ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その96

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。

前スレ　ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その95
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267278314/l50

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

２期最終ランキング

Ｓ ブシドー　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない武士道の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　リボンズ　刹那
Ｂ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　コーラ　ライル　ヒリング　ソーマ　
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

1乙

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

あえて言うぞ少年！！
>>1乙！！

>>3
ブシ二人いるで

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

リヴァイヴがトランザムライザー相手に素のガデッサで勝った、つまり刹那との技量の歴然の差
ここから答えを導こう
リヴァイヴ様をAとする。リヴァイヴ様よりかなり弱い刹那をE。
刹那は変革で最終的にB。
ティエリアはリヴァイヴ様に勝ったがトランザム勝利なのでティエリアは互角のA。
アレルヤはリヴァイヴ様といい戦いしたが大気圏内の機体性能差ということで1ランク下のB。
ライルはリヴァイヴ様にボロボロ機体同士の戦いで勝ったがトランザム勝利なので互角のA（ガデッサは擬似のためもうトランザムできない状況）。
ブシドーは刹那に負けたからC。
アリーはライルといい勝負したからA。
リボンズは刹那と互角ぐらいらしいからB。

結果
Ａ　リヴァイヴ　ティエリア　ライル　アリー
Ｂ　刹那　リボンズ　アレルヤ
Ｃ　ブシドー

となる。

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

刹那厨種族分布


55%　真性→負けたのはアニメの都合。刹那は最強

40%　一般→刹那は真のイノベイターだから最強

5%　弱気→リボンズよりは弱いけど強いよ

第３コーナー

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￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
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　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<2|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　ブシドー　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←刹那　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<1|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

乙

>>3
乙

>>3
乙

>>9
そのリヴァイヴ様は変革直前の刹那様に2対1で秒殺されております。
このことから変革刹那とリヴァイヴの間には歴然とした技量の差があることが分かる
変革刹那をSSとする。変革直前の刹那よりかなり弱いリヴァイヴをC
ブシドーは変革直前の刹那と互角。変革後も剣を弾いたが白刃取りされてKO。だからA
リボンズは刹那と互角ぐらいなのでSS

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

小説だとティエリア＞リヴァイブ

>>18
小説嫁
意識外からの攻撃だ。実際その後は秒殺できてないし

小説読んでるなら判ると思うが
最初の量子化も刹那は普通に回避しようとしたら
勝手に００ライザーが量子化しただけだ。

>>20
二回トランザムした00に二人組でかかって行っても、やっぱり圧倒されてたけどなｗ
リヴァ｢これが純粋なるイノベイターの力かっ！｣ ヒリ｢調子に乗ってぇ〜｣
この後に及んで刹那がリヴァイヴ以下とか言ってるのは荒らしか真性のキチだけだろ

そもそも機体が００ライザーだから機体性能的にねぇ

小説じゃあ00ライザーよりガ系の方がパワー上なんですけどね

しかもリヴァイヴもヒリングも機体性能では無く｢刹那自身の能力｣に圧倒されている描写なわけだが
このキチはどう言い訳するんだろう

ガデッサのパワーが上な描写なんて無い

>>26
過去ログくらい調べれば？

ほらよ
565:通常の名無しさんの３倍 :sage:2010/02/08(月) 23:49:31 ID:???
>>547
横レスだが、見つけたから教えよう。

ガデッサ片腕VSダブルオーライザー両腕。
小説3巻、p.186
「刹那が表情を険しくさせるのは、大型粒子ビーム砲を持つ敵の新型が恐らくは狙撃タイプであり、
　左腕一本でビームサーベルを振り下ろしているにもかかわらず、両腕で受け止めたGNソード�Uを
　じりじりと押し込んでくることであった」

ちなみに小説4巻では、ガラッゾのパワーがダブルオーライザーを圧倒していた。
こっちは両腕VS両腕。
小説4巻　p.129
「ビーム爪と実体剣の接点から激しい火花が散り、ガラッゾの腕がダブルオーの腕をじりじりと
　内側に圧倒していった。
　あと数メートルで、ダブルオーの頭部が十本のビームサーベルに斬り刻まれる。」

今更小説は非公式とか言い出せんよなぁｗ

お前らもいちいち構うなよ
過去ログ読まない所か設定すら知らない調べないどころか
俺そんなの知らないと開き直って聞きまくるような幼児はそもそも議論する資格ないわ

そもそもパワー上だから何って話だが

お前が言うほど00ライザーはチートじゃ無いってことさ

量子化はチート

このアホは設定もろくに知らないくせに、完全に独自の超理論構築しちゃってるからなぁ
アホはアホでも設定はちゃんと知ってるハム厨の方が一応の議論が可能な分まだマシ

格闘機なのに狙撃機にパワー負けしてるのは正直終わってると思うんだが
そりゃリボーンズにも吹っ飛ばされるわな

つか00はトランザム中の不思議現象がチートなだけで基本性能はたいしたことないんじゃね
武装もオーソドックスなものしか装備されてないし

そもそもその不思議現象の大半が刹那の純粋種としての能力だし
量子化も自由に発動可能なのは完全に刹那の功績
ほかの連中だと00ライザーは機体性能良いだけの機体でしかない
00ライザーがチートなのは刹那が乗るからで他の連中だと宝の持ち腐れ

しかしトランザムライザーは
通常のトランザムの3倍を遥かに上回るスペックアップだし
トランザムすると全く別の機体に生まれ変わるって書いてあるし

トランザムしてからがライザー無双の始まりだしな

あなたの地域は大丈夫？　　チェックしましょう！

嘘と過激　オウム以上の洗脳教育！？　韓国・北朝鮮の反日教育　幼少から憎悪を植えつけ日本人を殺せ奪え　
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
日本国内でも・・・　？！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=1ifM0k_3jC4&feature=related

国民第一民主党　　また小沢、鳩山・民主党連中が国民裏切り売国行為？

民主党が韓国民団にお礼の挨拶　公明党と組んで外国人参政権を可決させる　 証拠の動画出回る
http://www.youtube.com/watch?v=HKb3Gd0_qbg&feature=PlayList&p=46E3540742DE3240&index=148


検索↓


★何故俺を精神病院に入れるんだ！　

量子化がチートだとしても、ブシドーみたいな雑魚に
量子化出す必要すらなかった刹那

いまだにブシドーの方が強いとか言ってるのは、ハム厨の中でもキチガイだけだろ
まともなハム厨はとっくに敗北宣言してる

全盛期のハム厨に対する恨みはまだ晴れて晴れていないのか
気持ちは分かるが、粘着するなよ

つーか、まともなハム厨はいつまでもこのスレに粘着せずにとっくに去ってるだろうし
本編で刹那にはっきり完敗したシーンを見た上に、小説で性能ではなく技量負けと説明されても
いまだに「負けたのは性能のせい」とか頭の悪いハム厨しか残ってないから、
ハム厨は全員アホみたいなイメージになってんだと思う

ハム厨じゃなく、刹那アンチに見えるけどな
グラハムはたまに口実に使われる程度だし

>>1にもあることだししばらくはＩＤ出そうよ
もうそいつうざい

ハム厨だか刹那アンチだが知らんが、明らかに一人だけ頭がおかしいヤツが最近出没してるよなｗ

ここ最近、連日のようにハム厨トランザムが発生してるのはあのバカのせいだよ

ブシドー厨は優越感に浸りたいなら、自分よりランク低いキャラを相手に
「ブシドーは○○より強い！」とか言ってれば馬鹿にされたりしないものを…

あなたの地域は大丈夫？　　チェックしましょう！

嘘と過激　オウム以上の洗脳教育！？　韓国・北朝鮮の反日教育　幼少から憎悪を植えつけ日本人を殺せ奪え　
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
日本国内でも・・・　？！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=1ifM0k_3jC4&feature=related

国民第一民主党　　また小沢、鳩山・民主党連中が国民裏切り売国行為？

民主党が韓国民団にお礼の挨拶　公明党と組んで外国人参政権を可決させる　 証拠の動画出回る
http://www.youtube.com/watch?v=HKb3Gd0_qbg&feature=PlayList&p=46E3540742DE3240&index=148


検索↓


★何故俺を精神病院に入れるんだ！　

ハム厨は刹那がチート機体にのるわチート生物になるわで反則ばっかしてるから気に入らないんだろ

というよりいま連日のように荒らしてるやつはハムをダシに
使ってるだけだろう。やってることはほぼリボンズとリヴァイヴの
話題を延々ループさせてるだけだし、ハムの話題は映画で
刹那落ちるだろだけだし、狂信的な刹那アンチだと思うが

>>46
この頃のは刹那アンチトランザムだろ
ブシドーが刹那としか戦ってない以上、刹那を貶めるのはブシドーのランクを下げるだけなのに
ブシドーのランクを上げたい層がやるわけがない

だよな。イノベ上げに小説でガデッサが００ライザーに斬り合いで押したのは
リヴァイブの技量が刹那より上だったので出力上がったって言ってるけどそれじゃ
3.5世代レベルの機体と武装で押したヒリング＞上位機体に3.5世代レベルの武装で押された刹那＞上位機体に最高レベルの剣を使っても刹那と互角のブシドー
って構図になって

「機体も武装も完璧なのにイノべに押される刹那に互角に渡られるブシドーって何なの？」
って事になっちゃうし

前スレ埋めてからにしろよ

さあ>>52がものすごく酷い捏造をし出したので
これより>>1のテンプレに則り、ＩＤ表示の上で発言することを義務化し
ＩＤ表示なしの発言と、滅茶苦茶な理論を展開する書き込みは徹底的に無視、またそれに安価を付けることは
全面的に禁止とします

第３・５世代って第３世代の発展って意味でしかない

と思います。

ガデガラ＞素00＝第４世代
ガデガラ＝ガンダム
ガンダム＞素00＝第４世代
第４世代って、３．５世代より弱いんじゃないか？

っと、出し忘れてた
正面からダブルオーライザーが力負けしたことも考えると、ガデガラが匹敵したガンダムは実はリボーンズガンダムのことだったんじゃないだろうか

などと無意味な供述を繰り返しており

また刹那厨が暴れてるのか

ここは願望を垂れ流すスレです
実際どうかなんてどうでもいいんです
実際戦ったことがある者同士ならともかく
顔もあわせたこともない者をどっちが上か下かなんて、確定できないし

もうブシドーが最強でいいじゃん←

どっちの方が強いか弱いか議論するのはわかるが
無理やりランキングにする必要はないだろ

00Rvsトランザムエクシア

イオリア最強。

00が力押しで負けるのって機体の重さと大きさの差じゃないの？
00って小さい割りに重いしガデッサなんかデカイのに軽いぞ

押し負けてる＝出力の差と思い込む刹那厨
実際は腕

GN粒子で重量をコントロールできる00の世界で
見かけの大きさだの重量とかあんまり意味無いだろ
押す押されるは推進力の差でしかない

軽減効果はあるけどコントロールはできんよ

>>68
その軽減効果のオンオフ、強弱がコントロールだろ。
てかガンダムは機体制御は機体各部の質量を増減することで高い機動性を得てる。
スローネなんかはバスターソード振り下ろすときだけその軽減効果を切って重くしとる。

>>68
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00005270.jpg
ちょっと読みづらいが読んでみろ
特にレッグユニットのところを

そもそも小説で、お互いに全力で剣を押し合った結果のあのぐるぐる回転なわけで
00ライザーとスサノオの機体のパワーは完全に互角なのが証明されてるから

大体、武器の性能に関して言えば、スサノオが00ライザーを圧倒してるのに
ブシドーの唯一の見せ場は、ＧＮソード弾いただけだろ
豚に真珠

リヴァイヴがスサノオ乗ってたらリボンズが出るまでもなく刹那死んでたわ

リヴァイヴ「最強の剣と最高のスピードを…」

ビリー「帰れ！！」

>>71
スサノオが００ライザーと互角の戦いできたのはグラハムが刹那より強いからだよ

最強はサーシェスでしょ、刹那の師匠だしw

そうだな、悟空より亀仙人の方が強いよな

ご都合主義でアリーは随分と格下扱いになっちまったな

完全に技量でブシドーの方が劣ることが公式設定になったのに
いまだに>>75みたいなコト言ってるのは

１、真性のハム厨
２、確信犯の釣り
３、新参

どれだと判断すりゃいいんだ？

>>69
それスローネの話だろ？
他の機体も戦闘用の機能として使ってるなら説明されるはず

>>79
ハム厨トランザムの火付けを狙ってるんだろう

最近はハムsageと刹那sage、たまにイノべageだけで回ってるよねこのスレ

刹那sageとイノベageは同じ奴だから

コーラ最高でいいよ

ｇｄｇｄ煽り合ってるけどＳＥ３、小説と続いたここ数週間のランク変動は
ライルＢ確定とコーラ上げくらいか

ハム厨はもう刹那を下げるためなら、手段を選ばないよなｗ

実際問題、小説ってあくまで本編でわかりにくい部分の補完してるにすぎないから
現状の>>1のランクにそれほど変動が起きるはずもないし

ブシドーだけは小説で株を下げてる、つっても、元々、信者補正で
ブシドーが本編で描かれてる以上に過大評価されてたのが適正値に戻っただけ

なんでもかんでもハム厨に繋げるなよ
最近暴れてる奴はどう見てもただの刹那アンチだろ

まあスサノオの武器性能が00ライザー以上だった、ってのは予想外だったけど、
それ以外のスサノオやサキガケの性能に関しては映像から分かる内容だしな
むしろあれだけ互角の性能で渡り合えてるのに、スサノオは弱い弱い言ってるやつの方が理解不能

スサノオの武器性能ってそんなによかったのに素手で折られたのか。素手強いね

どんなに鋭い日本刀も横から打たれたら折れる

ビームを展開しなかったブシドーが悪い

>>90
シラヌイウンリュウより遥かに分厚いＧＮソードもツヴァイに殴り砕かれた事があるので

スサノオの武器性能が00ライザーを遥かに凌駕してる点ってのは「切れ味」だろ

そりゃ刃の部分で受ければ銃弾をまっぷたつにする日本刀だって、
側面の脆い部分をカナヅチで叩かれたら折れるわ

ＭＳの腕力舐めんなや
大体、実体剣掴まれるようなヘマするなんて、さすがのビリーだって計算してないし

>>93
アリー師匠マジぱねぇ

>ＭＳの腕力
素手で引き裂いたり放り投げたりリアル路線前のＲＸ−７８は本当に凄かった

実体剣を折る００の握力も凄いけど、あの白羽取りのとき、
垂直状態の実体剣を、００は拝み手の状態から、時計回りに手首を捻って実体剣を砕いたから
パワーでスサノオが負けてるなら、時計回り（ブシドーからみて反時計回り）の力に
抗いきれずに、剣を時計回りに回転させられちゃうか、実体剣が折れる前に離しちゃってるはずなんだよね

つまり、実体剣が折れる力が加えられたにもかかわらず刀身を垂直状態で保持し続けた
スサノオの握力も００並

トランザムしたＭＳのパワー＞ＧＮＥカーボンの武器という事か

>>98
いっそスサノオは出力負けしてた方が剣を折られずに済んだのにな

ていうか掴んでから、シラヌイが折れるまでに結構時間かかってたよね
映像上で７〜８秒くらい
まあ「スローモーションの演出です」とかで実際の時間ではその半分程度だったんだろうけど
それだけ余裕あったら、ブシドーも折られる前に何か次の手を思いつかなかったのかな

>>98
あの掴み方で折ろうとすると、剣を支えてる方（スサノオ）もきっちり剣を固定しててくれないと
剣に力が掛からなくて絶対に折れないからな

00ライザーが右手と左手で剣の上下を持ってその中間点で砕く、なら
00ライザー単独の力で折れるだろうけど

千載一遇のチャンスを活かせない男ってのはアレだな…
ブシドーって、九回裏、一アウト満塁で一打逆転サヨナラのチャンスに
ゲッツーされるタイプだろ

>>85
確定したっけ？＞ライルB
Cに下げようって意見も普通にあったような

刹那は技量や特殊能力や経験などのほとんど全てのスペックで西暦の最高クラスだからな
アムロみたいなもんだから

リボンズがブランクで負けたっていうのは
裏を返せば、「刹那は７年もブランクが無いからアムロより強いよ」という意味

過剰評価

世界感の異なるものを比べて何がしたいんだか

ライルBはまだ決まってないよな？
正直ティエリアとそう差があるとは思えん、イノベを単独撃破したのは彼も同じ。
SEじゃイノベ二人が相手でもそれなりに奮戦してたし

ハロ込みでＢハロ抜きならＣでいいんじゃないの

一人でもアリーに善戦したライル
刹那と二人がかりで圧倒されたティエリア

二人の差は大きい

>>110
その頃のティエリアと最終戦のティエリアを一緒にするなよ。
アロウズ相手に「手練が多い」とか言っちゃうような頃のティエリアじゃん

>>109
そのBの根拠が大してないだろう

>>110
ティエリアの機体は機動性が良いとは言えないし、阿修羅があるとはいえ格闘用機体に乗ったアリーが相手なら刹那と二対一でも苦戦するだろ

第一、ライルなんて射撃武器しか持たず、サーベルなどの接近戦用武器なんか持たないにも関わらず頑張ったんだぞ


…あれ？

>>111
あのときのアロウズは確かに手練多いだろ

>>114
中盤くらいから既にティエリアも楽にアロウズを相手してたぞ。
つーかアロウズの質が後半になるにつれて落ちたとかそういった設定あったっけ？

アリーにしたって、イノベと2ランク差もあるのか？
00ライザーに乗り始めの頃の刹那とアリーやヒリングは戦ってるが、戦いぶりに差は大して見られんかったが

アロウズの質が下がったというより

序盤では
ティエリア以外のマイスターが機体に慣れてないのも大きいかと

アリーとイノベが２ランク差もあるならリボンズがわざわざ仲間に誘うか？なんかしっくりこねー

>>113
ティエリアと刹那は多数対１でファング操作と本体操作の隙があるアルケーに対して優位になっていた筈なんだけどな
いや、実際に小説で刹那は隙ついてファングの包囲網を抜けようとしたり、実際に２対１での近接攻撃の機会を作ったりしてる
ティエリは隙を突くどころかアリーにカモされて、真っ先にファング当てられて分断され、１対１を維持する為にセラヴィーをとりあえず格闘で吹っ飛ばされたり、どうしょうもないｗ
機体特性的にはアルケーは運動性はともかく機動よりもパワーを重視した機体で、それを補うために隠し腕とかセラヴィー寄りの機体だし
数の利を差っぴいてもケルディムに比べてセラヴィーの方が有利っぽいのに

本編でも小説でもティエリアは不遇だよなぁ
防御特化かつ極太特化だから刹那やアレハレ、ライルみたいにここの反応速度すごいぜ！みたいな描写補完もこないし
やっぱりデブは駄目なのか

ライルが反応速度に優れる描写なんてあった？

最終決戦でも、一期二期共にティエリアだけ悲惨な結果だしな

刹那はラスボス相手に奮闘
ロックオンはアリー相手に奮闘
アレルヤはアレハレモードで活躍

ティエリア、1期はコーラと相打ち、２期はガラッゾガデッサに良い所無しで撃墜


確かにティエリアだけ酷いなｗ

Trans-Am

トライアルもティエリアの能力に含めるなら、事実上、ティエリア最強ランクだよ

その条件でティエリアに勝てるのはヴェーダなしで戦えるリボンズくらい

別にヴェーダ無くたってイノベイドも含め誰でも戦えるがな
ヴェーダとリンク中に急に切られたから動かなくなっただけで、その後リンク無しで戦ってるんだし
リボンズは最初からリンク無し状態で出撃しただけだ

正確に言えば、
イノベ、ブシドー、アリーは、ヴェーダ切られると大幅に弱体化する
リボンズは、ヴェーダ切られても、革新状態の刹那と互角に戦えるほどの強さを維持できる
ってことだな

トライアル自体はセラヴィーの機能の一つだからイノベイドなら誰でも使えるんじゃないの

>>126-127
まあイノベ側はまさかヴェーダが乗っ取られる可能性なんてあるはずもないと思ってただろうし
（実際、トランザムバーストがなければティエリアが奪取するのは不可能だった）
１期のＣＢみたいに予備のシステムなんて用意してるはずもなかっただろうからな

ヴェーダ奪われた後は、完全マニュアル操作に切り替えてたんだろう

>>128

トライアルシステムを使えるのは
優先順に
リボンズ、ティエリア、８７４の３人だけ

>>127
＞イノベ、ブシドー、アリーは、ヴェーダ切られると大幅に弱体化する

イノベイドは若干弱体化する程度
ブシドーとアリーは描写が無いから不明
むしろイノベイドほどヴェーダに頼ってないから、イノベイドの弱体化よりも弱体の程度が低い＝あまり変わらない可能性もある
ブシドーもアリーも脳量子波も使えない技量だけに頼ったキャラだから、逆に言えば技量は高いんだしサポートを必要とする度合いは低い

ブシドーやアリーならヴェーダ切られてもあまり変わらないとかアホか
どうせいつものハム厨なんだろうけど

ヴェーダなくてもあまり変わらないなら、スメラギがわざわざ予備のシステムなんて作らせる必要ねーだろ

>>131
いや、むしろ逆だろ
個体として高い情報処理能力を持つイノベイドだからこそ、ヴェーダない状態でも
最低限、戦闘可能な状態を維持できた、と見るべきだろう

イノベイドほどヴェーダに頼ってないからサポートを必要とする度合いが低い、とか妄想前提で話してるが
実際、刹那たちがヴェーダ切断された時は、全く機体を動かせない状態にまで陥った、
というのがはっきり本編で描写されてるわけだし
同じ人間のブシドーやアリーだってそうなると考えるのが普通

ヴェーダないとそもそもＭＳ動かせないしｗ
前期ではスメラギが不測の事態を想定していたから予備システムがあったけど
ヴェーダを奪還されることを想定していなかったイノベイド側が組する連邦・アロウズやイノベイド組は予備入れているかも怪しい
システム構築する技量とかは完全にパイロットの仕事でないし、本編のアリーみたいに「何で動かねぇ！」って狼狽して終了だろう
前期のマイスターもリボンズがヴェーダに介入して切断された時に、その事で機体停止したのが分ったのは外野のスメラギ達とヴェーダとリンクできるティエリアくらいで他は？状態だった

