全ガンダム主人公最強ランクスレ14

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

キラ・ヤマト…最高のコーディネーターでＳEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター


前スレまでのランク
MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ　ジュドー
D：ヒイロ　シーブック
E：コウ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　キラ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1269151726/

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです
カミーユ厨、ジュドー厨、キラ厨、シン厨、アンチウィング厨は特に身を弁えてください
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです

>>1なんで前スレの議論が全く反映されてない訳？
シンとキラはともかく、ジュドーはちゃんと議論してただろ。基本的に下げを主張する奴は原作の描写から、現状維持を主張する奴は「カミーユ厨」とか「誰もそんなこと望んでいない」とか意味不明なこと言ってたし。

A　アムロ
B　ウッソ　刹那
C　カミーユ
D　ジュドー　シーブック　ヒイロ
E　コウ　ガロード　ロラン　シン　
F　シロー　キラ　

ジュドーをカミーユと同ランクにしたいなら、ちゃんと原作の描写から「NT能力以外の操縦技術・メンタルはジュドーが上」を立証しろよ。
前スレ読む限りジュドー現状維持派は全く原作の描写からの考察がなかったぞ。

それはアンチキラ厨の陰謀だったので無効

一応前スレの議論をまとめておく。
（一）ジュドー降格について
�@現在カミーユと同ランクであることの疑わしさ
・NT能力についてはカミーユが上
・爆発力についてもハマーン撃退、サイコMK２狙撃などからカミーユが上
・操縦技術について、カミーユがハイザックに苦戦したことからジュドーが上との主張があったが、ジュドーもZより性能が上のZZでゲルググ、ザクに苦戦するなど疑わしいことが立証される
・メンタルについても、恋人や両親が目の前で殺されても戦い続けたカミーユに対し、リィナが死んだとき欝になり引きこもったジュドーの優位が疑わしいと立証された
・ハマーン戦、カミーユとプルの手助けがなければ二度殺された可能性のある描写のあるジュドーに対し、ZZより性能の低いZで互角に戦ったカミーユが何故同ランクなのか
�Aシーブックと同ランクであることについて
・ラフレシアを撃墜したシーブックに対し、MAはプルの死霊の力を借りなければ撃墜０のジュドー
・宇宙空間からセシリー発見のシーブック、リィナが生きていることに気付けないジュドー
・バグ撃墜のシーブック
・ファンネル撃墜のジュドー
・ザクやゲルググに苦戦する描写はあるが描写の多いジュドー、描写は少ないが苦戦は特にないシーブック
・総合すれば、同ランクでも問題はない、少なくとも、ジュドーがシーブックに1ランク差をつけて強いとは思えない

（二）シンとキラについて
�@シン厨がキラは最弱、キラ厨を「汚物」「キラはセレーネ以下」と煽る
�Aキラ厨がキラはラウやレイを撃墜したことや、シンが歯が立たなかったアスランを達磨にしたことを根拠に反論
�Bシン厨が「運命は欠陥機」、なぜなら、エネルギーが切れる、ビーム刃が消えるから、として隠者vs運命の結果についてシンを擁護
�C一連の流れがあまりに煽り合いが激しく、スレ住民が辟易する
「エネルギーが切れるのは他の作品では当たり前」「ビーム刃が消えたのはシンのミスじゃないのか」「そこまで弱いキラ相手にシンは何故あれだけ研究を重ねたのか、種世界では敵を研究するという概念がないのか」
→「CEのパイロットは総じて平均値が低い」→「G　シン　H　キラにしてこいつらを隔離しよう」
�Dキラ厨とシン厨が�Cは他方の厨の陰謀だとしてファビョる

>>8ジュドー厨はカミーユ厨のせいにしたりキラ厨のせいにしたり必死ですね
きちんとジュドーの上げ要素あげて反論しない限り、降格は免れないと思います

>>9
よくわからんが、シンはGでHがキラで隔離が正解なのか

>>11
いや、その後も種厨どもがファビョって暴れてたので
種のランクもどんどん下降していって今はZとZ-を経て
最終ランクは


A　アムロ
B　カミーユ　ウッソ　刹那
C　ジュドー
D　シーブック　ヒイロ
E　ガロード　ロラン　コウ
F　シロー

弱い　シン
超弱い　キラ

↑こうなった

ただの種アンチ乙

>>9
あれ？　キラがエネルギーが切れない自由使って凸のセイバー落としたように
シンもバッテリー機のグフに乗って、しかも人質まで使ってるアスランを、エネルギー切れる運命使って秒殺してなかったか？

なんか、ここに書かれてる事ってキラ厨に都合のいいことばっかりだな…
前スレでキラ厨が「本人ですか？」って特定されるレベルで西村汚物と同じ手で
スレの論議無視して唐突に捏造ランク貼って手を使って話題ループさせてた事は事実だし
キラが雑魚いって事は、種の本編の赤雑魚ソースを使って語ってた事だし
つーか、事実キラはセレーネよりも弱いトロヤよりも、対赤雑魚戦で雑魚い有様(支援AI機使ってるのにジン以下の相手に秒殺で達磨)を
本編映像で仕出かした事は、天空のキラの回って映像のソース付きで証明されてる事じゃん

>>9
＞「エネルギーが切れるのは他の作品では当たり前」「ビーム刃が消えたのはシンのミスじゃないのか」

炉心のエネルギー供給云々についてなら、強いて言うなら、種世界での核機は、常に核炉から膨大なエネルギーを供給されてる設定で
(これはG世界のディマリウム系ガンダリウムが精神感応で能力が上がる、つまり気合いで性能が向上するみたいな、その世界での技術)
ミーティアという追加の巨大ビーム砲がついた追加オプションを動かす機体でフルバーストを連射してもエネルギーが切れず
1.5キロのビームサーベルを形成しない限り全くエネルギーが切れないレベルでエネルギーの武装への供給・生産能力が高いので
「核炉の癖に自由より少ない自由以下エネルギー効率の武装を、連射するまでもなく普通に使うだけでエネルギーが停止」という時点で
はっきり言って致命的な欠陥でしかない(というか、核機だった筈なのにいきなりバッテリー機にされるようなもんで想定外すぎる)
ちなみに、そのような奇襲が無いバッテリー機での戦果は、インパでの「エネルギーが切れないアドバンテージがある核機相手に二機撃墜」
という戦果がシンにはあるので、やっぱりキラ以下というのは公平に考えてもあり得ない


＞「そこまで弱いキラ相手にシンは何故あれだけ研究を重ねたのか、種世界では敵を研究するという概念がないのか」

雑魚いキラはともかく
自由は、そんな雑魚いキラが乗っても雑魚相手に無双が出来る機体だし
(まあ、それでもちょいとシンに対策取られたらインパ乗ってても負けたり、急造品に乗ってドラグーン使用するのが初めての
　クルーゼ相手にして、ミーティアまで使ってもボコされてフレイまで殺されて茫然自失状態になって嘲笑されて見逃され
　完全敗北喫するするんだが)

ちなみに種世界は基本的に相手を研究するという概念は一部のコーディネイター以外には無い
これをやる奴は基本的に強いのだが、シンを除くと外伝勢のコーディネイターしかやらないので
(ターミナル経由でインパ運命伝説のデータゲットしてる筈のキラさんとかも、相手を研究する事は落とされてもやらない)
種世界ではレアと言える、そういう意味で種世界の平均技量自体が低いというのは事実と言える



そもそも、今回の>>14のように
既に前の方のレスで論破された事を、完全になかった事に工作しようとして
頑なに自分の都合の悪いソースはエレベーター見たいに無視して認めないのはキラ厨の方だべ
そんなんだから落されるんだろ、キラとは関係無いのに巻き込まれたシンはむしろ被害者だよ

まあ種世界が雑魚いのは事実なので、そこは仕方ないが
それならそれで、キラ厨汚物は何を前スレラストの方で何必死になってキラを、シンとシローと同等レベルに入れようとしてるのか
お前少しは「だと思う」とか自分の主観で語るのではなく、作中のソースでものを語れよと小一時間

>>15
1.5キロビームサーベルって
一瞬でバッテリー内に蓄積されてるエネルギーが消費されて一瞬PSダウンしても
その後稼働してる炉心が即座にエネルギーを供給するので
速攻でエネルギーが回復してた筈だぞ

しかもアレは自由の核炉なので、和田時代のハイパーデュートリオンよりも格が低い状態でそれ
運命がハイパーデュートリオンだとしたら、どう考えても致命的欠陥でしか無いだろ……
まして、他作品のMSとは違って、種は本体バッテリーに蓄積してるエネルギーを掌部コネクタで本体からエネルギーを直接供給してるから
本体のエネルギーが切れない限り、武装単体でのエネルギー切れってもんが無いし

種世界は「核炉→バッテリー→武装」なので、この「核炉」がイカれない限り、エネルギー切れで撤退ってのはありえないわけだ
バッテリーがイカれると即座に機能停止するし、武装がイカれても別の武装が使える
(唯一ハイペリオンは武器にバッテリー仕込んでるけど、それも核炉外付けしたら、核炉から直接ケーブルでエネルギー供給するようになってるし)

まあ、CEのパイロットが総じて技量低いのは事実だけどな
でもそれならそれで、なおさらセレーネより雑魚いトロヤに負けたキラが、シローさんと同格で
シンと互角の技量持ってるってのはねーわｗ

>>12
アル、オリヴァー、セレーネは何処へいっちゃったんだよ！

>>13
種の設定も碌に把握できてないし語る事も出来ない、自称種厨の荒らし乙

>>17
Gあたりにいるよ
心の目で見るか、追加したランクを作ってみるんだ！

>>11
いや、その後も種厨どもがファビョって暴れてたので
種のランクもどんどん下降していって今はZとZ-を経て
最終ランクは


A　アムロ
B　カミーユ　ウッソ　刹那
C　ジュドー
D　シーブック　ヒイロ
E　ガロード　ロラン　コウ
F　シロー　オリヴァー
G　セレーネ
H　アル

弱い　シン
超弱い　キラ

↑こうか

>>20
シンはセレーネよりは格上だぜ？
VL無しでも気合いでビーム伸ばして
ミラコロステルスの上、デテクターでも反応しない遠距離の敵機体をNT的な第六感で感知して精密射撃ぶっぱなし
上の二つの事例で、バッテリー機使って核機を二機落としてるからな

つまり、セレーネは弱いと超弱いの間に入る

ああ、マジで種厨ウザイ
次はヌケ覚悟で旧に立てた方が良いんじゃね？

シン厨はいったい誰と戦ってるんだ？このままシンが雑魚扱いでいいんだろうか。
それとも単にキラを晒したいだけなんだろうか。

と種アンチがry

>>22
フルボッコにされて何も言い返せなくなったら
「ああマジで種厨ウザい」のパターンはやめるんだ

A　アムロ
B　カミーユ　ウッソ　刹那
C　ジュドー
D　シーブック　ヒイロ
E　ガロード　ロラン　コウ
F　シロー　オリヴァー
G　アル

弱い　シン　スウェン
かなり弱い　セレーネ
超弱い　キラ


ならこれでいいのか？
下は大体決まったし、そろそろ上決めるべきだな

>>23
そもそも、シンを頑なに上げようとしてない時点で「シン厨」じゃなくねぇｗ？

キラ厨は必死になって相手を「シン厨」って事にしておきたいみたいだけど
公式ソースで判断すると雑魚以下のキラを、種の設定も無視してマンセーばっかしてる事に
普通の種好きが憤慨して、種設定上げて種の平均的低さを公定するのは当然のことだろ

もうほとんど脳内設定で、キャラを無作為にマンセーするだけが愛じゃないんだよ

>>27
種厨乙うざい

要するに結局運命は欠陥機で、アスランに負けたのは欠陥のせいだと

で、種世界では欠陥機とされる機体は他の世界では標準レベルで、
自由はセレーネとかいうの以下の奴が乗ってもラウやらレイやらアスランやらが歯の立たないゼロシステムも驚きの超チート機体なのか

そんなチートな性能に頼りっぱなしの種世界のパイロットは総じてレベルが低いということか

運命を無理に欠陥機にしなくていいのにw
普通に実力でシンは負けたんじゃね？絶対シン厨は認めないだろうけど

>>28
アスランに負けたって言うか
キラと同じ条件なら、メイリンって人質込みでもアスラン程度秒殺で勝利してるし
和田と同等とかMGインストに書かれてる隠者に乗った後なら一勝一敗かな

つまりまあ、腐っても「キラ以下」にはならないわけだ

>>30
別に無理に欠陥機にする必要はないな、普通に運命の欠陥は種死作中で描かれてる事だし

A　アムロ
B　カミーユ　ウッソ　刹那
C　ジュドー
D　シーブック　ヒイロ
E　ガロード　ロラン　コウ
F　シロー　
G　アル

超弱い　シン キラ

うぜーからこれで良いな

>>30
汚物は「普通に実力でシンは負けたんじゃね？」とかいう前に
どういう因果関係とソースで「実力で負けたことになる」になるのかをまず明示するんだ
本編の設定もろくに出さずに一行レスでアホな事抜かすからボコられて

「シン厨乙！」とかしか言えなくなるって事自覚するべきだな

>>30それをすると、キラ厨が「シンが歯が立たなかったアスランにキラは圧勝してる」とか喚くので認めるわけにはいかないのだよ

つーか種厨以外の大多数の人間には
シンｖｓキラの底辺争いなんてどうてもいいんだって
もう自重しろ

>>33
なんだ、ただのシンをキラと同等にしたいキラ厨か
同等クラスにしたけりゃ、まずは赤雑魚風情にルージュ使っても秒殺で負けてるキラを
どうにかする理屈見つけてから工作しろよ

>>35
いや、バッテリー機の凸相手なら普通にシンも落としてるので結局キラは負けるよ
つーか、運命が欠陥機じゃないとわめく子は、まず>>14-16のソースをなんとかひていしてから
「欠陥機じゃない」とか言うんだ

どうでもいいがグフアスランをシンが撃墜したのは別に秒殺じゃなくね

こんなことを挙げてもシンが「MSの性能で圧倒している」あるいは「キラ如きの雑魚パイロット」でなければエネルギー有限機体では話にならないことに変わりはないのにな

いい加減にしてくれよ

A　アムロ
B　カミーユ　ウッソ　刹那
C　ジュドー
D　シーブック　ヒイロ
E　ガロード　ロラン　コウ
F　シロー　
G　アル

凄く弱い　シン
超弱い　 キラ

>>36
そうだな


F　シロー　オリヴァー
G　アル

弱い　シン　スウェン
かなり弱い　セレーネ
超弱い　キラ


結局、キラが最弱から抜け出してセレーネより凄いソースを
覆すソースもキラ厨出せないみたいだし
これで決定だな

>>39
いや、キラが凸落とした時と同じように、種割れして剣構えた所から数えたら普通に秒殺だよ？
それまでは必死でアスランを説得しようとしてたので、そもそも戦ってるとは言い難い

ここでやれカス

[西村]種シリーズ 強さ議論スレ39スレ[お断り]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267938355/

>>38他作品ではエネルギーは有限なのは当たり前なことはわかるよな？
そして誰も運命が欠陥機ではないと主張してるのではなく、欠陥機（エネルギーが有限機体）を理由にアスランに惨敗するシンは「他作品との比較で」かなり雑魚というわけ

>>42ライフル乱射しとったやんww
別に格下機体惨殺してもなにも評価できないけどな

ここでやれカス

[西村]種シリーズ 強さ議論スレ39スレ[お断り]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267938355/

アスランがセイバーで惨殺されたのもセイバーが欠陥機だからなのかな
それとも自由がチート機体だから？

>>47
どうでもいいから死ね

>>44
それって>>16が認めてなかったっけ？
>>38で言われてるのは、あくまでも「種世界で」欠陥機って事だし
そもそも、あの時は「無限の筈の機体を使って、いきなり奇襲でエネルギーが有限だったからキラを取り逃がした」のが問題
だから最初から「有限」である事が明示されているインパ戦では、ちゃんと切れたエネルギー補給したりして戦ってるわけで

ちなみに凸戦では「PSがディアクティブに突入してないのに先にビームの方が切れてる(しかもエネルギー切れアラームすらならない)」という
頭のおかしい状態だから「欠陥機」と言われてるだけの話

アムロだろうが誰だろうが、計器上エネルギーが切れてない筈の機体使って、いきなりビームが停止したら
そりゃあその隙突かれて負けるわという話にすぎない

まあ、このスレでシン厨とされる連中は種議論スレのノリ（ガルトス叩き）をそのまま持ってきてるからな
キチガイにみえるだろうな

>>49
どうでもいいから死ね

>>47
セイバーは普通に試作機が、ジェスが負けるイルドが乗っても
高レベル空間認識能力者のビームガンバレル相手に全弾回避して全弾撃墜する高性能機だって証明してる
で、セイバーはその試作機から信頼性と整備性が向上強化されてる

>>48
ランクスレで「死ね」とか言う前に、まずはランクの事を語りましょうよ
自分の好きなキャラのランクについて語ればいいじゃないですか

ここは種議論スレじゃねーんだよ自重してくれ
ホント頼むわ…

>>50
×：シン厨とされる
○：誰もシンを持ち上げてないのに、キラ厨のみが「シン厨の仕業！！」とか言ってる

A　アムロ
B　カミーユ　ウッソ　刹那
C　ジュドー
D　シーブック　ヒイロ
E　ガロード　ロラン　コウ
F　シロー　オリヴァー
G　アル

弱い　シン　スウェン
かなり弱い　セレーネ
超弱い　キラ


以降、種の話題持ち出す奴はまんべんなく種厨で固定

>>56ジュドー下げろカス

>>57
ほい
A　アムロ
B　カミーユ　ウッソ　刹那
C　ジュドー　シーブック　ヒイロ
D　ガロード　ロラン　コウ
E　シロー　オリヴァー
F　アル


弱い　シン　スウェン
かなり弱い　セレーネ
超弱い　キラ

キラアンチはガチでセレーネが自由に乗ればラウもレイも撃墜し、セイバーアスランも歯が立たないと思っているのだろうか

・ありえない仮定を持ち出す

まあカミーユがハイザックに苦戦したのをみて、カミーユはハイザックの名無し以下、勝てたのはZがチートだからっていってるようなもんだからな

>>59
種の話題はスレ違いなので消えてください＞＜

[西村]種シリーズ 強さ議論スレ39スレ[お断り]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267938355/

>>60セレーネ＞キラってことはそういうことだろうが

>>59
まず、本編映像ソースで、ガチで支援AI込みで赤雑魚に負けた事実から目を逸らすなよｗ
ラウ相手にゃキラはミーティアまで使った挙句、Aパートでほぼ負けだろ、レイは雑魚じゃん
セイバーアスランに至っては、>>52なセイバー使ってるのにクルクル回って変形して遊んだ挙句
キラ風情に達磨喰らうからどうしようもねぇ

>>61
ハイザック戦と違って、赤雑魚戦は
赤雑魚が、ボロゾフ級にも劣る永遠を落とせない、そこらのジン以下だって事がちゃんと本編で描写されてるし
キラの機体が支援AI付きな上、スウェンの活躍のお陰で他の量産機よりかは高性能だって事も描写されてるおかげで
「雑魚以下の相手に、支援AI付きの厨機まで使って秒殺で達磨喰らうキラ(失笑)」という事が証明されちゃう罠
一般兵が強いUCの、カミーユの例持ち出すのは妥当とはいえないな

>>59>>63そこは突っ込まないでやれwまたファビョるから

>>65
実際はソース出して相手の理論打ち破れずファビョって
「種厨は消えろよ！！」とか成り済まし始めるのはキラ厨汚物の方だけどなｗｗｗ

>>64つまり自由に乗ればセレーネはおろかカツあたりでもラウやレイやらに勝てるということですね

>>67ガチでそう思ってるらしいからそっとしといてやれ

>>64
それ以前に、レイとの戦闘の時はCE最強の厨機の和田が解禁されてる罠
まあ、そんな和田まで使ってバッテリーが切れる欠陥運命相手に互角の有様喰らって
レイとシンに二人で連携喰らうと負けかけるのがキラクォリティなんだけどな
お前どんだけ雑魚よ？

>>67
不注意で死んだとはいえ、UCでNTのカツと、種キャラを比較するとか正気か？
シローさんと比較できる人なんだぞカツは、格が違い過ぎるわ

和田や自由に乗ればどんなやつでも無双できそうだな

>>67
キラはラウにミーティアまでつけて一度完全敗北してるじゃん(笑)
その後は相討ちで相手殺しただけなので、普通に考えるなら総括でキラの負け
大負けに負けても一勝一敗だろ

さすがのキラアンチもレイは擁護しようがないらしいw

>>71
むしろ、出来ないほうがおかしい
素人でも量産機相手に無双が出来る支援AI機に乗って、雑魚相手に秒殺で負けたキラが
核機に乗ったら量産機相手に無双出来るという映像ソース見るに
核機の強化率はヤバい

まあ、所詮種内での井の中の蛙なんだけどね

>>73
まあ、シンと連携したらキラの和田をビームでボコってシンの前にパスできるくらいには雑魚だよ

結局

A　アムロ
B　カミーユ　ウッソ　刹那
C　ジュドー　シーブック　ヒイロ
D　ガロード　ロラン　コウ
E　シロー　オリヴァー
F　アル


弱い　シン　スウェン
かなり弱い　セレーネ
超弱い　キラ


こうでしかないんだから、種厨はこれで満足して消えろや

[西村]種シリーズ 強さ議論スレ39スレ[お断り]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267938355/

>>73
×：キラアンチ
○：種の公式ソースをちゃんと出して論議する人

キラ厨は
厨機のルージュ乗ったキラが
本編ソースでジンに乗った雑魚以下の赤雑魚にボコられた事くらい
認めろよカス

[西村]種シリーズ 強さ議論スレ39スレ[お断り]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267938355/

A　アムロ
B　カミーユ　ウッソ　刹那
C　ジュドー　シーブック　ヒイロ
D　ガロード　ロラン　コウ
E　シロー　オリヴァー
F　アル


取り敢えず種は置いといて他のキャラ議論するべき

>>77
西村お断りって書いてるじゃねーかｗｗｗ
他にキラマンセースレあるだろ↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1263095459/l50

マイさんってコウの下位互換だよね

シローとコウって技量同じくらいじゃないか？

カミーユ下げろよ・・・

>>76
スウェンやセレーネがとんだとばっちりくってるようにしか見えん
2人共良いキャラなのに…

>>85
キラだって良いキャラだろ

>>83
さすがにそれはないと思う

カミーユがBとか……
劇場版しか見てないのか？

クワトロ、アムロ、エマ、アポリー
とかに埋もれて味方の中でも別段強い方じゃなかっただろ

前スレまでのランク
MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ　ジュドー
D：ヒイロ　シーブック
E：コウ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　キラ

OTが、具体的に言えばEランクが若干過小評価だろ

>>89
だからジュドーがその位置は無いって
諦めろ

これが現在のランクな

MS
A：アムロ
B：カミーユ　ウッソ　刹那
C：ジュドー
D：ヒイロ　シーブック
E：コウ　ガロード　ロラン
F：シロー

OTの超エース級であるヤザンに普段手も足も出ず、
エース級であるジェリドに追い詰められるカミーユがBとか大概にしとけよカミーユ厨が
カミーユはOTエースくらいの実力しか無いんだよ

MS
A：アムロ
B：カミーユ（劇場）　ウッソ　刹那
C：カミーユ（TV）
D：ヒイロ　シーブック ジュドー
E：コウ　ガロード　ロラン
F：シロー

MS
A：アムロ
B：カミーユ（劇場）　ウッソ　刹那
C：カミーユ（TV） シーブック
D：ヒイロ ジュドー
E：コウ　ガロード　ロラン
F：シロー
　
こうだろ

旧のアムロ抜きスレで明らかにジュドーが高いヌケを除けば

カミーユがワンランク以上上２
カミーユが微上（+-の差）２
同格７
ジュドーが微上（+-の差）３

カミーユが上の２は同一人物、微上の２も同一人人物
ジュドーの微上の2/3も同一人物。3/3かもしれん
他は全部同ランク
結論、旧の評価はほとんど同じだろ

MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ　ジュドー
D：ヒイロ　シーブック　劾
E：コウ　ガロード　ロラン　スウェン　カナード　シン　
F：シロー　オリヴァー　ロウ
Z：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

カミーユは劇場では尺が少ない分、苦戦が少ないから確かに安定しているように見える（雑魚に殺されそうになるのは変わって無いが）
もし劇場を分けて入れるならこれでもいい

MS
A：アムロ
B：カミーユ（劇場）　ウッソ　刹那
C：カミーユ（TV） ジュドー
D：ヒイロ　シーブック
E：コウ　ガロード　ロラン
F：シロー

カミーユを頑なにBに入れてるカミーユ厨は
取り敢えずTV版の酷いカミーユを知らないだろ

>>92〜97お前こそ印象で語ってるだろ。ジュドーみたく旧式のゲルググやらザクに苦戦する描写なんてないし
そもそもカミーユが苦戦してた相手はどいつもシャアすら苦戦するような連中だしな。

