ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その94

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈


※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】
■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】
■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】
■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞ttp://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その93
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1264867057/

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

実際の２期最終ランキング

Ｓ　刹那　リボンズ　
Ａ　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　ライル
Ｃ　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
Ｄ　セルゲイ　コーラ　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　沙慈

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

真実の２期最終ランキング

SS　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
A　アレハレ
B　ライル　ブシドー　アリー
C　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
D　セルゲイ　コーラ　ジニン　アレルヤ
E　アンドレイ　ルイス　ネーナ　アニュー

サジはランキングする意味ねえだろ
パイロットとしては技能も精神もZレベルだし
アヌーがセルゲイ、ジニンレベルのわけねーし

>>9
アレハレ厨、もしくはライル厨乙ｗ

降格決定でブシドー厨発狂失禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
ソースよろしく

>>12
ブシドーがアレハレと同等というソースﾖﾛwww

個人的２期最終ランキング

Ａ　刹那　リボンズ　
Ｂ　ブシドー　アリー アレハレ
Ｃ　ブリング　ライル　ティエリア　ソーマ　コーラ　セルゲイ　
Ｄ　リヴァイヴ　ヒリング　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　沙慈

２期最終ランキング決定版

SS　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
A　アレハレ
B　ライル　ブシドー　アリー
C　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
D　セルゲイ　コーラ　ジニン　アレルヤ
E　アンドレイ　ルイス　ネーナ　アニュー
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない一般人の壁　
---------------------------------------------------------------
Z　サジ

２期最終ランキング決定版

SS　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
A　アレハレ
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない超人の壁　
---------------------------------------------------------------
B　ライル　ブシドー　アリー
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない才能の壁　
---------------------------------------------------------------
C　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない人間の壁　
---------------------------------------------------------------
D　セルゲイ　コーラ　ジニン　アレルヤ
E　アンドレイ　ルイス　ネーナ　アニュー
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない一般人の壁　
---------------------------------------------------------------
Z　サジ

>>1
越えられない壁とか恥ずかしいからやめねえ？
SSとAの間空けるだけでいいじゃん

確かに超えられない壁は種パイロット議論スレみたいで好きじゃない

>>1
ハム厨に荒らされたテンプレが直ったか
GJ

またアホが立てるくらいなら俺が立てようかと思ってたんだが、杞憂だったな

さすがにブシドーだけはヴェーダのサポートを受けていない、とかハム厨でも本気で言うとは思えん
スレを加速させるための釣りなんじゃね？

ヴェーダ抜きで見たら、ハムはどう考えてもBクラスだな
同じ理由でアリーも

結局刹那じゃなくて00Rが強いだけだよな
あんなチート機体あったらアレルヤでもSSなれるわ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ヴェーダサポート抜きっつっても、サポートがどの程度のものなのか不明だし、そんな事言い出したらハロ付きのライルだって落とさなきゃいけなくなる

私ハム厨じゃないけど、結局前スレ894に対する説得力ある反論が無かったですね

>>前スレ994
それはトランザムバーストして人々の心をつなぐとかそういうやつで強さとは関係ない
変革とか革新とか強くなることを意味してないから

>>25
半壊したケルディムの動きすら追いかけられなくなるほどです！

>>28
いやそれイノベの話でしょ

今度はイノベと一般じゃサポートの仕方が違いますとか言い出すつもりか
どんだけ必死なんだよハム厨は

実際劇中の描写で違うのに否定しちゃったよこのタワケ

ソースﾖﾛ

２期最終ランキング

S　刹那　リボンズ　
A　アレハレ
B　ライル　ブシドー　アリー
C　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
D　セルゲイ　コーラ　ジニン　アレルヤ

SSってのは言いすぎだろう

イノベと一般じゃサポートのレベルが違うのは前スレでも出てた話題なのに

だからソースﾖﾛ、話題じゃ話にならん

アンチ必死すなぁ

とりあえず刹那がたいしたこと無いって言ってる奴は自分のランキングあげてみてくれ
これだけ自分勝手に俺ランキング貼られてるが全部刹那とリボンズは定位置だぞ

機体性能あるしこうだろ
A　刹那　リボンズ　アレハレ　ブシドー　アリー
B　ブリング　ディヴァイン　ライル　
C　ソーマ　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　コーラ　　　
D　セルゲイ　ジニン　アレルヤ

>>35
前スレ読めば？

なんだ。サポートの違いはただのハム厨のソース無しの妄想か

>>38
赤組評価高くてワロタ

>>40
アニメ見直せば？（笑）

逃げんなよｗソースソースｗ
妄想はいらねえんだよｗ

なんでトランザムライザー相手に素のガデッサでチェックメイトできたリヴァイヴがそんな位置なんだよ
SS　リヴァイヴ
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられないトランザムに素で勝利の壁　
---------------------------------------------------------------
A　刹那　リボンズ　アレハレ　ブシドー　アリー
B　ブリング　ディヴァイン　ライル　
C　ソーマ　ティエリア　リヴァイヴ（後期）　ヒリング　コーラ　　　
D　セルゲイ　ジニン　アレルヤ

機体性能とか無視して、勝ち負けだけで順位つけるのが一番楽じゃね？
2期のハムは誰にも勝ってないから最下位で

>>44
たしかに。偶然量子化してなかったら刹那死んでた。勝ったも同然だな。

SS リヴァイヴ
S 刹那 リボ

勝ち点制で決めようか
一勝で3点、引き分けで1点、負けは0点
ブシドーは2ndで刹那と4回戦って、0勝1敗3引き分け
よって勝ち点3

>>45
誰にも傷一つ与えてないしな

アニメぐらい見ろよ刹那厨
ハムはあと3機ぐらい落としてるぞ

じゃあ撃墜数で決めるか。すごいわかりやすい。
刹那は100機くらいか？
リボンズは無人セラフィムと中破したアリオスの2機
ハムはイナクト3機ｗ

よってハム＞リボンズが僅差だけど確定しました

アレルヤ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>刹那>>ティエリア
ぐらいか？

ハブられ度はそんくらいで間違いないな

ジニンさんはCくらいでもいいんじゃないかね
初見のセラヴィーと互角に戦ってたじゃん

むしろティエリアがD

どう見ても１対１用の機体ではないセラヴィーであれだけ戦っていたティエリアがＤはないわ

セラヴィーはタイマンもいけるだろ
攻め手が豊富すぎる
機動性がどうのこうの言う奴がいるが何の為のGNFだよ

むしろセラヴィーは接近戦が苦手と見せかけた酷いサーベル祭りが本業だろ

セラヴィーは自分から接近戦を仕掛けるのは苦手（速度で劣るから）
でもカウンターとして、接近戦を仕掛けられたときに接近戦を受けるのは得意（6本サーベル）
自分から接近戦仕掛ける戦法は00とかの方が得意

セラヴィーとマスラオ、パイロット同じだったらどっちが勝つんだろう

>>58
けど、アリーにはフルボッコだったんだよな

そりゃ隠し腕のカウンターまで避けられちゃったからな

まあ飽くまで巨砲主義を貫いてる機体だから
サーベル千手観音も接近戦に持ち込まれたときの撃退用だろう
同じような隠しサーベルまである格闘戦バリバリなアリーには劣るさ

鈍重な動きとか、1期で鹵獲されそうになった事とか考慮して隠し腕なんて考えたのかね
この上なく役に立ってたが全機体中で屈指のゲテモノ度になったな

前スレで言われてたアリーのランクについてはどうするんだ？
刹那が変革の度に1ランク上がってるから、アリーはAから1ランク下げようって意見

14話の重症刹那=アリーか14話重症刹那≧アリー
革新直前刹那=ブシドー

だから一ランク下げようとする話だったっけ？（トランスはアリー戦後半から）
急激に変革したのブシドー戦後からだから一ランクも下げる必要あるかと
疑問は出る。途中のイノベの会話なんかでもアリー戦からブシドー戦までの間に
徐々に強くなってるのは分かるが。まあＡとＢの差なんてあってないようなもんな気もするが

アリーは変革前とはいえ、刹那とティエリア二人と互角以上に戦っていたからな
やはりＡでいい気はする

>>65
徐々にってレベルじゃないぜ、アリーと戦ったあたりの刹那はヒリングに優勢程度だったが
スサノオ戦時の刹那はそれより遥かに強いレグナントを瞬殺している、4ヶ月前とは比べ物にならない

そういや、どうしてリボンズは他のイノベーターにレグナントを渡さなかったんだろう
レグナントの方が他のガ系より強いはずだよな？
量産が間に合わなかったのか？

>>66
そう言っても、ティエリア＋アレルヤ＋ソーマに勝つレグナントをあっさり
倒せるレベルだぞAランクは。戦績を比較してもかなり見劣りする

>>65
B以下を全員1ランク下げて、アリーを単独Bに置くのじゃダメなのか？

>>69
アレルヤをいれられてもなぁ
なんかあんま凄いって思えないんだよな

>>71
少なくともアレルヤ＋ソーマであの時の刹那の穴を埋められないとは思えないが。
刹那が乗ってるのは3.5世代に大幅に劣る素00だったし

>>69
正確には勝っているか微妙だけどね。
戦いのシーンは３：３で、ビリビリ食らったのも「突破された！」と後ろ向いているところにだからね。
レグナント１体とその3人だけなら果たして本当に負けていたのかは分からないと思う。

>>72
>刹那が乗ってるのは3.5世代に大幅に劣る素00だったし
素00は調子が良ければ（第二話とか）、3.5世代以上
だから、常に3.5世代に劣るというのは間違い
まぁ、あの時の素00が調子が良かったのか悪かったのかは分からないが
小説には書いてあったりしたのかな？

>>74
基本的に2話以外は3.5世代に劣ると見ていいはず。
リボンズに「ガデッサ(=3.5世代)に遠く及ばない」と言われてたし

>>73
まあガンダム側にはレグナントに勝つ手段がないんでいずれ負けるだろうけど
レグナントの強力なGNフィールドを突破できる武装を誰も持ってない

>>76
あぁ、確かに言われてみればあのＧＮフィールドを突破できる武器はないかも。
可能性があるとしたらミサイルか、もしくはトランザムハイパーバーストくらいかな。
あるいは、レグナントは疑似太陽炉だから逃げ回るというのも1つの手ではあるかな。

レグナントはパイロットが弱くても力を発揮するが、
強いパイロットが乗っても殆ど強さは変わらないタイプ
ビーム曲がるから狙いや発射タイミングは正確じゃなくていいし、
非常に強力なGNフィールドがあるから回避もしなくていい

腕のいい奴をレグナントに乗せて腕の悪い奴をガ系に乗せるより、
腕の悪い奴をレグナントに乗せて腕のいい奴をガ系に乗せた方が、総合戦闘力は上になる

>>75
リボンズの発言はどこまで本当なのか微妙なんだよなぁ
相当の強がりだからな
ただ、ガラッゾにおされていたことを見るとあの時の発言は的を射てはいた気もするはな

>>77
曲がるビームに翻弄されまくってるティエリア達が逃げ回るというのは
獅子に追われる兎のそれに等しい。
セラヴィには機動力は期待できないし

>>80
セラヴィーならずっとＧＮフィールド張っていればいいんじゃない？
一応、レグナントのビームは防げていたみたいだし。
ただ、アレルヤは・・・だけど。

ガラッゾに押されてた時は「パワーが上がんねーよ」というサキガケ戦にはあった
記述がないので普通の素00と考えられる、アルケー戦も同様

>>81
そしたらこうなる。

ルイス「いけ、ファング！or海蛇！」
ティエリア「何っ！？ぐあああああああ！」

>>81
ハレルヤさんだったらハサミで突っ込んだり出来るだろうが
アレルヤでは無理だろうなあ

>>83
それを考えると、逆にあそこにケルディムがいれば何とかなった可能性はあったのか。
ビットもＧＮフィールドはやぶれるんだよね？
というか、なぜセラヴィーにビットをつけなかったんだろう。

>>84
まあハレルヤがハサミで突っ込んでも死ぬが。
実体剣なら問答無用であっという間にGNフィールドを切り裂けるってわけじゃない、
突破までに時間がかかるからその間に0距離で一発撃たれる

>>84
アレルヤがハサミで突っ込んだところを、後ろからアーチャーが突っ込めばいい
そうすれば、刹那がやったのと同じ戦法がとれる
まぁ、アレルヤがどうなるかはわからんが

レグナントに全身ハサミで突っ込むとか自殺行為すぎる

とりあえず話がズレてきてるので元に戻したいが、アリーのランク落ちについてはどうなんだ？
ヒリングとレグナント、どっちが強いかと言われると間違いなく後者だが4か月前は前者に優勢程度だったのが
4ヶ月後には後者を瞬殺、はっきりと強さの違いが表れてるはず

>>89
小説町じゃないか？
アリーはまだ出番があるんだから

>>90
もう待つ必要もないと思う、どうせあるのはライルとの絡み、Aランクパイロットや
刹那との絡みははっきり言って絶無だから

>>91
なら、Aで良いんじゃないか？
下手にアリーをBに下げたら、ブシドーもBに下げるべきだという意見が来て荒れるだけだろうし

前にも言われていたが、
不調00のトランザムに追い詰められた第3.5世代相当のサキガゲ
右腕怪我00Rのトランザムにやられた第3.5世代相当のアルケー

ということで、ブシドーとアリーは互角くらいだろうという意見が結構強いからな

>>92
サキガケって第３．５相当だっけ？
そんなソースあったっけ？

>>92
>不調00のトランザムに追い詰められた第3.5世代相当のサキガゲ
>右腕怪我00Rのトランザムにやられた第3.5世代相当のアルケー
これについては機体性能関係なしの刹那との比較が可能な文章が小説に出た以上、
特に問題ないだろう。

アルケー戦で負傷刹那が互角の技量を発揮し、その後体調万全＋変革進行での
刹那がブシドーと互角だった以上、ランク差はつけるべきじゃないか？
はっきりと大きく強くなってる描写があるのにそれを無視するのはおかしい

>>92
＞右腕怪我00Rのトランザムにやられた第3.5世代相当のアルケー
これはちょっと違う、トランザム以前に劣勢だったからアリーはいろいろ言われている

>>92

それを比べるなら

素00＋セラヴィーで勝てなかったアリー
不調素00と一対一で互角だったブシドー

でやるべき。

B　アリー　ライル
って事？

つまり、

素00の時点では
アリー≧ブシドー

00Rになった後は
ブシドー≧アリー

ってことか？

>>97
一応アリーとライルについては、両者の比較でアリーの方がランク上ってしてたから
ライルを1つ下げたいんだけどな、当然それより下の奴らも軒並み1つ下げて。
こんな感じに

Ａ　　アレハレ　ブシドー　
Ｂ　　アリー
Ｃ　　ライル
Ｄ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　

>>94
機体性能の差は？
スサノオ（マスラオ）とアルケーじゃ、機体性能が違うから比べても意味ないんじゃないか？

>>100
小説で負傷刹那がアリーと同等の技量を発揮した文章があるんだよ。
当然それに機体性能は関係ない。
その時より強くなった上、体調が万全な刹那と互角にブシドーが
戦ってたからアリーはブシドーより1ランク落ちる、という主張

そもそも革新直前刹那がＡだし地球降りた時点で
刹那はBくらいだと思うが。小説によるとCのイノベを格下扱いでも
瞬殺できるわけでないし明らかに２ランク差もない

この重症刹那に互角かやや劣勢くらいなら普通にアリーBでないか？
そもそもアリーがＡになったのなんでだっけ？
ちなみにアリーが当時圧倒した二人は刹那（BからＣ上位）+ティエリア（Ｄ）くらい
Ａにいることが不思議になってくるぞ

>>100
あぁ、確かに。
マスラオは近接においては第4世代相当だもんね。
そうなると、もしも本当にアルケーとサキガケが二つも第3.5世代相当なら、
そこの時点で比べた方が良いかもね。

>>102
それだと、不調の素00と互角だったブシドーはどうなるんだという話になるんだよな

少なくとも前半においては
ブシドー≧アリー
で良いとは思う

ただ、第二期の最中でもかなり時間が流れているから、その間にブシドーが強くなったと考えれば、
まだ納得はいくかな

ちなみに、その可能性はあるの？

>>104
4ヶ月時間が経ってるからなくはない、勘違いしてるとはいえ武人を名乗る以上
修練を欠かすとは思えんし。
あと不調の素00と互角だったんじゃない、トランザムされるまでは優勢だった

>>104
成長したというのなら、一番わかりやすいかも。
ライルなんか激しく成長しているし、ブシドーが成長していても何らおかしくはないもんね。
ただ、その場合、アリーは成長していないという前提が必要になってしまうのが問題だが・・・。

アリーは成長してると思える描写が存在しないから仕方ない

>>106
アリーは一期の時点で完成してるキャラだし、年齢も高いからね
まったく成長してないってこともないだろうが、成長度としてはかなり低いと考えるのは妥当かと

リヴァイヴのランクはどうするの？
トランザムライザー相手に素のガデッサで勝てるとかSSSだろ

>>109
量子化で驚いて、そのまま死んでいれば間違いなくＳ以上だったな
ただ、残念なことにその後のあっという間にイカめしになったり、ぼろぼろケルディムにやられたりしたのがなぁ

生き恥を晒すよりは素直に死んだ方が良いって事だ

成長余地があるキャラならいいけどあんま成長余地ないキャラは
早めに死んでたほうがお得だろうな。イノベとか最初だけであとからは
ティエリアやライルのランク上げのエサになっちゃったし

そんでアリーどうするんだ？一応>>97と>>99案の二つあるけど
個人的には>>97のほうがいいな。地球降下刹那がBだとすると
Ｄのイノベと差２ランクもないだろうし。アリーとライルに１ランク差は疑問だし
逆にライルとイノベは機体の損傷度から確実に1ランク差あるだろうし

ラストのイノベは擬似ＧＮドライブでトランザムした後だから
擬似ドライブぶっ壊れてる状態で戦ってたんだろ？
1ランク差があるか？

>>106
滝打ちしてるだけで強くなれるのか？
多分ブシドーは訓練してくれる相手がいない（あの性格からして）から
強くなれないと思う。

>>113
ドライヴは交換したんじゃね？
ガデッサのドライヴから粒子出てたし

壊れててもあのぐらいは出るかも
まあ小説待ちじゃねーかな

ドライブ交換してたなら1方的にトランザムしてるはず

リヴァイブのあれは「偶然」でカタがつく。
本来はリヴァイブが凄く強いわけではなく、ちょうど上手い具合にそうなっただけ。
ようは運が良かった。
実戦では、必ずしも常に強い方が勝つとは限らない。

>>113
壊れる前だったんじゃないか？
擬似GNドライヴが壊れるのは、トランザムをして、その後粒子を使いきった場合
たとえば、トランザムする→そのまま粒子使い切る→壊れる
トランザムする→トランザムを途中で止める（まだ粒子を使いきっていない）→しばらくはまだ戦える→粒子を使いきった時点で壊れる

>>117
半壊してるしなめてかかったんじゃね？
倒せそうな相手にリスクの高い疑似トランザムを使う必要は無いし
一秒トランザムなんて手を使ってくるなんて思いもしなかったんだろう　

>>118
妄想は書かないでいいから

リヴァイヴがトランザムライザー相手に素のガデッサで勝った、つまり刹那との技量の歴然の差
ここから答えを導こう
リヴァイヴ様をAとする。リヴァイヴ様よりかなり弱い刹那をD。
刹那は変革2回？で2段階アップで最終的にB。
ティエリアはリヴァイヴ様に勝ったがトランザム勝利なのでティエリアは互角のA。
アレルヤはリヴァイヴ様といい戦いしたが大気圏内の機体性能差ということで1ランク下のB。
ライルはリヴァイヴ様にボロボロ機体同士の戦いで勝ったがトランザム勝利なので互角のA（ガデッサは擬似のためもうトランザムできない状況）。
ブシドーは刹那に負けたからC。
アリーはライルといい勝負したからA。
リボンズは刹那と互角ぐらいらしいからB。

結果
Ａ　リヴァイヴ　ティエリア　ライル　アリー
Ｂ　刹那　リボンズ　アレルヤ
Ｃ　ブシドー

となる。

チラシの裏にでも書いてろクズ

>>118
００ライザーに勝つのが偶然起こるのはわかるが
1方的にトランザムしてる００ライザー相手だから偶然ですませるにはあまりにも刹那厨

>>121
現実的に考えれば、偶然で撃墜されることだってあるだろ？
たとえばニュータイプのアムロは敵の敵意を感知して攻撃を避けられるとしても、
偶然飛んできた流れ弾に当たって撃墜される可能性はある。
ただ普通はアニメでそんなリアリティを出して主役が落とされるなんてことはしないだけだ。
ではなぜあの場面であえてそういう風にしたかといえば、量子化を出しておきたかったからだろう。
だって刹那が落ちそうになる場面がないままでは、いつまでも量子化を出せないから。

あの場面の意味を考えれば、「リヴァイブが強すぎるので量子化というアイディアで刹那に回避させざるを得なかった」
わけではなくて、「量子化という現象を出しておきたかったから、刹那が落ちそうになる場面が必要だった」
これが脚本上の都合だ。
その都合のためにリヴァイブが使われただけなので、あの場面を根拠にしてリヴァイブは強いとは言えない。