ティエリアはヴェーダに捨てられたと思って狼狽し過ぎたが、リヴァイブとヒリングは何とか自分達で対処したあたりは、若い割にメンタルは強かったのかもね

>>133
イノベイドとして最強クラスのリボンズに至ってはヴェーダなしでも革新刹那と対等に戦えるんだから
イノベイドだからヴェーダ切断されると弱体化が激しいって変だよな

それだともしヴェーダ切断されてなかったら、リボンズはあの数倍は強かったってことになって
ＳＳＳランク入り確定する

>>133
つーか、ヴェーダとのリンク切られて予備のシステムも何もないのであれば、
弱体化もなにもそもそも機体は一切動かせないだろ
一期のマイスターたちもヴェーダとのリンク切られたら予備のシステム起動するまで一切動けなかったし、
二期でもアリーのアルケーがヴェーダとのリンク切られて動かなくなってる

ヴェーダとリンクした機体VSトライアルならそりゃ相手は動けないんだからトライアルしたティエリアが勝つのは当然だが、
そんな話がしたかっただけなのか？

>>135
ヴェーダはあくまで「サポート」だからな
サポートってのはつまり弱い奴に程効果が大きい
たとえばゲームで、初心者用にある程度自動で反応して動いてくれる機能があったとしたら、
初心者でもそのサポート受けてある程度動けるけど、熟練者になるとサポート合ってもなくても変わらない
みたいな話なんだから

リボンズと刹那クラスまで行くともうサポート無くても十分能力発揮できる強さがあるから、
むしろリボンズや刹那には、もっと下ランクのイノベイドほどサポートは重要ではないはず

>>133
＞実際、刹那たちがヴェーダ切断された時は、全く機体を動かせない状態にまで陥った、
＞というのがはっきり本編で描写されてるわけだし
＞同じ人間のブシドーやアリーだってそうなると考えるのが普通

いや、それは実際そのとおりだから何の異論も無いけど、いまさらそんな話することなのか？
アリーアルケーがサポート切られて動けなくなってやられたじゃん
だから当然ティエリアがトライアル使ったらティエリア勝ちだよ

ただ今さらそんな話だとは思わなかったから、てっきり
「トライアル使われてヴェーダとリンクできなくなって、代わりにヴェーダに劣る代替システムで機体を動かした場合」
のことなんだと思った

>>134
メンタルが強いというより

かつての「ティエリアにとってのヴェーダ」に対して

「イノベイド達にとってのリボンズ(ヒリングのように)」であり

リボンズが健在だったから狼狽せずにすんだのではないだろうか？

ハブラレルヤが言ってたよ。ヴェーダの支援の切れたイノベに俺が適うわけがねー

依存してる奴が勝てるわけねーの間違いだ。いい加減なこと言うな。

そもそも、ティエリアは作戦会議で「ヴェーダ奪還にさえ成功すれば勝利は確定」みたいなこと言ってるるんだから
ヴェーダさえ切断しちまえば、アロウズや連邦のパイロットはほぼ無力化できるってことの証明なんだろうな

ティエリアの意見なんて真に受けるなよ

リボンズは予備のシステム用意してたから機体動かせただけ、
とか言ってたアホがいたけど、リボンズがそんなもん用意してた描写がどこにあるんだよ？
大体、ヴェーダ奪取されることが100％ないと一番確信してたのがリボンズなんだから
そんなもん用意してるわけもねえだろ

>>141
過去スレでも書かれていたが、実際に依存していたシステムを使って、切断時にガンダム動かせなくなったパイロットの台詞じゃないよなｗ
ある意味ではトレミー組の皆の力でヴェーダ無くなっても戦えるＣＢ組と、人間を排除してヴェーダ頼りのイノベイド組の違いとも言えるけど
絶対にアレハレの言っている台詞はそんな意味じゃないだろうしｗ

>>144
ヴェーダが無いと機体は動かなくなるのは1期で描写されてるだろ
代わりのシステムが無ければリボーンズは動かないはずだろ
ちょっと考えれば分かるだろ真性バカ

「ヴェーダに依存しっぱなしのヤツが俺たちに勝てるわけねーだろ！」ってセリフは
別に間違っちゃいないな
もうＣＢはヴェーダに依存してないわけだし

>>146
上でも言われてるが、イノベイドの方が能力高いんだから
人間には不可能でも、イノベイドなら可能でも不思議はないだろ

>>148
その場でフェルトシステムのようなシステムを作ったってこと？
そんな馬鹿なｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
ヴェーダのバックアップってのはパソコンのＯＳみたいなもんだから
ＯＳなしでもパソコン操作できるくらい高い情報処理能力あれば可能だよ

１期のマイスターたちは例えるなら
「画面が真っ黒になっちゃったけど？ＤＯＳ？何それ？」
状態だから手も足も出なかった

そもそも１期で刹那たちが機体動かせなくなったのはしょうがねえだろ
普通のパイロットからしたらソフトウェアやプログラムなんて分野外なんだし

なんで予備システムがあった、よりも遥かに有り得なさそうな妄想に発展してるんだ？

>>151
イノベは生体コンピュータだけあって、そっち分野は強そうだしな
ヴェーダとのリンクしてる時のティエリアとかも、とんでもないデータ量を
脳内で処理してたし

あれだろ？
ヴェーダとリンクしているイノベイド＞＞＞ヴェーダ以外の代替システムのイノベイド
ヴェーダとリンクしているマイスター＞ヴェーダ以外の代替システムのマイスター

このようにヴェーダへの依存度が、イノベイドの方が高いということだろ？
ずっとヴェーダとリンクしているイノベイドVSヴェーダ以外の代替システムのマイスター
で互角近くで戦ってきてたわけだから、急にイノベのヴェーダサポートが切れれば、
当然マイスター＞イノベイドになる

>>152
予備システムがあった、という方が遥かにありえないからだろ、アホか

外伝の中でアクセスレベルが高いイノベイドは非太陽炉ＭＳを脳量子だけで操作している
距離離れて乗っていない状態の機体操作に対して驚きはしつつも、そんな事は不可能と言った反応ではないし
脳量子を用いれば機体を動かす事のできるオカルト機能がイノベイドにはあるんだろう
その話の中では太陽炉ＭＳはシステムに守られてトライアルシステムでないと、イノベイドとは言え太陽炉搭載ＭＳを操作は出来ないとされていた
逆を言えばヴェーダの支援が切れてシステムが機能していない機体なら、非太陽炉ＭＳ同様にオカルトパワーでイノベイドなら機体を動かせる可能性もある

ちなみに、太陽炉搭載ＭＳもアクセスレベルが高いとトライアル無しでも干渉できる旨の発言もあり、一期のリボンズの介入もトライアルでなくアクセス権限の高さでのごり押し
トライアルシステム込みでもリボンズ＞ティエリア

>>155
リボンズは依然ヴェーダを掌握してガンダム止めたことあったから
対策とって置くのは当然のことだろ
取ってなかったら無能すぎる

>>152
＞なんで予備システムがあった、よりも遥かに有り得なさそうな妄想に発展してるんだ？

そもそも予備システムなんて用意してなかった、というのが大前提で覆しようがない
なぜなら、予備システムが必要な事態なんてありえないんだから
そんなもん作る理由がないから

予備システムがなくても動かせたということは、ヴェーダのサポートを切って
マニュアルで動かしてた、というのが自然

>>157
だから、ティエリアがヴェーダを掌握することが100％不可能だと考えている
リボンズがなんでそんな対策を取る必要があるんだ？

ティエリアは無理だけリジェネがね

>>157
逆だよ
アクセス権限においてリボンズを超えるイノベイドが存在しないから絶対に奪還はないと思っていた
実際は紫兄弟に出し抜かれた訳なんだけど
慢心して絶対に負けることが無いと思っているイノベイド達と外伝でも言われてるし
予備システムを作っておくとかは可能性はかなり低いと思われる

ありえないとたかをくくって何も対策をしないのが無能
万が一を考えてあらゆる対処をしておくのが有能

なにもヴェーダを掌握されるだけじゃなくて、何らかの理由で
ヴェーダのリンクが切れてしまう可能性を考慮しててもおかしくないだろう
万が一の可能性レベルでもな

>>157
上でも言われてることだが
一応、バカにも分かるように説明すると、
本来、ティエリアがヴェーダを奪還するのは絶対に無理

なぜなら、システムの優先順位が、リボンズ＞ティエリア＞874の順だから
もしティエリアがヴェーダ本体に辿り着いてハッキングしても
ヴェーダとリンクしているリボンズの方に優先権があるから、ティエリアはヴェーダ掌握できない

＞何らかの理由でヴェーダのリンクが切れてしまう可能性を考慮しててもおかしくないだろう

今までそんなことは一度だって起きたこともない上に
どうすればそんな事態が起きるかも分からないのに想定しておけと？

まあそういうありえない事態にすら対処してないと無能というのなら無能なんでしょうね

いつもは刹那を叩くためにリボンズを持ち上げるハム厨さんは
今日はリボンズ叩きですか
毎日ダブスタで大変ですねｗ

>>162
いや、設定資料から外伝やら様々な資料でイノベイドは自分達の優位は崩れないと思っている慢心キャラって設定で書かれているんだけど
162の分類なら無能なのがイノベイドｗ
そういう設定に対して、それはありえないとか言われても困る

ヴェーダリンク切断に対しての保険は、イノベイドにとっては肉体って設定もあるし
当初の８７４やビサイドタイプのデータのみのイノベイドだとリンク切れるとパイロット消失になるので
切断時の対策として肉体を用意して、その中に意識を入れた端末型イノベイドをパイロットにした
当初の予定通り第三世代のマイスターがイノベイドなら、二期の結果からすればヴェーダが切断されてもガンダム動かせただろう
実際は人間がパイロットだったから、ヴェーダの切断時の対策としては予備システムが必須だった訳だけど

>>157＝>>162はいつもの刹那アンチのアホだろ
スルーしとけよ

>>166
＝じゃねえし、黙ってろよ決めつけ厨

そもそもリボンズは、ヴェーダ切断された後も普通に機体動かせる実力持ってるんだから
なおさら「対策（笑）」の必要性感じないだろうな
リボンズ以外のイノベは困るだろうけど、大体、ヴェーダを奪還される可能性がまずありえないわけだし

実際はどうやって奪還したの？
リジェネはアリーに撃たれて死んだらしいけど。
ティエリア一人で何かやったの？

毎晩毎晩、刹那アンチ（今日はリボンズアンチか）の頭と理解力の悪さに笑える

>>169
24話見ればちゃんとセリフで言ってるから分かる

見ても分からないのなら、説明しようがない

>>169
一言で言えば、トランザムバーストのおかげ

>>171
だってアニメだけ見るとリジェネ生きてるみたいにみえるじゃん
でもさ実際は死んでて意識も無いんだぜ、ティエリアがリジェネの声を使っただけらしいし
ルイス復活とかもそうだが、過剰演出しまくりで何が正しいかなんてアニメ見てるだけじゃ分からないぜ

>>164
いや、想像もできないことで対処の仕様がない、あるいは対処が難しいことならともかく、
「別のシステムを用意しておくだけ」の話だぞ
何の手間でもないだろこれくらい
これくらいも用意してあったらおかしい、絶対ヴェーダは安全だから用意してる可能性は無い、
という考えの方がおかしいわ

>>165
＞ヴェーダリンク切断に対しての保険は、イノベイドにとっては肉体って設定もあるし

保険用意してるじゃん
じゃあ、同じくその保険であるところの肉体で動かす場合の、保険の予備システムくらい作ってあってもおかしくないのでは？

小説では
＞『はい、バックアップから外れている新型機が、００Ｒと交戦していると・・・』
＞『新型機ですって！？』

＞トライアルフィールドの中動ける敵機は無いと思っていたが、その油断をつかれたのである。


って台詞が描写が有るから、リボガンはヴェーダから独立したシステムも持ってるはずだよ。

>>175
書かれている設定以上に『ある』と何故思うんだ？
ついでに保険はヴェーダが発案してイノベイドを肉体持ちにしただけで、イノベイドが自ら考えて決定した訳じゃない

>>176
独立したシステムと言うか、独立して動いていただけで何で動いていたかは不明のままだけどね
リボンズ以下のイノベイドがトライアルシステム抜きでガンダム動かせそうになってたし
イノベイドを超えたイノベイドがヴェーダシステム抜きでガンダムをフルスペックで動かせても問題ないし

その小説の文章見る限り、普通にリボンズはヴェーダのバックアップなしで
動かしてると解釈できるけど

少なくともリボガンには独立したシステムがあるとかどこにも書いてない

なにも、「トランザムバーストでヴェーダとのリンクが切られて乗っ取られる可能性を考慮して、
対トランザムバーストでの高濃度GN粒子をシャットアウトする施設をヴェーダの周りに開発しておく」
とか、ありえないくらい予測不可能なことをやっておけって話ではなくて、
フェルトでも普通に作れた様な、ヴェーダと独立したシステムをちょっと作って用意しておくだけという、
物凄く簡単なことだろ？
それを、「ヴェーダは絶対安全なんだからそんな万が一の予備システムなんて絶対用意しておく必要は無い」
に決まってると決め付けるのはどうなのかね？
もちろん用意してなかった可能性もあるだろうが、別に用意してあってもそんなにおかしくないと思うけど

>>178
『ヴェーダのバックアップから外れてる』だからな。
これはヴェーダ自身が報告して来た事実だから間違いない事。

基本的にヴェーダのバックアップを貰っている機体はトライアルフィールドで
制御下におかれるが、リボガンはそのヴェーダのバックアップから自分の意思で外す事も出来
そのためトライアルフィールド発動下においても動かせる。

って言うかトライアルフィールドの発動をＣＢが狙ってる事まで
リボンズは予測してんだから、対トライアルフィールドの手段全く用意しないのはおかしいよね。
つーか、逆に用意してなきゃトライアルフィールド発生した時点でリボガンも動かず詰みじゃん。

１、ヴェーダ奪還が物理的にありえないのでシステムを用意する必要がない
　　使う必要がないシステムをわざわざ構築するほど暇だったのか？
２、予備システム用意してあるならヴェーダ切断でイノベが弱体化するのもおかしい、
　　こういう事態を想定した予備システムが全然予備になってない
３、そもそも本編、小説、外伝、各種媒体で、イノベの予備システムの存在など一言も匂わされてない


この３点だけでも、イノベ側に予備のシステムなんて用意されてなかったことに気付けよ

>>182
少なくともリボガンにはヴェーダバックアップ以外の何かが無いと
セラフィム破壊まで行き着かない。普通だとシステム乗っ取られるんだから。

>>181
＞リボンズは予測してんだから、対トライアルフィールドの手段全く用意しないのはおかしいよね。
＞つーか、逆に用意してなきゃトライアルフィールド発生した時点でリボガンも動かず詰みじゃん。


お前さっきから何なの？
日本語読めないの？　それともバカなの？
上でトライアルシステムの優先権は、リボンズ＞ティエリアってさんざん言われてるだろ
予備システムなんてなくても、それだけで既にトライアルフィールドへの対抗手段だろうが

>>184
お前こそ何言ってるんだ？
ヴェーダ奪還された時点でリボンズはヴェーダ関係の能力は使用出来ない。
その上トライアルフィールドはリボンズにどうこう働きかけるものじゃなくて
ヴェーダのバックアップ受けてる機体その物を停止させるシステムだ。

>>181
システムへのアクセス優先度は、
リボンズ＞ティエリア＞874
の順番なので、ティエリアがトライアルフィールド発生させても
リボンズはトライアルシステムに割り込んでキャンセルして、フィールド消失させられるから

ていうか１期でリボンズがその方法でティエリアの発生させたトライアルフィールドを
無効化したのを見てないの？

トライアルシステムは厳密にはヴェーダシステムの操作権限を奪取するものだから
起動していない機体ならヴェーダシステムを使わずに起動すれば問題なく動かせる
外伝でヴェーダのシステムなければ脳量子でガンダムを含む兵器を操作可能なのは示唆されてるし
予備システムなくてもリボンズなら問題なく対処可能

>>185
何言ってんだはお前だろｗ

お前が>>181で言ってるのは「トライアルフィールド」への対策だろ
それなら>>184で対策出来てる

お前が>>185で言ってるのはヴェーダ奪還後の話だろ
だからその「ヴェーダ奪還」はありえない、って前提でリボンズは考えてるの
理解した？

リボンズにとっては「トランザムバースト」なんて完全に未知の現象なんだから
そんなもんへの対策として予備のシステムなんて用意してあるわけないだろ
本編でも小説でも、リボンズはシステムの優先度の問題から
ヴェーダが奪い返されることは100％ないと考えてることが描写されてるんだし

>>188
トライアルフィールドはそもそもヴェーダからリンク切られてる状態じゃティエリアも使用不可だろ。
トライアルフィールドへの対策＝ヴェーダ奪還された場合の対策だ。
ＣＢがヴェーダ狙って来てるって判ってるのに、奪われるわけ無いって対策しないなんてアホも良い所だろう。
実際に奪われてるんだし。

>>186
完全に掌握されてヴェーダへのリンク切られたら無理だろ、ソレ。

まあアレだね
マスラオもスサノオも、ヴェーダのサポートを受けてることが公式設定で確定してから
リボンズがヴェーダに頼らずに機体操縦できることを妬んでるみたいだね

無理しなくていいよ
ブシドーみたいな雑魚より２ランクも上のキャラなんだからリボンズは
ブシドーの方がいろいろ劣っててもちっとも恥ずかしくないよ？

>>190
奪われるわけがないものを対策しないとアホも良い所とか
お前、ホントに日本語が不自由なんだなｗ

奪われる可能性があるからこそ、対策しないとアホなんだろｗ
なんで奪われる可能性がないものを対策しないとアホになるんだよｗ

>>192
いや、そうじゃなくてヴェーダに頼らずラストのリボンズが戦ってるのは判ってるんだよ。
ただ、リボーンズガンダムを動かしている以上、ＣＢと同じようにヴェーダのサポート無しでも
リボガンが動くように手は打っておいたんだろってだけの話で。
これはパイロットの腕とは全く別の話だ。

トライアルフィールドを狙ってる→使用にはヴェーダが必要→ヴェーダの使用権限はリボンズが最大→ヴェーダを使用する事はＣＢ側は不可能

この思考ルーチンでリボンズはトライアルフィールドを使わせない対策を持っている
物理的にヴェーダを取られようと、通常ではアクセス権の高さと何処にいても脳量子で繋がれる（と言うか本体はヴェーダの中）リボンズに取ってはヴェーダは自身の物
結局はリジェネとティエリアの二人がかりでアクセス権を上回られてヴェーダと切断
リボンズの外部端末と本体は切り離されて、本体はヴェーダ内でティエリアに封じられて、外部端末内のリボンズは刹那に撃破されてしまったけど

トランザムバーストなんてイミフな現象に合わせて、ティエリアとリジェネ二人合わせるとアクセス権パワーアップとか、リボンズに読みきれってのは無理な要求だろう
外伝でリジェネ側の工作も描かれてきそうだし、後者のカラクリは解明されそうだけど、どっちにしろリボンズの知る由はないしな

ハム厨ってなんで、刹那とかリボンズとか、次元が違う相手にばっかり
噛み付くんだろうね？
刹那やリボンズ叩いたところで、その刹那（及び刹那と対等に戦ったリボンズ）に負けた
ブシドーの評価は下がるだけなのに

>>195
そのリボンズの思考ルーチンはその通りだと思うんだが
実際にはヴェーダ奪われて、トライアル発動されちゃって
ヴェーダサポート機のコントロールは全部奪われちゃって
リボンズ自身もヴェーダのリンクから外されちゃったわけだから

こうなるとリボンズは、どうやってトライアルフィールドの中で機体を動かしたかって話で
それがどういったもんかは判らんが、ヴェーダから完全に独立しても大丈夫なように
リボガンはなってたんだろうってだけの事なんだけどなぁ。

トランザムバーストなどという超常現象のことをリボンズが知っていたら
対策として予備のシステム作ってたかもしれないね

でも残念なことに、リボンズはそんな超常現象があるなんて一切知らなかったんだから
対策として予備のシステムなんか作ってなくても仕方がない

これでリボンズが無能というのは、
ある日突然、地球を遥かに超える文明を持つ金星人が攻めてきて日本を征服されたら
「金星人対策してなかった日本政府が無能」と言うのに等しい

散々、外伝で本編のフォローしてきてるし、今月の外伝の脳量子による機体介入だろう

リボンズは白兵戦を仕掛けられて物理的に
無理矢理ヴェーダが奪還されるかもしれないって自体まで
考慮してあるって小説で言ってるぞ。

>>200
その上での自分の能力の高さを切り札にしているだろう
自分がヴェーダを押さえている上に、物理的にリボンズ自身がガード
外のリボンズが物理的に排除できれば良し、万が一に奪還されようとも中にいるリボンズが操作権限を操作
今はティエリアが中にいるけど、物理的にヴェーダ押さえられても、機能開放は許可していない
それと同じ事をリボンズはするつもりだった

大体、刹那は二期でイノベイターとか言うのになっちゃってフェアじゃないんだよな
刹那が強いんじゃなくイノベイターの能力が強いだけじゃん
脳量子波とかいうわけのわかんない特殊能力を除いた
単純な人間としての強さをランク付けすることを希望する

>>197はあまりコンピュータとか詳しくないのかな？

ヴェーダと機体（ＧＮドライブ）は脳量子波通信でリンクしてるわけだから
ティエリアがセラフィムからヴェーダ経由でリボガンへアクセスした状態ということは
逆にリボガンの方からもヴェーダのトライアルシステムへの回線が開いてしまっているということ

そしてトライアルシステムのように相手の機体へと働きかける積極的介入と違い
ヴェーダのサポートを切るだけの消極的介入ならば、機体側からは何もできない

＞刹那が強いんじゃなくイノベイターの能力が強いだけじゃん


とうとうハム厨はファビョってわけわからないことまで言い始めたなｗ

それって宇宙世紀のＮＴパイロットに対してフェアじゃないって言うようなものだぞ
能力がパイロット能力と切っても切れないものだし無理だろｗ

でも、小説でサーシェスの鏡表現、ハム自身が剣技で負けたと認めてるし
能力抜いても刹那＞グラハム、サーシェスは確定だろうね

＞脳量子波とかいうわけのわかんない特殊能力を除いた

ブシドーが持ってないスキルは全部わけわかんない特殊能力なんですね、分かりますｗ

主人公最強スレに沸いてるのと同じ奴だろ

>>202
刹那はブシドー戦では特に脳量子波は行使してないし
普通に人間としての剣の技だけでブシドーに完勝しちゃってるから
どっちにしろ刹那＞ブシドーは変わらないよ

