00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ60

00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>980踏んだらスレ立て宣言して次スレ立てろ

前スレ
00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ59
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1261200778/l50

今月から新連載「00V戦記」スタート。

第一回のタイトルは「ガン×ソード」
※某アニメではありません

最終回後の話。木星ではあるプロジェクトが進み、
地球圏ではイアンが新型ガンダムを開発していた。
ただしこちらはため息が出るほど遅れている。
ダブルオーもイノベイターとして覚醒した刹那にあわせて調整された。

しかし今のCBには資材も資金もなくイアンは困っていた。
ヴェーダに融合したティエリアに頼んで株価操作も考えてみたが
あまりやりすぎると「ただの犯罪組織」になりさがってしまう。
現在のダブルオーには他の機体から移植したGNドライヴが1機だけ。
もうひとつのドライヴスペースにはGNコンデンサが搭載されていた。
ダブルオーの起動はできるものの、トランザムは不可能。
そして「ダブルオーガンダムセブンソード/G」の武装テストが
開始される。新装備のGNソード�Uブラスターだ。
「敵だ」
接近するジンクス�V。
「さっきのビームを見られたかもしれない。破壊する」
敵をGNソード�Uブラスターで撃墜する刹那。
とりあえずの戦闘は出来るが新型機の開発を急ぐ必要が
あることを痛感するイアンだった。

※さりげなくTV版最終回でGNドライヴが少なくとも
2つは失われたことが判明。

861 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2009/11/28(土) 15:26:50 ID:???
水島インタ

――最後に、現在進行中の劇場版についてお聞かせください。
　J・J・エイブラムス監督の劇場版の「スタートレック」がとても素晴らしい出来で、あの軽やかさを
自分に持ちたいという気持ちはありますね。ライトユーザーにも楽しめる明るい要素と、トレッキーが
喜ぶようなネタが取り込まれて素晴らしい出来だなと思って、同じ方向性かどうかはわからないんですが、
劇場版はひとつの映画として面白いものができそうです。とはいえ、「00」が最終的に行きつくところまでは
描けそうなんですが、これでこの世界が全部閉じるかというと、意外とやり残したことがまだまだあるかも
しれません。……あのね、すごくみんなが怒るかもしれません。

――それは非常に気になりますね（笑）。
　ストーリー上、やる意味はないと思ったところは外しているんですよ。逆に言えば、それはまた別な機会に
できるということです。自分としては全部入れたいと思っていたところですが、映画の尺に入らなかったんですね。
ちょっと入れてみたら、すごく蛇足感があったので、じゃあもういいやって。だからといって映画として完成していない
のかというと、それも違います。映画ではある種結末までもきちっと描いている。今の段階で2時間ありそうで、もう
自分でもすごくしんどいです。戦闘シーンも多いですし、（笑）。まぁそういう意味では、本当に楽しみに見てくれた人に
恩返しをできるようなフィルムになると思います。

――内容面が気になるところですが？
　まぁ、ずっと来るべき対話ってうるさく言ってきましたからね。当然そこはやらないといけない部分です。
ガンダムでは今までやってこなかったことを、ついにやってしまいますからね。だれも見たことないような
イメージを作らなきゃいけない。でも、このあとにガンダムを作る人には楽ですよ。もう、なんでもありですから（笑）。

865 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2009/11/28(土) 15:28:41 ID:???
黒田インタ

――最後に、現在進行中の劇場版についてお聞かせください。
　水島監督が企画の初期構想で「やりたい」って言ってたことをやっています。実はセカンドシーズンを
作っているときに、「テレビシリーズでは無理ですが、もし劇場版の話がきたら監督のやりたかった
着地点にもっていけます」と、言った記憶があるんです。ありがたいことに劇場版が決まったので、
「じゃあ、それをやりましょうか」と。最初のアイディアを、最後に帰結させることができそうなので、
うまくいったという感触はあります。

――シナリオ作業はどの程度まで進んでいるのでしょうか？
　完成しています。舞台は2年後、スピンオフではなく、純粋な延長線上にある物語です、ある意味、
壮大な完結編になっております。もう続きは書けない！っていうところまで書きました。

――………続かない？
　続けない（笑）！実際は続けようと思えば続けられるんですが、気持ち的にはもう書けないと思えるぐらいの
終わらせ方をしています。まぁ、ある程度はみなさんが想像しているものが出てくると思って間違いないです。
「ああ、やっぱりこれをやるのか」と。ずっと言い続けてきたことをやるだけですよ。

――多分、それはファンにも伝わっていると思うんですよ。でも、それははたしてガンダムになるのか？って
思いを口に出せないんですよ。
　ガンダムですよ、ちゃんと（笑）。「平成仮面ライダーシリーズ」理論でいくと、「龍騎」の領域に踏み込んで
いるかもしれないですね。ガンダムでやっちゃいけないことに踏み込んでいるのは確かではあります。
それはもう、情報がカイジされた瞬間に、僕と監督は大変な扱いを受けると思っています。
でも、それぐらいの批判は覚悟の上です。

――ガンダムの歴史が変わるかもしれませんね。
　蓋を開けてみないとわからないんですが、やる以上ガンダムの幅を狭めてはいけないと思っているんです。
マニアックな人はそれを狭めていく方向性にいくんですけど、僕たちは広げていく考えをもってないといけない。
ガンダムっていう作品の許容量をどんどん増やしていかないと、コンテンツが死んでしまう。100年ぐらいたって
「ALL THAT GUNDAM」が作られたときに、せめてエクシアは飛んでいて欲しいですね。

――ガンダムである以上100年は残りそうですよね。
　そういう意味では、時代に残るものを作らせてもらえているわけですから、こんなにありがたいことはない
と思います。自分が死んでもフィルムは残るわけですから、なんていい人生なんだろうと、ガンダムに
関われたことに関しての感謝もありますし、達成感もあります。でも、まだ終わっていないので、
この「00」プロジェクトをきれいに終わらせて、自分たちが構築したシステムのいいところを踏襲し、
悪いところを修正しながら、新しいガンダムを作ってほしいです。10年後、20年後に新しいガンダムが
作られたとき、「00」のエッセンスがちょっとでもあったら、感激ものですよね。

945 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 21:39:16 ID:???
・ロボットアニメの経験で選ばれたわけではない。他に二人候補がいたが、自分よりロボットアニメの経験が無かった
・1期MSは線が多すぎだよとアニメーターに怒られた
・MSデザイン会議の段階からバンダイとの連携を大事にした
・ビジネスとしての枠組み作りをしない作品は「どうしてやらないの？」と疑問に思う
・サンライズ内田健二(現社長)から現状のアニメの中では大ヒットと言ってもらえた
・キャラやMSの造形は民主的に決めている
・サンライズから用意したデザイナーやらでやったらそれこそ自分が監督をやる意味が無い。
・SEEDのスーパーロボット的アクションと同じ事をやってもしょうがないから地味だけどちゃんと動かそう
・カットインは嫌い。カットインだと下絵のMSが動かない事が多いのが嫌
・Wikipediaの「高河ゆんとは旧知の仲」は嘘情報。一度しか会った事が無かった
・ロボットアニメは十分元気だと思う
・黒田とは池谷Pから頼まれて組んだ
・セカンドシーズン性には当初怒った。サンライズに納得のいく説明を求めた
・物語上でマリナに何か平和活動をさせたかった。その結果分かりやすい形として歌わせた
・SEEDはすごくいいタイミングで投下された。今同じ事やっても同じようにヒットするとは限らないと思う
・富野監督はクリエイター寄り。自分はプロデューサー型
・アニメディアを除き、わけのわからないコスプレ等の版権絵はNGにした
・外部の人間がガンダムというコンテンツに敬意を払っているのに対してそれを自分の力だと勘違いしてる人達が
　サンライズにいる。感覚がマヒしてる人達がいる。サンライズにとっては面倒な監督だったはず
・自分のやり口が今後のガンダムでも引き継がれてほしい

00クロノロジー水島精二インタビューより抜粋

219 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 23:58:36 ID:???
・SEEDの時に各話担当ライターとして誘われたが「全くやらないか全部やるか」にこだわり断った
・池谷Pがリヴァイアスやスクライドに関わっており、その縁で声がかかった
・「敵から攻められて仕方なく戦う」はやめろとバンダイに言われた
・新機動戦記ガンダムWに似てると言われるのは分かる
・今の時代は昔と違いキャラクターの掘り下げが求められてると思い、監督と話し合い色々追加した
・設定は明確に開示しないとダメと言われる時代。教えないとファンから「わからない」と返される。
　ただファンを馬鹿にしてるのではなく明確に開示したほうがいいと思った
・1期の6話くらいまでは世界観構築に費やした
・複数脚本家にしても僕の苦労は変わらない
・50話全部一人で脚本書いた人はいないからそこにはこだわった
・ストーリーと連動させてバンダイにもプラモデルの販売スケジュールを立ててもらった
・脚本段階ではR2vs0はもっと長かったが水島の「長い！」で短縮
・ガンダムのオマージュは茶化してるわけでも馬鹿にしてるわけでもない。どうしてもやりたくなってしまった
・引き金を引くか引かないか＝トライガン病（笑）
・青臭くて結構、それがわかった上で書くことも必要
・強化人間が悲しい末路をたどるジンクスがあるのでピーリスは殺させないぞという思いはあった


「黒田じゃダメだ、俺が書く」という気概でこっちの世界に来てほしいとライター志望者にエール
アニメーターの高齢化に触れている。詳しくは買って読め

535 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:46:29 ID:???
クロノロジー思いのほか読み応えがあった
インタで黒田がマリナの事について真面目に語っていたので抜粋

富野監督の影響を受けている云々の話で

「ほかにもマリナ・イスマイールの理想主義をあれ以上踏み込ませると、「カララ・アジバ」になってしまう。
子供なんて産もうものなら、本当にカララですね。」

カララ・アジバってイデオンのキャラらしい

536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:54:51 ID:???
あと刹那との関係の構造を踏み込んでいくと「ララァ・スン」になる可能性があったので
カララとララァの間を縫って行くような、変なタイトロープがあったとか

443 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 17:27:05 ID:???
00クロノロジーで黒田が本音を言っていた
「ライアニュは言い分けをしない刹那を描きたかった」
「みんなが分かり合えたのシーンで感動している中で、自分(黒田)だけ刹那かっけーって見てた」
「刹那が撃って綺麗事で誤魔化さないシチュエーションをやりたかった」
「刹那は僕の中で言い分けしない、かっこいい高倉健」
「二期全般は刹那に感情が乗っていた」
主人公の踏み台にしても酷いよな…
立ち読みだけで限界だった
後は自分の目で確かめてほしい

257 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 07:41:43 ID:???
曲をフィルムに乗せたときの印象が、シリーズ中のテーマソングの中では、いちばん合致していたように思います。
もちろん他の曲も合致していますけど、LOVE TODAYは僕の計算通り！という意味では、パーフェクトでした。
後になって評価は上がったんですけど、放送直後は00ファンの間でLOVE TODAYの反応はいまいちでした。
悲しいシーンには、もっと歌い上げる、ストレートに感情を揺さぶる曲の方が受け入れられやすかったようです。
僕はそういう、わかりやすい見せ方には少し抵抗があります。
シーンのBGMに歌がついているぐらい自然なものが、本来の挿入歌だと思ってます。
音楽が好きで、ある程度の感性を持っている人なら、LOVE TODAYの曲と使い方の良さが、わかってくれるでしょう。
一方で「いまの00ファンは、もっとアタックの強い曲じゃないんだな」とも、痛感させられました。
00のコアになっているファンは10代なので、僕の個人的な趣味路線は、そろそろあらためないとなと考えました。
セカンドシーズンからはちゃんと10代のファンを向いて、彼らが共感できるテーマソングを作っていこうと決めました。
【水島精二】

347 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 22:46:33 ID:???
―本作のストーリーラインはどのように導き出されたのでしょうか？

僕のやりたかったテーマは、二国間ではない戦争の形、あとは正義とは何か？ということを
提示できればと思っていました。戦争が始まる理由は多岐ですし、戦争を止める行為も様々。
果たしてそれが有効で、本当に止めることができるのか。仮に戦争が止まったとしても、それは平和といえるのか。
自分の中で自問自答していたことを、フィルムの中でどれだけ落し込めるのか、ということですね。
そういった意味では、各々のキャラクターが出した決着が、平和への選択肢になれたのでよかったかなと思います。
まぁ劇場版で、もうひとつ提示できるかなと思いますけど。

891 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/12/17(木) 21:43:41 ID:???
グレートメカニックDX 11を立ち読みしてきた
水島さんのインタは味気なくて刺激がなかったよ
以下うろ覚えなので正確に知りたい人は原文を自分で読んで

・メカはSEEDみたいなスーパーロボットアクションの延長線上はアリだと思った。
　一方でミリタリー性も求めたいが、若い人は余り好みじゃないというデータがある。
　そのためガンダムはスーパーメカ、敵メカはリアル寄りにした
・劇中でギミックなどを極力拾うためにメカ設定書にはメモが多い
・一期のMSの線が多かったのは僕がデザイナーに寄りすぎたため。
　あとサンライズのアニメーターならば動かしてくれると思ったから
・二期MSは手抜きといわれないギリギリまで線を減らした
・メカデザの福地仁はもともと線を多くしないデザインにしてたので、
　一期と二期で大きな変化がない
・「バンダイはデザインにうるさい」と聞いてたので企画段階から
　バンダイホビー事業部を巻き込めないかと思ったら、バンダイ担当者が
　以前SEEDで設定協力として出向した馬場（？）さんだったのでよかった
・背面の太陽炉はヤドカリと言われてたが00の特徴になってよかったとかなんとか

892 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/12/17(木) 22:02:52 ID:???
00クロノロジー水島精二インタビュー
・SEEDのスーパーロボット的アクションと同じ事をやってもしょうがないから地味だけどちゃんと動かそう
言ってること違うな

996 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 14:35:44 ID:???
グレートメカニックDX11で
UCメカデザの玄馬宣彦が少しだけ00に触れてた

現行の『00』は勇者シリーズの系譜が『SEED』を経て入っていて、
機体にハイライトと影をつけることが記号化されている。
実際なにも指定をしないとその状態で上がってくる。
でもUCでは宇宙世紀の絵に戻すためハイライトを極力使わないようにしてる。

他にもUCはMS演出で過去作を基点にしてるコメントが多かった
ファンネルの視覚表現とか被弾時の爆発とか

月刊ニュータイプ2010年2月号 銀幕への扉 「劇場版 機動戦士ガンダム00」水島精二監督インタビュー
ttp://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-1036.html

1乙

ぶっちゃけこのテンプレのようなおしつけがましいコピペウザくていらない

早々にスレ立てすると思ったらこのコピペ貼りたかっただけかよ…
何か勘違いしてるのが来てるなあ

叩きたいだけのアンチスレじゃないんだからさも叩きネタ投下のようにコピペ
はいらないよな

まあ無理にでも誉めるとこがあるなら、プラモの出来は良かったよ
可動も良いし、値段も安いし…
でもそれはバンダイ社員の努力であって、本編の出来とは関係ないんだよな

ガンダム00の水島監督
あと今回、演出的には機体性能で戦っているという部分を割と意識してやりました。
パイロットの習熟度が高くなると強くなる、というのが一番面白いんだけど、
「00」は物語で経過する時間が比較的に短いので、パイロットを成長させている暇がない。
それもあって機体性能の優劣にポイントを置いて演出をしていたし、
それだからこそ、パワーアップのタイミングが重要になるので、
ドラマと連動させつつ、意識的に脚本段階で仕込んでもらいました。

ガンダムUCの古橋監督
私としてはMSの力の差、能力差だけで勝負が決まるのはゲーム的かなと思えるのです。
パイロットの経験、心理状態、駆け引きなど、いろんな要因が絡んだ上で戦いの趨勢が決まる、
現実感を持った＜真剣勝負＞を描けるといいんですが……。

コピペ厨乙

コピペ厨言いたいだけの奴もう良いから黙ってくれ

せっかく燃料投下してあげてるのに

荒らしは帰れ

>MSの力の差、能力差だけで勝負が決まるのはゲーム的
>パイロットの経験、心理状態、駆け引きなど、いろんな要因が絡んだ上で戦いの趨勢が決まる

一応00にもそれらしき場面があったような気がしたけど
それは…まあ気のせいだったな
あったとしてもイレギュラー扱いされるはずだし…

歌が聞こえてきて止めを刺し損ねたり
クーデターの知らせが入ってすぐに撤収したり酷いもんだった

クーデター撤退の件は軌道エレベーターの崩壊に巻き込まれて
水入りじゃ駄目だったのかと言いたくなる

GNフィールドを展開できる機体は無事だった
展開できない機体に乗っているキャラも庇われたのでなんとかなったとか
適当言っとけばなんとかなるのに

>>25
そっちの方が展開がスピーディで緊張感あって良かったね
でも実際はせっかくもう一歩のとこで慌てて撤退したのに待機とかgdgdでした

>>24
ウミヘビもどきでせっかく捕獲したにもかかわらず、止めも刺さずに撤退していったアレか？
てか00のピンチ演出ってあの電気ビビッばっかりだった気がする

あのビリビリが絡みつくところもなんのひねりもなく普通になすがままに捕まってたな
ガンダムパイロットはMSの運転初心者なんですか？な感じだった

00見てると監督も脚本家も話を考えるのがもう面倒くさくて嫌でたまらないって感じだったな
撤退や電気ビリビリも何度もやったけど他にも同じことばっかりやってたし
セリフも毎回似たり寄ったりの同じこと繰り返し
同じことじゃなくてもキャラは脳に虫でも湧いてるのか？なこと言いだすし
場面がいきなり飛んで視聴者はおいてけぼりだったり
いやもう無茶苦茶すぎて書いてて思い出すと改めて嫌になってきたw

刹那が特に顕著だけど台詞に生気がなさ過ぎる

＞機体性能で戦っているという部分を割と意識してやりました。

なのに刹那しかこの機体は扱えないだのパイロットは天才的な操作技術があるって設定はなんなんですか

ダブルオーなんか超絶チート機体なんだからマイスター誰でも操縦できるか
補欠付けとくべきだろ
刹那が怪我したらダブルオーもお休みなのにはずっこけた

何一つ活躍できなかったアリオスの性能はクソですかそうですか
機体性能何一つ生かせてなかった機体だと思うが

>>29
やっつけて感じがする

>>31
そんな設定あったっけ
とくに前者

>>32
マイスター全員が一定以上の優れた操縦技術持ってんなら
ダブルオー乗るのは刹那じゃなくてもいいのにな
機体性能頼りで戦闘してんだろ？
なにしろライザーにはど素人のサジが乗ってもだいじょうＶ！なのに

>>31
それ初期に作ったコラのウソ設定だろ
ロックオンが大統領殺しとかティエリアが女とか
正規の設定じゃないから

>>36
というか 正確にはサジが乗って乗らなくてももだいじょうＶ！

もう、ガンダム全部ハロ操縦仕様にしたらどうかな

アーチャーと0ライザーとかサポ機はハロ操縦の予定だったんだっけ
マイスターの不甲斐なさ見ると無人機でもいけるんじゃない

>>38
コメンタリーで声優に突っ込まれてたな
そこまでして沙慈を戦場に出したかったのか？
視聴者の代弁者と言ってたけど、こっちとしてはCBに賛同してほしくなかったんだけど

>>31
察してやれよ
いつもの批判への言い訳だから

>>40
ほら…00の世界では無人機を使うことは無差別テロ以上に最も悪い行為らしいから

>>24
しかもあそこで殺さないからひろしがまだ何かとんでもないことやるのかなーと思いきや
普通に殺されるっていうからわけがわからない･･･

視聴者の代弁者じゃなく単なる水黒の代弁者だろ
二期は一期のことなんか忘れてCB正義！一辺倒でやってたことの総まとめみたいなキャラになってた

ああ…視聴者の代わりに巻き添え逮捕されて
逮捕される原因になった組織に押し付けられそうになって
そこから逃げ出せばまた『テロリストが！』と軍人から殴られ尋問され
また逃げ出したかと思えば大本の問題の原因になった組織の
たいそう視野のお広いことが御自慢の種らしいひとでなしから
斜め上のビンタ説教を食らい萎縮させられ批判することもできなくさせられ
いつの間にかどこが優しいのかまるでわからないアホ女に首を絞められて
最後の最後に洗脳されてCB信者になって終わるサジね…

うん
つまりどういうわけだか
スタッフは視聴者の代弁者だというキャラを
そういう目に遭わせたくて仕方ないほど視聴者を憎悪していたと


逆恨みも大概にしとけよアホどもが

極限まで巻き込まれるなら巻き込まれるでもうちょっと人間が出来たキャラに描いてやれよ、と…
発言がコロコロ変わるし姉のことを忘却するしルイスに思い込みを押し付ける割に態度がダダ甘だし

一期の頃はヘタレな一般青年ではあったが人間的にはダメではなかったのに

イノベが理解し合うために必要な力にはどうしても見えんw

>>47
ぶっちゃけ00って話はCBに近づけば近づくほどキャラがおかしくなるとおもう

サジってルイスを取り戻そうとしてたけど
アロウズが何をやってるかちゃんとルイスに話したことあったっけ？

ルイスは何故かいきなりアロウズは必要！とか言い出した記憶が
違ったかな

アロウズ自体描写が少なすぎた

セリフサイト見直してみたけどルイスールイスー名前叫んでるか
脳内空間で昔に帰ろうとか君はそんな女の子じゃないとか言ってるだけのような
アロウズにいることが間違ってると思うならちゃんと理詰めでアロウズの何が悪いか話せばいいのに
それでも自分はアロウズにいるって言うならそれは本人の選択だろうけど
君はさみしがりな女の子とかアロウズやめるのと何の関係があるんだろ

>>53
そうそう、何でもっと理詰めで話してその上で個人の判断に
まかせるみたいな方向で話しあえないんだろうな
わかりあうって思考停止させて｢全部わかってるよ、もういいんだ｣って
うやむやにすることじゃないだろに

テロ組織の世話になってるサジがあまりどうこう言えないだろうし
ルイスの世界を乱すCBを倒すっていう言い分も間違いじゃねえし
まともに言い合ったら収集がつかなくなるからじゃね

