ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その97

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

前スレ　ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その96
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267804896/

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞ttp://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

>>1乙

２期最終ランキング

Ｓ　　刹那　リボンズ　
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ
Ｅ　　アニュー　アンドレイ　ルイス　ネーナ
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない非戦闘員の壁　
---------------------------------------------------------------
Ｚ　　沙慈

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪| 　>>1　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　 　 　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
　　　　　|　 　 l l 　 　 　|_|　　 　| |　| 　　　　　　　≡三 　 .／　 ／
　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
　 　 　　 |　/　　,ｲ,へ 丶､ 　　　 　 ﾍ 　　 　 　≡三.／ 　／ 　　　 　　ﾉ|
　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.| 　 　 　
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　! 　　
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

劇場版では

刹那→フラッグ
ブシドー→マスラオ

この機体性能の差でブシドーがどこまで追いすがれるかだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,≡三＜￣￣￣>
　　　　　　|＼ 　　　　　　　 /|　　　　　　　　 .≡￣＞／
　　　　　　 ＼＼＿＿＿_／/　　　　　　　≡三／ ／
　　 　 　 　／　　　　　 　　＼　　　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/
　　 　 　／＿＿_　　 　　＿＿＼　　 　≡三|＿＿＿_＿_／　
　　 　／　 ＼(●)＼ ／(●)／　＼　　　
　　 ｜ 　　／￣(__人__)￣＼　　　｜　　　こ、これは>>1乙じゃなくてビームチャクラムなんだから
　　 　＼／　　　`Y⌒y'´　　　 ＼／　　　　 変な勘違いしないでよね！
　　　　　＼　　　　ﾞー ′　　　／　
　　　　 /⌒ヽ　　 ー‐ 　 　ｨヽ　　　　
　　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　 〆ヽ
　　　 /,ﾉヾ　,>　　　　 　　 ヾ_ノ,|
　　　 |　ヽ〆　　　　　 　　　 |´　|

１０００ならブシドー最強さんは毎度頑張るな
ここ最近ずっとじゃね

>>13
これ初めて見たｗ

>>13
吹いたわｗｗｗ

>>13
可愛い

ここ数日、ハム厨トランザムが発生して無い分、今メチャクチャ粒子溜まってると思う

なんでわざわざ煽るようなこと言うの？

正直燃料がもう無い
おとなしく劇場版を待つか

2期じゃないが、アサルトサヴァイブのパイロット価格一覧とか…

外伝は？
なんかまたカスみたいなのが出てるぞ

リボンズもどきのビサイドの事か

てーか今更アルケーが００、マスラオと性能変わらないとか無茶理論まで出てきて
アリーＢ落ちとか論争やってた前スレが異常なんだよ
しょっちゅう変なのが現れて煽り合い潰し合いやってるイメージだけど
なんだかんだでもう半年以上変わってないんだよな>>1の上位ランク

コーラがCに上がったくらいだな
変わったのは

>>22
ヒクサーやフォンらは大体ブリングの前後、BかCの左の方
フェルトの両親なんかは、生きてれば第三世代への継投もほぼ確実とか言われてたから、
初期のマイスター4人以上かと

初期のあいつらがどの位置になるか知らんけど

初期の刹那も、脳量子波が全く使えない状態のアレルヤよりはマシだろう

初期でもリボンズ枠の刹那のうっかりぶりが酷かっただけで
アレルヤやロックオンは安定してたろ

誰か一人忘れてないか？

まあ強化された反射神経だけが取り柄みたいなのがイノべイドなのに
タオツーにすら軽々避けられてた初期ティエリアは酷かった
あの頃は設定考えて無かったのかな

そもそもティエリアって人間並みのスペックしか与えられてないんじゃ……
イノベイドとしてのリミッターほとんど付いた状態

>擬似ツインドライブで純粋の00と引き分けたってことは機体スペックはリボガンのが高いのか?
その筈なんだけど、一方で、IガンダムとGNキャノンを統合したせいで
機動・格闘戦でIガンダムに劣り
砲撃戦でGNキャノンに劣るという設定があるんだよね
IガンダムもGNキャノンも第三世代機だから
普通に考えれば第四世代のダブルオーやセラヴィーに得意分野で勝てるわけ無いし……

これマジ？

実はティエリア戦闘型じゃないんじゃね？
対になってるやつも戦闘してないしｗ

黒田監修ドラマＣＤだとエクシア乗ったばっかの刹那に（機体特性あるとはいえ）模擬戦で負けてたな
本気（ナドレ）出せば勝ってたらしいが

>>32
シングルドライブ機として完成したならその通りかになったかもしれんが、
ツインドライブ乗っけた時点で最終的な総合力は別モンに進化してるだろ。
汎用系で特化してないのは0０Ｒも同じわけで。

単純に、経験値の問題じゃないのか？
ティエリアも生まれたのは１期介入開始の１〜２年前だろうし

そういう意味では、１７年前には既に存在してたリボンズのスペックの高さも説明つく

リボガン自体は金ジムより前、5年前に出来たものだしな
それにツインドライヴの技術等の技術を盛り込んで別物と化しただけで　

経験以前にティエリアは反射速度が一期刹那やニールより遥かに劣るように見える

まあ同じ時期に生産されたっぽいリヴァイブ達はガ系が特殊な補正掛かる機体とはいえ
初陣から２期のマイスターや各国エースに劣らない能力持ってたからな

ブリング倒した辺りの評価は結構高かったんだけどね
一人だけ決戦でMS戦の見せ場作ってないのが一番の問題な気がする

劇場版でも見せ場はヴェーダ関連だけで戦闘は苦戦役だろうな

そうゆう奴も1人は必要だろう

>>36
リボンズは17年どころか100年以上前からじゃなかった？
今判明してるイノベイドの中では一番の古株らしいし…

ルイスはDで良いだろ

>>43
おまけに太陽炉搭載機開発が任務だったからＧＮ粒子なんかも刹那並（それ以上？）に浴びてそうだし
革新者の条件である現状を変えたいと思う意思（リボンズの場合人間へのやっかみ）も強かった

劇場版のラスボスは、リボンズよりさらに古株のイノベイドとか出てくるんかなぁ・・・

トランザムバースト事件以降、イノベイターの因子持ちの人間から革新者が出てきてるらしいけど
そんな新米イノベイターじゃ、刹那の相手にはならんだろうし

劇場版で刹那達と戦う=人類を見下しているor敵視している
なら、2nd時点でイノベイド側にいるだろうしその可能性は無い気がする
それにリボンズはまだ死んでないようだしもしかしたら刹那側に付くかもしれない
そして新イノベに最初期イノベの意地を見せつけると予想

まあ劇場版の予告でも刹那が「リボンズ・アルマーク!?」つってるし、
何らかの形では出るんだろう
ただ、２期のあの倒され方じゃ、リボンズはいまだのヴェーダの中で刹那を恨んでるだろうし
刹那側につく、ってのはありそうもないがｗ

>>46
一応リボンズは最古参の一人ではあるから、出て来るとしても同期だろう

肉体失ったティエリアがどういう形で劇場版に出てくるかに関してだけは
水島も意図的に伏せてる感じだから、リボンズのボディ使ってティエリアが出てくるとかか？

ティエリア厨が納得しないだろ
このスレじゃめったに見ないけど

このスレで一番の草食派だからなｗ
ハム厨の真逆だｗ

ティエリア厨は強さとかどうでも良さそうだし

１ランク下げられる程度でぎゃーぎゃー喚くハム厨もちょっと見習って欲しい

>>50
俺の予想だが、水島インタで、クアンタ以外のサバーニャとハルートに関しては
ただの3.5世代のバージョンアップ、って発言で、ラファエルだけ触れられてない
（水島もインタビュアーに訊かれてラファエルだけあえてスルーしたことは認めてる）
てことから、ラファエルはヴェーダ自身が設計した機体で、
機体にヴェーダごと移植してある、とかそういうオチなんじゃないか？

ティエリアってもう存在意義ないよな
ただの足手纏いだし

>>56
マジンガーでいうさやかさんみたいなもんか

ヴェーダ関連を扱えるのはヤツしかいないだろう

ティエリアはアサルトサヴァイヴの格付けでも
事実上最下位レベルのラベリングだからな
つかage要素が無いから支持派がここにいないだけだろう

アサルトサヴァイブのティエリアはコーラと同価格
でもヴァーチェは最強機体グループに入ってる高性能

基本的にガンゲーは射撃性能（火力、射程）＞＞機動力＞＞＞格闘性能だから

>>61
なのに射撃特化のはずのデュナメスの弱さったらもう…

久々に覗いたらいつの間にかコーラのランクが上がってる
なんか上がる要素でもあったの？簡単な説明を誰か頼む

>>63
小説で画面外で戦艦やらＭＳやらカティやらを落しまくってたことが明かされた。

>>63
・ガガ来る前に航宙艦2隻とアロウズMS4機（格上のアヘッド含む）を撃墜
・トランザム・ガガをGNランスの一撃で撃破(特攻仕様のガガは脆かった)
・直後、ジンクスの胴体にトランザム・ガガ一機に組み付かれたまま、
　さらに二機を押さえ込んだ状態で組み付いてる一機を腕で押し潰して
　残りの二機をGNクローを突き刺して三機同時撃破。
・戦後大尉に昇進

小説5巻より

デュナメス中破も含めれば刹那、アリーと並ぶガンダムタイプ撃墜数だしなコーラ

ジンクス�Vパイロットとしては破格の活躍だよな＞コーラ

量産機でもっとも活躍したパイロットじゃないか？

>>68
2期は荒熊が窓際になって戦わなかったからな…

ジンクスの猛攻をタオツーでもある程度凌げるセルゲイはさすが

ティエリアってCもあんの？

ヴェーダ無しで長いこと戦ってたティエリアが
依存しっぱなしのイノベどもと同格ってのがおかしくね？
ティエリア＝イノベ（ヴェーダ込み）ってならわかるが

つーかヴェーダのサポート受けてるのは>>2にもあるように、
連邦アロウズ問わず、擬似太陽炉搭載機に乗ってる人間全員なんだから
そんなこと言ったら、マイスター以外、ブシドーもアリーもイノベも全員、ランク降格対象になる
もしくはマイスターやセルゲイとかヴェーダのサポート受けてないキャラを１ランク上げるか

イノベと他の奴じゃヴェーダへの依存度がまるで違うだろ

ヴェーダなきゃ機体動かせないという意味ではまるで変わらん

ハム厨のように、「ブシドーはヴェーダに頼ってない」とか意味不明のことを喚く馬鹿もいるけど

>>74
ヴェーダに依存って、単に精神的なものであって
（ヴェーダとのリンクが切れたティエリアが、他のマイスターが再起動してもずっと放心状態になってたような感じ）
操縦技量には何ら関係ないよ

むしろ弱体化したとはいえ予備のバックアップの用意なしで動かせるだけ、
人間よりも優れてることをちゃんと証明してる

>>76
いや操縦にも影響あるだろ
イノベイドの場合は機体だけではなく、生体的にもヴェーダとのリンクしてるんだから
人間の場合は機体はヴェーダとリンクして補助を受けてるけど、パイロットそのものは
ヴェーダとのリンクとは無関係
だからヴェーダへの依存度ってのは単に精神的なものだけじゃなくて強さにも影響がある
ティエリアもトレミー内での変な部屋で、ティエリア自身がヴェーダとリンクしてただろ

ハム厨が必死になってイノベの強さはヴェーダのおかげ、とアピールすればするほど、
ヴェーダとのリンク切られても、ブシドー瞬殺した刹那と互角以上に渡り合ったリボンズと
ブシドーの差が開くだけなのだが

アサルトサヴァイブ、前期だけど基本的に製作者インタや小説を反映してるのかアリーやセルゲイが強く
グラハムはスローネチームよりは強いけど刹那に近めの強さだったりしてるな
格闘１００％受け流す覚醒アレルヤに対抗するかのように無効スキルをセルゲイが持ってたり
ロックオンや刹那みたいな前後の戦果を忘れるような見せ場あるキャラは必殺技ゲージに相当するＳＰに関与するスキル持ちで爆発力あったり
ハム機体は全てキック持ちだったり、製作者が楽しんで作っていそうだｗ

ゲーム内のランクだと
＜Ｓランク＞
覚醒アレルヤ（能力値合計８０３、スキルレベル５×３）
アリー（能力合計８２２、スキルレベル５×３）

能力値よりもスキルの強さで覚醒アレルヤの方が強め
アリーは爆発力よりは、確実にスペシャルスキルが発動するタイプと高い能力値で安定した強さのキャラ

＜Ａランク＞
アレルヤ（能力値合計７７４、スキルレベル５×２、レベル４×１）
セルゲイ（能力合計６８２、スキルレベル５×３）
ロックオン（能力値合計６７９、スキルレベル５×１、スキルレベル４×２）

この辺りは能力値通りだが、死んだ後に数秒の無敵状態をオマケに復活する不屈持ちのセルゲイと射撃系スキルの充実したロックオンは７００オーバーに近い強さ

＜Ｂランク＞
グラハム（能力値合計６２０、スキルレベル５×２、レベル４×１）
ソーマ（能力値合計６６６、スキルレベル５×１、レベル４×２）
刹那（能力値合計６０７、スキルレベル５×１、レベル４×２）
ティエリア（能力値合計６０９、スキルレベル５×２、レベル３×１）
アレルヤ（能力値合計６１７、スキルレベル５×１、レベル４×２）

能力値が高いソーマはＡ並だがスキルが対妨害スキルになっている為に
不屈や機動戦向きのスキルを持っているグラハムの方が強め
刹那、ティエリア、アレルヤはそれぞれ強みがあるので甲乙付け難いがこの順番

＜Ｃランク＞
ミハエル（能力値合計５８５、スキルレベル５×１、レベル４×１、レベル３×１）
ヨハン（能力値合計６１９、スキルレベル４×３）
コーラ（能力値合計５２５、スキルレベル５×１、レベル４×１、レベル３×１）

スキル的にヨハンはＢに対して強さが落ちる
コーラは回避スキルが充実しヨハンに近い強さで、ＣＰＵ操作なら強敵相手の場合は二人より長く生き残ったりするｗ

＜Ｄランク＞
アレハンドロ（能力値合計４５７、スキルレベル３×１、レベル５×２）
ネーナ（能力値合計４６５、スキルレベル４×２、レベル３×１）

大使は能力値は凄い低い
でも、爆発力のあるＳＰスキルを所持し、機体の持つ特殊防御（ＩフィールドやＰＳ装甲）を無視し、確実に削りダメージを与える能力を所持している
拡散ビームやらゲロビ撃てる機体に乗せると支援キャラとしての強さは跳ね上がる仕様
もっとも能力値の低さはどうしょうもないので、狙われるとエクシアに滅多刺しにされるが如く、敵のコンボを喰らってくれるｗ

覚醒アレルヤってアレハレのこと？

>>80
そう
アサルトサヴァイブでは「覚醒アレルヤ」と名付けられてる、オールバックアレハレ

覚醒ブシドーまだ？

イノベのヴェーダへの依存が精神面だけとかｗ

覚醒ブシドーどころか、ブシドーは１期の阿修羅がピークだろ
あとは評価下がる一方

２期にいたっては、トランザムや00ライザーよりも強力な武器を持つ機体まで手に入れておきながら
OP前の１分間（回想シーン含む）で瞬殺だからな

>>32
遅レスだけどＩガンとＧＮキャノンはヴェーダ製
第三世代と言っても、その性能はヴェーダが作成したイノベ専用ＭＳなので第三世代よりも遥かに上
イノベ達が製作したガ系よりも遥かに強い可能性は普通にある
だって外伝の都合とは言え（古きよき再生怪人ポジを作る為に）、イノベがガ系を作る為にヴェーダのデータから作った機体は人間用の第二世代から第三世代のガンダム達
第三世代のデータからヴェーダが作ったＩガンと、第三世代のデータからイノベが作ったガ系と書くと前者の方が強そうじゃない？
Ｉガンの設定が登場した際に、自分以外は信じていなかったリボンズと書かれていたし、Ｉガンは自分だけの為に接取して、ガ系はイノベイド達に勝手に作らせた可能性もある
実際、Ｉガンは最近の外伝でメメント・モリと同型かは知らんが、衛星兵器の直撃を防ぎきってる
これはガ系には無理な芸当だと思う

1ガン＞ガ系ならイノベは全員1ガン使うだろ…

>>86
リボンズが人類を導くガンダム系列を革新者でも無い部下に使わせる訳ないだろ

>>85
>衛星兵器の直撃を防ぎきってる
ユニコーンみたいだなｗ

Ｇジェネといいアリーと覚醒アレハレがチート性能なのはデフォになってるなぁ
（アレハレはその変わりアレルヤが普通だけど）

さすがに作られた年代からして、ガ系＞1ガンじゃないのか？
ただ基本性能には大きな差はないと言ったところだけど

ガ系のプロトタイプのガルムガンダムは、おそらくイノベ介入用の１ガンダムと、
第2世代のプルトーネを元にしたんだろうし

型番からの推測だが、

０→Ｏガンダム　→０番目だから０を見立てた０
１→Ｉガンダム　→１番目だから１を見立てた�T
２→ＧＮＺ(ガ系)　→２番目だから２を見立てたZ

ＧＮ→第１及び第２とその発展(人間とイノベイド介入用)

ＣＢ→リボンズ主導で製造された機体(人間用である第１及び第２世代機の拡張機)
そしてその発展機(イノベイド介入用)

外伝では
CBY-001Ｉガンダム
CBR-077ＧＮキャノン
GNY-0042-874ｱﾙﾃﾐ-
GN-XXXラジエル
GNR-000GNセファー

不明ならX、試作機にはＹ、支援機にはＲ

1ガン改ってのはどうなんだ

００Ｉ（２期軸）に登場ならエクシアリペア２みたいな感じじゃないかね
武装追加アヴァランチ共々発売する頃に設定明かされるっしょ

もしリボンズが計画を捻じ曲げずに、当初の予定通り、イノベがガンダムマイスターになって
武力介入を行っていた場合、まあリーダーはリボンズなんだろうけど、
それ以外のマイスターは決定してたんだろうか？

その場合３期前に稼動してガンダム乗ってたティエリアと黒髪ロンゲの人とビサイドでＯＫじゃね

リボンズ以外のイノベイドは特に能力には差異もなさそうだし、
せいぜいタイプごとに性格の違いがあるくらいで、誰選んでもあまり同じっぽいよな
その場合>>94の言うように、早く作られてたイノベイドの方が経験値の差で若干優秀だから優先的に選ぶんだろうけど

ｍ

>>65
ティエリア トライアル用にアクセスレベル高い
ビサイド 人格データの移動を自信の意思で移動でき、肉体の乗り換えが可能（アクセスレベル低いイノベ相手なら上書き可能）
黒髪なグラーベちゃん 戦闘用なので脳が完全に破壊されるまでガンダムを動かせる

イノベはそれぞれに能力違うんだぜ
よく言われる脳沸騰も戦闘型の前書きがある能力
上の三者ならＭＳ戦闘ならグラーベ有利だけど、ビサイドに上書きされて終了な可能性もある
でも、ビサイドはティエリア相手に能力で干渉できない
ガンダムマイスターなら人間相手だし、戦闘用三人＋ティエリアだろう

>>79
初期ではそうだが、このゲームだと最終的には全員パラメータMAXに育てられるからなあ
スキルのレベルもみんな5まで上げられるし
ただ、スキルの付け替えだけはできないから、いかに有用なスキルを持ってるかが重要になると思う

ソーマの「器用」とかはそれを考えると惜しいんだよな…荒熊の「捕獲」も
逆に大使はパラメータがMAXならスキルに恵まれてるし、強い分類になるかもしれない
あと「身軽」が既に5のコーラは「超反射」が極まったら面白そうだ

正直、外伝のイノベが池沼なのは、千葉の影響だから

00ライザーチートはチートなんだけど
あのクラスの機体じゃないと刹那の実力に見合わないという……

外伝の情報だと第三世代製作時にヴェーダが独自に用意したイノベイドの為のＩガンダムは現時点でも最強クラス

格闘・機動戦でＩガン＞リボガン
砲撃戦でＧＮキャノン＞リボキャノン
対応力でリボガン＞Ｉガン・リボキャノン

ガ系はプルトーネを主軸に過去の人間用の第三世代、第二世代のデータを基にイノベイドが独自開発
Ｉガンのデータは解析できなかったかは謎
しかし、イノベイドのトランザムはビリーと別開発で、Ｉガンはオリジナル太陽炉を搭載予定だったのを考えるとトランザムデータはここから入手した可能性が高い
それなら最近までＩガンのデータは解析できず、リボガンのロールアウト前後でやっと解析終わった感じか？

ついでにイノベイド関連で、全てのイノベイドは全能力を内包しているが、ヴェーダの権限付与でしか能力が開花しないが真だとすると
戦闘用イノベイドの持つ「肉体損傷を無視して機体を動かせる」も肉体面でなくヴェーダと繋がっている事で発現する可能性がある
実際、データ型の戦闘用イノベイドが同塩基型の別イノベイドの肉体にダウンロードされた状態でガンダムマイスターとして登用される予定だった
非戦闘用イノベイドの肉体でも戦闘用イノベイドになれるなら、その能力の源は肉体に元々付与よりは後天的な物っぽい
他に外伝で戦闘用イノベイドの人格はヴェーダ内に常にバックアップされ、役割を果たしていないなら新しい肉体に人格データを入れ復活させたり、複製を作成したりしている
小説でのヒリングの半身を失った感覚を見るに、ヴェーダと繋がっている状態では無自覚に肉体とヴェーダ内の人格データが互いを補ってＭＳ動かしているのかもしれない
細かい周囲の状況を肉体内の人格が吸い上げ、肉体の損傷と無関係なヴェーダ内の人格が操縦を担当するとか

誤爆した

いやいや、�Tガン＞リボガンとかねーよｗ
どんだけ外伝信者なんだよｗ

>>100
ねーよｗ笑い殺す気か

リボガンの原型のやつだろ
あれは所詮金ジムの試作だし大した事無い

金ジムの試作じゃないし、強さはそう言う設定だし、文句は千葉に言うしかない

刹那は量産機に乗ったら見事にぼろ負けしそう

そうですね

そういう設定って…外伝に1ガン＞リボガンを決定づける描写かなんかあったのか？
あったらkwsk

永遠とも思える1瞬の後、1ガンダムは純白と赤色で塗装された兄弟とも呼べる機体を貫いた。
リボーンズガンダムは爆煙を発し、中にいるパイロットと供に消滅した。

千葉だから００＆リボーンズを越える機体を出してくると思ったがまさか１ガンダムとは…

いやいや可笑しいだろｗ
あの２機のパワーとスピードは第３世代相当のラジエルと互角の勝負演じるのが精一杯なのか
どんだけデフレしてんだよ
逆に太陽炉１個の１ガンダムが謎の設計でツインドライブ機並に強くてもトレミーガンダム（笑）マスラオ（失笑）になっちゃうし

>>110
よく解らんがそれで1ガン＞リボガンってことになるのか？

千葉作る外伝は全部そうだから
「俺の作った設定（ガンダム）最強ｗｗｗｗｗ」
とか厨２センス丸出しの最強厨設定ばっかり作る

大体、ツインドライヴって時点でリボガンの優位が覆るかよｗ

>>112
逆に考えるんだ。セファーラジエルの性能はリボーンズ並と考えるんだ

外伝詳しくないがそのリボガンはツイン入手前じゃないのか？
刹那トランザム狙撃といい千葉の最強厨っぷりは酷いな　　

あげゃ、ビサイドが革新者になる日も遠くは無い

もうちょっと1ガンについての情報ってないの
00Iは読んでないから知らないけど00の時系列的に何処らへんなんだ？

性能じゃなくて機体の完成度の話だろ、ってか性能が上なんて書かれてねーじゃん
無理やりまとめたからリボガンが1ガンとキャノンにそれぞれの分野の完成度で劣ってるだけの話で
そもそも単純に考えてツインドライブ搭載型に性能で勝てるわけないだろ

リボガンは1ガンなんかより、性能も完成度も上だよ
大体、1ガンを改良した機体をさらに改良した機体が半身なんだから

たぶん上の話は１月の公式設定本だかのリボンズキャノンは主砲をファングに切り替えたからＧＮキャノンの主砲に比べて銃としての精度が悪いって話を
フィンファングはＧＮキャノンに「銃として」の機能で負けてる
→リボンズキャノンはＧＮキャノンに負けてる
→リボンズキャノンが負けてるんだからリボンズガンダムも１ガンダムに負けてる
→リボンズガンダム＆キャノンは１ガンダム＆ＧＮキャノンより弱い
って曲解してったと思われ

よくネガキャンされるリバーシブルも細部変形のみで全く違う機能の機体への変形を実現した事を評価する内容はあれど
変形するから反応が遅い、完成度が低いなんて酷評された事は一度も無い

