どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part34

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

※ここはアンチスレです

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part33
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1266829488/l50

WIKI
http://www20.atwiki.jp/kirasan/

キラ厨・ラクシズ厨のわかりやすい例
ttp://www.sonata-moe.com/anime.html
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~mo700108/gundamseed.destinykansou.htm

これの7:20あたり、凸のヨウラン殺害疑惑
何故か脱出艇にいない
ヴィーノがヨウランの手袋もって泣いている

ttp://www.youtube.com/watch?v=aaPYgJvd7GE&feature=related


豚嫁のインタビュー記事
ttp://genkizirusi.at.webry.info/200512/article_26.html

C.E世界で最高の才能（笑）を与えられながら、赤雑魚に秒殺達磨にされることでC.E世界最弱パイロットの地位を不動のものにしたキラさん
そのキラさんが乗ってすら問答無用で無双できる、ストライクフリーダム略してストフリ、もしくは和田、あるいは閣下
以下ストライクフリーダムの素晴らしすぎる超絶チートの数々。

核エンジンについて
ストフリに搭載されている核エンジンはCEでは無限動力と呼ばれている上に自由の4倍の出力と言われる。
ちなみにバッテリー機の火器試験用ゲイツで自由の武装を使うと5分でエネルギーが切れるが自由は武装を使いまくっても全くエネルギー切れを起こさないのでストフリのエネルギー量はもう洒落にならない。
それどころかストフリの金色間接は実は余剰エネルギーが余りまくって放出されているので金色に光っているらしい。

装甲について
ストフリは当然PS装甲の発展型であるVPS装甲であり、CEMSの中で唯一内部フレームにもPS装甲が採用されている。
これによってPS装甲の弱点であった衝撃で内部フレームにダメージが蓄積するのを解決したために物理防御力においてほぼ無敵を誇り、外部からの物理攻撃ではストフリにダメージを与えられない。
間接の隙間を狙っても内部フレームがPS装甲なので当然無効。
またその構造的強度によって運命と同じ分割装甲という方式を採用することで更にスムーズな運動性と人体に近い稼動域を獲得している。

スーパードラグーンについて
天帝が使っていたドラグーンを使うには特殊な空間認識能力を必要としたが、量産型自由と伝説に搭載されているスーパードラグーンは改良型で空間認識能力を必要としないため
万人に使用が可能であり、その動きは天帝のクルーゼ、コートニーを初めとした各種データを解析し高度に調整されたものである。
これをキラ専用（笑）に調整しなおしたものがストフリのスーパードラグーンでキラの持つ特殊な空間認識能力（大笑）によって縦横無尽（爆笑）に飛び回り敵を倒す事が可能である。
さらに本体に帰還させる事でストフリの有り余るエネルギーのお蔭で極めて短時間で再チャージが可能。

ドラグーンフルバーストについて
ストフリの前機体である自由はフルバースト一回につき10機〜40機撃墜できるらしいが媒体によって数がまちまちなので間をとって25機と考える。
ストフリは砲門がフリーダムの約３倍なので25×3＝75機、フルバースト一回にかかる時間は映像から判断すると約5秒なのであえて6秒で計算する。
すると性能を最大限に活かせた場合、２分間に撃墜できる最大数は1500機である。
尚、フルバは最低計算なら砲塔数（ドラ8、ライフル2、レール2、腹ビ1）13に上記の計算式に基づいて1分間で130機撃墜可能である。

VL（ヴォワチュール・リュミエール）について
最大稼動なら空間ワープが可能なＶＬ(しかも空間への干渉操作にかけては信頼と実績のスターゲイザー型ＶＬの発展系ＶＬ)が核エンジンの無限動力(カナード談)と合わさって活動限界時間が無い。
当然スタゲ同様にUFO並みの変態機動と相手からの全てのビーム攻撃を無効化した上でビームリングにして反射するくらいは余裕。
実体攻撃だって空間そのものに干渉できる以上、下手すると通用しない可能性が高い。

AL（アルミューレ・リュミエール）について
ALは元々要塞アルテミスの光波防御帯を発展させたものでハイペリオンに積んである無敵の防御兵装である。
ストフリの腕に装備されているALは更にその発展形であり、特徴は外部からの攻撃は全て無効化するが、内側からの攻撃は素通しのうえに、さらに光波シールドのエネルギーを上乗せして威力を増した攻撃をすることが可能という反則武装。
また槍状(光波シールドを収束する事で必殺のアルミューレランセ)に変形させて武器としても使用可能、これは相手のビームシールドを素で貫通する素敵武器。

オープンデルタについて
おまけにVLはALと核エンジンが合わさる事によってヴォヴァチュールシールド効果が発生してオープンデルタという攻撃が使用可能になり最速最強無敵となる
具体的には真正面からデストロイの連射喰らいながら最大戦速で突っ込んでみたらボコボコにされるどころか無傷で生還してきたのみならず、相手に接触しただけで撃破できる。
空間干渉関係無しで、最大戦速で突っ込みつつ前面にAL張るだけで実質無敵。
しかもオープンデルタをCE史上初めてやったターンデルタは、デルタアストレイから核エネルギーをワープで供給してやっとの有り様だから連発は不可能。
ところがストフリは無限エネルギーの核エンジンとVLとALの三つ全部を持っているので設定上これを連発できる、まさにストフリに与えられた専用チート必殺技（V-MAXのパクリともいう）

ビームライフルについて
他の武装が強力すぎて目立たないが、既存のビームライフル中最高の威力と速射性を誇りさらに高度な判断力（笑）を求められるが連結して使用することで更に高威力のビームを放つ事が可能。
またCEのビームライフルのエネルギーはMS本体から供給されるためストフリは無限に放つ事が可能。

レールガンについて
実体弾でありながらどれだけ乱発しても弾切れをおこさない。

第３次のキラフレ←サイに萎えまくっている今日この頃… 一応21話までクリアしましたが…
っていうか… SEEDの世界観崩し過ぎ 今回は日記に掲載するはずだったスパロボ感想をあえて、こちらに書こうと思います。
理由は批判が多いことが… では、第３次のストーリー上のグチを色々と…どうにも我慢出来ないので…
�@戦争の意味 これは私がSEEDが他の戦うアニメとは本質的に違うものだと考えています。
具体的には �T:敵だから相手を伐つのは間違っている。
�U:絶対的な【正義】など存在しない。それは立場によって異なる。
�V:殺られたからやり返すのは間違っている。
他にも細かく考察すればあるでしょうが、大雑把に分けるとこんな感じです。
そして同時にこれらはスパロボとは最も相性の悪い考え方です。 スパロボは完全懲悪主義ですから…
私はスパロボは好きでしたが(過去形)、SEEDやキララクに出会ってからは正直疑問を感じて来ました。
今回の第３次でも… 特にスーパーロボット系のパイロットの発言は許せませんね。
「凱の敵討ちだ！」 とか… 「ちょうどいい、まとめてぶったぎってやるぜ！」 とか SEEDを学べと言いたいですね…
貴方達の言っていることは異星人やジオン、ザフトと何ら変わりませんよ…私は‘完全懲悪’という言葉は大嫌いです！
だから、ぶっちゃけスパロボも敵のが好きですし、共感出来ます(キララクは除いて☆)
悪を倒して、俺達は地球を救った！平和を勝ち取った！なんて言うのは考え無しです！
なら、何故争いは終わらないのでしょう？考えたことはあるか？ 敵も負けっぱなしではいけないと思っているからですよ！
星間連合も地底帝国も… 特に今回はSEEDが参戦したことで、敵を討つのが正義ではない！
ということで完全懲悪を否定する題材が整っているはずなのに…αナンバーズは迷い無く(特に)ザフトを討ってますね！
自らの私利私欲のためにユニウスセブンに核を撃った地球軍と地球を我が物にするために攻めて来た異星人…
どこが違うのでしょう？ いや…むしろ異星人の方がマシかもしれない…彼らは地球が欲しいという欲望ですから、まぁ、一応理解できますが、ブルコの核は違います！
勝手な【正義】です！ なのにカミーユやヒイロ、アムロ達は地球を守る！
という名目で迷い無くザフトと戦っている！地球軍に加担している！
何故？ザフトは間違っていると思っているの？ 貴方達だって地下勢力殲滅作戦に協力したじゃないですか！
殺られてからじゃ遅いから…という理由で…コテンパンにしてやるって…笑いながら…
そんな貴方達がヘリオポリスを奇襲したザフトを責める権利がありますか？
彼らも殺られてからでは遅いからと彼らなりに大切な者達を守るために戦って来たはずですよ！
貴方達の対地下勢力対策と同じように！ さらに言うならジオンだって同じ…
ティターンズなどの地球連邦からの圧政を受けて来た彼らが自らの同胞を守るためにコロニー落としを遂行し、
命を懸けて来たのだってある種の優しさあってのことでしょう(ガトー、シャア、ハマーンetc)
そんな彼らを何故躊躇い無く撃てるのでしょうか？従来ガンダムの主人公達は？
そしてどうして、それが正しいと考えるのでしょうか？
勿論攻めて来たのは彼らなんですから、彼らを討つのは結果的には仕方ないかもしれません…しかし、問題はそこに感じる心です！
キラはそれを私に教えてくれました…そして敵は討ちたくない…でも大切な者は守りたい…という矛盾した願いを私に初めて考えさせてくれたんです。
私はキラに会うまでそんなこと考えていませんでした。だから、私はキラを愛していると同時に尊敬しています。
貴方こそ未来を担うお方であると…きっとラクスも同じ気持ちでしょう…
人はそれを【甘ちゃん】【理想論】【戦士失格】などと嘲笑うのでしょう…無知な連中は…許せない
Ｗも私はカトルとデュオ以外は特に好きじゃないです… 正直Ｗは何が言いたいのかわかりませんし…
リリーナの完全平和主義にも疑問が満載です… 五飛はよく敵側につきますが(今回も)、彼の気持ちはよくわかります。
特に、『戦士や兵器が無くなれば戦争は終わる』という短絡的な発想はリリーナにも考え直して欲しいと思います。
確かに最終的に戦争を無くすというゴールにたどり着くためにはそれは【通過点】として必要でしょう。
しかし、人の争いの原因はもっと根は深いはずです。
「戦う道具じゃなきゃ好きなんだけどな…MS…」 というキラの名言が私の脳裏に蘇ります。
核だって、同じ…ようは使う者の心が大事なのです…
人間変わらずして、争いは終わらない。 私の最近感じることです。

ヒイロのゼロシステムも意味不明…機体に未来を委ねないで頂きたい…
自分で悩んで考えろリリーナ贔屓もムカつきます
Endless Waltsも結局マリーメイア軍を倒して平和になりました…って…マズイでしょ？
それは… それから、【正義】なんて言葉は使わないで欲しい。立場が違えば、正義も変わる。
�Aキャラの扱い 一度はっきり言いたいのですが スパロボ制作者はSEEDをきちんと観ていますか？
正直、キャラの性格変わり過ぎ…絵コンテ気合入れなすぎだと思うんですけど…
キラはあんなに幼稚じゃありませんし…アスランも性格はもっといいですよ…カガリも…
絵コンテも他の作品より気合が足りないし、崩れていますよ
後、SEEDの問いかけてくれた疑問を批判するのもやめて頂きたいです！
特にロンデニオンを奇襲された時のナタルさんのラクス人質をデュオ他は相当怒っていましたが…
怒る気持ちはわかります…しかし、キラはナタルさん達の言い分もわかっている…
なのにデュオとか明らかにナタル批判してますよね… 考えろ と言いたい…
相手の立場に立つ…という考えがαナンバーズには欠けている気がします…
あの状況でコロニー内の人間を守る方法が他にあるなら、教えて欲しいな
あと、シンジとキラが似ているなんてふざけた内容も訂正して頂きたい…ここ最近の不調はそれが原因です…
制作者はシンジもキラも戦うのを嫌がる…というただその一点で繋げたようですが…
頭悪いですね(キッパリ) 私はシンジ＆アスカは嫌いですし…
そもそも、キラがMSに乗りたがらない理由はシンジとはまるで違うし、その理由そのものがSEEDの主題でもあるのに…
それをシンジ程度と同じ扱いにされるのは崇高なキラへの冒涜です
シンジは人の輪にとけこめない…他人は他人と…人とのコミュニケーションを拒む…
キラは優しく、繊細で、思いやりがあって、だからこそ敵を殺すのが嫌だった…
なんでこの二人が一緒なんです 人間としての器は全く違う！
脚本家…もう一回種見直せ あと、アスカがムカつく…あの女には毎度毎度切れてますが…今回も…
「あいつ一人で戦っているんじゃないのよ」 なんでそういう発想なの？
お前 お前みたいな女には繊細なキラの優しさはわからないだろうよ…

カミーユの発言も許せない 「自惚れるなここにはお前より強い奴が沢山いる！精神面でな！」
精神面で強い…というのは危険だとお前にはわからないだろうな…
ぶっちゃけ、相手を殺しても何も感じない！仲間を守るために俺達は悪と戦う！
なんて発想の連中は確かに精神面は強いだろう… だが、それが間違いだと教えてくれたのがキラなのだ！
カミーユにだけは言われたくないな… それに自惚れの意味がわからない…
キラは自分が戦わなきゃ守れないと思っただけだろ！
実際、シャトルもお前達は助けようともしないし、撃墜されても心すら痛めなかった…
『戦争だから、仕方ない…泣いている場合ではない…』 そう言いながら、仲間が殺られた時は怒る…
偽善者ですね(断言) キラは戦争に関係のない人間が巻き込まれるのが耐えられないのでしょう…
仲間も民間人も敵も…誰にも死んで欲しくない…それがあのお方の願い
だから、αナンバーズにもザフトにも積極的に賛同出来ない…
ブライトはキラとアムロについても似ているらしいことを言っていますが、これも違う…
NTは利用はされるものの、差別はされない…実際、ティターンズもNT撲滅なんて掲げてはいない。
それにアムロはジオンやシャアを討つことに躊躇いはない… キラは大変ですよ！
遺伝子操作…作らた人間…差別…嫉妬…おまけに敵には親友がいる… アムロより絶対大変です！
アムロはキラに戦う意味を説いていましたが、キラは何も仲間を守ることに疑問を感じてなどいませんよ…
敵を討つのが正しいのか？それが彼の乗りたがらない理由なのです。
「キラの持つような不安は誰でもある」 ありませんって少なくとも貴方達が今まで感じたことはないよ
虎との決戦でもウラキは 「逃げるな！」 と的の外れた意見を言っておりました…
相手を殺したくない！と思うその心にどこに逃げがあるのです？
私はUCガンダムキャラやＷキャラは戦争を侍ごっこと勘違いしているんじゃないかと思う。
だから、一機討ちで戦いを放棄するのは逃げだと思うのでしょう…
いい加減、古い考えから抜け出して欲しいですね…
そのくせ、キラの 「殺したくなんかないのにぃ！！！」 という悲痛な叫びは無視！
挙句、 「キラは成長しようとしている！君は強いな！サイ」
アンタはキラのことを何もわかっちゃいない！(シン)
そんな連中がキラを責めたり、さもキラの気持ちがわかっているようなことは言わないで頂きたい!!!!!
以上です！ はっきり言うと今回の件でかなりスパロボ嫌いになりました…
制作側のSEEDやキラへの考えがよくわかったからです。 次作からは買いません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ 　　なぜ……僕が負けるなんて
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -― 　　　　 　 ……ありえない！
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 / ボクは勝ち、キミは負ける
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/　　　　　 　　　 それが運命だ！！
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/ 　　　　　　ボクは常に勝者の道を
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､　 ''''''ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ''';;＼';;;;;;'' /'´　;;;|:「￣￣ |￣ 　　　　　歩む運命なんだ！！！
　　　::::::､:::::::∨　｀{::・:::::ｊ　　　,;;;;｀`;;;;;;;;;;`''‐＼　 ヽ　　　　 ;;;|::|　　　　l
　　　::::::::i＼::::ヽ　 ｀''''''´／,;;;;;;;;;;;;;''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,`､　　　　　 ;;'l:/;ｌ　　　　|
　　　::::::::ヽ::::ヽ､＼-‐'"´,;;;;;;;;;;;;;'''　　;;;;;;;;;;;;;;;;;''　}　　　　　　/;;;;;l　　　　ｌ
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　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
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違和感の無さが逆に異常ｗｗｗｗｗ

以上テンプレ
キラ電波録、ラクス電波録、アストレイ啖呵集、その他はWikiを参照のこと

>>8
爆転ベイブレ三期のブルックリンじゃないかこれｗ

ＰＳ装甲やＶＰＳ装甲って瞬間的な衝撃には強いんだろうけど
継続して加えられる圧力にはどうなんだろう？

ある程度は強いじゃないのかな。
グフの万力装備でも簡単に壊れないだっけ確か？

>>10
圧力にも有る程度耐える
グフクラの万力でも直に壊れなくて断続的に圧力加えて最終的にEN切れ狙ってる装備だもの

>>1
乙！

>>12
ビーム兵器にも耐性あるみたいだね。
後半ほとんどビームの撃ち合いだからＰＳ装甲意味無くね？って最初は疑問に思ってた。

>>14
実体弾に比べて弱いってだけじゃなかったかな

装甲部分にだけPS使ってても意味無いようなきがするわ
昔見た説明かなんかだとガンダムと敵機（非PS）が乱戦中にそこにミサイルぶち込んで敵を倒す事も出来る
って見たが、フレームが通常の素材だとそこから壊れるだろ

>>15
CEはモノコックだから外装（PS)＝フレームじゃね？

なんかＰＳ装甲って水かけたらショートしそうなイメージがある

PS装甲って
CD再生不可になるソニータイマーがついてる気がする

>>16
初期に見た奴だと連合のMS＝ムーバブルフレームみたいなの見た事有ったんだけどな
HJかNT辺りのはずだが

戦車か装甲車のテストで砲弾を撃ち込んだら装甲は耐えたんだが
人の代わりに中に入れていた豚が衝撃で血を吐いて死んでいたという話があるんだが

>>19
森田がインタでフレーム構造は一切考えてないって言ってるしなぁ

最終的には若い順から作って行ったため後発のストライクは完成品且つ厨性能って

>>20
外装ではなく内側の装甲を破壊して、中の人間を直接殺す兵器もある。

>>23
其処等辺はパンプキンシザーズとかロボ漫画のガンドライバーやブレイクブレイド見たら幸せになれるかもね
あと以前アニマルで連載してた砂漠の獅子系の戦車漫画

>>24
ガンドラは後期の顔の縦長化がなｗ

アストレイ恒例・ラスト啖呵。それは、外伝シリーズであるアストレイで、必ずラスト間際に主人公がその回ごとの悪役に切る啖呵の事である
その啖呵が、あまりにも本編の某ラクシズや某キラさんの有様に対する皮肉に充ち溢れていることから
「ひょっとして、これ本編に対する皮肉じゃねぇ？」とこのスレでは度々取り上げられる
以下それぞれのシリーズから抜粋した本文↓


アストレイ(無印)
「ふざけんなっ!!　自分一人で世界をうごかしているつもりかよっ！！
　世界ってのはそこに生きてる一人一人が頑張って作り上げるもんだろうがっ！！
　そいつらを無視して、何が作れるってんだよっ！！！」
――ギナに対して、ロウ・ギュール

アストレイR
「繰り出す前にお前に言っておくぜ、これからお前に勝つのは、特別な武器や装備が理由じゃない…
　次から次へ機体を乗り捨てるお前が見る事のないもの…それはこの『機械を作った者達の想い』だ！！！
　パワーシリンダーを開発したジャン・キャリーの…
　この腕を設計したプロフェッサー、ジョージ・グレンや『8』の……
作業手伝ってくれた機里、リーアムの…
　…そしてその『パワードレッド』を預かったオレの

　　こ　れ　が　俺　の　、
　　“　赤　い　一　撃　”(RED≒(赤い、赤の)　Flame≒(炎、激情))　だ　ッ　！　！　！

　どんな部品だろうと強度の限界はある…そこを突けば…！！！
　内部の機械の強度はさして変わらないハズだからだ…！！！
　そこを操縦や整備でカバーする意思が無ければなおさらな！！」　
――アッシュに対して、ロウ・ギュール

デスティニーアストレイ
イルド「なぜ……僕が負けるなんて……ありえない！　ボクは勝ち、キミは負ける
　　　　　それが運命だ！！　ボクは常に勝者の道を歩む運命なんだ！！！」
ジェス「運命なんてものに頼るな！　全ての道は、自分と、そして友で切り開くものだ！！」
――イルドに対して、ジェス・リブル

デルタアストレイ
アグニス「我慢ならん！！！　なぜだ。なぜ、それだけの能力を持ちながら、それをくだらない目的に使う！
　　　　　その能力、世界のために使えば、どんなに素晴らしいことが出来るか――
　　　　　お前は、自分が世界の一部だと自覚していないのか！？」
――エミリオに対して、アグニス・ブラーエ

フレームアストレイ
ルカス「おまえは他人のために戦う傭兵。なぜそんな退屈な道を選んだ！！」
劾「力なき者の剣となる。それが傭兵」
――ルカスに対して、叢雲劾


どう見ても全部ラクシズに対する皮肉です、本当にありがとうございました

ストフリのチートさを改めて読んで見たが、オカシイだろｗ
こんな機体に乗りながらMA戦に特化＆欠陥持ちの運命に勝てないなんて・・・

なんせラスボスだからな、こんな奴相手に優勢に戦ってたシンはやっぱり主人公だ

アカツキも結構な誰が作ったんだよ的謎武装搭載してたけど、ストフリは輪をかけてひどいもんな
オーブとラクシズの技術者ってどこのもんだよ
がんばって既存技術を応用して作った程度のザフト製運命じゃ勝てるわけがない
ミラコロ残像なんて演出以外なんの意味もなくなってたし

つか種のMSの中でも暁の出自設定は群を抜いて汚いと思う
あれじゃどこかから盗んで手に入れたのほうがまだよかったろ

ラクシズにしろオーブにしろ、あんなMS隠してりゃそりゃ攻撃されるわ

流れ無視するが
種劇中でオーブ発の技術でメジャーになったのってあったっけ

ビーム反射のヤタノカガミ装甲くらいじゃね？
ちなみに暁1機分の装甲だけでM1だかムラサメだか忘れたが
なんとMS20機分の建造費が掛かります

発泡装甲はPSをコピーできなかったから運動性を上げるための苦し紛れの紙装甲
大容量バッテリーやパワーエクステンダーもビーム兵器の省エネ化で利点は薄れてる
ヤタノカガミはコストの問題で普及は難しいだろう

技術立国の割には微妙だなｗ

暁って…、あれ製造費用って税金だよな？
税金で秘密裏にあんな成金趣味のMSとか作って良いんだろうか

そしてウズミが遺したってことは二年前にはあったはずなのに
オーブ防衛戦では使われないと言う。


「流石綺麗事はアスハのお家芸だな！
　俺の家族は、アスハに殺されたんだ！」

二年前の地球連合の侵攻時には未ＯＳや兵装関係が未完成だったので出撃させなかったらしいが、
本音は勝ち目のない戦いに無理に出撃させて、連合側に破壊されたり、鹵獲されたりしたらもったいないからだろうな。
あえて出撃させなかったことで二年間隠し通すことができたわけだ。

アスハつかオーブの馬鹿さ加減は↓のスレの395〜539で詳しく語られてるな
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1263655463/l50

そらユウナたちだって「駄目だこいつら早く何とかしないと」て思うわなｗｗ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1263655463/395-539
こうか？

ＣＥのビームって何だっけ？プラズマ？
実用可能なレベルのビーム兵器やレールガンに供給する電力をバッテリー如きで補えると思ってんのかあの豚は
核にどんな夢見てるのか知らんが、ＶＰＳ装甲で電気食い、レールガンで電気食い、ビームで電気食い、推進システムで電気食い
多分、核エンジンに発電機直結してバッテリーを介さず直接電気流しても足りんだろこれ。

つーか核動力がメンテ無しで永久に稼動すると思ってる時点で舐めすぎ

>>40
本編の描写見ると足りてる

>>41
永久とは聞いたことはないが……

>>42
キラ「自由には補給も整備もいりません（キリッ）」

>>43
アンチスレで言うことじゃないかもしれんが
その台詞「今のところは」だか「まだ」だかついてなかたっか？

アラスカでバカスカ撃ちまくったレールガンの補給がまだいらないってことはないだろ
後推進剤、光波推進はストフリになってから追加だしそのストフリでもサブスラスター扱いだ
もっとも補給物資がアークエンジェルにあるとも思えないけど
Xナンバーの初期装備に自由の規格に合うレールガンの弾なんてなかっただろうし

>>45
きみはAAにメビウスゼロのパーツがあった事には納得がいくのかい？

そういやゼロの元々の母艦って･･･

>>47
外でジンにフルボッコにされてコロニー壁面に激突轟沈

>>45
レールガンの弾職人キラさんの朝は早い･･････

マジレスすると大気圏内では取り込んだ空気を熱膨張させて噴出する推進システムなので推進材が必要なのは宇宙でのみ
レールガンは極小の弾核をプラズマで包んで大型の弾丸を形成して使用してるので1基数分の弾丸の携行に成功している

っていうアホ設定がある

プラズマで包むんならバラエーナと何が違うんだ？

コアをプラズマで包んで・・・って災厄のトーデスブロックみたいだ

>>50
さぁ？
弾切れないのかよ!?って突っ込みに対する後付けだからそこまで考えてないんじゃない？

>>50
そういうとこでアホな設定だから設定があるにも関わらず補給ネタと弾職人ネタが幅をきかせてる訳でw

>>49
ヴェスバーみたいだな

>>49
和田のレールガンて運命にノーダメだったよな
その設定ならレールガンっつっても物理ダメじゃないような気がすんだがどうなんだろ

弾が形状保てる程度のプラズマなら弾の威力も期待出来無いだろうし、
威力があるなら弾が蒸発しそうで、それならバラエーナでいいとなるしな。
付ける意味があるのか？

ＡＣＥ３のフリーダムのレールガンみたいに当たれば衝撃波というか爆発でもすれば…

ビーム兵器が主流のコズミックイラでアカツキのビーム反射はチート過ぎたな。
ヤタノカガミってとんでもない化物じゃないかw

>>55
自由のレールガンは「PS装甲であるはずの」アビスのスラスター、天帝のドラを潰してる映像がある・・・
劇中の設定で考えるなら「ありえないはず」なんだけどねえ。
だから、レールさんの作ったガンなのかw

