00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ62

00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>980踏んだらスレ立て宣言して次スレ立てろ

前スレ
00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ61
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1264596180/l50

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■月刊ガンダムエース2010年4月号 00seeker 「劇場版 機動戦士ガンダム00」速報 終わらぬ戦い――
　再び集うガンダムマイスター 水島精二監督に聞く劇場版のヒント 要約版

――舞台はセカンドシーズンから約2年後の世界ということですが、その後、世界はどのような感じになっているのでしょうか？

水島：その部分はストーリーの根幹に関わってしまうので、劇場公開まで待っていただきたいところです。強いて言うなら、
　2年後の世界は、新しい地球連邦政府の大統領が融和政策をしっかり実施していて、世界は平和になりつつあります、ということです。
　当然、刹那たちソレスタルビーイングが武力介入することもなく……。それは一応、表向きには、ということですけどね。
　で、なおかつイオリアの理念にもとづく計画そのものは、ソレスタルビーイングが関わらずとも正しく進んでいると。

――イオリア計画にソレスタルビーイングは関わっていないんですか！？

水島：イオリア計画は今まではソレスタルビーイングという組織が秘密裏に行なっていたものでしたが、
　現在は地球連邦政府がヴェーダを接収していて、その上でイオリアの理念を認めた上で、計画を遂行している形になっているんです。

――すると、イノベイドたちはどうしているのでしょうか？

水島：人類と共存して、人類がイノベイターに進化することを促す役割が、本来のイノベイドの使命です。
　イノベイドでありながら人類を統べる立場になろうとしていたリボンズという存在が淘汰されたことによって、
　イノベイドたちは本来あるべき姿に戻っています。もちろん、地球連邦政府もその存在を認識した上で、です。
　そのように、社会全体が正しい変化を始めている流れがあった上で、劇場版のストーリーが展開されていくわけです。

>>3
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＞社会全体が正しい変化


吐き気がするわ。対話もろくにしないのに武力介入で散々人殺ししてそれを追従するってどういうことだよ？！

駄目だこれは…
製作側が、ＣＢがしていることは正しい行為だという大前提でアニメ作ってる
腐ってやがる…

水島も黒田も物考えるのが苦手で面倒臭いタイプなんだろうな
自分たちがせっせと大量に作った厨二的幼稚な設定を肯定するのに必死で
そんな社会や組織おかしくないかということまで気が回らない

なんで世界が平和だって言い切れるのか訳がわからない

>>1
乙

＞地球連邦政府がヴェーダを接収していて、その上でイオリアの理念を認めた上で、計画を遂行している形になっているんです。
ＣＢいらないじゃん政府公認なら
もちろん世間に公表してるなら、ね、

人類がイノベイター化してしまうと、頭の中で考えていることが筒抜けになり、隠し事が
出来なくなる。そういう思考が丸わかりになる社会の危険性についてはマクロスFにおいても
取り上げられていた。マクロスFでは主人公たちは思考が丸わかりの社会になることに反対して
戦ったのに、00での刹那たちは逆の道を歩んでいくのはどういうわけか。

00は種、ギアス、マクロスFと最近の売れ線に対してアンチテーゼを唱えてるんだよ（ｷﾘｯ

売れ線というか人間の根本的な常識に対して逆らってるんだよな
あらゆる創作物の中でも相手の思考が丸分かりになったらユートピアが生まれるなんて考えは00ぐらいだ

http://viploader.net/ippan/src/vlippan071885.jpg
脚本家がこれじゃきもすぎる…

これは酷い

00はいかにもアニメしか世界を知らない常識のない視野の狭い人間が作りましたな話だから
フィギュアぐらいさもあらんだけどな

ていうか「恋をしようぜ！」なんていう脚本家の趣味でないことは確か

さいごにオネアミスネタ（あえて王立宇宙軍呼びでないところがまたw）を
持ってきてあわよくばボクもガイナと組んでる水島監督繋がりなんだから
ガイナさんボクとも一緒に仕事しましょーよーって魂胆が見え見え
さりげなくやったつもりでも見え見え

>>10
どうやらそれが正しい変化らしいですよ
人間の進化として必要らすぃ

自分の作ったキャラに萌えるのは勝手だが
世間はそんなに00のキャラに萌えてない、
何故萌えてないのかを理解してほしい

フィギュア魔改造は別にいいとしてもコラムの内容がダメヲタの典型でもうね………

>>19
ほんと製作者だけが萌えてるって感じだよねこのアニメ

萌えも燃えも弱い作品だと思う。
歌とBGMに支えられてちょっと良くみえるだけ。

でも歌も使い方悪いよねー･･･
面白そうなのオープニングとエンディングだけじゃね？

製作者の作品自体に対する愛情が全然感じられないのな
自分のお気に入りの部分限定に力入れてるだけで
力入れたその部分さえ面白くも何ともない出来なんだけどさ

SEでゴロソン削除されたんだってな。

>>15
こんな娘が目の前に現れてくれないかなあってのがキモオタすぎるんだって

削除出来る程度のシーンなら最初から入れるなよ･･･

ゴロソン削除ってラストバトルのか？
あんな誰が見たって酷いレベルの演出を一度でも通す方がどうかしてる

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演出に違和感があるからストーリーだけでも、と思ったが
そのストーリーも酷いからな

ＳＥで一応やり直しはしているはずなんだが
どうでもいい部分を残したりどうでもいい追加をしたり
リボンズのブリーフとか本当に誰得だったんだ

損得じゃあないだろ
シャワーも裸空間もティエリアの裸もいらないし

女キャラがちっとも色気がない

SEって刹那とリボンズの邂逅もカットらしいね
バカジャネーノ

>>31
日頃応援してくれてるファンへのサービスだろjk

何でガンダムをサービスで作らなくちゃいけないんだよ

UC見に行ったらクオリティが高すぎてOOとは何だったんだろうと思えた…
劇場版の予告もしょぼく見えた…

>>32
正直どの女キャラもいないほうがマシなくらい女に魅力がない
男に魅力があるわけでもないが

>>36
俺も見た
マジクオリティ高いなあれ

キャラが人間として普通の思考、言動をするだけでまともなアニメに見える

>>38
00のせいですっかりハードルが低くなっちまったよな…

オードリー見てああ、国の責任者って力はなくても普通はこう動くよなあと思ったよ
そうなんだよこれが普通なんだよ･･･

UCはUCで福井のオナニーが酷いから大して期待できん
ガノタって話はどうでもいいから売れるんだろうけど

普通はって言うか、
物語的に、そうじゃないと存在する意味がない

存在する意味がないヒロインって斬新だね
つまらないけど

ヒロインとか公式に書いてある場所がなくないか
公式サイトも脇役Aみたいな扱いだし水島の言動のみがヒロイン厨のよりどころって悲惨だろ

OPではヒロインっぽいよ
とんだ詐欺だけど

エクシアの化身（笑）とやらをマリナと同じ顔にしておいて
「マリナじゃないです」って何がしたかったんだろうな

あれマジで意味不明だよな…

ヒロインじゃないにしても、
メインキャラクターとして作られたものだろ

でも明らかに存在価値がない

自分は銃持てないけど銃持ってる人に守ってもらうのはおｋってのもなあ…
戦争否定キャラとしてどうなんだか

>>49
そして、本人がそのことについて一切言及しないってのが酷い

運命の出会い（笑）

>>49
ありえねーよあの主張
でも水島的にはきれいに着地させてあげられたキャラらしいな

本来ならこの手のキャラって連邦側に保護されるキャラじゃないの？

マリナは相当の面の皮だな
武力でアザディ取り戻すのはダメといいつつ、武力で取り戻されたアザディにすんなり戻るしｗ

今のままじゃ自分がやりたくないから嫌だってだけの我儘になると何故誰も突っ込まないのか
初めカタロンに行ったときお飾りだろうが皇女だったって事実を使って何かするんだろうかと真面目に考えたのが馬鹿らしい

映画で「刹那…」とつぶやくシーンがあるに100万ペリカ

制作スタッフも誰かこのストーリーに突っ込めよと思う

水黒が無能なのは当然としてプロデューサーはじめとする他のスタッフ何やってんだと思うよな

有得ない素人臭さだよな…

>>50
その主張に疑問を一切感じないってすごいよな
正直メインヒロインというならそこだれか突っ込んでもう一度マリナに戦争否定について再考させてもよかったと思う
尺余ったから恋愛やりましたってあほな事言ってるくらいなら

武力反対とか言いつつテロ団体に疑問も抱かず世話になってる時点で…
ほんとにちゃんと非戦の信念を持ってるなら、こんなところで世話にはなれないって出て行くよ

水黒の中ではカタロンはテロ組織じゃなくてマリナ世話するための組織なんだろ

マリナを逮捕させてカタロン行きにする必要性なんかまったくなかった
ふつうに焼かれたアザディで国民のために奔走するでよかったじゃねえかよ
それで充分平和のキャラできるだろ

ストーリー上で多くの含みがあったのに終わってみれば殆どが単なる空気だった

結論が意味不明なのにそれまでの過程にきちんと意味のあるものがあるわけがない

>>59
というか素人でも疑問に思うレベルの行動と言動なのよ
マリナ関連は特に

いつになったらマシなストーリーを描ける作家が出て来てくれるんだろう
無意味なアニメ厨みたいなシナリオには飽き飽きする

そのへんのキモオタに書かせてももっとマシだと思う
なんでこんなにひどいのか、本当に謎

>>66
うん分かってる
後出し補完で更にねーわって状態になってるのも分かってる

後出し補完でどんどんひどくなるってある意味奇跡じゃね
やっぱ水黒の脳内を疑う

233 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:57:13 ID:???
お姫様は主人公の内面を理解しつつも
立場も考え方も対極に位置したキャラだろ
対比じゃないのか

対比にもなってないのが問題なんじゃねーのか
立場も考え方も違うのは良いが
最低限>>61くらいは見せてくれないと奇麗事並べるだけの卑怯者だぞ
自分は守られて当然、何もしなくて当然、安全圏で守ってくれる相手を非難します
って状態を指して｢対比」と言いたいのならそれで良いのかもしれないけど

「対比」だとしてだからなんなのかと。何の効果もなかっただろ。

こういっちゃなんだが、テロリストの刹那を対比に持って来ている時点でなんか違うと思う
例えば軍人とかちゃんと正規に認められている立場でもって武力を行使している人間と対比するならともかく
犯罪者の行為を平和とペアにされちゃたまらない

刹那は目指す方向間違えてるよなーと途中から思ってみていたが
最終的には　？？？？？　以外の感想がなくなってしまった…
マリナはどうしたかったかなんとなく分からなくはないが
刹那はもう全然分からない。本当に分からないんだ…

マリナはどういう主張をさせたいのかはわかるが何もしないので主張になんの説得力もなくてﾌｰﾝって感じだった
刹那は人類の未来だのなぜ分かり合おうとしないんだ！とか言い出すまでの過程がなさすぎてﾌｰﾝって感じだった
武器を突きつけながら｢分かり合おう！｣とか頭おかしいんじゃね

分かり合うと言うより分からせてそれでもダメなら殺すだからなぁ
歪んでる歪んでるって言ってるけど一番歪んでるのは刹那だと思う

対比（笑）

>>77
分からせてるんじゃなくて一方的な蹂躙がかなわない場合は殺すですからね
相手の意思なんか関係ないとかどうなの

>>63
あんな扱いなら、まだ国に残って炊き出しでもしてる姿のが良かったよな〜

>>80
そうだな
むしろそういう地に足の着いた女のがよかったな
理想云々より、今まさにのっぴきならない現実を何とかしようと懸命に働く女の方が

今ある現実をどうにかしようと足掻くわけでもなく
理想のために行動するわけでもない
一期では国のためにってのがあって応援してただけに失望感がすごかったよ
お前ほんとに29歳かと

あそこまで失望に失望を重ねられたキャラはマリナが初めてだ

結局、紛争根絶のために戦争してる奴らは両方とも倒すってのはやめなのか？
そこらへん誰一人何も言わず完全に無視したままなんだが
カタロンや反連邦軍と協力してたんだから贔屓の武力組織は存在して良しの方向になったんだよな
それならそれで一期で自分たちがやって来たことに対して何か言えよ

一応カタロンで洗濯とかしてましたよ、とか水黒が言ってたような
カタロンじゃなくて国民の為ならまだよかったのに

00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ…ねえ

愛が残ってなかったらこんな駄作さっさと忘れてるっちゅーの
今でも1期の頃はまだ期待もあって愛してたって記憶があるから
こんなとこで愚痴ってんだ

映画もまあ見ようかなと思ってるぐらいだからまだ愛がないわけではないんだが
二期以降はあまりにも不満点が多くなりすぎたんだよな
どうしてこんなことになっちゃったのかなと思うよ

外伝とMSプラモだけ楽しみにして００に手を出し続けている
００をきっかけに軌道エレベーターとかSFにも興味持つようになったのに
その作品本編がこんなことになってやりきれない
「００が好きです」って人に言うのも恥ずかしい

一部のキャラは好きだから、そういう意味での愛はまだ残ってるな。

もっとやりようあっただろうと残念に思うのは愛がまだ残ってるからだろう

世界観、キャラ、ＭＳはそこそこ好きなんだけど肝心な本編がアレじゃ・・・

最後の刹那と00の粒子化がなぁ•••

話が進めば進むほどハァ！？な部分が増えたのは確か
でも全部が全部嫌いな訳じゃないから未練はある

ぶっちゃけもはやプラモにしか価値がない

劇場版に関しては
個人的にはスッパリ忘れたいから失敗して欲しいという気持ちがある。
勿論成功して00を好きでよかった、と思いたいところもあるんだけどさ…

此処までくるとアンチか？

１期で終わってれば良かったと思う作品だよな
２期は完全に蛇足

１期は普通に駄作だけど、
２期は作品が完全崩壊したからな

>>98
こういうのがアンチだろ

どーでも良いよそんな事
2期ではまった自分は後出し補完さえなければって感じ
所詮アニメ、都合の悪いところは見ないスルースキルは持ってたんだがな…
都合の悪いところばかり大仰に正しいとゴリ押しされて萎えまくりだ

２期が好きって、
どんだけゲテモノ食いなんだよ

二期から見たんなら普通じゃね
二期からしか出てないキャラもいるんだし

一期のＣＢの悪行を知らなければ2期のＣＢ正義路線も受け入れられるかもな

二期から見たが二期の方が無理だった
主張がどんどん無茶苦茶になって筋が外れていった感がある

２期からなら正義の味方が圧政に虐げられている組織と協力して悪を叩く！という
一つの話になってるからなぁ
けれど、１期とつなげてみるとお前らが言うな！のオンパレードだよ２期は

一つの話にはなってるかもしれないけど登場人物誰一人意味がなかったと思う
「結局お前何がしたかったの

途中送信済まん
お前ら何がしたかったの、という疑問を投げかけずにいられない

セカンドシーズンが種に対する種死の様な当初作る予定の無かった続編なら脳内で無かったことできるのに･･･
初めからセカンドシーズンも作ることを念頭に入れて、こんなストーリーになったことが納得できない

二期はもう作品としてボロボロというかやっつけすぎた

いや既に一期の後半あたりからやっつけ感満載だったような・・

水黒は見えない何かを勝手にライバル視して戦いすぎ

ガンダムを男の子に取り戻したと勝利宣言してたから
女ファン撲滅のために戦ってたんだろ

2期ではまったって書いたけどお話的には1期から何がしたいの状態だったよ
それを踏まえてそういうもんだと思って一部のキャラだけ見てた
お話全体は思考停止してたから見ていられたんだと思ってる
その思考停止せざるを得ない部分を補完されるのがきつくて挫けてるんだよ

最後まで見てみれば種死とほとんど同じ展開だったでござるの巻

最後の７話からの更なる堕ちぶりは本当に異常

どうしてこうなった

>>114
種死とは組織の方向性が違うけどね

>>112
戦闘がいまいちぱっとしないし、
女の子も影薄すぎてあれじゃ男は付かない

>>108
流石におかしくなったのは路線変更した辺りからだろう
映画がなかったらマイスターも何人か死んで、メインキャラも死ぬ予定だったって名言してたし

リヒティの事とかを「自分達のしてきた事を思えば天国いけないね」とかって
あれだけ堂々と言ってたあたり、あの頃はまだ強気だったんだと思う

映画があってもなくても最終回はあの通りになってたって言ってなかった？

二通り考えてた一つだと言ってたと思うが
何にしろ映画化なんか当初から言ってたことだし映画化がおかしくなった原因とするのは無理あるよ
今のご時勢じゃ大コケでもしないかぎり予定通り映画化するのは十分念頭にあって作ってただろうから
それに話の大きな流れだけじゃなく細かい部分も変なところが山盛り
変更でだの時間がなくてだのといった問題以前の、作ってる人間の元々の感覚がおかしいとしか思えない

映画の為にはラスト変えてませんて言ってたと思う

死ぬ予定だったキャラ数人が生き延びただけのように思う＜映画化に伴う変更点
新展開も控えているのに映画のみで全てのキャラの始末を付けるのは不可能
登場人物が多過ぎる上に視点がバラバラなのに
全キャラ分の伏線を放置しておくからこうなるんだろうが…

>>123
その上、映画でも新キャラ続々登場だったっけ･･･
たった90分でTV版の残りの伏線を片付けて、新展開とか無理ありすぎ
二期のgdgd具合から考えて、期待とかしないほうが良さそう

端から期待出来るなんて思ってないけど…

今のところ公開されてるのが、役者を使った銀イノベとネーナ２
予想として、ラスボス、雑魚敵数人、女優を使った映画用ヒロインくらいは出ると思う
あと最終回にいた、女性大統領やアニュー２もいるか

>>127
本編で伏線回収も放置のくせに、そんな誰得な要らないキャラだして
本編以上にgdgdにする気かよ
雑魚敵ってまた特攻置鮎出すのか？最終回の雑魚キャラもイラネーだろ
話をまとめる能力も無いくせに雑魚キャラばっか大量投入ってアホかと
水島と黒田は映画まともにつくる気あんのか？

ほんと種上の方にでてた種後の種死みたいに「御好評につき無理やり延長」なら未だ納得（できないが…ｗ）
したかもしれないけど、何故初めから2期作で最後に「武力介入は布石、未知との大いなる対話」
を目標にして大筋を組み立てられたのか、小1時間スタッフに問い詰めたいｗ

せめて自分たちが罪のない人間を大量に殺してきたのは宇宙人との対話のためだと知って驚いてくれ

イノベについても全く驚かなかったからな
敵（リボンズ）も計画実行者だって知っても無反応

とにかくクールに徹すればカッコイイと思ってる黒田がアホ。

ただでさえゴミキャラだらけなのに何で本編でもっと処分しないんだ

キャラ厨や声優厨が離れるのが怖いんだろ

一部キャラのキャラ厨ならまだやってるが生き残って恋愛脳で主張が無茶苦茶なキャラにされるくらいならとっとと殺してくれと思ってる
キャラ厨や声優厨のためにアニメ作ってるのかあいつらは