>>101がソース上げるのを待つか
ＯＯＶとＯＯＰ（Ｎ）は読んでるが
リボガンを非難して１ガン持ち上げるような設定は見たこと無いな

というか、リボガンはそれぞれのモードでは1ガンやＧＮキャノンにやや劣る
ってwikiに随分と前から書いてるんだよな
誰か修正してやってください

wikiなんて誰でも勝手に書き込めるような媒体じゃ、とてもソースにはならんな

�Tガンダムとかシングルドライブの時点で、マスラオ以下だわ

勘違いのお馬鹿の書き込みで外伝叩きとか、何時もの流れだな


設定上、1ガンダムは　エクシア等第三世代に比肩し得る性能　ではある
が、そもそもリボーンズガンダムは1ガンに可能な限りの新技術を限界まで
詰め込んだ専用最新鋭機

00ライザー≒（もしくは≦、≧）リボーンズガンダム＞＞（絶壁）＞＞エクシア≒1ガン

正しくはこうだ

>>126
そんなん、みんな分かってるから
１ガンを過大評価してる馬鹿が一人いるだけで

千葉は外伝の分際で、本編よりも強いパイロットやら機体やら厨設定作るの大好きだから
>>101が

＞外伝の情報だと第三世代製作時にヴェーダが独自に用意したイノベイドの為のＩガンダムは現時点でも最強クラス

とか言い出した時は、「千葉ならやりかねん」と本気で信じたわｗ

千葉が厨なのは認めるけど
フォンはそれほど強くもないよな

あれもあれである意味、厨キャラだけどな

ニールを噛ませにして、グラハムとアリーを見下し、
イノベ出し抜いて誰も知らないヴェーダ本体の場所を自力で探し出すわ、
リボンズに騙されたと見せかけて実は騙されたのはリボンズの方でした、で
ヴェーダの筐体手に入れて自分だけのヴェーダ作るわ

>>128
今作は割とセーブしてる

上でも言われてる気がするが、フォン以上の力量と言われるヒクサーでさえ
不意打ちで片方レーダーが吹き飛んだとは言えブリングのプルトーネに
圧され気味だったから、>>1で言えばBかそこら

酷かったのは劾とかか

あれは脚本家と「ウチのキラ（劾）が強い！」と張り合ったからな
００の外伝は強さは抑えてるけどＯＯＩとか独自の世界観作りたい病は相変わらずに見える
ＮやＶは本編キャラも交えて良い感じなんだけどね

種の方は、福田が設定とか死ぬほどいい加減だから、それをいいことに千葉もやりたい放題だったけど
００だと水島がしっかり手綱握ってるから、千葉も好き勝手やれないんだろう

まあｽﾚﾁなんだが、基本的に外伝では「最も強い奴の一つ下くらいのランク」に位置付けてるきらいがある
00ではその位置は刹那以外のマイスターに該当するから、大体ランク的にB前後になる

が、種の場合は主人公達が他とは桁違いに強くなりまくっていったから、それについていくように強化すると
ああいう感じになる

>>133
「劾はCE最強のパイロットです」とか言ってたら「キラより強いのは有り得ねーよ」と言われて
「絶対に勝てる状況でやるから最強」に修正したんだったなそういやｗ＞劾

素直に「劾は最強じゃない」、とするんじゃなくてそんな屁理屈使ってまで最強キャラにしたがる
あたりに千葉の厨度の高さを垣間見た気がしたぜｗ

＞「絶対に勝てる状況でやるから最強」

つーかこれ、単に自分より強い敵と遭遇したら逃げるから
「俺最強ｗｗｗｗｗ」とか言ってるようなもんでしょ
逆に恥ずかしいキャラだな…

まあ描写だけ見ればキラより劾の方が明らかに強いがな

スレチです

>>138
そりゃ千葉が最強厨で、自分の作ったキャラを最強にしようと描写してるんだから
描写が強そうに見えるのは当たり前だろうｗ

>>138
種で「描写」なんてバカな事を言うなよ、一番当てにならないモノじゃないかｗ
00はそれなりに描写でわかるんで議論は楽しい、外伝はいつ千葉が暴走するかわからんので
正直気が気じゃないが

>>129
けど立派に厨キャラだと思うよ、アレも。
ヴェーダを手に入れに行くあたりのフォンへの周囲の持ち上げっぷりはぶっちゃけ引いた。
あくまで外伝なんだから少しは自重しろと(ry

初めてこのスレに来たけど、刹那が一番上でビックリした
00ライザーが強いだけだと思うんだけど

>>143
00ライザーよりサーベルの出力が上っていう文字通りの「最強の剣」を装備したチート機体スサノオを与えられながら
刹那が金目になったら10秒で負けたブシドーさんディスってんのか？
しかも白刃取りという明確に技量の差が分かる恥ずかしい負け方でｗ

初めてというけど何スレか前にほとんど同じ文あるはず
たぶん同じ人だろ。仮に違ってもどのアンチも毎回パターンと
言う事ほとんど同じだし。まあ話題ないから別にいいんだけど

釣りにすらならないな

情報持ってなく先入観だけでみると二乗化すげー、量子化すげー、00ライザーは厨機体
そんな機体で苦戦する刹那弱ｗｗってなるんだろうね

>>144
バッカよく見ろ
金目になった刹那さんはブシドーに完敗してるよ
その後普通の目で白羽取りした

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　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
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そろそろ外伝のキャラもランクに入れていったらどうだ？
本編のキャラは少なくとも今の情報じゃもう弄るとこはなさそうだし

>>143
例えばフィンファングとか、アレルヤが全くかわせなかったのは機体が変形不能だった所為はあるんだが
刹那はあれを撃ち落とす際に二条のビームを交差させた点でフィンファングを捉えてる

機体性能は確かに最も高いけれど、技量もイノベイターというだけあって段違いに高い

外伝で言えば、/Gのテストの際には0.03秒の間に1000km先の標的を撃ち抜いて
イアンがびびる
なんて話もあったっけな

外伝組が入れるとしたら１期、2期と外伝の複合ランクにしたほうがよくないか

フォンはCランクくらいか

まあ入れるとしたら、その方がいいだろうな。ニールの位置で物凄くモメそうな気がするが。
1期の頃にニールより1ランク上にいたアレハレがニールの位置の基準であるアリーと同ランクにいるから

リボガンオリジンっておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


タンク入りましたｗ

リボーンズガンダム・オリジン
ttp://imepita.jp/20100327/779040
ttp://imepita.jp/20100327/778770

リボガン(ツイン)＞1ガン＞オリジン？　　

００７剣ばりのカラバリ商法フラグきたわぁ
海老川でどこまで儲ける気だ磐梯

>>155
アレハレとアリーの単純比較が出来ずに印象で議論していたので差があったとしてアレハレとニールを同ランク
アリーをＢランクにする
議論の予知はあると思う
前期でのアレハレはビーム目視してから動ける強味は描かれていたけど、後期ではその知覚能力に対して機体性能が万全でないと活かせない部分も描かれてる
反射だけでなく、思考に類する先読みも高いレベルなら、前期のセルゲイやヒリングに対しての無駄な被弾もなかっただろう


一律機動性の高いＭＳに乗せた場合は強いが、性能高くても砲撃用や量産型に載せると途端に力が発揮出来ないのがアレハレだと思う
このスレでは機体適性の重要度はどれくらいなんだろうか？

言葉足らずだったので訂正

アレハレとアリーの単純比較が出来ずに印象で議論していたので差があったとしてアレハレとニールを同ランク
アリーをＢランクにする
↓
アレハレとアリーの単純比較が出来ずに印象で議論していたので差があったとしてアレハレとニールを同ランク
または、前期基準でアレハレと差を付け、アリーとニールをＢランクにする

なんでわざわざアリーをＢに下げる必要がある
同ラン内でも左ほど強いって事になってるんだから
普通にアリーの隣にニールおけば良いだけじゃないか

全体的に2期の方がレベル上がってるんだから
1期アリーB、2期アリーAで、ニールはBでも良いじゃん
あれだけ議論して決まったランクを今更変える必要無い

まともな議論してねーだろｗ

つーか機体性能込みなんだから1期のキャラなんかお話にならないだろ
それともあくまでパイロットの技量限定で決めるようにするのか？

いや最初から技量限定だろ

>>165
お前ナニイテンダ
機体性能込みならルイスがＥな訳無いだろ

>>164
確かにアレハレは印象のみではっきりこの辺って議論はしてないな
革新者に瞬殺されたのはハムも同じなのに何故かアレハレが上って事になってる

機体が故障してて避けれなかっただけなのに瞬殺とか言うな

スペエディのニールさんならSにしてやってもいいぜ

>>169
まるで機体が故障しなかったら余裕で避けられたような言い草っすね

>>171
余裕でｗ

余裕かどうかはともかく瞬殺は免れただろう
万全の状態で瞬殺されたハムより上なのは当然

なんか荒らしくせーな
そんなの分からないんだから予想しても無駄

小説では、刹那は避けれたが機体の損傷の激しいアレハレはそうはいかなかった。
みたいな書き方だから、損傷なければ避けれたと取れるね。

まともに議論すると、アレハレはスペックは高いけど、頭の方はよろしくない
後先考えずにヒリング戦で無駄に甚振って損傷し、ライルと違って損傷したまま戦場を飛び回る
何と言うかアレルヤのままｗ
前期小説でも統合して有り余る筈の思考時間を使ってハレルヤがやったのは、飛んでくるビームが直撃するか否かの判断くらい
先読み回避を指示もしなけりゃ、セルゲイやソーマの二機の状態を常に把握もせずに、飛び込んできたセルゲイに組み付かれて思考とか、アレルヤの見せる反射に比べてお粗末だった
後期だと更にアレルヤの部分に押されて、殆どハレルヤは機能していないと思う

ハルートは複座らしいんだが、評価はどうなるんだ？

映画公開しないとなんとも言えないな
でも荒れそうな予感
マリーのサポートつきだからアレハレランク下げろとか言う奴が絶対出てくる

つか一期キャラはともかく外伝キャラは入れようぜ

ブリングやディバインと同タイプだか本人相手に圧倒せずに勝つ位だから
主人公や相方みたいなイノベがＢ下位かＣ上位でいいよ

>>178
まずアレハレが馬鹿な自爆せずもともに活躍するかだな
サポート云々の判断はその後

複座だしアレハレ出ない可能性もあるだろ

>>182
また頭に傷を負うのかよ電池はｗ

トランザムバーストして貰えないとアレハレ登場できないんじゃないか？

安心しろ
複合といっても、メインパイロットはソーマだから
アレルヤは後ろでごちゃごちゃ言って、うるさいと怒鳴られる役

なんか今日の予告で普通にハレルヤが乗りまわしてたらしいぞ
１回バーストで強い衝撃を受けたから戻ったんだろう。電化製品みたいに

>>184
最終回を見直せ、バーストが終わってるのにアレハレが登場してたろ

>>185
アレルヤの戦闘セリフは全部これですね。
「マリー！」「マリー！？」「マリィィィィィィィ！」「うああああああああ！」

ハレルヤが普通に表出れるとかアレルヤさんの活躍絶望的過ぎる
主人格なのに予告戦闘お披露目まで取られて

ハレルヤ　機体操縦
ソーマリー　背面コンテナの火気管制
アレルヤ　トランザムスイッチ押し係

役割分担できてるじゃん

アレルヤの役がひどすぎて笑ったｗ

>>190
悲鳴係を忘れるな＞アレルヤの役割

思考担当と言っても経験不足か知らんが、敵の攻撃の後手に回って超反射のお陰で攻撃が見えて避けれましただしな
一期小説見てると直撃コース（ｷﾘｯって避けたけど、連射されるビームの殆どが直撃コース
流れるように回避するのは良いが、ビーム見えないセルゲイにはビーム見てから回避行動取ったキュリオスの動きは見えない訳で、完全に動きを読まれて回避先に置きビームされてる
セルゲイ相手だと直感的に回避しているのと何ら変わらずアレルヤはハレルヤに土下座するべき
二期ではアレハレになった後は殆ど黙りっぱで台詞はハレルヤ主導だし、自分の仕事をすっかりしないアレルヤは主人格から降りた方が戦力になりそうだ

アレルヤは犠牲になったのだ…

ハハハアレルヤさんだって巧みな助言で活躍してるだろうと思って２期最終話見返したが
「僕達の戦いに未来が掛かっている！ｷﾘｯ」って宣言しただけだなコレ
ヒリングとの戦いからリボンズに圧倒されて捨て台詞で離脱する所まで全部ハレルヤだった

俺たちよりもサンライズに近いバンナムのゲーム製作スタッフの見解を見るんだ>>79
Ａランクのアレルヤは顔グラフィックからハレルヤ
アレルヤ→覚醒アレルヤとハレルヤ→覚醒アレルヤのパワーアップ具合を見ればバンナムスタッフの二人への考え方も分る
やっぱりフュージョンは同力量でするべきだな

最終戦でアレルヤの思考があればボロボロ機体のトドメにわざわざ突撃ハサミなんて使わなかったはず・・・
ノリだけで動くハレルヤだけじゃダメなんだよ

まあ劇場版で真価が問われるな

ハルートは、3.5世代（アリオス）のバージョンアップ程度、という酷い有様なわけだし
おそらく劇中で最低クラスの性能だから

これで量産型マスラオやジンクス４落としまくれば、一気にヒーローだぜ

>>196
アレルヤ単体と同じくＢ認定でも刹那、グラハム、ティエリアは２期で大幅パワーアップ
（特に革新する刹那と終盤までそのライバルだったグラハム）するのに
１期より弱体化する事になるアレルヤの2nd本格参戦後の運命や如何に

>>198
ソーマ「一気に踏み込む！サポートしろ！」
にならない事を祈ろう

ＣＢは貧乏だから機体性能はあんま変わらないって水島発言も
ガンダムage大好きなプラモインストであっさり覆る気もするな

今更だけどライルとハロも複座みたいなもんだよな

機体性能というか、武装で差がついてるからなアリオスだけは
行動不能に近い敵にトドメを刺すときでさえ時間がかかって反撃貰うような欠陥武器が切り札じゃどうしようもないわ
ケルディムのシールドビットはあんなにも優秀だというのに

まあビームサーベルで串刺しにすればよかったんですけどね

アヘッド切断するのに１０秒以上かかるからなｗ＞アリオスのハサミ

3.5世代と３世代の差は、「トランザムを設計段階から考慮した」ことと「武器のブラッシュアップ」の２点なんだし
むしろキュリオスのクローよりも武器的には劣化してるんだから、下手すりゃキュリオスにも
性能劣るかもしれん

つーかなんでアリオスのハサミってあんな切れ味悪いんだろうな…
同じ実体刃のGNソード�Uだって、アヘッドなんてスパスパ切れるというのに

原理的には内部にビームシールド展開してるからサーベルと同じ切断力のはずなんだがな
4話ではジンクスを挟んだ瞬間切断してるし
ガラッゾを切断するのにやたら時間がかかったのはやはり話の都合だろうな

>>206
いや、だってGNソードと違って「刃」じゃねーもん

http://blog-imgs-31.fc2.com/g/u/n/gunda3838/ARIOS012.jpg

「ハサミ」じゃなくて万力っつーか「ラジオペンチ」？で「押し潰して」切断する武器だし

アリオスのハサミって実体刃なん？ただの装甲かと

>>207
「ビームサーベル」じゃなくて「ビームシールド」なのが引っかかる
アヘッドやガデッサを切断するシーン見ても、切断面のビームが明らかに収束してないし

ビームを切断力に使ってるんじゃなくて、ハサミ自体が壊れないようにシールドしてる、
と考えるべきだな

機首にハサミって発想がイカレすぎ
ハルートはアスカロンのようにすれ違い様に斬る武装になってるから大丈夫だろう

ＧＮソード�Uだって取り回し重視で破壊力は特別たいしたことないのに
それ以下ってもはや哀れ

なぜこんな武器をつけちゃったかねえ
他の3機を綺麗に完成させたイアンが「パイロット死んでるかもしれないし1機ぐらい遊んでもいいよね」て感じで作ったのか

>>210
万力から出てるビームも、なんかビームサーベルのビームとは色が全然違うしね
明らかにビームサーベルとは別物だと思う

切断するまでに１０秒以上かかるから、相手の両腕も胴体もろとも挟み込めないと
逆にアリオスがピンチになるよな
実際、ガデッサの時は、片腕が抜けたせいでMA形態で無防備な本体に攻撃くらっちまったんだし

http://image.blog.livedoor.jp/maju_plumeria/imgs/3/8/38860cb9.jpg

作画酷いな

ビームサーベルとビームシールドが別原理とは思えないんだが
一方向に収束させたのがサーベルで、拡散展開させたのがシールドってだけの違いじゃないのか？
ならビームシールドでも切れないってこともないと思うんだが

>>217
別原理と思えないも糞も、上で言われてるようにビームの色が違う時点で別原理だ

実際に最終的には切れてるから、切れないことはないが、ただし切れ味は桁違い

ビームに切れ味なんてあるのか？

００のビームサーベルは死ぬほど燃費悪いという設定だからな
おそらくアリオスはガガ戦で頑張りすぎてコンデンサーがすっからかんでビームサーベル使えなかったから
燃費がいいけど切れ味が悪いハサミ使うしかなかったんだろ

ていうかどう見ても「切ってる」ようには見えねえよ、これｗ
完全に「挟んで押し潰してる」だけだろｗ

>>221
ラジオペンチで挟んでガンプラを思いっきり潰すとこんな感じに真っ二つになりそうな図だな

http://www.gundam.info/uploads/image/20090306133055-60417.jpg
アリオス
http://tamiyashop.jp/shop/images//7/4/74002.jpg


そういえば、以前、アリオスは自立歩行できる電池兼トレミー用の「工具」として作られた、という意見を見たな

>>215
ものすごい悪そうな顔してるな
訳すると

よくも今まで散々ハブってくれたな
楽に死ねると思うなよ
あ、そうだ俺の切れないハサミでやっちまおう

そうか、今までハサミハサミ言ってたが
確かに良く見ると押しつぶしてるだけだよな
ペンチだったんだ・・・

>>223
まんまペンチでワロタｗｗｗ

一応小説によるとラストのガラッゾ対アリオスは
序盤アリオスが機動性を生かしてヒットアンドアウェイで翻弄、
いいように振り回されてヒリングが切れかかったところで
突如肉弾戦に切り替えてきてそのまま決着って流れらしいんで
前半はアレルヤメインで戦ってたんじゃないか

ハレルヤ単独でもスタッフ高評価のセルゲイ指揮の部隊相手に翻弄しながら各個撃波する
くらいの状況把握能力はあるから（１期２４話）少しでも知性ある戦いしたらアレルヤメインってのは微妙

いや知的云々でなく
ヒリング視点で消極的にもとられかねないものから
戦い方が突如変化してるって書かれ方だから
人格切り替えた事の表現なのかなと

まあ読み返したらその前のパートで
普通にアレルヤ視点で戦ってたから
あまり意味無い分析だったが

２期は１期に比べてなんか融合の仕方がちぐはぐなんだよな

http://gigazine.jp/img/2010/03/28/taf2010_00_movie/taf2010_00_movie_34.jpg

ハルートはソーマがメインパイロット？
最悪アレルヤはサポートで終わるんじゃないのか

>>232
こんな感じか
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up436988.jpg

ハルートって基本性能は、3.5世代のアリオスのバージョンアップ程度だし
めぼしい武器も銃剣くらいしかないから終わってるよな

背中に背負ってるのが秘密兵器であることに期待するしかない

行けよぉ！ソーマぁ！

遠隔操作式の鋏しかないな

背中のが分離してマルートになるとか
隠者みたいなリフター攻撃もありうる

TAF情報によるとサバーニャはセラヴィー真っ青の砲門数・火力があるらしいからな
こっちは期待できる

切り札がまた突撃ハサミだったりしたら、もうイアンは徹底的にアレルヤが嫌いなんだと解釈する

>>239
仮設定の時は機首に銃剣×2でハサミだったけど、変更されて銃剣が両翼になった

鋏ファングで無双するよアレルヤ

>>238
本体性能が、３．５世代に毛が生えたレベルじゃ、武器の火力で差をつけるしかないもんなぁ・・・
マジでハルートどうなるんだｗ

ミサイルはサバーニャにとられたし…
銃剣もマシンガンっぽくて威力なさそう
仮設定の時はロングライフルだったのに

つーかどうせ銃剣なら、GNソード�V持たせてあげればいいのに
ハルートの銃剣じゃ、近接武器としては使いにくいにもほどがある
接近戦なったらサーベル抜いた方がマシ

アレどう考えてもグリップの根元折れそうだよなｗ

ハルートじゃGN粒子生成量足りなすぎて、GNソード�Vは扱えないとか？
いや、それにしてもデザイン的にはまだGNソード�Tの方が機能的に見える

何だかんだいってソード2が一番バランス良かった気がする

>>242
トランザムの輝きに磨きをかける

>>244
ケルディムさんのアックスピストルをディスったな

イアンというか柳瀬と演出スタッフェ…

正直アリオスのデザイン見た時点で不安でした
同じハサミでもキュリオスは中心部のクローで急所付き→挟んでクラッシュだから
正面きっての勝負でも割と安全だったのにな

せちゅな〜
ttp://www.vote5.net/gundam/htm/1248788091.html

シンカワイソス

さすがキラさん

シンはちゃんと歴代主人公の中に混じっても遜色ない力量持ってるけど、超チート存在がいるせいでな

そもそもシンは公式で「キラ、シン、アスランが緑ザクに乗って戦うと誰が勝つ？」と
聞かれて「当然キラ」と答えられてしまった時点で望みはないだろｗ
00じゃそういったのはあんまなかったな、1期の監督コメントを除いて

>>256
00だと「最後に生き残るのは誰？」だったら答えが出てるんだけどな

劇場版の続報はまだか

普通にサーチェスだな
トランザムとか無しでパイロットの技量ならナンバーワン

普通にブシドーだな
脳量子波とか無しでパイロットの技量ならナンバーワン

生還率ならコーラ一択だろ

>>261
常に無傷だからな
単に死なずにすんだのとはわけが違う

春休みなだけに、ハム厨トランザム祭りかと思ったら全然だな

ハム厨はリア厨が大半かと思ってたが、実は春休みとか関係ない
社会人のオッサンがメインだったりするのかもしれん

主婦だよ

土曜日夜はハム厨トランザムの時間だぜ

刹那ですら最強になれたんだから
ブシドーに脳量子波があればSSSランクだろうな

悪いけど、今、大規模規制中だから、ハム厨は来ないよ

ガラッゾvsアリオスについて

小説の描写が
前半→アレルヤ
後半→ハレルヤ
になっていると思うが。

ガラッゾvsアリオスで
アレルヤがアレハレ化してる描写は有るのですか？

誰か>>268に反応してやれよ

だから金目になった刹那はブシドーに負けてるって
アニメ描写がそうだから間違いない
イノベ化なんてほとんどパワーアップしてないと証明している
刹那はブシドーと同レベル

誰か>>270に反応してやれよ

>>270＝>>271

金目になったからパワーアップとかお軽いよな。トランザムもだけど

エヴァ破も赤目になってパワーアップだったな

ホントだ、金目刹那やられてるじゃねえか
刹那厨が金目になったら瞬殺って言うから勘違いしてたよ

規制解除されたハム厨のターン！

また刹那厨の正しい見解潰しか

>>275
金目になったら瞬殺(されたのは刹那)

金目になったら秒殺(刹那が)
通常刹那で瞬殺(ブシドーが)

ハム厨の使ってるプロバイダが分かったｗ

>>279
通常刹那は長時間戦ってたんだから瞬殺とは言えないだろ

てすと

こちらOCN、規制解除されたみたいだ
２，３時間前は無理だった

ほお

２期最終ランキング

Ａ　　刹那　リボンズ アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1270280572/
こっちに湧いてるハム厨を引き取ってください

もうこのスレは映画まで保守するだけでいいよ

もう>>1のランクで完璧だし、ネタもないからな
最近の釣りはエサも同じ上にまずいから喰いつく人もいないし
無理にやるなら外伝とニールを議論するくらいか。まあ微妙だが

１のランクってイノベ化が進むと１ランクアップするっていう無茶苦茶なランキングだろ？
刹那厨が力押しで乗り切ってるだけで誰も認めてねーよ

俺は認めてるよ

一期キャラと
外伝の
フォン・スパーク(ロバート・スタッグJr.)
グラーベちゃん
ヒクサー・フェルミ
エイミー・ジンバリスト
マイスター８７４
ビサイド・ペイン

ロバーク・スタッドJr.

tesu

捕手

age

刹那ェ…
http://twitpic.com/1hqzka

保守

俺達が！

ハム厨・・・

>>296
マ××「刹那、その冗談、笑えないわ」

疑似炉搭載第２世代機の武装強化型で
ガデッサ＆ガラッゾコンビに完勝か、
これまで戦闘面では微妙に自重気味だった
外伝主人公が今回は結構派手にやったなぁ

どうせ本編終わったせいであまり細かく干渉しないようになって千葉が暴走始めてるんだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10516461

