キラｖｓヒイロ
1 ：通常の名無しさんの３倍：
ウイングでリーオーに撃墜されるヒイロはキラに勝てるのか
|
|
|
2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 00:57:51 ID:9yCYqUkU
シェルブリットvs絶影
3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:32:35 ID:???
携帯機のGジェネ（確かアドバンス）で、
キラのストライクってウィングに攻撃されて強制大気圏突破させられてたよな
キラのストライクってウィングに攻撃されて強制大気圏突破させられてたよな
4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 10:25:36 ID:???
どっちも簡単に死なない
5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 21:32:01 ID:???
マジレスすると、機を捨ててウイングの足止めをしたゼクスの機転勝ち。
凡百のパイロットならあのまま撃墜されてた。
まあ実際、ウイングガンダムは無傷だった上ヒイロも生きていた訳だが
凡百のパイロットならあのまま撃墜されてた。
まあ実際、ウイングガンダムは無傷だった上ヒイロも生きていた訳だが
6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 23:55:25 ID:???
２人とも自爆しても死ななかったよね
ヒイロは大怪我したけど
キラは直ぐに治ったよね
コーディネーターとナチュラルの差だよ
後はもう分るよね
キラはそのコーディネーターより上の
スーパーコーディネーターなんだよ
ヒイロは大怪我したけど
キラは直ぐに治ったよね
コーディネーターとナチュラルの差だよ
後はもう分るよね
キラはそのコーディネーターより上の
スーパーコーディネーターなんだよ
7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 01:22:42 ID:???
ヒイロは強化人間じゃないか？
高層ビルから落ちても骨折くらいで済むし
その骨折も自分で治すし
どっちもとっても死ににくいのは確か
高層ビルから落ちても骨折くらいで済むし
その骨折も自分で治すし
どっちもとっても死ににくいのは確か
8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 11:17:59 ID:???
ヒイロは自爆しても「死ぬほど痛いぞ？」で済むけど
キラは機体が爆発すると人格に重大な悪影響が出る(しかも治らない)
キラは機体が爆発すると人格に重大な悪影響が出る(しかも治らない)
9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 13:57:32 ID:???
>>6
セーフティシャッターがどうしたって？
セーフティシャッターがどうしたって？
10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 19:49:49 ID:???
キラさん「僕が死んでも変わりがいるから…」
まあ、ヒイロのやった自殺行為の大抵は可能なんじゃね？ マリオ的な
意味で…仮に死んでも次の日に新しいキラさんがやってくるだけだし。
まあ、ヒイロのやった自殺行為の大抵は可能なんじゃね？ マリオ的な
意味で…仮に死んでも次の日に新しいキラさんがやってくるだけだし。
11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 20:38:49 ID:???
ヒイロの場合は死に掛かっても「人外だから死んでないんだろうな」って思うが
キラの場合は「負債補正で死んでないんだろうな」としか思えん品
キラの場合は「負債補正で死んでないんだろうな」としか思えん品
12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:34:59 ID:???
ヒイロは人間なのでお墓に埋められるが
キラは畜生なので新聞紙に包んで燃えるゴミの日に出す
キラは畜生なので新聞紙に包んで燃えるゴミの日に出す
13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 05:22:33 ID:???
産廃はもっと厳重に処分してください
14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 07:26:54 ID:???
ヒイロ
・ウイングを爆破する為に魚雷に掴まって海中にダイブ。
・高層ビルから生身でダイブするも、落下中にリリーナの声を聞き取り思いとどまる。
・着地時に右足の骨を折るが、自力で処置し、添え木も無しに歩いて帰る（骨折？）
・コクピットから出た状態とはいえ、間近で自爆に巻き込まれ7～8mの高さから地面に叩きつけられる。
・流石に死んだかと思ったら2ヶ月間寝てるだけでほぼ完治。そして体力万全。
・自爆もやむなしというトロワに対し忠告「死ぬほど痛いぞ」
キラ
・コロニー内だが、MS格納庫の2階からジャンプしても平気だった。
・大気圏突入時、一般的なナチュラルなら死んでる暑さの中、軽い脱水症状のみで生還。
・但し、ほぼ同条件のフラガやディアッカ、イザークは熱に関しては問題無かった。ストライク…
・コクピットハッチが壊れた状態でイージスの自爆に巻き込まれる。安全機構が働いてるけど。
・死んだのかと思いきや次の話では何故かプラントで寝てる。
・仲間がお通夜ムードでアラスカに到着する頃、クライン邸で優雅に紅茶タイム。
・刻々と世界情勢が悪化するなか、2ヶ月間もメンデルに引き篭もる三隻同盟。
・2年のブランクを経て復帰後、シンによって撃墜されるが、当たり所が良くほぼ無傷で生存。
・同じくシンによって撃墜され、重傷を負ったアスランに対し「僕は本気じゃなかった」
・ウイングを爆破する為に魚雷に掴まって海中にダイブ。
・高層ビルから生身でダイブするも、落下中にリリーナの声を聞き取り思いとどまる。
・着地時に右足の骨を折るが、自力で処置し、添え木も無しに歩いて帰る（骨折？）
・コクピットから出た状態とはいえ、間近で自爆に巻き込まれ7～8mの高さから地面に叩きつけられる。
・流石に死んだかと思ったら2ヶ月間寝てるだけでほぼ完治。そして体力万全。
・自爆もやむなしというトロワに対し忠告「死ぬほど痛いぞ」
キラ
・コロニー内だが、MS格納庫の2階からジャンプしても平気だった。
・大気圏突入時、一般的なナチュラルなら死んでる暑さの中、軽い脱水症状のみで生還。
・但し、ほぼ同条件のフラガやディアッカ、イザークは熱に関しては問題無かった。ストライク…
・コクピットハッチが壊れた状態でイージスの自爆に巻き込まれる。安全機構が働いてるけど。
・死んだのかと思いきや次の話では何故かプラントで寝てる。
・仲間がお通夜ムードでアラスカに到着する頃、クライン邸で優雅に紅茶タイム。
・刻々と世界情勢が悪化するなか、2ヶ月間もメンデルに引き篭もる三隻同盟。
・2年のブランクを経て復帰後、シンによって撃墜されるが、当たり所が良くほぼ無傷で生存。
・同じくシンによって撃墜され、重傷を負ったアスランに対し「僕は本気じゃなかった」
15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 08:53:39 ID:???
おいおい、ＯＺのパイロットは負債の汁程度じゃ止まってくれないぜ種厨？
16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:42:24 ID:???
真面目に考えると
どっこいどっこい
攻撃精度はヒイロ＞キラ
回避はキラ＞ヒイロ
どっこいどっこい
攻撃精度はヒイロ＞キラ
回避はキラ＞ヒイロ
17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:24:51 ID:???
まぁヒイロは避ける気ゼロだからな
18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:38:30 ID:???
復活するたびに劣化するキラ
成長していくヒイロ
成長していくヒイロ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 16:39:03 ID:???
20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:16:33 ID:???
腕相撲でカガリに負けるキラ
鉄柱を素手で軽々ひん曲げるヒイロ
もはやガンダムファイターの域に到達してるなヒイロ
鉄柱を素手で軽々ひん曲げるヒイロ
もはやガンダムファイターの域に到達してるなヒイロ
21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:43:36 ID:???
キラも最終調整（育成）にミスが無ければジョージ・グレンjrに成れたのにな
22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:23:51 ID:q5fiPE8w
http://www.gundam-w.jp/special/taidan.html
それまでのガンダムの主人公は未熟者で、物語の中で成長していくタイプばかりでしたから。
富岡 この５人は完成している。なにをしても完璧だし、悩まない。
隅沢 だからキレイなこともやるけど、汚いこともやる。そういう意味では、従来型の主人公
はデュオなんでしょうね。その場合は、脇役のヒイロに絶対に人気が集まる。ところがヒイ
ロを主人公にしたから、デュオがものすごい人気者になってしまって。親切にしてやったの
にお礼もないどころか、逆に使われたりして……普通そんなヒドイ目にあう脇役は人気が出
ないはずなんですが、主人公がヒイロだったおかげでしょう
http://fllay.blog63.fc2.com/blog-entry-274.html
胎児だと表現するのも受精卵と表現するのもどっちも「あり得ない事」
ですが、「胎児」を弄ったと考えるのが「普通の無知な人」、受精卵と
考えている人は「一応ＧＧの解説とかを意識して、でも現実の生殖補助
医療についての知識は全くない人」「小説版を鵜呑みにしている人」と
いう区別が付く。
キラのくわしい設定も探したけどキラは設定段階で躓いていたらしい。
それまでのガンダムの主人公は未熟者で、物語の中で成長していくタイプばかりでしたから。
富岡 この５人は完成している。なにをしても完璧だし、悩まない。
隅沢 だからキレイなこともやるけど、汚いこともやる。そういう意味では、従来型の主人公
はデュオなんでしょうね。その場合は、脇役のヒイロに絶対に人気が集まる。ところがヒイ
ロを主人公にしたから、デュオがものすごい人気者になってしまって。親切にしてやったの
にお礼もないどころか、逆に使われたりして……普通そんなヒドイ目にあう脇役は人気が出
ないはずなんですが、主人公がヒイロだったおかげでしょう
http://fllay.blog63.fc2.com/blog-entry-274.html
胎児だと表現するのも受精卵と表現するのもどっちも「あり得ない事」
ですが、「胎児」を弄ったと考えるのが「普通の無知な人」、受精卵と
考えている人は「一応ＧＧの解説とかを意識して、でも現実の生殖補助
医療についての知識は全くない人」「小説版を鵜呑みにしている人」と
いう区別が付く。
キラのくわしい設定も探したけどキラは設定段階で躓いていたらしい。
23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:56:09 ID:???
24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:05:06 ID:???
コロニーの捨石と自覚して自爆も辞さなかったヒイロ
自分のやってる事がテロ行為だとは欠片も思わず悪戯に戦況を混乱させたキラ
自分のやってる事がテロ行為だとは欠片も思わず悪戯に戦況を混乱させたキラ
25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:40:54 ID:???
まあ平和論者一掃しちゃいましたけどねヒイロ
26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:43:40 ID:???
その罪を感じ一人一人関係者に謝罪したヒイロ
一方…
一方…
27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:48:30 ID:???
遺族一人ひとりにあやまって殺されない事が奇跡だな
28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 22:52:24 ID:???
そんなこといったら、戦場に乱入して混乱させるだけさせた挙句、何故か権力の頂点に立っちまうラクス一行は…
29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 23:18:26 ID:???
30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 23:35:45 ID:???
>>20
ちょい前にGガンやってたからこんな無茶な主人公も許されたのかもな
ちょい前にGガンやってたからこんな無茶な主人公も許されたのかもな
31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 01:54:09 ID:???
それもあるし、東方不敗師匠やコーラと同じで
「まぁヒイロだし」で納得するキャラ立ても出来てるんだよな。
「まぁヒイロだし」で納得するキャラ立ても出来てるんだよな。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 02:12:18 ID:???
何コーラってキモイ
33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 09:45:52 ID:???
そうだな、カエル顔のキラはキモい
34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 10:18:53 ID:???
35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:15:22 ID:???
36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 00:00:28 ID:???
まあピンク様も平和平和言いながら武器手に取るのって悪い事カモネーとかほざいてるけどな
37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 01:37:00 ID:???
ラクシズの思考ってまんまWのP3と一緒なんだよな
平和を望んでる→だから俺等以外が武器持つのは許さない→見つけ次第殲滅する
平和を望んでる→だから俺等以外が武器持つのは許さない→見つけ次第殲滅する
38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 02:03:06 ID:???
またマニアックなネタをw
39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 11:56:48 ID:bSsCMsY4
>>37
なるほど
なるほど
40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 12:55:41 ID:???
>>37
ただラクシズが「平和を望んでいる」とかいわれても首捻るんだよな。
キラやアスランは戦闘に対して「仕方がなかったよね」でお仕舞い。
ラクスに至っては地位向上と権力拡大と下僕増量狙って、わざと戦火を拡げてるんじゃね？
ってくらい平和の対極にいる。
ただラクシズが「平和を望んでいる」とかいわれても首捻るんだよな。
キラやアスランは戦闘に対して「仕方がなかったよね」でお仕舞い。
ラクスに至っては地位向上と権力拡大と下僕増量狙って、わざと戦火を拡げてるんじゃね？
ってくらい平和の対極にいる。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 15:46:39 ID:???
ヒイロは色んなMSに乗り替えしたから序盤はWガンダム＝ヒイロの印象が薄かったな
ウイングって主役機のくせにいきなり撃墜とか自爆以外印象薄くてかわいそうｗ
ウイングって主役機のくせにいきなり撃墜とか自爆以外印象薄くてかわいそうｗ
42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 18:17:52 ID:???
デステニープランってそんなやばいもんなのか？
と思ってたがあれだとコーディネーター以外土方になって
その不満からまた戦争起こるだろうな
まあお前らもやしじゃ土方も無理臭いがｗｗｗ
と思ってたがあれだとコーディネーター以外土方になって
その不満からまた戦争起こるだろうな
まあお前らもやしじゃ土方も無理臭いがｗｗｗ
43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 19:18:25 ID:???
ＡＲＭＳという漫画で、人を決めるのは遺伝子でも環境でもない、己の意志だ
とかいう台詞があったが、ヒイロ見てるとつくづくそう思うよ。
とかいう台詞があったが、ヒイロ見てるとつくづくそう思うよ。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 19:45:51 ID:???
己の意思か。
確かにキラにそれがあれば、ラクスの傀儡に成り果てることはなかったな。
蝙蝠呼ばわりされるアスランといい、本当に類友なんだなこいつら。
確かにキラにそれがあれば、ラクスの傀儡に成り果てることはなかったな。
蝙蝠呼ばわりされるアスランといい、本当に類友なんだなこいつら。
45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 20:39:38 ID:???
他人に流されて生きる事を好むキラやアスランが運命プランは否定するなんて
酷いダブルスタンダードだよな
酷いダブルスタンダードだよな
46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 00:59:51 ID:svsLm3kA
>>45
本人は、自分の意思でラクスに従ってるつもりだけらしいがね。
種厨が「議長に盲従するシンと違って、キラとアスランはちゃんと自分で考えている」と
主張するように。
だが、キラはプラントへのボゾンジャンプ経験後はラクス以外の人間の意見を一切聞いたことが無いので、
物事の判断材料が極めて乏しく、「下手な考え休むに似たり」か「馬鹿の一つ覚え」状態。
（AAクルーは何も物言わぬ背景か、ラクスの追従者のどちらかのみ）
アスランは、その時その場で聞いた意見にフラフラ流され、自分かキラキュンの身が
やばくなるとすぐに寝返る根無し草ぶり。
どちらもその時その場で「考えているようにカッコ付けているだけ」。
考えて以降も、一切反省せずに同じことを繰り返している点からも間違いないと思われ。
本人は、自分の意思でラクスに従ってるつもりだけらしいがね。
種厨が「議長に盲従するシンと違って、キラとアスランはちゃんと自分で考えている」と
主張するように。
だが、キラはプラントへのボゾンジャンプ経験後はラクス以外の人間の意見を一切聞いたことが無いので、
物事の判断材料が極めて乏しく、「下手な考え休むに似たり」か「馬鹿の一つ覚え」状態。
（AAクルーは何も物言わぬ背景か、ラクスの追従者のどちらかのみ）
アスランは、その時その場で聞いた意見にフラフラ流され、自分かキラキュンの身が
やばくなるとすぐに寝返る根無し草ぶり。
どちらもその時その場で「考えているようにカッコ付けているだけ」。
考えて以降も、一切反省せずに同じことを繰り返している点からも間違いないと思われ。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 01:10:11 ID:???
ヒイロ達はしっかりした自分の考えの上で
OZに味方したりゼクスやトレーズと組んだりしたというのに
OZに味方したりゼクスやトレーズと組んだりしたというのに
48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 01:14:00 ID:???
おれAAグループが会話？ではないけど
なんか皆で話してるのを見て思ったのが
浅間山荘事件起こした連合赤軍のリンチ事件
統括とかいって反省会をやってたのが
いつのまにかただのリンチ殺人に変わってたってやつ
反省として暴力を加えていたのが行き過ぎて
仲間から死人を出してからはリーダー格ににらまれると
殺される対象にされるという
多分見えないところで仲間が何人も殺されていたんだろうな
そうでなきゃ、会話が成り立っていないのに
反論もなにも一切無く、同意だげしか得られないなんてことはありえんよ
なんか皆で話してるのを見て思ったのが
浅間山荘事件起こした連合赤軍のリンチ事件
統括とかいって反省会をやってたのが
いつのまにかただのリンチ殺人に変わってたってやつ
反省として暴力を加えていたのが行き過ぎて
仲間から死人を出してからはリーダー格ににらまれると
殺される対象にされるという
多分見えないところで仲間が何人も殺されていたんだろうな
そうでなきゃ、会話が成り立っていないのに
反論もなにも一切無く、同意だげしか得られないなんてことはありえんよ
49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 01:17:14 ID:???
キラvsヒイロなんだから、取り合えず生身で殴り合ってもらおうぜ
50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 01:19:24 ID:???
>>49
カズマvs劉鳳なら良い勝負になりそうだが…
カズマvs劉鳳なら良い勝負になりそうだが…
51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 01:21:17 ID:???
当時の連合赤軍の連中は
仲間から死人が出てるのに
反省できなかった奴が死んだのであって
反省できずに死んだ奴が悪いとわけのわからん責任転嫁をしていたらしい
そのくせリーダーには従順にならないと殺されることだけは認識していた
AAも自分から攻撃しておきながらザフトに攻撃されて
なんで？？？とかだしキチガイっぷりがそっくりだ
仲間から死人が出てるのに
反省できなかった奴が死んだのであって
反省できずに死んだ奴が悪いとわけのわからん責任転嫁をしていたらしい
そのくせリーダーには従順にならないと殺されることだけは認識していた
AAも自分から攻撃しておきながらザフトに攻撃されて
なんで？？？とかだしキチガイっぷりがそっくりだ
52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 01:24:36 ID:???
>>51
並の軍ならやったら戦いになることはわかってて戦うよね
並の軍ならやったら戦いになることはわかってて戦うよね
53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 02:56:58 ID:???
機体の爆発に巻き込まれてたのは両方だが、規模で言えばキラの方が凄いんだよな。
街一つ吹き飛ばしかねない爆風をコクピットでもろに受けて普通に生きてたキラをはたして殺せるのだろうか・・・。
街一つ吹き飛ばしかねない爆風をコクピットでもろに受けて普通に生きてたキラをはたして殺せるのだろうか・・・。
54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 03:10:39 ID:???
キラはセーフティなんたらに守られていたから、生身で吹っ飛ばされたヒイロとは比べ物にはならない。
55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 03:22:56 ID:???
いくら生身が強くてもザクにすら勝てんぞ
56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 09:15:25 ID:???
幼少期に対ＭＳランチャーでリ－オー破壊したんだよ、ヒイロ。
57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 09:41:37 ID:???
肉体のみでMSに勝てる奴なんて、種で生身最強の戦闘用バイオノイドでも無理だろ
拳神も生身で勝てるってわけじゃないし、蘊・奥は勝てるかもしれんが刀を使ってだし
拳神も生身で勝てるってわけじゃないし、蘊・奥は勝てるかもしれんが刀を使ってだし
58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:53:10 ID:???
59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:28:16 ID:???
プライドではなくゼクスの気持ちが鈍ると説明してるじゃないか
60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:59:49 ID:???
手段のためには兵器も選ばないようで、そこんとこはちゃんと汲めるんだよな、ヒイロ。
常に条約違反の最新兵器を与えられながら負ければ「迷ってた」と言い訳するキラってなんなんだ。
常に条約違反の最新兵器を与えられながら負ければ「迷ってた」と言い訳するキラってなんなんだ。
61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 13:22:18 ID:???
62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 15:42:02 ID:???
63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 16:01:57 ID:???
64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 17:54:09 ID:???
じゃなかったらいつぞやのエターナル一機おとせない通称精鋭部隊相手した時みたいにフルボッコだろうからな
65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 19:19:58 ID:???
ツインサテライトキャノンを弾きダークネスフィンガーと拮抗する
C.E.史上最強の運命のパルマ特攻にカウンターキックくらわす反応速度の和田を
量産機で軽々と縛り上げて後一歩で撃墜寸前にまで追いやる赤雑魚ディスってんじゃねーぞ
C.E.史上最強の運命のパルマ特攻にカウンターキックくらわす反応速度の和田を
量産機で軽々と縛り上げて後一歩で撃墜寸前にまで追いやる赤雑魚ディスってんじゃねーぞ
66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 19:35:38 ID:???
あれってわざと捕まってドラグーン攻撃したんじゃなかったっけ
67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 20:54:32 ID:???
>>64
精鋭部隊とか言う時点でかませフラグだと何故気がつかないのか
精鋭部隊とか言う時点でかませフラグだと何故気がつかないのか
68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 21:03:16 ID:???
最新鋭機でドラグーン攻撃をする為に
電気流されたらアウトなヒートロッドにワザと捕まっただと？
機体の整備にだってコストかかんだよ、どんだけアホなんだ。
電気流されたらアウトなヒートロッドにワザと捕まっただと？
機体の整備にだってコストかかんだよ、どんだけアホなんだ。
69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 22:08:46 ID:???
ザフトのレクイエム攻略戦の時にグフのヒートロッド一凪ぎで
陽電子リフレクターごとＭＡを１撃で葬ってたと思ったが
ストフリに４機で戦闘中捕縛とかどんだけご都合主義だったか
陽電子リフレクターごとＭＡを１撃で葬ってたと思ったが
ストフリに４機で戦闘中捕縛とかどんだけご都合主義だったか
70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 22:21:53 ID:???
>>65
マジレスすると
ツインサテライを受けたら蒸発するし
ダークネスフィンガーとかち合ったら粉々になるけどな
とりあえずストフリ乗っててまずグフに捕まること自体がある意味で高等テクニックですよ
２５機とかフルバでロックして一回で落とせるだろうに、高度な判断力でも必要だったのかね…
マジレスすると
ツインサテライを受けたら蒸発するし
ダークネスフィンガーとかち合ったら粉々になるけどな
とりあえずストフリ乗っててまずグフに捕まること自体がある意味で高等テクニックですよ
２５機とかフルバでロックして一回で落とせるだろうに、高度な判断力でも必要だったのかね…
71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 23:22:22 ID:???
72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 01:02:09 ID:???
マスターはPで、サテライトはウォーズのOP。事実あり得ないけど
あと、WはMS形態で飛行こそ出来ないが、運動性はエアリーズを凌ぐそうだ(装備が重過ぎるらしい)
あと、WはMS形態で飛行こそ出来ないが、運動性はエアリーズを凌ぐそうだ(装備が重過ぎるらしい)
73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 01:27:00 ID:???
ソースがＧジェネでいいなら、一年戦争当時のジオンの欠陥兵器で∀を瞬殺できるぜｗ
74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 03:09:06 ID:???
次のソースはガンガンかな？スパロボかな？
75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 06:11:48 ID:???
Wのヒイロは洗脳教育受けてテロ屋だったのが少しずつ人間的になっていく
それに比べて真逆に成長していくのが種のキラ、
友達のためとか、人間臭かったところがどんどん消えて、
ピンクに完全に洗脳されますた
それに比べて真逆に成長していくのが種のキラ、
友達のためとか、人間臭かったところがどんどん消えて、
ピンクに完全に洗脳されますた
76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 06:58:33 ID:???
>>75
ヒイロどころか王道と真逆に向かったからな、キラは
ヒイロどころか王道と真逆に向かったからな、キラは
77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 10:30:34 ID:???
78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 11:11:27 ID:???
種クオリティだったら、OZ脱退後のトレーズは完全に綺麗な人間として扱われそう
んで最後はトレーズの元に集ったガンダムチームが世界を支配して終わり
んで最後はトレーズの元に集ったガンダムチームが世界を支配して終わり
79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 19:45:32 ID:???
間違いなくカトル以外に家柄や家族を勝手に追加するな
80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 19:46:54 ID:???
81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 08:10:29 ID:cBQEH405
ｽﾊﾟﾛﾎﾞやＧジェネで強い方が勝ち
82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 10:14:43 ID:???
本来は新規参入作品の機体は性能では優遇されがちなモンなんだが
種死初参戦のスクコマ２では
Z(HMR)＞W0＞ν≧バカツキ＞ストフリ≧運命＞インパ＞＞＞隠者＞その他
飛べるのはいいけど遅い！
主力のドラグーンが地上じゃ使えねえ！
強化パーツスロット勝手に埋めてるPS装甲が超邪魔！暁のアレはスロット使ってないのに
種MSやわらかすぎて必殺技ですぐ撃墜される！
フルバ強力だがなんで敵味方識別しないの！
武器気力制限高いのに相変わらず気力上がりにくいよキラ！
それでも隠者よりは全然マシに強いぞ！シナリオじゃアスラン優遇されてんだが・・・
種死初参戦のスクコマ２では
Z(HMR)＞W0＞ν≧バカツキ＞ストフリ≧運命＞インパ＞＞＞隠者＞その他
飛べるのはいいけど遅い！
主力のドラグーンが地上じゃ使えねえ！
強化パーツスロット勝手に埋めてるPS装甲が超邪魔！暁のアレはスロット使ってないのに
種MSやわらかすぎて必殺技ですぐ撃墜される！
フルバ強力だがなんで敵味方識別しないの！
武器気力制限高いのに相変わらず気力上がりにくいよキラ！
それでも隠者よりは全然マシに強いぞ！シナリオじゃアスラン優遇されてんだが・・・
83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 11:18:40 ID:???
ミーティアもなく、やわらかい格闘機体なんて、スクコマ２ではやっていけない。
いつもは、アスラン＞キラな使い勝手だが、スクコマ２は一味違う。
いつもは、アスラン＞キラな使い勝手だが、スクコマ２は一味違う。
84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 19:35:27 ID:???
種死の機体は強化パーツ装備数が少ないだけでだいぶ痛かった
そんな中アカツキはビーム反射が誤射にも対応して便利なうえ強化パーツフル装備可
さらに必殺技耐性も高いときた！まあ武装はドラグーン無しじゃ微妙なのが残念だが
そんな中アカツキはビーム反射が誤射にも対応して便利なうえ強化パーツフル装備可
さらに必殺技耐性も高いときた！まあ武装はドラグーン無しじゃ微妙なのが残念だが
85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 08:53:29 ID:???
スパロボWでは自由は覚醒MAPWが強かったけど出番少ないしミーティア参入遅すぎ
86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:40:04 ID:???
ヒイロなら舞い降りる剣でサイクロプスを停止させてるわ
後トロワか五飛いればＡＡの護衛も余裕だろ
後トロワか五飛いればＡＡの護衛も余裕だろ
87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 03:21:23 ID:???
ＥＷ見てない奴多そうだな
88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 10:13:33 ID:???
89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 10:34:23 ID:???
>>87
武装がマニア受けに特化し過ぎ
Ｗゼロ・重腕・ナタクはまだ良いが挟み岩・死鎌は
単機でのミッション攻略には不向き武装過ぎ
後、当時ゼロの羽が人気出過ぎで、メカ物ならなんでも羽を着けろと
消費者側から意見が出まくった
無論様々な製作者側は着けなかった訳だが
武装がマニア受けに特化し過ぎ
Ｗゼロ・重腕・ナタクはまだ良いが挟み岩・死鎌は
単機でのミッション攻略には不向き武装過ぎ
後、当時ゼロの羽が人気出過ぎで、メカ物ならなんでも羽を着けろと
消費者側から意見が出まくった
無論様々な製作者側は着けなかった訳だが
90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 13:19:52 ID:???
91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 13:20:27 ID:???
サンドロックはそのとおりだから指揮官機として活躍してたし
デスサイズはステルス近接武装特化で単機侵入向きじゃないか
デスサイズはステルス近接武装特化で単機侵入向きじゃないか
92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 13:22:49 ID:???
93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 13:26:31 ID:???
デスサイズってレーダー誤魔化してるだけで目視だと丸見えだろ
94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 14:26:53 ID:???
>>92
で、袋にしたり腕切れるの？
かなり速い上に見失ったら一人ずつやられるデスサイズに
どう考えてもハング延ばさせないと龍頭自体シールドになってて切れず、延ばさなくても距離詰めて切り刻んで来るナタク
で、袋にしたり腕切れるの？
かなり速い上に見失ったら一人ずつやられるデスサイズに
どう考えてもハング延ばさせないと龍頭自体シールドになってて切れず、延ばさなくても距離詰めて切り刻んで来るナタク
95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 18:00:11 ID:???
96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 21:41:04 ID:???
結局ＥＷでは設定デスサイズヘルとはいかず
エネルギー切れで倒しきれませんでしたが
エネルギー切れで倒しきれませんでしたが
97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 22:10:35 ID:???
殺すだけならとっくに終わってるってカトルも言ってたからな
しかも時間もまる１晩ノンストップだし
しかも時間もまる１晩ノンストップだし
98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/01(月) 10:33:30 ID:???
99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/01(月) 11:12:04 ID:???
デスサイズのハイパージャマーは、カメラ・レーダーなんかの敵機の感覚器官を狂わす「攻撃」だから
種で言うとRGX-00みたいな機体だな
そこにステルス特殊塗料まで施したうえで、ガンダムでもTOPクラスの機動性・運動性だ
機械に頼らずに目視だけじゃ、弾をまともに当てるのすら普通は難しいだろう
種で言うとRGX-00みたいな機体だな
そこにステルス特殊塗料まで施したうえで、ガンダムでもTOPクラスの機動性・運動性だ
機械に頼らずに目視だけじゃ、弾をまともに当てるのすら普通は難しいだろう
100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/01(月) 11:42:49 ID:???
でもやっぱ機能性はどいつもこいつもTV版＞映画版なわけであって
ギス3はエピオンより使いやすいけど
ギス3はエピオンより使いやすいけど
101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/01(月) 12:12:40 ID:???
ヘビーアームズはナイフなんかよりミサイルやガトリングが倍になってるほうがあきらかに強いと思うが
102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/03(水) 07:10:08 ID:???
ナイフがあそこまで頼もしく見えるのは間違いなくトロワの変態的な操縦技術のせいだｗ
103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/03(水) 08:39:16 ID:???
>>99
W系のガンダムって攻撃かわす気ないじゃん
W系のガンダムって攻撃かわす気ないじゃん
104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/03(水) 08:59:15 ID:???
105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/03(水) 12:35:55 ID:???
>>87
逆だろ。EW"しか"見て無い奴が大杉
逆だろ。EW"しか"見て無い奴が大杉
106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/03(水) 12:38:24 ID:???
>>101
弾切れの際の緊急武装を考えないなんてドクトルSが作ったMSとはとても思えない
弾切れの際の緊急武装を考えないなんてドクトルSが作ったMSとはとても思えない
107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/03(水) 15:56:02 ID:???
>>106
ヘビーアームズの両肩にはオプション装備追加出来る設定があるから、そこに緊急用の装備はあったかもな
あと別に装備がシンプルになってるからって弱体化してるとは限らないだろ
特化型って事はその分どっかもTV版よかスペックが変動してるだろうな
ヘビーアームズの両肩にはオプション装備追加出来る設定があるから、そこに緊急用の装備はあったかもな
あと別に装備がシンプルになってるからって弱体化してるとは限らないだろ
特化型って事はその分どっかもTV版よかスペックが変動してるだろうな
108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/03(水) 19:27:55 ID:???
>>103
通常の火器ではビクともしないからな、Ｗのガンダムは。
その為に小火器程度では被弾無視して敵陣に斬り込んで乱戦に持ち込む。
ドーバーガンやミサイル、大出力ビーム砲でようやくダメージだもの、
だからビルゴの高出力ビームは回避していたりする。
で、アイツら倒すには火力集中してフクロにしない限り無理なのだが、
その前に鬼のような機動性で間合い詰められて真っ二つか、ありえない
超火力で消し飛ばされる。で、増援が来る前にとっとと撤収、機体が
ステルス素材だから追跡も困難。
言うなればロボコップの装甲纏ったプレデターだ。
しかも脳みそ(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)はセガール。
通常の火器ではビクともしないからな、Ｗのガンダムは。
その為に小火器程度では被弾無視して敵陣に斬り込んで乱戦に持ち込む。
ドーバーガンやミサイル、大出力ビーム砲でようやくダメージだもの、
だからビルゴの高出力ビームは回避していたりする。
で、アイツら倒すには火力集中してフクロにしない限り無理なのだが、
その前に鬼のような機動性で間合い詰められて真っ二つか、ありえない
超火力で消し飛ばされる。で、増援が来る前にとっとと撤収、機体が
ステルス素材だから追跡も困難。
言うなればロボコップの装甲纏ったプレデターだ。
しかも脳みそ(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)はセガール。
109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 01:02:52 ID:???
つか、Wは避ける気無しって思ってる人多いよな。
前半のイメージが強いんだろうけど
中盤以降、敵の火力が上がった｢宇宙｣では、ちゃんと避けるかシールドで防ぐかしてるよ。
元々ガンダニュウム合金は高い耐弾性とビームを減免する特性があるから
一定の火力以下の攻撃は避ける必要性が無いということもあるが
重力下で、飛行能力が無い(面の動きしかできない)機体で多対1をやったら避けられんよ。
前半のイメージが強いんだろうけど
中盤以降、敵の火力が上がった｢宇宙｣では、ちゃんと避けるかシールドで防ぐかしてるよ。
元々ガンダニュウム合金は高い耐弾性とビームを減免する特性があるから
一定の火力以下の攻撃は避ける必要性が無いということもあるが
重力下で、飛行能力が無い(面の動きしかできない)機体で多対1をやったら避けられんよ。
110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 21:37:14 ID:???
Wのガンダムは、旧式の敵には圧勝するけど
新型機が群れをなしてくると途端に苦戦しだすから、そのパワーバランスが面白い
一方種は後になればなるほど敵がただの的になっていく
新型機が群れをなしてくると途端に苦戦しだすから、そのパワーバランスが面白い
一方種は後になればなるほど敵がただの的になっていく
111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 21:59:45 ID:???
ただWもエピオンがサンクキングダムでMD400機の艦隊壊滅させて更にその後ゼロと10倍の戦力と戦ってるんだよな
112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 22:01:16 ID:???
だがエピオンもラストバトルにて、近距離戦でゼロを圧倒出来ない無能っぷりを発揮した
113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 23:57:04 ID:???
>>111
ゼロシステム搭載機はガンダム以上のチートだから。
身体能力ドーピングによる機体への完全な順応と、あらゆる外部情報を即座に
分析し戦闘戦術戦略レベルでの即時判断してのナビ、その正確さはほぼ未来予測。
ただあの凄まじいリスクと副作用がそれを相殺している。
下手するとアヒャって敵味方関係なく虐殺して、最期は廃人だもの。
ゼロシステム搭載機はガンダム以上のチートだから。
身体能力ドーピングによる機体への完全な順応と、あらゆる外部情報を即座に
分析し戦闘戦術戦略レベルでの即時判断してのナビ、その正確さはほぼ未来予測。
ただあの凄まじいリスクと副作用がそれを相殺している。
下手するとアヒャって敵味方関係なく虐殺して、最期は廃人だもの。
114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 00:20:07 ID:???
綺麗事を言ってOZ降りておきながら、自分はモビルドールよりヤバいゼロシステム機作るトレーズ様はどうかと思った
115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 01:05:03 ID:???
トレーズがMDを否定したのは、危険とか綺麗事とかそういう事じゃないから
MDじゃ戦争なんてしても意味無いんだよ…トレーズにとっては。
MDじゃ戦争なんてしても意味無いんだよ…トレーズにとっては。
116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 08:56:44 ID:???
117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 10:03:38 ID:???
普通は
新型無双→苦戦→新型無双→苦戦
のループで最後苦戦で終わるのに、キラさんは最後まで無双してったからなｗｗｗ
新型無双→苦戦→新型無双→苦戦
のループで最後苦戦で終わるのに、キラさんは最後まで無双してったからなｗｗｗ
118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 11:52:37 ID:???
119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 12:10:35 ID:???
>>116
同じ“存在”ではあるけど同じ“機体”ではない
同じ“存在”ではあるけど同じ“機体”ではない
120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 12:34:27 ID:???
だからといってスペックに強化がされてる訳でもないよ。ましてやヘビーアームズはナイフ廃止してる時点でどう考えても弾切れ時の攻撃力激減に拍車がかかってる
121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 12:42:18 ID:???
122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 12:44:43 ID:???
＞ヘビーアームズはナイフ廃止してる
小説だと追加装備として持ってた
小説だと追加装備として持ってた
123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 12:50:05 ID:???
最終手段としてパンチで頭破壊があるから大丈夫ｗ
EW版なら他のガンダムと連携して近～中距離支援に専念出来るからナイフの有り無しはあまり影響が無いんでは？
あれもサーペントの数が多すぎただけでもっと規模の小さい低強度紛争の火消し目的なら弾切れの心配も少ないだろうし
EW版なら他のガンダムと連携して近～中距離支援に専念出来るからナイフの有り無しはあまり影響が無いんでは？
あれもサーペントの数が多すぎただけでもっと規模の小さい低強度紛争の火消し目的なら弾切れの心配も少ないだろうし
124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 12:50:33 ID:???
125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 12:51:48 ID:???
>>124
それ背中じゃね？
それ背中じゃね？
126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 12:56:02 ID:???
ヘビーアームズは
ガトリングの先にドリルを付ければいいと思う
ガトリングの先にドリルを付ければいいと思う
127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 12:58:38 ID:???
>>123
＞EW版なら他のガンダムと連携して近～中距離支援に専念出来るからナイフの有り無しはあまり影響が無いんでは？
開発コンセプトに「連携を想定してナイフ廃止」なんて話は聞いた事無い
＞あれもサーペントの数が多すぎただけでもっと規模の小さい低強度紛争の火消し目的なら弾切れの心配も少ないだろうし
TV版でも小さい基地を殲滅する際ですら頻繁に弾切れは起こしてた
カスタムで弾が多くなってたにしても、劇中ではミサイルは最初に全部撃って使いきってガトリング主体だったし、事実小説版ではナイフを使って戦闘してる
＞EW版なら他のガンダムと連携して近～中距離支援に専念出来るからナイフの有り無しはあまり影響が無いんでは？
開発コンセプトに「連携を想定してナイフ廃止」なんて話は聞いた事無い
＞あれもサーペントの数が多すぎただけでもっと規模の小さい低強度紛争の火消し目的なら弾切れの心配も少ないだろうし
TV版でも小さい基地を殲滅する際ですら頻繁に弾切れは起こしてた
カスタムで弾が多くなってたにしても、劇中ではミサイルは最初に全部撃って使いきってガトリング主体だったし、事実小説版ではナイフを使って戦闘してる
128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 12:59:40 ID:???
>>124
何も追加武装が補給用だけとは限らんだろ
何も追加武装が補給用だけとは限らんだろ
129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 13:04:39 ID:???
緊急用とだって限らない。つかあの部分に付けるアーミーナイフより緊急用になる追加武装って何よ？
130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 13:07:02 ID:???
誰も緊急なんて言ってなくね？
131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 13:08:29 ID:???
132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 13:12:28 ID:???
あ、ホントだ
つか砲撃型の緊急用って普通に考えたらナイフ類だろ
つか砲撃型の緊急用って普通に考えたらナイフ類だろ
133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 13:14:26 ID:???
ヘビーアームズカスタムの場合、武装が全部実弾っていうのも汎用性の低下に拍車がかかってるな
134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 13:31:37 ID:???
135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 15:36:32 ID:???
>>133
それでも近距離型ガンダムよりは安全に戦えそうだ
それでも近距離型ガンダムよりは安全に戦えそうだ
136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 17:26:04 ID:???
まぁ近距離型のガンダムでもなんでも
サーペントに関しては、命を奪う戦いなら問題無く全滅させることが可能だったみたいだけどね。
サーペントに関しては、命を奪う戦いなら問題無く全滅させることが可能だったみたいだけどね。
137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 17:27:58 ID:???
>>135
弾が切れたら一番危険だけどね
弾が切れたら一番危険だけどね
138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 17:31:14 ID:???
>>134
緊急用措置も追加武装も関係無い。何飛躍してる？
緊急用措置も追加武装も関係無い。何飛躍してる？
139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 17:33:23 ID:???
>>136
「全滅出来る」なんて劇中で一言も言われて無いよ
「全滅出来る」なんて劇中で一言も言われて無いよ
140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 22:18:44 ID:???
もっと早くに終わってる、だな
まあ普通に考えりゃ殲滅って意味だろうけど
まあ普通に考えりゃ殲滅って意味だろうけど
141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:01:27 ID:???
もっと早くに、ってそういう意味じゃないだろ。もう1年前の戦争でそんな戦いは既に終わってる、って意味じゃないの？
142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:09:34 ID:???
1年前は思いっきり命の奪い合いだった訳だが
それにカトルのその後の台詞考えたら間違いなく殲滅って意味だ
それにカトルのその後の台詞考えたら間違いなく殲滅って意味だ
143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:23:09 ID:???
144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:53:12 ID:???
ピーキーな特化機だけど複数集まれば怖くない！敵を殺しても良いんだったら…
って事じゃないの？結論は
って事じゃないの？結論は
145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:59:47 ID:???