寧ろ一番見下してるそういう層だけがまだ買い支えてくれてるって状態じゃないの？

スタッフに声優厨いるしな

百万ぽ譲って声優厨でいいとしても
だったらなんでその好きな声優をメインキャラにしねーんだよと･･･
まあ大方｢好きな声優をメインに据えない俺かっこいい｣とかそんなとこなんだろうがな

釘宮に悪女やらせる俺カッコイイ！！ってか･･･

完全論破

ネーナとかチャイナ女とかキャラは悪くないのにやってることがショボいというか扱い方が悪いというか

>>140
アリーやグラハムなんかもそんな感じかな
扱い方さえ間違わなければ、十分生かせたキャラだったのにブシドーやら空気化やらで劣化させたからな

不遇キャラにも２タイプあると思う。
キャラの方向性は待ちがってないものの出番が少なかったハム、ネーナ、アリー
出番は多かったもののキャラの方向性が間違ってた沙慈、マリナ

沙慈マリナはキャラの方向性というか
画面に出てるだけでいる意味がないっていうか

方向性が間違ってないキャラは一人もいないと断言したい
あらぬ方向へひん曲がってる

イノベの手先になったグラハム、アリー、やっぱり主人裏切ったネーナ
こいつらの方向性自体は間違ってはいないと思うけどな。

ネーナはまだしもグラハムもアリーも初期はただの馬鹿ではなかったはずだ
グラハムは取る行動のほぼ全てが常識外れでアリーは戦闘狂ではあったが

グラハムがイノベの手先になるのはいいとしてもブシドーはネーナ

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　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
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アリーは夢ばっか見てるCBに現実突きつけてくれる悪役だと思ってたのだが

むしろ沙慈とアリーを絡ませたかったな。
アリーを許す展開にすりゃルイスとのいい対比になったのに。

結局絹江が誰に殺されたか知らないままだったな

サジも絹枝も単なる穴埋めキャラだからそんな無意味な絡みはいらない

キャラ自体が無意味だな

アリー以上にリボンズに絡めたかったな。
ああいう人間見下した奴に対し、人間代表が意地みせるのが燃えだと思うんだがな。
まさか人外化完全肯定な物語をマジでやるとは思わんかった。

人間が完全に蚊帳の外な中で内輪もめしてるだけの話だもんこれ
そいつらが人類の未来がどうこういってるのはなんつーか･･･

親子関係とか割と身近な問題絡んでたからかセルゲイ、アンドレイ、ソーマのパートが一番程良い感じがした。イノベ化とか純粋種とか興味がわかないテーマ

セルゲイエピは無駄の極致
親子の確執も大して踏み込まないで終了したし

>>156
描き方は割と上手かったね


問題は何でそれマイスターの誰とも引っかからない、話の大筋とも
微妙に被ってるのか被ってないのかな面子でやることだ

どこが上手かった…？

>>159
セルゲイと大して話をしてない処でアンドレイの態度から
親子の距離間などが感じ取れるところは上手かったと思う。
少なくともマイスターらメインのキャラ描写より丁寧で察せられる感じがあった
でも個人的な意見なのでそう思わない人もいると思うよ
何より何故これを脇キャラ親子でやったのかは自分も理解できないし

>>156
一方的にアンドレイが説教受けるオチがかい

一期のソーマがセルゲイに世話されて人間らしい感情が芽生えていく過程はまあ上手だったと思う
何故か二期で滅茶苦茶にしたんだよなあ、アンドレイの存在だけでなく

親子なのはアンドレイとセルゲイであってソーマとセルゲイは
血縁でもなんでもないただの疑似でしかないのにな
一期からやたらと親子親子うるさかった

とかく脇に力いれるよなあ…
アレルヤに関係するかと思ったらそうでもなかったし
どうせならライルと兄の確執でも見せろと思った
刹那と親とアリーの過去の掘り下げとかね

>>162
同意
一行目に関しては
意地の悪い見方する向きには多分テンプレ乙、
といわれるんだろうが、王道外しが多い00の中で
めずらしく王道展開やってた印象がある

>>160
あれはその場で思いついたような展開だろ
それまでの過程が一切ないからな

２重人格やらの設定がごちゃごちゃしすぎて、
あれも良くわからない形になったな

思うんだけど
二重人格である必要あったのかな超兵

脇に力入れたら群像劇、高尚とでも思ってるんだろ
面白ければ別にいいんだがこれが全く面白くないからどうにもならん

脇が良い作品はいい作品の傾向は確かにあるが
それは本筋がしっかりしているからであって
脇役だけ力入れてメインを適当に書かれてもな

二重人格って単なる面白設定なだけだったな
その設定でキャラの内面を深く掘り下げて行くとか何にもなし
00キャラって上っ面しか人格がないから全然人間味が感じられない

マリーの人格は別に必要なかったな
アレルヤ以外のセルゲイや他のキャラと親しいのはあくまでも「ソーマ・ピーリス」なんだし

>>170
といってもベタベタな展開だぜ？
予想の範囲内でしかないし、面白いというほどでもない

最終的に人格統一して・・・
って展開になれば、予想しづらくなって、
面白くなる要素はあると思うのだが・・・

水島黒田じゃ力入れてあの程度の描写なんだよなあ
サジルイ、スメラギ、セルゲイ周辺のエピソードが光ってたなら
この力をメインキャラに注ぎ込んでいたならと思えるんだがそうじゃないから
結局は何やっても00という作品は駄目だったんだと思うよ

浦沢直樹の漫画は、本筋はそれなりにしっかりしているけれど
基本的に脇役のドラマばかり面白かった印象があるなあ
水黒はああいう作品を見て何か勘違いしたんだろうか＞脇役に力

脇の地味キャラ親父キャラ年増キャラに力入れる自分カコイイだろ
メイン放置の時点で格好悪いんだがそれには全然気が付かない
おまけに脇キャラ話もつまらないから最悪だよ

このアニメのキャラ年齢だけ無駄に高くて
大人である故の責任とか考えとか全然感じられないからダメ

精神年齢は一様に低いな

ていうか、出てるイノベイター(調査用除く)って皆三歳児で某長門みたいなノリじゃなかったっけ？

セルソマ厨には脳内補完で親子関係(笑)が丁寧に見えるんだろうけど
二期はひたすら気持ち悪かったよ
あの関係
一期は気にならなかったけど二期はないわ
本筋にも無関係きわまりないし無駄尺だった

ハレルヤ、ソーマ人格が粉で復活ってのは蛇足だな

>>176
これが群像劇だとでも思ってるんだよ

ハレルヤもソーマも２重人格設定が都合良過ぎる
ボタン押したらはい！別人格！的な軽々しさがあって
見てて、うっとうしくて仕方なかった

ハレルヤとか2期は釣り餌でしかない
復活したところで何の意味もなかった

なんか突然復活したけど次の週でスルーされてたような記憶が
故国燃ゆ(笑)と同じパターンだよね

水黒がやりたいのって一瞬のサプライズだけであとはどうでもいいって感じだからな…

アレハレは1期でも大した話やらずに、いきなり融合解決（？）してたようだったけど

>>187
まさにその通りだと思う＜一瞬のサプライズ
リジェネとかすげー分かりやすい
ティエリアと邂逅する回を境にニートになった
あれだってうまく使えば面白い駒になっただろうに

ずっと思わせぶりに待機してて、いざターンが回ってきたらショボかった
そんなんばっかだな

リジェネってティエリアとなんかしたの？
８話がピークであとは意味不明な存在価値なしなキャラだった覚えしか

>>191
だからそう言ってるんじゃないの？

>>181
だから出会った7，8話がピークだったって言ってるんだｗ
あとは本気で意味無くニートで存在価値なかっただろ
最近のムックか何かで情報収集型になったらしいが存在価値が無いことには一向に変わりがないわけだが

あの時はリジェネ実は切れ者キャラか！？と思った
一瞬だったなｗ
黒服マジックだったよ

イノベも色ばかり各種取り揃えてるだけで無意味キャラのオンパレードだったな

一期から出てる二人だけで良かったと思う＜イノベ
下手に出す割に突っ込んで生命倫理追求するわけでもなし

まだ2人の違う意見のイノベに焦点あててたほうがわかりやすかったよな…

とりあえずいっぱいキャラ出しておけば群像劇になると勘違いしてると思う

イノベなんて完全に出しすぎで混乱したよな
何故リボンズとティエリアはヴェーダ掌握できたのか
他の連中にはできるのか、違いはナンなのか
その辺も本編見て全然わからんまま終わった

水黒は話を褒めてほしいわけじゃなくて作品を作った自分たちを褒めて欲しいんだろうと思う瞬間がある
だから子供だましつか小手先でごまかしてるんだろうな
ごまかせてないけど

ガンダムを作った自分を褒めて欲しいだけなんだろ
あいつらのせいでガンダム（笑）になっちゃったけど

しかもずっとイノベーターだと思ってた奴らがイノベイドだとかいうし。知らんがなｗ

声優すら誤植じゃないのかと突っ込んだあれだなｗ
どうしてあんな肝心な説明をすっ飛ばすんだ

群像劇とか言いながら脇キャラに全く個性がないのは新鮮だった

個性とか全く考えずにとりあえずキャラたくさん出して
声優を無駄に使って声優厨を釣ったが群像劇は無理だった

マリナほど不憫なヒロイン見たことなかったから新鮮だった

飢饉の時には土でも食べられる調理法「土粥」ってのがあるが
それで画像検索するとマリナが最初に出てきたっけ……
ま、そんな「貧乏姫」をネタにして笑える内はいいんだけどさ
アレルヤの電池とか赤イノベの量産特攻とか笑えないネタが多すぎるのが００

水島がファンの間でアレルヤがハブラレルヤと呼ばれてることについて笑っていたが
黒田がアレルヤも出撃させようとしたのをお前が止めたのがそもそもの発端だろうに何笑ってるんだよ

>>184
その二人は２重人格だからこそ、まだマシに思えた

他の奴らは２重人格じゃないのに、
ボタン一つで人格が突然変わるロボみたいなのばっかりだった
何か血の通った人間を見ている気がしない

>>204
？むしろ初期のころなんて三国側しか人気無かっただろ

00のメイン層にはマイスター人気しか無いよ
年齢層が上がれば三国側にも目がいくけど

マイスターというかＣＢがガキの集まりだからもっとしっかりした大人が欲しかった。チャラくはないけど深みがない

でもさ
ほぼ全員二十代半ば以上なんだぜトレミー･･･

またまた冗談を

平和にひたりつくした国の大人がガキ臭いといいたいならまだしも
死ぬか死なないかだの大変な過去を持ってる連中が低レベルで幼稚な
思想しか持ちあわせてないとか何も擁護できない設定にすんなよ

本題ならロックオンとかババァがしっかりした大人になるべきなんだけどな

二代目ロックオンとかガキの恋愛してるだけならまだしも、そのせいで味方まで危険にさらすとか自己中すぎ

しかもその恋愛も｢尺が余ったから入れた｣程度のものだったりするから救えない

力いっぱい僕は馬鹿ですと言わなくていいのに

なぜその時間を乞食姫の描写に充てなかったのか

というか同じライルの描写するならもっとするべき描写があったよなあと･･･

死んだ仲間の双子の弟がスパイとして入ってきてって言えばそっちの方面を期待するのが当然なんだけど
水島黒田にとっちゃそんな物は視聴者釣り設定なだけで実はどうでも良かったんだよな

普通１号は前座で２号が本番って思うよな
物語の後半の方が重要に決まってんだから

2期は行き当たりばったりで話作られた感じ
映画化がなければまだマシだったかも
なんで続編映画にしようとしたんだろ
いくらでも抜け道あったじゃん

前まではスポンサーのせいで恋愛まみれになっておかしくなったという擁護が多かったが
黒田が自分で恋愛脳を暴露してスポンサーのせいなんかじゃないのが分かったから
今では「映画化のせいでこんなことに」にすがってる人が多くなったな
本当は素晴らしい二期があったはずだったのにと思いたい気持ちは分かるけど
大きな部分も細かい部分も全てがあまりにも酷過ぎてそんな幻想抱けないな

テレビで本編を綺麗に終わらせて、映画は空白の４年間でも太陽光紛争でも本編よりずっと未来の事でも、外伝的なのにすれば良かったのに。

1期と2期は別物っていうけど別物すぎるだろ
そんなこと言われたって（しかもアニメ誌で）こっちは1期が好きだったから2期も見てたんだよ
自己投影キャラや好きな声優ばかり贔屓しやがって、内輪のノリでアニメ作って盛り上がってんじゃねーよ

二期のティエリアの内面の成長変化みたいのが刹那にもあればよかった。まさか人外に変化するなんて思わなかった

「お前は変われ」って精神面じゃなくて人外化だって誰が思うかって話だ
そしてそんなの誰も望んでねえ

というか刹那って2期の初期変わったかな〜？って思ったこともあったんだけどな
多少喋るようになったし、4話で迷いを見せていたし
でもいつの間にか立ち消えてしまった…

誰にも理解を求めない刹那COOL！超かっけえ！
って黒田が思ってたみたいだからどうしようもないな

周囲に理解されにくい無口キャラって普通は見てる側はキャラの思いを良く理解できて
不器用に生きてるキャラに共感やら色々するもんなんだが
00キャラは設定が無機質にあるだけで人間として描かないからなあ

刹那はベンチに座ってホットドッグ食ってた頃が全盛期

分かってもらおうとは思わないとか言っちゃうやつが
何故理解し合おうとしない！とか説教しちゃだめだよな
おまえこそ相互理解を拒否してきたじゃねーかって感じだよ

劇場版は100舘とか大丈夫か？というか正気かと言いたい
エヴァ序ですら80舘だったんだぞ
前売り特典もやる気ないしリピーター商法もつまらんやつばっかだし…なんかもうね

これで爆死したら水黒の言い訳がどうなるか…

>>235
前売り特典とかって発表されたの？

絶好調のユニコーン２話と時期がかぶるらしいな

UCと00同時上映の噂があるけど
絶対客層ちがうとおもう

だからダブル上映の形を入れて少しでも多く集客したいんじゃないの？

ダブル上映とかしたら惨めな状況しか想像できないんだが……
客的にも制作的にも

90分×2なんてやるわけないだろ
拷問かよ

ガンダムＷの時はは劇場版90分＋08小隊50分だったな

UCは久々にガンダムらしい作品を見たという気持ちになった
00はあれほどオマージュ入れてたのに最後までガンダムと言うには違和感があった

オマージュって域まで達してない感が半端ないんだよな
内輪受け悪ふざけ挙句の果てに自己投影？
こっちまで楽しさ伝わってこないって言うか
嫌悪感しか生まれないって言うか…

OVA見てからUCの小説読んできたんだけどさ
やっぱ賞受賞してる作家って文章構成力が違うなって思った･･･
黒田のあの謎ポエムを思い出して悲しくなった･･･

ガンダムの
ガンダムが
ガンダムになって
だっけか？＞謎ポエム

ガンダムと共に。
ガンダムとなる。

俺が
俺たちが
俺たちの

ガンダムとなって・・・

だよ('A`)

そんな小学生が無理やり書かされた作文の字数稼ぎみたいな文章を、なぜ商業でやるんだろう

黒田君がバカだから？

> 小学生が無理やり書かされた作文の字数稼ぎ
実に的確な表現過ぎて吹いた
ぶっちゃけ福井キモいけど作品としてはあっちのがおもしれーなって素直に思えた･･･

俺がガンダムだ、という「ガンダム」の意味はこれまでのガンダムアニメを見てるので意味はわかるんだけど

だからといって００世界での「ガンダム」の意味の説明がない
ただのテロの機体じゃないか

俺がガンダムだ、というなら「ガンダム」とはなんぞや、という事はちゃんと描写して欲しいんだけど

それは流石に本編見ればわかるだろ

分かったか？アレで？
本編見たからこその「この世界のガンダムって何」だと思うんだけど

横レスだが、1期の刹那が「俺がガンダム」「俺がガンダムとなって」の意味やガンダムへの
思いは本編見ててもまあわかるんだよね。ただ2期で、「武力介入は布石」と言ってしまった
刹那が「俺がガンダムとなってガンダムと共に」何をやりたいのかは見えてこなかった

刹那にとってのガンダムは神を否定した刹那の新たな神に見えた

>>256
神はいないと言いつつガンダムを神として見ている刹那がそこから脱却していくのかと思ってたらそんなことはなかった

俺がガンダムとなって、
いるかどうか分からない宇宙人対策への布石のために、民間人も殺します。

00の怖いところって、実はただでも反応の薄いキャラが段々と物を考えなくなり
最後は考えることをやめてる状態で終わってることだと思う

考えさせたら製作の用意してる結論にたどりつけなくなっちゃうじゃないか
矛盾だらけなんだから

それがおかしいんだよなｗ
何故普通に考えたら、人として駄目な方向で当然反発すべき方向が
制作の用意してる結論なんだよｗ

そこが００に対して感じる、嫌悪感の原因だなあ＞倫理的にまずい結論
多少反社会的な結論があっても、ちゃんと制作側に信念や理論武装があってやり通すなら
それはそれで表現として肯定されるべきだとは思うけれど、００にはそれがない
単に制作側の、人間性としての底を晒しちゃっただけ

テレビ放送分だけでも十分にまずい結論なのに
さらに映画版では連邦までイオリア思想で大量の人造人間利用が正しい流れだからなあ
制作側はCB正義に何一つ疑問を感じてないってことなんだよな
まさに思考停止状態

製作がそもそも宇宙人と戦争やりたがってたらしいしなあ
もうそれしか見てなくてそれが正しいのかどうかを考えてないんじゃないか
あるいは今さら映画でｲｵﾘｱは間違ってるとか言い出したらもう笑うしかないがｗｗｗ

この作品のキャラは一個の人間に見えないんだよ

元から悪い宇宙人と戦う正義のCBにでもしとけば良かったんだよな
話の収拾付かなくなって途中から今までのこと放り投げて正義と悪の単純な話に逃げるよりよっぽどいい

二期の善悪二元化には心底うんざりさせられた

00の何がひどいって善悪だけの単細胞な話に路線変更した癖に勢いが無いとこ

トレミーの人間がみんな自分たちは絶対正義みたいに振舞ってるのがなあ
悪かったのはアロウズを生みだしたことだけなんだよな

>>268
だって冷静にみたら悪を諸悪の根源が叩くという、全く単純じゃない問題を
善悪っぽくみせてるわけだから、爽快感がでるわけがない

おまけに善悪っぽい単純に見える話の戦闘の興が乗る度に
ラブ米だのラブ米だのラブ米だのの水差しと寸止め停戦と撤退と
説得力ない演説等脇役パートが入るし…ｗ勢いわざと殺してんのかよ！

最初から勧善懲悪で貫いてればここまで批判されてないのにね
「咎は受ける（笑）」とか散々ホザいといてこれ、ほんと言葉だけ

勧善懲悪にするならCBを地球防衛軍にすべきだったね
でも職務放棄ラブコメはどっちにしてもだめか

一期の五話をひたすらやるガンダム…ありだな

あの話は爽快感はあったな
「どっからあんな巨大兵器持ち出したんだよ」ってツッコミはおいといて

どんな勧善懲悪なシナリオ最初から用意してても話の腰を折るように目的より恋愛！ってされて終わりな気がする

一期五話ってなんだったのかまるで思い出せない

主役の出番　雲を払う　終わり。の回

リヒティに思い入れがある訳じゃないけど、リヒティには天国逝けないって言っておきながら
ちびキャラではニールとかは天国にいるような描写でもやもやする

>>264
それならジオンと連邦みたいな国が戦争してる中、急遽宇宙人が攻めて来る展開のが良かったんじゃないの？
共通の敵に対して、いがみ合ってた二つの国が手を取り合って立ち向かうとかさ。