デカルトの小物臭が凄い

>>301
まあグラハムとアリーを見下してた外伝主人公なんだから
そのくらいの実力ないとまずいだろう

んで、刹那リボンズの一個下に置くぐらいは強いのか？

フォンは暫定Ｓでいいんじゃね？
Ａより上は確定だし

つーかラファエル、ローリングバスターライフルかよｗ
クアンタ以外の新ガンダムは、3.5世代のバージョンアップに過ぎないらしいから
武装を工夫して頑張ってる感じだよな
ヴァーチェ、セラヴィでは、砲門が固定武装で取り回ししにくかった欠点を
本体から切り離して有線式にすることでオールレンジ攻撃を可能にした、て感じか

Sは与えすぎじゃねーの
あいつハッタリ野郎だろ結構

そもそも、2期の3.5世代が本当は4世代のはずなのに3.5世代と呼ばれているのは
3世代目のバージョンアップだったから0.5足して3.5世代だったわけで、
その3.5世代のバージョンアップなんだから、丸々1世代分のアップは無いにしても、
0.5アップで4世代並みと呼んでもいいのではないだろうか

>>308
ハッタリだけでなく、実際、ガデッサ＆ガラッゾコンビを圧倒してるし

ガ系のパイロットは誰だったんだ？

フォンはヒクサーとどっこいだろ

何かフォンもイノベイター覚醒しそうだし
チバニーがまた始まった感じがする。
最強の外伝キャラ出されるとすげぇ冷めるんだよなぁ。
種でも劾とか勘弁して欲しかった。

>>309
＞丸々1世代分のアップは無いにしても、0.5アップで4世代並みと呼んでもいいのではないだろうか

そんな算数の足し算じゃないんだからｗ
00以外の3機が便宜上「3.5世代」と定義されてる理由は、「ツインドライヴ」という新しい動力を手に入れた00と違って
3世代と全く同じ動力源のままだからでしょ、純正太陽炉は改良が不可能、という欠点のせいで

エンジン出力が3世代と変わらない以上、燃費を良くするとか、武装を効率化するとかで誤魔化してるだけで
00に性能で追いつけたわけではない

>>313
外伝キャラの際限ない暴走に関してはときたも戦犯な気がする
それでも水島が手綱握ってるからか種よりまだマシなんじゃなかろうか

>>315
種は監督が外伝ノータッチだったからホント、やりたい放題だったもんなｗ
森田に「キラより強いのはありえない」って言われてもまだ「劾は最強」って折れなかったしｗ

００では少なくとも、水島と黒田が許可しない限り変な事出来ない分、大人しいよな

>>314
動力源は第一世代も第二世代も第三世代も同じだが・・・

>>311
イノベイダーと呼ばれ、口調からはリヴァイブ＆ヒリング
漫画版ではブリングタイプを落とし、小説ではリヴァイブ＆ヒリングをイカメシにし、普通に強いパイロットになってるな
前期の頃は同じエンジンではアリーに背後を取られる程度だったのに
上記の見下し発言は変形機能を晒した上での、技量でなく機体性能で勝ち取った優位な状態での見逃してやるだしな

つーか、フォンの勝ち方は機体ごり押しでなく、それこそパイロット技量で勝る描き方だったが、千葉も本編スタッフでもあるんだから、本編の描写に少しは回せよｗ
高速戦闘のグラハムはともかく、アリーやセルゲイの戦闘になら千葉の大好きな小道具使った強さは合ってるだろうに

>>303
一体何と戦ってるんだ…

>>307
Ａでもイノベとは２ランクも差があるしＡで十分じゃないか？

フォンはジンクス2に苦戦してトランザムするレベルだろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org840533.gif
http://img11.shop-pro.jp/PA01055/183/product/9228379.gif

ジンクスや人革の輸送艦と共闘してるってことは
やはり敵は宇宙人なのか…

しかし、良く動くな
何分くらいなんだろう

ガンダムエース読んだ
フォンの実力的にＳはあってもおかしくはないと思うけど、
このスレ的にはＳランクは作らない方がいいと思うんだが

絶対、ハム厨がどさくさに紛れてＳランクにハムも押し込んでくるのは目に見えてるし

せいぜいAだろ

俺もSは壁にする、に賛成
Aの頭にでも入れればいい

俺は外伝キャラは抜いていい派

tes

>>306
つか、今回あの基地にやられた二人共、本編でも中破も厭わない博打同然の
ラフファイトに動揺してるうちに致命的な判断ミスで昇天してるだろ

イノベの大半は、全て計画通りじゃないと落ち着かない。なんて設計だったり
実戦経験の浅かったりで、変則的に戦われると一気にﾃﾝﾊﾟって自滅まっしぐら

いくらなんでも外伝かつ漫画の描写でA連中より上！とか無茶すぎる

まあフォンをＳかＡの先頭に入れれば、ブシドー厨がファビョってスレの活性化にはなるだろうな

今回のフォンはある意味装備頼りだからなぁ
単純に技量で上回ったというよりは作戦と判断力の面が多かったと俺は思う
とはいえ2世代機でガ系2機撃墜だしSの資格の有無はともかくAに入れても不満は無いな
っていうかそもそも外伝キャラのランク入りの是非を決めてから話し合うべきだけどな

最近スレも過疎ってるし外伝のランクもありなんじゃないかな
まあ外伝は外伝でランクを別途に作った方が当たり障りなくていいと思うけど

そもそも刹那ＳＳとかありえないし
イノベ化してもブシドーに剣飛ばされてるからイノベ化は大したパワーアップじゃない
ブシドーより強いと考えてもＳがいいところ

刹那とブシドーの最終決戦


通常状態で互角の戦い
　　　↓
トランザム後も互角の戦い
　　　↓
刹那イノベ化（金目）してＧＮソード�U連結し特攻するもあっさり剣をはじき飛ばされる
　　　↓
ブシドートドメを刺そうとした時に、刹那（通常状態）が真剣白羽取り
　　　↓
ビームサーベルで刹那にやられる


ブシドーは完全に負けたが力量は拮抗している

なんでハム厨ってゴキブリのように何度殺しても沸いてくるんだろう？

毎回内容変わらず同じことばっか言ってくるから
同じ人だとは思うけどね。このスレ内でもずっと言ってる
もう10スレくらい似たようなことばっかで飽きてるから誰も相手しないが

別に刺し殺しているわけじゃないから、そりゃ何度でも出てくるだろ

>>1のランクが完璧すぎて、劇場版までは語ることも何もないしな

スレがまた伸びたから何か新情報でもあったのかと思ったぜ

別に完璧ではなかろう
大幅に変わることもなく大分煮詰まってきてるけど妥協している部分もある

グラハムを単独3位にしろという寝言は勘弁

またハム厨が暴れたか？

参考までに
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan097103.jpg
ハムってコーラにも負けてるんだｗｗｗ

>>343
ワロタｗｗｗｗｗ
ハム厨は今こそ信者の力を見せろよｗ

とにかく生き残るってのは見方によっちゃかなりのステータスだからな
いくら強くてもすぐに死んじゃ意味ないし

一期の最後でハムとアリーが生きているの見せられたときにイラッと来たの思い出した

００の２期見た人にとっては、コーラの方が印象はいいだろうな

２期のブシドーってワガママ言ってるだけで部隊統率すら乱すキチガイだし

>>318
リヴァヒリが？
んなアホな、本編でCBに負けて「イノベイターの自分達が負けた…？」と驚愕してたのに、
外伝で既に派手に負けた経験がありますって段々整合性が取れなくなってきてるぞ。
やはり千葉が暴走を始めたか

これが来るべき暴走

>>348
「イノベイターの自分達が負けた…？」と驚愕しても次出てきたときは何も反省してなかったから
フォンに負けた後も「イノベイターの自分達が負けた…？」と驚愕して、すぐ忘れたんでしょｗ

でフォンはＳでＯＫ？

>>351
入れなくておｋ

何気にアストレアのデータから作られたエクシアのデータから作られた１ガンダム
も倒してるね＞フォン

実績があるんだから空席なんだしフォン単独Sでいいよ
それならA以下固定と揉めることもないだろ

グラハムやアリーはともかくアレハレがフォン以下とは思わんな

じゃあアレハレもSにするか・・・

と言いたいが、絶対ハム厨が難癖つけてくるんだろうなぁ・・・

そもそも外伝のを入れるかどうかすら決めてないんだがな
まあ入れるにしてもフォンはさすがにBは無いにしてもAで妥当だと思うが
被弾無しは評価できるが戦闘全体でみれば武装でかなりの部分対策をしてあるし

まあ全員の意見を平等に取り入れると

A　アレハレ　フォン　ブシドー　アリー

これが妥当だな

>>357
武装をきちんと使える技量があるとも言えるがな
けど装備面でかなり差を埋めてたというのは同意
ランチャー、ハンドミサイル、ハンマーの内どれか一つでも欠けてたら勝てそうにないし

遅ればせながら特報見たがすげーな動き。
描写だけ見ると、板野サーカスやってた量産機達に乗ってたパイロットが刹那やリボンズさえ超えて最強だろコレｗ
そしてハルートが複座という事実にこのスレ的には落胆。アレハレのランクを判定できる可能性はとても低くなった

>>356
根拠が100%印象論なのを棚に上げといて、実に被害妄想逞しいな

ハム厨の印象が悪いのはしょうがない
ハム厨の自業自得だし

ところでフォンにやられたイノベ、
ガデッサの方は口調からヒリングだろうけど
ガラッゾの方は以前フォンと行動を共にしたってあるから
ブリングじゃないか？
Ｆでは名乗らなかったからデヴァインの可能性もあるが

>>362
言ってる事に正統性が欠片もないのに、「ハム厨がいなければアレハレSなのに」
的発言してるあたりハム厨と同レベルのアホだと思うがね

そんなブリングガラッゾにダメージ覚悟の特攻攻撃でやっと勝てた同じイノベイドのティエリアって…
マジ立場ねえな。革新者より下って言っとけば何やっても良いのか外伝は

劇場版の敵ってフォン軍団じゃね？

劇場版の敵は外宇宙行ってたＣＢ

>>364
ハム厨と同レベルのアホがこの世に存在するわけないだろw

PV見る限り、活躍のメインはマイスターで、ちょい役のブシドーには大した見せ場がないから
ブシドーのランクが上がることはないだろうな

グラ　「待ちわびたぞ　少年！！」




刹那　「またお前か・・・」

そういやサバーニャはケルディムのカスタムだから
疑似２個積みのブレイブより活躍したらライル爆上げ確定みたいに言われてたけど
本体性能の低さなんて関係ねえなんて言わんばかりのあの決戦装備はどう判断するんだ

つっても、サバーニャは大出力火器装備しただけだしね

たった９０分で、「来るべき対話」まで網羅しなきゃならんのに
ブシドーなんて脇役に尺割けるわけもないだろ
出番あるだけ感謝しろや

刹那はクアンタムシステム
ライルは大量のビット
アレルヤはソーマと複座
グラハムは疑似２個積み
大荒れしそうやな

ぶっちゃけ、敵は量産機しかいないから、掃討戦がメインだし
ランクに変動はほとんどないと思うぞ

ラスボスだけは別格だろうから、刹那に上げはあるかもしれないが

同じ敵を相手にするからこそ撃破数、被弾数で揉めそうだけどな

そうなると、尺が多く与えられるマイスターが撃墜数では有利だな

まあどっちにしろ最後に刹那が美味しいところ持っていくんだろうけど

刹那「ロックオンは雑魚Aを攻撃、アレルヤはハレルヤにチェンジ、ティエリアは隅のほうで遊んでいろ」

>>359
亀だが、リボンズが遺棄して過去のデータは抹消されたものの後から来る情報は上がり続ける
お下がりのヴェーダの素体はあるから、ガ系の設計やスペックも大体把握済み
トレミー組と違って相手の手の内を全て把握した上で対策練って仕掛けたってのは大きな違い

>>377
その分消耗も激しそうだけどな
クアンタとサバーニャのビットやラファエルの有線腕とか最終的に全部壊されそうだし

どうでもいいが、千葉のオナニーで生み出された汚物なんてランキングに入れるなよ？
あいつの気分一つで強さがインフレする外伝の塵キャラなんぞ名前も見たくない
どうしても外伝のランキングが欲しい奴は別スレにしてくれ

>>381
書き方は過激だと思うが、外伝キャラのランキングは別スレでには賛成。

どうせフォン入れても、ハム厨がハムより上に来るのは絶対に認めないから
入れる意味もないだろ

>>383
まるでハム厨さえいなければフォン入れられるのにとでも言いたいように見える内容だな

本編と外伝はやはり一線画して欲しいな
ハムとかキャラとかの関係じゃなくてさ

だからフォンをSにすると、ハム厨もどさくさにまぎれてS入り要求するからやめろつってるだろ
Sはあくまで壁でいいんだよ

ということで、フォンのS及びAランク入りの件は白紙で決定しました

じゃあ以後、外伝キャラに関する話は禁止で

なんだかんだで２ヶ月くらい完全に止まってたスレがフォンのおかげでネタ提供されて
プチトランザムできたわけだし、まあ結果オーライだな

ハロが入ってないけどライルとセット？
ビットは全部ハロが動かしてるから凄い戦闘力あると思うんだけど？

前も言われてたけど、ハロは与えられた命令をこなすだけで
状況の判断能力がないから、パイロットとしては通用しない

実際、ハロでありながらマイスターになった874が情緒不安定なのはそういう理由

>>386
ところが実は上のレス見る限りじゃその流れでSを要求されてたのはハムじゃなくてアレハレだったり

アレハレは、フォンがSならアレハレもSじゃね？って言われただけじゃね？

ブシドーより上ってだけでアレハレ厨は既に満足してる感じだけど

>>392
>>355-356を見る限りじゃとてもそうは見えないぞ、ハム厨以外の厨を美化しすぎだｗ
そもそもいつの間にかランクに復帰してるが、考察不能としてランクから外されてなかったか＞アレハレ

アレハレの位置に不満があるのは、ブシドーより上にアレハレいることが気に入らない
ブシドー厨くらいだし

ブシドー厨も、「機体性能差！機体性能差！」って喚いてブシドーのランクアップを
訴え続けてただけに、アヘッドに毛が生えた程度の性能しかないアリオスに対して
スサノオなんて厨性能に乗ったブシドーじゃ、性能とか言い出したらブシドーが不利になるだけだしねｗ

そんな性能のアリオス＋思考担当なのに覚醒するまで地味に働きつつイノベ相手にも生き延びたアレルヤはもう少し評価されてほしいと思ったり
まあ無理だろうけど。おいしいとこは全部刹那ロックオンティエリアに持ってかれてるし電池だし
劇場版にアレルヤ単独の活躍シーンがあるといいなと期待してたら複座だし

アレハレはブシドーより上にいるってだけでもう満足です

>>395
ティエリアは両期ともラストバトルで唯一見せ場ないし、ロックオンも圧倒的な見せ場があった訳じゃないから、この二人も微妙じゃないかな

それに複座だからって見せ場がないとは限らないんじゃ？
ハレルヤだっているし

ティエリアはともかくロックオンは初代も二代目も見せ場あったろ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜ネリマックチンポコおじさん（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤本睦三

>>397
ハレルヤなしのアレルヤ単独の技量を評価してほしい
あいつ意外とイノベ相手に単独で追い払うとか働いてるからな
イノベ落としたティエリアに完全に食われたけどｗ

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

>>396
そういやアレハレ考察不能だろという意見をハム厨の陰謀論でごり押しして
ランクに無理矢理残したんだっけか

>>400
当時はSSだとか言われてたリヴァイブを圧倒してたよね

ま、リヴァイブさんはマイスター全員とタイマンして一度も勝ってないんだよね
セラヴィー落としたのはヒリングとタッグだし

アレにさえ勝てない噛ませイノベなのにCにいるなんてさすがリヴァイブさんだぜ

リヴァイブの場合タッグでいかないとボコられるのは必死だからな
SEの追加シーン見てても切られる寸でだったｗｗｗｗ

リヴァイヴってアレルヤより機体壊してるよな・・・

アレルヤって大して機体壊してなくね？
損傷度で言えばマイスターズで言えば一番少ないイメージあるんだが

他の連中が傷つきながらも強敵を倒す中、アレにはそんな強敵がいなかったからな

>>407
一番少ないのは最終戦まで目立った本体ダメージが無い刹那
次いでアニューリボンズと最終戦以外消耗品のビット覗いてダメージ無いロックオン
アレルヤはソーマ２戦目、レグナント初戦、最終戦と３回大破
ティエリアはアリー戦で中破、ブリング２戦目、最終戦で２回大破

>>407
メカニックとかにある設定的には機動力では本来はガ系も上回るしな
別に変形しっぱなしで単純に機動力のみならず、変形を駆使した空間戦闘ではアリオスは普通に凄い
最後のクロー刺さって云々も変形を封じられた事だろうし、ＭＡ形態の速度とＭＳ形態の小回りを駆使した空間戦闘能力は他の機体には無理なんだよ
設定面ではその速度と機動力で敵軍に突っ込んで無双（重装甲等はスルーして後続に任せる）出来る機体
コンセプト的には、当時はアヘッドまでしかいなかっただろうし、火力面でガ系を落とすのは辛いだろうけど、全機体が揃った設定資料で相対的にも最上位の機動力と評される
逃げに徹した戦闘では損傷は少なくても当然とも言える
逆に待機圏内になるまでアリオスの機動力活かせなかったのは、設定面に照らし合わせるとマイナス
実際にアレハレ化した後では変形も駆使しているし、キュリオス機乗時に比べてもアレルヤは変形駆使してないし、やっぱりブランク大きかったんだろう

>>410の補足で大気圏内で機動力活かせなかったののは云々は
変形などの機能を活かさずに、単純に速度が勝るまではスポット当てられなかったのはって事
機体性能が上回るまでガ系に張り合えなかったが、アリオスは設定面や終盤に実際に機動力で撹乱出来る機体であるのは確か
特に終盤の戦闘では追加装備の所為で火力は増えたが、機動力は殺された設定
ガ系のコンデションや乗ってるパイロットの性能差はあるけど、性能落ちたガ系に機動力落ちたアリオスだし
使いこなせれば万全のガ系と追加武装なしアリオスでも設定通りに（落とせる火力は無いけど）ガ系を翻弄する機動力はある裏づけにはなると思う

乗ってるのがアレハレなら、それこそ追加武装背負っても使わずにガ系落としたし、万全のガ系落とすなら素のアリオスの方が楽そうだｗ

機体特性を活かせない・脳量子波消失・ブランク有り・いつもマリーのことを気にしてる
なんてマイナス要素ばかりの環境でよく生き残ったな
ライルで言えば、射撃下手でハロなしでカタロンでの訓練なしでアニュー気にかけてるなんて酷い状況じゃね？
生き残れる気がしねえｗ

　　　 　∧＿∧
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SS　リボンズ＞刹那
S　ヴェーダ補助有りイノベイド＞サーシェス　
A　ハレルヤ＞ティエリア＞ニール＞ライル＞アレルヤ＞グラハム＝コーラサワー＝ピーリス
B　ヴェーダ補助無しイノベイド＞セルゲイ＞トリニティ
C　擬似イノベ化ルイス＞アンドレイ＞アロウズ精鋭の皆さん
D　ハワード＝ダリル＝ジョシュア＝三大国家群精鋭の皆さん
E　アレハンドロ様

多分こんなんだと思ったら全然違った

>>414
そりゃそうだよ

まず、補助ありイノベが話数が進むごとにマイスターに圧倒されるようになってるし
あとティエリアが高すぎる
アリーもSまではいかないかと

贔屓目に見てもこんなもん

マイスターに圧倒というか、刹那に圧倒されているイメージしかない

ヴェーダ有りイノベ高いなｗ

初期はトランザムライザー相手に少し粘ったからね
事前チャージしてたリヴァイブはともかくブリングはガチで正面からぶつかってちょっと時間稼いだ
２話先のアリーは普通にフルボッコ

アリーもスサノオ並の厨機体あったら話は変わってたんだろうけど
リボンズに全く信用されてなかった、ってのがな

友達もいないしな

イオリアに次ぐ天才エイフマン教授の一番弟子という超優秀なメカニックの
親友を持ってたブシドーとの差だな

一期でイナクトでエクシアを圧倒してた頃は
「三大国家群トップガン級（ハム）とすら格が違う、底が見えん奴」と思ったもんだがな

ちゃんとアルケー貰ってるじゃん
なにがどう凄いのかはよくわからん機体だけど

GNドライヴ三つもついているんだぜ

ＧＮドライブ２つで「最強の剣」と「最高のスピード」を達成しちゃったスサノオの方が
どう考えても厨性能です、本当に有難うございました

>>424
ぶっちゃけ鷲尾インタビューが先行しちゃって設定資料に吸い上げられた感じｗ
そのインタ前の模型誌のアニメ用の設定資料集にはアルケーは特にドライブ記載なしでマスラオは２個乗せ表記
インタ後はアルケーは旧型３基になったが小説と反しちゃう、でメカニック２ndでは旧型などの注釈なしで３基乗せ
設定的には太陽炉３基のお陰で大出力を持ち、第四世代最高の力を持つセラヴィーにちょっと劣る程度の力で、セラヴィー以上の機動力を持つ機体に落ち着いたらしい
要は本体性能では変則的な格闘能力を持ち、接近戦では強いがガ系ほどに本体性能は高くない
３基もあってそれだけかよｗｗｗの突っ込みを防ぐために、ドライブのある脚部にはステルスフィールドの発展型であるＧＮ粒子散布装置に繋がっているとされている

ＧＮドライブ２つ（と大型コンデンサ）で｢最強の剣｣と｢最高のスピード｣を持つ機体がスサノオ
ＧＮドライブ１つと大型コンデンサ２つで戦闘継続時間を削り武器に弾数制限を枷せて｢本体性能の超強化｣と｢武器の超強化｣をしたガ系
とするならば、アルケーはＧＮドライブ３つで｢本体性能を高め｣と｢最強の隠密性能｣を手に入れたのがアルケー
二期時点でもドライのステルスフィールドは実用的で隠密性に優れるとあるし、ドライブ２つの大半の粒子をつぎ込んだ新型ステルスフィールドなら隠密性最強だろう
散布したら自分もレーダーやら通信機やら使えないとか直接戦闘には役立たないけど、アザディスタン焼き野原にしたり、外伝での連合とカタロンを無差別に攻撃とかではガ系よりもいい仕事できる
アルケーの特徴を特化させればさせるほど少数精鋭相手には不利になるし、そもそも機体からして１対１に近いエース対決よりは、多数いる雑魚を蹴散らしてくる雑用機体なんだろう
戦略としては必要だけどイノベイド様が出る仕事ではないから、人間のアリー行って来いってアルケーくれたんだよ

突っ込み入りそうだから自己捕捉
>ステルスフィールドの発展型であるＧＮ粒子散布装置
正しくは
>ステルスフィールドの発展型と思われるＧＮ粒子散布装置
最新の設定資料集なのに｢思われる｣と表現される散布装置とかアルケーの設定はあやふやな表記が多いぜｗ

スサノオに関して言えば性能はいいけど機動時間は物凄く短い
GNZシリーズも性能はいいが武装規制が多い

とけっこう機体に癖があるんだよな
あとCBみたいな運用じゃ役に立たない機体だらけ
部隊での活動前提

疑似トランザムの消費がデカイだけで通常の運用はスサノオも短くないだろ
補給なしで大型ＭＡのレグナント以上の速度でコロニ―に向かって
その上で更に同調１００％の００ライザーとトランザム込みの決闘やらかすくらいだし

>>428
継続戦を意識し少で多に勝つ為万能型を目指したＣＢ
→良く言えばなんでもできる、悪く言えば中途半端で運用忙しい　パイロットの腕とトランザムでカバー
機体数で圧倒できるから１ＶＳ１で勝てばいいタイマン戦闘特化のアロウズ＆イノべ
→良く言えばただただ強い、悪く言えば運用が限定される　量産可能な疑似太陽炉を生かした大量のワンオフ機など資本力でカバー

って感じか。大容量のダブルオーと万能武装のリボガンのツインドライブ組は両方の長所を併せ持つ

>>428
戦闘継続時間の短さではガ系の方が酷いと思う
長距離移動用のブースターとか移動速度上げる以外に本体の粒子消費を極力押さえるものだし
ちょっと長い戦闘をしようとするとお尻にコンデンサーをぶっささないといけない
代わりに第四世代以上の本体性能の高さがあるけど調子乗ったらガス欠が待ってる

>>430
逆じゃね
少で多に勝つために各機体一極特化した性能にしたててその連携(もしくは長所のごり押し)で勝ちを目指したのがCB
多の有利を活かし物量で攻めるため機体性能を万能型に仕上げたのがジンクス・アヘッドのアロウズ
アロウズより性能あげて、パイロットに合わせてCBみたく特化型にもできるのがガ系
タイマン特化のブシドー