チラシの裏にでも書いてろクズ

小説のアムロは普通にモブに撃墜されたしな

イノベ最弱のアニューにトランザムしないと勝てなかったライルがBは無いな
Dランクが妥当

>>128
ライルは小説で弱さが暴露されるだろ

話逸れてるけど結局アリーはどうすんだよ

刹那のアリーと同格の攻撃は偶然だろ

リヴァイヴに話がズレそうなのでアリーに話を戻すが、
アリーランクダウンで決定って事でいいか？

>>131
それは偶然ではなく技量だと小説にあるぞ
脚本上の都合を考えても、偶然にする必要性は特に見出せないし

>>132
頭おかしいの？

>>134
今までのレス見る限り、Aランク残留になるような根拠は出てきてないが
何か根拠があるのか？

グレメカには片腕での接近戦でケルディムを圧倒って書いてるからな
ライルより１ランク以上上なのは確定だろ

>>136
ならライルも1ランクダウンするだけじゃね、ライルがあそこにいる根拠は
アリー戦で奮戦したからだし

Bランクであろう変革前刹那とCランクのティエリアを２対一でボコったのは
Aランク行きの根拠にならないの？
オフィシャルファイルによると「機体性能に差がなくなり、パイロットの腕が戦果を分けた」
アリーが乗るとアルケーはガンダム一機分強くなるんだが

別にアリー下げには異論無いけど、小説がソースとして強くなりすぎてね？
いくら水黒が目を通してるといっても、筆者の意見も入るだろうし
グレメカではアリーがライルを圧倒したとあるけど、小説でそうじゃなかったらライル＞アリーになるのか？

自演きめぇ

>>139
グレメカ出る前からアリー＞ライルだっただろ

>>138
ならない。
何故ならAはアリーを撃退した時より強くなったスサノオ戦刹那がいるランクだから

>>142
アリーを撃退した時より強くなったかどうかはどうやって分かったんだよｗｗｗｗｗ

刹那がトランザムライザー起こさなかったら、クルー含め仲間全員ピンチって描写だったから、
それまではアリーがライル押してたってことでいいんじゃないか？

>>139
そんな事、矛盾してから考えればいいだろう
少なくとも負傷刹那がアリーと同等という小説設定を覆すような描写、設定は今のところない

>>138
あの時点だと刹那はせいぜいC（高く見てもB）にティエリアＤだよ
とくにティエリアはCに安定したのはイノベ２人倒してから

アリーもスサノオ並のチート機体あれば、ブシドーと同じ程度の
活躍はできそうだもんな

グレメカだけでなくメカニック２ndでも００＆セラヴィ、ケルディム戦共に単純にＭＳの性能でなく
アリーの腕（機体とアリーがマッチ等）が関与して善戦している書き方だし
アルケー自体の性能はガンダム並（アルケーはサキガケ等と違いＧＮ粒子散布装置にドライブ回している記述もあるし全てのリソースを戦闘につぎ込んでいない）
刹那以外のマイスターよりは腕に差があるが現状っぽい
現状のＡランク３人の中では下位でも他キャラに比べてランク設けるほど劣ってもいないんじゃないか？

あんまりランク小分けするならランクでなく一位、二位、三位……って書き方でいいｗ

>>148
刹那がランクダウンの根拠だし。
今、刹那がSSというランクにいるのはブシドー戦から2回変革し、変革の度に1ランク上がっていったからだ。
刹那はアリー戦後に4ヶ月の空白を経て変革を始めていた、だからスサノオ戦刹那=Aランクより一つ落ちなければおかしい

14話刹那＝アリー
21話刹那＝ブシドー
21話刹那＞14話刹那だから、ブシドー＞アリーって事？

>>150
ちょっと意味が分からないです

まぁ21話刹那＞トランス刹那だっていう根拠も無いんだがな
マスラオ戦だけ見れば確実にアリー＞ブシドーだが

>>153
アリーは刹那がトランス入る前から追いつめられてたろ

>>153
トランス刹那はこのランクに何ら意味をなさない存在。
前スレでさんざん言われていたが、トランス状態に入ったのはトランザムする少し前だから
アリー戦でトランス状態だったと確実に言えるのはトランザム後だけ

>>151
現状を簡単にまとめるとそんな感じ。14話から21話に掛けて
強くなってるのは描写、設定、イノベの会話から確定だし
まあこの議論は前から言われてて最近になって発火した感じだな
14話刹那がBくらいなのもランク落ちに拍車掛けてる感じ

>>152
小説の描写から負傷刹那＝アリー。
どんなにアリーに贔屓目で見ても刹那＝アリー。
その後変革が始まって1ランク強くなった刹那がAランク。
ならアリーはAより一つ落ちるはず、ということ

>>156
>>153みたいにアリーを追い詰めた刹那がトランス刹那だったと勘違いしてた人が
多かったのも原因だな、だからトランス状態で通常と違うからと比較しづらいものと
誤解していた人が多かった

刹那はトランスしてたのでむしろ強かった
だから実はトランス刹那＝その後の変革刹那
アリーには「刹那は怪我で弱ってるはず」という油断があった
その油断が無ければもっと強かった

>>159
小説読め、トランスに入ったのはトランザムの少し前

トランザムの少し前からトランス状態だったと書いているだけで
具体的にいつからトランス状態だったのかは書いていないんだが
んな長時間戦闘してるわけでもないだろうに、馬鹿なのか

そもそもどのあたりから刹那がトランスしてたのかはっきりしてないだろ。
トランザムの少し前とは書いてあるが、具体的に少し前とはどのあたりなのかは不明瞭。
アリーを追い詰めていた刹那は既にトランス状態に入り初めだとも考えられる。
つーか描写からするとトランスしてるようだったぞ。
刹那のお目目グルグルはトランス状態の描写にも見えるし、アリーが刹那に驚いてるのも、
普通の状態ではなかったからこそとも取れる。

トランザム後とも、トランザム直前とも書いてないんだよな
「直前」ではなくあえてトランザムの「少し前」なのだから、もうちょっと前の戦闘してるときからと考えられる

アルケーの足をぶったぎったあたりからならそう書くだろ普通
何で一番時間軸的に遠いところを基準に書くんだよｗ

自分だけトランザムして、16話刹那が負傷してる箇所を徹底的に狙ったのに
傷一つ負わせられないのがブシドー
せいぜいCランクだな

ハムアンチ介入ｗｗｗ

>>162
アルケーの足を斬った時にトランス状態に入ってたならそこで描写されるはずだが。
問題のシーンは同じく刹那視点で描かれてたし

>>167
その描写というのは具体的には何だ？
それを言うなら、トランスしてることを表す具体的な描写は、トランザム後にだって無いと思うが？

>>162
トランス状態を指して「彼の理性は冷静に戦いを見つめていた」とあるが、
あの苦境に立たされ目をぐるぐるさせる姿に冷静さを感じたか？

>>168
描写＝トランス状態に入っていること

>>137
ライルが評価されてるのは最終話の方だろ

>>169
トランス状態って内面の状態のことだから、必ずしも外面が冷静に見えるかとは一致しない。
そこにも「彼の理性は冷静に戦いを見つめていた」
わざわざ『理性は』とあるだろ？
裏を返せば、外面ではそうは見えないけど、理性「は」そうだった、という説明とも思えるぞ。
視聴覚から入ってくる情報を心理面でどう捉えるかと言うことだから、
むしろあの目グルグル描写こそ、多くの視覚的情報を集めている描写であって、その情報を内面で
整理できる心理状態だからこそ、あれだけ多くの情報を集めようと目が動いているとも考えられる。

>>172
アルケーの足を斬った直後、「銃弾による悶絶するような痛みはすさまじく、出血にともなう
意識の低下を縁遠いものにしていた」とあるが、トランス状態の原因考察においては「右肩を
染め上げる大量の出血により意識レベルが低下したのか」と推察していた。
つまり意識レベルが低下していないアルケーの足を斬ったあたりではトランス状態ではないと言える

俺の持ってる設定本に、アリーは「ダブルオーの圧倒的な力と刹那の潜在能力に驚愕する」って書いてるな
潜在能力ってのがトランス状態のことを指してるのかは知らんが
14話の戦闘結果には機体性能の差も関係してたのは間違いない
つまり、14話刹那＞アリーだと言うのは無理があるかと

>>174
小説の方では機体性能関係なしのパイロット同士の話が出てたから。
今議論になっているのはそこの事。
ダブルオーの圧倒的な力っていうのはトランザム状態の事だろう、
アリーは圧倒的にボコられたし、この解釈なら小説と全く矛盾しない

Cランクに中破した機体で勝てるライルはB
それを圧倒出来るアリーはAで良いんじゃない？下げる理由も無いし
仮にブシドー＞アリーだったとしても、１ランク差が付くほどの差は無いと思う

>>176
変革により1ランク上がる事になってるから、1ランク差がないとおかしいんだ。
実際、スサノオ戦前のレグナント達との戦闘を見るにヒリング達と普通に戦ってた頃の
刹那とでは明らかに開きがあるしな

小説の公式設定との矛盾なんて今に始まったことじゃ無いがな
小説だとアルケーの太陽炉は新型だし

>>177
＞変革により1ランク上がる事になってるから
それ誰が決めたんだよｗ

>>178
よくわからんが、今の議論における公式設定との矛盾って何？

>>177
何がおかしいのか具体的に言おうぜ

つか、マスラオ戦だけ見れば１６話刹那以下の可能性のあるブシドーがAなのは、スサノオ戦で評価上げたからだろ
だったら14話の解釈がどうあれ、最終的にBのライルを圧倒出来るアリーもAで良いじゃん

>>181
そのまんま>>157
実際、刹那がヒリングと遊んでた頃より明らかに強くなってるのに、
その頃の刹那=アリーとスサノオ戦の刹那が同じランクっておかしいだろう

>>182
ライルはトランザム後で機体出力も低下してるし、狙撃機体でバリバリ格闘戦特化のアルケーと接近勝負って
あたりを考えるとライルと同ランクでも圧倒できて当然だったりする

>>175
いや、トランザム抜きでも第四世代並アルケーとOORには間違いなく性能差あるんだが…
小説にアルケーとOOの性能の互角描写でもあったのか？

>>185
あったのはパイロット同士の話。
刹那がサーシェスの技術を発揮してお返ししアルケーの足をきった

トランザム後といっても第4世代はそんな劇的に機体性能落ちる訳でも無いし、GNHWとかの事を考えればそこまで差は無いだろ
それに接近戦に持ち込んだのはアリーの技量だろう
最初はそれなりに距離あった訳だし下手すりゃケルディムの豊富な射撃武器で通路ごと破壊される可能性だってあった

>>180
お前は小説＞設定集
みたいな解釈してるが違うだろうと言いたい

>>188
それで設定集ではアルケー戦において何か小説と矛盾があったのか？

>>175
つか、機体性能差が戦闘に影響しない訳ないだろうが
さすがにアリーアンチ乙としか言えない

>>189
>>190

14話でのアリーと最終的なアリーの強さはイコールではないだろ？
最終的な強さの判断としてAにしても問題ないと思うが

>>190
問題になってる議論は「戦闘結果」ではなくて、地の文での刹那とアリーの話
だから議論箇所には影響がないぞ、刹那が勝った結果を指してこの議論になってる
わけじゃないからなぁ

つーかそもそも格闘戦苦手な機体に腕をもぎ取られてるのに1ランク差もあるのか？
同ランク内で上って程度ならわかるけど

トランザムする少し前から、としか書かれて無いんだから
足ぶった切る前からトランス状態だろｊｋとも言えるワケだしなぁ
小説を重要に捉え過ぎるのはどうかと思うぞ

>>195
>>173見る限りじゃ、トランスじゃないと確定していいっぽい
そもそもトランス設定も小説からだしなｗ

>>196
トランス状態が、出血によるものなのか、生存の危機による脳内麻薬の影響か、極度の興奮状態によるものなのかは分からない
って小説には書いてるんだが。>>173は都合よく抜き出し過ぎだろｗ

>>197
>>173だが悪い、説明が足らなかった。
意識レベルの低下を招いていないアルケーの足を斬った時からトランス状態に入ってたなら、
トランス入った原因考察で「意識レベルが低下したのか」なんて推論は出てこないはずってこと

>>192
前半は完全同意。てか強さ議論で途中の汚点なんて
アンチの餌なだけで本来参考程度でどうでも良いもんだからな

ただライル戦に焦点絞るとライルも完全に条件対等と言えないのがな
トランザムの影響と地形の影響次第でどうとでも評価変わるし
この辺は小説出ないと実は全然分からんのだけどな

トランス状態の描写として
「思考より、本能的な反射に操縦が多く反映されていた」と書かれているが
アルケーの足切った刹那の行動も「意識的な物ではない」って書かれてるんだよな
よってアルケーの足を斬った時点ですでに、トランス状態だったとも言えるがｗ

それにライルがBだから、と言ってもアリー戦で奮戦したからあの位置みたいなもんだし。
最終話もヴェーダサポートが使えなくなったせいで弱体化したリヴァイヴっていう最終回限りのゲストスポットキャラ
みたいな奴が相手の話だし

>>198
トランスに入る前からアリーを圧倒してたなら
生存の危機による脳内麻薬云々も推察には出ないだろ

ヴェーダサポートがどれくらい影響あったかも小説にかかれるかもな

>>200
>>198については？
意識レベル低下してない状態でトランス入ってたなら、「意識レベルが低下したのかな、それが原因かも」
なんて考えは出てこないと思うんだけど

>>202
どういう事だ？
あの出血なら十分生存の危機による脳内麻薬云々は有りうるから別におかしくないはずだけど

実はトンスルのタイプミスとも考えられる

>>202の解釈がどうあれ
トランス入る前から生存の危機なのは確定したな

現状維持で良いんじゃね
現時点でもブシドー＞アリーだし

>>205
撃たれたのは肩であって
それだけで生存の危機に陥るような怪我じゃないだろｗ

トランザムに入る少し前＝アリーが驚いたあたりってティエリアVSブリングの
決着とかが少しの間って変じゃ…？結構長かったのに

>>209
人間は大量出血すると死ぬ

つーか、足切ったのも意識的なものじゃない
半分偶然みたいなもんだからな

>>209
MS戦なんて身体に凄い負担がかかる行為を出血したままやってるっていうのは
さすがに普通に生命の危機なような

怪我による出血だけで死ぬようなところに銃撃ったんじゃ意味ないだろ

>>214
意味ないって即死させなかった意味がないってこと？
時間経過して出血で死ぬ前に戦いで殺すつもりだっただけじゃね

明確にされてない以上議論しても無駄

射撃が「ぎこちないものから堅実なものへと変化し、精密さを研ぎ澄まそうとしていた」
って刹那側の変化を描写してるからここらあたりじゃないか、トランスに入ったの

>>195
そうだったらアルケーガンダムを迎撃する少し前からって書かれると思う。
トランザムシステムを起動する少し前って書き方よりわかりやすいから

そもそも、トランス入る前から刹那の技量がアリーより上だって記述は一つもないんだが
アリーは肩を撃たれてるのに俊敏な動きをする刹那に驚いてはいたが
アルケーのサーベルを回避してカウンターで斬りつけたのだって、ダブルオーの性能ありきだった可能性も充分に考えられるが
それなら>>174の「ダブルオーの圧倒的な力と刹那の潜在能力に驚愕する」とも矛盾しないしな

アルケーガンダムを斬った時の動きはサーシェスの技術云々って書いてるよ
機体ありきとかの話じゃなくて

サーシェスが叩き込んだ技術だろ
アリーはもっと上の技術で戦っているが

つか、トランス刹那がアリーより上なのかもはっきりしてないよな
アリーの「師匠超えを果たそうなんざ（ry」が根拠になってるんだと思うが
その「師匠超え」がアルケー＋アリーを倒すことを指してるのか、純粋に技量で刹那がアリーを超えるってことなのかも分からん

>>222
前者は多分ないと思うよ。
アリー、戦い自体では刹那に1期の時にもう負けた事があるから

じゃあトランス刹那＞アリー＞14話刹那、で確定臭いな
んでトランス刹那と21話刹那の力関係が分からん以上現状維持だろ

>>224
いや何をしれっとトランス刹那だから勝てたみたいな事にしてるんだオイ

>>216
明確にしとかなきゃ刹那の位置もリセットされてしまう。
トランス刹那が完全覚醒刹那より弱い保証なし、アリーが刹那やリボンズより弱い保証なし、と
言いたい放題になるよ、刹那が確定してるのはブシドーとリボンズより強いって事くらいになる

また頭可哀想な人が来たのか

>>227
間の抜けた事を言ってたら悪かった。
けど、14話でアリー超えしてないとしたらどこでしてると明確にわかるのか
きっちり決められなくなってしまわないか？

>>226
そりゃ明確に出来るならその方が良いに決まってるわな
公式で何も言われてない以上、延々と煽り合って終わりだろう

>>229
けどそうなると、今度は>>226にならない？
刹那がアリーより上へ行ったかどうか比較できるのはあの一戦だけだ

完全変革刹那≧リボンズ
変革開始刹那＞ブシドー
トランス刹那＞アリー
14話刹那＞イノベ

確定してるのはこんくらいだし、あとは設定から決めれば良い

なんでこんな伸びてんだよｗ

>>230
Bのライルを圧倒してはいたが、瞬殺したワケではないのでSやSSランクでは無い
よってAランク、で良いだろ

細かい事を言ってくと、トランス刹那＞アリーってのも確定じゃないんだがな
トランス状態になって強くなったか不明、トランザム起動の少し前というのが物質に取ろうと
アルケーが逃げた時からだったら比較のしようもない、と

ブシドーが絡まないとまともに議論してていい感じだな

>>233
そのライルもランクがいまいち。
リヴァイヴをギリギリで倒したのは機体がボロボロだったから、リボンズにあっさりやられたのは
アニューへの手加減モードが続いてたから、とか言おうと思えばいくらでも言える

>>233
実はライルはSSで、アリーはそれより上だからSSS！とかそんなバカすぎる意見でも
言えてしまったりする。ライルがアニューに手を抜いてたのは公式設定で、その
延長線上でリボンズにやられてしまっただけ等々と

>>231
・14話刹那＞イノベ
これも確定してないぞ、刹那はトランザム使えれば勝てると言ってたがトランザムすると
機体性能がガ系を上回るんで勝てるのは当然の話になる

トランス状態を指してぎこちない右腕が本体の動きを利用した精密な動きになったって書いてあるし
戦闘している状態で既にトランスに入っていることは確定だろう
アルケーの足を切ったときは右腕を動かさずに回避運動の際に手に持ったＧＮソードの刃筋上にアルケーを捉えている
動きとしては後述されるトランス状態と同じだと思うけど戦闘中の何処からトランス状態かは不明

ついでに物質は刹那の甘い性格を利用しての判断とトランザムによって見失った際は
アリーには気がつけないアルケーのコクピットを満たす濃密なＧＮ粒子に言及し何時ものトランザムとは表現とかもある
前後に出ていた記事系では量子化ともされてた事もあるし小説も匂わせたのかもしれないけど
これは最近のインタビューでは演出面でリボンズ戦まで封印したとあるし無駄描写になったけどｗ

自分で馬鹿すぎると言ってるじゃないか
設定で考えればアリーやライルがSSやSに行くのはあり得ない
アリーとライルの差的に、アリーA、ライルBが落とし所じゃないのかね

アリーＢ、ライルＣ、イノベ（リヴァイブ）Ｃで
ボロボロケルディム＞トランザム後ＯＳ手製ガ系で最終戦ではライルがリヴァイブに勝ったとも言えるぞ

>>238
まぁ小説の心理描写から14話刹那＞イノベは確定で良いんじゃないの

92 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 18:19:18 ID:???
小説２巻
刹那「アリーは強い。ここで倒さねば」→刹那「あの機動で００のライフル直撃とは。（イノベイドは）機体性能頼りっぽいな」

>>239
＞トランス状態を指してぎこちない右腕が本体の動きを利用した精密な動きになったって書いてあるし
これは書いてない。ただぎこちなかった右腕のビーム攻撃が精密なものになっていったと書いてあるだけ

>>240
設定で考えればって、強さに関する設定は2期じゃ特にないような

>>244
リボンズが刹那と対等に戦えたのはリボンズも革新してたからです
って黒田が言ってたぞ
このスレじゃSランク以降は革新者限定みたいだが？

アリーは役割的に普通のイノベより強い中ボス止まり出しイノベの一個上でいいんじゃね？

アリー（A）＞14話刹那（B）＝ライル（B）＞イノベ（C）

イノベがDで14話刹那はCだろ！
とか言い出してたらキリがないがな

>>246
ブシドーさんも見事な中ボスっぷりでしたが

>>245
1期でリボンズ出てたのにアリーが最強って監督言ってたから云々とか
言われたらどうする？

ひたすら重箱の隅をつついて何がしたいんだこいつは
一期じゃリボンズはパイロットじゃ無かっただろ

>>245
経験が足りないイノベが経験いっぱいの純粋種と対等に戦えたのは革新してたから
って意味だとか屁理屈こねようと思えばいくらでもこねられるからなぁ
変革＞長年の経験なんてソースはないから革新者＞それ以外とは限らないとかも

ついに一般人＞革新者とか言い初めましたｗｗｗｗｗ

>>250
まあ一応、1期の時点でパイロットではあったけどな、クルジスで刹那を救った際に

>>251
自分で屁理屈だって分かってるんだろ
勘弁してくれよ。何がしたいんだお前は

刹那の場合の革新は人外化で描かれたけど、元々イノベイドのリボンズの革新って何なんだろうな

>>254
いや明確に決まってる事のみしか反映できないならどうやってランク
決めてきゃいいのかさっぱりわからんので

>>255
能力的にはイノベイター＞イノベイドだろ

>>257
そうじゃなくてリボンズ自身はどうなったのかなって
脳量子波やら神経やらは乗り換えできるリボンズだとよく分からなくなるし
それとも乗り換えできる事そのものが革新の結果かな

