キラ・ヤマトを語るスレ 16

ここは機動戦士ガンダムSEEDシリーズに登場するキラ・ヤマトを語るスレです。
設定考察、キャラ萌え等愛のある方は存分に語ってください。

・sage進行推奨。メール欄に『sage』と入れてください。
・>>980を取った人は次スレ立ててください。
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

■前スレ
キラ・ヤマトを語るスレ 15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1262036773/

■プロフィール
名前：キラ・ヤマト（Kira Yamato）
生年月日：C.E.55年5月18日生まれ
星座：牡牛座
血液型：A型
年齢：16歳（SEED）→18歳（SEED DESTINY）
身長：165cm（SEED）→170cm（SEED DESTINY）
体重：65kg（SEED）→58kg（SEED DESTINY）
趣味：ハッキング
搭乗機：
GAT-X105 ストライクガンダム
ZGMF-X10A フリーダムガンダム
MBF-02 ストライクルージュ
ZGMF-X20A ストライクフリーダムガンダム

そういえばニュータイプだったかな？
アニメランキング第１位劇場版が９月に決まった００だった。
ＳＥＥＤは９位だったかな？そこらへんはあいまいだけど、
何年も前のアニメがまだランクインしてるのは・・・^^b)
ちなみにキャラクターランキングでは刹那が５位だった気がする。
キラが３位だったのはよ〜く覚えてるんだけどねｗ

コピペ乙

>>1乙

993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 19:08:06 ID:???
>>986
キラってスーパーコーディネイターの完成体なんだよねえ
スーパーコーディネイターは人工子宮で生み出されるから
婚姻統制でタリアとの仲を引き裂かれたデュランダルにとっては認められないものだったろうし
いずれにせよキラとの対立は避けられなかったってことかな

998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 19:38:49 ID:???
>>993
デュランダルがメンデルで働いていた頃にキラが産まれたんだっけ???

999 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/03/07(日) 19:40:01 ID:???
汚物いらない

遺伝子ハロワってだけで相当アレだと思うが
仮にハロワだったとしたら尚更たかがハロワの為に
超軍事力で脅すようなまねした議長はキチガイってことになるぞｗ

ただのハロワ気分でやるようなものじゃない、ってのは
ラクスに刺客送ったり偽物用意したり
かなりまわりくどいやり方でキラ（フリーダム）殺そうとしたり
ロゴス叩きの名目でオーブ潰そうとしたりでわかるだろ

つーかここまでされて議長にノーガードで会いにいったらそれこそ馬鹿だわ
なんかさっきから必死で議長擁護してキラたち叩きたいようだけど無理ありすぎ

遺伝子ハロワなら賛同しないからってオーブにレクイエムうたんでもいいだろ〜

賛同しない＝人類の敵だとデュランダルは思っていたようだからねぇ・・・。

キラって無印時代はちょっとデブだった・・・は言いすぎ？ｗ

>>8
議長がおかしいってのには同意するが、中段で言ってることはＤＰと直接関係無いぞ

会談やるのに敵地に乗り込まなくても別の場所でやれば良いんじゃね？
オーブもその理念とやらで両者に会談の場を設けるぐらいやってみせりゃよかった

>>11
見た目と体重が一致してなかったなｗ
65キロはさすがに重い
その後身長が5cm伸びたのに体重が7キロ痩せてるが

>>11
着痩せするタイプだったんだな。

>>12
少なくともレクイエムを月に向かって撃った時点で会談の余地はないと思ったんじゃね？

>>1
乙

>>13
そりゃ福田と同じだからな。

ＤＰと書いてあるとどうしてもデンジャー・プラネットを連想してしまう

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:12:23 ID:???
キラスレにも汚物みたいな奴いるんだなー
馬鹿が一人でスルー出来ずに周りからも煙たがれてる
ありゃああいつのせいで誰も寄り付かなくなるな


727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:15:43 ID:???
>>727
いいんじゃない
自滅ってまさにキラ厨って感じで


728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:16:57 ID:???
キラ厨最後の砦の崩壊を眺めているようで気分がいいわ


729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:22:20 ID:???
>>726
荒らしのせいで崩壊じゃなくて
自滅ってところがウケル


872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:54:26 ID:???


956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 10:18:22 ID:???
書き込まない方が良い人間が約一名いるからな
荒らしが荒らしてるって、スレが荒れる原因を作ってるのはお前だと言いたい
否定的な意見を全て排除しようとしたり、製作者に対する否定的な意見まで排除しようとしやがって
アンチじゃなくて、自治厨兼キラ厨なお前のせいでおかしな事になってるんだよ
自治したがる割には目を覆いたくなる程釣られやすいから、アンチや荒らしが調子に乗るし
他のスレに移動したならどうぞ他のスレで思う存分釣られて叩かれて来てくれ
そしてどんなに自分がスレが荒れる原因を作ってるか学習しろ




957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:13:45 ID:???
結局キラスレが使い物にならなくなったのも荒らしに徹底的に構うキラ厨がいたからだもんな
なんかガルドスみたい

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:29:22 ID:???
荒らしに構うだけならまだしも、キラが好きな人間が相手でも突っかかって行くからな
普通にキラが好きな人間は嫌になるよ

またアンチがコピペ荒らしを始めたか

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:12:23 ID:???
キラスレにも汚物みたいな奴いるんだなー
馬鹿が一人でスルー出来ずに周りからも煙たがれてる
ありゃああいつのせいで誰も寄り付かなくなるな


727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:15:43 ID:???
>>727
いいんじゃない
自滅ってまさにキラ厨って感じで


728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:16:57 ID:???
キラ厨最後の砦の崩壊を眺めているようで気分がいいわ


729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:22:20 ID:???
>>726
荒らしのせいで崩壊じゃなくて
自滅ってところがウケル


872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:54:26 ID:???


956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 10:18:22 ID:???
書き込まない方が良い人間が約一名いるからな
荒らしが荒らしてるって、スレが荒れる原因を作ってるのはお前だと言いたい
否定的な意見を全て排除しようとしたり、製作者に対する否定的な意見まで排除しようとしやがって
アンチじゃなくて、自治厨兼キラ厨なお前のせいでおかしな事になってるんだよ
自治したがる割には目を覆いたくなる程釣られやすいから、アンチや荒らしが調子に乗るし
他のスレに移動したならどうぞ他のスレで思う存分釣られて叩かれて来てくれ
そしてどんなに自分がスレが荒れる原因を作ってるか学習しろ




957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:13:45 ID:???
結局キラスレが使い物にならなくなったのも荒らしに徹底的に構うキラ厨がいたからだもんな
なんかガルドスみたい


958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:29:22 ID:???
荒らしに構うだけならまだしも、キラが好きな人間が相手でも突っかかって行くからな
普通にキラが好きな人間は嫌になるよ

議長はオーブ及びスカンジナビア王国が反体声明を発表したとき、

「まずはアルザッヘルだ。オーブはその後でいい。」
って言ってるから、ロゴスの残党だのテロ国家だの難癖付けて撃つつもりだったんでしょ

デュランダルのミスはオーブを先に撃つべきだったっていうコトだな。

ごめん、出て行ってくれないか？

>>23
普通に考えれば確かにな

前スレ>>993から
＞婚姻統制でタリアとの仲を引き裂かれたデュランダルにとっては認められないものだったろうし

確か、婚姻統制というより、タリアが子供を生みたかったから、別れたんじゃなかったのかい？
遺伝子的に議長とは子供が出来にくい相性だったから

それがきっかけで、ＤＰを遂行しようとしたんじゃ
本編中でも、議長が遺伝子や運命の事を語るときってタリアとの「子供が欲しいの」って別れのシーンが挿入されてるし

また、議長がＤＰについて語る時苦しみ悩む事が無くなるって言ってるし
だから、生まれた時から生き方が決められてるなら、タリアとの別れのように辛い思いをする事が無くなるって繋がるんじゃないかね

>>25
フリーダム撃破＝キラ死亡とデュランダルは考えていたようだからね・・・。
策略かではあるが、自分を過信してしまう短所があるのがね。。

過信というか自分の思う通りに事が運ばんと
「バカな」っていつもびっくりしてたけどな

ちょっと話しがデュランダル路線に行きそうだから一応、、、http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1250322758/l50

汚物、また強さ議論スレから逃げてきたの？
うちだって迷惑なんだけど

>>28
そういえばキラもインパルスに攻撃を避けられた時に驚いてたっけ。キラにとっても予想外だったんだろうな^^;

ありゃあ典型的な計画バカだよ
不測の事態に対応できないってやつ
現実世界にもいるじゃんそういう奴けっこう

>>30
いちいち触れるな

終わったアニメだから、キラからずれる事もあるさ

つまりマニュアル人間か…
人はチェスの駒とは違うからな

>>34
運命が全てだと思っているからこそ予測不能の事態には対応が出来ないっていう。
でも、デュランダルの場合は予測不能には不能なりの対応はしていたから、そこは評価されるべき。

でもさ、キラを語るのには関連する人物が出るのは必須じゃないかな
一つのものを語るためには、類似・反体のものを出さないと

でも、あれだけ争いを嫌っていたキラがDPを否定するってのは重要だよね
カガリがDP反体声明を出す前に、首長たちに「DPは人の尊厳を踏みにじる」と言ってたし
彼らが争ってまで勝ち取った自由意思って大事だよね

元々はただの（って言い方も変だが）遺伝子研究員だったからな。
やり方の是非はともかく、あそこまで上り詰めて
あわや世界を掌握可能なところまでいったのは相当なもんだろう。

つかそろそろDPと議長個人に関する話なら専用スレ行かね？
ここでやってると便乗してキラアンチが暴れるから切り上げよう

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ネタが無くなれば自然と話は終わりますわ

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争いを嫌うキラがさらに嫌うのが遺伝子で全てを決めてしまうデスティニープランだったワケか。。。

しかしデスティニー最終回でザフト軍人になったみたいだし
火薬庫となってしまった世界で否応無しに争いを続けなければならなくなったのは皮肉な話だな

でも、僕は戦うって議長に宣言した以上、また隠居って訳にもいかないしね
軍属になってしまったのは仕方ないと思う

まあ平和になればまたニート出来るだろ。それが出来る世界ならさ
といっても恒久平和は不可能に近いから軍属のままになりそうだけど

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　 ,.'- '"´　　 ／　 /　　　i/ |:::/　'　　""i_.',´ﾉ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　僕はこれから何と戦えばいいんだ
　　　　　　 ／::::::/／　,　　.l /'iヽ　　　　'ﾞ'''／ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　/ﾐ､;;;;;;;;;;;i､| 　 　　　
　　　　　 /::::::　 _,. -''/ ,　 |i/=ｼ.:::..　　　 /'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::/ヽ l|;;;;;;;;;;;;! 　 　　　　
　　　　 /. -‐ ''"　　　l /|　 |、´::::::: 　 　 　 /:::::::　／::::::::: ,ｲ/） .ﾉﾘ;;;;;;　|　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　|/ |　 .|ヽ　　　　　　 /::::　,イ::::::::::／!'‐'".ノ;;;;;;;;;; | 　　
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　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　| ヽ. :;;;;:.　　 /'"　　|:::／-'" _,. !- '`┐ | | l
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　　　　　　　　　　　 　 　　 `!　,. -`ー-‐'i"l'"~　　　　　　　　　　 |

>>36
キラなら死んでもＤＰなんて認められないんじゃないかなぁ
遺伝子で決められるのを一番嫌がるだろ
実験体にされた身だし

争いを嫌うキラが戦う道を選んだのは覚悟を決めた結果でもあるだろう。

>>41>>42
だから「自由の代償」になるんだよね

>>44
君はイザークに教育される日がまっている

そーいやカレンダーでイザークに帽子忘れてるぞみたいな事を
言われてそうな絵がなかったっけ？

　　　　　　´ 　　　　 ｀ 丶
　　　 　´ 　　　　　　　　　　ヽ
　　　 ´ /W　ﾊい　WN　ヽ　　l
　　　;　W　N　 Nl　Wl 　 l|:: 　 l
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　　　　 !　ﾄ｢rｲ｀　 ´┴‐�_ ﾚ:: l
　　　　 |　ﾄ ￣ 　′　　 ,ｲ　l:　!
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　　　　　　 {ゝ 〉ﾚ }′<´i/´ ﾍ
　　　　　　 } l ヽ|./ ／￣{、　 ﾍ　　　　　
　　　　　　 l |　 〃′　　,へ_ 　ﾍ
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　　　　　　{ l　　{　 ／ ,へ , ／
　　　　　　={　　ﾍ、 ./　ﾍ＾
　　　　　　ゝへ/ ,介′',　i
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　 　　 　　　| l　　 |. ', 　',　!
　　　　　　　| i　　 i　', 　',　l
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　　　　 　 　 l |　　 | 　',.　', i
　　　　　　　 儿＿_{　　f--┘、
　　　　　　〃　_,、_｝　　ヽ、___｝

俺が鍛えなおしてやる！

>>42
一度責任放棄してニートになっちまってたからな
さすがに二度目は許されんだろう

絞首刑が妥当だろキラなんぞ

負債は駆逐されたからな ラクシズの天下も終わりだ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:12:23 ID:???
キラスレにも汚物みたいな奴いるんだなー
馬鹿が一人でスルー出来ずに周りからも煙たがれてる
ありゃああいつのせいで誰も寄り付かなくなるな


727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:15:43 ID:???
>>727
いいんじゃない
自滅ってまさにキラ厨って感じで


728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:16:57 ID:???
キラ厨最後の砦の崩壊を眺めているようで気分がいいわ


729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:22:20 ID:???
>>726
荒らしのせいで崩壊じゃなくて
自滅ってところがウケル


872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:54:26 ID:???


956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 10:18:22 ID:???
書き込まない方が良い人間が約一名いるからな
荒らしが荒らしてるって、スレが荒れる原因を作ってるのはお前だと言いたい
否定的な意見を全て排除しようとしたり、製作者に対する否定的な意見まで排除しようとしやがって
アンチじゃなくて、自治厨兼キラ厨なお前のせいでおかしな事になってるんだよ
自治したがる割には目を覆いたくなる程釣られやすいから、アンチや荒らしが調子に乗るし
他のスレに移動したならどうぞ他のスレで思う存分釣られて叩かれて来てくれ
そしてどんなに自分がスレが荒れる原因を作ってるか学習しろ




957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:13:45 ID:???
結局キラスレが使い物にならなくなったのも荒らしに徹底的に構うキラ厨がいたからだもんな
なんかガルドスみたい

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:29:22 ID:???
荒らしに構うだけならまだしも、キラが好きな人間が相手でも突っかかって行くからな
普通にキラが好きな人間は嫌になるよ

そういえばキラとイザークが直接会話しているところは見たコトないな。
ディアッカとなら呼び合う程度やオーブでのキラの会話を聞いてる場面はあったけど、
イザークが「キラ」と言っている場面も見てみたい。「フリーダムは何をやっている！？」っていうのはあったけど☆

根本的な話キラにとってラクスとアスランとカガリの肩書きが邪魔だった気が
する、ぶっちゃけこいつらの肩書きが有れば時間は掛かるだろうが、武力に
頼らなくても何とかなってしまうからな〜ＭＳで戦うって理由がどうにもうさんくさく
なっちまうんだよな……

じゃ、一人で全部やらせれば？
ラクスにもアスランにもカガリにもキラは要らないんで

>>57
>56はキラがMSで戦う必要性について言ってるんじゃないの？
ラクス、アスラン、カガリの肩書きさえあればキラがMSで戦う必要性なんて
本当はないんじゃないかって言ってるんじゃないかな
キラにラクス、アスラン、カガリが必要ないって言ってる訳じゃないと思う

無印の戦後ラクスがプラントに戻ってたらデュランダル議長とラクスはやっぱり対立してたのかな
アスランはパトリックの息子だからプラントに戻ってたらいろいろ大変そうだ
カガリはオーブに残るしか選択肢がないけど、アスランとラクスはプラントに戻るって選択肢も
あったんだよな

フレイが生きてれば、ラクスはプラントに戻ったと思うよ

ラクス暗殺は予想されるから、議長とは遅かれ早かれ対立したんじゃないかな？

>>55

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汚物はこのスレから出ないでもらえるかな
迷惑なんだ

ラクスもアスランもプラントでは英雄視されてるから処罰されたとしてもイザークのように弁護されていたかもしれない。

データガンダムによるとキラの不殺で助かった人が多いってなってた
キラの呼び名でバーサーカー、ザフトからは最強の戦士、歌姫の騎士団のエース
年配がベテランだったか忘れたけど「音に聞こえる」って呼ばれてた
音に聞くだったかもしれん

戦後どの程度名前が広まってたか謎だな
外伝や各種設定だと伝説化してたようだが作中だとそんな感じしない

自国の最新兵器を奪って自国の兵士殺しまくったのに英雄扱いとは………
情報操作オソロシス

本編ではルナがアスランの経歴を知った上で仲間内では英雄だか伝説だか言ってたような気がしたな
まあ全ての人がという意味ではないだろうが

>>64
それキラじゃないだろ

>>64
それ、アスランの事じゃないの？

キラだとしたら、プラントに核攻撃された時、打ち落として止めた訳だから
その点に関しては英雄扱いされても不思議じゃないんじゃね？

幼稚な脳味噌のアンチに言っても理解出来ないだろうけど
優れた力を持つ人ってのは敵味方問わず畏怖や尊敬を集めるものなんだよ

アスランは英雄になってたみたいだけど、キラはどうなんだろうな
フリーダムが有名になってたのか、キラが有名になってたのか

>>67
まあラクスによって自由が盗み出されなきゃ、別の誰かが自由に乗って普通に落としてたろうがな
防衛用の兵器が盗まれてピンチになったところを、その兵器使って助けて、結果英雄として賞賛されるって、典型的なマッチポンプ

と、アンチが意味不明なうわ言を申しております

英雄っていい意味にも悪い意味にもなるんだよね･･･

プラントとしてはラクスらがすごい、
だから俺たちが負けるのはしょうがないって感じもあったんじゃないかな？

>>70
パトのX09A〜X13Aナンバーの運用構想は
X09Aの正義とX10Aの自由を高速戦艦の永遠に乗せてミーティアを絡めた敵陣にて遊撃戦闘
X11Aはジェネシスαと運用
X12Aのテスタメントはジェネシスα内でストライカーパックなどの実験兼防衛
X13Aのプロヴィデンスは近接戦闘用からドラつけて拠点防衛用にチェンジ

本当なら拠点防衛用のプロヴィの仕事

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:12:23 ID:???
キラスレにも汚物みたいな奴いるんだなー
馬鹿が一人でスルー出来ずに周りからも煙たがれてる
ありゃああいつのせいで誰も寄り付かなくなるな


727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:15:43 ID:???
>>727
いいんじゃない
自滅ってまさにキラ厨って感じで


728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:16:57 ID:???
キラ厨最後の砦の崩壊を眺めているようで気分がいいわ


729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:22:20 ID:???
>>726
荒らしのせいで崩壊じゃなくて
自滅ってところがウケル


872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:54:26 ID:???


956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 10:18:22 ID:???
書き込まない方が良い人間が約一名いるからな
荒らしが荒らしてるって、スレが荒れる原因を作ってるのはお前だと言いたい
否定的な意見を全て排除しようとしたり、製作者に対する否定的な意見まで排除しようとしやがって
アンチじゃなくて、自治厨兼キラ厨なお前のせいでおかしな事になってるんだよ
自治したがる割には目を覆いたくなる程釣られやすいから、アンチや荒らしが調子に乗るし
他のスレに移動したならどうぞ他のスレで思う存分釣られて叩かれて来てくれ
そしてどんなに自分がスレが荒れる原因を作ってるか学習しろ




957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:13:45 ID:???
結局キラスレが使い物にならなくなったのも荒らしに徹底的に構うキラ厨がいたからだもんな
なんかガルドスみたい

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:29:22 ID:???
荒らしに構うだけならまだしも、キラが好きな人間が相手でも突っかかって行くからな
普通にキラが好きな人間は嫌になるよ

>>69
明らかにフリーダムだろ。
FINAL PLUSの最後でシンとルナマリアはアスランからキラをフリーダムのパイロットとして紹介された際に意外と驚いてたし、
小説版ではラクスをMS・アッシュで襲った暗殺部隊がフリーダムのパイロットを謎の人物としか認識していなかった。
それでなくても一般の兵士たちはフリーダムを外観だけで認識できてもキラという人物まで認識した描写がなかっただろ。

>>76
本編の小説は後藤リウ版ですからストーリーは違うってこと後藤自身が書いてる
公式設定の外伝でジェスがキラのことを説明の必要が無いほどの伝説の人物だと語ってる。
凸も最初は顔じゃなくて名前で反応されてたし名前だけ先行してる可能性が高い

>>77
おおい、アスランと一緒にしちゃ駄目だよ
アスランは凸だけど、プラントでは有名人だよ
ラクスの婚約者、パトリックの息子と名前だけは知らないプラント市民はいないだろう

片やキラは平凡な一般家庭の子供だし
外伝読んだ事ないけど、ジェスって記者かなんかだったんじゃなかったっけ？
ジェスが身をおいている世界の住人にはキラは知られてるってだけじゃないか？
知る人ぞ知るというやつだ

その外伝、本編のいつ頃の話なの？

>>73
それはない
お前自分の家族が殺されても相手がすごいから許そうなんて思える？
普通の人間なら殺意を抱くし、間違っても英雄だなんて思わん

>>78
ルナマリアはカガリが凸の名前をうっかり口を滑らすまでわからんかったが

ジェスがキラは説明の必要がない云々言ったのはユニウス条約後
データガンダム見る限りじゃストライクや自由に乗ってたパイロットとして有名人のぽい
まぁ火星にまで名前が伝わってるしな
ガンダムって名前もキラが名付け親で広がってるし

つかシンてラクスとニアミスした時、全く反応しなくてラクスのことさえ知らんような奴だったな

>>80
プラントの家族全てが身内に戦死者がいるとは限らないし全ての戦死者がキラ達に殺されたわけでもなかろう
上記のように恨む奴は居てもおかしくないが全員が恨むとも限らないと思う
見えている者と見えてない者、失った者と失ってない者のような差はあるんじゃないかと思う

失った者と失ってない者の差は確かにあるだろうが、自国の兵士が死んでるという事実は充分大きいと思う
日本では海外の邦人が事故や事件で死んだ時は真っ先に報道されるし
アメリカなんかは9・11テロで大勢死者が出たことがアフガニスタン侵攻に繋がった
自国民が死ぬってことは感情を左右する大きな要因になるよ

自分の価値観押しつける連中ばっか

>>83
よく勘違いしてる人がいるけど、シンは８話の時点でラクスに会って無い
ラクスが来たとき、シンは既に背を向けて立ち去った後だった
ラクスは歩き去っていくシンを見かけているけど、シンはラクスを見ていない

プラント市民もザラ派の暴走は流石にまずいと思ってたんじゃないか？
地球にジェネシス撃って8割方の生物壊滅なんてのはプラントの総意ではないわけだ
でそれをアスランが阻止したからルナマリアの発言に繋がる

小説版だから別物だと言われたらそれまでだけど、、、
小説ではシンはラクスを見ている。
それでもラクスとは気づいた素振りはなかった。

まぁ、あの場面は不思議には見えた
あれ？気付かないの？と、思ったが見返してみれば確かに微妙だったなぁ

>>88
地球撃つ前にジェネシス破壊されたし、プラントの人間はその事知らないだろ
むしろ連合が核使ってきた事で、血のバレンタイン再びっていう恐怖が連合への怒りに向かってもおかしくないし
何でそれを邪魔するんだってならない？

>>91
ルナマリア達はならなかったというだけじゃないのか？
プラント国民が全て貴方のいう感情にならないとおかしいと言うつもりでもないんでしょ？

>>85
全員が全員そういう感情になるとは限らないんじゃないのか？
フリーダムに関してはラクスとともに戦った、って事が伝わっていれば
かなりの影響力があると思うけどなあ
デュランダル議長が利用するぐらいラクスの影響力は大きいみたいだし
あんな世界と現実のアメリカや日本を一緒に考えてはいけない

フリーダム・・・戦争を終戦に導いたラクス様の守護神って認識じゃないのか？

英雄扱いってのは、片方から見れば悪でしか無い場合があるわけさ

だね
フリーダムを英雄と考える人もいれば、そうでない人もいるって事でいいのでは？

だな、英雄って裏返せば殺戮者でもあるし

ん？ラクス達って核を撃ち落したりジェネシス破壊したりはしたけど
直接終戦に繋がったのはアイリーンが停戦の申し入れをしたからじゃなかったっけ？
確かに両陣営を疲弊させる事で継戦能力を奪ってはいたが…
タカ派の連中には、あいつ等がいなければ勝てたのにって思われてそう

>>97
そりゃそうだろ、思われるに決まってる

けれど、ジェネシスを地球に撃って、戦争に勝ったとしても
この後の世界は凄い事になるだろうな
生き残った地球上の人間はまずコーディネーターの存在なんて認めなくなるだろうし
永遠に憎まれる存在にしかならないだろうね

コーディネーターにとっても取り返しがつかない事態になるよ

カナーバはクライン派で拘束されてたのを開放をしたのはクライン派のレジスタンス

停戦への影の英雄はパトリックを撃った人とアズラエルをＡＡに閉じ込めたナタルかもしれん
まあ他にも色々重なってというのは分かるけどね

>>98
ＮＪを投下して数億人殺した時点で取り返しがつかないくらい怨まれてそうだが

更にという意味かもね

>>82
じゃあ、地球プラント問わずストライクまたはフリーダムのパイロットはキラだと周知の事実というワケかぃ???