宇宙人との戦争なんかガンダムという看板を下ろしてから好きなだけやってくれ

ガンダムって本来地球人vs地球を離れた人だから別にいいけどね
00の問題点ってそういうとこじゃないし

基本的にはどのガンダムも宇宙（国籍）人との戦いではあるんだよなー

大筋の設定にこの方がまともだよねというシチュエーションを与えたとしても
「武器を持ったら子供たちの目が見れない」だの「礼を言って欲しいのか」だのその他もろもろな
大量のおかしなことばかりやってる00作った水島黒田じゃ所詮は、だろうけどなあ

バンダイもサンライズも使えないな
誰か放送する前にとめろよ

個人的には別に宇宙人と戦ってもいいと思うんすよ
ただ00はそれまでの過程がムチャクチャすぎてシラけた気持ちにしかならない

>>239
UC見に行ったけど、９割強男だし客層被る訳ないよ

「劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-」

もう少しわかりやすいタイトル付けられなかったかなぁ…

人類の指導者にして悲劇の過去を持つ刹那様の救済ストーリーなんだろ
まわりの迷惑にならないように外宇宙にでも飛んできゃいいんじゃね

http://www.sunrise-anime.jp/sunnews_pic/image/1003092319210.jpg
http://www.sunrise-anime.jp/sunnews_pic/image/1003092319221.jpg

>>290
一枚目誰？刹那の後ろ？もしかしてイノベですか？

リボンズの新しい体だったりｗ

>>292
塩基配列が同じのイノベ（笑）ですか？勘弁してくれ('A`)

>>293
冗談でも言うべきではなかったかｗスマンｗ

>>290
二枚目は００クアンタとかいうやつか？最近のデザインは立体化前提だからはちゃめちゃ感がないよな

相変わらず白いな

>>295
エクシアと印象が変わらんなあ

>>288
厨二くさいしキャッチーでもない印象に残らない感じ

メカは動けばカッコよくなる可能性大だけど
乗ってる人間が全然いいと思えないから困る

スペエディ３見たけどひどいなｗ
相変わらず挿入歌のタイミングがおかしいし
新規で一番目立つシーンがセルゲイの過去描写ってなめてんのか

>>290
毎度のことながら、本当にセンスがないな
棒立ち背中合わせ好きっすね

ユニコーン読んでみたらさ
｢「それでも」って言えるおまえは、いいと思うよ……。｣
｢お前は｢それでも｣って言い続けろ｣ってセリフがあるんだけど
マリナの｢でも｣と違ってちゃんと意味と説得力があるのがよかった
｢でも｣と言える強さってこういうのだろ？

国の代表なのに何にもしないで「でも…」がマリナの強さで
自分は何もしないのに周囲の力で国が復興して姫に返り咲いたらマリナがきれいに着地
水島とは到底分かり合えないな

それが叩かれたから小説では補完(笑)されてたね

補完ってあの逆に最悪だよっていう理解不能な理屈か

>>302
UCは読んでないけど｢それでも｣と｢でも｣は全然違うと思うんだけど
それでもはダメかもしれないけど諦めないって意味が無いか？
マリナのでもは単に相手の意見全否定してるだけじゃん
その後に続くものが何もないんじゃ強さになんてなる訳ない

あとヒロインの存在感や意味もしっかりあって
水島がいかに口先だけだったのかを痛感させられたね

>>306
相手の意見全否定する割に自分で何とかする方法が全くなくて
結局相手に頼りっぱなしって状況だからな＜マリナ
現実としてどこまでできるかはともかくとして理想論ぶちあげて実践しようとすればまた違うんだが

宇宙に上がるにしてもちゃんと自身の選択で上がらせるべき
地上にとどまるべき展開だったと思うが、上がるなら上がるでね

マリナが宇宙に行ったことを、それ書いた脚本家が忘れてるあつかいで
そんな事キャラに求めてもな…ｗ

え？ｗ
ええ？ｗ

>>310
それ言い出したら全部脚本家がねーで終わるよ

>>312
普通脚本家だったらキャラにどんな行動取らせたか忘れなくね？

>>310
どういうこと？

>>313
普通はありえないよ
ありえないけど別にそれに限った事じゃないよね
00の場合全部が監督＆脚本がありえねぇ！で成り立ってない？

>>314
終盤マリナが子供たちと何故か宇宙に上がって戦場の光を見ていたあたりの回解説（22話辺り？）の
黒田解説が「この回マリナは地上で思いを馳せて〜」という事が語られていたのさ・・・
おい、これ何回目かで没にした記憶で語ってるのかよ！？と騒ぎになっていた

子供をわざわざ宇宙までつれて行って戦争見学は本気でひいたな

自分はこの戦いを目に焼き付けなければいけない
とかそういう決意があるわけでもなくなんとなく宇宙に上げてるのがもう信じられん

まあ口だけの監督と脚本家だからこんな作品になるんだろうね

宇宙へ行かせたのを脚本家が覚えてないという事は
マジで何の意味もなかったんだな…

多分あれコンテと意思疎通出来てなかったんだろうね

>>316
ありがとう
・・・地上「に」とかじゃなくて「で」かよ

>>321
いや22話以降もちょこちょこマリナ出てただろ
みんないつ宇宙で歌い始めるか戦々恐々としてたし
その脚本は誰が書いてたんだよっつーの

最悪マリナはトランザム空間で裸体拝めればいいやと思ってたらまったく絡まないのは笑ったけどなｗ
手紙送るだけってメル友かよｗ

>>324
手紙も送ってません

送ってすらいないってもういる意味わかんないな

>>322
ちゃんと原文引っ張ってこれなかったから、これが正確な文じゃないけどね
ただ皆してそういう突っ込みが入ってたから
間違いなく「マリナが地上にいる」というニュアンスの文章だったと思う

地上にいようが宇宙にいようが全く何の違いもないんだよな
子供と一緒に戦争見物して「刹那…」とつぶやいてるだけ
これじゃあ脚本家が間違えるのも無理はないのかw

>>328
間違えても無理は無いっていうか…覚えられないほど意味の無い状況を作り
意味なくキャラを動かす脚本家自体が問題だってｗ

>>329
キャラの動き把握できなくて何のための単独脚本だよと
話の整合性も取れず、本当に名誉欲と金の為なのか

というかろくになにやらせるかのビジョンもナシにキャラクターだけ作って放置ってのがそもそも信じられない
計画性とかないの？

ただ、「戦闘の光が見える程近くで〜」ってよく叩かれてるけど
宇宙においては「光が見える＝近い」ってわけじゃないんだがな
どんなに離れてようが光は見える

951 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 19:26:40 ID:???
>>949
サジは不本意とはいえ半分CBに足突っ込んだような人間だからな
それに一応はルイスの命の恩人なわけだし
連邦の軍人のマネキンとは立場も考え方も違って当然
ここでサジがマネキンと同じCB批判なんてしたほうがはぁ？だろ

でっていう

>>333
小説読んだら沙慈はCBに洗脳されたとしか思えなかったわ

命の恩人って冗談だろ
その原因を作ったのは誰だと思ってるんだ

まさか小説でマイナス補完があったのか…

>>337
マイナス補完ｗｗｗ酷すぎるがそれ以外的確な言葉がみつからんな('A`)

補完する度に他の部分に致命的な穴ができるよね

批判しなかった理由が助けられたり手を貸したからか・・・
まあそういう事がないとは思わないが
そのキャラの価値観が変わった事が起きたり見た事で、とか出ないあたりが苦しいな

親しくなったから批判しにくくなったというのは分からないでもないけど
それでも世界が間違ったら彼らが来てくれるはない
トレミーが一方的に攻撃仕掛けて大量に何の罪もない人間を殺したこともサジの中では消滅か

サジと言えば｢人助けでしょ？｣のシーン意味わかんなかった
たしか王から座標だけのメールがきて、んじゃ行ってみっかみたいなことだったはず…
それの何が人助けか意味わからんし　刹那も何も言わねぇし
あれはいまだによくわからない　

あれは分からないね
緊急通信だから通信送って来た人は何か大変なことになってるに違いないと
サジが勝手に思ったぐらいしか

ライルとアニューってギアスの扇とヴィレッタの関係に似てると思うんだが
ギアスの方は声優が「2期は千種のことしか頭になかったね」「そりゃないよリーダー」と
展開につっこみまくってんのに、00は声優が声をそろえてライアニュ可哀想！！としか言わない
これってすごい異常だと思う
なんでこんな制作マンセーな状態なんだろ
水黒恐怖政治だよね

ライアニュ展開は唐突だって中の人言ってたじゃなかったか？
どのキャラの中の人か知らんが

>>345
宮野か三木本人だろ
しかもライアニュは俺ら声優の責任じゃねえよってニュアンスじゃなかったっけ
基本他の声優はライアニュマンセーだよ、SEのコメンタリー聞けばわかる
間違っても「そのままアニューと心中すればよかったのに」とは言わない

実際声優の所為じゃないし
適当に褒めておくだろ普通の人なら

>>347
ライアニュのどこに褒める要素があるかわからないし
なぜギアスのように他の声優達が突っ込み入れれないんだ

知らんがな
一々コメンタリーで突っ込みいれる程ガキじゃなかったんだろ
どこに褒める要素があるのかは自分にも分からんけど
アンチの為にコメンタリー収録してる訳じゃねーんだし

んな事でぎゃーぎゃー騒ぐぐらいなら
買わなきゃ良いのに

>>350
買ってないし
それにここ愚痴スレだけど、水黒恐怖政治のおかしさにつっこんじゃいけないのか

コメンタリーで悪態つけって本気で言ってるなら頭おかしいと思うわ

ギアスの制作現場はそういうツッコミを入れられる雰囲気があったんだろうな
それぐらいやっても大丈夫、っていう。んー穏やかさ？（まあ観てないけど）
普通は、声優だって００の他や後にも仕事があるんだから、参加した作品を悪く言う訳にはいかない
コメンタリーとかずっと残る物だし、社会人としては仕方ないし当然のことだろう

小説の補完ｋｗｓｋ

水黒恐怖政治つか、本気で失敗だと思うと誰も気軽に突っ込めないというのもあるのかもな

だから普通に大人やってれば失敗作に突っ込みなんか入れないんだってば
突っ込みを入れる声優の方が異常なんだよ

突っ込んじゃうと業界で仕事干されかねないしね

くだらない仕事にぶち当たったときは皆自分の領分の仕事だけ
キッチリこなして次に向かうもんだし、ケチをつける批評家という
職業や個人の感想サイトなど批判してくれる人はいくらでも
いるんだからわざわざ内部の人間が批判する必要なんかないだろ

それでも本音をメディアにぶちまけずにおられないやつなんかと
関わりたくない

でも種死は声優がボロクソに言ってたよね
マクロスＦとかも　
まぁ結局声優は出された脚本に抗えないし　
明らかなゴミキャラ当てられたら｢俺、こいつ嫌いです｣ぐらいはいいんじゃないの
それ言ったら製作側のくせに黒田とか水島は一部キャラを馬鹿にするような言動してるしお互い様でしょ
ブシドーとかビリーとか　

働いたことないのは良くわかったからもう黙ってろよ

別に突っ込まない声優がおかしいなんて話だれもしてないんだし
そこなにカンカンならなくても

>>360
急にどうしたの？
ただそーいうケース(声優がちょっぴり不満言う)も有り得るって言っただけで
絶対００も声優が批判すべきだ！なんて言ってないよ
声優が現場や作品に苦言を呈するなんたそんなに珍しくもないこと
大御所もやったりしてる
結局声優個人の判断だし、やりすぎてなきゃ特に非難されるようなことでもないかと
だいたい声優だって作品の感想聞かれたら言葉を選びつつ思ったこと言うだろ普通
あと俺は>>344ではないので

>>360
いきなりレッテルを張り出す…
このような人間にはなりたくないものだ

きっと>>360は最近仕事で最悪なところと組まされたけど、
そこは社会人として本音を押しつぶして立派に仕事をやり遂げたんだよ

グラハム嫌いだと言ったとか何とか
ロックオンの中の人が叩かれてた気がするんだよな
実際ミキシンを凄い嫌ってる人達が一部にいる
正直自分は声優の趣味なんかどうでも良いから好きに言わせてやれと思うけど
バカな事するなー敵作っても良い事ないのにとは思ったな

自分のキャラの好きな所だけ語ってりゃいいのに
他人のキャラの悪口言っちゃあ、そりゃ怒る人もいるわな

コメンタリーで愚痴れってのもおかしな話だわな
そもそもファンが買うもんだろ
普通そこで愚痴ったら同じように叩かれるだろ

ライアニュが唐突と言った声優は神谷も

671 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 01:39:17 ID:???
神谷「ライルとアニューの恋愛が唐突だったと思っている人も多いみたいだけど…ドラマＣＤ聴いてくれよな」

三木宮野に続き神谷まで言い出すってよっぽどだな

692 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 01:43:25 ID:???
>>671
神谷が馬鹿みたいにフォローしてたな
あと本名がアニュー綺麗〜可哀想〜
宮野がライル格好いい〜！格好いい〜
水島無言

他のシーンなんて指さして笑ってるか雑談

763 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 01:56:52 ID:???
つーかやっぱりライアニュが唐突と言われまくって黒田がムキになった結果があれかよｗｗｗ
よっぽど悔しかったんだな
整合性考えず嫌がらせしちゃうくらいに

声優の批判コメントなんてアンチが喜ぶだけで買い支えてるファンにとっては全然嬉しくないものだろ
○○がやってるからいいなんてのは子供の理屈。大人はやらないんだよそういうの

いつまで言ってんだ

>>369
そんなことねーよ
展開的におかしいと思ってるところを声優が突っ込んでくれるのはスッキリするよ

だからアンチは買ってないんだろ？
買ってない奴に媚びてどうすんだよアホくせぇ

大人は表立って批判なんかしないと必死なって言ってる人がいるが
元々は軽い突っ込みもないなって話で
誰もコメントで声優が内容を批判すべきなんて言ってないんじゃ

>ギアスの方は声優が「2期は千種のことしか頭になかったね」「そりゃないよリーダー」と
>展開につっこみまくってんのに、00は声優が声をそろえてライアニュ可哀想！！としか言わない
>これってすごい異常だと思う
>なんでこんな制作マンセーな状態なんだろ

これが軽い突っ込みも無いなって話しに見えるのはあなた相当優しいと思う

>>373
ギアスの突っ込みはインタのだよね

扇　まあ「Ｒ２」の扇は、それに尽きるなとおもっているわけ。
扇にとっては「黒の騎士団」より千草のほうが大事なんじゃないかな。
そう思えるシーンがたくさんあるじゃない。

玉城　そりゃないよ、リーダー。

咲世子　千草をかばって滝に落ちたとき、
そのまま川に流されちゃえばよかったのに。

ライアニュに関してこんなことすら言えない00がおかしいって言ってるんだよね

普通にそういう意味の話に取れるが

つーかそんな大騒ぎするほどもんかね？
例えば凄い外道なキャラがいたとして、ある声優がそいつのことを
嫌いだ、ああゆう奴にはなりたくない、とか言ったからって
別に作品自体を批判してるわけでも外道キャラの声優を批判してるわけでもないじゃん
むしろ声優の色んな意見が聞けるからコメンタリーは価値あるんでないの？
まぁ自身がやった役を非難する声優はあかんとも思うけどね　ファンのために
でもそれすらも個人の自由なわけで　結局自分に帰ってくるんだから(ファン減らしたり、アンチが逆にファンになったり)

突込みが無い事を＝突っ込めない異常な状態
と変換するのが理解出来ない
自分ライアニュアンチだけど感想日記にはアニュー作画キレイねーって書いたわ
別に不特定多数にケンカ売る必要も感じなかったから
つかアンチが声でかいから仕方なくフォローしてるんじゃないのかね

>>375
ライアニュに例えると

三木　まあ「00」のライルは、それに尽きるなとおもっているわけ。
ライルにとっては「CB」よりアニューのほうが大事なんじゃないかな。
そう思えるシーンがたくさんあるじゃない。

宮野　そりゃないよ、ロックオン。

神谷　アニューとそのまま連邦にいっちゃえばよかったのに。

こうなるけど00は

神谷「ライルとアニューの恋愛が唐突だったと思っている人も多いみたいだけど…ドラマＣＤ聴いてくれよな」

と制作フォロー

何故同じ発言をしないと批判されているのかが分からない
違う作品で違う声優なんだから反応違っても当り前なのに…

ライアニュアンチが声でかいってどこで？
まさか2chとか新シャア言わないよな
2ch外で不評だとしたらそりゃアンチどうこう以前に普通に不評なだけだ

>>375
ギアスインタ、別に批判でもなんでもないと思うが
特に何の問題も感じないけどな

何でギアスは批判したのに！って話しになってるのか不思議だよね

ものすごく話が通じてない人が約一名？なんだろうか

>>382
こういう軽い突っ込みも言えない00がおかしいって話だろ

>>377
でもそれは言えてる
自分が不満に思ってたことを声優さんがインタとかでポロッとこぼすと
すごいその人のこと好きになるもん
というか少しぐらい思ったこと言うぐらいいいでしょ別に　声優だって己のキャラ出してなんぼ
関わった作品にいつも当たりさわりないこと言うよりは　多少本音でも良いと思う　あくまでも多少ね
つーかキャラ批判＝大人としてあるまじき行動！、アンチを喜ばす！ってのも短絡的ではないかい？
扇の人なんて扇の行動を賞賛なんかしたらそれこそファンにメタクソに叩かれてたかも
声優も人気が重要だしさ…

>>385
いやだから、批判じゃないのに批判だ批判だ言ってるからさ

こういう流れになるといつも思うその約一名はどれの事だろう

自分は「唐突だなと思っているから」あえてフォローしてるんだと思ってた

扇と千草のエピも割と唐突だと思うんだけど違和感はなかったな
ライアニュはどうにも不自然な感じがしてならないんだよ

大人なら作品批判なんかしない、まともじゃない、ガキ、一緒に関わりたくない　って言ってる人と
ライアニュ批判がない００の現場が異常　って言ってる　
二名が少し決め付けすぎだと思います　まず落ち着こう

割いた尺の違いかな？
そんな大事なモンじゃないどころか
全然要らないのに3話+怒涛の後出し補完だし

>>391
扇と千草もそんな尺取ってないだろ
ライアニュの方がよっぽど尺取ってるよ

扇千草と違ってライアニュは尺取りすぎって意味じゃないの

ライアニュは、ねーよって言いづらそうな程の盛り上げ方だった(片方死んだし)
ライアニュ批判が作品批判に繋がってしまいそうというか
扇は、なんと言うか皆興味ないというか、すぐくっついちゃったし
扇千草に凄いドラマチックな死の別れがあったらたぶん皆批判しない、っつかできない