>>58
それくらって耐えたシン……半端ねえ

気合でビームを曲げる男だ、根性で跳ね返したんだろう

ドモン「シン・アスカ、お前には素質がある、こっちへ来ないか？」

バリー｢私からも推薦状を書いておこう｣

シン「ここがＧガンダムの世界か…、ここでの俺の役割は…」
ドモン「何をしている弟子！こっちへこい！」
シン「お前の弟子かよ…」

自由も結構なチート機じゃない？
・ビームサーベルでビーム切断（設定上無理）
・PS装甲をレールガンで破壊（〃）
・被弾しても何故か小破（ドラ直撃で）
・戦艦を落とせるドミニオンのゴットフリートを盾で防ぐ（辛味のスキュラよりヤバイのに）

ストフリも大概だが自由もなあ・・・

でも自由は薬中トリオが3人揃えば勝てる領域なんだよね
これって凄くね

キラが凄くないだけという話も。

ソキウスダガー＞三馬鹿＞キラ自由だもんなぁｗ

キラはＭＳを満足に使えないって事が和田で証明されちまってるしな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/30(火) 06:13:26 ID:???
シン「いくらカレーを作っても、人はまた食べてしまう」
キラ「いくらカレーを食べられても、僕らはまたカレーを作るよ…きっと」


ちょｗｗｗこのキラかっこよすぎる

和田の関節の色はターメリックの色だったのか

腐らせると和田になるのか

テスト

プラモの関節は酷かった
あれ黄土色って言うんだよ…

カトル＞キラ

同じ金関節でも金枠があったのにな
あれと比較すると劣化とかそんなレベルじゃないなｗ

自分たちを肯定しないファンや厨がいるスレを荒らして廻るから
キラ厨は嫌われる

★キラ厨の妄想
・キラは未来予測が可能
・和田ならデビルガンダムも簡単に倒せる
・キラが本気で拳を握るとブラックホールが発生する
・キラは女に手をあげない
・キラはＮＴ
・福田さんとはリアルの友人でよく一緒に飲みに行く仲
・キラさんとは名前をよびあえる仲だが尊敬しているからさん付けしている
・9月109日
・ガンダムSEEDはキラさんが福田に命じて作らせた実話
・アンチ｢まぁ、キラは正義と呼ぶには陰湿だし悪と呼ぶには美学が無さすぎる。ＤＱＮと呼ぶのが相応しいと思うよ、頭の弱い子供が力持つとああなる｣
キラ厨｢キラは頭はかなり良い宇宙最強パワーを持っているのに上手く使いこなしてるしよ｣
アンチ｢使いこなせるんならユニウス蹴っ飛ばして元の軌道に乗せて下さい｣
キラ厨｢それはさすがに難しすぎた間違って別の惑星に当たったら大変なことに･･･｣
・全人類の頂点に位置する新世界の神
・このあいだキラさんをみたが正に正義の無敵の力と検挙な優しさが同居した英雄で憧れた
・生身で宇宙に出ても平気
・キラさん

これテンプレに入れる？

>>77
sagu馬鹿スレじゃないからさすがにいらんと思う

ぶちゃけシンが生きていけるほど甘い世界ではないだろGは。バリーさんでも決勝リーグに残れないだろうに
Xの世界とかならそこそこ生きていけるだろう
どっちにしろ嫁の作った作品っていう呪縛から逃げないといけないし、逃げるだけで一苦労だがね

えっ？キラさん？どこにも行かなくていいですよもう
つうかこっち（他作品）来るな
来るなら種のキラさん限定で、更に高山版のキラさんに並に昇格できる素質のあるキラさんだけですよ

つうか高山版キラさん以上に高いレベルを持ったキラさんは未だどこの媒体にも存在しない
そして今後も生まれないだろう

違う監督が完全リメイクとかしだしたら可能性はあるぞ
ＭＧでレオパルドが出るより低い確率だけど

>>80
確かにベストは高山版かな、やっぱり。

618 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 13:23:40 ID:???
他媒体のキラは普通に好きだわ

高山版「信じてくれ！　もう時間が無いんだ！」
サルファ「そんなことはさせません！ 世界も終わらせないし、シンジ君も救ってみせます！」
J「クルーゼエエエエエエ！」
W「ありがとう、フレイ…。君は…僕の心を守ってくれた…」
英語版「死いいいいいいいいいねええええええええええええ！」
Z「僕は…回り道をしたかも知れない…。それによって誰かを傷つけもした…」

SCはやってないけから知らんけど、全部普通に良いと思うんだがな

Zのキラは何げに良いやつだと思う。
ストフリ乗り換えイベントで「ストライク、自由」にお礼を言うシーンには不覚ながら感動した。
まあ、本編は言わずもがなだがw

>>83
そんなシーンあるのか？！
いいなぁストライクも自由も愛着もって貰えて閣下も号泣だろそれ？ｗ
でももう殆ど使う場面がないんだよねZの閣下

age要素は沢山あるのに、その殆どを無に返してしまう負債キラさんマジパネェ…
公式が悪夢だろこれじゃあ

>>83
ストライクで永遠のところに来て、
「ありがとう、ストライク。
　ありがとう、フリーダム。
　僕を守ってくれて」か。あれはマジ良かった。
Zのキラはフルボッコにされたが故に成長したキャラだな

何が凄いってZに参戦してたのはあの種死キラさん（三人目）だというのだから驚きだｗ

それでも成長できるのはやっぱまともな人がいるかいないかの差だな
あと邪神の加護

本編→教祖様の怪電波で洗脳
クロス作品（Zの場合）→エニル、ハリーに出会い変化

本編はラクシズだけでしか会話しないからな・・・
そりゃ、洗脳されても不思議じゃない

つまり、本編と同じ人しか出ないのにガチ最高な高山版キラさんが
スパロボにでればいいということか

Zの和田初登場は御大将の事しか覚えてない

Zは黄色の自由と虎が撃墜できないのがムカつく
1回潰すと画面に残る上に引っ込まないから邪魔でしたがない
勝手に敵雑魚潰して資金と経験持って行きやがるし

ギレンの野望の攻略指南書みたいに追加シナリオとか出して
それにラクシズを壊滅させるシナリオを入れてくれればフルプライスでも買う

いやぁ、Ｋの准将は側にいると落ち着きますね
（Ｋが駄作なのは言わないでおこう）

>>91
いやあれオート手加減かかってるから雑魚つぶさねえだろ
むしろ弱機体育てられるチャンス

>>94
キラ「僕は誰も殺さない……力を奪うだけだ！」
↓攻撃
ファントムペインのHP残り10に
↓
虎「俺はキラほど上手じゃないんでな！」
↓攻撃
撃墜

実にウゼエ

戦場でキラにやられて放置された奴らがどうなるか
実に原作に忠実ですねw

まぁどうなるかってのは劇中でプロもいっていたがなｗ
的になるってｗ
せっちゃんルートだとラクシズは必ず落とすおれ
熟練度と資金的に考えて

せっちゃんって聞いて00既に参戦してたのかと思った

実際不殺なんて不可能だし、キラは全然出来ちゃいない
にもかかわらず一部媒体が必死になって持ち上げるもんだから
鵜呑みにするキラ厨が暴れてさらに嫌われる
自分で考える事が大事とか言いながら一部媒体に踊らされている
キラ厨は滑稽だけど

自分たちで考えた結果レクイエム無視してプラント見殺しにしたラクシズにどんな正義があるんだか
どうせミネルバ組とかファントムペインがラクシズと全く同じ事をしても何故か批判するんだろ
種厨が言うのは｢ラクシズの行いが正義｣じゃなくて｢ラクシズだから正義｣という都合のいい妄言だし

キラ「オーブ守ればおk」

ユウナ「お前ちょっとふざけるな」

キラ「セイランがいたら権力握れないだろjk」

ランクに関係ないからどうでもいいんだが

黒本のキンケがファンネルを目で追ったのって
NT関係なく純粋に目だけだったらすげーかも
まあ、NTにオンオフあるわけじゃないから、そんなことはありえないけど

誤爆

>>58
天帝のドラは非PSかも知れないぞ
試作型のドレッドのドラはPS使うために送電コード付けてたみたいだが
他にどこからどこまでPSなのかがわからないものもあるしな
・イージスシールド(イージスディアクティブカラーだとグレーに変色、アストレイのPVアニメや何かの解説だと非PSでピンクベースの色)
・ブリッツのトリケロス

天帝のドラが非PSといのはないと思うな
コックピットのコードですらPS使ってるのに主兵装のドラにPS使わないはずないと思う

うろ覚えだがアンチビームコーティングされた物にPSを施すのは無理という設定があったはず。

>>107
いや、PS使っても離れた瞬間PSダウンするべ
ビームがどんだけ電力消費すると思ってんだ

そもそもドラに被弾時の想定をするのだろうか

ビームもそうだが、量子通信にも多大な電力を消費するって設定だったな
カオスはそれのせいで２個しかもてない

>>108
核エンジンだからダウンしないのでは？
でも、機体から｢離れてる｣ドラだからダウンするかもな

>>109
そこは何とも言えない

アビスの盾はアンチビームコーティングとPS装甲じゃなかったか？

>>112
だからアビスがビーム防いだ時点からおかしいおかしい言われてるだろうが

物理にもビームにも強いってんならどの機体にもその処理施すわな

つTP装甲

2重装甲の表面はABC可能だぜ！
そもそもABCは劣化が激しいから盾みたいな消耗品に施すもので機体自体（ましてやモノコック)には施さない設定のはずだがなｗ

>>111
いや、ダウンするよ
機体から離れてたらドラグーンのエネルギーは減ってくばかりだからな
そのエネルギーダウンを何とかする為のドレッドノートの有線なわけで

コードにPSを使っても強度とかどうなんだろ？

自由がドラを打ち抜けたのはドラのPSが弱くなってたからということか
でも、劇中じゃダウンしてるような描写がないからな…TPとかだったらわかりやすいのに

>>117
PSは内部に衝撃を通しやすいからそんなに高くは無いと思う

PSと併用できないABシステムは振動装甲(初期GATやアストレイの盾のやつ)だけだよ
通常の装甲材は組み合わせ可能→TP装甲

>>118
と、いうか
有線でもないドラにPSかけても、エネルギーをPSに回せないといった方が正しい
そもそもPSは高電圧かけないとビームに弱いし

21 名前：投稿日：2010/04/09(金) 18:17:27
種は批判されても仕方無い部分があるからスパロボＺの改変も有りだと思うしスパロボＫのラクシズの悪行を消して無かったことにしたレベルならまだ諦められる。
特にカガリはかなり救われたキャラだと思います。


23 名前：投稿日：2010/04/09(金) 18:54:10
>>21
ラクシズとかやめてくれません？最高に不快なんですけど。

それと悪行って何です？民間人を巻き込むような事は一度もしていないはずなんですが。
ベルリンでは寧ろ慈善活動もしてますし。


こういうラクシズ厨ってマジでいるんだな
慈善活動どころか被害広げただけだし

>>121
＞＞民間人を巻き込むような事は一度もしていないはずなんですが

つまり、軍人ならいくら殺してもいいと

>>121
スパロボKはやってないから聞きたいんだがラクシズの悪行消したってことは
フリーダム・エターナル・AAを戦後のどさくさに盗んだこと、国家元首誘拐、テロ旅行、ザフトの軍事技術の盗難はなかったことにされたのか？

>>123
とりあえず戦場の介入はなし。
オーブの要請で異星人と戦ってる感じ。
ベルリンには行くけどね。

キラ
「僕達は、この戦いをやめさせなくちゃいけないんです。　
新たな悲劇を生み出さないために…！」
ミスト
「今みたいに、力ずくで戦いをやめさせるのが、
正しい方法なんですか？」
キラ
「えっ？」
ミスト
「確かに、俺達が介入すれば、当面の争いは回避できるでしょうけど、
根本的な解決にはなりませんよね？」
キラ
「だとしても、僕達は、新たな戦い、新たな悲劇を
生み出さないために戦わなくてはならないんです」
マリュー
「現在も、ベルリンの街でたくさんの人達が苦しんでいるわ…
連合軍を止めて、その人達を助けないと…」
ミスト
「…でも、それも原因の解決にはなりませんよね？」


↑こんな感じで、誘拐なし、テロ旅行なし。
盗難はスルー、だな。

Kはミストさんがキラとラクシズの代わりにクズだって聞いたぞ

>>125
ミストさんの事を簡単に書くと

・基本的に口に出すのは白々しい綺麗事
・その一方ことあるごとに艦の廊下で仲間の陰口を叩く
・滅ぼされた自分の母星を美化し、それと比較することで地球を貶める
・地球人に勝手に期待しては勝手に失望し、こんな星は守る価値がないと蔑む
・そのくせヒロインに（例によって廊下で）説得されるとコロッと立ち直る
・仇の組織の幹部が出てくるたびに逆上して突っ込み窮地に陥る
・そのたびに仲間に説教されるが学習しないで同じことを繰り返す

こんな感じでやる事なす事全てがウザいKY野郎なのがミストさん
>>124のミストさんのKYっぷりでも分かるだろうが
議長とキラの会話シーンでもミストさんがいるせいで会話がgdgdになる

キラ
「どんなに苦しくても、
変わらない世界は嫌なんだ！」
デュランダル
「傲慢だね。さすがは
最高のコーディネーターだ」
キラ
「傲慢なのはあなただ！
僕はただの…ひとりの人間だ！」
ミスト
「お前がデュランダルか！」　
デュランダル
「何者だね、君は…？
キラ君のお友達かね？」

まんま原作キラだなミストさんは
ラクシズの悪行消したと言っても
兵器不法所持や他国の技術を盗んで兵器開発はやってるから 十二分に黒いな

ラクシズを皮肉る為にミストさん作ったのかな？
そうとしか思えなくなってきた
まぁK自体は他にも問題あるんだけどね

Kは他作品のファンが可哀想になる出来だな
原作よりも悲惨になるのもあるし

シン「オーブが滅びるのが見れなくて残念だ」
には頭抱えたな。
あの同人アニメですら、「オーブを討つなら、俺が討つ！」と悲痛の覚悟を示してたのに。

凸「俺が切り込み役をやろう」
　　　↓
実際にやったら撃墜された
ってのと、
Kガリ「キラ、ムラサメを用意したぞ。これで自由がなくても戦える」
キラ「ごめん、カガリ。自由じゃなきゃ戦わないよ」
というニートっぷりを再現したのは笑ったが。

そうだな、でもそんな事はどうでもいいんだ。重要なことじゃない

ミスト
「お前がデュランダルか！」　
デュランダル
「何者だね、君は…？
キラ君のお友達かね？」
キラ
「絶対にノウ！」

ミストに矛先向けて逃げんじゃねえよキラ厨
（…って言っとかないと、説教が長くなるからな…）

ミストは悪い意味で人間味を取り戻した二人目以降のキラのような存在かもしれないｗ

>>134
貴様には後で山ほど説教がある…楽しみに待っていろよ。

って事でいいですか。

糞を隠すために、よりデカイ糞をブチまけた感じだよな＞ミストさんの存在

存在自体がミスという事か…

>>136さん、ついでに>>138にも説教お願いします

支えてくれる人が傍にいれば俺もキラさんも成長しますよ、猿渡さん！
(…って、一時しのぎで思わず言っちゃったけど、寝取られた友人にあんな態度をするキラさんが成長するってのは嘘くさすぎたかな…？)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ヽr,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／／／W｀ヽヽ ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ﾙ(● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ＼＿＿｀ー'＿_ノヘ いいですよ、猿渡さん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ヽr,　　　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ヽr,　　　　　 　/　／／／W｀ヽヽ ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣.ヽγ￣ヽ　　　　 γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　　　　　　　 ,､ヽr,　　　　　　　 ./　／／／W｀ヽヽ ゝ　　　　l ﾙ(● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　
　.　／￣￣.ヽγ￣ヽ　　　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|　　　 ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚ ／ 　キラさんが補正で
　 / .＼／／W｀ヽヽ ゝ）　　　 il ﾙ(● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　＼＿＿｀ー'＿_ノ／　　>成長すると思っているなら
γ / / ＼／Ｖ＼ l ｌ .|）　　　 ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　　　 ／( 　)　
　l ﾙ(● ）＼● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　　＼＿＿｀ー'＿_ノ 三　　　　　／　／ ＞
　ﾚV ⌒（_／__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　　　　　 (＼＼.　　三
　 ＼＿／｀ー'＿_ノ_ノ　　　　　　　　　　＜　＼　 三
　　　　　(　 ／
　　　　　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　　　　　幻想をぶち壊す価値があるのか…？

おいミストさんスレになってるぞ、ここは軌道を修正すべき
まったくミストさんはある意味魅力が溢れすぎてて困る

お、俺は…キラさんが…醜い心を持ってるなんて…思いたく…う、ううっ…どうしても…認めたくなくて…ううっ…

>>143
心なんて持ってないよなｗ
もとから無いものに醜いも美しいもねえよ

>>144
持ってないんじゃねえよ、ラクスに奪われて人形になっただけだよwww

キラ・ヤマトは洗脳人形である
彼を洗脳したラクシズは
世界征服を企む悪の秘密結社である
人類の不幸と絶望の為に彼は今日も戦わされるのである

思想改造人間「神風ライダー」ってのが昔あったな

キラ厨とかラクシズ厨に言わせればキラは自分で考えた上でラクスの思想に賛同したって所なんだろうが
キラもラクスも具体的な事は言わないし抽象的な奇麗事しか言わないから
まともな頭があればキラがラクスの電波で洗脳されたようにしか見えないんだよなｗ

キラはラクスの暗黒闘気で動いている、と？
つまりラクスが死ねば…

劇場版ガンダムSEED　キラVSラクス

キラ「僕の意志を…心を返せ！ラクス・クライン！」
ラクス「あらあら？困りましたわね？もともと脱け殻だった貴方の心に意志を与えたのは私ですのに？」
キラ「傲慢な！言葉で人を操って！人を争いに駆り立てて！君は！君は人間じゃない！人の形をした悪魔だ！」
ラクス「今更何を仰っているのですか？それを知りながら付き従ったのは貴方自身ではないのですか？」
キラ「違う！僕は…」
ラクス「人は戦いの中でしか進化出来ない生き物……なら、戦いを終わらせないことこそが人類を次の時代に導く最良の手段だとは思いませんか？」
キラ「あぅ…」
ラクス「さあ、私と伴に戦いましょうキラ？自由で平和な時代はすぐそこですわよ？」
キラ「そうだね！ラクスに逆らうなんて許せないよね！」

駄目だわ。100話使って出した実績考えたらこうなるわ。素直ってより刷り込みに近いからな。

だからカーボン説が浮上してるんだけどねｗｗ

元々ネタとしてクローン説はあったんだが、そこに炭素人間なんて設定が出てきたもんだから半ば公式になってるなｗ

>>150
二言目までは格好良いのにw

>>152
ムネヲのメットもだな

>>122
つヘリオポリスの住民
つアスカ一家

後民間人かは微妙だが、ピンクの自由強奪で多数のクライン派の人々が死んでるな

>>121
俺のハンドルネームが晒されずに済んで良かった。

ラクシズは民間人を巻き込んでない
大ウソだな
民間人からしたら
ザフトも連合もラクシズも関係ないんだよ
ドンパチやって迷惑かけてるだけだ

アスカ一家は結局キラが殺したことに落ち着いたのか？
公式ですら迷走してただろ

ってか敵が本土に上陸はじめたから避難してる最中
にしか見えなかった
もっとはやく避難させろよ
それにナチュもコーディー問わず
アスハに怨みもってるヤツがいないのもおかしいだろ

アスハ我が身ってやつだな

恨み持った奴はシンや技術者たちみたいにオーブ出て行ったんじゃないか？
それでもオーブにいる人にはMSが降ってくる

>>161
そんな人たちが亡命したプラントにアスハは「返せ」と言っているわけだが…
帰ったらどうなることか…

>>158
確かスペエディでキラの攻撃のシーンがカットされてたと思う
でも位置的にアスカ家の人間に攻撃出来たのはキラだけだったし
直後にシンが目にするのはフリーダムだから
家族の仇と見るのには十分な構図ではあった

>>163
スペエディじゃなくて総集編な

セイランが政治家として優秀過ぎたのかな…
水面下のバタ足を国民に見せてやればアスハに疑問持つ奴増えたかもね

国家元首拉致られたのに普通に機能してるからなあの国
しかも民主主義じゃなくて血統主義の国の元首という、北の将軍様のような存在だろ？＞カガリ
セイラン家は化け物だよ

超有能セイランを意味不明の理由で引きずり降ろし
超無能アスハがふんぞり返っている様は
今の日本を思い起こされる。

つまり、オーブは日本の未来を示していたんだよ！

>>160
名誉アトリーム人の称号を与えよう

>>166

>しかも民主主義じゃなくて血統主義の国の元首という、北の将軍様のような存在だろ？＞カガリ

血統主義なのにカガリは養女という矛盾
さらにアスハの民衆の支持率は確か９９％だっけ？　

種死には、腐や厨が国つくったら北朝鮮になるってゆう
深いメッセージが込められていた・・・わけねぇーな。

>>167
Pだか負債だかがオーブは理想の日本とか言ってなかったか？

増長した人間の醜さ、無責任な大人達・・・ラクシズは深いなあ（棒

馬っ鹿お前ら、本来の行間には物凄く深い話が書かれてたんだぜ（棒）

>>169
平民でも貴族と結婚するか養子に取られるかすれば一気に成り上がれるっていう夢のような国だな
逆に、それができなければ絶対に一部職業には就けないということになるけど
まあオーブの血統主義ってのは、血じゃなくて家名さえあればOKな主義っぽいから、すでに貴族の血は全部なくなってるのかもわからんね
少なくともアスハの血は絶えてるわけだしサハク家も養子だし
こんな状態でなぜ民主主義に移行しないのかさっぱりわからんけど、セイラン家が優秀すぎて国民も今の体制で満足してるんだろうな

>169
その支持率ってさ、セイランが実権握ってたときのもんだろ？

アスハ家に洗脳されてるか
セイラン家が自分の手柄をアスハのものとして喧伝して支持率をあげているか

さあ、どっち？

・その支持率が虚偽の可能性
・投票等の権利が一部の人間のみにしか与えられていない可能性

氏族は血筋関係なしの実力主義なんだからユウナをアスハの養子って事にすればいいのに

あ、そういえば元首自ら前線に出ないのは臆病で無能の証なんでしたね
どこの未開の部族の掟だよｗ

そんな未開の部族の掟のため、有能な政治家ユウナをなぜか軍人として戦艦に乗せ指揮を執らせるオーブ軍
鬼かｗ死んだらオーブどうすんだよ

>>179
でもユウナは種世界有数の軍略家でもあったのだった。

>>176
つ軍部からは怨敵扱いのセイラン家
洗脳してたらセイランを敵死するような軍隊にはしないだろ…

まあ形ばかりのトップに据えるだけならまだしも
「防衛線が壊滅状態で立て直さないと全滅します」
「だったらやってよ！」
「で、どうやればいいの？」
だからなあｗｗｗ

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　● 　　　　　・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵の対空砲は潰したし
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　護衛機なんて固定砲台同然
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　のＭＳ１機しか無いじゃないか
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　友軍ＭＳと連携すれば
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵ＭＳも敵艦も
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　ムラサメで総攻撃すれば一網打尽じゃないか・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑オーブ軍人の無能さに絶望するユウナ

>169
その支持率ってさ、CE71年のオーブ崩壊で
シンやプラントへ逃げた技術者達筆頭にした「アスハをマンセーしない国民」が、オーブから逃げ出した
その後の支持率だろ、いわば最初から「アスハヘイトの奴等を省いた」八百長じゃん

え？　セイランがいるだろって？　
実際に復興に尽力したセイランですら、アスハの人気取りしないと国まとめられないくらいの無理ゲー状態なのが
種終了直後当時のオーブ

支持率を八百長と言うが、ウズミの決断でオーブ自爆してんだぞ
それなのにアスハの人気で国がまとまるあたり、セイランじゃどうしようもない無理ゲーだわ
アスハの綺麗事は表向きで、裏では恐るべき洗脳手段を持ってんだよ

小さな島国だから、全国民がクサナギに乗って宇宙に行ったもんだと思ってた

そうかアスハマンセーしてない人達はアメノミハシラとかプラントに行ったと考えれば、あの有り得ない支持率の説明も付くな

オーブ内じゃ自爆かましたのは別に氏族の仕業になってて
ウズミは反対してたのに道連れにされたとかでカガリが悲劇のヒロイン扱いにでもなってるんじゃ？

SEED奥義『死人に口なし』
フリーダム強奪はクルーゼなら、自爆はセイラン、ＡＡテロ旅行もセイランの陰謀にすることが･･･

そーいう、頭の中がお花畑な理屈を心の底から信じられる、頭の中お花畑な市民の奴等か
そんな事を信じてはいないけど、それでもオーブを自分達が復興しないといけないという使命感にあふれたアスハ以外の他氏族だけが
完全に廃墟と化してしまったオーブに残って、他は逃げ出したんじゃなかろうか

>>190
ロンド家はアメノミハシラにいったまま
オーブには帰りませんでした

ロンドにも見捨てられたか……

ロンドは外から逃げ出したオーブ市民のフォローしてたんじゃなかったっけ
で、大気圏の上から攻撃仕掛けようとしてた連合とザフト相手に渡り合ってた

さすがはロンド
天空の宣言さえ無ければ…

ロンドもカーボンじゃない確証はないんだぜ
ひょっとしたらオリジナルは既に・・・・・

天空の宣言って主義主張を押し付けるなって話でしょ…
これだけなら良いんじゃない？

くっ・・・こんな世界にいられるか！俺は宇宙世紀に、な、何をするやｍ

>>188
シンが知ってた以上、それは難しいと思う
オーブ内で聞いたのかプラント行ってから聞いたのかはわからないけど

つまりアスハが国を巻き込んで自爆したことを知っているにも関わらず支持し続けていると。恐ろしいな
でもさすがにそんなことはありえないから（種ならありえるが)
多分オーブに戻った連中には「これがオーブ滅亡の真実だ！暴かれるセイランの陰謀！！！」みたいな
洗脳番組を毎日流してたりしたんじゃね。プラントに行ったシンはそれを見てないからアスハを憎み続けているんだろう