アラスカでフリーダムが初めてAAと合流した際、キラは確かに自らの声で付近の全勢力に対してサイクロプスからの避難を呼び掛けた。
それでも自分の名前や素性は言わなかったし、大多数の人々は依然としてキラという名前を知らないんじゃないかって思えるんだが…

ストライクについては連合は知っているけど、
プラント側はナチュラルと報告されていたはずなんだけどね
戦後にそのあたり修正されたのかな？

本編だけを見るとそうなるよねぇ・・・。
身内以外でフリーダムのパイロットがキラだと知ってる人物を挙げてみるか。
・デュランダル議長
・アグニス
くらいか???

ミナをはじめ外伝連中は知ってるの結構いるぞ

ロウも劾もジェスも知ってるんか???

劾やロウはストライクの時点で知ってる

AAやエターナル、クサナギには名無しクルーが大勢いるわけだしその辺から漏れてても不思議ではないな

ロウはストライクから救出したキラを知ってる。
劾はＭ１のＯＳの修正をする時に聞いたかもしれない。
だが、それはあくまでストライクのパイロットでのキラで、
フリーダムのパイロットになったのがキラだとは知らないんじゃない???

>>111
劾はキラが宇宙でクルーゼ隊と戦ってる時からキラのこと知ってる

>>112
キラがストライクからフリーダムに乗り換えたコトも知ってるの???

汚物に構うなよ・・・

劾はキラの情報はかなり早い段階で入手してるから知ってるんじゃね？
もし知らんのなら劾は結構間抜けだなｗ

まぁ、サーペントテールには情報収集のプロがいるから知らないコトはないだろうけれど。

ＮＴで西川のコメントが載ってたけど、その内容がちょっと嬉しかった

キラに関係すること？
いまだにアニメ誌に書き下ろし載るのは嬉しい

>>118
特に印象に残ってるのはストライクフリーダムの出撃シーン、あの重要な場面でヴェスティージ
を使って貰えたのが嬉しかった、って感じのコメントしてた

キラそのものについてじゃないけど、何か嬉しかった

ランキングでもキラが４位にランクインしてるっていうのは喜ばしい。

最近、スレが枯渇気味

まあ無理に伸ばす必要もなし

久しぶりに来た

上で劾やロウの話題出てたから思い出したが、GBAのゲームで一度だけロウや
劾と一緒に戦えたな。戦闘ゲームとしての面白さは低いが

実際のところ、ストライクのパイロットはアスランが殺したことになってるはずだから
＝フリーダムのパイロットって結びつく人は少ないかもな
ロウも、ストライクのパイロットがキラだってことは知ってるけど、マルキオに
預けた後どうなったかは知らなかったはず（SEEDの時点では）

全然関係ない気がするけど、やっぱり戦闘は種死よりも種だな

>>124
そりゃバッテリ機に負けた過去は忘れたいよなw

種死でキラの戦闘ってあまり印象に残ってないんだよね
何か無印みたいな必死さというか気迫さがもっと見たかった
自由の撃墜回は、キラよりもシンの気迫の方が印象に残ってるし

こんなこと言ったらあれだけど、種の始まりの時に比べてキラの実力は経験が加わって
上がってるのに、主な敵がみんな年下で経験もないような相手ばっかりだったから
ある意味当然と言えば当然かもしれないけどな
（設定上）キラが強すぎるから、キラの命を脅かせるだけの敵がほとんど出てこれない

それを破綻無く見せるのが演出の仕事なんだが
出来なかった時点でストーリー上キラの存在が無意味になってしまったんだよね

レイはキラ並に強くても違和感なかったと思うけどなあ

所詮劣化クルーゼ

シンはキラより強かったじゃないか
運命がストフリ並の機体だったら結果は変わってきただろう

つか実際、対等な条件だと一度も勝つことが出来なかったってのがなあ
ストフリに乗った後も、シン相手に圧倒できたのはキラが種割れしててシンが種割れしてない状態だったし

そこらへんも脚本家の下手くそな所だよね
設定上ではキラ＞シンなんだろうけどそこが描写出来ていない

デスティニーとストフリって同等の性能だろ？
まあドラグーンがあるからストフリの方が有利なのかな
エネルギーに関しては嫁が知らなかっただけだろｗ
後で辻褄合わせたみたいだけど

ってか、種割れも普通にそのキャラの実力の一部だろ
キラはそれを自分でコントロールできる、シンはできない
それも普通に実力の差であって、別のドーピングとかしてるわけじゃないのに
それをとりあげてなんだかんだいうのはどうなんだろ

性能も運命の方がストフリより下だから〜ってそこまでシンを擁護したいのか？
と思いたくなる
運命とストフリは同等。あとはそれをパイロットが操り切れるかどうかだよ

あ、やっぱり運命とストフリは同等なのか
本編の運命は嫁が設定知らなかったせいでちょっと欠陥機臭いけどｗ

>>133
キラ＞シンとか妄想乙www
強さ議論スレや最強スレでの評価が全てを物語っている

変な粘着いるなあ00厨か

00厨じゃあなくても変な人いるとは思うけどね

脚本家が設定を知らなかったとかありえんなｗ
なのにもしかしたらって思えちゃう両澤スゲェｗ

変な粘着がいるなあ
だいたい強さ議論スレというか他スレの話題はしないで欲しいんだよね
そういう議論がしたいならそのスレに足を運ぶし
気軽に話がしたいからここで話してるのにどうして「住み分け」してくれないかな

最強云々とか中二臭い・・・

>>141
アンチってそういうものだからね
すこしでもそのキャラに好意的な反応されるのが気に入らないか、構ってちゃんかのどっちかだし
スルー推奨

スレの流れと全く関係ないが、キラが人工子宮生まれの最高のコーディネイターって
どの程度の人が知ってるんだろ
本編中で確定なのは、
ヤマト夫妻、フラガ、デュランダル、レイ、レイから聞いたシンくらい？
ラクスが微妙で、カガリとアスランは知らなさそうなんだが、どうだろう

外伝だと結構な割合で知られてるがw

ラクスとか友達連中は知らん
シンが微妙に知ってる

シンはほとんど面識ない赤の他人だからカウントしなくてよかろう

>>146
一応本編後はキラ白服だから赤の他人とも言いづらいような気が
職場の同僚？

お前らシンスレ荒らすな！
住み分けも出来ねぇのかキラ厨はwww

>>144
本編で確定してるのはそこらへんだろうな
カガリとアスランはキラが話してないのなら知らないだろうな
つーかカガリはキラと双子なのに話して貰ってないのか
ラクスは知ってるかもしれないな、キラがラクスに「僕は何だったんだろう」みたいな事言ってたし

>>149
双子だから逆に話せないんじゃないかね？
さすがに、自分の親がクルーゼ生み出すわ、たくさんの命を犠牲にするわの
研究をしていた上に、自分が成功として生まれたせいで殺されてしまったんだ、とかは
流石にキラが自分で言うのはきついと思う

>>144
シンはレイがたった一人（最高のコーディ）を生み出す為に作られたクローンだという事は知ってるけど
そのたった一人がキラだという事知らないと思うよ

ラクスは生まれてきちゃいけなかったのかなと苦しんでいるキラを知ってるけど
出生の事を知ってるかは微妙察してるかもしれないけど

マリューもクルーゼがクローンなのは知ってるけど、フラガがチクらなければ
キラが実験体だった事は知らないだろうし

確実に知ってるだろう人は今のところ
キラパパ・ママ、ウズミ、フラガ、クルーゼ、デュランダル、レイだと思われ

微妙なのは
マリュー、ラクスかな。あと個人的にマルキオ、虎も微妙な線かなぁ

ラクスは知ってるんじゃない？
でないとスペエディで追加されたシーンやセリフが不自然
ヴィアの写真を見ながら「僕は生まれてきちゃいけなかったのかな？」とかラクスに言ってるし
だいたいの事情を知ってないとああいうやりとりにならないような？

>>152
事情は知らなくても
相手が「僕は生まれてきちゃいけなかったのかな？」という言葉が出れば
なんかあるんだな、とはわかると思う

最高のコーディネイターでいえば、ブルーコスモスがその点に全く関わって
来なかったのが残念だった
ブルーコスモスの最大の標的だったっていう設定、必要だったんだろうか

何か設定は良くても生かせてない感じだよね
生かせてないから要らなかったんじゃないの？って話になる
種ってそういうのが多い気がする

設定生きてるだろう
ブルーコスモスが取り逃がした子供が結局ブルーコスモスの勝利の障害になったわけだから

>>156
そういう意味じゃなくてさ
種でいえばナタルがキラ・ヤマト、って言った時にアズラエルがん？って反応
したからそっちからも何かあるかと思ったけどノーアクションだったし（NJC優先だったともいえるが）

運命に至ってはデュランダルとレイ以外、まったく意識せず
ブルーコスモスの盟主が新しく出てきたから、そっち方面から何かあるのかな
と思ってたんだけどさ

そもそもブルーコスモスがキラを殺し損ねた子供って認識してないしねえ

>>154
まぁどっちにしろ理由つけてキラカガのパパリンとママリンを片付けなきゃいけない訳で
そんな深い意味あってブルーコスモスに殺された設定つけたんじゃないと思う

妄想に過ぎないが、生まれてきたキラを利用されない為に逃がす際に裏切り者として殺されたとかいうのも面白そうと思った

クルーゼとの因縁もとってつけたようなもんだしなあ
最初に凸から名前聞かされたときに全く無反応だったのに終盤になっていきなり後付けで設定変更されても

まあ、キラの姓が変わっているから、
アスランに聞かされた後に調べてみたら、
それについての手がかりを得たとかなんじゃないの？

>>151
確かレイはシンに説明するとき、キラ・ヤマトというたった一人を作るために、
みたいなことを言ってたはず

>>160
種葉そういう細かいことを気にしたら負けだと思っている
意味深な反応があっても基本放置だしなかと思えば
突然爆弾が投下されるそういう作品ってだけのことだ

キラきゅんのフィギュアきたお！
ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/159498

そういえばメイトで種の新商品出たな

ガンダムエースのトール一緒にいるキラがかわいい
仲良かったんだな

>>164
吉影じゃねーかw

>>166
アスランにトール殺された時激高してガチにアスラン殺しにかかったくらいだからな。
アスランもニコルをキラに殺されてるから殺し合いに・・・。

キラがトールと話してるとこが思い出せない

トールがキラを庇うような事をした場面なら思いだせる

一話で話してたような気もするけど、あの頃はまだ顔と名前覚えてなかったから不確か

キラの最初に話してた学友はトールとミリアリアだぞ

みんな記憶力良いな

>>168
あのシーンでの二人の激昂の理由はすごくよくわかるんだが
アスラン・・・一番最初に殺されたミゲルのことは・・・？って突っ込みは
多分しちゃいけないんだろうなw
キラの方は名有りAAクルーでは最初の犠牲者だったんだよな、何気に
多分モブなら犠牲出てるんだろうが・・・

実際ヘリオポリス崩壊の引き鉄引いた割に
大勢死んだであろう知り合いのことは思い出さなかったみたいだしな

ミゲルのニコルでは付き合いの長さの差じゃないかな？

アスラン初覚醒あたりのこと言ってるならあれは二人とも直前に殺された奴を思い浮かべてるだけだろ？

>>165
新商品ってどんなだ？
すまないが俺にも教えてくれ
できればおおまかな感想も

>>158
もしそれを認識したらブルーコスモスはどのようなアクションを起こすのかな

>>178
キラに関係するものだけあげるならこんな感じ

・キラアクセサリー
・シンキラアスラクカガタペストリー
・キララクマウスパッド
・シンキラアスクリアファイル

アクセサリーはそのキャラのイメージカラーを使ってるらしい、ちなみにキラは紫
キラはピンクのセーター着てベルトを掴んでる謎のポーズをしてるよ

>>179
とりあえず戦時中に盟主不在になったからなぁ
戦争終了後のブルーコスモスのなかで、最高のコーディネイターの存在を
知っているやつがいるかどうかだな

アストレイとかの外伝関係ならもうずいぶんと知られてるけどw

福田はアストレイ系とか意識しないで色々やるし
アストレイは当てにならない気がする

まかりなりにも公式外伝なんだから
すりあわせぐらいしとけと言いたいが

まあ外伝書いてる方もすり合わせる気があったかどうか怪しいもんだけどね
お互いに我が道行ってるのならそれはそれで種らしいって思う

そのせいでキラ最弱説なんかが出てきちまうがな
何も考えてないと言われても仕方ないよ

まあ外伝の事を知っていようが知っていまいがルージュは演出ミスだと思うよ

でも、そもそも本編ありきの外伝なわけだから
本来あわせるべきは外伝の方だった気もするけどな

ていうか、外伝の作者が特殊設定の人に劾はどんなキャラかって聞かれた時に
種世界最強のキャラって答えたってのは本当なのか？
もし本当ならこの人も結構な最強厨な臭いがするけどな

森田が千葉（外伝シナリオ担当)に劾はどんなキャラ？って聞いたら
千葉は種世界で一番強いキャラと答えたってのは本当。自分のブログに書いてた。
ただ森田はキラより強いのはありえないと却下した。
それでもまだ千葉は食い下がったみたいで絶対に勝てる状況になって戦うから最強と言って
森田はそういうことなら傭兵としては合格ということを言ったみたい

フリーダム対ブルーフレームセカンドLだと機体スペックで押しそうだが
ストライクならいい勝負しそうだな

>>189
何だそりゃ
千葉も福田も良い勝負な気がするな

>>189
でも、実際の外伝の描写だと劾＞＞＞＞＞キラみたいになっちゃってるんだよな
キラが最初にやったOS書き換えをもっと切迫した状況で遥かに早い速度でこなしたりとか、
キラ凸が二人掛かりでも苦戦した常夏をカンタンにあしらうソキウスが、二人掛かりでも自由より遥かに劣る青枠セカンドで倒したり
さらには本編だとキラや凸ぐらいしかやってなかったマルチロックも、劾どころか一般兵レベル並のキャラがやってたりとか

と、平日昼間からキラアンチが頑張っております

千葉は福田以上の最強厨で�dでも設定連発のやつだぞ

そもそも本編限定でも最強でもなんでもないしなキラ

>>192
切羽詰った状況というなら戦闘中のキラのが切迫した状況
キラは戦闘中なのに対して劾はイライジャが助けを呼んでるが無防備なロウが近くに居るだけ
そんでキラも劾も数秒でOS書き換えてるから遥かに速いってことはない
ソキウスにしても常夏は連携する気なしで連携してきたら完全に避け切れないという自己評価してる

>>180
具体的な説明に感謝する
ありがとう
よし、今日はメイトに行ってくる

なんでベルト掴んでるんだ…

外伝と本編は別だと考えるのが良いかもよ
所詮、本編は福田オナニーで外伝は千葉オナニーなんだし

ついに規制解除

でも外伝でもミナやマーシャンがキラ最強と言ってるし、生ける伝説なんじゃないか

噂に尾ひれが付いていくのはよくある事だからね

でもさ、本編及び外伝で圧倒的数のドラグーンを墜とせたのはキラだけなんだよね(少数の砲塔ではあるが、他にはキラと同じ遺伝子レベルのカナードのみ)。
あのビームの網目を避け、的確に撃ち落とせるのはキラしかいない。

あれは遺伝子の力なのか、キラの守りたいという心の力なのか

ムウも結構がんばってたと思うよ
ドラグーンかいくぐってサーベルで切りかかるトコまで接近出来てたし
結局撃退された形になったけど、プロヴィデンスとストライクの性能差を考えれば十分優秀だよ

カナードはドラグーン回避能力やばいくらい低いぞ
バリアに頼らなきゃドレッドノートに瞬殺されるレベル

ムウさんは回避はできても、撃ち落とせるんだろうか

カナードはプレアと最後に戦った時はプリスティスを瞬時に破壊してたけど、ペルグランテ相手だと少数のドラグーンをやっとこさ回避してたね
特異な空間認識能力があるとないとでは、戦闘力に差を作るな〜
３人の主役の中ではキラしかないけど……

ムウはあの世界最後のニュータイプって設定だっけ？
まあ何にしても空間認識能力あるからドラグーン関係では
キラよりも優位にあるのは間違いないな

キラもあるだろ

そんな設定あったか？
ストフリのドラグーンの事なら、あれは空間認識能力のいらない第２世代型のはずだが

ドラグーンではないけど、シンもウィンダム３０機に囲まれて被弾０だったりしたな
レイもドラグーンにしっかり対応できてたし、基本的に名有りのパイロットにドラグーンは有効じゃない印象があるな

>>209
ミネルバもあるからウィンダム30機全てが向かったわけではないし
シンはガンバレル4つ、砲門一つのスーパードラグーン8つで動きを止められている

ドラグーンと言ってもペルグランテのようにMSより巨大でビーム砲一つしかないものから
プロヴィデンスやドレッドノートみたく複数の砲門があるものまでいろいろあるわけで
プロヴィデンス、レジェンド、シラヌイアカツキクラスになると名有りパイロットでも回避は困難

動きを止められてるといっても被弾しなかったことに変わりは無いな
止まるのがダメって言うならキラも対プロヴィデンス戦で止まってるシーンあるし

後、ミネルヴァにウィンダムが向かって行ってる描写は一切無い
一緒にいたセイバーもカオスとしか戦ってなかったので
ウィンダム３０機（＋ネオ）はシン一人が相手をしてた
終盤にガイアが乱入してからはそっちにかかりっきりになったが
少なくとも戦闘開始時は３０対１の状況だったよ

キラはレイ戦でドラグーンを撃ち落としてたのが印象的だった

>>211
凸がウィンダム数機落としてるから1人で相手したわけではない
あとエグザス戦でシンはガンバレルの攻撃を微妙に喰らって掠ってる
その後は棒立ち状態になってたところでレイが庇ってくれたけど

>>213
エグザス戦は種割れ出来ない初期も初期の頃だったし、ウィンダムのときとは比べようがないわな
ミゲル戦であたふたしてたり、イージスに捕まってた頃のキラと、クルーゼ戦でのキラを比べるようなもの

>>213
アスランがウィンダム落としたのは、シンがガイアと戦い始めた後だから最後の方だ
それまではシンが一人で戦ってたし、アスランに向かっていった頃には大半をシンが落としてた

クルーゼ戦は、キラの気迫が伝わってくるから好きだな
レイ戦はなんだかんだ言ってキラは余裕だった
レジェンドのドラグーンを冷静に撃ち落としてたのは好きだが
ムウさんはニュータイプみたいなもんだから、ドラグーン回避は得意そうだな

変なのがわくと困るからシンの話はほどほどにして欲しいなあ…

>>216

特異な空間認識能力者は種世界ではニュータイプみたいなもんだから、ピキーンある奴は能力者だろうね。
外伝ではモーガンとプレアかな？

あとコートニー

加害者のくせに被害者面か さすがキラ厨
後和田のドラは誰でも使える仕様だカス

ストフリのドラグーンは誰でも使える仕様だけど、確かその後変な設定が後からついて
キラしか扱えないみたいな設定なったんじゃなかったっけ？
もともとストフリ自体キラでないと操縦が難しい機体って設定だったような

誰でも使えるスーパードラグーンを態々キラにしか使えないように改造する
どう見ても劣化です、本当に（ｒｙ

真面目な話、その分動きが良くなってるという設定なんだろうけど
最終話でのレイとの戦いを見る限り、全く同じだな
むしろ一個あたりの砲門数が多い分、レジェンドの方が優秀に見える

そもそもストフリ自体がキラの搭乗を想定して作られて、キラ以外の人間には操縦困難と
される機体だからな
キラ以外の人間には操縦困難って時点である意味ストフリは欠陥機なんだよね