>1年前は思いっきり命の奪い合いだった訳だが
それが終わってる、って言ってるんだろ。だからこそ現時点で行ってる不殺に説得力が湧く
>それにカトルのその後の台詞考えたら間違いなく殲滅って意味だ
>｢もっと早くに終わってる｣でその解釈は無理があり過ぎる。
それ以前にその前のゼクスの台詞を考えろ。「殲滅する」なんていってるか？「撤退」しろと言ってる
つまり無駄死にするなって事だろ？カトルが言ってるのはゼクス達を見殺しに出来ない、という意味合いじゃないのか？
事実カトルは「この宇宙に命より重いものは存在しない」って言ってるんだぞ？
"殲滅"という単一的意味合いでしか捉えられない視点こそ無理があるよ
それが終わってる、って言ってるんだろ。だからこそ現時点で行ってる不殺に説得力が湧く
>それにカトルのその後の台詞考えたら間違いなく殲滅って意味だ
>｢もっと早くに終わってる｣でその解釈は無理があり過ぎる。
それ以前にその前のゼクスの台詞を考えろ。「殲滅する」なんていってるか？「撤退」しろと言ってる
つまり無駄死にするなって事だろ？カトルが言ってるのはゼクス達を見殺しに出来ない、という意味合いじゃないのか？
事実カトルは「この宇宙に命より重いものは存在しない」って言ってるんだぞ？
"殲滅"という単一的意味合いでしか捉えられない視点こそ無理があるよ
146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:02:55 ID:???
>>142-143
>それにカトルのその後の台詞考えたら間違いなく殲滅って意味だ
>普通に殲滅させられるって意味としか思えないわ。
あの追い詰められた絶望的な状況で何を"殲滅"出来るというのだね？
まさかキラみたいに「本気出してなかった」などと言い訳してるとでも？
>それにカトルのその後の台詞考えたら間違いなく殲滅って意味だ
>普通に殲滅させられるって意味としか思えないわ。
あの追い詰められた絶望的な状況で何を"殲滅"出来るというのだね？
まさかキラみたいに「本気出してなかった」などと言い訳してるとでも？
147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:04:22 ID:???
つか、不殺って大変なのよ。
技術的にも労力的にもキツいが、殺す気が無いのがバレてると洒落にならない。
敵パイロットに恐怖や狼狽が無くなるからね。
EW小説によると、MS破壊されたら対MS兵器を担いだ歩兵が誕生していたみたいだし。
結局、数は減らないし、コレには攻撃不可だから。
技術的にも労力的にもキツいが、殺す気が無いのがバレてると洒落にならない。
敵パイロットに恐怖や狼狽が無くなるからね。
EW小説によると、MS破壊されたら対MS兵器を担いだ歩兵が誕生していたみたいだし。
結局、数は減らないし、コレには攻撃不可だから。
148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:08:57 ID:???
149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:16:16 ID:???
>不殺なんて戦い方をしてるから絶望的な状況になったんだけど…
だから何でそこで殲滅できる、って話になるの？関係無いじゃん、もう出来ないのに。文脈からしてそれこそ無理がある
>最初から殺す気でトールギスⅢのメガキャノンを軸にいけばどうとでもできるよ。
ソースを出しなよ。小説版ではビルゴで戦力を拮抗させなければどう考えても絶望的と言われ、且つメガキャノンはその前にMO-Ⅲの破壊でエネルギーを使ってるから使用可能か危うい
だから何でそこで殲滅できる、って話になるの？関係無いじゃん、もう出来ないのに。文脈からしてそれこそ無理がある
>最初から殺す気でトールギスⅢのメガキャノンを軸にいけばどうとでもできるよ。
ソースを出しなよ。小説版ではビルゴで戦力を拮抗させなければどう考えても絶望的と言われ、且つメガキャノンはその前にMO-Ⅲの破壊でエネルギーを使ってるから使用可能か危うい
150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:19:17 ID:???
ホントにEW見たのか？
その小説版でメーザーが補給と整備してたろうが
その小説版でメーザーが補給と整備してたろうが
151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:19:51 ID:???
>>144
要するに雑魚、って事だな
要するに雑魚、って事だな
152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:22:40 ID:???
>>150
あの状況で十分に出来てたのか？使えても一発だけだろ確か
あの状況で十分に出来てたのか？使えても一発だけだろ確か
153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:23:42 ID:???
>>149
ハァ？
命を奪う戦いなら、もっと早くに終わってるっていうのは
始めから命を奪う戦い方をしてたらって事だろ。
メガキャノンは武器自体にジェネレーターが付いた武器だから、1回使った程度で使用不可にはならないだろ。
ハァ？
命を奪う戦いなら、もっと早くに終わってるっていうのは
始めから命を奪う戦い方をしてたらって事だろ。
メガキャノンは武器自体にジェネレーターが付いた武器だから、1回使った程度で使用不可にはならないだろ。
154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:25:20 ID:???
結局>>143がFAだと思うけどな
400機のサーペントをトールギスとトーラスで手加減しても150機減らせるしその後のガンダム乱入
普通に考えりゃ余裕で倒せる
ヒイロもウイングでサンクキングダムのビルゴ１００機近く堕としたんだから
だけど歩行兵っつー倒せない敵に元々殲滅・拠点破壊を主軸としたガンダムでの不殺
400機のサーペントをトールギスとトーラスで手加減しても150機減らせるしその後のガンダム乱入
普通に考えりゃ余裕で倒せる
ヒイロもウイングでサンクキングダムのビルゴ１００機近く堕としたんだから
だけど歩行兵っつー倒せない敵に元々殲滅・拠点破壊を主軸としたガンダムでの不殺
155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:26:35 ID:???
>>152
フルパワーではな
フルパワーではな
156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:27:22 ID:???
>命を奪う戦いなら、もっと早くに終わってるっていうのは
>始めから命を奪う戦い方をしてたらって事だろ。
だからそれじゃ直前のゼクスの台詞との整合性が取れない、って言ってんだよ。良く読めや
>メガキャノンは武器自体にジェネレーターが付いた武器だから、1回使った程度で使用不可にはならないだろ。
だからソースだせ。ちなみにプラモを始めとする各媒体の説明では一発限り、あるいは多大なエネルギーを消費するって書いてあるぞ
>始めから命を奪う戦い方をしてたらって事だろ。
だからそれじゃ直前のゼクスの台詞との整合性が取れない、って言ってんだよ。良く読めや
>メガキャノンは武器自体にジェネレーターが付いた武器だから、1回使った程度で使用不可にはならないだろ。
だからソースだせ。ちなみにプラモを始めとする各媒体の説明では一発限り、あるいは多大なエネルギーを消費するって書いてあるぞ
157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:29:26 ID:???
>>155
フルパワーでなくてもトーラスのビーム程度の運用、それにその設定だといずれエネルギー切れが起こる
フルパワーでなくてもトーラスのビーム程度の運用、それにその設定だといずれエネルギー切れが起こる
158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:30:05 ID:???
１発限りなら最大出力モードなんて区切りしないだろ
159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:31:06 ID:???
160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:32:59 ID:???
まあ待て
＞それ以前にその前のゼクスの台詞を考えろ。「殲滅する」なんていってるか？「撤退」しろと言ってる
＞つまり無駄死にするなって事だろ？カトルが言ってるのはゼクス達を見殺しに出来ない、という意味合いじゃないのか？
そもそもこうやって決め付ける時点で色々問題がある
＞それ以前にその前のゼクスの台詞を考えろ。「殲滅する」なんていってるか？「撤退」しろと言ってる
＞つまり無駄死にするなって事だろ？カトルが言ってるのはゼクス達を見殺しに出来ない、という意味合いじゃないのか？
そもそもこうやって決め付ける時点で色々問題がある
161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:34:07 ID:???
162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:36:06 ID:???
>>161
フィルムコミックの設定資料
フィルムコミックの設定資料
163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:38:10 ID:???
なんでトールギス１機がメガキャノンで殲滅出来る出来ないの話になってんだ？
カトルの台詞は皆で普通に戦ったらとっくに終わってるって意味だろ
カトルの台詞は皆で普通に戦ったらとっくに終わってるって意味だろ
164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:38:17 ID:???
165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:39:33 ID:???
166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:40:20 ID:???
167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:41:14 ID:???
168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:42:31 ID:???
>>166
君こそ冷静になって鏡見てみなよ
君こそ冷静になって鏡見てみなよ
169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:43:38 ID:???
170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:44:32 ID:???
171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:47:15 ID:???
172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:49:02 ID:???
メガキャノンを軸にってのは、メガキャノンだけでって意味じゃないだろ。
173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:51:51 ID:???
どうも
メガキャノン撃てばサーペント一掃できると思い込んでる
って勘違いしてる奴がいるみたいだな
メガキャノン撃てばサーペント一掃できると思い込んでる
って勘違いしてる奴がいるみたいだな
174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:53:03 ID:???
>>166
「～の意味合いもあるんじゃない？」と疑問形にして可能性を示唆したつもりだったが、君には何故か強制力のある"決め付け"に見えるようだね
僕にはこれ以上"決め付け"に該当しない譲歩した日本語が中々思い浮かばないよ
「～の意味合いもあるんじゃない？」と疑問形にして可能性を示唆したつもりだったが、君には何故か強制力のある"決め付け"に見えるようだね
僕にはこれ以上"決め付け"に該当しない譲歩した日本語が中々思い浮かばないよ
175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:56:18 ID:???
176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 01:56:52 ID:???
出来るだろ
177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 02:00:21 ID:???
凄いな・・・カトルの台詞からここまでスライドするとは・・・
まあその部分は>>154でFAだろうけど
まあその部分は>>154でFAだろうけど
178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 02:01:59 ID:???
スパロボのマップ兵器みたいなモン
他の機体でメガキャノンの攻撃範囲内に追い込んで…ドカン
他の機体でメガキャノンの攻撃範囲内に追い込んで…ドカン
179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 02:07:24 ID:???
いくら素人とは言えそんな都合良く並んでくれますかね…一直線に
180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 02:14:41 ID:???
結局自演でFA厨気取るしか出来ないんだな…
181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 02:19:02 ID:???
メガキャノン＝ツインバスターみたいだから
攻撃範囲はビームの太さ×射程ではないでしょう。
バスターライフルですら300m×射程
名前有りキャラでもなければ、ビームを避ければ無傷なんて事もないでしょ。
実際、ツインバスターでビームに当たってないサーペントも消えてるし。
攻撃範囲はビームの太さ×射程ではないでしょう。
バスターライフルですら300m×射程
名前有りキャラでもなければ、ビームを避ければ無傷なんて事もないでしょ。
実際、ツインバスターでビームに当たってないサーペントも消えてるし。
182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 02:55:43 ID:???
カトルの命を奪う戦い～は、命を奪う戦いなら殲滅できたという意味だろ。
重要なのは、この戦いは支配されることに慣れきってしまった人類に
強大な力に抵抗し続ける姿を見せることであり
力で鎮圧したり、命惜しさに撤退しては｢意味が無い｣ということ。
1年前の戦いで失敗した、人類の意識改革を促す戦いだ。
ゼクスの、少年達に付き合わせる(死なせる)わけにはいかないという意味を含んだ｢撤退しろ｣に対して
カトルは命を奪う戦いなら～と言うが、これは当然
ここで撤退するようなら、最初から力で鎮圧してる…それでは意味が無いでしょう？あなた達と同じ考え(覚悟)でこの戦場にいるということで
デュオの台詞も、撤退するくらいなら最初からこんなトコに来てないという意味。
ちなみにこの戦いは、ガンダムを潰そうと思えば潰せたのに、そうはせず
負け続けながらもOZに挑むガンダムの｢戦う姿勢｣を人類に見せようとしたトレーズと同じと言える。
何が言いたいかと言うと…
｢トレーズ様…万歳！｣
重要なのは、この戦いは支配されることに慣れきってしまった人類に
強大な力に抵抗し続ける姿を見せることであり
力で鎮圧したり、命惜しさに撤退しては｢意味が無い｣ということ。
1年前の戦いで失敗した、人類の意識改革を促す戦いだ。
ゼクスの、少年達に付き合わせる(死なせる)わけにはいかないという意味を含んだ｢撤退しろ｣に対して
カトルは命を奪う戦いなら～と言うが、これは当然
ここで撤退するようなら、最初から力で鎮圧してる…それでは意味が無いでしょう？あなた達と同じ考え(覚悟)でこの戦場にいるということで
デュオの台詞も、撤退するくらいなら最初からこんなトコに来てないという意味。
ちなみにこの戦いは、ガンダムを潰そうと思えば潰せたのに、そうはせず
負け続けながらもOZに挑むガンダムの｢戦う姿勢｣を人類に見せようとしたトレーズと同じと言える。
何が言いたいかと言うと…
｢トレーズ様…万歳！｣
183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 08:48:15 ID:???
ラクスってリリーナとトレーズ合わせて超絶劣化させたようなキャラだよね
184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 08:49:34 ID:???
>>183
上辺だけ合わせて2で割って超絶劣化な
上辺だけ合わせて2で割って超絶劣化な
185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 21:26:31 ID:???
いや、トレーズとリリーナを足して中国の沿岸や河川の水で1000万倍に希釈してレベル４の各種ウイルスを足したくらいだろ
186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 23:16:28 ID:???
むしろラクスは電波キムヨナだろ
187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 17:56:05 ID:???
キムヨナはより明確に自分の意思を消されたキラさんじゃね
188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/07(水) 10:11:42 ID:???
189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/07(水) 11:19:37 ID:???
ヘビーアームズTVはどっちもビームだったわ
EW系はカスタムもアーリーも実体弾だったわ
EW系はカスタムもアーリーも実体弾だったわ
191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/10(土) 23:07:43 ID:???
>>182
オナニー乙
オナニー乙
192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 10:45:21 ID:???
>>190
つまりカトキはアホってことだな
つまりカトキはアホってことだな
193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 02:23:06 ID:???
>>191
賛同者が誰もおらず、孤独に戦ってた人に言ってやれよｗ
賛同者が誰もおらず、孤独に戦ってた人に言ってやれよｗ
194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 09:29:12 ID:???
わざわざ自演してた奴が孤独とぬかすか
195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 09:38:38 ID:???
196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 00:57:39 ID:???
こんな超過疎スレでグダグダ言ってないで
この話を旧シャアの本スレにでも持っていけば？
この話を旧シャアの本スレにでも持っていけば？
197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 01:41:13 ID:???
そんな超過疎スレにわざわざ出張して来てグダグダオナニー始めたのはテメーだろ
お前こそ巣に帰ってろ
お前こそ巣に帰ってろ
198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/11(金) 06:15:04 ID:???
自演の香りがするな
まあ立場を逆にして
キラにモビルドール部隊の大群にどこまでやれるかとか
とヒイロにキラのやった戦いができるかを考えてみるのもいいな
まあ立場を逆にして
キラにモビルドール部隊の大群にどこまでやれるかとか
とヒイロにキラのやった戦いができるかを考えてみるのもいいな
199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/11(金) 13:16:39 ID:???
キラにヒイロみたいな潜入スキルや頑丈さはないからキラがヒイロの代わりは無理だし逆にヒイロがMSのOSを一瞬で書き換えるとかも無理
200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/11(金) 16:04:12 ID:???
>ヒイロがMSのOSを一瞬で書き換えるとかも無理
コロニーの制御室のドアロックの解除コード一瞬で書き換えたりとかやってるから多分出来ると思うよ
コロニーの制御室のドアロックの解除コード一瞬で書き換えたりとかやってるから多分出来ると思うよ
201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/11(金) 23:30:05 ID:???
キラがゼロを使いこなせるとは思えない
ヒイロがストフリを使いこなせるとは思えない
ヒイロがストフリを使いこなせるとは思えない
202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/11(金) 23:53:55 ID:???
キラの場合、ゼロシステムで発狂＆加速のGに耐え切れず絶命
ヒイロの場合、VLの空間操作も普通に使いこなして単機で世界中の戦力を壊滅に追い込める
ヒイロならMSに頼らなくても警備がザルな種世界なら潜入破壊工作だけでも十分だけどなｗ
ヒイロの場合、VLの空間操作も普通に使いこなして単機で世界中の戦力を壊滅に追い込める
ヒイロならMSに頼らなくても警備がザルな種世界なら潜入破壊工作だけでも十分だけどなｗ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 09:06:56 ID:???
ストフリのドラグーンの場合、改良されて埼玉と違って空間認識能力とかは特にいらないからな
加えてヘビーアームズやウイングゼロでマルチロック操作の実績もあるから問題は無い
加えてヘビーアームズやウイングゼロでマルチロック操作の実績もあるから問題は無い
204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 10:53:40 ID:???
ヒイロならストフリ使えるとは思うが
ＨＡは単体戦のみ使用でマルチロックなんか使って無いしその辺の実績捏造するの止めようぜ。
ＨＡは単体戦のみ使用でマルチロックなんか使って無いしその辺の実績捏造するの止めようぜ。
205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 13:43:55 ID:???
イライジャでも普通にミーティア使ってるんだから並のパイロットの技量があれば余裕で使えるだろ
206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 21:12:50 ID:???
>>204
ホーミングミサイルとか積んでるからある程度マルチロック出来ないとおかしいと思うぞ
ホーミングミサイルとか積んでるからある程度マルチロック出来ないとおかしいと思うぞ
207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 00:23:01 ID:???
208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 09:42:31 ID:???
Wってそういう描写省くアニメだからな。バスターシールド撃つ時とかだって、まさか目視で撃ってる訳でもあるまい
209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 17:11:29 ID:???
バスターシールドは目視だろ
不意打ち前提技なんだし
不意打ち前提技なんだし
210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 21:59:26 ID:???
画像処理でFCSが狙いつけてくれるとも考えられるだろ
何もロックするのに絶対に電波出さなきゃいけないって訳でもないし
何もロックするのに絶対に電波出さなきゃいけないって訳でもないし
211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 22:52:57 ID:pcLlTQr2
ヒイロじゃキラには勝てない
212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/17(木) 10:30:17 ID:???
節操の無さとかでは確かに勝てないな
213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/17(木) 12:37:14 ID:???
つーか戦う相手間違えてね？
…というわけで
⊃キリコ・キュービィVSヒイロ・ユイ
…やべ、想像しただけで失禁しそう
…というわけで
⊃キリコ・キュービィVSヒイロ・ユイ
…やべ、想像しただけで失禁しそう
214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/17(木) 13:34:56 ID:???
>>213
つうかヒイロの元ネタじゃん
つうかヒイロの元ネタじゃん
215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/17(木) 15:19:47 ID:???
キリコVSヒイロVS宗助VSキラ
さあ、最初の脱落者は誰になるのか！
さあ、最初の脱落者は誰になるのか！
216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/17(木) 19:38:16 ID:???
>>215
最早いじめだろ
最早いじめだろ
217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 00:19:38 ID:???
戦場でも学園生活でもキラとは関わりたくないな
他の三人は真面目だからドライな関係でもギブアンドテイクが期待できる。
他の三人は真面目だからドライな関係でもギブアンドテイクが期待できる。
218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 00:23:23 ID:???
ヒイロにギブアンドテイクな関係が期待できるかっいうと
デュオあたりが力いっぱい抗議してきそうな気がｗ
デュオあたりが力いっぱい抗議してきそうな気がｗ
219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 00:55:45 ID:???
取り敢えず、スーパーコーディネイターの癖にヒイロ程多才ではないし頑丈でもないキラ。
パイロット能力以外だと運動神経が良くてハッキングや高速のプログラミングとかができるだけだったり。
……キラって他に何かやったっけ？
アスランやイザーク達にしてもオーブへの侵入時にボロが多かったんだが。
パイロット能力以外だと運動神経が良くてハッキングや高速のプログラミングとかができるだけだったり。
……キラって他に何かやったっけ？
アスランやイザーク達にしてもオーブへの侵入時にボロが多かったんだが。
220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 01:13:00 ID:???
運動神経も微妙だしハッキングも設定だけで具体的な描写が無い
高速ブラインドタッチも本職なら普通のレベルだし
OS書換も内容を考えると設定の変更だけのお粗末なもの
はっきり言って超人的な能力は一個も持ち合わせてない
高速ブラインドタッチも本職なら普通のレベルだし
OS書換も内容を考えると設定の変更だけのお粗末なもの
はっきり言って超人的な能力は一個も持ち合わせてない
221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 01:14:00 ID:???
ストフリを操れる超人的な反応速度
222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 01:18:22 ID:???
そして乗馬・フェンシング・ハッキング・アクロバット・生身で基地潜入・破壊工作などができるヒイロ。
更に鉄格子を素手で曲げたり脳波を制御したり、生身で艦隊を制圧したり、敵陣を正面とっぱしたりと。
キラの汎用性は物凄く低い。スーパーなのに
更に鉄格子を素手で曲げたり脳波を制御したり、生身で艦隊を制圧したり、敵陣を正面とっぱしたりと。
キラの汎用性は物凄く低い。スーパーなのに
223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 01:20:06 ID:???
>>221
ならヒイロはゼロシステムに翻弄されない超人的な精神力……とでも言っておくか。
ならヒイロはゼロシステムに翻弄されない超人的な精神力……とでも言っておくか。
224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 01:25:11 ID:???
>>221
そのストフリの機動性に翻弄されるパイロットなんていないくらいの反応速度ですけどね
そのストフリの機動性に翻弄されるパイロットなんていないくらいの反応速度ですけどね
225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 10:05:28 ID:???
>>224
被弾ゼロだが
被弾ゼロだが
226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 12:08:19 ID:???
>>225
鞭に掴まるわシールド使うわでどこが被弾ゼロなのかｗ
鞭に掴まるわシールド使うわでどこが被弾ゼロなのかｗ
227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 13:17:07 ID:???
>>226
多分ストフリの事を言ってるんだと思うぞ。
多分ストフリの事を言ってるんだと思うぞ。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 15:21:46 ID:???
確かに被弾率ゼロだな
229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 15:40:19 ID:???
>>227
だから言ってるんだよ
ビームシールドは要するにビーム製の外付け装甲だろ
装甲に当たってるんだから被弾してるじゃないか
それとも仮にPS装甲で実弾を何十発も撃ち込まれたとして
ダメージが無いから被弾ゼロとでも言うつもりか？
だから言ってるんだよ
ビームシールドは要するにビーム製の外付け装甲だろ
装甲に当たってるんだから被弾してるじゃないか
それとも仮にPS装甲で実弾を何十発も撃ち込まれたとして
ダメージが無いから被弾ゼロとでも言うつもりか？
230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 19:29:21 ID:???
オレはそれよりも、さりげにストライクルージュでグフやザクと交戦した時の方が気になるな。
ルージュはあの時代に合わせてある程度強化されてた筈なのに、ズタボロにやられてたし。
機体性能差があるって言っても、ビーム弾いたりできるなら、もっと被弾数は少なくても良かった筈だろ。
ルージュはあの時代に合わせてある程度強化されてた筈なのに、ズタボロにやられてたし。
機体性能差があるって言っても、ビーム弾いたりできるなら、もっと被弾数は少なくても良かった筈だろ。
231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 20:01:22 ID:???
ルージュの設定から考えたら被弾無しで一分かからずに全滅させられる性能なんだけどな
232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 13:14:29 ID:???
ルージュが性能高いって根拠は何？
どっちにしても手も足も出ないのは最強キャラ(笑)としてどうかとは思うけど
どっちにしても手も足も出ないのは最強キャラ(笑)としてどうかとは思うけど
233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 14:21:29 ID:???
どんなに強くても状況次第で負ける可能性はあるよ
第一ヒイロの方が負け数は多いだろ
第一ヒイロの方が負け数は多いだろ
234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:02:44 ID:???
235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:14:25 ID:???
>>233
世界規模の勢力に対して単独でサポート無しで戦ってる上に、戦闘で勝利しても、戦略でコロニーを人質に取られたりだからな。
「ＭＳ戦闘で勝っても戦略的に敗北する」って状況にキラが置かれてみろ、後はハッキングくらいしかできないだろ。
Ｗで実際にあった事例として、フリーダムで出撃したら、投降しない限りコロニーを破壊する……って言われたらキラはどうするんだ？
そこでＭＳを失って、何のサポートも無くキラが単独で戦っていけると？ ヒイロは戦っていたぞ。
インパルスにＭＳ沈められたくらいで黄昏ているようでは、話にならないな。
世界規模の勢力に対して単独でサポート無しで戦ってる上に、戦闘で勝利しても、戦略でコロニーを人質に取られたりだからな。
「ＭＳ戦闘で勝っても戦略的に敗北する」って状況にキラが置かれてみろ、後はハッキングくらいしかできないだろ。
Ｗで実際にあった事例として、フリーダムで出撃したら、投降しない限りコロニーを破壊する……って言われたらキラはどうするんだ？
そこでＭＳを失って、何のサポートも無くキラが単独で戦っていけると？ ヒイロは戦っていたぞ。
インパルスにＭＳ沈められたくらいで黄昏ているようでは、話にならないな。
236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:16:41 ID:z1VHXvfE
ヒイロが戦闘で勝利したことなんて殆ど無いだろ
237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:18:02 ID:???
238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:20:23 ID:???
因みに当然、アークエンジェルもラクスもオーブの後ろ立てもない状態（つまり本当にキラ１人）だぞ。
宇宙に戻ったとして、ＭＳも味方組織も無しでキラ１人でどこまでできるんだ？
因みにこの状況は、ヒイロに取っては特に不利でも何でもない。
宇宙に戻ったとして、ＭＳも味方組織も無しでキラ１人でどこまでできるんだ？
因みにこの状況は、ヒイロに取っては特に不利でも何でもない。
239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:23:19 ID:???
MSの操縦技術なら被弾しまくるヒイロよりキラが上
240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:24:27 ID:???
241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:26:21 ID:???
>>239
問答を無視して逃げか？
ちなみにＷのＭＳは地上では機敏な反応ができないが、宇宙では種並みの機動ができる。
まあ画像が良くなったＥＷでの話ではあるが。
あの時のヒイロのリーオーでの動きは、被弾しまくる……の真逆に近い動きだぞ。
問答を無視して逃げか？
ちなみにＷのＭＳは地上では機敏な反応ができないが、宇宙では種並みの機動ができる。
まあ画像が良くなったＥＷでの話ではあるが。
あの時のヒイロのリーオーでの動きは、被弾しまくる……の真逆に近い動きだぞ。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:26:39 ID:???
ハイパーチート機のルージュでボロ負けしたカスがいましたね
243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:27:27 ID:???
244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:28:20 ID:z1VHXvfE
一話で通行の邪魔だからと民間機撃墜しようとしたヒイロェ…
245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:30:30 ID:???
>>242
ストフリに乗り換えて壊滅させたからキラの勝ちだが
ストフリに乗り換えて壊滅させたからキラの勝ちだが
246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:32:07 ID:???
>>244
目的が違うって
目的が違うって
247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:48:37 ID:???
キラのハッキング能力でＷ動けなくなりキラ不戦勝
248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:50:31 ID:???
ハッキングでゼロ＆ヒイロに勝てるのか？
逆にやられそうなんだが・・・
逆にやられそうなんだが・・・
249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 17:57:41 ID:???
>>244
ＴＶ版はヒイロの心境の変化の物語でもあるからな。
徐々に人間らしい心を取り戻してゆく過程がうかがえる。
>>247
……多分、システム独立してるからそれは無理じゃね？
それよりはヒイロの破壊工作により、キラが寝ている内にフリーダム大破って可能性のが高いぞ。
ＴＶ版はヒイロの心境の変化の物語でもあるからな。
徐々に人間らしい心を取り戻してゆく過程がうかがえる。
>>247
……多分、システム独立してるからそれは無理じゃね？
それよりはヒイロの破壊工作により、キラが寝ている内にフリーダム大破って可能性のが高いぞ。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 18:00:34 ID:???
ヒイロとタイマンって結構地獄だよなＷ
MS戦も強いがそれ以上に工作員として乗り込まれるのがやばい
つかMS壊されても奴は戦いをやめん
MS戦も強いがそれ以上に工作員として乗り込まれるのがやばい
つかMS壊されても奴は戦いをやめん
251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 18:10:04 ID:???
と言うか、ガンダムを捨てて宇宙に行ったり、ガンダムを太陽に投棄してその場で乗れるＭＳが無くても武装コロニーにほぼ単独で乗り込むような人物ですから。
極端な話、優れたＭＳパイロットでしかないキラと、優れたＭＳパイロット技能“も”持つ工作員のヒイロとではできる事の幅に圧倒的な差がある。
キラとヒイロ、どっちが超人に近いかと言えば、ヒイロの方が間違いなく超人に近い。
極端な話、優れたＭＳパイロットでしかないキラと、優れたＭＳパイロット技能“も”持つ工作員のヒイロとではできる事の幅に圧倒的な差がある。
キラとヒイロ、どっちが超人に近いかと言えば、ヒイロの方が間違いなく超人に近い。
252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 18:21:23 ID:???
昔から言われてるが、種のコーディネーター自体あまり凄そうに見えないんだよな
アナザーガンダム見て育った俺からすればちょっと才能がある程度にしかみえない
アナザーガンダム見て育った俺からすればちょっと才能がある程度にしかみえない
253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 18:22:20 ID:???
>>244
一方、気付かずに周囲の人間を殺し、後で気がついてもツラッとしてるキラ
一方、気付かずに周囲の人間を殺し、後で気がついてもツラッとしてるキラ
254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 18:30:25 ID:???
そもそもＷの連中は、Ｗの世界における人間の限界ランクってイメージがある。
天性の才能（分かり易いのは特にカトルと五飛）もあるがその上でしっかりと努力をしてる。
対して種のコーディネイターは天才と言うよりは秀才って感じで、努力してても突き抜けたナチュラルの天才に負けてる事も多い。
Ｗの連中はコーディよりも更に高い（と言うよりスーパーコーディネイターに近い）下地と絶え間ない努力をしている感じがある。
ヒイロなんてＯＺの分析だと人間じゃないって言われる能力値をたたき出してたし、Ｗのパイロット勢でなくてはＭＤの反応に拮抗し得ないとかまで言われてたし。
天性の才能（分かり易いのは特にカトルと五飛）もあるがその上でしっかりと努力をしてる。
対して種のコーディネイターは天才と言うよりは秀才って感じで、努力してても突き抜けたナチュラルの天才に負けてる事も多い。
Ｗの連中はコーディよりも更に高い（と言うよりスーパーコーディネイターに近い）下地と絶え間ない努力をしている感じがある。
ヒイロなんてＯＺの分析だと人間じゃないって言われる能力値をたたき出してたし、Ｗのパイロット勢でなくてはＭＤの反応に拮抗し得ないとかまで言われてたし。
255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 18:41:22 ID:???
あと、Ｗ連中は富岡監督自身がガンダムＷ対談で言ったセリフで「この５人は完成している。なにをしても完璧だし、悩まない。」とまで明言されている。
そう言う意味では普通程度のコーディなど話にならない程凄まじいスペックを誇る。
そう言う意味では普通程度のコーディなど話にならない程凄まじいスペックを誇る。
256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 18:48:13 ID:???
MDなんかコーディネーターに比べればカスみたいなもの
カス相手に苦戦するのがWのパイロット
スーパーコーディネーターのキラとは比較にならない
カス相手に苦戦するのがWのパイロット
スーパーコーディネーターのキラとは比較にならない
257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 18:56:13 ID:???
ＭＤは人間の反応速度より上……と明言されているのにか？
そんな説得力が全くない事をほざいているから種厨ってあちこちで馬鹿にされるんだろうが。
そんな説得力が全くない事をほざいているから種厨ってあちこちで馬鹿にされるんだろうが。
258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 18:59:00 ID:???
MDなんて一般兵にも落とされるような雑魚だろ
苦戦するWのパイロットも一般兵より多少上な程度のナチュラルに過ぎない
苦戦するWのパイロットも一般兵より多少上な程度のナチュラルに過ぎない
259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:02:30 ID:???
ＭＤはスーパーエースが一糸乱れぬ連携をしてるような鬼畜システムだが
種で言えばルージュが山ほど出てきて協調行動をとるようなもん
種で言えばルージュが山ほど出てきて協調行動をとるようなもん
260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:04:47 ID:???
大戦での被害はＭＤ１機につき有人機３機なんだが？
重装型のビルゴに有効なドーバーガンを装備した上で。
それに種のコーディは連合がＭＳのＯＳを完成させてからはナチュラルと良い勝負をしてたじゃないか。
ナチュラル＝普通の人間よりちょっとマシ程度なら、リーオー20機を５機で瞬殺したＭＤとは比較にもならんな。
そもそも作中でＭＤには普通のパイロットでは対抗できないとまで言われてるし。
重装型のビルゴに有効なドーバーガンを装備した上で。
それに種のコーディは連合がＭＳのＯＳを完成させてからはナチュラルと良い勝負をしてたじゃないか。
ナチュラル＝普通の人間よりちょっとマシ程度なら、リーオー20機を５機で瞬殺したＭＤとは比較にもならんな。
そもそも作中でＭＤには普通のパイロットでは対抗できないとまで言われてるし。
261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:05:28 ID:???
まず種では優秀なナチュラル>>優秀なコーディ>>キラ
この前提すらしらないアホは黙れ
この前提すらしらないアホは黙れ
262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:10:18 ID:???
対して種ではナチュラルではコーディの才能には叶わないとは言っていたが、対抗できない程とは言われていなかった。
その程度でしかないだろ、種のコーディなんて。
１対３で串刺しにされるのがコーディ。１対４なら圧倒するのがＭＤ。
ビルゴの１：３にしても、ＰＤメインで運動性能が低い機体に、ＰＤにも有効なドーバーガンを使ってでの話だし。
その程度でしかないだろ、種のコーディなんて。
１対３で串刺しにされるのがコーディ。１対４なら圧倒するのがＭＤ。
ビルゴの１：３にしても、ＰＤメインで運動性能が低い機体に、ＰＤにも有効なドーバーガンを使ってでの話だし。
263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:14:47 ID:???
264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:15:25 ID:???
ＭＤトーラス
・宇宙に上がったばかりのゼクスすら超える反応速度
・8Ｇ加速
・マルチロック
・ガンダニュウム装甲すら破壊可能のトーラスカノン
ＭＤビルゴ
・プラネイトディフェンサー
・ビームカノン
・ガンダニュウム合金製
・ゼロシステムによる戦術
キラin自由が勝てる要素が見つからないんだがｗ
少なくとも、ザフト一般兵より遥かに強力な相手ではあるな。
・宇宙に上がったばかりのゼクスすら超える反応速度
・8Ｇ加速
・マルチロック
・ガンダニュウム装甲すら破壊可能のトーラスカノン
ＭＤビルゴ
・プラネイトディフェンサー
・ビームカノン
・ガンダニュウム合金製
・ゼロシステムによる戦術
キラin自由が勝てる要素が見つからないんだがｗ
少なくとも、ザフト一般兵より遥かに強力な相手ではあるな。
265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:17:45 ID:???
266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:24:34 ID:???
267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:25:41 ID:???
発狂して死亡
268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:38:15 ID:???
>>263
機体を見れば分かるだろうが、機体のシルエット的にはリーオーやトーラスよりビルゴの方が余計なパーツが多い。
これは運動能力による回避よりもＰＤとガンダニュウムって防御能力を前提としている部分が大きいから。
それらのデットウエイトの分、ＰＤ貫通してダメージを与えられるドーバーガン相手にはやや分が悪い。
これがスピード特化のトーラスなら全然関係無かったんだろうけど。
>>266
フレイに手篭めにされてラクスの操り人形と化したキラの精神力でか。
それは奇跡だな。
機体を見れば分かるだろうが、機体のシルエット的にはリーオーやトーラスよりビルゴの方が余計なパーツが多い。
これは運動能力による回避よりもＰＤとガンダニュウムって防御能力を前提としている部分が大きいから。
それらのデットウエイトの分、ＰＤ貫通してダメージを与えられるドーバーガン相手にはやや分が悪い。
これがスピード特化のトーラスなら全然関係無かったんだろうけど。
>>266
フレイに手篭めにされてラクスの操り人形と化したキラの精神力でか。
それは奇跡だな。
269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:42:46 ID:???
270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:43:45 ID:???
>>269
速度の話ね
速度の話ね
271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:48:43 ID:???
>>258
チートMS使って雑魚MS相手に無双する程度なら種のナチュラルでも出来る
更には名無しのナチュラルすら機体性能差を覆す奴も居るからお前の理論だと
格下MSに負けたキラはナチュラル兵にすら圧倒的に劣るな
チートMS使って雑魚MS相手に無双する程度なら種のナチュラルでも出来る
更には名無しのナチュラルすら機体性能差を覆す奴も居るからお前の理論だと
格下MSに負けたキラはナチュラル兵にすら圧倒的に劣るな
272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:49:05 ID:???
というか、リーオー3機につきビルゴ1機撃破というのが眉唾なんだが？
というわけで婆さんソース取っておくれ
というわけで婆さんソース取っておくれ
273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:54:16 ID:???
よく考えてみれば、ビルゴの撃破数は当然ながらガンダムパイロットやトレーズ閣下が落とした数も入ってるはずだ。
ゼクスはヒイロ相手で碌に戦ってなかったし、これ含めるとリーオーとの比率はかなり差が開くんじゃね？
ゼクスはヒイロ相手で碌に戦ってなかったし、これ含めるとリーオーとの比率はかなり差が開くんじゃね？
274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 19:56:00 ID:???
コンセプトとして、トーラス・ビルゴともに火力は非常に高い
そんでトーラスはスピード特化の機体でMDの性能を生かせば一瞬で8Ｇ以上に加速できる
一方ビルゴはPDとガンダニュウム合金の装甲で防御を固めて、集団運用で制圧してくるタイプ
PDは性質上志向性の高いレーザーに弱いので、最終戦ではこれを利用した武器をリーオーに装備させた
そんでトーラスはスピード特化の機体でMDの性能を生かせば一瞬で8Ｇ以上に加速できる
一方ビルゴはPDとガンダニュウム合金の装甲で防御を固めて、集団運用で制圧してくるタイプ
PDは性質上志向性の高いレーザーに弱いので、最終戦ではこれを利用した武器をリーオーに装備させた
275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 20:03:08 ID:???
MDは宇宙機雷より雑魚byヒイロ
276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 20:07:17 ID:???
277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 20:13:03 ID:???
278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 20:17:31 ID:???
ルージュでフルボッコなキラに言えた義理はないけどなｗ
279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 20:32:35 ID:???
>>277
相手がトーラスからビルゴにパワーアップしてたからな。
トーラスにはガンダムの技術は使われていないが、ビルゴはそうじゃない。
回避パターンを知ってても、ＰＤによる防御の恩恵と、ガンダニュウム合金製の砲撃で威力も上がってる。
何よりも宇宙にいた時はＭＤと直接戦った訳ではないが、ルクセンブルクでは１００機以上の敵を相手に戦ってるんだから、無理はないと思うぞ。
宇宙機雷より手を焼かなくても、それが数百機もいたら普通は負けるだろ。
相手がトーラスからビルゴにパワーアップしてたからな。
トーラスにはガンダムの技術は使われていないが、ビルゴはそうじゃない。
回避パターンを知ってても、ＰＤによる防御の恩恵と、ガンダニュウム合金製の砲撃で威力も上がってる。
何よりも宇宙にいた時はＭＤと直接戦った訳ではないが、ルクセンブルクでは１００機以上の敵を相手に戦ってるんだから、無理はないと思うぞ。
宇宙機雷より手を焼かなくても、それが数百機もいたら普通は負けるだろ。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 20:41:39 ID:???
>>272
ＴＶ版の小説だった様な気がする。監督会談とかプラモ雑誌とかだったらスマン。
まあ無きゃ無いでＭＤトーラス５機でリーオー２０機を殲滅できるから、そっちのが美味しいんだが（レートにして１：４以上）。
一般兵でＭＤに対抗できたケースのが稀だし。
ＴＶ版の小説だった様な気がする。監督会談とかプラモ雑誌とかだったらスマン。
まあ無きゃ無いでＭＤトーラス５機でリーオー２０機を殲滅できるから、そっちのが美味しいんだが（レートにして１：４以上）。
一般兵でＭＤに対抗できたケースのが稀だし。
281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 20:45:33 ID:???
>>279
いや結果は当然っちゃ当然なんだがＰＤの性能とか知ってるはずなのに普通に戦って死にかけて
ヒイロが自分で主張してたＭＤの状況判断力の悪さをついた戦法とったやつに救われるってのが面白くてな
お前分かってるなら実行しとけよみたいな感じで。
いや結果は当然っちゃ当然なんだがＰＤの性能とか知ってるはずなのに普通に戦って死にかけて
ヒイロが自分で主張してたＭＤの状況判断力の悪さをついた戦法とったやつに救われるってのが面白くてな
お前分かってるなら実行しとけよみたいな感じで。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 21:26:39 ID:???
まあそれをやるにも幾らかの条件は必要だったんだろ。
……って、地上で最初だとリーオーでビルゴと戦ってた時か？
それにしても反応に困るレスだなｗ
……って、地上で最初だとリーオーでビルゴと戦ってた時か？
それにしても反応に困るレスだなｗ
283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 21:38:53 ID:???
キラがジンで大規模な後期GATだけで編成された部隊と戦ったらどうなるか？
俺は10秒もつかも怪しいと思う
俺は10秒もつかも怪しいと思う
284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:10:37 ID:???
>>280
確認したけど、それっぽい記述はなかったぞ。
あったのは戦死者数WF側82名、世界国家軍側105名。
世界国家軍生還者80％、MS67％破壊。
生還者数についてはこのまま計算すると全体兵力が525名程度しかいないことになって、
ナレーションの数千の機甲MS隊と矛盾するから、まだ帰還途中の兵がたくさん残っていたんだろうな。
W世界の脱出システムは、異常なほど優秀らしいし（余程の事がないと死なないらしい）。
ついでだけど、ピースミリオン攻撃部隊の数が分かった。
第一次200機（戦術プログラム導入時）
第二次100機（ゼロシステム応用時）
第三次200機（カーンズ独断時）
こうして見ると、自由無双が鼻で笑えるほどの数を”殲滅”してたんだよなｗ
確認したけど、それっぽい記述はなかったぞ。
あったのは戦死者数WF側82名、世界国家軍側105名。
世界国家軍生還者80％、MS67％破壊。
生還者数についてはこのまま計算すると全体兵力が525名程度しかいないことになって、
ナレーションの数千の機甲MS隊と矛盾するから、まだ帰還途中の兵がたくさん残っていたんだろうな。
W世界の脱出システムは、異常なほど優秀らしいし（余程の事がないと死なないらしい）。
ついでだけど、ピースミリオン攻撃部隊の数が分かった。
第一次200機（戦術プログラム導入時）
第二次100機（ゼロシステム応用時）
第三次200機（カーンズ独断時）
こうして見ると、自由無双が鼻で笑えるほどの数を”殲滅”してたんだよなｗ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:58:21 ID:???