ACEの新作に種死は真剣にいらん
ややこしいし、めんどいはお前ら種キャラどもは！

どうせ参戦するなら種にしてくれれば改変が簡単なキラさんナンだけどなぁ
それかアレか？もう初っ端からキラアスシンのキャラの立ち方を変えてから出て欲しい
キラもアスランもザフトか何かの組織に居ればいい
シンをアムロやクワトロ的なポジションで見守れば…
もちろん不殺なんてアホなことせずに、まぁ極力はそれは避ける方向で〜的に動くキャラで
つうか出すなら高山版なみの常識と根性溢れるキラを出してくれと切実に思うわ


つうかZとGとWとXと∀をもう一度出してくれ

>>199
それだとセイランが嫌われながらもトップ補佐にいたのが説明できない
一行目が正しいんじゃないか？
国見捨ててテロ旅行して自軍にも攻撃したカガリを歓迎した本編から見ると
放送するとしたら
「オーブの理念は至高です。オーブの理念を守ることは何より優先されます。
　オーブの理念の為に死ぬことは素晴らしいです。オーブの(ry」
ってとこじゃないか？

>>200
そういやギアスも参戦か？スゲェ電波組織誕生の予感ｗ
そうはならないようにするのが大変なんだろうけどさ

つうかストフリや隠者や運命が
クロボンと並び立っていいのだろうか？

ダサさがよりはっきりと浮かんでしまう気がするんだが
閣下に大将軍や参謀はどう思ってるんだろうか・・・

隠者と運命辺りは動けば何とかなるかもしれない
ストフリは無理

スカルハートフルクロスとか
明らかに最終決戦動き過ぎだしな、ヤベェ

ラムダドライバ撃ちたいです

ジュドー｢……｣

フルクロスもゴテゴテ装備だけどまとまってる装備に見えるのは
俺だけかな？
まぁフルアーマー系だからかもしれないが

>>202
何故かランスロットコンクエスターが主役扱いだけど蜃気楼も使えるらしいから、3みたいにキャラだけ借用じゃね？
デスティニーとストライクフリーダムが両方使える種死も同じく

>>209
それだと希望に満ちたACEになりそうだ。てか１も２も３もオモシロかったし
正直種死も参戦するなら是非ともおもしろくなって欲しいものだ
ここら辺はキラとシンにかかっているといっても過言ではないし
ぶちゃけZはキラファンだった俺としては
批判されるのは仕方ないにしても…キラもっと頑張れよと…お前なりに信念持って行動しろよと
結局本編と変わらずコレだからなぁ
一応は成長したし全然いいんだけどシンに食われた感じはする（ただ種死の主人公をシンだとすればとても良いことだ
やっぱりこう前作主人公なんだし
それなりの存在感は現しつつ、綺麗に、時には汚く登場して欲しいものだ
でも空気参戦が一番だけどな


何だかんだで元々こいつを好きだった身としては
時々とても切なくなってしまうんだが
何で今ではこんなに嫌いなキャラになってしまったんだろうか…

フェニックスが宇宙ステージで使えるかどうかが気になる俺としてはFの収録曲だけが気になるわ

>>210
スパZのキラさんは意思はあったけど、その意思に妄信的になって道を踏み外してしまった感じだったね
本編のキラさんもそんな感じで敵にすれば良かったのに
あとACE3では商業的にしくじってて尚且つアンチ多いエウレカ7を、ストーリーのメインに置いたのは冒険だったなあ

Xとかキンゲも絡めてたから大筋では近い流れでもたまにエピソードを挟むくらいになってたからなぁ
そもそもACEのシナリオは雰囲気を出すだけのオマケみたいなもんだしｗ

ACE3とスパロボＺでのキンゲ、エウレカ、Ｘのバカップル同盟…
本当に好きだっただけにすぐ解散したのが何とも残念です。

ACERの話はACERスレでやれよ
キラや和田は出てくるけどまだ情報無いだろ

負けを認め、弱さを受け入れ乗り越えて成長する、
なんて殊勝なタイプではなく
自分は無敵で最強で、他人を(無意識に)見下し、負けても言い訳並べて逃げて
借り物の力を、「自分の力」で勝った守ったと勘違いするといった
傍若無人ゆえの強さ、がキラのスタイルなんだろうと思う。
（人格的に）完璧な主人公よりは人間らしいと思う。

アムロとキラの決定的な違いって
アムロは戦争が嫌だからと言って
その状況何とかしようなんて傲慢なことを考えてはいないのに
キラは戦うのは嫌、こうなったのは自分の周りの状況が全て悪い
だから自分が正義、自分の見方だけが自分と同じ正義
戦争って状況を作った大人や周りは全部悪

こういうアホな思考で戦争物の主人公なんてできるわけがない

厨二病患者そのものだなｗ

>>217
種の頃はすぐ無双行為をせずにもっと非戦を訴えれば理解出来たと思う
種死の頃は何から何まであやふやな考え方なのがまずいけど

分かった振りして自分達以外を否定して暴れといて
実はどうしたらいいか分からないけどとにかく暴れてましたとか
頭悪いとか基地外とかそんなレベルじゃすまねーぞｗ

奇麗事っぽい事を言って被害者面でいれば何やっても正義な種世界は恐ろしい

こういう優秀だと言われてたコーディネイターの連中の有様を見ると
ブルーコスモスの主張も案外正しかったのかもしれんな

×コーディネイター
○プラントコーディネイター

同じコーディでも月とすっぽんぐらい違うよ！

オーブのコーディもアレだな
結局は環境と教育の問題か

>>223
オーブ関係のコーディ（判明分）
・キラ
・サハクの双子
・エリカ（モルゲンレーテのMS開発主任）
・シン

くらいか、何故か軍人には一人もコーディがいないらしい

>>216
×：（人格的に）完璧な主人公よりは人間らしいと思う。
○：（迷いながら躓きながら、それでも前に進む主人公としての人格的に）完璧な主人公よりは、クズらしいと思う。

>>224
シンの妹は？

アスカ家は全員コーディ、でないとシンが2世代コーディの訳が無い
あとアスカ家はプラントとの戦争が始まってからオーブに移住したんじゃ無かったか？

ガンガンnextのラストのキラ&ストフリのウザさは異常
ミーティア装着時のセリフでさらに5割増し

でもNEXTPLUSの種死ミッションは燃える。
「くそ、デスティニー！」とか、必死な感じがするからまだ人間らしいし、
何よりストフリをボコるのが楽しい

>>228
ガンネクはキラの扱い方が解りすぎてて吹くわ
何度も練習して、あのチート性能を倒せた瞬間はたまらん

スパロボだとイベントで自由撃墜の映像が流れた瞬間会場中で拍手喝采

キラ厨に言わせればシン厨か00厨に会場が占拠されてたって事になるのかな？ｗ

まあガンダム無双2のムービーにはかなわないな
雑魚多数の後に陰のかかったストフリが構えてるとかどんだけスタッフに嫌われてんだよ、知らんやつが見たらラスボス以外ね何者でもないぞありゃ

間違ってないだろ
主人公機とその対となる親友の機体の
両方の上位互換の最強機体でしかも乗ってるのは最強と言われているコーディなんて
ラスボス以外の何でもないだろ

しかもガンダムシリーズの中で、唯一劇中で倒されてない敵ボス機体だからね
これはある意味美味しいだろう

ガトウ「・・・・俺はウラキに負けていない・・・・」
シャアザク「新型に負けただけだ！！」

ガトーさんは主人公に負けてはいないけど死んだし
シャアザクさんは、もういないじゃないッスか

>>216
人格的に完璧な主人公と聞いてディシディアFFのWoLが頭に浮かんだ
あの歪みの無さはかなり人間離れしてるかもしれないなぁ
しかし、あそこまで完璧超人タイプで問答無用にカッコいいのは珍しいかも
比べるといかにキラが上っ面だけのキャラなのかよく分かる

>>234
しかし劇中で一番酷い落とされた方したのにひょこっと生存
イージスの時はまだ爆風だから分かる?があの撃墜は言い訳出来んだろ
それとも一部のスタッフがワザとそうしたのかな？

>>237
テイルズオブファンタジアのクレスはいい線行ってると思う

あの人はセンスがおっ

人格的に完璧な主人公と言えばロラン
そしてキラよりもはるかに人間らしく好感が持てる

高山版キラさんの、できるなら人を傷つけたくないという想いはガチ
しかし殺るときは殺るのが素晴らしい…かも？

>>242
偽善タイプの敵としては逸材かも

>>242
エースや乱戦混戦時以外はそれで行くなら評価されると思う

いや戦場で武器やスラスター破壊された敵がどうなるか、それをどうするかまで考えてやっと評価されるだろ
完全に的じゃん。そいつらがやられるのは自分のせいじゃないとでも思ってんのか

全ての機体の武器やスラスターを破壊するから問題ないと考えていると思う
でも短補遺ざーが打たれたときの爆発で絶対死傷者が出ていると思うし
デストロイを破壊しても仕方ないと考えているあたりがダブルスタンダードで嫌い

そもそも人殺しが嫌なら出てくるなと
戦場はお前の公開オナニーの舞台じゃない

実は自由初登場時でも
一回目のフルバースト以外ではMSが爆発してるから全員死んでるという罠

>>247
「人殺しが嫌なのに、自発的に戦場に出てきて愚かな愚民どもの命を守るためにいやなのに不殺する力ある俺カコイイ！」
こうだろ、きっと

シャッターで命拾いした奴だからな
単に何も考えず、シャッターあるのに死ぬわけない
と思ってるだけじゃね？

>>250
シャッター役に立ってねェじゃねぇかｗ
中溶けてるよｗ
つか気付いたらピンク亭にいたんだからシャッターで助かったとか知らないんじゃね？

仮にシャッターが常備されてるなら
誰も死なないからますますキラがでしゃばる理由が薄くなるｗ

>>251
大気圏突入時の事からも、あのシャッターって熱を思いっ切り通してると思うんだよな。
ビーム兵器が主体のＣＥで役に立つのかな？

しかし外伝でパイロットスーツがあれば突入時の熱に余裕で耐えられることが判明した

ますますスパコの存在価値が無くなったな
いや、そもそも遺伝子操作いらねぇｗ

>>255
いやいやいや、スパコは設計図通りにコーディネイトできる技術のことでしょ
存在価値がないのはキラであってスパコではない

スパコってキラ以降も作られてるのかな。
作られてるとしたら、キラはすでに型落ちだろうから
キラを凌駕するパイロットってのも居てもよさそうなんだが。

カナードの時点でぶっちぎりで超えてるからなあ……。

>>257
キラを最高にし続けたい負債の加護により研究者も研究資料も全て喪失しました
ラクシズに奪われた技術と一緒で再現不可能

もっともより精度が高く、一部改竄もおちゃのこさいさいなライブラリアンの技術がある時点でスパコの価値は全くない
キラもクルーゼもレイもアラダもヒビキもみんな無価値、価値があるのはそんな遺伝子主義をも凌駕する外伝キャラだけ

>>259
それでもシンなら……シンならきっとなんとかしてくれる！

>>260
外伝で本編キャラ内ではそこそこでも外伝連中から見たらまだまだ全然って
本編での無様な醜態を持ち上げてもらえた恩も忘れて何をほざくかｗ

えっ

日本語でおk

本編で醜態さらしまくってチンピラDQNでしかなかったシンを
例えばCDではインパのパイロットに選ばれたことすら不思議がられる程度だったのを外伝がそれなりに持ち上げてやったんじゃんｗ
ついでにキラが雑魚でジョボイことを公式化してキラを引きずり下ろしてやったから
シン＞キラになれたってのに
その恩を忘れて外伝のキャラや設定に楯突こうとは呆れる
外伝キャラ相手のシンごときがなんとかできるわけねーだろｗ間抜けｗｗｗ

> 本編で醜態さらしまくってチンピラDQNでしかなかったシンを
> 例えばCDではインパのパイロットに選ばれたことすら不思議がられる程度だったのを外伝がそれなりに持ち上げてやったんじゃんｗ
本編で大軍から実質一人で約30機撃破してミネルバ守りきったり、
本編で唯一核機体潰したり
その戦い方が超絶技巧だったり
普通に強かったろ。

> ついでにキラが雑魚でジョボイことを公式化してキラを引きずり下ろしてやったから
> シン＞キラになれたってのに
インパルスでフリーダム撃墜した本編の時点でどうやってもシン＞キラは確定だろ

>>265
ま、外伝の連中はその遥か上にいるってことだろｗ

なにこのひときもちわるい

劾＞（完調な機体を使うソキウス2人を重症状態で非殺で完封する壁）＞燃料と弾薬を抜かれた機体を使うソキウス1人＞三馬鹿総掛り＞シンを凹凹にしたアスラン＋キラの2人組み＞シン

暴徒相手なら任せてください！防衛隊時代の任務で慣れてます！

（ミスト＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞劾なのは黙っておこう・・・）

キラがあまりにも外伝キャラに比べて劣りまくってるから
シンをそれに巻き込もうと必死なんじゃない？

>>260はシンがアストレイとかのキャラと同等って事ではなく
特別な遺伝子操作とかされてないからシンも遺伝子主義を凌駕できるタイプ
という事を言いたいんじゃないかと思うけど

まあ、議長を目をつけられてたんだから特別な遺伝子操作とかされてなくても
優秀な遺伝子の持ち主だって事には変わりないと思うが

>>268
空戦において
自由＞（継戦時間）＞セイバー＞衝撃

実際の戦闘結果
シン＞キラ＞凸

したがって
シン＞＞＞キラ、凸は明らか。
外伝との比較は知らんけどな。

いやあキラ厨も千葉厨も強敵でしたね
（デュランダルの部下を守る価値があるのか？）

>>273
まぁこのスレでも過去に何度か出てるけどラクシズよりかは議長のほうがまだ・・・

わ、わかってるよ・・・（・・・って言っとかないと、話が長くなるからな・・・）

ミストは評価的にキラと同じ位置だから安心しろ

ミストさんのいいところ

・命を捨てて地球を救おうとした
・敬語が使える
・傲慢な台詞も吐いたが説教されて反省した

キラよりはましか

え…？
　　　　)＼ﾉﾚ/
　／￣￣ヽ／￣＼
／ ／／／ﾍヘ丶丶＞
７/ /ｲ/ｨ｜Ｖ丶 ||丶
/ ﾚ(●)|/(●)| ﾊ|Ｎ
ﾚＶ⌒(_人_)⌒|/6)|
｜ ｢TThー′　 イノ
`＼丶　)　　 ／
　／＿/＼ヽ/ﾉ＼

>>277
えっ

・雑用もする
・年下の面倒をみる
・女の子にモテモテ
・下積み時代あり
・感謝の気持ちを忘れない

(なんだよこれ…圧倒的じゃないか…！)

>>257
キラを凌駕するコーディネイターが欲しいのならソキウスでも持ってくりゃいい
人工子宮が必要ない量産性、戦闘能力、連係能力、闘争本能、それを制御する理知、コミュ能力
ラクスの歌声聴いてもラクスに傾倒しないどころか、よりナチュラルに服従する遺伝子構造
あらゆる点から見て、キラとは比較にならない

でもナチュラルがキラの味方をしてるのはヤバイですよね？

>>260
あいつ外伝に出演してるから外伝キャラの範疇にはいるだろ、本編のくくりにいる以上、キラには勝てません
……と言いたいところだが、野郎ナスカ級より雑魚い永遠相手に勝てない赤雑魚相手に
アストレイの支援AI付いたルージュに乗って秒殺で達磨負けしてるからな

>>283
むしろ完全に同等の条件でキラに負けるキャラとかいるの？

>>284
MS戦に限定すればエル(種)とかモブ(種・種死)とか

マユとかミリアリアとかフレイとかメイリンとかチャンドラじゃ勝ち目がなさそうだな

>>286
MS戦って条件を変えればそいつらでも勝てるだろ
例えばミリィなら生身でナイフを使っての白兵戦とか

痔｢ﾅﾆｿﾚｺﾜｲ｣

で、なんでこんな嫌われてるの？

>>285
そのモブ(種・種死)がジン使って亜光速ビーム無しでも、自由のフォローが無かったら秒殺出来る永遠相手に
亜光速ビーム有りでザクグフ使ってもまっったく直撃入れられない赤雑魚相手に
支援AI(劾にナチュラルが真正面から戦ったら勝てる)使って負けるのがキラだぜ？

全くの同条件じゃあなくても、本編ソースで
「支援AI使っても、モブ(種・種死)以下の、赤雑魚相手に秒殺で負ける雑魚の子」
って証明されちゃってんので、キラはヤベェわけだ

(この感じ…いや、もう少し様子を見よう。俺の予感だけでスレを混乱させるわけにはいかない…)

ところでコーディネイター自体がナチュを凌駕してないじゃんってのは禁句？

公式ソースによると全くの事実なので別に禁句でも何でもないな
技術力、肉体、操縦能力、生殖能力、伸び白
暗記能力以外のあらゆる点で劣ってる

本編映像だとナチュもコーディも戦闘だけなら大差は無いし
全体的に考えると圧倒的にナチュが上なんだよなぁ

単にコーディは全体平均が高いだけでトップの争いとなると
ナチュの天才があらゆる点で凌駕してるからなぁ
あの世界の遺伝子操作はいい加減なまま浸透しちゃった感じだし

最も優秀なファーストコーディネイターですら全てがトップじゃなかったりするし

議長お墨付きの最高のコーディネーターが素人以下のキラだしなぁｗ

限界値は同じはずだから
才能の上にあぐらかいてナチュの天才ほど努力しない奴が多いんだろうな
ジョージ・グレンも一つの分野に集中してないから器用貧乏だろうし

ナチュがコディに劣る描写といえばケンカに負けるサイとアズラエルだが
どっちもインテリタイプなんで別に相手がナチュでもあまり勝てそうにないしな

コーディの優れた能力の描写が極端に無いのが問題
無印一話じゃキラがナチュなら大怪我しそうな高さから飛び降りて平気な描写があったけどそれっきりだし

>>298
一方ナチュはコーディを化け物のように思ってるからな
無理してでも超えようと必死だったんだろう

>>299
陸自の隊員は点呼の集合の時間短縮のために３階から普通に飛び降りると聞いた

>>299
あのキャットウォークからガンダムまでの高さ自体はそんなに高くは無いぞ

ヒイロなんて５０階のビルから飛び降りて骨折程度で済ませてるしな

キラなら潰れたヒキガエルみたいになって終わりだなｗ

>>299
工場区画はそのあとの出現描写からコロニー円心部だと判明する
いわゆる低重力区画だ

ストライクなどがあったのは居住区と余り変わらないところじゃなかったか

>>305
明確に違います

ナチュラルはある意味恵まれてるな
超えるべき対象が、目標となる対象が
コーディネーターとして存在してる

>>307
コーディだけどシンも神格化されてた相手を目標に出来たお陰で強くなれたよな
その目標が実際には機体と補正頼りの無能だったわけだが

越えるべき対象…尊敬する上司もいない、敵は性能だより…あれ？

越えるべき対象…負債補整か

つまり世界そのものが敵みたいなもんだな……。

「（こんな負債に支配された）世界はもう、変わらなくちゃいけないんだ！
だからオーブは撃たなきゃならないんだ！」

こういうことか。

ツンデレながらも信頼していた上司も実はオーブに洗脳されてたりするしな

>>301
んなわけあるかっての！
いくら心身を鍛えてる自衛隊員でも急ぐ時は普通に廊下を走るって！
フィクションのスパコディみたいに階をワープしないって！

>>312
民間人の虐殺を止めたら殴ってくるわ
そのくせまともに指示出さないわ
結局活躍することなく落とされるわ
シミュレーションしてたら意味不明なこと言い出すわ
命令通り敵倒したら殴ってくるわ
挙句の果てに脱走するわ

こいつに「裏切るな！　降伏しろ！」と言ったシンは逆にすごい

「間違ってんのは俺じゃねえ、世界の方だ」



ラクシズ以外の人間が言えばシンに限らずとも
説得力が生まれてしまうのが種世界の怖いところ

昔、高町なのはとキラはそっくりだとか言う奴がいたが…どこがだ？

昔どこかの掲示板で
アクセルシューターとスーパードラグーンはオールレンジ攻撃だから似てるよ！

って言ってたときは吹いたw
速攻で「あの屑ニートと一緒にすんな」と言われて、
「なのはオタは高尚な趣味をお持ちですね！　ボクには理解できませんし、したいとも思いません！」
とか言って逃げたのは笑った

>>316
誰が言ったか知らんが、たぶん力ずくでも戦いを止めさせようとするところだろう。
表面的というか、この一点のみで他は立場にしろ結果にしろ正反対だけどな。

そもそも、キラとなのはじゃ覚悟も責任感も違う。
平時から危機感持って治安維持と後継育成に命かけてたなのはと、
戦後何もかも放り出してニートやってたキラとじゃ似ても似つかん。

>>316
なのはを才能だけでトップクラスの強さ手に入れて調子こいてる奴だとでも思ったんじゃね？
実際は９歳の時点で、常時身体に魔力負荷かけながら日常を過ごし、授業中は勉強と戦術シミュレーションを同時に脳内処理し、放課後はひたすら反復練習という基地外じみた特訓をこなし、
現在でも一日の大半が特訓に費やされるという生粋の修行ジャンキーなんだけれど

●なのはのスペック

１：本当の意味での才能の塊で一騎当千の実力者
２：かといってそれに頼りきりになるわけでもなく人一倍努力もする
３：友達は本当に大切にするし、その友達からも本当に慕われている
４：義理の娘が攫われれば悲しみで涙を流し
その救出の為に己の身を省みない無茶もする


●キラのスペック

１：スパコという名ばかりの機体の性能頼みの一般人以下の実力者
２：努力嫌いが公式設定
３：友達の婚約者を寝取り、咎められたら腕を捻り、謝りさえしない
４：基本無感情でほぼラクスの操り人形
自由や和田といった安全で最強な力が無きゃ戦おうとすらしない臆病者





どこが似てるのか全くわからねーよ

あれば血族的な遺伝らしいからな

才能×成果が出る努力＝化け物の誕生です(誉めてます

ただ、おかげで婿さんは未だいない

>>320
＞＞自由や和田といった安全で最強な力が無きゃ戦おうとすらしない臆病者

なのはに例えると、レイジングハートに頼りっぱなしってことだよなぁ

>>318
なのはは管理局員でキラはただのテロリスト



この差はデカいぞ

あの二人の似てる所って言ったら、せいぜい周囲が総マンセーしてくれるって事だけじゃね？

>>324
それ、たまに見るけどそんなにマンセーされてたっけ＞なのは

>>324
それは完全に都築のせいだろ…

マンセーつっても、そんなのスバルくらいだろ。
他は能力を高く買っても、別に崇め奉る奴なんかはいなかった。

>>324
局内では伝説のエース
ティアナもあんだけ理不尽な潰され方されても
六課メンバーの事情説明でアッサリ考えを改める



特にSSでは旧キャラの補正でフォワード陣がなのはを無理矢理
マンセーさせてるみたいな話は聞いたな。

http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html

リリカルなのは三期については話すと長くなるから
↑に貼ったアンチスレのテンプレまとめ見て自分で判断してくれ

才能とリンディみたいな上官のバック付きだが
なのはがエース扱いなのは自身の実力によるものが大きい。
かといって管理局全てを牛耳ってるとかそんなんじゃないし
地上局員みたいに快く思ってない奴らもいる。



キラは性能頼みの雑魚で大した功績も無いのに
オーブ内では様付けマンセーされてるわ
逆らう奴は負債補正でことごとく死んでいく
しかも完全な身内贔屓で准将というなのはもビックリな超高位の役職持ち

何かを主張している訳ですらないからキラはテロリストですらなあ

まあ自分よりも遥かに強いリィン（最低でもSS+以上。あの時なのははAAAランク）に
サシで挑んで、自滅覚悟のエクセリオンモードのゼロ距離射撃ですらノーダメなのに
諦めない不屈の闘志を持つだけでもキラとは格が違う。

種で言えばストライクで和田に挑むくらいの無理ゲーだろあれ。

アンチスレって時点でどうよと思わないでもないが、資料ないなら仕方ないのか

とんでもなく都合の良い後ろ盾があるって意味では似てるかもな
（ラクシズ、三提督）

＞種で言えばストライクで和田に挑むくらい
和田に勝ち目がねぇｗ

ゼロ距離エクセリオン撃っておきながら
直後にはやてが覚醒してもう一発エクセリオン撃ったりしたのは
流石に少しご都合主義くさかった気はする。

>>321
スバル(強い…そして怖い、絶対独り身だ、この人)

高町家は、代々続く暗殺一族の末裔だからなあ……

結局キャラ愛のあまり作り手が露骨に依怙贔屓したってトコはソックリだな
盲目的な狂信者が多いトコも

Aceの時点で味方にディアッカみたいなやつが欲しかったななのはは
もちろん男で

>>339
負債と都築じゃ実力も全然違うけど、好き勝手に暴走すれば実力は関係無いって事だな
自己満足なオナニー作品作ってファンの反感買うとか馬鹿の極み

>>340
ディアッカいるか、というかディアッカみたいなキャラってのが分らん
うかつで残念なキャラってことか

>>341
せめて千葉程度でおさまってりゃ可愛げもあるんだがなぁ

なんで都筑の話になってるんだ……！
俺と皆で意識の差があるとは思わなかった…！

>>342
気さくなサポートキャラだと思った

淫獣……

最早なのはごときにユーノみたいな良い奴は勿体無いよ…

>>342
モブキャラたちに憧れのディアッカさんみたいに言われてるけど実際に同じ隊にいると…みたいな何にでも使えるやつが欲しかった
まあ死ぬ予定をあっさり変えてまではしないでもらいたい
>>345
射撃格闘ブースト同時押しパッとで出てくるんですね

>>347
それでもユーノさんなら…
ユーノさんなら何とかしてくれる


そんな風に思っていた時期が俺にもありました

某トリズナー辺りなら婿に行けそうじゃね

>>349
声優陣からも百合プッシュされていらない子扱いだし
ユーノは本当に泣いてもいい

本当はかなりのハイスペックなんだけどなユーノ
つか唯一なのはに匹敵する厨スペックを誇るキャラと言ってもいいレベル
しかしそれだけの能力を持ちながら淫獣と言われいらない子扱いされ。哀れすぎる