そういやハレルヤも結局生きてたから1期のアリー、セルゲイ＞その他パイロットの
設定から考えるとアリー＞アレハレになっちゃうのか？

完全論破されたアリーアンチが顔真っ赤になってるのか？

>>255
外伝で少し書かれてる
今の外伝の主人公がリボンズタイプのイノベなんだけど、この中で人間に紛れているイノベイドは目覚めてはいないけど各種の能力が眠ってる
これはヴェーダの解除によって開放されるけど、一人ひとりに能力が一つ二つって事ではなく
最初っから全ての能力が付与されているけど、役割に応じて必要な能力が解除されているとも推測されている
これを自己で開放するイノベイドを超えたイノベイドがいるのかもといった推測でリボンズの絵が背景にある

外伝で主人公の思っている推測だけど、本編で描かれないものを描く外伝の側面上を信じれば、リボンズはイノベイドとして持てる全ての力を解放したイノベイドじゃない？

>>260
いや少なくとも論破にはなってないから。
トランス入ったのが明確に決まってないからどうにもならんって事になっただけ

>>259
あの時点でネタバレする訳にはいかんだろ…

>>263
それなら答えなきゃいいだけの話じゃね？
それに「生きてる人限定」なんてのはこのスレで勝手に考えた事だから、
アレハレが一番強いですよ、と言っても皆納得するだけじゃないだろうか
「ああ、惜しい奴をなくしたなぁCB」と

>>259
あの時点では“死んだ”扱いじゃない？
二期でもＧＮ粒子が濃い状態でないと出てこれないし、一期の様にホイホイ出てこれる状態じゃないし
考えてみれば登場できる状態が不安定ってパイロットとして致命的だよなｗ
一期だと互いの人格がやる気になればいけた様な感じだけど、二期だと外部条件整えてもらわないと登場できない

>>261
ありがとう、外伝読んでないから知らなかった
ゲームのチートモードみたいな感じなのねリボンズは
それにしても意外とちゃんと掘り下げてるんだな外伝。リボンズの設定よりそっちにビックリしたｗ

>>262
屁理屈こねてるキチガイ＝アリーアンチって自白しちゃったなｗ

>>264
ごちゃごちゃうるせーぞ、かみ回したいだけのゴミクズめ

>>268
何の話だよ、発言が出た時は死んでたと思ってたハレルヤが生きてた以上1期の監督発言
見直しは特におかしな事じゃないと思うが

セルゲイが入ってる時点で指揮能力やら含めた総合力なんじゃないの？

アホはスルー

少なくともアリーに指揮能力とかは特に本編じゃ描かれてないな、外伝は知らんが。
毎度毎度1人で戦ってるしこの人

このスレは始めてか
力抜けよ

アリーとセルゲイ最強って総合能力での話だろ
指揮能力とか戦術とか、撤退のタイミングを読める経験とか含めたさ
「一人のパイロットとして、タイマン勝負で純粋に技術で最強です」なんて言い方はされてないんだし
単純なパイロット能力なら、描写からしてもソーマ＞セルゲイだったしな
ただし総合能力ではセルゲイ＞ソーマだろうと、一期見ててちゃんと思えた

そもそもセルゲイは誕生日同じにするくらい水島が気に入ってるキャラだし贔屓も入ってるんだろと思うがな
だから、初期のこのスレのテンプレには「設定は必ずしも絶対では無い」って注意書きが入ってたくらいだし
てなこと言うと、またキチガイが騒ぎだしそうだがｗ

>>261
けどその設定だと所詮イノベイドの限界は超えてないよな。
イノベイドのスペックを完全使用してるだけだから

>>274
一応小説だとセルゲイ＞ソーマっぽいんだよな何故か。
アレハレにビームが当たらん事に驚いて「私が当たらんのはともかく、中佐のが当たらんのはおかしいだろチクショー」みたいな感じで

>>276
オフィシャルファイルで黒田あたりが、リボンズは革新してるけど刹那とは違う革新なんです
みたいなこと言ってた気がするからそれで良いんじゃね

大体、本放送のときから最終回の予告で「二人の革新者が〜」って言ってたぞ

リボンズ「僕はイノベイドを超えた！」

またハッタリですかリボンズさん…とりあえずトランザムシステムを知ってたのか
知らなかったのかははっきりしてください、媒体によってコロコロ(ry

>>277
まあ戦闘の強さに限っても、色んな要素があるからな
多分反射能力が重要になる回避に関してはソーマが上、
予測射撃は経験も重要になるから、身体能力は高いけど経験の少ないソーマよりセルゲイが上みたいな

所詮と言うが所謂普通のイノベイドは役割ごとの能力しか持たない
脳量子の扱いに長けたイノベイド、ＭＳの操作に長けたイノベイドとかに比べ
全てのスペックが使えるリボンズの場合は能力を組み合わせて使用できるし、本来想定されているイノベイド以上のスペックが出せるかと
他イノベイドやルイスに介入出来るほどのヴェーダへの介入能力は、情報端末型の分野だろうし相応の脳量子の使い手
その知覚能力をもって戦闘に望めば、ブリング等の戦闘用イノベイドの技能まであるし、本来の戦闘型の反射速度に、より以上の脳量子で更に上
情報処理能力も長けるからこそ、自分と同格の相手と戦っている片手間にフィンファンネルを正確に操作して敵を撃墜できる
ヴェーダを奪われていなければ、外伝にいた肉体を持たずにＭＳに操作するタイプのイノベの様に自分を他のＭＳに写して操作もできる
肉体は仮の器みたいな事を言っていたけど、ヴェーダ握っていたままなら戦艦ソレスタにあったＭＳ全てがリボンズの乗機として敵になった可能性もある
ここまで着ているイノベイドはイノベイドと言わないだろう

何が革新なのか当時はよくわからんかったな
正直言って未だによくわからない、どうすりゃなれるのかは今も条件は完全確定してない…よな、確か

本来のリボンズと同じ塩基タイプのイノベイドは

ヒリングさん……本編登場。ドジっ娘
ビサイドさん……外伝登場。肉体を持たずにＭＳを二機起動させ、俺ＴＵＥＥ！したが介入能力が自分を超える相手と戦っている事を忘れ、精神を移動できずに敗北

基本的にドジの血筋だな

イノベイドを超えたイノベイドっていうのはティエリアの事を言うんだよ、
マイスターとしてのイノベイドとして派遣された以上戦闘力関連の能力は
解放されてるはずなのに1期のあの弱さは明らかにイノベイドを超え(ry

>>284
リボっさんも純粋種を自分が発掘しちゃったっていう意味ではドジっ子だな

出来の悪い弟妹を持って苦労してるのさリボンズは

>>284
ダウト。
何故ならヒリングはドジっ「娘」ではないのである、全くもって何という誰得設定か…！

パット入れて貧乳って一体何がしたかったんだヒリング

>>283
ちょうど今他のスレでそんなことを話していた

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1264610939/
このスレの364以降

>>285
下手したらアニュー以下だよな＞一期ティエリア

>>289
1.リボンズが貧乳スキーだった
2.リボンズが執拗に貧乳パットを勧めてきた
3.リボンズが用意したパットが全部貧乳パットだった

さあ選べ

つーかどうせもう劇場版は中止が事実上決定したんだから、
ガワラの新型フリーダムとか劇場版用の設定資料集でも出してくれよ

豚負債は自業自得だからどうでもいいが、ガワラは２回もメカデザしなおしたのに、
黒歴史とか可哀想過ぎるだろ

実際、リボンズ以外の本編イノベイドは全員４歳だからしょうがない

えらい議論されてたんだな、昨日って。
3巻で気になる記述を見つけたんだが、14話でのトランザム起動後のトランス刹那は
思考が「肉体から遊離したように己と敵の戦いを見下ろしている」ってあるんだが、
これって脳量子波によるものじゃないか？

アルケーガンダムの足斬りの時は目をぐるぐるさせてたんでこの状態じゃないだろうけど
違うような視点から世界を見れるってまさに脳量子波のそれじゃないだろうか

いやそれはトランス状態のことだろ

>>296
ある種のトランス状態＝はじめてののうりょうしはせかい、みたいな感じじゃないかと
疑っているんだが。本能の方に操縦リソースが割り振られてるのに、普段よりよっぽど
思考がキレてる上に視点すら変わってしまってるって変じゃないか？

種割れじゃあるまいしトランス状態ってのも脳量子波の恩恵だろうな

種割れじゃあるまいしって
種割れ自体が割りとポピュラーな状態を補正かけて映像化した能力だってわかってる？

>>297
そもそもトランス状態ってのが、客観的に自分の感情を判断できることだし
思考が肉体から遊離したように己と敵の戦いを見下ろしているなんて、
それこそまさにトランス状態の説明そのもの

まあトランス状態ってのが脳の状態を指してるし、脳量子波は脳に関係した物だから、
トランス状態と脳量子波に関連があってもおかしくは無いとは思うけど

イノベイダーの能力ってほぼ全部脳量子波の恩恵じゃねーの？
トランス状態も脳量子波絡んでるだろ

>>300
＞そもそもトランス状態ってのが、客観的に自分の感情を判断できることだし
そういうわけじゃないだろう、考えるより先に身体が動いてる状態と説明されてるし。
物凄く冷静になるみたいだから、アリー驚愕シーンあたりの刹那はトランス状態じゃない説の根拠にはなりそうだけど

考えるより先に体が動くってのは思考と反射の関係で、
客観的に自分の感情を判断できるってのは感情の処理とか視点の問題だから、
同じことを指したものではないと思うけど

つまり
・主観的な感情に任せて動く→客観的に感情を処理に変化
・思考して動く→体に染み付いた本能的な動きに変化
という二つの別の状態の説明だから、別に矛盾はしてないと思う

感情の判断って感じじゃなかったと思うぜ
状況を冷静に見つめてるって感じではあったが。無感動な機械って感じの

状況を冷静に見つめてる感じなのは、自分の感情を客観的に捉えられるからだよ

もう訳が分からない
どっちにしろランクに影響なくね

一期のアリー戦で初トランザムかました刹那は小説表現だとトランス状態になっちゃってるんだぜ
そこでは今まで思考でしか出来ずに肉体がついてこなかった動作を可能になってる
ぶっちゃけ何時もより強い状態をトランス状態って書くのは作者の癖だと思う

今の所は前期後期合わせて共にアリー戦しかトランスってないけどな

いつもアリー戦は本気だからな
その割にはボコボコにされてるが

>>310
え？1期から通じて基本ボコボコにされるのはアリーの方なような。
1期じゃ「今度こそボコボコにしてやるよ！」とガンダムに乗って意気込んでたらトランザムでフルボッコ、
2期じゃ一回は優勢に戦ったものの、二回目でしっかりリベンジ＆フルボッコされてと

>1期じゃ「今度こそボコボコにしてやるよ！」とガンダムに乗って意気込んでたらトランザムでフルボッコ
意気込んでたっけ？刹那がいきない乱入してきて鬱陶しがってたような

とりあえず「ガンダムサイコー！人殺し兵器バンザーイ、ヒャッハー！」みたいな
ハイテンション状態ではあったな

ガンダム教信者として激怒する刹那を嬲ってかなり楽しそうにしてた覚えが

アリーのピークっていつぐらい？
アグレッサでエクシアをビリビリやってた頃？

リヴァイヴのピークはトランザムライザーぬっころしたとき

>>315
小説だと刹那がトランザムするまで
初邂逅ではいち早くアリーだと見抜いた刹那が、わざと攻撃を誘う待ち体勢に入ったら、そのままゴリ押しでエクシアフルボッコ
アリーは「動きがわかるんだよ！」と言いつつ調子に乗ってるがも、実は先に見抜いたのは刹那で、わざとカウンター待ちしていた事には気が付かないのは失点（多分、前期トランス刹那の伏線）
アグリッサは刹那の消耗もあるし外すとして、ツヴァイではガンダムは戦争の道具じゃないと憤る刹那を嬲る
その後はトランザムで逆レイプされるけど、トドメを回避して煙幕作戦するのは流石か

取り合えず、最初から洞察能力とかは地味に刹那の方が上で、戦闘の組み立て方は考えてる（待ち体勢に入って、そのまま押し込まれるけどw）
前期では操縦速度が追いつかず、アリーに勝てる作戦は思い付いても実行できなかったが、トランザム中のトランス状態で思考と同時に操作する勢いで後半はやってのけた
ぶっちゃけ、アリーは深く考えずに来た攻撃に対して、反射と経験で回避攻撃してるだけ

前期ではトランザムの高揚でトランス状態になって思考と同時に操作してるし、後期ではアリー同様に反射と経験で攻撃出来る様になってるし、人間の刹那でもアリーは越えてる

しかし、前期のトランザム中に機体以外にパイロットが強化されたの刹那だけだし、元々ＧＮ粒子によって影響受けやすい体質だったのかもな

長い上に結局何を言いたいのかわからない

なんにせよ現ランクには全く関係ないな

２期最終ランキング

S　刹那　リボンズ　
A　アレハレ
B　ライル　ブシドー　アリー
C　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
D　セルゲイ　コーラ　ジニン　アレルヤ

>>320
アレハレ厨乙

>>318
動きが分るとか調子に乗っていたアリーだが、実際は動きが分っていたのは刹那の方
アリーは刹那の誘い通りに攻撃をおこなっていただけで、動かされていたのはアリー
戦術面では最初から刹那＞アリーだが、操作能力で劣っててやられていただけ
前期小説でもトランザム中に刹那がトランス状態になり、機体速度以外に操作速度が向上して、脳内作戦を実際に実行できたらアリーをフルボッコ

アリーの売りは反射的に経験で培った最適行動を取るだけなので、格下相手にしか輝けない
格上に対しては戦術とかないので、デュナメスには逃走して様子見、トランザムに対してはその場限りの打点ずらししか出来ない
格下だけに圧倒的に強い、そう言った特殊な強さ

アリーアンチ乙
格上に苦戦するのは誰だって当然

3日ぐらい前から一生懸命アリーを落とそうと必死なのが一人いるな

しかし、実際に小説では刹那の動きを読んだのではなく、誘導されて攻撃してるだけ
トランザムトランス時には刹那はアリーがこうしたらこうすると言った倒す手段は思い付いていたと、小説の地の文に書いてある
一期ではアレハレ、ニールくらいしか格上いないけど（グラハムは地文と独白で刹那と互角）、二期だと、格上いるししょうがないだろ
強さの方向性が接近戦やゲリラ戦とかあるなかで、格下向けってだけ
Ａランクの中では弱いが、機体特性もあって、格下相手には数いても無双するのはアリーが一番だろう

ちょっと何言ってるかわかんない

おい、蒟蒻くれよ

アリーの戦い方は前期から刹那に見切られるレベル
反射的に動くから、攻撃速度が早く強いだけ
速度についていけるパイロットからすれば完封はたやすい

てか、ライルの実力は2nd開始時点で
1stのニール以下だろ？なんでアリーとかハムと同格なの？
初期Dで、終了時点でもC程度だろ
特別評価されるような戦闘シーンなんてあったか？

ライルがアリーやハムと同格なんて誰も言ってないだろ

アリーとブシドーはA、ライルBでいいんじゃね
ニールも入れるならB？

アリー＞ニールは無いんじゃね？

つうか、どうして刹那だけがアリーの動き見切ってるような事になってるんだ？
アリーも見切ってる、って言ってるんだし。刹那に動きを読まれてる事、カウンター狙いな事も含めて見切ってる可能性もあるのに

その辺が読み合いって奴で高レベルな連中だと当たり前の事だろ

一期なら実は刹那が見切ってるつもりになってるだけで、読み合いの域でも手のひらの上で遊ばれてただけかもな

ライルはハロとセットでB評価だろ？
なら単体は良くてもCだな
いくら才能があるといっても
ずっとガンダムに乗ってたティエリアより上になってるってのは不自然だ

リヴァイヴをトランザムを使って倒したティエリア
弱体化リヴァイヴを半壊状態でトランザムを使ってほぼ相打ちのライル

あまり差は無いな

ハロ無しだと防御行動出来ないしＣ以下が妥当だな
それに比べてニールはハロ無しのほうが強いな
あの時点では最強候補だったアリーとガチバトルしちゃうし

２期最終ランキング

S　刹那　リボンズ　
A　アレハレ
B　ブシドー　アリー
C　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ライル　ソーマ　
D　セルゲイ　コーラ　ジニン　アレルヤ

アレハレとアリー・ブシドーがどうしても同格だって言うなら

S　刹那　リボンズ　
A　アレハレ　ブシドー　アリー
B　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ライル　ソーマ　
C　セルゲイ　コーラ　ジニン　アレルヤ

でもいい

一期の最終ランクって確認できますか？

>>333
小説の地文、特にトランス状態の中でアリーの動きに対して、どうすればいいかは刹那の中で最初から対策は出来ていたと書いてある
もっとも、機体操作が追いつかずに実現できていなかったけど
ガンダムマニアの刹那は、知識だけは豊富な模様

訂正

×　もっとも、機体操作が追いつかずに実現できていなかったけど
○　もっとも、機体操作が追いつかずに、トランザムを使用し、トランス状態になるまで実現できていなかったけど

>>335
そういやトランザムを少しの間だけ使ったっていうのも同じだな。
ティエリアもトランザムはガデッサを振り払った後、GNフィールドを張ったらすぐに消したし

>>324
トランス論についてはアリーA派もかなり必死だったな。
トランスしたのはトランザムの少し前と書かれてて明言されてないから足を斬ったところも
トランスの可能性がある云々という話はさすがに「おいおい」と思ったが

ライルのランクにちと疑問。
いかに機体がボロディムだったとはいえ、相手もライルにも言われてるように
「システムの助けがなきゃイノベイターもその程度かよ」とバカにされるほど
戦力が落ちてるわけで。これでB、と評価するのは難しすぎね

ボロい→油断→一瞬トランザム
の流れだと技量そんなに関係無さそうだしな

リヴァイヴはイカメシ取られてなかったのに脱出できなかったあたり咄嗟の操縦が
できないくらいサポートなくなると酷くなるんじゃね？
全盛期には刹那に射程外から一発ビームで撃沈されてもイカメシ脱出できたのに

>>343
でも、普通に考えたらあのケルディムのぼろ具合の方がやばいよな
どうしてまた戦場に出てくるんだってくらいぼろぼろだったし

>>346
けどサポートがなくなるとそもそも操縦の仕方自体変わっちまうみたいだし。
ボロくて反応とかもやばいけど操縦は変わらないライル側、機体損傷はそんなに酷くないが
操縦自体が変わっちまって操縦自体がし辛いリヴァイヴ側、どちらが酷いかと言われても微妙

1秒トランザムも結局のところ、1秒だけ相手を上回る機体性能を得てかわしたって
だけだからなぁ、少なくとも技量を褒めるところじゃない

ワンセコンドトランザムの真に恐ろしいのはトランザム終了後自機と敵機の動きを止めた事

普通ならトランザム回避で後ろに吹っ飛び、敵機はその勢いのまま通り過ぎ、反転してまた攻撃くらって終わりだった

一瞬だけトランザムやってリヴァイヴ撃破ってあたり、ティエリアと別に変わらなくね＞ライル

>>349
この男…！タブーに触れて(ry

>>349
トランザムは機動性・運動性上がるから、急停止性能も上がるぞ
止まるところまでトランザムなんだから吹っ飛びはしない
敵機はサーベルで切りかかったところだから、当たろうと当たるまいとその場だ
勢いつけてぶつかるようにつばぜり合いするときもたしかにあるが、
あの時は普通に切ってるだけの動作で、ぶつかりには行ってない

>>350
ライルの方が、誘いのうまさとかはあるんじゃね？

>>353
誘うような事はライルは何もやってない。
アレは勝手にリヴァイヴが突っ込んできただけ

>>352
＞敵機はサーベルで切りかかったところだから、当たろうと当たるまいとその場だ
それはない、リヴァイヴは距離が離れてるところから加速して突っ込んでいき、
サーベルを振り下ろして攻撃したんだから。リヴァイヴが機体を止めたりしない限り
あそこで止まったりはしない。まあアニメだからそこまで突っ込まない方が(ry

>>354
前にこのスレで、リヴァイブがビームサーベルもって突っ込んでくるように、あえて無防備でいたって言われていたぞ
実際、まだ武器あった訳なのに握らなかったわけだしな
まぁ、小説ではっきりするだろうが

>>356
いや突っ込ませるためにその誘いって意味わからんｗ
相手が無防備なら当然そのまま遠距離から蜂の巣にしてやるのが一番の選択肢だろう

>>357
それなら、どうしてリヴァイブは突っ込んでいったかって話だよな

>>357
むしろ、相手が武器持っていた方が遠距離じゃないか？

単に勝ちを焦ったかなんかじゃね、リヴァイヴの戦術ミスは珍しくないし。
ティエリアに落とされたのもそれが元だ

>>359
何で？
基本的にケルディムの武装は遠距離攻撃系ばかりだからそれはないと思うが

25話見てみたけど、リヴァイブはケルディムが武器を持っていないのを見たから射撃を引っ込めたんじゃないか？

>>361
ガデッサは機動性が鈍い射撃よりの機体なんだから、普通は相手が武器を持っていたら、
自分の得意領域で戦おうとするんじゃないか？

まぁ、ライルの誘いも前にスレの誰かが言っていただけだから、小説ではっきりするんじゃないか？

>>355
だから機体を止めたんだろ
すれ違いざまに切って抜けるだけじゃなくて、その場で切ることも結構あるよ
あと機体の制動はGN粒子なんだから、普通に止まれる

たとえばエクシアや00、00ライザーなんかでも、相手に向かって加速していって、
相手をその場で切る→敵の後ろからのカットで、真っ二つになった敵の間からエクシア（00）の顔が見える、
みたいなシーンって何度かあっただろ
ボロシアが二期一話ですれ違いざまに敵の腕を落としてそのまま切り抜けていく、みたいな止まらない動きばかりじゃない

