ

ところでコロッケにはソースか醤油か？

種運命ってスタゲも入るのか？

何も浸けずに少し食べてから、マスタードを浸けて食う
美味いとこのコロッケは最初に何か浸けたら勿体無いぞ。

Ｓ　シン　スウェン

これは確定だな
個人的には凸もＳに入れてもいいと思うが

凸はカオスとセイバーで互角
そのカオスを倒したのは誰だ?

近所に鶏油でコロッケを揚げる店がある
この揚げたてが油の甘みと絡んで反則なまでに美味い。

雑魚量産機

ムラサメ三人衆

４２だけど
スタゲのキャラも種運命として扱うのか?

>>48
すなわちアスランが乗ったセイバーは
３人衆が乗ったムラサメに劣る
不意打ち感は否めないけどなww

キラは任意種割れが出来ない疑惑も浮上してるからなあ

>>51
それって大した問題でもないような
種割れ後も大したことないんだから

できるならいつでもやればいいと思うけど
そのせいか上昇値が曖昧だよね
訓練してなさそうな分、基本値が低いのだろうけど

キラは相手の攻撃力を奪い殺される直前の状態で戦場に放置して楽しむクズだし
アスランは戦場でお喋りしてて達磨にされるアホ、状況や相手によって差が出すぎ

正直どっちもＭＳパイロットとしてはアウツ
軍人としてのパイロットと考えた場合、安定した戦果が期待できるのはシンやスウェンだな。

アスランはセイバーに乗っていた時が一番弱く見える

自由種割れのみがキラの特権だったハズだが、それすらも揺らいでるから問題なんだ

>>54
アッシュの手足を一本一本ちぎってく様はまさに℃外道でした
キラさんはあれが優しさだと思ってるから手に負えない

>>54
シンはなんだかんだ言って戦う理由?信念？みたいなもの持ってるからね
スウェンはいうまでもなく

アスランは種初期からザフトの足引っ張ることしかしてなかっただろ

ルナマリアは新三馬鹿と同ランクぐらいでいいだろ
射撃が絶望的に下手だよ

>>59
そういえばそうだな。
こいつがザフトのためになったためしがない。
本気だしてりゃとっくにストライク落とせたのに。

ルナマリアは大人しくスラッシュザクに乗っていればいいものを

ルナの射撃が下手な描写なんて無かったけどw
オルトロスでMS撃ち落したりしてたし、インパルスの乗り換えてからもライフルで一撃必倒してたぞ

射撃が得意なキャラって確かイザークとアスランだっけ？

射撃が下手かどうかはともかく、格闘戦の方が強そうに見えるのは確か

ルナは射撃は下手だけど体術は強いって設定だっけ。

>>62
乗っていればじゃなくて
負　債　に　押　し　つ　け　ら　れ　た　んだよ

　　⊂二￣⌒＼　　'⌒`⌒ヽ　　　 　　　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 　　（ (（`'）从ﾉ　　　 　 　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）ゝ´Д｀）i　　 　_ ／ ／＾＼) 　だがその考えがやがて世界の全てを殺す
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿　
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　
　　　　　し′

>>68がアズラエルに見えた件

ぶっちゃけた話
アスランは達磨にされて海面に叩き付けられた時点で
キラはシンパルスに串刺しにされた時点で

普通に考えたら死んでるのよ、偶々ラッキーで助かっただけで。
あいつ等のあの戦闘ってのはマイナス430兆ポイントくらいつけても良いくらいだ。

そこはカーボンヒューマンで何とかしようｗｗｗ

>>70
達磨にされて海面に叩き付けられた位じゃ死にはせんだろ
グフ撃墜時にメイリンと二人とも無事だったのはラッキーだが

運がよくても助からないだろあれ・・・
不死身としか言いようがない。

>>71
俺はまだ譲らないぜ
デストロイ乗ってたスティングはカーボンであるという説を

セーフティーシャッター（笑）

>>72
お前、航空機が飛ぶような高度から鉄の箱に入って海面に叩きつけられてみな
多分死ぬから。

>>41
両方+マヨネーズ混ぜるけど？

シンに比べキラや凸の劣ってる点ってのは
確実に死に繋がるミスを何度も犯してるって事だと思うぞ。

シンは敵に対して容赦しないからな。
キラは本当に自由すぎる。

>>76
大気圏突入を
描写的に見て数十分程度で行った奴を忘れてはいけない

キラやアスランなんて何があっても絶対に死なないし
敵に手を抜きまくりなんだから議論するのもばからしいわ。

ＭＳやＭＳの兵装は壊されても修理や交換で対処できる
そんなのをいくら破壊しても単なるオナニーでしかない。
敵戦力を弱体化させ戦争による被害を最小限に留めたいなら
やっぱり敵パイロットを確実に殺さなきゃダメなんだよ、ＭＳ乗りってのはそれが仕事だ。
人材育成ってのは直ぐに交換できるってもんじゃないしな。

>>80
ありゃ監督が大気圏を舐めすぎだ
ついでにあのデブが核に夢見すぎ、ゲッター線や光子力と勘違いしてるだろありゃ。

種死の描写とか
「これGN粒子使用が暗黙の前提なんじゃね」って思わせるの多すぎて困る
大気圏突入が簡単すぎ
ストライクとストフリとの差は何なんだ

>>82
いやだなぁキラさんは本当は敵兵を漂流させて楽しんでるのですよ

ＭＳ同士で手を繋いで大気圏突入とか
笑うしかねえわ

ラクスの耐Gすげえよ

考えたらさ、敵味方が激しくドンパチやってる戦場を推進機も兵装もカメラも両手両足も破壊されたＭＳで漂流させられんだぞ
普通は気が狂うよな。

>>62
レイがガナザクのほうが良かったと思うんだよな

ブタマリアポークに似合う機体とかあるのかよ

>>88
どう考えてもほとんど死ぬよな。

>>88
・メインカメラ破壊されたらいつ敵のビームが来るかわからん恐怖に襲われる
・コックピット以外すべて破壊されて身動きとれずに漂流→気づいたら宇宙の彼方へ

こんなところか

キラとアスランばかり心構えがどうとか中傷されてるから言わせてもらうけど、
シンだって、ステラをネオに返したせいでベルリンが火の海になったんだぞ

種時のアスランのキラ説得は一応クルーゼの了解を得ているが、
シンの行為は完全な違法行為で本来なら銃殺の所を議長の配慮で死なずに済んだだけ

>>92
ストフリ初登場時の戦いでは、
地球の重力に引かれてゆっくりと死に近づく恐怖も加わります

心構え？デストロイにビームを反射させて、市民大量虐殺を楽しんでいたキラさんが何だって？

>>93
だからそれだけの覚悟でやったんだからいいだろ。
銃殺になる可能性も考えてたと思うよ。

キラのやってる事を喩えるなら

全裸にして両手両足を縛り目隠しをつけ猿轡を噛まし
100階建てのビルの屋上から突き落とすみたいなもんだよな。

あれを見てキラ厨は「キラさんは人を殺さない優しい！」とか言ってるんだから
あいつ等脳味噌に蛆虫でも湧いてるんだろ。

>>95
どこをどう見たら市民大量虐殺を楽しんでいるように見えるんだよ
結果としてそうなっているのは事実だが・・・
あとシンの独断行為についてはスルーですか？

>>95
93ではないけどそれは仕方ないんじゃないか
キラ馬鹿だし

>>93
議長はシンを生かしておいた方がザフトにはプラスになると判断したんだろ、それだけの事だ。

>>98
反射したビームがどこへ飛ぶかくらい解るだろ
お前の中ではキラはそれも解らんほどバカなのか？

>>97
いや、その例えはおかしい
突き落とす→ビルの端（柵などなし）に立たせる

>>101
俺の中ではキラはバカだ

大学教授なみの知識をコーディのほとんどが持ってるとか知らんがな

>>99
キラ馬鹿スレ100越えたんだぜ
どれだけ馬鹿なんだよキラ

キラ最大のバカ行為は、自分が働きたくないって理由で
世界を戦争の続く地獄のような状況に叩き込んだって事だな。
あれどう考えても、キラ個人が勝手に決めていい話じゃねーぞ。
あのバカ、自分が世界の行く末を決める神のような存在とでも思ってるんじゃないのか？

>>103
あの世界の大学教授のレベルが知れるなｗ

>>105
というよりラクスを神だと思っているのだろう
ラクスに逆らうなんて許せないじゃないとか言ってなかったか

>>95
いやまて
リフレクターに反射されたビームやレール砲はデストロイの足元に命中してる
どうせあの辺にいる人間なんて既に死んでるか、もしくは死にかけの状態のはず
キラ様はその死にかけの人たちを楽にしてあげてたんだよ
なんてお優しい

SEEDの世界なんて早く戦争で滅びればいいんだよ。

結局のところ物は考えようだよな。
普通に止めを刺された方が不必要な恐怖にさらされなくて済むけど、死んだらそれまでだし。
無事救出されたパイロットの中には、キラ達に感謝している人が「もしかしたら」いるかもしれない。

戦争自体の早期終結と被害の抑制には明らかなマイナス行為だが。

頼んでもないのに乱入してくる、襲撃かけてくる時点で感謝なんてありえなくね

>>110
感謝してるやつもいるだろう

ただし全体的に死者数は上がってるはず
根拠ないけど

「死んだ方がマシ」か「殺されるよりはマシ」か

キラの片手ブラインドタッチは評価する
というかあれやりたい

クルーゼ倒しただけで
十分すぎるほどの死者を減らしてることになるだろ。

不殺はGMも余裕る時にはやってる

メインカメラが壊れても普通はサブカメラで何とかなるが、1度戻って修理して出直すのが基本
武器破壊も撤退の理由になるしいずれにしろ、ずっと戦場にいるよりは死亡率下がる

不殺は無駄でも残虐な行為でもない

軍人の家族や恋人的にはキラの行為はナイスなんだろうけどね
愛が無かったり腐った家族だと遺族手当がもらえなくなるからキレるんだろうがｗ

とりあえず種で核ミサイルを迎撃した行為は確実に感謝されているはず。
ただし、種死でジブリールの検挙を邪魔したせいでプラントに甚大な被害が出たから、
プラント側としてはプラマイ０ってとこか？

そもそも種死はみんな行動がおかしい

>>119
仕方ないわ。ストーリーが破たんしてるし。

監督が嫁を脚本にした時点ですでにこの作品は終わったも同然

他の人ならまだまともな作品になったはずだ

てかなんでジブリール逃げれたんだろうな？
基地包囲されてたのにザフトが間抜けなのか、連合が巧いのか…
オーブでもルナがライフル外すし…
ジブリールは悪運が強いのかもな

>>122
そしてミラコロ装備してないのか知らんけど
でかい戦艦で脱出しようとして例によって殺害された

>>118
その迎撃に使った兵器がそもそもプラントのモノでなかったら０になるかもな

123だけど
例X
レイO

・・・なおす必要ないか?

>>31
マジレスすれば、蘊奥は壊れかけのジンに乗って、OSもコーディ用なので振り下ろしモーションしか使えないという
絶妙な厨房設定が逆にウケている、後生身でMSと渡り合って圧倒するっていうのも厨としてはたまらない要素
キラに、そういう「ハンデつけた雑魚機で、格上機複数相手に勝利する」ってシチュあったのなら
キラも人気出たと思うよ

バリーに関しては「量産型のM1使って、核エンジン機に匹敵する相手機体と素手で渡り合う」という厨房要素が(ｒｙ
キラに、そういう風な「素手量産機で核エンジン機相手に挑みかかり自身の技量で圧倒する」みたいなシチュがあったら
そりゃキラも人気出たと思うよ

劾に関しては、最強伝説として纏められてるテンプレにも書かれてるけど
「自分より格上の機体に乗った、同格の相手」に「ハメられ、罠をしかけられながらも互角に渡り合」って
なおかつ「化剄使って超音速の砲弾を至近距離からABC盾使って受け流し」たり
「その砲弾が連射されている方向を、自分が撃たれた方向から算出して、即座に突撃して真正面から銃弾全弾回避」したり
さらにその後、伏兵としてもう一機いた相手に「右肺貫通・全身多数裂傷打撲・コックピットが血で赤く染まる程の重傷」喰らって
その上で、その状態から三日で意識取り戻して、まだ当然「完治してない」体を引きずって
再び「ハメた奴等に、大破した自機をちょっと改修しただけの機体で再戦を挑み、今度は勝つ」とか言う
厨房御用達の展開持ちだからね、キラが最初にストライクで凸に落とされた時に、そんな熾烈な厨再起復活展開だったのなら
そりゃキラだって人気出たと思うよ

キラはさ、そもそも主人公として華が無いんだよ
弱すぎず強過ぎずでもよいだろうとか言っても、ストーリー的にそんなんじゃダメだろう？
ロボアニメの主人公は厨機に乗って無成長なんじゃなくて、量産機に毛が生えたような機体に乗って
それでも根性と気合で、技量を上げて成長し続けながら、巨大な敵に立ち向かっていくもんだよ、後、最終回での必殺技も外せません

あの世界の「資源」ってどっからわいて出るんだろうな
すでに火星には進出しているようだが・・・

>>31
あ、ちなみにスウェンはともかくとして、イルドは弱いよ

こんなこと↓(厨：顔は間違いです)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ 　　なぜ……僕が負けるなんて
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -― 　　　　 　 ……ありえない！
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 / ボクは勝ち、キミは負ける
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/　　　　　 　　　 それが運命だ！！
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/ 　　　　　　ボクは常に勝者の道を
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､　 ''''''ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ''';;＼';;;;;;'' /'´　;;;|:「￣￣ |￣ 　　　　　歩む運命なんだ！！！
　　　::::::､:::::::∨　｀{::・:::::ｊ　　　,;;;;｀`;;;;;;;;;;`''‐＼　 ヽ　　　　 ;;;|::|　　　　l
　　　::::::::i＼::::ヽ　 ｀''''''´／,;;;;;;;;;;;;;''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,`､　　　　　 ;;'l:/;ｌ　　　　|
　　　::::::::ヽ::::ヽ､＼-‐'"´,;;;;;;;;;;;;;'''　　;;;;;;;;;;;;;;;;;''　}　　　　　　/;;;;;l　　　　ｌ
　　　::::::､:::::`;;‐;;-_`丶､''''''''　　　　　　''';;;;;;;''　　 _　　　　　　　;;;ｌ　　　　l
　　　＿i:ﾄ､::::ヽ:::丶￣￣｀　　　　 　 　 　 　 　 ´_,.‐;;ニ;､　　　;;;;|　　　　l
　　　 　 ヽ `−ヽ￣｀ヽ､__　　　　　　　　　, -‐;ﾆ‐'"--､_＞'''Ｔﾞヾ､_　　　 i
　　　――-　､_　 ＼　｀ヾ､`　　　　　　 ,ｒ'- ';´-‐;;＞''´　　　丶　　 ｀丶､_i
　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　　 　 　　 ヽ　　　　i
を素で言っちゃう子だし

種のMSV最終話で「ジンとは違うのだよ、ジンとは！」とか
「MSの性能が戦力の決定的な差ではない事を教えてやる…ジンハイマニューバは伊達じゃない！」とか素で言って突っかかってった挙句
連合勢にボコボコにされて落されてパイロットをリタイアしたドクター並の咬ませ犬の人

>>126
脚本家が肩入れしすぎたキャラは逆にダメになる
みたいなことをどっかで聞いた気が

キラはその被害者なわけか

>>129
まさにそのとおりだね
脚本家が肩入れしすぎて、逆にダメになったのがキラ

厳罰も覚悟の上で１人の人間を救おうとしたシン

無限核動力の最強無敵ＭＳという、ある意味あの世界で最も安全な場所から
デストロイ反射ビームを使って無力な市民を虐殺して楽しんでいたのがキラ

同じコディでもここまで違うのだ。

ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/03_10_01
爆笑した

>>126
確かあの時の劾って、落とされた後腸が腹からはみ出し掛けてたか肺を破片が貫通してたかしたんだよな？
それでも三日で意識回復して不屈の意志で立ち上がって、体は全く治ってないのにリベンジマッチを申し込んだ
体を走る激痛や、縫った傷口が開いてはみ出す腸とかを
根性と意志と気合でねじ伏せて相手に勝利した

キラも、撃墜された時に全身大やけどで右肺を破片貫通してて、腹から腸がはみ出してる状態から
不屈の意志で三日で意識回復して立ち上がり、これまた大破状態のストライクをぶっつけで修復して
アラスカのAAの助けに行けば、体を走る激痛や、縫った傷口が開いてはみ出す腸とかを
根性と意志と気合でねじ伏せて再起すれば
そりゃ、厨房度もからは喝采だっただろうね

本編ではなんか無傷、なんか厨機の自由、何か舞い降りる剣(笑)、なんか敵味方へと無差別攻撃しつつ
「ここは自爆します！」とか抜かす、お前敵の足削ったら逃げられなくて死ぬっつのｗ
そりゃあ最強厨以外の厨房どもからはブーイングの嵐だろうさ

>>132
全部読む気なくす

キラはね、周りからヘコまされる事が無いんだよね
普通社会でも学校生活でも人生でも、どんな時でも「上手くいかなくてヘコむ」って事ってあるじゃん？
でもそれって「世界は自分の思い通りにならない」って、当たり前の事の証左でもあるんだよね
だからこそ「次は上手く行くように頑張ろう」って頑張って「成長」して、少しづつ色んな事が上手く行くようになってくわけだし
その大前提がキラにはない、キラが負けたらヘコまずに「まかした世界の方が間違ってんだ」という主張に進む
そんなんだからダメなんだよ、負け犬の思想じゃないか常考

>>133
俺は種死途中で、
ストフリ大破→それでも僕は戦わなきゃいけないんだ！バルトフェルドさん！ガイア借ります！

って展開を妄想してた

まさかそこで「もうダメぽ…」と来るとはな…。

あれが「何でもいいからＭＳを貸せ！はぁ！？動きゃいいんだよ！動きゃ！！」

と来たら、俺の中でキラの評価は+30くらい上がってた。

ストフリをスレイヤーウィップで捕縛したザフト一般兵はすごいな



まあドラグーンを使ってみせるための噛ませ犬だったけど

あれ普通に考えたら、スパドラ射出した瞬間に撃つぞ。
つまりあれはラクスがキラがストフリの操縦を練習する為に
予めザフトに潜り込ませたスパイか何かだろ。

>>137
それフリーダムやん！

>>138
あの角度ならドラグーン射出する必要なかったのではないかと今でも思ってる

>>138
まあ、そのザフト兵達は、最新鋭機のザクやグフ使って山ほど砲弾ぶっぱしても
ナスカ級より弱いと虎本人が認めてるエターナル一隻すら落とせない子なんだけどな

>>142
>>139なら説明できるはず

キラは大したことないんだから、得意分野でサポートだけ
してればよかったんだよ
パイロット:シン
OS開発:キラ
機体設計・製造:アスランとクライン派のみなさん
これでどうだ

>>144
キラならシンに対する嫌がらせとしておかしなOS作りそうだ

ＯＳってのは誰もが使えてこその物だと思うぞ。
自分しか使えないＯＳにした時点で、キラはＯＳ開発者としてアウトな気がするんだが。

OSで思い出した
公式ソースでキラ最弱何とかスレで「ガイが数秒で書き換えたOSをキラは数十秒かかった→ガイ＞キラ」みたいな話あったけど
これってキラは戦闘慣れしてなかったから
どういう方針で書き換えればいいか考えながらやったから
で説明できるんじゃね?

キラには戦闘馴れしてないが、同時にそれ専門の学生だったんだからプラマイゼロ
むしろ状況的には100億くらいキラ有利

脚本が残念なんだ
それですべてカタがつく

>>128
イルドが弱いんじゃなくさらに強いヤツがいるだけだろ
アレで弱いならエグザスに苦戦したシンはさらに弱いってことになる

>>146
ストライク初搭乗時は、とりあえずまともに動かせるようにしなけりゃならなかったから仕方ないにしても
その後時間があるのにＯＳ直してる様子が無いのはいただけないな

>>147
砂漠では速攻修正できてたもんね
OSといえば、MSってスティック等の動きをコマンドとして
入力して、あらかじめ設定したモーションを実行させてる
んだよね？
と言うことは、かの有名なキラキックはキラが好みでOSに
モーションを追加したってことだよね
そんなに人を足蹴にしたいのか、歪んでるなｗ

>>148
あの世界のOSがどの範囲までカバーするものかは知らんが
「戦闘」に適した機体にするのだけで一般人なら時間食うと思うぞ
というか書き換えそのものには劾の例からして時間かからないから
方針を定めるのに時間がかかったということになる
しかもOSはストライクのほうはナントカ装甲のせいで調整が困難なはず

>>151
あそこは乳に合わせて調整するのが正解だよな普通。
100億歩譲ってあの場合は仕方ないにしても、あのまま放置はあり得ん。

>>154
マリューの?

あそこは乳に合わせて調整とかｗｗｗｗｗ

>>152
昔ファミコンにスーパーコントローラー II ってのがあったんだが
これにメモリー機能ってのがあったんだよ。
これはコントローラーの操作（上上下下など）を最大16回分を１セットとして、合計１６セット記憶できるという機能だった。

ＣＥのＭＳのＯＳはこれと同じレベルって事か…。

>>155
それそれ、名前忘れてた。

>>156
男だったら揉みに行くだろ！あの状況で戦ってる場合じゃねぇ！！

マリューは怪我してたし
マリューに合わせて調整したら話が進まん
そしてなぜ揉まなかった
でも顔突っ込んだんだっけ?

マリューは怪我してたかも知れんけど
あそこで軍人でもない自分に合わせてＯＳを書き換え、自分で動かそうとか考えないだろ普通。

>>159
「うわぁー」とかいって胸に顔を押し付けてたね
あれは確信犯だ。キラは16話までは童貞だったはずだから

なんだよっ！お前らおっぱい嫌いなのかよっ！！

種初期　ナチュラルの技術者たくさんと長い時間＜スパコディの数十秒

外伝　　実力さえあれば　　　シグーに乗ったハーフコーディ＞グフに乗ったコーディ


何このパワーバランス
種死じゃなくてすまん

>>161
確信犯の意味は誤用されがちだから気にするな
勉強になったな

>>160
普通に考えるからいけないのだ
嫁脳を習得せよ

>>161までの流れで唐突に思い出したが

幼稚園だか小学校低学年の時に読んだ小説に
男が椅子の中に入って女を座らせ、触りまくるってのが合ったような…

>>166
お前の幼少時代にあこがれる

>>164
はじめて知った・・・
知らなかったやつはおとなしく手を挙げるんだ
ノ

>>168
ﾉ

ところで漢字三文字の熟語って、一文字目で区切って読むと中国人の名前ぽくならね？

確信犯→確 信犯

>>161
その後ジンに吹っ飛ばされても体勢を崩さなかったから
耐えようと思えば耐えられただろうしな（1回やって満足したのかもしれんが）

>>170
思ったより張りが無かったんだろう

>>168

　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::l:::|!::::::|!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
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　　,ｲ/）　　　　　　　　　　 ,.　／'､_　　,.　-‐┴‐‐､　　　　/
　/ /〃　　　　￣｀'''''''''''"´ 　　 ／￣´ 　　　　　ノ　　

>>172
お前もかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のミスだあああああああ
ところでカガリはパイロットとしてどうなの？
サポートAI使ってルージュ操縦するよりずっと前に
ソードストライカーつけて、アンカーを利用して
敵MSをぶった切るなんて芸当やってましたが

>>174
物理的に無理なあれか
スカグラに剣つけてそのまま斬るとか
全部ビームならともかく先端は実体剣だぜ？

>>174
種キャラは新型機とか別機に乗り換えると、何故か操縦が下手になるんだよなぁ。

カガリはMSよりMA向き
だと思う

たまたまうまくいっただけじゃないか？
もしあれが実力ならIWSPを使いこなした上に夜勤でクルーゼを瞬殺しててもおかしくない

wikiでアカツキが
「カガリの専用機として極秘裏に調整が続けられた」
とある


何考えてるんだウズミ

オーブ国民が不憫でならねぇ

鳩山の嫁が税金で韓国俳優を呼びつけるみたいなもんだろ＞暁

本編で父親としての生き様を見せ、評判の良いウズミ
しかし、養子のカガリは、ヤマト夫妻から託されたのではなく
政策秘書を使い集めさせた裏献金で買い取っていたのだった
カガリさえ押さえておけば、近い将来オーブが戦争に巻きこまれても
兄弟であるキラをオーブのためにごく自然に働かせる事ができる
また、遺伝子的に近いカガリも駒として使えるのではと考えて
アカツキを作らせ、何も知らないカガリの前ではいい父親を
演じていたのだった・・・・

>88
小説版種死では、ハイネのグフがカメラのある頭部をキラのフリーダムに潰されて
右往左往してるところで、ステラのガイアにトドメを刺されてたな。
アニメでもそういう描写だったら納得できたのに。

>181
その解釈でいいと思うよ。
ラクスの父の故郷であるスカンジナビア王国と裏で手を組んでいたのもウズミだったし、
キラが大学生として住んでいたヘリオポリスコロニーでAAやGATシリーズの製造に
関わっていたのも偶然ではないだろうから。