>まともに言い合ったら収集がつかなくなるからじゃね

00の作り手の｢世界平和なんてできるわけない｣｢まともにつっこんだら泥沼化｣する
から初めから避けようとする姿勢が嫌いなんだ

そこら辺全部なあなあでごまかして、最後だけいきなり各々陳腐な綺麗事言って終わり
視聴者馬鹿にしてんのかと
その泥沼の中で必死に頑張る姿を見せろよと

自分はＣＢによって家族を失ったルイスについて（他犠牲者等）
刹那達の考えが知りたかったのだが
なに一つコメントなかったな

なんかルイスを救い出そうとかで話そらされた感バリバリ…

別に綺麗な結論なんてでなくてもいいから
力技でなあなあにするより、とことん意見ぶつけ合い
悩み、ちゃんと考える姿を見せて欲しかったぜ…

>24
>歌が聞こえてきて
ああいう時に流すんならもっと適切な歌が在ると思うんですがね。

空が吼えている　大地が唸っている
風は竜巻で怒りを叫ぶ
悪い奴らたち　地獄へ落としてやる
そうさ　覚悟を決めたか
緑の地球から出てゆけ
銀河系の外に出てゆけ
光の刃には愛が
戦士は宇宙に夢を見て　闘う

「アリー・アル・サーシェス!! 貴様の様な奴は戦士でも世界に必要な要素でもない!! 俺が討ち殪してやる！
ライザーソード！　粒子出力、最大！」
「ギャアアー！」

GN粒子で全部解決させたかったからサジが自分の力でルイス説得しちゃマズいんだろ
刹那のおかげCBのおかげでルイス取り戻せましたCBマンセーの最終回ができない

両親はCB構成員で生まれた時からCBの組織で育ち、CB以外の世界を知らず
普通なら学生やってる年齢で最前線の戦艦のオペレーター…

これってサーシェスが子供洗脳してゲリラ兵にしてたのとなんら変わらないじゃん
刹那はカタロンの子供を心配してないで自分の組織を心配しろよ

>>62
｢子供たちの夢を操り、ゲリラ兵に仕立て上げるなど、この俺が許さん！！｣

刹那は一期から通してみても一度もCBという組織にも武力介入にも
全く疑念を持ったことはないんだよな
戦い自体に倦んだような描写が少しあっただけで

つーかマジでCBという組織にトレミー組が誰一人疑問を抱かないのが狂ってる･･･
イノベ作ったのおまえらの組織だよ･･･

製作者はトレミーの罪云々については口先だけでも言及はするが
イオリアについては全面的に正しいと信じ込んでるからな〜

キャラクターに悩ませるならそういう部分で悩ませて欲しかったよなあ
どいつもこいつも恋愛ごとばっかりに悩んでないで

もう劇場版の敵は↓で良いよ。
ttp://www.cow-spot.co.uk/tokusatsu/16/src/1262951181637.jpg

>>65
トリニティもアレハンもCB

>>66
そもそも何でイオリア爺さんはソレスタルビーイングを結成したんですか？

いるかどうかも不明な宇宙人と仲良くするためです

>>62
CBで育ってもCBに入るかどうかは自由とかいうお綺麗設定があるらしい
こういうの、逃げだと思うけどな

ｱｲﾂﾗﾃｷｱｲﾂﾗﾃｷ！
でも実はトリニティはトレミーを救ったことはあっても敵だったことなんかないんだよな
トレミー側が一方的に敵扱いして攻撃しかけただけで
世界といいトリニティといい勝手に自分から攻撃しかけておいて、あいつら敵！だからなあ
やくざがいちゃもん付けてるのと何ら変わらない

>>72
そんなんでよく300年も秘密結社（笑）でいられたもんだな

>>72
「ソレスタルビーイングに生まれた者はソレスタルビーイングに帰れ」
そういって笛を吹くと（以下>>74）

>>70
うちゅーじんとたたかうためだよ

劇場版はすべての悪行や罪を宇宙人に押し付けてハッピーエンドだ
押し付けられる宇宙人には哀悼の意を表するしかない

>>74は>>80に修正

>>76
＞うちゅーじん
ひょっとして↓の背後の方ですか。
ttp://www.cow-spot.co.uk/tokusatsu/24/src/1260702117493.jpg

入るかどうか自由って立派に研究を果たした研究者皆殺しにした組織でそんなのあるかよw
何もかもご都合主義な適当設定だなあ

>>73
そこのシーンでサジが「ルイスをやったのは刹那たちじゃなかったんだ」とか納得してて
心底あきれたわ
完全に逃げやがった
被害者が犯人組織の一部の連中だけ切り離して見るなんてありえんだろ

>>72
あれ？
Oガンの目撃者は刹那以外皆殺しにしたとか言ってなかったけ？
そんな組織が出入り自由って…
あぁ、入るかどうかは自由って断ったら死が待ってるんですね

半端にCBをお綺麗に保護しようとするからこんな歪な有様になってるんだよな

ここまで歪な組織ちょっと見たことがない

>>81
しかしそんな非情な組織でもスメラギさんだけはノータッチで
のうのうと元敵陣営に居候生活することが許されたのであったｗ

しかしCBの組織構造ってまったくわからんな

設定もされてないんでしょ
分かる訳無いよねー

抜けた人間は殺すくらいのとことんダークな組織ならまだいいが
なんなんだろうねこの温い身内にだけはとことん甘い設定の数々

ただの実働部隊だったトレミーが2期ではCBの中心っぽくなってて
ただの一構成員だった刹那がそのリーダーになってました

１．命令に従わない者は殺す。
２．敵に負けた者は殺す。
３．失敗した者は殺す。
４．悪の混じった平和を愛する者は殺す。
５．狎れ合いの友情を大事にする者は殺す。
６．怠け者、臆病者は殺す。
７．遅刻した者は殺す。
８．病人、怪我人でも悪い奴は殺す。
９．親子、兄弟も正義の為には殺す。

>>78
黒田がアップを始めたようです

普通はさ
仲間が仲良くなっていく過程って見てて熱くなるもんだと思うんだが
こいつらは仲間になるっていうより馴れ合いみたいでなんか全然熱くないんだよね

>>87
外伝で殺す奴いなかったっけ？

どうしても表面的な付き合いしかなく見える

>>91
1期は馴れ合いって感じがして（まあそんでも終盤あたり個人的にはそれなりに熱くなったのだが…）
2期は核家族化が進みましたという印象だなー
個の関係者以外とまともに話さなくなった

俺はトリニティゆるせん!で馴れ合い出したあたりから寒いと思ってた
お前らも同じだよっていう
あとあと自分たちもやってることは変わらないと気づく伏線だと思ったから我慢してたけど
一方的に人外を世界の歪み扱いして成敗しただけだったという･･･
こんなんで異星人と分かり合うなんてできるんですかね?

>>72
ちょっと待って
確かイアンとモレノは外伝によるとガンダムを見て、その場でCBに見つかって
ガンダムの機密保持のために、CBに入るかその場で処刑されるかの選択を迫られて
そのままCB入りしたんだよな
なんか矛盾してるぞ

ソレスタルビーイングの面々への裁きが不透明なままで終わったのは
商品展開続けて往くのに相当都合が悪いからというのが
一番大きいんじゃ無いのかと俺は思うのですが皆さんは如何思っていますかね。
いや、別に玩具会社が駄目だとは言わないけどさ……

その辺はガンダム一機に対してパイロットは一人と
固定してしまった作中の設定にも問題があるな
普通ならパイロットが死んでも他の奴が乗れたりするんだけど

ラッセ？

>>98
そんなこと言うんだったらロボットアニメの大半はどうなるんだろうと……
大体ガンダムだって殆どの作品がそういう設定じゃないですか。

大体のロボアニメで搭乗者は固定されているが大抵のロボはワンオフ機でも誰でも乗れるよ
能力値関係なく設定上他人が乗ることが不可能なのが00のガンダム

>>95
普通ここで
「どうしてこんな、命を弄ぶような事をして何が紛争根絶だ何が来るべき対話だふざけるな」
ってイオリアに対して憤りを感じるものだと思うんだけどね…

>>100
ガンダムは払い下げガンダム機体のりまわしとか早い者勝ち争奪戦もあったり
主役機は主役のスペックじゃないと乗りこなせないって条件が
出てきてるものあるよ

00はあまりに00の機体性能が突出してるのに｢刹那じゃないと｣条件がないなら
空いてる場合はまずこれ使え！って言われちゃうんだろ

>>102
アレルヤやソーマがトリニティやらイノベやらにまったく触れないのも理解できない
水黒的にかわいそうなのは超兵だけなのかと･･･

>>97
だから二期で強烈にCBは正義の組織を押して来たんだろ
裁きが不透明なんじゃなくて、正義なんだから裁く必要なしという方向だよ
それを変だと思う人は00の悪いお客です

>>102
イオリアから反論はこんなもので良いでしょうか。

雑魚にはわからんっ……ただっ……生きたいだけの雑魚にはなっ……
命を大切にせよなどとは実に戯言よっ……だからダメなのだっ……
命という奴は丁寧に扱いすぎると淀み腐るっ……
世の大半の輩は己を大事にしすぎてっ……その結果腐っていくっ……
何も築かずっ…何も耐えずっ…何も乗り越えずっ…
ただ無用に生命を浪費するようなクズを作り出しているっ……
だからっ……命は出来る限り粗末に扱うべきなのだっ……

２期は相手（アロウズイノベ）が悪い事をして人々を苦しめているのです
だからそれを俺達が成敗したのです
だから悪い奴らを倒す為に戦った俺たちは悪くないのです！

だったな…

カタロン弾圧以外でアロウズが犯した悪行を描いてみろ
そしてCBの所業と天秤に掛けてみろｗ

いっそ最終回は立ちションしてる刹那がいきなりサジくんに刺殺されて終わるシーンで良かったんじゃないかね。

>>105
子供はおもちゃ買わないぞ

>>108
アロウズの悪行か…
中東数カ国と軌道エレベーターにメメント森ぶち込んだ事とか？
でもそれはイノベイターひいてはCBの派出組織の差し金だしな
あれ？イオリア爺さんの計画無ければ何も起こらないで済んだんじゃ…

やっぱりアロウズはメメが焦点か
メメ以外はファシスト的な治安維持部隊としては弱腰な組織だよなー

というかテロの容疑で捕まえたのに、ろくに取り調べもせずにそのまま強制労働所送りとかわけ分からん
普通はテロ組織の情報を知るために洗いざらい取り調べるだろ

>>113
いっそ沙慈君にもっこ責めとか座禅転がしとかしてやれよ。

>>113
わざわざ宇宙にある強制労働所は重力区画付きだぜ

あの時代に前時代的にも程がある強制労働ってのも笑ったけどな
何時代だよあれｗ

アロウズの疑いはなくても少しでも逆らった奴は収容所送りだってことなんだろうけど
その割には全世界的にはとっても平和そうで一般人が弾圧されてる雰囲気がさっぱりないんだよなあ
アロウズ以前と変わりなく普通に暮らしている
アロウズの被害にあってたのは連邦に入らない中東以外ではサジだけだった

一期の時もそうだったけど世界状況の描写が下手すぎるな
わかりやすさってのはそういうところで詰めるべきなんだよ
「視聴者に飢餓感がない」とかいって二極構造にしたり制服着せたりしてないでさ

正直カタロンが何に対して抵抗してるのか全然判らなかった

ほんと、カタロンて統一政府の何が気に入らないでテロってたんだろな？

正直中東の石油採掘権の代わりに連邦入れるっていうのも破格じゃないの?
だってあの世界ではもうお石油に価値ないんだろ･･･
中東の状況もさっぱりわからないままメメモリで潰されるわ故国燃ゆ（笑）だわ
世界だの未来だのいう割に世界の描写適当だよねこの話

カタロンの必要性がなくなってしまったって
水島さんが放送後に言ってたしな

軍部も統一されてあぶれた元軍人が多いんじゃなかったか？
だからMSを多数所有している

あの世界でどういう価値があるか分からない石油にしがみついてるより
連邦に入って平和を謳歌する方がよっぽどいいだろうにと
見てる側に思われてしまうところが下手なんだよなあ

各陣営の行動に全く論理性というか現実性がない･･･
誰も疑問に思わなかったのかなこれ

民族問題はほぼスルーだったしなあ

正規軍人じゃいられなくなったからテロ組織に軍の武器持ち出して再就職だってかw

世界連邦樹立ですわ三国間の抗争が内部で激化するかと思いきや
さっさと協定が出来て丸く収まってるあたり彼等は実に無欲で平和主義だな
現実の私達も見習いたいです

その辺はリボンズが絡んでそうだが
精鋭部隊のＴＯＰ１，２が揃ってユニオン軍出身、その流れで技術主任もユニオン軍出身とか
常識的に考えて人革とＡＥＵが納得しないだろ
特にＡＥＵは自分達だけ新型採用されない、作戦に必要とエレベーター壊されると散々な目に合わされ過ぎ
とても対等には見えん

たしかメカデザインタだかで
ヨーロッパはアメリカの後追いだとか言ってたな
評価低いねAEU

>>128
一期開始時点で現実の世界よりか遥かに平和だよ
ＣＢによって無残に壊されたけどね。

>>130
まあその辺の軍事兵器の優劣関係はまあ現代の情勢と比べてもあってると思うよ…
メカ関係の歴史設定は悪くない…メカオタ多いからだろうけど

明らかにユニオン＞人革、ＡＥＵだったよねえ２期連邦の扱いは
映画ではイノベイドとの密約バレで改善されてること期待したんだが
まんまユニオンフラッグな機体を新連邦一般機に推薦したり相変わらず優遇でやりたい放題

まあアメリカは現実でも押し付け大好き自称リーダーな国だからあってはいる

まぁ序盤はその辺の設定頑張ってるなと思う
二期ですべて無意味になったけどね

2期のグラハムとビリーはコネで好き勝手し過ぎた感はあるな
それで本人達はワンマンアーミーとか復讐者とか悦入ってるから始末に負えない
ジニンが後半まで生きてればなぁ

沙慈の扱いがつくづく残念、こいつこそＣＢの断罪者になると思ったのに。

断罪する…ではなく断罪者？

全然視聴者を代弁(クソテロリスト滅びろ！！)してくれなかったね。
まあ皆ガンダムには乗りたがるだろうから乗れただけでも御の字？

>>139
ガンダム乗ってないし・・・
背負われてるだけだったし・・・

>>97
それならそれで最初から非の打ちどころもない正義のヒーローにでもしておけばいいものを
積極的に先制攻撃を仕掛ける悪役主人公にしろといわんばかりの指定をするバンダイ…

>>139
そこまで行くと視聴者っつーか君の代弁だな

>>136
グラハムはマジであの仮面ごと鼻でも砕かれた方が良かった
中途半端にイケメンっぽくするから妙な層が寄ってくるし
堕ちた人間と扱うならきっちり堕とすべき

>>139
奴等をテロリストと呼ぶのは現実のテロリストにも失礼極まりないで御座いますよ。
まだ現実のテロリストや軍事政権の皆さんの方が何億倍かはまっとうで御座い増してですね……

>>143
グラハムなんか最初から要らないよ。

復讐者ならゴステロみたいなマジキチの方がそれっぽくはあったな
ガ…ガ…ガ…ガンダムウウウウウ！みたいな
本編のはなんちゃって修羅過ぎて駄目だ

>>145
キャラクター原案に高河ゆんを担当するような連中がそんな勇断は出来んよ。

糞すれ上げんな

本物の修羅ってのは周囲から恐怖の目で見られるような存在な訳で
友達に笑顔で応援されて自身で修羅とか名乗っちゃ駄目だよな

本物の修羅
本物の修羅
本物の修羅
本物の修羅
本物の修羅
本物の修羅


ﾜﾛﾀ
あんたみたことあるんですか〜

まーた馬鹿なキャラ厨が切れ出したか

>>149
まあグラハムには鬼気迫るとか悲壮感とかさっぱり感じられんかったよ〜

>>151
それには同意
でも本物の修羅とやらについて語ってる奴は流石にどうかと
単なるお前のイメージだろがーと

>>152
いちいち擁護しなくていいよ
要は全然修羅なんて評される様なキャラに見えなかったって事なんだから

修羅か修羅でないか以前にガンダムとの決闘以外一体何がしたかったのか不明なキャラだった

アリーをライバル落ちさせてまでメインにする必要無かったって感じ

るろうに剣心でいえば
四乃森蒼紫みたいなのを創ったつもりが
決着がついたときには弥彦に諭された鯨波兵庫みたいだった
無理やりすぎて消化不良

水島と黒田はシリアス作品（のはず）にまいっか精神を発揮しすぎ

ライセンスなんて無理やりな設定を作るぐらいなら
一人で黙々とフラッグを改造し、何度やられても
ゴキブリ並のしぶとさと執念で復活しつづけるキチガイにして欲しかったな
あと最後はもう体もボロボロでコクピットに生命維持装置みたいなのがないと
生きていることすら出来ない状態とか改造しすぎてコクピットと半分同化とかになって、
そこでやられてやっと死ぬとか

映画では腐に媚びてとうとうＣＢ入りのようですねｗ

>>159
しかしグラハム萌え腐女子の中には彼の扱いに賛同できない人も居るのですがね。
あんな勝手なの見たく無いと。

1期から2期で豹変したから
今度は映画の中だけで豹変させたいな
ギアスのオレンジみたいに

　　飲み物の名前なのがコーラ■■食べ物の名前なのがグラハム
　 　 　 　女にモテるのがコーラ■■女にモテないのがグラハム
　　　 　 　 不死身なのがコーラ■■不気味なのがグラハム
　　.女が追いかけるのがコーラ■■男を追いかけまわすのがグラハム
　　.淑女と結ばれたのがコーラ■■少年と結ばれたかったのがグラハム
　　 .結婚して勝ったのがコーラ■■決闘して負けたのがグラハム
　　　 　 人生の勝ち組がコーラ■■人生の負け組がグラハム
　　　...歓声を貰ったのがコーラ■■ブーイングを貰ったのがグラハム
　　　　　...イケメンなのがコーラ■■ダサ（イお）メンなのがグラハム
　　　　　　 活躍するのがコーラ■■切腹するのがグラハム
　　..大佐を守りたいのがコーラ■■プライドを守りたいのがグラハム

そもそもグラハムがガンダムに固執する説得力ある理由の描写が無いので？だった
プライドが高くて負けたのがくやしくて固執するんなら
どんだけグラハムはプライド重視する人間なのかをまず描かなきゃいけないと思うし

アロウズの悪事もCB持ち上げのためにやらされてる感が強いんだよな

やらされてる感が強いも何も
それ以外に何があるの？って言う…

>>163
戦場に出てきてガンダム、ガンダム言ってるだけだからな
00の人間描写は一、二個くらいのキャラ設定に沿った描写を延々繰り返すだけ

コーラが比較的マシに見えるのはCBと深く関わってないおかげってだけだと思う
マジで主人公連中に関わると理に沿わないこといわせられるからな

マシってかコーラただの空気だったし…
単に出番がないから株が下がらなかっただけかと…

>>163
そんなプライドでやるより愛郷心辺りでやらせたほうが良かったのではないかね？　と……

・Americaの正義は私が守る
•お返しに”穴空きチーズ”にしてやるぜ！
•アツアツの”ローストチキン”にしてやるよ！
•レッツ　パーティーー！！！
•”紳士”なのは、17時までだ　今からアメリカを・・・取り戻す！！
•いや　私は大統領だ　この国で戦争を起こすわけにはいかない　戦うのは私一人で十分だ
•私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない　なぜなら・・・アメリカ合衆国大統領だからだ！！
•部下たちを救うためリバティ島へ向かう。何故なら私は・・・アメリカ合衆国大統領だからだ！！
•私は友人を見捨てることなどできない　なぜなら・・・私はアメリカ合衆国大統領だからだ！
•これが”大統領魂”だ！！
•ムチャではない　何故なら、私は・・・アメリカ合衆国大統領だからだ！！　Yeahhhh！！！
•私はアメリカ合衆国大統領だ　必ず帰る
•私は、大統領だ　これまで不可能を可能にして生きてきた　これからもそうする！
•私は先頭に立ち戦いつづけるだろう　なぜなら私は・・・アメリカ合衆国大統領だからだ！！

コーラは脇キャラネタキャラで元々がそんなに活躍も期待されてないし
唯一の目玉である大佐との仲が00にしては素直に王道展開してハッピーエンドだったから
00の他の異常な話のなかではマシに見えるんだよな

コーラとカティはどっちも設定上は普通の人間で
家族関係も変に描写されてないからマシなだけだよな…

コーラはカティのどこを良い女だと思ったのか
カティがコーラのどの辺に惚れたのかとか
真面目に考えると全く分からない件

殴られた時はコイツ！！って思ったんだよね
その後顔見て良い女じゃねぇかって事は結局外見かよって話しになってな…

別にそんな脇の話掘り下げなくていいよ
メインの描写が分からないと困るけど

コーラカティに関してはそれほどもてはやすような内容じゃないのにやたら持ち上げられてるから目につくんじゃね？
信者にしてもあまりに酷い最終回の内容から目をそらす為にコーラカティオメデトーオメデトーと言いまくってたように見えたし

逆にいえば、マイスター以外は全員コラカティ程度の描写で充分だったはずだ
水黒の阿呆な肩入れのせいでキャラ崩壊しなくて済むし
特にセルゲイスメラギ関係は皆無駄だった
あと二期のリボンズ以外の人外もな

別に本心から非の打ち所のないベストカップルとか
思ってるわけじゃなくて単に無難に尺もそれほど取らず
脇役同士でまとまって反感がないだけだしな

>>175
力のいれ所、尺の割く割合が
とことん狂ってるのが00だね

>>176
普通に脇キャラが、脇らしい尺の割り当ての中でドラマつくって
ちゃんと終りに結びついたというごくごく当たり前の流れなんだよな
その流れを作れたのが00では稀有ってのが悲しい……

脇カプってのは短い時間でぎゅと凝縮してるからいいんだよね
ごちゃごちゃ誤解やすれ違いをせずに美味しいとこだけ出てるから
反感買いにくいし見ててもほっとする

コラカティ嫌いじゃないし普通に普通の展開だと思うけど
他の恋愛と比べて優れた描写がされてるかと言うと
別にーなんだよなと言いたかっただけだスマン
要するにライアニュ　アレマリ　サジルイが無駄尺使いすぎなだけって事か

00の世界で軍事介入とか言われても説得力がかけらもねーんだよな

優れてるなんて誰も言ってなくね
あの中じゃ比較的マシなイメージってくらいで

グラハムをマジキチレベルでガンダム追っかける復讐者にすればいいって出たけど
その役目、二期じゃルイスがやっちゃってるからな
ガンダムの追っかけは二人もいらない、ルイスをああするんなら最初っからグラハム退場さしとけばよかった

あるいはガンダム憎しで意気投合、ルイスの師匠的立場になるとかならまだわかったが
ルイスどころかワンマンアーミーとか寝ぼけたことほざいて
他キャラとろくに絡んでなかったし

コラカティがよかったって言われるのは
一生懸命最終回のよかった探しして、気軽によかったといえるネタが
コラカティ結婚くらいしか見当たらなかったからだよ…
ほぼ全員のキャラが異常な台詞言わされたり異常な行動とらされてさ…

CBと深く関わらないほうがキャラがおかしくならないのは確かだと思う

カティもコーラも軍人としては失格じゃね

>>180
他が酷過ぎるから普通であることすら良く見えるんじゃね?

