[ｱﾝﾁ]種シリーズ 強さ議論スレ37スレ[ｶﾞﾙﾄﾞｽ]

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 13:15:06 ID:???
このスレは外伝を含むＳＥＥＤシリーズの
「強さ(対象はMS/MA・及びパイロット←正しパイロットランクはほぼ終了)」について議論をするスレです。

ただし、このスレではキラは
かつてこのスレに彗星のように登場したキラ厨
ガルドスorジョボイ・ネット名「ネオフェイト」yahoo知恵袋名「tilkt77」及び
スピーカー汚物☆、別名「西村代理人」の暴虐によって
ランク外扱いにされています

「日本は昔ヤマトと呼ばれていたから、ヤマトの名前を持つ人間は真の日本の愛国者だから。
ヤマトはどんな戦いで勝利をするから。キラ・ヤマトのヤマトは日本を象徴だからだ。」
「反日は貴様らと千葉信者と外伝信者だ！！！キラは日本の象徴だ！！！」
「反日は貴様らだ！！！それと反日は千葉と千葉信者と外伝信者と貴様らとキラアンチだ！！！！！」
「それはブルコスとロゴスと千葉信者共だ！！！！」
等のガルドス語を駆使する人や、ガルドス復活に発情して活性化する西村
また、キラ最弱の縛りを解除して語るスレがいい人は、そういうスレを自力で立てましょう

公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
つwikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません

ガルドス相手はやめてよね☆新シャアの荒らしガルドスについて4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1256314961/l50
汚物☆西村代理人のあいてもやめてよね☆【坊や】アンチ嫌いのニコ厨【代理人】ヲチスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212021074/l50
汚物ガルドス纏め
http://kirasaijakujoboi.buzama.com/
過激派種厨対策スレ3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1237564085/

前スレ
[ｱﾝﾁ]種シリーズ 強さ議論スレ35スレ[ｶﾞﾙﾄﾞｽ]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1256385801/

キラさん最弱解除前スレ
ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235047358/l50

テンプレは>>1-以降参照

・1.キラはキラ厨の今までの悪行(ソースを出さない特攻、話題ループ、その他諸々)と公式の有り様によりこのスレでは
　　未来永劫ランクZ-で固定、意見を語るのなら「詳細な自社製品ソース」を上げて証明しないと相手にすらしてもらえません
　　つーかせめて何話の何分何秒でこーいう事してたからってくらいのソースは出せｗｗｗ
・2.キラに関する話題は基本的に対象外、いつものように公式のキラの有様を無視したキラの話題を出す奴はキラ厨
　　西村代理人が脳内妄想を論拠として、必死にで「アムロもＺ-」という主張を繰り返してますが
　　これは後述の3.5.6.7.に沿った主張でもなく、またテンプレのようにソースも出さないので所詮は同じキラ厨です
また、前スレでは「！！！！」「殺す殺す殺す」「死ね死ね死ね」の連投をしてくる
ガルドスという新しいキラ厨が出ましたのでこれもそれに沿って対応で
・3.公式外伝含む公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する
・4.ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする
・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効
・8.キラに関してはまず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題をループさせる奴はキラ厨
・9相手を「アンチ」とレッテル張りしてくる奴は9割方キラ厨(キラ厨脳内：アンチ＝キラアンチ、キラアンチ＝種アンチ)
・10.キラ厨出禁。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処
　名無しキラ厨はとりあえず脳内ソースでしか語れないので、公式ソース使って徹底フルボッコする
・11.キラ厨はソースの無い脳内公式設定をさもソースがあるかのように言ってくるが、結局公式ソースを出せないのでそこを突け
・12.キラ厨が脳内リセットして話題をループさせたら「キラ厨乙ｗｗｗ」「本スレ住民は暇ッスねｗｗｗｗ」で対処、後は徹底スルー
・13.もちろん、スルーの前に、キラ厨にはキチンと「このスレではキラは赤雑魚に負けたカス」だって事実を理解させてあげましょう
・14.ただし、本編ソース(赤雑魚等)に従って最弱としてキラの話題を出すのはこの限りではない
・15.このスレでは相違として「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機＞」であり
　その中でも「GAT・ビーム世代のバッテリー機＞超えるのが難しい壁＞ジン等それ以前の機体」です
　当然、キラの和田以降や自由登場時もこの補正がかけられます
・16.よって「キラに負けたからミゲルはキラより弱い！！」とか「クルーゼには勝ったからキラはクルーゼ以上！！」等は
　　完全に筋違いであり、>>10となるわけです、キラは最弱、これはこのスレでは確定された事であり決して覆りません

○前スレの流れ
1.キラ厨が赤雑魚ソースを出されて論破されまくり、ファビョる
2.キラが最上位の捏造ランク張って勝利宣言し逃亡「またキラ厨かｗｗｗｗ」
3.キラが最下位のランキングが完成
4.キラ厨が必死でキラがA+のランキングを張って潜伏、あわよくばキラをS+に戻そうとする
5.においを隠せずにキラ厨発狂、赤雑魚ソースで結局フルボッコにされる
6.キラ厨が完全に発狂してキラがA+のランキングを1に張ったスレを立てて暴れ出す、スレ分割
7.本スレと分割して新スレ体制に移行
8.キラ厨が本格的にファビョり「！！！！」つけて屁理屈連投
9.キラ厨による明言「ジョボイ」が出てキラサンのランキングが新ランク「ジョボイ」に
10.キラ厨ことガルドスの怒りが有頂天。ついに警察と管理人に通告される
11.ようやく静かになって議論開始をし始めたらガルドスは臭いを隠し切れず自分で自分をバラす。住人のドSが始まる
12.ガルドスが削除板に書き込みをしたことから住所が判明、愛知県への通報が始まる
13.ガルドスが通報者に殺人予告をしたため愛知県警への通報が再開される
14.ガルドス発狂、同時に汚物が西村代理である事がバレ、代理人逃亡
15.ガルドスが新板から追い出された事が確認され、新スレが立つ
16.YAHOO知恵袋でボコっボコにされたガルドスが最悪板で発狂ｗｗｗｗ←今ここ

赤雑魚にルージュという厨機体で勝てないキラが、ついにスレにおける永遠の最弱(ジョボイ)の地位を手に入れましたｗｗｗｗ

○キラが永劫の最弱扱いになった理由
211 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 00:55:38 ID:???
>>203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ？
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが
218 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
>>211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／　　赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　公式映像でフルボッコ喰らったキラ厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
http://www.youtube.com/watch?v=7SnOjHBPAG4　(0：04-1：01　虎との会話やラクスサイド描写込み、1分以内で五体満足からダルマに)

○ルージュの盾について〜ちゃんと考えられてる、角度とか〜
411 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/10/18(土) 17:25:15 ID:wBSrjpZi
＞攻撃能力にはビームがあり、対ビームには達磨状態からでも陽電子砲すら防ぐ盾がある、はっきり言って有数の厨機だぞルージュは
オルトロスは防げないのに陽電子砲は防げるのか？　すごい設定だな。

419 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 17:29:53 ID:???
>>411
あの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる、あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす原理のコーティングで
つ http://iup.2ch-library.com/i/i0025066-1256385986.jpg
散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、劣化して耐え切れなくなったら防げないので同じ個所で何度も防げない
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0025065-1256385986.jpg
ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをＡＩすら補正できないくらい滅茶苦茶に
ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話
○キラさんがグフ一機落としたけど結局ルージュで秒殺されて達磨になった戦闘
671 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/10/31(金) 02:25:00 ID:???
>>669
……そーいや、それで思い出したけど
カガリって公式設定でAIのサポートつきでもIWSP使いこなせないヘタレパイロットだったんだよな……

ちなみに盾の耐え切った時間比較
キラ：0：37-0：38＝1秒(条件・オルトロスを五体満足で盾で受け止め両腕を1秒で破損)
http://www.youtube.com/watch?v=7SnOjHBPAG4
ムウさん：4：59-5：15＝16秒(条件・陽電子砲を片手片足が吹き飛ばされた状態で追いついて盾で受け止め、16秒耐え切って盾が融ける)
http://www.youtube.com/watch?v=pI91vQEzRLc

○キラさんは赤雑魚以下じゃないのか？
948 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 11:55:39 ID:???
キラが盾の角度をミスったから腕が持ってかれたんだな、そのあとすかさずもう片方の腕で戦艦に戻る直前に両足
キラがミスったのは一回だけ、これで赤雑魚以下とはおかしいな

950 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 12:09:06 ID:???
>>948
いや、片腕ぶっ壊されただけで立て続けに3回もミスるとか、その時点で赤雑魚以下だろ

ファーストのアムロとか顔吹き飛ばされても「まだだ！　たかがメインカメラをやられただけだ！！」だし
そもそもムウですら片腕吹っ飛ばされたストライク使っても
ノイマンすら避けられない陽電子砲の射線に割り込んでシールドで正確に受け止めてござる

いいか、一回ミスするくらいはまあAI込みなんだから駄目だけどあるかもしれない
だが、その直後に立て続けに三回も攻撃喰らってあっという間に達磨にされてるから
キラは腕の方も駄目野郎だって言われてるんだよ


○御馬鹿なキラ厨に判りやすく説明

まず実力としては、ラウ＞種死キラ＞種キラ

ポイント
・種キラは埼玉ドラに散々な目に遭わされた
・二年間に及ぶニート生活から脱却した新生キラさんは、無印キラより遥かに強い　(by福田氏)
・シンはその超絶無敵の新生キラさんの波状ドラ攻撃を被弾することなく回避

以上のポイントを纏めると、
空間認識能力においてはシン＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります、少なくとも無印キラよりは確実に上ですね


対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう

ポイント

・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける

以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

○ルージュのAIについて
とりあえず、今日フレームアストレイズ確認してきた
1.ルカス曰く緑枠のOSは「支援A」
2.素人ナチュラル曰く、「擬似人格搭載の教育コンピュータベース」
3.緑枠に積まれてるOSはリードの見立てではキラの作ったアストレイ系OSではなく
　ヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(赤枠のガンダムOS?)の発展完成型
4.その“　O　S　デ　ー　タ　”は一部ルージュにも技術がフィードバックされてる
　つまり、AI自体は別に発展型でもなんでもない
おいおい、結局キラ厨の「緑枠に積まれてるのはロウが開発した発展型AI！！！１１！」ってのは妄想だったわけかよ？

どうやら学習型のルージュのAIと緑枠のAIは基本的に同じタイプのAIのようです

○緑枠とルージュのAIの差異について
814 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 21:40:11 ID:???
>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら
まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ、つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチからのデットコピー系のAIだと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのＡＩは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのＡＩのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりＡＩの成長＞人の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

以上

○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります


補足
・フレームアストレイズで緑枠は普通に操縦支援してる
・ルージュのAIは、そもそも「ジャンク屋の保有してる疑似人格コン(ハチ)のデータが使用されてる」
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0025068-1256385986.jpg
・PGインストソースによれば、ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある模様
　MGインストには「オーブ製の操縦支援AI」が搭載されていると書かれているのみ、ただしこの時点でのオーブ製のAIは
　「アストレイソースで、当時のオーブAIは、エリカの作成した人格搭載の学習成長型AIしか存在しない」事も付け加えておく

7 ：和田について ：2009/12/08(火) 13:21:52 ID:???

960 ：外伝よんでねえ。 [sage] ：2008/12/23(火) 15:14:34 ID:???
まさかとは思うが外伝では和田をも超える超厨機体とか出てないよな？
そ・そんなことはないよな？

961 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/12/23(火) 15:28:35 ID:???
問答無用の厨機体と言う点ではそりゃ和田が種内で最強だろ、発展ＶＬあるし、基本性能高いし
そりゃ量子コンに量子跳躍ワープでウィルス構造回路を物理的に叩き込んで量子コンを全部支配下におけるとか
コックピットとメインコンピュータへの回路寸断した上で相手のエネルギーを強制放出させて
核エンジン機体だろうがフェイズシフトダウンさせてやるぜとか
相手の機体にクラッシャーコネクトして機体制御奪えるとか
フハハハ全方位360度アルミューレリュミエールと無限パワーのスーパーハイペリオンは無敵だとか
そういう今週のびっくりドッキリメカ的運用法の機体は沢山あるけど、どれもこれも一長一短だしさ

たとえば、量子コンウィルスの機体は、単純な機体性能はそれほど厨房に高くないし、ハチがあれば対抗できる
エネルギー強制放出させる機体も同じ、オマケに近接戦闘じゃなきゃ相手のエネルギー放出させれない
クラッシャーコネクトに関しては、相手の攻撃潜り抜けて背面のコネクターから進入せにゃならん
360度アルミューレもＡＢＣコートした武器があれば後は戦法次第で十分に勝てるし

結局、和田の問答無用厨房っぷりに勝てる機体はいないよ、ある意味面白い厨房ギミックの機体は多いけどね
ただ、キラの馬鹿は和田の性能1％も発揮できてないせいで、むしろスターゲイザーの方が厨に見える件

962 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/12/23(火) 15:38:14 ID:???
結局、キラの腕がヘボなお陰で、映像上で和田は
本編“程度”の性能と機体能力しか発揮できてないんだよな

ぶっちゃけ空間ワープがリアルに可能なＶＬ(しかも空間への干渉操作にかけては信頼と実績のスターゲイザー型ＶＬの発展系ＶＬ)が
核エンジンの無限パワー(カナード談)と合わさって活動限界も無い時点で、和田の厨房さは天井知らずの筈なのに
それこそスタゲみたいに相手の全てのビームを無効化してビームリングにするくらいは余裕な筈なのに
和田のＶＬ発動には「優れた判断力と熟練」が必要なせいかは知らないが、とにかくキラが和田の性能微塵も発揮出来無いお陰で
普通に「自由よりちょいと高性能な機体」程度の範疇でしか使えてない件に関して

ぶっちゃけＺ-の雑魚キラが和田に乗る意義なんて
「誰でも使えるマルチロックフルバと誰でも使えるドラグーンの同時使用時に瞬間的に必要な演算能力」くらいしかねーんだから
そんな微妙すぎるいらない機能なんてさっさと捨てるか量子コンのＡＩ搭載してそいつに肩代わりさせて最低限優れた判断力と熟練持つ
人外クラスじゃなくてもいいから、せめて本編で最高クラスのパイロット乗せろよと小一時間(ｒｙ

8 ：スパコディ(笑)：2009/12/08(火) 13:23:01 ID:???
825 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 17:38:40 ID:???
っていうか、スーパーコーディネイターだろうが、生まれたときからの努力が足りなければ
物理的に体が「ナチュラルより出来てねぇ(例：エドさんに耐熱性で負けカガリに腕相撲で負け持久力でムネオに負ける)」ので
そりゃあ負ける罠、という事にすぎん

キラ厨は遺伝子に捉われ過ぎててその遺伝子が人間の中でどういう働きするかに目が向いてないのよ
スペックどころじゃない、キラが持ってる遺伝子ってのは「体の設計図」にすぎんのよ
そして、その設計図を元に体を作るのは、一重に生まれてからの努力にすぎん
スペックとして生かされるのは、その設計図をもとにして長年かけた先に作られるその身体であって
遺伝子だけ取り上げて「設計図上は凄いんだからスペックもすごいはず！！」とかいくら言っても
たとえば、その設計図を作り上げる努力を怠っていたら、そりゃ現実のスペックは弱いわ、まさに見かけ倒し

キラさんはどっちかっていうと、『機体どころか自分のスペックすら発揮出来てない』っていうよりも
アマゾンデブのフランツとかと一緒で、『機体どころか自分の設計図すら活かしきれない程努力が足りない』って感じかな
ルージュみたいにスペックとしてれっきとして存在するけれどそれが発揮できないんじゃなくて
物理的に今まで作ってこなかったから体内に存在しないみたいな感じ
いわばMSで例えると、設計図の段階ではストフリだったけど、その設計図を元に実際に作ってみたら
ド怠け者の製作者のおかげでストライクダガーしか作れなかったみたいな、そんな感じかなキラさんわ

958 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:54:18 ID:???
そういやキラって射撃の訓練とか受けてんだっけ？
959 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:56:11 ID:???
准将閣下は銃を撃たずに投げます。死にゆく議長を眺めてたときも結局一発も撃ちませんでしたので未だに投げる可能性を否定できません。

960 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:57:16 ID:???
バッテリー機・インパルスでオーブ艦隊をほぼ一人で全滅させたシン・アスカ
http://www.youtube.com/watch?v=dUAIUNZrEuQ
http://www.youtube.com/watch?v=GkRPIDQ2pmI&feature=related
同じくバッテリー機・チートAIを積んだルージュに乗り一分で赤雑魚に落とされたキラ・ヤマト様
http://www.youtube.com/watch?v=7SnOjHBPAG4

984 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 21:21:46 ID:???
>>974
初めてデストロイに相対したとき
キラの低脳さは笑った
シンの勇敢さは感動だ
985 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 21:23:04 ID:???
対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう
ポイント
・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける
以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

9 ：スパコディ(笑)補足：2009/12/08(火) 13:23:45 ID:???
ちなみにコーディネイターは、努力しないと雑魚です
また、ナチュラルと違い遺伝子的多様性もないです
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0025076-1256386785.jpg
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0025077-1256386785.jpg

以下の経緯により、キラ厨からの碌な反論もなかったためキラさんの「不殺」とは「殺さ不」ではなく
「腕が悪いから殺せ不」であることが判明しました。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/09(月) 23:49:34 ID:???
戦術だけで勝てたら、監督さえ優秀ならリトルリーグはプロ野球選手に勝てますね。

ぶっちゃけ、どんだけ戦術練ったところでそれを活かせる腕がなけれりゃ何の意味もないぜ。
あと、不殺不殺言ってるが、シンでも勝てる素晴らしいレイの戦術のおかげでシンが胴薙ぎビームサーベルがかわせたってことは
読み切れるくらい頻繁にコックピット狙ってるってことだぞキラさん。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 05:34:46 ID:???
>>120に反論しないってことは、キラさんは単に腕が悪いから結果不殺になってるだけで
率先して不殺活動は行っていないってことでいいのか。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 18:49:21 ID:???
ここまで>>120と>>193に対する反論なし。
よってキラさんは、常にコクピットを狙っているが腕が悪いために全く当たらず、結果それを不殺と言ってごまかしているだけ、となりました。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 18:50:43 ID:???
>>531
キラは不殺ですよ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 19:00:32 ID:???
>>532
不殺なら戦艦ぶった切らねぇよ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 19:06:57 ID:???
>>532
クルーゼやステラを殺したり
インパのコクピット狙ったりしてますが？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:14:27 ID:???
キラは不殺です。
「強いので殺さ不」ではなく、「腕が悪いので殺せ不」の方ですが。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:17:39 ID:???
「強いので殺さ不」の方ですよ！！！

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:20:34 ID:???
>>636
いや普通に恨まれるのが怖いだけだよあのチキン野郎は。殺したら恨まれるからな。それが怖いのさ。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:23:52 ID:???
>>639
これ以上の犠牲を出さないためにだろ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:34:28 ID:???
>>639
そうかも知れんが、本編で｢僕はきっと憎しみの渦に巻き込まれたくなかったんだ…」っていうのは認めていた。
だが己を悔いることで腐女子人気を上げたのだ！

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:35:11 ID:???
スマンミスった。>>641だったｗｗ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:44:44 ID:???
キラの腕が悪いから殺せ不かｗ
これならＭＳ相手にコクピット狙ったのも納得だ
ガチで狙わなきゃ倒せないんだもんなｗ

65 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/02/03(火) 22:39:29 ID:???　≪＝
>>62
このスレ自体、脳内ソースを本編と言い張ってるからな
このスレ風に言い直すと、ジオンに兵無し＝ジオンのトップは真っ当に兵を育てると言うことができない無能揃いという事になる
ついでにこのスレ風にギレンを紹介すると ギレンは自分の理想に酔って民を煽動するガイキチ(ｒｙ　以下延々と脳内ホモ妄想が続く
　
69 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/02/03(火) 23:07:26 ID:???　≪＝
>>64
雑音は何も聞こえない＝なにを書いても大した問題にはならないってことですね じゃあ、しっかりスルーしていてください　こっちも勝手に論破したと言い張っておくのでｗ
・ ランキングのコピペ
S+：バリーさん　蘊奥の爺様 −−−−−[厨略] −−−−−Z-：キラ アムロ
種アンチ式の本編映像筆頭にした莫大な公式ソースによると(ｒｙ　以下延々とソースなしでアムロはキラと同格と言う妄想が続く

88 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/02/08(日) 16:49:04 ID:???
>>65
＞このスレ自体、脳内ソースを本編と言い張ってるからな
しっかたねーなぁ、ほれ>>69を本編ソースで否定してやンよｗｗｗｗ
超凄いエースのアムロ＞＞(ファーストガンダムより勝るジオンのびっくりどっきりＭＡ相手に劣るファーストガンダムで最後まで無双し
>>3の壁)＞＞＞ＵＣの名有り・凄腕連中＞＞＞＞＞(越えられない歴戦の壁)＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞(越えられない、“ＵＣにおける”歴戦と新兵の壁)＞＞＞＞＞＞
＞
＞学徒兵や数か月育成兵でも雑魚が曲がりなりにも主役並に動いてそれでも双方当てて回避してる
つ　ttp://jp.youtube.com/watch?v=cAuJ5HUtQiw
(雑魚もＭＳも戦闘ポッドもＭＡも動き過ぎだろｗｗｗ)ＵＣにおけるイグルー五話の学徒兵と連邦速成兵＞
＞
＞＞＞＞＞＞(越えられない、“ＣＥとＵＣの”兵としての格の違いの壁)＞＞＞＞＞＞
＞＞(越えられない「棒立ちで的にならない壁」)＞＞＞＞戦闘で、雑魚がリアルに棒立ちになる
つ　http://www.youtube.com/watch?v=_v83NLf9bho
戦艦もＭＳも止まり過ぎだろｗｗｗ種のＣＥの雑魚連中＞
　＞(ディン三機で落とせるＡＡより弱い永遠を、虎が出てきてない間に複数機でザクウォーリアやグフ相手に落とせない壁)＞
＞赤雑魚複数機＞＞＞(その赤雑魚連中相手にルージュ使って秒殺で達磨喰らうＺ-でジョボイｗｗｗ壁)＞
＞＞最弱(ジョボイｗｗｗ)のキラさんｗｗｗｗ
ほい、公式ソースで否定完了ｗｗｗキラ厨さんアムロ道連れにすら出来ずにアワレｗｗｗｗ


重ね重ね言いますが、この「≪＝」のレスのように妄想で強さを語られても、正式な強さとして認められません
強さを語る時はキチンと公式ソースを提示して！！

なお、この「≪＝」のレスを連投する人はスピーカー君と呼ばれる本編や公式ソースを出せない
脳内妄想オンリーの荒らし(ホモ妄想なので腐女子？)、名前は西村代理人という重度の荒らしです

接近戦
劾＞＞自由に乗ってもキラが不利な三馬鹿相手に推進剤抜かれたロングダガーで手玉に取るソキウスを二人相手取って肺貫通の重傷でもブルーフレーム程度で勝利する壁＞＞赤雑魚程度に手こずる糞キラ

回避能力
劾＞＞自由に乗ってもキラが不利な三馬鹿相手に推進剤抜かれたロングダガーで手玉に取るソキウス二人相手に肺貫通の重傷でもブルーフレームの性能を最大限に発揮して連携攻撃回避し続ける壁＞＞赤雑魚程度に手こずる糞キラ

防御能力
劾＞＞ABCコーティングしたナイフという極小の面積しかない刃で、敵のビームを正確にはじき返し続ける壁＞＞支援AI付きのルージュ使ってもABCされた盾という広大な防御面の性能微塵も発揮出来ずに両腕ごと二秒も持たずに爆散させる糞キラ

OS改造能力
数秒でOSを書き換えて最適化する劾＞＞越えられない得意分野でも負ける壁ｗｗｗ＞＞数十秒かかってパラ書き換えるのがやっとのキラ


・ソース
http://iup.2ch-library.com/i/i0025067-1256385986.jpg　劾数秒、ギナ数分
http://www.youtube.com/watch?v=VGYPqZ1eyqA　キラ7：55〜8：34(39秒)、つまり数十秒(ガンダムパンチ周りの19秒除けば20秒)


で、キラさんがパイロットとしてどころか、技術者としても何だってｗｗｗｗ？

S+：バリーさん　蘊奥の爺様

−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−

S ：劾 ロウ カイト スウェン カナード(種死)
S-：シン ジェス エド
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
−−−−−[バッテリー機で基地強襲・戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター　　　　　　　　　　　　　　　　 　←エクステ
C ：シャムス
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ カガリ トロヤ

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(厨機の和田に乗らなければ、支援AI付きのルージュ使ってすら超えられない赤雑魚のZ-の壁)−−−−−
−−−−−(越えられないアルファベット一周の壁) −−−−−
C(一周目)-アスラン&以下C(ガルドス脳内における一周目)-の皆さん　　　　　　　　　　　　　 　←凸
C(二週目)-キラ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←キラ(笑)
Z-ガルドス

つ【議論者遺産のランクテンプレ用】
※種シリーズ※
〈種メインＭＳ〉
埼玉≧自由＝正義＞ルージュ≧常夏シリーズ＞ＧＡＴシリーズ＞量産指揮官機＝量産カスタム機＞量産機
〈量産ＭＳ比較〉
ダガーシリーズ＞ジンシリーズ
※ＧＡＴシリーズ※
〈火力〉
バスター＞ランチャーストライク＞デュエル≧イージス＞ストライク＞ブリッツ
〈近接戦闘〉
イージス＞ストライク≧デュエル＞ソードストライク＞ブリッツ＞バスター
〈機動性〉
議論中

モルゲン系量産機の火力・機動力（仮）
【機動力】
ムラサメ＞シュライク≒M1A≧M1＞0カスタムIWSP＞アームズアストレイ≧シビリアンJG＝シビリアンDSSD
【火力】
0カスタムIWSP＞ムラサメ＞アームズアストレイ＞シビリアンJG＝シビリアンDSSD＞M1A＞M1＝シュライク

ダガー系列(オプション抜き)
機動力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞≧ストライク
防御力
スローター＝105＞L＝ロング＝デュエル＝ストライクバスター

ジン系列
機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞アサルト≧ジンハイ2＞ジン＞＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＞ジン≒プロトジン≧複座＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

シグー・ディン系列

機動力
レイブン≒(？)特殊電子戦仕様＞ディン≧シグーアサルト＞シグー≧ディープアームズ
＞ 火力
＞ ディープアームズ＞ディン≧シグーアサルト＞シグー＞レイブン＞特殊電子戦仕様
近接能力
ディープアームズ≧レイブン＞シグー＞シグーアサルト＞ディン＝特殊電子戦仕様
防御力
シグーアサルト＞シグー＞ディープアームズ＞レイブン≧ディン＝特殊電子戦仕様

後期GAT＆ルージュ
【機動力】
強襲＞禁断＝ルージュ＞＞災厄
【火力】
災厄＞禁断＞強襲＞ルージュ
【近接格闘】
ルージュ≧強襲≧禁断＞災厄
【防御力】
禁断＞ルージュ＞＞災厄＝強襲(普通TPorPS装甲+ABC盾or鉄球振り回し)
【総合】
ルージュ＞(MSの火力・接近戦・機動性・装甲等物理的性能が戦力の決定的な差でない壁)＞その他(ナチュorコディOS)

ガルドスの輝かしい歴史

つshar：新シャア専用［スレッド削除］
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230640602/l50x

つshar：新シャア専用［レス削除］
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225708406/1-100

931 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009年02月10日(火) 16:44:32 ID:???
ガルドスのメアド
　　　　　　　　　　　　　　ここ
>>430 　　　　　　　　　　　↓
16 名前： リュカ [[email protected]] 投稿日： 09/01/25 20:09 HOST:user2e209.gctv.ne.jp
削除対象アドレス：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232758753/401-500
IPアドレス 202.168.217.209
ホスト名 user2e209.gctv.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 愛知県
一応貼っておくか
57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:17:05 ID:???
つまり愛知に通報すればより確実ってわけか
しかしアレだけで回線やすんでる県割り出せるのかw
58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:18:56 ID:???
>>57
だって、ガルドスのレスから出てるＩＰを検索すれば済む事だからな
http://www.gctv.co.jp/
プロバはケーブルのようだ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:20:40 ID:???
http://www.gctv.co.jp/gc_net/area_net.html
名古屋市守山区 　
尾張旭市 　
瀬戸市
のどっかから書き込んでるようで
64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:28:22 ID:???
http://www.ip-adress.com/ip_tracer/user2e209.gctv.ne.jp
user2e209.gctv.ne.jp IP address location & more:
Host of the IP: user2e209.gctv.ne.jp [Whois]
Host IP [?]: 202.168.217.209 Copy [Whois] [Reverse IP]
IP address country: ip address flag Japan
IP address state: Aichi
IP address city: Seto
IP address latitude: 35.233299
IP address longitude: 137.100006
ISP of this IP [?]: Green City Cable TV corporation
Organization: Green City Cable TV corporation
Local time in Japan: 2009-02-11 21:30
瀬戸市から書き込みっすか
72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:40:24 ID:???
そういえばガルドスって殺害予告したんだっけ？
ならここへ通報だな
http://www.pref.aichi.jp/police/safety/high-tech/e-mail.html

ガルドス通報手順
サイバー犯罪対策
http://slot-r.com/ssmobile/mo780.html

[荒らし]行為の証拠
自分でできることは，とにかく[荒らし]行為の記録です．
記録方法は
いつ？ドコで？何を？を徹底的にメモりまくる事です．
例
いつ？
12月02日23時18分
ドコで？
http://****.ne.jp/~xxxx/chat.cgi
何を？
「◎◎貴様は絶対殺すから待ってろよ！」
とりあえず，これだけで，個人は特定できちゃいます．

荒らしを受けたサーバ管理者に問い合わせしてログ記録を求める．チャットであれば
チャットの管理者に相談してみよう．さらに接続サーバや携帯端末の機種といった
環境変数を簡単に入手できます．個人特定にかなり重要
例
接続サーバ ****.dic*mo.ne.jp
携帯端末 D*C*M*/1.0/N501i

該当会員の会員情報が入手できた場合
内容証明郵便を利用
これはかなり素人でも書けますし，裁判になった場合強いお守りになります．
[謝罪と、荒らし行為を二度としないと記した誓約文
その荒らし行為が名誉毀損・侮辱罪など違法な行為の場合、
告訴の準備があることを書面にして]
荒らしを行った相手の住所に堂々と送りつけてやりましょう！（＾＾）
ついでに謝罪の要求もしておきます。

該当会員の会員情報が入手できなかった場合
会員の情報を教えてくれ，と言っても，個人情報保護義務のあるプロバイダはなかなか
教えてくれないと思います.教えてくれそうにない場合，なぜ教えてくれないか，
どうすれば教えてもらえるのかをメールと電話で聞きます．必ず電話して聞きましょう
（熱意をアピールするのです）
しかし，くれぐれもヒステリックにならないように丁寧にたずねましょう．

それでもダメな場合は？
名誉毀損・侮辱罪・恐喝罪などの法律に触るんじゃないかと思うくらいにひどい発言、
そして発信元の相手プロバイダからは「当社は関与しません、
当会員の情報は公開できません」という回答
通信の秘密という点から会員の情報は教えてもらえず、アクセスログも見せてもらえない。
もちろん被疑者は特定できません。
こうなったらサイバーポリスさんの登場です！（待ってました）

どのサイバーポリスさんがいい？
難しいところですがとりあえず警視庁はおさえて，自分の地元地域のところにメールを送る
といいかもしれません．
捜査令状、差押令状等があれば、相手プロバイダから該当会員の情報はカンタンに
開示されます。これで被疑者の情報は警察の手の中へ。犯人検挙はすぐそこです。
（っていうかもうあなたは何もしなくても荒らしさんは血祭りです（笑））