>>150
シンはインパ、イルドはプロトセイバー
つまり、プロトセイバーの機体性能がチートすぎるだけ
ちなみに、イルドは素人同然のジェスに油断して負けました

>>153
いんや、クルーゼ隊はアップデータ使用であの速度
そしてサハクの人は手打ちで数分欠けている
で、キラが手内で数十秒
劾が手内で数秒

>>163
いんや、それも違う
ナチュラルの技術者はあくまでも「GATというコーディネイター前提設計のMS」を動作させる「ナチュラル用OS」としての
ガンダムOSを作ってたのでアレだけ時間がかかってただけ
http://www.1999.co.jp/itbig10/10109610b2.jpg

キラがやったのは態々ナチュラル用に最適化進めてたOSを
先祖返りさせてしかも自分用に魔改造しただけである罠

>>174
エドさんは腕がフツーと言われた戦闘機パイロット時代に
二日酔い状態で、しかもソードではなくレイダー制式のブーメラン翼でもない、普通の戦闘機の翼で
ディン一機を落としてるのでその程度大したことはないな

ちなみにエドさんはそこからジャングルに墜落して、原住民との戦闘、猛獣と格闘、サバイバルの奮闘までこなした上で生還してるので
大体それが連合の「大した事の無い普通の戦闘機パイロット」の技量だ

>>183
合体前のプロトセイバーなんかたいしたことないだろ
元々実験機でしかなかったものだし
だいたいイルドが弱いというなら２対1でボロ負けした月下の凶犬の立場が無い
さらにフリーダムで初心者の使う急造品ドラグーンにオールレンジ攻撃よく見知ってるのに
ボコボコにされたキラさんがますます駄目駄目みたいじゃないか

>>183
＞合体前のプロトセイバーなんかたいしたことないだろ
大したことないのなら、スーから逃げ出して、ジェスにボコられたイルドが
曲がりなりにも高レベル空間認識能力者の乗る、歴史上はじめて「ビーム」になったガンバレル相手に
全弾回避して、全弾撃墜できはせん
後、月下の狂犬は前にドクターをボコってるので、セイバーに負けたくらいじゃ別に立場は無くならないと思う
彼は色々と基地外のエドもボコってるし

え？　キラさん？　キラさんの公式ソースでのダメ人間具合は留まる事を知らない

スーとジェス＆8がシンより強いというだけでは？
特にスーは性能だけなら間違いなく最強だろ

ジェスはシンのカメラマンをしてた頃に、シンに散々助けられて雑魚っぷり晒してるので(下手したらカイトより助けてる)
残念ながら「シンよりも格上」説は公式ソースで否定される

スー＞イルド(プロトセイバー込み)
イルド(プロトセイバー込み)＞モーガン(ビームガンバレル)
ジェス(ハチ込み)＞イルド(プロトセイバー込み)
シン(テスパイ時代)＞(自ら越えられないと認めた壁)＞ジェス(ハチ込み)

作中ソースでは
シン(テスパイ時代)＞ジェス(ハチ込み)＞イルド(プロトセイバー込み)
で、そのイルドにも負ける凸

シン(テスパイ時代)＞ジェス(ハチ込み)＞イルド(プロトセイバー込み)＞凸(セイバー込みでクルクル回って秒殺達磨)

>>190
ジェスはともかく8がいれば違うだろ。主に戦闘では８に頼るとこが大きいだろ？ジェスは戦いは専門じゃないし。
いつも先走ってドジるジェスだが戦闘では８やカイトに素直に頼るしな。
ジェスが凄いとこは量子コンピューターウィルスなどによる欺瞞にやたら鼻が利く補正くらいだし。

苦戦中のシンに代わって初見のエグザスを退けたレイ＞エグザスでシンを苦戦させたネオ＞初見のオールレンジ攻撃に翻弄されたシン＞イルドを退けたジェス＆８＞オールレンジ攻撃初見で見切って余裕のイルド＞2対1でイルドにボロ負けしたモーガン
エンデュミオン鷹と月下の凶犬にこんなに差がある

急造品初使用にもかかわらずオールレンジ攻撃で大活躍のクルーゼ＞ストライクでオールレンジ攻撃のプロなのに手も足も出ないムゥ＞自由+ミーティアでオールレンジ攻撃を良く見知ってるのにボコボコのキラ
ムゥとキラには実は凄い差があるということか・・・まあ手も足も出ないとはいえ自由ほど破損もしてなかったものなストライク

>>192
ハチの補正込みでも「変な動きする雑魚」程度なのがジェスクォリティなわけだが
それは南米独立戦争でも、対テスタメント戦でも証明されてる筈だが？

>>193
機体性能(インパ使ってるかセイバー使ってるか)の差じゃん

アスランはセイバーに乗ってたときはルナ以下に見えたわ

単純にMSパイロットとしてなら、キラ＞アスラン＞シンって感じだろうけど
軍の兵士としてならアスラン＞シン＞キラかな。
指揮官としてならクルーゼとムゥ以外はダメぽ。
MSパイロットとしてのクルーゼ、ムゥ、レイは扱いが特殊すぎてよくわからん。
フラガ家の血でうんたらってのがあるけど

軍の兵士としての凸はカオスと追いかけっこした後インパに撃墜された自由に17分割されていたわけだが

アスランは精神的にもろいからなぁ

ＭＳパイロットとして…

シン＝アス＞＞＞＞キラ

軍人として

シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アス＞キラ


これくらいだろ。
アスキラは自軍を裏切ったクソ野郎だしな。
キラは凸の自爆とシンに串刺しという"普通は死ぬだろ"って状況を２度経験し
凸もセイバーで達磨にされ海面に落とされるというミスをやってる
これらは生きてたのが超絶ラッキーだっただけで、普通に考えればここで終わってんだよ。
"死"というミスを犯してるこいつ等がシンより上ってのはない
このミスだけでもマイナス10000くらいになる。
シンもシンで和田にレールガンを至近距離でぶっ放されるというミスを犯してる
これもビームだったら限りなくヤバいが、実際に撃たれてないんでどうなるかは解らん
マイナス要因だがアスキラほど大きくはない。
ついでにこの時にレールガンで相手をおちょくったバカキラは
”殺せる時に殺さない”というＭＳパイロットとしての重大なミスになるので
マイナス5000ポイントを進呈。

ただのキャラアンチｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

今時ｷﾀｰ！とか使う奴もいるんだな

この手の議論は必ずといって良いほどAAアンチが出てきて
シンを必死にヨイショして終わる
とにかく何事もシンがトップでなければ難癖をつけ、延々と屁理屈を捏ねる。
シンが好きなのではなくAA勢が嫌いなだけなので、そもそも論理的会話が成り立たない

議論スレなんだから根拠つけて意見出せばその行為を否定する理由はないよ

不等号を重ねる奴にロクな奴はいないｗ
そもそも強さ議論スレって旧シャアでもロクな議論にならんｗ

資質で言えばキラが最強なんだろうけど、性格とか環境面までからむと
キラに対抗できる連中は結構いるからなぁ。
無印種の三馬鹿やクルーゼにしてもしかりだし、綿密な戦術と状況まで活かして
インパルスでフリーダムを墜したシンもそうだし。

アスランは元々ザフトで戦闘訓練積んできた軍人であるわけだし、兵士として弱いわきゃないともおもう

シンはフリーダム撃墜の後に、ちょいと調子に乗っちゃって
なんでも突撃力技って癖がついちゃったような感じがある。
兵士としてならば、指導者さえしっかりしたのが（0083のバニングみたいなの）ついて
こういう所を矯正できてれば、ほぼ間違いなくトップの一人だったろうけどな。

>>207
問題は種世界は「どんだけ資質が高くても、努力しないとアマゾンデブ並」が確定してる世界って点

>>207
×：ザフトで戦闘訓練積んでた
○：アカデミーで半年訓練つんで即実戦配備されてなお「キラは敵じゃない！」とか言う生粋の軍人失格
ぶっちゃけ、シンと凸じゃシンの方が軍人キャリアは長いんだぜ？
凸は4-5か月くらいしか軍人やってないからな、しかもその後は民兵組織のザフトからすら脱走してる

なんかこのスレ完全にキャラアンチスレ化してるな

もっと穏やかにいこうぜ

>>210
いや、アスランは2月21日にアカデミーに入って
CE70年の9月20日にアカデミー卒業して民兵組織ザフトの軍人になって
翌年CE71年の6月16日に脱走してるから、8か月と25日しか軍人としてのキャリアはない

シンは、奇しくも凸が脱走したCE71年6月16日に家族殺されて
その後ザフトに渡ってアカデミーに入ってるから
移動帰還を、キラとマルキオと同じ四日としても
CE71年6月20日にはプラントについてる計算になる
その翌日21日がアカデミーの入学日なので、そこから7か月が潰れるとしても
最短でもCE72年1月20日にはザフトに入る計算になる
で、種死が始まるのはCE73年10月2日なので、最長換算だと1年7月と13日の
ザフト軍人としてのキャリアがシンにはある計算にある

>>211
種の機体を公式ソースありのままで語ると
何故か特定キャラのアンチ的行動だと、特定キャラの厨が騒ぎだすのが種クォリティ
「公式そのままだと種はヘイト」という名言を忘れてはいけない

>>213
種が糞だということはもうみんな知ってるから穏やかに話そう、という意味だ
たかがアニメで殺伐としまくり

このスレ早くも意味失ってね？
公式ソーススレともはや何も変わんないし

>>214
たかがアニメで周囲に多大な迷惑かけて板自体を鯖落ちさせた挙句他板にまで迷惑かけて
最終的には板自体を割って隔離板に隔離された作品の隔離板のスレで何言ってんだお前は

>>216
何年間もこのままのつもりかよ

>>217
変革（笑）でも起こす気か
ダブルオーのみすぎだボケ

２１７じゃないけど>>216は何で隔離板にやってきたんだ？

>>219
216ではないが答えてやろう
種厨がウザいからだよ

何年間も、何年間も、くだらない争いは続いて行きましたとさ
俺も新シャア見るのやめるかな

しかし争いは続く・・・・

>>184
同じ状況で同じ書き換えの量じゃないと比較なんて無理だけどな
だから誰が書き換え速度が一番速いなんて解らない
普通に考えたら戦闘しながら書き換えたキラが一番凄い

>>207
でも三馬鹿初戦闘とかストフリ受領時とかキラが苦戦するバトルは結構盛り上がったよね

>>223
書き替えの量は同OSだから同じ
書き替えてる状況も同じ戦場
だから比較されるわけで

>>223
いや、生身でビーム回避した直後に数秒でOS書き換えた劾のが凄い
キラは所詮MSの中っていう生身に比べたら安全な場所
対して劾は生身でビームに狙われてるって言う危険な状況

状況的な話では

キラの肩を持てば
劾が凄いのは事前準備があるからだが、キラにはその準備が無い状況だった
と言えるし、結局はキラファンに論客が居なかっただけの話じゃね？

論以前に外伝とか知らないから語ることすら出来ない

外伝も良いが、映像が優先だから十分語れるだろ

そもそも演出側が
キラ最弱の意図を持って演出をしてないんだから、
演出の意図を素直に汲み取ってやれば
少なくとも本編ソースにおいてはキラ・アスラン・シンの３トップになる筈

そうならないということは、演出の不具合の部分に
キラを最弱にしようという意図が潜んでいる事は明らかなんだが
キラ厨がそれを指摘してないだけ

その不具合＝公式ソース
という事で君臨してるから否定のしようがねえわな
意図した事を描けない３流スタッフなんだし色々と仕方ない

主人公(？)三人のうち正式に戦闘訓練受けてないのキラだけなんだから
実際一番弱くてもおかしくはないが。２年間ニートだし。

少なくとも一番間抜けなのは確か。

>>227
劾が凄いのは事前準備があるからって正気か？
ソキウス相手に戦った三回も、OS書き換えた時も、微塵も事前準備らしい事前準備なんてなかった筈だが

>>232
事前準備でアストレイが敵にいる事を知っていたおかげで生身でビーム回避できました(キリッ！　でも機体は破壊されました
事前準備で罠がある事を知っていたおかげで罠にかかって死なずにすみました(キリッ！　でも相手が二人という事は見抜ず重症でした
事前準備でブルーフレームを修復しておいたおかげで撃墜三日でリベンジマッチできました(キリッ！　でも重症ままなので半死人です

劾はいつも大体こんな感じだよ
そしてこの程度の事前準備なら、AAやエターナル等の母艦バックアップと、ターミナルやゲリラや連合の情報網を
映像その他公式ソースで常に使用できる事が明示されてるキラの方が
全て優位にある事は言うまでもないわけで

>>229
＞そもそも演出側がキラ最弱の意図を持って演出をしてない

そもそも演出側がキラ最弱の意図を持って演出をしていないのなら
普通は常識的に考えるのなら、雑魚量産機素手で、大量の量産雑魚相手にバッタバッタなぎ倒すとか
核機相手に挑みかかって素手で完封勝利するとか、そういう演出くらいは
常識的思考を持ってたら思いつくよな

キラ最弱の意図持ってるからこそ「自由が無きゃ戦えない！」とか言っちゃったり
「赤雑魚相手にルージュ使って秒殺で達磨」とか喰らわせるんだろ
作ってる奴らなんだから当然俺等と違ってその辺の設定も把握してるんだぞ？
把握した上でそういう絵面作ってんだからこれはもう視聴者に「実はキラ最弱ですよ」と言ってるのにも等しい

普通に旧機体だから負けたってことにしときゃいいのに
なぜかルージュは支援AI付き高性能機で性能的には最新機のザフグフより上なんて設定つけたすぐらいだからな
そのザフグフは20機以上で襲ってエターナルも落とせないぐらいの低性能で、なのに秒殺達磨だからどうしようもねーな

>>235
種運命のルージュがザクやグフより上の性能なんて設定ないだろ
それにルージュが半壊したのは緊急着艦とエターナルを庇ったからだし

支援AIが超高性能なんだけどなルージュ
あと一人で永遠庇い続けてる虎さん凄いわ

別に庇い続けてるってほど
庇ってない

>>235
あれって、付け足しじゃなくて種死放映直前についた設定じゃなかったっけ
にもかかわらず、ルージュで秒殺達磨喰らわせる製作陣

せめて秒殺達磨にするなら
キラの搭乗機体を盾無しのレイスタかシビリアンアストレイJGにして、相手にドクターとかの名有り配置してやれよとは思う
それなら「作業用(ワークス)の機体であいつとあそこまで戦えるキラスゲー！」とも言えたのによ

>>238
あんまり庇わなくても永遠が無事でいられるほどの雑魚腕相手に
秒殺で達磨喰らって盾吹っ飛ばしたキラまじジョボイ

>>236
種運命のルージュがザクやグフより上の性能なんて設定ない
→PS装甲と陽電子砲防げる厨ABC盾で装甲は上、反応速度と先読みは支援AIで上、推力速度は大気圏内で飛行可能なエールで上
　ザクやグフより下だって設定が無いんスけど

緊急着艦
→着艦間際に喰らうとかアホか、お前は変身ポーズ中に攻撃喰らわないと信じるガキか
　流れ弾くらいAMBACくらいして回避くらいしろカス

エターナルを庇った
→赤雑魚の稚拙な陽動に引っ掛かって永遠から離るとかいうアホ行動とったからだろバカ
　大分離れてるのに相手が亜光速ビームぶっ放す前に、永遠にとって返すだけの隙があるんだから
　そもそもテメーが数秒前にやった「亜光速ビームでオルトロス狙撃」をもう一度やりゃよかっただけの話だろうが
　数秒前の事も忘れるとかどんだけ脳みそがスカなんだキラは

>>240
大気圏突破直後だし盾が大気熱で弱ってたんじゃね

>>241
オフィシャルファイルとかではっきり言われてるぞ
＞ザクやグフより下
大気圏突破直後では新型機に対抗できないって書かれ方だけど
推力に関してもグフは後付け推力アップのエールと違って元々大気圏内で飛行可能だし
VPSに関しても大気圏突破により相当負担がかかっているって書かれてるし

>>240
ビームよりも低熱の、大気圏突破した程度で何だって？
ビームだって少しなら余裕で耐えきれる、VPS装甲使って大気圏程度の熱がなんだって？

>>242
＞オフィシャルファイル
「本編の映像様＞＞(越えられないサンライズ公式の壁)＞＞オフィシャルファイル」だ、わかったかスカ
ちなみに、VPSに負荷がかかった場合、構造上無くなるのはVPSの耐久度ではなくバッテリーのエネルギーだ馬鹿
大体何のために省エネ設定にしてると思ってんだ能無し

>>242
それだって
「推力だけは、グフとルージュは同等」とはいえても、それ以外の事は言えない件
依然、反応速度と防御能力はルージュのが勝ってるわけで

……まあ、それ以前にドクターとかは、戦闘能力が性能的にカスの、非戦闘用の素手非武装のホスピタルザクとかで
戦闘用のザク三機を落とせるM1を、三機同時に相手して素手で無双して勝利出来るから
赤雑魚相手に秒殺で達磨喰らう時点で、いくら自機がカスだろうとキラがジョボイ事が
見事に証明されちゃうんだけどね

>>242
＞オフィシャルファイルとかではっきり　言　わ　れ　て　る　ぞ
＞大気圏突破直後では新型機に対抗できないって　書　か　れ　方　だけど
＞VPSに関しても大気圏突破により相当負担がかかっているって　書　か　れ　て　る　し


該当箇所の、画像うP！　画像うP！

>>242
＞オフィシャルファイルとかではっきり言われてるぞ　＞ザクやグフより下
本編映像ではっきり書かれてるぞ
＞ナスカ級より弱い永遠一隻より弱い赤雑魚より弱い、ルージュで秒殺達磨にされるキラ

そもそも、ザクよりもストライクよりもデュエルよりも弱い
連合量産機のロングダガーよりも弱いプロトアストレイと同等のM1で、名無し一般兵がザク三機を余裕で落としてる件に関して
ストライクで達磨喰らったキラさんは、そこらの名無し一般兵より雑魚いって証明ですね、わかりますｗｗｗ

ストライクじゃなくて、ルージュな
ストライクより強い機体使って、ナスカより弱い永遠すら落とせないザクグフどもに達磨喰らった
つまり、そこらのM1でザク三機落とせる一般名無し雑魚よりもキラさんは弱い

というか、支援AIは素人ナチュのガキでも劾に不殺で勝てる厨AIなので
そんなAIの補正付きで秒殺喰らったキラは素人のナチュラルより判断能力が無く
つまりパイロットとして素人のガキよりもジョボい

永遠はナスカ級より弱いが、
足が速くて生存力が異常に高いのは別スレで証明されてたぞ

別スレでは確か雑魚の乗ったジンにすら追いつかれて
ミサイル直撃コース(銃弾で爆発させる事が出来るので、これが直撃コースってのは速力と生存力も雑魚である事の証拠)入った事が証明されて
あらゆる点で永遠が雑魚だって事が証明されてた筈だが

>>250
いや、ジンの実弾相手に落とされかかってるから永遠、さすがナスカ級以下
そんな永遠相手に赤雑魚のカスどもはビーム込みで一発も当てられてないから
そんな赤雑魚相手に支援AIのルージュまで持ち出して秒殺喰らうとかキラさんすごいですねｗｗｗ
アレっスね、支援AIの時点で素人ナチュ以下って証明されてるけど
ルージュで秒殺達磨って時点で、素手ホスピタルザクのドクターに無双喰らった
ザク三機に単機で無傷で勝てるM1パイロット三人の名無し雑魚どもより弱いって証明っスよね
何所までジョボイんスかキラさんはｗｗｗ

素人以下の時点で底辺は見えてるだろ
M1パイロット以下ってのは、キラの雑魚ソースの奥行きをソース的に広げる事例の一つにすぎん

>>250
で？　「ルージュが“ザクグフ以下”で“大気圏突破直後じゃ新型に対抗できな”くて“VPSに相当の負荷がかかって”る」って
オフィシャルファイルの画像ソースはマダ〜？

　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　 ￣￣￣￣￣￣

>>247
ザクはウィザード装備なしで携帯武器もマシンガンだけ
M１はビームライフル、ビームサーベル装備で３対３だから
キラとは状況が違いすぎて証明にならん

>>249
緑枠のはルージュの発展型だし
いくらヤキン何かを体験しても素人が乗っても劾に勝てるAIが
一般兵より少し上程度の描写しかないババに背負い投げされる同じく素人が乗ったルージュのAIに劣るとは思えない

>>254
ttp://imepita.jp/20100406/483200
ttp://imepita.jp/20100406/485000
はい、これ
多少見難いけどまったく読めないレベルじゃないはず

>>256
ぼやけててまっっったく読めない件に関して
ちゃんと他の人みたいにスキャナー使ってうPロダで取りこめよ

ナスカ級以下の戦力、とか搭載MS込みの話だろうな
どう見ても火力速力でナスカ級は上回ってるし
>>252
いや。ジンに落とされかかったのは散々迎撃して粘ったあげくの結果じゃないか
さもミサイルちょっと撃たれてあっさり追い詰められたように言うなよ
しかもその時はザクグフの時と違ってミーティア無し、ガイアの援護も無しの状態でだぞ
いい加減赤雑魚説は無理が出てきたな
テンプレから赤雑魚外して対デストロイ戦の話に絞ろうぜ

>>255
＞ザクはウィザード装備なし携帯武器もマシンガンだけ、M1はビームライフル、ビームサーベル装備で３対３だから
いや、地の文で「ウィザードが無い分機動性が高い」って書かれてる上に、その状態でも
「M1よりもザクの方が機体性能が上」って言われてるわけなんだが
大体ウィザード無しでもビーム斧とシールドは標準装備だろうがザクヲは

＞緑枠のはルージュの発展型だし
だから「発展型」なんて設定はOSにしかねーっつの
それも「ルージュと比べて発展」じゃなくて「ヘリオポリスのガンダムOS」と比べて発展だ馬鹿

＞いくらヤキン何かを体験しても素人が乗っても劾に勝てるAIが(ｒｙ
単にヒビキの家系がそこらの素人にも劣るカスだったって証拠なだけじゃねーか
キラだけじゃなくてカガリもカスだったって証明にはなるな

>>256
かなり見づらくて読めない部分が多い
けどグフ等にはほにゃらら対抗出来なかった
大気圏突破で装甲にかなりの負担がかかってた事は辛うじて読み取れる
もちっと綺麗に取れればいいんだけどな

>>258
＞ナスカ級以下の戦力、とか搭載MS込みの話だろうな
和田隠者よりもザクグフの方が性能高いといいだしますか(笑)

＞いや。ジンに落とされかかったのは散々迎撃して粘ったあげくの結果じゃないか
延々数分粘っても永遠に直撃させる事が出来なかった、赤雑魚のザクグフへの婉曲な嫌味ですねわかります(笑)

＞しかもその時はザクグフの時と違ってミーティア無し、ガイアの援護も無しの状態でだぞ
そもそもガイア自体がルージュと同タイミングで出てきたので回避中は結局誰の援護もない件

＞いい加減赤雑魚説は無理が出てきたな
×：赤雑魚説に無理が出てきた
○：赤雑魚説を必死で「無理があること」にしたいが結局本編ソースで叩き潰される
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
問題は、装甲に負荷がかかった所で
その負荷はバッテリーの電力貯蔵量には響いても、装甲本体には響かない点だな

>>261
それ以前に、ミーティア込みでも和田隠者ガイア込みでもナスカ級よりも戦力的に下なのか
どんだけカスいんだよあの永遠は

そしてその永遠一隻相手に直撃すらできないとかどんだけ雑魚いんだよあの赤雑魚
そしてその赤雑魚相手に支援AI込みで秒殺達磨とかどんだけキラさんはジョボイんですかよｗ

>>261
キラを雑魚にするのに必死で言ってる事に無理があるってそろそろ気づこうな

普通に考えて和田隠者は戦力のうちに入れてないだろ
ザクグフに攻撃されてすぐにやばくなってこりゃダメだって事で即ガイアを投入してる
それでもやばいところにルージュが乱入で少しは余裕でも出来たんだろ
ルージュはすぐにやられたものの直撃コースの赤ビーム防いでるし少しは敵戦力も削ってくれてただろ
加えて戦力では劣るが（あくまで虎のセリフで）回避、迎撃に優れるエターナルの性能を考慮すれば粘り切ったのも別におかしな描写でもないだろうに
戦力では劣る、とは言ったものの最悪和田隠者を射出するとも言ってたしな
そこまで逃げ切るつもりでもいたんだろう

>>258
＞いや。ジンに落とされかかったのは散々迎撃して粘ったあげくの結果じゃないか

いや、映像上じゃヤキンのジンと接敵してから一分も持たずに直撃コースにミサイルが入ってるんだが……
ソースつ　http://www.youtube.com/watch?v=_u5Qz0KXvzM　(2：16迎撃開始-3：06ミサイル直撃コース)

……粘って？　お前的には60秒も立ってない事がもう、「粘った」事になるのか？
一分も我慢できないとか、どんだけゆとり世代全開なんだよｗｗｗｗｗ

なんだろう、赤雑魚ソースが初めて出た時も、頑なに「キラは秒殺されてない！」とか言ってて
最終的に映像ソース出されて秒殺証明されて憤死してたキラ厨がいたよね
よく似てるよ君たちｗｗｗ

>>264
＞キラを雑魚にするのに必死で言ってる事に無理があるってそろそろ気づこうな

さすがに
「本編映像ソースよりも、俺の脳内や公式よりソースとして価値が無いファイルソースのが上！」とかいっちゃう子の言う事の方が
ソースとして無理な事言ってるって事は誰にでもわかるよ？