ストーリーやキャラクターで普通の部分を探すのが難しいもんなあ

>>186
コーラはともかくカティはクーデター起こした時点でまずいんだが
結婚式でうやむやに終わらせてしまった

クーデターを起こすのは１話からの伏線アリで予定事項なのでまあいいが
クーデター起こした後に「民意を問う」、その言い草は酷すぎる
第一世界の一般民衆がアロウズに対してどのような世論を形勢していたのかが
爪の先ほども表現されていなかったのに民意を問うってｵｲｵｲ

CBに対してもCBが次に行動を起こしたら追う、だもんなあ
スメラギと知り合い設定にしたから身内のなあなあでぬるいぬるい
連邦クーデター軍はアロウズ倒したら返す刀で弱っているトレミー勢を倒すぐらいのキャラが欲しかったよ

>>81
末期の独裁政権みたいだなｗ

>>191
なんかさぁ１期２期でＣＢの攻撃で死んでいった人はまさに無駄死にだよな
民間人殺したり余計な戦闘を作り本来なら死ななくても済んだ軍人を殺してきてることは無かった事かよ

>>191
メタルウルフカオスの大統領じゃ駄目ですかね。

そもそもあれをクーデターとは呼ばないんだが・・・

>>195
軍人が政治家じゃなく、民間人人質に取ることもクーデターといっちゃうアニメですから…
…オウムが日本を変えるってサリンばら撒いたのもクーデターになるよな…

>>196
クーデターって基本的には民間人に余り被害を出さない方が効果的だと思ったんですが
違うんでしたっけ？　まあ民間人を人質に捕るにしても只の一般庶民じゃ無しに
特定の職業の特定な就いてる民間人を取るんでしょうけど……大企業の社長とかマスコミとか。

連邦の方々が人質にしたのってどんな人でした？

特定の職業の特定な就いてる民間人を取るんでしょうけど……大企業の社長とかマスコミとか
↓
大企業の取締役とかマスコミの首脳部とかそういう人達を対象にするんでしょうが……

>>196
今度の映画は人類改･･･革新のため、クアンタ使ってＧＮ粉世界中にばら撒くんじゃね？
なんか、ますますオ○ムっぽくなるな

主人公組織が雑魚軍人殺しまくって紛争根絶、未来のためになんて息巻いてるアニメなんだから
一般人を人質に取ってクーデターもなんてことはないのである

クーデターってのは、武力でもって政権を得ることだろｗ

人質、誘拐は単なる犯罪

あのおっさん最後は「こんなはずじゃ…」とかぬかしてたよな
民間人人質にとった時点で彼らの命を危険にさらしてんのはお前らなのに何寝言ってんのかと

あのおっさんはあの行為でどうやってアロウズの政権を
引っ繰り返せると思ったんだろうな
どう考えても叩かれるのは自分です、本当にｒｙ

テロリスト相手には譲歩に応じず断固制圧の可能性があるなんて
普通の人間だって分かるのになあ

「こんなはずじゃ」って、じゃあどうなると思っていたのかと。

ありとあらゆることが
大人がまともに考えて作った話とは到底思えないんだが一体どうなってるんだろ
ガンプラのCMアニメだから話なんかどうだっていいんだよのノリだったのかなあ…

カーディアス

セルゲイもクーデター起こすこと知ってて黙認したからな
なのになんであんなに美化されながら死んでるんだ

黒田はすでに錯乱している

>>209
あれが黒田の正気なんだよ

正気で全力投球ではあるんだろうな
これでプロってのが信じられないが

いや、2期は色々妥協してると思う

思うって想像で言ってもなあ
現実に存在してるのはアレなんだし二期そのもので評価するしかないだろ
だいたい妥協してああなってしまったという以上におかしなところありすぎだし

あんなスメラギ物語、セルゲイ一家物語、恋をしようぜ！の糞恋愛まみれの話にして
一体どこが妥協してるんだ？

>>214
その3つの話のうち一つでも面白いものがあればいいんだが
どれも中途半端で面白くなかったからなあ。

歪んだ企画
スポンサーの考えなしなオーダー
どさくさに紛れて自分の趣味を大量混入させるスタッフ

本当は全編スメラギを主役にしてやりたかったのに妥協したってことじゃ

ティエレンとイナクトを見捨てたのが許せない
連邦化したから自粛したってならフラッグだけ新型出すなや

>>218
出ないだけマシよ？
あんな馬鹿童貞が開発してキチガイが乗る負けゴキブリなんてみとうなかった！　だよ？

それにアヘッドが鉄人系列引き継いでるデザインだったじゃん
体型だけだけど

一応アヘッドは人革系列じゃなかったっけ？

テラオカノフとか寒い

スメラギ物語は過去にスメラギの失敗で大変な事件があった…と煽るから
どんだけの過去が彼女にあるのかと思って期待していたが
まさか恋人が勝手な行動で死んだって、スメラギは悪くない、可哀想という過去
が明らかになって
尻すぼみアニメだなと思ったよ…

戦術ミスで大都市１つや２つ壊滅させたとか思ってたがそんなこと無かったぜ＞スメラギの過去

劇場版も間違いなく尻すぼみだろうな

ストーリー面で00劇場版に期待してる人間なんて、さすがに信者でもいないだろうな

>>225
はっきりいってMSがヌルヌル動いてくれればいい。ストーリーはまったく期待してない。

2期はMSの動きにもがっかりさせられたからなぁ
ケルヴィムのシールドビットはちょっとおもしろいと思ったけど
スタッフ的に力入れたと思われるダブルオーががっかりにも程があった
マスラオとのドラゴンボール的な青と赤の光がぶつかってる戦いとか
ギャグにしか見えなかったし
思い返してみると、これ！といった戦闘シーンが思いつかないわ
1期は最終話のエクシアとかキュリオスとか良かったのに

SE3巻アニューはかなり追加されそうｗ
http://www.rupan.net/uploader/download/1263044499.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1263044401.jpg

>>228
マルチコピペ乙

>>228
上の画像見てやっぱボレロは止めた方がいいと思った

>>224
宇宙人出してアニメ史に汚点のこすよりかはマシと思うよ。
あの無能コンビに異星人の生態、思想、目的をしっかり描けるわけがないし

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org547640.jpg
なんでこうなった

>>232
なんか体が痒くなった・・・

ttp://ranobe.com/up/src/up425083.jpg
ED（左）のままで良かったと思うんだがな

今となっては朽ちた兵器に草花ってコンセプト自体が本編と乖離しすぎでイラつく

でもそれを表現したいなら234の中では一番左だな
苔むしてるのが時間の経過を表現できてる
右のは鮮やかな花で飾り付けてあるだけの思想のないアートもどき

何の反省もなく継続的に武力介入宣言をしたラストと余りにかけ離れてるよな・・・

オカンアートみたい

４クール目のOPとED見たときはCBは壊滅してマイスターは散り散りになるのかと物悲しい気分になったものだが
今となってはそんな気分になった自分乙としか言いようが

OPED詐欺にもほどがあったな
あんなんだったらバンクの嵐でいいよｗ

けばけばしすぎて変な妖怪みたいになってるよ…

>>238
散り散りってのも犯罪のやり逃げで気に入らんわ。
つかＣＢメンバーの死を連想させる物がなかったんで最初から嫌な予感はしてた。

あのＯＰでそこまで釣られるなんてｗ
００は深読み禁止だぞ

別にCBの奴らは死ぬべきだったとは思わないけど
アレルヤとか2年間も「CBに所属したまま」「自分のためだけ」の旅をしてるとかふざけすぎだと思う

いや、普通に極刑でしょ？

>>243
何か制約にしばられてるわけじゃあるまいしCBに残ってる組も同じくらい
人生謳歌しまくりでふざけすぎてるだろ…

刹那 ： 4年間世界放浪
スメラギ ： 4年間CB抜ける、内2年はビリー宅で居候
アレマリ ： 2年間世界放浪

こいつらって基本責任感皆無だよな

アレルヤって面割れてるのに旅なんてしてていいの？

>>246
ライル 四ヶ月愛人スパイ隠匿
ブシドー 敵の主要機仕留められる場面で興が乗らん

このあたりも

ホント、テロ被害者が浮かばれないわ・・・

ってか納得を手に入れるための旅って何だ

納得したければ自首しろ

超兵候補の罪のない子供を大量虐殺したのに
彼女連れで旅行って凄いわ

>>251
僕がいないとマリーが不幸になるから自首出来ないし死ねないとか思ってるんだろうな

遺跡巡りってただの観光じゃねーかｗｗ

>>252
ミン中尉をなぶり殺しにしたことも忘れてはならない
そしてミン中尉が命捨てて守った女は自分を殺した男と新婚旅行…

殺されたのは別に超兵の子供やミン中尉だけじゃないので
アレルヤだけでなく全員同罪だろう
どいつもこいつも平然としてんな

アレルヤとハレルヤ、ソーマ、マリーか
仲間を殺した奴が目の前にいる、でもそいつも自分達とかわらない思いがあるのを知って葛藤する
そういう葛藤し、それでも選択していくドラマが批判を避ける為の人格交換で台無しだったからなあ
二重人格は誰でも持っている？二重人格は特別な例であって
矛盾してる事も言うし自覚しても無自覚でもダブスタもするのが人間であって二重人格とは違う
他罰に逃げているだけに見えたな

だってCBは正義の味方だしw
なんせ世界が間違ったら来てくれる存在なんだから
平然どころかCBであることに大いに誇りを持ってるだろ
CBチルドレンも喜んで親の後を継いでるよ

>>258
親の後を継ぐことを断った子供はソレスタ鉄のオキテにしたがって抹殺されるわけか
リボンズやアリーに世界の歪みとか言えるような身分じゃないだろ

>>243
いっそアレルヤさんはＣＢを離脱後に
超兵の生存者達を集めて独自の部隊でも立ち上げてれば
まだ良かったんじゃ無いのかと……取敢えず名前は「Ｈ．Ａ．Ｍ．Ｍ．Ｅ．Ｒ」で如何でしょうか。

>>246
＞刹那 ： 4年間世界放浪
どうせならグラハム（笑）の代わりに仮面被って人々をこっそり救済しろよな……

「ゲェーッ!! な、なんだあの覆面野郎はーッ！」
「お前は既に人ではない！　人に良く似た世界の歪みだ！　これから修正する！」

アレルヤはなぁ…
超兵だから未来はないといって子供達を虐殺
そのくせ自分とマリーは超兵なのに未来を生きようとする

相手が殺しにくるから殺したとかならわかるけど
自分と同じ超兵という境遇の子供達を、その境遇だけで殺す判断するとか
こいつに幸せになろうとする資格ないだろ
なんで恋人が側にいるんだよ
幸せ以外の何者でもないじゃないか

>>262
だからアレルヤは>>260で言った様に超兵の残党を集めて
主人公が危機の時に颯爽と助けにくるような役目をさせた方がよかっただろうに。

超兵殺しは一期11話の段階なら確かに助ける方法がないから
仕方ないかと言えたが実はCBには子供を育てる施設も充実！
なんて設定でてきてからアホらしくてしょうがなくなった
自分達で自分達のシナリオを無意味にする水黒アホすぎる

一期のことなんかもう水黒の中ではなかったことも同然だな
二期以降の正義でオキレイなCBという設定について来れない人間は
いいお客じゃないからいらないんだろ

>>264
個規模な組織であったなら受け入れるだけの余裕はないという言い訳が成り立つかもしれないが
巨大組織のスポンサー大勢、施設充実、構成員ｲﾊﾟｰｲでは擁護できん
つぅか破壊しなくても世間に公表するとか（証拠隠滅されるかもしれないが）別の施設の子供達が
助かるかもしれない可能性のある方法ってあるしな

子供の虐殺だって言うのにトレミーで誰一人反対しないのも不自然すぎた
これに比べたらトリニティのやったことの方がよっぽどマシだろうに

>>264
ひたすら批判から逃げようとしてgdgdになってるんだよな
「アリーの少年兵洗脳と何が違うの」って叩かれたから今度はCBに入らなくても自由なんて設定付け足してるし

叩かれたくない馬鹿にされたくない僕は種とは違う
で逃げ続けた結果がこれ

創作なんだから後付け設定というのはあって当たり前ぐらいなもんなんだけど
00の場合はその後付け設定が適当すぎるんだよな
言い逃れのために何でもいいから言っとけのやっつけなのか馬鹿だからまともな物が思いつかないのか
話としてのリアリティは失うわ、かえって疑問点が増えるわ

>>268
目撃者は消せの秘密組織が出入り自由とかかなり破綻してるけどな
逃げにすらなってない

>>268
むしろ問題点が目立った気がする
親がＣＢ構成員で生まれながらＣＢの施設で育ってれば自由も糞もあるかって
生まれながら手なずけて洗脳してるのと同じじゃないかって

そのモデルとしてミレイナがいるし
覚悟かあって入りきや「ミレイナは見ちゃ駄目」だし
親がＣＢだから私もＣＢに入ってみましたって典型的な見本じゃないか

CBの施設に構成員ｲﾊﾟｰｲだったのは本気で気持ち悪かったな
あんなに大量のアフォがいるのに実行部隊は数人とかアホかと

あんだけ人がいるのにトレミーは人手不足とかおかしすぎるんだけど

あれだけ人がいて4年も経ってるのに戦術予報士は不在のまま
マイスターの空き3人分も補充もしないまま
ガンダム持って勝手に放浪してたやつがいきなりリーダーに
そしてそいつが勝手に連れてきた素人がいきなりマイスターに
操舵士も途中から要らん設定だけ豪華で素性も分からないのがいきなり加入
二期CBは組織としてもう土台というか大もとの設定から駄目駄目だろ

巨大組織ってのにしちゃったのが癌だな
ちっちゃい組織なら人手不足でいつもヒーハー、猫の手も借りたい状態なので
少しでも戦力になるなら素人でも取り入れる

ってのならわかるんだけどね
自分で自分の首を絞めてってるよなぁ００の設定って

でも巨大組織でないとガンダムやトレミーやヴェーダの自前の開発と製造なんていう
世界最先端以上の物を持ち合わせてるのがおかしいしな
もちろんそれだけの物を作る資金ももちろん持ってるし政財界にも何やら一杯CB関係者がいるしで
そんなに金と権力あるなら武力介入なんて原始的な方法取る必要なんかないだろうっていうねw
もう設定自体が自己矛盾もいいところの組織になってるんだよなあ
早い話がまともに考えてCBの設定なんか作ってないよな

>>277
200年かけて考えた計画とわざわざ作ったGNドライブ、イノベその他を無駄にしたくないので
非効率的で原始的と分かりつつも武力介入を実行に移しましたw

なんで政財界の人らはCBに協力しているんだっけ？

>>278
やばい、お役所仕事に見えてきたｗ
いったん決めたのでそれが無駄とか違う道があるとわかっても
見直しもせず決まっていたことですのでと強行するとことか

>>278
それマジ？

政財界のと言えば監視者って二期になったらあとかたもなく消えうせたなw

トレミーの活動資金は留美が賄ってたっぽいけど他の出資者いなくてもなんとでもなるレベルなのかよと思ったｗ

王家の現当主がなぜCBとのつながりを切ったのかは不明なのか？
王家だってCBと繋がってましたとバラされたらまずいだろうに切るとは思えないが

>>272
1期終わった後のコメントでフェルトにはCB以外で生きる選択肢もあったとか言っておきながら
ただの萌えキャラとしてミレイナみたいなキャラ出すとか水島や黒田が何を考えてるのか分からん
フェルトもフェルトで「私トレミーのクルーで良かった」だしな

>>285
つまりテロリストになって良かったということですね

その場その場で適当な逃げ設定つけるから全体で変なことになるんだよ

>>286
そうです

トレミーで自分たちは人殺しのテロリストなんて本気で思ってる奴一人もいないだろうけどな

ライルなんて「すべてを引き受けてロックオンとして生きる決意」をしたことが成長だ、みたいに言われてるんだぞ
何だ全てって
俺はこれこれこういう辛いことを何もかも引き受けて世界の正義のために戦っていきますってか
自己満足はいらないからCB連中はとっとと裁かれろ

このCBのマンセーっぷりはマジで気持ち悪いんだけどなんとかならないのか？
トレミークルーの中からCB離反させたり、批判させてみろよ

問題はＣＢ連中を裁くほどの勢力がいないことだな

>>291
サジの扱い見てればそれは見込めんのう
加害者が被害者にお前達が無知だからこうなったんだ、お前達が悪いからこうなったんだ
と言っていたじゃまいか
カタロンがテロリストという認識自体製作側はしてないだろ、あの台詞

>>291
CB外の連中がCB批判ってのは本編で既にやっているよね。
全く意味がなかったけど。

>>294
外じゃ意味ないんだ
中にいるキャラにやらせろ
できれば主人公もしくは主人公に近いキャラが一番いい

>>295
刹那じゃ色んな点で無理だろうに……

作ってる側がCBの罪だの咎だのやる気ゼロだから無理だな
罪だ咎だ言ってたのって単に人類の理想のために罪を負う主人公カコイイという素敵設定のためだけだったんだよなあ
カコイイどころか不愉快になってしまったのは水島黒田の力量のなさだが

>>294
ルイスの一族攻撃にしても俺達がやった訳じゃねぇしにしちゃったしねぇ
こういうのは直接手を下してその結果と向かい合う、というのでなければ意味ないし
だからルイスなんて何の為にいるのか、家族が死んだ事すら物語においては何の意味も無かったと思った
ルイスの家族が死のうがルイス自体いなかろうが刹那達には何の影響も無かったな

サジルイスの物語ってCBマンセーの道具でしかなかったな
一期から水島がやたらサジサジ言ってたけど
そのクセやったことと言ったら一期はイチャラブ二期は刹那の背中でルイスールイスー！
一体何のためにあれだけ大量の時間をあの二人に費やしたのやら

とことん主人公側に甘くて温くて気持ち悪かった
主人公なんてある程度都合で守られてるのは当たり前だが
CBの場合その守られ方がなんか気持ち悪い

・俺たちはあいつらとは違う。それに俺たちがやったわけじゃないから関係ない。
・やりたい放題やった偉い人が責任取る必要は全くありません。下々は盲目的に従います。


00が言いたかったことはこうですねわかります

ガンダム００は、ただのお気楽恋愛厨だった日本人サジが立派なCB信者になるまでを描いた物語だったんだよ

別にＣＢマンセー用だろうが何だろうがサジルイの物語なんていらなかった
あいつらまともに対話しなくて肩透かし

>>301
責任の所在が行方不明です

00のテーマは対話です

主人公は不思議緑粉で強制的に洗脳
ヒロインはテロ組織に籠って幼児相手に子守と歌
どこら辺で対話してましたっけ

まずCB内で対話しろ

制作的に24話が真骨頂のつもりなんだろうが
沙慈ルイス、ビリースメラギ、アンドレイソーマ、3組とも相手を一方的に従えさせたとしか思えないのが・・・

しかも言い争いすらせずに謎の粉の力で
お互いの言いたい事が伝わった上でな
こっちは何がなんだかポカーン

三組とも粉被ったらCBの言いぶんが正しかったCBじゃない私が悪うございましたに豹変ってだけだったな
あれを水島は素晴らしい展開にできたとインタで自画自賛してたんだよなあ…

>>309
緑粉で相手の心がわかったから分かり合えましたとか対話の醍醐味が台無しだったな

そこら辺水黒って馬鹿だなあと思うんだけど
だって「思ってることが伝わった」イコール分かり合えるじゃないだろ
伝わったって譲れないものはあるだろうよ

お前の言いたいことは分かった、だから何だ！って言われたらおしまいなんだよね

｢魔法青年ミラクルせつな｣なんだろうね。

あの粉対話も上っ面の意見が伝わっただけで
心を開いた本音が伝わってるわけじゃないしね
ぶっちゃけ口で言えば済むレベル

サジルイなんか何が伝わって和解したのかさえ分からない

普通は、「思っていたことが伝わった」わかり合う組を描く一方で、
伝わってはいるが相容れない者同士の戦いで盛り上げるが
全ての展開と描写が手抜きor不自然という致命的な欠陥があるからな
もうどうしょうもない

武力介入を布石と言い切った時点で真面目に考えられた物語じゃないんだな
と確信した
その前から兆候は出ていたが

「私たち分かりあえてたよね」
「ああ」

登場人物がわざわざ口に出して分かりあえましたって念押して
でも視聴者は「何が？」ってポカーンだからな
押し付けられても納得いかないものはいかんよ

イノベの考えてることが伝えられるなんて能力が全人類にあったらさらに
争いの火種が広がりまくりとしか思えない

>>320
それでみんな分かり合えるっていう安易な思考だからこんな話になったんだろう

>>319
未来の為にも追加で
終盤の台詞の上滑りっぷりは半端じゃ無かったな

>>322
まさに散々人々の未来を奪い放題奪いまくっていたお前が言うなだったからな
何であんなに胸糞悪いセリフを次々生み出せるのかわからない

刹那は終盤で俺はこれから未来に生きるために戦うと言っていたが
いつどのシーンで刹那が死ぬために戦っていたのか分からないんですが

極悪宇宙人が攻めてきて、地球人類の皆さんのために自分らは死んでも戦いますならともかく
いるかどうかも分からん相手との「対話」とやらのためにさんざん殺しておいて
あげくの果てに「自分達」が未来を生きる気満々ってのは駄目だよね