さすがに主人公最強スレにも、このハム厨ほどのキチガイはいないｗ

いたとしてもあまりにも頭悪いヤツは軽くスルーされて終了

>>202
さっきまではいつもと違って刹那ではなくリボンズ叩きで別人になりすましていたようだが
とうとう馬脚を現したな

お前ら釣られすぎだろｗｗ
こんなデカイ釣り針みたことねぇ

おいおい久々のトランザムか

＞脳量子波とかいうわけのわかんない特殊能力

アレルヤ「………。」

脳量子波持ち全員追放すりゃあグラハムが最強候補筆頭ですね。で？

今日のハム厨はちょっと大物すぎる

俺がこのスレ来たのは２期以降だけど、
ここまで香ばしいハム厨は、このスレ史上、初めてじゃね？

>>213
二期のアレルヤは脳量子波使えないだろう
ハレルヤいなくなったら脳量子波全く使えないという事はハレルヤが脳量子波をすべて引き受けてるって訳か
魔人ブウもびっくりの力配分だ

>>216
実際、アレルヤは、超兵機関では失敗作として廃棄処分されかけたレベル

>>217
失敗作というより危険性

アレルヤの話題に切り替わった途端、
ハム厨トランザム終了のお知らせ

アレルヤの頃は対した能力を発揮できずに、発揮できたと思ったらハレルヤであの性格だし
そりゃ危険性から軍に入れて運用なんて無理だｗ

>>217
廃棄は能力面じゃなくて凶暴化が原因じゃなかったか

今回の奴は本当にハム厨だったのか…？
絶対愉快犯も混じってるだろ

逃げ出した超兵を追っていた超人機関の追跡調査のメンバーが全員行方不明

能力面に問題は無いのでは？

漫画の方では3話（刹那たちが救助に来る）以前のシーンも描かれてたけど
独房のアレルヤの回想で、
戦闘訓練？で他の超兵をフルボッコにした後、研究所の大人たちが
「（ハレルヤの）戦闘力は高いが人格の統合ができていないため廃棄にしますか？」
みたいなことを言ってるシーンがあったな

人格の統合ができていない

脳量子波は失い、脳量子波施行手術の後遺症だけが残った(？)
つまり普通のパイロット以下の状態

弱体化の理由は他にも有るけど、よくアロウズと戦えたねアレルヤ

別にアレルヤは脳量子波だけが強さだけだったわけじゃないし
マイスターとしての経験もあるし、元々技量は高かったんだから
脳量子波失ったことで他のエース共には劣ってても、並以上のパイロットではある

脳量子波無しでもリヴァイヴと互角以上に戦えた事をお忘れか

ハレルヤって、一見、ブシドーやアリーみたいな戦闘狂に見えるけど
実は言ってることは一番まともな方なんだよな、ドラマＣＤとか見れば分かるけど

アレルヤと自分が生き抜くことを最優先に考えてるために、結果的に
自分で引き金引けないアレルヤの代わりにヨゴレ仕事ばかり回ってくるせいで
ハレルヤ本人も言い訳する気もなく開き直ってるからああいう態度になっちゃってるけど
撃たないと撃たれる、っていう不可避な状況以外の戦いにはかなり消極的

ハレルヤはアレルヤより知能が高そう

アリーもまともじゃないか
ニールとの言い合いは100%アリーの方の意見が正しかった
ハレルヤとアリーはポジションが違うだけで中身は同じだよ

アリーのは全部戦争がしたい自分を正当化するための言い訳でしょ

アリーとロックオン一号ってどっちが強いの？

＞刹那が強いんじゃなくイノベイターの能力が強いだけじゃん
だよな
００ライザーとスサノオ戦だって性能の劣っている機体で互角の戦い
1本ではシラヌイやウンリュウに劣っているGNソード�Uも連結したことにより単純攻撃力ならスサノオの武器を超えているはずなのに
弾き飛ばしていることからもブシドーの方が技量は上と分かる
金目になりイノベの空間認識能力拡大で白羽取りされてやぶれたが技量は完全にブシドーが上

「GNソード�Uも連結したことにより単純攻撃力ならスサノオの武器を超えているはず」

そんな情報は存在しない

小学生が考えても強くなるって分かるだろ

いつもの三倍の捻り加えれば威力も三倍ですね、わかります

よく見ると刹那金目になって連結して突撃したら弾き飛ばされてる
イノベ刹那よりも上だよブシドー

刹那もまっとうな方法で強くなってればこんなに叩かれることもなかったろうに

剣を連結させたからＧＮソードの方が強い、とかアホな言いがかりつけてる時点で
ハム厨は刹那がどう強くなっても、刹那を叩くわｗ

刹那厨は話題を本編からそらし発言者を叩くしかない
さすがに苦しくなってきました

素の実力ランキング

Ｓ 　ブシドー　

Ａ　　刹那
Ｂ　　アリー　ライル
Ｂ　　セルゲイ　ジニン　コーラ
Ｃ　　アレハレ　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
Ｄ　　リボンズ　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

脳量子波なんてインチキ能力無しだとこれが妥当

ここで自分の妄想とか自分ルール通そうとするのいいかげんにヤメろよ

刹那だけ脳量子波なんてインチキ能力持ってるのは卑怯、フェアじゃない
ライバルであるブシドーも脳量子波を持たせるべき

>>241
もともと脳量子波関係ないセルゲイジニンコーラあたりを
なんでそうやって入れ替えてるんだ？
そいつらは素の実力しかないだろうに、コーラ下げるのはなんでだ？
また旧ランキングを切り貼りしただけか

脳量子波の無いイノベイターや超兵なんてゴミ同然
当然一期から戦い抜いたエースに劣る
リボンズなんて当時としては圧倒的な性能の０ガンでコソコソ雑魚を潰して回っただけ
刹那はちょっとだけ認めてやってもいいよ
一期で現在に比べると格段に劣るとは言えグラハムと引き分けたし
二期でもブシドーとそこそこやりあってたしな

ブシドーなんてもっとも得意な斬撃を白羽取りされて負ける雑魚はどうでもいいわ

ブシドーは元々射撃タイプだと思うよ
ガンダムには近接攻撃が有効だから移行しただけで

>>241
現時点でコーラはセルゲイの上なのに、脳量子波無しで評価しました〜でセルゲイの下になる理由は？

ここ最近、毎日のように出没するハム厨の頭の悪さは目を見張るものがあるな
昨日に至っては

＞刹那が強いんじゃなくイノベイターの能力が強いだけじゃん
＞脳量子波とかいうわけのわかんない特殊能力を除いた
＞単純な人間としての強さをランク付けすることを希望する

頭沸いてるとしかｗ

ブシドーが強いんじゃなくスサノオが強いだけじゃん

>>241
ジニン…なんでここやｗ
ブシドーからしてどうにもおかしいけど根拠示せ

あとブシから童貞力ぬいとけよ

脳量子波がインチキなら粉でパワーアップした刹那もドーピングで失格だな

ハムの阿修羅とかも脳量子波よりも意味不明だから、あれもなかったことにしないとねｗ

>>249
ここ最近毎日出没してるのはハム厨じゃなくてアンチ刹那厨だろ
リヴァイヴやリボンズ持ち出して刹那を下げようとさんざんトランザムしてたし

昨日はリボンズまで叩いてたから、まあ刹那とリボンズのランクを下げて得する人間は
ある程度、限られてくるな

アリー厨だな、間違いない

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>>256
それは私の事です

少なくともハム厨は得しないな。
ハムの位置は刹那に依存してるから

>>255
上の二人を蹴落とすことで声高に〇〇最強！と叫べるようになる例の腐女子さんのことですね

>>230
テロリストの分際でテロが憎いニールに比べれば筋は通ってるがマトモとは言わんな
大体マトモな人間なんて00にほとんどいない

>>260
アレハレ厨？

>>259
わからんよ
ハム厨は、刹那がブシドーに勝ったのは性能のおかげだの
小説で書かれた「性能ではなく技量による完敗」って設定をガン無視して
実力ではブシドーの方が強いと言い張ってるから
刹那を下げれば、ブシドーも下がるってことに気付いてないから

>>241がハム厨の脳内オナニーランキングらしいからなｗ

>>263
今まで何度も「刹那が下がればハムも下がる」って言われてるのにそれでも下げようとするなら
それはハム厨じゃなくてもうただの荒らしで確定だろｗ

そもそも刹那は脳量子波なしに普通に剣の技量でブシドーを圧倒したわけだから
脳量子波を除外した素の実力でも

刹那＞＞＞＞＞＞ブシドー

なわけだが

00ライザーは別に脳量子波対応型じゃないし、ファングやビットも持ってないから
せいぜい、見えない場所にいる敵も感知できる、って使い方くらいしか刹那はしてないよな

>>266
アレは剣の技量で圧倒したんじゃなくて凄まじい反射速度で圧倒したんだろ
白刃取りや避ける暇のない攻撃は反射速度の賜物

>>267
脳量子波は身体能力の拡張という恩顧ももたらす。
1期でアレハレも「脳量子波によって得た超反射能力」って言ってるし

>>269
そこ、勘違いしてるバカがたまにいるんだけど、
脳量子波の恩恵が反射速度の向上なんじゃなくて、
グリア細胞が肥大（超兵の場合はここを人工的に手術）して反射神経を高めた結果の
副産物として、α波やΒ波のように「脳量子波」という脳波が出るようになっただけ

脳量子波があるから反射神経が上がったわけじゃなくて、反射神経が上がった結果、脳量子波が出るようになった

剣使って負けたけど超反射の白刃取りで勝ちました…ってのは剣技で勝ったわけでも技量で勝ったわけでも無いな

技量で負けたとかはただのブシドーの早とちり

脳量子波あるから反射神経上がるってわけじゃないのは、刹那のように
先に反射神経から成長して、後になってから脳量子波出るようになったケースからも明らかだしな

>>271
白羽取りが剣技でも技量でもないとかｗ

いつものアホなハム厨がまた来てるのかｗｗｗｗ

まあブシドーは、脳量子波使えなかった上に右腕怪我して動かせなかった頃の刹那を相手にして
マスラオだけトランザム使っておきながら、刹那にかすり傷ひとつつけられない時点で
脳量子波なんかなくても、ブシドーは刹那には到底かなわない

>>270
オイオイ、そんなんでバカって言われちゃたまらんぞ
元々本編でアレハレが言い出した事だし

>>275
自分もヴェーダなかったら機体動かせないのに、
「ヴェーダに依存しっぱなしで俺に勝てるかよ」とか言っちゃうアレハレの言葉を鵜呑みにするなんて

思考担当のアレルヤが弱いせいか、アレハレ化すると、
結構、脊髄反射的な言動が多くなるよね

刹那が脳量子波手に入れたのはいつなの？


セカンドシーズン二巻
P126

不意に何かを感じて、ルイスは足を止めた。
鋭く突かれるような感覚が頭を突き抜けたのだ。

>>278
刹那が明確に脳量子波使ってる描写があったのはドラマＣＤの空白の４ヶ月（17話と18話の間）

ルイスのは刹那の脳量子波を感知したんじゃなくて、ルイスが一方的に
知ってる人間の存在を感知しただけだろう
脳量子波持ちは、別に普通の人間の存在も感知出来るから
トランザムバースト直前に、トレミーの仲間たちのピンチを感知していた刹那のように

ほう
アリオスはずっとヴェーダのサポートを受けていたのか

>>276による新説が出ました
「アレハレの言う事は信用してはならない」

なんかどんどん純粋種の力ってのが陳腐化していくな

西暦に魔法出しちゃった時点ですでに陳腐だけどな

>>281
俺>>276じゃないけど、セリフ部分と地の文の区別はした方がいいと思うぞ

純粋種って人間から進化しただけで

能力はイノベイドと対して変わらないだろ

>>284
あんだけ自信満々に設定らしい事をキャラに叫ばせといて、
後になって本編じゃなくて外部媒体で「嘘でしたーｗ」ってそりゃねーわｗ

あれだけ自信満々って過去レス読んでないから知らんけど
キャラの主観と事実はやっぱり違う
嘘かどうかは知らん
台詞と事実を擦り合わせれば分かることだ

>>285
それじゃイノベがいちいち驚いたり純粋種連呼したり瞬殺されるわけないだろ

>>287
つまりブシドーの敗北宣言も主観でつい言っちゃっただけなんですね分かります

>>289
それは知らん

>>287
脳量子波のおかげで超反射能力ゲットって話を否定する
セリフや描写は本編じゃ一切なかったような

でもハレルヤって脳量子波について色々知ってそうな感じだよな
ソーマの脳量子波シャットアウトしたりしてるし
超兵の中でもイレギュラーな存在っぽいし

ソーマ＝マリーの事にいち早く気付いてたり、超兵のなんたるかを知ってたり遮断出来たり………脳量子波について熟知してる風はあるけど
それでも脳量子波ランクはそんなに高く無いんだよな
アレハレで亜高速見切れてるなら刹那リボンズの化け物具合が酷い

アレハレより脳量子波が高いのに醜態を晒し続けるヒリングリヴァイヴは一体なんなのか

>>285
イノベイドってのはあくまで、いずれ人類の中から現れるであろう
イノベイターの能力を予測して、遺伝子操作で人工的に作り出したもの

イノベイドが持ってる老化抑制とかも、ナノマシンによって人工的に付与したものだけど
刹那は普通にそういう能力を備えてる

さらに、イノベイターが天然で、イノベイドが遺伝子操作で、常人以上のグリア細胞を備えて
人間離れした反射能力やら、脳量子波を行使する力を持つのに対して、
超兵というのは、イノベイター因子を持ってない普通の人間を、外科手術でグリア細胞強化して
反射能力を強化して脳量子波を身に着けた強化人間


早い話、イノベイターの劣化コピーがイノベイドで、そのイノベイドの模倣した劣化コピーが超兵

マリーはイノベイター因子を持ってるようだが

>>294
アレルヤとハレルヤは子供時代から超兵機関で訓練積んでて、
脱走後もＣＢにスカウトされるまでサバイバル人生送ってきて、
さらにＣＢ入りしてからは死線を何度も潜ってきてるという人生経験に対して、
ヒリングとリヴァイヴは２期になってから初めて戦闘経験積み始めた４歳児だから

ドラクエでいえば、賢者やバトルマスターでもレベル1なら、レベル99の魔法使いや戦士より
使えないのと一緒

>>296
ないよ

劇場版の「マリーを狙っている！？」ってセリフのことを言ってるのなら
脳量子波レベルの高い者を基準にしてるから、
超兵として強化されて脳量子波を発しているマリーも
天然で脳量子波を持ってる純粋種と勘違いされただけ

>>296
マリーと社会に潜伏してるイノベイドが劇場版で狙われてるのは単に脳量子波ランクが高いから

そもそも既に登場してるキャラでイノベイター因子持ってるのは刹那だけだよ
それ以外で因子持ってるキャラがいるなら、とっくにヴェーダにバレてるけど
トランザムバースト以前で、ヴェーダがイノベイター因子保有者（純粋種）と認定してるのは刹那一人だけ

トランザムバースト現象後は、まだヴェーダにリストアップされてなかった無名の人間の中から
イノベイターに覚醒した因子持ちが発見され始めているけど

ブシドーもイノベになる可能性高そう

劇場版の敵がどんなやつが出てくるのか楽しみだな
既にSSランクの刹那のさらに上を行くような敵じゃないと盛り上がらないし
やっぱりリボンズよりもさらに上級の、イオリア計画初期段階から生きてるようなイノベイドとかが出てくるのか？

>>301
それはない
水島のインタでも、ブシドーは、イノベイターとして革新した刹那とは真逆のキャラ、って言われてるし
大体、ブシドーにはイノベイターの因子がないから

>>301
ひとつ聞くけど、ハム厨として、革新してすっかり意識改革されてしまい
「きれいなブシドー」なんて化してしまったブシドーなど見たいと思うか？

刹那のケツ追い掛け回して、変態言語叫んで、3度のメシより戦闘大好きなブシドーだからこそ
ハム厨はブシドー大好きなんだろ？

革新して、
ブシドー「やあ、刹那くん、戦いなんてくだらないよ、MSなんて降りたまえよ、今日も僕はラプ＆ピースさ」
とか言い出すブシドーなら見てみたい

>>294
最終回以外ダメルヤさんに比べてまだ刹那相手してるだけマシだろ？
ハレルヤの力借りなきゃ活躍できない不完全主役級キャラ(笑)
高機動(笑)な癖にティエリアも避けれるルイスビーム食らう雑魚
ネーナの場合は不意打ちだからまだ言い分できる

ブシドーは革新はしないだろうけど、グラハム時代のまともな軍人には戻るだろうね

ブシドーになってからワンマンアーミーとか増長して軍の命令すら軽視して
軍人の誇りを失ったブシドーは、元ハム信者からすら評判悪かったからね

まあ2期最終話ではまだお面被ってたから心配してたけど
劇場版では普通にお面外してるようだからよかったわ

劇場版の予告で「待ちかねていたぞ！少年！」って叫んでるし
革新どころか、ブシドーは何も変わってなさそうだぞ

まあ自分の専用機にした量産マスラオを、自分の色で染め上げろ、とか言い出して
黒いカラーリングに変えてないのは好感持てるけど

>>276
ヴェーダ無くても動かせる、動かせてるが？
ヴェーダのリンクなんて一期の時点でとっくに切れてて、それ以降は
ずっとフェルトが作ったシステムでガンダム動かしてるんだから
イノベイドも同じくヴェーダが無くても機体は動かせるが、ヴェーダへの依存度が高いって話だろ

ブシドーが量産マスラオなんかで満足するはずがない
前半で乗り捨ててビリー製の超高性能ワンオフ機に乗るよ

ブシドーﾗｽﾎﾞｽ化じゃねえかな
ＣＢに入ってソレビのあまりに気分で適当な行動理念を知り
こいつらは潰すべきたど判断して最後には激闘に

>>311
刹那に瞬殺だな

ブシドーも悟りを開いてパワーウプするから瞬殺はありえん

>>312
もしラスボスだったら絶対に瞬殺はないよ。
それをやったらエンターテインメントとして失格過ぎる。

ハムがラスボスってのはほぼ100％ないだろうけどな

大使も真っ青な小物ラスボスは勘弁

コーディネーターより強いナチュラルも居たように
イノベーターを超える人間も居ると
ハムには証明してほしい

強さ議論スレじゃなくて劇場版ブシドー妄想になってる件

そうだな
やはりハムにはイノベイターを超えてもらいたい

>>315
００はアレハンドロ、リボンズと小物続きだから劇場版も小物でいいんじゃね

ハム腐うぜえ

劇場版妄想は該当スレ池よ

お前等どんだけブシドーのことが好きなんだよ

>>314
CCAをディスってんのか！？
ラスボスが笑えるほどコテンパンにのされても面白くは出来るだろ

一応シャアはパワーダウンするまで優勢だったしνの武装ほとんど破壊してチンコ切ったりしてる
かすり傷一つ与えられず白羽取りされて負けたブシドーなんかと一緒にしちゃいけない

シャアだってラスボス化前の戦闘はそんなもんだ、ズゴックもゲルググもボコられてるだけ

だいたい機体性能はライザーの方が上なんだから刹那は勝って当然の戦闘に勝利しただけ
まあ刹那は機体性能上の時でしか勝てないキャラだが

>>325
ゲルググとガンダムの性能差はないぞ
下手したらゲルググの方が上

出直してこい

装甲がガンダムとは比べ物にならないぐらい弱いのにゲルググが上とかねーよ

>>327
お前、バカだろ
ガンダムもゲルググも武器はビーム系なんだから装甲はもはや殆ど関係ないんだよ

戦場にはまだまだ実弾兵器が存在してた時代だから装甲が一概に関係ないってわけじゃないが、
推力出力共にゲルググのほうが上だからな。
マグネットコーティング前のガンダムと比べるなら同等以上って考えていいんじゃね？

おーい、宇宙世紀から帰ってこいｗ

まあ映画ではそろそろ逆シャアを上回る戦闘描写を見せてほしいとは思う
あれから随分時間が経ったんだから、発展したアニメ技術を活かしてぬるぬる動かして最高峰の戦闘を見せてもらいたいもんだ

>>323
あれのどこが瞬殺だｗ
あの戦いを瞬殺扱いって時点でCCAをディスってんじゃねーかｗ

>>331
無理だよ
00制作陣に殺陣のセンス無いし

ｷﾘｯ

瞬殺瞬殺言って煽ってる奴は一人だけだろ
瞬殺をNGワードでおｋ。たぶん困らん

ガンダムとジオングでは出力に7倍くらいの差がある
トランザムで3倍とか目じゃ無い

それで引き分けが精一杯だったころに比べれば
シャアだって成長してる

ｷﾘﾘｯ

ブシドーも本当は目覚める予定だったんだろ？
ラスボス化しそうだけどなあ

196 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 02:45:06 ID:???
>>191
私もハムにおっぱい飲んでほしい
勢いよく母乳すってほしい

207 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 02:55:54 ID:???
ハムに左右のおっぱいをジュパジュパ吸われたい
朝一でおっぱい触診されるの
今日は左のおっぱいの出が悪いなとかいわれちゃうの

212 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 03:00:01 ID:???
ハムソンのCDの円盤の穴から乳首を出して
そこをハムにペロペロされたい
ハムソンは３枚買うの
左乳首用と右乳首用と聞く用ね

213 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 03:05:46 ID:???
>>212
ハムCD介す必要なくね
そんなことが可能なら直接ペロらせればええやん

215 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 03:06:42 ID:???
>>213
円盤の穴で乳輪をグリグリされながら乳首を吸われたら絶対気持ちいいでしょ

223 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 03:11:20 ID:???
ハムにおっぱい吸われすぎて真っ赤になっちゃった
どうしよう・・・

変なレス引っ張ってくんな
○○ガイかテメーは

>>338
ジオングは弱点の多いMSだし完全に有利って訳じゃない

>>339
きめえええええ

196 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 02:45:06 ID:???
>>191
俺もせっちゃんに精子飲んでほしい
勢いよく精子すってほしい

207 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 02:55:54 ID:???
せっちゃんに左右のタマタマをジュパジュパ吸われたい
朝一でタマタマ触診されるの
今日は左のタマタマの出が悪いなとかいわれちゃうの

212 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 03:00:01 ID:???
せっさんのCDの円盤の穴からちんぽを出して
そこをせっさんにペロペロされたい
せっソンは３枚買うの
ちんぽ用と聞く用とせっさんの息子用とね

