全ガンダム主人公最強ランクスレ（種キャラ）

本家
全ガンダム主人公最強ランクスレ１４
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1269464211/l50

サティ和歌山

暫定ランク

SSS　：　キラ
A　　：　アスラン
B　　：　シン

異論がないのでこのランクで決定

>>3
SSSS：嫁

本スレ>>132
シン厨的にはキラより上ならもうどうでも良いんじゃね？

つかどう考えてもキラ厨よりシン厨の方がウザイわなｗ
少なくとも主人公議論スレでは

キラアンチ＝須らくシン厨

キラ厨の脳内ではこれが固定観念として根付いている

現状

キラ最弱の理由

�@赤雑魚に瞬殺
支援AIつきのルージュで何十機でかかっても永遠おとせない赤雑魚に瞬殺された

�A和田のVLを使いこなせてない
スタゲはVLで攻撃してるのに和田はしてない

�B格下のインパに落とされる
シンのインパに最強を誇った自由で撃墜される

反論
�@　・永遠が戦闘開始してからあまり時間が経ってない（数十〜数分）ソースは本編の敵艦長のセリフから→赤は雑魚じゃない
　　・ルージュが言うほどつよくない、ルージュはエールパックを除けば2年前と同じ。それでも強いと言われてるのはAIがあるから
　　しかし、ルージュのAIがそれほど強いというソースはない
　　・仮にAIが最強だったとしても電圧やら他のスペックをストライクと同じにしたので使ってるか微妙…
　　・シールドをもっていかれたのは実力？だが、両足を持って行かれたのは収容中なため実質そこまで被弾してない
�A和田VLが武器として使えるソースがない（高推力スラスターとしかMGに書いてない）、しかし使えないというソースもないが
ソースがない武器を存在するのは無理がある

�B事実、あんままともな反論はなかったため、がんばってあげてみた
・シンはレイと猛特訓していた
・その後、シンの運命を圧倒した（オーブ戦第１ラウンド）、レイの伝説も加わったが互角（オーブ戦第２ラウンド）
・和田に乗り換えてから（シンに負けてから）は１撃もくらってない（要は成長した）

>>9
こんな所じゃなくこっちでそれ貼ってみろよ

[西村]種シリーズ 強さ議論スレ39スレ[お断り]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267938355/

種強さスレの連中を見事論破してみせればキラは晴れて最弱脱却だ

現状その２

�C種世界はUC他、いろんな世界よりパイロットの平均値が低い

�D種世界のMSはハードはともかく中身（OS）がクソ（補助コンつけてやっと動くレベル）


反論
�C・CE71時、練習期間はUC79と同じ（MSできて1年弱）
　・コーディの分（少なくとも）身体能力、学力は上

�D・UCのMSだって補助コン付いてる（ガンダムの学習コンピュータ、それをもとに作ったジム、他多数）

・和田で赤雑魚のグフ鞭攻撃に捕まったこと。もしもあれが赤雑魚でなくまともなパイロットだとしたら
　すぐに電流を流されやられている可能性がある。
　これは同時に赤雑魚＝一般パイロットに劣る雑魚である証明


> 仮にAIが最強だったとしても電圧やら他のスペックをストライクと同じにしたので使ってるか微妙…
あのAIは特性上OSを書き換えようが何しようが、そのOSを認識してそれに合わせて補正をかけるので
無効化したければわざわざ物理的に取り外すしか無い。
そこまでしていたと仮定すると、キラは自分の実力をわきまえずAIを無効化して秒殺されたことから、
高度な判断力などかけらも持っていない雑魚となる。

> その後、シンの運命を圧倒した（オーブ戦第１ラウンド）
してない。
ALでアロンダイトを防いでレールガンでパイロットをぶっ殺す手段（そこまで考えてたか知らんが）に出たはいいものの
シンがタフだったから普通に効かなかった。
シンが種割れしてからは「くっ！」とか言いながら逃げ回るのみ。で、何故か運命のENが危険域になり撤退するはめに。
ソースは映像→ttp://www.youtube.com/watch?v=vzsPi0yyMp8&fmt=18

赤雑魚理論は前スレで完膚無きまでに叩きのめされたからな

キラを感情論抜きで正確に評価しようと思ったら種厨以外が評価するしかない
……んだけど、種厨じゃないので種に詳しくないから、
現状としてはｱﾝﾁｽﾚのテンプレに曲解があれば指摘するくらいしか出来ないと思うぞ

>>12
あの戦闘は戦闘開始からザクグフ全滅まで２分なので映像より短い時間でグフを撃墜してるはず
つまりは、グフが電流を流さなかったんじゃなくて、流すより速くドラで撃墜したと、考えられる

秒殺ではない、ルージュがくらったのは腕だけで、両足は収容中、（シールドが吹っ飛んだのも細かい動作はコンピュータ制御なので動かせないから、とも考えられる）
それもAIあろうがライフルしかないルージュより、VLなくても大量破壊兵器な和田で戦ったほうがいいのは火を見るよりも明らか（虎が「機体を取りに行け」ともいっている）
あの時のキラの目標は一に永遠防衛（盾で防ぎに行ったことから）、二に和田へ搭乗だから、目的は達している（その後にキッチリ撃墜してるし）

逃げ回る？逃げてる絵はたしかにあるが、撃ちあってる絵もある
シンはあの時、運命がエネルギー切れしてるのに気付かった（まぁ、スペック上切れないはずなのに切れたからしょうがないが）
上に、「なんでおちないんだよ！」とかいって、ライフル乱射、精神的に余裕がないってこと
対するキラは「くっ！」とはいってたがシン撤退後、すぐに移動してフルバで雑魚狩りを始められるくらいには余裕がある



その映像をみてて思ったんだが、無限のエネルギーなのになんでエネルギーに残量を表示するパネルがあるんだろうな？
理由はわからんが運命のエネルギーは切れるかもしれないってわかってたのかもな
上2行は推測だから気にするな

> つまりは、グフが電流を流さなかったんじゃなくて、流すより速くドラで撃墜したと、考えられる
残念。
まずキラは和田のパワーで引きちぎろうとして失敗、その後ドラ射出だから明らかに長せるはずのタイミングで流してねーよ

> シールドが吹っ飛んだのも細かい動作はコンピュータ制御なので動かせないから、とも考えられる
ねーわ。
ナチュラルOSのムウがストライクのしかも半壊状態で、それでも陽電子砲を曲がりなりにも受け止めたんだぞ？
支援AIの機能はナチュラルOSの機能をブッチ切りで上回ってるから、
キラはそれすら補正出来ないほどむちゃくちゃな角度で出したと考えるのが自然

> 逃げ回る？逃げてる絵はたしかにあるが、撃ちあってる絵もある
だから何だ。
いずれにしても圧倒してないだろ

余裕があるならシンから逃げる必要無いだろwww
種割れシンに勝てそうに無いと判断したからキラは逃げたんだよ

> あの時のキラの目標は一に永遠防衛（盾で防ぎに行ったことから）、二に和田へ搭乗だから、目的は達している（その後にキッチリ撃墜してるし）

虎が一人で頑張ってるのにラクスとイチャイチャしてた馬鹿がそんなことまで考えてるわけねーだろwwwwww

>>12
見てみたぞ、4:42前後を連打しまくれ
そしたら腰のレールガンは左右から発射されてて、命中時の爆発が画面全体を覆う一瞬前、
運命の両腕付近のみ光っているカットがある。
その時点でレールガンの弾が後方に抜けてる線が無いから、左右のレールガンが両方命中していると証明できる。
つまり、あの時、腰のアナル砲だっけ？が当たらないという説は完全に嘘

｢ここは僕が引き受ける！(ｷﾘｯ)　カガリは国防本部へ！｣

カッコ付けて登場したものの、キレたシンが手強すぎて、焦ったキラさんは逃亡
とんだヘタレチキンだな

まあシンはキラみたいなしかめっ面はしてないからな
その分シンには余裕がある
追い掛ける側だからな
キラは余裕が無かったから逃げるしか手は無かった

>>14
下二行についての推測は出来る

・核エネルギーのエネルギーは【ほとんど永久且つ莫大】だが、【一度に発生できるエネルギーは上限がある】
・シンはパワーダウン寸前のアラートが鳴っているのに気が付かないほど頭に血が上っていた
・運命は和田を猛追していた

この三つからは、シンが莫大なエネルギーを消費しまくって和田を追い詰め、消費＞生産によってエネルギー切れになった可能性を指摘できる
もちろん推測だが、この説なら運命の核エンジンとの設定と共存できる

数の暴力って汚いよな
シン厨の方が圧倒的に数が多いから、いくら俺らが論理的にキラの強さを証明しても、
一方的に叩きレスで封殺されて結局キラが正当に評価されずにいる

>>22
それはキラ厨の責任だな
俺らは知らん

だが、全ガンダム主人公スレにまでアンチスレのノリを持ち込むのは勘弁ってだけ

>>21
1.5キロのビームサーベルを形成しない限りEN切れせず、一度切れてもすぐに補給できる自由の核エンジンより凄い
ハイパーデュードリオンがパワーダウンするほどEN使わないと猛追すらできないって、
どんだけ絶望的な性能差があるんだ……。

嫁が運命をバッテリー機体と勘違いしてたせいだよ

シンの動揺はシンのセリフとレイのセリフから間違いない

殺した奴が生きてれば動揺もする
だがそんな動揺した相手から逃げるようなヘタレは救いようが無いけどな

運命の羽根はVLを自家製で動かしてるらしいし、
それにシンはライフル乱射してたし、直前のレールガンがVPSに直撃したのでもかなり電気を食ってるはず

まぁ1.5キロのサーベルとどっちがEN食うのかわからんし、核からすぐに補充されるはずだからありえないとも思うが

ダウンしないなら必要ないはずのENゲージもあるし、運命は無理をするとEN切れする仕様なのかもしれん

>>24
そこが視野狭窄なんだよ

俺はシン＞キラ支持者だからそれでも良いが
可能性としては
・キラのネネルギー管理能力が実は高かった
・シンの攻めとキラの逃げでは、キラの逃げが上だった
・描かれていない部分で、ライフルを連射していた
・運命の発生EN＜和田の発生ENだから競い負けた
・運命の発生EN＝和田の発生ENで、実は和田もEN切れ寸前だったが描写されず、シンが去った後カガリがグダグダ言ってる内にEN回復してフルバした

などなど、可能性を潰した上での>>24じゃないだろ

ついに・・・ついに本スレが立ったんだな
長かったぞ……アンチスレのみが立ち続ける状態は

今こそ言える
　キ　ラ　最　強　　

>>30
釣り乙

>>21
＞核エネルギーのエネルギーは【ほとんど永久且つ莫大】だが、【一度に発生できるエネルギーは上限がある】

通常のバッテリー機ならアイドリング状態ですら10分で終わるエネルギー(火力試験ゲイツ設定参照)を
全力稼働のフルバースト連射でぶっ放しても欠片もエネルギー切れ起こしすらしない上に、ミーティアのエネルギーまで賄う程の【一度に発生するエネルギーの上限】を誇るのが核動力炉ですが
何か？　(本編映像ソース)


＞・シンはパワーダウン寸前のアラートが鳴っているのに気が付かないほど頭に血が上っていた

対隠者戦のビームが切れた話なら、そもそもその後PSダウンしてないからエネルギー切れではない
そもそも、コックピットが移った時にゃ音は俺ら視聴者にも伝わってくるので、エネルギー切れだとしたら俺等にも伝わる件に関して
ソースは種死の一話二話、きっちりロックオンアラートすらも鳴ってる罠

＞運命は和田を猛追していた
ビームサーベルよりも、ビームライフルやアグニ連射する方がエネルギー消費激しいのは
アストレイの三倍ライフルの回や種序盤のランチャーストライク回で明言されてるだろ
和田より格段に武装のエネルギー消費量が低い運命使って猛追していたからなんだっつーんだ
つーか、あの時は和田と運命はサーベルと対艦刀構えてガッツンガッツンやりあってただろ

>>29
＞キラのネネルギー管理能力が実は高かった
ネネルギーって何かさっぱりだが、キラのネネルギー管理能力が高いのなら
そもそも赤雑魚戦でPS装甲をビーム耐性高い赤から防御性能カスのトリコロール状態に戻さないのでは？

＞シンの攻めとキラの逃げでは、キラの逃げが上だった
赤雑魚相手に秒殺で、自由でシン以下のキラの逃げが何だって？

＞描かれていない部分で、ライフルを連射していた
ガンダムで「映像以外の部分」とか言う可能性に助け求めるとか正気か？
悪魔の証明はいらんっスよ

・運命の発生EN＜和田の発生ENだから競い負けた
発生ENがカスだとしたら、なおさら運命の欠陥機の証明にしかならねーじゃねーか

＞運命の発生EN＝和田の発生ENで、実は和田もEN切れ寸前だったが描写されず
だから描写されてない事を「実はあったかもしれない！　可能性はある！！」とか言い出すのは
悪魔の証明だろが

>>29
「お前ら視野狭窄！」どころか、言ってる事が荒唐無稽すぎて「俺の誇大妄想！」になってるぞｗｗｗ

>>28
マジレスすれば種世界のMSは「核→バッテリー→機体」が標準であって
元々核がダウンした時の為に、バッテリーのみ動作も出来るよーになってる(ドレッドノートとかみたいにね)
だから、別にエネルギーゲージがあっても不思議はない

ちなみに、VLはレッドフレーム改インストによると
「性能を最大間で引き出す」時に、核動力が必要なだけで
レッドフレーム改のように周囲のビーム操作したり、周囲の索敵に使ったり
スタゲみたいに短時間の移動とかビームリング形成程度なら
別に核動力は必要ではない

それ以前に、バッテリーのみ使用でも
最大稼働モードで数分程持つことが作中で明言されてる

>>22
お前って、一体どんだけ大多数から嫌われてるのん？　っていうｗｗｗｗ
お前って、何所で論理的に証明してるのん？　っていうｗｗｗ

運命の光の翼って、
技術の根幹が同じなだけで、VLとは別物の光による推進じゃなかったっけ？

>>30
最終的にその結論に至るならいいが、今言うのは最悪だぞ、またキラアンチを呼ぶことになる
そういうキラ信者の発言がキラが正当な評価をされない理由だ

>>29
シンがライフル連射してるのは実際描かれてる
+運命は自家発電式VLをフルに使ってるが、和田はドラがあるため使ってない（使えない）

＊こっから予想

そのため
機動力　和田＜運命　　EN効率　和田＞運命
といえる

運命が追いつけないのはシンが弱いorキラの牽制がプロいか、
接近しても武器がパルマしかないからあえて中距離にとどまったかだな

オレ個人としては和田に射撃戦を挑むのは無謀だとは思うが、キラは格闘の腕も悪くはない（切り抜け、セイバー達磨とか）
から、武器で負けてる以上、シンが意識的に中距離で止まったとしてもおかしくはない

だから結論は、
シンは意識的に中距離戦を仕掛けたが、動揺していたシンがライフルを連射+VL使用で、運命のENは危険域へ…

>>37
運命に使われてんのはミラージュコロイドの応用だ
ただ使われてるのが分かりにくいがね

>>14
＞２分なので映像より短い時間でグフを撃墜してるはず
＞流すより速くドラで撃墜したと、考えられる
は？　「映像が短かった」のなら「映像より速度早い」んじゃねくてむしろ「映像より速度が遅い」
って事になるだろ常識的に考えて？


＞秒殺ではない、ルージュがくらったのは腕だけで、両足は収容中
そこまで登場から一分も経過してないから秒殺って言われてるわけだが

＞（シールドが吹っ飛んだのも細かい動作はコンピュータ制御なので動かせないから、とも考えられる）
マジレスすれば、ナチュ用OSよりもコディ用OSのが細かい動作が自分任せだぜ？
そして、ナチュ用OSはアグニと同等のオルトロスよりも破壊力が高い陽電子砲を
腕と足が欠けてる状態で、十数秒防ぎ切ってるわけで
ちなみにあのシールドはABCマントと同じでコーティング蒸発タイプみたいな特性持ちなので
上手いこと蒸発してない所で受け止めないと意味がない

＞それもAIあろうがライフルしかないルージュより
＞VLなくても大量破壊兵器な和田で戦ったほうがいいのは火を見るよりも明らか（虎が「機体を取りに行け」ともいっている）
そうだね、それなのに達磨にされた挙句、虎一人残してキラは和田取りに行ったよね

＞あの時のキラの目標は一に永遠防衛（盾で防ぎに行ったことから）
永遠防衛せにゃならん筈のキラさんが、登場して速攻ジンにも劣る赤雑魚の稚拙な陽動に引っ掛かって永遠から引きはがされた挙句
ガナーザクの永遠への接近と射撃を許して(つい数秒前の自分のオルトロス狙撃すら忘れて亜光速より低速で永遠まで引き返すとか…)
キラはどんだけ、判断能力に欠けてるの？　バカ？

＞二に和田へ搭乗だから、目的は達している（その後にキッチリ撃墜してるし）
そもそも秒殺で達磨喰らったキラを和田に乗せるよりも
そのキラ尻目にガイアで防衛してる虎を隠者に乗せた方がよっぽど役に立つだろ常考


＞逃げ回る？逃げてる絵はたしかにあるが、撃ちあってる絵もある
そもそも、和田使って、運命相手に「逃げながら当たらないビームを撃ちあう」時点でどーしようもねーんだよ
なんでビームを曲げない、なんで移動固定して、冷静にALの後ろから狙わない

＞シンはあの時、運命がエネルギー切れしてるのに気付かった
ホントに「スペック上切れないはずなのに切れたから」で終わる話を蒸し返して何なの？
支援AI乗せて赤雑魚相手にボロ負けるキラさんの雑魚さはまだマシとか言いだしたいの？
そんなんで言い訳になるとでも？　バカ？

なぁこれ議論スレとどう違うんだ？

>>33
赤雑魚の一件は、キラが雑魚いとは言い切れないって言われてるが、それはスルー？

シンがライフル連射→キラ避け+シールド→キラ逃げ　は映像で確認ずみ
逃げ逃げいうが、キラは「くっ！」と逃げの間に撃ちあってるシーンがある
シンが種割れしてすぐに逃げたわけではない。

ちなみに、みなさん「成長」って言葉知ってます？
運命戦は、インパ戦の後ですよ

>>37
アストレイ電磁推進→マーシャンのVL→DSSDのスタゲAL→和田のスタゲ発展VL
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
運命の光波推進　　　　　　　　　　　ターンデルタのVL→レッドフレーム改のVL

こんな感じ

>>41
種強さ議論スレで「キラアンチ」と言われてる連中はきちんとソースを出してるから、
結局「キラは弱くない！」って言ってもフルボッコにされるのがオチだわな

>>42
ふむ、どういう理屈で？

> キラ逃げ　は映像で確認ずみ
> 逃げ逃げいうが、キラは「くっ！」と逃げの間に撃ちあってるシーンがある
> シンが種割れしてすぐに逃げたわけではない。

シン種割れ→シンがライフル連射→キラ避け+シールド
→キラ「やっぱ無理！」→キラ逃げ

ってことになるんじゃねえの？
成長してるなら、せめて和田で最後まで撃ちあうだろ

>>38
あのー和田のVL一応最大稼働モードじゃなくていいなら
ドラグーン外さなくても使えるんスけど

後、曲がりなりにも高機動砲戦機体の和田で
デットウェイト大量に背負って運動性が悪い運命より、牽制が雑魚いって方が無くねぇ？
つーか、エネルギー効率で言うのなら、効率の悪い砲撃装備が物干しざおしかない運命と
常時フルバでビームぶっ放してる和田じゃ、圧倒的に和田が下なんスけど
しかも本来なら、自由より一段新しい新型炉でエネルギー生産速度自体が上がってるだろ

>>43
VLの基礎技術はDSSDで開発されたもの（デルタアストレイ一巻より）だから
マーシャン→DSSDにはならんと思う

あとスタゲのがALになってるぞ

>>38
マジレスすれば
バッテリーが外部充電でしかないオープンデルタや、核機のデルタアストレイでも
最大稼働モード数分でエネルギーが切れるとか言う間抜けな有様じゃなかったんだけど
勿論ビーム武装込みでだぞ？

スタゲでも、バッテリー動作で最大稼働数分でエネルギーが切れる罠
そして、その状態から太陽帆形成するくらいはできる

アストレイ電磁推進→DSSDのVL→二年の技術発展の壁→スタゲVL→和田のスタゲ発展VL
　　↓　　　　　　　　　　↓(ロウが火星に行ってから開発開始の壁)　
運命の光波推進　　　　　マーシャンのVL→ターンデルタのVL→レッドフレーム改のVL

これが正解だな

>>40
2分の内容を（約）10分かけてやる→10秒でやったように見えるものは実際2秒でやってる

やられてない、1分たらずで数機撃墜+母艦への攻撃をカット+船に収容
船もパイロットも無事で、やられた機体はすぐにはつかわない（もっと強い機体があるから）
壊さずに収容されればベストだったが、一方的にやられたわけではない

この下のカッコの中はスルー可
（MSの操作をすべて手動でやれたらきっと神なれる。
どんなパイロットでもコンピュータが制御してる部分はある、（UCはサイコミュがあるが）
他の世界では基本的に、操縦桿とペダル操作、これでどうやってMS動かしてんだか知りたいが、
そんな状況でシールドの角度を調節できるわけないだろ）

エターナルは高速で動いてるし、赤服が雑魚って証明されてない

和田にしろ、陰者にしろ、特定のパイロットを前提に作られてるってか
もし突破が無理ならその2機はAAに送るって言ってただろ？
ホントにみたの？　それとも…

その考えは和田のVLにその機能が付いてる前提、ついてるってソースはない
あるかもしれないなんて「悪魔の証明」はいらんのです

38より
＞マジレスすれば種世界のMSは「核→バッテリー→機体」が標準であって
元々核がダウンした時の為に、バッテリーのみ動作も出来るよーになってる(ドレッドノートとかみたいにね)
だから、別にエネルギーゲージがあっても不思議はない

ダウンした時のために…
もしものそなえが運命にはあった、なのにシンはそれにきずかなかったor知らなかった
仮に知らなかったとしたら、シンは自分の愛機に知らないゲージがあるってことになる

>>10>>12
＞永遠が戦闘開始してからあまり時間が経ってない（数十〜数分）ソースは本編の敵艦長のセリフから
数分から数十分立ってるのに、相手は「ナスカ級一隻より弱い」
(虎のセリフがソース、ちなみにナスカ級はMA一隻ですら大打撃が与えられる雑魚でこれはサイレントランがソース)
永遠一隻にすぎない上に、虎すらキラとほぼ同時刻に出てきてるのでまだ出てきていないのに
亜光速ビーム込みで、なおかつ対艦戦闘に秀でたMS(アストレイのイライジャ過去回がソース)を
9機がかりで仕掛けても、なお落とせないとか雑魚以外の何物でもないから
＞→赤は雑魚じゃない
これは証明できないな

＞しかし、ルージュのAIがそれほど強いというソースはない
ルージュのAIは「劾に素人ナチュラルが真正面からなら勝てる」緑枠の支援AIと同系列のブツを
緑枠よりも「学習成長」の経験蓄積を積ませたブツ
劾は「キラと凸が二人係で倒せなかった三馬鹿を量産機で手玉に取るソキウス二人係を、真正面から戦って勝利」した
種世界では化けものの範疇いにる奴なので

＞仮にAIが最強だったとしても電圧やら他のスペックをストライクと同じにしたので使ってるか微妙…
電圧が引き下げられてる分、活動限界時間やらビームに回せるエネルギーはむしろ向上
OSは外側からの補正なのでむしろ反応速度は上昇
エールに回せるエネルギーも増大
キラのOS使ってるので、キラのOSがカスならその分は下がってるくらいだぞ？
まあ、もし仮に「キラがわざわざ性能落とした」という事になっても
「おいおいわざと性能落として秒殺されるとかキラはバカか？」
という事にしかならないわけだけど

＞シールドをもっていかれたのは実力？
実力っつーか、永遠防衛するために宇宙に上がった筈なのに
何故か出てきて速効赤雑魚の稚拙すぎる陽動に引っ掛かって永遠から引きはがされた挙句
直前やった亜光速の速さでのオルトロス狙撃も忘れて、わざわざ永遠まで引き返して盾で受けた挙句
ナチュ用OSの完全オート動作よりもヘボい盾構え動作して、ちゃんと構えたら足と腕がカタワでも陽電子砲すら十数秒耐えきれる盾を
構えてなお盾ふきとばされるってのは、キラさんのヘボさを証明する最大のソースではあるな

>>10>>12
＞だが、両足を持って行かれたのは収容中なため実質そこまで被弾してない
数発の被弾でであっという間に四肢もがれて達磨状態になるとか新しすぎるｗｗｗ
どんだけ技量がヘボいんだよｗｗｗ

＞和田VLが武器として使えるソースがない（高推力スラスターとしかMGに書いてない）
VLがスラスター以外に使えないってソースが無いんスけど
つーかスタゲVLは武器として使ってるし
元々スラスター用途しか想定されてなかったデルタアストレイVLは普通に空間干渉でエネルギーワープに転用
同じくターンデルタVLもスラスターだけど攻撃転用可能
レッドフレーム改に至っては、攻撃どころか射撃操作と索敵まで可能なわけで

＞レイの伝説も加わったが互角（オーブ戦第２ラウンド）
互角どころか、隠者が乱入して来なかったら運命の砲撃喰らって落ちてた罠

＞和田に乗り換えてから（シンに負けてから）は１撃もくらってない（要は成長した）
何度も運命から直撃コース食らって、AL構えて防御してるよキラ和田は

＞コーディの分（少なくとも）身体能力、学力は上
コーディネイターよりも、きっつい遺伝子操作しているプルシリーズが
ジュドーに負けてる現状
そしてプルシリーズ以下(強化神経も、各部副心臓みたいな臓器も、スー以外はいない)のコーディ

＞UCのMSだって補助コン付いてる（ガンダムの学習コンピュータ、それをもとに作ったジム、他多数）
敵味方がブラッシュアップしてるので、勝つためにはやっぱり技量を磨かなけりゃならない
それも、種みたいに一部が独占してるわけでないので、一般兵でも高度なレベルで

>>51
長い。
最後のだけ。
シンはEN切れするほど武装を使ってないから、運命がEN切れするはずもないと考えた。
しかし、ラクシズの仕込みなのかなんなのかは知らないが、何故かエネルギーが危険域に入ってしまった。
ありえないことだから気付かなかったんじゃねえの？

>>45
和田搭乗後のキラ無傷とか、伝説撃墜とかが、和田の性能だよりで、キラの実力じゃないって証拠はない
なのに、
キラはインパに自由で負ける→その実力で無傷→和田がチートに違いない！
ってながれで、キラも和田も正当な評価を受けてない

本スレでは、平均とか最強値とかで決まるのにキラの評価は
インパに撃墜され、赤雑魚に瞬殺っていう、最低時でしか判定してない

この辺から、キラが成長してないってソースがあるわけじゃないのに
インパあたりでとまったままになってるのではと

>>55
＞和田搭乗後のキラ無傷
何度も運命相手にビーム直撃やらアロンダイト直撃やら食らってALで防いでるっつの

＞伝説撃墜とか
セクシーコマンドーで相手が動揺した所をフルバーストぶっ放すのが「実力」だっていうのなら
そらキラは「実力」があるわなｗｗ

＞キラはインパに自由で負ける→その実力で無傷→和田がチートに違いない！
むしろそれが正当な評価じゃないか
しかもその後赤雑魚ソースが出てくるし

キラが強いって言うのなら、まず赤雑魚ソースとインパに自由で敗北ソースを
覆す何かを何とかしてから来いよ

え？　和田時代のが後だから成長してる筈だ？
おいおいｗｗｗそれ言い出したらキラの種時代よりも種死時代の方が後だろうがｗｗｗｗ

>>55
＞インパに撃墜され、赤雑魚に瞬殺っていう、最低時でしか判定してない
そもそも、その最低時が和田に乗る直前までのキラの技量だから和田時代のキラの技量も同等だって判断されるわけだが
ルージュから和田に乗り換えた一瞬後に
唐突にキラの技量が向上したとか、あまりにも説得力が無さ過ぎる理論だろ