初めは誰でも乗れることを想定していて作ってから他の人間は乗れないっていうなら欠陥だろうけど
最初からキラ用に想定して作ったんなら欠陥じゃなくね？

そのキラがいなかったら
誰も使えなくて戦力にならないって意味だろ

久々にアンチの突撃か
保守ご苦労様ｗｗｗｗ

スパドラは第二世代を第一世代に先祖返りさせることで、特異な空間認識能力による操作性を上昇させたんじゃない？
大型で砲門の数が少ないのも、一点集中＋俊敏性を狙ったものじゃないかな

それでレイのレジェンドのスーパードラグーンと同じ動きしか出来ないんじゃ、意味が無いよな

まあキラの場合、普通のドラグーンよりも何か複雑になったドラグーンの方が使いやすいのかも
キラが使いやすいのなら問題ないって感じだったのでは？
レジェンドは本当はアスランが搭乗する予定だったんだよな
アスランが操縦してもレイみたいに乗りこなせたのかな？

誰でも扱えるようになるからってうまい下手はあるわけなんだから、
汎用性を捨ててキラが一番使いやすいよう設定するって言うのは専用機としては間違っていないと思うのだけど？

>>229
普遍性は向上したけど、特異な空間認識能力者が扱った方がいいでしょ。

0＋5＝5だけど、5＋5＝10なのと一緒さ

結局流れはまた>>222へループする訳か

というか空間認識能力が高くて困るってことはないからな
普通にMS操縦するにも空間認識能力が高い方が強い

空間認識能力も遺伝子関係する、というか遺伝子情報に組み込まれてるのかな？
だとしたら、フラガ家の遺伝子からそれを研究して、キラをコーディネイトする際に
その情報が組み込まれてた、とかもあるのかなとふと思った
最高のコーディ目指すならよりよい遺伝子情報いれるんじゃないかと
何の根拠もない想像だけど

空間認識能力を持つ者が殆ど存在しない中で
クローンのラウやレイが空間認識能力を持っているのを見ると
その考えはあながち外れてはいないかもね

でも設定された能力が設定されたとおり１００％発揮できるのがスーパーコーディネイターなのだから
無印でそれらしい兆候も見せなかったキラが
デスティニーで急に空間認識能力に目覚めるのは設定的におかしくなる
想定外の能力が発現したら、外伝のカナードみたいに失敗作ってことになってしまう

>>235
キラをスーパーコーディにしようと思った時は当初の目的と違って
身体頭脳共に極限まで高めた生命体がスーパーコーディ

あとキラはさり気なく無印でクルーゼだとはっきりわかってないがクルーゼの存在を感じ取ってる
種死になってくると完全にムウの存在を感じ取ってた

ムウとクルーゼは生まれながらにして、特異な空間認識能力が強かったから、キラは別じゃないかな？
コートニーやモーガンがいるんだし、キラの場合は完全な自然覚醒の特異空間認識能力者ではないだろうか。

NTが宇宙への環境適用によってなるのと同じで、究極的な適用能力の産物が、キラの持つ特異な空間認識能力であると思う。

>>235
実はそれらしい兆候は描写されてるんだなこれが
まぁ見る人によっては違うかもしれないけど
無印の最終決戦の時、「なにかが･･･」と何かを感じてアスランと別れて別行動取ってる。
んでその先にはクルーゼ君がいたと

aceの新シリーズに種運命も参戦らしいが、躍起になってキラをわざわざ敵キャラとかにするとか勘弁して欲しいわ
シンを救ってくれ〜だの言い過ぎて気持ち悪い

とりあえずスパロボＺみたいな感じだったら買わない
やっぱりＧジェネの方が良いのかな

流石にＺみたいにはしないと思う
けど俺も様子見かな

Zは本当ひどかったと思う
スタッフがシン好きだったのか、AA組嫌いだったのか知らないけど、
キラたちファンに対する配慮がかけらもなかった

Ｚは完全にライターが種アンチだね
ヘイト創作並の扱いだった、あれより酷いのは今後出ないと思うけどなあ

配慮とか以前にアンチ丸出しで気持ち悪かった
サルファなんかも臭いところあるけどZは今までで最悪だと思う

AA叩き抜きにしても味方同士戦うとことかアレなの多いし

あのヘイトSSみたいな糞シナリオにGOサイン出した時点で
もうスパロボはダメだと悟った

Ｋはキラの扱いは悪くはなかったけど、シナリオの出来は良くなかったな
スパロボはもうダメなのかもしれんね

ＫはＫで主人公が・・・だったね
スパロボも最近はオリジナルしか出してないけどどうなってるのやら

>>239
今回はストフリ、インジャ、デスティニーが出ることから、キラ、アスラン、シンの3人が異世界に飛ばされると。
元の世界に帰るためにいがみ合いながらも力を合わせるとか。

>>243
種アンチというよりキラアンチと言うべきか。シン達はこれでもかと言わんばかりに持ち上げてたしなぁ。
シン側ばかり持ち上げるからキラ側を踏み台にしてるようにしか見えない。

でも感謝祭の時に、インパルスがフリーダムを対艦刀で切り裂くシーンで拍手と歓声が起きたみたいから
スパロボの需要的には正しい判断だったんじゃない？

>>250
そんなフーリガンみたいなキチガイアンチを基準にされても。
仮にそんなのがスパロボの需要（笑）ならスパロボなんて無くなった方がいいな

>>250
確かにアンチも多いけどそれ以上にファンも多いんだよ
目立つアンチを基準にして重要があるって言われてもね
本当にアンチ需要の方が多いのならスクコマ２やＫでキラ視点にしなかったと思う

アニメイトのグッズ、キラアクセサリーもキララクマウスパッドもキラシンアスクリアファイルも
品切れ中になってるな
なんだかんだ言って、種グッズ売れるんだな

実際のところ、無印の頃ならともかくデスティニーでは
キラよりもシンの方が性格的にも立ち位置的にも他の熱血系のキャラと絡みやすそうだし
で、シンを主軸に話を持っていく以上、元のストーリーの改変はある程度仕方ないだろうな

アレは仕方ないで済むレベルじゃないぞ
正真正銘の改悪

性格の改変はともかく、Zはライターがアンチ臭隠そうとしてないのがな
種除いても何かライターの趣味の悪さが伝わってくるシナリオだったからそういう性格なんだろうが
まあ、ゲームは買わないという選択肢があるので、様子見するわ

連ザ久々にやったら「撃ちたくない撃たせないで」がかっこいいな

>>254
ある程度、のレベルじゃなかったもんな
確かにキラたちの取った行動は真っ当なものとはいえないし、作中の人物でも
納得できない人たちだっていておかしくはないと思う

でも、だからといって一方的にシンたちが完全正義、キラたちは完全悪、な
シナリオを展開されても、キラたちのアンチはいいかもしれないが、種ファンは
キラたちが好きな人だって普通にいる
そういう人たちに対する配慮がかけらもなかったのは、ライターとしては問題
だよなぁ

Zの話はもうやめよう、気分が悪い
キラファンに高い金でヘイト創作を買わせるのはもうやめて欲しい
次作はどうなるか分からないが、高い金でヘイト創作を買いたくないから様子見だな

ニュータイプではキラがまだ人気投票でランクインしてるんだよな
まだ人気があって嬉しい

終わってけっこう経つのに未だに人気があるのは良いね

つーか、キラアンチはキラの矛盾性をなんとかしろだの綺麗事並べるだの・・・
主人公に対して完璧を求めすぎだろという感じで

何のために戦えばいいのか迷っている
でも、今、自分が出来る事をやろうという姿勢は間違えではないだろうにただのテロリスト扱い
いい加減、シン可哀想だった→シンマンセーは止めて欲しいわ

ニコニコとか見れば分かるが、アンチがどれだけキチガイか
わざわざ動画を荒らしに来るとかホントもうね

>>259
まぁ、事実だけで見ればオーブ軍に正式加入するまではテロリストと呼ばれても
仕方ない立場だったのは間違いないけどね
信念がどうあれ、どこに属するでもなく無茶をしたわけだし

というか、アンチの話題はしても無駄だろう
キラに限らずどのキャラのアンチもそうだけど言いたいことしか言わないからさ
スルーが一番

アンチも多いけど、キラにはそれ以上のファンがついてるから気にしないな
アンチとなんて永遠に分かりあえない存在なんだから、気にしても気分が悪くなるだけだし
ここでアンチの話しても変なのを呼んでしまいかねないから、話題にするのはやめよう

>>260
>>261
ああ、すまない
なんか、種関連の動画やら見るたびに思い出したり、見えたりと正直複雑だったんだ

・・・はぁ・・・劇場版死んだし、ＯＶＡに掛けるしかない

ここ見ればアンチがいかにキチガイかわかる

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1271538810/

よそのスレの事なんかどうでも良いから
アンチとは関わりたくない
このスレを巻き込まないでくれ

ACE3なんかも結構アレだよな

Zみたいな露骨なヘイトじゃないのはいいけど
PV（OP）で街破壊してるような描写のせいでアンチが調子に乗るし
ストーリーに関わらない空気参戦だったり
ミーティア無いとあまりパッとしない性能とか
なぜかミーティアのミサイル以外マルチロック無かったり

きっとベルリンの再現なんだよｗ

まあそれは冗談として、見た所街自体は無人っぽいし
Ｘのサテライトキャノンなんかもっと壊してるし
いささか過剰反応しすぎなんじゃない？

物理的にフリーダムの武装じゃマルチロックオンはむりだお

まあアニメなんだし、そういう突っ込みは無しの方向でｗ

アンチは叩くネタがいくら些細でも針小棒大にして大袈裟に言う
キラのルージュフルボッコの件でもそれ

毎回一等賞のレーサーが一回や二回のレースでビリになっただけで完全に雑魚認定されるようなもんだ

それに本編を見る限りじゃどう見てもシンやレイは真の巨悪に尽くす番犬にしか見えません本当にありが（ｒｙ

他キャラ貶めもたいがいにしろよ
これだからキラ厨は

真の巨悪ってマルキオのことだろ

わざわざ出張かよ
きめぇアンチ

真の巨悪ってｗ
監督自身が議長は悪ではないと言ってましたがｗ

ゲームなんて買わないって選択肢もあるんだから、買わなきゃ良いだけの話だろ
ゲームでどんな描写をされようともゲームが公式になる訳じゃないんだから
監督は議長は悪だとは言ってないが、正義だとも言ってない
キララクについても同様

見え方の問題って話
そういう風に自分には見えたというレベルの話だよ

どっちみち、俺にはシンがやっぱりというか、主人公には見えなかった

>>275
お前はこのスレから出て行ってくれ、はっきり言って迷惑
他キャラ叩きはアンチを呼ぶ

結局このアニメで最大の欠点は描写不足なトコだったんだろうな
主人公が主人公に見えず、前作の主要人物ばかりが目立つって
続編の作り方としては最悪もいいとこだろ

>>276
スルー推奨
このスレを荒らしたい愉快犯か確信犯だろ

運命はあんなに軸がぶれるんならいらなかったんだよな・・・

Ｚのアムロみたいにキラが出しゃばる設定さえ負債が自重してれば・・・

それは無印の時点で負債を切らなかったサンライズが悪いと思うぞ

>>269
＞毎回一等賞のレーサーが一回や二回のレースでビリになっただけで完全に雑魚認定されるようなもんだ

そりゃ一人だけ最新鋭の車使ってて、周りが旧型車な上に下手なドライバーばかりなら毎回１位取れるし
それで腕のあるドライバーに旧型車で負けたら雑魚扱いされもするだろ

>>281
なんで一発認定なんだよｗｗ

つーか、レースに例えるとおかしいなこれ

レースは基本的に個人同士の戦いだからな
多数ＶＳ個人じゃないから違うんだろうな

スルーしろ

いい加減いつもの人の事は覚えて欲しい

キラがやった事で一番凄いと思うのは、ビームをサーベルで斬った事。
サーベルで受け止めるとかじゃなくて、明らかに斬ってる。
カラミテイ、デストロイ、プロヴィデンスと戦ったときに披露した技だけど。
神技としかいいようがないよね。

実際物理的にそれが可能なのかって突っ込みはあるけどな
まぁ、アニメの世界だし完全リアルで考える必要はないんだろうけど

でも宇宙空間をトリィが飛んだりキノコ雲が上がったりするのはやり過ぎだと思うけどな
ファンタジーじゃないんだから

確かにキノコ雲はやり過ぎだな

シン

メイトでグッズ買いたいな

☆

ひさびさに運命見返してた
25話でアスランがキラを責めるとき、ニコルのことも思い出してたけど、
自分も昔キラの友達殺してたり、あの時討とうとしてたオーブ軍はカガリの
関係者もいる、ってことは気にしてなかったんだろうか・・・

キラが好きだからそういうところが気になるだけかな

頭に血が上ってるとなかなか自分のことは考えられないから仕方ないな
勝手にザフト戻ったこと抜かせば正論だし

まあ、アスランもアスランでいっぱいいっぱいだっただろうからな
アスランの言ってた事は正論ではあったしね
アスランほど悩まなくても良いけど、キラが悩んでる所ももうちょっと見たかったかもしれない

運命のキラは感情を表に出さないから
何を考えてるのかよく分からんかったな

運命のキラたちは、とりあえず目指す道はほとんど決まってたようなものだからな
その手段は周囲からは理解されにくいものであったにしろ、それでも自分たちが
譲れないものをちゃんと理解していたというか
正しいとか間違ってるとかじゃなく、譲れない、譲りたくない、だから
迷わなかったのかな、って感じだ、自分的には

しかし、もしも13話でのあの襲撃がなかったらキラたちはほぼ確実にプラントに
行ってただろうから、そうなってたらもっと議長の思い通りになってたのかなとふと
思う

運命前半キラは（もっと言えばAAは）感情で動いてるわけでなく
また戦争やりそう→とりあえず止めに行こう
カガリが政略結婚させられそう→とりあえず攫って中止
という対処療法的な行動してたから。
それでも、場面場面でキラらしい感情の発露はあるし。

あとはシンとの対比的な演出とか、
前作と違って同世代の気楽に話せる相手が少なかったから
感情的に見えないだけだと思うが。

>>297
確かに
アスランが合流してからのキラは結構感情見せてた感じだしね

前半は種の時とは違った意味で、自分がやらなきゃ、自分が守らなきゃ、自分がしっかりしなきゃ
って感じもあっただろうし（実質戦力としてのMSパイロットはキラとバルトフェルド
だけだったし）、感情を見せなかったのは仕方なかったかもな

結局対症療法だけに物語的には無意味だったのがなあ
カガリの件なんか、セイラン家に対して押さえが効かなくなった分
むしろ悪化してるとも見れる

>>299
カガリが物語後半の勢いのままオーブに残れるなら話は別だが、
正直14話前後の状態だったらセイランの抑えになるどころか、名実ともに
代表の座を奪われるだけだったと思うぞ
もちろんもしもの話だけど、>>299も含め可能性はどっちも十分あり得る

もちろんキラたちのあのやり方に問題があったのも間違いないだろうが
とはいえ、キラたちがカガリに近づいて話をする手段があったかっていうと
それも首をひねるところだしなぁ・・・
正直、キサカがずっとカガリの傍にいればよかったと思うんだ、自分は

無意味じゃないだろ。ゆとりか？

>>301
それは解釈次第だからそこまでいわんでも
実際、AAの行動が何を残したか、って言われると答えづらいところだし
32話ではベルリン虐殺止めようとしたり、40話以降は確固たる場所を得たけど

>>300
確かにカガリが残ってても何が出来たか疑問だけど
結果として何も出来なかったのと、最初から何もしないのとでは別物だろ
少なくとも国家元首としての正しい判断はオーブに帰ることであって
キラ達と一緒に外遊旅行することじゃないと思うぞ

外遊旅行ｗ

やっぱりただのアンチか

カガリには思う所はあるけど、ここではあえて言わない
ただ、アスランがキラに不満に思ったのは結局対症療法だからじゃないのかな
アスランは、そうなる前に止めたいと思って行動する
でも、キラの場合は何かが起きてから行動する
自分は、そうなる前に止めたいと思って考えて行動したのに、何かが起きてから
行動するお前は何なんだ、とキラに言いたかったんじゃないのかな

>>305
問題はそれを読み取るにはアスランが感情的過ぎた部分があったからな
あれじゃあくまで自分（ザフト）が攻撃され、死者が出たから納得できない、
自分たちを攻撃するなんて何考えてるんだ！といってるように受け取られても
仕方がない
表現の問題なんだろうが

>>304
じゃあなんて言えばいい？
正直他にはテロ活動とか剣呑な言葉しか浮かばないけど

確かに国家元首として国を放置していたのは問題ではあるな
ただ、結果論とはいえ一時的に国を離れたことで考え方が固まり、決意でき、
さらに明確な味方もできた、と考えると無駄なことともいえないわけで
皮肉なことに、議長の取ったロゴス断罪行為が、カガリが戻りやすい基盤を
作ってしまったともいえるが
あれがなかったら流石に国を放置していた（表向き誘拐されていたことに
なってるのかもだが）国家元首を国民が受け入れたかどうかは分からないし
あれでうやむやになった感じだ

まあ、ある意味カガリの成長物語ではあるな、種は

>>308
そして国家元首誘拐の件もうやむやになった訳だ

>>310
実際、いくらでもごまかせるだろうしな
開戦後ってこともあったし、適当に、暗殺者に命を狙われていることが分かったから
安全なところでかくまってました、でも裏ではオーブのために動いてました
とか、大病を隠すためとか、でっち上げようと思えばでっちあげられる

国家元首誘拐の件なんてカガリがトップになればどうにでもなるわな

どっちかっていうと、オーブ軍の准将の地位にあったキラがザフトの隊長格
になってることも問題な気がするがw
そこは政治的なこともあったのかもしれないがw

>>311
問題はどんだけ誤魔化してもザフトや連合のいる目の前で
「私はカガリ・ユラ・アスハだ」って名乗っちまってることだな
しかもアスハの紋が入ったＭＳで介入行動までやっちまってる
例え偽者ってことで押し切るにしても
今後外交面で大きなマイナスになるのは間違いない

>>314
ならないだろ
まず、あのカガリは偽物だとユウナが断言してる
アスハの紋が入った、といってもそれは捏造できないレベルのものじゃない
正式に代表の地位に戻ってから、ルージュには乗ってない

それでいて、当時あの戦場にいた人間のうち結構な数が死んでるし、
ミネルバ（ザフト）側はすでにとりあえず理解した側、当時の連合はそもそも
壊滅状態

こんな状況で論破しようと思えばできてしまう材料を持ち出して外交面をどうこう
しようとしても無理だと思う

そもそもプラントのトップはラクスになった訳だから何も問題はない
問題なのはキラの二重軍籍ぐらいだろう
キラは結局どっちを選ぶんだ？

>>315
うん、だから直接オーブを非難することは出来ないけど
同時に状況証拠が限りなく黒に近い灰色だから信用もされないってこと

>>316
どうなんだろうね
そもそもどういう過程でザフトの軍服着たのか分からないし（スペエディ用の
単なるファンサービスなんだろうが、本当のところは）
性格的にも軍人は向いてないだろうに、何があったんだろう、って感じだしなぁ

>>317
だから、そもそもその戦闘を知っている人間で、現状政治に関わっていて
オーブ組の敵に回る人たちがいないじゃん

今後、キラより良く作られたスーパーコーディネーターが出てきたらどうなるの？

>>320
どうもしないだろ
それが戦争引き起こそうとしてるだとかそう言う話なら別なんだろうが

>>319
ひょっとして連合が一枚岩の組織だと思い込んでる？

>>322
一枚岩じゃなければなおのことだろ
外交面でマイナスというが、現状有利な立場にいるのは実質的な戦勝国であるオーブだろ
プラントとの関係は確立してるし、地球上の全てが敵というわけじゃなく、
好意的な国もあって当然
旧連合自体ほぼ瓦解状態だけど、その中でもオーブと付き合っていくことにメリットを
感じるところだってあるだろうし、一部の国がそっぽ向いたところで大した痛手には
ならないだろ

>>322
言いたいことがよくわからん
戦争後だから国家間で関係が悪くなることはあるだろうが、地球上にはオーブの
側の国もあるし、別に全ての組織と外交をしなければ存在できないわけでもない

そもそも、あの戦いに関しての各組織の解釈が全く描かれていないのに
間違いないとか断定的に言われても

結局あれこれ言い訳付けてキラやカガリを叩きたいだけにしか見えんな

>>323
戦勝国って言ってもあの戦争は大半の国が様子見の中で
オーブとスカンジナビアが勝手に始めただけだから、大した影響は無いと思うがな
精々「プラントがよく分からん計画を進めようとしてたら、オーブが勝手に潰してくれてラッキー」ぐらいだろ
連合自体ほぼ瓦解状態とか言うけど、実際のところほとんどの国は現状維持のままだしな
ロゴス騒ぎで要人がゲリラに殺されたりと政情不安に陥ったりもしたけど
先の戦争でコペルニクスの悲劇を経験してるし、それに比べたら全然余裕があるだろ
むしろ戦争で消耗してるオーブとスカンジナビアの方がやばいんじゃない？

>>326
コペルニクスの悲劇なんて要人が吹っ飛んだだけで軍の体力は全然減ってないだろ

地球連合で一番力を持ってた大西洋連合はヘブンズベースを落とされ
ダイダロスもミネルバに攻められて、アルザッヘルはレクイエムで焼かれて大統領死亡。
ユーラシアは大西洋連邦憎しでユニウス落としの頃から独立運動始って
ザフトに攻撃されたり、大西洋連邦に鎮圧されてたりしたが本格的にデストロイでベルリンを滅ぼす。

東アジアや南アメリカ、南アフリカなんかが残ってるがブレイクザワールドの被害を被った地域もある。
メサイア攻防戦に地球連合も参戦してるし現状維持で済ませれる状況じゃない。
あとはオーブとプラントは手を取り合ったしロゴス壊滅で地球連合の影響力が低下が伺えるとも書かれてる。

キラ、誕生日おめ

>>318
スペエディの題名にもなってる通り自由の代償じゃないかな
未来を選択できる世界を望んだ事と引き換えに表舞台に出てその世界が平和であるように
尽力する責任を背負う事になった

キラはオーブ軍准将だったけどザフト白服として出向してる
出向と書いてる媒体もあればザフトに渡ったと単純に書いてるものある
まぁいまはザフト軍籍なのは間違いないけど

キラってザフトにそんなに思い入れないでしょ
仕事にやりがいとかあるのかな？

思い入れというならラクスがいるからでしょ
議長がいなくなったとはいえプラント全てがラクスに好意的ってわけじゃないし、近くで支えてやりたいんじゃないの？
カガリのときのアスランのようにただの一般人じゃあいざというとき部外者扱いになるし