まぁどこでも補助系は影が薄い。
でもそんな縁の下の力持ちがいてこそだということ、忘れないであげてください。

まあ、なのはよりクロノの方が強いけどな。
地味なんでみんな忘れがちだけど。

ユーノと言えば声変わり後を誰かにやってもらうならという話で、
中の人が保志を推してたとか言う話を聞いたことが…

もしそうなったら優男系だけど強い芯を持ってるという本来望まれたキラに近いキャラ造形になるんだろうか？

>>354
ユーノやクロノは創造主に愛されなかったという共通点で、シンとは仲良く出来そうだな

>>356
と言うか、リリなの世界は男キャラがとことん不遇
まともに出番のある男キャラはショタキャラばっかりだし
ユーノもクロノもショタじゃなくなったから出番が減ったとしか思えん。

メインから落ちたとはいえクロノは
美人のかーちゃんに義妹にペット、
オマケに朝っぱらから焼きそば作ってくれるような幼馴染と同棲してる勝ち組です

キラ厨が「スパコだからキラは最強！」って言うのを見る度頭痛がする。



素で分身したり50階のビルから飛び降りたり生身でMSハントしたりする
アナザー世界の住民に比べりゃキラなんてゴミみたいなもんだ

>>359
素手でＭＳをたたきのめす東方先生をお忘れなく
しかし、こうしてみるとアナザーのキャラってとんでもない豪傑揃いだよなw

アナザーって言うぐらいだから別次元なんだよなＷ

ラクシズって最初のフリーダム撃墜されなかったら核搭載機３機保有してたの？

そうなるな、まあアカツキやドムも装備的に核臭いけど
明言されてないが

>>363
アカツキ＞不明、形状や製造時期などから電池式の可能性大
ドム＞元の仕様のままのコピーらしい（ただし盾は実体式→ビームに変更）ので電池式

>>355
カズマ声のユーノ…ありかもしれないな

ぶちゃけなのは厨がウザイんじゃないの？って感じだ
あとは軍人ごっこしてる感じが生ぬるいのと、やたら持ち上げられてるとこぐらい
なのははどっちかというとテイルズのユーリに似たウザさがある＜厨も同じくだが
浅く見るだけの奴らで、受ける奴には受けるっていう感じ


キラはそこに行くまでの過程でキャラとして駄目
浅く浅く見るだけで矛盾とキャラの酷さが露呈してしまうので比べるのはやっぱり間違い
種厨つうか、キラ厨も頭悪いのしかいないし

なのは厨っていうか厨とつくものはみんなウザいのは当たり前だ。
なのはも作中でのマンセーされすぎ感は確かにあるが
キラ准将（笑）に比べりゃかわいいレベルだ。

>>350
だからカズマが高町家に行ったら、恭也と喧嘩を始めて海鳴市がロストグラウンドになると何度言えば（ｒｙ

>>367
まぁ確かに厨に優劣はないか

問題は厨になるくらいに俺TUEEEEEEEしてるかどうかだな（矛盾とか周りの気持ち悪いマンセーは置いといて

キラさんも一応はその条件を満たしてはいるが…違うな。
普通なら和田TUEEEEEEEになるから和田厨になるハズなんだけどな

>>369
俺の脳内のキラさんTUEEEEEEEEE
だな。

でもそれって妄想ですよね？

そうだね。妄想をするくらいあるさ。俺だってそんな経験はあるしね。
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。 重要なことじゃない。

書き方が悪かった

妄想以外のキラさんにどうＴＵＥＥＥＥしろってんだ、あんたはぁー！

ガンネクとかで和田を極めるとか…あれ？

高山版映像化にかける。
映画版のシナリオあれでいいだろ……。
種・種死と二本も作れるじゃないか。

>>376
高山脚本の新訳種映画化でいいよな
売れ残りのプラモも売れるんじゃね？

」が関わってないのは種じゃないニダって「が言ってるから「を更迭しない限り無理だろ

アストレイやりゃいんだよ高山版なんかよりよっぽど戦闘はシビアだしキャラは立ってるしドラマはあるしで遥かに楽しめる
事実アストレイのPVの方がOVAのスタゲより動いてるしな

>>378
とっくに干されてますが？

>>378
種じゃなくて真種やればいいんだよ

>>378
嫁が関わってない外伝が公式の時点でただの妄言だな
盗人猛々しいとはこの事だ

ヒットした漫画のアニメ化が失敗するのはよくある話しだな…。
え？ＴＶのあれが原作だってw？

(この流れ…いや、もう少し様子をみよう…俺の予感だけでみんなを混乱させたくない)

外伝も外伝で結構・・・無印アストレイなら歓迎だけど
ぶちゃけVSは見てられんな。カーボンとかライブラリアンとかは良い設定だったが

まぁキラのイメージを上げるのならそれこそ高山版みたいに改善するしかないが
どう頑張っても汚物のTV版があるので、
結局スパロボとか他媒体のそういう区切りにされて
どっちにしろキラさんの評価が上がるわけではないと思うんだ

>>385
公式になるだけいいんじゃね？
かつてキラに期待して絶望した面々も嬉しいだろ
高山版は薄っぺらくないし

俺はスパロボに高山版採用の可能性がグッと上がるだけでも十分だわ

AECRが高山版のかっこいいキラさんならアムロやカミーユ、アナザー勢が出なくても…
あとは閣下要らないから閣下兄かストライクでプレイできれば…！

しかしストフリにしろ運命にしろ後継機のダサさは本当にいい加減にしろとしか言えん
自由で一杯一杯だっただろう
あとブラスト以外の衝撃の配色とか、ソードストライクの水色とか
トリコロールを勘違いしてないかあの負債は…

ゲームで出ても使う気が起きないんだよ

武装も必要ないのが多いしな
まだストライクやインパルスの換装の方がマシだ

>>387
種死勢まるごとまた空気じゃねーの
それが一番無難だよ

和田のVLがまんま外伝みたいに使われたのなら
あるいは運命のパルマが本当にツインサテライトを一瞬でも止められる代物なら

いや、駄目か。何かとんでも性能ばっかでスゲェ気持ち悪いｗ

っていうかストフリのコンセプトが良く分からん。
武装が砲撃主体なのに機動性の為に装甲犠牲にするとか
あとインジャってキラの強い要望でストフリとの連携を想定したらしいが
二人ともまったく連携しとらんかったなぁ(笑)

避けながら手数で押し通すっという感じなんだろうか
実際ビーム一発当たったら終了な世界だし紙装甲でもかまわないけど
W0やDXを見ると　砲撃主体（笑）　　だしなぁ
何よりこの２機はパイロットがそれなりに優秀だから接近戦もかなり強いし
正直アレだけ性能差があるなら連携するまでもない
そしてそれが問題なのだ種死は
そのほぼ誰一人が連携なんてしたことない
モブは落とされるだけメインは斬りかかるだけ

>>391
＞＞ストフリのコンセプト

そりゃ、「自由より武器がいっぱい」でしょ

元々自由の量産機
→キラさんでも最強になれる機体にしろ
→とりあえずALやVLつけよう
→完成

このぐらいアバウトでもおかしくない

>>392
ツインサテライトキャノンに目がいきがちだが
ＤＸはハイパービームソードもかなり強い武器だぞｗ
あと隠者とストフリって武装的に連携とりにくくね？

連結はしますけどねｗｗ

いっそのことジェイデッカーのタイガーファングなみの連結ならかっこいいのにな・・・

連携と言っても時間差攻撃ではなく
ストフリ全弾発射→隠者突撃か隠者攪乱→側面からストフリ全弾発射の役割分担だと思う

最初の全段発射で敵を全滅できるだろ、隠者諸共

無駄が多い

自由正義時代の方がまだ連携良かった
ストグリ隠者からは力の押し付けばかりで連携とは言えない……というか実際連携してない

いま本放送時の最終話みたらあの時点で光の翼付いてたんだな

無駄な武装とったらかなり軽くなりそう

Ｖ２ＡＢのように、着脱式にすればよかったのに。

運命はせめてアロンダイトと物干し竿を外してビームサーベルビームライフルで出撃できるようにしておけば
それだけでいいんだ。なんで対大型MS用武装でMSに挑まなきゃいけないんだよ
隠者はファトゥムいらないよな。あれ取ったら軽くなりそう
和田はもう処置なし

隠者からファントムをとったら足サーベルしかのこらんぞ

ファトゥムだけあればよくね？

馬鹿隠者にはファトゥムを操作するという役割があるだろ。

もう戦闘機でよくね隠者

和田は必要だろ
その登場が種死後半じゃなくて種第一話で、連合の技術者で地球に侵攻してきたザフトから地球を守るために和田を作り上げた
ハルマオヤジから、義理の息子のキラに託された、無敵のロボットストライクフリーダム、って流れだったら

まあ、難点としては、この展開採用したら、ガンダムなリアルロボットアニメではなく
マジンガーやゲッターのようなスーパーロボットアニメになってしまう点だが

種第一話の工場崩壊の最中に死にかけのハルマ親父から託されて
「このマシンに乗るものは、神にもなれる！　悪魔にもなれる！」とか言ってハルマ親父が死亡するわけですね
凄くわかります

相手のザフトの攻撃を喰らいまくりながら、無傷の和田の中で涙を流しつつ
キラ「お父ちゃん、すごいよ！　ストライクフリーダムは本当に無敵だ！　無敵なんだねぇぇっ……！」
こんな感じか

キラ「カリドゥゥス！　ブラスタァァァァッ！！！(腹ビームをぶっ放す時の音声入力ワード)」
こうですか？　わかりません！

最終決戦で
キラ「いくぞおおお！！！ヴォアチュール！！リュミイエールうううううううううううううううううう！！！！！！！！」
と言いながら特攻するんだな

キラ「ウィィィング、オープン！！！」
とかいって両脇のスイッチ入れるとVL最大展開して、使えないドラグーンが四方にぶっ飛んで骨組になった翼に光が燃え始めるんだな
強いから勝つんじゃねぇ、あきらめねぇ奴が最後に勝つんだよ！

たぶんVL使い過ぎると和田の内部に排出される余剰エネルギーがオーバーロードして自爆するとか言う設定があって
クローズドウィングの掛け声でオーバーロード直前にリミッターボルト落として
VLの最大稼働状態を強制停止させる事ができるとかなんとかそんな感じ

何この「俺の好きな燃えるスーパーロボットの展開を和田に託して語る流れ」はｗ

でもこの展開だと、敵側に奪われた四機のGとかも、フツーに強そうですよね？
……乗ってるのがキラで大丈夫だろうか

アス「やめろキラ！お前はすでにボロボロじゃないか！それ以上戦えばお前はっ！」
ラク「キラ・・・」
キラ「心配そうな顔をしないでよ。僕は絶対に死なない。生きて帰る、必ずね」
アス「だがっ！」
ラク「貴方を信じています、キラ」
アス「ラクス！？」
ラクス「だから、必ず帰ってきてくださいね。私の元へ」
キラ「うん、信じて」
アス「なら、隠者はもうないが俺もムラサメで！」
キラ「「それはダメだよアスラン。・・・じゃあね、ちょっと行ってくる！」
和田最後の出撃
ラク「・・・・・・キラ」

こういうのが好き

スーパーロボットストライクフリーダムに乗る以上
キラがそんな女の腐ったような軟弱言語を喋くる男であって欲しくはないが
それ以外の展開は悪くはないな

ただ、惜しむらくは種シリーズで、キラ以外に(人格的にも能力的にも立ち位置的にも)ラスボス張れそうなのが
そこに出てきてる二人である点だ

最終回でキラは捕まって洗脳される。
そして後番組　種死。
洗脳されて恐るべし敵として襲いかかるキラ。
シンは何度も何度も苦しめられるも、ストライクフリーダムを破り、キラを解放する。
そして種死最終回で、シンのピンチにキラが助けにくる。
とか？

＞そこに出てきてる二人である点だ

つ　連合を相手取り何故か多大な権力を勝ち取りしかもクラインの娘に思想を植え付けた謎の偽坊主マルキオ
これで、ラスボス枠は色々クリアできるな？

種時のラスボスはクルーゼぐらいしかいないな
種死ならむしろシンが洗脳状態で中ボスになってほしい

種死1話終盤
キラ「お前は・・・あの時あの場所にいた少年！？」
シン「そうだ。お前に家族を奪われたシン・アスカだ！」
キラ「俺がお前を家族を奪っただと！？」
シン「そうだ！あの時お前は世界を救ったかもしれないが、俺の家族を殺した！
　　　世界のためと言いながら、罪のない父さんを！母さんを！マユを！！犠牲にしたんだ！！！」
キラ「そんな・・・まさかそんな・・・」
シン「俺は絶対にお前を許さない！地の底まで追ってでも殺してやる！！」
衝撃が和田に襲い掛かり次週に続く

そしてラスボスはラクス。キラのピンチに洗脳から解かれたシンが助けにやってくる展開なら熱い
問題は主役が変わらないって点か

中ボスは
洗脳の解けた直後、
キラの前ＭＳに乗り現れるマルキオ

「キラ君、ご苦労様。君は本当によくやってくれたよ。」

マルキオがその今まで閉じていた眼を開くと…

赤く光ってマークが羽ばたくんですね、わかります。

>>421
個人的な印象だけど、むしろクルーゼは普通ならせいぜい中ボスクラス
正直、フラガの血統で因縁の括りがあるクルーゼは、キラと戦わせる因縁が無さすぎるので、良くて中ボス程度にしかできないと思う
というか、種の本来のラスボスはどう考えてもパトリック・ザラかアスラン・ザラのザラコンビだろ
種第一話からの因縁的に考えて

後、種死を無理に出す意味もないし、その場合に「シンが洗脳されてる」ってする意味もないんじゃないかな
そのシチュだと普通に「キラが今まで戦ったツケが溜まって弾けた」と言うシチュの方がいいと思う
その場合、そこで「シンが洗脳されてる」とするよりも「キラ自身の自業自得の末の苦境」として処理するべき
そうすることで、種でキラの選んだ行動には犠牲だって出るという当たり前の事と
人は自分の意志で戦わなければ弱い(ソースは本編のラクス洗脳前後のキラ自身)という
本編映像ですら描かれてる当たり前の結論が同時に描ける

何故マルキオを気に入ってたか、今気付いた。

目を閉じてるからだ
キラみたいな目をしたマルキオって想像したくないな

>>424
迷いながらも父に賛同してラスボスMSで立ち塞がるアスランは良さそうだな
運命では一度倒されて死にかけたが奇跡的に一命を取りとめて参戦もいいかも

じゃあミネルバ組はゲッターか？
シン「チェィィンジ・フォース！　スイッチオン！」
レイ「チェィィンジ・ブラスト！　スイッチオン！」
ルナ「チェィィンジ・ソードォ！　スイッチオン！」
的な

どうでもいいことがどうしても気になってしまうんだが
どうしてプロにしろ素人にしろキラさんを改善すると熱血野朗になるんだろうか？ｗ

カズマの声が聞こえてくるよ


キラ｢行こうぜトール！これが俺とお前の輝きだぁ！！｣

この台詞のあとなら七色ビームも悪くない気がしないでもない
もちろん全弾コックピット直撃で

>>428
中の人の熱血系がハマりまくってるからなｗ

この場合、キラの機体は拳が唯一の、そして最大の武器であったほうがいいと思うのだが。
「まん前からぶち砕く、俺の自慢の拳で！！！！」

どこまでカズ君にする気だw
だがヒロインの想いに「わかってる、だが今は行く」と最終決戦に向かうのは燃えるかもしれん

フレイ「昨夜はキラの部屋にいたんだから！」
サイ「なっ！？キラお前！」
キラ「ふんっ！」
サイ「うわあっ」
キラ「どうしたサイ！お前のフレイに対する想いはこんなもんか！！」
サイ「なにをっ！？」
キラ「甘い！そんなんでフレイを守れると思ってるのか？だからフレイはお前じゃなく俺を頼ったんだ」
サイ「くそお！」
キラ「まだまだ！悔しかったらかかってこい！何度でもな！！！」
サイ「うおおおおおお」
フレイ「サイ・・・」

熱血キラならきっとこんな・・・

あれ？　これってむしろサイが主人公にならねぇ？
で、キラは多分覆面被って忍法使って、声優は堀秀行

サイに限らずナチュラルの主人公ならなぁ
勘違いした完璧超人(笑)なんかいらないよ

それだとアスランの友情も試されるよな
劇中だとコーディだからお前もザフトに来いって言ってたが
キラがナチュラルだったらどうするかね。友情を取るか、母親の仇を取るか

キラきゅん最強ｗとっても強い天才よぉ

とするのなら間違いなくあの最後のクルーゼとの邂逅のときに
君はスーパーなコーディネイターだよ
なんて言わずに
君はいくつか成功例も出てるスーパーなコーディネイターの出来損ないで、ナチュラルレベルだよ
とか言わせるほうが良かった

ちょｗまさかのナチュラル？！ｗともなるし
コーディネイターじゃないのにTUEEEEｗにもなるし
クルーゼさんとの心境の比較もばっちりできる

美味し！な設定がアホほどあったのに最もありきたりな手をとった負債は素人レベルだな


>>430
ビームサーベルで特攻するだけでも十分カッコいいだろ
それっぽい台詞言いながらｗ

俺TUEEEEE!!な設定だけで描写で表現すると言うセンスも技術もないから素人以下と言われる
三流のSS書きの方がよっぽどうまいぞ、というよりキラ厨以外が作った本編以下の二次創作はあるのか？

>>437
見た事ないな
割と種、種死のSSは名作が多い気がする

そしてキラ厨のSSの質の低さはやべえ
ゼロ魔とのクロスで
召喚されたキラを見てルイズが（やだ……かっこいい！）となった時点で読むの辞めた

クロスの時点で地雷踏む覚悟は必要だろうに
キラ厨で無くてもそんなのはいっぱいある

種シリーズは素材自体が素晴らしいってのは色々なスレで言われてる
それがどうしてあんな残飯みたいな作品が出来るだ・・・

>>441
素人以下の奴が思いつきのみでリアルタイムで流動的に作ったから

ぶちゃけ改変するとキラさんは途端に輝きだす気もしないでもない
極端な話

種の最初の方のキラさんは生意気でちょっと熱血で鬱にもなる青年で
友達が一番大事だった人。キレると戦闘力も上がって暴走しまくる
少々癖があるものの育てがいのあるキャラ

種死のキラさんはなんだか色々とあってあんまり喋らなくなったけど
力量高く、冷静ながらも、仲間にも厳しくできるようになった
種キラのレベルアップ版。仲間のサポートに是非どうぞ
シンが主役のSSだとライバルも、後の先輩フラグ（良い意味で）も立てられるから
やっぱり必要。なんならラスボスでも全然イケる。つか本編まんま使用なら普通にラスボス

と、色々とすっとばすと（キラが強いんじゃなくフリーダムが強いとか、種のDQNな行いどこいったとか）
結構動かしやすいキャラだと思う
正直なとこアムロやカミーユよりも動かしやすく素人さんには持って来い
わかりやすい中二病設定も特典つきだし
コレだけ単純で扱いやすい設定があるのに一つも熱い展開が作れないのは本当に異常だ
何だあのキャラ設定の良さが一つも活かされていないゴミのようなキラは…ただの電波じゃないか


あと凸についてはもうどうしたらいいのか俺にはわからない
敵のまま花々しく散るか、種死までキラと戦い続けてるかのどっちかくらいしか使い道がない

凸はキラキラ病を発症しないようにしてフッツーに軍人やらせとけば問題無い

つーか種、種死の話はラクスが問題だろ
ラクスを上手く改変できればキラも凸もその他の問題も
大概なんとかなりそうだ。

う

>>440
三国伝と恋姫無双のクロスは趙☆サイコーだぞ

曹丕「己父上・・・私を捨てて女体化に走るなど・・・」

クロスオーバーに期待するだって!?そんなことが本当にあるのか？

>>444
やっぱりラクスはラスボスでいいと思うんだ

いくつか前のスレに上がってたけど
ストライクに乗った熱血なキラさんが超チートな和田に乗った高飛車なラクスを追い詰める→ラクスへたれる
このラクスなら燃えと萌えも感じられる

俺は虐殺者シーゲルの娘ではなく、平和を与える女神になろうと
いろいろ策謀巡らせるラクスって考えたな
内面書く前にエタったけど……

シーゲル、マルキオのラインが真っ黒だからなあ
普通に話作ればここがラスボスだろうに
特に種は福田いわくガンダムじゃなくてスーパーロボットらしいしな

>>448
シン「クロスオーバーに期待して何が悪いんだ！アニメなんて…負債なんてぇ!! 」

自由、ストフリってヒャッハーな奴が乗った方が合うよね

>>453
連ザでオルガとかクロトとかアウルとか乗せてみるか

自由こそカラミティの名前が似合うな
無責任な自由とか身勝手な自由とかそういう意味ならフリーダムでもばっちりだがｗ

キラ「ヒャッハー！最高に勃起モンだぜｗｗｗ、自分だけズルして無敵モードだもんな〜！」

うん　実に良く似合う

ガロード「何か聞きおぼえがある声が…」

既出かもだが
ラクシズがやりたい放題してる所に謎の仮面の男が参戦
正体は実は生きていてイージス自爆で酷い火傷を負った１人目のキラという妄想がひらめいた
多分量産機かなんかでシンをサポートしてストフリ倒すポジションだよ

>>458
VSアストレイに連合の服を着てゲイルストライクという機体に乗ってる
ND-HEという仮面の男がいてな……。

ヒィって劾のカーボンじゃなかったのか

もうそろそろ人間の限界レベルまで鍛え上げたコーディネイターというものを見てみたい。

鍛え上げるという殊勝な考えもつなら、それはすでにコーディではないって気がするぞ

>>460
オリジナルは頭良くて自制心があるって設定あるって所は劾っぽいね
でも、そもそもオリジナルは連合兵らしいのでそこが微妙
ただ一行目的に考えると間違いなくキラではなさげだな

>>461
自分の闘争本能に従って戦場で戦い続けた劾や
ナチュラルの為に勝手に自分鍛え続けるソキウスは？

でもそいつらって蘊奥やバリーレベルか？
まだ人間の範疇で、極限まで鍛えられ上げた｢規格外の化け物｣と言えるほどじゃないと思うが

ぶちゃけカナードもお前は人間じゃねぇ！レベル
そしてどうして知らないがそれを凌駕する勢いの他作品の主人公たち
ロランとかシローぐらいじゃないか、種基準の世界でもそこまでぶっ飛んだこと出来ないのは
アムロさんとか刹那とか召還したら、本当に戦争一つや二つは根絶させそうな無双し出すぞ

ウッソそれシャボン玉や！裸で宇宙に出るもんやない！

>>465
シローは生身でザクマシンガン避ける男だぞ

本編で一番凄い奴でもシンレベルだからな……。
他ガンダムの主人公はチート

>>465
シロー・アマダ最強伝説

・機体での実戦経験がない状態で、作業用ポッドを捨てゴマにしてMSを撃墜
・至近距離から放たれたザクマシンガンを生身で回避して、地上から形成炸薬弾を発射して頭部破壊
・経験短めだが、向かう戦場向かう戦場が常に地獄
・ＭＳの操縦技術より、生身の戦闘と作戦の立案・遂行能力が光るタイプ。
・規格パーツを入れ替えてＭＳを応急修理して動かせるようにしたり、サーベルの出力を調整したりとメカニックにもある程度強い模様。
・ジオンの巨大ＭＡを二機も撃墜してる
・ノーマルスーツのみでの白兵戦経験がない初陣で、ザクマシンガンの砲撃によって土煙が舞い視界が悪い状態で
　地上から敵MSの掌に握られ捕まっている友軍兵士を目視のみで狙い、拳銃のみで頭部を一撃で叩き割る狙撃能力の高さ
・ザクが高速でぶん投げた、30メートル以上はある鉄骨を、地上から形成炸薬弾を発射し、正確にぶち当て破壊する射撃能力の高さ
・毒ガスが充満してる状態のコロニー内で、敵の攻撃により破片が降り注ぐ状況下で
　なおかつノーマルスーツの酸素供給装置を破壊されても、味方の二次災害を恐れ、味方からの救助を拒み
　単身大質量の破片が降り注ぐ中を踏破して、酸欠ギリギリになりながらも自力で味方に合流する気合の高さと根性の座り具合
・自分以外のサイド2住民が家族友人含めて全員が、自分の目の前で血反吐を吐いて死んだりヘルメットに血の跡付けて死んでも
　心を通わせていたゲリラの少女が自軍の兵士に輪姦されて犯された挙句舌噛んで自殺した様を見せつけられても
　初陣でいきなり敵MSに捕まった自軍兵士(女)を、唯一付近に居合わせた自分が
　「せめて、苦しませないように、一撃で」という条件下で拳銃で地上から狙撃で射殺する羽目になり、それを成功させても
　涙流しこそすれ、決して発狂も狂乱もしない精神力の強さ
・どこから調達してきたかもわからないコアブースターを使って、躊躇いなく女の為に自分の命をかける事が出来る度胸の良さ

シローはマジに精神力と肉体がヤベェ

あれ、生身の方が強くないですかシローさん。

ううん・・・種キャラのメンタルのやわさはある意味では普通なのかもしれんなぁ

そういえばどのキャラもよく自分のMSをメンテしてるな

>>470
非戦闘時はろくに見る事すら無いのに「フリーダムが無ければ〜」とか言っちゃうキラさん…
ウイングガンダムですらヒイロに手をかけてもらっているのに…

歴代主人公は、大体メカに強いから自分でメンテするのが伝統だったな。
ただパイロットの日常描く場合には、訓練と整備くらいしかさせること無かったのと、
艦の人手不足を演出する程度の意味でしかなかったけどな。
だから序盤はどうしてもメンテしつつ日常会話ってなってしまう。

そういやキラさんはストライク時代に自分でメンテしてたっけ？
自由は誰にも触らせませんって啖呵切った割りには整備している様子もなく、
クルーゼに大破寸前まで壊されたのを人に直して貰ってたイメージしかないが……

メンテっつーかプログラムはいじってたが
逆言えばそれくらいしかやってなかったな野郎は
ストライク時代が終わるとそれすら消えた

メンテを何もやってないガンダム主人公なんてキラとシンとスウェンぐらいじゃね。スウェンはしょうがない感はあるけど
刹那は描写あったか忘れたけど、一人でエクシア修理してたりして知識技術はあるみたいだし