まあ、旧板ではこうなっているとか、カミーユはTV版は酷いとか印象論はやめて、さっさと具体的な描写もってこい。
>>8にあるのは基本原作の描写からの議論だからな。お前の勝手な印象論で覆せるものじゃないよ。

まあカミーユBはまだ要議論かもしれんが、ジュドー降格はもはや確定だろう。

ウッソも作業用MSに殺されかけてたし、無双は宇宙世紀最強MSのおかげだし、べつにカミーユより1ランクも上って訳でもないだろ。

>>98
そうか・・・カミーユを追い詰めたハイザックのパイロットはシャアですら苦戦するほどのパイロットだったのか

>>99
刹那は？

>>98
>>92-97は明らかに複数人入り乱れてるのに同一人物認定とか恥ずかしいぞ
ひょっとして自分が自演してるから人のもそう見えるって言いたいのか？

さっきからカミーユ厨がうるさい件
仕方ないから>>8をもとに俺が判定してやるよ

＞NT能力についてはカミーユが上
その通り。しかも圧倒的に上。

＞爆発力についてもハマーン撃退、サイコMK２狙撃などからカミーユが上
カミーユの方が爆発力があるのは確か。
ただサイコMk-2撃破についてのみ言えばジュドーの方が凄かった

＞操縦技術について、カミーユがハイザックに苦戦したことからジュドーが上との主張があったが、ジュドーもZより性能が上のZZでゲルググ、ザクに苦戦するなど疑わしいことが立証される
他には
カミーユのビームコンヒューズ（自分で投げたサーベルを撃つ）より、
ジュドーのダブルビームライフルやハイパービームサーベルによるファンネル撃墜の方が技量は要るとかがある
対ファンネルもカミーユがシールド防御していたのに対して、ジュドーは序盤ﾎﾞｯｺだったが終盤は回避している
技量はジュドーが若干上だろう
ってかカミーユの技量の微妙さをカバーしてない件。貶し合って共倒れする気か？

＞メンタルについても、恋人や両親が目の前で殺されても戦い続けたカミーユに対し、リィナが死んだとき欝になり引きこもったジュドーの優位が疑わしいと立証された
テンプレ嫁

＞ハマーン戦、カミーユとプルの手助けがなければ二度殺された可能性のある描写のあるジュドーに対し、ZZより性能の低いZで互角に戦ったカミーユが何故同ランクなのか
ハマーンが強く、カミーユが不安定で爆発力が高いから。これで説明がつく。

ヌケサク2号か

ヌケと一緒にするのは失礼すぎる
あれは別次元の基地外

改めて戦争をする事の重さについて考えてみる
http://www.youtube.com/watch?v=nO0GmGaeyPw&feature=related

キラとジュドーの嫌われようは若干似てて、
対キャラ厨撃退用テンプレが充実してるから低く感じるのはしゃあない
が、擁護しただけでキャラ厨認定するアンチの言うことは、キャラ厨と同じくらい無視して良い

まるで旧板のような有意義な論議だ……
いいぞもっとやれ

ジュドーって「守りたい世界があるんだ！」って啖呵切っておきながら二年くらいひきこもるようなクズなの？

「若干」な、全く同じとはだれもいっとらん

>>109
鬼畜王はそんなにひ弱じゃないよ

木星へ行く間の３年間ルー・ルカと宇宙船にひきこもりだろうから、似たようなもんだろ

木星に着くまでも訓練とか仕事はあるだろ
ニートと一緒はねぇよ

たとえばキラをジュドーの変わりに木星行きの船に乗せたとすると
こんな世界は嫌だーー！！とか抜かして暴れだし
MSを奪って攻撃をし始め
むかつくやつらを皆殺しにしたら、何事もなかったように居住区でショッピング
3年間これを繰り返すと思われ

>>114
それはないだろ、流石に種と種死の間はニート状態だったんだし

少なくともジュドーはリィナは今泣いているんだとか
訳のわからない理由で攻撃したりはしないな

泣かせた奴が標的になるならよくある話だけどな
泣いているから攻撃しましたとかもう完全に通り魔だからな

脱線しすぎだが言わせて貰うと

泣いている妹とその理由も酷いよ
家柄だけで国のトップになっておいて、てめえの意見が通らないからとか
擁護でもできない

おまけに責任からも逃げたしな

ラクス暗殺未遂の件がなかったらどれだけ泣いていようがお構いなしだったろうしな

完全に種は除外or無意味な非難か…

種を別スレにするのは賛成だが、全く関係ないスレでやるのでは「全ガンダム」にならない。
発生スレを建てようと思うのだが、どうだろうか？

メリットとしては
・こっちに種厨がでてもそっちに誘導できるから他のキャラについて議論できる
・種厨としても、全く聞いてもらえない今よりはマシになるから、キチンと議論できる
・こっちのスレで無駄に種をたたくやつがいなくなる

>>121
任せた

だから専用スレはすでにあるだろ
さらに言うならそこでもキラ厨はまともに相手にされてない

結局キラ厨が相手にされないのは自業自得なんだよ
大体好きなキャラに対するほかの人の評価が悪いからって
ここや種の強さ議論スレを捏造や粘着して同じ話題を何度も何度も持ち出して
荒らすこと自体筋違いなんだよ

種専用の強さ議論はあるから止めろ

どうしても立てたいなら
キラの強さ議論スレにしてくれ
その方がアンチも一緒にいなくなってくれる

>>124
キラとシンの議論スレだろ
シンの議論になったらどうせキラの話題も出るんだから

というかシンは巻き添え食らってるだけのような気が
キラを貶めてる奴ら＝シン厨ってキラ厨が決め付けてるせいでシンがとばっちり受けてるように見える

全ガンダム主人公最強ランクスレ（種キャラ）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1269515296/

立てた、文句はこっち。
種の話題はこっちのスレではNGってことで

シンの強さにキラは関係ないだろ

モブ以下のキャラとの戦闘が何の参考になるんだ？
現状のキラの弱さはそういう次元だよ

>>127
乙

>>126
つまりキラだけ隔離すればいいと

>>126
>>128
説得力ゼロだぞオイ

だってシン厨ならシンを上げようとするはずだし
キラだけ叩いてシン厨に何の得があるのか
キラ厨とキラアンチがずっと戦ってるだけのように見えるんだけど

今現在キラはほっといてもアンチが落とすだろ
さらにランクが上がる可能性も皆無
キラをおとす必要がない


と思うけど相手は種厨だからな
何を考えているのか予想もできない

>>132>>133
どうぞ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1269515296/

>>134
馬鹿が勝手に立てたスレに従う理由なんか無いよバーカ

何を考えているのかわからないのは屁理屈こねてキラを貶めている連中だ
誰が見てもアムロと同格以上であるのは間違いないのに

>>136
無理矢理キラを叩き台に持っていこうとするお前が一番意味不明だ

たしかに繰り返しカミーユをBに入れてるのを貼ってる奴がウザイ
繰り返し張ればテンプレが入れ替わるとでも思ってるのか？
入れ替えたいならちゃんと議論をしろ

で、前スレでカミーユの上げを語れずにウッソ他の下げを主張してたけど、
刹那の下げには逆に反論されて下げ失敗してるじゃん
なのに勝手にBに上げて並べるなよ
そもそも、仮にウッソ刹那ジュドーの下げに成功しても、
Bが空いてウッソと刹那がCに下がるだけでカミーユがCのままなのは変わらんよ

カミーユはバイコン積んでるとはいえＺなんて微妙な機体で戦ってるからじゃね？

バイコン？w

バイセンのミスだろ
いいたいことはわかる

そもそもＺそんなに弱いか？
ｗｉｋｉやら設定本なんかに載ってるスペックはグリプス戦役ではＴＯＰクラスだし、ＺＺでも搭乗者が死ぬことも無く戦い抜いてる。
ＣＣＡでアムロが手配するように頼んだって逸話があったり、キュベやジオに劣らない良い機体に思えるのだが。

ＺＺで現役なのは百式とMk-2もだからなあ

幕�Uで頑張ったエルはマジ凄い

Ζが弱い訳無いだろ
相対的に弱いと言われているのはジ・Ｏやらと比べたらの話であって
スペック的には0093でも現役はれるくらいの高性能機だぞ

>>145
まがりなりにもリ・ガズィがエース機でまかり通る世界だしな

まがりなりなのは同意するけど
アムロが乗っててシャアのサザビーに一蹴されるくらいだからまかり通っちゃいないだろ

相手は最新のNT専用機だから仕方ない
グリプス戦役では最高クラスの性能だぞZ

一蹴されてないだろ
シャアとやり合いながらヤクトを中破させて、サザビーのライフルもぶっ壊してるぞ
まあこれはアムロが強いからだが

νが製造中という状況と、5thルナでの勝負はついたという状況、
そんな中、本気でやりあうメリット（シャアを殺せる可能性）とリスク（リガズィとサザビーの性能差による敗北の可能性）を天秤にかけて退いただけだ

アムロの見立てが正しいのなら、リガスィでサザビーを倒すのはリスクの方がデカいという証明にはなるが
それがメリット：リスク＝１：９なのか、４：６なのかは分かりようが無い

>>146
アムロ恐怖症の連邦が再三のZ系催促に対しアムロも妥協するしかないZ系列機、
しかも微妙な性能だから反乱されても何とかなると踏んで渡されたって話が有る位だぞ
エース機と呼ぶにはちょっと違うな

>>150
ガンダム系のMS渡すと、仲間が増えそうだから最初はリ・ガズィも渡さなかったらしい
リ・ガズィはギュネイも言ってたけどガンダム「もどき」だから、一軍の先頭に立つとは思わなかったってことじゃない？

>>149
あの時シャアはファンネル封印してたんだけど
本気で使ったらリガズィじゃ倒しちゃうから

ファンネル使ってたじゃん、１回

>>152
シャアの望みは同格のMSでの決闘で勝利すること
リガズィを倒しちゃうからファンネルを封印したんじゃなくて、
シャア曰く情けないMSに乗ったアムロと戦って（そして勝っても）も意味が無いから封印した

まあシャア視点でもサザビーなら勝てるんじゃないかと思ったからの台詞だろうけどな
＞「情けないモビルスーツと戦って勝つ意味があるのか？」

まぁそういう迷いがなかったらシャアはアムロに勝てるんだろうね
変に拘って正々堂々と勝負するから負けるんであって

ジオングは未完成だったとはいえ明らかにガンダムより強そうだったんだが

>>156
ジオングのが性能上だろ
ゲルググでガンダムと同等だぞ？

>>156
ジオングの方が上だね
まああの状況じゃ仕方ないんじゃね

相性の問題だろ
ジオングが対MS用とはとても思えん

つまりシャアが欲しかったのは対等な機体での勝負でなく
自分とある程度いい勝負しそうな機体と状況で戦って勝つことだったとか

>>157
よくそういうレスつくけど、マグネットコーティング付きのガンダムならゲルググよか強いんじゃないのか？

ビームライフルが直撃すればどっちも落ちるわけで、となると火力の高さよりも
当てやすさや回避が高い方が有利かもしれないし、一概に比べられるもんではない

しかし種専用スレが出来たら平和になったなｗ
向こうはすぐトランザムしたがｗ

つーかトランザムって名前ださいよな
アメリカ横断してどうすんのって感じだわ

まあまあ、こういうのって半ばノリみたいなところあるし

俺的にはナイト2000のイメージだな

無駄に英語っぽいだけで魅力を感じる中二病な俺は好きだぜトランザム。
だがガンダムマイスターは勘弁な。

trans-am、つまり「自身を変える」だ

目から鱗

>>168
mjd？

TRANSはまあTRANSで変えるとか超えるとかいうような意味だとして、
AMは何かの略なんだろうが何なのかは不明
AMplify（増幅する）とかいう説もある

トランザムすることでGN粒子の放出量が増幅、機体性能が変化し、通常時を超えるスペックを得る
という意味にも取れるし、
ツインドライヴトランザムで増幅されたGN粒子がイノベイターとしての変革を促すという意味を指している可能性もある
あるいはその両方とか

人間って点が三つあったら人の顔に見えるらしいな
特に意味はないようなもんでも少し関連付けてやったら勝手に色々考えるんだって

１stアムロとCCAアムロ分けるべきじゃね？
CCAアムロはほんとに穴がない。あえていえばファンネルのコントロールミスったことだけど、ファンネル機はおろかサイコミュ機自体乗るの初めてだったし、
サイコミュの調整も不十分なまま出撃してるしな。

一方、１ｓｔアムロは、ククルス・ドアンに岩で落とされたり、ビグロに失神させられたり、・・・で結構苦戦してる。
序盤は成長過程、後半は無双ではあるんだけど、そもそもガンダムと性能が互角なのはゲルググぐらいだし、パイロットは学徒兵というのもある。
個人的にはBかCに１ｓｔアムロを置くべきかと思う。

それはないだろ
1stアムロの育てた教育型のコンピュータが超優秀だから

あとガンダムの反応速度すら上回ってるよ

まあ、1stアムロはシャアと相打ち、CCAアムロはシャアをフルボッコだからな。

A　アムロ（CCA）
B　アムロ（1st）　刹那
C　カミーユ　ウッソ

とかでもいいかもしれんな。

>>174
それはないって何を指して言ってるんだ
能力的にはCCAアムロ＞1stアムロなんだから、両方同じAランクって方がないだろ
あとガンダムは当時にしては優秀な機体だったけど、さすがにMS出来たての1年戦争時のMSだ
後の世代の機体と比べたら追従性はかなり劣るし、アムロじゃなくても
このスレ上位キャラならガンダムの反応速度は遅いと感じるだろう
マグネットコーティングもグリプス時には標準装備されてる機能なんだから、
カミーユ以降のキャラは全員そういう機体に最初から乗ってるから反応に不満を感じてないだけ

そもそもも基本的にそのキャラの最高時時の作品ので評価されてるだけで、アムロの場合１ｓｔとＣＣＡが一緒な評価されてるわけじゃないぞ。
全部書くと多作品に出てるキャラが何人かいるから表が見ずらくなるし、
かといって時系列の最後で評価するとシローが片足になってたり、カミーユが１年ぐらいのブランク持ちになっちゃうってことで↑みたいな評価方法になってる。

現役ピーク時、でおｋ

じゃあピーク時はアムロ以上の戦果を挙げファンネルも全て撃墜したキラが最強だな

帰れタコあれのどこがファンネルだ

トランザムは確か
TRANS-ACT-MAX(最大出力モード)だった気がする

V-MAX発動！　ですね、わかります

>>177
1stの終盤ピーク時のアムロなんか入れても
S　CCAアムロ
A　1stアムロ
B　ウッソ　刹那
にしかならんと思う

調べてみたらワロタｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%A0
ピークってどのあたり指すん？
カミーユハイパー化とかジュドーハイパー化とかもピークなのか？

ピーク基準なら敵を金縛りにするカミーユ最強だな

ピーク時って最も脂が乗ってる期間だろ
頂点だけで見ちゃうとムラっけある奴の評価がおかしくなる

アムロ≧えびシューマイ

後は・・・わかるな？

バナージだと神になった辺りか？
あの状態だと全ての兵器を停止する(キリッ！人類補完計画(キリッ！
とか言い出すからな

なぁなぁ、向こうの種隔離スレでのランキングに劾とロウとスウェン入れてもいい？
別に向こうは種の隔離スレだし、こっちのスレとはもう無関係だからいいだろ？

好きにすればいいがな……つーかこっち来んな

このスレに反映させるなら勘弁
劾とかロウとかマイナー過ぎ

え？　このスレではもう次スレからは種から完全に縁切って
「種の話題は種隔離スレでやってください」ってテンプレ入れて誘導だろ？
このスレで種の話題は、もういいよ

396 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/03/26(金) 14:46:15 ID:???
>>392
全ガンダム主人公ランクスレにならないからそれはない
種議論を隔離するだけだろ


種厨がこのスレに寄生しようと必死になってる模様です

……次スレからは、スレタイに
「種以外」ってちゃんとつけとかなきゃあダメかなぁ……
つーか、せっかく隔離スレ作って縁切ったと思ったのに何こっちにすり寄ってきてるんだ？
そっちはそっち、こっちはこっちで勝手にやってりゃあいいのに

種以外全ガンダム主人公最強ランクスレ15
こうですか？　わかりません！

>>184
さすがにアムロを神格化しすぎ
1年戦争時のパイロットのレベルとかアムロの経験とか考えると、
刹那と1ランク差は無い
たしかに1st終盤はアムロ無双だったが、仮に1年戦争終盤に刹那が居たとしたら、
同じような無双は可能だと思う

>>195
いや、このスレも「全ガンダム」と銘打っているんだから、種キャラを完全に除外するならスレタイ変更しなきゃならない
このままのスレタイで行くなら一応種キャラもランクには入れておく必要がある
ただ種キャラの議論になるとスレがマトモに進行しないので、種キャラに関する「議論」だけ別スレに移動した
このスレでは種キャラに関する議論はしないが、種キャラは現状維持でランクには入れておくべき

1st終盤からかなりブランクがある状態で挑んだグリプスで
カミーユやクワトロより明らかに強かった件

>>193-196
この辺は自演臭を感じる
違うかも知れんが、そんな数レスでスレ全体の意見とすることは出来ない

1年戦争終盤って、ライバルとなる強キャラがシャアくらいしか出てこない
後は回りは全員名無しの雑魚
まあ名無しの中にもゲルググ乗ってる奴なんかはそれなりに強いんだろうけどね

状況としてはシロッコとかハマーンとかを同時に相手にしなきゃならなかったΖ終盤とか、
イノベイドだらけの00２期終盤のほうが厳しいだろう

>>200
自分が参加してなかったからって「自演臭がする」って…
種外すのがイヤという意見があるなら、他人中傷開始する前に
まず自分の意見出すのが先だろ

種を外したら全ガンダムじゃなくなるから・・・
種キャラ同士の議論は向こうのスレでやりその結果をこちらで反映させればいいだけかと

ゲルググ乗らされてる奴はほとんどが学徒兵なんだが

とりあえずこのスレは「全ガンダム主人公最強ランクスレ」だ
種キャラ完全除外したいなら、「種以外全ガンダム主人公最強ランクスレ1」でも立てればいいんじゃね？

>>201
クワトロはディアス使って、
シャア専用ザクに一瞬遅れをとったという未確認映像もあるぞｗ

そのクワトロがシロッコとハマーンを同時に相手にしていたし、
一概に一年戦争は雑魚い連中の集まりというのはどうかと

>>203
「種以外全ガンダム」でいいよ
とにかく種厨とこちらのスレが無関係である事を明言するのが大事
こっちのスレに反映とか冗談じゃない、せっかくスレを分けた意味がない

>>205
何切れてんの？
種厨が今まで散々暴れたから隔離されたんだろ？
隔離された分際でザケた事抜かしてんじゃねーぞ種厨

>>205
そだね、じゃあ次スレは「種以外全ガンダム主人公最強ランクスレ1」で出直しって事で

向こうのスレで議論した結果をこちらのスレに提出、
過半数の同意を得れば承認され、同意を得られなければ向こうのスレへ差し戻しでいいんじゃね？

>>207
反対
ここは全ガンダム主人公最強ランクスレ
苟TVシリーズである種を外すのはスレの主旨に反する

>>200
たしかにな
今の流れもおかしいわ

>>210
種の事をわざわざこっちで論議するのか
スレ分けた意味がないな

つーかスレ分けた筈なのに、種の事語ってる現状自体
スレ分けた意味がないんだが
種の事は向こうのスレで、って建てた時に明言してるんだから
それくらいのルールは守ろうぜ……

>>209
出直し？別スレとしてそっちでやれ
このスレはスレタイ同じまま次は15に意向するから

>>211
種厨は隔離スレに帰れ

>>210
過半数の同意をどうやってとるかが問題じゃね？

それにまともな意見をこっちに提出するには、
非種厨があっちに度々出向しないと、もう一個の種スレと同じになる

>>213
種の議論をここでやられるとスレが通常進行しなくなるから向こうのスレで議論やれ
ってなっただけだぞ
このスレから種キャラを完全除外するなんて話はまったくなかった
突然さっき誰かが言い出すまではな

>>214
何必死になって種入れようとしてるんだよ種厨…
向こうのスレに帰れよ、このスレせっかく平和だったのにまた種の話題で加速するのかよ
種はもうこっちのスレでランキングからも除外されただろ
おとなしく消えてくれよ

>>217
全ガンダム主人公最強ランクスレ（種キャラ）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1269515296/

立てた、文句はこっち。
種の話題はこっちのスレではNGってことで

種の話題を出すこと自体が、こっちのスレではNGなんだよ本来は
さっさと巣に帰れ種厨

とにかくすぐには決められん
仕事上、夜レスするしかない組や毎日レス出来ない組の意見を聞くには数日を要する

向こうのスレが停止した途端に
このスレに「こっちのスレでも種語れよ」って主張する種厨があふれ返るとか
どんな酷い自演だよ？

>>220
それなんて、さっき向こうのスレで
「俺が夜レスするしかできなかったり毎日レス出来ないからルール作れよ！」っていって
周囲からボコボコにされてたキラ厨の意見？

種厨は全員スレから出てって下さい
このスレを荒らさないで下さい

>>221
お前向こうのスレ見てたの？俺完全にスルーしてこっちのスレしか見てなかったけど
お前が種厨なんじゃね・・・？

>>221-222
向こうのスレに帰れよ
こっちに種の話題持ち込むなよ

こいつ西村とかいうやつだろ？レスの仕方が同じだから分る
とりあえずせっかくお前らを隔離するための別スレ立てたんだから、
こっちにきて種の話はしないでもらえないか
はい、以下この話はおしまい

A：CCAアムロ
B：1stアムロ　カミーユ（劇場）　ウッソ　刹那（2期）
C：カミーユ（TV） シーブック
D：ジュドー　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　刹那（一期）
F：シロー

ジュドーとシーブックが逆になっている説明が無い

こうだな

C：カミーユ（TV）
D：ジュドー　シーブック　ヒイロ

>>227
刹那の成長っぷりがすげえ
ちなみにZのアムロはどの位置なんだ？
CかD位かな

BとCの間くらいだろ
カミーユに説教してたし

>>231
その説教されたカミーユの強さが、最終時のハイパー化も雑魚にやられそうになる時もまとめた総合でCだから、
説教されてるときのカミーユの強さってDにかかるかどうかってくらいだよ
Ζアムロはたいした活躍もしてない（あえてさせなかったんだけど）し、Cくらいが妥当
1stアムロの方が強い

Ζでたいした活躍してないっつってもキリマンジャロとかになってくると
シロッコやハマーンやクワトロと十分比肩するというか、それ以上の実力者だろ
Cってディアス初乗りくらいじゃねえの？

CCAアムロ＞1stアムロ＞Ζアムロ
CCAシャア＞1stシャア＞クワトロ

シロッコ、ハマーン＞クワトロじゃね？

CCAアムロ＞1stアムロ≒CCAシャア＞Zアムロ＝1stシャア＞クワトロ≒シロッコ≒ハマーン
か
CCAアムロ＞1stアムロ≒CCAシャア＞Zアムロ＝1stシャア≒シロッコ≒ハマーン＞クワトロ
くらいだと思う

久しぶりに来たらほぼランクダウン決定だったヒイロがＤ維持してるな
何があった？

種の煽りあいに巻き込まれて議論の内容がランクに反映されないままスレ移行してＤになってるだけ。
結局ヒイロのフォローもなんもなかったし。

>>236
>>237で正解

種厨とアンチ種厨だけじゃなくて
両方ｳｻﾞいって言ってる奴らも
ヒイロとかどうでもよかったというお話

おまえらホントに種好きだなって事さ

>>239
種はどうでもいいし荒れるから邪魔
ヒイロにも特にあまり興味はない
アムロ、カミーユ、ウッソ、刹那などの上位陣に関する話題が人気
ってだけだろ
なんでも種と結びつけるな

アホか
何年も前の作品の主人公強さをランク付けするだけ
新しいネタもないのに加熱するのは種厨だけだ

議論はﾏｯﾀﾘやってれば良いんだよ
むしろ熱くなりすぎる奴はレスするなと

ヒイロに無関心が大多数と
ヒイロランク下げの材料があるなら
次からヒイロはＥに置いて問題なさげか？


といってもまた次スレでヒイロがＤにいるランクがテンプレな予感もするｗ

とりあえずそのヒイロ関連の反論待ちのレス貼っとけば
誰か反論するかもよ
種議論が鬱陶しくて犬猿してた奴もいるだろうからさ

カミーユとジュドーの件はスルーでヒイロのことはスルーしないと・・・
これでは平等じゃないぞ

キャラ事に反論待ちのレス張ってたらテンプレが半端無い数になりそうだし
そもそも反論くるまで張り続けるのも不毛だし、その間ランク変動しないってのも
あまりにも少数意見を大事にしすぎてないか？
１００人いて１００人満足するランクを作るのはほぼ無理だぞ

