ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第34輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第33輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1262310452/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

>>1乙

乙です
今回も蒼き清浄なる世界のために

>>1乙

>>1乙
蒼き清浄なる世界のために！

　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　|´∀｀';/^l
　　　|u'''^u;' 　|
　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ｱｵｷｾｲｼﾞｮｳﾅﾙｾｶｲﾉﾀﾒﾆ･･･
　　　|　 ⊂　　:,　　　　>>1乙 ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|　　　 　ﾐ
　　　|　　　　彡
　　　|　　 　,:'
　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（ ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

乙
蒼き清浄なる世界のために！

>>1
乙であります
蒼き清浄なる世界の為に!!

…ダガーやウィンダムのあのバイザーが大好きだ

ジム系とはちょっと違ってるよな
ダガーLはかなりジムだが

最近ドラグナーを見たんだが冒頭のナレーションでこれまでのあらすじと一緒に
ちょくちょく全体的な戦況がどうなってるか語られるんだな
種でもやれば良かったのに

だってドラグナーは監督が神田武幸だもの
脚本は星山と五武と松崎がまんべんなく入ってるもの

どこぞの監督が豚で脚本も豚の糞作品とは比べ物にならないもの
神田の弟子ｗｗｗテラワロスｗｗｗｗｗ

だが主人公乗っ取りは再現してたりして

しかしジェットストライカー装備MSはドラグナーに混ざってもおかしくは無いよな

それは「再現」っていうよりも
ただ「上っ面をパクった」だけじゃあないか？

新人類を名乗るならベクターとまでは言わなくても赤外線視覚くらいは持ってて欲しかった

>>15
相手がそういうバケモノならますます躊躇無くトリガーを引けるな
…まあ、そうでなくても奴らが我々の不倶戴天の敵であることに違いは無いが

コーディの作成関連の設定を見ていたらある疑問が湧いてきた。
設定を要約すると「本来発現する優性遺伝子を削ることでその対となる劣性遺伝子を発現させやすくする」とのこと。
分かりやすく例を出せば、金髪碧眼にするためにそれ以外の髪と眼の色を発現させる遺伝子を予め削っておくという事だ
つまり別の遺伝子を組み込むということでは無いらしい。
この理論で逝くとザフトが唱えるナチュラルを超えたコーディネイターというのは、そもそも存在しないということになる。
何しろ遺伝子提供者(ナチュラル)が有している遺伝子しか発現しないんだから。
もし、本気で現行の人類の規格から外れた能力を持つような生物を作ろうとするなら他所から遺伝子を持ってくるか類人猿時代に退化させるかのどちらかしかない。

……過去ログにコーディはGGのジーンマップをベースに造られてるんじゃないかという意見があったが、個人的にそっちの方が合ってるとも思う。
本来の設定の方がおかしいんじゃないかと。

最近の研究では遺伝子を削るなんてとんでもないってことなんだっけ？
なんにせよ、コーディは新人類ではないな

まあどうあがいても人間の域は超えてないしな。
新人類名乗るならせめて安定してＥＳＰとか使えたり、
骨が強化プラスチックとかで出来てないと。

別の生き物から人にとって有益と思える遺伝子を組み込んでコーディを作成した
ってのならシンプルで分かりやすいだろうにどうして変に凝ろうとしたんだか……

>>17
>類人猿時代に退化させるかのどちらかしかない
ゴリラの身体能力に人の頭脳という触れ込みなら面白かったかもしれないｗ

>>21
実際は身体能力がちょっと凄い人間で
精神構造が類人猿だからな……

これはザフトコーディだけの特徴かもしれんが。

>>18
最近の研究で言うならそもスパコの原点である受精卵が母体の影響を受けるってこと事態が有り得ないんだが

>>19
とりあえず怪しげな謎蛋白で出来てるらしいので勘弁してやってくれｗ

>>24
怪しげじゃないたんぱく質の筈のナチュラルがよりひどい条件で突入してるので
コックピット内が生身で耐えられない温度まで上昇しても、パイスーあれば大気圏自力突破しても人体は余裕である事が証明され
同時に、大気圏突破すら出来ずに太陽表面まで近づけるジェルで全身覆ったAAに回収された
その程度で気絶するキラのジョボさも証明されますた

>>21
＞ゴリラの身体能力に人の頭脳

実はカガリの方が完成まであと一歩のスパコだったのかぁ！

あんまり変な遺伝子とか組み込むとナチュラルと交配が難しいからだろ

>>25
データ的には謎蛋白優れてるんだよ。あいつら大好きじゃないか、カタログスペック
しかし蛋白が変質してると生物としての全体的な構成にも影響でないはずはないんだが……
あ。なるほど、蛋白が異常だと生殖というか次世代作り難しいわ
（精子の主成分は蛋白質＆蛋白質分解酵素がまともに働かないと受精が起こりにくくなるんで）

異常言うなｗ
あれで多分色々計算されたタンパク質なんだよ
角度とか

それ以前に、ナチュラルが乗るはずだった「スペック上単機での大気圏突入可能なMS」が
大気圏突入時に、「ナチュラルだと耐えきれない内部温度」になるなんて欠陥品ですね。

やっぱり設計者はクビにした方が

実験機だからねえ……カタログスペック出せなくても仕方ない
ザフトなら、コーディ技術者がミスをするはずがないので機体のエラーは全部敵の陰謀とか言い始めるんだろうがｗ

○○の悪口を言うと信者が飛んできて荒れるぞｗｗ

>>28-29
あれそうだったか？　ごめんどこだっけ？

>>30
だから、パイロットスーツ込みだと
その「ナチュに耐えきれないコックピット内温度」が大気圏突破まで続いたもっと酷い状況下からでも
パイスーがその温度の大半シャットダウンしたらしく、ナチュラルのエドさんが余裕生還してるってばよ
だからこそ、大気圏突破の途中でAAに回収されたキラが気絶してるのは単にナチュより雑魚いという事になる
しかもあの当時のAAは、太陽表面まで接近しても温度的に無傷なジェルに覆われてて
熱量の大半がカットされてた罠

>>30
ヘリオの中で、オーブ人が勝手に設計と違う物やデットコピー品に取り替えて、本物はオーブ本国もっていって解析とかやってそうな気がした。


>>31
○○は他のコーディ（具体的にはラクス様）と同じ結論が出ない不良品だからなｗ
そんな奴らの仲間をする奴も不良品のコーディだから整備不良や欠陥機設計とかするんだよ、たぶん。

>>30
ナチュラルが乗ることを前提にMSを造ってる時点で無能だろどう考えても

>>35
一応オーブのひざ元で開発してたGATシリーズのデータすら、碌に実機手に入れるまでパクりきれずに
デッドコピー品のプロトアストレイとM1しか作れなかったオーブ人に、そんな困難な事が出来るわけないだろｗｗｗ

>>36
あれ？　GATシリーズって元々ナチュラルが乗ることを前提にした機体じゃなかったっけ？

>>36
おおっと、ここで華麗に制式レイダー耐熱核装備がディスられた感

あれって、なんの強化もされてない人間が楽降下に成功して、
尚且つ直後に戦闘してるんだよな

>>36

>>36
おぉっと失礼、あまりの発言にミス操作してしまった
と言うかお前はＧＡＴシリーズの基本コンセプトをなんだと思ってるんだｗ

>>36
何処から来たお客さんだ？
あの化け物の幼生どもに奪われなければあれは連合のパイロットが乗る予定だったはずだが。
そもそもそのパイロット五人の教官だった乱れ桜があの化け物どもを憎んでいるのは
は教え子を殺されたのもあったはずだ。

まあ、大抵の地球人ならあの宇宙人を憎んでも憎み足りないと思うがな。

>>43
ひょっとしたらザフトは、プラント市民向けにはGATはザフトの開発した機体と
宣伝しているのかもしれんぞｗ

GAT開発開始状況ではMSはコーディーじゃなきゃ動かせないって設定だったんだろ、一応
なのに何でMS開発するんだよ、PS装甲やビーム兵器を備えたメビウスでいいだろ
そうすりゃジンに一方的に勝てる上にパイロットもそのまま運用できる

ナチュラルは｢生まれつきの能力がすべて｣と考えるコーディじゃないんで出来ないことは出来るように努力するんです
後、大西洋連邦がＭＳ開発始めただけで連合全体がそれしかしてなかった訳じゃないと思うぞ
まあ、そもそもザフト迎撃とＡＦＣの被害回復の方に注力して開発とか出来ない国がほとんどだろうけれど

>>45
それを言ってしまうとガンダムじゃなくなっちまうｗ
大人の事情だよ
地球は片手間で戦争やって勝ってるとはいえ片手間だからこそもっと効率的にやれよとは思わんでもないのは分かるがな

>>45
何のためにカトウ教授と連合軍部が
アストレイ第一話以前の頃から「ナチュラルにもMSが使えるOS」を開発してたと思ってんだお前は？
それに、たとえノロクサでも本編第二話ではマリューがちゃんと動かしてただろGATシリーズを
コーディネイターだって遺作炒飯ニコルは、アップデータでOS書き換えなきゃGATシリーズで戦闘を使いこなせてない
そんなOS使ってたって、ロウはハチ込みとはいえ機体を動かしてた
(しかもナチュ用に特化したOSのレッドじゃなくて、オプションデータしか入ってないブルーをだ)

ついでに、MAがいい人たちのためにペルグランデやビーム兵器＋ミラコロのメビウスオプションも開発してるだろ
なんら文句言われる筋合いはない、試作段階のそれ使って劾に負けて、それでMA系は発展が止まった気がしないでもないが
それでも次回作の種死に入るとMAの方にMSの技術が再びフィードバックし始めて連合最強MA軍団が結成されてるし

エグザス、ゲルスゲー、ザムザザー、ユークリッド…高機動、高火力、重装甲を備えたこれらはまさに連合の
技術力の高さと、技術陣や企業の飽くなき努力が見て取れる。
ズラリと並んだこれらの一斉攻撃と、それによってもたらされる戦果を想像して見ると…良い酒の肴になるな。
多少だが、ワインを片手にしていたジブリールの気分も分かるというものさ

惜しむらくは時間がな。あと二年あればユークリッドの量産でザフトオワタだったんだが
ザフトは新型完成、戦艦もできあがって準備万端だったかもしれんけどね

>>49
一方ザフトは、MS一本槍を崩さなかった。開発資源も乏しいだろうから
それ自体は判らなくもないが、フリーダムみたいなビームまき散らしMSを
たくさん作れよとは思う。

何を勘違いしてるのか知らんが
MSは大気圏突入可能でもパイロットが無事だなんて一言も
つうか計算上可能なだけで実際降下させて統計取った訳でもないし

ガンダム世界の機体ってパイロット使い捨て前提の機体が多いと思わないか

>>51
ゲームっぽい発言で恐縮だが、無理があってもＭＳの形にしないとＭＳ補正が付かないんだろうｗ
ＭＳ補正のプラス効果がないとコーディは只の訓練少なく連携できない傲慢な雑魚にすぎんので……

だが、結局は物量と士気、そして技術で勝るこちらの勝利に終わるのは間違いないだろう？
あの程度のミュータントの群れ如き、エイプリルフール・クライシスやBtWの復興に回していた力を回せば一ひねりだ。
まさかとは思うが、連中が自分たちの巣を攻撃手段と用いない限りは。

>>54
おいおい、BtWを実行した相手だぞ。追い詰められたらやると見るべきだろう。

攻撃手段として用いたBTWを経ても
連合はチート力を発揮して復興終了してたような気が……

ここらでいつもの地球連合最強伝説を

１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがなんかMS持ち出して連合軍に対してテロを敢行しても、普通にコペルニクスで釈明させる寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とか思ってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその戦車相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」とタカをくくっていたら戦闘機の翼でディンが真っ二つにされて死ぬ
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能だろ」とタカをくくっていたらGATシリーズを引っさげてくる
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでダガーシリーズを量産される
１３．「地上戦力の八割なら大丈夫だろう」と本拠に突っ込んでみたらもぬけの殻で自爆、八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
１９．種死で東海岸が完全に週まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻
２０．種死が終了してみたら、ザフトは死亡して復興は上記のように完了し、結局連合の一人勝ちでござる


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――



あれ？　コロニー落されて地球全土でテロ活動されてもフツーに数か月の早期復興を実現してね？
19−20的に考えて

もういい加減ネタがねぇなぁ

ここの住人的にはセトナの存在はどうなの？

確かにコーディーを制御出来る能力を持つ「火星のプリンセス」というのは問題あり過ぎだけど、
その能力＆役割に疑問を感じて出奔して他人の為に尽くすことを己の目的として
その通りにに活動してるのは中々出来る事じゃないよな。
言い換えれば血統だけでなく能力として自国民が慕ってくれる姫様が
単身イカダで自国から出て行って遠い異国の地でボランティアに励むようなものだ。

セトナがって言うより、まず俺らに害をもたらすか否かで分類すべきだと思ってるんで。個人的には

ぶっちゃけジブリールの思い通りに全てが進めば良かったと思う今日この頃

もし盟主王が生きていたら最も理想的だったけど…
バジルール少佐…最期の最期でとち狂ったもんだよな…あの艦に乗った人間はみんなおかしくなるのか。
いや、そういやあのピンクと接触してたな…

あそこでまともに戦ってたらどうなってたんだろうか？
もっと早くローエングリン撃ってれば防がれ無かったかもしれんし。
wiki見てたら盟主王って国防産業連合理事なんだな。
・・・民間人と言えるのか？

ジェネシスさえ壊れていれば連合の勝ち

多分それだけは確定だと思う
マジカルが休戦協定結べたのもアズラエルが死んで連合が話し合いのテーブルに着いてくれたからでしかない

別に壊れんでもいい
量子ウィルスの効果範囲まで連合の艦艇が接近した時点で
どの道ザフトプラントの密造したカス大量破壊兵器からカス末端兵器まで全てが、全部連合様の配下に早変わりするわけだから、どの道ザフトプラントの未来はにい(キリッ！
後は、密造したプラントザフトの頼りとする全兵器を持って、プラントザフト自身を
いかに残虐に抹殺するかの方法が問題

個人的にはトライガンマキシマム二巻の23-25ページのような有様になってもらいたい

終戦云々と言えば、議長はロゴスに罪を着せて必至に誤魔化していたが、ザフトコーディのナチュラルへの態度と対応からして
速攻で化けの皮剥がれてまた戦争になってただろうなあ、とは思っている
ＤＰ導入してればなおさら早期に
｢遺伝子が云々｣なんて変な理由で今までの職を奪われれば普通の人間はぶち切れる
結局、議長も第二世代。コーディの脳内常識でした世界を計れないコーディの一人でしかないってことで

>>65
何のことかと思ってトライガン読み返してみたら
レガートさんが40人の憲兵の体を痛覚残したまま無理やり操って、無理やり車の中に詰めて虐殺した回の事じゃないっスか
恐ろしいこと考えるなお前

そもそもあの時量子ウィルスって連合の手に有ったっけ？
そうならもっと大々的に使ってとっとと決着付けてるような…

きっといつの時代にも人権屋というものがいるんだよ

>>68
外伝で特務部隊Ｘがリホームに対して超使ってるよ
キャプテン・ジョージグレンの脳みそには通じなかったけれど
逆にいえば、量子ウィルスは人間の脳みそには感染しない(キリッ！

ジャンク屋など滅びてしまえ

今年は改正クローン法の施行された年か……とか思った俺はKID信者
コーディ関連の法整備は紆余曲折したんだろうが結局は完全禁止なんだっけ？

解禁はされてない、はず

一度禁止されてから再度違法とされてる

ＤＰさえ導入できていればナチュラルの馬鹿親どもが老後の投資とばかりにごねて法改正、
再び第一世代を生産してくれたかもねｗ

どうだろう、コーディよりも優れた存在を作ろうとするかもしれないぞ
その場合のコーディは完全に淘汰される存在になるな

そもそも、ナチュラルがコーディに劣っているかと言われると……

>>76
コーディがなぜ自分たちを最高と呼び、特化型こそ作るが自分たちより総合力の高い品種を
作ろうとしないかについて触れちゃ駄目だｗ

あいつら偉そうなこと言うけれど実際にはパワー馬鹿でしかないんで……

ジョージ・グレンも銀メダルだしな
要するにその大会にはそれ以上の実力を持ったナチュラルがいたわけで。
他にもMSサイズの銃弾喰らって掠り傷とか生身で一刀両断できたりするのもいるし

…何処かで見たけど、金メダル取った選手もバリーもウンノウも実はコーディだって主張してる奴がいて吹いたｗ
本人たちが知らないだけで、そういう超人とか連合のエースはみんな隠れコーディなんだとよｗ

ザフトのトップエースが隠れナチュラルだったのは知ってるがｗ

ゲームの話になるんだが、ザフトのMSVキャラの発言が
16の技師上がり：
「たかがジャンク屋の分際で。戦闘はプロに任せて、ゴミ漁りでもしてなさい」
「たかが傭兵が、役に立つの？」
「連合の量産機？そんなオモチャで」

中二病医者：
「汚いジャンク屋だ。私の邪魔はするなよ」
「地球軍のＭＳ？所詮は見かけ倒しに過ぎん」
（原文ママ）
大本眞基子の普通の演技貴重だから買ったのに
筋金入りの性格の悪さに泣いた。
投降しろって呼びかける辺りパナマの連中よりはマシっぽいのだが…。


>>80
コーディだと主張すればする程
ウンノウやバリー>>>>他のコーディ
という自虐になってるのがなんとも。

「連合の量産機？そんなオモチャで」＞＞これはまだ機体性能でしか見れない
技師上がりの台詞と考えるとまだいいと思う。
ストライクダガーのビームライフルもストライクダガーの連携と大量増産
がなければ、ジンの重突撃機銃の面制圧に劣っていたかもしれんし・・・
実際はゲイツがそうなってしまったがｗｗｗｗｗｗ

>>83
連合のハイペリオンさんのビームサブマシンガンをディスってんじゃねーぞ(キリッ！

そもそも連合で面制圧能力が欲しいのなら
バスターダガーか制式レイダーでも使えばいいだけの話だものな
もしくは、デュエルダガーＦＳ

105だがーのランチャーやドッペホルン使うって手もある

ハイペリオンは試作機だから例外、当時の主力量産機であるダガーシリーズで
面制圧能力があるのはデュエルダガー・フォルテストラ、バスターダガー、
あとは50�o機関砲ポッド装備の105ダガーくらいでこれもエースパイロット、
指揮官向けの機体だし、レイダー制式は主に地上に配備されてるようからこれも例外。
宇宙空間では劇中、外伝両方とも連合ｍｓ部隊はストライクダガーがメインの
ようだからこれらの機種を見る機会はほとんど無かったと思われる。

急造品だからストライカーシステム非搭載だったんだっけか。
勿体無いよなぁ…いかん、105のが正式量産に入ってた場合を想像しちまった
…各ストライカーを装備した105の大部隊が大暴れって図、良くないか？

ストライカーシステムは金がかかるからな……生産したか怪しい

一方ザフトはもっと金の掛かるインバルスパーツを無限コンティニュープレイできるくらい量産した
……なに考えてるんだろう

ウィンダムとかダガーLには搭載されてるし、コストダウンに成功したんじゃないか？
正直、ウィンダムにはもう少し活躍して欲しかったorz
デザインとかやたら格好いいし顔も男前（MSにこんな表現編かもしれないけど）だし・・・殆ど動く的じゃないかぁ・・・

正確には動かない的だよなｗ　バンク的に考えて

>>86
ハイペリオンは試作機だが三機生産された上にハイペリオンＧが複数機生産されている
しかもビームサブマシンガンは本体供給方式ではなくカードリッジ方式なのでダガーでも問題なく使用可能
105ダガーはエース専用というわけではなく、単にストライクダガーに比較したら量産がされてないというだけで
南米独立戦争の頃にはダガーＬと併せて結構一部隊に一機くらいは納入されてる罠
レイダー制式はそもそも単身大気圏を突破して宇宙から単身地球上に降下する軌道降下戦法用の機体であって
つまり配備されてるのが地上だからと言って、別に宇宙が攻撃可能レンジに入ってないわけではない
むしろ地球軌道上に展開した戦力に対する、大気圏外迎撃用機体としてヤバいくらいに有効
ちなみに、作中において宇宙戦が描かれたのはボアズとヤキン戦の一部でしかない
ちなみに、ストライクダガーの頭部イーゲルシュテルンさんの口径はジンの銃突撃銃と同一であり
この時点で、ビームライフルと合わせた面制圧能力は化け物と言わざるを得ない

ジョージ・グレンはオリンピック競技だけに集中していた訳じゃないだろ
そのことを無視して語るのは、捏造解釈してることになるぞ

肉体的にも頭脳的にもトップレベルな功績を収めた人間というのは、
現実には殆どいない
それが「それまでの努力は当然のこととしても」可能だった点が、
脅威なんだろう

さらに種死じゃあトーデスシュレッケンっていう破壊力と貫通力を大幅に高めたものが配備されてるわけで。
…本当、設定だけは凄いよな。種死の量産機
惜しむらくは脚本と監督が最悪で、プロデューサーが連合＝悪と認識してたことか

>>92
ほほう、オリンピックに出場できるレベルなら政治化できることを知らないのか

×化
○家

>>95
何を言ってるんだ？
>>93の間違いだと思うが、ＧＧの功績は政治家じゃなくて技術的なものだろ

どこが技術的だったの？
というか、ジョージ・グレンがオリンピックに参加した時になんか他のことやってたの？
捏造はやめてほしいんだけど

本編セリフ抜粋(14話)
17歳で、MITのドクターコースを修了。オリンピックシルバーメダリストにして、
アメリカンフットボールのスタープレイヤー。空軍のエースパイロットでもあり、
航空宇宙工学でも、数多の素晴らしい実績を持つこの男に、
世界中は賞賛の目を向け、彼の次なる奇跡の活躍に期待した。

年表抜粋
-16 4/1○ジョージ・グレン、未だに氏名が明かされぬ科学者（科学者グループとも）の手によって誕生。
4 ○ジョージ・グレン、ノーベル賞候補に。
5 ○ジョージ・グレン、海軍に入隊。
10大西洋連邦、FASA（Federal Aeronautics Space Administration／連邦航空宇宙局）にジョージ・グレン招聘。
12FASA、木星探査プロジェクト発動。木星往還船「ツィオルコフスキー」計画発表。
○ジョージ・グレン、設計主任として計画の中核に。

年表の「ノーベル賞候補」という表記はいくら何でも、と思うがな。

まあ、オリンピックがいつの時点かは明記されてはいないのは確かだが、
これだけの功績を一人で出せる人間は殆どいないからこそ、脅威なんだろうと。

そもそもジョージ・グレンが政治家だったなんて描写、どこかにあったか？

そもそもコーディって14.5歳で大卒＆オリンピック選手クラスの運動能力が身につくのが自慢だったような……
実はあんましジョージってコーディ的にはすごくないのか？

15で成人と仮定した場合の話
大卒なら二年でＭＩＴのドクターコースを終了できるわけでもないし、オリンピック選手だからメダルが取れるわけでもない
ジョージ・グレンは種や種死時点のコーディ基準でも十二分に優秀なんだろう
要は大半のコーディはドクターコースどころかＭＩＴに入れるかどうかも怪しく、メダル取れないレベルっつーことかと

20歳の時にノーベル賞候補になって
21歳の時に海軍に入隊
25歳で大西洋連邦の宇宙局に招聘されて
27歳でそこで最先端宇宙船の設計主任となり
30歳で木星に旅立つ、と

確かオリンピックのトラック競技の参加可能年齢が15歳で
宇宙局招聘された後にアメフトプレーヤーとして活躍できたとも思えないので
それやってたのは、最低15-25歳の間だろうな

ドクターコースってことはなにか生物学的な発明や発見でノーベル賞候補になったんかね
はたして本人がゼロから見いだしたやら、バックにいる科学者連中から渡されたやら

ジョージがドクターコース終えたのは17歳って本編で言ってる

>>103
それでも一般の我々よりはすごいよな、とは思う
大学はともかくとして、オリンピック選手並みの身体能力なんて、
どんなに頑張っても手に入らない
（見ているだけなら簡単そうに見える競技もあるにはあるが、この場合の
「オリンピック選手並み」というのは一般的な競技だろうし）

>>99
なにの研究なり行動（平和賞とかｗ）が受賞候補になったのやら。

研究だとして、おそらく研究の発表から候補までが短期間だと想像するが、
その年では検証すら進んでなくてスルー、死ぬ頃に候補には挙がってたってのが真相だったりしてｗ


とりあえずナチュの妬みでコーディのノーベル賞受賞がなくなった、とかザフトプラントの教科書には載っていそうだ。
（ナチュの権威を認める自己矛盾ではあるが）

>>107
個体で比較して一般的ナチュラルより一般的コーディが劣っていたらそれこそ話にならんｗ
母体分母の圧倒的差によって数字的にはナチュラルの方が優秀な人間が多いだけの話しさ

>>107
つーか、「トラック競技」だから、ようは陸上競技の走りだな
そこでオリンピック銀メダリストだから、わかりやすく言うと
ジョージだってウサインにはなれないという話だ


　ヘ(; `Д)ﾉ　←10.00 伊東浩司(日本記録)
≡　（　┐ノ
:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←9.86 カール・ルイス
　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9.79 ベン・ジョンソン(ドーピング)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9.79 モーリス・グリーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(; `Д)ﾉ←9.72 アサファ・パウエル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヘ(; `Д)ﾉ←9.71 タイソン・ゲイ 　　←ジョージこの辺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )←9.58　ウサイン・ボルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

？　トラック競技限定の能力なんてどこに出ていた？

>>107
いや、ジョージはＵＣでいうと、プルシリーズより劣化したタイプの強化人間なんだから
ナチュラルとしては、ドーピング込みでのトレーニングが前提になるだろ

で、その場合比較対象になるのは>>110のベン・ジョンソン(ドーピング)