ビームサーベルも粒子が棒状に固まって固体になってるし
わざわざ止まろうとしなくても相手真っ二つくらい深く斬れば
切り抜けようとしない限りは抵抗で止まりそうだが

外伝のセラヴィ/３Ｇでティエリアが言っていた意訳で
「イノベイドは自分が優れていると思ってるから、ちょっと誘えばこっちの土俵にすぐに乗っかる鴨｣
って言ってたしリヴァイブは空気読んで直接引導を渡そうとしたんだと思う

それよりもサポート打ち切られたガ系って１期のガンダムを参考にすると
代用ＯＳ仕込んで貰わないと種並にその場で代用ＯＳ作成しないと動かせない筈なんだが
そんな相手に対してサポートが無ければって台詞はＳっ気たっぷりだな
特にハレルヤは体験者なのにｗ

操縦桿がこがこ動かしても動かない、どころか照明まで落ちてたからな
実は脳量子波利用して無理矢理動かしてたか？
その辺も小説に期待

キラさんみたいにコクピットでキーボードカタカタやってたのか

ライルこそハロサポートなかったら悲惨な事になりそうだけどなｗ
メカニック２ndによるとシールドビットやライフルビットの操作は全てハロが制御
ライルがやるのはビットを運用するかどうかの命令だけ

ファング・ビットの同時運用数は

ライフルビット６基、シールドビット７基の計１３基を自在に動かすハロ＞１０基を自在に運用するアリー＞補助装置（ヒートソード）用いて７基運用の非戦闘用イノベイド（アニュー）＞基本は６基を自在に運用するミハエル

運用数以外にも操作精度も比較しなきゃいけないが、全基運用でブレイク・ピラーで落下物を逐次破壊する精度で
アリーとの戦闘ではファングにビットをぶつける反応速度と操作精度を持つしアリー並かちょっと劣るくらいだろう
そんなビットを展開しつつ、ケルディムは何の制限も無く自在に動ける
手動操作で棒立ちにならざるえないアリーとミハエルに比較して負担なんて何も無い
本体動かせるアニューだってファングに意識向けとか無きゃいけないし、オールレンジ武器搭載型ＭＳの中でケルディムは破格の性能

２期最終ランキング

S　刹那　リボンズ　
A　アレハレ　ブシドー　アリー
B　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ライル　ソーマ　
C　セルゲイ　コーラ　ジニン　アレルヤ

ハレルヤは単独だとどこらへんだろか
アレルヤよりは頼りになりそうだからCくらいか？

さすがにリバイブ＞ライルはねーよｗ

>>366
何で宇宙空間で腕振りごときの抵抗で機体が止まるんだよｗ

あの場面は正面から切り付けに行ってるから最初から止まるつもりだったんだろうよ
すれ違いざまに切り抜ける場合は、機体が相手とずれてないとぶつかっちまう
あの時は機体は互いに正面だったら、そのまま進んだら切りながらぶつかってる進路だった
つまり最初から正面で止まりつつ切るつもりだったのが分る

逆に言うと、機体を正面同士に狙って近づいたのもライルの狙いと思われる

狙いって言ってもあの時ニール何かしたか？
ただ相手が都合良く突っ込んで来てくれて都合良くちょっとだけトランザム出来たようにしか見えない
つうかトランザム使って粒子残量大丈夫だったのかなアレ…
ただでさえ性能ダウンするのに、よく装甲破れたな
>>374
わかんねぇよ
すれ違いざまに斬る時でも正面から突っ込んでるから

銃自体にコンデンサが搭載されてるから撃つこと自体は問題ない
ただ威力が足りなかったから、あえて抵抗手段を失ったように見せかけて
サーベルでのとどめを誘って、ゼロ距離射撃したんだろ
リヴァイヴはGNHWでケルディムにビームピストルが追加されてたのも知らなかったんだろうしな

>>376
↓
↑
こういう風に突っ込んだら正面衝突だろ

すれ違いざまに切るときは、
↓
↑
こういう風にちょっとずれてるだろ

↓
↑
こういう風にだ

おいずらして書けないぞ
しょうがねーな
↓
..↑
こうやってずれて切りながらすれ違うだろ

今更だけど、運動性はエクシア＞キュリオスなんだな

ライルのランクどうすんだ？
実際、最終戦は技量の勝利には見えんし

Cでいいよ

自演乙

何故か自演にされたｗ
ランクどーすんのか聞いただけなのに

ライルは最終回でニールに並び、さらに半歩ほど先に行った
ライルはタイマンでアリーを圧倒するほど凄い強さ
そのライルの半歩先だからAでいいな

ハロ抜きじゃあっという間に撃墜されるウンコライル

ティエリアも似たような感じでリヴァイヴを倒してるのに、ライルがBというのは納得いかん。
それに当時は確かガ系は第4世代より遥かに上と誤解されてたから機体性能が下方修正されてる今、見直しが必要に感じる

他のパイロットは防御も攻撃も一人でやってる
対してライルは半分しか仕事してない
なのにB評価とか誤解も甚だしい

>>389
何をいまさら
ハロも含めての考慮だぞ

じゃあ正確にはCでOKってことだな、めでたしめでたし

>>386
？

>>391
現在の位置＝ハロ含めた順位について見直しと言われてるんだろ
別にライルはハロを含めずにランクに入れろって話じゃないべ

ハロ含めたらS行っちゃうからハロ抜いてAって話だろ

ライル=Bの根拠はリヴァイヴ戦とされてるが、この戦いでBってのはちょっと無理があるだろ。
1秒トランザムのカッコよさは認めるが、それとランクは話が別だ

>>395
アリー戦も入るだろう
トランザム終了後のケルディムで健闘したのが大きい

>>396
順番間違えてねーか？

せいぜいティエリアと同レベルだろ。
ティエリアより特別つええ描写なんてどこにもねーよ

>>396
ライルがBランクなのって、アリー戦じゃなくてリヴァイヴ戦が根拠って
つい最近のアリー絡みの論戦で言われてたような

>>397
00とセラヴィーの2対1でアリーにフルボッコにされたティエリアと
トランザム終了後のケルディムで押され気味ながらも奮闘していたライル

分かるよな？

>>399
その時よりも最後あたりのティエリアは強いぞ
当初は押されっぱなしだったブリングガラッゾと対等に戦ってたし

>>399
本編終了時点のランキングだぞ
それにトランザム後とか、4世代機は大して性能下がらんから考慮する意味無し

>>401
>それにトランザム後とか、4世代機は大して性能下がらんから考慮する意味無し
とりあえず、お前が無知なのはよく分かった

アリー必死にさげようとしてた奴と同じにおいがする

>>396
Bのライルより強いからって事でAにアリーって話なのに、そのアリーが根拠で
ライルがBって意味わからんわｗ
卵が先か鶏が先か状態じゃねーかｗ

ライル厨の悪質さはハム厨並だな
ハム厨を隠れ蓑に根拠も無い地位を守ってきてたんだな

>>403
見る限り必死さ加減は現状維持派も下げの人もほとんど同じだった(ry

>>401
いや、普通に性能は下がるぞ
前にも言われていたが、あくまでも第3世代（トランザム終わったらさようなら）に比べて抑えられている程度だから、機体性能は十分に落ちている

ハロ抜きだと最初にファング飛ばされた時にライル死亡だよね
それでも同格と言い張る必死なライル厨

>>396
アレはむしろライルが凄いと言うより、アリーが情けない気がするのは俺の気のせいか？
何で得意の白兵戦で、機体も白兵戦向きなのに、性能落ちの白兵戦苦手な狙撃機に奮戦されてるんだよと

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル＋ハロ
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　ライル
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

ヴェーダがなきゃイノベもその程度かよ！
とかカッコつけてたけど、ハロがいなかったらライルも似たようなもんだよな
リヴァイヴ倒したっていったって、あんなの相討ちも同然だし

ハロ、ヴェーダはパイロットのランク+1補正ってことでいいよ

実際問題トランザム後はどの程度性能落ちるの？
性能落ちる、って言ってもどいつもこいつも普通に戦うしよく分からない

>>412
つまり、実質Ａランクはアレハレだけということになるんですね

4世代機のトランザムは自由に停止できるからな
決戦のど真ん中で、極端に性能が落ちるような使い方はしないだろう
00ライザーはモリモリ回復するから全く別だが

トランザム後の性能に関しても小説まちかね

>>407
断言しよう。参考にならん。
トランザム後の性能低下など有り得ないと言ってもいい。

スペエディのせいで

>>417
スペエディを参考にするなら、ニールは下手したらＳランクになるわな

何が戦闘不能だとｗ
ツヴァイとガンガンサーベルぶつけ合ってる姿はどう見ても性能低下なんかしてません、
本当にありがとうございましたｗ

スペエディ基準はやばい
極端に性能落ちた白兵戦には向かない機体で
格闘の達人が乗る白兵戦に特化したMSを圧倒しちゃってるからな
あれはサービスとはいえ黒歴史だろう

話が非常にズレてるので元に戻すけど、ライルがBってのはちょっと。
最終戦の基本はティエリアがリヴァイヴ戦でやった事とあんま変わんないから

性能低下ってさ、そもそも、
たとえばコンデンサ粒子満タン状態ではビーム100連射出来ると仮定して、
コンデンサの粒子が半分だったら50連射しか出来ない
連射回数で劣るから性能が低下してると言える

みたいな理屈であって、コンデンサの粒子が半分になっても動きがぎこちなく無くなるわけじゃない
（動くのにコンデンサの全粒子を使うわけじゃないから、満タンでも半分でも一定時間内の動きは同じ）
そういう話だろ？

種でも薬中次男が砲戦機体に一撃で葬られるという黒歴史ができてたなｗ＞スペエディ
リボンズの「トランザム知ってました」といい、スペエディでは何かしら黒歴史を仕込まなければならないという法則でもあるのかｗ

>>421
焦らず小説まちな
今何を言っても根拠不足

小説は3月だっけか？

>>422
第3世代は戦闘不能というレベルまで低下する設定
刹那がグラハムと戦えてたのを見るに、そこまではいかんのだろうが動きは当然悪くなると思われる

>>425
あと一週間もしない内に発売だと思う

コーラがセルゲイやジニンと対等に戦ってる姿はイメージできんなぁ
アヘッド撃墜できたのも、背後からの奇襲に相手が混乱してたとも考えられるし
直接戦闘避けなきゃならん程度のアニューも同様
サジはただの技師。単独じゃ戦闘できないんだからｲﾗﾈ

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル＋ハロ
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　ライル
Ｄ　　セルゲイ　ジニン　アレルヤ
Ｅ　　コーラ　アニュー　アンドレイ　ルイス　ネーナ

>>420
しかも片目だからな
SSでもおかしく無いレベル

デュナメスのトランザムって、実は強制終了じゃね？
GNアームズ状態での被弾が原因の予期せぬトラブルでトランザム終了したようにも見えるんだよな
そう考えれば、GNアームズの時はGNアーマー側コンデンサの分も粒子が増えてるし、
デュナメス本体の方はまだ粒子残ってたんじゃないかな？

まあトランザム抜きにしても、片目の狙撃手が
近接戦闘に特化した機体に乗る近接戦闘の達人を近接戦闘で圧倒しちゃ駄目だよね
ニール自身がトランザム状態だったとしか説明できない

GNアームズを捨ててデュナメス本体だけ脱出する場面でも、デュナメス結構すばやくね？
本当にトランザム後で完全に粒子切れだったらあの動きすらできない気がするんだよね

>>430
3世代は途中終了はできないよ
それにトランザム対応してない設計だから万が一途中で切れたとしても機体にガタが来る

>>433
だから狙って自分で途中で終了させたんじゃなくて、
何らかのエラーによって偶然強制終了してしまったのでは？

＞それにトランザム対応してない設計だから万が一途中で切れたとしても機体にガタが来る
それにこれもそうは言い切れなくね？
それじゃ、トランザム対応してない設計だから、普通に時間切れで終了しても機体にガタが来るってことにならね？
トランザム対応設計されてなくても普通にトランザムは可能でガタも来ない機体だろ？

まあスペエディのニールは忘れよう、せかいのほうそくがみだれる

>>434
あんな程度の衝撃で強制終了するなら半壊してたキュリオスは
トランザム発動すら不可能だｗ

>>435
何つーか、ダイ大の奇跡ヒュンケル並の理不尽さです

いや3世代のトランザムの負担が大きい事は明らかになってるよ
4世代みたいに機体各所のコンデンサに粒子を溜めとく事もできないし

>>436
デュナメス単体じゃなくてGNアーマーと合体時だったことが原因になってるとも考えられる

強制終了だとしてもデュナメスはそれなりの時間トランザム使ってるぞ
ザムってから国連軍艦隊まで移動→艦二隻撃墜→旗艦補足まで
少なくとも最終話のエクシア並の時間トランザム使ってると思う

>>440
でもその分GNアーマーに元々あったGN粒子分もあるから粒子量も多いし
まあデュナメス側に丸々粒子が残ってたとは言わないけど、スッカラカンというわけでもなかったのでは

一期最終ランキング知らんのだけど、こんな感じか？

S アレハレ
A ニール アリー ハム
B 刹那 ティエリア アレルヤ セルゲイ ソーマ ヨハン
C 大使 ラッセ ミハエル コーラ ダリル ハワード ジョシュア
D ネーナ
E

名有りパイロットってこれだけだったっけか

>>442
一期は最終的に刹那とグラハムは同等
刹那は一期は弱いイメージあるけど、一期中だけでも結構成長してるから最終的には弱くない

>>441
すっからかんという事は無いと思うが、GNアームズもトランザムしてるからGNアームズ側の粒子はほぼ無くなってると思う
粒子消費多そうなキャノンも何発もぶっぱなしてるし

刹那ハムは同格か。
しかし刹那はスローネ乗ったばかりのアリーに叩きのめされてたし、
そこから最終決戦まで大して時間もたってないしな。
というわけでハム下げ。そうなるとヨハンも下げ。

S アレハレ
A ニール アリー
B 刹那 ハム
C ティエリア アレルヤ セルゲイ ソーマ
D ヨハン 大使 ラッセ ミハエル コーラ ダリル ハワード ジョシュア
E ネーナ

スペエディはトランザムデュナメスを無理矢理入れたせいでニールが化物になっちまったな
アリーとの戦闘で使ってほしかった

>>445
Sはセルゲイが1期なら設定で最強認定されていて
設定のセルゲイに描写のアレハレだったはず
あとなんかでアリーもS候補にいた気がした
それと大使はトランザムにかなり反応できるから意外に強い

>>445
非トランザム機で唯一トランザム機と互角に戦えた大使がそんなに低いわけがない

>>448
いや互角じゃないから。負けてますから大使。
互角だったら生き延びれただろうから、セカンドシーズン第一話サブタイトルは「大使再臨」になっていたものを

>>449
何うまいことをｗ

セルゲイはAかBくらいならわかるが、Sはないんじゃね？
アリーSにしちゃうと自動的にニールもSになるなぁ・・・

S アレハレ
A ニール アリー
B 刹那 ハム セルゲイ
C ティエリア アレルヤ ソーマ 大使
D ヨハン ラッセ ミハエル コーラ ダリル ハワード ジョシュア
E ネーナ

本当の主人公が誰かはちゃんと本編で明言されていたからな。

「ただ主役が私になっただけのこと！そう、主役はこの私、アレハンドロ・コーナーだ！」

>>451
セルゲイとアリー最強は1期終了時点の水島発言から。アレハレは描写最強でSランク候補
前者の水島発言を支持してる人だとアレハレ落としてるランクも結構あったよ
あとニールとアリーは水島発言と一回かなり長いこと議論してアリー>二ールなはず
おれ初期のほうからいるからたぶん間違いない。てか過去ログ見れば一発な気が
もっともあのころのＳランクはアンチ同士の落としあいだし、暫定ランクとかも俺ランクしかないが

ソーマと二人がかりで半壊したキュリオスに翻弄されてたセルゲイが最強とかないわぁ
セルゲイがパイロットとして特別強そうな印象与えた場面って
最初にティエレンでエクシアに挑んだときくらいじゃん
あとはソーマとコンビ＆数の暴力

事実上、最強のアレハレを落としたんだから、セルゲイ最強って水島発言は
矛盾してないと思うけどな

ただし、このスレのルールに当てはめると、ソーマとの連携を用いた２ｖｓ１の戦果だから
このスレのランクではセルゲイが最強にならないってだけで

水島が言ってるセルゲイ最強てのは、このスレのような単純なタイマン能力じゃなくて
使えるものは全て駆使して戦略規模で勝利する総合力の話でしょ

半壊した機体(しかもトランザム使う前から)にあれだけ翻弄されるんなら、万全のキュリオス相手ならどうなってたやら

大使はマイスタークラスで異論無しか
大使すごいな大使

ネーナ(笑)
デザインベイビーなのに

イノベイター＝ニュータイプ
イノベイド＝人工ニュータイプ
超兵＝強化人間
デザインベイビー＝コーディネーター

みたいなもんだからな
弱くても仕方ない

イノベイターを模倣したイノベイドをさらに模倣したのがトリニティなんだから
そりゃ劣化するのも当然
トリニティには老化抑制すらないしな
完全に使い捨てるために作られた駒だな

>>428
別にアヘッド撃墜がコーラランクの決定打なわけじゃないから
もっと総合的に考えてやれよ

2期のネーナは実はかなり腕を上げてたんじゃないかね
仇をとるためにシミュレータかなんかで4年間特訓してたとか
アリーの強さは1期の時に思い知らされてるはずなのに
21話でアリーが来るかも、って時に不敵に笑ってたしね
まあただのヤケクソって可能性が高いけど

>>461
総合も何も2期のコーラってアヘッド撃墜と、二度の頭部破壊しか無くね？

>>462
瞬殺で評価のしようが無いけど相手がレグナントだしなぁ

つか、パイロット以前にスローネ（しかも支援型）のまんまでよく自信たっぷりでいれたよなｗ
歩けーが来てもレイプショーになってｵﾜﾀ気がする

アルケーもメカニックによると脚部擬似は脚のＧＮ粒子散布装置に大概突っ込んでるし、ＧＮ粒子運用下でも奇襲出来るツヴァイ、戦えるドライだけどな
ＧＮフィールドを発生出来るとは言え、各種媒体のガンダム並、ヤークトのトランザム使用しないとメガラン使用不可とか見ると、全体のリソースの内、基本戦闘は一個分程度なんだろう
代わりに本編でも、すぐに接近戦出来る距離でしか見つからないし、外伝でもアルケーの距離になるまで誰も気がつかないし、ドライのニ機分以上のステルスフィールドが使えてるんだろう
逆立ちしても太陽炉一個でステルスフィールドや戦闘能力運用してるリィアンじゃ相手にならないなw

>>454
光を視認して動かすアレハレが小説で確認された反面、半壊キュリオスもそれを活かせる追従性能見せてるし、小説根拠だとアレハレとキュリオスの強さが議論されてたんだよ
同じ様な思考と同時に動けた（かせた）のはトランザムエクシアとトランス刹那だけだし、半壊キュリオスは武装制限あるも、ノーマル状態でもトランザムエクシアに近い追従性能を持つ機体って言われてた

>>465
ドライは４年経った今でもトップクラスのステルス性能を発揮するとあるし
脚にドライブとＧＮ粒子散布装置を持ってるアルケーは都合ドライの２機分くらいのステルス性能あるんじゃね？
あと脚部の説明はＧＮフィールドでなくフィールドって表現だし機体説明のステルスフィールドじゃないか？
ＧＮフィールド張れる機体はＧＮって書いてあるし簡略するなら一度説明してあるステルスフィールドだと思うんだが

>>466
キュリオスの追従性の描写についてkwsk
抜き出しで頼む

ビームを視認し回避
キュリオスに放たれる二つのビーム
二人の人格が融合した今では、ビームは一条の光ではない
台詞と共に操縦
キュリオスはそれを受けて、鋭角に回避する

詳しくは前期最終巻参照
議論するなら、議論に使える様に、資料や各種雑誌にお布施すべき
ここ長いし、作者的にも力入れてるからw
映像的にもキュリオス分身しそうな勢いだし、この記述なんだろうけど、アレハレの認識と共に黒歴史にしないとアリオスが不遇すぎる

と思ったが、設定的にはアリオスのトランザムは誰にも捉えられないらしいし、スペック的には凄い機動性ではあるのか

そういや、トランザムアリオスが出たのって

海中から00を移送
破片破壊
ガガ殲滅

ぐらいだったよね？
ガガ戦は棒立ちだったし、敵機と戦いながらのトランザムは一度も無いのか…

>>469
はっきり言っとくが、インストなんか真に受けない方がいいぞ
チビッコが喜ぶように誇張表現入ってるし
それに追従性と機動性は別だろう
アレハレが最小限の動きで回避したとも考えられるし　

アリオスは不遇だね
アレハレが出てくるのもそう多くないし

アリオスはまずハレルヤに合ってない
ハレルヤならアルケーとかの方が使いこなしそう

ガラッゾとかもハレルヤには合いそう

熊手でグッサグサ

補足すると前期最終巻P344〜346の表現
これ否定するとアレハレはビーム見栄て無いことになる
ビーム見えてる根拠が見て回避行動入力した小説だから

まあアレハレが刹那とかリボンズに準じる能力だってことは
強く否定する人もいないからそれでいいんじゃね
やっぱ一番評価が厄介なのはアリーだな
この人、歳も歳だし、一期で大怪我してから長い療養期間あったろうし
実力自体はほとんど成長して無いと思うんだよね
アレハレの方はアレルヤが脳量子波無しで戦い続けて成長して、
アレハレとしての総合力も上がっていると思う

ＳＳ　刹那　リボンズ　
Ｓ　　アレハレ
Ａ　　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル＋ハロ
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　ライル
Ｄ　　セルゲイ　ジニン　アレルヤ
Ｅ　　コーラ　アニュー　アンドレイ　ルイス　ネーナ