この中で一番手ごわかったのが、第二次のたった１００機（ゼロシステム応用時）ってのがネックなんだよな。
第三次はさほど苦戦してなかった。
第三次はさほど苦戦してなかった。
286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:59:35 ID:???
ビルゴはウイルスにやられてリーオーにやられてたじゃないか
287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 23:10:51 ID:???
ウイルスなら仕方なくね？
288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 23:11:24 ID:???
そんな話は初耳だ
289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 23:11:29 ID:???
ウイルスにやられる前だろ
290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 23:14:59 ID:???
ウイルス……
もしかしてトロワがMD制御用のゼロシステム切った事か？
もしかしてトロワがMD制御用のゼロシステム切った事か？
291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 23:17:51 ID:???
と言うか、ウイルス関係？のはwiki（モビルドール）に書いてあるんだな。
リーオーで互角って記述も、ドクター達が細工を施した後だから、あんま参考にならんのか。
リーオーで互角って記述も、ドクター達が細工を施した後だから、あんま参考にならんのか。
292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 23:22:10 ID:???
追記
その上で、[2]の『この時のトレーズ指揮下の兵士達の士気が、非常に高かったという背景もある』
指揮が高い状態ってのはある程度特攻にも近いものがあるから、やっぱり本来は相当極悪なんだろうな、ＭＤ
プログラム改変で隙が増えて、その上で相打ち覚悟で互角ってのはワリと尋常じゃあない。
その上で、[2]の『この時のトレーズ指揮下の兵士達の士気が、非常に高かったという背景もある』
指揮が高い状態ってのはある程度特攻にも近いものがあるから、やっぱり本来は相当極悪なんだろうな、ＭＤ
プログラム改変で隙が増えて、その上で相打ち覚悟で互角ってのはワリと尋常じゃあない。
293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 00:20:30 ID:???
作中でも特攻シーンがかなり多かったな
特攻での相打ち除けばビルゴとリーオーのダイヤはさらに開くぞ
特攻での相打ち除けばビルゴとリーオーのダイヤはさらに開くぞ
294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 00:23:00 ID:???
あと本当に互角なら、相手にリーブラの主砲があるとは言え、数千のリーオーがビルゴ部隊を瞬殺して終わってる筈。
作中ではトレーズ側の圧倒的有利……って描写は無かったと思う（ドーバーガンの製造数もあるんだろうが）。
wikiに乗ってる「互角に近い」って表現が「それまでは勝負にならなかったのが普通の人間でもマトモに戦える範囲の差になった」なのか「１対１でちょっと不利な程度」なのかは結構疑問だったりする。
作中ではトレーズ側の圧倒的有利……って描写は無かったと思う（ドーバーガンの製造数もあるんだろうが）。
wikiに乗ってる「互角に近い」って表現が「それまでは勝負にならなかったのが普通の人間でもマトモに戦える範囲の差になった」なのか「１対１でちょっと不利な程度」なのかは結構疑問だったりする。
295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 00:23:47 ID:???
296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 00:27:51 ID:???
297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 00:28:04 ID:???
Wikiも完全に正確じゃないからなあ
劇中描写を見た限りじゃあとても互角には見えない
劇中描写を見た限りじゃあとても互角には見えない
298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 00:28:54 ID:???
漫画じゃソースにならんだろ
てかWのWIKIはソースが怪しいような設定書きすぎ
てかWのWIKIはソースが怪しいような設定書きすぎ
299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 00:32:58 ID:???
あと、これらはあくまでドクター達のプログラムへの細工が効いた上での話な。
そう言うのが無ければ、初見だと１：４以上の差があったりするんだろう。
これだけ差があると、初見でなくとも通常のパイロットには厳しいと思うし（少なくとも反応速度・精密性・機動力で負けているのに、数機が入り組んだ状態での戦闘になると、パターンが分かっててもパイロットが対処し切れない）。
まあアレだ、モンハンでタイマンなら動き分かってるからウマーでも、闘技場で二体を同時に相手にすると遥かに苦戦するあの状態だ。
そう言うのが無ければ、初見だと１：４以上の差があったりするんだろう。
これだけ差があると、初見でなくとも通常のパイロットには厳しいと思うし（少なくとも反応速度・精密性・機動力で負けているのに、数機が入り組んだ状態での戦闘になると、パターンが分かっててもパイロットが対処し切れない）。
まあアレだ、モンハンでタイマンなら動き分かってるからウマーでも、闘技場で二体を同時に相手にすると遥かに苦戦するあの状態だ。
300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 00:38:23 ID:???
>>298
それは認める。マンガは独自展開が多いし。
データブック（何処行ったかな……）とか小説辺りが本来妥当なんだろう。
問題はＴＶ版の小説が途中から独自展開を始めると言う事だ。筆者も脚本とかシリーズ構成者って訳じゃないし、扱い辛すぎて困る。
それは認める。マンガは独自展開が多いし。
データブック（何処行ったかな……）とか小説辺りが本来妥当なんだろう。
問題はＴＶ版の小説が途中から独自展開を始めると言う事だ。筆者も脚本とかシリーズ構成者って訳じゃないし、扱い辛すぎて困る。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 00:50:21 ID:???
>>297
ハワードやトロワ達の分析だと、リーブラの主砲が動いていない状態では戦局的に互角だったらしい。
ただ、劇中描写だと神風特攻以外でリーオーが落としたビルゴはいなかったが。
別スレでリーオーでも普通に落としていたとか言ってた奴がいたが、
そんなんはやっぱりいなかったな。
ハワードやトロワ達の分析だと、リーブラの主砲が動いていない状態では戦局的に互角だったらしい。
ただ、劇中描写だと神風特攻以外でリーオーが落としたビルゴはいなかったが。
別スレでリーオーでも普通に落としていたとか言ってた奴がいたが、
そんなんはやっぱりいなかったな。
302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 01:04:11 ID:???
基本的にはそれくらいの差があるからな（しかも細工の上で）。
取り合えず、発端だった種のコーディとの性能差は明確になったな。
種の場合、一般兵士レベルでは普通に２～３人を相手にすると切り刻まれてたし。
取り合えず、プログラムに細工なし＆初見ならＭＤはガチで１：４以上（瞬殺してた事を考えると１；７程度の差はあるかも）。
このスペック差は本当に絶望的だと思う。
戦闘機とかだと生涯で５機落とせればエース扱いらしいから、ＭＤはマジでエース級以上。
取り合えず、発端だった種のコーディとの性能差は明確になったな。
種の場合、一般兵士レベルでは普通に２～３人を相手にすると切り刻まれてたし。
取り合えず、プログラムに細工なし＆初見ならＭＤはガチで１：４以上（瞬殺してた事を考えると１；７程度の差はあるかも）。
このスペック差は本当に絶望的だと思う。
戦闘機とかだと生涯で５機落とせればエース扱いらしいから、ＭＤはマジでエース級以上。
303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 01:42:46 ID:???
てかナチュとコーディそんなに差があったか？
機体差も多少あるがダガーとかウィンダムは普通に強かったような
機体差も多少あるがダガーとかウィンダムは普通に強かったような
304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 01:52:44 ID:???
さあ？ どっかの種厨がキラを持ち上げたいが為にそう言い張ってただけだから。
少なくとも一般兵士レベルでは映像的に大差なかったし、外伝とかでもそんな感じ。
少なくとも一般兵士レベルでは映像的に大差なかったし、外伝とかでもそんな感じ。
305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 01:53:26 ID:???
機体の技術力の差は見受けられても、パイロットの技量は変わらないみたいだな
まあコーディネーターは「才能」を与えるものであって限界を超えるわけじゃないからな
熟練のパイロットならナチュラルもコーディも大差ない
まあコーディネーターは「才能」を与えるものであって限界を超えるわけじゃないからな
熟練のパイロットならナチュラルもコーディも大差ない
306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 02:03:03 ID:???
まあ特に才能のあるコーディなら才能の分だけナチュラルより上な可能性はあるんだがな。
ただそれにしてはムウやカガリがワリと強い。
あの世界のコーディは全体的にある程度優秀な才能を与えられている感じで、突発的なナチュラルの天才に匹敵する程の才能ではなさそう。
才能を広い範囲で与えようとすると、そう言う超天才の要素と矛盾するからでは……と自分の中で折り合いを付けた事があるな。
もしくは、才能を広く浅く増強する程度のコーディネイト技術しか無いのかもしれない（要は、全ての才能を平均よりやや高めにするタイプの遺伝子改造しかできないのかも）。
ただそれにしてはムウやカガリがワリと強い。
あの世界のコーディは全体的にある程度優秀な才能を与えられている感じで、突発的なナチュラルの天才に匹敵する程の才能ではなさそう。
才能を広い範囲で与えようとすると、そう言う超天才の要素と矛盾するからでは……と自分の中で折り合いを付けた事があるな。
もしくは、才能を広く浅く増強する程度のコーディネイト技術しか無いのかもしれない（要は、全ての才能を平均よりやや高めにするタイプの遺伝子改造しかできないのかも）。
307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 09:54:22 ID:???
所詮自分に有利にするための遺伝子改造に過ぎないからな
用途を広くした整形外科みたいなもの
人権を無視した長期間の強化や人生の大半を費やした特殊な訓練で人間の枠を超えた存在の方が強いのは当然だろう
何よりCE世界はガンダムシリーズでも特にMS技術と宇宙開発技術が未熟（出来て新しい）から
まだ才能とかも限界を引き出せないだろうしな
そのうちガンダムファイター並の超人も生まれるかも知れんが、少なくともキラはその域には達していない
用途を広くした整形外科みたいなもの
人権を無視した長期間の強化や人生の大半を費やした特殊な訓練で人間の枠を超えた存在の方が強いのは当然だろう
何よりCE世界はガンダムシリーズでも特にMS技術と宇宙開発技術が未熟（出来て新しい）から
まだ才能とかも限界を引き出せないだろうしな
そのうちガンダムファイター並の超人も生まれるかも知れんが、少なくともキラはその域には達していない
308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 11:21:17 ID:???
本編のコーディなんて迂闊で残念とか特殊学級部隊とか警備がザルよりスカスカとか
優秀どころか人類の最低値を更新するようなマヌケぞろいだしなぁ
優秀どころか人類の最低値を更新するようなマヌケぞろいだしなぁ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 11:57:41 ID:???
310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 12:05:29 ID:???
本編外伝通してガイとスウェンはコーディだから強いで納得だがこいつらも努力してるしな
あとはイライジャはナチュ並なのに努力して強くなったしバリー、ウンノウ、フラガ、クルーゼはナチュだし
シンも免疫くらいだっけ？
結局努力が大事なんじゃね？
生来の怠け者の気があるコーディはザコ
あとはイライジャはナチュ並なのに努力して強くなったしバリー、ウンノウ、フラガ、クルーゼはナチュだし
シンも免疫くらいだっけ？
結局努力が大事なんじゃね？
生来の怠け者の気があるコーディはザコ
311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 12:08:13 ID:???
俺新参だけどヒイロ強すぎわらたｗ
最強スレじゃランクは低いほうなんだけどな
単にMDとか敵が強かっただけなんじゃねえの？
まあそれ込みのランクだとして、他の主人公クラスって軒並み化け物なんだな
最強スレじゃランクは低いほうなんだけどな
単にMDとか敵が強かっただけなんじゃねえの？
まあそれ込みのランクだとして、他の主人公クラスって軒並み化け物なんだな
312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 12:18:44 ID:???
NTの壁があるからな
技量がハイレベルなら感知能力がモノを言うし
技量がハイレベルなら感知能力がモノを言うし
313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 12:46:07 ID:???
まぁアムロや刹那相手は無理だな
314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 13:02:56 ID:???
>>310
スウェンはナチュラルじゃなかったっけ？
まあスウェンがコーディを圧倒している描写はあるから、ナチュ＞コーディにも十分成りえるって事なんだろう。
>>312-313
まあ、それを言われるとな。オレはＷが好きだが、流石に種割れの反射能力や、ＮＴ能力にまではヒイロ単体で勝てるとは思ってない。
だがゼロシス込みならそれより上だと信じているがな。ここで揉めるのも嫌なんで先に断っておくが、ゼロシステムvsニュータイプのスレでも結局どちらが有利とかって結論は出なかったし（多数相手だとゼロシスのが有効じゃね？ってＮＴ側も認めてた程度）。
ナタク戦を持ち出してランクを下げるヤツもいるが、あの状況だとＷ０にはビームサーベルしか有効打が無かった上に、相手は槍＆白兵戦の腕も上で、中距離は即死級のドラゴンハングだから、基本的にどう足掻いても勝てないし。
槍と拳銃持った格闘の達人相手に、剣とエアガンで勝てと言われてもそりゃ無理な訳で。しかも相手は拳銃撃っても槍を手放さないとか言うチートっぷりだし。
スウェンはナチュラルじゃなかったっけ？
まあスウェンがコーディを圧倒している描写はあるから、ナチュ＞コーディにも十分成りえるって事なんだろう。
>>312-313
まあ、それを言われるとな。オレはＷが好きだが、流石に種割れの反射能力や、ＮＴ能力にまではヒイロ単体で勝てるとは思ってない。
だがゼロシス込みならそれより上だと信じているがな。ここで揉めるのも嫌なんで先に断っておくが、ゼロシステムvsニュータイプのスレでも結局どちらが有利とかって結論は出なかったし（多数相手だとゼロシスのが有効じゃね？ってＮＴ側も認めてた程度）。
ナタク戦を持ち出してランクを下げるヤツもいるが、あの状況だとＷ０にはビームサーベルしか有効打が無かった上に、相手は槍＆白兵戦の腕も上で、中距離は即死級のドラゴンハングだから、基本的にどう足掻いても勝てないし。
槍と拳銃持った格闘の達人相手に、剣とエアガンで勝てと言われてもそりゃ無理な訳で。しかも相手は拳銃撃っても槍を手放さないとか言うチートっぷりだし。
315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 13:12:36 ID:???
ゼロシステム使用可＝W0に搭乗みたいなものだから機体性能差で大抵のNTには勝っちゃうだろｗ
ダブルオーライザーやユニコーンには勝てないにしても
ダブルオーライザーやユニコーンには勝てないにしても
316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 13:16:54 ID:???
因みにν相手ならほぼ勝率100％なんだぜ。
パイロット部分は揉めそうだから敢えて放置しておいても、νのビームライフルやファンネルじゃウイングゼロの装甲に対する有効打がまるでないから。
ビームサーベルにしても、通常程度の装甲を想定しているなら、トールギスvs重腕みたいにビンタするだけで終わってしまうし。
パイロット部分は揉めそうだから敢えて放置しておいても、νのビームライフルやファンネルじゃウイングゼロの装甲に対する有効打がまるでないから。
ビームサーベルにしても、通常程度の装甲を想定しているなら、トールギスvs重腕みたいにビンタするだけで終わってしまうし。
317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 13:17:48 ID:???
318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 13:25:02 ID:???
>>317
いや、実際にどうしろと？
ツインバスター無しでガンダニュウム相手にマシンキャノンじゃセンサー以外に歯が立たないし、格闘の技量も素で五飛が上。
槍に剣が勝つには三倍の段が必要だが、それは全然満たしていない。白兵戦闘でしか勝ち目が無いのに、白兵で絶望的。更に相手は中距離でも即死級の攻撃あり。
ただあの例えがゼロシステム抜きだったのは認めるよ。ただこれだけの差があると、ゼロシステムでも差を埋めきるのは無理だと思うが（槍持った格上達人相手と、ほぼ互角に近い状態で切りあえるだけでも凄まじい補正だし）。
いや、実際にどうしろと？
ツインバスター無しでガンダニュウム相手にマシンキャノンじゃセンサー以外に歯が立たないし、格闘の技量も素で五飛が上。
槍に剣が勝つには三倍の段が必要だが、それは全然満たしていない。白兵戦闘でしか勝ち目が無いのに、白兵で絶望的。更に相手は中距離でも即死級の攻撃あり。
ただあの例えがゼロシステム抜きだったのは認めるよ。ただこれだけの差があると、ゼロシステムでも差を埋めきるのは無理だと思うが（槍持った格上達人相手と、ほぼ互角に近い状態で切りあえるだけでも凄まじい補正だし）。
319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 13:28:38 ID:???
と言うか、実際に無理な条件だから、無理と言いたかった。スマソ
ただゼロシステム抜きの例えだった事は本当に謝っとく。これはこちらのミスだし。
ただゼロシステム抜きの例えだった事は本当に謝っとく。これはこちらのミスだし。
320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 13:33:47 ID:???
>>317
そりゃあ勝ち目だけならあるだろうな、どんなに低くても可能性がないわけじゃないし
ただゼロカスの方が高性能というのもあくまで白兵戦能力じゃなくて総合力の話だろ？
推力はゼロカスが上だろうが白兵戦に関わる運動性はナタクがそう劣るとは思えない
しかも上でも書いてあるが剣に対し間合いさえ取れれば一方的に攻撃可能な槍とドラゴンハングまであって
それでも白兵戦に持ち込んだ状態でゼロカスの方が有利という理屈は通用しないんじゃないか
そりゃあ勝ち目だけならあるだろうな、どんなに低くても可能性がないわけじゃないし
ただゼロカスの方が高性能というのもあくまで白兵戦能力じゃなくて総合力の話だろ？
推力はゼロカスが上だろうが白兵戦に関わる運動性はナタクがそう劣るとは思えない
しかも上でも書いてあるが剣に対し間合いさえ取れれば一方的に攻撃可能な槍とドラゴンハングまであって
それでも白兵戦に持ち込んだ状態でゼロカスの方が有利という理屈は通用しないんじゃないか
321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 13:39:38 ID:???
と言うか、だからゼロシステムはバスライ無しじゃ勝ち目が薄い……って言ってるんだよな。
槍持った格上の達人相手に、剣で戦えなんて、そりゃ勝ち目が薄いって言うだろうし。
槍持った格上の達人相手に、剣で戦えなんて、そりゃ勝ち目が薄いって言うだろうし。
322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 13:45:57 ID:???
因みにコレはエピオン相手だとガラっと条件が変わる。
ゼクスとヒイロなら格闘の技量はほぼ同等で、基本は剣vs剣。ヒートロッドやビームソードの攻撃は盾で防げる上に、盾も打突武器として機能する。
エピはヒートロッドの分確かに有利だが、それは盾である程度補えるし。
対してドラゴンハング相手だと一発で盾を砕かれる可能性が高いし、そもそも盾がない。
ゼクスとヒイロなら格闘の技量はほぼ同等で、基本は剣vs剣。ヒートロッドやビームソードの攻撃は盾で防げる上に、盾も打突武器として機能する。
エピはヒートロッドの分確かに有利だが、それは盾である程度補えるし。
対してドラゴンハング相手だと一発で盾を砕かれる可能性が高いし、そもそも盾がない。
323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 14:58:28 ID:???
>>321
そのせいで単純に戦闘力が３倍になるトランザムには勝てない、と言われてたな
どんなに速くてもシステムの予測で全部の攻撃にカウンターブチ込む、とか妄想の域を出ない
>>322
それだとエピオンじゃナタクに勝つの無理なんじゃ・・・
にしてもWEのドラゴンハングは恐ろしく強力な印象があるな
ゼロシステム無し、デスサイズと同時期開発のくせに一機だけ突出してるバランスブレイカ―だ
素人パイロット乗ったゼロに圧倒されてなんとか引き分けたデュオ涙目
そのせいで単純に戦闘力が３倍になるトランザムには勝てない、と言われてたな
どんなに速くてもシステムの予測で全部の攻撃にカウンターブチ込む、とか妄想の域を出ない
>>322
それだとエピオンじゃナタクに勝つの無理なんじゃ・・・
にしてもWEのドラゴンハングは恐ろしく強力な印象があるな
ゼロシステム無し、デスサイズと同時期開発のくせに一機だけ突出してるバランスブレイカ―だ
素人パイロット乗ったゼロに圧倒されてなんとか引き分けたデュオ涙目
324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 15:55:43 ID:???
325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 16:04:12 ID:???
>>314
ゼロシステムは予知は出来ないから非交戦中の相手から検知不可能な距離からの攻撃一発目だけはNTに劣るかな
以降は負荷を除けば大差ないかと
あとはその時に最適なら自爆を推奨してくる可能性があるのが痛いくらい
>>323
トランザム相手なら引き付けて自爆だろ
死ぬほど痛いだけだから大丈夫
ゼロシステムは予知は出来ないから非交戦中の相手から検知不可能な距離からの攻撃一発目だけはNTに劣るかな
以降は負荷を除けば大差ないかと
あとはその時に最適なら自爆を推奨してくる可能性があるのが痛いくらい
>>323
トランザム相手なら引き付けて自爆だろ
死ぬほど痛いだけだから大丈夫
326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 18:10:58 ID:???
>>323
いや、ナタクvsエピオンなら中距離はヒートロッド対ドラゴンハング、近距離なら大太刀相当のビームソード＆盾vs槍で、これにゼロシスが絡むので条件はガラッと変わる。
大太刀vs槍なら幾らか不利程度で済む相性だし、盾もある。
ＥＷ版のゼロが盾を失っている……って言のもナタクに不利な要因なんだと思う。
後はカウンターに関してはどうだろうな？
トランザムを三倍相当の手数とするなら凄腕の達人三人の攻撃を一定時間凌げれば良い訳で。それに相手も剣ならリーチ面での不利も無いから、以外に戦えそう。
vsナタクと違って、バスライも使って良いんだったら、全距離で勝ち目が出てくるから何とも言えん。まあ流石にあの速度相手は不利だろうが。
いや、ナタクvsエピオンなら中距離はヒートロッド対ドラゴンハング、近距離なら大太刀相当のビームソード＆盾vs槍で、これにゼロシスが絡むので条件はガラッと変わる。
大太刀vs槍なら幾らか不利程度で済む相性だし、盾もある。
ＥＷ版のゼロが盾を失っている……って言のもナタクに不利な要因なんだと思う。
後はカウンターに関してはどうだろうな？
トランザムを三倍相当の手数とするなら凄腕の達人三人の攻撃を一定時間凌げれば良い訳で。それに相手も剣ならリーチ面での不利も無いから、以外に戦えそう。
vsナタクと違って、バスライも使って良いんだったら、全距離で勝ち目が出てくるから何とも言えん。まあ流石にあの速度相手は不利だろうが。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 18:15:54 ID:???
あと流石にゼロシステムの分析でも量子化までは読めないだろうから最初はやっぱり不利か。
ただ量子化の事を知ってたり、刹那と一度でも手合わせした事があるならばゼロの有利になりそうな感じもするな（ゼロシステムによる分析用のデータが揃うだろう……って意味で）。
ただ量子化の事を知ってたり、刹那と一度でも手合わせした事があるならばゼロの有利になりそうな感じもするな（ゼロシステムによる分析用のデータが揃うだろう……って意味で）。
328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 19:36:22 ID:???
……キラvsヒイロなのに、キラの話題ってないの？
329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:13:00 ID:???
キラの圧勝が確定したから
330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:18:12 ID:???
このスレの流れをどう見たらそうなるんだｗｗｗ
ただ流石にここ暫くはキラの話題が無さ杉だから、突っ込んだだけだし。仮にも「キラvsヒイロ」スレだからな。
ただ流石にここ暫くはキラの話題が無さ杉だから、突っ込んだだけだし。仮にも「キラvsヒイロ」スレだからな。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:29:01 ID:???
被弾王ヒイロがキラの反応速度に勝てるわけ無い
332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:30:38 ID:???
333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:54:39 ID:???
確立ゼロの被弾率を発生させるキラにこそ被弾王の名がふさわしい
334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:57:20 ID:???
>>333
だからスレ嫁
ストライクルージュでズタボロに被弾してただろ。
しかもストライクルージュはあの時代に併せてアップデートされてたのに。
そこまでの能力を持つならもっと軽微の被弾でエターナルにたどり着いても良い筈だろ。
だからスレ嫁
ストライクルージュでズタボロに被弾してただろ。
しかもストライクルージュはあの時代に併せてアップデートされてたのに。
そこまでの能力を持つならもっと軽微の被弾でエターナルにたどり着いても良い筈だろ。
335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:00:02 ID:???
取り合えず331（333）は真性の種厨だな。
説得力のある理論も材料も何もなく、自分の好きなキャラをヨイショしてるだけ。
これではな。
説得力のある理論も材料も何もなく、自分の好きなキャラをヨイショしてるだけ。
これではな。
336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:10:24 ID:???
>>336
普通のパイロットでも使えるVLがあっても何もできなかったキラはどうすんの？
普通のパイロットでも使えるVLがあっても何もできなかったキラはどうすんの？
339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:16:57 ID:???
>>338
デュランダルを打倒して世界を平和に導いたのはキラだけど
デュランダルを打倒して世界を平和に導いたのはキラだけど
340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:17:32 ID:???
というか、和田に向かってまともに弾が飛んでいったこと自体が少ない。
別に大した回避運動してた訳じゃないし、種世界の兵士の射撃能力が低いだけだろｗ
大体ヒイロは、Wゼロに乗り換えてからダメージが通るようなまともな被弾はほとんどねえよ。
別に大した回避運動してた訳じゃないし、種世界の兵士の射撃能力が低いだけだろｗ
大体ヒイロは、Wゼロに乗り換えてからダメージが通るようなまともな被弾はほとんどねえよ。
341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:17:33 ID:???
>>337
ああ、そう言う意味か。
被弾確率ゼロの筈なのに、実際には攻撃に当たっているキラこそ……ってことな。
確かにどっちの発言か分かりづらかったが、331と一緒にしてすまなかった。
>>336
番外編って……ちゃんと劇中の話だろうが。
ああ、そう言う意味か。
被弾確率ゼロの筈なのに、実際には攻撃に当たっているキラこそ……ってことな。
確かにどっちの発言か分かりづらかったが、331と一緒にしてすまなかった。
>>336
番外編って……ちゃんと劇中の話だろうが。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:21:11 ID:???
>>339
あの世界、あの後でも全然平和になってないらしいぞ。
まあ人種間の問題って火種を考えれば当然なんだが。
むしろラクスとキラは後世に大きな火種を残しただけだろ。それはあちこちのスレで言われている事だし（特に自分達が止めるよ……とか言ってるキラが死んだ後とかどうするんだ？）。
対してＷはＥＷの結末でかなり永い平和が約束されてる。話にならんな。
あの世界、あの後でも全然平和になってないらしいぞ。
まあ人種間の問題って火種を考えれば当然なんだが。
むしろラクスとキラは後世に大きな火種を残しただけだろ。それはあちこちのスレで言われている事だし（特に自分達が止めるよ……とか言ってるキラが死んだ後とかどうするんだ？）。
対してＷはＥＷの結末でかなり永い平和が約束されてる。話にならんな。
343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:23:04 ID:???
公式でDPなら平和になったのにラクシズのせいで火のついた火薬庫になったと言ってる
344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:26:34 ID:???
被弾王ヒイロ
345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:27:07 ID:???
>>342
カズィがじい様(薬物摂取しないとマトモに動けない位の年齢)
でやっと戦争が終わってる
つまりその時代(推定CE140年位？)にラクシズが生きていると言う保証はなく
奴等が過去に平和を二度も握りつぶしてた事から察するに、奴等が死んでやっと
CEは戦争終決したっぽい
カズィがじい様(薬物摂取しないとマトモに動けない位の年齢)
でやっと戦争が終わってる
つまりその時代(推定CE140年位？)にラクシズが生きていると言う保証はなく
奴等が過去に平和を二度も握りつぶしてた事から察するに、奴等が死んでやっと
CEは戦争終決したっぽい
346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:31:14 ID:???
それに結局はラクス達のやった事は自分達以外の賛同を得られていない訳だしな。
ＷはＴＶの段階で宇宙側と地球側の同意による和平が提示されているし、その上でＥＷの最後では民衆自身が平和望む心を手に入れるって段階まで行っている。
ラクス達のやっている事はＷのＴＶにおける状況すら到達していない。
寧ろプラントって言う戦争の勝者（統治者）を敗北させた事で、一度は収まりかけた戦火を再び悪化させたと言える。
ＷはＴＶの段階で宇宙側と地球側の同意による和平が提示されているし、その上でＥＷの最後では民衆自身が平和望む心を手に入れるって段階まで行っている。
ラクス達のやっている事はＷのＴＶにおける状況すら到達していない。
寧ろプラントって言う戦争の勝者（統治者）を敗北させた事で、一度は収まりかけた戦火を再び悪化させたと言える。
347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:33:22 ID:???
Wがリアリティーのない糞アニメというだけだろ
348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:37:29 ID:???
>>347
具体的にどこがリアリティーがないのか言ってください
具体的にどこがリアリティーがないのか言ってください
349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:38:49 ID:???
死ぬほど痛いぞ(笑)とか
350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:41:57 ID:???
>>347
種も重力制御技術とかないのに、あからさまに中の人間が耐えられなさそうな動きをしているよな。
同類同類
あとはビームを発射された後に剣を振るってビームを防ぐとか。精度ではなく、理論的に時間が間に合わないのに。
他にも漁ればかなり出てくるんだけどな。
種も重力制御技術とかないのに、あからさまに中の人間が耐えられなさそうな動きをしているよな。
同類同類
あとはビームを発射された後に剣を振るってビームを防ぐとか。精度ではなく、理論的に時間が間に合わないのに。
他にも漁ればかなり出てくるんだけどな。
351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:42:42 ID:???
352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:46:03 ID:???
>>347
現実のアメリカを厨二レベルの理解力で適当にトレースしただけの種と、
9.11以降の対テロ戦争を予見したかのような先見性に溢れたW比べてリアリティーが無いだとｗ
種厨は、Wが現実世界の思想や哲学を取り入れた底の深い作品だと言うこともしらんから仕方ないかｗ
現実のアメリカを厨二レベルの理解力で適当にトレースしただけの種と、
9.11以降の対テロ戦争を予見したかのような先見性に溢れたW比べてリアリティーが無いだとｗ
種厨は、Wが現実世界の思想や哲学を取り入れた底の深い作品だと言うこともしらんから仕方ないかｗ
353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:52:53 ID:LTpbze64
>>351
ああ確かにムウがストライクで陽電子砲の直撃を喰らって生きてたのは有り得なかった。
種最大級の不思議だな。
他にも完全に姿が消えて反応も隠せるミラージュコロイドだとか、どうやってか知らないが核分裂を防げるＮジャマーまであるのに核融合炉が作れないとか、荷電粒子砲はエネルギー消費がアホみたいに激しいのにバッテリー性のＭＳに積むとか。
本当に漁れば大量にリアリティの無さが出てくるんだがな。
ああ確かにムウがストライクで陽電子砲の直撃を喰らって生きてたのは有り得なかった。
種最大級の不思議だな。
他にも完全に姿が消えて反応も隠せるミラージュコロイドだとか、どうやってか知らないが核分裂を防げるＮジャマーまであるのに核融合炉が作れないとか、荷電粒子砲はエネルギー消費がアホみたいに激しいのにバッテリー性のＭＳに積むとか。
本当に漁れば大量にリアリティの無さが出てくるんだがな。
354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:02:36 ID:???
まあ、種の非現実的な最大の箇所設定とか演出とかじゃなくて、シナリオとキャラクターなんだけどな。
何の信念もなく思想や政治的理念も発表しない集団が、明確な根拠もなく敵対する相手を悪と決めつけて、
一方的に殴りかかっていく。
こんなのを正義と表現してマンセーしてるんだから、リアリティーも糞もないんだよなｗ
何の信念もなく思想や政治的理念も発表しない集団が、明確な根拠もなく敵対する相手を悪と決めつけて、
一方的に殴りかかっていく。
こんなのを正義と表現してマンセーしてるんだから、リアリティーも糞もないんだよなｗ
355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:03:12 ID:???
ゼクスみたいに作中で本人含めて誰も死んだと思っちゃいなかったり
コーラサワーみたいに生きててもおかしくない下地を作ったならともかく、
ファンに媚びへつらって展開捻じ曲げて生かしたせいでムウのラストがギャグになっちゃっててなあ
明らかにヘルメット取れてたよなあれＷ
コーラサワーみたいに生きててもおかしくない下地を作ったならともかく、
ファンに媚びへつらって展開捻じ曲げて生かしたせいでムウのラストがギャグになっちゃっててなあ
明らかにヘルメット取れてたよなあれＷ
356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:11:28 ID:???
ぶっ飛んだ設定でもその世界でちゃんとそれがルールとして機能してれば
気にならないって人もいっぱいいるだろうしな
種はそっちよりもキャラの行動と反応がおかしい
気にならないって人もいっぱいいるだろうしな
種はそっちよりもキャラの行動と反応がおかしい
357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:14:06 ID:???
Wは基本的に超人だし過度なGでは苦しんでた
ついでにいえばビームは光速とは限らないからな？
ついでにいえばビームは光速とは限らないからな？
358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:14:35 ID:???
359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:15:28 ID:???
と言うか、陽電子砲の直撃なんぞ喰らったらＭＳって時点で死亡率100％だしな。
それが生きてるってのには幾ら何でも無理がありすぎる。
しかし今回の種厨は典型的とは言え、本当にダメな種厨だな。
種は種死の最終回ポイステでトラウマになるまでは普通に楽しんで見てたから、こうまで説得力の無い発言をされると寧ろ悲しいわ。
俺本人は>>326や>>314の書き込みをした同一人物だが、ちょっと余りにアホな種厨しか湧かないんで、ちょっとキラ側の擁護に回ってみるか。
パイロット能力はキラの方が上かもってのはある。種割れ時にビームやファンネルの連射を剣で弾けるのは確かに凄いし。
種割れを考慮すれば、パイロット性能はキラ＞ヒイロだとは思ってる（まあこの板では、こう言った発言をする事自体が危険だが）。
ただゼロシステムとの相性は微妙。反応が人間を超えてるってだけならＭＤもそうだし、Ｗの連中だってバックラー程度の盾でビームを受けてたりする。
そもそもゼロシステムは相手の戦闘行動を予測（織り込んで）して戦闘を行うタイプだから、反射速度は大して関係ないし……。
……ってあれ？ 結局はＷの擁護になっちまったｗｗｗ
それが生きてるってのには幾ら何でも無理がありすぎる。
しかし今回の種厨は典型的とは言え、本当にダメな種厨だな。
種は種死の最終回ポイステでトラウマになるまでは普通に楽しんで見てたから、こうまで説得力の無い発言をされると寧ろ悲しいわ。
俺本人は>>326や>>314の書き込みをした同一人物だが、ちょっと余りにアホな種厨しか湧かないんで、ちょっとキラ側の擁護に回ってみるか。
パイロット能力はキラの方が上かもってのはある。種割れ時にビームやファンネルの連射を剣で弾けるのは確かに凄いし。
種割れを考慮すれば、パイロット性能はキラ＞ヒイロだとは思ってる（まあこの板では、こう言った発言をする事自体が危険だが）。
ただゼロシステムとの相性は微妙。反応が人間を超えてるってだけならＭＤもそうだし、Ｗの連中だってバックラー程度の盾でビームを受けてたりする。
そもそもゼロシステムは相手の戦闘行動を予測（織り込んで）して戦闘を行うタイプだから、反射速度は大して関係ないし……。
……ってあれ？ 結局はＷの擁護になっちまったｗｗｗ
360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:19:05 ID:???
AC世界のOZとコロニーの関係は地味にリアリティあったなあ（そもそも現実の歴史を模してるんだろうが）
武力で押さえ込んでたのを頭だけすげかえて、軍需で経済効果をちらつかせて取り込ませたのが面白かった
ある意味今の民主党に凄く似てる
武力で押さえ込んでたのを頭だけすげかえて、軍需で経済効果をちらつかせて取り込ませたのが面白かった
ある意味今の民主党に凄く似てる
361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:27:29 ID:???
362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:28:29 ID:???
種側も人種問題って言うテーマは好きだったんだけどね。
ただ結局はそのテーマを上手く調理できなかった（対してＷは途中から戦争論を上手く展開してた）。
ただコーディネイターって言う技術は人類の将来的に十分ありえる技術だと思ったよ。
遺伝子疾患とかの治療もそうだけど、現状だと最先端の技術者なんかになるには学ばねばならない事が多すぎる（技術向上の蓄積から、仕方ないとも言える）から、全員底上げしてその学習に余裕を持たせる……ってのは理に叶ってるし。
権力者や金があるなら、自分の子孫に良い能力を与えたいってのも分かるしね。
ただ結局はそのテーマを上手く調理できなかった（対してＷは途中から戦争論を上手く展開してた）。
ただコーディネイターって言う技術は人類の将来的に十分ありえる技術だと思ったよ。
遺伝子疾患とかの治療もそうだけど、現状だと最先端の技術者なんかになるには学ばねばならない事が多すぎる（技術向上の蓄積から、仕方ないとも言える）から、全員底上げしてその学習に余裕を持たせる……ってのは理に叶ってるし。
権力者や金があるなら、自分の子孫に良い能力を与えたいってのも分かるしね。
363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:31:20 ID:???
364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:33:40 ID:???
365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:34:59 ID:???
>>361
でも拡散砲台式のファンネルって考え方は評価できるけどね。確かプロヴィのドラによる火線の数は43本だから尋常じゃないとは思う。
あと、本来スラスター数や射角が限られるファンネルやドラグーンで照準を付けようと思ったら、本来はいちいち方向転換しなきゃいけないんだから、止まるのは道理なんじゃね？
……そういや敢えてＷのパイロットを例に出す訳じゃないが、ファンネルやドラグーンに対してはＭＤの精密射撃がやたらと強そうだなｗｗｗ
宇宙機雷を瞬時に何個も打ち落としてたし（この分野ではＭＤ＞Ｗパイロットだが）。
でも拡散砲台式のファンネルって考え方は評価できるけどね。確かプロヴィのドラによる火線の数は43本だから尋常じゃないとは思う。
あと、本来スラスター数や射角が限られるファンネルやドラグーンで照準を付けようと思ったら、本来はいちいち方向転換しなきゃいけないんだから、止まるのは道理なんじゃね？
……そういや敢えてＷのパイロットを例に出す訳じゃないが、ファンネルやドラグーンに対してはＭＤの精密射撃がやたらと強そうだなｗｗｗ
宇宙機雷を瞬時に何個も打ち落としてたし（この分野ではＭＤ＞Ｗパイロットだが）。
366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:36:07 ID:???
新米でも最強パイロットに勝てる機体でザコに惨敗だからなあ
新米以下…
新米以下…
367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:37:10 ID:???
368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:39:52 ID:???
369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:40:51 ID:???
>>363
量産型で十分じゃね？
種側の技術だとコーディは本当の天才には届かないものの、最先端の研究に携われる程度の才能をゴロゴロ出してるみたいだし。
人材の数がいれば、手広い分野で研究速度自体が向上するだろうし。
……何よりも、高校や大学リベルの学問を中学校くらいまでに済ませられそうなのが良い（楽できそう……って事）。
>>364
ルージュがアップデータされたのは知ってるが、俺はどの程度パンプされたのか迄は知らんしな。
一応相手は最新鋭機だから、オーブとプラントにアホみたいな技術力の差が無い限り、機体性能は同等って考えても良さげ。
ただルージュで秒殺されたのは情けないよな、トロワなんて……。
量産型で十分じゃね？
種側の技術だとコーディは本当の天才には届かないものの、最先端の研究に携われる程度の才能をゴロゴロ出してるみたいだし。
人材の数がいれば、手広い分野で研究速度自体が向上するだろうし。
……何よりも、高校や大学リベルの学問を中学校くらいまでに済ませられそうなのが良い（楽できそう……って事）。
>>364
ルージュがアップデータされたのは知ってるが、俺はどの程度パンプされたのか迄は知らんしな。
一応相手は最新鋭機だから、オーブとプラントにアホみたいな技術力の差が無い限り、機体性能は同等って考えても良さげ。
ただルージュで秒殺されたのは情けないよな、トロワなんて……。
370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:49:46 ID:???
ルージュはザクやグフと比較しても当時の最新鋭MSと同等の武装で攻撃力は互角
防御力では耐ビーム性もあるPS装甲で上回り、機動性ではグフすら振り切る推力と格段の差がある
しかもナチュのド素人が乗っても最強クラスのエース相手に不殺勝利ができる支援AI付き
少数の部隊相手かエースとの一騎打ちならある意味自由以上と言ってもいいチートMSだぞ
防御力では耐ビーム性もあるPS装甲で上回り、機動性ではグフすら振り切る推力と格段の差がある
しかもナチュのド素人が乗っても最強クラスのエース相手に不殺勝利ができる支援AI付き
少数の部隊相手かエースとの一騎打ちならある意味自由以上と言ってもいいチートMSだぞ
371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:53:06 ID:???
372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:01:09 ID:???
>>370
取り合えず、アストレイの最強ＡＩはやめとかね？ 最近はアストレイも逸脱が激しいし。
まあそれを抜きにしても、その性能で秒殺されるのはダメダメだが（脚本の関係にしろ）。
>>371
どうかな？ 周囲も同程度の才能ならそれは起こりにくそうだが。
ただ中途半端にナチュラルとコーディが入り混じった状況なら、そう言う非人格者は大量発生しそうだが。
ただ技術関係で習得に必要な知識量が増えまくって、それに対応できる人材をある程度確保するってのは結構必要だと思う。
取り合えず、アストレイの最強ＡＩはやめとかね？ 最近はアストレイも逸脱が激しいし。
まあそれを抜きにしても、その性能で秒殺されるのはダメダメだが（脚本の関係にしろ）。
>>371
どうかな？ 周囲も同程度の才能ならそれは起こりにくそうだが。
ただ中途半端にナチュラルとコーディが入り混じった状況なら、そう言う非人格者は大量発生しそうだが。
ただ技術関係で習得に必要な知識量が増えまくって、それに対応できる人材をある程度確保するってのは結構必要だと思う。
373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:09:07 ID:???
