全ガンダム主人公最強ランクスレ12

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

キラ・ヤマト…最高のコーディネーターでＳEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1253028670/

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供

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新たにＳランク設置

Ｓ　アムロ
Ａ　刹那　カミーユ　ウッソ(ハロ有)
Ｂ　ジュドー　ヒイロ
Ｃ　シーブック　シン　ガロード
Ｄ　コウ　ロラン
Ｅ　シロー　キラ

何さり気なくシンのランク上げてるわけ？

シンはＤがちょうど良い

刹那とカミーユも変動してるな

Sランクって実際どうなんだろうな
何回か廃止されてA上限にされてるけど

しかしまあ･･･テンプレをまとめるながれをZ−さんがぶっちぎってくれたな

ガロードもDでいいだろ

刹那は劇場版まで保留でいいような
外伝見ると稼動時間0.03秒内で1000km先の標的ブチ抜くとか
怪物化してるけど･･･

だが怪物では神には勝てない
つまりバナージがＳＳランクってことで

ヒイロＢでシーブックＣとかｗ

>>6
取り敢えずここから始めようぜ
前スレで一旦、厨が沈静化したのはコレなんだから

MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ　ジュドー
D：ヒイロ　シーブック
E：コウ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　キラ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

ユニコーンと00は同時期に展開されたけど、主人公中東系（バナージ祖父）
マシンにより超人化ってのが被ってて興味深い

まあ、どっちも機械の神を表現したんだろうけどね

シンは最低でもＡだろ

アムロより弱いってソースあんのかよ？

しかし、旧板と合わせてもウッソは昔より随分と扱いが良くなったな
それだけ今まで見てなかった人もV見て知名度上がったんだろうけど

ウンコは黒歴史から外れた異端だから却下だ
髭を超えるのは許されない

>>17
まだメンタル的に不安定だからな
ツボにはまれば強いのは認めるが

>>17は釣りだろ

>>21
だとは思ったがｗついマジレス///

>>17
いくら何でも過大評価し過ぎだ
まあシンはまだ若いし、伸びしろはありそうだが
問題は続編があるかどうかだがw

TMの新曲がX42Sなのに(ｳｯﾂ；；

カミーユ（劇場）はＢじゃないのか？

たらればの話

カミーユのNT能力が全て戦闘用に特化してたら
アムロ抜いてぶっちぎりだったろうな
でも高すぎて逆に障害になってしまったのがNTの限界って感じもするな

>>26
カミーユの場合
単純に戦闘センスの問題な気がする

ＴＶ版だと古さも相まってそんな感じだったが、劇場版だとアニメの動きよくなってたせいでセンスがイマイチって印象は薄れたな。
上限が上がった分波の酷さは悪化した印象ももったけどｗ

何より精神崩壊しなかったのが大きい

A：アムロ
B：ウッソ　刹那　カミーユ
C：ジュドー　シーブック
D：ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　シン　
Ｅ：シロー　キラ

これでよくね？

いつも思うがジュドーって強いか？

全レスの同じ機体で戦わせてみるってのはどうなった？
確か各キャラにバイセン合わせたＦ９１がいいみたいな話だったが
おれ的にはデスティニーもいいと思うＮＴ有利にならないし（そのままではシン有利なのでその辺調節）

すまんバイセンじゃなくてバイコンな

>>30
カミーユを下げれば俺はそれでもいいけどな

>>32
昔のスレでも何度かそういったアイデア出てたんだが、
汎用機だとバランスよく闘えることを強みにしてる奴に比べて格闘・射撃特化を得意とする奴は不利になるし、
凶悪な機体の負荷に耐えれることを強みにしてるキャラもいるから微妙だと思うよ。

劇場版カミーユ＞ＴＶカミーユ＝ジュドー

絶好調時は強いけど不調時はティターンズ一般兵クラスまで下がってる。
モンシアがティターンズ入りしてて、ウラキは劇中でそれ以上の評価もらってることから不調時はＤ〜Ｅ。
平均してＢ目指すためには好調時がアムロ以上だっていえないと厳しいけど劇場版カミーユそこまで強いか？

言うほど雑魚に苦戦してるか？
俺が、あ、迂闊だと思ったのはダカールでの演説防衛時に
一般兵アッシマーに騙し打ち食らって捕まってジェリドに殺されそうになったくらい
後はしがみ付かれても被弾はしてないし、逆手にとって同士討ちさせたりしてる
しがみつきはあの世界じゃシャアレベルでもやってるからなぁ
ハイパー化した時以外でも、怒ればアムロも真っ青の虐殺モードだし
ジェリドとマウアー二人相手でもハイメガを瞬時に銃刀に切り替えてウッソ並の機転を利かせて予想を越えたりしてる

投げたビームサーベルに射撃→キュベレイのファンネル一掃はすごかった
ウッソっぽい発想

あれはカミーユにしては珍しいくらいの奇術だったなｗ

このスレ見てたら、全作品の見直しが必要だと痛感するな
特にOT勢のやつ
見たのにUC系以外あんまり覚えてないわｗ

>>38
スペック差あるのにザコ機にしがみ付かれるのって被弾するよか酷くないか？

>>42
お肌の触れ合い回線がしたがりの時期なんだもん
いや、案外マジで

>>42
酷いよ。とてつもなくｗ　何回もしがみつかれてるしｗ
全シリーズ通じて、最悪と言っても良い。
ただカミーユは、下は果てしないが、上もかなり高いからなｗ

UCの原作読んでないけど、原作では最終的にアムロ越えとかしちゃってるっぽい？

言い忘れたけどもちろんバナージの事な

UCって略紛らわしいなやっぱ

ユニコーンの最後は純粋なパイロット能力としての議論が成立するのか…？

欄外殿堂入り扱いにでもするしか無いような

>>45
方向性的には経験に裏付けされた技量を誇るキャラじゃないからアムロよかカミーユに近いかな。
ＮＴ能力をビーム弾いたり物理的な力に変換したりしてるし。
ただし、ＭＳが増幅装置としてチートな力もってるから何処まで評価されるか微妙。
戦争の規模も小さめだしシーブック当たりと比較されそうな評価に落ち着くと予想。

斜め上に飛んでいったのを殿堂にしてどうするんだ
カミーユみたいに準サイコミュを自分の力でどうこうしたわけじゃないから、バナージの力として語れる部分はやや少ないような

アムロやＴＶ版カミーユとちがって力を使っても壊れたり死んだりしなかったってのは評価できるんじゃない？

バナージはアニメ終了後のほうがいいんじゃないか？
アニメでは神？バナージは再現されないかもしれないし

スペック差ってどんぐらいだ？
カミーユの乗ったMK-�UやΖガンダムってあのグリプス戦役で突出したスペックでもないけど

iglooやASTRAYシリーズ・、スタゲも追加してくれ
せっかく映像化してんだから

>>35
全員ザクみたいな機体に乗った場合

アムロ
基本全領域万能、戦術の幅も広くトラップの配置も巧いので量産機でも高いパフォーマンスはおそらく可能
しかし反応域に機体が追いつかない可能性高

ウッソ
基本はアムロ同様

刹那
格闘特化、他も高水準。NT的察知の片鱗に加え反射神経が人間の限界を超えている等反応域に定評あり
トランザムした敵の攻撃してくる位置を読みきったりカウンターで挽回したり目もよく戦術も悪くないが、
上二人のように巧く戦うタイプとは言い難い。弱い機体だと全力は出しにくいかも
GN粒子の設定上耐G能力が測りがたい

カミーユ
万能型、劇場版準拠なら戦術の幅は増えているが刹那同様巧く戦うタイプではない
反応域の追従性の問題だけでなく、真価である高すぎるNT能力の反映ができなくなるので不利


こんな感じ？
上位陣だと明暗分かれるな
火器管制や耐G能力は普段は描かれないからちょっと分からん

アストレイってスタゲのDVDの特典映像だっけ？
それは映像作品と呼んでいいんだろうか･･･

映像化してるって理由なら店頭PVにすぎねぇアストレイなんぞより

Gセイバー
グリーンダイバーズ

なんとか拾ってやれよ

黒歴史に触れる事は許されない

スタゲは入れてもいいと思うけど
Z　セレーネ　アル
になるだけだぞ
イグルーのマイはどこだ？シローの後で･･･キラさんの･･･何かまためんどくさい事になる気がする

ちなみにスターゲイザー操縦してんのはソルだがな
それに主人公はスウェンと言ってやってくれ
小野DがGUNDAM EXPOでもちゃんと出演してんだから

>>50
あれはユニコーンの力であって
バナージ自体はたいしたNTじゃない
リディがユニコーン乗ると同じレベルのことやるし

ユニコーンって極論言えばカツが乗っても超常現象が起こせるようになってる
システムだからなあ
バナージ自体は能力は低いだろうな

十年後にスタゲやイグルーが黒歴史になってなければいいがな

Gセイバーはホントに……
当時はそこそこ宣伝もしてたんだが。ゲームまで出して

たった一発のビームライフルが従来に比べて4倍の威力を持つビームマグナム
4本ものビームサーベル、ビーム・ガトリングガン、ハイパーバズーカ、バルカン砲完備
X字に展開するシールドはユニコーンモードでもIフィールドバリアを展開可能
NTデストロイヤーの代名詞でもあるサイコミュオペレーションシステム発動中は
他の機体からファンネルの制御を奪って自分の武装として使える
OOライザー同様気持ちが良いくらいの高性能だな
バナージがズボラになってもおかしくはない

>>61
ﾘディ自体もＮＴじゃん。
物語が進むごとにＮＴ能力開花するなんてお決まりのパターンだし、
描写的にプル以上のＮＴ能力はあると思うよ。

キラ・アスラン・シンがザクに乗って戦ったら

キラ　　　アスランとお友達ごっこを始めて泥仕合
アスラン　キラとお友達ごっこを始めて泥仕合
シン　　　開始３分で機体が謎のエネルギー切れで負け

>>65
アホかｗ
NTでもなんでもないチェーンが電源も入ってないサイコフレームのサンプル持っただけで
NT化したりバリア張ったりしたこと思い出してみろ
ユニコーンはフレームすべてがサイコフレーム
あとはわかるだろｗ

>>67
プルシリーズが同系等の機体乗ったときよりＮＴ能力つかった超常現象おきまくってるんだから、
ある程度はバナージの力として見ていいと思うんだが。

>>67
それだとサイコフレームのサンプルより大きなサイコフレームつかったニューガンダムでバリア張ったり出来なかったアムロが微妙になっちまうから、
チェーンもＮＴってことにしようぜ。

>>64
00ライザーはそれほど気持ちいい性能ではないぞ

>>69
ファンネルバリアあるから張る必要ない

ＭＳ戦
コウ＞シロー
生身の喧嘩
コウ＜シロー

【全員がザク】の私見

CCAアムロ
万能かつ戦術に優れ、トリッキーな動きで騙し討ちも出来るので、量産機でも驚異の戦力になる。
相手が余程のチート機じゃないかぎり、反応に機体が追いつかなくなるまえに、優れた戦術で詰将棋ゲー。

ウッソ
基本アムロと同じ。量産機の限界性能に引っ掛かっても、戦術でいくらでも格上を喰える。

刹那
高い技量と速い反応で戦うスペックマン。量産機の性能限界内での戦いならば、自身の高スペックで押しきれる。
格上相手だと、技巧派じゃないので押し負けそう。

カミーユ
自身の強さの多くを占める圧倒的なNT能力を機体反応に活かせないため、並みの腕に。先読みでどれだけ戦えるかが勝負。
戦闘が上手い訳じゃないので、ただ反応が良いだけの一兵士になる可能性あり。

ジュドー
カミーユとは違い、バランス型。そこそこの高スペックまとまった能力が刹那同様、逆に強みになる可能性あり。
我流の戦術が決まれば格上相手でもそこそこ戦えるかも。

シーブック
バイコン無しで一番悲惨な目に。NTの先読みと空間センスでどれだけ腕の差をカバー出来るかが勝負。
キンケドゥでは一転して、高い技量とNT能力、経験に裏打ちされた最強クラスの兵士に。

ヒイロ・コウ・ガロード・ロラン・シロー・シン・キラ
OT達。自身の腕は全く変わらないので、単純な腕勝負に。

ドモン
降りて戦え。

>>73
降りて戦ってうっかりOT達辺りに勝っちゃったらどうするんですかーっ

うっかりどころか普通に勝つ可能性の方が高い
議論にならんからドモンは欄外でいいじゃないか

ジュドーって強いか？シーブックのが強いと思うんだが。
　
ZZに乗ってるのにリゲルグやら旧式やらに苦戦するわ、カミーユがZで（ハイパー化なしで）倒したサイコMK２をプルの遺志をすってのハイパー化でやっと撃墜、ハマーンにはMSの性能で勝ってるのに手加減されてるし。
あと、コアファイターに分離して追い込まれるパターン多すぎ。最終話でもカミーユやらの助けがなければ負けてたよな。
まともに落としたエース級はラカンぐらい。シロッコやハマーンはもちろん、ライラやヤザン、ジェリドといったエース級を撃墜してきたカミーユと同ランクとか有り得ないでしょ。
ファンネルに関してはジュドーのが対応うまいみたいだが、シーブックはバグにはちゃんと対応してたしな。
そもそも、キンケとシーブックのNT能力が同じとは限らん。NT能力が衰えてる可能性はあると思う。無限の宇宙空間からセシリーみつけだすは、テレパシーで会話する奴がファンネルに全く対応できないってのは不自然じゃないか？
まあ、映像化されていない黒本をどこまで参考にするかは人それぞれだとは思うが。

UCの主人公は
アムロ＞カミーユ＞ウッソ＞シーブック＞ジュドーって感じだと思う。

↑失礼、カミーユはハマーンは撃墜はしてなかった。撃退ってのが適切だな。

機体もだが戦い方（一対一とかバトルロワイヤルとか）やフィールドとかも考える必要があるな
一対一だと自力勝負だからアムロが勝ちそうだが
たとえばチーム戦ならシローのいるチームは作戦勝ちしそうだし
バトロワならキラの不意打ち能力やＮＴの直感が活きてくる

同様にフィールドも、仮にザク�Uとすると
宇宙では360度から攻撃がくるが地上なら基本180度からしかこないため
ＮＴの力や空間把握能力が半減する

キラの不意打ち能力って何だ？

ジュドーってラカンとハマーンぐらいしか有名どころ撃墜してないけど、ラカンはFAZZの性能に頼りきってる印象、ハマーンに関してはカミーユの怨念みたいなのに助けられてるし、「なぜもっとフャンネルを使わなかった」だからな・・・
バランス型ってのも疑問。むしろ思い切りのよさがうりだと思うんだが。

>>79
自由での武力介入時に不意打ちに限定すればカオス、ガイア、アビス、インパルス、
などの強機体をぼっこぼこにした
相手のパイロットはシンと種のときに苦戦した強化人間の強化版

しかもハマーンは手加減してたオチ
俺的にジュドーはDかEランクが妥当
ヒイロやシンよりよええだろ

>>81
エクステンデッドはブーステッドマンより安定してるがその代わり戦闘力はブーステッドマンの方が上

>>81
新三馬鹿は常夏よりずっと雑魚

キラッてなんかアンチがやけに低く評価してるけど、無印に限定すればコウくらいの強さはある気がする。
運命キラは確かに雑魚だけど、ブランクの間ひたすら紐やってたぽいしな。

>>81
強機体って、自由の方が上じゃねえか
つーかボコボコにしたと言うほどダメージ与えてねえだろ
一撃離脱しただけじゃないか

キラの評価はスレ当初から最弱ランクだったが
何でもアンチのせいにするのもどうかと
普通に見てやっぱキラは他主人公に比べたら見劣りせざるを得ない

>>81
それは不意打ち能力と呼ぶのか･･･？

意図的に不意打ちしようと思ったらNTイノベの方ができそうだけど

キラの現在の評価は、カミーユの悪い部分だけを取り上げて
「カミーユは名無しの雑魚ハイザック以下ｗｗ」と言われているようなもんだ

種には興味ないから擁護する気も起きないけどな

ジュドーってどのへんが安定してるんだ？

>>87でもラウと相打ちにまでもってったとことかは評価できるんじゃね？ガトーに惜敗したコウぐらいには強いと思うんだが。

>>89
弱機体で強機体を倒すような、高い実力を示すわかりやすい例がないのが一番痛いと思う

>>89
赤雑魚赤雑魚ｗｗｗｗ五月蝿い人がそういう切り口でやってうざがられてるけど、
そういう視点抜きで議論されて種死キラは最下位だよ

運命キラは主人公じゃねえww一応ww

純粋に種だけでもキラやばくね？
自由に乗っててアスランとタッグで三馬鹿と互角なんて

>>94
というか凸が助けなきゃやられてた描写が多数あったぜ＞キラ

>>86
機体は自由のほうが強いがそれでも最新機あいてに一方的に攻撃してたのは事実
不殺があるから腕とか一部しか攻撃しないがそれでもアビスとカオスを戦闘不能
ライフルもったインパルスの右手を破壊、陽電子砲よけちゃうミネルバのタンホイザー破壊
ついでにガイアを圧倒していたハイネさんの腕を切り落とした
あとは種から使いまわしな量産機切りとかいろいろあるよ

怪しい流れになって来たｗｗ

シンがEランクにいる以上、キラはどう頑張ってもFランクから抜け出せない事実
シンとキラが同ランクになるのは変だしな

>>94 ３対１の状況で敵を圧倒できるのってアムロくらいじゃなかろうか。
あの状況にコウやガロードを置いたとして勝てるんだろうか。

>>96
タンホイザー破壊なんてミネルバがタンホイザー撃つ瞬間、
しかもミネルバは自由の存在を認識してなかったんだから回避できるわけなかろう。
格下機相手にしかも不意打ちで一方的に攻撃したなんて自慢にならんわ。
二度目のシンが種割れしたらフォースより機動性の劣るブラストで回避されたじゃんか。
そもそもキラが不意打ち得意な根拠になってなくないか
キラが不意打ちするシーンが多いのは確かだが

キラとシンって1ランクも差あるか？
シンを惨殺したアスランはキラに惨殺されてんぞ・・・

>>101
隠者＞＞運命
自由≒セイバー（短期戦）
自由＞衝撃

おｋ？

>>101
種スレへどうぞ

キラ厨必死過ぎwww
種強さスレでボコボコにされたからここに逃げてるのなwww

キラってそんなに弱いかな・・・そんな印象ないけど

>>105
あくまで他の主人公と比べての評価だから

俺はむしろジュドーの過大評価ぷりに違和感あるねｗ種死キラも驚きの苦戦ぶりだぞコイツ

無印キラはもうちょい上げてもいい気がするがｗ

俺もジュドーは大したこと無いと思う
最後だってカミーユの力が無けりゃ手加減ハマーンに勝てたかどうかも怪しいし

Ａ　アムロ
Ｂ　刹那　カミーユ　ウッソ(ハロ込)
Ｃ　ヒイロ　シーブック
Ｄ　ガロード　シン　ロラン　コウ
Ｅ　ジュドー　キラ
Ｆ　シロー

>>108
カミーユが過大評価過ぎでﾜﾛﾀｗ

とりあえず戦わせてみるならもっと条件が必要だと思ったんだキラはただの例
個人的にはバトロワなら
�@ＮＴたちが共鳴、テレパシーで会話開始
�A�@の間にＯＴがつぶしあいシン、ガロードあたりが特攻し死亡
�B流れ弾でＮＴ会議終了、カミーユぶち切れ破壊の限りを尽くす止めに入ったアムロ、ジュドー、刹那他数名死亡
�C集中砲火でカミーユ死亡、生存者のほとんどは疲弊
�D今まで逃げてたキラがさっそうと現れ不意打ちで残りをげきは
1位キラ2位ヒイロ3位コウ4位カミーユ5位刹那
こんなことになりかねないかと
不意打ちは勝手なイメージかもです

>>108シローをキラの左か右か＝でもつけてやればあまり文句でないんじゃなかろうか
ジュドー派以外には

>>108
シローがキラより下はないだろ

>>110
なんだか天下一武道会で悟空とジャッキー・チュンが初戦で当たっていれば
ヤムチャが優勝していたかもしれない話を思い出した

ヌケサクがここ来たら発狂しそうだな

旧では流石と言うか、ヌケの呪縛は克服済み
カミーユとジュドーが同クラスだよ
過大評価というのは同意だから、セットでDくらいなら納得

カミーユってシャアが苦戦したライラをあっさり撃墜するわ、サイコMK2をあっさり撃墜するわ、ハマーン・シロッコを同時に相手するわで、ハイパー化なしでも上限結構高いよな。

ハイザックに苦戦する理由はよくわからんが、TV版主人公で苦戦する様子なしだったのは、
覚醒刹那、V２というチート機体をてにいれたウッソぐらい。でもウッソは虐殺ぶりが凄まじいだけで、結構苦戦してるぞ。

>>115旧とかしらん。ラカンぐらいしかまともに落としてないジュドーがカミーユと同ランクはないっしょ。
比較的安定してるとかいうけど、むしろジュドー苦戦続きだと思うんだが。

>>117
本当にΖΖ見てるのか？

苦戦や情けない戦いならカミーユの方が遥かに多い
突発的強さはカミーユの方が明らかに強い

>>118見てるよw
そこまで自身満々な理由が分からんのだが。ジュドー全然安定してないぞ。

カミーユは危険な状況も多いが強敵をたくさん落としてるのも事実
ロングビームサーベルやビームコンフューズとか武器の応用力もある
黒幕時代にもエースを撃墜したりしてる、ＮＴ能力以外にも評価されるべき点がある

カミーユが乱高下するなんて今更

劇場版使用で悪いところは少なくなったしな
ウッソ苦戦多いのも同意

>>102
隠者と運命は同性能だとスタッフが言ってますよ
シン厨妄想乙ｗ

>>123
てかパワーだけなら運命のが上
種割れしたシンがつばぜり状態から押し勝ってる
種割れは集中力アップだから運命自体が陰者よりパワーが上なはず

運命なんてEN切れ起こすわ戦闘中に対艦刀のビームが消える欠陥機だろ
仮に名無し砲にHDをEN切れさせるだけの威力が込められてたとしても
隠者はそれを楽勝で受けられるし盾だし。
ちなみにこの盾はビームシールドの最新型であるビームキャリーシールド　ソースはMGインスト。

隠者は運命のビームじゃ傷つかないチートVPS　orビームサーベルを弾けるチート足ノコを持ってるし。
そもそも運命で隠者に勝つ方法あんのかって話。

EN切れ起こしたのは夫妻補正だろ
凸戦では関係ない
シンは種割れしても同性能機に乗った凸に勝てなかった
これが事実

> EN切れ起こしたのは夫妻補正だろ

これが成り立つなら凸に負けたのも負債補正なんて理屈が成り立つわ

シン厨の妄想が痛すぎる

>>125
アロンダイトはビームが消えたんじゃなくて
ＣＥのビームはもとから干渉できないから隠者のサーベルが実剣を折っただけだぞ
隠者の足ノコでブーメランを弾いてたのはビームがないとこ蹴ってたってことでｗｗ
もしくは種ラストの自由みたく設定無視とかｗｗ
シンの設定無視は常にマイナス、キラ凸は常にチートレベルにプラス効果がある

種はどうでもいいから種シリーズ強さ議論スレでやれよ

Ａ　アムロ
Ｂ　ウッソ　カミーユ　刹那　（アイウエオ順）
Ｃ　ヒイロ　シーブック
Ｄ　キラ　シン　ガロード　ロラン　
Ｅ　コウ　ジュドー
Ｆ　シロー

>>131
仮にもＮＴなジュドーがそこなのはあれだが他はいいのでは
今更ながらロランてなんでその位置なの？

カミーユ厨乙としか言えんランクだな

>>131
何でキラそんなに上がってるんだよ

>>133
諦めろよジュドー厨

>>131
ウラキ低すぎだろ。
ってか脈絡無くキャラのランク変えすぎだ。
移動させるならなんか理論付けてくれ。

キラもシンも同レベルだろ
凸に勝ったキラ。キラに勝ったシン。シンに勝った凸

>>137
キラ厨のどっちもどっち理論はもういいよ
自由に乗りながらデストロイ相手に何の役にもたたなかったキラが
衝撃で速攻でデストロイをボコれるシンと同レベルなわけないだろ
キラを上げたかったら高山版でも連れてこい