まあ、それ以前に「そういう公式じゃないソース」上じゃないと、キラが最弱じゃないって証拠すらないって時点で
キラがいかに製作サイドから「実質雑魚扱い」受けてるのが証明できるよなって話なんだけどな
何赤雑魚相手にしてすら支援AI込みのルージュで秒殺喰らってんだよと言う話
大体ブラストのミサイルなんてD型ジンより明らかに弾数も速度も誘導も上だっつーのに
それでも数分たっても落としきれないって時点でどうしようもない

>>264
＞ザクグフに攻撃されてすぐにやばくなってこりゃダメだって事で即ガイアを投入してる

即ガイア投入どころか、数分たっても投入せずにルージュが上がってくるまで延々とブリッジで役立たずしてるんだけど虎
妄想で語るのはいいけど、少しは本編見ような？

＞ルージュはすぐにやられたものの直撃コースの赤ビーム防いでるし少しは敵戦力も削ってくれてただろ
>>241

＞戦力では劣る、とは言ったものの最悪和田隠者を射出するとも言ってたしな
自分で和田はともかくとして、隠者を使おうとしない時点で脳みそが雑魚ですね

結局赤雑魚は雑魚でキラも雑魚って事でおｋ？
こんな奴らが赤服やってたり准将だったり、コズミックイラってどんだけレベル低いんだよ

>>264
＞キラを雑魚にするのに必死で言ってる事に無理があるってそろそろ気づこうな

ここまでキラ厨が「実はキラさんは凄かった」ソースを、まっったく出す事ができない件に関して
また、アンチが提示してくる本編公式ソースを覆す、公式ソースも出てきてない件
出てきた画像ソースは非公式ソースのブツのみ(お前は一部媒体や知恵袋をソースにするガルドスか)


まあ、そもそも本編ソースの「キラが乗ってるMSじゃなくてキラ本人が凄いソース」が皆無なので仕方がないんだけどな
そろそろ、公式をソースにしたら「キラさんは雑魚じゃない！」って事を証明することに無理があるのに気付こうなキラ厨ｗ

>>268
それでおK
CEは、MS動かすOSすら碌に未発達の状態で殴りあってるようなものなので
いわばUCで言うと初期ジオン以下のOSとパイロットの習熟度みたいなもん
それがデフォなので軒並み技量が下回りレベルが低くなる

×：いわばUCで言うと初期ジオン以下のOSとパイロットの習熟度みたいなもん
○：いわばUCで言うと初期ジオン以下のOSと初期連邦以下のパイロットの習熟度みたいなもん

>>264
＞戦力では劣る、とは言ったものの最悪和田隠者を射出するとも言ってたしな
＞そこまで逃げ切るつもりでもいたんだろう

あっという間に囲まれてボコられかけてましたが

別にここではキラ最弱でいいよ
ゲームではキラはアムロクラスで最強だから

>>265で映像ソースが出たとたんに
キラさんは強いよ論の人が消えた件に関して

>>273
ゲームではあの能力なんだから
バンダイはキラはアムロ並で種シリーズの中では
一番強いって言っているようなものだよな

>>275
え？　バンダイゲーで
カガリより腕力が雑魚でAA一周でヘタる事が証明されたキラさんがなんだって？
あとジェネCEは神ゲー、異論は認めない

>>265
＞（2：16迎撃開始-3：06ミサイル直撃コース）
＞……粘って？　お前的には60秒も立ってない事がもう、「粘った」事になるのか？
＞一分も我慢できないとか、どんだけゆとり世代全開なんだよｗｗｗｗｗ

別スレでぐうの音も出ないほどフルボッコにされた理論全開で草生やすとは種厨お疲れ様です

>>277
日本語でおK

>>276
異論を認めないなら書くな
後カガリより腕力が雑魚でAA一周でヘタる事が証明されたキラって
パイロット能力にほとんど関係ないじゃん
種運命参戦のバンダイゲーだとキラが一番強いだろ
スパロボでもGジェネでも

>>278
ヒント：キラ厨は別スレでも捏造ソース出して、画像映像ソース出されて潰された挙句、草生やされてフルボッコ喰らってた
つまり、そういう事だっていうか、基本的に最近の種厨はそーやってフルボッコ喰らう

>>279
いや、「体力がパイロット能力に関係無い！」って……
アストレイでも本編でも、パイロットに体力がいかに重要かは散々書かれてる筈だけど……
なんでブーステッドマンが生まれて、どうしてブルーフレームセカンドLで劾は体縛り付けたと思ってんだよ

>>279
あれ？　バンダイゲーでキラさんがトップ入った事ってあったっけ？
俺には思いだせないわけだけど

>>280
「本編映像出すとか犯罪だろ(キリッ！」って言ったキラ厨とか居たよなｗｗｗｗｗ
自分でソース出せよって言ってた癖になｗｗｗ

>>282
種が最近の頃は、上の方にいたころもあったよ
最近はキラの露出自体が無いけど

>>282
全パイロットじゃなくて種運命のパイロット限定でキラが一番強いだよ

つーか、最近のスパロボだとPPとかの概念があってどんなキャラでも魔改造次第で能力地全部カンストだって可能だから
種運命だと終盤にしか仲間にならないキラは、よっぽどキラに限定して育成しない限り「一番強い」って事は基本的に無いと思うけど
大体、その「種運命の中で一番キラが強い」って何の話だ？

ゲームとかの話だとすれば、結局育成次第だろ

>>285
まあゲームだと種死のキラさんは周囲から基本フルボッコ喰らうか
キラさん自身が魔改造されて原作とは似ても似つかない状態になるからな
つまり、ゲーム作ってるバンダイにすら否定される本編のキラさんｗｗｗｗｗｗ

>>286
特殊技能や初期能力やPP無しの最終能力だよ
それに種運命キラが終盤に加入するのはZだけだし
そのZだって男主人公なら中盤から使用できるし

>>287
俺はそれでいいよ、ゲームで強ければね
まー本編でも同じくらい強いけどね
最後に半壊されて負けたシンやレイと違ってキラとアスランは無傷だったし

>>288
そもそも中番にスポット参戦しても、正式加入が48話って時点でPPにどエライ差が付く件
そもそもスパロボやってる奴で、わざわざそんな「PP無し」とか言う勝手な縛りプレイする奴はいない件
そもそもZはキラは和田固定でその和田の性能が微妙

そもそもZ以外のスパロボで種運命のキラが加入するのは、本編のキラからこれでもかと魔改造された
ほぼ別人キラのKしか無いわけで

うう

シンがデコにやられたのはルナがふらふら出てきやがったせい

>>289
さすが！　映像では最後までに二回も
達磨もしくは全損くらって撃墜されたキャラの厨の人の負け惜しみは格が違う！
ふつうないですよねー、そンな有様で「シンやレイは最後は負けたし！」とかいって責任転嫁かけるの
そのシンやレイ相手に格下機で達磨喰らったキラさんの雑魚さがさらに強調されるって事わからないのかね？
あ、わからないから「ゲームでは強いし！(実際は加入遅いから育成もし辛いしPP込みでも使い勝手最悪)」
とかいっちゃうのか、納得ｗｗｗｗ


>>290
＞「PP無し」とか言う勝手な縛りプレイする奴はいない
詰めスパロボとかやる人は縛りプレイするかもしれないだろ
まあ、そんな人は加入が糞遅い上に加入時点で能力も微妙な和田とキラなんて
逆にまず一軍にはしないだろうけど

>>292
違う、ルナは「俺の心中を邪魔するのならお前もぉ！」って殺そうとしてた
凸に負けたのはその直後にシンを説得した幽霊ステラのせい
その説得で正気に戻って一瞬茫然自失状態になった所をセクシーコマンドーで凸が攻撃してそれで負けた
ソースは後藤リウの種小説、準公式ですぜ？

>>290
魔改造なんてお前らの主観だろ
バンダイは魔改造しているなんて思ってないよ
本編でも最終戦は無傷で終了しただろ
一番重要なのは最後なんだよ
それまでに何連敗してようが最後に勝利すれば
そいつの方が強いんだよ

アスランのブロックワード「ミーア」

これでデコに勝つる！

>>295
ええ？　だって本編と違ってテロしないじゃん！
テロしないキラなのに「魔改造じゃない！」とか、本編のキラさんに対して無礼で失礼だろ常考……

>>295
「一番重要なのは最後(キリッ！」
まあ、キラは最後の最後まで厨機の和田に乗ってセクシーコマンドーしたりシン落とせなかったりするカスだよね
最後にバッテリー機に乗った時は赤雑魚相手に秒殺達磨だよね
キラ厨と同じくらいどうしようもないねｗｗｗｗ

>>295
最後までシンに負けっぱなしで
結局勝てなかったキラが、なんだって？

>>295
和田使ってもシンに勝てないとかカスじゃねーか
かと言ってバッテリー機使ったら赤雑魚相手に達磨
そんなんだからジョボイとか言われるんだろキラさんは
本編ソースが最上である限りキラがリスペクトされる事は永遠にありえねーよ
って言うか映像ソースが出された途端にファビョりすぎだろ

キラ厨「最後はキラが勝ったからキラ最強だし！！！！！！！１１！」
とうとうキラ厨が発狂して本編を脳内で捏造し始めた模様です

まあ「最後に勝った奴が最強！」とか言いだすのは頭が悪いのはわかる
別に最後に勝ったからと言ってそいつが一番強いとは限らないから強さ論議が始まって、その中でキャラの強さ弱さを証明する為の
多種多様なソースが出てきた歴史があるんだしね
まあ、それ以前に「そもそもキラ最後まで勝ててねーよ」って話でもあるんだけど

「ゲームではキラ最強！」なんてのも論外
ゲームはそもそも育成とやり込み次第でどんなキャラでもたいがい強くなるし、機体との相性も重要
ゲームによってはプレイヤーの腕次第でも変わるわけで
そんな中で「スペック的に強い！」とか言っても意味がないよね

ここまでキラが最強であるソース皆無！
キラさんとキラさんファン(笑)のクォリティ高いですねｗｗｗｗｗｗｗ

「ゲームのキラが最強！」って理論は出ただろ
まあ、例によって例の如くソースは無い上に、アンチ(笑)にフルボッコなんですけどね

ゲームとか出す奴アホだろ
キラ最強か否かに興味は無いし、最強なんてこれっぽっちも思ってないが、
赤雑魚以下とは思えないから、ソース出して違うっつったら
まともな反論が皆無な件

論破された理論を繰り返してヌケばりの醜態を見せた上
俺と「キラたん最強！！１！」とか言ってるアホなキラ厨を同一人物認定して>>303で毎回逃げる
キラが強いなんて言う気は最初から無いんだがな

ここまで俺の自作自演

>>305
ついにキラ厨が「俺キラ厨じゃないが赤雑魚ソースはない」とオウム返ししかできなくなった感ｗ
キラ厨は、相変わらず捏造妄想でしか語れず、ソース出すどころか反対に本編映像出されて爆死してるよねｗｗｗ

論破された理論ｗｗｗ汚物並に妄想を本編映像で論破されてるキラ厨の事ですね、凄くよくわかりますｗｗｗｗｗ
ところで、いつお前とキラ厨を同一扱いしたっけ？　別にお前がキラ厨だとは言ってはいないけど？
単に「キラ厨は毎度毎度赤雑魚ソースを論破したとか言いつつも、ソースも出せないで本編映像出されて爆死するなぁ」って言っただけ

何？　結局それが事実で自分だって認めたワケ？
何勝手にビビってファビョって自爆してんのｗｗｗｗ

>>305
で？　お前が出したというソースはどこ？
お前曰くのところの「赤雑魚は雑魚じゃない」妄言には、映像ソースを筆頭にして
お前の「赤雑魚は雑魚じゃない」ってのが捏造だってソースとして>>265筆頭にして山ほど反論が来てるわけだけど
何？　また「本編映像出すとか犯罪だろ…」っつって逃げんのか？

そもそもソースとか言うなら、最低限アストレイか本編から出せよ
議論スレで、アストレイや本編ソースを、お前の捏造や「別スレでは違ったし！」とかいう妄想や
ガルドス見たいに「知恵袋や一部媒体もありだろ！　ソースになるますよ！！！！」みたいな理屈で覆せると思ったら
大きな間違いもいい所

>>305
>>303どおりだけど認めるのが悔しい！(ビクンビクン)までは読んだ
論破された理論とか言い出すなら、さっさと>>265みたいに公式のソース出せよ
何ファビョってキラアンチのオウム返ししかできなくなってんだ？
ブーメラン刺さりすぎだろ

>>305
お前、昨日映像ソース出されてボコボコにされた後
「ゲームではキラさん最強だし！　まあ本編でも最強だけどな！！」とか抜かして
そこでも映像画像の公式ソース出せなかったよね

お前ってどんだけ雑魚いの？　死ねば？

>>310
それは別人であるようです
後、公式映像ソース出すのは犯罪なようです
別スレでそうやって論破したとかなんとか

まとめ

・「俺はキラ厨ではない！」：キラ厨である事を極端に恐れる、が、その言動はまさにキラ厨そのもの
・「ソース出した」：ソースを出したとほざくが、出した筈のソースはスレには存在しない、捏造である
・「俺はさっきのキラ厨ではないのだが」：ボコボコにされるとこのように言って逃亡し、バレバレの自演を開始する
・「本編映像・画像は犯罪」：公式ソースを出すとこう言って逃亡、後に「別スレで論破した！」と別スレで騒ぐ

別に>>303は均等に「キラさんとキラさんファンｗｗｗ」といってて、誰も同一人物扱いはしてないのに
勝手に「ソースは出した！　アンチはキラ厨全員が同一人物扱いした！　>>305はアホ！」とか言って
自分から一人の自演だったことばらしたアホのキラ厨がいるスレはここですかｗｗｗ？

論破された理論を繰り返してガルドスや汚物ばりの醜態を見せた上
勝手に「俺と、キラたん最強！！１！とか言ってるアホなキラ厨を、同一人物認定した！」とか騒いで
誰も同一人物だなんて言ってないのに、騒ぐことで同一人物だって特定されて毎回逃げるとかアホですかと

そんなんだから、毎回特定されるんだ、って事に
いい加減気がついた方がいいと思うよｗｗｗｗｗ

結局、>>269なんだよな


269 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/04/06(火) 15:00:21 ID:???
>>264
＞キラを雑魚にするのに必死で言ってる事に無理があるってそろそろ気づこうな

ここまでキラ厨が「実はキラさんは凄かった」ソースを、まっったく出す事ができない件に関して
また、アンチが提示してくる本編公式ソースを覆す、公式ソースも出てきてない件
出てきた画像ソースは非公式ソースのブツのみ(お前は一部媒体や知恵袋をソースにするガルドスか)


まあ、そもそも本編ソースの「キラが乗ってるMSじゃなくてキラ本人が凄いソース」が皆無なので仕方がないんだけどな
そろそろ、公式をソースにしたら「キラさんは雑魚じゃない！」って事を証明することに無理があるのに気付こうなキラ厨ｗ


結局これに反論できずに「ゲームならキラさん最強だし！」とか言いだしたり
「最後にキラさん勝ったから！」とか、現実否定し始めたりするから
キラ厨はバカ扱いされるんだよね

おいおい、そんな事言うと
「俺はキラ厨じゃないし！　お前の理論なんて　完　全　論　破　済みだよアンチ！」とか言うキラ厨が出てくるぞｗ

キラ厨じゃないよ！　種厨なだけだよ！
って自己申告してるからキラ厨じゃないよ

種厨でもないよ！　
　完　全　論　破　された理論を今も振りかざすアンチ(笑)に怒りを燃やす善良なスレ住民だよ！
って自己申告してるから種厨でもないらしいよ、ただのスレ住民だよ

ただちょっと普通よりキラが好きで
このスレでソースも根拠も出さずに「別スレで論破済み！」とか言ってキラの擁護しちゃうだけの善良な住民らしいよ
その行為のどこがキラ厨と違うのかは、俺にはさっぱりわからないけど
本人がキラ厨じゃないって言ってるんだから、彼はキラ厨じゃないんだろう
彼の中だけではね

キラはどうでもいいらしいよ！
ただ別スレでキラを不当に叩くキラアンチを論破して(自己申告、真実は知らん)
その勢いでこのスレまで突撃かけてきただけだよ！

うん、キラ厨だね

結局、>>283なんだよな


283 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/04/06(火) 23:15:44 ID:???
>>280
「本編映像出すとか犯罪だろ(キリッ！」って言ったキラ厨とか居たよなｗｗｗｗｗ
自分でソース出せよって言ってた癖になｗｗｗ


本編映像ソース相手に「捏造だ！」とか言いだすからキラ厨はバカ扱いされるわけで

まあのってる機体はともかくとして、操縦してるキラは最弱って事で

何でキラってこんなに厨とアンチが多いん？

マジレスすれば、今更種に粘着してる最強厨がキラ厨くらいしかいないから

このスレ見れば分かると思うけど、厨は多いわけじゃあない
ただしつこい上に現実が見れない

アンチは普通に多いけど、これは種厨自体が憎くてたまらない奴等
何で憎いかって言うと、種厨全盛期に散々種厨に精神レイプされたから
種厨全盛期の種厨は鯖落として板分割して他板まで迷惑かけるくらい酷かった
その恨みを許せない奴等はシャア板住民に限らず多い

キラ厨が馬鹿な事を言う(例：本編ソース出すとか犯罪！等)
　↓
アンチと野次馬がよって来てフルボッコにされる
　↓
キラ厨がファビョって野次馬まで敵に回す
　↓
さらにボッコされてキラ厨涙目逃亡＆深夜に勝利宣言
　↓
以下ループ


これの繰り返しでアンチは増える
厨は黙ってりゃ何も言われないのにしゃしゃり出て勝手に敵増やす

涙目で逃亡
→他スレを荒らす

ってパターンもよくあるな

>>308-309
>>265を本気で主張するとかアホ過ぎる

00スレに行って、
「00のビームライフルは発射されてから、『直撃コース』『避けて見せろよ』って言ってから避けられる糞遅いビームだなｗ（by種厨）」
って言って、全員納得させてから帰ってこい
そしたら相手してやるよ

反論できないから逃げるんですね。わかります

自分じゃ勝てないから他力本願ですかｗｗｗ

>>327-328
敗北宣言乙ｗ

別にどうでもいいけど
映像1秒＝劇中1秒の理論は全部間違い

まあ確かにそうだな
だが劇中時間のほうが引き伸ばされている場合がほとんどだがな

それは当然だな。だから時間じゃなくて内容で考えないとな
まず1：15に「前方にMS部隊。数50」と言っている。モニターのマーカーが20個あるから1つにつき2.5MS
適当にミサイル撃ちあいから攻防が始まって、永遠の主砲でマーカーが4つロストする
直後、2方向からジンが6機。これを迎撃
さらにジンが4機。この後「迎撃追いつきません。ミサイル当たります」
ちなみにこのときなぜか8のマーカーから攻撃されてるっぽい線が永遠に延びてる
もしかしたらオペレーターが無能で、4機どころか本当は20機に攻撃されてたのかもしれない
しかし多く見積もっても、20数機に攻撃しかけられただけで迎撃追いつかないのが永遠の防御力
加えて戦闘が始まって以降、永遠を取り囲むようにマーカーがあるから、ジンごときも突破仕切れない速力と思われる
あとジンの武装は全て迎撃可能なミサイル系だった

ザクグフの赤雑魚さんは何をやってたんでしょうか・・・

え？まだやるの？
映像で秒殺食らったってことは
つまり引き伸ばされた劇中時間でさえ秒殺ってことだろ

>>329
「俺は00スレでボッコされたからお前ら敵討ちしろよ！！！！！」まで読んだ
自分でやれカス

ゲームではキラ最強とか言ってるけどキラさん別に時間移動できたりプロトジンで和田落とせたりしないじゃん
シンはどっちもできるぜ

種死キラはフルボッコにされるばっかりだもんなぁ
偶にフルボッコにされない種死キラがいるかと思ったら、本編とは天と地の差の魔改造された奇麗すぎるキラだし

>>332
そもそもその前に、永遠に向かうバーニア光が100近くある時点から既におかしいんだが

＞まず1：15に「前方にMS部隊。数50」と言っている。モニターのマーカーが20個あるから1つにつき2.5MS
これは無いだろ、なんだよ2.5機ってｗ
その前に数機が集団から突出してきている描写もあったし、ワンマーカーは一機だろ

＞しかし多く見積もっても、20数機に攻撃しかけられただけで迎撃追いつかないのが永遠の防御力
普通に八機で良い上に、八機に波状攻撃仕掛けられたら普通沈む
相手は違う機体が代わる代わるミサイルを撃ってくるけど、こっちの砲門は同じなんだから

＞加えて戦闘が始まって以降、永遠を取り囲むようにマーカーがあるから、ジンごときも突破仕切れない速力と思われる
前方に少なくとも50機居たのに、ラスト八機の攻撃以降、前方に敵が居ない（全部後方に振り切ってる）
つまり、永遠はヤキンの防衛戦力をミサイル一発で突破出来る変態性能
寧ろ赤服よく追い詰めた

>>337
それだと永遠のレーダーの有効範囲がクソ狭いってことになるぞ

>>338
レーダーについてはモニターにどの範囲を映すかによって倍率が変わるでいいだろ
グーグルの地図でも倍率変えられるぞ？

それとも、このスレでは0.5機を計算する方が普通なのか？ｗ

バーニアの光が100あるのにオペレーターが確認したのは50機まででモニターだとさらに減って20機までしか映らない
すげーよどんな無能集団だよ。むしろよく落ちなかったなと逆に誉めたくなるわ

そもそも操縦システム自体がUCではコロコロ変わってるのよね
それでも乗換え時操縦に困る描写ってほとんどない
だからちょっとでも触ったことがある奴が思い通りに動かせない程難しいとは俺には思えない
学徒兵やジュドーみたいな餓鬼も少ない訓練で当たり前に動かしてるし

誤爆した
すまん

モニターの倍率変えて近距離しか映さないようにしてるとして(なぜそんなことしてるのかは謎だけど)
ラスト8機の攻撃以降前方に敵がいないのも、モニターの外だからなんて言えるわけで
前方にモニターに映ってない大量の敵が残ってる可能性も十分あるな
というか事実、キラが来てからも前方から攻撃されまくってるじゃん。全く振り切れてないわ

モニターの倍率変えて近距離しか映さないようにしてるとして(なぜそんなことしてるのかは謎だけど)
ラスト8機の攻撃以降前方に敵がいないのも、モニターの外だからなんて言えるわけで
前方にモニターに映ってない大量の敵が残ってる可能性も十分あるな
というか事実、キラが来てからも前方から攻撃されまくってるじゃん。全く振り切れてないわ

>>343-344
三分越しの連投って……

＞というか事実、キラが来てからも前方から攻撃されまくってるじゃん。
されてないぞ

見直した。なるほど確かにされてなかったな。勘違いすまんね
執拗にジンに攻撃されてたから前方からと思い込んでたわ
なぜか余裕で振り切ったはずのジンに追いすがられて後方から攻撃されてるな
そしてキラさんはすでに振り切った集団に対して七色ビームぶちかましたなかなかの外道と
あと8機の波状攻撃で普通に落ちるというくせに、100機がかりで振り切られるとはザフトどうしようもねーなという感想になった

いや、直前の永遠のレーダー画面に前方に敵がいるのが写ってるし
とても振り切られつつあるようにも見えなかったから
自由が来て攻撃してる時もまだ前方に敵が残ってた可能性は十分あると思うよ
だから>>343の論旨は間違ってないかと

>>319

703 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 20:09:48 ID:???
なあ？映像ソース貼り付け禁止にしねえ？
キラの強さを証明するのに映像ソースは邪魔なだけなんだが

707 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 20:17:06 ID:???
失礼、言葉が足りなかったかな
キラが強いのは大多数のガンダムファンからも肯定を得られてると思う
そういうイメージが植え付けられてるわけだ
映像は演出も含まれてるわけだし、もっと多角的に見て行くべきだと思う
ゲームとかじゃキラのステはアムロよりも上だし
映像ソースは参考程度でいいんじゃないかと


こんな事も言ってたぞ
あれあれ？　「ゲームとかのステはアムロより上」とか、どこかで聞いたような理論ですね？

映像ソースで語るとキラが雑魚扱いされるまで読んだ
だからゲームソースがいいとか、映像ソースは参考程度にするべきとか、情けなさすぎじゃね？

キラのランクを高くしたいなら、ゲームより高山版にしておいた方が…

高山版のキラなんてキラじゃない！　とでも思ってんじゃねーの？
後、キラの絵がイケメンじゃないとかそんな感じ、同じ理由で長谷川の黒本もウンコとかなんとか

高山版がイケメンじゃないって、高山版よりマガジンZ版やTVのがブサメンだろｗｗｗｗｗｗ

>>347
自由到着後、キラによる前方への攻撃は一回も無い。フルバも後方に向けたもの
なので、仮に前方に残っていた可能性を認めても
永遠が残りを撃破して突破したことになる
何故なら、フルバの時点でヤキンの部隊が追撃を諦めたから

ってか汚物とかいう奴相手に、
「可能性ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）」ってイチャモンつけときながら
その態度はダブルスタンダードじゃね？
まあ、どうでもいいんですけどね

プラント最終防衛ラインのヤキン防衛っつー重要な任務を負っていながら戦艦一隻沈められずフルバ一発で追撃を諦めるってどんだけ無能集団

それ以前に永遠の迎撃に出てきたプラント本国の戦力がジン２機だけだったのがね
永遠を乗っ取ってから脱出するまでに結構な時間があったのに、まったく集まってきてる様子が無かった
ヤキン戦で核攻撃された時も全く無防備だったし、本国には防衛隊がいないのかと思うよ