じゃあムウより盾の扱いが下手ってのは？
MAしか乗ったことないヤツより盾の扱い下手ってのは頂けないだろ
MAしか乗ったことないヤツより盾の扱い下手ってのは頂けないだろ
374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:15:54 ID:???
>>372
公式設定なのに無視しようぜとかおかしいだろ
公式設定なのに無視しようぜとかおかしいだろ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:23:46 ID:???
>>374
……そんな事を言ったら、ＷもＧユニットとか言うキチガイ作品を認めなきゃいけないだろ。
キラじゃないけど「やめてよね」って感じだ。あんな作品をＷの公式外伝とは断じて認めたくない（と言うかあれは公式では無かったよな……多分）。
あとグリーンアストレイ編は火星人編（種死）の後じゃなかったか？ 作品の順番的にそう思ってたんだが……
>>373
盾の扱いが下手な描写って何処だっけ？ 種系はＷと違って一度しか見てないから
ビームサーベルあれば盾なんて要らないって子だろうし。盾の扱いが下手なのはある程度納得が行くんだが。
……そんな事を言ったら、ＷもＧユニットとか言うキチガイ作品を認めなきゃいけないだろ。
キラじゃないけど「やめてよね」って感じだ。あんな作品をＷの公式外伝とは断じて認めたくない（と言うかあれは公式では無かったよな……多分）。
あとグリーンアストレイ編は火星人編（種死）の後じゃなかったか？ 作品の順番的にそう思ってたんだが……
>>373
盾の扱いが下手な描写って何処だっけ？ 種系はＷと違って一度しか見てないから
ビームサーベルあれば盾なんて要らないって子だろうし。盾の扱いが下手なのはある程度納得が行くんだが。
376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:31:04 ID:???
377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:33:29 ID:???
ことはそう単純じゃない
Wは漫画版や外伝小説みたいに設定からして別のものもあるし
Gユニットを入れようが入れまいがTV版に支障はない
けど種の場合アストレイを始めとする外伝が本編とかなり密接に絡んじゃってる
Wは漫画版や外伝小説みたいに設定からして別のものもあるし
Gユニットを入れようが入れまいがTV版に支障はない
けど種の場合アストレイを始めとする外伝が本編とかなり密接に絡んじゃってる
378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:36:41 ID:???
まあガナーのビームキャノンは仕方なくね？
ＡＢＣで防げる威力にも限度ってものがあるだろし、あの砲撃をビームサーベルで打ち消すには火線が太すぎて受け止められん。
……と言うか、真性のＷ信者の筈なのに、半端な種厨よりもかなり擁護に回ってるな～～俺ｗ
まあＷ以降のガンダム作品は視聴しながら設定を漁ったりしているからなんだろうが。
ＡＢＣで防げる威力にも限度ってものがあるだろし、あの砲撃をビームサーベルで打ち消すには火線が太すぎて受け止められん。
……と言うか、真性のＷ信者の筈なのに、半端な種厨よりもかなり擁護に回ってるな～～俺ｗ
まあＷ以降のガンダム作品は視聴しながら設定を漁ったりしているからなんだろうが。
379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:47:18 ID:???
>>377
どのみち、あのＡＩでは微妙じゃね？
本人の技術に比べてＡＩの対処が半端な場合、寧ろ足手まといにしか成りかねん（少なくともヒイロには要らなさそうだ）。
そもそも宇宙に上がる段階でルージュの設定をストライクの設定と同じにしているから、あのＡＩを使ってない可能性も高い。
後Ｇユニットを入れようが入れまいが……と言うのは微妙だろ。あのリーオーを改造したレオンとかあの編のエセＭＳがＷ世界に存在するってのだけは本心から承諾できん。
本心を言えば種にアストレイが組み込まれる分にはどうでも良いが、ＷにＧユニットやティエルの衝動とかが組み込まれるのだけは絶対に許容できない。
どのみち、あのＡＩでは微妙じゃね？
本人の技術に比べてＡＩの対処が半端な場合、寧ろ足手まといにしか成りかねん（少なくともヒイロには要らなさそうだ）。
そもそも宇宙に上がる段階でルージュの設定をストライクの設定と同じにしているから、あのＡＩを使ってない可能性も高い。
後Ｇユニットを入れようが入れまいが……と言うのは微妙だろ。あのリーオーを改造したレオンとかあの編のエセＭＳがＷ世界に存在するってのだけは本心から承諾できん。
本心を言えば種にアストレイが組み込まれる分にはどうでも良いが、ＷにＧユニットやティエルの衝動とかが組み込まれるのだけは絶対に許容できない。
380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:55:02 ID:???
補助ってそんな簡単に切れるのか？
キラは完全マニュアル操縦なんてしたことないしルージュは学習型しか載ってないだろうし代替プログラム作る時間もなかったし
キラは完全マニュアル操縦なんてしたことないしルージュは学習型しか載ってないだろうし代替プログラム作る時間もなかったし
381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:01:41 ID:???
そこまでは知らね。
ただＯＳをストライクやフリーダムと同じものにする事ぐらいは容易じゃないか？
そもそもルージュ以外のＭＳに超ＡＩが使用されて無いならそっちのＯＳを使えば良いだけだし、完全マニュアル操縦ならザフト式や初期のストライクのＯＳ（改造後）とかのが近いんだろうし。
そもそも超ＡＩが追加プログラムだって言うんなら、それをアンインストールすりゃ良いだけだから、あまり難しくはなさそう。
ただＯＳをストライクやフリーダムと同じものにする事ぐらいは容易じゃないか？
そもそもルージュ以外のＭＳに超ＡＩが使用されて無いならそっちのＯＳを使えば良いだけだし、完全マニュアル操縦ならザフト式や初期のストライクのＯＳ（改造後）とかのが近いんだろうし。
そもそも超ＡＩが追加プログラムだって言うんなら、それをアンインストールすりゃ良いだけだから、あまり難しくはなさそう。
382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:04:22 ID:???
てか、キラ側の話題が無いから敢えて種側を擁護してるけど、本当はＷ側に立ってＷの擁護に回りたいお。
でもマトモな理論展開もしてくれない種厨が多すぎて……orz
でもマトモな理論展開もしてくれない種厨が多すぎて……orz
383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:12:31 ID:???
そりゃそうだ
擁護しやすいくらい筋道がある作品ならここまで叩かれたりはしない
種無印時代はまだ分かりやすかったんだがな
種死になってからコーディとナチュの差別化も曖昧になり、まともな戦闘が少なくなった
擁護しやすいくらい筋道がある作品ならここまで叩かれたりはしない
種無印時代はまだ分かりやすかったんだがな
種死になってからコーディとナチュの差別化も曖昧になり、まともな戦闘が少なくなった
384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:18:41 ID:???
まあ種死の展開はホントに無茶苦茶だったからなあ……。
キラの不殺も途中までは納得できてたんだが、ディスティニープランへの反対理由がそんな世界が気に食わないから……ってのには正直萎えた（もっとちゃんとした主張をしてくれると期待してた）。
あとはシンを実質的にディスってるのも許せない。
シンは主人公をディスられる様なキャラではないだろ……って言う。
取り合えず性能面でのあからさまな蔑視はともかく、ストーリー面では種死は本当にダメダメだったから好き勝手に言えるぜ～～！（382です）。
キラの不殺も途中までは納得できてたんだが、ディスティニープランへの反対理由がそんな世界が気に食わないから……ってのには正直萎えた（もっとちゃんとした主張をしてくれると期待してた）。
あとはシンを実質的にディスってるのも許せない。
シンは主人公をディスられる様なキャラではないだろ……って言う。
取り合えず性能面でのあからさまな蔑視はともかく、ストーリー面では種死は本当にダメダメだったから好き勝手に言えるぜ～～！（382です）。
385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:30:13 ID:???
まあ余りここで作品ばかり叩くのもつまらんから当初の通りキラ対ヒイロの考察をしてみよう
そもそもこれどういう意味での対決なんだ？直接ゼロVSストフリとかしたら機体性能差でゼロの圧勝だろう
そもそもこれどういう意味での対決なんだ？直接ゼロVSストフリとかしたら機体性能差でゼロの圧勝だろう
386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:41:28 ID:???
>>385
まあその機体性能差は微妙だとは思うが、少なくともストフリのスパドラはＷ０には殆ど効かんな。
小口径のビームって時点でガンダニュウムには無効に近いし、ビームライフルも同様。
ただしバラエーナやレールガン、ビームサーベルくらいは有効だろうけど。
後は種割れの反射・思考速度がゼロの未来予測とどこまで拮抗するか次第とか……。
まあこの辺はどうせ荒れるし、他の能力で勝負しても良いんじゃね。
取り合えず、キラの得意分野をヒイロが上回れるか……とかどうだ？
その他の場合はヒイロ圧勝って気がするし。
まあその機体性能差は微妙だとは思うが、少なくともストフリのスパドラはＷ０には殆ど効かんな。
小口径のビームって時点でガンダニュウムには無効に近いし、ビームライフルも同様。
ただしバラエーナやレールガン、ビームサーベルくらいは有効だろうけど。
後は種割れの反射・思考速度がゼロの未来予測とどこまで拮抗するか次第とか……。
まあこの辺はどうせ荒れるし、他の能力で勝負しても良いんじゃね。
取り合えず、キラの得意分野をヒイロが上回れるか……とかどうだ？
その他の場合はヒイロ圧勝って気がするし。
387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 01:00:36 ID:???
種割れしてても名無しのバクゥに普通に回避されたり戦艦に苦戦する赤雑魚に負けたりと酷すぎる
キラの得意分野といってもその道の素人にも負けるプログラミング能力とかろくなものじゃないんだが
キラの得意分野といってもその道の素人にも負けるプログラミング能力とかろくなものじゃないんだが
388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 01:36:14 ID:???
389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:10:19 ID:???
390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:18:59 ID:???
>>389
W0の大味な武装はストフリのスピードについてこられないよ
W0の大味な武装はストフリのスピードについてこられないよ
391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:20:18 ID:???
ゼロの攻撃は当たらないっていってもなあ
不可視の300メートルの射軸を持つツインバスターをかわせるのか？
あとゼロフレーム持ちのゼロを破壊するには数時間分は戦闘しなきゃならんのだが、キラそんなに長く戦闘したことあったか？
不可視の300メートルの射軸を持つツインバスターをかわせるのか？
あとゼロフレーム持ちのゼロを破壊するには数時間分は戦闘しなきゃならんのだが、キラそんなに長く戦闘したことあったか？
392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:23:30 ID:???
敵が見てから行動を変えてくるのを予測して動けるのがゼロシステム
相手を見てから腕を動かすより早く後ろなどに回り込んで相手が攻撃とトランザムくらいの圧倒的速さがなければ対応できない
最強クラスのNTなら先読みと相殺で技量勝負になるだろうけど
トランザムも自爆で引き分けには持ち込める
ストフリがW0に勝つのは絶対にムリ
相手を見てから腕を動かすより早く後ろなどに回り込んで相手が攻撃とトランザムくらいの圧倒的速さがなければ対応できない
最強クラスのNTなら先読みと相殺で技量勝負になるだろうけど
トランザムも自爆で引き分けには持ち込める
ストフリがW0に勝つのは絶対にムリ
393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:26:38 ID:???
種のパイロットの単純な回避なんか格好の的だな
マシンキャノンでも撃墜出来る
マシンキャノンでも撃墜出来る
394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:27:14 ID:???
>>393
ひんと：PS装甲
ひんと：PS装甲
395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:30:15 ID:???
ストフリも間断なく当たり続けたらPS落ちるぞ
396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:31:03 ID:???
>>388
よう、真性。これで種擁護って言う苦行から開放されるぜ。
オマエの理論と同レベルの理論を展開すると、ゼロはキラの攻撃を全部読みきり、キラの反射速度・回避パターンを計算に入れた上で回避不能な攻撃を放てるから絶対にＷ０の勝ちって事になる。
極端な話、相手の反射速度を計算に入れての未来予知なら反射速度が人間以上でも関係ないからな（そもそもＭＤの反応だって人間以上だし）。
それに大気中じゃなくても、ツインバスターの火線の幅はＭＳ数機分。撃たれてから反応できても、回避しきれない程の幅ってのもあるんだぜ？
ガナーの砲撃で盾破壊されたり、赤服連中やプロヴィにズタボロにされたキラだ。完全回避ｗ とかナメた事は言わんよな？
よう、真性。これで種擁護って言う苦行から開放されるぜ。
オマエの理論と同レベルの理論を展開すると、ゼロはキラの攻撃を全部読みきり、キラの反射速度・回避パターンを計算に入れた上で回避不能な攻撃を放てるから絶対にＷ０の勝ちって事になる。
極端な話、相手の反射速度を計算に入れての未来予知なら反射速度が人間以上でも関係ないからな（そもそもＭＤの反応だって人間以上だし）。
それに大気中じゃなくても、ツインバスターの火線の幅はＭＳ数機分。撃たれてから反応できても、回避しきれない程の幅ってのもあるんだぜ？
ガナーの砲撃で盾破壊されたり、赤服連中やプロヴィにズタボロにされたキラだ。完全回避ｗ とかナメた事は言わんよな？
397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:34:50 ID:???
ツインバスターライフルは名有りパイロットに当たったことすらないやん
398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:35:32 ID:???
あとストフリの加速性能って幾らだ？
Ｗではトーラス如きでも８Ｇ加速（中の人間が耐えられない）なんだが。
それ程に絶対的な差があるのか教えて欲しいものなのだがｗ
種ってリニアシートやフローティングコックピットの存在さえも示唆された事って無いからその辺は微妙だと思うぞ。
Ｗではトーラス如きでも８Ｇ加速（中の人間が耐えられない）なんだが。
それ程に絶対的な差があるのか教えて欲しいものなのだがｗ
種ってリニアシートやフローティングコックピットの存在さえも示唆された事って無いからその辺は微妙だと思うぞ。
399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:37:08 ID:Zmx9HJjl
400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:38:06 ID:???
フローティングコックピットは小説だけの設定
これ豆な
これ豆な
401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:39:20 ID:???
>>397
そうだな。ストフリやフリーダムのバラエーナも、レールガンも敵に当たった事ないな。
三馬鹿如き相手にまともな射撃が当たった事がないのはキラもそっくりだな。
プロヴィには何が当たってたっけ？
あと、物語展開や有名パイロットが戦闘開始時の一撃とかで消滅しちゃっても脚本や演出面で問題が無いと思うなら、おまえって凄いな。
そもそもヒイロの乗ったメリクリウスにカトルのＷ０によるバスライ当たってるけどなｗ
そうだな。ストフリやフリーダムのバラエーナも、レールガンも敵に当たった事ないな。
三馬鹿如き相手にまともな射撃が当たった事がないのはキラもそっくりだな。
プロヴィには何が当たってたっけ？
あと、物語展開や有名パイロットが戦闘開始時の一撃とかで消滅しちゃっても脚本や演出面で問題が無いと思うなら、おまえって凄いな。
そもそもヒイロの乗ったメリクリウスにカトルのＷ０によるバスライ当たってるけどなｗ
402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:39:54 ID:???
>>398
理論上無限
理論上無限
403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:39:57 ID:???
404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:41:14 ID:???
405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:41:58 ID:???
>>399
あれは砲門を見て回避する機動を取ってるって設定があるんでな。
何か問題でもあるか？
オレが言ったのは「撃たれてから反応できても、回避しきれない程の幅」だからな。撃たれてから反応しなきゃいけない程度とはまた意味が違うんだぜ？
あれは砲門を見て回避する機動を取ってるって設定があるんでな。
何か問題でもあるか？
オレが言ったのは「撃たれてから反応できても、回避しきれない程の幅」だからな。撃たれてから反応しなきゃいけない程度とはまた意味が違うんだぜ？
406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:42:18 ID:???
407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:42:20 ID:???
そもそも機体ができてもキラってそこまで対G能力あったっけ？
408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:43:46 ID:Zmx9HJjl
>>401
さすが避ける気ゼロのヒイロさんや
さすが避ける気ゼロのヒイロさんや
409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:44:15 ID:???
>>407
コーディネーターだからヒイロより身体は強いよ
コーディネーターだからヒイロより身体は強いよ
410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:44:53 ID:???
411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:45:14 ID:???
不可視の300メートルの射軸を持つツインバスター（キリッ
ゼクスもごひもヒイロも死んでますねｗ
ゼクスもごひもヒイロも死んでますねｗ
412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:45:47 ID:???
>>408
「カトル、俺は逃げない。俺の後ろにはコロニーがある」
「カトル、俺は逃げない。俺の後ろにはコロニーがある」
413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:46:02 ID:???
>>402
理論上無限……プッｗｗｗ
ストフリ＆インジャを届けるのにどれだけ掛かったと思ってるんだ？
推力が無限じゃない限り、基本的に速度無限とかってねえよ。
まあスーパーコーディである以上、キラの耐Ｇ能力が高いだろうが、ヒイロも耐Ｇ能力においては「人間じゃない」レベルだ、大差はないな。
理論上無限……プッｗｗｗ
ストフリ＆インジャを届けるのにどれだけ掛かったと思ってるんだ？
推力が無限じゃない限り、基本的に速度無限とかってねえよ。
まあスーパーコーディである以上、キラの耐Ｇ能力が高いだろうが、ヒイロも耐Ｇ能力においては「人間じゃない」レベルだ、大差はないな。
414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:46:40 ID:???
>>410
第一話でもゼクスがギリギリで回避してるじゃん
第一話でもゼクスがギリギリで回避してるじゃん
415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:47:52 ID:???
416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:48:03 ID:???
417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:49:02 ID:???
418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:49:29 ID:???
>>409
人間じゃないと形容されるヒイロよりキラのが身体能力が高い……か。
せいぜい同等ぐらいなら可能性としては認めるがな。
それにしても、腕相撲でカガリに負けるキラが、鉄格子を素手で曲げるキラより身体能力が高いって……なあ、あまりにもギャグすぎるそｗ
人間じゃないと形容されるヒイロよりキラのが身体能力が高い……か。
せいぜい同等ぐらいなら可能性としては認めるがな。
それにしても、腕相撲でカガリに負けるキラが、鉄格子を素手で曲げるキラより身体能力が高いって……なあ、あまりにもギャグすぎるそｗ
419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:50:46 ID:???
バスターライフルの火線の幅は150Mとか言う設定はあるが
ゼクスは何度も何度もミリ避けしてるしそんな設定無いも同然
ゼクスは何度も何度もミリ避けしてるしそんな設定無いも同然
420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:51:10 ID:???
>>414
405で問題ないがどうかしたのか？
405で問題ないがどうかしたのか？
421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:51:45 ID:???
ヒイロの人外っぷりはGガンの後だから許されたようなもんだしな
422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:52:13 ID:???
>>415
ヒイロがエピオンに乗ってるときも普通に避けられてる
ヒイロがエピオンに乗ってるときも普通に避けられてる
423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:52:56 ID:???
424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:53:08 ID:???
>>420
明らかに150Mも離れてませんねｗ
明らかに150Mも離れてませんねｗ
425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:53:22 ID:???
426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:53:35 ID:???
>>419
そうだな。作中の描写からすれば、オマエの言うキラのが身体能力高い……もただ言ってるだけだな。
イージスの自爆にしてもＰＳ装甲で耐衝撃上がってる上にコックピットの中だし、カガリ相手に腕相撲で負けてる時点でもう色々と有り得ないって感じだからなｗ
そうだな。作中の描写からすれば、オマエの言うキラのが身体能力高い……もただ言ってるだけだな。
イージスの自爆にしてもＰＳ装甲で耐衝撃上がってる上にコックピットの中だし、カガリ相手に腕相撲で負けてる時点でもう色々と有り得ないって感じだからなｗ
427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:53:42 ID:???
MS戦で最高出力出してないだろ
428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:54:01 ID:???
429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:54:14 ID:???
430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:54:54 ID:???
ん？ オレは150Ｍは言ってないがな。別にビームの実幅だけで十分だしｗ
431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:55:32 ID:???
432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:56:00 ID:???
433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:56:49 ID:???
434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:57:40 ID:???
435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:59:04 ID:???
436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:01:01 ID:???
まぁWの描写とか適当極まりないからな
雑魚に撃てば設定通り小隊ごと吹き飛ばすバスライが
エースに撃つと普通に回避されるっていうｗ
あれはイケメン力で火線の幅を減衰させてるのかね
雑魚に撃てば設定通り小隊ごと吹き飛ばすバスライが
エースに撃つと普通に回避されるっていうｗ
あれはイケメン力で火線の幅を減衰させてるのかね
437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:01:14 ID:???
いや、別にバスライの不可視の射線幅は無い扱いでも別に構わんがな。
だがオマエさんの言う他の部分は全部潰しておいたが、問題あるか？
●Ｗ側の射撃回避：銃口の向きから回避
●キラの身体能力：カガリに腕相撲で敗北
これで良かったかな？
だがオマエさんの言う他の部分は全部潰しておいたが、問題あるか？
●Ｗ側の射撃回避：銃口の向きから回避
●キラの身体能力：カガリに腕相撲で敗北
これで良かったかな？
438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:02:09 ID:???
>>435
ツインバスターライフルに火線の幅の設定なんて有りましたかぁ？
ツインバスターライフルに火線の幅の設定なんて有りましたかぁ？
439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:02:42 ID:???
>>433
バスライとツインバスライは微妙に構造も違う
バスライ二本重ねたからってコロニーや資源衛星を木っ端微塵にはできん
ツインバスターライフルはジェネレーターから直接エネルギーを供給していて
一本当たりの照射時間もバスターライフルより上
バスライとツインバスライは微妙に構造も違う
バスライ二本重ねたからってコロニーや資源衛星を木っ端微塵にはできん
ツインバスターライフルはジェネレーターから直接エネルギーを供給していて
一本当たりの照射時間もバスターライフルより上
440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:03:13 ID:???
>>436
そこは古いアニメだからとしか言い様がないｗ
そこは古いアニメだからとしか言い様がないｗ
441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:03:49 ID:???
>>436
まあ種の描写も当時としては適当だけどな。
フルバーストでやられる連中が誰も回避しない。
そもそもフルバーストで倒せたやつが作中に存在しない。
……オマエの言うバスライと同じ道を辿っているが何か？
まあ種の描写も当時としては適当だけどな。
フルバーストでやられる連中が誰も回避しない。
そもそもフルバーストで倒せたやつが作中に存在しない。
……オマエの言うバスライと同じ道を辿っているが何か？
442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:04:41 ID:???
443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:06:26 ID:???
444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:07:46 ID:???
>>436
そう言う意味では逃げる場所も無いのにコックピットをビームサーベルに貫かれたのに生きるヤツとか、陽電子砲の直撃を食らっても何故か生きてる方がいましたな。
種にも同様の力が働いていると見える。
そう言う意味では逃げる場所も無いのにコックピットをビームサーベルに貫かれたのに生きるヤツとか、陽電子砲の直撃を食らっても何故か生きてる方がいましたな。
種にも同様の力が働いていると見える。
445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:07:49 ID:???
446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:07:50 ID:???
てか火線の幅は徐々に広がるし近距離なら回り込めば150メートル動かなくてもかわせるからな？
447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:09:30 ID:???
448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:10:09 ID:???
っと、>>443の為に言っておくが、これは150Ｍ幅火線とは関係のない方な。
作中であった実映像での話だ。ストフリ落とすにはこれだけの幅があれば十分だしな。
作中であった実映像での話だ。ストフリ落とすにはこれだけの幅があれば十分だしな。
449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:12:28 ID:???
450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:12:46 ID:???
そもそも同じく取り回しのわるい赤雑魚の攻撃を盾で受けるしかなかったキラがツインバスターライフルかわせるの？
451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:15:32 ID:???
バスターライフルは読んでよけれるけどツインバスターライフルは読んでもそれを完璧に読まれてよけれないのが問題だろ
ウイングは参考にならんよ
ウイングは参考にならんよ
452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:16:24 ID:???
取り合えず、キラの射撃されてから反応できる……は数機分の火線幅を持つツインバスター相手には関係ないんで、キラの優位性は大幅に減少するな。
種割れキラも銃口から回避はできそうだが、その時点で種割れの優位性は大幅に消えているしな。
>>449
だからそれは>>405なんだけどな？ ああ、オレは150Ｍ射線の幅は関係ないって言ってる方なんだがな？
種割れキラも銃口から回避はできそうだが、その時点で種割れの優位性は大幅に消えているしな。
>>449
だからそれは>>405なんだけどな？ ああ、オレは150Ｍ射線の幅は関係ないって言ってる方なんだがな？
453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:16:48 ID:???
>ツインバスターライフルは読んでもそれを完璧に読まれてよけれない
妄想乙
妄想乙
454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:17:38 ID:???
>>449
いつだそれ？
いつだそれ？
455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:17:43 ID:???
456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:19:03 ID:???
トールギスｖｓWを見て思ったが
真正面からノロノロと突っ込んでくるトールギスにバスライ外すヒイロｗ
雑魚過ぎるｗ
真正面からノロノロと突っ込んでくるトールギスにバスライ外すヒイロｗ
雑魚過ぎるｗ
457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:20:52 ID:???
……で？
テレビ序盤の話が何だって？
バクゥ相手に射撃を外すキラもいるんだが。
テレビ序盤の話が何だって？
バクゥ相手に射撃を外すキラもいるんだが。
458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:21:37 ID:???
>>455
OTに作中で普通に避けられてます
OTに作中で普通に避けられてます
459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:22:28 ID:???
>>458
劇中で当てにいったことないけど？
劇中で当てにいったことないけど？
460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:22:43 ID:???
ヒイロが歴代最弱クラスの雑魚なのは最強スレでも言われていること
461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:22:51 ID:???
>>459
ソース出せ
ソース出せ
462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:23:03 ID:???
なんというかゼロとWをごっちゃにしてる人がいるなあ
似てるのは名前と見た目だけで中身は全くの別物だぞ
似てるのは名前と見た目だけで中身は全くの別物だぞ
463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:23:14 ID:???
464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:24:30 ID:???
>>461
むしろツインバスターライフルで殺しに行ったソースを
むしろツインバスターライフルで殺しに行ったソースを
465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:24:43 ID:???
まず何話のシーンだよ
あとこのスレでキラのストフリと比較してるのはゼロ（もしくはゼロカス）だろ
Wで比較するならキラはストライクということになるぞ
あとこのスレでキラのストフリと比較してるのはゼロ（もしくはゼロカス）だろ
Wで比較するならキラはストライクということになるぞ
466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:24:47 ID:???
ヴァイエイトが普通にツインバスライの直撃に耐えてるとこ見ると
ガンダムはツインバスライでも即死はしないと思われる
だから殺す気がない＝バスライ当てる気もない。にはならない
ガンダムはツインバスライでも即死はしないと思われる
だから殺す気がない＝バスライ当てる気もない。にはならない
467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:25:06 ID:???
468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:25:39 ID:???
>>466
あれを耐えてるという奴ははじめて見たわＷ
あれを耐えてるという奴ははじめて見たわＷ
469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:25:40 ID:???
470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:26:30 ID:???
>>464
悪魔の証明乙
悪魔の証明乙
471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:26:54 ID:???
472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:27:08 ID:???
ヒイロ厨見苦しいよ
Wの中でも明らかに他の五人に比べて弱いだろ
Wの中でも明らかに他の五人に比べて弱いだろ
473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:27:37 ID:???
474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:28:15 ID:???
>>466
思いっきり大破してますがな
思いっきり大破してますがな
475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:28:34 ID:???
>>473
なんだ、ソースの無い妄想か
なんだ、ソースの無い妄想か
476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:28:47 ID:???
>>469
そうだな、アップデートされたストライクルージュで瞬殺されたり、一般兵のバクゥ相手に攻撃が当たらなかったキラさんもかなりのヘタレだな。
特に前者はＷ系のパイロットならそれでもある程度持ちこたえられる（トロワやノインが良い例）
リーオーでナタクの攻撃をある程度凌げるＥＷ版のヒイロにも関係ない話だな。
そうだな、アップデートされたストライクルージュで瞬殺されたり、一般兵のバクゥ相手に攻撃が当たらなかったキラさんもかなりのヘタレだな。
特に前者はＷ系のパイロットならそれでもある程度持ちこたえられる（トロワやノインが良い例）
リーオーでナタクの攻撃をある程度凌げるＥＷ版のヒイロにも関係ない話だな。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:30:21 ID:???
478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:30:52 ID:???
479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:32:17 ID:???
つまりこうか
種割れキラ＞＞キラ＞＞EWヒイロ＞＞＞＞TVヒイロ
種割れキラ＞＞キラ＞＞EWヒイロ＞＞＞＞TVヒイロ
480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:32:34 ID:???
481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:34:23 ID:???
>>475
いちいち書かなきゃいかんのか
ゼクスはトールギスからゼロに乗り換えた後、サンクキングダムの防衛とガンダムの勧誘をやってる
このうちガンダムと戦ったのは対アルトロンとエピオンだが、どちらも殺すつもりはない
で、その後ゼロはヒイロが乗る
ヒイロの行ったガンダム戦は対エピオンとEWのナタク戦
ホワイトファングの演説やゼクスとの会話でいっているように、ゼクスの終盤の行動は
予測の範疇ではあるがエピオンに勝機のない戦いと分かっていた（実際最終回では勝っている）
ヒイロはゼクスの真意を知る必要があり、戦闘中もゼクスに問いかけを繰り返していた
EW戦ではゼロはツインバスターライフルを撃つよう指示していたがヒイロは無視していた
いちいち書かなきゃいかんのか
ゼクスはトールギスからゼロに乗り換えた後、サンクキングダムの防衛とガンダムの勧誘をやってる
このうちガンダムと戦ったのは対アルトロンとエピオンだが、どちらも殺すつもりはない
で、その後ゼロはヒイロが乗る
ヒイロの行ったガンダム戦は対エピオンとEWのナタク戦
ホワイトファングの演説やゼクスとの会話でいっているように、ゼクスの終盤の行動は
予測の範疇ではあるがエピオンに勝機のない戦いと分かっていた（実際最終回では勝っている）
ヒイロはゼクスの真意を知る必要があり、戦闘中もゼクスに問いかけを繰り返していた
EW戦ではゼロはツインバスターライフルを撃つよう指示していたがヒイロは無視していた
482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:35:22 ID:???
483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:36:13 ID:???
484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:36:30 ID:???
485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:37:52 ID:???
>>484
機体を壊したら負けも同じだろ
機体を壊したら負けも同じだろ
486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:38:09 ID:???
>>482
本当に見てないんだな
ごひに撃ったのはゼロの幻覚に惑わされての暴発
撃った直後に自分で射線を外してる（ピースミリオンにも当たりそうだったので）
で、ピースミリオンにかすってしまい、それを見たごひからの反感を買って勧誘失敗
本当に見てないんだな
ごひに撃ったのはゼロの幻覚に惑わされての暴発
撃った直後に自分で射線を外してる（ピースミリオンにも当たりそうだったので）
で、ピースミリオンにかすってしまい、それを見たごひからの反感を買って勧誘失敗
487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:40:22 ID:???
>>480
キラと同じ２回じゃないか？（キラはイージス＆シン相手。ルージュも含めると三回）
ヒイロの戦闘における敗北って最初のリーオー戦と、ビルゴ部隊数百をＷで相手にした時だろ？
流石にリーオーでビルゴ部隊に負けたのはカウントする必要ないだろうし。実はドローが多い。
まあパッと思い出しただけだから漏れはあるだろうが。
キラと同じ２回じゃないか？（キラはイージス＆シン相手。ルージュも含めると三回）
ヒイロの戦闘における敗北って最初のリーオー戦と、ビルゴ部隊数百をＷで相手にした時だろ？
流石にリーオーでビルゴ部隊に負けたのはカウントする必要ないだろうし。実はドローが多い。
まあパッと思い出しただけだから漏れはあるだろうが。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:40:44 ID:???
キラ厨のテンプレ通りっていえばそれまでだがこうばしいですね～
489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:42:03 ID:???
最終話とかゼクスが避けなきゃどう見ても当たってるじゃねーか
殺さなくて済むなら殺さないだろうが、完全に不殺縛りでやってる訳じゃ無いだろ
殺さなくて済むなら殺さないだろうが、完全に不殺縛りでやってる訳じゃ無いだろ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:42:25 ID:???
491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:43:44 ID:???
>>489
そりゃ避けるの予測してるし
そりゃ避けるの予測してるし
492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:43:59 ID:???
>>490
そもそも脅迫されて自爆って、戦闘による敗北ではないしな。
>>488
うむ、かなり香ばしいな。
けどこれ位の歯ごたえがなくては逆に困るけどな。その前の種厨は論理自体が無かったし（Ｗ側の種擁護は除く）。
そもそも脅迫されて自爆って、戦闘による敗北ではないしな。
>>488
うむ、かなり香ばしいな。
けどこれ位の歯ごたえがなくては逆に困るけどな。その前の種厨は論理自体が無かったし（Ｗ側の種擁護は除く）。
493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:44:02 ID:???
>>490
ヘビーアームズに乗ってトールギスと戦った時も負けてる
ヘビーアームズに乗ってトールギスと戦った時も負けてる
494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:44:37 ID:???
まずエピオンはゼロシス搭載
キラに撃つ場合とは条件が違う
キラに当たらないソースにはならない
ついでにいえばゼロシス同士だからかわすのを知ってて撃ってる
キラに撃つ場合とは条件が違う
キラに当たらないソースにはならない
ついでにいえばゼロシス同士だからかわすのを知ってて撃ってる
495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:44:55 ID:???
>>493
あれはドロー。ヘビーアームズもピンピンしてたし、別に敗北じゃない。
あれはドロー。ヘビーアームズもピンピンしてたし、別に敗北じゃない。
496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:45:34 ID:???
497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:46:07 ID:???
498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:46:31 ID:???
そもそも南極での戦いはヒイロは怪我を押しての戦いだったから、敗北のソースにするには薄いしな。
499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:47:00 ID:???
500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:47:54 ID:???
501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:48:53 ID:???
502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:49:33 ID:???
>>501
いい加減的外れな擁護を諦めろ
いい加減的外れな擁護を諦めろ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:50:33 ID:???
504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:51:01 ID:???
>>501
全然ソースになってないってことは解るよな？
全然ソースになってないってことは解るよな？
505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:51:48 ID:???
506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:52:23 ID:???
507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:54:00 ID:???
>>497
リリーナ抜きにゼクスは説得させる価値があった
トレーズ側が敗北宣言＆講和を持ちかけた以上、ゼクスが同じようにすれば完全に丸く収まる
しかし二人がどうこうする前にコロニー市民が自ら動いた（ヒイロの「お前の行為は無意味だ」）
このあと、ゼクスはリーブラ内部を目指し始めてるので、この時点でゼクスはヒイロに殺してもらうか
ヒイロに勝った上でリーブラ破壊を考えてる
リリーナ抜きにゼクスは説得させる価値があった
トレーズ側が敗北宣言＆講和を持ちかけた以上、ゼクスが同じようにすれば完全に丸く収まる
しかし二人がどうこうする前にコロニー市民が自ら動いた（ヒイロの「お前の行為は無意味だ」）
このあと、ゼクスはリーブラ内部を目指し始めてるので、この時点でゼクスはヒイロに殺してもらうか
ヒイロに勝った上でリーブラ破壊を考えてる
508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:54:46 ID:???
ヘビーアームズ
ファイティングアビリティ：レベル110
ウエポンズアビリティ：レベル160
スピードアビリティ：レベル110
パワーアビリティ：レベル140
アーマードアビリティ：レベル140
トールギス
ファイティングアビリティ：レベル100
ウエポンズアビリティ：レベル110
スピードアビリティ：レベル150
パワーアビリティ：レベル130
アーマードアビリティ：レベル120
ファイティングアビリティ：レベル110
ウエポンズアビリティ：レベル160
スピードアビリティ：レベル110
パワーアビリティ：レベル140
アーマードアビリティ：レベル140
トールギス
ファイティングアビリティ：レベル100
ウエポンズアビリティ：レベル110
スピードアビリティ：レベル150
パワーアビリティ：レベル130
アーマードアビリティ：レベル120
509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:56:44 ID:???
>>506
505の内容も考慮してくれると助かるがな。
後はその機体に対する習熟度の問題とか（ここでもある程度差が埋まる）。
まあ別に序盤のヒイロがゼクスに負ける分にはＴＶ終盤以降のヒイロの腕とは関係ないし、初乗りの重腕であれだけトールギスとやりあえるのはヒイロの腕の低さを示すソースじゃないから良いんだが。
505の内容も考慮してくれると助かるがな。
後はその機体に対する習熟度の問題とか（ここでもある程度差が埋まる）。
まあ別に序盤のヒイロがゼクスに負ける分にはＴＶ終盤以降のヒイロの腕とは関係ないし、初乗りの重腕であれだけトールギスとやりあえるのはヒイロの腕の低さを示すソースじゃないから良いんだが。
510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:57:13 ID:???
ガンダムに勝てるMSなどいない。例えトールギスであってもだ。byゼクス
511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:58:45 ID:???
デスサイズやサンドロックにならトールギスでも勝てそうな気が…
512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 04:00:44 ID:???
513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 04:00:45 ID:???
地上戦だと空中を高速で飛びながらドーバーガン連射すれば勝てそうだな
514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 04:02:16 ID:???
Wのガンダムってなんであんなに特化型なんだろうな
515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 04:05:53 ID:???
>>514
特化した方が生存し易いからだ……って聞いたな。
ヘビーアームズは強襲して敵部隊を即座に殲滅する事でダメージを抑え。
デスサイズはステルスによる奇襲性と敏捷による回避、両方を併せる事での離脱の安全性を。
パッと思い出したのはそんな内容。
特化した方が生存し易いからだ……って聞いたな。
ヘビーアームズは強襲して敵部隊を即座に殲滅する事でダメージを抑え。
デスサイズはステルスによる奇襲性と敏捷による回避、両方を併せる事での離脱の安全性を。
パッと思い出したのはそんな内容。
516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 04:06:56 ID:???
まともな飛び道具がないのはやり過ぎだろ
517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 04:07:01 ID:???
元がゼロという汎用かつオーバースペックな機体で、ゼロを元に性能を落としたものを作ろうとした
その後にコロニー間の情報伝達もままならなくなって、各博士が単独で作ったんだっけ？
多分それぞれの専門知識（＋趣味）を生かした機体になったんだろう
その後にコロニー間の情報伝達もままならなくなって、各博士が単独で作ったんだっけ？
多分それぞれの専門知識（＋趣味）を生かした機体になったんだろう
518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 04:20:41 ID:???
>>504
ゲームとかだとゼロシステムを簡易NTと考えてる人がいるけど実際は全く違う
NTは「少し先の未来を正確に読み取る（先読みする）」もの
ゼロシステムは「かなり先の未来までを予測し、その対処法も指示する」もの
ただ当然未来は一つじゃないので予測される未来を片っ端から搭乗者の頭に叩き込む
あと機体のデータを直にパイロットに伝え、ついでに脳内物質や神経にも作用し反応速度が以上に高まる
だからNT戦ではできない詰め将棋みたいな戦闘も可能になる
その反面、人間の心理や思考には関与できない
ゲームとかだとゼロシステムを簡易NTと考えてる人がいるけど実際は全く違う
NTは「少し先の未来を正確に読み取る（先読みする）」もの
ゼロシステムは「かなり先の未来までを予測し、その対処法も指示する」もの
ただ当然未来は一つじゃないので予測される未来を片っ端から搭乗者の頭に叩き込む
あと機体のデータを直にパイロットに伝え、ついでに脳内物質や神経にも作用し反応速度が以上に高まる
だからNT戦ではできない詰め将棋みたいな戦闘も可能になる
その反面、人間の心理や思考には関与できない
519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 04:22:12 ID:???
所詮機械による予測なんだから
劣化NTという表現は間違ってない
劣化NTという表現は間違ってない
520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 04:28:51 ID:???
521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 04:31:38 ID:???
>>519
たまにキュピーンとくるNTより安定してるし具体的
たまにキュピーンとくるNTより安定してるし具体的
522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 05:33:50 ID:???
>>519
良く「ハイザックの死んだ振りにひっかかるＮＴｗｗｗ」と言われる事もあるんだが。
あとヤザンみたいに宇宙世紀でＯＴがＮＴを打ち負かしている例も幾らか存在しているし、ＮＴはそこまで完璧じゃない。
所詮機械による予測……ってネタも微妙。そう言うなら、ＮＴなんて所詮は勘で頼りにならないし、そもそも計算やシュミレーションなら機械の方が遥かに正確だ。
良く「ハイザックの死んだ振りにひっかかるＮＴｗｗｗ」と言われる事もあるんだが。
あとヤザンみたいに宇宙世紀でＯＴがＮＴを打ち負かしている例も幾らか存在しているし、ＮＴはそこまで完璧じゃない。
所詮機械による予測……ってネタも微妙。そう言うなら、ＮＴなんて所詮は勘で頼りにならないし、そもそも計算やシュミレーションなら機械の方が遥かに正確だ。
523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 05:40:09 ID:???