>>134
キラは鬼強い機体に乗ってるのと赤雑魚の一件のせいで低く見られがちだが
クルーゼと分けたり上げの要素もそこそこある
負傷したガトーに負けるコウよりは上

>>132
ロランは普通にエースクラスの腕はあるぞ
>>131はカミーユとジュドーの位置がおかし過ぎる

Ａ　アムロ
Ｂ　ウッソ　刹那
Ｃ　カミーユ　ジュドー　シーブック　ヒイロ
Ｄ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン
Ｅ　シロー

>>139
ガトーが怪我負ってる分、ＧＰ０３Ｄが連戦で大分ダメージ受けてだろ。

デストロイのときってなんでインパのサーベルコクピットまで届かなかったんだ？
フツーに一撃めで終わりな気がするが…

突然ポンとランクを貼る奴はまず理由を書けよ

カミーユがいつの間にかBになってたり、ジュドーがいきなり数ランクダウンしてたり
ガロードとロランが上がったのにコウだけ上がらなかったり意味不明

いきなりキラがシンに並んでて吹いた
あまりにも必死過ぎるw

むしろキラ厨だろ>>131は
ジュドーを落としてカムフラしてるだけ

>>131
別に厨ってほど上げてないと思うが

俺が一番思考回路を理解出来ないのは、Bだけアイウエオ順なところだ
C以下統一してるわけでもないし、>>140みたいに作品年代順でもない
どうしてこうなった？

ガロードとロランが劣化しまくりのキラや結局成長させず、凸に負けさせたシンに負けるわけが無い

>>141
ノイエジールのほうがデンドロビウムより戦果をあげている
同じＩフィールド装備なら実弾豊富なデンドロとビームしかないノイエならデンドロのが有利
Ｉフィールド発生装置が表面に出ているのは弱点になるかも知れんがどう考えてもノイエ有利まで持っていくには足りないだろう

>>147
成長せず凸に負けた、じゃね？
それにシンも結構成長してるぞ。
精神的にも反抗が多かったのが後半はきちんと従ってるし。
まあガロードとかに勝てるかと言われるとわからんけど

>>141
あんなオーパーツに乗ってザクやゲルググ相手にダメージ喰らうコウがマヌケ
つかノイエジールだって連戦だろ
小説だと連邦に悪魔呼ばわりされてたが

ハマーンはジュドーとの決戦で手加減してたと言うが
ハイメガ防いだのはともかく、負ける気なら死角からサーベルで思いきり殺しにかからないと思うんだが
プルの呼び声なかったらあそこで負けてたぞ

髭しらんがロランて強いの？
1巻だけ持ってるが元運転手でマニュアルが読めたからパイロットやってる感じだったが
こんな序盤では判断しようがない、機体自体が鬼レベルだからあんま強いイメージないが

>>149
後半で精神的な向上も腕が上がってるのも分かるが他の奴らと比べるとって話
キラより良い腕してるってソースも公式設定も山ほどあれど
結局他の奴と比べると微妙な感じなのには違いない

俺としてはキラとシンはどっちもどっち！とは言わんし言いたくもないが、種に興味ない人から見ればどっちもどっちに見えるのも仕方はあるまいよ
今回も発端はキラ厨の発狂ではあるがね、とりあえず話題シフトするほうがいいと思う

バトらせる話はどこ行った？

キラ＝シンでおｋ

>>148
ノイエにも実弾積んでるよ。
アバック等の動作ができて運動性が高いし、オールレンジ攻撃が可能だったりとノイエが一方的に不利なわけじゃない。
ついでに利点の実弾はコンテナはガーベラ・テトラにコンテナもってかれて半減してんじゃん。

>>155
キラ厨乙
シンに勝ってから言え

>>152
非公式のあきまん漫画だと月の地球先発隊養成所じゃトップクラスの実力の持ち主だったな
先輩にハリーいるのに

髭は強い強い言うけど、なんだかんだで本編じゃラストの時点で20％の性能しか発揮してないし
中盤だとボルジャーノンにパワー負けするレベル
機転とかは効くけど技量そのものはエースクラスには劣る感じかな
ハリーやもうちょい性能のいい機体に乗ったコレンと勝負してたらまた別の評価出たんだろうけど

まあ現状シンとキラを同ランクにするには無理がある
格下の機体でキラはシンに負けたという結果があるんだから
シンD、キラEは確定でそ

>>150
ザクやゲルググにダメージ食らったシーンなんかあったか？
シーマ（ガーベラ・テトラ）から被弾したシーンあるけど攻撃の隙を付かれたわけだし、
無理して突っ込んでいかなきゃ成らなかった戦闘だしそこまでマイナスじゃないと思う。

>>155
そういう根拠なしのレスがキラの立場を悪くするんだってわかれよ
ほんとにキラのランクを上げたいならきちんと根拠を出すんだ
そんなんだから仮に根拠が見つかったとしても
「はいはいキラ厨乙」ですまされんだよ

このスレはキラアンチスレじゃないからキラの擁護自体は可能だけど
たぶん皆「面倒くせー。種に興味ねぇよ」と思ってると思うなｗ

新板で種厨と00厨以外の人種いねーだろ
常識的に考えて

>>163
あなたは種厨？それとも００厨？
正直なとこあらゆる厨の意見は却下

>>163
それにしてはカミーユやジュドーで揉めすぎだろ

ホントは皆00厨か種厨のどっちかだけど、カッコつけてUCキャラ強いとか懐古ぶってるだけなんだよ

>>166
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

これを貼らせたかっただけだろ？

まぁこのスレはシン厨の巣窟だからな
公式設定無視してシンを擁護とか必死すぎる

シンがキラに勝ったのって雪山のＡＡ離脱援護だろ

あんときは基本量より質なザフト（種死では連合に優勢だったが物量では連合が上なことから）
のＭＳが大量にいたうえ、戦艦なのに不殺とかあほやってるうえ、ディン３機にやられるお荷物にしかならないＡＡを守りつつ
パーツごとには破壊しても復活するインパルスと戦い、さらにはそのインパに乗ってるシンにはレイが徹底的に自由対策を叩き込んでいると、
これだけ不利な条件がかさなれば機体のスペック差も埋まると思う

この条件で戦って一度インパの上半身を切り（このときコクピットも狙えたのでは？）
その後にシンの自由対策に苦戦するもあと一歩のところでＡＡが蒸発し？
驚く間にインパ特攻

実は相討ちでインパにもサーベルが刺さっている
ここで死んだらジュドーとハマーンみたいだが喰らった瞬間エンジン停止とか
ある意味奇跡を起こし生還する

こんだけやりゃあ十分な気がするがザフトぼ量産機はどう見ても十機以上いるし
長レス　スマソ

シンはDランクなのに何でシン厨の巣窟になるんだ

>>171
ひいき目に見てやっとＤなんだよ・・・

>>170
これ釣りだろ
種強さスレで何百回と論破されて来た事を・・・

なるほど
キラのランクが低いのをどうしてもシンのせいにしたいわけか
叩く対象が欲しいだけなのね
キラ厨って心底馬鹿だな

>>170
AAからのムラサメ達の援護を断ったのはキラ
シンとキラの戦いが始まった後はどう見てもタイマン
インパルスのパーツは実は後一度破壊されたらなくなるギリギリの状態だったし、
そもそもパーツ交換時隙だらけなのだからそこを狙えばいい
でもシンはトップアタックでその隙をなくした。
これは本来想定されていない使い方なので純粋にシンの実力
自由対策はコックピットを狙わないから〜というものがあったが
キラはパーツ交換されるとみるや普通に胴切りしてきている。
想定されていないコックピットへの攻撃をオープンゲットで回避したのはシンの実力というほかない

>>174
そうやって理由もなしに否定するからキラ厨が反発するんだろ
だれか説明してくれればきっと黙るよ

>>170
251　対汚物テンプレその3 sage 2010/03/03(水) 19:34:11 ID:???

インパルスでフリーダムに勝てたのは分離機能があるから。なかったら何度も直撃を受けてやられている
→種時代サイレントラン、オーブ沖での戦闘等ザフト相手に戦った際のEN回復装備換装はスルーですか…
　インパルスは戦闘中に装備を換装することが出来ますが実際戦闘中にこれを出来るのはザフトではシンだけです。
　不要となったパーツ射出や分離回避は想定されていた機能ではないのでこれは機体特性を理解応用した
　シンの力によるものです。シールドを使って反射させ高機動の自由にビームを当てたのはシンの技量そのもの。
　そもそも機体性能では自由の方が上なので迷ってた発言によりアークエンジェルをどうでもいい認定している
　キラさんは逃げようと思えば逃げられたわけで、格下のインパルスで逃がさなかったシンは頑張った方でしょう。
　その為の作戦として破損覚悟の特攻戦術を使ったわけでパーツ射出からの展開を見るに、一度は破壊されるのも
　想定内だったんでしょう、想定外だった場合シンの対応力が上がるだけですが。もっともその後想定外の自由による
　胴薙ぎを見事に回避したのでシンの対応力は評価されているんですけどね。ちなみにこの作戦、ミネルバに
　インパルスのスペアパーツが2セットしかない為もう一度壊されると後がなくなります。キラ厨がよく言う
　ゾンビ戦法は後一回しか出来ないので、キラが後一回同じようにインパルスを倒せれば良かったのにね。
　止めのエクスカリバー突撃はレーザー刃を剣先まで伸ばしたシンの力がないとPS装甲を突破出来ないので
　どう考えてもシンの機体への理解と技量と機転と気合とレイとの作戦による勝利です。実際他の機体だったら
　他の作戦立てただろうね、どんな作戦かは知らないけど。格上機だからと無策で挑んだキラは情けないな…

＞ちなみにこの作戦、ミネルバにインパルスのスペアパーツが2セットしかない為もう一度壊されると後がなくなります。キラ厨がよく言う ゾンビ戦法は後一回しか出来ないので、キラが後一回同じようにインパルスを倒せれば良かったのにね。
ここは消した方が良くね？
意味ないし。

贔屓目で見てＤだとしても
キラより強いという設定は何度も何度も提示はされている

あの戦いミネルバはAAにかかりきりで
インパのエネルギー回復が無理だから
戦闘が長引けばどんどんキラが有利になるよな

>>175
ムラサメ隊を断ったのはＡＡがオーブの船だとわかると政治的にまずいからだろ
ムラサメは実質出撃不能だＡＡの目的はオーブ兵を戦闘から引かせることなんだから
キラが胴を狙ったのはインパのジョイントを狙ったからだってなんかに書いてあった
ソースなくてすまんがその話は十分あり得ると思う
シンとレイはあくまで自由が不殺を徹底してくると考えるはず（徹底しないと思っているならそこまで特化した動きはできない）
それなら復活を阻止するためにジョイントを狙うのは当然のながれ、別に予想できないことはないだろう
パーツ交換の隙を逆に攻撃のチャンスにしたりのあたりはシンの特訓のたまものだろう
最後のとどめは自由がＡＡ目指してる途中に、ブーメラン→タンホイザー発射→キラ「なっ！」→インパ特攻の順だったその後は
自由はアンチビームシールドで受けてるのに貫通し（劣化していた？）海へ墜落、インパは頭を貫かれる→謎の大爆発→インパ頭、左腕がなくフォース左肩のサーベル紛失しＶＰＳダウン

インパの予備パーツがないなら実際相討ちなのでは？

今見てきたがバビが十五機以上索敵用ディン？一機バクゥ三機以上ザフトの陸上戦艦一隻その上にザウート二機
あとミネルバとインパ
確かにインパと遭遇後は雑魚放置だった。
しかし、インパに背を向けている絵が結構ありインパを切った後にも背を向けていた

>>181
今更政治的とか何いってんだ、カオス落としたのムラサメじゃねーか。
ジョイント云々はソースがなきゃ話にならんし、
仮にそうだとしても見事に回避したシンすげーってだけだ
インパルスは未だ稼働してる、実際普通に自力で帰還した
フリーダムはルージュに救助されなきゃ死んでた
どう見てもシンの勝ちです本当にありがとうございました。
それに勝手にバビとかに気をとられて隙を作ったなら
キラが優先順位も考えられない馬鹿ってだけだろ

>>181
衝撃が合体するMSってのは見りゃ分かるけどジョイント部って
分離してない状態でも狙えるもんなのか？普通内部にあるもんじゃないの？
少なくても外からジョイント部分が丸見えなんて欠陥機そのものじゃねえか…
内部にあるとしたらキラはザフト最新鋭の衝撃のジョイント部分を何故知っているの？ってなる
そもそも横一閃の胴薙ぎでどうやってジョイント部だけ破壊できるのかと…

外部にあったら天帝並に弱点剥き出しの欠陥機だし、内部にあったら衝撃の機体特性・機体構造はキラ達に
バレバレだったって事になるな。ストフリ製作の際セカンドシリーズ以降のデータ盗んだんだから後者の方が有力だけど

MSの数数えるくらい見直したのにPS突破の為にエクスカリバーの剣先までレーザー刃が伸びているシーンが２回もあるのに
＞自由はアンチビームシールドで受けてるのに貫通し（劣化していた？）
見事にスルーしているのは何故？後衝撃の予備パーツはあと１セットあるので衝撃の勝ちです、相打ちではありません

>>182
キラ厨の戯言は聞きたくない人も多いでしょうがもう少しご容赦を

デストロイ戦は人命救助っていう目的があった。仮にあの時ムラサメがいなくて
自由がカオスの相手をしていたらその間デストロイが破壊し続けただろう。ＡＡは一応人命第一だから
実際この介入を理由にオーブが狙われることはなかった。むしろザフトの情報操作がなければ正義の味方として世論が味方についたかもしん

シンのバックにはレイがいてレイのバックには議長がいる。実際関わっていたかはしらんが少なくともレイが作戦に協力している。
ひとつ前の話を見る限り二人はそうとう作戦を練っている。

以下実際に使われた作戦
・第一に武装とカメラを守る
・一発喰らう→おとりにして一撃
・予備が少ないのは相手（キラ）からしたらわからないため無限に復活すると考える
→相手が不殺なため放置ｏｒジョイントねらいしか手がない
→そのどちらも想定しておくのは当然
→分離回避他、スラスターで負ける自由に追いつく

どこまで事前に想定していたかはわからないがシンが他に頭の回転が速いような描写はないため
ある程度事前に想定していたと考えるのが妥当
作戦通りとはいえ機体性能差を埋めたのはすごいと思う

>>183
エクスカリバーの先からビームがでているのは知っていたがアンチビームシールドで受け止めているのに貫通していたためおかしいのでは
あの時のフリーダムはアンチビームシールド＋ＰＳ装甲なためビームがあってもシールドに阻まれ実験で切ってもＰＳ装甲に阻まれるのでは？
そう思ったのでシールドが劣化しビームを散らせずシールドごとＰＳ装甲を貫いたのかと…

>>185
可能性1.　ABC盾は上手に使わないと即劣化するので普通に劣化していたから
可能性2.　シンは気合でビーム伸ばせるのでABC盾を実剣部で破壊した直後にPS装甲をビームで破壊した

キラとか＄

スリの銀次にも劣る

>>184
＞自由がカオスの相手をしていたらその間デストロイが破壊し続けただろう。
ムウのウィンダムとやりあってましたよね？盾ぶっ壊されたし。まあその後瞬殺したけども…
キラはウィンダムは瞬殺出来てもカオスは瞬殺出来ない腕だったって事ですか

＞ザフトの情報操作がなければ正義の味方として世論が味方についたかも
効かないフルバースト連射で被害拡大させてたフリーダムが正義の味方とか…
住民守ってたルージュならまだしも、さすがにそれはないわ…キラは情報操作に感謝する側だろ

で、ジョイント狙いのソースは無しですか。
あと横一閃でどうやってジョイント部分破壊するのかとか、何でジョイント部分知ってるの？とか

>>185
ABC盾は設定通り本人の技量に左右される代物なのでビームなどが貫通してもおかしくありません
操縦者の技量不足で説明出来ます。

>>188
自由の盾はラミネート装甲でできているそうなのでストライクとかとは違うと思われる

自由がデストロイと一緒に街を破壊していたというのならそのまま映像を流し、オーブに非があると言うこともできた
それをしないのだから多少不自然でも自由を映像から消したほうがザフトに都合がよいということ
だいたい自由がデストロイに攻撃しているのは明らかなんだから止めに入ってるってわかる。
放置するよりは多少の被害が出ても撃墜したほうがよい。また、なんだかんだ言ってもとどめは自由だからただ見てたら自由がデストロイを
止めたように見える

>>189
いい加減話がずれてっからよそでやってくれよ
アンタのレスを見ててもシン＞キラって結論しか浮かばないし

ジョイント狙いはソースがないのでその時読んだ説明を

キラはインパが無限に再生すると思ってる
不殺があるのでコクピットほか爆発しそうなところは攻撃できない
　一応強敵相手でも不殺は使われる（その後運命相手に白刃取りしたとき腹ビームでシンを殺すこともできた）
インパばっかり相手にするわけにもいかないので尽きるまでひたすらパーツを破壊するのは無理
逃げても追ってくるので合体できないようにするしかないキラはオーブ沖での戦闘も見てるはずだし
クライン派の情報はチートレベルだからインパのジョイントを知っていても不思議ではない

>>189
ラミネート装甲は熱を逃がすことでビームを処理するので大きければ大きいほどいい
戦艦と違って自由の盾レベルの大きさだと大して期待は出来ない
それでも正義の盾はカラミティの射撃をギリ受け止めてたしこの辺が限界なのかな
つまり放熱しきる前に突破された、もしくは先端のレーザーは受け止めたものの
実体部分に突破されPS装甲はシンが再び伸ばしたレーザー刃に貫かれたって事だろ。
別に可笑しく無いじゃん。

ベルリン介入の際のフルバ連射はキラの判断力不足の材料になるが
ザフトの情報操作がキラの実力にどう影響するんだよ、そこはスレ違いだ。
別スレ建てるかなんかしてそこでやってくれ

> 　一応強敵相手でも不殺は使われる（その後運命相手に白刃取りしたとき腹ビームでシンを殺すこともできた）
ダウト
あの位置関係では腹ビームは当たらない
ttp://nagamochi.info/src/up1963.jpg
レールガンをコックピットにぶち込んで衝撃でシンを気絶あるいは殺しに来たが正解
最もシンがタフすぎてノーダメだったが

無限に再生すると思いこむのはアホだからだし
不殺をやるのはパイロットが偽善ヘタレだからだし
そのせいで結局AAのフォローはできずインパばっかり相手させられたし
そんなにキラ様を虐めないでください！！
泣いている子もいるんですよ！！

>>191
クライン派の情報はチートレベルなのに
ミネルバに搭載されている衝撃の予備パーツの数は分からないんだ
ジョイント部分同様知っていても不思議じゃないのにね

お前らホントキラさん好きだね
正直は俺はどうでもいいや

アンチとファンが居るキャラの話は続くなぁ……

>>195
横から失礼だが、ジョイント部の位置がバレて、予備パーツの数が分からないのは普通じゃね？
ジョイント部は規格変わらなけりゃ変わらないが、予備パーツは直前の補給で数が変わるしね

>>197
インパルスと似た規格のMSが他にいるなら教えてくれ
インパルスは分離、合体するのに規格がその他のMSと一緒なのか？

>>198
え？ｗ
もう一回読んでくれｗ

>>197
でもミネルバの大きさが変わるわけじゃないしパーツ搭載量の上限は情報で分かってるはずでしょ
インパルスのパーツはそれ専用の射出口があるくらいだし、他MSと違って無理矢理詰め込むなんて
出来ないだろうし、実際そんな描写もない。で、直前の補給があっても上限は２セットなんだから
３回落としたら終わり、戦艦からパーツが無限に飛んで来るって思考は有り得ないだろ

正直ジョイントを狙ったんでもコックピットを狙ったんでもどっちでもいいよ
どっちだろうとシンに対応されて負けてんだから

どこをどうあがいてもこのランキングに影響ないんだよね

キラ「僕は今ないてるんだ！」

AAと同規模の戦艦をみて搭載MS限界数も想像できないというのはあり得ない
ましてやパーツを無限と思いこむなど
よほどのアホの子なら知らないけど

パーツを無限だと思うのはアホだが
上限が２セットだと決めつけるのもアホだと思う
敵が規格通りのことだけをしてくると思うのは考えが足りないとしか言えない

キラ厨はどこでも嫌われ者だな、自業自得だが

キラは手足や武器しか狙えないから、ある意味常に全力じゃないんじゃないか

思いっきりコクピット狙ってましたが？

>>184
＞シンが他に頭の回転が速いような描写はない

アビスにブラストシルエットを撃たせて、爆発で煙幕を張りジャべりン投げて
撃墜したり、ヘブンズベース戦では的確な指揮で部隊を勝利に導く
それでなくてもインパの換装システムを使いこなしている
デストロイ戦もビームが効かないと分かるとビームサーベルでの攻撃に切り換えている

それに対して効かないビームをバカの一つ覚えのように撃ちまくり被害を拡げたキラ
これだけで　シン＞＞キラなのは明らかだな

まあ、いい加減今までのレスからいって
シンは機体性能、特性をちゃんと引き出して勝利したから
シン＞キラは確定でしょ
そろそろ次へ行かないか？
各キャラの長所短所をまとめてみたりさ

ごめん、間違えた
>>209
×:シンは機体性能、特性をちゃんと引き出して勝利したから
○:シンは機体性能、特性をちゃんと引き出して勝利したみたいだから

そもそもアスランは主人公じゃないのか
種死ではずっと種割れしてなくて、種割れした最後は普通にシンを倒してたが

そもそも運命キラは主人公ではないとあれほどいったのにw
隠者＞運命とかも初耳だしなw

>>151手加減ハマーンに殺されかけるジュドーはほんとに雑魚いな。
しかもプルの援護つきかよw

カミーユ＝ジュドーとか無理だなこりゃ。
>>76にあるようにシーブックのが絶対強い。

ファンネルもっと使えば…発言はジュドーが言ったんだから実際ハマーンの本気度なんて分からんさ

違ってたら否定するだろ普通。しかも、ジュドーはプルシリーズと戦った経験を踏まえていってんだから外れているとは思えん。

ファンネル沢山つかった結果がコレだよ！＞Zクワトロ戦
ってハマーンの中にあった気もする
腕のいいパイロットほどファンネルに頼らない傾向があるし
（ファンネルのレーザー出力が低いのもあるだろう。ZZにゃビームコーティングあるし）
ハマーンも戦闘経験少ないが、プルももっとか


っていうかNTパワーでプルが教えてくれなきゃ死んでたのが無しなら
ハマーンはNTパワーが無ければハイメガキャノンで蒸発してね

たぶんキュベレイのファンネルじゃ強化型ZZに傷を与えることできないんじゃない？
クィン・マンサのメガ粒子砲も防いでたし

そういやｚのシールドも破壊できなかったな。
アレ設定的に無茶苦茶硬かったりするんだっけ？

いや、設定上は普通
っていうかあの時代の背景にビーム兵器の大出力化でシールドがあまり役に立たなくなって、
シールドがウェポンキャリアや機首などシールド以外の面で活用されるようになっててシールド機能はおまけ

機首機能っていう重要なパーツで、それなのに不思議と固いのがゼータシールド

主人公補正という奴だ
お前ら、本当は分かってんだろ？

刹那が技巧派じゃないっていうけどレグナント戦を見ると技巧派にみえるけどな

あれは技巧派というより、目も良く判断能力も高いスペックマンって感じ
デブリの多い場所では視界に出た瞬間散弾ぶち込んだりもできるけど、何もないとこでサーベルがパワー負けしてるとトランザムで押し返す事が多いな刹那は
パワー負けしてる状況での搦め手やら変則攻撃の描写があまりない

そりゃパワー負けてしてて他に打つ手ないなら何らかの手を打つだろうが
トランザムって押し返せる機能あるなら使うだろうよ
誰だってそうする、俺だってそうする

でもそれはキラ様が撃てば落とせるからフルバースト一辺倒なのと同じですよね？

バリア対策の実体剣投げ・サーベルの長さ生かして隕石ごと相手を切りに行く奇襲・ＧＮ粒子生かした強制会話。
ウッソほど派手じゃないけど創意工夫した戦い方は色々はやってるからワンパと比べるのは勘弁してくれ。