種死1話のときも、プラント議長とオーブ代表がいるという超重要な場所なのに
敵にちょっと攻められた程度で新造戦艦以外追撃もできないという意味不明な状況だったな
あと、オーブもアッシュの侵入をやすやすと許してるな。あれ本島に上陸されたらやばいだろ
その後、カガリがキラに拉致られたときも、あれがもしキラじゃなく敵MSだったらあの場にいたオーブ首脳陣皆殺しの状況
アッシュの侵入許しといて、対MS警戒0ってなに。その後出てきたムラサメも数少なかったし
あの世界には守るという意識がないんだろう

今更な事聞くけど、劾がグリーンフレームに負けるストーリーって何に掲載されてるの？
ときた版のコミックスは違うよね？

ヤキンが無能なのか永遠が凄いのかはもう相対判断しか出来んよ
個人的には永遠脱出後に、本国防衛戦力が展開する時間は無かったと思う

いや最初から展開してなかった時点で
プラントに防衛線というものが存在して無かったってことになるから

全てはターミナルが裏で暗躍してました

クライン派の工作でプラントの哨戒網はザルでした

>>359
哨戒部隊ならまだしも、
最初から部隊展開なんてしてる訳無いだろ
コスト考えろよ

どっちにしてもプラントの防衛がザルだったことには変わらんな

文字通り艦隊全滅させたのにメビウス一機に突破されて血のバレンタインですよｗ

そもそもつい最近自由を強奪されたばかりじゃないのかと。内部の裏切りに対して警戒しないままかよ
あと虎が寝返るのが発覚する前から、自由と正義奪われた状況でMSは積まずミーティアだけを積んだ状態で出航させようとしてたけど
パトリックさんはどういうつもりだったんだ？

>>357
同時収録されてるフォトストーリーに載ってるよ
真正面からやりあったら、二回目だとフェイントかけてもフェイントを学習したグリーンの支援AIのが強い
支援AIのヤバい所は、一度喰らった攻撃やパイロットがしたミスは二回目には完全に補正する所

つまり、本編の天空のキラで、キラ乗せて赤雑魚相手に達磨にされた後のルージュのAIを回収して、またストライクルージュに載せたら
今度のストライクルージュはキラさんでも赤雑魚相手に無双が出来るという事だ
まさに天空のキラ後のルージュAIは「キラさんでも赤雑魚に勝てる」AIに成長してるわけだ


……それでもキラさんなら、キラさんなら支援AIの補正を無為にするトンデモナイ致命的ミスを仕出かしてくれる
とか考えちゃダメー

シールドぶっ壊すくらいだから厳しいな
例えばキラのシールド捌きを車に例えると、ブレーキを普通に踏むところで
アクセルと同時にベタ踏みした上で対向車線にハンドルを切るようなもんだろ

こんな操縦されたらいくら安全機能が付いてても無駄ｗ

>>366
ごめん、その『同時収録されているフォトストーリー』がわからない
ちなみに俺の持っているのは「フレイムアストレイズスペシャルエンディション」ってやつなんだけど、
この他にもグリーンフレーム関連のコミックスがあるの？

>>368
Vol1、Vol2に分かれてるムックが出てるよ
こっちにはコミックとフォトストーリーが両方のってる
どうしても見つからないときは、国会図書館でここ数年の電撃ホビーのバックナンバーを探せば見つかるよ

>>367
一度そんなキラさんの(駄目な意味で)超絶技巧を体験したAIなら
次の戦いではそんなキラさんの超絶技巧すら対応して、キャンセルして見事に相手の攻撃をさばいてくれると思う

>>370
……緑枠のAIは外側からの敵の攻撃に対抗する為に学習して進化するけど
ルージュのAIは内側から味方の馬鹿操縦に対抗する為に進化するのか
世も末だな

そのうちルージュのAI、機体に感染して内側から攻める量子ウィルスにも対抗できるようになるんじゃねｗ

>>367
そこはAIががんばってアクセルを無効化してハンドルも無効化させるんだろう
そうなったらもうパイロットのための支援AIじゃなくて、AIを成長させるための無能パイロットになるけど
まあ人を育てるよりかはコピーがいくらでもできるAI一つを集中して育てたほうが楽だろうが

シンがフリーダムと戦ったときは、シールドに対して斜めににビームを当てて跳弾させてたから、
シールドは攻撃に対して垂直よりも斜めに構えた方が負担が小さいはずなのに、
何で垂直に受け止めた陽電子砲は１０秒近く耐えて、オルトロスを斜めに受け止めたは数秒で爆散したんだろうか？
ルージュのシールドのコーティングが大気圏突破の影響か何かで剥げていたのかな？

そういやカガリは支援AI使ってもIWSP使えないんだよな

>>369
そうだったのか、ありがとう
適当に本屋探してみるよ

>>373
＞何で垂直に受け止めた陽電子砲は１０秒近く耐えて、オルトロスを斜めに受け止めたは数秒で爆散したんだろうか？

その辺は俺も疑問に思った。
それでもやっぱり「キラの構え方が悪い」ってことになっちゃうんだろうね。

>>370-372
なんだっけ、昔のガンダムの外伝にもそんな用途のパイロットいたよな
確か、センチネルのリョウってALICE育てる為にワザと人格破綻の雑魚のいい加減を選んだんだよな

>>373>>376
種のABCには「一度ビーム弾いた箇所は、対ビーム能力が落ちる」という設定があってな
つまり、キラの構え方と角度が悪かったんだよ(駄目な方に芸術的に良かったとも言う)

>>372
あれ？　量子コンピュータって単純なデータコピーが出来ないから一個一個手作業で育成してやらなけりゃいけないんじゃなかったっけ？
で、その物理サーキットを転送する行為がトランスプランテーション

>>373
アスランがザクで大気圏突入した時に、突入前はほぼ無傷だったシールドが、
突入後にはボロボロになっていたから、
「大気圏突破で耐ビームコーティングが剥げた」って事もアリかと思う。
「突破」と「突入」の負担の違いとかはよくわからんけど、
少なくともPS装甲だけじゃなく、シールドにも何かしらマイナス要因はあっただろう。

そこまで劣化したシールドでザクのビームライフル弾いて、
オルトロスにも数秒ながら耐えたキラすごいね！！

おいばかやめろ

つーかシールドがダメになってるなら回避するなりオルトロスを狙撃すりゃいーじゃん。
なんで使えない盾構えてんの？何のための支援AIだよ

>>380
ABC盾は対ビームコーティング以外は雑魚だから
塗料や振動装甲が剥げるような熱が加わると材質ごと終了するわけだが

>>380
落下の重力加速度によるって加速度的に大気との衝突して衝撃が加わる大気圏突入と
逆に重力を振り切る大気圏突破を一緒くたにされても困る

>>380
あの時のザクは損傷して制御が難しい状態だったから
コーティング面以外の部分に熱がいってそこからダメージが広がったのかもね
何にしてもストライクが陽電子砲を受け止めた時は１０秒ほど持ったから
大気圏突破ぐらいでは大して劣化しないと思うよ

対消滅やプラズマビームでも余裕で耐えきるABCが
たかだか大気圏突入や突破程度の熱や衝撃でぶっ壊れるわけがあるまい

種の時、ストライクの盾は大気圏突入したとき盾の周りが溶解している描写があるよ

>>383
「オルトロスを狙撃すればいい」には同意だが、避けたらエターナルにあたるｗ

いい加減キラさんがｼﾞｮﾎﾞｲ事くらい認めたらどうだ？
また痛いスレ立ててるし

ごめん
>>390が普通に一番ウザくて痛い……

ストライクがローエングリンを防いだのがすごいってことだけど、他のローエングリンの直撃描写を見るとそうすごくみえないのだが
二話でAAが出入り口をローエングリンの両方を一秒照射してもその周囲を吹き飛ばしているだけで、間近のAAはダメージを受けていない
でも、同じ一秒照射アグニはコロニーに当たったら裏側まで吹き飛ばしている
それに、四十九話でAAがドミニオンのローエングリンの発射を認識してからスローモーションになるまで三秒はかかっている
演出で三秒なのかもしれないが、五話でヴェサリウスがAAのローエングリンの発射を熱源接近と確認し着弾まで三秒と発言しているから演出とは思えない
となると、ムウが庇った時とキラが庇った時では時間の余裕が違うんで比較にならないんじゃないの？

ストライクとザクの性能あたりは設定がおかしい
ストライクは装甲以外はザクに劣る、ウインダムとストライクは装甲以外同等の性能、ウインダムとザクは同等の性能

まあ種の設定なんて３日で変わるいい加減なものだけど

＞ウインダムとザクは同等の性能
パイロットしだいでは勝てるってだけじゃなかったっけ？

ウィンダムとザクが同等ってソース何？

シンはネビュラ勲章２個、キラはまさかの０。よってシン>>>>>キラは誰の目にも明らか

ほぼ一人でミネルバを守りきって敵全滅余裕でしたなシンマじパネエ

>>392
ビーム飛んで来てるのを目で確認して
「回避ー！」と叫んでから戦艦が回避運動し始めても避けられるますが何か？

>>398
ガナーの攻撃は発射から着弾までの三秒の余裕はなかった
でも、ローエングリンはあった
なのでAAの回避能力は関係ないのだけど？

それと威力については？

ビームが直撃コースで飛んできたと思った時には自分死んでるのにね。「回避ー！」(笑)

演出上の三秒を、実際の三秒と同一視するから意味分からんことになる
陽電子砲も十秒防いでないよ

まあ陽電子砲以前にカガリがデストロイのビーム防いだりしてるけどな

防いでるのは緑ビームだったはずだし別にいいけどな
支援AIもあったし

ローエングリン盾防御にしても実際のとこは「やっちゃった」
だけなんだろうな
ムウカッコイイやりたいだけで設定とかよく考えないでやってみただけ

赤雑魚もキラ瞬殺だるまもなんとなく緊迫感だせるかなーって思いつき
それがキラ雑魚ソースになるなんて夢にも思わなかったんだろう

キラ瞬殺って別スレのテンプレ言ってるだけで
実は良く見て言ってないだろ

実際秒殺食らってるけど公式映像否定するの？
そもそも相手より高性能なルージュ使ってるんだから強いというなら２５機の雑魚くらい秒殺しろよ

だから、庇ってダメージを受けたわけだから、相手より劣っているという理由にはならんだろ？
それに、雑魚という理由がエターナルを落とせなかったからというのなら、
戦闘艦を落としたことがあるニコルやミゲルをルージュより格下のストライクで倒したことがあるんだから矛盾するが？

ブリッツはともかくミゲルさんが乗ってるのはただのジンだぞ
少なくともミゲルに関しては格下のストライクじゃない、相手より格上のストライクに乗って倒した、だろ

＞だから、庇ってダメージを受けたわけだから、相手より劣っているという理由にはならんだろ？
だからブースターで来た時みたいにオルトロスを撃てよｗ
亜光速のビームを撃つより庇いに入るＭＳのスピードが速いというなら
亜光速のフルバーストを撃つよりルージュ以上の自由のスピードでサーベル振り回してる方が速いって事になるｗ

>>408
船を落としたミゲルジン＞船を落とせなかった赤服グフ
ってMSを含んだ評価をしているんだから、
なら、素ストライクキラ＞ミゲルジン＞赤服グフ＞ルージュキラ
ってなるから矛盾するっていっているのだけど

キラは2年間ニートやってたから素質自体が劣化したとも考えられる

>>409
アカツキの目の前まで迫っているブーメランが命中するより
大気圏突入してきたストフリの迎撃の方が速い世界だから
あながち否定できないところが怖ろしい

ああいうシーンこそ連結ライフルが活躍させるべき場だと思うが
何故にレールガン

>>410
状況とか相性とかの問題じゃね

＞だからブースターで来た時みたいにオルトロスを撃てよｗ
撃たなかったのか撃てなかったのかは知らないけど、それってキラの庇う動作の評価に何か関係あるの？

>>415
判断力かと

>>410
あの時のジンにはＰＳ装甲に有効な武装が無かったから
ＰＳ装甲が切れるまで攻撃し続けるか、格闘で取り押さえるしか手段が無かった
それもキラへの交代＆ＯＳ魔改造で無理になった

お互いに対抗手段がそろってる他の例と同列にされても困る

>>417
でもさあ、キラもアーマーシュナイダーだけだったじゃん
圧倒的実力差があるならそんなキラの攻撃を受けるわけない
それにOS改造前にマリューの後ろから操作して攻撃をよけたり体当たりを当てたりしているんだけど？

結局シールドもろともＰＳ製の腕を割るという前代未聞の壊し方をしたんだし
ありえないくらいキラ技量が低いのが分かるｗ
どうせならお得意のサーベルでビームを弾くくらいやればよかったのにねぇ

>>418
ジンとストライクの性能差は無視か？

>>419
喰らったのはビーム攻撃だし、腕がＰＳ装甲かどうかは関係ないだろ
あと、ＳＥＥＤの世界ってビーム同士は干渉できないんじゃなかったっけ？

>>418
は？何でキラの手柄になってるの？
マリューの操縦じゃなかったとか勝手に決め付けるなよ

エロ餓鬼がマリューを後ろから襲ってただけだったな

>421
負債が負けさせたい方が一方的に干渉されるのがデフォ。
だからその法則が正しく適応されてると、
和田＞尻穴に名無し砲でアボン！
運命＞名無し砲だけアボン！

隠者＞足ポキッ！
運命＞アロンダイトポキッ！

となってしまう。

>>392
マジレスすれば、外伝の方でMSの数倍以上の巨大MAぺルグランデを消し飛ばし
さらにその後方に位置するアルテミス級の超巨大軍事衛星まで一撃のもとに撃墜してるのが
AAに搭載されてる陽電子砲の3分の一以下の砲口しかないローエングリンランチャー
なので、単純計算でAAの陽電子砲は巨大軍事衛星を三機くらい一撃で撃墜できる

>>405
瞬殺じゃないよ！
支援AI付きのルージュ使って、赤雑魚相手に秒殺で達磨だよ
しかも>>425なAAの陽電子砲を十数秒防げるABC盾使って
受け止め方と角度とかがカスすぎて腕ごと爆散だよ
キラさんマジジョベェッス

一方シンは投げた盾にビームを撃ち反射させて相手に命中させるという
相手の移動や角度を完璧に考えた神業をしていた

>>422
ちゃんとボタン押して操作していたじゃん

>>425
予想より本編描写が採用でしょ
その推測が正しいとしても威力が調整できて、ストライクの時は全開の威力じゃなかったと証明されるだけじゃん

追撃部隊が弱いんじゃなくて、永遠の指揮をしていたバルドフェルドがすごかったんだよ。
その証拠にガイアで出撃してからは普通にＭＳからの攻撃受けてるし。

あと、永遠は速力に関してはナスカ級以上だから、
逃げに徹した永遠を落とすのはそんなに簡単じゃないでしょ。

>>418
どんだけ圧倒的実力差があろうが
あそこでミゲルが使ってるのは、今までの高機動の専用ジンと違って無改造の素ジンを完熟訓練も無しに使ってる
しかも、あの当時のジンのOSは少しでもかけたり衝撃が走ったりすると途端にフリーズする事が
アストレイB第一話のイライジャの描写から明らかになってる

そんなOS使ってむしろストライク相手して生き延びてる時点で技量ヤベェよ
まあ、その後D型っつー自分の得意分野と真逆の装備押しつけられて爆死したけど
シグーとは言わないけど、せめてオメーの予備機であるジンハイをミゲルに使わせてやれよクルーゼ
D型とか死ねって言いたいのか？

>>429
戦車部隊相手にフルボッコ喰らう虎マジ指揮スゲェッす！
ちなみにナスカ級以上というソースはない

> その推測が正しいとしても威力が調整できて、ストライクの時は全開の威力じゃなかったと証明されるだけじゃん

…………盟主王、「僕は勝つんだ、そうさいつだって！」と叫びながらアークエンジェルにローエングリン撃ったとき、
わざわざ手加減したの？　躊躇なく核を撃つあの人が？

>>428
予想っていうか
普通にアストレイB作中で三分の一のローエングリンランチャーが巨大MAごとコロニーの数分の一くらいある軍事要塞撃墜してっから
当然の帰結として三倍のAA陽電子砲だとコロニーくらい撃墜できる事になり
「ABCシールドは種作中でコロニーくらい楽に撃墜できるAAの陽電子砲を10秒防ぎ切りしかも威力をほぼ相殺した」
という、超絶スゲェ盾だって証拠に、映像ソースでなるぞ？

公式だとユーラシア戦車部隊＞虎のＭＳ部隊＞赤雑魚＞キラルージュって事になるな

>>433
ちなみに、>>428ではなんか妄想で「威力が調節できる！」って言ってるけど
作中ではそんな情報は読み取れない件に関して、それこそ>>428のいう「予想」にすぎないわけで
予想より本編＆公式描写が採用でしょ

>>430
相手のキラは完熟訓練どころかＭＳの操縦自体ド素人なわけですが。
あと、ＯＳがフリーズしたところをやられたなら性能差といえるけど、
実際は普通に戦えていたんだから、「ジンのＯＳはフリーズしやすい」ことはあの時点では関係ないだろ。

>>436
何故かバルカンくらったらそのポーズのまま停止して前方に流れてしてきたじゃねーか
OSがフリーズしてないって言うのなら、その後回避くらいするだろ

>>430
連合のスパイ疑惑すらあるクルーゼさんが
ザフトの優秀なパイロットを死なせることはむしろ自然だろ

>>436
それは「ド素人でもジンに乗った歴戦の勇士と戦えるストライクガンダムマジ凄い」という事は言えても
「そこに乗ってるキラさんがすごくて、相手がショボイ」とは言えない件に関して
それが言いたいのなら、同じ機体で戦って初めて言える

>>437
バルカン→そのまま前方に流れる→ガンダムパンチ
フリーズ凄いですね

ミゲルの強さはあの劾とハンデ戦とは言え一応相討ちになったことからも明らかだしな

>>435
じゃあ、威力が低い描写はなに？

>>442
そんな描写は作中では無いな
つまり、ABC盾は高威力のまま高威力の陽電子砲を防いで減衰してる事になる
そんなABC盾使ってオルトロス風情に腕ごと爆散したキラさんまじジョボイ

>>439
俺が言いたいのは、「ミゲルの乗機が普通のジンだったのは、それほど大きなハンデにはなりえない」ってこと
素組みのジンに対してパック未装備のストライクが圧倒的優位といえるのは装甲くらいだろ

ローエングリンランチャーは砲口はアークエンジェルとかの三分の一程度でも、
発射した陽電子ビーム（という言い方でいいのか？）の規模はむしろそれ以上だろ。
ランチャーの陽電子ビームはＭＡをほぼ包み込む太さだが、
ドミニオンのローエングリンはストライクの全長よりやや細いくらいだし。

ダメージ与えられない時点で絶望的じゃんw

言い方が悪かったかな
「大きなハンデにはなりえない」ってのはストライクじゃなくて専用機に対してね

>>444
ストライク相手に普通のジンとか十分なアドバンテージだと思うけど
ストライクより雑魚いロングダガーより雑魚いM1より雑魚いブルーフレームですら
ジンに慣れた劾が驚愕する程の反応速度と親和性と追従性能を誇る超性能だったんだぜ
この時点でアドバンテージがヤベェ、圧倒的もいい所

>>443
作中描写にないって、>>392のように出入り口しか破壊していない描写があるのだが

>>447
いや、ミゲルはそもそも独特の高速度精密射撃戦法によって
「黄昏の魔弾」と呼ばれるほどになったエース

つまり、推高速機動自体が出来ない素ジン使ってコロニー内で戦ってる時点で
キラに対して超ハンデもいい所

>>445
＞発射した陽電子ビーム（という言い方でいいのか？）の規模はむしろそれ以上だろ。
いや、べつにそんなソースも描写もない
アストレイBでは普通に砲口と同じ大きさの陽電子ビームがぶっ放されて、それがMA貫通して要塞に直撃してる
で、そのまま要塞が撃破

>>449
コロニーの内側から外側にぶっぱなしゃ、そりゃ照射した付近しかぶっ壊れないだろうさ

>>449
いや、ラストの盟主王が陽電子砲を手加減してぶっ放した描写の話な？

>>452
>>425の発言からローエングリンは貫通力があるんでしょ
なら、威力があるなら貫通していないとおかしいいじゃん

ここで粘着してるのが千葉アンチスレに居るな

>>451
スキュラ程度の陽電子ビームの太さだったよな、それでMA貫通してコロニーの3分の1くらいの要塞撃破
一方、ストライクは自機くらいのデカさと太さがある陽電子ビームの奔流↓を
http://iup.2ch-library.com/i/i0077122-1270899481.jpg
ABC盾で10秒受け止めてほぼ威力無しの領域まで減衰させた

>>455
そりゃあアストレイの描写が嫌いなら、千葉アンチスレはホームグラウンドだろうさ

>>454
　お　か　し　い　い　じゃんと言われましても
そもそも、盟主王が陽電子砲ぶっ放した時と、そもそも何の関係があるんだ？

千葉アンチだが、キラさんは間違いなく最弱だと思う
見逃されたり、敵に庇ってもらったりと 情けなさ過ぎるキラさんは

>>458
AA級のローエングリンはそれほど威力はないんじゃないかってこと
AA級のローエングリンが直撃した描写ってあとドミニオンだけだったはず
そのドミニオンも貫通せずその場で破壊されただけだし

仮にローエングリン大したことないことにしても、
オルトロス以下ってことになるのかよ。

つーか、支援AIまであるんだから反射させるくらいのことはしろっての

>>460
＞AA級のローエングリンはそれほど威力はないんじゃないかってこと
だから妄想で語られても困るっつってんだろが
つーか、陽電子砲応用したポジトロニックインターフィアランスの破壊力舐めんな
前方の大気を軒並み消し飛ばす事すら可能なんだぞ

>>460
>>456の映像をキャプった画像ソースで
そもそもあの時ぶっ放されてる陽電子の渦のデカさが、アストレイの方とは比較にならないくらい膨大だって事が
画像ソースで証明されてるよ

仮に、ルージュ使ってオルトロスに盾ごと腕持ってかれたことにちゃんとした理由が提示されたとして
あの場でオルトロス撃たずにわざわざ機体壊してまで受けに行くという素晴らしい判断力があるから
評価は下がったままなんですけどね

まあ、亜光速ビーム放つよりも
遠距離からスラスター吹かして永遠近辺まで戻ってくる方が遅いのは明らかだからな
その取捨選択を間違えてる時点でキラの達磨は実力と言わざるを得ない

>>465
でもエターナルへの攻撃を防ぐという目的は果たしているんだからいいんじゃないの？
それに一番強いときのランクなら、キラがその後の戦闘で判断ミスというものがないんなら問題ないんじゃないの？

いやもしかしたら種のビームは亜光速でないという可能性もあるのでは？MSの速度＞ビームの速度なんだよ
高度な判断力を有するキラさんがオルトロスを撃たずに守りに入ったのは、
今更ビーム撃ってたんじゃ間に合わないと判断したからだろう

>>467
公式外伝で亜光速って言われてるから無理
キラさんはライフル連結するかしないかに高度な判断能力(笑)が必要だから無理

今度は｢陽電子砲防げるシールドでちょっと強いくらいのビーム受けただけでぶっ壊すとか雑魚いな｣
といわれるだけで、結局キラの技量が低いということにｗ

>>466
キラが一番強い時が種死終盤だぞ？
その時点で赤雑魚相手に支援AIで秒殺達磨

この時点で、和田や自由が強くても
乗ってるキラが大したことないのバレバレ

船を落としたキャラでミゲルを上げていたけど、他に船を落としたキャラでニコルとかイザークがいるから、
それに勝ったキラは船を落とせなかった赤服よりしたという矛盾はどういうことなのかな？

コピーしてるうちに劣化したんだろｗ

>>470
判断力が悪いから評価が低いってことだから、
赤服戦が最終戦じゃないのだから、その後にそれより判断力が悪い所がなければ成長したってことでしょ？

>>471
船くらいそこらの雑魚だってアストレイで落としてるし
そもそも臨検した連合のメビウスにザフトの船が落とされてるだろ

運命VS和田戦
シンがレールガンすら楽勝で耐えるチートであることを見抜けず、
倒せる機会を逃した

>>473
当たり前の事だけど
ルージュ以降に、パイロットの判断力が問われないレベルの厨機(和田とか自由とか)に乗って無双しても
それは単に機体が凄いだけであって、キラ本人の技量が向上した証左にはならんぞ

まあ、和田に乗っても赤雑魚のグフ鞭喰らったり運命のアロンダイト相手にサーベルで互角なので
キラの判断能力や技量が向上したとはまかり間違っても言えないわけだけど

>>474
エターナルがその雑魚らが落としている船とそう変わらないのに赤服らが落とせていないから、
その雑魚らより下って評価なんでしょ？
でも、ルージュより下のストライクでその雑魚らを倒しているから矛盾じゃないかってこと