反論がある人がいるかも知れないって理由で保留なら保留しなくても問題ないんじゃないか？
ヒイロがＥになって反論がある人が現れたらヒイロはＤだ！って言ってくるでしょ

せっかく静かになったんだから
落ち着いてもうしばらく反論待てよ
何も永遠に待ちつづけろとは言ってないだろ

種に邪魔されつづけたんだからその間に反論待ちだったレスを
他キャラもまとめてはっておけばいいだけじゃないか

ほとんど種レスだった時は正直ほとんど読んでなかったから
俺以外にも同じような奴はいると思うぞ

ヒイロが問題になったのは種攻勢の前だろ？
種厨居たには居たが静かは静かだったぞ

厨が暴れてたからなんてのは言い訳で
自分に興味のない作品の議論は読み飛ばしているヤツ沢山いるだろ、このスレ
全ガンダム主人公スレとはいえ、ホントに全部のガンダムを隅から隅までみて記憶してるヤツなんてごく少数だろうし
興味のないシリーズ関連の話題は（自分の知ってる作品との比較でない限り）スルーしてるヤツ

流れがそんなに早くなければ一応目は通してるよ
分らなかったらROMだけで触れないこともあるけど
種厨割れ状態だとそもそも読んでられないけど

ちょっと記憶を頼りにヒイロ関係のを書き出してみる。

○上げ要素とそれに付けられた反論

肉体の強度・反射神経が人間離れしてる設定と描写が有る。
→その能力を生かせる機体に乗っていたにもかかわらず、格下のＭＳに落されるてる。

南極でゼクスと引き分け（ヒイロ側は怪我＆不慣れな機体　ゼクス側はＭＳの左手を機能不全に）
→結果的に敵が着たから引き分けただけで戦闘自体はゼクスが押してる。
　射撃戦ではゼクスは被弾０で当ててる。
　格闘戦はゼクスは何発も当てていて、ヒイロは機能不全の左手に掠めるかガードされただけ。
　そもそも射撃・格闘共に被弾が上半身に集中してるにもかかわらず破損が０な時点で性能差ありすぎ

最終的にはゼクスに勝った
→Ｗ０は宇宙戦特化の機体でＰＧの取り説に最強のＭＳとあることから性能はややＷ０有利
　最終戦は高負荷の機体（戦闘後にでヒイロは気絶したことも有る）でほかのガンダム全部+ノイン相手にした後の連戦。
　ＭＳもヒートロッドの赤熱化未使用していなかったりと手加減ｏｒ連戦影響の故障？
　運良く爆発でゼクスの態勢崩れてなかったらそのまま負けてた。

通常機でＭＤ相手に無双
→ＭＤ自体が新兵〜ベテランの間ぐらいの性能で数で押すのが前提で余り強くない。
　具体的には士気の高い一般兵リーオーでビルゴ２に対抗できるぐらい。
　通常機を使った場合無双というほど同時に相手にして勝ってない（同時最大数３機　総数はそれなり）。

格上機（Ｗ０・エピオン）でＭＤ相手に無双
　
○下げ要素とそれに付けられた反論
１話のリーオー（ｉｎゼクス）+エアリーズ２機に落される

ＥＷで五飛に負ける
→格闘戦では五飛のが有利→宇宙戦ならＷ０の方が有利


設定上は熟練兵だったりと優遇されてて、強烈な上げ要素もなければ下げ要素も無い感じだな。
個人的にはＥの連中もラスボスには勝ってなかったり味方にフォローされてるんで焦点になるのは相手の強さになると思う。
ゼクスの強さがフロスト兄弟やガトーより圧倒的に強く、ＴＶ版カミーユクラスならＤ残存も妥当じゃないかな？

土日まで待ってみればいいだけじゃ・・・

しかし負け方にも程度がある
特にゴヒ戦じゃナタク無傷で完敗もいいどころだし
Ｅ連中でももっと頑張るだろ

ピンなら兎も角、二人がかりで変態兄弟ゼクス以下だったら笑えるな

>>251
W0が宇宙戦特化ってのは初めて聞いたからソース出してくれ

地上でW0（ゼクス）とエピオン（ヒイロ）で戦ったときは引き分け
宇宙戦特化設定が正しいなら性能はエピオン≧W0？

最終話はヒイロの勝ち、ただし一度運に助けられてる
ヒートロッドの赤熱化云々だが、連戦で壊れたのはともかく手加減はまず無いだろ
ぶっちゃけ作画がアレだっただけだろ
最終話じゃ射撃武器無いはずのエピオンがバルカン撃ってるし

まぁ最終的にはゼクスとヒイロの技量は大差無いよ

http://blog.goo.ne.jp/perfectworld_2007/e/0067ec3c40fb9bd38ba71b74fd603974

＞大変興味深い記事です（笑）

＞ニュータイプのアムロ・レイが操縦するガンダムが連邦軍を勝利に導いたように、これからの
＞JWを救うのはニュータイプなのかも知れませんね。

＞各国の支部委員、世界本部の統治体がニュータイプによって占められる日が来れば、JWに精神
＞疾患の人はいなくなるんじゃないですかねぇ。

＞なんか本気でそう思えてきた（笑）



カルト宗教には絶対一人はＮＴ大好きなガノタが潜んでいると言われるけど本当みたいだね

ソースになるか知らんがウィキペだとそう書いてあるな

テレビアニメ版 [編集]
地球上での活動を重視した5機に対し、ウイングゼロは宇宙戦闘に特化した機体として設計された
（その思想は後のウイングガンダムにも継承された）。
2枚の開閉式カバーを持つ背面2基のウイングスラスターを始め、
全身各所に多数の加減速・姿勢制御用スラスターを配置し、
トールギス以上の機動性、運動性を発揮する。
基本的に宇宙用ではあるが、大気圏内においても優れた飛行能力を発揮する。

>>257
Wのウィキは捏造書かれまくってるから信用出来ない

>>256
どうでもいい
つかブログを晒すような屑は消えろ

>>255
なんでそれでエピオン≧Ｗ０なんだ？
格闘戦のみで考えてるなら間違いだぞ、
戦闘開始時はしっかりバスライもってて弾き飛ばされたため格闘戦中心になってるんだから。

このスレは宇宙世紀の主人公のみにしたほうが良くないか？
種だけを外したら不公平だって騒ぐ奴がいるし

>>260
地上での戦いではエピオンの方が有利なんじゃね
って言ってるんだが

>>261
外して無いだろ
あまりにも厨がウザイから隔離スレで議論されてるだけで

>>262
スマン、読み違えてた。

なんでヒイロだけ序盤の評価も入るの？
　

>>255
不殺の必要もあって説得中は武器封印して五飛の攻撃全部武器も使わずにさばききったゼクスと、
不殺の必要が無いけどバスライ封印して格闘戦しかけてフルボッコ食らったヒイロとは差あると思うぞ流石に。

>>265
初っ端から熟練兵だからじゃね？
民間人な主人公より成長率悪いだろうし、途中で技量が大幅に上がったって設定も無いし。

作風のせいもあるんだろうが、Wって成長描写ってあまりないもんな

>>266
ゼクスの方が強いだろうがそこまで差は無い
せいぜいゼクス≧ヒイロ

最初期はウイングに乗りながらゼクスのリーオーに落とされるレベルだったヒイロが
最終的にはほぼ同性能機に乗って、ほとんど互角の戦いが出来るようになってるんだから
成長してないとか無い

よくアテにならないと言われるプラモのアビリティレベル

ゼロ　　　　150＋150＋160＋140＋140＝740
エピオン　　160＋140＋160＋150＋140＝750
アルトロン　160＋110＋130＋140＋120＝660

Ｗ０ｖｓナタクは格闘戦だよ！

ウェポンズアビリティ（火力：戦争用語での火力には剣とかも含まれると思うが）を抜いた場合

ゼロ　　150＋160＋140＋140＝590
ナタク　160＋130＋140＋120＝550

技量が上がるとか以前にヒイロは途中でガンダム乗り捨ｔ

ヒイロはゼクスはまだなんとか余地がありそうだけどゴヒが崩せないなぁ

>>270
バスライ封印したらナタク相手は厳しいってゼクスの台詞があったはず
ヒイロと五飛はどっこい、その二人よりもゼクスは上
それで別に矛盾は無い

状況的に仲間に入れるために闘ってるんだから不殺縛りならバスライ必須だな。
んでゼクス自体の評価はどうなんだ？個人的にはＣクラスはあると思うんだが。

ゼクスがCならヒイロはCかDだな

ゴヒはヒイロの攻撃はキチッと防御して自分の攻撃は当ててるんだからﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲはないだろ

>>274
ゼクス曰くバスライ抜きならナタク＞W0
小説によるとバスライ使えってゼロシステムの指示を無視して戦ってたらしいじゃん？
俺は持ってないけどね

ゼクスＣヒイロＤで１ランク差を開けると
Ｅのライバル連中とゼクスの差が開きすぎることになるぞ

ヒイロの強さの評価にはバスライの狙いの正確さとか射撃面も含めたもんなんんだから、
格闘のみの評価ではごひ＞ヒイロは当然

その射撃を防いでるんだが、ゴヒ

>>275
バスライ抜きなら〜ってのも小説かなにかの情報？
ＴＶ版の時の発言なら不殺縛りやってる状態でバスライがなきゃ勝てないって言ってるだけだから、
そのまま性能差を指すわけじゃないと思うぞ。

ゼロシスの命令無視はパイロットに−だが
ゼロシスのパイロット能力向上はパイロットに＋

>>276
ヤザン（推定C）と同じくらいじゃねーのゼクス
ガトー（推定D）よりは上だろ

つまり普通にやってりゃ勝てる戦いだったのを
ハンデ付けまくった結果ボコボコにされたんだろ

フロスト兄弟は二人合わせてＤかｗショボいｗｗｗ

正確には「離れてバスライ使え」だろ

だいたいゼクスとヒイロにワンランクも差があるのかと
格闘性能はエピオン＞羽零
んで格闘戦やって勝ってる。まぁ格闘戦になったのは最初に銃奪われたからだが

ゼクスＣで更にヒイロ同格だと
ヒイロはカミーユジュドーと並ぶぞ

>>286
ZZでザクに殺られかける奴よりは上でも問題無いな

ゼロシステムの指示はあくまで「最適の勝利」を選ぶ指示で
それ以外の選択は善し悪しにかかわらず全て否定がモットーだよ
だからウーフェイから攻撃を喰らった時点でバスターライフル案は破棄されて
今度は自爆を勧めてきている

>>285
連戦で疲労してたぶん差があっただけろ。
エピオンの負荷の高さは散々描写されてるし、
Ｗ０のマシンキャノンとか手持ちの武装全部使い切るぐらいの長丁場になってるわけだし。

つまりこうか

A：CCAアムロ
B：1stアムロ　カミーユ（劇場）　ウッソ　刹那（2期）
C：カミーユ（TV） ヒイロ
D：ジュドー　シーブック
E：コウ　ガロード　ロラン　刹那（一期）
F：シロー

どっちかっていうとこうじゃね？
C：ゼクス
D：五飛
E：ヒイロ　

流石にそれはない

>>289
ゼクスならゴリラも気絶するGでも戦闘可能な超人だから大丈夫だろう

>>293
同じような感じのヒイロがぶっ倒れたりしてるんだが。

37話で戦ったときは互角で引き分けてる
いろいろWのムック本とか持ってるが
Ｗ０は宇宙戦特化だから地上では性能が劣る〜
最終話のゼクスは疲労困憊状態だったのでヒイロでも勝てました〜
ってな設定や記述は見たことないぞ
まぁ連戦での疲労があったとしても、描写見る限りゼクスは0ガン戦の刹那ほど状態悪かった訳でもあるまい

>>290
1stとか劇場とか分けなくて良いと思うけど

Wは見直さないと駄目だな、俺は
10年近く前に一回見ただけだ

ヒイロの�dでも伝説

・顔を見られたのでいきなり自爆未遂（ドクターＪの思惑により失敗）
・自分を助けに来た救急車の窓ガラスを外から蹴って割って侵入、奪って逃走（蹴りは二発）
・トラックの下に張り付いて目的地へ（火傷無し）
・デュオから二発の銃弾食らうが致命傷を回避（後ろからの銃撃を振り返ってから動きを追って急所を外した）
・魚雷の上に跨り発射の勢いで海に叩きつけられる（気絶＆打撲骨折箇所200箇所以上だが外傷はデュオの銃創のみ）
・脳波・脈拍を自力でコントロール、眠っているフリ（連合軍の医師と医療施設をだます）
・ビルの50階から投身自殺未遂（足が折れただけ。自力で立ち上がる）
・その足（太もも）の骨折を自分で治す（添え木はレンチ。その後は普通に行動）
・ＯＺ基地での爆破阻止の際に鉄格子を握り潰す（マウンテンゴリラ(握力500kg)でも無理）
・身体能力は常人の2倍以上（劇中のOZの分析結果「このパイロットは人間ではありません！」）
・自爆した際、逃げずにそのまま爆風に吹き飛ばされ地面に叩きつけられる（完全に瞳孔開いてる。さすがに動けるようになるまで一ヶ月）
・シルビア・ノベンタと会った際にトラックを意図的に横転させトラック無事（ヒイロ無傷、庇われたシルビアも無傷）
・自分の死すら要求するゼロシステムを使いこなす（使いこなせず廃人だか死んだかした人間も>OZのトラント特尉）
・大気圏の摩擦の中でリーブラの破片を撃ち抜いて帰還（高熱のはずだが平気）
・空中で爆破して墜落したゼロから這い出て地下の大統領府へ（なんと数分）

っていうかゼクスｖｓ五飛のゼクスの台詞は

「コレ（バスライ）に頼らなければ勝利はない」

だ
五飛が「俺を仲間にしたければ戦って勝て」と言う状況だし
バスライ無しでは負けるとは言ってない

アルトロンと同格の筈のデスサイズヘルは、ウイングゼロからすれば「相手にもならない雑魚」なんだよな

>>296
カミーユ（劇場）をBに置かないとカミーユ厨がうるさいからな

ゼクスの判断はエンドレスワルツでの「離れてバスライ撃てば勝てるよ！」のゼロシステムとも矛盾はないな
それぐらい絶対的な差か、ウイングゼロとアルトロンは
アビリティレベル80も違えばそうもなるか

デスサイズＨは中の人がデュオだからじゃね？

>>291のランクも三人だから違和感でるけど
Ｗ世界オンリーなら

Ａ　ゼクス　トロワ
Ｂ　五飛　　カトル
Ｃ　ヒイロ　デュオ

とかだろうし

37話や最終話でほぼ互角だったのを頑なに無視するヒイロアンチ痛いっすなぁ

2機で470機に喧嘩売って、残り250機まで減らす
いくら敵パイロットの錬度が低いとはいえこんな芸当ができる奴はそういないと思う

>>302
それ言ったら「デスサイズヘルを雑魚扱いしたゼロ」のパイロットはただの技術士官だぞ

ゼロシステムの操り人形だから問題ないだろう
痛み無くなるらしいし

>>304
470対2でそこまで頑張れたのに
250対5になったら普通に負けたんだよな

ゼクス＝ノイン＞＞＞ガンダムパイロット　か

>>307
そこが不思議なんだよ

EWのガンダム４機ってＰ３の直後で廃棄直前のを急いで
持ってきてるはずだけど、まともな整備されてない可能性ってどうなの？

こういう理由で強いゼクスと引き分けたからヒイロは強い
じゃなくて
ヒイロ単品で強い描写はないの？
なんかゼクスが強い理由ばっかり上がってヒイロの凄さが見えてこないんだけど

ノインは足だけ破壊しているだけだから他の４人よりは難易度低い
ゼクス、デュオ、カトルはサーペントを切断、トロワは空薬莢で凹ませて
完全にスクラップにしている手間をかけている

ノインの機体がトーラスって事を考えると充分以上だけど

>>295
お互い暴走した状態で引き分けって本人の力量殆ど関係なくね？

>>309
Ｐ３とは別
ホントはＰ３と一緒に流したかったけどタイミングが合わなかったのでガンダムだけ太陽送りにした
Ｐ３のビルゴのプラントはレディ＝アンが確保して、万一の時の為にサーペントと闘わせようとしていた
しかしそれやったら殺すとゼクスに止められたんで、太陽に流した

ガンダムを太陽に送る事に関しては
トロワとヒイロはスグに送ってきた
カトルとデュオは最後まで見送った
らしい

>>307
いやむしろノインだけが別格だろ
旧式で他ワンオフ機体に見劣りしない戦果を上げてるとかさ

まあ、ノインはゼクスを立てるためにいつも隠れてるから目立たないけど

ノイン、トロワ、カトルはトーラスでビルゴ撃破してるからな
強いよ

>>277
五飛は嫁のトールギスのドバーガン奪って
連合のリーオー部隊を一発でまとめて葬れる射線を瞬時に選んで撃つ程度の射撃能力

マイスターは832対4で負け。援軍来て832対7になったら勝ち
ただし性能差が物凄い。兵の錬度は高いだろうけど

>>315
カトルはエアリーズでもビルゴ撃破してるな

正直ノインは強すぎ
こいつがザクに乗ったら
ゲルググあたりを大量に撃墜できそう

>>313
いやＰ３の戦闘も経て廃棄を決意したから
廃棄するのに戦闘用の整備はしてないだろうし
廃棄衛生に整備出来る能力必要ないし
もしかしてあの４機は既にボロボロだったのではって思ってね

ノインさんが強いのは分かったがヒイロはどうなんだよ

>>308
不殺してやった敵ＭＳパイロットが
今度は生身で対ＭＳ砲で攻撃してきてﾁｮｰｳｾﾞｪ
でも相手が生身だからサーペントみたいに不殺できねぇ
サーペント潰せば潰す程、このｱﾘﾝｺ増えるし……

みたいな状況らしい

ピョンピョン跳ねまくるデスサイズやヘビーアームズに対ＭＳ砲当てるのは難しいと思うけどな

>>321
ノインの引き立て役のゼクスごときと
まともに戦えない屑がどうかしたのか？

Wアンチきんも〜☆

バニング大尉はヒイロより強いニダ（キリッ
だもんなｗ

単にノインが大好きなだけです
調子に乗りすぎました、ごめんなさい

>>320
整備はカトルがしている

だってカトルがガンダムに追いついたのが金星付近
そこから地球圏に戻るまで充分に時間もある

確か

カトル僅か５秒間しか宇宙船と衛星が同速度にならない中（同じ速度じゃないとワイヤー張れない）衛星に乗り込む
（ワイヤーから飛ばされて一度死にかける）
↓
衛星内の空気確認、メットを外す
（金星付近なのでサウナ並の温度だがそれでも一息つけた、らしい）
↓
爆発を起こして慣性で地球圏に衛星を向ける工作を始める
（タイミングがずれると明後日の方向に行く難しい仕事を上記のサウナのような温度の中でこなす）
↓
トロワと通信がとれる。ヒイロの要請でウイングゼロを整備し、射出する
↓
他のガンダムも整備する

カトルは縁の下の力持ち

>>322
あの飛べないトサカガンダムを狙え！って事ですね

その後、マグアナックに掘られるマリーメイア兵の姿が発見されたとかされないとか

ヒイロとデュオが生身の工作兵のイメージつよかったけど
カトルも生身で色々やってるんだな

>>327
いや出来るだけはやっただろうけど
捨てるはずの衛星に十分に整備できる資材置いといたってのは
さすがに普通はないかなっと・・・でもまぁアニメだからって言えばそうなんだけどねｗ

>>331
逆に整備用の予備パーツも一式まとめて捨てるつもりだったんじゃね？

元々地球にハワードとマグアナックが居たデュオとカトル以外は
自前でガンダムの修理してた連中だし
ガンダムパイロットなら少ない資材でも整備ぐらいやるのでは？

資源衛星に資材無いとは思わないし
捨てる衛星に残ってる資材を運ぶコストがかかる場合は、そのまま捨てっぱなしだろう
トンネルが開通しても、トンネルを掘るのにつかったシールドマシンは
（メチャクチャ高いけど）そのまま埋めるし（それも二台も）

>>332
途中で盗まれたら激ヤバだなｗ

太陽に発射する前はウィナー家なりなんなりが警備しているだろうし
発射してしまったら追いつける船を用意するのも乗り移るのも大変だから
盗まれる心配はないだろう

>>283
フロスト兄弟は二人同時相手の時だけC位には上がるんじゃね？
カテゴリーFって言う似非ニュータイプでフラッシュシステムに適応出来ず新連邦から要らない子扱いされたけど
兄弟間のみ通じ合ってて何処まで離れても脳内会話可能、それを生かしたコンビネーションしかけてくる奴等だよ
ファーストニュータイプの操るGX-Bitやクラウダを凹る程度は腕が有る

GXビットはあくまで捕獲目的で動いてたから加点対象外だろ

加点はむしろあの世界最強クラスのランスローやジャミルでも二人のコンビには敵わないってところだ

最強クラスってもOTだからなぁ
ニュータイプがいるCクラスまで上げる理由としちゃ不十分

フロスト兄弟の脅威度は機体の方
後半はＤＸクラスの性能にＤＸより使い勝手のいい武器搭載したガンダムで二人がかりだし
パイロットとしてだけ取り出してみるなら下がるだろう
強化前のゲテモノガンダム２機相手なら、使い勝手の悪い旧型のＧＸでは苦戦してても
使い勝手のいいＧＸディバイダーに乗ったガロードやジャミルなら戦えている

ＮＴだから強いってゲームの発想じゃないか
ヤザンやゼクスはどーなる

>>341
むしろそれがゲームの発想だろ

純粋な技量で強いやつにNT特有の感知能力の高さまで加わったらもっと強くなるってだけの話

じゃあ最初からそう言えばいいだろ
元から強い上に＋ＮＴがいるＣクラスって

339≠342なんだが・・・最初からそう言えってそりゃ無茶だわ
ちょっと落ち着こうよ

別人の癖に本人みたいに語るなよ

ってだけの話だろ？みたいにすれば>>339の意を汲んだ文章になるじゃないか

ジャミルもヒイロと同じ
パイロット能力以外の部分の描写が凄いのに
いつの間にかパイロットとしても強い印象を持たれているキャラ
だと思うぞ
パイロットとしてはガロード＞ジャミルだろう
ガロードは単騎で連隊を相手にできるレベルだし

てかXって、最強クラスOTのジャミルが手も足も出ないビットMSが
ティファの指差しアドバイス一つで大逆転できちゃうくらいＮＴが圧倒的な存在として描かれてるから
そこを考えてジャミル倒したくらいでCありえないと言ったんだよ

ジャミルこそパイロット能力が高く表示されていると思うぞ
１５年のブランク有りでビットをいきなり落とすし、
ビームをビームで撃ち落とす荒技をやっているし、そもそも被弾した事あったっけ？

>>347
ＸのＮＴとＵＣのＮＴは違うといわれているのに同じ扱いにしているのか
それともＸという作品の中でＮＴがＣランク以上なのか
といってもＸの中で出てくるＮＴでパイロットはアベルしかないが、Ｘ限定でアベルがＣだとＡＢは一体？

ビット落としはキッドが作ったシミュレーターで予め練習してたし

>>349
ということはガロードのビット落としも見直す必要があるな

>>350
ジャミルもやってたっけ？

全盛期のジャミルがX世界最強です

>>335
捨てた奴が可能なことを証明してるじゃないか
しかも捨ててすぐならより簡単に盗める
心配ありまくりだと思うが

まあ、盗まれてなかったからどうでも良いけどね
そもそもぶっ壊してしまえばいいものを捨てるとか
訳のわからない無理やり設定なわけだし

とりあえず反論少なそうだし、ヒイロはEに下げでおk？

ガロードはしている
三日漬けで（ロアビィやウィッツもしてたみたいだが）
シミュレーターはランダム移動だけど動きは近づけたもの
ジャミル曰く「軍で使っていたものより精度がいい」

ジャミルの方はコクピット恐怖症をコッソリ克服して、単身フォートセバーンに潜伏してたガロード（お前はヒイロか）
を救援するためにディバイダーに乗っていきなりビット落とした
その後、ディバイダーにのったガロードがジャミルのやり方を思い出して実践
ジャミルがコクピット恐怖症克服と一緒にシミュレーターやっていたかは不明

>>355
頭大丈夫？

マトモな反論がアンチきめぇしかないしな。
ただＥが多すぎるから、逆にＥ上位をＤに上げる形にしてバランスとってももいい気がする。

それ以前にヒイロ格下げの根拠が乏しいんだが

>>354
ちょっと上のレス読めばガンダムパイロット並のキチガイ体力じゃないと無理ってわかるだろ
捨ててスグの方が無理でしょ。加速したあとは慣性と恒生の重力と遠心力を使って高速か低燃費で資源衛星は航行している
宇宙と地上じゃ運動法則が違うことぐらい覚えておこうよ