所詮妄想で語るしかないんだよね
本編じゃただのコスプレだったから

着てるだけで終わってしまったからな
あのＥＤで分かるのはキラが軍属になったらしい、という事だけだし

FDとかでちょっとした話をやってくれればいいのに

ビームをサーベルで捌くメリットってなんなの？
キラはたまにやってたけど

銃撃中に一気に接近できる

フリーダムの盾はラミネート製だから排熱が完了する前に連続で受け続けると耐えられなくなるから、
その排熱時間を得るためじゃないかな？

ただの演出だろ

行動後の隙が少ないってことじゃね。
例えばデストロイ戦ではネオ＆スティング＆地球軍MS部隊が護衛任務についてたでしょ。
デストロイのビームをシールドで受けたら、吹き飛ばされるか、足止めされるか、隙がデカイ。
回避行動も隙が出来るから、本来はあまり取りたくない行動。
敵からすれば、回避かシールドで防ぐかの２択しか考えられないからね。
この２択は読まれているから、どっちをとっても敵の追撃を受ける。
連携攻撃されると、結構ヤバい。
だが、ビーム斬り払いなら、敵の攻撃に左右されずに、機体操縦が可能。
敵もビームを斬り払うなんて考えもしないだろうし。
ビーム斬り払い＞ビーム回避＞シールドで防御
難易度は左側程高いけど、行動後の隙が少ない。

まあ問題は難易度でビーム斬り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーム回避
くらいの差があるってことだろうけど。

ビーム斬れるんなら、斬れないものなんてないだろうし。

亜光速のボールを、バットで撃ち返すみたいなもんだからね。

色々考察してみたところで
本編で切り払いを止まってやっちゃってるから台無しだな

切り払いに行くまでの動きが盾を出すモーションっぽくなければ
止まってても相手の予測を外せるんじゃね？
盾を出さないなら回避だから動くんだろうと錯覚させられるし

攻撃で相手の予測を外すのはフェイントとしての効果があるけど
盾で受けるか切り払うかの予測を外したところで何か意味があんのか？
普通に攻撃を続けられるだけだと思うぞ

盾で受けると思わせることができれば、相手が思い切った攻撃をしてくる可能性が上がる
そこで切り払いを使って、次の動きまでのロスタイムを削ればカウンターが決まる可能性が上がる

>>345
それが合ってるかどうかはともかくとして、止まってたんじゃやっぱり意味無いよね

>>346
お前がケチつけたいだけのアンチなのはわかったからいい加減帰れよ

>>346
止まっていようがいまいが次の行動に移るまでのロスを減らすメリットは得られる

>>348
いやだからそのメリットも止まってたら、再び動き出すためのロスタイムでチャラになっちゃうでしょって話なんだが
それだったら普通に回避した方が、余計なリスク背負わずに済む分よっぽどマシだと思うが

作劇上かっこいいから、これでいいだろ
ほんとアンチはしつこいな

>>337
避けるのめんどくさいから

普通にそう思っていたｗｗ

再び動き出すという動作を混ぜることでトリッキーになって相手を撹乱できるという解釈はどうだろう
野球とかもど真ん中で三振取れることもあるし、PKだってキーパーの真正面に蹴って決まることがある
まあ対デストロイで使われたのは作画の手抜きで、対プロヴィデンスで使ってたときみたいなオールレンジ攻撃対策が本来の用途だろうけど

フリーダムでプロヴィデンスの相手をするなら、ビーム斬りは必須に近いスキルだよな。
全ドラグーンによる全方位攻撃のビームの本数は４８本。
シールドで防ぎきれないし、ドラグーンの機動性を考えると回避しきる事も不可能に近い。
キラも防ぎきれないビームを斬ってた感じだった。

そういや同じように多砲門のドラグーンを持つレジェンドの攻撃も、交わし切れてなかったな

シールドの技術が進化したおかげか受け止めてたけど、種デス最終回でもビーム斬りつかって回避してほしかったなぁ
まあSフリーダムはドラグーンで対抗できるから正攻法でも問題はないんだろうけど…

でもキラってドラグーンの扱いはあまり上手くない印象があるな
使う機会そのものが少なかったのもあるが
基本フルバースト時に砲門の一部として利用してるだけだったし
レジェンド戦でも余裕が無くなったのか、途中からドラグーン使ってなかったな

使わない方が有利になったな、レイ戦は
ドラグーンを撃ち落としてたし
まあ使う機会自体が少なかったけど、ドラグーン

デスティ二ーを追いつめたのが正しい使い方だろうな。
高機動MSをドラグーンで追いつめて、回避行動してる間に本体の火力をぶち込む。

オールレンジ攻撃の個性　　　
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam223.htm

結局クルーゼやハマーンの使い方が一番効果的ということだな。
キラやアムロはどちらかというと援護射撃的な使い方をしてる。

不殺っていう枷もあるからね、キラの場合は。
照準が少し狂っただけで、殺しかねないしさ。
ドラグーンは扱いにくいと思うよ。
バーサーカーモードのキラなら、クルーゼみたいな戦い方するかもな。

ストフリのドラグーンは普通の銃を撃つより扱いが難しいものだから、どっちで攻撃するのかといえば銃で攻撃したくなるだろうし

思ったんだが、直撃しそうなビームをドラグーンで受け止めること（身代わりみたいな感じ）って可能なの？

ビームが亜光速っていう設定通りなら無理
敵の行動を予測して予め配置しておくなら可能かもしれないけど
そんな余裕があるなら普通に回避することが出来るし
態々ドラグーンを犠牲にする意味はあまり無いんじゃないかな

ドラグーンで防げるならいいけど、貫通されたら危険だと思う

ドラグーンがシールドを展開できるならまだしも
身代わりはメリットが弱い

>362
↓νガンダムのファンネルとアカツキのドラグーンは、こんな事もやってたが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iylbIk1kYPo

ストフリのドラグーンって弱くない？
アカツキは戦艦クラスを覆えるバリア発動、ビーム無力化。
レジェンドは陽電子リフレクターを貫通するビームスパイクあり。
ストフリのドラグーンは特別な機能なし。
キラがそんなにドラグーン展開しないのもわかる気がする。
というより、兵器の設計思想の問題なのかな。
レジェンド＆シラヌイアカツキはドラグーンがメイン武装。
ストフリはドラグーンはサブ武装ってことか。

思ったんだけど、シラヌイ装備ってキラ用の装備だったのかな？
第一世代のドラグーンらしいから、高度な空間把握能力がないと使えない。
カガリは宇宙に出るつもりがない。
でも、シラヌイは宇宙でしか使えない。
カガリの弟であるキラなら、オーブのフラグシップ機のパイロットに相応しいし。

>>367
ファクトファイルの設定だとスパイク機能が全基についてるらしいが
それだとレジェンド涙目やしな

アカツキにドラグーンがついてるのがマジ意味不明なんだよな
いくら改良されてるとはいえカガリにドラグーンが扱えるとは思えない…

SEEDの時点でキラに第一世代を使わせるという計画は無謀では？
SEEDのころとDESTINYになってからではキラの空間認識能力はかなり差があるでしょ
プロヴィデンスと戦ってたときはオールレンジ攻撃に上手く対応できてはいたけど
第一世代を使えるかもと思わせるほどの描写があるのは天空のキラ以降じゃん

シラヌイは試作品だったとか
いずれレジェンドみたく高い空間認識能力がなくても使えるようなのにする気だったんじゃないかな？

なんか第二ドラグーンにクライン派独自の改良をしたとかあったよな
何が変わったんだろう・・・

>>359のサイトは妄想混じりの新解釈があるのはまあいいとして
アンチ臭いのもちらほら見えるのが鼻につく

アンチはほっとくしかないよ。
キラの「僕もラクスもただの人間だ・・・覚悟はある、僕は戦う！」

キラアンチがこのセリフに食ってかかってたのをよく覚えてる。
対案もないのに〜とかね。

本気で頭悪いんだ、って確信したよ。

デュランダルは世界の未来をキラに聞いた。
でも、キラはそれに答えなかった。
当たり前だ、キラは「ただの一人の人間」であって神でもなんでもない。
世界の意思を決定するのは、世界に住む人々の意思。
キラもラクスもその内の一人にすぎないわけだ。

キラは一個の人間として、世界と相対する事を決めただけ。
世界から逃げないことがキラの覚悟。

逃げるな、生きる方が戦いだｂｙカガリ

戦っていい存在ですｂｙラクス

「戦い」とは戦争の事じゃない。世界の残酷な現実と向き合うこと。
理想に向かい、一歩一歩前進していこうとする姿勢そのもの。

まあ、アンチに説明しても納得しないんだろうな、結局。

デスティニープランってどんなプランなのか結局良く分からないよな

遺伝子検査して適正にあった仕事を割り振るとか言ってただろ
だからよりコーディ編重の世界になる

ならんならん
コーディは人為的に才能が偏ってるだけで、その才能の行き着く限界点はナチュと同じ
そしてＤプランは、隠れた才能を見つけ出す計画なんだから、それぞれの分野においてはコーディもナチュも同じ土俵に立つことになる
むしろナチュラル向けの政策

簡単に言うけど、そんなに上手くいくようなもんじゃないと思うけどなあ
みんながみんなコーディ並に出来る長所を遺伝子でもってればいいけど、
ナチュラルの遺伝子はそんなに上手くは出来てないと思うよ

公式設定でDプランはコーディに有利になるからとプラントの連中は賛成した

コーディの身体、頭脳はコーディ＞ナチュ
同じ量の努力をすると得られる経験値が多いのはコーディ＞ナチュ
あとはエドのセリフからもコーディ＞ナチュがわかる

精神力はともかく、種族としてはコーディネーターのがナチュラルより肉体的限界値は高いんじゃないのかな？


キラは特別製だからともかく、アスランやシンは実力で強いのに対して、オルガ等は薬剤強化だし

そういやSEEDは後半が同年だった555に似てるね
性格はともかく、立場としてはキラ＝巧だし


木場はアスランまんまっぽい

俺が毎回言ってることを書いてるな君

>>380
その分野に適しているナチュラルはコーディなみかもしれんが、
その数がそれ用に調整されているコーディと比べて勝っていなければ、やっぱりコーディ有利だと思うね

>>381
井上敏樹は555、キバで異種間との共存みたいなのをメインに書いてるから
種の脚本やってほしいと思ってた
嫁と違って書くのめっちゃ早いしね

アンチ乙

アンチじゃねえしｗ
嫁のシナリオは好きだけど流石に書くの遅すぎると思っただけ
敏樹なんか555で全話＆放映中の映画の脚本までやってるからな

書くのが遅いぐらい言わせてくれよ

井上のファンなのはわかったがその書き方だとアンチと思われても仕方ない

井上ってまだガンダム関係の脚本やってないっけ？

>>374
そうなんだよな
まったくもってその通りなんだよな

わかってた事だけど文章読んで鳥肌立っちまった
やっぱいいよなぁ、キラ

>>374
その捉え方は正しいと思う。両澤さんはそれを伝えたかったんじゃないかな


>>387
井上さんは中盤がgdgdになるからな………映画やSPを担当した方が力を発揮できるタイプだろう

>>374
キラは一人の人間としてやりすぎた部分がでかいけどな
世界を火薬庫にした罪は重い

と、アンチが喚いております

>>374
この考え方大嫌い
やっぱ共感できないわ
種キラはまだマシかな
信者の脳内妄想もここまでくると凄いなｗ

>>391
火薬庫にしたのじゃなくて元々火薬庫
デュランダルが遺伝子至上主義のDP導入しようとしたけど
それを防いで現状維持の状態

アストレイB読まずに火薬庫というのだけ聞いて世界を火薬庫にしたって言ってるバカいるけど
設定語るならちゃんとアストレイB読んでからレスしたほうがいいぞ

>>393
アンチ火病乙

スパロボＺみたいに自分は間違ってたって改心してくれたら良かった
本編は糞だわ
ACERでも言ってくれると嬉しいわｗ

アンチが暴れに来たな

このスレはいつになったらスルーできるようになるの？

>>374
ただの人間ならおとなしくしてればいい
世界の総意に近いものを武力行使でブチ壊してただの人間は通用しないよ

常識的に考えて、あの状況でただの人間がすべき戦いは議論だな。
まずはDプランの是非を正しい手続きで議論し、論戦を通して世論の支持を勝ち取ればいい。
一国のトップが上手く立ち回れば議論は出来たし。
議論を経て圧倒的多数の支持を得ても議長が武力を背景に押し通そうとするなら武力行使もやむ無し。

議長支持が圧倒的多数の常識で武力で相手を黙らすのは侵略であり独裁。
この時点で悪だが、百歩譲って独裁も侵略も絶対悪ではなく目的が正しければ正当化出来るとしても、目的たる対案もないのでやっぱり悪。

>>400
Dプランを導入しろと内政干渉してきてるのになんで戦争中のプラントと議論しないといけないんだよｗ
戦争中の敵国が月から地球のどこでも狙える兵器を経緯はどうあれ同盟国に発射したんだから
武力行使で排除しに行ってなにも問題ない

ラクシズはカガリ誘拐以降は正規部隊ではないので交戦権ない。
あの時点で犯罪者でオーブの意思に同調した行動を取ったところで問題。

百歩譲ってカガリがオーブでクーデター成功させたと考えるならばその辺は誤魔化せるが、
その場合は連合とオーブの同盟は当然には存続しないし、
既に双方が敵対行動を取ってたため、連合との同盟は存続してないと推定するのが妥当かと。

で、他国の戦後処理に介入するのこそ内政干渉。

ラクシズとか言ってる時点でアンチ丸出しで笑える

オペレーション・フューリー中にカガリは正式にオーブの国家元首に復帰
AAはオペレーション・フューリー以降オーブ軍に正式編入
永遠はオーブ軍と共同作戦でメサイア攻防戦に参加
そしてメサイア攻防戦には一部の地球連合軍もオーブ軍と合流して参戦してる

運命計画を導入しろって全世界に宣言した時はカガリは国家元首に復帰してる
まぁ世界安全保障条約はずーっと残ったまま

設定も知らない基地外を相手にしてやるなんてお前も優しいなｗ

○○が□□のとき☆☆してれば良かった

…なんてことを創作もので言い出す奴はまずキチガイで鉄板
IFを語る程度ならともかく○○しなかったから悪い、とか言い出すようだと
精神病院行ってこいってレベル

条約が残ってるっていうが条約が発効した後にカガリと連合は交戦してる
条項にもよるが普通はこういう場合はオーブは条約を破棄したと見なすよ
全体を無効にするかオーブのみを除外するかは他の批准国次第だけど

大西洋連邦とユーラシア連邦+東アジア共和国は同盟解除で地球連合という組織無くなってたのか

というかあの時のAAはユウナのおかげでオーブ軍じゃなくてカガリの偽物とその他
ネオもそのことは前の戦闘ではっきりと聞いてる

>>408
あそこまではユウナのファインプレーだったがアークエンジェル編入しちゃったんで…

編入した後の連合の態度見ればどういう状況かわかるよね＾＾

>>408
なんで同盟内で戦闘した大西洋連邦とユーラシアや東アジア共和国は条約破棄してないの？

結局事実は>>404なんだけどな
池沼だけが脳内設定で否定してるだけという悲しいオチｗ

たとえばユニウス条約は終戦まで残ってはいるが双方破棄で効力はもはやないぞ？

カガリは連合と戦闘したからオーブは条約破棄したと見なされてるんだよ！

実際は連合軍はオーブ軍と合流してメサイア攻防戦に参加しましたとさ

>>412
お前バカだろ
ユニウス条約は停戦条約

>>412じゃなくて>>413な

よくオーブは連合と対立できるな
圧倒的過ぎる物量差だろうに

デス種ではAAがちょろっとファントムペインの一部隊と交戦しただけで正式なオーブ軍と連合は対立してない

>>404
つまりオーブはＡＡ連中を正規軍に編入したことで
名実共にテロ支援国家に成り下がった訳か

>>419
ザフトも連合もテロ支援国家だよね

>>411には答えれないの？？？

お前らおもちゃが来たからって遊びすぎるなよｗ

テロ支援国家って言いたいだけのアンチに構うなよ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　アンチっ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

>>419
編入したからって、拿捕したものとか同型艦とかいいわけは色々出来るんじゃないか
その後、連合軍が指摘していない以上、問題はなかったのだろうし

指摘するどころか一緒に戦ってたからな

アンチが来るとスレが活発化
それもほとんどニート

テロリストってとこは誰も否定しないんだなｗ

未だにテロリスト云々としか言えないアンチの低脳ぶりにみんな飽きただけだよ＾＾

別にテロリストでもいいだろ、あん時は悪役扱いだったし
最後はちゃんとけじめつけて体制側についたわけだし

ニートってとこは誰も否定しないんだなｗ

そりゃ流石に現実の見えないキラ厨さん達でも
自分達の境遇からは目を逸らす事が出来ないんでしょうよ

うお、スレ伸びすぎでビックリした
キラはきっちりと軍属に入ったというか体制に入ったからそこは良いと思うよ
さすがにもう鬱になって隠居(ニート)なんて出来ないだろうし
デュランダルに僕は戦うって宣言した以上その責任を背負わないといけないしね

キラはニートじゃないだろ………


そういやキラ含めてヘリオポリス組は高校は退学扱いなのかね。みんな中卒扱いか
フレイなんて初期は中学生でしょ？

そもそもアンチはニートの意味をわかってないんじゃないかと

>>434
ＡＡに乗ってる間はともかく、オーブに寄った時点で生存が確認されたから休学扱いになったんじゃないかね
その後は本人達が希望すれば復学できただろう
けどキラはイージス戦で死んだと思われてたろうし、死亡除籍ってことになったんじゃね？

軍の仕組みはわからないけど、除隊とかって簡単にはできないもんなのかな。ナタルにはそんな権限なの？。
フレイもドミニオンに回収された後に除隊すれば、死ななかったんじゃないかな

でもキラがクルーゼに勝てないかな？
最後は気迫勝ちした場面があるし

427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 18:46:32 ID:???
アンチが来るとスレが活発化
それもほとんどニート

キラたちはガレッジだから大学生扱いじゃなかったっけ？
で、フレイは後輩という話だったはず
除隊は作戦行動中は無理って言っていたから、逆に言えば作戦行動時でなければ可能なのだろう
フレイはドミニオンには再び志願していたはず

>>435
じゃあヒモで

>439
カレッジだろ？

アンチキラ＝親の脛齧りのニート
キラ＝ラクスのヒモ

大きい差だな

ガンダムSEEDリバイバルって面白い？
俺は設定段階で読むの諦めたんだけど。

ヒント：所詮アンチのオナニー

なんだと思って検索したらシン厨のいつものオナニーSSか

>>443
見ての通り聞く場所を間違ってる
サイトに掲示板があるみたいだし
そこで直接聞いてみたらどう？

>>442
どっちもニートだろ
平日の昼間にアニメのキャラで言い合いしてんだから

キラって流行りの主人公達の中ではかなり珍しいタイプなんだよな。

「新世界の神」を自称したキラ違いの夜神月
「ゼロレクイエム」によって世界を変えたルルーシュ
「世界は変わるべきだ」と宣言して武力介入をした刹那。

上記の主人公達はみんなセカイ系。
優れた能力を武器に、個人の意思で世界の未来を変えようとした。

でもキラは最強の戦闘能力を持ちながら「僕はただの人間だ」と言った。
所詮は一個人の意思にすぎないのだから、世界の未来を決定するのは僕じゃないって事だ。
かなり珍しいタイプだよな。

まぁラクスいるしその辺は

>>448
>>399
むしろ典型的なセカイ系に見えるが

>>450
自己レス引用か
アンチ君必死だな

DPが世界の総意とか基地外じみてませんかね＾＾；；；

デスティ二ープランそのものが傲慢な計画だからな。
よくいわれるアンチの理論として、キラ達は自由を謳いながら、
デスティ二ープランを選ぶ自由を奪っているというもの。

デスティ二ープランの最大の問題はそこにある。
今の人間達はデスティ二ープランを選ぶか？選ばないかを決められるわけだ。
自由があるんだよ。デュランダルがレクイエムとかで脅さなければね。

じゃあ、これから産まれてくる子供達は？自由ないよね。
産まれてくる子供達は、デスティ二ープランに従って生きるしかない。
それってメチャクチャ傲慢でしょ。
今の人間達の総意とやらが、未来の人間達の意思を決定するなんて。

だからキラはデュランダルに「傲慢なのはあなただ！」と言ったんでしょ。

デスティニープランって強制されてたっけ？

今の世代がDPを決める
↓
次の世代の遺伝子的に劣る人々が悲惨なことに
↓
中略
↓
戦争

まあこうなる可能性高いね

>>454
視聴者視点だと色々怪しい部分も多かったけど
少なくとも発表時点では強制とは言ってなかったな

そもそも、プラントっていう一国家のトップでしかない議長が他国に対して一方的に政策押し付ける時点で論外だろ、強制以前に

アストレイ組にも反対されて実現しないだろみたいなこと言われてたな

内政干渉してるのは明白なのに>>400の池沼はわからないんです＞＜

アンチはミーティアを大量破壊兵器とか言い出すからな。

ミーティアの火力なんざ、デストロイ以下だってのに。

戦略兵器と戦術兵器の違いがわからないんだろうな。

そもそもガンダム自体大量破壊兵器になりうる奴がゴロゴロあるわ

>>459
大量破壊兵器じゃなかったらなんなのさ

そもそもガンダム自体が大量破壊兵器

>>458
すまんが本編のどこら辺に議長が内政干渉してるシーンがあるのか教えて貰えんか？
自分の記憶違いだったら申し訳ないが、そんなシーン無かった気がするんだが

>>463
全世界にDP導入しろって言ってる時点でアウト
プラントだけでDP導入するって言ってるなら別だが

カガリが議長に喧嘩売りにいったのは内政干渉
議長がDPをオーブに受け入れを求めたのはなんか内政干渉臭い

オーブ軍や永遠、連合はDP反対するからプラント攻めるじゃないぞ
オーブ軍や永遠、連合はレクイエムを破壊するために戦争中の敵国に攻めただけで
議長がアルザッヘルを撃ったことでプラント攻める大義名分できた
まぁ戦争中だから普通にプラントに攻め入っておかしくないけど

>>464
でもそれって提示しただけで強制だとは言ってなかったよね
実際大半の国は様子見って態度だったはずだし
確かにそこかしこに強制に向かっていくと思わせるような描写はあったけど
対外的にはまだ何もそういう行動に出てなかったと思うけど？

DPを掲示した上でDP導入を実行するのを宣言してる
というより強制するしないは発言してないが他国の主権を無視して政治介入することを
宣言しDP全システムは起動させて実行してるからどの道アウト