アレハレは認識した攻撃に反応して回避するから、読んで回避を先行入力でないし、すぐに動く機体でないと駄目だろう
アルケーとかコンテナは近接時にデッドウェイトとか書かれるし、脳量子対応でないと真価を発揮できないと思う

刹那とかリボンズはあくまでも撃たれる気配を察知表現なんだよな
小説版アレハレはＮＴ的表現を避けようとして、やっちまった気がする

>>476
アレハレがSって、刹那を相手する片手間にリボンズに瞬殺されたり
弱体化ヒリングごときに一発貰った件でさんざん否定されてたじゃん

ヒリングから一発もらったのは、余裕過ぎてしなくてもいいカニバサミしたからだろ
ファングにやられたのはその損傷のせいで機体性能が落ちてたから
ハレルヤの性格が災いした

そんなもん遊ぶ奴が悪い
ファングにやられたのは機動性が落ちてたからっても、あんだけ連射して一発もかすらなかったし

Ｓ　　刹那　リボンズ　
Ａ　　アレハレ　ブシドー
Ｂ　　アリー　ライル＋ハロ
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　ライル
Ｄ　　セルゲイ　ジニン　アレルヤ
Ｅ　　コーラ　アニュー　アンドレイ　ルイス　ネーナ

ＳＳとかキリが無いからやめようぜ、最高位はＳでいい。
アリーはハロライルと同格でいいだろ。
2期アリーは大して強い描写は無い。

>>480
あの局面でやるのは遊びの次元を超えてバカの領域な気がするのは俺だけか？
それが元で瞬殺された事を考えると酷すぎる

ハレルヤさんは喧嘩好きなだけのバカですよ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

そういえばさ
アレハレの本能で動いてるから先を読まれるって、対熊ソーマ戦で言ってじゃん
あれ先読み出来てるかそう言ったと思ってたんだけど
ただ速度で上回ってるだけなのに調子に乗って言っちゃったセリフだったのか？

>>486
前期小説読めばいい
ビームが見える程に体感時間が伸びて思考して動いてるが、思考している事は見たビームが直撃する事を判断し、回避するくらい
先読みでなく、見た物に対して考えて後だし出来てるだけ
視界外に消えている物に対して何も考えていないので、見えていなかったセルゲイの割り込みを許してる
ビーム撃たれて後だし回避出来ない機体なら、ビームが直撃するのが分かっても、回避行動入力しても意味なく、そのまま直撃するビームを認識するだけ

見えるのはビームだけじゃないだろうに

格ゲー知ってる人向けに例えると

先読みする戦い方……セルゲイ、アリー？はウメハラ的な各行動、技のフレームまで把握して、最適解を頭に入れて予測して動く戦い方

アレハレ……ゲームスピードを限界まで落として相手の動きを見て戦う方法。
自キャラ（キュリオス）へのコマンド入力受付時間も長い。上の先読みとは別に相手の出方を予想する必要なく、相手の行動を確認して動けるけど、知識足りなきゃ悪手打って詰め将棋の如くやられる場合もある

ソーマ……反射神経の良い小学生のガチャプレイ。何が最適解か分からず、または瞬間には判断できない。取り合えず、来た攻撃にガード、隙があれば必殺ぶっぱ。ガードしたら投げられたり、攻撃したら不利な状況もあるけど、ゲームスピードについてけない知識だけよりは強い

ビームだけじゃないだろうが、攻撃当てたセルゲイの状態を把握しなかったり、打たれた手に対して思考するだけで、先読みしつないだろ
アレハレ視点でもソーマ機しかみてないじゃん
先行して回避入力してたかもとか言ってるのいるし、小説読んでるのか？

アレハレの能力は機体が万全であればこそ発揮できるもんだよな
いくら超スピードで反応できるからって、機体が動いてくれないんじゃ意味無い
マグネットコーティングする前のガンダムに乗るアムロみたいなもんだ

>>489
分かりやすい

じゃあ「だから読まれる（ｷﾘｯ」
って言っておいて全然読んでなかったわけか

思考を担当してるアレルヤが仕事してないんだろ

ソーマ「攻撃見えた！」

セルゲイ
「多分、ガードするので投げ入力しますね」

アレハレ
「ガードするんだろ？ほら、ガードした。駆け引き単純なんだよ。んじゃ、投げるよ」

こんな感じ
アルハレからするとガチャプレイのソーマは相手にならない

ソーマ「攻撃見えた！」

セルゲイ
「多分、ガードするので投げ入力しますね」
ソーマ
「入力みすって最速打撃いれちゃった」
セルゲイ
「あっ、打撃で投げ潰された」

アレハレ
「ガードするんだろ？」ソーマ
「入力みすってry」
アレハレ
「ほら、ガード…。ちっ殴りなんて見え見えなんだよ。ガードして反確な」

アルハレの方が強い

ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1266659718924.jpg
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1266659288889.jpg
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ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1266659970204.jpg

フラッグにＧＮドライブ2つ見えるが、ひょっとしてツインドライブだったりするのか？

スサノオ系列だし単純な２個乗せじゃないか？
しかし、ロボット魂のスサノオは背部擬似太陽炉、腰部擬似太陽炉って思いっきり書いてるし
模型誌の作例、冊子でも擬似太陽炉３個表記だったし、最初にバンダイや出版社に配られた設定画では太陽炉３個使用だったみたいだな

放映終わってすぐに出た
劇場版の設定画だと
新フラッグでは腰が擬似
背部はハム専用には大型コンデンサって注釈あったし、その辺りの設定を拾ったのかもね
大型コンデンサで太陽炉並の出力だすのはセラヴィーやガ系で先に設定されてるし
特に３個か２個かで短期間の戦闘には性能に変化はない
ガデッサなんて武器大型コンデンサ頼りだから、チャージの時間や回数制限がある欠点が設定本にあるけど、移動用ブースターに長期戦用コンデンサパックもあるし、画面上では性能落とさずに戦えてる

>>499-500
自作自演乙

スサノオは二個なのでトランザム抜けばアルケー以下
メカニックとか知りません

そうか、アルバトーレ最強か

1期終了時点では大使＞刹那

>>499-500
無駄に長文で全角英数
自演したいなら少しは工夫しろよｗ

金ぴかが強いだけで大使自体はただの自信過剰じゃね？

ああ見えてトランザムに射撃を当てたりあながち悪く無い

金ぴかはオフィシャルファイルにパイロットの技量に関係無く戦況を変えるチート機体とか書かれてるから

00ってMAがかなり強いからもっと量産しろよ、と思ったが
ほぼ全部解体師に捌かれてんだな

>>508
それってＭＡの時の話しじゃないのか？

金ジム自体はIガンダムの発展機だから、
エクシアにGNフィールドが追加された程度の強さだと思うが
大使は元パイロットって話をどこかで見た気が

>>511
というかスリムなヴァーチェな印象

>>506-508
00の世界はハロがビット使えるぐらいだから（しかも楯で）
かなり優秀な火気管制システムがあるんだろうな

>>511
極太ビームとか撃ってるしもっと強いだろ金ジム

リボガンのデータを元に作られたからな

>>513
それ言うと他の奴の技量まで関係無くなるから

>>516
金GMは激しく動いてたわけではないし
ビームで倒したと思ってイオリアがどうこう言ってたときは
完全に油断してアラームが鳴ってたときは対応どころか
ビームが当ってからエクシアに気付いた


バリアーを張るのはオートみたいだし金GMはパイロットの腕はあんまし関係無さそう

アルヴァトーレ＝パイロットの技量に関係無く戦況を変えるチート機体を
大使に渡した時のリボンズの黒い笑みが見えるようだ。

リボンズ「これで勝てなきゃ君は無能だ」

金ＧＭ＋ハリボテなんてオフィシャルファイルで誰が乗っても戦局を変える機体とか書かれてたしなｗ

>>499-500は501まで自演だと思う
即レスし過ぎは怪しい
きっと>>502まで自演でアンチハム厨を釣る罠

大使「主役はこの私！アレハンドロ・コーナーだ！」
リボ「その機体、主役じゃなくても誰が乗っても強いからpgr」

チートな操縦支援システムはレグナントに活かされるわけですね

あとキンピカなのはリボンズが外装を手を抜いて作ってしまったので
チープさを誤魔化す為に大使好みの色にしてたり

トランザムエクシアに対しては手も足も出なかったって点では
大使も一期最強のアリーも大きな差が無いよな
プライド高い大使のことだから、実はすげー必死に訓練積んでたんじゃないか

ユニオン所属だったらしい

>>524
金亀でエクシア＋GNアームズにボコられる大使と
出力低下したスローネでエクシア＋強襲用コンテナをボコるアリーじゃ格が違うだろ

そういえば金亀が捌かれるのは言い訳のしようがないよね

MS形態での話なんだが、どんだけ文字読めないんだよ

落ち着けよ大使厨

捌かれた時はたまたま金GM部に刃が通らなかっただけで
動揺してたのかまな板状態でした

大使だし派手に登場したかったから我慢してたんだよ

想定外のことに弱い大使

大使の戦闘を見て、良い点を挙げてみたけど凄い

・ハムと互角に戦える接近戦技能を持つ刹那を、接近戦の末に蹴り飛ばす
・１対１における戦闘でトランザム機に作中で射撃を当てたのはたった３人、その３人のうちの１人が大使
・トランザムエクシアの動きをかなり正確に捉えていて、後ろを取られても即座に反応して
一発撃てる余裕がある
・ちなみに接近戦で「蹴り飛ばす」攻撃をしてるのは戦っている相手と互角かそれ以上の技能持ちのみ
いくらパイロットを選ばずとも戦局変えれる機体でもトランザム機相手じゃ性能の優位性なんて…

つか金ジム捌きはどうにもならん問題と思うがなぁ
ファングあるけど接近されたらファングはただの自爆攻撃で、かといって他の近接攻撃手段なんてないし
何だかんだでラッセ（ＧＮアームズ）は落としてるし
そもそもエクシアがフィールド破りと相性悪いし

悪い点はファング操作が甘いこと、一度ならず二度もＧＮフィールドを破られてしまったこと、
ＭＡ時に刹那に接近を許したこと、後ろに回られた時にライフルで対応してしまったところか。
ライフルではなくサーベルで対応したらまだ戦えたんじゃないかと
黒ヒゲ危機一髪はトランザムでスピード上がっているから対応できなくて当然ではある
接近を許したのは…まあそもそもが遅いし機体特性的にしょうがない


これだけやったが要約すると大使は

長所
・精密射撃能力高ぇ
・接近戦も割と強い
・トランザム対応度かなり高い

短所
・ファング下手
・学習してない
・フィールド依存してないで接近されたらサーベル使え

ファングの扱いは劇中で一番下手に見える
が、ことMAとファングへの対応に関しては一期から定評がある刹那相手だからどうやら

射撃当てたって言っても、回避を気にしないでいいから射撃に専念できたことと、
相当の回数撃ってることも考えなければならない
互いに動きながら避けながら撃つのと、殆どその場から動かず撃つのでは全然変わってくるし、
あれだけ連射して一発当てたなんてのは運の要素も絡んでくるし
しかもその一発も防がれちゃってるし

大使は自分の言ったことが全部自分に帰ってくる素敵な人だと思ってた
未熟なパイロット云々から何から何まで

まあ大使の射撃はオートだから当たった、とか言ってるアホなハム厨もいたな

>>537
ハム厨が言ったのかもわからないのに、またハム厨のせいですかｗ

前スレから学習してないのかわからんが、ハムとはほとんど関係してない別のキャラの話してんのに
まーだこういうのが沸くんだね。一々語尾に○○って言ってるアホなハム厨もいたな。ってレス見飽きたわ。

いい加減ストレス発散したいが為に、ハム厨叩きたいだけなら別スレおったててそこでやれｗ
うんざりなんだよ。

話を纏めると大使は熊と同じかワンランク上くらいのパイロットかな

新ハムフラは00と同じ輪を作ってたしツインドライヴ確定っぽいな
これでハム厨は機体性能を言い訳にできなくなった訳だ

前線離れて久しいだろうし熊と同ランクってのも全く分からんよね
設定で腕関係なくエースパイロットみたいな戦果があげられるってんだからもう大使は無視するしかない

ハム厨必死だなｗ

ドライヴからわっか出してるからツインドライヴ確定という>>540の理屈がわからない

大使の実力が分からないのは事実だろ
材料が少くなすぎる
ツインドライブはワッカが二つあればツイン確定じゃね

> ツインドライブはワッカが二つあればツイン確定じゃね

ハム厨必死すぎだろ

リペア2登場時にわっか出てたからな
てかグラハムは別にどうでもいい
俺的にはサーシェスよりは断然下だと思う

リボーンズガンダムはツインドライヴだったけど、
ああいうリング出したこと無かったけどね

だから輪っかが二つあったんだよ＞新ハムフラ

あんなのでツインドライブとか騒いでるの？
リペア�Vのブーストモードよりしょぼそう

00Qの映像見て来い粒子の散布量が桁違い

http://www.nicovideo.jp/watch/nm9800889

グラハムとかかませ役にしかならないだろｗ

わっか出すだけならリペアIIの出してるだろ
ドライヴ二個だからわっかが二つでてる、それだけ。
それを「ツインドライヴ確定wwwww」とか言い出すハム厨は
どんだけツインドライヴに嫉妬してたんですかｗ

ハムはツインあろうとなかろうと刹那の噛ませにしかならないなｗ
最近ハム厨と大使厨がうざい

ツインドライブ積んでも勝てないね
リボ様にも勝てないし

なんせ

主人公＞ライバル＞＞＞脇役ストーカー

ですから

またハムアンチが発狂してるのかｗ

つーか非ツインドライブのスサノオでも短時間の接近戦限定という条件においては
00ライザーと互角にやりあえるだけの性能を持った機体は作れるし、ツインドライヴかどうかってあまり関係なくね
劇場版のグラハム新機体も接近戦仕様みたいだし

根暗なカタギリーのおかげだな

ＧＯＤ　大使
Ｓ　　覚醒Ｆさん　ズンボリ　
Ａ　　アレハレ　ホモ　係長
Ｂ＋　ロックオン　ロックオフ
Ｂ　　ブリング　リヴァイヴ　ソーマ　セルゲイ（１期）　短パン
Ｃ　　ヒリング　眼鏡　Ｆさん　ダリル　コーラ　ジニン　ラッセ
Ｄ　　次男　眼鏡（１期）　ハワード　ヘンリー　ジョシュア　
Ｅ　　ネーナ　アニュー　息子　ミン
Ｆ　　ルイス　一般兵
Ｇ　　沙慈　トランザム雑魚

>>536
そういえば金亀から出るとき刹那の背後からビーム撃ってるけど
刹那はアラーム鳴ったとたん反応して回避というか振返ったけど
大使は刹那を仕留めたと思って有頂天になってたときは
刹那の攻撃に反応するどころかビームが当たってから探す始末だしな


どっちが未熟なんだか

上の方、アンチハム厨はとうとう変になっちまったのか？
ツインドライブが云々言い始めた>>540はどう見ても釣りかアンチハム厨なんだが、
「ツインドライブ確定言ってるハム厨はバカだ」と叫んでるって、大丈夫か？

>>540=560
典型的な釣り宣言乙ですｗ

何故か同一人物にされた、相変わらず無茶苦茶だなこのスレ

>>550によると、イノベイターになれる人間はそういった因子を持ってるわけね

>>558
久々にFさんって聞いたｗ
一期の出番少ない時代はF氏とか言われてたなｗ

リボンズ映画に出るの？

「脳量子波の高い、イノベイターとなりうる因子を持った市民のデータベースを」
刹那は別にイノベイターになる前は脳量子波なんか持ってなかったはずだがどういうことだ？

刹那も変革の直前は脳量子波に目覚めてたんじゃん？
戦いながらっていう特殊な環境だったから刹那は革新が急激だったとかそんな理由じゃね

>>567
もうその頃には変革は始まっていた、イノベになろうとしていた段階であって
素養のある段階だったわけじゃない

GN粒子も関係あるんだろ

そもそも刹那が最初に純粋種としての片鱗を見せたのは、
クルジスでリボンズと遭遇した時だろ
本来なら皆殺しにする予定だったのに、刹那だけ助けるというリボンズが気まぐれ起こしたのは

アホか

>>570
というか、ヴェーダの調査で刹那に純粋種の素質があるのが分かったから
リボンズとしては自分の優位性に箔をつけるために刹那をマイスターにしたんでしょ
小説でも「最期は僕自身の手で殺してあげるよ」と言ってるし

それ以外に、リボンズがわざわざ刹那をマイスターに推薦する理由ないし

リヴァイヴやリジェネは刹那がイノベイターに覚醒したことに驚いてたけど、
リボンズは特に驚いてる描写もなかったし、最初から知ってたんだろうな

ってか最終話で明らかになったリボンズの実力を見ると、刹那を潰す気なら
最初からリボンズ自ら出張って来てれば、ガ系でも、覚醒前の刹那なんか余裕で倒せただろうに

リボンズ的には変革後の刹那に勝ちたかったんだろう
変革前では意味がなかったんだな

>>573
ガ系がなくても、１ガンダムが既にあったんだから、リボンズが最初から１ガンダムで出てきてれば
普通にＣＢ壊滅して終わりだっただろうよ

>>574
イノベイド上がりの革新者の優秀性を示すには
本物のイノベイターに勝たなきゃならんからな

え？初遭遇時に純粋種の素質云々って話はマジなの？名言されてるの？

>>574>>576
確かに、覚醒した後の刹那を倒さないと意味がないわけか

>>577
クルジスの時点でリボンズが気付いてたかどうかは謎だが、
どっちにしろマイスターに推薦してヴェーダの審査通す際には確実に判明してる
ヴェーダが意図的にリボンズに刹那が純粋種だということを伏せなきゃならん理由もないし

１ガンダムってどの時点で完成してたの？

第三世代と同時期

人間用が俗に言う第三世代ガンダムで、イノベイド用がＩガンダム
そこまで培ったノウハウを惜しまず投入しているのは同じ

イノベイド用のガ系、人間用にアルケーを作ったのと同じ状況
イノベイドが乗る為にＩガン（ガ系）は能力が高いが操作に脳量子必須なので
性能が落ちても人間は第三世代（アルケー）に乗るしかない

当初の計画では最後までイノベがマイスターとして計画の第1段階終わらす予定で
ガンダムの開発計画が進んでたのに、イオリアの計画に従っていくと、
第1段階の最後でマイスターが滅びを迎えることになってたから、それを知ったリボンズが
急遽、マイスターを人間に変えたために作られることになった第3世代だしな

>>573
おいおい、記憶がおかしくなってるぞ。
細胞障害で死んでるはずの刹那が00ライザーで出撃してる事から刹那が純粋種に変革し始めてると気付いて
リボンズは愕然としてたじゃん

外伝で刹那さんの最強が揺ぎ無い物になってきたようだね

そんな描写あったの？本編キャラを踏み台にする事が生きがいの千葉が珍しいことするもんだ

現状、純粋種の素質を持っている人類で、しかも覚醒まで至ったのは刹那だけだしな

>>585
本編メカとキャラが使えるからな

そういや外伝の００Ｖのダブルオーセブンソード/Ｇの回で、刹那が脳量子波で感知した敵機を
ソード�Uブラスターで長距離狙撃かまして、まだまだ刹那の革新は天井知らずなことと、
刹那の成長次第で、威力と射程は無限大に拡張される可能性を秘めている、と書かれていたな

刹那のように、純粋種の因子を持って生まれた人間ってどのくらいの割合でいるんだろうな？

一応、劇場版の予告の方では
「連邦の極秘資料・・・イノベイターとなりうる因子を持った市民のデータベースを・・・」
ってセリフあったから、本格的に純粋種探しが始まるのだろうけど

ただあのネーナ似の新キャラが敵か味方か分からんから、もし敵側なら
逆に、刹那のように覚醒されると厄介だから、芽を刈り取るのが目的かもしれんが

527 Name：通常の名無しさんの３倍 [sage] Date：2010/02/24(水) 01:28:40 ID:???
転載

月刊ガンダムエース2010年4月号

●機動戦士ガンダム00
P177-180
今月は描きおろし版権イラストなし。
劇場公開9月は既報の通り。

新情報としては以下。
・3/27,3/28に開催される東京国際アニメフェアで
新しい劇場版映像公開。

水島監督のインタも掲載。気になったところだけ。

・劇場版の世界がどのようになっているかはストーリーの根幹に
関わってしまうので公開まで待って欲しい。
強いて言えば2年後の世界は連邦政府がヴェーダを接収していて
イオリアの理念を認めたうえでイオリア計画を遂行している。
・劇場版に出てくる新キャラクターは今の段階では
「新型のパイロット」としか言えない(笑)
・おなじみのキャラクターは死んだ人以外はなるべく
登場させる予定。
・ティエリアは登場する。ただしどういう形で登場して
なにをするかは驚くこともあると思う。
・グラハムはかなりいい役で登場する。

>>589
イオリアが純粋種は対話における人類の切り札と重要視してるのに、
計画においてはあくまでイノベイド主導がメインで、純粋種は保険程度にしか考えてなかったあたり
とても計画に組み込めなかったくらい、純粋種の登場は偶然の要素任せだったんでは？