格闘性能上の機体に乗ったゼクスと格闘戦やって勝ってるっていう
ゼクスが疲労困憊してたソースと羽零が宇宙戦闘特化ソースくらいいい加減だせや

>>359
それなら、E連中よりハッキリ上だと分かる描写を示してくれないか？

>>361
状況証拠だけじゃ足りんのか？
五飛にやられてる時点でゼクス＞ヒイロは確定的だろ。

というか何をもってコウやガロードやロランがヒイロの下にいるのかが理解できない
ヒイロのよくやるガンダムで大軍を突破って他のキャラもやってるし

>>364
流石にそれはヒイロを舐めすぎ

>>362
常に有利な状況に置かれながら
ガトー相手に終始押されっぱなしだったウラキよりは明らかに格上

ヒイロＥを支えているのがゼクスを倒した（運アリ）
で、ゼクスが強いからヒイロも強いという三段論法なのがなぁ
ゼクスの強さ議論になってるし
他にヒイロが戦っている名前付きが五飛で、それには負けているというのも
ハンデが存在したとしても、それで負けたなら順当負けで上げ要素にはならないし

つーか仮に疲労してたとしても格闘性能差でプラスマイナス0だろ
ゼクスの方が上だとしてもそこまで差は無い
仮にCランクにゼクスを置くなら、ヒイロはCかD上位だな

Wアンチの00厨がこんなところにまで

>>367
刹那だって一期で強かったグラハムやらアリーやらより強くなった
ってことでこの高評価なんだろ

その点、刹那は色んな名前アリキャラと戦ってフラグ立てたから評価しやすいよな
他のマイスターが残念だが

>>369
殆ど一人でヒイロ擁護してるが
俺は00厨だ

ガトーは過大評価とよく言われるけど、実際はどんなもんなの？
ノイエをまともに乗りこなしてる時点で相当な腕だと思うが

>>366
ヒイロだって成長しているんだから南極決戦はノーカンなら
コウのガトーとの戦いだって最後だけ判定してやれよ
コウの成長率だって高いんだから最初の頃をカウントに入れたら可哀想だ

>>366
デンドロあたりでの状況ははかなり微妙だろ。
ＧＰ０２戦も全体的にみれば性能差はウラキのほうが有利だといえるけど、
ＧＰ０１の致命傷になったのはＧＰ０２のビームサーベル出力の差のおかげで、
全ての機能がＧＰ０１のほうが強かったわけじゃないし。

>>364
コウはアルビオン隊単艦で突っ込んでいったし
ガロードはサーベルだけでバリエントの群を倒したろ
Ｗ０でビルゴ薙いだヒイロと何が違う？

>>374
最後も負けたぞウラキ
ノイエ・ジールに羽交い絞めされた所をソーラーシステムで焼かれた
しかもガトーは負傷してたな

コウも連戦で疲労してたけどな

>>375
サーベルの出力が上だったのはリミッター解除したからだぞ
一度使えばもう使えないみたいなこと小説に書いてた

>>366
そんな有利な状況だったか？
確かにGP02はビームライフル無かったけどゼフィランサス其処まで性能良くないし
それにコウは着任したての新米だった訳で経験が圧倒的に不足してた
FBやデンドロは単身先行多いし連戦で其処まで有利じゃ無いし

>>377
正確には決着ついてないんだけどな。
まぁほぼ負けだが、ヒイロも運わるかったらそこで終わってるし。

>>370
ヒイロだって強かったゼクスやらミリアルドやらウインドやらより強くなった
ってことでこの評価ですねわかります

>>379
もともと出力が高い設定があるし、小説はガーベラ出てなかったりと細部が違う。
ついでに０８ＭＳ小隊とかの描写見る限り手元でサーベルを出力切り替えられるのは珍しいんじゃないか？

シローさんは精神と生身が強いので
それ以外を比べるこのスレで最下位扱い受けても、別にいいもん

つかバスターライフルをゼクスに弾かれて格闘戦に持ち込まれたなら
それはヒイロの失策じゃないか。その格闘戦で盛り返したのは評価するとしても

>>380
・GP01の方が基本性能上
・GP02は核発射の反動で片腕動かない
・GP02の武装はサーベルとバルカンのみ

これでも圧倒されて、頭使って相打ちに持ち込むのが精一杯

>>383
ガーベラが出てこないって言うと、もしかしてGP−04が出てくるの？

>>387
ガーベラってのはガーベラテトラの事じゃねーのか？

>>387
いや、だからガーベラが出てこないって事は
偽装が間に合わずガンダム外見のままひきわたされたのかなーと

そもそもUCの一般兵はしぶといんだよなあ
直撃食らっても片腕だけ損傷とかよくあるし
射撃はずしたらすぐサーベルで近接戦闘になったりとか

・ヘビーアームズの方が基本性能上
・トールギスはガンダムの修理で片腕の動きが悪い
・トールギスの武装はドバーガンとサーベルのみ

これでも圧倒されて、リリーナが乱入して相打ちに持ち込むのが精一杯


改変したら面白いほどはまったのは何故だｗ

>>387
いやガーベラテトラが出てこずに、シーマは最後までゲルググＭのまんまで出撃してる。
コレのせいで、小説版のコウは１年戦争の機体にコンテナ片方持ってかれてることになるから一寸弱い。

少なくともあの状況に限れば多分トールギスのほうが高性能な件
所詮Wアンチなど煽り荒らしかｗ

>>391
ドーバーガンはガンダニュウム破壊出来るだけの威力あるだろ
ソースは第一話

>>392
なるほど、�dクス

>>394
だが実際の南極では……

Ｗの装甲強度はホントによく変わる

別にＷに限った事でもないだろ

ヒイロは解析で「人間じゃない」呼ばわりされる性能だがなあ
特に耐G性能か？

>>394
実際にヘビーアムズに直撃してもキズ一つ無かったが？
ついでにサーベルで上半身切られまくっても無傷で、手首きっても繋がったままでサーベルを落させるのが精一杯。
怪我や不慣れな機体な分の差ははあるがＭＳそのものの差は歴然だろ。

１話でドバーガン効いていたらリーオーごと突っ込む必要ないだろ

>>398
鉄格子を手で曲げる人が人間で在るはずがないｗ
パイロット能力とは関係ないが

>>400
左エンジンだか何か破壊されてただろｗ
ヒイロが自分で言ってた

１話はスラスターには被害でてから、装甲が極めて薄い部分なら多分なんとかなるんだろ。
他の所でもＭＤの攻撃を間接にくらったＷが行動不能になってたりしたし。

>>385
どこのことかよく分からないけど
Wのバスターライフルルの射撃を弾くということ自体がとんでも性能じゃないか？
メリクリウス（？だっけ）のIFみたいなシステムもないのにさ

とんでもない誤解をしているようだが、発射されたビームじゃなくて銃そのものを弾き飛ばしたという意味

>>404
最終戦開始直後に射撃回避されてバスターライフルにヒートロッド撒きつけられて弾き飛ばされてるシーンのことかと。

>>405>>406
なるほどそれなら解る

デスサイズのワイヤークローみたいなのに弾かれてたけどな
ツインバスターライフル

というか「スラスター異常、やるな！」と言った割りには
そのまま大気圏突入して変形して戦うという
どこが異常？っぷりだ

正しくはバスターシールドだな。

けどさライフルありでずっと闘ってたら
相手は攻撃できないヒイロは逃げつづけて撃ってるだけ
としかならないのは俺の気のせいなのか？

一話のヒイロは「アハハハハハハ！！」という高笑いする人だからｗ
「俺に埃を付けるヤツがまだ地球にいたとはな」ぐらいのラスボス気分でダメージを大げさに言ってても不思議ではない気がするｗ
ドバーガンが着弾した部分とその後の弾き飛ばされ方を考えると
スラスター異常はスラスターの機能が壊れたんじゃなくて目詰まりでも起こしたんじゃないかとも思うが

そも１話のリーオーは宇宙専用ですらない機体だからな。
地上戦仕様の旧ザクがＺＺガンダムの前に出てきたようなもんだし、相手舐めまくってたんだろうなヒイロ。

しかしエピオンが通り過ぎただけでビルゴが壊れたから
理論上はヒートロッドでビーム弾けるかも知れないぞ

しかし本当にＷは立ちはだかる敵パイロットがゼクスぐらいしかいないんだな
かといって５人のガンダムパイロット同士で戦うことも殆どなかったし

>>386
ヒイロとちがって相手の片腕動かないことを見切ったあとは、
片腕切り落とすことに成功してたりするだろ。

ヒイロは動作不良も起こしてない格上機体の片腕落としてるけどな

まぁなんだかんだで0083は面白いよな

なんとなく見返したがノイエジールはデンドロビウムにミサイル撃ってないよな？
雑魚との戦闘でミサイル撃ち尽くしてたんじゃね

「くっ、ビームがこう弾かれてはっ！」
「少佐！ビーム主体のその機体ではっ！」

一方デンドロビウムはコンテナにチート散弾ミサイルや、バズーカなど実弾多数っていう

>>418
よく動くし、実力ある人がコンテ切ってるしね

>>411
何を言ってるかよく分からないけど
ヒイロは初っ端からゼクスにむかってバスターライフルを撃ってるぞ
ソレをアッサリかわされているんだ
ついでにマシンキャノンも外れて、逆にヒートロッドでバスターライフルをもぎ取られちゃったの
ＥＷで五飛と戦った時もマシンキャノンを防御されて、逆に攻撃されているし
固定砲台としての狙撃は良くても射撃を戦闘の中で組み立てて入れるのはヘタなんじゃないのか、ヒイロ
牽制用に散撒いたとしても逆に自分が反撃を受けてるのは戴けないよ

それでヒイロはエピオンのあの小さいシールドに突きを受けとめられるし
エピオンに与えたダメージは鍔迫り合いから相打ちでエピオンの肩を刺したのみで良いところがない
ビームサーベルを突き付けられてゼクスの背後で暴発が起きなければ完全に負けてた
その暴発を利用して逆にビームサーベル突き付けたのに、ゼクスのヒートロッドで足場を崩されて有耶無耶にされたし
狭い屋内でマシンキャノンを散撒いても全部避けられるし、終始ゼクスの方が押していた
最後の交差方でエピオンの腕を切れたのは奇蹟


そしてエピオンの要塞も切り裂くビームソードでも切断仕切れず
リーオー２、３機をまとめて破壊できるヒートロッドも受けとめる
Ｗ０さんのシールドが個人的にあの戦闘のＭＶＰだｗ

バスターライフルは大きさや性質から小回りがきかないんだろう
机上の空論だがビームライフルなら多少は変わってたんじゃないかと

しかしあの世界にビームライフルもってるガンダムは不在（マジで）

格闘戦だからヒイロのゼロが不利、じゃなく
エピオンの得意な格闘戦にゼクスがもっていった、ということか

それで勝ったのは評価出来るだろ

Wはどいつもこいつも偏りすぎ何だよな
一体くらいガンダムとかZみたいな標準装備機がいてもいいのに
スパロボでると使いづらいんだよな

確かにＷＯのバスターライフルは対ＭＳ戦じゃ使いにくい部類だろうな。
出力を絞って通常ライフルのように使えるといっても、あの大きさじゃ取り回しづらい。

実質エピオン戦におけるＷＯの武器はサーベルとバルカン、マシンキャノンの三つだから主人公機の中じゃ最低レベル。
こう見るとＷ０って一対一じゃ五機のガンダムの中で一番使いにくいガンダムだなｗ

>>424
そこはアニメ映像的な事情がある気がするけどな。
追いかけるエピオンと逃げまくってライフル撃つＷ０ってシュールだろｗ

ゼロから分派していった訳だからゼロが一番オールマイティな筈なんだろうけどな
固定されてはいるがマシンキャノンは中距離用の連射の効く武器だし
バスターライフルもビームライフルみたいに軽めに撃てるし

しかし実況解説のノインさん曰くこの戦いで死のうとしているらしいですが
ガッツリ勝ちに行こうとしてますねミリアルド兄様
勝負に負けても試合には勝ちたいということでしょうか

一対一で一番使いにくいのはサンドロック改だ
刀は実体だから折れる可能性あるし（実際エンドレスワルツで折れた）
あとはビームマシンガンしかない

>>427
それ言っちゃうと最後にヒイロが勝つのはまさにアニメ的事情の主人公補正に見えるから禁句

>>425
実質一回負けてることも評価しないとな

デスサイズも大概酷い
ビームサーベルと出力が大して変わらないビームサイズ（なぜ鎌にしたし）
弾数一発のバスターシールド、攻撃はこれだけだ
クロークとジャマーで大分なんとかなる感はあるが

なんでＷのガンダムは新しくなる度に武器が減っていくんだｗ

そういえばＥＷ見て
デスサイズからバスターシールド
ナタクからしっぽビームと火炎放射
ヘビーアームズからアーミーナイフ
サンドロックからマシンガンとミサイルが無くなっててちょっと悲しかった記憶が…

やっぱＷはＴＶ版の機体の方が好きです

逆に一番充実しているのはアルトロン（ＴＶ版）でＦＡ

出力が強化され柄の大きさも自在のトライデント
軽量で邪魔にならない上、投擲武器にもなるシールド
360度全方位狙える小型で高出力のビームキャノン
増えたのは２つなのに１０倍の威力のドラゴンハング

カスタムになるとシールドとキャノンと火炎放射機能無くなっちゃうけどね
（大型化したハングはシールドにも使えるけど）

ヒイロは予備あるのに弾かれたビームサーベルを拾いにいったし
せっかくだからそのまま二刀流で戦えば面白かったろうに
シールド使えないから駄目か？

>>347
ラスヴェート（ビットMS）ならジャミルは一機破壊しているぜ

>>419
いや撃ってるシーンあるし、腕飛ばしのおかげでＩフィールドの破壊にも成功してる。
正直能力は一長一短だぞ？デンドロ短期戦仕様だから長期になれば有利だし。

>>437
拠点にこれ一体置いとけば大丈夫がコンセプトなのがデンドロビウムなのに
短期決戦用とか初めて聞いたわ
つか、作中にノイエジールの方が不利って台詞があるのに一長一短とか無いから

>>438
作中で局地戦（迎撃用）のＭＡで足が短い（航続距離が短い）って説明あったろ。
ジェネレータ出力が段違いだからＩフィールド剥がしちゃえばノイエのほうが有利だよ。

まあＩフィールド剥がれた後は一発もノイエに攻撃当てれて無いからな
二人とも雄叫び上げてるから互角っぽく見えるだけ

最後のヒイロvsゼクス戦は実質一回負けてるから、評価しづらいんだよな。
一騎打ちの最中に他のことに気を取られてサーベルを突きつけられるとか
何考えているんだと。

EWでも五飛のナタク戦で防御に徹したのかやる気が無かったのかは知らないが、
一方的に深手を負わされている。

評価対象になりやすい名有りとの戦闘でこれだと、Eと一ランクも差が出来るとは思えないんだが。

Wとヘビーアームズは一対一の勝負向いてないよな

>>440
まぁコロニー離脱後の戦闘はデンドロ側装備残ってないせいかミサイル一発すら撃ってないしな。

>>442
射撃兵器皆無で武装が偏りすぎぎなエピオンとかに比べれば汎用のＷ系はマシな部類な気がする。
ヘビーアムズもも一応格闘武器あるし。

wの世界はマシンガン系だと
まずガンダムリウム系に傷一つつけられないだろ
精々怯ませるぐらいかといってバスターライフルだと
正確な射撃よりもたかが数機を一度に落とす火力があるから
ある程度敵が密集したところにぶち込むってだけで取り回し自体は悪そう

結局ガンダリウムとある程度の機動性があれば
Wの世界では射撃って役に立たないと思うぞ

>>445
取り回しが悪いってのは同意だが、
実際にゼクスは不殺縛りやりながらでもバスライ有ればナタクに勝てるって判断したわけだから、
バスライは無駄ってわけじゃないだろ。

あとヘビーアムズで闘ったトールギスはリーオーなんかよりずっと硬いけど、
ガンダニュウム合金製じゃないからマシンガン当たれば十分ダメージ与えられると思うぞ。

ゼクスとごひってそんなにゼクス有利の戦いだったっけ？
ゼロシステムに翻弄されてたイメージしかないけど・・・

ところでEWの機体が万全どころかボロボロだったかも？ってのがあるみたいだが

>>447
バスライ捨ててサーベルも抜かずに攻撃かわしきって説得してる。
攻撃に回った直後にゼロシスに翻弄されたのは確かだが結局攻撃一発も食らってない。
まぁあの戦闘馬鹿の五飛が逃げ出してる時点で圧勝だろ。

ＥＷの方は武器弾薬推進剤が補充してある時点でメンテナンスはしてあると思うぞ。
戦争終わった直後に廃棄してるわけじゃないし、廃棄決定するまでは有事のためにメンテするの当たり前だし。

>>446
そもそもヘビーアームズも
周辺に弾をばら撒く機体で
避けつづける奴を想定して創られてるとは言いがたいだろ

ヘビーアムズ舐めすぎだろ。
トロワの攻撃スタイルが弾ばら撒いて一気に圧殺するタイプなだけで、
命中率悪いとかそういった設定無いぞ。

頭のバルカンはともかく
マシンキャノンとかはちゃんとＭＳ相手にも有効な攻撃力があるってプラモのインストにも書かれているし
仮にガンダニュウム相手では怯ませることしか出来ないとしても
ヒイロのマシンガン当たってないんだよ。怯ませもできてないという
ちゃんと怯ませる事ができるならそこからヒイロの攻撃の起点に成りうるけど
実際はかわされたり、防がれたりで、逆に撃ったヒイロが棒立ちになってしまって反撃を受けている

>>442
ヘビーアームズは俄然向いてるだろ
あんだけ弾薬もってんだから１対１になったら逃げられないよ

南極の時にはそれに加えて
ヒイロが腕重いっていう苦情にトロワが腕廃棄して軽くし
ついでに使い慣れたビームサーベルを差し込んでおくサプライズプレゼント付きだ

何故かは知らないが必死になってヒイロ下げたいのは分かるけど
自爆してから全快してないから腕が痛むってところを
＞ヒイロが腕重いっていう苦情
みたいに無理やり改変はするなよｗ

えらい詳しいようなのになんでかソコ忘れるのなｗ

>>453
ヒイロ「左手の重さに対するバランスはオートが効いているのか？」
トロワ「いや、敢えてそうしていない。接近戦に素早く移れるように俺は身体に覚えさせた」
ヒイロ「楯もガトリングアームに装着されているのか？」
トロワ「かなり重いぞ」

１５話より

トロワの使いやすい重さがヘビーアームズを初めて使うヒイロには慣れないと言ってる

使いやすい重さと言うより設定だな

>>454
結局自爆からの怪我が回復してない事知ってるのになんで無視するの？
知ってるならその条件も入れて比較した方がいいと思うけど

ヒイロの�dでも伝説

・顔を見られたのでいきなり自爆未遂（ドクターＪの思惑により失敗）
・自分を助けに来た救急車の窓ガラスを外から蹴って割って侵入、奪って逃走（蹴りは二発）
・トラックの下に張り付いて目的地へ（火傷無し）
・デュオから二発の銃弾食らうが致命傷を回避（後ろからの銃撃を振り返ってから動きを追って急所を外した）
・魚雷の上に跨り発射の勢いで海に叩きつけられる（気絶＆打撲骨折箇所200箇所以上だが外傷はデュオの銃創のみ）
・脳波・脈拍を自力でコントロール、眠っているフリ（連合軍の医師と医療施設をだます）
・ビルの50階から投身自殺未遂（足が折れただけ。自力で立ち上がる）
・その足（太もも）の骨折を自分で治す（添え木はレンチ。その後は普通に行動）
・ＯＺ基地での爆破阻止の際に鉄格子を握り潰す（マウンテンゴリラ(握力500kg)でも無理）
・身体能力は常人の2倍以上（劇中のOZの分析結果「このパイロットは人間ではありません！」）
・自爆した際、逃げずにそのまま爆風に吹き飛ばされ地面に叩きつけられる（完全に瞳孔開いてる。さすがに動けるようになるまで一ヶ月）
・シルビア・ノベンタと会った際にトラックを意図的に横転させトラック無事（ヒイロ無傷、庇われたシルビアも無傷）
・自分の死すら要求するゼロシステムを使いこなす（使いこなせず廃人だか死んだかした人間も>OZのトラント特尉）
・大気圏の摩擦の中でリーブラの破片を撃ち抜いて帰還（高熱のはずだが平気）
・空中で爆破して墜落したゼロから這い出て地下の大統領府へ（なんと数分）


ヒイロ＞アムロ

>>456
勘違いで突っかかってきたんだからまず謝れよｗ
それに今はヘビーアームズっていうＭＳの事について語ってるんだから
ヒイロの怪我の話が出てこないのは当然だろ

>>458
ヘビアvsトールギスの条件の話で
会話まで覚えてるのに怪我の所をガン無視ってなにか意図でもあったんですか？
レバー操作時にも激痛からのうめきあったし、服を羽織るぐらいで痛そうにしてんのに
それとも怪我はあまりに些細な事で条件に入れる必要ないって思ったんですか？

条件の話じゃなくてＭＳの話だろう？
ＭＳ同士の条件の話ならトールギス側の腕の整備不良の件も挙げる
南極決闘の時の条件ってならヒイロの怪我の具合についても挙げる
でも今は

Ｑヘビーアームズがタイマン向きかどうか？
Ａ弾薬が多いのでタイマン向き
　だたし普通のＭＳよりガトリングガンの重さで操作性が悪い
　（汎用性の高い01タイプを使っているヒイロの意見より）
　が、南極決戦のように左手のマニュピュレーターを捨てて軽くする事も可能
　その差違にそこにビームサーベルのような携帯武器を仕込むことも可能

そういう話をしているんだけど？

>>460

>>452が
南極の時にはそれに加えて
ヒイロが腕重いっていう苦情にトロワが腕廃棄して軽くし
ついでに使い慣れたビームサーベルを差し込んでおくサプライズプレゼント付きだ

コレの意図は？
この文章で分かるのはヒイロが腕が重いって苦情を言ったから
トロワが軽くしてさらにサーベル用意したのなｗ
しか読み取れないです。
コレに怪我のコトとか入れてあれば状況がもっと詳しくできたんじゃないか？

そう読み取れたんならそうなんだろ
お前の中ではな

剛腕が１対１向けじゃないと主張したところで南極での機体性能差でヒイロが有利なのは映像から揺るぎない

ヘビーアームズってどこかあんなたくさん弾薬もってきてるんだっけ？
Wって整備する割に補給とかの記憶があんまりない

ウイングが１対１の勝負が向いてないなら
同じような兵装のトールギスも１対１に向かないじゃねーかｗという

ただでさえゼクス曰くガンダムに勝てるＭＳなどない。トールギスですらそうだ、なのに

>>464
誰かが業者から買ってたシーンがあった気がする
アチコチで紛争起こっている状態だから兵器業者は沢山いるんだろうな、あの世界

業者から買ってたのは五飛だな。
他にトロワはトラックに資材積みながら移動、カトルは軍団付属、デュオはメカニック班完備。
ヒイロはデュオから盗んでたが、通常はやっぱどこかから買ってたのかね？

バスターのエネルギーカートリッジとかだと難しそうだけど
弾薬は買ってもいいし自分達が襲ってる所にもいっぱいあるじゃないですか

>>427
最低はない
ファーストやゼータは言うに及ばず、素のV2より遥かに優れてると思うよ

ついでに突っ込むならバルカン無いよ
マシンキャノンとシールドとサーベルだけ

あるのはウイングバルカンだな

忘れられがちだがシールドも何気に高性能だよなアレ。
武器としても使えるほど強固な上にエピオンのサーベルにもよく耐えてたし。

何せエピオンのサーベルで欠けた部分がリーブラ内部に入ったら修復してたからなｗ

放映前後くらいのデータコレクションに
ガンダニュウム合金には多少の凹みや歪みくらいなら
形状記憶で勝手に元に戻る性質があるとかあった気がするし

>>255
遅レスですまんが流石にヒートロッドの赤熱化が作画スタッフのミスって主張するのはナンセンスだと思う。
設定と真っ向から反する物は兎も角として、それ以外で説明つく物もミスって主張をＯＫにすると、
全部の映像に意味なくなるし。

カトルがシールドの先をガッチョン伸ばしてビル破壊してたのには笑ったｗ
何気にウイングとゼロのシールドはＡＣのＭＳに出てくるシールドでは一番大きくて厚いよな

>>475
つまり最終話のエピオンは射撃武器搭載使用ということだな

ヒイロは撃ちまくってたけどエピオンのマシンガンは一回だけなのは
やっぱ急造で付け加えたから弾数少ないとかそんな理由かな

>>477
幸い?マシンガンを撃ってるシーンにエピオンは写ってないないから、リーオーのやつを拾って撃ったとかでＯＫだろ。

>>477

＞設定と真っ向から反する物は兎も角として

黒歴史扱いされるＧセイバーの主人公マーク＝カランでも語ってみるか

イルミナティ最新鋭のＧセイバーでＭＷレイを一方的に破壊するを見せる。
レイとＧセイバーの性能はほぼ同等。
味方は寄せ集めの素人に旧型機のフリーダムで
頼りにならないどころか足を引っ張っている（「マーク、助けてくれ。足が引っ掛かって抜けない」）
後で援軍に駆けつけたイルミナティのイリュージョンもＭＷレイに対しては優位に戦っているコトを考えると
ＭＷシステムはガンダムＷのＭＤ並のアホの子という可能性もあるが
イルミナティは精鋭部隊でもあるし、前述の状況を考えてもマークの負担は大きい戦場だったと言える。
ジャックの乗るＭＳレイには押されていたが、最後はフレームを外すという機体特性を生かして逆転勝ちを収める。