プログラミングもまともに動けるナチュOSも作れない程度
自分だけにしか理解できないスパゲティプログラムしか作れないんじゃ三流以下だな

特別な事情がない限りパイロットがメンテナンスやらんよ
メカニックもちゃんといるしね
でもそんなことはどうでもいいんだ。重要なことじゃない

自分以外触るなと言ったのはキラさんじゃないか……！
俺とキラさんの間に、こんなにも意識の差があるとは思わなかった……！

マードック「核燃料でも整備が必要なのは黙っておこう・・・」

誰にも自由を触らせたくないキラさんはレールガンの弾だって自分で作ってるんですよ

>>474
スウェンに関してはノワールじゃなくてストライク+IWSPの方のMGインスト内脚部の項に
「予め任務に合わせた設定を各部に行っている、一定条件下の戦闘を行う特殊部隊ならでは」とか書かれてる

>>480
と言うか特殊部隊でなくてもする必要あるんでは

そしてその調整はメカニックの仕事でスウェンが行っているわけではないのでは？

パイロットが調整の最終確認しないといけないだろ

(それならキラもやってるんじゃないかというのは黙っておこう)

>>481
千葉バカだから

>>485
スタゲって森田じゃなかったか？

そう、千葉は関わってない

それ以前に、これMGインストだから森田も千葉も無関係じゃね？

>>474
シンは運命もらった後に整備してなかったっけ？

>>489
キラと同じでOS関係で、コックピットでちまちま作業してるだけじゃなかったけ？
別にキラもシンもそれでも構わないけど

何かねぇ・・・腕一本動かない理由も他の主人公は即効でわかりそうだから
種キャラに関してはその点はしょぼく見えるし（キラさんに至ってはアンチより的な解釈とは言え整備いらないよとありえん発言
何より最初から最後まで大活躍しっぱなしのメカニックの人間が本当にただのモブだからな
アストナージさんやキッドみたいに働いてる感じの描写があれば良いんだが

レインとか紫豚とかメインヒロインだし、Vだと爺さん達ががんばってた
名前忘れたけど∀の小太りメガネ技術者も所々でいい仕事してたな
00のイアンとビリーはかなりの厚遇
種のメカニックはやってること考えると技術力は半端ないんだろうけど、さっぱり前面に出てこないな

つ　ロウ・ギュール

「ロウが一晩でやってくれました！」ですね、わかります

ポン刀振り回す技師が前面に出ないとしたら、周りのメンツはどれだけ濃いんだって話になるｗ

「生身でMSに挑んでポン刀でビームサーベルぶった切ります(キリッ！」

>>495
シャアは宇宙服だけ着てMSのビームサーベルを白刃取りしてたぞ

Gの影忍で

ロウねぇ・・・最近のVSがなければ発想とかは結構好きだったんだけど
赤枠のあの改造は正直ないな。気持ち悪いくらいゴテゴテしてるし
ディバイダーのシンプルさと汎用性が合わさった装備とか、
或いはV2ABみたいに欠点を指摘されるとか
そういうのがあれば良いけど

外伝もそんな知られて無いだろうし
メカニック活躍させるならやっぱり本編でやるべきだったな　
まぁその本編で主人公が整備いりません！とか言っちゃうし期待するだけ無駄だったってことだが

MSVを本編展開させることが出来たなら、ストライカーパックはもっと救われている

ストフリはともかく、自由ってかなり没個性だよな。
ハイマットフルバーストなんて大層な名前つけてるけど、
内臓武器の一斉射でしかないし。

あれなら羽付けたバスターやザウートでもいいよな

レイダーに乗ったカラミティで充分

>>497
公式で「かっこ良さ重視だからだ！」って言っちゃうブツだし＜赤枠改

そもそもガンダムは必殺技とか使うもんじゃないだろｗGだけは別だが。

そういうとキラ厨は「アストレイだって必殺技使うだろ！」とファビョるんだが
アストレイの連中にあんなバンク極まりない必殺技ってあったっけ？

ないね。

必殺技と言うか持ち前の技術や発想を生かした戦技や戦術ならあるな
フルバーストの場合は機体性能に頼りきってるから誰でも使えるし、それどころかそれすら使い切れてない

強いて凄い所を挙げるなら設定に無かったハイマットフルバーストを披露してホビー部に恥欠かせた事くらいかｗ

>>506
複数目標同時攻撃が出来るのは凄い…のかな？

自由やストフリは監督が原案出してそれを元に大河原氏がデザインした
誰よりも自由の構造を知っているはずなのになぜ模型で実現不可能なハイマットフルバーストを描いた？

フルバーストと違ってハイマットフルバーストは全門一斉砲撃が出来るだけでなく
翼が開いているので高機動移動が可能なはず
なのに画では止まって撃っている…ただのフルバーストで十分じゃない？

>>507
？？？｢絵的に派手だからブヒ、派手なほうが子供も喜ぶブヒ｣

性能が105=ストライクってMSV初出の時の説明にあった気がする、記憶違いかも知れないが

105って悲惨な機体だな本編終了後主力期として大々的に生産されているみたいなことがMSVのに書いてあったが
種死でダガーLが出てきたんだがその説明に｢ヤキン戦後のプラント制圧作戦のために後方に大量に待機済みで停戦のため引き返したため実戦参加はしていない｣
とかあったな

>>507
いや多分キラさんは止まってないとフルバースト撃てないんだよ
だから戦闘中急停止するためにハイマットモードが必要なんだよ

敵も急停止させるウィルスをばら撒かないといけないからそのために羽を広げた威嚇モードが必要なんだ

基本的に、ΖΖ以降の後継機は目に見える形で他には無い特徴があるよな

ΖΖ……ハイメガ粒子砲、合体変形、ハイパー化
ν……フィンファンネル
F91……ヴェスバー、質量のある残像
V2……ミノフスキードライブ、アサルトバスターパーツ
GP03……オーキスで巨大MA化
G……ゴットフィンガー、石破天驚拳
W0……ツインバスターライフル
X……ツインサテライトキャノン
∀……月光蝶
OO……ツインドライブシステム、ライザーソード、接近戦専用機

自由……ハイマットフルバースト

他と比べると明らかに迫力不足だよな
正面から撃ち合って、撃ち勝てそうなのがほとんだないし
ぶっちゃけ、まだストライクの方が特賞あった

>>512
ミーティアと合体して敵艦をぶった切ったり一斉射撃で無数の核ミサイルを撃墜できます

まあ散々言われているけどハイマットフルバーストはDX
ミーティアはデンドロビウムなんだけど

自由の腰の折りたたみ式レールキャノンの機構がよくわからない
あれだけ折れ曲がっていたらレールキャノンの機構をどこに仕込むんだよ

大砲ゴテゴテ積むんだったらガンダムの必然が無い
ガンタンクでいいじゃない
フリーダムガンタンクで

>>515
種劇中に大砲積みまくった機体他に出ているだろ
つ｢ザゥート｣

>>512
終始一貫して乗り換えて無い話がある・・・と言う突っ込みはおいといて後継機にはメにみえる特徴があるって言うなら
Z＝変形
運命＝後付けVL
もだな

運命=パクりの集大成

没個性的というが羽とレールガン意外はシンプルでまだ汎用性の高い出来だとは思うけどな自由は
運命もアロンダイトとパルマと謎のフラッシュエッジがなければシンプルでいい
ただ個人的に種死の後継機はデザインがダサい。ストライクとインパルスの方がカッコいい

W０カスみたいにつきぬけてもいなければ、∀みたいにシンプルにまとまってもいない
あげく所々他の作品の特徴としてる部分をぱくってるからタチが悪い

>>517
Ζは可変機が他にいっぱい居るから除外した
もちろん当時は「ガンダムが変形！」ってだけでびっくりだから特徴としては充分だけど

運命は知らん

>>518
自由も和田もパクりまくってるけどな…

それでもセイバーならセイバーさんなら

>>511
確か、後にターミナルに一時所属してたケナフが使ってた
量子ウィルスばら撒くゲルフィニート(初期型)では、量子ウィルスに感染した機体に命令する為に
バックパックに羽根状のアンテナが付いてたしな

つまり、そういうことか

>>518
集大成ではないな
単に運命はIWSPのコンセプトをパクってるだけに終始しててパクリとしても中途半端だ

デザイン的な意味でのパクりなら、和田なんてもろDXのパクリだし
ザクグフドムなんてブツまである

>>523
和田じゃなく自由だろ

そうそう、和田はDXっつーか、むしろ胚乳のパクリだし

運命にはタイトルバックを盗られたいう特徴があるじゃないか。
羽と大剣と長砲がなければわりと好みなんだがなぁ

運命は羽はまぁ、高機動モードとか特徴付ける方向であればあってもいいかもしれんが
大剣はないわ、あれなら大型ビームサーベルの方が見栄えするだろう。
長砲は手持ち武器のバズーカでもしてライフルとの使い分けしていれば・・・

あの大剣のかっこ悪さは異常

あの大剣ってどういう意図で持たせたんだろ？
ビームサーベル同士は干渉しないって設定が生きてるなら一方的に負けることになるし
そうじゃなくても実体部分狙われて折られたりしてるし
主人公機なのに対ＭＳ戦を考慮してない気がする

福田「大きい剣とかー好きだからー」

こんだけ。

種のMSは全部背中がゴテゴテしてるからな
スラッとしたやついないのかと

>>529
ロゴスは巨大MAを主力にしてて
艦隊全滅なんてやってのけるシンが乗るんだから
MSはレジェンドに任せて巨大MAや戦艦を潰すためのMSにしたんじゃね？

対MSはブーメランがあるじゃない
ﾊﾟﾙﾏでもいいけど
対MAに使うと思ってたら対MSにも使っちゃったんじゃない?

本音は知らない

運命の装備の意味がよくわかんなくてもかっこよく戦って
上手い武器の扱い方を見せてくれればいいんだよ

それが出来ないから福田はダメなんだ

和田は形状はともかく、設計思想はゲーマルクに近いと思う。
パイロット名もキャラとキラで近いしな。

>>532
そうなると格闘が得意なシンにそんな機体を与えられたのが
嫌がらせにしか思えんよな

>>532
そこでフラッシュエッジ２ですよ。

サーベルとして使えよｺﾙｧ

>>537
負債にそんな脳みそあれば種のころからキラさんが応用利かせてバリバリ動いてる
種死でシンやレイに　武器か腕、あるいは頭をよく狙う（キリっ！　とかオイオイ今更か？ってのもなく
多分常夏の三馬鹿の辺りにその攻撃パターンも見切られてる
そこで高山版みたいにここからじゃコックピットに当たっちまうじゃんチキショウ！
と絶好のタイミングを外してまで相手を殺さないようにするキラさんちょっと男前
になるのはわかるがな

何にも考えずにただブーメランっぽいから投げるだけ、銃だから撃つだけ
負債の想像力が素人以下なのは間違いあるまいよ

>>536
モンハン状態になる

ビーム通しが干渉しないならなぜキラはデスティニーの剣をビームシールドで真剣白羽取りしたの？
そもそも干渉せずすり抜けるなら実体が無いということだからビームのブーメランなんて愚の骨頂だろう
そもそもビームサーベルが剣状のビームになる事自体がおかしいわな
（だからこそ糸鋸みたいな剣の存在意義がある）

種に統合性や必然性を求めるのはナンセンスです

>>540
wiki見りゃわかる程度の設定は自分で調べてくれ

>>540
マジレスすると話の都合でコロコロ変わるから考えるだけ時間の無駄

>>531
つストライカー・ウィザード対応機

>>537
一応最終話で使ってたよ＞フラッシュエッジ2ソードモード

>>544
ほぼ背負い物前提じゃないかｗ

フラッシュエッジもそれだけだしなぁ、演出畑出身の監督なのにこの程度って何？

>>545
愚フイグ

>>540
まじレスすると
見た目が酷似してるからUCの装備であるビームシールドという呼称が通称化しちゃってるだけでビームシールドじゃないから






初期設定では防げなかったんだけどなw
だから運命とか隠者は初期稿から実体盾“も”装備されてるわけで

隠者のアレは実体盾じゃないだろ

最近になってミラコロは空力特性まで得られることになったからな
ビームでブーメランくらい楽勝

ミラコロって剥離、拡散しやすいんじゃなかったのかよ

>>548
実体盾に発信器つけてるんじゃん

実体盾にみえるウェポンキャリアー

盾じゃないならなんでABCしてるんだ？

>>549
そろそろミラコロで量子化できそうな勢いだな

>>552
マジレスに冗談で返しただけだよ
そこは気付いて
そもそも隠者自体リフター以外はオマケ
とか返せよ
つまんねぇ奴だな

つまんないギャグに気付かれなかったからって逆切れすんなよ。

>>552
ＣＥの世界は強力なビーム兵器が多いんだから
ＡＢＣに出来る場所は全部やっとけとは思う
コストが許せばだが

整備性や耐久性に問題があるから装甲材としては採用しないらしいが
シールドとして普通に使ってるんだから増加装甲として取り付ければいいだけなのにな

フルバースト無双が出来なくなるから絶対やらないだろうけど

突っ込んでいくなら
そもそもフルバーストで無双できることからしておかしい
アレが他でできるならヘビーアームズさんやレオパルドさんはもっとえげつない戦果をあげている

敵は止まってくれないからな。
誘導もしないし。

>>558
実弾兵器とビーム兵器の違いじゃない？
まあヘビーアームズはビームガトリングだが（劇中の扱いは実弾兵器だったけど）
腰のレールガンは…なんかもうどうでもよくなった、所詮キラ様だからということなんだろ

>>558
CEのフルバーストなめんなよ
正面に撃てば側面や後背の敵が一斉に爆発するんだぞ
射撃方向のみを攻撃するヘビーアームズやレオパルドが戦果で劣るのもしょうがない

レオパルドさんもビームだし
レオデスさんに至ってはほぼビームなんだぞてめえ

伝説のドラグーンはスーパーではない。

伝説のは混沌の物の発展モデルで操作が（原型機より）簡単なもの

伝説のドラがスーパーでないならドラを使えない凸に渡そうとしたのは議長の嫌がらせか？ｗ

そもそも名前が「スーパー」なのは和田だけ
新型で誰でも使えるドラの名前に「スーパー」って付いてるわけじゃあない

じゃあ和田ドラの何がスーパーなのかと問われるとそれは誰にもわからない

キラさんによる高度な判断の元・・・バカバカしいか
つうかあの肥大した羽を本当にカッコいいと負債は思ってるんだろうか？
のこった骨の部分はダサいとわかったか知らないが即興で光を付け足ししたし

羽根でカッコよく見せたいんならゼロカスやデスサイズヘルカスタムぐらい突き抜けてねーとな。

>>567
和田初登場の時は無かったんだっけ？
少なくとも50話には光の翼は既に付いていた

>>569
無かったぞ。
ドラグーンが出るとき、ちょっと金色になっただけ。

つうか和田初登場のフルバはまんま自由だったような

いや、和田もちょっと顔が変わったくらいの違いしかないけどさぁ

最終話ではついに自由に変身したしな
あれは「まさかここでこんなとこで最終話でまさかの自由キター」と視聴者を驚かせる見事な演出だった
自由再登場には誰もが驚いたことだろう

>>572
最終回ってどっちの？
再登場っていつの？

>>573
ぶ…文盲？

キャラと声優に罪はない
悪いのは負債

>>573
お前スレタイ読める？

俺だけかな？
和田ってワンオフ機ではなく使い捨て前提の特攻機だと思うのは
整備の場面がなかったのは機密漏洩対策ではなく単に整備性を最初から無視してるからとか
確か和田って量産型自由の派生って設定あったし、
PS装甲の使い方がどう考えてもワンショットライターだし
これとカーボンヒューマンの設定組み合わせると人機一体の使い捨て前提の機体としか思えないな

元祖使い捨て量産機帝国軍機「剣」
操作性は糞だったらしい

ストフリって動ける砲台扱いで十分だったんじゃない？

＞＞５７７
でもALとVLあるからガードは運命とかより
よっぽど固いんだよなそもそもほとんどの機体が
ビーム兵器装備してるからPS装甲関係ないし

すみません初めてなもんで
>>577です

気にするな、初心者では良くある事
専ブラ入れてればそれでも普通にアンカーつくから、そうかしこまることはない

しかし和田でビームシールドになって助かったな
もしABCシールドなんか採用されてたらルージュみたいにそのまま吹っ飛ばされてるだろうしｗ

話変わるけど土田ってさ、何で種なんか好きなんだろね？ガノタで全部ガンダム観たっつーなら種の酷さは理解出来ると思うんだけど。
盛大なバンクとか迫力皆無な戦闘シーンよりストーリーとキャラがはまったのか、逆に迫力皆無でも戦闘シーンが好きなのか？

>>584
上っ面だけのファンだからじゃね？あいつのガンダム語り見る度に失笑する

>>584
少なくともこれだけは言える、『奴はガノタとは呼べない』。　

>>584
キャラと分かりやすいポーズ付けて敵を倒していく戦闘ぐらいじゃね？

ああいう通ぶってるくせに実はまともに見てない馬鹿がDVDを買うから
1クール目で負債更迭という唯一種がまともな作品になる機会を逃したんだよなぁ

>>586
土田は商売としてガノタを名乗ってるだけでニワカなのは周知の事実だろ

>>584
土田に種は駄作といってもらいたいのか？

公共の電波でそれを言ったら土田を少しは見直す
だいたい素人と自覚してる嫁のストーリーにはまる時点で見る目が無いですって言ってるのと変わらん

話変わるが
キラって種死ではニュータイプみたいな表現がされているけど
実際にはオールレンジ攻撃ができるだけで、真の能力である、
「物事の本質がわかる」能力は全く無いよね
まあそれ行ったらラウやムウもレイもそうだけど

むしろ一番ニュータイプらしいのはシン。
死者のステラと交信してたし（キラとフレイは会話が成立してない）
気合でビーム伸びるし（これはむしろ「KI」なので、NTがどうこういうには微妙だが）

>>592 >>593
つうかそれに関しては両方それっぽい描写を両方パクってるだけでNTでもなんでもない
見た目は似てるが別物（特に中身が劣化してる
つまり、いわゆるザクウォーリアーとかグフイグナイテッドと同じと考えればいい

パクったあげく劣化させるとか失礼すぎる…

NT自体定義があやふやでUCでもエスパーだの単にMS適性がある人とか
いろいろ言われてるから正確にNT認定するのは難しいが
特異な空間認識能力は操縦そのものには関わらない能力だし
感知できるのも限定的でカテゴリーFのパチモンにしか見えないんだが

ザクやらNTやらファースト要素出せば旧ファンが喜ぶとでも思ってやったんだろうな
全く逆効果だっつーことに一切気付かず

オマージュとパクリの違いも分かってないからこうなる
00を例に挙げると刹那にRX-78そっくりのOガンダムでガンダムの存在意義を見せた後にそのガンダムを破壊させる
一種の神殺しをさせたのはメカデザインとシナリオを融合させたいいオマージュだと思ったな

エクシアとOガンダムの一騎討ちはグフ戦のオマージュにもなってるが
ハイネグフはと言うと台詞言っただけで後方不注意で戦死とか情けなさ過ぎる…

まぁエクシアVS０ガンも、てか００の二期自体も良いとは思わないけど
アレはパクリとは言わないわな

いくらか譲歩してザクヲとグフイグやドムのデザインはともかく
ジェットストリームをやらせたのは軽く浅いアホな考えとしか言いようがない

普通に飛べるのに今更…ってのもあるかな

必殺技みたいに叫ばしているのもキモかったかも

地上戦だったから良かったけど
オーブ沖での海戦の時だったらやること無かっただろうな

やってることはジェットストリームアタックでもなんでもなくただ走って適当に撃ってるだけだしな

「ザクとは違うんだよザクとは！」→アーッ！
より、
華麗にシンの窮地を救って
「なんだこいつ……ザクじゃねえ！？」
「ふっ……ザクとは違うんだぜザクとはな！」

コッチのほうが百倍カッコいい。
このくらい考えつかなかったのかあいつらは。

あのドムって、ＯＰに出してしまったから仕方なく出しましたって感じがバリバリだったんだが……
シナリオ的にも演出的にもまったく意味が無くて、種厨ですらたいして記憶に残ってないだろ
旧ガノタには不快でしかなかったし

元々ある程度使う予定で設定してたんだろうが、嫁には扱う実力もその気も無く、
スポンサー様の手前、福田が申し訳程度に出したようにしか見えん

>>604
それはないな。
ご自慢のキラきゅんの聖剣だって、片手で足りる程度しか使われてないんだぜ。

つうか乗り換えが異様に遅いな
乗り換えいらないくらい遅い

>>603
森田が戦記の方でドクターに
「MSの性能差が戦力の決定的な差ではない事を(ｒｙジンハイマニューバは伊達じゃない！！→ウボアァーー！！」のコンボしてたし
アレはわざとだと思ってたんだが違うんだろうか

演出で生かせないくせにストライクやインパをずるずる引っ張って
ようやく出てきた乗り換え機体はフルバーストかアロンダイトorパルマ突撃しかしてないしな

デザインはダサいし演出も死んでるんじゃそもそもロボット物に手ぇ出すんじゃねー！と言いたい

キラも愚地克巳みたく十数年の雌伏の時を経て仲間の力を借りつつ強くなる天才なら嫌われなかったのに

ドクターって「ザフト兵」として描写されている時って黒星しかないんだよな
唯一の白星はザフト抜けてただの医者になった後の話だけ

戦争やってる以上罪や責任ってのは間違いなくあるにも関わらず
事あるごとに、キラは何も悪くありませんとしたがるから
そのとばっちりをサイや凸やシンといった他キャラが被る事になる
そりゃ嫌われるだろ

キラがフレイを抱く→サイ情けない！最低！フレイ死んだ！
キラが要塞を攻撃→あれ殆ど無人だから
キラが一般人殺害→カラミティの仕業だ！
キラが敵を殺害→戦争だから仕方ないよね

ナンテコッタ

負債＝モンペとはよく言われてたな

キラって2年間ニートしてたけど、ブランク無く自由を動かせたのは何故だ？

議論板では自由は誰でも無双できるチート機みたいに言われているが
和田やら隠者開発に携わってるから操縦訓練でもしてたのか？

ブランクなかったわけじゃないよ
自由にのって種割れまでしてよっぴーに回避されてるし、
バクゥ相手に舌打ちするレベルにまで腕落ちてるし

自由みたいなチート性能の機体で
陸に上がった水陸両用機相手に無双できない方がおかしい

>>614
別に福田が言うとおり「スパコディなので種よりも優れたブランク無しの動き！」って事にしてもいいけど
それだと、そのブランク無しの状態でシンに落とされるわデストロイ相手に利かないフルバ連射するわで頭と腕が酷い事になるぞ？

>>617
だってアレはカーボンですか
きっと早々に死んでしまったオリジナルのキラさんなら…

>>618
どうにもならんだろ
最初からクズだし
せめて初代キラが劾レベルならなんとでもなったんだろうけど、とても望めないしな

仮に劾レベルでも作品を超えるともっとエゲつない化け物しかいないという
ガンダムの主役を名乗るにはスペックが低い
肩書きはスゴイんだろうけど…

高山版キラさんなら劾レベルを狙えたかもしれんが、
他作品の主人公は人間じゃないからな

まぁ…その身体能力のレベル。パイロットとしてのスキルなら一番リアルだったかもな

キラの体力腕力握力全てなしってのはリアルかもしれんが
そんな奴がパイロットやれる時点でリアルじゃなくなる罠

無印種で砂漠の町でレジスタンスに襲われた時は人間と思えない運動能力でケチらしていたけど
そういえばアスランも無人島でカガリとタイマンはったときも人間と思えない運動能力だった
あれはなんなんだろう…ご都合主義？

>>624
ちなみにどんな活躍だったんだ？
砂漠で軽装な挙句ロケラン片手持ちとか中の人にオープン(ryっておかしいでしょって言われたとかそっちしか覚えてない

強さの説得力って大事だと思うんだよね
アムロがいくら強くても違和感ないのは成長の過程を市長者が知ってるからなんだよ

>>626
単純な強さならドモンやヒイロに比べたら全然大した事ないけど
それでもアムロの強さは未だに語られるからね
キラは話の都合で勝率高かったとしか…

キラの場合MS戦ですら相手より常に高性能な機体しか使ってないからな
機体が強かったとしか思えない。
ルージュに乗るや赤雑魚に瞬殺されるしｗ

>>627
無印じゃ凸に実質負け、種死でもシンに負け
さらに赤雑魚にフルボッコだから決して勝率高いとはいえない

後クルーゼにも見逃されてたっけか　
コレのどこが最強？一部媒体が妙に強い強いと書きたがるのは
ホントは大したことないのが分かってるからじゃね？

別のスレでも書いたことだが
従来の主人公→雑魚敵にも一応苦戦・ライバル、強敵には一進一退の戦い

キラさん→常に無双

で描かれてるから強いと錯覚してる奴が多いんだと思う

>>631
常に無双できるならそれは強いと言うんじゃないか？
実際には無双できてないわけで

キラは雑魚にすら達磨にされたからな

>>627
単純な強さって殴りあい？
そうじゃないならヒイロはないと思う

ヒイロの�dでも伝説

・顔を見られたのでいきなり自爆未遂（ドクターＪの思惑により失敗）
・自分を助けに来た救急車の窓ガラスを外から蹴って割って侵入、奪って逃走（蹴りは二発）
・トラックの下に張り付いて目的地へ（火傷無し）
・デュオから二発の銃弾食らうが致命傷を回避（後ろからの銃撃を振り返ってから動きを追って急所を外した）
・魚雷の上に跨り発射の勢いで海に叩きつけられる（気絶＆打撲骨折箇所200箇所以上だが外傷はデュオの銃創のみ）
・脳波・脈拍を自力でコントロール、眠っているフリ（連合軍の医師と医療施設をだます）
・ビルの50階から投身自殺未遂（足が折れただけ。自力で立ち上がる）
・その足（太もも）の骨折を自分で治す（添え木はレンチ。その後は普通に行動）
・ＯＺ基地での爆破阻止の際に鉄格子を握り潰す（マウンテンゴリラ(握力500kg)でも無理）
・身体能力は常人の2倍以上（劇中のOZの分析結果「このパイロットは人間ではありません！」）
・自爆した際、逃げずにそのまま爆風に吹き飛ばされ地面に叩きつけられる（完全に瞳孔開いてる。さすがに動けるようになるまで一ヶ月）
・シルビア・ノベンタと会った際にトラックを意図的に横転させトラック無事（ヒイロ無傷、庇われたシルビアも無傷）
・自分の死すら要求するゼロシステムを使いこなす（使いこなせず廃人だか死んだかした人間も>OZのトラント特尉）
・大気圏の摩擦の中でリーブラの破片を撃ち抜いて帰還（高熱のはずだが平気）
・空中で爆破して墜落したゼロから這い出て地下の大統領府へ（なんと数分）