>>55
それはキラが自分より弱いMS戦ったことないから、最強値が見つからないからだろ。
初期のストライクは二倍バッテリー＋足手まとい凸。
後期は実はプロビより高性能自由に乗る。
種死中期自由を使いバッテリに不意打ち。
後期種最大の厨機体ストフリを使う。
みんな自分より強い機体、強いパイロットとの二対一を参考にされている。
そんなシーンが無いキラが強いなんて・・・・

風呂から上がってみたらやけにトランザムしてるな

>>32
上から二つ目はオーブでの和田VS運命だ
因みに運命のアラートは聞こえてないから和田のEN残量は分からん

>>33
＞トリコロール状態に戻さないのでは？
逆に使い慣れたトリコロールに戻す方が理にかなっている件

＞赤雑魚相手に秒殺
赤服が雑魚かは非常に疑わしい。詳細は本スレ13

>>52
スマソ
永遠との戦闘開始からMAX２分？（5分かも）なんだ…
数十秒〜数分ってかこうとした

ルージュのAIは「劾に素人ナチュラルが真正面からなら勝てる」緑枠の支援AIと同系列のブツを
緑枠よりも「学習成長」の経験蓄積を積ませたブツ
劾は「キラと凸が二人係で倒せなかった三馬鹿を量産機で手玉に取るソキウス二人係を、真正面から戦って勝利」した
種世界では化けものの範疇いにる奴なので

＞アストレイ知らんからよくわからんが確認する
緑枠のAIが作られた時期は？　CE71に作ったなら2年間の経験分ルージュより上だし、
73に作られたならもう元にしたAIが2年分の経験を得て、別物になってるのでは？
ルージュは姫のマークがあるから戦闘では使えんが、アストレイはジャンク屋だから使えるだろ？

支援AIてのが実際どんな感じなのかは知らんが、正直勝手にコクピットに照準定まったら
不殺のキラにはやりずらいだろ、AIの合わせた照準を無理やりはずすとか
（怒られるかもしれんが）緩めのゼロシスに抵抗するようなもんだろ？


>>53
普通ビームは1撃で沈む、これはPS装甲だろうと一緒

他の機体でできることを、この機体もできるというソースはない
むしろスタゲとかは武器が少ないから推進システムまで武器にした、ともいえる
この辺は悪魔の証明になりそうだが、少なくとも映像で使っているのはかくにんできない

たらればに、意味はない

いつ？

ネオジオンすべてがプルクローンな訳ないだろう

種も一部が独占してるわけじゃない、ナチュ用OSには組み込まれてるはず、
ないとサイみたいにorz

>>54
核ダウンは想定内、（>>35を参照）

オレは寝るが逃げたとかいうなよ
最近もどってきたら「敗北逃走ｗ」ってなってるから…

>>51

＞2分の内容を（約）10分かけてやる→10秒でやったように見えるものは実際2秒でやってる
「一分の攻撃が実は二分だった」じゃあ、常識的に考えて1秒でやったように見えるものが実際は2秒でやってる事になるだろ

＞1分たらずで数機撃墜+母艦への攻撃をカット+船に収容
一分で25機撃墜+母艦三機撃墜+ラストの艦も落とす、だぞ？

＞船もパイロットも無事で、やられた機体はすぐにはつかわない（もっと強い機体があるから）
そもそも最初っから出てきて速効落されたキラをスルーして、虎に隠者与えとけって言う

＞壊さずに収容されればベストだったが、一方的にやられたわけではない
ナスカ級一隻より雑魚意永遠にすら苦慮する赤雑魚相手に、支援AI付きのルージュで
一方的に遣られてた方がおっとろしいわ！？

＞そんな状況でシールドの角度を調節できるわけないだろ
遺作にしろ、コーディが動かすより劣るといわれてるナチュ用OSにしろ
作中でフッツーに角度調節してるので種世界で「調節できない」とする方がねぇわ

＞エターナルは高速で動いてるし、赤服が雑魚って証明されてない
一般兵の乗ったジンのぶっ放したミサイルに追い付かれて直撃コース入ってたんスけど永遠って
一般兵の乗ったジンよりも、亜光速ビーム使って低い戦果しか上げれな、けど赤雑魚は雑魚じゃない、とか
赤雑魚さんマジパネェっスね

＞和田にしろ、陰者にしろ、特定のパイロットを前提に作られてるってか
和田は量産自由をベースに作成者の考えたキラ象投影した分割装甲と
マルチロックに「キラ並み」の情報処理能力(劾の10分の一)が必須って事以外は
別に特定のパイロット前提に作られてないし
隠者なんてラクスが使って大気圏突入→戦場のど真ん中で着艦
まで普通にこなす機体だぞ？

＞もし突破が無理ならその2機はAAに送るって言ってただろ？
なんで虎にラクスでも使える隠者使わせずに、大気圏外から二機を投下するとか言いだしたんだろうな
エターナル動かしてる奴らがバカすぎるが、それ以上にそんなバカども相手に勝てない赤雑魚が雑魚すぎる

＞その考えは和田のVLにその機能が付いてる前提、ついてるってソースはない
スタゲVLには空間干渉機能が普通に機能が付いてる、そして和田にゃ「スターゲイザーの発展型」が積まれてるので十分ソースになる
ちなみにスタゲVLのアレも、別に攻撃用の武装ってわけじゃなく咄嗟の判断にすぎないわけで
反対に和田に「ついてない」なんてソースは無いわけで
和田にはついてかもしれないなんて、証明不可な「悪魔の証明」はいらんのです

＞もしものそなえが運命にはあった、なのにシンはそれにきずかなかったor知らなかった
つーかそもそも、核機が切れてたら普通はオートでディアクティブモードになるし(ドレッドゲイツ参照)
つーか、核炉が機能停止状態なら普通はアラートが鳴るからな(ちなみにアラートは種の2話でも鳴ってる)
作中では鳴ってないけど、そんな風に鳴るべき時にアラートがならないからこそ運命は欠陥機になるんだろ

>>40
＞そこまで登場から一分も経過してないから秒殺って言われてるわけだが
キラが明らかにミスってるのは永遠の援護防御だけ。両足被弾は永遠への収納シークェンス中。

>>61
＞AIにあわせた照準はずす
その描写は？脳内妄想がソースとは流石。

>>61
＞支援AI〜
マジレスすれば、支援AIは「戦闘を見る」だけで学習する
ルージュの支援AIが体験した戦闘は、ヤキン戦に黒海攻防戦にベルリン戦
緑枠のはゲリラの村で小競り合い程度
ちなみに支援AIは勝手にコックピットに照準が合うどころか、普通に不殺戦対応で
劾戦では普通に不殺で素人ナチュを勝利に導いてる
パイロットのニーズに合わせてこそ支援AI

＞他の機体でできることを、この機体もできるというソースはない
「スタゲにできた事がこの機体でできるとは限らない(キリッ！」という悪魔の証明ですね？　わかります
スタゲの発展型なんだから、出来ないとするソースこそねーだろ汚物
映像で確認できなくても、MGのインストソースに「スタゲVLの発展」とか書かれてるからこそ
それすら本編映像で確認できないほど使いこなせてないキラがヘボ扱いされてんだろが
常識で考えろバカ
つーか「出来るとは限らない(キリッ！」とかいうなら
せめて「発展形でできなくなってるソース」を種の中から探してくるか
出来ないソースか、出来ないかもしれないソースを種の中から出してから
もの言えよ常識的に考えて

>>61
想定内なのは「核ダウン」じゃなくて、「核動力非使用時の運用」だ馬鹿
そもそも機体が唐突に核ダウンしたらザフトのMSは速効PSがディアクティブモードに移行したり
アラームが鳴ったりするんだよ本来なら
それもねーから欠陥だっつわれてんだろがバカ


＞オレは寝るが逃げたとかいうなよ最近もどってきたら「敗北逃走ｗ」ってなってるから…
汚物逃走乙ｗｗｗｗオメー毎度毎度脳内リセット繰り返して機能の敗北忘れ過ぎだ汚物ｗｗｗｗｗｗ

>>63
＞キラが明らかにミスってるのは永遠の援護防御だけ。
1.出てきて速効赤雑魚の陽動に引っ掛かって永遠から引きはがされて
2.その後オルトロスザクが永遠に接近してるのを見て、自分は亜光速ビームライフル持ってるのにあわてて引き返し(武器は飾りか鳥頭？)
3.盾構えるには片腕で十分なのに、両腕を使って防御した挙句両腕とも吹き飛ばされ
3個もミスってるわけだが

＞両足被弾は永遠への収納シークェンス中。
収納シークェンスの直前だろ、収納前にスラスターが生きてるにもかかわらず流れ弾に当たるとかマジパネェっスとでも言ってほしいのか？

トランザムしすぎだろｗｗｗ

>>52
一番上
戦闘開始から25機撃墜までを劇中台詞から2分と推定すると
虎出撃まで劇内時間で約20秒、キラまで約40秒（これは一様に時間を同比率で縮小しているという前提だが）
虎までの20秒で永遠に被弾させまくって撃破しかけているので雑魚とは到底言えない

>>68
いや、そもそも、そんだけ時間かけまくってる時点で雑魚なんよ
あのな、ジンハイ使ったら、フツーに単機でナスカ級程度の戦艦単機程度4機落としておつりがくるのよ？
ソースは世界樹攻防戦な

そんな雑魚戦艦相手にして、ボコボコに攻撃当てて(直撃してるシーンは無いが)
なお落とせない時点で、雑魚と評されてもしかたないべ

>>69
ボコボコに攻撃当てるどころか
フッツーに当てる事すらできてなかったと思うが？

>>69
しかも奴等、使ってる機体ザクとグフっていう
ジンとは比較にならないレベルの超性能の機体だしな
まあ、作中見るにそのジンにすら劣るんだが奴等

>>54
その理論（ラクシズ仕込み）は無理があると自分でも分かってるんだろ
シンが自機の消費エネルギーが分かって無いんじゃねえの？

さて、そろそろ劾ロウスウェンの外伝勢の出番かなー？

>>72
＞その理論（ラクシズ仕込み）は無理があると自分でも分かってるんだろ
ザフトに気付かれずにザフトのメインコンピュータから機体データをパクって
何事もなかったかのように情報操作する組織の工作の、無理がなんだって？
カーボンヒューマンとか言う超技術のお陰で死人がよみがえる世界の
無茶が、なんだって？

種世界を舐めるなあの世界は常に俺たちの常識の斜め下を行く

>>74
つ　量子コンピュータウィルス
一族の遺産をゲットしたターミナルなら普通に保持しててもおかしくないわけだが？

>>56
＞何度も運命相手にビーム直撃やらアロンダイト直撃やら食らってALで防いでるっつの
防いだものは被弾とは言いません。直撃コースを防いだって言います。
ただ和田の被弾無しには反対しとく。ムチ喰らってるし

＞しかもその後赤雑魚ソースが出てくるし
赤雑魚が疑わしいって言われてるだろ

>>72
自機の消費エネルギー云々以前に
核機ならあの程度でバッテリー切れになる事はねぇよ
フルバみたいにビーム連射してるわけでも、ビームサブマシンガンみたいに切れ目なくぶっ放してるわけてもねぇだろが

つーか、その程度で核機使ってる機体がバッテリー切れになったら完全に欠陥機だぞ？
同じザフト製核機のフリーダム以下のエネルギー効率って事になるからな

>>76
疑わしいとされるソースにことごとく突っ込み喰らってんじゃん(笑)
そもそも二分ってのは「和田が出てきてから二分」だぞ？

まあ、そもそもあそこには三隻しか戦艦が出てきておらず
それぞれにMSが6機しか積めない筈なのに、どっから7機出てきたのかは謎だが
それはここで論議するべき話題ではない

>>62
＞一般兵の乗ったジンのぶっ放したミサイルに追い付かれて直撃コース入ってたんスけど永遠って
ソース元を上げてくれ。種厨じゃないから調べてくる

>>78
いや、それ以前に「ジンハイですら単機で四機落としておつりがくるナスカ級」より弱い
「ジンですら速攻ミサイル直撃コースで落とせる永遠」相手に「ザクグフ9機」差し向けて、「亜光速ビーム」まで使って
なおかつ「虎が出てきてない」状態で落とせてないから赤雑魚は雑魚扱いされてるのである
落とせない秒数が数分だろうと数十秒だろうと知らんが、結局同じ事で、雑魚には変わりはない

>>79
永遠が初出港してキラが守りに出てきた回
キラが自由で割り込まなければ即死だった……(笑)
まあ、逆返せばキラでも防げる程度の攻撃だったって事だけどな

それ以前に、キラさんはバッテリー機で核機落としたり
シンみたいにバッテリー機で40機落とした事があるん？　っていう

それが無きゃいつまでたってもジョボイのまんまだろ常考

>>66
＞出てきて速効赤雑魚の陽動に引っ掛かって永遠から引きはがされて
数が多いだけ。陽動とか使うなら、それこそ雑魚じゃない証
しかも最初は虎の援護だった

＞盾構えるには片腕で十分なのに、両腕を使って防御した挙句両腕とも吹き飛ばされ
盾は片腕で構えて片腕だけふっ飛ばされた。ストライクの右腕は爆風にまぎれてシールドにかかってない部分を撃ち抜かれた
赤服は意外とやる件

>>81
その回では一応数分くらいはミサイル迎撃しまくってもちこたえてるんだよな
次から次へと増援が表れて、迎撃追いつかなくてもうやばいって時にフリーダムがかけつけてフルバ迎撃
別に即死でも瞬殺でも無かったぞ
あと迎撃は別にキラの腕じゃなくてマルチロックオンの性能だろ
と思ったが、ドミニオンのミサイル迎撃する時に何故か種割れしてからフルバかましてたなぁ
あれってどういう意味なんだろ
マルチロックにパイロットの腕って何か関係するのだろうか
処理能力がどうたらってやつなのかな

>>83
＞数が多いだけ
じゃあ永遠から離れずに遠距離から狙撃しろよ
つい数秒前にオルトロス狙撃した時みてーによ
それを勝手に永遠から離れて相手追っかけるから
結果的に陽動に引っ掛かったみたいな状態に勝ってになってんじゃねーか
お前シンにしろ劾にしろロウにしろスウェンにしろ、複数の敵相手にバッテリー機で防衛とか普通に成功させてんだぞ？
何お前シンや劾やロウやスウェンにすら出来てる事ミスってんだ？
雑魚か？


＞赤服は意外とやる件
つまりアレか、キラは連続で放たれるビームすら回避できてねーって事か
ビーム連射すら回避できず「キラが悪いんじゃない赤雑魚が凄い」とか、どんだけだよ
最下位がどんぐりのせいくらべした所で最下位から脱却できるわけもねぇわけで

＞＞両足被弾は永遠への収納シークェンス中。
＞収納シークェンスの直前だろ
明らかにスピードが変わってゆっくり上昇中だろ。直前じゃない

>>84
そもそも、キラの技量ですらなかった、と
�dクス

>>69
＞ソースは世界樹攻防戦な
ソースの作品名を言ってくれ。外伝だったら何の何巻に描かれてある？

>>86
速度が変わるも糞も
あれは機体側で収納シークエンスに移るために減速してるだけであって
別に収納シークエンス云々とは直接関係ねぇよ？

>>88
B下巻だな、世界樹攻防戦でクルーゼが上げた戦果から
MAの数引いた数が確かそれだった筈

>>86
よくわからんが「収納シークエンス中は当たります」とか馬鹿か？
古来より発艦時と着艦時が一番撃墜されやすいと相場が決まってて、パイロットはその時の撃墜を避けるために必死にまず技量上げるというのに
微塵もそうなった時の対策練ってねーから当たるんだろうが

>>69
＞ソースは世界樹攻防戦な
それが乗ってるソース元を教えてくれ
外伝なら、何の何巻だ？

で、キラさんが劾やシンやロウやスウェンと
戦えるレベルのパイロットだってソースマダー？

>>92
レスくらい見返せ
ちなみに二度目だがBの下巻な

>>70
戦艦の主砲やオルトロス以外は命中しまくってる
絶対被弾してはいけない攻撃とそうでない攻撃の区別を感じられるな

>>89
その減速が収納、というか着艦のための動作だろ
あれで被弾を責めるのはお門違い
盾破壊の隙を突いて連続ビームで右腕もぎ取られたのを責めるのもお門違い
あれは純粋にザクパイロットの技量がすげえよ
しかし初撃盾防御が目茶苦茶な角度だったのはまごうことなき最悪の失態
本気でどうすればあんなあんな角度で盾かまえれるのかと思うくらいにひどかった
あれよりも過酷な状況でムウは最善の防御行動取れたと言うのに・・・

>>77
＞核機ならあの程度でバッテリー切れになる事はねぇよ
ソースが無いぞ

>>主砲やオルトロスは射線とか比較的見切りやすいからな
高速艦のエターナルならそれだけ狙って回避、てのも分からんでもない
つか、エターナルって本気で低性能艦なのか？
速度、主砲、迎撃ミサイル、加えてあのときはミーティア２機、と
少なくともナスカ級よりは余程充実した装備とスペックだろ

>>78
＞「和田が出てきてから二分」
劇中では「和田が出てきてから」とは言ってないが、ソースは何処だ？
映像で言えば和田は25機撃墜してないぞ
永遠がザク１機、虎がザク３機グフ１機、赤衝撃がザク３機グフ１機、和田がザク９機グフ７機
で合計25機になるからソースが無いなら戦闘開始からと考えた方が理にかなってるぞ

>>81
種の話か。何話だ？

>>98
とりあえず虎は天空のキラで、永遠は艦一つとだってやりあえない、みたいなこと言ってるな

>>82
全ガンダム主人公最強ランクスレには
バッテリー機で核機落とさなければカスというローカルルールは存在しない

>>102
では問おう。
キラは格下機で格上機を倒したことあるの？

主人公の大半はこれやってるぞ

>>85
＞じゃあ永遠から離れずに遠距離から狙撃しろよ
それこそ駄目だろ
永遠に近過ぎたら、目標が衝撃から永遠になるだけ
そうなったらもう衝撃では防ぎきれない。数の力に押されるだけだからな

>>95
光ったり爆発したりはしてるけど、別に命中してる場面はないぞ？
ミサイルはともかくとして、何でビームが命中してねーのに光ったり爆発したりするのかは聞くな
たぶん作画監督にもわかってないから

>>91
＞古来より発艦時と着艦時が一番撃墜されやすいと相場が決まってて
だから赤にしっかり狙われてんじゃん。それを虎が牽制してる
撃破されなかったのは虎のお陰で、赤がしっかりやってる証拠だろ

>>97
つ　フルバはおろかミーティアまで使ってエネルギーが切れないフリーダム
つ　電力消費が化け物なAL使って小揺るぎもしないドレッドノートH

オルトロス防御の盾の話なんだが
防御からしてそもそもOSやらAIに入ってるモーションデータが勝手にやってくれるんじゃないのか？
それなのにキラが補正も効かない程目茶苦茶に防御した・・・というのに違和感を感じた
機体はビーム対してしっかり正面で受け止めてる
しかし盾だけ無茶苦茶な角度になってる・・・と
どう解釈すればいいのか正直分からん

>>102
ローカルルール以前に
外伝含めた主人公の中で一人だけバッテリー機使って赤雑魚にボコられてるからカス扱い受けてるだけだおｗｗｗ

>>108
＞防御からしてそもそもOSやらAIに入ってるモーションデータが勝手にやってくれるんじゃないのか？
魔改造OSじゃないのなら、その筈だな
キラの魔改造したスパゲッティOSがどうなってるのかは知らんがな

>>104
衝撃なら、40機相手に勝ってたから勝てたかもねｗｗｗ
でもあそこにいるのインパじゃなくてルージュのキラだから無理だお！

シンはミネルバ守りながら艦隊全滅とか普通にやってたからな……

>>104
永遠に近過ぎたら、目標が衝撃から永遠になってキラの腕じゃ倒せない
しかし永遠から離れたらキラの腕じゃ一方向しか守れないので回り込まれて狙撃される
結局キラの腕じゃ無理ゲーってだけじゃねーかｗ

>>101
「だが今のコイツには、ナスカ級一隻とだってやれる戦力は無いぞ」
微妙だな。
「今の」を考えたら、昔か未来には戦力があったともとれるし
「戦力」という言い方は、MSを含めてのことなのかわからん

>>106
それは赤がしっかりやってる証拠っていうか
複数機がかりでかかっていってるのに、戦車にも負けた虎相手に何牽制されてるの赤雑魚って話でしかないだろ
盾破壊後にぶっぱなして腕奪っただって、キラがあまりにも隙だらけだっただけだべ

>>111
30機ウインダムなんだが
むしろこいつらこそが雑魚と言うに相応しい錬度のパイロットだろ
ダガ―→ウインダムへの機体変更で習熟度が全く足りてないからな
逆にザクグフはジン系やらとそこまで違うわけでも無く場所は宇宙
ZAFTにとっては得意分野と言っていいだろう

>>115
＞戦車にも負けた虎
ソースくれ
外伝か？

で？　キラはいつになったらシンや劾やスウェンやロウに勝てるの？
ちなみに一番弱いであろうロウですら、キラよりキツイ条件でキラ以上の敵相手に
沙漠で勝利してるからな？

>>117
いんやMSV戦記
まあ、その後でバクゥ使って報復したけど
ザウート使った時に戦車にボロ負け
しかも相手は無線使用不可能状態なのにボロ負け

>>114
戦力だからMS含めてじゃないのか？

>>115
＞何牽制されてるの
牽制はこちらの（赤服の）都合じゃなくて、虎がそっちの都合で勝手にやってることなのに何言ってんだ？
牽制されるか否かに赤服の技量は関係ねーよ

>>118
イライジャが途中から来てたじゃん
それが予備戦力の投入として有効に働いたんだろ

>>119
ザウートに対してなら、機動性の問題から戦車で対抗可能なんじゃねぇの？
無線不使用は相手だけか？　ちょっと状況が分からんな
こちらも使用不可ならば、数で負けてりゃ寧ろ負けて当たり前な気がするぞ

スタゲ一話ではジン一機が戦車やらヘリやらを一人で潰しまくってたな
しかもこの時のパイロットは子どもが三人がかりでなんとか動かしてる

虎っていったい…………

>>116
で？　そいつらが「雑魚に等しい」ってソースはどこ？
赤雑魚が雑魚いソースは山ほど出てきてるけど、そいつ等が雑魚いソースはないよね
まずソース出してからそういう事言ってくれ

つーか、それだと赤雑魚の奴等はホームグラウンドに等しい宇宙でザクグフまで使って
別に機種変でモタついてるわけでもねーのに、永遠一隻すら碌に落とせない雑魚って話になって
もうどーしよーもねーぞｗｗｗ




>>121
＞牽制はこちらの（赤服の）都合じゃなくて、虎がそっちの都合で勝手にやってることなのに何言ってんだ？
虎の都合で赤雑魚が牽制されてるって事だろ？　それなら技量が上なら牽制なんてひっかからねーだろそもそもｗｗｗｗ


つーか、キラ厨は
キラが最下層の赤雑魚風情に秒殺くらってるから雑魚扱いされてるって事にいい加減気づけよ
種は外伝に出てくる奴等でもない限りは、他のUCとかと違って、一般兵が服の色や(ラクシズ以外の)陣営に関係なく
ホント名有りのパイロット相手にゴミのようにけし飛ばされて雑魚扱いされる世界なのに
その世界の雑魚一般兵相手に秒殺喰らってるからキラは雑魚扱いされてんだろ

>>90
Bたまたま貰って持ってたから見ようと思ってそれらしいところ流し見たがわからん
TACTICSの後の数字は？
26までしかない俺のには載って無いのか？

>>122
1.孤立した戦力を逐次投入とか馬鹿か？
2.雑魚のイライジャとそいつが乗る虎バクゥ併せても、ラゴゥに劣る機動性なので
　ラゴゥ以上のエールストライクの機動性にはとどかんわ常考
3.赤枠の装備(ガーベラのみで、飛べない、接地圧無改造)と、向こうの数(キラより15機も多い)の差


>>123
戦車が無線不使用状態で
ザフト側は何故か無線使用が可能状態
それでフルボッコ喰らってる
虎はそもそも広告代理店が立ち上げたプロパガンタに過ぎないという設定が
エースA連載当時のアストレイRのコラムの方でなかったか？

>>125
＞牽制に引っ掛からねーぞ
この一言で牽制の意味が分かって無い件
フェイクと勘違いしてんの？

それに赤雑魚が雑魚か疑わしいって言われてるじゃねーか

>>126
TACTICSの方じゃなくて、MISSIONの方

>>128
そもそも牽制に複数機が引っ掛かってる時点で技量が雑魚の証拠だろ
相手に牽制される隙を作ってるわけだからな

まあ、牽制した上でなおキラの方に流れ弾がぶっ飛ぶ時点で虎もどーしよーもねーんだが

>>128
＞赤雑魚が雑魚が疑わしい

そもそも赤雑魚が雑魚か疑ってるのはお前だけだし
ここまで赤雑魚が雑魚くないソースを微塵も出せてないし

反対に赤雑魚が雑魚いソースは
1.永遠一隻すら落とせない
2.永遠はナスカ級以下
3.虎すら落とせない
4.しかも複数機がかり
と、加速度的にスレにたまってるし

っていうか、赤雑魚が雑魚じゃないとか証明しようとしても
所詮はフルバで瞬殺されてる雑魚ですよね？

そんな奴等が「雑魚じゃない！」とか説得力皆無っすよｗｗｗ
まあ、そんな奴等相手にバッテリー機で秒殺されるキラもキラでどうしよーもねーんだが

>>127
＞１
孤立戦力を逐次投入してないだろうが
援軍に来たのが、決まったんだろ

＞２、３
イライジャが雑魚というのは疑わしい
CE70の７月時点で劾に「強くなる」と保証されてるだろう
その後、半年近くサーペントテールにいるから、身体能力はともかくMS乗りとしての実力が雑魚という証明にならない
半年って言ったらアムロの倍の期間だな
しかもバクゥは砂漠仕様だし敵倒したのもイライジャがお膳立てした影響が大きい

>>131
２が疑わしい
３も結局その後バクゥで報復してるし砂漠の虎と呼ばれるほどの名将になってるし劇中でも散々活躍してる
その点から１、４も別に妥当じゃね
って事で赤雑魚がただの雑魚かどうか疑わしいんだが

>>130
まさに意味不だな
牽制に引っ掛かるってなんだよ

>>131
＞1.永遠一隻すら落とせない
開始20秒足らずで撃墜しそうに

＞2.永遠はナスカ級以下
戦力の話。足が速いから落ちにくい。実際敵の強力なビームに絞って避けていた

＞3.虎すら落とせない
＞4.しかも複数機がかり
虎のMS乗りとしての腕が弱いという証拠は無い
複数がかりと言っても、実際はすぐ援軍が2機来てる
援軍が来た後、落とせないことは、それ＝即弱いとは断定不可能

>>129
あちゃー。持ってねぇわ

>>69
ジンハイってジンハイパーマニューバのこと？　種厨じゃないから略されると本気で分からん
断片情報で語ってスマンが、>>90の話ならパイロットはｸﾙｰｾﾞだよな
そんな奴のジンハイ？とは比べられないんじゃないのか？
奴は特別強いだろ

>>136
Ｃ．Ｅのビームって確か発射された瞬間命中してるとかどうとかいうチート設定だったはず。
なので　×よけた　○外した

>>139
そんな重箱の隅つついても変わらねぇよ
ロックオンから発射までの間に射線から逃れりゃ、外して撃っても避けたことになる

>>138
ジンハイマニューバな
種厨じゃない所為で分からんなら分かるようにWikipediaでもなんでも開いといたほうがいい


…あと>>69の世界樹攻防戦なんだが
あれスニーカー版アストレイ下巻の文章だと
「この戦いでラウ・ル・クルーゼは、ジンを駆り、モビルアーマー三十七機、戦艦六隻を撃沈し、ネビュラ勲章を授章された。」
ってなってんだよね
そして直後のイライジャの台詞は
「　ヤツと同じジン　を与えられながら、なぜ、こうも違う！」