世の中には「遺伝子ドーピング」と言う言葉があってな……
蛋白の構造からしてナチュラルと違うジョージがよく露見しなかったものである

「人間が死ぬ温度でも凝固しないタンパク質だと？　そんな蛋白で出来てる人間がいるか！」

ちなみに血液中にも蛋白は含まれるのでちょっときちんとした血液検査をされるとそれでアウトである
ていうかナチュ／コーディ判別試験薬とか、開発簡単そうだなおい

検査の担当した奴が見逃したんでねえの？
…つか、ジョージは自分が「そういうニンゲン」だってことちゃんと理解して、
考慮した上で参加したんだろうか

>>111
角川の小説版ガンダムＳＥＥＤ二巻17ページ4行目
で、「その後に」と続いてＣＥ4年のノーベル賞が来る
ので、どーもアメフトスタープレイヤーとトラック400メートル競技で銀メダルは
17歳のＭＩＴドクターコース終了から、ＣＥ4年の20歳でのノーベル賞候補までの
三年間の間でやったことっぽい

何というハードスケジュール

>>114
それ、ナチュラルのエドさんが同条件で挑んで
「コックピット内が人間で死ぬ温度でも、パイスー内は人間が生きてられる温度だった」って事を
身をもって証明してる

ついでに、キラが「ナチュラルでも耐えられる温度で気失った」って事も
見事に証明してる

>>116
あれ？　オリンピックで４００メートルって
普通リレーだから、銀メダルってジョージだけの手柄じゃなくねぇ？

>>119
リレーは100×4なので、１００メートルに出たんだろ→ボルトに負けるじゃんｗｗｗｗ
400メートルリレーで銀取ったんだよ！！！→でもそれってジョージ一人の手柄じゃないですよね？
４００メートル一人で走って銀取ったんだよ！！！→うはｗｗｗルール無視ｗｗｗｗおＫｗｗｗｗｗｗｗ

どれがいい？

>>118
外伝小説かマンガによる描写だっけ？
一応別機体だったと思うんで（機体が違えば耐熱温度が違う可能性否定出来ない）ちっとばかり、本編内描写を
一方的に否定する形で断定する証拠としてはきつめかと
本編に出てきた医者がヤブって証拠があれば確実なんだがねえ、本編内で

>>120
ジョージが四人で走った、を個人的には推すねｗ

>>118
そもそも一般論を考えるときにキラを基準にしちゃ駄目だろ
あれはナチュラルでもコーディでもハーフでもない「はかせがかんがえたさいきょうのにんげん（なかみはへたれ）」なんだし
別枠別枠
博士が耐熱温度まで頭回らなかったかもしれんし、実は身体は耐えられても根性ないからすぐ気絶したのかもしれんよ？
生物的に耐えられるのと精神的に耐えられるのは全く別物だから

>>120
C.E.のオリンピックには400m走がある、とするのが一番筋が通るのではないかね

>>120
二番目だが、ジョージがアンカーでバトンが回ってきた時点で最後尾、
そっからごぼう抜きして惜しくもトップに届かず、なんて感じだったら銀でもジョージスゲー！ってならね？

小説は設定にはならないだろ・・・間違った描写してる所が山ほどあるのに
（本人が「リウ版と考えて欲しい」と後書きで語ってるしな）

ジョージの専門というか候補になったノーベル賞についてなんだが、こやつプラントやら自分が乗っていった宇宙船やら
設計してるんでそっち系じゃなかろうか？

>>121
そうだよ、別機体だよ
具体的に言うと、耐熱殻が無いと大気圏内で燃え尽きることが確定の
衝撃受けないと通電しないＴＰ装甲製の機体だよ
しかもキラと違って、途中で太陽表面まで突っ込んでも燃え尽きない
ジェル付きのＡＡにまもられてるわけでもない

……だから、「エドさんはキラよりも悪条件」っていわれてるわけで

>>128
ちょｗｗｗよりひどい条件だったのかよｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ駄目だなキラさん……

ジョージ神話みたいなもんだろ
コーディの中に蔓延してるほらあれだ、俺らの開祖聖ジョージさんはこんなにすごいんだぜ的な与太ｗ
ＭＩＴみたいなすごい大学卒業して同時にメダルも取ってるんだぜ！　みたいな
（但し専門不明でメダルも銀でしかも団体競技でした、とｗ）

>>124
それだと
「普通１００メートルなのに、４００メートル走りコーディに勝てるナチュラルスゲー！」
という事になってしまうぞ

まあ１００メートルでもウサインに負けるんだが

キラさんは心がひ弱だから直ぐ気絶してなかなか回復しないんだよｗ

キラが誰よりも軟弱なのは周知の事実だが、とりあえずタンパク質が違うってのの反証じゃないなｗ

>>130-131
殆ど差がない金と銀もある、そういう場面も多かったりするのに
その可能性を排除するのは、公正な見方ではないな

それに、オリンピックで４００ｍ走は個人競技としてあるようだが

参加することに意義があるとは言え、金は金、銀は銀ってのも寂しいながら冷徹な事実
｢ほとんど金の銀、すっごい惜しかったから金も同然｣って意味合い主張するのもちとなぁ
それって結局、僅差でナチュラルに負けました、及びませんでしたって事だし、言えば言うほど
結局人類からは飛び抜けて優越してない、追い抜くどころか追いつけませんでしたって事だから……

医者「これは人間の血液ではない！」
キラ「すみません、ペットの犬の健康診断をしようと」

平均的に人類トップレベルの能力を持っている、と設定した人は言いたいんだと思う
万能の天才モドキを人工的に作ったよと言うべきか
とはいえ本人が一人で一度に一つのことしかできないんで同スペックの天才二人には劣るわけですが

まぁ、ジョージはすごいと思うがそれって結局ジョージががんばったって話だしな

>>138
で、それを一番わかってないのがプラントコーディ達で、
一番分かってるのがナチュラルのGG友の会の人たち？
深く考えず種を播いた揚句の自業自得といえばそれまでだが…

>>137
人類トップレベルっつっても
あくまでも、常識的な人類のトップレベルであって
生身でＭＳと渡り合える類の非常識的な人類トップレベルではないからなぁ
それにあの人、アホだし

努力すれば素早く色々学べるように産まれたので逆に努力せず基本スペック頼りになったというのはなんともはや
（ソース：スタゲによるとテスト合格のような単純学習速度自体は早い）

結局、思い込みや捏造で語ってる奴が少なくとも１人、または複数いたわけだが、
指摘を受けても間違っていたことを謝らないというのは、ダメだな

間違っていたことを認めないのは、コーディネイターと同じだとの誹りは免れまい

>>142

　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
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　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

まぁそこまで頑張ったんだからジョージは尊敬してもいいかな？
どんな訓練受けてきたか想像もしたくないな。

無知な科学者にはたどり着けぬ極地がある・・・・・・・・・
薬物と滅びゆく肉体とのせめぎ合いの果てッ
薬物を凌駕する例外の存在！！！
日に30時間の鍛錬という矛盾のみを条件に存在する肉体
10数年その拷問に耐え
俺は今ステロイドを超えた！！！


正にこれだしｗ

いくら自分たちが生み出した存在とはいえ生命倫理に反してるってレベルじゃねぇぞ！
ジョージが公開した後、科学者たちは一体どうなったんだ？

>>145
マルキオという個体に統合されました

>>146
いあ！いあ！はすたあ！



関係無いが、あの神話の某精神乗っ取り神様は俺の嫁

コーディ凄いがやりたいなら素手で熊の胴体を引きちぎり
小石を投げればコンクリート越しに敵兵に風穴を明け
深度1000mまで素潜りしたり100kg近い完全装備で一日に50kmの山岳地帯での行軍を余裕でこなしたり
重要拠点のセキュリティを外部から簡単な端末だけで意のままに操る

これくらいやってくれれば凄いとは思うが、実際はただの間抜けな怠け者だった

そうか！コーディネイターとは奉仕種族だったのか！
そしてその奉仕対sy(うわなにするやめr

ジョージの主張が正しいなら、ある意味ナチュラルに対する奉仕種族ではある

つーか
コーディの設定が>>17な時点で人間止めるかなんかしないとどうしようもないよ
……まあそれ以前の問題として環境要素がまったく考慮されてない時点で駄目駄目だけどさ
もうちょっと根性いれて人を騙す(もしくは騙されたくなるような)設定作って欲しかった

ジョージはがんばったよ
彼自身は尊敬に値する人間だと思う
ただ、良かれと思ってやったことが後にこんなことになるとは……

>>150
設計図の通りにしかならないんなら「それなんて機械？」にしかなんねぇからなぁ。

SS作ろうと思ってんだけど、やっぱコーディネイターの設定に関してはザフトのプロパガンダとか間違って伝わった情報にした方が良いかもしんない。
そのまま使うと不思議生物どころかイミフ生物になるし。

すまん。
>>153のは安価ミスだ。
>>150じゃなく>>151だった。

俺は普通にジョージが流した情報は穴があって
それに気づいた奴を同胞に迎え入れるんだと思ってた…そんな事はなかったが

ところでニュータイプのジョージの説明にオリンピックでオール銀と書いてたんだが
教授これは！！

その年のオリンピックは実は一種目しか行われてないんだよｗ

…まぁ、仮にオール銀でも結局はコーディより上のナチュラルが各分野に存在するって事になるけど

ジョージは各分野で成功してるから文武両道のすごいやつで
無論、努力抜きにはたどり着けない領域にいるんだよ
全員がコーディ全員がジョージに続けばよかったのかもしれんが
そういうわけにはいかなかったし、やはり少子化の問題が残る

つまり、４００ｍ個人走で銀、４００ｍリレーでも銀だったんだよ。

コーディって羽鯨の遺伝子でも組み込んでるじゃね？
そのうち水かきとか出来たり、海産物好きだったり
へんな歌や踊りに魅了されたりするじゃね？　いあ　いあ

ジョージの実績は付与された生来能力＋本人の努力だからねえ
楽してズルして自分だけを求めて法律も倫理をぶっちぎった馬鹿親どもの遺伝子から作られ、
そんな親に育てられた第一世代が基礎になってるプラントコーディがごらんの有様なのは仕方ない

>>136

その話し懐かしいな。

一般兵がほぼ五分なのは仕方ないにしても、エース級でもナチュラル側の方が強かったり、技術ではかなり広範囲に劣ってるのはどういうことか
小さい頃は神童でも大人になったら凡人ってやつ？

技術で劣るのは投入できるマンパワーの差だろ

>>155
シンクロナイズド・スイミングもか･･････？

>>155
オールということは女性種目もか？
まさかジョージは両性具有だったのではないか

>>163
エイプリールフールで文明自体がほぼ壊滅状態であるにも拘らず
プラントザフトを凌駕できるほどのマンパワーを投入できる(どうやって？)連合マジハンパねぇ

>>158
変なウタにならもう反応してるじゃないか

インフラを破壊された状態の連合の余力＞＞＞越えられない壁＞＞＞ザフトの全力
だし・・・

>>165
プラントがショボすぎるだけ

軍隊にしろ政府組織にしろ、運営するためには最低限必要な人員というモノがあってだな
たとえばの話、基地には出入り口に守衛が必要なんだがザフトの場合そこに「大卒でオリンピック（ry」を
二人だの三人だの置かなくちゃいかん
交換要員含めたら十人以上×基地の数×出入り口の数
食堂だってPXだって基地内のゴミ収集や掃除係だって一人二人じゃ成り立たなくて(ry
もちろん基地がまともに機能するためにはその後方にそれなりの行政機構が（ry

二千万人を世界中に割り振ろうとしたらそれだけで破綻するんだわ……一人一人が天才でも秀才でも

ザフトがNJC使った直後でも押し切れない時点で勝敗は決まってた

東南アジアあたりでのザフトの戦いが見たい
人員チートってレベルじゃない東アジア共和国軍相手に不慣れな熱帯・亜熱帯地域で戦う羽目に
それだけではなくローテクを最大限活用した現地人の抗ザフトゲリラが背後を脅かす
人員が少なすぎるザフトがどんな手段で対応するのかは気になるし連合側の活躍もみたい

>>163
ファフナーだっけか？
確かあれの主人公たちも遺伝子操作されてたんだよな
どこぞの自称新人類様と違ってマジモンの天才らしいけど

ファフナーのは遺伝子操作ってーか人間以外の因子入ってるからな

しかもその因子によって肉体崩壊すら招くからな
恐らくあの歳になる迄に死亡した数は膨大だろうて

あれに出てくる化け物どもに通常兵器って効いたっけ？
効かないんなら仕方ないが、そうでないならあんな子供たちにやがて確実に死ぬために
戦って欲しくは無い物だな…
…まあ、何がいいたいかと言うと十五に満たない子供を成人扱いして戦場に送り出すような奴らが進んでいるだの
ほざくなと。

よほど高威力のものならいくらかは効くけど基本的には効かない
ぶっちゃけ使徒に読心能力付けた感じ

ある意味兵器として産み出されたはずの子供たちを守るために迷わず命を投げ出す親ばっかりだったな
一方コーディの親は容姿が気に入らないだけで子を捨てた

なるほど、核とかなら効果あるってことか？
…読心能力って、相手の心読んで弱い部分攻撃したりか。
まさかとは思うが某巡礼船団みたく機械侵食してのっとったりしないよな？
似たようなのを見た記憶が有るんだが…

使徒クラスなら核きかないんと違う？
レクイエム級の攻撃ならごり押しで消し飛ばせるかもしらんけど
・・・俺ファフナーよくしらんけど再生能力あるわけかい？

再生するようなのは大していなかったはず
まあ使徒ほどタフじゃあない
ちっちゃいやつはスナイパーライフルで倒せるし
問題なのはうじゃうじゃ出てくることだ

>>177
一々核ぶっぱしたら敵より人類が終わるｗ

あいつら精神汚染まで持ってますからなー、エグい

>>177も言ってるが機械、ってか兵器乗っ取ったりできるのか？
…もしそうなら種死時点の連合がぶつかったらやばいかも知れんな。
我々自慢のMAやMSが敵に回ると思うと…

頑張ってバイド兵器作れば侵食系には安心できるぞ

バイドは魔道技術もつかわれてるので製作は難しいのではないか

調べてみたが割とあっさり倒せるんだな
>>181が言ったみたいにユークリッドとかデストロイが同化されたら厄介極まるな。
まあそれ以前に思考読んだりする時点でプラントとは比べ物にならないほど厄介だが。
地球連合が相手するとすればどうすればいいのかねェ……

とりあえず速攻で乗っ取られるか奴ら側に付きそうなプラントを吹き飛ばすことから始めようぜ？

吹き飛ばすのはもったいないから空気抜こうぜ

>>177
＞まさかとは思うが某巡礼船団みたく機械侵食してのっとったりしないよな？

余裕らしい
それどころか「あなたはそこにいますか？」と聞いてきて
→ＹＥＳ　同化試みてくる
→ＮＯ　攻撃開始される
こんな感じだったはず

つうか基本的に相手の心読心してくるのでこっちの戦術戦略がダダ漏れになる上に
人もフッツーに取り込んで同化するのでヤバいらしい

連合単独じゃまず勝てないな。ジャンク屋、オーブ、プラント全てが協力しないと

むしろ協力したほうが不利になる。
軍隊としてじゃなく個人でバラバラに戦わないといけない。
作戦なんてくそ食らえ、目の前の敵をぶちのめせればいいんだ！って原始時代の勇者様が適任

ザフト大歓喜の敵だなｗ

作戦無しで戦わなきゃいけないから、命は投げ捨てる物！って感じの戦場になるんだけどね

作戦を立てても作戦を知ってる人間が現場にいると敵に筒抜けだから
常時『アラスカ自爆作戦』みたいな現場は知らない作戦しか使えない

ではまずプラントだけに相手をしてもらおうか
「こいつら根絶やしにしたら独立認める」とか提示してさ
まあ、どっちかが全滅したら残ったほうを滅ぼすだけだが

…いや待てよ、奴らが全員同化されてジェネシスやら核搭載機やらがわんさかって事態になりかねんか？

プラントなんて吸収したらフェストゥムがファビョる事学習しちゃうだろｗｗｗ

>>191
最後そんな感じで人類軍突っ込んでいったが
量産型うろついてる所に飽和攻撃するなよと思わんでもない
宇宙行った連中も大気圏突破出来るの3割とか言われてたし
勝ってもどんだけ生存してるのか…

お待ちかねの外宇宙からの来訪者なんだからコーディネイターとしての本分を果たしてもらおうやｗ

・・・問題はこっちの量産機で何処までやれるかってところだな
思考読まれる以上単体での戦闘を強いられるか・・・とりあえずMA中心の大火力編成で当たったほうが良さそうだな

俺が思うに、プラントにすら寛大な連合の倫理観がチートなナチュラルが
ある程度の数フェストゥムに同化吸収されにいって
それでフェストゥムに人類の概念を色々と学習させれて融和させればいいと思う

そういや同化されてなお意識保ってる人間もいたな

まず連合の保有してるカーボンヒューマン技術で、フェストゥムの因子を後天的に遺伝子の中に組み込むところから始めようぜ！

お前ザフトプラントだろ

>>200
連合？ラクシズの間違いだろ

誰か青銅の種族連れてこい

>>195 最終話の人類軍、フェストゥムは完全にソビエト軍
みたいな状態だったしな、
もっともフェストゥムはそういう作戦を総士に取らされたようなもんだが、
当時、総士の言った消耗戦という言葉で真っ先に思い出したのが
独ソ戦とルーデルだった。

>>189
どこぞの上級大将が一番適任かよｗ

なるほど
コーディはラクスボイスの洗脳効果でフェストゥムの侵蝕を相殺できるのかｗ

相殺はできないだろｗ
あなたはｒｙ
　　　　いないor返事なし→なら死ね
　　　　いると返事→おｋ、同化しようぜ
がフェストゥムだから殺されるだけじゃね？

つかファフナーってノートゥングでも35ｍ、プロトタイプなら100ｍもあるからMSでフェストゥムの相手は厳しいかもしれん
小さいフェストゥムもいたけどあれ特攻タイプだし・・・

>>204 今ルーデル対フェストゥム…という妄想が頭に浮かんだ。

そもそもそれは意志も電子回路もないビームとか反物質とかで超超遠距離とかから相手しちゃいかん物なのかｗ

>>207
そんなに大きかったのか
デストロイとザムザザーが四十と少しだったよな？
百メートルサイズのがざらにいるとすりゃ…ヤバイな。
…あれか？　何処か別の次元の地球連邦に倣って特機でも作るしかないか？

同化されたらどうなるんだっけ
なんかの統合思念みたいに個人の概念が消えて無くなるとかか？
それか群体生物っぽくなるのか？

>>211
統合思念だったと思う、スタトレのボーグみたいな

うわ一番嫌なパターンだ
そりゃ人類死ぬ気で反撃するわな

フェストゥムはほんとボーグ級の嫌らしい敵だよ
ボーグは物理攻撃への耐性を付加していくけど
フェストゥムは読心能力あるからコッチの方がたちが悪い

>>210
映像だけならデストロイは200mくらいあるぞｗ
なんせ10mくらいのバクゥが人間で言うくるぶしにも届かないくらいだし

Xに出てたセンチネルのゾディアックに似てたやつ、
あれどの位の大きさだったっけ? スレチですまん

>>216
たしか全長200mくらいだったかと

パトゥーリアだな
全長617mと下手な戦艦よりデケェｗ

連合軍艦艇のサイズは昇順で
ドレイク級宇宙護衛艦:130m
ダニロフ級イージス駆逐艦:190m
スペングラー級強襲揚陸艦:200m
ネルソン級宇宙戦艦;250m
アガメムノン級宇宙戦艦:300m
ガーティ・ルー:380m
アークエンジェル級:420m

というわけでどの連合艦艇よりも大型だなｗｗ
ところで、連合空母の代表と言ってもいいアガメムノンは大型MAを運用するにはちょっと手狭になってきてるきがする

形そのままサイズうpすれば

300mといえば正規空母クラスだが、こんなものが最終決戦で少なくとも4隻は沈んだんだよな……

ただ大型化するだけじゃ性能的にどうかと思うが、拡張性も持たせたいから詰め込むのも考え物だな
とりあえず進入用カタパルトを増設と左右両舷のMAカタパルトでMSも出せるようにするのは必須じゃね?
中央のMS射出カタパルトは大型MAも運用可能なサイズに拡大してほしい

ガーティ・ルー級を大型化と>>221の意見を参考に強化とかは？
ブリッジ周辺に大型の陽電子シールド発生装置積んだりとか、陽電子砲増設とか

艦内部にCICを引っ込ませて弱点のブリッジは廃止できたらうれしい
リフレクターも展開できるならそれに越したことは無いよな

>>223
そういう意味だとザフトのミネルバは割りと効率的だな
ガーティが沈んだのも艦橋に攻撃喰らったからだし。

そういやガーティってペイロードどれくらいだっけ？

いっそ10倍に巨大化したザムザザーやデストロイでも作ったら？ｗ

それよりは小型化の方向が賢いだろう
特に宇宙では重力に逆らって飛行の必要が無いから多少は小さく出来るはず

どうせ条約も失効してるから核エンジン＋ミラコロ装備でもいいし
出力はそのままで機体をコンパクトにしつつ活動時間の延長が出来るだろう

スタンピーダーがあるから通常動力がベター
あと整備性や冗長性、ダメコンのしやすさも考慮する必要があるしゴテゴテ付ければいいわけじゃない
日本海軍の艦みたいにカタログスペック重視しすぎだとアレだ

本格的な正規空母なら火力は不要だろ
最低限の個艦防空火器で止めて容積は艦載機に回すべき

種死のMAってバッテリーか何かの通常動力でしょ

普通に戦術レベルで十分な可動時間持つわけで
そこに核積んで一気に戦略レベルな稼働時間とかバカだろｗ

戦艦の動力積んだ巨大MA作ればいいと思うよ

>>191
人類軍は勝てたのか？
主人公たちは友愛みたいな電波言ってた記憶あるが

ユークリッドクラスになると巨大MAってより小型駆逐艦に近いからな

>>231
人類軍を囮に主人公側が
敵対している敵軍の中枢コアの破壊に成功してる。勝利でしょう、コアが破壊された使徒みたいなものだから

個という概念がなくなるのか。CEにとっては案外良いかもな

CEの人間は血を流しすぎたよ

>>228
スタンピーダーはコストかかるうえに使い捨てだから相手に負担をかけるのにもってこい

>>235
スタンピーダーを受けたほうもレアメタルを消費するわけだからどっこいじゃないか？

×：CEの人間
○：CEのコーディネイター

一緒にナチュラルまで滅ぼされてたまるかよ

>>535
核兵器を持っているだけでよくね？

初代マクロスの時代から機動兵器に搭載可能な最終兵器は反応弾（マクロスでは後付けで色々誤魔化してはいるが核兵器）
あれくらいじゃないと火力として宇宙規模の戦争だと役にたたんと思うのさ

後付けでごまかされて
核兵器から対消滅反応兵器にまで格上げされたんじゃなかったか、反応弾って

機動兵器に搭載可能な最終兵器はN.E.P.とかヌル爆雷とかだと思うん

まだ高性能炸薬弾頭のミサイルで十分にMsや艦艇を破壊できてるし大丈夫

N.E.Pは反則だろw
キラを絢爛舞踏にでもしたいのかwww

あーでも『この世界の存在でないもの』にしか効果ないんだっけ
じゃあ種の機体に装備してもいみないな

>>243
過去に遡って存在している要因を消す兵器なので本来の世界の者もいなかったことにできますよ＞N.E.P.

>>243
……そういう兵器なんですか…マルキオに撃ち込んでみたいものだ。

てか、結局のところフェストゥムだかって地球連合が戦闘行った場合勝てるのか？

無理だお

>>246
・ATフィールド的なファフナーでないと突破できないバリア
・読心能力
・全にして一、一にして全な情報共有
・ほとんど無尽蔵な物量
・大型のものや大量小型な自爆型など多種多様
↑これらがコアたる『ミール』を中心とした群体として複数存在(原作では北極にひとつと軌道上に複数？とかつて日本に存在)

正直無理ゲー。というかスパロボ軍団が相手しなきゃいけないレベル
原作でもどうにか北極ミールを破壊して｢人類の(宇宙での)戦いはこれからだ｣エンドだし

>>246
テクノロジーからして違いすぎる
つぅか、結局は相対的な差異でしかないんで連合に限らず少なくとも対等の位置まで技術が並ばないと無理
ペリーローダン的に考えて例えば時間遡航システムとかあれば相手の発生直前まで遡って処理とか楽勝なんで
（奴らに自己固有時間軸防衛システムがあるなら別だが）純粋に対処技術がないだけとも言う

一言で言うなら弓矢で相手にして倒せる現代軍隊はイタリア軍くらいです

打つ手がないとそもそも戦争にならんからなあ

なにをあきらめてやがりますかぽまえら。
打つ手なし＼(^o^)／ｵﾜﾀ
にしかならない状況から這い上がってくるのが地球連合ですよ？
テクロノジーの差ぐらいすぐ埋めちまうぜ

確かにファフナーでも本編の何十年前だかに一度襲来して馬鹿でかい被害と犠牲
を払った上で（この時点で日本列島消滅してる）なんとか撃退→対フェストゥムの準備進めて本編にだもんな
まあ、前提としてBtWとかエイプリルフールクライシスなみの被害を被るのは確定なんだがなorz

敵の兵器(技術)を以って敵を倒すと言う王道展開も忘れちゃいけませんよ。
そういう意味じゃファフナー世界よりも基礎技術が高いだけなんとかなる。

壊滅的な被害を被りながら最終的には勝利するのは作劇上でも王道の流れだ
相手を過小評価して質か量的に余裕ぶっこいてやられる敵役なんて腐るほど要るしな

ザフトが地球人類を相手に本気で勝とうと思うなら
大規模核攻撃＆NJ投下＆大質量弾連続投下くらいやらないと無理

エイリアンなんか母船にウイルスぶちこんで一発ですよ
大西洋連邦的に考えて

大西洋連邦とのガチ勝負前、真っ先に大統領を抹殺した議長は策士
ﾚｯﾂﾊﾟﾘｨ的に考えて

ハリウッドは種死時点では消滅してないと言い切れないのがひどい

ﾚｯﾂﾊﾟﾘｨ的に考えたら、大統領があの程度で死ぬはず無かろう

むしろ攻撃が切っ掛けになって大統領魂が覚醒、数ヶ月後にプラント全体が汚い花火になっているだろ
ﾚｯﾂﾊﾟﾘｨ的に考えて

Q.彼は共和党員？民主党員？
A.決まってるじゃないか、アメリカ人だ

この応答は秀逸だと思った

昔どこかの種二次で「もし大統領が『大統領』だったら？」というのを読んだ記憶があるな
内容？　お察し下さい。ちなみにキラに出番はなかった

それって副大統領も一緒だと
もう軍隊全軍で災害復興して、二人と秘書だけで制圧可能じゃねえか

議長は狡猾・有能すぎる
テロリストを支援（黙認）してBTWを引き起こし、連合の国力を削る
↓
ロゴスを悪玉に仕立て上げ連合軍を分裂させる
↓
ロゴスを壊滅させた後、レクイエムで連合宇宙軍を撃つ

>>262
いや、リチ……副大統領は混乱に乗じてマイ……大統領に取って代わろうという野心を持つかもしれない

しかし連合とラクシズを同時に敵に回したのはまずかった

ディスティニープラン強行しようとした時点で、なぁ……

>>264
「地球人類の敵」と言う名の共通の敵がいる時点でそれは無い

連合との戦いで疲弊したザフトを討って漁夫の利を得たラクシズが一番狡猾

議長もなんでよりにもよって二大チート勢力を両方相手にしたのか
対ロゴスで一度団結したからもう安心とでも思っていたのかね

途中からｶｰﾎﾞﾝに入れ替わったんだよ

まぁ種の人物の豹変ぶりは裏で手を回して炭素人間と入れ換えて
事態をより混乱させてると見た方が自然だしなｗ

結局プラントは二度の大戦で大西洋本土には旗を立てることができなかったな

ワシントンは占領されなかったとはいえ東海岸は五大湖まで津波が飲み込んでるからなぁ
ユーラシアはベルリン占領されてるけどブリュッセルは大丈夫だったのだろうか?