ランクに入れるならシローと同じぐらいだろうか。
ボールでザクを倒すという格下機体での爆発力は見せてないが
一回の戦闘での無双っぷりはシローより上だし。

「電気的に中性」という特徴は、この合金が周囲の環境によって物理的にさま
ざま振る舞い（電磁波の吸収、高温強度やクリープ強度の変化、荷電粒子によ
る界面変化の減衰など）をすることに起因する。そのため、破壊係数は存在す
るものの、ビーム兵器に対する耐性、物理的な衝撃に対する耐性は連合系MSに
採用されたチタニュウム合金とは比較にならない程高い(この合金で作られた
ウイングガンダムは、リーブラの主砲の直撃を受けても一応原形を留めていた
)。また、電磁波を吸収するという性質はレーダー波をも吸収するということを
意味しており、ステルス性も高いものとなる。反面、宇宙でしか精製できず製
造コストも高い上に、量産によるコストダウンも見込めなかったため、一般的
なモビルスーツの装甲材としては使われなかった経緯がある。

また、この合金を採用したMSは稼動効率に伴う性能が飛躍的に上昇する。武器に
関しても、ビーム発生に必要とされる各装置の性能や、耐久性が向上するため、
ガンダムの装備するビーム兵器は一般のビーム兵器に比べて桁違いの威力を持ち
、水中でもほとんどエネルギーが減衰することはない。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%90%88%E9%87%91
>>473
初期設定では色々な能力が付加出来る物質らしいので復元性能はある程度あるのかもしれないね

ウィキは当てにならん

トールギスて敵基地に特攻して大爆発したのに機体は無傷だったよな（その時乗ってたパイロットは死んだ）？

アレがどういうことなのかよくわからないんだけど、トールギスはそうとう固いんじゃない？

>>484
ありゃトールギスが突っ込んだ衝撃だけで基地壊滅したわけじゃない。
トールギスが突っ込こんだ建物自体は少々壊れてるけど原型たもってるし。
小説かなんかだとエネルギープラントか何かが有爆して基地壊滅って感じだったかな？

あと決定的なのはＷのサーベルで腕を切り落とされたシーンが有るってこと。
実際に破壊されてるシーンが有るんだから、ガンダムクラスの火力なら間違いなく破壊可能だろ。

そりゃ「あの世界の」ガンダムだからだろ

サーベルくらって耐える装甲なんてあんのか？
シールドすら切られることもあんのに本体の装甲がサーベル無効化したらチートだろ

まぁその通りだがＷの装甲とかとかリーブラの主砲食らっても中の人生きてる超性能だし、相手との差は歴然だろｗ

>>487
Ｗ系のガンダムの装甲は余裕で弾くよ。
明らかに装甲薄いであろう手の甲切られても持ってる武器取り落とすだけで壊れず物つかめてたし。

PS装甲を使っている種MSは多分閏年の計算ができないだろうな

>>490
特定の条件化で強制ディアクティブモードになってそのままになるんですね

ヒイロをＥに落とすって話があるが、どっちかって言うとＥ上位をＤに上げる方がいい気がする。
正直ヒイロとＥ上位陣は余り変わらんが、下位の連中とはソコソコ差があるように思えるんだよな。

自由をどんどんボロボロにされながらもドラグーン潰していくとこは良かったと思うんだが

種スレが落ちてたから立てた

全ガンダム主人公最強ランクスレ2（種キャラ）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1269766549/

>>493
そんな最後だったか？
一方的にミーティア破壊されて逃げつづけてただけじゃなかったか？
あげくの果てにラウは余裕でべらべらしゃべりつづけ
最終的に逆切れして突進してドラグーンに自由をぼろぼろにされながら
何とかラウしとめただけだったような

>>495
流石に色眼鏡かけすぎだろ。
被弾しながらだけどドラグーン落してるよ。
フリーダムのロックオン性能がチートとかファンネルもどきだから弱いとか言われて余り評価されてないけど。

動いてるのを撃ち落としてるんじゃなくて、ドラグーンがピタッと止まるところを撃ってるだけだからなぁ

Wの設定資料結構持ってる俺が補足していこう
リーオーのドーバーガンはガンダムにダメージを与えられる
エンサイクロペディア
一話のあれはスラスターを損傷したからそのまま池ポチャしたと考えられる（俺の解釈）
ゼロは宇宙用を想定された機体
プラモ　公式MSカタログ
ゼロのサーベルはエピオンに匹敵する出力
エンサイ

＞ゼロのサーベルはエピオンに匹敵する出力
エピオンとトレーズ涙目じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トールギス�Vが輸送機クラスを一太刀で沈めてる事からして、最低でもその程度の威力はあるんだろうが

トールギスはチタニウム性なので出力は低い

ガンダニウムはOZに不必要とされたのは
MSを動かすのにそこまでの出力が必要無かったから

Wの装甲材は○×ニュウム

っていうか宇宙でしか作れないガンダニュウムを
地球を拠点にするＯＺが使うと
輸送コストも半端ではない

ゼロのサーベルがエピオン並で２本もあるのに格闘の評価に大分差があるのは、
ヒートロッドが大分効いてるかな？

リーチが違うから当然だろ

>>351
ビット落としを見直したところでガロードがランクダウンすることも無いだろうけど

ガロードの戦績はビット以外にも色々あるし

○汎用機のＧＸ（Ｄ）で水中用ＭＳを４機撃破
○ビームが減衰する水中でサーベル口を密着させてビームの威力を殺さず発生
○乱戦で背後に回ったバリエントに反応し一撃で仕留める（この戦闘でバリエント８機撃破）
○ＧＸ（Ｄ）でガンダム２機と互角
○ビームサーベルのみでバリエント６機撃破
○アフリカ戦線のエースを１対１で撃破
○ウィッツが気づかなかったワイヤーによる攻撃を見抜く
○エアマスターの背後からワイヤーの先端にライフルを当てて破壊する
○初の宇宙戦闘でジェニス６機撃破
○クラウダの腹部バーニアを弱点と見抜く
○クラウダの腹部バーニアにピンポイントでライフルを当てる
○劇中クラウダ撃破数は３で最多（他はパーラ、兄弟がそれぞれ１機のみ）
○サテライトキャノンによる長距離狙撃で射角を繊細にズラす

>>494
とりあえず乙

>>506
とりあえず自演乙

>>494
寄るなｶｽ

>>494
消えされ

種スレはカレースレに次回から名前を変えます

今のランクってどんな感じ？

>>473
データコレクションにそんな事は載ってない
>>482
水中でも威力が変わらないのは複合的に電離領域を形成しているから
データコレクション参集

ヒイロのランクが上がる事はなくなったな

>>497
そう見えてしまうのが当時の脚本のクオリティだな

水中でもビーム使えるって話でWがよく出てくるが、00でも普通に使ってたな
射撃、ビームサーベル両方とも

旧型機相手だったら問題無いけど太陽炉搭載機だと水中で粒子が拡散している状態だから
至近距離からじゃないと大してダメージ入らないけどな

ヒイロに不利な議論と不明だった部分のソース一通りついたし現状これでｏｋ？

MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ　
D：ジュドー　シーブック
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
E：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

種スレで隔離議論中
シン（Ｃ〜Ｅ）キラ（Ｆ〜Ｚ）セレーネ（Ｅ〜Ｚ）

おｋ

だが、今の種隔離スレは平和なカレースレに成りあがっている
もう議論はほとんどやってないぜ・・・・・

よくみたらシンの評価やマイのクラス書き間違えとる。
修正して張りなおさせてくれ。

MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ　
D：ジュドー　シーブック
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

種スレで隔離議論中
シン（Ｅ〜Ｇ）キラ（Ｆ〜Ｚ）セレーネ（Ｇ〜Ｚ）

>>516>>518
そもそもこのスレでは種の話題はNGなので……
種の話は、隔離スレの方で勝手にやって下さい

>>519
種の話題を完全にＮＧにしたいなら旧シャアスレでもいって種抜きスレ立ててこいよ。

>>520
いや、あのね、このスレではね
昔種厨が暴れたせいで、わざわざ種専用の隔離スレが建って「種の話題はNG、種は隔離スレで」って事になってるの
だから、そんな聞き分けのない事を言わないでちゃんと住み分けてね

>>521
正直そんな一部の住人の意見だけで勝手なルール作らないで欲しいね。
スレッド名に真っ向から反してるし。

とりあえず種抜きのコレでいいだろ。

MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ　
D：ジュドー　シーブック
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

>>523
それでおK

>>522
君、隔離スレの方で散々「戻りますよ！」って言って周囲から「やめとけ、迷惑だ」って止められてた子？
そもそも向こうの隔離スレが落ちた時、合流したいって言ってる子なんて君ひとりくらいしかいなかったと思うけど
というか分離して以降、向こうのスレのランクの付け方が独自化してたように思うんだけど
外伝の主人公とか入れて、後半なんてこっちのランクと対応しないようなランクになっていたぞ

>>525
いや別人。
つーかあのスレ存在意義そのものが謎だろ。
種強さスレ自体は昔から存在してるんだからそっちに隔離先戻しとけば良いのに。

>>525
隔離スレでは汚物がひとり騒いでたよね、「戻るぞ！」って
周りから「コテつけろよ」「汚物乙」「今更統合とかアホらしい」っつってバカ扱いされてたけど

>>526
もともとこっちだとアンチとか以前に、
「また種か…」って苦情が多すぎてまともに議論できなかった
それを解決するために他のスレでやろうってことになって、でも全く関係ないスレだと
このスレのタイトルに反しちゃうから分離スレ作ろうって話だったはず

だからいつか、種厨の醜い争いに決着がついたらこっちに反映される

>>528
それ「永遠に反映される事ねーよ」って言ってるも同然じゃないか(笑)

既に結論変わらずで決着ついてる気がするんだが
もうガンダム全く関係ない話し始めたし

>>529
だからこのまま結論出る気配がないならこっちのスレタイを変えなきゃならん

>>530
アンチが勝手に勝利宣言して次スレはカレーだとか言い出したからな

このままカレーの話題が続いたら種厨が暴走するかも…
どうにかにないとな

>>531
……いや、アンチが勝手に勝利宣言したてお前、そもそも向こうでは
汚物以外は誰も「次スレありだろ！　統合するぞ！」とは言ってなかったわけで

>>531
アンチが何に対して勝利宣言したって言うんだ、種に対してか？

キラさん(笑)に対してじゃねぇの？

そもそもシン＞＞セレーネ＞＞キラで、シンはどこに入るかな、という話だったのに
空気読まずに暴れた馬鹿がいて議論にならなかったのが問題だしな

シン＞＞セレーネ＞＞キラなら
シンは一番前に入ってるんじゃないかな

種の話題がNGになる前の話な
今は種自体NG

>>536
いや、シンを他作品の主人公と比べて、ね。

>>538
なるほど、納得がいった

次スレ立てようとするやつはみんな汚物って空気だったし
バルとかいう新手の荒らしもでてくるし
種の話題はまともにならんな

これだからID非表示板は糞なんだ・・・

もう種の話題はいいよ
ってか種の話題ですらないか？

隔離スレの話はいらない
向こうは向こうで勝手にやるだろ

>>523
何故かヒイロ下げられててワロタ
ゼクスと大差無いんだからCか最低でもDだろ

ゼクスがせいぜいジュドーと同ランクってことだろ
ジュドー、シーブックはニュータイプだからな
ゼクスもゼロシステムでパイロットの能力がブーストされてるんだから、
パイロット能力のみではニュータイプに劣ると考えていい

ハイザックに不意打ち喰らう宇宙世紀最高のニュータイプわろす

前にもいったがなんでシーブックはその位置なんだ？

上げ要素
・NT
・2週間だかでラフレシア（当時最強）撃墜
・バグ撃墜

下げ要素
・F91がチート
・F91がシーブックに専用機なみにマッチ
・ラフレシア撃墜時はセシリーのビギナを利用した（1対1ではない、セシリーの助けあり）
・上と同じくラフレシア撃墜時は「質量をもった残像」あってのこと（視覚だけでなく、センサーまでだます超性能）
・NT能力はかなり低いレベル

>>543
普通に大差あるだろ。

>>544
NTがかなり優遇されるみたいだが、ジュドー的には
「子供はみんなNT！」って言ってたｗ

まぁそれはいいとしてNTなら最強ってわけではないぞ、NTでもファンネル避けれなかったりするし

結局このスレってUCが優遇されてんだよな
何十年も戦争し続けてるAWのパイロットがUC87ぐらいのパイロットに負けるはずがないだろうに

>>547
またお前か

機体のエネルギー切れてるのに気合でハイメガキャノン撃ったりできるんだぞニュータイプは

ラフレシア戦でセシリーは役に立ってねぇだろ
勝手にフルボッコされただけ
セシリーの助けで実際に役に立ったのは、
ビギナのエンジン使えって案ぐらいだろ
実際は違うが、ほぼ1対1だろあれは

ちなみに上げ要素なら他にもある
初出撃で出撃直後を狙われて、回避、撃墜
続いて相手の飛び道具をサーベルで凪ぐ
直後に2機同時撃破

初出撃でこれだけの戦果があるのはこいつぐらいだろ

シーブックってあれだけＮＴエフェクトだしまくってるのにＮＴ能力低いのか？

シーブックにやられた２機は上を取ってたのにな

>>550
改良型バイセンのおかげ

ラフレシア戦以外の戦いの方が
シーブックの上げ要素は多いと思う

黒の部隊とかも落としてるし

ヒイロは終盤になってもザクに殺られかけたりはしてない

>>551
そいえばそうか
初出撃のやつにやられたCV兵って一体…


F91の操縦桿がほとんど飾りって話はどうなったんだ？
あれが本当ならやっぱりF91だよりな気がするが

シーブックてあんま強烈に強いと思ったことないんだよなあんま弱いと思ったこともないが
問題なのは、ヒイロやガロードと比べてどうかって話だ

>>552
バイオコンピューターの補助があってもセシリー探すのにかなり手間取ってたし

>>552
すまんオレが言いたかったのは前スレかなんかでキンケがファンネル避けれなかった
って聞いたからNT能力低いのかと…
F91に乗ってる間は、バイコンで底上げされるから評価しにくいし

>>558
カミーユもアムロも
広い範囲ならこの戦場にいるなぐらいしか感じてないよ

まあ推測だけど
戦場だから相手もさっきとか出てる状態だから
おそらく気を失ってるセシリーを感じろとかよりは探しやすいのではないか？

ちなみに逆シャアでのアムロとシャアは二人ともロンデニオンにいながら
鉢合わせするまで全く相手に気付いてなかった

>>557
設定本とかでＣＶ兵の質に対しては保証されてる。
ＷやＸの兵と比べて劣るってことは無いと思うよ。

>>558
バイコンがどの位の性能なのかがイマイチ分からんので微妙だが、
NT能力での探知って安定感に欠けるし普通じゃね？
強ＮＴの代表格なアムロも、
シャア探し回ってるのになかなか見つけられなかったわけだし。

初出撃時のCVの損害はほぼシーブックがやってるな

>>561-562
つまりバイコンは初心者が乗ってもかなりのレベルを誇るCV兵相手に
善戦どころではない活躍をさせてくれる性能な訳ですね

こうだな

A：アムロ
B：カミーユ（劇場）　ウッソ　刹那
C：カミーユ（TV）
D：ヒイロ　シーブック ジュドー
E：コウ　ガロード　ロラン
F：シロー

>>563
いやあの時代ＩＦが進化しまくってるからＦ９１のバイコンだけがチートってわけじゃない。
たとえばにはラフレシアのＩＦはオールドタイプでもファンネル使えるようになってるぐらいのチート仕様で、
操縦桿を使わずに操作可能。
カタログスペックもＭＳとは隔絶の差があるし、Ｆ９１と違って完全に専用機。

まぁ普通に強いよ。
少なくとも同じ劇場版の尺の短さですらツッコミどころ有りすぎだったヒイロよりかは。

シーブックの下げ要素なんてＦ９１がいい機体ってだけしかない
そのいい機体で負けたりしてんなら下がってもいいが買ってる以上
大した下げ要素にはならない

結果としてマイナス点が少なく上位に残っている。
まあ見本の名前通りというか

>>565
何が強いの？
シーブックorF91orラフレシアorあの時代のMS？

どっちにしろF91+シーブック（初心者）＞デナン・ゲー+CV兵（熟練兵）　F91−デナン・ゲー＞CV兵−シーブック
なのは間違いないけどな

まあ、F91もいい機体といってっも
あの頃の連邦のMSに比べればって話だからな
残像とか抜きでCVの一部機体と比べたらどっこいどっこいじゃなかったか？

所詮量産機体の試作機だからな

>>567
強いのはシーブックね。

シーブックが微妙な評価なのは初戦から出来すぎでシーブック自体が強いって説得力が薄いことぐらいだな。
初戦で熟練兵に勝るような要素がＮＴ能力ぐらいしかないし。

チートっぷりならF91を遥かに上回るラフレシアを
数回の戦闘経験で撃墜出来ちゃう時点でハンパじゃないわな

ラフレシアって自滅したんじゃなかった？
IフィールドあんだからF91の武装じゃ仕留めらんないだろ
残像に反応したテンタクラー・ロッドのチェーンソーがラフレシア本体にざっくりいったのかと

映像だとわかんないんだよな

映像で分からないのに自滅とか言ってるお前がわからんよ

>>573
ちゃんとレス読んだ？
F91の武装だとIフィールド突破すんのはサーベルかバルカンしかない、
でも映像だとビームランチャー撃った次のカットではラフレシアが爆発する
このことから考えられるのは

�@ラフレシアのIフィールドが何らかの理由で消えていた（考えられるのは直前のビギナ爆破の衝撃か）
�A残像によってオートで動くラフレシアのロッドが誤作動、ラフレシア本体を破壊した
�B映像の外でF91がサーベル（とか）を使用し、破壊した

この中だと�Bは論外だし、�@ならラフレシアが欠陥機ってことになる

>>572
コクピットの前にF91が来てそっから残像出しながらバックしたからテンタクラーロッドがビーム砲でコクピットに撃っちゃったんじゃないの？
確かCUCのムービーじゃそんな感じだった

>>574
ビギナギナの爆発ってそんな弱くないでしょ
五枚ある花びらの内一枚壊れたんだからＩフィールドの誤作動があっても不思議じゃない

>>576
まぁ核融合炉の爆発だしな

でもMAは回避能力はそんなに高くないから防御力は高いのでは？ともいえる

ラフレシア戦だけ見直してきたが
シーブックすごすぎ
残像関係なくちゃんと避けてるところがいくつかあったわ
まあ残像なかったらもっと集中攻撃食らうからないときと全く同じとは言わないけど

まあ最高にかっこいい機体はF系のラストを飾るクロスボーンガンダムフルクロスだとは思う

>>574
Ｉフィールドって力場でビームひん曲げるわけだから、
０距離に近い位置からぶち込めば曲がる前に当たるんじゃね？

>>574
Iフィールドはビームシールドをぶった切れる
ザンバスタークラスのサーベルを連装したムラマサブラスターでも
普通に受け止められて突破できてなかった気がする……

>>581
ああ、「ゼロ距離」で受け止めてね
こう、フッツーにIフィールドを搭載した腕でムラマサブラスターを受け止めてる
のみならず、その後ビーム出まくりの刀身掴んで逆刃で相手に押し返してぶっつぶしてる

それはどうかな
描写を見る限りラフレシアのIフィールド自体が
ほとんど装甲と同じぐらいのところで弾いてるからな

MSの爆発でIフィールドが効いてないか
もしくは弱まっているってほうが妥当だと思うけど

まあ、描写がない以上推測をいくら語っても無駄でしょ

サイコガンダムもガンダムマーク�Uのサーベル効かなかったな

>>577
防御力が高いからでMSの核エンジンの爆発ぐらい何とかなるかも
ってそんな馬鹿な
鉄火面は「モビルスーツのエンジン一つぐらいで」
とは言ってるけど、あせってるしね
F91の残像に焦ってるだけかも知れないけど

>>580
IFって拡散させて無力化させるんだぞ？

>>586
拡散させるのはビーム撹乱幕の方じゃないのか？
0083に出たＩフィールドは力場が球形に展開されるから、
曲げられたビームも球状に散ってたし。

>>583

ってかビギナの爆発が利いてたなら、セシリー大活躍じゃねえか
プルの思念どころか物理的にビギナって置き土産を残してるうえで、
それを生かす作戦まで伝授してんだぞ

�@ならセシリーあっての勝利になるな
�AならF91の残像機能がラフレシアに有効だったからの勝利
�Bは論外

�B以外ならシーブックの実力ではないし�Bはソースがない
ラフレシア撃墜はそのままシーブックの上げ要素にはならないな

バグのときにはシーブックの方が機転を利かせてるからな
別にセシリーがそういう提案をしたからといってシーブックを下げる要因にはならない

相手凶悪ＭＡなんだから二人がかりでも十分上げ要素になるな。
無論一人無双に比べれば何ぼか劣るが。

>>588
汚物臭い奴だなお前

可能性とかいいから確定情報もってこい

>>589
下げ要素にはならないけど、ラフレシア撃墜がそこまでの上げ要素にならないってこと
正直�Aなら完全に上げ要素にはならん、
�@ならそこそこ上げ
�Bだったらかなり上げだが…

>>587
http://iup.2ch-library.com/i/i0074189-1269958778.jpg
F91近辺時代のIフィールドだと、フッツーにこんな感じ↑になる

だからお前の推測はもういいよ
聞き飽きたわ

>>593
ビームサーベルはIFでビーム固定してるけど
その剣も同じなの？

>>593
クロボンだっけか？わざわざありがとう。
同じ名前の装備でもかなり曲がり方が違う形になってるんだな。

>>595
えーっと、とりあえずここでIフィールドでムラマサブラスター防いでる
クロスボーンガンダムX3の機体説明上げる↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0074192-1269959204.jpg

あの時は、自機の装備であるムラマサブラスターを相手に取られて、とっさに時間限定のIフィールドハンドでそれをつかむという展開
ムラマサブラスターは14本のビームサーベルを刀身のヘリに連装する(先端には巨大ビームサーベルにもなるビームガン一門)って武器で
これで切れない物は同機にも搭載されてるIフィールドくらいらしい

>>597
わざわざありがとう

>>592
なんで�Aが上げ要素にならないの？
シーブックは最後ビームランチャーを構えて
ラフレシアのコクピット付近まで近寄ったけど
至近距離で撃ったという描写はないよ
さらにあの時点でIFが有効かどうかも解らないが
少なくともビギナのエンジン爆発前は効いてないことぐらいは
シーブックも解ってるはずだろ
ならランチャー構えて前進したのは
IFが消えていると判断したから
もしくはIFの状況がわからなかったのなら
ただの賭けだったか
残像に攻撃を仕掛けていることをシーブックが利用した
とも考えられるだろ至近距離からランチャーで目くらましとかな

何度も言うが推測なんて当てにならんよ

>>591
過去レス嫁っというところだがわかりにくいためもう一度

参考動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=17oHV3tFn5w&feature=related

ラフレシアはIフィールド持ちなため、F91の武器では仕留められない
しかし、実際には残像出しつつ接近しながらビームランチャー、頭のカバーがはずれバックするとなぜかラフレシアが撃墜
（ちなみに、F91は残像出してから結構攻撃くらってる、片手片足とライフル）

この撃墜の仕方で考えられるのが
�@Iフィールドの不調により、ビームランチャーが利いた
�A残像によってラフレシアのロッドが誤作動し自滅
（�Bはサーベル利かないかもと、意見があったため削除）
って感じ

�@の場合
Iフィールドの不調は直前のビギナ爆発が影響していると思えわれる（その前までの攻撃は普通に弾いてるため）
そのため、ビギナを残し、それを使えと助言したセシリーの活躍が大きいためシーブックの上げ要素になりにくい

�Aの場合
完全にF91頼みなためシーブックの上げ要素にならない

になるため、どっちにしろラフレシア撃墜が直接のシーブックの上げ要素にならないってことだ

ラフレシアの自爆だろ
ソース
http://imepita.jp/20100330/859700

ちなみに、このスレで言われてるように
「バイオコンピュータを使って、自分の反射速度では負えない速さの敵を追う」みたいな事も確かに出来る
出来るけど、これは、↓無理やりクロックアップして、おまけに守り捨てて高速化してるよーなもんなのでMS自体も耐えきれない
http://iup.2ch-library.com/i/i0074200-1269960934.jpg

だから、どんどん機体が崩壊していくし、本人自身に、度胸と技量と根性が無いと
即座に防御抜かれて追撃喰らってアボンする

>>601
ならシーブックの加点は残像で自爆を誘発させたってことだな
残像はF91あってのことだからそこまでシーブックの上げじゃないだろ？
（残像出すにはF91の実力を完全に引き出さないといけないがそれはバイコンがある）