>>224
あいつは倒せてない時でも連打してるだろ

刹那もエネルギー少ないツヴァイに一方的にやらてたてからなあ

>>227
そりゃ一期の時点でアリーより下なのは間違って無いな

ボンボンフリーダムは死角から狙撃してんだけどね
ハイマットフルバーストなんてのは蛇足

ドラグーンフルバーストの射線って謎だよなー

>>230
VLは空間干渉してビームを曲げられるから、何か影響していたのかもね。

ランキングにリュウ・ルーツやユウ・カジマが無いけど、このランキングって映像化作品限定なの？
バナージはどういう扱い？

ドラグーンどころかフルバ自体射角・斜線謎だけど、そんな事はこのスレで語ることではない

>>232
ユニコーンは映像化してる最中だから暫定でしか議論してない
ゲームキャラやらはキリがない。イグルー・スタゲは何故加わらないかは不明
正直ゲームや外伝加えても下位ランキングがぐちゃぐちゃするだけにしか思えないけどね

>>230
あれってビームが実際に曲がってなくても説明できるような…
和田から見て横向きでも量産機からみたら縦向きだったてことじゃない？
宇宙ならそれで説明できるけど、地上で曲がったことってあったっけ？

なぁ戦わせてみる話はどこ行った？
いろんなパターンで考えればランキングにも反映できそうだが

MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ　ジュドー
D：シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　キラ(種)　
Ｇ：マイ　セレーネ
Ｚ：アル
MF
A：ドモン

映像化終了待ち
バナージ

とりあえずイグルーとスタゲの２人突っ込んでみた、
マイは仕官では有るけどだけどほとんど戦闘経験無いんでシローより明確に劣ると思い一つ下のランクへ
スタゲの方は前スレでの評価が今ひとつだったんで同じランクにしたけど、実物見たこと無いんで補正お願いします。

あとキラは種死よか種の方がマシなので強いほうで表記。

セレーネの場合パイロットじゃないから（スタゲには複座で乗ってただけ）、
Z：セレーネ　アル
でもいい気がする
スウェンを主人公とするならシンとシローと比較するくらいじゃないかね

>>236
セレーネは「優れた判断力と熟練が必要なVLを複座で使いこなす」ぐらいの腕前だから
そんなところだと思う。
スウェンなら種世界最強クラス・シンと同じくらいだろう。

映像化された最強のガンダムで最強の主人公ってファイナルフォーミュラーじゃね？

>>238
スウェンとシンは同じくらいだろうな
どちらも電池バッテリー機体で格上の核駆動機体を倒した猛者だし

>>234
42話で、空中で撃ったフルバーストが地上のＭＳに水平に近い角度で当たってた
あと、放射状に放たれたフルバーストの攻撃がレイのレジェンドに集中した

シンは幼稚な人格のせいで最強に見えないんだよな
(演出上)達観してるキラの方が、雑魚狩りだけでも凄く感じる

>>242
お前の印象はどうでもいいから

ボコボコにされて遂に狂ったキラ厨w
挙句に、幼稚だから強く見えない。キラの方がつおい！、だってw

だからなんでそれをこのスレでやるんだ
該当スレでやっておくれ

該当スレではもう何百回もアンチとシン厨にフルボッコにされたからここに逃げて来てるんだろ

最強に見えないのはそもそもシンが言うほど凄くないから
ちなみに何回も言ってるけどキラさんが最弱なのも事実

雑魚を狩るというのならそれこそアムロさんや刹那に見劣りしすぎるし
達観というよりはただ思考停止なだけで、ドモンやガロードのようにバカっぽく見えて賢い奴。クールに見えてむちゃくちゃ熱いヒイロたち
このほうがよっぽど魅力もある

他と比べた場合はともかくキラ相手だと確かにマシ
つうかココまで公式設定でsageているキラが異常なんだと思う

格下の機体で格上の機体を倒せたのって実際あまりいねえ

キラはニートでも生きていけることの証明になるのでは…
最後にはザフトの白服だし、姫の彼氏だし、最弱なのに…
キラの上げ要素に世渡り上手を加えてくれ

>>249
そうか？
アムロをはじめとして、大抵の主人公はやってないか？　格下で格上撃破。
いや、コウはやってないか。

そもそもパイロットがキラだからどんだけチート機体使ってもある程度の戦術でコロっと倒せるワケで…
こう言っちゃ何だが頭部と武器しか狙わない！
いやいや気づくのが遅いよ。他の奴らならお前舐めてるのか？レベルだ
そしてそんな戦法も貫かずに気分次第で変えるキラの信念のなさ・・・

キラはラクス教祖の騎士だからな
種割れしたラクスが直接操縦してるんだよ

>>250
むしろ主人公としては下げる要因にしかならなさそうな気がｗ
世渡り上手にしてもキラのと他の主人公は違うくないか？

本当に人間やめちゃったり精神崩壊したり行方不明になったり･･･ランク上位ほど人生的には悲惨な目にｗ
人生的な意味での最強ランキングだったらキラさん上位だな

>>254
スマソ
一応ギャグっす
結構キラは好きです。例外も多いけど結構不殺も貫いてるのでは？

カーボンヒューマンは夢を見る
というタイトルの本を出せばいい

だってオリジナルキラは…一番悲惨なんで勝ち組とはいえません
むしろマイナスのベクトルで突き進んでる

>>251
ラスボスクラスでも主人公機の完全上位互換って機体はめったに居ないから、
実はけっこう少ないぞ。

>>256
色々とあるんで一番弱いんだろうなぁとは思ってるけど俺も嫌いではない
が、不殺に関しては全然貫けてない
描写されてないからアレだけどそもそも腕一本潰されただけで退艦しようなどと思うバカがいるだろうか？
それも大事な局面で
もし退艦するのならＣＥのパイロットはどれほど…慎重と臆病は違いますぜ旦那

>>257
アムロと同じような経緯でストライクガンダムに乗り込み、なし崩しにパイロットとして戦うことになる
戦闘のストレスから精神のバランスを失い、唯一支えてくれた女性からは道具として利用される。
素人なりにAAを守っていたが、かつての親友の手により友と愛機を失う。
その愛機が守ってくれた命は、マルキオ導師の手によって奪われた。
死後、彼の名はカーボンヒューマンによって穢されることとなった……

不幸だな。

>>>258
そうでもないだろ

アムロ、カミーユ、シーブック、ドモン、ヒイロ（エピオンとＷ０に関してはよく知らんが）、ガロード、ロラン、刹那

しかも乗ってるパイロットは全てキラより強いパイロットばっか

>>261
パイロット含めたらジュドーやコウたちも完璧に相手が上ですぜ？
機体性能差で補っても下がりに下がりまくるのがキラのクォリティ

ジOって強そうに見えないんだよなあ
武装もエピオンの次くらいに潔いものだし
推進力はメッサーラの方が上なんだっけ？

刹那は機体は設定本では同格かやや00優勢くらいに書かれてる
が、画面上パワーで00を吹き飛ばし火力がダンチでフィンファングまであるリボガンの方が高性能にしか見えない
設定本のは量子化・ライザーソード込みなんだろうか

>>262
？
機体性能差でキラのひどい腕はカバーできていたはず
キラ+和田＝シン＋運命＋レイ＋伝説
キラ＜シンだから和田＞運命＋レイ＋伝説
どんだけ和田チートだよｗｗ

スラスターだらけの動けるデブ
動きすぎて操作すら難しい、スピードはＺに負けず劣らず。ただしパワーがダンチなんだよっ！
何よりパイロットがチートなシロッコさん

リボンズはオリジナルドライブ欲しがってたから、所詮まがい物でしかないリボガンは00より弱いだろ

>>261
ヒイロって格上機体と戦って勝ったことあったか？

>>263
カタログスペック上はＺに負けてるところもいっぱい有るよ。

個人的に欲しがってただけで擬似がオリジナルに劣るわけでもない
まぁオリジナルだから色々と恩恵はあったものの普通のスペックはリボガンのが高い
ただ刹那がリボンズより戦闘慣れしてるから勝った

＞普通のスペックはリボガンのが高い
これソースあんの？まさか小説？

シン厨が他を落として必死にシンをageようとしている中
キラ厨は遠まわしにキラをsageされているのに気づかない

古谷「リボガンの方が００より強いですよね？」
スタッフ「……はい」

>>267
ドライブ出力ほぼ同じな上に歴代の技術全部ぶち込んだストフリみたいな機体で、
さらに００Ｒ側が出力低下してたからリボガンの方が強いよ。

>>264
そりゃ画面上じゃ００ライザーはトランザム使った後で粒子消耗している状態だからな

>>267
擬似と純正の差は殆ど無いよ精々稼働時間それとトランザム時の不思議現象くらい
ついでに００Rはトランザムバースト後で粒子量は７割に満たない状態で微妙にダメージを受けてる
リボーンズは粒子満タンでダメージ無しだから開始時点ではリボーンズの方が上、万全状態でも両機共大して差は無いはず

ソース(笑)

大型新人｢僕の機体はガンダムにもガンキャノンにもなれるんですよ｣
宮野｢ずるくないですか｣

何だ、刹那厨の妄想か

００ライザーは一応イアン渾身のGNソード�Vという新装備ひっさげてんだぜ

つかそんな状態で相打ちに持って行ったリボンズの方がすげえ

リボンズを仮にランキングに入れたら、アムロに並ぶな

そもそもキラさんに至ってはsageにsageまくられてるし
そんな人間がどれだけチートの機体を使ってもキラさんのバカさ加減を考えればコレに勝てないほうが可笑しいし
折角の機体特性もシンが有効活用したのは二回だけだし
何より自由がどんだけチートに見えてもそこはＣＥの中だけなワケで

結論として言うとどっちも負債作品だからショボイ
他と比べるまでもない
ただし、キラとシンの間には明確な格差は存在する
になるんだが・・・

ティエリアにヴェーダ奪還された後だからリボガンにはヴェーダサポートない状態なのによく動いたな
一期じゃ代用プログラムを入れるまでガンダムは機能停止してたのに
キラさん見たいに一瞬でプログラム組んだのかｗ

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　リボガンが00より勝ってるってソースまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ちなみに監督自身言ってたことでもあるリボガン＞＞＞＞００
最弱ソースしか出せないキラ厨さんは黙ってなさい

００ライザーにできてリボーンズガンダムにできないこと


量子化



基礎スペックがリボーンズがやや上だろうと
戦闘開始時点で００ライザーが消耗してようと
この魔法が全て覆す気がするぜ


まあリボンズは量子化に反応しちゃったが

>>283
いいから早くソース出せよ
口だけなら何とでも言える

>>256
そもそもフリーダム初登場の時点でキラは不殺じゃないよね
ＭＳの部位破壊の直後に、カメラが引いて盛大に爆発しているシーンが入ってる
あの爆発の規模からいって、パイロットが無事とは思えん

刹那の雲行きが怪しくなってきたな
ランクダウン来るか

リボガンの方がスペック上という話はGMだったと思う。
資料が手元にないから間違えていたら申し訳ないけど。

まあ、それを除外してもプラモのインストで唯一劣っているのは
擬似太陽炉を搭載している点とあるからスペック上は間違いではない。

各種設定本での記述はあまりはっきりしてない
00に匹敵、同等、上回る事もあるって感じで定まってない
あとはドライブは00の方が凄いけどツインドライブ機としての完成度はリボの方が上って記述
ただ実際の戦闘では00はチャージしきってない状態だからまた何とも

>唯一擬似太陽炉を搭載していることが（00Rに）劣っており、リボンズは刹那との戦いでの敗因もそこにあると考えた
>実際には、技術革新により太陽炉の性能差はほぼ解消されていた

ソース　公式サイト

少なくとも劇中ではリボガンのが強かったということなんだろう
００の粒子残量がＭＡＸだと違ったのかもしれないが

強かったというよりは有利だったって感じかな
ロックオンやアレハレが来る少しの間ではあるが３ＶＳ１だったし

ティエリアの裸がリボンズに襲いかかったのは？ｗ

００Ｒを吹っ飛ばせる格闘性能。
作中でやたら命中率の良かったエイグナーウィップ
個別目標に有利なオールレンジ攻撃
脳量子波対応で機敏になった反応
戦闘開始時点での量子蓄積量の差
これだけ差あって００Ｒ側が明確に有利って言えるの量子化ぐらいなんだけどな。

>>294
単にリボンズが強すぎるだけで、刹那が大したことないから。と言ってみる
格下のリボガンで格上の00相手に善戦したリボンズすげえ

ってのもありうる

>>293
それはもう機体の話じゃないだろ
馬鹿なのか？あぁ馬鹿なんんですねｗ

>>296
ロックオンやアレハレも機体の話じゃなくね？

HGリボガンのインストだと00Rより上とも下とも書かれていない

>>295
パイロットが良ければサーベルのパワーも上がるのか

･･･シャアの悪口を言うと許さんぞ！！！

リボガン＞00
00ライザー≧リボガン

こんなモンだと予想

>>295
各種設定本の記述纏めると、リボガンが00ライザーと同等以上なのは間違い無い
そもそも監督がパイロットとしての経験の差で刹那が勝ったって発言してるよ

００とリボガンの話でもりがってるけど
そもエクシアＶＳＯガンはエクシアのが若干有利なんじゃないの？性能的に

若干どころかずっと有利だろ

まあ力点支点作用点を上手く押し出すパイロットセンスがあれば
パワー負けしてても相手を吹き飛ばすことは可能だわな
柔よく剛を制すという奴で

０ガン側は省エネ仕様なんでトランザム後のドライブに易しい設定になっとります。
最後のカウンター以外はフルボッコだったが。

>>302
太陽炉付け替えたばかりで両機とも粒子殆ど溜まってないから大して性能差無いんじゃない？

>>289
ＯＯのツインドライブはＯライザーで強引に安定させているが
リボガンのツインドライブは上手く言えんが基礎部分から安定してるってことかね？

イノベイトとしてのリミッター全外しのリボンズは改革した刹那より素のスペックはちょっとだけ高いかもしれんが
あいつ修羅場らしい修羅場潜り抜けてない上実践経験と言えば０ガンで紛争地帯の超格下相手にチクチクやってたぐらいなんだよな
そりゃ経験の差は付くわ
んで刹那は刹那で本編終了後もまだ強くなってるみたいだし

>>302
機体性能はエクシアの方が上
機動力も大差なくビームサーベルもあるし、射撃戦で取り回しの悪いエクシアライフルに一撃でビームガン奪われてる

だから最後は結構あっさり決まったんじゃないの？
刹那＞リボンズ
エクシアリペア＞＞０ガンダム

290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/16(火) 22:06:49 ID:???
>唯一擬似太陽炉を搭載していることが（00Rに）劣っており、リボンズは刹那との戦いでの敗因もそこにあると考えた
>実際には、技術革新により太陽炉の性能差はほぼ解消されていた

ソース　公式サイト

リボガン戦が刹那の上げ要素で
0ガン戦がリボンズの上げ要素っぽい
んで00のパイロット議論スレじゃ同率首位になってる

>>306
粒子残量云々じゃなくて、エクシアに比べてＯガンダムは大分年代物だから劣るってことじゃないの？

>>302
映像見る限りスピードにほとんど差はなくて
どっちの武器も相手を簡単に破壊できるけどな
まぁエクシアが有利ってのは同意
んでも経過見るとエクシアが圧倒してると言ってもいい
最後はライフルも破壊されて０ガンは捨て身で戦うしかなかったが
エクシアはまだライフル残ってたし

とりあえずはっきりしてるのは、刹那とリボンズの実力差は
あまりないということかと

>>307
安定とかじゃなくて「ツインドライブ」に対する機体設計の問題だと思う
リボガンは元々あった設計にツインドライブを生かすよう直結ライフルとかツインドライブ用に色々洗練させてる

>>306
最大出力発生モードのオーバーブーストを作中で発揮できるぐらいには粒子があります
ついでにGNソードはカタール刃で低燃費＆高威力

UC的に言うと、リボガンにはサイコミュ搭載してるが
00ライザーには無い

元々二体だったのを一体にしたり
ツインドライブ仕様にしたり
リボガンは紆余曲折ありすぎだｗ

リボンズが太陽炉に拘ったのがむしろ敗因というわけか
大人しく引いて、予備のガデッサかガラッゾにでも乗ってくれば圧勝したかもな

>>313
０ガン側はコンデンサー前提の装備で最終決戦に挑んでいたんで燃費がいい（００Ｖ設定）。
火力は装甲を十分に貫通可能で、ライフルはエクシアのより取り回しが良くメインスラスターは同型。
これだけでエクシアとの差を完全に埋められるわけじゃないけど、差は大分マシな部類に収まってるかと。

前にラスボスの最強ランクスレもあったよね？
あそこではリボンズはＣＣＡシャアの次かシロッコの次ぐらいの評価だった気がする

Oガンのライフルは他の太陽炉MSがライフル自体にコンデンサを積んでいるに対して
本体から直に供給するからな。使えば使う程本体の粒子が……

次じゃなく同格の評価

00強さ議論スレの方で何度話しあっても結局は互角か刹那≧リボンズって評価になるんだよな

>>317
逆だ逆
通常、常時GNドライヴから発生する粒子＋GNコンデンサに溜まってる粒子で戦う
あのオーバーブーストは、「GNドライヴから発生するGN粒子の量を一時的に増大させて出力を高める」もの
その分ドライヴに掛かる負担が大きくなるから通常時はリミッターかかってる
つまり、GNコンデンサにあまりGN粒子が溜まってなかったからこそ、ドライヴ自体をオーバーブーストさせた
少なくとも、オーバーブーストするために粒子が溜まってないとならないなんてことはない
逆に溜まってないからこそオーバーブーストすることはある

GNソードに関しても、どちらにしろビームサーベルでエクシアの装甲も切り裂かれているので、
あの場面ではビームサーベルの切れ味が劣っていて不利ということはない
どちらにしろどっちも当たれば切れるし貫通する状態だから、どう当てるかの差でしかない
むしろ当てやすさだけならビームサーベルの方が有利とも言える

リペア２は全身改修で最新鋭機並って設定だろ
コンデンサー方式に改良しただけのOガンダムじゃ届かないよ

トランザム…GNコンデンサに溜まっているGN粒子を全面開放して行なうので、コンデンサに粒子が溜まってないとならない
オーバーブースト･･･ドライヴ自体の粒子放出量を高めるものなので、コンデンサに粒子が溜まっていない時こそ効果的
そもそも二機とも粒子量が十分ならトランザムやってるはず

というかどっちも粒子が貯まってない状況で
エクシアがそんなのつかったらOガンダム涙目じゃんか

>>327
両者共にコンデンサにフル充電から始めたらもっと明確に差でたろうね。

>>329
だからオーバーブースト使ったらOガンダム負けてたじゃん

オーバーブースト＝刹那の経験という衝撃の真実！？

>>332
是非とも日本語でお願いしたいのですが・・・・

お互い特攻で状況で正面から相手の武器壊して云々なら性能差語るけど、
お互い十分破壊できる攻撃力で刺しあいに行ってるんだからオーバーブースト関係なくね？

なんだこの伸びは

何度もこの議論が00スレで行われてて最終的にほぼ差無しで落ち着くんだから、ここでやるのも不毛な気が

>>334
じゃあ関係ないオーバーブーストをなんで刹那は使ったんだろ

>>337
リボガン戦じにほぼ体力付きかけてたみたいだから、決着つけれるとこでつけに行きたかったんじゃね？

>>337
お互い最大出力で殺しにいくのは不思議ではない
サーベルが力比べしたわけじゃないから議論上はあまり関係ないってだけ

>>337
殆ど意味は無いけど使った方が若干なりとも有利との判断では
おそらく刹那の体力的にも最後の勝負になるだろうから、使える性能は出し切ったんだろう

単純にスピード早い方が威力上がるし
先に刺した方が相手の体勢が崩れるので相手の刺しが外れる可能性が高い
それにGN粒子の多い少ないはそのまま装甲強度にも関係するし
オーバーブースト使った方が勝率、生存率が上がる
>>334みたいに関係ないって事はないさ

じゃあ刹那はワンランク下げだな

刹那の議論は普通に見ていられるな
まあこれが普通じゃないとダメなんだがｗ

>>341
武器の威力や装甲の強度ってあの場面ではもうあんまり関係なくないか？
どっちの武器も問題なく相手を貫ける感じだったかと

>>342
下げるほどの要素じゃないだろ。

刹那って負傷してるときにアリー圧倒した、ってのからつおいって言われてなかったっけ？＞00議論スレ

>>342
じゃあカミーユ・ジュドーと同ランクになるの？
俺はもともとウッソの方が強い派だから違和感無いが、
刹那厨はどうなんだろう。納得すんのかな

オーバーブースト使ったくらいで下げとかないだろ、そこまでの差が生まれる状態じゃなかったし
むしろ機能あるより使わないよりかは的確な判断として評価すべきだろ
それにそんなこと言ったらOガンは両手持ちでサーベルの出力上がったから下げとかになるのか

まぁ0ガン戦は覚醒刹那の唯一の下げ要素だからな
イノベは1対2の状況でも瞬殺するわ、マイスター＋ソーマを手玉に取ったレグナントを秒殺するわ、一期ラスボスのグラハムには完勝するわで、雑魚からは被弾ゼロ
もしリボガン戦で終わってたら、アムロに並ぶかは知らんが少なくとも不動のBトップだろ

>>346
あれはトランス状態で集中力が増してた状態
負傷状態より強いのはたしかだが通常より強いかどうかは不明

リボガンと００ライザーの力関係のことをどう結論付けるかによる
とりあえず擬似とオリジナルの差がほとんどないのは公式サイトというソース付き

いやむしろオーバーブーストしてからのことは関係なくね？
それ使って互角とかなら下げ要素だが、使ったらすんなり勝ったやん

>>350
これ以上は00スレでやるべき事だが、
トランス状態の記述は「トランザムの少し前から」
アリーが刹那自身の技術に苦虫噛み潰したようなときはトランスだったか不明

>>349
つーかラストの0ガン戦の刹那は体力の限界だったのに対しイノベのリボンズは体力面では
まったくと言っていいほど消耗無いからかなり刹那不利な状況なんだけどな

ゆっくりと花を収めたケースに手を伸ばす。
疲労の蓄積と打撲によって全身の筋肉が悲鳴を上げている。
それでも刹那は、懸命に手を伸ばした。
ケースに入った花を、その胸にかき抱こうとして。
その彼の腕が、ふと止まった。

↑
エクシアに乗る前の刹那の小説描写
刹那は連戦に継ぐ連戦だったのでかなり疲労してる
一方、リボンズはイノベイドなので体が燃えようが脳が沸騰しようが戦闘可能

連戦＋トランザムバーストで疲弊しきった00ライザーと、万全のリボーンズでほとんど相打ちだったことと
監督の経験の差で刹那が勝ちました発言を合わせて考えると
やっぱり刹那≧リボンズ、だと思う。

問題になってるのはOガンとエクシアリペア２の性能差だよな？
機動性とかが明確に違うの？

ん？Bトップ？
ウッソ　刹那　じゃなかったっけ？

>>356
追いかけっこだと殆ど性能変わらん。
エクシアの方が運動性はずっと高いはずだけど、動きの良さはＧＮ粒子による重量コントロールの賜物なんで、
トランザム後の粒子低下が何処まで響いてるかは謎。

要するに０ガン戦は
機体の性能的にはR2が有利だが、パイロットのコンディション的にはリボンズが圧倒的に有利
っていうかはっきりいって刹那は最悪な状態でそれでもリボンズに勝利したわけだ
いくら機体性能はR2の方が上とはいえ、一撃もらえば致命的な一触即発な状態でこの結果なわけだから
決定的な刹那の下げ要素にはならないだろ

少なくともランクダウンは無い

>>347
何さりげなくカミーユとジュドーを同ランクにしてんだコラァ

>>357
他のランク見てみると、左右の並び順はあんまり関係ない気がするが、
Bトップは俺もウッソだと思う

少なくともランクダウンは無いって言うけど
刹那は下みたいにDくらいから、小説やらの補足でぐーんとBくらいまで上がった訳で……

A：アムロ
B：刹那　ウッソ
C：↑　　カミーユ　ジュドー
D：刹那　シーブック　ヒイロ　

正直Bに何とか引っ掛かってるくらいな感じだから、
全然「少なくとも」ではないと思うな

ウッソ≧刹那が妥当じゃないか
ただ、刹那はウッソと比べられるくらいが丁度良いくらいな感だと思ったから
ランクダウンは無いと言っただけだ

神湯は安定しないし、柔道も微妙だからそいつらと刹那が同格ってのもなぁ
納得できない訳ではないが・・・・

まぁウッソはウッソでヴィクトリーに乗ってサンドージュに殺されそうになったりしてるけどな

補正つーか、散々チートチート言われてた00ライザーが
小説描写なんかであの活躍は刹那の実力による所が大きいと説明されただけで
実は映像の段階で00ライザーってそこまで圧倒的じゃないんだよな