>>634
耐久性と潜入破壊能力は異常だがな
個人戦闘能力も高いし

>>624
虎が携帯対戦車グレネードの砲撃を察知して机蹴り飛ばした時、とっさにカガリ押し倒して爆風から庇った事と
偶々見つけた、自分達の後方から忍び寄って、建物の蔭からこっちうかがってた相手に、落ちてた拳銃ぶん投げて、相手の手に当てる事で
こっち向いてる相手のアサルトライフルの砲口を明後日の方向に向けて、予想外の方向へとフルオートでぶっ放した衝撃で
相手が怯んだ所へ蹴り放った事くらいだぜ野郎がやった事って

つまりまあ、別にCEで「人間とは思えない身体能力」と形容される程の大したことはやってはいない
ちなみにCEで「人間じゃねー身体能力」というと、初登場時にいきなり生身でMSの亜光速ビームライフル回避したり
生身でMSの対物ライフルの連射喰らってかすり傷だったり
生身で相手のビームサーベル切り飛ばしたり
そういうのが比較対象になるしね

>>632
「(敵と自分との間の彼我の機体性能が圧倒的アドバンテージがある場合のみ)常に無双」だからな、むしろ
キラの場合は、その「どっちかって言うとズルして無敵モードな機体」を常に使ってる所に強みがあるので
雑魚相手に無双する事と、本人の技量との間には、欠片も関係が無い所がダメなんだと思う

種の二次創作でも、キラ達がリスペクトされる作品では、例外なく「無敵機体」にキラを乗せる事やめてるからな
本編のキラには、種死で地下に隠してあったのが自由じゃなくてストライクノワールだったりとか
途中でラスボスチート機に和田使ってもボコされて、その後ずっとジン使い続けたりとか
雑魚い量産機に乗せて延々戦わせ続けてみたりとか、下積みのストライク時代を100話近くするとか
自由に乗った後にザフトのフリーダム＆ジャスティス軍団が雲霞のごとく迫ってみたりとか
ダガー使ってみたら意外と出来ない子なところをあえて見せる事で、その後の成長フラグとして技量を上げる特訓につなげてみたりとか
そこまでしても凸に砲戦機のジャスティスで一対一の接近戦で勝てず、涙流して悔しがってみたりとか
そういう、なんつーか直向きさが足りないよ

負けても自分のミスじゃなくて、全部機体のせい、自分以外のなにかのせい、って負け犬の臭いが漂うから
キラとストフリは嫌われるんじゃねーかなと思う

>>635
キラの�dでも伝説

・登場したと思ったらいきなりニート(ラクスの自演により失敗)
・自分を助けに来たフラガを遅い！扱い(本人は1発も撃ってない)
・シャトルに積まれてプラントへ(意識なし)
・カガリに腕相撲で負ける(握力43kg)
・身体能力は常人以下
・自爆に巻き込まれた際、逃げられずにそそのまま爆風を受けコクピットが溶ける(昏睡、１ヶ月だか3ヶ月だか寝込む)
・意図的に罠に嵌りに行ったさ際に銃撃戦に会うも凸に戦わせる(キラ無傷、応戦した凸も無傷)
・ライフルを連結するのにさえ高度な判断を要求する和田を使いこなせない
・大気圏の摩擦熱で設計上大丈夫な上にAAの影に隠れたのに気絶(高熱だったが蛋白質が人間と違うので平気)
・コクピットの中のシートが溶ける程のコクピットから這い出れず昏睡

もっと書こうと思ったけどもうメドイ

>>638
Gジェネ風に例えるなら
フリーダム＆ストフリ→LV99　キラ→LV1
って感じなんだろうなｗそりゃ無双できるはずだｗｗｗ

強機体にしか乗る機会が無かったとしても「自分が機体についていけず、足を引っ張っている」というエピソードでも入れれば盛り上がるのにね

>>641
あったじゃないですか、ルージュに乗ってボコられるシーンが

>>642
つグフ鞭で捕縛されるストフリ

>>641
キラリスペクトする種の二次創作ではテンプレの展開ですね、わかります
で、その上で特訓したキラが一回り大きな男になるのが醍醐味

>>642
自由でインパ相手に負けっぱなし状態になってるあそことか
デストロイ相手に自由でフルバ連射するしか出来てないあそことかもですね
わかります

キラがもしガンダムvsシリーズやったら、似た動きと大技ばかり連発して地雷になるんだろうな

DX選んでひたすらサテライトキャノンばっかり撃つと予想。地雷すぎる

>>635
いやまあ単純にモビルスーツの操縦について言いたかったんだよ
ヒイロのびっくり人間ぶりはよく知ってる

>>647
でもよ、この場合比較対象が種の雑魚(しかも機体はバッテリー)と自由(一人だけ核機)だぜ？

>>645
負けたら一応相方に謝るものの、「調子が悪かった」とか「この機体に慣れてなかった」とか聞いてないのに言い出しそう
あと初心者潰し的なテクだけは上手そう

内心では相手を見下してるのがよくわかるからなキラの態度は

ぶちゃけ本当にキラが負けたら言い訳とかはしないだろうし、それなりに強いのかもしれない
インパルス戦でのあの言葉は素で言っちまった可能性が高いから、本当に迷っていたんだろ
だからといって本気では無いワケではなく普通にシンに負けたというニュアンスもある
勝負ごとに調子が悪いというのはつきものだしな（戦争してるのにそれはどうなんだ。というのは置いといて…

そしてキラが負けた場合一番やりそうなことは言い訳ではなく
連コインリベンジ
負けても負けても不死鳥のようにしつこくしつこく粘る
ただの嫌がらせだけど本人は何の疑問も思わずやりそうだからタチが悪い


キラって正直なとこド天然のナルシーが入った馬鹿野朗なんだよ
それも当然。だって炭素人間で、調整したのがラクスだから

そもそも味方が沈められそうな状況で目の前の敵に向き合わない時点でクズの謗りは避けられない

キラ厨なら「シンやザフトがいたから！」とか言うんだろうな

でも「絶対多数の敵を単機で殲滅する」というコンセプトで作られた自由に乗ってそれは・・・
アラスカ、ヤキンに比べれば楽なほうだろ、やっぱカーボンだから種より弱くなってんのかね？

>>651
＞本当にキラが負けたら言い訳とかはしない
それって言い訳せずに負けって認めてるわけじゃなくて、負けって事実を頑なに認めなから何も言わないだけじゃないか？
ルージュ使って秒殺達磨や、和田使ってグフ鞭拘束的に考えて

>>654
良くわからんが、つまり対シン戦では、負けたショックで気絶して
目が覚めて起きて連コイン投入しようと思ったら、相手は帰ってるし自分はオケラになってたので
「あの時は本気じゃなかった！」って負け惜しみ言ってるようなもんか

>>652
でも妹をないがしろにした親友は切り刻みました

>>656
×：妹をないがしろにした
○：(自分の脳内で勝手に妄想した)妹をないがしろにした

まあつまり、キラ厨が脳内キラさんをあがめたり、種厨が脳内種を崇めたりするようなもんだ
で、その自分の脳内種を否定するアンチ(笑)は切り刻む

シンに負けた理由が迷ってた、というのは別にいい
ただ仲間を守らなくてはいけないときに迷って危険を冒しまくることになったことは反省しないと駄目だろ
というかＡＡクルーは怒ってもいいと思うんだが

とりあえずこのスレのみんなでこれを買おうぜ
ttp://p-bandai.jp/tamashiiwebshouten/item-1000005679/

俺こっちの方がいいわ
ttp://p-bandai.jp/tamashiiwebshouten/robotdamashii/item-1000003453/

俺はこれ。
ttp://p-bandai.jp/tamashiiwebshouten/robotdamashii/item-1000004911/

>>659
ウイングエフェクトパーツ(大) x 2(小) x 2とディスプレイスタンドのみで送料足して2400円もするのかよ
マジでイラネ、同じ羽でも月光蝶やエナジーウイングの方が遥かにいい

HG和田は腰回りとレールガンをどうにかすればそれなりに見られるようになるよ

>>646
遅レスだけど、それなんて俺・・・でちょっとショックだった
あんな大火力のロマン砲を撃つな！というほうが無理なんじゃないだろうか！？
ガンダムXに渓谷の間を進軍する雑魚敵がいっぱいの場面（エスタルド最後のほう
俺なら仲間を守るという大義名分振り回してポチっとサテのボタンを押してしまいそうだ（良い意味、悪い意味含め

>>664
むしろそこで撃ったとしてもガスタールには新連邦が付いてるのでまだまだ次がある
当然継続するほどエスタルド側は疲弊して行くわけで新連邦やら回りに領土や国民をヒャッハーされる可能性が大きい

あそこで撃っちゃダメなんだよ

>>665
キラ｢でもウィリスは今泣いているんだ！｣　→　どーん！！

…それでも本編よりはマシかも
でもアレだ。ガロードはサテを撃たなさすぎるのかもしれない（直接人に向かって

だって最初にサテライトぶち込んだのがただのモヒカン共で
しかも何故かGXの右足が下がって砲身の角度がちょっと変わって
文字通り「薙ぎ払った」んだぜ?
しかもその後はMSの姿すら残らないし

そんなサテキャが13門あって
しかも四六時中どこでも撃てた戦争とかマジ怖い

他にもMS、ガンダム単体。武器のみで恐怖を感じる作品って多いよな
EWの三連射はその精度に驚いた
１年戦争時のガンダムは本当に恐怖だｂｙジオン派

>>666
Xはサテキャがあまりにも物語上のウェイトとして大きすぎたからなぁ
だからこそ、逆にぶっ放す時は物語の山場になってたんだけど

迷いながら戦場に立って覚悟なく引き金を引き、反攻されたら
何故って思うのがキラ達なんだろうなぁ。

ヒイロでも迷いながら戦ってる
俺はいつまで殺し続ければいい？とか切なすぎるだろ

ふつうそこは戦場の現実に対して迷うんだけど
キラの場合は自分が何していいのか迷いながらとりあえず気晴らしに戦場に乱入して俺TUEEEE!!!!　してるのが基地外すぎる

で、キラどもは勝手に乱入してきてるくせに戦争してる奴等に反撃くらったら
「俺等はこんなに迷いながら戦争止めるために戦ってるのに、戦争するとかいう劣った答えしか出せないお前等が俺に歯向かうとか何なの？」
と言わんばかりの形相頬膨らませて、言い訳しつつ文句足れるからムカつくわけだ

＞俺等はこんなに迷いながら戦争止めるために戦ってるのに
多分キラ達はそんな気持ちで行動してるんだろうけど、具体的に自分達の行動でどう戦争が止められるのかって言う具体例を
多分想定してないだろうから嫌われるんだと思うんだ

……それともひょっとして
「俺等が敵全部不殺で殲滅して武器も軍隊も全部壊して世界人民がラクス崇めるようになったら最後には戦争が無くなるよ！」
とか言う感じの、頭の中お花畑な事考えてるんだろうか？

>>673
それなら末端じゃなくて首脳部狙えよって話だわな

恋人はクライン派のトップで尚且つ歌姫としての知名度も充分あり、姉はオーブの国家元首
戦争以外の解決方法なんていくらでも有りそうなんだけどな

>>673
それ言ったら00も…

ただ同じことを考えているにしてもなんかが違うんだよね
恐ろしいまでの嫌悪感というか…

最近のガンダムシリーズの話は好きになれない…
でもMSまで残念だと思うのは種と種死が初めてだった

優しい言い方をしてやると
地獄の道は、ってやつ？

>>676
まあ00の武力による戦争根絶はほぼ全てのくにを統一した連邦政府樹立の手段でしかなかったけどね
計画通りってことだからはじめからみんな知ってたみたいだし

>>675
「力だけが僕のすべてじゃない！」っていうのを否定してるからな

んで、力以外で解決しろよと言えば
つダルマ切り
つ撃たせないで・・・

ため息しか出てこねぇ

よくわかんないけどとりあえず乱入するよ。直接は殺さないけど、武装奪われたMSは知ったこっちゃないよ。
やっぱり戦争でも人殺しはよくないからね。でもデストロイは別。動き止ってたし止め刺しとかないと安心できないよ。
議長ってもしかしたらいい人かもしれないね。でも命狙われたから信じないよ。え？あれオーブの仕業？ま、どうでもいいよね。
なんで僕達が狙われるの？何も悪いことしてないでしょ？ていうか正義のために動いてるんだよ？僕達と話合うべきでしょ。
お互いを信頼しあって平和を目指そうよ。でも僕達は武装解除しないけどね。言いたいことがあるならまずそっちから武器捨てて歩み寄ってよ。
平和のためなら戦うよ。自由がないと嫌だけどね。ムラサメやルージュなんて使いたくないよ。
ラクスがピンチなら別だけどね。助けに行くよ。負けたけどこれルージュのせいだから。
和田最高。これで僕はまた戦える。ザフトの暴走は僕が止めるよ。抵抗派は少数だけど関係ないよね。民主主義が正しいとは限らないし。
ところで僕たちはどうして戦ってるんだろう？よくわかんないけど戦わなくちゃ駄目だよね。それでいいよね。
世界の平和？覚悟ならあるよ。方法？覚悟があればなんだってできるよ。世界が火薬庫になっても大丈夫。花を植えるから。

キラはずっとこんな感じだろ。イライラしてくる

>>676
種厨乙
00は違います

>>682
種厨なら
「00がそうだろ！！！！種は違いますよ！！！(キリッ！！」
↑これくらいの事は言ってくれる

シーブック「軍事力を持って出てきた奴等は武力制圧しか考えない」

例えば政府が嫌だからって近くの役所に怒鳴り込んでもなんともならんわな
んで業務妨害で警察呼ばれたら｢やっぱり政治家は信用できない｣といって警官に暴行して逃げ出すと
そのくせ政財界に強いパイプがあってどんな法案でも通せる力があるのにそれをしない

ただの基地外だな

嫌なプロ市民だな

>>682
種に対して『恐ろしいまでの嫌悪感』という種厨がどこにいるんだかw

>>676
すぐ下、>>687にいるよ

訳分からない補正で勝つ主人公範馬刃牙とキラ・ヤマト
まぁ片方は昔は死ぬような訓練してたけどね

キン肉マンの補正のほうが意味不明だろ！
燃えるからいいけど

と、まぁこういう意味不明だけど熱い！っていうのはダサいと思ってそうだな
変なこだわり持ってそうな福田はともかく嫁のほうが特に

ダサいと言うか理解できてないだろ
会議で設定とか色々話してると｢こいつら何言ってんだ｣とか思ってるくらいだし

>>688
「根拠ないけど00叩くお前は種厨！種厨ですよ！！！」までは読んだ
正直、00ちょっと批判したくらいで相手に種厨レッテル張るとか、君が貶めてる種厨と同類な行為ですよねー
あ、もしかして種厨さんの成り済まし工作中でしたか？　スマソｗｗｗ

>>688って、根拠なくレッテル貼る辺りがキラそっくりだよな

>>692
ああやっぱり>>688はそういう輩か、関わらん方が身のためやね
ちなみに俺はヘドが出るほどキララク嫌い種嫌い
そんな俺がまさか種厨だなんて言われるなんて思いもしなかったわ

俺も00軽く批判したけど（UCも含めてるが
こんなにアホみたいに反応すれば
そりゃお前何言ってんの？って言われるのも仕方ない

最近ちょっとでも自分の意にそぐわないレスしたら
内容関係無しにすぐ相手にレッテル張って叩こうとする人が多い気がする
種厨にしても種アンチにしても他人の意見聞けなくなったらお終いだろうに

天才系キャラの使い方としては一番悪い見本なのがキラ

やめてよね。
僕はみんなの明日を守るために戦ったんだから。

本放送からもう５年だね。
今、僕がどうすればみんなに好かれていたかを考えてくれるなんてうれしいよ。
昔はすぐに斬首ばかりされてたから。

>>696
基本的に種厨はレッテル貼っても内容語れないので
どんだけ成り済まし仕様としても、そこを突っ込まれて正体バレしてると思うよ
後、「他人の意見を聞く≠他人の意見を無条件に聞き入れる」な？
種厨の場合は、意見を聞く事をしないので問題外なんだけどね

>>696
だがちょっと待ってほしい
他人の意見に耳を傾けられない奴が、種マンセーしてる種厨をヘコませるために
本編外伝問わず、膨大な種の例を、画像ソース付きで提示してくるだろうか？

一方、種マンセーしてる種厨は、自分一人で「素晴らしいから！」というばかりで、キラとストフリの素晴らしい作中例など
何一つ映像画像ソースを引っ張ってきて、他人に提示する事すら出来ない

で？　
「種厨も種アンチも他人の意見聞けないどっちもどっち！」がなんだって？

>>699
そうなんだけど、問題は脊髄反射的にレッテル貼ることで完全に思考停止してる人がいるってこと
まともな反論もせず、自分の考えを否定するヤツは種厨or種アンチって頭ごなしに決め付けるって
もはや病気にしか見えん

そんな、キラアンチの巣窟のスレで、種厨の行為以外スレ内に無い事例まで出されても困るよ

>>701
問題は、このスレではアンチ(笑)側が「まともな反論」を繰り返してる点だと思う
(っていうか、そもそも種なんてマトモに本編ソースで語るだけでマンセーしようがなくなるから
　「考え否定されて、種厨にレッテル貼る“アンチ”」って図式自体が、ありえない存在なんだけどね)

その果てに種厨がレッテル貼りと煽りしかできなくなって、それすらアンチ(笑)に特定されて煽り返されてる
という構図がしっかりとしてるこのスレでは、「マトモな反論もせずレッテル貼りはどっちもどっち！」って言っても
種厨のみに全部降りかかる事を「何アンチも含めてんだよ」という反論しか来ないんだよね

まあ、このスレをざっと見返すだけでも、種厨がもてはやされてはいないからなぁ
「種アンチ」と言うレッテル自体、>>696がいきなり言いだした発言だし、それまでは>>682＝>>688が
「お前00叩く種厨！」とレッテル貼ってたわけで

つーか、種アンチとかもうね
キラとストフリのアンチスレでいきなり何を言い出すのお前はと言う話でしか無いわけで

キラまだ人気あるね

スパロボのイベントでは大喝采だったな

自由撃墜でだが、さすが人気者ｗ

キラさんは憎まれ役や撃墜される側として大人気です☆

それでも！
二次創作や負債の作ってない作品の中には、リスペクト出来るキラさんだっているはずなんだ！

>>708
名前以外は別物って事じゃないか・・・

>>708
＞二次創作や負債の作ってない作品の中には、リスペクト出来るキラさんだっている

どんな風にキラさんなのかという実例を具体的に言ってくれないと、「キラさんなのに、リスペクト出来る存在」と言う
論理的に矛盾溢れる物の実在には同意できないナリ

>>708
吉良吉影の事ですね、わかります

>>708
新世界の神ですね、わかります

一人目のキラがちゃんと真面目に成長したら、リスペクト出来るキラさんが生まれる
本編は途中で二人目にすり替えられたからダメだったんだよ

名前だけで別者か…
まともな考えと僅かな同情。厨が心掴んだ部分（あるかどうか知らんがｗ）アンチの指摘する駄目な部分を多かれ少なかれ取り入れる
コレをもってすればキラさんがカッコよく見えるのは道理に近い
つうかコレが出来れば種キャラの全てが改善される
それほどまでこの作品のキャラの完成度などなどハードルは低いから仕方ない
設定は美味しいのが多いから余計に作りやすい

しかしそれでも高山版のキラさんほど本筋に沿う形で魅せたキラさんはいない
元がキラ厨に近かった俺は、キラボイスをOFFにし脳内で高山版を再生させながら
ガンダム無双をやるのにハマッたほどだ
ONにさせた途端にやる気がなくなるボイスばっかりだから
３が出るのなら本当に当たり障りのないセリフを選んでくれ（ストーリーなしで…

そもそも無双にまた参戦できるんだろうか？
とりあえずデンドロウとゼロカスとダブルエックスが出ずに
フリーダムと和田が揃うことになろうものなら…

自由のみ参戦すりゃ良いよ
和田は色合い酷いし、金間接とか受け付けん

自由はかっこいいのにな

Xは次回作があるなら最優先で出してほしい。
あとゼロカスはいいからTV版のゼロ以外の主役機をC6機体で

>>714
ttp://nagamochi.info/src/up12711.jpg
キラが優しいとか言うなら、せめてこのくらいはやってくれなきゃな

792 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/05/15(土) 18:43:04 ID:???
(中略)
そもそもナチュラル側は「グティ」というスゲェイカス戦闘用パワードスーツを
MSが生まれる何年も前から使って戦闘してたからな、君の理屈が正しいとするとむしろ連合は
ソキウスの度重なる連投でのモーション収集やキラの教本データ使わなくても簡単にMSのモーション作れたはずだ
つ　スゲェイカス「グティ」→　http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=GTY.jpg
マスバランスといい重量比といい、パワードスーツとMSに必要とされるデータは違い過ぎると考えた方が良い
(後略)

796 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/05/15(土) 19:02:31 ID:???
>>792
何このボトムズもどきは……
これターレットレンズ付けた上で、「お前死んだだろ！」って展開どんなにやっても
絶対生還するパイロット乗せて本編に出せよｗｗｗ

798 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/05/15(土) 19:06:35 ID:???
>>796
「キラをターレット付きのグティに乗せて、どんなに死にかけても休む暇極力与えず最前線に投入しまくれ」までは読んだ
後、銀河万丈声のナレーション付けて、女っ気を皆無にする



↑こんなキラさんなら嫌われる事はなかった！

>>718
正義がかなりボロボロだな、誰にやられたんだ？

>>720
ttp://nagamochi.info/src/up12732.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12733.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12734.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12735.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12736.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12737.jpg

>>721
サンクス。数に押されての敗北か・・・アニメ本編じゃ絶対にありえない事だな

相変わらず応援せざる終えない奴ばっかりだな
しかし高山版のキラさんがクルーゼにボコボコか？
どんだけ強いんだこのラウ・ル・クルーゼ！

>>721
アスラン…；；
なぜこうならなかった。

>>723
高山版キラさんがまともに攻撃を受けたのは、
ジェネシスのミラーに気を取られたこれだけ。
これ以外の被弾はドラグーン回避→追撃のビームライフルをシールドで防ぐ→ドラグーンがかすめるくらい。
普通にミーティア無しで互角。

さすが原作キラ、本編キラとは雲泥の差だなｗ

>>725
このキラさんでもクルーゼの舌戦に負けてたのが残念

クルーゼの言ってることは現実的な問題
負債のゴミのようなキラさんにしろ、高山版のカッコいいキラさんにしろ
キラというキャラは理想を求めている人間で、加えて人生の経験が甘い。まぁ負けるのは必然だろう
別に舌戦で負けるのはいいんだよ。問題は行動だ
本編じゃ力だけが僕の全てじゃない！とかいいながら力押し
一方高山版のキラさんは…MAで最新鋭の天帝に取り付くとか流石は不可能を可能にする男！
と力意外の物が手助けしてくれたわけで

しかし相変わらずのデキに原作キラさんは思わず褒めてしますねｗ
…コレを見たあとにアニメを見ると

それにしてもこの漫画のキラはガチで強いよなぁ
ガンダムの主人公に相応しいとんでもスペック持ちだったはず…

だってボンボン版では
クルーゼに対して「キサマに引導を渡すのはこの俺様だああっ！」と言って
最初の機体メビウスゼロ使用して相手拘束する事で、クルーゼとの因縁に対してちゃんと筋通した上で
最後の最後のトドメのおいしい所を弟分に譲る(しかもちゃんと迷うキラを叱咤激励して背中押すという、アニキとして最高の務めまで果たす)
超素晴らしい、キラの兄貴分であるムウさんがいるし

ムウさん差し置いてキラがクルーゼの舌戦に勝っちゃあ、物語展開的に兄貴分一世一代の散り様の見せ場を奪う事になる
ムウの弟分であり主人公という立場にいる以上、ボンボン版ではキラのアレはあれで良かったんじゃないかな

>>729
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=%E9%AB%98%E5%B1%B1%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%81%95%E3%82%93%E7%A8%AE%E7%89%882.jpg
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=%E9%AB%98%E5%B1%B1%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%81%95%E3%82%93%E7%A8%AE%E6%AD%BB%E7%89%882.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12784.jpg
普通に強いわ。
シンがサーベル抜く瞬間を狙い打つとかバケモンか。

しかしこのムウが生き返ってああなると思うとやだな

>>732
高山版ネオはベルリン戦以降出てこない。
ムウ＝ネオとか何それ？　同人設定でしょ？　って感じだ。

このスペックと出来るだけ殺すのを回避しよとしているキラさんが
迷ってしまった。と言っても何ら言い訳にはならない（何よりアスランがバビで止めに入ったし
それでも種死で参戦しだした理由は濁すしかなかったという…でもカッコいいから俺は許す！

そういえばキラとシンが一緒にジブリ追いかけた（しかも和田と運命だろ）のに落とせなかったってのはどうなんだ？
アレって捕まえようとしたから追いつけなかったんだっけ？

ボンボン版において、クルーゼは本来キラじゃなくてムウと対比してるんだよな
だからこそ、主人公であるキラに対して、ボンボン版でも本編と同じようにクルーゼが現実を持って、論破する事で惑わせたら
クルーゼと対比しているボンボン版のムウは、そこにメビウスゼロという愛機で命をかけて割り込み、キラを助けるという「現実」を持って
キラを助け、同時にキラの背中を押すわけだ