>>476
キラは砂漠でAAに向かっている砲撃をランチャーのアグニで撃ち落としたりしているから、
キラが一番強い時はもしかしてストライク時代だったとか

>>477
自分で答え出してるじゃねーかｗ

宇宙で鞭を使いこなすのはかなりすごいはずなんだけどな

>>477
ランチャーストライカーには「砲術支援制御システム」ってのが付いてるんだぜ
まぁ具体的にどういうものなのかはよく分からんが

>>477
ストライクで落としたジンとかの雑魚＞メビウスとか＞ナスカ級＞永遠＞ザクグフ搭乗赤雑魚＞天空のキラ
こんな感じ

>>481
キラ劣化しすぎだろｗｗｗ

>>481
マジレスすれば、ストライクでジンを落とした事ヘリオポリスでしか無いぞ
CE71年前半のザフトのパイロットは、対MS戦闘がイライジャより弱い雑魚揃いなので
種死の頃のキルレシオは当てにならない

ストライク時代は
ストライクに乗ってるキラ＞ジンとかの雑魚に乗ってる奴＞メビウス＞以下略
だったけど

種死時代はキラ以外の全体の対MS戦技量が向上して
ジンの雑魚＞メビウス＞(中略)＞赤雑魚＞天空のキラ
になる

なんかスレ加速してるｗ

亀だけど>>431
種で永遠強奪時に、ナスカ級の艦に乗ったクルーゼが追いつけないと発言している
また種死でも永遠を追跡しているナスカ級のレーダー画面で、永遠がどんどん離れていってるのが確認できる
まあどちらも結局は出撃してきたＭＳに捕捉されてるけどね

バルドフェルドの発言より
戦闘力は　ナスカ級＞エターナル

クルーゼの発言より
機動力は　エターナル＞ナスカ級

赤雑魚はジンより速いザクグフで攻撃仕掛けてたので
別にナスカ級の速力は関係無いな

天空のキラの戦闘シーン観てて気づいたんだけど、
エターナルの装甲ってラミネート装甲なんだっけ？
ザクのビームライフルの直撃が何発か拡散されている。

>>487
映像URL出して「無効化してるのはここの何秒目で〜」って指定してくれないと
にんともかんとも判断がつかん

>>487
アンチビーム爆雷じゃねえの？

>>487
装甲材質については名言されてなかったはず
「何なのか分からないけどとりあえずラミネート装甲みたいにビームを防ぐ装甲」といった感じ

ラミネート装甲じゃないにしても、ビームに対して防御力を持つ装甲なら、
ザクはともかく、グフで決定打を与えるのは難しいんじゃないかな？
ドラウブニル（だっけ？）は一発あたりの火力が低いし、ＰＳ装甲じゃないからＣＩＷＳを抜けるのも困難。
ブレイズザクのミサイルはＣＩＷＳで迎撃されるし、最も火力の高いガナーは装備の分機動力が低い。
スラッシュザクで出撃した奴がいないだけまだマシか。

>>491
そこは技量次第では

ナスカ級以下の船に苦戦するザフト渾身のニューミレニアムシリーズって情けないにもほどがあるなｗ

自由正義永遠天帝作っときながら、核じゃないってだけで超絶スペックダウンしてしまう安心のザフト技術陣ですから

>>492
もちろんその通り。
でも一番安全でチャンスが多いのはガナーザク（おそらく緑服）なんだから、
エターナルを落とせないのを赤服（グフ）のせいにするのはどうかなぁと思ったんだ。

>>493
おいおい、単独で50機以上のMSを相手にしてヤキンを突破しようかという永遠に対して
25機以下で逃げる永遠を追い詰めた赤服さんは緑より明らかに強えぇだろ

種39話からナスカ級よりしぶといのは明らかなんだから
ナスカ級以下ってのは、正面きって撃ち合ったら負けますよって意味に過ぎないし
劇中の使われ方もコレだろ

え？それは自由に助けられたんじゃなかったの？

永遠が強いと仮定→でもグフ鞭で倒せる状況でも電流流さない時点であいつら雑魚
だめじゃん

ナスカ級で50機以上のヤキン防衛MS相手に突破しかけようなんて基地外馬鹿艦長がいないだけじゃね
ナスカ「勝てるわけねーだろ。常識的に考えて」
永遠「おｋ。試しにいってみるわ」
ナスカ「マジでいきやがったｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗ突破しとるｗｗｗｗｗｗｗｗザフトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こんな感じじゃないのかと

>>491
イザークのグフが腕のビームで戦艦落としてた

>>475
それ判断力の基準にするのはおかしいだろ
そこまでシンが化け物なんてシンですら気付いてなかったんだから

判断力というのなら、シンがパルマでビームサーベルを受け止めようとしたのはどうなの？

あの時はまともな精神状態じゃなかったしな

>>483
＞種死の頃のキルレシオは当てにならない
パイロットランクなのになんで種のときのパイロットの強さは無視するん？
種運のキラが種のキラの時より技量が下がっていないのなら、
種運の雑魚＞赤雑魚＞天空のキラ＞ストライクのキラ＞ブリッツのニコル＞種の雑魚
ってふうになるんじゃないの？

白刃取りの時はアロンダイトを両手のビームシールドで必死に受け止めてるだけ
もがいた上で効くかどうかは無視してとりあえず使えたレールガンを撃ったというのが実際のところじゃないか？

シンがパルマを使ったのはデストロイも一発で破壊する威力ならサーベルも正面から破壊できると判断した
結果パルマ以上の威力のサーベルだったので逆に破壊されただけだろう、隠者のチート性能を知らない以上シンの判断ミスとはいえない

>>504
元メジャーリーガーがいたとして、それが草野球でボロ負けするようになっていたら
高校球児＞草野球メンバー＞元メジャーリーガー＞現役だった頃のメジャーリーガー＞プロ野球選手＞高校球児
とでも言うのか？昔は昔、今は今だろ

>>505
＞シンがパルマを使ったのはデストロイも一発で破壊する威力ならサーベルも正面から破壊できると判断した

そのそも光波シールドはれっきとした防御兵装だが、パルマは攻撃兵装なんだから、
隠者の性能を知ってようが知ってまいが、判断ミスに変わりはないだろ

>>505
正確には「デストロイの頭部を一撃で破壊する」だがな
つーか、サーベルを破壊するのが目的なら、刃じゃなくてグリップを狙えよって話

>>506
なら、
ストライクのキラ＞天空のキラ＞ブリッツのニコル＞種の雑魚
ってなるだけで、赤服がどこに入るのかってなるだけだじゃないのか？

>>507
パルマの仕様的に、運命の掌にはパルマ＋敵機の爆発ではびくともしない材質orABCに類する物が使われてないといけない、パルマ撃ったら腕が壊れました、じゃいけないからな
だったらサーベルも受け止められると考えても不思議じゃない、ABCしてある実体盾でサーベル防いでるんだし。

>>510
けど実際は壊れてしまったわけで
シンは自分の機体の仕様もろくに理解してなかったことになるぞ

裏切りものが敵を庇って邪魔してた上に 凸が不意打ちしてきたからな
あの距離だと防御のしようがない
判断ミスとはいえないな

味方が裏切って敵を庇うなんて普通ありえんからな

100歩譲って判断ミスだとしても
あの精神状態なら仕方ないだろ

もう本編キャラは全員ランクＺでいいよ

>>515
キラだけZランクだろチート機体に乗って苦戦しまくり、挙げ句に核機でバッテリー機に撃墜され
赤雑魚に達磨にされ

どうみても雑魚です

>>511
核動力なのにエネルギー切れになる機体で仕様の把握もなにも無いと思います

>>516
キラに対して好意的な解釈をすると、
チート機体に乗って時々苦戦や判断ミスをすることもあるが、
三馬鹿、クルーゼ、ミネルバ隊との戦闘以外は基本的に無傷で無双。
まぁ、それが当たり前なんだが…。
バッテリー機に撃墜されたものの、
相手は戦術プランばっちりなうえに、シルエットシステムによる支援も有り。
戦艦３隻とＭＳ２５機を相手に、ＭＳ２機で永遠を守らねばならず、
機体は達磨にされたが撃破されたわけではなく、目標も達成している。

>>517
核動力だって無限じゃないし、武装や推進機関が高性能なら、その分エネルギー消費も激しい。
長時間戦闘していれば、当然動力機関にも負担がかかる。
シンはその辺を把握していなかったから、戦闘中にエネルギー切れになったって事だろ。

>>518
種死では核機体で不意打ちばっかりやってるから無傷で当たり前
エネルギー切れも弾切れもない自由で
バッテリー機のインパに撃墜されたのは言い訳出来ない
パーツの数は限られてるし
合体時は完全に無防備になるから有利とはいえない
それをカバーしたのはシンの技量
種割れ前から種割れキラの攻撃も完全に避けてたしな

キラさんはルージュで不意打ちかまして さえ赤雑魚に達磨にされるヘタレでFA

一人必死なキラ厨が居るな

>>519
デスティニーどんだけ燃費悪いんだよ

>>519
大推力スラスターに超火力のミーティアでバカスカ撃っても自由や隠者はエネルギー切れなかった、ストフリもエネルギー垂れ流しフレーム＋VL＋ドラグーンフルバーストしても切れなかった、その前にライフルやドラグーン使って戦闘しててもね
で、運命の武装に上記以上にエネルギー使う武装があるのかな？あるんなら教えて貰いたいな
それと理論上はハイパーデュートリオンは核とデュートリオンシステムが相互供給するからエネルギーは切れないんだよ

>>497
一分もたたないうちに、ミサイルくらいしかぶっ放してないジン相手に撃墜されかかる

>>504
無視してはいないぞ
単に「種当時のパイロットはイライジャにも劣る雑魚ばかり」という「公式の設定」を
言っているだけだし

>>520
＞種死では核機体で不意打ちばっかりやってるから無傷で当たり前
敵が自由の存在を認知してからでも無双状態ですが？
あと機動力で翻弄するのと不意打ちは違うぞ

＞キラさんはルージュで不意打ちかまして さえ赤雑魚に達磨にされるヘタレでFA
あれで不意打ちといえるのは最初に撃破したザク数機だけ

>>523
運命のエネルギー消費が悪いのは仕様です
ちなみに運命よりも機動性が高いVL装備のデルタアストレイにはエネルギー切れはありません(反対にパイロットの方が持たないスピード)
つまり、結局運命にはデルタと比較して「エネルギー消費が悪い」っつー欠陥があるわけだな

>>526
＞敵が自由の存在を認知してからでも無双状態ですが？
ザフトが自由認知して真正面からやりあったら、バクゥ相手してすら舌打ちするヘタレのどこが「無双状態」だ

＞あれで不意打ちといえるのは最初に撃破したザク数機だけ
最初に撃破したザク数機以外は支援AI込みで不意打ちしても、逆に秒殺で達磨にされて大破してんじゃねーか

>>528
待て大破まではしてないぜ

達磨という中途半端で無様な姿を晒してたな

運命の武装ってライフルとフラッシュエッジとパルマフィキオーナ、それに名無し砲とアロンダイトくらいだよな
燃費食いそうな武器って名無し砲くらいしか見当たらないんだが

>>531
多分フレームとVLだと思う
対艦刀振り回しながら高速移動してるんだしエネルギー食うといえば食う

でもストフリはVL展開しながら11門のビームと2門もレール砲ぶっ放して余裕っていうね

そもそも運命のはVLですらないってね

運命のは転用の近似、和田のは発展だからな

達磨って言っても

オルトロス防御
→左腕破壊。爆発
→爆発に紛れて右腕が狙撃される
→虎に和田取りに行けと言われる
→永遠に入る直前、帰還を狙い撃たれる。が、虎の牽制で命拾い。達磨に
→帰還

だから実際はそこまで酷くない
爆発に紛れてシールドから出てる右腕を狙撃したり、狙い易い帰還をしっかり狙ってたり、>>496からも
赤はやっぱり設定通り緑より強いよ

>>535
不意打ちかまして返り討ちにあってるんだから充分無様だよ だからキラさんはｼﾞｮﾎﾞｲと言われる

>>536
不意打ちに対する返り討ちじゃないぞ
一応、オルトロス防御までは圧倒してた

一方虎は、ルージュより性能の低いガイアで最後まで無傷でした

圧勝して当然のルージュでフルボッコされてるのに
それまで圧倒してたとか
だからなんだよとしか思わんのだが

>>526
奇襲って相手の陣形の隙をついたり崩したり
そういう攻撃なのに存在に気付かれたからとか意味がわかりません

雑魚だから不意をつかれて立ち直れずに次々やられただけだろ

圧勝できるはずのルージュで不意をついてかつ虎もいて
それでもフルボッコされたキラさんがどうかしたのか？

>>531
パルマ発射の際に腕を保護する為に馬鹿みたいにエネルギー喰うとかどうだ？
冷却装置フル稼働とか限定的な箇所を更に硬化するＶＰＳとか砲内部にＡＬを貼るとか

>>543
あれオフィシャルメカファイルによれば「威力はそこそこ」なんだぜ…

普通に考えて腕や手の稼動部分の隙間に積めるビーム砲なんてそんな強力なのにならないよな

仮に何かエネルギーを喰う装備があったとしても
運命のシステム上、すぐにエネルギー切れの状態から復帰できるはず
なのにエネルギーゲージがレッドゾーンを示したままなのだから
何らかのトラブルが起きたのは間違いない

>>525
だから、赤服とその種のパイロットはどっちが強いのかと聞いているのだけど？

シンは別格､ルナ･レイ･イザークでようやく赤服らしいレベル

その他赤服はネオやオーブ３人侍や強化人間に蹴散らされる雑魚

てすと

シンがレールガン喰らっても無傷ってよく聞くけどっそれって運命に耐G装置がないことが前提だよね
どこにソースあんの？

燃費云々のまえに、喰らえば喰らっただけEN減るVPSでレールガン食らってんだから一時的にバッテリーがからになってもおかしくないだろ
問題はなぜそこから回復しなかったか、だ

ガイアがルージュより弱いとかｗ
CE73のザフトには、CE71のオーブの技術者もいるうえ
2年間の技術進歩もあるし弱いわけないだろｗ

不意打ちもなにもステラとまともにやりあってたハイネさんは…

運命のVLは自分のENを光に変えて進む
和田のVLはスタゲの発展だから違ったはず（詳しくはわからん）
ちなみに、運命にはミラコロもあるからどんだけ燃費悪いかわからんぞ

長文すまん
規制あけだから言わせてもらうが、キラ＜シンて先入観があるからそんなん適当なことしか言えないんだよ

>>550
とりあえず
> ガイアがルージュより弱いとかｗ
> CE73のザフトには、CE71のオーブの技術者もいるうえ
> 2年間の技術進歩もあるし弱いわけないだろｗ

ルージュ＞グリーンフレーム
グリーンフレーム+支援AI+トロヤ＞劾+ブルーサード＞（ソキウス+ロングダガー）×2
ソキウス+ロングダガー＞オルガ達3人+後期GAT＞キラ+自由
支援AIがこんなチートなんだから仕方ない

> キラ＜シンて先入観があるからそんなん適当なことしか言えないんだよ
シンが衝撃という格下機で自由倒してるんだから当たり前だろ

> シンがレールガン喰らっても無傷ってよく聞くけどっそれって運命に耐G装置がないことが前提だよね
> どこにソースあんの？

隠者の蹴りでシンが衝撃を受けたシーンなかったか？
記憶違いならごめん。

>>550
＞問題はなぜそこから回復しなかったか、だ
結局欠陥じゃないですか

＞運命のVLは自分のENを光に変えて進む
＞和田のVLはスタゲの発展だから違ったはず（詳しくはわからん）
＞ちなみに、運命にはミラコロもあるからどんだけ燃費悪いかわからんぞ
えっパワーダウンが理論上有り得ないHDをパワーダウンさせるほどの燃費の悪さが仕様ですか
それは勝てませんね

種のルージュは空飛べないけど種死のルージュは飛べるようになってたり、支援AI以外も強化されてるんだけど

ストフリを追いつめた時に隠者に体当たりされてかなり衝撃受けてたな
運命は格闘戦をする以上、敵機との戦闘速度での接触を想定していなければいけないのに隠者の体当たり程度で一時的に戦闘できない程の衝撃があったと考えられる、耐G機能があるかどうかは不明だけどあったとしても体当たりも受け流せない程度の耐G機能だって事だな

隠者の蹴りは、最終戦で足が壊される→何故かコックピットで爆発が起き、レールガンでも気絶しないシンが気絶するほどの衝撃、とわけのわからない現象の事だな

隠者マジチート。
下手すりゃ和田より強いんじゃないか

>>555
だが逆にＭＳが体当たりしてきたような衝撃でも、一時的に行動不能になる程度で済んでいるとも言える
逆シャアなんかでは、エアバックが作動しても吸収しきれないほどコクピット内が揺れたりしてるのにだ

種でストライクが強奪されそうになった時に、ジンに吹っ飛ばされて横倒しに近い状態になっても
中で無理な体勢で立っていたキラが姿勢を保てたりしてるのを見ると、ある程度の耐Ｇ機能は働いてそうだ

一応無限エネルギーのはずの運命なのに
パイロットから見やすい位置に本来不要なはずのエネルギーゲージをわざわざ表示させてるあたりザフトは運命が欠陥ってわかってたんじゃないのかと
F1のレースカーにウィンカーつけるような無駄機能だろｗ

>>553って安価付け忘れた

議長って藍染みたい
余裕ぶっこいてるけど
ツメの甘い馬鹿

つかクライン派の妨害工作なのは明らかだな
和田隠者ドムトルの開発経緯を見ても

>>551
奴らにとってラクシズに都合の悪い事実は全部演出になるらしい
千葉アンチスレでスパロボでキラのが劾よりパラメーターが高いとかほざいてたし
ここに粘着してる奴と多分同じ奴

数値じゃなく結果で判断しろって思うが

>>557
メンデルでフリーダムの不意打ちくらってやばい落ち方した白ゲイツがあったんだが…クルーゼ余裕で這い出して走って銃撃戦してたな
実は種のＭＳの安全性はやたら高い。ただしデスティニー以外は除く
セーフティーシャッターとか、ローエングリン直撃で生きてたしセイバーばらばらで怪我すらしないしフリーダム爆発で軽傷だしアロンダイトにぶっさされて爆発してもちょっと庇われたくらいで軽傷だしカオス真っ二つで爆散しても生きてたし

>>554
だとしても、ガイア＞グフ≧ザク＞大気圏突破で消耗したルージュは確定だけどな
オフィシャルブックにも書かれてるし、本編映像と矛盾しないし
そもそも、支援AIはババに背負い投げされるレベルだし
核機撃破はナチュラルの素人なジェスでもやってるし
しかも、シンやスウェンと違って被弾無し補給無しで

>>564
はい言い訳来ましたー

>>564
あーはいはい。
仮にそうだとして天空のキラを抜いてもキラは
デストロイビームを普通に防いだカガリ以下であることは確定だから
どっちにしろ最弱ですがね

>>566
おっと間違えた。
×天空のキラを抜いても
○ザク＞ルージュだとしても
だった。

つか耐久性がどうあれ被弾しなきゃいい話
不意打ちまでやっといてあっさり達磨にされてる時点でキラさんは最弱ｼﾞｮﾎﾞｲなのは確定

つーかカガリ自体支援AIあってもIWSP使いこなせない雑魚なんだけど

>>564
＞だとしても、ガイア＞グフ≧ザク＞大気圏突破で消耗したルージュは確定だけどな
消耗してるとしたら、何で和田に乗り換えに行かないでそのまま戦闘してるの？
開発段階から関与してるからあるのは分かってるんでしょ？

>>569
つまりその程度のＡＩって事なんだろ？

まともにやり合ったら三馬鹿以上のソキウスに圧勝しかねない劾を
たった一度戦うだけで秒殺させるくらい素人に補正かけれるくらいなんだから
カガリの腕が素人以下ってだけだろ

よくわからん。
支援AIってのは、誰が乗っても一定以上の動きが出来るのか、それともパイロット次第で上下する物なのか？

スレ見てる感じでは後者なんだが、それならそんなに凄くないんじゃないか？
現にトロヤ以外使えてない辺り

キラさん自慢のｶﾀｶﾀで勝手にAI書き換えたんじゃね？ｗｗｗ
無駄にｶﾀｶﾀしてたよね

双子が大したことないだけかもしれない カガリは言うに及ばず、キラもマトモに考察すると実力に疑問符がつくし
兄弟揃ってｼﾞｮﾎﾞｲってだけじゃ？

>>566
天空のキラを抜いたとき、デストロイビーム以下の攻撃を防ぎきれていない描写ってないはずだけど
あとストライクの盾は大気圏突入するとき溶解している描写があるのに、大気圏離脱するときに盾に影響がないとする理由は？

>>568
被弾は庇ったからなのだけど

>>570
そりゃあルージュで入るとき数を減らしても食らっているんだから、減らさず入るならもっと危ないし
それに開発に関わったからって完成したのがいつかってどうやって知るの？

>>572
＞三馬鹿以上のソキウス
狭い施設の中で防御に専念していただけじゃなかったっけ？
飛行型の利点が潰されているし、特に鉄壁のフォビトンをどう倒すの？

一人必死なキラ厨

ルージュが大気圏突破しても無傷だった時点で二年前より強化されてるのは明らか
二年前には無かった飛行能力もついたし

それでも赤雑魚に秒殺達磨のキラさんｼﾞｮﾎﾞｲとしかならないな

そもそもルージュが消耗してる描写が皆無な件
ちなみにオフィシャルファイルは一部媒体なのでソースにならない
まあコロコロ設定変えた負債の自業自得だが
信憑性は
映像>>>(公式の壁）>>>>一部媒体なんで

定期的に話題がループするな

必死なキラ厨が一人居るからな
論破しても脳内リセット繰り返して特攻掛けて来るし。

どっちもどっち

まぁキラ（というかラクシズ）が嫌われているのは良くわかるな

>>581
でもキラ厨（俺とか）は基本受け身だが、アンチは事実異常に貶してくるんだぜ？

受身で板割るとかおかしいだろｗ

加害者の癖に被害者面ってまんまラクシズで吹くW
さすがキラ厨

>>577
ルージュの大気圏飛行は本体の改良じゃなくてエールパックの改良
少なくとも機体性能が　ガイア＞ルージュ　なのは確実

プログラム面は、補助コンが神とか言ってるがガイアにも積まれてるんじゃないのか？
おれがそういう根拠は種死1話でのカガリが会談した訳から
オーブの技術がプラントに流れてるのがわかるから

ルージュにしたってエールが強化されてるにしても使ってるのルージュしかいないじゃん、結果的にはルージュの機動力アップになってるし
補助コンって多分支援AIの事だと思うんだがガイアに積まれたっていう映像ソースとかあるの？
オーブの技術が流れてるとしてもどうして支援AIが流れたって分かるの？

>>577
ストライクだって盾以外は無傷だけど？
で、盾が強化されているという描写はどこにあるの？

>>578
盾が簡単に壊れたのが消耗している描写なんでしょ

>>587
機動力UPだけで覆される2年間の技術の進歩って…

すまん補助コンに関してはオレの妄想と言われてもしょうがない、忘れてくれ

>>588
言いたいことはわかるがそれだとアンチを煽るだけだぞ
言い換えるなら

盾以外は機体が動かせる状況じゃなかった（右手：左手が吹っ飛んだ好きに狙撃　両足：着艦中）

盾が壊れたのは角度以外に消耗してたからってのも考えられる

みたいな感じ

みんな本編映像で確認してみたら？
ABC盾が大気圏突入で溶けた時みたいに溶けてる描写がルージュにもあれば
盾が消耗してたってソースになるだろ。描写がなければヤキンのイザークみたく技量不足でぶっ壊したって事になるし
消耗してるように見えないけど実は消耗してたんだよ、ってのは妄想にしかならないし

本体のVPS装甲にかかる負担については設定上どんどん電力が消費されていってたらしいが
着艦までVPS展開出来てた以上大した問題じゃなかったっぽいし

あとビームライフル
あれ突入でも無事だった自由やストフリ・隠者と違ってPS装甲じゃないんでしょ？
大気圏離脱しても普通に使えてたけどあれ離脱時剥き出しだったよね？
離脱時の負担って別に大した事ないんじゃ…

インジャがデスティニーのビームブーメランを足サーベルで蹴るシーンがあるが、
これってどうなってるの？
本来ならインジャの足が切れ、デスティニーのブーメランも真っ二つのはずだよね
ところがインジャの足も無事でデスティニーのブーメランも無事
両者共に変

>>591
映像が最高のソースなら、HDはEN切れするし運命は隕石＋和田より燃費悪いってことになるよな

なんでみんな
「電圧やら他のスペックはどうすんだ？」
「すべて、ストライクと同じに！」
ってセリフはスルーなんだ？
映像でもルージュがストライクになってんのが確認できるわけだが…

もうやめろよ汚物・・・

>>593
あの支援AIは物理的に取り外さない限り普通に補正かける。
だから支援AI+ルージュが支援AI+ストライクになっただけ。

そして運命がよっぽど凄い装備つけてるかと思えばそんなことはまったくない。
和田の腹ビームと互角の名無し砲やら、せいぜいデストロイの頭破壊できる程度のパルマとか。
したがって、自由時代からの核エンジンのほぼ無限レベルのエネルギーから、運命に欠陥があるという考え方の方が自然。

>>592
映像がソースなのでCEのビームは干渉します、
公式でなんと言おうがそれは一部媒体にすぎませんってなるのかな？
ほかにも種の最後で自由が切り払いしてたしねｗ