北京なんか……つかあの中華がよく怨まなかったなｗ

>>273
その数ヶ月後には既にNY復興してる大西洋連邦のチートさ加減舐めんなよｗ

連合構成国はそれぞれがチート

超極悪な伝染病、ライフラインと無線網全滅、コロニー落としで各地大被害
これだけやってもしぶとく元気に復興＆反撃余裕でしたなナチュラルを脳筋コーディにどーやって倒せとｗ

CEのナチュラルって新人類なんじゃなかろうか

頂上集めた個体性能でも、全体同士を比較した総合力でも大差を付けられているコーディ涙目
主張できそうなのは平均は高いんだ、くらいか？

コーディの利点
・美形が多い
・髪や瞳をピンク色など前衛的な色にできる

利点ねぇ、親によっては中二病的外観にされたコーディがいそうで怖い

可愛そうなコーディ「六本指にオッドアイに銀髪に変なアザとか親出てこいや」

コーディには誇らしきＭＳ適正があるじゃないか

たとえて言うならWindowsＭｅたんを上手く扱えると自慢されてもなあ

>>284
俺の悪口言うなやいｗ

君こそ真の｢コーディネイター｣だｗ

>>278
地球人類は過酷なNJ下の環境で、新しい何かに覚醒したのかもな

嫌な言い方だが、｢弱い奴｣は死んでるからなあ……

良くわからんが、つまり石川賢風にいえばドワォ的なアレという事か

>>289
それは何か良く分からんが、目だ耳だ口だってのりか？
・・・そりゃコーディでも勝てるわけないな

ナチュラルぶっ殺そうと二回ほど地球規模の災害を引き起こしたら、強い奴だけ生き残って平均値が底上げ、
相対的にコーディの優位が減少したでござる

ナチュラルの得意技、適応か

適応は遺伝子に無駄があればこそできるものだからな

世代交代考慮から外したとしても、ナチュラルは個体による上下幅というか振れ幅が大きいから適応しやすい
幅の狭いコーディは難しい

なんか単性生殖と異性生殖の差みたいだな

>>291
まて、下が削れて平均値が上がったと言っても
あくまで平均が上がっただけで総力としては大打撃では無かろうか

人道感情倫理常識ガン無視して生物的に言うなら｢間引き｣された状態なんで種族そのものの総力は上がっている

というか
設定をまともに受け取るとそもそもコーディに生物的優位性が発生しないという……

集団行動が取れない石器時代の勇者が圧倒的少数いるだけだからなあ
せっかくの平均的（自称）個体性能の高さが役に立ってねぇ

つまりこういうことか

ＣＥ人類>>>（積み重ねた年月の壁）>>石器時代人類（連携による狩の壁）>>>

人以外の動植物（環境適応力の壁）（生命体としての繁殖能力の壁）>>>>>>>>>>>>>>>>プラントコーディネーター

失礼なことを
一応軍隊っぽい群れを編成する知能はあるんだぞ
編成しただけだが

そんなもん野の獣どころか
勇気と恐怖を知らないただの虫ケラだって、軍隊っぽい群れ作る程度の知能はあるわ
ハチとかアリとか

ラクスの命令に従って動く機能はあるから昆虫並み？

アラスカのサイクロプスでの被害ソースは種37話にもある
キサカ「ですが、アラスカは確かにそれで、ザフト攻撃軍の8割の戦力を奪いました」


その直後に出てきた連合の人の演説↓
「守備隊は最後の一兵まで勇敢に戦った！我々はこのジョシュア崩壊の日を、大いなる悲しみと共に歴史に刻まねばならない。
　が、我等は決して屈しない。我々が生きる平和な大地を、安全な空を奪う権利は、一体コーディネイターのどこにあるというのか！
　この犠牲は大きい。が、我々はそれを乗り越え、立ち向かわなければならない！
　地球の安全と平和、そして未来を守る為に、今こそ力を結集させ、思い上がったコーディネイター等と戦うのだ！」

超イカス

多分各方面に最低限の押さえを置いて残り全部つぎ込んで八割ロスト
性懲りもなくパナマに攻撃しかけてダガーさん達にフルボッコ、か
そりゃじり貧にもなる

そこの所の直後に連合の演説見てたウズミは
「コーディネイター全てを、ただ悪として敵として攻撃させようとするような大西洋連邦のやり方に、私は同調することは出来ん」
とか言ってるけど

別に連合の人、全コーディネイターに対して攻撃しようとしてなくねぇ？
「われわれが生きる平和な大地と安全な空を奪う」コーディネイター
「地球の平和、未来」を乱す「思い上がったコーディネイター」
つまり、ザフトプラントが対象なのであって
連合の人はどこででも「全てのコーディネイターは敵だ！」なんてことは言ってない罠

それをウズミが勝手に「連合は全コーディを敵としようとしてる(キリッ！」とか言い出して
「私は同調することは出来ん　一体誰と誰がなんの為に戦っているのだ(キリリッ！！」とか言い出してんじゃん

無茶苦茶なウズミの勝手な脳内前提に基づく、話題逸らしを展開してる時点で何もかもがおかしい
つーかこれって、プロパガンタの常套手段にしか見えない


あまつさえその直後フラガに
「具体的にどうするの？　ザフトはナチュ見下すしナチュはコーディ妬むよ？」とちょいと的外れな事突っ込まれて
「だからってあきらめちゃ遅い、やがてホントにお互い滅ぼしあうしかなくなる(キリッ！」とか無茶苦茶的外れな事言い出すし
ウズミは、今の状態がザフトと連合に限定しても、お互いに滅ぼしあってない状態だとホントに思ってるのかね？

しかもラストで「ただ剣を飾っておける状況ではなくなった(キリッ！」とか言い出して
連合に対して喧嘩売る気満々だし

トンでも兵器を開発したりいろいろぶっ飛んだことをやっているあたり、繁殖力や概念的能力を除けばバイド並とも考えられる。

>>306
…NJのせいで億単位の死者が出てるのを見た上でそれだからな。
種死でのセイラン以外の首長どもといいあの馬鹿姫といい…セイランが潰えた
以降あの国でまともな政治が行われるとは思えん
いっそ大西洋連邦の管轄下に置いたままの方が良かったんじゃなかろうか

ちなみに何故オーブが攻められる流れになったのかって言うと
パナマが攻め込まれた後に、ビクトリアを責める為の協力要請にオーブ一国のみが要求ブッチしたから

具体的にいえば種38話アバンで既に連合が、オーブに対して再三協力要請をかけてる事が描写されてる
連合の人「要請はしておるが、頑固者のウズミ・ナラ・アスハめ！どうあっても首を縦に振らん！！」

で、その直後にアズラエルさんが出てきて
アズラエル「なんでしたら僕の方で、オーブとの交渉、お引き受けしましょうか？」
と提案して、それが通ってアズラエルさんのターンが始まったわけだ

で、ウズミの馬鹿が連合ブッチしてたツケが↓以下の最後通告なわけ
「現在の世界情勢を鑑みず、地球の一国家としての責務を放棄し、頑なに自国の安寧のみを追求し
　あまつさえ、再三の協力要請にも拒否の姿勢を崩さぬオーブ連合首長国に対し
　地球連合軍はその構成国を代表して、以下の要求を通告する
　一、オーブ首長国現政権の即時退陣
　二、国軍の武装解除、並びに解体
　48時間以内に以上の要求が実行されない場合、地球連合はオーブ首長国をザフト支援国家と見なし、武力を以て対峙するものである」

で、それに対してウズミの馬鹿が「続けてい」た「外交努力」とやらの内容
(オーブは外交努力を継続中いる、とは同じ回でマリューがAAクルーへ状況説明した際のセリフね)が
「要求は不当なものであり従うことは出来ない。オーブ連合首長国は今後も中立を貫く意志に変わりはない」
という言葉なわけだ
で、以下映像的にこんな感じの流れ(セリフは間違いです)　→　http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm1401469


バカですかウズミは？　どこが「外交努力継続してました」だよｗｗｗ
再三の「連合の外交努力」をまずブッチした上に、それが原因で連合から最後通告喰らって
その後謝って交渉始めたり命乞いするならともかく、最後通告の返答として、相手滅茶苦茶に煽ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあつまりウズミの超☆自業自得でオーブは攻められたわけだね
そらシンも種死でアスハに対してブチ切れるわ

シンはまあ、置いとけ
それ言い始めると地球に攻撃しかけた諸悪の根源たるテロ組織ザフトに入ってたりするんで、彼
とはいえ元はと言えば彼が悪いんじゃなくてオーブの馬鹿軍人がわざわざ送り込んでるんだがな

よくもまあこんな発表した時点でクーデターやら起こらんかったな…オーブの住人はアスハに洗脳でもされてるのか？
上でも言ってるがそもそも十億単位で犠牲者が出ていて、それを行った連中の地上に存在する拠点攻撃を拒否ってのは
AC、いやこの戦争自体ががオーブにとって「対岸の火事」だったからなのかねぇ…

…つか、この文章を不当だなんだとか言えるその神経が信じられないな
しかも戦端開いといて市民の避難は殆ど終ってなかったんだよな？

>>310
・・・あくまでもしもの話なんだけどさ。
あの時点のシンに話をしたのがあの無能じゃなくて難民キャンプやらに駐屯してた
地球連合士官とかだったら、シンは地球連合に志願したりしてたんだろうかね・・・？

シンも地球でナチュラル式の訓練と地道な努力と軍事ノウハウを取得していれば大成できただろうに
馬鹿の巣窟に行くから脳筋テロリストザフト軍の一員になっちまいやがって

あれ？　結局それってオーブの被害者じゃね？
オーブで家族ごとボコされて、その後オーブ軍人によってザフトに身売りの流れって
どんだけ酷いコンボなんだよｗｗｗ

>>312
当時のシンはフリーダム憎し・アスハ憎しで固まってたから、オーブに攻め込んできた連合に属してでもと
考えたならそうなってたかもな

>>312-313
成る程、もしそのifが成り立ってたら地球連合軍の一パイロットとしてシンが再び地上に侵攻した
ザフトと戦うのが見られたかも知れんわけか……一作目のが途中で脱走してテロリストになったことを考えると
続編じゃ最初から最後まで地球連合視点のが見たかったな……

>>314
最後はラクシズに入信したらそのコンボは完璧だなｗ

>>317
入信してるっぽいぞ
よりにもよって慰霊碑の前で仇と涙流しながら握手してたりするんだからな
加えて言うならシンを演じた声優さんが最も忌避したいと考えていた展開だったらしいな
…本当に>>312みたいになってたら良かったものを

シン好きが種死後の二次に情熱を傾ける理由が良くわかるのう……
個人的にはアーモリーでのＧ奪取時に連合側で現れてザフト相手に

｢こんな地球で運用すること前提の兵器を開発して、お前らそんなにもう一度戦争がしたいのか｣

と言って欲しい所だが

>>319
アビスカオスガイアはまんま地上運用が前提だったよな
・・・その設定だとシンはファントムペイン所属か・・・見える、見えるぞ！
シャムスたちと共に「正義の味方じゃない」と言いつつやってることは完全に正義の味方なシンの姿が！

地球出身コーディだから、被害者としての立場でザフトに反論できるんだよな
ユニウス落としについてもＮＪであれだけ殺してまだ足りないのかとか言い返せるし

>>316
どっかでみたな、そういうif物
BTW直後のアメリカで救援部隊所属のシンがウィンダムでバクゥとかラゴゥ相手に奮闘してた
単発だったが文章力やらやたら高くて面白かったな

>>319
キラだってオーブに避難して来た時から
しかもシンと同じような経緯で運命がおかしくなるんだから似たようなもんだよ
何故か中立国の筈のオーブでMSが開発されててボコされて
何故か気絶中にオーブ在住の頭おかしい偽坊主にプラントに身売りされ
何故か起きたらピンクとマンツーマンで洗脳開始
そしてラクシズ入信して惚れた女は死亡

>>320
ファントムペインはロゴスとブルコスの私兵だから
連合的に考えて、シンが入隊するのなら大西洋とか南米とかユーラシアとか東アジアとかの
連合正規軍の方に入隊じゃないかな？

え？　ガンダム主人公なのにガンダムが無いって？
横流しされたプロトセイバーとか、量産されたストライクEとかある(キリッ！

>>323
キラがシンに似てるんじゃなくて、ホントはシンがキラに似てるんだよねそれ
シンは種死のラストファイナルプラスで入信したのに対して、キラは種の中盤で入信して
以降はラクシズの忠実な下僕怪人フリーダム男として活躍してるので、実は入信＆洗脳済みだって事が公になってなくて
しかも今はもうキラの事が好きって言うより、ラクシズの下僕で好き勝手出来る怪人フリーダム男のポジが好きな、キラ厨が主流で
初期の「キラ好き」はほとんど残ってないのであんまり突っ込まれないだけで

ウィンダムはガンダム主人公が乗っててもおかしくないビジュアル
ストライクEでもいいし、ユーラシアに行ってハイペリオンに乗ってもいい

>>311
と、いうか連合的にはあの時点では
対ザフト戦略として「ザフト被支配地域に一大攻勢を仕掛ける為に、地球全土が一致団結する」事を目指していたのであって
別に「オーブに攻め込んで技術やマスドラを云々」というのが目的じゃあないからなぁ

わかりやすく言えば、ザフトの地上被支配地域に攻め込んでる途中
ザフトに協力したオーブに、後ろからぐっさりと刺されないようにする事が目的っつーか
だからこそ、パナマが潰されてビクトリア攻める時の為に再三オーブに協力要請しても無視られて
ついにブチぎれて最後通告叩きつけてぶっつぶし、その後は放置したわけで

というか、結局当時の種本編では
「当時のオーブの一般市民の目線」での描写ってされてないんだよね、「オーブ上層部」もっといえばウズミ個人の目線は描写されても
それが本編で「初めて」描かれたのが、続編種死アバンでの主人公シンの目線から書かれたオーブ攻略戦であり
その後も、一般市民の目線はシンの回想回である総集編しかない時点で、きがくるっとる
普通前作の内に済ませておくべきもんだろ、そういうの

で、唯一種で書かれるウズミの思想は基本↓だし
「どうあっても世界を二分したいか！大西洋連邦は！敵か味方かと！
　そしてオーブは、その理念と法を捨て、命じられるままに、与えられた敵と戦う国となるのか！
　連合と組めば、プラントは敵。プラントと組めば、連合は敵。例え連合に降り、今日の争いを避けられたとしても、明日はパナマの二の舞ぞ！
　陣営を定めれば、どのみち戦火は免れぬ！」

今頃、この世界情勢で「オーブだけ戦火免れる事出来る」って思ってる事の方が凄いわ(笑)
そもそも別に与えられた敵じゃないからねザフトは？　宇宙から地球に攻め込んできた敵だからね元々？
地球在住ならそいつに抵抗しなきゃいけないだろ、それもしたくないって、どんだけザフトに酷い被害受けてる連合他国の事をナメてて
どんだけチキンの分際で狡くて、ラストにどんだけ連合市民の事を馬鹿にしてるんだよウズミ

いやいや、あの時点では連合の戦略は「宇宙への進路の確保」すなわち「マドライバーの確保」だろ
地球から細々と妨害を受けながらも続けていただろう月基地への物資供給が途絶えて干上がるのは目に見えていた
だから、連合的にはオーブのマスドライバーは大金を叩いて使用権だけでも欲しかったわけだろ
そうじゃなきゃ侵攻してわざわざ敵を増やす必要は無い
結局、この目的はビクトリア奪還で完了したからそれまでオーブがもっていたらまた違っていたかもしれない
そもそも、利用料をたんまりふんだくることも可能だったはずだ

＞いやいや、あの時点では連合の戦略は「宇宙への進路の確保」すなわち「マドライバーの確保」だろ
いや、それは「次の連合の戦略」であって「今の連合の戦略」じゃあない
あの時点での連合の戦略は「ビクトリア奪還から続く、ジブラルタル奪還」
つまり「ザフト最大の占領地であるアフリカからザフトを叩きだす」事だからさ

で、その上では当然地球が一致団結しないとダメなわけよ、オーブがあの時点で攻め込まれたのはそれが表面化したにすぎない

確かに理由としてはカグヤも魅力的かもしれないけど「それだから攻められた」ってのはあくまでオーブから見た視点の話

　そ　ん　な　事　よりも、連合としたら、後ろからグサリと刺されることの方が恐ろしいわけ
だから、オーブのモルゲンとマスドラがぶっ潰れても、アズラエルさんあんまダメージ受けてなかったっしょ
あの時は、同時進行でビクトリア攻めしてるにもかかわらず

輸送ルート自体は複数あった方が効率良いし安全だから無価値だった訳じゃない
とはいえオーブがああなったのはコウモリが｢俺外交スゲェ連合もザフトも手玉にとってやんよ｣と勘違いを続けすぎてて、
状況見極めに大失敗、堪忍袋の緒が切れた連合にガチ殴られて潰れたにすぎん
状況逆ならザフトに同じように殴られて滅んでたよ
そしてザフトは復旧支援なんか絶対にしてくれない。奴らの辞書に寛容とか投資とかいう文字はないから

別にオーブは引きこもってるだけだから手を出さなきゃ何も無いわけよ
これは第三者の視点から見てるからいえるのかもしれんが
これまでも連合やザフトと積極的に繋がっているわけでもない
第一、たとえオーブが連合側に付いたとしても当時のオーブに
外海に出て遠洋作戦能力を持つ海軍戦力なんて連合から見ればわずかなものだし
陸軍だって国土防衛のための戦力に特化してるであろうから外地作戦なんで準備できるはずも無い
出来たとしてもせいぜいシーレーンの破壊かザフトと共同作戦くらいで戦端を開く明らかに正当な理由が出来る
この時点でオーブがザフト側について参戦するとは考えられないし
○○しそうだから戦争ってのはいわゆる予防攻撃で国際法上は厳密には認められない

>>331
×たとえオーブが連合側に
○ザフト側に

>>331
＞別にオーブは引きこもってるだけだから手を出さなきゃ何も無いわけよ

それ本来はオーブが他国に証明しなきゃいけない筈のことなのに
ウズミの馬鹿はそれを証明する事できてないどころか、証明する努力自体放棄してるだろｗｗｗ

後、他からすれば
「現在の世界情勢を鑑みず、地球の一国家としての責務を放棄し、頑なに自国の安寧のみを追求し
　あまつさえ、再三の協力要請にも拒否の姿勢を崩さぬオーブ連合首長国」
自体が許せないってのもあるわけだから、さらに難しいと思う

＞それ本来はオーブが他国に証明しなきゃいけない筈のことなのに
＞ウズミの馬鹿はそれを証明する事できてないどころか、証明する努力自体放棄してるだろｗｗｗ

そりゃごもっとも。結局はウズミがあまりに馬鹿だったから会戦するはめになったんだと思う
中立勢力はほかにもスカンディナビアがあるけど普通にずっと中立を認められていたし

だけどやっぱりオーブと交渉したのはマスドラがメインだと考えてるんだよなぁ

それは38話アバンで否定されてる
連合は、あくまでもビクトリア攻める上での「兵力で」協力しなかったことで
オーブへ再三要請してるから

中立名乗るならどちら側とも交渉の窓口を確保しておくべきなんだが……
確かオーブの連合向け窓口、自分で狭めてなかったか？

そうなのか
まぁオーブから見れば代替条件としてマスドラを出してやることが交渉も考えられるな
やっぱりオーブ戦はオーブがあまりに無策だったからだよなぁ
そもそも交渉無しで外交しようなんてのが間違いだ

まあ逆にザフトが地球を攻める場合でもマスドラが有効なことを考えれば
オーブが攻められた理由が解るんじゃないかと。
ぶっちゃけマスドラがなければザフトと組んでもそう脅威じゃなかっただろうし。

>>334
真の中立かつ外交無双国家のスカンジナビア王国なら、種でも種死でも華麗に連合に付いてるぞｗ
議長の脅迫には真っ先に反発してる辺り、あの国は中立に固執しすぎて自滅もせず、ただの腰抜け外交もやってない

北欧にはリストの後継者がしっかり根付いてると見える
でも、大西洋+ユ連vsスカンディナビアもちょっぴり見てみたいきがする

外交無双のカナーバさんがスカンジナビア王国出身でも俺は驚かない
外交馬鹿のシーゲルがあそこ出身なのは正直驚いてるが

冬戦争にカナーバがいればカレリアの保持どころか逆にソ連領をいただきそうな勢いだからなぁ

外交馬鹿だからスカンジナビア追い出されたんじゃね？

ｗｉｋｉを信じて良いならカナーバさんはプラントのセプテンベル市出身の第二世代です
外交馬鹿のシーゲルの側近で外交担当という・・・適材適所というか馬鹿の尻ぬぐい役というか

いっそのことスカンディナビアに外交工作の裏側を担当する特殊部隊でもでっち上げて
そこにシン放り込んた種死再構成でも書きたくなってくるｗ
災害復旧支援の名目で送り出されて五大湖でテロリストぶちのめしたり、連合所属後に
各地でザフトと殴り合ったりする話

カナーバと友人になると心強いと共にすべてを彼女の思惑通り動かされそうでいやだ

ファントムペインと共同作戦とかやってステラ相手にラッキースケベでフラグ立てたり
ルナマリアと一緒に無人島生活ですねわかります

>>346
彼女が他人を思惑通りに動かすような人なら
そもそも、連合とプラントの間に戦端なんて開かれてはいなかった！

カナーバがコペルニクスの交渉団と交渉できていれば・・・

一緒に爆殺されてただけでは？

そしてザフトの未来は消滅したのであった

めでたしめでたし

めでだしだな。ザフトプラントも最終的には潰せるし、
良くしたらBTWも起こらない、起こっても被害は少なくて済む…っておいいいのかこれ。
マジカルカナーバがいなかったら上手いとこ生き残れんわ解体されるわで連中自棄になってどんな手段に出るかわからんぞ？

>>345-347
…正直、見たいなそれ。
シンってキャラは好きだがザフトは大嫌いな身としては良すぎるｗ
主人公が量産機で戦うってのも良いよな！
地球連合の量産機はどれもこれも男前だし。

……あと一時間レスがなければウィンダムは俺の愛機。

ウィンダムは量産機だからみんなが全員で愛機にしてもいいんだぜ

…俺？俺はユークリッドでお前らを近接火力支援してやるよ

・・・じゃあ俺はワイルドダガーで撹乱、と・・・
つか、奴らが暴走しようがその時点じゃプラントも抑えられてザフトは解体、
主要なメンバーは裁判に掛けられるだろうし、動けるか？

　書くとしたらこんな感じかねぇ。


　中立の意味を、俺は知らなかった。
　故郷を焼かれ、かけがえのないものすべてを失った――その瞬間まで、本当の意味を。


　ブレイク・ザ・ワールド。
　天から投げ落とされた宇宙（そら）の墓石が産んだ地獄。
　地獄の釜の更に底をかき混ぜようとするかのように暴虐の限りを尽くす鋼の虐殺者。
　身を守る術を持たぬ民衆を、彼らの盾となって散っていく兵士たちの屍を踏みにじりながら進むジン――旧ザラ派と呼ばれるテロリストの駆る人型の凶器、その単眼が海水に半ば没した街の一角に向けられる。
　何とか崩れずに済んだ巨大ビル、周辺から難民を収容し、各部署へと救難指示を出していた救援本部。
　ヒビの入った窓から不安げに見つめる民衆を嘲笑うかのようにジンは手にした凶器の銃口をゆっくりとそちらに向け――。

　火をを噴く直前、射線を塞いだ白い何かに弾かれて空しく水面を叩いていく。

　現れたのは、白。
　ジンよりも人に近い形をしたその機体は危険を覚悟で銃弾をシールドで受け止め、役立たずになったそれを牽制代わりにジンへと投げつけるとブースターをふかして宙に舞う。
　ストライクダガーの運用データを元に改修され、パワーやスピードより追従性を高められた白い機体――Ｍ１アストレイ・スカンディナビアカスタムは主の意志に忠実に従い、生きているかのように軽やかに飛び、すれ違いざまに右手に携えられた片手半剣を閃かす。
　ジンのパイロットが視線を遮るシールドに描かれた、スカンディナビア王国の紋章を認識するのとジンの左半身に衝撃が伝わるのとどちらが早かったか。
　本来は儀礼用の飾りの｢はず｣の特殊鋼の刃で片腕を切断され、バランスを失って姿勢を崩す虐殺者を被災者たちから引きはがすように蹴り飛ばすと白い機体は右手を剣の柄に添え、着水する。
　打ち寄せる波がビルを叩き、人々が怯えと安堵混じりの声を漏らすのを背に、両手で刃をかざしたＭＳの両目が鈍く光り、僅かに背後の人々……かつての自分と同じく疲れ果て、怯える人々を案じるように向けられると、次の刹那、輝きを増した双眼が目前の敵を見下ろし。