後付でMSがパワーアップしまくって相対的に弱体化したキラとは丁度正反対なのよ

00ライザーは確かに強力だったが、純粋種の実力を発揮するにはイマイチな機体ってことか
そのことを踏まえてのクアンタなんだろうな

ウッソはハロ込みでBトップなんだろ

つかBトップのウッソですら結構苦戦してんだよな

苦戦はそら誰でもしますよ

ところがカミーユの苦戦は過剰に叩かれて
ヒイロの苦戦はスルーされる傾向にあるな

>>362
00パイロットスレを見てたら分るけど、小説出る前から刹那のランクは変わってない
そもそも、小説で出てる情報の多くは後付けではなく、放送時からも描写があるものが殆どだよ
00ライザーがGNソード二刀で片手のガデッサに徐々に押されていってる描写も、
接近戦の速度とパワーではスサノオと同じ描写も（ちなみに良く見るとマスラオ戦の時点ではマスラオの速度がやや遅い、芸が細かい）、
>>355に書かれているような刹那の状態（一度気絶して起きた後だし、苦しそうにしてるし、連戦なのもそのままだから疲労してるのは分る）も、
全部本編で描かれている

00を良く見てればどれも分かることなんだけど、このスレでは色んな作品のファンが居て必ずしも
どの作品も見てるわけじゃないから、00本編のそういう描写を良く知らずに、イメージで刹那が弱く思われてた要素が大きい
小説という文章での分りやすい媒体でソースが出たことで、刹那の強さが00見てない人にも分りやすく認知されたに過ぎない

>>370
それはカミーユとヒイロのランク差にある
「ヒイロはB」だと主張すれば、マイナス点が主張される
逆に「カミーユはDだろJKｗ」と言えば、プラス点が述べられて議論されるのが普通だ

ちゃんと映像でも強さが表現されてるからこその高ランクだな＞刹那

監督と設定担当だけが「最強です（ｷﾘｯ」とか言ってるけど
後付けで機体性能が上がり続けた結果本人が雑魚ということになり
映像面からもまるで擁護できないという誰かさんとは大違いだ

そうやって叩きに持ってこうとするから妙な加速するんだよ･･･

ヒイロのスルーされる苦戦ってどの辺？

>>371
俺は数スレ前に刹那を必死にﾌﾟｯｼｭしてた派だが

映像時点でそういう評価もできるということと、
映像時点でそういう評価だったことは違うぜ
小説が出たことで、刹那のプラス評価が増えたことは認めなきゃ駄目だろう

というかヒイロのプラス点ってなんだろ？
ゼクスに勝った事とEWでリーオー無双、五飛に互角、シェルター狙撃、あたりか？
マイナス点はゼクスにリーオーで落とされた事、ゼクスに南極で負けそうになった事
ヴァイエイトでメリクリウスを破壊できなかった事
メリクリウスでヴァイエイトと一緒にゼロに勝てなかった事
あたりか

映画とTV＋OVAの尺の差があるとはいえ
シーブックに比べて随分マイナス点多いな

苦戦つうかガンダニュウムに依存し切って被弾をある程度無視してる傾向があるからなヒイロは
その証拠にリーオーに乗ってたときはボコボコにされてたし
まあ数の脅威もあったんだけどさ

>>376
その中で文句なしに評価できるのシェルター狙撃ぐらいだろ。
最後のゼクス戦はヒイロに大分有利だし、五飛（EW）にはゼロシス壊されるぐらいのダメージ食らって戦い自体は負け。
リーオー無双はそもそも無双ってほど同時に相手してない上にＭＤリーオーが微妙。
逆にマイナス点も１話で落されたやつ以外は相応に理由あるけど。

ヘビアでギスと互角は評価してもよい
ゼクスがヘタレだったかもだが

互角かアレ？
どころかヘビーアームズ（ヒイロ）は全弾撃ち尽くしてもマトモに一発も当てれず、
トールギス（ゼクス）はドーバーガン＆ビームサーベルを同じところに当てまくって押せ押せ。
ヒイロは怪我の分があるとは言え、あえてヘタレ認定するならトールギスの火力ぐらいだろ。

ビームサーベルに変えてからは互角だったろ

止め指される直前まで行ってリリーナに止められたのにどの編が互角なのか？

Wはキャラも機体も強さが場面で変わりすぎる

>>384
まあそれが普通とも言えるけどな

同じシーンでも人によって評価が分かれたりする所が
このスレで真ん中辺りにいるヒイロらしいと思った

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org732013.jpg
最強の座は僕のものだね・・・

クリスタルボーイかと思ったｗ

ゲームではプラネイトディフェンサーの鬼畜っぷりに死ぬ

ヒイロは何気に反射速度が人間じゃないって判断されてたプラスかはしらんが
後は、一人でWで２０〜１００ぐらいW0だと４００ぐらい相手にしてるってトコか

劇場版のカミーユは良い子ってよく聞くけど何の脈絡もなくいきなり取り調べ受けてたり
おっさんを蹴り飛ばしたりマーク２で踏み潰そうとしたりとＴＶ版知らない人間から見たら
単なるキチガイにしか見えん

「一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやろうか！？」
種死放送中シンがDQN呼ばわりされてたけど
ガンダム主人公って大体はどっかおかしいよね

大半の奴はおかしいよ
その中のシンはDQNってことさ

つかシンのどの辺がDQNなのか未だにわからんが
子供っぽいっていうならわかるが

シンがやったこと

・自分の判断で基地破壊（ただし序盤、しかも虐殺阻止という理由があり攻撃を仕掛けてきたのは向こうでもある）
・アスランはたいしたことない発言などアスランに反抗的（ただし本当に大して活躍してない）
・ステラ返還（これはだめ。ただしちゃんと罰は受けるはずだったが）

他あるかな？

シンがDQNなら主人公ほぼ全員DQNだろ
マトモなのはシーブックとローラくらい

DQN度ならウッソさんの一人勝ち

>>369
ＤＱＮ行動の元が他人のためだったりって良い所もいっぱい有るんだが
その後反省せずに開き直ったのが痛い。

まぁ初期値なら目撃者殺すために
・目撃者の学校に入りクラスメイト全員にコードネーム暴露
・わざわざ耳元で殺害予告
・救急車を足代わりにしてクラスメイトに不信がられる。
ってアホなことやってた熟練工作員設定なヒイロが一番だけどなｗ

>>395
上二つも『軍人としては』アウトだよ
命令無視に上官への反抗、人間としては解らなくもないがね

ただ、なぜかシン厨は「シンはまともな軍人（ｷﾘｯ」とかほざいて自爆するけど

617 名前:通常の名無しさんの３倍 :2010/03/16(火) 16:14:09 ID:912fFid7

(略)

家族を殺されたことに関して、侵略した連合でなく侵略された母国オーブを恨む。
国家元首カガリに対する暴言。
溺れたのを助けただけのキチガイ女ステラを溺愛し、国を危険に晒す。
自分はたくさんの人を殺し、また仲間を大勢殺したステラ一人の命に執着。
家族が死んだときは攻撃されたオーブを恨むが、ステラが死んだときは攻撃したキラを恨む。
ルナマリアの妹と想い人を殺しながら、ルナマリアと恋仲になる。


これを書いた人は少し感情的だが、ステラ返還に関しては大問題だな
敵軍人と個人的な「約束」するとかどんだけ馬鹿なんだよ

まあウズミが大馬鹿三太郎なのは事実だしな
シンじゃなくても恨み買うわ

>>391
ＴＶ版でも十分キチガイ

カミーユ「暴力はいけない…」

ステラ返還に関してはシンにはそれしか選択肢が無かった
自分ではどうすることも出来なかったんだし
死刑覚悟で戻ってるしな
アスランならそのまま脱走してるだろうけど

> 家族が死んだときは攻撃されたオーブを恨むが、ステラが死んだときは攻撃したキラを恨む。
> ルナマリアの妹と想い人を殺しながら、ルナマリアと恋仲になる。

これは別に良いだろ
確かに書いた人は感情的だな
ステラは説得して止まったところをキラを見て暴走したのが原因だし
凸もメイリンも殺されても文句言えないことしたし
恋仲になるのは互いの同意の上だから良いも悪いもない

凸メイリン撃墜も何故かシンが悪いようにされてるのが問題
ああいう描写にした負債が悪いんだろうけど

>>405
涙すら流してたのになあ

悪いことにされてなくね？
シンの自責描写が殆どない
むしろ種で誰かの大切な人を殺して恨まれてないのはシンくらいじゃね
トールを殺したキラとニコルを殺したアスランはお互い激怒して憎みあった

それはルナも軍人だと割り切ってたからだろ
それに非はメイリンの方にあったんだし
周りが責めなくても、シンは自責の念に捉われてたけどな
夢にまで魘されてた

キラと凸はな・・・
僕も殺したけど、キミも僕の友達を殺した。だから痛み分けね、って頭おかしいんじゃないかと

シン厨もキラ厨も同じ種厨どうし仲良くすれば良いのに

フツーは凸メイリン撃墜の後にルナマリアとの関係が一気に冷え込むだろ
任務だとわかってたところで妹殺した相手と今まで通りお友達とかありえん
関係修復に時間はかかるはずだし、そこにドラマも生まれる。

現実→シンは詰られもせず、何故かくっつきました（笑）
もっともこれは嫁がシンを贔屓したとかじゃなく
単に関係悪化→改善の流れを書くのが面倒だっただけだろう。
省略された部分は「行間を読め」で済ませるつもりで。

>>410
親しい人を殺された。でもそんな相手に惚れてしまった



こんなの別に漫画やアニメじゃ珍しくも無いだろ
剣心と巴だってそうだし

ルナマリアはシンの幼馴染だから簡単に嫌うことは出来なかったんでしょう

幼……なじみ

>>411
剣心と巴の場合は愛情が生まれるまでの「過程」があったろ
シンとルナの場合はそれが無くて、間にあるはずの複雑な感情の推移とかを
全部すっ飛ばしていきなり恋仲になってるわけだ。
まさにキングクリムゾン、「過程」はすべて吹き飛んだのだッ！　状態なわけ。
事前にフラグ置いといたわけでもないしな。

スレチの話題をいつまで引っ張るつもりですか？

正直どうでもいいです

シンの強さにルナマリア云々は関係ないがな

だからその過程はルナマリアとシンが幼馴染と間柄だからで埋めることが出来るわけです
互いに気心が知れている。シンの心情も理解出来ているから
巴と剣心は全くの初対面でしたから、過程描写があるのは当然でしょう

じゃあここからはフェルトはいつから刹那に惚れてたのか考察していくか

>>419
水島「家族愛です（キリッ」
まぁ小説だと恋愛っぽく描写されてたが

お前らヒイロの時は全然動かなかったクセに
00や種の話になると動くんだな

>>408
いくらなんでもそんな話ではなかったぞ
種のテーマが「非戦」らしいから
キラ凸が友達を殺し合いその無益さに気付いて和解し、終戦をめざす
ってところはちゃんと事前に決まってたんだろ
一応メインのところくらいはちゃんとしてる

だからあれは「友を殺したあいてを殺してもなんの意味もない」
ってことにその相手が友達だから気付いたってことを描いてるんだろ

ヒイロって勃つのかな

ヒイロが何時リリーナに「お前を守ると約束した」のか考察するか

ヒイロとリリーナの出会いの一言はそう・・・

お前を殺す



よく良い関係にまで発展したものだｗ

>>425
わざわざ生存フラグ立ててくれたひとなんだから仕方ない

>>418
そんな脳内保管にばかり頼るから種、種死は駄目なのだ
シンとルナが幼馴染とか一体どれほどの人間が知ってることやら
TVしか見ない俺には軍の同僚にしか見えなかったし、くっつく描写も意味不明だった

>>425
リリーナが粘着ストーカーばりの執着心見せてたからな。
殺されずに済んだのにわざわざ探し出して「私をころしにいらっしゃーい」とか叫んでたし。

ヒイロ「俺はお前を守ると約束した。お前とこの地球圏を守るためには、俺が戦う以外に道はない」.
リリーナ「そんな…」.
ヒイロ「行かせてくれ」.
リリーナ「駄目、駄目よ！　ヒイロ、あなた死ぬつもりなんでしょ！？」.
ヒイロ「俺を、信じろ！」.

３秒後
↓
ヒイロ「命なんて安いものだ、特に俺のは」

嫁の思い付き設定だからほとんどの人間は知らんだろう
まあだから遭難したシンを迎えに行く役を凸からルナに交代させたんだろうが

幾つかの主人公は女が絡むと途端に強さが上がる気もしないではないな
会話の矛盾とかは色々アレどキラでさえフレイ絡みで強くなってた時は何回もあったし
女は男を強くするな
全く逆の、男を駄目にする女も居るんだけどね

リリーナ様も結構なメンヘルだよな
つかガンダムでまともなカップルなんてほとんどいやしねえ
シロー達とガロード達くらいか

ドモンとレインは過程はともあれ結構まともだと思う

ガロードとティファは文句無しのベストカップルだな

キラも相手がアレだが種終了から2年くらいはフツーだぞ
刹那って結局どうなったんだろ
ゴメンスレ違だからもう黙る

刹那の嫁はガンダムだろ？
文句なしのベストカップルだ。

>>435
相手はまぁアレだが確かに
しかし、そもそもそいつらも過程がだな・・・

カップルとしてだけ見ればまともじゃないカップルの方が少なくないか？

キラに恋愛感情は無いって負債言ってなかったっけ
キラが好きなのは最初から最後までフレイだけだって
ラクスもラクスでキラをただの戦闘兵器としか見て無さそうだし

>>436
フェルトが花渡した時も「ガンダムに行く」って言ってたしなｗ

一番哀れなのがコウ
ラストのニナの笑顔にはぞっとするわ

いつまで種の人間関係の話してんだよ

そもそも刹那って恋愛感情とか性欲とか存在するか微妙

硬派度でいったら突き抜けてるからなｗ
刹那の「自分に安寧は許されない」はゆるぎない
そこは他者が強引にでもなんとかするしかないし、映画では何かしらあるのだろう

姫様の寝室に忍び込んだり姫様の出てくる夢を見ている男のどこが硬派なんだよｗ

刹那→姫さんの感情は恋人じゃなくて母親とかそっち系って話聞いたことあるな。
２期だと囚われのヒロインを助け出す。傷ついたヒーローを癒すって王道フラグあったのにへし折っちゃったし。

>>390
Wの最終局面で数の暴力で一番貧乏籤だったのはデュオだろ
博士五人連れながら敵中突破したし

ヒイロの南極でのゼクスとの決闘はゼクス側にハンデあるしなぁ
トールギスの腕パーツをわざわざWに与えて自分はリーオーのを使ってる

量産機乗ってる時もそれほど強くないんだよな
中盤で地球に降りてゲリラと組んでた時も作戦使ってたし
カトルはエアリーズでビルゴ落とすという無茶を見せてるし
あの辺りはトロワとカトルは白トーラスでそこそこやれてる描写があるんだよな

……Gパイロットの中じゃヒイロ最弱なのかな
トロワ・五飛＞デュオ＞カトル＞ヒイロぐらいか？

>>446
カトルのアレは敵側のＭＳ盗んでＭＤの認識を誤魔化しただけだから技量的な評価はしなくていいと思う。
まぁヒイロも同じこと出来たはずなのにすっかり忘れてたのはアレだがｗ

最弱はどう考えてもごひ

量産機じゃ対処法が殆ど無いビルゴのPディフェンサーに
突貫して直接質量をぶち当てるカトルの機転は評価するべきだろ

AC最強のトレーズにドラゴンハング封印してガチ勝利できる五飛は強いだろ

閣下は手抜いてたし

抜いてない
ソースはEW小説版

>>449
ＭＤが味方機と認識してる時の棒立ちっぷりはメリクリウス乗ってる時にヒイロが説明してくれたろ。
ＭＤが相手だからって理由で敵のエアリーズを奪取したのなら機転だけど、ぜんぜん違う理由だからありゃ偶然の範囲内だよ。
あと、敵として認識してるのに突貫して直接質量をぶち当てたのはノインの部下がトーラスでやってたね。
最終戦だとリーオーで対抗してるやつがいっぱい居たけど、あいつらの強さは謎だな。

まーた小説かwwwwwwwwwwwwwww

ますますヒイロの頭の悪さが引き立つじゃないか止めろ

トレーズってゼロシス扱えなかったじゃん
最強クラスではあるだろうが、ゼクスより強いとは思えん

>>446
トロワがトーラス乗ったときをそこそこって、どんだけ要求してんだよｗ
ヒイロはＥＷでリーオーでいい動きしてた
Ｗは得意分野違うだけで基本全員同じくらいだろ

閣下を必要以上に持ち上げてるのはごひの仕業

EWの小説描いているの本編のシリーズ構成の隅沢だぞ？

白トーラスでビルゴ＆トーラス相手に全方位からくる宇宙戦と
リーオーでリーオー相手に方向が限定される要塞内部戦と一緒にしてはいかんだろう

>>457
トーラスＶＳトーラスで２０機ぐらい同時に相手にしてたのと、
リーオーＶＳリーオーで３機ぐらい同時に相手にしてたのでは大分差があるだろ。

ヒイロは機転とは無縁の石頭だからこそ自爆しても死ぬほど痛いだけで済んだんだよｗ

>>456
設定ではエレガント閣下はエピオンに試乗してたらしい

>>453
博士ｓがMDの設定弄ってたからじゃない？＞リーオーで対抗

地球軍側も対策無しで戦ってたわけじゃないだろうし
なんか新兵器でもあったのかと
EWでは元OZの技術士官がトールギス�Vにガンダムのデータから作った高出力ビームサーベル用意して
サーペントの装甲をサクサク斬ってたし

>>461
３機って、敵基地に２人だけで突入してるのに
アレだけしか抵抗ないとかないとは思ってなかったよｗ

つ>>460

EWのコロニー戦ではヒイロとデュオはコンビネーションを取ってた
デュオとヒイロが交互に前衛を務めるという戦法で消耗をさけつつ、敵を効率的に撃破する

ある程度敵を減らした所で二人は別れた


ちなみにヒイロは五飛戦で自分のミスを自覚している
「ガンダムと違って所詮リーオーだから消耗が早いから
　ある程度戦ったらとっととリーオー乗り捨てて、また別のMSを探すべきだった
　のにいつまでも同じリーオーに乗り続けた」

>>465
画面上で確認できた1人で同時に相手にしてた最大数が３機であって、
総数当たり前だが違うだろｗ

>>467
なんか３機しか相手してないように勘違いしてると思ってたすまん

２機で防衛側の基地の防衛線突破とかはヒイロの量産機での実績なると思う

X18999は防衛基地じゃなくてただのコロニーな
ガンダムパイロットやプリペンターを誘き寄せる為のエサ＆コロニー落としの為の
だから防衛側は全部MDで旧型のリーオー（内部）とトーラス（外部）のみ

>>469
十分じゃないの？
ガンダム側はコロニー落とし絶対阻止だし
住人にも配慮が必要。ついでに時間もない状態だし
少なくとも見た感じアレを２人でどうにかってのは無茶っぽく見えるのだが

その充分じゃないのはどんな意味だ？

>>463
飛び道具はエレガントじゃないからエピオンの武装はああなったらしいが
押しつけれる方はたまったもんじゃないな

コロニー落としに気づいてたのはトロワだけ
デュオ達は普通に制圧されたコロニーの救助に向かった
ゼクスもコロニー占拠が囮というところまでは看破したがコロニー落としまでは読めてない

理由が「トレーズの娘ならコロニー落としはやらないだろJK」だけどｗ

EWは劇場版？のほうしか見たことないけど
どの辺が違ってるの？

回想とドロシーの出番とガンダムｖｓサーペントの出番が増えた＞劇場版

エピオンは決闘用ＭＳだからｗ
宇宙要塞とすら１対１で決闘したしｗ

>>453
ベテラン兵＞＞ＭＤ＞＞新兵だからリーオーで対抗できるのは絶対無理という程ではない
数はホワイトファングよりトレーズ軍の方が多いし

例えばＭＤの前にいきなり接近するとＭＤは完全に棒立ちになる
新兵なら怯えて逃げる、ベテランなら即時に対応して反撃してくる、しかしＭＤはプログラムにしか従わない
これを利用してＥＷじゃデュオが
高速艇で急接近→反応が止まるＭＤごと周囲のＭＤが高速艇を攻撃→攻撃が当たる前に逃げる
というパターンで同士討ちさせて数を減らしている

急に接近されて反応できないって
どんなアルゴリズム積んでるんだよｗ

OSがウィンドウズなんじゃね

Ｗの量産機はデフォで近接格闘武器積んでるのリーオーだけだし射撃戦用のアルゴリズムだけ組んで、
近接向けの組むの忘れてたんじゃね？
ゼロシスもバグ持ちだしイマイチプログラムに関しては完成度低いね。
出来たばかりの技術ってこともあるのかもしれんが。

ＭＤは数で押すのが基本だしな

>>479
キラのOS書き換えは神業だったな

ホワイトファングのＭＤにはゼロシステム（エピオンシステム？）が搭載されてんじゃなかった？
「教えてやろう、ＭＤも使い方次第だということを」ｂｙミリアルド
たしかビルゴでガンダムの攻撃防いでたよな
あれにはびっくりしたんだが

>>480
>>ゼロシスもバグ
って何かあったっけ？

>>484
完全暴走でシステムどおりに従ってるのに指揮艦放置したり、
戦場にいない重腕＆死神が画面上に乱舞したりする奴。
前者は最適な行動をシステムのバグで、後者は戦場の情報を収集するシステムのバグかな？

×前者は最適な行動をシステムのバグで、後者は戦場の情報を収集するシステムのバグかな？
○前者は最適な行動を指示するシステムのバグで、後者は戦場の情報を収集するシステムのバグかな？

>>483
ＭＤに搭載されているんじゃなくてＭＤを管理する方に搭載している（元締めはドロシー）
一個一個が人間並の判断ができるってことじゃなく、ＭＤを戦術的に運用できるようになった

>>478
さらに「戦場ではありえない動き」にも反応できないのがＭＤ
「ありえない動き」ってのは高度な操縦技術のことではなく
「戦闘中なのにいきなり宙返りを始めた」とかそういう事

コロニー防衛していたトーラスはコロニーの防衛圏内から僅かにでも敵が離脱すると
追撃を止めてコロニー防衛の定位置に戻るのでデュオは相手がＭＤであることを疑った

ＭＤの奇怪な行動って主人公補正とか思ってたんだが意外としっかり設定あるんだな。

>>486
816 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 00:13:42 ID:???
>>805
>>画面いっぱいにデスサイズの群表示
コレはゼロが予測したパターンを頭に直で入れられた時の描写だと思う
もともとゼロシスは集めた情報を直で伝えるからモニターは・・・なんだろ飾り？

後者はコレでいいんじゃないか？
前者は暴走してて何も考えれないからこそ目の前の敵にしか意識が向かなかったと予想
使いこなせたら戦場単位とかになるんじゃね？ヒイロやゼクスはどう見ても戦局を予測していたし

マリーメイア軍がサーペントを有人にしたのも当然だな
これじゃ

>>483
あの護衛ビルゴはまんまエピオンを守ることしかプログラミングされてなかったんじゃなかったっけ？
確かに上手な使い方だよな

>>490
絶対に戦場に居ない機体の情報をゼロが予測するってバグだろ？

あと意識無視して予測に従わせる方式なのにそれ無視するって暴走してない状態でしょ。
バグってのは常時発生しないタイプもあるから、上手くいくときは上手く行ってるんじゃない？