ストフリなんて大気圏内で使えないスパドラすら大気圏突入で燃え尽きてなかったな
何のためにそこまで頑丈にしたのかわからんが

>>592
本来ならその通りなんだが隠者が運命のFE2のビーム部分を蹴ったから
FE2のビーム発生器の部分に攻撃が当たらず結果両方無事だった
設定無視してビームに干渉した隠者が起こした不具合だよ

仮にストライクと同じにしたとしてなんでわざわざ弱体化させたの？

>>595
ブースター取り付ける時間があるなら補助コン外すぐらいできそうだが…
それ以前に物理的に外さないと干渉し続けるって
すでに出てたら申し訳ないがどこソース？

そもそもハード面の性能が上がってるのに
わざわざソフト面からいじってストライクと同等にしたといいたいのか
つまりキラはAIつきの改良されたルージュですらとても扱えず
わざわざストライク並みの性能にして達磨にされたアホということだな

AIつきのルージュすら使いこなせないから
使ったことのあるストライクにした
そして達磨にされた

ストフリがキラのために改造されたわけが
これで説明がつくな
AIつきの機体すら扱えない奴用の機体に虎が乗れるわけないわな

キラさんの高度な判断はルージュよりショボいストライクにすべきとした
その結果、瞬殺達磨にされました



うん、ただの馬鹿だね

ルージュよりショボイストライクにする高度な判断力がないと
ストフリは扱えないからな
キラ専用になるわけだわ

結局和田くらいの厨機体じゃないとダメってことか

>>601
そこで慣れてるからだと思ったのはおれだけ？

全く違う機体ならまだしもほとんど同じなのに加速速度とか違ったり、オートで動いたりしたら
「しまった！行き過ぎた！」とか
「アレッ？勝手に動くんだけど？」
ってなりそうだがｗ

だいたい、補助コンはナチュの操縦を補助するためのものだからコーディにそんな関係ないし、
機体性能はエールの推力UPとパワーエクステンダーによる燃費UPだけだから
PS装甲の色が赤いのは燃費が上がった分装甲に振れるENが増えたから

ルージュの赤って素ストライクより高電圧かけて防御力上げた結果の副次効果って設定だろ
素のカラーに戻したってことは、わざわざ防御力下げてるってことじゃないのか？
キラさん何がしたいんだ

達磨にされたかったんだろ

>>607
普通なら「自分はかわすからそのEN分攻撃や稼働時間に回す」だろうけど、
それ以前のレベルだったしねぇ……。

種世界ではナチュ用よコーディ用でキッチリ別れてる

コーディ用
・キラ制OSはナチュのエースでも扱えないらしい（ムウ談）
・ザフト制OSは努力+特殊能力があればナチュでも乗れる
・複雑な動きが可能（劇中でアクロバットな動きをしたのはコーディか強化人間）

ナチュ用
・G強奪時ではよろよろ歩くのが限界えバルカンもあたらない
・ダガーが量産され始めたときにようやく完成
・ある程度はコンピュータが補助するため複雑な動きができない（動きが一定）
・ナチュはナチュでも強化人間用は普通に動く（3バカをみたキラのセリフから）

>>606
つまりキラは
天気がいい日はストライクを扱えるけど
嵐の日になると風の抵抗が気になって操縦できないということですね

>>610
AIとOSは違うよ

荒の日に使うなら風の抵抗がどの程度あるってわかるが
ルージュとストライクのどこが違うのかは乗ってみないとわからないだろ？
細かい違いをレクチャーする暇があるなら設定替えた方が速いって判断なんだろ
作中でも「どこどこをこう変えたぞ、見といてくれ」ってセリフは結構聞くしな

複雑な動きが可能なようにして
盾の使いこなせなかったわけか
普通に制限つけてAIにやらせりゃよかったのにな

>>606
＞そこで慣れてるからだと思ったのはおれだけ？

アニメ本編だけで終わってればそういう感想で済むんだが
過去レスで言われてるように、ルージュの性能が後付けでどんどん厨性能になっていったから
相対的に、わざわざ性能を下げるような真似をした上に、あっさりボコられたキラさんの評価が下がったってコト

盾を使いこなせないのに
複雑な動きが可能にして
防御力まで下げたあげく
ほかもストライク並にしたと

ただの池沼じゃん

複雑な動きをしなくてもAI付きルージュで圧勝できるのに
わざわざ性能落として達磨にされました

キラ厨に擁護されるキラがあまりにｶﾜｲｿｳと思うのは俺だけか？
どうもキラ厨に擁護されると強い弱い以前に
脳内構造に問題があるようにしたいようにしか見えん
明らかにアンチが考えるよりも酷い脳内構造にされてるぞ

>>609
稼働時間は戦闘が短すぎてわからないけど、
攻撃に関しては、ザク３機とグフ1機にビームライフルを連射してたのがそれに当たるんじゃね？

ライフルがやたら速射仕様だったから一瞬で数十機撃ち落としたけどエネルギー切れて盾防御するしかありませんでした…とかそのくらい思いつけば良かったのにね

>>591
大気圏突入している時間より離脱の時間のほうが短かったはずだけど
なのに、盾にかかる負担は離脱のほうが小さいってことはありえないと思うが

キラさんはライフル連結させるかどうかですら高度な判断力(笑)が必要なんだからしかたないよ

キラって弱かったんだ
そのキラに白羽取りされて死にかけたうえ
瀕死のアスランにあしらわれるシンっていったい

>>623
ヒント
和田≒隠者＞＞＞＞＞＞＞（越えられないチートの壁）＞＞＞＞＞＞＞運命

またループか？

ブーメランは足で蹴りとばされる
アロンダイトはビーム部分すり抜けて実体部分だけ破壊される
隠者のサーベル出力にパルマは競り負ける。



こんな無理ゲーで勝てっていう方が凄い。

>>623
俺が思うにそういうやり方はもう皆あきてると思うんだ

これからキラ厨がすべきことはキラ以外の他キャラの擁護ではないのかな
キラ厨がキラと同じように他キャラを擁護してやれば
自然と他キャラの評価が下がると思うんだ

オルトロスをビームライフルで狙撃せずに、シールドで防御した件については、
ザクとの距離が遠かったから、確実にオルトロスを撃ち抜ける距離まで近付こうとしてけど、
接近途中で発砲されたから、已む無くシールドで防御した、
そしたら思ったよりもＡＢＣが劣化していて左腕ごと破壊された。

というのはどうだろう？

>>628
キラは方向音痴だったんだな

ビームが干渉しないからアロンダイトは
純粋ビームの隠者サーベルに破壊される
でもFE2は破壊されずに普通に弾かれる




本当…嫁の凸贔屓には吐き気がしますなあ

キラさんの射撃能力大したことねーな

つーか盾防御ミスるにしてもさ。
イザークみたいにそこから逆転しろよ。

つまり今にも発砲そうな敵を射程内に収めようとして
なぜか敵ではなく永遠に近づいた訳ですね

なんかループしてんな、以下流れ

〜赤雑魚の巻〜
キラ「達磨にされたっていうけどあれってミスってんのは盾だけだよね（映像ソース）」
アンチ「補助AIあんのに達磨とかｗ（ここですでに上の意見はスルー）」
キラ「（スルーに気付かず）AIが弱いんだよ（カガリのパックソース提示」
アンチ「ヒビキ兄弟がAIでかばえないほど雑魚なんだろ」
アンチ「（関係ない話が数レス）」
キラ「補助コンがルージュだけに…
アンチ「ソースがねぇよ」
キラ「ホントにルージュに補助コンあんのか？（キラとマードックの会話ソース）」
アンチ「汚物が…」
アンチ「数秒で達磨とかｗ」
最初に戻る

キラ派よりに書いてみたがこれを見る限り
アンチ側が話題を変えて、キラ側もそれにつっこまないからループするみたいだな

>>632
ＡＳに守られていたデュエルと一緒にすんなよ

>>628
ビームは亜光速なんだから途中で発砲された場合
ルージュもせめて亜光速で動くくらいじゃないと射線に割り込めないわけだが

＞キラ「達磨にされたっていうけどあれってミスってんのは盾だけだよね（映像ソース）」
＞アンチ「補助AIあんのに達磨とかｗ（ここですでに上の意見はスルー）」

ミスは盾だけ→達磨だろ（盾だけじゃないだろ）
どうみてもスルーされてませんよ

>>634
> ミスってんのは盾だけだよね
そもそもわざわざ永遠を離れた事自体が判断ミス
ザクを撃たずにわざわざ庇いにいったのもミス
補正しきれないほど滅茶苦茶な角度で盾を出したのもミス

>AIが弱いんだよ
緑枠以上の経験積んでるAIが弱いわけねーだろ
トロヤが劾倒せるレベルだぞ

ループしそうだから話題を確認する
今は赤雑魚→ルージュの性能→補助コンについて
でいいんだよな

>>600への答えで止まってるんだがだれかしらないか？

和田とかの４機って同格なんじゃないの？
運命はなぜかエネルギー切れおこしてたけど

覚えてないけど
赤雑魚のソースがはじめて出た時あたりにはソースもちゃんとあったよ
ログとか俺は取ってないけど誰か持ってるだろう

>>640
和田隠者は運命伝説スタゲのデータパクって作られてるから同格はない

>>640
盾
隠者＞和田＞ドム＞運命

VL
和田＞スタゲ＞デルタアストレイ＞運命

長距離砲
和田の腹ビーム＝わざわざ外付けして腕まで使わなきゃいけない運命の名無し砲

防御力
ビーム受けても空間操作で逆に武器になりますな和田＞隠者＞運命

とりあえずこれぐらいは違うな。

>>638
緑枠がどんだけ経験積んでるかはしらんが2年間放置されてたルージュよりはましだろ
ルージュのAIはミサイル飛んできても無視の敵MSの投げられるレベルだぞ
さらには名もなき一般兵がかばってくれなかったらシンのライフルで死んでたしな

そもそもそれはあんときのルージュが補助コンがオンになっていた前提での話

>>644
改良されてるのに2年間放置されてる？
どこにソースがあるの？

え？支援AIってオンオフあるの？

>>644
それがどうしたの？
オーブ本土を攻撃してるのに
永遠一隻攻撃するより戦力が少なかったと言いたいのか？

ヒント；シンはバッテリー機で核機体落とせます

>>638
＞そもそもわざわざ永遠を離れた事自体が判断ミス
AAで虎と一緒に戦ったときも虎が護衛でキラが遊撃という戦法を取っているから普段どおりの戦法

＞ザクを撃たずにわざわざ庇いにいったのもミス
エターナルの攻撃を防ぐというのは成功している
撃って外してエターナルにあたったりしたらそっちこそ判断ミスとなる

＞補正しきれないほど滅茶苦茶な角度で盾を出したのもミス
大気圏突入速度より離脱速度のほうが速く、盾の負担も大きい

映像ソースとは言うものの、
ビームの速度が亜光速には見えないし、
ストフリの機動力が運命を圧倒しているようにも見えない。
ましてやスタゲ以上なんて考えられない。

ビームの速度についてはいろんなキャラに有利にも不利にも働くだろうが。

>>643
盾
和田は実盾積んでないからビームシールド突破できないっていう弱点が…
それに完全に手動でビーム出さないと防御できないし

VL
和田のVLはドラ外さないと使えない欠陥品、運命のVLとは基本から違うから比較できん

長距離砲
和田のビームは腹だぞ？使い勝手悪すぎだろｗ

防御力
和田のVLにんな機能はない、妄想でプラスすんな。あるのはスタゲのVLを発展させた「高推力スラスター」ってだけ
逆に運命はミラコロの幻惑効果があるから生存力は高い（その分欠陥持ちだが）

剣受け止められたのって性能の問題じゃないだろ

和田のVLはドラ外さなくても最大稼働出来ないだけで使える

運命の分身はVLとは関係ないぞ

＞エターナルの攻撃を防ぐというのは成功している
＞撃って外してエターナルにあたったりしたらそっちこそ判断ミスとなる

移動厨に撃つと言う選択もしてないのに何をいってるの？
牽制もできないんですか？
エターナルを防ぐのに成功？いちゃいちゃしてる間虎が一人で守ってるのにか？

＞AAで虎と一緒に戦ったときも虎が護衛でキラが遊撃という戦法を取っているから普段どおりの戦法

普段どおりの戦法なのに全くそれができずに
勝手に達磨にされて結局虎が守ってる

せめて自分のレスが矛盾だらけな事に気づけ

>>645
常識で考えろｗ
ルージュはあれでも国のTOPのカガリの象徴ともいうべきMSだぞ、
カガリが前線にいたってソースがない限りは戦闘に出さないだろう
また本体には改良されておらず、
エールパックが改良されたってことは何度も述べられている

エターナルの攻撃を防いでいたのかキラは
味方の攻撃を邪魔するとかどうしようもないな

>>655
あのAI、戦闘をみるだけで成長するのよ。
「戦闘をやめろー」とか言ってる間も、ルナザクレイザクハイネグフのデータゲットしてるの。
ちなみに夜勤のデータも持ってるから。

>>655
常識で考えて
改良しているがAIだけ経験値ない物を積んでる

なんだそりゃ

>>651
> 和田のVLはドラ外さないと使えない欠陥品、運命のVLとは基本から違うから比較できん
外さなくても最大可動できないだけで使える。
運命はそもそもVLですらない

> スタゲのVLを発展させた「高推力スラスター」
スタゲのVLは「空間操作によって移動する」ものだから、
それを発展させたVLが空間操作できないわけないだろ

>>654
いちゃいちゃしてる間は虎一人で守ってるみたいなこと言ってるが、あんときは被弾してる

キラがライフル連射で数機のザク落としてんのはスルーですか
都合の悪いところは目に入らんのですね、わかります

もしくは遊撃の意味がわかってないのか、だな

数機のザクを落としてるからなんだよとしか
瞬殺された事実は覆しようがないのにねえ…

機体の性能とかまとめてあるところってないの？

>>660
AI付きの機体なのに
キラの手柄になるわけがないだろ
射撃はあててあたりまえ、盾を使いこなして当然なんだよ

ヴォワチュール・リュミエール [wikiより]
背部に装着された巨大なリング状の構造体ヴォワチュール・リュミエール
（Voiture Lumiere（“光り輝ける運び手”）、以下VL）は、
本機の外宇宙探査活動の要として開発された次世代の推進システムである。
基本原理は旧西暦より提唱されていたソーラーセイルと同様のもので、
太陽より高速で放出される太陽風をリング周囲に展開した微細な量子の膜で受け止め、
特殊なエネルギー変換を経て推進力とする。
適切な太陽風の供給があれば、
推進剤を全く消費する事無く理論上永続的に加速し続ける事が可能である。
リングは多重関節アームによって支持され、
任意の方向にリングを移動させる、
または左右に分割する事で推力方向の自在なコントロールを可能としている。
またシステム稼働時は、機体周囲に複数発生する光輪のような発光現象を伴うのが特徴。
この光輪は周囲空間へのエネルギー干渉の際発生する副産物のようなもので、
接触したあらゆる物体にダメージを与える機能を持つ。
この発光現象は副産物ではあるものの有事のときの機体の保険としてD.S.S.Dに認知されている。

VLは本機だけではなく、火星圏に居住する「マーシャン」が開発したデルタアストレイ、
地球圏においても火星の技術を用い開発されたターンデルタにも同名のシステムが採用されている。
また、ザフト、ファクトリーがそれぞれ開発したデスティニー、ストライクフリーダムにもVLの近縁種、
発展系と目される推進システムの存在が確認されている。

そもそも盾ごと腕までぶっ壊されて逃げ帰るルージュを狙う雑魚に
キラは感謝しろよ
エターナル狙われなかったんだからさ

だれか>>600に答えろよ
ソースがないならAIの強さ云々以前に使ってなかったてことになるわけだが

>>666
まちがいなくあるから勝手に探せよ

和田のサーベルは運命のアロンダイトを破壊した
隠者と同じシュベールラケルタ


和田の腹ビームは運命の名無し大砲と同格


運命のVLは加速特価の疑似使用だが
和田の奴は空間移動仕様のスタゲ発展型


にも関わらず運命は名無し砲やらアロンダイトやらを使うだけで
本来は有り得ないエネルギー切れを起こし
無駄にバカスカフルバを撃ちまくる和田はエネルギー切れしない。



これで機体性能互角とか考える奴
悪い事言わないから病院に行け。

>649
＞大気圏突入速度より離脱速度のほうが速く、盾の負担も大きい

これ全く間違い。離脱するときは大気が濃い内に加速して大気が薄い状態で高速になるから、負担は離脱時の方が軽い。

>>667
どこにあるのか言ってもらえないと…
少なくとも本編ではそんなこと言ってなかったが？

はってん【発展】
勢いなどがのびひろがっていくこと｡次の段階へ移っていくこと｡

きんえん【近縁】
関係が近いこと。

>>665
それ以前に右腕ぶち抜かれた時にエターナルにヒットしてなきゃおかしい

おととしの夏以降
種系の強さ議論スレの中にあるよ


これでどこにあるか解ったろ
後は勝手にログ見て来い

話がループしてるから幾つか探せばすぐに見つかるさ

>>668
運命の主なEN消費
・自前のEN式VL
・無駄なライフル連射
・至近距離でレールガン直撃
・名無し砲
・ミラコロの幻惑効果
・アロンダイト

和田の主なEN消費
・腹ビーム
・両手ビーム
・サーベル

実はオーブ沖だとこんだけ差がある
発射数が違うとか言われそうだが、

運命は和田にライフル連射してたのに対し和田は逃げただけだから撃ってない
またフルバの中身も大気圏内だとドラもないためライフル2丁と腹ビームのみ
（レールガンは実弾だから、電気食いそうだけどカウント外）
和田のVLは外の光を受けて進むエコ仕様

>>673
ソースがあるならここで提示してもらいたいんだが…
なにかできないわけでもあるのか？

＞実はオーブ沖だとこんだけ差がある


ふーん？キラはオーブ沖でしか戦ってないんだ？
つーかそれ以前に運命撤退後はザフト相手にバカスカフルバ撃ってたし

>>767
そもそもすぐに見つかる物を
なんで俺がわざわざログをあさってまで提示しなければいけないの？
めんどくさいよ
どこにあるか教えろと言うからおしえてやったのに
こんどはもってこいとかいいだす

これ以上は相手にしないよ
めんどくさいどころかいい加減ウザイだけだし

なんでキラ厨は自分でソースを探すということをしないの？

>>676
適当に時期言って「探して来い」とか言えば誤魔化せると思ってるんだろ
キラを擁護するコメントをすると、「ソースが無い」「ソース提示しろ」とか言うくせに、
自分がソース提示する立場になったらこれだよ

射撃も格闘も性能が和田＞運命にも関わらず
和田はエネルギー切れせず運命はする。



そんな中で尻尾巻いて逃げるしか出来ないキラさんマジパネエ

>>678
安価間違ってるな
>>676な

キラ擁護する事自体が不可能なんだが
キラ厨ってマゾ？

ソースが既出とソースがないを同次元に扱われてもね

更に言うと和田はアロンダイトを白刃取り出来る
しかし運命は隠者サーベルに競り負ける。



益々無理ゲージャマイカ

>>639
ソース無しの推測で良ければ

まかりなりにも外付けアタッチメントのブースターに対して
ＡＩは機体に内蔵されてるから、外すための時間がそれだけ長くかかるはず
それに永遠の援護に向かうために一分一秒を惜しまなければならない状況で
余計な作業をしてる余裕は無いと思う

ＡＩの干渉については、その機能の性質上、常に作動してなけりゃならんと思うので
（ＰＣ起動したらセキュリティソフトが自動的に立ち上がるようなかんじ？）
キラが意図的に（その必要があるのかは知らんが）オフにしない限り、機能し続けるものと思われる

そう考えると凸はまだマシな気がしてくる
隠者の性能頼りとはいえ一応は運命シンを倒したのだから。



キラは隠者と同等の和田に乗っておきながら
シンが種割れした途端にエネルギー切れ狙って
逃げ回るしか出来ないという超絶腑抜けぶりだ。

>>675
仮に運命の武装がミーティア付き和田以上のEN消費だったとしても
仮にシンのエネルギー使いが荒かったとしてもそこは問題じゃない
問題なのは常時供給されるはずエネルギーが供給されてない部分
本編映像にある通りメーターが上がらないって事は炉心が止まってるって事だからね
運命はオーブ戦の何処かで炉心が止まってしまいその後撤退するまで
それまでに供給されていたエネルギーだけで戦っていたってのが本編ソースで分かる

>>688
となるとどのタイミングでストップしたか、またどうしてストップしたかが問題だな

フリーダムのバラエーナも核動力じゃないと２発が限界らしいし、
おそらくそれ以上の威力であろう名無し砲と、自前ＶＬなんて燃費の悪そうな装備があることを考えると、
炉心がストップしたのはストフリとの戦闘開始前後か？
どうしてストップしたかについては、ｗｉｋｉにそれっぽい解説があるが、
どの媒体で発表されていたかが書かれていないな。

ガンダムのブラウザゲーやろうぜ！
http://toreman.no-ip.info/bf3/

腹ビームってヤバいな
迎撃にばっちり使える位置な上に威力が運命の長距離砲と同等だとはね…
連結ライフルってこれ以上の射程なんだろ
わざわざロングライフルって書かれているぐらいだし
威力はどうなんだろ

ＭＧのキラが乗った機体の解説だと、キラはそれらの性能を十分に引き出していたとされてるんだよな。
もちろん、キラ自身の操縦技術が高いことが前提で。
なのになぜ本編のような失態があるのか？

キラ厨→何らかの外部的要因
キラアンチ→キラ自身の操縦・判断ミス

>>691
＞威力はどうなんだろ
何の根拠もないが、個人的にはビームライフル1丁の2倍以上3倍未満と予想。

>>692
仮にキラが機体性能を十分に十分に引き出していたのなら、
そりゃあ外部的要因でミスをしたと考えるのが妥当だろうさ。
でもその後に発表された設定資料で、いろんな部分に矛盾や改竄があるから、
なんかややこしいことになっている。

>>691
逆に考えれば、迎撃目的以外では使い辛いとも言えるけどね
運命の名無し砲は外付けの分ある程度は射界の自由があるだろうけど、
腕を使って構えないといけないから、実用性は一長一短かな？

他の装備を考えれば、ビームライフルを２丁（宇宙ではドラグーンも）同時に使えるストフリには、
固定式のカリドゥスは相性のいい装備と言えるけど。

簡単だ
本編なのに設定通りに描写されてないだけ

>>693
＞何の根拠もないが、個人的にはビームライフル1丁の2倍以上3倍未満と予想。

ツインバスターライフルですね、わかります

凸は空戦なら自由以上のセイバーでカオス落とせて無いからなー、外伝でセイバーの元になったプロトセイバーはかなり強い機体だって描写されちゃってるし

設定としての確実度が、映像＞「公式」外伝＞MG等の資料だから矛盾があると映像が優先されるからキラは弱くなっちゃったんだよ
マクロスみたいに設定＞映像ならよかったのにね

>>693
操縦技術は高いが、肝心なところで判断ミスをする、と考えれば全てまとまる。

>>697
そもそもその確実度って誰が決めたの？

>>699
サンライズ。
昔は描写してない奴は公式じゃないよ、と言ってたとか。

そのミスってのが致命的な上頻繁に起こるし、何より常識ではあり得ないほどで救い様が無い
福田と嫁は外した方がキラってキャラにとっては＋だったよね。

>>697
ＭＧとかの解説も公式じゃないの？
本編映像で語られていないところを解説するのがそういう資料の役目なんだし。
そういう意味ではアストレイとかの外伝も同じようなもんだけど、
少なくとも、本編映像が最も優先されるのだとしたら、
ビームの速度を亜光速なんて言ってる公式外伝の信憑性なんてたかが知れてるでしょ。

>>701
高山版が証明してるな

ttp://www31.atwiki.jp/antikira/?cmd=upload&act=open&page=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E4%BC%9D%E8%AA%AC&file=%E9%AB%98%E5%B1%B1%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%81%95%E3%82%93%E7%A8%AE%E7%89%882.jpg
ttp://www31.atwiki.jp/antikira/?cmd=upload&act=open&page=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E4%BC%9D%E8%AA%AC&file=%E9%AB%98%E5%B1%B1%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%81%95%E3%82%93%E7%A8%AE%E6%AD%BB%E7%89%882.jpg

公式外伝なら映像化されてる

本編映像が公式ならビームとかミサイル糞遅いよ

>>702
その公式外伝もピンキリだけどな
アストレイＲはところどころＧガン臭がするから、設定とか描写がその場の勢いな気がするし、
ロウがやたら過激で結構残酷だから、個人的にはいただけないが

>>702
「矛盾してる場合は」本編が優先なんだよ、だからできるだけ矛盾がないように解釈するんだよ、だからキラやアスランは弱くなってしまったんだよ

本編の描写が優先なら、和田の機動性は運命と大差ないレベルだな

>>708
和田のＶＬがスタゲの『発展型』ってのは何かの間違いだな。
ハイパーデュートリオンがＥＮ切れ起こすくらいだし。
もしくは、資料作成を担当したスタッフが『発展』の使い方を間違えたか。

>>708
だからキラはVLを使いこなせない雑魚になるんだよなｗ
後付だから認めないとか言う奴もいるが公式でそう決めたんだからお前らにそんな権限は無いってのにな

>>710
仮にキラが発展型ＶＬを使いこなせていないとしても、
自前のＥＮで最大出力を発揮できる運命と描写上の動きが同等なら、
キラの操縦技術はシンと同等以上だな。