クルーゼさんただのジンで戦艦六隻潰してるんだとさ

赤雑魚云々なしでも凸並みの雑魚でシン、UC、アナザーの足元にも及ばない雑魚ってのは変わらないけどな。

>>141
そうか、情報サンクス。ジンハイマニューバ調べとくわ
やっぱ非種ファンが種を語る上で一番の障害はソースを持ってないことだな
種厨がたまに出すソースに対して、外から意見を言うことしかできん

まずはキラが強いソースだせよ。
弱いソースは赤雑魚含めシンに負ける、三馬鹿に苦戦、とかあるんだから。
本編最強のシンに勝ってからキラは強いって言えよ。

>>142
何故雑魚なのかをソース提示して説明してくれ

>>144
非種厨に強いソースを出せとか無いわ
そこまでキラに入れ込んでねーよ

本スレで、Fランに落ち着いてたのに
Z-とか赤雑魚以下を主張するからソースだせって言ってるだけだぞ
ここはそのための隔離スレってことを忘れるな

>>145
核でバッテリに負けるに尽きるだろ。
凸が弱いのは達磨にされたり、部下見捨ててキラキラ言ってるから。
でも凸雑魚は言い過ぎた凸はまぁまぁだよ。

>>147
相手はシンだろうが
シン＞キラの理由の一端にはなるが、キラが雑魚の理由にはならんわな
それともシン以下はみんな雑魚か？

赤雑魚の鞭に関してだが
あれ普通に高周波パルス流される前に撃墜しただけなんじゃないかな
別に引っ張って振りほどこうとした、ような間なんか無かったし
そしてその場面だが、むしろキラのドラグーンの扱いが上手いことが分かる
まずはマルチロック無しでの使用
ドラグーン複数同時射撃による正確な部位破壊。ついでに鞭を切断している
この時鞭の色も赤から通常時になっているため高周波パルスカットの意味もあったのだろう

ドラウプ二ルを完全回避出来るストフリに鞭を当てる赤服の高い技量
そしてそれを瞬時に対応、撃破するキラの更に高い技量と考えられなくも無い
どっちも雑魚と考えるよりは余程建設的だな
余談
確実なソースは無いのだがファーストのアムロも鞭攻撃に苦戦経験有り
直線的なビームなどに比べて鞭の軌道は読みにくい、らしい

>>146
じゃあ止めればいいじゃん俺みたいなキラアンチの種好きじゃない限り
こんな時間まで書き込まないぜ。
ここまでしつこくやってるとキラ厨だろ普通

>>147
自由ってのはバッテリ機が１０分で切れる武装を撒き散らせる、強すぎるMSだぞ。
それを使ってバッテリに負けた時点で雑魚だろ。

>>150
別にキラ厨じゃないよ
むしろキラ含め種の目茶苦茶なストーリーや描写には苦言を呈したいし
どちらかというとシンを応援したい
だがキラを無用に粘着質に雑魚にしようとする姿勢やいちいち煽ったり見下したり草はやしまくる態度が気に食わん

>>152
その前にキラ厨が粘着的にソース無しのキラ最強ランクを張りまくったんだけどね
それを論破するたびに新しい雑魚部分が見つかっていってそれでも粘着するから隔離の意味であの位置なんだろ。

>>152
おい、>>146は俺だぞ。
誰だよ、お前？ｗ

>>151
天空のキラでの戦闘は2分の可能性があったな
10分って大きな会戦とかを除けば、結構十分な時間ではないか？
ひょっとしたら10分間連続使用している訳じゃないかもしれんから何とも言えんがな
10分EN切れについての情報が少な過ぎる

>>154
ヤキンドゥ-エが１０分とは素晴らしいミーティアで乱射して後クルーゼと戦える自由と
少しライフル乱射してるとエネルギーが尽きちゃうインパルスどっちが有利だよ。

>>155
文章の意味が分からない。推敲してくれ
ヤキンって10分だったのか？
種厨だけが分かってる了解を、こっちは分かって無いんだぞ
自由と同じ武装をバッテリー機で10分間撒き散らす詳細を頼む

>>156
だからなら止めろよ、キラ厨だからこんなに粘着するんだろ
ヤキンドゥーエはCE７１の最後の戦い十分なわけないだろそこで自由は
フルバよりエネルギー使うミーティアをつかって暴れました。
フルバに使うレールガンを装備した試験型ゲイツはレールガンを使っていたら10分ほどでEN切れしました。
なんのでバッテリーと核は圧倒的な差がありますなのでインパルスに負けたキラは雑魚です。

エネルギー量がフリーダム＞インパルスってのは覆しようがないよ
でも自由ｖｓインパってそんな超火力で撃ちまくるような戦闘じゃなかったろ
１０分間ライフルずっと連射してたわけでは無いし
諸々の性能差がある上で戦術組んで自由撃破したシンの評価は上がる
でも単にその時シンがキラを超えたってだけの話
それで即雑魚だ、と主張するのはおかしいと思うんだ

赤雑魚以下になったことを無視して
シンに負けたから雑魚とか
シンは他作品の主人公とも張り合える強キャラなのに
モブ以下のキラが負けるのはあたりまえのことだし
関係ないよ

赤雑魚の話は結構検証されて特にキラの下げ要素って訳でもなくなってるだろ

突然赤雑魚以下をなかった事にするキラ厨さすがです

運命についてだが、エネルギー切れやビーム刃が消えたことについて欠陥とかいうが単にシンのミスではないのか？
TOYOTAのブレーキとアクセルを踏み間違えたみたいな感じで。
特に欠陥と明記されてる訳でもないのに欠陥と決め付けてシン擁護に使うのはどうかと思うんだが。

>>149
>この時鞭の色も赤から通常時になっているため高周波パルスカットの意味もあったのだろう

鞭の色が赤から通常色になって高周波パルスをカットってことは、鞭が赤いときは高周波パルスが流れてるって事か？
だとすると、鞭は和田に向けて振った時点で赤くなってるから高周波パルスを流しながら和田を捕まえたことになる
つまり、
×グフのパイロットは和田を鞭で捕まえても電流を流さない雑魚
○和田は電流を流されてもびくともしないチートMS
ってことか
なるほど、つかまっても何の影響もないならそりゃ落ち着いてドラグーン使えるよな

>>162
TOYOTAの車はブレーキとアクセルを間違えるとガソリンが無くなるのか？
お前が言ってるのはそれくらい根拠のない妄言なんだが

>>163ビーム刃もビームライフルも出力を入力しないと発動しないだろ？
つまり、TOYOTAの例でいえば、ブレーキをアクセルと勘違いして踏み続けて、「なんで減速するんだ？！」っていう可能性もあるだろってことだ。

機体については公式資料があって、そこにきちんと欠陥と書かれていない以上、欠陥と決め付けるのはおかしいだろ。

追記すると、エネルギーが無限に「持続」するということと、エネルギーが無限に「出力」するということとは別物だ。
運命のエネルギーが切れたのは「エネルギーが尽きた」のではなく、シンが出力の限界以上にエネルギー出力させたからではないのだろうか。

ガソリンが切れることと、家のブレーカーが落ちるのは違うだろ？

やっぱ欠陥じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166核エンジンってエネルギーを無限に出力させられ続けられるの？

>>166お前は家のブレーカーが落ちたら電気会社に「電気尽きたじゃねえか欠陥だ！！」っていうのか？
家の電気だって原子力発電というか電気会社から供給されている以上ガソリンで車は走らせるのと違って無限に電気をつけておくことは出来る
でも限界以上に電気使ったらブレーカー落ちるだろう

>>165の説明だと設定と劇中の描写を矛盾なく説明できる
欠陥説よりよっぽど説得力あると思うぞ

>>21で言われてることをわかりやすく説明した感じだな
俺もそれが理由だと思う

でもそれだとシンの下げ要素になっちゃうからシン厨は絶対認めないだろうなw
最終的にはシン厨がゴネて「運命の欠陥かもしれないし、シンのミスかもしれない」みたいな曖昧な結論になると予想w

エネルギーがなくなるのとブレーカーが落ちるのは別物なんだろ？
突然エネルギーが無くなったから欠陥だって言ってるのにブレーカーが落ちても欠陥じゃないとか何言ってんだお前？

>>170設定上エネルギーはなくならないんだろ？でもなぜか運命のコクピットにはエネルギー残量を示すかのようなゲージが設定されていた。
仮にあれをエネルギーの残量を示すゲージとするならそれはあまり利口な解釈じゃない。エネルギーは一応無限なんだから必要ないからな。また、設計者が「欠陥」を予想してゲージをつくるわけがないだろう。
とすると、あれはエネルギーの「残量」以外のなにかを示すゲージであるわけだ。
じゃあなにかと考えると、運命はエネルギーが無限だが出力できるエネルギーには限界があり、それを示すゲージと考えるしかないんじゃないか。

設定者が「この機体は一度に出力できるエネルギーに限界があります」という形で設計しているのに、それをこえて出力を出したために「エネルギー切れ」（まあ、日常で使う意味とは少し異なるが）を起こしたことを「欠陥」といえるのか？
仮にあれを「欠陥」つまり「エネルギーが尽きることがないのに尽きた」のだとすると、あきらかに運命の設定と矛盾する。
でも、上記の解釈なら別段矛盾はない。

キラ厨ってきもい
こんな夜中に複数いるかのように見せかけてまで何やってんだ？

大体ﾌﾙﾊﾞ連発でもエネルギー切れが起きないのに
貧弱武装の運命がエネルギー切れ起こしてる時点で欠陥だといわれてるんだろ

無理やり論点ずらして論破したつもりかよ

大体キラ厨の言う出力うんぬんが事実だったとしても
機体の武装や推進なんかで使える出力より供給もとの出せる出力自体が低いとか
欠陥でなくてなんだと言うんだよ

そもそも
>設定者が「この機体は一度に出力できるエネルギーに限界があります」という形で設計している
こんな設定かけらも存在しない以上ただの妄言でしかない

つか核舐めすぎ
一瞬でどれだけのエネルギーが放出されると思ってんだよ

いや、意味がよくわからん。確かに>>164,165,167,171は俺だけど。
こんな時間に書き込みするのは確かにアレだが、別に偽装やったつもりはないぞ。

フルバ連発でエネルギー切れしないのは単にキラの技量なんじゃ？なんで「運命は欠陥ある」と決め付けられるのか。

あのゲージってバッテリー残量じゃないの？
核動力と言っても動力源から電力を供給してるわけじゃないだろ
核動力で発電→バッテリーに蓄電→電力消費
多分こんな流れになってるんじゃないか？
そしてハイパーデュートリオンは核とデュートリオンが交替交替でバッテリーに電気を供給するので
動力源からバッテリーへの電気供給はストップしない
ただバッテリーの容量を超えて急激な電力消費があった場合、一時的にバッテリー残量が切れる場合がある。

…とかなり無理矢理で強引な理由を考えてみる。






…ところがぎっちょん
仮に上の通りだとしてもだ、そのような電気切れの状態ってほんの一瞬じゃなくちゃいけない。
戦場において兵装が使用できないって、そのまんま死を意味するんだから。
シンが飛ばしすぎて一時的にデスティニーがバッテリー残量ゼロの状態になったとしてもだ
すぐさま動力源が発電した電気をバッテリーへと供給・充電する
そのような機構になっているべきなんだよ。
ましてやデスティニーはストフリなどと比較して、同時に使用できる兵装が少ない
それだけバッテリー管理はしやすい筈なのに、あんな大きな隙ができるほどの時間バッテリー切れをおこすなんて
そりゃ欠陥と言うしかないだろう。
供給ラインだか管理ソフトだか知らんが、そういった部分でデスティニーには大きな欠陥があると考えるのが普通。

>>174運命のコクピットにそれを示すゲージがあるんだから別に妄言じゃないだろ。
仮にあれがエネルギー残量を示すゲージだとしたらこの推論は間違っているけど、だとしたら設計者は運命の「エネルギー切れ」を想定して設計していることには変わりない。
もともと機体の限界値が設定されてるのに、それを「欠陥」というのは違うんじゃないか。

自由がエネルギー切れたのはミーティア装備して1.5kmだかの長さのビームサーベル伸ばしたときだっけ？
で、>>176は運命の対艦刀やらが1.5kmの長さのビームサーベルと同じくらいエネルギーを消費すると言いたいわけだ
馬鹿じゃねえの？

まあ、運命って光の翼とかで武装以外でもEN消費してそうだけどな
それらを踏まえての「高性能機」なじゃないのか？

森田が｢HDがエネルギー切れになるのは設定上有り得ない｣と言っている
なのに運命にだけガス欠描写が入った
これは欠陥以外の何物でもないが

同じ動力システムを積んでいるストフリはミーティア装備でガンガン撃ちまくっても平気
デスティニーは標準装備を使ってエネルギー切れ
この時点でデスティニーとストフリの標準装備には絶望的な出力差があるって事になるんだが…
だけどあっさりストフリに白羽取りされたりしてるし、もう滅茶苦茶だ。

そういえば運命が量産機になったことで
ワンオフだった時と違って設定上の運命に欠陥が明記されなくてもおかしい話ではないし
さらにおそらくシンが乗っていたのは初期の量産だし欠陥があっても全く不思議ではない
それこそトヨタの新型車みたいに

まぁ、一番の欠陥は設定忘れる監督と脚本だけどなｗ

>>178
何のゲージかもわからないのに何を言ってるのかな？
もうゲージしかすがるところがないのは解るがいいかげん捏造すんな

>>171
あれがエネルギー残量ではなく、出力限界を表すゲージなら
ゲージが満タンになるほど出力が危険域に近くなるって事だよな？
出力限界を表示するゲージで、ゲージの数値が減るほどヤバいなんて表示はしないだろ普通。
で、あの時のゲージはどうなってた？

レイが｢整備と補給の必要がある｣と言っている
整備はアロンダイトとFE2、補給はどう考えてもENのことだろ
核機なのに本来起こり得ない筈のガス欠になってたのは明白

そもそもトヨタ車のブレーキとアクセルふんだららからしてワケわからんｗ

>>185捏造なんかしてないだろ。「欠陥」の意味わかってるか？
あのゲージがある時点で運命はそもそもなんらかの形でエネルギー切れする機体であることを想定されていたものであるということ。

ついでにほんの少しでもいいから回復もしないとおかしよね
攻撃もしていないのに移動や飛行だけで出力のほとんどを使い切ってしまうという
それこそとんでも機体になってしまう

>>189
お前的にあのゲージは何なのかハッキリしろよｗｗｗ
あのゲージがエネルギー切れを示すものだとしたら
デスティニーは開発段階でエネルギー切れって欠陥を克服できなかったとも受け取れるじゃないか。

まあ要するにシン厨がいいたいのは欠陥かどうかはともかく「エネルギー切れするような機体は隠者とかに比べて不利！！負けたのはシンのせいじゃない！！」ってこった
しかし、連投すんのはやめてくれｗこんな朝っぱらから数分単位でシン擁護レスが自然に続く訳ないだろｗ
反論したいなら考えまとめてからレスしろよ

>>190
ハイパーデュートリオン積んでてバッテリー残量も回復しないなら
インパルスのデュートリオンビーム送電システムの方がマシだしなｗ

>>192
先ずお前が、あのゲージが出力なのか残量なのかハッキリしろ。

隠者に負けたのは事実だが、チキンキラが逃げ出すくらいシンが追い詰めてたのもまた事実だったり
凸とシンの実力差はわからんが、キラとシンだと圧倒的にシンの方が強いわな

俺にはエネルギー切れする=欠陥って発想がよくわからん
別にそれを踏まえても運命は高性能機って設定ってことでいいんじゃないか

>>194え？俺？>>191の間違いだよな？

>>196
和田も隠者も伝説でさえもガス欠は起こさない
運命だけ起こすってことはそれだけでデカいハンデになってることはわかるよね？
まあバッテリー機体で核機体を倒せるシンだから、それくらいのハンデは腕でカバー出来るかもしれんが
実際オーブではキラを追い詰めてたわけだし

>>197
おまえだ

>>198運命にはそれを覆すなにかがあるということでいいじゃないか
これ以上シンのために運命貶めるのやめてくれ

一つわかったのは雑魚い運命でもラクシズに渡り合えるシンが強すぎるということだな

こ、こいつとうとう"シンのために"とか言い出しやがった…

結局シン＞＞＞＞＞＞キラは覆りようが無いかwwwww
キラ厨にはもっと頑張って欲しいんだがwww

>>199なんでだよwシン厨の言いたいことをまとめてやっただけじゃん

>>200
どうしてそこまでして欠陥機の運命に何かあるとおもわなけりゃいけないんだ？
バッテリー機で核機体を落とすシンしたシンの実力ってほうがまだ理にかなってるだろ

>>204
ＩＤが見えないって便利ﾀﾞﾈｰ

失礼、ミスった
＞バッテリー機で核機体を落とすシンの実力ってほうがまだ理にかなってるだろ

設定上運命は雑魚機体でも欠陥機でもないんだがな

まあジOとかどのへんが強いのかわからん機体でも、設定はちゃんと尊重する旧板の連中とシン厨はそりゃ相容れないわな

>>208
あのな。運命の欠陥についてはちゃんと映像ソースがあるからだろうが
ジオと一緒くたにするとか頭沸いてんのかお前

設定上運命は量産なので欠陥機体が存在しても何もおかしいことはありません

運命のあれは>>171の解釈なら別に欠陥機じゃないだろう

以降>>171からまたループになりますwwww

まあどうしても欠陥機にしとかないとキラ厨が煩いからな

>>210量産だろうが量産じゃなかろうが欠陥は起こりうるだろ

エピオンがバルカン撃ったことについては皆さんどうおもいますか？

このスレ的にはどうでもいい

>>209設定無視して運命を欠陥機にするお前と違い、
「ジOは映像上BRしか装備してないから、グレネードもバルカンもハイメガもあるZのが絶対強い」とか主張する奴はいないってこった。
まあこんな主張する奴は糞だがな。

運命がエネルギー切れようが最新鋭機であることは変わりないし欠陥機であるという設定も存在しない。

まぁ、これが話題のゲージ君なんだが…よーく見て見ようぜｗ

ttp://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_18893.jpg

>>171
エネルギーの出力限界を示すゲージだったら
ゲージが減ってる状態で"ALERT"はねぇだろ…。

ALERTは警戒って意味だから別におかしくはないだろ

ALERTは警報だよ。
EMPTYとかだったら確実に>>171の解釈はおかしいけど。

・運命は電池切れを起こす
・電池残量を示すメーターがあるので開発段階でこの欠陥は判明していた
・無限動力である筈の核エンジンに加えデュートリオンも付いてるハイパーデュートリオンなのに電池が切れたら切れっ放し
・運命ってそんなに電気食うの？と聞かれれば、ストフリに比べたら地球に優しい省エネ設計ですとしか言えない。（兵装の数など）

あれ？これまでに言われてた"エネルギー消費の欠陥"に加えて"エネルギー供給の欠陥"が増えてね？

>>220
いや、出力限界を示すゲージなら"下がってる状態で"ALERTが出るのはおかしいって事だよ。
下がってる状態で警報が出るんだから、普通に考えれば"残りがヤバい"って事だろ？

>>223ああなるほど
でもこんなもんつけるってことは設計者も電池切れ予想してたのかw

詐欺レベルだねこりゃ

>>222いや、エネルギー供給に欠陥があるなら他の欠陥は全てこれが原因といえるから特に増えてない。
つまり必要以上にエネルギー出力すると供給が追いつかないということだな。

つまりエネルギー供給が追いつく範囲で戦えという機体なわけだな＞運命

>>224
あれだよ…発売日が迫ってるのにグラフィックが間に合わなくて
音声のみのエロシーンで発売しちゃったエロゲみたいなものよ。

エネルギーが切れたとしてもさ、核とデュートリオンぶん回してるのに
攻撃を中断して退却しなくちゃいけないほど充電がトロいってヤバくね？

エネルギー供給が追いつく範囲で戦うのは当たり前だな
でも問題は武装やらなんやらの関係で消費が激しいということか

運命ってそんなにエネルギー食うような運用してるかな？
ストフリなどのハイパーデュートリオンと運命のそれが同等の性能だとすると
エネルギー消費量は…

運命＞ストフリ+ミーティア

って事になっちゃうんだが、流石にそれは考え難いだろ…。

キラとかアスランとかのがエネルギー管理が上手いってこった
同じ核エンジン積んでるんだからそういうことだろう

>>231
キラアスのエネルギー管理が上手いというより
運命のエネルギー供給ラインか管理ソフトに欠陥があると考えた方が普通だわな。
作中でキラアスがエネルギー節約してるような描写あったかい？

運命ってのは何らかの原因でエネルギー供給が遮断されるんじゃないかな？
それが動力からバッテリー間なのか、バッテリーから兵装間なのかは解らんが。
開発段階においてその欠陥は発見されていたが、原因を特定するには至らなかった
そこで緊急的な措置として、あのようなエネルギー残量を示すゲージが設置された。

こう考えるのはどうだろうか？

エネルギー供給が遮断されると解っていながら、予備の供給ラインも用意しなかったのかよ…

>>232そんなん言い出したらキリがないだろw
ニュウとサザビーにしたってそうだ
ニュー→ヤクト・aアジールという強敵と結構尺かけて交戦、とくにアジールにはIフィールドまで使う、その後シャアが潜ませた艦船を破壊、シャアと交戦、アクシズ押し返す状況でもEN切れなし
サザビー→ブライトの核迎撃、ジェガン隊虐殺だけでEN切れ
でも設定上はニューとサザビーは同格の機体だし、>>233みたく屁理屈つけてサザビーを欠陥機扱いする奴もいない
ついでに、お前が求めてるエネルギー節約描写は特にアムロにはないよ

設定上、運命は隠者とかと同格クラスの機体なのは確かだし、エネルギー供給が追いつかないことがあるからって理由で欠陥機扱いするのはおかしいだろう

エネルギー切れるはずのない機体が切れたってのは「エネルギー供給が追いつかない」ってことで結論か
光の翼とか凄い消費しそうだもんな

設計者的には武装では隠者とかストフリにかなわんが、光の翼とかによる機動力をいかして戦ってくれってことなんだろ

EN切れようが運命が最強クラスの機体なのは事実だろう
文句あるなら嫁に言え

使える出力に限界があって、しかもそれは通常兵器を普通に使うだけで限界がくる
あれ？これって結構な欠陥じゃね？

>>235
通常状態で標準装備をしようしててエネルギー供給が追い付かずエネルギー切れって
欠陥以外の何物でもないわｗ
ついでにどうしてアムロが出てくる、キラアスどこいった？

シラネーよ
仮に欠陥だとしても隠者戦でエネルギー切れた訳じゃないし、負けたのは機体のせいでもなんでもなく、実力で負けたんだろ

あのエネルギー切れを理由に運命を欠陥機扱いして、隠者に負けたのを運命のせいにするのは無理

>>240
ＥＮ切れは対ストフリ戦での話な、お前滅茶苦茶になってるぞ。

エネルギー切れとか関係なくアスランが切れた瞬間惨殺されてたもんなw
ビーム刃が消えたのも欠陥かね？シンのうっかりじゃねーの？

>>241そんなアスランをキラは達磨にした訳だが？
今度はセイバーの欠陥を探すか？アスランの迷いのせいか？それとも設定無視して自由＞＞＞セイバーにするか？
まあ頑張ってくれやw
普通に考えりゃシン＞キラ＞アスラン＞シンでこの3人は団子なんだよw
赤雑魚の話を踏まえればセレーネ＞＞＞＞シン＞キラ＞アスラン＞シンってことになるな

>>239だからキラやアスランみたいにちゃんと運用すればエネルギー供給が追いつかなくなることもないんだよw
シャア厨はシャアがアムロに負けたのはサザビーがエネルギー切れする欠陥機だったからだ、とか見苦しこといわないだろ？

お前らの主張はそれと同等なんだよ
わざわざここまで教えてやらないといけないのか・・・

まあセレーネはキラより遥かに強いらしいし、そんなキラにレイのアドバイスもらうまでまるで歯が立たなかったシンがセレーネに勝てるわけないわな・・・

サザビーがガス欠になったのは大出力の腹のメガ粒子砲撃ちまくったからじゃなかったっけ

あと「キラ凸がちゃんと運用してた」って何？
ミーティア付けてドカドカ撃ちまくっても一向にエネルギー切れしないのと、普通にライフル撃ってるだけの運命がエネルギー切れするのなんて、管理以前の問題だろ
あと最後に、運命、和田、隠者、伝説の４機の性能が互角というのは、何処のソースを元にしているのかな

>>246運命と同じ核エンジンでエネルギー切れをしたことがない　これだけで十分だろうが
あと、「エネルギー供給が追いつかない」ことが問題なんであって、ドカドカ撃ちまくるかどうかは問題じゃないよｗ
エネルギー供給が追いつくのであればエネルギーは無限だからねwレイがキラに対していってただろ「ブーストの使い方がうまい」と。
シンは武装を使う以前に機体制御やブースト関連で無駄が多すぎるだろうよ
別に武装使うだけがEN消費の全てじゃないからね

あの残像だして移動する奴なんか意味あんのかな
あれが原因じゃね？
ちゃんと運用すれば有意義だったんだろうか

運命が性能で隠者や和田に劣るなんて2chで勝手に運命を欠陥機扱いしてるやつらの妄想だから
あらゆるメディアでこれに伝説を加えた4機はトップクラスの機体だと明言されてる

運命のMGには「最強」とまでいわれてたし

>>249
MGストフリの「C.E.戦史上最強」の表記には正直笑った

>>249
> 運命のMGには「最強」とまでいわれてたし

あれは「シン・アスカが乗ったから最強になったのかもしれない」な。

核エンジン自体は停止しない、ましてや運命はデュートリオンエンジンも積んである。
停止しない動力積んでてＥＮ切れを起こすんだから、動力源から各部への電気供給の間にＥＮ切れを起こす何か
つまりバッテリーがあると考えるのが普通だろう。
動力源による発電→バッテリーへの蓄電→バッテリーから各部への電力供給
俺としては運命はこのサイクルで電力を供給していると考える
（反論があるならば、ＥＮ切れを起こした部分も踏まえてどのような供給サイクルになっているか示してほしい）

シンの運命はシンに合わせて調整された機体であり
彼がどのようにＭＳを扱うかも考慮された機体だろう
開発者はシンの癖に加えて、運命本体の出力・同時使用可能な兵装の出力と
運命のバッテリーにかかる最大負荷は容易に計算できた筈だわな。
にも関わらず、ＥＮ切れという欠点は改善されず、あのようなゲージを設置するに至った。
つまり開発段階でＥＮ切れという欠点も改善されてなければ、それに対するフォローもされてないわけだ。

>>235
ニューガンダムは急造品でまともな調整もされずに出撃してる
そりゃ同時期の量産機体からみたらどっちも同じ次元にはあるけど
サザビーと比較したら下だったはずだが

大体エネルギー切れが普通に存在するUCを持ってきて
エネルギー切れしない種のMSと同列にするなよ

つか和田はピンクの乗った隠者とお手手つないで大気圏突入して
オーブまで飛んできてすぐに戦闘に入ったのにエネルギー切れしなかった
どう考えても和田のが厨機体だろ、エネルギー配分以前の問題
キラ厨ってさ　ホント妄想でしかもの語れないのなｗ

サーベルに負けるアロンダイト
何もできない名無し砲
ブリッツでも使えるミラコロを分身風に見せる羽
ただのビームライフル
中距離ビーム砲
ビームブーメラン兼サーベル
ビームシールド
位が運命の武装これら乱射とミーティア乱射どっちがEN使うんだよ
あとνもサザビーも基本はEN限界があるからでも種の核はよっぽどの事をしないと
EN切れしないから。