イノベイターになれる因子を持った人間が数万〜数百万人に一人くらいで、
しかもそこから革新にまで至れるのはほぼ天文学的な確率だったとか

でも刹那以外にも純粋種として覚醒し始めた者がいるんだよな
映画ではアレルヤとマリーもイノベイター候補として狙われてるらしいし　　

というか純粋種に覚醒してなくても、可能性のあるものは片っ端から狙ってるという感じみたいだな

「マリーを狙ってる！なぜ？」とか「グラード議員、彼らを脳量子波遮断施設に避難させるよう連邦議会に提案を」
というセリフからして

>>591の続き

・ダブルオークアンタのGNドライヴがどこにあるかはまだ秘密。
・ガンダムハルート、サバーニャは前の機体をもとにバージョンアップ。
　ただし新武装はバンバン出す予定なので火力は上がっている。
　クアンタとちがってなぜ新規開発でないかというとCBが弱体化していて
　他のガンダムまで開発する余地が無かった。それに公に武力介入をしないなら
　(連邦軍を敵に回す)危険性を顧みてまで新型にこだわる必要も無い。
・ラファエルガンダムは色々と秘めたものがある。劇場で驚いてほしい。


ハルートとサバーニャは、アリオスとケルディムのバージョンアップ程度の性能らしいぞ
やっぱり3世代→3.5世代の時みたいに動力となる純正太陽炉の出力上げたり、数増やしたりできないから
根本的な出力向上が見込めない分、武装のブラッシュアップで対応するしかないんだな

アヘッドレベルの3.5世代と基本性能が大して変わらないってのはやべえな

敵の新型の性能次第では、刹那以外、全員電池となる可能性すらあるな

緑とオレンジ戦力外通告キター

相手は最新鋭のMAとかジンクス4もいるぞ

しかしそんな機体で活躍すれば評価は鰻登りだろう

MS戦は00が先行して3機で叩くって今まで通りの戦い方になりそうな気もする

でも二期の00無双はかなり不評だったからなー
ねらーの水島ならそれくらい知ってるだろうし
まあ今更刹那最強の姿勢は崩さないと思うが

下手すりゃ、ハルートとサバーニャが第3.5世代のバージョンアップ程度なら、
連邦の青い量産型マスラオの方が性能上なんじゃねえの？

>>599
そのために刹那はハンデとして前半は「フラッグ」で戦うんだろう
クアンタはまだ調整済んでないとか理由付けて、最後の切り札扱いなんだろうし

他マイスターが3.6世代？で、ブシドーが量産マスラオなら、
刹那はフラッグで丁度バランス取れる

刹那が「リボンズ・アルマーク！？」って言ってるから、リボンズも何らかの形で出るんだろうな
敵か味方か分からないが
一応、リボンズは肉体が滅んだだけで、本体はヴェーダ内部でまだ生きてることは明言されてるし

というかフラッグの武装で
疑似太陽炉搭載機にダメージを与えられるのか？

>>595
本体性能がほぼ互角であって武器では明確な差はあった
更に武器が強くなるなら何ら問題無いだろう
武器をガ系みたいにコンデンサ形式にすれば本体に回す粒子も確保出来るし
びっくりドッキリ武器に長けたＣＢなら何とかなるはず

熊タオツーみたいに武器にコンデンサ積んだビームライフルあれば十分だろう
もう携行できるＧＮ粒子使った兵器開発されてるし
第三世代並以上の速度を出せるカスフラ辺りなら刹那が乗れば十分に脅威じゃないか？

そういやプラズマソードって疑似太陽炉搭載機の装甲を切れるのかな
最後まで確かめることのできるシーンが無かった気がするが

>>603
ネーナのそっくりさんも出てるから、同タイプのイノベが
出てくるだけじゃないだろうか

>>607
切られても装甲の表面に傷が付くくらいだって
小説で次男が言ってた気がする

>>600
主人公機はカッコよく、そして性能がそれなりであるのがベストだよなぁと思う。
性能が厨だとパイロットの強さが反映されづらいからつまらん

初代からガンダムは厨性能だよ
Ｚはそうでもなかったが

>>611
一応最後は敵の方が機体強かったじゃん

初代後半はガンダムより格上の機体相手に戦ってたじゃないか

格上っていっても、ジオングだけじゃね？
ＭＡになってくるともう比べらんないし

つかガンダムがアムロに追いつけない時点で
ＭＳの性能でなく人の性能が主軸に

まあアムロは以降、格下しか相手にしてないと

ゲルググの方がガンダムより高性能だったような

ジオングも４０ｍ級ＭＳだしね
ガンダムと同等のゲルググが出てきたぐらいで基本ガンダムが最強だよ
まあアムロの場合は反応にガンダムが付いて来れなくてマグネットコーティングしてるから強く見えるけど

ゲルググは乗ってる大半が学徒兵だったからな
ジオングはAMBAC無いから弱点も多いし…
Zはキュベジオブラビ犬みたいなパイロットも機体もヤバイ奴等のオンパレードだったけど　　

>>616
ガンダムmk2もそうだが、装甲はガンダリウムじゃなかった気がする

ビーム兵器を標準装備してるからガンダムに並んだだけで

Ａ　　アレハレ　ブシドー(グラハム）　サーシェス
Ｂ　　ニール　アレハンドロ　ライル　リヴァイヴ　ハロ　
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　ブリング　ヒリング
Ｄ　　セルゲイ　コーラ　ジニン　アレルヤ　ダリル　ハワード
Ｅ　　ミン　アンドレイ　ルイス　ネーナ　アニュー
Ｆ　　沙慈

つか劇場版ガンダムの主人公機は全部厨性能じゃね
逆シャアとかF91とかEWとか
あとユニコーンもだな

νやガンダム5機は周りより飛びぬけて性能高いわけではない
主力量産機の数倍の厨性能ってやってるの種だけだぞたぶん

>>622
EWは厨性能ではないな
はげにぼこぼこにされていたし

厨かどうかは知らんがあの世界では最強機体だろ

ウィングはMS戦では役に立つ装備がサーベルとマシンキャノンだけだぞ

PGのW0インストに最強の機体って書いてるぜ
てかさすがにスレチだろ

主人公機が弱いとちびっこに人気出ないからしょうが無い

大丈夫、カッコよければ人気出るから。
性能が大した事ない設定にしても、パイロットが強ければ戦場で活躍してくれるので
ちびっこに人気が出る

>>622
つーか、敵側にそれ以上の厨性能機体がいれば問題ない
逆シャアだとスペック上はサザビーの方が上だし、ユニコーンはバンシィの方が同型の最新機だし

00ライザーにしても、後半では、スサノオだのリボガンだのスペックでは互角かそれ以上の
機体が出てきてるし

というか、連邦、アロウズ機の擬似太陽炉は改良が進んで性能上がっていくのに対して、
ＣＢの純正太陽炉は一度止めると動かなくなるというデメリットのせいで
出力の向上が見込めない、ってのが劇場版の時系列まで来るとかなり響いてくるよな

まだ２期が始まったあたりでは、純正にはトランザムという優位性があったから何とかなったけど、
もう擬似でもトランザムもツインドライブも出来ちゃうし、唯一の純正の利点である
「電力チャージいらない」ってのも、戦術規模レベルの戦闘では大したアドバンテージにならない

もうガンダムも擬似炉使うか、さもなくばとっとと全機ツインドライブ化できるだけの純正炉揃えるしかない
木星でしか純正炉は作れないから、必要な分の純正炉揃うのは早くて数年後だろうけど

>>631
外伝で2期最終話後見ると、00ライザーはやっぱり0ガンダムの太陽炉を失ってて
太陽炉の代わりにコンデンサーで代用した「なんちゃってツインドライブ」で刹那は頑張ってるらしいけど
クアンタでツインドライブが復活するということは、もう既に木星で作り始めているんではないのか？

アリーは機体が強くなっただけで本人は1期から成長してない
プトレマイオスの砲撃に撃墜されてたコーラが、
回避してたルイス・アンドレイより上ってのもおかしい
沙慈はそもそも一人じゃMSの操縦もできねーよ

Ｓ　　刹那　リボンズ　
Ａ　　アレハレ　ブシドー
Ｂ　　アリー　ライル+ハロ
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　ライル
Ｄ　　セルゲイ　ジニン　アレルヤ
Ｅ　　コーラ　アンドレイ　ルイス　ネーナ　アニュー

刹那はブシドー瞬殺した時点から、さらにトランザムバーストでもう一段階革新してるんだから
たった１ランク差のわけねーだろ、アホか

Ｓ　　刹那　リボンズ　
Ａ　　アレハレ
Ｂ　　ブシドー　アリー　ライル+ハロ
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　ライル
Ｄ　　セルゲイ　ジニン　アレルヤ
Ｅ　　コーラ　アンドレイ　ルイス　ネーナ　アニュー

ブシドーを捨てた＝自分を変えた
映画ではグラハムがイノベイターになると思う　

自分を変えたというよりグラハムに戻ったんじゃないか？

トランザム0.03秒で1000キロ先の目標を撃ち抜く刹那
ブシドーが反応出来ない筈だw

>>633
トレミーの離脱にいち早く気がついたのはコーラ
ミサイルシャワーを上流で受けたのもコーラ
回避するのが難しいのは無論理上流
出遅れて下流側にいたルイスや小熊よりコーラの方がセンスあるだろう
更に後半の活躍見れば十分に上はある

グラハムとか、００キャラの中で一番、革新とは程遠いキャラだろｗ
大体、グラハムが変わったら、もうグラハムじゃないだろｗ

予告でも「待ちわびていたぞ少年！」とか叫んでたし、あいつは一生、革新は出来ないと思うｗ

そもそもイノベの因子を持つデータベースに入ってないっぽいしな＞武士道

ブシドーくらい有名人が、純粋種の因子持ってたなら
とっくにヴェーダに見つけられてるはずだろうしな

まぁブシドーは変革でもしない限り
0.03秒で1000キロ先の目標を正確に撃ち抜く刹那のライバルになるのは不可能だからな
ハム厨が夢を見る気持ちは分かる

>>644
ライルのワンセコンドトランザムどころの騒ぎじゃないな＞0.03秒トランザム

刹那は文字通り、そんな刹那の一瞬で超反応できるのなら
そりゃブシドーが「避ける暇すらなかった」と諦めるわけだ

>>645
一応、念のために言っておくと、あの外伝で0.03秒トランザムで敵を撃破した刹那は
リボンズ戦後の刹那だから

ブシドー瞬殺した革新の扉開いた直後の刹那よりも、少なくともトランザムバーストで
さらにもう一段階強くなってる

刹那の革新がまだ現在進行形というのが公式設定になってるあたり、
もしかしたらリボンズ戦の時よりもさらに強くなってるのかもしれない

刹那マンセーもここまで来ると冷めるわ
人気無い空気キャラを超強くしてどうしたいのよ

>ブシドー瞬殺した革新の扉開いた直後の刹那よりも、少なくともトランザムバーストで
さらにもう一段階強くなってる
トランザムバーストで強くなってるってどういうこと？
意味が分からない

第三世代並に加速出来るフラッグなんて生温いな
ただのティエレンにタオツービームライフルで戦場に出てもらわないと、誰がいい勝負できるんだよってレベルになってるw

いまの刹那ならワークローダーに乗ってもジンクスくらい楽勝で落とせる

装甲がやぶれないんじゃないか？

>>645
0.03秒ってそんなすごいことか？
F1レーサーなんかまさにそのレベルだぞ

>>0.03秒で1000キロ先の目標を正確に撃ち抜く刹那のライバルになるのは不可能だからな
おいおい００ライザーってそこまで性能いいのかよ
誰も勝てねーよ
流石に刹那のランク落とそうぜ

日本語でおk

宇宙空間で1000km先なんてあっという間の距離だろ
静止してるものなら今の技術でも物を当てるのは難しくないって
宇宙ステーションのドッキングとかは毎回そういうことをやってんだ

外伝で刹那が乗ってるのは00Rじゃなくて00セブンソード/Ｇな
それとF1レーサーは1000km先の目標を性格に狙い撃ったりしないし
宇宙ステーションだって緻密な計算の上でやってんだろ

必死になる気持ちは分かるがせめて外伝読んでから書き込めよハム厨ｗ
イアンがイノベイターの力に驚愕して、その刹那の能力に見合った機体であるクアンタの開発を急ぐ
ってのが外伝の流れ

>>656
そういう流れか、つまりクアンタは射撃タイプの機体か

>>656
相変わらずアンチハム厨のレッテル張りは凄い

>>657
GNブラスターは射撃能力高いのは確定
しかし、その射程や精度はイノベイダーでないと引きだせないらしい
普通の人間だと能力引き出せないってことは、機体のセンサーと連動していないのかもね

今回の外伝で触れられているが、クアンタのブラスター�Uは更に剣としての能力を高めたものらしい
オーライザーも別計画で改修受けているみたいだし、劇場版は隠し玉で合体兵器も出るのかな

流石にクアンタは射撃面強化されてても射撃がメインになることは無いと思うがね
どんだけ強い射撃武装があってもどうせ劇中ではバリバリの格闘機体になってるよ

そもそもハム厨も00ライザーは格闘だけじゃなくて射撃もあるから有利とか何か勘違いしてるけど、
格闘特化とか言われてるスサノオだって
　　　　　　　　　　　　　
ビームバルカン　　　速射性　高　　威力　小
ビームチャクラム　　速射性　中　　威力　中
中華キャノン　　　　　速射性　低　　威力　大

と、かなりバランスよく射撃武器は搭載されてるんだからな？
ビリーの隙のない仕事を舐めんな

GNフィールドもナ

敵が射撃戦挑んできてもこれで無効化できるし、
刹那の最後のビームサーベル攻撃にしても、ブシドーが棒立ちしてなけりゃ
これで防御出来た

>>659
ブラスターの射撃能力は、今の刹那の脳量子波はもはや目視不可能な位置にいる敵すら
補足可能だから、最大射程がそのまま有効射程になるのが強みだな

小説5巻P113-114

銀色のﾓﾋﾞﾙｽｰﾂを操る自称“不死身のｺｰﾗｻﾜｰ"ことﾊﾟﾄﾘｯｸ･ｺｰﾗｻﾜｰが､
元AEUのｴｰｽﾊﾟｲﾛｯﾄに恥じない活躍を見せ､四機のｱﾛｳｽﾞ側ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂと二隻の
航宙艦を落としていた

じゃあコーラはD組筆頭ってことで

Ｓ　　刹那　リボンズ　
Ａ　　アレハレ
Ｂ　　ブシドー　アリー　ライル+ハロ
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　ライル
Ｄ　　コーラ　セルゲイ　ジニン　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ　アニュー

てかあの場面で、アロウズのMSは108機しかいないわけだが、
コーラでさえ4機落としてたとなると、計算あってるんだろうか
ガンダム4機だけで100機くらい落としてたんじゃないのって印象なんだが

艦落とすとか本編ではありえない活躍だな

特攻の3隻除くと18隻しかいないのに、
うち2隻をコーラが、だと・・・！？

>>666
小説も本編じゃねえのか
アニメでは映ってなかった事実ってだけだろ

コーラさん、確変きたな
もうＣランク昇格だろこの戦果は

＞コーラでさえ4機落としてたとなると

この認識がまずおかしいんじゃね
コーラだから4機落とせた、他のクーデター軍機はそれほどじゃないんだろ

>>665
化け物の領域にいる刹那とリボンズ
その二人が戦っている間、片手間に意識を飛ばしたファングに一方的に落ちたアレハレが、１ランク差なのはおかしくね？

>>671
つ機体

>>672
小説にはなんて書いてあったの？

機体って言うが、アレハレが戦ったのはリボガンどころかフィンファングだぞw
しかも本体のリボガンは刹那と戦闘中
格下相手にしているならともかく、同格同士の片手間で瞬殺じゃ２ランは固い

>>674
何を言っているんだ？
あの時、アリオスはブースター壊れてまともに動けなかったんだぞ
まさか、小説で描写変わったりでもしたのか？

じゃあＡ組は無しってことで

Ｓ　　刹那　リボンズ　
Ａ　　
Ｂ　　アレハレ　ブシドー　アリー　ライル+ハロ
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　ライル
Ｄ　　コーラ　セルゲイ　ジニン　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ　アニュー

＋ハロっているの？
＋ヴェーダって書かないんだから、いらないんじゃないの？

http://zip.2chan.net/2/src/1267177713563.jpg

>>675
その前に全弾外してる
別にブースター壊れているのが全ての敗因でもないし
インタでフォローが入っただけで、あれが全てってソースもないんだが？
アレハレ最強を主張するわりに前期小説読んでないのか、手元にないのか小説と完全に相反するのもいたし、何かイメージだけで話してるのがいないか？

トランザム直後
機体の破損

これが敗因だとおもわれ

>>679
で、小説最終巻はかったの？

>>677
Ｃのイノベ達はヴェーダ抜きでの評価だから

>>682
ブリングって、ヴェーダ抜きの評価出来るの？

>>677
ヴェーダは書かなくてもいいぐらいの+に対しハロはすごい補正が高いから

>>684
それはどういうソースなんだ？

ソースなんかこのスレじゃ意味ねーよｗ
みな勝手な妄想をぶつけあってるだけ。
他人の主張なんか気にすんなｗ

>>686
なんだホビー誌バレでも来たんかと思ったのに
んじゃ取り合えず>>685は横レスだから
気にせず頑張ってやってくれｗ

>>685
ハロはビット全部操作してくれるけどヴェーダは操作してくれない
パイロットが2人いるようなもん

メカニック２ｎｄでシールドビット、ライフルビットは完全にハロ制御とは書いてあるな
しかし、ヴェーダの方は細かい内容は分からないし、ハロ込みで第三世代として見るしか出来ないと思う

じゃあハロ抜いて暫定で１ランク設ける

Ｓ　　刹那　リボンズ　
Ａ　　
Ｂ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｃ　　ライル
Ｄ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　ライル
Ｅ　　コーラ　セルゲイ　ジニン　アレルヤ
Ｆ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ　アニュー

新規なのか、それとも釣りなのか？挙句の果てにはソースなんかないとか妄言かます人も出てくるし…

ヴェーダサポートが大した事ないってのは1期での刹那達のヴェーダサポートが切れる前後での戦闘から。
サポートが切れても刹那達は前と変わらない戦闘力を発揮してるので大した事ないとされている。

けどイノベに関しては別。ライルが「システムの助けがなけりゃイノベイターもその程度かよ」と言ってる＋
ライル最終決戦時の小説(今度出る小説5巻ではない)で、「サポートがないためイノベイターの能力が使えない」
と評されてるので、イノベはサポートがなければ強さは激減する。
けどサポートの切れたイノベなんて最終戦のヒリング、リヴァイヴくらいしかいないので考察不能。
だからヴェーダサポートありでイノベ勢はランクインしてる

>>690
ライルが二人いるぞ

>>691
こんだけ頑張って書いてもただの妄想なんだ、すごいだろ？

ヴェーダの恩恵ってのは、単純に言えば処理能力の違いだろ。
MSに搭載可能なサイズのコンピューターの演算速度と、
量子コンピュータとかいう化け物とじゃ比べ物にならん
最新のパソコン使ってる人が、10年前のパソコン使うようなストレスがあるんじゃね。

刹那とリボンズが1ランク空けて上ってのが意味不明
そんな差ないだろ

>>693
刹那らの強さがサポートが切れる前と後で変わらない点か？
それともイノベがサポートが切れると弱くなる点か？
どっちも本編で出てるが何が妄想なんだ？

>>692
下のライル抜いておいてくれw

ランク付けしてる時点で妄想なんだがｗ

>>695
ブシドーが避ける暇もないくらいの攻撃でやられてるからなぁ
アレハレも超兵である以上、脳量子波はイノベにバカにされるCランクだろうし、
刹那の脳量子波がブシドー戦の時点でイノベのそれを上回ってる事を考えると、
ブシドーと互角だった頃の刹那より弱いかもしんないし

>>698
>>691はランクじゃなくて、ヴェーダサポートについての話だからそれに
当たらないぞ、どこらへんが妄想なんだ？

本編で云々って言ったって、それは見る人それぞれの印象違うからな
どこまでいっても個人の感想に過ぎん。明確なランク付けなんか無理。
好きなキャラを勝手に上位にしとけばいいじゃん。
ランキングが一つである必要も無い

>>701
印象って、サポート切れて大きな影響があるなら刹那らはジンクス軍団に押されなきゃ
おかしいし、ライルの発言は印象どうこうの話じゃないはずだが

１ランク差以上差がないと、刹那とリボンズの戦いにアレハレが関わった時に拮抗が崩れるだろう
しかし、実際にはそんな事もない
フィン・ファングが一基出張したからと言ってリボガンは弱くならず、アレハレに意識を割いても、リボンズは刹那に付け込まれる隙も見せてない
意識体のティエリアの方がよっぽっど邪魔してた
あの戦場には刹那とリボンズに近いランクのパイロットはいないだろう

確かにハロの恩恵はかなりでかいな
アルケーのファングをRビットで潰してくれたのもハロだし1秒トランザムもハロがいなきゃできなかった

>>702
そうだね、そのとおりだねお前の言うことが正しいよ


って言えば気が収まる？

>>704
1秒トランザムはハロなしでも可能なんでは？
ハロは機体状況を知らせてくれただけなんだから

>>705
いや、妄想と言うからには本編描写がおかしいと言えるだけのソースがあるんだろ？
それを示してほしいんだが

ライルはコントローラーで射撃してるときは防御も機体制御もハロにまかせきり
ハロいなかったらまともに射撃も出来ん雑魚

>>706
けどハロがいなきゃ1秒トランザムする前に恐らく死んでいた
ビットで防御しながら戦ってたからな

>>707
わかった。俺が間違ってた。謝る。
お前が言うことは全て正しい。お前がソースだ。

何だ、ただの釣りか

Ｓ　　刹那　
Ａ　　リボンズ　
Ｂ　　ブシドー　アレハレ　アリー
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　ライル　セルゲイ　ジニン　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ　アニュー