通報する際はこれを張り付けた上ですればいいと思う
9 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/01/24(土) 10:08:05 ID:???]
死ね立てるな！！！！！いい加減にしろや！！！！！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/16(月) 16:52:02 ID:???
>>839
俺は何回譲歩すればいいんだ？
テンプレ
(越えられないアルファベット一周の壁)
A(二週)+アスラン(ガルドス仕様)&キラ
※ガルドス以外の人仕様のアスラン(A(一周目)+)
Zガルドス
これで満足か？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/16(月) 16:58:46 ID:???
>>842
死ね、いい加減にしろ！！！！！！これでも差別だ！！！！！！貴様らがやるとろくな事内はならんな！！！！！

343 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 19:57:23 ID:???
>>340
1.赤VPSには衝撃軽減効果があった筈だぞ
2.衝撃食らって>>328みたいな愉快な表情でひるむキラと違って、衝撃食らってもひるまないシンは
　生身で対物ライフル連射でカスリ傷程度なバリーさんや、肺貫通の重症でもひるまない劾さんに迫る
　屈強のMSパイロットという事になるぞ

344 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 20:01:06 ID:???
ＶＰＳ装甲に衝撃を軽減する効果がありながらシンは悲鳴をあげた。
っていうことは軽減されながらもあんな近距離で受けた衝撃は凄まじかったってワケかぁ・・・。

352 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:22:48 ID:???
>>344
別にシンは悲鳴は上げてないぞ？
http://www.youtube.com/watch?v=DZhOjmwwuf0　(5：36-5：37)
しかもあの時キラさんは、必死で種割れして直撃避ける為にライフルを上に投げてアルミューレシールドで受け止めて
その癖シンは別に種割れしてねー罠、むしろキラさんは真剣白刃取りくらいしか出来ないのでキラさんの雑魚さ加減が際立つなｗｗｗｗ
また、↑の画像見ればわかるけど腹ビームの射線がデスティニーの背中かすめて空中に飛んでくコースになってる
可動式の腰レールガンじゃないとデスティニーに直撃させるのは無理なわけだ まあ角度上運命の脇腹(赤VPS)にしか当たらないんだけど

354 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:26:22 ID:???
>>352
＞また、↑の画像見ればわかるけど腹ビームの射線がデスティニーの背中かすめて空中に飛んでくコースになってる
これか
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0025096-1256389336.jpg
確かに、デスティニーに当てる事は無理だな、この体勢だと

355 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:28:24 ID:???
>>352-354
ちょｗｗｗｗまｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗキラ厨のフカシが公式映像ソースで叩き潰されたｗｗｗｗｗｗｗｗ
キラ厨嘘付き過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:36:06 ID:???
>>352は最終回でキラがシンに与えたレールガンの一撃で悲鳴をあげたことをご存知ないようだｗ

367 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:48:00 ID:???
>>360
最終話で、ドラグーン乱射から↓フルバースト(腹・腰・手持ちビームライフル)喰らって
http://iup.2ch-library.com/i/i0025097-1256389336.jpg
うわぁーって言ったシンなら知ってるが
http://www.youtube.com/watch?v=DZhOjmwwuf0　(5：36-5：37)
レールガンを単体で喰らって悲鳴を上げたシンは知らんな、やっぱり冥王星の種じゃねぇの？

368 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:49:38 ID:???
汚物って嘘ばっか言ってるんだな

370 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:52:02 ID:???
汚物チョンだもの、嘘付きは当然さwww

371 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:52:44 ID:???
>>368
映像とか出す方が犯罪だろ☆

372 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:56:35 ID:???
もう百歩譲ってキラさんは最弱ジョボイカス雑魚でいいよ

373 ：通常の名無しさんの３倍 [age] ：2009/09/30(水) 22:02:14 ID:???
>>371
画像ソースでもウソだって証明されてるじゃねーかお前の捏造は

374 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 22:03:07 ID:???
これで何度目だろうなぁ。汚物の捏造が看破されたのはｗｗ



一日過ぎれば昨日よりもまた一つ捏造してる
それが！　キラ厨汚物ｗｗｗｗ！！！

本編編
　1.素手で空いてないスチール缶を押しつぶす
　2.凸のパンチ食らって耐えきる
　3.バッテリー機で戦艦を守りながら30機の敵を撃破
　4.バッテリー機を使い、本編内で唯一核機を落とした男
　5.何故かバッテリーが切れる欠陥機運命を使って、最強機体和田を相手に互角に渡り合う

・種死第一話直前編(外伝セカンドシリーズテスト編)
　6.デブリ海の何処に消えたのか不明なジェスを正確に察知しそちらへ向けてビームを射撃してデブリを消し飛ばし道を作る
　7.デブリの海や、廃棄コロニーの内部をチェスト・レッグフライヤー分離形態で誘導操作しつつ
　　コアスプレンダーを使って自身も高速で飛翔する(Gフライトを使わないと追いつく事は無理な程の高速飛翔)
　8.完全な奇襲だった筈の陽電子砲を察知して、易々とオープンゲットで回避する
　9.インパルスのバッテリーが底を尽きかけている状況下でもジェスのアウトフレームに近づいてた敵機を
　　ブラストシルエットを使用して最後の一撃で撃破
　10.9の機体はミラコロデテクターにすら無反応な距離にいたミラージュコロイド機体だったが、シンはそれをカンで察知して一撃で撃破

蘊・奥最強伝説
1.ナチュラルなのにジン(OSはコーディ用)に乗って「振り下ろし動作の斬撃のみ」を使って瞬時に三機のゲイツを撃破する
2.亜光速のビームをリアルに見切り、ビームを「技で」二枚に下ろす、そのまま一瞬で相手の懐に潜り込む
3.レッドフレームでナチュ用OSとタイガースピアの性能を最大限に引き出して剣戟を繰り出す事で、衝撃で相手を破壊
4.生身で犬が操縦席でレバー押えてるバクゥの上に乗り、MSのビームサーベルと切り合って勝利
5.生身で犬が操縦席でレバー押えてるバクゥの上に乗り、「MSの腕」を切断する
6.生身で跳躍してゲイツに斬りかかり、相手のビームライフルの砲身(これが無いとビームが収束しない)をぶった切る

2.バリー・ホー
1.素手のM1Aを使って、ヤキン要塞から無限EN供給されている「火器運用試験型ゲイツ改」をヤキンの上で相手にして一撃も喰らわず
2.懐まで潜り込んだ後、全身の力を振り絞って機体スペック以上の力を発揮し発剄掌底ぶち込みPS装甲ごとMSの中部を一撃の元に破壊
3.亜光速ビームぶっ放すより三角飛び→天井壁走り→相手にパワーダイブの方が早い
4.装甲の上からMSの掌底で、相手のパイロットのみを気絶
5.コーディのJより早く野性的な第６感で敵を察知
6.MS乗ったまま「気」を練り上げて、周囲の木々を物理的に揺らす
7.ナチュ用OS限定で、作業用MSから戦闘用MSまで搭乗経験有
8.というか、生身でMSのコックピット付近に参上するのが得意
9.例え機体を破壊しても、コックピットから跳躍しての飛びひざ蹴りでMSの顔が狙われて破壊される
10.至近距離から、スターゲイザー第二話で難民キャンプを完全粉砕した105ダガーの脚部対人機関砲の連射浴びてカスリ傷程度


154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 01:33:45 ID:???
>>153
その二人は千葉の妄想の産物であってCE世界から明らかに逸脱してるし
参考にならないから無視していいと思うけど？

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 01:36:15 ID:???
うのだけど？の人の真似はよすんだ、>>154君

カイト・マディガン最強伝説
1.アサルトジンで、核エンジンとモノフェーズ光波シールドを装備したドレッドノートΗに挑みかかり互角
2.下記の劾に、ジンASで挑みかかり、武装と装甲を失うも一瞬の隙を突き攻撃をコックピットに叩きこみほぼ勝ち
3.量子ウィルスと核エンジンと「ビームある程度無効化の赤色」のVPS装甲を持つテスタメントを相手取り、バッテリー機で勝つ
4.切り裂きエドと同じく、コックピットハッチの継ぎ目に対艦刀を叩きこんで、PS装甲を無視してダメージを与えられる
5.ジンを使ったとしても、至近距離から銃弾を連射する事でVPS装甲の上から衝撃を叩きこむ事で、内部パイロットを無力化する
6.ジンからガンダムまで、様々なMS、様々な装備で、宇宙水中地上に空と、様々な場所で戦った実績を持つプロのMS乗り

叢雲劾最強伝説
1.自分のブルーフレームよりも機体性能の高いロングダガーに乗ったソキウスの、奇襲の超音速射撃をABCシールドで受け流す
2.ソキウスの卑怯な伏兵奇襲撃墜で、右肺貫通・全身多数裂傷打撲・コックピットが血で赤く染まる程の重傷から三日後に意識回復
3.意識が回復しただけで、傷が塞がっていない縫っただけの状態であるにもかかわらず即座にコックピットに自分を縛りつけて出撃
4.高機動戦のGで肺の貫通傷が再び開いて血まみれになるも今度は勝利、その状態で連合地上部隊相手に連戦してまた勝利
5.なお、この時劾は、なんのコンピュータサポートもなしに、己の技量のみで手動ハイマットを敢行
6.アンチビームコーティングされたナイフでビームを切り裂く
7.亜光速のビームを盾より面積の狭いナイフで正確に防御する
8.核とドラグーンの機体相手に、バッテリー機で勝利
9.マルチロックオンシステムの無いプロトアストレイのコックピットでミーティアを使用し、フルバを命中させる
10.初見の戦闘において、ビームシールドの弱点をCE史上で最初に見抜いた鋭すぎる洞察力
11.戦闘中に相手機体の支援AIに蓄積された経験の薄さを見抜き、フェイントでAIの隙を突いてグリーンに不殺勝利
12.第一話から、いきなり奇襲をかけてきたレッドフレームのビームを見切りメビウスで回避する、のみならず応射を加える
13.第一話から、いきなり生身でビームを回避する
14.コックピットハッチの継ぎ目にブレードをぶち込んでPS装甲を無効化
15.マイクロウェーブ送電地帯に相手をおびき寄せビームサーベルの電磁誘導場を停止させ実体剣で相手を仕留める等、頭脳も明晰

スウェン
1.ストライクでデュエルとバスターを同時に実弾使用で相手にして、5分足らずで相手のパイロットに負傷すらさせずに不殺勝利する
2.ジンハイ2が6機を相手取り、コロニーに潜む敵の仲間ごと全滅させる
3.加速戦用とはいえVLと核エンジンを持つデルタアストレイに真正面から挑んで達磨にするまで徹底的にボコって完全勝利
4.VL使ってビームリングや厨機動を仕掛けてくるスターゲイザー相手にほぼ勝ち

337 ：ガンダムSEED　パイロット強さ議論スレ9より：2009/12/13(日) 19:42:24 ID:???
977 ：正式ランキング [sage] ：2008/09/14(日) 13:37:37 ID:???
S+：アスラン
S ：シン クルーゼ
S-：レイ バルトフェルド

A+：ムウ オルガ シャニ クロト 劾 スー
A-：イザーク ディアッカ スウェン カナード アグニス

B+：ギナ ミナ ソキウス コートニー ルカス
B-：ハイネ モラシム サトー アッシュ ジャン カイト リンナ アンリ ジスト

C+：スティング アウル ステラ プレア イルド エミリオ ダナ
C-：ニコル アイシャ ルナマリア ヒルダ シャムス エドワード バリー レナ タキト レオンズ

D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー ロウ シホ ジェーン マーレ リーカ アレック ルドルフ モーガン
D-：カガリ ゴウ イケヤ ニシザワ イライジャ ミハイル バルサム ディアゴ アイザック

E+：アサギ ジュリ マユラ トール エリサ オターク アンスタン イワン ナーエ ワイド ファンフェルト サース ホースキン ガルド トロヤ
E-：ラクス サイ セレーネ ソル 樹里 リーアム ルキーニ ジェス セトナ　

Z+：赤雑魚の皆さん
Z-：キラ



とりあえず、キラ厨のバイアスが入らなければこんな所か





>>334
調べたら9スレ目が初出っぽい
このスレは36スレ目だけど、
スレ番が重複してるスレが13、15、18、19、20、25、29、新強さ論議スレ×2、SEED・MSMA強さ議論スレ×2と
計11スレほど入るので、実際の所は47スレ目のここからすれば
……あれ？　このスレってキラさんが最弱になってから、38スレもの歴史がある計算になるのかよ！？


338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 20:01:13 ID:???
最弱の歴史はキラ様の歴史でもあるな
キラスレは相変わらずレイやシンをバカにして楽しんでるが滑稽だわ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 21:43:08 ID:???
非公式だとわかっているが高山版キラをアニメキラとは別にランク入りできないか？
アニメのカスとは雲泥の差だから、
キラが弱い弱いと言われていると、本当に強い彼が可哀想になる

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 22:11:16 ID:???
高山版キラさんならAランクにも入る気がするって聞いた
非公式だから入らないのが残念なくらいとかなんとか


とりあえず、お遊びでもいいから「最強伝説」テンプレ作ってみてよ
上のカナード達みたいな感じで

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 22:41:39 ID:???
そうすると高山版アスランも結構上になるな
精神的にも能力的にも高山版の彼は強いし

956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/13(水) 20:46:27 ID:???
高山版シンに機体の性能でなく戦術（目の良さが命取りだ！）で勝った。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/13(水) 20:46:53 ID:???
高山版の凸は強い
種割れしてアビスを瞬殺するし、
最後の運命戦でも運命の動きについていけずにボコボコにされて月面に叩き落とされるが、
そこからシンがトドメ刺そうとする一瞬の隙をついて、ファトゥムだけ発射しスラスターで煙幕→グラップルスティンガーで引き寄せて足サーベル→時間差でファトゥム斬のコンボで逆転勝利した

逆にちまき版の凸は下手したらアニメより弱い
アニメと同じ条件のシンと戦って片腕もぎとられてる

原作を見直したんで高山版キラさんの凄さを挙げてみる
高山版キラさん最強伝説
オーブ入港前
1.空中での僅かな近接戦でデュエルのビームサーベルの柄のみを切り捨てる
2上記(1)後間髪入れずデュエルを踏み台に加速しブリッツを一瞬の内に海へ叩き落とす
オーブ出港後
3過去にバスターがAAに致命打を与え最も危険と判断し海底からバスターの下半身を撃ち抜き無力化する
4後ろから奇襲を仕掛けたデュエルを投げ飛ばし、PS装甲の繋ぎ目にナイフを刺し無力化する
5機動力の劣る剣ストでイージスと空中戦をする
6死闘を繰り広げながらも常にAAへの気配りを忘れずイージスの一瞬の隙を付きAAに取り付いたブリッツを落とす
(ブリッツは即座にAAブリッジを潰そうとしてるのを邪魔出来たためブリッツがAAに取り付いた瞬間にキラはブリッツに気付いている)
7ザフトの地上戦力の八割を前に武器を棄て撤退を呼び掛ける誠実さと度胸がある
8三馬鹿を相手に必要最低限の動作で回避し互角に闘う
9何度も三馬鹿を倒せる機会があるもコックピットにあたる位置からだと攻撃しない
10フォビ丼にビームが無駄だと判断すると遠距離ではレールガン、近接では殴り飛ばす
11プロビ相手に「流星無し」で互角に闘う(マトモに被弾したのはジェネシスに気を取られた一回のみ)
番外編(砂漠戦)
12砂漠に着地した瞬間足場が安定しないと判断し、襲ってくるバクゥをカウンターで殴り飛ばし身動きを取れなくなった一瞬のみアグニを使い無駄撃ちをしない
砂漠二戦目
13バクゥの素早さを逆手に取り、攻撃を避けつつシールドをぶつけ手足を切断し無力化する

無印でこんな感じ


368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 02:23:45 ID:???
それが本編じゃなぁ…
デストロイ戦では
・低い高度でいたために避けたスキュラとツォーンが地上に命中
・逆に今度は高い位置からのフルバを弾かれ地上に命中（×2
・カオス相手に苦戦しているところを「キラ様！（笑）」のムラサメ部隊に助けられる始末
・ステラがシンとネオに気を取られてる隙にクスィフィアスを「シンがダメージを与えたコクピット周辺」に撃ち込む（これがキラの初ヒット
・シンが説得して動きが止まったところに下降し「わざわざ視界に入ってきて」再びステラ発狂
こいつホントに何やってんだよ…
シンは初弾から40秒程度（途中回想含む）でデストロイに初めてのダメージを与えてるってのに

以上テンプレ終了
高山版の連中は今後も話題に上りそうな気がするので一応テンプレに追加しておいたので
次にスレがたつときに追加するかしないかは判断に任せます。

増やした本人が言うのもなんだが、なんなんだよこのテンプレ量

>>1乙！
確かに長いなwww

どうせ最強ランク張るのなら
高山版だけじゃなくて、前スレで出た最強ランク全部張ればいいと思うんだ

>>31
>>23-25あたり見ると幸せな気分になれると思うよ

>>1乙
しかし、凸の話題に入っちまったのでトロヤがそのままなのが残念だ
種割れしてもルージュで常夏にやられそうになったカガリと同等とかありえんと思うが

トロヤはなぁ
一度誤射で盛大にジャングル焼くっていう戦闘以前のアホ行動してるから……

それはまだろくにバリーに教えてもらってない時だし
それに誤射ではなく1�`先の的はちゃんと破壊してる
ジェスは初めて射撃訓練した時200�b先の的に外しまくったぞ
木々が燃えたのはビームの威力が予想以上だったから

キラさんのせいでストフリまで最近低評価なんだよな
一応ストフリはキラさんでしか性能をフルに扱えないらしいし
ストフリは永遠に本編程度の強さしか語られないわけか

キラさん用に調整されていて
キラさんにしか能力が引き出せない

一方デスティニーはシンが引き出す前にエンストした

シンも完全に使いこなせているとは限らないからな。
なにせ経験が少なすぎる。

理論上エネルギー切れが無いのにエネルギー切れしかけたからな
クライン派の小細工で本来の性能が発揮できていなかったという推論も出来る

宇宙に上がってからエネルギー切れしなかったところを見ると、シンはかなり運命のエネルギー配分に気を使ったんだろうな
オーブ戦からも連戦続きでとてもじゃないが欠陥を直してる時間なんて無かったろうし

キラも無印でストライクに乗っていた頃は、

-ガンダム４機を一度に相手にしたり
-種割れしてイザークをあっという間に追い詰めたり
-バクウ３機を一度に相手にしたり
-アーマーシュナイダーでラゴウを倒したり

かなり強かったはずなのに、
何故、高性能AI付きのルージュで赤雑魚にやられて
フリーダムでインパルスに負けるヘタレになったんだ

>>42
つカーボンヒューマン

>>35
トロヤが1�q先の的を破壊したグリーンフレームは支援AI搭載
ジェスが200m先の的を外したときは8のサポート無し
しかも最初だけでその後は自己流のやり方で命中させてる

仮にトロヤがAI無しで当てる技術を持っていたとしても
それを証明するソースがゼロ

＞-ガンダム４機を一度に相手にしたり
＞-種割れしてイザークをあっという間に追い詰めたり
＞-バクウ３機を一度に相手にしたり
＞-アーマーシュナイダーでラゴウを倒したり

無敵戦艦とはいえ懐に潜り込まれると脆いＡＡにダメージを与えられなかったり
ＭＳの性能に頼らなきゃ戦車に普通に負ける虎の部隊とかあんまり強い相手でもなかったんだけどな

そうか　敵も味方も強さに説得力がないということか

外伝の方がよほど戦闘描写に説得力があるということだな

まだ強いとされるストライク時代だが
イボルブストライクと比較するとそこらの雑魚と変わらんしなｗ

>>44
グリーンの支援AIは攻撃よりも防御を重視したもの
(それ故に盾ごと腕を持っていかれたキラのジョボさが際立つ)
アウトフレームは8が居なくても優れたセンサーを持ち
ライフルはそれと連動して精密射撃を可能にする特別製
こと射撃能力に関してはアウトフレームがグリーンに劣るとは限らない
勝るという実証も出来はしないのだが
ついでにトロヤが支援AI無しだと当てられないって証拠も無い

そしてジェスのようにコツをつかんだり単純に操縦が上手くなったりしたら
それを参考にした強さがランキングで示されるもの(ジェスならS-)でしょ

>>48
まぁセンサー系はグリーンも高いけど

俺は別にトロヤが弱いと言いたいわけではないけどさ
＞こと射撃能力に関してはアウトフレームがグリーンに劣るとは限らない
＞勝るという実証も出来はしないのだが
＞ついでにトロヤが支援AI無しだと当てられないって証拠も無い
結局この辺りでトロヤ自身が優秀だということを示せるソースが無いわけだし

>>49
トロヤがただの素人で判断しちゃいけない理由は前スレ>>946に書いたよ
成長してない頃だけを判断材料に使うのはどうかと思うし
ま、成長期間が短いから流石に飛びぬけた強さにはならないとも思う
本人だけの強さが分かり辛いし他のアストレイズキャラもいないから
ランキングからの削除を希望してる

>>50
確かに本人の強さを示すソースがこれといって無いから
削除に関しては俺も同意
ランキングは俺がつけたわけじゃないから本当にただ同意するだけだけど

あと、他のアストレイズキャラがいないっつーか
�刪ﾈ降の作品が全然触れられてないしね
むしろ何故トロヤだけ入ってるという

>>48
まあトロヤは支援AIありでも最初は当てられなかったからな、つまり支援AIなしだとお察し、と
バリーに教わったとか言ってるけどバリーがやったことはトロヤを数日間MSのコックピットの中に叩き込んだだけだし
後は支援の学習AIまかせで別にバリーはなにも教えないまま死亡したし

>>51
フレームアストレイズが絶賛連載中の頃に
ガルドスや汚物と攻防を続けていたのがこのスレだから
ちなみにガルドスにしろ汚物にしろ、みんなが論議しようとしても
キラ最強とやかましく論議すら出来なかった

>>48
アウトフレームはグリーンに劣るよ
そもそもアウトフレームの高度なセンサーを射撃FCSにリンクさせること自体ハチがいないと無理ゲーだし
そもそもアウトフレームはエールとのマッチングすら機体のOSの方にプログラムがないからハチが一々プログラム構築しないと
使用すら不可能な欠陥品だしね、エールの飛行もジェスが操縦無理ゲーだから飛行中はハチが常時機体制御してるし
ハチの「私がアストレイのパイロットだ」ってセリフは伊達じゃあない

>>52
そもそも、劾に一度負けた後の再戦も、別にトロヤ自身がなんか特訓したわけじゃなくて
新型のライフルもらって、AIがその使い方と劾に負けたことから学習した攻撃法を使って勝ってるので
攻撃方法の学習と技量底上げも普通に強いんだよね、あのAIって

だから、トロヤ本人は「素人ナチュラル」呼ばわりされてるわけだけど

>>50
わかったわかった、じゃあ前スレhttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1260245706/946に
一個一個突っ込みいれとくよ

＞一週間日常的にもMSに乗り続けて自分の体の延長だという感覚を身につけ
これは単にまっさらでロールアウト直後だった支援AIが、トロヤの癖を覚えてパイロットに合わせることを覚えただけとも取れる
そもそも、MSが自分の体の延長だという感覚は、パイロットとMSの相性問題である事は
今まで多種多様なMSに任務で乗ってきた劾が、ブルーフレームにのって初めて「自分の体のような感覚」を覚えた
アストレイ第一話の時点で既に証明されている

＞バリーから習った技をMSでもちゃんと再現できる奴がただの素人とは思えん
別にトロヤはバリーから技を習ってはいないよ
ただ、トロヤが乗る前はグリーンフレームはバリーさんが乗ってたんだよね
つまり、支援AIはバリーさんの技を覚えてたわけだ

＞支援AIを頼りにしているとは言え、MSの性能だけで戦ってるわけじゃない事は間違いない
素人がMSの性能だけで戦ってることは、フレームアストレイズの作中で劾にボコられたあとに散々ボロンチョに言われて明言されてるよ

＞支援AIの優秀さは十分証明されてる
それ以前に、曲がりなりにも劾に一度負けた後でガチ戦闘で勝利してるのがヤベェ

>>54
＞アウトフレームはグリーンに劣るよ

でも支援AIと搭載されてるOS以外の全スペックではアウトフレームのが勝りますよね？
それって、ハチが来たり乗ってるのがコーディのカイトだったりしたら、スペック的に逆転されるってことですよね？

>>57
だから、アウトのダメな部分はプログラムと支援システム部分に集中してて
反対にグリーンの良い部分はプログラム部分と支援AIに集中してるんだから
アウトのダメな部分に、そこをカバーする前提入れたら
そりゃアウトとグリーンの立場だって逆転だってするだろうし、それでトロヤが上にあがるわけでもなかろうよ

>>52>>56
技は学んでる
トロヤの戦い方を見たスーが自分も出来るといってバリーから学習した動きを見せ
それを見たトロヤはスーがバリーの仇であるとすぐに気付いた
つまりトロヤとバリーとスーの物真似は大体同じ動きってことになる
スーを投げ倒した動きなんかは間違いなく格闘技のものだろうしね
また、ツインソードライフルを手に入れた時に
「師匠バリーから受け継いだ拳法の技を〜」とはっきり書かれてるよ

>>54
8を使わずにアウトフレームを操縦するマディガンが設計し自分でも使うライフルで
設定ではちゃんとセンサーと連動して高い命中率を誇るって書いてあるよ
8無しの時でも、精密射撃が可能とジェスも供述してる(ハズ、と後につけたが)

>>55>>56
あの戦いは新武器のテストのために劾がわざと負けたんだけどね
本気出されれば勝てないってトロヤが自覚してる
ただ、前と同じ戦い方なんだから学習して動いてるのは支援AIだけではないと思うが

>>56
バリーがそれまで乗ってたんだからまっさらって事は無いと思うが
劾のハイペリオンGと交戦した事もあるようだし
それにバリーが自らの強さの秘訣となる事を教えたんだ
トロヤの方にも間違いないなく影響あるでしょ

アストレイの主役がボロンチョに言われてそこから全く成長してないはずないと思う
格闘技は心・技・体だから心情が変わっただけで大分変わるはず
スーは心が伴わない状態で技を振るった事が敗北の原因だし


なんでもかんでも支援AIのせいにし過ぎ
キラじゃあるまいしトロヤはちゃんと成長してるでしょ
バリーが選んでグリーンを譲ってまで育てた人材なんだぞ
それがダメダメならバリーは技術があっても人を見る目と育てる才能が０になってしまう
トロヤを信じるバリーを信じろ

>>59
成長してるんだろうけどそれを示そうとしても戦闘の描写は全てAI補正がされてるものだからランクの上げようがなくね

>>59
>バリーは技術があっても人を見る目と育てる才能が０になってしまう

まあ世の中には自身は地上最強の生物だけど、亀田を「唯一認めた男」とか言っちゃう人もいるからなー

>>59
＞トロヤの戦い方を見たスーが自分も出来るといってバリーから学習した動きを見せ
だからMSが拳法の動きしたところで、それはMSにモーションデータが組み込まれてるからであって
別にパイロットがスゲーとは限らんっつの

＞つまりトロヤとバリーとスーの物真似は大体同じ動きってことになる
意味不かつ強引、相手はコディ用OSのマニュアルで師匠の動き再現して、こっちは支援AIの性能に加え
もともと師匠が使ってたMSで師匠の動き再現してる
それが「同一」とか言うのは全然筋が通ってないし
そもそも素人単体の技量を証明するものでもない

＞スーを投げ倒した動きなんかは間違いなく格闘技のものだろうしね
支援AIがツインソードで劾の攻撃受け流してるから、普通に支援AIの性能が100％だろ

＞ツインソードライフルを手に入れた時に「師匠バリーから受け継いだ拳法の技を〜」とはっきり書かれてるよ
書かれてねぇｗｗｗｗ

＞なんでもかんでも支援AIのせいにし過ぎ
だって素人単体の強さって証明できないんだもの
そもそもAI込みでも誤射って森焼く前例持ってる時点でどうしようもない

＞キラじゃあるまいしトロヤはちゃんと成長してるでしょ
だから素人が成長してるって事が証明できてないだろうがスッタコが！
お前はキラが強いことが証明できないのに頑なに「いいえ！キラ強いですよ！！！」
とわめき続けるキラ厨の親戚か？
大体、作中でも「性能使いこなせてない」ってボロクソに言われてるだろうがよ

＞トロヤを信じるバリーを信じろ
ハァ？　バリーがグリーンフレームを渡したから「素人がすごい」ことになるだと？
根拠あるならともかくとして、無根拠でただ「バリーが素人にグリーン渡したから素人もすごい！」
ってアホかお前は？　そもそも作中で「素人は機体に頼りっぱで機体性能すら碌に使いこなせず劾に負けた」って結果があるだろうがよ
別にバリーが素人にグリーン渡したからって素人がすごいとは限らん。
支援AIの乗ってる機体で、シビリアンって予備機もあるから、技量の高い自分はシビリアンに乗って
技量の低い素人には良い機体乗せて、数増やしてゲリラ戦力を底上げしようってハラだったって線もあるだろうがよ
根拠なく信じることは、ただの自分に都合の良い妄信で、それはつまりキラ厨が自分の脳内妄想を
ソースなしに「事実だ！」って妄信するのとおなじだって事は自覚しておいたほうがいぞ

>>61
育てる才能もクソも、密林まる焼けにした試射から
フレームアストレイズ開始のグリーンフレームでのビームライフルの初実戦まで、日常生活訓練の一週間しかないんだぞ？
それから速効で劾に突っかかって突っ込んでいって、連合につかまって、ツインソードゲットして出撃して、バリーの死に目に会うんだぞ？
そもそも育成するだけの時間がねぇよｗｗｗ

一週間で成長できたらイライジャ涙目だなｗ

>>60
ルージュ乗ってるカガリやキラとしか比較できないからなぁ
この二人よりは上じゃない？(キラ程度よりは既に上)って位しか

>>62
MSと支援AIだけがバリーの技再現しているという証拠も無い

劾の攻撃を受け流した時、文章では「支援AIが〜」ではなく「トロヤは〜」になってるぞ
100%支援AIというには無理があるだろ

DENGEKI HOBBY BOOKS 機動戦士ガンダムSEED FRAME ASTRAYS Vol.2
16ページの後から2〜4行目部分
それは師匠バリーから受け継いだ拳法の技を使うことではじめて本来の性能が引き出せる武器だった。

AI単体の強さだってことも証明できないんだもの
そんな全自動で何もかもやってくれるようなAIならそもそもパイロットが必要なくなるしね

成長してないって事も証明できないだろ
前と同じ手にかからない事は全て支援AIが学習したおかげですとどっかに書いてあったのか？
言われたのは使いこなせてないではなく、使い方間違ってるから合ってないって事で
反省して使い方を変えて、以後はそんなこと言われる事は無くなってはいるだろう

バリーが譲ったからって凄いってわけではないのは確かだが
十分な素質有りと見ないと機体を与えたりしないだろうし
素人が凄くないとも限らない
この通り無い無いづくしだからランキングから削除しちゃうのが良いと思っている

>>64
バリーがアジア圏に降り立ってからトロヤがツインソードライフル入手までに
数ヶ月経っていることがこれまたVol.2の16Pに書かれているよ
降りてからどれ位経ってゲリラと接触し、トロヤをどれ位の期間育てたかは分からないけど
いくらなんでもMSに乗せ続けた1週間だけか修行の全てって事はないと思うが
他の描写はなされていないので他に何やったかは謎に包まれている

まあ、かくいうバリーが格闘技の知識持ちとはいえMS乗り始めて数ヶ月で核MS潰してんだよな
ナチュ並の能力でコディOSの人と最初からナチュOSでスタートの違いもあるんだろう、多分

>>24の3
タイガーピアスだったはず

>>46
CE世界のパイロットはレーゲンデュエルの説明によりUC一般兵以下と言う事が出て居たりする


>>13のランク表のジェスがSだがそうなるのにふさわしい描写あったっけ？

>>14の火力ランクのデュエルは仕様もろASの有無も入れた方が良いかと

>>66
ジェスの件はバッテリー機で核エンジン機に勝った事が評価の一員かと
しかもウィルス使いが相手だから8がどこまで下駄になるか分からない
改装前のアウトフレームじゃ8でも機体動かすだけで手一杯だったからなぁ