強制か強制でないかは後のスタッフ発言でわかったことであって
劇中では何も説明せず人類の防衛策だからと導入を宣言実行してる

強制に向かっていくと思わせるような描写があったんならそうなんだろ

DPで一番恩恵を受けるであろうキラが、DPを潰すというのは冷静に考えてみると皮肉な話やね

俺はDPの内容がさっぱりだからもうちょっと語ってくれと思った
10個くらいの候補があって選べっていうのなら話は別だ
これぐらいなら現実の世界でも遺伝子とは言わないがやってるし

オーブをレクイエムで焼こうとしたのも意味わからんよな。
アンチいわく、先に仕掛けてきたのはオーブだからＯＫらしいが。

それって、ジブリ捕獲って名目でザフト軍がオーブに攻め込んできたんだから、
キラ達がミーティアでプラントを真っ二つにするのもアンチ的にはＯＫって事か？

それがＯＫなら、何も言わないんだが。

＞オーブをレクイエムで焼こうとした
アンチ的にはオーブに標準を当てたわけじゃないのにレクイエムに攻めてきたから狙われたんだってことなのだろう
オーブ的にはザフトとはいまだ交戦状態なので、いつ撃ってくるか分からない戦略兵器を破壊しておこうって考えるのは間違っちゃいないと思うけどね

ぶっちゃけ議長が攻撃を仕掛けるのが正しいにしてもレクイエムはやり過ぎだろう

今までの流れ無視していきなりアレだったから
攻め込む口実作るためのストーリー上の都合にしか見えんかったな

ストーリー的にはドンチャンやって貰わないと困る訳で

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4154222
これってファンディスクか何かの映像ですか？

>>459
動かない雑魚沢山壊せて伝説相手にボコボコにされるのがキラの戦術かよ。キラ馬鹿にすんな。

>>475
というより、議長の狙いはラクスが攻め込んでくるのを迎え撃つことでしょ。

ラクスの真贋問題っていう爆弾を議長は抱えてるんだから。
ジブリールがレクイエムでプラントを派手にぶっ壊したから、ラクス真贋問題は置き去りにされた。
でも情勢が安定してくれば、その問題は再浮上してくる。

最高評議会にすら議長はラクスの真贋を隠していた。
逆にいえば、議長一人の責任という事になり、誰にも庇ってもらえない。

ラクスが本物である事が証明された時点で、議長の政治生命は絶たれる。
しかもミーアとラクスが接触した事は確実だから、ラクスに証拠を握られてる可能性が高い。
まあ、ラクスが本物であることの証明はDNA検査でもすりゃいいけど。

議長もそれがわかってたんだろ。
だからレクイエムを発射して、ラクスを戦場におびき寄せた。
普通に議長のシナリオ通りでしょ。

>>479
曲がりなりにもオーブに所属してるアスラン相手にあっさりばらしてる時点で
隠すも何もあったもんじゃねーけどな

アスランには本物の所在が分かっているのだから隠しようもないじゃん
あそこで偽者でもプラントには必要だって正直に話すことで誠実さをアピールしているんだと思うが

議長はアスランはラクスの元婚約者だから真実を話したのでは？

うん、だからアスランを受け入れた時点で、そこから周りに情報が広がることを覚悟しなきゃいけないし
そうなるとミーアのことを隠してるって考えが成り立たなくなる
というか議長って、カガリにセカンドステージのＭＳ見せたりミネルバのブリッジに入れたりと
機密って考え自体が無いんじゃないかって程オープンだったよね
周りの人間はさぞ苦労したろうな

アスランが情報広げててもあのときじゃあ信じる人がどのくらいいるか
それに、そういう行動をしたらすかさず消しにきたと思うし

議長には自信があったんだろうね
自分の思うように物事が進むという自信が

もしアスランが議長に踊らされて、ザフトにいつづけたら、キラが斃したのかな？

実際対オーブ戦で斃しかけてるじゃん
あの時救出が間に合わなかったら間違いなく海の藻屑と化してたろ

インパルスに討たれた後、なんとか核エンジンを停止させたキラがなんかカッコよかった。

キラ達ってデスティ二ープランを武力で破壊したって言われるけどさ。
壊しに行ったのはレクイエムだけだよな。
それも過剰防衛とか言われるけどさ。
戦争中に同盟国家の主力艦隊が敵対国家の遠距離大量破壊兵器で全滅させられたのなら、軍を動かすのは普通だろ。

しかも、レクイエムを撃った理由も反抗の兆しを見せたとかだし
「兆し」で撃つとか何考えてんだ？
マジで意味わからん。
地球連合軍はザフトに攻撃すら仕掛けてないぞ。
普通に護衛艦隊だったらどうすんだ？
宇宙空間で条約を結ぶ時、プラント＆地球連合の両国は大量の護衛艦隊を連れている。
MSVでの話だが。

議長の演説に対し、カガリ、スカンジナビア首長、コープランド大統領は反対した。
これも当たり前だよな。なんで一国家にすぎないプラントの政策を受け入れる必要があるんだよ。
それぞれの国家に主権があるんだから、反対するのは寧ろ普通。

キラ達視点で見たら、コープランド大統領はデスティ二ープランに反対した。
その直後に、アルザッヘル基地が壊滅した。

これじゃ強制だと思わない方が無理だ。従わないものは死って思うのが普通だよ。

その後、キラ達はレクイエムを破壊しに行ったら、メサイアが出てきた。
で、ネオジェネシスでレクイエム破壊を阻止してきたから、どっちも破壊したわけだ。
軍事的に極めてマトモな行動だよね。

で、議長はオーブにレクイエムの照準を向ける。
何考えてんだろ。報復でプラントを全滅させられても文句は言えないぞ。

議長擁護のキラアンチは頭おかしいとしか思えないわ。

>>489
４８話でアルザッヘルの基地からザフトを攻めるための軍が出動するシーンがあるし
公式ＨＰのその話の解説にも「…反旗を翻そうとしていた地球軍・アルザッヘル基地の動きに…」
という一文がある

アンチがどうの言う前にちゃんと内容を把握しようぜ

不愉快になるからアンチの話はしないで欲しい
愚痴りたくなる気持ちはわかるけど、ここはキラ好きな人間がほとんどだから
マッタリしようや

>>490
大統領自体は議長と交渉中じゃなかったっけ？

交渉っつーか議長の補佐官（？）のセリフで
議長にコンタクトを取りたいと要求してきてるという話が出てくる
ここだけ見れば確かに交渉しようとしてると取ることも出来るんだが
前後のシーンやセリフからは明らかに大西洋連邦が敵対的な行動を取ってるのが見て取れるから
正直この一連の描写には矛盾があると思うな

まだ停戦したわけじゃないから、交渉が決裂したときのための準備とか？

>>489
そもそも議長が「ロゴスを敵とする」って言った時点で一種の魔女狩り状態だからな
カガリも「あれらと繋がりのない国などない」と言ってたしロゴス敵対宣言のあたりから既に
「私の気に入らない国は滅ぼす」と言われてるも同然

「ロゴスを敵とする」ではあるが「ロゴスに与する国を敵とする」とは言ってないから
＞「私の気に入らない国は滅ぼす」と言われてるも同然
なんてことには流石に結びつかんでしょ
その魔女狩りを率先してやってるのも当の連合諸国の国民なんだし
（ロゴスメンバー襲撃の為の武器をどうやって手に入れたのかという疑問はあるけど）

まあ戦争だからね
連合の魔女狩りの対象がコーディで、議長の魔女狩りの対象がロゴスだっただけの話でしょ

キラが嫌っていた戦争をしてまで止めたかったんだよな

レクイエムという恐怖で世界を統制しようとする議長が、DPを職安程度で済ますわけないね

>>496
どの国もロゴスとは繋がりがあるって事は、ロゴスを敵とする議長はどの国にでも戦争ふっかけられるってことでもある。
いくらでもどの相手にでも難癖つけられる理屈を戦争理由にしてるから。だからまさしく魔女狩りなんだよ

☆

SEEDは漫画版・小説版・アニメ版とみっつあるが
みんなはどのキラが好き？

アニメ版だね

キラは断然声つきの方がイイな
それに俺はＳＥＥＤが大好きだから
自信をもって人にすすめているよ

アニメを見てキラを好きになったからアニメが思い入れは強い
他のキラもキラだから好きだけど

保志さんはカズマや圭一のようなタイプがいいっていうけど、キラタイプの落ち着いた声のが好きだな

熱血タイプの方が得意みたいだけど、キラみたいな大人しいキャラの声も得意だよね、保志さん
キラがドラグーンで「あたれ〜〜！！」って言った時の声は熱血系に聞こえる

ほっしーは、熱血系も大人し系もショタ系も
全部得意だよ！
そんなかでも、キラの声は一番好きな方だなｗ

１ヶ月遅れちゃったけど
ハッピーバースディ、キラ！

キラに会えてマジでうれしいよ

キラってトランプでいうとジョーカーなのか、スペードのAかわからないな

ぶっちゃけ俺の中ではＳＥＥＤの印象が、強すぎて
最強のスーパーコーディネーターとかいわれてもなあ・・・　

いわゆる種厨の妄想てやつをいわせてもらえば
　
あぶなっかしい泣き虫のキラきゅんが
せいいっぱい背伸びしているようにしかみえないんだ

　

アストレイだと、個人で世界を覆しかねない危険人物をトランプのカードに例えていて、それだとキラはA、ラクスはクイーン
ちなみにロウは「２」で、これにはキラを倒しうる存在という意味がある

キラ→ブレイドキングフォーム


ロウ→ヒューマンアンデッド


でおk？

キラはどっちかいうとカリスのイメージだな

千葉は本当に最強厨なんだな

2だからAのキラを倒しうる存在なんて設定何に書かれてんの？

福田を超える最強厨がいたとはねえ

あのトランプて大して意味なかった気がするが
ジョーカーはジェスだけど誰でもジョーカーになりうる云々てオカマとマティスが話してただけで

>>513
立場と戦闘力から考えればブレイドじゃないか

カリスはレイで。



龍騎だと間違いなく真司だもんなぁ

東條だろｗ

クウガに例えるとダグバ

キラ＝たっくん
アスラン＝木馬
シン＝草加

こんな感じでSEED版パラロスやると思ってた

シン「世界が平和にならないのは、キラ・ヤマトって奴のせいなんだ（レイからの受け売りだが）」

なるほど、あまり違和感ないかも。

>>521

キラは巧みたいなぶっきらぼうではないんだろうけどな


キラ「フレイ！何だったかな？救世主は闇を切り裂き？」


フレイ「……をもたらす………」


キラ「聞こえないよ！」


フレイ「闇を切り裂き、光をもたらすのよ！」


キラ「君の期待に答えるのは、結構キツいな。」

フレイ「やれるよキラなら！だって、キラは………キラだから。」



番外編

シン「それもキラ・ヤマトって奴の仕業なんだ。」

アスラン「俺はオルフェノクとして生きていく！！」


ん？結花・海堂・社長・三原・里奈って誰かな


結花はラクス？

どうみてもラクスが真理だろ
ファイズドライバー＝フリーダム的に考えて

フリーダム自爆って曲がサントラにあるけどさ
これってもし続編が決まらなかったらキラ死んでたってことなの？

死んでたってことだよ
ちなみに凸は生き残るが片腕失ってカタワになる筈だった

>>524
いやあ、種族間の差別を取り払うよう成長するのはフレイでしょ
ラクスは最初から区別内からね……

>>525
ジェネシスを止めるのがフリーダムの自爆だったんじゃないかな

>>527
フレイは草加がお似合いだ

いい加減仮面ライダーうざい

真里＝カガリ
長田＝ラクス
沙耶＝フレイ

ギリギリねじ込んでこんなもん
真理は巧も好きだが恋愛対象としては木場のほうとったし

ライダー厨うざ
知らねえよそんなの

上にいるアホの剣信者に言え

はあ？剣とか知らんし
ライダー話自体うざいんだっつの巣に帰れよ

政治厨、煙草厨、ゲハ厨それにライダー厨かな害悪なのは

キラ厨も十分ウザイが

何度か過去注意されてたのに学習しないのな＞ライダー厨

種デスを最初からキラ主人公でやってたらどんな話になったのだろうか

アスラン・シンのザフト側は原作のようにして、キラがオーブ軍orモルゲンレーテ社員として1話から描写されてたかもね


フレイが生きてれば、隠居生活じゃなくて何かに所属してたと思う


あと、私事だけど内々定貰った

特殊部隊の襲撃が第１話になるだけじゃね？

その襲撃がアーモリーワン襲撃前か後かどっちになるかな？

第１話の時点でカガリのプラント訪問のニュースが流れて
実際に襲撃されるのは第２話か３話だろうな
その時の歓迎セレモニーか何かでミーアのお披露目も同時にやるんじゃないかな

襲撃→キラ復活が
襲撃→キラｇｄｇｄ→次のピンチ→キラ復活って感じになりそう

それもアリだねえ
本編じゃあキラやラクスが何でニート生活してたのかとか
どういう理由で戦いを選んだのかとかの心理描写が皆無だったし
始めからキラ主人公の方針で行けばその辺に時間を割けるな

皆無ねえ

ニートって言ったって無印の頃キラの体験した事を考えれば
精神病んでも仕方ないと思うけどね
怠けたくて怠けてた訳じゃないだろう

俺は皆無とは思わないけど少ないとは思った
もっとキラの心理描写は多い方がよかった

俺はそれぞれの場面での戦う理由は分かりにくい面があってもセリフでしゃべっているし
あれぐらいでもいいかなと思う

>>545
そういうのを視聴者側の脳内補完じゃなく
ちゃんとした描写で説得力を持たせるのは大事だと思うよ
それが無かったせいでアンチが言うようなニートしてたとか次の戦いの準備してたとか
否定的な解釈の入り込む余地を生みだしてる訳だし

>>548
アンチは巣にお帰り

ニートも戦いの準備もアンチだからこその解釈だからほっとけば良いよ

知っているか
そういうのを
思考停止と
いうんだぜ

まあ、アンチと信者で全く違う解釈が可能な所が種だよなあ、とは思う
空白の２年間もファンはファンの解釈が出来るし、アンチはアンチの解釈が出来る
ファンとしてはアンチの解釈が不可能なぐらいの親切すぎるぐらい丁寧な描写が欲しかった所だね

そういえば、パソコンがある描写がなかったっけ？
あの時代では電波障害でネットなんて出来ないはずだから、何をしていたんだろ？

>>551
それも１つの方法だよ
いちいちそんな否定的な解釈を気にしてたら疲れるし
別に自分はアンチと議論したい訳じゃないしね

キラが好きな人達とマッタリとキラや種について勝たれればそれで良いよ

>>553
子供と遊んだり、ラクスとHしたり色々

>>553
有線じゃないの？
その描写がドコにあったのか知らないけど
ＮＪで混乱してる中で戦争やるためには
エネルギーとインフラの整備は必須だろうし

俺はアンチ対策なら本編には要らないな

凸が乗ること前提で隠者のスペック最終調整を指示したり
自分が乗るストフリとの連携運用を念頭に置いてたり
隠者の開発の指導的役割を果たしてるってのは隠者インストに書かれてる公式設定

あっそ

隠者の最終調整はキラがストライクに乗った時みたいにぱぱっと調整したんじゃないのかな

ていうか「最終」調整って時点で最後にちょろっとやりましたってことじゃん

正義のパイロットがアスランだったから隠者開発もアスランの戦闘データをもとに様々な仕様、性能が決定された
ターミナルでも同様にアスランが乗ることを前提にスペックの最終調整を行った。
これは本機の開発に指導的役割を果たしたキラ・ヤマトの強い提言によるもの。
キラは当初から隠者はストフリとの連携運用を念頭に置いてたと考えられる。
永遠を専用の運用母艦としてることからも裏付けられる。

開発の指導的役割を果たしたとか当初からと書かれて裏付けられるとも書かれてるから
最後だけとちょろっとというレベルじゃない。

あと言わせて貰えばアンチではないしキラ厨なんだが
キラが隠者の開発を携わってたことは怒ることなのか？

あんまり関わって欲しくない事ではあるよ
色んな意味で

怒ることじゃないと思う

本編でもアレは？とラクスに聞いているから最低限ストフリは知っていると思ってたよ

でも空白の２年間に傷心を癒してたのか
兵器開発に協力しながらの雌伏の期間だったかで
随分とイメージが変わってしまうよな

そりゃストフリは知ってるだろ
自分の機体なんだから

？2年間が何か関係あるの？
どっちにしろ本編内での話だろう

少なくとも自由撃墜後まではストフリの存在も知らないみたいね
代わりがあると分かってるなら
あれ（自由）がなくなったら僕はとは言わないだろうから

出来上がっているか？は知らなかったかもね

何でそこまでして作ってたことにしたいのやらｗ

そもそも自分が住んでる家の地下にAAと自由があることすら
襲撃前まで知らなかったもんな

>>562
空白の２年間の間に隠者に関わってるかどうかでだいぶイメージが変わる

キラはストライクを自分が操縦できるように瞬時に調整してたりしてたから、
隠者のアスラン前提の調整もそんなに時間かからないような気がするが
開発者はコーディだろうから瞬時とはいかなくても簡単にやってしまいそうな気が

>>570
それなら別の言い方するだろうよ
自由の替えがないからこそ自由がなくなったことにへこむんだから

隠者の開発が種終了前から考えられていたとか
それならキラが関わっていてもおかしくないし

はあ？自由AAの存在すら知らないキラが何で
そんな前から開発に関わるのｗ

ぶっちゃけ天空のキラとその前の回の間であっても驚かない
あの時なら機体調整してる描写もあるしね

種は時間経過の描写薄いってかほとんどないからね
見てる側は毎週のことだから続いてるように思いがちだけど
実際は所々で数ヶ月取ってるのかもな

ストフリと隠者は以前から開発されていたけど、自由が撃墜されてから
開発が急速に進む事になったのかもしれない
そしてその時からキラの提言で隠者はアスラン搭乗前提に作られる事になったとか

＞これは本機の開発に指導的役割を果たしたキラ・ヤマトの強い提言によるもの。
＞キラは当初から隠者はストフリとの連携運用を念頭に置いてたと考えられる。
＞永遠を専用の運用母艦としてることからも裏付けられる。

設定でこう書かれてるんだから最後だけ顔出して開発の指導的役割を果たしたっておかしくないか？
おまけに当初から連携を念頭に置いてるんだから最初からだろ

種に限ったことじゃないがインストとかの後付け設定で公式設定は結構変るぞ
種以外は詳しくないが種のガンプラのインストは種本編の設定作ってる森田が書いてる公式設定だし

その辺は後付け設定がごちゃごちゃになってて訳分からん状態になってるからな
細かく突っ込んでたら切りがないぞ

クライン派がストフリや隠者と同じようにザフトからデータ盗んで作ったドムは
ユニウス落下した頃にはファクトリーで作ってたから
その頃から作っててもおかしくないけどな
というか同じ時期に作っておなじ時期にロールアウトした可能性高いけど

１３話までキラはボーっと海眺めて隠者の開発やってたようには見えなかったけどなあ
ラクスが自由のカギを渡すのをためらってたぐらいなのに、隠者の開発の指導をキラに
やらせるとは思えない
１３話以降のキラはバリバリだったからそれ以降キラが開発に関わったのなら納得いくが
それならストフリがあるのに何で自由撃墜されてあんなに落ち込んだのかって言う疑問が

今の僕には力がないってキラが言ってるけどAAにストフリが無かったからだと思うが。
その後にマリューがラクスが戻る。そうすればきっと。だからそれまで頑張って。と慰めてもらって
キラは納得して「はい」と言ってたがラクスが戻ってきたらストフリもあるの知ってるから
「はい」って言った気がするけどな。

海を眺めているといっても起きている時間を毎日というわけでないだろうし
指導的と言っても方向性から細かな所まで指示するタイプや細かな所は任せたりなど色々だろうし
自由が落とされて替わりがその場所にない焦りは出ても不思議ではないと思う
仮に明日ストフリが手元に届くのが決まっててそれを知っているような状況なら変だろうけど
エターナルも予定外の発進だったし
まああくまでも可能性ですけどね

なるほど、そういう解釈も出来るという訳か
それなら１３話以降から本格的に隠者とストフリの開発がはじまったと考えても良さそうだな
それならわりと最初の方からキラが開発に関わる事も可能だろうし、キラが指導者的役割と
書かれてもおかしくないだろう

本編キラが一番好きな自分から見ると自由撃墜後までは普通に状況に流されて
動いてるだけで自分からは何もしてないＦＡって感じ
そもそも何事にしろコーディのやることに時間がかかるとも思えないし

それに公式という割に「考えられる」とか書き手の推測の域を出ない文章になってるしな
監督が採用して本編に組み込む本設定は全然違うのかもよｗ

>587は>585に対してね

それこそキラ達は地球圏外への移民を目論んでいて、ユニウス落下まではその準備をしていたのかもしれないぞ
隠者とストフリは「作業用」ジャスティス＆フリーダムとして開発って感じで
だってあの後付で搭載したとしか思えない武装（最たる物はＶＬ）の数々は……

キラを勝手に陰謀キャラにしないでくれます？

>>588
自分もそっちだな
描写ない部分は全部想像の域を出てないと思ってる
必要なら本編に入ってたはず・もしくはSEとかで入れてるはずだしね

ていうか確かに断定してないね

>>590追加
「花を植える」も移民先を緑で一杯にするって意味なら結構良いと思うんだ……
正直、キラ達は地球圏では生き辛くなっていたし、スーパーコーディネイターの事がユーラシアには漏れているから何時テロリストが襲ってきてもおかしくないんだよな
移民用の足としてＡＡとエターナルを隠し持っていたとか

>>588
本編の設定作ってる森田が書いてるから福田に関係なく公式設定

本編の設定のどれを公式にするか決めるのは福田だろ？

本編や外伝、インストで設定が分かれてるわけではなく全て種の公式設定
福田がどれを公式にするかとか関係ないぞ

種の公式決めてるのは福田じゃん
監督なんだから

日登が認めたのが公式設定な
福田は本編の監督というだけ

本編の監督が作ったものが全てですよ
他に種はないんだから

何言っても認めなさそうだが違うぞ
日登は映像が公式とも言ってたことあるが
外伝も本編と同等の扱いの公式設定と認めてる
本編が全てというわけではない
プラモのインストにしても公式設定

>>590
ＶＬの設定を後付けしたのはどう考えても失敗だよなあ
おかげでスターゲイザーと比べて動きがえらく見劣りするし
キラ専用機なのにその機能を知らなかったか、若しくは機能を使いこなせないという
どう取っても情けない方向に話が行くことに………