ライルはハロ無しじゃ脳量子波無しのアレルヤレベルだろｗ

ハロ無しの前提でランキングつける意味があるのかとは思う

>>713
機体コンデションとしてありえない状況だからな
でもまあどうしてもそうしたいのいうならいいんじゃね

ハロなしで戦ったことない奴の、ハロなしの能力なんてわからんだろ

>>715
一期からそこはどうどう巡りだな
話すにしても雑魚だ草だの流れじゃ無駄かも

ロックオン厨が必死の防衛行動に入ったか

>>703
機体性能差が歴然としてるし1ランク空ける必要ないだろ
アリオスでどう頑張ってもツインドライブの機体にゃ勝てねーよ
パイロット交代させて考えれば分かるだろ
アレハレが乗ったリボーンズとリボンズが乗ったアリオスだったらアリオス瞬殺だろ

>>718
そんな仮想カード出されてもな

ロックオンハロなしと同じで、妄想の話になっちまうわな

機体性能差を考慮していない瞬殺だけで決めてるから違和感ある
片手間ってアリオストランザム後でしかもボロボロで、リボーンズ出てきたばかりで元気

>>718
そのアリオスと機体性能同等なガ系は基本性能自体は00ライザーと変わらなかったりするのですが
パワーに限って言えばガ系は00ライザーを圧倒する

>>721
その分、リボンズは同時に刹那も相手にしてるのを忘れるなよ

>>718
>>719だが念のため言っておくと１ランクあける必要あんのかよ？派だからな

そういや、００ライザーとリボーンズだったらどっちがパワー上なんだ？

ガ系＝00ライザーとか冗談きつすぎ

>>723
不動の最強相手だからな
せめてリボーンズに一手二手くらわせてればまた別なんだが

>>725
リボーンズ。
劇中での鍔迫り合いで思い切り押し込んでいる

あの時、00は粒子チャージ中だぞ。

00どころかガンダムに匹敵ってインストにあるのに

ガデッサの性能が00凌駕してるならイノベ組みは2ランクぐらい落とした方がいいよ

>>728
そうなのか
リボーンズの方がパワー上なのか

あのときの00ライザーの出力は50%以下
リボーンズは全開

>>730
けどガ系は3.5世代相当。
劇中の鍔迫り合いで00ライザーを圧倒していようが、トランザム後のスピードとパワーが
00ライザーと大して変わんなくても何故か3.5世代相当って設定なんだよ！

劇場版じゃ刹那以外のイノベイターも何人かでてくるっぽいし、越えられない革新者の壁とやらは
結構簡単に超えられるモノになりそうな予感

00並みの性能の機体であの程度ならランク落ちはさけられんよな

さっきから荒らしたいだけのアホがいるな

アレハレは反射と思考の融合を実現させてるから強いけど、脳量子波ランクはC程度でイノベ未満だろうに
スサノオ戦時の刹那より強いと言えるのか？非常に疑問なんだが

そんなこといったら、ブシドーも能量子波はそんなないんじゃないか？
刹那を見る度に脳汁は出ていそうだが

脳量子波のレベルなんてぶっちゃけあんまり関係無いだろ
イノベ共はライルやアリーみたいな脳量子波すら持ってない奴等より明らかに下じゃん

>>738
如何にブシドーが変態でも脳量子は持ってないだろｗ

>>739
変革で強くなってくのは脳量子波のレベルが上がってくからじゃなかったっけ？
脳量子波の恩恵で反射レベルがどんどん上がってくわけだし

>>739
脳量子レベル関係無いというなら刹那がすごいことになるけどいいのか

>>739
関係ないなら何で刹那があんなに強くなるんだｗ

>>739
ライルやアリーとかは技量や経験でそれらをカバーしてるんだろ、実際のところ
ライルがイノベより上かどうかはいまいち不明だが。
アレハレは基本ステータスで戦ってるような感じで技量とかあんま見えないしなぁ

刹那が強くなったのって全部脳量子波のおかげなのか？

>>745
無難に考えれば経験プラス変革だろう

刹那のどこが強いんだか

基本的に脳量子波と、脳量子波による身体能力の拡張のおかげだろ

>>747
0.03秒で小型アステロイドを狙撃可能です、ロックオン涙目ｗ

アリー戦でも分かる通り脳量子波の有無に関わらず刹那は上位

ライル「その名の通り、狙」
刹那「ターゲット破壊完了」
ライル「…………」

>>748
ロックオンでもできるんじゃね

イアン「（あの射撃の下手な刹那が…）これがイノベイターの力か…」
と普通レベルになった射撃に驚いてただけ

>>739
イノベ …脳量子波も技術も中途半端
アリー …技術が凄まじい
刹那　 …脳量子波が凄まじい

とかそんなんじゃね

>>750
けど脳量子波獲得後の方が圧倒的に強い

>>752
不可能だ、無理無茶無謀、有り得ない。
メメモリ戦であんだけ狙撃に時間かけた奴が0.03秒でそんな芸当できるものか

0.03秒の間にデブリを感知してからロックして狙撃したのか？
それとも既に狙撃体制に入っていてトランザムで出力が上がる瞬間を捉えて撃ったのか？
前者は物理的に無理な感じがするんだけどどうだろう　

>>756
ブラスターの性能のお陰だろう

デブリ　×
アステロイド　○

>>757
前者じゃねーの？
後者も人間の反応速度の限界である0.12秒をを超えてるが最初から狙撃体勢の
ボタン押しゲームじゃテストにならん

高性能機で大暴れしてすげー言われてりゃ苦労ねーわｗ
低性能機の素００ではいつもボコボコにされてるだけなのに

>>761は最終回後に刹那が素00に乗ったシーンを見た事があるそーです

>>762
ラストにエクシアで０ガンダムに大分やられてなかった？

>>761
だって何か急に強くなった事になってるキャラだから
素00に乗ってた時はヘタレパイロットで今はエース

>>763
同格の相手じゃねーかｗ
しかも基本刹那が押してたし。大体素00じゃなくてエクシアじゃんｗ

０ガン戦で刹那の実力が見えちゃったよね
完全に００ライザーに頼ってたってバレちゃった

>>764,766
自演乙

>>765
0ガンダムは第1世代ガンダム
エクシアR2は改修されて第4世代ガンダム

>>765
>同格の相手じゃねーかｗ
え？

>>768
スピードは大して変わらんかったけどな
パワーの差も、どっちも装甲を紙のように切り裂くから意味ねーし

しょせんトランザムした００ライザーで素ガデッサに殺されるレベル

>>771
量子化しなければあそこで死んでたな

朝鮮版ガンダム00の話か

>>739
少なくともアレハレは怪しいわ。
ビームも一瞬の光じゃないと言いつつも、それより遥かに遅いフィンファングの動きを
捕えられてないし

”フィンファング”って言うぐらいだからファングより高性能なんだろうし
ビームと違って直線じゃなく意思で自由に動くからね

刹那が設定上いきなり強くなったのはわかるんだが
あまりにいきなり過ぎてイメージでは弱いまま

>>776
設定上のイノベイターへの革新以前からアリーに苦汁をなめさせたりハムと互角だったのはどうなるのさ

００ライザーに乗ってからだから機体性能だろ

00ライザーとアルケーでは
どう考えても00ライザーの方が機体性能が上

アルケーはトランザムも使えないし

2対1でアルケーにボコられてたはずが、怪我してるのにもかかわらずフルボッコ見たときは
００ライザー強すぎてつまらねー
と流石に萎えた

ガンダムに匹敵する戦闘力を得たと設定にあるGNフラッグで
トランザム後エクシアと相打ちのグラハムとかゴミだな

>>781
お前の中ではオートで動いてくれる機体なのか00ライザーは

00ライザーが強すぎだと言うが
マスラオの剣はGNソード�Vに匹敵する最強の剣ですがｗ

>>772
〜しなければあそこで死んでたって話なら
00のライフルが豆じゃなかったらブシドーとかサケガケ戦で速攻退場してたな

>>783
怪我してても勝てちゃうぐらいの性能差があると感じた
エクシアとティエレンとかそんなぐらいの性能差が
9話〜14話までに刹那の成長シーン特に無かったからね

なんだ、ただ馬鹿なだけか

自己紹介乙

>>785
サキガケなんて素00よりも低性能なんじゃないか

明らかにこのスレ初めてのお客さんが約一名いるな

>>789
あの時の素00はサキガケ以下
アルケー戦の刹那は怪我してトランス状態
過去ログくらい読め

トランザムさえ使えれば等のセリフがあまりにヘタレすぎた
それがイメージがついた原因かも

足切ったときはトランスはしてたかどうか分からない
トランザムの少し前からって書いてある

>>792
牽制用バルカンでシールド粉砕される時点で
素00とガ系には明らかな性能差があるのが分かるだろ

>>786
想像力がないのか、どんだけ性能差があってもパイロットがちゃんと
動かせなきゃただの鉄くずなんだよ

つか、その刹那の成長シーンが14話だよな
アリーだって00Rの機体性能じゃなく刹那にビビってるしな
実際このスレで刹那が評価され始めたのはアリー戦からだし

機体頼りとか1年以上前の話題だな。作中の描写、設定、小説、他色んな
媒体で刹那が異常に強くなってる説明あるのにいまさらされても
最近は外伝でも強化されて、まだ革新強化続いてる設定だからな

脳内補完や副読本での補完がいるからこそ
弱いイメージがあるって言われてるんじゃ

本編でも強い強い言われてるのにそれでも弱いと思うのは単にちゃんと見てないだけじゃないのか
00ライザーも登場当初はヒリングごときと互角なんて微妙な結果だったのに

>>798
TV放送時から刹那はランクトップだったわｗ
よっぽどひねくれて視聴してない限り
作中の描写やら台詞やらで刹那が強くなっていってるって分かると思うがな

互角というか撃墜よりも確実な陽動を選んだだけじゃね？

００ライザーは強いですよ〜とスタッフがＴＶで言ってたの聞いてからなあ
００ライザーが強いなーと思った

そう印象ばかりで言われても、そうですかとしか言いようがないんだが…

>>800
まあ４話でブシドーに負け、9話でアリーに負け、10話でガラッゾにボコボコにされ
12話でトランザムライザーでリヴァイヴに負けるぐらいの雑魚だったから
多少は強くなったとは感じたが元が酷すぎて

００ライザーのおかげってのは最終回のエクシアVS０ガン見れば分かるだろうに
刹那は弱いです

>>804
ガラッゾ戦は明らかに性能差がある描写だったし
リヴァイブは不意打ちでサーベル刺しただけ
その中で明らかに負けたのはアリー戦くらいじゃないか

いくら刹那を下げようと頑張っても
ブシドーがそれ以下なのは確定しているというｗ

リヴァイヴ＆ヒリング1撃とか、ブシドー、アリーに楽勝とかそれは途中の刹那だろ
評価には関係無い
ラストの刹那はエクシアで０ガンと互角の戦いしかできない奴、これで評価するべきだろ

＞最終回のエクシアVS０ガン
機動性・火力・サーベル等どう見ても遜色無い状況で一撃でライフル落とされたあれか

>>805
0ガン戦0ガン戦って
じゃあ疲弊しきった00ライザーと万全のリボーンズでほぼ互角のリボンズは何なんだよｗ
しかも途中まで3対1で戦っといて

>>808
いや、リヴァイブ戦は負けでいいだろ
逆にアリー戦はシールド割られただけで普通に継戦できた

頑張って刹那が弱いってことにしたいらしいが
00に刹那より強いキャラは存在しないだろｗ
唯一互角なのがリボンズ
ブシドーは刹那が金目になったら10秒で負けたカス

毎スレごとに最低一回は同じネタループしてるからな
もうすぐ小説だから落ちないトップ落とすより先にランク内での
争いだろうに。アレハレ、ライル、アリー辺りのA、B争いだな

ブシドーは革新直前刹那に互角でむしろ地位キープしてる感じする
トップ争いに参加しないならそれなりの地位守れて実はおいしい

>>718
リボガンと戦ってないぞ
戦ったのはフィンファングだけ
ちゃんと攻撃してファングに避けられやられてる
ファングはコンデンサ稼動だしツインドライブ機並の性能はない

>>807
おいおいアンチハム厨、落ちつけよ。
誰もハムの話なんかしてないだろ？

リボガンのが強いとか００ライザーのが強いとか媒体によって書いてあること違うから
機体性能がよく分からないんだよね

だからエクシアVS０ガンは本当に分かりやすい
刹那が弱いってはっきり革新できる

作中の描写、設定、小説により確定していること
刹那＝リボンズ
刹那＞ブシドー
刹那＞アリー
リボンズ＞アレハレ

よって荒らしてるのはロックオン厨

>>816
頑張ってイノベイターになれよ

アレハレがやられたのはリボガンじゃ無くてフィンファングって無茶だろ
フィンファングはリボガンの武装の一つじゃないか
ブシドーは00じゃなくてビームサーベルにやられたって言ってるようなもんじゃん

あきらめろ刹那厨
第3世代改修エクシアと第1世代０ガンじゃあどっちが強いか明らかだろ
もうアニメでしっかりはっきりくっきりと刹那のしょっぱい戦いが描かれてるんだ
否定しようも無い事実
刹那は００ライザー頼りのキャラだってのは明確なんだよ

Oガンは実戦投入用に改修受けてるよ

>>820
わかったから早く>>816の宣言通りに革新の扉を開いてきたまえ

>>821
ソース

小型で取り回しが良いって設定の0ガンのライフルはエクシアに全く当たらず
取り回しの悪い牽制用のGNソードのライフルは一撃で0ガンのライフル撃墜
エクシアは射撃武器あるのに0ガンには無くなった時点でリボンズは詰んでる
刹那が空気呼んで決闘みたいな戦い方しなきゃリボンズに勝ち目なんか無かったよ

まあ空気読まなきゃリボンズが盾捨てて待ちかまえた時点で終了だわな

リボンズ「さあこい、刹那・F」
刹那「殺ったッ！俺が、俺こそがガンダムだッ！」

エクシアにしろオーガンにしろドライブ付けたばかりで殆ど粒子が溜まってないから大して性能差は無いだろ
両機とも粒子が満タン状態なら差はあるだろうが

なんか揉めてるけどどの考察も妄想の域を出ないな
解釈次第でどうとでもなる

おとなしく小説を待てよ

まぁこのペースなら映画公開までに100スレ目に到達しそうだな
良かった良かった

>>819
本体は00ライザーと戦闘中
アリオスの前にはファングだけ
ファングに攻撃あてられずに一方的に負ける
リボガン本体に絡みもしてない上にツインドライブの大出力も単機のファングには関係なし

小説でのスサノオ戦でよそ見していた刹那がオーライザー当たりでハムを瞬殺して１ランク差か？
独立した機動兵器相手にアレハレ完封だぞ？
しかも、同程度機体に同格相手が乗っている敵と戦闘中のリボンズが操作する

例えのビームサーベルだか、機体が直接操作して、斬り下ろし速度やパワーが関与すればＮＯ
相手を一瞥もせずに投げた投擲ビームサーベルが直撃なら、高速飛来物も避けれないwだな
ファングは操作されるし、実際に短いながらも双方攻撃してるけど
言い換えれば、フィンファングと同性能の戦闘機にのったリボンズに、アレハレは半壊アリオスで落とされる

>>829
アリオスにビームを見てから避けれる機動力が残ってればあたらねぇよ

00のビームは亜光速なんだからビーム見てから回避出来るわけ無いだろ

>>830
そんだけの操縦スキルがあるなら、フィン・ファングごとき当ててみせろ

>>831
小説嫁
どう読んでもビームを視認して回避行動してるから
映像でも過去スレで回避行動した後にビーム来る他機体の演出と
ビームが寸前まで描かれて回避するキュリオスが比較されてたな

>>831
小説読め、アレハレは小キック見てから昇龍拳余裕でした

>>832
はぁ？

>>832
思考担当のレベルが低いから無理
機動力が足りなければ先読みして回避と攻撃しないといけないけど
今まで出ている小説などでは見てから何か行動してるので読み能力は低い
でも期待さえあれば滅法強い

フィンファングって刹那も量子化なかったらやばかったよな
リボンズのファング捌きが凄いんじゃねえの？
フィンファングの性能も相まってなんか生き物みたいな動きしてたし

>>835
余所見しているどころか、余所見レベルの意識レベルのリボンズ相手に、攻撃を回避されて撃墜されるんじゃ、どっちにしろ詰みだろ

ファング複数機による多角攻撃に加えて、本体まで普通に襲ってくるからな
流石に単発での攻撃なら刹那も捌けるだろ
と言うか、連携でない時にはちゃんと落としてるし

>>837
刹那は弱いから片手間、アレハレに対しヒリングのかたき〜で本気だろボケ

>>837
R2対０ガン戦見ろ、片手間は刹那の方だ

二期のアレハレって最初はハレルヤとか言われてたな
思考なんて全くしてる様子無いし

R2対0ガンでどうがんばったら0ガン勝ってるように見える？

どこに勝ってるように見えるなんて書いてあるの？

このアホ刹那アンチは革新するまで相手にしなくていいよ

0.03秒で狙撃できるならもう最強じゃん

小説買ってきたけどアリオス瞬殺はリボンズ視点の描写で

＞ダブルオーライザーは小刻みな動きと左右の翼部についているビームマシンガンで金属の牙
＞をかわし応戦し続けていたが、ヒリング戦でダメージを負ったであろうアリオスガンダムは、
＞そうはいかなかった。

と機体の問題が大きいらしい扱い
刹那対リボンズに関してはざっと目を通した感じ
特に目新しい情報はない気がする

>>846
ロックオンに関しても新しい情報はなし？
あと、トランザム使って粒子がないことについてとか。

＞生半可な相手じゃない、兄さんを殺した、この傭兵は！
＞……けどな！
（ライル、戦闘開始直後）

＞敵母艦に侵入を果たしたライル・ディランディは、進路を塞ぐ
＞緋色のガンダム――アリー・アル・サーシェス操る―――と激闘を繰り広げ、
＞敵パイロットの戦闘能力の高さに、何度目かとも知れない舌打ちを高く鳴らしている
（地の文、ティエリアヴェーダ到達時点）

＞ライルは、アリー・アル・サーシェスの操る緋色のガンダムと一対一の決闘を演じているが、
＞敵の高い戦闘能力と奔放で無秩序な戦いぶりに、劣勢を強いられていた。
（刹那、バースト直前）

＞狙撃型ガンダムは、戦いはじめの頃、狭い通路で長物の銃器を振り回すのに難儀していた。
＞だが、長物を落とし、二丁拳銃に武器を替えて戦い続けているうちに近接戦のコツを掴んで
＞きたらしく、急速に腕を上げ、やっと楽しい反応が返ってくるようになっていた。
（アリー、バースト後）

ライル対アリーはこんな感じ
シールドビットを膝の以外使い切った事と
狙撃機には不利な戦場な事は言及してるけど
トランザム後なことに関してはなにもないかな

> ヒリング戦でダメージを負ったであろうアリオスガンダム

> アリオスガンダムは銃で狙撃するのではなく、銃を
> 棍棒のように振り回してガラッゾの顔面を殴打する。
> 「ははははははは！右の頬の次は左の頬だろ、出せよ！」

の結果です。

>>848
やっぱアリーは遊んでたんだな。
ハロ込みで遊ばれる程度の戦闘力判明。ライル厨涙目

>>848
サンクス
ロックオンはアリーとの戦いの最中で接近戦が上手くなっていったのか

アリー視点だとライルを下に見てる感じだな

＞また、アリオスのガンダムマイスターであるアレルヤ・ハプティズムがハレルヤの覚醒によって
＞己の半身を取り戻した感覚を得ているのとは逆に、ヒリングはヴェーダのバックアップから
＞切り離された事で己の半身を失ったような感覚に苛まれていた。
＞相手が並のパイロットであれば、それはわずかな瑕瑾にもならなかっただろう。
＞しかし、ひとたび相手がガンダムマイスターとなれば、それは無視しえぬ差となる。

ヴェーダバックアップについて、ヒリング視点。

>>853
半身を失ったような感覚なのに、瑕瑾にもならないってなんか矛盾しているよな

やっぱイノベにとってヴェーダ欠落は相当でかいな
リンク切れリボンズでも覚醒刹那と互角だったんだから
ヴェーダ有りだったら覚醒刹那でも負けてたんじゃね

てことは、イノベイドの中ではヴェーダ無しで戦っていたティエリアが実質能力では一歩抜ける感じなのか？
まぁ、リボンズはもちろん抜かすが。

>>854
10の相手に100のやつが50になっても結果にたいして差が出ないけど
50の相手が100になって自分は50になれば戦力差膨大になるということでないか？

>>856
ティエリアは一期でヴェーダを取り上げられた前後で戦闘力は変わってないように感じる

>>848
結局トライアルで負けたってだけで実力はアリー＞ライル確定だな

大分差がある弱さだよな
Cの後ろの方かDじゃないか

>>854
「相手が並のパイロットであれば」という前提付だからそんなにおかしくもない
半身を失ったような感覚でさえ、並みのパイロット相手なら何の問題もなく倒せるほどの能力があるってことで

無理になんか難しい表現使おうとしてる感じはあるな

半身を失ったような『感覚』（なんとなく不安な感じ）であって、
実際に半身失ったわけではないんだから、能力はそこまでは下がってないとは思うぞ
せいぜい100が90とか80くらいなんだろ

そうやってすぐ数字にしようとする
強さ議論厨の悪くクセだな
ドラゴンボール病だ

いや、別に数字はどうでもいいんだけど、実際に半身を失ったわけでもないし、
さすがに>>857が言うみたいに100が50に半減とかそこまでは下がってないだろと言いたかった
あくまで『感覚』だし、その後の
＞相手が並のパイロットであれば、それはわずかな瑕瑾にもならなかっただろう。
の表現からしても、そこまで下がっているようには思えない