>>392
>>393で正解
そっち方面に誤解されると思わなかったｗ

>>394
まぁそれだな　総理にまでなった最高にハッピーな扇は叩きやすいが
一応ライアニュは悲恋だし　同等にするのが無理がある

白石涼子のアν評とかはないのかい

>>397
あるよ
リボンズひどいとか言ってた

ふーん
本当に酷いのは黒田なのにな

脚本とキャラは別ベクトルだろ

ライアニュと扇千草は敵対組織同士の男女が惹かれあうロミジュリ展開でよく似てるが
（女側が記憶喪失状態で知り合ったとか、男側が組織より女ばかりに気が向いているとか）
ギアスのスタッフは扇達は叩かれる行為をしてるのは了承している
00のスタッフは（特に黒田）はライアニュが叩かれる行為をしているとは全く考えていない
むしろこれで人気が出ると思っていた
00の制作がいかに視聴者側を向いてないかよくわかるエピだわ

00って考えることは全部人任せな描写多かったなあ
まずイオリアの理念にお任せ、さすがスメラギさんにお任せ
二期になったら刹那にお任せのGN粒子にお任せ
最後にはサジが「考えなきゃ」と言ったその直後に間違ったらCBが来てくれるのCBにお任せ
キャラのそれぞれが自分の考えで行動していかなさすぎて人間のドラマという感じじゃなかった

555みたいに「謎の力GN粒子を備えたガンダム」に振り回される人間達
って感じでストーリー作った方が群像劇らしく出来たんじゃないの

>>402
考えたら「普通なら絶対組織に反旗ひるがえすしな」としか
思えん計画だから詰んでるんだよ…
で、普通ならドラマをそういう方向にもってくのだが
何故かキャラをロボトミーにして、考えさせないで強引に
計画賛同方向にもってくのが00

サジって最後まで刹那と友達同士には全く見えなかった
女が絡んでるから嫌々従ってただけだろ

>>405
1話は知人
2話〜中盤は加害者と被害者
4クールに入った辺りから沙慈がほどよく洗脳されてきて
最終話辺りは完全に教祖と信者

教祖と信者ってほど熱い関係も感じなかったなあ…
なんというかとにかく薄い

>>405
つか、あらゆる意味で引き立て役という言葉がピッタリｗ
肝心のルイス救出すら刹那がやったようなもんだし。

肝心のルイス救出もはしょっていきなりダブルオーのお手てに
ルイスが寝てて全く盛り上がりのない救出だったな
っていうか自分の意思で軍隊入ってたルイスを救出って
言い回しするのも一方的な言い方過ぎておかしな話だ

ギアスなんてこんなんだぜ

>ルルーシュへスタッフ声優の別れの一言コメ

>革愚痴P「最後は大人になったかな。もう悪いことすんなよ（笑）」
>登美側「安らかにお眠り下さい。お願いだから、もう二度と出てこないでね。（現場は本当に大変だったんだから！）」
>名方「わりと流されやすく、イレギュラーに弱かったね。てゆーか、話すぎ。」
>てぃー「逃げやがったな、この野郎。」
>野洲側「彼の行動は作品的には（主役だし）正しいのですが、人としていろんな意味で問題があります。
>ＴＶの前のチビっ子は、ヌルのマネだけはしないようにして下さい…（笑）。」
>楽器「どういうことかわかりません。」
>娑蜜「ちゃんとまわりの人と話をした方が良いと思います。何はともあれ、反逆完了おめでとう。」
>fkym「お前は本当に自分が大好きだなっ！」
>幸野「何でもないことをややこしくいる気がします。近くにいてほしくないですね」
>白鳥「潤ちゃん！よくやりました！すばらしいです！共感はできませんが……。」
>成田「母親の復讐のために生きた彼には共感ができますが、どこまでも冷徹で人間的な温かさなどが
>感じられない部分に違和感を感じることが多かったです。」

ギアス厨うぜぇ
話題変わってンのが見えないのかよ

ギアスはまったくブランドイメージないにもかかわらず、
あそこまで人気となった

どこかのおんぶに抱っこの作品とは、ベースが違うよな
中身ももちろん大違いだけどｗ

谷口が監督だったら黒田を制御出来たのは間違いない

他の作品との比較はその作品のアンチを呼ぶからそんなもんにしてくれ

ギアス厨ほんとにうざい

ギアスと00の違いなんてキャラ立ってるかどうかの差だろ
種もそれが出来てた、出来てないのは00だけ

種で出来てた？
お前の脳みそは本当に人間のものか？

種で印象に残るキャラなんていないが。

>>410
ギアスは主人公が悪役だからこういうコメントも許容されるんだよな
00も1期は刹那達はテロリストとして書かれていたから水島コメントも結構きつかったが
2期は完全に正義路線になっちゃった

00じゃないんだから種の話もギアスの話もうざい
巣でやれ

保守厨が一番ウザイ

ギアス厨が自分を正当化し始めた

何と比較しようが、００が商業作品としても物語作品としても
間違いなく破綻したクソなのは確実なことじゃん
ああプラモの発売が待ち遠しい

>>420
00信者が他作品ばっか叩くから当然の流れ

信者スレを目にしたことがあったがひどかったなー
でもここに信者はいねえのに持ち込むなよｗ

ギアス信者は痛いというのを証明しに来てくれなくて良い

物を正しく評価できないのに
００を批判できるわけはない

ギアスは狙って投げたボールが狙い通りのところに入ってる感じ
ストライクじゃなくてボールだからって批判しているのは見当違いの批判

００の場合、狙ったのに大きく外れているのに、最初からそこ狙ってたんだと言ってる感じ

00はどこを狙おうとしていたんだかいまいち分からない
MS？キャラクター？シナリオ？

そこは全部用意周到に狙ってただろう
計画は万全に立てられていたのにそれを扱う人がゴニョゴニョだったとしか

>>428
キャラクター→女子
ロボット→男子
学園→ラノベ好き
植民地下の日本→竹Ｐ

自国を裏切るルルーシュと
他国に従属するスザクの
対比が良いよね

>>427が何に向けての発言なのか誰か教えてくれ
>ストライクじゃなくてボールだからって批判しているのは見当違いの批判
ってのはどの発言を指してるの？
その他は普通に分かるんだけど

>>431
ギアスについての事じゃないか？

大失敗スレに来たのかと思った

かわらんだろ

マリナの手紙の｢幸せを他者と共有し、その輪を広げていくことが本当の平和に繋がる｣って
言葉だけ見れば間違ってない理屈だと思うんだけどさ
なにしろ本編のマリナのセリフも行動もろくなもんがないので重みも説得力がないんだよ
どうしようもないよね･･･おかしいと思わなかったのかな･･･

>>434
以前はそうでもなかったよ
いま来て驚いた

三日ぐらい前はこんな雰囲気じゃなかったような

なんか昨日から変

マリナに関しちゃ何にもやってないのにタマに出てきては言うことなすことおかしなことばかりで
このキャラ無茶苦茶にしてやれという悪意でもなきゃあんなふうにならないのじゃと思うぐらいだ
でも製作者的には苦境の中で理想に生きる強く美しい心の持ち主のつもりで描いてるんだろうな
製作者とのギャップがひどすぎる

そもそもそんなに簡単に他者と幸せを分かち合うことなんて出来ねーっつうの
その上マリナは施す側でなく恵んでもらう側の立場の癖に

>>440
それを考えることが平和につながるってのは間違った考えじゃないよ
そこまで否定はできん
ただマリナの描写じゃ説得力がねーよってだけで

机上の空論だと思うな
そもそも私の幸福が誰かの不幸になる事なんて珍しくもないし
全員1位にはなれないし誰かが貧乏籤を引くものだし

でもそれを諦めたら世界には悪意しかなくなってしまうってことだろ

それが分かっていてなお理想を求めるならそれはそれで綺麗なものだと思うよ
ただマリナは現実を見ずに言って何もせず他人におんぶ抱っこで
守ってくれる人に文句言ってる（ようなセリフ）からおかしいってことやね

>>444
そういうことだな
積み重ねが全く無いのにラストだけいいこと言わせても誰も共感しないし納得しない
｢うまく着地させられました｣って言ってるけどそもそもまず飛んでないという

黒田はこれ嫁
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps27034.jpg

>>444
理想を求めるならそれに見合う行動も必要なのに
隠れていたでござる、それも自分の理想とは全く違う行動をする人達に守られていたでござる
だったからなぁ･･･

アザディスタンのためなら死んでも良かったと言う割には最後まで何にもしなかったんだよなあ
マリナだけじゃないけど、セリフだけいいこと言わせて周囲の人間に称賛させておけばそれで良しって
どんだけ空虚なキャラづくりしてるんだろ

>>446
これ富樫？

>>445
いいこと言わせとけばいいキャラになるわけじゃないっていい見本になったと思う

>>446
00ってこういう検証が圧倒的に足りてないよね
キャラの行動がチグハグすぎる

>>449
富樫じゃね？絵柄がアイシールドの人っぽいし

富樫を（色んな意味で）手放しでほめるわけにはいかないが00に足りなかったのはこういうものが大きいと思う
どのキャラにしても一人の人間として成り立ってる気がしない

冨樫

人気漫画家はやっぱ作品の作り方も考えさせられるな
金もらえるなら何回でも書きなおせばいいと思っている脚本家とは違う

富樫は不定期連載とか問題も多いけどくやしいが間違いなく面白い作家だからなぁ
早く上げるしか能のないだれかさんとは違うね

ただ、富樫が言ってるのはキャラの行動がそのキャラの個性からして不自然じゃないかという検証だが
00の場合はキャラの行動が人間としてアニメキャラとして不自然異常じゃないかという次元にまで落ちてしまうけどな

言動が不愉快なんだよね
お前が言うなのオンパレードだし

お前が言うなの言動があってもそれを劇中で面と向かって非難されるシーンでもあればまだよかったけど
ほとんどない、あってもスルーかさらにお前が言うななこと言い出すような具合だったからな

>>446
もちろんこれは完全に正しい理屈だが、
この程度もできない脚本家増えすぎ。こんなの別に特別なことじゃない
ストーリータイプの漫画家はおそらくある程度これと同じことをしてる
この作業を怠るとキャラ崩壊とかご都合主義とか主人公マンセーが生まれる
脚本家は漫画家と違って絵は書かないし　監督等の方針とかで全てのストーリーを決めるわけじゃないし
その他負担は色々減っているはずなのに　まともにできやしない
キャラの人格が崩壊してたり言動が矛盾してたりなんて、もはや当たり前　
ここ最近のヒットしたオリジナルアニメなんて大抵そうだよ　
でもヒットしちゃったからまた仕事が来る→駄作。の悪循環　

水島と黒田のキャラって駒でしかないし
駒にしても動かし方ありえないけど

「俺達は世界に喧嘩を売ったんだ」
「嫌われ者は今さらだろ」
「例え世界から憎まれようとも」
って、一見自覚のあるセリフだけど、トレミーの連中が許容してるのって
世界が「CB憎し！」って思うだけなんだよね。

・CB対策として軍備増強
・1期終盤の国連軍みたくCB討伐に軍を出す
・1期4話のタリビアみたく外交の材料としてCB利用

はダメなんだよな。(ロックオンも「人様の事利用して勝手しなさんな」って言ってたし)
つまり「CB憎し！」って思うだけであとはなにもせず泣き寝入りしてろって事か？

CBの連中は自分らのせいでさらに世界がゆがんでいくとは考えなかったのかね？

気になった台詞
・一期最終決戦にて連合に追い詰められるＣＢ→スメラギ「これが世界の悪意…」
　いやいや、まず軍事演習で殺しまくったのはあんたらでしょ？悪意でもなんでもないよ。自分達が反撃されると悪意ですか？
・ティエリアのサジに対する説教　平和を満喫するのが悪であるかのような言動　少なくともサジ他たくさんの人間の平和をぶち壊したＣＢに言われる筋合いはない
・せっかく逃げてきて荒熊を信じて話したサジを「話してもらってアレだけど部下のせいで君をかばうの無理になったから早く逃げて」　という責任ゼロ、カリスマゼロの荒熊
アロウズに知られたから無理って、じゃあどうやってサジのテロリスト登録解除するつもりだったんだよ　アロウズに結局知られるじゃねぇか
・武力介入は布石(キリッ)　そこは苦々しそうに言うとか驚きのニュアンス入れないと刹那がただの外道になるだろうが
何すんなり受け入れてるの？

刹那「自分だけが平和ならそれでいいのか」

これが一番気になった

>自分だけが平和ならそれでいいのか

十二国記の祥瓊みたいな立場の人間相手に言うならともかく、
一般人のサジにコレだもんね・・・

今さらだがアレルヤとハレルヤってなんだったんだろうな
遊戯と闇遊戯みたいになるのかと思ってたら、なんか死にました→復活しましたみたいな訳のわからんことになってるし

自分は上記の他に

アレルヤの「あそこには子供達がいるのに！」
刹那の「分かり合う気は無いのか！」

も思いっきり気になった
テロリストの拠点に子供がいること自体おかしい
子供に何かあったとしても、それはカタロンの無責任さが招いた結果だし
分かり合う気は無いのか！って相手が自分達と分かり合う態度になるのが当然とばかりの口調だったので
お前だってリボンズと分かり合おうという姿勢ないだろ、みたいな

>>466
ってか、アレルヤって思いっきり超兵の子供たちを虐殺してたよな？
そんな奴が言えることかよって思うんだが

>>466
>刹那の「分かり合う気は無いのか！」

これ小説読むとわかるけど、刹那はリボンズに再会した時からずっと怒ってる
全く刹那にリボンズの思考法を理解しようとする気はないから
だからお前が言うなになるんだけどな

なんか女キャラ薄い=硬派って思ってそうでキモい
その割に数だけは多くてろくにキャラも立たなかったから酷い

自分が気になった台詞は

・スメラギ「ガンダムを倒す事で、世界がまとまっていく」(←落胆の表情)
　　→これこそがあんたらの目的じゃなかったの？
・アレルヤ「僕達は滅び行くための存在・・・」
　　→じゃあ、どういう存在だと思ってたんだ？
・刹那「戦争根絶のための機体がガンダムのはずだ。なのにトリニティは戦火を拡大させ、国連軍まで・・・」
　　→あんたらも戦火を拡大させてますが？それと国連軍が動き出す事も許されないのか？「戦争根絶のための機体＝ガンダム」・・・第３者からすれば知らねーよそんなの。


1期前半見る限りじゃトレミーの目的は「世界共通の悪役になる」事だと思ってたんだけどな・・・共通の敵ができりゃ、三大国の結束も固くなるし。

いやいやいやいやいやそんな補完なくとも
刹那がリボンズに敵愾心を抱いていることくらいは分かるぞ（あんな薄いリアクションでもな）
だがそういう問題でもないんじゃないか、刹那の態度は
夢以降変わったんじゃないのか？

>>469
そもそも群像劇なのにキャラの個性が薄くなったら本末転倒だな

キャラいっぱいだして脇役書いてたら群像劇だとガチで思ってそうでならない

集団としても個としても薄い
いろいろやってはいるんだが・・・

水島って日経インタで黒田君が群像劇書けないからやめたって言ってなかったっけ

>>470
そうなんだよな･･･なぜか自分達が追い詰められるようになると被害者面しだすんだよな･･･

スイーツ女の私たちが活動すると物価が上がるからお買い物しましょっ！とか
ピンクの、マリナさんに怒られちゃうかな　
が酷いと思った。俺は

スメラギの初登場の飲酒＆良いじゃない　も
なんだこのバカ女！？って思ったな…

>>477
フェルトはねー…もう…
いつの間に刹那に心変りしてんの？
しかもマリナさんに怒られちゃうかなって言うキャラだったのか？って感じで
>>446じゃないけどキャラと相談してないだろ黒田って

黒田が恋愛脳でマリナと刹那は恋愛じゃないって言われたから
自分的に超かっこいい刹那に惚れる役として動かしやすいフェルトにしたんじゃないかとゲスパーしてみる

キャラ以前に監督と会話できていないんじゃ・・・

>>480
つーかスクライドの劉鳳みたいにしたかったんじゃね？
二人の女に思われるかっこいい俺！！みたいな

主役グループに感情移入できないってのは作品として致命的だったよな・・・

かといって脇役に感情移入できるかって言ったらそうでもないのがトドメだな

>>484
黒田がよく例に出すアギトでいえば北条さんや木野さんみたいな
味のあるサブキャラが全くいない状態だからな

主役があれならばこそ、アンチテーゼとして沙慈やマリナが輝くんだが
ひたすら無能に描かれちゃったのは可哀想だった。

>>478
飲酒しようがそれで笑ってようが
頼れる艦長なら別にそれでよかったんだがな
艦長じゃないから責任は取らないわメソメソしてるわで
酒飲んでるとことかどうでもいいくらい他で欠点が多かった

その辺がパクリ元のミサトとの大きな差だよなぁ

酒をかっくらいながら陽気にテロ開始宣言は人としてどうかと思うわ・・・

水黒が「欠点の有る人間の方が魅力的」って言うのはわかるんだが
00の場合欠点ばかりでいい所をちっとも画面上で見せないから
駄目大人シーンにまったく魅力を感じないんだよ…
あとスメラギが見せる「優しい」シーンとかも
「優秀なテロ組織のリーダー」としてはまったく褒めるべきじゃない良さだったり

何かずれてる

>>488
主人公の刹那からしてパクり元のキリコ、ヒイロ、宗助らとは天地の差だし。

上辺だけパクりました臭がキツい

>>489
だよなぁ？
やってる事がテロじゃなくレジスタンスとかならまだ…
それだと別の意味で飲酒なんてないか…やっぱりアレはないわ

スメラギなんかはピントずれてるなりに優しいんだろうなとは思うんだが
ライル辺りになるとすでにどこをどう褒めていいのか分からない

トレミーは身内に甘いだけで
人として優しさも強さも感じられなかった
もうちょっと立派な人間に描いて貰いたかったな。

顔出したから親戚に迷惑がかかるかもって落ち込むのはひどかった
どんだけ覚悟できてないの

スメラギは恋人が死んで悲しかったので戦争根絶したいという所まではわかる
しかし戦争根絶のために武力介入するCBに入るというのわからん
武力介入すれば自分と同じような人間を生み出すと思わないのか？

挙句「人間だもの失敗くらいするわよ」
お前が言うなーその所為で死にかけたパイロットに向かってお前が言うなー

この開き直りはスゲエwと思った
さらに凄いのは周囲がこの開き直りに同調して責めた方を非難した流れ
このアニメがダメなのかCBがクズぞろいなのかよくわからねえって当時思ったな

そもそも何で顔出したんだよという話

>>500
ドラマCDの布石

フェルトは「ミレイナは見ちゃ駄目！」発言や
マリーへの「私達は失ったの！」発言もひどかったな
なんでこんなにも被害者意識満々なんだろう、あんたらテロ組織の一員だろって