213 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 03:05:46 ID:???
>>212
せっちゃんのCD介す必要なくね
そんなことが可能なら直接ペロらせればええやん

215 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 03:06:42 ID:???
>>213
円盤の穴でちんぽをシコシコされながら亀頭を吸われたら絶対気持ちいいでしょ

223 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 03:11:20 ID:???
せっちゃんにちんちん吸われすぎて真っ赤になっちゃった
どうしよう・・・

シャアも結構アムロに差をつけられた感はあるけどブシドーほど完全敗北って訳ではない

>>344
言っちゃなんだが、00で言えばセカンドシーズンにあたるZの頃は
酷かったぞシャアは…いろんな意味で

グリプスはまだマシだろう、百式の性能を考えれば
シャアはCCAが一番情けなかったと思うが

シャアはヘタレて初めて味が出たキャラだ
逆シャアですら情けない呼ばわりされてたな

そうか？俺はZであのマザコンが活躍した覚えがあんまない

見た目は大物、中身は小物を地で行く奴だからな。
ヘタレでロリコンでマザコンでシスコンという四重苦だ

続きは旧シャアで

劇場版で再びアレハレが最強だな

劇場版？　心配しなくても
刹那＞＞＞その他のカス
になるよ

劇場版がどうなろうとサーシェスは相対的にランク下がっちゃうだろうなぁ
上位で唯一のリタイア組だし

働き者ランキング
Ｓ　　アレハンドロ（国連として活動の裏でジンクス秘密裏製造、パイロット訓練、友の会、ひろし雇用etc…）
Ａ　　エイフマン（３日でフラッグ改造完了）
Ｂ　　ひろし（短期間で友の会あぼん・ガンダム奪取した働き者）　
　　　アレルヤ（戦艦の動力として皆を支えた縁の下の力持ち）
　　　カタギリ（飲んだ暮れの面倒見てた）
Ｃ　　アニュー（ベッドのついでにドライブデータ奪取）　ハロ（強制労働）
Ｄ　　リボンズ（第１４話の時にわざわざ廃墟まで往復で走ってきた他、ルイスにフリスク無償提供）
Ｅ　　他

読み返したが、このスレって小説の影響がデカいな
普通は映像の補則に公式小説なんだが、このスレでは小説が映像を喰っている気がする
今更だがテンプレかなにかでソースの順列をハッキリさせた方が良くないか？

>>355
誤解してるようだから一応言っとくが、小説出る前でも
ランクほとんど変化ないんだぜ。映像だけでいまのランクほぼ
形になっていて、小説で捕捉されてより説得力でたというだけ
小説でランク上がったの実はコーラくらいしかいない

http://www.gundamu00.net/uploader/src/up2462.jpg
・刹那とグラハムは宿命のライバル

ブシドーラスボス濃厚だな

ライバルって事は刹那と拮抗する描写があるはず

どうせブシドーはラスボスと戦う刹那の時間稼ぎ役だろう

「がんばれ、少年。 お前がナンバーワンだ！」

>>357
アンチハム厨としては”遺憾の意”を表明させていただこう。

どう考えてもハムの片想いだな
刹那にとってはただのストーカーだろう

むしろクリリンぽいな
「刹那ー、早く来てくれー」

いや、ピッコロさんだろ

厨機体クアンタでフラッグのハムに苦戦するようなら評価も変わるな

黒田「出番を削られるキャラはコーラとマリナですｗｗｗｗｗｗでも大好きだからねｗｗｗｗｗ」

>>364
ハム厨の情弱ぶりもハンパないなｗ

劇場版では刹那はフラッグで、ブシドーはマスラオなんだから
評価下がるのはブシドーの方だってのｗ

そもそも刹那に負けたブシドーはもう刹那の下僕キャラでしょ

刹那の代わりに、敵の雑魚を露払いするのが役目

まだ刹那に対してリベンジする機会が与えられてるとか思ってるのかよｗ

劇場版の予告映像で、ブシドーは普通にトレミーの中歩いてたし、
少なくとも、敵対関係はとっくに終わったのは間違いないな

トレミー内部にまでストーカーに出入りされるとか
刹那に安息の地はないのかｗ

ライル＞ニールはねーよ
ライルがヒロシに勝ってニールが負けたのはMSの差

トライアルの有無だろ

>>370
お前誰だよ

小説でリボンズがブシドーが刹那に敗れた事を指して、
「ならば仕方ない。あの男以外に、ガンダムと拮抗できるようなパイロットはそうそういないのだから。」
と言ってるんだが、これってブシドー＞アリーって事じゃないのか？
アリーはリボンズ側に属するパイロットだから00ライザー奪取のために派遣する事もできたのに、ブシドーを派遣してたんだから

小説では、リボンズがアリーに対して言った「期待してるよ」が「心にもないこと」だとも書かれてるな
この時点でもうアリーには期待しなくなってたということかな

今までは結構持ち上げられてたのに、最終巻では一転して叩き落とされてるな＞アリー
刹那も結局気にもしなかったし

定期的に出てくるな熱心なアリーアンチというか単独Ａランクを目論むブシドー厨
頑張れ頑張れ

ハムアンチの言いがかりは失笑モノだなあ

アリー評価落ちてるっぽいな→ブシドー厨がＡランク独占を企ててる！


頭悪いクレーマーみたい

>>376
アリーアンチだのブシドー厨だのっておいおい、公式ソースの小説に書かれてる事を
言ったらアンチや厨扱いか？無茶苦茶だな

それでアリーのランク、どうするんだ？
リボンズの言動は機体込じゃなくてパイロット単体のそれだからはっきり評価できると思うんだが

普通に、Aで現状維持じゃね？
最終巻見る限り、Aから落ちる要素は何一つなかったし

後は、A内での序列の問題が微妙だが

でも小説見る限りでは、スサノオ並のチート機体さえあれば、ブシドーと同じように
革新前の刹那と互角で、革新刹那相手に１０秒程度は持ちこたえる活躍くらい
出来なくもない印象を受けた

あの時の負傷刹那と互角なあたり、Aとは正直思えんのだが。
刹那の対応見る限りトランス入ってなかっただろうし。
ライルよりは強いっても得意な接近戦で善戦されてる

>>381
ライルに腕をもがれたりした点は？
不慣れな戦いでそれじゃ1ランクも差があるとは思えん

4ヶ月前の刹那はヒリングやリヴァイヴとそう変わらない強さだし、アリー戦時は怪我もしてる
4ヶ月の間に革新が進んだのか4ヶ月後は急に強くなってるけど

小説だと、アリーはライルに腕をもがれても普通に面白がってるけどな
「楽しい反応をするようになった」とか

あれでアリーがトランザム＆トランス刹那と戦った時のように
本気で焦ってるのならまだしも、全然そういう雰囲気じゃないし

>>385
それはアリーが圧倒はされてないってだけであって、善戦されてるのには変わらないだろう

保留でいいんじゃね
映画公開されれば出番ないアリーは落ちるし他も変動するだろうからその時まで
ブシドーが全然刹那と拮抗できてなかったのを考えればリボンズ批評も当てにならないしなｗ

>>387
＞ブシドーが全然刹那と拮抗できてなかった
とりあえず本編見直せ、かなりごっちゃになってるみたいだから

むしろ5巻の内容でアリーがランクダウン対象になるんだったら
4巻の内容のブシドーだって十分やばいんじゃね？
挙句に、武器の威力ではブシドーの方が有利だったことまで明らかになっちゃって
「瞬殺されたけど、その直前に刹那の武器を弾いた！」って
ブシドーの唯一の見せ場すらポイントダウンだし

保留するほどか？
アリーのランクの特定には十分ソースがそろってると思うんだが

>>389
それは全然評価されてなかったから安心しろ。
ブシドーが評価されてるのは、「変革前の刹那と互角だった」の一点

２２話当時の革新の扉開いた直後の刹那とブシドーが１ランク差なんだから、
最終話のアリーとライルが１ランク差は妥当だろうよ


ブシドー→革新刹那にほぼ一方的なフルボッコだが、武器を弾いたという見せ場ひとつ

ライル→アリー相手にほぼ一方的なフルボッコだが、腕を飛ばしたという見せ場ひとつ

>>389
4巻の内容はブシドーにとって朗報だったろ
4巻発売以後、ブシドーは刹那に手加減されてたおかげで互角だった雑魚、とかの説が消えたわけだから

>>389
その見せ場も刹那視点の自分の戦いを見せる→ハム視点で武器を弾いて白羽取りから反撃喰らうの流れ出し
「殺さない」戦いを決意した筈の刹那がコクピット狙う攻撃をするか？わざとじゃないか？の点がはっきりしないし
反撃の際にはハム視点で見ててコクピットを避けた攻撃とはっきり認識しているのに
最初の一撃はハムには不殺の攻撃とは認識していない
刹那視点ではソードを連結する前に「殺さない」戦いを決意しているにも関わらず
ハム寄りの人には穿った見方と思われるだろうが小説を読んだ感じだと
弾かれて白羽取りするまで刹那のプランにしか見えない

直接書いてはいないし前後の文読んで行間を読んだ場合だけども

>>389
＞4巻の内容のブシドーだって十分やばいんじゃね？
これって４巻のどこの事？

>>392
アルケー頭部損傷を忘れてる
刹那の攻撃が避ける暇もない領域だったからこその1ランク差

>>392
武器を弾いたのはスサノオの武器性能が上回ってたからだろ

>>392
すぐに戦いが終わった変革刹那VSブシドーと、トライアルまで長く続いてた
ライルVSアリーは全然違う

>>391>>392
つーかハム厨のなかに勘違いしてるヤツがたまにいるんだけど
「ブシドーが互角に戦えていた時点の（革新前）刹那」は
当時のこのスレのランクでまだAランクだった、ってことを忘れてるんだよな

涅槃へ行く前の、ブシドーが互角に戦えていた頃の刹那＝A
涅槃から戻ってきた、ブシドーが10秒程度の攻防で倒された頃の刹那＝S
トランザムバースト以降の刹那＝SS

>>399
その時の刹那がAランクな上、アリーもAランクってのが納得いってない話
アリー戦時負傷刹那＝変革を始めて脳量子波を得ているスサノオ戦刹那って事になってしまう

アリーが戦った刹那はイノベとそこまで変わらない、おまけに負傷
そしてトランスに入る前から同等の技量を発揮されていた　

>>400
じゃあ、アリーランクダウンの根拠と主張される小説を参考にしようか？
「ならば仕方ない。あの男以外に、ガンダムと拮抗できるようなパイロットはそうそういないのだから。」
この中の「そうそう」が付くので一人ではない
リボンズの他の手駒は後はアリーだけ

>>374の指摘する点も既にアリーが機体劣勢で一度、ブシドーが機体互角で一度敗北している
しかも、ブシドー戦は裸空間後は瞬殺
この状態で００ライザーに対して機体が劣るアルケーをアリーに乗せてＣＢ戦に期待できると思う？
二度目のチャンスにアルケーにブシドー乗せてもリボンズは期待しないだろうし
ブシドー戦の内容を見ればスサノオにアリーやブシドーを乗せても期待しないと思うよ

>>399
どうでもいい事だが、10秒ってのはアンチの捏造ね。
すぐに倒されたのには変わりないが

>>394
これはさすがに脳内ソースすぎないか？
憶測が多すぎる

>>402
アリーではなくブシドーが選ばれたって時点でブシドー＞アリーって評価になるだろう

>>404
設定本と小説は違うし行間読むのは普通じゃないか？
憎しみの連鎖を断ち切る主人公が何故か普通に殺すための攻撃を放つ
敵は見事に弾いて反撃するが流れるようにカウンターで不殺の攻撃を受ける

最初の一段目は殺す気だったorハムには見抜けなかったけど不殺の技だった
とも読めるが不自然すぎやしないか？

>>405
スサノオはブシドー用にチューンナップされてブシドーもアリーも同程度なら
ブシドーを強制的に抜いてアリーを乗せる必要が無いだろう
ブシドーが反抗的なら変える必要もあるがイノベにちゃんと従ってるし
ブシドーと懇意のカタギリも抱き込む必要があるし変える理由が無い

>>402
アリー戦時刹那と、変革を始めてる刹那が互角ってのは？
変革で強くなってるのは公式だろう、事実映像でも4ヶ月後の変革を始めた刹那は4ヶ月前より明らかに強かった

>>406
刹那はブシドーの問いに対して
「未来へと繋がる明日だ！」って言っただけで
＞「殺さない」戦いを決意した
こんな記述は無かったと思うが
それにその後の戦いで刹那が殺そうとしなかったのはルイスだけで
他の奴らはガンガン殺してたぞ

>>408
強くなった度合いも分らないし機体格差の度合いが分らない
ブシドーとアリーに差はあるけどＡ上位とＡ下位で同一ランクでいいだろう
他のランク差が開くキャラくらいブシドーとアリーに差がないし
これが現状のランクだったはず

で小説でブシドーが単独でリボンズに抜きん出てると主張されているので
単一で抜きん出てる言われる程の書きかたでもないと反証しているだけ
取ろうと思えば取れるけど逆にも取れるレベルでランク差つけるほどじゃないとないと思うよ

そもそもブシドーが武器を弾いた時の刹那は、ただ連結したGNソードから
ライザーソード伸ばしただけだから、別に剣技で遅れを取ったわけじゃないんだよな
スサノオのGNソードが予想以上の威力で、伸ばしたビームをブリブリと切り裂いて、
GNソードごと吹っ飛ばされたのが刹那の失態と主張するのなら、そうなんだろうけれど

ただ刹那は、武器を失って完全無防備というピンチでも、
とっさの機転と反射神経による白羽取りで、
その失点を帳消しにするくらいの得点を挙げている

逆にブシドーの方は、予備のGNソード、GNクロー、対ビームサーベルのGNフィールドと
刹那の攻撃に対していくらでも対応する手段は用意されていたにも関わらず、
呆けたまま撃破されたから、武器を弾いた、という得点を帳消しにする失点が加わった

>>409
憎しみの連鎖やら明日やら言って人間であるブシドーに対しての攻撃
イノベは排除する歪み扱いだしカテゴリ分けの結果だと思うけど
この辺りの読み取りは個人の感覚があるし作者以外は真の回答は出せないのは理解している

>>410
度合いって、機体格差とか抜きでパイロットとして小説で評価受けてなかったか？
レグナント、リヴァヒリをあっさり一蹴したのを見るにヒリングに優勢程度だった4か月前とは雲泥の差じゃ？

>>411
＞呆けたまま撃破されたから
刹那の攻撃は「避ける間などなかった」と小説にはあるのだが

>394
先週、サンデーで史上最強の弟子ケンイチ読んでたら、
「活人拳は捨て身技に弱い」
ってセリフあったけど、まさにそんな感じだな＞武器弾かれた時の刹那

>>410
アリー戦時の刹那はリヴァイヴやヒリングと描写的にはそう変わらんレベル
4ヶ月後の刹那は脳量子波のレベルも上がり、イノベが苦にもならない上にレグナント瞬殺
明らかにブシドー戦時のが強い

ちなみに技量について言及されているから機体性能差は言い訳にならない

>>414
「避ける暇などなかった」なら、ブシドーはもっと駄目じゃんｗ
完全に、反応速度で刹那のレベルについていけてなかった、ってことになるんだからｗ

>>417
だから完全敗北。
変革した刹那にはっきり負けたのは確定の事実。
重要なのは変革前の刹那とは互角だった、この一点に尽きる

>>412
アロウズのアヘッドも何機も落としてた
あとブシドーを生かしたいなら武器をわざとふっ飛ばさせるなんて
リスクの高い方法おかさなくてもいいと思うが・・・
まあこれも俺の推測でしかないけど
とにかく不確定要素が多すぎるから今の時点で刹那が一連の動きを
初めから想定してたって前提を作るのはつらいと思う

>>417
何が言いたいんだ？
刹那はブシドーより強かったからブシドーは負けた
>>399の例で言えばＳの刹那がＡのブシドーを倒しただけだ
それで駄目って言われてもどうしようもなくないか？

>>410
その評価が元々微妙なんだよなぁ
トランス入ったのはトランザムの少し前とはっきり指定されてないからアレもトランス刹那だった
かもしれないから決める事ができないとかよく言われてるがトランス時の刹那の描写とアルケーの
足を斬った時の刹那の描写はあまりに違いすぎる

トランス状態になった所で基本的な実力が跳ね上がるもんか？　

>>421
GNファング7基の動きを読み解いていたので、実力は確かに上がっている。
アルケーの足を斬った時以降は3基程度に目をぐるぐるさせてた上、結局1基も破壊できなかった

>>422
実力が上がったというよりは痛みで判断力を失っていたがトランス状態によって冷静になったって感じがするんだが

Gガンダムで言えば、怒りのスーパーモードに対する、
明鏡止水の境地だろ＞トランス状態
そら強いわ

なんにせよ、アリーの評価にトランス刹那は関係ないと思う。
アルケー足斬り事件時の刹那がトランス状態じゃない根拠は>>422の通り、GNファングへの対応の違い

大体、ブシドーが、スサノオのような厨機体からアルケーに乗り換えた場合、
トランス刹那相手に足を切られない、なんて保障どこにもないからな

むしろ怪我した上に、自分だけトランザム使っておきながら
刹那にかすり傷すらつけられなかったブシドーじゃ、
アルケーに乗り換えたら、トランス刹那に同じように不覚取ることも十分考えられる

>>426
いや、トランス刹那がどうこうって関係ないだろう

>>426
ぶっちゃけブシドーの方がアリーよりよっぽどいい機体に乗ってる時点で
刹那を比較対照にした三段論法ってほとんど無意味なのよね
サキガケのまま、00ライザーと互角に戦えてたらまだ話は違ったけど

>>426
アルケーの足を斬ったのがトランス刹那って根拠は？
なにかしら根拠がないと

>>428
小説で技量の話がされてたから、その論は的外れだ

刹那がトランスしてようがしてなかろうが、アリーには使えないトランザムを
使っておきながら、怪我した刹那にダメージひとつ与えられないブシドーも
アリーより上、とか言い張れるレベルじゃないよ

>>431
ブシドーの実力は変革前刹那と互角、って判明してるからその話は不毛なんだよ

最終戦闘であるスサノオ戦は無視して、マスラオ戦ばかり言う>>431みたいな
人が多いのは何故なのだろうか

そもそもアリーも、刹那は右腕が動かせないと油断してたせいで
一発だけ不意討ちもらっただけで、それ以降は刹那がトランザム使うまで
すべて避け切ってるし、ハム厨が主張するほどのデカい減点対象とも思えないけどな

それなら、上で言われてるように、自分だけトランザム使っておきながら
００Rにかすり傷ひとつ与えられなかったブシドーも十分、減点対象だわ

>>433
スサノオ戦は、ただでさえアルケーより性能が上のマスラオが
さらにチート性能に強化されてるから論外だろ
武器性能に関してはではむしろ００ライザーを超えてるほどなんだし

>>435
威力があるだけだろ、互角の戦いには何ら寄与せん。
00ライザーよりスピードや運動性能、パワーが上、というなら話は別だが

>>434
>>430

なんかこの流れを見てて思ったが、
むしろサーシェスはその前後では刹那の攻撃を普通にあしらってたのに、
たった１発だけ不意討ちもらっただけでランク下げられちゃうのか？このスレでは

むしろ逆に考えると、片足なくしてる状態で、トランス刹那の攻撃回避し続けた、
ってのは足切られた失点を挽回とは見なされないわけ？

つーか最終巻におけるアリーの講評してたはずなのに
なぜかハム厨は４巻の内容ばっかり持ち出しまくってるね

>>435
チートだろうがなんだろうが革新前刹那と互角って小説で判明してるから関係無いんだよ
そしてアリーは14話刹那に同等の技量を発揮される
アリー戦時の刹那はヒリングに優勢ってくらいの強さ

>>437
小説でされた技量の話って、ブシドーは性能ではなく剣の技量で刹那に完敗、って
部分か？

>>441
アルケーが足斬られたところの地の文

>>439
５巻でアリーの評価が上がっちゃったからだろ
ハム厨にとっては、「アリーはライルに苦戦した」ってのだけが
アリーを貶めるポイントだったのに、小説で実は
アリー＞ライルだったのが確定しちゃったから、アリーを下げるためには
今更、４巻で刹那に苦戦した件を持ち出すしかなくなったんだろう

>>439
4巻の内容を持ち出してるのはアンチハム厨じゃ？

>>443
新参なのはよくわかったからもうやめとけ。
>>439と同様にアリー戦が4巻と勘違いしてるあたり自演臭いが

>>438
このスレじゃ加点失点とかより他キャラとの相対的な強さで
ランク変動してるっぽいからアリーの刹那に対する相対的な
強さを示さないとダメだと思うぞ

さっきから明らかに小説読んでないっぽい発言が多いな

>>443
何か新情報が出たのならともかく、
4巻の内容は散々議論した末に今のランクで落ち着いたのに
今更、4巻の内容引っ張り出してアリーのランク下げろってのもなｗｗｗ

>>447
自演乙

小説やらインストの媒体で、スサノオやマスラオが実は、最初に言われてたより
ずっと高性能だったことが明らかになってブシドーのランク下げられそうな
ハム厨が必死にアリーを蹴落とそうとしてるようにしか思えない

>>447
>>1

＞※このスレの特徴
＞２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

まずアリーを頑張ってAから落とす
↓
アレハレは戦果が微妙だとか粘着付けてランクから除外させる
↓
ブシドー単独Aランク達成！

ハム厨勝利の方程式

>>449
過去ログ見てこい、と言いたいが、スサノオは元から近接戦なら00ライザーと
同等の高性能機体として評価されているから意味なし

アンチハム厨トランザム発生中
内容もどっかで見たのばっかだ

このブシドー厨の理屈だと、
ハム＞アリーを証明できても、
Sランクの刹那に、瞬殺されたブシドーと
SSランクに上がった刹那と互角のリボンズに瞬殺されたアレハレで
アレハレ＞ブシドー
を否定する材料がなくなっちゃうのにな

ましてやブシドーはスサノオというチート機体で、アレハレは3.5世代という機体性能のハンデ考えると

だから、ハムとアリーは小説で機体性能関係無しでの実力の描写があるんだからスサノオがチートだとかアルケーが弱いとか関係無いんだよ
お互い刹那という共通の比較対象があるし