>>493
何処からともなく勝手に収集して勝手に頭の中に流し込んでくるんだよｗ

>>意識無視して予測に従わせる
コレはＭＤだな。あの変態博士達がこんなものは作らんよ
トールギスの性能は人が耐えれるものじゃなかったから
強制的に耐えるように人間を強化して予測も付けたのがゼロシステムだろ

>>494
残念ながらそんな人間にフレンドリーな設計になっとらんよ。
強制するってのはプラモかなんかの設定として乗ってたはず。
ってか変態博士達Ｗ０封印してたわけだから宗旨換えでもしたんでね？

>>495
全然フレンドリーじゃないだろ基本的に人間は情報を単純化して頭に入れてるのに
機械だから情報をそのまま伝えてしまう。この時点で普通だったら脳が整理できなくなる
さらにW0の情報収集は意味不明に広い上に予測までついてくる。

恐らく強制ってのは優先度の高い直前の脅威に対しての情報量の多さと整理するための
時間がないため使いこなせてない搭乗者が最も単純な選択肢を行動してしまうトコがそう見えると思う
ゼロシステムのバグはトールギスと同様に使いこなせる人間がいないってことだよ

>>496
ソースみっけてきたＰＧのＷ０の解説ににシステムの予測と搭乗者の意思にズレがある場合、
強制することがあるって書かれてる。

>>497
ソース乙
うｐれる？

要は目の前に何もないのに美少女が居たらいいなって願望があったら美少女が見えるってことだよな

で、ジュドーはなんで下げられないの？さんざん降格の根拠あげられてるのに。

ヒイロ、シーブックのいるランク廃止して
下のコウ達と統合していいんじゃね？
今日のこのヒイロ関連聞いていると

ジュドーはシーブックの右ぐらいにおいときゃいいだろ。

>>498
某通販サイトの画像なんでちょっと読みにくいけど勘弁な
ttp://www.1999.co.jp/image/10057482k5/50/5

>>501
このスレになってから出た欠点って割りと前から指摘されてた欠点だし、
シーブックの欠点が語られてないのに統合するのは一寸問題あると思う。

なら取り敢えずシーブックを上にあげればいい
そうすればシーブックとジュドー並ぶし

前から指摘されてた割りにはヒイロは真ん中に居座り続けてきたんだな
スレにグリリバでも居たのかｗ

F91の段階じゃあシーブックがジュドーと並ぶ要素は無いだろう
急成長なのは認めるが、それも初期段階。バイコン頼りだし

ΖΖにはファンが少ないからジュドーのランクは下がりがちになるのは仕方ない
良い所探してプッシュしまくるとヌケ扱いだし、その辺はキラに似てる
頭の悪い狂信者を持ったキャラは、狂信者を論破する過程において低く見られるのさ

ヒイロはいうほど強くないだろ

ヒイロの�dでも伝説

・顔を見られたのでいきなり自爆未遂（ドクターＪの思惑により失敗）
・自分を助けに来た救急車の窓ガラスを外から蹴って割って侵入、奪って逃走（蹴りは二発）
・トラックの下に張り付いて目的地へ（火傷無し）
・デュオから二発の銃弾食らうが致命傷を回避（後ろからの銃撃を振り返ってから動きを追って急所を外した）
・魚雷の上に跨り発射の勢いで海に叩きつけられる（気絶＆打撲骨折箇所200箇所以上だが外傷はデュオの銃創のみ）
・脳波・脈拍を自力でコントロール、眠っているフリ（連合軍の医師と医療施設をだます）
・ビルの50階から投身自殺未遂（足が折れただけ。自力で立ち上がる）
・その足（太もも）の骨折を自分で治す（添え木はレンチ。その後は普通に行動）
・ＯＺ基地での爆破阻止の際に鉄格子を握り潰す（マウンテンゴリラ(握力500kg)でも無理）
・身体能力は常人の2倍以上（劇中のOZの分析結果「このパイロットは人間ではありません！」）
・自爆した際、逃げずにそのまま爆風に吹き飛ばされ地面に叩きつけられる（完全に瞳孔開いてる。さすがに動けるようになるまで一ヶ月）
・シルビア・ノベンタと会った際にトラックを意図的に横転させトラック無事（ヒイロ無傷、庇われたシルビアも無傷）
・自分の死すら要求するゼロシステムを使いこなす（使いこなせず廃人だか死んだかした人間も>OZのトラント特尉）
・大気圏の摩擦の中でリーブラの破片を撃ち抜いて帰還（高熱のはずだが平気）
・空中で爆破して墜落したゼロから這い出て地下の大統領府へ（なんと数分）



ヒイロは強さの方向を間違えてる

ヒイロは左腕にサイコガン付けた方が良い

なんかキラのコクピット貫かれて平気なコピペに似てるぞｗ

Ｗからガンダムが糞になったっていうのは本当だったのか・・・

>>509
なんだよこのギャグ人間wwwwwww
負債の適当な描写の結果かなりの化物になったシンの遥かに上をいってるじゃねえかwwwwww

トロワはEWでやたらムキムキマッチョマンになってたな

少なくとも肉体的な強さはドモンを除けば
ダントツであることは確定したなwwwwww

確定なんてずっと前からしてるんだが
というかW見たこと無い奴多いのか？

http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/1064.html
お前が人類を殺したいなら(別冊宝島229『オウムという悪夢』)

おたくジェネレーションとオウム真理教
ガンダムに出てくる重要なキーワードである「ニュータイプ」について聞いてみた。
「もちろん興味ありました。宇宙空間で、頭が研ぎ澄まされるのって、どうなるのかなあって
、考えてましたね」（ナンダカ師の発言・同前）　ニュータイプとは、宇宙空間で認識力が増
大した新しい人類のことである。人間は、地上では脳が本来持っている力の一部しか発揮できな
いが、宇宙空間で残りの能力を引き出して適応しようとしているうちに、予知能力といえるほど
の深い洞察力、テレパシーともいえるほどの感応能力を得てしまう。ガンダムは宇宙空間を舞台
に戦争を描いたアニメであり、ニュータイプは戦場では超能力戦士として扱われるが、彼らの認
識力は、いずれは人間どうしのコミュニケーションを発達させ、最終的には争いをなくすことが
できるという可能性が示唆されている。

http://www.youtube.com/watch?v=tCRUTQt_vfM&feature=related

>>509
その理論で言ったらNTのカミーユは人類ですらないよｗ

それにＮＴ大好きなのがオウム信者だし
教布教活動の時にもガンダムのＮＴ設定を利用したよな

キチガイ羽厨が来たか

オウムだけに羽厨なんだな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1237882243/
＞そもそもニュータイプってなによ？

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/20(金) 17:53:16 ID:???
＞上佑がそうじゃなかったかな
＞ニュータイプ目指してたのって


226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/20(金) 18:04:46 ID:???
＞上佑は講演で「私たちはニュータイプを目指しています」と発言してる。
＞もっとも本人はヤマトファンで、早稲田卒業後に宇宙開発事業団に就職したのも
＞ヤマトで宇宙にあこがれたからだそうな。

事実だけどね

アムロならこういうだろうな

俺は>>517>>520ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！
人間の知恵はそんなものだって乗り越えられる！！

なんでオウムの話になったんだ？

ヒイロ

上げ意見
ゼクスに勝った事
EWでリーオー無双　要塞内部戦　ヒイロとデュオはコンビネーション　防衛線突破
五飛に互角
シェルター狙撃
ヘビアでギスと互角
Wで２０〜１００ぐらいW0だと４００ぐらい相手にしてる

下げ意見
ゼクスにリーオーで落とされた事
ゼクスに南極で負けそうになった事
ヴァイエイトでメリクリウスを破壊できなかった事
メリクリウスでヴァイエイトと一緒にゼロに勝てなかった事
ゼロシスもバグ持ち　使いこなせる人間がいない　強制することがある（のに強制しなかったバグ）

後>>509
こんなもんかな上に挙がっているのは（）はチョット継ぎ足した

意見はヒイロ下げが多いみたい

ヘビアでギスと互角はどう考えても下げ要素な件

コウはよくあんなデカ物でシーマ倒せたよな
キラとアスランなんかすぐに分離したのに

ヒイロは重傷だったんだしいいんでねえの

そもそも最終的にゼクス倒してるから考慮する必要ないと思うのだが

いや五飛には完敗
ＥＷの最後に民衆と一緒に無傷のナタクが駆けつけるし
ゼロカスはナタク戦で海に落ちた段階で外部に損傷＋内部にはゼロシステム沈黙

ヒイロにフォロー入れるとすればナタクが接近専用なのにバスターライフルを封じて戦っていたこと
そのせいでゼロシステムに反対しながら戦わなければならなかったこと
ただし、戦闘の途中でゼロシステムはヒイロに対しバスターライフルではなく自爆を指示してきた
＝もうバスライ使っても勝てないから相打ち狙いで自爆しろ
という事で、その時点で五飛には負け決定している

ヘビーアームズ戦もトールギスは片腕不調（わざわざゼクスがトールギスを犠牲にしてまでＷを直したので）
トロワの好意で腕にビームサーベルを仕込んで貰っていた
というヒイロに対する＋要素が大きい
ヘビーアームズに対して完熟度が足りなかったのがヒイロには多少マイナスだが
正規のトロワの指示の元で指導を受ける時間はあった
なりより使い慣れたＷがあったのに突っぱねてヘビーアームズ使ったのはヒイロ自身の判断だし

リーオー無双を入れるなら
同時にその消耗したリーオーを捨てずに使い続けたミスも入れるべきでは？



ウイングは簡単に捨てるのにリーオーは捨てないヒイロさん……

>>528
ごひ戦では殺す気無かったからゼロシスを拒否してたんじゃなかったっけ？

少なくともヒイロはあの時自爆後でかなりのブランクが発生してるし完治していない
ヘビア使ったのはゼクスが潔すぎるからだ。普通にアニメ見ればなんとなく分かるよ

>>529
粗方倒してたんじゃない？デュオと分かれてたしあと適当に騒いで
どさくさに潜入ってしようって思ったらごひ出てきてピンチって事だし

アレだよもうすぐ目的地だからガソリン入れた方が良いけど今度でいいやって感じ

先生、それを世間一般では慢心とか判断ミスとかいいます

>>530
だからゼロシス否定しているヒイロには負担があったっていうヒイロに対するフォローだって言ってるじゃんか
お前、Ｗ本編どころか俺のレスですら「なんとなく」しか見てないんだろ……

厳しいねｗミスはミスだけどそこまで突っつくようなコトじゃないってこと。
あの場合時間も重要だし、敵のを奪うっていってもパスあるだろうし起動狙われるとか危険伴うし
そこらの兼ね合いも考えたら有効な選択肢の一つといえると思いますよ

病み上がりの人がトラックでカーチェイスしちゃ駄目だってｗ

>>534
粗方倒したって自分で言って置いて起動狙われる危険が伴うとか言っちゃう自分はどうよ？


っていうかヒイロ自身がミスだったって言ってるのよ？

>>533
殺す気無かったからバスター封印　
殺す気なかったからゼロシスを拒否←こっちじゃないの？

ヒイロが戦う気なかったてのは無視ですか？

ヒイロデュオはコロニー落としは知らなかったんだから時間は別に
速い方がいいに超したことはないけど

戦う気がなかったら逃げればいいだろ
ゼロの方が機動力は上だ

>>536
だからミスではあるけどって言ってるよ。
そこまで厳しく言う事なの？ってこと

どちらも有効な選択肢ってコトは否定できないと思うのだが

ヒイロ→五飛への感情は「五飛、自爆スイッチを押せ」の一言に集約されてる

お前はもうガンダムパイロットとして相応しい覚悟がなくなったから潔く自爆しろ、と
殺す気はなかったかも知れないが戦う気は完全にあった
というか、かつてトレーズ戦で五飛がドラゴンハングを否定したのと同じで
ヒイロはバスライ使わなかった、五飛に合わせて決闘に拘った

>>539
逃げてもどうせ本営辺りで待ち構えるだろ

>>540
有効な選択肢ならイレギュラーとはいえ五飛に負けないです
というかアレが五飛だったからイレギュラーに見えるが
もし新型のサーペントが出てきたら消耗したリーオーで勝てるのか？
あの時点でマリーメイア軍の作戦目的をヒイロ達は知らないのだから
ヒイロ達側から見た敵の選択肢にはそれは充分ありえるんだぞ？
だからヒイロがミスだって思ったんだろ

>>543
有効だろ結果的にコロニーの制御室まで行ったし、トロワいたけど
別に全兵器破壊が目的じゃないのでアレで良いと思うのですが・・・

>>530
倒し方に拘ったのは確かだ不殺してたかは微妙。
シェルター潰しの時には護衛のｍｓ気にせずぶっ潰してるし。
五飛には自爆進めてたし。

>>542
そしたらゼクスとノインと他ガンダムパイロットと一緒に戦えるからタイマンよりは有利だろ

>>544
コロニー制御室に行けたのはトロワのお陰なんですよ
サーペントが屋内でミサイル使ったので爆煙に紛れてヒイロは五飛から逃げることができた

カトルがコッチにくるよりコッチからも移動した方がガンダムを早く獲れる
という理由でヒイロはカトルに射出を依頼したし
でもそれを全機分やるのは無理だから自分だけ、という選択をした

のに待ちかまえてた五飛と戦って
結局一番最後に戦場にやってきたのがヒイロ
デュオはもう一発ヒイロを殴ってイイ

エンドレスワルツでのトロワさん伝説

・サーカスに似つかわしくない黒尽くめの男が居たので殴った
・男がバートン財団のＩＤを持ってただけでコロニー占拠を予測した
・火消しやＧパイロットの誰も想像しなかったコロニー落としを唯一予見した
・マリーメイア軍に参加してデギムを暗殺しようとしたがゴヒに止められた
・サーペントの攻撃に見せかけてデュオにコロニー管制室までのルートを確保
・同時に爆風がゴヒと戦っているヒイロの助けになることまで計算してた
・ヒイロとデュオより先に管制室を掌握してた
・ヒイロのガンダム受け取りの為に必要な高速シャトルの位置を教えた
・ガンダムにピエロの仮面をつける
・ガンダムで三回転半宙返りをする
・薬莢を抜いたガトリングガンでサーペントを倒す

>>523
ヘビアでギスと互角　とゼクスに南極で負けそうになった事
は同じ事件だから両方にあると意味がわからん。
最終戦でゼクスに勝ったのは運の要素多すぎ。
ゼロシスバグは上げ下げに関係ないだろ

あ、コレも追加

・デュオにサーペントと戦わせることでサーペントの機体特性を教えた


ちなみに
コロニー内部でのゴヒはヒイロを完全に殺しにかかってる
そこで爆煙が入って
「どこかの馬鹿がサーペントのミサイルをこんな所でつかいやがった」
↑トロワの可能性を微塵も考えてないｗ
そして煙が晴れたらリーオーのコクピットにヒイロが不在
「まあいいか、これで次あう時はガンダム同士で戦える」

>>541
>>545
待ち構えたガンダムパイロットとして覚悟のなくなったごひに対して
戦って勝つ気だったヒイロが決闘に拘りバスライを使わない事選んで交戦、
そのためゼロシスを否定してながら戦う事になり自らを不利にする。
ごひにあの戦争が無駄になるとか説得を入れ自爆を薦めている間も
もちろん倒す気でいたが、負けてしまったので後何人殺せばいいって言って落ちってた

さすがに映像と印象が違いすぎな気がする
というか結構会話あったのにこのシーンで何を伝えたいかがわからない

五飛が自分で自爆できないほど駄目になってるなら殴って止めるしかない
だがこのハゲは例えガンダムを失っても戦いにくるだろう
五飛が駄目になった理由が戦士としての自分の喪失だから
なので五飛が納得する敗北でなければならない

Ｗなんて突っ込みだしたらキリがない作品

ゴヒはトレーズにＭＳでの決闘では勝っていた
しかしトレーズを殺した一撃の直前での会話
トレーズは自分の為に死んだ人間の名前を敵を含めて全て覚えている
というトレーズの格に対して人間として完全に敗北感を覚えた

ＥＷでのゴヒがヒイロ達と敵対した原理はここにある

平和になったら兵士は不要なのか？
俺はまだトレーズと戦っている
戦争はまだ終わってない
世界を見極めるために悪になる


少なくてもあの戦闘シーンでの凸の主張は分かり易いだろ……

キラ「殺す気は無かったから負けた。実力では負けてない」

>>509
>・ビルの50階から投身自殺未遂（足が折れただけ。自力で立ち上がる）
>・その足（太もも）の骨折を自分で治す（添え木はレンチ。その後は普通に行動）
>・ＯＺ基地での爆破阻止の際に鉄格子を握り潰す（マウンテンゴリラ(握力500kg)でも無理）



製作者出てこい

>>558
フォローしとくと
・ビルからの落下は途中でパラシュート開いてる。
・鉄格らしき物折った時にショートして火花散ってるから多分鉄格子じゃなくて配線か何か。
あと製作がかなりの強行軍＆低予算だった見たいだから、突っ込みどころ多いのは勘弁してやってくれ。

予算関係なくね？

どうせフォローするなら
破綻が少ない事が直接面白さに繋がるわけじゃない
とでも言えばよいのだ

破綻しまくってるけど馬鹿売れした種＆種死と同じってことですね。

EWのヒイロとごひはどうみてもヒイロが説得してるようにしか見えないんだが・・・

このスレでは少数派なのか？

ヒイロは自爆しても生きて帰った男だから同じガンダムパイロットのごひも
「余裕でいけるな」
と、思ったんだよｗｗ
きっと死なないって信じてたのさｗｗｗ
ヒイロって結構熱い人だし、人類みな自爆しても気合いで生還できると思ってるんだよ
ただ「死ぬほど痛いぞ」
とは思ってるみたいだけど

>>563
説得やら対話しながら戦闘なんてガンダムの十八番だし、何よりゼクスの時みたいに防戦のみじゃなくて明確に攻撃し取るから。

Ｗ序盤はむしろ予算も時間もあった方だろ
Ｇガンの好調もあったし
池田成はストーリーに対してかなり緻密なノートを用意したみたいだし

まあその池田が降りた後だよ、てんやわんやだったのは

>>565
サーベルで切りかかったのが数回あったぐらいで常に呼びかけてるんですが・・・

>>566
予算があったとは思えんな
あんなしょぼい作画陣なのに

>>567
十分な数だろ。
仲間に入れようと説得しようとしたゼクスはサーベルすら投げ捨てて攻撃かわしながら説得してたし。

つーか９０分しかない枠でそんなにゼロとナタクの戦闘に時間さけない罠

>>569
ってか本気で>>552って思ってるんだな・・・
ストーリーが大筋で破綻すると思うんだが
自分的にはびっくりな新説でした

仮に百歩譲ってヒイロがごひに攻撃する意志はなかったとしよう
だったら防御一辺倒の戦いになるが、ヒイロはごひの攻撃を捌ききれずに
脇を斬られるわ、胸を切られるわ、ボロボロにやられてる

>>567
普通に肩のマシンキャノンも使ってるだろ

……ホントにＥＷ見たのかよ？

ガッツリ袈裟懸けで斬りにいってるヒイロに攻撃の意志がないというのは無理がある

どれちょっとだけ弱い者の味方を

>>572
格闘戦に長けたアルトロン
最大の防御である攻撃を封じた不利
まともにやっても勝てるか分からない相手に対して
縛りプレイで引き分けに持ち込むとか無理だろう

んでもエピオンには格闘戦で勝ったよな

>>576
ゼクスは連戦だったし、偶然の爆発で態勢戻せなきゃそこで終わってた。
ついでに連戦で壊れたのか手加減してたのか知らんがヒートロッドも赤熱化してなかったし。
まぁゼクスでも不殺だとバスライ無いと勝ち目なしって言ってたから五飛も相応に強いんだろ。

だから攻撃封じてなんかいねぇｗｗｗｗ


アルトロンが格闘戦に長けたとはいうけど
アルトロンが大気圏突入にバリュートが必要だったのに対して
ウイングゼロは単独で大気圏突入が可能という
Ζのカミーユｖｓカクリコン戦のような状況なのに生かせてないのも減点

ナタクの得意分野でゼロシステムなしだったらナタク有利は確定だと思うけど
ほら何とかアビリティだったっけ？アレだとナタクの格闘Ｗ０より大きかったはず

ミドルレンジからマシンキャノン撃ってもキッチリ五飛に防御されているし
低出力（連射性のある）バスライ撃っても状況覆せたかは怪しい
最大出力でバスライ撃てばどうにかなったかも知れないが、最大出力のチャージ時間を五飛が見逃すとは思えない
無限に伸びるドラゴンハングをヒイロは避けられなかったし

トーラスとビルゴのスピードが互角だったりするアビリティレベルか

>>578
Ｗ０の大気圏突入モードは翼で機体包みこむような態勢になっとるから多分攻撃できんだろ。

>>579
一寸細かいがゼロシスは攻撃予測以外も有利な機能テンコもりだから完全にゼロシス抜きってわけじゃない。
あとＷ０は宇宙特化だからＷ０が得意な戦闘領域でもあるよ。

　　　　　Ｗ０　　　ナタク
格闘：　150　　　　170
火力：　150　　　　140
機動：　160　　　　130
駆動：　140　　　　140
装甲：　140　　　　120


格闘能力では20ほどナタクに差を付けられているが
機動力では30、装甲では20と引き離している

>>582
でも画面をみるとやっぱり大気圏突入モードのほうが
五飛のパラシュートより早く解除できてるんだよ
五飛が棒立ちでパラシュート外している間にヒイロは接近して攻撃しかけている

>>583
それ一応TV版な

ＴＶ版とＥＷ版は視覚的に違うだけで同じＭＳだと……

実際機動力を生かしてゼロの方がよく動いてナタクを攪乱するように戦っているな
そのまま押し込んで大気圏突入まで持って行ってるからパワーでもゼロの方が上な気がするがこれは加速分だろうか
背面のまま大気圏に突入させるとはヒイロも中々鬼畜
まあこれは五飛の反撃で外されるんだが

ゼロシスって痛みを麻痺させてヤバイ旋回ＧとかでもＭＳを操縦できるとかそんな麻薬みたいな能力もあんだな

正直あの戦いはイベント戦闘みたいなもんで
勝ってようが負けてようがランクが変動するほどのもんでもないような気が

は？

ゲームじゃないんだからイベントで戦闘なんてしないし
「説得」コマンド使う相手に攻撃すると仲間にできなくなるなんてこともない

まあバスターライフル使ってなかったし大目にみてやっていんじゃね。Ｗ世界のパイロットのレベルがどんくらいかもわからんし。

問題はジュドーだと思うんだ。クインマンサになすすべなしのジュドーよりラフレシア倒したシーブックが下っておかしいだろ。
バイオコンピュータのおかげっていうけど、ジュドーだって当時最強クラスのＺＺに乗ってたんだぜ？

ＺＺやＺのバイオセンサーでハイパー化すれば、もれなく敵の攻撃を無効化という正真正銘のチート機体だしな。
おまけにジュドーにはプルなどの守護霊やカミーユの怨念というサポートまでついてるしw

生身で殴り合いなら多分ヒイロが一番強いが、生身で銃使用だと多分刹那が一番強い
兵士としての長年の経験だけじゃなくて、イノベイター化で多分ゴルゴみたいな射撃能力になってると思う
ドモンさんは除外な

大目に見てやってってのはこのままヒイロＤにいろってか？
こんだけ散々議論しておいて結論が大目に見て現状維持じゃ誰も納得しないと思うぜ

じゃEでいいと思う

ヒイロってリーオーでビルゴにフルボッコにされた時、数の差があったから〜ってよく言われるけど、
あの時のビルゴってそんなに多かったか？
戦闘開始時にはリーオーも結構な数あったし味方の能力もそこそこ、
相手の数はバスライの一撃（+ＭＳパンチ一発）で全滅する程度の数なわけで。
それとも相手は倒せなかったが最後の1機？になるまで粘れたからチャラ？

Ｗ世界のパイロットレベルはわからないが
ＭＤがことのほかアホの子っていうのはわかったな
Ｗ後半のＭＤによる数の暴力に対抗できたのは
ヒイロ達の技量とガンダムの性能だけでなく
ＭＤのアホさも手伝ってたわけだ