>>65
＞MSと支援AIだけがバリーの技再現しているという証拠も無い
そもそもナチュラル用OSは「入力されてるモーションを多数格納しておいてボタン一つでそのモーション組み合わせる」
というシステムである事がアストレイで書かれてるから、コディ用OSかあの時フルマニュアルで動かしてない限り
グリーンはMSと支援AIだけでバリーの技再現してることになる

＞それは師匠バリーから受け継いだ拳法の技を使うことではじめて本来の性能が引き出せる武器だった。
それじゃあ、どっこにも「素人がバリーの技受け継いでる」なんて書かれてる事にならねーだろうがよｗｗｗ
「グリーンでバリーの拳法再現したらツインソード使いこなせる」まではギリギリ解釈可能だけどな

＞AI単体の強さだってことも証明できないんだもの
いや、それはその前の劾戦で証明できてるよ、むしろその前の劾戦で素人単体の雑魚さが支援AI込みで証明されたからこそ
(これはキラが支援AI込みでも秒殺達磨食らった事でジョボさを証明されたのに似ている)
その後独房に叩き込まれて、再戦まで何も成長する事が出来なかった素人乗せてすら、劾に再戦で勝てる
AIの学習成長率＝強さが、証明されるわけだけどね

＞成長してないって事も証明できないだろ
証明できないどころか、自らの雑魚さを証明した最初の劾戦から、それとの再戦まで素人は独房に叩き込まれてて
何の努力も鍛練もしてないしできない状況下に叩き込まれてんだよ
逆に「素人が成長してるって事が証明できない」条件下なわけ

＞前と同じ手にかからない事は全て支援AIが学習したおかげですとどっかに書いてあったのか？
1.グリーン筆頭にした支援AI系は、学習型の教育コンピュータで、つまり学習して成長する
2.このAIはパイロットの素人が学習成長出来ないときでも再戦時に相手を倒せる補正率
3.このAIは戦闘状況を分析することで、完全な回避行動を可能とする
4.その方法は、AI自身の先読みからくる先行回避である
最大ソースの本編描写筆頭に、どうみても素人の技量的成長は無かったし、仮定的にも無意味です本当に(ｒｙ

＞バリーがアジア圏に降り立ってからトロヤがツインソードライフル入手までに数ヶ月経っている
＞トロヤをどれ位の期間育てたかは分からない
わからないもクソも、マンガ本編で「ビームライフルがようやく使えるようになったから攻撃しかけた」っつってる上に
その本編でフツーに速攻奇襲掛けてつかまってるっつーのｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗ

＞まあ、かくいうバリーが格闘技の知識持ちとはいえMS乗り始めて数ヶ月で核MS潰してんだよな
残念ながら、素人には超人バリーと違い、いくら格闘用のモーションデータがあるからといって、M1Aで核機をいきなり落としたりするような
そんな作中描写はなく、むしろさっきからお前が顔真っ赤にして貶めて、少しでもキラさんのランク上げようと必死の
支援AIすら、使いこなせずに劾にボコられて独房入りしてさらにボロクソに言われ
挙句の果てにはマンガに出てくる前は、森を誤射でまる焼けにして一週間コックピットに叩き込まれるレベルの
ド素人描写しか存在しないので、バリーさんができたから素人もすごいって論は通らない
むしろバリーさんがすごいから、初戦で劾にAIは有利だったのに、素人個人の雑魚っぷりから完全敗北食らって素人ヘボさと雑魚さが証明され
それに伴い、その素人ですら凄くなれるAI使って、赤雑魚相手に秒殺達磨くらった
キラさんの最弱ジョボさが証明されるわけだｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
使いこなせなかったわけじゃなくて
支援AIがサポートしてくれてるからって、強引に仕掛けてったから負けた感じだぜ
つまり、支援AIを、「そもそも上手く使いこなそうとしてなかった」のが素人
そして、支援AIを、「MS込みで上手く使おうとしても使いこなせない」のが
ジョボイキラさんなわけだｗｗｗｗ

>>69
キラさんだって素人と違って何戦もしてるのに
フツーに機体特性すら見極めずに強引に突っ込んでいってるから負けた感があるぜ
キラさんくらい戦場に何度も出た上でそんな馬鹿行動しかしないなら
それはもう「素人だから」とかの言い訳もできないことなんだけどさ

キラさんは素人みたいに後で反省もしてないし(僕は自由がないと戦えない！　とかナメた事は抜かしたらしいが)
グリーンと違って、激戦潜り抜けてより成長度が高いルージュのAI使っても、お察しだから
より悪いジョボさなんだけどね

>>70
素人は最低限「反省」はしたんだよな
それは「成長」レベルの劇的な変化じゃないけど、それでも支援AIと協調していこう、機体特性を考えようってレベルで
少しだけ機体への考え方をかえたわけだ、素人なりに
で、それ以外を「成長したAI」が補正したからこそ
劾にも勝てたわけだ

キラさんの場合は、いくら「成長したAI」が技量補正しても
パイロットが「反省すらしない」わけだから何度もくだらないミスで
赤雑魚にすら秒殺達磨食らうわけだな、まさに精神もジョボイ

＞まさに精神もジョボイ
キラ「あの時は・・・本気じゃあなかったから・・・・・・・」
キラ「フリーダムがないと、ぼくは・・・・・・」

つまり、MSで戦うようになってから二年も経つのに
未だにこういう事抜かすような事例ですね、わかります

>>71
＞素人は最低限「反省」はしたんだよな
あれ？　でもそれって、「普通のナチュラルでもやる常識的な事」でしかなくねぇ？
劇的になんか努力したわけでもできたわけでもないし劇的に技量が成長したわけでもなくね？
素人単体は反省したからって劾にAI込みで負けた雑魚だって事には変わりなくね？

やっぱすごいのはその素人が使っても、二戦目で劾に勝てるように成長した支援AIで
そのグリーンの支援AIより激戦潜り抜けて成長してるルージュの支援AIを使っても
秒殺達磨で赤雑魚風情に落とされるキラさんのジョボさは相対的に見てマジパネェｗｗｗｗｗ

>>73
＞素人単体は反省したからって劾にAI込みで負けた雑魚だって事には変わりなくね？

素人は、「反省」した事で、支援AIとグリーンフレームの機体特性を使いこなしていこう、って風に「心構えが真っすぐになった」わけだ
無論、それだけじゃふつうはダメだけど、支援AIが残りの技量はサポート入れてくれるので、素人が乗ってもグリーンが強くなったわけだ
キラさんはこの「心構え」以前の段階で止まってて、その理由はキラさんがそもそも精神的にジョボいからダメなんじゃないかな？

つまり
「トロヤはマジ技量とかは素人だが精神的な意味で根性と性根はいい奴なのでそこ以外が支援AIで底上げされたら凄くなる」
「キラさんは技量がカスな上に精神的な意味で根性がねじ曲がってるからいつまでたっても支援AI込みでも技量もウンコ」ということですね
すごくよくわかります

>>72
逆に考えるんだ。
キラさんは、フリーダムじゃなければとても戦いにならないと、自分の腕の悪さを自覚していると考えるんだ。

自分の腕を自覚した上で
出てくる負け惜しみが「あの時は本気じゃなかった」とか情けないにもほどがあるだろ

その辺もキラさんがジョボいといわれる所以ですね(笑)

>>68
1週間乗り続け訓練の際に拳法の型と気の鍛錬に励んだとあるんだけどな
それでもバリーほどの領域にまでは辿りつくことは出来なかった
つまり機械の力だけで完全再現できるほどバリーの技はぬるくないし
ボタン押すだけの作業が拳法の型と気の鍛錬になるとは思えない
習い始めたばかりの未熟者がバリークラスの威力を出せないのは当然ではあるし

意味ではなく文章そのものを書かれてないって言い張るから書いてある所を教えただけだが
それに「師匠バリーから受け継いだ拳法の技」と書いてあれば普通弟子のトロヤが受け継いだと解釈するだろ
まるで発展型って書いてあるだけでストフリのVLがスタゲより凄いとは限らない！と解釈するキラ厨のようだぞ？
バリーはトロヤの師匠ではなくグリーンの師匠でしたって設定が存在するならそっちの解釈であってるだろうけど


独房の中でも成長はできる
精神修養や新しい戦い方のイメージトレーニングとかね
小手先の技術だけが強さじゃないし、バリーの力の源は心にあると言われている

バリーから受け継いだ技に合った武器とはいえ、ツインソードライフルは初めて使うんだ
支援AIはその使い方を一度も学習する時間は無かった
こう使うものだとトロヤがハッキリイメージして動かした結果があれだろう

ビームが思う存分使えるってのは
連合の基地は広くて森を焼く心配が無いからって意味にしか見えなかったが
ビームの威力があり過ぎて不用意に使うと危険だと試射の時に認識してたしね
同時に威力に目を奪われていたから思いっきり撃つ機会が欲しかったのも確かだろうが
ビームライフルの撃ち型覚えただけで出撃した、みたいな描写は一切見受けられないぞ

なんでキラのランクを上げる必要があるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
ただ、トロヤがキラなんかの生贄にされてるのは我慢ならんって所だ
バリー並の事をしろとは流石に思わないが
トロヤとグリーンの良い成果は全て支援AIの力によるものって考え方は変だろう
負けたのは間違いなくトロヤがバカだったせいではあるんだが

大体誤射誤射って、まるで照準狂わせて森に直接ぶち込みました
って感じに人が誤解するような言い方するのはよくないぞ
森が燃えた時、同時に標的に破壊してるんだから狙いに狂いは無い
1�`も先だと銃口の�_単位のズレで当たらなくなるからね
威力が予想以上だった事が森が燃えた原因だから技術的問題じゃない
考えの問題なら上述の通り、使い所を考える必要があることを学習したし

>>75
俺は技量が無くても精神的要素で強さを引き出せるならそれも本人の強さだと思うんだ
戦いはカイトに任せりゃOKって考えてたジェスがS-ランクに入れる戦いぶりを見せたのも
根性とか気合とか友情とかそういう物が力を与えていたからだと思う
シンも気合でビームを曲げるなんて凄い事してるしね
独房で考え方を変え、バリーの死を超えたトロヤも、一皮剥けたって奴だと思う

キラ？分かったつもりになって曖昧な事しか言わない曖昧な奴の
覚悟(笑)に力が宿るとは到底思えんな

>>79
＞1週間乗り続け訓練の際に拳法の型と気の鍛錬に励んだとあるんだけどな
だからｗｗｗさっきから脳内の妄想をさも事実であるかのように書くのをやめろよｗｗｗｗｗ
お前はキラ厨かよｗｗｗおれの腹筋をカタストロフさせる気かｗｗｗｗｗ

＞それに「師匠バリーから受け継いだ拳法の技」と書いてあれば普通弟子のトロヤが受け継いだと解釈するだろ
解釈されねぇよｗｗｗどんだけ自分に都合よく解釈してるんだよｗｗｗｗｗｗ

＞まるで発展型って書いてあるだけでストフリのVLがスタゲより凄いとは限らない！と解釈するキラ厨のようだぞ？
その例えで言うと、「発展型なんて書かれてない！」って駄々こねてるのがお前、発展型ソース出される前のキラ厨とおなじ行動だな
だから、「作中で劾にボコボコにされて、グリーン使いこなせてない」って対抗ソース出してるわけだけど

＞精神修養や新しい戦い方のイメージトレーニングとかね
それは技量の成長にはつながらないわけだけど、というか精神成長したくらいで強くなれるなら支援ＡＩはいらないんだよ

＞バリーから受け継いだ技に合った武器とはいえ、ツインソードライフルは初めて使うんだ
いや、そんなもん最初にモーションデータをＯＳに打ち込んでおかないとＭＳは武器をきちんと振るえない事は
剣術モーション打ち込まないとガーベラ振るえないレッドフレームの時代から明言されてるし

＞ビームが思う存分使えるってのは、連合の基地は広くて森を焼く心配が無いからって意味にしか見えなかったが
そういう意味にしか見えないって考えるのは、お前の先入観だろうがよ

＞ビームが思う存分使えるってのは、連合の基地は広くて森を焼く心配が無いからって意味にしか見えなかったが
広いどころか滅茶苦茶森に隣接してますが？　下手にぶっ放したらまた森が焼けるからバリーまで今度はついて来てるだろうがよｗｗｗ

＞ただ、トロヤがキラなんかの生贄にされてるのは我慢ならんって所だ
我慢ならんとか言われようが、お前がトロヤがすごいことを証明できるソースを出せずに
「支援ＡＩがヘボかったのかもしれない」とか作中ソースですら否定されてるアホ言動繰り返しても説得力が生まれないんだよ

＞トロヤとグリーンの良い成果は全て支援AIの力によるものって考え方は変だろう
ふつうは「悪い戦果が生まれる」事の方がおかしいんだよ、支援ＡＩが乗ってるんだからな
にもかかわらず「支援ＡＩ使ってるのに」悪い戦果挙げてるから素人っていわれてるんだろうが

＞大体誤射誤射って、まるで照準狂わせて森に直接ぶち込みましたって感じに人が誤解するような言い方するのはよくないぞ
＞威力が予想以上だった事が森が燃えた原因だから技術的問題じゃない
それを「技術的問題」っていうんだけど……
ロウや劾がやってるみたいに、出力を絞る事もせず、かといって位置関係を把握して回りに被害与えないようにしたわけでもなく
何も考えずにぶっ放して森焼いたから「誤射ってる」って言ってるわけで。別に「森ごと標的焼いて山火事起こした」でもいいんだぞ？
それだとより素人さがにじみ出るけど

>>80
でも素人のそれって、普通にナチュラルの素人ならだれでも発揮できる程度の精神的要素と強さですよね？
それが生き残れたのは、純粋に支援ＡＩと加藤教授の作り上げてロウが完成させた完成版ガンダムＯＳのテクノロジー的勝利ですよね？
別に素人が一皮むけて強くなったから勝てたわけじゃなくね？　単に機体性能を殺す戦い方やめただけじゃね？
精神的に一皮むけても、素人自身の強さは素人並みで変わらないだろ

で、ここのパイロットランクは、バリーやシンみたいにリアルな意味で
精神力で物理干渉して技量にプラスアルファの補正ができるレベルでもない限り
ふつうは技量と判断力で勝負付けてるわけで

つうか、キラアンチスレで、何「キラの雑魚さを覆そうとするわけではない！」とか言いわけしながら
昔の汚物と同じように、支援ＡＩの強さを根拠なしに必死になって覆そうとしてるわけ？　
あまつさえ、素人が単体で強いことに公式で根拠あるならともかくとして、そこに公式で根拠ないとしたら
周囲から十字砲火喰らうの当然だろ

そんなに非公式が好きなら、本スレ(笑)を立ててそこでやれよ

そもそも素人の戦果が支援ＡＩでやった数回しかない以上(しかもその中ですら素人のミスが二回もある)
その中だけで、素人がすごいことを証明するのは無謀も良いところだって何度も言ってんだろうがテメーら！！！

まあ、実際素人が支援ＡＩ無しのM1とかで戦果上げてるのならともかくとして
実際のところは、相手の攻撃先読みして回避、それ以外の攻撃でも解析して完全な回避を実現するのみならず
相手の攻撃に対抗して、手持ちのモーションの中から相手への攻撃すらきちんと補正する
信頼と実績の支援AI込みグリーン使っての、劾とスーに対して勝利だからな

まあ、それだってよりすごい経験蓄積してるルージュのAI使って秒殺達磨喰らったキラと
比較したらナチュラルの素人だっつってもキラよりは望外に凄いランクになるわけだけど

ジョボイと比較したら、最低ランクの奴等でも否応なく高くなるだろｗｗｗｗ

しっかしキラさんも種初期では素人なりに頑張って戦ってたわけだ
順当に成長した場合が高山版のパねえキラさんになるとすると、
アニメの種後半以降のジョボさは何が原因なんだろうね？

1.二か月頑張った後自由に乗って劣化して、二年間休んでさらに劣化したから
2.実はキラは一人目と二人目以降がいて、ジョボイは二人目以降の　カ　ー　ボ　ン　ヒ　ュ　ー　マ　ン　のできそこない
3.実は最初からジョボかったが、敵も同じくらいジョボかったのでジョボさが気付かれなかった

どれがいい？

2番だろうＪＫ

>>81
DENGEKI HOBBY BOOKS 機動戦士ガンダムSEED FRAME ASTRAYS Vol.1
33ページの後ろから10〜12行目
来る日も来る日もトロヤは、グリーンフレームの中で拳法の型と気の鍛錬に励んだ。

書かれている物を書かれていないと駄々こねてるのはお前もキラ厨も一緒だな。
そしてお前も自分に都合の良い解釈をしている。

支援AI使いが少ないんだからトロヤの強さが分かりにくいのと同様
支援AI自体の強さだってハッキリとはしないんだよ
ルージュとカガリが強敵を相手にガチで戦って勝ってるか？
ゲームでミハイルのジンハイ退けたのがせいぜいだろ
ジンハイはシグーの前のクルーゼの機体、つまりシグー以下でしかも実弾オンリー
支援AI抜きでも機体性能差があり過ぎて評価できないよ

支援AIがあれば普通の腕でも劾に勝てるという事は証明できない
劾が相手なら負けてもしょうがない位の物だって可能性もある
バリーのグリーンは劾のハイペリGを退けたみたいだが
グリーン側のパイロットと劾側の機体の組み合わせの問題で参考に出来ないし

精神面が変われば脳の働きに影響が出て脳内物質の分泌なんかにも変化が出て
以前は出来なかった動きが出来るようになる事もある
気合でビームを曲げるなんて真似まで出来るようになる奴もいる

森と隣接している側はトロヤが背にしており、劾の後ろには基地施設が広がっているだけで森は見えない
位置関係的にはなんら問題無いぞ
そしてそういう風に見えないのはお前の先入観かも知れないな
後、ビームを使える事についてトロヤが発言した戦いにバリーはついてきていない
森の中でビームを撃ってる事も何度かあるけど特に問題は無いから
出力を絞る事はちゃんと学習しているようだけどね

トロヤはただの素人と思っちゃいないが、凄いとまでは思えない
ただ、トロヤが何も考えずに前と同じ事繰り返す愚か者だと証明できない限り
学習しているのは支援AIだけで全て支援AIのおかげだと証明する事も出来ない

それまでビーム撃った事無いんだからある程度予測できないのはしょうはないだろう
上述したとおり次からはそこを考えて撃つようにしているし
ところで、試射前からビームの威力が分かってるはずの支援AIは出力調整してくれないんだね
どこにも書かれてないからAI無視してトロヤが無理矢理出力上げたせいなんて主張は無しだからな？

長すぎて読んでないが、ルージュとカガリは本編でも三馬鹿の一人にやられかけてたろ？
つまりカガリもよええってことになるだけじゃないの？　被撃墜されまくってるのは元々だし

>>83
そうなると思ってたから言うのずっと控えてたんだけどね
そろそろトロヤと支援AIのバランスをちょっと位も見直した所で
キラの価値は上がらんだろうと思ったから言ってみたのだが
やっぱ無意味か、仕方ないね
>>51が賛同してくれただけでも言ってみた価値はあったと考えるか

>>88
2が魅力的だが、全部複合して
元々ジョボかったキラのできそこないのカーボンヒューマンは更にジョボく
おまけに2年で益々劣化して一層ジョボくなったというのも捨て難い

えーとトロヤをＥ-ランクに入れたの俺なんだが前入っていたランクを忘れて暫定的にあのランクに入れたから1,2ランクぐらいの誤差はあるかもしれない
(一応まともにＭＳ扱えてるし)

>>91
カガリをランクダウンする方向なら、まあ、良しとするかな……

改造されてファントム以上の性能になっているとはいえ
ザクヲがセカンドシリーズ以上のスペックになるとは考えにくい
その上でプロトセイバーのイルドが勝てないと判断して逃げ出す位だから
スーの強さはイルドよりも上、つまり常夏より上のランクと考えていいだろう
ザクファントムは初期GATシリーズよりも上で、その上を行くなら
少なくともスーのザクも常夏ガンダムと同等以上の強さはあるだろう

機体・パイロット共にスーザク＞常夏なら、プロトアストレイでスーに勝ったトロヤは
ルージュで常夏に殺されそうになったカガリよりは上と考えていいのかな
一応、殺されそうになったのは不意討ちと言っていい一撃だったのをどう見るかだけど

>>93
以前はE+(>>26)みたいだけど、核MS撃破等の判断基準色々増えて全体的に変動してるなぁ

>>94
ヒント：ルージュはあれが初の実戦投入

>>93
カトウ教授の完成版ナチュラル用ガンダムOSに支援AIまで入ってたら
普通のナチュラルでも扱えるようになると思うよ、なにせキサトでもコディ用OSのバクゥを
扱うことくらいはできるわけだし、戦闘はジョージ脳の支援がないと無理ゲーだけど

>>90
＞来る日も来る日もトロヤは、グリーンフレームの中で拳法の型と気の鍛錬に励んだ。
「グリーンフレームに拳法の型させる」訓練の事かよｗｗｗｗ素人個人が生身で拳法の鍛練したわけじゃねーのかよｗｗｗｗ
しかも一週間ぽっちなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞支援AI使いが少ない
そーでもない、ハチ見るだけでスゲェ事がわかる、素人だって支援AIのグリーンの学習能力で強くなってる

＞支援AI自体の強さだってハッキリとはしないんだよ
＞ルージュとカガリが強敵を相手にガチで戦って勝ってるか？
ゴリラじゃ無理だろうが、一応ルージュは「カガリがヤキン戦ですごい戦果挙げた」って設定があるので
具体的に何したかは知らないが、映像に映ってないところでなんかしてたんだろ、それともただのプロパガンタかな？
まあ、あの時のルージュは真白なロールアウトしたばっか、グリーンフレームの支援AIより経験がひどい有様だったのであんまり動けなくてもしかたないけど

＞支援AIがあれば普通の腕でも劾に勝てるという事は証明できない
普通の腕どころか、腕としてカスい素人ですら、二戦目で勝ってるから、普通の腕だと勝てるって事は
既に証明済みだよ

＞精神面が変われば脳の働きに影響が出て脳内物質の分泌なんかにも変化が出て以前は出来なかった動きが出来るようになる事もある
それは、単に脳内物質が活発になると素人がハイになって火事場の馬鹿力発揮してるってだけの話だろ
火事場の馬鹿力ってのは種割れだって福田が言ってるから、別に種割れしてない素人にはそういうのはないぜ？
同じ作品のハーフコーディはレイプ目になって機械のような正確な動きしてるから怪しいけどな

＞気合でビームを曲げるなんて真似まで出来るようになる奴もいる
だからそれは精神力が物理的に実績を出してる例だろうがよ、ちなみにバリーもMSの中から周囲の木々を物理的に揺らめかせてるが
別に気の鍛練したからといって、一週間程度なので素人はそーいうことができたという実績があるわけでもなし、と

＞森と隣接している側はトロヤが背にしており、劾の後ろには基地施設が広がっているだけで森は見えない
そもそも素人は森の中から基地狙ってるぞｗｗｗ先入観以前の問題だなｗｗｗｗｗｗ

＞ただ、トロヤが何も考えずに前と同じ事繰り返す愚か者だと証明できない限り　学習しているのは支援AIだけで全て支援AIのおかげだと証明する事も出来ない
それ以前に、ナチュラルに限らず人間は常に努力し続けないと、技量上げる事が出来ないってフレーム以前のアストレイ内で明言されてるんすけど
イメトレで強くなれたら苦労しないっつーの

＞それまでビーム撃った事無いんだからある程度予測できないのはしょうはないだろう
ビームがどういう原理かすらわかってないってことかそれは？　周りは木々なんだからそんな中でエネルギー弾ぶっ放してどうなるのかわからないって方がおかしいだろ

＞ところで、試射前からビームの威力が分かってるはずの支援AIは出力調整してくれないんだね
戦闘用に作られてるMSの支援AIが、なんで態々エネルギーの出力を絞るんだよ。そっちの方が無駄だろ

>>48
＞グリーンの支援AIは攻撃よりも防御を重視したもの
あれ？　こんな設定あったっけ？

>>88
3だとしたら、
キラ「モビルスーツを動かせたって、戦争が出来るわけじゃない……」
って言ってる時、奴は自分が機体頼りであることを自覚してたってわけか

>>98
一巻ラスト付近の会話のことじゃないの？

プラモのインストにもあったような

>>97
トロヤは基本、パイロットだからな
モビルファイターじゃあるまいし生身よりMSで拳法の技が使える事が重要だ
支援AIだけでバリーの技が再現できるなら、バリーのモーション入れて
トロヤはそのモーション起動させるだけで良い事になる
それなのにトロヤ自身がちゃんと練習していると言う事は
操縦者がきちんと動かせねば満足に使えない技って事だろう
まあ、かくいうトロヤも完璧にできるわけじゃないが
そんな簡単に完璧にマスターできるほど底の浅い奥義ではあるまい

8にサポートしてもらってる人も少ないじゃないか
しかも8と支援AIの性能差もよく分からないし

雑魚を相手にしても十分数撃破すれば大活躍になると思うのだが
ルージュ使っても雑魚相手に活躍できない奴がカガリ以下なのは間違いないな
後、ロールアウトしたてと言っても実戦投入前に訓練をしてた期間だってある
IWSPが使いこなせいと分かったり、その光景を見たロウがダメ出ししたりな
で、実戦では装備・機体・パイロットのバランスが良かったんだそうな
支援AIがほぼ白紙な状態だと仮定してもバランスは良くなるものなのかね

劾はわざと負けたんだってば
一度見た動きに対策立てて行動できるのはAIも人間も変わらん
それを100%支援AIのおかげ、支援AIにしか出来ないみたいに考えるのが歪だ

種割れは火事場の馬鹿力の表現だとは言ってるが、表現しかそれしかないとは限らないだろ
ロウやジェスやイライジャ、エドなんかは追い詰められてから思わぬ動きを繰り出す事もあるし
それにバリーを技は守りたいという気持ちが力になった物だって話だし
心を入れ替えたトロヤがどこまでバリーの技を再現できるようになったかは分からないけど

森の中から基地を撃とうとしたことは無いぞ
森の中から森の中にいる劾達を狙っていたのが最初
森の中からザフト基地を撃つのではなく、偵察していたのが2回目
森の中から森の中にいるソキウスを狙撃したのが3回目
森の中からまたもやザフト基地を偵察していたのが4回目
森から出てきて基地の領内に入り、基地施設を背にするブルーと戦ったのが5回目
ここで「ここならビームも思う存分使えるな」発言
以後は森の中同士でしか戦っていない

一度見た動きに対抗する動きを考える位ならイメトレでだってできる
元々が劾は無理でもレオンズやスーに勝てるくらいの強さだった可能性もあるんじゃないか？
まぁ、武術は心・技・体と言うから心があの状態で技を完全に発現できるかどうか分からんが

上の3回目での戦いやツインソードライフル入手後の戦い方でもビーム撃ってるが
特に森が火事になったりはしてないからちゃんと出力調整してれば大丈夫じゃないか
支援AIが絞らないなら燃えない出力を見切って絞る位の能はあるって事だな

真面目に議論しようとすると、途端に長文の応酬になるのがこのスレの欠点だな
まあスレの性質上、仕方の無いことだが
双方とも出来るだけ纏めて書いてくれると有難い

>>88
3じゃないか？

実際何度か滷獲するチャンスはあったけど
アスランの妨害とか
ムウの妨害とかあったじゃん

>>107
おまえってさ、語れば語るほどボロが出てくるよね
その辺が、前にさんざん抵抗して最終的に捏造ばれて逃亡したキラ厨汚物臭いって言われるんだよ

>>107に期待

>>102へパス

>>107
アンタって人はぁぁぁぁぁぁ！！

>>103
では俺の要点を纏めると
トロヤはバリーから拳法の技を完璧でなくとも受け継いだのは間違いなく
その技でスーを倒したのも間違いない
ただの素人扱いで素人枠に纏められるほど弱いとは考えれられない

が、支援AIとトロヤの強さの比率を立証出来るほどのデータは無い
よって強さが分かりにくい、不明、と考えランキングから削除希望


なお、その他のデータやソースを参考にする限り
トロヤが見直されたくらいでキラジョボイが覆る事は無いと確信する

>>107
>>1001の方向へトス！

>>109
まず「トロヤがバリーから拳法の技を完璧でなくとも受け継いだ」ソースが存在しない
まさかコックピットの中で生身の素人が拳法の型を修練してたわけがないし、まずMSで拳法の型を修練してたのだろうが
拳法の型自体はナチュラル用OSにモーションを登録してさえいれば、それこそボタン一つで可能なので
これで出来るのは、ロウのように「MSを動かす上での間合いの取り方」を生身で覚えるか実機で動かして覚えるかの違いでしかない

で、これで1週間特訓した程度で「素人から抜け出した」かというとそれはとんでもない勘違いだし(ロウは別格)
実際に劾と戦ったときは、グリーンの拳法モーションをかけらも使いこなせてはおらず
その後に独房に閉じ込められて修練をする暇も与えられてはいないので、結局は支援AIが学習頑張ったという結論になる
何度も言うが、イメトレで強くなれるのならイライジャ涙目なわけで
ロウですら死ぬ直前の爺に言ったように日々の鍛練はかかしてないわけで


で、そもそも「支援AIとトロヤの強さの比率を立証出来る」ようなデータが「無い」時点で
お前の言ってることはすべて「妄想乙」でしかないわけだ、その場合支援AI含めても
支援AIに頼らない限りは拳法齧ってても素人ナチュラルでしかない素人はやはり素人扱いされて
カガリよりは少しマシかな？　程度となるわけだ

ちなみに、このスレに粘着してるキラ厨は
上位テンプレが充実してても平気で脳内ソースでキラ最強！とか抜かしてくるので
素人が見直されるとかはキラ厨にとって最高の好物になるだろうね
まあ、結局ボコられて逃亡するんだろうけど、確固とした強いソースもなしに見直してみて
そのせいでまたキラ厨が「ほら見ろキラ最強じゃん！！！」とか調子こいてもツマランわけで


>>109
>>1001へ到達する前にここで止めて>>102へパス

じゃあせめてトロヤをトール並のE+にしろよ
トロヤは明らかにカガリよりも格上なのに、カガリよりも地位の低い低いE-の最後尾に入れるのは酷い

……え？　そこまでひどい扱いだったのか素人って？
おれが前見た時はトールと同格か少し上あたりだった気がするんだけど……

つ　>>13
ひどいなトロヤ立場が酷い
知らなかったって言うにはあもりにも立場がひどすぐるでしょう？
これを知った時のトロヤの顔が悲しみが鬼なった

>>110
それは師匠バリーから受け継いだ拳法の技を使うことではじめて本来の性能が引き出せる武器だった。

この文章あるのに受け継いだのはトロヤじゃないと強引に解釈してソースが無いと言い張ってるだけじゃん
そして1週間の訓練は特殊なものだから話の一つになっただけで他の訓練や修行を一切していないとは限らない
また、敵がいない場所での演舞のようなモノなので間合いなんて全く関係ない
それこそモーションをとっているだけという奴
それがバリーほど動かないって事は機械の力だけでできるもんじゃないだろう

劾と戦った地点じゃ支援AIの回避力を見せ付けただけで攻撃はライフル一回のみ
拳法を使いこなせていないのではなく、支援AIの性能におぼれて使わなかったように見えるが
グリーン自体についても使いこなせてないではなく使い方間違ってると指摘されてるし
ちゃんと使おうと考えた以後の戦いでは拳法の技をちゃんと発揮してるからな
ツインソードライフルがトロヤの未熟な部分を補って拳法の技を引き出せるようになったとも考えられるが
スーに決めた最後の一撃はライフルを捨てて無手で投げ倒すというものだし