シーブックが勝ったのはF91の性能とバイオコンピュータのお陰、
そしてラフレシアを倒せたのは、それプラス質量ある残像に鉄仮面が惑わされたのが総合的に合わさった結果だろ

シーブックはもっと下げていい
そもそも、ほぼ専用機でたった２〜３回だけしか戦ってないのに、
一年戦ったNTと互角とか無理あり過ぎるだろ
海本厨に対する代替案としては
キンケをウッソと同格か、その上に入れとけばいいよ

>>604
全面的に同意
シーブックはEの一番下か、Fの一番上だろ
問題なのはシーブックとシローどっちが強いかって話

キンケはファンネルを避けれないときいたがホント？

自爆と言うより自滅
そこまで追い込んだのはシーブックの実力だろ

ちょっと話題がそれるが
いつの間にかジュドーが下がってたからレス全部読みなおしたけど
関連の意見は>>104-105で下げ派がヌケ２認定して終わってんじゃねぇかよ

今下げてんのは、ダメだろ

>>605
まぁNT能力＝強さじゃないけどな
http://imepita.jp/20100331/005480

そもそもバイコン最大稼働モードで強制冷却が必要なくらいフル稼働状態に移行する為には
パイロット自体に、高い技量が求められるんじゃあなかったっけか？

>>605
まあその辺だと思うわ

ファンネルに対しては、完全に見切ってない感じ
トビアとの相対評価だが、トビアにしっかり見えている動きが見え辛そうだった
総合評価は別として、キンケ時代のNT能力に関して言えば別に突出して高い訳ではない
シーブック時代からのNT能力の変化については不明

F-91の質量残像ってＮＴ限定でしかもパイロットに高い技能が必要じゃなかったっけ？
あれがボタン１発で発動するような機能なら、下げ要因になるのも解るが。

>>605
ファンネルじゃなくて速すぎるビット、そしてかわし切れてないのはザビーネな
ちなみにキンケドゥさんはフッツーに回避してるのみならず、一年戦争でボールでドム五機落としたウモン爺さんを庇って援護してる
何でも、目で追えてるけど反射が追いつかずにかすらせる事しかできないとか何とか

ちなみに、トビアは援護なしの状態で、目で終えるけど攻撃掠らせる事しかできないので、大体同レベルなんだけど
ドゥガチの思念は感じる事が出来ない

>>611
シーブックはNT
高い技量に関しては、ジャストフィットのバイコンが完璧にカバーする
戦闘勘は元々良いモノを持っている
この三点セットで辻褄が合う

>>611の理論を通すなら（俺は別に通しても通さなくてもどっちでも良いけど）、
扱いの難しいと言われているΖ・ΖΖやストフリ等を使う奴らの技量にもプラス査定が居るぞ
ダブルスタンダードは駄目だから、どっちかに統一しないと

つか敵のど真ん中に接近して急速回避っていう操縦技術を評価しないで分身分身ばっかりいってもしょうがないだろう
Ｆ９１は分身だけに限らず、段幕の中を高速で突破して静止、離脱まで全部やってくれるのか？

ウモン爺さんはアムロもやってない
「ボールでドム五機撃墜」の偉業をマジでなしとげたお人
そのウモン爺さんでも反応が無理なビット攻撃を庇いながら、ビットに回避or掠らせる事が出来るのがトビアとキンケドゥ
ただしキンケドゥに感じられたドゥガチの思念をトビアは感じる事が出来なかった

ちなみにビットMA戦は、ビットを回避しながら本体叩いて勝利
キンケドゥじゃなくてトビアが先陣切ったのは、キンケドゥはウモンの方を庇っていて
たまたまその時手が空いていたトビアが攻撃担当したから

操作性の問題と乗ってるＭＳの能力を引き出すのとはまた別の話だと思うが
分身っていう有効な機体性能を使わないで勝つことになんの意味があるのか
アムロの乗ってるνガンダムのフィンファンネルは他のファンネルとは性能がダンチだから下げ！みたいな暴論だぞ

>>612
そりゃ、トビアよりキンケの方が圧倒的に強いからだろｗ

>>614
そもそも分身起こす最大稼働モード自体が
バイコンの方に「バイコンとF91使いこなせるくらい技量が高い(かつてのNTか、それ並の技量)」と判断されないと
発動しないって設定がある

>>617
いや、「圧倒的」ってほどでもない
トビアは序盤は雑魚だけど、中盤からぐんぐん技量を伸ばしてって立派な長谷川漫画の主人公になったから

>>616
それについては完全に同意だな
強力な性能を持っている機体に乗っていたから、パイロットに下げ判定喰らわせるっつーのは暴論だ
あくまで上げ判定の上げ幅を少なくするにとどめるべき

>>620
確かに。
強力な機体に乗ってて負けた、は大きな下げ要素だけど
強力な機体に乗って普通に勝った、は下げ要素にはなりえないな。

じゃあこれで？

MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ　
D：ジュドー　シーブック
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

F91って黒本に出てきた時はさほど強い印象無いぞ
むしろバイコン積んでないF90の方がしぶとい気がする

>>619
圧倒的は確かに言い過ぎたかな
だが漫画読んでも、やっぱりキンケドゥの地力が兵士として
トビアを上回っているようにしか見えない

ランクを無視したイメージで言うと、
トビアが調子の良いカミーユでキンケがCCAアムロみたいな感じ

>>622
だからなんでヒイロがEなの？

こうか

MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ　
D：ジュドー　シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

>>624
そこは否定しない
鋼鉄時代ならともかくとして、無印時代のトビアはまだまだ実戦経験して数か月レベルのひよっ子に過ぎないし
>>597にも挙げられてるX3の機体設定の末文にも「素人同然のトビア」とか素で書かれちゃうくらいだし
信じられるか…トビアって黒本の主人公の癖に、無印6巻中後ろ二巻しかガンダムに乗ってないんだぜ？
そりゃ素人同然とか言われるわなｗ

>>622
>>607
もしくは
劇場版をBにぶっこんでTV版をジュドーと同格Cにしとけばいい

>>623
アレはむしろF91に乗ってるミッチェルが弱…弱……
……別に言う程弱くはなかったか、トビアでも追い切れなかったゲテモノ兄弟の片割れを
命と引き換えにして追い詰めて落とした奴だし

あれだな、それ以前までがウジウジしてて優柔不断だから何となく弱い様な印象があるだけで
実は何気に強キャラなんだよなあいつも、生還出来なかったけど

相手がネオサイコミュにＩフィールド、艦隊を瞬殺する大量のビーム砲と125の準サイコミュ兵器とまさに化け物だからな
バイコン有りでも勝てるんなら普通に凄いよ、下手したらRX-78とジオング以上の性能差じゃないのか？

こうか？
まあ確かに劇場版のカミーユは、TV版のカミーユとジュドー
二人分の仕事こなしたようなもんだしな

MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那　カミーユ（劇場版）
C：カミーユ（TV版）　ジュドー
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

>>631
いい感じだと思う

>>629
黒本って言うか長谷川漫画は、基本どんなヘタレパイロットでも
最後の最後にはちゃんと男としての見せ場があってくれるから嬉しいよな

>>631
なんでだろう
こう見ると刹那の上位になんか違和感がある

UCなんて大分すると、
前半アムロ時代、後半キンケ時代と言ってもいいくらいだよ

でもF91時代のシーブックは、
ランバ〜三連星くらいのアムロだと思うなぁ

>>631
マジで良い感じだよ
個人的には次のテンプレにしてもいい感じ

>>561
＞設定本とかでＣＶ兵の質に対しては保証されてる

いや、それ実際の文章読んでみたら全然CV兵の質を保証してはいなかったんだけど・・・

>>634
刹那は外伝でまた千葉が滅茶苦茶にするだろうから
まだソース出てくるだろうよ

たぶん千葉のことだから、
うぎゃが上がって刹那が下がるソースになると思うｗ

フォンはイノベイドと大差無いからそれは無い

>>574
＞でも映像だとビームランチャー撃った次のカットではラフレシアが爆発する

ラフレシア爆発の前にビームランチャーなんて撃ってないぞ？
それ前にも勘違いしてる人がいたけど

>>560
カミーユは気絶したエマ見つけたりとか
閉じ込められてるレコアをピンポイントでみつけたりしてるぞ

>>601
映像普通に見たら、ここに書いてあることとまるっきり同じにしか見えないと思うんだが、
なぜか昔からビームランチャーを撃ったとか、口からビーム撃って倒したとか言う奴がいるんだよな・・・
本当に同じ映像を見てるのだろうかと疑いたくなる

>>611
質量をもった残像はF91のバイコン全力稼働モードによる熱量増加による副産物
塗装が熱量によって剥離して塗料に残った熱をMSのセンサーが誤認するから残像として機能してる
ただF91本体の排熱が間に合わずフェイスオープンまでして排熱してる…けど間に有って無い
ちなみにこの塗装剥離現象有限(塗装が剥離してくから当たり前)だし、
量産型F91では欠陥として塗料を変更され塗装剥離現象が起きなくなってる


F91全力稼働続けたら数分でオーバーヒートして止まりそうで怖いな

>>642
「シーブックはこの位置に居て欲しい」
などの先入観を持ってみると演出の意図を見失うという良い例

そんな時は、非F91厨か冷静な奴がバランサーにならないと駄目

>>631
結局今までとなにも変わってないじゃねーかという

ランク貼ってる奴何なの？
劇場版が入ってたり入ってなかったり
話題から外れてるヒイロをうごかしたり

せめて的を絞って動かせよ

シーブックはF91のバイコンとシーブックの相性がジャストフィットなのと、
F91とラフレシアとの相性も抜群に良かったって要素が大きいからねえ

F91vsラフレシアは、「自分がF91だったら勝てた」のと「相手がラフレシアだったから勝てた」の両方がある
F91が質量のある残像という能力を発揮できたこと、この能力を発揮出来たから勝てたわけだが、
それだけじゃな勝てなかった
さらに都合の良い事に「ラフレシアのテンタクラーロッドが残像を誤認識して勝手に動くというタイプの武装だった」
なおかつ「それが自分にも当たる仕様だった」から勝てた
たとえばラフレシアじゃなくてサイコガンダムみたいな機体だったら、F91が残像出そうが、同じような自爆は起こらなかった
この要素が上手い具合に絡み合って倒せたわけで、実力で圧倒したわけじゃない

そもそも、バイコンは素質も技量もない奴にはジャストフィットにはならん
ジャストフィットしてる時点で上げ要素じゃないのか

>>646
それは思うな、動かすなら話題の一人だけにしてくれないと
議論も滅茶苦茶になる

>>648
【バイコンは素質も技量もない奴にはジャストフィットにはならん】
　↑
これを証明出来れば、上げ要素にはなるかもしれん

以下、ちょっと記憶だから間違いを含むかも知れんが、
モニカは最初バイコンを軍事利用する気は無かったんじゃなかったっけ？
そうだとすると、バイコンに【素質も技量もない奴にはジャストフィットしない】という性質があるとは思えないんだが

それは「軍事兵器ではなく平和利用」する時の条件な
軍事兵器であるF91は逆にピーキーすぎて「バイコンがジャストフィットさせるかどうかを、バイコン自身が判断」
するって設定になってる、だから「素質も技量もない」と、自動的に弾かれる

>F91とラフレシアとの相性も抜群に良かったって要素が大きいからねえ

どこがだｗｗｗ
IFに邪魔されてほとんどの攻撃が無効だろうが
シーブックがF91の残像使えたから何とかなっただけだろ
大体自爆にしてもシーブックが誘発したんだろうが

ついでに言うならドンガメのサイコが相手なら
残像すらいらんだろ、何のための小型化だと思ってんだよ
自爆させる必要すらない

大体サイコは自分に向けて撃てるタイプの攻撃自体がすくねぇ
指ビームぐらいだがあれを自分に向るとかどんな間抜けが乗ったらそんな事になるんだ？
せめてクェスのなんとかジールぐらい出せよ

残像付きであれだけダメージ食らってるのに
ロッドと相性がいいとか馬鹿か

>>651
＞大体サイコは自分に向けて撃てるタイプの攻撃自体がすくねぇ

だからそう言ってると思うが・・・
サイコは自分に撃てる武器が少なく自爆しにくい機体だった
ラフレシアは自爆しやすい機体だった
だから自爆を誘発させ勝てた

サイコが相手なら背後に回りこんでゆっくり料理するだけだろう
ラフレシアのように機動性も全方位に使える武器も無いしサーベルでなます斬りだ

エルボードロップで圧殺だな

本編中にＦ91は実力がないと最大性能が出ないって言ってなかった？

そもそもＦ９１の製作スタッフが機体性能以上の働きしてるって作中で発言してるのに、
完全に機体便りとか主張するの無理があるだろ。

最大性能どころか、本編発言によると「機体性能以上の動き」なのかよｗｗｗ

ソースがどこだか忘れたがF91にはリミッターがかけられており、
パイロットの技量に応じて機体性能をアップさせる、つまり残像が出るレベルまでF91の力を引き出したのはシーブックの力
しかし、シーブックの力はバイコンによって底上げされている上、
どのレベルから残像がでるのか不明（極端な話、一般兵が乗っても残像が出るかも…　情報求む）

>>657はまだ確認してないが、真実とすると、
F91が機体性能以上の働きをするということと、現在のバイコン論の関係については

・F91は作中、機体性能以上の働きをしている（もしくは最大性能を発揮している）
・シーブックの働きによってF91は、F91とCVの機体性能差から予測される戦果以上の戦果を上げている
・シーブックには経験が皆無なので、その働きの大部分はNT能力・戦闘センス・技量などに依る
・このうちNTであることと、戦闘センスはシーブック自身の力である
・技量については「シーブック自身の力」とする説と、「バイコンによるもの」とする説がある

というまとめが出来る。最後の文の
前者の理由が「バイコンがジャストフィットするのは技量が高いから」
後者の理由が「学生のシーブックが大層な技量持ってる訳が無い。モニカのバイコンがジャストフィットしたのが良かった」
なので、バイコンの設定によってどちらの説が有力かが決定する
ここまでは理解してくれると思う

MGインストに、ニュータイプ以外には本来のポテンシャルを引き出せないって書いてるが
シーブックの技量がどうとは書いてないな

次にバイオコンピューターの設定を、ガンダム辞典で調べてみると以下のような記述を見つけることが出来る
P.124
「F91には、パイロットの記憶や感情を、積極的に機体操作に取り込むためにバイオ・コンピューターが搭載された。
これはもともと障碍者のために考案された技術を、連邦軍がMSの制御へ転用したものだった。
〜（中略）〜
　またこのコンピューターによって、パイロットがニュータイプと判断された場合、F91はリミッターを解除され、最大稼働へとモードが切り替わる。
F91で確立されたMCA構造（コンピューター・チップを金属粒子レベルで埋め込む技術を発展させたもの）は従来機以上の高機動性を生み出した。
しかし、このためにF91は、普通のパイロットでは能力を引き出せない機体となってしまった。
　モード変更が行われると、最大稼働によって発生する高熱に対応すべく、機体各部からの冷却が始まる（特にバイオ・コンピューターは高熱に弱いためだ）。また、装甲からの放熱によって表面のコーディングが剥離するMEPEが発生する。」

以上から分かることは、F91がリミッターを解除され、最大稼働を実現できたのは、シーブックの技量の高さ故ではなく、彼がNTであったからということが分かる
>>659の質問に答えることにもなるが、この説明ならば、NTなら誰が乗ってもMEPEが発生することが分かる

よって個人的には、ガンダム辞典においては>>650が主張する
「バイコンがジャストフィットするのは技量が高いから」の記述が無いので、
技量はバイコンでフォローしているという説を支持する
「〜F91は、普通のパイロットでは能力を引き出せない機体となってしまった。」という記述については、
シーブックに高機動戦闘に耐えうる戦闘センスがあったという解釈にしたい

仮に>>650から「ジャストフィット＝技量が高い」のソースが出てくれば、
見解を考え直す

>>662
あ、MCA構造の説明は、分からない人の為に、
念のため勝手に書き足した文章には無い記述です
あしからず

バイコンは人と機械を繋げる事はしても
技量そのものを底上げする事は出来ないぞ？
技量を底上げする方は、教育コンピュータやIMPCの、「今までの戦闘行動からマシンの方で技量を底上げする」システムがそれにあたる
あるいは、F90の方にバイコンの代わりに搭載されていた
ホロ・キューブ処理系コンピュータベースの疑似人格コンピュータ「TYPE-A・R」「TYPE-C・A」の方の領分
これらはそれぞれ「パイロットの行動を確実にサポート、時にパイロットの行動を先読みして独自に動作」
「通常の三倍の反応速度で機体を動作」という技量向上効果がある

わかりやすく言えばバイコンの補正は、エヴァにおけるシンクロ率の向上に近い
いくらシンクロ率が上がっても、反応や反射や知覚能力があがるだけで、技量自体は
パイロットが鍛えなきゃ出来ないのと似てる

思った通りに動かせるようにするのがバイコンの力ってことだろ？

１ｓｔ時代のMSだと、思った通りに動かすにもパイロットの技術が必要だが、
それがないってことならかなり有利になると思うんだが

ちなみに、アナハイムのシルエットフォーミュラのRXF-91シルエットガンダムの方では
このサナリィのバイコンの技術がパクりきれなかったので、高性能教育型コンピュータ乗せてるという設定がある
ヴェズバーも大規模コンデンサーがパクりきれてない

ちなみに、このRXF-91は、バイコンとヴェズバー、ビームシールドの欠陥除いて
ほぼF-91実機と同等機体性能とバランスを誇るんだが、通常コンピュータが行う機体バランスのバイアスやベクトル調整を
マニュアルで変更できるという大きな特徴を持ってもいる

この時の能力を単一方向に偏らせた状態での瞬発的な機動性能は、RXF-91を「既存のあらゆるMSを上回る」
とされるくらいまで引き上げるんだが、その場合言うまでも無くパイロットには大きな負担がかかるらしい
この状態をサポートエンジニアのアイリス・オーランドは「機動性能が不安定なほど機敏になる」と述べているんだ
当然、コピー元のF91もその辺の「機体性能が不安定になればなるほど機敏になる」特性は同じなわけだ

スマンＦ９１見直したんだが>>657は厳密には間違いだったみたいだ。

厳密には
シーブック母「Ｆ９１とビギナの飛行状態は”正常以上”にみえます、ごめんなさい親ばか的な発言で。
艦長「いえフロンティア１での働きから見ればそう思いますよ
で↑の会話の”正常以上”を性能以上と覚え間違えてたみたい。

まぁ意味合い的には同じだと思うんだが。

>>665
それはネオサイコミュの方の技術
バイコンはあくまでも「双方向」である事が重要
パイロットが「コックピットにいながらにして、戦闘を体感」出来るのが最大の特徴なのね
機械が「感じた」事を、パイロットも「感じる」事が出来るのがバイコン

>>665
1ｓｔ時代の頃だと、思った通りに動かす事が出来なくても
自分が考えた以上の事を勝手にコンピュータがやってくれるシステムになってるだろ
それが教育型コンピュータであり、アムロのデータ搭載してモルモット小隊のデータも反映されたジムのOSで
教導隊が日夜データを更新してたIMPCの恩恵なわけだけど

>>665
その代り、一年戦争の頃の機体は一々マニュアルで動かさなくてもいいじゃん
バイコンの場合はマニュアルとセミオートの境界線が薄いお陰で、限界性能を引き出そうとしたら
パイロットにその取捨選択と一瞬の判断の負担がじかにかかるんだぞ？

いわば、MSの限界性能である火事場の馬鹿力を引き出せるけど、それを制御するのは
本来取捨選択を肩代わりして機体制御しなきゃいけない筈のコンピュータじゃあなくて
人間の脳みその判断力になる、みたいなもんだ

ただでさえ、F-91以降のF系の機体特性は「バランス崩せば崩すほど機敏になる」っていう機体特性なのに
一瞬の間違いが即撃墜になる(NTでも油断したらカツみたいになるし、油断してなくてもミッチェルみたいに落とされる)戦闘条件下で
その条件ってのは、技量云々を除いても普通にキツイだろ

>>669
なんでその便利なコンピュータがF91にないんだ？
たびたびすまん

>>670
言ってることは一見それっぽく見えるけど、
一年戦争の機体と比較するその文脈においては完全におかしくないか？ｗ

まず、完全マニュアル・セミオート・オートと区別すると、
時代が下るにつれて、セミオート・オートの部分が強化されていって、
123年のバイコンでは、寧ろセミオート・オートの二つで動かしているだろ。
一年戦争の頃なんて、
基本動作以外のセミオートとオートの部分は、アムロやらが徐々に作っていったんだぞ？

そして
＞本来取捨選択を肩代わりして機体制御しなきゃいけない筈のコンピュータ
これは一年戦争では寧ろ人間が全部判断してやっていた筈じゃね？
なんか、「本来は自動でやってくれる筈のクラッチ操作を自分で操作しないとダメなんだぞ？」とMT車に乗ってる人間に言っているようにか聞こえない

よくわからんが技術が進歩して操作性が悪くなることはないと思うんだが…
てか何の話だっけ？

昨日からシーブック落としたいと言うことしか伝わってこないんだよね
可能性があるだのいろいろ持ってきてるけど

ラフレシアのロッドみたいな攻撃をかいくぐってるところとか
それまでのMSに要求されて物なんだから間違いなくシーブックの技量なのに
もちろん残像があるおかげで、かなり楽になってるだろうが
思い通りに動かせるからあのロッドの中心に突進できたのはバイコンの力とか
どんな理屈だよって思うわ

バイオコンピュータって戦争の為じゃなく、医療の為だったんでしょ？
だったら戦争の為の動作を抜いてても説明はつくでしょ
後、量産型F91にもバイオコンピュータが積んであるらしいから、そいつらがどれだけ強かったかで判断すればいいんじゃね？MEPEは抜きでね

＞NTなら誰が乗ってもMEPEが発生することが分かる

ならなんでラフレシア戦だけだったんだよ
NTなら誰でもでないことはそれだけで解るだろうが
コンピューターがNTであると判断できるだけの
能力？か何かがないとダメなことぐらい想像できないのかよ

>>676
ラフレシア戦でNTとして覚醒したとか考えられるんじゃない？

>>674
残像使っても結構くらってたし、シーブックを下げようとしてるのは下のランクの人たちと比べてどうかって考えたから

ガロードとかコウとかと比べてそんなに強い印象がない上、
数少ない上げ要素も微妙なら下げてもいいんじゃないかってこと

>>677
そもそもNTと言うもの自体の定義がUC世界で曖昧なのに
それをコンピュータが判断するって時点でおかしいと思わないのか、お前は

上げ要素が微妙って言ってるのお前だけじゃん

>>768
たしかにそうだな

NTって
・人よりすぐれた空間把握能力と洞察力（ファンネル撃墜とか）
・サイコミュ兵器を動かせる強い脳波（エルメス他多数）
・すごい精度の直感（クワトロ直感でブライトの子供の数を当てたりとか）
とか他にもいっぱいあったよな

戦闘時にプラスになるのはわかるが、その分心身への負担は大きそうだ

機体性能のおかげ
ラフレシアの自爆
ラフレシアと相性がいい

何でもありだな

>>672
だから、F-91系の性能を最大間で引き出すためには
一度コンピュータのセミオートとオートを切って、マニュアルもしくはそれに準ずる状態にしないといかんって事よ
しかも、昔の機体と違ってF-91系列はスペックも化けものだから、マニュアルにしたら
教育型コンやバイコンがあるとはいえ、パイロットと機体にかかる負担もケタ違いになるわけだ
それの最も最たる例が↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0074200-1269960934.jpg

他にシーブックの技術のおかげって説あったっけ？

>>682に補足すれば
これはわかりやすく言うのなら機体のリミッターを解除する的な感じ
昔のファースト時代でいうとシローが炉心に限定してやったり、EXAMが無理やり引き出したりしてるアレね
アムロも素でマグネットコーティング前は負荷かけてたけど、それと同じ
これらは下手したら自分が爆発したり行動停止になったりする諸刃の剣だし
そもそも一般兵とかには機体制御も操縦も出来ず使いこなせない機能だから
その後のオートやセミオート時ではリミットをかけてる

シルエットガンダムもしくはF-91の限界性能を発揮する為には
まずこれをとっぱずさにゃならんのと、とっぱずしても機体を制御できるだけのパイロットを乗せにゃあならん
そして、それが出来るパイロットたちが、シーブックでありトビアであり時夫なわけだ

>>684

>>662の意見は完全無視？

機体制御にはバイコン使ってるからパイロットはそこまで…

そもそもF91はNTとはいえ初戦闘で優秀なCV兵をぼこれる性能だぞ、
さらに分身まですんだから正直ラフレシアが相手だからって機体性能で負けてるとは思えないが

>>685
完全無視？　も糞も
実際にトキオがシルエットガンダムで同じことした時、全セミオート及びオートのサポートをカットしなきゃダメって言われてるし
必然的に、F-91もそのバイコンの構造上、「技量」がなきゃ最大稼働に持ってけないって事になるだろ