未来の為には一体どういう物語の過程を経て出てきた言葉なのかさっぱり分からんかったな
しかもこれがメインテーマでしたと言わんばかりにしつこく連呼し出すし
本来、テーマをそのままキャラに口にさせてるだけでもお粗末なのにどんだけ無能なんだよ

話を支離滅裂にしてまでCB正義のわかりやすい話にしたのに一期より売り上げ下がってどう思った？

>>323
製作側が刹那達の行為は世界の平和の為にしていることと正当化して考えて作ってるから
２期は勧善懲悪な描写の仕方にはっきりなったからな
アロウズ＝悪いやつら、刹那達カタロン含む＝アロウズによって酷い目に合わされている被害者
って

信者と呼ばれるような人達ってマジで
刹那達は００世界の平和の為に一生懸命戦ってるんだ！それを邪魔するやつらは悪い奴らって考えの奴らがいるんだぜ…？

いらん事は喋るくせに肝心なことは口に出さないよね

生理的に嫌悪感を覚えるセリフやら描写多過ぎ
ちょいとBGMとか演出をいじっただけで、マジでサイコなアニメになれるぞw

鋼の頃から、水島のどうでもいい価値観をエンタメ犠牲にしてまで押し付けて来る作風が大嫌いです

水島の政治的価値観って鋼で仕事をした會川に影響受けてるだけなんだと最近知った

ウィンリィに対して「いい男が見つかるといいですね(笑)」だっけか
自分がヒロインどうでもいいって思ってるのは自由だけど、ファンを相手にする仕事してる奴の言葉かよ
それも借り物のキャラなのに

原作のない00はともかく原作アリで原作者もヒロインらしくしてくださいってお願いしてた作品でアレはないわなｗ

マリナさんよりはマシ！

>>331
俺もう水島が関わる作品はみないだろうなと思うw

>>333
これ荒川が聞いたら激怒しそうな言い方だな
ところで水島って農業高校の出だっけ
最近荒川のエッセイ読んで、荒川の価値観って実家や農高の影響がデカイんだなと知ったけど
水島ってそういうの全然生かせてないよね・・・

>>337
そりゃ農業に誇り持ってる奴と農校出身にコンプレックス持ってる奴の違いじゃね？

>>338
荒川が立てない子牛を実験用動物として渡すか渡さないか悩む話があったが
水島って全然悩まずに渡しそう
両者の倫理観が作品に如実に現れてる

子供のころから生き物の生死や大自然が身近で色々な経験積んできた荒川と
子供の頃いじめられっ子でしたなんて未だに言ってアニメだけの水島じゃ
ちょっと人生経験違いすぎるかもな

アニヲタ一筋の監督脚本と
自然や普通の社会の中でもまれてきた荒川の差か

>>313
「お前の言う事は正しい、だが気に喰わない！」じゃ駄目ですかね。

>>332
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 會川昇 . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
ところで皆さん…なぜ俺の自信作「天保異聞・妖奇士」って打ち切られたんですか？
あれが成功していれば今頃水島清二や白倉伸一郎にデカい面はさせなかったのに……

>>343
まぁ、なんだ、ベルバラ調のキャラデザじゃなければもうちょっと良かったかもね

>>343
普通に好きだったんでなんで打ち切られたのか良く分からん

>>343
會川昇ってそんないい脚本家か？
十二国記の時もオリジナルキャラを出張らせたり、小説なら本来出てこない場面にキャラを入れたりしてたし
個人的にはいったん完成されているものを中途半端に変な風に改変して欲しくないんだけどなぁ

>>346
十二国記のオリキャラは原作者の意向のはずだよ
小説で没ったキャラ復活させたと聞いた

そろそろ00の愚痴に戻ろうよ
水島繋がりってこじつけて関係ない人や作品出してたらきりがないよ

>>339
リボンズを断罪してリボンズ作ったイオリアの計画、思想を批判しないとかな
僕はイノベ！→僕は人間だ！→僕はイノベってその場その場のノリで自分の存在意味を都合よくコロコロ変えるし

いやあれはその場ののりじゃないだろ
人間でありたい→結局イノベだけどそれでも良いやって思えたってだけだろ…
それとは別にイオリアの計画に疑問もてよとは自分も思うが

>>350
イノベでいいやという考えになるまでの過程をちゃんと描いているのかなぁと思うけど
僕は人間だっていうのも目の前のイノベに反発して言ったって感じだし

人間でありたい、というのは逆にいえばイノベだという自分を否定している訳なんだから
そこの所の葛藤、昇華というのは必要不可欠だと思うんだけど
本編であったっけ？そんなの

僕は人間だって人間でありたいじゃなくて人間側につくって宣言だって
終了後に黒田が解説してたらしいけど
本編見ててもそんな意味だとはわからなかったな

>>351
描かれてないよ
だけどそれ言い出したら全部そうだからなぁ00って

>>352
ｴｯｰ　なんだそれわ
だったら「人間が好きだ」でいいじゃない
なんで「僕は」「人間だ」と言う必要があったのよ

>>352
そう？

芸スポでこの間やってた｢嵐｣のドラマのつっこみ読んでたら
糞脚本、動機が弱い、ファンタジーすぎる、こんなんで犯罪するか！と
似たような嘆きの羅列だったｗ
観てなかったが、製作者不足はその業界も一緒なんだな…

00に関係ない話されても

まぁ嵐のは「嵐」という５人のイケメンに萌えるための話だから仕方ないさ
しかし00はそれすらない
キャラ萌えすらさせてくれないのかと一体何人のオタ(男女問わず)が嘆いたことか
留美とかマイスターとか、パッと見は華やかなのにちっとも中身がなかった
幾らイケメン美少女を揃えた所で、動かせなきゃなんも意味がねぇ

>>354
俺がガンダムだ、みたいなもんじゃw

イケメン美少女はただの釣りキャラですからpgrな視聴者なめたことやってるからなあ
なんでああ何もかも嫌悪感もよおすようなことばっかりやるんだろ

>>356
確かにあれはなかったｗ
ビル占拠の理由がありえなんもんなっｗ
一人の先輩の死の原因を追及するために５人が人生を棒に振る
訴えても無駄だとしても、あれはないと思った

まあアイドルドラマってのはあんなもんだと思うけどな昔から
話題性だけ

００でエレベータ占拠した馬鹿がいたが、あれとレベルは一緒だな

ハーキュリーはまじ何がしたかったのかわからん
周り巻き込んで盛大に自殺がやりたかったんだよな

>>361
最後に咎を受け入れるだけマシじゃないですかｗ

ネーナとりゅーみんの最後がテキトーすぎて気に入らん

ネーナのはまあ因果応報というセオリー通りの帰結だったが
それなら復讐達成したルイスも相応な結末にしときゃよかったのに
いくら監督が言い訳しても視聴者からは幸せエンドにしか見えないもんな
留美にいたっては引っ張った割に本当に意味のない最期だった

>>362
あれはアロウズが非道な組織であるという事と
そんな組織から人々を助けようとする刹那達がやりたかっただけだろ
だからあんな民間人人質にとってクーデターとかトチ狂ったシナリオになったんだ

>>365
全部のガンダム観てる訳じゃないけど
復讐とか個人的私怨を達成させたキャラって大抵転落してくものだと思ってたけどな

復讐についての賛否は色んな作品であるから難しい問題だな
ただ00の場合は復讐がいいのか悪いのかどっちなんだよと
言いたくなるくらいキャラそれぞれ言ってる事ちぐはぐで？？ってなる

何もルイスは絶対死ぬべきだったとまでは思わないが
細胞異常の病気も治って彼氏とも復縁して
軍も退役して何のお咎めもなしってのはなあ…
トレミー連中が罰も咎も受ける気なくのうのうと逃げおおせてるから
ルイスやアロウズ側のキャラだけ悲惨な末路には出来ないという
大人の事情なんだろうけど…

>>369
トレミー側にも被害者出せばいいだろ
予定通りイアン、ラッセ、フェルト殺して、映画で新キャラ補充すればいい話だ

個人的な希望だが相手に一方的に非があって悪いから復讐してもいいんです
っていうよりあるキャラからみれば相手が悪く見えても相手キャラからみたら
ちゃんとした理由があってそうせざるおえなかったというような
復讐というのは片方の一方的な想いにすぎない、というのがいいんだけどね

>>369
細胞異常治って腕再生できて指輪はめられますｗ
指輪はめられないのってシーンがあったこと自体あほらしく思えたんだけど…

留美の何の伏線もなかった兄妹設定はなんの意味があったんだろ？
普通にお嬢様とお付きのボディーガードでいいじゃんと思うんだが

シローやカテジナのように体の一部を失っても
生きていこうとするから重みがあるのに
あっさり腕治るとかないわー
本人たちは重い話書いてるつもりか知らないが
水黒の話は総じて何もかもが軽すぎ

>>374
00って人間という生き物を描いて無いから…仕方ないさ…

水黒は「世界」を描いたと仰っています

俺は世界をしりたいんじゃなく世界を楽しみたいんだけどな
まあ水黒とは考え方が違ったかもしれないからしょうがないとは思うけど

>>376
笑えない冗談だわ

>>376
世界の為に人間がいることを描いているのか…
だから武力介入で死ななくてもいい人間を数多出しても「来るべき対話への布石」
で済んでしまうんですね、納得しました

不気味主人公も無能ヒロインも皆殺せば良かったんだよ
こいつ等がのうのうと生き延びて綺麗事言ってハイ素晴らしいとか吐き気がする

別にマリナが死ぬ必要はない

>>327
無茶ぶりにもほどがある
ピカレスクかフラットな群像劇が見たかったなと残念だが
ここまで話の描けなさを露呈されるともし方向転換しなければ……！という期待はない

最近は早く完結しないかと心待ちにしている

>>376
個人も描けない奴が世界なんて描けるわけないだろ

ルイスに関して言えば…上の人とは毛並みが違う意見だが
２期のルイスは絶えず死亡フラグが匂うキャラだったから、いつ最後の時を迎えるのか
ドキドキしながら見れて楽しめたよ

今だから言えるが、最後は沙慈に撃墜されると思っていたんだ…見事に予想が外れたぜ

>>376
『中に誰もいませんよ？』

>>376
水黒ファンですらこいつらに世界が描けるなんて思ってる奴まず居ないのに
ガンダムの空気吸うだけで大御所になれるとでも思ったのかな

>>386
スラムダンクの矢沢君かいｗ

>>381
戦闘の真っ最中にわざわざオルガン外に持ち出してゴロゴロし〜た〜い〜だぞ
あの頭の上に爆弾落とせば良かったのに
現実顧みず阿呆な行動すればこうなりますよって良い教訓になったろうさ

00キャラの死ぬ間際のお涙ちょうだい演出が寒くて嫌いだからひっそりフェードアウトしてくれた方がいいよ

>>384
あんだけ目立ってしかも敵討ち遂げちゃって絶対死ぬと思ってた

ルイスが死んじゃサジは「CB信者になってこんなに幸福になった僕」ができないからな
CB布教のさまたげになる

ルイスと沙慈にはもう咎とか信者化とかどうでもいいから
とにかく劇場版では空気に徹してくれればいい
こいつらが出張ると本当につまらない

ルイスと沙慈は使いようだと思うがなぁ
実際の本編でこいつら含めて「出張ってもつまらなくなかったキャラ」が
皆無なのでどのキャラがどうとかいう局地的問題じゃない

確かに使い方によるな
王道っぽくやっててもかなりいいキャラになってもおかしくはなかったんだが

使いようによっては…ってのは尤もだが00みたいに最初の
人物紹介やその後のイベントで扱いの軽い脇キャラポジションばかり
実際の本編で出張っていては、上手くやっても反発は避けられなかったと思う
勿論反発の度合いは軽減するだろうけどね

一話と最終話だけ見るとコーラが重要キャラに見えるという罠
せめてイオリアの主張だけでも何とかしてくれよ……
いや、尺があっても多分駄目だったことはわかってるが……
どう愚痴ればいいかすら分からなくなる作品は００が初めてだ

つーか本編50話もやった後じゃ既存キャラどうテコ入れしようとあがいたって無駄だろ
後付け補完で死んだ兄まで担ぎ出してageセリフ言わせまくって爆死してるライルがいい例

なんで制作のage描写ってsage効果ばっかりなんだろ
制作と何が分かり合えてないのかすら分からない

今の00に金使ってくれる信者なんて
あの二期を耐え抜いた選ばれし腐女子(悪い意味で)
種アンチ･福田負債アンチの生粋の水黒信者
中の人以外はどうでもいい声オタぐらいしか残ってないだろうな

相変わらず水黒はアンチか腐女子としか対話しようとしない
その対話すらずれまくって余計に批判される始末

劇場版でも水黒贔屓キャラか新キャラばかりがどうせ出張るし
常識と王道と期待は外しても悪い予感だけは外さないから
久々のガンダム新作映画なのに盛大にこけるのが目に見えている

スメラギにしろライルにしろマリナにしろ、
とにかく偉大なこともしてないのに誰かに大げさに持ち上げさせれば
描いてなくたってそういうことになるはず、って発想で描かれてるもんな
インタでも、水島と黒田が言いはればそういうことになるだろとばかりに
本編と乖離した脳内作品を自画自賛し続けてるのと一緒でさ

>>399
結局のところ｢視聴者｣を
・金使ってくれる信者
・二期を耐え抜いた選ばれし腐女子(悪い意味で) 以下略
みたいな感じで作り手の方も
みなしてるからこんな作品ができるのかもね

どんなきっかけであれ視聴者は視聴者だろうに

>>400
それに無批判で同調してくれない奴は悪い客なんだよなあ
水黒の脳内に同調しろとか無理じゃよ…

水島･黒田･その他スタッフはネット徘徊しても
そこから何も学ばなかったらしいな

ネットでの00批判を見て、
なにをををををを！！つって明後日の方向へ走り出しちゃった結果がこれだよ！

「一期が分かりにくいと言われたので二期は分かりやすくしました」
↓
CB正義の味方化、訳分からん「未来のために」連呼、インスタント恋愛満載のクソ展開で余計に叩かれる
↓
向きになって補完（斜め下）

もう泥沼だろこれ

SE3は長崎さんだから期待できる
あの人は凄い演出家だ！って言ってる00ファンにあったんだがそうなのか？
自分SEは見る気にもならんがここ見る限りじゃとても評価出来る状態に見えないんだが

長崎はSE1が散々だったから期待できない
１期の23話が確かこの人だったから過大評価されてるんだと思う

もう演出でどうなるもんでもないような

>>407
ああなるほどそういう事か
だったら自分にも期待する理由にはならないわ
ありがとう

長崎健司は一期じゃ持てはやされてたが、
二期じゃ特別褒めてる人がいなかったな

グラハムの「阿修羅すら凌駕〜」も長崎だな

一期だけでやめとけばまだ…
って結局それ00自体がそうだからな

>>405
1期より2期の方が分かりにくかったマジで
刹那が抽象的な事しか言わないし対処療法が緑の粉だし
「分かり合う必要がある」みたいなテーマに直結した重要と思われる台詞言わせてるんだが
そのあとでそれを覆す台詞を入れてくるから余計に混乱するというか

例：19話沙慈「敵を討っても誰も生き返ったりしない…悲しみが増えるだけだ」→24話刹那「仇は討つ」

黒田が一人で何回も何回も書き直してるうちに
自分でも何書いたんだかわかんなくなったんじゃないのかw
脚本が複数いればお互いにツッコミ入れつつ作れたのに
カントク？カントクはスケジュールカントクですから

サジもえらそうな事いってもガガ撃ってるし最後もCB頼みだし
サジだけはいいキャラになったはずだって主張する信者がうざい

沙慈は本スレすらないからここで主張してんだろ…

長崎はエレベーター崩壊の回の件聞いて駄目だと思ったな
こだわるところがずれてる

酷いときは1話のなかで矛盾があったりするしな
結局描きたいことなんかなくて上っ面だけ良さげにまとめたようなセリフでつないでるから
主張がグラグラするんだろうな

>>414
>黒田が一人で何回も何回も書き直してるうちに
>自分でも何書いたんだかわかんなくなったんじゃないのかw

それプロとして失格だろ

水島も黒田もプロとしてダメなのは既に分かりきっているじゃないか

>>420
水島はスケジュール管理だけはプロだろ
もうはなまる幼稚園もあらかた終わってるらしいし
黒田のプロ要素って何だ？
速筆らしいがただ早ければいいってものじゃないのは00で思い知っただろう
9稿書こうが>>413をやらかしてんだぞ

>>421
制作進行としてはプロかもしれないが
今水島は監督だからな監督としての能力は皆無だろう

>>422
監督としての仕事が何を指してるのか分からないが
納期間に合わせてたんだから一応プロ
クリエイターとしての能力は皆無ならわかる

水島のおかげでアニメ監督って作ったものに言い訳ばっかしてて
許される商売なんだなと思うようになりました

>>423
納期間に合わせるってのはプロとしての最低ラインであって
特に褒めるべきポイントじゃないと思うんだが

アニメ監督ってのが創作的な才能が皆無でもできる仕事なんだとは知ったな

間に合わせりゃプロってのはねーだろ

監督って作品全体を見る仕事だよね
スケジュール調整は制作進行のお仕事ですよ

｢制作が監督と同等の強権を持って作品を納品状態にした｣
だけで｢監督が俺ワールドな作品を描いた｣って感じじゃないよな…

よくわからんがつまらなかった
出前時間通りにお届け、外見はウケるように飾りつけました
ただしハンバーグに肉が入ってませんでも何とか繋げましたみたいながっかり感

>>415
誰も沙慈だけはなんて言ってないｗ

>>421
> もうはなまる幼稚園もあらかた終わってるらしいし
これは水島の発言か？
もしそうなら疑ってかかった方がいいな。
00のときも似たようなこと言っていてアレだったし。

だいたい、出来を考えずに納期に間に合わせるだけなら、
自分でも明日中に50話を納入できますよ。

2期のCBは反政府組織のカタロンと組んで連邦政権を倒したわけだが
もし次の新政権に反政府組織がいたらどうするんだろうか
それに関しては以前と同じように両成敗の武力介入？
それは都合良すぎというかズルくないか？

原作ありだし特に変わったことしなきゃスケジュールはみだすようなことにならないんじゃね？

>>434
そして放送終了後のインタビューで、原作の功績を含めて自分の手柄にすると。

>>433
新政府がCB様の気に入らないことすれば潰す対象になるんだろうよ
でまた反政府組織と組んで戦後はおまかせ　以下エンドレス

というかなんでカタロンについてだけは両成敗にしなかったのか分からん。
2期に入って方針変更したのか？

>>432
はなまるはもう最終回のアフレコ終わってる

>>437
最初は人手不足とか資金不足とかで色々大変だから
アロウズを倒すための間だけ手を組むのかなと思ってたが違ったな
CB人も金も潤いまくっているしｗ
気がつくとカタロンがテロリストじゃなく悪の連邦に対抗する正義のレジスタンスになってて
どうしてこうなった……のAA状態だ

カタロンが有能すぎる組織だとそのへん突っ込まれるから
リーダーからしてただの無能の空気集団にしたんだろうな

実は1期の時点から喧嘩両成敗ではないんだなこれが。
タリビアのときは、タリビア軍には制裁を加えていたけど、国連・ユニオン軍はスルーだっただろ。

しかもタリビアは戦争幇助という理由で制裁を加えている。
他方、国連・ユニオン軍は艦隊を展開させていて、どうみても戦争行為そのものだったのにスルー。
人殺しは処罰せず、人殺しの手助けをした者だけ処罰するというのがCBルール。

>>440
カタロンが有能な組織じゃなきゃ世界規模の組織にならないだろう

>>442
構成員の機密保持への意識が希薄で、とても機密維持なんてできそうにない組織が
200年にわたり秘密であり続けられる世界ですから、なんでもあり得ますよ。

つーか自分で国のために身を捧げるって決めたのに
小説で重荷だったとかなんなの本当に･･･
水黒何考えてるのか全然わかんない

>>444
日本人には分からないらしいから分からなくても仕方ないよ。

どこの国の人ならわかるんだろうな
宇宙人か？

じゃあ･･･誰に向けて作ってるのかねこの駄ニメ

なんだかんだでDVDは数万枚売れてバンダイ的には及第点だろうし
アニメの仕事は途切れずにあるし


水黒大勝利！！

ガンダムの監督はやりたがらない人多いらしいけど、もう何の躊躇もなくやればいいよ
ここまでひどいのでも許される世界なんだから
ガンダムと名がついて、イケメン出しとけばそれだけですべて許される

>>448
ここまで評判落としたんだから今後の事考えたら
一時的な勝利に過ぎないと思うが

種の監督って仕事干されてるって聞いたけど
水黒もそうなれば良いのにと本気で思う今日この頃

干されているってのが事実だか知らんが水黒はそうならないだろう
速いし

まさに「この世界に神はいない」って感じだな
仕事早くてもあのクオリティってのはどう考えても割に合わないと思うんだが

TVアニメって週1本は放送しないといけないしな
仕事早いってだけでもそれなりに重宝されるんだろ

業界での評価はガタ落ちだけどな
天下のガンダム様であんな出来だし
一般視聴者はついてこず、元信者すら振るい落とす

種シリーズとギアスより話題にならなかったのに
この２つと同等、それ以上の酷評を受けるか
空気ガンダムとバカにされるか２つに１つ

二期予告の
何もかも！そうだろ〜罰の悪いことにはいつも
蓋して〜食わせ物のリアル
歪んだジレンマ
ﾄﾞﾝｯ
｢起動戦士ガンダム00｣リジェネ

この頃のwktkを返してくれ

そのCMの頃からナレーションが如何にも悪のアロウズをやっつけるために立ち上がった正義のCBって感じだったから
嫌な予感はしてた

>>388
ああいう時には↓のような歌を刹那には捧げるべきだと思うのに……皆さんは如何思いますか？
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/t/o/k/tokkablog/play.html?id=sm4521756
ttp://www.youtube.com/watch?v=2_Gn5F5FmEY&feature=player_embedded