機体性能的にはアリオス≦アルケー＜スサノオか

>>454
そのSSの刹那が一緒に戦ってた事を忘れてるわけですが

ハム厨って、刹那に対してはやたら「スサノオは弱いから！00ライザーは厨性能だから！」と
機体性能のハンデばっかりアピールするくせに
同じAランク内ではアリーやアレハレに対してブシドーだけ厨機体乗ってるのに、
全く機体性能の差については持ち出さないんだよなｗ

ハムアンチのせいでまともな議論にならん

酷いなこのアンチハム厨、ただの釣りかもしれんが

いつもならハム厨にとって有利に働く「機体性能」の問題が
Ａランク内での話だと、逆にハム厨の首を絞める展開だなｗ

さっきから自演酷すぎるだろ
意見の喰い違いならともかく、描写云々の話じゃなくて
ハム厨の自演だとか、工作だとか強さに関係ないところで
アンチが暴れてるだけじゃねえか
最低限強さに関係ある話しろよ

やたら伸びてると思ったらハム厨が発狂してるのか

>>457
その分、リボンズ側にはリヴァイヴとヒリングがいたんだから条件は一緒だろうに

大体、万全の状態で刹那と戦えたブシドーに対して、
アレハレの方はリボンズと戦うまでにどんだけ戦闘重ねてると状態だと思ってんだよ

>>464
…本編見直してこい、本当に

>>463
発狂してるのはアンチハム厨だろうに

>>466
自己紹介乙

>>462
お前みたいにいつも自演ばかりしてるから
自分と反対の意見のレスは全部自演に見えちゃうだけだろｗ

キャラ絵にオマケノベルついてのにライル視点で、自分とリヴァイブのハンデを比較があり、ヴェーダ支援＞半壊ケルディムとの判断
ライルの分析を信じるならば、戦闘ではライルの勝利に終わってるのでライル＞リヴァイブ
小説でこれをひっくり返す記述もないので確定とする
参考にＡにブシドー、Ｂにライル、Ｃにリヴァイブとしてアリーを何処におくかが今日の話題

過去の小説で戦闘用イノベよりもアリーの方が脅威と刹那は感じているのでＣを除外
Ａに近いかＢに近いかで小説最終巻を参考にすると、アリー視点では常にライルに対して優位でいるつもりでいて、ライル視点では常にアリーに対して強敵と感じている
このキャラ視点での相手の捉え方だとＡにアリー、Ｂにライルとするのが無難

Ａ：ブシドー、アリー　Ｂ：ライル　Ｃ：リヴァイブ

これに対してブシドーとアリーが一緒のランクじゃいやだって意見を検証しようとすると
直接対決がないので戦果を比較して優劣をつけるしかないけど、そんな状態で更にランクが空くかは難しい
今まではブシドー＞アリーは間違いないが、ランクを分ける程の差にする根拠が薄いとなっていた
今回のアリーとブシドーが一緒じゃいやだを取り入れると

Ｓ：ブシドー　Ａ：アリー　Ｂ：ライル　Ｃ：リヴァイブ
Ａ：ブシドー　Ｂ：アリー　ライル　Ｃ：リヴァイブ

の２案の内のどちらか
個人的に断言できない場合は無理に分ける必要は感じないので従来どおりで十分ｗ

ハム厨がどうとか今は関係無いだろ
ブシドーとアリーの比較の話をしていたのに話題逸れすぎ

もう、仮にも強さ議論スレで、気に入らないレスは全部自演とか言い出す時点で
思考停止も甚だしいと気付くべきだな

機体性能がどうとか、既にブシドーがAに入った随分前からわかってる事を得意げに振りかざして
「ハムのランクが落ちそうだからアリー落そうとしてる」とか主張したり、アリー戦を4巻と勘違い
してたり、小説の内容を無視したりと、随分なレスが目立つが

>>469
さすがに、
A　ブシドー　B　アリー、ライル
ってのは無理がありすぎる

そもそも、小説5巻の描写を前提にすると、
アリーとライルの実力差が、刹那とブシドーの実力差とほぼ同等なわけだし
ブシドーとアリーに１ランク差を設けるより、アリーとライルに１ランク差を設ける方が自然

>>469
根拠が薄いっても、刹那は変革の度に1ランク上がる事になってる、スサノオ戦でAからSへ、
トランザムバーストでSからSSへ。
アリーのランクがAとなると、その頃から4か月後の変革が進行してる刹那はSになってしまう。
だからアリーはBと主張したい、ライルと1ランクも差があるようにも見えないし

＞これに対してブシドーとアリーが一緒のランクじゃいやだって意見を検証しようとすると

そんなガキのワガママまで検証する価値あるのか？

大体、本放送から4巻出て現在までアリーとブシドーが共にAランク固定で
一切異論がなかったのに、ここに来てゴネ出されてもね

>>474
>刹那は変革の度に1ランク上がる事になってる

いつ決まったんだ？
つーか一ヶ月くらい前にもお前全く同じこと言って突っ込まれてたよな

>>474
＞ライルと1ランクも差があるようにも見えないし

小説ちゃんと読んでればそんな意見はまず出てこない

>>473
トライアルまで長々と戦ってた上、腕をもぎ取られ頭部を損傷してた以上、
同じ実力差じゃないだろう。刹那VSブシドーはノーダメかつ結構早く終わったし

>>476
じゃあバーストで1ランク上がってるのってなんで？

>>474
刹那が最初に革新の扉を開いたのは２２話だから
それ以前の４ヶ月じゃ緩やかに変化してるだけで
ブシドーと互角だったのが瞬殺に変わるほどの劇的に進化してるわけじゃない

ライルがCトップでアリーがBじゃない？
ティエリアとライルが1ランクも差は無いと思うし

>>474
お前、冷静に考えてみろよ
4ヶ月の間に刹那が大幅に強くなったことにしたいようだが、
刹那がそこまで強くなってるのなら、なぜマスラオ戦で怪我した刹那相手に
互角が精一杯だったブシドーが、4ヶ月後もまだ互角に渡り合えてるんだ？

>>479
バーストで1ランク上がったなんて初めて聞きましたがｗ

>>480
4か月後も、劇的に進化してるだろ
脳量子波持ってなかったのに4か月後にはイノベよりもランク上の脳量子波持ってたし

>>481
ライルとアリーは１ランクも差が無い論が速攻で論破されたから
今度はライルをCランクに落とす戦法に出始めたのかｗ

>>483
何度も言われてたぞ、刹那は変革の度に強くなってる、トランザムバーストで
最後の変革を遂げたと公式で言われてるから更に1ランク上、と

>>480
描写から見ればかなり変わってるぞ
リヴァイヴにやられそうになったりヒリングに優勢程度だったのにイノベ二人を圧倒したりレグナントを瞬殺するぐらいまで強くなってる

>>481
ライルをCまで落とすとなると、イノベ勢も含めてランク全体が1段階ずつ落ちかねないし
大体、A時代の刹那と比較して、ライルが2ランクも下には見えないしな

>>486
最近の過去ログ探ってみたがこれくらいしかねーぞ
つか、こいつもアリー下げだしお前だろ

64 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 16:38:10 ID:???
前スレで言われてたアリーのランクについてはどうするんだ？
刹那が変革の度に1ランク上がってるから、アリーはAから1ランク下げようって意見

981 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 02:38:45 ID:???
アリーのランクについてだが、スサノオ戦変革前刹那より1ランク下という
意見については結局どうなんだ？
変革により1ランク上がる事を考えれば特におかしな所はないと思うが

>>482
マスラオ→スサノオで機体性能上昇、ブシドー自身が強くなった、そんくらいじゃね

>>485
ホント、ハム厨の論法は無茶苦茶だよ・・・

アリーとライルの同ランクがありえないとなったら、
今度は「じゃあライルをCにして、アリーをBにしろ」と来たもんだ

もう、ハムをAランク単独３位にすることしか頭にないのがミエミエ

>>489
もっと前から言われてる事だよ。
刹那やリボンズがSSにランクインしたのはいつの事だと思ってるんだ、ここ最近の話じゃすまん

>>491
だから何故同ランクは有り得ない？
アリーが面白くなってきた、と感想もってたら1ランク差があるって無茶苦茶だろう
機体に損傷がないならともかく

>>490
22話で怪我が治った刹那と互角に戦えてるのがマスラオ→スサノオの性能アップが理由なら
それこそ、ブシドーはランク降格の対象になるぞ
現時点では、ブシドーは実力でA刹那と互角と判断されて今の位置にいられるわけだし

>>494
何故そーなる
スサノオが00ライザーより上ならともかく

>>493
小説５巻読めよ
アリーとライルの間には、刹那とブシドーと同じくらいの実力差が存在する
ことが分かる

>>495
総合力でみれば００ライザーが上だが、
少なくとも、格闘戦に関してはスサノオは００ライザーと互角だよ
むしろ格闘戦ならスサノオが上といっても過言ではないくらい

そして、22話では、刹那とブシドーは格闘戦しかやってない

>>496
どこからわかるんだよ？
俺には見つけられん、アリーが面白い反応がかえってくるようになった、と思ってるところくらいしか

>>497
スサノオ戦で双方とも射撃もやってるって

グレメカにアリーは片腕でライルを圧倒したって書かれてる
少なくとも公式的にはアリーの方がライルより格上パイロットとして位置付けてるんだろう
ライルがCランクってのもあり得んしやっぱアリーはAだろ
つか今のランクでも一応ブシドー＞アリーってことになってるんだからそれで満足しろよ

>>496
ライルがアリーを強敵と認識
アリーは不慣れな近接戦に少し慣れた程度のライルに善戦されるってくらいだろ？
しかもライルはトランザム後だし

本編映像を見ても、小説で見ても、「パワー」と「スピード」の２点においては
スサノオは完全に00ライザーと同等の性能は有してることが分かる
粒子生成量の多さがイコール出力差にはならない、っていい見本だな

>>499
落ち着いて>>497のレスを良く見ろ
「２２話では」

つまり両者ともトランザムした後

>>500
問題はそれ以外にもある、狙撃機体のケルディムを近接戦で圧倒したからどうなんだと。
ケルディムはトランザム後で出力もある程度低下してるわけだし

>>503
ああ、それはすまんかった。よく読めていなかった、悪い。

けどそれは今のブシドーの話にはほとんど関係ないだろう、22話時点の刹那に
ブシドーは完敗したからそこがブシドーのランクの天井ってだけだし

ハム厨だけでなくアンチですらスサノオは格闘特化とか、勘違いしてるけど、
スサノオは

　　　　　　　　　　　威力　　速射性
股間キャノン　　　　　大　　　小
ビームチャクラム　　　中　　　中
ビームバルカン　　　　小　　　大

と、ちゃんと射撃武装もバランスよく配備されてるんだよ
盟友カタギリの仕事を舐めるな
普通に射撃能力でも００ライザーには劣っちゃいない

スサノオが明確に００ライザーに劣ってるのは、莫大な余剰粒子量任せの
力押し技であるライザーソードと量子化の２つくらいだ

>>504
接近してきたのはライルですが
つかアリーとライルにたいして差が無いならわざわざ片腕で圧倒って書き方しねーよ
どんだけアンチ脳なんだ

>>496
俺もアリーとライルじゃアリーがいくらか上に思えたが
同ランクがあり得ないってほどの文章は見当たらんかったと思う

>>506
けど公式に00ライザーと互角以上の機体ってリボーンズだけなんだよな。
確かレグナントが3番手じゃなかったっけ？

GNフィールドと素手でスサノオの剣を折る強さはどこからくるのか？

>>509
レグナントが3番手ってってのはちゃんとした設定じゃないけどな
座談会で「レグナントはそのくらい強いんじゃね？」ってスタッフが言ってただけ

>>507
小説読め。
5巻にはこんな内容が書いてある。具体的にはp.184

「この狭い通路の中では、狙撃タイプであるケルディムの性能を十分に発揮することは不可能だ。
　何より主力武器であるGNスナイパーライフル�Uは、銃身が長くて取り回しがきつい。」

>>503
22話っていうと語弊があるんじゃないか？
21話の刹那が革新前の状態でもトランザムは使ってるし

小説見ると、トランザム状態でお互いが剣を押し合って完全にパワーが拮抗してるせいで
あのグルグルの螺旋回転になった、とあるし

ハム厨はたまに勘違いして、「トランザムしたから差が出た、つまりトランザム性能が違う」
とかわけわからんこと言ってるけど、トランザムしただけでは
00ライザーとスサノオの性能は拮抗状態

それが崩れたのは「刹那が革新したから」という、性能ではなく、パイロットの実力差

G-ROOMSの対談だっけ？
でもあれ水島が言ってるし信憑性はあるだろ

>>511
けどスタッフの意見ならそれなりに重視すべきだろう、作ってる人らの言う話だし。
公式設定としてスサノオ＞レグナントってもし出てきたらそっちを優先するが、それまでは
レグナントが3番手とみなすべきかと

>>512
俺のレスのどの文章にたいして小説読め（キリッ
なんだよ
距離取って戦わないライルがアホなだけだろ

>>510
GNフィールドと素手でスサノオの剣を折る強さはどこからくるのか？

実体剣を折る００の握力も凄いけど、あの白羽取りのとき、
垂直状態の実体剣を、００は拝み手の状態から、時計回りに手首を捻って実体剣を砕いたから
パワーでスサノオが負けてるなら、時計回り（ブシドーからみて反時計回り）の力に
抗いきれずに、剣を時計回りに回転させられちゃうか、実体剣が折れる前に離しちゃってるはずなんだよね

つまり、実体剣が折れる力が加えられたにもかかわらず刀身を垂直状態で保持し続けた
スサノオの握力も００並

>>510について誰か反論してくれ
お手上げだ

>>516
その後ライルが接近戦を始めてアリーが
楽しみ始めたから、ランク差確定ってほどでも無くね？
ってことでしょ

>>516
距離とってのケルディムの得意な戦い方ができない場所だったって事だよ
場所が場所なだけにライルは突っ込んで勝機を見出さざるを得ない、距離があると
アルケーの装甲にピストルは大した功を奏さないみたいだし

>>517
こじつけにしか見えないｗ

機体性能はこんな感じか
リボーンズ≧00ライザー＞レグナント＞スサノオ

>>516
そのアホなライルが少し近接戦に慣れただけで善戦されるのがアリー
しかもトランザム後

>>518
>>517

冷静に考えれば分かるが、00単独の力で剣を砕こうと思ったら、
右手と左手で、剣の上と下の離れた部分を掴んで力入れなくちゃならない

あの掴み方で剣を折るには、スサノオが剣をしっかり動かないように
固定してくれなくちゃ絶対に折れない

>>520
弾いた次の週には着弾点にちゃんと穴が開いて、その週は着弾するとちゃんと穴が開いたけどね
小説ほどに監修入ってないが、グレメカにオフィシャルファイル、メカニック２ndで追い詰めただのトライアルにより停止し敗北だの書かれてるし
ここでの一部の名無しの意見と違って、サンライズのチェックが一応は通る媒体ではアリー＞ライルの描かれ方で、小説でもそれを完全否定する描かれ方でない
この場合はアリ−＞ライルで納得するしかないと思うよ

>>517
むしろスサノオはいっそパワー負けしていた方が、
剣を折られずに済んだんだよな

一方は機体もパイロットも得意レンジ、片や一方は機体もパイロットも苦手のレンジ、
普通これなら同ランクでも圧倒されるくらいの差は出ると思うが。
接近戦不慣れな時にアリーにもらった機体損傷もあるし

>>523
善戦って、片腕で圧倒してるんですが＾＾
つかそのアホのライルより格下なのがCランクの戦闘型イノベ

>>516
距離とるっても、GNスナイパーライフル�Uはアルケーに弾き飛ばされちゃってる

つーかMSの腕力舐めすぎだろｗ
普通にパンチで頭部砕くほどの破壊力あるんだし、剣くらい折っても不思議はない
しかも白羽取りのシーンを良く見ると、掴んでから折るまでに１０秒近く掛かってる
アリオスがハサミでアヘッドを切断するのとほぼ同じくらいの時間

>>525
アリー＞ライルは否定しない、だが、1ランクも差があるかが疑問。
>>527でも書いたが、この状況で圧倒できるのは当然のことだろ？
しかもケルディムは出力低下も起こしてるし

>>518
昔、刀は横方向の力には弱いとかなんとか考察してたのを
思い出した
ぶっちゃけそんなのどうでも良くね？

>>525
俺もアリーの方が強いとは思うが、今話してるのはランク差を
設けるほどなのかって所でしょ
ランク差も俺らで決めることだから差があるかないかは分かんないけど
差があるとはっきり言えるほどじゃないと思うってこと

>>528
頭を穴ボコにされて腕ももぎ取られて圧倒はねぇ…ｗ
格闘機体でトランザム後の狙撃機体に接近戦でここまで抵抗されちゃアリーがライルより格上ってのも怪しいな　

片腕での接近戦でケルディムを圧倒　byグレメカ
ここでアホがいくら吠えようとサンライズ的にはアリーの方が数段格上なんだろうな

まあ俺に言わせると、今日のハム厨は比較的マトモだと思うよ

だって、同じAランクのアリー相手に勝った負けたという次元の主張してるんだし

最近出没するキチガイハム厨とか、本気で
「ブシドーが刹那に負けたのは機体性能のせい、実力ではブシドーが勝ってる」
とかトチ狂ったことを言い出すし
今日はいないようだがな

劇中の描写から見て圧倒とは言い難いって話だろ
それに状況的には圧倒できて当然

>>534
だから機体もパイロットも得意のレンジで、一方は機体もパイロットも苦手のレンジ(しかも機体は出力低下中)なら
そうなるのは当然のことだろ？それでアリーとライルが1ランクの差があるってのはおかしいだろ
これだけ不利な条件が揃えば同ランクでも圧倒される

アリー＞ライルに異論の余地は無い、だがアリーがライルより1ランク上とは思えない　　

>>535
アレと同じにされるのはさすがに可哀想だから言っておくが、アレは刹那アンチの
フリをした荒らしだろ

というかグラハムがAランクってのもおかしくね
スサノオ戦の刹那のランクはEのルイスに楽勝だってだけ
イノベ瞬殺は認知外からの不意打ちだし
スサノオ戦だけではブシドーは良くてCランクだろ

負傷刹那に一方的にトランザムしても傷ひとつ付けることが出きないのがブシドー
スサノオ戦で途中まで互角だったのはスサノオがチート性能だっただけだろう

水島「00ではパイロットを成長させる時間がないので、機体性能で戦闘が分かれるようにしています」
という発言もあるからな

ブシドーランク落ち決定だな

>>540
　　　　　　　　 　 ﾊ,,ﾊ 俺、ブシドーとアリーは同ランク派だけど
　　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) 　　
　　　　　　　　,べヽy〃へ　　　その援護は　謹んで
　　　　ﾊ,,ﾊ /　　:| 'ツ' |　 ヽ　　　　お断り申し上げます
　　　( ﾟωﾟ ).　o |=宗=! o　|
　　,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」
　　じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,

>>535
あの基地外に
「ブシドーはちゃんと性能ではなく剣の技量での負けを認めてる」
という小説ソースを説明してやったら

「ブシドーは武人で潔いから性能のせいとか言い訳しないだけ、実際はブシドーの方が上」

とまで言い出したのにはホントどうしたらいいんだろうなｗ

他ならぬブシドー本人の言葉なんだから、信者なら黙って教祖の言うことは受け入れろよ

ブシドーの言葉すら信じないで、「ブシドーは武人だから〜」とか自分の都合のいい脳内妄想
でっち上げちゃうんじゃ、もう何言っても無駄じゃんｗ

>>542
まともな反論ヨロｗ

>>540
ライルが成長している、と後にグレメカだったかな？で出たのでそれは
覆された模様。基本後出し優先

>>540
認知外からの攻撃を行えるくらい脳量子波のレベルは上がっている
刹那が瞬殺したルイスがEでもレグナントはかなりの性能
そしてあまりパイロット能力に依存しない機体

少なくともリヴァイヴやヒリングとあまり大差は見られなかったアリー戦時よりかなり強くなってる

小説４巻で００ライザーとスサノオが互角なのは判明してる
まあただの力比べだけど
あと刹那の革新も成長に含まないんかね

アリー＞ライルだが、アリーとライルに1ランク差もないって話の結論は？
俺はその派なんで結論付けたいのだが

>>545
オフィシャルファイルで、ライルがケルディムに乗り慣れたとは言ったが
パイロットとしての技量が成長したという発言では無いぞ

>>546
レグナントより00ライザーの方が強いんですが

>>548
印象で語られても困るわ

>>547
けど機体性能は>>522

>>546
外伝だと、０ガンの太陽炉を失ったために粒子貯蔵タンクで代用した００セブンソード乗った刹那が
0.03秒しか使えないトランザムで、1000ｋｍ先に目標を狙撃、とかやってるしな

ライルのワンセコンドトランザムも凄かったけど、革新した刹那はまさにレベルが違う
そりゃブシドーの大きく振りかぶった剣なんて余裕で受け止められるわな

>>550
根拠は示したろ？
ライル側に不利な条件が揃いすぎてる、これで1ランク差もあるならライルは瞬殺されてるだろう

>>551
もともとレグナントは拠点防衛用だろ
一対一ならスサノオの方が強いんじゃね

>>546
レグナントより00ライザーが強い事なんて知ってるよ
それでもかなりの性能だしそれを瞬殺してる
レグナントより格下のガ系と優勢程度の戦いしかできなかった頃より強くなってるのは明らか

アルケーは素の第四世代と同性能だから
GNHWで強化されたケルディムよりは性能下なんだよな

>>555
イノベ＞＞＞ルイスですが何か

>>554
そんな設定あったっけ？＞レグナントは拠点防衛用
空戦・宙戦メインの機体と書いてあったが

>>554
だいたい、MAの強さとMSの強さなんて比較する時点で無意味

>>544
もう上で挙がってる各種媒体に準じる案
ケルディム側も狭い通路でＧＮピストルの命中力は高いし
戦場の地形側では一概にアルケーが一方的に有利とも言えない
初手ではアリーはビットとケルディムの両方が動かせる優位点を潰し自分の優位な状態に持って言ってるし
手間取ってる様に見える部分も小説では楽しんでいると表記
グレメカ時点では片腕になってるのに圧倒も糞もねぇよｗと言っていたが
嬲る理由が小説で明らかにされ損傷時でも遊ぶつもりなら
片腕でも圧倒とされるのも納得した感じ