ニューガンはファンネルとライフルとバズーカとサーベル、背中にミサイルもあったか
どれをとってもサザビーの腹ビームほど出力いらないし
一時的にパワーダウンするのはZZほどの機体でも普通にあったしな

で結局運命に欠陥がないソースはあの意味分からんゲージしかないの？
なら意味なくねあのゲージ意味わからんし

>>257
他のソース：アロンダイトのビーム刃が何故か戦闘の真っ最中に消滅
　　　　　　　　脚を破壊されてコックピットが爆発する

>>258
それ欠陥のソースだろ、欠陥無しのソースだよ聞きたいのは

ビームが消えるのがシンのミスってのが意味分からんな
どうすりゃ斬りつける途中で刃が消えるのかと
同型エンジンのはずの和田とやりあい、遥かにエネルギー消費量が少なそうなのに先にエネルギーが切れる運命
正面から白取りされて完全停止させられるという圧倒的なパワー差
サーベルと斬り合って一方的に負ける、等
欠陥云々はおいといても和田隠者と比べて格下なのは描写上明らかだ
互角なのは精々機動性運動性か。他は全て劣ってる

>>259
失礼、間違えました。

>>257
あのゲージはむしろ欠陥がある事を証明しちゃってるしな

つかサザビーがパワーダウンしたのは、拡散メガ粒子砲に直結してるパイプをバルカンで損傷させられたからなのだが

だから、核機は全機否核エンジン状態での動作だってちゃんと考えられてるっつの
ドレッドノートがNJC盗まれた時みたいに、核が使えない状態で使う事もありうるわけだからな
だから、運命にバッテリーの監視ゲージがあるのはおかしなことじゃあない

ちなみに、専用の対Gシステムが無いとコーディネイターであっても
体が耐えきれないほどの速さを誇り運命より早いデルタアストレイでは、VLにパイロットの肉体が耐えきれない事はあっても
核エンジンが停止する事は無いので、「運命のスラスターをちゃんと見てなかったシンのミス」って説はあり得ない

そしてデルタアストレイはパワーエクステンダーの技術をロウが知る前に火星に行って作られた機体
この時点で、「ハイパーデュートリオン以下の供給率の核エンジン使ってVL順調に稼働」させてる上に
あまつさえその後、そのエネルギーをターンデルタに適宜転送しても
ターンデルタのALとビーム兵器と一緒に使用してエネルギー使用量を下回っておらず枯渇させてないので
「運命がはじめから枯渇前提で、エネルギー供給をちゃんと見てなかったシンのミス」ってのは
あり得ない理論なわけだ

核機のデルタ＞＞＞＞＞(バッテリー機の壁)＞＞＞＞エネルギーが切れかけるとアラートが鳴るターンデルタ＆インパルス＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞いきなりEN切れしてアラートすら鳴らない運命

こうだな、ちなみに運命がアラートならないソースは本編映像

>>260
アストレイお得意の、ラクシズが吸収した一族の量子コンピュータウィルスを
運命のメインコンピュータに仕込んでおけば、シンに気付かれないタイミングで自在に運命の武装のエネルギーをカットする事が出来るよ！

ちなみに、これ使えば、この時メインコンピュータに「運命の武装からビームが出てるようにコックピットに表示させ」て
「実は外から見たらビームが出てない武装でごっこ遊びしてるのに、コックピットに乗ってる奴からは
　ビームで相手をバッタバッタと倒してるようにメインコンピュータに見せる」事も可能
カーボンヒューマンで死んだはずの人間蘇らせたり、ラクシズの底力マジオソロシス

>>248
アレは蓄積してたミラコロを放出してそこに運命の像が光学的に当たってあんな残像があるだけなので
別に電力とは関係無いっつーか、相手にソースの有用性確かめる前に自分で調べろよそれくらい！？
種キャラランキングで種キャラのソースすら調べないとか何なんだよ

つーか、キラを必死で上げようとしてたり
周りを巻き添えにしてキラごと下げようとしてたり
キラが下げられようとすると、無暗に「シン厨！」とかわめく奴のみがソース把握してない時点でお察しなわけだけど

>>264
問題は、運命のゲージ以前にレッドゾーン入ってもアラートが鳴ってない所だからな
インパでも鳴ってたっつーのに、アレか運命はインパ以下か、どんだけだよ？


つうか、自由の時点で、普通のバッテリーなら10分出来れるフルバ連射を
ミーティア付きでしてもエネルギーが微塵も切れず
「1.5キロサーベル」後に一瞬PSダウンしても
その後即座にPSから電力が回復してきてるから
核エンジンの回復供給能力まじヤベェぞ？

平日の昼間とか深夜のレスは
やめてほしいわ
今日みたいな無茶苦茶な時間帯に
大量にレスされたら
後で反論するのも一苦労だし
仕事の合間と昼休みの携帯ではとても対応できない
つか無理やり話を進める馬鹿もいるみたいだし、ルール作らないとだめみたいだな

エネルギー消費率順に並べると

高
↑
1.核炉が無いとアイドリング状態で5分でエネルギーが切れる自由
2.バッテリー式でビームサーベルライフルシールド込みでVL使っても長時間戦闘余裕のターンデルタ
3.VLもどきで、衝撃の新開発の低エネルギー消費ビームライフルサーベルの直系使ってる運命
↓
低


エネルギー供給率順に並べると

高
↑
1.核炉で上記の効率が悪い武装のエネルギーを賄う炉心の自由
2.核炉からの遠隔ワープ供給を定期的に行っても、毎度毎度マックスまで賄えて長時間稼働可能なターンデルタ
3.1.よりもエネルギーを生産し、2.よりも低いエネルギー効率の筈なのに、何故かエネルギーが枯渇しアラートすら鳴らない運命
↓
低

こうなる

>>269
ハァ？　お前の都合なんか知るか
便所の落書きの2ｃｈで「俺がカキコ出来ないからルール作れよ！！」とかアホかよ

>>269
平
や
今
大
後
仕
つ

意味がわからない

今度の便所の落書きスレはここですか？

だからシンの実力と劾とロウとスウェンの実力についても語れよ
キラのジョボさは「バッテリー機に乗って、核機に乗った奴どころかそこらの量産機乗った雑魚より弱い赤雑魚相手に秒殺達磨」
ってわかったからどうでもいい

キラ厨ビビリ過ぎ
反論がそんなに怖いのかよ
ﾜﾛﾀwww

>>269
てめぇの泣き言なんざ聞いちゃいねぇ！

>>270
ソースは？

本編キラさん最弱伝説(一部)：2009/12/14(月) 02:23:45 ID:???
それが本編じゃなぁ…
デストロイ戦では
・低い高度でいたために避けたスキュラとツォーンが地上に命中
・逆に今度は高い位置からのフルバを弾かれ地上に命中（×2
・カオス相手に苦戦しているところを「キラ様！（笑）」のムラサメ部隊に助けられる始末
・ステラがシンとネオに気を取られてる隙にクスィフィアスを「シンがダメージを与えたコクピット周辺」に撃ち込む（これがキラの初ヒット
・シンが説得して動きが止まったところに下降し「わざわざ視界に入ってきて」再びステラ発狂
こいつホントに何やってんだよ…
シンは初弾から40秒程度（途中回想含む）でデストロイに初めてのダメージを与えてるってのに

で？　だれか、和田や自由が強い所じゃなくって
(厨機でもルージュじゃボロ負けして、それ以上の厨機に頼らんゃならんって時点でどーしよーもねーんだが)
　“　キ　ラ　個　人　”　の強い所ってあげられましたっけねぇ(笑)


一方「これこそ本編であってほしい！」と一部で名高い
高山版キラさん最強伝説 [sage] ：2010/03/07(日) 14:31:11 ID:???
原作を見直したんで高山版キラさんの凄さを挙げてみる
高山版キラさん最強伝説
オーブ入港前
1.空中での僅かな近接戦でデュエルのビームサーベルの柄のみを切り捨てる
2上記(1)後間髪入れずデュエルを踏み台に加速しブリッツを一瞬の内に海へ叩き落とす
オーブ出港後
3過去にバスターがAAに致命打を与え最も危険と判断し海底からバスターの下半身を撃ち抜き無力化する
4後ろから奇襲を仕掛けたデュエルを投げ飛ばし、PS装甲の繋ぎ目にナイフを刺し無力化する
5機動力の劣る剣ストでイージスと空中戦をする
6死闘を繰り広げながらも常にAAへの気配りを忘れずイージスの一瞬の隙を付きAAに取り付いたブリッツを落とす
(ブリッツは即座にAAブリッジを潰そうとしてるのを邪魔出来たためブリッツがAAに取り付いた瞬間にキラはブリッツに気付いている)
7ザフトの地上戦力の八割を前に武器を棄て撤退を呼び掛ける誠実さと度胸がある
8三馬鹿を相手に必要最低限の動作で回避し互角に闘う
9何度も三馬鹿を倒せる機会があるもコックピットにあたる位置からだと攻撃しない
10フォビ丼にビームが無駄だと判断すると遠距離ではレールガン、近接では殴り飛ばす
11プロビ相手に「流星無し」で互角に闘う(マトモに被弾したのはジェネシスに気を取られた一回のみ)
番外編(砂漠戦)
12砂漠に着地した瞬間足場が安定しないと判断し、襲ってくるバクゥをカウンターで殴り飛ばし身動きを取れなくなった一瞬のみアグニを使い無駄撃ちをしない
砂漠二戦目
13バクゥの素早さを逆手に取り、攻撃を避けつつシールドをぶつけ手足を切断し無力化する

無印でこんな感じ
格が違い過ぎるっスよｗｗｗ

>>278
コピペは要らんから、ソース映像と文章を１：１で貼れよ

>>187
CIWSとか推進剤とかの可能性もあるのに、ENと断言するソースは？

>>277
オメェ内容もろくに見てねぇのか？

高
↑
1.火力試験ゲイツ改設定より
2.デルタアストレイ作中描写より
3.MG運命インスト及び衝撃インスト及び作中描写(特に建設途中の基地に乱入した時なんかビーム乱射しまくり)より
↓
低


エネルギー供給率順に並べると

高
↑
1.1.5キロサーベル設定より
2.デルタアストレイ作中描写より
3.MG運命インスト及び衝撃インスト及び作中描写(特にアラートは種死1話2話等で鳴りまくってるのに、ここだけ鳴ってない)より
↓
低

ほいソース出した、キラ厨も何か言うときはこんな風にソース出せよｗｗｗ

キラ厨がソースを要求する数は
キラ厨がソースを出す数より異常に多い気がするな

>>209
映像ソースで欠陥があるんじゃなくて
EN切れから「欠陥があるしｗ」と喜んでるだけだろ
シンは「核なのにEN切れ！？」と驚いてないぞ
別の可能性を指摘されただけで焦るなよ

>>279
「本編見てない俺らじゃコピペも碌に否定できないニダ！」
まで読んだ

わざわざ映像ソース出して否定できる余地残してやってんだから
さっさとこのコピペ否定する映像画像ソース出してこいよ雑魚キラ厨ｗｗｗ

>>283
それが「映像ソースで欠陥がある」って事なんだが
ちなみに、森田が「あのエネルギー切れは忘れてくれ」と言ってるので
「運命が元からエネルギー切れする機体」だって設定ソースは無い
汚物西村はホントに屁理屈言うのが得意技だなｗｗｗ
また「可能性はある(キリッ！」ッスかｗｗｗ

>>279
速くキラさんが最強であるって事証明するソースはって下さいキラ厨さん…
周り落としてもキラが上がるわけじゃないんスよ？

シン最強伝説
本編編
　1.素手で空いてないスチール缶を押しつぶす
　2.凸のパンチ食らって耐えきる
　3.バッテリー機で戦艦を守りながら30機の敵を撃破
　4.バッテリー機を使い、本編内で唯一核機を落とした男
　5.何故かバッテリーが切れる欠陥機運命を使って、最強機体和田を相手に互角に渡り合う

・種死第一話直前編(外伝セカンドシリーズテスト編)
　6.デブリ海の何処に消えたのか不明なジェスを正確に察知しそちらへ向けてビームを射撃してデブリを消し飛ばし道を作る
　7.デブリの海や、廃棄コロニーの内部をチェスト・レッグフライヤー分離形態で誘導操作しつつ
　　コアスプレンダーを使って自身も高速で飛翔する(Gフライトを使わないと追いつく事は無理な程の高速飛翔)
　8.完全な奇襲だった筈の陽電子砲を察知して、易々とオープンゲットで回避する
　9.インパルスのバッテリーが底を尽きかけている状況下でもジェスのアウトフレームに近づいてた敵機を
　　ブラストシルエットを使用して最後の一撃で撃破
　10.9の機体はミラコロデテクターにすら無反応な距離にいたミラージュコロイド機体だったが、シンはそれをカンで察知して一撃で撃破

叢雲劾最強伝説
1.自分のブルーフレームよりも機体性能の高いロングダガーに乗ったソキウスの、奇襲の超音速射撃をABCシールドで受け流す
2.ソキウスの卑怯な伏兵奇襲撃墜で、右肺貫通・全身多数裂傷打撲・コックピットが血で赤く染まる程の重傷から三日後に意識回復
3.意識が回復しただけで、傷が塞がっていない縫っただけの状態であるにもかかわらず即座にコックピットに自分を縛りつけて出撃
4.高機動戦のGで肺の貫通傷が再び開いて血まみれになるも今度は勝利、その状態で連合地上部隊相手に連戦してまた勝利
5.なお、この時劾は、なんのコンピュータサポートもなしに、己の技量のみで手動ハイマットを敢行
6.アンチビームコーティングされたナイフでビームを切り裂く
7.亜光速のビームを盾より面積の狭いナイフで正確に防御する
8.核とドラグーンの機体相手に、バッテリー機で勝利
9.マルチロックオンシステムの無いプロトアストレイのコックピットでミーティアを使用し、フルバを命中させる
10.初見の戦闘において、ビームシールドの弱点をCE史上で最初に見抜いた鋭すぎる洞察力
11.戦闘中に相手機体の支援AIに蓄積された経験の薄さを見抜き、フェイントでAIの隙を突いてグリーンに不殺勝利
12.第一話から、いきなり奇襲をかけてきたレッドフレームのビームを見切りメビウスで回避する、のみならず応射を加える
13.第一話から、いきなり生身でビームを回避する
14.コックピットハッチの継ぎ目にブレードをぶち込んでPS装甲を無効化
15.マイクロウェーブ送電地帯に相手をおびき寄せビームサーベルの電磁誘導場を停止させ実体剣で相手を仕留める等、頭脳も明晰

スウェン
1.ストライクでデュエルとバスターを同時に実弾使用で相手にして、5分足らずで相手のパイロットに負傷すらさせずに不殺勝利する
2.ジンハイ2が6機を相手取り、コロニーに潜む敵の仲間ごと全滅させる
3.加速戦用とはいえVLと核エンジンを持つデルタアストレイに真正面から挑んで達磨にするまで徹底的にボコって完全勝利
4.VL使ってビームリングや厨機動を仕掛けてくるスターゲイザー相手にほぼ勝ち

ロウの伝説はまだ作成前なので誰か作ってくれ

>>279
キラさんの真・最強伝説マダ〜？

　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　 ￣￣￣￣￣￣

>>286
キラは雑魚くてFランっつてるだろうが
お前こそZ-の根拠を貼れよ
今まで貼ったどのソースもZ-には到底足らんぞ

さっきからAAとコピペうざい
種派生スレじゃないんだから自重しろ

>>252
シンのEN管理のミスを開発者のせいにしてどうするんだよ
それはシン仕様にしても和田に追いつくには、それだけ出力しなければならなかったという証拠になるぞ

>>289
素人ナチュラルで実戦経験三回目のトロヤでも
二戦目で、上記の最強伝説撃ちたててる劾に不殺勝利できる支援AI使って
赤雑魚風情に秒殺で達磨喰らって負けてるよね
赤雑魚が普通の雑魚でもジョボいよね？

ちなみに、雑魚の中でもM1でザクに乗った一般兵を倒せる雑魚の中でのエースも
普通最強伝説クラスの奴らから見たら雑魚扱いのドクターが
素手ホスピタルザクで勝利してるので、キラさんがF化して人間になるまでは遠すぎる道だなｗｗｗ

最強伝説持ちの奴等＞＞＞エド達＞＞＞(エド達相手にかませ犬の壁)＞＞＞ドクター＞＞(三機のザク倒せるM1使いの壁)＞＞雑魚ども＞＞(雑魚ですらない素人の壁)＞＞素人ナチュラルのトロヤ＞＞(素人にすら戦果でボロ負けた壁)＞＞駄目最強伝説持ちのキラさん

そんなジョボイカスなキラさんはZ-って証明が成り立つだろカスｗｗｗｗ
素人以下の雑魚って完全証明されてんじゃねーかｗｗｗ

>>254
限界速度で移動していなければ、矛盾は無い件

>>291
いや、そもそもシンがエネルギー管理しなきゃいけない機体じゃないから運命は
いや、そもそもあの計器は核機には「核無しで」動かす時用に全部搭載されてるもんだから
いや、そもそも核機は>>277>>281な差があるから

だから、お前の「運命はバッテリー消費が激しくて、最初から運命は格が切れるかも知れなかった！」論は通らないし
「その事がシンに伝えられていた！」論もとおらないからね？　つうか作中で描かれてない事まで妄想するとか何事よ？
せめてそれならそうだったって事証明するソース持ってこいよ
悪魔の証明撃ちたてて「ソースがこれ！」とか言い出すから周りからフルボッコ喰らうんだろが馬鹿か？

>>264
ちなみに、専用の対Gシステムが無いとコーディネイターであっても
体が耐えきれないほどの速さを誇り運命より早いデルタアストレイでは、VLにパイロットの肉体が耐えきれない事はあっても
核エンジンが停止する事は無いので、

↓ここからここには繋がらない。

「運命のスラスターをちゃんと見てなかったシンのミス」って説はあり得ない

>>293
和田の限界以下速度＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞運命の限界速度
かよｗｗｗ

>>296
そんなことは言ってないだろ。ちゃんと読めや

>>266
ソースがあれば提出してくれ
俺はキラ厨じゃないからソースがあればそれで納得する

> ソースがあれば提出してくれ
> 俺はキラ厨じゃないからソースがあればそれで納得する

さっきからソースを出されても屁理屈で返してる奴がいる気がするんだが別人か？

>>267
種厨じゃないからwikiで悪いが、

＞電力消費量も大きいため長時間の使用はできず、フェイズシフト装甲との併用が不可能となっている
こんなこと書かれてるぞ？
間違いなら訂正しとけ

>>299
（核エンジン搭載機体を除く）。

>>295
「運命以上の速さのスラスター」でも「エネルギー切れしない核エンジン」という前例があるんだから
「デルタ以下の速さのスラスター」でも「核エンジンよりも高出力なハイパーデュートリオンがエネルギー切れ」する方が普通はあり得ないだろ
よって、「運命のスラスターをちゃんと見てなかったシン」の「ミス」って説はあり得ない
何故なら、そもそも運命のスラスターのせいでエネルギー切れした挙句
そのエネルギー切れが即時回復しないって事が、核エンジンの原理上
あり得ないことだからな

まあ、この時繋がらないとしたら「運命のスラスターは欠陥機」って事になって
結局運命が欠陥機って話になるわけだが

結局どんな角度で考察しても和田＞＞＞＞＞＞運命は覆りそうにないな

>>298
屁理屈って誰のことを言ってるのか知らんが
よっぽどのキチガイじゃない限り
人物認定なんて意味無いぞ

ヌケクラスの捏造コピペ連発してるわけじゃないんだし、
書かれてる内容に反論しろよ

>>289
おいィ？　何勝手にキラがシローさんと同等のF欄まで上げられてるわけ！？
種のカスどもが種キャラ以外スレの方で、H欄以下の「雑魚い」「超雑魚い」ランクまで引き下げられたことは歴史的事実

回復しないのも明らかに欠陥だよな

>>300
消費電力が大きくて、他の武器とかと併用して
なおかつレールガンの直撃をうけてんならEN莫大に消費して云々っていう
>>21だっけ？の理論が成立する件

>>302
そもそも運命が勝ってるのってフレームだけだからな
後は全部「ALは類型」で「VLは近似」
一方和田はALは改良でVLは発展
武装の差も酷い、ドラグーンフルバは別の意味で酷いけど(笑)
そして挙句の果てに本編映像で出まくる多種多様の
「屁理屈(本編ではシンのせいとするソースがまずない)」言って、存在しない“シンのせい”って事にしないと覆せない「運命の欠陥」
どんだけ運命と和田差別する気よ？

>>306
そもそも自由がミーティア込みで1.5サーベル放ってエネルギーが枯渇しても
エネルギー枯渇は一瞬で、速効PSがディアクティブモードから回復する罠

>>304
ニコニコ(笑)で覚えたブロ語(笑)を嬉々として使うなよｗ

>>308
核機なんだから当たり前だろ
オーブ戦におけるシンのEN切れだって、
振り向いて飛び去ってPSダウンしたとかはないじゃん

>>297
いいからつべこべ言わずにキラさんが劾より強いってソース出せやカス
いつキラさんが卑怯な伏兵奇襲撃墜で、右肺貫通・全身多数裂傷打撲・コックピットが血で赤く染まる程の重傷から三日後に意識回復して
それから三日で、再びバッテリー機使って再戦挑んで今度は二人相手に勝利するよーな偉業達成してんだよ
あのカスキラの場合、ただの打撲程度で14日余り寝込んだ挙句、厨機で俺TUEEEしただけじゃねーか
しかも高山版さんの場合は自由の武器捨てて「信じてくれ…時間が無いんだッ！」と非戦訴えたのに
本編のカスは「止めろと言ったろ！死にたいのか！」→デュエルの足奪う
で虐殺しようとするあり様
精神も肉体もあまりにも雑魚すぎるわ！？

>>309
>>304がニコニコで流行ってる言葉なのかどうかは知らんが内容に反論しろよ
言葉に対して反論したところで何も変わらんぞ

>>309
おいィ？　新板でブロント語と言ったらキラ馬鹿スレでしょう？
新参のsaguさんリスペクトの低さに俺は悲しみが鬼なった

>>281
種厨以外にも出来れば分かるようにしてくれ

１、持ってない。うｐされたリンクとかある？
２、読んでくるから何巻の何頁か教えてくれ
３、本編何話か

ああ・・・これが2ｃｈだ
これが新シャア板だ！　便所の落書きだ！

シン最強伝説

・30万円貯まる貯金箱でマジに30万円を貯める
・１ドアの冷蔵庫で霜取りを忘れて開かなくなる

>>285
＞ちなみに、森田が「あのエネルギー切れは忘れてくれ」と言ってるので
＞「運命が元からエネルギー切れする機体」だって設定ソースは無い
この二行が矛盾しているのでは？
森田とか誰か知らんが、そいつはEN切れって言ってるじゃん

>>314
お前「種厨じゃないからわからないキリッ！」とか馬鹿か？
ソースのある場所教えられたんなら、まずスレから離れてそれが事実かどうか
自分の足で確かめるのが当然だろ？

「俺が持ってないので画像映像ソースまで出せ！」って要求するとか
お前は強さ論議スレで暴れてたキラ厨汚物かよ？
じゃあお前はキラが強いソースを画像映像ソースで出したのかっていう

ネ実じゃブロント()笑状態なのに新シャアにブロ語持ち込んだのは東方厨ってやつか？

>>317
森田は設定担当
その森田が、あのエネルギー切れは設定忘れた上でのミスなので忘れてくれと言っている

>>317
森田が誰か知らんとかwww
さすがにそのくらい調べられないなら強さ考察に口出しすんなよww


Q.　運命がEN切れしたのは何故ですか？

森田：あれは忘れて下さい

じゃなかったっけ？

>>319
いや、単にキラ厨とキラがボコられるスレで一部のキラ厨がブロント語を喋り出したのが始まり
そのうちそのキラ厨がサンドバック先兼ネタキャラとして人気になりSAGUさんと名がついた

森田はエネルギー切れしたとは言った事無いぞ
出力低下とは言ったが
つかエネルギー切れしてたらVPSダウンして装甲の色がグレーになってる

>>317
汚物「森田がだれかは知らんがキラは最強(キリッ！」
ねぇよｗｗｗ半年ROMれｗｗｗｗｗ

>>294
核エンジンでも発生ENの上限はある
よって客観的に考えて
＞そもそもシンがエネルギー管理しなきゃいけない機体じゃないから運命
この説の方こそ通らないが
自分が考察を含んでソースにしているのに、他者の考察は妄想と切り捨てるのはフェアじゃないな
そんなことはもう一個の種スレ内でだけでやってくれ

>>301
＞「運命以上の速さのスラスター」でも「エネルギー切れしない核エンジン」という前例があるんだから
＞「デルタ以下の速さのスラスター」でも「核エンジンよりも高出力なハイパーデュートリオンがエネルギー切れ」する方が普通はあり得ないだろ

使い方次第でありえるだろ
何言ってんだ？

>>325
客観的に考えたら、まずその発生ENの上限を運命の消費エネルギーの方が上回るという説の方がありえないから
＞そもそもシンがエネルギー管理しなきゃいけない機体じゃないから運命
という結論が、「客観的視点」から出されるわけだが

主観的視線で意図的に「運命の武装はエネルギー消費が自由よりも激しくない」という
客観的ソースを無視して屁理屈ゴネてるんじゃないよ

>>326
具体的な使い方も、その使い方を本編でやってるかどうかも
具体的に出さずに「使い方次第でありえるだろ(キリッ！」とか説得力の無い主観妄想垂れ流されても……
正直、こまりますｗｗｗｗ　

>>322
そういう経緯だったのかｗ
ブロ語をあんま使わんほうがいいぞ。
いまじゃニコ厨か東方厨の基地外としか思われてない。

どっちでもいいよ、どの道シンは運命じゃなきゃフツーにバッテリー把握してるのでシンがおかしいってソースにはならないし
運命に乗っていきなり劣化したのでもない限り、あのエネルギー減少は運命の方の欠陥が原因だし

>>328
困られても「使い方次第でありえるだろ(キリッ！」で正しいからな

>>331
＞「使い方次第でありえるだろ(キリッ！」で正しいからな
そのお前の妄想の中にしか無い「使い方(キリッ！」とやらをちゃんと説明して
その「使い方(キリッ！」が作中でされてたのかを証明しなけりゃ
微塵も「正しい(キリッ！」事にはならねーよ

つか漫画を見たことがないなら
他にも知らないことがあるかもしれない
とか考えないのか？
大体著作物の画像をソースとしてだせとか
テメェで買ってこいよ
なんでキラ厨のために犯罪犯さなきゃならんのだ？

あの戦い以外運命がEN切れ起こしてないってことは
それ以来

オメーら最弱認定喰らったキラのはなしはどーでもいいから
劾とロウとシンとスウェンについて語れよ


キラ厨は、キラの凄さをまとめた最強伝説をまず纏めてからかかってこいやカス

ミス。
あの戦い以外運命がEN切れ起こしてないってことは
それ以来シンはENのことまで気を遣って戦ってたってことか。
核機体のはずなのに

>>330
シンは和田戦にのめり込んでいたので
運命じゃなきゃフツーにバッテリー把握していたことが運命でもバッテリー把握していたことの証明にはならないだろう
把握していたか把握していないかは、ソースが無ければ解釈によるしかない
この場合、片方の解釈を全否定することは不可能

やはり種厨は救いようがないな

>>335
まず本スレに劾とロウを入れて良いか聞いてこい

>>337
＞シンは和田戦にのめり込んでいたので(キリッ！
え？　自由戦やザムザザー戦で激発したりあんたがステラを殺したー！でのめりこんでたのにも関わらず
的確にバッテリー残量把握してたシンがなんだって？