「スカンディナビア王国第二救援部隊所属、シン・アスカ少尉だ。お前に降伏する権利はない。生き延びる権利はない。あって――たまるもんかっ！」



>>353
残念ながらウィンダムさんは連合最新鋭なので中立のスカンディナビアには回ってこないかと。
という訳でＭ１アストレイカスタムで我慢しておくれ。

>>356
こんなところで神に出会うとは……
GJ！


そういえば昔はMAD作る人とかもいたよね

右手を添え、じゃなくて左手をだな
推敲なしに勢いで書くとあかんねorz

>>358
なんという…神だ！
心からのGJを貴方に送る！

GJであります
シンは啖呵切るのが似合うなあ

これに、テロリストに対しても国際法に則った対処を指導する渋めの隊長とか、現場の苦労を理解しない上層部の無理難題を体を張って拒否する艦長とかが付いてくると、物語が締まってくるな。シンに必要なのは、立派な先輩と上司だと思う。

……上の方には遠く及ばないが書いてみた。
一応>>321のシチュエーション

　ユニウスセブン。一度目の大戦の折、「違法コロニーへの攻撃」という正統な理由をもった地球連合軍により破壊された砂時計の下半分。
百年単位での安定軌道にあったそれが母なる蒼き星に向けて堕ち始めてから数時間が経過し、本来ならば破砕作業が始っているはずのその表面で
巻き起こっているのはメテオブレイカー等による掘削、破砕ではなく―遺伝子操作の果てに生まれた同種の同士討ちだった。
　旧ザラ派の残党である過激極まるテロリストと、それを後押しした者が率いる軍勢の共喰いだ。
　どちらが勝とうと――ザフトは破砕作業を行っていたようだったが、テロリストの襲撃という予想外の事態の発生によって大きなタイムロスが生まれている
――この巨大質量は地上に落着し、未だエイプリルフール・クライシスの傷跡が残る地球へと致命的なダメージを与えるだろう。
それこそがテロリストの目的であり、また宇宙に棲み付いているザフトにとっても地上の崩壊は大した意味を持たない。
　故に、テロリストへの攻撃も自分たちの本拠が攻撃されたときのように必死な物ではなかったのだ。

――だが、それをよしとしない者達がいた。

　未だ起動していないメテオブレイカーを破壊しようとビームカービンを向けたテロリストの機体――大した支援もないはずのテロリストには似つかわしくない
高性能機であるジンハイマニューバ2型――が、横合いから急接近した何かが振るった刃に胴を寸断され切断面から火花を散らしながら吹き飛び、二つの爆炎へと変じる。
　脚部のバーニアをふかして突進の勢いを殺し、ユニウスセブンへと着地する青い機影――改修されたエールストライカーを背負った地球連合軍の現行量産機であるダガーL。
　ビームサーベルを構えたそれのバイザー様のカメラが、前方に佇みテロリストの指揮を執るジンハイマニューバ2型を捉える。
家族を殺されたと喚いていたその声を思い出し、パイロットの少年の顔に怒りが滲んだ。
　――家族が殺されたと言ってそれと同じことをまたもやろうとしているアンタ達は、一体何なんだ。
エイプリルフール・クライシスでの犠牲者の数とそれによって発生した自分のような人間がどれだけいたことか。
　――目の前で家族を奪われる苦しみを、絶望を知っているのならば、何故アンタ達はそれを繰り返す？
怒りに震える手でコンソールを叩き、ダガーLの手を動かす。
　――アンタ達がやっているのは、ただの自己満足だ。自分に酔った行動に過ぎない。
出撃の前に隊長から予め受けていた指示に従って両軍共通のパスワードを打ち込み、メテオブレイカーを強制起動。
　――俺は、アンタ達のような人間が憎い。
作動を確認し、全身のバーニアを全開。指揮官機を目指し直進する。
　――今まで何億の人間の命を奪ったのか知らず、知っても虫けらと同じように考えるアンタ達が憎い！
盾をパージし、空いたその掌で二つ目のビームサーベルを抜き、吼える。

「――今まで散々殺しておいて、まだ足りないって言うのかよ！ アンタ達はッ！」
ダガーLのバイザーに、鋭い光が宿る。
パイロット――シン・アスカの咆哮に応えるように。

ファントムペインってかあのあたりで出てきたらこんなかんじかなと思ったんだが…どう思う？

>>362
ダークダガーLなあたりPPでもない連合でもいい素敵な立ち位置ですね。
前半は乱れ桜あたりに導かれ、後半大活躍できそう

弟死んでる人と妹死んでる人か……一度大きくぶつかり合ってから伸びそうだな

しかしオーブ・ラクシズ憎しとはいえ、どんな状況・理由であれ実際に故郷を攻めた連合もシンは良く思っていないだろう。
ただ種死後にさらにラクシズに復讐する為に連合に入るとかはありえると思う。ジン自身が報われるかは別としてもな。

奴はスカンジナビアで真の中立について学んだ方が良いと思う
連合よりザフトよりオーブより無理ない選択だろうし

ノルウェーが仲介してもだめだったんだから。
と、PKF出動の大義名分にされるほど仲介外交のうまいノルウェー

国連軍のいるところにスウェーデン軍あり。まつろわぬ者どもはサレンダーorダイ
を地で行くスウェーデン。

ひとたび戦乱が起これば人外魔境がわき出てくるフィンランド

で、結局おまえはユーラシア連合なのかスカンジナビア王国なのかはっきりしろよデンマーク

の北欧4カ国が合同してできたスカンジナビアで学んだりしたら…
とんでもない存在になりそw

そうだ、議長を辞めさせられプラントから追い出されて非連合の北欧で余生を送っていたカナーバの弟子になるルートを

>>367-368
スコープ無しの狙撃で数百人を仕留め、抵抗する相手には国際法に則った上で容赦せず、
単身でザフトの部隊を殲滅し更には説得から仲介、謀略までこなす怪物兵士ですねわかります

>>369
……エクステンデットよりも余程強力な戦力じゃないかｗ

ナチュラルなら良くある事

エクステンデットより時間掛けて基礎からみっちり訓練して選抜した兵士の方が
結果的には役に立つのがスタゲで立証されたんだっけ？

>>367
>>北欧4カ国が合同してできたスカンジナビア

いわゆる大バルト帝国ですね、わかります。

>>372
うん、だいたいあってる
まあ、そもそもエクステンデット自体が、その後にデルタアストレイの方で出てくる
簡易な強化技術のテストヘッドでしか無かったようなので
結局ケースバイケースだと思うよ

さて、人がいるようなので質問させていただく。
ユニウスセブンへの攻撃（この場合は「核」についてではない）とガルナハンなどの一部地域への迫害的行為について、どう考えてらっしゃる？
前者は違法コロニーではあるが、高威力の兵器を用いて即時殲滅するほどの脅威ではない、また、見せしめにしてはむしろ地味と私は考え、本来ならば毒ガスの注入などのえげつない行為が正しいのではないかと考えた。
また後者は、解放後住人が連合軍の兵士を私刑に処しているあたり、相当な圧力が掛けられていたように思われるが。

今回は地球連合、プラントのどちらよりでもない第三者的として考えてみた。
エイプリルフール・クライシスについてもプラント首脳は裁かれるべきではないかとも考えている。

長文失礼した。

失敬、文法の誤りを訂正させていただく。
むしろ地味と考え→むしろ地味であり
第三者的→第三者

返す返す、失礼した。

ガルナハンは、どうじゃろねえ
ザフトが裏で反連合勢力に援助してるのは公式だが、ガルナハンがその一つだと仮定すると
さすがザフト、降伏した敵を虐殺する教育を施すのは得意だなとしかｗ
（本編でかなり早期にザフトと協力体制を構築できてた辺り確率はｒｙ）

とりあえずあの時点はザフトに攻撃されてる状態だから、平時じゃないんで判断難しい
（ザフトに協力されたらマズイから反抗的な地元住民に制限を加える必要はある。実際本編で協力された）

>>372
まあ十年鍛えてつわものとなった兵士と、
一年でそれなりになる兵士、
費用が同じくらいならどっちがいいかは状況次第じゃないかな？

>>375
まず、ユニウスセブンへの攻撃自体は違法施設の撤去であろう。特段の問題はない。
毒ガスの注入を提案しているが、実はこれは人道面の他、技術的にもあまり有効な
方法ではない。嘘だと思ったら島3号コロニーの空気を致死濃度にするために必要な
毒ガスの量を計算してみていただきたい。それだけの毒ガスを用意しても、コロニーでは
当然の防災施設である空気漏れ対策施設は、そのまま毒ガス防護施設にもなるのだ。

ガルナハンの件だが、捕虜…というか敵の生き残りを虐殺するのはザフトが勝利した場合の
典型的な行動であり、圧力の証左としては弱いと考える。

スーパーナチュラルブルコスの一将校先生の思惑は置くとして、元々連合は艦隊派遣して制圧するつもりだったんでね？
そうじゃないなら超遠距離から艦隊で砲撃かませばＭＳとか無関係に普通にプラント壊せるし、そもそも最初から核ミサイルで
飽和攻撃して終わる
初期計画で核攻撃が排除されてる時点で遠征艦隊の目的が｢占領｣だったと推測するのもそんなにおかしな話ではあるまい
もちろん公式に｢破壊｣が目的という設定があるなら話は別だが、その場合は単に｢甘く見ていた｣だけかと

>>378
種と種死の場合｢使える兵士が必要なのは今だよ兄貴｣ということだしなｗ

>>377　>>379-380
成る程。確かにザフトの捕虜に対する行動を見る限りではガルナハンの住人が奴らの影響を受けていてもおかしくないな。
違法施設の撤去と危険な突然変異種どもの殲滅の為、また費用と人的資産の浪費になりかねないと考えれば頷ける。
……人道的視点と言ってらっしゃるが、奴らにそう言った情けを掛ける必要などないと判断したので毒ガスを提案した。

周囲のファンが揃いも揃って「ユニウスセブン攻撃は悪！連合は悪の組織！」とやかましい割に
エイプリルフールについての意見を求めると途端に口を噤む者ばかりなので、このスレの有志に質問を行ってみた。

返答に感謝し、名無しに戻る。
ありがとう。

>>382
危険な突然変異種か…そう言いたくなる気持ちは理解するが、
これだけは忘れないでくれ。
｢人類の敵はザフトであって、コーディネイターではない」

ザフトの虐殺癖については、無意識に抱いている圧倒的数の暴力への恐怖が理由の一つではないかと考察したことがある
すべてのコロニーかき集めても推定二千万人しかいないプラント産まれの二世代コーディとかが地球に来て、一千万人以上
平気で住んでる大都市を始めて見たらどう感じると思う？

>>383
いや申し訳ない。言葉が足りなかった。
危険な突然変異種であるプラントの住人というべきだった。
いらぬ誤解を与えてしまったようで真にすまない。

捕虜の管理に使える人員がそもそもいないからなあ＞ザフト所属のコーディ
ザフト占領地の管理は同盟国である大洋州連合にまかされた、とか設定しないと人間が足んない。

プラントの住人の殲滅ではない、プラントに巣食った寄生虫の駆除だ。
…これくらいの発言して叩かれないかもしれないんだよな

「男は皆殺し、女は肉便器」…某スレのザフト兵士の台詞だがなんか公式でも平気で実行しそうな気がする

まあ、気持ちはわかるが二次ネタはほどほどに
……どうも本編の影響でザフト人はホモ臭く見えていかん

>>384
俺（たち）の徳で支配するべきだと、どっかの儒教に染まった輩のようなことを言うのがオチではないかとw

>>384
「じゃあ地上に住んでるコーディみたいに、厳しくナチュラルの中で生きて行けよ
　もしくはナチュラルの隔離政策に甘えたまま、テロなんて起こさずプラントでいきてけよ」
とは思った

>>387
ユニコーンガンダムにおいて描かれた、一年戦争当時の連邦軍のパクリですね、わかりますｗｗｗｗ
まあ、ユニコーンの場合はそれ以前に、下手したらAFC+BTWよりも酷いコロニー落し作戦を連邦側は実行されてるので
それされた連邦兵士たちのガス抜きだって所も、コロニー落しの詳細被害描写と併せて描かれてるので
どちらにも感情移入してしまって無常さがごっつい勢いで漂うんだけど

……福井さんはホントにああいう風に双方の描写を見事に出す演出させたら天下一だと思う
種にもそういう描写が出来る人が参加出来てたら、こんなことには……orz

いくらそういう描写がうまい人が書いても、プラントの基本設定がアレだからなぁ……
「何被害者面してんの？」って感じが強まるだけな気がする

コロニー住人＝スペースノイド代表を名乗りつつ、落としたコロニーの中の人は皆殺しにしてあるので
後から怨まれることはない、と言う突き抜けたことやらかしてるからなあｗ
>ジオン

いや、確かに直接的な恨みはなくとも、間接的にとはいえ、棄民という擁護する点はあったとはいえ
「それを鑑みた上でも、あいつらがやったことは人非人の所業だ」という共通認識は、確かにスペースノイドの間にすらあるって事が
ユニコーンでは描かれてる

ＣＥ世界の心広すぎる民衆と違って、UC世界の人間はそこそこ正気なのかｗ

種死の序盤で、どう見ても薬キメてるとしか思えない連合兵士が
プラントに核攻撃するってのがあったけど、

あれって「連合軍人は、薬でもキメてなきゃ相手が悪鬼の如きヒトモドキだろうと、
大量殺戮なんか出来ない情け深い人々」って擁護もできるんだよなぁ……

流石にこれは贔屓し過ぎの歪んだ考えかな？

……「今度こそ。蒼き清浄なる世界の為に！」だったな
でも何十億も殺されてまた同じことやられたらああなるんとちがう？

プラント政府の反応が神経逆撫でしすぎてるから……

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　謹んでお悔やみ申し上げますおwww
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ 。） 　（。 ）＼　　　　　 ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l


↑BTW時のプラント政府の対応

...そりゃ核も撃ち込みたくなるわな
NJとBTWで計何億死んだかを考えると>>375の毒ガスとかも割と選択肢に入ってくるな

プラント政府｢ＮＪの除去作業にも協力するからさ！｣

できるならさっさとやれよ馬鹿野郎、と感じなかった地球住人がいるだろうか

普通はコーディとバレるとこうされる状況になるよな


　　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　 （　・∀･）
　　　　　　　　／⊂　　　 つ　
　　　　　　 ／　　 ,（＿＿つ
⊂⌒~((⊃*｡Д｡) し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

肉弾戦だと一般人ナチュラルvs一般人コーディは後者の方が多分強いぞ

>>402
……地球に生きるコーディは同胞では？

>>404
もちろんその通りだがコーディという括りで同一視されて魔女狩りにあう可能性もある
その点でCEの一般人は理性的なんだろうけど

悲しいかな、「同じコーディネーター」という事で
ある程度、「民衆の怒り」が
身近にいるコーディネーターに向かう可能性は否定しきれないかも

WW２開戦の時とか、在米日本人は
差別・弾圧されないように苦労してたらしいし

まあ、そういう怒りを
「在プラントコーディネーター」に向かわせるように努力しないといけないんだけどね
政府機関等は

>>404
ＣＥ71年にザフトが地球から逃げ出す時に一部が残留してる
後にＣＥ73年ブレイクザワールドに呼応して地球全土で同時多発テロしたのはその一部

ガルナハンの捕虜虐殺とかはザフトの存在に関わらず、
レジスタンスだけで奪還できた場合でもやったんじゃないか？
C.E世界のゲリラ的に考えて

>>407
「難民とゲリラの区別がつくのか？」
……スタゲの指揮官の台詞だが、納得できるな
ザフト残留部隊、ああいうところに潜伏してるんだろ？
それ以外にもどさくさに紛れて大型潜水艦降下させてたり……ふざけやがって。

……ああやばい。あいつらの犯行声明とか蹂躙される市街とかの映像が思い出されて腹立ってきた。

>>407
それ公式設定？　ソースどこかＫＷＳＫ

>>410
デスティニーアストレイの角川小説版の第1巻P170
「ＲＥＰＯＲＴ03：独立地帯“A-YTN0975”(劾とカイトが戦った回)」で出てくる
以下該当部分を抜粋↓

『元ザフト兵によって構成されたモビルスーツ部隊だ。
　ユニウス条約により、プラントはこの地域から撤退した。だが、一部のザフト兵は軍を離脱する形で地上に残っていた』

文字通り「地球人を殺し足りなかった」のか

旧ザラ派はユニウス落下はもちろんスタゲ一話で「15にも満たない少年少女」を鉄砲玉パイロットに仕立てて
送り込んでる時点で糞の塊である
子供産まれにくくて婚姻統制までして子孫残そうとしてたんじゃないのかよ
そんなにテロしたいならまず大人がやれ、大人が

ユニウス落としみたいな難度の高いのは大人がやってるじゃないかｗ
無防備のナチュラルを災害に紛れてぶち殺す子供でも出来る簡単なお仕事だったんだろう
実際、途中まではボタンを押すだけの簡単だったしな
ナチュラルの戦闘経験値と底力と根性と自己犠牲精神を計算に入れてなかっただけで

>>412
いんや、それもあるけど、基本的には「地球を味わい尽くし足りなかった」ってのが実際のところかと
殺戮欲や復讐欲に傾倒したら、ザラ派とか野盗とかテロリストとかに行って連合の人達に殲滅されたりして見るし
反対に物欲や金銭欲とか名誉欲とかに傾倒したら、その回のコーディみたいに煽てられて相手馬鹿にして突撃して
ジンに乗ってるイライジャさんが出てきてビビる感じ

まあ、つまり、地球に残った彼らのあらゆる欲の対象として、地球はカモなわけだな

>>414
実行犯の子供、もしかしなくてもゲーム感覚で殺してたんだろうな
反吐が出る

>>413
逆に考えるんだ
三人がかりでやっとコディ用MSを動かせる程度の彼らが「本当にコーディネイターの子供」だと
誰が保証してくれるのかと、そう考えるんだ(つまり00の刹那とかの同類かもしれないと…)

滅べザフト。いやプラントのバケモノども！

>>415
「次の戦争のために。次の次の戦争のために。」
こうですか？　わかりません！

>>417
現地でさらってきて、空白の3年の間に洗脳したわけですね、わかります

ガチで殲滅して然るべきだな
つか種死後の連中にはどう当たってきゃいいのかねぇ…スタンピーダーのこと考えると核は無理か？
キラだのその辺の連中は補正無しなら片付けられるだろうけど

無制限通商破壊なら

かなり難しい、と言うか普通に考えたら正直無理
連合としてのひとまとまりの力が内戦で切り崩されちまってる＆大西洋連邦が大打撃状態で期待できん
いつものチート回復力に賭けるしかないが、そのためには何とか時間稼ぎをしないと
とはいえ自由に動ける人材も新規期待に注力する余裕もなさそうだし、八方ふさがり
どこかにザフトや連合と無関係で兵士と新型機が生る木でもありゃ話は別だがね

ロゴスの壊滅はやっぱり痛かったな…まあ、あれだけの連合体があの程度で木端微塵になったとは思いたくないが
大西洋連邦大統領は死亡、月艦隊も壊滅、地球にはオーブを初めとして親プラントのゲリラやらがゾロゾロと……笑えねえ……
創作系のスレッドだとあっさり持ち直して新型開発までやってたりするがそうもいかんよな……

一方プラントのバケモノどもはほぼ無傷だな
レクイエムで何基か砂時計潰すことは出来たが・・・
・・・BTW被災地での連中の行動やら点在する拠点のこと考えると・・・正直想像したくない事態になってる気がする
加えてあっちの頭、NJ投下した馬鹿野郎の餓鬼だから似たようなことせんとも限らんし・・・

東アジアはおそらくほかと比べても桁違いであろう人口が逆に足かせだったりするんだろうか

いやいや、奴らの規模からして数基で十分
二度の戦争とあの一撃でロストした人口的にもうプラントもでかい真似は難しい。もう補充ないしね
後は奇想天外地球破壊兵器の開発さえ阻止できれば立ち枯れる
旧ザラ派（笑）のテロリストとかへの対処もあるし、これからは色々な任務をこなせる専門家集団、
精鋭の特殊部隊に力を入れるべきかもしれんよ

ファントムペインとかその類の…か？
確かにザフトのG奪取などあの部隊の戦果は凄まじい物があるな。
あと、スタゲに出てきたG改修機は良かったな
ノワール然りヴェルデ然り……あのように改修するとすればやはりウィンダムとかか？

>>426
北京が潰れてるから戦後は権力闘争で役立たずになってるんじゃない？
下手すると内戦状態

改修はあきらめてリソースを秩序の回復に求めてそうではある

>>428
ジェネシスとかメサイヤとか、仮に建造中に発見できていれば早期に処理できたからな
大きい分小回りの利かない連合の弱点を補強する意味でも早期発見、早期駆除の出来る特殊部隊は有用だと思う

そういう意味ではファントムペインは理想的だったのかもな
隠密行動に特化した戦闘艦に特殊訓練を受けた兵士と強化されたMS、有能な指揮官と揃っていた

>>421
1.スタンピーダは所詮一発きりでチャージありの照射型なので陽動ひとつに核部隊を二つに分けたらプラント終了
2.ミラージュコロイドでプラント近辺まで接近できるので量子ウィルス兵器積んだミラコロ艦艇でプラント付近までやってきたら終了
3.そもそも遠距離から光学照準でプラントへ陽電子砲撃ち込みまくったらそのうち終了

どれがいい？

スタンピーダの真の脅威はNJと同じようにエネルギー系インフラを狙い撃ちしてきたときかもしれない

あれそんなに有効範囲広くないだろ(笑)
いや、確かに広いことは広いが軌道上から地上まで届くほどじゃあない

アフリカはどうなんだろうなぁ
一応は連合陣営だが技術力でかなり劣っていそうだ

まあ、北部はザフトプラントのお陰でカオス状態で
それぞれの現地支配者が自分の正統性口にして大戦国時代な分割統治状態で大混乱のままだからなぁ
南部は南部で大西洋から協力もらって資源採掘権と引き換えに核プラント建設したのはいいけど
ブレイクザワールドの被害もろにかぶって核炉が暴走状態になるわそれが止まったと思ったら
中核にあったNJCをM1に乗った何者かに奪われたりとかしてるしなぁ

……そういえば、M1ってオーブのブツで、そのオーブはターミナルとのつながりがあって
そのターミナルの上位組織であるラクシズは、NJCを持つ和田隠者建設してましたっけねぇ

そういえばザフト勢力の北アフリカはユーラシア連邦と地中海挟んだ隣国だよな
いざ戦争となると沿岸地域が拙いことになりそうだ

何処にターミナルやらの回し者が潜んどるかわからんな、こりゃ
…苦労して作った新型機とかが気がついたら連中に奪われてたりするかもしれん

ザフト技術者「プラントでは良くある事(キリッ！」

まぁ、どっちにしろ俺たちが勝つのはほぼ規定路線だぜ！

マジでよくあることだから困…る？
元々他人の物を奪って手に入れた場所だから気にならないんだろうなあ

>>427
そういえばレクイエムでぶっ壊したコロニーの残骸をちゃんと処理しとかないと
またやっかいなことになりそうだな

>>442
奪った技術をさも自分たちが作ったように出来るあたりなｗ
しかしありえんくらいの優遇だなｗ
ザフト製のデスティニーのあの翼がDSSDの技術の類似品で、ラクシズ製の和田のは発展系って言うんだからな
いやはや、いくら新技術開発しても片っ端から敵に利用されるんじゃ技術屋も堪ったもんじゃないな

>>443
地球連合の愚行の象徴とか何とかいって放置→ラクシズの息が掛かったテロリストに利用されてってコンボが目に見えるようだ

中華以上に著作権の概念がないからな
パクったＭＳのデザインまで自軍の最新鋭機にパクるとかｗ

>>445
デザインどころか装備のコンセプトまでまるまる盗作ですが何か？

>>424
毎度思うんだけどさぁ
人口の１割を殺した挙句にユニウスを地球に落とされる
それだけされてコーディネイター全てを表立って迫害しないようなCE市民がさ
敵国であるプラントの議長の言葉如きで暴動起こすかね？
なんか納得いかないんだよな

突発的に発生した暴動に戦車が参加してた時点で……

>>446
特許の請求書を紙にしたら、その体積でプラントが埋まるどころか崩壊するに違いない

プラントって、真面目に特許料を支払わせたらネジ一つ生産できるかどうか怪しいｗ

普通に独立してたら特許と貿易規制でじり貧してただろうな

普通に独立したら破綻確定してるからコペルニクスで地球側の代表を爆殺したんだろうって考察は過去にもあったな

>>445-446
最近出てきたライブラリアンとか言う連中はＣＥのＭＳ全てのデータを保持している！(ｷﾘｯ！)
とか言ってるからなぁ……

その上部組織（としか思えん）ターミナルの連中の中枢であろうコーディネーターの連中に
“オリジナリティ”とか“０からの新規開発”とか“技術者の意地”とか言う概念があるとはとても思えん……

ライブラリアンには連合が体勢立て直すまでの時間稼ぎくらいの期待はしている
逆に言うとそれ以上は期待しようのないグダグダっぷりだし、下手するとまた連合に被害ありそうな気もしてるが

>>453
全MS(キリッ！じゃないよ
運命伝説とかの、最近のザフトの最新MSのデータは持ってないよ！　
で、ヴァンセイバーはその中でも唯一ライブリアンと近い組織がデータ持ってた機体って設定がある

まあつまり、最新鋭のザフトMSである運命伝説のそれらデータを持ってるラクシズターミナルが
ライブリアンよりも凄いという、ラクシズの厨房性さらに浮き彫りになるんですがね(笑)