イメージでも新しく掴んだ戦い方が機体や持っている技術と合致すれば強くなるんじゃない？
グリーンの支援AIもだが、バリーから学んだ技とかにあった戦い方をするようになればね
イライジャはまぁ、まともに動かせなかったコディOSからのスタートだし技術も全て我流
普通に動かせるナチュOSで、超凄い人の技教わったというイメトレ以前の条件の違いが涙目モノだよ
とはいえ、条件が涙目なだけで流石にトロヤの技術がイライジャ以上という事はないだろうし

支援AIが超性能だって事も証明できないほぼ妄想なんだもん
カガリのルージュでもスーのザクに勝てるのか？
アストレイ3人娘やトールがグリーンを使えば劾のブルーサードと互角以上になれるのか？
本当にそれだけの差を埋めてくれるほどのものなのか？
そのちょっと拳法齧ったって部分が大きな差となってスーを倒したんだと思うんだけどね
ま、少しマシになればそれで十分だけどさ

アターック！
まあ、手元にあるアストレイの本見ながら書いてるし
書いてない事は推測・予測として書いているから捏造は無い、ような気がする

っと、劾と戦った時の攻撃は最後にサーベル一回振るってるのもあった
ま、調子付いて繰り出した攻撃じゃ上手くいかないのも仕方ないか
そういう所の改善はそれこそ精神面での問題が重要だしな

>>114
＞この文章あるのに受け継いだのはトロヤじゃないと強引に解釈
実際にトロヤ本人が、バリーから技を受け継いでるシーンもソースもないんだよ、その文中にもほかの作中にもな
強引な解釈っつったら、そんな描写もないのに「トロヤは受け継いだ！　だから素人じゃない！」とか言い出すことだわな

＞他の訓練や修行を一切していないとは限らない
これこそ、作中にも出てきてない、設定にもならない、妄想だろうお前の
よしんばそれらをやってた処で、劾に負けたのは時系列的にその後のはずだから
「ちょｗｗｗ素人バリーに手ほどき受けた上で支援AI込みで負けたのかよｗｗｗｗｗどんだけ素人なんだよｗｗｗｗ」
って話になるよな？

＞拳法を使いこなせていないのではなく、支援AIの性能におぼれて使わなかったように見える
だから「見える」とか「思う」とか「考えられる」とかの、ソースにもならないキラ厨じみたお前の主観やら妄想やらをやめろっつってんだろうが
出すんなら絶対的なソースや画像や地の分を画像ソースとして張れよ

＞イメージでも新しく掴んだ戦い方が機体や持っている技術と合致すれば強くなるんじゃない？
だからそれだと今まで手持ちの能力すら碌に発揮できてねー素人が、どんだけ無能なんだよって話になるだろうがよ
手持ちの支援AIやら、和田の全力やら発揮できてないキラさんと同じ法則でな
そしたらプラマイで結局素人が今度は雑魚助になるだけだろうがよ

＞支援AIが超性能だって事も証明できないほぼ妄想なんだもん
支援AIが超性能だって事は、本来素人が負けたスーや劾にAIが勝利して証明されてる
素人はイメトレ(笑)だけしかしてないので、支援AIの強さは明白
これを覆すのなら、お前は「素人が支援AI抜きでも強い」というソースを出さなければいけないが
残念ながらそんなソースはないので支援AIの性能ではないということは
素人は実は素人じゃないソースと合わせて証明不可能って事になる
残念ｗｗｗｗ

＞カガリのルージュでもスーのザクに勝てるのか？
そもそもカガリの乗ってるルージュ自体が、名有りに勝ってるソースが無いが
そもそもそれが証明されたところで、カガリやアストレイ三人娘が
そこらの素人以下って事が証明されるだけの話
お前ってキラ厨とかと同じで、変な比較して話逸らそうとするから
汚物扱い受けてるって事いい加減自覚したほうがいいと思うよ

＞そのちょっと拳法齧ったって部分が大きな差となってスーを倒したんだと思うんだけどね
それは、一週間拳法を(MSのモーションの習熟という形で)齧ってる素人と、齧ってない素人の差であって
MS戦の戦技自体の技量の高低じゃねーだろ
このスレのパイロットランキングで比較してるのは「MS戦における強弱」の差異だぞ？
支援AIやOSに組み込まれてるモーションとかに依存してない、生のままのむき身の戦技としては
素人はまさしく素人もいい所だろうがよ

まあまあ、トロヤはE+でいいじゃん
少なくともカガリ以上って事は証明できるんだからさ

ストフリのフルバで伝説が爆発しなかったのは補正と考えてよい？
逃げた先にグフが落ちてきたと同様の

>>114
＞イライジャはまぁ、まともに動かせなかったコディOSからのスタートだし技術も全て我流
曲がりなりにも当時のMSの最高峰であるザフトに所属して、そこでMS動作と詮議の基礎を一か月ほどかけて
死に物狂いで努力して学んだイライジャマジで涙目ｗｗｗｗｗ

>>118
ストフリのフルバで伝説が爆発しない事が補正なのか
バッテリー動作で推進剤に引火しない限りまず爆発しないはずの種MSが棒立ちフルバで軽快にボッカンボッカン爆発する事の方が補正なのか
真実は誰にもわからない

>>114
＞イメージでも新しく掴んだ戦い方が機体や持っている技術と合致すれば強くなるんじゃない？
それは「グリーンフレームに入力されていて、なおかつグリーンのAIに学習されてるバリーの拳法モーション」
の使い方に、素人の動かし方が合致したから劾に勝てたって言ってるわけで
つまり素人は、戦う上での心構えすら素人でした、ということを露呈してるにすぎんぞ？

>>118
当たった箇所は爆発してたわけですが
頭部とか腕とか脚とかバックパックとか

逆に考えるんだ。
即死しなかったレイが凄いと考えるんだ。

>>116
拳法の型の練習をしている上で
受け継いだと本文に書いてあるのに受け継いでない事になるのか
MSバージョンであろうとバリーが編み出した拳法である事に違いはく
バリーほどの動きが出来ないならMSの能力だけで行うものでないも確かだろう

画像を貼る能力は俺には無いな
これだけ論じてるんだから本は当然持ってるよな？
拳法の動きだと思うならそのコマを捜せばいいんじゃない？

ランキングは最終的な強さじゃ無いのか？
劾に負けた時のトロヤがバカで手持ちの能力活かしてなかったとしても
その後は活かせてるなら立派な成長だろ
最終的にプラスになってるんだからプラマイじゃないだろ
最後はマイナスだらけになっててどうしようもないキラと逆じゃないか

支援AIだけが学習して強くなってる事が大前提の理論なんてなー
それが本当だとしてもトロヤ+支援AIの強さが底上げされるだけで
トロヤの強さがそのうち何処までをしめている物なのかは分からない
防御面はともかく攻撃面は補正位で何もかも全自動でやってくれるほど便利なもんじゃないし
拳法の型も全自動で完全再現って程凄い代物でもないわけだし支援AIも万能じゃない

支援AI抜きのトロヤの成果が全く無い以上、トロヤ抜きの支援AIと比較する事で
トロヤだけの強さが見えてくる材料になるんだが
それが少ない上に大したものが無いので判断材料として全く足りないって話だ
まあカガリより上に行くなら最低限の見直しはされるので満足できる

>>119
ザフトじゃ動かすのがやっとで基礎すらできてないままで終わっちゃったからねぇ

>>121
バリーのモーションが機体に入ってるからそれで動くだけってなら
拳法の型を練習する必要は無いし、練習無しでもちゃんと再現できてるはずなんだけどね
この力があれば負けないぜ！敵をこの力で叩き出してやる！って感じの心構えは
ダメに決まってるが、強い武器を手に入れた時にフィクションのキャラは玄人でも陥るかな
……自由乗ってから劣化して自由が無いと戦えないって言っちゃうキラはひょっとして……？

>>113
ごめんなさい…

>>124
＞拳法の型の練習をしている上で
素人は「グリーンの中で」拳法の型を練習してるので、つまりグリーンで演舞してるだけ
＞受け継いだと本文に書いてあるのに受け継いでない事になるのか
「素人が生身の拳法を」受け継いだとはどこにも書いてない
両者を強引に混同するから話がややこしくなる、何度も言うが妄想や想像は事実ではない
ちなみに何度も言うが、無印アストレイの時点で既に
「剣術や拳法のモーションを使いこなすためには生身での特訓等で技を把握する基本が必須」ってのは蘊奥の爺によって明言されてる

＞MSバージョンであろうとバリーが編み出した拳法である事に違いはく
マジレスすれば、アストレイシリーズに入っている拳法モーションデータはバリーが編み出したものじゃなくて
プロトアストレイの時代からOSに入力されてる八極拳のモーションデータでバリーはそれを使ってるだけだぜ
ソースはMSV戦記とデストレイの一巻か二巻、そして無印一巻初回付属の小冊子な
もっと言うなら、アストレイBメディアワークス版のM1アストレイチームの項で
キラの改造がスパゲティだったせいで「拳法モーションデータが射撃時に誤爆」ってのがあるだろ？
アレの事な

＞ランキングは最終的な強さじゃ無いのか？
テンプレ>>2
＞・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める

＞支援AIだけが学習して強くなってる事が大前提の理論なんてなー
仕方ないだろ、本編で素人の強さがプラスされてない時分(笑)の時でも
先読み回避とかして支援AIの「強さ」は書かれてるんだから

＞トロヤの強さがそのうち何処までをしめている物なのかは分からない

＞拳法の型も全自動で完全再現
拳法の型を完全自動で完全再現出来なきゃ、そもそも前提としてナチュラル用OSでバリーは拳法を使えんよ

＞支援AI抜きのトロヤの成果が全く無い以上、トロヤ抜きの支援AIと比較する事でトロヤだけの強さが見えてくる材料になるんだが
それは逆も言えるわけで、支援AI込みでの素人の成果しかない以上、支援AI込みでの素人のヘボさと、支援AIが学習後の強さが
見えてくる材料にもなるわけだ、逆は無理だけどね、素人は支援AI抜きで戦ったことも比較されたこともねーしｗｗｗｗ


＞ザフトじゃ動かすのがやっとで基礎すらできてないままで終わっちゃったからねぇ
基礎はできてたよ、問題はそこまでやっても、ナチュラルでは動かすのがやっとだっただけだよ
これは反応や反射神経、あとは瞬間の判断能力の問題である事は、乱れ桜の人の事例からわかる


＞バリーのモーションが機体に入ってるからそれで動くだけってなら拳法の型を練習する必要は無い
オメーは練習ナメすぎだろ、たとえるなら、ガンダムゲーとかで近接攻撃の型だけはいってたって、ゲーム内ですら
その近接戦闘モーションの特性を理解してない限り、相手に回避されたら暴発して隙だらけになるだろうがよ
実際の種内の拳法や剣術は、もっと繊細な領域で実行しないと効果がない、剣術なら相手から完全に刃筋立てないと無効化されるし
拳法なら、たとえば投げは相手の重心を見極めないと駄目だし、拳神の発頸掌底なんて自分の重心から身体操作に相手との間合いまで
ありとあらゆる部分を頑張らないと無理で、それらのモーションだけで決まることじゃあない、適切な間合いと適切なタイミング取りが
最低限必要だって事はアストレイR第一巻のロウがガーベラを生身修行の果てに使いこなせるようになった頃から言われてる事だよ。
お前はフレーム以外のアストレイやMSVを、まず把握しておいた方がいいよ。

>>126
＞最低限必要だって事はアストレイR第一巻のロウがガーベラを生身修行の果てに使いこなせるようになった頃から言われてる事だよ。

まあ、蘊奥の爺様のモーションをOSに追加入力した上で、間合いと刃筋の立て方を体で理解したら、あらゆるものを一刀両断出来る
って蘊奥の爺様が言ってたから修業してみたら、本当にMSとポン刀の組み合わせでビームだって切れちゃったもんなｗｗｗｗ
マジ凄いことだと思います

>>127
よくわからんが、つまり生身パンチとかでも、適切な間合いとタイミングでぶち込まないと
相手に回避されたり、そうじゃなくても、間合いがスカって、パンチの速度と威力が最大に達する前か達した後に
打点がズレて入ってしまうみたいなもんか

で、それを適切にぶちこめるようにするためには、最低限ロウやトロヤみたいに型を繰り返すことで
間合いや発動タイミングを体で覚えこむ、みたいな感じか

つまり、格ゲーから生身での拳法や剣術、果てはMS戦まで
何にでも必要かつ通用する概念なわけだな＜練習と努力

>>128
それプラス、相手の動作を予測してぶち込む事も必要不可欠なわけ
こっちが動かない的や、虚空に対して攻撃をぶち込む事に習熟しても、実際の敵は動いて回避したりこっちに攻撃してくるからね
その辺の機微を、バリーは今までの生身の戦闘経験から予測して反応してくるし
(だから、戦闘用ならともかく非戦闘用機体なら、非戦闘用機体の物理的限界というハンデがついて、リアルに機体が先に分解して負ける)
素人は支援AIの学習成長頼りで突撃するわけだ

バリー⇒今までの自分自身の拳法の修行と、その戦闘経験や第六感とかを加えて、初陣のヤキンからでも強い
　　　　初戦であるヤキンでいきなり亜光速射撃より三角飛び→天井走り→パワーダイブの方が速かったり
　　　　歴戦の勇士であるコーディのJの索敵よりも正確に敵の位置を第六感で把握してみたり
　　　　発剄で一撃で無限動力でPSの自由と正義の武装持つゲイツ改を撃破したりする

素人⇒支援AI頼り、支援AI込みでも補正が利かない射撃だと森を焼き払うような素人
　　　　ただ一応、一週間ほどバリーの手でグリーンの中に叩き込まれて、その中で拳法の型を練習してるので
　　　　一応拳法モーションの間合いは、支援AI抜きでも把握してる「疑惑」はある(確定ではない)

つまり、こういうことだな

>>130
それプラス
「バリーの発剄はもともと入ってるモーションに加えて自身の経験を加味して再現した、M1の設計上想定されてる以上のパワーを出す特殊技」
ってのも追加しておいて

基本だけじゃなく、そこからの応用までできるからバリーは凄いわけだ
あまつさえ南米独立戦争では、アストレイOSじゃない連合性ナチュラル用OSの鹵獲ダガー使って
(つまり拳法モーションが使えないわけだが)無双までした上に、機体が大破したら生身でMSに攻撃加えて
MSから帰ってきた、コーディの難民キャンプを壊滅状態に追い込んだ反撃を
かすり傷程度で受け流すから、このスレのパイロットランクでトップ扱いなわけだ

>>129
そこまで習っておきながら、まったくノープランで劾に突撃して
その挙句不殺で撃墜されるとか、マジで素人って素人なんスねｗｗｗ

>>130
「疑惑」っていうニュアンスはどうなんだｗｗ

>>132
初陣は普通舞い上がってしまうものだよ
むしろ、いくら支援AI込みとはいえ、初戦でいきなり劾なんてスゲーヤベェ敵にあたったトロヤの方が災難って感じかな
キラですら、初戦の相手はミゲルとはいえ専用ジンに乗ってない通常ジンだったし
こっちはストライクっていう、絶対的なハードウェアのアドバンテージを持ってた

>>133
ほら、劾相手にフェイントかけられて沈んでるし
ちゃんと拳法モーションとかを素人本人が体の芯まで叩き込まれて把握して実戦で使えるレベルだったかどうかは疑問だろ
ひょっとしたら頭で理解してる程度かもしれないという疑惑が常に付きまとう

>>135
そもそもあいつ一週間程度しか学んでないんだろ？
フレームアストレイズは天空の宣言からロウがデルタ組に合流する、デストロイ戦直後までの間の短い期間での話だし
どんだけ短期間でバリーの拳法を学んだ(笑)って言ってるんだよという話だわな

>>発剄で一撃で

これどこのマンガ？

お前は今頃何を言ってるんだ
詳しくは>>24参照な

>>137
MSV戦記な、バリーさんの大活躍が読めます

>>139
そういやそれって何かに収録されてるか？
スウェンvsコートニーのはウェポンズ種死編に掲載されてたけど

>>140
種と種死のMSV戦記が収録されてる
ホビージャパンのプラモ作例のムックが出てたからそれ見ればいいと思うよ

あの話読んでないと、バリーの凄さもそうだが、ジャン・キャリーが糞真面目なだけの人だと思ってしまうだろうな
実際、俺もそう思ってたから、「ラミアス艦長のおっぱいマジデケェｗｗｗ」とか言ってるの見て吹いたわ

Jだって男ですから

>>126
拳法の型をとらせるだけでもトロヤではバリーの様には出来ないと劇中に出てるから
アストレイズフォトストーリー04-3真の武装でね
モーションとらせてるだけでも個人差が出るという事はモーションデータだけでなく
パイロットが手動で動かしているって事になるんだが(劇中描写は設定より優先)

総合的判断かー
その割にはバッテリー機で核機体倒した壁なんて特定のシーンに拠った判断基準あるんだな
ま、S-以上はそれ以外でもモノ凄い技術を見せている奴がほとんどだからいいんだけど

支援AIは確かに強いよ
でも、その強さがどの程度のランクまでなら劾に勝てるほど強いか分からないんで

トロヤはただの素人扱いで今のランクに収まる程度の技量なのか
↓
トロヤの戦いは全部支援AI入っている以上、支援AIの強さがどれ位か
↓
トロヤは素人だから支援AIは超凄い
↓
そのトロヤがただの素人扱いに収まるかどうかが根本の問題定義なのだが

こんな感じになってるから分からないって結論はどうにも動かない
一週間だけでバリー程の動きは出来なくても他の素人がやってないような
特異で濃密な訓練してるのは確かだし

一番最初は森を燃やすほどの出力でビームを撃っちゃったり
強過ぎる劾相手に調子に乗って突っ込んだバカってのは分かるが
どちらも反省して以後は気をつけてる事柄だからなぁ
反省無くして成長無しと風花も言ってるし、成長のための糧となるなら失敗も大きなマイナス点にならんと思うが
反省もしない奴？特大のマイナス点にしてしまえばいいと思うよ

>>144
長々やってるけど、結局はもともと素人だったのが
武術をかじって素人に毛が生えた程度に変わったって認識でいいのか？

>>145
ただの素人が
支援AI補正付きの武術かじった素人になって
劾に負けたことから精神的に成長した支援AI補正付きの武術かじった素人になった

>>144
だから何度も言うように、モーションはオートでもそれをぶっ放すタイミングと間合いはパイロットの任意だから
そりゃモーション完全に使いこなしてるバリーと素人の間では、型一つ取っても習熟度で差が出るっつーの

ノーマルなバッテリー機で核機っていう厨機を落とすのは
最も分かりやすい「素の技量の測りになるポイント」だからな、だからこそテンプレ>>2に
・15.このスレでは相違として「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機＞」であり
　その中でも「GAT・ビーム世代のバッテリー機＞超えるのが難しい壁＞ジン等それ以前の機体」です
　当然、キラの和田以降や自由登場時もこの補正がかけられます
なんて文が投入されてるわけで、とりあえず書き込む前に二番目のテンプレくらいは全部把握してから書き込んでくれと言いたい

＞その強さがどの程度のランクまでなら劾に勝てるほど強いか分からないんで
素人でも「素のプロトアストレイのグリーン使って(これは機体性能的にはデュエルダガーには劣るので、それ以上の機体に乗せたら確実)」
勝てる程度だよ、作中からそれは把握できる。
で、そんな支援AI使って赤雑魚相手に秒殺達磨食らったキラは最弱ジョボイｗｗｗｗｗ

＞他の素人がやってないような特異で濃密な訓練
だからあの程度で特異で濃密とか、お前は初期のイライジャさんや連合に入って鬼軍曹モーガンに数か月単位で休む間もなくしごかれてる
普通のナチュラルの素人の方々(種死MSV戦記参照)をナメんなと(ｒｙ

＞どちらも反省して以後は気をつけてる事柄だからなぁ
問題は、前者はともかくとして後者は実戦中にそのミスをぶっ放してる点
殺し殺されが当然の実戦でそんな相手の情けに縋るような事をしてるのは
明らかに素人本人の素人根性の情けなさだからこそ
本人反省しても「しょせん素人だ」って言われるんだと思うよ
これを覆すには、支援AI併用で強い敵を倒すとかよりも、雑魚でもいいから支援AI抜きで多量の敵と戦って
反省後のミスの少なさと安定性を見せてそれを成長とした方が良かったが、その機会は素人にはなかったからな

結局素人はE+って以上であるってソースや、逆に以下であるってソースは無いんだろ？
じゃあ素人はE+に格上げでいいじゃん

描写が無い以上素人より少し腕がある程度にしかならないな…

あいだをとってＥはどうだろうか

>>148
すまんが意味がわからん。
ソースがないから保留、なら分かるが、ソースがないのに格上げってどういうことよ？

それは思いっきり極論すればそこらへんの一般人がＳ＋もあり得るってことだぞ？

そんな描写もされてない一般人に【Ｓ＋なソースもＳ＋じゃないソースなんてない】からな。

>>151
いや、戦果見るにカガリ以下ってソースが無いのに、現状E-な上にカガリ以下だからさ
かといって、それ以上ってソースも無いので、それじゃあカガリの一個上のE+に格上げにしよう
って流れなのが今

>>149
いや、趣味で拳法を何年も齧ってる奴とかはナチュラルの素人の中にも普通にいるだろうから
別に拳法齧ってる程度では素人の範疇から逃れられないのではないか

何年やってても瓦一枚割るのがせいぜいのしょぼい奴も居るだろうしな
トロヤがそういう素質の無い奴でないとも言い切れないし
せめて生身で何人か倒したとか基準になる描写がないと
ＭＳ操縦の腕と同じでどれくらいか判断できない

>>152
一個上はＥ+じゃなくてＥだぞそのランクのやつがいなくなって消えただけで

>>155
あ、そうなの？　じゃあ別にEでいいか

>>156
ＥてＥか……
なかなかセンスがいいな

ガルドスの新スレと蒼風呂スレ上げ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259219083/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263098400/l50

キラ最弱上げ

今のおれは種厨よりもＳＥＥＤの機体を愛している自覚がある

機体をな・・・

ＨＧノワール買っちまったよ・・・

ノワールなら仕方ないな。
かっこよすぎる

HG一つ買った位で種厨より種機体好きって…

種厨がガンプラなんて高いもんを買うと思うのか？
奴等金かかるからって外伝やスタゲにすら金払わない奴だぞ？

キラに負けたイザークやバルトフェルドが、
キラより強い扱いで良いの？

刻＞シン＞クルーゼ＞レイ＞ムウ＞シャニ達＞ルナマリア
＞赤雑魚のパイロット＞キラ＞イザークやらバルトフェルド＞スティング達

ぐらいかなと思った

>>164
＞キラに負けたイザークやバルトフェルドが、キラより強い扱いで良いの？

キラはストライク時代は機体性能とアホの凸のサポートで無双してたけど
その後の例証で赤雑魚相手にすら支援AI付きのルージュで秒殺達磨食らうほどの雑魚ジョボイだって事が
キラ厨のアホ捏造に対抗するために山ほど出された公式ソースで証明されちゃったからなぁ

別にいいんじゃね？　それで　＜キラより強い扱い

キラ自由＋凸正義→三馬鹿と互角
イザーク→デュエルで三馬鹿の二人を倒す
キラルージュ→赤雑魚にやられる
虎→ガイアで赤雑魚にやられない

こういうことじゃないの？

じゃあ、キラは初代から大して成長してないor腕が落ちたけど、
イザークやバルトフェルドは昔よりも強くなってるのか

成長って大事だもんな
イライジャさん的な意味で

でもイザークはともかく虎さんが成長してるってのは凄いな
年齢的にも身体的にも

腕のサイコガンもどきに核エンジンでも仕込んでたんじゃないの？ｗ

>>166
昔よりも強くなってるのか
それともストライク相手するにはラゴゥは性能がウンコすぎて
デュエルってストライクと互角の機体性能殺すくらいに凸の足引っ張りがウザい通り越して致命的な致命傷だったのか

初期ＧＡＴは後付でストライク以外欠陥持ちになってるからそこも考慮してくれ

…こうなると初期キラですら微妙になるがｗ

実際初期キラはイザーク達に実質負けてたしな
るらぎり者が撃破寸前で無理して捕獲→逃げられる
ってパターンもあったし

>>171
マジで？

じゃあ、結局いつも相手より格上の機体なのか

>>160
ノワールは今のレベルから見ても完成度高いし…
あれは仕方ない
基本種プラはラクシズ機より連合とかザフト機の方ができがいい
ストフリなんて見てみろ
あの横綱を改良するのに
どれだけの時間と技術を要すると思ってんだ
素人じゃあれの改修は無理

個人的なＨＧの出来映えで言えば

ストライクノワール
デスティニー

この二機体の出来はかなり素晴らしい
Ｓクラスと言っていい

ちなみにストフリは
近年稀にみたことすらない駄作で
顔は不細工
横綱のような体型
腰は回らない
腕も曲がらない
足も曲がらない
クリアパーツは少ない、色分けもされてない
超電磁砲が全く別物
ギミックがしょぼい
間接がウンコ色
と、褒める点が全くない産廃みたいなもん
まさにガンプラ界のジョボイカス

ちなみにＭＧストフリの出来映えは素晴らしい

格下の機体でも一定の活躍を見せるシンや刻

フリーダムがないとダメなキラ

フリーダムがあっても真正面からならエンジェルダウン作戦の改修バクゥ相手にダメだろ奴は

ラクスは流石だな
キラに横流ししたのがフリーダムって
まさにジョボイカスキラサンの為にあるような機体じゃん
もしジャスティスを渡されていたら………

リフターの機関砲を使ってフルバースト

キラ「その命は君だ！彼じゃｎ…弾切れ…！？」

>>174
ストフリは設定面を忠実に再現したら「横綱」になるのは仕方無いことなんだよな。
レールガン周辺にギミック詰め込みすぎたせいで
設定を再現して立体化するとどうしてもその部分がかさ張り脇の締まらないデブになる。

それを設定の再現ではなく、出来上がりのプロモーションを重視して腰周りを極端に細くするって手法を取ったのがMGで
そうすると脇が締まり、横綱体形が解消されてスマートな体形になる。
そのためにMGストフリは出来が良い感じになっている。

キラは最強
彼のネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲を見たらキラアンチは平伏すしかない

>>181
お前の書いた同人ネタイラネ

アームストロングが２つ入っているっていうボケじゃないのか

ねーよ！そんな卑猥な大砲！

か

再現度たけーなおい！

と突っ込むべき

http://gigazine.jp/img/2009/10/18/tank_silencer/title.jpg
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲

>>185
いいち○んこだ

全然伏せてないじゃん

エロゲネタで言う所のかぐや消しという奴かい

い

S和田＞隠者＞伝説＝運命＞暁＞自由＝正義＞天帝
‐核とバッテリーの絶対的な壁‐
Aドム＞ルージュ＞セカンドシリーズ＞後期GAT＞ストライク＞前期GAT
‐PS装甲の壁‐
B連合量産機（種死）＝グフ＞ザク＞連合量産機＞ザフト量産機

個人的にはMSの性能ってこんな感じなんだけどどう？
間違ってる？

ターンデルタとレッドフレーム改が
スタゲと和田共々ヒキョウなVL持ってきてるし
リアルチートなミラコロテレポート搭載のネブラブリッツがあるから
最近の上位陣チート合戦は結構混戦模様

別にストライクがズバ抜けてるわけじゃないから前期GATに含めていいと思うが
そこから更に細かく分ける際に触れればいいし

あと、種死の連合量産機の中でも性能の高いウィンダムは、MIAによればストライクと同等らしく
プラモによればザクはGAT-Xシリーズを凌ぐを持ち、グフの性能はザクを凌ぐ
だからBの上三つは「グフ＞ザク＞連合量産機（種死）」もしくは「グフ＞ザク≧連合量産機（種死）」になると思う
俺はMIA持ってないからソースとして提示出来ないのが悔しいが

今までのレス読み返してこような

いままで色々言われてるけどMSの総合テンプレ出来て無いから
この際考察するのも有りじゃねえか？

S和田
‐VLと核の壁
A＋スタゲ、ターン�凵ALF改
‐VLの壁‐
A隠者＞伝説＝運命＞暁＞自由＝正義＞天帝
‐核とバッテリーの絶対的な壁‐
Bドム＞ルージュ＞セカンドシリーズ＞後期GAT＞前期GAT
‐PS装甲の壁‐
Cグフ＞ザク≧連合量産機（種死）≧オーブ量産機（種死）
2年の壁
D連合量産機≧オーブ量産機＞ザフト量産機

ヴァストレイは知らないんで済まんがこれでどうかな？

まずヴァストレイはネブラのミラコロテレポートどんだけチートかが判明してからだな
あれがリアルに空間転移出来るのなら、攻撃が当たらない移動能力にはどんなパワーやスピードも通じないの法則によって
大半のMSがリアルな意味で雑魚同然になる

まさに
「私の機体の能力が空間を操れるとしたらどうする？
　どんな攻撃も避けられるとしたらどうする？
　どこに逃げても追いかけてくるとしたらどうする？
　テレポーテーションが可能なわたしのモビルスーツを君はどうする？
　どうする？どうする！？どうする！！？君ならどうする！！？」
状態


え？　ダンバインをパクったゾイドはどこに入れるかって？
あいつってかませ犬じゃねーの？

運命の順位って謎のバッテリー切れ込みなんだっけ？

一応運命のビームシールドもALの類型でVLも装備していて核エンジンだから
ストフリ超えるまでは無理でもインジャと同等かそれに迫るくらいの性能は持たせられたはずだし
謎のパワーダウンから欠陥機と呼ばれてるのがデカいかと

ついでに言うなら足にダメージを受けたのに
なぜかコックピットが爆発する危険度100％の欠陥持ちだ

下手すると攻撃をシールドで防いだはずなのに機体のどこかがぶっ壊れる可能性もあるな

そしてただでさえ取り回しの悪い長尺武装が装備、か……

デスティニーは掌ビームだけでよかったんじゃね？

あのビーム砲、砲なのに全然飛ばないじゃないか。
ビームライフルみたく貫通もしないようだし…

運命はHDである程度安定してVLの加速が得られるだけで
それ以外はインパよりちょっとは上ってだけな気がするな

インパによるダメージ部位換装機能がなくなってる分退化してるような気もする

隠者が蹴りで運命のブーメラン破壊したとき無傷だったよな
ふと思ったんだけど、運命のアロンダイトが素通りでへし折れた様に実はブーメランのビームも素通りして
隠者に当たってた、と考えられないか？
ビームが当たっても無傷だったのは、VPSの出力が高すぎてダメージを受けなかったから。
隠者も和田同様フレームが発光する程の高出力の炉を搭載してるわけだし、高出力のPSがビームを耐えれるのは
設定でもある。
隠者の足ノコだと柄だけ破壊するのは無理ゲーだし、仮に柄を破壊出来たとしても
本体からのエネルギー供給が無くても多少の時間はビームが発生するのはときた版アストレイ
(赤枠がビームサーベルの塚を蹴って青枠狙った時)で証明されてる
だから矛盾は無いと思うんだ

だが、そうだとすると隠者はビームサーベルすら効かない防御力がチートな機体と言うことになるな
FE2は一応ビームサーベルとしても運用できる出力あるから。

もしそうならビーム実弾共に無効の無敵装甲、VLの速度に追随できるチートスラスター
火力も並み以上なのに全身刃物で近づくだけでバラバラにされ
更に超大型のドラグーンとして使えるリフターもある

これだと和田以外のMSならほぼ詰んでるだろ

なんでシンはこいつとまともに戦えたの？　ってレベルだな
チート杉

>>205-206
けど「あの和田の兄弟機」だぜ？ソレくらいあっても不思議じゃなくね？
しかも和田並の炉を積んでるだろうし、恐らくHD搭載機では一番の低燃費
その電力を装甲に回してるのならVPSの出力はけた外れなのは簡単に想像がつく
そして、作中の描写を説明出来る設定は存在するし矛盾もない
この仮説間違いないと思うんだ