>>686
あ、さらに追記するなら「最大稼働」までもって言っても、シルエットとほぼ同等F-91の機体構造上
「オートでのサポート」や「セミオート」は使えない(使ったら機体の方を最大稼働する事が出来ないという事態になる)から
畢竟、「オートやサポート」に頼らない「技量」が必要って事になる

F91のバイコンはF90のホロ・キューブ処理系疑似人格コンピュータシステムTYPE-A・Rみたいな
パイロットの確実なサポートや先読み独自判断で、パイロットの技量を底上げするタイプじゃないし
どっちかって言うとインターフェイス系にサイコミュ的な機能を付けて亜種発展させたようなもんだからね

>>686
シルエットガンダムにはバイコンが搭載されてないが
>>662ではバイオコンピュータが搭載されており
　またこのコンピューターによって、パイロットがニュータイプと判断された場合、
F91はリミッターを解除され、最大稼働へとモードが切り替わる。
っていってるんだから当たり前だろ

F91が全性能を発揮するにはバイコンがNTと判断する必要がある

シルエットが全性能を発揮するには
「全セミオート及びオートのサポートをカットしなきゃダメ」
ってことだから、すでに条件が違う

F91の条件に「全セミオート及びオートのサポートをカットしなきゃダメ」なんてないわけだ

>>689
それはつまり例えNTが乗っても
コンピュータ次第でリミット解除できなくなる
糞MSってことなんじゃないのか？

あのなぁ
シルエットがセミオートとオートのサポートをかっとしたら
何で全性能発揮できるかってーと、サポート込みのままだったら機体性能バランスを無視した事ができねーからだぞ？
逆説的に言うと、F-91系の機体性能を発揮する為には、この「機体性能バランスを無視したマニュアル動作」が必要不可欠わけだ
それは、バイコンがあろーが教育コンのオート動作だろうと変わらん

で、このシルエットにおける「機体バランス無視した動作」こそが
「最大稼働モード」にも必須だという事は自明の理なわけだな、最大稼働モードは「機体性能全部引き出す」為に
バイオコンピュータを最大稼働させる事だからな

ただし、バイコンは「セミオート・オート」を使うのではなく、あくまでもマニュアルを元に機体とパイロットを双方向通信で結び
それによってお互いの親和性を高めて操縦するって方式なわけだ
つまり、逆に言うなら「パイロットに、F-91最大稼働時の無茶苦茶なバランスの機体状況を受け入れ、それを完全制御する」必要は
バイコン使ってても、当然の要素としてあるわけだ

>>690
NTの定義がはっきりしてないからNT並みの反応速度とか判断基準があんだろ
もしくはシーブックがラフレシア戦でNTとして覚醒したかだ

わかりやすく言えば、バイコンは
「より深く、より速く、より理解りやすく、より精密に」動作する事は出来ても
「より上手く、より巧みに、より賢く、より狡猾に」動作する事は出来ないって事

前者はバイコンの機能と稼働能力向上で加速度的に上がるんだけど
F-91もしくはシルエットガンダムを最大稼働させるために必要なのは
実は後者なわけだ

それにコンピュータのNT判定はともかく
リミット限界まで性能を引き出せていないパイロットが乗っていても
リミット解除する必要もないし、
さらにパイロットがリミットのONOFF制御できないのに性能引き出せない奴のために
リミット解除するようなシステムを積んでるとは思えん
そんなことしても足かせにしかならんし

つかラフレシアって脳波コントロールの時点でバイコン越えてるだろｗ

>>688
だから、最大稼働モードに切り替わっても構造がシルエットと同条件のF-91じゃ
技量が伴って無けりゃリミッター解除された後、パイロットが使いこなせねーだろっつってんだよ
逆返せば、最大稼働モード使える時点で上げ要素なんだよ

>>695
昨日からずっとしつこいんだよな
突っ込まれては論点変えてきて、正直ウザイ
しかもほとんどが仮定とか推測だからな

>>695
脳みそさえあるなら、腕失おうが足失おうが操縦できるって点では
確かにある意味バイコンを超えているとさえいえる

ただ、ネオサイコミュにしろバイコンにしろ
あくまでもこれらって、F90までのサポート的な改良じゃなくて
もう一歩踏み込んだ、インターフェイス部分の改良に過ぎないんだよね
「より深く、より速く、より理解りやすく、より精密に」動作する事が出来るようにはなったんだけど
「より上手く、より巧みに、より賢く、より狡猾に」動作する事は出来ないのよ

だから、ラフレシアみたいにたくさん武器備えてテンタクラーロッドみたいに、ちゃんと個々に自律判断能力備えさせたりするか
ネオガンダムみたいに、乗ってる本人の技量が高くないと
せっかくの機体性能が無駄になりかねない

今の技量がとかも

＞「バイコンがジャストフィットするのは技量が高いから」の記述が無いので、
＞技量はバイコンでフォローしているという説を支持する

だけだからな結論ありきで語ってるとしか思えないんだよな

コウやガロードと比べてシーブックが優れているとは思えないなら
コウやガロードをシーブックと同じ場所に押し上げればいいじゃない
ヒイロの時も「ヒイロを下げるのではなくＥ上位をＤに上げたらどうか？」って意見もあったし

今の状態だとコウやガロードがダシに使われていい迷惑だ

wiki情報ですまんが

アナハイムではガンダムF91の特徴でもあるバイオコンピュータの技術が未完成であったため、
本機は代替装備としてパイロットの技術や癖を見込んで機体バランスの変更・調整するタイプの高性能教育型コンピュータを搭載している。
また、通常はコンピュータが行う機体バランスのバイアスやベクトル調整を、
コクピットのサイドコンソールパネル上にあるMACSS(マニューバ･コントロール･サンプリング(サポート)･システム)の各トリムタブにおいてマニュアルで変更できるという大きな特徴を持っており、
能力を単一方向に偏らせた状態での瞬発的な機動性能は既存のあらゆるMSを上回るとされているが、
その場合言うまでも無くパイロットには大きな負担がかかる

これが本当ならF91とは違うと思うんだが、だれかクロボン持ってるやつ判断してくれ

>>701
レスを読んでなかったんだな、氏ね

いや、それはコンピュータシステムの違いは証明しても
シルエットフォーミュラとF91の機体構造が違うという証明にはならないぞ？
つーかシルエットはフツーにF91のバイコンとヴェズバーと外装以外コピー品だぜ
で、それを改良して、欠陥潰したのがシルエット改、それを発展させてネオサイコミュ使ったのがネオガンダム

>>699
「技量はバイコンで」って
そもそもバイコンで上げられる要素ってのは、ユニコーンの初期バナージinNT-Dみたいなもんだからな
反応速度と反射係数と知覚能力はあげられても、技量自体は補正できない
構造上、技量ばかりは本人がなんとかするしかないわけで

だから、バナージも技量は自力で上げて言ったんだろ
まあ、技量ってよりもNT的な超能力戦闘ばっか上手くなってったけどあいつは

どうも会話がずれてるとおもったら
レス読んでませんでしたと

>>701
黒本読んでてもシルエットはわからんだろ
わかってもF90I型くらいだぞ、アレくらいだからなF90系列の機体が出てくるの

どうせならクラスターガンダムとシルエット改くらいは出せよとは思ったけど
イカロスもいいけどシルエット改ってF91よりカッケーじゃん
高性能教育コンをバイコンに積み替えて使えばいいのに

レス読んでない奴に何を言っても無駄だと思うから
もう相手にするのやめようや

>>706
鋼鉄の時トビア達をバックアップしたのはサナリィなので
アナハイム系の機材は、グランドキャニオンにおきっぱだったのを置きパクしたイカロスを除いて使えません＞＜

まあ、それでもクラスターガンダムはサナリィ製だから「出せよ」とは思うけどさ

シルエットのはバイコンの変わりに搭載された通常はコンピュータが行なう制御を
マニュアルに変更することができる機能によって限界以上の動きをすることができるってこと

それに対しF91は、リミッターを解除することで本当の力を出せるってだけ
（本当の力を出すとバイコンの冷却のためにMEPEが起きる）

全然違うじゃないか

>>708
シルエットってクロボンじゃないの？
それならカウント外だろ（>>2）

>>709
どこがだよ
技量についての話をしてるんだろうが

コンピュータが行う制御をマニュアルにすることができると限界以上の性能が引き出せる
マニュアル、つまりパイロットが操作した方がオートの時より限界値が上がるって事だが
必ずしもマニュアルがオートに勝るということではないだろ、結局はパイロット次第

F91も同じだリミット解除したら限界値は上がるが
パイロットがその性能を使いこなせないなら、むしろリミットあるほうが扱いやすい

つまり限界性能を使いこなせるかどうかはパイロットの技量次第

すまん自分でググったが
「機動戦士ガンダム シルエットフォーミュラ91」って作品なんだな
それはカウント内なのか？
（ちなみに富野は関係してない）

はあ？設定の話をしてたんじゃないのかよ
なんだよカウントって、いい加減にしろよ

技量技量って言ってるけど、どういう認識で技量という言葉を使ってる？
たとえば機体の操縦が全部マニュアル操作であるなら、機体の動きはマニュアルで操作することになるので、
そのための技量が必要になる

F91の場合はかなり機体のオート化が進んでいて、バイコンで読み取られて半オートで動いたり、
どうすればいいかを逆にバイコンのほうからパイロットに伝えられることもある（これは作中描写にもある）
即ち、RX-78などの旧型の機体と比べると、F91は技量は低くてもNT能力とセンスさえあればうまく動かせる機体であると言える
このことから、シーブックが技量が高いと言っている人の判断基準がよく分らない
むしろ、殆ど経験がないことでシーブックの技量が低かったにも関わらず、
（F91のバイコンとシーブックのニュータイプ能力により）技量が低くても強さを発揮できた、
と考えられると思うんだが
シーブックの技量が低いと考えられる根拠になりこそすれ、シーブックの技量が高いことを示す物ではまったくない

スルー

>>711
よく分らない論法だな
リミッターが解除される条件は、ニュータイプであると判断されること
つまりリミッター解除の条件に技量の高さというものはない
ということは、ニュータイプであれば（たとえ技量はそこまで高くなくとも）リミッター解除しても
機体を扱えると判断されているということだ

ニュータイプと判断されるとリミッターを解除しても大丈夫だと判定され、その結果リミッターが解除される
なのでリミッター解除はシーブックがニュータイプであるということを示す判断材料にはなるが、
技量が高いことの証明にはなっていない

>ということは、ニュータイプであれば（たとえ技量はそこまで高くなくとも）リミッター解除しても
>機体を扱えると判断されているということだ

今までのレスはすべて無かった事にしてくださいですね
はいはいわかりました

>>715
>>717
何を勘違いしてるか知らんが、俺はさっき帰ってきて>>714と>>716しかレスしてないぞ

ログぐらい見てからレスしたら？

>>713
設定に監督が関わってない作品入れたらいろいろまずいだろ

何を言っているんだろうこの人

システムで技量が上がるなら苦労はないな

監督が設定に関わってる機体や機能のほうが少ないのにね

UCなんてほとんど後付け設定なんだけど・・・

１ｓｔガンダムの映像だけしか材料がないと困りすぎるんだが・・・ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>691
お前、全然逆説的に言えてないぞ？

＞何で全性能発揮できるかってーと、サポート込みのままだったら機体性能バランスを無視した事ができねーからだぞ？
これはシルエットの話だよな？
シルエットはバイコンではないただのセミオートなので、パイロットの意図する行動と機体がオートで起こす行動にずれが生じるから、
その結果それでは機体性能を発揮しきれないので、カッとする必要がある

＞逆説的に言うと、F-91系の機体性能を発揮する為には、この「機体性能バランスを無視したマニュアル動作」が必要不可欠わけだ
なぜ上でシルエットの話をしておきながら、逆説的にと言ってF91の話になる？
F-91系などと都合よく一緒くたにしているが、バイコンのF91と非バイコンのシルエットでは、
おまえ自身が言ってるように機体とパイロットとの親和性にかなりの差があるから、
そこで逆説的にとF91までも一緒にして論理展開しているのはおかしい
「逆説的に言うと、シルエットの機体性能を発揮する為には、この「機体性能バランスを無視したマニュアル動作」が必要不可欠わけだ」
ならまだ分るが

バイコンの役割って
・パイロットの不可軽減のためにリミッターをかける
・パイロットが機体を最大稼動させられるなら、リミッターを解除する
の二つだろ？
パイロットがNTかどうかの判断なんてあったっけ？

非バイコンのシルエットで最大稼動モード使いこなすにはオートカットしないといけない理由は、
まさに非バイコンということが原因
上でも述べたようにシルエットの非バイコンの教育型コンピュータのセミオートではパイロットの意図と
コンピュータの選択に生じるズレのせいで性能を発揮しきれないので、そのためにオートをカットする必要があり、
オートをカットしてマニュアルで使いこなすには高い技量が必要だ

一方F91はバイコンだから、リミッターをカットした最大稼動モードであっても、バイコンの補佐は生きたままになってる
非バイコンのシルエットと同じようなことは起きないので、バイコンの補佐をカットする理由が無いから
だから最大稼動モードで戦闘時のシーブックにはバイコンの効果は存在するままなので、
シルエットの場合のように、高い技量がないと駄目ということを言える根拠にはなってない

>>728
バイコンの補佐＝リミッターじゃないのか？

まずバイオコンピューターの役割からきちんと煮詰めていった方が早いんじゃないのか

>>729
全然違うだろ
マジでバイコンがリミッターを解除するかどうかの判断だけのために存在してると思ってるのか？

>>731
他に何してるんだ？

>>732
本編すら見てないのか？
たとえばバイコンがシーブックに直接ヴェスバーの使用を薦めたりもしてる描写があるのに
モニタとかの表示じゃなくて感覚で伝えてる場面がある

>>733
戦況に応じた使用する武装選択のアシストか
他には？

>>734
本編すら見てないのに、なんでそんな偉そうなの・・・？

>>728
だから、バイオコンピュータはインターフェイスだから
たとえば、反応速度であったり精密動作は向上するけど、それを使って、何をするのか的な技量は上がらないのよ
補正はそりゃあるだろうが、そもそもバイコンの補正と、IMPCとかTYPE-A・Rとかのサポートでは
サポートの内容自体が違うのよ

バイコンは、基本的にユニコーンのNT-Dと同じもんなの、パイロットの反応速度上げて機体との親和性も上げる
いうなればバイコンは、パイロットがNT殺しに基地外にならない、パイロット主体のNT-Dなわけ
その代り、Iフィールドとかサイコミュジャックとかサイコフィールドとか
ああいう基地外な機能はない

技量ってのは、その反応速度や知覚を得た上で、パイロット自身がどう行動するかの上手さ、巧みさ、狡猾さなわけよ
それらまで含めて、ある程度戦術的にサポートしてくれるのがA・RやIMPCなわけ

>>734
戦況に応じているかは微妙
コロニー内だったしシーブックもこれはないだろって反応だったからな

バイオコンピューターはサイコミュ系の技術
バイコン側がパイロットに伝えるだけではなく、
バイコン自体がパイロットの意志を読み取って機体の動きに反映させたりもしてる
つまり双方向にチャンネルが開いているので、このおかげでパイロットと機体との親和性が高い

>>736
NT-Dほど高速化はしてないだろ
ユニコーンクラスまで高速化してると、逆にフルサイコフレームじゃないF91の機体自体が耐えきれないよ
あくまでも、パイロットに耐えきれるだけの速度だよ

強いて言うなら、ユニコーン級まで加速したのは鋼鉄のラストのトビアくらいなんじゃないかな

>>737
使える武装の報告だけか
RX-78と大差ないな

ようするに
セミオートに近いマニュアル
マニュアルに近いセミオート
ってところか

>>736
＞技量ってのは、その反応速度や知覚を得た上で、パイロット自身がどう行動するかの上手さ、巧みさ、狡猾さなわけよ

それは技量ってよりどちらかというとセンスや判断力の話だな
技量ってのは腕前のことだ
だからシーブックはニュータイプ能力とセンスに関しては評価されてる
が、技量はそんな高くないだろ、という話なわけ

シーブックがF91で上手く戦えたのはバイコン（さらに相性の良さも含む）と機体、
それと本人のニュータイプ能力とセンスのおかげ


＞バイコンは、基本的にユニコーンのNT-Dと同じもんなの、パイロットの反応速度上げて機体との親和性も上げる
そのとおりだよ
その機体とバイコンのおかげでシーブックは高い反応速度と機体との高い親和性を得られた＋NT能力＆センスの高さ
であれだけF91で動けた

技量って分りやすくいえばCCAアムロのMSの操縦技術なんかだろ

セミオートもマニュアルも「体感」で「操作」できるけど
「操作」して「機体性能を最大に引き出し」て相手に勝つためには、結局「技量」が必要って話じゃないだろうか
「体感で操縦」しようが、結局「無茶苦茶な機体バランス」で機体をマニュアルで制御しなきゃいけない事には変わりないわけだし

>>739
>>736の言ってるのは機体の速度のことじゃなくてパイロットと機体の反応速度だろ
たとえば普通はパイロットが「避けよう」とした場合、避けようと思考したのちに操縦桿なりを
操作し、その操作を機体が受け付けて回避行動を行う
バイコンの場合は、その途中のプロセスがある程度省けるので、「避けよう」と思考してから
実際に回避行動を行なうまでが早い
まあそれはつまり操縦桿を操作したりする技量の高さはそこまで必要ない（技量の低さを補える）
ということでもあるんだけど

>>742
センスや判断力の総括を、普通は技量とか腕前とか称するぞ
そもそもF91とそれ以前までの機体の違いは「操縦桿使ってるか否か」くらいしか変わらん
脳みそから制御してよーが、レバー引いて動かしてよーが、機体動かす上の技量は技量だろ
「それ以前までに必須だった(ユニコーンやサイコミュ機では微妙だけど)パイロットとしての技術」
って事ならまだわかるけど、技量だと単純に手持ちの札で相手よりどう先んじるかって事にすぎないから
MSうまく動かす事なんて大前提にすぎんぞ

>>745
いや、どっちにしろユニコーンクラスの
「専用の衝撃緩和装置と対Gスーツと薬物使っても5分しか持たない」とか
「重い液体の中に漬け込まれた。時間が弛緩し、手足が重くなり、敵の動きがスローモーションさながらに見え」
みたいなレベルの反応速度じゃないだろF91はバイコン込みでも

まあ、アレはユニコーンのクロックアップ指数が気が狂ってるだけだと思うけど

>>746
センスや判断力や操縦桿・フットペダルなどの操縦技術を総合して技量と呼んでも構わんが。

・センス
・判断力　　　　｝総合して技量
・操縦技術


と評価するとして。
シーブックはセンスや判断力は優れていた。
が、操縦桿などの操縦技術はそんなでもなかった。それらは機体とバイコンにより補われていた。

このスレで比べる場合、たとえばアムロなんかはセンス、判断力、操縦技術、どれを取っても格別高いから、
それらの総合の技量の判定も高くなる。
シーブックの場合、センスや判断力は高く評価されても、操縦技術という点においては低い評価になるので、
総合としての技量としてもやや差し引かれるという話ではないのか？

操縦技術の低さを補えるF91に乗ってる限りでは操縦技術の低さはそれほどデメリットにはならないかもしれないが、
このスレでは機体とパイロットのセットではなくあくまでパイロット単体の能力に関してランク付けされているのだから、
シーブックが操縦桿などをバイコンの補佐無しに動かした場合の腕前も評価として含まれるだろ？

>>745
あんまり動作と反応間の遊びが無いと、反射係数だけが速すぎて変な事になるぞ
その為に、人間と機体を双方向でつないでるんだろバイコンは

フルサイコフレームとNT-Dに関しては、アレはもうあーいうもんだと判断せざるを得ないけど
サイコフィールドって何だよｗｗｗ

>>745
それは都合よすぎる解釈だと思う
バイコンが勝手に先読みするとかいうのも
パイロットが完璧にバイコン自体を使いこなせていれば常に使えるかもしれないが
そんな状態でもない限り結局は回避動作しないとすぐに死んでしまうだろ
反応速度が上がると言うのも同じ事だと思うぞ

>>748
＞操縦桿などの操縦技術はそんなでもなかった
↑これって別に証明されてはいないだろ
むしろ、初めて乗った、バイコンの無い壊れかけのガンタンクもどきで、大量の仲間たちを満載して
戦場のただなかを駆け抜けて脱出するとか、操縦技能が高いとしか言いようがない

ラフレシアの攻撃とか
バイコンが反応しなかった、即死亡じゃねぇか
シーブックはそこまで機体を信用してるとは思えん

>>750
そもそもバイコンは「使いこなす」ような類のものではない
技量が高ければバイコンを使いこなせるとかじゃなくて、むしろ技量の低さをバイコンで補えるわけ
というか、「シーブックとバイコンの相性が良い」ってのはまさにシーブックはバイコンの能力を上手く引き出せるってことなんだけど、
それはシーブックの技量の高さ故ではなく、「相性」の高さ故なんだよ
この場合の相性が良いってつまりはそういうことだよ

>>749
反応係数が速い→操作に機体が即座に反応
→敵の攻撃をギリギリまで引きつけられない→敵は発射する前に再度狙いを調整→結果状況は速く動いた時と変わらない
こうなるだろ、素人なら

ユニコーンは
反応係数が極端に早い→機体が基地外じみた超反応
→敵が狙いを付けようとするも、銃口向けた瞬間にはもう目の前に→引き金を引くより速く敵が攻撃喰らう
これくらい、敵と自分の時間軸が違ってるからこそ、技量を無視したアドバンテージになってるだけ
バイコンはそこまで基地外じゃあない

ここで、あえて「敵の攻撃をぎりぎりまで引きつけて」から反応して動作する事で
敵の攻撃をスカすというのが「技量・技術」ってもんだ

ぶっちゃけ、MSを自在に扱えるなんてもんは、パイロットとして当然の技能にすぎんわけだ
パイロットとしての技量・技術の優劣の在処は、その当然の上に立脚する
「その上で、いかにして敵に勝つか」って点にしか無い

>>751
あれは操縦技術の問題じゃないと思うがｗ
操縦技術が優れてたんじゃなくて度胸とか判断力とか行動力が要因だろ

まあ、技量が高い証明にならないとしても
低いと言うのも証明燃してないよな
相性がよくても、勝手に回避してくれても
どれだけその機能を使ってるか全く解らないからな

>>753
＞そもそもバイコンは「使いこなす」ような類のものではない
お前上の方で出てきた鋼鉄ラストの、トビアクロスボーンガンダムフルクロス最終決戦画像見てなかったのか？
アレがバイコンを「完全に使いこなした」フルスペックの姿だぞ

>>755
言ってる意味がワカンネ
適切な時に適切な行動を、適切な操作で使いこなせている時点で
操縦技量が高いって証明になるだうがよ

>>758
わかりやすく言えば、鋼鉄ラスト以前のミッチェルと
鋼鉄ラストのミッチェルの違いだよ

鋼鉄ラストまでのミッチェルは行動力と判断力と度胸が欠けてたから
レコードブレイカー任されるほどの技量を持っていながら、よく言って雑魚みたいな印象だった
でも、吹っ切れた後は、命と引き換えにトビアもバイコンフル稼働させないと勝てない
クロスボーンより強い機体に乗った総帥の機体の肩割れをF91バイコン最大稼働で落とした
つまり、そういう事だよ

……あれ？　でもそれだと結局バイコンの有る無しはシーブックが弱いソースにはならないよな？
逆説的に言うなら、技量とかは度胸と判断力と行動力で補えるって話なわけだし

たしかにシーブックの技量の低さが証明されているわけではないが、
状況証拠とか総合的に考えると、

・まず経験が少ない（期間が短い）
初陣からいきなり上手く戦えたのはニュータイプ能力とバイコンとの相性、F91の性能と考えるのが妥当
さすがに初陣から操縦技術が高かったとするのは強引すぎる
経験がないのに技術もなにもないだろう

では経験がないならなぜあんなに上手く戦えたのか？
という説明も、ニュータイプ能力の高さ、バイコンとF91の性能、セミオート機能、などで説明が付く
なので合理的に判断すると、シーブックの時点ではそこまで高い技量はないと考えるのは妥当だと思うけど
それを覆すだけの根拠があるなら別だが

>>759
うん、だからシーブックは強いと思うよ

でもこのスレの登場人物は全員強いだろ
最下位のシローだって十分に強い
キンケドゥならB付近に来てもおかしくないとは思うが、
シーブックの時点でそこまで高いとは思わないな

>>760
経験が少ないくらいがなんだ
トビアなんてバイコン無しの機体で数回しか戦闘してないのにいきなり敵本拠地に殴り込みして
それでやっとガンダム乗ってるんだぞ、それでもシーブックより思念感知が低い
F-91近辺では戦闘が少ないなんて良くある事だし、それで技量が低いソースにはならない

ちなみに、バイコンがあるX-1に敵本拠地に殴り込み掛ける直前のトビアが乗っても
トビアはちゃんと動かすことができなかった、そして後に乗ったX-3は
別にバイコンをトビア用に調整してるわけじゃあない