パイロットの強さとは関係ないがそんなＭＤの使い方を考えたゼクスは
なかなかの戦術家なんだな。ホワイトファングはカーンズに任せっきりに見えたけどｗ

ゼクスが直接指揮とってたＭＤはエピオンと一緒にピースミリオンを襲いにいった3機だけで、
ほかのＭＤの指揮は学生のドロシーまかせじゃなかったか？
あの女ゼロシスを使いこなして見せるわ思考がぶっ飛んでるわ只者じゃないのかもしれんが。

いやゼクスが口利きしてないとドロシーはそのポジションに付けなかったでしょ
ホワイトファングに対抗していたロームフェラ財団タカ派トップの孫だぞ？

ゼロシステム応用した指揮って素人のドロシーじゃなくてちゃんとした軍人ならもっと強かったんだろうか
同じゼロシステム同士だとカトルが勝ったし
でも普通の軍人じゃゼロシステムに耐えられないんだろうなぁ

>>592
ジュドーはZの初期型バイオセンサーじゃハイパー化できんだろ
ZZバイセンは改良型で複数を分散させてるんだから

それにバイオセンサーを完全起動できた存在はカミーユただ一人という
設定もある

トラウマ持ちのカトルが制御可能で記憶喪失でメンタルに疾患抱えてるトロワが暴走しなかった所見ると、
戦争肯定派の軍人なら多分行けると思う、直接戦闘しない技術将校ですら短時間ならＯＫだったし。
まぁそれでも好んで使うようなやつは少ないだろうしドロシーはメンタル面だけみれば文句ナシにぶっ飛んでるから、適材適所だと思うよ。
カトルの例見る限りあの世界の上流階級なら戦術の一つも嗜んでたとしても可笑しくないし。

いや上で言われているようにゼロシスは麻薬みたいなもんだから
ガンダムパイロットぐらいの超人体力かドロシーぐらい頭がぶっ飛んでないと廃人コースだろ

ゼクスはシャアのパチモンだけどシャアと違って最後までヒイロより強かったのが良かったな

ヒイロはバケモノのように強かったと記憶していたのでこのスレの評価がちょっと不思議だったけど
今回の議論でこの位置に納得できた

あいつ強さ描写される場所がおかしい

生身だったら間違いなくヒイロはＡランク以上じゃね？

ドモン先生がいらっしゃる
除外していいならAだな

生身ランクはないの？
それもやってほしい

>>606
Ｓ：ドモン
Ａ：ヒイロ
Ｂ：キラ

とかになっていくと思う

>>608
キラはシンの間違いだろ
後ガロードとか

生身っつても銃器はありだよな？

欄外：ドモン
A：　ヒイロ
B：　シン　刹那　シロー
C：　アムロ　ガロード
D：　ロラン　カミーユ　コウ　ジュドー
E：　シーブック　キラ
F：　アル

ウッソって生身どんな感じだったっけ？

女に腕相撲負けるキラがその位置は無い
てか生身でザクマシンガン避けるシローも相当だろ

ドモンは欄外じゃなくてＳでいいだろ。
今までのランキングはＭＳ・ＭＦで分けてたわけだし。

ウッソは素っ裸＋手錠つきでザンスカールからコアファイター奪って逃げ出したことがある
殴り合いでも大人のクロノクルと互角にやりあってる

S：　ドモン
A：　ヒイロ
B：　シン　刹那　シロー
C：　アムロ　ガロード
D：　ロラン　ウッソ　カミーユ　コウ　ジュドー
E：　シーブック　キラ
F：　アル

こんな感じ？

アムロはフェンシングでシャアに傷を負わせてたし
逆シャアでもシャアと互角だったから、もうちょっと上じゃね

刹那って一般人にやられっぱなしじゃん
簡単に殴り飛ばされるしドラマＣＤじゃ押し倒されてマウントポジションとられてたっぽいぞ
生身はもっと下だろ

>>611
体が丈夫にできてる設定なんだから人間クラスよりは上にいないとおかしいぞ
シンと同じくらいだろ

>>616
サジにはわざと殴られてたんが

ロランは剣を日常的に使ってるであろう連中に勝ってるからＣ末に
コウは一応軍人だし銃器持たせるの前提ならＤのウッソの次でいいと思う。

無抵抗のとき出してどうすんだ

>>615
いや、614くらいが妥当だろ
アムロって生身でマシンガン避けたとか中身の入ったスチール缶握りつぶしたとかあったっけ

女に腕相撲負ける＋AA一周でバテるのがキラです

アムロを評価すべきはフェンシングなんかじゃないだろ
CCAでやったシャアとの銃撃戦は結構ハイレベル

>>617
あくまでコーディネーターは才能を与えてるだけだから
努力しなきゃ意味がない。
だから努力嫌いのキラが弱くてもおかしくない

S：　ドモン
A：　ヒイロ　シロー
B：　シン　刹那　アムロ
C：　ガロード　ロラン　ウッソ
D：　ジュドー　コウ　カミーユ　　
E：　シーブック　キラ
F：　アル

こんなもんだろ

ガロードとアムロ逆でもいい気が

アムロは香港で一般のボディガードにのされてるぞｗ

> 中身の入ったスチール缶握りつぶした
これ捏造だったろ、確か
実際は開封済みだ

>>628
そうだっけ？
ストフリのレールガン食らって平気なシンだから普通にやってもおかしくないと思ってたわ

そもそもシンって銃撃戦で大活躍！ってシーンあったっけ？
アスランの射撃が異様に上手かったのは覚えてるんだが。

まぁ種世界で生身最強は凸だろうな
刹那は素潜りチャンピオン候補

>>631
刹那はボンバーマンとしては一流じゃなかろうか
オートマトンとの戦闘を見るに

>>631
いや凸の本気パンチくらってもシンノーダメだぞ
クソ高い崖から飛び込んでかなり沈んだステラを服着たまま助けたし

S：　ドモン
A：　ヒイロ　シロー
B：　シン　刹那　ガロード
C：　ロラン　アムロ　ウッソ
D：　ジュドー　コウ　カミーユ　　
E：　シーブック　キラ
F：　アル

ウッソの裸手錠で大脱出とか、アムロの飛行機でMSに体当たり→脱出とか
ムチャなことやってないから、ロランはもう一つ下じゃね

>>633
本気パンチとは言うがな
叱責のつもりで殴るのと殺すつもりで殴るのとじゃ大違いだぞ
ダメージが残るほどの力を出さない程度の理性は凸にもあったんだろ

>>636
キラ大好きな凸がキラ殺された時に本気で殴らないわけないだろw

>>636
叱責？
キラ殺されたと思ってキレてたんだぜ凸は
殺す気だったと言われても信じられるよ

>>631
日本刀や素手でMＳ破壊する人間がいる種世界では、凸なんて普通に雑魚です

S：　ドモン
---------生身でモビルスーツに勝てる壁----------
A：　ヒイロ　シロー
---------チート級身体能力の壁----------
B：　シン　刹那　ガロード
C：　アムロ　ウッソ
D：　ロラン　ジュドー　コウ　カミーユ　　
---------生身でまともな戦闘やってない壁----------
E：　シーブック　キラ
---------非戦闘員と戦闘員の壁----------
F：　アル

>>640
ウォンさんに普通にのされたカミーユはEじゃね

不意打ちかましたジェリドも大したダメージ受けてなかったしな

人を撃ったことがあるコウはもう１ランクあげてもいいんじゃね？

>>637
根拠なし、妄想、願望の域を出ないね
その言い方なら「部下を本気で殴るわけない」ともできる

>>638
殺す気だったら追撃するなり武器使うなりすると思うけど？

>>644
>>636の「叱責のつもりで殴った」というのが既に妄想、願望のレベルだけど？

その前後に叱責（という名のイチャモン）で何か喚いてるじゃん
パンチの瞬間だけ殺意が湧いた、なんて話はないね

どっちにしろ>>639なんだから下らん事で言い合うなよ

どう見てもキレてますね
あれを叱る為に手加減して殴ったと考えるのは如何にも苦しすぎる

>>640
刹那は生身でまともな戦闘やってないからキラと同列でいい
あいつ銃撃ったり手榴弾投げたりしかしてない
その他のケンカは無抵抗だし殴られただけで血出るしシンと同列はありえない

部下が敵軍のエース落としたって賞賛するべき事態に対して、
分け分からん主張した挙句に殴りかかっといて理性が残ってたとか言われても困るよな。

実際凸はさらにブン殴ろうとして止められるしな

>>649
サーシェスにナイフ戦も仕込まれてるんだが？

刹那はまともに格闘したり、銃が上手いという描写がないからなあ
漫画だとオートマトンに飛び蹴りかましてたけどｗ

>>649
少年兵時代に生身で戦争に参加
同時期にナイフ等格闘戦をアリーに教わるシーン有り。
アサルトライフル等で完全武装した兵士を殺して回れるオートマトンを粘着手榴弾＆拳銃で撃破
素潜もりすごいよ！

十分でね？

>>652
そのナイフ術を披露した場面が刹那はおろかサーシェスすらないんだもの

至近距離とはいえ、アレルヤの拘束具だけ破壊してなかったか？

第1話で戦争に参加してマシンガン撃ってたし
シーブックやキラと同列はないわ

>>655
その経験はＭＳ戦でしか活かしてないからな
生身の戦闘が皆無なんだよ
だからシンと同列とか無理がある

変態仮面との銃撃戦でずっと茫然自失で
ケガしてるムウに負んぶに抱っこだったキラさんと同格はないわ

生身での経験をＭＳの格闘戦に生かせてるのに、生身でその経験が生きてないって矛盾してね？

で、シンの生身で強い描写は？

>>654
・戦場をどのように潜り抜けてきたのか具体的な描写が無い
・ナイフ戦闘がどの程度なのかという具体的な描写が無い
・完全武装というと聞こえはいいが単に兵士はオートマトンを破壊できる武装を持っていなかっただけ
　刹那は爆弾で破壊しても銃では破壊してない

２期終了時では設定的に反射やらが人外化してるし、
する前の状態でも>>654みたいに出来てるんだからシンと同等でもかまわんだろ。

>>660
エクシアと同じ動きを刹那が自分の肉体で再現できるという描写がないからね

むしろ女に腕相撲負ける＋AA一周でバテるキラが
将来のキンケドゥと同等なのはおかしい

つーか具体的な描写がないとダメってのもおかしいだろ
設定的に考えるとイノベイター化で0.03秒射撃とか、あれはMSの操縦が上手くなったのではなくて、
人間としての反射神経とか正確さが著しく向上したことによってMSでの操縦も素早く正確になったわけだから、
生身での動きも当然上がってると思う

素潜りかは知らんが、アムロの水泳は凄いぞ

S：　ドモン
---------生身でモビルスーツに勝てる壁----------
A：　ヒイロ　シロー
---------チート級身体能力の壁----------
B：　シン　刹那　ガロード
C：　アムロ　ウッソ
D：　ロラン　ジュドー　コウ　　　
E：　カミーユ　シーブック　
---------女、子供の身体能力の壁----------
F：　キラ　アル

生身・武器ありの戦闘だったらアムロもう少し上がらね？
バズーカトラップとか生身でもやるんだぜ

刹那はアレルヤ奪還のとき、椅子に拘束されてるアレルヤの拘束部分を銃で全部正確に撃ち壊してたから
射撃も結構上手いと思うよ
ずっと戦場で銃を使ってたという裏付けもあるしね
それがイノベイター化以前の話だから、イノベ化後はもっと強くなってるだろう

殺し合い前提ならガロードよかアムロのほうが有利じゃないか？
ガロードの身体能力は凄い物があるけど、殴ったり撃ったりって描写あったけっか？

つーかどういう前提でのランクなのかが分らん

生身での殴りあいなのか、武装ありなのか、それとも単に身体能力の高さだけなのか
身体能力の高さ＝喧嘩の強さってわけでもないし
ヒイロって生身の身体能力は凄いから生身での喧嘩なら相手を捕まえてしまえば
腕でもなんでも握りつぶせるから最強だろうが、銃撃戦では強いのか？
いくら超人的だって頭撃たれたら死ぬんだろ？

>>668
キラは体力はヘタレだけど一応友人やら雑魚軍人やら捻ったりしてるしＥの末席で良い思うぜキラ。

>>668のランキングのA〜Eは得手不得手と評価の基準で変動しそう

まぁアムロはCCAのトラップとかは凄かったが
ホンコンで二人くらいのガードマンにのされてたからな

ガロードはスポーツ王決定戦みたいな勝負ならアムロ以上だろうけど、
殺し合いならアムロ以下だろうな

アムロがボコボコにされたところだけど
あれはルオ商会のボディガード（たぶん）なんだから
ヘタに反撃してルオ商会の機嫌を損ねたら協力得られなくなってしまうじゃないか

>>677
一人目は普通にボコってたぞ

>>668
刹那下げろっていってんだよ
イノベ化で生身戦闘能力が上がった描写なんてどこにもないんだから
元からして射撃くらいしかできないし

脳量子波が優れてるだけで超兵のような肉体が強化された人間とかじゃないからなあ
１ランク下げでいいんじゃないの

刹那はCかDが妥当だろ

射撃しかできないんじゃ無くて描写が無いだけだろ
ガロードだって同じなんだが
どうせ種と00しか見てないんだろ

>>679-680
身体能力が上がった後の生身での戦闘描写は無いが、
肉体が変化して身体能力が上がったって設定は有るんだって。

イノベの身体能力が不明だからなあ　

イノベ能力抜きにしても、幼少のころから少年兵として訓練されてる設定だけでBは妥当だろう

普通は脳からの指令で実際に体が動くのに0.数秒かかる
これが人間の限界
脳量子波はその伝達速度を異常に早くして、人間の限界を超えて0.0何秒だかで伝えられるようになる
反射神経だったら通常の人間より上はのは間違いない

>>679
>>672でも言ったがそもそも何のランクなんだよ
武装有りならむしろシンより刹那上だろ

>>687
例えばシンと比べても下だよ
シン＝パンチくらっても平然としてる
刹那＝パンチくらうと痣＆出血

体の作りが違うんだよ

>>688
だから何のランクなんだって聞いてるんだが
シンは顔面銃で撃たれても出血もせず無事なのか

シンは最強だよ
タイミングさえ合えば銃弾も弾ける
弱点はアキレス腱くらいしかない
ヒイロがアキレス腱固めを決められるかどうかに勝敗はかかってる

>>688
頑強さランキングってだけなら上でいいだろうが、
シローとか頑強さじゃなくて反射神経の良さを買われてシンの上にいるんだからその一点だけで評価を決めるのはおかしい。

>>690
実例を詳しく頼む。
種外伝クラスの化け物ならヒイロにもまけんだろうし。

シローもこの高さはおかしいけどな
実際に作中でやったから上って、同じ状況なら他のキャラでも同じことできる奴は他に何人も居ると思う
ただ同じ状況が作中に無かっただけで

生身ったって動物じゃないんだからナイフや銃器はカウントするだろ

>>693
シンが生身でザクマシンガン避けれるって言いたいの？

シンのアクションシーンなんて海面ダイブくらいしか無いがな
１ランク下げでいいな

シンの身体能力
ttp://movie.teacup.com/video/watch/6158bbc916d981bc
13分辺りから
やたら高い崖から飛び降りて深く沈んだステラを救助
ただしステラを連れて海からその崖を登れないのはマイナスかもしれない

ttp://www.youtube.com/watch?v=vzsPi0yyMp8&fmt=18
4分40秒前後
ストフリのレールガンを衝撃素通しのVPS装甲越しに、しかも至近距離で受けてノーダメ

ttp://www.youtube.com/watch?v=vzsPi0yyMp8&fmt=18
つかこれって実質キラに負けてね
パイロットとしての技量も大したことないだろシン

直接戦闘以外の身体能力込みならウッソAかBでもいいだろ
グライダーでVに乗り移ったり、MSをクロノクルから奪ったり
10数メートルから飛び降りたり、ナイフで刺されても戦闘続行したり
手錠付きでコアファイター奪い返して敵のコロニーから脱出したりしてるぞ

>>698
シン厨曰く「ストフリはチートだけど運命は欠陥機！」
らしいよｗ
実際は森田がストフリ、隠者、運命は互角だって言ってるのにｗ

>>698
負けてない。
あの位置関係ではビームは撃っても当たらない。
だからレールガンでパイロットを衝撃で殺そうというキラの判断は正しいが、
シンが普通に耐えた
その後はキラ逃げ回ってるだけだしな

>>701
ストフリの腹ビームは飾りか？

今やってるのはガンダムなしの生身での戦闘での格付けだろ

種厨はほんと所構わず･･･

なんかはっきりしないんだけど、生身とは言っても素手ではないんだよな？
銃器等有りでのランク？

>>702
ttp://nagamochi.info/src/up2630.jpg
位置関係で当たらないって言ったろ

>>704
戦争なんだしMSや戦車でもなければ武器は使っていいんじゃね

>>705
ちょっと下向けば当たるじゃんｗ
そもそもキラは不殺縛りやってるんだからビーム直撃させるわけないよね

キラが不殺なんて初耳だ

>>706
地上と宇宙でだいぶ勝手が違うけどその辺は総合力でいいかな

>>707
不殺縛りやってる奴が常人なら衝撃で死ぬレベルの威力のレールガンをコックピットに当てるかよwww
不殺だったとしても、こういうことだわ

　153　通常の名無しさんの３倍 sage 2010/03/03(水) 17:04:35 ID:???

>>149

>ストフリのレールガンを至近距離で喰らって脳震盪も起こさないシンが可笑しいだけなのでキラの判断自体は正しい

キラ「くっ、この位置じゃビームは当たらない……レールガンでパイロットを気絶させる！　死んだらごめん！」
（「発射）
シン「ビームだったら終わってたって言いたいのかよ！　アンタは！」
キラ「( ﾟдﾟ )」

こういう事か

さすがシン厨の巣窟

もう種スレでやれタンカス種厨

生身でバトロワやらせたとしても、殆どは銃しか使わなさそうだな
アムロがワイヤーバズーカ、ロランが剣、刹那がナイフ、ヒイロが爆弾を追加で使うくらいか？
ドモン、ヒイロ、刹那、アムロで決勝戦やってドモン優勝って感じ？

>>712
一応シンもナイフ使えるはず

ドモン投入したらほか全員がどの順番で倒されたかすら分からなくなる
勝ち目が微塵もないからSランクで座っててもらうしか･･･

シンもナイフの達人だよ
アカデミーのナイフ戦技成績はトップ
トップの者としか対峙しないフレッド教官とやりあってる姿が本編でもある
スーツCDでは勝ってたけど

キラ厨必死に暴れても聞き入れてくれない所が笑えるなw

>>715
まあ設定ではな
具体的に技術を披露する場面が無いから、実際には刹那のソレと同レベルの扱いになるけど

刹那とシンは多分同じくらいだね
海中素潜りも二人ともかなり深くまで潜れてたし
白兵なら刹那、肉体ならシンって感じかな

>>676
ガロードはあの荒廃世界に生きてるんだし、何でもありの戦いのほうがむしろ強い気がする

ガロードは若さから来る経験の少なさと甘さがある
したたかさはあるだろうが、本気の生身での殺し合いを経験して無いってのは弱いよ

素人戦法では、ゲリラや工作員として教育を受けた刹那・ヒイロには勝てないだろう
アムロもブービートラップ使うけど本職には勝てないと思う

ドモンはリアルファイトだと容易く勝った事が少ないが比較対象が違うとこうも変わってしまうんですね

レールガン食らっても無傷なだけでシンがその位置はおかしい
それならキラはイージスの自爆（脱出した凸[種死の白兵最強]が骨折してるのに）
を食らってもけが＋しばらく意識不明ですんだ
あの時ストライクのコクピットには穴がありシャッターで防いだらしいがかなりの衝撃だと思われる
丈夫さだけならキラももっと上
その他を見るとシンは2年しか訓練してないはずだから刹那と一緒なのはない

いや、シンだから無傷で済んだんだろ
キラなんて大気圏突入しただけで熱出して倒れるような奴だし
キラや凸ならゼロ距離レールガン喰らったら即昏倒してるだろうよ

シンは自由爆発＋タンホイザーの水蒸気爆発の爆心地にいながらこれまた何とも無いw
イージスの自爆で重傷負うキラが普通なのだと思うよ
シンの防御力は普通じゃない

この回ってシーダイブに目が行きがちだが、その少し前のシンの動きも凄いと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=M1YO28zh7O8&feature=related

3：57辺りのシンの跳躍力は何だ

>>723
そもそもレールガン以外にもステラ救助とかお前の言う種死白兵最強の凸のパンチでノーダメとか
スチール缶潰した（空いてないのをつぶせるかはともかくまだ中身の残っているのは自由戦の後で潰してた）とか
色々あるだろうが

キラはまずカガリに腕相撲で勝たないとな

そういえばＰＳ装甲が衝撃を素通りさせるってどこ情報？

>>701
ttp://www.geocities.jp/d81318/destinygundam.html
このサイトのＳＳだと普通に腹ビーム当りそうだぞ
てか角度ぐらい調節できそうだが

>>729
何処も何も本編からある

ナタル｢スレッジハマー撃て｣
チャンドラ｢パイロットに当たります！｣
ナタル｢PS装甲がある！｣

どかーんどかーん
キラ｢ぐわああああああああ｣

虎｢パイロットにやさしくない指揮官だなあ｣

間違えた
｢ストライクに当たります！｣だw

素通りどころか逆に普通の機体より衝撃が大きいと聞いたぞ

ミサイルの衝撃が素通りしたら普通に死ぬだろｗ
他の機体だって攻撃受けたらコクッピトが揺れてる
衝撃を素通りというよりは装甲が固いだけで他は変わらないってかんじだろ

だからある程度は緩和出来てるんだろ
シンはコクピットに直接喰らって何とも無かったのが問題
レールガンは海中のアビスの装甲も破壊出来る威力持ってる
銃と同じで初速に最も威力があるレールガンを零距離で撃たれてダメージ無しって所がもう並みの人間の耐久力を超えてる

まあキラさんはサイよりは強い
http://www.youtube.com/watch?v=cFv92QgX7mw&feature=related

>>726
ttp://nagamochi.info/src/up2641.jpg
ほんとだww
これ何メートルだよwww

つーか体力凄くね？
コーディ以上の身体能力のエクステンデッドが全力で暴れまくってるのに水中で服着たまま押さえ込むなんて

>>736
およそシン3人分→シンが168cmだから5mくらいかな
のぼりだから結構すごいと思うがコーディネーターだからわからんな

結構適当だからあんまあてになんないかも

シンて射撃訓練普通だったよな
最強の凸と比べるとあんまうまくないような気が…
赤服だからMSパイロット以外の能力も高いのではとは思うが

>>739
誰が凸最強と決めたんだよ

凸厨が決めた
どう考えてもアウルの方が凸より射撃凄いけど

>>739
赤服でも射撃が下手糞な奴いたし、種の軍人は短期育成もいいところだから余り保証にはならんよ。
強い奴は圧倒的に強いんだけどな。

>>720
あの世界でガロードって殺人経験ないのかな？
人の死に対してビビってた描写はなかったけど


あとアルは空港からアレックスとザクが戦っている郊外まで走る体力と瞬発力がｗ

カリスに対しては躊躇無く引き金引いたから殺す時は殺す＞ガロード
Ｇコンの親父やエニルに対しての行動みると、最初は銃構えて交渉しているから
なるべくは殺したくないんだろうけど
法律がない世界だから殺しは逆にメリットが高い気もするな。報復自由だから
人殺すときは報復されても自分が安全な時か、報復してくれる人の居ない人間が好ましい

しかし自由のレールガンは弾道が煙引くほどの低速だぞ

フルバーストでライフルやバラエーナと同時に敵機に到達してるから、ビームとほぼ同速であろうことが窺えますが

生身ランクだとコーディネーターは全員Ｂ以上でいい気がする

は？

と、さりげなくキラさんを上げようとしています

>>747
お前の主観は聞いてない

キラは不思議な加護で頑丈だけど、身体能力や銃器の取り扱いは･･･

>>739
シンの射撃訓練は7:46からだな

http://www.youtube.com/watch?v=dwOBUdXA1O0&feature=related

ちなみにこれが凸の射撃訓練
3:35から

http://www.youtube.com/watch?v=ZAWhR7H8RH8&feature=related

>>751
超直感なラウにガラスのカケラ？をぶつけるくらいだから運動神経はそこそこなのでは
コペルニクスでは凸が無双中にラクスズを護衛してたし
一応相手はザフトの暗殺部隊だから強いと思うんだけど
手榴弾に気付いたくらいしかまともに働かなかったが