柄だけ壊したんだろ
壊れたらさすがにビーム刃も消える

>208
単純に考えて、和田隠者はザクヲなら一個師団全部併せたより出力あるよ。
ジュール隊総出でも向き変えるのを止めるしか出来ないし、
ミネルバ以外の集結可能戦力併せても破壊すらおぼつかないレクイエム中継ステーションを容易く切断してんだし。
これでネモ程度の出力とか、明らかに物理的にありえないわな〜…。

>>210
まぁ出力＝攻撃力にはならんし

しかし自由で容量が8826kw、バッテリー機から核機のように核からHDで４倍だとすると和田は約35000kw
ガンダムは最低でも約48000kwで更にネモの反応炉は比率でいえばおそらくこれの1.17倍程度

UCとは技術も物理法則も違うから何ともいえないけど
少なくとも種世界の中で和田と隠者は明らかに他の機体とは隔絶した性能を持っている

UCの場合武器にもエネルギーがあるってのもデカイしな
ギラドーガなんてビームマシンガンのカートリッジ1個に360000kwのエネルギー詰まってるし
だから妥当なんじゃないか？

つーか核使ってるからってエネルギー切れしないってのがおかしい

ＵＣだって核使ってるけどエネルギー切れしたりするぞ

UCは武器のエネルギーは切れるが本体の核融合炉がエネルギー切れ起こしたことあったか？
いやそこまでの細かい描写は本当に忘れてるわけだが

>>215
ティターンズの旗のもとにでそういう描写がある。
後ダブルゼータ、サザビー、Ｖ２はパワーダウンしてた気がする。

普通は核使ってもジェネレーターとかも気にしないといけないのに種はそういうのもない。

ＵＣは弾になるメガ粒子が無くなるが核融合炉自体は長持ちするっぽい

種の場合、核エンジン自体核燃料が尽きない限りは発電できるが
発電した電力を溜め込むバッテリーは他のＭＳと変わらないはず
それなのにバッテリーで長くて１０分程度しかもたないような武器を
バカスカ撃ってて電池切れにならないのはおかしいな

>>209
http://uproda.2ch-library.com/2089197jV/lib208919.jpg
確認してみたけど隠者の本体にガチで当たってるwww
マジでビームサーベル並の出力に耐えるっぽい＞隠者のVPS

つーことは蹴り失敗したんすかアスランさんｗｗｗｗｗｗｗ

その位置ってVPS白だよな
他の赤の部分は更に強いと考えていいのか

和田並みの厨機体かよ！
欠陥機の運命でシンはよく頑張ったな

>>219
見直してる限り、隠者じゃなきゃ足がぶった切られた上に無様にバランス崩して、
その瞬間運命のビームライフルなりパルマ叩き込まれて終わってるなwww
>>220
電池と違い、高出力のHDによるVPSの色の差がどれ程あるか不明だけど更に強度がある、と見て良いんじゃね？

因みにアスランさん(笑)はブーメランを「隠者の防御力のお陰で」弾けただけで、ブーメランは壊せてません(笑)
そりゃシンも「アンタなんかにー」と叫ぶわなwww

00とかガンダムってGNドライブからコンデンサーにGN粒子をためるじゃん？
「太陽炉なしでもコンデンサーに粒子貯めたら動くけどコンデンサーに貯めたGN粒子じゃ10分しか持たない
　けど、太陽炉入れたらほぼ無限に動く」みたいなもんだよ、例えるのなら

まあ、アスランさんはセイバーに乗って、クルクルまわって変形してビーム撃ち合って秒殺達磨食らうことしかできなかったお人ですしｗｗｗｗ

×：秒殺達磨食らう
○：瞬殺達磨食らう

秒も持たなかったよアイツ

要するにジェネ容量クソ低くてもジェネ出力がク高けりゃ問題ないってことか。

>>216
ZZはハイメガ発射したら短時間とはいえ機能停止してる
V2は最終話〆辺りでエンスト起こしてた

>>217
>バッテリーで長くて１０分程度しかもたないような武器
これバラエーナとか言う自由のビームキャノンだろほとんど特例と言ってもいい物で凄まじく燃費悪い奴じゃないか

>>227
アラスカでどれだけ撃ったと思ってるんだよ
あれで最大出力の隕石サーベルより消費してないとすれば
隕石サーベルは消費電力だけでいうなら欠陥品だろうｗ

>>228
福田だか森田だかが考えているとは思えないが低出力マシンガンモードだと思っている
隕石サーベルリミッター解除モードだと一瞬とはいえPSシステムが停止するらしい

>>227
いや、ゲイツ改にはバラエーナはねぇよ
あるのは自由のクスフィアスレールガンと正義のピクウス近接防御機関砲にルプスビームライフルで
これはリフターについてる追加バッテリー込みで10分、本体バッテリーのみなら5分で終了

>>229
どこのエグゾスター粒子ビーム砲だよｗｗｗ

>>230
フォルティスが抜けてるぞい

>>230
その機体を知っていると言うことはそれがPS持ちである事も考慮に…入っているか

>>233
別にPSはつけっぱなしにするだけじゃさしてエネルギー消費しないぞ？
攻撃が当たった時にエネルギーが消費される

ちなみに種世界のMSはなんか太陽電池が装備されてるので
一度エネルギー切れしても太陽さえあればバッテリー充電はできて、戦闘中でも最低限の動作はできるとかなんとか
じゃあ、その特性を出すために、砂漠編とかで一度AAから戦闘中にはぐれるなりなんなりして
単身単独行動とか取ってその設定描けよと小一時間(ｒｙ

太陽電池が付いているのはユン専用レイスタだけじゃなかったかな

ストライクのＰＳがそのままでも２時間くらいしか持たないとか
無印の時に言ってなかった？

>>236
その時エールを噴かしてたし、多少燃費は悪くなってたんじゃね？
一応地上ではエールも空気を暖めて噴出させて飛翔するしさ

http://uproda.2ch-library.com/208952QlX/lib208952.jpg
http://uproda.2ch-library.com/2089533Z4/lib208953.jpg
オーブ戦でシンが負けたとか種厨の捏造じゃねーかwww
シンは糞重い剣で隠者とガチで戦い腕も「右腕しか」切り落とされてなく、ブーメランが残るし
隠者に投げたのは一回のみだからミネルバが退却命令出さなきゃどう考えても勝てたろwww
つかキラ達ザコすぎるwwww

>>235
一応、ＭＧ森田コラム3.ＭＳの動力　〜｢ＳＥＥＤのＭＳは何で動いてるの？｣〜に

＞バッテリー駆動ＭＳは、母艦から発進する前に母艦からチャージされています。いちおう表面の部材のなかにソーラーセルのパネ
＞ルも貼ってあるので、それからトリクル補充電はできるようになっています。この世界では、太陽電池の変換効率が８割くらいあ
＞るっていうふうに設定しているんですが、それでもとてもすべての電力をまかなうことはできないので、あくまでも補助レベルの
＞必要最低限の機能だけ維持できるということですね。

という記述がある

>>238
新しい画像ソーストンクス

オーブ戦の時に限りアスランが雑魚過ぎってのは言い過ぎかもね
一応棺桶に片足突っ込んだ状況で出撃してるんだし
悪魔みてぇだなラクス様はよ

ラクス「だってアスランが勝手に出てったんだも〜ん☆」

あの時こいつって「それを決めるのは貴方自身ですわ」とか言ってたよな…

ジエッジじゃシン勝ってたしな

>>239
じゃあユンレイスタは発電装置を増設することで機能強化してるわけか
こっちは完全に稼働時間の延長を目的にしてるから

>>241
おいおい、仮にもラクス様が搭乗する機体だぜ？安全性は>>218で実証されてる
むしろキラは完治してるのに未だに怪我を引きずる凸が悪いだろ(ラクス様的な意味で)
ってか確か宇宙に上がった頃には凸の傷は完治してたよな？
時間は余り経ってないはずだから新しいカーボンに変わったと見るべき？

>>245
代替品の入荷が遅れたので、ポンコツに頑張ってもらいました

脱走時にデスティニーの攻撃により死亡（37話
↓
キサカらが死体を回収、記憶再現の為の遺伝子を採取（37話
↓
新型の配備が遅れたためオーブ戦には予備のポンコツが出撃、戦闘後死亡（42-43話
↓
新型を死亡前の姿に似せてAAの医療室で覚醒（43話

こんな感じでどうか

>>243
ジ・エッジだと運命の足にみっともなくしがみついてるところを蹴られまくって叩き落とされただけでそもそも戦いにすらなってなくねーか

>>248
いやジエッジはシンの事を心から心配するアスランが重症ながら体に鞭を打ちシンを必死に説得するシーンだ
あんなビームサーベルすら効かないチートMSを使いながら無様に引き分けたカーボンヒューマンと一緒に
するのはどうかと思うぞ

>>249
そもそも、その説得自体が的外れなんだが…
まぁ、ジエッジの凸は同人アニメ版のどうしようもないクズよりまだマシだな

>>247
×：脱走時にデスティニーの攻撃で死亡
○：クレタ戦のキラの回転剣舞攻撃でセイバーを達磨にされて瞬殺で死亡
　　その後、何食わぬ顔ですり替わったカーボンヒューマンがザフト内部の士気を落とす為に活動を開始
　　シンにパンチしたりメイリン攫ったりミーアを裏切らせようと工作する

高山版はこうだったな
「オーブはお前の祖国なんだぞ！？　それを討つことが何を意味するかわかっているのか！？
　お前にだって友人の一人や二人いるだろう！　この国に！
　それを殺すのか！？　戦争のない世界を作るためにと！
　今お前やステラのような子どもが生まれているんだぞ！　あそこで！
　それを今作り出しているのはお前自身だ！
　思い出せ！　お前はいったい……何をしたかったんだ！？
　……ジブリールは今カガリ達が捕らえに向かった……だからお前たちは一旦引け」

ボロボロの状態でレイをボコってたっけ、シンに負けてたけど

>>248
一応アロンダイト折ってるけど戦闘する気はなさそうだよね
ジエッジじゃ主人公らしいけどモテてたぐらいしか活躍してないな

確か運命のフラッシュエッジはＡＢＣ貫ける超チート出力の筈だが？

>>254
ｋｗｓｋ

FE2でもABC突破してたのか

>225
なんかに書いてたような気がするけど、下手すりゃWikiかも…。
ＭＧ運命のインストには書いて無かった…。

まぁインパルスのヴァジュラがシールドごとウィンダムをぶった斬ってたから
出力的には普通に可能だと思うけどね

あれ？ウィンダムのシールドってABC付いてたっけ？
基本性能は高いけど防御性能が限りなく低いって設定じゃなかった？

ダガー系と同系のが付いているだろでないと凄まじい欠陥品になるぞ

そりゃそうなんだけど、ウィンダムって同世代？の機体に比べると脆いってあったような。
かなり前の話だし記憶が曖昧になってるみたい、申し訳ない。本体の方だったのかな…？

流石にビーム最盛期のあの世界でABCされてない実体盾とか存在価値ないだろ

つーかそれミサイルランチャーって言った方が適切になっちゃうよね

ウィキペディア(笑)には対ビームコーティングと書いてあるな

ウィンダムってプラモ出てるのMIAだけだっけ？持ってないからインスト確認出来ん…
でも最高ソース扱いの本編で衝撃だかのバルカンで撃墜されてたやつがいたはず。
だから本体は紙装甲ってのはあってると思うよ。連座でも耐久低かったしね。

>>265
ウィンダムはMIAでは出てたよ、プラモは無いけど

>>258
対ビーム兵装のゲシュマイディッヒ･パンツァーがビームサーベル拡散出来ずやられてたから
同じく微細振動とABCでビーム拡散してるABCシールドが貫通したのも描写的に矛盾は無いかと…

そもそもABCはビームにさらされ続けると効果を失うしな

>>267
別に描写の矛盾についてどうこう言ったわけではないんだが…

ヴァジュラはバッテリー機の出力でABC突破できたんだし
HD出力のFE2ビームサーベル状態でABC突破できても不思議ではないってことを言ったつもりなわけで

結論：隠者もチートだった

ビームサーベルすら効かない隠者に運命でどう勝てと？
連座でバスター使って、デストロイ（MA）に勝てって言うような話じゃんか…
和田より隠者の方が性能おかしくないか？

それだけキラさんと凸の実力に差があるんだよきっと
そして奴らとシンの間にも（バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁的な意味で）

キラと凸が乗った場合、隠者＞和田だろうけど、正直どっちが強いんだろうな＞フルスペック和田と隠者
エンサイクロペディアだと、VLのリングは「あらゆる物体にダメージを与える」と書いてある
また、隠者のリフタービームは「セイバーのヴェスバー擬き(自由の肩ビームと同威力)の発展型」とある
ま、エンサイクロペディアはソースとしては説得力に欠けるけど、参考程度にはなるかな？

>>271
どっちかっつーとガンネク＋でエピ使ってアレックスに勝てと言われてるようなもん。
本気で泣いていい。

>>274
タイマンなら、鞭当てる→アレックスからフルコン喰らう（240くらい）→鞭当ててチョバム剥ぐ→ダメージもらわず生アレックスをフルコンで確殺する、を六回繰り返せばなんとか勝てるぞ！

まさか高山版みたいにデスティニーの速度で戦う以外に、シンに隠者に勝てる方法はなかったのか

>>276
いかに速度で勝ってても攻撃が効かない
よくて引き分けで勝ちはない

まだ方法があるぞ。
コクピット蹴飛ばしたり殴ったりでパイロットにダメージを与えるという方法が。

でも高山版だと隠者の腕を斬ってたよな
そこからリフターを利用したトリッキーな戦いに負けたけど、完全に攻撃が効かないわけではないだろう
性能差をどう埋めるかはパイロット次第か…
高山版のキラさんと凸のパイロット性能は本編に比べて上がってるから、それで本編の隠者が圧勝してるのを見ると、高山版の隠者と本編の隠者は同じようで別物じゃないだろうか
無論、シンのメンタル部分にも影響はあるだろうが、FE2のビーム刃を食らって無傷な本編隠者は攻撃を食らって破損している高山版隠者と比べると明らかにおかしいし

高山版の運命と隠者は非公式の運命隠者なので、本編とは一部異なる性能の場合があります、ご了承ください

それでも関節狙いとか衝撃アタックは公式で有効だと思う
まあつまり、速度に加えて精密動作が必要という無敵のスタープラチナな特性持たないと勝つのは無理ゲーって話しなわけだけど
しかし運命の武装は取り回し上精密動作がどう考えても不可能な重量武器
はい運命オワタ＼(＾o＾)／

>>273
和田の中では最強装備であろう腹ビームは運命の名無し砲と同程度の威力。
名無し砲は隠者が赤VPS+ALの盾で完全に防いでいる（びくともしていない）
加えて隠者の赤VPSはビームサーベル兼用可能なFE2でも傷付かない硬度。
（同じENを供給されているであろうアロンダイトはデストロイを一刀両断している）
当然運命のVPSを突破出来ないレールガン、名無し砲以下の出力であろう
連結ライフル、スパドラは効果が無いと考えるべき。
隠者と同型であろうビームサーベルが唯一効くかもしれない武器。

一方隠者は和田にVLがあるためこちらのビーム兵器による攻撃が効かない。
ビームサーベルなら白VPSは貫けるだろうがALを突破出来るかは不明。
そもそも機体速度で劣る為、退きながら戦われると攻撃を当てることが出来なくなる。

お互い防御性能が凄すぎて突破出来る武器がない。パイロットを気絶させるのが一番早い気がする。
もっとも空中から水中のアビスのVPS装甲を潰せる自由のレールガンを強化した和田のレールガンを
ゼロ距離で受けて衝撃にびくともしないシンクラスが相手だとこれも微妙な気もするけどね。

攻撃が当たる分和田の方が強いと思うよ。いざとなったらオープンデルタだっけ？があるし。
つーかオープンデルタ位しか突破出来る手段が思い浮かばないとか…

>>273
「セイバーに装備された長距離砲の発展型」だから普通にスーパーフォルティスの発展だろ

>>282
一応スタゲみてーにビームリングって手もあるからいざとなったらそれ使えばいい
もしくはアルミューレランス、ビームサーベル系最高峰の物理性能とエネルギー性能を併せ持つこれなら勝つる

>>283
確か、セイバーのはヴェスバー擬きの根本に有るのが「正義のリフタービームの良燃費型」で
先っちょのが「自由の肩ビーム良燃費型」なんだよね
だから「長距離砲」の場合先っちょの方を指す気がする

>>285
そうなると型番が滅茶苦茶になるわけだが…

まぁエンサイクロはソースにならないし良いか

>>286
そう言えば型番はリフタービーム系だったか。型番を忘れてた
そうなると根本に有る方が射程があるとかそんな不思議仕様になるわけか＞セイバー

ヴェスバーモドキの根元のは
・MA-7Bスーパーフォルティス、正義のリフタービームの系列

先っちょのが
・M106アムフォルタスプラズマ収束ビーム砲（自由のバラエーナ系列）
だな

プラモのインストになるが
ttp://www.1999.co.jp/image/10051250a/20/1

>>287
いっそどちらも長射程と考えれば…
威力とか連射性が違うとかで

俺が思うに和田の性能の高さは、汎用性の高さだと思うんだ
いわば、ジャンケンの全部の手を持ってる的な感じ

相手の凄い装甲…PS装甲やABCにはアルミューレランスが使える
飽和砲撃にはALとVLのダブルバリアーが使える
近接戦闘仕掛けても分割装甲の運動性能があるし
高速機動戦仕掛けたら今度はVLの厨性能が道を阻む

どんな手を相手が仕掛けてきても、基本的に和田は手持ちの手札で何かしら対応が出来るので
使いこなせたら最強だって言われてるんだと思うんだよね

お前らマジで隠者のVPSにビーム効かないと思ってんの？
なんで効かないことになったかよく考えてみろ

再検証か
ビームブーメランを弾いたからだろ？

何で効かないことになったかって、映像がそうなってるからじゃねえの？

>>291
×：ビーム効かない
○：“運命の”ビームが効かない

俺が思うにエネルギーダウンのようにラクシズ送り込んだクライン派技術者の陰謀で、運命のビームの発振周波数は
ラクシズの機体の装甲に対しては効かないような波長に調整されてるのではないか

仮説
1.隠者のVPSの出力が高すぎて運命のビーム程度じゃ貫けない
高出力のPSはビームに耐えると言う設定があるためあり得えない話ではない

2.欠陥が実は解決出来なかったため意図的に出力を落とした
月面基地で相変わらずデストロイやMA潰していたため説得力に欠ける
ただしし、セーブした機体で無双可能なシン強すぎだろwwと言うなら話は変わるか？
3.整備士にラクシズの手の者が居て意図的に細工をした(足が爆発したり、足を破壊されたらコクピットが爆発したしね)
あの巨大戦艦(？)にはプラントからも整備士が加わっているためあり得る
プラントには石を投げるとクライン派に当たる程多いし

正直2.3は憶測の域を出ない(理は通るけど明確な証拠が無い)ため、1が妥当か？
個人的は2でも構わんけど

>>295
2の場合、ビーム出力が低いから実体刃有りのアロンダイトを使っていたとも考えられるな

フラッシュエッジ2に欠陥があった可能性は？
アロンダイトやパルマは高出力が出るがフラッシュエッジ2だけ設定出力が出てないとか

あの武器でデストロイとか破壊したことあったっけ？

FE2で大型機を落としたことはないな
いや貫通でもしない限り戻ってこなくなるから使わないのが懸命だけど
ヘブンズベースでルナがFEをデストロイに使ってるとこはあったけどあれはエクスカリバーで攻撃するまでの牽制だろうし

FE2は一度の投擲でウィンダムだかムラサメだかを二機落としたりはあったな
敵の動きと投擲軌道を読んだ上で投げないとならんから凄いもんだが

>>298
MS二機を一つのブーメランで切り裂けるだけでも十分じゃね？
正直に言えばMAを貫いてる絵が有るのが理想だけど、一応伝説のドラがデストロイ貫いてるし
ソレほど差がないと思うけどね＞伝説のドラと運命のブーメランの威力

>295
運命のビームが隠者のPS抜けないなら和田の武器も抜けないぞ？
運命最大火力名無し砲が和田の腹ビームと互角だし。
つーか運命欠陥欠陥言いすぎ。
セイバーより頭一個くらいは上のぐらいのチート入ってるって。
ただ、凸基準だとブレイズザク＞＞＞＞＞セイバーなんだよね…。
でセイバー＞インパだから…ザク＞インパ…はぁ？運命≒ブレイズザク？
なわけねーよな？

こうなると単純に隠者の装甲がブーメラン弾いたと考えるしかないな

ビームサーベルの塊みたいな超接近タイプの隠者相手に
通常出力のビームサーベルで攻撃したんじゃ弾かれるってどんだけインチキだよｗ
接近戦仕掛けたらそれだけで詰みじゃないか…

>>302
だって和田の兄弟機だしwガチで殺るなら「オープンデルタ」「ポン刀(ロウやウンノウ)」「バリーさんのMSのスペックを超えたハッケイ」
しか無理でしょ＞隠者
しかもコレ等だってSクラスのパイロットが乗ったら和田のオープンデルタ以外ムリゲーに近いと思う

確か種世界ってビームサーベルの鍔迫り合い起きないんだよね
そうなると装甲としか考えれんし

>>300
つオープンデルタ
つアルミューレランス

>>303
おおっと
ここで、カイトやエドさんや劾や高山版のキラさんのお家芸である
間接実体剣切断攻撃が華麗にディスられた感

ビームが効かないとかそういう映像の粗抜きにしても運命じゃ絶対に隠者に勝てない
アロンダイトが正面から切られるわパルマが正面から負けるわ
対MA装備みたいな運命で対MSタイマン機の隠者をまともに相手するのは無理なのに、武器のパワーまで負けてんだぞ
あれで善戦した漫画版シンはちょっと怖い

だって漫画版じゃ別に運命が欠陥あるわけでもなければ、隠者が本編見たいに厨房なわけでもねーんだもの
本編のが八百長じみたズルってどういうことなんだぜ？

そしてその隠者と同等の機体使って、運命すら落とせないってキラさんどんだけ雑魚いんだよ？

>>306
隠者の内部はPSフレームだし装甲破れても平気だぜHAHAHA的な流れになるきがするw
>>297
少し調べてみたら、剣パのブーメランすらデストロイの装甲ぶち抜けるくらい威力があって吹いたw
あと運命の手ビームだけどアレってビームを発射しないALを使ったピンポイントバリアパンチ的な感じで殴れるのね
無論、ソレだけでもデストロイの装甲ぶち抜けるだけの火力が有る
何が言いたいかって言うと、ラクシズMSチート過ぎるだろ…コレでどう勝てとorz
剣パブーメラン
http://uproda.2ch-library.com/2098531gS/lib209853.jpg
運命手ビーム
http://uproda.2ch-library.com/209854ks5/lib209854.jpg

FE2二刀流すればまだ勝ち目があったのか？
たしかあれ対MSのビームサーベルに使えたよな

>>310
ちょっと上のレスを見ていないのか
ＦＥのサーベル部分が隠者の装甲に当たっても傷一つつかないんだぞ

>>310
FE2は対MS用ビームサーベルとして使えるようには設計されていたらしい
某ネトゲのパッチの如く不具合だらけみたいだが

亀だが
PSは起動するだけでエネルギー消費するぞ、大量消費するのが被弾時ってだけで
・五話前後にイージスに捕獲されたとき直前にて電池切れおこしてPSダウン
・対ラゴゥ戦時終局バッテリーゲージがレッドゾーン突入時にビーム兵器のリミッターがかかったような表現と同時にPSダウン（機体自体はまだ動く）
外伝（スタゲ）だが
・ヴェルデバスターのバッテリーゲージレッドゾーン突入と同時にPSダウン

TP装甲の開発も
・色の変化でPS切れを悟らせない
・被弾時のみPS発動させて稼働時間延長
ってのあったし

>>309
現状最新ソースで
唯一、「VPS材質を使ってフレーム作られてる」って唯一設定されている運命のことも
少しは思い出してやってくださいｗｗｗｗ

>>313
それらは単に、PSによるバッテリー切れじゃなくて、ビーム兵器の撃ち過ぎ使い過ぎでバッテリーが終わっただけだった筈
だから、それらの不具合はTPじゃなくてパワーエクステンダーの方で改良されたはず

今さらだけど普通に足ビームサーベルで弾いたんじゃないの？

>>316
それは…つまりグリフォンにはビームシールドとしての効果があるということか

>>316
そうするとアロンダイトがビームサーベルに正面から一方的に切られたのがおかしいことになる
だから散々突っ込まれてるんだよ

>>318
どこの話？オーブ戦かな

結論
コズミック・イラにおけるビーム兵器の設定は二転三転しており、劇中の描写にも整合性がとれていない。

「ビームサーベル」 フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>319
最終戦だよ
先に言っておくが、ビーム刃の発生してない峰の部分から斬られたとかいうのでは断じて無い
正真正銘、正面から切断されている

嫁補正でのみビームが干渉します

干渉じゃないよ、効果消失だよ！

キラとアスランに起こる不思議な現象は全て嫁補正
あながち間違いじゃないような気がしてきた

嫁補正っていうか
和田と隠者の存在自体が、嫁がジョボイと凸に用意した最大の補正って感じかな？
で、運命に欠陥仕込んだことこそが、嫁の仕込んだ最大の嫁ハンデ

後付で和田隠者にＹ(嫁補正)フィールド発生装置が付けられても驚かないぞｗ

>>321
見てみたけど、隠者は下からやや左上にむけての切り上げ、運命は左上から右下への切り下げ
大振りなアロンダイト相手ならビーム刃出てないほうから切れるんじゃね？
　　

>>327
その可能性は極めて低い
何故なら、斬られたアロンダイトの先端は運命の真正面から前方斜め上に向かって吹っ飛んでいったからだ
正面から斬られない限り、斬られた先端がこのような軌道を描くことは有り得ない

>>328
俺にはデスティニーが下がってるようにしか見えない

シン最弱

こっちが運命で相手が和田隠者に乗った凸以上パイロットじゃない限り、まず負けないよシンは
え？　キラさん？　こっちが和田でも下手したら運命に乗ったシン相手に負ける

そういえば凸が和田に乗った場合運命に乗ったシンは勝てるのだろうか

接近戦では和田より強いぞ隠者
つまり、凸が和田に乗ってVLとAL使いこなせ無かった場合
即座に凸終了のお知らせ

>>333
いや、あのキラさんが使ってシンに勝てなくとも張り合えたんだぞ…

ヒント：凸がキラより強いソースは無い(自由使ってるとは言え、キラ風情にせいばー使って達磨にされた的に考えて)

おおっとここで華麗に凸のザク時代がディスられた感
キラはルージュで雑魚相手に秒殺だるま食らってるので凸の方がゾウリムシに対するミジンコくらい格上なのは確定的に明らか

>>331
殺る気シンのスペックの高さは異常。
だが、彼がその力を使うことは…もうあってほしくはないね…

ザク時代は一応サトーさんとそれなりに戦ってたよね
まぁサトーさんジンハイマニューバ弐型だったけど…

ジンハイ２なめんなよ。MS真っ二つに両断できるポン刀もってんだぞ。

ジャンク屋組合かかわってるからな

>>340
ジャンク屋組合とは限らない(あれ作れるの組合内でロウだけだし)
俺が思うに、蘊奥の記憶と人格と遺伝子まで回収してる＝グレイブヤードのデータ回収してる
ライブリアン…つまり、ラクシズと並ぶマルキオの手先…の仕業ではないかと思う

>>340
禁断の鎌もガーベラ同様のグレイヴヤード技術が使われているとか

>>342
一応、グランドスラムとストライクのアーマーシュナイダーにも使われてるよ
元々世界樹は連合の施設だから、分解するまで世界樹の一部だったグレイブヤードにあった技術は
連合に残ってても不思議じゃあない

>>343
あの技術は世界樹が崩壊して出来たグレイヴヤードに地上の廃れた技術の継承者が集まってからのものだから連合が持っていた場合強奪以外の技術入手手段は無い

ルナマリア＞ミゲルが納得できん
黄昏の魔弾なめんなよ

接近戦限定ではシン以上の可能性を持つルナなめんなよ

劾さんと張り合ったミゲルだぞ

>>347
…ゴメンナサイ

まあたしかあの時劾さんはMS戦用装備じゃなかったし、ミゲルは専用だったし……

爆撃機相手に戦闘機で相討ちはマズいっしょ

F117相手にF15で相打ちって感じか？
微妙すぎるなｗ

そんな性能差はないだろ、ガイのジンも機動性上がってるし
武装が貧弱すぎたな、ナイフ一本じゃさすがの劾さんも分が悪い

>>344
違う違う、世界樹が崩壊してグレイブヤードが出来たんじゃなくて
連合の作った世界樹の中に集まってきた世界中の技術者たちが世界樹攻防戦で死んでグレイブヤード自体も世界樹から分解したので
唯一世界樹攻防戦を生き残った蘊奥の爺様が、膨大な数の仲間たちの墓守をしながら
世界樹攻防戦が終わったCE70年2月から、ロウが来るCE71年2月までの一年の間一人寂しく
世界樹攻防戦で放棄されたジンやバクゥを使って掠奪者どもと戦ってた、が正解

「世界樹が崩壊して出来たグレイヴヤードに地上の廃れた技術の継承者が集まっ」たんじゃなくて
「世界樹が崩壊“する前”に、世界樹の一部だったグレイヴヤードの元になった地区に、地上の廃れた技術の継承者が集まっ」て
出来た技術がアレ

そもそも、デブリ海の廃コロニー内に、戦争中の一年の間に技術者が態々集まりに来るわけがないし
あれだけの膨大な数の技術者が「墓石」になりにくるわけがない

作中でも「昔、地球から多くの技術者が移住した」「100人程が住んでいた」と明言されている上に
一コマだけ「世界中につながってた頃のグレイブヤードに船舶で移住してくる彼ら」が書かれてるコマがあるので
「一年」前に崩壊した後に来たというには苦しい
しかもガーベラがぶっ壊れたのはロウが来る半年前なので、その頃には既に技術者は全滅してた事も証明できる

>>352
機動性っつか推力と航続距離は上がってるけど
装甲をミニ四駆軽量化するみたいに無茶な肉抜きしまくった上に、後ろに無理やり大型プロペラント付けたお陰で
機体バランスは劣悪で運動性は最悪、その上一発でも食らうと、よっぽど操縦者が当たる時上手くしない限り
一撃で装甲抜かれた上に、プロペラントの燃料に引火して爆発するという機体だぞアレ

なんか>>204あたりから「隠者が蹴りで運命のブーメラン破壊した」
「それもビーム部ではなく装甲で破壊した、ビームサーベル効かない厨性能だ」って話してるけど、
装甲じゃなく足ビームで受けてるしなにより「ブーメランは破壊したのではなく弾いただけ」
なのにお前らってすっげー適当に話してるんだね？

ブーメランは一切爆発してないし形態を維持したまま離れていくのが映ってるけど
http://nanoha.mine.nu/nijiup/upfiles/niji14653.jpg

>>355
貴方の発言で「隠者の足ビームはビーム防げない筈のサーベルを跳ね返せる」事が画像ソース付きで証明され
もっと厨房であることが証明されますた、おめでとうございます(笑)

>>344
単純に一族のデータバンクに存在していて
それが連合やザフトに流れただけではないの？

>>355
運命のブーメラン破壊したって言ってるの204と209だけで他は皆
隠者のVPSがサーベル兼用可能な出力を持つ運命のブーメランを弾いた
って話してるじゃん。お前ってすっげー適当に話してるんだね？

>>357
ジンハイ2に関しては、外伝で一族トップが関与を否定しています
その後に同じ装備のジンハイ2でジャンク屋に攻撃仕掛けたけど

相変わらずこのスレ見てるとシンが化け物に見えるな。

>>360
このスレ見た上で本編を見直すと更にスゲェよ

>>354
そこまでピーキーなチューンしてる機体で
モビルスーツの性能差をものともせず
最新鋭量産機を薙ぎ払ってたサトーさん達はすげーな

>>362
いや、>>354は依頼人がどっかから調達してきた
(間違いなく依頼人は連合だろうし、だとしたら戦場で鹵獲した壊れかけのMSだろうけど)ジンを
ダメな魔改造して作り上げたガイズジンの話な