最初に上の意見に準じるとか言いつつ俺の意見なげぇｗ

>>558
メカニック２ndだかのインタで、量産したレグナントを拠点防衛用として一機ずつ配備する
みたいな話があった。今は手元に無いから確認出きないけど

>>559
いや、製作者がやってたわけだし。
そもそもレグナントはMSにもなれる可変型

実際には、２期３強MSは、リボーンズ、00ライザー、スサノオなのは確定だから

そこから下はガ系が来るのかアルケーが来るのか3.5世代が来るのかしらんが
かなり差がある

>>557
だから、パイロットはそうでも機体はレグナントのが遙かに上だろ？
ティエリアとアレルヤはタイマンならイノベと渡り合えるくらいの強さ
それをマリー含めて3機圧倒してんだからイノベ+ガ系なんざより遙かに強いだろ

>>563
いや実際も何もスタッフ、>>514によると水島がレグナントが3番手と言ってたわけで

雑魚1000機撃破とかで勝負したらレグナント圧勝だろうが、
タイマン勝負したらスサノオ圧勝だろ
レグナントみたいにデカい図体じゃ、懐入り込まれたら何もできん

ホーミングビームにしろ、ファングにしろ、爪にしろ、
ある程度の間合いがなきゃ有効に当てられないし

>>564
少し格下機体に乗ったEランクに楽勝
結構格下機体に乗ったCランクに優勢程度

機体性能の差しだいだが、これで分かるのはE〜Cの間ってだけだろ

>>560
けど性能を発揮できないと小説に書かれてる以上、アルケーに有利だったのは間違いないだろう。
ライルが接近戦になれるまでの間に機体に損傷を負わされてもいるし、トランザム後である程度出力が低下しているしで

まあブシドーがレグナント乗れば、スサノオより強くなるか、っつったら
そういうことにはならんだろうけどな

レグナントも脳量子波対応型だから、脳量子波ないブシドーじゃ
レグナントの性能を活かしきれないし

>>566
そんな時のために超強力GNフィールド
実体剣に弱いとは言っても、00ライザーが投げたダガーが貫通できなかったように
多少持たせる事はできるくらいの硬さなんだよアレ

>>569
脳量子波で思い出したが、今月から居付いてる基地外ハム厨はこんなこと言い出したな


202 通常の名無しさんの３倍 sage 2010/03/08(月) 01:46:02 ID:???
大体、刹那は二期でイノベイターとか言うのになっちゃってフェアじゃないんだよな
刹那が強いんじゃなくイノベイターの能力が強いだけじゃん
脳量子波とかいうわけのわかんない特殊能力を除いた
単純な人間としての強さをランク付けすることを希望する

241 通常の名無しさんの３倍 sage 2010/03/08(月) 10:42:42 ID:???
素の実力ランキング

Ｓ 　ブシドー　

Ａ　　刹那
Ｂ　　アリー　ライル
Ｂ　　セルゲイ　ジニン　コーラ
Ｃ　　アレハレ　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
Ｄ　　リボンズ　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

脳量子波なんてインチキ能力無しだとこれが妥当

>>564
その理論だとレグナントとガ系の間にはどんだけ性能差あることになってるんだ
一対多ならMAの方が有利ってだけだろ

>>571
で、それが今の話、もしくはランクになにか関係あんの？

>>567
戦果的に強さは
ルイス＋レグナント＞＞＞イノベ＋ガ系

レグナントはパイロット技能にあまり依存しないからルイスがEなのはあまり関係無い

>>568
いや、最初に優位に立って置いて殺せずに片腕もげて
それから圧倒も糞もないだろうがと俺も思ってた
小説で戦いを速攻で終える気が無く楽しむ事をメインにしているのを知って
長引かせて腕もがれる状況でも優位に立っていた事でグレメカの記述なんだなって納得した
被弾に関してはアルケーの図体考えるとペナ与える程じゃないと思っている感じ
それまでは攻めきれないのかよ！と思っていたけど積極的に戦闘を終える気が無い事を知って
各種媒体に書かれているアリーがライルを圧倒を受け入れて１ランク差派

>>574
一対多ならMAの方が有利なんだから戦果で比較は出きません

>>575
アリーが戦いを長引かせてる、なんて話はなかったろう。
ただ「面白い反応を返してくれるようになった」とだけ書かれてただけで。
元々奴は楽しんでても殺る隙ができたら殺る奴だ、1期でもそうだった

>>576
イノベ＋ガ系であるリヴァイヴは1対1でティエリアに負けてるのに

>>570
いや、投げたダガーが貫通しないのは当たり前だと思うぞ
GNフィールドの性質を勘違いされてるみたいだけど

GNフィールドが実体剣に弱いって理由は、GNフィールドはいわゆる高濃度圧縮粒子で
「壁」を作ってるようなものだから、砲弾や粒子ビームのように初速の勢いで
ぶつかってくる攻撃に対しては反発させて勢いを殺しやすいけど
一度接触した後、さらにねじ込んでくるような攻撃に対しては弱い
実体剣が有効な理由はこれ
アロウズの新型ミサイルとかがGNフィールド貫通できる原理もこれ

>>579
その理論だとビームサーベルにも弱い事になってしまうような

>>571
＞刹那が強いんじゃなくイノベイターの能力が強いだけじゃん

意味不明にもほどがある
ブシドーが持ってない能力は全部、反則とでもいうのかよ

>>577
エクシアとツヴァイ戦では明らかに嬲ってたけど？
死に体になったから殺されかけたけどライルはそこまでじゃなかっただけじゃない？
ヨハンも武器の相性だけで撃ち殺される状態だったけど
前半の刹那みたいにチャンバラ挑める内は殺さずに嬲って遊ぶパイロットと認識してる

>>578
ティエリアはトランザム無しではイノベに勝ててないけどな

>>581
今更蒸し返すな、アホらしい

>>580
ビームサーベルはGN粒子を収束させたものだから、実体剣ほど固定されてるわけじゃないし
粒子と粒子が反発しちゃうからGNフィールドは突破できない

例外として、マスラオのビームサーベルとか、アルヴァアロンのビーム砲とか
あまりにも出力に差がある高い場合は、その限りではなくなるけど

>>582
エクシアはすぐにやられる寸前に晒されてたし、ツヴァイもあっさり
ぶち殺したじゃん

>>581
脳量子波もイノベイターとしての力も、刹那が手に入れた刹那自身の力の一部だろうにな

>>582
エクシアってのはアリーがスローネに乗り換えて戦いの事だよな？
アレって結構あっさり勝負が決まってたぞ

イノベ二匹を射程外から一方的に倒せるくらい脳量子波レベルは上がってる
リヴァイヴにやられそうになったりヒリングとどっこいの戦いをしてた頃よりは強い

＞元々奴は楽しんでても殺る隙ができたら殺る奴だ

アリーがそんなドライな性格なら、わざと肩なんて撃って遊ばずに、
あの場で刹那打ち殺して、00ライザーはリボンズの手に渡ってただろｗ

>>582
「いつでも殺せるが、サーシェスはわざとそれをせずエクシアを嬲って遊んでいた」
みたいな記述はなかったような

トランザム状態のブシドーからすら一撃も攻撃を食らわなかった刹那ですら
リボンズの砲撃で足を吹っ飛ばされてるんだよな

っていうか００ライザーに致命傷与えたのはリボンズが最初じゃね？

剣や盾できっちり受け止めたのに、強度が持たなくて破壊されてしまった、
ってのは何回かあるけど、本体が損傷するクリティカルヒット受けたのは今までなかったし

>>590
MS戦での話だろ
実際、5巻でも「俺を楽しませろ！イカせろ！でねぇと首へし折っちまうぞ！」と
普通に殺る気です

まあアリーは最終的には殺る気なんだろうけど、
殺す前に楽しみのためにわざと遊ぶタイプだよ

アリーとイノベはヴェーダに頼ってるからランク下げろ、とか言ってるハム厨が前前スレにいたけど
ヴェーダのサポート頼ってるのはブシドーも一緒だから、結局、関係ないだろ

>>575
だからそもそもあんだけライルに不利な条件が揃ってるんだから圧倒できて当然だろうと

ヴェーダで思い出したが、リボンズだけがヴェーダなしでも戦えるのが悔しくて
「リボンズもバックアップ用意してただけ」とか、そんなことはありえないと
論破されても、一人で言い張ってた馬鹿も、基地外ハム厨と同一人物か？

>>597
刹那とリボンズを叩いて得するアホは大体限られるので

>>594
殺す前に遊びなんてやってたか？
毎度敵を倒す時は狂ったように笑いながらさっさと倒してたじゃん

>>589
００ライザーでヒリングとどっこいの戦いをしていた頃よりは強いかもしれないが
Aランクだとは到底言えないよなｗ
ブシドーはどう贔屓目で見てもCかB

>>598
誰だ？刹那に位置が依存してるハム厨は違うし、アレハレ厨もリボンズが下がると困る。
アリー厨か？

>>596
それで実際圧倒してるんだから何の問題もなくね
小説でも終始ライルがアリーを上に見てるみたいだし

刹那のランクを下げるためにリボンズを持ち上げたかと思えば
今度はリボンズ叩きとかホント意味不明なDQNだったよな

大体、刹那のランクを下げればその刹那に明確に負けたことが描写されてる
ブシドーだって刹那が下がった分ブシドーも下がるだけなのに
刹那とブシドーのランク差は直接対決の結果だから不変だし

>>597
１、ヴェーダ奪還の可能性がありえない以上、予備のシステム作る意味がわからない
２、そんなもんあったなら、リヴァイヴたちにも使わせてやれよｗ

の２点を論破できずにファビョってるだけだったからな

>>602
だからあの状況と機体性能、パイロットの特性を考えるとアリーがライルを
圧倒できるのは当然な事なんだからその当然な事があった程度で1ランク差
っていうのがおかしいんだって。

1ランク差もあるなら不得意な場所、不利な機体状況も相まってライルは
あんなに持たない

>>600
今更蒸し返して何がしたいんだよ、もう「ハム厨昔こんな事を言ってたよなｗ」
→「ハム厨バカすぎｗ」のハム厨召喚マッチポンプは飽きた

>>606
アンカーミス
×>>600
○>>597

>>602
ハム厨が言うには、00ライザーがスサノオを圧倒できるのは当たり前だけど
１ランク差ついてるんだから、アリーとライルも同じだろうよ

>>605
だから小説ではライルがアリーを上だと思ってるんだろ？
てか、あんなに持ったと言うが
トランザムバースト無ければ普通にやられてたよね
刹那に消えていく命の一つとして心配されてたし

ここ数日、ほとんどレス数に変化ないと思ったが
今晩はハム厨トランザムやってるようだな
土曜日ってハム厨トランザム率高いよな

>>609
バーストは別にライルVSアリーに何ら寄与していない
ライルが盛り返してきたのは近接戦のコツをつかんで腕を上げてきたから

>>610
なんでもハム厨のせいにしたがるんだなぁ

>>609
アリー＞ライルは否定しない、圧倒してる以上は。
だがそれは1ランクも差があると言えるものではない、と言ってる

>>611
アリーが「気持ち悪い感じ」だって言ってるじゃん
アルケーが目立ったダメージ負ったのもバースト後だけだな

で、グラハムはどうすんの？
結局Cランクで言い訳？

はっきり言って、今日になって新参のハム厨だか誰かが急にゴネだしただけで、
アリーＡ、ライルＢ
でいままでスレ住人は全員納得済みだったわけだし

>>614
それのせいで倒せなかった、とはどこにも書いてない。
アルケーが吹っ飛ばされたのはケルディムに蹴りを食らったのとそれでアリーが機体を退かせたから。
アルケーが叩きつけたバスターソードは元々GNピストル2丁で防御されていた

>>611
まぁ腕を上げたと言っても
やっと楽しい反応が返ってくるようになった、とかアリーに言われるレベルだけどな

まあハム厨とアリー厨の言い分を平等に見ると、
ブシドーとアリーが１ランクずつ落ちればいいんじゃねえの
喧嘩両成敗って言うしね

>>618
元々不得意なんだからそれ以上を望むのがおかしいんだよ。
そして不得意な戦いで圧倒された＝1ランク差がある、というのがおかしいと言いたい

>>617
>どこにも書いてない
あんたの中では小説が全てなんだなｗ

>>621
バーストのせいでアリーは弱くなった、ライルにとどめをさせなかった、
これらのソースがなきゃただの仮定の話になるだろ？

ハム厨のアリーランクダウンも、アリー厨のブシドーランクダウンも
一応、言われて見ればそうか、くらいの説得力はある内容ではあるが…

ただ、お互い、ノーガードで殴り合ってるから、相手のランク下げることだけに夢中で
防御はお留守みたいだし

>>620
どんな局面でも良いけど、一つでもライルがアリーを圧倒出来るものとかあるの？
小説で分かるのは、少なくとも近接戦に置いての技量ではアリー＞＞＞ライルってだけ
これで同ランクだと主張してるのはさすがにアンチ乙としか言えない

>>624
射撃はライルが上と評価せざるを得ないんじゃないのか、アリーって射撃は大してやんないし

>>622
s苦なくともメンタルに悪影響を与えてるのに、戦闘に全く関係していないというのはおかしい
むしろ、その不愉快な感じは戦闘に全く影響与えてないというソースを出して欲しいレベルなんだが

ライルが押し返し始めたのは狭い場所での戦いに慣れ始めて
反応が良くなったからだろ
アリー自身がそう分析してるじゃん

>>625
一期でラッセさんが驚愕する射撃の腕を披露しております
つかライルには特に射撃が上手い描写とか無いよな

>>624
そんなに差があるか？
狙撃機体＋機体出力低下＋腕アップまでの間に機体損傷、こんだけ揃ってりゃ
近接がアリー＞＞＞ライルだと普通に殺されてそうな

>>627
楽しい反応が返ってくるようになってきたと言ってるだけなんですが

>>629
だからバーストなけりゃ普通に殺されてたがな

>>631
同じ事の繰り返しになるが、トランザムバーストのせいで攻撃を緩めたりとか
そんな事はしてないぞアリー

ライルが近接戦の技量を上げても
アリー視点では「楽しい反応が返ってくるようになったレベル」
アリー＞＞＞ライルなのは間違い無いだろ。少なくとも近接戦においては

>>631
殺されてたのは「トライアルがなかったら」じゃねーの？
まあトライアルができたのはバーストのおかげだからバーストがなければともいえるけど

>>632
メンタルに悪影響を与えられてる以上
戦闘に全く影響が無いと言うのは厳しいわ

>>630
ごめん、ちゃんと前スレ読んでなかった
バーストの話してたのね
>>614見てアリーが被弾したのはバーストのせいだけみたいな
書かれ方してたと思って反応しちゃった

>>635
描写されるほどの悪影響はないとも言える

接近戦での技量
アリー＞＞＞ライル

射撃の技量
アリー　・ラッセが驚愕するレベル
ライル　・特に上手い描写は無い

これでアリーとライルが同ランクとかさすがに無いわ

>>633
＞アリー＞＞＞ライル
いや、こんだけ差が開いてて腕取られるってのはないだろ普通に。
アリー＞ライル程度の腕の差だったらどんだけ損傷くらう事になっちゃうんだよ

>>639
あれだけ小説マンセーしといて
少し不利な描写があったら無視するんだなｗ

>>640
小説のどこにアリー＞＞＞ライルなんて書いてたんだよ…
面白い反応＝アリー＞＞＞ライル！って無茶苦茶だろ

>>639
だから、トランザムバースト前はアルケーに目立ったダメージは無い。
文字通り圧倒してる

んでライルが接近戦に慣れたと言っても、アリー曰く「楽しい反応が返ってくるようになったレベル」
そもそも、そんな短時間で劇的に技量が上がる訳もなし
どう考えてもバーストが戦闘に影響してるね

>>641
アリーにかなり下に見られてるのは確実だよね

>>638
アルケーの射撃武器はファング、GNバスターソードのライフルモードなんで
その射撃の腕を発揮できるかは微妙だけどな
GNバスターソードはでかいので当然取り回しが悪い

>>642
「急速に腕を上げ」って書いてるから劇的に上がったらしい。
んなアホな、とは思うが

>>643
もうそんだけ不等号ありゃ面白い反応どころか雑魚の反応の領域じゃねーか
しかも機体の出力低下、狙撃機体だから近接戦に不向きって事を考えるとまだ
不等号が追加されるんだろ、あの状況での戦いは

>>642
いや、バーストについての記述が乗ってる以上無視できないのと同様に
＞アリー曰く「楽しい反応が返ってくるようになったレベル」
これも無視できないでしょ
んで、
＞そもそも、そんな短時間で劇的に技量が上がる訳もなし
これは脳内ソースになるでしょ
バーストの影響もライルが接近戦に慣れたのによる技量上昇も
どの程度なのかわからないじゃん

近接戦の技量が30から60まで上がったとしても
100のアリーから見たら遊ばれるだろうな

＞近接戦の技量が30から60まで上がったとしても
＞100のアリーから見たら遊ばれるだろうな
その数値はどっから出てきたんだよ

>>646
不等号の数が気に入らなかったのか
俺は1ランク開けるには十分の差があると言いたいだけだ
別に、　近接戦の腕アリー＞ライル　、でもいい
　
あと特に射撃が上手い描写も無いライルと、そうでは無いアリーとでは
射撃の腕に置いても　アリー＞ライル　と言わざるを得んだろ

これでアリーとライルが同ランクとかさすがに無いわ

>>644も言ってるが、その上手い射撃の腕もアルケーでは上手く活かせなかったが
パイロットの技量を議論するスレでは関係無いな

結局、二期でバランス型に移行した刹那がどの分野でも最強になったんだよな

そんな事いちいち言わなくても分かってるっての
最近の刹那厨はハム厨並にうぜえな

>>648
アイシの阿含みたいな言い方だなｗ
まあブシドー、アリーは別としてアリー、ライルは１ランク差が妥当じゃない

仮にニール入れるとしたらどの辺になんの？

仮でも荒れそうだからやめてくれ

一期のキャラを議論しようとすると
大使厨が暴れだすからな

大使が強いってのはネタなのかマジなのか

>>658
一般的にどう思われてるかは、Gジェネ見ればわかっていただけるかと

昨日のハム厨のアリー叩きは異常だったな

↓ハム厨

すこし経てば次のターゲットはアレハレだろうな
分かりやすい

>>660
昨日のハム厨はまだまともな方だっただろ

最近沸いてる「刹那がブシドーに勝ったのは性能のおかげ」だの
「脳量子波とか意味不明だから除外」とか言い出して
刹那を叩いてランク下げようとしてる基地外ハム厨に比べたら

まーた過去の事を蒸し返し始める
本当ハムアンチのワンパターン戦法には呆れるわ

・・・とハム厨は言うが。

なんだこいつは？ハムたたいてれば間違いはないと妄信しちゃってんのか？

>>638
その理論でいくと、刹那が4ヶ月後も、4ヶ月前も同じAランクという扱いはおかしいような。

【近接】4ヶ月前：ヒリングとそう変わらない4ヶ月前
　　　　4ヶ月後：イノベや超兵をぶっちぎる脳量子波を持ってるから4ヶ月前を遥かに上回る反射(身体能力)を持つ
【射撃】4ヶ月前：「射撃もうまくなった」と評されているので、それなりにうまい射撃
　　　　4ヶ月後：イノベの知覚外から正確に射撃可能、宇宙空間で細いワイヤーを無駄弾もなくあっさり打ち抜く
【回避】4ヶ月前：名有り相手だと00本体には当たらないが盾などで防御の機会が多い
　　　　4ヶ月後：ガンダムマイスター達が苦戦したレグナントの曲がるビームを初見であっさり全弾回避

同じ理屈でいくと、同ランクとはとても思えない

Ｓ　　リボンズ
Ａ＋　刹那　アレハレ
Ａ　　ブシドー　アリー　ニール
Ｂ　　ライル　リヴァイヴ　アレハンドロ　ソーマ
Ｃ　　ティエリア　ブリング　コーラ　ヒリング　ヨハン
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー　ミハエル　ラッセ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

触らないようにお願いします

>>664
＞まーた過去の事を蒸し返し始める

つい数日前の話なんだから、現在進行形の話で
過去扱いできるほど昔の話でもねえだろ
だいたい、基地外ハム厨がいなくなったわけでもねえし

沙慈はただのオペレーターだって何度言ったらわかるんだよ

前スレの202だけど>>571は釣り発言だよ
思った以上に釣れまくっていまだに後引いてるとか笑える
お前らって本当民度低いのなｗ

このスレ、ハム厨っぽい発言したら入れ食いだから……

一緒にすんなよ
未だに鬼の首取ったかのように何度も蒸し返して騒いでる馬鹿は>>571だけだ

死んだ奴は全員Zでいいよ
生き残ったやつは全員Sで
わかりやすいだろ

>>1
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

このスレってほぼ間違いなく、スレ速度が上がるのは
ブシドーｖｓ○○
の話題になってる時限定で、ブシドーが絡まない組み合わせだと
ほとんどスレ伸びないからね

俺としては、22話でブシドーは実力で刹那に負けたことさえ認めてるんなら
Aランク内の序列は好きにやればいいと思う

こんな時間からハム厨が暴れてるのか
元気だな

>>677
このスレも、14-15話（マイスターｖｓイノベ）の時は１スレしか進まなかったのに、
15-16話（ブシドーｖｓ刹那）の時は５スレ消費してる品ｗ

Aランク内の序列は、個人の解釈次第でどうとでも変わる程度の実力差しかないと思うけど
さすがにブシドーと刹那の実力差は、1000回戦っても引っくり返せないレベルだし

それはどうかな
1000回戦えば数回くらいは白羽取り失敗して死ぬな

アリーはB+で良い
ブシドーと同ランクなのもライルと同ランクなのも両方違和感あるし

ブシドーはB+で良い
ビーム視認してから避けられるアレハレと同ランクなのは違和感あるし

いや、戦果的にそれはない
それにブシドーは小説描写よりA確定してるから　

>>685
>ブシドーは小説描写よりA確定してるから　
お前の頭の中ではな

ハム厨ってホントキチガイばっかだよな
現在進行形でハム厨が暴れてるのに被害者振るし

>>686
革新前刹那(Aランク相当)と技量で互角
むしろ戦果でいえばアレハレの方が微妙　

>>688
革新前刹那がAランク相当はおかしいって突っ込まれてたじゃん
てか、戦果ってｗ
ブシドーの戦果はイナクト2機撃墜しただけだろｗ

14話刹那(イノベに優勢程度)に互角の技量を発揮されたアリーがAは厳しい

>>690
お前まさか、アリーが教えたカウンター技術を刹那が使えたからって
アリーと14話刹那が同等とか思ってるの？？？

>>689
ガンダム2機とアーチャーを圧倒するレグナントを瞬殺
イノベを射程外から一方的に撃破できる程の脳量子波レベル

どう考えてもA　

ハム厨は刹那に喧嘩撃って、アレハレに喧嘩撃って、アリーに喧嘩撃って
忙しそうだな。もう自分でもどの厨と戦ってるのか分からなくなってるんだろｗ

>>692
ガンダム2機とアーチャーを圧倒するルイスはEランク

>イノベを射程外から一方的に
00には粒子量が多いと機体のセンサーの性能がよくなる設定がある（00F参照）
イノベ瞬殺はただの機体性能だな

>>691
同等の技量を発揮された時点でアウトだろ
アリーは技量以外刹那より勝る要素無いし(身体能力など)