設定作ってる奴が本編全てに関わる監督も兼用してるならともかくなあ
色んな要素がある中で何を作品に反映させるか選ぶのは
全体の責任者の監督の領分だと思うよ

ていうか認める認めない以前に本編のキラの描写以外どうでもいいんだよ

設定に関して言えば本編、外伝、インストは勿論
模型誌などにも書かれてることも公式設定

本物のキラは本編にしかいないしねー

>>602
森田の場合は本編に限らず外伝、スタゲ、MSV、インストと種全てに関わってるんだが

本編のキラが好きなのはいいと思う
ただキラは本編だけのキャラじゃないから外部でキラがやったことも公式設定
本編のキラの描写以外どうでもいい奴もいれば
本編含む全てのキラの描写が好きな奴もいる

外部の描写を本編キラ好きに押しつけるのはやめてやれよ

>>607
本編の描写だけを種全部のキラ好きに押し付けるのはやめてやれよ

本編好きにとってはいらないものでしかないもんな＞外部ネタ

そもそも公式だっていうなら何で想像混じりの文章になってんだよっていうｗ
公式なら断定しろってことになるだろｗ

外伝の補完が無いとキラワープとか説明が付かないことが多いけどね

外伝とか見たこともないや
しょせんはアニメなんだから説明とか特にいらんし

>キラワープ
尻尾出したか？

本編だけのキラを好きな奴はそれでいんじゃね？
実際は本編以外で外伝の主人公を振り向き様にさっくりと不殺してたりと
色々やってるのが本当のキラなんだけど

>>611
マガジンZ版みたいに自分で歩いてマルキオハウス行けばよかったと思う
まぁ外伝含めて種のキラなんだし外部であーだこーだやってるほうがいいけどな。
本編以外のキラも見れて。

現実じゃありえない事でも実現可能なのがアニメだもんな
現実とフィクションの割り切りがついてるなら気にならんよ

本編がなきゃ派生は存在することすらできないんだから
本物は本編にしかいませんよ

ま、本物といってもその作ってる人間の手の中での話だけど

本編描写以外のキラに興味がない人はそれでいいんじゃね？
外伝でやったこと含めてキラに興味がある奴もいる。
そんでそれが公式設定なのはサンライズが認めてることだし

本物というか原型だな>>617
福田が最初に作ったオリジナル以外は確かに余計に感じるね

映像作品のみが公式と聞いたことあるが

千葉のブログ見ればわかると思うが本編と外伝は同時展開だぞ
外伝だけど日登自社作品だから媒体が違うだけで同じ扱い
まぁそれだけ日登は種に期待してたんだろう

平井のキャラデザで嫁脚本で保志が声当てなきゃキラじゃないって
福田どっかで言ってた気がする

>>620
厳密にいえば映像作品の中に登場するものだけど
ガンダムワールドを扱った書物やゲームなどに関して日登が監修して出版許可を出してるから
そこに登場したオリジナル設定も広義的には準公式。
ただ映像化されてないからと言って富野小説を公式扱いでないとするものおかしなはなし。
そもそも1stもTV劇場小説と違うからどれが本物と言われても本当のところを言うと困る。
中略
日登公式の他にもガンダムのオフィシャルというのはいくつも存在してる

上は日登の井上の話
あとアストレイに関して言えば監修じゃなくて制作　サンライズになってる

種に限らないけど想像の余地を奪われるから派生はあんまり好きじゃない

厳密には映像作品が公式なわけね

>>625
企画室の人が言うには映像化されてる云々の後に
富野がガンダム作ったのに富野作品なのに映像化されてないから
公式じゃないってのはおかしいな話で本当のところを言うと困ってしまう訳。

あとはジオニックやツィマッド、MIPといったジオンのメーカーの初出はセンチュリーだけど
この本で設定されてるメーカーがイグルーに登場したことで日登公式と認められた。
実はこうしたケースは初めてではない。Zガンダムの時にMSVが登場した云々。

要は本で出てるのが映像にでてこればサンライズ公式。
種の場合は外伝のリ・ホームが映像に出てきてたり赤枠、青枠の映像化もされてる。
おまけにアストレイの場合はサンライズ自社制作で本編と同等扱いを受けて同時展開されてる

「富野が」作ったものが本物でいいじゃん

>>627
サンライズの人に言ってくれ

別に何も困らんよ
初作の総監督が作ったものが基本的にオリジナル
他は誰かしらの思惑や解釈が混ざった派生物

監督は福田だけど種に限らずガンダムシリーズは監督じゃなくて日登のものだから、日登が公式って認定したものは監督の意向に関わらず公式だと思ってたんだけど違うの？
まぁ作品やキャラ考察とか抜きでキャラ語りたいだけなら出てきてる作品で十分だしな

>>630
それであってる。

ていうか版権をどこが持ってるかって話がそんな重要なの？
作ってる人間を総括する責任者がその作品の内容決めてるわけで
そこに何か関係あるの？

福田は本編の監督であって種全ての監督じゃないから

>>629
困るって言ってるのは日登の人間なんだがらお前が困ろうが困らないが関係ない

種シリーズの「総監督」って書いてるけどあれは嘘なの？

食い違う部分があるなら福田の方が尊重されるだろうね

サンライズが制作して同等の扱いで同時展開してるのがTVの種と外伝
TVの種の監督が福田で外伝の著者が千葉で統括してるのはサンライズ
森田は脚本書いたり、設定作ったりとTVの種、外伝に限らず種シリーズに関わってる。

要はこういう感じだろ？
福田は外伝を作ることはできないし
千葉はTVの種を作ることはできない
でも二つともサンライズ公認だからTVのキラも外伝のキラも公式。
なんかこれで問題あるの？

公式HPじゃ監督ってなってるな

適当書かれても本編内容や自分の発言で幾らでも覆せるし
お好きにどうぞなんじゃないの？＞福田

外伝の話は外伝スレでやりゃいいのに何でここに居座るんだか

福田は監督で色々言ったりしてるけど基本的に設定覚えてなかったり知らない
森田は種シリーズの設定に携わってるからほぼ把握してるけど
負債が本編でやらかしたらそれをフォローしないといけない立場
千葉は千葉でやりたいことあるけど本編と接合がとれるように森田と連絡とったり確認してもらったりして書いてる。

本編優先だけど本編外伝ともに公式ってのが正しい
ぶっちゃけ本編は種と種死の後に展開がないから千葉のやりたい放題な現状
まぁ日登が千葉に外伝やってくれって言ってるから仕方ないんだけど

公式公式公式でゲシュタルト崩壊

>>640
元々キラが本編以外でやってたことを語ってたんであって
ここは本編スレでも外伝スレでもないキラスレだからキラに関することだと問題ない

そもそもこのスレって種シリーズのキラを語るスレで
設定考察、キャラ萌え等存分に語ってくださいってスタンスだから
本編以外のキラを語るのは普通にOKだろ
本編限定のキラしか嫌なら別なところで語れば？

外伝好きってしつこすぎる適度に抑えるってことがない
いらないっつってんのに公式公式と強要してくるのが嫌
こないだのライダーの奴みたい

次スレから本編キラと外伝キラで分けたら？
水と油っしょこれ

本編限定の話も当然OKのスレなんですが何言ってんの？

趣旨間違ってないと思うんだけどインストに書かれてるキラを語って何か悪かったのか？
まぁ自分が認めたくないのなら設定無視してたらいんじゃね

>>646
本編キラと外伝キラじゃなくて本編限定キラと種シリーズキラだろ
ここのスレは種シリーズのキラなんだから本編限定が出て行くのが筋と思うが

本編の話をしてる時に外部媒体好きが首突っこまなきゃいいんでね
外部媒体話してる時は基本放置されてるし

いや外伝まででてきたからだろうな

本編キラは偽物とか言っちゃう外伝好きなんかに居座られるの
超迷惑

つーかさ　よく言いわれる言葉にキラ厨はキラしか見てないてのがあって
俺もキラの女性関係には凄い興味が、あるけれど
Ｃ・Ｅ世界には別に興味ないんだよ
ましてキラが、ろくに活躍しない外伝の話をされても
そのなんだ　困る　

いつ誰が偽物なんて言ったの？ｗ

外伝好きは本編キラ否定キラ叩き多いもんね
ここ以外でもよく見るよ
本編否定で何事も外伝を基本に語るし

今までも外伝やインストにキラが関係することがあったら普通に語ってきたのに
急に外伝出ていけって流れもおかしいなｗ
ぶっちゃけネタがないのにキラのこと語ってれば良い気がするけどな

クローンがどうとか言ってるよな＞外伝好き

外伝のキラ持ち出したら本編キラ否定キラ叩き認定なのか？

本編キラ叩きありきで話進めてるじゃん
自覚ないの？

どの辺がキラ叩いてることになるんだ？

今は三人目とかなｗ
本編そのままのキラがよほどお嫌いなようで

それ…このスレになって出てきた話か…？
外伝好きは総じてそういう考えを持ってキラのことを語ってるという基地外じみた考えはしてないよな？？

キラを区別するキラ厨

外伝好きはクローンがどうとか今は三人目とか思ってキラのこと語ってると解釈してるお前は池沼だよｗ
そういう奴もいるけど一例を全体に当てはめるなよ

三人目ってことはキラを脳内で3回殺してるってことか
怖いな…
好きなキャラの死を願ったりできないわ

三人目とか言ってるのって外伝厨やキラ厨じゃなくてただキラアンチだろｗ
キラアンチに外伝厨も多いけどキラ厨兼外伝厨もいるし
キラ厨キラアンチ関係ない外伝厨でも三人目なんて言わない普通の奴もいる

本編キラは外伝キャラに修正されて
正しいキラになるべきとか言ってるのもいるしな
ほんと寒気がする

随分と極端な思考回路を持った奴もいるもんだな。
頼むから他所で変なこと言わないでくれよ。
普通のキラ厨が迷惑するから。

先に三人目とか言ってるお仲間に言ってあげてよ

基地外じみた奴が1人いるのか？
外伝好き＝本編キラ叩きありで話進めてるって風になるのが怖い

このスレで三人目とか言い出した奴いるのかな？
クローンキラとか言い出した奴いるのかな？

正しいって何それ怖い
多様性が基本、しいて言えば今はこれっていう種シリーズで
どれか一つが絶対に正しいなんてあるわけないし

正しいとかは知らんが外伝キャラに修正されてまともなキラにってのは良く見るｗ
本編キラは異常者ですかと

お前らこういう事でスレが伸びるのな
アンチが来る時とかそういった時だけスレが異様に活発化するのな

アンチなんかこの流れ見る限り来てないだろｗ

外伝設定なしの本編キラは嫌いな連中なのかね

>>675
要は誰かを叩きたいときだけスレが活発化するんだよ

なんつーかさっきから外伝厨を無意識にキラアンチに脳内変換してるやついるな

>>676
たぶんね

外伝やインストを持ち出してキラを語ってる奴いるけど
本編キラは嫌いなんて一言も言ってないぞ
ただインストではこうなってますって語ってるだけで本編キラが嫌いなんて
月曜からの流れで居ない気がするんだが

>>676,679
自演かよｗ

>>676
本編限定は出て行けとか言うくらいだしね
アニメのキラが好きって人は排除したいんだろう

>>548に書かれてるがニートしてたとか戦う準備してたとかいう奴はキラアンチという考え方の奴がいて
そこにインストではキラは隠者の開発に携わってたって設定あるよって言う奴が出てきて
こいつをキラアンチ認定して今まで叩き続けてるって流れだろ

>>548からの流れでいつものようなキラアンチによるキラ叩きなってないと思うがな

ライトファン層全否定だなｗ＞アニメキラ好き排除

>>1を見るとよくわかると思うがこのスレは種シリーズのキラを語るスレな
本編以外のキラの話をしてもなんら問題ない
勿論本編のキラは言うに及ばず

外伝好き＝本編キラ叩きと脳内変換してる基地外に物言っても通じないと思うぞｗ

つっかこんな気色悪い設定がまかり通るスレに常駐できてる時点で
ちょっとアレだなとは思った＞外伝好き

この流れで被害妄想の末に外伝厨叩きとかすごいですね＾＾；

>>685
>>644の外伝好きさんに言ってあげて

キラ好きは皆外伝マンセーしないといけないなんて知りませんでした＞＜

>>689
このスレは本編外伝に限らず種シリーズのキラを語る場所であって
インストに書かれてるキラや外伝に書かれてるキラを語るのも大いにOKです
外伝好きのキラ好きを叩くスレではありません
また外伝を叩くスレでもありません

日本語読めない奴の相手するなってｗ
キラ好きは皆外伝マンセーしろなんてこのスレに書かれてないのに
そういう風に書かれてるよ読んでしまう頭の弱い人なんだってｗ
あるのなら教えてほしいです＞＜

>>691
外伝マンセーしない本編キラ厨死ねですねわかります

>>692
じゃあ本編話の最中に外伝設定ねじこんでくるのやめてね
外伝嫌な人もいるんだから

>>694
だからこのスレは種シリーズのキラのスレであって外伝設定やら話しても無問題

>>691を読んだら>>693の意味になるのかｗ
どこが外伝マンセーしてるんだよｗ
外伝やインストに書かれてるキラも語って問題ないって書いてるだけだろｗｗ

外伝嫌いだから外伝の話するなって人はやっぱ別のスレ立てたほうが精神安定上良いと思うぞ
このスレのテンプレである>>1は種シリーズに登場するキラ・ヤマトを語るスレって明言されてるし

>>694
外伝は公式だから外伝受け入れないなんて
本物のキラ好きじゃないってのが外伝好きの言い分だから
本編でキラ好きだなと思って本編の話をしに来た人は普通に邪魔なんでしょう
外伝のこと聞いてなくても話し始めるし

本編ファンは大抵うんざりしてスレから逃げて
気づかない外伝好きが延々話し続けるって感じになってるけど

たまにしかスレに勢いが早くならないスレだから分ける必要ないと思うが
外伝嫌いだから外伝の設定ねじ込むなって言うなら
このスレのテンプレ改変するか単独スレ立てるしかないと思うぞ

本編の話してる時は口挟まなきゃいいってだけじゃね？
外伝好きもそんくらい譲っとけ

>>694,698
自演バレバレだぞｗ

>>698
ライト層のスルー機能半端ないなｗ

まあ一番大衆の目につきやすい媒体の情報が一番重要視されるのは道理だわな
ガンダムでいえば老若男女不特定多数が見られるテレビ
他媒体は何らかの前情報が必要だからついて行かない人も大勢いる
むしろついていかない人の方が多い
そっち側の人達からすりゃ外部媒体は？？？状態でも無理からんよ

外伝嫌いの本編好きは外伝やインスト,MSVの話知らないからか
設定がわからなかったり、間違ってたりしたら突っ込み入れられるのは仕方ないと思うが

自分の知らない情報を指摘されるのが嫌なら2ch見ないほうがいいよ
それか話やスレ住人を限定してテンプレでちゃんと指示するかしないと無理だと思う

特に求めてないんでないの
正しい情報が欲しいんじゃなくああじゃないかこうじゃないかって
言ってるのが楽しいんだろうから

ああじゃないかこうじゃないか言っても答えが既にある状況なら言われるのは仕方ない
情報自体はネタバレというわけでもなくかなり前に出てきたものだし

それこそ>>705が言うように情報を遮断しないと無理
現状キラスレのテンプレは種シリーズのキラならOKというスタンス

結局のところは天麩羅が種全部のキラを語ることを容認してるんだから
外伝の話するなとか言うほうが天麩羅違反になってしまう
外伝の話されるのが嫌なら外伝お断りのキラスレ立てるとかしない限り無理

実際のところキラスレではないが天麩羅やスレの内容でスレが分割することもある

今回の話に限っては外伝好き＝キラアンチと考えてるバカ1人が騒いだだけだろ
いつもの通りにキラの話すればいいしアストレイの設定やインスト引用したりして語ればいい
本編のキラの話してるときに他の話するなっていうなら
今度出るACERの話もできんようになるぞ。
あれは本編の話終了後の舞台設定だし

だとしたら本編キラ限定で好きな人や外伝興味無い・知らない一見さんは
ROMるか入らないようにって>>1に書いてみるか
外伝まで追っかける気は全くないがTVシリーズ見て
好きになったって人はその話したいんだろうから
何かしら手打たないとそっちの人達が外伝嫌いになるだけだ

正論だとしても○が公式だから納得しろという書き方に注意すれば少しはよくなるかもね
やめろとは言っていません

次スレはアニメキャラ個別あたりに移転したらどうだろうか
その方がID出る分平和じゃないの？

板分割の件を考えると、別板に種スレ立てるのは気が引ける
てか立てていいんだっけ？

上でも出てるけど例のインストの話は憶測みたいな書き方だし
ぶっちゃけ与太話レベルだから「そういうこともあったかもしれんね」で終わりだろ
本編見る限り完全に食い違ってるから現状は「違う」んだろうけど
スペエディみたいに今後加筆修正した映像とか作られればそっちが正史扱いになるかもしれん。

設定ってのは常に取捨選択されたり変化するのが常。
1stとか過去のガンダムでさえ、未だ新旧の設定を混ぜながら変化し続けている。
SEEDもまた同じことだろう。

「設定」という言葉に拘泥して本当に見るべきものを見失うのは
↓で言うアンチと同じことになる。
ttp://f24.aaa.livedoor.jp/~nikolist/talk/gundam/antiseed.html

ただ、現段階では「所詮プラモのインスト」でしかないのも確かで
「これが正史」というのもどうかと思うがね。

レスがない日があるとすぐ落ちるよアニキャラ
アニメ新作が出るたび大量のキャラのスレが立つところだから

落ちても需要があるならだれかが立てなおすでしょう

久しぶりにすごいレスが進んでるから何かあったのかと思ったらバカが騒いでただけかよ
今までも外伝の話やインストの話を普通に設定としてこのスレで何度も取り上げられてたのに
今更外伝やインストの話する奴はアンチって基地外かよｗ

外伝嫌いだから話するなって奴はアニキャラに行けばいんじゃね？
種シリーズのキラを語るのはいつも通りここでいいと思う

外伝興味ない人は基地外なんですね
知らんかった

外伝嫌いで本編キラマンセーの基地外は外に追い出せってことだな
把握

外伝興味ない人が基地外なんて書かれてない気がするが？
外伝嫌いだからこのスレで話するなとか外伝の話入れるなって人が基地外ってことじゃね
今まで外伝の話が出ることもあったしMGストフリが出た時はインストの話でも盛り上がった
それを今になって興味がないから話するなと言ったり
外伝好きは本編キラ叩きしてることを前提に話てるとか意味わからんこと言い出す人が1人いるだけ

自分も外伝興味ないけど基本スクロールですっ飛ばしてるよ
気にしなくていいんじゃないかな

まあ少なくともアンチは潜んでるようだがなｗ

インストの件にしても本編描写と合わない部分があるし
上にも書かれてる通りインストに書かれていることが全部公式とは限らないのに
インスト＝公式設定とか森田がどうたらとか喚くから
アンチ（荒らし）と変わらんと言われるんだろ

基本的に外伝は興味ないし外伝やインストの話が出てもあーそういうことなのねぐらいしか思わん
ただでさえ劇場版の話がまったくなくてネタがないのに
別の媒体でキラの話題が出ればここに書かれたりするのは普通だと思うけどな

本編以外にキラが外伝、インスト、ゲーム、マンガ、グッズに出てたら
キラスレでずっと語られてきたけど何を急にこんな拒否反応だしたんだろ

インストのことなんかMG隠者が出たころから散々言われてたことで何を今更って感じなんだが

同じ人間が常にいるとは限らんだろうに

ざーっとスレ見た
キラが自由に乗るまで何をしてたか不明なのに
アンチはニートだとか戦う準備してると言ってるってキレてる奴がいた時に
インストに隠者作ってたことが書かれてるときたもんだから
隠者作ってた＝戦う準備→こいつはアンチってことで1人がﾌｧﾋﾞｮったんだろ
馬鹿はほっとけ

前もインストは嫌がられてた気がするけど

MGストフリが発売されてドラ+マルチロックオンは常人では無理でキラ以外最大限に扱うことができない
とか普通に話が出てきてたぞ

アンチがよく使うネタと知っていて持ってくる方も正直どうかと思う

>>1で種シリーズのキラを語ることや設定考察、キャラ萌え等存分に語ってください
テンプレにこう書かれてるんだから設定が書いてるインストの話題出てもおかしくないと思うがな

このテンプレが気に入らんのなら分割して
設定話禁止外伝禁止の本編描写だけのキラを語るスレ立てないと仕方ない

ガンプラ好きな奴がいたら隠者のインスト知っててもおかしくないし
種の設定が好きな奴いたら隠者のインスト知っててもおかしくない
本編以外のキラも好きな奴がいたら隠者のインストにキラの名前が出て設定を知っててもおかしくない

なんでこういう考え方できんの？

>>723
今後別の商品で全然違う逆の設定が出てきたら
インストやらを公式って言ってる人はどうすんだろうなとは思っていた

ないとは限らないのが種だから

プラモのインストだろうと外伝だろうと後付けだろうと日登が公式と認めた以上は正史扱いになるのがガンダムだから、今更本編と辻褄合わないから認められないとか与太話だとか言われても…

じゃあ今後インストとや外伝や後付けと
つじつま合わない新設定が出てきたらどうすんの？
そこは聞いてみたい

>>733
そっちが日登公式ならそっちが公式になるだけ
ただグッズやゲームの他に本編アストレイの以外のマンガなら公式じゃないけど

そりゃその設定も公式なんだから認めなきゃおかしいだろ

設定どころか「一説」に近いような一文をなぜそこまでゴリ押ししたがるのか。

その上自分の意見が通らないと見るやスレ別に立てろ（＝出て行け）とか
そういうこと言うから外伝厨扱いされるんだろ

設定設定喚いてる奴はアンチのガイドライン読んでこい

>>733
んなことガンダムじゃよくあることだろ、実際そうやって設定が二転三転してきたのがガンダムなんだし
「種だから」を言い出す奴はにわかかアンチ

種に限らずガンダムなんか後付け設定の歴史なんだから
後から公式設定として出てきたらそっちが公式となるだけ
後付け設定と既存の設定を統合しても無理が無いなら既存+後付けが公式設定

>>738
まずは外伝の話するなって言った馬鹿がいて
そこからテンプレに書かれてることをするなって言う奴は出ていけって流れになったんだろ

とにかく>>1を読めない馬鹿がいるのは確か

そして公式から外された設定は準公式もしくは黒歴史扱いになると
スペエディによって葬られたテレビ版のごとく

ん？テレビ版が黒歴史なんて誰か言ってた？

福田がスペエディについて語っときにテレビ版は忘れてと言ったんじゃなかったか？

2chの外のキラ好きさんはほとんどが外伝スルー状態だから
ある意味ちょうどいいのかもしれんね

勝手に2ch外の大半は外伝スルー認定するなよｗ

雑誌とか目につきやすいところで
外伝話してるキラ好きって全く見ないんだもんよ
大半は本編で終始してる

つか昨日の晩からの流れは>>727にあるような
外伝好きは本編キラ叩きしてる奴と無意識に思ってるような基地外が暴れただけ
今まで通りに種シリーズのキラについて語って何も問題ない