サトーさんたちの使ってたジンは、素のジンをさらにミーティアのスラスターに使われてるスラスターの試作品を使って
今までのジンで培われた不具合潰しも兼ねて新設計＆強化改造施したジンハイマニューバー1型を
さらにCE71年後半〜73年までの技術でブラッシュアップ＆新設計を施して、ビーム兵器の使用とポン刀使用が可能にしつつ
さらに運動性と防御力と攻撃力を軒並み高めて、使いこなせれば一部性能はゲイツを超えてザクすら越える領域まで
機体のバランスを保ったまま、まんべんなく性能を高めたジンハイマニューバー2型なので
別に凄いってほどのもんじゃあない

>>363
ガイのジンのミゲルと戦った時の奴はスポンサーは民間らしいよ

マジメなランキング

ＳＳ　アスラン
Ｓ　　シン　クルーゼ
ＡＡ　スウェン　キラ　レイ　オルガ　シャニ　クロト
Ａ　　ムウ　イザーク　ニコル　ハイネ　サトー
ＢＢ　ディアッカ　ミゲル　ルナマリア　ステラ　モラシム
Ｂ　　スティング　アウル　カガリ　ヒルダ　ヘルベルト　マーズ
Ｃ　　ソル　セレーネ
Ｄ　　マユラ　アサギ　ジュリ

凸が強い理由がわからない
どこがマジメかわからない

オルガ・シャニ・クロトってそんな強かったっけか
3機で自由相手にして落とせない程度の腕だろ？

格下の機体で持ちこたえるだけでも十分腕あるだろ

まぁ>>365がテンプレを覆せる
完璧なソースを提示してくれるんだろう

13:暫定ランク(パイロットはほぼ終了) :sage:2010/01/14(木) 21:14:02 ID:???
S+：バリーさん　蘊奥の爺様

−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−

S ：劾 ロウ カイト スウェン カナード(種死)
S-：シン ジェス エド
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
−−−−−[バッテリー機で基地強襲・戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター　　　　　　　　　　　　　　　　 　←エクステ
C ：シャムス
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ カガリ トロヤ

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(厨機の和田に乗らなければ、支援AI付きのルージュ使ってすら超えられない赤雑魚のZ-の壁)−−−−−
−−−−−(越えられないアルファベット一周の壁) −−−−−
C(一周目)-アスラン&以下C(ガルドス脳内における一周目)-の皆さん　　　　　　　　　　　　　 　←凸
C(二週目)-キラ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←キラ(笑)
Z-ガルドス

民間人のセレーネ、ソル＞ミゲルは納得できない

あの二人はVLと奇策込みとはいえ、バッテリー機のスタゲでSランクのスウェン相手に引き分けている
あくまで、二人セットが前提でのランキング入りだから良いんじゃないか？

>>367
他がレベル低いからでは

>>371
スタゲとノワールはNJの関係でバッテリー機同士の戦いだよ
あれは、武装した観測機vs高性能戦闘機だ

非戦闘用のスタゲで即座に戦闘に対応出来る応用力は評価されるべき

>>364
ニンジャワークスやシノビマフィアだって、対外的には民間会社だよ
実態は最新鋭ブリバリの連合系研究量産施設だったとしてもね

>>373
え？　だから「バッテリー機の」スタゲで
Sランクのスウェンと引き分けってことだろ？

>>375
いや、種の戦争当時は民間もだいぶイカレてたからわからんぞ？
まあ、どっちにしろザフト以外だから、当時それ以外の陣営が調達できるジンは
連合に白それ以外にしろ、鹵獲品かジャンク屋が戦場から回収したスクラップから再生したジンしかないんスけどね

>>376
どっちも（条件的に）バッテリー機なのでその強調は無意味

でも時間限定とは言えVLのチート機能があったから互角に戦えてたんだよな

使いこなせている分パイロットの技量的にキラより上なのは当たり前だけど
戦闘訓練を受けていない民間パイロットすら和田の一部の機能を使いこなすだけでＳランクパイロットと張り合えるんだから
もしまともなパイロットが和田の全機能を使いこなしたら本気で手がつけられないなｗ

>>378
そもそもスウェンがSランクに名を連ねているのは、「バッテリー機の」ノワールで「核機の」�凾�凹ったから。
そして、セレーネ＆ソルは、核が使えない「バッテリー機と同じ状態にスペックダウンした」スタゲで
スウェンinノワールと渡り合い、刺し違えるまでに至った。

結論として、セレーネ＆ソルは（ヴォワ（ryの厨性能を考慮に入れても）素人とは一線を画する力量を
持っていると評価できる

ってことでしょ。

凸の種死での戦果
・空戦特化のセイバーでカオスのｷｬﾊﾊｳﾌﾌ、その間シンは援護無し状態なのに無双
・倒せないと思われてた敵MA撃墜、しかしおかげで作戦台無し＋部下を危機に放り込む
・フリーダムに追従できるシンを押しのけて割ってはいるが瞬殺される
・投降を呼びかけるシンに対してムチを当てたのみ
・満身創痍の状態で運命の片手切断
・精神攻撃でシンを動揺させた上で、MS戦特化の隠者で大降りな運命を撃破

評価できるのオーブでの運命戦だけじゃね？

>>378
「バッテリー機で核エンジン機落すスウェン」と
バッテリー機で互角に戦えるVL搭載機

>>381
あれって機体性能じゃん
何故かアロンダイトのビームを透過するビームサーベル装備してたんだろ？

>>381
ザクに乗ってたときは凸なりに頑張ってたんじゃないか

そんな凸を種割れしてるのに押されて割れ同士になったら瞬殺されちゃった
シンはどうなっちゃうの？

隠者で運命に負けるなんてどうやったらできるの？
俺には思いつかないけど

隠者凸VS運命シンは機体性能の差だって結論がほぼ出てるだろ
隠者の装甲は運命の全武装無効化するチートだってのにどうやったら勝てるんだ

映像とアホ監督の粗取りに近い装甲の件は置いといても、小振りな隠者に運命の全武装の出力が負けてるという
どうやっても勝ちようがない気が

「隠者の装甲は運命の全武装無効化するチート」だとしても
文句言えるのは装甲部分に一度でも当てられたらじゃね
作中じゃ一度も当てられなかったし

>>389
運命のブーメランを避けず（避けられず？）にビーム刃が発生していない部分を狙って
蹴り飛ばそうとした（ビームサーベルは干渉しないのだから蹴る理由がこれしかない）結果
見事に狙いを外してビーム刃が足に接触。他の機体みたいに足を切り裂かれるところを
隠者の強固なVPSによって無傷で弾き飛ばした本編映像があってここでも画像ソース付きで議論したのに
作中じゃ一度も当てられなかったですか…これが有名な冥王星の種死ってやつですか

>>355見る限りどう見てもビームサーベルで蹴ってるけどな
種死じゃ結局設定が死んでビームサーベルで鍔迫り合いしちゃってるし
そもそも「ビーム刃が発生していない部分を狙って
蹴り飛ばそうとした（ビームサーベルは干渉しないのだから蹴る理由がこれしかない）結果」
ならなんで隠者は足のビームサーベル展開したの？必要なくね？

そりゃ蹴るのに失敗してるんだからビームサーベルが展開してる脛に当たったんだろ
死に設定って言ってもスレじゃ今も設定が生きてる場合で話してるし、俺の話も生きてる前提だよ
それに本編見る限り明らかに死んでる場合と生きてる場合が混在してるじゃん

別に死んでるで統一してもいいけどそうすると実体剣部分の重量が+されて
威力が明らかに上になるアロンダイトと渡り合ったりぶった切れる和田隠者の
サーベル及び和田隠者の機体性能、機体出力が更に強力になるよ？
そうすりゃ作中で一度も当てられなかった事になるかもしれないけど
運命と隠者の差が更に酷くなるんだから余計機体性能の格差が原因になるじゃん

＞なんで隠者は足のビームサーベル展開したの？必要なくね？
そんなこと言い出したら無限動力な隠者が自分の他の武装と干渉せず自分が蹴らない限り
味方機体にも被害の出ない足サーベルを常時展開しとかないのは何でよ？
ガイアの翼じゃないんだからいちいち切り替える必要なくね？ってなるじゃん

>>391
ビームサーベルで鍔迫り合いってインジャがFE2弾いたの以外に何あったっけ

>>393
本編のOPでつばぜり合いが発生してるとは聞いた

>>393
下村の種小説後書きで「サーベルつばぜり合い発生してる絵が流れてて腰抜かした」
という描写があるが、スぺエディで直したのか直してないのか

問題はその後隠者自身が本編映像ソースで
アロンダイトのビームすり抜けてビームサーベルで運命ぶった切ってる点な
この時点で「運命のビームは隠者に通用しない」が
早々と証明されちまってる

ちょっと待って欲しいんだが「蹴るのに失敗した」ってのは
そもそもどこから出てきたんだ？

>>395
本編中でのはDVD版とかで直してるんじゃなかったか？
どちらがソースとして優先されるのかは分からんが

福田「TV版は忘れてください(キリ！」

「ビームサーベルでビームサーベル弾けない」設定が生きてるにしても死んでるにしても
>>355ではビームサーベルでビームブーメラン弾いちゃってるな
この場面がミスなのかもう設定が変わったって事なのか

映像が公式で福田の発言は信頼性ゼロ
映像上で矛盾しなければTV版もSEも両方ソースになるだろ、矛盾した場合は後から出た方を優先で

単にビームサーベルに見える隠者のサーベル全部が
実はビームを力場保持してるのではなく、物理干渉も余裕な光波防御体の収束物なのだと解釈すれば
何ら問題なく設定にそむくこともない

そもそも“ビーム同士”ッて条件で干渉するなら
ビームサーベル相手に運命のアロンダイトが普通に耐えきれるはずだよな

>>400
設定的にはミス…というか監督の指示
監督様が設定を把握した上で指示したのかは分からんけど

つまり隠者のビームサーベルは運命のビームサーベルに干渉できるけど、
逆は無理ってこと？
違ってたら教えてくれ

「隠者のビームサーベルは運命のビームサーベル部分を通過して実剣を破壊した」
ってのが話題みたいだが、そもそも運命はビームサーベルを展開してなかったんじゃね

折れる前の突撃シーンだが、つけたはずなのになぜか消えたビーム部分
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up430930.jpg

折れたシーンでもなぜかビームはついてない
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up430931.jpg

「折れたからビームが瞬時に消えた」ってのは考えにくい
なぜなら種25話でデュエルがサーベル柄切られた時はしばらくサーベル展開したままだった

映像上からは、そう読み取れるな

>>406
アストレイRで蘊奥の爺にビームサーベルの柄ぶった切られた時はフッツーに瞬時にサーベルのビーム消えてたよ

>>406
ってことはまた欠陥機運命の突然のエンストってこと？

おいおいｗｗｗじゃどんなパイロットでも運命に乗った時点で積みじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

どんどん運命の価値が暴落していく！

>>408
でもこれ見る限りぶった切られる前からビーム刃消えてるじゃん

>>408
アニメじゃそんな一瞬で消える物じゃない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org647357.gif

ただ運命はその後はフツーにフラッシュエッジ展開できて投げてたけどね

なに、シンちゃん戦いの最中にビームサーベルスイッチをポチッとオフにしちゃったの

>>413
「しばらくサーベル展開したままだった」って、単に止め絵演出なだけじゃないッスかｗｗｗ

>>414
オフにするわけないだろ常識的に考えて
石投げたらクライン派に当たるくらい大量にクライン派がいるプラント本国から来た運命専用の技術官に運命の調整任せたら
何故かラクシズの相手するとバッテリーが唐突に切れるわサーベル振り下ろした瞬間にビームが消えるわするようになっただけだよ

結局「ビームサーベルでビームブーメランは弾けて隠者はそれをした」
「アロンダイトはビームサーベルを展開してないからビームサーベルに切られて当然」
ってだけのことだったのか？画像ソースあるし　>>355 >>406
今まで「隠者の装甲はビームサーベルが当たっても無効のチート装甲」
「隠者のビームサーベルはビームサーベルを通過できるチートサーベル」
って騒いでたのは誰だったの？

>>414
一時的にオフってもシンは気合で自機のビーム操作できるのであんま意味ない
マガノイクタチ食らった時のように、主電源からサーベルにエネルギー供給するラインそのものを落とされたと見て間違いない

>>417
画像ソースによって今度は
「運命はラクシズの機体が相手だと途端に何故か都合よく暴走して致命的欠陥が浮き出る」って事が証明されたな

まだ隠者の方がチート機体ってほうがましだったなwww

アロンダイトが欠陥で折られちゃったとしても
その後フラッシュエッジをサーベルにして普通に戦えばよかったんだよシンは
別にアロンダイトでもフラッシュエッジでも隠者相手に差異はないんだから
アロンダイト以外にダメージ受けたわけでもなかったのに

まー欠陥が発生しなかったオーブ戦でもシンちゃん手ごと
アロンダイト失っちゃったよね
欠陥が生じようと生じまいと結局シンちゃんの負けで変わらないんじゃね

つーか、隠者は結局どのくらいチートなのよ

>>417
隠者のビームサーベルがデストロイを一撃で落とせる威力のパルマをそのパルマを
零距離で撃っても無傷な運命の掌ごと切り裂けるチートサーベルなのは事実だけどな

装甲も和田の最大火力の腹ビームと同威力の名無し砲をALで受けてびくともしないレベルではある
同じALを装備してる和田は伝説のドラ６門一斉発射を受けて無傷ながらも吹っ飛ばされてるし

後、ビームサーベルでビームブーメランは弾けるのかはよく分からん
隠者VS運命を見ると干渉してると思えるけど他の例がOPだけしか出てないし
他にも干渉してる例が出てくればチート装甲の件は無かったことになるんじゃない？
干渉していない例が出てくればチート装甲ってことになるだろうけどね

アスラン＞＞＞シン＞＞キラが証明されましたな

>>425
いや、されてねーだろ
運命の超絶欠陥ぶりが証明されただけだ

お互い正面から押し合いになったのに月面に押し込めたから
最大推力は運命>隠者だな

実体盾+ALの隠者の盾は劇中最硬の盾だろう
だが隠者は盾ひとつしかないからビームシールド×2な運命伝説和田らと
総合的にみて防御面でどちらが優れているかはまぁ微妙なお話

凸が悪夢シンに勝てるとも思えない

>>422
オーブでのアスラン戦は>>238も言ってるけどジブが宇宙に行ったことを受けて
タリア艦長の判断で戦闘が終わっただけ。あの時点で運命はアロンダイトと
右腕のパルマ、陽電子シールドを失っただけで戦闘続行可能な状態だった。
対する隠者は無傷だったけど運命が撤退してすぐアスランが気を失ってしまった。
結局オーブ戦じゃ勝敗付かず（あのまま行けばシンの不戦勝だっただろうけど）だよ。
大体隠者戦の前の和田戦で欠陥発生してるんだから応急メンテで持っただけ上等でしょ。

＞欠陥が生じようと生じまいと結局シンちゃんの負けで変わらないんじゃね
これには同意、欠陥があろうとなかろうと運命じゃ総合的に性能が上なうえ
ALという鉄壁の盾まである隠者には勝てないだろうしね。
スタゲVLまで持ってる和田なんて尚更無理だし。

>>428
隠者の左手に持っているのはビームシールド付きウェポンキャリアー、決して実体盾では無い

つうかソリドゥスとALはベツモンだろ

>>428
VL+AL×2の和田＞（VLの壁）＞赤VPS+ALの隠者＞（ALの壁）＞
＞陽電子リフレクター×2+実体盾の運命＞陽電子リフレクター×2の伝説

隠者の攻撃>運命のシールド　隠者のシールド>運命の攻撃
ならともかく実際は
運命のシールド>隠者の攻撃　隠者のシールド>運命の攻撃
でそれぞれシールドで受ければ相手の攻撃防げるんだから意味のある差なの？
シールドの話は

陽電子リフレクターってw
ジェネCEじゃねーんだから
運命も和田も伝説も隠者もビールシールドは同じモノだっての

アルミューレリュミエールが何なのか分かってないヤツ多すぎだろ
ストフリや隠者もソリドゥスフルゴールだぞ

いや、運命はドムと同じ奴だろ

和田は元々ザフトの物
ハイペリオンの改良型ビームシールドは持っていた
ソリドゥスは更に後に開発
運命と伝説のデータをファクトリーが盗んでドムに付けた
ドムは和田より後にロールアウトされた機体
つまり運命のビームシールド＞和田のビームシールドはあっても、その逆は無い

ついでに言うなら、シンとレイが負けたのは必然
何故ならラクスは運命伝説のデータを盗んでおり、それをキラ達にも当然教えていると考える方が妥当
運命と伝説のデータは最初から相手に筒抜け
裸同然で戦ってたようなモン

データを知ってると勝てるなら
ザフト軍だから知ってて当然なフリーダムに負けたクルーゼはどうなっちゃうの
ムル太にデータ送ってたし絶対知ってたのに

クルーゼは普通に勝てたのを見逃しただけだろ
キラはフレイが死んでぼーっとしてたんだから

データ知ってりゃ勝てるならシンレイはカオスアビスガイアを瞬殺できないとな

>>419
×：致命的欠陥
○：恣意的妨害

>>442
何で瞬殺に変わってるのかは知らんが、シンはガイアを不殺勝利、アビスを普通に倒してるだろ

そうだな、データ知ってりゃ勝てるならキラムウはイージスデュエルバスターブリッツを瞬殺できないとな

なんなんださっきからこいつは

>>422
おや？
オーブ戦で「欠陥が発生してない」のなら
やっぱりそこソースで「隠者のサーベルは運命のサーベル透過する」が証明されるんだけど

>>446
汚物が久しぶりにスレ覗いてハッスルしてるのかと

>>445
遺作も痔もキラに手も足も出なかったじゃん
アスランに負けたのは単純に実力がアスラン＞＞＞キラだから

やはり機体データを認知してるかどうかは重要みたいだな

>>447
お前はなにを言っているんだ・・・？
オーブ戦でどう隠者のサーベルが運命のサーベル透過が関連するんだ

なんか伸びてるから流して見てみたが

・隠者の凄まじいチートが発見されたと思ったが実はそこまでチートではなかった
・運命の欠陥「突然EN切れを起こす」「足が壊されたと思ったらコクピットが爆発していた」
　に「アロンダイトのビーム刃が突然消えることがある」が追加された
・和田と伝説は現状維持

つまりALの壁が消えて和田＞【VLの壁】＞隠者＞伝説＞【欠陥の壁】＞運命と…
結局順位自体は変わってねーじゃねーかよwww

あとは朝からアスランを推してる人のソース待ちか？
でもこのスレのテンプレにあるようにS超えるには
[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁]
[バッテリー機で基地強襲・戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁]
に相当する事やんなきゃなんないんだろ？
これが証明出来ないからAに留まってる人もいるってのに…どうやって証明するんだろうか？
後キラがAAにいるな…遂に赤雑魚の壁を越えるソースを持ってきてくれるってことなのか…

高山版キラさんくらいの活躍を見せてもSは取れないってのに、どうする気なんだろうね
知恵袋を「これソース！」とか言わなきゃいいけど

そういや結局隠者がFE2を弾いたことはどういう結論になったんだ？
>>424の保留的な感じ？

ビーム干渉するも糞も、ビームシールドなんてモノが出て来た時点で・・・

まぁ出て来たも何もアルテミスの傘が最初期からあるけどね

ビームシールドって元はハイペリオンのだし、更に遡ればアルテミスの傘でしょ？
その頃は鍔迫り合い出来ないからお互いのビームサーベルをシールドで受けてたんだよな。

じゃあやっぱ鍔迫り合い出来るんじゃん
アロンダイトのビームすり抜けはもう負債の超マジックとしか

ああ、別にその頃は鍔迫り合い出来ないからといって、
今は鍔迫り合い出来るって言ってるわけじゃないからね。
出来るのかもしれないけど今確認出来ないから断言出来ないし。

ビームの「位相」ってのがよく分からん

>>450
そうだね隠者サーベルが透過したのは同じサーベルじゃなくて、運命のアロンダイトのビームだよね

久々に来てみれば運命の欠陥がものすごいことに

運命「どうしてこうなった…」

>>460
オーブ戦じゃアロンダイトのビームの問題じゃなく手毎切られてること言われてるんだろう

まさかアスランがシンにやたら話し掛けて
混乱させていたのも
戦闘を長引かせて不具合を発生させる目的だったんじゃ…

>>463
そら防げると思って振ったらかけらも防げないとか、手ごと持ってかれもするだろ

アロンダイトごと腕を切られたならその理屈も分かるが
アロンダイトは無傷で腕だけ切られたんだからどう関係があるのか
勘違いかと注意されてもわからないとは欠陥があるのは運命ではなく>>465の頭か
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up431133.jpg

>>466
あれあれ？　手毎とか>>460で言い出したのってお前じゃね？
自分の言い間違いを相手のせいにして「勘違いかと注意されてもわからない」とか
むしろお前の頭がアホさん？

……おい、誰か>>466に教えてやれよ
オーブで運命が隠者に突撃する時のバンクって、↓のバンクだったって
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up430930.jpg

待てよ
真正面から振られてるので、腕に一撃食らわせるならサーベルの直撃食らってるはずだよなアロンダイト？
それが何故か無傷だってのはおかしいってこと言いたいのか　

それなら、たぶんアロンダイトの刀身にABCコートとかでもかかってたんじゃねぇの？
あれがかかってたなら「実体刀身が通った場所」は普通に無傷だし

>>469
よくわからないけど、つまり
「アロンダイトの実態部分にABCがかかってたから、ビームサーベルでアロンダイト本体は融けなかったけど、その先の腕は融けた」
ってことが言いたいのか？　それだと今度はアロンダイト斬られた時の事がわけわからなくなる件に関して

>>470
1.ABCは一回ビーム食らうと、次食らう時持たない
2.あの時点で既に運命は複数回出撃済み
3.運命の機体を整備しているのはクライン派が石投げたら当たるプラントの専属技術者
4.種世界のビームは、ビームと干渉する(光波防御体及び、隠者限定か？)

つまり、運命がアロンダイトでラクシズの機体に斬りかかった場合ビームが停止するように仕込んでおいたがABCが刀身に塗られていた
しかしアロンダイト刀身に塗られていたABCは、帰還した後に、技術者が新しくABCかけ直さなければ…
…後は、わかるな？　ポッキリなわけだ

>>466
改めて画像で見ると、ひょいひょい都合良く壊れたり壊れなかったりしてるなアロンダイトｗｗｗ

しかし、都合よくビームが停止するバンクで迫るアロンダイト相手に
大人げなくビームサーベル構えて突撃しながらも落せないキラさんってどうなるの？　という話だよな

おいおい…隠者は格闘戦用機体だぜ？　
隠者のサーベルで腕切れても、和田のサーベルで腕切れないという現象が起こって何の不思議もない
砲戦用の和田とは、きっと隠者は格闘武装とかが出力の他にも色々違うんだろ…恐らく角度とかが

>>472
壊れたのって最後だけじゃね？
つまり、どんだけ運命の整備してるプラントから来た技術者無能なんだよという話なだけじゃね？
とりあえず運命はラクシズの機体前にしたらビーム止まる欠陥直せよという話

>>473
それ以前に、和田使ってんだから近距離まで持ち込ませるなよという話
何のための弾幕バーストだよ

ライフル連結するか否かに
己の高度な判断力(笑)の大半を注ぎ込んでいるジョボイキラさんが、そんな高度な判断やテクニックをとっさの判断で
選択して、行使して、相手の対応に対して自機の行動をフォローする所まで
支援AI込みでも出来る筈がにい(キリッ！

事実、赤雑魚戦では支援AI持ちのルージュ使ってるのにちゃんとした判断が出来ず
結果腕ごとABC盾破壊されて、流れ作業で秒殺達磨食らったわけで

一方、素人は支援AIをちゃんと使って
二回目の闘いではフッツーに相手のフェイントにグリーンを対応した

>>472
×：ひょいひょい都合良く壊れたり壊れなかったりしてるなアロンダイト
○：前半では無事なアロンダイトも、整備されないままに後半ではご覧の有様だよ！

整備されてないって証拠はあるのかよ
アスランの技量の高さって見るのが普通だろ

整備されてないって証拠はあるのかよ
アスランの技量の高さって見るのが普通だろ

大切なので二度(ｒｙ
後、セイバー使ってる癖にくるくる回って瞬殺達磨とか、技量の高さすごいですねｗｗｗ





マジレスすれば乗ってる機体が隠者で相手が欠陥機の運命じゃねーとロクに戦果出せないって時点で問題外だわ
つーかね？　「技量の高さ」とか言い出すのなら、せめてバッテリー機使っても
自由使ってるとは言えジョボイ風情に負けんなよカス凸としか

アスランは優しいから、親友のキラを前にしてどうしても攻撃できなかったんだよ(棒)

凸を雑魚にすると運命の欠陥が全く発動してない状況で種割れ同士で
やられちゃったり種割れvsノーマルなのに全くダメージ当てられない
シンがもっと雑魚になるぞ
発動してなくても欠陥のせいにすればいいのか

汚物さんしつこいっスねｗｗｗ
いくら「シンは凸よりも雑魚！！」ってことにしたくても、運命ボコってる機体が隠者だったら説得力皆無っスよ

つーか、凸に関してはキラと同じでバッテリー機での戦果がダメすぎるんだよ
「凸を雑魚にするとシンが雑魚になる」以前に、凸は「乗ってる機体が隠者で相手が欠陥機の運命じゃねーとロクに戦果出せない」
って時点で問題外なんだよ

「技量の高さ」とか言い出すのなら、せめてバッテリー機使っても
自由使ってるとは言えジョボイ風情に負けんなよカス凸としか

だからアスランはやさしいからキラと戦った時は(ｒｙ

>>483
欠陥のある機体だから云々以前に
隠者に乗らないとその欠陥のある運命相手に、しかも人質取ってる状態で負けるって時点で
正直言ってどうしようもないと思う

つーか、厨機の隠者使わないと対抗する間もなく瞬殺で落とされるって何？
バッテリー機で自由に落とされ、運命に落とされ、もはやどんだけ雑魚いんだよって話だろ
一方曲がりなりにもシンはバッテリー機で核機落としてるわけで

>>485
いくらやさしいとか言っても、ジョボイに秒殺どころか瞬殺くらってる時点でどうしようもない

>>483
当てられはしてるけどダメージが入れられないだけなら
それは単に技量云々以前に、機体が過ぎるだけだろう常識的に考えて

運命は隠者に一度でも当ててたっけ？
キャプ持ってきてくれ

それ以前に、技量関係なく
隠者の防御とビームは全部運命の攻撃弾くのに、運命の防御力は微塵も隠者の攻撃の前に通用しない時点で
運命自体がどうしようもない欠陥品だろ

「欠陥が発動しなかった」オーブ戦で「一度も当てられなく」負けてたけどシンは・・・

>>489
「当てられてない」って言うんだから、まず自分から映像ソース出せよ
「キラが赤雑魚秒殺達磨されてる」ってのを映像ソースで出した人みたいによ

>>491
＞「欠陥が発動しなかった」オーブ戦
汚物は種死見てないって事暴露してる暇があったら、さっさと映像ソース出せばいいと思うよ

汚物は冥王星の種見てるからなぁ……
前もテンプレの>>21-22なアホ捏造バレして逃亡してるし

当ててる当ててないで言うのなら、フッツーにオーブ戦では
シールドで防がれてるとはいえ、運命はサーベルで隠者に複数回当ててるよ
「一度も当てられなく」？　また何時もの汚物の捏造クォリティかよ？

オーブ戦の全衝突抜き出してきた
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up431168.jpg

で、どこで当ててるの
これで見る限り攻防力に差があるようには見えないけど運命は欠陥機か

運命の攻撃を隠者はシールドで防げる
隠者の攻撃を運命はシールドで防げる
オーブ戦で運命の欠陥は発動しなかった
↓
でも負けたのは運命のせいです＼(^o^)／

なんだ運命も普通に隠者の攻撃防げるのかよ
こっちのは防がれるけど向こうのは防げないなら考え物だが条件同じじゃん

>>496
＞オーブ戦の全衝突抜き出してきた

はいダウト
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0055227-1266097565.jpg
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0055228-1266097565.jpg
何？　運命の攻撃シーン意図的に削れば捏造バレしないとでも思ったのｗｗｗｗ
「運命は隠者に一度でも当ててたっけ」とかｗｗｗ

>>497
＞オーブ戦で運命の欠陥は発動しなかった
エネルギーダウンって運命の欠陥が発動したのはオーブ戦なわけだが……
その上、ビームで防いだはずの相手のサーベルが
なぜかアロンダイト貫通したりとかなｗｗｗ

＞その上、ビームで防いだはずの相手のサーベルが
＞なぜかアロンダイト貫通したりとかなｗｗｗ

これは単に運命の攻撃をかいくぐって籠手を打っただけじゃないの
要は技量の差
なんでアロンダイト貫通したことになってるの

>>498
相手→取り回しの良いビームサーベル+素でシールド貫通するシールド
こっち→デカブツのアロンダイト+普通のビームシールド+相手のサーベルに当たったら何故か弾かれるこちらの攻撃+アロンダイト貫通
……攻防が同条件？　

その上汚物は、偶に画像ソース出したと思ったら……
負債みたいに印象操作や捏造織り交ぜてんじゃねぇよ

>>501
運命の攻撃をかいくぐって籠手を打ったって、そんな映像は流れてないんだけど……
妄想逞しくされても困るわｗ

>>503
それ言い出したらキラがセイバーを達磨にしたって証拠ないだろ
映像は流れてないんだから

結局お互いに「盾で防がれたらノーダメージ」って条件でやってるんでしょ？
どこが違うのかわからん。アロンダイトがでかくてきついならフラッシュエッジ使えばいいし

＞＞相手のサーベルに当たったら何故か弾かれるこちらの攻撃
これはどこを指してるのかわからない。キャプで出して欲しい

その上、ビームで防いだはずの相手のサーベルがなぜかアロンダイト貫通したりとかな、
そんな映像は流れてないんだけど……妄想逞しくされても困るわｗ

>>504
日本語でおK

>>505
フラッシュエッジぶん投げたら、なぜか足サーベルで弾かれたんだから仕方ないだろ
ちなみに、アロンダイトは糞でかいので、双方上から振りかぶってる状態だと小手狙う場合100％アロンダイトに当たる
１００歩譲って技量で小手狙いました説が正しいのなら、隠者は運命の後ろではなく横にいる筈

新たな意見が出てきましたよ！
>>504
つまりキラさんはジョボイカスアスランを倒すことすら出来ない
スーパージョボイカスだという意見が出ました

>>495
シールドで防がれてるなら意味ないだろ被弾させなきゃな

さすがにここまでのシン擁護はひくな
>>507
＞双方上から振りかぶってる
？オーブ戦じゃないのか？最後の運命と隠者は上からなのは運命、したから振り上げ
が隠者だが？わかりやすく説明してやると斜め後ろに持ってるサーベルをアッパー気味に振り上げてる

>>510
切り上げならそう言おうよ。
小手を打ってるとか言うから食い違うんだと思うよ…

すくなくともアスランはそこまで差のない隠者でシンを押していた訳だから
Ｚランクはおかしいな
借りにアスランがＺランクならシンのランクも落とすべきだ

隠者と運命がそこまで差がないとかどこで決まったんだ？

スレの流れぐらい把握しろよカス

汚物が一人、必死で「差が無い！」とか言ってるけど
別に隠者と運命がそこまで差がない差が無い事を、ちゃんと証明はできてないな

つーか、このスレは
・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・15.このスレでは相違として「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機＞」であり
　その中でも「GAT・ビーム世代のバッテリー機＞超えるのが難しい壁＞ジン等それ以前の機体」です
　当然、キラの和田以降や自由登場時もこの補正がかけられます