>>454
連合の元エースまでカーボンヒューマンで再現できる辺り被害があるのは確定かと

プラントにはこいつぶっ放したほうがいいような気がしてきた

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Fan/Abnormal/abn01.html

構造の弱い砂時計に防御のすべは無い筈。
ただ、ＣＥの技術で作れるのかは不明だが・・・

>>432
有能な指揮官って誰だ？
まともなのいたか？

種世界に真に有能な指揮官などいない
ゆえに下から数えるしかないｗ

>>459
ZAFTに、じゃないのか？
指揮官の有能不能を判断するのは戦果から若しくは劇中描写からしか無いが、
脚本クオリティで劇中登場は皆ダメ指揮官、設定から推測する見えない連合指揮官は超有能に判断されてしまうんだが…

われわれの世界から見て“並”の指揮官は、あの世界では超優秀な指揮官となる。
ただしその指揮官は劇中では無能と描写される。


そして救いようもないほどの無能者が“有能”と評価されてしまう。

戦争概念が違うんだろう
伝令や偵察部隊に注力して収集した情報を元に後方から戦場全域を俯瞰して的確な指示を出す指揮官は臆病者で、
最前線でろくに指揮も取らずに敵と殴り合う指揮官が有能と呼ばれる時代もあった
そしてそれが正しかった時代だってあるんだから俺らの常識とＣＥ世界の常識がずれてても仕方ない

なんとも現実の延長線上にあるとは思えない世界だな

ザフトかラクシズの視点で描写し続けているorラクシズの作ったアニメ(作中劇)と、もしくは火葬戦記と解釈すると楽になるけどw

実際には宣戦布告もせずに奇襲攻撃したのはザフトなのにユニウスセブンを開戦っぽく見せてる辺りがそれっぽいｗ

ただ、作中では「有能」「無能」を評価するのは
視聴者へのキラ凸達を、思考誘導するラクス達でありウズミとその尻尾どもなんだよね
例：アラスカでの連合の声明を超解釈するウズミ>>304>>306>>327
例：凸に下された命令を超解釈するラクス(劇場でのアレとか)

ハルバートンは最早内通者と疑ってもおかしくないレベルで失態を犯しているのに名将と扱われ
サザーランド大佐は至極真っ当なことばかりしているのにやることなすこと悪行と扱われる

ふざけるな

あの世界で名将知将と言われるのが褒め言葉かどうか考えるとなあ

名声だけ作劇上の都合で捏造して、行動は史実丸パクリか史実よりも酷いから、知将(笑)になるんだな

バクゥ八機もやられてるのに更によこせというコーディネーターや
月面基地防衛戦を負け戦と言っちゃう人がエースの世界だからなぁ

>>466
扱うために視聴者にかけるバイアスを決めているのが
見事にハルバートンやアスハやマルキオやラクスにだまされて、その敵を悪だと捻じ曲げらたバイアス見てる
アークエンジェルのクルーじゃあ仕方があるまい

>>469
戦闘的には負け戦なんだろ
戦術的戦略的には大勝だけど

>>470
バジルール少佐しかり鷹しかりあの艦に乗った人間は皆どこかおかしくなるみたいだしな
ま、どっちかったら艦よりもどさくさに紛れて乗り込んだ化物の影響かも知れんがね
艦自体に罪は無いが運用した連中が不味かった。
地球連合に帰る事すら適わず温泉施設や潜水機能etcと訳のわからん改造施されるわ……ある意味では不幸な艦だ

潜水機能は明らかに対地球連合を見越しているよな。
地球連合が味方なら潜水する必要なんて殆どないし、対ザフトなら他の宇宙用の装備をつけた方がいい。
潜水なんて地球上で隠れる為に使うものなんだから。
いくら宇宙用の船といっても潜水機能付けるには大規模な全体改造が必要なわけで、時間も費用も掛かるだろう。
その分を他に装備を新しく付ける方が時間も費用も掛からないし対ザフトにも使用できる。
それをわざわざ付けるということは、つまりそういうことだよな。

>>473
ものっそい脚本家が「機密性があるんだから水中でも大丈夫」的な思考しか持ってなかったんじゃないかと思うよな

昔テレビで宇宙船と潜水艦の話してたとき、宇宙船は一気圧に耐えられればいいが云々言ってた偉い人がいたなあ
実際その辺りどうなんだろう

潜水艦は中が１気圧で外が高水圧だから外から内に圧力がかかる。
宇宙船は中が１気圧で外が真空だから内から外に圧力がかかる。
なので潜水艦と宇宙船は必要とされるものが逆なんだと某図鑑スレで聞いた覚えがある。
これが本当かは知らないけど>>474の説は水圧を舐めてるとしか思えん。

>>478
他媒体のフォビドゥン系は潜るのに適さない形状を力場とVP装甲の強度で対応する考えがあるからには
AAの潜水機能は本当に宇宙も水中も同じようなもんという思考の元考えられたとしか思えなくもない
脚本家が宇宙飛行士の訓練項目のプールでの訓練とかの記事でも見たんじゃないかな

アンカ間違えた、>>476だ

真空と一気圧の差は一気圧（面積1cm2あたり約1kgで大気圧とよばれる）だが、水中だと深く潜行すればするほど
水圧が掛かり始めるんで負荷はどんどん増していく
加えて４７６の言うとおり内から外へ圧力の掛かる宇宙船に外から内に圧力の掛かる潜水艦の機能を後付けするとか……

それ以前にＡＡの装甲に塩水はやばかった筈
なので表面装甲さえ違うものに変えてる可能性もあり
新しく作ったほうが早いじゃねって程、改造してるかも。

どこから金が出ているやら

確かアスハのポケットマニーじゃなかったっけ？

復興と焼け出された自国民救済に使えよ

公共事業的意味合いがあったんだよ地下施設やらなんやらを作ることで雇用を生み出してたんだよ（棒

極秘に作業しないと不味すぎる公共事業があってたまるかｗ

公共事業をどうやって極秘に行いますか？

・かかわった奴を全部消せばいいだけだよ派（滅殺口封派）
・オーブ国民は皆アスハに忠誠誓ってるから情報漏えいなんて起こらないよ派（獅子万歳派）
・ばれてないと思ってるのはアスハだけだよ派（全駄々漏派）

お好きなのどうぞ。

……どっちにしろ許せるものではない。
アレは元々何処のものだ！？
何処の軍が何の為に建造したものだ！？
宇宙の化物どもに対抗して開発された者で我等の同胞を焼くなど本末転倒だろうが！
それに止まらず地球の技術の結晶を好き放題弄繰り回して……！

オーブは殲滅してしかるべきだ。
オーブの住人もアスハに盲従するならば同罪よ。
地球に存在する宇宙の化物の親戚のような国家等、文字通り焼き払ってしまえばいい！

焼き払ったじゃん
問題はちゃんとヤキン戦でプラントごと三隻同盟を葬っておかなかった点

まぁ、でも鷹は許容範囲じゃないか？
促成パイロットあがりの一兵卒かつまともな士官教育を経ていないとすれば、
自分の上はロクでもなく見え、他の指揮官は噂の又聞きレベルでもね。

その程度だからアルは失望してクローンに走ったのかもしれないがねぇ


ふと超優秀な世界的兵站を担っているのに、イーサンの「ジャブローのオフィスは快適云々」といったセリフみたいなので
前線兵士からは「ジャブローのもぐら」と呼ばれ恨まれるゴップの悲哀を感じた

>>489
気持ちはわからんでもないが、いくら政略面で優秀たってあんな軍人らしからぬ太って俗物的な容貌を見れば敬意も沸かなくなるわ。

前線兵士としては肩を並べてない奴についてはどうしても点が辛くなるもんだ
ちょっと天気悪いくらいで爆撃にこねぇ空軍の臆病者ども、俺らは泥にまみれて凍えてるってのによ、
とか陸軍兵士は平気で言うし
まして後方兵站部隊の将校相手には色々言いたくなっても仕方ない

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498
これ見て知ったが、ラクシズ、プラント以前にもうすぐこれに関する話も出来なくなるんだよな・・・

>>492
むしろ漢だらけの極限前線や、参謀達の神算鬼謀や、こんなに可愛い子が女の子のはずが無い
的な作品が見られると考えるんだ
＜ラクスもカガリもいなくていいんだ！＞

ところで種はアスランのシャワーシーンばかりだったような気がするのだががが

>>493
銃火器類なども描写できなくなるらしいぞ

どうせまともに運用できるわけがない。

>>494
なあに暴力表現はいかにもついでにとってつけた感じの条文になってるから
むしろ性的表現をピンポイントで狙いすぎっていう
「視覚的に」って制限ついてるから小説はOKなんだぜｗ

>>496
だが挿絵はＮＧなんだぜ

海中からの攻撃が怖いのならもっと高度を高くして飛べばいいじゃんと思った俺は素人

AAの海抜高度の限界があるんだろう
山岳を越えられない理由と同じ

AAの飛行高度ってなにが要因で決まってんだろ？
空力関係なしのエンジンパワーごり押しだからどうにでもなりそうな…

宇宙世紀ならミノフスキークラフトが云々で飛行高度問題も説明出来ちゃいそうではあるのだが

それよりも何でわざわざ安全圏に向けて移動せずに敵陣つき抜けるコースを取るのかだが
軍人達は勢力圏の把握も出来ないの・・・

>>501
それどころか地図も読めませんが何か？

>>501
それについては過去にどこかで考察されてたような。
１　山越えは出来ない
２　ジブラルタル海峡を突破できる戦力はない
この条件で考えると

A　西に向かってもアトラス山脈を越えられない
B　南に向かってもティベスティ山地を越えられない
C　北に向かって北極回りをしようと思ってもアルプスを越えられない
D　シベリア横断ルートに挑んでもウラル山脈を越えられない

で結局インド洋に出るしかない。

>>501
階級は絶対ですから
テクノもラインもありませんけど何か？

>>503
で、その考察で極点経由でいけるじゃん
ってなったんだよな、友軍の勢力圏を通って

いくら階級が上だといっても技術者に艦を任すのはどういうことなんだ。
あれか？大昔の海軍と陸軍みたいに仲が悪いのか？
実験艦だから技術者の勢力が強い隊が来たのか？

>>506
バカなだけです

>>505
インド洋に出た後、南極か南アフリカですな。

>>508
いくら南極圏が天候悪くて有名だとしてもねぇ

あるていどまでいけば迎えも出せるだろうし

>>508
え？大西洋を通って北極ルートだろ

>>510
喜望峰回り込んで大西洋？

北上ルートって別にアルプス越える必要なくね？
ボスポラス海峡とおってウクライナ行けばあとは北極まで特に遮るもののない草原が広がってるぞ。

アラスカに着くまでの所要時間が無制限なら、洋上を移動した方が襲撃のリスクは小さいだろうな。

NJでレーダーが効かないので、目視的に考えて開けた会場を移動するのがリスク少ないとは一概には言い切れない

地中海の制海権を連合軍が完全に喪失してるからそれもあったんじゃないかね
紅海も似たような状況だが

一度海に出ると上陸すらできない、と考えると本編ルートを正当化する理屈として通るだろうか

寒冷地で船に不具合が出ると取り返しが付かなくなる、と言うのはどうだろう

絶対零度の宇宙空間航行するための戦艦が
「地上で冷えると取り返しがつかなくなる」とか何の冗談ッスか？　としか

氷が張ると困るのか？

いや、寒冷地の雪とか氷とか舐めるわけにはいかんだろ

設定もなんにもないけれど実は北極と南極にはザフトの潜水艦基地があるというのはどうだろうｗ
と言うか南極基地の人たち、ＮＪから生き残れたかなぁ

>>521
正直かなり厳しいな
燃料電池とか太陽光でならともかく、原子力で暖房とか確保してたなら全滅してる
…まあ、アラスカでJOSHAが無事だったことを考えるとどうかわからないけど

少数の研究施設のために原発を作るのは(現代のコストでは)考えにくいので太陽光とかじゃないかな
ただ、食料などの補給はお察しください

通信途絶、レーダー死亡、原子炉停止、極寒の南極、必死に救援求めに南極から出るとザフトに虐殺されるとか

種世界の人間は基本的にDEFCON脳だと思う

レーダーがあまり信用できないから、
吹雪とかで視界を塞がれて事故るのを嫌ったとか？

>>506
好意的に考えると開発にかかわってたから上手く扱えるだろうと思ったんじゃ
戦闘指揮は別にいるし

>>527
・・・今更だけどあの脱走兵、戦闘指揮も執ってなかったか？

>>527
普通戦闘指揮が取れる奴のオブザーバーにならね？

>>527
もう一歩進んで、構造を熟知している指揮官でないとまともに運用出来ないとか。

>>530
そんなシーンがあったかを考えれば自ずと結論は出るだろ

そもそも、CICでの指揮の方が
艦長席でオッパイ揺らしての「回避ー！」とか「てー！」とか言うだけの指揮よりもなんぼか運用が難しいと思うが

>>532
正直、ああいう指示受ける側からすれば堪ったものじゃないな
…誰だ、あんな無能の外見しか取り得が無いような奴を仕官学校卒業認定した奴は

>>533
一応、PS装甲作成した人だから、技術者としては有能なんだぜ？
……何でAAでも整備班に配属させといて、そのまま技術者にしておかなかったんだ？　とは思うが

>>533
彼女自身は優秀な技術者で技術士官の道を選んでいるんでなぁ
本来ならストライクの責任者にしてキラの技術的なサポート役に徹するべき人
むしろあそこで自分でやろうとしなかったナタルさんとナタルさんを指名しなかったムウが悪い

マリューさんは、実は特殊部隊出身だったんだろきっと
でなきゃ、技術者のくせにコーディ相手に無双できる身体能力が説明できない

>>536
コーディーがしょぼいだけだろ
特殊学級部隊なんか胸に手榴弾持ってるのにドア閉められたら何も出来ないとか
明らかに素人以下だぞ

>>532
現実的解釈をするに、操舵士の独断専行を追認してるとしか思えん

普通の士官なら、操舵士に回避任せると指示するんじゃないかなぁ

>>536
ＤＰだと技術者と兵士の才能がありますとか分析されるんかねｗ

あいつら実はただのザラ派で、武装以外の補給とかのない貧乏部隊なんだから仕方がないだろ

でも軍令承行令は日英海軍の悪しき慣習なのですから、大西洋連邦は
ラインとスタッフで指揮権の上下は存在しないのでしょう。

但し、魔乳の指揮能力だけには疑問符が付きっぱなし…　orz

一応、奪取されたGに詳しいという方向に持って行きたかったような描写が
ミラコロに弾幕張ってるあたりに見られるので、そのあたりが決め手だといいな

しかしアラスカでの扱いがよく判らない。
AA級はデキル子扱いなのにあそこで捨て駒にするのは謎だ。
中の人総入れ替えしてでも来るべき反攻へ備えると思うのだが…

>>541
連絡も取らずとっくに沈んだと思ってた艦が超大規模に、でも秘密裏にな遅滞作戦中に唐突に現れたから上層部も構ってられなかったんだろ
直属部署の上司であるお春さんもいないとあっては面倒見てくれる奴もいなかったんだろ

>>541
> しかしアラスカでの扱いがよく判らない。
脚本がクソという身も蓋もない話は禁句とすれば、
補給も命令もなしに、繋がりがない状態で放置プレイか？

上からすれば、待つんじゃなくて聞きに来いよバカと言いたいところだろう

ザフトがＡＡにこだわってたんで良い標的、誘蛾灯代わりに使うことにしたんじゃない？
少しでも確実性と戦果を上げたい作戦だったし

>>542
とりあえず在オーブ大西洋連邦大使館で電話借りて連絡すべきだったよなｗ

改めて無印種を見直したが、酷いな＞ＮＪ
一瞬だけＮＪの被害に苦しむ大都市が映るが、あれじゃゴーストタウンだろ・・・

あと、キラは初期はまだ可愛げがあった。せめて修正してくれる上司がいれば・・・
魔乳は甘やかすだけで、兄貴（笑）のフラガは色ボケばかりだし
スウェンの教官がＡＡに乗ってれば・・・

>>541
連合驚異の国力でいくらでも建造できるからなｗ

>>546
種14話後半の、↓ニュートロンジャマーが撃ち込まれた後のゴーストタウンの事か
http://iup.2ch-library.com/i/i0071215-1269360370.jpg

>>546
…あの可愛げがあって人間臭かったヤマト少尉は太平洋で戦死したとの説があるぞ
MiA認定になった後プラントに運び込まれて自由に乗ったのは二人目とかの説

カーボン技術が公式に設定された今、冗談ではすまないよなあ

劇場版でキラVSキラをやる布石かもしれん

復活した傷だらけの1人目がストライクでラクス率いる100人キラ軍団に突撃する絵が浮かんだ…
シンも活躍出来そうだ

本物が自分をクローンだと思いこんで身を退く話がアメコミにあったなぁ

>>552
その際は隻眼か義手で

ただ、和田に乗ってる方と記憶の整合性に矛盾が出ないか？
キラ二号も自分の量産型コピーを見て発狂しそう

種が負債の手から離れたらその展開も可能だなｗ
ガンダムはともかく、種シリーズの権利は負債のなんだっけ？

無印と運命はスターウォーズで言うとこのEP１、２だな
一旦ダークサイドがのさばる

>>554
フォースのカンコク面に囚われてしまうんですね

片腕を失って復活した一人目は義手に爆弾を仕掛けてキラ生産工場に忍び込むんだ

>>554
1.がCEの平和期で、2.3が種と種死じゃね？

…復活した一人目のキラとザフトから放逐されて連合側に付いたシンの共闘とかもありえるか…？
本当の意味での主人公同士の共演か…やばい、燃えるな

ん、むしろ一人目はあそこで死んでいて、コピーの一人が羽鯨の謎パワーか何かで
調整前の自分を取り戻し、ラクスとキラ軍団へ反逆の狼煙を上げるべきか

味方はガルシアを頂点にシン、サイ、カズイ、生きてる筈のアイシャ
頼りになる兄貴カナードや、洗脳の解けたアッシュなんかだといい感じかな？

サイはあのあと連合軍に属してパイロット続けてたならかなりの腕前になってるだろうし、
カズイも色々と活躍が期待できるな
上で挙がってる人以外にも月下の狂犬とか乱れ桜も味方だし・・・うは、オールスターかｗ
・・・問題はそれ以外の外伝登場人物か？
殆どプラントってかあのピンクの味方、もしくは連中に好意的だよな・・・？

>>554
むしろスターウォーズよりもオウガバトルサーガ風なら良かったんや

>>557
平和期だと敵がいないから再構築戦争時代は？

>>561
シン＝デニム的な展開が見えるんですね

>>561
それだと欝展開になるｗ
友人の裏切りとか、虐殺とか、憧れの人が廃人とか

>>562
ヴァレリア＝オーブ
カチュア＝カガリ
ブランタ＝ウナト
ローディス＝連合
ゼノビア＝プラント
黒ランスロット＝カナード
白ランスロット＝キラ

こうだろｗ連合の方が悪役向きｗつーか、普通大国の方が敵役じゃないとつまらん

その論法だと初代ガンダムは駄作ということになるな

蚊帳の外で悪いんだが、そもそもオウガバトルサーガって何？

初代ガンダムは連邦は連邦で完璧な国家じゃないけどジオンよりはいいって感じだった気もする

出来ればスウェンも入れてくれ
ノワール乱舞をもう一度

>>564
大国は決して反撃してはいけない、サンドバックでなくてはならないというロクでもない病気にかかっているようだな

このリアルジオニストが

>>567
…そりゃコロニー落としから続く一週間で全人口の半分が死んでるしな
コロニーの確保も毒ガス撃ち込んでだし

>>564
HAHAHA、十億殺した宇宙人どもと同じ星の住人が十億人殺戮されてなお「中立（ｷﾘｯ」とか言ってた最低独裁野朗と空気の読めない能天気
馬鹿将軍が正義ですと？

何処からの回し者か知らんがとっとと消えろ。目障りだ

中立自体はいいんじゃない？
スカンジナビアみたいに機を見て華麗に乗り換えできる政治＆外交力ある国が名乗る分にはｗ

オーブの中立はただの現実逃避にしか見えんな

オーブの理念は小学生の｢バリアって言ってるのに殴ってくるなよ｣にしか

>>564
まぁなんつうかローディスは大国じゃないぞ
島に比べれば大きいが

>>573
殴ったら皆にはぶられるさいきょーの防御法じゃないか
唯オーブには同調してくれる仲間がいなかったのが…スカンなんとか王国にも無視されてたし

>>575
スカンジナヴィアがHoI脳にティンとくるあの国だとすると人工に比してすごい強国だぜ
1.北海・北大西洋における要衝のアイスランドを擁する
2.バルト海を封鎖しうるコペンハーゲンを擁する
3.大軍需産業国家であるスウェーデンがある。
4.将兵がすべて一騎当千の強者であるフィンランドがある。

マジで欧州の北半分に戦略的影響が…
きっと攻めこんでも寒くてMSが運用できませんなんてことになって
スキーでのモッティとかスコップ最強伝説ががが

が、連合を敵に回してしまった場合の仮想敵国がチート国家過ぎて相対的に薄らいで見える

スカンジナヴィアは間違いなくニュートロンジャマーで暖房が止まって酷い事になってるから単独でプラントに宣戦布告しても可笑しくないくらい怒ってると思うけどな

まあ当然のことだけど中立って言っても同盟とかに入らないだけで
戦争しないって訳じゃないからな。敵が居て攻撃されたなら当然戦争する。
どっかの馬鹿は中立の意味を履き違えてたりするが。

中立？
勝手に通って良い通路のことでしょ？

HoI的には中立国は連鎖して複数の国と戦わなくていいカモだからな

でもベルギー攻めるとイギリスが参戦するしなぁ

WW2当時某中立国は自国領空に飛んできた戦闘機を連合枢軸問わず撃墜していたらしいね
それくらいの覚悟が無けりゃ名乗る資格なんざないわな
…ま、地球に住む人間なら大抵はプラントに宣戦しても可笑しくないが

百億の内の十億死んでるってことは少なくとも十人に一人は何らかの形で死んでるわけだ
親戚やら友人やら同僚やらが無惨な死にかたして怒らん方がおかしいわ
オーブの馬鹿どもにはその理論は通用しないみたいだがな

いや、理解してないのは上層部の連中か？

オーブだけはなぜか問題ないからな、何故か食糧の輸入が止まらず物資の輸出も順調
船の動力も原子力な時代にオーブのみそれ以外の動力を採用していたんだろう
北半球じゃ暖房が止まって凍死者が出てるときに南半球じゃクーラ−が止まるわけだ
でもオーブは地熱発電だから関係ない、冷房もよく効いてます、だ。

核アレルギーでもあったんじゃない？
被爆国の日本ですら原子力発電してるから、もっとヒステリックな奴が

なるほど…他の地域の住人が生きるか死ぬかの瀬戸際で喘いでる時に奴等はのうのうと暮らして、周りがようやく復帰して戦闘支援求められたら
中立だ理念だとほざいて拒否ったわけか…
…オーブの連中、全員纏めて地獄に堕ちろ…！

火山の地熱で発電してたそーだ
・・・本当は宇宙人どもと取引してたんでねーの？
連合に加担しないから俺らの周りだけ攻撃しないでくれーとかってさぁ

大西洋連邦と取引してた派閥の長だったサハク家がヘリオポリス崩壊で失脚に近いダメージを受けちゃったのがオーブ崩壊の第一歩だったんだろうな
MS開発の功績はアスハに失点はサハクに、か。

サハクといえばアメノミハシラはどっちに付いてるんだっけ？
天空の宣言あたりからするとプラント寄りなのかも知れんけど

種の前段階で大西洋連邦からMSの共同開発の提案が有ったのをアスハが拒否って、サハクがモルゲンレーテを通じて応じてるんだよね他国からみたらわけのわからん国なのは事実
ヘリオポリス崩壊後もアスハはMS開発の証拠を消せ関係者は皆殺しだ！と攻撃隊送って、サハクはMSの回収に人員を送ってる。と設定段階でほとんど内戦状態なんだな。

…アスハが潰れてサハクが残れば良かった物を…
そうなってればオーブの国民も被害受けない上に独裁終了、連合としても背後を気にせず化物どもの殲滅に
戦力を回せて万々歳じゃないか

ギナが死んだ時は連合に協力してザフト狩りをしていた、ジャンク屋に因縁つけられて傭兵に殺されちゃったけど。
サハクとアメノミハシラはミナが心変わりするまで完全に連合側

・・・ミナも別人になってんじゃねえの？
本当カーボンヒューマンは便利だな！

とりあえずギガフロートパクったり等を考えてジャンク屋は完全に敵、傭兵も大半は敵か
…そういやあ連中って戦場で大破したMSとか沈んだ戦艦の残骸、不当なレベルで回収権限持ってるんだよな
もしもそれらの残骸に生存者が居た場合どういう風に扱ってるんだろ…怖い想像しちまった

連合かザフトかで待遇が全く違いそうだよな、連中の場合
何しろ作ったのがあの怪しげな導師だかだし

ザフトならプラントまで送り届けて連合なら男→パーツ取り、女→ジャンク屋組合の「所有物」とか

保護とか言う名目で人質にして身代金でも要求してるんじゃないかね

ギガフロートパクった件は導師に騙されてるだけのような
大西洋連邦→ペーパーカンパニー→導師→ジャンク屋
って資金の流れがあって導師がジャンク屋に正しい情報を流してないから
ジャンク屋認識じゃ出資者の意向に従って動いてるだけ