あと、ＮＴ能力がパイロットの能力を大きく逸脱する程の補正があるならば宇宙世紀最強はアムロではなく、カミーユやジュドーって事になる。
そして彼らは少数のＯＴに苦戦している場面も多々あるので、ＮＴだから最強って言うのは微妙（それならＮＴ能力最強のカミーユ１人で５０機のＭＳとかを相手にできる筈）。
シャアに到ってはＮＴ能力は最弱級（Ｚを動かせない）だし。ＮＴ能力はどちらかと言うとある程度の補正にしか過ぎない。
そしてＮＴ能力が大きく影響するなら、パイロットの腕はギュネイ＞＞シャアって事にもなる。
そして彼らは少数のＯＴに苦戦している場面も多々あるので、ＮＴだから最強って言うのは微妙（それならＮＴ能力最強のカミーユ１人で５０機のＭＳとかを相手にできる筈）。
シャアに到ってはＮＴ能力は最弱級（Ｚを動かせない）だし。ＮＴ能力はどちらかと言うとある程度の補正にしか過ぎない。
そしてＮＴ能力が大きく影響するなら、パイロットの腕はギュネイ＞＞シャアって事にもなる。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 05:43:35 ID:???
まあ流石に上の例えはちょっと極端だが、宇宙世紀のパイロットの腕（総合能力）なら、シャア＞カミーユってのは基本だと思う。
でもＮＴ能力はカミーユ＞＞シャアってぐらいに差がある。ＮＴ能力がある程度の補正に過ぎないって言う良い参考例だと思う。
でもＮＴ能力はカミーユ＞＞シャアってぐらいに差がある。ＮＴ能力がある程度の補正に過ぎないって言う良い参考例だと思う。
525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 08:22:15 ID:???
ジュドーのNT能力は低いですよ
あとシャアってネタキャラ扱いだけどジオングつかえてたしそこまで弱くはないでしょ
Zなんてルーごときでもある程度は使えるし
主張内容は正しいと思うけどね
あとシャアってネタキャラ扱いだけどジオングつかえてたしそこまで弱くはないでしょ
Zなんてルーごときでもある程度は使えるし
主張内容は正しいと思うけどね
526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 09:03:32 ID:???
種キラ（不死身の壁）>>>>>種死キラ（クローンの壁）>>>>>>（嫁設定の壁）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>（ギャグアニメの壁）>>>>>>>>ヒイロ
ストフリ（時間停止の壁）>>>>>>>>>>>>（跡付けし放題の壁）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｾﾞﾛ
どう考えてもゼロが勝のは不可能だな…
ストフリ（時間停止の壁）>>>>>>>>>>>>（跡付けし放題の壁）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｾﾞﾛ
どう考えてもゼロが勝のは不可能だな…
527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 17:57:58 ID:???
>>526
負債が描けばその通りだな
負債が描けばその通りだな
528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 18:35:37 ID:???
>>525
いや、と言うか逆シャアのシャアでも良いんだがな。
そもそもシャアのＮＴ能力が弱いってのはνvsユニコーンスレや、逆シャアの旧スレ、サザビーvsシナンジュなど（他のスレ）で言われてた事だし。
シャアがＺを動かせない程度ってのもな。
まあジュドーの能力が賛否両論なのは認める（これは最強ランクスレでのチクハグな扱いから）。
>>526
負債補正か、まあそれを使いたいなら良いんじゃね？
科学的論拠も何もない上に種死を腐らせきった本当の意味で「負債」の設定だが。
時間停止とか嫁補正とか、後付し放題の壁とかを信じて肯定している時点で色々どうか……を通り越して呆れる以外に何もないが。
いや、と言うか逆シャアのシャアでも良いんだがな。
そもそもシャアのＮＴ能力が弱いってのはνvsユニコーンスレや、逆シャアの旧スレ、サザビーvsシナンジュなど（他のスレ）で言われてた事だし。
シャアがＺを動かせない程度ってのもな。
まあジュドーの能力が賛否両論なのは認める（これは最強ランクスレでのチクハグな扱いから）。
>>526
負債補正か、まあそれを使いたいなら良いんじゃね？
科学的論拠も何もない上に種死を腐らせきった本当の意味で「負債」の設定だが。
時間停止とか嫁補正とか、後付し放題の壁とかを信じて肯定している時点で色々どうか……を通り越して呆れる以外に何もないが。
529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 18:41:21 ID:???
負債補正ｖｓ美形装甲の戦いですね分かります。
ぶっちゃけ目に見えて補正が掛かってるのは両方とも変わらん。
ぶっちゃけ目に見えて補正が掛かってるのは両方とも変わらん。
530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 18:54:43 ID:???
いや、別にＷ側は美形装甲はなくても構わん。
基本的にあれは当時の作画の都合もあったし、作画に余裕のあったＥＷでは無かったし。
と言うか、セル画時代の主人公ＭＳにはワリと高確率でそう言う演出があっただろｗ（既知の範囲内ではアナザー三部作全般。ＵＣまではシラネ）。
あとＮＴのオーラバトラー展開もある意味非常に分かりやすい補正だろ（まあ富野作品同士だからかもだが）。
基本的にあれは当時の作画の都合もあったし、作画に余裕のあったＥＷでは無かったし。
と言うか、セル画時代の主人公ＭＳにはワリと高確率でそう言う演出があっただろｗ（既知の範囲内ではアナザー三部作全般。ＵＣまではシラネ）。
あとＮＴのオーラバトラー展開もある意味非常に分かりやすい補正だろ（まあ富野作品同士だからかもだが）。
531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 18:59:44 ID:???
え？ＥＷでも物凄い勢いで攻撃弾きまくってたけど？
532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:03:42 ID:???
……ガンダニュウム合金なら別に補正ではないだろｗ
533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:06:30 ID:???
デュオとヒイロが乗ってた輸送艦？もトーラスのビーム弾いてたような
534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:08:08 ID:???
トーラスキャリアーの頭は特に装甲が固いが、それがどうかしたのか？
535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:12:36 ID:???
敵：非ガンダニュウム製ＭＳの攻撃食らって貫通
自：ガンダニュウム製で強力な火器を持つ設定のＭＳの攻撃を弾く
他にも狭い市街戦でガトリングぶっ放して着弾が殆どなかったり普通に補正あるよ。
自：ガンダニュウム製で強力な火器を持つ設定のＭＳの攻撃を弾く
他にも狭い市街戦でガトリングぶっ放して着弾が殆どなかったり普通に補正あるよ。
536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:16:26 ID:???
？ ガンダニュウム製ＭＳ以外の攻撃喰らって貫通って、普通のＭＳ戦闘ならそうじゃないのか？
で、自は何？ ＥＷって条件で敵にガンダニュウム製の火器を持つＭＳっていたか？
サーペントのガトリングくらいしか思いつかないし、あれの弾はリーオーとかと同じモノなんだが。
で、自は何？ ＥＷって条件で敵にガンダニュウム製の火器を持つＭＳっていたか？
サーペントのガトリングくらいしか思いつかないし、あれの弾はリーオーとかと同じモノなんだが。
537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:19:48 ID:???
あと被弾ってヘビーアームズの事なら、ヘビーアームズが斉射する前にサーペントがたじろぐ演出が入っているんだが。
その状態で先制されたらそりゃ被弾はないだろ（逆にその少し後のシーンでは被弾しまくってるが）。
その状態で先制されたらそりゃ被弾はないだろ（逆にその少し後のシーンでは被弾しまくってるが）。
538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:21:00 ID:???
おっと間違えた。あの状態で先制すれば……だな。
539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:23:59 ID:???
因みにトーラスクルーザー（キャリアー）の頭部の装甲は特に堅固で大気圏の突入にも耐える。
と言うよりも、あの形状は寧ろ大気圏突入用って感じだしな。
と言うよりも、あの形状は寧ろ大気圏突入用って感じだしな。
540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:32:05 ID:???
>>539
普通に胴体に被弾してるんだが
普通に胴体に被弾してるんだが
541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:37:24 ID:???
一応はトーラスクルーザーって戦艦だからな。
それにあの角度、ビームは装甲部分しか削ってないぞ。
それにあの角度、ビームは装甲部分しか削ってないぞ。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:39:37 ID:???
ヒイロ厨は無理のある擁護ばかり
キラ完勝確定だな
キラ完勝確定だな
543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:40:55 ID:???
いや、パソにＥＷの映像が入ってるんで、その場だけ見直したが何か？
544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:53:47 ID:???
この手のスレだと、ヒイロがゼクスに戦績で押されているのを持ち出す奴がいるが、
これはヒイロが弱いんじゃなくてゼクスが強いんだけどな。
ゼクスは宇宙に出たてのガンダムパイロット達が散々苦戦したトーラスにトールギスで初手から無双し、
砂岩とデスヘル二機をエピオンで圧倒し、ガンダム４機をエピオンとビルゴ3機で圧倒した猛者。
種キャラとは比べものにならない強キャラなんだよ。
これはヒイロが弱いんじゃなくてゼクスが強いんだけどな。
ゼクスは宇宙に出たてのガンダムパイロット達が散々苦戦したトーラスにトールギスで初手から無双し、
砂岩とデスヘル二機をエピオンで圧倒し、ガンダム４機をエピオンとビルゴ3機で圧倒した猛者。
種キャラとは比べものにならない強キャラなんだよ。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:55:54 ID:???
>>536
自は分かりずら過ぎたなスマン、自軍（ガンダムパイロット側）の略と思ってくれ。
敵はガンダニュウム合金製なはずなのにリーオーとかと同じ弾薬使ってるヘビーアームズとかの攻撃や
非ガンダニュウム合金製で出力が多少低いはずのリーオーの攻撃も貫通。
自軍のＭＳはビームを被弾しても貫通しない。
あと劇中にはビーム砲装備してるサーペントもいて弾いてる描写あるんだけどこれビームじゃなかったりするのか？
自は分かりずら過ぎたなスマン、自軍（ガンダムパイロット側）の略と思ってくれ。
敵はガンダニュウム合金製なはずなのにリーオーとかと同じ弾薬使ってるヘビーアームズとかの攻撃や
非ガンダニュウム合金製で出力が多少低いはずのリーオーの攻撃も貫通。
自軍のＭＳはビームを被弾しても貫通しない。
あと劇中にはビーム砲装備してるサーペントもいて弾いてる描写あるんだけどこれビームじゃなかったりするのか？
リーオーどっから出てきた。
トーラスね。
トーラスね。
547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 19:58:51 ID:???
548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 20:05:17 ID:???
因みにガンダニュウムのビーム弾くは後付設定でも何でもなく、ちゃんと詳細な設定がある。
まあ、その内容がミノ粉の様にトンデモ理論なのはお察しだが。
あとビルゴとガンダムではガンダニュウム合金の質に大分差があると言うのは前から言われていて（wikiにもある）。
ＰＤありなら通常機体のビームは怖くないが、ＰＤが無ければそこまで硬いって訳でもない（同じガンダニュウム合金のドラゴンハングに握りつぶされたりするし）。
まあ、その内容がミノ粉の様にトンデモ理論なのはお察しだが。
あとビルゴとガンダムではガンダニュウム合金の質に大分差があると言うのは前から言われていて（wikiにもある）。
ＰＤありなら通常機体のビームは怖くないが、ＰＤが無ければそこまで硬いって訳でもない（同じガンダニュウム合金のドラゴンハングに握りつぶされたりするし）。
549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 20:17:03 ID:???
>ビルゴとガンダムではガンダニュウム合金の質に大分差があると言うのは前から言われていて（wikiにもある）。
wikiに書いてるのは知ってるがソースを見たことが無い
wikiに書いてるのは知ってるがソースを見たことが無い
550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 20:24:42 ID:???
>>549
まあそれはオレもだがな。それはwikiを書いた奴に言ってくれｗ
ただガンダニュウム合金って言っても様々な種類があって、本来は精製に非常に手間やコストがかかる（複数の物質の原子をナノ単位で配置調整すると言うキワモノ）。
量産機であるビルゴに、そこまで高性能のガンダニュウムを使っていたとは考え難いし、その品質でもＯＺに敵対するリーオーには十分ってのはある程度筋の通った話だとは思う。
当時だとトーラスはＯＺしか所有していない筈だし、ＰＤがあればトーラスのビームカノンも無効だしな。
因みに、ガンダニュウムのビーム弾く設定やガンダニュウムの種類や特性はモビルスーツのデータブックだったかな。
薄い新書サイズみたいな奴。ＧやＸ、Ｖでも同様のヤツが出てた。
残念ながらオレが買ったのは十年以上前で、もう手元には無いが（何処にいったんだろう……）。
Ｗのビームに関する独自の力場も、それに乗ってた。
まあそれはオレもだがな。それはwikiを書いた奴に言ってくれｗ
ただガンダニュウム合金って言っても様々な種類があって、本来は精製に非常に手間やコストがかかる（複数の物質の原子をナノ単位で配置調整すると言うキワモノ）。
量産機であるビルゴに、そこまで高性能のガンダニュウムを使っていたとは考え難いし、その品質でもＯＺに敵対するリーオーには十分ってのはある程度筋の通った話だとは思う。
当時だとトーラスはＯＺしか所有していない筈だし、ＰＤがあればトーラスのビームカノンも無効だしな。
因みに、ガンダニュウムのビーム弾く設定やガンダニュウムの種類や特性はモビルスーツのデータブックだったかな。
薄い新書サイズみたいな奴。ＧやＸ、Ｖでも同様のヤツが出てた。
残念ながらオレが買ったのは十年以上前で、もう手元には無いが（何処にいったんだろう……）。
Ｗのビームに関する独自の力場も、それに乗ってた。
551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 20:30:50 ID:???
っと、ちょっと補足な。ガンダニュウムに関しては、本来は量産には到底向かない代物だ……ってその本では書かれていたな。
それでも量産化するなら、数あるガンダニュウム合金の中でも、一番易いｏｒコストパフォーマンスの良い代物を使ったであろう事は想像に難くない（基本的にリーオーやエアリーズにはそれで十分だから）。
対してガンダムの場合は１点限りの決戦兵器でありワンオフ機。バートン財団のバックアップもあり、可能な限り最高品質のガンダニュウムを使った可能性が高い。
まあ、オレが言えるのはこの程度かな。
それでも量産化するなら、数あるガンダニュウム合金の中でも、一番易いｏｒコストパフォーマンスの良い代物を使ったであろう事は想像に難くない（基本的にリーオーやエアリーズにはそれで十分だから）。
対してガンダムの場合は１点限りの決戦兵器でありワンオフ機。バートン財団のバックアップもあり、可能な限り最高品質のガンダニュウムを使った可能性が高い。
まあ、オレが言えるのはこの程度かな。
552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:18:07 ID:???
ロームフェラがあそこまで物量を揃えられたのはモビルドールのコストパフォーマンスの良さ
とコロニーを傘下に入れたというのも大きい
前者はツバロフも言っていたように人間を必要としないですむので人件費が安い
後者はACにおけるコロニーの立場が労働者階級が多いというのに起因してる
資源衛星をはじめ優れた物資と安い労働力でモビルドールの大量生産を可能にし
ヒルデのような対して力がない志願兵でもMDの管制は可能
これらのことでコストが浮いたというのもある
とコロニーを傘下に入れたというのも大きい
前者はツバロフも言っていたように人間を必要としないですむので人件費が安い
後者はACにおけるコロニーの立場が労働者階級が多いというのに起因してる
資源衛星をはじめ優れた物資と安い労働力でモビルドールの大量生産を可能にし
ヒルデのような対して力がない志願兵でもMDの管制は可能
これらのことでコストが浮いたというのもある
553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:28:37 ID:???
554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:29:26 ID:???
おっと、オレ以外のＷ厨も湧いてくれたか。
あとＭＤの量産に関してはロームフェラにしろＯＺにしろ、地球圏広域を支配していたってのも大きな要因だわな。
ＭＤにしても、ガンダムパイロット以外ではまず倒せないから殆ど消耗しない為、より数が増え易かっただろう……ってのもあると思う。
Ｗって敵勢力が地球圏の大部分を掌握している事が多いから、量産では比較的無茶が効くんだよな。
あとＭＤの量産に関してはロームフェラにしろＯＺにしろ、地球圏広域を支配していたってのも大きな要因だわな。
ＭＤにしても、ガンダムパイロット以外ではまず倒せないから殆ど消耗しない為、より数が増え易かっただろう……ってのもあると思う。
Ｗって敵勢力が地球圏の大部分を掌握している事が多いから、量産では比較的無茶が効くんだよな。
555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:32:45 ID:???
そもそもＷ「厨」などいない訳だが…
ＶＳと名の付くスレで厨といえば種か宇宙世紀と相場が決まっている
ＶＳと名の付くスレで厨といえば種か宇宙世紀と相場が決まっている
556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:37:24 ID:???
>>553
と言うか、良い例えとして００８３のＭＳが映像では早く動いていたが、画像ではそれより遅いＦ９１のが時代的・設定的にも上って言う、かなりマトモな論を出してた方がいたな。
画像の話をするなら、セル画で動かすのが大変な時代のＴＶシリーズより、動きまくるＥＷの方を使用しろ……って言うね。
リーオーやトーラスもＴＶ版よりかなり動いてるし。
と言うか、良い例えとして００８３のＭＳが映像では早く動いていたが、画像ではそれより遅いＦ９１のが時代的・設定的にも上って言う、かなりマトモな論を出してた方がいたな。
画像の話をするなら、セル画で動かすのが大変な時代のＴＶシリーズより、動きまくるＥＷの方を使用しろ……って言うね。
リーオーやトーラスもＴＶ版よりかなり動いてるし。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:37:36 ID:???
当然「ストフリはボール以下」を撤回するんだろうな？
ウイングと勝負させる以上
ウイングと勝負させる以上
558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:39:30 ID:???
559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:53:29 ID:???
>>557
ストフリはそもそも動きながらフルバーストしたことがない
ストフリはそもそも動きながらフルバーストしたことがない
560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:53:42 ID:???
ストフリってＵＣＭＳ以下だと聞いたが
だとしたらゼロに挑むのは無謀だろ
だとしたらゼロに挑むのは無謀だろ
561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:56:49 ID:???
世界観と製作者の知識量の関係でCEのMSは大した火力がない
562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:07:03 ID:???
>>558
いや、大抵のヤツはそれを認めると思うぞ。
少なくとも推力重量比で圧倒的な差があるし、時代的な技術のレベルから言ってもそうだろう。
と言うか、それで納得できないなら宇宙世紀関係のスレでやってくれ。
多分ボッコボコにされるぞ。あとザンスカールの錬度は……と言うか、映画の動きとＴＶ（セル画）の動きを比べるのは余りにも酷だろ。
いや、大抵のヤツはそれを認めると思うぞ。
少なくとも推力重量比で圧倒的な差があるし、時代的な技術のレベルから言ってもそうだろう。
と言うか、それで納得できないなら宇宙世紀関係のスレでやってくれ。
多分ボッコボコにされるぞ。あとザンスカールの錬度は……と言うか、映画の動きとＴＶ（セル画）の動きを比べるのは余りにも酷だろ。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:12:22 ID:???
1stだとビームライフルが戦艦の主砲並で種だとそれと同じ威力がアグニやバラエーナになるし
時速381kmのドム以下の速度のバクゥに自由でも命中させられずに苦戦するとか微妙すぎる
時速381kmのドム以下の速度のバクゥに自由でも命中させられずに苦戦するとか微妙すぎる
565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:14:08 ID:???
そもそも「戦艦の主砲並」って曖昧だよな
ファーストのライフルが戦艦の主砲並みなら、νのライフルも戦艦の主砲並み
ファーストのライフルが戦艦の主砲並みなら、νのライフルも戦艦の主砲並み
566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:15:06 ID:???
ああ、それなら納得だな。
当時の作画技術を考慮してない……ってのはそれを言ってた種厨には相応しい内容だ。
種のＭＳは耐Ｇの問題を殆ど無視してるからな（別にキラに限った事ではなく）。
当時の作画技術を考慮してない……ってのはそれを言ってた種厨には相応しい内容だ。
種のＭＳは耐Ｇの問題を殆ど無視してるからな（別にキラに限った事ではなく）。
567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:20:17 ID:???
ストライクの何倍もの出力があるなら自由とかストフリのビームライフルなんて
アグニみたいな赤ビームになってそうなのに毛が生えた程度にも強化されたように見えないのが不思議だ
アグニみたいな赤ビームになってそうなのに毛が生えた程度にも強化されたように見えないのが不思議だ
568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:21:57 ID:???
つうかWのモブの動きが悪いのは地上戦だけだしなあ
宇宙だとモビルドールがトンデモ機動するしトロワはそれと同じくらいの動きをトーラスでやってる
宇宙だとモビルドールがトンデモ機動するしトロワはそれと同じくらいの動きをトーラスでやってる
569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:21:59 ID:???
まあ、Wは変なキチガイアンチに粘着されてるからな…こんなスレも立つ訳だよ
このスレでキラ圧勝をわめいてるマジキチ、本当に種厨やキラ厨なのかさえ怪しい
このスレでキラ圧勝をわめいてるマジキチ、本当に種厨やキラ厨なのかさえ怪しい
570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:23:06 ID:???
攻殻並みの映像が作れる予算で平成ガンダムとせいぜい同レベルかそれ以下の動きしかしない種は驚異的ｗ
571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:23:51 ID:???
ザフト系ってエネルギー効率が悪いとかどっかでみたな
自由の背中の二つのビーム撃数発撃つだけでバッテリー機体が動けなくなるとか
自由の背中の二つのビーム撃数発撃つだけでバッテリー機体が動けなくなるとか
572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:26:49 ID:???
573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:27:01 ID:???
574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:29:11 ID:???
575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:52:12 ID:???
わざわざ他のを大きく上回る凄い威力のサーベルって
設定しなきゃいけないほど本編で描写あっただろうか
設定しなきゃいけないほど本編で描写あっただろうか
576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:54:31 ID:???
だよなあ
ビームソードもライザーソードも魅せ場はあったんだが
余り種系でサーベルの凄さが演出された覚えがない
無印でもソードよりナイフの方が活躍してた印象がある
ビームソードもライザーソードも魅せ場はあったんだが
余り種系でサーベルの凄さが演出された覚えがない
無印でもソードよりナイフの方が活躍してた印象がある
577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 02:22:36 ID:???
サーベルは連結してると背負い物が危ないというどうでもいい心配をした事しか覚えていない
578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 03:38:36 ID:???
>>571
実際ゲイツ改が二発でガス欠、バッテリーを二個に増設しても
10分のアイドリングでガス欠とか悪いって次元じゃないし(因みにAストは2時間は持つ)
正直ゲイツ改(リフター付き)が正義と同程度のバッテリーだった場合2.2mw程度の出力でしかない＞自由の赤ビーム
実際ゲイツ改が二発でガス欠、バッテリーを二個に増設しても
10分のアイドリングでガス欠とか悪いって次元じゃないし(因みにAストは2時間は持つ)
正直ゲイツ改(リフター付き)が正義と同程度のバッテリーだった場合2.2mw程度の出力でしかない＞自由の赤ビーム
579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 22:36:34 ID:gIq8QsAz
そーいや忘れてたがＥＷでは美形装甲は無かった……って証明はほぼ出来たみたいだな。
580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 22:45:02 ID:???
よーし負け確定なキラの為にこんなのはどうだい？
キラVSデュオ
操縦技術&生身の能力&知能&人間性&人気
キラVSデュオ
操縦技術&生身の能力&知能&人間性&人気
581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 22:48:03 ID:???
だって美形装甲自体キチガイの妄言だしｗ
これほど簡単に「私は馬鹿」をアピールできる言葉って、「美形装甲」以外には「アリバイ百合」くらいしか無いんじゃない？
これほど簡単に「私は馬鹿」をアピールできる言葉って、「美形装甲」以外には「アリバイ百合」くらいしか無いんじゃない？
582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 22:51:18 ID:???
583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 22:51:34 ID:???
>>580
それはvsヒイロとどう違うのかｗ
オレはパイロット能力ではキラ＞ウイングパイロットだけど（ゼロシステムは除く）、それ以外の面がキラでは圧倒的に不利だろ。
そもそもＷパイロットの時点でほぼ同格扱いだし
……ん？ いや、デュオの運の悪さを考慮すればアリ……か？
それはvsヒイロとどう違うのかｗ
オレはパイロット能力ではキラ＞ウイングパイロットだけど（ゼロシステムは除く）、それ以外の面がキラでは圧倒的に不利だろ。
そもそもＷパイロットの時点でほぼ同格扱いだし
……ん？ いや、デュオの運の悪さを考慮すればアリ……か？
584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 22:54:27 ID:???
>>582
確かにキラは腐から人気凄かったがね。それ以上に放送当時～OVAでEW発売当時のデュオの人気ときたら、もうね。
ヒイロ差し置いて雑誌の表紙になるわ、主役の小説が出るわ、コミケでデュオのコスプレがわんさかいるわ、キャラグッズが人気あるわetc
確かにキラは腐から人気凄かったがね。それ以上に放送当時～OVAでEW発売当時のデュオの人気ときたら、もうね。
ヒイロ差し置いて雑誌の表紙になるわ、主役の小説が出るわ、コミケでデュオのコスプレがわんさかいるわ、キャラグッズが人気あるわetc
585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 22:54:54 ID:gIq8QsAz
>>581
まあ自分で言うのも何だが、Ｗ好きにとっては殆ど既知の設定を語るだけで終わったからなぁ……。
ただしトーラスキャリアーの件（船体の横腹に着弾）は焦った。
そのシーンをコマ送りで確認しちまったよｗ
まあ自分で言うのも何だが、Ｗ好きにとっては殆ど既知の設定を語るだけで終わったからなぁ……。
ただしトーラスキャリアーの件（船体の横腹に着弾）は焦った。
そのシーンをコマ送りで確認しちまったよｗ
586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 22:56:33 ID:???
>>580
作業用MSでリーオー行動不能にする死神君とワンオフ機じゃないと戦えない(笑)キラ
作業用MSでリーオー行動不能にする死神君とワンオフ機じゃないと戦えない(笑)キラ
587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:00:49 ID:???
>>580
量産機でも乗りこなして戦っているしクルーザーでも(多少被弾したが)回避しまくりだからデュオは
生身ではWパイロットの中では喧嘩は4番目らしいが、潜入工作の腕前は最早説明不要だろ
しかもEWではめちゃくちゃ精密さと正確さを問われる作業を過酷な環境下でこなす
人間性も説明不要だろうな
量産機でも乗りこなして戦っているしクルーザーでも(多少被弾したが)回避しまくりだからデュオは
生身ではWパイロットの中では喧嘩は4番目らしいが、潜入工作の腕前は最早説明不要だろ
しかもEWではめちゃくちゃ精密さと正確さを問われる作業を過酷な環境下でこなす
人間性も説明不要だろうな
588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:05:33 ID:???
>>583
ゼロシス無しでも固定標的に当てるのが限界のキラは最下層
ゼロシス無しでも固定標的に当てるのが限界のキラは最下層
589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:06:41 ID:???
デュオだって、ヒイロと同じく一機当千の生身での戦闘能力に、ＭＳの改造・自己調整、ＥＷにおける戦艦のコントロール技術、
キラやヒイロでさえ凌駕するであろうセキュリティ破りの技術、浮浪孤児だったのに学校に行った途端、殆ど勉強しないのに満点ばっかりの成績を取れる学習能力、輸送機を操縦できたり、自作でタケコプターモドキを作る技術とか持ってるからなあ。
ヒイロみたいに超人と言う描写は殆どないけれど、やっぱりできる事はキラより多い。
キラやヒイロでさえ凌駕するであろうセキュリティ破りの技術、浮浪孤児だったのに学校に行った途端、殆ど勉強しないのに満点ばっかりの成績を取れる学習能力、輸送機を操縦できたり、自作でタケコプターモドキを作る技術とか持ってるからなあ。
ヒイロみたいに超人と言う描写は殆どないけれど、やっぱりできる事はキラより多い。
590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:07:51 ID:???
>>586
そこなんだよ。Wのパイロット達はガンダムに乗らなくても量産機で無双するし無双出来なくても相手にかなりの損害与えるから、単純に
「強い機体に乗らなくても純粋にパイロットとしての腕が凄い」と伝わるんだよね。逆にキラは…まぁ言わずとも、ねえ?
そこなんだよ。Wのパイロット達はガンダムに乗らなくても量産機で無双するし無双出来なくても相手にかなりの損害与えるから、単純に
「強い機体に乗らなくても純粋にパイロットとしての腕が凄い」と伝わるんだよね。逆にキラは…まぁ言わずとも、ねえ?
591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:10:59 ID:???
>>589
超人だ!って描写はヒイロ、トロワ、ごひで演出して普通の人に見えて中身は三人と変わらないって演出がデュオだと思う。カトルはまた別の演出かな？
超人だ!って描写はヒイロ、トロワ、ごひで演出して普通の人に見えて中身は三人と変わらないって演出がデュオだと思う。カトルはまた別の演出かな？
592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:12:37 ID:???
カトルのＮＴモドキ演出は要らなかった。
あれはちょっと黒歴史。
あれはちょっと黒歴史。
593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:19:42 ID:???
キラなんかと比べるのは失礼だろ、デュオに。比較対象にすらならんぞ
能力云々の前に人間としての魅力の時点で月とフナムシな開きがある
能力云々の前に人間としての魅力の時点で月とフナムシな開きがある
594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:24:42 ID:???
……確かに、デュオも当時凄く人気出てたけど、殆どアンチが湧かなかったからな。
と言うかニュータイプやアニメージュの男性キャラランキングとかでかなり永い事トップ近辺にいた記憶がある（詳細は忘れた。十年以上前だし）。
と言うかニュータイプやアニメージュの男性キャラランキングとかでかなり永い事トップ近辺にいた記憶がある（詳細は忘れた。十年以上前だし）。
595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:25:12 ID:???
>>593
デュオ…
・お人好し
・親切
・明るい性格
・フランクなノリだが物事をしっかり捉えているので喋る相手は油断出来ないが、それを悟らせない巧さ
・喜怒哀楽がはっきりしているので判りやすい、裏表が無いので付き合いやすい・過去から現在までの出来事からかなり悟った視点をもつ
キラ…
・えっと、物腰穏やか…?
・あー………えっと………(汗)
デュオ…
・お人好し
・親切
・明るい性格
・フランクなノリだが物事をしっかり捉えているので喋る相手は油断出来ないが、それを悟らせない巧さ
・喜怒哀楽がはっきりしているので判りやすい、裏表が無いので付き合いやすい・過去から現在までの出来事からかなり悟った視点をもつ
キラ…
・えっと、物腰穏やか…?
・あー………えっと………(汗)
596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:27:55 ID:???
597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:33:09 ID:???
あの当時、エヴァに人気投票で唯一対抗出来たのがWだったな。
598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:40:13 ID:???
まあ当時のＷのアンソロジーコミックの量とかはある意味種すらも凌ぐものがあったからな。
公式外伝のあさぎ桜氏の美麗なイラストの外伝や、エピソードゼロなど、公式ストーリー（設定ではなく）がずっと展開されてもいたし。
公式外伝のあさぎ桜氏の美麗なイラストの外伝や、エピソードゼロなど、公式ストーリー（設定ではなく）がずっと展開されてもいたし。
599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:44:23 ID:???
あと今更思い出して一番ありえないのが、ＯＶＡで殆どの映像が出てたのに、それに幾らか増量したＥＷ劇場版が放映した事だよな。
ＯＶＡと被っている部分の量とかを考慮すると、それで劇場版まで公開できるってのがありえない。
……まあ、オレは大満足して見てたがな！
ＯＶＡと被っている部分の量とかを考慮すると、それで劇場版まで公開できるってのがありえない。
……まあ、オレは大満足して見てたがな！
600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:45:53 ID:???
601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:48:06 ID:???
最終日に観に行ったら満席御礼で立ち見だったでござる。
602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:52:02 ID:???
603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:52:45 ID:???
>>600
シンプルに音響とか大画面による迫力がな。
あとは新しいシーンが流れたり、感傷的なシーンが流れる度、自分と一緒にどよめきが漏れたりとかして「ああみんなもそう思ってるんだな～」って感じだったのを憶えてる。
この感覚、未だ種にはわかるまいｗｗｗ
シンプルに音響とか大画面による迫力がな。
あとは新しいシーンが流れたり、感傷的なシーンが流れる度、自分と一緒にどよめきが漏れたりとかして「ああみんなもそう思ってるんだな～」って感じだったのを憶えてる。
この感覚、未だ種にはわかるまいｗｗｗ
604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:03:53 ID:???
言ってやるなｗ
まあ劇場版は挿入歌のかけ方が神がかってたからな
特にシェルター閉鎖からゼロカス起動までのLAST IMPRESSIONはいい
あれだけでOVAとは別物に感じた
まあそれはそうと、デュオの人間性はガンダムシリーズでもトップのような気がする
特に空気の読めっぷりと人格の欠点の少なさは歴代の人格者主人公（ジュドー、シーブック、ウッソ）を超えてる
まあ劇場版は挿入歌のかけ方が神がかってたからな
特にシェルター閉鎖からゼロカス起動までのLAST IMPRESSIONはいい
あれだけでOVAとは別物に感じた
まあそれはそうと、デュオの人間性はガンダムシリーズでもトップのような気がする
特に空気の読めっぷりと人格の欠点の少なさは歴代の人格者主人公（ジュドー、シーブック、ウッソ）を超えてる
605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:09:51 ID:???
606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:13:59 ID:???
デュオは友達にしたら楽しそうだがキラはやめてよね、だからな
607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:15:00 ID:???
対人関係が完璧だからな
他人の問題にはさりげなくフォロー
彼女には絶対に裏の仕事に関わらせずに自分で全部背負い込む（しかもボロを出さない）
この上で能力がトップクラスだから凄く頼もしい
他人の問題にはさりげなくフォロー
彼女には絶対に裏の仕事に関わらせずに自分で全部背負い込む（しかもボロを出さない）
この上で能力がトップクラスだから凄く頼もしい
608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:17:32 ID:???
>>607
キャラ的にワリを食うところも、キャラとしての魅力を引き出しているしな。能力や正確が高くても、その点で嫌味を打ち消してもいる。
そしてＷは再度、Ｗの歴史を紡ぎだす。
それはＡＣを超えたＭＣと言う時代の物語。
ＥＷ小説版を書いた隅沢さんによるＷの外伝も始まるしな。アストレイとかと違って、Ｗの主要キャラが活躍するであろう外伝だし。
まあ実感の不安が残るのも確かだが……。
キャラ的にワリを食うところも、キャラとしての魅力を引き出しているしな。能力や正確が高くても、その点で嫌味を打ち消してもいる。
そしてＷは再度、Ｗの歴史を紡ぎだす。
それはＡＣを超えたＭＣと言う時代の物語。
ＥＷ小説版を書いた隅沢さんによるＷの外伝も始まるしな。アストレイとかと違って、Ｗの主要キャラが活躍するであろう外伝だし。
まあ実感の不安が残るのも確かだが……。
609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:18:25 ID:???
そう考えると人の彼女ばかりに手を出しておまけにヤるだけやってろくに守れず死なせる誰かさんとか最低だな
610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:24:52 ID:???
殆どの主人公の性格って物語中に成長してもらう余地を作るために
欠点だらけで無茶な奴ばっかりなんだから
その辺と比べたら欠点少ないのは当たり前だろ。
特にヒイロは序盤歴代ＴＯＰクラスに性格酷かったからフォローする側が引き立って見えるし。
欠点だらけで無茶な奴ばっかりなんだから
その辺と比べたら欠点少ないのは当たり前だろ。
特にヒイロは序盤歴代ＴＯＰクラスに性格酷かったからフォローする側が引き立って見えるし。
611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:30:34 ID:???
Wの奴等は訓練を受けた奴等。
キラは素人だったのに直ぐにエースになれた。
どちらが天才か直ぐにわかるよね。
キラは素人だったのに直ぐにエースになれた。
どちらが天才か直ぐにわかるよね。
612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:30:39 ID:???
しかし未だに映画が放映されていない種（キラ）の擁護者は最近姿を見せないな。
ＥＷ関係で完全に論破されて言う事が無くなったか？
ＥＷ関係で完全に論破されて言う事が無くなったか？
613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:33:34 ID:???
>>611
と思ったら同時に湧いたか。
ならばこう言おうか、作品の当初からエース扱いの性能だったＷ連中には関係の無い話だな。
ヒイロにしても最初の相手がゼクスと言うそれ以上のエースだったからだし（後は地球戦での不慣れや怪我など）。
と思ったら同時に湧いたか。
ならばこう言おうか、作品の当初からエース扱いの性能だったＷ連中には関係の無い話だな。
ヒイロにしても最初の相手がゼクスと言うそれ以上のエースだったからだし（後は地球戦での不慣れや怪我など）。
614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:36:57 ID:???
キラは自軍唯一のMS乗りなんだからエースで当たり前だろ
615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:38:11 ID:???
ゼクスって物凄い天才じゃないか？
謎の特殊訓練受けたチートパイロット以上の王子ってｗ
謎の特殊訓練受けたチートパイロット以上の王子ってｗ
616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:40:13 ID:???
それにカトルなんかはＭＳの実戦いきなりで怪我を負った体でマグアナック隊４０機（会ったばかり）の指揮を取り、ほぼ同等の性能であるリーオー１００機を撃退している。
しかも最前線で戦いながら。二戦目でコロニー内でアグニを撃ってコロニーを破壊しちゃったキラさんとは雲泥の差だな。
しかもその後でマグアナック隊を離脱させてリーオー二十機に突っ込んで脚止めまでしてる。
……訓練が何だって？ カトルも船外作業用のＭＳ訓練はしてたが、戦闘に関わる訓練は殆どしてなかったぜ
しかも最前線で戦いながら。二戦目でコロニー内でアグニを撃ってコロニーを破壊しちゃったキラさんとは雲泥の差だな。
しかもその後でマグアナック隊を離脱させてリーオー二十機に突っ込んで脚止めまでしてる。
……訓練が何だって？ カトルも船外作業用のＭＳ訓練はしてたが、戦闘に関わる訓練は殆どしてなかったぜ
617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:44:40 ID:???
准将って言葉聞いたことありますか？
ヒイロくんたちの階級は何ですか？ん？
ヒイロくんたちの階級は何ですか？ん？
618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:45:35 ID:???
個人的にゼクスやカトルの積み重ねや裏付け理由が無い強さには疑問だった
宇宙世紀ならNT補正でどうにでもなるけどさ
宇宙世紀ならNT補正でどうにでもなるけどさ
619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:47:35 ID:???
>>617
元々軍人ですらないがどうかしたのか？
社会的地位を出すならＷ世界宇宙有数の財団であるウィナー家の当主でもあるカトルでも引き合いに出そうか？
そもそもＷのあの後の世界なら、准将って言葉自体に意味がないな。
元々軍人ですらないがどうかしたのか？
社会的地位を出すならＷ世界宇宙有数の財団であるウィナー家の当主でもあるカトルでも引き合いに出そうか？
そもそもＷのあの後の世界なら、准将って言葉自体に意味がないな。
620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:50:56 ID:???
地位や肩書きでしか人間の価値が語れない……
人間としては最悪の部類だなｗ
人間としては最悪の部類だなｗ
621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:51:02 ID:???
>>618
いや、ゼクスはワリと納得できる理由は多い。基本が復讐の為に死ぬ程努力した……だろうから。
カトルはまあ……比喩抜きに天才なんだろうな。マグアナックの事件の後に凄い努力はしてたんだろうが。
そう言う意味ではデュオも同じく天才。
まあこいつらに限っては素質がコーディネイターやスーパーコーディネイター並みにあっても驚かない。
五飛もそうだけど。
いや、ゼクスはワリと納得できる理由は多い。基本が復讐の為に死ぬ程努力した……だろうから。
カトルはまあ……比喩抜きに天才なんだろうな。マグアナックの事件の後に凄い努力はしてたんだろうが。
そう言う意味ではデュオも同じく天才。
まあこいつらに限っては素質がコーディネイターやスーパーコーディネイター並みにあっても驚かない。
五飛もそうだけど。
622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:54:15 ID:???
種のエースってGAT使ってMAと互角だったり
GATに毛が生えたような性能の後期GATに核MSで苦戦するような奴に
GAT並みのゲイツに乗ってて瞬殺される程度の腕の奴だろ？
UCで言うならサイド７出航直後ののカイやハヤトくらいの技量か？
GATに毛が生えたような性能の後期GATに核MSで苦戦するような奴に
GAT並みのゲイツに乗ってて瞬殺される程度の腕の奴だろ？
UCで言うならサイド７出航直後ののカイやハヤトくらいの技量か？
623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:00:15 ID:???
624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:09:35 ID:???
Ｗはパイロット達を含む多くの人々の努力によって軍が不要になった世界。
種はキラを含むラクス御一行によって、平和を否定し軍が必要になった世界。
そもそもキラが准将の地位にいるのはそんな世界を存続させたキラ自身の義務みたいなもんだろ。種死のラストで本人自身がそう言ってたじゃないか。
対してＷでは軍自体が不要だし、Ｗのパイロット連中はそう言った地位に価値を見出さない。
種はキラを含むラクス御一行によって、平和を否定し軍が必要になった世界。
そもそもキラが准将の地位にいるのはそんな世界を存続させたキラ自身の義務みたいなもんだろ。種死のラストで本人自身がそう言ってたじゃないか。
対してＷでは軍自体が不要だし、Ｗのパイロット連中はそう言った地位に価値を見出さない。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:10:04 ID:???
>>621
ごひは希代の天才かつ相当な努力家とどっかで聞いたような
ごひは希代の天才かつ相当な努力家とどっかで聞いたような
626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:11:27 ID:???
>>623
いや、カガリの機嫌くらいは取らんと無理だろ
いや、カガリの機嫌くらいは取らんと無理だろ
627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:12:53 ID:???
バカだからいくらでも丸め込めるだろ原作もそうだったし
628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:13:21 ID:???