ライルはウンコケーキ食ってから急激にパワーアップした。
TV版では表面化しなかったが、劇場版ではウンコケーキの秘密が明かされる。
ちなみに刹那も既にウンコケーキを食っている。

>>846
やっぱ　機　体　性　能　の　差　か
いつも”片手間、瞬殺”が口癖の厨が消えると思うと清々するぜ

ライフルを棍棒にしたり、必要も無いのにカニ挟みしてなけりゃ
リボンズにあっさりやられたりはしなかったよ・・・

覚醒した刹那の反応速度は最低０．０３秒みたいだぜ外伝によると・・・これはすごいのか？
学の無い俺にだれかわかりやすいたとえで教えてくれ

ふつう

結局アレハレの強さがわからねえ
リボンズにやられたのは機体の状況が要因の一つみたいだけど
ヒリングもバックアップ無しで苦労してたみたいだからなあ
リボンズ、ヒリングのどちらとも比べにくい

>>869
人間の反射の限界（脳からの指令で体が動ける限界）が、0.1秒台だったと思った
脳量子波の伝達速度ってそれより速いみたいだから、脳量子波を使うことで通常の人間の限界超えてるんだろう

>>869
0.1秒以下の反応は基本的に人間には出せないとされてる
予測や経験でその他諸々の要素で補えば0.1以下も可能なことあるみたいだけど
ただコンスタントに出せるもんでないし、偶然レベルの話になる

予定では5秒起動するはずだったトランザムが
0.03秒しか起動しなかった。
にも関わらず刹那は反応できたんだから、
やっぱすごいんじゃないか。
イノベはなんか超感覚的にGN粒子に反応するみたいなことも書かれてたし

そうか刹那は00最強かどうかはわからないがけっこうすごいんだな
よかったよかった

間違いなく最強クラスですが何か

ビームを見てから避けれるアレハレよりは弱そう

刹那だってメメントモリ戦でビーム見てから避けてただろ

妄想はいいから

ヴェーダのリンク切れてるヒリング相手に致命傷喰らうのが2期のアレハレ
Dランクが妥当だな

>>879
ガデッサのメガランチャー
どう見ても発射されたあとに避けてますがｗｗｗｗｗ

結局、ランクが変動するような材料は無いっぽいな
エクシアvsOガンはどんな感じだったんだ？

結局コーラの航宙艦2隻撃墜＋アロウズMS4機撃墜＋大尉昇進はどう評価されたんだ

wikiを見て初めて知ったのだが、コーラってマネキンの婿養子になったのね

>>882
＞0ガンダムのビームサーベルはエクシアを貫き、
＞エクシアのＧＮソード改は０ガンダムを貫いている。
＞だが、ほんのわずかの差で勝敗は決した。
＞いや、勝敗などないのかも知れない。
＞ただ機体中央から背面のＧＮドライブを貫かれた０ガンダムが、
＞その双眸から光を失い、全身の機能を停止して、爆発を起こしただけである。
＞エクシアはそうはならなかった。
＞だが、むろん無傷ですむはずはない。
＞０ガンダムの爆発にあおられ、吹っ飛ばされたエクシアの胴部には、
＞黒々とした穴が開いていた。
＞それもコクピットの至近に。

ラストはこんな感じ。
戦闘経過とかはＴＶ本編の描写と特に変わってないと思う

>>885
0ガンダムとＲ2の機体性能云々については書かれていなかったみたい？

>>884
マジ刹那よえーな
ありえない戦いだよｗ

まぁいくらハム厨が吠えようと
監督の「経験の差で刹那が勝ちました」発言と

公式サイト、リボガンのページの記述
「太陽炉の性能差で負けたとリボンズは思ったけど、実際は性能差なんて無かったよ＾＾」

で、刹那＝リボンズ、もしくは刹那≧リボンズは確定してるんですけどねｗ

>>886
因縁の０ガンでの最終戦て事に対する
リボンズと刹那の感慨は書かれてるけど
機体性能には特に触れられてない

>>889
そうなのか
サンクス

どっちみち最後のエクシアvsOガンはイベント戦闘みたいなもんだからなぁ
そこに固執して強さ考えるのは違う気がする

いや意味分からん
アニメが一番の公式で何よりも優先するのは当たり前だろ
なんだよイベント戦闘って、これだから刹那厨はﾌﾟｹﾞﾗ

アレハレの評価どうすんの？
小説でもいまいち分からないっぽいんだが

とりあえずAでいいよ

>>867
このレスの意味が不明
機体性能じゃなくコンデションでしかもそれ自分の責任だぞ

Zでいいよ

詳細不明枠作って映画まで放置でいいんじゃね
>>871も言ってるけど正直判定しにくい

現状のデータで決して判断させないのがいるよなあ
そこまで棚上げ棚上げでいくならアレハレはもうハブでいいだろ

アレハレで言えるのはヒリングより強く
リボンズに負けたってことだけだよ
この材料で判断するならブシドーアリーと同ランクはありえない
どうしてもランクダウンが嫌ならデータ不足扱いで名前を削除して
アレルヤだけランキングに参加させたらいい

以前の勝った相手の前のランクに位置するルールだとヒリングの一個上だけど納得しないだろうし
欄外が１番荒れないだろうな
機体弱体化も全て自分が勝手にやってるし判断能力とか突っ込まれると更に議論難しいし

>>899
ヒリングより強いかも確定できてないぞアレハレ。
サポートを失ったヒリングは2期のアレルヤみたいなもんだったわけだし

まあハサミが欠陥武器だからなー
それを使ったのが悪いってんならそれまでだが
映画では最初からハレルヤいるようだしどうせアレハレは登場するだろうからそれまで保留でも良いんじゃね
足りない判断材料で無理にランク付けしても意味無いし　

>>901
マイスターはどうすんだよ
ヴェーダなんて無いし
あれが実力だろ

>>901
アレルヤの時点でリバイブと良い勝負してたからさすがにヒリング以下は無いんじゃねえの？
いくらサポートが無いとはいえ一方的にフルボッコにされてちゃあね
最後の反撃もヒリングのパイロット技能によって与えたとは言い難いしね　

実際、機体が酷い状況になってたからといっても前回の大使砲と違って今回は完全にアレハレの自己責任だしなぁ。
遊んでた、と擁護してもそんなんで傷つけられる奴が悪いと言われればもう何も返せない。
1期でもやった、敵をブチ殺す前に攻撃くらうってミスをまたやってるわけだし

>>904
リヴァイヴといい勝負してた時は大気圏内でアリオスの方が性能上だったから
しかも最終戦はリンク切れた状態での初戦闘っていうマイナス面もあるし

一期のはミスじゃなくてセルゲイが命張った結果だろう
二期とは違ってキュリオスには近接武器しか残されてなかったからな

>>903
比較基準でそれまでのヒリングを参考に出来ないくらい弱くなってるって事

>>903
イノベはヴェーダのサポートがあるとイノベの能力が使えるんだよ。
サポートがある状態が奴らのフルスペック状態

>>実際、機体が酷い状況になってたからといっても前回の大使砲と違って今回は完全にアレハレの自己責任だしなぁ。
自己責任って…
あのハサミ武器はあの使い方しかできなくて、使うと反撃受ける隙が出来る欠陥武器なんだからアレハレの責任じゃないだろ

イノベの能力ｋｗｓｋ

>>906
上なのは機動性だけな
それにMAである以上運動性や射角においては劣る
射程や火力もガデッサの方が遙かに上

ガデッサのメガランはタイマンじゃあたらんよ

>>910
ライフルを殴打武器に使って遠距離攻撃なくしたのは誰だよ
ヒリングガデッサの腕をもいだ時見たいな攻撃で倒しても良かった、なのにハサミで
突撃して一発貰ったのは完全に自己責任

疑問なんだが、なんでリボンズはヴェーダ無しでのランクなのに残りのイノベはヴェーダ有りでのランクなんだ？

ヴェーダ失うと半身を失うくらい能力落ちるならその状態で刹那と互角に戦ったリボンズは刹那より上になる

>>912
ガデッサは3.5世代と互角の機体だから、支援機体がついてりゃ機体性能上回るのは
自明の理な気がするが。確かあの時はアーチャーアリオスだったよな

そうそう
イノベはヴェーダ有りでメガネとリボンズは無しだからすごい変
ヴェーダなかったら話にならんレベル

>>915
簡単に言うと、リボンズがヴェーダサポートありで戦った事がないから
サポートありだろうがなしだろうが強さが変わらなかったりするティエリアという例が
いるので強くなるかどうかは不明

第三世代の武器はガ系やジンクスと違い本体のコンデンサから粒子供給
勝手に手持ちライフルこん棒にして腕の内蔵を捨てＭＡ形態になってハサミ使用したのは自己責任だろ
ブシドーがＧＮフィールドやクローを使わなかったのと一緒

というか機体の差で
イノベ専用のIガンとかガデッサ
脳量子波で操作してるかも不明なヴァーチェとセラ

>>918
でもヒリングやリヴァイヴはヴェーダ無しでの描写があるんだからそっちに合わせるべきだろ

>>921
ヴェーダサポートがあるとイノベの能力が使えるらしいから、サポートがある時が
イノベの本領発揮タイムとも言える

ヴェーダあってもセラヴィーにやられたりするからな
悲惨だな

>>916
基本性能はそうかもしれないが、武装の性能は明らかにガ系のが上だろう
それにサポートによってセンサー類の性能が上がってる可能性もある
00ライザーやケルディム並の射程があるし

>>922
マイスターにヴェーダあっても実力変わるよ
ヴェーダ無しで比べるのが妥当

>>922
じゃあリボンズは本領発揮してないのに刹那と同レベルの力を発揮できたんだから本質的には上回ってるって事だよな

>>926
リボンズがサポートありなら強くなるってソースがあったらそうすりゃいいさ
まあ刹那もイノベイターなんでサポートありだとリボンズのそれより強くなるかもしれんが

>>921
それだと、それ以前のサポ有りより１ランク位落ちる（雑魚相手なら問題ないけど、有り状態に比べて確実に差が出る表現だし、アロウズより一個上の以前より一個下くらい）
勝ったマイスターのあげ要素にはならないけど、こんなところか

>>925
1期のヴェーダのサポートが切られる回の戦闘見直してこい

サポートある時点で個人の実力以上が出るという事だからな

たしかにリボンズにも刹那にもサポートあったらもっと上に行くだろう

>>929
本編でパイロットの負担が増えガンダムの性能が出ないと言われてるが

>>924
基本的に3.5世代も武装特化だぜ、本体性能はアヘッドと大して変わらんが
アヘッドとかと機体性能において開きがあるのは武装の差。
それでも3.5世代とガ系の性能は互角だし

>>924
メカニック2nd見れば分かるが、ガンダムはドライブから粒子供給されるので弾数無限
ガ系は武器と本体を別のコンデンサやドライブ使用
威力はガンダム以上だけど弾数に制限がある欠点があるとはっきり書いてある
凄そうに見えても運用面は難しく、ガラッゾのＧＮフィールドとかセラヴィの廉価版扱い

>>931
パイロットの負担が増える、とかは覚えあるけどガンダムの性能が出ないなんてのあったっけ？
サポート終了前後の戦闘じゃ差はなさそうだけど

>>934
スメラギが言ってるよ

>>932
武器の性能はコンデンサ式のガ系のが上

>>934
デュナメスが外しまくってたのは覚えてる

ツインドライブクラスになってもガ系の方が上なのか？

誰か確認よろしく
手元に1期の問題のシーンのがねー

>>933
弾数に限りが有ると言っても、劇中で弾切れの描写が無い以上そこまで懸念するほどのものじゃないだろう

GNZシリーズは性能いいんだがCBの機体と同じような運用は不可能
特にセラヴィーのようなフィールド張りながら砲撃とか

>>936
ガデッサでアーチャーアリオス戦じゃあんま役に立たなそうな武装じゃね
メガランはフルパワーまで溜めたならともかく、普通に使う分にゃ取り回しが悪いし
牽制用のバルカンで戦うしかない

>>934
差はなさそう、と言っても、正直そこまでの差を表現するのは難しいし、
あくまで印象の問題になってくる
台詞や設定からして差は出るとなってるんだから差はあるんだろ

>>932
つまり3.5もガも同程度の性能か
まあいつもトランザムでチェックメイトされてるから
3.5>>>ガ
が実際のところだが

ガラッゾなんかはフィールド長く張れんから戦闘であんまり見ないね

>>933の補足をすれば、威力を重視して弾数制限受けるか、威力落として弾数を始め戦闘継続時間を伸ばすかの違いはあるけど、同じリソースを使った機体だと言う事
加速ブースターも移動時間中に本体粒子使わないためとか、ヒリングが00ライザー戦の時には粒子足りない計算で腰に追加コンデンサ詰んで設定だったりと、劇中の戦闘時間でさえやり繰りしなきゃいけない機体

>>942
あの程度で取り回しが悪いとか言ってたら完全に射角の限定されたアチャリオスはどうなんの
それにメガランは一応連射モードにもできるぞ

>>947
GNソード�Uのライフルモードでも取り回しが悪いって言われてるのに、
あんだけデカブツじゃそりゃ取り回しが悪いのは当然…

連射もできるがあのデカさでメリットなさそうだ
見た目ビームライフルぐらいの威力っぽいし

>>940
弾切れするほどトリガーハッピーにならないパイロットなだけじゃね？
弾切れしやすい機体で弾切れにする馬鹿は人間以下だしイノベなら流石にないだろ

取り回しの悪さは設定でもある
ガ系もガンダム以上にオーバースペックな機体ではないって事
そして、それを感じさせないならパイロットがそれだけ使いこなしていたって事

ガデッサはチャージにだいぶかかるな
さすがヴァーチェのバズーカの発展型だｗ

>>948
メガランの取り回しが悪い事は分かってる
でも取り回す事すらできないアーチャーアリオスの射撃戦でのポテンシャルはそれ以下なんじゃないか？

フルチャージしたら凄い威力が出せるけど、タイマンじゃいくら相手がモブ一歩手前、
スペエディでもハブり具合絶好調のアレルヤでもそんな暇くれないわな

>>953
その分、機動力に割り振られていますからｗ
割り振られた特化部分で劣ってるとか騒ぎ過ぎて突っ込んだだけ
メカニック２ｎｄだとアリオスの機動力は半端ない書き方だよ

>>940
作中で弾切れの描写が無いのは、逆に言えば弾切れしないように計算して使っているわけで。
もし弾切れが無く粒子が無限だったら、本編以上にもっと沢山撃てる筈。
そう考えれば、むやみに撃ちまくれないという制限は受けているので、それも含め性能として考慮する意味はある。

トランザムアリオス＞その他らしい
インストによるとだが

>>952
ヴァーチェと違ってチャージしなけりゃ連射できるのが救いだな
機動性悪いわ連射できないわタイマンではほとんど詰んでる機体だからな、ヴァーチェは

連射といっても威力はショボイけどな
あとヴァーチェには肩キャノンがある

>>957
対名有りでトランザム使ったっけ？

そろそろ次スレ頼む

>>960
ないよ

だけにオシイんだなｗ
速さだけなら一番らしいのに

>>958
大型コンデンサと繋がってチャージ時間を短縮撃ちできて回数も制限のないランチャー
大型コンデンサと繋がって即張り可能で本体性能も落ちず回数制限もないＧＮフィールド

ガ系の武器から逆説的に考えると設定面ではセラヴィの武器はガ系のアッパーヴァージョンなんだよなｗ
もっともガ系は機体説明にあるように武器と本体の粒子を殆ど独立させている上に機能を特化してる
ガデッサ以上の武器（ランチャー系）とガラッゾ以上の防具（ＧＮフィールド）を詰んだはいいけど
２機以上のコンデンサーで着膨れした挙句に全部の粒子の配分は本体から分配とか
セラヴィーはよっぽどピーキーな機体になってると思うｗ

汎用性と性能求めたら制限かかりました＞GNZ

>>957
メカニックでも他は相手にならないぞ
特に大気圏だと勝負にならないくらい
００に追いつかれて縦に並んでいた様な映像が多かったが、画像付きで牽引していると言い張り
設定面での機体役割を十分に発揮したと言い張ってるし、製作陣的にはアリオスの魅力を描ききったと思っているようだ
プラモの山を見て反省しろ！

>>960
使うわけないじゃん、アリオスのトランザムの基本コンセプトはトレミーの電池だし

アリオスは普段ショボイ代わりにトランザムするとすげー強くなるんだよ
キュリオスのマシンガンと同程度の性能しかないはずの腕マシンガンでガガを数百機葬ったりな

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その95
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267278314/

トランザムの恩恵を一番うけるのがキュリオスだったわけだし
アリオスもトランザム無双してもよかった

なんだよマシンガンって

ガガはもともと特攻兵器だから、そこまで防御は重視してないだろ
当たれば落とせるさ

>>967がまるでアリオスの声なき叫びであるかのように聞こえてしまう

>>968
乙

>>967
まあさすがにトランザムすればやたら切れ味の悪い欠陥特攻兵器HASAMIも
一瞬でチョンパできるだろうからリスクも減るだろうしな

>>970
とは言っても、あの数のガガをほぼ同時撃墜だぜ
連射性能射程共におかしい事になってる

小説が出たわけだがアリー、ライルの位置どうすんだ？
少なくともライルはもうBにはいれなそうな気がするが

>>975
アリー＞ライルは小説待たなくても今更だしなあ

つーかアリーの位置が微妙になった気がする
ライルが近接戦に慣れたくらいで互角に近い立ち回りされるのかよと

互角じゃないだろ
楽しい反応が返ってくるようになったとか言ってるんだから

>>977
楽しくなってきたってだけで互角な訳じゃない
アリー側からすれば余裕たっぷり
刹那みたいにアリーが本気で焦るような描写があればライルAも考えられたが

そういえばリヴァイヴとライルの戦闘はどんな感じだったんだ？
これも結構大事な情報のような気がするんだが

>>979
焦るほどじゃなくても、腕飛ばされたりとかしてるじゃん

>>980
満身創痍とか崩壊寸前とかケルディムのボロボロぶりが強調されてる感じかな

>>978
アリーの嗜好的には「やられるかもしれない」ってあたりが楽しいんじゃ？
ニールにやられた件を思い返して「一方的な蹂躙も楽しいけど、生死の狭間も格別、両方を舌の上で転がしたい」と
救いようのない感想を持ってたし

まさに戦闘狂だな

「俺をイカせろ！」
だからな…

ちょっと活きのいい反撃があれば満足なんだろうな
その上で勝つのが好きだけど一方的に敗れる
特に純粋に技量で負けるのは好きじゃないみたいなイメージ

下半身消し炭時には苦々しくとも殺したことに対しては嬉しそうで
戦闘を振り返って生を実感する云々言ってるのに
刹那の師匠越え発言時には心中でも楽しくなさそうだし
互角以上の相手との戦闘自体は好きじゃなさそう

難しいゲームをやって勝てれば良ゲー、負ければ糞ゲーとか言う扱いに困るユーザー
それがアリーｗ

アリーのスタンス的に、ライル戦は余裕たっぷりっていうのじゃなくて互角近くに
なったからああなんじゃねーの

刹那戦のように、互角に戦ってアリーを追いつめるほどならあんな余裕は見せない
自分より下だけどもしかしたら自分を倒すかもしれない、って位だからアリーは喜ぶ

近接戦をこなしての1回の実戦訓練で追いつかれるって果てしなく微妙
今までの刹那達のアリー戦における苦戦は何だったんだ

>>989
刹那戦は互角じゃなくてアリーが不機嫌になった時には既に詰みゲーだったじゃん

１００対８０〜１００　　　面白！

１００対１５０〜　　　　　無理ゲーやってらんね

>>988
互角に近いなら刹那戦みたいに内心は苛立ちまみれだろう
その後に勝って生き抜いたなら回想した時にはいい勝負だったとかのたまう
内心に余裕あるときは互角じゃないと思う
ヨハン殺したときも反撃に喜んでたけど武装の種類さえ分ればと瞬殺
一方的に蹂躙するのも好きだけど反撃される戦いも好き
苦戦しても勝てればいい勝負だけど負けたら糞とか
自分本位な価値観なんだろう

つーか狙撃機体でそんな近くまで実力追いつかれるのはどうなんだ、
乗ってる機体は基本格闘用機体のアルケーなのに

ニール戦もその時は苛立ってたんじゃないの？ｗ
喉元を過ぎて熱さを忘れたんだろ
死闘の経験なんて美化されそうだしな

>>993
ニール戦でサーベルぶつけあって互角だった時にも明らかに楽しんでたから
互角でも苛立ちはないだろ

ロックオン兄弟はどうもパワーバランスを無茶苦茶にする傾向があっていかん
兄貴はトランザム後の戦闘不能機体で、監督曰く1期最強パイロットを圧倒するし、
弟は経験不足の癖に狙撃機体でそのパイロットと近接戦闘で張りあうしで

>>996
ニール戦は小説ではアリー視点はない
ニール視点で展開し、距離を取られてアリーを追い詰められずに、ニールが苛立つ展開
片目とかのハンデを置いておいて、アリーからすれば優位に立てる点があったから楽しかったのかもしれないし
腕ちょんぎられた時は脳内沸騰した可能性もある
今回の小説の様にアリーの心中は分らない

後期でニール戦を思い出しているが、もうニールを殺した後の回想だし

アルケーは巨体だし、序盤の通路なんてアルケーで半分塞ぐ状態だし
小説を否定しなければ、ハンドガンの連射は致命傷を受けない範囲では被弾前提だったんじゃないか？
それが長い戦いの中とは言え、遂に腕をもぐほど被弾させたのでアリーは楽しいと評価したんだと思う

>>998
「同じ穴の狢がぁ！」のところじゃね
少なくとも声の調子にいら立つものは見てとれない

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