ラウに当てたのは狙ってやったわけじゃないだろ
たまたま

S：　ドモン
---------生身でモビルスーツに勝てる壁----------
A：　ヒイロ　シロー
---------チート級身体能力の壁----------
B：　シン　刹那　ガロード
C：　ロラン　ウッソ
D：　アムロ　ジュドー　コウ　　　
E：　カミーユ　シーブック　キラ　
---------女、子供の身体能力の壁----------
F：　アル


アムロとロランの場所交代
御大将の剣へし折るロラン＞＞＞＞＞シャー背負い投げw

背負い投げじゃないな。巴投げだ

>>756
こうして見るとUCガンダム以外のが強い奴多いな

アムロはCで良いような

アムロがウォンさんに勝てるとは思えない

ウォンさんはジュドーにボコられてたような

ロランってウッソやアムロみたいに飛行機から脱出とか手錠されたまま泳ぐレベルのことやってるの？

>>751
嫁補正だな
その前にキラはメンタルが弱すぎる、
自分のやっていることが自覚できていない、
死ぬ覚悟や殺す覚悟も無い、
無責任な発言をするくらいなら生涯隠遁していたほうがいい
というか指摘しなかった周囲の連中も悪い

３２話ではアデスカ王に剣で負けてる（ロランに殺す気がないのもあるけど）
あと兵士に横から殴られて一発で気絶してる

最後のはギンガナムが雑魚過ぎるだけだな
あのオッサン操縦技術も生身もラスボス最弱だろう

>>765
あんだけ筋肉ついてて雑魚とかマジ見かけ倒しすぎる

>>766
アレだ月の重力が弱いから逆サイヤ人化

NTは生身でも直感で動けるから大幅+補正じゃないか？
それで１ｓｔアムロはシャアと互角だったんだろ

ロランあまり肉弾戦やってる場面ないし
無抵抗で殴られるシーンは結構あるが
３２話では銃撃も当たってない、というか当てる気がない
ストーリーが全体的にヌルいことを差し引いても、アムロより上はないわ

S：　ドモン
---------生身でモビルスーツに勝てる壁----------
A：　ヒイロ　シロー
---------チート級身体能力の壁----------
B：　シン　刹那　ガロード
C：　アムロ　ウッソ
D：　ジュドー　コウ　ロラン　　　
E：　カミーユ　シーブック　
---------女、子供の身体能力の壁----------
F：　キラ　アル

>>770
それでいいんじゃね？

カミーユって空手習ってたろ

流石にキラさんシーブックの後でいいだろ

殺し合いをしたら、武器を使うのが上手い奴が強いに決まってる
銃弾をいとも簡単に避けるドモンでも、飛んで来たのがそこそこ広範囲の爆弾だったら死亡する

身体能力ランクと生身戦闘ランクは分けた方が良いと思うが

身体能力だけでいいだろ
ヒイロは生身戦闘描写なんてほとんど無いんだぜ
不意打ちとはいえデュオにも撃たれるし

身体能力ならドモンやヒイロが強いだろうけど
実際殺しあったら、武器使いなれてる軍人やトラップが上手い奴が勝つよ
ぶっちゃけ、どれだけ卑怯な戦術をとれるかの方が大事

キラさんは女に腕相撲負けてるのが痛すぎる
それもムキムキの女ってわけじゃないし

殺し合いの生身戦闘描写があった主人公なんて大していないし
議論しようが無いだろ
生身の身体能力で十分かと

>>777
よく聞くけど腕相撲なんてしてたっけ？

>>779
ゲームで見たって話はきくが、
アニメで何話って記憶はない
誰か知ってる人いないかな

>>779
ガンダムエースで連載してたヤツ

それって公式？
漫画はアストレイは公式でもそのほかは非公式じゃない？

まさしく武器使い慣れてる＆トラップが上手い人なんだが＞ヒイロ

設定的には一番恵まれてるだろうねヒイロ。
・・・時々失敗するけどｗ

元ネタは｢友と君と戦場で｣だな
公式か非公式かは知らん
バンダイは自社製品も公式とは言ってるけどな

だが詰めが甘い
だからごひに｢俺は後何回あの女の子を殺せばいい｣なんて問いかけるハメになる

あの少女殺したのもヒイロのミスだしな
ヒイロはドジっ子なんだなｗ

というかヒイロがミスしてない事の方が少ない気がw
1話からアレだもん

ヒイロさんは殺す宣言した人は絶対殺さないし
呼吸するようにミスをして自己嫌悪に陥る人ですよｗ

>>785
ゲームは非カウントでいいんじゃね？
キラさんそれを抜いても生身の描写情けないからあまり位置動かんけど

AA一周もゲーム？

ＭＳ操縦ならＧチーム最弱説もあったヒイロだが
生身なら一番になれ……トロワとかカトルがいるか

>>792
MS最弱？
印象だけで悪いが結構強かったような？
弾が３発なWで結構頑張ってたよ

いや流石に生身ならその二人には勝てるだろ。
まぁ天才設定な五飛に負けそうだが。

カトルは金星付近の太陽風がヤバイ所で
高速移動する輸送船と隕石の間を５秒で渡る
という無茶をやる人だからな

常識を知ってるがやることは非常識

爺さん介護してたのにいきなり電波ってOZパイロット殴り飛ばしてＭＳ強奪し始めたのには笑った

カミーユが可愛くみえるほど情緒不安定だよカトル様ｗ

>>793
このスレでもよく話題に上がるキャラだからログたどってみ。
あとｗは砲撃特化じゃなくて汎用なんで格闘も強いし、
そもそもＷとヘビーアムズ以外は射撃がかなり弱いからマシなほうかと。

>>726
これくらいなら現実世界でも飛ぶ奴はいる

ガンダムパイロットがやらかすまではいいんだが
毎回それに連合軍やオズのパイロットが感銘を受けるのがｗ
奴らの元締めがトレーズって考えれば納得でもある

生身でビーム弾くような奴が範囲広い爆弾で死ぬって何の冗談だ

で、結局ヒイロをＥにして、シーブック単独Ｄにするのか？

生身の方だが、ガロードは一つか二つランク下げるべきじゃね？
あの世界で生き延びてきたのだしかなりしたたかな方だとは思うが、
生身だと(相手が年上ばかりとはいえ)いつもボコられてたし。

キラさんは議長とのおしゃべりに夢中で後方のレイに気づきもしなかったから話にならない

ジュドー下げようぜ

・旧式のゲルググに苦戦
・無駄に分離してリゲルグに殺されかける
・無駄に分離してハマーンに殺されかける
・無駄に合体するせいでハヤト死亡
・カミーユの怨念がなければ死んでいた可能性がある描写ひとつ（ハマーン戦）、窮地を救われた描写ひとつ（カミーユの声の回）
・カミーユがZで撃墜したサイコｍｋ２に「ZZも赤子同然だな」
・クインマンサになすすべなし
・まともに撃墜したのはラカンのみ（しかも被弾しまくりのfazzの性能の頼りまくり）
・カミーユが性能で劣るZで撃退したキュべレイを、性能の勝るZZ、カミーユの怨念、プルという守護霊、ハマーンの手加減でようやく撃墜（その間、殺されかける）
・↑を指摘されると「カミーユのが不安定」（カミーユは旧式にまで苦戦したりしません、素人のよせあつめのネオジオン一般兵にジュドーがカミーユのように苦戦する描写はないのはあたりまえ）
「バイオセンサーをフル稼動できるのはカミーユのみ」（もはやどのへんがジュドー擁護なのか謎）
といったようにカミーユを盾に逃げる意見が多いが、劇中シャアすら苦戦したライラやヤザン、ハマーンすら追い詰めたジェリドといった強敵を撃墜してきたカミーユと比べると、ジュドーは加点するべき描写が少なすぎるように思われる。
シーブックのマイナス点は、劇中の描写が少ないことぐらいだが、これはCCAアムロだって同じだし。

分かって無いなぁ……
カミーユの方が不安定だから、キュベに損傷を負わせられるんだよ

じゃあ、ジュドーは降格シーブックの右においておけばいいよ

カミーユの上と下を均せばジュドーくらいになるから
下げる程でもない

ってか何で右？
同ランクで左の方が強いって言うルールは今んとこ無いぞ
左から作品年代順だ。ランクを良く見てみな

ジェリドってハマーン追い詰めたことなんてあったっけ？
ＺＺに出てきたのってリゲルググ

カミーユの上と下を均せばとか意味わからん。
カミーユはカミーユ、ジュドーはジュドー。てか、カミーユの上と下を均したのがいまのカミーユのランクだろ。
でなきゃ、Sに最強時のカミーユ、EかDくらいに最弱時のカミーユがいないとおかしい。「キレれば手つけられないけど、常時その力を発揮している訳ではない」からいまのBやらCやらにいるんだろう。

ジュドーを無理矢理Cにおきたい奴はカミーユを利用するんじゃなくてちゃんとした根拠だせよ。普通にCって過剰評価だぞコイツ。
Eか贔屓目にみてDくらいでいいだろ。

すまん書き途中で書き込みボタン押しちゃった。
ＺＺに出てきたリゲルググとかに乗ってる連中は１年戦争の生き残りだから熟練パイロットだし相応に強いんじゃね？

>>808グワダンごと沈めかけたこと。要するにジェリドも十分強敵であるといいたい。
ZZにでてきたイリアが乗ってたのはリゲルググだったか。訂正ありがと。

最初からＵＣ系主人公は若干過剰評価気味な件

>>810そういう意味かw
っても、かなりの旧式だし、苦戦するのはどうかと思う。
カミーユとかアムロはライラなどの一年戦争生き残りの連中相手に同格かそれ以下の機体で戦ってきた訳でさ。

まあ、ジュドーCは確かに高すぎるな

ハイパー化なしならコウとかシンとかのが強そうだ

リゲルググってなんだよ
リゲルグだよ
つーかリゲルグは当時の新鋭機だぞ
勝手に旧式にすんなよ

調整のために一応ジュドーの方を持つが
>>804は、Ζに乗って一般兵に何度も殺されそうになるカミーユより全部マシとしか言えない
クワトロやらアムロやらが味方に居ながらの失態だしな

欠点勝負ならジュドーがマシっていう結論にしかならん
カミーユはそれを補えるプラスがあるってだけの話で

そもそもそのクワトロすら苦戦する相手と戦ってんだが。アムロもサイコにがっちり捕まれてたりしてたし。
しかも、クワトロとカミーユが共闘してた場面は意外よ少ないぞ。アムロはもっと少ない。
カミーユが一般兵に殺されかけるのなんてそこまで言うほどないしな。

ジュドー押す奴はいい加減、カミーユを利用すんのやめろや。

利用すんのやめろやなんてのはカミーユ厨の妄言に過ぎない
カミーユを押す場合にハマーンやらを出しに使うように、
ジュドーを押したい場合に同じ宇宙世紀のカミーユと比較することは寧ろ正しいだろう
同じ宇宙世紀同士、比較しやすいからね

そもそも利用ってなんだよ
他キャラと比較してこそのスレだろ

>>776
子供を人質に取られた上で十数人に囲まれて銃撃されても素手で弾丸を掴みとって無傷なドモンの地位は小揺るぎもしないです

>>814
コウだってオールドタイプとしては化け物レベルなんだけどな
ぶっつけで操縦系とか01と違うらしいGP03使いこなしたし
撃墜数は抹消で非公式扱いになったけど可也高いらしい
幻の撃墜王とか言われてたしな

それとガロードも低く見られがちだけど超遠距離からコロニーの外壁に影響を与えずにサテキャ狙撃するとか
素晴らしく化け物な事をやってるんだけど其処等辺は余り話題にならないな

ここ一応全シリーズの主人公が集うスレだから
かなりハードル高いのよ

ＵＣのＮＴ主人公以外の査定は割と厳しいよ、ここは

NTこそ過大評価だろ
敵の動きを先読みできると威張ってドモンやヒイロあたりに挑んだところで、幽白の室田VS浦飯の二の舞になるのがオチに思えるんだが
ドモンは浦飯どころか断食前の雷禅か

>>823
生身？それともMS戦が？
どっちでもドモンには勝てんがｗ

>>824
ドモンならMS対生身でも勝ちかねないw

ドモンｖｓνｉｎアムロ

一方的すぎるｗｗｗ

宇宙だったらドモンとて

>>823
ドモンはその通りかもしれんが、ヒイロの方は身体能力の高さだけじゃ勝てないって作中で証明したようなもんだろ。

ギャグに戦いを挑むことは敗北を意味するからな
ドモンに関しては考察が馬鹿らしい
生身でビームを弾く前提なら、ガンダムの兵器でドモンを倒すことは不可能

まずジュドーとカミーユじゃ
NT能力でカミーユが圧倒的に上
操縦技能は互角
メンタルではジュドーのがタフ
オカルト能力はカミーユが上
戦闘での冷静さではジュドーが上
やっぱ同格かなあ

しいていうとカミーユのハイパー化はNT能力だけど
ジュドーのハイパー化は精神的な強さからきてるきがする
まあZZはだれでもハイパーするが

操縦技術が互角ってお前の主観じゃないよな？

Zでハマーンを撃墜寸前まで追い込むカミーユ
強化型ZZでハマーンに撃墜寸前まで追い込まれるジュドー
とても互角とは・・・

公式かどうかはかなり怪しいが、ジュドーじゃ１年戦争当時のアムロのコピーに手も足も出なかった描写もあったな
年齢の問題や機体の性能差もあるだろうが

なんでいつもカミーユとの比較だけなのかね？まあ乗ってやるか・・・。
NT能力　カミーユ＞ジュドー　まあこれは仕方ない
操縦技術　サイコmk2一撃狙撃のカミーユ＞性能でZより勝るZZ、プルの援護つきでサイコmk2に赤子扱いのジュドー
メンタル　両親やフォウが死んでも戦いつづけたカミーユ＞リィナが死んだだけで激しく欝になり戦えなくなるジュドー
メンタルでジュドーが勝ってるとかいう奴はゲームとかのイメージで語ってるだろ。カミーユのおかれた状況が過酷すぎるだけで、カミーユのがメンタル上だと思う。まあ、年齢もカミーユのが上だし仕方ない。
戦闘での冷静さ　ハマーン相手でも奇抜な戦術を駆使するカミーユ＞なぜかコアファイターに分離して窮地に追い込まれるジュドー

総合的な強さ　アムロ＞カミーユ＞＞ジュドー
正直、ジュドーが勝ってるのはタフさというか、楽天的で思いつめない性格だと思う。
いっちゃなんだがジュドー弱いよどう考えても。すきなキャラではあるけどね。

おｋおｋ
ジュドー降格は仕方ないとしてどこまで下げるか決めようぜ

シーブックあたりとの比較だとシーブックには苦戦した描写が少ない分不利だが、撃墜数で勝ってるという点ではジュドーのが有利か
キラよりは強いかもしれんがシンあたりとかだと微妙だな
コウとの比較だと、ガトーをどのくらい評価するかによるだろうな

ジュドーは富野にアムロやカミーユに比べたらNTになる前の普通の少年と評されてることから
アムロやカミーユみたいに物凄い才能があったわけじゃなく
バイタリティと適応能力で突破していったとこあるからなあ
スペック的には低いんじゃないかな

メンタルがカミーユの方が強いは無いな。
富野が明言してるし、ここはジュドーだ。
ＮＴでは圧倒的にカミーユ。これも富野。
技量は俺の見立てでは微ジュドーだろう。
技量のような基礎値は最低値を考えれば分かりやすいが、最低値は名無しに殺されかけるカミーユがしただろう。
経験は微妙にカミーユの方が濃い感じはする。
戦闘センスはジュドーを押す。
馬鹿もけっこうやるが、射撃に偏っているカミーユよりバラエティに溢れる殺し方をするからな。

俺は正直互角だと思う。

>>836
まさにそれだな

技量や経験やＮＴなどの総合スペックはカミーユの方が強いけど、
適応能力とか機転とかいったセンスはジュドーの方がある。
失敗もするが変に色々やるからな、あいつは

ジュドーはシンとかがいるランクでいんじゃね？ハイパー化補正込みならシーブックのいるランクかな

>>837でもさ、ジュドー確かにリィナ死んだだけで欝ってたじゃん。恋人や両親が目の前で殺されても戦い続ける奴と比べると明らかにメンタル強いとは思えんけど。
ていうかいつ富野が明言したの？

冷静に考えれば、Zでエリートパイロットの駆るハイザックに苦戦＞＞＞＞＞ZZで未亡人の駆る旧式ゲルググに苦戦、だろう。ジュドーのがよっぽど不安定だよ。
カミーユが射撃に偏ってるとか意味わからん。WBで突っ込むのはコイツぐらいだと思うぞ。ジュドーが殺し方豊富とかも謎。コイツラカンぐらいしかエース級は落としてないぞ。

精神的な例えで言うとカミーユは森
木がいくらか切り倒されてもまだ立ち上がれる
ジュドーは大木、根ざした力は凄いけど
リィナって根本を切られるとどうしようもない

イメージ的にはこうかな、そもそもジュドーが戦ってるのって妹の為だし

>>838
戦闘期間はほぼ同じだし、ジュドーの方がプチモビでの操縦を日常的にやってたぶん経験自体は同じぐらいかやや上だろ。

>>802
生身ガロードさんナメんなよ
あのお人は生身でモヒカンの乗ったMS制圧するほどのお人だぞ

生身で修羅場を潜り抜けてきたAWの大人の生身連中が
ガロード以上に生身で化け物なだけだ

>>843
それガロ厨が金科玉条のごとく毎度主張してるけど、あれって奇襲しかけて裏技的にコントロール乗っ取っただけで、別に正面から戦って制圧したわけじゃねーだろ
あの程度ならウッソとかも同じことしてる

>>844
真正面から相対して戦闘開始しているにもかかわらず
その様をさして「奇襲」ってのは、さすがにないわ・・・・・

>>842
それは大会で優勝するカミーユも言う程変わらん
それ＋敵エースの質と味方の質もある

ジュドーは実質アーガマ・ネェルアーガマの大黒柱で唯一のマトモなエースだったけど
カミーユはエゥーゴにおいては中の上くらいの微妙な戦力
クワトロという柱が一本通ってて、アポリーやエマのような優秀な先輩と、
たまにアムロみたいなえげつない奴がスポット参戦してる

負担はカミーユの方が少なくて楽だろうけど、見てきたものはカミーユの方が上等だと思う

ここまでシローさんの話題皆無
よって前スレで出てきた叩き台を投下

シロー・アマダ
○上げ要素
・機体での実戦経験がない状態で、作業用ポッドを捨てゴマにしてMSを撃墜
・至近距離から放たれたザクマシンガンを生身で回避して、地上から形成炸薬弾を発射して頭部破壊
・経験短めだが、向かう戦場向かう戦場が常に地獄
・ＭＳの操縦技術より、生身の戦闘と作戦の立案・遂行能力が光るタイプ。
・ショートした？パーツを入れ替えてＭＳ応急修理したり、サーベルの出力を調整したりとメカニックにもある程度強い模様。
・ジオンの巨大ＭＡを二機も撃墜してる
・ノーマルスーツのみでの白兵戦経験がない初陣で、ザクマシンガンの砲撃によって土煙が舞い視界が悪い状態で
　地上から敵MSの掌に握られ捕まっている友軍兵士を目視のみで狙い、拳銃のみで頭部を一撃で叩き割る狙撃能力の高さ
・ザクが高速でぶん投げた、30メートル以上はある鉄骨を、地上から形成炸薬弾を発射し、正確にぶち当て破壊する射撃能力の高さ
・毒ガスが充満してる状態のコロニー内で、敵の攻撃により破片が降り注ぐ状況下で
　なおかつノーマルスーツの酸素供給装置を破壊されても、味方の二次災害を恐れ、味方からの救助を拒み
　単身大質量の破片が降り注ぐ中を踏破して、酸欠ギリギリになりながらも自力で味方に合流する気合の高さと根性の座り具合
・自分以外のサイド2住民が家族友人含めて全員が、自分の目の前で血反吐を吐いて死んだりヘルメットに血の跡付けて死んでも
　心を通わせていたゲリラの少女が自軍の兵士に輪姦されて犯された挙句舌噛んで自殺した様を見せつけられても
　初陣でいきなり敵MSに捕まった自軍兵士(女)を、唯一付近に居合わせた自分が
　「せめて、苦しませないように、一撃で」という条件下で拳銃で地上から狙撃で射殺する羽目になり
　それを成功させても涙流しこそすれ、決して発狂も狂乱もしない精神力の強さ
・どこから調達してきたかもわからないコアブースターを使って、躊躇いなく女の為に自分の命をかける事が出来る度胸の良さ
○下げ要素
・乗ってる機体が量産型とはいえガンダム
・エースが乗ってるとはいえ機体性能が格下のグフを、撃墜こそすれ勝ってない
・上げ要素が、ノーマルスーツでの白兵戦の方が多い
・基本、筆舌に尽くしがたい苦境逆境を、精神論と根性論で乗り越えて生き残ってきてるので、技術的な凄さがわかり辛い
・最後カタワになる

シローはパイロット能力だと今のランクから動きようがない気が･･･
上の2ランクが凄い激戦区だからなあ

まあ明確に“エース”って感じじゃないと上のランクに入るのは難しい

>>847
1年戦争のキャラで専用カラー持ちレベルじゃない敵エースに３（+タンク３・ホバー1）対１であの戦果じゃ上げるのは無理だろ。

っていうかキキのレイプは小説版だけだろ

レイプ無しでも悲惨だろ

>>850
いや、最終的に勝ったじゃん
そもそもMA二機落としてるし

シローよりキラ落とせよ
あいつが一般兵ランクにいる事がまずおかしいだろ
あいつ、支援AI込みで素人の一般人以下の戦果しか挙げてねーんだぞ

カミーユは名無しハイザック以下の評価じゃないだろう？
そういうことだ

>>853
ＭＡ落しは単機での戦果じゃないし、上のランクは単機でやり遂げてる。
ノリス戦は味方の援護が無ければヒートロッド食らった時点で負けとるし、
アイナの恋人だって知ったノリスがシローさけてタンク殺しを優先した結果に見える。

>>855
でもキラはそれをカバーする上げ要素ないんだぜ

>>857
我慢ならんの奴を一瞬でとらえたり、皆無って訳じゃないだろ

>>854
結局ルージュってそこまで強いか？
なんか８のデータ使ってるとか言ってたけどルージュはしゃべったり勝手に動いたりしないぞ？
まぁギャグだとはおもうが赤フレは８が動かしててパイロットは８に指示するだけとかあったぞｗｗ

キラは種中盤ぐらいまでは一応一般兵クラスのスキルと心構えもあったろ。
このころは戦闘結果から自機の調整したり努力の跡も伺えるし。
あとこの下のクラスっていうと搭乗回数１回のみの新兵とかその辺のレベルだし、
種死で劣化する以前をピークとして考えれば十分今のランクに入れると思う。

>>858
一瞬でとらえたって、何星のアストレイの話してんの？

>>859
8＞ルージュのAI＞緑枠のAI
緑枠のAI＝素人でも凄い補正かかる

あー･･･またどうでもいい加速するぞこりゃ

種死では実力が上がってんじゃなかったっけ？

まあそれはいい
キラは信者が出しゃばったから叩きテンプレが完璧に整ったが、
そこまで悲観するほどでもないよ

弾幕回避力は大したもんだよ
これはAI補正やVLなしのフリーダムでもやってることだ

種死キラは主人公じゃないから判定しないのでは？
仮に主人公なら凸も入れてやらねばｗｗ

>>866
アムロにZ時代の戦績を考慮すると考えるんだ

凸はそのキラに自由と性能変わらないセイバーで瞬殺されたから結局弱いがな

凸はそれ以前にまず本気出せって感じだけどな
なにウジウジしてんだか

>>867
それ以前に宇宙戦がメインのカオスに手こずってる時点で…

てかAIがそんなに完璧ならパイロットいらなくね？
だいたい種死１話でオーブの人がプラントに流れてるって言ってたし、
それでオーブの技術も流れてるんじゃない？

>>870
流れてる根拠が無いから妄想としか言えないな
だがAI完璧説の辻褄が合わないのも確か

総合的に判断してどっちもどこかが間違ってるよ

AIなしでもザクグフ合わせて20以上そろえて戦艦一つ落とせない連中に、
そのうちの数機に秒殺されたってやばくね？

秒殺された訳じゃないだろ、捕まったが
正確に書いた方が良いぞ
これを失点とすると、その後ちゃんとすぐ一人で挽回したのは加点とも言える
敵が弱くてもね
なんかこの辺は当たり前ですまされる傾向にあるが、当たり前のことが出来ることは結構大事