そしてボンボン版のキラは、自らの手でトリガーを引いて、ムウの意志を尊重する事で
本編のように、ただ論破されて逆切れして力押ししたわけでなく
戦友であり先輩である人の命を、己の手で介錯するとはいえ、「その人の意志」を尊重して介錯する事で
結局最後まで一人だったクルーゼや種本編ラスト〜種死のキラとは違い、人の繋がりによる勝利を勝ち取るわけだね

クルーゼが、本編種死キラのように
「現実を想定した」被害妄想と盲信の果てに、「世界滅亡してやる」と「ラクス信じる自分こそ正しい」という風に方向性こそ違うとはいえ
最終的には人との関わりを自分から閉じて、自分〜身内だけで閉じた繋がり無い状態に陥っているのに対して
ボンボン版のムウは、その反対にキラに、たとえ自分が死んだとしても人と人との間で受け継がれていく、人の思いと言う名の実例を
「現実に」残して散っているんじゃあないだろうか

だからこそ、最終的にムウが死んでクルーゼも死ぬという、同じ結果であるにも拘らず
ボンボン版はその過程だけで、カタルシスに本編とは雲泥の差があると思うんだ


まあつまり延々ここまで長文書いたけど、1行で言うとアレだ
どうして本編でムウはクルーゼと因縁の対決して、キラがちゃんと自分の手を汚すラストじゃなかったのかと小一時間(ｒｙ

>>734
＞迷ってしまった。と言っても何ら言い訳にはならない（何よりアスランがバビで止めに入ったし

ボンボン版のキラさんは、そもそも種の時代のアラスカで
リアルに「信じてくれ！　時間が無いんだッ！」っつってフリーダムの全武装放棄してバンザイポーズで非戦訴えたり
その後のオーブ攻防戦時に、フルバーストモードで不殺った後に、ハイマットモードでサーベルとライフル使って
ブーステッド三馬鹿と飛行しながら戦った時に、何度かレクティルが相手の機体捉えていながら
「駄目だ、この位置じゃコックピットに当たる！」と苦悩して攻撃できない描写が入ってたりするんだよな
だからこそ、もし仮にそんな事言いだしたとしても説得力もあるわけで

本編のキラ？　撤退呼び掛けながら相手の足切り裂いてアラスカに置き去り狙ったり
リアルに核機2機がかりで本気出してもバッテリー機の三馬鹿相手に劣勢喰らうよーな基地外雑魚と
ボンボン版のキラさんを一緒にしてもらっては困る

シャトルに関しては、そもそも速度に差があったんじゃなかったっけ

負債のキラと高山のキラではそもそも想いの質量が違うのだ

負債キラ「カッコよさそうだから何となく殺さないよｗ（フルバースト」
高山キラ「悲しいけどこれ戦争なんだよね。でも、出来るだけ人は撃ちたくないんだ！（バンザイポーズ」

自分の身が危なくなる

負債キラ「ちょ！ヤバイよヤバイよ。コイツヤバイよ！（殺しにかかる」
高山キラ「信じてくれ！もう時間がないんだ（バンザイポーズ」

デストロイ

負債キラ「酷い奴だからサーベル突きたてた」
高山キラ「もういい加減にしろ！」

かなりアンチ寄りで書いてしまったが…あながち間違いでもない気がするから嫌だな
しかしデストロイの件では高山版キラさんは本編と同じくキレてしまったんだろうか？

アンチスレをマンセーというかマトモな評価？に変えてしまうとは
高山版キラ…恐ろしい子

>>737
> しかしデストロイの件では高山版キラさんは本編と同じくキレてしまったんだろうか？
いや、普通に接近戦で追い詰めて転倒させたところでシンが「やめろ！　何も知らないくせに、あれは！」と
止めに入って、シンがステラに呼びかける。
シンの声で恐慌状態から正気を取り戻すんだけど、運悪くデストロイがダメージによって暴走し、インパルスに向かって
攻撃するところだった。
でもその時、シンはステラの腕に以前自分があげたハンカチがお守りとして巻かれているのに気をとられていて
デストロイの暴走に気づかない。
それをキラが気づき、シンに「死にたいのか！？」と叫びながらデストロイをやむなく撃墜。
ttp://nagamochi.info/src/up12793.png
その時のキラの表情がこれ。
このことが自由撃墜につながるわけだが、ほんと誰も悪くない、まさに悲劇だわな。

種系のスレはアンチの方が良く作品を見てるんだよな。こことか「アスラン死ね」とかさ

>>739
随分男前な顔をしているな

>>721
ラストの前向きな終わり方も見せてやってくれないか
希望が持てるぜ

ボンボン版は種と種死のストーリーが厳密にはパラレルって聞いた
つまりボンボン種のラストが、ボンボン種死のオープニングに繋がらず、本編種のラストからボンボン種に繋がるらしい
……だとしたら、この時(デストロイ落とした時)のボンボン版キラさんのキツさはヤバいよな
本編と同じルートだとしたら、ボンボン種と違って、ちゃんと目の前でフレイ殺されてる上にクルーゼに論破され済みだろーし
その上その表情見るにボンボン種死では、シンとステラの関係わかった上でデストロイ落としてんだろ？
これはシンに落とされる事をも覚悟しちゃいそうだ

似た境遇とは言えないが、守りたい人間を目の前で殺された者同士になるなキラとシンは
しかも殺したのは今度は自分自身って言う皮肉
俺ならフレイ思い出して泣く。シンのこと考えると更に泣く
映像化された余りにもクズすぎる自分を見てもう一度泣く

アナタは泣いてもいいんですよ高山版キラさん

戦争をあんな少人数で止めるなんて馬鹿げた考えだとは思うけど、これだけ覚悟があればそれでも応援したくなるな

そもそも自発的に戦う事になった理由も
キラは目の前で幼女エルちゃん殺された事で
シンは目の前で妹のマユ殺された事だからな

……きっかけは明らかに相似性があるのよね、その後に殺された女性も含めて
で、殺された女性はどっちも桑島声だし

ttp://nagamochi.info/src/up12801.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12803.jpg
ラストはこんな感じ。

まあシンとステラの関係なんて知らなかったんだけど、
ttp://nagamochi.info/src/up12807.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12808.jpg
うまく撮れなかった。

>>747
本編のキラみたいに
「僕たちは、どうしてここまで来てしまったんだろう」とか言う、惰弱極まりない妄言は吐かないわけか
それだけでも……それだけでも………！！！

後、シンとステラの関係知らずにその表情なのかよ
それじゃそこでシンにぶつけられた時に初めて知ったのか
これは想定してた展開よりもさらにキツイなぁ
ボンボン版描いてる人、話の作り方ってもんをよくわかってるわ

タリアのセリフといい、アスランの軍規違反といい
ってことはフリーダム撃墜って漫画だと最初は命令になかったってことか？

>>749
ステラ爆死。
そのまま衝撃VS自由
アスラン止めに入る
シン、捨て身の戦法でキラを追い詰める
シン「チェストフライヤー、フォースシルエットを！」
衝撃換装
アスラン「何故射出する！？　シンの勝手な行動を認めるのか！？」
タリア「たった今、自由とAAの撃墜命令が出たわ！」
アスラン「そんなバカな！」

色々介入してたとはいえこのタイミングで指示が出ると
そりゃ誰しもが混乱するよなぁ

そこはかとなく議長が黒いなｗ

命令に驚いてるってことはタリア的にもAA自由は攻撃対象じゃないって思ってたのか？
自由が乱入したせいでハイネ死亡イベント削られてるのか？

>>752
撃墜命令に驚いてるのはアスランだけじゃなかったかな？

いや、>>748の3枚目でタリアが「何てこと」とか「まさか」とか言って驚いてるみたいだからさ

間違えた>>747ね

どっちにしろタイミングが異常なんだよな（演出的に良いという意味で

>>752
ボンボン版では、ハイネは後方不注意じゃあなくて、自分の意志でシンを庇って散ったって聞いた
そういう意味では、本編よりも「自由のせいで、ハイネは抵抗する事も出来ずに無残に……！！！」見たいな感情は無い

ハイネー！！

ttp://nagamochi.info/src/up12894.jpg

このカッコいい最期を迎えたハイネも、ＢＳの再放送でそろそろ後方不注意です

俺の中のキラさんやシンやハイネさんは漫画の中にしかいない
アニメなんてしったこっちゃない
全力の現実逃避を貫いてみせる

スパロボＺのキラさんも割りと好きだったりする
というか、あまりの孤立っぷりに初めて応援してしまった

シンに｢ああ、あんたも人間だったんだな｣みたいなこと言われるし
どういう認識されてたんだろう

血も涙もない
人を殺す覚悟もないくせに
自分が原因でだれが死んでもなんとも思わない
訳の分からない人間

こんなとこかな

>>764
訳の分からない人間じゃなくて訳の分からない人形だったんじゃないか？

ややアンチ寄りな意見だけど
ぶちゃけ血も涙もない中途半端に介入するワケわからん奴ってのは
間違いなく思ってるだろうな

つうか思わない奴の方がおかしい

ttp://netatama.net/archives/3170576.html

アンチも何もそれは事実でしかないと思うがｗ

事実を述べるとアンチ寄りに見えるってキラさんマジパネェ

「種は公式通りに描写するとヘイト」という迷言があってな？
「種厨にとって一番のアンチは公式」という名言と並ぶ笑い話として語り継がれてる

目的があってテロってるなら善悪はともかく理解ならできるし対応のしようもある
でもキラは目的が分からないからどうしたら止まるかも分からない、ほとんど災害だよな

目的についても、実は負債版以外はそれなりに理由付けされてはいるんだよな
まあ端的に言えば、ちゃんと議長が信念のある悪役をやってるからってことになるんだけど

そして人物像については、高山版にせよちまき版にせよスパロボZにせよ
それぞれ描写の違いはあるものの「優しすぎる人」として解釈されてるな
んでもって重要なのが、どれもちゃんと不殺を貫く覚悟があること（ステラの件みたいなのはさすがに例外としても）

そうか？話の基本構造は変わらないから一応それっぽくは見せてるけど
やっぱり無理があるように思えるんだが

まぁそこは本編の尻拭いをさせられてご愁傷様って所なんだろうけどｗ

無理があるなりにそれっぽく見せるってのは重要なんだぞ
ちょっと考えたら無理のある行動なんて、種に限らずよくあることだしな

負債の場合は無理があるを通り越して支離滅裂だから問題外になってるわけで

僕はみんなの明日を守りたいだけのに。

僕はやられやくなんかじゃないよ。

突っ込まれたらそれまでな無理な流れの範囲と

遠くから見て破綻している無理な流れの範囲とは

明らかに違う

どうでもいいよ
高山版のキラさんの乗ったストフリの活躍が見たかったな

何らかの理由でオーブが他勢力から袋叩きになってて
キラはやむなく防衛戦ばかりするようなキャラだったら不殺でも許せた

>>779
袋叩きにあってる防衛線で不殺なんてやってる奴は1万回死んでも償いきれない大罪人として蛇蝎の如く忌み嫌われるだろうな、視聴者に

>>779
そもそも不殺って一つの勢力に属して行うのは違うだろ

効率的な通り魔攻撃やりたいなら軍の物資の集積施設を狙うべきなんだ。
タイミングよく襲えば二線級の部隊だけしか応戦できない上に人的被害も最小限に抑えられる。

深刻なエネルギー不足を引き起こして数億人の命奪ったNJ打ち込んでも即効で盛り返してなんともないぜな連合がいるもんだから
あの世界は兵糧兵站攻めって効果ないんよ

>>781
確かに、剣心もヴァッシュもあくまで個人で不殺を貫いてたな

>>782
Wがまさにその方法を実行してたな

>>783
効果はあるだろ、10憶死んでるらしいから
膨大な効果出してヘコまされた上で、それでもなお立ちあがり、民主主義なので最後は必ず民衆主導で復興するという
主人公気質なチート性能を持っているところが、連合の恐ろしい点

>>786
こんな地獄のような状況から立ち上がろうとしてる連合の人間を殺すとかキラはマジで鬼畜だな

そんなバイタリティと共に扇動に異常に弱い精神を持っているのが種世界の民衆の一番恐ろしい点

ロゴスが世界操ってた方が世の為だな

>>789
ロゴスも本編見てたらキチガイだと思ってたけどスターゲイザー見たら当たり前なんだよなあ

それでもジブリがTOPなロゴスはそれはそれでヤバイだろ

個人的に盟主王ならまぁ色々アレだが意義はない

ロゴスが牛耳ってた証拠とか議長はなんかソース出したっけ？

議長は「証拠はあるぜよ！」とは言ってた気がするが、どんな証拠か具体的に出たっけな。

「どうせあいつら扇動に耐性ないから適当なこと言って
　悪役をロゴスに押し付けてやんべ」
だったりしてな。

そういう灰色っぽい部分を暴くのならともかく
何年か前のノート一つで武力制圧とかラクシズも電波だよな

まともな奴が一人もいねぇ・・・

>>793
負債が書けないのでお茶を濁しました

でも俺は全く驚かない。

>>794
っユウナ

>>791
ジブリや盟主王ってブルコスのTOPであってロゴスのTOPじゃないんじゃなかったっけ？

議長の扇動で起きた暴動で使われていた武器や車両は全てザフト製

地球でそんな兵器をすばやく用意できる一般市民がいるか？
正直ザフトの便衣兵じゃないのかと疑問に思うんだが

>議長の扇動で起きた暴動で使われていた武器や車両は全てザフト製

ソースを。

>>788
何故か扇動されるのはオーブの民だったり
かと思えば組織だって、しかもザフト製の技量習得に時間がかかる各種武装使って襲撃かけてたりする
自称、「扇動された民衆」だけどね

>>798
たまたま起きた事件を議長が利用したならまだ納得がいく

>>794
しかもそのノート、本人のじゃない上にメモ程度の走り書きなんだぜ

議長のロゴス潰しは作戦の一環だが、ラクス達がノートだけで判断したのは真性っぽいからなあ

>>801
ラクスが狙われたら何故か無関係の議長のせいにされました

「何故ラクスが狙われなきゃならないの？」のセリフは頭沸いてるとしか思えんかったな
先の戦争で自分達がテロやってた自覚０かよｗ

政治力でも誰が主導権握ってるのか理解できんよな
議長→テロリストが起こしたU7落下をうまく利用しミーア担いで世界制覇目指す。しかしラクシズに潰される
オーブ→ラクス狙ったのを議長のせいに見せかけうまく操る。ザフト・連合に潰されかける
ラクシズ→プラント出し抜いて色々工作。ただしオーブの狙い通り？
連合→特に裏工作もなく正面から真摯にがんばり続ける

さすが連合・・・

>>763
遅レスだけど、シンにそう言われたことがきっかけで「スパコディであっても一人の人間だ」ということを意識し、
最終戦の「僕はただの人間だ」というセリフを言うに至った、という話をどこかで聞いたような…
放映当時、このセリフの前触れのなさに？？？と思ってた身としては、
それ聞いてやっと意味がつながって、なるほど！と思った記憶がある。

でもそれを放映当時に視聴者に理解させることが出来なかったんだから
やっぱり描写不足には違いないな
しかもさんざストフリで無双しまくって、無力化したメサイヤに乗り込んできてそのセリフじゃ
何様？って印象しか受けないわ

>>807
＞放映当時、このセリフの前触れのなさに？？？と思ってた身としては、それ聞いてやっと意味がつながって、なるほど！と思った記憶がある。
「スパロボZでやっとシンがわかった」っていった鈴村みてぇだなそれ

>>808
＞それを放映当時に視聴者に理解させることが出来なかったんだから
放映当時に視聴者に理解させる事が出来なかったつーか、そもそも放映版ではスパロボZと違って
シンにそう言われたことがきっかけで「スパコディであっても一人の人間だ」ということを意識し
みたいな展開が無かったつーか

無印の｢力だけが僕の全てじゃない｣も自由の性能頼りで暴れるだけだった奴の台詞じゃない
散々殺しまくってるくせに不殺ごっことか適当な描写ばっかりだよなぁ

サイにも「自分が出来ないことでサイが出来ることもある」みたいなこと言ってたが、結局それって何よ？って感じだったしな

NTRの上暴言や暴力を振るわれても普通に許す寛大な行為

>>811
普通に考えたらサイが得意でキラが不得意な所ってことなんだろうけど、スパコディの設定ですべて台無し
『便所掃除とかキラにおべんちゃら言う事とか(ry』
というふうにしか受け取れんかったよ

>>812
あれは
『ホントは許したくないんだけどキラがいないと戦力がた落ちだから仕方なく頭を下げるサイ』
というふうにしか見えなかった
泣きそうな顔も悔しくてたまらないとしか見えなかった

そもそも、あそこでサイが頭下げる道理がないんだよね
サイは、キラに女とられた挙句逆切れしてボコボコにされた上独房にたたきこまれた男なんだから
常識的な道理で考えるなら、普通はキラが土下座レベルまで頭下げてサイに許されるべきなのは確定的に明らか
なのに逆の展開、これは明らかに色々とおかしい

まあ本来ど素人なのに、状況も許さないし適性があるからって、友人を守るため最前線でタマ張ってたら
過度のストレスで正常な判断を失ってました、精神の均衡を図るため寄ってきた女に縋っちゃいました、みたいな流れ自体はわかる
冷却期間を置いたあとは、キラが頭を下げる意思とサイのそれを許す度量があれば全て丸く収まったのに

極端な話「あの時はごめん」「もういいよ。お前も辛かったんだろ」程度の会話があるだけで
双方大分印象は違ったものになったはず

サイだっていきなり軍艦乗せられて戦闘を強要されたのは一緒なのに
なんでキラだけつらい目に遭ってるって事になってるか分からない

キラはＡＡの主力だったし、コーディネイターだから差別目で見られたり、
戦場で命かけたり友人と戦ったり、他の学生と比べれば「特殊」ではあったけど
サイ達も命かけて戦ってるのは一緒なんだよなあ
ファーストのアムロだってキラと似たような状況だったけど、
そんなに特別扱いはされてなかったような…

キラ→敵の捕虜(しかもトップ近く)を勝手に逃がす
サイ→平時に勝手にMS動かして土下座

>>816と合わせると、普通キラの方が責められるべきじゃねぇかという話だよな

有無を言わさず最前線と志願兵のオペレーターでは
個人差もあるだろうが、さすがにストレスの度合いは変わってくるとは思うぞ

そのオペレータが安全極まりない後方の基地にいるならともかくとして
同じく最前線の壊れかけの戦艦内部の、ミネルバみたいな遮蔽ブリッジじゃなくて
陽電子砲直撃受けたら即壊れるレベルでブリッジがムキ出しになってる場所での勤務だぞ？
まだ、最前線とはいえPS装甲で全身が守られてるキラの方が生存性が高いわ

ストライクより鈍重ででかい的の艦橋に砲弾でもミサイルでも一発飛んできただけで終わり
普通に危険すぎるｗ

しかも艦長があの魔乳
ノイマンがいなければ即死だったぜ

>>819
それでも彼女を寝取るのが許されるわけじゃない
キラ「やめてよね。本気で喧嘩したらサイが僕にかなうワケ無いだろ。」

いくら精神的に追い詰められてもこれはないわ
種死でも奥底にあったのはこれなんだろ？

序盤宇宙に出て最初の戦闘の時、自分たちが生き残るためとはいえ積極的に戦艦内での仕事を引き受けたことで、
キラが戦う決意をするのを後押しした形になった、という風にサイが負い目を感じていたというのはどうか。

尤もこれだとサイが度を越したお人好しということになるだけだが。

>>824
少なくともサイが負い目を感じる必要は全くないな

キラがMS乗らなかったら死ぬというが
その場合人員不足（サイ達がオペレータやる理由もなくなるから）のAA止められて投降するだけじゃね
最新機鹵獲できるならしたほうがいいし、メビ0しか守りのないAAなんて簡単に止められるだろ。あの世界じゃ絶対とは言えんけど
まさか投降者皆殺しなんてするわけにもいかんだろうしザフト的にも捕虜交換の材料になる

「ナチュラルの捕虜なんかいるかよ！」とか言って捕虜虐殺したり
「逃げ出した腰抜け兵が！」とか言って無抵抗のシャトル撃ち落したりする奴がいるからなあ

それがエリート兵ってのが恐ろしいな
戦争やるにも一応ルールがあるはずだがあの世界はそういうのないんかね

>>826
＞まさか投降者皆殺しなんてするわけにもいかんだろうし
ビクトリア大虐殺やL4廃墟にしたのは、CEのどこの民兵組織でしたっけねぇ

>>829
コペルニクスの悲劇とパナマ大虐殺もだ！
むしろ、ザフトを相手取ると皆殺しにされないという未来がありえない
まあそれ以前に「バカで間抜けなナチュラルの兵器なんていらねぇよ！」と言ってズタズタにする可能性のがありえるんだけどね
実機自体は四機もうゲットしてるし

そもそもこの作品の戦争って何を伝えたいのか微塵もわからねェ

１ｓｔだったらジオン側から見た途端どんだけアムロが怖い奴かわかる面白みとかあるんだけどな

>>831
「戦争は悪、それに関わる政府も軍も悪だからそれを否定するキララクは正義」でないの
最後の「キララクは正義」が種のすべてだろう

>>829-830
盟主王やジブが「撃たなきゃ撃たれる」とか「敵は討たねば」とか言ってたけど、まさに心の底からの叫びだよな
負債的にはそれでただコーディを殲滅したいだけの悪人に仕立て上げたかったのかもしれんけど

>>831
え？　普通に「宇宙の化け物マジオソロシス」じゃねーの？

>>827
後者は逃げ出すための手続きをしない池沼のせいじゃね？

>>833
「核は持ってて嬉しい（ｒｙ
とか普通なら抑止力って知らねーのかよｗｗｗってなるとこなんだが
CEだと普通に正論になっちまうからなｗ
どんだけタチの悪い世界なんだよ

まあ実際宇宙空間では核も威力の高いミサイル程度の認識になるだろうし
使用に対するハードルが低くなるのはしょうがないだろうよ

>>835
普通はそういうとき、ジブリール並に目標になってない限り暗黙の了解で見逃す
あそこで積極的に撃墜狙うのは、その辺のモラルが完全にぶっ壊れてる蛮族の集団くらい

>>837
でもあれって池沼の旗艦じゃなかったか？
普通に考えて拿捕か、できなきゃ撃墜じゃね？

まさか始めにラクスが脱出ポッドにいた理由って、
ラクスの危険性を連合軍が見抜いてたからじゃねーだろうな……。

NJなんてある意味核以上に凶悪な大量破壊兵器使ってるんだからザフトが連合を一方的に非難するのもおかしい

そう言えばユニウスの核攻撃も連合の公式発表だとザフトの自爆なんだよな
事実はどうなんだろうね？

>>833
コーディネイターとナチュラルの戦争って異種族間戦争だぞ
宇宙世紀でいうスペースノイドがどうのこうので社会格差がどうのこうので仕掛けてくる戦争じゃないんだよな
決着としては絶滅戦争かどっちかが地球圏から消えるしかないだろ

>>838
池沼は「ジブリール並」の目標だったか？

>>842
クルーゼ「あのような老害を生かしておいては人類全体にとって有害だ」

1.ヘリオポリスを襲撃しオーブの発言力を削ぐ (GAT開発には地上アラスカ本部があるので支障が無いだろうし、実際になかった)
2.痴将ハルバートンを軌道上で殺す(これによって老害がくたばり連合はサザーランド達が頑張れるようになる)
3.アラスカ襲撃を地球側へと伝えるスパイ活動(これによって後のアラスカ自爆作戦で地上ザフト戦力の八割が吹き飛ぶ)
4.NJCの設計データを横流しする(これによってジェネシスを叩き潰せ、動力炉にもなる核が連合に復活する)
5.適当に連合と戦った後、ラクシズという核を叩き潰した戦力を引き付けて連合の陽動をする(命を賭けてスパコディを引き付ける)
6.実はナチュラル(しかもテロメアが短いクローンでありそんな自分の寿命を省みず地球人類の為に戦った英雄)

>>836
作ってる人がそういう前提であの台詞を言わせたの？

正規の手続きもなく地球降下しようとしてる脱出ポッドがあればそれに何か重要な人物・物があると考えてもおかしくはない
つか激戦区からこっそり逃げ出そうとする脱出ポッドとか怪しすぎだろ。落とされても文句言えんって
オーブからの脱出艇もジブが絶対に乗ってるかどうか確認されたわけじゃなくても狙われたろ。あれが囮だったという可能性もあるのに

>>838
意味が分からん
旗艦からシャトルが出てきたからって何故撃墜しなきゃならんのだ？
まさか戦闘中の軍艦から将校が脱出してくるなんて事がある訳ないし

>>841
殲滅戦争ではなく政治の延長としての戦争をやってると監督が仰ってましたが

あと、コーディネイターとナチュラルの戦争じゃなくてザフトとその他人類（含むコーディー）ね
コーディネイターとナチュラルの戦争だと言うなら在地球コーディーも無差別にNJに巻き込まないでね
L4コロニー“群”とか皆殺しにしないでね

＞戦闘中の軍艦から将校が脱出してくるなんて事がある訳ないし
なんで？沈んでから脱出なんてしないだろjk
それにむしろ交戦中に逃そうとするってことは残存部隊が足止めしてまで逃したい重要度の高さの証明でしかないだろ

>>847
＞＞殲滅戦争ではなく政治の延長としての戦争をやってると監督が仰ってましたが

これマジで、どこで言ったか教えくれる
もし本当ならそんな事言って本編であの演出なのか、意味が分からんな

>>849
公式ガイドの福田監督インタビュー

>>850
監督様が「視聴者は全員戦争＝殲滅戦と思ってんだろ？俺は知ってるけど、そんなに簡単なもんじゃねぇんだよ」って上から目線でのたまってくれたやつか

監督様は、自分で何を作って何を喋ってるのか分ってらっしゃらないのでしょうか

>>852
分かってないんじゃない？
その後に「どのように戦争を終わらせるのか、戦争の中でどこに未来や希望を見出していくのか、そういったメッセージをキラを通して伝える」とか仰られてますし

>>848
指揮をする立場の人間が部下が戦ってる最中に逃げるかな？
まあ何にしても撃墜した奴は直前までシャトルの存在に気付いてなかったし
セリフからしてただの八つ当たりっぽかったけどね