自分達こそが世界の歪みだってのを自分で言ってるほど理解してない気がする

>>502
マリーやサジをCBに引き入れたのは、CB被害者の一般人や軍人からカウンター食らわせる為かと思ってたら
まさか洗脳させる為だったとは思いもよらなかった・・・

>>502
咎は受けるだの、覚悟はあるだのさんざん言っといてそれだからな
人格が破綻してるとしか思えなかった

もう記憶がうろ覚えなんだけど
マリーがＣＢに来た時フェルトだったか？「貴方達のせいでロック１は死んだ」
みたいな事言った時があったけど
いや、死んでも文句言えない立場でしょあんたらと思ったなぁ･･･
国同士の戦争でも民族同士の紛争でもない
一方的な理屈で攻撃している立場で何言ってんのと

CBから一方的に喧嘩売ってる上に直接攻撃されたクリスリヒティモレノは兎も角
ロックワンは自爆だってトレミーの奴等も分かってるはずだよな？機体だけ戻ってきたんだし

その八つ当たり台詞自体は、そもそもテロリストなんて身勝手なので当たり前かなと思ったけど
（勿論第三者視点から見てどうよｗってのはおいといて）
マリーがすまなそうな顔するのが納得いかん！
それこそ「貴方たちこそ…！！」ってやりあってほしかったぜ

身勝手なの承知の上で言ってて、あれをもっと掘り下げると思ってた
あっさり終わった上に別にひっぱる事も無かった
二期は本当に何をとっても被害者面なのがなあ

何ちゃって問題定義ってパターンが多いね
伏線か？それを議題に1ドラマ展開するか〜？と思いきや
そのままスルーというｗ

本編でスルーしまくってるがイノベなんて生命倫理とか持ち出したらそれだけで１ドラマどころか１アニメ引っ張れると思うんだが
完全無視な上に劇場版では連邦イノベ公認とか意味分からんしついていけない

>>508
24話のわかり合い(笑)もそうだったけど、相手が都合良く折れてくれるんだよな
これのどこがわかり合いがテーマなんだよ

>>499
あれは責めた方も正直酷かった
どっちもどっちでなんか胸糞悪い奴らだなと
思い始めたのもこの辺りからだった

>>508
ソーマなら言い返すだろうがマリーがキャラ的にそういうのしなさそうだからな…
そういう相手にだけ言うのがまたセコイというか
沙慈のカタロン壊滅で反論する権利剥奪も酷かったが

>>512
刹那が言う事または支持することを敵が受け入れることが分かりあい
そのために手段は問いません

>>512>>514
そうそう、都合よく相手が折れてくれるとか、言い返さない相手とかなんだよ…
正直フェルトが噛み付いても後でカッとなったと自己反省して終わっちゃうんだろなと思って
案の定だったのでがっかりだった

やはりここはカタロン責められたばかりのライルとソーマで
がっつりとやりあう！とかCBの誰かとソーマ＋アレルヤでやって欲しかった
論争なのに、泥沼になりそうな言い合いカードは初めから避けるんだよなー

ライルは小説ではアレルヤの彼女ってことで興味深々だったとか聞いたような＜マリー

やっぱ00ってキャラを駒以下に扱ってるよな
直前の砂漠での事件、ライルの怒りのシーンを受けて
その反応だけってのは普通の人間の反応としてあんまりだ…

ある意味筋は通ってるんだけどな
CBもカタロンもスルーして彼女一辺倒になるという意味では
ただそれは普通の人間じゃなくて…

超兵の二重人格ももっと掘り下げるのかと思ったら話に都合良くコロコロ変えるだけだった

ソーマは司令塔の親父（笑）のことしか考えない機械人間に成り下がってた
からまともな言い返しなんかできたかどうか
っていうか現にトレミーにいたときもまともな反論なんかなかったな
二期が始まる前は「人間らしくなった」という触れ込みでワクワクしてたけど
ふたを開けてみれば１期よりもさらに視野の狭い機械人間になっててガッカリした

>>518
個々の兵士に罪は無いとはわかってても
どういうつもりなんだと詰め寄るあるいは内心で歓迎していないそぶりをする
当たり前の反応だよな
レジスタンスの立場にとっちゃアロウズこそが殺人鬼なんだから

スメラギはじめその他クルーがアロウズの情報さえ引き出してる描写ないもんなあ

00で納得いかないのは

・GN粒子の万能性（人体まで変えるな）
・スタッフのスメラギ、セルゲイ等脇キャラへの思い入れの強さ
・水島のいう「圧縮」手法
・水島の1期は咎咎言ってたのが2期はなくなってCBマンセーエンドになったこと

>>521
人間味が増した部分=全部マリーでした
自分の中のソーマは二期の3話で死にました
その後復活したようだがアーチャに搭載するためだけに復活させられ
様が済んだら消されておしまい
まさに機械で物扱いだった

一番納得がいかないのは
二期セルゲイのダメ親父描写を
スタッフの思い入れの強さと贔屓だという一部の変なファンの解釈
どこが贔屓だ意図的な爆下げ描写ばかりで思い出すだけでむかっ腹が立つわ
欠点があるからキャラの魅力が増したとか言って擁護してる一部の通ぶった
俺は人間がわかってるぜ顔した連中も等しくバカだと思うがな

ファンの擁護どころか公式の解釈がそれだから
ファンに怒りを向けるのは何か違う

まああんだけ尺足りてないのが山程あるのに誰も興味のないダメ親父描写に尺を割かれりゃな
しかもあれで「人間を描いた」と思ってそうだし
実際スタッフが思い入れあるからあんなんやったんだろ

あれが贔屓ってんだからスタッフはマジ無能だけどね

鬼の首とった様に贔屓贔屓いうのが定期的にまだわくのもいい加減うざいけど

>>527
誰も興味ないだけでなく、だれも得しない描写でした
スタッフの思い入れ発言といい、ほんとにいい迷惑
おかげでいつも他のファンから悪者扱いされっぱなしの二期ですよ
もうウンザリです

セルゲイの親子話は本編と絡むならまだしもまったく関係ないからな
セルゲイとアンドレイとソーマ(マリー)の脇役三人の間だけで勝手に完結しちゃってるから
主人公達を絡ませないとどんだけ話数割いて作っても何の意味も無い

養子問題も親子の確執も一期ではかけらもなかった
なのに二期の展開のおかげで息子がいるのに若い部下に入れ込みやがってと
一期でのことにまでさかのぼって文句つけられてしまう
かつて紡いだソーマとの絆自体がまがいものでありニセモノという全否定な結果になった

そりゃやりきれんわな

よっぱらい女の設定もダメ親父設定も別にあんなのなくたって話の本筋なにも変わらないじゃん
ついでにいうと親子の確執物語も
世界観だけでなくキャラについてもとにかくいらない設定が多過ぎ

いらない設定が多すぎる同意
本当はキャラの言動を一貫して縛る原理原則に
なるのが設定のはずなんだけど
黒田水島の場合は
思いつきでキャラを飾る為にその場限りの取り外しのきく
便利なアクセサリーみたいなものだとなにか勘違いして
るんじゃないかな
いきなりだったり投げっぱなしだったりが多すぎるのも
それならなんとなく腑に落ちるんだけど

黒田の自己投影→スメラギ（よっぱらい）、セルゲイ（ワーカーホリック）、ライル（恋愛面）
黒田の理想→刹那（かっけえ高倉健）、ニール（理想の兄貴）、セルゲイ（理想の大人）、マリー（最高の女）

こいつらは確実に黒田に贔屓されてるだろ

子供と向かい合わず、放置プレイがやさしさとかいっちゃうんだもんなぁ･･･
言うべき事はちゃんと子供に伝え、その後、子供がどんな判断するのかを見守るならわかるんだけど
駄目親父をなんで美化して描写してんだぁと思ったなぁ

自己投影はもうレベル低くても仕方ないとして
理想のレベルが(描写的な意味で)低すぎなのはなんなの黒田

>>531
>かつて紡いだソーマとの絆自体がまがいものでありニセモノという全否定な結果になった
考えてみりゃひどい話だ

超兵が人革製イノベみたいな設定あったようなんだが何一つ意味が無かったぜ！
…そういう設定あるなら無理矢理にでもラスボスにからめろよ…マジで製作のオナニーでしかねえ

>>534
あれを贔屓と呼ぶならばどうぞあなたの好きキャラで
同じような事をされてみればいい

>>539
キャラやファンにとって良いことかどうかと
贔屓と呼べるかどうかはあまり関係ないと思うけど

>>540
そっくりあなたにおかえしします

>>541
言っておくけど>>534とは別人だよ

まあたしかに制作の贔屓のおかげで
キャラがろくでなしになりましたとか
普通はありえないわな

キャラやファンにとってまったくよくもないのに
贔屓ひいきと文句言われたり責められたら冗談じゃないって気になるよ
関係なくはないでしょ

製作の贔屓でロクデナシにされた上に
視聴者からの文句が来たら後付けフォローで土台すら叩き潰す
普通はあり得ないってレベルじゃねえ

>>575
まったくだな
欠点つくること=リアルですかー？と言いたくなる
そんな安っぽいもんじゃないだろ
一体ホワイトハウスのどこを見てたんだと思う

>>545
実際そうだから困る
ネタアニメとして開き直って見るにはあいかわらず固い作風だったし、
今ひとつ突き抜けてもいなかったから最後までどう付き合っていけば良いのかと
見ながら悩むシリーズだった

00の製作って贔屓のつもりでキャラ落としてるよなーって常々思っているので
贔屓＝羨ましいと思えない
なので贔屓＝妬まれてるとも思えない
贔屓されてるって言われてもそれが嬉しい贔屓の仕方じゃないんだよねー
としか思わないんだけどあれか、自分躾けられてるか？

UCすげー売れてんな･･･水黒マジ危機感持てよ･･･

>>547
おまけにそのロクデナシを本気にかっこいいものとして扱ってるからマジポカーンだったよ
製作がロクデナシって認識をしてないんだよな…
一部のキャラは嫌いにはなり切れずかといってシナリオについていけず
とはいえノリと勢いで見逃せるほどノリも勢いも存在せず今も途方に暮れてる

>>550
あれ実は富野監督みたいな失敗作です発言は
たとえそうだと思っても絶対言うなと契約時に
念書でも取り交わしてるんじゃないかと思う
でなければやっちまったと思ってはいるけれど強がり言ってる類い
と思いたい
そうでないなら感性と嗜好と思考能力を疑うレベル

>>548
贔屓されてるキャラの厨にとってあまり嬉しくない展開ばかりというのはわかる
そして贔屓されてないキャラの厨も↑の彼らに尺とられて、更に踏みつけのような
扱いを受けるので恨みがつのる
誰もが不幸になる展開だよな…

>>552
その通りだね
なんでみんなでこんなに嫌な気持ちにならなきゃいけないんだ
一期終わった時はどの陣営もキャラもみんな大好きだったのに

>>552
548だが自分はその2行目に該当するわｗ
そして自分に｢斜め下補完されるよりマシ」と言い聞かせる日々…

>>554
正解ですよ
二期はじまってからずっとそれで苦しんでる身としては
斜め下に補完されるくらいなら贔屓なんかされない方がよっぽどマシですと
申し上げておきます

二期になってからニコニコの
00でウｯウｯウマウマMAD見て
何度も泣きそうになった
できることなら一期終了時の
あの頃に戻してほしい

>>554
>548だが自分はその2行目に該当するわｗ
そんなんで文句いわれる身にもなってくれ

>>557
いやもうどっちも大変ねーで良くね？
流石に>>555とか上から目線で物言われて
ちょっとイラっとしてんですけど

>>557>>558
だからさ、こういう風に誰が好きなキャラ厨でも
不幸になるってことさ

つか548って「贔屓されててずるい」なんて文句言ってないだろ

>>558
>>555は真実言ってるとおもうけどな
上から目線ともおもわない

ひいきの結果でキャラをろくでなしにされちゃかなわない
一期で大好きだったエピソードが二期のおかげで実は欺瞞の塊だと
公式に決めつけられるあの感覚
回り中がひいきだひいきだと一斉にアンチに回るあの感覚
味合わずにすむならその方がよほど幸せだよ

>>560
レスよく追っかけてみて
>>548自身が
> そして贔屓されてないキャラの厨も↑の彼らに尺とられて、更に踏みつけのような
>扱いを受けるので恨みがつのる
の部分を肯定してるわけで

一期終了時に時を戻してくれ

1期終了で終わったらそれはそれで荒れただろうけど
面白くなってきたところで打ち切られた佳作アニメとして
いい記憶でいられたかもしれない

>>562
548だけどそこかごめん
殆ど尺とってもらえない程度の意味で取ってた
別に斜め下補完されないだけマシ、が本音で羨んでないよ
自分の好きなキャラもここでは叩かれる代表格だけど
そうだよな、あの描写じゃな制作め…って思って黙ってる
皆不満もってここ見てるんだから
あんな尺の取り方ならして欲しくなかったわー！って
一緒に叫んでおけば良いんじゃないかな

>>549
うひょ〜ユニコーン初動売り上げサマーウォーズ超えかぁ〜スゲーなぁ……
むむむ、頑張ろう。出来るかぎり！

あれだけ売れるとやっぱりくやしいですからね〜。
僕らもできる限り頑張りますので楽しみにしていて下さいー！


こんなこと言ってるけど脚本も絵コンテもあがった今は作画面でしか頑張れないだろ
作画も大事だが、脚本は2期路線のままだったらUC超えるのは無理だろうな

>>565
いままでは基本的に
>そうだよな、あの描写じゃな制作め…って思って黙ってる
だったし
>あんな尺の取り方ならして欲しくなかったわー！って
これもやんわりとことあるごとにい指摘してきたけど
もう限界

本当に時を戻して欲しい

>>566
演出もじゃないかな
絵の綺麗さもさることながら、古橋が絞りに絞った（本人談）戦闘シーンの
先行流出に惚れこんで買ったオタ多いから

水島黒田が頑張ってる=いらぬちょっかいをキャラに出してる
なら、また手をつけられたキャラの爆下げ展開決定の悪寒

仮に劇場版頑張ってもTVの続きだと思うと萎えるわ
積み重ねがないもん

つまり、00は出番少なめちょい役のキャラ厨が一番美味しいかもねぇ
幸い、自分がそんな感じなので此処の内容も判ば対岸の火事だぜ

>>571
一番の勝ち組だと思う
本気で
羨ましいよ

>>568
古橋ってロボアニメ初なのにすげー…と思った

メインキャラの筈なのに劇場版に出番があるのか！？
って状態の自分はいっそ本気で出番ないほうがマシじゃないかと
ドキドキって言うかハラハラって言うか
ここまでストレス要素しかないのにキャラは嫌いになれないって
良く考えたら逆に凄いな…と思い始めている

もう自分の中では一期で終わってる
あの時の00もキャラも好き
だが二期以降は受け入れられない
本編も周りの反応も全てが辛すぎる

>>573
本当にな。個人的には戦闘もだがコロニーのブロック毎の重力の違いが
キャラの動きでちゃんと感じられたり、細かい施設映像みせてくれたのが
嬉しかったな

>>574
メイン好きなのにこれだけ出番の心配するアニメって初めてだよ…
あと上に何度か言われてるよな「こんなんだったらない方がマシ」って思うくらい
描写されてみてえｗ

>>576
されたらいいよ
されて周り中から叩かれたらいい

メインキャラだけどお願いだから出ないでくれ！端役でいてくれと二期直後から真剣に願ってる
それで劇場版終えたらどんなに内容が糞でも自分だけは褒めようと心に誓ってる

自分ももうお願いだから好きキャラ出さないでくれと思ってる
というよりも下手にだされてどんな叩かれ方されるかわからないから
出して欲しくない

出番ろくにないけどこんな描写ならされないほうがマシってキャラもいるし

>>577
まぁまぁ
気持ちは分かるけど出てもただそこに居るだけの空気だろう
って分かってるメインキャラファンも
相当に遣る瀬無いんだよ

皆、好きなキャラがフォウ・ムラサメとかララァ化切望ってどんなアニメだよｗｗｗ

劇場版は今度こそガンダムマイスターだけで存分にやってくれ
他はもうそっとしておいてください
おねがいだから二度と触らないでください

>>580
ごめん笑ってしまった
そうだよな…それが00だ…

やるせないから出番多くてしかも作中でろくでなしになったキャラを
これさいわいと叩いていいってことでもないけどね

>>582
それが二期00の結果だってことだよ

なんか被害者意識に酔いしれてる奴うざい

>>587の被害妄想ですねわかります

ろくでなしにされただけの出番でしかないのに
出番おおいからって出番なしキャラのファンに
ろくでなしキャラと罵倒されたり叩かれる方の
キャラファンもほんと踏んだり蹴ったりだな

>>585
そりゃそうだ

今のところ模型誌関連の補完で癒されてるから
映画には好きキャラを出さず、そっとしておいてほしい
また斜め下なんて見せないでくれ

出番ないのが寂しいって言ったら即
出番多いって叩かれる方の身にもなれって知らねーよ
叩いてねぇ奴も居るっつうの
どっちも可哀想で良いだろって言われても自分の方が〜だし

マリナとか一期で応援してた人間すらいなくてもよかったんじゃないかと思うレベルだからみんななかよくしろよ

>>591
メカだけ見てるのが精神衛生上一番いい気がする

ティエレンちらっとでるかもしれないって寺岡さんが
いってたっていうのはマジかな

>>593
マリナ姫は愛されてると思うけどな
贔屓でやり玉に揚がってるのをよく見かけるのは
圧倒的にスメラギセルゲイでしょ

>>595
愛されて…る？
誰に？

ふたばで大人気

メカ好きでもインタは見ない方がいいと思った
柳瀬インタで…

>>595
愛されてるキャラは「何させればいいか思いつかなかった」
なんて言われないと思わないか

インタは00の鬼門

本編も後出しのインタも小説も何もかも
なんでこんな描写？のオンパレードで
1番かわいそうなキャラだと思ってたよ>マリナ

なぜうんだ

>>599
制作がそうでも見ている側には
常に一定の味方がちゃんといて
あったかい雰囲気あるけどな

隣の芝生は青いんだね…

一年間描写や設定で誰もが何かしら理由つけて文句や不満ぶつけられて
叩かれつづけてりゃ、だれもが自分が一番不幸だと思う様になるだろうさ
こんな話を作ってさぞや満足なんだろうよ監督も黒田も

マリナはなんというか、憎めはしないのは確かなんだが
二期はとくにいる意味ないだろうと思えなかったな
あそこまでヒロインに何もやらせない上に中身のない主張しかさせないのは可哀そうだった