>>873
ドラがあったから助かったんだろ
あれが大気圏内ならキラ死んでるよ

>>873
？
奇襲で数機撃墜→永遠守るはずなのに離れすぎる→永遠へのザクのビーム
→慌てて戻ってガード、が角度や位置ミスって腕ごと持ってかれる→永遠に入るまでにダルマにされる
→和田貰う、ラクスとラブシーン（この間虎が一人で守ってる）→和田出撃

どうにもならなくね？

>>872
それは戦闘開始からどれくらいたってるかによるだろ
そりゃあ1時間も戦って墜せないなら雑魚だが1分だったら結構大変じゃないか？
キラは戦闘が避けられないとわかってすぐに動き出したし、エターナルは高速艦だから逃げるだけなら時間は稼げるだろ

たしかラクスがファクトリーを守るためにおとりになるみたいなことを言ってたし
他に言うなら虎がいることとラクスのバリアーかｗｗ

>>874
それは大気圏内じゃなくて残念だったなとしか言えないだろ
宇宙だからこそ綺麗に囲んで捕まえられたと言われたらどうするんだ？

>>877
電流流すまでにしばらく時間をかける敵が雑魚だっただけだろ

>>875
これってさｗ
虎＆ガイアの相性が良くて実は強かった(ｷﾘｯ
で解決しね？ｗ

大気圏内じゃなくても、自由なら死んでるね
ドラが無いから

ムチに当たって無ければ捕まって無いね
なにせ当たって無いんだから

>>876
搭載機数から逆算するとキラがストフリに搭乗した時点で敵艦の数が最低１艦は足りてない。
つまり虎＆エターナルは反撃によって１艦以上撃墜してる可能性が高い。
圧倒的戦力差あるのに１分で船落されるとは考えられんからソコソコ長く闘ってんじゃね？

>>865
キラの弾幕回避：後方に飛びながら避けるだけ
シンの弾幕回避：ビームに向かって突進しながら紙一重で避けて行く

http://www.youtube.com/watch?v=-hlZU6d-Gnk


ビームの速度は亜光速らしいからシンの反射神経と動体視力は尋常ではない
そんなシンでもD〜Eランク
後ろに避けるしか出来ないキラはやっぱFランが妥当かなあ

さっきからたらたらうるさいなぁ……

>>882
＞圧倒的戦力差あるのに１分で船落されるとは考えられんから
圧倒的戦力差あるのにソコソコ長く闘って永遠が落ちないとは考えられんから
とも考えられる。どっちが正解は知らんが、論としてはどちらもアリだろう
明らかな描写矛盾部分を考える時は、どちらの立場に立つかによって結構ｶﾞﾗｯと変わるものだと思う

> 慌てて戻ってガード、が角度や位置ミスって腕ごと持ってかれる

この時点で、同じルージュでデストロイのビームから市民を守ったカガリ以下なんだよな……

>>859
別にグリーンのAIだって別に喋ったり動いたりはせん
ぶっちゃけモニターに繋いで、さらにそれぞれの間でもつないで意思疎通できるようにしたうえで
ある程度人格育てにゃあ喋り出せるようにはならんし、そもそも意思疎通用のモニターや発声器官がなけりゃ
パイロットに意思を伝える事すら無理ゲーだろ

福田(笑)の作品で言うと、アスラーダと凰呀の違いだな
まあ、加賀は最後意思疎通無理な筈の凰呀と意思疎通させたけど
また福田の劣化具合が証明されたよｗｗｗ

>>859
ありゃあハチが「私がアストレイのパイロット！」って自己申告しただけだｗ

>>883
これは単にシンが凄過ぎるだけでしょう
キラが下手ってわけでもない
でもまあキラがシンに並ぶってのはやっぱ無理があるね

>>873
いや、登場して流れ作業でリアルに秒殺で達磨にされてるよ
捕まったのは、その後に和田で出てきた後

>>878
限りなく妄想に近いがこう解釈できるぞ

キラは新しい武器ドラを使いこなす必要があったがぶっつけだから操作に不安が（殺しちゃうかも）
相手が止ってるところを狙えば練習になんじゃね？
鞭くらってから電気までなら確実にとまるな…
よしくらうか　キリッ
ガシッ　（鞭hit！）
かかったな　だからお前はあほなのだー（ドラ展開→雑魚狩り開始）
ドラいけんな…
当たれー！
　終了

電気は流れた瞬間爆破ってわけでもないからやってできないことはないかと…
実際そんな何秒もつかんでたわけじゃないし、敵からなんか分離したのに冷静に電気ポチッってそれもどうなんだ？

>>889
殺されたら和田で出れない件

>>871
オーブの支援AIは、そもそも
エリカとプロフェッサーのみが保有するオリジナル技術ってのがアストレイで描かれてる
で、実機の方は確かに流出してるけど、これが流れたのはジャンク屋組合であって
その支援AIはむしろ技術者としてジャンク屋の方で活躍してる様がアストレイで明言されてる

よって「ザフトに技術が流れた」って線は無いよ
ちなみにザフトに流れた技術者の技術は連合のストライカーパック技術周りで、これはインパのMGインストに
「オーブ由来の技術者によってマルチコネクタ付きのインパのコアユニットが試作された」と書かれてる

そもそも捕まることがまず問題
虎でさえ捕まったのはライフルだけ
手足を捕まれるようなヘマはしていない
和田以下のガイアに乗ってだよ
下手すりゃ虎＞＞＞キラだよホント

>>884
圧倒的に戦力さがあるのに開始１分で敵にのみ被害が出る
圧倒的に戦力さがある状態で開始１時間粘って敵にのみ被害が出る。

どっちにしても戦力さを覆す圧倒的技量の差が出てる証拠にならんか？

どうやっても全主人公中キラは最弱なんだから暴れるなよキラ厨
鬱陶しいなあ

>>870-871
「学習成長」する事で「どんどんサポート性能が高まる」のがあの類のAI
つまり、AIを導くパイロットが最初は絶対に必須なわけだし、そもそもの目的が「パイロットのサポート」の為のAIだから
成長の果てにどうなるかはともかくとして、コンセプトとしては「パイロットの補佐」でしかないわけだ

ちなみに異なる「単独自律行動による外宇宙探査」というコンセプトの元
同じ学習型AIによるアプローチで、人格型じゃないけど、自律AIを作り上げようとしたのがスターゲイザー
これは、その後のAIの成長具合で独自行動可能なレベルまで学習成長させようとしてたんだけど
途中で「それ使って無人機作ったら増産すればそれだけ戦力になるから最強じゃね？」
と考えたファントムペインに攻め込まれて頓挫してる

>>895
そうやって決めつけてたらこのスレの意味がないだろ
キラの順位が上がったらガンダム世界の常識が覆されるってことだぞ
面白いじゃないか

>>897
そりゃあキラが外伝でジンでストフリ撃破した、とか新ソースがあったり
種時代のこの行動は実が凄かった、とかなら面白いが
このルージュの件に関しては散々議論されてる上、
別視点からの意見も既出ばっかじゃないか

じゃあキラをEランクに上げる為に、上げ要素を挙げて行ってみようじゃないか
下げ要素で相殺されるかもしれんが、そこは頑張って更に上げ要素を粗探しすれば

>>897
いや、既に現状
「ナチュラルの素人雑魚より操縦技能(トロヤと比較)が弱く、ナチュラル比較で生身性能(エドと比較)OS改造能力(ロウと比較)も
　極端に弱いキラが、一般兵の中でも生身もMS操縦もエースとまでいかずともヤベぇシローと同格」
とかいう時点で、ガンダム世界の常識が覆されてるし(笑)

>>899
前スレでキラ厨、アンチに向かって「さあお前らキラさんの10個上げ要素だせよ！！！」
とか無茶抜かしてなかったっけ？

キラ厨自身にすら上げ要素をあげれないとかどんだけなのよ？

>>901
あれはキラ厨じゃなくて、Z-ランクなんて勝手につくった人がシローといっしょにしたいなら10個あげろって騒いでたんだろ

>>894
その文章が確かならそうなるだろうね

ただその「敵にのみ被害が出た」ってのに疑問を付けることも出来る
これ以上やるとただの思考ゲームだが、
艦が一隻やられたと考えるより、一年戦争で連邦がやったように艦にMSを外付けしていた可能性の方が無理が無いと言えるだろう
一隻足りなかったという明確なソースがあれば破綻する話だがな

>>900
弱い部分しか反映しないってのもおかしいだろ

>>904
強い部分を上げてくれ

>>883
前進しながら回避だったらアッシュ戦やらでキラもやってるわけだが

>>906
同じ奴相手が一番わかり易いだろ
弾幕はデストロイ＞＞アッシュだし

面白いからキラ擁護してEランにあげようかってだけで
それ言った奴にキラ厨認定かよｗ

俺が知ってる
「ｽﾊﾟﾃﾞｨのキラ様最強！」とか抜かしてたキラ厨とは随分違うな
てかあいつら何処行った？

>>903
バッテリー機は外付け無理だろ流石に。

>>907
接近しながら回避なんてので測るのは馬鹿らしい
シンは接近したいからそうしただけだろ

同じ相手ならさっきのようつべ動画で、ネオに対して
シンは組みつかれてるけど
キラは攻撃をシールドで防いで達磨にしてんぞ

MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ　
D：ジュドー シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　キラ(種)　
Ｇ：マイ　セレーネ
Ｚ：アル

MF
A：ドモン

映像化終了待ち
バナージ

久しくランキングがまとめられてないんでとりあえずジュドーの議論の辺りまで反映してみた。

>>902
いや
375 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/03/12(金) 18:44:49 ID:???←キラ厨
>>368
カミーユはΖ乗ってハイザック一機に殺されかけるキラ以上失態をしてもCなんだよ
赤雑魚連呼する前に
キラの強い所、弱い所をそれぞれ無理矢理十個作って言ってみろ
話はそれからだ
380 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/03/12(金) 18:52:45 ID:???
>>375
おいおいｗｗｗ存在しない「強い所作れ」とか無理もいい所だろｗｗｗｗｗｗ
386 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/03/12(金) 19:00:17 ID:???　←キラ厨
>>380
評価出来る点が存在しないことなんてありえん
プラスとマイナスを総合せずに、赤雑魚テンプレ連呼するだけなのは評価じゃなくてただの貶しだろう

388 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/03/12(金) 19:03:12 ID:???
>>386
「あり得ない」事がありえてる糞作品だからこそ
種はこの板でカス扱いされてるんだという事にいい加減気づけよ
「あり得ない」事がありえてるからこそ
キラ厨がここまで馬鹿にされても、微塵も「アンチ(笑)に否定されないキラさんの凄い所」を
素であげられてないんだ、っていう事実を認めろよｗｗｗｗ
398 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/03/12(金) 19:13:35 ID:???
>>375
そう言われても。
強いところ
高山版キラさん最強伝説参照。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267938355/26
アニメは無理。

弱いところ（全部アニメ）
1.フリーダムでデストロイ相手に、全く無駄なフルバーストを連打し被害を拡大させた
2.ルージュで赤雑魚に秒殺
3.装甲薄めた回避特化の和田に乗って、グフ鞭に捕まる（しかも同時に）
4.和田のフルバーストを使ってもたかが25機に二分もかかる
5.和田のVL・ALなどの厨機能を発揮出来ず欠陥機運命相手にほぼ互角
6.自由でミーティア付きで、急造機天帝にボコられる。その挙句呆然としているところをクルーゼに見逃される。
7.GATシリーズよりちょっと強いだけの三馬鹿相手に自由キラ+正義凸で互角。効かないビームを何度も撃つ。
（三馬鹿の内二人はイザークがデュエルでほぼ一人で倒した）
8.種割れしてもバクゥ相手に手こずったり特殊学級部隊のヨップに回避される
9.援護を自分から断り撃墜される判断力のなさ
10.しかも福田曰く種死キラは種キラより強い（ｷﾘｯ）


めっさキラ厨が騒いでますが何か？

>>909
無理な理由が無いだろ

修理補給や充電とかの問題なら
外付けジムも条件は変わらんぞ

まあキラはデストロイ相手に何も出来なかったんだけどな
シンが現れるまでは
ライフル2発、バラエーナ一発、フルバースト三発を懲りもせずに撃ちまくっては防がれている
内フルバースト二発は斜線逸らされて街焼き払ってるし

>>902
410 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/03/12(金) 19:23:49 ID:???
キラの良い点
・ただの民間人だったのにｽﾄﾗｲｸでｸﾙｰｾﾞ隊を幾度も追い払い、虎も撃退。撃破で特務隊栄転ﾚﾍﾞﾙの存在なる
・種持ち且つ覚醒をｺﾝﾄﾛｰﾙ可。覚醒でﾊﾞｰｻｰｶｰと呼ばれる
・一度に多数を不殺可能。不殺は虎や（天空のｷﾗ）、ｼﾝ（ｶﾞｲｱ戦）も困難だと認めている
・和田運命戦において優勢。つまり少なくとも【和田-運命】＞【ｼﾝ-ｷﾗ】という証明
……十個上げようとしたが無理だった
お前ら後６個頼む

>>410
＞・ただの民間人だったのにｽﾄﾗｲｸでｸﾙｰｾﾞ隊を幾度も追い払い、虎も撃退。撃破で特務隊栄転ﾚﾍﾞﾙの存在なる
つ　>>328
ストライクという当時最高の厨房機体に乗って、そこらの門外漢のロウに勝る条件下で
しかも相手は、ザウート使ったら戦車にすら負ける虎相手にして、ロウにすら劣る戦果しか出せん時点でカス
＞・種持ち且つ覚醒をｺﾝﾄﾛｰﾙ可。覚醒でﾊﾞｰｻｰｶｰと呼ばれる
バーサーカーと呼んだのは上記の戦車に負けた虎公、そして種割れは
福田「ただの集中力(キリッ！」にすぎず
種割れしてもそもそもバクゥ相手に舌打ちして↓こんな顔して負けるあり様な時点で種割れ(笑)でしかない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ 　　なぜ……僕が負けるなんて
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -― 　　　　 　 ……ありえない！
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 / ボクは勝ち、キミは負ける
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/　　　　　 　　　 それが運命だ！！
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/ 　　　　　　ボクは常に勝者の道を
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､　 ''''''ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ''';;＼';;;;;;'' /'´　;;;|:「￣￣ |￣ 　　　　　歩む運命なんだ！！！
　　　::::::､:::::::∨　｀{::・:::::ｊ　　　,;;;;｀`;;;;;;;;;;`''‐＼　 ヽ　　　　 ;;;|::|　　　　l
　　　::::::::i＼::::ヽ　 ｀''''''´／,;;;;;;;;;;;;;''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,`､　　　　　 ;;'l:/;ｌ　　　　|
　　　::::::::ヽ::::ヽ､＼-‐'"´,;;;;;;;;;;;;;'''　　;;;;;;;;;;;;;;;;;''　}　　　　　　/;;;;;l　　　　ｌ
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　　　＿i:ﾄ､::::ヽ:::丶￣￣｀　　　　 　 　 　 　 　 ´_,.‐;;ニ;､　　　;;;;|　　　　l
　　　 　 ヽ `−ヽ￣｀ヽ､__　　　　　　　　　, -‐;ﾆ‐'"--､_＞'''Ｔﾞヾ､_　　　 i
　　　――-　､_　 ＼　｀ヾ､`　　　　　　 ,ｒ'- ';´-‐;;＞''´　　　丶　　 ｀丶､_i
　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　　 　 　　 ヽ　　　　i
＞・一度に多数を不殺可能。不殺は虎や（天空のｷﾗ）、ｼﾝ（ｶﾞｲｱ戦）も困難だと認めている
自由や和田の性能じゃん、マルチロック使わなくても才能が無いナチュラル並のイライジャですらそれくらい出来る
虎やキラはナチュラル以下かよｗｗｗｗｗ
＞・和田運命戦において優勢。つまり少なくとも【和田-運命】＞【ｼﾝ-ｷﾗ】という証明
優勢？　アロンダイト相手にサーベル使って相手切り殺せない時点で無能もいい所だろ
核機の筈の運命相手にした時は、何故か起こった相手の「バッテリー切れ」に救われて助かりましたね(嘲笑)ほい、四個が速効で否定できたぞ？
426 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/03/12(金) 19:32:36 ID:???
>>423
言ってやるなw 頑張って出したんだから

こんなのも見つかったぜ？　これでキラ厨が言い出したんじゃないｗｗｗｗZ-の人が騒いでたｗｗｗｗｗｗ嘘ばっかかキラ厨は

>>911
セレーネってパイロットじゃなくね？
ランク増やさずマイがキラの後、セレーネがアルの前でもいい気が

>>911
ジュドー下げはコンセンサスが得られてなかったろうが
戻しとけよ

長文コピペとAAは見にくいからやめろよ

ジュドー下げて怒ってるのは一部のジュドー厨だけでほとんどの住民は賛同している

Cが1人、Eが5人か

ほとんどの住民の意見なんて分からんに決まってる
何言ってんだ？

相手はヌケじゃないんだからちゃんと説得しろよ
どうせ下げてるのも一部のカミーユ厨だろう？

上げ下げ競争なんてファン当事者＋α以外無関心な事の方が多いと俺は思うがな

>>916
シローが一般兵だとしたらマイは新兵のレベルだからランク差は必要だと思う。
アルはＭＳの動かし方すらしらない民間人のレベル。

セレーネはＭＳ動かせる知識ないのか？

カミーユ厨ならＢに上げる
ウッソ以下とかおかしいもん

00スレではロックオンはハロ有りなの？
ウッソもハロいなかったら死んでたような場面あるのに

>>923
セレーネはソルと二人でスタゲを操縦した
本来戦闘用ではないが、VLを戦闘に使う応用性と、VLを扱う高度な判断力（最低でもキラ以上）がある

セレーネの事はあまり分からんが、入れたとしても
マイを考慮して
>>236を超えるランクは今のところ無いわ

>>925
切り離しようがないからハロ込み
存在してる以上機能を使わないのも不自然なんで離しての考察がなかなか難しい

がんばってあげてみた

・初陣で初めて見たMS（ここがロウと違う）のOSをいじりながら（スペック差があるにしても）
色変え許されてるザフトのエース撃墜
・しかもいじったOSはナチュラルのエース鷹さんでも扱えないが余裕で扱える
・２度目の戦闘で超直感なラスボスのクルーゼにアグニをかすらせる
・訓練受けたパイロットが乗ってる同時生産の機体複数と戦闘、母艦を守りきりデュエルに一撃
・戦闘中（複数相手しかも砂漠に適応したタイプ）にミサイル狙撃
・銃投げとキラキックで武装した大人を倒す
・ビームが曲がったりと条件の悪い汎用機で砂漠用MSバクゥ×５+ラゴゥ相手に圧勝
・海でも水陸両用のグーン、ゾノ相手に善戦、隊長機撃墜
・海上戦では飛行機2機の援護もあったがグゥルに乗ったブリッツ、イージス、デュエルを圧倒
・ミラコロ使ったブリッツの攻撃に反応しカウンターで撃墜
・シャッター越しの自爆（脱出した凸の腕が折れる威力）を食らい生還
・自由搭乗後は不殺を開始、初期には苦戦していたデュエルを瞬殺（戦闘不能にした）
・マルチロックオンを使いこなす（不殺）
・正義とナイス連携し、３バカに勝利（正義も不殺）
・コロニーメンデルでは（不意打ち+機体性能差だが）ラスボスを瞬殺
・ドラグーン（小説によると見えないらしい）の攻撃に反応しサーベルで弾く
・ドラ撃墜
・クルーゼ撃墜

とりあえず種だとこんな感じ
主観入ってて悪いが…
自由より攻撃のが上げ要素多いなｗｗ

>>924
いやいやｗ
キャラを上げるには
自分が上がるか他を下げて相対的に上げるかの二つがあるんだからｗ

カミーユ厨はそんなに馬鹿じゃないぞｗ

>>903
ＭＳ対応の船が少なかったなかったからこそ連邦が取った方法を、
種時代からＭＳ偏重主義なお陰でＭＳ対応した船の多いザフトが同じ方法取るとは思えんな。
しかも搭載数考えると1機だけだぞ？外側に張り付いて持っていったの。
どんだけ罰ゲームだよその一機。

>>931
「きめぇ」

>>931
ごめん、間違えた
「おまえきめぇwwwwww」
「お前だけ外で待ってろよwww」
「え、ちょ……ぼく、」
「うっせwww早く行けよwww」

こんな感じだったのかなあ

きめぇとか意味無いレスだな

>>931
一機だけなら詰め込んだと考えた方が無難かな
搭載数しか詰め込めないって訳じゃないしね

>>929
とりあえず
> ・初陣で初めて見たMS（ここがロウと違う）のOSをいじりながら（スペック差があるにしても）
> 色変え許されてるザフトのエース撃墜
まあカトー教授の奴で前知識はあったんだが

> ・しかもいじったOSはナチュラルのエース鷹さんでも扱えないが余裕で扱える
ペダル踏んだら土下座するOSとかいくら鷹でも扱えないだろ
どんな癖つけてんだよ

> ・シャッター越しの自爆（脱出した凸の腕が折れる威力）を食らい生還
セーフティシャッターのおかげだな

> 自由搭乗後は不殺を開始、初期には苦戦していたデュエルを瞬殺（戦闘不能にした）
二年後でもチートな機体に乗ってりゃ当たり前だろ

> ・正義とナイス連携し、３バカに勝利（正義も不殺）
勝ってねえ。

スウェン「…」

なんとか厨って考え方がひどいことになってるな
○●を上げようとすれば○●厨といわれるとかどんだけだよｗｗ
ひどいのはソースを出さないキラ厨と無根拠を自信たっぷりにかたるアンチキラだけ

理由ありで否定するのならいいがなしで言い合っても何にもならんだろ
だから９１２みたいにただキラ厨乙とかやってるやつは論外なんだよ

スウェンを主役にするならシンと同ランクだろうな

>>938
二人ともバッテリー機体で格上の核機体倒してるしな

>>935
シャッターだけのおかげならシャッターどんだけ固いんだよｗｗ

2年後でもチートって核ありだからパワーが強い＆無限ってことだろ
エンジンが強いだけでチートってなら他の技術いらねーじゃん

一応一回武器破壊して撤退させた+撤退の時間稼ぎに成功
十分だと思うが？

まあある程度事前知識があったとしても弄るのは大したもんだろ
劾以下とか言ってるが、奴は根回しが凄いから
ｷﾗみたいに一から考えながらじゃなくて、ある程度完成形はイメージしてただろうしな

ペダル踏んだら土下座じゃなくて
アホなサイがこけるからオートで手と膝をついたんだろ

セーフティシャッターがあっても中は酷かったんじゃなかったっけ？

デュエル瞬殺はキッチリやった点は評価できるだろ
デュエルだってビーム持ちだし、自由を倒すことは可能なんだから

３馬鹿に勝利は、追い払っただけだな

カミーユはBで良いだろ
正直ウッソは過大評価

ここは信者スレでもアンチスレでもないからな
信者・アンチはお引き取り下さいってだけの話

知識ありでいじれるならアムカミもいじれるのでは？
特にアムロは機械オタなんだからできてもおかしくなさそうだがｗｗ

>>942
カミーユは戦闘下手糞、スペックは結構高い
ウッソは戦闘上手い、スペックはまあまあ高い

>>934
過剰積載なんかして高速艇のエターナルに追いつけるのか？
あの時のエターナルは搭載機を満載にしてたわけじゃないよな？

敵艦の積載状況なんて種スレでやれよ種厨

>>946
遭遇時の初速いかんによっては、だろうね
MSは会敵時に出撃させればいいんだし

>>946
エターナルはファクトリー守るためにザフトを引きつけないといけない
そうしないとファクトリーがザフトに襲われて、ドムとか協力者たちが…

捨てる気なら逃げることもできただろうな
ラクスに人の心があったとは驚きだｗｗ