>>695
小説読んでるの？
同等の技量を発揮したなんて記述は無いよ？

>>694
ルイスがEでもレグナントはそれを補って余りある程の性能だから
ガンダム2機とアーチャーを圧倒しているのがその証拠

>>696
アリーの技術を刹那が使えたから技量にあまり差は無い

>>697
その凄いレグナントより00Rは強いんだなそれが

>>697
ならその00Rと互角に戦えたブシドーがイノベ倒しただけのアレハレやライルに善戦されたアリーより上になるな

>>698
技量って総合的なものだろ。
小説に書いてるのは
アリーが昔教えた、ある一つの技術を刹那も使えましたってだけ
これでアリーと14話刹那が互角とか言ってるのはハム厨だけだなｗ

>>700
ブシドーちゃんはその凄いレグナントより凄い00Rより武器の性能上のチート機体スサノオ
に乗ってるんだがこれが

>>700は>>699へのレスね

>>702
武器性能だけ、な
リボーンズ＞00＞レグナント＞スサノオは確定してるから

どうもブシドーはCランクが妥当っぽい

>>704
一対一ならスサノオ＞レグナントだろ
それに00R＞リボーンズ＞レグナントな
無知乙

>>701
刹那がアリーより下ならアリーの尋常じゃない焦り方が説明できない

武器の性能だけ上だとハム厨は言うが
小説読む限りどうも機動性も互角っぽいな

>>706
00R＞リボーンズとか言ってる時点でその発言には信憑性が無い
どうせスタッフが適当に言っただけだろ

>>707
「あの怪我であの動き、なんだあいつは」
アリーが焦ったのは重症負ってるのに、自分の想像以上の動きしたからな
本編見直しましょうねｗ

>>709
レグナント3番手もリボーンズ2番手も同じ発言だぞ
「レグナントはリボーンズの次くらいには強いんじゃないですか？」って感じ

>>710
怪我を負ってて鈍ってたのがトランス入って通常時(イノベに優勢レベル)と同じ動きが出来るようになっただけだろ　

>>712
トランス刹那状態は通常刹那より上
斬新な解釈だな

結局ブシドーはCランクなのか…

>>711
・レグナントはリボーンズの次に強い
・00よりリボーンズの方が強い

これらを総合すると
リボーンズ＞レグナント＞00Rになる
上の機体を瞬殺できるって事は格下のイノベに優勢程度だった頃より遙かに強くなっている

>>715
00よりリボーンズの方が強いなんて声優発言だけだぞ
他のどの資料でもだいたい互角か00が上
グレメカではシチュエーションによってはリボーンズの方が上って書き方

ブシドーがアリーと同ランクだとすると
22話刹那と14話刹那が同ランクって事になってしまう
いくらなんでもこれはありえない

>>717
お前都合悪いレス全部見てないだろ
トランス刹那＞アリー＞14話刹那

まぁ戦闘終了後意識不明になるくらいの重傷負った16話刹那と、マスラオで互角だったからな
それほど不思議でも無いとも言える

>>718
トランス状態に入ったぐらいでそんなに強さが変わるとは思えない
せいぜい通常時に並ぶ程度
22話刹那よりは確実に下だろうな

なんでハム厨ってこれまでの議論無視して
自分の無茶理論振りかざすんだろう
さすがにトランス刹那＝通常刹那とか主張してる奴は初めて見たわ

>>719
マスラオじゃあ00Rには遠く及ばないからな
スサノオでようやく互角に近いくらい
それにブシドーは22話刹那と互角で確定してるからその話を持ち出しても意味無いよ
最新の描写を優先するのがこのスレのルールだから　

>>722
マスラオの時点で武器の性能は22話00R以上何ですが…

>>721
トランス刹那＞通常時刹那の根拠なんてあるの？
トランス刹那＞負傷刹那なら分かるけど

>>723
武器の性能だけ、な

>>724
＞理性的な思考より本能的な反射の側に、より多く機体操縦が反映されている。
＞この時の刹那は、文字どおり、あれやこれやと考えるより先に体が動いていたのである。
＞だからといって、刹那の意識が、本能の陰に隠れて休眠している訳ではない。
＞彼の理性は冷静に戦いを見つめていた。
＞だが、そこは透明で強固なガラスの壁で隔てられているように戦場の側ではない。
＞肉体から遊飛したように己と敵の戦いを見下ろしている。
＞その彼の目が七基あるＧＮファングの動きを読み解いていく。

これが通常時の刹那と同等と主張するのはさすがに無理がある

>>725
描写上機動性でも大差無いじゃんｗ
少なくとも「マスラオじゃあ00Rには遠く及ばないからな」なんて妄言は言えないよ

>>726
確かに通常時刹那よりは上みたいだが脳量子波のレベルが上がった事によりトランス刹那以上の反射が出来るようになった22話刹那よりは確実に下だろうな

やたら伸びてると思ったらまたハム厨が暴れてるのか

>>728
>脳量子波のレベルが上がった事によりトランス刹那以上の反射が出来るようになった
これが意味不明過ぎる
トランス刹那と変革前刹那をどうやって優劣付けたの？

>>727
マスラオが00Rとあまり差が無い事にしてやっても良いがブシドーの実力が22話刹那と互角と判明している以上その話は不毛だろう
より新しい描写を優先するのは当たり前だからな

アレハレにしろアリーにしろ
スサノオ並のチート機体が与えられていたら
ブシドーみたいに情けない負け方はしなかっただろうな

>>731
その話が22話刹那Aランクは無理説を裏付けてるんだが

>>730
空白の4ヶ月の間に脳量子波レベルが上がってるのは間違いないから

>>733
イノベ二人を射程外から一方的に撃破できる脳量子波レベル
マイスター二人とアーチャーを圧倒するレグナントを瞬殺

これで22話刹那がB以下ってのは無理がある

>>734
トランス刹那は通常刹那よりも上
22話の変革直前刹那も通常刹那よりは上
でも、どっちが上が比較は出きないって話なんだが

>>735
なんで同じ話繰り返すの？
>>694

レグナントがマイスター二人とアーチャーを圧倒しようとパイロットのルイスはEランク扱い
そのレグナントより性能上なのが00ライザー
レグナントに00ライザーに乗った刹那が楽勝だったからって、Aランク扱いはとても無理

>>738
じゃあB以下のライルやティエリアがレグナントを瞬殺できるか？イノベ2体を射程外から倒せるか？無理だろ
4ヶ月後の刹那は明らかにA

>>739
お前本当に、都合悪いレス何も見てないだろ

>ライルやティエリアがレグナントを瞬殺できるか
機体が00ライザーなら可能かもしれないね

>イノベ2体を射程外から倒せるか？
ガ系より射程上の機体なら余裕だろ

>>740
ガ系より機体の射程が上なだけで一方的に倒せるなら4ヶ月前のヒリング戦やアリー戦でも射程外から一方的に倒していたはず
超遠距離攻撃が出来るようになったのは脳量子波レベルが上がったから

つーか、ライルやティエリアが00ライザーでレグナントを瞬殺したりイノベを射程外から倒したりしたとしても
Aランクにはならないだろうって話だろうがアホか

>>741
脳量子波レベルが4ヶ月前より上がってるのは間違いない
ドラマCDでも脳量子波使用描写あるしな
でも、脳量子波格下の超兵アレハレでもイノベを圧倒出来るように
それだけでAランク扱いはとうてい無理だが

アリーを頑張って落とそうとしたら
逆にブシドーを下げられそうになってるハム厨カワイソス

22話刹那がAでなかったらそれより弱い14話刹那がAのアリーと互角の技量を発揮できた説明がつかない

>>743
というか脳量子波ランク＝強さなら
ブシドーはイノベ以下のDランクになってるからなｗ

>>745
14話刹那がAのアリーと互角の技量を発揮したシーンなんて有りませんが
昔アリーが教えたカウンター技を刹那も使えましたってだけ
なんで過去の議論無視するのお前

刹那は革新する度に1ランク強さを上げている
革新はスサノオ戦時とバーストの2回
バースト後の刹那がSSにいるということは、スサノオ戦後の刹那はS、22話刹那はAランクにいるということになる

>>744
頭おかしいハム厨が暴れるまでは
半年以上もの間このスレのランクにスレ住人は全員納得済みだったのにな

>>748
>刹那は革新する度に1ランク強さを上げている
それ誰が決めたの？
スサノオ戦時の革新って何？
戦闘中に金目になることを革新と言うならリボンズ戦でも革新してるぞ

革新するたびに１ランク上げてるってのは確定事項じゃないが
ブシドー瞬殺前に涅槃行って革新の扉開いた時と、
トランザムバーストの封印解除した時の刹那は大幅に能力上げてるというのは
公式設定だ

ハム厨が言うには、22話で刹那とブシドーに一気に実力差開いたのは
刹那が強くなったからじゃなくて
00ライザーの方が、トランザムの性能が高いかららしいよｗ

二人に実力差が発生したのは、刹那が革新の扉開いて以降であって、
まだ二人が涅槃へ行く前の21話で二人ともトランザム使った時点では
完全に拮抗してたのを忘れてるんだろうね

いや、っていうか白羽取りという完全にパイロットの技量でしかない負け方しといて
まだ機体のせいにできるハム厨に呆れるわ
ハム厨って昔から機体のせいにしてばかり
盟友のビリーを「最強の剣」と「最高のスピード」という、絶対に無茶だろ！って言われた
要望を実現までしてくれたというのに、どこまで貶めれば気が済むんだろうね

ハム厨の「機体のせいで負けた」が通用したのは、せいぜい、カスフラまでだろ

GNフラッグｖｓエクシア　→エクシアはトランザムでパワーダウン状態
サキガケｖｓ素００　→むしろサキガケの方がパワー、スピードともに勝ってる
マスラオｖｓ００ライザー　→刹那は怪我の上に、前半戦はマスラオだけトランザム状態、武器性能はマスラオが上
スサノオｖｓ００ライザー　→粒子生成量以外、パワーとスピードは完全互角、武器性能はｒｙ

>>694
00ライザーの射程距離はガデッサのそれと同等だから、センサーのおかげってのはないだろ
大体機体性能のおかげ、となるとリヴァイヴの「MSの性能だけじゃない、パイロットが革新を始めている。そうでなければ説明がつかない」
ってセリフはどうなるんだ？

>>747
けど「師匠超えなんざ数100万年早いんだよ！」と苛立って負け惜しみ的に毒づいてるのを見るに、
アリー自身、14話の刹那が自分と互角以上と思ってしまうような状態だったみたいだが

>>755
4ヶ月前よりは強くなってるのは間違い無いだろうな
どう考えてもA（キリッ　は無理だが

>>756
師匠超え云々の台詞はトランス状態後なんだが？

>>736
トランス刹那の戦闘描写って、トランザム起動後のアリーフルボッコしかないのに
何か参考になるのか？トランザムVS非トランザムで、トランザム側がボコっても
パイロットのランク考察描写にならないんじゃないか？

>>758
つまり射撃のみを取って、アリーは刹那に対して毒づいてたって事か？
射撃だけで師匠超え云々ってのはちょっと変な気がする

>>757
というかそれならAの条件って何なんだ？

>>761
Bランクより強い

４ヶ月で強くなったといっても、Aランク内で収まる程度の変化だろうよ
少なくとも革新した時のような劇的な変化じゃない

ハム厨は４ヶ月前より強くなってる！４ヶ月前より強くなってる！ってそこばかりアピールするが
だったら４ヶ月前に互角に渡り合ってたブシドーが
４ヶ月後も互角に渡り合えてるのはおかしいとは思わないのだろうか？

>>762
4ヶ月前時点の刹那ってBランク相当だろ？
4ヶ月後の刹那が4ヶ月前より強くなってる事を考えると、その条件を満たしてないか？

変革途上の刹那とどっこいなのがブシドー
ブシドーをAランクに据えるには、変革途上刹那がAランクだと証明しなければならないわけだが
22話の刹那の実績は、Eランクのルイスに楽勝、イノベイドを上回る脳量子波ってだけ

>>763
けど結構劇的な変化はしてるぞ
4ヶ月経過前の刹那の射撃は「うまい」とは評されても、戦果を強調して評され、
「驚嘆に値する」とか評されるほどじゃなかった

ブシドーは懲罰としてBランクで良いよ
ハム厨が暴れなければ誰も今のランクに文句付けてなかったのに

>>765
じゃあ変革途上の刹那とブシドーが仲良く、Bランクでいいんじゃない
今の刹那のSSは、最終話のランクだから、途中経過は関係ないし

懲罰でランク落ちってすげーなこのスレ、感情論オンリー

アンチハムは基地外だから相手にしないほうが良い

旧シャアの議論スレでも懲罰でジュドーが下げられたりしてたけどな

>>768
小説5巻でリボンズが「あの男以外に、ガンダムに拮抗できるパイロットなどそうそういないのだから」
と評してるあたり、リボンズ側が使えるコマの中では最高クラスのコマのようだから最低アリーと同格じゃね

>>771
一応言っとくが、「他がやってたからいいんだ」ってのは非常に駄目な話だからな。
反面教師、人の振り見て我が振り直せって奴で

＞「あの男以外に、ガンダムに拮抗できるパイロットなどそうそういないのだから」

そうそういない、ってことは、ブシドーの他にもいる、ってことだから
リボンズから人間を超えていると評されたアリーも該当してるんだろうな
もしこれが「あの男以外にいないのだから」だったらハム厨も喜んだだろうにね

最近のハム厨は、Aランク内だけでなく、革新した刹那にすら負けを認めないアホがいるから
ちょっと調子に乗らせると油断できないわ

アンチハムはすぐ発狂するな

>>774
その見方もできるし、アリーは含まれずに「僕(リボンズ)がいるしね」と思ってる可能性もあり。
どっちでも別に不自然ではないので解釈は個人次第、共通の正解はないね

映像見る限りじゃ、アルケーの基本性能もガ系と同じく00ライザーとそう変わらんように見えるんだが、
よく刹那との戦いを指して「機体性能差があるから」と言われるのは何故なんだ？

>>778
素00と同等　byグレメカ
第4世代と同等　byオフィシャルファイル

>>779
ガ系も第4世代(3.5世代)と同格だろ？
このガ系も基本性能に限っては映像見る限り似たような物なのに、刹那が優勢だったのは
機体性能のおかげ、と言われてるのを見ると変に思える

小説5巻であった、新たな描写を何故か誰も話にしないので書いておく。

「一度は左肩の付け根から生じた爆発に耐え、リボーンズガンダムから距離を置いた刹那だったが」

つまり、00ライザーはドライブ片方を取られても動ける

>>780
ガ系は知らん
ガンダムに匹敵する性能と言われているが
なんせ狙撃機のガデッサですら片手で00ライザーのパワーを凌駕してるからな
もしかしたらその「ガンダム」、とはリボーンズガンダムを指している可能性も無いとは言い切れないのでは無いだろうか

>>778
アルケーが第4世代（正確には3.5世代のこと）と同性能てのは公式設定

サーシェスの技量の高さは、小説とアルケーのインスト、両方で説明されてる

>>783
いや、だから基本性能が00ライザーと変わらんように見えるガ系も第4世代と同格、
更にアルケーの描写を見る限り基本性能は同じく00ライザーと変わらんように見える、
以上からアルケーの基本性能については00ライザーと同じようなものと考えてもいいはず、
それで、怪我のせいで基本性能を活かして勝負せざるを得なかったあの戦いで「機体性能」を
持ち出すのはおかしくないかと思ったわけで

つっても、作られた時期が時期なんだから流石にガ系＞アルケーじゃねぇの

>>786
それはない、何故ならどっちも第4世代と互角の性能って設定だから

>>785
変わらんように見えると言っても、
リボンズがガデッサに遠く及ばないと評した素00や第四世代とアルケーが同等なのは公式設定
まぁそもそもガ系が第四世代と同等設定なのがおかしいと思うけどな
第四世代なんてアヘッドと大差無いんだが

>>788
同様に、第4世代とガ系が互角なのも公式設定だろ？

まぁアルケーが第4世代と互角って明確に書かれたことは無いんだけどな
素00並とははっきり書かれたが
つまり書かれた設定を全て正しいとするなら、ガ系＝第4世代＞＞＞素00＝アルケー
ってことになる

>>790
俺は見た事ないが、>>779曰く、オフィシャルファイルに載ってたんじゃ？

>>791
オフィシャルファイルに乗ってるのは
アリーｖｓ刹那＆ティエリア戦の写真付きで
＞MSの性能差が無くなり、パイロットの技量が勝負を分けるようになった
ってなことを書いてるだけ
ちなみに>>779は俺

>>785
グレメカや各種媒体から考えてガ系やアルケーが00ライザーと同等はあり得ないけどな

>>792
それじゃ>>790の話じゃ性能差が解消されてない事になってしまうから
やっぱ違うんじゃないか？

>>793
けど事実、描写上、単純なスピードやパワーといった基本性能は
00ライザーと変わらないように見える

>>794
だから、俺はガ系が第四世代と同等設定がおかしいと思ってる

>>795
見えるだの言い出したらマスラオの時点で00ライザーと互角にしか見えない

あと、射程距離は確かに00ライザーの方が長いのでその点はあの戦いにおいても
アルケーより上の要素と言えるが、アリーが「GNファングを射出すれば攻守両面
に渡っての反撃も可能」と言ってるあたり、アルケーの射程を上回るアウトレンジで
戦ってたとも思えないから大した＋要素にならないと思う

>>797
元々スサノオやマスラオが格闘性能なら互角、とか認識されてるのは描写上
00ライザーと互角だったからだろ？

>>795
描写上そう見えても設定なんだから仕方無い
ガ系＝3.5世代も描写だけ見れば信じ難いが公式でそういう設定になっている以上は覆しようが無い

>>796
けど実際小説でもそういう設定なみたいだからどうにもならん、
ティエリアとブリングは実力伯仲だったと書かれてたから、戦い自体がほぼ互角だったあの
戦闘はそのまま第4世代＝ガ系になる。
ティエリアの「あのままじゃ負けてた」発言は1対1に向かないセラヴィーと1対1に向く
ガラッゾの差と取れるし

>>800
いや、総合性能で00ライザー＞アルケーは何ら否定しないよ。
ただ、単純なパワーやスピードといった基本性能は同じなんじゃないかと言いたいわけで

小説だとガ系＞＞＞素00

>>802
さすがに旧型太陽炉３つのアルケーが
純正ツインの00ライザーとパワー、スピード互角は無いだろうよ

第4世代並の性能時の調子がいい素00＝アルケーなんじゃね？
それなら「MSの性能差がなくなり」云々も解消

>>804
小説じゃアルケーは新型。しかも出力に関しては新型も旧型も変わらない。
疑似1個のガ系はパワーに関しては00ライザー以上って例があるあたり、その理由で互角がないとするのは難しい

つーかそもそも本体の性能はもう強化できないから武装強化に乗り出したって
設定があるから本体の性能が皆五十歩百歩ってのは別におかしくないんじゃね

>>807
ただし00ライザーは除く

>>808
けどガ系が同等以上のパワーだし…

つーか00ライザーが第4世代だのアルケーだのと性能大差無いならいろんな設定と矛盾するんだが

>>810
パワーやスピードといった基本性能は大して変わらないけど、他が突出してるって
設定なら大して矛盾しないんじゃね

>>810
それはガ系を第4世代と互角にしたインストに言ってくれ
本当に何で互角にしたんだか

なんでもかんでも小説を基準にしていいものなのか？
俺としては水黒が目を通すとはいえ著者の意見が多少入るであろう小説よりメカニック等の設定資料の方がアテになると思うんだけど
水島が言うには両方公式らしいが

>>813
それが、そもそも映像からしてガ系は00ライザーと互角以上のパワーを発揮してるんだよ。
小説はそれをはっきりわかるように描写したに過ぎない

ガ系はそこそこ強かったけど
00ライザー以外の第4世代ってあんま強いイメージないな
尖った特徴と総合力は量産機より少し上ぐらいの性能で後はパイロットの能力による所が大きい感じが
一期程量産機との性能に差がないせいか

>>811
他が突出してるってなんだよ…
射程距離や武装性能も突出してないぞ

>>813
個人的には、種で何度も設定卓袱台返しを繰り返したあの男が設定にかかわってる
時点でメカニック資料の方がアテに(ry

ガ系が00ライザーと同等の基本性能なら00ライザーはアヘッドと大差無い基本性能になるんだが

00ライザーとガ系は基本性能は同等だが、量子化やトランザムバースト等を含めた総合性能では00ライザーの方が上
ガ系はトランザムを性能の内に含めた第3.5世代に匹敵

これなら矛盾しなくなるんじゃね？

なんかガ系と00ライザーの基礎性能に大差なくて不満
ある人いるみたいだけど元々小説でなく映像でも大差ないだろうに

00ライザーと互角以上のパワー
宇宙でならアーチャーアリオスにも遅れを取らない機動性
射程でも台詞から差がないし

ほかの要素で第4世代が勝ってる要素いくらでもあるんだし
基礎性能が00ライザー互角程度だけならなんら
ガ系=第4世代は矛盾しないだろうに

>>816
射程距離は突出してるぞ、00ライザーは近接向けの機体なのに狙撃機体のガデッサのそれと互角だし。
後は攻撃力や防御力、桁違いの粒子回復量のおかげで残存粒子をあんま気にせず戦えるとか？
防御力については最終回近くでリボーンズ以外からの攻撃を何発か食らったが、小爆発こそ起こしたものの
多少焦げる程度で済んでたからな