ジャンク屋はジェネシスαの件のジャンク認定で恐ろしいまでの権限が有るのを示しちゃったしな
自衛なんて関係無く攻め込んでジャンク認定が合法なんだもん

素直に連合に通報して任せておけばよかったのに
せめて、連合へ協力する傭兵みたいに、民間からの協力者としての参戦とかならまだ納得が出来た

まあ、あの時点では本編の方で連合が悪になっちゃってたから
そういうのが出来なかったんだろうけど

>>586
地熱で全消費電力をまかなえるような国って事は，火山国じゃないか？
そうなると原子量発電所に適した土地は少ないぞ。地震多いだろうから。

>>601
>>586 が言ってるのは化石燃料の枯渇（採算が合わない）による船舶の原子力化が世界的な常識だったのにオーブだけ違う事、だから地震は関係無い様な

天空の宣言って内容なんだっけ？
なんか変な踊りしか記憶無い。

ブレイクザワールドが起こって世界中で暴れてる野盗どもやテロリストから民間人を守るよ
じゃなかったっけ？

>>天空の宣言
俺も独立運動を支援するよ宣言としか記憶に無い
とりあえずユーラシア相手の宣戦布告と変わんなくね？独立運動でゴタゴタしてるハズ

ユーラシアの独立運動はスカンディナビアが一枚噛んでそうな雰囲気を感じる

調べたら思想や理念を他人に強要すんな！ってだけみたいだな。＞天空の宣言

なにげにラクス批判でもある気がする

アスハもラクスもブルコスも議長の運命計画も全部批判してるさ

要約すれば「てめえら押し付けがましいんだよ ! 」ってことか

拡大解釈するとコーディネイトも批判してるっぽいのがなんとも、親から子供への思想の押し付けだからコーディって

すまん、どうしても>>586の言ってる単語の意味がわからない
パーツ取りと所有物ってなんだ？

すまん、間違えた>>596だった

ザフトじゃ病院の入院患者を議員用の予備臓器として殺すからその病院に販売するって事じゃない？ジャンクMSや戦艦の中身が生きてたら＞パーツ取り
所有物はいわゆる牝奴隷、どっちもさすがに無い思うけど

ありがとう
…ないよな？ 流石に無いよな！？

曲がりなりにも合法なジャンク屋は無いと思うが、法なんて関係無い宇宙海賊なんてのもいるし
パーツも奴隷も存在はしそうだよ＞現実だって臓器密売とか人身売買とかあるわけだし

警備網に引っかかったジャンク屋船籍の不審艦を拿捕して調べてみたら営倉などからMIA認定されていた士官、兵士が
肉体的にも精神的にもボロボロの状態で見つかったとかありそうだな

ん？肉でもジャンクとして売買しちゃうんじゃないのか？

>>617
さすがに無いじゃない？だって報復が怖いもん

ジャンク屋は落し物と同じで元々の持ち主に返して謝礼を頂くのが法なんだがな、ぜんぜん守ってないのがジャンク屋批判になりやすい。

基本的に参入は自由っぽいし各国とも自分の唾付きジャンク屋を投入してそう

ジャンク屋てきに修理代ぼったくて最低限の修理とかしそうだけどな。
しかし、あいつらの技術力って何処から学んでるんだ？

昔からいたらしいぜ奴等

戦争資源の確保の為に特権を認めて資源の回収率を上げただけ、なんだがそれにしちゃおかしな特権だし
戦争が終われば特権剥奪が当然なんだがその後も軍縮MSの解体なんかの仕事を与えてるし謎過ぎる

マルキオが裏で動いてるから……

>>614
> 所有物はいわゆる牝奴隷、どっちもさすがに無い思うけど
高貴なコーディ様が獣同然のナチュとセックスするとでも思ったかw

ハーフコーディなんぞ獣の子だ
ぶっころせ

ああ、そーいやそんな設定もあったっけ

いや、大洋州辺りのナチュ用の輸出品としてなら…＞牝奴隷

子宮としての価値はあるんじゃね？

高貴(笑)なコーディ様が出産の苦しみを味わう必要はない……という惰弱な発想はおいておいても、
出産で時間を取られるのはマンパワー的に痛いだろう

出産率が減少しているから、
コディを増やすために合意の上でそういうのがあるかも
合意なのは流産とか堕胎とか実行するかもしれないし

もうガルフォースとかみたいに工場で人員生産すればよかったんだよ、設定的に

ガンパレみたいに年齢固定クローンならなおよし。
カーボンヒューマンと年齢固定クローンって似てるけど
カーボンヒューマンって年は取るんだろうか？

>>632
Ａという人間の遺伝子を書き換えてＢという人間を再現する
ってことだから再現先のＢという人物が不老設定を持ってない限り老化するんじゃない？

>>633
その点なんだが…例えば50歳のキラを原料にして18歳のキラを作ることは可能なのか？

>>634
設定をそのままで考えるなら可能でしょ

なんか悪の親玉みたいだよなぁ
体を作り直して長い時を生きてるって

>>635
ということは、若返り技術として応用することも可能なわけで
事実上の不老技術ではないだろうか？

神聖ラクス帝国初代皇帝ラクス・クライン即位千年記念式典にラクスが出席というのもありか

>>634
病に侵された老境の蘊奥のじい様をもとにして
若い頃の病に侵されていない若蘊奥を作り上げ
なおかつ、記憶は死ぬ前までの全てがそろっている
という、至れり尽くせり具合です

>>637
1年おきなり数年おきなりに目的年齢にリセットし直せば永久だな
同じに原料を使い続けると劣化とか有るなら、宿主を変えていくことになるだろう

>>637
俺は死ぬけど、俺の人格と記憶と遺伝子を持った奴は生き続ける
いわばからくりサーカスのフェイスレス司令現象

今ここにいる俺が死に、コピーの俺が生きる、という事に目をつぶれば
まさに永遠の命だね

>>641
じゃあ交換の時、老ラクスが「処分」され若ラクスになる時に気づいて反逆を起こす
「処分」予定のキラ他という構図も見えてきそうですね

それを無くすにはサガフロのレオナルド的に生存中はバックアップを用意して置いて、
「死後」交換するしかないかな？

>>642
と、いうか
フェイスレス司令の境地まで達していないと、まず間違いなくその展開はあるだろうね

種死後のプラントでこの技術が使われたらコーディがそのまま存続することも可能だな
最悪コーディに手を出さず交流断絶で滅ぶのを待てばよかったがそうも行かなくなってきた

っていうかそもそも、これは
「コーディ」になるのかどうなのか、「カーボンヒューマン」に置き換わるだけなのでプラント的には「俺たち優性人類！」という
アイデンテティが潰れるのではないのか、って問題だと思う

その上、カーボンヒューマンは
どこからか攫ってきたあるいは志願した人間を、物理的に改造する事で既存人物のコピーにする、という構造上
これでコーディネイターのコピーを作る場合には、コーディネイター自体の出生率も年月経つとどんどん減少するので
必ず、作成には一定量のナチュラルが必須だろこれ

…こっちの人間に手を出される前にとっとと殲滅するか？
国際社会は咎めないぞ

では比較的穏便かつ低予算で済ませるためにプラントのライフラインを破壊しよう

>>645
近似的な不死が得られるなら、人口は増えない方が良いんじゃないか？

近似的な不死を得るためには材料が要るって話だな。

人間牧場で生まれ育った丈夫な素体を使うわけか

しかし大衆にまで不老不死になってしまうと
21えもんの0次元送り（一定年齢にて強制処分）のように
しなければ破綻してしまうからなぁ

そもそも、大衆を原材料にして
そいつらの中から一人選んでそいつに自分の全情報をコピーする事で
そいつを疑似的な「自分」に改造して、オリジナルの自分は死ぬ
って事を繰り返すわけだから、大衆が不老不死になることはあり得ない
いわば、一人の為にお前ら犠牲になれって不老不死がカーボンヒューマン

まさにラクスにぴったりじゃないか

カーボンヒューマン
諸悪の根源ヒビキ博士かアルダ・フラガ登場か？

量産型カーボンGGとかでもいいかもな。ＧＧの後ろに居る科学者達のバックボーンがまだ不明だし。
アストレイのキャプテンG.G.もとち狂った失敗作が流れ着いたとかでいいだろ。
違法に遺伝子改造するような科学者達が本当の意味でのコーディネイターなんて考えるとは思えんし。

真にコーディネーター(調停者)に相応しいコーディはマジカルカナーバしかいない

>>656
やめてくれ連合が徹底的に解体されかねないだろｗｗｗ

>>657
逆に考えるんだ
そんなに有能なら、味方にしちゃえばいい、って考えるんだ
プラントから「救出」して、連合傘下に加えればよいと考えるんだ

カナーバさんは火星にでもいって各コロニーの調整役として骨を埋めてくれんかなあ
少なくとももう二度と敵側にいて欲しくないんだ、連合的に

もし次敵に回したら根こそぎ持ってかれかねんしなぁ…なあ、種死時点で彼女は何処に居るんだ？
プラント放逐云々って聞いた気がするが

政界からは引退してもプラントにいると思ってたんだが違うのか
さすがに連合サイドには居づらかろうし、プラントにいないなら親プラント諸国か
それこそスカンジナビア辺りにいるんでね？

『弱腰』外交で問題になったらしいし地獄に転勤になってるんじゃね？

カナーバさんはなぜプラントにいたのかが本当に驚きな事だよな
人質でも取られたのか、弱みでも握られてたのか
そしてそれを辞めさせる国民も馬鹿すぎる。戦争にほぼ負けてる状態から当初の目的の独立を勝ち取ったのにねぇ
やっぱ戦争で最初に勝ち続けて欲が出たのかな
俺たちコーディはさすがだ！優秀だ！って感じで、独立しか勝ち取れない(実際はもっと色々勝ち取ってるけど)カナーバさんはプラント国民から見て駄目駄目だったんだろうな

きっとプラントの惨状を見て自分だけでも何とかしようと思ったんだろう

ザフト上層部を説き伏せ連合と穏便に済ませようと交渉術を鍛えたはいいがザフトの基地外共には言葉が通じない
しばらくして終戦間際に鍛え上げられた交渉術の出番となり連合相手に猛威を振るう
しかし奇跡ともいえる交渉結果になぜかブチ切れ暴徒寸前となるプラント市民、カナーバは失意のずんどこに突き落とされたのであった

戦争直前に何とか地球側の穏健派と交渉して月で会議を開けるようにお膳立てしたら
ザフトがテロで穏健派全員吹き飛ばすしな

カナーバが優秀すぎるから、
連合の現在の既得権を握っている人たちが追い落とされるかもと恐怖感を持ってしまって、
あることないことを言い立てて追い出したんじゃないかな

単に
現状が見れてないプラント過激派が
「弱腰ニダ！」って追い出したのが真相じゃなかったっけ

弱腰って名目でプラントから追い出されたってのは有るかもな独立戦争なんぞせんでも
マジカルカナーバさん脅威の交渉術があれば良かったって証明されて｢おまいらが流した血も汗も無意味なんだ｣って証明されちまった訳だ
感情むき出しで追い出しても無理ないかな〜、ただブルコスの人たちも同じ感情を持ってる事に気づいて欲しいけど。

＞ただブルコスの人たちも同じ感情を持ってる事に気づいて欲しいけど。
どういう意味だ？ザフトもブルコスも根っこは同じって事？

>>652
>>634の説が使えるなら大衆を不老不死にするのも可能だと思う
自分を原料にして若い自分を作れるなら数的には減らないし
ただ、記憶がそのままあるみたいだから脳の劣化は防げなそうだ

ブルコスの根っこは結局コーディなんてズルだ！奴らは不正をしている！って感情だから
ザフト軍人から見てもカナーバさん脅威の交渉術はズルに見えるだろ、自分たちが戦ってどうにも出来なくて本国まで攻め込まれたのに交渉一つで解決だもん

>>670
脳自体も新しく作り変えてからゆりかごで過去の記憶を更新すればいいじゃまいか

>>670
そもそも肉体が老化してる場合、改造手術に耐えきれるのだろうか

>>671
＞ブルコスの根っこは結局コーディなんてズルだ！奴らは不正をしている！って感情だから
いや勝手に決めないでくれる？　根っこなんてブルコスにはねーよ、ただコーディが憎いって思想を一纏めに指すのがブルコス

>>671
それはちょっと短絡的だろう、そういうのは一部で倫理的な嫌悪感が大半だ
そんな感情もAFCのせいでそれ以上に激しくなってるだろうし

>>671
＞奴らは不正をしている！
どの道根性出せばコーディなんて軽々越えられる事をイライジャさんが証明したので
チートとかどうでもいいよ、むしろ生まれつきチートのお陰で伸びしろが少ない事をアワレに思うね

>>676
コーディの遺伝子調整って不要なものを削る方向性だったはずだから伸びやすいけど伸びしろは大差ないんじゃないか？
伸びやすいことに驕って努力しないからナチュラルの天才より劣るだけで
しかし、不要な遺伝子削るなら真っ先に「怠惰」を削るべきだと思うがスパコディでもアレなとこみると無理なのだろうか？
逆に多くのコーディは「理性」とか「自省」とかを削られてるようにしか見えないし

つ　ソキウス(ナチュラルの為に怠惰を捨てて日夜努力)
つ　劾(闘争本能を制御する理性と自制)

単に、プラントに拉致されるとイカれて帰ってくるだけかと

>>677
それ以前に「知性」を削ってるよ、あいつらは

ＡＣの所業を見る限り理性も下からあるとは思えんな
とりあえず、エイプリルフール・クライシスの犠牲者に黙祷

まぁカナーバさんのことだし追い出されても生活に困ることはないだろ
どっかで男でも作ってひっそりと暮らしてるかもしれん

そうか・・・もうこんな時期か
エイプリルフールクライシスによる一連の犠牲者に対し黙祷！

被害者たちに安らかな眠りを。黙祷。

さて、連ザ�Uで核ンダムでも使ってザフトをボコってくるかな

連ザ�Uといえば連合が地上で核使いまくるというブルコス的にはありえないことしてたな
まあ、BtWの傷も癒えぬうちに地上でザフトがコンサートなんてやってたら核くらいぶちこみたい気持ちもわからんでもないが
地球環境は大切にと思ったものだ

地上で核使ってＯＫならマテリアルや放射性物質の所有量的にも連合無双なんで自重
戦術核で十分、ザフトの誇る素敵なＭＳとか当たる当たらない以前に吹き飛ばせちゃうんで

アタッシュケース型の核爆弾をジブラルタルやカーペンタリアで…

ワシントンやニューヨークにMS型核爆弾持ち込まれるから

と思ったらあいつらベースマテリアルほとんどないからできないのかｗ

S2インフルが蔓延してからプラントが「ワクチン出すよ」と言い始めた期間ってどのくらいだっけ？
必要性の問題から明らかに医術が発達してないプラントがそんなに早くは作れるはずないが
既出だったらすまん

年表でこうなってるね

C.E.54 ○S型インフルエンザが変異し、従来のワクチンを無効化した、2型インフルエンザが流行を始める。
　　　　※S2型は、コーディネイターによる、ジョージ・グレン暗殺の報復行為、さらにはナチュラル殲滅作戦であるという噂が一斉を風靡。
　　　 ○ヒビキ博士、自分と妻の受精卵の一つに、コーディネイター処置を行う。
C.E.55 ○S2型を「神の鉄槌」と主張する宗教勢力も息を吹き返し、世論は遺伝子改変アレルギーを再発させ、『遺伝子改変禁止に関する協定』、通称「トリノ議定書」が採択され、「地球上における」遺伝子改変は再び禁じられる。
　　　　※ナチュラルの反コーディネイター感情、最悪に。
2/5　○ラクス・クライン、プラントにて誕生。
　5/18 ○キラ・ヒビキ、カガリ・ヒビキ、メンデルにて誕生。
　　　　※S2型の被害拡大。各地で暴動が起こり、『メンデル』では、GARMR&Dの研究所がブルーコスモスを名乗る武装集団に襲撃される。
　　　　※情報を事前に察知したヒビキ博士の妻により、キラとカガリはヒビキ博士の妻の妹夫婦であるヤマト夫妻に託される。
10/29 ○アスラン・ザラ、プラントにて誕生。
　　　　※プラント、フェブラリウス市にてS2型のワクチン開発に成功。増産、地上への供給開始。
　　　　※それでもなお、ナチュラルの反コーディネイター感情は戻らず、地上にいたコーディネイターたちも続々宇宙へ上がり始める。

>>690
サンクス
１年〜２年ってとこか
これ見る限り地球側では完成してなかったのかな？
開発に成功ってことは元々隠し持ってたわけじゃないのか
これがプラントにおける年表なら真実とは限らないけど

>>685
ゲームのミッションに文句つけても仕方ないと思うが……

ところでアラスカの自爆作戦て何で現場の兵士に伏せられてたんだろう
普通はサザーランド大佐あたりが
「ザフトは目標をパナマからこのJOSHAへと変えた。だが臆することはない。我々は既にこの基地に罠を仕掛けた、このJOSHAが奴らの墓場となるのだ！」
こんな感じの演説かまして、それを聞いたベテラン兵が
「基地が丸ごと道ずれ、か…ハッ、世界一高価な棺桶って訳か」
とか軽口叩く場面だと思うんだが
連合を悪役にするためって言ったらそこまでだが

あの時はAAしか映ってないけどその裏側でそんな演説があったんだよ

>>693の続き

あと味方ごと自爆が前提ってのもなんか納得行かない
いきなり戦力の八割が消失し動揺したザフトをサイクロプスの効果範囲外に退避させた守備隊で叩く方が効率よくないか？

もぬけの殻になった基地と拠点から離れた守備隊を見たらどんな間抜けでも怪しむだろｗ

パナマの守備隊にも兵力割いてただろうし、単純にその時点で使える兵力にそこまで余裕がなかったんでは？

>>696
いや、ザフトの諸君なら「腰抜けのナチュラルが戦いもせずに逃げ出した」とか考える可能性はあるｗ
ただその場合、目の前の敵叩く本能だけで生きてるあいつらのこと、基地制圧とか頭から吹っ飛んで
守備隊の方に襲いかかると思う

よくよく考えてみたら自爆作戦を隠す必要ってあんまり無い
志願者を募ればたとえ死ぬと分かっていても、基地が実質もぬけの殻だと気付かれない程度の数は楽に集まっただろう
エイプリルフールクライシスで親類縁者を亡くした人間って相当数居るだろうし

志願者募集したら情報が拡散してザフトに漏れる可能性もあるんでなんとも

漏れててもエンデュミオンの事を忘れてそのまま突っ込んで来そうだなぁｗ

いや、サイクロプスの事をザフトから完璧に隠し通した連合ならきっと大丈夫だ

あんな大きなものを地下で建造してるのに気がつかないザフトの人って……

>>695
×：戦力の八割
○：「地上の全ザフト戦力の八割を投入」した「スピットブレイクの参加兵が軒並みけし飛んだ」

スピットブレイク自体は生き残りがいなかった

>>693
＞現場の兵士には伏せられていた
というよりも、「偶々自爆作戦三日前に来たAAには伏せられていた」だけではないかという疑念も沸く
ちなみに、現場の兵士に自爆が伏せられていたソースは特になかった筈
よって他の兵士が自爆を知っていたかどうかは不明

しかしAA以外の部署のユーラシア戦車部隊の兵士達
(つまり、虎のMS部隊を戦車でボコった奴等だが)が、必死で補給しながらアラスカ近辺に攻め込んでくる地上戦力の八割のザフトを
遅延作戦でアラスカ近辺に押しとどめ、戦線の維持を頑張っている間にも、当然のことながら
補給に帰ってくる彼らの目の前で撤収作業は進められていくわけで

そんなのを目の前にしながら彼等が「自爆知らなかった」というのは、逆にちょっとありえないかな
「むしろ逆に、実は偶々迷い込んで来ていたAAだけが自爆作戦を知らなかっただけ
　上がAA使い捨てにしようとしてたのか、お役所仕事で撤退命令がAAに伝わらなかったのかは不明だけど」
って方がよっぽどあり得る話のような気もする

>>704
いないってこたぁねぇだろ
大半がけし飛んだだけで、微々たる生き残りは居た筈

>>705
ユーラシアの兵しかいない時点で、自爆作戦を隠していたのは明白だろ
大西洋が戦後の覇権を握るために、ザフトごと屈強なユーラシア戦車部隊を殲滅しただけ

それに撤収作業はアラスカ戦前にほぼ終わっている。

>>707
＞ユーラシアの兵しかいない時点で、自爆作戦を隠していたのは明白だろ

別にユーラシアの兵しかいないからといって、自爆作戦を隠していた事にはならない
単にデスティニーアストレイ第一巻で描写されてる第三次ビクトリアの時のユーラシア兵みたいに
ユーラシア兵とユーラシア側が「我々ユーラシアの兵はここでの活躍が連合内の立場に関係してくるのです！」状態だったとしても
普通に辻褄が合う

前提としてあの当時は
ユーラシアはMS開発で遅れていて、大西洋に加担しなければMS回してもらえない所まで追い詰められていた
だからこそ、ユーラシアは「戦車兵」という、滅び行く兵を手札にして身銭に変えて
その後の戦力を買ったのだと言う説も普通になり立つ


オマケに虎の子として開発が進められていたCATシリーズもNJCの生産のお陰で凍結されるしね
ユーラシア涙目すぎる

>>708を補足するとしたら
第三次ビクトリア時点でユーラシア側は大西洋のストライクダガーを供与されてるんだよね
当時のストライクダガーはいくら大量生産されていてOSがナチュラル用だったとはいえ
それでも一朝一夕でナチュラルが動かせる機体でもなく
量もパナマの第13独立部隊除いたら少数だったのに

……ユーラシア戦車兵のアラスカでの尊い犠牲は
確かにユーラシアの戦力となったんだろう

さらに補足するけど
「アラスカ戦前に撤収作業終了してました！」とか、なおさらユーラシア戦車兵覚悟完了済みである証左だろ
つまり戦車兵は、三日間のアラスカ攻防戦の最中、戦車のミサイル弾薬の補給に戻るたびに
空っぽになった基地内を当然のように見て、その上で「少しでもこの場に敵を押しとどめよう」と
決意を新たにしたって事だからな

まぁある程度の階級の士官には伝えられてておかしく無さそうだけど
可能性がある程度で強く言うのはどうだろう

でも、物資集積やらの担当官は気づきそうだよな

基地内部があからさまに空っぽだからねえ
末端はともかく、少なくとも上層部や残留した上級士官の間で話し合いは付いてただろう
じゃないと速攻で士気崩壊する

遅レスになるがS2インフルエンザについて。
>>690見てて思ったんだがもしかして本当の目的は最後の
＞※それでもなお、ナチュラルの反コーディネイター感情は戻らず、地上にいたコーディネイターたちも続々宇宙へ上がり始める。
にあったんじゃないだろうか。

ここまで性質の悪い代物で無かったにしても人類の歴史上疫病の大流行は数多くあり、
人類は教訓を学びつつそれを乗り越えてきたわけで、
それでナチュラルを殲滅しきれると考えていたとはどうもしっくりこない。
ならば来たるべき戦いに備えてコーディネイターという種を完全に一つの勢力として纏め上げる、
それこそが真の目的だったのでは…

>>708　>>709
アラスカの作戦でユーラシア連邦の国力は大きく減退したんだが。敵対している国がそんな愚行を冒すとは思えないね
仮に上層部が認めていたとしても、ジンが基地内に進入して落胆していた兵士や必死に逃げようとしていた兵士をみると、末端が知っていたとは思えない
実際に特務部隊Xは「同胞が捨て駒にされた」と大西洋への不信感を露にしていたし

>>710
スピットブレイクの当初の目標はパナマで、パナマ防衛のために戦力を移していたのをお忘れか？

それにしてもプラントのコーディネーターでまともなのってほっとんど居ないんだよなあ
個人的にまともと言うか人間らしいコーディネーターってアーサーくらい

しかし、よく考えるとアラスカ戦は実行側のザフト兵士は真の目標をまったく知らなかったのに
防衛側の連合軍上層部は日時も攻撃地点も規模も把握していたのは情報面でどうなんだろう

>>714
＞アラスカの作戦でユーラシア連邦の国力は大きく減退したんだが
いや、アラスカの前の時点でボロボロだったよ、アフリカ戦線のおかげで地中海沿岸はザフトとの最前線になってる
っていうか「アラスカの作戦でユーラシア国力が減衰」したというソースってどこさ？

＞パナマ防衛のために戦力を移していたのをお忘れか？
「総本部もぬけの殻にするくらい戦力移しました」なんて言い訳馬鹿でも嘘だって気付くよ

>>713
地球コーディネイターの親兄弟に親友友達まで含めてほぼみんなナチュラルなわけだけど

ちなみに、当時のナチュラルの間では逆に「自分の子をコーディネイターにする事」が密かに流行ったような節もある
モロS2の時期と出生の時期が被る第一世代かもしれないイライジャさんの過去設定を見るに

>>717
そもそもアラスカはユーラシア的には他国の事だから
ユーラシア的には「国力が減る」どころか「国力関係無いどーでもいい」場所にすぎないよね
戦車部隊だってMS主体に移行しつつあるCE世界では、UCで言うとビルドルブや陸戦強襲型ガンタンク乗ってる人くらいの
「有用性」にすぎないわけだし

本編でユーラシアが連合内の発言権が少なくなったのは、アレはユーラシアがミスって発言権喪失したってよりも
大西洋がいよいよMSとNJCという両チートを得て一国だけ発言権急上昇し始めただけだし

一応、けっこう多くの資料でアラスカ自爆でユーラシアの発言力低下とはされてるけどね
でも反攻作戦のための戦力を喪失して軍事的プレゼンスが低下しただけじゃないのかなぁ
戦力の損耗で言えばパナマで大西洋も同等かそれ以上の打撃を受けてるわけだし
パナマの戦力以上の兵力がアラスカに存在したわけなのかね？そんなことはないだろ

>>716
ザフトは身内に対する情報統制に無駄に長けてるからなぁ

不思議なんだが
何でアラスカの件でユーラシアの国力が下がるなんて話が出たんだろ？
戦力なら分かるんだが……
というか自爆した基地的に考えるとむしろ大西洋のダメージの方がでかい気がする
地球側の回復力が基本チートだから目立たないだけの話で

ユーラシア→戦車部隊が文字通り全滅
大西洋→総司令本部を喪失

どう考えても指の一本程度を失ったユーラシアより頭脳ともいえる拠点を失った大西洋の方が
｢ザフトに抵抗できる戦力無し｣と判断されて発言力無くなるよな
もしかしてアラスカの基地機能移転が元々計画としてあって連合はそれを秘匿して囮として活用
それを知らないザフトは意気揚々と大攻勢作戦を発起
ユーラシアの一部の反大西洋派が｢捨石にされた｣大げさに騒いで軍内部で混乱を起こしたとか？