片方の解釈なんてもんはな
どっちかを補強する他の時の事例やソース出すことで、もう片方を否定する事が可能なんだよ
覚えとけｗｗｗ

>>339
ここは種キャラの主人公スレだぞ？
つーかここが本スレだわｗｗｗ隔離スレでは思っ糞はいってるしなｗｗｗ

シンが和田戦にのめり込んでいた
ここからすでに妄想なんだが

>>340
＞どっちかを補強する他の時の事例やソース出すことで、もう片方を否定する事が可能なんだよ
不可能だよ。この考えは捨てとけ

>>341
そっちじゃねぇ、このスレの分離元の話だよ
まあ、ちゃんとそっちでもロウ劾スウェンは入ってるんだけどね

>>325
核エンジンそのものは止まらない
だったら何処でＥＮ切れを起こすかと言えばバッテリーなわけだ
メインバッテリーが残量切れから再充電するまでの間、各部兵装に電力を供給する為の予備バッテリーがあれば即解決。
ところが作中ではそんな描写はない、予備バッテリーなど積んでいないって事だ。
ハイパーデュートリオンによる発電量、バッテリーの容量、運命が出しうる最大出力値
これら全てを把握していながら予備バッテリーを積んでいないなど、正に欠陥。
ぶっちゃけて言えば、ポンコツノートＰＣや携帯電話のバッテリー管理ソフトの方が遥かにマシ。

>>341
ここは本スレじゃないぞ
何言ってんだか
↓これが本スレ
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1269464211/l50

>>343
お前の脳内では不可能だけど、お前以外の奴等の脳内では可能なの
お前こそ「俺が屁理屈言えばこう着状態のままでキラが最下位にならないし！！！　そんなの不可能(キリッ！」
っていう考えを捨てとけｗ

>>346
そっちでも入ってるよ、どの道変わらないよ

>>347
自分以外の脳内のことを分かっている論拠が無いな

>>348
アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
キラ・ヤマト…最高のコーディネーターでＳEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

おい、入ってねーぞ

>>343
あの時キラは互角だったけど
あの時キラはボロ負けした！
だからキラは雑魚い！

という理屈が
「通らない！」と言い出すとか
お前は馬鹿なの？　死ぬの？

>>349
おっととキラ厨汚物が図星突かれて必死で
「お前らこそ脳内！　どっちもどっち！！！」理論を主張し始めた感

>>351
そんなこと言ってない件
良く読んでからレスしろよな

>>351
本当ならキラはインパルス戦でぶっ殺されてるんだけどな、運が良かったから助かっただけで

>>350
その後に劾やスウェンが入ってるランクが作られてるよ
その後分割されてる

>>354
同意。あれはキラがラッキーだったな。脚本家の愛のなせる業か

>>353
「僕は自分の言ってる言葉が、自分でも把握できてないニダ！」までは読んだ
お前は自分が否定してることの意味すら理解できないとか、どこまで馬鹿なんだよｗｗｗ

>>355
同意も得ずに勝手に貼ってるだけじゃん
正式に加えるなら>>350の中に入れないと駄目だよ

>>357
これは酷い
自分の脳内で勝手に色々付け加えていることを証明するレスだな

>>356
あれが本物のキラだってどうやって証拠だよ？
あれがカーボンヒューマン技術で作られたキラ4号である事は、現場証拠から見て確定的に明らか(キリッ！
ちなみに1号はオーブでの凸の自爆で死んでて、その後のキラの人格が変わってるのが確定的ソース(キリリッ！

コーディネーターとしての資質も、搭乗するＭＳも遥かに劣っているのに
その絶望的な差を友情と努力で埋めちまったシンすげぇって事だ。
遺伝子操作による最高の能力と最強の機体を与えられた者に
凡人が努力と根性と友情で勝利する

まぁ、王道といえば王道だねぇ。

>>360
釣り乙

>>359
これは酷い(嘲笑)
自分の理解力の乏しさを棚上げにして、相手の脳内が悪いって事にして勝手に色々付け加えていることを証明するレスだな(爆笑)

>>361
俺もそれを期待していた
……のだが結果は悲惨な目に

>>360
1号が死んだのは大気圏突入時だろ。
ヤブ医者が「温度がやばかったけどコーディネイターだから助かったぜ！」的なこと言ってたはずだから
あのヤブ医者は実はラクシズの手のもので、適当なこと言ってカーボンヒューマンにすり替えたことは明らか

ここまで、結局「キラ本人が凄い」って事証明するソース無し
シンはインパ時代があるというのに……

赤雑魚が「実は雑魚の中では強い方だった」って事にしても
ザク三機を一機で落とせるM1使い三人を素手で落としたドクターの壁と
支援AIの補正能力の壁がある限り
実はキラが強い事を証明するのは不可能だしな

>>364
普通は戦いの末に友情とか生まれるんだが、あの三人の場合は何も生まれなかったな…
つーか第一話より世界の状況が悪くなってそのまま放置の最終回ってどうなのよ？ｗ

>>366
強い赤雑魚ってあのグフの？
ストフリをヒートロッドで捕らえたまま放置したあのマヌケども？？

>>358
まあ、本スレはもう種関連はこの隔離スレの中に完全に落とした事にしてるので
劾とロウとスウェン入れてもいいんじゃね？

「向こうがダメだから入れちゃダメ！」って頑なに言うのなら、別に向こうに
「入れてもいいですか？」って聞きに行ってもいいわけだし

>>366
このスレの意義が分かって無いんじゃないか？
本スレ見てみ？
「キラは雑魚でFランっつってんだろ。それでも赤雑魚以下Z-とか抜かぬなら受けて立つから一々ソース出して説明しろ種厨が」
というのが成り立ち
ここはキラが強い事を証明するスレじゃないんだよ

まあ赤服だからそこらへんの緑よりはマシなんだろう、多分
まあ赤であの程度なら緑はどこまで酷い腕なんだ、とも言える

>>369
聞きにいけばいいと思うよ

>>359
そだよ
どうかんがえても「強かった！」って主張するのは役者不足な奴らだけど
このスレのキラ厨は頑なに「実は赤雑魚は強かった！　お前らが弱かったって思うのは主観！」とか言って
必死に喚き立ててる

だから、仮にそこそこ強かったと「仮定」しても、越えられない壁があるって事は
ちゃんと明言しておかないといつまでもうるさいし

>>370
いや、そんなもん前々スレの時に終わってるし
分割前は既にキラは超弱い、シンは弱いの所におさまってて
「キラもシンも同等だろ！！！１１！」って騒いでるのはキラ厨だけ
という有様だったぞ？　お前過去からタイムワープしてきたのか？

ただ鬱陶しいから追い出されただけだろうが

>>373
最初からそうだろうが
本スレ見てないのか？

ここはキラをZ-に落としたい奴が
「キラはシン以下のFランクくらいだろう」と主張する非種厨を説得する場所
キラは今のところどう頑張ってもシンのEランクには届かない

何を持って強いとするかは解らんが
フリーダムが無くなったくらいで戦えないと抜かしたあいつは
ロクなもんじゃねぇぞ…。

>>375
これが真実だなｗ

>>376
いや、分割前にはもう既にキラは「Z-」より酷い「超弱い」のランクに落ちてたから
シンはとばっちり受けて「弱い」の所に落とされてて
にも拘らずキラ厨汚物は「どっちも超弱いだろ！　どっちもどっち！！」っつってキラとシン同類でくくろうとするランク作ったり
「キラはFだろ！」っつって必死にMAでMS落としたシロー様と雑魚キラが同等のランク作ったりして
工作した挙句分割されたのがこのスレ

>>379
落ちてない
テンプレ見ろ

本スレランクに「弱い」だの「超弱い」だのは存在しない

F　シロー キラ厨が主張してた捏造ランクのキラ
G　前々シン
H　前々キラ

(色々と越えられない壁)

Z- 前キラ

(まだ辛うじて英文字であった壁)

弱い 分割前のシン
超弱い 分割前のキラ

まぁ…

・光速のビームをかわせるストフリは光速以上で動ける
・それを操縦できるキラさんは光速の数倍の速さでＭＳ操縦ができる

このトンデモ理論を聞いた時には俺も目眩がしたがなｗ

>>380
そらテンプレは前スレのテンプレの丸コピー品だもの

おい、本スレで「劾とスウェンとロウ入れてもいい？」って聞いたら
「好きにしたらいい」って言われたぞ

というわけで劾とスウェンとロウ投入な！

>>383
いや、一応キラの部分を「素質」って変えたりはしたぞ
テンプレのランクはスレの論議反映してないだけ

>>383
それは前スレにほとんど成果がなかったからだろ
結局種厨が暴れて迷惑を掛けただけだし
ランク変動する合意が取れてなければ現状維持は当たり前

>>386
暴れてたのキラ厨だけじゃん
キラ厨は嘘つくわ捏造するわ出したソース無視するわ犯罪示唆するわと
ウンコ以下のゴミ虫なので無視してもかまわんだろ

>>385
「素質」は次スレ移行時にまた主張すれば良い
テンプレはそうやって徐々に改訂していくものだ

>>382
ビーム回避、支援AI付けるかちょっと頑張ればナチュでもできるのにな
まあ、ジェスの場合は友情の特訓があったからだけど

>>387
種厨はすべからく迷惑という事実を分かっていない人物がここに一人

主人公でもない奴を勝手にいれるな

>>388
いや、次スレ移行時には本スレから種自体を削除するから
つーか、この隔離板から出てくるなよ種厨

劾とスウェンとロウを、本スレの連中がどれだけ知っているか……
漫画の主人公なんてトビアの方が百倍知名度がある

>>389
誰かが「回避行動ってもんを知らんのか？」とレスしたら
「キラの相手は動かないから」と突っ込まれてたよ。

>>390
キラ厨お得意の
「俺もそうかもしれないけどお前も迷惑だろ！　具体的にお前のどこが迷惑かは説明できないけど、とにかくどっちもどっち！！！」理論ですね
テンプレートすぎますｗｗｗｗ

>>391
ロウもジェスもスウェンも立派な主人公ですが、何か？
主人公じゃないのはバリーや蘊奥のじい様やカイトくらいのもの
あ、運命アストレイはカイトとジェスのダブル主人公だし
バリーはMSV戦記の最終話で主人公かｗｗｗ
じゃあ奴等も入るな

>>392
全ガンダム主人公ランクスレにならないからそれはない
種議論を隔離するだけだろ

>>395
アスランが入って無い時点で……種の扱いはお察しください

種・種死には"ガンダム"って名前のＭＳに乗ってる奴いないけどな

>>393
知ってるならあそこまで反応が薄い訳は無いだろ

>>396
いや、種議論以前にこっち来んな、すりよんな、こっちのランクに反映させようとすんな
つーかせっかく分割してやってんだから、本スレ住民の見てない所で勝手にやってろ、むしろ消えろ

>>397
あいつはライバルであって主人公じゃないだろｗ
ああ、非公式媒体のジエッジや高山版込みで語りたいって事か？
でもそれだと本編凸より弱いジエッジアスラン語る事になるんだが
それでもいいのか？

>>401
高山版キラさんの素晴らしさを語れるようになれるのれ
ワシは一向に構わんッ！！！

このスレでの自演停止した西村汚物が
成り済ましで自演連投して向こうのスレで
「こっちのランク反映しろよ！！！１１！」ってファビョってたら
正体バレした挙句「このスレで種の話はしないでもらえまいか」とやんわり拒絶されてたでござるの巻
ざまぁｗｗｗｗ

流れ早すぎｗ
>>287
ウィンダム全部シンが落としたわけじゃないよね
一応アスランも映像上では１機落としている（ちなみにシンは１２機）
シンは途中からガイア相手にするのに夢中だったから、アスランの撃墜数がもっと上の可能性もある
後、ウィンダムは画面上には２７機しか映ってなかったよ

>>404
それ26機くらいまで減らしても、ザムザザー相手に勝利したりしてるし
他の最強伝説もあるわけだけど

後、凸は作中で一機しか落としてないのなら
それ以上落としたと主張する事は無理だろ

>>403
もうお前もだたの荒らしだろ
西村とか誰だよ

>>405
＞後、凸は作中で一機しか落としてないのなら
＞それ以上落としたと主張する事は無理だろ
映像確認してないから、レスをみて思ったことを素直に言うが、
>>404の言うことが本当なら、全く同じ理由でシンは12機以上落としたとは言えないぞ
この辺は詰める必要があると感じる

>>406
お前の事だよ汚物ｗｗｗ
「俺が荒らしたけどお前も荒らしだろ！　どっちもどっち！！！！」とかアホかｗｗｗ

＞シンは12機以上落としたとは言えない
12機落としてりゃ十分にキラより上だわな

シンは12機落とした描写がある。
凸は1機しか落とした描写がない。
したがって、凸が残りの全てを落としたかもしれない！



無理があるだろ

>>408
シンは12機落とした描写がある。
凸は1機しか落とした描写がない。
したがって、凸が残りの全てを落としたかもしれない！

凸は1機落とした描写がある。
シンは12機しか落とした描写がない。
したがって、シンが残りの全てを落としたかもしれない！

上に無理があるなら下にも無理がある。
敵が全滅していたという結論があるならば、
どっちも可能性として低くて、
残りを凸とシンで倒した可能性が最も高いだろう

> 残りを凸とシンで倒した可能性が最も高いだろう

んじゃあ、それまでの描写からしてシン：凸＝12：1の比率で倒したなら、
シン：24〜28機撃墜
凸：2〜6機撃墜

こうなるな。

>>410
そう
その推測なら可能性として成り立つ
一応比率の論拠もあるしな

残り全部シンか凸かが倒したというより、よっぽど説得力があるだろ？

推測に説得力も糞もあるかボケ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

というか、凸ってこのスレには関係ないと思うよ
アイツ主人公じゃないし

シンが活躍したというのは分かるが敵があまりにも棒立ち過ぎてね
もっと一機一機鍔迫り合いして欲しかった

俺の推測ではたった一機で12機おとしたシンに恐れをなした敵が
アスランに群がって返り討ちにされただな

俺の推測ではたった数機にボロボロに落とされた仲間を見た敵が
この世を儚んで次々と自殺しただな

>>412
描かれていない部分は全部推測なのに何を言ってるのやら
本スレのランクを全部否定する気か？

一応ミネルバが落とした可能性もあるよ、映像には出てないけどね
というかウィンダムがミネルバに攻撃するシーンそのものが一切無かったが

>>414
つ　ジエッジ

確かにミネルバの可能性はあったな
後は各機の位置関係も考慮すると説得力を増してくるだろう

>>418
そもそもこのスレは本スレに「来るな」と言われて完全に縁切られたスレだが

俺の推測では宇宙から数分でオーブに辿り着ける和田が
実戦経験を積むために突然飛来し、テスト代わりに全滅させてそのまま逃げただ

俺の推測では敵はトイレが我慢できなくて帰っただな

映像には出てこない「可能性」を考慮されても正直困ります

そんなもん「映像には出てこない」という「可能性」ありにしたら、自分の妄想次第でなんでもありになるでしょ
「キラは俺等の見てない所でバッテリー機使って1000000000機落とした」
「シンは俺等の見てない所でバッテリー機使って1000000000機落とした」
「運命は欠陥機じゃなくて」「ルージュは厨機じゃなくて」
なんでもありになる

死ぬ可能性を減らすために軍人は出撃前には腹に物を入れない
つまり腹が減ったから帰ったんだよ

>>425
そういうのは議論の過程で淘汰されていく

>>427
一人の頭おかしい奴が人の言ってること無視して自分の主張だけ頑なに喚いてたら意味ねーだろ

>>426
仲間から裏切り者が出て
自滅したの可能性が一番高いんだがな
種世界ではな

種世界の裏切りの割合から考えて
残った機体のうち何割かは確実に寝返ってるよね

ついでに寝返った奴もまた再び寝返ったりしてるだろうね
凸みたいに

あのさ極端な話Aってキャラがいたとして
こいつがモブに攻撃を食らって
このときのモブはX機でそのうちY機だから
種世界のモブは全勢力合わせて・・・だから・・・・ほどAに攻撃を当てられる奴が
この世界にはいる可能性がある

とかいわれても
はあ？って感じなんだけど

オーブ軍人は100％セイランを裏切ってテロリスト側についたよね
なら連合の軍人が100％裏切っている可能性は十分にあるんだよな

本編の流れ

１：ネオとオクレ＆ウィンダム３０機ミネルバへ
２：シンとアスラン出撃
３：アスランはオクレとタイマン状態に、シンはネオとウィンダム連中に囲まれて孤軍奮闘
４：何故か戦闘域が連合の基地方面に近づいていき、ミネルバから離れていく
５：戦闘の光が見え出した頃にステラが基地を離れネオの元に
６：ネオを追っていたシンはステラに襲い掛かられ、そこからタイマン状態
７：ネオはオクレと共にアスランと戦闘開始（ウィンダムもアスランの方へ向かった模様）
８：アスランにウィンダムの最後の１機を落とされ、ネオの撤退宣言

これを見る限り７の時点でウィンダム１機しか残ってなかったとかでなければ
アスランの撃墜数が１機以上の可能性のほうが高いと思う
てかウィンダム最後の１機まで戦わせておいて
３馬鹿に被害が出そうになった途端撤退とか、ネオひでぇｗ

（ウィンダムもアスランの方へ向かった模様）って書くからには
何機のウインダムが アスランの方へ向かったのかとか分かるんじゃないか？

>>434
なら残った裏切り者のウィンダムはネオに全滅させられた可能性が高いな

裏切り者が出たことが認められないというなら証明してくれないかね
証明してくれませんかね

もうなんでもありだな

最新鋭機4機中1機が欠陥機体だから
量産のウィンダムも25％は欠陥だな

>>435
本編にそういうシーンは無いです
ただ唐突にアスランがウィンダム落とす描写の後
ネオが「最後の一機を落とされたから撤退する」と言うだけです

>>439
機体の欠陥なんて主人公の強さに関係ないし
アムロのνガンダムも完成どころか調整すら途中だったのに
万全なサザビーを純粋に圧倒してたぞ

ウィンダムが３０機いたのは台詞で描写されてるので間違い無い
さらに途中からインパルスはウィンダムに徹底的に集中砲火受けてる描写があり、一方凸はカオスにかかりきり、ミネルバへの攻撃はアビスが本命
それがガイア参戦の頃には壊滅してたんだから、シンがほぼ全てを撃墜したと見るのが一番可能性が高く妥当

妥当だからシンがやった事にしよう
これが妄想でなくてなんなんだよ

可能性はあくまで可能性だろ
事実と混同するな

>>442
でもそのセリフの後、「内、１機はカオスです。」って続いてるから
ネオ達の分も含んでると考えられる
つまり、ネオのウィンダム１＋カオス１＋連合基地のウィンダム２８で
合計３０ってことなんじゃない？
（実際は、海中のアビスが海中から不意打ちする設定なのを忘れてて、数に入れてしまってた気もするが）

>440
最後の一機がおとされたから撤退て・・・・
ネオ指揮能力0だな
主人公じゃないからどうでも良いけど

じゃあ39話でもキラがザフグフ25機落とした確たる証拠も無いわけだ
描写上では25機も落としてねーからな
虎が多分18機くらい倒してるね
俺の推測によると

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
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　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

だから俺の推測は裏切りによる自滅だと何度も言ってるだろ
なんで名ありキャラが落とした事になるんだよ
屑がいくらちょっといい機体に乗せてもらったからって調子のんな
キラはZ-だし、シンはMぐらいでいいよ

俺の推測によると、最後伝説を倒したのは和田のフルバではなくラクシズ軍MSのビームだと思う

>>449
キラの雑魚さにシンまで巻き込むなよ
シンはシン最強伝説にあるような活躍で、十分強いことがわかってるっての。

何しろ永遠一隻おとせない雑魚だからな
裏切って味方の戦艦に突撃して
全滅させられていても不思議ではない

39話のキラ和田は映像上では15機に攻撃しているね
ただし、ただ攻撃しただけ。ここがミソ
キラは武装と頭しか狙わないから
ナスカ館長が｢全滅だと｣と発言してるトコがポイント
　　　　　　　　　~~~~~~~~~
つまり25機のMSは死亡ないしエマージェンシーモードになってることは明白である
では誰が倒したのかというと虎しかいないわな
要するにあの戦闘では、キラ和田は15機の武装を壊しただけ
虎ガイアは15機の半壊の敵MSにトドメを刺し、尚且つ残り10機を虎が始末したと推測出来よう

キラさんマジ外道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1日たったら、本スレと同じくソースもなしに非難するやつばっか
ここ200レスくらい無駄な戯言でつぶしてるんだが？


まともだったころの最後の話題、「運命は欠陥機」に反論

�@「たとえ運命が欠陥機だった」としてもアラートにシンがきずかなかったのは事実
万が一に備えるのは当然、その備えが、運命にはあった、（しかしシンにはその備えがなかった+自分の乗る機体に知らない計器があった）or
（知ってる計器がアラートを鳴らしてるのにきずかなかった）

�Awikiから引用 設定に矛盾する描写として「デュートリオンのチャージが間に合わなかった…ということしておいてください（笑）」

�Bオレの仮説
　運命のエンジンはすべての武器をフルで使ってもかなり余裕があるってのはシン厨が主張する通り。
だからこそ一時的にも運命のバッテリーが大幅に減るなんてことはありえなかった。
しかし、運命は直前に和田のレールガン（レールガンの威力については本スレのほうで前に語ってた）を至近距離でくらっている。
VPSは実弾を無効化するが、くらった分だけ電気を使う（種本編虎のセリフ）。
｛そのせいで、想定外のところまで運命のバッテリーは消費してしまった。
想定外に大量のENを出力した核エンジンが停止、デュートリオンのみで運命は動くことに。｝
その後、シンがライフルを連射（映像ソース）、バッテリーが危険域へ。

｛｝の中は推測だからソースはない、欠陥機説もソースはないのに他の説だけ弾かれるみたいだから書いてみた

ビームが消えるってどこのこと？
何話の話かはしらんが、陰者戦のことなら
アロンダイトが折れたのはビームが干渉しない設定だからだろ？

隠者は足サーベルでFEを蹴っている
つまり不干渉設定を無視している

シン達にはビーム不干渉設定が適用され、ラクシズには適用されない
物凄いハンデ戦ですね

FEについてはあんまぱっとしないがこう考えることもできる
・FEのビームがないところを蹴った
・FEのビームより、陰者の足ビームのほうがながく、先に発生装置を破壊したため、陰者にビームが届かなかった

どちらも設定とは矛盾しないが証明することもできない
関係ないが、FEにはドラと同じシステム使われてるらしいぞ（ソースはないが）


てか、ラクシズの設定無視には反応するのに、シンが自由おとしたときのビームには誰もつっこまないという…

不干渉設定を無視するのが隠者の性能
ソースは本編映像

あれは製作サイドが「シンの気合いでビームが伸びました(キリッ！」って言ってるし

>>457
あそこは重田がフォローしてるから
シンが気合でやったと
つまりシンはカタログスペックすら無視する超能力の持ち主

何か大昔の種強さスレを見てる気分だな
もう語り尽くされ論破されたネタがこうも次から次へと
純粋な新参キラ厨なのか、それとも汚物が新参のフリをしているのか

辻褄合わせする俺ら、大変だなｗ

>>455
�@に付いてだが既に何度も言われている通り核機にもバッテリーが有りNJCの停止や核にトラブルが有った際にバッテリー駆動するようになってて計器もそれ用のモノ
あとPS装甲のダメージ時のエネルギー消費だがコレはバッテリー機でも80発の攻撃まで耐える(バッテリーが保つ)訳でそこまで消費するとは考え辛い
更にコクピット描写でアラーム音無し
シンが計器見て驚いた描写有るなら何度も計器見てたのに"瞬時に計器がレッドゾーンになってて驚いた"とも言えるようになっちまう訳で…
あとHD機関は核で発電→電力の一部でDB生成→DBによって疑似核分裂反応による発電
だから核止まったらデュートリオン機関も止まるぞ？
ただ単に一度に発電できる総量が増えるだけ
HDについては何かの本で読んだんだが資料手元に無い＆色々見まくってる所為でコレって言えるソース無いから信憑性低いわ、すまぬ

>>461
議論は

誰かが見方を提示
→考察
→淘汰or止揚

ってな感じで進むから、今の感じで良いだろ
新参には丁寧に説明すれば良い
汚物が誰か知らんが、
昔論破されたコピペをそのまんま貼るヌケのようなマネをしている訳じゃないし
相手してやったらいいんだよ

>>464を見て確信した

確実に汚物の自演だわwww

>>464
＞昔論破されたコピペをそのまんま貼るヌケのようなマネをしている訳じゃないし
まさに今現状「そのような事」を汚物は敢行してるわけなんですが

って事はアレか？和田さんのレールさんガンビーム砲を食らった運命は
その衝撃で核エンジンとデュートリオンエンジンが停止し、バッテリーのみで動いていたって事だよな？
もう欠陥なんてレベルじゃねぇぞｗ

>>464
「可能性でござる！　可能性が必要でござる！！」
どう見ても汚物です本当に(ｒｙ

>>467
しかも、その衝撃で核エンジンが止まった事が、機体側から全く操縦者に提示されてない有様、ってのも追加で

つーかさ…、実弾兵器の通用しない相手に対し
ほぼゼロ距離から相手のバッテリーが飛ぶほど全力でレールガンぶっ放したキラって
本気でバカだと思うんだが、どうよ？

>>469
動力が二つとも死んでるのに警報一つならさないからなｗ
バッテリー残量ゲージにしたって、無音でALERTが表示されてるだけ。
運命の開発者本気でバカじゃないのかとｗ

>>470
いやコクピット直射は間違って無い
PS、VPS共に"壊れて衝撃緩和"しない所為で衝撃とか素通りする
だからコクピット殴りつけてパイロットを仕留めるって方法も有る
ただシンが人外過ぎてノーダメどころか逆鱗に触れたってのが災難だけどな

>>472
普通は兆弾の危険性を考慮し、あんな超絶至近距離から実弾兵器を撃たないと思うんだが…。

まぁ、あれだ１発でバッテリー残量をほぼゼロに減らし、核エンジンとデュートリオンエンジンを沈黙させるほどの衝撃をモロに食らって
ピンピンしてるどころか逆に元気になるシンさんパネェってことかｗ

まあ、キラ厨が後先考えないのはいつものことだが
何でここまで目先ことしか見えなくなるんだろ
超理論持ち出したらキラの都合のいいようにことが運ぶと
本気で思ってるのかね？

核とデュートリオンが止まった上にバッテリー残量がほぼゼロになった状態で
元気にビームをぶっ放すエネルギーをどこからかねん出してくるシンさんパネェって感じでもあるぞ

>>475
気合いでビーム操作したり素で死者と対話する超能力者だからな…
まあマジレスすれば後先さえ考えなければVLとか装甲に回すEN考えなければ捻りだせるんじゃないかと

そういや中の人がリメイク版バビル�U世だったな、黒歴史だけど

現状まとめ

�@赤雑魚に瞬殺の「赤雑魚」疑わしいと議論開始
キラアンチ派の主張
・ジン数機にやられかける永遠相手に、25機もの最新機でかかって落とせないとか雑魚だろ
・雑魚い虎の牽制にひっかかるとか　マジ雑魚だろ
キラ派の主張
・戦闘開始2分でザクグフ全滅だから、戦闘開始からストライク搭乗まで数秒〜数十秒しかない、数秒で高速で動いてる艦をおとせたら逆にエースだろ
・虎が雑魚いソースがない、戦車云々は負けてもしょうがない状況だろ

それに対するキラアンチの主張
・自由でインパに負けるとかマジ雑魚だろ
・赤雑魚が疑わしいと思ってるのはお前だけだ

次、回避重視の和田で鞭くらった件
キラ派の主張
>>149を参照

キラアンチの主張
>>163を参照

上と同時に始まる、運命は欠陥品議論
キラ派の主張
・運命の欠陥ではなく、シンの操作ミス（しかしこれは、完全な否定はできないが、ソースもない、悪魔の証明である）
・上により、アンチ側の主張も悪魔の証明であり、ソースはないと非難
キラアンチの主張
・キラ厨キモイ
・こんな時間まで書き込みすんな
・妄言乙
・森田が｢HDがエネルギー切れになるのは設定上有り得ない｣と言っているから運命は欠陥