なぜクソガキ共が乞食をしたってるかがよくわからなかった
挙句の果てにゴロゴロ死体大合唱

書き込むスレ間違えてますよ

マリナアンチだったけどあまりの斜め下インタの酷さに
このキャラも被害者なんだなぁと思えるようになった
嬉しくねぇｗ

二期じゃ出番を割り振られたかどうかに
かかわらず、キャラの生殺しが多かったね
生殺しだけでなく本当に死に体だったり
死んだも同然で消えちゃったキャラもいたけど

UCのオードリーとか平和を願う姫ってああいう風に動かすものだよね
ガンダムならリリーナみたいにいくつか前例あるんだから参考にすればいいのに

>>598
どんなこと言ったん？

>>612
うりょっち愛の為にガッデス書き起こしましたっていうのじゃね

>>611
平和は願うけどなにもしないヒロインとか斬新だよね〜
誰も喜ばないけどね

>>611
うーんミネバも後半はちょっと…アレだけど
単にマリナをＣＢに一時保護とかカタロンにとか、そうゆうのがいらんかったんだと思う
だってあんな状況でマリナが何かできるわけもないし(メンバーのシーリンすら別に何もしてなかった)
普通に国で何かしらの活動してるシーン挿入するので良かったでしょＣＢとの対比で　っていうか一期最後からしたら普通そうだろ
あとマリナみたいなタイプを魅力的に見せるには圧倒的に慈愛の演出が足りなかった

>>615
こっちが普通こうするだろって予測の斜め下にくるからな00って…

UC売れて悔しいｗなら視聴者の期待に応えればいいのだが
基本的に他人の予想を裏切ることに心血注いでるからな…

つっかUC気にしてる場合じゃないだろうと…

TVシリーズがあれだしもうどうしようもないよ正直
50話かけてぐだぐだなのをどうやって１時間３０分くらいでまとめるの？

>>617
水島って「劇場版は視聴者に怒られちゃうかな」とか言ってるし
キャラデザの千葉も「物議をかもすと思います」だし…

ライアニュ唐突って言われて黒田が頭に来てるけど
それまで視聴者に提示された情報って
・1期最終回のどうみても男体形のアニュー
・同タイプは塩基配列同じ
・イノベイター（当時はイノベイドと言わなかった）は性別なし
だったのに、いきなり18話でベットシーンなら唐突と言われない方がおかしくね
8話でティエリアの女装もあったから、アニューが女とは思ってなかった奴が多数だろ

まぁ･･･アニメの世界に突っ込んじゃいけないとは思いつつ
青年で二の腕や足みせる女装はどんなに女らしい男でもお釜にしか見えんよ普通

>>620
予想を裏切り期待に応えるならよいクリエイターだが
予想も期待も裏切って満足してるようじゃただの三流だな

>>621
・1期最終回のどうみても男体形のアニュー

これが一番でかい罠

>>592
出番だけあっても活躍と呼べるものは何一つなく
ひたすら無能、無力に描かれた沙慈とマリナ
こんな扱いなら他キャラに出番譲った方が良かったな。

>>612
>>613も言ってくれてる通り中の人が好きだからガッデス描き下ろしましたって言ってた
中の人のどのアニメ見てファンになった、ガッデスは中の人のCDのジャケットをメインカラーに使いました等

まあ柳瀬が特定声優好きでそれをメカデザに反映って話は、
00という作品自体が佳作程度の出来だったなら
ちょっとした小ネタ程度で済むエピソードなんだけどな

>>618
気にしてくれないと困る
UC発売が11月くらいだったらまだ00も軌道修正されただろうに

映画がどれだけ名作だろうとＴＶシリーズのやっちまった台詞、展開は変えられない
正直名作と呼ばれるためのハードルはＣＢが全員死ぬことだと思う。
でもそんなことはあり得ないからなぁ　
小栗声のイノベが民間人も犠牲にするような強引な奴でマネキンが不満げにタラタラ文句言ってるシーンが浮かぶよ
んでＣＢさんがどかーんと駆けつける、コーラはアホなこと言いつつ即ボカーン。でも、ほんの少し活躍する

全員殺したって名作にはならないよ
だって水黒だもの

TV版は駄作だけど劇場版で汚名返上したラーゼフォンって作品もあるしなあ
あっちは劇場版で監督が替わったってのがデカイが

ラゼポンは背景になる計画や設定部分はそこまで大きく変更はかけてないんだよねー
人物描写絞って、多少キャラ設定も変更かけて、恋愛主軸にして綾人と彼女の関係をはっきりさせるだけで
あそこまで話がクリアになったのは偉い

00は背景になる計画がまず破綻してるからな

>>632
00は2期に殺す予定だったキャラは殺しておいた方がよかった
フェルト、ラッセ、イアンのキャラはモブに置き換えて映画の既存キャラはマイスターとスメラギだけ
ルイスを殺してサジは出さない
これだけで大分キャラが整理されるじゃないか

ルイス殺すなら、それによってサジがどう変わるのか興味がでてくるな。
黒サジ化してＣＢと敵対してくれりゃ言う事ない。

今からでもキャラ整理して視点を一部に集中させたら
名作は無理でもそれなりにはなると思う
細かい設定を見ずに映画単独で見ればまあまあだねってくらいには・・・

でも全キャラ出しますの姿勢じゃ無理だよ

そもそも前キャラ出しますの時点で無能確定だよな
使いきれる量じゃないっての

50話やっても全キャラ使い切れなかったのに
たった90分で何が出来ると･･･

薄くて無意味なキャラだらけ
せめてメインだけでもなんとかしたほうがよかったね

生き残りキャラ全員出しますってのは声優への配慮なんだろうなと思った
見る側には必要ないのに

生き残りどころか死んだのに復活？してる人までいるしな　多すぎだっつーの

明確に死んだ人で生き返った人はいません

ルイス・・・

劇場版で誰がどんな素晴らしい言動してもあの本編（特に二期）が下地と思うと説得力ゼロ
言っちゃ何だが特にマリナとCB連中
だからどっちか言うとあまり期待せず「ガンダムの新作劇場版」だからってだけで
見る初心者が一番幸せだと思う
一期見ないままで二期好きな人がいるのと同じで

>>643
本編だけ見ると死んだ？の？って程度で
死んだんだ！！って明言はされてないような…？

死んだ？→死んでなかった　リスト
ルイス　グラハム　コーラサワー(常習犯)　王(最終的には死んだが同じ引きを何度も繰り返しすぎ)
アリー　刹那　ティエリア　
結局一期最終決戦の名有りパイロットの死者がロックオンとアレハンドロだけってのがね　
死ねばいいってもんでもないけどしらけるわ　　
メカに関しても二期は、ジンクス乗ってたセルゲイが数年後にティエレンに逆戻りとか、主な戦闘シーンが破片砕きとか
本当終わってるとしか思えない　

>>643
意味ない設定　ロック２がスパイ　刹那は肉親を殺している(結局夢で解決したの？馬鹿すぎ)

で、何故それを>>643に言うんだ？

>>645
小説だと
彼女の体が動いていない、呼吸すらも。
その目は見開かれ、焦点を失っていた。
小さく口元が開いたままになっている。
とあるんで死んでたっぽい

画像こそが絶対的ソースとか言っているくせにw

小説もインタもドラマCDもどうせ電波斜め下補完ばかりだしな
コンプリートしてる人間なんているんだろうか

刹那に魅力がなかった
パイロットとしても人間としても
戦闘もトランザム合戦だし腕とかあんまなくても期待さえよけりゃ生き残れそうだなこの世界

水島とかUCの売り上げ悔しいとか思ってるみたいだが
福井じゃないいが全力でものすごいもの作れよ
言い訳や後付けに始終してないで黒田の手綱握ってきっちりやれ
キャラひとつ世界観ひとつとっても適当さしか見えないんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､
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　　　　　　　　　　　　 ,,-'"´　　　　 :::::::::::::｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　| i!　　　　　　　　　　 !:::::ﾘ　　お父さん、
　　　　　　　　　　　 ,ゝ! ,,＿　　 ,.''´＿＿　ヾ;.f､　　俺も００に出たかったよ。（´・ω・｀）
　　　　　　　　　　　 i ﾍ　'=ｪｧ｀i　''"=ｪｧｫ｀ ,i/,'!i　　
　　　　　　　 　 　 　 } ﾊ　　　 '|　　　　　　 'r','ﾘ　　メロウとルルシー（小物様とルイスママ）は出てたのに・・・
　　　　　　　 　 　 　 ゝ､!　 　 ､!　 ,.　　 　 /,ﾝ´
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ、　 ､_"＿,,.　　 /´|　　　　　　 ,,. - ''"´｀"'' -=-､
　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　　 --　　　/,,.イ!､　 ,,. -'ﾆ"_,,. -‐ニﾆ- ､,,　ヾ.｀ヽ
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>>653
あれだけ適当なもの作って置いて、余所の売り上げが悔しいってなあ
まあ常識とかポーズの範囲内ではあるんだろうが
そこは悔しさより恥ずかしさとか自省の念を感じるべき所だろう
適当に作った、でも他の真面目に作り込まれた物に負けるの悔しい？
どんだけ楽して誉められたいのよｗｗｗｗｗ
なんていうかさー
この監督、やることやってから物を言えと切に思う

やっぱ癌は黒田だと思うんだよなあ
もちろん最終責任者は水島なんだけど
単独脚本はXの記録抜きたかっただのパロディはガノタのエゴだからとか
ラジオでの金の為なら何度でも書きなおすだの発言がひどすぎる

そんな黒田の手綱をとってちゃんと評判のいい作品にしてきた
監督は沢山いるからね
水島みたいに言い訳ばかりしてる監督本当に苛々する

脚本書き直させる事もできるんだよ監督って

>>658
黒田が8回書き直させられたって言ってたな

>>657
黒田が泣いても妥協しない監督なら良かったんだろうね
水島ってインタ読んでも馴れ合いで仕事しすぎるよなあと思う

>>660
むしろ妥協じゃなくてどうでもいいか自分的に都合よかった部分なんじゃね？
だってどうでもいい自分の趣味の脇役プッシュは
視聴者無視して強引に続けてたよ

どうするべきかって方向性がはっきりビジョンとして見えてないんだと思う

こんなどうでもいいエピで尺無駄遣いしてんじゃねえよって内容が多すぎ

いま帰ってきたので亀なんだが>>641はネーナのそっくりさんがでるみたいだからかいたレスです

黒田は職人というより道具としての価値を重視すべきだな
世界観とキャラとプロットをしっかり作りこんでいけば、
自動で脚本を吐くツール＝黒田
もちろん修正することが前提だが

刹那さんカッケー
ライルは恋愛脳の俺の分身
アニューは俺の嫁
マリーは理想の女
スメラギセルゲイマンセー

黒田の頭の中なんてこれしかないじゃん

なけるぜ

キチガイだなこれ

>>666
ニールマンセー忘れてる

そういや三木って1号と2号でなんか演じ分けとかしてたっけ

狙い撃つぜえ↑くらいじゃね

ニールマンセーというよりニール利用して必死にライルage補完してるよな
幽霊だか夢だか知らないが死んだ兄に弟褒めさせまくりとか薄気味悪すぎる

あれライルの妄想だろ

基本的に流石スメラギさん！とか
誰かに褒めさせることでのage方法しか思いつかないんだろ

ああそうかライルだけじゃないんだな
中身のないキャラを、褒めさせることで凄いと印象付けようとしてるのか

スメラギは一応曲がりなりにも作戦たてたときとかに言わせてたけど
ライルは褒めどころが意味分からんから目立つんだろう

>>676
いや作戦たててなくても「俺らにはスメラギがいる」系の会話は
何度かあったぞ

そういやそうだったすまんｗ
結局黒田がそれ以外キャラの持ち上げ方を知らない馬鹿ってことか

CBには素晴らしい指揮官がいるようだな系の敵からの称賛セリフも
確かグラハムとかダリルとかまで言ってたぞ
何でこんな阿呆なとこばかりきめ細やかに…

非常に思い入れのあるキャラだけどうでもいい部分まで
すげー細やかだから悪目立ちするんだよねｗ
それでメインの描写が普通のアニメの基本すら満たしてなかったり

スゲー細やかだけど具体的な描写は皆無です。

パクリ元とは大違いだな

ぶっちゃけなにがいいたいのかわからなかった

二期の後半は本当に全てが空虚だった
ただかっこいい台詞をはかせてるだけにしか見えなかった

かっこいいつーかどっかで聞いたような台詞ばっか

中身がないからかっこよくなってないし

仇はとる→分かりあう気はないのか！

いやお前銃撃ちながら何言ってんだ

一番感じたのは、「で？その台詞に至るまでの経緯は？｣だな・・

> スゲー細やかだけど具体的な描写は皆無です。
すげー細やかだがそのすべてがことごとくキャラのサゲ描写になってます
はっきりいっていい迷惑

ミスターブシドーとかもはや意味不明だな
名前もふざけてるが、そもそもあいつで視聴者に何を伝えたかったんだろう
切腹とか滝で修行とかねちょっとさ

>>688
「この台詞が出るんだから分かるでしょ！」ってノリなんだよな
経過なんか知りません結果がここにあるんだから分かるでしょ？
万事が万事それじゃあ見てて何もついていける気がしない

＞そもそもあいつで視聴者に何を伝えたかったんだろう
主人公やメインヒロインからしてこんなものだからな
中身のない薄っぺらなキャラ達が黒田の自己満の透けて見える寒い言動してただけ

2期の後半で同調し、記憶してる台詞は
アレルヤ「話がみえないな」
ライル「俺はどうしてこんな処にいるんだ…」だけだったぞ

なにはともあれ視聴者の期待というか予測を裏切る事にしか力を注いでないような気がする

>>621
小説来るまではみんな有性と思ってるのが普通だろ
今でも小説未見の視聴者は有性だと思ってるだろう

他人に展開の先読みされるのを極端に嫌うようなかんじはあるよね
監督も脚本も
人の予測と同じ展開にしたら負けだと思ってるというかさ
ちっちぇえなと

チッチャイよなあ
大衆に受けたら媚び、女性層まで取り込めたら腐媚びですか？

水島の好きな洋ドラでさえ奇抜な設定や展開ばかりを引きにしてるような
作風で、最初から最後まできちんと綺麗に話をたたんで終わるものなんて
ほとんどないのに、それを「正しい手法、いいこと」だと勘違いしてるというか
お手本にしちゃダメな部分を評価してマネしてるっつーかね

昨今見かける予測不可能
とか
衝撃のラスト
なんていうコピーはgdgdな終わり方を
無理矢理いい言い方にしてるだけだったり

洋画洋ドラとアニメを同列に考える時点で…
求められてるものが違うだろうに
同じものをやりたいなら初期からそういう方向性をだしとけと

>>700
出してはいたようなんだ、監督としては
ザ・ホワイトハウスみたいなのやりたいとか言ってたから
でもまあ結果はこの通り

まずあの絵作りは役者の演技あってのものだからアニメじゃアニメなりの演出を加味しないと
役者と同じ微妙な表情を作画に表現させるのには限界がある

>>679
スメラギがきめ細やかなのって黒田が自己投影してるからだろ

でも洋ドラのがあとでスケジュール変更だのシーズン延長だの
煽りくらって前の方の設定と矛盾だらけになるものの
一回ずつの脚本は掛け合い上手いし、引きやサプライズも上手に
やってるよなー00に比べたら

王道に頼らない俺カコイイと思ってる時点で果てしなく小者だと思う

>>701
一期第４話の政治劇？の幼稚さには眩暈がした

>>705
一番苦労したらしいよあれ

キャラクター全ての何かが気持ち悪い

言動に理由が無いから何も理解できない

>>703
そりゃ普通は単独ではなく複数体制敷いてるしね
ミーティングやって展開の矛盾点や問題点他を複数の目と頭使って
どんどん出して潰していくもの

だいたいホワイトハウスだって作中で本当に面倒な中東情勢は絵を使わずに
「◯◯で爆弾テロが…政府要人が犠牲になりました」という情報だけにとどめてる
なんでかっていうとそこで実際に中東の人々の様子まで画で伝えようとすると
情報過多になりすぎる上に視点が散漫になって扱いきれなくなるのが目に見えてるから
あえて「情報」としてのみ出して現地の民間人たちの事情や描写は不要であると思いきり潔く切ってる
あくまでも描きたいのは危機的な問題が出た時の後方の処理や対処の決断にまつわる苦悩や苦労であって
現場の民間人の哀しみ苦しみじゃない
そこを死守してる

だからそう言う意味であのドラマの場合一貫して描きたい事の中心がブレてないんだ
00の場合はいくら後方の政治劇やりたいっていったって
ガンダム出る以上は戦場描かないわけにはいかないんで
どうしたって扱わなきゃいけない情報が過多になり結果的に散漫になる
しかも実際の人間の存在感や演技とくらべて遥かに加味できる情報に限界のあるアニメというハンデ背負ってる
結局、まとめあげられるだけの力量を遥かに越えた題材になってしまって描きたいことの焦点もぶれてしまい
全体的にピンボケしたんだと思う

００は取捨選択ができていない

なんかもう00がどうでもよくなりつつある

ゲハ厨が叩きを遣り過ぎて、最後はゲームなんてやってられるかっていう
過程と同じ末路になりそうだな

00なんてどうでも良くなるのが最良の結末じゃね？
いつまでこんな駄作にこだわってんだ俺、と思わないでもないし

バレスレを久しぶりに覗いてみたんだが
00にはもうファンなんていないんじゃないかと思った

ゲハ厨ってなに？

ググれ

禿であることに拘りを持つモノたち

誰が禿だこら

>>716
放映中から贔屓キャラを巡っての醜い罵り合と
一押しキャラ応援+他キャラ貶し合戦してたイメージしかないんだが

>>716
あそこはもう妄想カプ厨しかいないな
劇場版の新情報が続々出てきてるのに、いつまでもカプ話か罵り合いばっかり

クソスレの話なんか知るか
巣に帰れボケ

>>721
いやまあそうなんだけどさ
以前いた時と違ってここと似たような00って作品に対する諦めムードが漂ってて
あいつらも結局00がダメだって気づいてるんだなって思ったんだ

バレスレは一見大人数で叩き合いしてるように見えるが
ちょっと注意深く見てみると少数の基地外がいるだけなのが分かる

ここヲチスレなのか？
キモイんだけど

バレスレは、ちゃんと買って全文も見ずに、抜粋のバレだけ見て
キャラ厨の都合の良い様に偏った発言してる乞食の集まり

他所のスレの話はどうでもいいよ

ここも大差無し

萌えキャラだけちゃんとしてくれれば問題ないお
他は屑でいいお
水黒に一生ついていくお

00に萌えキャラなんているのか？ｗ正直萌えないゴミだったんだけど

ですぅがいたじゃん

製作者の本音はスメラギが萌えキャラ

ですう嫌いじゃないけど
萌キャラ路線じゃないと思うけどなぁ
って言うか00ってどのキャラも萌られるほどキャラ立ってない…

あとアニューが理想嫁でマリーが最高の女なんだろ？

>>734
デザインが萌え特化じゃないから中身やキャラないと萌えられないな
00に萌えキャラなぞいないよ

むしろ絵が全然萌え路線じゃないUCキャラのほうが女キャラに魅力感じたんで
やっぱ萌えは中身だな

アニューとかマリーとか優秀で美人で気が利いてと黒田は性格的に完全無欠な女キャラが好きなんだな
スメラギは自己投影だから欠点だらけだけど

外見だけで萌えを感じる時もあるけど00の女キャラには全くない

>>738
その辺も描写で分からせるんじゃなくてそういう「設定」だからなあ…
考えると痛々しい

女キャラに関しては造形の時点でちぐはぐなんだよなあ
顔が長くて華やかさが薄い割に露出多かったり乳デカかったり声優が萌え系だったり
男キャラ側は腐狙いキャラと（あくまで）硬派狙いキャラで
比較的しっかりとターゲットを分類してデザインされてたので余計気になる訳で