>>457
歌自体いらないし
テロリスト主人公美化してどうすんだ

単に面白いアニメが見たかっただけなんだけどねぇ。
ガンダムって付いてなければ本当どうなってたんだこれ。

打ち切りで終了か？

>>448
ほかのアニメに比べても宣伝費や広告費が莫大なアニメにとっては、
こけたレベルじゃないの？

００の問題点は、

主人公がテロリストだったり、主人公が悪であることではない

主人公がテロリストと作者が思っていなかったり、
主人公が悪ではなく明らかに正義のほうに書いている点にある

ちゃんとテロリストなんだって自覚してそれなりの扱い受けてるなら
理屈じゃなくそうしたい気持ち　は分からんでもないと思える事もある
けどもうイオリア居なきゃ全部平和じゃんなんでそれが分からない！？
お前の戦う相手はそっちじゃないだろちっとは頭使えよ！って状態にウンザリだ

劇中の倫理観もおかしいし、ストーリーもおかしいし、すべてのキャラの言動もおかしいし
戦闘シーンもおかしいし、監督脚本家の頭もおかしいし、こんなもんに続編映画つくらせるバンダイもおかしいしetc

おかしけりゃおかしいで一本筋が通ってるなり、ノリという名の統一感があれば
ねーよｗｗｗと思いつつもそれなりに楽しめるんだが
どういう法則で見れば楽しめるのか、どういう話だったのか、
一応ＴＶ本編が終わった後になっても、いや、むしろ放送後でさらにわけわからない

ＴＶ本編だけなら視聴者が必死こいて脳内補完してつじつま併せたとこを
あざ笑うような破壊的斜め下補完で破壊していくからな
どないせいっちゅーんじゃ

本当にな
一生懸命思考停止して都合悪いトコ見なかった事にして脳内補完したのに
全部叩き壊す斜め下補完連発だもんな

>>461-462
せめて主人公をテロリストじゃ無しに
何処かの国家（かつて「日本」と呼ばれ、今は世界最底辺国家の一つ）の正式な新人兵士にしてりゃ
まだ良くなれたんじゃ無いんだろうかと思うんだが……駄目かいね？

それじゃあ水島の厨二病が満足しないんだろ

>>468
基本的な話の構図は今のと大体同じ様なﾓﾉでも良いと思うのに……

「我等の正義と可能性を辺境の島国に押込めて
醜悪な生を晒して居る世界の奴等に
何千年にも亘る欺瞞と悪徳の報いを今こそ叩きつけてやるのだ!!
目指すは只一つ！　『大いなる和』よ!!」

そういう話は再構成スレでやったらいいんじゃないのか
まだ落ちずにあるかは知らんけれど

>>468
「組織の歯車になんかなりたくない(ｷﾘｯ」
水島の厨二病はこんな感じだと思う
ライセンサーとか私設武装集団とか考えちゃうような人だから

>>469
なんかこういうつまらん妄想自慢げに何度も書いてる奴全部同じ奴かね

>>467
少なくとも主人公は日系キャラのが感情移入はできたろうな。
００は日系どころか、れっきとした日本人キャラがヘタレ雑魚にされたけど・・・

>>469
馬鹿っぽい

今日泊亜蘭のＳＦで、「脳髄共和国」ってのがＣＢみたいなことしてたっけな
真の平和を求める科学者が月に設立した団体で、全ての武力を放棄しろ！
さもなくば地球を爆破する！　と一年の期限付きで国家を脅迫するという
脳共に対抗すべく主人公は月に侵入し……と

かえすがえすＣＢって単に悪の組織として敵やっていたほうが良かったと思うんだ

主人公を日系キャラになんかにしたら「刹那は日本人には理解しにくい」なんて言い訳ができなくなるじゃないか
若い人には〜女性には〜と言い訳大好き水島だから言い訳材料をたくさん作っておかなきゃ
00は外国人の年配の男性に大人気なんだよな

>>476
黒田曰く男の子にガンダムを取り戻したそうだから、「年配の」というのは間違いでしょ。

00の音楽は若い人には良さがわからないようなこと言ってなかったっけ

若くないがわからなかったよ
正確には音楽そのものより水島の音楽の使い方が理解できなかった

>>476
あんな狂人どの民族なら理解できるんだろな･･･

00の一体どこらへんに男の子を取り戻す要素があるんだろ

言いわけを言うにしても「日本人には理解しにくい」なんて
よくこんな馬鹿げた言い訳を考え付くもんだなあ
こんな馬鹿馬鹿しいこと普通は恥ずかしくて言えないだろ

王道外しをしたいなら、先ずは腐に媚びる昨今のキャラクター作りを改めりゃいいのにな。

恋愛沢山入れたから腐女子殲滅できた→男の子に取り戻した

まともな神経と常識があれば恥ずかしくて言えないようなことを
さもやったった！と誇らしげに語るのがデフォルトみたいなもんだし…

>>476
刹那は論外だけど沙慈も沙慈で理解できないけどな。
奴がよく言う“自分の戦い”ってのも、戦場に出たくせに自分では殺したくないから、補助に徹して引き金は
刹那に引いてもらおうってな考えなら卑怯者以外の何者でもないわけで・・・

最後の台詞、世界にについて考えるなきゃってのも、考えるだけで行動はしねーのかよ！？とツッコミたくなったし
ベタだけど、ＣＢに頼らず自分たちでこの平和を守ろうくらい言って欲しかったわ。

マリナとサジは戦闘で目的を果たそうとするCBのアンチテーゼとして設定されたのは明らかなんだが
二期になったらCBは正義の描写しかしなくなったもんだから全く何の機能もしなかったな
二人とも人まかせの無能になって最後はマンセー要員と棚ボタ姫
何のために存在したのやら

00は行き当たりばったりと悪ふざけで出来ています

行き当たりばったりも勢いがなく
悪ふざけも悪質で笑えない

ＣＢと敵対した方が見せ場はもらえただろうな沙慈は
Ｗ主人公としての意義も果たせただろうし。

>>488
黒田の悪ふざけっぷりがマジで腹立つ

違う主張の奴らを両方引き立てるってのが水黒にはできないんだよな
どっちかをsageる事でしか片方をageられないから
持ち上げたい刹那と対立する沙慈なんてあいつらには絶対描けない
やっぱり監督と脚本変えるべきだろ

刹那は人の話を聞いているように見えてまったく聞いてないしな。
で、筋の通った意見を言われると
「はいはい、歪み乙」
とか切り捨ててくるし。
自分なりの考えをぶつける事すらしてないってのはねー

沙慈はアンチテーゼの為に存在してたのに！という意見があるが
そんな立派な意図で作られたとは思えないんだよな…
｢今までにない一般人をメインにすえたドラマに尺さくガンダムって新鮮ｗ｣
マリナも
｢一応ヒロイン出さないとな…バトルで汚れヒロインが好きだが
メインヒロインはお綺麗描写しとかないとなｗ｣くらいの思いつき感を感じる…

なんせどっちも出しただけで如何に主役に絡ませるか具体策考えてなかったくらいだし

水黒がどう考えてたかじゃなくてこっちがそういう風に期待していた、って事では？
わざわざテロリスト主人公に対して一般人出すならアンチテーゼの意味があるだろう、と
自然にそういう方向に予想が向いてしまった
実際テロリストに一番文句言えるのは被害被った一般人だろうし
そんな理屈は水黒には通用しなかったけど

贔屓キャラと新キャラがメインのパターンにうんざり
劇場版もどうせこんなもんだろうな
水黒の斜め下パターンは読めてますよ

自分は予想の遥か斜め下を行かれる事ばかりだよ
読めない
これ以上はないだろうを予想しているつもりだけれども
いつもそれを遥かに下回るから全く読めない

贔屓キャラと新キャラがメイン
公約どおり誰も切り捨てずに全員出るだけは出る
主役以外のガンダムもお約束で1カットだけは活躍シーンを出す
刹那が電波ポエムはいて敵にぶつける
マリナが刹那へのモノローグを入れる
沙慈が感想文を朗読してまとめる
こんなところだろ

>>498
これ以外だったらむしろ驚くｗ

水黒の凄いところは
>>498程度の物語に有得ない描写をふんだんに盛り込むところで
読めないのはそのふんだんに盛り込まれるだろう
有得ない描写の数々なんじゃないのか

>>500
そうだな、大筋はこんな要素で構成されてて
その特に1行目と4行目部分にどんな展開が待ち受けてるのかｗ

>>498
最終戦は刹那が乗るMSが剣を敵に向けて突っ込む

>>502
ショウ・ザマごっこ？

2ndシーズンで処分できなかったキャラの在庫一掃セールもあるだろう
中華兄妹やネーナみたいに適当な感じで

>>504
イアンやラッセは適当な処理されそう

>>505
ラッセはともかくイアンは妻子がいるから死んだらお涙ちょうだいクドクドやると思う

>>506
そういう風にキャラが持ってる設定から展開を予想すると外れるのが00

どっちかというとイアンとリンダがあっさり死んで
残されたミレイナでお涙頂戴やると予想

一番死亡シーンが望まれてるのはマイスターとかのメインキャラだけど
00の場合多分死ぬのはイアンだけだろうな
人気のマイスターなんて殺せるわけがない

マイスター＆クルーの死亡でお涙頂戴は一期でやったし
二期はまさかの「俺たちの戦いはこれからも続くぜ！」的糞エンド
残ってるのはもう閃光のハサウェイ方面しかないと思うんだが
（笑）付きインタで視聴者見下すことはできても、そんな度胸も筋通す気概も水黒にはないだろうな

なぜか沙慈が処刑されたら笑えるんだがｗ
なんつーか二期はハサウェイ的な立ち位置だったし。

今更だがアフリカも中東みたいに３国に所属してないんだな
しかもAEUの軌道エレベーターはそんな所のど真ん中に立ってたのか・・・

多分、どんな予想よりもがっかりになるという予想だけは外れない

>>512
そんな馬鹿な




…そんな馬鹿な

>>512
アフリカ全土はわからないが、あの軌道エレベーター周辺は
AEU基地があって、MSのテストのお披露目までやってるから
AEU参加領なんだろう…

植民地なんだろうさ

何も考えてないに1票

刹那
「私は大国手動の矛盾に満ちた国際社会とやらを刷新し、
この世界を私流の秩序で満す為にクーデターを起こしたのだ！」

沙慈＆マリナ
「なんて愚かだ!! なぜ世界征服を企むか？
下らん国境を取り払って世界を一つに結び、疑いや、いがみ合い、傷つけ合う事なく格差を無くし、
誰の子供も自分の子供と同じくらい愛するのが世界征服の意味じゃないのか!!
こんな世界征服は世界の私物化だ！」

>>516-517
確かに今のアフリカ諸国には
未だ諸外国の影響が大きいとは言ってもですね、
西暦2300年頃に為れば流石に隷属状態からは
脱却出来てるんじゃないんでしょうか、と。

まあ今はとりわけ支那の侵略もとい進出が著しいのだけど。
取敢えずアフリカは此の先大丈夫なんだろうか？　経済の発展はまだまだ継続できるらしいのですが。

沙慈、マリナの扱いが残念だったな、この作品。

>>520
明らかに残念なキャラもそうだが、
基本的に、丁寧に描かれているキャラがいないのが致命的なんだよ
主人公ですら、存在価値皆無ですし

刹那は本当に途中から何を言っているのか分からなく……

ＵＣ主人公＆ヒロインのアンチテーゼだからね沙慈マリナは。

全キャラ残念状態だもんなあ…
スメラギぐらいか、過去の悲劇やら敗戦挫折からの立ち直りやら
個人エピソードをじっくり丁寧に描かれたのって

>>524
一応セルゲイもじゃね？

セルゲイも息子も妻や親友や養女やらと多数の取り巻きキャラで過去も描かれてたな
丁寧に描写されたところでセルゲイエピソードもスメラギエピソードも全く面白くなかったから
残念だろうが残念でなかろうがどっちにしろ駄目なんだよなあ
結局00が今より良くなる可能性なんてなかったってことか

スメラギ・ビリー・カティのストーリープロット←一番マシ
刹那とリボンズのストーリープロット←説明なさすぎ　でも一応筋は通ってる
沙慈とルイスの物語←プロットは良いが展開強引すぎ
ダブルロックオン・刹那・アリーの関係におけるプロット←お話になってない　プロットなりたってない
刹那とマリナの……←筋が存在しない
人類革新連盟組←滅茶苦茶なストーリー　狂ってる
ネーナとルイスのプロット←過程が無さ過ぎてポイントと結果だけ描かれても……まあ筋は通ってる
アレハンドロの筋←筋は通っているが本編では描写されていない

なにこの体たらく
いきあたりばったりで脚本書いてたんじゃねーの黒田

姉を殺したアリーとも、ルイスを弄んだリボンズとも絡まず
トレミー組の殆どともマトモな会話すらなかった沙慈は何のため存在したのか・・・

1期から無駄に尺取ってたサジルイとか何もしないのに無駄に出てきてた留美とか、
後から動くからって、それまで忘れないでねとばかりに無駄尺使って画面に出すのが00の悪い癖だよな

留美ってマジで何のためにいたんだろうな
一期終盤はなにやら重要キャラっぽさ漂わせてたが、フタを開けてみると単なるイノベの付き人、小物ポジション
何の伏線もなく兄妹設定が出てきたと思ったら、どうでもいいキャラ代表格のネーナにあっけなく殺されるし…

兄妹設定本当に意味なかったよな

00はまさに中学生の書いた小説みたいなんだよ
設定だけ作って満足して
ノートの10数ページがこれから出てくるキャラクターの厨設定紹介
本文5ページみたいな…ｗ

「作家の方が受け手よりも人生や社会を良く知っていて、
現実に道しるべを与えてくれる、などというのは完璧な迷妄なんです。
作家自身が人生と社会にアップアップしていて、それから一片の木屑につかまって
ヒイヒイ一息ついている惨めな姿が、作家という者の本質なのです。
ですから、作家の作品というものを見かけたのならば、先ず真っ先に眉に唾を付けるのが最善の選択なんです」

司馬遼太郎は作家と普通の人の違いは、指先に持った塩ひとつまみ、と言ってたっけ
とりあえず>>533ってどこの誰の発言？

００は、プロだからある程度の水準以上のものは提供してくれるという幻想は完全にぶっこわしてくれたね

>>535
そんな幻想は00以前からとうに崩壊しているのだよ。
第一フィクションで現実の憂さを晴らすということそのものがだね……

小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、
しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。
小説を読んで、襟（えり）を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、
事実そのような振舞いを致したならば、それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。

たとえば家庭に於いても女房が小説を読み、亭主が仕事に出掛ける前に鏡に向ってネクタイを結びながら、
この頃どんな小説が面白いんだいと聞き、女房答えて、ヘミングウェイの「誰がために鐘は鳴る」が面白かったわ。
亭主、チョッキのボタンをはめながら、どんな筋だいと、馬鹿にしきったような口調で訊（たず）ねる。女房、俄（にわ）かに上気し、
その筋書を縷々（るる）と述べ、自らの説明に感激しむせび泣く。亭主、上衣を着て、ふむ、それは面白そうだ。
そうして、その働きのある亭主は仕事に出掛け、夜は或るサロンに出席し、曰（いわ）く、
この頃の小説ではやはり、ヘミングウェイの「誰がために鐘は鳴る」に限るようですな。

小説と云うものは、そのように情無いもので、実は、婦女子をだませばそれで大成功。
その婦女子をだます手も、色々ありまして、或（ある）いは謹厳を装い、或いは美貌をほのめかし、
あるいは名門の出だと偽り、或いはろくでもない学識を総ざらいにひけらかし、或いは我が家の不幸を恥も外聞も無く発表し、
以て婦人のシンパシーを買わんとする意図明々白々なるにかかわらず、評論家と云う馬鹿者がありまして、
それを捧げ奉り、また自分の飯の種にしているようですから、呆れるじゃありませんか。

ここはいつから釣り堀になったのだ

>>537
00の欠陥はフィクション自体の欠陥でもあるのだから

太宰の言葉をストレートにそのまま受け取っちゃう人って

有名作品の表面だけを撫でるように理解、引用
まるで水黒

>>540
奴らは表面すらも理解できないだろうに……引用？　元より悪くすることを引用とは言わないだろ？

アニメは娯楽として見ているのに、00は最終的には
愚痴と雑談のネタしか提供してくれなかった。それが残念

娯楽の楽しみ方とは寝転んで落花生喰いながらでも
現実とのギャップや作品そのもののイビツさを突っ込んで笑ってやる事だとは
誰が言ったのか解らんけどさ。

そういう意味においては00に限らずガンダムシリーズ全般や
ロボットアニメは最高レベルの娯楽作品というコトに為るってことで一つ。

>>538
００の失笑すべきところは、
大人に魅せるためと主張しながらも、
大人どころか、女子供にすら相手にされなかったところだ。

あと、基本的に作品の体をなしていない。
そもそも作品の定義にすら入らない、愚作。

>>544
本当にいい大人ならフィクションなど依存せずに
現実の改善と社会への適合に自分の全てを使い果たしている筈ですから
そんな暇は無いのですよ。
況してやロボットアニメなどという笑うしかない代物や
ＳＦ活劇などという陳腐極まりない何かなど到底……
取敢えず現実には国外と国内に膨大な欠陥と病巣を抱えているんだから
そういうものを一刻も早く改善して頂けないと駄目だと思うのですが。
差し当たって今一番撲滅すべきは何なのでしょうね？

「気を紛らすこと。そして惨めさ。
われわれの惨めなこと――死と不幸と無知とをを慰めてくれる
ただ一つのものは、気を紛らすことである。
しかしこれこそ、われわれの惨めさの最大なものである。
なぜなら、われわれが自分自身について考えるのを妨げ、
われわれを知らず知らずのうちに滅びに至らせるものは、
まさにそれだからである。
それがなかったら、われわれは倦怠に陥り、
この倦怠から脱出するためにもっとしっかりした方法を
求めるように促されたことであろう。
ところが、気を紛らすことは、われわれを楽しませ、
知らず知らずのうちにわれわれを死に至らせるのである」

必死に長文書いてるとこ悪いけど、誰も読んでないよ

>>546
>誰も読んでない

そんなことお前にだって断言できないだろうに…
一体どうやって判別してるんだ？　まさか盗撮でもしてんのかよｗ

子供に見せる作品ならば、ハンパに(来るべき対話とか、作者しか分からないような）謎を残したまま
最終回を迎えるような作りではなく、本編の中で謎ときや伏線回収をすっきり済ませて
欲しいと思う。　OOだけではなく、謎めいた多くの作品にも言えることだが…

低年齢層に広く支持のある漫画アニメ群を見渡すと、伏線回収や謎解きは
次章続編に持ち込まず、本編最終回までに済ませているモノが多いと思う。

つまんねえって言われてるのぐらい分かれよ

長文でグダグダ書かずに要点だけ簡潔に書けよ
まるっきり水黒じゃないか
冗長なだけで内容もないときたら…

イノベを短期間であんな簡単に作れるんだったら、イノベが妊娠出産出来る意味がないと思うが
何のため作った設定だろ

伏線を放置したまま終わるような物語はとても気持悪いんだよ！
OOだと結局、木星事件の紫ハロの伏線は永遠の謎という訳ですかい。　気になるわ！　　

>>545
フィクションを見ることと、
依存することは違うと思うのだが…

「インターネットに依存しちゃいけない」
というのは「インターネットを利用しちゃあいけない」と同義ではないだろ？
そんなこともわからないのかい？(苦笑）

そもそも、国の欠陥を考える前に、
>>545は自分の欠陥でも考えた方が、いいのでは？

伏線というのは、
回収されて初めて伏線っていうんだけどなｗ

それ以外はミスリーディング

1期と2期がまるで別アニメ
1期はまぁリアル路線だけど2期はとんでもバトル
イノベイダー登場が唐突すぎる

一期の時は敵側になるような設定を主人公サイドにした話をどう決着付けるのかが楽しみだったんだよなあ
世界統一のための武力行使を始め、強大な能力持ったコンピューターだの計画のために作られた人造人間だのね
矛盾だの咎だの罪だの言ってるし主人公たち最後はどうなるんだと
それが二期になったら正義の味方でこれからも人類の未来のために戦いま〜すってww
これほどの盛大に肩すかしのズッコケ感がするアニメも珍しいよw

プロットで追ってるだけの人には１期は楽しめたのかもしれないが、
中身を重視すると、１期の３，４話でもう無理だったね

中身のない人間と台詞は見るに堪えない
全部薄っぺらいもの
どう展開しようが、中身がないんじゃあ面白いわけない

3，4話で中身が有るか無いか判断するのはちょっと早いんじゃね？
まあ最終的に中身がないことがはっきりしたけどさ

>>558
プロットだけ読むならそうだろう
どれだけ怒濤の展開があるかが、重要なんだろうから

でも、中身というか、演出というのか、物語の作りを重要視すると、
人間をどう動かし、どう魅せていきたいか、が重要
下手すると、３、４話くらいで程度がわかる（１話くらいでわかるんだけど、後の数話はその仮説の証明をやっているだけ）
というか、あまりにも中身がなさ過ぎて、最近のアニメはすぐにわかる

人物の台詞回しがなかみすっからかんで、
その場の雰囲気のみでいっているにすぎなければ、
見る価値なしとみて間違いない

それは中身があるかないかってより演出の良さ悪さの領域じゃないの
演出やエンタメ性でいうなら一期序盤から皆無だったと思ってるけど

>>557
それでお前は00の何を愛してるから愚痴ってるんだ？
１，２話か？

>>559
さすがにアンチスレに行った方がいいんじゃ

>>552
施設の情報は全部消去して研究者皆殺しにしたくせに、なぜか太陽炉等の情報を持って残っていた紫ハロか・・・
映画で木星が絡むらしいから、もしかしたらなんかあるかもよｗ

>>561
制作者と信者が香ばしいところだろ！ｗ

>>556
本来？なら正しく倒されるべきだったのにそうしなかったのは
製作者側の媚び、および厨二病気質……だけなんかね？
そういう展開に対して否定的な考えを懐く様な事でもあったんだろうか。