しかしＣＢガンダムと互角以上のガ系ボディがあんだけあってボロ負けしたアロウズ
イノべが前線に馴染んだ頃に戦術担当のマネキンに逃げられたのも大きいか

もっと攻めの戦闘があればアリオスの長所を生かせた筈
防衛戦だと火力無しは短所ばかり目立つ

CB的にはアリオスで乱して00で荒らしてセラヴィーで仕留めてケルディムで殲滅が理想なんだろうな
それができたシーンは全然ないけど

ケルディムが乱して（突っ走って）セラヴィーが荒らして（フォローして）アリオスが仕留める（更にフォローする）戦闘なら

そういや擬似トランザム使うと、太陽炉壊れるって、誰が言い出したのか知らんが
とんだガセ情報だったな
正確には「擬似でトランザム使ってＧＮ粒子が尽きると太陽炉が壊れる」
擬似太陽炉は、電気をぶっこんでＧＮ粒子を取り出す「ＧＮ粒子変換機」と考えると
なるほど、納得の設定
つーか、マスラオやガ系がトランザム終了後も普通に動いてる時点で気付け、って話なんだろうけど

ボイラーの空焚きするようなモンだからな

tes

>>437
だってインストにそう書いてるんだもんｗ

インストの文章にしても、文章を正確に読み取らないと
又聞きしたやつが勘違い情報流すからなぁ…

　　　 　∧＿∧
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　　＝〔~∪￣￣〕
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ここの順位おかしすぎるｗ
アリー最強だろｊｋ

　__∧＿∧_
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　|＼⌒⌒⌒＼
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　　 ~￣￣￣￣

>>443
そりゃ一期だったらそうだけどな
二期では途中でこそ刹那とティエリア同時に相手して有利に戦ったりとまだ強かったけど、
最終的には刹那に超えられ、ライルといい勝負

刹那に超えられた？？？
小説で全然超えてないって内容書いてあるじゃないか
００ライザー様様だろ
ライルなんて一方的にボコっててトライアルで負けただけ、漫画でも小説でもライルは超弱く描かれてるぞ！

ケルディムにビームサーベルを一つぐらい持たせとけとあれほど

劇場版ではブシドーがどこまで落ちるかくらいしか見所ないな

一期はアレハレとニールがいる

二期は刹那とアレハレとリボンズとブシドーがいる

アリーが最強とは思わないが

全員イナクトにでも乗るんなら結構いい線行くと思うよ
実際は機体込みだからしょうがないね

全員ダブルオーライザーに乗ったらブシドーが最強だよな

全員が同じ機体なら、各キャラの特性がいかせない場合もありそうだから面白そう

今まで格闘機体やら高機動機体やら射撃機体に乗ってたのに、それとは全く違うコンセプトの機体に乗ったらどうなるか

正直、ハレルヤならエクシアみたいな機体の方が強いんじゃないのか？
キュリオスアリオスに乗ってるメリット皆無だし

ブシドーは機体性能の恩恵一番うけてるし刹那専用かませ犬みたいな存在だからな
どうやっても最強はありえないｗ

>>449
はぁ？
ニールなんてアリーに完璧に負けたじゃん
アレハレもしょせんジンクス２機にやられる程度

>>455
必死だな(笑)

今でもニールの方がアリーより強いなんて意見でるんだな
普通に負けてた気がするんだが

片目のロックオンと射撃型のデュナメス相手に接近戦で互角で
グラハムの部下の特攻がなかったらどうなってからわからん

グラハムがＫＹなら、部下もＫＹだな

万全の状態でもニールがアリーに勝てたとは思えんがね
どっちにしろニール関係はハッキリした答え出ないんだから意味ないだろ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜チンポコおじさん（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤本睦三

>>453
逆にアレハレはキュリオス・アリオス系統のＭＳでないと多分強くないよ
本編描写で直進するビームを後から動いて回避してるけど、小説では更に描写が細かくビームを視認してから回避行動を入力したことが書かれている
つまり、ビームが撃たれてから回避行動を取って間に合う高機動ＭＳでなければビーム当って死ぬ
アレハレ状態で先読み回避した事は無く、それどころかセルゲイのビーム連射では回避した先にビームがあって更に回避と超動体視力任せの回避で思考の欠片もない
セルゲイは撃ったビームを視認出来なければ、それを回避するキュリオスを見てから撃っている訳でもない
キュリオスの回避先を予測しビームを連射し、ソーマの見立ててでは回避不能のビーム連射だった
実際はビームはアレハレの超動体視力で回避されたわけだが、回避先の予測事態はドンピシャでアレハレは回避に回避を重ねている
先読み自体のレベルはセルゲイに劣っているので、ビーム見てから回避間に合わない機体の場合はセルゲイに勝てない可能性が高い

動作の速いＭＳは反射神経が優れた方が有利になりやすい
動作の遅いＭＳは戦術の優れた方が有利になりやすい

無論、反射神経と戦術の能力差によっては覆るけど、傾向としてはこんな所だろう

結局アレハレが強いのも相手より優れた機体のお陰ってことか

>>464
どこをどう読んだらそうなるんだよ(笑)

>>462
ビーム見てから回避間に合う高機動機体だからこそ、見てから回避してたんでないの
先読みはある意味賭けだし、回避する必要のないビームも回避しちゃうから動きに無駄ができる
とりあえず連射してそういう隙を作り出し狙い撃つやり方が多分普通に行われてる射撃戦だろうけど
エース級のセルゲイのはそれを洗練させて全弾必中レベルにまで仕上げたものだと思う
セルゲイでなければあっさり近づかれて終わってる。他のやられた連中はそうだしね
それだと他のどの機体に乗っても盾かバリアで防がない限りどうしようもないわけで、対多数相手にしてるのにそんな動き止めたら終わる
あの状況でセルゲイを相手にできる唯一の機体とパイロットがアレハレキュリオスだったっていう相性の問題だろう
もしタイマンなら普通に盾で防げばいいだけの話じゃん

なんかキュリオスアリオスを必死に性能高い事にしたい奴がいるようだが

キュリオスとアリオスは「早く飛べる事」だけを主眼にしてるだけの機体
特にアリオスは、２期の新機体では下から数えた方が早いレベル

そして秘密兵器はカウンター確定の突撃ペンチ
アレハレならともかくアレルヤにそんな機体渡すとかイアンマジ鬼畜

両腕切断or腕ごと挟み込む状態ならカウンターは喰らいにくくはなるけど、両腕切断してる状態なら後は普通にサーベルかライフルだけで充分だしなぁ

それでも反撃喰らったのはヒリング戦だけか
何気にアレ･ハレ･アレハレの全てで鋏使用してるな

あのアリオスのハサミの一番の使い方って、実は相手を殺さない程度でギリギリに挟んでおいて、敵への人質に使うのが一番良いんじゃないか。
それで相手が攻撃を躊躇している間に、味方に殲滅してもらおうと。

つーかあれ、ハサミといわれてるけど、実際、「ペンチ」だしな

「斬って」るんじゃなくて「押しつぶして」切断してるだけ

だからＧＮソードなら真っ二つにできるアヘッドの装甲すら、切断に、10秒以上かかる

ハルートにも鋏あるのかな

>>471
ビームなんだから同じことだろ
あと時間かかってるように見えるのも演出の問題

>>473
アリオスのクローは「ビームシールド」なので切断力とは無関係です

大体、切るのが目的だけなら、ＧＮソードの刃を交差させたハサミ作ればいいだけだしな

あのクローはどう見ても、「切る」ためじゃなくて「掴む」ための構造

最終戦でヒリングが電池にクロー刺してたけど
あれってガラッゾ以外には無理っぽいんで
GNハサミってあながち欠陥武装ではないと思うんだが

>>475
何故に？他の奴はサーベルで刺せばいいじゃないか。
ガデッサならマシンガンを0距離から撃ち込んでもいい

>>474
しかしその「掴む」ためのクローがアリオスのメインウェポン。
イアンはよほどアレルヤの事が嫌いだったと見え(ry

わざわざ掴む理由もろくにないしな
どうせ捕虜なんて取らないし、相手が複数なら一機掴んで動き止めたところでアリオスが集中砲火食らうし
相手が一機のみ、生け捕りにする必要がある、武装やスラスター破壊などで投降させるのではなくクローで掴む必要がある
どんな状況だよ

要は制作上の都合だと思うんだこればっかりは
各機特徴とそれにあった見せ場がないといかんだろうし
イアンのせいじゃない

>>479
断言しよう、イアンのせいだと！
ハサミ自体がアレだが、たとえ製作の都合でハサミ必須だったとしても素直に一瞬でズバンとどんな分厚い装甲でも
絶ち切れる超切れ味のいいハサミにすれば良かったのにペンチにしたせいで御覧の有様だよ！

>>479
…アリオスに…見せ場…だと…？

他の誰にもできない電池役を立派に果たしたじゃないか

電池ェ…

>>480
ペンチでギリギリじわじわ責めるのが残酷そうでよくね？
俺は好きなんだがなあ

>>482
なるほど、つまりとても役に立たない機体という特徴を持つ事で電池の
役割を全うしたわけですな

>>478
＞相手が複数なら一機掴んで動き止めたところでアリオスが集中砲火食らうし

いや、飛行状態で掴んで敵が複数居てもその中の一機を掴んだまま飛び去るから、集中砲火なんて食らわない
普通のビームサーベルで敵の集団の中に切り込んだから、鍔迫り合い状態になったら足も止まるから
周りの奴から攻撃食らうけど、ハサミはその心配が無いのでむしろ集団相手にこそ便利なんだよ
実際この通りのことやったシーンもあっただろ？
敵が複数の中にアリオス飛行形態で突っ込んでハサミで一機連れ去って真っ二つにして倒したシーン

>>484
それで攻撃受けてちゃ世話ない、ロマンを追い求めるのは結構だがせめて少しくらいは実用性がなきゃ

>>486
敵を掴んだまま飛んで行ったら、敵の重量の分重くなるからアリオスのスピードが殺されるんじゃね？
本編で撃たれなかったのは名無しのモブどもばかりだったからなだけな気が

>>488
飛行形態で加速状態で高速でぶつかって掴んで連れ去るんだから、
通常の浮いてるだけのMSが後から加速して追いつくよりは、たとえ少し遅くなったにしろまだアリオスのほうが速い

どうせ真っ二つにするならわざわざ掴む必要なくね？
その場でズバッといってすぐ次狙った方がいいじゃん

>>489
けどライフルの速度の方が早いと思うぞ。
掴まれた奴も普通ヒリングみたいに抵抗するだろうし

>>489
そもそも連れ去る必要がないと思うんだが

アリオスのペンチはどうにも擁護できないな

ガンダムの武器にロマンくらい求めさせてくれよぉ
イロモノ武器厨の俺涙目orz

よりにもよってペンチだからなぁ、ドリルなら俺も最大限の語彙と知識と三段論法とロマンで
大いに擁護したのだが

アレハレ「俺を！俺達を！誰だと思ってやがる！」

>>495
ドリルじゃヤッターマンの悪者のメカみたいでやなんだよぉ

>>496
電池

>>474
ビームシールドのビームを武器にも両用で使ってるんだよ
あれはビームで切ってる
宇宙世紀のビームシールドも武器として切るのに使える

>>499
しかしビームにしては物凄い切れ味の悪さだよな

>>498
アレ「電池は俺の魂だ！」
ハレ「何度でも言う！」
アレハレ「俺たちを誰だと思ってやがる！！」

>>500
時間がかかってるように見えるのは演出で、実際はそう変わらんと思う

実用性度外視したロマン優先させても問題ないくらいアレハレが最強、アリオスが優秀、イアンから信頼されている
のどれかだろ

>>502
いや間違いなく時間はかかってる。
ヒリングが刺したり、ハレルヤorアレハレがわざわざゴチャゴチャと叫んだりする余裕があるから

実はとっとと切断できるが時間をかけていたぶっているのかもしれない

>>505
そのせいで機体が損傷して、損傷が原因でリボンズに瞬殺されましたって
どんだけ掛け値なしのバカなんだｗ

>>505
そんなことするメリットないでしょｗ
掴んでる間は、自分が完全に無防備になっちゃうんだからｗ

>>506
まあ結局は、主人格から分裂して生まれた欠陥だらけの人間だしなあ
バカっていうよりマジキチなんだろう
ミン副官をクローでぶっ殺した時の描写を見るに、相手の命を
自分が握っているというシチュエーションに酔っている節があるし

遠間からチクチク攻めて、どうしても回避できない攻撃を
小型シールドで防御するっていうフラッグのような戦法の方が良かったかもな
地味だけど

メリット云々じゃなくドＳハレルヤの趣味なんじゃないの
多少反撃されても面白ければいいやみたいな

>>509
>多少反撃されても面白ければいいやみたいな
もうドＳなのかドＭなのかわからんな

>>510
ピーリスと対峙したときに言われた「遊んでるの！？」が
ハレルヤの人格を端的に表していると

>>511
アレルヤは痛いのも痛めつけるのも嫌いで
ハレルヤは殺るか殺られるかってシチュじゃないと満足できないのか

いっそリボーンズガンダムみたいな表裏一体の変態ＭＳを宛がった方がいいんじゃね？

二期小説だと嬲る為に挟みこんで反撃も織り込み済みみたいな書き方だったな
アレハレじゃなくって完全にハレルヤ思考でアレルヤは何もしていない印象だｗ
楽勝の相手に損傷してもなぶり殺しを選んで更に敵を探しにヒャッハーって
損傷した機体で冷静に戦い更に大きな損傷はせずに勝ち機体状況から帰還を選んだライルと対極過ぎる
もうアレルヤ分抜いて動のハレルヤと静のライルでコンビ組めば良いよ

>>509
＞メリット云々じゃなくドＳハレルヤの趣味なんじゃないの

ていうかハレルヤは関係ない
アレルヤもアヘッドに対して同じ事やってるから

つまりどうみても、パイロットが好きでやってるんじゃなくて、
本気で切断しても１０秒以上もかかるクローの構造上の欠陥

イアン「こいつにはかっこいい秘密兵器もあるからな。今度使ってみろ」
アレ「わかりました」
↓使用後
アレ「・・・え？あれが秘密兵器？」
イアン「かっこいいだろ？」
アレ「え、ええ・・・(二度と使わないだろうな）」
ハレ「イカスゼこいつ！」
多分こんな感じなんじゃね

その「本気で切断しても１０秒以上もかかるクロー」を使うことをパイロットが好きで選択してるんだろ

ていうか、イアンがトレミーの修理中に、トレミーのネジだかボルトが緩んでるのに気付いたけど
締め直そうにも、直径１０メートル以上あるネジやボルトに合うサイズの工具なんてない

そこでたまたまイアンの目に留まったのが、完成間近のアリオス・・・

その時、イアンに電流走る・・・！
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up442946.jpg

>>516
好きでも何も、アレルヤが留守にしてる間に勝手につけられてたんだものｗ

自分の機体に注文出せたのは、２期じゃ、ティエリアだけｗ

>>514
アヘッドにやったときは>>486にあるように合理的な使い方だったと思うんだけど
敵からの反撃も食らってないし

つーか10秒もかかってない
10秒がどれだけ長いか分かってるのか
1秒だって相当な長さだぞ？
たしかに多少時間がかかってると思うが、TV画面内での時間＝実際の時間じゃない
作画や描写や演出の都合で実際より長く見えてる

高機動ヒット&アウェイ機体にろくに使えないガチ接近戦機能つけてもなあ
んなもんよりMS・MA状態で共に使えてMS一撃で落とせるビーム兵器でも搭載してやれよ。火力不足すぎんだろ

>>519
同意
ハム厨が、刹那相手に長時間粘った、ってほざいてたけど
実際は、トランザム使ってから、数秒で瞬殺されてるはずだよな

>>517
吹いたｗ
なんか色も一緒だし、ギャグに見えんｗ

まあ映像通りに10秒とは言わんけど、挟んでる腕引き抜かれて反撃食らう程度には時間かかるっていう
その時点で欠陥品扱いされてもしょうがない

>>523
それはガラッゾ相手のときでハレルヤだろ
アレルヤがアヘッドに使ったときはそんなに時間もかかってないし使い方も間違ってないし成功してるって話

ハレルヤは趣味優先するタイプだからなぁ

>>522
ていうかトランザム使った直後にすぐ涅槃行ってグダグダやってるから長く感じるだけだな

実際、トランザム後にやって行動は、
１、刹那が連結ソードからビーム刃伸ばす
２、ブシドーがソウテンでソードでビーム刃ごと切り裂いてＧＮソード弾き飛ばす
３、刹那が白羽取りでシラヌイ砕いて、ビームサーベルをスサノオに突き刺す
たったこれだけだもんね

>>524
アレルヤのときも１０秒くらいかかってるけど

ＧＮソードならバターよりも簡単にアヘッド切り裂いてるのに
一瞬で切り裂けない時点でどう見てもアリオスは欠陥だろ

なんか必死にアリオスを高性能にしたいブシドー厨がいるようだが…
ブシドーは今までさんざん「機体の不利」を訴えてランク上げてきただけに、
厨機体のスサノオ載ってるブシドーが、アレハレより上に行くのはどうやっても不可能だから諦めろ

てかランク見直したらブシドー＞アリーだったんだな

>>527
だからね、それが>>519だろって言ってるんだよ…

てす

>>520
ビーム砲を与えたら棍棒代わりにしてぶっ壊した上に突撃しやがったし
機体以前にハレルヤのインファイト中毒をなんとかするべきだろ

ハルートはバインダー内にキャノン搭載してるみたいだから火力面は心配ないな

>>531
演出つったって、アレルヤがベラベラ喋ってる間は全然切断できてないんだから
少なくともアレルヤが喋ってる１０秒間近くは、劇中の時間＝実際の時間だろ

それともまさか、アレルヤが１秒か２秒くらいの間に
とんでもない早口で喋っていたとでも言うのか？ｗ

>>533
射撃得意なアレルヤと、格闘得意なハレルヤが同じ比率で融合すれば完璧なんだけど
アレルヤが弱体化しちゃったせいで、２期だと融合後も
明らかにハレルヤの人格の方が強くなっちゃってる感じなんだよね、最終戦とか

ロックオンティエリアアレルヤが射撃型ってマイスターズバランス悪いな
そしてアレルヤにだけろくな射撃武装を与えないイアン・・・アリオスどこまで差別されてんだよｗ

>>535
それはガラッゾ相手のときでハレルヤだろ
アレルヤがアヘッドに使ったときはそんなに時間もかかってないし使い方も間違ってないし成功してるって話

>>538
＞アレルヤがアヘッドに使ったときはそんなに時間もかかってないし

該当のシーンを見てみたけど、どうみても切断に10秒くらいかかってるし
>>535の方が正しいと思うが

>>539
TV画面内での時間＝実際の時間じゃない
↓
TV画面内での時間＝実際の時間じゃなくても、ぺらぺら10秒喋ってる
↓
それはガラッゾ相手のハレルヤ、アヘッドにやったアレルヤはそんな喋ってない

>>540
アロウズ兵「ぐああああ」
アレルヤ「自ら引き金〜罪の意識すらないのか！」

この間にどう見ても10秒近くかかってる
どう贔屓目に見ても5秒は確実に過ぎてるし、ＧＮソードならコンマ数秒で切り裂けるアヘッドの装甲すら
切り裂くのにこんなに時間かかるのは明らかに欠陥武器だ

>>540がアホすぎて話にならないので、その部分をキャプってやろう
http://www.death-note.biz/up/i/8512.wmv

これを見てもまだ切断に10秒もかかってない、などという
おめでたいおつむなら、これ以上俺は掛ける言葉がないが

見たままの時間ですら10秒経ってないな
実際はそれ以下の時間なのに

>>543
もう喋るな、話が噛み合わねえ

>>542
この映像で、TV内の時間＝現実の時間と考えても、およそ8秒程度
実際はTV内の時間＝現実の時間ではなく、演出や描写の都合によって時間が引き延ばされたりしてる
この場合だと、挟んでから飛んでるアリオスの後ろからの映像を写しながら敵パイロットが「ぐわあああ！」言ってるシーン、
その後にアレルヤのコクピット内のシーンと分けて描写してるけど、現実にはリアルタイムに同時進行してるものを
演出の都合上分けるとかもあるし、アリオスの飛んでるシーンを何秒写すかのサジ加減でも変わってくる
まんま見たとおりTV映像内での時間＝現実の時間と思い込んでるのがまずおかしいし、
仮にまんま見たとおりTV映像内での時間＝現実の時間だとしても、明らかに10秒は経ってない
それを10秒以上と言ってるほうがおかしいと思うけど

＞実際はそれ以下の時間なのに

さっきからバカみたいに言い張ってるこの根拠は何なんだろうなｗ
アニメの劇中時間１０秒は、実際の時間よりも短いなんてルール初めて知ったけどｗ

>>545
＞まんま見たとおりTV映像内での時間＝現実の時間と思い込んでるのがまずおかしいし

TV映像内での時間10秒が、現実の時間10秒以下だと思い込んでる
お前の頭の方がおかしいと思うが

TV映像内での時間10秒が、現実の時間10秒以上という可能性は考えないのか？

>>545
＞実際はTV内の時間＝現実の時間ではなく、演出や描写の都合によって時間が引き延ばされたりしてる
＞現実にはリアルタイムに同時進行してるものを演出の都合上分けるとかもあるし


どれもお前の勝手な思い込みでしかないだろ

>>545
仮に８秒だとしても、１０秒も８秒も大した差じゃないだろ
０.１秒で切断できるＧＮソードの切れ味に比べたら、欠陥武器という話してんだから

それともお前の脳内時間では、あれは実際にはアヘッドは０.１秒で切断されたとでも言う気か？

00Rがジニン大尉のアヘッドをGNソード�Uで切ったときは1秒以上かかってたけどな

>>550
>>545の理屈だと、その1秒は実際にはもっと短い時間なんだろｗ

>>545の頭のおかしいところは、アリオスのハサミが切るシーンは実際にかかった時間は劇中より短いけど
００Ｒがアヘッドを切る時間にはそれが適用されない、って点だなｗ

アリオスが劇中で１０秒かけて切ったシーンが実際には１秒でしかなかったとするなら
００Ｒが１秒かけて切ったシーンは実際には０.１秒で切ったことになるｗ

つまりどうやってもアリオスのハサミが欠陥武器ってのは覆せないわけだｗ

>>549
つーか、「実際はTV内の時間＝現実の時間ではなく、演出や描写の都合によって時間が引き延ばされたりしてる」法則があるなら
刹那の方も実際には、0.1秒どころかそれよりもっと短い時間で切断してる、ってことになるから
結局、GNソードとアリオスのクローの性能差はどこまでいっても縮まらないわけで

>>551
被った、すまん

つーか、なんでGNソードとまったく同じ時間で切れないと欠陥武器ってことになってるんだ？
振って慣性と重量乗せて切りつけるのと、挟んで止まった状態からの切断ではまず条件が違うし、
そもそも使い方からして違う武器なのに

>>542
このシーンの場合、アリオスは敵一体を捕らえて飛び去ってるから、
切断までに多少時間がかかっても周りから反撃を受けてない
00やエクシアみたいな機体で、その場でGNソードで切りつけて、
切断までに同じだけの時間がかかったとしたら、間違いなく周りから攻撃受けてやられる
つまり同じ時間で切れる＝同じだけ有効な武器というわけではない
GNソードの方が速く切れて当然だし、速く切れなければ使い物にならない

>>554
切断兵器が切断するのに掛かる時間が短い方が優秀なのは当たり前だろｗ

特にアリオスなんて、挟んだ敵に対してゼロ距離で無防備の上半身を晒すハメになるんだからな
挟んでる間は回避すらできないし

>>555
アリオスのクローの場合、周りからの反撃はそれほど気にしなくていい
下手に撃てば、捕らえれた仲間に当たる可能性や、爆発に巻き込まれる危険がある
むしろ捕らえた敵自身からの反撃の方が危険

>>556
使用方法を加味せず切断時間だけで考えてるのがおかしいんだよ
そりゃ切断時間は遅いよりは速い方がいいだろうが、それだけの問題じゃないだろ
ハサミが仮に8秒で切断してるとして、GNソードで仮に4秒で切断できるとして、
GNソードの方が切断速いから優秀かといったら、GNソードの使い方で4秒もかかったら使い物にならないぞ

>>557
爪がビームサーベルになるガラッゾみたいな機体ならともかく、
アヘッドで反撃できるか？
ろくに身動き取れない状態で、ぶつかった衝撃もあるのに

アリオスのハサミは使用方法そのものが欠陥だからだろｗ

自分の機体を危険に晒してまで敵を挟んで飛び去るなんてアホ兵器に、
ＧＮソード以上のどんな利点があるんだよｗ

>>559
＞アヘッドで反撃できるか？

アヘッドは頭部バルカンあるから普通に反撃できるな
近接型アヘッドに関しては肩にビームガンまであるし

仮にトレミーガンダムで戦ったとしても、他の３機は挟まれた状態でも攻撃手段持ってるし
つーか、何も出来なくなる機体の方が少ないと思うぞ

頭部バルカンって牽制か、非GN機用だぞ
しかも射角的にも当てづらいだろ
衝撃から立ち直って、射角調整してうまく当てててもたいしたダメージにならない
アヘッドで挟まれたら、頭部バルカン当てることよりも、なんとか脱出しようともがいた方がまだマシだと思う