まぁ司令部機能は首脳部など中の人含めて移転してるからなぁ
が、移転先のパナマがあのザマだよ！

ナタルの登場艦で兵士がヤバイ話ってことで自爆について話し合っていたよ
その兵士が知らなかっただけで、残ったものは志願していたのかもしれないが

いざと言うときに切り捨てられる可能性があると兵士たちに感じさせると士気に影響すると判断されたのかもな
まぁあの状況ならそういうこともないだろうけれど、一応

公式年表に
＞ユーラシア、アジア共和国はアラスカの作戦に不快感を表明。大西洋連邦との間に溝が生まれる。

とあるから、自爆作戦が合意の上で行われたわけではないだろ
あと勘違いしてるがアラスカ基地は連合軍の本部だぞ。大西洋連邦軍の本部ではない。

にしても大西洋もよくアラスカを捨て駒にする判断が出来たと思うわ。
連合総司令部が置かれてたとしても元は自国の基地なんだろうし、軍事工廠としてもパナマ以上のものがあるように見える。
ザフト側は基本戦力回復できないからって計算もあったんだろうが色んな意味で凄い。

>>727
別に不快感があったからって、合意の上じゃないとは言えんだろ
合意の上でやった所で「俺等の兵だけ捨て駒にしやがって……」とか考えてるのなら
普通に下の方がこの作戦と大西洋に対して不快感を表明して
大西洋との間に溝が出来るのは当然

>>728
逆に言えば自国の基地だからやれたんじゃないか？(局地的にも大局的にも)
両国間における同意があろうとなかろうと、大西洋側も代償を払わんとあの作戦やれんからな。

ぶっちゃけ自爆作戦が合意の上だろうとそうでなかろうと、ザフトの行った非道の前にはあの程度の犠牲は霞んでしまう罠

つーかさ
元々大国間の間には溝なんて腐るほどあると思うんだが・・・
不快感を表明ってのは形式的な「やめてよね〜」としか思えん
国家を国家として纏めていく以上そういうの必要だしね
それとも、あの世界ザフトがアホやる前は平和だったから国家間における溝とかなかったのか？
アルテミスでくだらん演出するくらいなら、その辺を後に生かせばいいのに

>>729
意味わからん
無理やり正当化では負債と変わらん

だがあそこでオーブへ向かう必然が全く感じられないのも事実
他の連合脱出組と一緒にユーラシアでも構わないから連合圏に残れば脱走と取られないのに…

他の部隊と現状把握の情報交換もせずに一目散にオーブってどういう事？

>>733
意味わからんとか言われても困る
無理やり正当化っていうか、単にそういう解釈も出来るってだけだろ？
まあ、解釈無しにブルコスがスゲェ正義になってる現状が頭おかしいだけだけど

>>734
魔乳はオーブのハニートラップ説というのがあったのを思い出した

>>734
距離が離れすぎてるからなおさら不自然だわなｗ

アスランはキラと和解させるべきじゃなかった
あのまま決別させてラスボスにした方が断然マシ

地球人類に仇なすカルトコーディなんぞどうでもいい
つか誤爆か？

キラとアスランが殺し合おうが掘りあおうが好きにしてくれればいい
とりあえずやたらと地球に物を落としたがる馬鹿どもをぶち殺してから考えるから
邪魔したら一緒に殺せばいい。その程度の話だ

優先順位は大切だな
頭おかしい教祖と愉快な仲間達は、とりあえず地球にダイレクトアタックはしてこないから後に回しても良い
放置した場合地球と人類が受ける被害の規模からしてまずザフトを叩きつぶすべき。異論は認める

プラントの連中で自分たちがコーディネーターを含めた地球中の人間から憎まれてるのを理解してる奴って皆無だろうな
いたとしてもそんなマトモな感性の持ち主はプラントから出ていっただろうし

そもそも自分たちが犯罪行為を繰り返した挙げ句、ケンカふっかけた加害者だったことを自覚しているかどうかすら

>>741
でも女王蜂の教祖を先に叩き潰しておけば
残った働き蜂は無能化して烏合の衆となる可能性もある
そうなれば、ザラ派のようなテロ集団となっても連合のチート感知能力で未然に全滅させる事が出来て後が楽になる

ザフトなんてバクゥみたいな見てもMSじゃなくてMAなのになぜかMSにカテゴライズしてる訳分からんテロ組織に本来我らがチート国家大西洋連邦が負けるわけがない
負けていたのはＮジャマーと言う卑劣極まりない大量破壊兵器のせい
つーかなんでバクゥはMSなんだ？本気で分からん

バクゥは多脚戦車だよな、しかも無限軌道で機動性を上げるつもりがバギーに追いつかれるレベルだしｗ
単に450mmのトチ狂ったレールガンの火力と分厚い装甲でごり押ししてるだけじゃないのかと

>>745-746
逆に考えるんだ！
ザウートの親戚みたいなものだと考えるんだ！！

・・・正直ね
ユーラシアの戦車戦において、人型のMSで駄目だったのを何でバクゥで解決できたのか不思議でならん
あそこでバクゥが勝ったら「もう地上は人型いらなくね？」にしかならんだろうに
設定にしろなんにしろ、もうちょっと考えろよ...OTZ

＞無限軌道で機動性を上げるつもりがバギーに追いつかれる
無整地の砂砂漠でただの四輪駆動車に普通に追いつかれる主力汎用兵器っていったい・・・・・・

バギーを後ろからひき殺していたけど？
追いつかれるってどこであったっけ？

真下にもぐりこんでたような
あれは前からだったかね？

それは四足で歩いている状態じゃん

あのときは戦闘機動とってないのか
把握した

ミサイル装備は面制圧なんだろうな

設定上の最高速度が60ｋｍじゃなかったか？＞バクゥ

バクゥは元々ユーラシアあたりがが開発していた陸戦モビルアーマーをザフトがパクった物とか言う裏設定があっても驚かない

あんなモン作るなユーラシアｗ
ただし、あの辺だとOSそのままでも普通にナチュラルでも使えそうな気はする

連合は種の時どうして停戦協定にサインしたの？

>>756
揃いも揃って能無しのチキンどもだったから

>>756
不可思議な邪神の御心
1.チートなカナーバマジック
2.這い寄る混沌の如きマルキオ＆ラクス
3.最終決戦にて盟主他主戦派が喪われたため、瞬間的に(休戦してでも次の冬に備えたい)厭戦派が主導権を握った。

>>745
宇宙鯨神と神子GGがいかにしてプラントを創造したかが語られているプラント神話によれば、プラント人の祖先にはわんこ様がいらっしゃいます。故に犬型でもモビルスーツなのです
ちなみに、「アロンダイト」は騎士ランスロット・ザラの剣、「エクスカリバー」はアーサー・クライン王の剣、「シヴァ」は神子GGが使役した召喚獣の名前です。ナチュラルの神話・伝説とは一切関係がありません


さすがに無理か

エクスカリバーの持ち主はリアクション芸人だったのか・・・

しかし、インフラ消滅・エネルギーカツカツで敗戦続きの連合軍
充足率はかなりお寒い状態だったんだろうな
戦車小隊が一つの機甲旅団や師団と名のついた大隊がいてもおかしくなさそう

そうじゃないとむしろおかしい
きっちり充足して物資の補給線も切れてなかったら、連合の後方部隊分厚すぎｗ

序盤の戦闘では拮抗してたり勝った場合もあるから
敗戦といっても単にギリギリ補給が可能なラインまで後退しただけとも考えられる

とりあえず貴重な戦力をコーディの生贄に差し出した池沼はあの世でもう一回死んで欲しい

>>745
バクゥがモビルスーツにカテゴライズされてんのは「モビルアーマーなんて下等なナチュラルの作った時代遅れの兵器(ｷﾘｯ」って感じでモビルアーマーにするとクレームくるからじゃね？
まあ陽電子リフレクターとかＮＪＣとかあるし、そう遠くない未来モビルスーツの方が時代遅れの過去の遺物になるだろうけど

昔このスレで誰かが言っていた
「ゲーム的に奴らはＭＳ分類の兵器使うときだけプラス修正が貰えるんで意地でもＭＳにする。ミーティアとかもそれ」
というネタ意見が俺的にはかなり腑に落ちたｗ

磐梯がガンダムの強化パーツを出せと言ってたという話を聞いて
真っ先にフルアーマーをイメージしたが自由や正義にはデンドロもどきが付いていた
それを見て｢MAがMSに勝てないって設定はどこ行ったよオイ｣と心の中で叫んでました

同時に100m級の高速駆逐艦でも造ったらミーティアと同じじゃないか？とも考えた

ユークリッドとかそんな感じではある
あれをベースに対ビームシールド用に実体弾兵器の強力なの積めば良いとこいけそうだ

隠者なんか背中のＭＡが本体だしＭＳの優位性って何？

補正が付くので集団行動が出来ないコーディネイターでもナチュラル相手に有利に戦える（ただしモブ相手に限る）

子供達がジンを二人羽織のように動かしてるだけで脅威になるもんな

頭良い設定の割にほぼ全員脳筋だから手足の延長っぽいＭＳだと使いやすいんだろうか

だったらパワードスーツ着て戦った方が効率いいんじゃね？

いっそ鉈と弓矢で戦った方が強かったりしてな
…ああ、でもトップ20のはずの赤服（笑）が連合の技術士官に殺られてたっけか

そりゃあ、遮蔽に隠れて攻撃できる側と、
遮蔽を出て攻めていかなければいけない側の差だと思うが
さすがに弾丸を見てからよけられるわけじゃないんだし

それこそ戦闘時に優位な位置取り自体できてない証拠なんで……
どうせナチュラルなんかのへなちょこ弾はあたらねぇと高をくくって突っ込んで自滅したようにしか

遮蔽が取れないなら手榴弾使うなり制圧射撃の援護を受けながら移動するなりやりようはある

だが特殊学級部隊や月の暗殺未遂を見て思う、それ以前の問題だｗ

…もしあの時Gが奪取されてなかったらどうなってたかな
ifとしちゃ割と存在しやすい気がするんだが

ゲイツがもっと早期にロールアウトされている。但し性能はしょんぼり劣化
ザフト系ＭＳに取り回しの楽なビーム兵器やPS装甲が付かない
へたするとフリーダムもジャスティスも完成しない。完成しても性能は劣化
アルテミス要塞元気いっぱい
第八艦隊健在
ちなみにピンクはキラが助けなくても自力で救出されるから宇宙の藻屑にならない。残念

適当に思いついた事書いてみたが……結構色々メリットあるんだな
もちろんデメリットもあるんだろうが

ハルバートン生存は間違いなくデメリットだな
戦争が早期に、連合側にとって間違いなく有利な条件で終結する可能性も高いか

ああ、あと「ザフトのモビルスーツにガンダムヘッドの機体が無くなる」可能性もあるか

むしろクライン→カナーバへと権力の継承がなされ、なんだか判らないうちにザフト大料理

つ「満を持した秘密兵器ジェネシスがミラコロなくて直ぐ発見され、PS装甲無くてあっという間にフルボッコ」

＞第八艦隊健在
中規模なパトロール艦隊との遭遇戦であっさり全滅してそうな気もするがｗ

第八艦隊先発隊が全滅した段階でハルバートンに何らかの懲罰を下さなかった連合も問題。
仮にハルバートンが更迭されていてサザーランドが艦隊司令官になっていたらどうなんだろうか？
そういうIFも面白いかもな

普通に運用するなら10倍近い艦艇の数を生かして砲撃でまず敵艦を叩く
そして敵MS部隊の発進を確認したらMA隊で艦隊の直掩を行い対空防御に備える
攻撃部隊は護衛機が敵MS隊を足止めしてる間に敵艦を狙う
これならいくらMSが圧倒的でも母艦が沈められて終わりだ
もしくは100以上のMA全機で艦の交戦距離外から飽和攻撃を仕掛けてもいい

だいたいガンバレルの機関砲で結構なダメージを受けるナスカ級とか
リニアガンや対艦ミサイルが直撃したら2〜3発で轟沈するんじゃないのか？

>>778
ザフトにとってはゲイツはそっちの方がなんとなくいいような気がする
主に生産性と整備性的な意味で

>>784
メビウスのリニアガンとか元々超威力だしな

むしろ先遣隊はよく戦ったと思う
アレが負けるのは仕方がない

しかしアルスター事務次官を失ったのは痛かったかな？
…っとここまで考えて気がついた。GAT-Xが奪取されなかったら死なない人間がやたらと多いんだな

キラもピンクと遭遇せず幸せに暮らせただろう
初期のキラ、決して嫌いじゃなかったぜ……

まあ、ジェネシスとかその他プラントの大好きな人類抹殺兵器の流れ弾で
ヘリオポリスごと吹き飛ばされてたかもしれんが

確かに吹き飛ばされてそうだな
ザフトがやってなくてもオーブに

>>788
そもそも別人の可能性が高い
南太平洋で蝙蝠野郎のイージスの自爆に巻き込まれて重症になっちまったところを
ジャンク屋に拾われてそのままあの胡散臭い新興宗教の下締めみたいな奴にプラントに拉致られてだ

当時としちゃ眉唾ものの噂だったがカーボンヒューマンなんてモンが出てきたんだ、怪しい所の話じゃない
オリジナルのヤマト少尉はプラントでバラされちまったんだろうよ

>>789
ヘリオポリス崩壊が無ければサハク家の権力に影がさすことも無いからオーブもまともな外交が出来るかもね

>>791
ミナ・ギナにはまともな外交なんて欠片も期待できる能力も人格もないのがなんともな
ましてや政治部門じゃなくて軍事部門でしかない一門だし
アスハが底辺過ぎるだけでミナ・ｷﾞﾅも相当な低さだし
まだ見ぬ残りの五大氏族に希望的観測をかけたほうがよっぽどましなレベルだろ

>>792
まぁ確かにｗ
世界規模での国家間の枠組みができてる時代に世界征服、それも下手すりゃ武力でとか、考えちゃいそうな人達とはお付き合いしたくないよなｗ

でも現実的な視点は持ってたよ、最終的な理想が世界征服なのはともかく

ならせめて外道の面とかもっと考えろよｗ
全力で連合なんかにゃ背面不服従で喧嘩売る気満々です、ばっちり盗ませていただきましたｗとか主張しすぎだろｗ

サハクの世界征服はエクセル・サーガ的な物だとみんな(盟主も)生暖かく見守っていたんだと思うよ

アズラエル｢若い人は良いですね。世界征服って終わった後が大変なんですが（積まれた書類眺めてうんざりしながら）｣

実質的に世界支配してる組織がすでにある世界ですからなぁｗ

・・・本当、盟主が生存してたらどれだけマシな世界になったことかorz

連合サイド主役で二次書くときの盟主の万能さと癒し効果は異常

ふて寝する盟主王はツボったｗ

>>784
種の五話でクルーゼの乗っている船がムウに攻撃されて回避力が下がっているのに、
その船の主砲の有効射程距離ギリギリでAAからのローエングリンを回避しているから、遠距離でのうちあいでは命中しないんじゃないの？
あとはMAがMSをいつまで抑えられているかってなるし

命中率は数で補うのが現代の戦争だからなあ

AA単艦の火力と何十もの数の艦隊やMA部隊の火力を一緒にしてもらっては困る

陽電子砲とかありえない口径のレールカノンとかゲテモノ的な兵装搭載しちゃいるけど
所詮一隻だしねぇ
正直第八艦隊の全滅は全て指揮官の責任だと思う
誰だあんなMS一辺倒の無能を艦隊司令官に据えたのは

もし、あのハルバートンが二人目だったとしたら…

>>772
ところがそのパワードスーツは連合はアクタイオンが一番性能がいいと来た
グティさんはマジイカス↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0078572-1271254131.jpg

でもあの戦いってAAを地球に下ろすっていう目的での戦いだし、ガモフの特攻に敵にGも加わっているっていうあるわけだし
それにMA部隊が敵のMS部隊を防げなかったのはかわりないし
MA部隊に対しての指示で何か悪いところってあったっけ？

皆はプラントコーディ達はどの層まで免罪できると思う？
1.全て無理
2.トップ連中以外
3.プラント占領時に未成年or生まれてない
4.NJ投下時に未成年or生まれてない

>>804
一応AAに搭載されてるサイズの数分の一の訪問の陽電子砲が、一撃のもとに巨大MAごと軍事要塞を撃墜してるから
そりゃ頑張れば上手く使えば戦況をひっくり返すことだってできるだろうけど、それを「どううまく使うか」が今度は問題になりそうだしなぁ
そういう意味でも「所詮一隻」なわけで、頭が有能ならともかくあまりにも無能だから、せっかくの戦力生かすことも…

>>806
でも、それってボトムズのATとかのパクリなコンセプトの機体だよね
特にHEATハンマーってどっかで見たような……

歩兵の延長線上だからパクリというか同じような装備になってしまうのは仕方あるまい
むしろスコップがないのが（ry

ATMが無いのが不満だ

コーナーショットライフルなんて言うドイツ軍の曲射銃身
みたいなもんが付いてるんでそれで我慢してくださいｗｗｗ

MA出撃のタイミングが悪かった
早く出すなら砲戦距離に達するかなり前に出して敵艦隊の拘束なり遅延なりやらせるべきだったし
艦隊の直営にしか使わないなら砲戦の開始時に出すのは早すぎた

種は落としどころを間違えた
某スーファミ時代の神ゲーSRPGみたいに、ナチュラルとコーディネーターの民族対立なんてなかった。それを私欲に利用している権力者たちこそ倒すべき敵と気付けば良かった。

つまりロゴスを潰せと

ロゴスなんてぶっちゃけ経団連と変わらんだろ？
大規模戦争じゃ利益より不利益が大きいし旨味が無い
むしろ対立を煽ってるのは政党としてのザフトなんじゃ…

両者が対立してないとザフトが一番困るのは事実だがｗ

ある島の領有問題を煽って団結してる某半島国家と同じに見えるｗ

お前、せっかくマルキオなんて言う、連合とザフトの争いに漁夫の利得ようとしてるラクシズを操ってる黒幕が要るんだから
それをねらえよ・・・・・

>>815
某ゲームとは？
FEシリーズか？

タクティクスオウガじゃね？

>>815
それなら主人公はハーフか、コーディだと思ってたら実はナチュラルとかだと良いな

利用する権力者ってのはマルキオ、プラント幹部、一部のタカ派政治家とかか…。
ロゴスは竹田脳以外なら本来は経団連的な存在だから関係ないと思う。

種は素材は良いんだから主人公変えて一から作り直してほしい
その際、凸は裏切りまくった挙げ句、見捨てられて処刑で…。
凸｢助けてくれッ！シン！｣

そもそも軍隊としてのザフト自体連合と敵対しているのが前提の志願制組織だから対立が解消されると構成員が
社会に帰還してしまい、社会不適合者の集まりになるという……っていまもあんまり変わらんなｗ

権力者に利用されてたとしても加害行為は事実として残るし、恨みの連鎖を招くだろ

>>815
キラは何と戦えばいいか分かってそれと戦うって言ってた件


普通に考えれば指事語が指してるのは>>815みたいなキラの考える戦争の原因なんだろうけどさすがキラ筆頭にAAの元連合軍人どもは馬鹿すぎた

戦争の原因なんて身内にい(ry

任務放棄で敵前逃亡、脱走した挙句自称中立の独裁国家に属して自国の軍とやりあって被害与えてるしね
あのときAAがオーブに居なかったらもっと楽にあの戦闘は終ったろうにさ
そういやアレの主だった馬鹿ども以外の乗組員（名無しの整備員とか衛生兵とか）は凄まじく不幸だな
国には帰れないは憎んでる奴らに跪く羽目になるは…確かに学生使ったりと数は少ないだろうけどいないわけじゃあないだろうし

次の盟主はコーディネーターがいい
中二病の親に赤青オッドアイの緑髪とか無茶なデザインされて名前も天使かなにかで厨全快
もちろんエイプリルフールを経験してる
一目でコーディネーターとわかる容貌がつらいつらい

タクティクスオウガと言えば、オーブにもレオナールみたいな真の国士が一人でも居れば、独裁国家でもまだ愛着が持てたかもしれん。

トダカ｢…ぐふっ…強くなったな少年(シン)。…オノゴロでウズミ様とザフトの代表が密約を結ぼうとしている…。｣

シン｢何だって！？それは一体？｣

トダカ｢ウズミ様は…奴等(ラクシズ)を、サハクとの戦いが終わった後も、追い出す気ははなからないんだ…。君の言う通り…権力に憑かれた人なんだ、ウズミ様は…ごはぁッ。｣

シン｢もう言い、喋らないでくれ｣

トダカ｢頼む…ウズミ様を止めてくれ、そしてオーブを救ってくれ。君なら…出来る。氏族も、内乱もない本来に平和な…オ…ブ…を…。｣

>>826
何と戦えばいいかもなにも
あいつら他勢力と会話しないし、他人の行動を理解する努力もしてないからな

例えばクルーゼがせっかく自分の行動の原因を理解する努力をしない馬鹿に丁寧に一生懸命語っても
嫌ってだけで逆切れして殺すし

最終的に決め付けてお前が悪となすりつけてるだけなんだよね

>>817
ロゴスは大規模戦争は拒否していたしね
ザフトよりジブリールの方がデストロイとか使って対立を煽っていたように思えるが
この辺がアズラエルと比べて劣っているんだよね

ウズミは理想主義に駆られてるだけで、権力欲はないんじゃない？

どちらかと言えば、自分の地位を盤石にするために大西洋と接近したり、ユウナとカガリの結婚進めたウナトの方が権力に憑かれてるよ

やってることは完全に独裁だがな
わけのわからん理念を追っかけてみすみす国を焼かれた挙句自分の娘だけ宇宙に逃がして自爆、国を大いに疲弊させたウズミと
種終了から種死までの期間で連合の協力とパイプを確保しつつ見事に復興させたウナト、どっちが有能に見える？

理想を実現するには権力は必要だ
もしウズミに権力欲が無いなら退陣後にも影で政権を操るなんてせずに完全に引退するはずだ
ウナトは誰かさんのせいで焼け野原になったオーブを立て直すために大西洋の力を利用しようと接近したり
カガリとユウナの結婚でアスハ信者だらけのオーブでの発言力を強めて
アスハと軍部の暴走を監視しつつ復興政策を進めやすくしようとしただけだろう

ウナト:私利私欲もあるが、ちゃんと仕事はしてくれる
ウズミ:国民そっちのけで自分の理想(笑)のために国力を注ぎ込む

そういや「オーブの理念（笑）を形にしたようなMS」とか言うアカツキの開発とかテロリストの所持品になり下がったAAの修理
改造はオーブの税金がつかわれたんだったな
使途不明金ってせまられたりしなかったのかねぇ

オーブの理念って
自ら攻撃力を持ち
攻撃されたら自分は無傷でカウンター食らわすことだったんだなと
アカツキが証明してくれました

ほいほい他人にくれてやるくらい安っぽいのも追加でｗ

ドラ装備もあるから
敵を囲んでフルボッコとか間接的に攻撃することもありますと

>>838
それだけ聞くと実に真っ当な独立国の戦争概念に聞こえるから困るw

>>838
それならよかったのに
実際は国民を戦場に巻き込んで
首脳陣は最重要施設とともに自爆
敵に対してできるのは嫌がらせのみ
だったからなぁ

オーブの理想を体現したのがアカツキだが
仮に実際のオーブを体現したMSがあるとすれば

・武器はバルカンとサ−ベル程度と射程の長い武器もなく貧弱
・防御力はほぼゼロなのになぜか足を止めて正面から戦う
・被弾した場合自爆する、被害は自分のみ

こんな感じだろうか？ｗ

弾除けのMDシステムがいるな
しかもMDなのにパイロットが必要

ついでに巨大な脚部もいるな
立つだけで自国を踏み潰していくような

もしもウズミが盟主王の要求を飲んでいたらどうなっていただろうか

連合の物資集積地になるだけじゃ？
欲しがってたのはマスドラだけだし

まあザフトが降下作戦してくるのは確実だな
ところでさ、連合についたコーディネーターは結構いるが、ザフトのやり方についていけなくなって連合についたザフト兵とかもかなりいそうだよな

＞まあザフトが降下作戦してくるのは確実だな
ザフトの馬鹿どもにそんな余力はねーよｗｗｗ
地上戦力八割喪失した上に宇宙の制空権まで巻き返す連合のチートさ加減舐めんな
大体、宇宙には連合と協力せずともザフトによる攻勢を軒並み跳ね返した
化け物サハクとアメノミハシラが陣取ってんじゃねーか

結論：連合と協力体制しなかったウズミはバカ

精々カーペンタリアからのなけなしの戦力で嫌がらせするくらいだわな
これにしても相当阿呆じゃないとやらんが

>>846
種運でオーブの避難民がプラントについたものもいるから、国が二つに分かれたかもしれないね

そういや、なんでフリーダムとジャスティスはガンダム顔なんだ？
敵の兵器に似せたりしたら誤射されやすくなると思うんだが

もしかして「GAT-Xシリーズは本当はザフトが開発してたのをナチュラルがパクった」とか言うのに真実味持たせるためとかじゃないか？
「ガンダムヘッドは我々が起源」的な感じでさぁ

パクリ上等な奴らだから傍から見たらすごく恥ずかしいって事がわからないんだろう

オーブに「戦争に協力せず平和を享受する卑怯な国」のレッテル貼られる覚悟はあったのか

無いだろ、｢オーブの中立こそが世界平和の唯一の方法｣みたいな電波飛ばしてたし

別に他国の犠牲の上に自国が繁栄するのは国際社会ってのは多かれ少なかれそういうものだからかまわない
だけど、ウズミは最終的に自国を滅ぼしているからなあ

ご丁寧に娘だけは逃がしてるしね
いやぁ、その後の数年で見事に復興させたセイランの手腕とそれをあっさり見捨てるオーブ国民の神経にそれぞれ別の意味で
驚愕するね

ふと思った
もしもキラがストライクじゃなくてデュエルに乗っていたらどうなっていたんだろう
ストライクはストライカーパックが無いとほぼ役立たずだし、デュエルは無理すればストライクの武器が使える
一機足手まといが増えるだけでもかなり戦いやすくなるんじゃないだろうか？