その上でテンプレに書かれてることを拒否するなら
拒否するほうが別スレ立てるなりしてそこで自分らの好きなようにやれって言われてるだけ

公式企画のランキングとかでも見かけんね
本編のことばっかりで

外伝の話するなと言ってる奴はテンプレ嫁ってことには一切タッチしないんだなｗ

外伝好き全スルーで本編キラ話するのも自由だよ
興味無いものはしょうがないしね

結局は今まで通りでいいでFAだな
何度も言われてるが>>1がそうなってるんだし
まぁその>>1に書かれてることが嫌ならこのスレにいるのは苦痛なだけな気がするし
他所でやったほうが楽だとは思う

外伝キラ嫌いは出て行けの一文は必要だと思う

公式かどうか決めるのはそれこそ日昇なんだから
ここでインスト公式派（仮）が設定設定喚いても何の意味もない。

設定として反映されて映像でも作られればそれは間違いなく公式と言えるだろうが
ややグレー状態な今「これが絶対」みたいな主張したら反感買って当然。

>>747
外伝語りにかこつけてキラ叩きするアンチがよく湧くからそう思われるんだろ。
程度問題だよ

あくまで本編と言う根幹があるからこそ外伝や各種メディアの設定（案含む）という
枝葉が存在することを忘れてはならない。

>>750
自由だけど外伝やインストに話が出た時は全力スルーしてるしかないよな
本編の話してても外伝やインストの設定でこうなってると突っ込まれても仕方のないことだし

外伝インストって字が出た瞬間スクロールで解決だよ

>>753
種のガンプラのインストを書いてる森田は種の設定関連で一番偉い人

そういやEXVSのストフリってMG仕様だったな

>>753
外伝語りにかけてキラ叩きする奴もいるが
このスレで外伝語りしてるのはキラ叩きしてると思いこんでる奴のほうが
外伝語りするキラ好きよりこのスレには有害だな

本編で聞いたことない名前が出た瞬間ざーっとやっちゃうのもおすすめ
俺なんぞ未だに外伝キャラの顔も知らんｗ

他スレでインストは公式設定じゃないとか言ってみろ
馬鹿にされるのがオチだぞｗ

他スレって例えばどこ？

何度も言われてるがこのスレは種シリーズのキラについて語るスレで
設定考察、キャラ燃え等存分にOKというルールがある以上
外伝やインストの話気に入らないから本編の話してる時にするなって言う奴のほうがテンプレ違反となる
この件について外伝やインストの話しはさむなと言ってる奴の見解を聞きたいもんだな

>>760
大半のスレで馬鹿にされるのがオチだろうけど
キラと密接な関係にある自由スレでも馬鹿にされるぞ

そうだよね無視ればいいんだよ
外だと外伝スルーの方が多いみたいだから
そっちに行くのもお勧め

そういや自由スレのテンプレに劇中で未使用だった連結方式を書いてるな
本編描写以外の設定取り入れてるのは明白だな

自由スレって荒らしが頻発してから行かなくなったなあ

外伝の話するなって言ったり話挟むなって言った人は>>761に答えてくれんの？

>>766
さっきから思ってたけど誰に話しかけてんの？

外伝の話するなってこのスレで言ってる奴にだろ

今は放置・無視ってりゃいいんでね？って人しかいないように見えるが

ということは本編の話してても外伝やインストではこうなってると突っ込んでも問題ないってことなだな
まぁテンプレに書かれてるんだから今更確認取るものおかしな話だがｗ

本編キラ限定で好きな浅いキラ厨は入るな
外伝キラ嫌いは入るなの一文は必要だと思う

ツッコミ自体読まずにぽいすりゃいいんだからそれでいいと思うよ

今回見たいに自分の知らないインストに書かれてることを突っ込まれてﾌｧﾋﾞｮらなければいいんだけどな
外伝やインスト知らなくて色々推察してるところに答え持ってこられても納得するしかないってことだが

読まなきゃファビョることはないだろう

そのスタンスでいいんじゃね？
負け犬の遠吠えみたいだけどｗ

外伝好きのキラ好きが外にいない理由がなんとなく理解できた
そんな今日

さっきから同じことばっかり書いてるアンチが煽ってるな。

キーワード：インスト　突っ込み　キラ厨

実にわかりやすい。

またこうやってアンチ認定するバカがいるんだな
昨日からの流れで外伝やインストに絡めてキラを叩いた奴いたか？

アンチが大好きな理屈を大喜びで持ってくる人ならいたよ

過去のガンダムでもインスト設定なんて取捨選択されてて全部公式とは限らんのになあ。
「公式」として固まるかどうかグレーラインのものをどうしてそこまでゴリ押ししたがるのかね。

>>759
「他スレで」ねえｗ

結局有効な反論なく馬鹿にしてるなんて2ch、特にアンチの多いここじゃよくあることだから
「馬鹿にされる」なんて馬鹿なことを根拠にふんぞり返られるお前さんの脳が心配だ。

>>756
設定で偉かろうがその上に決定権を持つ監督がいるんだが。
普通監督（責任者）を完全に迂回して何かが決まるなんてことはありえないし
設定として確立されるとしたらある程度協議されるだろ。

>>761
なんでインスト派はそういう極論にもっていきたがるの？
インストの話をするな、じゃなくて公式公式喚くなっていわれてるのがわからない？

>>780
重田は福田無視して劇中で設定無視したことあるけどな
重田はいわば設定の監督

>>780
キラ好きが多い自由スレで>>764のようなことになってるんだが

マジレスでガチで一番いいのはスルー以前に外に行くこと
外伝は存在すら危うい状態だから本編好きは肌に合うはず

自由スレってアンチのたまり場になってたじゃん

キラアンチのバルが1人で荒らしてただけで今の自由スレはアンチどころか住人が少ない

バルたんが居ただけでアンチのたまり場認定するなよ

>>781
無視したことがあろうがなかろうが基本的に監督＞設定の地位は変わらんのだが。
だいたいその件とこのインストの件はまた別物だろ。

その無視した部分がその後有効なまま、あるいは設定取り込みがあれば
その設定は現時点で公式として有効と思われるが、
（無視の件について「お叱り」があったかはしらんが）
そうでないならその設定は破棄、またはグレーのまま放置ってことだ。

>>782
テンプレに劇中未使用設定を書くのと
インスト派みたいに公式公式喚く行為の是非は全く無関係なんだが。

自由スレのシュペールラケルタに関して言えばMGストフリのインストに載ってる設定だぞｗ
それを公式設定としてスレのテンプレに書いてる

>>787
種の監督という立場をすごい崇拝してるみたいだが
福田がビームと言ったローエングリンは公式設定ではビームじゃなくて陽電子砲という
森田が作った設定のままになってるんだけどな

やっぱテンプレ違反の本編至上主義の奴は別スレでやったほうがいいだろ
水掛け論で話進まないしこのスレのテンプレが気に食わないのなら出ていくしか仕方ない
ここに残るっていうのならテンプレに従うしかないと思うが

とうとうテンプレ違反とかレッテル貼りにすがるようになったか。
ここまでくるとアンチが自演で住民を追い出しにかかってるように見えるがねｗ
事実そうなんだろうけど。

自由は好きだけどキラは嫌いとか自由（機体）好きをキラ好きと決めつけるなとか
他パイロットなら自由を生かせたのにキラにはもったいないとか
最初に行ってみた時に見かけたなあ
キラファンが近寄る必要はない場所だと思ったので即去ったよ

>>789
お前がアンチなのはわかったから巣に帰れ、な？
都合よく情報削って組み合わせて印象操作しても無駄だからな。

>>792
元々はそういうスレじゃないんだがなｗ
アンチが荒らしてた時期に見ちゃったんだな。

とりま昨日から外伝のことと絡めてキラを叩いた外伝厨？はいない
それでキラアンチ認定するのはどーかと思うが

都合良くも何も福田がビームだからストライクの対ビームシールドで防げる
って公演で言ってたけどその後の設定でもローエングリンは陽電子砲のまま

立場では監督＞設定だろうね

でもさ、外伝でもキラは伝説になってるよね


火星までその活躍は響いてるし、ガイらも一目置いてるんじゃないか

結論を公式の本編だから正しい、公式の外伝だから正しい、だからという
一歩手前で踏みとどまって議論していければ悪い面もあるがいいかもね
最後は両方の製作者に確認しなきゃ分からんしね

昨日の晩からえらくスレが伸びてると思ったら
どうでもいいことでグダグダ議論してたのな
本編だろうが外伝だろうが「キラはキラ」だろうに

一体昼間に何があったんだ
スレが伸びててビックリしたわ

まあ設定が正しいかどうかを議論するのははっきり言って無駄だと思う
そんなのは製作者側が決める事だしね
そういう設定があるのならそうかもしれないって話をするならともかく
設定に絡めてキラ叩きなら該当スレに行って貰わないと困るが
自由スレは今は過疎だけど、キラ好きな人間は近寄ったら行けないのかと思ってた

なんというかACERのネタでもあったのかと思ったら下らんことで議論してだけかよ

>>800
レスをざっと読んだ感じでは外伝や設定の話する奴はキラ叩きするアンチという認識の池沼が1人居ただけで
外伝設定の話が出たころから設定に絡めてキラ叩きした奴いない気がするが

昨日の晩から変なことで罵りあってたのかｗ
公式非公式含めて本編・外伝・ゲーム・小説etc全てにおいてキラはキラだろ
どの媒体のキラについて語ってもいいし特定の媒体のキラを語るなとかいうのは無い

つーか今まで外伝にキラが出てたり、ゲームにキラが出てたり
インストでキラのことが書かれた時も問題なく語ってたのになぜ急にこんなことになったんだ

>>801
なるほど
キラ叩きしたい人間が入り込んでた訳ではないのか
それを聞いて少し安心した

しかし変な事にこだわるやつもいるんだな
どんな媒体のキラにしろ語ってくれる人間がいる事は嬉しいじゃないか
キラが好きな人間ならなおさら

て言うかおまえらいつまで同じこと話してんだ

昨日からのこのgdgdな流れの発端は>>548のアンチの定義だと思う
＞アンチが言うようなニートしてたとか戦いの準備してたとか
これの後に>>558がMG隠者のインストの内容を書いたために
アンチの定義に当てはまって>>548がキラアンチがきたと認識して
外伝やインストの話する奴を徹底的にアンチと思い攻撃しだしたんだろう

暇な奴らはくだらない議論してたんだな
くだらない議論の中で結局キラ叩きしてる奴はいないけど
>>655-662や>>676あたりの完全な被害妄想の人が居たから拗れたんだろうな

外伝や設定の話する奴＝アンチではないだろうが
外伝・設定話にかこつけてキラ叩き（あるいは種叩きスタッフ叩き）するアンチは実際多いから
例のインストみたいに微妙な話に関してはなるべく自粛して欲しいんだがな。
「一切するな」じゃなくて「空気読んで静かにやれ」といえばわかるか？

>>805
はっきり言ってアンチと大差ないわアレは。
例のインストと本編でのキラにかなり食い違いがある以上
どちらが正しいかとか以前に荒れやすい話題であるのは明白なのに
「インストは公式！」「森田が書いたから公式！」の一点張りだもの。

話をするなって言いたくなる理由はわかるけど、話をする奴はアンチとは言いきれないかと
まあ、アンチにしろ信者にしろ１番困るのは空気が読めない奴だな

>>807
お前がアンチと大差ないって認定するのは勝手だが
荒らしに構う奴も荒らしって知らないのか？

>>807
実際は多いだけでこのスレでは叩きしてないのに
勘違いしてアンチアンチって喚いた馬鹿のほうがウザイよ

端から見れば言ってることは真逆だけどやってるのは変わりない
一方は本編描写からかなり食い違いがあるからそんなの認めない！
もう一方は本編以外の描写も公式設定！

ちなみに外伝は公式設定なのは間違いないよ
千葉ブログ
ttp://studioorphee.net/blog/astray/2006/03/post-7.html

レスに特徴あるから大体わかるけど急に暴れだした基地外って>>807だろ
空気読んで静かにやれというが元々キラの話題なら何でもOKなスレだし外伝・設定の話しても問題ない
そこを自粛しろとか自分の思ってるキラ像と違うキラが書かれてる外部設定を持ち出してくる奴はアンチとか馬鹿かと

だから、公式だの何だのそういう話になるからややこしくなるんだって
そういう設定もあるよ、で良いじゃないか
千葉はあまり好きじゃないけどな
ゴリ押しで自分のキャラを最強にさせた最強厨じゃないか

こんなgdgdな流れやめろ
>>799の言うようにどの媒体でも「キラはキラ」だろ

>>814
最強にしようとしたけど森田にダメだしされて最強にできてないぞ
アストレイなブログに書かれてることを見たら公式設定で間違いないと思うが何か気に食わんの？

ほらこれだもの。
ID出ないからってやりたい放題だな。
自由スレからこっち荒らす方向にシフトしたのか？

人の話を湾曲して印象操作したり外伝全体の話と混同したり。
確信したわ。今荒らしてるインスト公式君はアンチ、さもなくば「外伝厨」。

思ってるキラ像もクソも前提となる本編の描写と大きく違うから
慎重に扱えって話も理解してない。いや理解しようともしないのか。

>>805
>>548書いたの俺だけどおかしいなあ
あれはその前の方にキラ主人公でデスティニー作り直したらどうなるって話から
アンチに突っ込まれない様に心理描写キッチリ入れようぜって意味で書いたのに
まさか自分が原因で荒れる事になるとは思わんかったわ

自由スレを荒らしてるバルたんがこっちに来たとするならレスの仕方で丸判りなんだけど…
自由スレからこっち荒らす方向にシフトしたとか言うくせに全然知らないんだな
仮にバルたんが湧いてたのなら今頃キラ叩きの連続でこのスレ埋まっててもおかしくないぞ
昨日からの流れでキラ叩きが0な時点で想像つくと思うんだが

なにこの>>817・・・こわい・・・

前提も何も千葉ブログ見る限りじゃ日登は本編と外伝同等の扱いにしてるんだろ？

怖いなら触るなよww

もう少し突っ込んで言わないとわからんか。

俺が認める認めないじゃなくて、本編とインストに食い違う部分があるのは共通の認識だろう。
で、その食い違う部分を埋めるような想像と議論をするのが本当に建設的な話であって
壊れたテープみたいに「インストは公式！」「森田だから公式！」とわめかれても
食い違うことに納得出来ない人間との溝が開くだけ、つまり荒れる元だと言っている。

>>819
荒らしてたキラアンチは彼（？）だけじゃないだろ。
直接的なキラ叩きだけじゃなくて、今みたいにスレが荒れる方向に誘導したり
窘められても一切反省の色なく暴れ続けるのはアンチか、それに等しいということ。

ニートが一日中論争しているスレです

>>816
結局最強には出来なかったのか
だが、最強にしようとした事自体が気に食わない
ややこしい奴がいるから、〜が公式って言うのはやめてくれって言ってるだけ
公式だのそうじゃないだのくだらない事で揉めるから

>>823
お前はアンチ認定してるけどさアンチ認定してるならスルーしろよ
アンチに構うのも荒らしだぞ

>>823
バルたんのこと知らんみたいだが奴は1人で延々と自演してアンチするのが手口だぞ
バルvs汚物スレでID表示にする流れになったら
バルはIDで1人だというのがバレるから逃げて現れなくなった
まぁID表示しなくてもレスのしかたで簡単に特定できるんだけど

>>823の前半は俺も同意見だな

共通の認識つってるけど俺は別にキラが裏で何してようがおかしくないと思うけどな
39話のセリフからもストフリがあったの知ってるのがわかるし
隠者の開発に関わってたのかという認識レベルの俺もいる
つか隠者のガンプラが出た時にもこの話題になったと思うけど
住人は拒否反応示してなかった気がするんだけど…

個人的にはキラが空白の２年間隠者の開発をしてたかどうかでかなり印象が変わる
なんだか着々と戦争の準備をしてるみたいで嫌じゃない？

別になんとも思わないけどなぁ
クライン派はドム作ったり永遠を修理したりストフリ隠者作ってたりしてるし
オーブは自由を修復したりAAを改修してたりするし

>>831
そこは感性の違いかな

空白の２年間ってキラは欝になってたイメージだからどうも違和感があって
そんな隠者開発の指導者的役割になれるんなら別にラクスは自由のカギを渡すのを
ためらわなくても良いじゃん、とも思う訳で

クライン派とかが裏でやってたのと
キラ個人が参加してたのかは同じには語れないと思うが。
上でも出てるが欝状態だったのにそういうことをやれたか？って問題がある

キラは鬱状態になってたわけじゃねーよｗ
つか勝手に鬱にするなよ

鬱ってのは視聴者側の好意的解釈に過ぎなくて
実際は本編では何の説明も無いからな

欝状態になってたともなってなかったとも言いきれない訳で
そこをどちらが正しいと突き詰めようとするから荒れてしまう訳で

外部設定でこうなってると言えば本編描写から想像できないという理由で否定するんだがから
まともに議論もできんと思うぞ
上のほうでも言ってる人いるがキラはキラなんだし個人的にはありだと思うけどな
まぁこんなこと言えばアンチ認定されるかもしれんがｗ

１３話から開発が本格的にはじまりキラが隠者開発で指導者的役割を果たすようになった
という解釈でも十分開発期間は足りるし
設定がこうだからって言われても本編中そういう描写はない訳だしね
感性の違いって事で１つ頼むわ

海に隠れてた時期もあったしね
無い事は無いだろうな

ＴＶで観てる分には分からんけど
間で月単位の時間が流れてる時もあるらしいから出来ない事も無いだろうな

＞鬱状態
ラクスはキラを自由には乗せたくないと思っていて、
キラは大丈夫っていって乗っているから、
MSに乗りたくはないとは思っていたみたい
なので、あの時点でストフリとの連携前提の隠者開発は難しいとは思う
種でNJCの使用を解禁して、その上連合ガンダムの技術を取り入れて自由を製造しているから、
キラが自由に乗ってからでも十分開発は出来ると思うね

>>841
３行目と４行目の繋がりが弱いな
単純に２年のブランクに対してとも取れるし
ストフリの事を知ってたなら旧式のフリーダムで戦う事への不安を振り払うためかもしれん
実際その後は頻繁にＭＳに乗ってるのが痛いところだな

本編描写以外の話するからキレる奴いるかもしれんけど種でGAT4機を奪取してから
自由と正義がロールアウトするまでの期間はおよそ2ヵ月間。

ザクやグフとコンペで争ったドムを落したのは第二次ヤキン戦後。
BTWの頃にはドムの製造をファクトリーで開始している。
カガリが知らんかったりするのはサハク家に関係する施設で作ってたから。
ストフリ、隠者、ドムの3機はロールアウトしたのはほぼ同時期。

戦いたくない、MSに乗りたくないけど失う悲しみも知っているから守る為にMSに乗る
批判もあるがキラらしいと思う

キラが最弱だろうが、最強だろうが、普通だろうが
好きなことには変わりないｗ

>>842
別にその後頻繁にＭＳに乗ってる事は痛いとは思わないけどな
１３話を境にキラは欝から脱出したって事なんじゃないの？
ラクス達の危機で欝になってる場合じゃないって気持ちで
実際１３話以前と以降ではキラは別人みたいじゃないか

鬱ってそんな劇的に治るような病気じゃないから
変にこのままじゃいけないとか気負うと逆に悪化する
治療に必要なのはゆっくりと時間をかけて養生するための環境だ

だから養生してたんでしょ

前戦争で鬱になった人に前戦争の事を話すアスランでもないと俺は思うし
前大戦で心が傷つき癒えてないだろうし悩んでただろうけど
鬱の一歩手前だとは思うが、微妙だなあ
俺はストフリ隠者開発開始は空白の2年間、13話以降どちらもありえると思う考えだが

精神を病んでたとは思うけど

そこまでひどくは見えないな
精神が病むって変人になるってイメージだな俺は

鬱病の人間にＭＳ開発に協力する様な積極性はないけどね

無印の時点でキラは病んでるように見えた
ギリギリの所で踏みとどまってるというか

>>846,848
鬱病なめすぎ。
仮にキラがPTSDを患ってたとするなら原因となったMSでの戦闘に進んで参加することが
要因となってPTSDから脱出なんてことはない

ベトナム帰還兵が再び戦地に赴くことを決意してPTSDが完治したと言ってるようなもんだぞ

鬱なら積極性はなくなるけど鬱ならね

>>854
そこまで真剣に考える人がいるなら欝という言葉は使わないようにしよう
アニメとベトナム帰還兵を同列に語る人がいるとは思わなかったし
ベトナム帰還兵とキラの精神を同列に語る訳ないだろ
まさかキラというアニメキャラの話をしてる時にベトナム帰還兵を出してくる人がいるとは
思わなかったし、そこまで専門的な話になるとは思ってなかったし

隠者の開発に空白の２年間の間に関わってるのは何か嫌だな〜って人と
そんなの全然気にしないって人はどっちが多いのかな
キラが好きな人間の中では

なんか自分の中のキラの理想像があってそれを否定されるといちゃもん付けてる感じだな

>>856
真剣にというか戦争帰りの兵士であるキラが鬱だとか言ってるからベトナム帰還兵の例を出しただけなんだが
適当にMS乗ることで鬱から脱出とか馬鹿みたいなこと言ってるからそんな単純な問題じゃないと言っただけ

だから大袈裟すぎるだろって話
ベトナム帰還兵の例なんか出されても困る

空白の２年間の間に隠者の開発に関わってた＝戦争の準備をしてたって事になるよな

>>860
例えって言葉を理解できないのか？

じゃあキラは欝だけどラクス達の危機で欝になってる場合じゃないって気持ちで脱出した
なんてアホみたいなこと言うなｗ

鬱がどんなものか適当にしか知らなかったんだろう

>>863
本物の欝病の意味で欝という言葉を使ってなかった
極端に言えば「テストで欝」程度の意味で使ってた
まさか本物の欝のレベルでの議論になるとは思ってなかった
ここの住民舐めてたわ

欝なんていろんな例があるのに
たった一例挙げて同じじゃないから欝じゃない、とでも？

面倒臭いから欝という言葉を使うのはやめよう

キラはテストで鬱になったレベルの鬱とか馬鹿かよ

>>865とか話にならんな…

>>865
『極端に言えば』って文字が目に入らなかった？
本気でその程度に考えてる訳ないだろ

キラが好きな人間は、空白の２年間キラが隠者の開発してても平気なのかな？
自分は何だか嫌だけどな
戦争の準備をしてたって叩かれる材料が増えるだけな気がする
まあ、確かにニートじゃなかったって事にはなるけど