久々にスレ伸びてるから何かと思ったら、アリオスを高性能ってことにしたいブシドー厨が暴れてるのか
なんかコイツ、定期的に沸くよな

鋏は劇中で三回使われてるけどその全てで相手の腕まで挟めてない＆手に持ってる武器を落とせてない
あとは解るよな…

>>564
アリオスのクローで相手の両腕ごと挟み込むってかなり無理じゃね？
相手が「気をつけ」の姿勢で待っててくれない限り
片腕巻き込めれば御の字くらいだと思う

>>560
特定の機体をピンポイントに高速で攫えるぐらいじゃね

出来る出来ないや必要性やら危険性は別として考えて
劇中で使うとするならルイスのアヘッドを腕をもいでから攫うとか
イノベを捕獲する際にイカメシと腕をもいでから攫うとか
アンドレイに殺されそうだった大佐を安全なとこまで攫うとかなら思いついた

>>566
魚捕まえる鳥みたいで吹くじゃねえかｗ
ただ別のとこ連れてってじっくりいたぶれるという利点はあるかもしれない

>>566
つーか、ＣＢは定数がたった４機というハンデ背負ってるために、少数ｖｓ多数の戦闘前提だから
４機ｖｓ４０機で戦闘する場合、アレルヤが敵を１機連れて消えると
３機ｖｓ３９機になっちゃって、仲間の負担がデカくなるから、あまりそれ使える機会もないんだよな

いろんな意味で役に立たん機体だな＞アリオス

まあ本来の用途は、自立可能なトレミーの電池として開発された機体ならやむなしか

変形した時の速度だけはピカ一だから、
自分ひとりだけとっとと逃げる状況では、一番使える

アリオスをいくら過大評価したって、スサノオの厨性能とは比較にならんだろｗ
ハム厨は一体何考えてんだｗ

全部ハム厨にするのはよしてくれｗ
俺は単にイロモノ武装が好きなだけだ
パイロットの技能もブシドー＞アレハレとは思わんし

ブシドーとアレハレのどちらが上かという話ではなく
単にアリオスって欠陥機じゃねという話をしているだけでしょ

>>545
＞この映像で、TV内の時間＝現実の時間と考えても、およそ8秒程度

ならアヘッド両断するのに掛かった時間は８秒なんじゃね？
劇中の８秒は、実際には８秒もかかってない、という理屈になるのか分からん

１秒が引き伸ばされる走馬灯的演出は知ってるけど、このアリオスがアヘッド両断するシーンには
それは当てはまらないだろ

よくよく考えたら、正面より横から挟んだ方が良くないか？

両腕ごと挟めそうだし、切断面積も減るからより早く切断が出来そうだし

あ、それと後ろから挟んでも機体に攻撃喰らわせるのは無理そうだし

ビームサーベル使えばいい話のような気もするが
何故かアレハレはビームサーベルをあまり使わない

ハレが遊びすぎだからな
腕折る余裕があるならコックピット潰せばいいのにしないし

トランザム最速はアリオスらしいけど

最速でも火力が低いからあまり役に立たないという

>>579
そういや、MA形態でトランザムして戦った事無いよな

00を海中から引き上げたらすぐ解除したのが唯一のMAトランザムだし

>>537
多対一の戦いじゃ接近戦特化型のパイロットとＭＳは活躍しにくいんじゃないか
エクシアやライザー無しのＯＯってそんなに強くないと言うか
実質、対ガンダム用の実体剣やツインドライブを運用するための特殊な機体なわけで

アリオスに強力な重火器を装備させなかったのは
一期での最終決戦レベルのアレルヤなら、重武装にするより
装備を絞って運動性を底上げした方が活躍できるとでも考えていたんじゃなかろうか
1/100の解説だとシールドをビーム式に変更した要因の一つは、軽量化のためだったようだし

>>577
常に動き回りながらバルカンやサブマシンガンで牽制しつつ
留めにライフルかサーベルを使い、攻撃を受けそうになったら
シールドで防御っていうイナクトやフラッグみたいな戦法の方が活躍できたのかな

MAでトランザムして夢想したらアリオスばかりプラモ売れるしな
製作陣がわざとハブったんだろうね

>>581
＞そういや、MA形態でトランザムして戦った事無いよな

超音速戦闘機で、戦車と戦うようなモンだし、逆に戦いにくいしな
攻撃しようにも、一瞬で数十キロくらい彼方まで通り過ぎちゃうし
しかもバルカンが豆だから、変形中は挟むくらいしか攻撃法もないし

もしかしたらアレルヤは機首がビームシールドって事を知らなかったんじゃね？
レグナント戦で肩を持ってかれた時とかビームシールドお披露目の絶好チャンスだったのに「うわあぁぁぁぁぁ」だったし

あくまでマシンガンや通常ライフル程度の攻撃を防ぎつつ一気に距離詰める為のものだから、
碌に脳量子波も使えず反射能力もしょぼいのにレグナントの曲がるビーム砲に突っ込んだら
あの世へまっしぐらだろう

バクゥみたいに機首にビームサーベル咥えさせる感じにしとけば、ペンチも不要で通り過ぎざま斬れてMAトランザム無双できたろうに

>>588
トランザム状態のＭＡ形態じゃ小回りが効かないだろうから
敵にカウンターを貰わないようにタイミングと進入角度を計らないといけないし
無双っていう程一方的に暴れ回るのは無理じゃないか
ハレルヤはともかくアレルヤは接近戦が得意ってわけでもなさそうだし
かといってハレルヤに交代すると攻撃する時は普通にＭＳ形態を使いそう

>>587
突っ込むというか、劇中のように直撃する寸前に
シールドを展開するべきだったって言いたいんじゃね？

>>585
いやライフルも使えるだろ
あれの下半分が可動するのは飛行形態の時に対地攻撃するためなんだし
それに位置的にはサブマジンガンも展開できそうじゃね？

>>589
トランザム状態にカウンターできるやつなんて同じトランザム機しかないから気にする必要なくね

アリオスはイージスを見習うべき

そうだよ！スキュラっぽいのがあれば良かったんだ！

まあキュリオスが至高でFA

そう、アリオスがさんざん言われるのは、ただ欠陥があると言うだけでなく、
キュリオスから退化しているとしか思えないってのもあるんだよな

アーチャー作るのに時間かかるなら、コンテナ流用しようぜ

武装だけ見ても、どうみてもシールドクローの方が使い勝手いいもんな

>>596
シールドクローは確実に殺せるけど、使用中に隙だらけになるのは同じじゃね？
一期で敗北したのも最後の最後でクロー使ったからだし
そもそもビームシールドをシールドとして使わずに
おまけのはずの鋏機能ばかり使おうとするアレハレがおかしいんじゃないか

アレハレの対応がまずかったのは事実だけど、
飛行形態で使用し、固定武装のため、はさんだら切るまでなにもできないアリオスと、
人型で使用し右手があいていて、いざとなったらシールドを手放すこともできるキュリオス
どっちの方が便利か言うまでもないと思うが

>>588
無双って言うなら一体一体斬り捨てるより、飛び回りながら
ガガ戦のようにＧＮサブマシンガンで弾幕を張った方が撃墜数を稼げそうな気がするけどなあ
トランザム中なら威力も上がって蜂の巣に出来るだろうし

>>598
アリオスのシールドの方が武器として優れてるだなんてととんちきなことを
主張するつもりはないんだけど……そもそもさ、クローっていらないんじゃね？
接近戦は隙の小さいサーベルで十分だろうし、鋏としてのギミックや刃を撤廃して
軽くした、ただの盾の方がリスクは少ないと思うな

まあＴＶシリーズのガンダムの武器に、そう言うマジレスするのも無粋だし
そもそもパイロットスレでやる話題じゃないんだけど

>>600
まあＴＶシリーズのガンダムの武器に、そう言うマジレスするのも無粋だし＞

ほんとそう、バリエーションの問題だと思うんだ
おんなじガンダムおんなじ武装のマイスターなんてつまらんやろと

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　|（　　＾＾ ）|　＜童貞だからオナニーして寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　藤本睦三
　　 ~￣￣￣￣

>>597
＞そもそもビームシールドをシールドとして使わずに

おいおい、あのハサミの形状を考えろよｗ

ハサミの間にビームシールド張って何の意味があるんだよｗ

シールドってのは敵に対して面を向けられる構造じゃないと盾の意味をなさないだろｗ

アリオスのビームシールドてMS形態で使うもんでしょ…
まあシールド面が狭すぎて、ほとんど意味を成さないけどｗ

ケルディムのシールドビットの方が全然使い勝手いいわ

あと、「ビームシールド」って言葉で勘違いしてそうな人間がいるから言っておくが
種とかF91とかVガンのビームシールドみたいに、幕を張るビームシールドじゃないからな？

つまりあのハサミの断面部分をビームでコーティングするだけ

もうやめて！アリオスのライフはゼロよ！

ハルートはちゃんとまともな機体にしてやってくれ・・・
イアンさんよぉ・・・

そんな欠陥機体で戦い抜いたアレハレさんは化け物ってことですな

アレハレは最後だけだろ
そこまで数多の戦場を生き残り、電池扱いされようとガンアーチャーの運搬専用にされようと文句一つ言わず耐え抜いたアレルヤを誉めるべき

アレルヤの脳量子波ってもう回復しないのか？
ハレルヤが復活しても、あくまでハレルヤの分の脳量子波が使えるようになっただけだよな

そもそも脳量子波自体は分かれてる訳じゃなく共用じゃないかな
右脳と左脳みたいなもんで二つの人格揃ってないと
機能を十全に発揮出来ないんじゃないかとは小説での本人の仮説

脳量子波はアレルヤとハレルヤで別物じゃね

１期とか、アレルヤはソーマの脳量子波で痛いよ痛いよ言ってるだけだったのに
ハレルヤの方は完全シャットアウトとか出来ちゃうんだから

ハレルヤ＞ソーマ＞アレルヤ

の図式が成り立つ

>>612
共用だとしても、そのリソースは
ハレルヤ７、アレルヤ３くらいの差がありそうだ

アレルオー＞アレハレ＞ハレルヤ＞アレルヤ

>>613
脳量子波施工手術の際にハレルヤ誕生だから、ハレルヤは単に水道の蛇口握る役目な
だけだろう
ハレルヤはアレルヤに戦いぬく覚悟を決めて欲しいから、アレルヤが苦しんでても
基本放置する

特に必要もないのに粒子大量にまかれると勝手に出てくるハレルヤが、あえて放置しているとかないない

引っ込んで寝てる時を除くと、たまには出てきて息抜きしないと精神的に
よろしくない

逃亡生活してたガキの頃から、アレルヤが寝た深夜に勝手に出てきて街を徘徊してた品

>>616
むしろハレルヤはアレルヤにかなり甘いぞ
結局、引き金引けないアレルヤの代わりに引き金引くヨゴレ仕事引き受けたし

狂人っぽいフリしてるけど、ドラマCDとか聴くと、マイスターでハレルヤが一番良識人だったりする

>>611
ハレルヤがいなくなったのがアレルヤが脳量子波使えなくなってた理由だから
復活した以上問題なく脳量子波は使えるだろう

てことは、脳量子波のリソースは７：３どころか、１０：０じゃねーかｗ

アレルヤはハレルヤのおこぼれで脳量子波が使えてただけか

>>621
つか、脳量子波制御込みであくまで自分の一部だからな
ハレルヤ喪失状態は経験諸共記憶喪失に近い。ゲームみたく言えば呪文忘れたようなもんだ

>>621
ARMSで例えるなら、
高槻涼＝アレルヤ
ジャバウォック＝ハレルヤ
というのが分かりやすい説明だな

要するにマホトーン喰らって杖で殴るしか出来なくなった魔法使いか

せめて遊戯王の表遊戯と裏遊戯とか
うしおととらとかにしてやってくれ

>>625
何言ってるんだ、表遊戯は裏遊戯の全てを超えたキャラなんだぞ？
その両者をアレルヤとハレルヤの関係にたとえようなど言語道断にもほどがある。
敢えて言うなら、ジョナサン（死亡済みの身体）とDIO（第3部）の関係が相応し（ry

寄生獣のシンイチとミギーでいいよ（ただし、心臓修復以前）

アレルヤ「ハレルヤ・・・（ソーマの脳量子波の）防御を頼む・・・」

>>623
レッドキャップス戦以前の関係ですね、もちろん

何でお前らそんなアレルヤに厳しいんだｗｗｗ

愛されてるからだろ
二重人格かと言うとちょっと違うけど、追手内とラッキーマンに近い感じじゃね

>>619
違う違う
自分が生き残りたいから引き金引いただけ

>>629
それがスレ住人からアレルヤへの愛である。
真紅眼みたいなもんだｗ

劇場版は楽しみなんだが、まともに活躍するアレルヤなんて酷いキャラ崩壊が
起こるんじゃないかと不安で仕方なく(ry

>>629
ふっ、何故かな？

まあアレハレがすでにブシドーより上にいるから、せめてアレルヤくらいブシドーより思いっきり下にしてあげようという
優しさだろう

これはアンチハム厨なのか、ただの真性なのかどちらだろう？

>>635
ランク見ると、ブシドーどころかジニンさん以下になってるぞ

アレルヤより下にいるのは、ほとんど非戦闘員みたいなキャラばっかじゃねーかｗ
（例外はアンドレイくらいか）


ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

このランク＋アリオスでよく生き残ったわアレルヤ。マジで
強さとは別ベクトルだけど、優秀なパイロットであることは確かだろ
優秀度で考えれば、アレルヤとコーラはトップクラスじゃね

>>639
機体性能を考えれば、連邦ジンクス�Vで無双してきのこるコーラは奇跡としかｗ
しかしアレルヤさんジニン以下はなにゆえ…なんかソースあるのか？

アレはＣのドンケツくらいでもいいと思うんだが
荒熊がＤも低すぎじゃないか
2期でまともな戦闘シーンないから？

あくまで２期のランクだしな
ティエレンでジンクス�Vと多少やりあえたのは凄いけど

>>640
ジンクスIIIでトランザムガガの前に回りこんだ時点で奇跡

>>643
コーラはそれだけじゃなく、その前にこれだけの仕事をこなしてたことが小説で判明したのが
決定的だったな

・ガガ来る前に航宙艦2隻とアロウズMS4機を撃墜
・トランザム・ガガをGNランスの一撃で撃破(特攻仕様のガガは脆かった)
・直後、ジンクスの胴体にトランザム・ガガ一機に組み付かれたまま、
　さらに二機を押さえ込んだ状態で組み付いてる一機を腕で押し潰して
　残りの二機をGNクローを突き刺して三機同時撃破。
・戦後大尉に昇進

大尉に昇進はこなしてた仕事とはずれてないか

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜チンポコおじさん（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤本睦三

つーか戦闘機にしろ戦車にしろ、複座の場合、前座席が操縦席、後部座席が火器管制なのが一般的だが
マリーの方が操縦役ってｗ

基本的に戦車でもパイロットでも、砲手担当のガンナーよりも操縦担当のパイロットの差で決まるからね

極論すれば、パイロットが常に敵機からの射線を外し続けて、
逆に常に最適位置でこちらの射線上に敵機を補足する動きを続ければ
ガンナーはただ引き金引いてるだけで百発百中

マリー「座っていればいいわ、それ以上は望みません。」

ハレ「鋏のスイッチはどれだ？」

複座で高笑いしながらキーボードで機体を操作すると主役になれる

アレハレ状態なら操縦も火器管制も１人で事足りると思うんだが複座にする意味あんのか

アレルヤ一人じゃ役に立たないから複座にしてやるか
というイアンの優しさ

いい加減この流れウザイ

アンチスレにでも行け

むしろこれはアレルヤへの愛だろｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜チンポコおじさん（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤本睦三

生マ※コ気持ち良過ぎやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
http://motoyuyu.net/ak/f2n140f
我慢とか無理！
締め付けとﾇﾙﾇﾙがマジたまらんくて2分ぐらいで出してもうたよ。。。

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー　フォン
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル フォン
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

刹那何の苦労もなく怪我の功名で革新（笑）したからブシドーに勝てたってのも事実

所詮、グラハムだって、他人よりちょっと生まれ持っての才能があったから
ユニオンでエースになれただけだろｗ

刹那はその生まれ持っての才能（純粋種）が、グラハム（普通の天才）の比じゃなかった、ってだけ

そもそもハムなんぞ、純粋種に覚醒する前の刹那相手に
既に引き分けに持ち込まれてますが、何か？

他のパイロットの強さは怪我の功名だけど、ブシドーの強さだけは努力の成果ｗｗｗｗｗ

ハム厨によくある妄言です

まぁ、小説で前期〜二期序盤までアリー以下の刹那とグラハムは互角って描写され続けてきたのに
最終戦ではアリー以上になった刹那と互角になるまで一気に腕上げたんだから努力して来たのは確かじゃね
同じように刹那も革新するまで努力して強くなってるんだけどなｗ

アルケーにもトランザムさえあれば・・・

アルケーのトランザムは俺も見たかったなあ

どっちにしろアルケーにトランザムついたとしても、
既に１６話でトランザム獲得したブシドーと違って、
アリーの場合、早くても２１話以降だから最終決戦しか使いどころがなかった

よって、トランザム使った途端に、ティエリアにトライアルでアルケー強制停止させられて
結果は一緒だっただろう

アルケーの武装で00の量子化にどう対応すればよかったのか

量子化はしてないんだけどね

アリーに対して量子化使ってたら、完全にブシドーとアリーのランク逆転しちゃうじゃんｗ

ブシドーなんて、アルケーより厨性能のスサノオ乗った上にトランザムついてて
しかも武装性能は００ライザー以上、なんて条件でも、刹那に量子化使ってもらえなかったんだからｗ

久しぶりに来たがアリーって相当強いよな
刹那といのべいだーを同時に相手にして負けてなかったし
それなのにブシドー厨はブシドー＞アリーとかわけのわからんこと言いやがって
まあ結局落ち着くところに落ち着いたようだなな。ブシドー＝アリーとか当然すぎるわ

でも相変わらず、セルゲイは低評価なのか
あいつも強いと思うんだが

セルゲイはアリーと並んで一期最強なんだよな。とてもそうは見えんが

エリート集団アロウズに3陣営エースが最初は誰もいなかったってのはなんなのかね
ハムはブシドーになってたからともかく、セルゲイとコーラは拒否権なしの特命で入隊させられたりしなかったのか
能力的に1期のジンクス部隊にいたやつらが中心だろうに

むしろハムはカタギリ司令のコネがあるから、アロウズ入隊どころか
ワンマン免許すらもらっとるｗ
ぶっちゃけ、ＭＳ開発は３国独立してるように、まだ世界は一枚岩じゃないから
アロウズはユニオンの延長の組織の面が強いんだろうな
司令官も、本部所在地も、まんまユニオンだし

実戦中心のエリート部隊と言えば聞こえは良いけど
やってる作戦は機体性能差のあるゲリラの掃討戦や汚れ仕事みたいの中心だからね。
２期開始前の作戦ならぶっちゃけ腕は一定以上有ればそこまで必要ない。

そういう状況でアロウズの方針に反対してたセルゲイや
人格微妙って評価のコーラ辺り使いたいって人はあんま居なかったんだろう。

>>674
セルゲイとコーラは拒否権なしの特命で入隊させられたりしなかったのか＞

荒熊は2期で年齢的なことと確か希望から閑職に就いてるし
コーラはあれだ、上官のマネキンが拒否したか素行のせいで悪評が高すぎた結果
避けたか…

ピーリスいなくなって頭数足りなくなったから本人希望もあって召集されているというｗ

仮にも連邦直属独立治安維持部隊なんだから、それこそユニオンに独占させないために兵力送り込む必要あると思うが
エースを自軍に追いといても大して役に立つまいて。実際セルゲイはそうなってるし

寧ろアロウズは他勢力のエースを参入させるのを避けてたかもな。
コーラと言いブシドーと言い、元組織との繋がりや個性が強すぎて統率が取りづらいから。

セルゲイは人革連でも影響力強いから、警戒されてた可能性はあると思う
その後クーデターのときにこれ幸いと死地に送り込まれるしね

コーラは後であっさり最前線に配属されてるから、実力評価の問題はなかったはず
あまりに軽い性格を問題視されたか、マネキン大佐が手を回して召集を取り消させたか

>>678
でも結果汚れだったからなあ
マネキンもアラックマも先を危ぶんでいたわけだし、
ユニオン中心の勢力がやりたいだけやってイノベと自滅するのを待って
結局AEU陣が漁夫の利を得た気がするが
AEUの策略勝ち（マネキンじゃなくてマネキンを支持してる政治家）かと思った

そもそも2期開始時点では、ソーマもカティもまだアロウズにはいなかったんだよな
つまりジンクス部隊にいた奴は誰もアロウズには入っていなかった
やっぱりホーマー思想に心酔する連中だけで構成してたんだろ、最初は

設立時はCB消えてたしイノベは一応存在隠してる
カタロンやハーキュリーの抵抗勢力程度なら軽く潰せるだろうし
CB復活なかったらユニオンのやりたい放題が続いてたはず。それを他陣営が黙って見過ごすか？

>>683
黙って見てる気はないからカティをいれたんじゃね？＞AEU
内偵っぽい表現もあったしな
人革はソーマ、こりゃ単に戦力だが

ホーマーはあれでいて自分の強硬手段に確固とした信念と、ついてきてくれる兵に対しての思いもあったようだから
最初は自分の思想に殉ずる覚悟のある精鋭部隊だけで事を成すつもりだったのかもしれない
それがCB出てきて、悠長なこと言ってられなくなったから強制召集開始した

強制招集っつってもコーラは自分の意思で入隊希望したみたいに言ってなかったか？
マネキン大佐も熊との話で「この話受けようと思います」みたいなこと言ってたから
ソーマ以外は割と自由意思があった印象だったが

マネキンさんがソーマに「スミルノフ大佐がよく許したものだ」みたいなこと言ってたから
断れないってワケではなかったんだと思う
逆に、マネキンさんの方はコーラのアロウズ入りを絶対許さず断らせたからこんなこと言ったのかもしれない

黒人大統領って多分ユニオン出身だよな。ホーマーもいたし
２期の連邦はユニオン全盛だったか

新大統領はＡＥＵ出身でアロウズ倒した功労者のマネキン准将も
軍で力を持ってるだろうから、劇場版連邦はＡＥＵがリードかね
まあＭＳ開発はビリー他の旧ユニオン主導だが

>>688
人革連涙目だな
まあたかが准将という地位じゃ、カティだってそうたいしたことはできないはずだが
新大統領がAEU出身ということはなにか影響があるかもな

>>689
まあマネキンも一目置かれてるくらいはあるだろうな

人革はアロウズのせいでＭＳ開発からも退いたからな
っつかキム司令は何してるんだろ。ちゃっかりまだ軍上層部にいるんだろうか

一番ヤバイのは、アロウズの中心だったユニオンだろう
アロウズの悪事が露呈しちゃったから、世間での評価はボロボロで石投げつけられるだろうし
カタギリ司令が全ての責任被って自殺しちゃったからハムは後ろ盾もなくしちゃったしな

キム司令は中将だっけ
うまく立ち回って平気でそのまま居座ってそうな気がする

1期ではそんな人に見えなかったのにな

戦後は、カティの昇進もアロウズ掃討の功績だろうしな
コーラもさりげなく昇進してるしｗ

カティは劇場版でもいいポジションについてるみたいだし

>>693
その割りにはカティ、またしかめっ面してた気がする

>>693
いいポジションっていつも胃が痛くなりそうな苦労役じゃないかｗ
随分話が逸れてしまったが

>>688
政治と軍事面では、劇場版でようやくAEUの時代が来たみたいだな
人革の方は、タワーの復興でそれどころじゃないだろうし
ユニオンは、世界からの信用で致命的な打撃受けてるし

まあ技術屋ってのは政治から程遠い位置にいるから、ビリーほどの技術力あれば
引く手数多だろうし、ユニオン崩壊しても飄々と世の中渡っていくだろうけど

>>696
いや、人革連のタワーは無傷だろ
メメモリ食らったのは、アフリカにあるAEUのタワーだ

>>696
ウニオンのザ・タワー
AEUのラ・トゥールたん
人革の天柱

だぞ

>>696
ユニオンが致命的な打撃受けてるのは同意だが
タワーが倒壊したのはAEUじゃね？
今回のアロウズの乱では、人革が一番ダメージ浅いはず

政治の主導権握ってるようで命綱のタワー失ったAEU
アロウズの件は痛いが技術力で勝るユニオン
傷は浅いが有効策も持たない人革
あれ？意外とまだ三すくみ続いてる？

>>699
人革軍司令官のキムですらアロウズに入れてもらえてなかった、という
ユニオン=アロウズによる、人革連の外様扱いが逆に功を奏した形だなｗ

>>701
あえていえばエースの荒熊とソーマを失い
子熊イメージダウンくらいで

人革グループもＭＳのシェア争いでは大分ダメージもらってるよ。
せっかくジンクスの次のスタンダード機としてアヘッドを出せたのに
アロウズのイメージ低下のせいで完全にダメになった上に
ビリーが美味しい所もっていっちゃったし。