その後議論は続き、
アンチ派の
種議論スレからのコピペ+シンのソースなし武勇伝+キラが最強のソース出せや！他多数
により議論が沈黙、200レス近く無駄話が続く

ここまでで、赤雑魚？も解決せず、運命は欠陥機？についても結論はでていない

>>476
しかしＶＰＳ装甲はダウンせず運命も普通に飛んでいた…

シンお前は一体…

>>477
またお前か…

シンは実はデスティニーでも気合でビーム曲げてるんだよな

>>473
たしかにVPSは衝撃素通りだが、それとはべつに耐G装置がどのMSにもついてる
運命のMSにその装置がないってソースが出ない限りは、
運命の耐G装置+シンの体力＞レールガンの威力　ってことになる

現時点でこのスレで挙がっている運命の欠陥リスト

・バッテリーゲージがある→電気供給ラインか電力管理がポンコツ
・レールガン１発で核エンジンとデュートリオンエンジンが止まる→衝撃吸収機構に問題あり
・バッテリー切れで兵装使用不可能に→予備バッテリーも積んでない、充電もトロい
・そもそも動力二つが簡単に死んでしまうので、充電もクソもない
・これだけの欠陥オンパレードなのに、警報はALERTがピコピコ光るだけ無音

結論、シンがんばった。

>>447
＞戦闘開始からストライク搭乗まで数秒〜数十秒しかない(キリッ！
キラ厨が、華麗に大気圏内からストライクでキラさんが上がってきたことと、キラさんが撃墜されてから和田に乗るまでの間に
ラクスとのいちゃいちゃちゅっちゅ＆ストフリのOS書き換えがあった事を忘却の彼方へと押し流した模様です(笑)

>>483
×：>>447
○：>>477

つーか、数秒から数十秒も糞も
赤雑魚はめっちゃ作中映像で山ほどのミサイルやビームぶっ放しまくって一発魔当たってないから、駄目だ駄目だといわれるのではないか？
ちなみに、キラが出撃したのは赤雑魚に永遠が追いつかれて袋叩きにあってるのを見てからなので
数秒から数十秒で大気圏外まで到達するルージュさんマジパネェって話になる罠

>>477
戦車云々は負けてもしょうがない、は、その後のレスで
「沙漠に適応したジンオーカーよりも強いザウート使って、スタゲでガキの乗ったジンよりも弱い所見せたリニアガンタンク相手に」
負けてるから弱い扱いされるんじゃね？　って言われてる

>>482
>・バッテリーゲージがある→電気供給ラインか電力管理がポンコツ
バッテリーゲージ→HD機関停止時のバッテリー駆動用なので欠陥ではなく仕様
>・レールガン１発で核エンジンとデュートリオンエンジンが止まる→衝撃吸収機構に問題あり
ハイパーデュートリオンは核側が止まれば原理上デュートリオン機関も止まる
逆にデュートリオン機関だけ壊れても核側で賄える筈

ただ壊れたデュートリオン機関にデュートリオンビーム照射し続けて謎の爆発起こす気がするんだよな……

>>482
上から二つ目についてだけ

レールガンは一発じゃなくて、左右のレールガンを一発ずつ合計２発あたってる
それを「一撃＝一発」と取るのなら、別にそれでも良いが

>>483-485
キラ厨の赤雑魚は雑魚くないソースが、あっさり叩き潰された模様ですね(笑)

>>487
胴体にゼロ距離から二発当たってるのに、何でシンは気絶すらしねぇんだよ……
人外も体外にしろ

>>489
ドモンやヒイロには劣るだろうがそれでも人外クラスの身体能力と
気合いでビーム操作したり素で死者と対話するニュータイプまがいな超能力。


チート杉ワラタ

>>484
一発も当たって無いこと無いぞ
オルトロスと艦の主砲は避けたけど

あと
＞数秒から数十秒で大気圏外まで到達するルージュさんマジパネェ
これは大気圏離脱用ブーストの性能だ

>>490
そのチートも嫁脚本の前にはかなわない
嫁脚本は僕たちに「大切なのはキャラクターがいかにチートさじゃない、世界の黒幕と懇意になる事こそが大切なんだ」
と言う事を教えてくれている(そして、それが作品から面白さを奪う事も)

>>485
ザウートは機動性に問題があるので、戦車で攻略可能では？

そんな大気圏離脱用ブーストがあるなら
ユニウスセブン落下の時に自由でかっ飛んできて
シン「くそっ！　こんな！」
凸「落下を阻止出来ないと言うのか……！」
キラ「あきらめるな！」

って展開のほうがカッコいいのにな

キラ厨ってせっかくまとめを創っても
いつも省略されたところにグダグダ言い出すんだよな
省略されただけでなかったことになるわけでもないのに

そのうえキラ厨がまとめると都合の悪いところは見えませんだからな

>>485
更に言えばリニアガンタンク部隊は無線使用不可でリニアガンも相手側に一撃で致命傷与えられない低威力って点も追加(ソースはスタゲ)

>>487
自由のレールガンって近接状態で同じ個所に打ち込める程射角取れたっけ？
俺の記憶が確かなら殆ど動かなかった筈だけど……

>>491
＞一発も当たって無いこと無いぞ
いや、普通にあたってないよ
対空砲撃と移動でよけられてる
付近に敵機体が流れてきて至近距離で爆発とかはあるけど
一応当たってはいない

＞これは大気圏離脱用ブーストの性能だ
大気圏離脱用ブースターは
指令室で状況把握してからカガリに声かけて、さらに指令室から退室して
格納庫まで走って、そこでルージュの整備をマードックに頼んで、その大気圏離脱用ブースター用意して
それを発進準備も整えさせて、そして発射するまでの
「ブースター使ってない時間」まで加速させてくれるのかｗｗｗｗ

>>493
「バクゥやラゴゥと比べて」機動性が雑魚いだけで
普通にジンオーカーとかと比べたら無限軌道の機動性があるわ

>>497
種世界のキャラは高速言語で喋ってる！　とか言いだすんじゃね次はｗｗｗｗ

>>485
エルアラメイン会戦とか言う奴？
それは連合側が名将かつ、虎はそれをバクゥで撃退したから
虎自身の技量に疑問符は付かなくね？

簡単なあらすじから分かるのは、
・指揮が「モーガン＞虎」
・虎の技量は追い詰められた戦況をひっくり返すだけの能力はある
寧ろこの二点だと思うが

そういえばユニウスセブン落下の時にキラって何してたんだろ？昼寝でもしてたんだろうか？
女１人が狙われただけで頭のネジが数百本ふっ飛んで、意味不明のテロ活動を再開する癖に
全世界規模で死傷者が出てる時は黙ってヘラヘラしてるとか、なにこれ？

>>499
それはムウがストライクと蒸発したはずの時に使ったよ
ムウがストライクで耐えたのは実は一瞬
キラのルージュ以下の時間だった、演出だと言い出したことがある

が、残念ながらムウは普通にしゃべってました

>>497
「ミサイルが当たらない＆迎撃される」ってのはわかる……
スゲェよくわかる、弾速遅いし誘導利かないから爆発させられたら仕舞だからな
でもなんで「ビームまで当たらない」んだよ！　ありゃ「亜光速」な上に
「実弾に当たっても逆に削って」直進するだろうが！

どんだけ雑魚いんだ赤雑魚の奴等は

>>500
虎自身の技量じゃなくて
バクゥで戦ったら勝ちました、だからバクゥが凄いだけだぜ

>>501
シェルターに引き籠ってたよ
で、そこで一緒だったピンクが歌う歌をバックミュージックにして
破片が世界中に落ちてたよ

絵的にはラクスの歌でメテオが落ちてるみたいだった

>>496
「発射」〜「命中閃光の一瞬前、光が広がる直前」

の間のカットに、運命の両腕（胸）付近に弾が命中しているカットがあるが、
弾が後ろに抜けている描写が見えない
よって、二発当たっている可能性が非常に高い

>>506
情報サンクス
つまり運命はレールガンの弾を腋で挟んで受け止めた訳か……

>>502を言い出したのは汚物

演出でムウのストライク＆盾消滅の時間は演出だから実際の時間と違うとか
キラがルージュの腕＆盾消滅の時間が一瞬だからとかなんとか

まあ、ムウってとんでもない早口なんですねと一蹴されたことがある

あれ？　じゃあこのスレでやってる事って焼き直し？
昔論破されたコピペをそのまんま貼るヌケのようなマネをしている訳なの？

そうじゃなきゃキラ厨などやってられんさｗ

S　：　劾　カナード　シン　スウェン
A　：　アスラン
B　：　ロウ　キラ
非戦闘員　：　セレーネ

単純な撃破数だけでなく精神力、可能性を考えてつけてみた
劾やカナード、スウェンは戦闘能力もありながら咄嗟の状況分析も優れている
カナードはそれでも大分感情的ではあるが

シンは体の免疫のみコーディネイトされており限りなくナチュラルに近いが
わずか2年の歳月でザフトのエースパイロットに抜擢されるなど潜在能力はトップ
ただ純粋故に人に騙されやすい

アスランは永遠の2番手ながら高い能力を発揮
相当な打算で物事を見ていることもある、常に勝つ側にしかつかない

ロウはアストレイシリーズの機体の多くを開発、設計している
メカニックとしてなら間違いなくS級だろう
ロウの剣術は我流ではなく、ちゃんとした師匠がいるらしい
射撃についてはルナマリア以上に下手かも

キラはコーディネイター計画において唯一の成功体で能力値は最高だが
その能力値がかえって彼をズボラにしてしまったともいえる
精神面においては無責任且つ意味不明な発言が多くこの位置づけにした

セレーネは科学者で戦闘員ではないし
、実際にスターゲイザーを操縦していたのはソルなので非戦闘員という扱いとなった

ハァ？　核機でバッテリー機落としてキラ以上の圧倒的な敵と戦って
リアルに勝利してるロウのどこが「キラと同等」だ？
赤雑魚以下が確定して素人以下が証明されかかってる所で脳内ランク張ってんじゃねーぞキラ厨！
ついでにこのスレでは凸はジエッジ版でもない限り番外だ出直してこいカス

>>509
そうだよ、そもそもまとめがあんなに肥大化したのも
省略したらしつこくしつこく何度も省略された部分を持ち出してくる汚物がいたため

PS装甲切ってビームすら真っ二つにして音速超過の銃弾も切断し
挙句の果てには大気すら切断して、周囲のジャングルの木々ごと遠距離の敵のPS装甲を切断する
ロウさんが、なんだって？

>>514
おい、人外じゃねーかｗｗｗ

>>513
まとめってのはキラ最弱のソースね
汚物以外にもショボイとかガルドスとか
とにかくループが終わらなくなって等々分裂させられた挙句一度は潰されたんだ

昨日の深夜から今日の昼間までの流れですら
キラ厨はループしてるんだぜ

深夜か早朝辺りに汚物が湧き出して
自分に都合の悪いレスはスルーで勝手にまとめとか言い出すんだろうな…

A　バリー　(素手でPS装甲の核機を掌底一発で壊せて、生身でMS破壊出来る)
B　劾　(最強伝説参照)
C　ロウ　(剣一本でビームからPS装甲までなんでも切断、亜光速から超音速まで反応)
D　スウェン　カイト　シン　(核機をバッテリー機で落とせる人達)
E　ジェス　(上より技量は劣るけど、核機でバッテリー機は落とせる)　
F　カナード　(MAでMSを落とせたり、バッテリー機単機で基地を落とせたり)
G　プレア　(ドラグーン使ってカナードを封じ込める事が出来る、でも倒せはしない、すぐ死ぬ)
H　アグニス　(我慢ならん人、VLをちゃんと使いこなせる)
I　この辺に多分イルド　(セイバー使ってガンバレルの亜光速ビームを全機撃墜できる)
J　この辺にモーガン(上に負ける)
K　このへんに多分ドクター(モーガンに負け、ザクヲ三機を一人一人が落とせるM1三体相手に素手のホスピタルザクで勝利できる)
K-Yの間に赤雑魚含む一般兵が達磨に
Z-　精神面以前に技量が素人ナチュ以下のキラ

こうだろ、常考
ちなみに凸は主人公じゃないのでノーカン
でもセイバーの戦果はイルドより低いのでJ以下は確定

セレーネはZ−以下か？

汚物はまとめを創られて種の強さ議論スレから叩き出されたからな
自分でまとめれば何とかなるとでも思ってるんだろ

ムウの盾の件は一つのシーンなので、劇中の時間が描写時間と同一でなくてもムウが色々考えるだけの時間があることが証明される
一方、>>497のようにルージュや虎が出撃する映像は、シーンじゃなくてシークェンスなので、
例えば劇内実時間において
シーンA：0:00〜0:30
シーンB：0:15〜0:40
シーンC：0:20〜0:45
シーンA'：0:30〜0:50
シーンB'：0:40〜0:50
シーン(A"+B"+C')：0:45〜
というモンタージュ理論が普通にあるのだが、これじゃないか？

>>520
セレーネは素人ナチュラル以下じゃないだろ
素人コディ＞素人ナチュは設定上認めてもいいと思う

>>519
今現在はパイロットランクなので、
生身でMSを撃墜出来ることは関係ないだろ

>>520
セレーネはVL起動できる素人でパイロットじゃない
つまり、素人以下のキラさんの前なので、Z+〜Zあたり
ちなみにトロヤは素人だけど支援AI使ったら劾に勝てる事考慮してZ+あたり

この場合、Z+からZ-の壁は
Z+が劾に勝てる辺りまで技量が補正されるAI使って
K-Yあたりの一般兵相手にボロ負けするカス技量がZ-
という壁になる

>>522
だからムウは考えてるんじゃなくて
しゃべってるんだよ

>>512
あれ？ジエッジ版のアスランって下手したらアニメ以下だったはず
強いのは高山版では？

>>522
キラは地上から、赤雑魚が永遠に襲いかかる俯瞰図式を
モニターで認識してから、カガリに断りいれて、指令室から飛び出して機体の用意開始してるので
結局キラが用意してる間には赤雑魚は永遠を落とせなかったって事になる
ちなみに、大気圏外まで数秒から数十秒で出るとすると
800キロを数十秒で踏破する事になるので、秒速10キロは出る事になる
付近の被害がヤバい

>>527
高山版の種死アスランは「主人公」じゃないだろ
種では前半主人公だけど

>>503
ビームが当たらないように回避運動を取り、弾幕を貼るんだが……
UCでも戦艦を落とせてないからといって一般兵が雑魚呼ばわりされてないぞ

>>527
高山版：シンが外伝でやったのと同じレベルの化物行為をし、
　　　　　また種強さ議論スレでのSランクレベルの技量を持つ高山版キラさんを特訓なしで撃破したのが高山版シン。
　　　　　高山版シンを撃破したのが高山版アスラン。
ジエッジ：シンに腕もがれる。

>>524
いざとなればコクピットから直接攻撃可能は大きなアドバンテージだろ
俺のイメージとしては隠し腕ビームサーベル的ものかと

ちなみに俺は519ではないぞ

>>532
本スレでもパイロットと生身は別で扱われてたからここでもそれでいいだろ

>>530
ループ発動ですね

>>530
そらUCの戦艦は一般兵の攻撃避けるからな
種世界の戦艦は、一般兵の攻撃にすら落とされる有様じゃねーか
しかも作中で「永遠はナスカ級より弱い」と明言されてる有様
一般兵でも落とせるナスカ級より弱い永遠を相手に
100歩譲ってミサイルは弾速遅いし迎撃の実弾もあるから仕方ないとしても
何亜光速の上実弾の弾幕ごとけし飛ばすビームぶっ放して
当てる事できないのと言う話

>>524
その技を、MSで再現できるとしたらどうだ？
生身の強さを、MSで使えるのがバリーさんの強みでもある
民生用の作業用機で機体の方が耐えきれなかったら意味がないけど

>>529
すまん。「このスレでは」を見落としてた
しかしそうなると種死キラが主人公の媒体って何かあったっけ？
たとえクレジット落ちなんていうふざけた真似を食らったとしても種死の主人公はシンのはずだし
種時代ならともかく種死時代のキラって主人公じゃないよね？

>>536
ガンダムファイターの法則ですね
生身でもガンダムファイターは強いが、その力と体を何倍にも増幅するMFに乗り、その動きをMFで再現すればもっと強くなれる
バリーさんがMSを動かす時も同じ事が起こる

>>537
種死キラは、福田曰く種キラより強くなってるらしいぞ

永遠が旧式MSに追い詰められたことをスルーされても困るわ

福田の妄言がまたキラさんを追い詰めるよママンｗｗｗｗ

まてまて、生身ありなら
キラにも勝ち目があるぞ
腕相撲はともかく
虎を殺そうとしたレジスタンスよりは強いのは確定だろう
さらにその時の身のこなしからも
ラクス暗殺のなんちゃって特殊部隊？よりはマシな気がする

>>537
っていうか、逆
高山版は「種」と「種死」でパラレルなのよ
高山版種のラストと高山版種死の最初は繋がってないの
だから「高山版種で主人公のアスラン」と
「高山版種死のアスラン」は直接的に繋がらないの
だから、厳密には「高山版種のキラ」と「高山版種死のキラ」も繋がってないんだよね
まあ、彼らはそれぞれの作中で凄い所見せてるけど

それ以外の媒体でアスラン主人公なのは、ジエッジだけだし

生身なら
最初にステラとぶつかったシンは
反応が鈍いから使えなさそう

>>539
いや、それは知っているんだ
俺の知らない種死キラが主人公の媒体があるのかと思って
あるならアニメよりマシなのかよりダメなのかが気になっただけ

>>544
シンとステラはその後どうなった？
ああなる事を計算ずくでわざとぶつかったに決まってるだろ
少なくとも俺ならそうする

>>542
バリー　(素手で(ｒｙ
劾　(最強伝説参照)
ロウ　(バリーと同じ、生身でMS落とせる蘊奥の人に生身で勝利
スウェン　(アグニスを拘束
カイト　(ジェスよりも当然のことながら強い
シン　(生身も人外
ジェス　(生身でサーペントテールが戦う戦場に潜入　
F　カナード　(MSのバルカンを回避できる類の人
G　プレア　(肉体的に脆弱、ほっといてもすぐ寿命がきて死ぬ
H　アグニス　(腕縛られた状態で拘束されボコボコにされた状態で複数人の拳銃相手に素手で真正面からガチって勝利する

勝てるのって、プレアぐらいじゃねぇの？

人とぶつかったから使えないとかｗｗｗｗ

>>530
そりゃＵＣの世界ではちゃんと作戦考えて戦線を構築して
戦艦は攻撃を受けにくい場所に陣取ってるんだから
そもそもＭＳから直接攻撃されるシチュエーション自体が少ないわな
逆にそういう状況になったら大抵酷い目にあってるし

>>545
何かすっごい眼で見下してたジエッジのキラさんはいたけど
他は知らない

あ、強いて言うなら後藤のシンは凸に対して
「どうして逃げる時に俺じゃなくてメイリンを連れていったの！」状態のヤンデレ無理心中狙いで
お前もうチンコ取れよ状態だった筈

>>546
なら生身の反応速度は
シンが避けられないようにぶつかったステラの勝利だな

だからおっぱい目当てだと…

でもプレア蘇ったんだよ、カーボンヒューマンだけど

>>550
キラは？　

>>528
俺の記憶と違うから見直してみたぞ

＞キラは地上から、赤雑魚が永遠に襲いかかる俯瞰図式をモニターで認識してから、カガリに断りいれて、指令室から飛び出して機体の用意開始してるので
まず永遠発進準備開始と同時に情報がオーブにいってる
そしてキラが見ていたモニターに映っていたのは永遠の予想コースだった
その後、赤服が攻撃開始
その次のキラの描写では、既にルージュにブースター取り付けられてた（オーブの技術者スゲー）
虎が出撃を決断するくらいでルージュ出撃
次の虎描写でガイア出撃

永遠攻撃開始から敵MS全滅までを2分とすると
>>528が思っているほど赤は戦ってないことになる

>>551
避けるも何も、「シンが」わざとぶつかったんだが

パイロットとしては素人ナチュラルいかだが
優男だがサイに勝ってるから
Z-からZにキラを昇格させてあげてもいいと思う

>>554
キラはあんまり印象に残っては…
でも後藤のキラは本編のキラさんよりはマシであったと思いたい
「ピザでも食ってろデブ！」って悪口言ってたら、後藤版ではホントにキラがコペルニクスでピザ食ってた事には吹いたけどｗｗｗ

もう読んだときはとにかく、凸と戦ってるうちに議長やレイの事忘れて
凸に対して無理心中狙い状態のシンが凸に襲い掛かって、それ止めようとしたルナを
「心中の邪魔をするな！！　泥棒猫！！！」と一緒くたに殺そうとしたところを「さすがにそれはやめよう！」
と駆け付けたステラの幽霊に止められて正気に戻って茫然とした所へ、凸がその隙をついたセクシーコマンドー叩きこんで
負けた後のシンが、ラストに崩れゆくメサイアの中のレイと会話する描写に気を取られてて
キラの事は全然印象には残ってなくて……

あ、その後ラストはファイナルプラスでした

>>553
アレって寿命も回復してるだろうし、そもそも体格自体違うし
生身で戦ってる描写もないからよくわからない

>>555
永遠が発信した時点で既にMSが出撃して永遠に迫ってきてる描写が入り、その後永遠の方に敵機予想進路が出て
それが「永遠からの通信で(ちなみに、種世界ではNJがまかれてるので当然通信にはタイムラグが入る)」オーブに転送されて
それからキラが用意してる、って流れだぜ？

>>557
別にサイはMSで戦ってないよ？
サイが支援AI機でキラ以下の戦果出したわけでもない

>>558
＞あ、その後ラストはファイナルプラスでした
これで何もかもが台無しな件
お前…別媒体なんだからラストくらい違う展開にしろよ……
ラストだけ変えるのってガンダム小説のお家芸だろ、ファーストの時代から……

いやファーストの小説は最初から何もかも違うんだが・・・

いやファーストの小説は最初から何もかも違うんだが・・・
ZZと逆シャアも見たがラストどころが途中経過がめちゃくちゃちがうぞ

キャラとゴットンが二人で軍から脱走してたり
アムロの恋人に子供ができてたり

俺の、俺のGガンダムが小説では滅茶苦茶に……
東方先生が生身でMSに立ち向かって何が悪いって言うんだッ！！！

いい加減ガンダムXのノベライズを角川書店は出してくだしあ＞＜

>>560
まあそれでも良いけど、
ザフトが攻撃を仕掛けた次のオーブのカットでは既にブースターつけられてることの説明はどうするんだ？
オーブの技術者が有能なのか？

まあ、有能だろう
カガリに内緒で国の金を使ってMSの改造を続ける奴等だからな
隠れて何をやっていても不思議はない罠

>>567
流石に無茶じゃね？
ブースターの手配、装着、調整は普通なら2〜3日かかる作業だぞ
前もって情報を得て段取りして用意済ませてたとかなら行けるだろうが…

>>569
・オーブの技術者が異常に有能だった
・偶然にも配備したブースターの調整が終わったところだった
・実はあの襲撃は自演だった

さあどれ

ルージュが勝手に改造されていた
この可能性があります

そんな改造されてたルージュで赤雑魚に(以下略

そもそもだ
情報がなかったとしたら
ルージュようにブースターがあったり調整されていること自体がおかしいよね
カガリは責任放り出して消えた前科もあるし、レジスタンスに混じったりしてるし
そんなトップのための機体に単独で宇宙にいけるブースターを用意していると思うか
例え他の機体と互換性があったとしても、
ルージュにだけは絶対につけられないように手続きを面倒にしたりと俺ならするがね

>>570
それだと糞演出過ぎるだろｗ

・宇宙に上がることを考慮していてブースターを用意していた
・それはストライカーパック装着のように僅かな時間でくっつけられるタイプだった

ギリギリ納得できる善意的な解釈でこうじゃね？ｗ

>>574
と言うか短時間しか稼働できないMSを単独で宇宙へ上げるブースターなんて何のために用意してたんだろう？
しかもブースターは燃料式の使い捨てだし……宇宙流し的な処刑か？

連合の混乱に付け込んで
せっせと他国を奇襲し、侵略する準備をすすめていたとかｗｗｗ

>>575
善意的に辻褄合わせをするなら、
オーブが万が一攻められたとき、
ルージュでカガリを宇宙のラクシズに合流させるための保険

朕は国家なカガリならばありうる可能性も無きにしも……非ず？ｗ

>>577
じゃあMSじゃなくて普通に船舶用意しろよ常考

あのブースターはMSで大気圏を通過する事により
名物の焼き芋をつくるためにあった

非常時に使うガスバーナーの火力が弱いのでブースターにした

>>578
俺がルージュに決めた訳じゃないんだが、その質問が何故俺に来る？ｗ
ルージュってカガリの象徴じゃなかったっけ？　だから一緒に逃がそうってことじゃね？
もしくは狙われた時の最低限の自衛。

>>581
マジレスするとアカツキ使えってな

互換性はあったのかもしれんが

名物マスドライバー焼きに変わる商品の研究が行われていたと言うのは
意外とありうるのではないかと俺はちょっとだけ本気で思っている

>>582
本当に攻められたときにはアカツキを使う予定だった
ところが、39話時点でアカツキの存在を知っていたのはほんの僅かだった（カガリやキラ達は知らなかった）
なのでキラはルージュを貸してもらうように頼んだ
ブースターは予備があり、アカツキという奥の手が存在するので、ルージュはあっさりキラに貸し出された

これで何とかならね？ｗ

侵略説もありでしょ
何も宇宙に上げるだけがブースターの役目ではないかと
オーブの復興能力の高さからして、
ザフトとの戦闘後すぐに他国との戦争に入っても問題ないし

>>585
その復興力は再興の英雄セイラン家有ってこそだったんだが資材は強奪の末オーブのものになってるし
人材皆死んでるんですよね

でもオーブ軍人馬鹿だから、セイラン無能扱いだし
復興能力が落ちていることが理解できてないと思うよ

>>586
マテｗ
英雄セイラン家というのは、外から客観的に見た俺らの見解だ
劇中オーブのアホ国民を見れば、「カガリ様ーっ！」ってなノリなのは確定だろ

ザフトがよく使う大気圏外からの侵攻に対する防衛手段の一貫として試作された、とか

正直さ条約違反の自由やらルージュやアカツキの改造
AAの秘匿、ラクスの組織とのつながり
そしてラクスの組織の軍備って言うのを見てるとさ
ブースターが侵略以外の目的で用意されていたと考える方が不自然なんだよね
明らかに過剰な軍事投資が行われてるんだからさ

実際プラントは早々に本土まで攻撃されてるしな

>>581-582
ご免、でもあまりにも荒唐無稽すぎて思わず突っ込んでしまったんだ
後、カガリ一人で宇宙航行できるのか？　曲がりなりにもNJでレーダーとか利かないんだぜ？

種って大気圏越えること甘く見てるよね
和田と隠者がお手手繋いで突入とか、普通にバラバラになるだろ
ストライクの時に熱でぶっ倒れてたキラはどこ行った？

半壊ザクで大気圏突入出来てる所でお察し下さい

それと福田は核に夢見すぎ

ちょっと疑問に思ったのだけど、
ルージュのAIは自動的に最適な防御姿勢をとるらしいけど、
そうするとエターナルをかばうときって少し邪魔なんじゃないかな？
そう思ったのは他人の攻撃をかばうということは、
自分から攻撃に当たりにいくということだから、
AIのその攻撃から回避しようとする姿勢制御と矛盾するんじゃないかな？

はいまたきました。

教育型疑似人格コンピュータ舐めんな的な

ルージュとかの教育型疑似人格コンピュータの元になったハチが
「実は私が動かしてます」みたいなこといってたし、
実際ロウがコクピットから出ておとりになったところをハチが攻撃ってやってたし