運命のはそもそもVLですら無いんだが
あと欠陥エンジンの運命の最大出力がなんですって？

＞本編の描写が優先なら、和田の機動性は運命と大差ないレベルだな

キラがシン以下なのは間違いないけどシンも別に強くはないよね？
普通に凸にフルボッコだし

おまえらまたヲチスレで笑われてるぞ
いい加減にシンキラ凸の最底辺パイロットの議論はやめとけ

欠陥機でチートMS相手にあそこまで戦ったシンをいじめてやるなよ

>>714
実際みんなシン＞キラ、アスランとか思ってないから心配すんな
ここはそういうのわかりながらキャラ厨同士が罵りあうスレ

欠陥機な上に嫌いな歴代MSにランクインという不名誉なガンダムに乗って頑張ったシンをあんまり苛めんなって

顔にスキュラ
スラスターは和田のドラ付きVL翼
関節周りは運命のものを
腰にバラエーナ
足には隠者サーベル
ビームシールド完備



これが最強MSだな

運命の関節なんかいらねえよ
あとは和田のエンジンとインパルスの分離システムつけとけば良い
あと隠者リフターに二丁ビームライフル

ストフリのＶＬのどこがスタゲの『発展型』なのかと言うと、
「周囲の空間へのエネルギー干渉を無くし（減らし）光輪の発生を無くした事」ではないだろうか？

開発元のＤＳＳＤにとって光輪の発生は副産物だし、
戦闘用ＭＳにとっても味方機を巻き込みかねない危険な現象。
その改善のため、推進機の形状をリングから翼状にすることで太陽風を受け止めにくくなり、
スタゲほどの加速力も出せなくなったが、戦闘用ＭＳにそこまでのスピードは必要ないし、
太陽風からエネルギー供給を受けられるというだけでも、一般的な推進機関と比べれば十分なメリットでしょ。

戦闘用ＭＳ用のＶＬと考えれば、一部オリジナルに劣る部分はあるものの、
スタゲのＶＬの『発展型』と言ってもおかしくないと思うがどうだろうか？

要するに和田のＶＬは、
『エネルギーの変換効率を抑え、不確定要素である光輪の発生を無くし、
戦闘用ＭＳの推進機関として安全性と扱い易さで発展を遂げたＶＬ』

>>720
運命は関節だけは優秀なんじゃないのか？

>>722
核積んでて急にパワーダウンするようなウンコ以下の機体の関節つけるとか縁起でもないわ

>>721
あんなちっこい翼でどうやって太陽風受け止めるんだよ、とか疑問に思ったことがあったが、
そういう解釈の仕方があったか

>>719
普通のビームサーベルついてないぞ
あとルージュAI

>>721
揚げ足を取るわけじゃないけど、
ＶＬは『受け止めた太陽風からエネルギー供給を受けるシステム』ではなく、
『特殊なエネルギー変換をして太陽風を推進力に変えるシステム』だぞ

まぁ、前後の文章からしてうっかり間違えただけだと思うけど

>>725
ビームサーベルいらないでしょ
足についてれば十分

>>721
筋は通っているけど、結局のところ空想でしかないよね

>>728
キラがＶＬを使いこなせていないってのも空想だろ
>>721の考察なら、本編描写（ストフリの機動性は運命と同等）と
ＭＧの解説（キラはストフリを乗りこなしている、スタゲの発展型ＶＬ）が矛盾しないで済む

機体ランク
SS…和田

S…隠者、伝説

A…プロビ、破壊

B…自由、正義

C…ドム、セカンドシリーズ、グフ、

D…ザク、後期GAT、前期GAT

E…有象無象




こんなもんでしょ

誰も居ない時間にキラ厨が自演か

いくらなんでも運命を有象無象扱いは酷くない？

キラが性能頼みのヘタレなのは無印から変わってない
常に相手より高性能の機体に乗ってるくせに
凸の命令違反に助けられ、クルーゼに見逃され
種死では格下バッテリー機に撃墜され
不意打ちかましても返り討ち

どうみてもｼﾞｮﾎﾞｲです。

>>721
それじゃ｢発展型｣じゃなくてGMやダガーみたいに機能をオミットした｢簡易型｣になるだろｗ
そもそも空間干渉自体がVLの基本機能なんだからその機能を無くしたらそれはもうVLじゃない

＞『エネルギーの変換効率を抑え、不確定要素である光輪の発生を無くし、
＞戦闘用ＭＳの推進機関として安全性と扱い易さで発展を遂げたＶＬ』
それとこの説明はむしろ推進のみに機能を絞った近似種である運命の事になるんじゃ？

何故か敵に助けられたり手加減されたりと情けない事この上ないな キラさんは

>>721
お前の妄想なんぞ誰も興味ない
チラシの裏にでも書け

>>730
機体ランク
SS…和田

S…隠者

A…ルージュ(支援AI)、自由、正義、伝説、破壊

B…プロビ、ドム、セカンドシリーズ

C…運命(欠陥機)、グフ

D…ザク、後期GAT

E…前期GAT

F…有象無象

こんなもんでしょ、追加分はカッコ書きで補足しといた

>>734
＞それじゃ｢発展型｣じゃなくてGMやダガーみたいに機能をオミットした｢簡易型｣になるだろ
それはそうだが、>>721の言うように、戦闘用MSの推進機関としてはむしろ進化してるだろ

＞そもそも空間干渉自体がVLの基本機能なんだからその機能を無くしたらそれはもうVLじゃない
受け止めた太陽風を推進力に変換するのが基本機能だろ

そもそも光輪の発生は受け止めたビームを空間操作しているシロモノだから
それがいやならアカツキみたいに相手の方に跳ね返すように操作すればいいのに

>>738
> 受け止めた太陽風を推進力に変換するのが基本機能だろ

違う。
空間干渉がVLの基本。
スタゲは空間干渉によってでっかい帆をつくり、その帆で太陽風を受け止めて
推進力にするつもりだった。

>>737
自由とｗｗｗ正義がｗｗｗｗ
プロビ以上ｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ

天帝は急造の欠陥機体だから何もおかしくはない

>>741
汚物はそんな事も知らなかったのか

>>713
そりゃつまり、隔絶した差がある和田と運命の機動性が互角に見えるほど、シンとキラに実力差があるって言いたいのか？

>>737
S+ ストフリ(ミーティア)
S ストフリ 隠者(ミーティア)
Sｰ 隠者
A+ 伝説
A 運命
Aｰ 暁 自由(ミーティア) 正義(ミーティア)
B+ 自由 正義
B 天帝 デストロイ
Bｰ セイバー ルージュ ドム
C+ インパルス カオス アビス ガイア
C グフ バビ ムラサメ ウィンダム
Cｰ カラミティ フォビドゥン レイダー
D+ ザク ストライク
D イージス デュエル バスター ブリッツ
Dｰ M1 ダガー ゲイツ ゾノ ラゴゥ
E ジン シグー ディン バクゥ グーン等

こうじゃね？

天帝は格闘タイプにドラグーン無理矢理のせたので
完成度が自由正義より下だったはず

>>503言い訳乙｡

>>742>>743>>746
んなｗｗｗこともｗｗｗ知らなかったのかｗｗ
知らんわけないだろｗｗｗ

格闘機体を想定してたけどパイロットがクルーゼに決定したたため急遽仕様を変更した
背中の大型スラスターや剥き出しの配線、特殊なコックピットはそのせい
急な仕様変更のため機動性が若干落ちたがそれでもあの時代の最強MSはプロビですｗｗｗｗｗ
おまえらとりあえず欠陥機体言いたいだけだろｗｗ

外伝で始めはコーディネイター用OSを使用できなかったけど技量が上がって使用できるようになったキャラがいると聞いたのだけど、
そうすると、コーディネイター用OSを使用できるキャラは使用できないキャラより技量が上ってことになるんじゃないかな？
となると、フリーダムを使用できるキラはコーディネイター用OSを使用できないムウより技量は上ということになると思うのだが

機動性が若干落ちた？
あんな亀の甲羅みたいな物を無理やり背負わされた格闘機体が最強？

格闘機体に無理やりドラや大型ライフルのせて
後から追加された装備が干渉するおかげで腕の稼動域も狭くなってるのに
最強とはね

まともに語れるスレってないの？
自演や複数投稿ばっかりじゃないか

>>749
前にもどっかで言われてたけど
ＯＳが使えるかどうかとパイロットの技量とは直接結びつかないよ
昔の完全マニュアルのＦ１カーのドライバーが
今のＡＴミッション機能の付いてるＦ１ドライバーより優秀とは言えないでしょ？

キラはフリーダムのＯＳを自分が使いやすいように改造してるから
厳密にはコーディ用ＯＳが使えてるとは言えない

>>745
ウィンダムはストライクと同等ではないのか

>>749
コーディOSが使えるのと技量は別物
例えば蘊奥は刀を振り下ろすモーションのみで使ってたけど
パーツが破損しただけでエラーを起こすコーディOSなのに
破損したままで戦って複数のゲイツ相手に無双する技量持ち

だいたい大破したままでナチュOS任せで陽電子砲を防いだムウと
チートAI有りなのに陽電子砲以下のビームであっさり破壊されたキラじゃ比較にならないってｗ

埼玉と自由を比較すると埼玉の方が19tほど重いんだな
ストライカーパック並みの重量の差って機動性が若干落ちるくらいじゃ済まないな

ところがどっこい機動性自体は天帝と自由に差はないんだとさ
流石に正義よりは落ちるだろうが

プロビの仕様変更において割を食ったのは運動性であって本来装備されるはずではなかった背部大型スラスターのおかげで機動性はむしろ上がってる


まあ一長一短でしょ
ラウが扱う上では間違いなく作中での仕様のが適してただろうし

まあキラがミーティア背負ったまま棒立ちになったりとかしてくれたおかげで
運動性の低下があまり問題にならなかったのはラッキーだったよな

機動性も大して関係なかったな

初乗りであんだけ操縦するラウが化けもんなだけ
キラもまぁまぁ頑張ってただろ
種死ではラウ並みのシンさんに再度ボコられたが

>>669
それをいうなら、ストライクはAAに途中で収納されているので盾を構えていた時間は短く、
場所もまだきつい場所じゃないので負担は小さい
それなのに盾は溶解していた

>>755
盾が大気の摩擦で劣化するのは描写されてもう証明されている
大気圏離脱でルージュの盾がまったく劣化していなく簡単に壊れたのがキラが下手だからというのなら、
劣化していないということとルージュ戦以外でキラの操縦が下手ということを証明すべき

それに、虎自身がキラのように上手くないと言っている発言が考慮されていないのは何で？

>>762
> ルージュ戦以外でキラの操縦が下手ということを証明すべき

デストロイ戦：効かないフルバーストを何度も使い街を破壊する判断力のなさ
赤雑魚戦（和田）：雑魚のグフに回避特化の和田で捕まる。しかも二発。
運命戦：和田のサーベル二刀使って、取り回しにくい上簡単に破壊できるアロンダイト相手に接近戦で手こずる

こんな感じに？

彼女の前で彼氏を持ち上げておいただけ
社交辞令なんぞ誰もまともに受け取らないのはあたりまえのことです

キラのように上手くない

キラのように＞つまり常に厨機体で与えられ、それ以外では闘えない屑ということ
上手くない＞上を考慮すれば厨機体しか使えないような器用さは持ち合わせてないということだな

うまくない
＞上手くない
＞旨くない
＞巧くない
＞美味くない

>>763
自由でインパルスにボロ負けしたも追加

>>763
＞デストロイ戦
デストロイの詳細不明なのだから、色々攻撃して情報を得るのは間違っていない
その上、上空から攻撃することによりデストロイの攻撃が町に当たることを回避している

＞赤雑魚戦
PS装甲だからムチそのものからはダメージを受けず、すかさず脱出していて追加のダメージも受けていない

＞運命戦
シンが強すぎるだけ

>>764
コクピットでの独り言なのだけど？

自由にはマルチロックが積まれてるからそれを勘違いしただけでは

シンが1度試しただけで無理だと判断できるほどなのに
何度も何度も同じ攻撃繰り返して街ぶっ壊すのが間違ってない？

>>763
デストロイ戦でデストロイの弾幕相手に無傷で凸もシンもてこずったネオを瞬殺
そもそもフルバにはレールガンが含まれてるんだからレールガンが利かないわけない

和田で捕まっても電気が流れる前に撃墜してらから結局ノーダメ

てこずる？白刃取りが見えてないのか？
都合の悪いところをスルーすんのはアンチもいっしょか…

>>768
> デストロイの詳細不明なのだから、色々攻撃して情報を得るのは間違っていない
> その上、上空から攻撃することによりデストロイの攻撃が町に当たることを回避している

キラはフルバースト、確か三発くらい撃ってたよね。
普通に考えれば二発も弾かれればロングレンジからの攻撃は効果がないくらいわかりそうなものだが、
なぜクロスレンジでの戦いに切り替えなかったのだろうか？
単にデストロイのビームが凄かっただけ？
シンは1度弾かれればすぐにクロスレンジに切り替えたのに。

> PS装甲だからムチそのものからはダメージを受けず、すかさず脱出していて追加のダメージも受けていない
ダメージを受けたか受けなかったではなく、雑魚に捕まった事自体が腕の悪い証明だと言っているのですが。
あれだけの機動力の差があって捕まるってどうよ。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 02:23:45 ID:???
それが本編じゃなぁ…
デストロイ戦では
・低い高度でいたために避けたスキュラとツォーンが地上に命中
・逆に今度は高い位置からのフルバを弾かれ地上に命中（×2
・カオス相手に苦戦しているところを「キラ様！（笑）」のムラサメ部隊に助けられる始末
・ステラがシンとネオに気を取られてる隙にクスィフィアスを「シンがダメージを与えたコクピット周辺」に撃ち込む（これがキラの初ヒット
・シンが説得して動きが止まったところに下降し「わざわざ視界に入ってきて」再びステラ発狂
こいつホントに何やってんだよ…
シンは初弾から40秒程度（途中回想含む）でデストロイに初めてのダメージを与えてるってのに


議論スレのテンプレより

設定考慮して最弱になったんだから

キラのように上手い

を考慮しても
別に戦闘が上手いにはならないよな

>>771
> フルバにはレールガンが
まともにダメージを与えてる描写が全くないんだが
普通にノーダメにしか見えん

> 和田で捕まっても電気が流れる前に撃墜してらから結局ノーダメ
和田のパワーで引きちぎろうとして失敗する程度には時間あったのに
しばらく電流流さないほど赤雑魚が馬鹿だったからノーダメなだけ

> 白刃取りが見えてないのか？
あれ白刃取りじゃなくてシールドで受けてるだけね。
そもそもそんなの使わなくてもアロンダイトは正面からぶった切れるほどの性能差があるのは
隠者が証明してるのに、
なんでサーベルすてて盾使わなきゃならないほど追い込まれてるの？

＞＞赤雑魚戦
＞PS装甲だからムチそのものからはダメージを受けず、すかさず脱出していて追加のダメージも受けていない

相手も雑魚だからな
二機そろってすかさず電流も流せない雑魚です
和田どころかルージュでフルボッコして当然の屑

何でキラは機動重視の和田つかってるのに
しかも宇宙なのにむちにからまっちゃったんですか、2本も？

中距離射撃戦用回避特化機体の和田で運命に接近されてる時点でアウトだよな
機動性運動性ともに運命より和田のが上だろ。なんで追いつかれてんだよｗ
一定距離を保って一方的に弾幕展開するのが正しい使い方だろうに

本当に負債の考えてることはわからん。
普通ならルージュなりムラサメなりで25機を普通にボコって
キラ自身の強さを示すところだろうに

>>775
デストロイの装甲はVPSだからな。ノーダメに見えて正解

>>775
自由初ヒットはレールガン、それに実弾も弾かれるとかすでに無敵だろ

鞭につかまってからの動きは　「腕を引きながらドラだしてる」だから、そこを間違えんな
そもそも　鞭が赤くなってる＝電気流れてる
だからキラｏｒ和田が電気無効化してんだろ

サーベル折るのと受け止めて反撃するのだったらどっちのが得か考えてみなよ
ＨＤがあるとはいえＶＰＳはダメ分電気食うんだし実弾当てた分は無駄にはならんだろ

>>777
だいぶ前をみてみ、
中距離をたもって射撃戦してるところを映像ソースでだされて「逃げてやんのｗ」ってバカにしてるやつがいたから
あとドラがある以上和田のＶＬは本気をだせないから運命のが上
実際宇宙では近づかれてないしライフルを当ててもいる（シールドで防がれてるが）


あと結局和田ＶＬがビーム曲げられるソースとキラがルージュのＡＩを無効化してないソースが出てないわけだが…

すまん映像ソースは別スレだったかも…
でも「逃げてやんのｗ」は、いたから探してみ

>>779
デストロイの装甲は明言されてなくね

>>780
> あとドラがある以上和田のＶＬは本気をだせないから運命のが上
外せよw

>>772
ビームを弾くようなバリアもちに無防備に接近するなんてのは思慮のない行動じゃないか？
バリアが攻撃性をもっていたらどうするんだよ
それに、三回なら前後左右上下の半分しか探れないぞ
そしてシンが突っ込めたのはデストロイに対する機体が増えたからっていうのもあるし、
それを無視したとしてもあくまでキラがシンより劣っているというだけじゃん
その次でキラに勝っているのだから、キラよりすごくないと逆におかしいが

>>783
てかＶＬて太陽風で動いてんだから地球上では使えないのでは？
本編映像では地球で使ってたのは
時事か発電式な運命のなんちゃってＶＬだけだし

戦闘中に太陽風集めるとか余裕だな
そもそも無限のＥＮなんだからエコ機能を使う意味がわからん

自前ＥＮ式ＶＬてのもよくわからんしな
ＶＬって不思議だ

>>784
その通りだな
もしデストロイがヤタノカガミ装備してたら最初のフルバでキラさん死んでるよな
まったくキラさんは思慮のない行動が好きだなあ

>>786
逆じゃないのか？
アルテミスの傘みたいにビームも実弾も通さないならＭＳが突っ込んだら爆発すんだろ

ビームが曲がった時点で何かバリアーがあるのはわかってんだからそれがフォビドゥンみたいなものなのか
アルテミス傘のみたいなものなのかで対処法が変わるだろ、もしかしたら新兵器かもだし

実際、レールガンが弾かれてんだからその情報から考えたら
突っ込んだらレールガンの弾みたいに機体が地面に弾かれてもおかしくはないんだぜ

>>762
シャトルには大気圏突入用の断熱タイルがあるが離脱中は当然使われていない、ということは離脱時の熱による負荷は大した問題じゃない
仮に突入並の熱が発生していたとしてもPS以上のビーム耐性があるシールドが二千度にも満たない温度で大きく消耗するとは考えづらい
それとブースター自体は装甲も無いはずだからそんな苛酷な環境ならシールドが消耗する前に壊れるはずだろう

その上でシールドが消耗したとするなら最も熱の負担のかかる角度で構えたせいでボロボロになったと考えるしかない

すまんわかりにくいな

つまりは
・キラはフルバより「ビームだけでなく実弾（レールガン）も弾かれる」という情報がある
・シンは当然それを見ているのだから同じ情報をもっている
・そこでキラはいろいろ上空から攻撃し、デストロイの攻撃をひとまず自分にむけようと考えた
・しかしシンは銃がきかねぇんら剣だろとサーベルで突っ込んだ

以上から突っ込んで大丈夫だと確認されてないのに突っ込んだシンと
確認できるまで様子見だったキラのどちらが正しいのか？ということになる

結果からすればシンが正しかったのだろう、しかしあの時点では「デストロイの情報が漏れてた」
いうソースが出ない限り、無意味な特攻にすぎなかったのかもしれないということだ

連合の有志も集まったターミナルの情報はどうなんだろうね？

>>784
おいおい
シンはステラの攻撃を真正面からかいくぐってコクピットに入ったんだぞ
どこに他の機体が入る余地あるんだよ

>・逆に今度は高い位置からのフルバを弾かれ地上に命中（×2

要するにキラは町に攻撃してるわけですよ
1度目はまあ仕方ないとしても2度目は何なの？

>>789
アホか
もし破壊が陽電子リフレクターだけでなく、ヤタノカガミ的なビーム跳ね返す性能を持ってたら、最初のフルバでキラは死ぬだろ
破壊にその機能があるかないかもわからないのに、フルバかましたキラは思慮のない行動だろうが
敵にあるかないかわからない機能なんていくらでもあるわけ
それをシンにだけ、カウンターバリアがあるかもしれないから突っ込むのは馬鹿のやることなんてよく言えるな

ああ、つまりあれか
様子見のために街が焼かれようとキラにはどうでもいいことだったと

キラが慎重に戦ってたにしてもだ、ドラグーンの弾幕以下でしかない真正面からのビームなんか
さっさと掻い潜ってシールドを構えながら近づけばいいだろう
それならバリア自体に攻撃力があっても損害はシールドだけで済むんだし

核機体使ってるのに効かない攻撃を繰り返す池沼と
バッテリー機できっちり働くシン
比べるのはかわいそうかと

つかサーベルや盾を投げるだけでも十分だよな
盾はもったいないが
サーベル一本減ったところでたいしたことでもない
標的でかいから普通ははずさないよな
でもまあ、キラには射撃システムなしであてるのは無理かな

>791
シン「敵が多いし、弾幕も厚い……どうすれば……
　　そうか！あの弾幕を掻い潜れば安全にあの巨大なＭＡを攻撃できる！」


そりゃシンには出来ても再弱ジョボイなキラさんには無理だろjk

「自由がなきゃ戦えない」
「和田があれば僕はまた戦える」

これらの台詞からキラさんが自分の実力を完全に把握していることは確実。
つまり、
「弾幕をかいくぐって突撃したら弾幕にやられる。
このままビビって逃げたらラクスに何されるかわからない。
なら、適当に戦ってるふりしながら援軍を待って全部任せよう！」
という高度な判断をしたことは明らか。

>>798
弾幕を掻い潜るって発想の時点でもはや安全とは言えないというね
それをやってのけるのがシンですけど

まぁ、一応キラさんはビームシールド持ちとは初戦闘だし
近づくことが有効ってことが分からなかったんだろう
キラさんは格闘苦手で機動力を生かした一撃離脱以外はまともに切り結べてないし
プロビ相手も自爆特攻だったし
射撃の効かないフォビに一番苦戦してたし

>>765
虎のエターナルはナスカ級には勝てない発言はそのまま採用されるのに、
キラより上手くないという発言は悪意を持って解釈されるの？
そういう悪意をもった解釈をするなら虎がそういうふうに発言していた描写を上げなければただの想像なんだけど？

そもそも、エターナルはナスカ級一隻とやれる戦力はないという発言だけど、ナスカ級はMS搭載強襲駆逐艦なのだからMS込みで判断したんじゃないのか？

>>788
＞最も熱の負担のかかる角度で構えたせいでボロボロになったと考えるしかない
そう思うのならそういう描写を上げてほしい

>>802
だってキラ＞虎な描写や設定より
虎＞キラな描写や設定の方が多いのだもの
それにその発言から「コックピットを外す」事に関しては虎よりうまい、と仮定しても
回避力や判断力がだめだったら総合的にはダメだからな。

>>803
和田で運命伝説相手にノーダメなキラのどこが回避力ないって？
運命のバッテリーが切れるにしたって武装とかは切れない前提で作ってんだから実害は時間制限だけ
それに、欠陥なしな同レベの機体がいんだから運命の欠陥をカウントしても十分プラス要素になるわけだが

無敵のAL盾で防ぐシーンが散見するが？
つーかたとえとして出しただけなのに本気に取るな。

>>805
和田にＡＬなんて存在しないだろｗ

あるのは「手動で」展開するビームシールド（以下ＢＳ）だけ

ちなみに運命にはＢＳと実盾があるが、和田には実盾がないから
ＢＳを突破する方法がない（ＢＳはアンチビームシールドで消える）、

ＡＬの利点は常に機体を覆うことで全方向からの攻撃を無効化できる点にある
手動で出さなきゃいけない盾と一緒にすんな

すまん、
調べてみたが和田のシールドはＡＬの発展型なんだな

でも手動で出さなきゃいけないんだから本家と同じあつかいはないだろ

>>806
ttp://www.1999.co.jp/itbig05/10051947z13.jpg
AL盾じゃないか

ALの利点はむしろ自分からの攻撃は素通しするから一方的に攻撃できる点や
シールドを集中させて攻撃に転用できる点だろ

>>807
と、自己解決してたかすまん。
でもあれ、まず破られない反則盾だろ？
回避力あるなら、回避特化の和田に乗ってるんだから回避してくれよ。

それに一応ハイペリオンも手動だぞ。
「フハハハスーパーハイペリオンは無敵だ」になった場合はEN無限になってるからいつも使ってるけど。

ついでに調べたからいっておく

　運命のシールド
ＳＥＥＤシリーズチーフメカ作画監督が「ビームガンとしても使える」と言ってるらしい
また、アルテミスの傘に使われた「光波防御帯シールド」が源流で、対ロゴスで集まった連合からきた技術らしい
ちなみにＡＬはアルテミスの傘を作ったところが、得意のビームシールド技術を生かして作ったらしい

らしいばかりだが、上を信じてまとめると
・和田も運命もシールドのもとはユーラシア連邦（傘のあるとこ）である
・参考にした時期からして和田の技術のが参考にしたものは古い
（補足すると、ＡＬの元なったハイペリオンはＣＥ71の機体だが
ザフトにビームシールド技術が流れたのはＣＥ７３の対ロゴスのときであるから）
・和田のシールドには射撃機能はないが、運命のシールドには射撃機能がある
・運命のシールドに似た技術がラクシズのドムにも使われてる