政治家や軍人と違って、別に技術者はアロウズのよるイメージ低下の問題はほとんどない

アロウズのイメージ消したいなら、デザインリニューアルして新型出せばいいだけだし

シェア奪われたのは単純に、ビリーのマスラオ、スサノオの技術力に
あっさりアヘッド追い抜かれたから

人革は元々の賭け金が少なかったから、大博打したアロウズやAEUに比べて
ギャンブルで負けても痛手はそんなにないってことだな
元々、アヘッドもキュリオス鹵獲出来たことのたなぼたみたいなもんだったわけだし

劇場版では、ジンクス�Wと量産型マスラオのどっちが連邦の主力になってんだろ？

ジンクス�Wの方は、デザイン的に外伝に出てきたスペルビアジンクスから
発展した機体かね

ジンクス�Wは�Wでバインダー、ソード、キャノンとかいるしねえ

>>704
兵器のデザインって一応最適化されてるわけだから
車みたいに簡単にデザインチェンジってわけには行かない気がする。
あとマスラオ系稼働時間の短さって欠点があるから、
アロウズのアレがなかったら併用ぐらいの採用率になってたと思うよ

>>704
外伝でアヘッドの後継機のノーヘッドを完成済みだったのに
アロウズが失脚したことでアヘッドのイメージが悪くなり
ノーヘッドがお蔵入りしたことが描かれてる
そのせいで半ば干されてはいるだろう

>>706
今のところ新型フラッグは、グラハム隊だけに配備されてる
機体って感じがするな

新型フラッグにも股間砲ついてて吹いたｗ

ノーヘッドもマスラオ系列に比べても格段に性能が悪いわけじゃないしな
サキガケ並の格闘性能にスマルトロンの機動性を兼ね備え、実用的な稼働時間を実現した高性能機
弱点はトランザム出来ない事と、強化されたセンサーで頭が無くなって格好悪い事
脳量子対応である筈のスマルトロンの大型スラスターが何故か普通の人間でも効果を発揮してるし、人革は人革で脳量子の分野でブレイクスルー的な技術を作り出したのかもしれない
トランザム可能機体と汎用的な脳量子操作機体で天秤にかけられるところが、アロウズの失脚で余計な背景まで背負っちゃったのがノーヘッドの悲劇

むしろビリーが「00ライザーを超える最強の剣」と「00ライザーと互角の最高のスピード」を
実現させてるというのに、アヘッドの後継でノーヘッド程度の機体しか出てこない辺り、
所詮、人革がMS開発競争から遅れてる理由がよく分かった

ワンオフ機と量産前提の機体を比べるなよ
確かにマスラオは高性能だけどそれでも欠点があるだろ

トランザムの性能が抜けてるから、いくらノーヘッドが高性能汎用機といえどトランザムないのは痛い
トランザムに対抗できる術が現状自分もトランザムぐらいしかないからな
例えばトランザムの猛攻を耐えるぐらいの防御兵装つけるとか、対トランザム能力がないと正式採用は厳しくね

アロウズの件がなくてもいずれはトランザム技術を手に入れた
ビリー率いる旧ユニオン勢に主導権を奪われたか、それとも逆に
旧人革勢にビリーの技術が奪われることになったか

旧日本軍の陸軍と海軍じゃあるまいしそこまで縦割りで仲悪いもんなのかな？
グループごとに競わせるってのは有るだろうけどお互い有る程度の技術供与はしてるんじゃ？

韓国と北朝鮮がある日突然統一したと考えてみろ

>>717
間違いなく縦割りにはならないな。
韓国あたりが絶対技術盗んでくから。

アロウズの悪事とそれらを全て認めたカタギリ司令のマイナスイメージさえなかったら、
ユニオンはビリーの圧倒的技術力で他２国を凌駕して確実に戦後の主導権握れていただろうにな

>>716
外伝によれば旧人革ＭＳ開発者たちはノーヘッドお蔵入りで干された状態のうえ
ノーヘッドの技術までユニオン勢に奪われることになって絶望してた

>>718
それ縦割りって言わないか？　優位と劣位があるだけで

>>716
元々全く違う国で、しかも小競り合いを続けてたんだから
海軍と陸軍どころじゃない対立意識があってもおかしくないだろ
>>717が一番分かりやすいかと。まあそこまでは流石に憎悪とかはなさそうだが

そもそも、ユニオン、AEU、人革の３大国が連邦作ったのも、リボンズに
太陽炉とヴェーダという餌をチラつかせられて、食いついただけの話だしな

利点があるから表向きは仲良くやってるだけで、まだまだ
国家の枠組みを打破したとは言えないようなレベル

あとＣＢという共通の敵がいるのもだな

CBという共通の敵の存在が一役買ったのは、１期ラストの連邦政府設立よりも
１期中盤で、３国軍事同盟が成立した時ではないだろうか

連邦が出来る時には、既にCBは滅びたと思われてたわけだし

>>724
確かに１期ラストの連邦政府樹立の時はＣＢの脅威は直接的な役割は果たさなかったけど（世論の
ＣＢへの恐怖の記憶という間接的な役割はあると思う）、２期でヴェーダとアロウズを失った連邦政府が
今でもある程度強固な統一を保ってるのはＣＢの脅威も大きいんじゃないかね

実際にＣＢが連邦政府に対してどの程度脅威となりうるかは置いておいてね

というかCBと強調してアロウズを倒した元カタロンのメンバーが
連邦の中枢に食い込んでるから、CBを敵対視することでまとまる必要はもうなくなってると思われ

地域的な小規模紛争はともかく、よくよく考えると１期以前は３大国は
微妙な均衡が取れてて表立った争いなんてなかったわけだし
アロウズとイノベの消滅で、それに近い平和な状態に戻っただけとも考えられる

>>726
各国でパワーバランスを保ってることと、統一政府・統一軍の中に
三国家群が入ってることとは全く別次元の話だろ

テロまでは行かずとも、中央政府にも各加盟国にも、統一に不満を持ってる勢力は
いるだろうし、ＣＢという共通の脅威を失えば内輪もめが始まるのは目に見えてる
経済が好調なうちはそれも小規模だろうが、不況になれば一気にふくれあがるだろうな

カタロンも別に政権中枢に入ってる訳じゃないよ。政党として議会に参加してるだけだぞ
そもそものカタロンの設立過程からして、どちらかといえば各国の主権に重きを置く人間が多いだろうし

>>726
そもそも、2期後はCBは表向き活動停止してるから連邦の脅威になりようがないしな
むしろ、宇宙船CBとヴェーダを手に入れたことで、イオリア計画を知って
その思想に強調して、CBではなく連邦政府がイオリア計画を推進してるのが
２期後の流れだし

ただ裏では、アロウズの残党やら、反連邦ゲリラと戦ったりしてるから
CBむしろイオリア計画は連邦に任せて、今の連邦の基盤を揺るがす存在を裏で倒して回ってる、
という感じだな

>>728
連邦の国是は今でも打倒CBだし、マネキン准将もCBの脅威を説いてるぞ

＞宇宙船CBとヴェーダを手に入れたことで、イオリア計画を知って
＞その思想に強調して、CBではなく連邦政府がイオリア計画を推進してる

そんな情報出てなくね？　ソーズある？

つーか外伝で判明したように、スポンサーを失ったために資金難に苦しんで
新型ガンダム開発すらろくに出来ないCBは、もうこれまでのような世界を相手にした武力介入できない、ってのもあるな
CBの逆に、連邦ではマスラオやジンクス４のような強力な量産機に世代交代して強くなる一方だし
今のCBじゃ、刹那やライルがやってるようなCBの存在を隠した密かな活動が精一杯

>>729
ガンダムエース読んでないのか？


――舞台はセカンドシーズンから約2年後の世界ということですが、その後、世界はどのような感じになっているのでしょうか？

水島：その部分はストーリーの根幹に関わってしまうので、劇場公開まで待っていただきたいところです。
　　　強いて言うなら、2年後の世界は、新しい地球連邦政府の大統領が融和政策をしっかり実施していて、
　　　世界は平和になりつつあります、ということです。当然、刹那たちソレスタルビーイングが武力介入することもなく……。
　　　それは一応、表向きには、ということですけどね。で、なおかつイオリアの理念にもとづく計画そのものは、
　　　ソレスタルビーイングが関わらずとも正しく進んでいると。

――イオリア計画にソレスタルビーイングは関わっていないんですか！？

水島：イオリア計画は今まではソレスタルビーイングという組織が秘密裏に行なっていたものでしたが、
　　　現在は地球連邦政府がヴェーダを接収していて、その上でイオリアの理念を認めた上で、
　　　計画を遂行している形になっているんです。

>>729
＞そんな情報出てなくね？　ソーズある？

お前は一体いつの時代から来たんだｗ
劇場版の内容について、水島がインタで語ってるじゃん
もうCBは表向きの活動は停止していて、イオリア計画は連邦政府が行ってる

>>731
被ったスマン

そもそもCBを執拗に敵視してたのはアロウズとイノベで、
連邦は２期ではCB狩りとか興味なかったわけだしな
CBがターゲットにしてたのもアロウズとイベノだけだし

アロウズ滅びた今、戦後の連邦政府の政策が上手くいって世界が平和に向かってる以上、
下手にCBが武力介入なんかしたら連邦の足を引っ張ることになるのが分かってるんだろう
（上で言われてるように、大々的な武力介入できる力がもうない、てのもあるけどｗ）

それに金も資材もないCBよりも、連邦主導でイオリア計画を推進して方が有効だろうしな

>>734
Zガンダムの組織関係に近いな

連邦自体と構える気はないけど、ティターンズ（アロウズ）は潰したいエゥーゴ（CB）
高圧的なティターンズ（アロウズ）にイライラしてるけど、立場上従わざるを得ない連邦
連邦より高位の指揮系統を持つエリート部隊であり、エゥーゴ（CB）殲滅を図るティターンズ（アロウズ）

＞水島：イオリア計画は今まではソレスタルビーイングという組織が秘密裏に行なっていたものでしたが、
＞　　　現在は地球連邦政府がヴェーダを接収していて、その上でイオリアの理念を認めた上で、
＞　　　計画を遂行している形になっているんです。

つーか俺もその情報初めて知った・・・
全く劇場版の情報興味なかったから、酷い情弱になってるみたいだわ・・・

>>731
そういえば前に見た気がする
そうか、すまんかった

ってか連邦上層部はどういうつもりでイオリア計画に賛同したのか
どうも胡散臭さがあるんだが

デカルトにどういうバックボーンがあるのかすらまだ不明だからなんともいえないな

まさか、たまたま連邦に所属してた純粋種がイノベイターに目覚めて野心持ちました、
で終わりなんてこたぁないだろうし

このスレってたまに強さ議論ではなく総合議論スレになるよな
面白いけど

ネタがないからなねえ
外伝を入れるって話も結局進んでないし

外伝キャラは大概D〜Bくらいだからなあ
その辺りって本編キャラでも比較が曖昧になってるとこだから入れると面倒だろうな

外伝は別スレで希望だよ
千葉一人の爆走なんだから

つーか外伝キャラは入れないことが決定済み
今後、ブシドーより格上がゾロゾロ出てきたところで、猛反発されるだろうし

>>744
俺は草食ハム厨に当たるっぽいけど、外伝キャラなんて入れると痛いのはハム以外も一緒でしょ？

そもそも千葉の作る外伝自体が
「ぼくのかんがえたさいきょうのぱいろっとともびるすーつ」が
直接間接問わずに原作レイプするのが特徴なんだから、そら猛反発もされるわ

ハムよりどーたらは全く関係なしに、本編と外伝は別物。作者も違う。

外伝と銘打つ以上は正史と制作側がみなしているもの（アニメ本編と小説）
と一緒くたにされてもなあ。
『三国志』と『三国外伝』を同じ扱いで語るような違和感を感じるんだが。

どっちが上とか面白いとか千葉も関係なく区別として分けといてほしい。

三国志と三国外伝は全然違うが、本編と外伝は同じ世界で繰り広げられた別の話
これは公式で認められ、ファンがどう足掻いても変えられない事実
俺も混ぜるのは反対だが、本編とは全く違う別世界の話の様に捏造するのは反対
こうした思考はスレの議論での捏造データをさも真実の様に話す精神に繋がる
自分の気に入らない情報も受け入れる精神は必要

その上で、このスレではＴＶや小説などの複数媒体で考察をしてきたが、放映されな内容に絞って議論してきたので、考察対象はＴＶ放映の範囲のみに限る事を支持する

>>747
それさ、微妙に違くないか？

外伝は公式だろうがなんだろうがあくまで本編と直接は関係しない
あくまで「外伝」だから入れない、入れたくないって話
捏造情報は入れる入れない以前の問題、入れたところですぐバレる
受け入れたくない情報を受け入れるのも受け入れる入れないは問題じゃなくて
そっちは映像や小説と言った「本編」のデータだから受け入れるのが当然
それを受け入れたがらずにトチ狂う奴が居るのが困るところのようだけど…

後者二つはそもそも議論するのに当然の事だから言うまでもないんで置いといて
今してるのは本編とは直接関係ない「外伝」を「本編」のランクに入れようとしてるから
区別を含む意味でも反対の流れなんだと思うが

公式を盾に千葉が好き勝手やってる外伝なんか受け入れられるわけねーだろ
外伝厨は巣へ帰れ

>>749の言い方は過激だけど、00(と種)の外伝ってそれに尽きるんだよね
公式の許可だけ貰って後は、千葉氏がやりたい放題やってる
それで「滅茶苦茶だけどこれ公式だからｗ」なんて言われても本編ファンは納得できる訳ない

00はまだしも種の場合世界観ぶち壊しやりたい放題だからなあ
本編がどれほど酷くても外伝なんだから本編を馬鹿にするような外伝はダメだろ

とりあえず外伝はランキングに入れないに決定でいいよね
映画までの話題にはなるかもしれないけど
刹那リボンズ以外はランク並ばれるか抜かれるかするし
あの外伝のノリだと刹那リボンズですら陥れられるかもしれない

ぶっちゃけ外伝マンセ―の人以外得はないし
今は良くてもここまで論じてきた事が馬鹿馬鹿しくなるような外伝プッシュが来ないとも限らない
ここにはランク下がると納得いかず暴れる連中もいるし
見た感じだと外伝嫌いも多いようだから荒れまくる原因にしかならない気がする

>それで「滅茶苦茶だけどこれ公式だからｗ」
いま、正にこれが正論で外伝も公式だから入れて問題ないだろ
最強が取られる刹那厨とかが喚いて嫌がってるようだがｗ

巣に帰って外伝マンセーでもしてろやｗ

外伝は無理
比較とか議論とかいうレベルじゃないんだ、あの世界は
本編を踏みにじることで成り立ってるんだから

>>753
何厨でもないが、同じ公式とはいえ同じ世界の
他作者による別作品だということも覚えておいてくれ

MS好きだから外伝も読むけどやっぱり別物だ
００本編から題材を借りて別の人が別の話を作ってる

ここには強さ議論スレがいくつかあって棲み分けしてるから
どうしても外伝キャラを入れたければスレ立てしてやればいい

どんなに読んでも外伝は外伝で同じ作品世界を描いてるとは思えないんだよな
外伝は本編を馬鹿にしてるしそれに倣って外伝厨も本編をコケにするしで

私が買った同人誌では○○が最強だったの〜！

って言うようなもんだよな、外伝も入れろってのは

アニメという映像媒体でTV放映されるのと、漫画とか文字媒体では、大きな差があるよ
漫画とか、極論一人居れば描けて成立しちゃう媒体だから、アニメとしていろんな制約があるなかで
出来上がったもののほうが優先されるべき

>>753
だからそれで痛いのは刹那厨以外の本編キャラも全員同様だっつーの
トップが落ちるってことは、全員の上に余計なもん付くんだし
外伝入れるとうまいのは、あの破綻した千葉世界が好きな外伝信者だけ

公式だなんだ以前にあの腐れ千葉の作る外伝なんて入れたら
誰信者どころかここまで議論したことが無意味になるくらい、千葉は暴走しかねねーし

ぼくのだいすきなふぉんすぱーくつおい(笑)とか言いながら別スレ立ててそこに籠って出てくるなカス

映像とそれを文章化した小説は同じ「本編」
外伝は公式だろうが本編と直接は関係しないあくまで「外伝」
一括りにするのは違うと思うが

個人的な感情で言わせてもらえば外伝は好きになれないから入れないで欲しい
キャラバカにしたり世界観壊したりもそうだが
別の人間が作ってる故になってるであろうあの違う感じをこっちに混ぜないで欲しい

いっぺん外伝スレ辺り見て外伝厨の本音知っちゃうともうな…
最強フォン様と千葉様を崇める信者ハウスだから
そりゃ本編なんか平気で踏みにじれるわなと思うよ
ちょっとアンチ意見スレスレになってるけど、外伝とは関わらせないでほしいここは

アホの作ったキチ外伝のキャラなんか議論する必要もないだろ、知りたくもないし
脳みその腐った糞外伝信者がこっちに入ってくる口実を与えるなよ
俺みたいに不快になるのが嫌で、わざわざ外伝に触れないようにしてる奴だっているだろうしな

どうせフォンもイノベイターになるんだろ

フォンってアリーとかヤザンみたいな、天性のオールドタイプだろあれ
一番イノベイターになれないタイプ
でも千葉がフォンを強くしたいからそんなの関係なくイノベイターにしちゃう
もしくはオールドタイプのままイノベイターなみの能力を持たせちゃう
萎えるわ

ここも監督と黒田信者の刹那マンセーばかりじゃんｗｗｗ

天性のオールドタイプってなんかおかしくね？
アリータイプというならアリー以外だと刹那が一番アリータイプだな

暫くぶりに来たら何、千葉とか言う屑の作った汚物の話なんてしてんだよ
スレが汚れるだろ
ほら、汚物なんてティッシュに包んでトイレに流して話を元に戻そうぜ
え〜となんだ、ハサミの話だっけ？

そういやハサミを使って自滅することに定評のあるハレルヤさんは映画ではハサミ使えるのかな

>>765
外伝厨なら巣へ帰れ
ハム厨とか刹那アンチなら話を混ぜっ返すな

>>765
公式の監督とキャラをマンセーして悪いか？
外伝は外伝で勝手にやってればいい

>>768
ハレルヤさん＝ハサミだからあるだろ
そして今度も使用した後に機体を破損させてくれるはずさ
期待して待とうぜ

ハレルヤさん強いのに趣味で武器捨てたりわざわざ損傷するような戦い方するからなあ･･･

ノリノリで銃で殴った時はさすがに吹いたｗ
サーベルじゃダメなんすかハレルヤさんｗ
ハサミ突撃もサーベルなら損傷なかったかもしれないしな

アレハレが単独Ｓになれない大きな理由の一つだからな＞性格

ノリノリで銃で殴るのにイアンが切れて銃剣にしたんだよ
それでも自機の損傷を気にせず嬲る戦い方をしそうだｗ
小説でもわざわざ嬲る為に反撃必死な戦闘方法を選んだとヒリングに思われてたしな

回避には定評のあるアレハレだけど
攻撃は滅茶苦茶だからハルートの複座攻撃担当はやっぱまずいんじゃねｗ
マリーがインファイトしたがる事はたぶんないだろうから平気か…？

でも現実の戦争でも、銃で殴るような状況ってあり得るんだよね
弾切れして至近距離の時とか
とっさの時って銃持ってるのを離してナイフ抜いてってやってるよりはそのまま殴った方が速いし
だから現実に銃剣とかが存在して使われてるんだ

>>777
でもあの場面(最終話のヒリング戦)でそれが必要だったかと言うとそうでもないような…
どっちにしてもハレルヤが荒っぽい戦い方が好きなのは間違いなさそうだな…
銃剣なら本領発揮か…？

劇場ではアレハレソーマリーの超兵無双が見られると信じている

>>779
スパロボ出たら４人分の精神コマンド使えそうだなｗ

主役機が一人乗りなのに脇役が２人乗り、サブメカ（ハロ）有り、（たぶん）２機分離という
まあ刹那さんにはツインドライブでＥＮ回復大がきそうだけど

せっさんは本編で２人乗りだったからな

クアンタにも赤ハロが乗ればあるいは…
つーかセラヴィーやラファエルの分離って片方無人だけどできるのか…？

>>783
ヴェーダにリンクしての遠隔操作じゃないの
最終回でもトライアルシステム無人で動かしてたし

分離したら後ろの人はジオングっぽくなりそう
ビームアームは足にならずに無線兵器のままで
細ガンダムの方はガラッゾのビームクローを受け継いで接近戦やってもよさそう

>>784
リジェネが分離した方(もちろんヴェーダから遠隔で)操ったら面白いんだが…ないか
ランキングにリジェネの名前を載せる日が来る…？

分離で思い出したがセラヴィーって考えれば考えるほどえげつないな
離れれば超砲撃、近づけば阿修羅、機動力ないがＧＮフィールド持ち
困ったら組付きさえできればセラフィム分離して止め
おまけにセラフィムの手はガラッゾ程度のＧＮフィールドならブチ抜ける

別にティエリアのランク位置動かせって言ってる訳じゃないんだけどな
他のＣランクのメンツに劣ってるとは思えんし

セラヴィーの極太キャノンも弾く出力のガラッゾのフィールドが
普通に素手で貫けたってのが良く分かんねえ
セラフィムの腕は実体剣みたいに対フィールド用の対策技術が使われてんのか

間違いなく使われてるんだろうな
対フィールドの技術自体は持っててもなんらおかしくはないし
問題はそれがなんでセラヴィーの掌にあるかだが

セラヴィーセラフィムだけはティエリアが開発に関われた筈だから、イアンに色々無理言ったか
あるいは二期開始前で唯一戦力として期待できるティエリア機を、イアン自身が意図的に強化したか

対フィールドも糞も、元々、ＧＮフィールドの原理ってのは
圧縮GN粒子を機体周囲に展開して壁を作る事で、
同じＧＮ粒子のビーム兵器や、外側から飛んでくる通常物体に対して反発力を持たせてるだけだから。
砲弾のような壁にぶつかると推力が消える飛び道具では破れないけど
要はGNフィールドにぶつかった後、そこから押し込む力を持った物体ならなんでもいいわけ。

強襲コンテナが体当たりでアルヴァトーレのGNフィールド破ったり
アロウズの新型ミサイルや魚雷がトレミーのGNフィールドぶち抜いたり
エンプラスのウミヘビがＧＮフィールド貫通したり
一度、フィールドニ接触した後、そこから再加速してぐりぐりと強引にねじ込む攻撃には弱い。
極端な話、ＧＮソードでなく、ただのパンチでもＧＮフィールドは突破できる。

いや、でも魚雷にしろウミヘビにしろセラヴィー腕にしろ、一応全部GN粒子は使ってるんじゃないか？
GN粒子を一切使ってないフラッグとかがパンチで押しこめば内部に入れるかというと微妙な気がするぞ

>>791
入れるだけは入れるだろ
ＧＮフィールド突破しても、フラッグのパワーじゃ、ガンダムの装甲にダメージ与えられないだけで

実際、ＧＮフィールドは強弱の差があるだけで、ヴァーチェ、セラヴィ以外のガンダムも
全機が展開してるわけで、そういうガンダム相手にフラッグは肉弾戦に成功してるんだし

>>792
＞実際、ＧＮフィールドは強弱の差があるだけで、ヴァーチェ、セラヴィ以外のガンダムも
＞全機が展開してるわけで

いや、「GNフィールド」と「GN粒子によるフィールド効果」は別モンだぞ
たしかにGN粒子のフィールド効果によって防御力が上がってるのはガンダム全機がそうだけど、
GNフィールドはまた別の能力

>>792
入れない
スペシャルエディションでセラヴィーのGNフィールドを
ランスで突破しようとしたジンクス3がいたが貫けなかった
結局はGN粒子の出力量の問題

>>793
残念ながら小説でもエクシア、デュナメス、アリオスらが「ＧＮフィールドを展開」と書かれてる
セラヴィは専用の発生器を装備して、ＧＮフィールドの防御力を高めてるだけに過ぎない