結局デザイナーが女性キャラを描くのが苦手だった、って単純な結論なのだろうか

>>738
アニュー、マリーはいい子ちゃん通り越してキャラクターとしての肉付けがペラッペラで……

GNソード＝ビームサーベルと実体剣のいいとこ取り装備
で似たような物がGNカタール(GNソード3も同型)とGNヒートサーベルがあるんだが
GNカタールはバージョンアッブモデルと取れるんだが
なんで普通にGNソード作れる技術があるのにヒート剣なんて劣化品作ってんだよ

黒田の脳内での理想嫁や最高の女だからいきなり恋愛しても不自然じゃないんだろう、黒田の中で

萌えキャラはせっちゃんだお

>>741
いや、がゆんの描く女は可愛いと思うぞ
アニメがゴツすぎるっていうか

がゆんのデザインを千葉さんがアニメ用に落とし込んでるからその時に、だろうな
千葉さんが悪いわけじゃないが向き不向きってことだろう

>>746
千葉ががゆん原案をリファインするからゴツくなるのは千葉のせいだな
1期はバランス取れてたけど、2期はがゆんから自分が千葉の影響受けていると言うほど
千葉主体になってしまった
劇場版も水島が作画をリアル方向にしたいとスタッフから言われたってインタで言ってたけど
これ千葉の事だろ

がゆんデザインいみねーなってくらい女別物だよね

UCとかパトレイバーとかああいう路線のものをよりリアルタッチにしても
そこまで影響はないけど、00みたいに（一応）女性層もターゲットにいれてる
アニメでアレ以上のリアル絵って弊害以外の何ものでもないような…

一期の女の子の方がまだ萌え的なデザインだったと思う
でもあえてガチガチ萌え抜きデザインの二期で恋愛脳全開ストーリー
劇場版ではあれ以上のリアル路線か…
なんかもう方向性無茶苦茶だな

マリナとかこれなんてIKEMEN状態だよ

>あえてガチガチ萌え抜きデザインの二期で恋愛脳全開ストーリー
何がやりたいのか全く分からない　の象徴みたいだ

劇場版ではマリナ一人ガチで年取ったような感じじゃん
そんなとこだけリアル路線貫かなくてもなｗ

二期でもまだ顔はマシだったルイスまでも映画版では馬面状態だったし
作ってる人たちの中では絵はあの路線でどんどん行こうぜ！なんだなあ…

水島の中ではいまでも00はリアルな作風なんじゃ

唯一の支持層である女性ファンのためにマイスター＆グラハムだけは老化させません

>>757
だったらまだいいけど
刹那ティエリアの馬化すげえぞ

ガンダムの主人公ってだいたい人間味に溢れてるのに
刹那はそういうのなくて最後までただひたすら不気味だった

黒田にそんなもの描けるわけなかろう＞人間味
上にも出てたけど例えば理想嫁のアニューと最高の女のマリーなんて中身ほとんど一緒だろうが
ただただ萌えてる男の自分に都合のいい女
二人に限らずどのキャラも皆テンプレなだけ

女性ファンなんか水黒にとっちゃpgrwwwwww対象だろ

>>761
その割にイベントはマイスター主体で声腐から金巻き上げてんだからな

>>762
プライドとか恥というものは無いのかと問い詰めたい

>>762
それこそ見下して金蔓程度に考えてるって事だろ

だったら年末イベントでライアニュゴリ押しして
腐まで振るい落としたらアカンだろとは思うが

イベントは別に水黒が主催や企画してるわけではないと思うが
水黒的には女性ファンに失笑苦笑、せいぜい盛り上げてねwって感じじゃね

>>760
同じ女の身で言わせてもらえば世界中どこ探しても根っからアニューやマリーのような女はまずいない
見かけはこういう女達は世の中ごまんといるが腹の中は男に取り入って甘い汁すおうかという
打算が大なり小なりある
黒田の理想の女ってキモいです
女、舐めてます

現実にいるかどうかはどうでもいい
問題はドラマ的にそのキャラで面白いか、萌えるのか、盛り上がるか！だね

>>762
そういうところは合理的なの
前にＰが００には声腐が多いと発言してなかった？

いくら声優が好きでもこんな中身のないキャラじゃ意味ない気がするんだけど
声オタはわからんな

声オタにしてみたら
この声優さえ出てなければさっさと00を見限れるのに…
て心境だろ
ガノタが
ガンダムの名前がついてなければさっさと00を見限れるのに…
と思うのと一緒

製作側が声オタスタッフの萌え優先で設定だの話だの作ってる時点で終わってるだろｗｗ

声オタって本気で気色悪い人種だと製作サイドが念押ししてくれた

ほんと斜め下で困るｗ

声腐が多いってそれ中身に食いついてくれる層が少ないって意味か
その状態じゃあそら映画だろうが声優切れんわなｗ
声優切らないために中身滅茶苦茶にしてどうするんだか

切り捨てる覚悟も必要なんだけどね
まぁ声優にDVD手渡し会やらせるほどズブズブじゃダメかな

脚本を切り捨ててない時点で

>>766
それ以前に男すら描けてない

女の扱いを知らない喪男が描いた男って感じ

ライルがいい男（笑）で自己投影だしなあ…

一期は駄目なりに頑張ってお堅い話やって真面目ぶってみましたって感じだけど
二期はもうホントにただの喪男の脳内妄想恋愛ダダ漏れって感じだったからな

最初の頃は種やギアスがキャラ寄りで派手路線だったから
00はキャラ路線をやめて地味路線を目指してたし、
00なら直ぐに旧板に移動できるよって言われてた位だったのに

>>779
映画じゃせめて1期路線に戻してもらいたいけど無理だろうな

１期がグダグダだったから２期はさらにグダグダなんだろ
美化する気は沸かない

1期は俯瞰視点で、2期はキャラ寄り（というよりCB寄り？）視点にするということだったらしいが
結局CBのやってる事はしょせんテロ行為なので受け入れれない視聴者もいるだろうから
他の視点を用意すべきだったよな
それがマリナ視点かもしれないが、それなら動かせないキャラを視点に持ってきてどうすんだって感じだ
基本黒田がCBや一部キャラにしか興味ないんだろうが、そんなに偏った脚本書けないようなら
他の脚本家入れとけよ

受け入れないに決まってるだろ
映像化作品じゃ無理かもしれないけど、富野はテロリスト主人公は絞首刑にしてるんだから

劇場版ラストシーンが処刑場に向かうCBメンバーの姿だったらある意味神だけどな
ないな

>>781
それどころか水黒の中ではもう一期なんかなかったことだろ
CB完全正義路線になった今となっては
一期の大量虐殺したトレミーメンバーの過去は水黒にとっては邪魔なだけだよ

一期の虐殺は「罪を犯してでも理想世界を築く我々（うっとり）」という
自己陶酔悲劇要素として時々活用されています

>>786
1期の方がDVDも売れたし視聴率もよかったし関連商品も売れたのにな
2期は視聴率が20話から右肩下がりなのが明らかに失敗した証拠だろ
それでも2期路線にしがみつくなんて水黒バカだな

一期も二期も悪いのは路線じゃなく
形ばかり路線をなぞってるだけで、全然そういう層狙いじゃない
ちぐはぐな演出や脚本の不出来さだと思う

2期は別物って思ってるなら数十年後とかの設定にしてキャラ総入れ替えしろよ
水黒が別物って思い込んでても視聴者がすんなり受け入れるわけないだろ

>>790
水黒ってそういう所押し付けがましいよな
自分たちがこう言ったから視聴者はそれに従えっていうの

従わない視聴者は思考停止

自分たちにとって最高のキャラだけを視聴者も好きになればいいと思ってる
だったら初めからそいつらをメインにしとけよ

好きになればいいと思ってるんじゃなくて好きに決まってる！！と思い込んでいる
特にスメラギとセルゲイ

アンドレイは、軍人として母を見捨てた父をクズ扱いしているが、自身は市民の安全を守る厳格な軍人を目指すという酷い矛盾
市民優先のセルゲイは軍人としてはアンドレイの理想と同じはず
それなのにアンドレイは、セルゲイを軍人としても父としても非難している。これはおかしい
アンドレイの言い分は
１・父は母を見捨ててほしくなかった
２・軍人は市民を守るべき
３・父はクズ。自分は父とは違う、市民を守る！
意味がわかりません。アンドレイならあの場合どうしたの？
かといってセルゲイも息子ほったらかして女兵士を養子に入れるダメ人間だけど

アンドレイはセルゲイをageるためのただのコマだから矛盾だらけに決まってるよ

ageるためのアンドレイでセルゲイの株が下がってるんだからホントしょうもない
傷心の息子はほっといて若い女兵士を養子にするとかないわ
アンドレイが真面目に仕事してます　ってソーマから聞いて｢私へのあてつけだな｣とかも意味わかんないし　
どんだけパーなの？黒田は

そもそも責める順番が間違ってるだろ
セルゲイが駄目人間でなけりゃアンドレイがそういう人間になんかならなかった

別にキャラを責めているいるわけではなくて、黒田の稚拙さを嘆いているのだが
黒田自身　セルゲイがアレだから→アンドレイがああなった　と本当に思ってるか微妙
思ってたらマリーにあんな一方的な説教させるか？

>>799
あんなの見るからに黒田に興味なんかないし尺もないから適当にマリーに
丸め込ませて強制終了させてるに決まってるだろ
あのつまらないグダグダ親子関係を本気で描ききるつもりなんかハナからないだろ

「貴方のことを愛してたはずよ」「どうして分かってあげなかったの」
こんな上から目線の説教でいきなり泣いて悲しむくらいなら普通とっくにそうしてるわな

せめて一期から息子の事口に出させるべきだったなあと思う
息子との確執をソーマに語るとかさ

マリナの歌設定と同じく二期始まる前に唐突に思いついた設定なんじゃね

なんで命がかかってる戦場で部下に息子との不和をしゃべらにゃならんのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦場とは誰も言ってないよね？
勝利の美酒とか言ってる暇があるんだから普通に可能だろ

ていうかなんで戦場限定？戦場以外のシーンもあるのに

>>805
さっきからsageれてないよ

呑気に茶飲んでる暇があるならそういう時に言えば良かったな

忙しいとはいっても一期終わってからも随分間があったしな

セルゲイのことは若い時どんなだったかも知ってる（新規映像つき）
スメラギのことは若いころと親戚関係まで知ってる（新規映像＋ドラマCD)
マリナのことは本当は音楽をやりたかったことも知ってる（本人が喋っただけ）←メインヒロイン

>>801
これってセルゲイよりの一方的な見方の一方的な説教で
しかも言ってるのがソーマじゃなくてマリーという訳の解らなさだからな

あれだけ殺すモードだったソーマが言っても唐突感しかないし無駄なエピソードだった
そもそも本筋に無関係だし

刹那も親殺ししてるんだけどね…そっちにはノータッチなのかと

セルゲイのこともマリーのこともソーマは最終的に何も納得させて貰えてない感じだな

イノベイドとかも
アレルヤとマリーはもっと反応していい部分だと思うんだけど
そういう部分を全部すっとばしてるよね

ビリスメの無駄尺解決編だのサジルイ無理矢理終結だのあの回は
本当にひどかった

他の回もひどかったけど抜きん出てひどい

>>815
っていうかイノベイドって結局なんなんだよ
意味わかんないし

>>816
自信があったんだけどな、もっと（人気投票で）上にくると思っていたんだけどな
的なことを水島が言ってましたよ＞24話

>>817
SE編集にあたってイノベの出番増やして、「イノベあっての00だから」的なことも言ってたな＞水島

なんでどうでもいいことに精力傾けんだろ

>>817
超兵も脳量子波が使えるんだからもちっとイノベの脳量子波に反応してもいいと思うんだ

超兵って人革製イノベだったらしいんだが（だから脳量子波が使えるらしいが）
まったくもって意味のない設定でした
それ口に出させてアレルヤの最終決戦くらいイノベに絡ませてやれよとｗ

>>818
24話って場面がいきなり飛ぶわ、魔法の粉で強制仲直り、分かり合えない奴はぶっ殺し
死者は生き返り、瀕死の奴は全快、ヴェーダ奪還の方法は全然わからず
こんなご都合主義全開の話のどこが感動するんだっつーの

>>821
下手に反応したら人間と超兵とイノベの複雑な交流描かなけりゃならないじゃん
サジマリーみたいな世間話か後は恋愛しか人間関係描けない黒田にどうしろと

イノベが脳量子波使いなんて後付設定くっつけるからアレルヤは
無価値キャラになりましたなあ
脳量子波も戦闘に使える以外に用途不明だったし

>>822
キラキラピカピカしてりゃアホな視聴者はこぞって感動するとでも思ってんのかな

>>822
それ話に爽快感を出すためにわざとやった演出らしい
水黒は頭おかしいとしか

結局劇場版でも外宇宙との対話とやらはぼかされるのであった

宇宙人に緑粉浴びせて電波歌聞かせるんだろ

>>823
その複雑な交流が見たかったんだが、黒田だし無理か

便利空間を全否定まではしないがせめて最後の一歩はちゃんと口で語り合って分かりあわなきゃ意味が無かったと思うんだ
もう水黒に対して真面目に考えるのが馬鹿らしいんだが

本筋さえあやふやだしなあ

>>829
沙慈ルイの最後は「言わなくてもわかる」だもんな
どこがテーマは対話だよ

二期の主人公も刹那とかないわ
サジかルイスにしろや

「コイツは駄目だと判断したら殺して終わり」もあったな

アニューと分かりあって人間が分かりあえると分かったからアリーを殺すライルさん

>>833
それ実行したライルがご丁寧に「これがCBだ」って宣言してくれてたし

>>817
CBの便利な道具

>>835
ライルｗ

いきなり出てきて碌な描写もないまま大げさに恋愛して
戦闘だけはまともででも物語のテーマは「対話で分かりあう」のはずなのに殺して終わり
そして最後に何か唐突に真面目ぶった宣言
ライルって00二期をまんま体現したようなキャラだったんだな

悪いけど物語のテーマが「対話で分かり合う」っていう事すらわからなったよ
紛争根絶じゃないの？

「紛争根絶は布石…」「布石？」の会話で分かってくれよってことじゃないの
ポカンとしてないでもっと突っ込めよグラハムとは思ったけど

いきなりすっぽんぽん空間に連れ込まれてそこまで冷静につっこめないだろ

二人ともボケ体質なので無理でした

戦争根絶は布石…はあ！？っておもったけど「対話がテーマ」ってのは
わからなかったな
監督達がインタでそういってるんだから！とたまに主張する人がいるが
言われてその上で作品見返してもそうは思えないものを「公式ですから」と
言われても…けっこうきつい

>>839
それが紛争根絶は布石になりまして・・・
テーマが変わったようです

紛争根絶は主人公の一身上の事情により急遽変更になりました

終盤あたりからどのキャラも台詞が意味不明だったな
なんかいきなり未来志向になってて

普通の物語ならあそこでグラハムが何が布石だふざけるなって怒って
そこで改めてこんなトンデモ組織絶対に撲滅すべきだって話になると思うんだがな
不思議粉で言いくるめられて「生きるために戦え」とか上から目線で説教されて
唖然として見送って終わりとか斬新過ぎるだろ

なんでグラハムがそういうまともな事をいうキャラだって思えるんだ？
無理だろ

そうでした

まともな事を言えるキャラがいないんだよなぁ
再反論を黒田が考えるのが面倒だったか

そういうまともな展開にさせないために
駄目キャラばかりにしておいてるってことか？

>>847
あの台詞ってたとえハムでも仲間失ってれば
そんくらい怒りそうなんだけどねえ…CBでも怒るだろ
殆どのCBのやつらってあの時点までは外宇宙計画じゃなく
戦争根絶の為に集まってたんだろに
視聴者の自分だって怒ったぞｗ

>>852
部下をその布石のために失ってますよ
ブシドーになったらもうどうでもよくなっちゃったのかもしれんけど

対話がテーマとかいいながら実際に対話できてたためしがない

まともな神経なら「紛争根絶は布石…」って言った自分が一番悩むだろ
何であっさり受け入れてしかも自分が被害与えた相手に説教できるんだ

本編からはそんなテーマ読み取れないからいいんですよ

武力による紛争根絶はCBが正式に世界に発信した
犯行声明だからなあ…
それをメンバー自身から布石とか言われたら、は？なんだよ建前かよと切れる

あの時は残り数話で刹那がＣＢを考え直す展開が待ってるんだと思って
布石発言は聞かなかったことにしてた

今となっては恥ずかしいんだけど戦争で紛争根絶とかどう決着させるんだろうって
真面目に期待して見ていたよ
何だ対話って何だ分かり合いって何だあの緑粉何だあの糞歌
ふざけるな水黒と言いたい

ブシドーのこと歪みとか言っておきながら、その原因作ったのが自分自身という
そしてそんなことは忘れてリボンズ倒して万事解決

例えば荒唐無稽だが正義感あふれる犯行声明があって、その裏にもっと
金銭的利益が狙いがあった！って展開なら汚いが人間らしいのだが
00の場合夢物語の真相が更なる夢物語だから
どういう反応したらいいのかわからない…

武力介入には主人公たちにとってもっとまともな理由があると思ってたのに
あれで戦争根絶するとトレミーの全員が本気で思ってたとは
馬鹿だろ、あいつら

本気で思ってた上、その後に更に外宇宙計画があって
イノベってのがあって〜と説明されたらあっさりそれに計画以降して
話すすめてるんっすよ

紛争根絶するのに武力介入自体がまともじゃないからやつらに理由を求めても無理

結局何故武力介入をしたのか有耶無耶にしたな
いやそこは有耶無耶にしてはアカンだろ

>>848>>864
水黒だったらそんな風に割り切ってるのだろうけど
できないから愚痴ってるのよね…

>>818
水島ってあの1期8話の時も放送前の雑誌のインタでは「8話に期待してください」とか言ってたからな

主人公がテロに遭った姫を助けて知りあう王道だとみんな思ったでしょ？違うんだなあ
そんな予想の付くこと我々はやりませんよと自信満々だったのかね
異常な動体視力で同胞の少年を見つけた姫が少年に異様な執着をして知りあうなんて大馬鹿な展開を誰がやるかよ

あれはイノベ進化フラグだとか厨が喜んでたぞｗｗ＞異常な動体視力
これだけ「何でお互い気にしてるのか全然わからない」「別にその必要もない」っていう
主人公とヒロインの関係もないわな