まあそりゃ確かに現実なんて余り宜しくも無いんだけどさ。
だからってそんなことするのはどうにも……難しいで御座いますね。

>>564
大失敗スレ行けば？

自己陶酔の長文とか草生やして得意になってるような奴はよそ行ってくれないかな

　　　　　　　 ,／‐　＼ ::::::::::::ヽ　
　　　　　　 , '　厨房　 ＼::::::::::::i　
　　　　　 ／'''''／――--ｔ――|
　　　　　(__ノ-◎-◎―　.'i,_彡|
　　　　　　　ヽ (__)　ﾉ　 　 ６)　　　
　　　　　　 　 ヽε　ﾉ .ノ　／￣`＼､　
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　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　┐　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　|　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　／`ヽ、／|　糞スレ保守　　`ヽ、_＿＿ノ
　　　　　／　　|　　　　　　　　　　　　T

俺が中身ないなって思い始めたのはトリニティゆるせん！のあたりからかな

>>569
ところどころおかしいとは思っては居たが
やはり俺もあそこだったな

>>569
俺はもうちょい鈍くて
２ndでトリニティのデータを見たサジにハロが「あいつら敵」とかいいはじめた段階であれ？って思ったわ

それまでも一話目でつかみが悪いなとか話の展開がかったるいなとか
主人公とヒロインの運命の出会いって何だよありゃとか色々あったけれど
まだ話の構成とか演出とかそういう部分の不満だったんだよな
対トリニティは主人公陣営の物の考え方に大きな疑問を持った時だったな

自分は1期22話の刹那の自分探しの旅から？
結局何しに地上に降りたんだ・・・

地上行くにしても、もう少しまともな理由考えればいいのにな
00ってキャラの行動の理由づけがものすごく下手糞
そのため単に筋書きでそうなってますからと行動してるだけに見えちゃうんだよなあ

トリニティ参入による作品の破綻の原因は
アニメ製作サイドとバンダイのどっち側に重大な責任が在るんですかね？

どうも後者っぽいのですが……

まあ突き詰めりゃバンダイの責任よ
いかにスタッフがクズだろうが

トリニティって黒田案だろ

作品自体は何にしろ監督の責任だなあ

トリニティ自体は悪くはないと思う
それについての主人公チームの反応がちょっと・・・

自分たちが同じことをやってるって自覚がないだけならまだしも
それに最後まで気づかない上に｢アイツラテキ！｣ってのがもう

しかも誰もつっこまないっていう

>>574
刹那が日本にいた理由も結局分からなかったな・・・

>>574
そうそう、キャラを落とさないためにももうちょっとまともな
理由考えろよ！ってのが多い
地球行きも単独で地球でアリーの前で初トランザム！
シーンをやりたかったからってのはわかるけど、あの状況のトレミー
置いて｢自分探し｣とか言い出すほうも、止めないほうも
まともじゃなさすぎる

>>583
ラッセも新兵器のテストに丁度いいとか、えらい暢気なこと言って同行したしな
別にあれ地球じゃなくても、アリー戦で初トランザム！　なら他にやりようあったろうに
結果として出来上がるシーンの（制作側にとっての）格好良さ・楽しさを優先して
それまでの間を埋める過程やテンポをガン無視していくから素人臭がするんだよなあ

その作りたいシーンの所にもってくまでの理由付け
状況を上手く繋げてこそ、そのシーンが綺麗に展開にはまって
更に燃えるもんなんだけどね
過程が無理に歪めたものだと燃えって半減すんだよ…

バンダイからしたら「こういう機体出してね」と指示しただけで
主人公とどういう風に敵対するかまでは決めてないだろ
トリニティをあんな形で敵にしたのは間違いなく水黒の責任だよ

>>583
あれこそ刹那の独断で行くとかでよかったんじゃ
当時の刹那は電波だったわけだし
なにもスメラギロックオンをアホにしなくてもｗ

スメラギとロックオンって常識派というか戦闘で人が死ぬのは嫌みたいな描写あるのに
超人施設の子供虐殺には反対も何もしないんだよなあ
あれに何も言わずにトレミークルーにトリニティ許すまじやられても説得力がなさすぎ
00のキャラの言動って人間として不自然すぎるんだよなあ

ってかあの虐殺ってアレルヤの話の足かせにしかならなかったな
あれのせいでマリーのために！とか言われても
お前同類を皆殺しにておいて勝手なこと抜かすなよとしか思えないし
他のキャラにも>>588みたいなおかしな行動させてる

自分らはさんざん武力介入で民間人も巻き添えにしておきながら
トリニティが兵器工場襲撃しただけで敵認定するってどういうこと？
ルイス一家の結婚式場を襲撃させて、むりやり視聴者をトリニティ許せんって
気持ちに傾けさせようとしてる魂胆がミエミエでなんだか嫌な感じだったし

水島は嫌悪感もよおすよう欠点付けたら人間描いたと思っているけど勘違いもひどすぎる
キャラクターに一人の人間としての内面がある行動させろよ
セリフ読みロボットじゃあるまいし

人間らしい欠点じゃないんだよな、水黒の描くのは
散々言われてるが人間としてあっちゃならないレベルの欠点なんだよ

だって自分は正論述べる人だったから苛められてたとか
真顔で言えちゃう大人だもの
普通は恥かしくて言えない、黒歴史
言うにしたって反省点として語るべき事柄なのに
周りに迎合しない俺格好良いといまだに本気で思ってるんだから
そらまともな人間なんか描ける訳無い

>>593
> 周りに迎合しない俺格好良い
カタロンで何もしないマリナ強いはその辺からきてるらしいな　マリナ＝俺
でもその後何もせず女王復帰できれいに着地したってんだから中学生の妄想レベル

「でも…」がマリナの強さの表れとか言ってたのは自分がそうだったからか
自分が正しい自分は何もしなくても自分の素晴らしさを周りが分かってくれて
マンセーしてくれて何もかもお膳立てしてくれて当然ってか
凄い納得

社会人だったら「でも…」なんて言い訳ワード恥ずかしくて使えない
しかも具体的な展望や意見もなくケチだけつけるとかありえない

>>596
せめて代替案出すのが最低ラインだよな
代替案がないなら黙ってろって話だ
それも出来ないならハブられて当然なのにマンセーだから狂ってる

マリナ「それを持ってしまったら、子供達の目を真っすぐに見られなくなるから。」
シーリン「じゃあ、どうやって子供達の命を守ると言うの！」
マリナ「でも・・・」

というわけですね。

>>598
その前に武器持って守ってくれてるシーリンにその台詞は言っちゃいかんだろ
殴られても文句言えんくらいの暴言だぞ

>>596
しかもその後に「私たちこれからどうしたら」とか言ってるしな
「口先だけ立派」の極地だろこんなの
この一連の描写をマリナの素晴らしさを描けたと思ってるなら水黒は頭がおかしい
何のために出てるか分からない上にこんな斜め上描写されるくらいなら
単に影が薄い方がマシだった

マリナは単に自分の手を汚したくないだけ

他人が手を汚すのは実は何とも思っていない
思ってたら、行動するはず

まさに、口先だけ

自分の手を汚さず他人に(事実上)強要し、そのことを少しも恥じないばかりか、自覚していない
ある意味で、史上最悪の悪女かもしれんな

>>601
アンチはアンチスレ池

最近やけに不殺主義がガンダムに蔓延してるよな…でてこなければやられなかったのに！のカミーユくらいの
気概はほしい

ここたまにマリナ厨が出張ってくるな
そういう描き方しか出来てないって話だろうに

水島の勘違い母性ヒロインに生まれたのが不幸だったな
2期のマリナはひとつもフォローできるところがないからもう諦めたわw

>>601
沙慈も同じだよな
僕は引き金を引く事が出来ないでもルイスを取り返したいだから一緒に戦おう刹那

非戦キャラをこんな書き方しかできないのか

超兵機関の人間皆殺し作戦をアレルヤ以外のトレミー組の誰かが実行
→アレルヤ、CBの人間憎悪。見限り離脱。アレハン＆リボンズに目を付けられ配下に下る。
→疑似太陽炉が各国の手に渡る。キュリオスの太陽炉もついでにゲットだぜ！
→アレルヤ一期25話でCBに倒され死亡
→昔超兵機関で仲良かったソーマ（マリーの設定は削除）＆一緒に戦う内に仲良くなっていたセルゲイ激怒
→二期からはソーマ・セルゲイへカメラを向け物語を展開していく

これなら綺麗におさまったと思うのに

マイスターはCBにおいておかないといけないという謎の固定観念があるので
そういう思い切った展開は無理だろう
本当にマイスター全員がCBを裏切った方が面白かっただろうに

>>606
沙慈は一応刹那自身にそうしていいよと許しをもらっている過程があるからマシな気も
ライル曰く「戦闘は俺がひきうける。 お前は説得でもなんでもして彼女をアロウズから取り戻せ」と刹那は沙慈に言ってるんだから

ただ、そんなんなら沙慈を描く必要性があったのか！？と思えちゃうのが駄目なところ
大体、上記台詞って、託児施設がCBにあったら沙慈をそこに押し込めて
「子供達の世話でも担当してそこで歌でも歌って待ってろ。その間に俺らが戦闘でもなんでもしてルイス取り戻してやるよ☆」
って言ってCBの面々がそれを成し遂げちゃうのと、そんなに変わらないこと
CB内で沙慈がメカニック的技能を持っていた為それを活かして整備の仕事をしていたから。
また、沙慈がカタロン構成員に間違われた為に、ただ異常事態に巻き込まれちゃっただけの一般人被害者だったから。
マリナよりはマシな非戦キャラと見做されているだけ。
特性を活かしたプロット作りがなされていないという意味ではどちらも悲惨な出来栄えのキャラに仕上がっちゃってる。

>>609
それじゃあマリナもシーリンから武器は持たないでいいわよ
国も取り返してあげるって言われてたらマシなのか

違うと思うけどな

あと沙慈は刹那の後ろにくっついてアロウズの戦艦落しまくってたのに
「戦いで勝ち取る未来なんて本当の未来じゃないよ」と言っちゃってるのがｗ

それを言いながら結局は戦いで未来を勝ち取った組織に
所属させて文句一つ言わずにマンセー化させたのが問題
よくこんな素人以下の狂ったプロット作れるな

誰のがマシだからを
決めるスレではないだろう
問題はそれぞれのキャラが本編で活かし切れてないってことで

なんか応酬みてるとズレてる人いるぞー

>>610
うん
ついでに「何もしなくていいよ。僕達私達が命をかけて国を取り返すよ」と
カタロンの人全員がマリナに心からそれを望み言ってたシーンでもあれば
あと、アザディスタン国民全員がマリナがそうするのを望んでいたというトンデモ描写でもあれば
マリナがカタロンで家事して歌歌っていただけでもマリナ自身を責める気は全く起きなかったな

マリナ自信を攻める気なんか相当昔になくしてたよ
こんなキャラしか描けないバカ監督＆脚本に愛想尽きたから

このキャラが嫌い、って言ってられる間は良かったよな
今となってはコイツまともなキャラ1人も描けてないじゃん
で全部終わっちゃうし

普通に考えておかしい行動やセリフばかりで
最終的に共感できるキャラがひとりもいなくなった

絹江さんってなんだったんだろう
何か重用な秘密を突き止め、その情報を誰かにリークすることにより何らかの事態を引き起させる
ってストーリー展開のキーにする気がなかったのなら記者設定いらんくね？
沙慈の姉であった必要性だってなかったし

作り手が過保護すぎて作中で優遇しすぎて話のバランス崩して嫌われたキャラとか
作り手が設定つくったはいいが、動かし方考えてなくて最後ハッピーならいいだろと飼い殺しされたキャラとか
人気あったけど、釣りにばかり使われて超適当な動かしかたされたキャラとか

そんなんばっかだったな

>>617
今となっては、政治家枠と同じく｢リアルな社会の側面を描いてる｣つもりの
自己満足用キャラとしか見えない…

まともに一人のキャラとして作品内での成立を遂げていないものに対し
議論することなど無意味極まりないね

>>620
00に出てくるキャラ全否定か

キャラ達は今でも好きだが、それが作品内でちゃんと意味を持ち
1人の役をもった人間として生きられたかというと、残念で悔しいことばかりである

少なくとも俺は肯定できるキャラがいないな･･･
一期のグラハムやセルゲイピーリス
悪役としてならアリーはアリだったけど

>>622
それすごく同意
キャラの絵と設定見て、このキャラどんな活躍するんだろう？とか
wktk出来ていた頃が一番楽しい思い出
実際はただの動いてしゃべる絵でしかなくて
作品世界の中ですら生きていなくて残念だった

>>607
そこにいたらせるには『大国の威信』をストーリーごと無かったことにするのも必須条件だな

黒田脚本は以前からキャラや会話を計算で作り過ぎててキャラが生きてないって批判はあったが
00はその計算すら無茶苦茶だからな

シンケンジャーの構成と盛り上げが凄い。
子供向け作品だがスタッフが全力で作っている姿勢がうかがえる。

特撮に限らず今まで子供向けだからとバカにせずに
真剣に作られてきた作品なんていっぱいあるよ
水黒があまりにも創作をバカにしすぎなだけ

水黒もガンダムを男の子の手に取り戻したつもりだよｗ

どこの世界の男の子の手に取り戻されたんだろう
水黒の脳内？

G-ROOMS 第4回
監督 水島精二 × メカデザイナー 鷲尾直広
ttp://www.yomban.jp/works/gundam/gundam04_01_.html
ttp://www.yomban.jp/works/gundam/gundam04_02_.html

>>631
『宇宙のステルヴィア』を知っていてガンダム00はあの出来なのか
なんか悲しくなってきた

シンケンジャーの伏線や展開は見事だね。爪の垢を煎じて飲ませたい。
本来の視聴層は今の展開に着いて行けているのか心配ではあるけど・・・・・

特撮オタうざい

特撮だろうがなんだろうが00より酷い作品はそうそうないだろう

00叩きにかこつけて特撮語りだの全然関係ないアニメ語りだのどうでもいいっつの

正直特撮アンチのがウザいわ最近
いちいち反応しなきゃいいのに

>>637が一番うざい

00の糞物語で大喜びしてる男の子なんて怖いんだが

子供いないけどもしいたら00のような糞話なんか見せたくないぞ
もし鵜呑みにするようなことがあったらどんなモンスターなDQNに成長することやら

>>640
一応このスレに書き込んでいるからには
糞話と認識しながらも愛してはいるんだよな？

>>1-639の全員に聞けよそれ

素材への愛はある
作られた料理に対してはほぼ憎しみオンリー

ここにいるのは途中までは楽しんだが最終的には糞になったと思ってるのが多いんじゃねの
なんでいちいち確認しなきゃならん

憎しみが勝ってるならアンチスレ池

>>645
お前ルールを押しつけんなカス

まだ続いてたんだなこのスレ
内容はループしてるけど

643がファビョリ出しました

設定に勝手に萌えてたけど妄想と違うから裏切られたと憎んでんだろ
未だに憎めるほど執着してるってご愁傷様です

再確認しておくか


1 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 20:51:40 ID:???
00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

信者さんはお帰りください

本編終わってるからどうしてもループになるな
まあまだここで愚痴ってる間は愛はあるけど映画始まるまで00への関心が持つかどうかは疑問だ

ていうか、最新のガンダムだから、
みんなこういうところに書いているだけだろｗ
００がいいとか悪いとかそういうもんじゃない。

ガンダムに興味あるだけ

放送中と放送終了後１年近くなった今じゃアンチの線引きが怪しくなっている
から>>1のテンプレ貼られてもどうかと思う

>>652
同じく

映画に多少期待してないこともないんだよ
スパッと興味がなくなったほうが楽なのかもしれないが

>>654
>>1の趣旨から逸脱しそうなら自分でこのスレ卒業しろよｗ

テレビ見て、
映画が期待できるって、
すごいなｗ

すごく、
特徴が、
ある方ですね。

というか最初はまだ愛があったけど
糞補完と水黒の発言の数々で削られていった結果が今のスレだな

別に愚痴部分が他人と異なったって良くないか
スレ内で意見を統一させる必要もないだろ

大失敗の方なんか種厨と煽りあってるだけじゃん
草生やしてけなしあってるのに耐えられない辺りまだ愛はあると思う
あるからここで愚痴ってる

大失敗のほうって狂信者湧いて荒れてなかったっけ

なんにしろ、愛が完全になくなったら
多分アンチスレにはいかず、００について忘れる

>>661 >>662
んーというか00の悪い部分について真面目に話そうとすると狂信者があらわれて種よりマシとか
強引に他作品叩きとかで荒らして聞く耳もたない奴が常駐してるからまともな話にならないんだよねあそこ

ちょっと話がずれるが00の場合、悪口や改変すべき点ってのは出るが
種なんかと違って基本的に微調整で終わるレベルなんだよな
種はなんか色々根幹から突っ込み所満載でその影響で二次創作が流行った
キャラは魅力って言うけどキャラ厨乙って程ＳＳスレも賑わわないし
むしろ、草生やして罵りあいで終わるって段階で寂しいっていうか勿体無いよなぁ
フラストレーションが悪い方向に溜まるか忘れるかしか選択肢が無いつーのも

え？俺は00の方が根幹はヤバいと思う　
種は王道でシンプルなストーリーだから二次創作でアレンジしやすいんだろ
王道でシンプルだから優れてるとか言ってる訳じゃないぞ

種＝とりあえず嫁と福田をどうにかしろ
00＝水島と黒田の責任が重いが彼等をどうにかしただけで解決するだろうか？

調整する箇所としてはこんな感じです

エンタメって観点から見れば種の方がまだマシなんじゃねーかなって気もする･･･
00は最初派手なエンタメ性捨てて何か伝えたい事があるのだろうと思って見てたんだけど
特に何もなく中途半端なだけだった

>>666
いや、なんていうか種も大本はファーストを踏襲してるから楽なのとかはわかるんだけど
どうも00の場合は例えば、刹那をフラッグに載せたり、沙慈がＣＢに復讐する話とか
大鉈を振ってやってみようって意見が中々聞かないのよ。○○の話を削れ
コレは意味ないんじゃね？ココはこうしとけって感じのは出るが
じゃあ、こッからココをこうしてコレ以降はコレで！みたいな全体プロデュースが出ないつーか

>>669
全体プロデュース系は再構成スレにいるからだろ

ここでは言わないけど
いまだに二期サジとルイスのポジション逆にしておくか
サジ女にしてヒロインにでもしとけよと思ってるぞｗ
あとマリナのポジションとか動かせないなら根幹から変えろとか

＞沙慈がCBに復讐する話
これは見たいって書いてる奴は結構見掛けるが。このスレでも沢山いる

ただそれを己の妄想として具現化するほどの力を沙慈に割きたくない奴の方が多いんだろう

>>670-671
再構成スレあったのかorz
いつもifとかもしとかもしもとかＳＳで検索かけてたから全然気付かなかった

ＳＳスレだと炭酸とかは知ってたんだけど、やっぱなんか頭から尻尾まで変えるぜ
ってのはもう出ないのかね。結末待ちと希望的観測をもてるほど賑わってもねぇし

マリナは自分で縛り入れすぎて最初から詰んでるという
水黒の馬鹿さを象徴した存在

>>671
>己の妄想として具現化するほどの力を沙慈に割きたくない奴の方が多いんだろう

まあ、それはわかる。例えば自分が制作者だったとして｢主役をＷで｣って縛りがあって
仕方なくやるなら、面白くなるように色々弄ろうとおもうが
一番簡単なのは最初から存在削る…これが00のテロ主役展開からすると早いって思うからなあ

――トランザムバーストのシーンは、「サイコフレームの共振」を思い起こさせましたね。

　一方で「イデの発動」でもあります。僕の近しい友人から、
「これガンダムじゃなくてイデオンじゃねえの？」って言われたときに、痛いとこ突かれたなぁって（笑）。
もう富野さんの影響力をガツガツ受けていますから、滲み出てしまうんです。
「人間爆弾」もやっていますし、ライバルが独白して納得して死ぬのは、「プリンスシャーキン」ですから（笑）。
他にもマリナ・イスマイールの理想主義をあれ以上踏み込ませると、「カララ・アジバ」になってしまう。
子供なんて産もうものなら、本当にカララですね。

>ライバルが独白して納得して死ぬ
これ誰のこと？

まず独白して死んだ奴から考えてみよう
えーと、二ールと・・・
トリニティとひろしは違うだろ　イノベイド達も違うだろうし

セルゲイやリボンズ？？？
やっぱ黒田とは別作品が見えてる気がする

>>665
他作品と比べて○○よりも〜と言っても意味なす
比べなくても００は根っこからおかしいと思う
監督自身最初武力介入なんかで平和にならないと言いながら、
武力介入した組織の尽力によって悪は倒され世界は平和になりました
これからも武力介入しますよ戦い続けますよ
武力介入した人間を肯定したＥＮＤ

誰なの？平和にならないとか言ってたﾋﾄー？

水島のインタはマジで嘘ばっかだな

設定の根幹から変えた方がいいのはどっちかというと00だと思うぞ

・CB＝テロリスト
・マイスターはCBを裏切らない
・イオリアやCBに関する設定の全て

この3つのうちどれかでも改善してもらわんと無理

水島からしたらあのEDは決して世界平和になった訳じゃないって事なんだろｗ
じゃあどういう事なんだよとしか言いようがないが

CB＝テロリストは完全に失敗設定としか思えない
戦う理由とやらもハァ？みたいな内容だったし

>>682
CB=テロリストは設定としては悪くない
問題はそれにたいしてたいした疑問を持たずに主人公側としてやりきっちゃったって事だ

疑問を持たずにやりきらせるならテロリスト設定失敗だろ
テロリストとして描くなら疑問持たせなきゃ失敗だし

遅ればせながら「俺は変わる」の時点でCBマンセーから抜け出していくんだと思ってたよ
まさかお手軽に人間やめてしまう方向に行くとは夢にも思わなかった

設定は良かったとかいう戯言はくだらない

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜設定は良かったとかいう戯言はくだらない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