そもそも最強最強いわれてる教育型疑似人格コンピュータの一番古い（経験を積んだ）+もとになってるやつを使ってるんだから
ロウ単体の評価はしにくいんじゃないか？

すまん書き忘れ、1行あいてるとこににたしてくれ

ロウが動かしてるより、ハチが動かしてるとも考えられるよなｗ

「またか」っていうけど前にもあったならその時と同じことをいえば終わるだろ

結局ループループ言うけど、ソース付きでの反論はされてない意見も多い
だからまた同じことを聞くことになる、それをループと言われればどうしようもない

>>601
またおまえか、コテつけろあぼんするから

何で何度も同じことを言う必要があるんだ？
反論があるならそれでいいだろ
大体お前の妄想にもソースがないだろ
何で反論にはソースを求めるんだよ

まともに扱って欲しいならてめぇがまずソースもってこい

赤雑魚の流れ（カッコ内はそこまでの撃墜数）

ザフトに発見→永遠発進＆AAに通信→ナスカ3隻が永遠追跡、ザクグフ発進（ここから2分？）
→キラ発進＆虎出撃→虎が3機撃墜（３）→ラクス若干あきらめ気味＆ザクのライフル3発着弾→キラ登場＆オルトロス破壊+ザクグフ各1機破壊（５）
→キラ、ビーム４連射、2機破壊、2機にきかず（7）→ダッシュで永遠えのビームをカット、盾破壊の隙をついて右手も破壊
→ルージュのおとしたライフルを虎がキャッチ、1機撃墜（８）→永遠にてキララクがいちゃいちゃ開始
→その間虎とダコスタで永遠防衛、ナスカのビーム砲が直撃→和田出撃、ミサイルを撃ち落とし、サーベルでザク２機（10）→ビームマシンガンを避けつつサーベルで一機（11）
→OPのアレで4機撃墜（15）→赤く光る鞭でキャッチされる、ドラで反撃し2機撃墜（17）
→フルバで掃討8機撃墜（25）→敵艦長「2分？わずか2分で25機のザクとグフが全滅だと？」→ナスカ3隻撃墜

→キラ発進＆虎出撃
→虎が3機撃墜（３）

虎出撃はレーダーでキャッチできるだろうから
この当たりから2分かもね

>>596
だからグリーンが劾に勝った時、自分から攻撃当たりに行く防御法である
「受け流し」をちゃんと成功させてるから
キラの方が逆にスゲェジョボくない限り「支援AIが悪い(キリッ！」なんて論にはならねぇんだよ

>>599
ロウがハチ使ってた時代に関しては、むしろハチは未完成OSとの戦いの歴史
OSが未完成なお陰でアホみたいにリソースをOSに振り分けて、後のナチュ用OS並にしてもなお接地圧が治らない有様
そしてナチュ用OSが完成したら、今度は運命アストレイでジェスに渡されてしまう罠

ちなみに、自分が動かしてます、じゃなくて
ロウがいなくてメインコンピュータが外された状態でアストレイ動かして
「私がアストレイのパイロットだ(ピポピ！」だぜ
ロウのタイミングで攻撃放ったのは、劾に回避された種第一話だし
しかもあの時使ってた機体はブルーフレームだし

ちなみにジェスの頃は、このハチの補正に頼りながら、少しずつ本人が強くなるジェスが見れます
最初の頃はナチュ用OSがあるのにハチに半分動かしてもらいながらも、カイトやハチの協力で切り抜け
やがてハチがいなくても動かせるように、カイトの教育で戦い方もマシになり
最終決戦ではプロトセイバー+11相手に、ハチが全力で量子ウィルスのブロックにリソース振り分けてて手一杯になってて
それでもなお視覚関連が補正不可能の状態で、プロトセイバー+11のビーム回避しまくって
相手に勝ってるからね

で、一方その頃
ハチを手放し、火星から帰ってきたロウは、火星でフォースでも磨いてきたのか知らんが
ユニウスを砕きビームをまた切断し虚空を切ってPS装甲をカマイタチで切断するわけだ

>>605
そしたら今度は、AA内へ達磨にされて着艦する時間と
ラクスとのラブラブチュッチュのセリフ＆ストフリのOS手直し＆和田の発艦時間で
二分とか軽くオーバーする罠

「作中描写」をソースにすると
どう頑張っても高速化できない会話シーンが省かれるから
会話シーンが無いストフリ出撃から「二分経ちました」しかありえねぇんだよね
会話シーンがあると「高速化してます(キリッ！」って言い訳できねーし

ストライク発艦シーンですら「キラヤマト、ストライクフリーダム出ます！」で潰されるもんなｗｗｗ

>>607
あれか？　ハチ使ってたやつはその後に伸びる裏設定でもあるのか？

っていうか、ハチは外伝における初期主人公の相棒だから(デルタ・X除く)
外伝の主人公は最初から強くてもはじめはてんでダメでも、主人公特有のトラブル引き寄せたり自分から突撃する立場にいるので
そのトラブルをなんとかする為に、真摯に努力と根性で強くなっていくもん
まさにキラとは逆の意味で「主人公だから強い」んだよ
で、ハチは「主人公の初期相棒だから、オイシイ」ともいえる

>>610
それだけじゃなくて、種世界の場合
何故か宇宙空間にたなびく煙(笑)とかが、不自然に低速化してるかどうかとか
宇宙空間に響く音(笑)が高速化したら当然成る、不自然なテープの遅回しのように低周波化してないかとか
何かABC盾構えてるのに吹っ飛んだ腕(爆笑)がテープをビデオの遅送りサーチした時のように不自然な重さと遅さになってないかとか
そういうところでも“二分を無理やり引き延ばしてるか否か”が見極められるが、別に天空のキラ戦じゃ全部ない特徴なので
結局「二分間を低速化して尺伸ばしてるわけじゃありません」って事になる

Gフライトとマルチパックにバックホームも８の設計なんだよな、本当に便利すぎる

>>612
外伝の主人公→主人公の立場はトラブルが、やってきたり自分から突っ込んだりして、自力でそれを乗り越えるから主人公自身が強くなる
キラ→主人公の立場にいると、別にトラブルはやってこないけど皆がチヤホヤしてくれてマンセーしてくれて
　　　その世界で最強の聖剣伝説(笑)な厨機とか渡して、敵は基本棒立ちになったり、何故か唐突に欠陥が出たりしてくれるから
　　　実は本人は何一つ成長してないんだけど、見かけ上だけは相対的に「凄い強い」みたいになれる

艦長がどっから数えて2分かは明言されてないが、
和田出撃からだと1分強しかたってないし、和田が25機おとした訳でもない

ちなみに、キララクのいちゃいちゃもちょうど1分くらいだが、
一応移動しながらも話しているから足を止めてたのは30秒くらい

>>614
ハチは、それ使う作者の使い方が上手いよ
強い敵と戦うときには、あえて量子ウィルスでハチ自身の補正性能を封じた上でキャラクターを戦わせる事で
「ハチの補正に頼らないキャラ自身の強さ」を見せたり、時に改良量子ウィルスでMSの目を奪って
さらなるドSでキャラを「これでもか！これでもか！」って追い詰めるし

まあ、そこまで追い詰めるからこそ、キャラ自身の強さが際立つんだけどね
本人が強くなったら早々にハチを渡してハチ無しで戦わせたりするし
これは例えるならキラが前作でフリーダムで最強張ったので
次回作ではM1や105ダガーに乗って登場していきなりユニウスの巨大な破片を砕く様なもの
そりゃあ、そんな手法だったら補正抜きでもキラが強くなってる事が一目瞭然になる罠

一番早くて敵MS出撃
一番遅くても虎が1機目を落としたあたりだろ

>>616
ドラグーンフルバーストとかで、画面外の敵をまとめて狙ってんじゃね？
なんか和田が出て敵をやっつけてるシーンは、微妙に高速化してるっぽい描写もあるし
二分を一分に水増しでもしてるんじゃないかな

S　劾　ロウ　シン　スウェン
A　カナード　プレア
B　ジェス　アグニス
C　モーガン
K-Y　一般兵　赤達磨　
Z　K・Y
非戦闘員　セレーネ

MF　バリー

こんな感じか

>>607

ロウが緑枠のAI作ったんだろ？

ってことは
ロウはハチと似たような超高性能AIを作る技術を持っているのにあえて作らず、AI封印して戦った
orハチと似たような超高性能AIを作ってそれを使って戦った

アストレイしらんからこのスレ内で得た情報だとこんな感じになると思うんだが

きっちり2分とも限らないな
2分〜2分59秒だったかもしれないし
時計の針が大体2メモリ分動いていただけだった
が宇宙なのでそんな時計に意味はなかった

>>622
そうかもしれんが、作中で2分と言ってる以上2分で考えるべきだろ

>>621
＞ロウが緑枠のAI作った

ノン、ロウが緑枠作るときに、作成したのは「AI」ではない
ロウが手掛けたのは「ヘリオポリスのカトウ教授が作った、ナチュラル用ガンダムOS」を「完成」させたにすぎない
つまり「カトウ教授が作った、緑枠本体の方のナチュ用OSは、ロウが完成させた」が正しい

ちなみにこれは「キラが作ったナチュ用OS」より「性能が高い」とかなんとか
カトウ教授の分なのかロウの分なのか知らんが、ロウはキラのOSにも協力してるので、多分カトウ教授の分なんだろうな

緑枠の支援AIに関しては、ロウはオーブ製の奴を組み込んだだけ
そして、これは種世界ではエリカとプロフェッサーのみが、ハチをヒントにして作れる疑似人格式のブツ

ちなみにハチは、ロウがその中身を知らない完全なブラックボックスと言う設定が、ハチのアストレイキャラ紹介に存在する
おかげでハチの中身知ってるのはプロフェッサー除くと、MSV戦記最終話でエドさんとモーガンさんに
「MSの性能差が戦力の決定的な差では無い事を教えてやる(キリッ！」とか「ジンハイマニューバは、伊達じゃない(キリリッ！」
とか言って突撃しておきながら、逆にボコボコにされてウボァするというおいしすぎるネタ腕晒して、咬ませ犬でヤブ扱いになって
本職の医者に逃げたドクターが、ハチが銃弾浴びて壊された時にハチを手術して直した時に、ハチの中身見てるくらい

でプロフェッサーは宇宙のジャンク屋統括してるし、エリカはオーブに行かないといないので
グリーンフレームをくみ上げる直前まで火星にいて、組み上げた後に世界各地飛び回るロウは
オーブのミハシラで緑枠組み上げた時にしか、AIを弄れる機会が無いわけだ

それにこの、疑似人格ベースの学習成長AIって何気にエリカにとっちゃオーブの機密だからな
何せこのAIの同型機が、複数機(40機だか)でエリカと一緒に、討論＆成長＆学習＆ブラッシュアップして
エリカと協力してアストレイの設計して、一緒にアストレイを作ったっていう設定がある
そのうちの五台がジャンク屋組合に流出してるけど、ジャンク屋組合にはプロフェッサーがいるので
あんまり大勢に影響はない

ちなみにスタゲのコックピットブロックを換装して付けるAIは
このオーブのAIと違って人格形成がされてないので、学習成長速度が糞遅い

>>620
セレーネはトロヤより強い、トロヤはキラより強い
非戦闘員と言う区分で言うと、トールやサイ辺りも非戦闘員並だが、MSを動かしてはいるので最低でもY-Zの辺りにはいる
しかし、技量補正する支援AI使って、そいつら並のキャラよりも出した戦果がカスいのがキラ

バリーさんは「生身でも」強いが、あくまでパイロットであり、生身の技量を操縦で機体再現できるので強い
ドモンのように、MF的な特殊な機器使ってるわけじゃないので、別にMFではない
あくまであの人は「生身も強い、生身の強さをMSで再現できるスキルを持ったMSパイロット」にすぎない
まあ、第六感とかで敵感知したり気でMSの周囲の木々揺らめかせたりするけど
それくらいはシンもやってるし

>>616
それ以前に、ルージュが四肢ぶち壊された後からラクスとキラが生身で歩いたり行動してる最中は
流石に「四肢ぶち壊されてますが高速で移動してます」とか「生身でも高速で行動が可能です」とかするわけにはいかないから
まるっと潰れるので、それ換算したら2分過ぎるのでありえないでしょって話

「高速で動いてるけど、作劇上低速化してるから、二分以内」という説がありえない条件下は
1.地上でAAからの通信を(タイムラグ込みで)受け取ったキラが、ストライクルージュで発信するまでの間
2.宇宙でズタボロにされて達磨にされたキラが、ルージュでエターナルに着艦してから
　　(この時速く動くと停止する事が出来ない)生身で動いてる間(生身で動いてるときは流石に高速移動は不可能)
3.たなびく煙、響く音、等の他の要素で「速度が速まってるか否か」が判別できる状況下
　　(当然だがそれらの要素が高速化あるいは低速化されてないと、時間軸自体が加速もしくは減速されている証左にはならない)
こんな所だな

>>625
＞MSを動かしてはいるので最低でもY-Zの辺りにはいる
＞しかし、技量補正する支援AI使って、そいつら並のキャラよりも出した戦果がカスいのがキラ
だからキラは、「Z-」とか言われるわけですね
わかりますｗｗｗ

>>627
っていうか、そもそも非戦闘員のセレーネよりも弱いトロヤよりも弱いから
「番外：キラ」でもいいくらいなんだけどな

速度が速まってなくても矛盾しないように説明できるんじゃないか？
最初キャラA視点で1分たったが、その後キャラB視点で1分、キャラC視点で1分みたいな感じで同じ時間軸を何度も繰り返す
みたいな、

そうじゃなくても
戦闘回避不可と判断して（AAに通信してから）から実際に戦闘開始までに時間があることは十分に考えられる
とか反論できると思うぞ

>>629
いや、そんなに視点変更してねーからこそ、突っ込まれるんだろ？

>>630
戦闘時間が明らかに2分超えてたりな

そもそも赤雑魚が一機被弾した後
それが直後に永遠の中にいるラクス視点に切り替わったら、ちゃんと外側で爆発してる所が描写されてるし
一瞬を何度も別キャラ視点で繰り返してるってのは言えないよな

>>630-632
すまん、今まで本編ソースが最強って言ってたのに
あの艦長の発言はスルーされるというのがちょっとって思ったんだけど
うまく説明できないのも事実だな

でもガンダム世界ってよく時間ゆがむよなZでクワトロが言った
「これが若さか」
だって殴られてふっ飛ばされた一瞬のセリフとは思えないし

>>629
じゃあ、ちゃんと整理して説明ヨロ

>>633
時間がゆがんでるんじゃなくて
単にあそこは前後状況見るに「バカな(和田が出てきてから)二分で25機が全滅しただと！？」
って感じなだけだろ

>>609
某ラノベだと強化人間は高速会話が出来るらしいから基礎スペックを上げているコーディなら出来るだろ

>>625
ムウが操縦できないと投げ出したストライクを動かしたサイが
そんなランクなわけないだろ
しかもストライクはふみこんだだけで土下座する謎仕様
明らかにサイの操縦ミスではないし

>>635
何のために>>604が撃墜数までつけてレスしたと思ってるんだお前は

>>635
「某ラノベ」とか種やガンダム以外の作品出されても困るわ
そもそもその肝心の基礎スペックすら、奴等UCのプルシリーズにすら劣ってんじゃねーか
つかナチュでも乱れ桜やバリー以下じゃねーか

>>635
和田は25機もおとしてない
だから和田が出てきてからではない確率が高いだろう
もし和田が出てきてからなら、「ばかな2分で17機のザクとグフが全滅だと？」

>>638
別に、「全滅した」のが「和田が出てきてから二分」って風にも解釈できるので
それ以前に何機が撃墜されてようがあんま関係無いと言っている

てか戦闘時間が長くなっても別に
キラが弱い事にかわりはないんだけど
何でこんな話をしてるんだ?

>>640
またキラさんのジョボさが以下略

別に戦闘時間が延びたところで
使いこなせば完全に防御可能な盾で防御し切れなかった事実は変わらないよな

>>640
別に「和田が二十五機落とした」なんて俺言ってないだろ
「(和田が出てきてから、ちょうど)二分で25機が全滅だと！？」って言ってるだけだろって言ってる
そもそも25機が「出撃してから」二分で全滅したなんて言ってるソースが無い件
あくまでも艦長は、和田ガン見しながら「バカな2分で25機が(以下略」と言ってる

まあ、赤雑魚は接敵から数秒しか立ってないとか言う頭悪い汚物の論が論破されたので
結局赤雑魚のままだしな

和田がでてきてからは17機しかおとされてない
本編みたのか？以前に、>>604

また、戦闘開始から数秒しかたってなければ赤が雑魚ってソースがなくなる

＞戦闘開始から数秒しかたってなければ赤が雑魚ってソースがなくなる
戦闘開始から数秒しかたってないなんてソースが、まず本編映像に無い件に関して
数秒しかたってないとか言いだすのならまずそれが事実だって映像描写ソース出せよと言う話

>>646
いつ論破されたんだ？
ああ、お前の頭の中ではそうなのか

>>649
赤雑魚と戦闘状態に入って永遠にMSが迫ってる時には、まだキラさんは地上の司令室から出てないという罠
赤雑魚との戦闘状態は、作中描写で数秒でもなければ、引きのばした時特有の音の低周波化も煙の低速化も起こしてない罠
よって、あそこは別に数秒でもないと証明可能

あれ？　で汚物はあそこの赤雑魚どもが、数秒しか戦えてないってソース出せたの？
セリフを脳内でふくらませて妄想解釈してるだけじゃんｗｗｗ

>>649
そうだね、汚物が強さ論議スレで
「フラガが陽電子砲受けたあのシーンは実は一瞬(キリッ！」
とか言った頃には既に論破済みかな

フラガは超早口ですねわかります

だから、敵艦長が2分で全滅っていってるから、
戦闘開始から和田がフルバするまでで2分（和田が出てからカウントを始めたなら機数が合わない）
これがソースだが？
全体で2分なのにキラが来るまでに長い時間戦ってるわけないだろう
キラが来るまでに戦っていた時間の分だけ、その後の時間は高速で動いていたことになる

2分−キラが来るまでに戦っていた時間＝キラが登場してから和田に乗り換えて全滅させるまでの時間

つまり、仮に1分59秒キラがくるまでに戦っていたとしてその後の戦闘は1秒で行われたということになる
逆に戦闘開始から1秒でキラが到着した場合、その後の戦闘は1分59秒で行われる

>>649
また汚物のループか
つうか、上で「映像上数秒を数分に引き延ばしてる事証明するソースこそがねーよ」と論破された挙句
汚物は昔別のスレでも同じテンプレ理論振りかざして、挙句スレ住民にボコボコにされたって事までバラされてんじゃねーか
で、>>626にゃいつ反論できるんだ？　お？


>>652
向こうのスレでも汚物が苦し紛れに同じように「フラガが早口だった 可 能 性 があるだろ！」みたいな事言ってたけど
前後でストライクが削られる音や閃光が同期して続いているので同一時間軸で同じ速さである事は音や光や煙から証明される
むしろあそこでフラガが早口だというソースこそが無い、と論破されてたよ
んで、あくまでそう主張したいのなら「あそこでフラガが早口で喋ってた」事を、証明できるソースをヨロって言われて
結局汚物はソース出せずに涙目逃亡して次の日には脳内リセットしてた

汚物は「可能性(キリッ！」の追及者だからなｗｗｗｗ
どんだけ不可能であっても「可能性があるだろ！！１！」と話題をループさせるし論破されても負けたと認めない
まあ、「可能性(キリリッ！」追及する割には、本編ソースも出せない語れないんだよね
だからこそ、板内で基地外扱いされてるわけだけど

>>645
なんで艦長は和田が出てきてから2分ってわかったんだ、作戦開始時刻を知っててもおかしくはないが
敵に増援が現れた瞬間の時刻or出てきてからの秒数を覚えるとか艦長パネェすね

>>653
艦長がいつ「全機が出撃してから二分」って言ったんだ？
艦長は和田を見ながら「二分で25機が全滅」っつってるから、「和田が出てきてから二分で、25機の全滅が終わったんだろ」
って反証がかえってきてるんだが、お前それについて明確な否定の言葉返せてないよな？

日本語はいろんな解釈が可能な難しい言語なんですよ〜残念でしたね〜(笑)

>>655
艦長が「和田が出てきてからの時間覚えてた」って方が
「戦闘が始まってからまだ二分しかたってない」って理屈より何万倍も説得力がある件に関して

赤雑魚は二分間使って永遠落とせず、キラさん二分より短時間で出てきて瞬殺で撃墜されて
キラとラクスが超高速でいちゃいちゃちゅっちゅして和田用意して出撃準備して出撃して速攻捕まって赤雑魚落として
そこまで「全部二分だお！」っていう、汚物理論よりも、よっぽどね
つーか、音とか煙のたなびきとか爆発とかの映像上で、それ否定されてるからｗｗｗ

「和田が出てきてから」２分のソースもないわけだが…

開始からには根拠があるぞ、もう一度いうが
[作戦開始の時刻はしっててもおかしくはないから]
だ

そもそも、キラとラクスのいちゃいちゃちゅっちゅの時間はキラがMSのコックピットに入る時間とか、達磨になったストライクから出る時間とか
その辺を丸ごと飛ばしてもなお一分の時間が経過してるからな、しかもその間喋り続けてるので「実は高速で行動してるんだお！」
という�dでも理屈も言えない罠
http://www.youtube.com/watch?v=NPfpEFPAR_0&feature=related　(0：00-1：08まで)

赤雑魚が永遠へ攻撃加えてたのは、それ以前も合わせてキラ撃墜まで6分だから
http://www.youtube.com/watch?v=WMlMuzfHLQ8(3：08-9：27)

ちなみにこの内訳のうち、3：08の時点で既に永遠にMSが包囲するのと同時に
赤雑魚の戦闘開始と同時に、地上の指令室にいるキラ達に視点が移動するので3：17-4：35までのほぼ一分あまりが奴等の会話でまた潰れる
で、この次の瞬間には既に追いつかれてボコられてる永遠が映るわけだが
その次にキラが映るのは4：55-5：02の時点でOSかきかえ途中の状態で7秒、ここから飛んで5：15-5：26でOS書き換え完了＆退避で11秒
5：42-6：16まで発進、つまり34秒
赤雑魚が永遠に仕掛けるまでの時間のうち、合計1分52秒が会話と発進シーンで潰れてるので
さすがに「赤雑魚が出てから全滅するまでが二分だ！」って実証するのは無理だわｗｗｗ

>>658
「俺のソースが言えないから、お前のソースも言えない(キリッ！」とか言われましても
こっちは最初から「赤雑魚戦では二分以上かかったので赤雑魚は雑魚だ」っていってるだけだし
単に福田が二分とかフカシこいたのか、描写に無かっただけで和田は二分かけてるんだろって言ってる

無かった事が「あったかもしれない」と言うのは可能性
だが、既に「ある」事を「無かったかもしれない」とはいえない
お前の理屈は、可能性ですらない妄想なわけだ

2分52秒がナチュラルとの会話で潰れてるのか……
こりゃ「赤雑魚が攻撃仕掛け始めてから二分だったんだ！」って言うのは不可能だなｗｗｗ

>>658
＞根拠があるぞ
＞作戦開始の時刻はしっててもおかしくはない

「根拠がある」と言いながら
作品映像上で確定ソースですらない、自分の脳内妄想である
「作戦開始時刻知っててもおかしくないと思われるだろ」と言う理論を
ソースとして出す汚物

じゃ俺は、致命的な矛盾となる
「途中で時計見るのがダメだから和田が出てきた時の時間が分かるはずがないというのなら
　そもそも作戦終了時間だって艦長が知ること出来ないだろ常考」
と言う突っ込みを入れてあげようｗｗｗ

さて、これと>>660の作中時間経過をどう説明付けるのかな汚物はｗｗｗ

>>661
×：>>660
○：>>659

また汚物が論破されちゃった件
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい……本編映像出すとか卑怯だろ………
犯罪的と言ってもいい、「ああかもしれない」「こうかもしれない」って言う可能性を狭めて
論議ができなくなるじゃないか

そもそも「可能性」という名の「妄想」をソースにして論議する事自体が不毛だって事実に気づけよｗｗｗｗ

>>664
ごめんな、それもこれも汚物って奴が悪いんだ。
あいつが最終回でストフリのレールガンで悲鳴を上げるシンwwwって感じに
捏造してまで特定のキャラを批判するというどっかの雑誌みたいなことするから…

>>666
汚物の妄想・捏造に対して本編映像で否定したら
＞映像とか出す方が犯罪だろ☆
だからな、ここまでの展開と一緒。ほんと懲りない奴だよ

本編映像が出ると同時に汚物が消えた罠

汚物はホンマに本編映像ソースに弱いのうｗｗｗｗｗ激よわじゃのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本編ソースがすぐ出せる人がいるみたいなので少しききたいのだけど、
AAがオーブ脱出のときローエングリンを発射しているけど、
このとき光線が発射した時点で爆発反応を起こしていたっけ？
それとも光線が発射し終えてから爆発反応を起こしていたんだっけ？
もし後者なら、ローエングリンは光線が全て当たらないと威力を発揮しないことになると思うので、
ストライクの盾の耐久時間は参考にならなくならないかな？

マジレスすれば、アストレイBで
ローエングリンランチャーがぺルグランデを消し飛ばしながら後方の要塞撃ち落としてるので
当たった瞬間ジエンドだぜ？

ホンマ汚物は本編ソース出されると話逸らそうと必死になるのうｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
また可能性(笑)ですねｗｗｗｗ
お゛めーの思うような都合のいい可能性ね゛ーがらーぁｗｗｗｗｗｗ！！！

>>670
＞もし後者なら、ローエングリンは光線が全て当たらないと威力を発揮しないことになると思う
＞ローエングリンは光線が全て当たらないと威力を発揮しないことになると思う
＞威力を発揮しないことになると思う

＞思う
＞思う
＞思う


お前の妄想なのかよｗｗｗｗ汚物マジパネェｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも「俺がそう思うんだから、それが事実かどうかソースはお前が探せよ！！！！」とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
＞AAがオーブ脱出のときローエングリンを発射しているけど、

マジレスすれば、あれは「ポジトロニックインターフィアランス」って言う技
で、この「ポジトロニックインターフィアランス」ってのは、前方に陽電子砲をぶっ放し続ける事で陽電子の槍を
「前方に形成し続け」て、それによって前方の大気を「消滅し続ける」テク、これによって陽電子の槍で前方の空気を消し
空気抵抗をゼロにする事で推進剤や抵抗をなくして無理なく大気圏を離脱するための技術なわけだな

むしろこれを出す場合、お前の考えの反対に
「陽電子砲は、それが照射され続ける限り攻撃力が通り物質が消滅する」
という事の証明と証拠になってしまう罠

汚物が出した妄想を補足する為の本編での例が
むしろ汚物の妄想を否定する為のソースになってしまったでござるの巻ｗｗｗｗｗｗｗ

地上でのキラ達の会話が、永遠が襲われてるのと同時進行だったらもうちょっと時間に猶予があるのでは？
ということで、
同時進行とかでごまかせない会話シーンとかを数えてみた（DVDソース）
虎のセリフ10秒　うめき3秒　虎出撃15秒　ラクスとダコスタの会話７秒　被弾のうめき2秒　　ラクス悲鳴2秒　ダコスタの驚き＋ラクス歓喜3秒　
攻撃着艦‐キララクいちゃいちゃ37秒　被弾で艦が揺れ、さらにいちゃいちゃ11秒　和田までの移動‐和田出撃50秒
その後、和田が残りを瞬殺

合計140秒
上の表は、永遠での会話を時間の基準とし、そのほかでの会話や戦闘は、全てこれらと同時進行だったらという考えのもと作られました
つまり、これ以上時間を短く数えることは不可能です
映像ソースを覆させないためには
�@2分のカウントスタート位置を変える
�A会話もじつは高速です
�Bじつは種世界の２分は現実世界の２日なんだｗ
これらのどれかあると思われます