>>854
軍隊だもの指揮権の譲渡と上官の後送なんざいくらでもあるよ、居座って死なれた方が迷惑だもの
ましてや設定上はザフトからも一目置かれてて連合のＭＳ派閥の重鎮、1ｓｔで言えばレビルに相当する立場の人間だろ
そら逃すて

>>854
人死にを数字で数える軍隊で何言ってんだ？
それに指揮をする立場の人間だって何人も何人も、それこそ上から下までいるだろうに

八つ当たりぽかったのはその通りだが

でも実際は最後まで残って星になっちゃったから
ハルバートンはおかしい部類の軍人だったって事か

>>45
というか、駆け込み寺のオーブにも無いだろ。リニアガンタンクの弾は連合と同じっぽいから、使えるとは思えないし。

>>857
そらなぁ、おかしくなきゃ知将と池沼を掛け合わされないわな
戦術も思考も対応もみんなおかしなことやってるもの

>>858
いったいどれほど前のレスに・・・
まぁいんじゃね？ソルテッカマンみたいに撃ち尽くしたら機体性能が低下するってわけでもないんだし
本人が残弾が少なくてもまだやられるとか思ってるんなら
それで死んだところで誰も困らんのだし

>>841
「絶滅戦争」って表現するからアレだが、ようは「どっちかの種族が上に立」つって終わる話なんだよな
その手法を、ザフトは相手全滅で、連合は一部のタカ派(まあつまり、プラント在住のコーディだが)全滅も視野に入れて戦争してるわけで
で、どっちが勝っても負けても数十年後にはコーディ絶滅しますよ、と

>>843
また超絶スパイクルーゼさんの仕業論かよｗｗｗ
どんだけ連合の超絶スパイクルーゼさんは有能なんだｗｗｗｗｗｗｗ

ザフトと連合、それぞれに打撃を与えるという意味でなら超有能ですよｗｗｗｗ

あれ？　でもよく考えたら、クルーゼさんの手で連合は不利益被ってなくねぇ？
むしろ有利が100％だよな

ネビュラ勲章貰えるほど殺られるのが利益のうちとか一体何をよく考えてるんだ

>>865
ネビュラ勲章は世界樹攻防戦での戦果じゃん
あれは序盤の戦闘で、しかもNJ初使用で、なおかつ連合側が旧式機体だったからこその戦果、いわば連合は本気じゃなかった
そしてクルーゼさんはザフトの中核に食い込めたんだから、連合のスパイとしては破格の「連合の利益」に繋がってると思うけど
それがあったからこそ、NJCゲットへの流れに繋がってるわけだし

>>828
ビクトリア大虐殺は両方がやっているよ

>>840
真相は連合の一部将校（ブルコス派？）の暴走が原因とかなってたはず

>>866
連合は本気だろ、全力出せない様にされていただけで

>>867
＞真相は連合の一部将校（ブルコス派？）の暴走が原因とかなってたはず
年表によると将校が核を持ち出してるしそう考えるのが普通だろう
しかし艦隊は殲滅されたのに核ミサイルを積んだ鈍重な爆撃機一機で
攻撃に成功するとか状況としておかしくないか？

＞連合は本気だろ、全力出せない様にされていただけで
でもそんな状態でザフトも大損害を被って拮抗状態になったんだよな
連合が凄いのかザフトがヘタレなのか…

メビウスはジンより速いだろうし凄腕が一人いればできんじゃね

核メビウスって確かどこぞの出オチ核ンダムさんと違って本編で撃墜された描写一切なかったよな
まあキラさんの中の人達を完璧に避けつつ戦艦さまを真っ二つにするという超高等技術により
母艦諸共轟沈させられたりしてるんだろうけど

>>867
＞ビクトリア大虐殺は両方がやっているよ
いや、連合側は単にMS失っても白旗上げず抵抗してた奴等にトドメさしただけだし
いわば、前のパナマと併せてザフトの自業自得

＞全力出せない様にされていた
そういうのを「本気じゃなかった」っていうんじゃないの種では(笑)
まあ、本編の方ではガチ全力出せないようにされてたわけじゃなくて
頑張りゃ全力出せたのに、勝手にキラが全力出さなかっただけだけど

コズミックイラでＭＤ使われたら最悪の戦火挙げそうじゃね？

CEとモビルドールなんて組み合わせたら、

ラクス「人が死なずに戦争ができるなんて、なんて素晴らしいのでしょう」
とか言いそうだ。

>>873
WとのクロスオーバーSSがあってだな。
本当にそんな風に思っちゃったから困る。

「本当にそう思うのか？」By置鮎龍太郎

>>874
ラクスはすでに散った花をまた植える技術を持ってるから
ＭＤは今更必要ないんじゃね

なんかトレーズの言いたかったことが凄く分かるわ

>>827
ザクに牽引される生身のジオン兵見たスレッガーさんの
「ああいうのやりにくいんだよね」
のセリフの重みがわかるなあ。

どこが「種は２１世紀の１ｓｔ」なんだか。

地球人にＭＳなんて与えたからいけないんですよ

>>875
カーボンは素体→上書き→他人って流れで作られるから
結果として素体の人が死ぬようなもんだ、簡単に植え替えって訳にはいかないんじゃね？
それとも素体集めの為に身寄りが無い孤児院やってるのかね
だとしたら坊主が非道すぎだろｗｗ

>>879
「雑草風情が、吹き飛ばされたきれいな大輪の花として再生できるんだから
　雑草はむしろ大輪の花になれた事を泣いて喜び伏し拝むべきじゃないの？」
とか言ってくるよ奴等

某少年漫画の主人公のセリフ（間違ってたらごめん）
「雑草などという花など無い！！」
ラクシズ、というか負債には永遠に理解できんろうな、このセリフの重み

>>881
それ現実で天皇が言った台詞だぞ
｢君雑草と言う草はないよ｣だったと思う

キララフレシアとラクスアヘンケシ、そしてその他雑草類の種世界

いや、ラクシズはウツボカズラかハエトリソウだろ。
そして小さい昆虫がその他大勢の種世界。

>>881
和田ごと因果でアボンするわけですね、わかります

キラサイの話聞くたびに思うけど
一発殴らせりゃ全部まるっと解決する話なのにな

サイなら「自分たちがキラに頼るばかりでキラに負担がかかっていたのも
わかったから今度はお前が俺を殴れ」
なんてことも言えてキレイに片付けられるお人よしな性格してるのに

やはり種には、主人公に歯の食いしばりと血の滲みが足りない
もっと言うなら主人公に対する「歯ぁ食いしばれ！」が足りない

フリーダムみたいな超速機体に涼しい顔して乗ってんじゃねーよって話
キラは戦いに苦しんでるんだ！を表現したいなら血反吐吐け血反吐！
>>887
シン「・・・」

>>888
お前種じゃなくて種死の主人公じゃんｗ

キラ「やめてよね、シンが主人公なんて話あるわけないだろ」

>>890
お前主人公の癖にそこらの赤雑魚に支援AI付きのバッテリー機で負けて
お前の主張では主人公じゃないはずのバッテリー機使ってくるシンに核機使って負けてるじゃんｗｗｗ

キラ「僕もフリーダムが討たれた時にちょっと垂らしてみたけど、正直血反吐ってオサレの一種だよね」

ちょっと垂らすくらいだからダメなんだ
種で血反吐＝オサレとか言いたいのなら、機体で言うと、四肢を達磨にされた挙句コックピット貫通
中のパイロットは全身打撲＆裂傷でしかも右肺をコックピット貫通した破片に貫かれて
コックピットが血で真っ赤に染まる辺りまで口から傷から出血しまくりで

それくらいやって、ようやく「オサレな血反吐」とか言える、まあ劾がやった事だけど
あ、この状態から三日で意識回復して、二日でリベンジマッチ挑んでようやく「オサレ」だね

キラはなんていうか全部中途半端なんだよな
オサレでも何でも、全力で何かやるって事がないから厨二病の奴にしかウケないんだよ

キラ「やめてよね、AAがピンチでも本気出さない僕が、永遠がピンチぐらいで本気出すわけないだろ」

自分のピンチ以外では全力を出さないって人間臭くはあるんだが
主人公としてはダメだよな

>>893
いやガイの機体は達磨にされていないぞ
ちょっと首切られて背中が木っ端微塵になったくらいで

いや、普通の人間なら大事な人がピンチなら本気出すんじゃねえ
それとも自分以外に大事な人などいないって事なら
そりゃあ、どこのヒキニートだよっていう話にならんか？

>>896
いいえ、キラさんは四肢砕かれて自分が撃墜されるピンチになって本気出しても
ごらんのジョボさですが何か

>>897
そりゃ、「最も被害が大きかった」所だ
大きかったって言うか、物理的に完全消滅してる所だ
他は発砲金属装甲の脆さとフルボッコのお陰でまんべんなく砕かれて大破してるよ
で、四肢を交換して、コックピットをTP装甲に交換して、頭とバックパックを入れ替えたのが
ブルーセカンドなわけだが、これって殆どパーツ全交換じゃね？

>>900
幻枠よりマシかとあれフレーム・装甲全部PS素材に変えたから完全に別機種だし

>>3にある赤雑魚てだれのことだ？

>>902
エターナルに最新鋭機のザクグフの大軍で攻撃しても撃墜出来ない雑魚軍団
天空のキラの時のあいつらね

ちなみにザフトエリートの証明赤服を着たトップクラス集団のはずだった
なのに↑のザマ。ゆえに赤雑魚

砂漠の虎が持ちこたえて時点で、ルージュで協力したら迎撃出来たんじゃね？と思うんだよね。
それが出来ないから雑魚なんだろうけど、そんな奴が新型乗った瞬間無双だからなぁ。

永遠１隻＋虎ガイア１機VS戦艦３隻＋２５機のザクグフで襲いかかっても
一発も当てられないんだよな赤雑魚
しかもキラがルージュで戦闘空域に到着した途端に
何故か永遠と虎がピンチに陥るんだ

>>906
マッチポンプにしか見えんなｗ

雑魚いキラが気になって集中力でも乱れたんだなｗ

ちなみに永遠のスペックは、後ろから雑魚の乗るジンに追い付かれて
雑魚ジンのビームよりトロいミサイル攻撃の直撃コースで秒殺されかかるという低性能
そんな永遠相手に、最新鋭機のザクグフ使って秒殺も出来ないのが赤雑魚クォリティ

そしてその雑魚にAI付きのルージュで瞬殺され
和田に乗ってもグフにムチでつかまれるというキラさんクオリティ

？？？「キラさんがこんな雑魚だとは思いもよらず･･･ああ、俺はなんて事を！？」

1stで例えるならサラミス一隻とジムカスタム一機にてこずる学徒ゲルググ部隊にG3ガンダムで負けて
νガンダムまで持ち出したのに被弾するしファンネル使っても全滅まで２分かかるアムロみたいなもの

どう考えてもエースパイロットとしての演出じゃないなｗ

逆にいうが
お前ら（負債ごときに）アレ以上どう演出しろと？！

負債が演出しないで名前だけ貸すという究極の選択肢がある
これはWの後半でもあったらしい

>>913
ルージュで雑魚兵相手に無双するものの、数が多すぎてキリが無いって時にストフリ届いて殲滅、あたりでよかったと思うんだ

Ｗで、記憶失ったトロワが白トーラスでＭＤトーラス部隊相手に戦ったときは、
数十機の同型機相手に単機で圧倒してたな。
そんでもって弾切れでピンチになったところで、デュオが助けに入ったのは神演出だった。

ルージュで赤雑魚500機の内200機を撃墜するがバッテリー切れで本編と同じように達磨に
和田に乗り換えてからは増援を加えた1000機をフルバ一発で殲滅でいいよ
どうせ種の名無しなんてデブリくらいの存在感しかないし

ゲイツとかシグーメインの哨戒部隊にかかった永遠を守りにきてルージュで防衛
ザフグフメインの本隊が来てやられる→永遠からストフリ射出して貰い宇宙で乗り換え。虎が中破しながらそれを必死で守る
鞭に捕まるのと2分制限とドラグンフルバ無しで不殺防衛達成
こんな感じで

素直に「新機体ストライクフリーダムだ！」「うはｗｗｗおKｗｗｗｗｗｗこれで出撃するお！！！」
という流れで最初からルージュの代りに和田で大気圏内から出てきて、奇襲でのフルバースト一発で俺TUEEEEでいいじゃん
態々ルージュ出したり奇襲フルバぶっ放さないからキラ本人が雑魚い事を露呈するんだよ

エターナル救援で、ルージュがぴったり追いついたのって、単なるご都合主義？
スペースシャトルを打ち上げてから宇宙ステーションに到着するのって１日以上
かかるんだけど。アニメ化された某小説でも、（地上から半壊したステーションまで
９０分という状況は）奇跡が１００個くらい重なった、神様のプレゼントだと書いてる。
しかるに種は・・・
１　エターナルのピンチを知り、積載バランスも考えずにロケットにルージュを載せる。
２　軌道計算もせずにロケット打ち上げたらエターナルに一直線。
３　宇宙空間での戦闘は、実はとんでもないスピードで移動する（秒速数キロ）。だから、
　　エターナルの移動スピードなり進路なりが少し変わるだけで、ルージュは数千キロ離れた
　　ところに到着してしまう。
４　ザフトは３を知ってるはずだから、強引に進路変更させるだけでルージュを
　　遥彼方に追いやれる。
それなのにあの体たらく。これも「嫁補正」と思っていいのだろうか？

>>920
……あれ？　単に大気圏突破して宇宙に出るまでは、一応5-6分くらいで終了だった筈だぞ？
いや、そりゃまあ宇宙ステーションとのドッキングに関しては、ステーションとの軸合わせとか相対速度の同期とかの諸々が
リアル世界基準じゃアホみたいに難しいから1時間くらいかかるって言われても納得いくけどさ
ただガンダムの場合は不思議スラスターやMSに都合がいい不思議物理があるし
その辺の問題はクリアできる

自由の破片が海に浮いたりマスドライバーで加速中なのに直立不動でも顔色ひとつ変えない程度で済むとか
福田式物理法則の世界ではそんなものは些細な問題に過ぎないｗ

永遠はキラに和田を届ける（最悪でもカプセルで投下する）ために合流ポイントへ向かっていたから
タイミングはともかく合流できたことはそんなに不思議じゃないと思う
まあそれを阻止できなかったザフトがショボイことには違いないが

タイミングよく合流すること自体はよくある話の都合でいいと思う
ただその後の演出は上で言われている通りだが

しかも永遠の中でキララクがお目目ウルウルして見つめあっちゃうからな。
まあ１STのスレッガーとミライをパクろうとしたんだと思うが
修理と補給中のコアブースター（Gファイター）と直ぐに出られる和田では比較にならんし
さらに言えばソロモンでは味方が大量に居るけど、このときは虎しか居ない
非常時に何してんだよと小一時間……

>>907
戦艦１隻に積めるMSは６機だから、本来なら18機しか居ないはずが25機居るって時点で
特殊学級部隊と同じ自演臭がするとは放送当時から言われてたよなｗｗ

逆に追撃部隊の指揮官が優秀だったって説もあるんだぜ
神出鬼没の永遠を足の遅いナスカ級で的確に捕捉、包囲したことや
過剰なＭＳの搭載も敵を侮らず大部隊で短期決戦をする腹だったとかが根拠らしい
赤服が予想以上に雑魚だったこととストフリの存在が誤算だったけど
永遠を撃墜寸前のところまで追い詰めてるしね

自演説でも補足した事の説明は出来るな

＞永遠１隻＋虎ガイア１機VS戦艦３隻＋２５機
むしろ過剰な戦力だよなあ

簡単にまとめると
永遠１隻＋虎ガイア１機　　　　　　　　　 VS　戦艦３隻＋２５機　互角でした
永遠１隻＋虎ガイア１機＋ﾙｰｼﾞｭ参戦　 VS　戦艦３隻＋２５機　ピンチに陥りました
永遠１隻＋虎ガイア損傷＋ストフリ登場　VS　戦艦３隻＋２５機　無双はじめました

考えてみたら赤雑魚艦隊はオーブ艦隊といい勝負だなｗ

永遠１隻　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 VS　赤雑魚戦艦３隻＋赤雑魚ザクグフ２５機　赤雑魚のビーム回避して互角でした
永遠１隻＋虎ガイア１機＆ﾙｰｼﾞｭ参戦　 VS　赤雑魚戦艦３隻＋赤雑魚ザクグフ２５機　虎とほぼ同時期に登場したルージュがピンチに陥りました
永遠１隻＋虎ガイア損傷＋和田登場　VS　赤雑魚戦艦３隻＋赤雑魚ザクグフ２５機　赤雑魚相手に和田が無双はじめました
永遠１隻　　　　　　　　　　　　　　　　　　 VS　　　　　　　　　　　　　　　普通雑魚ジン50機　ジンのミサイル相手に落とされかけました

ミサイル　　　　VS　　　　　　　ビーム　　永遠VS赤雑魚戦を見るに、ミサイルはビームで撃墜できますがビームは無理、ビームの方が速いです
通常雑魚ゲイツ　VS　通常雑魚ジン　　機体性能差でゲイツが勝利
通常雑魚ザク　　VS　通常雑魚ゲイツ　機体性能差でザクが勝利
イライジャザク　VS　ハイペリオン　　　　機体性能自体はザクが勝利


ジンのミサイルでも落とされかかる永遠一隻を相手にして
機体性能がジンより圧倒的に高くプロトアストレイとほぼ互角のハイペリオンに性能が勝るザクとそれより性能が高いグフを25機ほど使用して
おまけにミサイルよりも速いビーム兵器まで使って永遠一隻落とせない「赤雑魚」相手に
支援AI付きのルージュに乗って秒殺で達磨喰らうキラさんマジパネェ

虎ガイアの損害って専用ライフル壊れただけでは（即座に何故か規格の全く異なるストライクライフルを使っているが）

>>931
ザクとアストレイ・ハイペリオンで性能がどうのって描写あったっけ？
初期GATとなら同程度みたいなこと言われていたが

>>933
イライジャさんのザクファントムがバッテリー増設したハイペリオンに勝利してる
つまり、イライジャさんが乗っているという物理的マイナス補正を鑑みても、ザクの性能はハイペリオンより高い

>>933
追記するなら
ハイペリオンと素ブルーフレームセカンドG(性能は素プロトアストレイ並)がアストレイで戦闘して
軌道性能が互角

全く関係ないけど００の映画は日付が決まったな
そろそろオリジナルのキラさんが逆襲モードに入るころあいでもいいんじゃなかろうか
劇場版的な意味で

「そんな、これは！？」
「君に選択肢は始めから用意していないし用意するつもりもない。
　抵抗したら殺す。抵抗しなくても殺す。自決しても殺す。
　死んで僕にその体、その心、その全てを還してもらう！」

オリジナルキラさん（ストライク）VS１００体のカーボンキラさん（和田量産型）
コアはきっと永遠で中にはカーボンラクスさんがいるな

ACER欲しいけどキラの扱いで好きか嫌いかでわかれそうで嫌だ
正直なとこZではかなりグサグサといく意見が多かったから個人的には無双２のシンのように
相手の意見も肯定しつつも相容れない信念のせいで相対するというスタンスにまでもっていって欲しい
そこから成長できたキラさんをZみたく最終的にプレイヤーサイドに入って欲しいものだ（しかし和田はいらん
肝は二回に及ぶ戦闘への介入（ぶちゃけテロ行動）の理由とステラ撃墜への流れをどうするか
もう一つの手は参戦しないという手があるが、コレばかりは無理だろうし

改善できる部分があるんだから他媒体では頑張ってほしいと思うのは
おれが元コイツのファンだからだろうか

ACEは知らんけど
スパロボで、ストライクで侵略者と戦ってたが敗北し、
異星人の敵に「地球人同士の争いを広げろ」と洗脳され介入を繰り返す。
コックピットを外すのがキラに出来る最後の抵抗だった。
しかし、アスランの呼びかけ及びアスランを撃墜したことで正気を取り戻し、
デストロイの虐殺を阻止しに向かうがここからは高山版の流れでステラ死亡。

こんな展開を妄想してた時期ならある

第三者に人質とられてオーブとザフト攻撃しろっていわる展開か
第三勢力に身を賭して、オーブとザフトの両方を止めようとする（不殺は高山版なみに徹底
とかでもいい
そこから原作（本編ではなく原作な）通り進めれば序盤はともかく中盤以降は何らイラつくことなくイケル…と思う
ACEは参戦作品の規模的にほぼ間違いなくマクロスがラストを飾るので
まともなキラアスシンそろい踏みで、自由セイバー運命でシェリアたちの歌の中を飛び回りたい
そんな願望が俺にある

そういや歌姫いるからラクスいらないなｗカットでお願いしたいものだ…

>>935
フィンスラスターだけでメインスラスターと同等の推力らしいからGなら単純に2倍、ノーマルと比べて少なくても運動性は格段に跳ね上がってるだろ

>>942
元々のプロトアストレイ自体が
エール仕様のM1にも、勿論ロングダガーにも及ばない運動性だしなぁ
そもそもプロトアストレイは他よりも本体重量が軽いので推力が低いのに、
それが二倍になったくらいでは
まだまだ大した事はなかったりする

具体的には、ハイペリオンはガンバレルダガー相手に速度互角だったりする
まあ、つまりセカンドG＝ガンバレルダガーと考えても差し支えがないわけだ
で、ガンバレルダガーよりも速いザク使って>>931なわけだ

>>943
小説版だと素ロングダガーとアストレイ無印で同じ程度って書かれてるけどな

＞プロトアストレイは他よりも本体重量が軽いので“推力が低い”
ダウト
本体重量が軽く推力は通常、そのせいでシールドを捨てれば他のMSが及びもつかない高機動力を発揮できるのは作中で明言されている通り

エールとか飛行可能機体と比較してるつもりなんだろうがロングダガー持ち出した時点で単に中の人SUGEEEEしたいだけだと見て取れる
無意味にアストレイを貶めなくてもキラがジョボイのは確定してますのであしからず

>>944
同じ程度じゃないよ？　微妙にロングダガーの方が上
で、そのロングダガーはデュエルと同じくらいなので
結局中の人SUGEEEEとか関係なく>>943

>>946
はいはい

>>946
とたんに差分が狭まってマイルドになりましたねｗ

>>945
ちなみに追記するなら、そこの作中で比較されてる「他のMS」ってのは
当時(ストライクダガーやゲイツ登場以前)のMSって意味合いだからね？
だからこそ、実際はデュエル程度の機動性能しか無いロングダガーでも、作中描写で
普通に追い付き追い越せる程度の機動性能だったわけで

>>947-948
言葉でやり込める事が出来ずに
一行レスで煽り開始とかダサいですぅ☆

>>950
オイオイ、それくらいスルーしてやれよ
大体お前らどっちもキラアンチだろ、同類同士で揚げ足取りしてる暇あったら協力汁

>>948
いや、そもそもシールドを捨てなきゃ機動性が上がらない時点で
どんだけ通常時の推力比に余裕がないのかと言う話に(ｒｙ

>>952
kWSK

>>953
機体が重いが通常の推力が高く速い→盾程度の重さのものが増えても推力で速い、しかし運動性や瞬発性は悪い→エールとか
通常の推力が低いが機体重量が軽い→盾程度の重さが減ると劇的に速度が上がる、しかし動きに重さが乗せられない→プロトアストレイ

両方とも速度は速いけど
前者は動きのすべてに体重が乗って破壊力と質量防御力がある分、加速と瞬間的な運動性能、制動能力が低くなるし
後者は軽快な取り回しに加速性能と瞬発性能に制動能力がある分、防御性能や破壊力に難がある

どっちがより優れてるとかの問題じゃなくて、機体特性的な得意分野の問題
で、プロトアストレイは、機動性発揮するのにシールド捨てなきゃいけないレベルで、悲しいくらいに後者なわけ
まあ、元が機体重量減らす事前提とした作りなんだから当たり前なんだけどね

ちなみにフィンスラスターはあくまでも瞬発性能の向上用途のスラスターなので
これあるからと言って直接的に推力自体が二倍に上がるわけじゃない
あくまで緊急回避専用であって、アストレイの特性である瞬発力をさらに向上させるためのもの

どっちでもいいよ
どっちが出てきても和田や自由に乗ってない限り、キラさんじゃあ勝てないんだもの
どっち相手でも敗北で終了だ

機体特性だの何だのって、種でそんな考証するのもバカらしい気がする

しかし、先人達が機体特性やら何やらまで、突き詰めて考証したからこそ
キラのジョボさが客観的視点から証明できるようになったという事実もある

まあ、キラさんがジョボくなるのなら機体特性について考慮してもいいな

キラ厨はキラがアスランに負けたのを認めるべきだと思うんだ

赤雑魚以下と言うのも認めてないから無理だろうぁ

しかしストライクVSイージスに関してはアスランに負けたっていうんだろうか
その前に話の内容としてどっちもキレだして意味がわからん
しいて言うなら負債のオナヌー回の負けでは…
シンは性能差がデカイからともかく（つか勝ったんだがｗ）、何故にセイバーで自由に負けたのかはわからん

つ｢キラは敵じゃない｣

>>961
セイバーと自由
機体の補正度で換算する場合、圧倒的に核エンジン機の自由のが性能上だから負けたんじゃね？
むしろ機体差覆して勝つ奴等が、技量とかの部分で頭おかしいんだ
何でインパやストライクや果てはM1に壊れかけのジンで格闘戦挑んで
それで核機やPS機相手に勝つんだよおかしいだろ

>>963
核機のアドバンテージは圧倒敵に長い稼働時間、短時間ならセカンドステージ機と自由は大差ない

＞プロトアストレイは、機動性発揮するのにシールド捨てなきゃいけないレベル
元々高いのがさらに高くなるって書かれてんじゃん
読んだことあるのか疑問なレベル

ピッコロvs人造人間17号みたいなことだな

>>965
そもそもデュエルダガーならともかくロングダガーと同等ってだけでも相当なハイスペックだろ

デュエルダガーとロングダガーは搭載OSがコーディネイター用（ロング）かナチュラル用（デュエル）かの違いしか無い
機体そのものは同じ

>>964
稼働時間だけじゃねーよ
武装兵装装甲に推力、すべての分野に回せる瞬間的エネルギーゲインが違い過ぎるわ
バッテリー機ならアイドリング状態でも5分でバッテリー切れになるエネルギーを
常時全兵装と装甲と機動性に回して戦闘が可能なんだぞ？
普通に化けもんだよ