>>795
良かったら具体的にその文章書いてくれないかな
いや煽ってるとかじゃなくて、本当に純粋にどういう記述だったのか興味がある

ヴァーチェ　セラヴィー　キュリオスはフィールド展開可能
黒プルトーネも出来た覚えがある

ハレルヤさん出てくるとテンション上がるよな
ああいう戦闘狂キャラが好きだ　

そういや、火器に粒子回さず、防御に粒子を回してＧＮフィールド展開中のデュナメスを
フラッグが蹴っ飛ばしてたしな
装甲が硬すぎてノーダメージだったけど

>>791
ウミヘビはＧＮ粒子は使ってないぞ
接触後は単純に先端部の推力のみでＧＮフィールド突破してる

そういう意味では、実体を持たないビームサーベルで
ＧＮフィールドをぶち抜いた、マスラオのビームサーベルの性能は異常ともいえる

そろそろデヴァインさんの位置を考えようぜ
個人的にはブリングの前後あたりだと思っている

ウミヘビってエグナーウィップのことだろ？
攻撃そのものは電撃ビリビリだからGN粒子は関係なさそうだが、
GNフィールドを突破するためにGN粒子は使われてるんじゃないのか？
エグナーウィップって（擬似）GNドライブ搭載機にしか搭載されてない武装だし、
初めてGNフィールド抜いたのがGN魚雷登場後だったから、
GNフィールドを突破するための新技術が使われてる武装だと思ってたが

つーかGN粒子が関係ないなら、一期でも普通にGNフィールドを突破する武装は作れたってことになってしまうが・・・
一期で擬似ドライブ入手までは、GNフィールドを突破する術は無かったんだから、それじゃおかしい
GN魚雷にしろエグナーウィップにしろ、GNフィールド抜くためにGN粒子関係の技術が使われてるんだろ

>>792
フラッグの腕とかでも押しこめば入れるとしたら、イナクトやティエレンが持ってる実体剣でも同じく押しこめば
GNフィールド突破できるってことになってしまうが、そんなことはありえないだろ
GNソードがGN粒子をまとった実体剣だからGNフィールド突破できるって設定なんだから
>>794にもあるけど、実際GNランスでさえ無理だったんだから、カーボンブレイドやただの腕が突破できるわけがない

GN魚雷、エグナーウィップ、セラフィムの腕突っ込みなんかのGNフィールドを突破した攻撃は、
どれもGNフィールドにぶつかってから、なんか表面がポワポワするような、中和するような描写が入ってる
あれはGN粒子使った技術ってことだろう

>>800
＞そういう意味では、実体を持たないビームサーベルで
＞ＧＮフィールドをぶち抜いた、マスラオのビームサーベルの性能は異常ともいえる

一応、ビーム兵器でもＧＮフィールドはぶち抜けるけど、出力差が桁違いのケースに限ってたからなぁ・・
アルヴァトーレの天使砲とか

>>803
＞GNソードがGN粒子をまとった実体剣だからGNフィールド突破できるって設定なんだから

そんな設定はない
設定的には「実体剣だから」ってだけ
ＧＮ粒子を纏ってるのは、対物理攻撃力を高めるためで、対ＧＮフィールドとは無関係

>>805
ただの実体剣で突破できるのなら、なぜGNランスで突破できなかったの？

>>799
デュナメスはフィールド展開してなかったと思うが

>>800
ビームサーベルじゃなくて機体の推力で無理やりやっただけだよ
00がトランザムしてフィールド張ってた場合おそらく通らない

>>808
なおさら化け物じゃんｗ＞マスラオ
ただでさえ武器の威力は00ライザーを超えてるってのに
推量だけで無理やりＧＮフィールド突破できるとかｗ

しかもツインドライヴのＧＮフィールドをな…
ブシドーが要求した「最高の剣」に嘘偽りないものを完成させちまったわけだ

そのマスラオソードと唯一互角の性能のＧＮソード�Vが完成するのは、そこから４ヶ月以上先だし

しかもマスラオソードの名称はダリルとハワードだからな、堪らねぇ。
なんでブシドーはスサノオの時に名称を変えたんだ･･･。

しかしダリルかハワードのままだったら、ダリルとハワードがドッキングしたり
「ポッキリ折られるダリル（ハワード）」があまりにも不憫だと水島が思ったんじゃｗ

ていうか「ダリル」「ハワード」ってブシドーが勝手にそう呼んでるだけじゃなくて

正式な武器名称としてそういう名前なの？
ＭＰ-40を「シュマイザー」、トンプソンを「シカゴライター」とか呼ぶノリじゃなくて？

>>813
wikiにも乗ってる。
まあ、作成者がカタギリだからハムの気持ちを汲んでるんじゃないかな。

量産機じゃなくて完全ワンオフでパイロットがブシドーに固定されてるから、
武装の名称なんて好きに付けてもらっても軍的にはまったくどうでもいいことだから自由に付けたんだろう

種では厨２なネーミングセンス多かったけど、
００の場合、ＧＮソードとかリニアライフルとかシンプルなネーミングセンスだから
ブシドーの痛いネーミングが余計目立つな

>>814
さすがにカタギリじゃなくて、ブシドーがつけたんだろうよｗ

親友の死んだ部下の名前勝手につけるとか、趣味悪すぎるだろｗ

00ライザーのＧＮソード�Uすら超える最強の武器なんだｋら
それにガンダムに倒されて無念の死を遂げた部下の名前つけるのは
悪くないと思う

もっとも、ビリーとしては00ライザーのスペック解析できたわけじゃないから
本当に00ライザー超える武器を作れたという自覚はなかっただろうけど

GNソード�V≧スサノオ強化サーベル＞マスラオサーベル≧GNソード�Uくらいだろ？

いや、マスラオの時点でソード�Vと互角以上

>>819
こうだろ

シラヌイウンリュウ＞ＧＮソード�V＝ダリルハワード＞ＧＮソード�U

ハムの人生最大の幸運は、カタギリというとびっきり優秀なメカニックと出会えたことだな

はっきりしてるのは
GNソード�V≧ハワードダリル＞GNソード�U

GNソード�V≧ハワードダリルじゃなくて
ＧＮソード�V＝ハワードダリルだから

両者が互角という記述はあっても、ハワードダリルの方が劣るなんて記述はどこにもない

威力互角なら２本あってサイズも調度良いハワードダリルの方が優れてるとすら思う
ソード�Vはただの近接武器じゃなくライフルモードやライザーソードも想定してる万能武器だから
剣としての性能がちょいと劣ってもどうってことないけど

そういや、二刀流のシラヌイ、ウンリュウと違って
ＧＮソード�Vってなぜか１本しか支給されなかったせいで１刀流なんだよな

ヴェーダすら使えない一般人のメカニックとしては、マスラオの時点で既に限界だろうと思われたのに
さらにスサノオとかパワーアップさせちまうんだから、もうビリーは人間じゃないわ

そりゃなぜか最終戦でビリーがリボンズの艦に乗ってるのも分かる気がする
アリーがパイロットとして人間を超えているなら、ビリーはメカニックとして人間を超えた存在と
リボンズも認めたんだろう

>>824
GNソード�Vに匹敵とあるが、たしかに匹敵の意味は「＝」なんだけど、
一般的な使われ方のニュアンスとしては「≧」の意味で使われること多い
互角かあるいはそれ以上の場合は凌駕とか書くから、少なくとも超えてるってことはない

粒子消費の多い特大ビームサーベルで実体剣と同等なのか
むしろGNソード�Vすげえって話だ

ソード�Vのカタール刃はビーム纏った実体剣みたいなもんだよ

>>826
重い実体剣だし機体バランスの問題だろきっと
ただでさえ想定外の荷物背中に背負ってるんだし

>>828
匹敵は普通に＝だと思うがなぁ
あと凌駕は＝、≧じゃなく完全な＞の表現だろ

「○○は○○を凌駕している。だから互角だ」なんて表現は見たこと無い

やや亀だが、ＧＮフィールドについてまた勘違いしてた人がいたみたいだな

こういう話に出るフィールドはヴァーチェ、ガラッゾ、レグナント等が張った球体バリア
エクシアやデュナメス、キュリオスなんかのフィールドってのは粒子で装甲強度上げてるってアレだろ

後者ならジンクスだって持ってるはずだし、破る破らないの話で出るのは球体の方だろ
ガラッゾ初見でスメラギが驚いてた事から後者とは違う特別な技術だってわかる

あと実体武器ならフラッグでもフィールド破れるならエクシアの存在意義ないだろｗ

>>829
じゃあ、スサノオの実体剣は、そのすげえＧＮソード�Vと同等のマスラオのダリルハワード以上なんだから
もう００世界で最強の武器じゃんｗ
「最強の剣」という触れ込みにまさに嘘偽りのない兵器を作ってくれたｗ

GNソード�V以上というソースが見当たらないわけだが
また妄想ですか

「時間の許す限り徹底的に強化した」と言ってるのに、
マスラオの武器より弱くするとか頭が悪いのか？

そもそもダリルハワードの時点で既に刹那よりも強い武器使っておいてブシドー負けてるんだから、言い訳にしようもない

>>832
匹敵(ひってき)
匹敵する
（〜と）並ぶ ・ 並び立つ ・ 負けない ・ まさるとも劣らない
（〜に）引けを取らない ・ 人後に落ちない
（〜に）値する
（映画スター）さながら


どこにも、「匹敵」が≧なんてニュアンスの意味はないな
どう見ても＝だ

マスラオの時点ですでに武器性能は00ライザー超えてた、という公式設定すら認めたくない
ブシドーの機体を弱い事にしたいいつものハム厨だろ、ほっとけ

ハムが負けた敗因が「判断力」と「機転」と「反射神経」の差という機体性能関係ない、
純粋なパイロットの技量による差の描写だったわけだから
どっちにしろ性能は言い訳にならんけどな。

１ヶ月間ずっと過疎ってたのが久々に伸びてると思ったら、
案の定ハム厨トランザムか

他に話題無いのか、このスレｗ

なんで００好き同士で争うかなｗｗｗ

ハム厨は００が好きなんじゃなくて、ハムが好きなだけだから
だからハムが最強じゃないと気がすまない

>>1に書いてある通り、

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）

ですから
ある意味、風物詩

それでもハム厨の方が外伝厨よりマシさ
むしろ微笑ましくさえ思える

外伝厨なんて、ハム厨１００人いたら、１人いるかどうかだし無視して構わないレベル

このスレ眺めてるとハム厨のアグレッシブさがなんだか逆に哀れに思えてくる

どう見たって人外の革新者には勝てないのにな
現状で何が不満なのか

人外になる前から刹那の方がやや上に行ってたんで革新の壁すら関係無いしなあ

怪我して右腕ろくに動かない刹那相手に、ブシドーは自分だけトランザム使っておきながら
00ライザー０にかすり傷すらつけられなかったのは哀れだった

主人公とのタイマン勝負やチート機で目立ってるけど
正直他の三国エースと大して変わらないと個人的には思っている

イメージで言うと2期ではどうしようもない印象だなブシドーは
冷静に考えたらそれなりに頑張ってるのはわかるんだが
まあ刹那といい勝負とまではいってないと思う

ダムＡパイロットランクでは不死身のコーラさんのが評価上だったな

>>853
あれは「強い」じゃなく「最強」がお題であるがゆえに
いろんな要素が入り混じった結果だと思う

もちろんコーラは腕は真っ当に強いパイロットだから、
それに不死身の運が加わって相当えらいことになってるのはわかる

>>853
不死身もあるけど与えられた任務はそつなくこなし
精神面は最強
CB側も機体性能の差がなきゃピンチな局面も作ってたからな
ティエレン高機動で序盤にいい戦いしてたアラックマもしかり

>>852
いや、スサノオ戦では「このままでは埒が空かない」とまで言ってただろ。
少なくとも、その時の刹那（トランザム後の金目状態を除く）にとっては少なくともほぼ同等扱いだったと思うぞ。

>>853
ユニコーンが表紙のグレメカでは製作スタッフによって一期初期のＭＳの話の際に、コーラの対エクシア初戦での戦法はエースに恥じないものと書かれている
セルゲイも後に同じ判断をしていると言われている
流石、不死身のコーラ・サワーだぜ！

一応エクシアの初太刀に反応して盾？出して防御はしてるんだよな
GNソードにぶった切られてそれで機体バランス崩してそのままやられちゃったけど
そりゃ最新鋭機の装甲を軽く斬られちゃったらエースといえどもどうしようもないわな

>>857
そのコーラの後に「・」打つのってわざと？
まさかこの板にコーラが名前でサワーが姓だと勘違いしてる人はいないだろうけど
2ch外では今でも極稀に見かけるからなあ

グレメカのあの記事の一番大切なのは、あの時代ではそもそもＭＳ形態での戦闘なんて稀って事
あの時代にあるティエレン＝重装甲、フラッグ＝軽装甲で、重装甲を主に有するのは人革で重装甲対重装甲はあまり起きない
起きた場合は攻撃力不足で互いに殴り合う泥仕合、勝つのは相手の弱点を狙えるエース
軽量同士はＡＥＵとユニオンで起こりえるが、基本はＭＡ形態でのドッグファイト
仮にＭＳ同士で戦う場合は、先に一撃当てたほうが勝つ理不尽格闘ゲームで、勝つのは躊躇なく先制取るか攻撃回避出来るパイロット
重装甲対軽装甲はＭＳ戦では一撃貰うと死ぬ軽装甲は、運動性で翻弄してティエレンが壊れるまで殴るしかない
ティエレン対ティエレン以上に高難易度の上に、軽装甲はＭＡ形態で爆撃すればティエレンを一方的に攻撃できるので、行う必要がない
戦略的には爆撃の後の制圧は別働の地上部隊が行うので、それまでの時代でもティエレンとフラッグのＭＳ戦闘は殆ど行われていない

コーラはエクシアを人型で飛べる新型フラッグ程度の認識で接近戦を挑み敗北
フラッグ同士の戦闘だとしても、一撃でも貰えない状況には変わりないので、盾で防御は正直言って最高の判断ではないけど、躊躇なく一撃狙っていけるのは良いパイロット
セルゲイはエクシアの装甲の固さを知りつつも、それ以前の常識でフラッグ以上ティエレン以下と判断し、それまでの常識に乗っ取りアイアンクロー
装甲の硬さで勝負の大半が決まる泥仕合でガンダムに適う訳がないが、セルゲイは人型で一番脆そうな頭を的確に狙ってる

こうした今までの常識に照らし合わせると二人とも理にかなった戦法を取ってる
ちょろっとしか戦闘していないグラハムも、フラッグで掴んでみると言う手段も、それまでの軽量級なら必殺になりえる部類

こうしたガンダム出現時代のエース達も、ガンダム出現以降は常識が一変し、実は培っていた有効戦術も殆ど意味を成さない事が分る
ガンダム同士の戦闘を想定すると、一撃で敵を落とす武器を持つ高機動で動く人型ＭＳは存在せず、それに応用できそうなフラッグ同士の戦闘（火力装甲が互いに落ちるのでガンダム同士と然程変わらない）や、
ＭＳ形態のフラッグ対ティエレンの接近戦（フラッグ側からするとガンダム同士の戦闘よりも勝利条件が厳しい）を経験したパイロットは稀
ただ一人、殆ど稀にしか起こっていないと書かれたフラッグ対ティエレンの戦闘について、フラッグ側が勝てる唯一の戦法として相手を翻弄して相手がぶっ壊れるまで攻撃し続けると言う方法が、アリーのイナクト対エクシアでの戦法を例に挙げられ書かれている
後者になればなるほど情報は上がってるとは言え、アリーが初見ですぐに効果的な戦闘方法を取れたのは
傭兵として数々の作戦に従事し、フラッグの様な機体で爆撃→地上制圧等と言った軽装甲ＭＳで重装甲ＭＳを相手にする稀な経験を持っていたのかもしれない

あの前期ＭＳの設定が最初から決まっていたなら、ガンダム出現以前での経験値はＭＳを動かす技術の蓄積のみで、相手を撃破する経験値はＣＢも三国も同条件で稼ぐしかない（ＣＢに関しては敵がジンクスくらいにならないと稼げないか？）
その中でアリー一人だけ普通は有り得ない作戦に従事してガンダム出現以降も通じる攻撃のセオリーの経験値を稼いでいたとすれば、監督が前期最強パイロットにアリーも挙げるのは納得と言うか妥当な印象

逆に後期以降はアリーが先攻して稼いだ経験値分くらい、他のパイロットも経験して抜かれて行ったんだろうな

ひろしの恐ろしい所はそれでも二期最終ランクでＡにいる事
手傷負わせた刹那に圧倒されたり、射撃メインのケルディムのライルを接近戦で仕留めきれない等
終盤に息切れしてる感はあるが

二期最終ランクである以上答えは出ないが、一期最強のひろしとガチやったニールの位置が毎度気になるな

ライルのあれは仕留め切れないっつーかアレハレと同じく余裕ぶっこいて遊んでた感じだけどな
トライアルフィールドで機体停止なんて予想外だろ

>>861
終盤では稼いでいたアドバンテージである経験値が刹那やライルに追いつかれてたからじゃない？
経験値が近ければ、身体能力高いほうが何かと有利だけど、アリーはおっさんだしｗ
小説を見る限りでは余力は残して戦っていたのはアリー、全力だったのはライルだし、ライルには完全には追いつかれていなかったみたいだけど

一期でのニールとアリーを考察すると、デュナメスは射撃メインと言われるが設定的には汎用機体
射撃寄りとは言われても射撃用に特化した部分はスナイパーライフル（手持ち武器）と頭部のセンサー、それに肩の可動式シールド
接近戦で不利になる可能性のあるのはデッドウェイトになる可能性がある可動式シールドくらい
ライフルは捨てればいいし、頭部センサーは別に足を引っ張らない
もっとも、可動式シールドはハロが制御してくれるので、可動を妨げずに逆に敵の攻撃は防いでくれる設定で、ハロの制御能力如何では重し以上に防御に役立つ
デュナメスの接近戦武装ではビームサーベルにハンドガンで取り回しは共に良好

対してツヴァイは擬似複数積みのアルケーですら接近戦ではデッドウェイトにしかならないファングコンテナ
ファングは本体と同時運用が難しく中距離向けの上に、前期での性能は小説にプラモ、設定集でも一定技量以下には有効だけど、それ以上では普通に落とせるレベル
肝心の接近戦武器も威力はあるが取り回しの悪いバスターソードな上に、本体は擬似太陽炉でオリジナルとの差は明言された設定を見ないが、二期での改良型で並んだ設定を考えるに劣っている

本体も武装も取り回しに難があるツヴァイと取り回しの良い武装持った汎用機だと、同技量のパイロットが乗った接近戦では汎用機の方が分があると思う
だからと言って距離取っても射撃戦では、スナイパーライフルを持った汎用機に敵わない（更にハロによる自動防御付き）
ツヴァイ側が勝つためにはバスターソード捨ててビームサーベルにするか（デッドウェイト同士のコンテナとシールドだとシールドの方が役立つけど）
デュナメス側にスナイパーライフルを捨てる選択肢を取らせた上で距離取ってハンドガン乱射（自動防御シールドがあるけど）
と設定面だけを検証すると結構厳しい
バスターソードに超火力がある資料があれば別だけど、対ＧＮフィールド以上にビームサーベルを超える要素は省エネくらいしかない
動力が有限であるスローネに取っては近接特化する場合は有効だけど、戦闘能力の観点に置いては微妙な所

スローネは３機運用を前提としてるし、どのスローネも役割に特化し過ぎて、タイマンではＣＢガンダムに比べると弱いと思う
砲撃に全力をつぎ込んで防御策のないアイン、牽制と一撃必殺に拘り過ぎて取り回しの悪いツヴァイ、撹乱に注ぎ込んでしまって火力不足のドライ
でも、チーム戦闘ならドライのステルスフィールド下では、完全にセンサーが効かずにファングとバスターソードは脅威
アインも狙われ辛いので亀になるヴァーチェよりも、機動力ある砲撃機であるアインの方が脅威、３機集まればメガランで対拠点も一機のコンデンサに頼るヴァーチェよりも……画面だとあまり差異はなかったけどｗ

長々と機体ばかり検証したけど、片目のハンデと機体性能差を何処まで考慮するかだけど、単純に同じと考えて相殺しアリーとライルは同条件で戦ったとすると

接近戦：ニール＞アリー　腕ちょん切った
射撃戦：ニール＝アリー　どっちも有効打なし
間合い調整：アリー＞ニール　小説ではアリーが支配

互角くらいだったんじゃない？

>>863
長々と考察ありがとう、お前がガンダムだ

確かに一見すると近〜中距離メインのツヴァイ優勢に見えるけど
別にデュナメスも近接苦手って訳じゃないんだよね
ニールも狙い撃つのが好きなせいか嫌がってるだけで、反応や格闘センスは上々だし

反面ツヴァイはセット運用前提で、
バッソが「その大きな獲物じゃ（ｒｙ」なのも納得
乱入や片目ハンデ無ければ面白い感じになったレベルか

揉めそうだから入れろとは言わないけど、もしも入れるとしたら
ライル苦戦のひろしに善戦してるからＢはかたいってとこか…？
まぁ色々すっきりした、サンクス

あ〜、あくまで一期ひろしと互角であって
二期ひろしの戦闘力が向上してる可能性もあるから入れらんないのか
やっぱ入ってないモノには入ってない理由があるんだな、納得

いや〜〜、この考察は凄いわ、確かにアンタはガンダムだ。
文は長いが実に理に適っている。

コンビ組んでたエクシアが近距離以外苦手過ぎなんだよな
格闘特化のエクシアがこれだから射撃特化のデュナメスは近距離苦手なのか
と思いきやそうでもなかったという

と言うかエクシアの最大の欠点は結局腕が２本しか無いのに何本も剣持っててもしゃーねーだろ！
ってトコじゃないか？　そう言う意味では００セブンソードのコンセプトは好きだったんだが。

デュナメスは本当に全体で汎用性が高かったよね。苦手なのはせいぜい弾幕を張る事ぐらい。近接でもビームサーベルを併用してアリーと張り合ってたし。
唯一解せなかったのはトランザムを使ってなかった事ぐらいか？

そもそも剣だけで戦うってのがナンセンスというか
位置取りしながら射撃で相手を追いつめてくのがそもそものロボ戦のセオリーだし

ガンガンでのエピオンなんか良い例

ガンガンは知ってるけどエピオンは本当にそうだね。
あの機体はゼロシステムあってのモノダネだし、そうじゃなきゃ寧ろ只の棺桶だろって武装だもの。
そう言う意味ではスサノオとかも厳しいのかね、それでもまだ牽制用の武器があるだけマシなのかな？

ゲームの話しじゃないけど、実際の話しでも強さはその時のテンションというか気合の乗りようでもかなり変わってくる
アリーVSニールは、アリーはいつものように戦闘を楽しんでいたのに対し、ニールは文字通り命がけの全力
アリーはあの段階でポテンシャルを出しきった天辺の強さを出してるようには見えないが、
ニールがサーベルでツヴァイの腕切れたのは、普段以上のポテンシャルを発揮してた可能性がある
切られた方のアリーは焦ってもいないしね

スサノオはの場合はトライバニッシャーとビームチャクラムもあるし、防御もGNフィールドあるから結構大丈夫

>>869
もっと機体の速度が遅いなら射撃で追い詰めていって位置取り考えるってのもわかるけど、
00のMS並の速度があったら、剣だけってのは別におかしくない
ガンガンとか、あれは常に飛んでるわけでもなければ移動速度も遅すぎるから、
あのゲームを例に出して比べるのはナンセンス、全然違う

>>871
それでもニールがあの一期で猛威を振るったひろしに対抗できた唯一のパイロットなんだよね
…つってもひろしが戦ったのがほとんど刹那とニールだけなんだが
万が一、他国のエースがひろし相手に戦っても勝利はおぼつかないんじゃねーかなとは思う

故にニールがランク乗せれたら面白い域まで行ったんじゃないかなぁって妄想
ここは二期のランクだから今は意味はなさないけどね

そう考えるとそのひろしボコした辺りからいかに刹那が人外になってきてるかがわかるな…

>>871
腕ちょん切られてもアリーにはゼロ距離ミサイル避けれる腕があったし
いざとなれば逃げればいいや位の感じだったのかも

>>874
地味にティエリアのセラヴィもアリーにデブモード攻略されてるよ
小説ではわざわざファングはマイスターに通用する武器じゃないとの前振り貰っての
ファングでの攻略だしマイスターの中で対抗できたのはニールくらいなのは正しいのかも
個人的にはアレハレでなくアレルヤやハレルヤの単品でも噛み合いそうな気はするけど
一期のアレルヤは結構やれる印象