なスレだから、オーブ戦だけの戦果限定して語っても意味ないんだけどな
何度も言うように凸やジョボイの場合は、一か所で勝ってても他が駄目なわけで
というか、凸やジョボイの場合は核機使った一か所以外はダメだからカス扱いされるわけで

>>514
スレの流れ読んだら、やっぱりいつもの西村が
凸を手駒にして、いつもの屁理屈で喧嘩吹っかけてるように見える

「凸に負けたんだから格下！」とか言ってるあたりとか特に
隠者なんて厨機使って凸に勝利以前に、曲がりなりにもバッテリー機のグフで、欠陥機の運命風情に人質まで使って
それでもなお勝てない己の技量の低さをまず恥じた方がいいよ凸は

>>516
まぁ最終的には人質とか関係無しに貫かれたんですけどね

>>517
人質取っといて貫かれるとか、人望まで駄目かよ凸はｗ

>>518
むしろ人望がありすぎて、シンが凸に対してヤンデレになって
「なんでアスランの隣にメイリンがいるの？　そこは俺の場所なのに馬鹿なの死ぬの？　むしろ両方殺して俺のものにする！」
ってノリらしいぞ

ソースは後藤リウの種小説

>>518
・自分はカオス１機だけを相手にして、残りウィンダム×３０を
　部下に押しつける（そのカオスとも本気で戦ってたわけじゃない
・自分がこんな事↑をしてたことを棚に上げ、敵基地を叩き
　民間人を助けた部下を平手打ち（敵をかばうような発言有り）
・自分がそもそも、まともな指示を出してないことを棚に上げ、
　部下の勝手な判断を非難。
・力押しで突破できる渓谷の突破作戦に、部下を危険な坑道に
　突っ込ませるという作戦を取る。
・ここまで↑してやり過ごそうとしたＭＡだけど、本気出したら倒せた（最初からやれ
・民間人（ステラだけど）を救助して遭難した部下に皮肉（事情も聞かずに
・出撃前の部下に、迷いを与えるような事を言う
　（その前に自分は"迷うな、死ぬぞ"という旨の忠告をされる）
・フリーダムと通信を試みるが、それだけに囚われて戦わない。
　その間、部下はひたすら敵を落とし、仲間が１人死に、母艦は大ピンチ。
・ＡＡとの接触のため離艦。　クルー達とは接触できたが、
　そのまま帰してしまった挙句、報告せず。
・自分の悩みに手一杯で、仕事をしない。　シンがステラを連れ込んで
　大騒ぎになるが、双子のことで頭がいっぱい。
・もう完全に戦わなくなり、無駄な変形をｶﾞｼｮﾝｶﾞｼｮﾝと繰り返すだけになる。　当然、
　指示などさっぱり出さず敵にまで「逃げるな！」「寝ぼけてるのか！」言われる始末。
・ほっときゃトドメまでは指さないフリーダムをストーキング。
　その間に部下重傷、母艦超ピンチ。　やっぱりシンが、１人でひたすら敵落す。
・ステラの件で銃殺待ちの部下を尋ね、今さら言ってもどうにもならない説教で
　その行動を否定。　レイにその言葉の無意味さを指摘され、言い返せず。
　この辺りから、シンとレイに完全に見下されはじめる。
・出撃前の部下に、とりあえず名前を叫んでみる。　最近のマイブームらしい。
・戦闘シュミレーションに励む、ミネルバ唯一の残存戦力に暴言。
　機体を失いながらもサポートするレイにも、同じ態度で向かうが言い負かされ退場。
　あからさまに苛ついた態度で、部屋を一瞥（この辺りから品が無くなり始める）
・唯一、自分に好意的な部下に嫌味に接する。
・強敵と戦う部下の映像をモニターしながら、敵側をかばう発言を繰り返す。
　聞こえないわけだから「敵をかばう」にすらなっていないのが、なんともかんとも。
・強敵を倒し、仇を討ってくれた（笑）部下に掴みかかり、またも利敵発言。
　「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」と言われるが否定せず、
あろうことか殴りつける。　とうとうレイに「正直困ります」とまで言われる。
　もはや完全に上官じゃなくなりつつある。
・託された機体を失ったことを謝罪もせず、咎めもしない優しい自軍最高権力者に
　「どう考えても敵でしかない存在を、討てと命じた」という理由で反抗的な態度。
・新しく受領したレジェンドの調整作業等に一切参加しないで部屋で悶々黄昏る。
　なお部下は「君の癖に合わせてある」という機体でありながら、ちゃんと整備兵と一緒に作業中。
・脱　走。　オペレーター１名を巻き込み、量産期とはいえ最新鋭のＭＳを一体お釈迦に。
　オペレーターの件で、ミネルバに様々な遺恨を残す。

そりゃそうだろww

さ、さすがホモ好き脚本が書いとる種シリーズやぁ！
非公式とはいえノベライズの方もホモ節が炸裂やでぇ

>>519-521
ホモ臭いとはいえ、こんな凸に対してヤンデレとはいえデレるとか、後藤さんとこのシンは菩薩か何かか？　
後そんなシンをヤンデレ化させるとか、後藤さんとこの凸はどんな悪鬼羅刹だよｗｗｗ

核機をバッテリー機で落とせてないのが致命傷な上に
バッテリー機の中でも格上の部類に入るグフやセイバーつかって
NJ下で捕捉されて瞬間で撃墜されたり、真正面からあっさり瞬殺達磨にされてみたりしてるから
いっくらその後厨機の隠者で活躍しても「機体すごいですねｗｗｗ」としか言われないんだって事を
いい加減に汚物は把握したほうがいいと思うよ

つうか、凸に関してはまずセイバーで核機に勝てよと小一時間(ｒｙ
あの機体、試作品でも空間認識能力者のビームガンバレル相手に一方的にレイプできる性能の機体なんだぞ？
そんなん使って碌に成果もあげれずに、ジョボイの自由風情に瞬殺で達磨喰らってるから赤雑魚以下なんて領域に入るんだろうが
まあ、ジョボイはそのZからさらにランキングが一巡した世界にいるのでもう比べようもないんだけど

アスランはセイバーでの戦果が残念過ぎた
キラを相手に悩んでたのは分かるよ
でもそれ完全に私情だよね

>>519
そ、それ人望じゃない別の何かだよ！

腐れ野郎にセイバーでの戦績を言って
アスランのへぼさを説明したら
「種割れもしていない戦闘だからアスランは本気じゃ無かった」
本気でもない戦闘は評価にならない！！
らしいよ

キラ「あの時は本気じゃなかった(キリッ！」ですね(スペエディで削除済み)
すごくよくわかりませんｗｗｗｗ

>>520
＞ ・力押しで突破できる渓谷の突破作戦に、部下を危険な坑道に
＞ 　突っ込ませるという作戦を取る。
＞ ・ここまで↑してやり過ごそうとしたＭＡだけど、本気出したら倒せた（最初からやれ


これは違うぞゲルズゲーをアスラン達が引き付けて
ローエングリンとゲルズゲーの間が開いた隙をついて
シンが基地を叩くという作戦だったのに
何を血迷ったのかセイバーでガンガン戦線を押し上げ
ついにインパルスの出現ポイントまでゲルズゲーを押し戻してしまった

作品内で指揮官としても無能だと証明されている

ごめんあげちゃったﾆｶ？

そういやアスランって
ミネルバに合流して以降まともに指揮したことないよね？

>>530
漫画ならしてたけど、アニメでは記憶にないな
指示より変形の方がよっぽどしてた

>>530
種でもまともな指揮してなかった筈

ネオも糞指揮官だよな
あとハルバートンとか…
ラクスも酷いもんだ

まともな指揮官ってユウナくらいか？

シンは凸よりはましな指揮してたような

>>534
ヘブンズベースではシンが指揮官みたいになってたな

これは…種シリーズ指揮ランキングが作られる予感！？

指揮っていうか、空戦に不慣れなルナをフォローしたり、デストロイ相手に対艦刀で対抗するよう指示したり、少なくとも凸より遥かに連携に貢献してるな

無意味に命令した回数だけは多いよ
さすが上官様

ユウナとシン以外まともに指示出してるキャラが思いつかないからランク作れないんだけど
クルーゼはどうだったっけ？

つか指揮官が変形型の高機動機っておかしくね？
自ら編隊乱すようなもんじゃんｗ
そういった意味ではある程度の堅さがあって即座に全方位攻撃できるレジェンドは
指揮官向きの機体だったろうに・・・

相変わらずシン持ち上げのひどいスレだなソースある分だけでも十分強いんだからそこで満足しとけよ

お前は何を言っているんだ

寝言

>>13
コズミック・イラ最も強いキャラがバリー！？スーに殺されてしまったのに？
コズミック・イラ最も弱いキャラがｷﾗ･ﾔﾏﾄ！？イザークの顔に傷を負わせ、ニコルを殺し、クルーゼを倒したのに？

以上

>>541
映像で証明できる分だけでS-ランクに行くんだからこれ以上無理に化け物扱いしなくていいだろ

>>543
非戦闘用の機体使って、機体が分解するまでいたぶられた上で
そんな消耗した状態で生身戦闘ではもはやB.O.Wなスー相手にしたから殺されただけ
一人だけ強い上に凸が敵側で足引っ張ってくれるストライク時代
クルーゼの機体は欠陥品で、こっちは自由

以上

>>543
こいつその時の状況というものがわかっていないのだろうか

キラがターンエーにのってアムロが生身の状態でキラが勝利したとして、
「キラはアムロより強い！　キラ最強！」とでもいうのだろうか？

>>545
最強ならどんな相手と戦っても勝つ。それが最強の名に相応しい。最強が殺されるとかナンセンス･･･。最弱にも同じことが言える。

相変わらず汚物は屁理屈になってない屁理屈ばかりだなあ
そんなん足掛け3年も繰り返してるんだから救えねえ

バリー最強はありえない

>>549はコズミック・イラで最強なのは誰だと思う？

>>547
ランキングの中で最も強い
ランキングの中で最も弱い
という条件下の中では、別に「最強＝誰にでも勝つ」「最弱＝誰にでも負ける」という事にはならない
ましてや、CEは機体性能が技量を基本的に超える世界
それを条件次第で覆せる奴らがランキングの上位陣であって
それを超える機体差や条件差なら負けるだけの話

キラは最弱だけど条件や機体差は補正もらえるからよかったね☆
でもそんだけ補正もらっても秒殺達磨されたから
ランキング中最弱ジョボイだよねｗｗｗｗ

>>549
バリーは最強だよ
バリーが負けた時の条件下なら、むしろ他のキャラじゃあ大半がコックピットから脱出する前に死ぬ
残りもB.O.Wなスーが相手じゃあ、素手の場合逃げても立ち向かっても勝てずに死ぬ

>>549
スーに負けたということは実力的にスーよりも下ってことだからねぇ･･･。死んだらそれは殺した相手よりも弱者。

>>553
その理屈だと高熱出してかつ体中縛り付けられているプロの格闘家を幼稚園児が銃で殺したら
幼稚園児＞プロの格闘家ってことか？

バリーもスーも身体的に大きな差はないし、一方に体調不良な面も見られなかったし、理屈が乱暴すぎる･･･。

いや、体調に不良な点はありまくりだろｗｗｗ
ついさっきまでスーが専用のザクでバリーの作業用ＪＧカスをなぶり殺しにして
分解するくらいまで酷使させてただろうがｗｗｗｗ

前後の状況を無視して「スーに負けたということは実力的にスーよりも下(キリッ！」とか言い出す
お前の理屈こそ乱暴すぎるわ汚物ｗｗｗ

そもそもスーは体がＢ.Ｏ.Ｗみたいなもんなんだから
生身の体だけで、フツーに武器よりもっと酷い性能なんだよな……
確かに汚物の「負けたから雑魚！！負け！！！１１！」って理屈は
乱暴すぎる理屈だな

暴論通り越して妄言の域だな

汚物のいつもの得意技じゃないか＜妄言
そいでいつものように逃亡するんだよね

蘊奥の爺さんは病魔に負けたので、病気最強です(キリッ！
蘊奥の爺さんは病魔で死んでもカーボンヒューマンになって復活してきたので、カーボンヒューマン最強です(キリリッ！！
カーボンヒューマンで若返ったじい様でも勝てなかったので、みーら十コロイドテレポート最強です(キリリリッ！！！
　そ　ん　な　わ　け　が　あ　る　か　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

何を真っ赤になって言い負かそうとしているんだかｗｗ
バリーがスーに負けた。バリーがスーより強ければ殺されたりはしない。
ただそれだけのことじゃないか。

>>561
>>554

>>13にスーがいないな

>>563
そもそも�刪ﾈ降のキャラはトロヤしかいない

スーも加えるべきだと思うがどうだろう？

スーは生身ランキングで強いと思う
パイロットランキングでは……支援ＡＩ戦と相手が作業用機以外では何やったっけ？
とりあえずイルドより上だってどっかで聞いたけど

>>566
プロトセイバーに乗ってて逃げ出すくらいだからなぁ

>>561
何を真っ赤になって言い負かそうとしているんだかｗｗ
スーはバリーが武器すら用意してない状態で武器用意して仕掛けたから勝った。バリーがスーと同じく武器持ってれば殺されたりはしない。
ただそれだけのことじゃないかｗｗｗキラ厨汚物ってマジにダブスタッスねｗｗｗ

スーがバリーに並ぶ可能性はあるが、バリーのランクを下げる必要性は無いな

待てよ！　これ以上キラさんのランキングを下げる気かよ！
いい加減許してやれよ！！！

なぜジョボイのランキングが下がることになるのかはさっぱりわからないが
ジョボイはもうもともと最下位なんだからこれ以上下がることはねーだろｗｗｗ

>>571
結果だけでランク付けると、数の不利というジョボイ最後の砦が陥落するんじゃないだろうか？
と思ったが、もともと
虎＋エターナル＞赤服たち＞虎＋エターナル＋ジョボイ
故に
0＞ジョボイ
となってるのを思い出した

なあ、和田にトールが乗ったとして和田の性能を何％引き出せるとおもう？

とりあえずＯＳがちゃんとしてれば基本性能分は発揮できるんじゃねーの？
ああ、情報処理能力がいるとかそういう特殊なスキルが必要な機能を除いた「基本性能」分の話な

>>572はキラルージュが来なきゃエターナルは沈められていたコトをご存じないのでは？

>>575
おやおやｗｗｗキラルージュが流れ作業でぶっ壊された後もトラだけで押さえてたことを>>575は>>572ご存じないのではｗｗｗｗｗｗｗ？

いやww
寧ろ虎の足手まといでしか無かったのがキラさんなんだが
両腕飛ばされた時、優しい虎さんはキラを守ってあげてさ
しかもルージュのライフルでw

まあ最初から虎が和田に乗ってりゃ赤雑魚なんか瞬殺出来てたんだろうけどね

キラルージュ来る
虎（ルージュは強いしこれで楽になる。ソッチの方の敵はキラに任せるか）
キラ弱くて大ピンチ
虎「（ちょwww弱www）お前の機体を取ってこい！」

って流れなのか？　まさかな？

そう考えると虎がものすごく優秀なパイロットに思えてきた
実際それなりに強いんだろうけど本編であんまり戦ってないからなぁ

ガルドスが沸く前のランキング>>26では、
虎はS-だったんだぜ

汚物が瞬殺されて逃げていったなｗ
まるでキラルージュのようだｗ
今度現れたら言ってあげよう。「おやおや、それが君の和田ですか？」って

>>576
ビームライフル無しで持ちこたえられたかどうか危ういとこ。
ルージュのビームライフルあったからストライクフリーダムまで持ちこたえられたのだから。

>>582
それって重要なのはルージュの武装であってキラさんの腕じゃないじゃん

そもそもキラさんに腕があるなら 赤雑魚に瞬殺される訳がない(笑)

>>582
自分から「キラって必要ねーよ」って言われましてもｗｗｗ
後、フッツーにガイアにゃビーム突撃砲が二門ついてるから、ライフル無しでもあんまり戦力ダウンにゃならねーぞ？

ビーム突撃砲はどうかな〜あれ小回り利かないし
まぁ予備のライフル射出すればって思うだけだけども
確かジュール隊やってたはず

>>586
小回りが利かないのなら、自分が回ればいいじゃない(キリッ！

いや、でも別に重力があるわけでもないし、AMBACは変形機体なんだからフツーよりもキビキビ動ける筈だし
別にビームライフルがない程度そうハンデでもないだろ常考

まして相手は別にPS装甲でビーム当てなきゃダメージはいらないってわけでもねーんだし

虎ガイアって手のコネクタが金枠みたいな仕様にでも変更されているのかな通常は規格が違うため他勢力のビームライフルなんて鈍器にしかならないんだが

>>588
そういやそんな設定あったな…＞掌のコネクタ
後々コネクタ関連の設定は無くなったという言い訳は、種初期からのストライクと共通のルージュライフルには使えんし
馬鹿負債が設定を全く把握してないという証拠がまたしても出てきたか

>>588
ヒント：ガイアが「ビームライフルをぶっ放していた」シーンはない

つまり、普通に鈍器として使用でしょう本当にありがとうございました

おいおいｗｗｗジョボイが達磨にされた直後のシーン忘れてやんなよｗｗｗｗｗｗｗ

ラクシズ機体なんだから、魔改造されてただけだろ

確か虎ガイアってミネルバが回収したガイアを横からぶん取っただけだろ？
色はVPSの調整で変えたって言ってなかったけか
あー、それでも魔改造する期間はあったろうから不思議でも無いか

まあ、ルージュ一式はなんだかんだ言ってもゴールドフレームの技術持ってるオーブ製だからな
再生産するときにライフル側を魔改造コネクターにしててもなんら不思議ではないが

>>584
腕があっても機体がねぇ･･･。そもそも本編って外伝を無視してるらしいじゃない。監督が外伝について触れなかったとか。

ガイアについてはどうせなら
連合に鹵獲された時に連合規格に改造されてたとかの方が…微妙か

>>595
何汚物ｗｗｗ昨日瞬殺されたのにまた懲りずに出てきたのｗｗｗｗｗ
つーかｗｗｗTVにフッツーに外伝の艦が出てきたりOPに外伝のMSが出てきたりしてるんスけどｗｗｗｗ
「俺、種シリーズ通して見てねぇッス！」って福田みてーな事言わなくてもいいよｗｗｗｗ
そもそも、機体とか言い出したらルージュは天下の支援AI機体ッスからｗｗｗそれで負けるとかもうねｗｗｗｗ

キラさん勝手にAI書き換えたかもな
いつもより多目に無駄なｶﾀｶﾀしてたし

書き換えて性能下げるとか馬鹿極まりないけどさすがに無理じゃね？

AI相手に「書き換える(キリッ！」とか無謀もいいところだと思うよ
プログラムどころか、ハードウェアレベルで相手の機体乗っ取ることに特化したリジェネレイト相手に、乗っ取り合戦で勝つどころか
逆に相手の機体構造すら短時間の接触時に解析して、ハックして、応用する化け物さんだぞ？

>>600
まぁ教育型だから8ほどの能力があったかは定かじゃないけどね

ルージュOSの設定をストライク時代のものに変えるだけだからAIはノータッチだろ
もし８でも対応不可能なほどのスパゲッティプログラムだったというならAIが無力化されてても仕方無いがｗ

乗っ取り合戦はロウの実力がちじゃなかったか

>>603
8のサポートありだよ
ロウ自身が8に「サポート頼む」って言ってる

そしてハチはサポートの片手間に相手の内部構造軒並みハックした

>>603
実力勝ちって事にしてもいいけど
それだとキラさんの情報処理能力がナチュラル以下って事になるけどいいよね？

どんどん墓穴掘ってるなあキラ厨は
ジョボ過ぎだろ

キラとアスランとシンはじゃんけん

キラ＞アスラン＞シン＞キラ(ry


この三人はS+
最終戦の結果を考慮してシンだけSでもいいかも

どうあがいても、(キラ厨が)絶望

一人サイレンかよｗｗｗｗ

>>608
まーた「じゃんけん」とか言い訳かよ汚物ｗｗｗｗ
オメーテンプレ>>2の、5と15で「勝った時だけじゃなくそれ以外の戦果も含めて決める」「核機＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機」
って入れられて、その理屈でゴネるの不可能になったのもう忘れたのかよｗｗｗｗ

バッテリー機でジョボイ様晒したアホ二人は
バッテリー機で核機倒して外伝に出演して戦果上げてるシンにゃあ
ランキングで勝ｗｗｗてｗｗｗまｗｗｗせｗｗｗんｗｗｗｗ
残念☆

>>608
S+って言うからには当然キラとアスランは核機バッテリー機で倒してるんだよな？
あるいはバッテリー機単機で基地ひとつ全滅させたり、MA使ってMS複数機落としてるんだよな？

え！　そんな事も出来ないの！！？
それどころか支援AI使っておきながら、同じバッテリー機の雑魚相手に秒殺達磨！！！！？
プロトセイバーより性能高いセイバー使って、雑魚相手にクルクル回って瞬殺達磨！！！！！？
そりゃ駄目だわ…S+どころかZ-以下のランキングだよその戦果じゃ(笑)

っていうか、まずキラと凸は厨機に乗った時の戦果を誇るよりも
フツーのバッテリー機に乗った戦果が、悲しいくらいに散々である事を伏して恥じる所から始めるべきだと思う

つーかね？　
曲がりなりにも基本能力じゃ空戦って得意分野で秒殺達磨にされたりクルクル回って遊んでるだけって何？
曲がりなりにも支援AI積んでる分際で、ABC楯もビームライフルもろくに使いこなせずに秒殺で達磨喰らうって何？
ふざけてるのでないのならお前ら素の技量どんだけ雑魚いの？　馬鹿なの死ぬの？

ストライク時代のキラは無双男でしたが何か
GAT4機相手に圧倒出来る程に
それに虎軍をほぼ単機で沈めた

インパルスの戦果に劣ってるとは思わないな

とりあえずシンが技量的にも肉体的にもその二人よりも優れているのは確実だろ
軍隊で仕込まれてたシンに比べてキラは二年だったか三年だったかニートやってたし、引っ掛けた女に匿われてたアスランも似たようなもん
パイロットとしての実力も核機をバッテリー機で落としてるか否かでシン>あｓらんキラだな

これまでの総合戦績を見るなら当然ストライク時代も見るべきだ

いつも自由とかルージュとかストフリの話ばかりでキラを貶ようとするからタチわりぃ

>>613
ストライク＞＞＞＞他GATだろ
しかも圧倒とか笑わせんな
フェイズシフトダウン起こしてやられるところを凸が「捕獲する！」とか言い出して助けたりしてたろうが

ああ、高山版のことかそれなら>>27>>28の通り強かったわ

>>613
ってことは自由とか和田に乗った後のキラは雑魚だな
完全に機体性能に頼ってたし…ああ、マルチロックオンだかは機体性能に含むぞ

自由に乗った後、てかストライクが自爆に巻きこまれた後のキラって本当に別人なんじゃねえの？

ロウが助けたのは事実だからマルキオ→ラクスの間に何かあったな

総合戦績で見るなら


キラ(スト)≧シン(インパ)＞アスラン(隠者)≧アスラン(正義)＞＞キラ(自由)≧キラ(ストフリ)＝シン(運命)＞キラ(紅)＞＞＞アスラン(セイバー)

やはりこの三人は同列が一番しっくり来ますな

・・・アスランは最下位だろ

総合戦績でみると
シン(インパ)＞＞(越えられないバッテリー機で核機2機撃墜の壁)＞＞(越えられないミラコロ機察知の壁)＞＞(越えられない陽電子法の奇襲をオープンゲット回避の壁)＞＞(越えられない同時代バッテリー機30機相手に無双の壁)＞＞キラ(スト)
だよ

ついでに人間としての総合能力も加味すれば余計にな
ああ、カーボンヒューマンにすり替わったから、そもそも人間じゃありませんでしたね
あれ、そうするとその三人だと人間なのはシンだけか？

バクゥはストライクよりも上
そのバクゥを無双したのがキラ

おっと>>623は>>621宛てな

>>613
GAT四機→ストライクだけチートで向こうは凸が足引っ張ってますが何か？
虎軍→赤雑魚より将が上とはいえ、軒並み機体はG以下で、エルアライメンではユーラシアの戦車どもに全滅寸前まで追い込まれた虎軍を
　　　一人で殲滅すごいですねｗｗｗｗしかも遭遇する前に劾に大方やられてるので三十機どころか多くて十数機程度ｗｗｗｗｗ

これで無双男とかｗｗｗ汚物の妄想マジパネェｗｗｗｗｗ

>>624
そうだねケルベロスバクゥハウンドは……
あれ？　フッツーにビーム兵器ありのバクゥハゥンドをストライクEがボコってたぞ？
しかもCE71年当時のバクゥはビーム兵器無し

>>624
バクゥはストライクよりも上ｗｗｗｗ
そのバクゥ込みでもユーラシアの戦車に奇襲仕掛けないと勝てない虎ｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ程度低い「無双」なんだよ？

>>620
いや、お前の都合の良い部分だけ抜き出した自己満足と
事実を細かく検証したこのスレのランキングに何の関係があるんだ

一機で基地壊滅させた時のスパコディ(失敗作)の乗ったハイペリオン＞ユーラシア兵の乗る105ガンバレルダガー＞＞＞(越えられないジョボイ
の壁)＞＞＞スパコディ完成体(笑)のキラのストライク≧真正面から戦ったラゴゥ＞奇襲かけた虎部隊バクゥ≧ユーラシア兵の乗るリニアガン
タンク＞＞虎部隊ザウート

つまり、こういうことだな

砂漠という地形を考えろやチンカス共が
接地圧弄ってようが二足歩行のストライクがバクゥに勝るわけない
イザークだってファビョってただろうが
そんな不利な状況下で虎軍殲滅したキラの戦果は凄いとしか言いようがない

バクゥとストライクの差
1.機動性→滑空できるだけの推力叩き出せないのでストライクの勝ち
2.攻撃力→越えられないビームの壁でストライクの勝ち
3.防御力→PS装甲とABCの壁でストライクの勝ち

バクゥが勝ってるのって、瞬発力と運動性くらいじゃないか？
それだってユーラシア戦車部隊に戦術と予測と連携でつぶされて
戦車風情にボコられてたわけで

>>631
汚物「二足歩行のストライクがバクゥに勝るわけない(キリッ！」
お前の妄想かよｗｗｗｗ

そもそも、四本足だとか言う不利跳ね返して連合様は
第三次ビクトリアでストライクより雑魚い素ダガー使ってアフリカ戦線をさらに押し
ビクトリア基地まで肉薄して勝ったわけだがｗｗｗｗ

っていうかそもそも、ロウがフッツーにプロトアストレイ使ってバクゥ３機に勝ってるよｗｗｗ
一方劾は、イライジャと協力して「一度の戦闘」でバクゥ含む１３機撃墜だっけか？　を倒してござる
しかもそこで地上の一般兵が「一度も対MS戦やってねーイライジャ以下の腕のビビり」
って事も地の文で証明されてる罠

イライジャ以下の腕しかない雑魚相手に、プロトアストレイよりも性能が上のストライク使って
顔真っ赤にして必死になって戦って、追い込まれた後に全滅するキラさん凄いですねｗｗｗｗ

ちなみに機体性能差は
ストライク＞他のG＞(量産機の壁)＞ロングダガー＞＞(越えられない試作機の低運動性の壁)
＞＞プロトアストレイ＞＞(越えられない一体感の壁)＞＞ジン
汚物の脳内妄想のキラさんと比べて、本物のキラさんはどんだけ雑魚いのｗｗｗｗ

>>631
二本も要らない足がある糞MSのバクゥが
砂漠だろうと四本とかいらない足があるわけでもない人型相手に勝てるわけねーだろｗｗｗ
っていうか、バクゥですら戦車に奇襲かけないと負けるとかどんだけプラントの技術は糞なのかって話だわ
じゃ戦車量産しろよって言うｗｗｗｗ

ばっかお前単純なだけに使い手に知性が求められる戦車なんて高等なブツを
ザフトラクシズなんて歴史も知性も浅いカスの集まりが、簡単に使いこなせれるわけねーだろ
知性伸ばす努力もねーから、魔改造した反射神経頼りで動かすしかできねーんだよ
土人と一緒だな(笑)

まあ、ザフトのOSは装甲が少しでも削れると途端にフリーズすることが第一話から地の文で明言されてるからなｗ
どんだけカスいんだって言うｗｗｗｗｗｗ

結論が出たな

ＳＳ　キラ、アスラン
Ｓ　　シン
ＡＡ　クルーゼ、レイ、虎
Ａ　　サトー、常夏、遺作
ＢＢ　痔、ハイネ、ニコル、ルナマリア
Ｂ　　新三馬鹿、モラシム、ミゲル、三連星
Ｃ　　カガリ、アサギ、マユラ、ジュリ


そろそろ落ちるわ
じゃあな馬鹿共

などと訳の分からない供述をしており

いや、涙目で逃亡したことが明確に分かる内容の文章だろ

もうニュースで流れる犯罪者扱いかよ汚物
これも今まで汚物が積み重ねてきた行動の賜物ですね(笑)

結論としてスウェンはやっぱスゲーってことですね

また汚物がテンプレ作ったなｗｗｗ

>>616
高山版はビームサーベル抜こうとするインパルスの腕を撃ち抜くという神業もやってるぜ

バクゥの機動性なんてジープに追い付かれるくらい鈍いぞ
こんなのに翻弄されて必死こいてたキラってどんだけ雑魚いんだｗ

つかバクウって結局足場がちゃんとしてないと特性生かせない機体じゃん
乾いた砂浜とか車で走った事がある人なら解ると思うけど
無限履帯だろうが空転するのが多くなって機動性落ちるぞ

砂漠戦はホバー機が強い

汚物「接地圧弄ってようが二足歩行のストライクがバクゥに勝るわけない(キリッ！」
　　　　「結論が出たなＳＳキラアスランＳシン！(中略)　そろそろ落ちるわじゃあな馬鹿共！！！」

なんというｗｗｗｗｗ

それが彼の和田なんだよきっと

まさにスーパーフリー

>>644
ダコスタが「隊長、このままでは追い付かれますよ！」みたいなことを言っていたような気がするが・・・。
つまりバクゥの機動性を最大限に発揮せずにいたということだな。バクゥがジープに追い付かれるほど機動性が鈍いわけがないｗｗ

>>649
いや、ダゴスタのその言動って、単にヌル速度しか出してないジープの上で吐いた言葉なわけなんだけど……
お前って流れるように自然に捏造しようとするのな汚物

・バリーは弱い！
→状況で追い詰められた後に殺されただけで弱いソースにはならん

・本編は外伝無視！！
→TVは福田から「忘れてください」っつって無視されてるけどな(笑)　そもそも本編映像にリホームが映ってるんだが？

・強さはじゃんけん！　最終話含めたらシンは一個格下！！　
→弱い時含めるからキラ凸はジョボイなんだよ汚物、っつか奴等は最強の厨機以外でジョボイ結果しか出せんのを恥じた方がいいと思う

・バクゥは弱くない！　ダゴスタのセリフ的に本気だしてない！！　ストライク無双！！！！　←今ここ
→いや、それってダゴスタがジープの上で言った言葉だし、そもそもバクゥの場合はその時じゃなくて戦闘中に並走されてるし
　……っていうか、その回の戦闘中にストライクって地上で走らずに、空中で滑空して戦闘してるよな？



捏造しようとすればするほど追い込まれていく汚物！
相変わらずキラ厨の基本スキルである「鳥頭」全開でありますｗｗｗ

テレビ忘れろって事は キラさんの醜い言い訳は無かった事になり 完全なる実力負けって事になるなww

言い訳ってそれが本気だったのに実力を悟られなくないからそんな言葉が出るんだよな

つまり言い訳有りでもあれが実力ｗ

>>634
バクゥが戦車相手に奇襲でしか勝てないってあったっけ？

>>654
むしろ、戦車相手にバクゥがやりあった事って、それ除いて無いんだよね

劇場版を乞う御期待！

確かに劇場版には期待だな
劇場版ではではどんな厨機能がストフリについて、それをキラさんが微塵も使いこなせずにジョボイ様になるかとか
凄く…興味深いです……

シンナチュラル

一般的には戦車とＭＳでやりあってもＭＳの勝利で終わる。戦車が勝つなんていうのは稀さ。

別に稀って事にしてもいいけど
それだと「虎はそんな稀な事例にひっかかったカス」って話になって
「そんな稀な虎にボコられた赤雑魚ｗｗｗｗｗ」
「そんな赤雑魚に秒殺達磨にされたジョボイｗｗｗｗｗｗｗｗ」
という風にどんどんその下が加速度的に雑魚化するぞ？

限界を知らないジョボさっスね、流石はキラさんwwww

そういえばストライクって、完成した当時は連合の威信を賭けた
超高性能な機体だったんだよね。
で、そのストライクに乗って
紙装甲のデュエルとアホみたいに前に出てくるバスターを
落とせない、と。
どうでもいいけどそのストライクより
性能が上(笑)のバクゥを量産か。
ザフト金持ちだな。

そしてそのバクゥをキラに投入したよりも一機多く投入した上で
ザウート＆ジンオーカーそれぞれ6機づつ投入した上でディンも三機ほど投入してみても
エールで滑空できるストライクより雑魚のデュエルよりも雑魚のロングダガーよりも機動性がウンコなプロトアストレイに乗って
しかも接地圧の調整すらしていないナチュラルのロウ相手にぼろ負けするわけですねわかります(笑)

逆だろ…普通逆だろ、なんで外伝メンバーが飛べない機体揃いでジブラルタル方面に突撃して、空と地上からボコられながらも突破して
本編メンバーはエールのストライクなんて空滑空できるチート機で、ホバリングできないバクゥをカモってんだよ
しかも相手の飛行戦力はヘリコプターな上に全機ムウが引き受けてるからほぼ制空権ゲットじゃんAA側
どんだけヌルイ戦いしてんだよ本編、外伝見習えよ真剣な話

>>660
スタゲ一話見れば解るけど連合の主力だったリニアガンタンクの砲撃はジン相手でも関節部以外は殆ど通じない
ちびっこコーディネイターの操縦する動きが覚束ない位のジンで有ろうと決死戦になるレベルだぞ

>>662
お前ちゃんと機体設定とか理解してるか？
ストライクは非核機体で種時代のみだと連合三馬鹿&ルージュの少し下程度の機体
ザフト後期主力機ゲイツですらストライク以下、
つか種死のザクでやっとストライクと同等の性能と言う設定が有るんだが....