被害を最小限に食い止めるためにオペレーションメテオはガンダムの単独降下作戦に変更された
一般的な大量殺戮の英雄よりも死神になることを選んだデュオ
こういう「平和を守るための兵士」の姿勢はガンダムWの世界観の中では徹底してる
一般的な大量殺戮の英雄よりも死神になることを選んだデュオ
こういう「平和を守るための兵士」の姿勢はガンダムWの世界観の中では徹底してる
629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:15:17 ID:???
>>625
普通にＥＷの小説じゃないか？
幼少の頃には武闘一族最強の格闘の達人。それから１４歳ぐらいまではギムナジウム入りのお坊ちゃん。
実質一年未満だかの訓練でＴＶ版の能力を発揮していたなら、確かに稀代の天才だと思う。
……ネタにされる事が一番多いキャラだが。スパロボの三大ヒーロー（笑）でもある意味トップだし
普通にＥＷの小説じゃないか？
幼少の頃には武闘一族最強の格闘の達人。それから１４歳ぐらいまではギムナジウム入りのお坊ちゃん。
実質一年未満だかの訓練でＴＶ版の能力を発揮していたなら、確かに稀代の天才だと思う。
……ネタにされる事が一番多いキャラだが。スパロボの三大ヒーロー（笑）でもある意味トップだし
630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:17:20 ID:???
エピソードゼロでも天才にして努力家として婿入りしてたな
嫁が死んでからは死ぬ気で強くなっただろうし
嫁が死んでからは死ぬ気で強くなっただろうし
631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:19:14 ID:???
>>628
種死の最終決戦って、ある意味ニューエドワーズで平和論者一掃したのと似てるよな。
種死の最終決戦って、ある意味ニューエドワーズで平和論者一掃したのと似てるよな。
632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:31:21 ID:???
議長「早まるな若者よ！」 キラ「僕は戦う覚悟はある ｷﾘ」
似ているようで似ていない
似ているようで似ていない
633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:39:59 ID:???
>>631
まあ殺し合いをせずに、ちゃんと話し合えよ……ってのはあるな。
ラクスも居たんだし、もう少し穏便にどうにかできなかったのか……って感じではある。
まあ、負債だから。ただしＤＰの否定の理由と主張がダメダメすぎる。
まあ殺し合いをせずに、ちゃんと話し合えよ……ってのはあるな。
ラクスも居たんだし、もう少し穏便にどうにかできなかったのか……って感じではある。
まあ、負債だから。ただしＤＰの否定の理由と主張がダメダメすぎる。
634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:49:35 ID:???
つうか覚悟があるという割にはキラやラクスの行動が中途半端なんだよな
罪を背負い開き直るわけでも本気で非戦を貫くわけでもないし
そんなんだから無双でヒイロに「戦う責任を敵に押し付けてる」って説教くらんだよ
罪を背負い開き直るわけでも本気で非戦を貫くわけでもないし
そんなんだから無双でヒイロに「戦う責任を敵に押し付けてる」って説教くらんだよ
635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 02:06:49 ID:???
「戦う責任を敵に押し付けてる」「自惚れるなよココにはお前よりも強い奴なんて幾らでも居る」
「兵器の性能に頼るから敵に敬意が払えなくなる」「下がれ覇気の無い小僧が小生は命のやり取りをしに来たのだ」
他にも色々あるけど全部ホントの事だからな
「兵器の性能に頼るから敵に敬意が払えなくなる」「下がれ覇気の無い小僧が小生は命のやり取りをしに来たのだ」
他にも色々あるけど全部ホントの事だからな
636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 06:50:37 ID:???
無双の製作者はちょっと自惚れてる気がするけどな。
「キラをかっこよく叩く台詞を考え付く俺かっこいい」的な。
対照的に。スタッフ皆種嫌いとしか思えないほどキラは原作の台詞コピペだが。
「キラをかっこよく叩く台詞を考え付く俺かっこいい」的な。
対照的に。スタッフ皆種嫌いとしか思えないほどキラは原作の台詞コピペだが。
637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 08:24:35 ID:???
だってキラって壊れたスピーカーだし
638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 09:17:21 ID:???
細かいこと考えてないからいいんじゃね
ラクスを信じてる！だからさ
良い犬だ
ラクスを信じてる！だからさ
良い犬だ
639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 09:24:01 ID:???
この駄犬！
640 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 10:44:45 ID:???
>>636
いや、普通はあんな反応になるだろ
考えなしにMSで暴れまわったり不殺ごっこで放置したりするのを見て何も言わない奴はいない
軍の命令や作戦行動なら仕方ない部分はあるが、キラが壊したり殺したりした物や人は全部キラの責任になるんだぞ
それっぽい奇麗事を言いながら基地外じみた行為を繰り返す凶悪犯罪者でしかないんだから
いや、普通はあんな反応になるだろ
考えなしにMSで暴れまわったり不殺ごっこで放置したりするのを見て何も言わない奴はいない
軍の命令や作戦行動なら仕方ない部分はあるが、キラが壊したり殺したりした物や人は全部キラの責任になるんだぞ
それっぽい奇麗事を言いながら基地外じみた行為を繰り返す凶悪犯罪者でしかないんだから
641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 13:47:27 ID:???
ガンダムで暴れながら「武器を捨てろ」
これが一番問題なんだよな
それでいうこと聞くやついるのかと
せめてラクスが本気で武装解除して立ち回れればよかったんだがそれもない
しかし個人的にはラクスのおかげでリリーナの強さが再評価され始めてる気がする
これが一番問題なんだよな
それでいうこと聞くやついるのかと
せめてラクスが本気で武装解除して立ち回れればよかったんだがそれもない
しかし個人的にはラクスのおかげでリリーナの強さが再評価され始めてる気がする
642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 14:26:41 ID:???
ラクスは黒い強さで魅せ
リリーナは白い強さで魅せる
対象的でいいじゃない
ハマーン様は黒と言うには実のとこ純情すぎるからなあ
女の腹黒さは笑顔の裏から滲み出る魅せ方が一番恐ろしくていい
リリーナは白い強さで魅せる
対象的でいいじゃない
ハマーン様は黒と言うには実のとこ純情すぎるからなあ
女の腹黒さは笑顔の裏から滲み出る魅せ方が一番恐ろしくていい
643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 14:41:21 ID:???
ホントの極悪人は無害そうな笑顔で近づいてくる
天使の様な 悪魔の笑顔♪
って歌がラクスにはピッタリよね
天使の様な 悪魔の笑顔♪
って歌がラクスにはピッタリよね
644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 14:52:11 ID:???
クラインと言えばクラインの壺・・・
表をたどっていくうちいつしか裏になってるというソレはまさにラクス教団のありようを表してるよね
実に深いネーミングだ
表をたどっていくうちいつしか裏になってるというソレはまさにラクス教団のありようを表してるよね
実に深いネーミングだ
645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 17:08:36 ID:???
646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 17:19:34 ID:???
トレーズは策謀もやる自他共に認める悪人なんだけど
常に兵士や民衆のことを真摯に考えて、戦場では自ら前線指揮をとる（且つ強い）
から油断するとつい付いていきたくなってしまうカリスマだなあ
常に兵士や民衆のことを真摯に考えて、戦場では自ら前線指揮をとる（且つ強い）
から油断するとつい付いていきたくなってしまうカリスマだなあ
647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 18:28:57 ID:???
>>646
しかも自ら進んで悪になる、という…ラクスとは雲泥の差
しかも自ら進んで悪になる、という…ラクスとは雲泥の差
648 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 18:30:40 ID:???
種厨の言い分ではスパロボで常に種キャラ(主にキラアス)がパラメーター上だからWキャラより強い!!らしい。そして逆パターンのGジェネはスタッフが種を嫌いなんだ!!だとさ(笑)
649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 18:43:14 ID:???
アサルトサヴァイブは種系は能力高かったぜ
期待が弱すぎてバランス取れないからw
期待が弱すぎてバランス取れないからw
650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 19:01:30 ID:???
そもそもＷパイロット達とキラでは能力や素質が作中で一般兵と比べて異様に高いってのは確かに共通しているんだが、その魅力の在り方自体が全然違うよな。
Ｗのパイロット達も確かに能力は高いけれど、それは魅力の一面でしかなく、敗北しても尚諦めず世界に立ち向かう処にあるんだから。
能力の高さもどちらかと言えば、その程度の能力が無くては到底世界と相対し得ないってだけで、作者自ら「完璧」と称する能力値でも何度も敗北を喫しざるを得ない程過酷な状況に追い遣られているんだから。
対してキラは能力の高さこそが魅力の本質って感じのキャラだしな。そもそもキラの場合、種割れを含めると自分に有利なレートの戦いしかした事がない（特に能力の高さこそが魅力に関しては、否定できる種厨が居るとは思えない）。
能力と機体の高さで勝てる戦いをしているだけの者と、何度も敗北しながらも諦めずに世界を平和へと導いた者、どちらが困難で気高いのかは、言うまでもない。
Ｗのパイロット達も確かに能力は高いけれど、それは魅力の一面でしかなく、敗北しても尚諦めず世界に立ち向かう処にあるんだから。
能力の高さもどちらかと言えば、その程度の能力が無くては到底世界と相対し得ないってだけで、作者自ら「完璧」と称する能力値でも何度も敗北を喫しざるを得ない程過酷な状況に追い遣られているんだから。
対してキラは能力の高さこそが魅力の本質って感じのキャラだしな。そもそもキラの場合、種割れを含めると自分に有利なレートの戦いしかした事がない（特に能力の高さこそが魅力に関しては、否定できる種厨が居るとは思えない）。
能力と機体の高さで勝てる戦いをしているだけの者と、何度も敗北しながらも諦めずに世界を平和へと導いた者、どちらが困難で気高いのかは、言うまでもない。
651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 19:03:03 ID:???
とりあえず、この意見に反論できる種厨を求むｗ
652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 21:05:55 ID:???
653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 21:19:53 ID:???
654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 21:30:35 ID:???
苦戦度合いなら00、敗北度合いならＷって感じだな。
種は作者が全てに勝つ遺伝子（超非科学的）とまで言ってしまったからなあ。
あの発言は負債の発言の中でもかなり痛かった。
種は作者が全てに勝つ遺伝子（超非科学的）とまで言ってしまったからなあ。
あの発言は負債の発言の中でもかなり痛かった。
655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 21:47:13 ID:???
>>654
いやXのほうが苦戦度は上じゃね
Gにも通じるが戦隊物っぽい。一話区切りで追い詰められるけど協力するなり知恵を絞るなり根性で最後は勝つ感じ
00は微妙だな。本当に苦戦したのなんて砂漠戦、一期ラストくらいだし
いや２期最後あたりも苦戦かもしれんが、相手も量産機が大量にトランザム使ってやばいと思いきやアレだったし
なによりトランザムや００ライザーのお陰でいまいち緊迫感が無い
でもまあ、やっぱり苦戦度も敗北度もWが断突かな
いやXのほうが苦戦度は上じゃね
Gにも通じるが戦隊物っぽい。一話区切りで追い詰められるけど協力するなり知恵を絞るなり根性で最後は勝つ感じ
00は微妙だな。本当に苦戦したのなんて砂漠戦、一期ラストくらいだし
いや２期最後あたりも苦戦かもしれんが、相手も量産機が大量にトランザム使ってやばいと思いきやアレだったし
なによりトランザムや００ライザーのお陰でいまいち緊迫感が無い
でもまあ、やっぱり苦戦度も敗北度もWが断突かな
656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 21:50:57 ID:???
話題に出たのでちょいと→デュオとキラを比較した場合、キラのアホさ加減が見事に浮き彫りになるよな、しかも強制的に。
デュオはまず第一に超一線級の破壊工作員で、実に様々な特技を持ち行動力がある。MS操縦の腕前は言わずもがな、生身での戦闘も抜群だ。
だがデュオの魅力ってのは能力もだがそれ以上にその人間性にあると思う。実に多くの人が上で語っていたが、明るく前向きで信念も目的も全くブレず、対人関係も完璧。
下手すりゃ全ガンダム作品好感度No.1キャラ狙える位置にいるデュオと下手しなくても全ガンダム作品不快感No.1キャラ狙えるキラ(汗)
デュオはまず第一に超一線級の破壊工作員で、実に様々な特技を持ち行動力がある。MS操縦の腕前は言わずもがな、生身での戦闘も抜群だ。
だがデュオの魅力ってのは能力もだがそれ以上にその人間性にあると思う。実に多くの人が上で語っていたが、明るく前向きで信念も目的も全くブレず、対人関係も完璧。
下手すりゃ全ガンダム作品好感度No.1キャラ狙える位置にいるデュオと下手しなくても全ガンダム作品不快感No.1キャラ狙えるキラ(汗)
657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 21:55:37 ID:???
658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:01:19 ID:???
デュオはよくぼやくけど視聴者が同意できるネタばっかりだしな
キラ(笑)さんは何か有たっけ？
キラ(笑)さんは何か有たっけ？
659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:22:38 ID:???
660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:26:10 ID:???
キラは余裕で最終決戦をほぼ無傷、機体損傷ほぼ無しで戦い抜いたけど、
ヒイロってEWで自分の機体をボロボロに破壊されたよね。
どちらが優秀か分るよね。
ヒイロってEWで自分の機体をボロボロに破壊されたよね。
どちらが優秀か分るよね。
661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:33:39 ID:???
うん わかるよ
デュオだね
デュオだね
662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:35:24 ID:???
棒立ちで回避も防御もしない上にろくに攻撃も当てられない種兵と
人間を乗せないで自動化する事で慈悲も躊躇も無く疲れを知らないMDと
そのMD相手でもバンザイ突撃すれば倒せるW兵じゃあ天と地以上の差が有るぞ
人間を乗せないで自動化する事で慈悲も躊躇も無く疲れを知らないMDと
そのMD相手でもバンザイ突撃すれば倒せるW兵じゃあ天と地以上の差が有るぞ
663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:39:03 ID:???
格下の敵しかいない戦場で無双して俺最強
こんなガンダムが面白いですか？
こんなガンダムが面白いですか？
664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:39:57 ID:???
面白いんだろうな
頭が餓鬼な奴にとっては
頭が餓鬼な奴にとっては
665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:41:48 ID:???
>>663
やっぱガンダムは泥臭さとチートの調和が大事だよね
やっぱガンダムは泥臭さとチートの調和が大事だよね
666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:43:34 ID:???
チートと泥臭さっていったら･･･ﾉﾘｽか
667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:44:19 ID:???
種は最低難度のガンダム無双のプレイ動画を忠実にアニメ化しましたって言われても不自然さが無い
668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:07:22 ID:???
669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:10:20 ID:???
670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:39:30 ID:???
>>660
性能的に勝てて当たり前の戦いしかマトモにやってないだけだろ。
種割れの性能を含めると、本当に負けそうな戦いなんてクルーゼ戦ぐらいしかない。
と言うか、さすが関さん。さすがデュオの中の人。……ある意味偶然だがｗ
勝って当然の恵まれた戦いだけしかやっていない者の言葉などｗ
戦闘で勝利しようと戦略的に敗北を強いられるＷの環境に置かれたらどうなるんだろうな？
ＭＳ戦ができなきゃハッキング位しか出来なさそうなのに。
性能的に勝てて当たり前の戦いしかマトモにやってないだけだろ。
種割れの性能を含めると、本当に負けそうな戦いなんてクルーゼ戦ぐらいしかない。
と言うか、さすが関さん。さすがデュオの中の人。……ある意味偶然だがｗ
勝って当然の恵まれた戦いだけしかやっていない者の言葉などｗ
戦闘で勝利しようと戦略的に敗北を強いられるＷの環境に置かれたらどうなるんだろうな？
ＭＳ戦ができなきゃハッキング位しか出来なさそうなのに。
671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:41:41 ID:???
しかし種では歴代ガンダム名物のラスボス論破ができてないぞ。
クルーゼの問いにヤケクソで殺してうやむやに終わらせてる
クルーゼの問いにヤケクソで殺してうやむやに終わらせてる
672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 02:31:30 ID:???
>>670
ただそのハッキングも描写が無いしな、種のそういう設定は正直どのレベルかわからない
はっきり言ってアイドルプロフィールの特技並みにしょっぱいものの可能性が高い
とりあえずプログラミングはスパゲッティで使い物にならないのはわかってるが
ただそのハッキングも描写が無いしな、種のそういう設定は正直どのレベルかわからない
はっきり言ってアイドルプロフィールの特技並みにしょっぱいものの可能性が高い
とりあえずプログラミングはスパゲッティで使い物にならないのはわかってるが
673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 02:36:46 ID:???
その点ヒイロの設定って全部出し切ってるんだよね
MS戦、白兵戦、ハッキング、潜入工作、乗馬、社交ダンス、フェンシング、裁縫
そんで中の人ネタなのかバスケもデュオともども巧い
MS戦、白兵戦、ハッキング、潜入工作、乗馬、社交ダンス、フェンシング、裁縫
そんで中の人ネタなのかバスケもデュオともども巧い
674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 03:02:59 ID:???
キラの設定なんて努力嫌いだけど実は凄い能力を持ってるという厨二マインドを満たすためのものでしかなくて
脳内で完結してて描写として存在しない、むしろ描写が適当なせいで雑魚い演出ばかりになって全然凄くないんだよな
・戦果を全く出せないDQN集団みたいなエース(笑)達相手に互角以上の戦い
・有効な攻撃方法がほとんど無い量産機相手に結構いい勝負
・圧倒的なパワーのMSで格下機体＆格下(のはずの)パイロット達にやられかける
・量産機の時は瞬殺してたパイロットに同等のMSを使われたらボコボコにされる
作品内外で最強とか言われといて無印だけでもこの有様
脳内で完結してて描写として存在しない、むしろ描写が適当なせいで雑魚い演出ばかりになって全然凄くないんだよな
・戦果を全く出せないDQN集団みたいなエース(笑)達相手に互角以上の戦い
・有効な攻撃方法がほとんど無い量産機相手に結構いい勝負
・圧倒的なパワーのMSで格下機体＆格下(のはずの)パイロット達にやられかける
・量産機の時は瞬殺してたパイロットに同等のMSを使われたらボコボコにされる
作品内外で最強とか言われといて無印だけでもこの有様
675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 03:19:31 ID:???
たまに思うんだがキラってMDトーラスの大群とかに対応できんのか？
8Gに瞬時に加速しながらフリーダムと変わらない速度でマルチロックの正確な射撃をやってくるのに
8Gに瞬時に加速しながらフリーダムと変わらない速度でマルチロックの正確な射撃をやってくるのに
676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 10:40:49 ID:???
ヒイロにはまず勝てない、デュオ相手なら全てにおいて勝てない、ならばトロワならどうだ？
…やはり勝てないなキラは
…やはり勝てないなキラは
677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 10:49:57 ID:???
初期カトルとは少し似てるかもな
もっともカトルの自惚れは責任感の強さからくるもので、キラの優柔不断とは違うし
後半のカトルは偽善を貫きまくって善になってるから全体的にはキラは見劣りする
もっともカトルの自惚れは責任感の強さからくるもので、キラの優柔不断とは違うし
後半のカトルは偽善を貫きまくって善になってるから全体的にはキラは見劣りする
678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 11:50:06 ID:???
>>677
偽善とも矛盾しているとも自覚しながら相手に批判されながら最後まで信念貫いたカトルと比べちゃあいけないよ
偽善とも矛盾しているとも自覚しながら相手に批判されながら最後まで信念貫いたカトルと比べちゃあいけないよ
679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 12:14:05 ID:???
5人と比べるからいけないんだよそれ以外ならキラであろうと勝てるかもしれない。
そんなわけで つキラVSノイン
そんなわけで つキラVSノイン
680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 12:17:11 ID:???
自由が無ければ戦えない程度の信念や覚悟しかないキラが
Ｗキャラに人間性で上回れる所なんか一つもない
それにそこまで凄いというなら得意のハッキングで基地の機能を停止させて
奪ったジンかストライクダガーで基地のMS部隊を全滅させて、増援のザクグフ部隊かデストロイ部隊を壊滅にまで追い込んでみろと
Ｗキャラに人間性で上回れる所なんか一つもない
それにそこまで凄いというなら得意のハッキングで基地の機能を停止させて
奪ったジンかストライクダガーで基地のMS部隊を全滅させて、増援のザクグフ部隊かデストロイ部隊を壊滅にまで追い込んでみろと
681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 12:28:27 ID:???
>>673
乗馬以降の設定は単に腐女子や設定厨狙いなんだろうか…
乗馬以降の設定は単に腐女子や設定厨狙いなんだろうか…
682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 12:31:55 ID:???
>>677
スパロボじゃカトルが悩みすぎてシンジみたいになったり
逆に当のシンジの気持ちを理解してやったりしてたな
尤も、スパロボだとキラは別人といえるくらい変えないと物語的に使えないカスキャラだけど
スパロボじゃカトルが悩みすぎてシンジみたいになったり
逆に当のシンジの気持ちを理解してやったりしてたな
尤も、スパロボだとキラは別人といえるくらい変えないと物語的に使えないカスキャラだけど
683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 12:34:09 ID:???
>>681
紳士の社交場に潜り込むのは諜報の基本なイメージ
紳士の社交場に潜り込むのは諜報の基本なイメージ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 12:39:01 ID:???
>>679
おい、それはＷの最強キャラじゃないかｗ
>>681
あらゆる潜入任務をこなすなら身に付けていても不思議はないだろう
ロームフェラ財団の人間ならそれらの技能で近付きやすくなる可能性は十分ある
メタ要素を考慮すればまさにその通りかもしれないがｗ
おい、それはＷの最強キャラじゃないかｗ
>>681
あらゆる潜入任務をこなすなら身に付けていても不思議はないだろう
ロームフェラ財団の人間ならそれらの技能で近付きやすくなる可能性は十分ある
メタ要素を考慮すればまさにその通りかもしれないがｗ
685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 12:46:56 ID:???
>>684
OVAでは白トーラスでトールギスⅢと同等の活躍してたなｗノイン
OVAでは白トーラスでトールギスⅢと同等の活躍してたなｗノイン
686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 16:48:17 ID:???
MDだろうがPD持ち相手だろうがサーペントの大群だろうが白トーラスのみで戦い抜いたノイン
もっとも作中でもゼクスを立たせるためにわざと二番を狙ってたとあるから
技量だけならゼクス以上ではないかとよく言われるね
もっとも作中でもゼクスを立たせるためにわざと二番を狙ってたとあるから
技量だけならゼクス以上ではないかとよく言われるね
687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 17:28:37 ID:???
販促的な意味での縛りが無ければ、ノインさんならエピオンでも使いこなすかもしれない
688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 17:42:21 ID:???
>>686
ノインってトーラスでビルゴ撃墜してたっけか？思いだせないが撃墜してたらすげーな
ノインってトーラスでビルゴ撃墜してたっけか？思いだせないが撃墜してたらすげーな
689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 18:13:27 ID:???
690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 18:18:31 ID:???
691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 18:21:08 ID:???
>>690
具体的にお願いします
具体的にお願いします
692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 18:22:21 ID:uOuehAfe
>>689
具体的にお願いします
具体的にお願いします
693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 18:24:06 ID:???
>>688
落としてたぞ。確かトーラスの飛び蹴りで
落としてたぞ。確かトーラスの飛び蹴りで
694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 18:28:51 ID:???
蹴りで落とされてるのはさすがにビルゴが弱いだけなんじゃねって気がする
695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 19:32:11 ID:???
そうか？MDは不測の自体に対応できないから、ソレを突いた戦法だと思うよ
696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 19:35:22 ID:???
キラも蹴りを使ってるけどそれで撃墜したりまともにダメージ与えた事無いよな
697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 19:36:02 ID:???
バッツVSフリオニール
698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:09:32 ID:???
699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:16:00 ID:???
取り合えず今回は>>689も悪い。
ここで種の文句を言うのはまだ分かるが、いきなり00の批判はスレチすぎる。
まあ690のセリフには色々と問い詰めたい事があるが。
Ｗの批判はスレチではないが、ＥＷの美形装甲と同じく徹底抗戦する構えがある（本人）。
ここで種の文句を言うのはまだ分かるが、いきなり00の批判はスレチすぎる。
まあ690のセリフには色々と問い詰めたい事があるが。
Ｗの批判はスレチではないが、ＥＷの美形装甲と同じく徹底抗戦する構えがある（本人）。
700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:19:53 ID:???
701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:21:57 ID:???
そうやってあちこちで敵を増やして行くんだなｗ
702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:22:54 ID:???
703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:23:40 ID:???
>>702
ソレはココでいいだろｗ
ソレはココでいいだろｗ
704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:34:32 ID:???
>>700
いや、種相手でもない限り、00ファンが批判に思える様な事はスレチだろう。
二期の後半では人間を辞めているんだし、強くても良いじゃないか。二期の刹那ならＭＳ搭乗期間も相当長いし。
……まあゼロシステム込みならオレも絶対引かないが。
いや、種相手でもない限り、00ファンが批判に思える様な事はスレチだろう。
二期の後半では人間を辞めているんだし、強くても良いじゃないか。二期の刹那ならＭＳ搭乗期間も相当長いし。
……まあゼロシステム込みならオレも絶対引かないが。
705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:42:23 ID:???
人間やめてなおリボンズのほうがずっと強いんだよな・・・
今までずっと戦闘から遠ざかってたくせに
今までずっと戦闘から遠ざかってたくせに
706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:49:42 ID:???
監督発言により経験分刹那が上だと確定しております
あとリボガンプラモのインスト見てきな
あとリボガンプラモのインスト見てきな
707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:53:24 ID:???
そもそもクロスオーバー以前にキラが技量で強さを見せたことってあるかあ？
708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:55:37 ID:???
709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:08:24 ID:???
710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:12:53 ID:???
刹那はアムロと並んで最強候補だな
711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:14:14 ID:???
トランザム後もガス欠にならんよう改良されてるんだが
そもそも擬似とちがって純正炉に本当の意味でのガス欠はない
そもそも擬似とちがって純正炉に本当の意味でのガス欠はない
712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:14:22 ID:???
アムロ並とは言わんが少なくともゼロシス抜きヒイロよりは圧倒的に強いだろうな
713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:15:21 ID:???
>>710
Oガンごときに苦戦してるようじゃ雑魚だよ
Oガンごときに苦戦してるようじゃ雑魚だよ
714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:15:57 ID:???
種死キラさんは彼等とは比べ物にならないくらい残念なのはわかる
715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:16:54 ID:???
>>709
まあ粒子残量は作中でも言ってたな。ただしエクシアＲ２＞＞Ｏガンは確定だとは思うが。
お互いにある程度改修したとは言え、第一世代のＯガンと第三世代のエクシアでは基本ベースが違いすぎるし。
00は最後のＧＮ月光蝶による超展開とこの対決だけが受け付けん。
割と純粋な好奇心で聞くが、00が好きならＧＮ月光蝶はどう解釈しているんだ？
エクシアとＯガンの対決はまだ放置できるんだが、このＧＮ月光蝶でルイスとかの関係も解決……って超ご都合主義は正直辛かったんだが。
……いや、最終話直前までルイスとサジの関係をどう頑張って取り戻すのか……って過程を楽しみにしていたのでな。
まあ粒子残量は作中でも言ってたな。ただしエクシアＲ２＞＞Ｏガンは確定だとは思うが。
お互いにある程度改修したとは言え、第一世代のＯガンと第三世代のエクシアでは基本ベースが違いすぎるし。
00は最後のＧＮ月光蝶による超展開とこの対決だけが受け付けん。
割と純粋な好奇心で聞くが、00が好きならＧＮ月光蝶はどう解釈しているんだ？
エクシアとＯガンの対決はまだ放置できるんだが、このＧＮ月光蝶でルイスとかの関係も解決……って超ご都合主義は正直辛かったんだが。
……いや、最終話直前までルイスとサジの関係をどう頑張って取り戻すのか……って過程を楽しみにしていたのでな。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:17:45 ID:???
717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:19:49 ID:???
718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:24:55 ID:???
つか小説読めば解るがOガン戦の刹那は腕動かすのも辛い状態だったってのもある
719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:27:00 ID:???
>>715
002期は16話（たぶん）以降は
飛ばし飛ばしで見てたし記憶もあやふやだが
GN粒子ってΖでいうバイオセンサー、
CCAでいうサイコフレームみたいな
立ち位置かなと思いながら見てたから
それほど現実主義的な拒否反応は起こらなかったな
002期は16話（たぶん）以降は
飛ばし飛ばしで見てたし記憶もあやふやだが
GN粒子ってΖでいうバイオセンサー、
CCAでいうサイコフレームみたいな
立ち位置かなと思いながら見てたから
それほど現実主義的な拒否反応は起こらなかったな
720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:30:26 ID:???
>>717
ハードの差が思いっきり離れている場合は、改造で補うにも限度があるだろ。
パソコンを改造するにしたってハードディスクやメモリは増強できるけど、マザーボードの差は絶対的なものだし、スーファミを改造したってＰＳの性能に叶うとは思えん。
ＭＳの場合は間接やフレームの基本機構の違いとか、もはや改造するよりも交換した方が早いだろうし。
別に刹那が嫌いな訳じゃないが、エクシアＲ２とＯガン改なら一方的な戦闘になると思うぞ。
第四世代は３．５世代相当だからともかく、第１～第３までの間には相当差がある筈だし、Ｏガンを改造するなら一応第三世代相当である基本ジンクスを改造した方が遥かにマシだと思う。
>>718
小説か……00ファン未満の視聴者にはそれを読む程の魅力が00には感じられん……00の卑下ではなく、マジで。
ハードの差が思いっきり離れている場合は、改造で補うにも限度があるだろ。
パソコンを改造するにしたってハードディスクやメモリは増強できるけど、マザーボードの差は絶対的なものだし、スーファミを改造したってＰＳの性能に叶うとは思えん。
ＭＳの場合は間接やフレームの基本機構の違いとか、もはや改造するよりも交換した方が早いだろうし。
別に刹那が嫌いな訳じゃないが、エクシアＲ２とＯガン改なら一方的な戦闘になると思うぞ。
第四世代は３．５世代相当だからともかく、第１～第３までの間には相当差がある筈だし、Ｏガンを改造するなら一応第三世代相当である基本ジンクスを改造した方が遥かにマシだと思う。
>>718
小説か……00ファン未満の視聴者にはそれを読む程の魅力が00には感じられん……00の卑下ではなく、マジで。
721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:31:19 ID:???
722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:32:12 ID:???
723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:35:29 ID:???
>>719
成る程、これはある意味オレがＷ信者であるが故の拒否反応と言う訳だな。
そう言う個人的に一番大切な過程をすっとばす超展開だけはダメなんだ、マジで……orz
大きな難題なをどう見事に解決してくれるかの過程を物凄く楽しみにしているから（涙）
成る程、これはある意味オレがＷ信者であるが故の拒否反応と言う訳だな。
そう言う個人的に一番大切な過程をすっとばす超展開だけはダメなんだ、マジで……orz
大きな難題なをどう見事に解決してくれるかの過程を物凄く楽しみにしているから（涙）
724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:35:36 ID:???
725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:39:53 ID:???
小説読まなくても連戦しまくってる刹那に疲労が無いと思える方がおかしい
リボンズは刹那しか相手にしてないようなもんだし
リボンズは刹那しか相手にしてないようなもんだし
726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:40:02 ID:???
いや、ルイスとサジは誤解なんだからトランザムバーストで思考筒抜けになったら解決は当然だろ
これで何故理解できないのかが意味わからない
これで何故理解できないのかが意味わからない
727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:41:07 ID:???
黒田水島本人が書いたなら読むかも知れんが
ただのノベライズはいいや
ただのノベライズはいいや
728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:45:23 ID:???
>>720
〇ガンは００Ｒから移植したスラスターぐらいしか変わってないんで
基本性能に差があるのは確かなんだけど
ドライブ出力ががトランザム直後で性能低下してるはずだから
エクシアＲ２は600ｗぐらい使ってるパソコンに
250ｗぐらいの古い電源つけて動かしてるようなもんだよ。
逆に０ガンがエコ仕様ってのは００Ｖとかで語られてるし。
00って外伝やら小説やらでフォローされてる部分多いし
興味ない奴はそんな感じの感想が当たり前なんだろうな。
〇ガンは００Ｒから移植したスラスターぐらいしか変わってないんで
基本性能に差があるのは確かなんだけど
ドライブ出力ががトランザム直後で性能低下してるはずだから
エクシアＲ２は600ｗぐらい使ってるパソコンに
250ｗぐらいの古い電源つけて動かしてるようなもんだよ。
逆に０ガンがエコ仕様ってのは００Ｖとかで語られてるし。
00って外伝やら小説やらでフォローされてる部分多いし
興味ない奴はそんな感じの感想が当たり前なんだろうな。
729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:45:43 ID:Ui6KGk4z
>>723
世代の差だね
俺もそうだし、多分アナザーガンダム世代は皆近い感覚を持つかも
SFにオカルト要素を出してくるのがガンダムのロボットモノとしての特色だけど
アナザー三部作ではそういう要素は無い
Gは機体が元々精神エネルギーで無限に強くなるという設定の下、最初から「それ前提」で戦ってる
Wはゼロシステムも機械であり、NT描写もカトル個人で終わり、UCの心の光などの抽象的なものを全て具体的に表現してる
XはUC後期において出てきたNT＝超能力者という構図を崩して原点回帰した
こういうガンダム世代だからサイコフレームやGN粒子にたまに違和感があるんだと思う
世代の差だね
俺もそうだし、多分アナザーガンダム世代は皆近い感覚を持つかも
SFにオカルト要素を出してくるのがガンダムのロボットモノとしての特色だけど
アナザー三部作ではそういう要素は無い
Gは機体が元々精神エネルギーで無限に強くなるという設定の下、最初から「それ前提」で戦ってる
Wはゼロシステムも機械であり、NT描写もカトル個人で終わり、UCの心の光などの抽象的なものを全て具体的に表現してる
XはUC後期において出てきたNT＝超能力者という構図を崩して原点回帰した
こういうガンダム世代だからサイコフレームやGN粒子にたまに違和感があるんだと思う
730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:47:18 ID:???
>>724
いや、オレ自身は千冊以上のラノベを読んでる重度のラノベマニアなんだが、微妙って感じている作品でストーリーが分かっているとなると流石にちょっとな……。
ラノベがアニメ化してもストーリーが分かってるから見ない傾向が高いし。
>>725
刹那の場合はイノベイター化して精神＆身体面も強化されてたから、疲労を感じ難そうだった……ってのもある。
同様の条件で戦ってたアレハレとかも映像上では元気だったし。
>>726
その前の00トランザム時に思考が筒抜けになってただろうが。それで分かりあえなかったものが再度あってもな（深度は違うだろうが）。
それにそう言うお手軽な方法で分かり合って欲しい訳じゃなくって、サジ自身の言葉と行動で説得して欲しいんだよ（サジ自身の命を張るくらの展開が欲しかった）。
いや、オレ自身は千冊以上のラノベを読んでる重度のラノベマニアなんだが、微妙って感じている作品でストーリーが分かっているとなると流石にちょっとな……。
ラノベがアニメ化してもストーリーが分かってるから見ない傾向が高いし。
>>725
刹那の場合はイノベイター化して精神＆身体面も強化されてたから、疲労を感じ難そうだった……ってのもある。
同様の条件で戦ってたアレハレとかも映像上では元気だったし。
>>726
その前の00トランザム時に思考が筒抜けになってただろうが。それで分かりあえなかったものが再度あってもな（深度は違うだろうが）。
それにそう言うお手軽な方法で分かり合って欲しい訳じゃなくって、サジ自身の言葉と行動で説得して欲しいんだよ（サジ自身の命を張るくらの展開が欲しかった）。
731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:50:48 ID:???
>>727
あくまで原作のストーリーなぞった上でのノベライズだからな
富野著の小説版Ζとかはアニメのシロッコ断罪のような浮ついた感じがなくて
本人も「現実認知の物語」で完結させてると云うように
カミーユのシロッコへの断罪も直接的には行われず
文学作品的な完結のさせ方だったと思う。
アニメ≠小説という前提で他の作品もノベライズした方がいいと思うのだが・・・
あくまで原作のストーリーなぞった上でのノベライズだからな
富野著の小説版Ζとかはアニメのシロッコ断罪のような浮ついた感じがなくて
本人も「現実認知の物語」で完結させてると云うように
カミーユのシロッコへの断罪も直接的には行われず
文学作品的な完結のさせ方だったと思う。
アニメ≠小説という前提で他の作品もノベライズした方がいいと思うのだが・・・
732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:52:16 ID:???
ルイスはヴェーダと脳量子波を使ったリボンズからの干渉が無くなったのもある
733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:52:47 ID:???
で、そろそろ本筋戻す？
キラがヒイロに勝てる要素を探そう
キラがヒイロに勝てる要素を探そう
734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:54:12 ID:???
735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:54:14 ID:???
>>733
負債補正前提で？
負債補正前提で？
736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:55:15 ID:???
737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:56:14 ID:???
運の良さならなんとか。
とりあえず女運辺りなら勝てそうだ。
とりあえず女運辺りなら勝てそうだ。
738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:56:23 ID:???
敵を作る才能ならヒイロ以上だろ
ヒイロはなまじ徹底してるから復讐とか考えること自体嫌になる
キラはあの態度がむかつく
ヒイロはなまじ徹底してるから復讐とか考えること自体嫌になる
キラはあの態度がむかつく
739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:58:15 ID:???
>>729
そもそも超展開で話を解決ってのはストーリーとしては褒められたものでは無いからな。
一見超展開に萌えても、ちゃんとした伏線を何重にも張っていればそれを同時ｏｒ後に説明する事で深い共感を得られるんだが、そうでない場合はただのお手軽になってしまう。
スレイヤーズや12月のベロニカ、きくたけリプレイとかみたいなのが好例（例えが古いな）。
あとはグレンラガンとかみたいに超展開が基本の作品ならまた話は別なんだが、リアル系でシッカリとした伏線なしにそれをやられると凄く萎えるんだよ……orz
まあ話が逸れ過ぎてスマン、元のスレのお題目に戻ろうか……
そもそも超展開で話を解決ってのはストーリーとしては褒められたものでは無いからな。
一見超展開に萌えても、ちゃんとした伏線を何重にも張っていればそれを同時ｏｒ後に説明する事で深い共感を得られるんだが、そうでない場合はただのお手軽になってしまう。
スレイヤーズや12月のベロニカ、きくたけリプレイとかみたいなのが好例（例えが古いな）。
あとはグレンラガンとかみたいに超展開が基本の作品ならまた話は別なんだが、リアル系でシッカリとした伏線なしにそれをやられると凄く萎えるんだよ……orz
まあ話が逸れ過ぎてスマン、元のスレのお題目に戻ろうか……
740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:58:22 ID:???
741 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:59:08 ID:???
742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 21:59:34 ID:???
743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:00:03 ID:???
744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:01:06 ID:???
745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:06:01 ID:???
>>741
マジで語るか。
ユニコーンであればＮＴの思考を感知して先制する行動システム。
ファンネルハッキング。
ＮＴの時間感覚を10倍に引き伸ばすって能力追加と、その上で見えない程の速度で移動するユニコーンの瞬間移動。
ユニコーンはアカシックレコーダーに感応して全ての思考と歴史を読む事ができる（∀の歴史まで）。
因みに∀小説版で∀が瞬間移動するとか、やられてもパイロットごと瞬間再生するとか逝っちゃってる事を書いた著者もこいつ。
マジで語るか。
ユニコーンであればＮＴの思考を感知して先制する行動システム。
ファンネルハッキング。
ＮＴの時間感覚を10倍に引き伸ばすって能力追加と、その上で見えない程の速度で移動するユニコーンの瞬間移動。
ユニコーンはアカシックレコーダーに感応して全ての思考と歴史を読む事ができる（∀の歴史まで）。
因みに∀小説版で∀が瞬間移動するとか、やられてもパイロットごと瞬間再生するとか逝っちゃってる事を書いた著者もこいつ。
746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:07:09 ID:???
種キラの体重ナメんなよ
二次元ってレベルじゃねえぞ
二次元ってレベルじゃねえぞ
747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:07:57 ID:???
福井はUCだけじゃないんだなこれが
748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:08:59 ID:???
下手に名前売れた奴のオタ仕事という点ではICOの宮部みゆきよりひどい
749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:12:21 ID:???
750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:13:39 ID:???
ヒゲ小説のほうが目に余る
今までのエログロは富野本人だから許されてたのに
今までのエログロは富野本人だから許されてたのに
751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:16:00 ID:???
>>749
あともう１個ある。フル・フロンタルの正体（ネタバレすまん）。
何でも、シャアの残留思念に強い影響を受けてイッちゃった強化人間だそうだ。
比喩抜きにシャアの亡霊だってさ、ハハ……
あと瞬間移動って大気圏内らしいぜ？ すごいよな？
あともう１個ある。フル・フロンタルの正体（ネタバレすまん）。
何でも、シャアの残留思念に強い影響を受けてイッちゃった強化人間だそうだ。
比喩抜きにシャアの亡霊だってさ、ハハ……
あと瞬間移動って大気圏内らしいぜ？ すごいよな？
752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:19:12 ID:???
量子化が可愛く見えてくるレベル
いやトンデモ度的にはアカシックも量子テレポートも変わらんけど
いやトンデモ度的にはアカシックも量子テレポートも変わらんけど
753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:21:48 ID:???
754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:23:07 ID:???
755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:28:06 ID:???
>>754
フレイにもラクスにも利用されてるだけな気がして…
フレイにもラクスにも利用されてるだけな気がして…
756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:33:59 ID:???
757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:36:20 ID:???
758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 23:35:36 ID:???