つまり、シーブックの場合も「バイコンのお陰」という論法は成り立たない

>>758
いやいくらなんでもあれは
MSを問題なく動かせます程度だろ
あれだけで技量が高いとか低いとかは考えるだけ無駄だと思う
だいたい操縦桿が硬かったりアクセルが戻らなかったりまともに動かないからな

経験が少ないのに
コクピットだけを貫いてますけどねアムロは

>>762
いや、それ以前に鋼鉄に出てきたフルクロスはX-1ベースだからね
当然バイコンもキンケドゥが使ってた頃と同じもの
それで、鋼鉄ラストでトビアは普通にバイコン最大稼働を引き出してる

バイコンの補正って、ある程度以下の技量しか持たないシロウト補正するよりも
むしろある程度の技量があるパイロットの技量を向上するシステムなわけだ

さっきからクロボンを引き合いに出してる人には悪いが、このスレにはトビアもキンケドゥも入ってない
シーブックとF91の話になればクロボンも引き合いに出されるのは自然な流れではあると思うが、
一応、このスレに入ってる奴らはアニメ化作品の主人公だけだからね
だからあまりクロボンでの描写を根拠にするのはどうかと思うけどね
それが有りならこのスレにトビアも入ってると思うし

シーブックは初めてＦ９１乗ってから何度も戦闘を繰り返しているって設定だろ
作中では時間経過しか描写されてないけど

>>763
＞操縦桿が硬かったりアクセルが戻らなかったりまともに動かない
そんな下げ要素満載の機体使って、戦場を突破して、しかもMS上に大量の友達載せてるのに
普通に生き残ってる時点でシーブックは技量もヤバいだろ

>>767
つってもやっぱり他作品に比べるとそれでも経験はかなり少ないよ

>>766
クロボンの内容について（パイロットの技量について）語るならスレ違いだが
ＭＳ性能の補完に付いて語るならシルエットなどのＦ９１外伝シリーズと同様の扱いにして構わないと思うが？
外伝を否定すると殆どのシリーズのソースが消滅してしまう
残るのはソレ単品しか存在しないＸとか∀とかだ

>>760
全部お前の推測じゃんｗ
何が合理的だ

経験の少なさならコウやシローも大概だけどな

つかね経験がないから全部バイコンと相性がよかったおかげとか
無茶苦茶すぎるよ

>>766
言ってる意味がわからん
F91の機体の設定を証明する為に、F91の冨野も製作に関わってる公式の続編である黒本を出してるんだろ？
当然そこで語られた設定や描写は公式のF91の証明にだってなるのだから
別におかしなことではない筈だが

……もしかして、「本編映像以外は、別の作品で語られてる公式設定であっても全部認めない！」とか言うの？
それは頭おかしいと思うけど

そもそもＣＶ兵＋ベルガ系っていう強敵相手にＦ９１の良性能ってのはどれぐらいのアドバンテージよ？
ザクとＲＸ７８とかドムとＧＰ０１とかよりベルガ系とＦ９１の差はあるのか？

黒本は富野殆ど関わってないけどな
最初の企画だけで内容に関してはほぼノータッチ

>>768
避難してるんだからCVいない道を選ぶだろ、普通は
つかどのみち相手にされないとおもうぞ
民間人運んでるし、一度攻撃されたのは発泡したからだし

>>772
ウラキは実戦経験（特に宇宙）は短いが、パイロット歴自体はそれなりにあるよ。
作中でテストパイロットとして多くのＭＳに乗った経験があるって明言されてるし、
士官学校出だなんでそっちでも訓練してるだろうし。

>>771
お前はどう思ってるんだ？
さっきから人の意見をバカするだけでなにも言わないやついるけど正直ジャマ

>>768
アレは戦場突破というより乗ってたのがMSなだけでトラック運転してるようなもんだろ（乗ってるのがMSてのは大きいが）
実際戦った時は瞬殺されてたし

人の意見読まないヤツよりはマシだろうけどな

>>779
全部推測で語るおまえのほうが邪魔だといい加減気づけよ
そんなんだから馬鹿にされるんだろうが

>>774
＞……もしかして、「本編映像以外は、別の作品で語られてる公式設定であっても全部認めない！」とか言うの？
＞それは頭おかしいと思うけど

誰もそんなことは言ってない
だがさすがにクロボン全肯定で完全にF91と同一で考えるのはどうかと思うが

非富野作品でも0083やポケット、08小隊は公式映像作品だし、
非映像でも00小説みたいな完全公式ならわかるが


黒本ってぶっちゃけ長谷川の同人漫画みたいなもんだろ

>>781
それは別人だぞ

つーか推測もなにも普通に作品の考証だと思うが？
むしろこれがただの推測とかでまったく無視されるなら議論にならんだろ

シーブックが他の主人公と比べ経験が少ないのは事実
F91がバイコン搭載なのもある程度オートなのも、シーブックとバイコンの相性が良いのも事実

その事実を元に
「シーブックは操縦技術はそれほど高くないだろう」
と、
「シーブックの操縦技術は高いだろう」
どっちと捉えるかだな

>>782
別に設定としてこんな感じですよと出してるだけなのにさ
過剰反応するほうがおかしいだろ
トビアとかキンケをランクに入れろとか言ってるわけでもなし

バイコンの話だから
バイコン関係の機体が出てるマンガの話が出る、そのパイロットの話も出る
F91関連だからパクリ機体のシルエットの話が出る

映画でたった2時間しかないのに、ここは描写されてないから
ラフレシアの自爆だの、バイコンあるけど経験ないからバイコンのおかげだの
好き勝手言い出す奴よか、よっぽどマシだよ

>>784
最終局面でバイコンのリミッターは解除されてたんだから
最終的にラフレシアに勝てたのは「シーブックの操縦技術が高いから」
ってのが妥当だな

>>785
＞ラフレシアの自爆だの

いやあれはラフレシアの自爆だろ
自爆を誘ったのはF91とシーブックだが
・・・ひょっとして昨日ラフレシアはF91のビームランチャーで爆発した
とか言ってた人かい？

そっちのほうが滅茶苦茶言いすぎだ

F91の小説持ってたけど戦闘シーンはあんま覚えてねぇなぁ
富野の小説じゃ割と読みやすかった気がするが
バイコンどうたらとかシーブックの腕が悪いとかは無かった気がするが
本人の感性の高さはあった希ガス

>>786
バイコンのリミッター解除＝バイコンの能力を使ってない、ではないことや、
F91のバイコンとシルエットのコンピュータは別物だということはすでに話しに出てると思うけど？

>>788
俺も小説は読んだが、小説はどれも別物
銃で狙われた生身のシーブックの雰囲気とか、
アニメの優等生っぽいそれとは全然違うんだよな
なんか凄みみたいなのが感じられるというか

>>787
あのな俺は描写されてない物まで
なんでもかんでも妄想しないの

可能性は考えてもあくまでそれは可能性としての話だ
大体アニメなんだからさ
自分の想像をこえることが起こっている可能性のほうがむしろ高いだろ

>>787
テンタクラーロッドの暴走による自滅だな
暴走させられるほどかき乱すことが出来たのは
シーブックがF91を完全稼動させられたから
で、F91を完全動作させられたのは、バイコンがシーブックの操縦技能を
かつてNTと判断されたパイロット達と同格と判断したから
やっぱりシーブックの操縦技能はかなりの物だろ

シーブックの操縦技術がそんなに高いのなら、もっと上位のアムロやウッソやカミーユや刹那の
操縦技術はどんだけバケモノなんだよ
まあアムロはバケモノだが

>>792
＞で、F91を完全動作させられたのは、バイコンがシーブックの操縦技能を
＞かつてNTと判断されたパイロット達と同格と判断したから

おい創作すんな
「操縦技術をかつてのNTと判断された」なんて記述はねえ
NTと判断されただけだ

そもそもF91が近寄って何かする必要すらなく
ビギナのエンジンの爆発だけでやられていた可能性も十分にあるのに
バニングみたいに

自爆だのランチャーだのサーベルだの
わかりゃしないんだからどうでもいいつの

>>790
アニメだって別に優等生な感じはしないけどな
優等生はドワイトがいるし。普通の少年だよ、シーブックは
小説でもセシリーと一緒に自転車漕いだり普通の少年だった

>>794
文盲乙

＞で、F91を完全動作させられたのは、バイコンがシーブックの操縦技能を
＞かつてNTと判断されたパイロット達と同格と判断したから

こんな記述どこにあるの？
（バイコンが）操縦技術をかつてのNTと判断されたパイロット達と同格と判断したなんて話は聞いたことがないけど
それにかつてのNTと言ってもピンキリだと思うけど
カツみたいな操縦技術のニュータイプもいますよ

小説ってどんな記述になってたっけ？

どっちにしろ雑魚時代のトビアが乗って碌に使いこなせてねーんだから
バイコンの初心者への上げ要素は大した事ねーよ

つうか、民生用のコンピュータなら多種多様な奴にフィットするように作られる筈だろ
「シーブックだけ」にジャストフィットってのはどこからきた設定なんだそもそも？

まあカツレツキッカと同格と判断されたなら
モニカは殺さないといけないな

>>800
バイコン作ったのが母親でシーブックと相性良いってのは公式設定
つか試作機だし多種多様な奴にフィットしないのはある意味当然

母親が作ったら相性がいいだろうってムチャクチャな理由だなと思って視てたが公式になったのかよｗ

>>794
そのニュータイプであるという判断基準が
アムロやシャア等の、歴史の表舞台でニュータイプと呼ばれたパイロット達と
同程度の操縦技術を持っていること、なんだよ

>>803
NTならって付け加えられてるはずだけど
まあ、一パイロットに過ぎないビルギットの言葉が信用できないなら
それまでの話じゃないかね

NTがMSの操縦が上手い人っていう認識の世界で
カツみたいなのをNTって呼ぶわけないじゃん

>>804
だからそれはどこの記述なんだよ
勝手に言ってるだけ？

それ一般人しかも所詮は子供の言ってることだぞ
モニカはさすがにもう少し違う意見持っててもおかしくないのでは？

各キャラの初戦闘時の状況を知ってるだけ書いてみた

アムロ…マニュアルを読みつつザク2機撃破（初のMS戦なため敵が弱かったともいえる）
カミーユ…親父から盗みだした情報で事前に知ってはいたが黒幕を操作して戦場を離脱
ジュドー…Zガンダムを操縦してヤザン撃破（よくわからん、間違ってたらスマソ）
シーブック…事前に整備を手伝っていたようだがぶっつけで出撃しCV兵を撃破
ウッソ…敵のMSを鹵獲して使用、MS数機撃破。自宅にMSシュミレーター有
ヒイロ…訓練は受けていたが大気圏降下後、リーオー2機撃墜後に落とされる
ガロード…MSゲットしても自分は乗らずに売っていたが、X入手時に初戦闘し勝利
ロラン…髭発掘時に近くにいたため登場、初期にはまともに動かせてもいなかった
キラ…OSの解析の手伝いをしていた（何のプログラムかはわかっていなかった模様）が戦闘中にOSを書き換え1機撃破
シン…訓練（MAX2年）していたが、強化人間の乗った機体3機相手に善戦するも逃げられる、ガンバレル機に2人がかりで手も足もでず
刹那…がっつり訓練有、AEUのイナクトを瞬殺し敵軍を圧倒
コウ…訓練有だが1号機でガトーにぼっこぼこにされる
シロー…訓練有だがボールでザク撃破の大活躍

こんなとこ
間違ってたらスマン、参考程度に

>>807
冨野が書いた小説でそういう記述が無かったっけ？

刹那…がっつり訓練有、AEUのイナクトを瞬殺し敵軍を圧倒
ヒイロ…訓練は受けていたが大気圏降下後、リーオー2機撃墜後に落とされる
コウ…訓練有だが1号機でガトーにぼっこぼこにされる
シロー…訓練有だがボールでザク撃破の大活躍

ほとんど描写がない訓練だけでこの違い
参考になるかよ、こんなの

シンを落としたいんだな
がスレチなので消えろと

NTが操縦の上手い人って言ったのはビルギットさんだろ

>>812
いや、フツーに強化人間が乗った最新鋭ガンダム三機相手に逃げられるも初戦から善戦って、種内基準では技量ヤベェよ
後、何気に二機がかりで落とせもしてないけど、ビームに変更されてるガンバレル相手に落されもしないのもヤバい
だから別にランクを落としたいわけじゃないと思うぞ？　種はスレ違いなだけで

確か
ビルギットは
キミの母親が作ったバイオコンピュータだ、うまくフィットするかもしれない
キミがニュータイプならだ
でリィズ
ニュータイプって？
でシーブック
パイロット特性のある人のことだよ

だったとおもう

訂正
母親→おふくろさん
だった

ＮＴって言葉も時代によって変化してて、

1st前：ジオンが提唱した宇宙に適応進化した新人類
1st〜ユニコ：軍が定義した特殊能力持ちの人間
F91〜Ｖ：最初から上手くやれる凄い奴・エースの代名詞

こんな感じだよな。
同じＮＴって言葉使っててもつっても時代によって違うんだから、
Ｆ９１のバイコンがユニコーンのＮＴ−Ｄみたいな形でＮＴ判定してるとは限らんよね。
特にＦ９１以降の時代はファンネルとかの積極的にＮＴ能力生かすシステム稀有だし。

とか書いたあとに思ったんだがクロボンはファンネルバリバリ使ってる世界観なんだっけ？

昔さ、NTっていうMSの操縦に関してはスペシャリストがいてさ
でもそういのって大抵個人的には不幸だったんだよな

ああそういえばそういってたな
すまん、勘違いしてたわ

シローは訓練期間がMAX1年、コウはMAX4年（MSができてからの年月）
ヒイロ、刹那は子供のころからずっと（生まれた時にはMSがあった）だが、

｛ヒイロは戦闘以外の技術レベルが半端ないため刹那より戦闘に関して訓練した期間は短いと予想｝

｛｝のなかは予想だから気にしない

オレの主観も結構入ってる（できるだけ客観的に書いたつもりだが）し、参考程度で頼む

>>821
刹那は少年兵時代はＭＳ使わなかったとして２年のパイロット歴。
ヒイロはドクターに合った期間から逆算すると最大で５年かな？
ただヒイロはイマイチどのぐらいＭＳの習熟に当てたか分からんな。
過去のテロではＭＳ使ってないし、１話は正直酷い腕なのに急成長してるし。

刹那はガンダムマイスターに選ばれてガンダムに乗るまでMSには乗ってないな

>>823
一応本編２年前のトレミー合流前の時点でシュミレーター使って訓練やってたらしい。
まぁそう長くは無いだろうけどね。

>MSの操縦に関してはスペシャリスト
間違ってる
>MSに関してはスペシャリスト
こうだよ

強さ議論関係は住民がかぶってるのか？
昨日まで動いてたスレが止まって
新しいスレだけ動いてるってもしかしてまんま同じとか？

知らん
今日は円谷ばっか視てるし

サンライズも円谷クラスのネタやればいいのにな

規制があったらしいから、それじゃね？

ってか
「バイセンは技量をサポートする」って前提があるのに
「F91は技量が高いものじゃないと、扱えないから技量が高い」って理論は成り立たんだろ
レトロMSもトラック代わりにしか使ってないし
そもそもバイセンの機能は辞典から>>662でハッキリ説明されてんのに
どうして>>765みたいな特殊機能に変更されてんだよ

>>829
他人のレスを読ま無いのは分かったから、もう諦めろ

>>828
マークがグレートみたいなホモキャラになるのかｗ

＞「バイセンは技量をサポートする」って前提がある
ねぇよ

＞「F91は技量が高いものじゃないと、扱えないから技量が高い」って理論は成り立たんだろ
ンな理論も立てられてねぇよ、最大稼働引き出すにはNT並の技量が必要ってだけだ

＞そもそもバイセンの機能は辞典から
そもそもガンダムの公式としての信頼性は
冨野の作ってるガンダム本文＞(越えられない壁)＞準公式の辞典
だぞ

>>832
バイセンにはあるんじゃね？
F91に搭載されてるのはバイコンだから意味ねーけどｗｗｗ

>>792>>794>>804>>807>>810
810が「冨野が書いた小説でそういう記述が無かったっけ？」という疑問文をレスしているが、
結局その文章出てきてないんだが

>>798へも結局回答無し
妄想で勝手に技量高くないと駄目って主張してるだけ

>>762
バイコンはパイロットの補助機能

＞ちなみに、バイコンがあるX-1に敵本拠地に殴り込み掛ける直前のトビアが乗っても
＞トビアはちゃんと動かすことができなかった
それはトビアがシーブックと比べバイコンとの相性が良くなかったから、で成り立つ

＞そして後に乗ったX-3は
＞別にバイコンをトビア用に調整してるわけじゃあない
つまりバイコンとの相性が良くなったわけではない、相性の良さ（悪さ）は変わってない
でも相性の悪さを補えるだけの技量を身に付けた、で成り立つ

その説明では、シーブックがバイコンとの相性が良くて性能を発揮できた、
という論を否定できていない

シーブックの場合→バイコンとの相性がよかったので技量低くてもバイコンが上手い具合に補ってくれた
トビアの場合→バイコンとの相性がよくなかったので経験と技量の低い初期ではちゃんと動かせなかった
X-3の時はトビアも経験を積み成長し、特に相性が良いわけじゃなくてもバイコンを上手く使えるようになった
これで成立する

『シーブックの場合も「バイコンのお陰」という論法は成り立たない』という論法が成り立ってない

プラモデルか何かの付属説明書じゃなかったっけ？
かつてニュータイプと呼ばれたものしか最大性能を出せないとか何とか

とりあえず、
技量が高ければバイコン機体を上手く扱える＝バイコン機体を上手く扱えれば技量が高い
が成立すると思ってる奴はいないよな？

>>836
＞その説明では、シーブックがバイコンとの相性が良くて性能を発揮できた、という論を

そもそも「シーブックがバイコンとの相性が良くて」という論を証明するソースはどこだよ

>>832
＞最大稼働引き出すにはNT並の技量が必要ってだけだ
そんな必要はないだろ
バイコンが補助してくれるのに
シーブックがやるのは、反応することだけだ
NT並みの反応速度さえあれば、あとはバイコンがシーブックの反応を動きに変えてくれる

>>839
作中でコズモ大佐のぶちまけた妄想ソースの論だろ
「おふくろが作ったバイコンなんだから、遺伝子的相似性のようにオメーに相性がいいかもしれないな！　オメーが動かせ！」
バカにしてんのかと、イチャモン付けもいい所だわな

>>839
>>762の主張「シーブックの場合も「バイコンのお陰」という論法は成り立たない」を覆す論を述べただけだが
それに対する反論であれば、ちゃんと反論をしてもらいたいんだが

そもそも
「シーブックがバイコンとの相性がよくて性能を発揮できた」という論を完全に証明するソースも、
「シーブックの技量が高かったから使いこなせた」という論を証明するソースもない
だから各々が各々の論理を展開して主張しあって議論している最中だ

その議論としてのやり取りの一部が
>>762→>>839だ
議論するのであれば普通に反論してくれ

>>837
調べてみたけどＭＧのＦ９１の取り説だとそうなってるね。
Ｆ９１は
”かつてニュータイプと呼ばれたようなパイロットでなければ本来のポテンシャルを引き出せないであろう超高性能な機体”
だそうだ。（””内は抜粋）

リミッターを外すためにはニュータイプとして必要な物ってこの場合技量でいいと思うよ。
軽量化して高機動になりすぎた結果、並みのパイロットには扱えないって理由で、
かつてのファンネルみたいにＮＴの特殊能力が必須な機体じゃないし。

>>843
＞リミッターを外すためにはニュータイプとして必要な物ってこの場合技量でいいと思うよ。

いいと思うよ、なんていきなり個人の主観で決められても・・・
オールドタイプでも高い技量を持つパイロットはいるのに、それだとわざわざ「ニュータイプ」と
絞っている理由が分らなくなる
たとえば単純な技量においてのみなら、カミーユよりヤザンの方が上ってのは旧でもここでも共通認識だと思う
でもオールドタイプのヤザンではF91のポテンシャルを引き出せない、そう書いてあることになる

このスレでもニュータイプという特殊能力と技量の評価は散々分けて議論されてきたところだろう
たとえばカミーユがBに入るかどうかってのも、ニュータイプ能力を抜いた純粋な技量であれば
Bには入れないが、ニュータイプ能力を含めることでBに入れようか、という段階で止まってる

F91の解説が「かつてニュータイプと呼ばれたようなパイロットでなければ本来のポテンシャルを引き出せないであろう」
と書かれているにも関わらず、「ニュータイプ云々ではなく高い技量のことでいいと思うよ」なんてのは暴論もいいとこ

>>843
＞リミッターを外すためにはニュータイプとして必要な物ってこの場合技量でいいと思うよ
真っ向から反対だな
技量は無くてもバイコンが思い通りに動かしてくれるだろ
よってF91最大稼働に必要なのは技量ではなく、むしろ高機動な動きに反応出来る反射神経
反射神経が圧倒的に良い代名詞はNTで、バイコンが搭乗者の反射神経がNT並みと判断すればリミッターが解除される
こう考えた方が、論がひん曲がってない

>>662で最大稼働発動が技量ではなく、NTか否かで判断されるという説明があることから
>>843のいうNTとして必要なモノは、技量ではなく反射神経系なのは明らか

というか、必要な物が技量ならば>>662の説明とバッティングするが、
反射神経ならば、>>662も>>843の文も矛盾せずに内包出来る

それにニュータイプの能力ってファンネルが使える、とかの特殊能力のことだけじゃないだろ
むしろそれは一部の能力に過ぎない
認識力の拡大によって人並みはずれた直観力や洞察力、空間認識能力などを身に付けた人のことを
ニュータイプと呼ぶ
F91の高機動の操縦に、このニュータイプの高い直観力や洞察力や空間認識能力が必要、
と考えたほうが普通だと思うけど？

ところで技量ってのは>>748の定義でいいのか？
この場合シーブックのセンスや判断力の高さは評価されててもめてるのは「（操縦桿操作などの）操縦技術」
に関する部分だと思うけど、F91のこの説明
”かつてニュータイプと呼ばれたようなパイロットでなければ本来のポテンシャルを引き出せないであろう超高性能な機体”
で、必要なのは技量（操縦技術）と解釈するのはやはりおかしい
それならばヤザンやガトーでも良いってことになる

>>844
仮にF91が、ニュータイプの特殊能力でポテンシャルを発揮する機体なら
「超高性能な機体」という表現にはならず「超特殊な機体」等になる
また「かつてニュータイプと呼ばれたようなパイロット」と言うからには
あの世界におけるニュータイプと呼ばれるパイロット
ぶっちゃけスーパーエース級の活躍が出来るパイロットにしか
性能を引き出せないということ
＝F91を完全稼動させたシーブックは、あの世界でニュータイプと呼ばれたパイロット
有名どころのアムロやシャア辺りに近い技能を持ってるって事になる
カツなんかはニュータイプかも知れんが、一般的にニュータイプと呼ばれるパイロットじゃないしな

>>847
＞「超特殊な機体」等になる
なぜ？
なんか843も「かつてのファンネルみたいにＮＴの特殊能力が必須な機体じゃないし。」
みたいに言ってるけど、ニュータイプの能力に関して特殊能力（ファンネルを操るためのサイコウェーブなど）
だけにしか着目してなくないか？
上にも述べたように、ニュータイプってのは
「認識力の拡大によって人並みはずれた直観力や洞察力、空間認識能力などを身に付けた人」のこと
これらの能力は一般人でも誰でも持ってる能力だけど、ニュータイプはその能力が異常に拡大
されているに過ぎない
普通の人が一切持たない能力なのではなく、あくまで”拡大”であることをよく考えてくれ
だから、
＞「超高性能な機体」という表現にはならず「超特殊な機体」等になる
などという決め付けには賛同できない
「等になる」などと言い切っているが、それはあんたがそう思うってだけだ
これらの異常に拡大された能力によってポテンシャルを引き出せるという意味あいだと考えれば、。
「超高性能な機体」という表現になにもおかしいところはない

またことのことは>>843が言っている「かつてのファンネルみたいにＮＴの特殊能力が必須な機体じゃないし」
ということも裏づけになっている
つまりF91はニュータイプの特殊能力であるサイコウェーブなどがないと動かせない機体ではない、ということね
だからなおさら、
”かつてニュータイプと呼ばれたようなパイロットでなければ本来のポテンシャルを引き出せないであろう超高性能な機体”
の説明のニュータイプの意味が指すところは、ニュータイプの持つ特殊能力ではなく、
拡大された認識力その他の能力こそがF91のポテンシャルを引き出すのに必要、と解釈裏づけになる

冨野の小説によると
F91で凄いのはバイコンとサイコミュの合わせ技である所だぜ
この二つを組み合わせる事で、安定してサイコミュ本来の力(人と機械間のコミュニケート機能)を引き出せる
ただし、ユニコーンのフルサイコフレームみたいにサイコミュの厨房力を引き出すことはできない