>>664
しかもリニアガンのバレルが持たないほどの連射やってようやく動きを止めた程度だもんな…

>>664
＞スタゲ第一話見れば
そりゃあリニアガンタンクの対MS戦術の要ともいえるミサイル装備してぶっぱなしてねーからな
MSV戦記ではミサイル最大活用してMSボコってんだからそのミサイル未装備状態の
あくまで被災地救助装備でせいぜい暴徒鎮圧程度しか想定してない装備で出てくる戦車じゃMS相手は無理ゲーだろ
いわば相手はPS装甲でこっちはバルカンのみみたいなもんだよ

ぶっちゃけ、スタゲのあの戦力偏差はそのまま種時代のストライクとその他のMSの戦力比みたいなもんだ
どんだけキラが種序盤でチートな状況にいたのかわかるな

で、そんなチート相手にするために
態々スタゲではミサイル持ってるヘリコに攻撃譲ってこっちは囮に専念して砲撃で注意そらして
その隙にヘリコのミサイル使う事で、敵のバックパック奪ったんじゃん
その直後にヘリコ落されて、やむなく戦車で零距離仕掛けたけどさ

ぶっちゃけ対MS装備で砲にAPFSDSやHEAT装填してて、ちゃんと要のミサイルも装備してたら戦力差も変わってたよ
連合のMS以外の機体は、メビウスにしろリニアガンタンクにしろオプションしだいで全くポテンシャルが変動するからな…
ぶっちゃけ、メビウスだってビーム砲とミラコロステルスかけてる仕様だと劾も手こずる位だし

>>663
実は種のMSの指の先にはカメラがあって、指だけ壁から出して通路の向こう側を見ることができるという設定がある
もちろん、本編ではそんな作劇的に美味しく、また時間も稼げそーな設定が出てくる事は無い
いつだって、外伝は種存続させるために尻拭いばっかりだ

×外伝が尻拭い
○本編がすかすか
別に本編の帳尻合わせを求めて作られた訳じゃないんじゃないか？→外伝
ただ本編があまりにも酷いからそう見えるだけで。

種の頃の戦闘シーンを見ていると、フッツーにナイスだなーと思うようなシーンがあるんだ
でもそーいうシーンに限って、より面白そーなシチュエーションとして外伝の方でやられてたりするんだ
例：ロウのジブラルタル突破、ミサイルを土舞い上げて爆発、etc.etc...

帳尻合わせを目的にしてるわけでは無いんだろうけど
本編用に作ったはいいが活かされなかった設定を外伝に出してることもあるわけだし
結果として帳尻合わせというか尻拭いというか

まずジョボイが最低でもルージュ程度の機体使ってもいい、人格コンピュータと喧嘩しながらでもいいから
最初から本編みたいなヌルい敵じゃあなくて、外伝のジブラルタル突破戦みたいな圧倒的物量差に突撃してったり
外伝の水中サルベージ戦みたいに圧倒的不利な状況下で男を磨いてみたりすればよかったんだよ
そうすりゃ如何にジョボイといえども、機体を戦友として見て強くなってった筈だべ
負債監督作品のサイバー的に考えて(星山さんがいれば……)

……まあ、そんな回りくどいことしなくてもジョボイ強くしたけりゃ高山版みたいに負債更迭するか
シンみたい核機抜きでにアストレイの方に出演させればいいだけなんだけどな！！　

種初期には圧倒的な戦力差があったんだけどね
何しろ演出が他を落として持ち上げろだから
みんなそろって屑になりました

でもよ？
元々の種初期の段階から「外伝の戦力差＞本編の戦力差」だぜ？


本編／外伝
サイレントランで宇宙で四機相手(凸が足引っ張る)／宇宙で劾相手＆蘊奥の爺相手＆ポン刀で亜光速ビーム相手
宇宙で味方にストライクで閉じ込められる／宇宙で敵にプロトアストレイで閉じ込められる
二機のG相手に大気圏突入、途中で助けられる／ギナのプロトアストレイ相手にエネルギー切れかけのプロトアストレイで戦闘〜大気圏突入
地上でバクゥ五機＋ラゴゥ＋ヘリコ数機／地上でバクゥ六機+ザウート六機+ジンオーカー六機+ディン三機+ジブラルタル基地

最後なんて無理ゲーってレベルじゃねーぞ

>>660
戦術＝ＭＳの強さとは言えまい。ザフトが敗退したのはあくまで戦術。それをバルトフェルドのバクゥ部隊に逆転されただけのこと。

>>674
>>666

>>674
えーっと、それだと
「たかが戦術で、MSって絶対的アドバンテージひっくり返される雑魚の集団とその統率者」が虎って理解になって
「そんな雑魚の集団のトップに一方的にボコられる赤雑魚ｗｗｗｗｗｗ」
「その赤雑魚に支援AIのルージュ込みで秒殺で達磨喰らって負けたジョボイｗｗｗｗｗｗｗ」
というコンボがまた成り立って、加速度的に最下層のキラが雑魚を超える超雑魚領域までダウンしまうわけなんだけど
お前それでもいいのか？　俺らは別にかまわんのだが

どｗｗｗうｗｗｗしｗｗｗてｗｗｗこｗｗｗこｗｗｗまｗｗｗでｗｗｗｗｗ
汚ｗｗｗ物ｗｗｗにｗｗｗ平穏ｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗｗこｗｗｗなｗｗｗいｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
汚物が何か言えば言うほど、キラさんが追い詰められていくよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
つかＭＳの強さとかじゃなく
パイロットとしての実力と指揮官としての実力を混ぜるなとか
そういうことを言うべきじゃないのかそこは

指揮官としての実力→戦車に負ける
パイロットとしての実力→ジョボイ以上だったり以下だったり
あれ？　ヤバくね？

モーガンの戦術はコーディネイター以上だが、それを行うには戦車では荷が重すぎたんだな。
だからＭＳ＝バクゥで返り討ちに遭ってしまったわけだ。

いや、単にバクゥで奇襲喰らって負けただけで
別に返り討ちにあったってわけじゃあないから
そして数ヶ月後、そこにはゲリラの攻撃でボコられるバクゥの姿が！！！

結果的にはＭＳの機動性に負けてしまったのだから優勢から劣勢になったことに変わりはないさ。
そして、数ヵ月後にはゲリラの攻撃でボコられるバクゥの姿が・・・あったっけ？もしかしてストライクをエサにした罠のことかぃ？
あれはゲリラもといレジスタンスの実力とは言いがたいな。その証拠にジープではボロクソにやられてたしね。

＞結果的にはＭＳの機動性に負けてしまった
別に機動性に負けただけじゃなくて、結果として伏兵になったバクゥが思わぬ奇襲になったから勝っただけ
つーか、無線が通じずに機動性も劣悪で攻撃力も劣っている戦車に、戦術だけでボロ負けする虎と虎の部隊が
技量という点でも戦術という点でも、どうしよーもねーくらいにカスなだけなんスけどね

つーか、機動性を論じるのならバクゥってジープに劣る程度の機動性しか無いんスけどｗｗｗ
汚物は前に論破されたことを必死で捏造で偽装しようとするから特定しやすいなぁｗｗｗｗｗｗ

>>682
ゲリラの腕じゃないも糞も、戦場に乱入してきた第三勢力を、混乱ひとつせずにうまく利用して
本々仕掛けておいた自分所の罠に敵のみをおびき寄せるって時点で、立派にゲリラの戦術の勝利だろと小一時間(ｒｙ

まあこの場合は数ヶ月前にあんだけナチュラルの戦車部隊にボロ糞にされた癖に
技量磨くわけでもなく戦術磨くわけでもなく漫然と戦って罠に引っ掛かった虎の部隊がド無能過ぎるだけなんだがな
まさに
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>683
劣りはしないよ！
並走されたり、真正面から踏みつぶそうとしても回避される程度の機動性しかないだけだよ！！！

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 の
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 機
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　 体　　
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:! 　　 ：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/　　　　　　

>>683
＞つーか、無線が通じずに機動性も劣悪で攻撃力も劣っている戦車に、戦術だけでボロ負けする虎と虎の部隊

……はぁぁぁぁ！？　あの時、連合側って無線通じてなかったの！！？
それじゃ、戦術も糞もなくて、完全に個々の技量の問題じゃねーか！
なんだ、虎達は技量で負けただけか

まーたキラさんが相対的に下がるソースが飛び出してきたわい……
汚物が足掻けば足掻くほど、どんどんキラさんの格が下がっていくわい…そう、まるで後付けされる事でキラさんの格が下がる
種の設定のように……

あれ？　ひょっとして同じ理屈で下がってってるのか？

運命最弱

どっちにしろキラさんいい機体に乗っててなおかつ
何度も撃墜されかけて助けられる
何度も撃墜されて死にかける
歴代主人公でもここまでピンチが多いのも珍しい
能力高いから強いと言うけど、TOPクラスに高いのって悪運じゃないの？

モーガンが戦車部隊で勝った相手はザフトでもカス扱いされているザゥート部隊だぞ

戦車じゃなくてザウートを相手にしてたのね。だったら機動性に劣るザウートが戦術に負けるのも仕方がない。
そして、その機動性に劣るザウートを倒し、勝利目前にまでたどり着いたところでバクゥ部隊に完敗か・・・。
戦車もザウートも大して違いはないし、その辺りをモーガンの戦術でカバーしたってところか＾＾

キラスレにいる奴らはここで散々議論されつくしたことまだ言ってるのな
進歩のない奴らだ

>>688
だれも否定してくれないのかよ欠陥機

マジメなランキング

S+：バリーさん　蘊奥の爺様
−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−
S ：劾 ロウ カイト スウェン カナード(種死)
S-：シン ジェス エド
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
−−−−−[バッテリー機で基地強襲・戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター　　　　　　　　　　　　　　　　 　←エクステ
C ：シャムス
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E ：トロヤ
E-：ラクス サイ カガリ
−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(厨機の和田に乗らなければ、支援AI付きのルージュ使ってすら超えられない赤雑魚のZ-の壁)−−−−−
−−−−−(越えられないアルファベット一周の壁) −−−−−
C(一周目)-アスラン&以下C(ガルドス脳内における一周目)-の皆さん　　　　　　　　　　　　　 　←凸
C(二週目)-キラ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←キラ(笑)
Z-ガルドス

>>690-691
ザウートがいつスペック的に戦車に劣ることになったのかKWSK
あ、いつもの冥王星の種の話ッスかｗｗｗ

ちなみにザウートがザフトっていうか
虎部隊にカス扱いされてるのは戦車部隊に負けたからであって
つまり自業自得に過ぎない

戦闘用バイオノイドのスーとかいう完全に人外の強者が出てきたらしいけど
一体どうなってんの？

>>695
誰がザゥートが戦車以下のカスと言ったのかね？

F1が三輪車と競争で負けるようなもんだね>ザウートと戦車
どんだけ無能なんスか虎さんよwww

しかも！　戦車側は
「無線通信を切断され」て「事実上無線連携が不可能な状態になっている！！」罠
そんな戦車相手にMSで負ける虎

凄いな？　技量的にも戦術的にも

>>699
それ指揮してたのダゴスタ（名前間違ってるかも知れんが虎の副官のあいつ）で虎はバクゥ取りに言ってたはずだが

戦闘中に部隊副官に丸投げしてほっぽってMS取りに行く指揮官ｗｗｗｗ
逆だろ普通ｗｗｗｗｗｗ

虎の職務怠慢でくたばったザフト兵ｶﾜｲｿｽ

有能設定されてる奴が実は超低脳、が種には大杉

モーガン・シュバリエ大尉。
彼は、元ユーラシア連邦の大戦車部隊の指揮官であり、砂漠の虎・バルトフェルドの指揮するバクゥ部隊に　大　敗　北　をきっした経験を持つ。
その結果、彼は、これからの戦いはモビルスーツが戦場での主役になることを見抜き、積極的にその運用法を研究してきたことでも知られる。
彼のあみ出した戦法は、一見、無謀にただがむしゃらに戦っているように見えた。
しかし、そこには考え抜かれた知略が潜んでいた。人は彼を『月下の狂犬』と呼んだ。

どう見てもバルトフェルド隊の圧勝です!!!

無線通信すら途絶してる戦車部隊相手に全滅寸前まで追い込まれて、バクゥの奇襲でようやく勝ち拾った虎を
ソースも出さずに相手のことを「　大　敗　北　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　」と貶める事でマンセーするあたりに
汚物の、ザフトと同じ恥知らずな意地汚さを見た

種厨って基本的に相手の格を押し下げる事でしかマンセーできないよね
反対にキラアンチ(笑)は逆に相手の格をリスペクトすることで、相対的に「そんな機体使ってもこの程度のキラｗｗｗｗ」
という風に華麗にキラの強さをディスるよね

どっちが手法としてスマートであるかは確定的に明らか(キリッ！

まあ低脳の種厨に出来る事なんかその程度でしょ

モーガンが物量で追い詰めたのは確かだけど、機動性に優れたバクゥ部隊に逆転されてしまったわけだから仕方ないよね。

ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/seed_last/about/mission04.html

>>704
無線途絶した戦車部隊相手に
ザウート使ってもボコボコにされて追い詰められて
結果的に奇襲(虎は最初から奇襲仕掛けるつもりで現場放棄したわけじゃあない罠)になって辛うじて勝った事も
「バルトフェルド隊の圧勝！！！」になっちゃうとか、どんだけザフト側にとっての「圧勝！！！」って程度低いんスか
そもそも戦車相手に負け喰らったって時点でダメダメっすよ

>>708
何？　また汚物は一部媒体(笑)がソースなのｗｗｗガルドスかよおまえはｗｗｗｗｗ
つーかバンダイゲーありって事にすると、キラサンはAA一周でヘバってカガリに腕相撲で負けるんだけどそれでもいいんだね？
後、シンが時空跳躍能力を身につけてキラを論破する

いくらザウート部隊でもそれ以上の物量で数攻めにされたら機動性に劣るザウートとしてはツライ^^;

>>710
×：バンダイゲーありにしたらシンがキラを論破する
○：バンダイゲーありにしたらでキラが各他作品のキャラから袋叩き

＞アフリカ戦線において、「砂漠の虎」ことバルトフェルドの指揮するＭＳ部隊に大敗。
ココでもこのように書かれてるってコトは事実は１つ、バルトフェルド隊の勝利!!!

ttp://www.gundam-seed.net/msv_pilot/index.html

>>711
え？　いつザウートが物量で負けたの？
無線途絶したので綿密な無線での誘導＆状況判断不可能な戦車部隊なんていう、MSでの各個撃破のイイカモになる雑魚相手に
エルアライメンなんていう開けた砂漠のど真ん中でボロ負けたカス虎部隊が悪くね？

そもそもザウートは無限軌道持ってるので、別に戦車に機動性で劣るなんて設定は無いぞｗｗｗｗ
　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>713
一部媒体(笑)凄いですねｗｗｗｗ
何？　まだ「スーパーフリーダムじゃなくてストライクフリーダム！」って馬鹿晒したページをソースにしてんの？

汚物外伝見てない癖して知ったかぶり杉wwwww
ザ　・　低　脳　だね

>>709
無線途絶した戦車部隊相手に
ザウート使ってもボコボコにされて追い詰められて
結果的に奇襲(虎は最初から奇襲仕掛けるつもりで現場放棄したわけじゃあない罠)になって辛うじて勝った事も
「バルトフェルド隊の勝利！！！」とか勝鬨上げちゃうとか、もう逆にどんだけザフト側にとっての「勝利！！！」って程度低いんスか
そもそも無線途絶してる戦車相手にMSで負け喰らったって時点でダメダメっすよ

だって汚物は「金のかかるソース」って小説しかもってないんだもんｗ

モーガンの戦術にかかれば無線が通じないコトなんて壁にもならないってコトさ＾＾
それにしても、、>>713を一部媒体呼ばわりとは･･･こいつらは一体何を公式に思ってるのかとても興味があるｗ

（また西村が自爆しましたが、当人は気づいていません）

無知と情弱が具現化した結果が西村です

>>710
バンダイゲーありにしたらシンが何でもありになってしまうだろあいつ時間だけじゃなく立場まで自由にかえれるんだぞ

>>719
うーん、つい昨日まではスーパーフリーダムって名前を掲載しておきながら
その翌日にはHPで「一部媒体ではスーパーフリーダムと書かれましたが間違いです」とか言って
自分で自分を「一部媒体！」宣言しちゃうアホなHPかな？

一行で言うなら↓
「公式ｗｗｗやめてよねｗｗｗｗ自分で一部媒体宣言したHPが公式なわけないじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

公式を何だと思ってるも糞も、HPに関しては自分で自分を一部媒体宣言したじゃんみたいな感じ
後、モーガンの戦術も糞も、MSV戦記内で「無線が通じてない場所で一糸乱れぬ連携をする事にはフッツーに戦車兵の個々に能力が必要」
って書かれてたんだが

登場人物の説明書きを参照したというのにゲームの内容を持ち出す意味がどこにあるのか理解に苦しみまする^^;

＞無線が通じてない場所で一糸乱れぬ連携をする事にはフッツーに戦車兵の個々に能力が必要
モーガンの立場がないｗ

モーガンが大した事なかったら普通に虎が低脳過ぎただけのこっちゃ
そうで無くても戦車相手に貴重なMS潰した時点で低脳間違い無しなんスけどね

じゃあ何でモーガンの手柄みたくなってんだ！？

ザウートが貴重ねぇ・・・・バクゥの方が砂漠では貴重に思うけどねぇ・・・・。

MSがタダで湧き出てくるとでも考えてんでしょうかこの馬鹿は

>>727
そりゃお前、そこまで技術を叩きこんで
無線無しでもザフトと渡り合える戦闘と連携の技術兵たちに叩きこんだのが鬼軍曹モーガンだからに決まってんだろ？
あの鬼軍曹、MS運用に連合が変わってもフッツーに教官として鬼特訓かましてるらしいぞ
ザフトの運命はお先真っ暗ですね(笑)

>>727
わかりやすく言えば
戦車兵→すごい
その戦車兵に技術と戦術を叩きこみ、さらに指揮を執るモーガン→もっとすごい

↑こういう事


ちなみに
そのモーガンたちにいくら戦術がカスのザフトとはいえザウート使って戦車にボコにされた虎部隊は
初期イライジャにすら雑魚扱いされて(マジです)、赤雑魚の直上に位置するくらいカスい

>>731
で、その雑魚どもを当時としては破格のチート機のストライクで
滑空ホバリングしつつ制空権取って、機体性能と地の利でカモにした超雑魚がキラさんって事か
……キラさんがアフリカから逃げ出した直後、外伝のロウ達はAAより劣る装備でジブラルタル基地突破してるんだよなぁ
しかもアストレイのOSは設置圧改良してないし、敵はキラ達よりも多いし

この時点で
アークエンジェル隊＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜ジャンク屋ホーム
キラ＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜ロウ
だよなぁ

語るのは大いに結構だけど、その前にsageようよ^^;

知能が無くて内容に突っ込めないからってつまんないイチャモンはやめようね、低脳汚物

>>730
モーガンの教育でザフトのお先真っ暗になるんだったら停戦協定なぞ結ばずに連合の勝利で終わってるよｗ

>>735
お前地球の状況忘れてるだろ

ちきゅうのじょうきょうってなんですかー？

解らなきゃ調べましょうね、低脳汚物

>>735
地球連合最強伝説

１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがなんかMS持ち出して連合軍に対してテロを敢行しても、普通にコペルニクスで釈明させる寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とか思ってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその戦車相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」とタカをくくっていたら戦闘機の翼でディンが真っ二つにされて死ぬ
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能だろ」とタカをくくっていたらGATシリーズを引っさげてくる
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでダガーシリーズを量産される
１３．「地上戦力の八割なら大丈夫だろう」と本拠に突っ込んでみたらもぬけの殻で自爆、八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
１９．種死で東海岸が完全に週まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻
２０．種死が終了してみたら、ザフトは死亡して復興は上記のように完了し、結局連合の一人勝ちでござる


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――


えｗｗｗｗ何ｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして「停戦したからザフトは負けてない！！！！１１！」とか言ってる人ｗｗｗｗｗｗｗ
もう完全に負けだろこの状況ｗｗｗｗ逆にこんなチート連合に、どーやって勝てって言うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
あ、モーガンさんのMS教育が始まったのは「ヤキン戦役が終了した後」で
しかもその教育は交換された先の「大西洋連邦」に広まっただから、「種の頃にMS教育が(ｒｙ」は的外れだぞ？
ちなみに「種死の頃(ｒｙ」も的外れ、そもそも大西洋とは戦ってねぇ(ファントムペインとユーラシアだけ)
逆返せば、地上本土の大西洋の戦力はほぼ無傷で残ってるって話なんだけどね

>>739-740
あれ？　ひょっとしてプラントって既に積み状態？

まるで公式のような扱いをしている謎伝説だなｗ

そもそもザゥートさん馬鹿にすんなよ。
歩くこともできる戦車なんだからな！

…あれ？

>>742
地球連合最強伝説は謎なんて一つもないぞ
すべてアニメ本編と公式外伝で描写されたれっきとした公式設定ですよ

>>743
戦車に変形することもできる重砲撃MSじゃなかったっけか？

>>745
まぁ変形といっても脚かキャタピラか程度の違いなんですけどね

>>746
おおっと、バクゥの悪口を言うのはそこまでだ

>>742
設定的には不明な部分の決め付けとか翼でｽﾊﾟｰﾝが当然みたいな扱いとか
偏った見方と書き方はされてるけど完全な嘘はないはずだ

>>748
設定的には不明なら嘘じゃね？
翼でスパーンが当然じゃないなら嘘じゃね？

とりあえず、嘘の部分抜き出していこうぜ

>>714
無限軌道持っているからと言っても機動性に優れているとはいいがたいんだが

>>739
またお前か

あえて書くならだが
1,軍事要塞というわけでもないので最強施設はおかしい
2,S2は考察的には生物兵器が確率としては高そうだけど公式ではない
3,建前上は交渉らしいが不法な実効支配だし事実と言っていいだろ
4,連合の発表を信じた場合はあってるが設定的には犯人不明、血バレ自体は連合も想定外とされてる
5,6,については書き方はともかく事実ではある
7,死者の数は同時にそれだけ無理したという見方もできるので最強伝説としては不適当かも
8,9,は何処ででも起きたことではないだろうけど事実ではある
10,サイクロプス使う程度には追い詰められてたのでこれも最強伝説としては不適当かも
11,12,一応事実ではあるけど連合というかザフト側の認識の話になってる
13,勝利は事実だけど自爆を最強伝説に入れるのはどうかとは思う
14,サハクが微妙に協力したけどほぼ事実
15,16,これもNJC流出からのプラント側からの想定外涙目話であって最強伝説とはまた別かな
17,被害も相当だったりするからこの時点だと完全勝利って言える状況でもない
18,19,ぶっちゃけこの２つだけでもチートと言えちゃうと思うんだがどうよ？
20,ラクシズのせいで世界が火薬庫状態らしいので連合の勝利とも言い難い

あんま関係ない話とチート最強伝説にいれるもんじゃないだろってのは混ざってるけど
他は大体はちょい拡大気味だけど解釈の範囲かな、公式設定扱いはさすがにどうかと思うけど

わけのわからない組織が裏で歴史を操ってました！
いくらでも無茶な後付ができる・・・
最近そんなガンダムばっかだなあ

>>739
何話のどの辺かも書けよ「見ろ」だけだと無意味だぞ

＞軍事要塞というわけでもないので最強施設はおかしい
誰も軍事的に最強とは言っていない、生産力が最強(NJ億単位ばら撒き+MSV戦記にて大気圏外から降下できる戦艦投入がソース)
＞S2は考察的には生物兵器が確率としては高そうだけど公式ではない
「公式には明言されてはいない」が、遺伝子的に惰弱なインフルエンザの癖に特定種のみ避けナチュラルは100％殺す特性はどう見ても生物兵器であり、その「事実上FOXDIE並の生物兵器」なあり様に対して揶揄してる
＞建前上は交渉らしいが不法な実効支配だし事実と言っていいだろ
それもすごいよな交渉って、そもそも何を交渉するんだろうな(笑)
＞連合の発表を信じた場合はあってるが設定的には犯人不明、血バレ自体は連合も想定外とされてる
連合の発表以外の実質的ソース無し、設定上はブルコス派の一高官が持ち込み発射された核と明言されている
＞5,6,については書き方はともかく事実ではある
それが事実ってのも凄いよな、連合側はコペルニクス前のテロでどんだけ手加減してたんだって言う
＞死者の数は同時にそれだけ無理したという見方もできるので最強伝説としては不適当かも
それだけ死にながら最終的に盛り返したという意味で、連合という地球規模の組織単位の粘り強さも最強という事を表現している
＞8,9,は何処ででも起きたことではないだろうけど事実ではある
それが事実ってのも凄いよな、特に8は一個人の技量じゃなくて複数のチームでの戦果だし
＞サイクロプス使う程度には追い詰められてたのでこれも最強伝説としては不適当かも
NJとMS使われて最低限の犠牲で月という最大の戦果上げたという点で、連合という組織単位の判断力も最強という事を表現している
＞11,12,一応事実ではあるけど連合というかザフト側の認識の話になってる
ザフト側からあえて描写することでその時のザフトの衝撃を揶揄するという手法を使いますた(笑)
＞勝利は事実だけど自爆を最強伝説に入れるのはどうかとは思う
味方巻き込みながらも最低限の犠牲で最大の戦果上げたという点で、連合という組織単位の判断力も最強という事を表現している
＞サハクが微妙に協力したけどほぼ事実
サハクを協力させたのは当時の地球連合に実質的に協力状態にあったアズラエルなので、相手が頭おかしくなければ外交能力最強という証明にもなる
＞15,16,これもNJC流出からのプラント側からの想定外涙目話であって最強伝説とはまた別かな
ところがぎっちょん、連合は別に最強スパイと名高く連合に有利な行動しかしないクルーゼからのNJC横流しが無くても、フツーにザフトのプロトタイプ宙域NJCドレッドノートを、特務部隊Xの尽力で実力で実機ごと確保してるので問題はない
＞被害も相当だったりするからこの時点だと完全勝利って言える状況でもない
「被害も相当」というが、上記＋下記の時点で、連合にとっては「所詮復興できる程度の被害」でしかないとも言える
＞18,19,ぶっちゃけこの２つだけでもチートと言えちゃうと思うんだがどうよ？
そうだねこの二つだけでもザフトは心折れるくらいチートだね、他のも合わせるとさらにチートに拍車がかかるけどね
＞20,ラクシズのせいで世界が火薬庫状態らしいので連合の勝利とも言い難い
まあ、それはラクシズ許すまじ！　な事だけど別に連合的には爆発さえしなければ良いし
どーせまた上記的に考えて何か事が起こっても持ち前のチートさで何とかしてくれるだろ、既に上記の実績それ自体が最強で勝利の証、そこから先の地上に紛れ込んだ黄道同盟構成員やらが起こすいざこざは、連合の勝利とは別の話


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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
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>>753
１．公式年表に記述あり、強いて言うなら種全話がソース(今でも変わらずプラントを占拠してる的に考えて)
２．公式年表に記述あり、強いて言うなら種全話がソース(今でも変わらずナチュラルが生き延びてる的に考えて)
３．公式年表に記述あり
４．強いて言うなら、アバンに血バレ説明が入る種全話がソース(血のバレンタイン的に考えて)、単体でなら種14話
５．公式年表に記述あり、アストレイRのグレイブヤードが出てくる回は、同時にその世界樹戦で出た被害の記述でもある
６．公式年表に記述あり、種TV版17話でさらりと一言だけ語られる第二次ビクトリア攻防戦もソースと言えばソースか
７．強いて言うなら種全話がソース、その被害の一端は種TV版第一話のニュースと種14話に流れるNJ投下後の死体転がる地上風景にて
８．MSV戦記、エルアライメン戦の回にて
９．MSV戦記、エドの回にて
１０．MSV戦記、グリマルディ戦線の回にて
１１．強いて言うなら種全話がソース(種TV版第一話〜)
１２．強いて言うなら中盤以降がソース(種TV版第37話〜)
１３．種35話に起動
１４．種37話に起動、後半の前半分の山場なんだからもっと描写しろよ
１５．種47話、これも描写しろよもっと
１６．種49−50話、終わってみたら下記18項が結末ですた
１７．種死自体がソース
１８．運命アストレイ自体がソース、強いて言うなら星屑のキャラバン回がケーブル網、ドクター回が他国への核エネルギープラント
１９．スターゲイザー二話
２０．上記前項による結論なので、上記前項すべてがソース


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ありゃあ、結局蓋を開けてみたら公式で「連合のチートさ」が証明されちゃった感
でもいくらチートな連合とはいえ、それにNJとMSってチート使って序盤は領土半分分捕ったんだから、そのMSとNJってチート二つがかかってる状態で
「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその戦車相手にザウートが十字砲火を喰らう
なんてミスもいいところなポカを公式でやってる時点で虎大したことないよね☆

俺の主観は正しいしか見えてこないなぁ

モーガンの大敗は運が悪かったとしか言いようがない。
最後にはバルトフェルドの奇策に溺れてしまったのだから。
だが、ナチュラルとしてはモーガンの戦法は特異的なものといえよう＾＾

>>756
「スタゲ以外の外伝は映像じゃないから公式では無い」ととある阿呆共は言い続けていたりするよ

「俺の主観は正しいしか見えてこない」
って言っときながら、>>754-755が主観であると証明できない俺の主観が正しいしか見えない発言ありがとうね

「主観」とか言い出すならまず>>754-755が「公式とは異なり主観」である事を示すソースを
「客観的」に出して頂戴ね