ちなみに映像ソースってのは「２分間でザクグフ全滅」ってやつだから

�Bだとしたら、赤雑魚は弱くないよソースにはならないな、何せリアル換算だと二日だし
�Aだとしたら、やっぱり赤雑魚は弱くないよソースにはならないよな、全部が高速なのだとしたらリアル換算だと本編映像が体感速度になるし
�@が一番ありうるな、あり得た所で結局赤雑魚が弱くないよソースにはならないけど

汚物涙目ｗｗｗｗｗ

PS装甲なんてものがあるくらいだから
ソニータイマーが存在していても不思議ではない
そしてルージュは旧式、ソニータイマーが発動し、盾が使えなくなっていたんだよ

時間２分説が崩れ去ったみたいだからそっちはさっさとあきらめて
キラを上げたいなら他の説で反論するべし

赤雑魚の理由
・ジン数機におとされる永遠を２５機がかりでおとせない
・鞭で捕まえても電気を流さない
・雑魚い虎の牽制に引っ掛かる
・雑魚いキラのルージュにおとされる

こんなもんか？
これらに反論できればキラを上げられるかもな

>>680
もし赤雑魚がラクスの自演ならキラの下げ要素から一応除外できるんだがなぁｗ

汚物が頑なに認めない赤雑魚説を抜きにしてもあの戦いでの
・オルトロス程度の砲撃で陽電子砲にある程度耐えられる盾をぶっ壊される
・CE最速クラスのストフリでバッテリー機グフの鞭に捕まる
っていうキラの醜態はどうにもならないんだけどな
特に盾、これは赤服が雑魚じゃなかったとしても本人の技量の問題だし

頑張って反論をあげてみる

・ジン数機におとされるってのは永遠初出撃のときだと思うが、あのときは夜勤の防衛軍、
つまり、もとから展開してるとか、ザフトの絶対防衛ラインだから数機しかいないわけない
（基地が近くだから大量にMSとかいるはず）しかもあのときのエターナルはMSが一機もない
などザフトが圧倒的に有利
しかし、赤雑魚のときはザフトのMSはザクグフ合わせて２５機＋ナスカ３機が上限で
永遠を追いつつMSを展開中
対する永遠側はまがりなりにもエースな虎が最新のワンオフ機に乗っている
これだけ条件が違うんだから結果がちがってもしょうがない

>>681
自演するメリットがないんじゃない？

亜高速のビームに機体を挟んでカットするのは十分すごいと思うが？

劾が最強じみてるのは散々言われてることだし、ムウさんは代々受け継ぐ超直感がある
（実際父のクローンなラウはそれと空間把握能力でコーディの中でもエースだった）連合のエースだから
それらと同じことをしたのは単純にすごいと思うんだが？

>>685
手足にスラスター引きちぎれた状態で割り込んだフラガさんのが凄い
キラはぶっぱなされる前に戻って、戻った後でぶっぱなされてるので凄くない

そもそも機体割り込ませる時間あるならオルトロス発射される前に壊せって過去に何度も言われてるだろ
何のためのビームライフルだ

>>685
永遠守る為に盾構えて特攻するより亜高速のビームが出るビームライフルで相手の武器壊す方が早いよね
何でビーム撃たなかったの？射線上に何か居て撃てなかった？あそこ虎以外敵だよね、そいつも壊せばいいじゃん
敵が動いててビームが当たるかわからない？シンは自由相手に盾にビームを反射させて当てるという高等技術使ってますよ
ムウさんと同じ事をした？しようとして無様に盾ぶっ壊されただけじゃないですか

逆に考えるんだ
狙われたのは永遠ではなく
最初からルージュの盾だったと

そうするとキラは永遠が狙われてると勘違いして無駄に動いただけと

>>688
あれ？　じゃあキラさんはわざと永遠にかけ戻って、永遠を後ろに配置する事で
自分が破壊されたら一緒に永遠も道連れ状態に持ってこうとする外道野郎って事？

まあ、シンは本来ビームが発生しないところにビームを発生できる人外だからな
たとえ盾がなくてもビームを曲げるぐらいのことはやってしまうだろう

たびたびすまんがビームが亜高速ってどこ情報？
映像的には全然亜高速じゃないよなｗ
ミサイルとかもそんな変わらん速度で飛んでるし…

そいえばUCのビーム速度はどうなんだろ？
UCのビームが亜高速じゃないなら、種の兵士の平均はUCより高いってことになるな

亜高速（笑）

またお前か

亜高速ならそりゃ亜光速には及びそうもないな
どんな速度か知らないけど

恥かしい奴だな、おい

>>685
2年前のアスランがオーブでレイダーの砲撃から自由を守る為に正義を割り込ませてカットに成功してますが
2年前のイザークがヤキンでフォビの曲がる砲撃からルージュを守る為に決闘を割り込ませてカットに成功してますが
カガリがベルリンでデストロイの砲撃から市民を守る為にルージュを割り込ませて防御してるんですが

正義の盾はラミレートらしいので除くとしても同じABC盾使ってるカガリと2年前のイザークに技量で劣るのが種死のキラ
これでムウさんと肩並べようなんて…

>>693
そんなことにはなりません
そもそもUCの世界では弾丸を避けるなどという無茶な設定ではない
むしろもっと高度です

Zガンダムでもライラが「己の・・・・」とジェリドに言っているように
撃たれる前に感じろと、相手の動きを読むのがあたりまえの世界です

すまんミスった

イザークはなんだかんだいっても強かった（Xナンバーの中で唯一生き残った）し、
カガリは市民の前で止まったままビームを受けてるから状況がちがう（それこそ盾の制御にAIが全力をだしてるわけだし）。

>>674
＞それによって前方の大気を「消滅し続ける」テク
だから、その消滅する反応が最初の光線が当たった時に描写されていないのなら、
光線が当たった瞬間では消滅反応は起こらず、
ズレが生じるんじゃないかと言っているのだけど

>>701
光線が当たった瞬間消えなけりゃ
地球の大気を振り切る超高速で前方に突っ込むAAが、陽電子と反応して爆発前の大気に突っ込んで
一緒に爆発してしまうんだが

なあ？映像ソース貼り付け禁止にしねえ？
キラの強さを証明するのに映像ソースは邪魔なだけなんだが

>>703
日本語でおK

>>703
釣りにしても酷いな
こんな酷いことを言う成りすましははじめてみたぞ

>>703
お前キラアンチだろ
いくらキラ厨がバカでもそんな露骨なこといわねーだろ

失礼、言葉が足りなかったかな
キラが強いのは大多数のガンダムファンからも肯定を得られてると思う
そういうイメージが植え付けられてるわけだ
映像は演出も含まれてるわけだし、もっと多角的に見て行くべきだと思う
ゲームとかじゃキラのステはアムロよりも上だし
映像ソースは参考程度でいいんじゃないかと

ソース無しで議論って…
｢バリアだから効かないよ〜｣｢このビームはバリアも通すんだよ！｣
という小学生みたいな状態にしかならんだろｗ

>>706
まあ口には出さないだろうが
キラ厨なら著作権侵害の犯罪者を映像アップなんぞしやがってと
てめぇがソース出せないことを棚に上げて逆恨みしてそうだけどな

本当に日本語でおｋ

＞映像は演出も含まれてるわけだし、もっと多角的に見て行くべきだと思う

映像は公式です

ゲームはパラレルワールドだからソースにすらならん

公式である本編内容に演出だからと文句を言う
種の話をしてるのに設定の違う他作品のキャラを例に出す
そして何時ものように「思う」ばっか
どうみても何時も通りの汚物です

自分が言いたいのはだね。
君らアンチも心の奥底ではキラが最強だと思ってるのは間違い無いハズ
それを映像で粗捜ししてはイチャモン付けるのは子供っぽい
いい加減ここらでキラが強いってことは認めてはどうだ？
今まで見えてこなかったモノが見えてくるかもしれんよ

ゲームをソースにするなら
高山版を公式にした方が遥かにマシだわ

どっちも非公式なんだけどさ

>>702
消滅がAAの直前じゃなく距離があるのだから、
超高速でAAが突入してもちょうどそのズレを埋めるだけだと思うが？
逆に消滅反応が即時なら光線が消えた瞬間に大気の消滅も終わるということで、
AAは消滅している空間に大気が回復するより早く突入しなくてはならなくなる
でも、消滅反応があってからAAが突入するまで間があったと思うのだけど？

「思う」はどうでもいいわ帰れ

まあ、キラが強いとしたら
もっと性格的な荒が目立つだけだと思うが

俺のホームはここだから
帰るのはアンチの方

＞キラの強さを証明するのに映像ソースは邪魔なだけなんだが

これって映像上キラが弱いの認めてるってことだよな

強いのに
守ろうとしてた人は殺された→実は見殺しにしただけだった
暗殺部隊とは生身で闘わなかった→さすがニート?
ってな具合になっていきますが、いいの？

とうとう2chスレがホームとか言い出してしまった

アンチにとってのホームは種スレの方で、こっちはアウェー
だからアンチが苦戦する

>>723
意味不、日本語で喋ってくれ

ループを繰り返されたらアンチでなくても苦戦もするわ
リセットしつづける相手にどうしろと言うのか

とりあえず「アンチが苦戦した」という所がないんだが
ホームでフルボッコにされるとかwww

gdgd言う前に建設的な発言をお願いします
もうキラを上げられるような意見は無いんでしょうか？

そういやこれに反論出来た奴って今までいなかったよね


キラは負けたというより「負けてあげた」といった方が正しいな
1億パワーの宇宙最強なキラは生身でビームライフルでも無傷なので
撃墜されても絶対死なないから圧倒的な余裕があったので相手を殺さないために手加減してたのだよ
父親が子供相手にかけっこやプロレスごっこでわざと負けてあげるのと同じ。
ムキになって本気で小さい子供を叩き潰す父親がいますか？

キラ　1億パワー
シン　100万パワー

本来ならこれだけの力の差がある

ところが心が優しいキラは勢い余ってシンを殺してしまわないようにパワーを1/10の1000万まで落とした。
一方シンは怒りのパワーで本気の時よりも限界を大幅に超えて一時的に1200万パワーまで上がっていたので運良くキラに勝てた

※）公式設定
キラ　1億
アスラン　7000万
ラクス　1500万
シン　100万

>>728
ここまでやられると寧ろ好感持てる

まあキラは本気出して無いって言ってたもんな
アンチが大好きな映像で

なんかもうアンカー付けるのも面倒だ

ところでそろそろキャベツの美味い時期になるが
お前らお奨めのキャベツ料理は何かね？

>>728
突っ込みどころが多すぎて何も言えねえ

無印のキラならシンより強いと思う
種死の話は取り合えず横に置いておこう

本気を出そうが出すまいが撃墜されたら負けなんだが
それこそラッキーで生きてたから「本気じゃなかったニダ！」と言えるわけで。

負けてあげた所為で貸したルージュぶっ壊されたカガリ涙目

キラの本気は凄まじい
膝蹴りでPS装甲を破壊出来る
ソースはイージス戦
これでキラが最強ってことが証明された

>>717
思うが気に入らないなら、
超高速でAAが突入しても間と距離があるからちょうどそのズレを埋めるだけ
逆に消滅反応が即時なら間と距離がありAAが突入するまでに大気が回復する
と言い換えるが

つーかステータスが表示されるゲームでキラとアムロが両方出てて
パラメーターがキラ＞アムロなゲームって具体的に何なのさ
第3次αとスパロボZはパイロット養成あるからどっちが上とかないし
Gジェネ系は主役級は大抵カンストするよな…
ACE3とか無双とかは機体だったはずだし、スクコマ辺り？誰か教えて

バッテリー機で核機落とせる奴が
バッテリー機の三馬鹿三機相手に、核機二人係でドタマかち割られる奴よりも
なんだって？

キラにはインパルスのような効率がいいシステムがあります、カーボンヒューマン的な意味で

>>737
で、その妄想が真実だって言うソースは？

キラはケリでPS装甲を壊せる

さあアンチの反論どうぞ↓　ﾌﾟﾌﾟ逃げんなよ

シン・キラ比較

■シン
・遥かに格下の電池ＭＳで当時最強無敵を誇った超厨性能核ＭＳフリーダムを完膚なきまでに叩きのめす
・対フリーダム戦ではレイの助言あり、同僚との信頼関係も良好（約一名を除く）
・デストロイ戦、ビームが効かないとみるやすぐさまサーベルに切り替え。周囲への被害も考えた冷静な対応

■
・遥かに格下の電池ＭＳに撃墜される
・上記の戦闘は本気ではないらしい、自分どころか仲間の命が危ない時に手を抜く最低な人間
・気に入らなければ喩え自分を庇った相手といえでも暴力で押さえつける
・効きもしないビームをバカスカ撃ちまくり、反射されたビームを利用して市民大虐殺を楽しむクズ

>>736
まずイージス戦で膝蹴りしたのが何時だったか覚えてないんだが

http://www.youtube.com/watch?v=036Hh52S13U

5：02〜
キラはケリでPSを壊せる
マジすごすぐる

ただいまアンチが必死で反論を考えております
しばらくお待ちください

>>738
無双のパイロットランキングだとこうだな、シンまでの順位で貼ってみた

順位 名前 格闘 射撃 防御 合計
1 アムロ 258 300 259 817
1 ウッソ 280 277 260 817
3 東方不敗 300 219 280 799
4 シャア 298 259 240 797
4 カミーユ 280 297 220 797
4 ヒイロ 239 280 278 797
7 ハマーン 259 298 239 796
7 ドモン 300 198 298 796
9 ジュドー 258 277 260 795
9 キラ 259 299 237 795
11 ミリアルド 275 259 257 791
11 アスラン 277 258 256 791
13 シロッコ 278 279 219 776
14 ロラン 238 237 300 775
15 シーブック 257 278 238 773
16 ジェリド 234 239 298 771
17 シン 276 256 235 767

これ関節じゃね？イージスって関節プレステだっけ？

>>745
悪い、膝蹴りで砕いてる云々のところがよくわからん。
もしよければキャプチャとって画像にしてくれないか？

キラ＞＞シンがあっさり証明されてしまった
つまんね

そもそも蹴りじゃなくてサーベルではないか？ｗ

>>747
あっ無双にもステあったんだ。でもこれもアムロ＞キラだな…
>>707さん、>>738に答えてもらえませんか？お願いします

俺もビームサーベルで斬ってるように見えるがwwww

前蹴りで頭蹴ってるが火花出してるだけで装甲に傷が見当たらない

>>715
そもそもゲームなんて参考にしたら、シンがインパでGXのビットMSの一斉射撃を機動力の劣るソードで躱しまくり、
パルマでダークネスフィンガーとタメ張ったり、ツインサテキャを弾いたりする、あり得なさすぎる化け物になるからなｗｗｗ

一方キラさんはAA一周でヘタばり、カガリに腕相撲で負け、凸の助けが無かったら自由でトリニティに殺されるところだった

>>749
１．イージスのサーベルをシールドで受ける
２．左肩関節から左手を切断(5:02)この時に少し右膝が上がってる
３．イージスの顔面に蹴り

この２．を膝蹴りでＰＳ装甲破壊と勘違いしてるぽい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org764751.jpg

畜生釣られた

>>755
シンがデスティニーでターンXのシャイニングフィンガーを耐えたりも出来るようになってしまうな

>>731
サッポロ一番塩ラーメンにキャベツと卵を入れて食う
キャベツを最初にゆで初めて、麺はちょいゆですぎぐらいで、
スープの下を入れた後に卵をとく、この3点は譲れないな

キャベツの甘さとスープの塩加減が最高に合っててうまい

>>752
ちなみにゲーム内ではドラグーン単体の攻撃だと何故かビームを撃たずに直接ぶつけてる
キラさん、使い方間違ってますよｗ

PS装甲を壊せたところで
残念ながらビーム発生可能なシンに勝てるわけもなかった

ふうむ。ずっと膝蹴りだと思ってたがサーベルだったのかゴメンサナイ
よし、じゃこの話題は終了
次行ってみようか

>>762
キラさんが蹴りでＰＳ装甲を破壊できるソースよろしく

>>760
まあ和田のドラはビームスパイクにもなるらしい（後付け）なので、あながち使い方が間違ってるわけではないけどね

和田のドラはあんななりで大気圏突入可のとんでも耐久力を持っています

は？まさか今度はスパドラ単体で大気圏突入なんて設定が加わったんじゃないだろうな？

>>763
しつこいよアンタ
俺は間違いを認めて誤ったんだから許せや
ガキじゃあるめいし

ゲーム有りにしたらどっかのだれかさんは瞬間移動と時空転移ができて
キラさんより圧倒的に強いことになってしまうじゃないか

連ザのキラは強すぎたね
キラの特殊能力・OSアップデートに助けられたアンチも多いことだろう

>>767
お前が言ったんだ、ソース出せ、ついでにコテと鳥つけろ。

何言ってんだこいつ？
連ザとかキャラに強さとかないのに

>>769
連ザか俺は一般兵をザウィートで
もちろん難易度最高にしてストフリ落としたよ
キラは一般兵いかが証明されたな

ところで、何でこの人は日本語がおかしいの？

キラより名無しが乗っている和田の方が強かった気がするな連ザ

俺が乗った和田の方が強いよ

そもそも和田になんて乗りたくねぇｗ

でステがキラ＞アムロなゲームって一体何なのさ、結局キラ厨の捏造なの？

連ザはコスト高くてもあんま使えないからな
攻撃力低くても確実に当てていけばいいし
耐久が低くてもあたらなければ本当にどうということはないんだよな

ストフリのドラグーンがビームを交わしている
つまりストフリのドラグーンは光速かそれ以上のスピードで動くことになる
ストフリのドラグーンは８機あるので単純に計算してストフリは光速の８倍でうごける
それを操縦するキラは光速の10倍くらいで動ける計算になる
キラ無敵すぐる

http://www.youtube.com/watch?v=QmMbMnqk1B0&feature=related

グロ注意

最低だなこいつ

>>764
後付けでも設定画って描かれるのか

反抗期なオレは迷言吐いてるやつに乗じてキラの上げ要素をがんばっていってみる

・ナチュだとエースでも動かせないMSをOSに触れていたとはいえ、まともに動かす、
・一応ザフトのエース部隊（任務達成率No1）、「クルーゼ隊」の攻撃からAAを守り切る、（途中で落とされるが）
・一応ザフトのエース、「砂漠の虎」を撃墜（性能で勝ってるとはいえ、相手は砂漠に特化しているバクゥやラゴゥ）
・一応ザフトのエース、モラシム率いるモラシム隊を撃破（上と同じく、水中戦に特化した機体を相手に汎用機で勝利）
・オーブを出た後は、足（グゥル）を得て、その分有利なはずのXナンバー3機を相手に圧勝、ミラコロ装備のブリッツ撃墜
・フリーダムのフルバを完全にコントロールし不殺を雑魚には徹底する
・デュエルを瞬殺（不殺だが）
・連合の最新機に強化人間がのった3バカ相手に凸の正義と二対三でやや優勢
・ミーティアのマルチロックをコントロール
・ラウが乗ったプロヴィを撃墜

種死についてはまた今度

仮に光速だったとしても質量差も何もかも無視してるな
テニスラケットで人間叩いたら時速100数十キロ以上で人がぶっ飛んでいく世界なら合ってるよ

撤退してくださいと言いつつフルバをくらわされたゲイツとかは確実に電子レンジの中のダイナマイトになってるよな

ＭＳクラスの質量を持つ物体を光速で動かせるなら
それを１分くらい動かすだけで世界終わる

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
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　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ



　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　お前のウンコで宇宙がヤバイ



　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 お前のウンコ素敵。

と言うかね
光速をかわしていると言う風に見えたということは
すでに光速ではないし、超スローで光速が見えたとしても
そもそもそれはかわしたのではなく単に撃つのが遅かっただけとしか

そういえば運命のパルマフィオキーナがチート性能だってきいたことあるな
シンがあほだから近距離でしか使わなかったが、ビームガンとしても使えるし、
サーベルとしても使える、一瞬ならサーベルを受け止められるのは映像ソースがある

ビームガンとサーベルはソースないｗ（だれか知ってたらヨロ）

あとはブーメランにドラ技術が使われてるとか、ミラコロの幻惑作用とか
運命は最強だなｗｗ



全部ほんとだったらシンも最強になれたのに実際は…

出鱈目ソースによる捏造を論破された腹いせにグロ画像とか
やってる事がクソすぎる…。

>>789
正直なところシンには厨性能な無敵ＭＳには乗って欲しくない。
ＭＳの圧倒的な性能差を跳ね返すような子でいでほしい…

>>790
シンが和田になんて乗ったら洒落にならんことになるからな

736 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/03/27(土) 20:52:03 ID:???
キラの本気は凄まじい
膝蹴りでPS装甲を破壊出来る
ソースはイージス戦
これでキラが最強ってことが証明された

742 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/03/27(土) 20:54:46 ID:???
キラはケリでPS装甲を壊せる

さあアンチの反論どうぞ↓　ﾌﾟﾌﾟ逃げんなよ

744 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/03/27(土) 20:55:31 ID:???
>>736
まずイージス戦で膝蹴りしたのが何時だったか覚えてないんだが

745 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/03/27(土) 20:57:50 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=036Hh52S13U

5：02〜
キラはケリでPSを壊せる
マジすごすぐる

746 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/03/27(土) 20:59:39 ID:???
ただいまアンチが必死で反論を考えております
しばらくお待ちください

750 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/03/27(土) 21:02:31 ID:???
キラ＞＞シンがあっさり証明されてしまった
つまんね



ここで怒涛のサーベルで切ってるじゃねーかｗｗ　の突っ込み

で、


762 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/03/27(土) 21:10:09 ID:???
ふうむ。ずっと膝蹴りだと思ってたがサーベルだったのかゴメンサナイ
よし、じゃこの話題は終了
次行ってみようか


三日どころか、３０分持たなかった汚物の天下ｗｗｗ

>>790
なんか久しぶりに純粋なシンファンの声をきいた
いつやるかもわからないが、劇場版ではシンが輝くようにオレも祈るよ…

こんだけ欠点言われてりゃきっと新作はいいものができるに違いない
作画にいくらでも時間をかけられるから使いまわしもないはずだし

>>783
・ナチュだとエースでも動かせないMSをOSに触れていたとはいえ、まともに動かす
　→上げ要素だけど外伝組とかと比べると微妙…
・一応ザフトのエース部隊（任務達成率No1）、「クルーゼ隊」の攻撃からAAを守り切る、（途中で落とされるが）
　→アスランが輪を乱しまくり、AAに取り付いたブリッツがブリッジを狙わない等相手の馬鹿さに助けられること多数
・一応ザフトのエース、「砂漠の虎」を撃墜（性能で勝ってるとはいえ、相手は砂漠に特化しているバクゥやラゴゥ）
・一応ザフトのエース、モラシム率いるモラシム隊を撃破（上と同じく、水中戦に特化した機体を相手に汎用機で勝利）
　→機体性能差がある以上そこまでの上げ要素にはならない。こっちは高性能汎用機なんだから渡り合えるのは普通だろ、汎用なんだし
・オーブを出た後は、足（グゥル）を得て、その分有利なはずのXナンバー3機を相手に圧勝、ミラコロ装備のブリッツ撃墜
　→バスターとタイマンはれるムウもいたし換装でEN補給しまくれる分キラが有利だよね。少なくともキラだけで作った戦果ではない
・フリーダムのフルバを完全にコントロールし不殺を雑魚には徹底する
　→ヤキンで戦艦ぶった切ってますが
・デュエルを瞬殺（不殺だが）
　→ストライクの4倍以上のパワーがある自由の性能で勝てなきゃおかしい
・連合の最新機に強化人間がのった3バカ相手に凸の正義と二対三でやや優勢
　→最新機は一芸特化で全体で見りゃXナンバー寄りの性能、正直倍ですら怪しいレベル
　　4倍以上の自由正義乗っててでやや優勢ははっきり言って下げ要素にしかならない
・ミーティアのマルチロックをコントロール
　→機体に付いてる機能使っただけです、つまり普通。下げ要素にも上げ要素にもなりません
・ラウが乗ったプロヴィを撃墜
　→公式欠陥機天帝に相打ち覚悟の特攻（途中でドラの攻撃をコックピットがある胸部に喰らうが
　　自由のPS装甲のお陰で耐え切る）で倒したキラ。撃墜は上げ要素かもしれんが隕石ぶっ壊されたのは下げ要素だよね

>>792
別にPS装甲壊せたぐらいでは全然天下じゃないから

シンはビーム発生させてますからｗｗｗ
シンから見たらキラしょっぺー、ﾌﾟﾌﾟッ!!てだけですからｗｗｗ

>>789
ブーメランの簡易ドラって軌道制御とかに量子通信使ってるってだけではないの？
いやソースとかは知らんけど

>>789
ミラコロの幻惑作用については議論スレの方で出てたけど
機体の後に自分の分身を映し出すんだが別にレーダーが誤認とかはないらしく
先頭の運命にロックオンし続けとけば問題ないらしい
相手パイロットを惑わせるのが目的なんだが後からくっ付いてくるだけなので
先頭だけ見てれば対処出来るんだと。本編でも役に立たなかったしね
運命側はどこが本体なのか分からせないように八の字を描きながら戦うといいらしい

>>775
負債補正を受けたあのセンスのない機体に乗りたいのか？
俺はもうゲイツでいい

設定上最強の機体で勝ってもつまらん！劣る機体で勝ってこそ男！




ｺﾞｯﾄﾞ λ......

>>798
重田監修をうけたロボ魂みたいなストフリなら正直乗ってみたいレベルなんだが

そもそも亜光速ビーム回避できるのは
避ける側のパイロットなりMSなりが、相手の射線を見切って、ビームがぶっ放される前に回避するからだった筈なんだが

まあ非公式の後藤小説版だと、種割れすると亜光速ビームの粒子一粒一粒までスローモーションのように視認できるらしいが

>>794
俺も補足すると
・ナチュだとエースでも動かせないMSをOSに触れていたとはいえ、まともに動かす
　→→魔乳でも何とか動かせたOSを他人が触った途端土下座する謎仕様にした改悪
　　　しかも行ったのは人間で言えば反射行動を行うスピードの操作だったとか
・一応ザフトのエース部隊（任務達成率No1）、「クルーゼ隊」の攻撃からAAを守り切る、（途中で落とされるが）
赤服で議員の息子が多く配属されてるだけでエース部隊と言う設定自体存在しない
あと凸とかの赤服連中配属されてすぐの任務だった筈でアレが初任務の可能性も
・ミーティアのマルチロックをコントロール
マルチロックオンは自由、正義のシステムだ
更にシステム側で自動補足するから特に特別な操作必要無い
隕石自体8機建造されて強奪された２機以外ザフト軍人の手で戦場で猛威を奮い大量破壊兵器として所持すら禁止されるブツ
あと設定担当曰く運命伝説にも隕石とのドッキングシステムとドッキング時のマルチロック機構付いてるとか

スローモーに見えるビームをシールドでまともに受けきれないとなるとますます雑魚くなってしまうな

>>794
汎用機ったって人型で、キャタピラ付きの犬型に砂漠戦（しかもビーム曲がったり砂に足を取られたり）
とか関節に砂が詰まって動けなくなった陸戦ガンダムは…

同じく人型っていう水の抵抗受けまくりな形で
武装はビームが使えないから大した威力も速度もでないバルカンとナイフ2本と無駄にでかい剣1本、
推進システムは大気中では空気を取り込み排出して推進力に変える超伝導電磁推進を
水中なら水を取り込んで使えるはずってぶっつけでつかってる、なんて最低な環境の高性能汎用機と
水中戦に特化して形から武装（PSを一撃で破壊するフォノンメーザー有）から設計されたゾノとどっちが有利かなんて考えるまでもない

>>802
でも普通に考察すると粒子の一粒まで見えた所で
視認→回避行動を選択→操縦卓を操作→機体が回避行動→機体が移動
こんな感じになるから"絶対に"タイムラグ産まれて当るよな……
更に言えば極度の集中力でスルーに見えても肉体の動作速度変わらないから避けられるとはとてもとても

>>804
自分の動きもスローモーションのように見えるんですよ。
相手のビームが自分に直撃するまでをスローモーションでじっくり拝見。