>>819
＞ガ系はトランザムを性能の内に含めた第3.5世代に匹敵
まあガ系はトランザムできるんだから当たり前の話だな

グレメカのインタによると
第4世代の性能が150、アヘッドが140、エクシアは100
インストを正しいとするならガ系は150

00ライザーはアヘッドを周回遅れにするスピードだぞ
おかしいだろｊｋ

>>823
けど00ライザーのスピードはどう見ても、ガ系やアルケーのそれと大して変わらないんだよなぁ
14話じゃアルケーと夕方まで追いかけっこしてたし

>>823
性能が同じ150でも割り振られ方が各機体ごとに
全然違うだうんだから、例えば機動力でなら同じ世代でも
セラヴィーとアリオスではものすごく差があるわけだし

というか正直なところ、物凄い追従性が悪いとか、圧倒的性能差があるとか、機体特性が向いてないとか
でもない限り、1対1で性能差なんてそう響かんと思うんだが

>>823
割り振りといっても、アヘッドが00ライザーに勝っている部分なんか全く無いぞ
パワーも射程も機動性も大幅に劣っている
それなのに150と140はおかしいだろ…

例えば、剣で受けたら剣を両断されたり、盾で受けたら盾を壊されたりとかでもないと。
名有りパイロットの中で、そんな差がある機体に乗る奴はほとんどいないと思う。
少なくともガンダム系(敵側のガンダム含む)はどれもそういった差がない機体なような

サキガケのサーベルで盾を切断されたり、ガラッゾのサーベルでGNソード切断された００

アルケーと00ライザーがそんなに変わらない性能なら
ブシドー＞＞＞アリーになるな　

調子が悪かったんだよ、あの時は

>>829
そりゃあ素の00だからだろ

ぶっちゃけ、描写上は00ライザーとアルケーどころか、強化されたはずのスサノオと
マスラオさえ変化は大してない

00と00ライザーはツインドライヴで粒子量が脅威の二乗だから
他の機体より圧倒的に強いに違いない
って雰囲気が序盤からあったから

とにかく、描写上大して違いがない以上、基礎性能で戦うハメになった14話アルケー戦は
機体性能云々とか言うのは間違いだと思うのです

>>835
ねぇよ
はっきりとアリーは00ライザーの性能に圧倒されたと書いてる設定本もある

結局の所
スサノオはそんなチート機じゃないもん！
って言いたいだけだろ。アホか

>>836
圧倒されたのはトランザムされてからだから、それを指してるんじゃ？
他での戦いは劣勢程度だったし

>>837
凄い悪意に満ちた解釈を見た

00ライザーと同等のアルケーでボコボコにされたアリー
00ライザーと同等のスサノオで互角に戦ったブシドー

メカニック２ndにも00ライザーはアロウズの恐怖の象徴だとか書いてたし
性能が圧倒的だから00RだけGNHWも用意されてない
ハム厨の無茶理論に付いて行くのも疲れたわ

>>839
>>840

>>840
どっちも同等ではない。
変な解釈はやめてもらおう、またハム厨が云々とかになる

14話放送からかれこれ１年近く、しかも小説4巻出てから5ヶ月近く経つのに、
誰も今のアリーのAランクには意義を唱えなかったのに
なんでハム厨はいまさら、14話の話題持ち出してアリー下げようとしてんだろうね？

アリーを下げられると期待していた小説最終巻で、実力的にアリーはライルを圧倒していた
と書かれちゃったから、昔の話を引っ張り出すくらいあせってるのかな？

>>843
描写上ではスサノオとアルケーに差はない

>>841
無茶理論ってお前、映像からの話に端を発してるのにハム関連になると
今までの話全てを捨ててすぐそれか…

>>845
＞描写上ではスサノオとアルケーに差はない

え？

>>846
現在進行形で暴れてるハム厨に
何か言う事は無いの？

>>845
トランザム状態の00ライザーと互角に戦えるスサノオが
アルケーと差がないとか、どこのアホだよ

>>845
赤くな〜れ

>>844
アレハレやアリーは小説5巻が出るまで考えるの保留にしとこって話だったはずだけど。
戦闘機会があるし、刹那がライルVSアリーを感知する際に物凄い持ちあげられるかも、とかいう話で

>>845
トランザムすら使えない時点で、アルケーがスサノオと互角なわけねえだろ

ちなみにスサノオは、武器性能は００ライザー以上という厨機体

>>847
アルケーが描写上で00ライザーとパワーやスピードで差は見られないって話だっただろ？
じゃあ同じくパワーやスピードで差は見られないスサノオもアルケーと大きな差は無いでしょ

今度のハム厨はアルケーとスサノオが同性能とか言い出し初めたのか
圧倒的だな

>>848
ガ系とかを含めて話してた頃は普通だったのに、ハムに関連するとなったら
いきなり凄い勢いでハム厨どうこうとか言い出したのを見てると、ハム厨に
言う事ってもなぁ

>>851
＞アレハレやアリーは小説5巻が出るまで考えるの保留にしとこって話だったはずだけど。

なら小説5巻の内容から、アレハレもアリーも、現状維持は確定じゃん
どっちかっつーと4巻で評価下がりまくったブシドーのが落ちる可能性の方が高いわ

>>853
描写上も糞も
設定上は明らかな差があるだろ

>>845が頭悪すぎてフルボッコで笑えるｗ

>>855
こんなアホなこと言う厨はハム厨以外にいないよ？

840 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 23:43:59 ID:???
00ライザーと同等のアルケーでボコボコにされたアリー
00ライザーと同等のスサノオで互角に戦ったブシドー

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　>>845のハム厨はワシが育てた
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>852
まあ当たらなければ意味がないんだけどな＞武器性能は００ライザー以上
鍔迫り合いは互角だし。一撃一撃ごとに00ライザーが吹っ飛ばされるとか
だったら当たらなくても非常に効果的かつ意味のあるものだが

正直ハム厨にアンチがどうとか言う資格は無いと思う

>>857
これまでの話をまとめると
00ライザー=スサノオ=アルケー=ガ系=第四世代
って事だろ？

>>859
そのレスはさすがにアホすぎて荒らしかと思った
とりあえずハム厨でも荒らしでも>>840は消えろ、アホすぎる

>>863
えっ

>>862
逆もまた然りだがね。
一時期のマッチポンプは酷かった

>>863
00ライザー=＝リボーンズ＝レグナント＝スサノオ=マスラオ＝アルケー=ガ系=第四世代
か。斬新だな

パワーやスピードとかだけならともかく、機体性能をイコールで結ぶ
ってオイオイ

>>863
つまりこうか
第4世代GNHW≧00ライザー=＝リボーンズ＝レグナント＝スサノオ=マスラオ＝アルケー=ガ系=第四世代

ガ系は小説や劇中の描写から00ライザーと基本性能で差はない
ならガ系と同等の性能を持つアルケーは00ライザーやスサノオと同等って事になるんだが

あ…ありのまま　今起こった事を話すぜ！
『おれはこのスレでパワーやスピード等の本体性能での話をしていたのに、いつのまにか機体性能でイコールとか言い出す奴が出てきた』
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…厨だとかアンチだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

スサノオも00ライザーと互角なのはパワーとスピードだけなんだが

>>786
アルケーとガ系って、作られた時期は発表されてたっけ？

アルケーは「最新技術を惜しみなく搭載した」って設定だから、ガ系とそう変わらんはずなんだけどな
アルケー製作後にとんでもない技術革新があったならともかく

最新技術を惜しみなく搭載したくせにメカニックだと旧型太陽炉搭載ってことになってるんだよな
このスレでは刹那に負けた懲罰とか言われてたが

>>874
ガ系は元々、イノベがマイスターとなって武力介入するために作られた１ガンダムのように
人間を超えるイノベが操縦することを前提に徹底的にチューンされた機体
それを人間でも扱えるレベルにデチューンしたのがアルケー

>>875
アルケー初登場時は疑似GN粒子の色はオレンジ色だったのに(つまり新型)
その後赤になったからなぁ

最新技術を惜しみなく投入しても、マスラオが持ってるトランザムも00ライザー以上の武装もない
最新技術（笑）ですね、分かります

>>876
そんな設定初耳だぞ。
どこに書いてあったんだ、ソースは？

>>878
いいんだよ、イノベの最高傑作はレグナントだから。
リボーンズ？アレはポテンシャルは最高だが、腕がいいパイロットでないと乗りこなせないから兵器としては落第

最新技術つったって、ビリーが擬似トランザムを開発するまでは
せいぜい、擬似太陽炉の改良くらいしか大した技術進歩なんてないしなぁ・・・

実際、CBにしても、３世代から3.5世代の差ってのは、
武器のブラッシュアップと、トランザムを設計時点から考慮した、って２点だけだし

まあCB以外の組織から見たら、GNドライブの技術を得た、ってだけでとんでもない技術革新だろうけど

>>881
もうそれだって5年も前だぜ。
当然イノベは第3世代のデータも手に入れてるわけだし。この状態で大した技術進歩が起こるわけがない、
本体性能が大して変わらんように見えるのもそれなりには納得できる

>>881
１ガンダムが既に１期の頃には完成してた時点で、リボンズサイドも
この４年間、ほとんど技術的な変化は起きてないと見るべきだな
（なんせエイフマンでも基礎理論組み上げたトランザムすら真似できない程度のイノベの技術力）

>>883
イノベの技術力ってそうバカにしたもんでもないぞ
ガガとかに使われていた疑似GNドライブはスサノオのそれより完成度の高いモノだ

>>883
エイフマンは、イオリアを除けば、００で最強の技術者だからしょうがない
ランクにすりゃ


SS　イオリア
S　　エイフマン
A　　怨念ビリー
B　　イアン　　イノベ　　テラオカノフ　　ビリー（1期）

こんなもん　

>>885
何故イノベをそう低評価する、レグナントとか傑作じゃないか
スサノオの上なんだぞ

>>884
まあ20話以降、イノベの技術が飛躍的に上がったのは
アニューが強奪したデータを元にしてるからね

>>886
そりゃ、機体のサイズをいくらでもデカくしていいのなら
コンデンサ増やしまくればいいんだから、簡単

スサノオサイズで、あれだけの大火力実現してたらそりゃバケモンだが

ただのデータ丸コピーとしか思われてないフシのあるイノベイドソス

>>888
そういえば、てCBガンダムの全長18ｍに対して、アルケーやガ系って全長24ｍくらいあるんだよな
マスラオスサノオってどのくらいのサイズなんだろ？

>>888
コンデンサ増設しまくったヴァーチェやセラヴィは高い火力と引き換えに
絶望的なくらい鈍足機体になっちまったしな

>>891
言っておくが別にレグナントは鈍足じゃないぞ、むしろ早い

スサノオとか、大型コンデンサに武器を直で接続して威力の大幅な強化を図るとか、
ビリーはそういう小細工的な発想が上手いよな

00ライザーやレグナントは、単純に、出力の大きさに頼り切った武装だけど

直角ビームとか凄い技術なのに、何故こうもイノベを誰も評価したがらないのか
凄い勢いで粗探しされる…

>>892
いや、んなことは分かってるが

>>888の機体サイズでかくしてもいいのなら簡単、って話に対して
スサノオ（セラヴィ）サイズを維持するのなら、
コンデンサ増設と機動力の両立は実現できっこねえよな、って話をしたんだが

>>894
そりゃヴェーダからのチート情報使いまくりのイノベに対して、
ヴェーダ一切使えずにガ系以上の機体作り上げたビリーとの差だろうよ

>>896
チート情報っても、どうせ過去のデータ使用しかできんのに。
一番必要な第3世代の情報なんてアヘッドを通じて各陣営にばらまかれてるし

>>895
本来、00とか粒子生成量だけならスサノオに勝ってるのに、
実際のパワーとスピードは互角になっちゃうのは、
生成量に対して、貯蔵できる容量が足りなさ過ぎて、ほとんどが余剰粒子として
放出されちゃう、って点なんだよなぁ…
トランザムライザー時とか「粒子放出量が７倍」とかどんだけ無駄にしてんだよｗ

>>897
別に第3世代の技術がヴェーダにとって最高技術じゃないんだが
外伝見ても分かるように、ヴェーダは多くの技術を隠しこんでるし
実際、リボンズすら知らない情報がいくらでも隠されてて、それを計画の進行状況に合わせて
小出しにしてるのがヴェーダ

>>896
データ持ってるのはイアンも同じじゃん
第一、第二、第三世代のガンダムデータ

>>899
MS開発に使われてるデータは過去機種のガンダムの技術のみだべ

まあMAサイズの機体が性能勝ちしてるなんて、これまでのガンダムでも当たり前だしな
ジェネレータ出力だけなら、エルメスなんて50年後の世界でも最強クラスだしｗ
だからといってMSを圧倒してるかといえば、そういうことは全く無かったりする

>>900
だから、イアンもビリーより下になってんでしょうに

>>901
たまにラジエルのように、CBの技術者ではなく、ヴェーダ自ら設計してるガンダムとかもあるしな

>>901
第2世代からガンダム開発に携わってきたイアンでも、ヴェーダの作るガンダムを見て
「よく分からない部分が多い」つってるから、MS開発に使われるデータは、
過去機種の技術だけというわけじゃない

>>899
実際、トランザムやツインドライブといったデータをずっと隠し持ってたわけだしな＞ヴェーダ

しかもリボンズがアクセスしても「そんなデータはありません」とか嘘情報を返すほどの偽装っぷり

だってヴェーダはあくまで、リボンズのやろうとしてることが計画にとって有益だから
掌握されたフリしてただけだし
もし計画に反することにまで及んだ場合、即座に切り捨てられる予定だったことが
インタでも語られてる

ハム厨の「スサノオはチートじゃない！」という屁理屈はもう終わったかね？

>>903
イノベよりは上になってるぞ

>>908
わざわざ聞くアンチハム厨乙

>>905
データ見てわからんのなら、それは見てわからん奴が悪いんじゃ…

小説でランク下がる要素があるのはブシドーくらいだから
ハム厨が顔真っ赤すぎて笑えるｗｗｗ

>>909
横並びだと、左の方が上なんだ？
ってことは、アレハレはブシドーより強いと見ていいわけか

まあアレハレが負けたのは、Sの刹那ではなく、SSのリボンズだしな
ブシドーより強い敵に負けたんだから、少なくともブシドーより下になることはない

マッチポンプ発動しました

ハム厨がアリー叩くのは自由だが、刹那には金輪際歯向かうなよ
あんだけ恥ずかしい負け方したんだから

ハム厨が刹那に喧嘩売るのは、少しでもAランク内での立場を有利にしようという
腹なんじゃねえのか？
これだけ各種媒体でスサノオの厨性能ぶりが判明した上に、
小説できっちり「ブシドーは性能ではなく剣の技量で負けた」って描かれてるのに
いまだに性能のせいとかねーわ

＞ハム厨が刹那に喧嘩売るのは、少しでもAランク内での立場を有利にしようという
＞腹なんじゃねえのか？

ブシドーが負けた時点の刹那がさらにもう１ランク強くなった状態で
互角に戦えるリボンズと戦って負けたアレハレが居る以上、そいつは無理だな

本放送中は、刹那を倒すのはブシドーでなければならない、
最終話で、1期のようにブシドーが00ライザーと相討ちになる、とか夢見てたやつがいたな

劇場版でライバル扱いな以上、それも的外れではないと思うけどな

チート性能のクアンタでブシドーに相打ちならブシドー最強じゃん

ハム厨は夢を見のが好きだな

>>879
色々と混じってるけど、俺の分かる範囲で

Ｉガンはイノベイド向けに開発された第三世代で、単純性能は人間向けの第三世代を超えるが、これは反射速度や耐Ｇなど優れたイノベイド向けな為
差別じゃないよ、区別だよ　byヴェーダ（外伝）


開発順序がガ系→アルケー
でアルケー作ったのは、持てる技術注ぎ込んだイノベ製ガンダムであるガ系は脳量子対応でないと操縦できない為、操作系統を始め人間向けにしたのがアルケー（グレメカ）


この複合だと思う
イノベハイスペック機は基本人間では耐えられない性能だし、機体性能と耐Ｇ技術の伸びが同程度ならガ系とアルケーはIガンと第三世代くらいの関係だろう
しかし、Ｉガンはヴェーダ製なのでＩガン＞ガ系でアルケーは操縦系統が主な改修点で、パワーやスピードはあまり変わっていない可能性もある

脳量子波はともかく耐Ｇや反射神経はサーシェスならイノベ仕様でも全く問題ない気がする

ティエリアがヴェーダを奪還した後イノベと3対3で戦ってたとき
CB側の機体ってヴェーダのサポート受けてたのかな？

>>924
人間の耐えられないＧを逸脱したら内蔵破裂とかだし無理じゃないか？
（耐Ｇ措置抜きでガンダム並の機動を可能にしたＧＮフラッグ参考）
ハムなら小説で内蔵破裂しても操縦に支障なく機体性能発揮させられていたが、あれも鍛えてるから平気でなく、身体壊れても気合いで短時間なら操縦出来るって部類

>>925
戦闘中に機体ＯＳ切り替えた描写もないし、第四世代にヴェーダＯＳ入っていたかも疑問

つーか別に、１期からヴェーダのサポートの代わりの予備システム使ってるんだろうから
ヴェーダのサポート入れる必要もないんじゃね？
まあ予備システムはヴェーダのサポートに比べれば、パイロットの負担は増すらしいけど
ずっとこれまでそれで慣れてるんだから、今更ヴェーダのサポートに戻す方が戸惑うだろう

というかだね、マイスターたちからしたら、別にティエリアにガンダムにヴェーダのサポート戻してもらうより、
連邦＆アロウズ全機からヴェーダのサポート切断してくれれば、ほぼ無力化できるから
それで十分なわけで

>>924
サーシェスは反射神経はそこまで高くない気がする
低くは無いだろうけど、サーシェスの強さは基本的な身体能力の高さ（反射神経）ってよりは、
経験やセンスや技量の高さからくるような描写
耐G能力の高さについてはまったく描写されて無いし、高Gがかかるトランザムも使ったことがない

耐G能力や反射神経ではブシドー、判断能力なんかではサーシェスが上な気がする

単純に、
肉体年齢なら　ブシドー＞アリー
経験値なら　　アリー＞ブシドー
だろうしな

考えてみれば、ハムはアリーやセルゲイが参加してた第４次太陽光発電紛争も
経験してないんだよな

リボンズが00Rにブシドーを刺客として向かわせたのは、ブシドーのほうがトランザム戦闘に向いてるってのもあると思う
00Rにトランザムされたら対抗するには相手もトランザムは必須の絶対条件になる
その場合、ブシドーの方が向いてる

そもそも、リボンズはアリーを完全に信用してるわけじゃなさそうだしな
00ライザー奪取の際にわざと刹那を殺さなかったり、命令に忠実でもないし

そりゃそうだろ
アリーなんて油断したらいつ寝首かかれるかわかんないもん信用できるかｗ
能力の高さを信頼ぐらいはしてそうだが

アルケー以上の機体を渡さなかったのも、裏切った時のことを考えてだろうな

アリーを一人で００ライザー奪取に行かせたら、多分、自分のモノにしかねないからだろう

アリーってマジ役に立たない奴だなｗ

結局ライルにフルボッコだしな

基本的に、ヤークトで自作自演やらせてトレミー側の印象工作等に使ったり
って汚れ仕事やらす為だけに雇った人間だからな

前期でインパクト強すぎて残留させたものの
出番を考えていなかったキャラだしな
機体は鷲尾のネーナ愛が暴走した没機体
オフィシャルファイル最終巻ではスタッフからキャラ総括のコメント貰えずに名有りキャラのリストから消える

出番だ何だ言い出すと面倒臭いことになるぞ。個人的には出番の意義だ何だって点じゃ十分だと思ってるが

>>931
ハムは年齢的に若くして急浮上した天才肌だから太陽光発電紛争には参加してないけど、アリーはセルゲイと
年齢大差無いから、戦場は違えどあの紛争には参加してただろう

年齢的に若くしてどころか、第４次太陽光発電紛争時はまだ小学生だろ
今３０歳なんだし
どう考えても参加してるわけがないｗ

1期退場予定だったんだからスタッフにも扱いづらかったんだろうアリーは
2期続投が決まってたのに意味不明のまま終わった中華周りや噛ませ化した仮面の人に比べりゃ十分印象強かったけどな

まあニール戦のあと、アリーがまだ生きてるという設定にするなら
ハムなんかじゃなくて、アリーが１期のラストで刹那と戦った方がまだ合ってたよな
シチュを考えたら、ハムはエクシアと相討ちで死んだ方が綺麗にまとまるわけだし
だったらその役目はアリーでよかった


性能低下したエクシアの弱みを突く、とか、アレハンドロの戦いすら利用していた、とか
いかにもアリーらしいし、刹那としてもハムが来た時みたいに「誰これ？」よりはテンション上がるだろう

>>942
グラハムもあの凄惨な戦争経験してれば、人生観もっと変わってたかもしれないな
戦いをゲーム感覚で考えてるフシがあるし

ドラマＣＤ見ると、グラハムってフラッグロールアウト時にはまだ少尉なんだよな
それを考えたら、大尉までは驚異的な出世の早さだ
逆に言えば、年齢的に少尉から上に上がるまでがかなり遅かったとも言えるけど

>>944
刹那とグラハムの全くかみ合ってない会話よりは、刹那にさんざん恨まれてるアリーが
あの場で戦った方がなんとなく絵的に合ってるな

グラハムの才能が覚醒したのはフラッグに乗ってからなんだろ
グラハムスペシャル！とか、フラッグじゃないと出来ないんだし

つーかアリーって自分の機体にしたいから、刹那をわざと逃がしたんでは？
ただ戦いたいだけなら、リボンズがいる場所で仕掛けりゃいいんだし

>>948
グラハムスペシャルってグラハムだけのスペシャルな技だから
グラハムスペシャルってネーミングなんだよな、ドラマＣＤ聴くと

ハワードとジョシュアも普通にやってるじゃん

ただアリーが1期で消えてると、イノベ登場前の敵役がいなくなるな
ブシドーは変態枠だし

>>950
ハム厨が言うには、グラハムのは「グラハムスペシャル」で
それ以外の人が使うと、ただの「空中変形」になるらしいよ

>>952
なんだ、そのわけわからん理屈は
それならまだ
「グラハムが最初に使ったから、グラハムスペシャル」
の方がまだ納得できる

>>951
つーかアルケーのような禍々しいガンダムが似合うキャラが他に存在しない件

つーかジョシュアが空中変形やったとき
「いつまでも自分だけのものと思うなよ」
とか言ってたじゃん

結果論だとハワードもジョシュアも死んだから使えるのはグラハムだけになったな

次スレ

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その97
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1268815919/

>>957
乙