生かせない設定は所詮はゴミだからな

設定は良かった　だけではね
活かせない設定なんて無意味だもんね

いや、逆にお話の中で活かせないは設定は
その時点でダメって事になるのかな？

>>688
種の場合その大半が活かせていなかったが、こっちはどの程度？

ほぼ壊滅状態

種の設定なんぞ知らない

むしろ種の設定の方がいかせていたぐらいかもしれない
さすがにそれはない？・・・・・・・

>>690
は？
お話の中で活かせない時点でダメだろ
何言ってんだ？

活かす活かさない前にソレスタの設定は
根底から作りなおさないと普通は本編には使えねえｗ
まだ主役に否定されることになる悪の組織役ならわかるけど

何で設定厨ってすぐ他のアニメのほうがどうとか言い出すんだ

>>695
全く同じ事書いて何言ってんだ？
って言われてもな…

設定厨はどうせ設定だけあれば満足の種族だしな

普通に見てたらCBが世界の歪みの中心にしか見えないからな

>>700
勝手に人類の未来に絶望した老人が
勝手に同士をあつめて秘密裏に世界を裏からコントロールしようとしてるわけだからなあ…
そこに正義が見えない

スレチだけど、
とりあえず1期序盤からの"伝えたい事"ってのは
13話あたりでひと区切りつけたかんじがするなあ、
今見返して見てるけどそこまで批判するほど設定とか波状してないと
思うけどな。

>>702
1期13話までだと｢戦争根絶を願う狂信的な集団｣って設定だと思えば
その存在への異論はあるが設定的な破綻は少ないかもしれない
ただそこから先のＣＢの別派がでてきてからの反応や、自分達の組織に
ついての疑惑つっこみが視聴者が感じることに対して作中での
考察尺がなさすぎる
2期についてはどこから突っ込んでいいのか悩む

13話で区切りをつけた？
強引に方向転換しようとして破綻したの間違いでは

>>703
13話以降からはスローネというわかりやすい悪が登場したからな、
そこから自分らの存在意義どうたらというのはあまり描かれなかったわけだけど、
ＣＢはＣＢで理念や意思の下行動していたのでそれをくつがえす存在＆世界団結と
対峙するという予想通りの展開だったわけだし、スローネも本当はもう少し話の展開が
あったみたいだから、やはり2期制の弊害による内容の詰め込みによる弊害が大きかったのかもしれないな

心情描写や内容補完については小説や他媒体でいくらでも補完させられるしな

1期13話で全部終わってりゃそれもありだろうけど
実際にはソコから延々お話が続く訳で
風呂敷広げすぎて畳めなくなっただけ　と言うか
畳む前提なしで広げるだけ広げただけ　と言うか…

そうそう1期だけなら破綻しないし、それなりに評判いいのは
設定だの知ってる視聴者が｢で、これからこの組織の実態を
作中ＣＢキャラ達もしっていくだろうか、その時にどういう答えをだすかな｣
みたいな期待値もあったからねえ…

その他媒体での補完が斜め下だからもうどうしようも・・・

スローネが分かりやすい悪ってのがもうおかしいんだよな
そいつ等もお前等の仲間
やってる事ぁ同じなんだって現実をちゃんと見ろよって感じだ

寧ろスローネみたいなわかりやすい主義をかかげた
同組織の別派が出てきてくれたときこそ
組織について真面目に考える機会だったんだよなあ

1期は未回収の伏線を貼りまくっただけでまだ期待を持てたから破綻を感じなかっただけ

1期もそんなに良くねぇよ
1期も2期も都合悪いとこは見なかった事にしてムリヤリ補完してたけど
その後の水黒のアホ丸出しインタに嫌悪感高まっちゃっただけ

>>712
ＣＢの設定が破綻してるのは最初の大前提部分からなんだけど
1期だけならその破綻が見えず、先送りできたからねー
っていう流れでは

13話でラサは無事に帰ってきました、タカ派とハト派で話し合いも出来ました
でもアザディスタンの内乱は今も続いています、という〆は好きだし納得できた
そんな事で簡単に収まるはずないからな

と思ったのに最終的には緑の粉のおかげで世界は平和になりましたってオチ
なにこれ

いつのまにか国が復活し
内部争いも解決してる始末
中東いみねーな

話を広げてる段階で区切ってここまでは破綻なしって当たり前だろそれ
話をどう収束させるかが重要なんだから

愛しつつ愚痴るスレらしい愚痴内容じゃないか
つっかかることか？

初期の段階からＣＢの理念そのものが矛盾しまくりだって
グラハムがハナで笑ってたからなｗ

視聴者もハムも笑うその矛盾あるイオリア発言から
どんな真意がでてくるのかを楽しみにしてた人は多いだろね

皆で人外になって、いるかどうかも分からない宇宙人との対話に備えましょう！

いるかどうか分からないなんてない
黒田がいるって言ったら確かに宇宙人はいるんだ
きっと映画で宇宙人と殺し合いという名のCB流対話を拝めるよ

普通は宇宙人の是非について大論争が起こるけど
00は内容が酷すぎてそれ以前の問題

>>665
キャラがいなくなったり、変わったり、
展開が大改変されたりしないといけませんが、
信者さんには微調整なんですね

>>694
コーディネーターなんて、
単なる超人以外に意味ないし、
その設定も後半ほとんど有効に働いていない

>>722
確かにｗｗｗ
内容のひどさが凄すぎて、設定がどうのこうのってことが薄められるなｗ

>>710
そうなんだよなぁ…
そこでＣＢの在り方に疑問を持つ機会だったのに
「俺たちはあいつ等とは違う！」
と自分達の武力介入を特別扱いしてるのを感じて
ひぇぇぇぇぇぇぇ
と思ったものです

>>724
でも一応キラが強い理由にはなってない？

>>724
ナチュラルとの確執は？ってどうでもいいか

>>723
無駄な部分の改変（キャラや関係、設定のダイエット）つーのは微調整だろ？
話の大改変は意見出てる様には思わんが。じゃ、具体的に大改編な意見って何よ？

>>729
無意味な設定、舞台装置は消す
マリナとか、ブシドーとか、意味不明なほとんどのキャラは消す
主人公、その周りの愉快な仲間たちもだいぶ改変

は、大改変だと思ったんだけどなｗ
普通の作品だとだいぶん変わるぞｗ

あと、３つも国家いらない
AEUなんて存在価値０だろ
これは単一国家にしろという意味じゃない
物語のメイン舞台に登場させる必要がない、という意味

そういや外伝の漫画でるけどあれイノベが主役なんだっけ？リボンズが何にこだわってたのかとか
そういう補完がされるといいが…

>>730
仮面枠と姫枠は残しとけよ、一応ガンダムなんだから
いらないのは沙慈ルイみたいな一般人枠だろ

仮面と姫は本編でなんの役にも立ってないじゃん
役に立つなら残す意味あるけど
全く役に立たないのに残してどうすんだよ
サジルイの方がまだ…個人的には凄いうざくて嫌いだけど
まだ改変少なくて活かせる気がするぞ

>>732
無駄に複数いるライバルを習合して、
仮面作ればいい

姫は、中華と中東の姫などを習合

ポジション的にどっちを残して
作中で役に立たせるように改変したほうがいいか？っつー話では・・・

沙慈ルイ生かす手段ってなんかある？
ロミジュリもCBマンセーも本編でやっただろ

サジルイを一般人枠＆ガンダムのメインとして残すと
話の抜本的改変を強いられると思う
本当の意味でメインってのは主役と
政治または戦闘で最終的には対等に出てこれるキャラに
なってこないとアレだからな…

テロリストを主人公にして対にするならサジルイの方が良くね？

まぁサジルイは1期のやりすぎと2期のCBマンセー展開がなぁとは思うが
武士と姫は2期まるっきり要らないだろ

>>735
そんなやつがいたら、こういう議論にはならない

>>738
一般人
以上の意味がないので、価値なし

普通にモブの一般人と対比させれば同じ効果

武士と2期姫の存在価値を分かりやすく完結に
納得出来るように説明してくれ

テロが正しいのか正しくないのかっつーのが00の議題なら
一般人を対にするのもありなんだろうが、武力で世界平和を
実現できるか！という命題で力なき一市民と主人公を対にして
それでテーマをまとめられるのか？っつー疑問がおきるね

どのキャラ消そうが意味ない
まず50話も掛けて誰一人まともに描けなかった水黒を消さないと

>>743
それだ

テロは正しくないだろ
何をどうやったって正しい事にはならねーよ

>>745
じゃあ質問
テロってなに？

>>745
では何故なくならないのか？
それでもやらねばならぬ時ってあるのか？
その手をテーマにした小説や映画はあるから
アニメの題材にするのもまあ有りだろ

>>747
それは有だと思う
けどそれにしても全面的に正義にはなりえない
だから2期にブーイングしてるんじゃないの？

そもそも正義が相対的って前提があるからテロものなんかできるんだよ
00にはなんの参考にもされなかったけど
映画の「麦の穂をゆらす風」だってテロリスト主役だけど二つの相反する正義を描いてる

二期は絶対的正義の価値観を入れたからおかしなことになったんだ

テロと言っても一概に全て同じではない。
単にレジスタンスもテロ呼ばわりされることもある。
テロとは都合のいい言葉なのだ。

悪魔！魔女！という言葉と同じような役割だと思えばいい。

テロリストやってるのに世界の絶対悪アロウズと戦おう！なんて少し考えたらおかしいって分かるだろ…
中学生が脚本書いてるのかよ('A`)

>>730
実際それでＳＳ書いてみたらどうか？
読み易い00ってのも需要あるだろうし
実際ＳＳ数少ないから注目はされ易いぞ？

反体制を描く作品なんてたくさんあるよ
00のダメさは主人公たちの行動原理に全く共感出来ないとこだろ

当初は2期制の予定はなく全５０話のつもりで
進めていたが、急に2期でやるよって上から言われて
制作側も大分こんがらがっちゃったんだのかもね、
あのまま５０話分一気に話作ってたらどうなったんだろうか、
正直あのままぶっ通しで５０話分流した方がまとまったのかもしれない
作画とかはだいぶ雑になっただろうけどｗ

上のせいであんな話になっちゃったんです
なんてレベルのシロモノじゃないぞ、あれは

だよなあ
つっこまれてる整合性のなさは二分割になったから、
映画に続くからってレベルの話じゃないだろ

映画に宇宙人を出してイオリアの言った事は正しかったんだ！とかやるのだろうか？

閃光のハサウェイなんかは反体制だな

CBには全く共感できないが
さりとて他のキャラに共感できるかと言うとそんなこともないから困る

ガンダムはあるけどそれ以外の装備や施設はジリ貧って設定のが面白かった
何だよあの豪華な組織は
それじゃ物語の面白みが何一つないだろうが

ミレイナが「ジリ貧ですぅ〜」って言ってたじゃん

リアリティを出したいなら整備や補給の重要性を描いた方が面白いんだけど
なにせ整備は大量ハロがやってくれるし補給は中華娘がどっかから調達してくれるし
ご都合主義といっても過言ではない

>>761
トレミーの人手はな
それ以外全くジリ貧に見えなかった

あんだけ豪華な基地と人手があるのをトレミーに乗せてないだけで
「ジリ貧ですぅ」なんて言われてもどこがだよｗｗとしか言えない
言わせればそういう風に見えるとでも思ってんのか
それとも本当にアレでジリ貧だと思ってるのか

知りもしないくせに叩く馬鹿

>>765
じゃあ何を知ってるの

敵に何度も襲われ続けてる最中にスメラギさん元気づけるためのパーティ開く連中だしな

世界の歪みを知っている(ｷﾘｯ

本編見て分からない設定なんて存在しないのと同じ
制作側の自己満足だろ

>>767
あれ最高におかしいわ
エレベーター倒壊で60000人以上死んでのに
スメラギが顔さらしで親戚が捕まるかもしれないから心配とか
こんな脚本ドラマCDにする黒田の頭大丈夫か？と思った

「その時期に実はくっついてました」から始まる唐突恋愛を本編で
しかも大恋愛扱いでやってんのにドラマCDくらいなんてことはない

>>764
2期の豪華な基地と人員もアレだったが、1期はある意味もっと酷かったぞw

・刹那の潜伏先の高そうなマンション
・スメラギ＆オペ子がモラリア戦でバックアップに降りて、中華の別荘に来る前に泊まっていたスイートっぽいホテル
・1期14話ではリフレッシュ休暇のために中華の別荘にご招待


ジリ貧ですぅ(笑)

ですう口調殴りたくなる
タママは許せるのに

貧乏を知らない子供の戯言にしか聞こえなかったな…

>>772
一期はスポンサーがたくさんいたと言うのを忘れているな

なのに何故か留美が死んだらいきなり資金不足っていうね

世界の歪みが一人に集中するように
CBの資金提供者も一人に集中する単純設定
何事も単純を良しとする00ならではです

一期でへたくそながらに地味な設定色々出して頑張ってたはずなのに
二期で掘り下げるどころか「視聴者が分からなかったみたいだから」となかったことにする
それが水黒クオリティ

ティエリア→ミレイナ

・「君がいてくれてよかった」
・「ありがとう、君がいてくれてよかった」
・「ミレイナ達が好きそうなスイーツも購入しておいた」
・「ミレイナに喜んでほしかったのさ」
・癒される〜（相関図）
・精神的にもかなり救われる存在だった（設定本）
・若干14歳ながらもCBの一員として大活躍。
　その姿はティエリアの心までも動かした
・スペエディ１巻ＥＤで公式カプの仲間入りへ
　http://nagamochi.info/src/up54545.jpg
・毛布かけの件について＝愛情（ＮＴロマンス）

　　〃⌒⌒ヽ
　　| ィ彡ノ'ﾘ|
　　ｊ从[ﾟ]_[ﾟ]ﾘ　　　　　これが公式に値する　っと・・・
　＿(__つ/￣￣￣/
　　　＼/＿＿＿/

何なんだいきなり

>>777
突っ込まれたからじゃねぇ？
政財界に大勢スポンサーいるならなんで政治の世界で変えていかねぇんだよ！って

とはいえ小娘一人がいなくなったら200年もかけて計画してきた組織が資金難ってなあw

>>781
それはシャアが既に指摘してますね。
「パイロットでは体制は崩せんよ。折角のニュータイプ能力も戦争の道具に使われるだけだ」

まあそんな事言うと最終的には活劇として成立しなくなるから何とも歯痒いのですが。

>>732
二期になってルイスは一般人枠から卒業して強化人間的役割を与えられたけど
沙慈だけ頑なに一般人設定を背負わされてたのが哀れだったな〜
俺的には沙慈のがイノベ覚醒すべきだったと思うんだけどね。

>>732
そもそも純然たる一般人枠ってロボットアニメには必要なんだろうかね。
とりわけ00、いやガンダム世界に『純然たる一般人』なんて居ないはずではないのかと……

沙慈君は「武力じゃない遣り方で世界を良くする枠」「ＣＢに非政治的な理由で反対する枠」
じゃ駄目だったのか？　どうも上手く言えないのが残念だけど。

武力じゃないやり方はマリナの仕事だし、彼女が強化人間やってる以上は
沙慈も戦場には出なきゃならんだろうしな。

>>786
＞武力じゃないやり方はマリナの仕事だし

あんな弱小国家の飾り物如きに何が出来るか

普通に５人目のマイスターで良かったんじゃないの？
４人って数は中途半端だと思ってたし。

>>788
>５人目のマイスター

マリー

>>779
ミレイナ・ヴァスティアンチスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1260243836/

一般人の視点も重要だぞ
1stは全員戦場に駆り出されていたが元々は一般人で
アムロみたくNTに目覚めるでもなく最後まで一般人の乗組員もいた

だが主役の刹那が幼少期からずっと特殊工作員をやっていて一般的な視点を持たず
潜入も一般生活に溶け込むでもなく住居にただ住んでるだけでの00では
一般視点は、はっきり言って邪魔でしかない

一期で沙慈ルイのカップルイチャイチャシーンをただただウザいと感じる人が結構多かったのは
２人のラブコメと刹那達の活動とが間接的にもほぼ関わりがなかったからでもあるし

マリナは何もできなかったのが問題じゃなく
何もやらなかったのが問題だからなあ

一期であれだけうざかったサジに二期で戦闘で活躍されたところで遅すぎる
あれは根本からキャラを別人にまで変えなきゃ無理だろ

一般人の視点は大事だが、それが物語の柱をささえる
ガンダムという戦争や政治絡む話において
話を動かす人にしたいならその段階で一般人ではなくなるのだ
という事を、作り手がよくわかってなかったんだろう

例えどんなに「これなら必要」といえる枠に絞ったところで
水黒には扱いきれないだろう……

主役、脇役を問わず日系と思われるキャラは結構いるし、キラみたいに日本がモデルな国出身のキャラもいるけど
リアル日本人キャラってのは初だろ？もうちょっと活躍させてくれてもいいじゃんとか思っちゃうな。
ひたすたウジウジ悩んで、やっと戦う覚悟決めたところで、やる事はボタン押し係りだけなんてな・・・

ボタン押し係は沙慈だけじゃないのが困る

二期沙慈は優柔不断が服着て歩いているような状態だった
やっと決意を固めたと思わせたらルイスが棚ボタ的に戻ってきてしまって有耶無耶になった

>>786
＞武力じゃないやり方はマリナの仕事だし

えっ？なんかやった？あの人
というか武力で得たものをもらっただけだったよな、あの姫さん

>>796
アムロ筆頭にハヤト・小林　ミライ・八嶋等日本人キャラがいるのに
クロスロードじゃまだまだ…

テロ加害者の刹那が覚醒はあり得ないと思ってたんで
刹那をミスリードに使って沙慈がイノベ覚醒と予想してたんだが・・・まあ結果はご覧の通りでｗ

>>801
何を言ってるのだねチミはｗ
００はいかに刹那を格好良く見せるかのアニメじゃないか
似たような主旨の事を黒田か水島が言っていたじゃまいか

>>799
文化的平和活動のために歌を歌わせたそうですよ

刹那の強さを引き立たせるために沙慈は無能にされ
刹那の思想を正当化させるためにマリナもまた無能にされってとこかな？

個人的に破壊しまくる武力介入に対抗する手段として文化的平和活動っていうのは有りだと思うんだが
なんかダメだったな
何がダメなのかよくわからんけど

>>805
ゴロゴロソングが平和活動になってることに説得力がないからじゃね？描写も歌そのものも。

TVで中東の某国についての特集やってた時
学校を建ててる日本人のボランティアが、テロをなくすには「教育」しか無いって言ってたぞ
識字率を上げて知識をためて、そうすることで劣悪な環境を脱して
どういう未来が選べるはずなのかを教えるんだよ
実際やってる人がいるってのにどうなってんだこの作品の問題提起は

まあ教育だろうね、政教分離を徹底させることも重要。

ゴロゴロソングは悪い意味でしか印象に残らん使い方だし
歌詞も酷い

名前だけのＷ主人公とメインヒロインでしたなｗ

しかも沙慈に至っては放送終了後ほぼ触れないからな

>>805
そりゃ、天皇とは違い、マリナが政治的発言・行動が出来る立場だったのに政治的活動
をせずに歌歌ってんだもん。
で、歌歌っていただけなのになぜか最後は政治に戻っているんだもん。
そりゃおかしいさ、やらなきゃいけないことはしてないんだもの

政治的行動は一期の立場だと出来ないんだったっけ？

マリナはあれだろ
かっこいいと思って縛り増やし過ぎて動けなくなったから国潰しましたって感じ

>>813
行脚とか政治的行動じゃないか？
大使が援助を持ちかけたのもマリナにだったし、
政治的行動は出来たのに周りが自分の言う事聞いてくれないから
たいした事出来なかったってのが一期だったような気がする

>>814
しかもそこまでしたのに結局動かせないってのが凄い
せっかくトレミーに来たのにあの絡みのなさ、すげえよ

>>815
外交面でのみ許されたんじゃね？国の顔だし
政治関係はシーリンに国会の内容を聞いてたから、内情に口出しするのはアウトなんだろ
あと大使というか国連がマリナが行脚している事を聞いてアザディスタンに援助持ちかけた
マリナが出迎えてたのは国家元首だったから

そもそも王家復活させるのにマリナ一人しか復活させないってのがワケワカメすぎる

>>800
しかしアムロは純然たる日本人か？　どうも怪しいのだが……
そもそも宇宙世紀（特にコロニー人）じゃとっくにそういう区分も薄れてるんじゃないのかと。

日本人的名前にしてんのは、
スポンサーの意向だからな

アムロは日本人ぽくない名前を必死に考えてつけたのだとか

>>820
安室奈美恵は日本人っぽくないのですか

>>821
当時は有名じゃないだろｗ

それにアムロは、ファーストネーム

まあ、富野的にはがっかりだったそうだが

父はテム・レイ、母はカマリア　日系ではなさそうじゃね？

誕生からアムロが何処で過ごしたかは沢山の説があり
ガンダムの劇場版では北アメリカ、太平洋沿岸地域で過ごしたとなっている
テレビアニメ版では日本の山陰地方w
他にも、ロサリトや旧モンゴリアなど、いろいろな説があり、定説がないらしい

アムロってモノによって日本人（日系含む）だったりアングロサクソン系とあったりしてたね

>>819
ああ言い方が悪かった
アムロは日系（と考えてよいという富野のコメントから）
ハヤトやミライは日本人系キャラという区分だったんだ

サジが日本人てのも所詮設定だけだし

456 ：HG名無しさん ：2010/01/22(金) 22:50:06 ID:Mlo//3Zg
ＰＧ００が歴代ＰＧで一番売れてるって話を出してる奴がいるが本当？

459 ：HG名無しさん ：2010/01/22(金) 23:25:21 ID:fzN7JHRQ
>>456
2009年の売上一位がPG００で二位がMGエクシア、三位がずっと差が開いてMGVガン
どっかのサイトがアマゾンだかなんかのネットランキングを元に算出したそうな
あと黒田が電ホで「PG００は歴代PGを凌駕する売れ行きと（バンダイ？）に言われた」と言っていた

真偽はともかく、プラモやロボット魂見てると００は厚遇されてると思う
それが売れ行きによるものかは知らぬが

461 ：HG名無しさん ：2010/01/23(土) 00:04:31 ID:pQN2Wa2j
>>459
PGダブルオーライザーは名実共にガンダムを凌駕する存在になったのか