ではお互い機体を乗り換えてみましょう。
キラinウイングゼロ
スーパーコーディネーターなので、冷静かつ、強い信念でゼロシステムに惑わされず、逆に操る、戦果を挙げる。
ヒイロinストライクフリーダム
コーディネーター用に設計された機体のため、ナチュラルのヒイロでは満足に性能を発揮出来ない。
ドラグーンも使えないので、基本的に、サーベル、ライフル等の手持ち兵装で戦う。
かわいそう・・・
キラinウイングゼロ
スーパーコーディネーターなので、冷静かつ、強い信念でゼロシステムに惑わされず、逆に操る、戦果を挙げる。
ヒイロinストライクフリーダム
コーディネーター用に設計された機体のため、ナチュラルのヒイロでは満足に性能を発揮出来ない。
ドラグーンも使えないので、基本的に、サーベル、ライフル等の手持ち兵装で戦う。
かわいそう・・・
759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 23:39:32 ID:???
キラinウイングゼロ
スーパーコーディネーターなので、冷静かつ、持ち前の弱い信念でゼロシステムに惑わされ、即狂乱、戦果を挙げる前に自爆。
ヒイロinストライクフリーダム
コーディネーター用に設計されている機体のため、即OSの書き換え。
ドラグーンも使えない(使う必要がない)ので、基本的に、サーベル、ライフル等の手持ち兵装で戦う。
かわいそう・・・ (こんな屑機体に乗せられたらそら可哀想だわ)
スーパーコーディネーターなので、冷静かつ、持ち前の弱い信念でゼロシステムに惑わされ、即狂乱、戦果を挙げる前に自爆。
ヒイロinストライクフリーダム
コーディネーター用に設計されている機体のため、即OSの書き換え。
ドラグーンも使えない(使う必要がない)ので、基本的に、サーベル、ライフル等の手持ち兵装で戦う。
かわいそう・・・ (こんな屑機体に乗せられたらそら可哀想だわ)
760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 23:44:29 ID:???
761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 23:51:29 ID:???
>>759
ごめん、状況次第だけどオレはＷ０に乗る方が嫌だわ。
オレなら即座に廃人化する自信あるし、それなら動かないＭＳの方が……。
でも素人でも命が助かるならＷ０の方が……どっちも究極の選択だなｗ
あとスーパードラグーンは使えるだろ、空間認識能力の有無には関係ないし。
そもそもヒイロのスペックは一般のコーディを遥かに凌駕するから（あれってただの一般レベルの天才ってだけだし）、ＯＳを変更しなくても普通に使えそうだ。
ごめん、状況次第だけどオレはＷ０に乗る方が嫌だわ。
オレなら即座に廃人化する自信あるし、それなら動かないＭＳの方が……。
でも素人でも命が助かるならＷ０の方が……どっちも究極の選択だなｗ
あとスーパードラグーンは使えるだろ、空間認識能力の有無には関係ないし。
そもそもヒイロのスペックは一般のコーディを遥かに凌駕するから（あれってただの一般レベルの天才ってだけだし）、ＯＳを変更しなくても普通に使えそうだ。
762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 23:58:46 ID:???
763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:16:47 ID:???
>>758
かわいそう・・・お前の頭の中が盛大にかわいそう・・・
かわいそう・・・お前の頭の中が盛大にかわいそう・・・
764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:17:11 ID:???
キラにトレーズ様の美学を教え込んでやりたいな。
自分のせいで間接的に死んだ人々の名前まで覚えている方だ。
種死後の世界で、間接的に自分のせいで死ぬ人々の名前と死因をスーパーコーディの記憶力を使って一生憶え続けるが良い。
戦争根絶の真逆をやったんだ、カズィが老衰まで平和にならないって言うなら到底10万じゃ効かないぞ。
自分のせいで間接的に死んだ人々の名前まで覚えている方だ。
種死後の世界で、間接的に自分のせいで死ぬ人々の名前と死因をスーパーコーディの記憶力を使って一生憶え続けるが良い。
戦争根絶の真逆をやったんだ、カズィが老衰まで平和にならないって言うなら到底10万じゃ効かないぞ。
765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:18:37 ID:???
766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:24:43 ID:???
キラがゼロに乗ったら多分とんでもない戦果を挙げると思う
あれは技術士官が乗っても、デュオと互角以上に戦える代物
あれは技術士官が乗っても、デュオと互角以上に戦える代物
767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:25:42 ID:???
>>760
つか、富野は明確に「アムロとシャアは死んだ、とは言ってない」んだけどな
その後を濁しただけだから、富野が明確にしてない以上、アレはイボルブに出てきてた
自称赤い彗星見たく電波に取り付かれた奴でしかない
つか、富野は明確に「アムロとシャアは死んだ、とは言ってない」んだけどな
その後を濁しただけだから、富野が明確にしてない以上、アレはイボルブに出てきてた
自称赤い彗星見たく電波に取り付かれた奴でしかない
768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:29:26 ID:???
769 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:30:01 ID:???
そもそもキラの信念って不殺だろ？
ゼロシステムは大量の相手の死を見せてくるぞ。
そもそも歪みまくったラクスの信念にマトモな根拠も信念も無く簡単に同調しちゃう様な子は、簡単にゼロシステムの見せる誘導にひっかかるぞ。
……それともゼロシステムに未来を見せられるのも良いか。ラクスが真の悪だって気付いてバスライで撃つか、
自分達こそが種の世界に災いを齎す者だと気付いて自覚して発狂するか？
自分達が作る未来のせいでこれから死に行く多くの人々の光景を見るのか、さすがにちょっと同情してやるよｗ
ゼロシステムは大量の相手の死を見せてくるぞ。
そもそも歪みまくったラクスの信念にマトモな根拠も信念も無く簡単に同調しちゃう様な子は、簡単にゼロシステムの見せる誘導にひっかかるぞ。
……それともゼロシステムに未来を見せられるのも良いか。ラクスが真の悪だって気付いてバスライで撃つか、
自分達こそが種の世界に災いを齎す者だと気付いて自覚して発狂するか？
自分達が作る未来のせいでこれから死に行く多くの人々の光景を見るのか、さすがにちょっと同情してやるよｗ
770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:30:24 ID:???
>>766
素人の女に身体能力で劣る時点で、ゼロに乗ったら加速Gでキラは死ぬだろ
アイツは太陽の熱すら耐える耐熱ジェル使ったAAの壁+大気圏突入中に回収されて
気絶する程の貧弱なんだから
キラより悪条件で大気圏突入したナチュラルは普通に耐えてる時点で話にならん
素人の女に身体能力で劣る時点で、ゼロに乗ったら加速Gでキラは死ぬだろ
アイツは太陽の熱すら耐える耐熱ジェル使ったAAの壁+大気圏突入中に回収されて
気絶する程の貧弱なんだから
キラより悪条件で大気圏突入したナチュラルは普通に耐えてる時点で話にならん
771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:34:59 ID:???
カガリに腕相撲で負け、AA1周でバテバテになるどっかの種の主人公さんだからな。
772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:35:04 ID:???
>>770
南米の人だよね？
南米の人だよね？
773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:36:40 ID:???
皆ちょっと待ってくれ、取り敢えず>>766の言う通りだと思わないか？確かにキラがゼロ使ったら凄い戦果を上げると思うんだ。
・狂って手当たり次第にコロニー消滅
・狂って手当たり次第に味方あぼん
・狂って手当たり次第にバスライフルバで敵味方関係無し
・元々狂ってるからゼロシステムで更に狂ってコクピットの中で自害
・狂って手当たり次第にコロニー消滅
・狂って手当たり次第に味方あぼん
・狂って手当たり次第にバスライフルバで敵味方関係無し
・元々狂ってるからゼロシステムで更に狂ってコクピットの中で自害
774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:39:18 ID:???
>>773が真理を突いた
775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:47:10 ID:???
>>764
自分のために死んだ人の名前覚えてるとか、トレーズもまた人間超えすぎだよなあｗ
自分のために死んだ人の名前覚えてるとか、トレーズもまた人間超えすぎだよなあｗ
776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:52:17 ID:???
>>773
その後世界は平和になった
その後世界は平和になった
777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:59:41 ID:???
>>775
記憶術があれば憶える事自体は可能かもだが、戦争中にそれをしてる事による覚悟が凄い。
自らを悪と認めながら世界を導き、平和への大きな足掛かりを築いた。
キラは……本当の意味でこの真逆だわな。もしくはラクス。
自分達を正しいと信じ、その後の世界を戦乱へと導いた。
記憶術があれば憶える事自体は可能かもだが、戦争中にそれをしてる事による覚悟が凄い。
自らを悪と認めながら世界を導き、平和への大きな足掛かりを築いた。
キラは……本当の意味でこの真逆だわな。もしくはラクス。
自分達を正しいと信じ、その後の世界を戦乱へと導いた。
778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 01:00:30 ID:???
>>769
またまたご冗談を
またまたご冗談を
779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 01:28:34 ID:???
780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 01:54:16 ID:???
第一話の、ガンダムを落すのに払った犠牲に対するセリフの
「貴重な戦力？それはMSに対してですか？それとも兵士に対してでしょうか？」
っていうのが凄く印象に残ってる
トレーズの思想はこの点では徹底してる
「貴重な戦力？それはMSに対してですか？それとも兵士に対してでしょうか？」
っていうのが凄く印象に残ってる
トレーズの思想はこの点では徹底してる
781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 01:56:58 ID:???
キラとヒイロ
ファッション対決なら互角じゃないか？
ファッション対決なら互角じゃないか？
782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 02:06:18 ID:???
ヒイロ任務中はタンクトップだけど普段着のセンスは悪くないぞ
あとＷのスタッフは制服マニアだったせいで軍服や制服が妙にかっこいい
あとＷのスタッフは制服マニアだったせいで軍服や制服が妙にかっこいい
783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 02:11:20 ID:???
>>782
後期ＯＰのサンクキングダム式の軍服（貴族服？）に身を包んだヒイロの姿にキラが勝てるとは思えないな。
だが外見限定ならヒイロの本質ではないし、本人も気を使わないだろうから大目に見よう。
種側はあれに勝てるキラのイラストを張ってくれ。幸い外見は良いんだ、場合によっては評価が変わるかも知れん。
後期ＯＰのサンクキングダム式の軍服（貴族服？）に身を包んだヒイロの姿にキラが勝てるとは思えないな。
だが外見限定ならヒイロの本質ではないし、本人も気を使わないだろうから大目に見よう。
種側はあれに勝てるキラのイラストを張ってくれ。幸い外見は良いんだ、場合によっては評価が変わるかも知れん。
784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 02:36:50 ID:???
関係ないけど種死第１話のステラの服はよかったな
普通にかわいい
普通にかわいい
785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 02:49:47 ID:???
確かにな。種死はそもそもシンが主人公だったのに、負債のせいで……。
シンが主人公で倒すべき敵ってポジションならそれなりに見れたのに、シンが主人公って大前提までグチャグチャにしやがって。
キラツエーをやった結果があれだよ。
シンが主人公で倒すべき敵ってポジションならそれなりに見れたのに、シンが主人公って大前提までグチャグチャにしやがって。
キラツエーをやった結果があれだよ。
786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 03:13:07 ID:gSlMAnDp
キラのファッションセンスってあれだろ
なんかベルトがたくさんついた服
あれはなんだ？ラクスに縛られていることの暗喩か？
なんかベルトがたくさんついた服
あれはなんだ？ラクスに縛られていることの暗喩か？
787 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 09:00:53 ID:???
>>786
あれは自分に対する力を使わないという戒めの表れだよ、理解力無いのか？
あれは自分に対する力を使わないという戒めの表れだよ、理解力無いのか？
788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 09:10:55 ID:???
>>785
主役はキラでFAだろ。そもそも種運命の3クールから主役はシン→キラにシフトする事ははじめから決まってたんだし。1～2クールはシンを主役にして種運命の世界観を視聴者に見せて、本番である3～4クールは本来の主役であるキラにしたんだよ。
そういう意味ではシンは前半主人公としては一応機能してくれたと言えるだろう。未熟で短絡的な新兵の増長と浅はかさを描き、目先の憎しみに囚われて暴走する。
そんな前半主人公を本来の主人公であるキラとストーリーテラーのアスランが目を覚まさせる、そんな流れだったんだよ。
主役はキラでFAだろ。そもそも種運命の3クールから主役はシン→キラにシフトする事ははじめから決まってたんだし。1～2クールはシンを主役にして種運命の世界観を視聴者に見せて、本番である3～4クールは本来の主役であるキラにしたんだよ。
そういう意味ではシンは前半主人公としては一応機能してくれたと言えるだろう。未熟で短絡的な新兵の増長と浅はかさを描き、目先の憎しみに囚われて暴走する。
そんな前半主人公を本来の主人公であるキラとストーリーテラーのアスランが目を覚まさせる、そんな流れだったんだよ。
789 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 09:36:24 ID:???
>>788
あれは目覚めさせるとはいわん
あれは目覚めさせるとはいわん
790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 09:40:45 ID:???
>>788
磐梯的にはシンが主人公なんだけどな
前作主人公がでしゃばったのは雇われでしかない監督と脚本が暴走しただけで
しかし｢未熟で短絡的なラクシズの増長と浅はかさを描き、目先の憎しみに囚われて暴走する｣でも違和感が無いのがな凄いなｗ
磐梯的にはシンが主人公なんだけどな
前作主人公がでしゃばったのは雇われでしかない監督と脚本が暴走しただけで
しかし｢未熟で短絡的なラクシズの増長と浅はかさを描き、目先の憎しみに囚われて暴走する｣でも違和感が無いのがな凄いなｗ
791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 11:05:29 ID:???
主役は負債でFAだろ。そもそも種運命の始めから負債の中では主役は理想の負債たるキララクに決まってたんだし。1～2クールはシンを主役にしてバンダイにアリバイ作って、本番である3～4クールはやりたい放題したんだよ。
そういう意味ではシンは前半主人公としては一応機能してくれたと言えるだろう。未熟で短絡的な監督と脚本の増長と浅はかさを描き、目先の自己顕示欲に囚われて暴走する。
そんな負債を本来の決定権者であるバンダイとウォッチャーの立場たる業界他社が完全に干す、そんな流れだったんだよ。
そういう意味ではシンは前半主人公としては一応機能してくれたと言えるだろう。未熟で短絡的な監督と脚本の増長と浅はかさを描き、目先の自己顕示欲に囚われて暴走する。
そんな負債を本来の決定権者であるバンダイとウォッチャーの立場たる業界他社が完全に干す、そんな流れだったんだよ。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 11:31:16 ID:???
>>787
プｗ
プｗ
793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 11:39:28 ID:???
ガンネクの種死枠主役は運命だけどな
794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 11:43:50 ID:???
戦闘中に銃をぶん投げる競技があればキラとカガリで1・2フィニッシュ
795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 12:04:23 ID:???
白菜には適うまい
796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 13:06:23 ID:???
797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 13:49:06 ID:???
和田すらもキラの拘束具で
キラが本気を出せば生身でビームを弾き、拳を握るとブラックホールが発生し、大地を砕き海を割る
って感じのことを言ってた厨が昔いたな
今のキラ馬鹿スレにはあの頃の勢いが無くてつまらんわ
キラが本気を出せば生身でビームを弾き、拳を握るとブラックホールが発生し、大地を砕き海を割る
って感じのことを言ってた厨が昔いたな
今のキラ馬鹿スレにはあの頃の勢いが無くてつまらんわ
798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 15:12:58 ID:???
キラ馬鹿スレはキラ厨ごっこしつつキラを馬鹿にするスレじゃなかったの？
799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 15:49:01 ID:???
昔はいっぱいいたんだよ、スーパーコーディネーターは何でも出来るから最強って思ってる人が
実際種の演出の下手さに目をつぶればまあ100人に一人の天才を人工的に作れるコーディは人類でもトップクラスではある
けど新人類や人外が普通にいる他のガンダムじゃ大してすごくはない
種からガンダムを知った人にはこれが受け入れられなかったんだろう
実際種の演出の下手さに目をつぶればまあ100人に一人の天才を人工的に作れるコーディは人類でもトップクラスではある
けど新人類や人外が普通にいる他のガンダムじゃ大してすごくはない
種からガンダムを知った人にはこれが受け入れられなかったんだろう
800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 16:08:37 ID:???
てかMS乗り自体が高い適性を持ってる天才だからね
自衛隊で飛行機乗るのだってメッチャ大変なわけで
種は素人以下がたくさんいるけど
自衛隊で飛行機乗るのだってメッチャ大変なわけで
種は素人以下がたくさんいるけど
801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 17:22:06 ID:???
種はMSが普及して間もない世界
熟練兵も最終戦時には消耗し尽くされていた
熟練兵も最終戦時には消耗し尽くされていた
802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 17:29:22 ID:???
0083時代の連邦軍新兵でももっとマシな動きする
08小隊はMSが出回ったばかりの頃な上MSに関しては新兵同然だけど遥かにマシ
種は一般兵が弱すぐる
08小隊はMSが出回ったばかりの頃な上MSに関しては新兵同然だけど遥かにマシ
種は一般兵が弱すぐる
803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 18:16:14 ID:???
804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 20:34:06 ID:???
805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 20:40:26 ID:???
身体能力が高いだけでMSがうまく操れるならアスリートでもスカウトしている
航空機のパイロットが何のために年間何百時間という訓練を日常的に続けてるのを何だと思ってるのか
種世界はエリートが素人にボコられる程度だし、訓練といってもスペースハリアーが本格シミュレータになる位なのかも
航空機のパイロットが何のために年間何百時間という訓練を日常的に続けてるのを何だと思ってるのか
種世界はエリートが素人にボコられる程度だし、訓練といってもスペースハリアーが本格シミュレータになる位なのかも
806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 21:13:40 ID:???
種世界は空間把握能力が低い人間がパイロットやれるのが解せん
有線はキツイかもだが無線は動かせて当然だろ
お前らどうやって宙域戦闘してんの？
有線はキツイかもだが無線は動かせて当然だろ
お前らどうやって宙域戦闘してんの？
807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 21:29:12 ID:???
その辺は全部OS（笑)に丸投げなんですよ
808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 22:06:49 ID:???
809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 22:43:33 ID:???
スーパーコーディネーターと戦う前に、
まずコーディネーターの赤服と戦って勝てるのかヒイロは。
ラクス襲撃事件の時は、キラが機転を利かせて赤服の特殊部隊撃退したけど、
ヒイロにそれが出来るの？ん？
まずコーディネーターの赤服と戦って勝てるのかヒイロは。
ラクス襲撃事件の時は、キラが機転を利かせて赤服の特殊部隊撃退したけど、
ヒイロにそれが出来るの？ん？
810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 22:49:29 ID:1k0mw2b/
えっ
811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 22:54:12 ID:???
812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 22:55:17 ID:???
あんなサバゲーの素人集団の方がまだ良い動きするぞってレベルの奴らに勝った所で何の自慢にも…
つーかキラはこの時何もしてないじゃないかｗ
それとあいつら赤服だったか？また捏造されてる？
つーかキラはこの時何もしてないじゃないかｗ
それとあいつら赤服だったか？また捏造されてる？
813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 22:57:12 ID:???
>>809
もはや、どこから突っ込んで良いのかすら分からんｗ
とりあえず、ヒイロの場合「襲撃される」のは特殊部隊の方だ。
劇中、自身を捉えに来たＯＺの「艦隊」を逆に襲撃して、
ほとんど徒手空拳の状態からカトルと二人で完全制圧してる。
こんなの、キラじゃどう逆立ちしても出来ん。
発言するなら、まずＷを視てからするべきだったなｗ
もはや、どこから突っ込んで良いのかすら分からんｗ
とりあえず、ヒイロの場合「襲撃される」のは特殊部隊の方だ。
劇中、自身を捉えに来たＯＺの「艦隊」を逆に襲撃して、
ほとんど徒手空拳の状態からカトルと二人で完全制圧してる。
こんなの、キラじゃどう逆立ちしても出来ん。
発言するなら、まずＷを視てからするべきだったなｗ
814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 22:58:10 ID:???
815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 23:00:15 ID:???
流し読みしてたから素で
スーパーコーディネーターどうこう言う前に、
まずコーディネーターの赤服と戦って勝てるのかキラは。
ラクス襲撃事件の時は、キラが機体をやられて赤服の特殊部隊に撃退されたけど、
って書いてるとおもった
スーパーコーディネーターどうこう言う前に、
まずコーディネーターの赤服と戦って勝てるのかキラは。
ラクス襲撃事件の時は、キラが機体をやられて赤服の特殊部隊に撃退されたけど、
って書いてるとおもった
816 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 23:20:58 ID:???
ラクス襲撃事件は赤福じゃない
エターナルのところとごっちゃになってるんだろうな
エターナルのところとごっちゃになってるんだろうな
817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 23:28:38 ID:???
何かキラが勝てる要素を考えようぜ
818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 23:31:29 ID:???
デスノートに名前を書けば・・・・・・・・
・・・あれ、名前？
・・・あれ、名前？
819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 23:33:59 ID:???
>>809
ごめん、オレは種キャラのスペックを高く見てるタイプだが、それは流石に余裕だわ。
そもそもたった２人でＯＺの艦隊を制圧したりできる人間に赤服数人を相手にできるか……だなんて愚問も良いトコだわ。
……このスレに限らないが、ちょっと思い出してみろ。生身の戦いでヒイロに勝てるのはＧガン系列のみとさえ言われてるんだぞ（稀にサイボーグの鉄仮面も入るが）。
格闘戦にしたってヒイロは大人３～５人を十秒と掛からず昏倒させてたし、武装コロニーに強行突入した後はデュオと２人で数十倍～数百倍の兵士を突破してる。
正直にこう言えば良いか？ 『余裕』だと。これは冗談でも持ち上げでもない位の領域だぞ。
そもそもヒイロは８歳の時でさえ大人の兵士を正面から脚払い一撃で昏倒させ、ＭＳをロケットランチャーで破壊してたんだぞ。かなりマジメに話にもならんわ。
ごめん、オレは種キャラのスペックを高く見てるタイプだが、それは流石に余裕だわ。
そもそもたった２人でＯＺの艦隊を制圧したりできる人間に赤服数人を相手にできるか……だなんて愚問も良いトコだわ。
……このスレに限らないが、ちょっと思い出してみろ。生身の戦いでヒイロに勝てるのはＧガン系列のみとさえ言われてるんだぞ（稀にサイボーグの鉄仮面も入るが）。
格闘戦にしたってヒイロは大人３～５人を十秒と掛からず昏倒させてたし、武装コロニーに強行突入した後はデュオと２人で数十倍～数百倍の兵士を突破してる。
正直にこう言えば良いか？ 『余裕』だと。これは冗談でも持ち上げでもない位の領域だぞ。
そもそもヒイロは８歳の時でさえ大人の兵士を正面から脚払い一撃で昏倒させ、ＭＳをロケットランチャーで破壊してたんだぞ。かなりマジメに話にもならんわ。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 23:39:55 ID:???
トロワ、カトル、五飛はデスノートで殺せるだろうけど、あとの２人は厳しいかもな
821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 23:41:51 ID:???
トロワって偽名じゃん
本名は本人も知らないのでは？
本名は本人も知らないのでは？
822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 23:52:34 ID:???
銃弾は見切るわ打たれても足折れても動くわ
ハッキングや文書偽造も平気でやるからな
ハッキングや文書偽造も平気でやるからな
823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 23:54:49 ID:???
つまり殺せるのはカトルと五飛だけか。
まあデュオの場合、自分で本名だと思ってるだろうから殺せるかもな。
ただヒイロとトロワは……少なくともトロワもＥＷ終了時にデュオやカトルに言われてトロワだって固定するまではデスノートじゃ殺せそうにないな。
ヒイロの場合はかなりマジメに本名が無いキャラだからなぁ。リリーナと結婚する時にヒイロとして結婚した後ならまだ可能性はあるが……あくまで可能性だしな。
まあデュオの場合、自分で本名だと思ってるだろうから殺せるかもな。
ただヒイロとトロワは……少なくともトロワもＥＷ終了時にデュオやカトルに言われてトロワだって固定するまではデスノートじゃ殺せそうにないな。
ヒイロの場合はかなりマジメに本名が無いキャラだからなぁ。リリーナと結婚する時にヒイロとして結婚した後ならまだ可能性はあるが……あくまで可能性だしな。
824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 23:57:48 ID:???
>>822
まあ銃弾の見切りはちょっとどうかと思うが、少なくとも死角からの不意打ちでさえある程度反応してたしな。
正面から相手している分にはかなりマジメに被弾しそうにない。無論、立ち回りによる部分の方が大きいが。
まあ銃弾の見切りはちょっとどうかと思うが、少なくとも死角からの不意打ちでさえある程度反応してたしな。
正面から相手している分にはかなりマジメに被弾しそうにない。無論、立ち回りによる部分の方が大きいが。
825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:07:49 ID:???
大体、キラってパイロット抜きの個人技量ってOSの書き換え以外に何があったっけ？
民間人のサイの腕を捻り上げて暴言吐いたくらいしか浮かばん……
生身でラクスやカガリを庇ったとか、何か見落としてる？
民間人のサイの腕を捻り上げて暴言吐いたくらいしか浮かばん……
生身でラクスやカガリを庇ったとか、何か見落としてる？
826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:12:44 ID:???
一応、剣術でもヒイロやゴヒに勝てるぞ
呪い装備を完全に使いこなし、一度の斬撃で衝撃波を発生させ数十匹の魔物を瞬殺可能だし
剣王の称号は伊達じゃない＞キラ
え、キラ違い？
呪い装備を完全に使いこなし、一度の斬撃で衝撃波を発生させ数十匹の魔物を瞬殺可能だし
剣王の称号は伊達じゃない＞キラ
え、キラ違い？
827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:20:22 ID:???
キラさんと戦ったりなんかしたらWチーム全員爆死だろ
何を爆弾に変えてくるかわかったもんじゃないし
猫草つきなら空気爆弾とかいうインチキくせえことしてくるし
あ、でも爆発くらいじゃ「死ぬほど痛い」ですまされちまうか
何を爆弾に変えてくるかわかったもんじゃないし
猫草つきなら空気爆弾とかいうインチキくせえことしてくるし
あ、でも爆発くらいじゃ「死ぬほど痛い」ですまされちまうか
828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:31:56 ID:???
>>825
いや、かなりマジメにオレもワカラン。
時間をかけてナチュラル用ＯＳの作成とかはやってるが、それはＭＳ戦闘の経験があって理解さえしていればできそうな事だし（世界最高級の研究施設やサポート班もいるし）。
……かなりマジメに何かあったっけ？ ＭＳ戦闘を除くと、本当に微妙なんだが。
虎さんと一緒の時の襲われた時、身軽に動いた程度？ でもそれならＷパイロットは全員できるだろうしなあ……。
いや、かなりマジメにオレもワカラン。
時間をかけてナチュラル用ＯＳの作成とかはやってるが、それはＭＳ戦闘の経験があって理解さえしていればできそうな事だし（世界最高級の研究施設やサポート班もいるし）。
……かなりマジメに何かあったっけ？ ＭＳ戦闘を除くと、本当に微妙なんだが。
虎さんと一緒の時の襲われた時、身軽に動いた程度？ でもそれならＷパイロットは全員できるだろうしなあ……。
829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:33:13 ID:???
強い順
キラ
アスラン
シン 赤服
レイ 赤服
ルナマリア 赤服
いきなりキラは難しいので、とりあえずルナマリアから挑戦すればヒイロくん？
キラ
アスラン
シン 赤服
レイ 赤服
ルナマリア 赤服
いきなりキラは難しいので、とりあえずルナマリアから挑戦すればヒイロくん？
830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:34:49 ID:???
OS書きかえっても自分以外はまともに使えないザルOS組んだり
オーブでM1のOS構築に参加したら外伝でロウに駄目だしされたりとかそんなレベルじゃ
オーブでM1のOS構築に参加したら外伝でロウに駄目だしされたりとかそんなレベルじゃ
831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:36:46 ID:???
832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:42:25 ID:???
シンとレイはそれぞれ南斗六聖拳の伝承者だからな
さすがのヒイロでももしかしたら厳しいかもしれん
さすがのヒイロでももしかしたら厳しいかもしれん
833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:42:25 ID:???
834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:55:09 ID:???
シンには無キングが有るしレイにはバグ昇竜が有るからな
835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:56:15 ID:???
ミスったムテキングな
836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 00:56:23 ID:???
何で拳法っぽい動きするようになったんだろうな
いや、拳神さんは好きなだけ拳法で戦って下さってかまいませんよ
いや、拳神さんは好きなだけ拳法で戦って下さってかまいませんよ
837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 01:01:32 ID:???
>>829
オレはこのスレでは種の能力を高く見てるとは言ったが……（コーディは普通の人間より全般的にかなり優秀）。
殴り合いなら全員同時に相手にできるし（鉄格子をアッサリ曲げられるのでほぼ一撃必倒）、銃火器を使った戦いでも市街戦やゲリラ戦なら全員相手にできそうだな。
さすがに種割れ補正が入ると遮蔽が殆どない公園や広場とかではキツそうだが。
そもそも８歳の時には既に実戦を幾つもこなして一流の戦士になってて更に過酷な訓練を積み重ねたヒイロと、ほんの２～３年素質が高いとは言え戦闘訓練しかしていない連中とでは差が大きすぎるぞ。
と言うかヒイロの格闘能力ってかなりマジメにバリー・ホーよりちょっと下ぐらいじゃね？
オレはこのスレでは種の能力を高く見てるとは言ったが……（コーディは普通の人間より全般的にかなり優秀）。
殴り合いなら全員同時に相手にできるし（鉄格子をアッサリ曲げられるのでほぼ一撃必倒）、銃火器を使った戦いでも市街戦やゲリラ戦なら全員相手にできそうだな。
さすがに種割れ補正が入ると遮蔽が殆どない公園や広場とかではキツそうだが。
そもそも８歳の時には既に実戦を幾つもこなして一流の戦士になってて更に過酷な訓練を積み重ねたヒイロと、ほんの２～３年素質が高いとは言え戦闘訓練しかしていない連中とでは差が大きすぎるぞ。
と言うかヒイロの格闘能力ってかなりマジメにバリー・ホーよりちょっと下ぐらいじゃね？
838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 01:42:54 ID:???
バリーはMSのカメラのカバーを破壊しKIを使う事ができる
ヒイロは鉄格子を曲げる筋力とそれを可能にする強靭な骨格がある
KIこそ使えないが単純なパワーならヒイロの方が上じゃないか？
打撃戦を避けて組み付ければ関節技で勝てそうな気がするんだが
ヒイロは鉄格子を曲げる筋力とそれを可能にする強靭な骨格がある
KIこそ使えないが単純なパワーならヒイロの方が上じゃないか？
打撃戦を避けて組み付ければ関節技で勝てそうな気がするんだが
839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 02:00:39 ID:???
……自分で言うのも何だが、まさかヒイロとバリーを比較する羽目になろうとは。
でもバリーが直立のＭＳから飛び降りる程度は確かヒイロもやってた気がするんだよなぁ。
ある意味、バリーにだけは勝ちたくもないが。
でもバリーが直立のＭＳから飛び降りる程度は確かヒイロもやってた気がするんだよなぁ。
ある意味、バリーにだけは勝ちたくもないが。
840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 02:07:33 ID:???
ヒイロは50階の高さから落ちて骨折ですみ、さらにその骨折を自分で直す
MSでの高高度から海面激突を二度経験してるがどちらも生存
ぶっちゃけ奴を生身で制圧するならGガンクラスがいる。
種で白兵戦できるのって劾あたりじゃないと無理だろ
MSでの高高度から海面激突を二度経験してるがどちらも生存
ぶっちゃけ奴を生身で制圧するならGガンクラスがいる。
種で白兵戦できるのって劾あたりじゃないと無理だろ
841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 02:30:47 ID:???
>>840
種勢力でガチでやれそうな人
ロレッタ(ナチュラル)・生身で基地に侵入、一人で制圧した事が多々あるママン
ウンノウ(ナチュラル)・ポン刀一本生身でMSとガチバトル可能なじい様。カーボン時は身体能力が最盛期
バリー(ナチュラル)・生身でMS倒した武人。20m位の高さから落ちても無傷
人がミンチになる対戦車級の砲弾(12mm、威力はスタゲ参照)食らっても小さな穴が開くだけ
カナード(CO)・幼少時すら軽装備で砂漠を横断出来る体力と衰弱しきった体で警備員数名を鎮圧可能
青年時はMSの銃弾避けるわ指揮能力も有るわで、どっかの雑魚とは雲泥の差
ガイ(CO)肺が潰れ、腸がはみ出すような重症でも痛みを気力でねじ伏せる傭兵
状況把握に長けており、直感でビームを避ける
スー(CO？)・ぶっちゃけ改造人間。臓器やら色々強化改造されてる。鉄筋位なら曲げれる
あとはギナ&ミナ位か？一応身体能力はガイ以上だけど生身の戦闘描写が無いから今一わかんね
種勢力でガチでやれそうな人
ロレッタ(ナチュラル)・生身で基地に侵入、一人で制圧した事が多々あるママン
ウンノウ(ナチュラル)・ポン刀一本生身でMSとガチバトル可能なじい様。カーボン時は身体能力が最盛期
バリー(ナチュラル)・生身でMS倒した武人。20m位の高さから落ちても無傷
人がミンチになる対戦車級の砲弾(12mm、威力はスタゲ参照)食らっても小さな穴が開くだけ
カナード(CO)・幼少時すら軽装備で砂漠を横断出来る体力と衰弱しきった体で警備員数名を鎮圧可能
青年時はMSの銃弾避けるわ指揮能力も有るわで、どっかの雑魚とは雲泥の差
ガイ(CO)肺が潰れ、腸がはみ出すような重症でも痛みを気力でねじ伏せる傭兵
状況把握に長けており、直感でビームを避ける
スー(CO？)・ぶっちゃけ改造人間。臓器やら色々強化改造されてる。鉄筋位なら曲げれる
あとはギナ&ミナ位か？一応身体能力はガイ以上だけど生身の戦闘描写が無いから今一わかんね
842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 02:32:16 ID:???
>>841
あれ？ キラってCEでも最強じゃなかったんだ
あれ？ キラってCEでも最強じゃなかったんだ
843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 02:54:20 ID:???
まあバリーさん手長脚長にやられちゃったけどな
負債補正なしだとどう考えても
キラの身体能力は１ｓｔアムロに若干のコーディ補正つけた程度だな
負債補正なしだとどう考えても
キラの身体能力は１ｓｔアムロに若干のコーディ補正つけた程度だな
844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 03:18:46 ID:???
アムロは機械オタクという事でまるで生身が弱いイメージで語られる事が多いが
体力が無いという描写はないし現実にも頭が良くてスポーツ万能という人物もいる
ガンダムの機動性から来るＧに負けない体はあったしシャアにフェンシングで勝てるだけの反射神経や体力はある
正直AA一周でバテるキラが体力的に勝てるキャラとなるとせいぜいアルくらいじゃないか？
体力が無いという描写はないし現実にも頭が良くてスポーツ万能という人物もいる
ガンダムの機動性から来るＧに負けない体はあったしシャアにフェンシングで勝てるだけの反射神経や体力はある
正直AA一周でバテるキラが体力的に勝てるキャラとなるとせいぜいアルくらいじゃないか？
845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 03:24:01 ID:???
そもそもなんでコーディなのに体力ないんだよキラ…
846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 03:25:50 ID:???
あのほっそい体みたら分かるがな。なにあの針金。
847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 03:51:32 ID:???
コーディネーターは「素質」を産み付けるだけなんで、キラみたいに努力しなきゃ開花するものも開かない
さらにあくまで肉体面や頭脳限定なんで、強化兵や歴戦の傭兵が身に付ける強靭な精神力はキラにはない
さらにあくまで肉体面や頭脳限定なんで、強化兵や歴戦の傭兵が身に付ける強靭な精神力はキラにはない
848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 04:11:32 ID:???
種死のキラはテレビに映ってないとこで
ラクスの工廠でなんかされたとしかおもえんな
ああそうか、ニートだと思われてた２年の間に…
ラクスの工廠でなんかされたとしかおもえんな
ああそうか、ニートだと思われてた２年の間に…
849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 04:28:21 ID:???
>>847
素質って言っても、精神力の類は状況の過酷さや極限状況によるモノの方が遥かに大きいだろうからな。
恵まれた生活をやってて、基本が怠け者って言う公式設定のキラでは精神力を鍛える状況そのものが……。
ＴＶでも基本的に自分が有利だった上に、素で手加減する程の余裕まであったから、精神力を鍛えるには向いてないと思う。
まあそれでも目指す目標や理想が明確ならば精神力にもある程度の補正はかかるだろうが、それ“だけ”ではヒイロには及ばない。
素質って言っても、精神力の類は状況の過酷さや極限状況によるモノの方が遥かに大きいだろうからな。
恵まれた生活をやってて、基本が怠け者って言う公式設定のキラでは精神力を鍛える状況そのものが……。
ＴＶでも基本的に自分が有利だった上に、素で手加減する程の余裕まであったから、精神力を鍛えるには向いてないと思う。
まあそれでも目指す目標や理想が明確ならば精神力にもある程度の補正はかかるだろうが、それ“だけ”ではヒイロには及ばない。
850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 09:39:47 ID:???
>目指す目標や理想
徹頭徹尾ラクスの傀儡だったからなぁ。
そのラクスも電波ポエムと質問に質問返しで不透明なもんだし。
素質があったって磨かないと宝の持ち腐れなわけで。
普段は怠惰、優位なら傲慢、逆境には逃避で何をどう磨けと。
徹頭徹尾ラクスの傀儡だったからなぁ。
そのラクスも電波ポエムと質問に質問返しで不透明なもんだし。
素質があったって磨かないと宝の持ち腐れなわけで。
普段は怠惰、優位なら傲慢、逆境には逃避で何をどう磨けと。
851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 10:42:38 ID:???
キラが天狗になる事なく努力したらどうなるやらな
852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 11:29:19 ID:???
努力した結果>カナード
853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 11:35:44 ID:???
でも努力嫌いという遺伝子操作を受けてるから一生その素質が生かされる事は無い
…何のためにそんなコーディネートをしたのか非常に理解に苦しむ設定だｗ
…何のためにそんなコーディネートをしたのか非常に理解に苦しむ設定だｗ
854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 11:50:00 ID:???
努力嫌いはコーディネートでなく
単なる本人の性格じゃ？
単なる本人の性格じゃ？
855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 12:00:00 ID:???
服従遺伝子で絶対にナチュには逆らえないように調整できるように
性格に関わる遺伝子を調整すれば努力嫌いにもできる
本来のキラとほぼ同一の遺伝情報を持つカガリは一応軍事教練を受けたりとそれなりの努力はできるんだし
わざわざ調整しない限りは努力嫌いになる要因がない
性格に関わる遺伝子を調整すれば努力嫌いにもできる
本来のキラとほぼ同一の遺伝情報を持つカガリは一応軍事教練を受けたりとそれなりの努力はできるんだし
わざわざ調整しない限りは努力嫌いになる要因がない
856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 12:08:14 ID:???
ガキの頃からヤマト夫妻が甘やかすわ、凸が世話焼くわ、オーブCOは手を抜きたがるから
キラの努力嫌いは環境が原因だと思うよ
キラの努力嫌いは環境が原因だと思うよ
857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 12:17:31 ID:???
性格なんて育った生活環境次第だろうし
ヤマト家でよっぽど甘やかされて育ったんでね？
コーディネートでああなったなら
スペック通りのスパコが作れたことだけに満足して
成長には興味がなかったとか
ヤマト家でよっぽど甘やかされて育ったんでね？
コーディネートでああなったなら
スペック通りのスパコが作れたことだけに満足して
成長には興味がなかったとか
858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 12:20:44 ID:???
努力しなくてよかった環境も確かにでかいけど、それで済んだ昔と違って
努力しなければならない状況で「したくありません」はやはり当人の性格か遺伝子調整だろう。
努力しなければならない状況で「したくありません」はやはり当人の性格か遺伝子調整だろう。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 12:23:06 ID:???
>>854
熱中し易いタイプの性格とか、その辺は遺伝子（生来の気質）によっても大きく影響する。
職人気質みたいなタイプの性格とかもね。性格・性質の形成には生来の気質と環境が大きく影響するが、少なくとも「怠け者」までにはなならない気がする。
これは寧ろ「基本的な才能」って言う部分にしか着目できず、「努力し易い気質」って一番のファクターを見逃した遺伝子設計者の大ミスって気がする。
……実際、これがあるかないかで現実って大きく異なるよな。常に努力する様なタイプならもっと色々な事ができる筈だし。
つまりは、最初から設計ミスと言う事か。
熱中し易いタイプの性格とか、その辺は遺伝子（生来の気質）によっても大きく影響する。
職人気質みたいなタイプの性格とかもね。性格・性質の形成には生来の気質と環境が大きく影響するが、少なくとも「怠け者」までにはなならない気がする。
これは寧ろ「基本的な才能」って言う部分にしか着目できず、「努力し易い気質」って一番のファクターを見逃した遺伝子設計者の大ミスって気がする。
……実際、これがあるかないかで現実って大きく異なるよな。常に努力する様なタイプならもっと色々な事ができる筈だし。
つまりは、最初から設計ミスと言う事か。
860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 12:35:53 ID:???
キラが努力家だったら天の道を行き総てを司ってたよ
861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 12:42:32 ID:???
努力家でも人格者でも優秀なパイロットでなくてもキラ様マンセーな種世界だから
そりゃそうなるわな。
そりゃそうなるわな。
862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 12:56:45 ID:???
863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 16:28:02 ID:???
>>860
両方とも主役補正キャラだったら、せめて天道くらいの人間にはなってほしかったよなあ
天道は意外と優しいし努力するし
だが、天道も一時期妹のためにZECTもワームも潰そうとしてたが、あれだけは未だに納得いかない
両方とも主役補正キャラだったら、せめて天道くらいの人間にはなってほしかったよなあ
天道は意外と優しいし努力するし
だが、天道も一時期妹のためにZECTもワームも潰そうとしてたが、あれだけは未だに納得いかない
864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 16:35:11 ID:???