武力介入の理由は上でも挙げられてた「世界共通の悪役になること」だと思ってた。
アレハンも「憎しみが私達に向けられるまで」って言ってたし。

水島は二期は艦隊戦にも期待してくださいとかほざいていたな

艦隊戦どこー？

ちょｗｗｗカタロンって宇宙艦隊なんてあったのかよｗｗって思ったあれだろ

あれか二期最初の方の

圧倒的に劣るカタロン側が一方的に沈められてる描写だとは思ったが
まさかあれが艦隊戦とは

イケメンを出していれば腐女子用おｋ！
カプを出していればカプ厨対策おｋ！
親父や政治家だしてれば硬派おｋ！
艦隊出していれば艦隊戦おｋ！
なんだろｗ

カタロンが弱すぎて弱すぎて全然話に絡めてなかったな
ガンダムであそこまで情けない勢力って初めて見た

ほぼ机叩いてただけのクラウスが
なぜか最後晴れがましい席にちゃっかり座って
拍手かなんかしてるのには笑った

カタロンって太陽炉機体いないから一期のＣＢに対する三国のように攻撃がまったく効かないんだよな
アロウズなんて一期のＣＢと同クラスの機体がウジャウジャいる軍に一期の時点で時代遅れの機体しか持ってないテロ組織がどうして対抗できると思うのかね
ガンダムだらけの大軍に旧ザクの少数部隊で対抗するようなもの

普通カタロン自家製のカッコいい機体とか、カタロンのエースとか出すよな

沙慈はカタロンにいた方が見せ場作れた気がするな。

艦隊戦？
機動戦艦スメラギトレミーが雑魚ガンダムを従えて大活躍してたね
まさかあのことじゃ…

>>881
貧乏姫の二の舞にしかならないような気が

>>878
連邦議会でも机叩いて私はCBを信じるだけ言ってれば事足りるから無問題

そういやサジって出番がやたら多い割には見せ場ってなかったな
一期でバスが爆破された時にルイスをちょっとかばったのが一番の見せ場だったような
ひたすら周りに流されてるだけだし

「やられちゃえよ、ガンダム…！」の時はちょっと期待したな

募る復讐心を抑えて彼女を待ちつつ宇宙で仕事して真っ当に暮らしてたのに
何でCBにちょっと恨み言吐いたり批判しただけで説教されなきゃあかんのですか

ガンダムやられればこの世界も平和だったかもな

一般人サジがCBやカタロンのような武装組織から逃げ出そうとするのは当り前なのに
テロリストから「世界を知らない」と怒られなきゃいけないのはマジわからん
それなら無力なりに閉塞的な世界に対して行動する方法を提示しなきゃいけないだろ

地味に真面目に働いて精一杯生きてる人間に「世界を知らない」はマジでない
じゃあ皆仕事放り出して世界のためにとやらでテロリストになれってのか
あり得ない
水黒は頭がおかしいよ

世界のことなんかまるでわかってないテロリストが物知り顔で説教垂れるとか
何様にもほどがあった

テロリスト全肯定なガンダムはこれくらいだな

CBの連中こそ偏った環境と価値観の中でしか生きてきてないように見えるのは俺だけだろうか
フェルトとかミレイナとか特にそんな感じだとおもうんだけど

イアン夫妻とか子供をテロリストにするって倫理観に反してると言うか…
富野が水島との対談の時に子供に対して正しい事を教えろって言ってなかったっけ
テロリストが罰を与えられないアニメじゃまずいだろ

オーラの無いポスターだな
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up436332.jpg

取敢えずジンクス�Vの格好よさだけは素直に認めてやってくださいよ……突撃槍はもう最高。

>>879-880
＞カタロン

それこそアレハンドロだったりリボンズみたいな黒幕によって歪曲された
ＣＢと世界によって抹殺されたが、かろうじて生存した刹那がカタロンへ参加して……
みたいな展開にしたって良かっただろうに。

見せる気も無いポスターだな

いつもの棒立ちじゃないだけマシだけどポスターと言うには人目を引く華が全くないね

何で「最終決戦」で「来るべき会話」と読ませるんやねん……
「来るべき会話」の後にもまた問題発生したらどうすんや、と言いたいよ。

レスアンカー　>>879-880　→　>>877>>879-880　に訂正。

最終決戦て･･･
ＣＢが正義の味方みたいな言い方やめろっつーてんのに

>>901
いやそれ以前に何で最終決戦を来るべき会話と読ませるんだろうと……

00って全く存在も確認されていない宇宙人との出会いのために必死に人を殺し続ける主人公たちの話だったんだよなあ
よくこんな話作ったもんだと脱力するよ

>>902
00のことだからたいして意味もないんじゃ
いつもの、こんな読ませ方する俺たちカコイイ！程度だろ

宇宙人とか出さないよね？本当にそれだけは本当にやめてくれよ水島

存在が確認されていない宇宙人対策が必要だとして、
なんで対話という選択肢しか頭にないのか
なんで戦争根絶が布石になるのか
理屈がさっぱり分かりません。

そもそも宇宙人が対話ができるほど友好的であるという保証もないよね

>>907
宇宙にブッシュ大統領やスターリンみたいなのがいないとも限らないのにｗ

>>907
そうそう。攻めてきたらどうするのかと。
地球側の戦争が根絶されてたら、戦争経験ゼロなわけだし。

むしろ宇宙人が敵対的であることを前提に対策を練った方が効率的だろ。
宇宙人が友好的なら、地球側の代表が決まっていないなど対応が遅れても待ってくれるだろうから、
実際に宇宙人と遭遇して友好的だと判断できてから対話の準備をしても手遅れにはならない。

最終決戦という言葉にキタルベキタイワとルビを振っているところをみると、
対話＝暴力ではなく会話による問題解決という前提は間違いかもしれん。

恒星間飛行成功させて地球に来れるような科学力持ってたら何にしろひとたまりもないだろ
友好的であっても相手主導で従って行くしかない
本当に直接的な出会いがあるなら人類が一つとかどうとかあんまり意味ないんだよな

リボンズのお家があった艦って外宇宙へ行く為のじゃなかったっけ？

イオリアは宇宙人を見つけたかったんじゃないのかな

そんでＧＮ粒子による覚醒で脳量子波による宇宙人とのコミュニケーション

きっと、宇宙人と友達になりたいって夢があったんだろう
ガキみたいな

その夢のための手段が戦争による紛争根絶ってあたり
目的のために手段を間違えてるってレベルじゃない

戦うにしても意思を統一してみたいにＤＣ的な考えだったのかも

対話って決戦って意味だったの・・・

普通対話って戦わない為のモンだよな
意味が分からねぇ

拳で語り合うジャ○プ的な意味だったのかもしれん

殺す気満々で分かりあう気はないのかとか抜かす刹那には呆れたよ

>>918
そんなありきたりな王道展開、やる訳ないじゃありませんか！

って声が聞こえてきそうなんですけど…

来るべき対話っていうなら何でガンダムなんか要るんだか
対話して分かりあえなきゃ殺しますよって気満々だろ
それならそれでいいけど、だったら歌とか緑粉とか
電波ツール出してないでハナから自力できちんと対話しろよと

主人公サイドがやってること言ってること矛盾だらけなんだよなあ
水黒には「矛盾を抱え込んで戦う」って言わせてるでしょってところなんだろうが
そういうのは他の手段が尽きてやむを得ない時に葛藤を超えて使う言葉であって
悩みも葛藤もなく主人公サイドが意気揚々としながら使っていい言葉じゃないんだよ

戦争に対する抵抗がテロ行為だけなのもなんか・・・
Wじゃ反戦デモとかやってたのに

だって世界の9割は平和なんだもの
この設定本気で頭沸いてるとしか思えないよな

違う
世界の9割は「幸せを満喫してる」んだよ
平和だけど何か不満はある、ですらないんだよ
残りの1割が馬鹿なだけだろこれ

自分さえ良ければそれでいいのか、少数を見捨てないCBすごいって言いたいんだろうけど
理想の名の元に一方的な虐殺をしかけて大量殺人やった人間が何キレイごと言っても上滑り

00QのGNドライブが暴走して
地球上の生命体全てがGN粒子に還元され、イノベイター純粋種たる刹那へと集束される
こうして人類の思想の統一は完了し、神と同等の存在となった00Qは外宇宙へと向かう

EOE丸パクだけどもうこれで良いよ
下手な思想統一は争いの火種ともなるし
もう永遠に戦争を起こしたくないならこれしかない

刹那に集束されんのなんか嫌だなあ
それならボーグキューブに同化される方がいい

542 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 17:42:36 ID:???
角田「心を広く持って見に来ていただけると」
「エンターテイメント的に楽しいものにはなっている」
「中々やらない事も」


なぜ心を広く持って見に行かなければならないのか

嫌な予感しかしない…

金取って見せるくせに、文句言う奴は心が狭いと言いたげだな

千葉「物議を醸すと思います」
水島「あのね、すごくみんなが怒るかもしれません」
黒田「情報が開示された時に僕と監督は大変な扱いを受けると思っている」
角田「心を広く持って見に来ていただけると」


なんだこれは

予防線張りまくりｗｗ

それでいて水島「批判は受け止める」とも言ってたなｗ

二期への批判を受け止めてから言えよｗ

>>925-926
そういう主題だから悪い話だって事は無いと思うんだが……００の場合はどのへんが問題だったのだろうか？

主人公達が自分達の行いを省みない、最後まで上から目線だったこと

その残りの１割が「CBのおかげで幸せになりました」感が薄いしなあ
あと９割の中の半分くらい不幸にしてる気もするし
何をどうしたいのかって主題が全く明確じゃない

>>933
鋼の時とおなじ
水島にはよくあること

少なくとも軍備で食ってた国は産業が衰退して悲惨になってるだろうよ
あとアザディスタンみたいな乞食国を養ってやる層も悲惨になる

そうまでしても絶対に戦争を無くしたいんだ、で最後まで貫けばまだそれはそれで今よりは良かったかもな
やっぱりいきなり宇宙人との対話とか訳わかんないこと言われて何をしたいのか分からなくなった

戦争をなくしたいとかいってるやつらが争いの火種を生み出してるから無理

>>936
世界の9割が平和、ですらなく既に「幸せを満喫している」レベルに達しているなら
残りの1割が何故あえてその幸せを享受しないのかはっきりした理由が必要
クラウスが机叩いて連邦の横暴がとか言ってたけど、テロリスト撲滅にオートマトン使いました
だから連邦は酷いんですなんて理由にならない
真っ当に生きてる一般人たちを人質に取ってテロ行為を働くハーキュリーなんかの方がよっぽど悪
極論すれば中東連中が抵抗してるのって旧世界での石油利権でのおいしい思いがいまだに忘れられないだけだろと言えなくもない
少なくとも本編見てるだけではそんな残り1割にもカタロンにも全く肩入れできない

その残りの一割が「他の９割の横暴のしわ寄せ」なのか「まだ時期がきてない」のか「あえて甘受しない」のかが分からない

少なくとも「他の9割の横暴のしわ寄せ」でアザとかが酷い目にあってるのなら、
そんな国の王女に「やらせること思いつかなかった」とか監督が言ったりしないだろ

>>943
むしろオートマン使って何がいけない？って感じだった
民間人からも犠牲出してるテロリストでしょ？お宅ら
基地殲滅でミサイル打ち込むのとどう違うんだろうと思った

子供達？なるほど、子供を盾にしていたのですね

>>946
だよなぁ
モビルスーツで狙い打てば良かったのか？
引き金すら自分で引かないなんてって
引き金引こうが引くまいが結果同じじゃねーのって言う…

カタロンがMSも持ってない非武装勢力ならまだしも
旧世代とはいえMS持ってるからなあ

>>946-947
そもそも少数派抹殺だったり国家による処刑だったり
反映と平和のための犠牲ってそんなに悪いのかね？
むしろじゃんじゃん遣るのが人間としても生物としても最良の選択だってのが
世界的な常識だって聞いたんだけど。

とりあえずオートマトンを使うのは俺も悪いと思うんだよね。
理由？　テロリストなんて猿人野郎を自分たちの手で盛大に狩るってのは
最高のエンターテイメントなのであって……寧ろ民間人が自発的に行うべきだよ。

「私は、文明人の最大のたのしみは、自分のうちの原始本能を享受することだと信じています」

倫理として正しいか常識として正しいかで悩ませてくれればまだしも
別にどっちも悪くないからカタロンに肩入れできないんだよなあ
やっぱカタロンいらなかったよこれ

なんだこのスレ…アンドレイでも集まってるのか？
とオモタけど概ね同意なんだよな…
カタロンの暗部も書かれるものだと思っていた時期が
私にもありました

ライルがカタロンのスパイ、ってんだから
もっとドロドロしてるというか、ゴタゴタがあると思ってたんだがね

ライルがスパイ、マリナが転がり込む、反政府組織
普通ならごたごた起こせるネタ大量で大忙しだよ

中東がどういう状況で、何が理由で連邦入りを拒否していたのかくらいは最低限描けよって思った
石油採掘権がどうの言われてたけどあの世界石油に価値がないって設定だったよね？

>>936
不幸であるらしい残りの1割を一体どうして欲しかったのか全くわからんとこ
100歩譲ってCBの連中が戦争などで被害を受けた残り1割の仲間だから
9割に文句を言う資格があるとしよう
でもお前らは結局どうしたいの？としか言えない
目的や着地点が不明瞭すぎる

>>955
10割の平和にしたかったんじゃね
それも外宇宙進出という目標に変わったみたいだけど

>>955
一番良いのは残り一割の劣等者どもが自分たちがいかに他人の足を引っ張る
ゴクツブシかを悔い恥じ歎いて自殺する事だと思うのですが……何か問題でも？
自己責任で無い犯罪者と底辺なんて見たことが無いよ

>>956
それがやりたいにしても何で自分達が不幸になってて
何をどうして欲しいのか、どうしたら10割になるのか
作品中でせめて示さないとね
視聴者にお任せしますとか丸投げじゃなくてね

問題定義が不明瞭、答えは丸投げ、目標はすり替わり
これで分からない奴は思考停止ｗって何言ってんだ水黒

全員が幸せなんて普通にありえねえよｗ
それこそ洗脳でもしない限りはな

連邦は許せない！イノベは許せない！といいつつやってるのは末端の兵士を
ゴミのように殺していくことだけ
テロリストを殲滅しようとしてる人間はひたすら悪のように描かれてるしなんなのこの世界

せめて宗教問題なら揉めてても納得はいったんだが
まあ黒田みたいな無知には土台扱えない話か

イノベは許せないじゃなくてリボンズは許せないだろ
その後も大量に無自覚イノベばら撒いてるじゃん

>>962
黒田は天使や悪魔の名前は調べる癖に、ガチの宗教問題や歴史を調べるのは大嫌いなんですね
いくつだよこの人

>>949
何この厨二

残りの一割はCBとカタロンじゃないの

>>964
ガチの社会問題を調べられる人はそもそもアニメ脚本家などやろうともしないと思うがな。

現実と戦って壮絶な討ち死にを遂げる勇気の無い所業でしか無い事に
世の創作屋どもは何故気付こうともしないのだろうか……

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up436449.jpg

ソレスタやカタロンが知ってたが故に反抗することになった真実って何だ？

>>968
いやあ、こんな状況でも沙慈君は世界を知らな過ぎるとののしられたのか
それはあまりに理不尽じゃね
それに彼が世界を知ったとして武力行使以外で何が出来るか提示しなきゃだめだろ

世界の9割の人間が1期のサジぐらいに平和に暮らしてる世界って歴史上例がないぐらい平和な世界じゃないの？

つーか折角刹那にあんな幼少期の設定つけたのに
世界の9割が平和を満喫って言っちゃたら意味なくない？
生まれた世界が戦争してて、大人に上手く使われて少年兵に
って生い立ちだから期待して見始めたのに

いや一応世界の9割が平和になったのは、1期後統一してからだよ

じゃあ2期要らないじゃんｗ
目的果たしてない？

残りの1割が平和じゃないのは正しくないから9割が平和になってても破壊するんですって

日系、巻き込まれ、機械オタ、強化人間彼女・・・と
ガンダム主人公の王道を行きながら、何の見せ場ももらえなかった沙慈は哀れ。

>>975
そういう場合に残りの一割は素直に自裁するのが一番正しいので在ってだね……
そうすりゃ厄介払いになるんだが何故そうしろとは誰も言わないんだろうか？

戦争屋が戦争根絶とかわらっちまうな

戦争をするにしろやめるにしろ結局は政治家がやることだからなぁ

俺ガンダムでここまで魅力を感じない強化人間00がはじめてだったよ

>>977
その意見はいくらなんでもあたまおかしいだろ
水黒レベルの厨二病意見でしかない

>>949
ああ、こいつまた来たの
何かの引用すれば賢く見えると思ってるみたいだな

>>979
要するに00の欠陥はそのまんまガンダムという題材の限界でもあるわけねｗ

だからこんな破綻がバレる前に、せめて銀河英雄伝説程度の作品に対してでも
献金と普及戦略をもっと早くからやっておくべきだったのだろうな。
尤も一番良いのは現実の改善に全てを奉仕する事であってだね……気晴らしは人を死に追いやる眼晦まし。

>>981
またまたご冗談を

ttp://www.gundam00.net/story/index.html

24世紀初頭、突如として姿を現した私設武装組織・ソレスタルビーイング。
彼らはガンダムによる圧倒的戦力を活かして武力介入を開始、一時は組織壊滅の危機を迎えながらも、
争いの絶えなかった世界を急変させた。
その結果、武力に頼らない社会を選択するに至った人類だったが、西暦2314年、再び危機が訪れる。
恒久的な平和を目指そうとする世界に、またしても訪れた大きな危機。
これまでの戦いで人類を導く革新者（イノベイター）へと進化していた
ソレスタルビーイングのガンダムマイスター、刹那・F・セイエイは、
新たなガンダムでその根源に触れようとする。
そしてついに、人類のイノベイター化を求めてきた「イオリア計画」の全貌が明らかになっていく――。

>>983
冗談じゃなく水黒並みにおかしい人にしか見えないよｗ

>>985
とりあえず>>977と>>957と>>949のどこが水黒と同レベルに可笑しいのかを
具体的に指摘して貰いたいですね。

>>986
無理難題を仰るw

>>986
マジキチ

はっきり言ってCBのやってることより無理があると思うよその主張・・・

>>986
ふむお前の自己紹介かよくわかった

>>989
つ ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/koya.jpg

こいつ前にも来てたかまってちゃんだからもう触れるな

レス番は秘密だが反省も推敲もしていない

>>986
ごめん盛大にアンカ間違ってたｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ、やっぱ間違ってないわ
>>977と>>957と>>949はもうどこから見てもおかしいだろ

カマッテ=チャン
中国人らしい、その他の詳細不明

不幸な一割は自殺しろってＣＢ以上にイカレポンチ
九割が平和なら残りの一割を援助するのが普通だし、００の世界でもそうしようとしてる
ただその残り一割(アザディスタン)は援助を断り、さらに石油を使えと意味不明なわがまま
あげくのはてには被害妄想でテロまで起こす　こんな集団をＣＢは何故か攻撃しない
一期なら確実に殲滅対象
さらに一期は喧嘩両成敗だったのに二期はなんとカタロンに肩入れ　もう水黒は知能障害レベル

＞石油を使えと意味不明なわがまま

横道にそれるが
あの世界は燃料以外の石油の使い道はないんだよな

石油を使えってどこからきた妄想だよ
連邦が石油寄越せって言ってきたんだろ設定では
なににつかうのかは知らんが

だれか次スレたてろよ

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