そういうのって公式の資料に残ってないと参考にならないんじゃないの
言うだけなら福田にも出来るし

インストとか公式外伝とか出典を教えてほしい

>>804
量産に乗ってからほざけ
つか核機体でバッテリー機にフルボッコされたくせに何の自慢だよ

>810
いや、運命はアルテミスの傘の技術以外記述無しで、和田はハイペリオンＡＬ強化（ＭＧインスト）
ソリドゥスがＡＬ技術で強化されたのがドムのソリドゥス。（ＨＧインスト）
それを超えるのが最新の隠者盾。（ＭＧインスト）

>>811
製作者の発言は映像と同等じゃなかった？
そうでなきゃＨＤがＥＮ切れするのが正しいことに…

しらべてて気付いたんだけど和田って設計そのものはＣＥ７１時点であったんだね
凍結してたのを最新技術で復活させたものだとか

公式資料だと最新技術で再開発した結果、運命と伝説に追いついたって感じだな

>>815
違う。
描写＞＞＞インスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタッフの発言

描写＞＞インスト
ならＨＤはＥＮ切れするし、ビームは干渉するでいいのか？

まぁそれはいいが
とりあえずは和田ＶＬが攻撃に使えるソースとルージュのＡＩが確実にＯＮだったってソースはまだ？

運命より遥かにEN使う伝説がEN切れしてないだろ
核＋HDが無限ENじゃなければ伝説の燃費はどうやっても説明がつかない

が、デストロイの超燃費は相変わらず謎のままだ

>>817
> ならＨＤはＥＮ切れするし、ビームは干渉するでいいのか？
矛盾がないように解釈するなら、HDは無限
ただし運命の描写から、あの時の運命は核が何らかの理由で停止していたか、
運命に欠陥があったか。
運命のアロンダイトのビーム刃が突然消えたりする描写も確認されているから、
普通に欠陥機だったんじゃないかと言われる。



スタゲのVL＝空間操作
和田のVL＝スタゲの発展型＝空間操作出来る、というか出来ない方がおかしい。

>802
ナスカ級３隻どころかジン数機に落とされかけたじゃんか…。

>>817
外伝で同じ機能があるものがそう描写されてるのに使えないってのは無いだろう
それならインストで｢VLの近似種｣とか｢ルージュの支援AIは新兵の補佐にしかならない｣とでもしっかり書かれるはずだ

そもそもAIにオンオフなんてあるの？

三馬鹿に苦戦してたキラよりよっぽど強い劾に勝てる補正が付くんだから
ONにしててあの結果ならキラは恐ろしくMS操縦が下手というになり
OFFにしていたならPS装甲をディアクティブのままで実弾に耐えようとするような致命的な馬鹿って事になる

どちらにせよキラの評価はどん底だｗ

ONにしてたソースだせとか悪魔の証明だな

>820
数機ってどこ？
それに基本的に船よりMSの方が強いんじゃなかったっけ？
AAだってブリッツに落とされそうになっていたわけだし

>825
２５機居て戦艦一隻落とせないから赤雑魚なんですよ？

なんでわざわざ支援AIをオフにする必要があるのかわからんな

ブリッツ以上のザクに落とされない永遠が凄いのか
ブリッツ以上のザクで落とせない赤服が雑魚いのか…

>>828
種のときにジン数機に落とされかかってるから永遠

最新鋭が２５機居て当時の型遅れ数機以下か…
エターナルが強化されてた可能性とか言い出すんじゃね？

可能性とか言い出すならザクがストフリ以上のチートMSに改造されてた可能性もあるけどなｗ

キラ厨は可能性好きだなｗ

前にもいったが、支援ＡＩは「ナチュラル」が、単体ではＭＳを操作できないから
文字通り支援するＡＩであって、そんな神がかったものではない（ガンダムの学習型コンピュータと一緒）
コーディがやってることをそのままできるナチュラルはそうそういない
（作中だとラウ一人、Ｇ兵器のパイロットはまともに動かせなかったらしい）
人ができないことはコンピュータにやらそうってこと

緑枠が神だったのは機体が強いから…
ではなさそうなのでそれだけ経験を積んでいたということだろう

ちなみにルージュのＡＩはミサイルが来てもライフルがきても無反応で
量産機に乗った一般兵に投げ飛ばされるレベルです（乗ってるのは一応訓練も実践経験もあるカガリ）

>>833
ちなみに緑枠の戦闘経験は一度のみです。

5 テンプレ sage 2010/03/07(日) 14:10:46 ID:???
○ルージュのAIについて
とりあえず、今日フレームアストレイズ確認してきた
1.ルカス曰く緑枠のOSは「支援A」
2.素人ナチュラル曰く、「擬似人格搭載の教育コンピュータベース」
3.緑枠に積まれてるOSはリードの見立てではキラの作ったアストレイ系OSではなく
　ヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(赤枠のガンダムOS?)の発展完成型
4.その“　O　S　デ　ー　タ　”は一部ルージュにも技術がフィードバックされてる
　つまり、AI自体は別に発展型でもなんでもない
おいおい、結局キラ厨の「緑枠に積まれてるのはロウが開発した発展型AI！！！１１！」ってのは妄想だったわけかよ？

どうやら学習型のルージュのAIと緑枠のAIは基本的に同じタイプのAIのようです

○緑枠とルージュのAIの差異について
814 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 21:40:11 ID:???
>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら
まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ、つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチからのデットコピー系のAIだと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのＡＩは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのＡＩのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりＡＩの成長＞人の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

以上

○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります


補足
・フレームアストレイズで緑枠は普通に操縦支援してる
・ルージュのAIは、そもそも「ジャンク屋の保有してる疑似人格コン(ハチ)のデータが使用されてる」
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0025068-1256385986.jpg
・PGインストソースによれば、ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある模様
　MGインストには「オーブ製の操縦支援AI」が搭載されていると書かれているのみ、ただしこの時点でのオーブ製のAIは
　「アストレイソースで、当時のオーブAIは、エリカの作成した人格搭載の学習成長型AIしか存在しない」事も付け加えておく

>>803
＞虎＞キラな描写や設定の方が多いのだもの
ルージュ戦以外であったっけ？
そのルージュ戦も盾が劣化していたら矛盾はなくなるし
それに、虎がエターナルの防衛でキラが攻撃を担当と役割分担していたのに、
ザクの攻撃に対して防衛の虎は反応せず、攻撃のキラが戻って防いでいる
これでキラより優れているといわれても

>>829
ヤキンから50機出撃してたはずだけど
それにそのときエターナルの人員はクライン派以外は退艦させていたから、本来の人員より少ない人数で運用していたはずだけど

>そのルージュ戦も盾が劣化していたら矛盾はなくなるし

なくなりません
盾の耐久力も考えず突っ込んで達磨にされた馬鹿
と言う結果が残るだけです

＞ザクの攻撃に対して防衛の虎は反応せず、攻撃のキラが戻って防いでいる

何でキラ厨って都合よく物事を見るんだ？
攻撃のキラがなんでわざわざ戻るんだよ
攻撃したらいいだろ

＞ちなみにルージュのＡＩはミサイルが来てもライフルがきても無反応で
＞量産機に乗った一般兵に投げ飛ばされるレベルです（乗ってるのは一応訓練も実践経験もあるカガリ）
どんなに機体側で回避する体勢が取れててもパイロットが操作しなきゃ意味がない
AIが勝手に動いてくれるなら元首であるカガリが乗る必要なんて無いしな
カガリがAIの判断を無視するような無茶苦茶な操縦をしたとしか考えられない

カガリは支援AIあってもIWSPを使いこなせないヘボパイロットです

>>836
ラクスがブリッジクルーぐらい確保できてないはずないだろｗ
戦闘に限れば戦艦の運用なんて数人でできるものなのに、それもできなかったわけ？
ダコスタがアスラン連れてきて着艦する余裕があるのに、クルーは誰一人補充しないままなの？馬鹿なの？

>>836
＞ヤキンから50機出撃してたはずだけど
数が多いからといって、ザクよりはるかに鈍重で攻撃力も低いジンにやられるのに
ザクじゃそれ以上に苦戦するとかおかしいと思わないのか？

>>824
そうは思うがソースが出てないことは事実だ

ソースが出てない上、予想の根拠もないことを「妄想」といいます

現状でのＯＮの予想の根拠
・ＯＦＦにする意味がない
・そもそも物理的に無理

ＯＦＦの根拠
・作中の会話
マードック「電圧やらそのほかのスペックはそうすんだ？」
キラ「すべて、ストライクと同じに！」
その後、宣言通りＰＳ装甲がストライクと同じになってる
・支援ＡＩはナチュラル用だからコーディのキラには必要なかった
・前大戦でストライクにのっていたからＡＩが邪魔になるのでは？


それに対するかく意見

・ＯＦＦにする理由はいくつかでてる
・物理的い外せないソースがない、
またキラならプログラム面からＯＦＦにできるのでは（カタカタしてたから）
外す時間があったのでは？など

装甲がストライクだからって中まで変えてるとは限らないのでは

その判断で戦場でて秒殺とかｗ

>833
ガンダムの学習用コンピューターって、最後はシャアがサイコミュでフルマニュアル操作したジオングにオートで胴体破壊するまでに成長した超チートだぞ？
この時アムロは回避に専念するために攻撃はＡＩ任せにしてたんだぜ？
学習用コンピューターを巧みに活用してマシンの性能差を覆したのがアムロ。
秒殺で達磨になったキラさんジョボイってことにしかならんだろうが。

盾が劣化してるソースもないはずだが？

キラ厨はなんでソースもなしに適当な妄想ばかりぶつけてくるんだ？

>>846
ビームや陽電子砲以下の温度の大気圏突破で盾が劣化したかもしれないだろとか、支援AIのスイッチをオフにしてただろとかか？

>>843
その場合つまり支援AIの有無程度でMSに乗れなくなる技量0のキラさんが
全くの新機体に乗り換えて即赤雑魚殲滅できる安心安全親切設計チートMSが和田ということになるな
最強和田伝説にまた1ページ

>>847
そういうの
はっきり言って種でそういう妄想してたら
ﾌﾙﾊﾞ時狙えるパイロットがいなくてよかったですね
だけのことだと気付かないのかと

種は原因不明の金縛りがデフォだからな

自由・和田は量子ウイルス持ってるのではないかと思うレベル

キラとカガリが嫌いなのはわかるがここはアンチスレじゃない

常識で考えろ、
ＡＩありでできないことがあるならパイロットの腕以外にも可能性はたくさんあるだろ
もちろんその中の一つを推す「理由」があるのならそれは「意見」だが
お前らはその「理由」が「弱いから」しかでていない、なのに自分に都合の悪いところだけスルーして
人には理由をつけろ、ソースを出せとかいいやがる
お前らがいう「ソース爆撃」ってのが穴だらけだから突っ込みがはいるんだ
それを「汚物乙」で済ますならこのスレはただのラクシズアンチスレでしかない

>>835
緑枠には
センサーとの連動により、
「戦闘状況を分析し、完全な回避行動を可能とする」
能力があるとされている
「1/100 ガンダムアストレイグリーンフレーム」付属解説書より

またルージュはカガリの象徴であるため他のものはつかえず
カガリ自身も1話の議長のセリフ
「先の大戦では、姫自らが戦場をかけ…」
から先の大戦（夜勤）以降にカガリが戦場にでてないことをしめしている
つまりルージュは作中でしかつかわれていない

さらにはルージュの水録＞ザクの推力
なのはそうかもしれんが、グフは飛べるし、ザクは火力が全然ちがう（ミサイルだったりオルトロスだったり）

ついでにカガリ自信も、本人の発言から
「アストレイの連中（3人娘）より腕はは上だぞ」
から、ある程度訓練して実践に出てるやつより腕は上だとか

上三行はないにしても夜勤を生き残ったというのはなかなかま上げ要素

>>852
> から先の大戦（夜勤）以降にカガリが戦場にでてないことをしめしている
> つまりルージュは作中でしかつかわれていない
ずっと「たたかいをやめろー」と言って戦いを見てAIが経験積んでるじゃないですか


> 夜勤を生き残ったというのはなかなかま上げ要素
支援AIつきでシャニに落とされかけるくらいの腕前だな

>>843
種の時点でルージュ内部は電池以外にも一部オーブ製の高性能パーツに交換されてて、基本スペックすら
ルージュとストライクは別物
この時点で、スペックを総てストライクと同じにする場合内部から取り替えなきゃいけなくなるんだよね
で、作中でそんな描写は皆無だからあのルージュはストライクと同一と言うのは無理だったりするw

>>854
無理があるなパーツとっかえとかやってる暇ないよなｗｗｗ

電圧やら何やらの設定をストライクと同じにしただけで、『性能をストライクと同じ』にしたわけではないんだが？
スペック低いなら最新量産機のムラサメ使えばいいんじゃね？
ルージュの性能が低いならムラサメ使わないキラがアフォだし、ルージュのスペックが高いならキラがジョボイ。
好意的に考えて、大気圏突破できるのがルージュのブースターだけだったんなら、当然盾も装甲も機体も大気圏突破に耐え得る性能でないとおかしいんだが？

＞なのに自分に都合の悪いところだけスルーして人には理由をつけろ、ソースを出せとかいいやがる
全部可能性で済ませる思考停止よりはよっぽど建設的だとは思うが
少なくともソース付きで判断して意見を出している以上公式の見解に近い

確かキラさんは大気圏突入の熱で死にかけてたな

>857
彼はね、『自分が一番都合の悪い描写を可能性という言葉を盾に無視し続けている』という事実に気付いていないんだよ。
だから毎回話が振り出しにもどるんだ。

めんどくさいが
虎＞キラって描写な

指揮能力
キラには部下を指揮している描写なし、虎にはある
さらにキラは　サ　イ　をねじ伏せる、親友アスランを隙を突いてフルボッコする
オーブ軍人にキラ様など呼ばせている
など人間的に明らかに問題がある
ゆえに人望と言う点でも虎＞キラは疑いようがない
人望がない以上指揮などできようはずもない

判断力
戦闘に参加していないが虎は
砂漠でストライクの動きがかわったのを素早く見抜いている
一方のキラはデストロイ戦など経験を積んでもまともな対応ができていない
また判断力皆無と思しきシーンが多数存在する

キラと関係ないけど

＞「アストレイの連中（3人娘）より腕はは上だぞ」

あの連中、新兵器であるMSを扱うために軍を代表して選ばれた優秀な連中のはずだろ？わざわざ無能を選ぶはずないし
それでずっと訓練重ねてきたパイロットがAAで遊んでたやつに負けるってなにそれ。人材いないにもほどがあるｗ
ムラサメでカオス落とした人たちを何で選ばなかったｗ

カガリに勝ったら一族郎党どんな目に合わされるか分からないだろ、察しろよ

夜勤を生き残るのがすごいことだってのはシンのセリフからわかる
「あれが、夜勤を生き残ったパイロットの力かよ…」

たった4回（夜勤、介入1回目、2回目、デストロイ）の戦闘が緑枠の経験に勝るとも？
緑枠自体はそんなに経験してないがもとになった赤枠の経験値がやべぇだろ
そして
｛センサーとの連動により、
「戦闘状況を分析し、完全な回避行動を可能とする」
能力があるとされている｝
ここはスルーですか？

>>861
カガリは訓練してるしＭＡで戦艦レセップスあいてに無傷な実力だぞ

そういや、種厨が大気圏突入の熱で盾が劣化した、って言ってたけど砂漠戦でデュエルの盾が劣化してなかったよな
あの時地上にはデュエルの補給パーツ無いから、デュエルはそのまんま実戦に使われた事になる
そして、ABC盾は使い手がカスだとすぐダメになる設定も存在する
つまり、キラってすぐAAに回収された僅かな時間で盾をダメにするほどカスって事なのか？

>>837
突っ込んだんじゃなくて庇っているんだけど？
それも虎がちゃんと防いでいればしなくていいことだし

>>838
なんでアンチって都合よく物事を見るんだ？
虎が反応していないことには変わりないのに

>>841
＞ラクスがブリッジクルーぐらい確保できてないはずないだろ
戦闘中に機関室とか人がいなくていいわけないじゃん

>>842
ミサイルが直撃するって言っているだけで実際に落とされたわけじゃないじゃん

>>845
だから大気の摩擦で劣化している描写はあるんだって言っているじゃん
それがある以上、ラミネート装甲がビームに強く実体には弱いように、盾は大気の摩擦に弱いんでしょ

>>780なんだけどさ
実のところグフ鞭は赤く無くてもビリビリ出来る
ソースはハイネグフvsガイア
更に、巻き付けなくても通電したまま叩きつける攻撃も出来る
そしてハイネグフと赤雑魚グフは全くの同型
エクステンデットのステラはビリビリに耐えれたけどキラなら即気絶で勝てたかもしれないのになぁ

>>863
＞｛センサーとの連動により、
＞「戦闘状況を分析し、完全な回避行動を可能とする」
＞能力があるとされている｝
｢完全な回避行動を『可能』とする｣であって｢完全な回避行動をする｣じゃないからな？
可能というだけで絶対じゃないのは分かってる？

>>863
その能力が支援AIなんじゃないの？そのインストに支援AIの説明あるならそれも教えてほしい

>>866
その下の行は無視？
アスラン連れてくる余裕があるのに人員補充する余裕がないわけないじゃん

>>866
何でお前はそんなに都合よく物事を見るの
虎が反応してないってどこにそんな描写があるの？
そもそもAI補正つきのルージュでキラがいってるのに反応する必要があるのか？

どうみても素早くライフルをとった虎が
キラがやられることまで計算に入れていたように見えますが何か？

＞ミサイルが直撃するって言っているだけで実際に落とされたわけじゃないじゃん
>>802で虎の発言を曲解するなって言っといてそれかい？
説得力ねーなオイｗ

一応キラさんの凄い部分も揚げておこうか？

・キラさんの情報処理能力（神経系等のハードスペックに限る）は一応本編最高。

簡単に言えば、使える時間が同じなら常にキラにアドバンテージがある。
そのチート情報処理能力を持ってしても、核機で電池機に負けるわ、ルージュで赤雑魚に負けるわ…
言ってみればキラさんは、チェスで相手は駒落ち、自分は持ち時間倍以上で何回もキングを取られるような無様な敗北をしている訳だ。
で最後は自分の駒を全部クイーンにしてすら詰み一歩手前に追い込まれたようなもんなんだよ。＞グフ鞭
可愛そうだけど、『弱さを裏付ける実績だけは豊富』だから最弱と言われても仕方が無い。
実際は空戦でセイバー瞬殺された凸は実力的にはキラの下だろうけどね。
一応、バッテリー消耗無視したら１〜２分は核機のスペック出るし。
この１〜２分って切り札を（実際はもっと短いだろうけど）を見極められたから『電池機で核機を倒すのは凄い』とされるんだぜ？

>874
訂正

×詰み一歩手前
〇チェックメイトしてるのに相手がキングを取らないというあり得ないミス

聞きたいんだがビームに干渉している機体、種の自由(ビーム切り払い)と種死の隠者(FE2のビーム部分蹴り飛ばし)なんだけど
こいつらは最高のソースである本編映像でビームに干渉しているわけだが、種のストライクや種死の自由、衝撃等は
ビーム不干渉設定で戦っているのが同じく最高ソースである本編映像で証明されてるんだよ
この場合最新ソースである隠者の干渉設定優先？でも同じ話数や前後で不干渉設定が見つかったら？
こういうのはガンダム的にどう扱うべきなの？

>>573
マジレスすれば、最下層のトロヤが使っても、劇的に性能を跳ね上げるのが支援AI
しかも一度喰らった攻撃や戦法を学習して対応、とかいう、「聖闘士には同じ攻撃は二度は利かない！」的アドバンテージ持ち
ちなみにグリーンはバリーも使ってるので、これに乗ってたらまずバリーはスーには負けなかったほどの代物
ただし、「これやったら100％撃墜される」というたぐいの致命的行動ばっかとる、その支援AIですら技量を補正しきれない類の
いわば技量がゼロどころかマイナス入ってる雑魚どもがまれに種の中にはいて、これがジョボイとゴリ
技量でどーにかする事が出来ないので、必然的にこー言う雑魚どもは
「最強の盾と矛持ってりゃ、本来のチート性能の1.5％も発揮できないけど、何も考えてなくても雑魚相手には無双出来るぜ！」
状態でいられる、技量や思考能力が支援AIですら補正しきれないレベルで壊滅的になくてもね

>>576
狭い施設どころか広大な施設内
こっちは推進剤が抜かれた(つまりスラスターが役立たず)、量産機のロングダガー(M1より少し上程度)
そして三体一、相手はビームやミサイル撃ちまくりで
なおかつソキウスはナチュラルであるブーステッドマンを傷つけてはならないプロテクト済み
この状態で、三人を手玉に取った上で、スラスターがほぼ役立たずのロングダガーで脱走までしてる
各上なんてもんじゃない、完全に遊ばれてる

>>586
1.あの支援AIの作成技術持ってるのがエリカとプロフェッサーしかいないのはアストレイで書かれてる
2.実機はユンが持ってった分除いてクサナギに積まれてるか、処分済み
3.ユンはジャンク屋組合に入っており、ザフトとは無関係
つまり、ザフト側にはチート支援AIの技術はない

>>600
AI外してるか否かの是非に関しては、そもそも>>601-603
ちなみに、支援AIに関してはアストレイの画像ソースで、人くらいの大きさの筐体が必須である事が明言されてる
モニターはパソコンのモニタみたいに外付けだけど
そしてアストレイやルージュのインストでその筺体が「ハチのデータから作られてる」事も設定されてる
で、このハチは「OS書き換えを外部から」やるのよ、それはアストレイの赤枠作品見れば一目瞭然
↓画像ソース上げた方がいい？　それなら上げるけど
http://iup.2ch-library.com/i/i0078598-1271258093.jpg

>>644
緑枠は時点で組み立てロールアウトがブレイクザワールド直後なまっさら状態
その後速攻でバリーとアジアに降りて、降着状態のジャングルで雑魚相手にゲリラ戦
そして速効トロヤに託されるという流れ
ルージュはヤキン最終戦というCEで最大の激戦に参加してる
しかも、ヤキン最終戦でオーブはチートの極致であるバリーとJという二人のパイロットを投入済み
その後も順当に大規模戦闘に現れ、支援AIはその戦場を見渡している
その後にキラに引き渡されて達磨喰らうという流れ
支援AIは見盗りで技術習得をして相手と操縦者の先読みまでかけてくるから
ルージュに蓄積された学習率はパネェ、なのに達磨にされるのでキラはジョボイ

>>709
和田のVLはハイパーデュートリオンがエネルギー切れ起こすどころか
関節の隙間から機体内部に漏れ出した余剰エネルギーが内側から関節を金色に光り輝かせるほどに
エネルギーが有り余っていますが何か？　(MGインストソース)
…間接ふさいだら内側から漏れだすエネルギーで勝手に自爆すんじゃねーの和田って？

>>738
「戦闘用」なら、なおさら攻撃システムとして転用できるVLの光輪機能や
オープンデルタやビーム操作機能や宙域空間索敵機能が
軒並み削除されてるのは「簡易化」になるだろ

>>749
技量っていうか、情報処理能力や反応反射が上って事にはなるな
まあ、キラとかは情報処理能力が高くても実際のMSを動かす技量は大したことないんだけど
MS動かす技量が高いってのは
たとえば劾みたいに、至近距離から音速で迫る銃弾に反応して、瞬時の判断でABC盾を使った化剄で銃弾を背後に受け流してみたり
バリーみたいに、アホ砲撃する機体に開けた場所で遭遇した瞬間、機動性でかく乱して懐に潜り込み発剄一撃でPSごと撃破したり
イライジャみたいに、情報処理能力の無さを経験と慣れでカバーした後で、劾も察知できなかった致命攻撃に割り込んだり
そんな事を言う

>>780
×：和田のＶＬは本気をだせないから運命のが上
○：和田のVLが本気出さなくても、映像上で運命のVLと互角という運命涙目状態

>>785
そもそもスタゲVLは作中で太陽風つかった事は二度しかないぞ
一度目は二巻のラストのテスト時
二度目は三巻のラスト時に、太陽方面にプロパルジョンビームで吹っ飛ばされた時だけ
しかもその二回は、太陽風を受けるために態々「太陽帆」をVLの空間干渉能力で作成して
それで太陽風を受け止めて、帆のような推進力に変換してしてる
ここで言われてるスタゲVLの機能は、太陽風関係無い「ビーム操作」「光輪」「コマ厨機動」
後は空間索敵とかオープンデルタとかワープとか、そういうブツの話であって
太陽風使用する「太陽帆」の機能ではないと思うが

>>787
劾は初見でABCがビームシールドに効くと見抜いてる
シンは初見でデストロイの防御範囲を見切ってる
キラさんはその両方が見きれず、きかないフルバ連射して周囲の町を壊す

>798
一方、高山版キラさんは華麗な自由の操縦で破壊に打撃を与えた↓
http://www31.atwiki.jp/antikira/?cmd=upload&act=open&page=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E4%BC%9D%E8%AA%AC&file=%E9%AB%98%E5%B1%B1%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%81%95%E3%82%93%E7%A8%AE%E6%AD%BB%E7%89%882.jpg