>>874
そのニールはコーラに射撃全部かわされてライフル壊され
コクピットにダメージもらって自分の片目も失った

ティエリアかばうためといっても、そうやって先に「後がない」状態まで
追い込まれてたわけだからな

セラヴィじゃない
ヴァーチェだｗ

何故かセラヴィとヴァーチェはよく間違われてるなｗｗｗ
他の3機を取り違えてる例はあまり見ないけど

１期のアレルヤも思い返すと即頭痛で酷かったわ

一期でハレルヤinキュリオスvsアリーinツヴァイ戦を見たかったな
二期ではOPのセラヴィとアルケーのタイマンとかめちゃくちゃ期待してたのに…


ところでいい加減にデヴァインさんを決めようぜ

アルケーにトランザムが採用されなかったのが今だに腑に落ちない、リボンズが
アリーの事を人間の域を超えているって言っていたから裏切った時の為？
それとも旧型の擬似太陽炉には装備できないのかな？＞トランザム…
まさかアリーが拒否したのか？あの年代で摩訶不思議な力に頼るのは嫌だったからか
便利だけど使わないみたいな…

リボンズはイノベイドのやってることは何でもお見通しだから把握できるけど、
人間のアリーの場合はそうじゃないし、アリーの性格や能力考えても完全に信用してないってのもあるんだろう

あとアルケーは使ってる擬似炉の数が多いし、太陽炉の取り外し前提で設計されてるトレミーのガンダムと違って、
スローネのフレームは炉の取り外しを前提にしてないデザインなので、
トランザムして擬似炉が壊れた場合にいちいち入れ替えが面倒なのとかもあるかも

そーいやイノベイドの考えは脳量子波で把握やコントロールできても人間にはそれは通用しないものな。
もしリジェネがただ優秀なだけの人間だったらもっと早く殺してただろうな。

>>881
14話は明らかにおびき出した刹那の脳天ぶち抜いてその場で00ライザーを奪う算段だったろうに
あえて肩だけ撃って逃がすなんてやったんだから、リボンズとしちゃそりゃ信用しないだろうよ

>>857-858
冷静に考えると、コーラはあの時点では考えうる最善手を打ってるわけだからな

まさか敵の性能がフラッグに毛が生えたどころじゃなかった、ってのは
予想しようも無い事態だったろうしな

実際、ガンダムの性能が判明してきたらそれなりの戦術取るようになっていったしな
刹那の邪魔さえなかったら、ジンクス�Vのフォーメーションアタックで、ケルディム落とす寸前まで行ったし

さすがガンダムエースのパイロットランクで、ブシドーより上だけのことはある

落とす寸前ってトランザムも残ってたのにか？

>>876
ピストルの射撃が当たらなかったのとライフル被弾はアレだが、庇った際の被弾は仕方ない気もする
射撃がロクに当たってないのはジンクス乗ってる連中も一緒だし
ニール好きだから反論したいけどニールの射撃ってエース級に悉く避けられてる気もする

つーか、周りに便乗する訳でないがアレはコーラがヤバイな
ミサイル防御して反撃でライフル落として、ピストルの弾全て避けてヴァーチェまで接近
機体性能互角なら戦えるってのはマジだったようで

>>881
ひろしにトランザムはさすがに危なすぎるだろ
イノベと違い内心読めないわ、実力は高いわでリボンズにとってもリスク大きすぎる
その前に技と急所外した後に00に敗れる失態もやらかしてるし、優遇してやる理由も薄い

ヤークトアルケーはトランザムしてるけどね

と言うか擬似太陽炉でトランザムできるようになってからは全部トランザムしてたんじゃないか？

と言ってもイノベイダーの機体でもトランザムできるようになってからの話ね。
スサノオやマスラオは除く。

どっちにしろ、１５話で既にトランザム使えるようになってたブシドーと違って
アリーはトランザム手に入れたとしても早くて２１話以降

つまり実質、最終決戦しか使える局面がなかった

そしてその最終決戦は、既にティエリアにヴェーダ奪還された後

トランザム発動→トライアルで強制停止のコンボが待っていただけ

アリーっていっつも、一方的に刹那にトランザム使われてボコられるケースばっかじゃね？

ブシドーなんて逆パターンで、自分だけトランザム使うという圧倒的有利な状況で刹那と戦ったのに

>>893
そうでもないぞ
一期のトランザム初動時は確かにそうだが、二期の刹那との一騎打ちはひろしが追い詰められ
物質(モノジチ、人質って書けばいいのか)取ってから刹那はトランザムしてる

その前にひろしは早撃ちで刹那に手傷負わせてるから
00ライザーとアルケーの性能差を考慮しても刹那に完敗してる

ブシドーは、１期のように美味しいとこ持って行こうと欲掻いて
スサノオ二式とかで最終決戦出てこなくてよかったな
刹那の目の前で、トライアルで強制停止させられて恥かいて終了だっただろうｗ

>>894
アルケーより遥かにチート性能のマスラオで一方的にトランザムまで使っておいて
その手傷負った刹那に、かすり傷すらつけられないブシドーも大概だったけどな

上でも言われてるけど、ブシドーって実力的には、他の３国エースと大した違いないんだよね。
チート機体や主人公とのタイマンという美味しい役割もらってるから、他エースより頭ひとつ分抜けてそうに見えるだけで。

>>896
アンチハム厨か？
ブシドーのランクはその後のスサノオでひろし苦戦の刹那相手に粘ったからだろ？
マスラオの一方的トランザムのみ見たらそりゃ無様だが

アリーは相手にトランザムされるとナマズ切りにされる癖があるよな。
普段は押してるんでけど、トランザムでナマズ切り。
ブシドーの場合、普段は対等でトランザムされても反射して対応する（まだ００の時）。

この２人って微妙にタイプが違うんだよな。まあ戦いに負けても無傷のコーラさんは別次元で別格だがｗｗｗ

>>899
コーラはガンダムエースで、パイロットランキングがブシドーよりも上だったくらいだからなｗ
どれだけ機体性能差が離れた戦闘でも、必ずコーラ自身は常に怪我ひとつなく帰ってくる、
って点が評価されたのかな

コーラの不死身技能考慮したらそらブシドーも参っちまうわな…

まぁブシドー上下の問題はさておきコーラは普通に良いパイロットだよ
不死身ってのも、運もそうだが反応できてるが故もあるだろうし
ジンクス乗ってからは普通に良い動きしてる

取り敢えずコーラは軍としてはありがたいよな。
実戦データを取るって意味では使い減りの全くしない最強のテストパイロットｗ
まあ、何だ･･･第一期でハムやアリー程の戦果を発揮できなかったのはお調子者だからｗｗｗ
反応速度のハム、対応能力のアリー、生存能力のコーラ。
一見するとコーラのが劣ってそうだが、使いまわしが効くと言う意味では総合戦力はコーラのが高い･･･かもｗ

戦果は十分なんだけどね
ニールの片目奪い、ティエリアのナドレと差し違えてる
二期は二期で最終戦でアヘッドボコして回ったとか、なんか本番に強いタイプのようで…

まあ仮にもユニオンのエースだから。

そーいや他のVSスレ用の参考材料として聞きたいんだが、パイロットランクのアルファベットって一般兵士を含めるとどれくらいの強さだ？
個人のイメージでは･･･
Ｓ　人を超えた存在
Ａ　人の限界、最高のパイロット。
Ｂ　人間の限界に近いパイロット
Ｃ　とても優秀なパイロット、エース級（100人に１人とか？）
Ｄ　優秀なパイロット、準エース級（30人に1人とか？）
Ｅ　パイロットとしては優秀な方（10人に2〜3人とか？）
Ｆ　論外。パイロットとしても並み以下
くらいの認識なんだが、この辺を知りたい。ただこれだとセルゲイさんがＤに居るのが微妙に納得できない･･･。

あと一般兵って言っても、数の限られたＭＳのパイロットになれるくらいだからそれなりに腕は立つ･･･ってイメージな（この時点で10人に２〜３人？）

>>904
コーラならAEUのエースな

セルゲイは二期で干されて描写が無いが故のＤだからねぇ…
実際はコーラと同等かそれ以上はあると思うけど、いかんせん判断材料が無いのよ
それでも二期で中途半端に出てきて戦っちゃったからあの位置にいる感じか？

私的には判断材料が足りずに外してるであろうデヴァイン同様外すか
Ｃの一番端に連れてっても良い気はする
ティエレンでジンクス相手に多少粘った(相手はアンドレイだから抵抗するわけにもいかない)功績もあるし

一応一期では三国エースは最終的に全員ガンダムを落としてるからな

>>904
俺の中ではＤが50人に一人、Ｅが20人に一人くらいだな
あと俺も荒熊の位置は不服
コラ沢やピーリスと比べて1ランク落ちるほど弱くはないだろ

2期でセルゲイがほとんど戦わなかったから判断しにくいな
仮に1期の頃と変わらないなら俺もCランクだと思う

セルゲイDなのか、Cの後方くらいだろうか・・・
ガンダム乗ってジンクス�Vのコラ沢に実質フォーメーション負けこいてる
ライルが単独Bなのも不思議だ
機体で高下駄はいて戦績以上のランクになってるブシドーも謎
しっかし素のアレルヤひっくいな、ジニン以下はなんか根拠あるのか

>>904
現在のアメリカ軍の動員数が約140万人だろ？
全員がパイロットじゃないからそのままってわけじゃないが
さすがに１００人に１人のレベルで世界最高３０人選抜のチームには入れないだろ。

俺そのシーン覚えてないけどフォーメーションって数機で叩いてるんでしょ？
二期のガンダムとジンクスの差はそう大きくないし、ランク下げにはならんでしょ

ライルＢの実績は序盤でまだレベル高くなかったとは言え
二機のガンダムを同時に圧倒したひろし相手に、単機で粘ってるからってことだろ
途中の実績ばかりに目を向けてる輩がちらほら見えるけどこれ最終ランクだかんね


しつこいようだけどセルゲイは二期で満足に描写ないから外すか
一期の功績も入れてＣの右端が妥当だと思う

ジニン以下なのはジニンがアヘッド量産型で２話でティエリアと渡り合ったり
フォーメーションとはいえ当時Ｂくらいの扱いだった刹那の足止めに成功してるからじゃね
アヘッド量産型でガンダムと渡り合うジニン＞ガンダムに乗ってカスタムアヘッドに押される、特攻引き分けのアレルヤ
みたいな解釈だったと思う

ハムはしっかしアンチ多いねぇ…
説明するのもだんだん面倒になってきたよ

機体性能考えても刹那とある程度張りあったブシドーはＡかせいぜいＢ
ガンダムエースだかなんだか知らんがコーラが上だったようで
それの関係で、機体性能に頼らないコーラの方がハムより上！とでも言うのかね…

アンチが多いんじゃない
トランザムのごり押しで勝手に何度もランク変更されてるから
ここにきて落ち着いてるだけだろ
ハム機の性能が明らかになってきたこともあるだろうし

ハムも熊もコーラもソーマもマイスターもひろしも普通に好きだが
好きだから上げってわけじゃない
コーラとは５巻やグレメカ補完のせいとしか、雑誌のランキングは正直言われても困る

誰のランク下げるのはアンチとか○○厨とかそう言われたら議論にならんよ

それは失敬
けど、機体性能のみを引き合いにランク下げたがるのはアンチらしい手なもので
お前の言う通り、○○が好きだから上げたいのが厨、○○が嫌いだから下げたいのがアンチだし
ハム関連は一時期その両者が暴れたから尚更そう見えるんだよね

俺は現行ランクで納得してるからそれこそロクなソースや議論もなしに
「コイツが○ランクはおかしい」「コイツがコイツより下なのはおかしい」と言って波風立てて欲しくないわけよ

スサノオの機体性能はたいしたものだけど、戦った相手と相手の機体性能を考えて見ろって言いたいんだよ
考えたうえで不服なら、その理由やソースを述べて議論にすりゃ良い
それなら俺も反論はするかもしれないけど、アンチとは言わん

>>913
最後は00ライザー初登場のかませだったけどま正面からフルボッコされたんじゃなくて
岩場に追い込んだつもりが実は誘導されてて速度性能差で後ろに回られてズバンだったりして
目立った失点が無いのがジニンの良い所だな

>>911
いや、これをアメリカの戦闘機に喩えると、そもそも現代の戦闘機って何千も無いだろうから（一機ウン十億だし）。
そもそもその下の行に追加でパイロット自体･･･っておまけをつけてる。
自分の感覚ではＣでさえも千人に１人の感覚（ＭＳパイロットの中ではあれくらいでは？･･･ってだけで）。

これも言葉が足りなかった。あくまでアメリカに限定すると何千も無いだろうから･･･だ。
ただオレはミリタリーには詳しくない（当てずっぽう）ので、ちゃんと知識のある人頼む。

>>912
ライルとコーラの話はともかく、

＞二期のガンダムとジンクスの差はそう大きくない

これはどうよと思ったが。
その間にアヘッドも入ってるってのに。

>>920
ジンクスとアヘッドを勘違いしてるんだろ

個人的なイメージで言えば
００Ｒ≒スサノオ＞ガデッサ等≧２期ガンダム≧アヘッド≧ジンクス�V＞ジンクスぐらいか？
イメージとしては左程強く、「≧」は同等のパイロットとかでも逆転の可能性がそこそこあるくらい（１／３とか）。
一期のガンダムは何処に入るかな･･･。

そういや>>904のパイロットの強さイメージに関する事なんだが、００の世界ってモビルスーツが１つの基地にどれくらい配備されているんだろ？
一期で最大１０００機は集まったけど、そんなに沢山ＭＳがあるイメージでは無いんだが。
アロウズだってＭＳの数自体は少なかったし（これが元で基準とする一般パイロットの数が少なかったんだが）。

ビリーがブシドーに「最強の剣と最高のスピードつけろそして私色に染めろ」とか無理難題言われる前に
作ろうとしてた、アヘッドをベースにした本来のマスラオはどのくらいの性能になったんだろ？

00Rとスサノオが互角なのは接近戦の性能に限ってだし、
しかも無制限活動の太陽炉の中でもさらに粒子量に余裕のあるツインドライブの00Rに対して、
活動時間に限りのある擬似炉の中でもさらに活動時間を削って性能を上げてるスサノオ

傭兵国家のモラリアが約１００機ぐらい保持してて
3国演習の砂漠戦で832機砂漠戦
演習って目的だったから全軍出撃ってわけにはいかないだろうし
全体で２０００〜３０００ぐらいいるんじゃない？

>>923
２期以降のＧＮドライブ搭載型と違って、１期当時の機体は非ＧＮドライブだから数はいくらでも作れるからな

現実のアメリカ空軍だって、Ｆ１５戦闘機だけで９００機も保有してるくらいだし
３大国家が全戦力抽出すればＭＳの１０００機くらい出せるだろう
しかも同時に１０００機出したってわけでもないし

>>925
考えてみると、21話の戦闘って、スサノオが最大に性能引き出せる条件下で
００ライザーと戦ったんだよな

刹那としては、格闘戦は避けて射撃戦のみで勝負したり、時間制限あるスサノオに対して
わざと持久戦に持ち込めば有利に戦闘運べただろうに

>>924
せいぜいアルケーと互角程度じゃねえの？＞アヘッドベース案マスラオ

>>920>>921
いんや、間違えてないよ
ただ、一期のガンダムと三大陣営の時の性能差と違い、倒せないほど圧倒的な差はないでしょってこと
数機でフォーメーション使ってボコせば、勝機くらいはあるんじゃないの
ガンダムの方が圧倒的に高性能で、コーラが優秀でうまいことやったんであろう事は否定もしないけど
性能の優位が数の優位をひっくり返して、かつライルのランク転落叫ばねばならないほどの差なの？

俺は二期のガンダムと疑似太陽炉機の決定的な差はトランザムだと思ってるんだけど
他のレス見る限りだとそのトランザムはどうやらライルは使用前だったようだし

つーか、そのライルがフォーメーションで崩されたって何話のどこよ？

全力で勝負だ！→全力で逃げます
こんな主人公はさすがに嫌すぎるｗ

>>930
お前がライルだけ見て本編見てないのはよく分かった

まあリアル風アニメの主人公だからってやって良い事と悪い事があるからな
１期３話の荒熊ティエレン着地シーンとか２期最終話のＯガンダム真っ向勝負の構えとか
あそこでライフルモードだったら即勝利だけど外道展開過ぎる

そーすっとＭＳやそのパイロットは世界全体で２０００〜３０００機くらいってのが妥当そうだな。
それをベース（面倒だから全体で３０００と仮定？）としてパイロットのランクを決めていくとかどうだろう？

Ａで千人に１人、Ｂで五百人に１人、Ｃで数百人に１人、Ｄで百人に１人、Ｅで数十人に１人･･･くらいの腕前みたいな感じで。
まあ他の人のイメージとの平均やすり合わせになるとは思うが。

やべえ、亀レスになってた。>>934は>>927宛てでした･･･orz

>>931
正直、刹那としては、ブシドーなんてどうしても倒したい相手ですらないからなぁ・・・

１５話では刹那に「どけ！貴様ごときと遊んでる暇はない！」とまで言われる扱いだしｗ

メカニックか誰かのコメントで、アヘッドが140としてジンクスIIIが130程度っていうのは見た
だれかガンダムがどれくらいの数値だったか覚えてる人いないか

確か、アヘッドは２期開始時点で全世界で配備数が１００機前後だっけ？

ＧＮドライブの希少価値と、まあジニンの台詞からしてもＣＢは滅びたと思われてたから
カタロン掃討目的ではそこまで過剰な戦力は必要ななかった、ってのもあるけど

考えてみると、１期では実質、ガンダム２機も撃墜してるコーラが最大戦果者なのに
アヘッドすら回さないとは

>>939
大尉以上じゃないといかんからそりゃ無理だろ
ユニオン主導のアロウズで特別扱いはなさげ

一応紛争自体も減少、敵対する大勢力もいない筈だから、確かにＭＳの数は減少しててもおかしくない罠。

>>940
すまん中尉だったorz

>>939
残念ながらアロウズは、名目上は連邦の特別部隊だけど、実質的には母体がユニオンなので
ＡＥＵ軍人は冷や飯食わされます

特別扱いするに足る戦果あげてんだけどなコーラ。つかライセンス級だろ本当は
ジニンにアヘッド回すぐらいならコーラに与えて前線に出したほうがよほど働くわ
それまでの戦績考えればな

>>943
AEUはTOPのマネキンが、ユニオン派閥のナンバー3のオカッパと対等の地位貰ってる分、マシだ
人革連の方はTOPのキム司令が、アロウズにすら入れさせてもらえなかったんだぞｗ
何十年来の部下であるセルゲイを売り渡して、その見返りでようやくアロウズの椅子が貰えたほどだし

逆に劇場版は結構な数のＭＳがいそうだな
新型だけの小隊とかできてるくらいだし２期初期のアロウズくらいありそうだ
イアンガンダムも決戦仕様だし前もって何かしらの警告あったのかな

>>946
決戦仕様どころか、劇場版のガンダムは、外伝によると、後ろ盾無くして金も資材もないＣＢが
ありものをやりくりして何とか作った3.5世代のバージョンアップ機でしかないという・・・

>>946
ＣＢガンダムは本体性能がほとんど、２期と一緒だけどね
武装のブラッシュアップだけでパワーアップを図ったらしい

つまり、１期ガンダムと２期ガンダムの違いとほとんど一緒

ヴェーダ使えば金なんていくらでも手に入りそうだが

>>944
ユニオン所属のジニンと、AEU所属のコーラの待遇の差ってことさ・・・

ってかジニンって、四年前はジンクスのパイロットにすら抜擢されてなかったよな

イアン「本気で新型作れても3機までだな。さて、誰か一人が残念なガンダムに乗らなきゃならないわけだが・・・」

>>949
なんかそういう犯罪はあまりやりたくない、ってイアンが言ってた

そもそも、ヴェーダは現在、連邦によって、リボンズのＣＢ艦もろとも接収されてるし

スポンサーの王も死んだしなぁ

>>951
刹那「まあ俺は主人公だから当然」
ロックオン「メメントモリ攻略戦は、攻守ともに俺のおかげだぜ」
ティエリア「俺がトライアル使わなかったら最終決戦は負けてたよな」

ぶっちゃけ宇宙人なんて出てこないだぜ
地球人同士の戦いぜ

>>952
そう言うのはあまり調べて無いんだが、そうするとティエリアはどうなってるんだ？
リボンズみたいに新ボディを作成したとか？

>>951
ティエリア機はイアン製じゃないらしいから３機でＯＫ。

イアン「よっし刹那・ロックオン機は完成だ、後はマリー用の機体に電池を積むだけだな」

>>956
ＰＶ見る限り、立体映像化してるみたいだな
俺の予想では、もしかしたらヴェーダごとラファエルに収まってるのかもしれんｗ

なんか粒子みたいのが集まって、ティエリアのボディを実体化させてたよな

次スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その98
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1275404075/

劇場版公開までには100の大台に乗るか？

>>923
グレメカの設定本に乗ってた


アロウズ＋正規連邦軍
アヘッド約100機、ジンクス�V約1000機、他旧型機多数

イノベイター
ガデッサ、ガラッゾ、ガッデス数機、ガガ100機

CB
ガンダム4機、GNアーチャー

カタロン
旧型モビルスーツ数百機

>>960
乙

>>960乙

>>961も乙
ガガとか明らかに100機余裕で越えてたろｗ

カタロンって擬似太陽炉搭載型一機もないんか

その代わり必殺のレーザー兵器が
支部長自らＭＳ駆ってジンクス撃退してるよ

http://blog-imgs-19.fc2.com/n/e/w/newikoansp/00212.jpg

ここに映ってるだけでも100くらいいるんじゃね？

>>960
乙

>>964
グレメカによると、擬似太陽炉は製法も開発設備も特殊でカタロンじゃ開発できなかったとか
つまりカタロンがＧＮドライブ機をゲットするには、非ＧＮドライブ機で、ＧＮドライブ機倒して
鹵獲するしかない

>>960-961
乙。そうすっと二期の時代だと実戦級の機体は約千〜二千くらいってトコか（ジンクス�Uとかも予想して。Ｉは量産したのかな？）。

>>963
だよなｗ　最低でもガガ３００機くらいはあっただろｗ　多ければ５００とか。

>>967
それ無理だよな。
あの時代だとガンダム１機で非ＧＮドライブ機５０〜１００機前後のスペックがありそうだし。
カタロンなんぞにそれだけの頭数を一箇所に集められる訳が無い。しかも仮に鹵獲できても擬似太陽炉の機動設備まではどうしようも無いし。

コーラがフォーメーションでケルディムおしてるって話だけど
この辺は議論しないの？

>>968
実戦で使えるっつーだけなら軽く３〜４倍はいるだろ。
ファントンとかの旧型機すら治安維持には十分な性能だし。
逆に太陽炉相手に最前線で戦えるって機体なら約千機程度。
太陽炉搭載機が爆発的に普及したのは２期入ってからだからジンクス２はそれほど数がいないはず。

>>970
初期描写なんであまり参考にならん
このスレでライルがトップエース扱いされるようになったのは最終戦でだし

>>971
なる。じゃあ実質第二期のＧＮドライブ搭載機は1200〜1500前後って事か。
了解。

ジンクスって4年の間CBという脅威の敵もいないのにジンクス�Uを配備してさらに新型開発して�V配備してんだよな大量に
世界が違うから比較にはしにくいが、7年の間ガンダム後継機もなく（試作系除く）、Z時代にやっとMk2出すようなもんなのに
連邦はなんでジンクス�Uで満足しなかったのかね

擬似とはいえ結構簡単に量産できるんだな

それよりセルゲイどうするか決めないか？
二期は戦果は確かにないが、Ｄにしとくには微妙じゃね？

>>974
連邦操ってるリボンズの最終目標が人類連れた外宇宙進出だから
それに耐えうる強い戦力求めたって感じじゃね
１期終わった時点でも１ガンダムのような一部改修すればガデッサを超える（自称）最強イノべ専用機
も存在してたんだし凄い技術があれば試したくなるもの

アヘッドに関しては他２国を抑えて連邦の旗印となる高性能ＭＳ作りたいという人革の思惑もあったろう

セルゲイはアリーと並んで１期最強なんだから
腕が鈍ってない限りはサーシェスやブシドー級じゃないの？

セルゲイもコーラも部下を統率する能力高いよな
まぁ、コーラはマネキンのおかげもあるかもしれないが

>>978
最強ってのは指揮能力によるところも大きいだろうから
そこをどうとるかはさておき…

腕の鈍り、そこが判断できないんだよな…
ほぼ描写は一期から持ってくることになるから
それだとニールなんかも入れられる事になる

セルゲイは年齢と、一期後に前線から遠ざかってMSパイロットやってなかったこと考えると、
むしろ一期ラスト時の方が二期より強かったんじゃないかと

スラムダンクで言えば
統率力＋パイロット技量で柱になるセルゲイが赤木
圧倒的パイロット技量で引っ張るのハムが流川
生存能力＋技量＋謎の補正で奇跡を生み出すコーラが桜木
己の仕事をこなし命令にも忠実なソーマが宮城
割と自分勝手だけど才能と実力のあるアリーが三井
って感じかね。なんとなくそう思っただけだが
万一こいつらが結束してチームとして機能したらCBもやばかったような

>>979
そうなるとマイスター四人もスメラギのおかげってことに･･･
あとライルはハロ込みだったよな