鬱と言ったら普通はうつ病でキラは戦争を経験してオーブに帰ってきたのに
PTSDと捉えられて普通だと思うがな・・・・
それをテストで鬱レベルの鬱だと解釈するこなんてできんと思うが

外伝の話をする奴はアンチだ嫌違うで揉めてスレが伸びた時、
くだらない事で揉めるなあって思ったもんだが…
本当にくだらない事でこのスレは伸びる

クライン派の一員だしクライン派はクライン派でヤキン戦の後から裏で結構やってるし
キラもなにかしてたとしても別に何とも思わない
むしろ連合とザフトの戦争に第三軍として参戦して停戦まで持っていったとはいえ終了してない
また何があるかわからないから備えあれば憂いなしで準備してるほうがしっくりくる

>>873
キラが2年間に何かしてたことが嫌な奴があーだこーだ言ってるだけな気がするけどね

それならラクスはあんな悲しそうな顔しない方が良かったような
そこまで準備してあるのなら何も心配する事はない気がする

ＭＳの開発に協力してたけど
館の地下にフリーダムが隠されてるのを知りませんでした
訳が分かんねえｗ

>>874
備えあれば憂いなしって聞こえはいいけど、結局戦争の準備なんだよなあ…
結局アンチに叩く材料を与えるだけな気がする
まあ何もしてなかったらしてなかったでニートって言われちゃうけど

そういやキラは地下に自由があるの知らなかったんだっけ

>>878
理想論だけ振りかざして何もしないよりいいと思うがな
戦争の準備というよりオーブ防衛のために自由を修復していたとも言える
AAも本来は宇宙用だけど島国で周りが海だからか潜航して戦闘できるように改修されてる

>>880
そう考えるとキラが自由の存在を知らなかった事はオカシイな
オーブ防衛のために自由を修復させるならキラに教えておかないと意味ないだろうと
隠者と自由の開発に関わるぐらい準備に関わってるのに自由とＡＡの存在は知りませんでしたって
キラが存在知っておかないと意味ないんじゃ…

>>880
それならわざわざ私邸の地下に隠す理由が無いぞ
公的な利用目的があるならオーブの基地に持って行って
ちゃんとした運用が出来る状態にすれば良いだけだ

フリーダムって戦争がないときは条約違反のMSじゃん
（オーブの基地に堂々と置いてちゃ）いかんでしょ

もしものために修復してるのなら本編同様キラに教える必要ないんじゃねーの？
実際オーブ防衛じゃないけどラクスら守るために使ったのは確か

>>883
ユニウス条約あるのに堂々とできるかよｗ

キラ達が力が欲しいと思った時の力だろうな

>>883じゃなくて>>882だな　ｽﾏｿ

オーブの基地にフリーダムは置けないよなあ、条約の問題もあるし
それに、セイランの力が強かったからキラの搭乗を前提とするのならばやっぱりオーブの基地にはおけない

その条約違反の機体を個人が持ってる方がもっとヤバイだろｗ

時系列がはっきりしないが

自由と同時期にザフトで開発されてた量産化を前提に開発されてたのが後にストフリとなるMS。
ただしドラグーンと高機動スラスターの問題で戦争中に完成せずに開発・設計データを封印される。
それをクライン派がデータを盗んでデータ内から消去。
2ndGのデータ使ったりしてキラ専用に再開発される。

旧型である自由はユニウスセブン落下直後までに修復されて封印されてた。

ユニウスセブン落下直後にファクトリーでドムの足が開発されてる。組み立ては別の場所で行う。

ストフリ・隠者・ドムのロールアウト時期は同じ。

クライン派の新型MS3機についてわかってることと大体の時系列。
隠者もザフトからクライン派は基本データを盗んでファクトリーで改良したMS

>>889
クライン派はそれだけ恐ろしいって事なのさ

>>883
オーブ国内に持ち込ませてる時点で今更だけどな

自由とＡＡの修理資金を出したのってカガリだったっけ、クライン派だったっけ？
そこらへんがどうも曖昧なんだが

種に限らずだけどガンダムは後付け設定のオンパレードだから
設定に矛盾がでたり、ん？て疑問に出てくるのは常で矛盾してるからおかしいとか言ってたらキリがない。

ラクス達はキラのためを思って自由を修復してたのを隠してたけど
ストフリに関して言えば、前大戦終了後もラクスを中心としたターミナルが活動していて
二度目の戦争を終わらせるための切り札として投入することを決定。
ラクスの指示でストフリのスペックをキラに合わせて極限までチューニングするようにしてる。

ラクスの2機に対する取り組み方は全然違うけど
キラのセリフから推察するとストフリを開発してたの知ってるしラクスに感謝してる。

>>893
どちらにしても国内の地下にあんな大掛かりな施設があるんだから
カガリが知らないはず無いし何かしらの協力はしただろうな

自由の修復やAAの改修はカガリ知ってるぞ
資金はカガリ持ちだし

何かで説明されているの？

アニメ誌での福田インタじゃなかったかなぁ
スタッフの発言だったかも知れんが

自由はクライン派がＡＡはカガリがという可能性はあるかもしれん

>>889
外伝とかみるとMSの個人所有は許されていると思うが？
NJCの軍事使用がいけないだけで、作業用のMSもあるみたいだしあの自由が個人で軍事使用する目的で所持していないといえばすむんじゃね？

お前どこをどう見たらフリーダムが作業用に見えるんだよｗ
詭弁にも程があるぞｗ
そもそもフリーダムが盗品だという事実はスルーかよｗ

フリーダムが出てきたのが開戦後だから、
それまでNJCは外してあったじゃないのかな？

ユニウス条約がプラントと連合間での停戦条約なら独立したオーブは関係ないかもしれないしな
まあほとんど作り直しでも盗品は盗品だろうけど

戦後の裁判は各国で行うことになって
プラントのトップであったカナーバや連合は三隻同盟に賠償しろと言ったり
MSや戦艦返せと要求してない

そういうばれなきゃ何やってもいいっていうｄｑｎ的理論で擁護するのって
却ってキラの立場を悪くするだけだから止めた方が良いよ

キラの立場は変わらないと思うが
乗る罪は同じだし

キラやオーブ、クライン派に潔癖を求めてるのか知らんけど
自分らの目的のために裏で色々やってるし仕方ないだろ

アンチを気にしすぎてキラのことをまともに語れんようにしてる奴いるな

>>905
そういうストレートな言い方もスレの雰囲気を悪くするというかアンチを呼びこんでしまうというか
あまり好ましいとは思えない

話題を変えるとかさ、もっとさりげなくフォロー？した方がいいんでない？

>>905
議長もカガリに過ぎた力が〜過ぎた力が〜とか言われてたけど
政治って自分に有利な抜け道を見つけてかいくぐることでしょ
ある意味現実の政治にも同じことがいえるしｗ

裏で来るべき時に備えて準備してるほうがよっぽどいいわ

最近なんだか難しい話が多いな〜
仕事があるからもう寝るわ

手の内を隠すのも戦略の一種だしね
結果的にそのしたたかさがよみがえる翼でラクスたちの命を救った

ラクスが自演してキラの復活を促したという珍説があったけど
その説ってどういう経緯で生まれたの？

戦いの準備してたのが嫌だって人がこんなキラは嫌だから文句言ってるだけのような気がする

それは別にいいだろうな
そういうものだろうし

兵器隠してる大事な場所に敵が攻めてきたのに
いつまで経っても救援が来ないってのも何だかなあと思ったな
一応特殊部隊だから潜入出来た事は良いとしても
ＭＳ持ち出してきて延々攻撃してるのにまだ来ないってのはどうなんだ？

自分の理想像のキラを押し付けるのは勘弁してほしいわ
こういう設定だから違うという裏付けがあるなら納得もできるけど

>>918
理由がアンチが言ってることだからとか低レベルな感じだしな

いや椅子に座って眺めたりするシーンが強調されたり
覇気もないシーンが続いたりするからかなり状態が悪いようにも見えるし
押し付けというのは違う気が俺はするが

国家元首の家に核兵器があるのに護衛が無いのとは…。
レクイエムに護衛兵が居ないようなもんだろ。
となるとアッシュは始めから警備の内側に居たか、
時空跳躍をする厨機体かってことに…。
てか、何でオーブに居るのにザフトの最新情報見たって虎はゲロってんだよ？

>>920
かなり状態が悪いというが普通にMSに乗ってアッシュをﾌﾙﾎﾞｯｺにした後で微笑んだり
カガリの手紙を見て行動起こしたのはキラだぞ
実際にクライン派は戦う準備してたしキラもストフリがあること知ってたのは本編からわかることだし

>>922
開発してたのは否定しないし俺も開発してたと思うよ
いつからかは分からんけどね、空白の二年かもしれないし、13以降かもしれない

開発してたと思うじゃなくて開発してたのは確定事項だろｗ

空白の2年間にキラが開発してたら戦う準備してたということで
アンチに叩かれる材料が増えるから嫌だってのが理由なのはどうかと思うがな
アンチが戦う準備してたと言ってもそうだねって軽くスルーすればいいだけなのに

俺も確定事項だと思っています

アンチに叩かれる材料が増えるからというのは、俺も違うだろうと思う

>>890,894見る限りじゃ第二次ヤキン戦後の後もターミナルが活動して
ザフトからデータ盗んでストフリの開発を長い期間かけてやってたみたいだけど
ストフリと隠者の開発時期が違ってたりするものなのかね
隠者もザフトが作ってた基本データを盗用したものでストフリと同じ手口で
ロールアウトも同じ時期みたいだし隠者だけ後から開発して完成は同時期ってのはちと変に思うが

要は戦う準備してたというのはアンチに叩かれる材料になるから
戦う準備してたというのも認めたくないってのが本音だろ
んで戦う準備してたというのはアンチだと思ってるみたいだから
こんなこというのはアンチって思って否定してるんだろ

まぁ>>865のようなレスしてる時点でお察しくださいだな

しかしＴＶ観てた分には傷付いた体や心を癒してた所を戦いに巻き込まれた様にも見えてたのに
後付け設定でどんどんイメージが変わってきたな
製作サイドは一体何がしたいんだろう？

13話で自由に乗ったことと
14話でカガリ拉致ってAAで潜伏しだしたのは行動理由違うぞ
13話のは単純にラクス達を守るために自由に乗ったけど
14話のはカガリからの手紙を見てこのままじゃいけないからと行動起こしたんだぞ

違うだろうな

「暇つぶしに改良してたアスラン用のデータが勝手に流用された」
これで体裁は整うし理由なんかどうでもいいだろ
種時点でフリーダムに依存しきってた上に完全に無気力になったキラが
真面目に新機体製作に協力してたとは思えない（13話以降ならともかく）

>>934
俺もそっちだよ
鬱どうこう以前に手間かかることはギリギリまでやらない性格なキラが
何年も時間かけて準備したとか違和感ありすぎ

>>931
ちょっと記憶が曖昧だが、ストフリの設定そのものが何度か変わった気がするんだが
初めは、クライン派が自由のデータをターミナルに持ち込んで発展させて作られたのがストフリ、だったような
それが何時の間にか、ザフトが開発していたのをターミナルが鹵獲、というコトになったし

個々のキャラが、どの時点で、何を知っているか、の描写がほとんど無いから、後付し放題になってる
ラクスとかは、キラの付き添いだけかと思ってたら、何か裏で色々活動してる事になってるし
カガリとかは、AAと自由がオーブにあるのを知ってた事になったり、突然に新型MSや婚約者が現れたり

キラが療養してたのは確かだろうけど、その時に周りの動きをドコまで知ってたか気になるな
13話で、シェルター内での虎とラクスのやり取り見て何かに気づいたようなキラのシーンがあるが
リアルタイムで見てた時は、そこでキラは自由がある事を初めて知った、と思ったモンだが……………

カガリは知ってただけじゃなく自由AAの補修で金銭援助してたんだよ

アスハ家の別邸に自由、秘密ドックにAAが収容されていたしな

それならそれで、カガリがその戦力に頼らなかったのが不思議だ
軍民共にカガリを支持していて、自由やAAの戦力まであるならセイランに好きにさせないだろ
行政府による “宮廷闘争” で不利でも、外に支持者が多いなら打ち負かすのは容易だし
まあ、簡単に丸め込まれるほどカガリの頭が足りないコトも考えられるけど

にしても、AAや自由の存在を知っているなら、結婚式妨害くらいやると気付けないのかな？
セイランが連合寄りでコーディネイターと仲良くする気が無いのは虎やマリューでも知ってる事だし
それにキラが反対して、三隻同盟の時のような活動をやるかも知れない、と危機管理をだな
カガリ自身が三隻同盟に所属してたとはいえ、キラ達の行動は予想を上回った、と言えなくも無いが

多くの後付設定で、カガリは割を食った方なのかも

？実際頼ってたじゃないか
もっとも金ぴかがあると知ってたら自分で動いたかもしれんけどね

キラ達はスルーしてオーブ出る→カガリそのまま結婚のがよかったな
まあ次があったらそうなるかもしれないけど

>>939
自由とAAが蜂起した時はボロクソだったぞ＞カガリ
頼るどころか「自分が必死になって考えた決断の邪魔をするな」という感じ

まあ、数話も経過すれば地中海でオーブ軍に停戦を呼びかけるようになるけど


>>940
カガリ結婚をスルーすると、オーブが連合の属国一直線となってしまうから何としても防ぐんじゃないか？
中立を主張する代表がオーブ寄りな閣僚（ユウナ）と結婚する、つまりはアスハがセイランに屈する
そんなのを許すと、キラのようなコーディネイターはオーブに住めなくなるだろ

それに異を唱えるためにも、結婚式妨害は正解と思う

まあ次にカガリに政略結婚が持ち上がったらキラも放置するだろう
二度やるネタじゃないし当面自分達の方が忙しくて
それどころじゃないだろうしな

正解とは思わんな
オーブ出ればいいだけだし

そもそもキラ政治家じゃないしね

カガリが何の面識も無いただの代表なら放置したかも知れんが
キラにとって 『姉』 であり、共に戦い続けた 『戦友』 でもある

間違った方向（キラ視点）へ行こうとすれば全力を持って止めるのは
弟であり戦友である者からすれば、無理からぬコトだと思われ

まあ次からはないだろうって話だよ
今はもうラクスと自分のことで手一杯だろうしね

それに別にあの結婚は間違ったことってわけでもなかったぽいしね
一市民感覚ならそれもわからなくないが
政治ってそんな単純なものじゃないってことが
ラクスの側にいることでキラにも分かれば自然と何もしなくなるだろう

>>945
白服キラの立場からすれば、オーブがプラントとの友好関係を維持してくれさえすれば
カガリの結婚は、私的には身内として気にするが公的には些事でしかないしな

>>944
（キラ視点）て言うのがポイントだよな。ようは
キラが間違ってると思った　という行動理由だけで
一国の代表の結婚式をめちゃくちゃにした訳で、武力で。
政略結婚が正しかったかどうか分からないが、
周りの意見や国民の声を聞くという行動を一度でもしたことがあるのかとこいつは。

>>946
政治的に見ても、アスハとセイランの結び付きが正解かどうかはビミョー
オーブ国内にいるコーディネイターへの配慮が皆無で
コーディネイターの技術力を一つの産業として見ているオーブの国情からすれば
それを捨てるような決断がセイランの元で安易に行われるのは軋轢を生むのは普通だし

自身と彼女（ラクス）がコーディネイターなキラからすれば、それを受け入れるのは不可能で
キラの側にはフリーダムとアークエンジェルがある
それを考慮すれば最も危険なのは誰かは簡単に判る
それすら判断できず対策も取れないなら、政治を語る資格は無いだろうな

>>948
＞周りの意見や国民の声を聞くという行動を一度でもしたことがあるのかとこいつは。

国民はどうか知らんが、ラクスや虎に相談してるし、二人が宇宙に上がればマリューに相談している
周りの意見は聞く方じゃないのか？

結婚を潰す時はラクス・虎・カリダは止めず、マリューが難色を示す程度ではあったけど

>>949
誰が危険かどうか以前に政治家が政治の責任取るのは当たり前って話だよ
カガリは政治家、キラはそうじゃない

大体危険でも何でもなかったじゃん？あれ
セイラン家が嫁として教育してた程度だし
どう見ても普通に嫁入りさせときゃよかったな
まあ次はなさそうだしそれならいいけど

>>950
キラをこいつ呼ばわりしてる時点で素性が分かるだろ
ほっとけ

>>934
＞「暇つぶしに改良してたアスラン用のデータが勝手に流用された」
これのほうが体裁整わないだろ
カトー教授に何の目的か教えられずに協力してたのならまだしも
隠者の場合は自ら開発に参加してるんだし

>>954
結局は上のほうにも書かれてるがアンチに叩かれる材料になるからと解釈してるから嫌なんだろうな
なんでアンチを気にしてキラのことを語らないといけないのか理解に苦しむ

>>954
アンチ云々と関係なくあの時点のキラがそんな働き者とは思えないだけ。
キラが作ったデータを使ってるという事で現場の人が勝手に「キラも開発に参加してた」
ってことにしてパクッたどうこうを誤魔化せるし、箔も付く。
キラなら「えっ？あ…そう…ありがとう…」で済むだろうし

本編の描写から外部に書かれてることを否定してるわりには
何の根拠もない自分の想像は簡単に納得できるんだな

脳内設定でキラの行動を変にしてるって完全にアンチと思考回路一緒やん

キラが隠者の開発にかかわってたってのは確かに不自然
なんでそんな設定にしたの？

ここで理由を聞いても答えが返ってくるわけない
森田にきけよ

インスト見た。
なんだこりゃ…もう訳わからんわ。森田グズグズじゃねーか

設定が正しいとするならキラ擁護は無理だな

なら叩くしかないな
ようこそこちらの世界へｗ

設定無視して擁護するならしないほういい。
他のキラ好きに迷惑かからないからそっちほがいい。

アンチの叩く材料になるからと設定無視して自分の想像だけで語るほうが
アンチに叩く材料与えると思うんだけどな。
設定無視してキラを擁護してるキラ厨と叩かれるのがオチだろ。

まあ設定を正しく見たら人殺しの悪人かラスボス以外の何者にも見えないんだけどね
キラは

次スレ立ててくる

ぶっちゃけアンチがキラ厨叩くためにキラ厨のなりきりして設定認めないって言ってただけじゃねーの

キラ・ヤマトを語るスレ 17
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1277355670/

普通なら主役に倒され殺されるはずのキラが
マンセーされて生きてるからおかしなことになるんだよ

>>966
「アンチに叩かれる材料」とか言ってる奴とか露骨すぎるしな

>>951
政治家じゃないキラが勝手に行動するのが状況が混乱した最大の要因じゃないか？

設定だけだとぶっちゃけキラは悪役のラスボスにしか見えない
キラは悪役で死ぬべきキャラだったと
製作者がどんなキラをイメージしてるのかが分からない
そもそも本編の後に設定作ってるからおかしな事になる

>>970
でもさフリーダムで花嫁強奪するシーンは
かなり好きだな　さすが、キラさん
理不尽大王　フリーダム王子と拍手を送りたくなったよ　

まーたわかりやすいアンチが暴れてるな

また避難板の出番かねこれは

変に美化しなくてもいいじゃん
悪役として光る場面はたくさんあった
別のキラみたいに理解されずとも自分の正義に殉じたほうがよかったんじゃね？
負債が台無しにした感のほうが強いな

好みの問題だからなんとも

そう
好みの問題
だからアンチだなんだと喚くべきではないと思う

>>971
後付け設定なんてガンダム全てにあることなのに何バカなこと言ってんの？
お前の中で悪役認定してろよアンチ

アンチに叩かれる材料が増えるとか言い出す池沼はスルーしとけよ
気に食わない設定はスルーして脳内設定で理想のキラ像作ってこれが正しい
と言ってるほうがよっぽどアンチに叩かれる材料になると思わないのかね

まぁ馬脚を現したのか設定読むとキラは悪役で擁護できないとか言いだして
キラ叩いてるなんてアンチそのものだろ

>>949
＞オーブ国内にいるコーディネイターへの配慮が皆無で

あなたが言ってるように国内のコーディネイターの技術力が重要視されてるんだから
セイラン家がそのコーディネイターをないがしろにすると考える方がおかしいと思うけどな
連合にしたってコーディネイターを多く抱えてるって現実があるし
当時のブルーコスモスが敵視してたのも
どちらかと言えば地球に害をなしているとするプラントコーディネイターだけだったし
連合寄りに傾くことがコーディネイター排斥に繋がると考えるのはちょっと早計なんじゃないかな

>>979
連合内にコーディもいることはいるが多くないぞ
限られた一部しかいない

>>980
連合相手の価値を下げるなんて血迷ったことをするよりは温存するんじゃねっていってるんじゃね？

所で次スレは立ってるんだっけ？

たってる

>>983
なら良かった
流れが速いんで気になった

ユウナはキラをカガリの傍に置く訳にはいかないみたいな事言ってなかったっけ
そういやオーブではキラはカガリの弟って事になてるんだっけ

まあ温存したい気持ちが仮にあってもコーディによる技術を周りがほっとくかな特にロゴスは

連合側に擦り寄りたいならコーディによる技術は排斥しようとするんじゃないかな

でも、虎たちはオーブに住みにくくなるって判断してなかったか？
彼らの偏見だっただけか？

そりゃラクスたちの場合、別の理由があった訳だしねえ

別に素性を隠してるわけじゃないし裏切り者のAA組と元ザフトの寅さんは
オーブが連合の一部になったらかなり居にくくなるでしょ

虎はキラ、ラクス、自分はプラントに移った方が良いかもしれないって言ってたな
その後ラクスの命が狙われてプラント行きも危険だと考えたようだが
セイランの考えがどうか知らないが、連合はコーディを排斥しようとするような
その連合にオーブがつくならオーブも連合にあわせた考えになるんじゃないかな

つまりカガリの結婚を阻止したのは
キラ達にとって至極当然の判断だったということか

でも政治的にはやっちゃいけないことだよね
あれは結婚するべきだった

そこらへんの事情が無くてもアスランの為に止めたと思うけど
カガリの優柔不断っぷりは十分知ってるし

アスランは結婚するべき的なこと言ってなかったっけ？

あの状態でオーブに戻れということは結婚も当然ありでってことだから
実質そういうことだな
アスランの為なら尚の事やめとくべきだったな

結婚したいならすればいい止めたいなら止めればいい
本人がきめること

自分のやるべき事から逃げ出すなって事だろうな

自分の望みが本当にそれなのか確認したかったんだろ
諦めていいのか？本当に諦めるのか

キラ・ヤマトを語るスレ 17
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