>>863
あれは中の人の都合で妹を出せなくなったための路線変更
あれは中の人の都合で妹を出せなくなったための路線変更
865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 17:43:07 ID:???
天道はキャラ作りと作ったキャラに見合う能力こそちゃんと努力して手に入れて
それが自信の支柱になっているものの、基本的には非常に逆境に弱い豆腐メンタルだったりするってことよ
それが自信の支柱になっているものの、基本的には非常に逆境に弱い豆腐メンタルだったりするってことよ
866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 17:55:06 ID:???
俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない！
実はカナードこそがスパコ成功体で、それを失敗作とよび、
キラという成功体に見せかけたまがい物を作ることで
憎しみによりカナードの能力を最大限まで引き伸ばす
それこそが真のスパコ計画だったんだよ！（AAｒｙ
そもそも失敗作はすべて処分されたはずなのにカナードが残ってることがおかしい
実はカナードこそがスパコ成功体で、それを失敗作とよび、
キラという成功体に見せかけたまがい物を作ることで
憎しみによりカナードの能力を最大限まで引き伸ばす
それこそが真のスパコ計画だったんだよ！（AAｒｙ
そもそも失敗作はすべて処分されたはずなのにカナードが残ってることがおかしい
867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 18:01:07 ID:???
まあその辺はガンダムだからしゃあない
1stだって連邦は物量勝負とかいいながら実はガンダム六号機まであったり、そもそも量産されてたり
アムロ専用の超ハイスペックガンダムがあったりするんだから
1stだって連邦は物量勝負とかいいながら実はガンダム六号機まであったり、そもそも量産されてたり
アムロ専用の超ハイスペックガンダムがあったりするんだから
868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 18:15:33 ID:???
キラがスーパーコーディネーターとか言われても
ﾊｧ？としか言えない能力しかないのがな
努力して高スペックを実現してるカナードとか、
もう正直こいつはインチキすぎるだろうとしか言いようがないスーとか、
あいつらがスーパーコーディネーターって言われれば俺は納得した
まあ、前者は失敗作とはいえ一応スーパーコーディネーターなんだけど
ﾊｧ？としか言えない能力しかないのがな
努力して高スペックを実現してるカナードとか、
もう正直こいつはインチキすぎるだろうとしか言いようがないスーとか、
あいつらがスーパーコーディネーターって言われれば俺は納得した
まあ、前者は失敗作とはいえ一応スーパーコーディネーターなんだけど
869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 19:00:01 ID:???
>>867
高性能機を量産出来るんだから結局は物量があるんだろ？
そして物量のないジオンは大型MAやサイコミュ兵器に傾倒するようになったと
そういえばこの構図って種とはほぼ真逆だな
物量のある連合がオールレンジ攻撃が出来るデストロイや大型MAを作ってるし
高性能機を量産出来るんだから結局は物量があるんだろ？
そして物量のないジオンは大型MAやサイコミュ兵器に傾倒するようになったと
そういえばこの構図って種とはほぼ真逆だな
物量のある連合がオールレンジ攻撃が出来るデストロイや大型MAを作ってるし
870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 20:37:57 ID:???
大型兵器を大量に作って物量で攻めれば最強じゃね！？俺頭よくね！？
つまりはこういうことだよ
つまりはこういうことだよ
871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 22:25:30 ID:???
ビームスプレーガンやマシンガン装備のジムしかいないってのは確かに違和感がある
もっと陸戦型やアレックス、ジムカスタム系列のデータがあれば1年戦争後半やＺ以降でももうチョイマシな戦力用意できただろうに
もっと陸戦型やアレックス、ジムカスタム系列のデータがあれば1年戦争後半やＺ以降でももうチョイマシな戦力用意できただろうに
872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 22:54:11 ID:???
>>871
そんな悠長に戦力整えてたら星一号作戦の発動が一年は延びてもおかしくないが地球連邦にそんな余裕は無い
マシンガンでもMSの白兵戦を想定した交戦距離なら十分な武器だ
ビームスプレーガンも近距離用ではあるが重装甲のドムですら一発で撃破可能な威力があるし
ライフルは遠距離向けで信頼性や量産体制の部分で問題があったから遠距離火力の不足はボールの支援砲撃等で補っている
それにジム自体はゲルググに若干劣る程度の優秀なMSだぞ、そんなに酷いなら基本設計そのままのジムⅢが90年代まで主力を務めてるわけが無い
そんな悠長に戦力整えてたら星一号作戦の発動が一年は延びてもおかしくないが地球連邦にそんな余裕は無い
マシンガンでもMSの白兵戦を想定した交戦距離なら十分な武器だ
ビームスプレーガンも近距離用ではあるが重装甲のドムですら一発で撃破可能な威力があるし
ライフルは遠距離向けで信頼性や量産体制の部分で問題があったから遠距離火力の不足はボールの支援砲撃等で補っている
それにジム自体はゲルググに若干劣る程度の優秀なMSだぞ、そんなに酷いなら基本設計そのままのジムⅢが90年代まで主力を務めてるわけが無い
873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 23:23:45 ID:???
まて
生産初期のGMを忘れるな
生産初期のGMを忘れるな
874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 23:36:36 ID:???
875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/27(日) 23:38:14 ID:???
876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/28(月) 08:55:44 ID:???
1年戦争でゲルググ以上のジムってスナⅡくらいじゃねえの
877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/28(月) 14:28:27 ID:???
あと、コマンドだな。一応ポケ戦やPS3の戦記(オマケova)でゲルググボコしてたし
878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/28(月) 17:56:26 ID:???
>>876
若干劣る程度……と言ってるから、それ自体は矛盾しなくね？
ガンダム＝ゲルググってスペックだった気がしたし、そのガンダムの量産品だから若干劣る程度……って言ってるんだろうし。
まあ一年戦争の事は良く知らんけど（そもそも此処は種とＷのスレだし）。
若干劣る程度……と言ってるから、それ自体は矛盾しなくね？
ガンダム＝ゲルググってスペックだった気がしたし、そのガンダムの量産品だから若干劣る程度……って言ってるんだろうし。
まあ一年戦争の事は良く知らんけど（そもそも此処は種とＷのスレだし）。
879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/28(月) 19:21:16 ID:???
まあ無理やりスレの内容に結びつけるなら、後付の巧さはＷは良かったな
設定上技術は既に飽和してるけど意図的にスペックダウンさせてるから
途中の歴史できわめて高い技術の機体が登場しても違和感ない
設定上技術は既に飽和してるけど意図的にスペックダウンさせてるから
途中の歴史できわめて高い技術の機体が登場しても違和感ない
880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/28(月) 19:31:57 ID:???
対して種はラクシズで使われた技術はなぜか開発元の陣営からきれいさっぱり消えていると言う設定
さすがCEの聖剣伝説(笑)
さすがCEの聖剣伝説(笑)
881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 09:34:50 ID:???
882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 10:14:33 ID:???
ガンダムはジムの試作機ではなくあくまで実験機
ジムはその実験機のデータも使用して生産された別系統の量産機
急造品なのは初期生産型ジムでこれが本来の意味での試作機にあたる
Ｗだとトールギスがガンダムでリーオーがジムってところだな
プロトリーオーとは呼ばれてるが全くの別物だから性能が違って当たり前
ジムはその実験機のデータも使用して生産された別系統の量産機
急造品なのは初期生産型ジムでこれが本来の意味での試作機にあたる
Ｗだとトールギスがガンダムでリーオーがジムってところだな
プロトリーオーとは呼ばれてるが全くの別物だから性能が違って当たり前
883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 19:11:55 ID:???
まあ流石にトールギスとリーオー程の差は無いとは思うけどなｗ
そーいやＧジェネでガンダムとトールギスが戦ってるＯＰ映像があったけど、あれって普通は無理ゲーだよな。
ほぼＷ系のガンダムとほぼ同等のトールギス相手にガンダムでは、スペック性能差が激しすぎる。
……そーいや、トールギスってＵＣで言うとどのＭＳに相当する性能なんだろな。
そーいやＧジェネでガンダムとトールギスが戦ってるＯＰ映像があったけど、あれって普通は無理ゲーだよな。
ほぼＷ系のガンダムとほぼ同等のトールギス相手にガンダムでは、スペック性能差が激しすぎる。
……そーいや、トールギスってＵＣで言うとどのＭＳに相当する性能なんだろな。
884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 20:10:08 ID:???
こんな事書きたくないけどさ、リリーナを人質に取れば勝てると思うよ。
ヒイロ弱いもん。
アムロ→チェーンを人質に取られて武装解除
ドモン→レイン人質に取られて武装解除
ガロード→ティファ人質に取られて武装解除
よわ
ヒイロ弱いもん。
アムロ→チェーンを人質に取られて武装解除
ドモン→レイン人質に取られて武装解除
ガロード→ティファ人質に取られて武装解除
よわ
885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 20:18:34 ID:???
……ＥＷのヒイロだと、少女の幻影が浮かばない限りはリリーナごと撃ち殺す様な気がするぞ。
特に相手が悪の根源たるキラ相手なら。
特に相手が悪の根源たるキラ相手なら。
886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 21:01:41 ID:???
リリーナも人質に取られて相手の思い通りにされるくらいなら自分ごと撃てと言うだろうしな
887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 21:02:19 ID:???
>レインを人質
なんと言う無理ゲー
なんと言う無理ゲー
888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 21:02:47 ID:???
ラクスとリリーナなら平和主義という点で友達になれるな。
889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 21:05:26 ID:???
またまた、ご冗談を
890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 21:11:04 ID:???
リリーナ＞ラクス
「貴女は間違っています！」で平手打ちに決まってるぞ。
そもそもラクスの場合、種死の最後で平和になりそうだった世界を打ち砕いてる。
それももの凄くいい加減な主張と理由で。おかげであの世界、カズイが老衰寸前になるまで戦争続きらしいし。
対してＷはリリーナの功績もあって、ヒイロ達が初老になる位までは最低でも平和が保障されてる（しかも火星開拓のおまけ付き）。
「貴女は間違っています！」で平手打ちに決まってるぞ。
そもそもラクスの場合、種死の最後で平和になりそうだった世界を打ち砕いてる。
それももの凄くいい加減な主張と理由で。おかげであの世界、カズイが老衰寸前になるまで戦争続きらしいし。
対してＷはリリーナの功績もあって、ヒイロ達が初老になる位までは最低でも平和が保障されてる（しかも火星開拓のおまけ付き）。
891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 21:12:30 ID:???
人を殺す事に喜びを見出す快楽殺人者のラクスとリリーナじゃ相容れないだろ
892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 21:13:14 ID:???
キラの場合はラクスを人質に、と思ったが
自演で人質ごっこしてるだけになりそうだからどうでもよくなった
自演で人質ごっこしてるだけになりそうだからどうでもよくなった
893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 21:15:24 ID:???
そもそもキラごとき相手に人質など必要なかった
894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 21:26:01 ID:???
>>883
最低でも小型世代以降で乗ったら死にそうになるMSで
最低でも小型世代以降で乗ったら死にそうになるMSで
895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 21:52:02 ID:???
ラクスは文句言うだけで具体案は何も示さないから困る
896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 22:15:46 ID:???
リリーナは王女という公式の立場から公式の場所で武装放棄を説いたからかな。
ラクスは血統も何もないなりに歌姫として地道に平和を訴える反戦歌手なりするならまだしも、
真っ先にやることは強大な軍備の確保だもんな。しかもテロリストの自覚ゼロで
なんの目標も指針もなく思いつきで戦渦を拡げやがる。
ラクスは血統も何もないなりに歌姫として地道に平和を訴える反戦歌手なりするならまだしも、
真っ先にやることは強大な軍備の確保だもんな。しかもテロリストの自覚ゼロで
なんの目標も指針もなく思いつきで戦渦を拡げやがる。
897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 22:29:18 ID:???
>>896
正規軍に属さない戦力を持ち独自の判断で武力を行使する
この文面だけで判断するならラクシズとファントムペインの何処が違うんだ？
ファントムペインは連合と協力してザフトに的を絞ってるから何がしたいかは分かるけど
ラクシズは何も言わずに攻撃だけしてくるから災害やイナゴと同じで手の打ち様がない
正規軍に属さない戦力を持ち独自の判断で武力を行使する
この文面だけで判断するならラクシズとファントムペインの何処が違うんだ？
ファントムペインは連合と協力してザフトに的を絞ってるから何がしたいかは分かるけど
ラクシズは何も言わずに攻撃だけしてくるから災害やイナゴと同じで手の打ち様がない
898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 22:37:54 ID:???
899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/29(火) 23:47:12 ID:???
そもそもアナザー組相手に人質を取ること自体が
死亡フラグであることに何故気付かないのか
死亡フラグであることに何故気付かないのか
900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/30(水) 00:21:36 ID:???
旧板に、前は三者会談スレがあったんだけどな
901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/30(水) 02:50:31 ID:???
第一アナザー側でおとなしく人質になるだけのヒロインがドンだけいるんだよ
女傑リリーナはある意味ヒイロより予測不能だしレインはファイターじゃないだけでそれなりに武術の心得はある
ついでにあの世界は護身とかのテクノロジーも凄いぞ携帯用のバリア発生装置とかあるし
んでおとなしくしてるティファはじつはこっそりNT能力で情報を送ってるだろうし
女傑リリーナはある意味ヒイロより予測不能だしレインはファイターじゃないだけでそれなりに武術の心得はある
ついでにあの世界は護身とかのテクノロジーも凄いぞ携帯用のバリア発生装置とかあるし
んでおとなしくしてるティファはじつはこっそりNT能力で情報を送ってるだろうし
902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/30(水) 11:44:46 ID:???
903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/30(水) 17:42:00 ID:???
そういえば外伝じゃパワードスーツでアストレイの装甲をひん曲げてたが
ヒイロだったら素手で曲げてもおかしくなさそうだなｗ
ヒイロだったら素手で曲げてもおかしくなさそうだなｗ
904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/30(水) 18:35:04 ID:???
レインもアレンビーも常人なら全身の骨が砕けるファイティングスーツの負荷に耐えてるからな・・・。返り討ちにあって終わり。
ヒイロはリリーナもろとも撃ち殺したら自殺するつもりだったらしいしなあ・・・。撃ち殺すなんて手段とらずにストフリに組み付いて自爆するかも。
ヒイロはリリーナもろとも撃ち殺したら自殺するつもりだったらしいしなあ・・・。撃ち殺すなんて手段とらずにストフリに組み付いて自爆するかも。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/30(水) 20:29:22 ID:???
>>904
いや、ＥＷ風のが一番美しい。キラがリリーナの覚悟を見た時には、火線幅の広いツインバスターの射線真っ只中と言う……。
と言うかだな、キラみたいなタイプならリリーナに説得されるんじゃないか？
ラクスの各種トンデモ発言を受け入れちゃうキャラだし、迫力や貴意の篭った女性の言葉には弱い気がする。
……と言うかリリーナ、ガンダムの三大悪女スレだと、善悪の定義をする前から最高格の魔女なんだが……寧ろオレがビビッたわｗ（ラクスは教祖）
いや、ＥＷ風のが一番美しい。キラがリリーナの覚悟を見た時には、火線幅の広いツインバスターの射線真っ只中と言う……。
と言うかだな、キラみたいなタイプならリリーナに説得されるんじゃないか？
ラクスの各種トンデモ発言を受け入れちゃうキャラだし、迫力や貴意の篭った女性の言葉には弱い気がする。
……と言うかリリーナ、ガンダムの三大悪女スレだと、善悪の定義をする前から最高格の魔女なんだが……寧ろオレがビビッたわｗ（ラクスは教祖）
906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/01(木) 00:22:48 ID:???
>>905
マジモン(魔女？人外？超越者？そういう常人の手に負えん存在)と
エセモン(まさに胡散臭い新興宗教の教祖様)との決定的差というやつですな…
リリーナは善か悪か以前に恐ろしいまでに強烈なカリスマの塊だから
世界を非武装化一歩手前まで動かすとか(しかも無血で)
王家の血がどうの考慮してもヤバイ
てゆーかトレーズ様といいミリアルドといいAC世界には
ぶっ飛んだカリスマが多くてマジヤバイ
マジモン(魔女？人外？超越者？そういう常人の手に負えん存在)と
エセモン(まさに胡散臭い新興宗教の教祖様)との決定的差というやつですな…
リリーナは善か悪か以前に恐ろしいまでに強烈なカリスマの塊だから
世界を非武装化一歩手前まで動かすとか(しかも無血で)
王家の血がどうの考慮してもヤバイ
てゆーかトレーズ様といいミリアルドといいAC世界には
ぶっ飛んだカリスマが多くてマジヤバイ
907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/01(木) 00:33:26 ID:???
あー…あと確かラクスには後付け設定でコーディを声で従えるとか
ゾアロードみたいな能力が追加されたんだっけ？
その時点で教祖様の言葉なんざ何の価値もないのと同じだわな
世界(にちらばるコーディ）を動かすのはラクスの言葉による意志
じゃなくて声による催眠音波なんだから
ゾアロードみたいな能力が追加されたんだっけ？
その時点で教祖様の言葉なんざ何の価値もないのと同じだわな
世界(にちらばるコーディ）を動かすのはラクスの言葉による意志
じゃなくて声による催眠音波なんだから
908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/01(木) 00:36:53 ID:???
種の後付はモノによってはホントに酷いよな。
キラの絶対に勝利する遺伝子とか。徹底的に科学論拠がないって言う……。
キラの絶対に勝利する遺伝子とか。徹底的に科学論拠がないって言う……。
909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/01(木) 02:02:08 ID:???
権威付けしようと遺伝子弄ってるから凄いという事にしたが
描写や演出がしょぼすぎて特殊能力や素質はあるんだけど
本人自体はどうしようもない雑魚というしょうもない結果になってしまった
キラを完璧超人にしたいのか力は弱いけど優しい少年にしたいのかはっきりしろとｗ
描写や演出がしょぼすぎて特殊能力や素質はあるんだけど
本人自体はどうしようもない雑魚というしょうもない結果になってしまった
キラを完璧超人にしたいのか力は弱いけど優しい少年にしたいのかはっきりしろとｗ
910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/01(木) 11:50:02 ID:???
リリーナ見たく世間知らずなお嬢様が成長していく過程を全く描写してないからな
その辺を放置して、戦乱を撒き散らす描写しかしてないのに(平和を潰す以外にも、世界は貴女のモノと教えられたり)
賛同しか居ないんだからその手のカルトで補完するしかないでしょ
その辺を放置して、戦乱を撒き散らす描写しかしてないのに(平和を潰す以外にも、世界は貴女のモノと教えられたり)
賛同しか居ないんだからその手のカルトで補完するしかないでしょ
911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 00:29:50 ID:???
リリーナｖｓラクスでは話にならないだろう
ドロシーｖｓラクスならどうだ
ドロシーｖｓラクスならどうだ
912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 00:41:19 ID:???
将来の地球圏統一国家の大統領と将来のザフトのトップか。
地位ならドロシーのが上だな。ただ、感染能力はラクスのが上だろうが。
地位ならドロシーのが上だな。ただ、感染能力はラクスのが上だろうが。
913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 00:45:39 ID:???
ドロシー圧勝だろ
ある意味リリーナより強烈
ある意味リリーナより強烈
914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 01:05:27 ID:qpisxs/y
リリーナはラクスの比較対象にはならない
ラクスと比較するなら、デキムとかマリーメイアだろ
ラクスと比較するなら、デキムとかマリーメイアだろ
915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 01:08:34 ID:???
マリーメイアはただの張りぼてだろ
ラスボスとじゃ比較にもならん
ラスボスとじゃ比較にもならん
916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 05:03:29 ID:???
やっぱデルマイユかデキムだな
917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 10:12:58 ID:???
ラクスはヒロインのふりしたラスボスだしな
歴代でも比較するなら個人的にはシロッコ、鉄仮面、ウルベあたりが妥当なくらいだ
歴代でも比較するなら個人的にはシロッコ、鉄仮面、ウルベあたりが妥当なくらいだ
918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 11:16:22 ID:???
東方不敗やトレーズを見て育った世代にとっては
シロッコのどこがそんなに凄いのか分からない
誰か教えて
シロッコのどこがそんなに凄いのか分からない
誰か教えて
919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 12:16:16 ID:???
他のラスボスとそう変わらんよ
単純にネット上では、Ζに強い衝撃を受けた世代が多いってだけ
逆の視点で見れば、Gガンとかもまた然り
単純にネット上では、Ζに強い衝撃を受けた世代が多いってだけ
逆の視点で見れば、Gガンとかもまた然り
920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 12:49:21 ID:???
シロッコはスパロボだとヴァルシオンに乗ってきたり、無双だと綺麗になってたりするな。
ただスパロボのガンダムキャラで生存できた人は数多くいるが、死んで蘇ったのはザビ家とシロッコ、ウルベとかくらいだろう。
で、蘇ったうえにゲッター線に認められて完全復活しちゃったのは師匠くらいだろう。
ただスパロボのガンダムキャラで生存できた人は数多くいるが、死んで蘇ったのはザビ家とシロッコ、ウルベとかくらいだろう。
で、蘇ったうえにゲッター線に認められて完全復活しちゃったのは師匠くらいだろう。
921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 12:53:20 ID:???
いや師匠は凄いだろ
トレーズ閣下はちゃんと見てないと思想が理解できず電波扱い止まりかもしれんが
シロッコは同作品内にハマーンやヤザンがいたため少し食われぎみ(それでも十分インパクトあるが)
トレーズ閣下はちゃんと見てないと思想が理解できず電波扱い止まりかもしれんが
シロッコは同作品内にハマーンやヤザンがいたため少し食われぎみ(それでも十分インパクトあるが)
922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 18:00:48 ID:???
シロッコは才能はあるが薄っぺらい奴に見える
師匠やゼクス＆トレーズの方が魅力ある
師匠やゼクス＆トレーズの方が魅力ある
923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 18:58:54 ID:???
シロッコは初期設定だと
まさにスーパーコーディネーターそのものだったらしいな
まさにスーパーコーディネーターそのものだったらしいな
924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 19:47:12 ID:???
というか指導者＆パイロット＆メカニックとかかなりマルチな才能の持ち主
925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 20:04:26 ID:???
前にVSデュオやってたのを見たが速攻でキラ完敗にﾜﾛﾀｗｗｗそりゃあデュオが相手なら逆立ちしても勝てんわ
926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 20:13:42 ID:???
>>925
パイロットとしてならデュオ以上の人物は他ガンダムにはいるさ、そりゃな
だがデュオ以上または並ぶ程の人間性と魅力を持つ人物ってのは、一握りいるかいないか
そんな奴にキラが対抗出来る訳が(ry
パイロットとしてならデュオ以上の人物は他ガンダムにはいるさ、そりゃな
だがデュオ以上または並ぶ程の人間性と魅力を持つ人物ってのは、一握りいるかいないか
そんな奴にキラが対抗出来る訳が(ry
927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 20:38:43 ID:???
Ｗ一不幸体質のデュオも女のためならヒーロー補正をガンガン出せるからな
フレイ死なせたキラじゃ無理だ
フレイ死なせたキラじゃ無理だ
928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/02(金) 20:52:46 ID:???
929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 01:43:53 ID:r/sPiNB8
もうスレが終わりに近いのにデュオとかいいから
Wキャラとか何機かで連携かけて不殺はだるいとか言ってたのにキラは一機でやってのけるよね
サーペントがガンダムTypeって言ってもウィンダムだってスペックはストライク並だしVPSもある
その上ザクやグフも最新駅だし
Wキャラとか何機かで連携かけて不殺はだるいとか言ってたのにキラは一機でやってのけるよね
サーペントがガンダムTypeって言ってもウィンダムだってスペックはストライク並だしVPSもある
その上ザクやグフも最新駅だし
930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 01:48:00 ID:???
できてないじゃん、不殺
931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 01:50:33 ID:r/sPiNB8
そんな事言ったらヒイロなんてもっと酷いぞ
1話で人殺して笑ってる
ヒイロとキラじゃ優しさとか人間らしさそういう点がぜんぜん違う
1話で人殺して笑ってる
ヒイロとキラじゃ優しさとか人間らしさそういう点がぜんぜん違う
932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 01:53:27 ID:???
種のMSはサーペントなみの弾幕張ってこないだろ
933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 01:56:14 ID:r/sPiNB8
そもそも市街地だし近隣住民への被害を抑えようと考えるなら普通だろ
それにグフはビームガトリングがわるわけで
それにグフはビームガトリングがわるわけで
934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 01:58:33 ID:???
Ｗのテーマはそういうヒイロが「俺は死なない」「もう誰も殺さない」
と人間性を取り戻す話ですがな
と人間性を取り戻す話ですがな
935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:01:27 ID:???
936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:02:32 ID:r/sPiNB8
所詮ヒイロはゼロカスタムのお陰なんだよね
皆撤退したから時分も撤退すればいいのに自爆したりさ（2人目のカーボンヒューマン）
皆撤退したから時分も撤退すればいいのに自爆したりさ（2人目のカーボンヒューマン）
937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:04:11 ID:???
劇中で堂々と戦艦沈めるわ、要塞叩き着るわ…
俺が知らんだけでCE世界には無人艦とかあるん？
あれ見たとき知らぬ間に途中で何話か見逃していて、
その間にキラが不殺に挫折・考え改めたんかと思ったわ
そもそも不殺デビュウ戦で
『ここは危険です！逃げてください』
↓
手足やカメラを破壊
↓
基地自爆阻止の努力すらせず適当に暴れただけでバックレ
あれで何人がポップコーンになったと思う？
俺が知らんだけでCE世界には無人艦とかあるん？
あれ見たとき知らぬ間に途中で何話か見逃していて、
その間にキラが不殺に挫折・考え改めたんかと思ったわ
そもそも不殺デビュウ戦で
『ここは危険です！逃げてください』
↓
手足やカメラを破壊
↓
基地自爆阻止の努力すらせず適当に暴れただけでバックレ
あれで何人がポップコーンになったと思う？
938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:04:25 ID:???
939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:04:36 ID:???
偽善者も和田のおかげで無傷だったんだろ
940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:06:13 ID:r/sPiNB8
戦艦って何話の事言ってんだ？
ストフリ初登場ならスラスターだけやったし
ストフリ初登場ならスラスターだけやったし
941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:07:10 ID:???
>>934
ああ、そう言う話だな。
正確に言えばテーマの１つだな。
ヒイロの場合はトラウマ抱えて人間性を放棄していた時点から人間らしさを取り戻してゆくストーリーでもある。
そもそもキラの場合は途中から「優しいだけ」になってて、自分の主旨や思想をラクス任せにしてるぞ、種死の終盤では本当にただのクグツだし。
>>929＆933
あちこちのスレで種の雑魚は棒立ち・回避しない……って言われてるぞ。
ああ、そう言う話だな。
正確に言えばテーマの１つだな。
ヒイロの場合はトラウマ抱えて人間性を放棄していた時点から人間らしさを取り戻してゆくストーリーでもある。
そもそもキラの場合は途中から「優しいだけ」になってて、自分の主旨や思想をラクス任せにしてるぞ、種死の終盤では本当にただのクグツだし。
>>929＆933
あちこちのスレで種の雑魚は棒立ち・回避しない……って言われてるぞ。
942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:08:17 ID:r/sPiNB8
それは猫写の話でしょ？
それならユニコーンのジェガンは動くから最強になるのか？違うだろ
それならユニコーンのジェガンは動くから最強になるのか？違うだろ
943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:09:27 ID:???
種のMSは宇宙戦仕様なのに避けれない
そのくせ何故か地上では飛べる
色々と無理があるな
モビルドールの方がはるかに機動力も射撃能力も上だろ
そのくせ何故か地上では飛べる
色々と無理があるな
モビルドールの方がはるかに機動力も射撃能力も上だろ
944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:09:47 ID:???
名無しで書き込みすんなよ基地外
自分でもラテールの名前で書き込みするとウザがられてると気付いたのか
残念ながら書き込み内容でバレバレなんだよ小僧
自分でもラテールの名前で書き込みするとウザがられてると気付いたのか
残念ながら書き込み内容でバレバレなんだよ小僧
すまん
叩き着る→叩き斬る、な
叩き着る→叩き斬る、な
946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:10:08 ID:???
そもそも戦う事＆ハッキングしかできないキラと、それ以外にもやたらと幅広い事が出来るヒイロとでは……。
そもそもＷ世界ってただ戦闘に勝っても戦略的に敗北を強要されるし。
ＭＳが無かったらハッキングぐらいしかできないキラなんて……。
そもそもＷ世界ってただ戦闘に勝っても戦略的に敗北を強要されるし。
ＭＳが無かったらハッキングぐらいしかできないキラなんて……。
947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:10:36 ID:???
描写で棒立ちとかないわー
とんでもない額の製作費つぎ込んであれはないわー
とんでもない額の製作費つぎ込んであれはないわー
948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:11:25 ID:???
でもそのハッキングwですら
スパゲッティプログラムなわけで
スパゲッティプログラムなわけで
949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:11:57 ID:???
950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:12:37 ID:???
あの時代はデジタルじゃなくまだあの頃は手描きのセル画なんだけどな
951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:14:24 ID:???
コロニーが破壊される？
好都合じゃん、OZの非道さが全世界に知れ渡る
それにそんな事は最初から計算のうちじゃないの？手を打ってない方もわるいわな
好都合じゃん、OZの非道さが全世界に知れ渡る
それにそんな事は最初から計算のうちじゃないの？手を打ってない方もわるいわな
952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:16:16 ID:???
まあそもそも、あの時代に併せて強化されたルージュでズタボロにされたキラも色々とダメダメなんだがな。
ある程度腕があるならもうちっと凌げよ……って言う。
これならトロワやノインの方が遥かに良い仕事をするな。
ある程度腕があるならもうちっと凌げよ……って言う。
これならトロワやノインの方が遥かに良い仕事をするな。
953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:16:57 ID:???
>>940
種死じゃなくて種の方な
三隻同盟が宇宙あがってからの戦闘でさらりと何気なく
そんな描写入れるからびっくりしたのなんのって
しかもそれに対する劇中でのリアクション全くないし…
で、アラスカ戦に対する見解はどうなのよ？
種死じゃなくて種の方な
三隻同盟が宇宙あがってからの戦闘でさらりと何気なく
そんな描写入れるからびっくりしたのなんのって
しかもそれに対する劇中でのリアクション全くないし…
で、アラスカ戦に対する見解はどうなのよ？
954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:17:25 ID:???
>>951
手が打てるかよ。軍備もない（しちゃいけない）
コロニー間の通信もできない
そしてそんな無力なコロニーを守るために「五機のガンダムによる戦争」ということをやった
あくまで目的はコロニーの解放なんだよ
手が打てるかよ。軍備もない（しちゃいけない）
コロニー間の通信もできない
そしてそんな無力なコロニーを守るために「五機のガンダムによる戦争」ということをやった
あくまで目的はコロニーの解放なんだよ
955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:18:23 ID:???
ふむふむ
ゼクスにハンデまで与えられて勝てないのかヒイロは
ゼクスにハンデまで与えられて勝てないのかヒイロは
956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:19:46 ID:???
957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:19:46 ID:???
なんでルージュは青くなったんだ？
958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:19:59 ID:???
>>951
既に連合はＯＺに崩壊させられされ、そもそもあの世界だと情報封鎖が非常に厳しいから、その程度では宣伝にもならんな。
ドクターＪとかみたいな例外ならともかく。
ＯＺのミサイル云々にしても、連合の残党の抵抗で……とかで処理されただろうよ。
あの世界の厳しさを種如きと一緒にすんな。
……そんな事も理解できずに言ってたのか。
既に連合はＯＺに崩壊させられされ、そもそもあの世界だと情報封鎖が非常に厳しいから、その程度では宣伝にもならんな。
ドクターＪとかみたいな例外ならともかく。
ＯＺのミサイル云々にしても、連合の残党の抵抗で……とかで処理されただろうよ。
あの世界の厳しさを種如きと一緒にすんな。
……そんな事も理解できずに言ってたのか。
959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:20:05 ID:???
Wはアニメでみてないけど
OZ対コロニー選抜少年テロリスト
って構図でいいの？
OZ対コロニー選抜少年テロリスト
って構図でいいの？
960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:20:38 ID:???
その割には捕まるかもって時に抵抗したりわけのわからない話だな
大体カトルん所は資源衛星いくつも持ってる大金持ちなんだから何かしら手は打てたのにな
大体カトルん所は資源衛星いくつも持ってる大金持ちなんだから何かしら手は打てたのにな
961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:21:30 ID:???
>>959
そうそうｗ白爪とOZの戦争を5人の少年と1人とおばさんが戦争を止めるって言うしょーもない話ｗ
そうそうｗ白爪とOZの戦争を5人の少年と1人とおばさんが戦争を止めるって言うしょーもない話ｗ
962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:23:19 ID:???
963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:24:00 ID:???
戦争を5人の少年と1人のおばさんが止めてしまうって・・・
酷いなぁ
酷いなぁ
964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:24:06 ID:???
白爪w
ホワイトファングの事か？
ファングは牙だぞ
ちなみに爪はネイル
意味を知らないなら略すな
ホワイトファングの事か？
ファングは牙だぞ
ちなみに爪はネイル
意味を知らないなら略すな
965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:25:16 ID:???
偏差値20のラテが暴れてますね
966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:25:44 ID:???
ということはショタコンおばさんが逆ハーレムパワーで夢想してしまうって話か？
くだらねぇ・・・
くだらねぇ・・・
967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:26:35 ID:???
>>959
最初だけはな～～。ただ全然違うとも言える。
敵も国家情勢もかなり激しく変わるし。OZ対コロニー選抜少年テロリストって構図で見てると寧ろ混乱するかもな。
>>960
情報封鎖……って言っただろ。確かにウィナー家は宇宙有数の資産家だが、コロニー間＆地球間の行き来や情報の交換が厳しく制限されているあの世界ではデキムの様に時々テロを起こすくらいしかできんよ。
ホントに脳筋だな……
最初だけはな～～。ただ全然違うとも言える。
敵も国家情勢もかなり激しく変わるし。OZ対コロニー選抜少年テロリストって構図で見てると寧ろ混乱するかもな。
>>960
情報封鎖……って言っただろ。確かにウィナー家は宇宙有数の資産家だが、コロニー間＆地球間の行き来や情報の交換が厳しく制限されているあの世界ではデキムの様に時々テロを起こすくらいしかできんよ。
ホントに脳筋だな……
968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:26:51 ID:???
白爪（笑）
これが種厨かｗ
ついでに言うなら、おばさんと呼べるようなキャラは一切関わってなかったと思うが
これが種厨かｗ
ついでに言うなら、おばさんと呼べるようなキャラは一切関わってなかったと思うが
969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:27:43 ID:???
そもそもOZがあそこまでの発言力を手にしたのはヒイロがのべんた殺したからだよな？
戦争を引き起こす主人公ェ
戦争を引き起こす主人公ェ
970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:27:49 ID:???
971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:29:53 ID:???
「種厨らしい」というよりは「Ｗアンチらしい」と思ったな
白爪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白爪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:30:02 ID:???
Wは弾圧されているコロニー（コーディ差別という名の優遇とは違うぞ）がOZに建前上無関係のガンダムで戦いを挑む話
実際はコロニー軍に近いが大々的にやると報復が恐いから無関係を装ってる
実際はコロニー軍に近いが大々的にやると報復が恐いから無関係を装ってる
973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:30:05 ID:???
>>955
ラテ死ねよ
ラテ死ねよ
974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:30:19 ID:???
>>961
全く違います
・コロニーを武力制圧する連合と、その内部で暗躍するスペシャルズに対するガンダムのテロ
↓
・連合の平和主義者は一掃され、台頭したOZに連合の残党とガンダムが戦う
↓
コロニーを懐柔されて戦えなくなったガンダムがロームフェラ派とトレーズ派の戦いに介入したり、再び戦うようになる話
↓
・リリーナによってロームフェラが纏まった後、地球に宣戦布告したホワイトファング
これに対抗するためにOZも打って出る。そしてガンダムも第３勢力としての三つ巴
これがWの流れ。
そしてガンダムはそれ自体では歴史を変えない。
歴史を変えるのはガンダムの姿勢で心を動かされた名もなき兵士や民衆だ
全く違います
・コロニーを武力制圧する連合と、その内部で暗躍するスペシャルズに対するガンダムのテロ
↓
・連合の平和主義者は一掃され、台頭したOZに連合の残党とガンダムが戦う
↓
コロニーを懐柔されて戦えなくなったガンダムがロームフェラ派とトレーズ派の戦いに介入したり、再び戦うようになる話
↓
・リリーナによってロームフェラが纏まった後、地球に宣戦布告したホワイトファング
これに対抗するためにOZも打って出る。そしてガンダムも第３勢力としての三つ巴
これがWの流れ。
そしてガンダムはそれ自体では歴史を変えない。
歴史を変えるのはガンダムの姿勢で心を動かされた名もなき兵士や民衆だ
975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:30:48 ID:???
>>969
そして贖罪も行って、その後は世界の戦乱を終わらせる為に活躍した……と。
キラはシンの家族を殺して、謝りもせず、平和になりかけていた種死の世界を戦乱に陥れた……と。
流石は種厨だ。自分から弱点を晒しおってｗ
そして贖罪も行って、その後は世界の戦乱を終わらせる為に活躍した……と。
キラはシンの家族を殺して、謝りもせず、平和になりかけていた種死の世界を戦乱に陥れた……と。
流石は種厨だ。自分から弱点を晒しおってｗ
976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:31:06 ID:???
977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:31:44 ID:???
名前伏せても馬鹿ラテは一発でわかるという
978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:31:44 ID:???
最終的には茶番を全世界に見せつけて戦争の無意味さを悟らせ、ボトムアップで戦争を終結させる話
979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:31:48 ID:???
そもそもシンの両親とマユを殺したのはオルガな件
980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:32:03 ID:???
ノベンダの死亡の真の黒幕はトレーズだろ
981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:32:54 ID:???
ああ、それならステラを殺したのは戦場に戻させたムウか
なるほどなるほど
なるほどなるほど
982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:33:21 ID:???
>>979
種のビームはUターンするんですかw
種のビームはUターンするんですかw
983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:33:56 ID:???
ノベンダとステラの死は同列じゃないだろ
984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:34:20 ID:???
そりゃあそこまで大規模な作戦を展開させられたら一人の兵士には対抗不能だよな
ヒイロ達はほぼ超人といって良いレベルだけど所詮は兵士でしかない
政治的権力の前では無意味（だからこそリリーナが光るわけだが）
ヒイロ達はほぼ超人といって良いレベルだけど所詮は兵士でしかない
政治的権力の前では無意味（だからこそリリーナが光るわけだが）
985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:34:21 ID:???
986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:34:59 ID:???
987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:34:59 ID:???
捏造って何？SE見てこいやハゲ
988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:35:48 ID:???
>>982
そして都合の悪い処はこう解釈する……と。流石はラテ、偏差値20って人間失格ランクは伊達じゃないｗ
そして都合の悪い処はこう解釈する……と。流石はラテ、偏差値20って人間失格ランクは伊達じゃないｗ
989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:36:08 ID:???
Wをモチーフにした外伝のラスボスの名はバロックガンで、「クローバーのガンダム」のもじり
植物のクローバーの和名は「シロツメ」クサ
そう考えたら、確かにウイングガンダムと「シロツメ」が戦う話は存在したのかも知れない…
と、あまりに哀れなのでフォローしてやろうかとも思ったが、クローバーは白詰草だから救いが無いｗ
植物のクローバーの和名は「シロツメ」クサ
そう考えたら、確かにウイングガンダムと「シロツメ」が戦う話は存在したのかも知れない…
と、あまりに哀れなのでフォローしてやろうかとも思ったが、クローバーは白詰草だから救いが無いｗ
990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:36:13 ID:???
>>987
糞種アニメなんか見ねえよｸｽﾞ
糞種アニメなんか見ねえよｸｽﾞ
991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:36:29 ID:???
>>987
つまりSEの回想者は洗脳済みってことか
つまりSEの回想者は洗脳済みってことか
992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:37:08 ID:???
種厨みんな死んでしまえ
993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:37:18 ID:???
ていうか、こいつマジでラテ？
今そんな状況じゃなかろうに何考えてるんだ？
今そんな状況じゃなかろうに何考えてるんだ？
994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:37:32 ID:???
>>988
おっと、これは982をバカにした訳じゃなく、その大元のラテ宛てだからね、誤解なきよう。
おっと、これは982をバカにした訳じゃなく、その大元のラテ宛てだからね、誤解なきよう。
995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:37:34 ID:???
@9しかないし多数決で決めようや
[キラ]
[キラ]
996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:38:15 ID:???
キラ二一票
997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:38:39 ID:???
キラに一票
998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:39:02 ID:???
じゃあ俺もキラに
999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:39:13 ID:???
ヒイロ圧勝だな
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 02:39:17 ID:???
ヒイロ＞＞＞キラ。リリーナ＞＞＞ラクス
これは様々な面で確定してる。これまでのスレの流れでな。
これは様々な面で確定してる。これまでのスレの流れでな。
1001 ：１００１：
ﾟ･ *:.｡. * ﾟ
+ﾟ
｡ .:ﾟ* + このスレッドは1000を超えました。
ﾟ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
ﾟ /ヾｰ､
ｒ!: : `､ヽ
l:l::..: :.|i: 〉
ヾ;::::..:lｼ′ 新シャア専用板＠２ちゃんねる
`ｰ┘ http://hideyoshi.2ch.net/shar/
+ﾟ
｡ .:ﾟ* + このスレッドは1000を超えました。
ﾟ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
ﾟ /ヾｰ､
ｒ!: : `､ヽ
l:l::..: :.|i: 〉
ヾ;::::..:lｼ′ 新シャア専用板＠２ちゃんねる
`ｰ┘ http://hideyoshi.2ch.net/shar/