バッテリー切れした時があったからその時点で詰みだな
それと運動性がストライク以下だから全体で見ても生存率が低くなる

え、デュエルってストライクより運動性低いの？
ストライカー無しなら互角だと思ってた

>>859
ストライク本体にスタライカーパックのデータが概略でも入ってた場合、
ザフトがそれを基に独自のストライカーを作ってくるのがメカ好きとしては純粋に楽しみだったり。

>>861
後付でストライクのフレームだけ完成品という事でそうなった

>>862
バラエーナストライカーとかファトゥムストライカーとか
ドラグーンストライカーでもいいですか？

>>862
地上砲撃支援用に大砲+無限軌道のザウートストライカー
地上高速戦闘用に四足のバクゥストライカー
ジンから流用された重装甲のアサルトシュラウドストライカー
一足早く空をとぶよディンストライカー

ストライカーパックに各エンジンとNJCを積むよドレッドノートストライカー
もはやテスタメント

プロヴィデンスガンダムの要素試験だドラグーンストラカー
ディスティニーの試験用だディスティニーストライカー
あれ？インパルスがやってたよね？

ザフトのガンダム顔取り入れはマジで萎えた

お前らジン顔はどうした！？モノアイはジオンから続く宇宙側勢力の象徴なのに
個人的にジンは好きだった。フリーダムやジャスティスもモノアイにすれば良いのに…。負債は何考えてんだ？

負債｢ガンダム出せば文句は無いんでしょ？いっぱい出したから磐梯も満足だよね｣

ガンダムヘッドは少なくとも第一作は地球勢力のモンだろぼけ！
確かにVとかじゃ量産されとったがんなぽんぽん出すんじゃねえ！
どうしてもガンダムヘッドにしたいんなら第二作まで待ちやがれ！

…すまん、アルコール入ってるからか暴走した
でも正直種の時点じゃモノアイのみで行けよって思う
もちろん第一作じゃ主人公はずっと連合側で。脱走なんざ論外。

通過儀礼としての脱走は除く

あいつら脱走がどんなもんか分かってないよな
仮にAAがクルーゼに追いかけられてるときにキラが逃げたらどうなるかとか

…他に例えだそうと思ったけどオーブにこんな奴がいたな
連合に攻め込まれたときに銀行強盗して逃げ出した大馬鹿野郎が

ガンダム的脱走は、それまで巻き込まれたり成り行きだったり選択肢なかったりして乗ってたガンダムに、
主人公が戦う理由を見いだして自分の意志で乗ることを決意する儀式みたいな所あるからなあ

敵国の象徴のような顔をパクってよく士気下がらなかったよな
強奪したのも顔差し替えていいくらいなのに

パクリを異常と思う精神があるならそもそも自称独立なんか……

目だけでもモノアイにすりゃ手間もかからんだろうに、それすらしないんだもんなぁ

愚図でのろまなナチュラルから勝ち取ったトロフィーなんですｷﾘｯ

種死では連合各国がそれぞれ独自のシリーズ作ってて欲しかった
東アジアはボトムズちっくな三つ目とかユーラシアでOZのMSみたいにのっぺりテレビ顔とか

同一の規格で汎用性が高い方が軍としてはよくない？
OOのファーストシーズンみたいにそれぞれ連合勢力があるんならともかく、種じゃあユーラシア、大西洋ってあっても最初から
「地球連合」ってくくりが存在してるわけだから

>>851
×：種運でオーブの避難民がプラントについたものもいるから、国が二つに分かれたかもしれない
○：1.種死でオーブに消えた避難民はコーディネイター技術者だけ(プラントにはナチュはいねーというアストレイ設定)
　　2.当時のオーブではコーディネイターはエリカクラスの才人であっても軒並み隠れコーディ
　　3.連合はブルーコスモスおひざ元で雇われてるコーディネイター技術者とコーディネイター連合兵
　　4.そもそもオーブのトップ氏族の内一つの氏族のトップがコーディネイター
　　結論として、連合についた程度でオーブという国が二つに割れることはあり得ない

コーディネーターの優位性にこだわっておきながら戦艦はナチュラルの偉人・武装は神話から名付けるあたり、なんかコンプレックス抱えてるとしか思えん

>>868
脱走して修正されて独房に放り込まれて
「テレビモニターで聞こえてるんでしょ！　僕が一番ストライクをうまく扱えるんだぁ！！」「バカなキラ……(涙)」
こういう展開が無いから種はダメになった

>>876
三つ目顔もノッペリもジム顔も規格は同一なんスよきっと
で、それぞれの顔にそれぞれの利点があって、ぶっ壊れた時前線で別の顔付けたりして修理する事もやる
ただしザフト、テメーらはダメだ

>>878
連中の神話にはボルテールって人とかガモフってのが存在してるんじゃないの？ｗ
ちょっと前に出たMSの武装の名称と同じ理論さ

>>880
なるほど…見てみたいなそれｗ
連合の機体ならどの頭でも男前だろうし
…ザフトでやったらバクゥの頭がジンになってたりゲイツの頭がゾノになってたりとゲテモノ扱いしか出来ないけどｗ

>>875
ユーラシアは防御特化のハイペリオンＧ大西洋は優れた汎用性をもつダガータイプがあるけど
東アジアは…極限まで軽量化したゼロ戦的な機体かね
ライゴウ？ あんなのストライクの模造品ですよ、負けたし

負債「東アジアにはニポンから現地に降臨した氏族が作ったオーブのM1があるでしょ(キリ！」

>>884
「自称」日本人だろ
あんな物が日本人の末裔が作った物だなど認められるか

日本的なMSならダガーベースの変態的な性能の電子機器を積んだ物になると思う

>>883
ストライクダガーの登場で消えた開発中のMSは結構あったかもね

ふと疑問

・サトー一派は叩くのに、ガトー一派は叩かれないのは？

・キラの不殺は良くて、剣心やバッシュの不殺はなぜ叩かれない？

>>888
上については最近は叩かれてる
下については一緒にするなよ

サトーが叩かれるのは一切共感出来ないからだと思う
正直、犯罪者の逆恨み以外には見えん
キラの不殺については意味が無いからだろ
戦場で動けなきゃ死ぬのは時間の問題

ガトーも十分叩かれてるが弱い立場にあったスペースノイドの発言力向上が目的で
私怨などではない、一応はテロリストなりの正義はあった
サトーはただの逆恨み、娘が殺されたくなかったら
地球に下りるだけでよかったのに連合に責任転嫁
しかも地上の何億もの民間人に娘と同じ目に遭わせるとか完全に自分勝手な理屈

剣心とヴァッシュは命を懸けて不殺を貫いているし自分から手を出さない
キラは不利になったり面倒な場合は普通に殺す
そもそも勝手に戦場にしゃしゃり出てきておいて人を殺したくないとか頭おかしい
嫌ならやるな、誰も呼んでない

以上

そういや連ザ�Uでも撃つたんびに「打たせないで」だの「撃ちたくないんだ」だの煩いことこの上なかったな
隣で見てた妹が「撃ちたくないならなんで戦場に出てくるわけ？」って不思議そうに呟いてたな

>>891
対シンでも普通にコクピット狙ってたしそもそも戦艦相手のときは極太ビームサーベルでぶった切ったりしてるしねー
結局は自己満足。「自分は人殺し」ってことを見たくない割に「賞賛されたい」って思ってる餓鬼だ

「落として焼かねば報われぬ」とか何とかほざいてたけどさぁ、結局はプラントコーディの思想そのまんまなんだよねぇ
ミネルバの整備員も言ってたけど「地球の住人ならいくら殺してもおｋ」っていうさぁ

>>892
ACEで攻撃連打だと「撃ちたくないんだ「当たれー！」となってめっちゃ高い原作再現率

何しろサトーの恨みって身内どころか近しい関係ですらない知り合い程度だしなぁ
対する連合側の被害と比べちゃうと見劣りが酷い

剣心たちみたいな覚悟がないよ、キラは

しかも他の人が殺すのを止めるわけではない。ようは自分は綺麗(笑)でいたいとう自己満足

…ん？これ何て悪役？

そのうち、泣きながら相手を肉塊にしたり、五感や四肢を潰しそうだな

ガトー:限定攻撃で、地球を滅ぼす気はない。これはハマーンやギレンも同様

サトー:地球人類を絶滅させるつもり。CE世界では地球が滅ぶ＝人類の存続が困難

サトーはナチュラルを殺すことが目的で、ガトーは手段

キラの不殺は相手を救うためではなく、自分が傷つかないため
技量の高さを証明するものではなく、簡単な対処法で攻略出来る。しかし何故かシンが一度やっただけで以降再び無双

シンが特別にすごかったと言うより、無限コンティニューのできるインパルスの特性と交換可能パーツ部分である
手足を狙いたがる相手のこだわりを利用した作戦がたまたまうまくいっただけだからねえ、あれ

昔どこかの二次で読んだ、武器と手足を胴体で隠しながらストフリに突っ込んでいくステキザフト部隊を思いだした
ストフリの中の人がシンだったんで舐めてんのかとぶち切れられて全機撃墜されてたがｗ

>>885
Ｍ１その物は良い機体だと思うぞ？
使ってる奴がアレなだけで
つかなんで周り全部海なのにオーブは水中用のＭＳを作らなかったんだ

>>897
出生率の方は困難で済むかもしれないけど
食料の方は不可能じゃね？

大丈夫なんだろ？　プラントの誇る技術とかで
もしやばいならミネルバクルーがあんなに平然とはしてないだろう
駄目なのにあんなこと言ってたらただの馬鹿だし

単純に理解していないに3000アースダラー
なにせNJぶち込んだ被害すら予測できん(二つの意味で)やつらだし

>>888
キラの不殺は、ダメなんじゃないだろうか？

>>896
そこは「笑いながら“仕方ないよね絶対正義の僕らに逆らうんだから”と笑顔で相手すりつぶすようになる」
じゃないだろうか、悪役的に考えると

>>897
ガトーのアレって、どっちかって言うと恨みだけで地球滅ぼそうとする木星帝国トップの考えなんだよな
しかも、自分達も自給自足が出来ないのに攻撃仕掛けるという、クロスボーン本編よりも酷い
やけくその頭おかしくなった木星帝国

>>899
アレを戦闘中に、うまいこと使いこなせるのがシンくらいしかいなかったから
インパは量産がとん挫したという設定があってな？
つまり、結局シンの技量がヤバかったらしい

>>901
オーブは一応プロトタイプの時点で、外付け外部で水中対応になる
ザフトのザクヲのノクティルーカウィザードの元になったっぽい
スケイルシステム作ってるよ
何故かその後量産されてないだけだよ
俺が思うにオーブ攻防戦の間近にプロトタイプが作られた後
流れ作業でオーブごと情報があぼんしたのではないかとおもうんだが

>>905
間違えた
×：ガトー
○：サトー

つまりわた…ルナマリアさんマジすごい伊達に赤服じゃないのよ！　ですねわかります

ルナマリアはザフト屈指のエース

そりゃザフトの中では屈指のエースだろうなｗ

ミネルバ所属の中では三本の指に入る腕前

>>909
お前、ルナマリアさんはザフトの中に上手く使いこなせるのがシン以外いなくて量産が頓挫したインパルスを
自在に操れる凄腕エース様だぞ
他にも普通にテスパいたような気がしたりするけれど本編で描写されてないからそんなことはなかった

>>911
普通のMSとしては使ってたけど
戦場で自在にチェストレッグを換装したり、オープンゲットしてたっけ？

できるに決まってるじゃないか
単にそんなこと必要な状況に陥るような下手を踏まないだけで
同じ赤服でもテストパイロット上がりのシンと一緒にされては困る

あれはテスパだからこそできる裏技みたいなものだと思うがなあ
ちょっと違うがグラハムスペシャルみたいな
話中の作戦であんたがやれってアスランに言ってたけれど、アスランもいきなりには（下手すると練習しても）無理だろ

ロゴスの大将かなんかがオーブから空に上がるのを阻止しようとした時
合体したのは覚えてるな
ただ全く必要ないだろとか合体してからでてこいって感じの場面だけどな

まあ、戦闘中にシンのように換装できるかどうかはわからないが
合体できているんだから戦場でも換装するだけならできるんじゃないかね？

どう見ても戦場というか母艦の外で合体するのが前提の運用方法だしな>インパルス

やはり、量産型インパルスは実戦で腕とか足とか吹き飛ばされたら
戻らずその場で換装するように考えられてたんだろうか

生産力は腐るほどあるが人が不足してる軍隊ならそれもありかもな
死ぬか疲労困憊して音を上げるまでロスタイム最小で戦わせられる

インパルスにミーティア付けてやられてもやられても
マトリョーシカみたいに中から出てきて戦える機体とか

設備も人も世界の9割を占めるがエネルギーが無い連合軍

>>920
エネルギーがなく資源を敵国に依存してるのに世界規模の復興をしながら片手間で戦争して勝ってしまえるほどの余裕ってチートってレベルじゃねーぞｗな連合軍

>>913
いや、作中でやってたか？　って言ってるんだが
そもそも赤服やエースでもシン以外無理だったっつわれてるのに「赤服だから出来る(キリッ！」とか言われても困る

>>922
少なくても換装、合体を艦外で出来てるんだから破損時交換が出来ないわけはないだろ
やること同じなんだから　

>>905
そこは無自覚な方が悪質じゃない？

ザフトは十字軍

CDでインパのパイロットにシンが選ばれたのが不思議がられる程のヤバ技量所有者ｗ

凸がインパ乗ったら無意味に分離合体を繰り返そうとして簡単に落ちそうだな

逆にソードインパルス辺りに乗せておけば堅実に格闘戦しててくれるかもしれん
雑魚相手には安定してるからな、あいつ

・・・心なしか意見とか議題が連中よりになってないか？

そういやインパルスって保有数制限を抜けるための機体だけど
デストロイも保有数制限を意識した機体なのかね？
どんなにでかくても1機だし。
後半で近くではなにも出来ないってので
一掃したのは正直どうかと思うが。
いやそれなら普通、随伴歩兵付けるだろ。

なんかタリアがミネルバとインパルスの設計について愚痴るコピペがあった気がする

>>929
まあ、MA形態なら高火力重装甲で相当な戦力だしねえ
…正直、ウィンダムの改良型とかレイダー制式仕様の強化型とかが護衛についててもおかしくないよな
もしくは近接兵装搭載してないと接近されたらただでかいだけの的になっちまう（実際本編での扱い酷すぎ）

００のガラッゾだかみたいに指からビームサーベルが出るだけでも随分違うだろうな
てゆうかあのロケットパンチは何のために付いてたんだろーか

広範囲をカバーするための遠距離射撃兵装…駄目だ、スーパースキュラとかあるから無理がある
あれか？　分散した敵機を各個撃破するためなのか？

ロケットパンチは自衛用の兵装だろう
陽電子リフレクターも付いてるから遠くまで飛ばしたら本体の防御に使えないし
ロケットパンチの数を増やせば十分だとは思うが

八面六臂なら問題なかった

某ACFAのせいで円盤がアサルトキャノンに見えてしまった…
コジマはやめてー

でかいのにピンポイントバリアーなのが欠陥に見えますよ。
確か核動力だからアルミューレみたいに全身守れれば一部の対抗兵装以外は大丈夫だったろうに

特にベルリンでの邂逅では手も足も出ずに一度撤退して
翌週に新型機又は新兵器のお披露目に丁度いい中ボスだったと思うんだがなぁ

デストロイもキラのかませに…一人で勝てたとは思えないけどｗ

>>923
マジレスすれば
「それが戦場で出来る奴がシンくらいしかいないから、量産する意味がなくなって数機生産後取りやめになった」
っつー設定がMSV戦記の方ででてるわけで

>>905
無自覚な方が質が悪い

種最終章では吉良に片眼と左腕を潰されたシンが、義手を身に付け復讐鬼に…

こんな種が見たい

自由の前で換装するとかはルナじゃ無理だろうな
そもそもザフトの奴らは戦闘前でも換装しないのに戦闘中に換装するという発想自体
軍事革命に匹敵する発明なんじゃないだろうか？ｗ

>>938
まぁ、パーツ交換戦法を実践できたのはシンの他には洗脳されてしまったアッシュさん位だからな。

シンにはディスティニーよりも、パルマとビームシールド付けた
リジェネレイト改装機体のほうが役に立ちそうな…
後はハイパーデュートリオンの謎と「本来目指していた」ディスティニーのカタチを知りたい

シルエット交換で戦闘距離、レッグ交換で戦闘地形にそれぞれ適応するとかかね＞本来のデスティニー

ガンダムとかクソだし
[email protected]

え、インパルスバリエーションでしょ？　本来目指してたデスティニーって
カオスアビスガイア三機の特性を持つ専用チェストレッグと、ドラグーンフライヤーで
ミネルバ無しで戦場で自在に武器と機体の合体換装が可能(その間残るチェストレッグにシルエットは使わない)
まあ、核エンジンをコアスプレンダーに仕込んで、ドラグーンフライヤーに装備したシルエットの武器を
フライヤー装備中も使用可能とかしたら少しはましかな？

>>940
動くものには攻撃が当たらない呪いにかかっているキラさん相手なら合体中がむしろ一番安全な件

>>944
そういやそんなのもあったな
ガイアインパルスとかどうやって変形してんのか未だにわからんがｗ

>>946
一度分離してから合体してんじゃね？

しかし複雑な構造を持つインパルスの整備性や維持運用なんて考えたくも無いな
ユークリッドの方がよっぽど経済的で信頼性も高いだろ

つーかリニアガンタンクにビーム砲乗っけるだけでもかなり強力だと思う

>>429
ガンダム世界でそれは言うな

スカイグラスパーとかな…

戦闘機にビーム砲積めるのに戦車には積まない、ふしぎ！
あと戦闘機に旋回式の砲って空力的に問題ありそうだが飛行ＭＳに比べたら大したことないな

メビウスもビーム砲積むだけで十分だよなぁ
ジンと違って手足が無い分推力比は高いはずだし可動するスラスターで運動性もばっちり
こうなると負ける要素が見つからないんだが…

＞メビウスもビーム砲積むだけで十分だよなぁ
それがエグザスだ

いや、あれは可動式スラスターのない旧型の設計だし運動性は低いでしょ
ガンバレルの優位性でごまかしてるけど

遅レスだがガトーは作品の中でガトーがやったことがティターンズ設立の後押しになってコロニーの為にもならなかったってはっきり示されてるからな

そもそもスペースノイドを一番殺してるのってジオンだからなｗ

ジオンも棄民政策とか連邦の重圧とか動機としては理解できるんだが
ザフトは情勢や動機を考慮しても、いや考慮すればこそ情状酌量の余地は全く無い
｢コーディは迫害されてます｣って言いたいならもうちょっとマシな設定考えろとｗ

南アフリカとかプラントの主張聞いてから自国民の底辺を考え激昂したな

>>953
Gができるまで小型で使いやすいのができてなかったんじゃないの？
で、できるようになったからコスモグラスパーやスカイグラスパーを生産し始めたんじゃないの？

実際に開発されたメビウスに装備可能なビーム砲は何故かロングレンジタイプ
あれか、やっぱり対艦武装なのか

CE世界は戦艦さえ仕留めればだいたい片がつくからな

そういえば何で対艦刀なんて作ったんだろうな？
威力はサーベルと変わらないし戦艦を10mくらいの深さで斬っても
ブリッジでも狙わなけりゃダメコンされて致命傷は期待できない

そもそも何�qも先から狙うのと至近距離まで近づいて斬り付けるのを考えればデメリットしかなさそうなんだが
元首自ら前線で戦う勇猛な(笑)オーブの意見で開発をごり押しでもしたんだろうか？

エールのサーベル外してソードに付ければ十分だと思う
そもそもエールがあればほかの装備がいらない子なのが大問題
あとソードは接近戦用なのにシールドがちっこいのも疑問、接近戦用だからこそでかいシールドを装備するべきじゃないだろうか

対艦刀は、ビームサーベル普及までの過渡的な武器だったんじゃないかな？

シールドはソードもエールも同じものなんだっけ。
ソードのほうは小さくする代わりに厚くして強度と動きやすさを上げたのかな。
対艦刀持つなら大きい盾構えて突撃した方がいいと思うが。

あくまでも実験機なんで色々作ってみたんじゃない？
あるいはビーム兵器に対策されている装甲持ちが出てきたときにどうするかの選択肢の一つとか
ストライカーパックは一つ没にしてもＭＳ丸まるよりは傷が浅いし

……単純に技術者の熱意が暴走した可能性もあるがｗ

>>966
ソードの盾は小さいアンカー付き。
小さいこと自体はパリィする事を前提としたグラディエイター的近接格闘なら有り。
その場合、グラディウス代替となるのはナイフかビームブーメランの刃か。

対艦刀は対MS用では大きすぎる事と実体刀身で燃費を考慮してある事を考えると、慣性移動とアンカーを応用したデブリ擬態奇襲による対艦戦闘/対施設破壊を目的としたものか…
若しくは水中/密林戦のようにビーム、火砲が制限される状況下での限定装備なのか…

盾が一緒なのはインパルスの方だった。今やってるのはストライクの話か。
まあまだビーム兵器も出回ってない時期だしＭＳに何持たせればいいか実験機体なんだろうな。
ランチャーの方も結局アグニ持った奴なんて他に量産されなかったし。

アナザーソードでは、ちゃんと両腕にアンカー付きの盾が装備されてた
ビームブーメランも二機装備されてるので、二本のブーメランをビームカタールとして使える

>>969
ちょっと待った
ヘブンズベースとかにランチャー装備の105とかが配備されてなかったか？

>>969
アストレイの方で何機か出てきてるよ
つーか、ジェスがランチャーストライカーで閉じ込められた時に穴あけてる

ドッペルホルンは普通に配備されてるよな
バッテリー消費を考えると妥当か？

出てたのか・・・もう一回見直すか。

連合はMS開発後もコスモグラスパーやMAの底上げやってるけど何でそんな無駄なことを？

MSに注げば良いのに

MSが思ったほど有効じゃなかったという事だろう
種世界じゃジンの優位性なんてメビウスより強い(装甲的な意味で)というだけだし
種でも種死でもミーティアが有効な強化パーツとして使われてるのが証拠になる

当てはまらないのは蘊奥やバリーといった変態パイロットくらいのもんだｗ

>>965
シグーディープアームズでわざわざシュベルトゲベールを模倣したのを考慮するならそれが妥当なんだが、インパルスやデスティニーが…

そもそもＮジャマーキャンセラーなんて物があるから、いずれ遠距離誘導兵器も復活するし、陽電子リフレクターが発展すればモビルスーツの火力じゃ戦艦に傷一つ付けられなくなる
最終的にモビルスーツは汎用作業機械に落ち着くだろう

Ｎジャマーキャンセラーが出てきた以上
プロトタイプが再現されるである事は自明の理だからな

>>976
少数の代替不可能なMSエースパイロットに依存するのは軍というシステムとしては欠陥である。
多数の凡人としての才覚しか持ち得ない兵士であろうと、一定の戦力として計上できることが重要。
その意味でストライクダガーやバスターダガーなど、機能を限定して促成可能なMSは連合として最適であった。
しかし戦後にはコストをやたらと要し、条約で機数を制限され、不得意な戦場も多いMSだけではやはり不都合であるという結論となるのでしょう。
水中や空中、宇宙でも対艦戦闘などは非人型兵器であっても問題が少なく、条約を回避し数を揃える上でMAや戦闘機タイプは(インパルスよりも)現実的な回答でした。

そしてエグザス、ゲルスゲー、ザムザザー、ユークリッドと連なる連合MAの黄金時代が…
…種死終了後数年後には来てもおかしくないよね？

ユーラシアは鉄壁要塞をもううくつか作ってそう

陽電子リフレクターと量子通信があればMAどころか大艦巨砲の時代じゃないかな
ドラグーン飛ばす人数増やすのが一番の戦力口上だろうし

陽電子リフレクター対策にはアンチビームコーディングミサイルが有効だな
あれアンチビームコーディングされた物体に弱いし

じゃあ要塞本体をVPS装甲で作ればいいじゃない
で、内側には山ほど陽電子砲を並べる
これで無敵要塞ムテキーンの完成

陽電子リフレクターじゃなくてアルミューレ・リュミエールを搭載すれば守りながら撃ちまくれますぜｗ
と言うかマジでモビルスーツ役立たずになるな

第一陣ヴォヴァチュールリュミエールの空間索敵＆範囲内ビーム完全操作
第二陣アルミューレリュミエールのビーム無敵バリアー
第三陣本体の超巨大VPS装甲

これにて無敵要塞完成！

>>975
MA乗りがMSに転向してもすぐにMAのときと同じ実績を上げられるとは限らないからじゃないかな？

スペースノイドを一番殺したのはジオンなら、
まじめな話、コーディを一番殺したのも実はザフトの可能性はある？

>>989
他にどこが該当するんだよ
地球だけじゃなく別サイドまで皆殺ししてるのに

とりあえず、種でもスペースノイドを一番殺したのはザフトだよ
奴等L4のコロニー群を壊滅状態にして廃墟コロニー群にしてるからな
ただ種でも、プラント以外のコーディネイターに一番憎まれてるのは間違いなくザフトだな
何故なら地上で生き延びてるコーディネイターは間違いなくエイプリールフールの地獄を味わってきてるからな
その間宇宙でジョンゴル鍋食って豪遊してたのがプラントコーディだからな
憎しみが鬼なる

Ｌ４コロニー皆殺しとエイプリルフールクライシス以外にも臓器抜き取り病院とかもあるしな

次スレたててくるから書き込み控えてくれ

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うめ

世界樹ってどっちが破壊したんだっけ？拠点にしてた連合がそんな馬鹿なといいたいけど自爆作戦の前例が多すぎて
その辺設定されてる？

いや、L4と同じく普通にザフトが破壊してるよ
つーか、連合は自爆作戦は二度しかやってない

月面基地とジョシュアだけだね
共通して言えるのは二回とも確実に敵の戦力を削ぎ落とせてるってことか

当時の連合は自爆もやむなしってくらい追い詰められてたからなぁ

1000ならカーペンタリア大炎上してブルーコスモス咲き乱れ

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