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1263691944/456-461

>>825
考えたいなら考えれば？
ってことじゃね？

>>826
だいたいあの時代の日本ってどうなってるんだろうと。
流石に今現在の状況と全く同じってわけじゃあ無いでしょうに……

二百年くらい経過すりゃ少しは世界情勢についてですね。

>>827
最新のガンダムが優遇されるのは昔から
最新のガンダムの最新作なんだから売れて当たり前
売れなきゃガンダムシリーズ自体が危ない
何年も前の作品の商品が1位になったら凄いけど
何でこうも「００は特別！」みたいに考えられるのかね

>>830
ん？簡単な事さ…
００の主人公勢自体がそういう意識もってるテロ組織じゃないの…
そんな主人公達をおかしいと思わないって事は…

PG00って実際売れてるのか？
そもそもPGシリーズ自体、デカイ、高い、他のと並べられないの三重苦で売れてる印象が無いんだが

>>827は普通にガセ
トイネスランキングでもランクインしてないし、出荷目標５万でどうやってゼロカス５０万を超えるのか

歴代を凌駕する勢いでどうにかなっちゃったんだろ

「勢い」に注目

>>819〜826
何にせよ視聴者に感情移入させやすいという意味で、日本人(日系含む)設定は有効。
沙慈もね、もっと活躍させりゃ良かったのにな。

プラモ売上が良かろうが悪かろうがここで話す話じゃない
プラモに関して愚痴でもあるなら別だが

>>836
まあガンダムみたいな話で特に日本人キャラという事に感情移入はしない性質
なのでその辺はいいとして、一般人枠として共感できる部分はもっと欲しかったかな
沙慈のリアクションはいちいちこれ一般的かな…？ってのが多かった印象
（特に非日常に放り込まれてからの選択が）

一般人＝何も出来ない無力な人って事じゃないと思うんだけどね・・・

サジはイチャラブやりすぎの時点で失敗確定キャラだしなあ
当時はなぜここまでイチャラブシーンを繰り返し入れるんだと思ってたが
今から思えば何やらせるか考えてなくて他にやらせることがなかったんだよな
00って全体的に何もやることないから、と言うかやらせること考え付かないから同じこと繰り返すのが多い

沙慈はジャーナリストにさせればよかったのに
何故中途半端に宇宙で働かせてしまったのか

ＣＢの敵対勢力入りってのが一番理想的かな？
沙慈にＣＢを倒して欲しいって意見はかなり多かったし。

>>841
姉さんが調べてたことが殆ど何も後に繋がらなかったように
ジャーナリストのシーンいれたいだけで、そこをつかって暴きたいものはなかったんだろう

宇宙で待っててがCBマンセー要員になる伏線だったとは思わなかったw

沙慈にCB倒してほしいなんてよっぽどの沙慈厨ぐらいじゃ…

>>842
00はCB倒すお話じゃなくマンセーするお話なんだからありえんよｗｗ

一般人が一般人役のままこういう大きな世界ネタを扱うドラマでメインになるためには
・主役もしくはラスボスキャラにとって精神的に大きな存在（恋人・家族・親友）である
・両陣営の隠し玉的武器を動かすキーを握っている人物である

どちらかの条件が必要なのだが、沙慈はそのどちらにも為り得なかった。
この段階でメインからは外れちゃってるから、どう尺とってもゴリ押しにしか
感じなくなっちゃうんだよなあ…

主人公サイドだからCB正義にしたいのは分かるんだが
結局最後までCBのやり方が正しいという理由が希薄すぎて
正義の味方面されても共感できないまま終わった脚本下手すぎ

>>845
いや、監督のＷ主人公発言もあって、結構アンチＣＢの期待背負ってたぜｗ

一期からアンチCBで00を見続けるってどんな苦行だよw

沙慈そのものが好きじゃなくても敵の敵は味方理論で
CBの敵になってくれっていう期待はされてたなｗ

映画版は既存キャラは全員CBの味方みたいなもんなんだろうなあ

>>847
ラスボスに対するジョーカー的な役割は果たすべきだったね。
せっかく恋人絡みで因縁もバッチリだったのにな。

>>850
別に00を見るのにCB大好きである必要はないんだが…

アンチCBじゃないけど、1話目からテロしてきたわけだから
最後はCB破滅すると思いながら見るのは妥当じゃね？

あれだけ咎を受けるって連呼してるから
なんらかの罰があると思って当然

罰は受けるとか咎とか自分たちでいってたからねえ

当時アンチ連中がセルフツッコミに騙されんなよｗとかよく言ってたがその通りだったな

終わった後
アンチの方が正しかったなんて初めて思ったよアニメみてて

咎は受ける、罰は受ける
散々言っていたけど
後半になって未来の為に！とかいって生き残る気満々のＣＢの皆さん見て
アンチの口先だけだろ
が現実のものになってしまったのはな…

一期→CBによる武力介入による活躍により世界での紛争が３８％低下、軍事産業企業の６３％撤退（14話時点）させることに成功
二期→一期CBのやっていたことをアロウズが引き継ぎCBのやり方よりももっと強行に大規模にコトを実施。（トリニティ式）
　　　　 トリニティ式に大事（紛争根絶）の前の小事（そこにいたる為の犠牲）は仕方ない事と割り切る
　　　　 情報操作、世間に真実は知らせないようにするという徹底ぶりをみせる
　　　　 結果、世界の９０％以上の人々が平和に暮らせている世界というものを実現
　　　　 が、小事として切って捨てた側から当然といえば当然だが不満の声があがり
　　　　 結果、スケープゴートとしてアロウズが全罪を背負わされて倒される
　　　 　が、ひっそりその後を引き継ぐ形で、世界を監視し武力介入を続ける組織CBの活動は続く
　　　　 めでたしめでたし

結局紛争根絶する為には武力介入ってやり方はかなり有効なんだぜ☆ってことが一期二期通して描かれているわけで
別にそれは良いんだけど、
CBのキャラでCBの活動により被害被ったキャラとの間にドラマが一つも生まれていないのが問題だと思う
この被害被ったキャラはAEU・ユニオン・人類革新連盟のただ単にガンダムろかくの為動いていた連中ではなり得なく、
超兵機関の生き残りであるとかCBに民族紛争やってるところ武力介入されたシンハラ人タミル人生き残りであるとかにすべきで
つまり何がいいたいのかというとどんだけストーリー作り下手なのかってこと
ユニオンとか人類革新連盟とかAEUのパイロットやら指揮官キャラなんぞにそんなに描写を割かなくても良かったんだよ
ここらへんのキャラは立ち位置的には名前無しのモブキャラ一味ぐらいの味付けで良かったんだよ
まあそれだとちょっと薄味すぎる気もするから一人か二人くらいは名前有のがいてもいいけど

あとCBからの造反者離反者を描くのは必要要素だと思うし良い事だと思うけどそれを人外にする必然性がないのが決定的に痛かった

>>861
文章長っ

ケドサー武力介入は有効なやり方って言われちゃうとさ
不思議に思っちゃうわけよ
前作はあんだけ戦争止めたきゃ政治からだって末端の人間殺しても無駄に犠牲者出してるだけ
ってすごい皆叩いていたじゃん
叩いていた人達は今作どこいったのよ

「咎は受ける」とか言ってなかったのがアンチさんの気に障ったんじゃないのｗ

>>862
上で言われてるけど咎は受ける系のセルフツッコミに騙されてた奴らは結構多いよｗ

ぶっちゃけやってること種死と変わらんよねこれ

>>865
種死のキャラが、キャラの思考回路が、ストーリーが、いったい何やっているのか全話観た結果まるで理解出来なかったわけだが

ああ、確かに一緒だな

主人公たちがラクシズ状態で始まり
劇中の人物にも「存在自体が矛盾している」と言わせ
俺は種のアンチテーゼを描くのかと思ってた

ところが結局最後までラクシズ状態で、このまま続けていくよend
何がしたいのか全く分からないアニメだった

ラクシズは一応体制側だしなぁ
トレミーも劇場版でなんかするのかね

アークエンジェルは登場時点でアスランの否定も含め悪役として扱われてたが
こいつらはそんなんもないだろ

種の話は巣でやって

矛盾を抱えて戦い続けるとか言わせておけば
自覚しているCBはえらいと水黒は思ってるし信者も思ってくれるんだよなあ
自覚してたって何にも自分を変えようとしないなら自覚してないのと同じじゃないのか
と言うか一層タチが悪いだろ

>>867
寧ろ最初から種死のフォローみたいと思った
種で叩かれた要素を上手く料理しよう見たいな

>>861
> 結局紛争根絶する為には武力介入ってやり方はかなり有効なんだぜ☆ってことが一期二期通して描かれている
というが、水島はそう意図したわけではないみたいだぜ。

http://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-402.html
> 必ずしも戦闘行為だけが問題解決の方法ではないというケースを見せました。

他の方法があるなら人殺すなよと。

戦闘行為でしか解決してないじゃんこの話
なにいってんの水島

水島は錯乱している

>>871
あるある
無自覚の悪意が〜とか、咎は受ける〜とか
このアニメ、自覚さえあれば何でも許されると思ってる節がある

故意犯最高だよねっていう話

覚悟を持って未来のためにやる万引きは正当化されるべきである

自分の罪を認識してない過失犯と非犯罪者は師ね

戦い続けていたらその内に戦死するかもしれない＝咎を受ける
CBの咎なんてこの程度

その程度をいかにも罪の意識があるかのように語るＣＢって

>>880
そもそも咎受ける＝戦死する覚悟があるなら
私たちは失ったの〜なんて被害者ぶった台詞は言わないはずなんだが

まさに加害者が被害者ぶるな

鋼原作は未読でFA見てる人間なんだが
戦争で人を殺し殺されるのが当然のようになってる世界で「不殺」を貫くって大変なことだよな
あの主人公はそういう甘ちゃんな自分の考えに案の定すぐ報いを受けて死ぬほどの目に遭ってる
それでももがき苦しみながら理想を求めるってところが素晴らしいんだろうに

一方でマリナは明らかに制作という「神の手」に守られてるところが丸わかりの状態で綺麗ごと言って
おまけに自分のために手を汚してくれてる人間を侮辱するような発言するとかあり得ないよ
ヒロインとしてどうこうよりまず人としてあり得ない
あれが強さとか信念とか素晴らしいことと思ってるなら水黒は本当に頭がおかしい

上の方でCBをヒーロー化するためにサジやマリナが無能化されたってあったけど
マリナはあれじゃもう無能というより白痴だしサジは洗脳されたし
誰もCBをきちんと糾弾して断罪してくれるまともな対抗者がいないって怖すぎるよ

(ｷﾘｯ

>>884
まあ鋼もうまいことエドに泥かぶせないよう作ってるの丸わかりだけどな
主人公誰？状態になってるし・・・

今思えば主人公なのにさんざん泥かぶせられたシンってある意味凄いんだなぁ。

>>884
>誰もCBをきちんと糾弾して断罪してくれるまともな対抗者がいないって怖すぎるよ

CBは大義の為に戦っている正義の組織です
糾弾とかあり得ないので期待してるならあきらめましょう

>>887
主人公おろされたけどなｗｗｗ

>>888
大儀の為に戦っているだろうが正義じゃないだろ

>>890
黒田はどうみても正義の味方扱いにしてるだろ
水島も微妙

>>872
俺もそう感じて期待したんだけどね
気がついたら同じ所に着地していたと言う…

ほんと2期は作り直してほしいぜ

>>890
888は皮肉だろう…

そいつに触るな
とうとうここにまで来たかこいつ

>>884
マリナは批判するならするでいいんだよ
ただ、批判したら、そいつ等に頼るな、何かをもらうな
それをするなら考えを変えるなり、妥協するなりしてから頼れ、受け取れ
これだけは守って欲しかった…マジで

アニメでは批判したままの思想で、批判した人間に頼り、彼らによって国も取り戻せたとかどんだけだよ…

マリナも沙慈もCBももう誰もかれもおかしいキャラばっかりで
正面からアンチするときりがないくらいなんだけど
アニメキャラだから作った人間がいるんだよな
一つの作品をダメキャラばかりであふれさせた水黒はある意味天才かもしれん

ａちゃんｗｗｗ

>>892
いや…同じ所には…着地してない…
あっちは最低でもテロはやめてる…続行は００だけだ…

00の場合ＣＢに大義名分がない
それが痛い

というか世界の歪みを探す感じだったから
設定や話の流れ的にCB自体が世界の歪みだと思ってたのに
ていうかむしろあの話の一番の歪みって客観的に見てCBの存在だよね・・・？

それに刹那が気づく話だと思ってた
実際は気に入らないやつを「歪み」認定するだけのキチガイだった

一期の時は世界中で虐殺してでもやらなきゃならない何かのっぴきならない事情があると思ってたんだよなあ
でも結局は単純に武力介入で戦争根絶と信じていて、あげくに宇宙人との対話…
こんな理由で未来のためにと言いながら戦う主人公陣営とか無理すぎ

まさかリボンズ悪いイノベ悪いアロウズ悪い連邦悪い
そんな歪みを俺たちが倒して世界を正す！になったのはどう言ったらよいやら

刹那達はなんで自分達や自分達が遂行しているイオリアの計画、イオリアの思想が
歪んでるとは思わないんだよ

リボンズが歪みだと思う時点でイオリアの計画自体歪んだものだとわかるだろうに

>>902
ここまで強引に武力でまとめようとするからには
それ相応の理由が必要だよなあ…
対外国勢力に対抗するために日本全体がせかされた明治維新みたいにさ

>>904
宇宙人が襲来してくんだよ！！

宇宙人と対話する場に立った時に恥ずかしくないように
地球人類から争いの根を絶つのが目的じゃなかったか？
宇宙生命体が真正面から宇宙外交をしに来ると誰が決めたんだよ…

ほんとになｗ
しかもその目的はヴェーダ内に伏せられていて
200年CBに関わった人々は｢戦争根絶の為に｣参加してたんだよな…？

>>906
水島監督はゼイリブやデスハンターでも見て参考にしなさい

でも水黒の中ではCBは新撰組なんじゃなかったっけ

>>909
黒田ね
活動当時は疎まれても後世で評価されるという文脈で

新撰組は人気はあるが歴史的には何もしてないどころか
明治維新を10年遅らせたと言われてるのわかってて言ってんのか黒田ｗ

そもそも新撰組は体制側なわけで
CBよりはアロウズの方が新撰組に近いと思うが

>>911
そういう事が理解出来ない低劣極まり無い頭脳だから此様な賤業に就くのですよ、貴方。
本当に真っ当なニューロン構造の持ち主だったら愚人達の低劣な妄想を肥大化させないのですが……
尤もそういう人達は何故か嫌われるから知名度が上がらないのが何とも遣り切れぬですが。

>>911
新撰組人気は司馬の小説のおかげというかキャラ人気だよな
歴史的に後から評価される類のものではない

>>910
評価…？
どういう意味での評価なんだろう
新撰組が人気なのは偉い事をやったからでも正しい事をしたからでも人から感謝されることをやったからでもない
そんな意味で評価してる人なんていないと思うけど

>>914
あと日本人の大好きな判官贔屓と滅びの美学にあてはまる
ポジションだからだな
ある意味新撰組的！をＣＢで狙うなら滅びないとポジションとして完成しないんだよね…

坂本龍馬の司馬小説の人気で注目されるようになったんだよなあ
とりあえず一期までのCBなら滅んでいるから、まだ新撰組っぽい

×坂本龍馬の→○坂本龍馬も

新撰組が討幕派を切って切って、将軍が統治する
新生日本国を樹立したぞーエンドだったら受けないもんなｗ

もしそうなっていたら黒田は今度はCB＝維新志士とか言い出すよ

単なるカルトだろ？ＣＢなんて。
“世界は歪んでる･･･”なんてカルト信者が言いそうな台詞だし。

スタートレックじゃCBは完全正義の舟のクルーだよ
B級SF的なものより、一期のもうちょっとファンタジックなほうがいいと言われてしまうぐらい
勧善懲悪的ではない重いテーマに惹かれた身としては辛い
でも映画じゃそうなってしまうのかな

ＣＢがおかしい組織だ〜って刹那等メインキャラが気づいて離反する展開なら･･･って
そういう意見よく目にするけどさ
頭からおかしい組織だって劇中で突っ込まれてるのに
後になって当たり前の事を主人公等が言い出すなら相当の茶番じゃないの


俺は刹那はカルト信者って路線で押し切るべきだったと思った

アニメとして筋通してればある程度の茶番はお約束ネタとして楽しめるけどね
(バカバカしくて)誰もやらない糞展開よりは何倍もマシだよ

CBがおかしいのにアロウズだけが悪いと言張り
自分達(トレミー)だけは正義って言い出したから
違うだろちゃんとお前の立ち位置理解したうえで
離反しろよといわれてるんじゃないのか

身内に甘く外（実は身内）に厳しい

自分たちだけが正義はトリニティの時からだよな
トリニティ以降がそれまでより受けたらしいから
製作者は悪を倒す主人公が受けるとばかり勘違いしちゃったんだろうなあ

最初から当初掲げたテーマの矛盾に真摯に向き合う気がなかったような気もするが

なかったと思うな
しかも何にも考えてなかった
単にちょっと格好良いかなでとりあえず始めてみただけ

トレミー組が武力で戦争根絶以外特に考えてなかった
裏切り者がいるのにCBという組織について深く考えてみなかった
イノベについて、人体が変容していくことについて深くry
他にもありそうだが上記のこの点だけでも描くべきことから逃げてる感じがする

テーマに対して真摯に向き合えたり深く考えて描けたりするような人は
そもそも娯楽作家という道を進むのだろうか？　その時点で間違って居た様な……

「私が憎み、忌み嫌ったものは、手を替え品を替え、今もあいかわらずしぶとく生き永らえている。
生き永らえているどころか、おどろくべき繁殖力で世界中に完全に浸透している。
それは人間と生命と、そこから生ずるあらゆる種類の悪徳というおそるべきバチルスである。
それほどまでに否定しながらそこから利益を得、のうのうと暮らして来たということは、
私の久しい心の傷になっている。それでもいいと思っている人たちと、私は口をきく気にもなれないのである」

引用より自分の言葉で言え

娯楽作品が全てテーマから逃げたものだとでも？
あほか

テーマから逃げた作品なんて体裁だけは整ってても
作品として評価される前提を欠いてると思うね

>>931
なに娯楽作品作家なめたようなこと言ってんだ

まず娯楽部分がgdgdだしなあ00って・・・
内輪受けだけしか考えてないんだろうなっていう

二期って何がやりたかったのか未だに考え続けても分からないんだが
恋愛万歳？刹那かっけえええええ？トレミー正義？

水黒の俺つええええええええええええええ

水黒のオナニー・・・かな

>>933>>934
本当にテーマと向き合ったら娯楽要素なんて
とてもとても入れられない様な気がするんだが……娯楽を入れると話が死ぬんだよ。

>>935
細かい部分に突っ込みはあるが楽しい、ってわけでもなく
娯楽要素はやや欠けてるが真摯にテーマをおってる、
わけでもなくだからな

>>939
そもそも娯楽要素ってのも様々だから


ガンダムみたいなの好む人間にとっては
渦巻く陰謀合戦とか、ガンダムが悪魔のように活躍する瞬間とかが
ゾクゾクして楽しい！ってこともあるだろ？

ちょっと前からいる変なのに触らないでいいよ

>>939
娯楽って遊園地的なもんと勘違いしてないか？ｗ

まともに考えてもいないようなことをテーマにすんなよって話だ

元々テーマなんか考えて作ってなかっただろうに
最後の方になって格好付けに取りあえず何か言っとけってなもんだろうなあ

最初はそれなりにやろうとしてたけど力が足りなくてまともに描写できないから投げたって感じにしか見えない

テーマなんて、どうでもいい
ガンダムは娯楽作品だろ

娯楽作品が高尚なテーマを持つことはもちろん可能だが
世界中で虐殺した組織が正義の味方でそのまま人類監視続行エンドなんて話でテーマだの語られてもなw

>>943
違うのか？　いや本当に違いが解らんのだよ。

>>948
詰まる所、00とは我々への長大なＤＩＳだったんだろうか？

00のテーマは自分勝手に世界中で殺しまくったら世界は平和になるよ、でした

武力による監視で世の中すべて平和になります
しかし自分たち以外の監視者は許しません

自分の意に沿わない輩を殺しまくれば自分の思い通りの世界になるよ、じゃね？

気に食わない奴らは殺せがテーマかw
笑いごとじゃなく本当にそうなんだよなあ…

主役がそうだからね
歪み認定してブチ殺す

>>949
泣いて怒って笑って怖がって絶望して空しくなって
は全て娯楽

>>923
>俺は刹那はカルト信者って路線で押し切るべきだったと思った

見事に押し切ったじゃんｗ

>>957
だよな
これ異常ないほど見事に押し切ったよ
だから叩かれてるのに何言ってんだと思ったわ

茶番だろうが何だろうが一般的に見ておかしい組織を
裏切る方が視聴者としてはスッキリしました

押し切ったんだが劇中評価は世界が間違えば来てくれる正義のCBだからなあ
世界から見て倒すべき狂信者という扱いじゃない

>>960
しかも世間的な幸せを捨てて世の為人の為に辛くても戦い続ける健気な戦士たち！
って本人も水黒も考えてるみたいだからね

酒に女にパーティに、見事に世俗にまみれていたはずだが

>>958
視聴者が思う人物評価と
作中での評価が違うと叩かれ易い

つまり刹那だったら1期みたいに｢刹那だけで大丈夫か？｣｢また刹那がやらかしたのかよ！｣
みたいな扱いだったらここまで言われなかっただろう
ＣＢへの評価も同じだね

>>960
夕方のお子様向け時間帯でそんなのやる訳ないと思うの

>>964
一期は滅ぼすべき狂信者たちという扱いで滅んで行ったし
同時間にやったコードギアスの主人公も滅んで行ったじゃないか

>>947
その娯楽部分がクソだったからせめてテーマって話だろう

娯楽部分もな
視聴者が期待することをとにかく外すんだもんな

黒田は違うっぽいけど、水島は>>931みたいな意識があると思う
単純な娯楽にしない俺カッコいいっていう
それでいてテーマも描けないからこんな有様になったんだろうな

ここまで破綻したアニメはじめて見た

>>965
別に1期もマイスターが滅ぼすべき狂信者なんて書き方されてねぇよ
しかもその手の話がダメって事になったから2期路線変更なんだろう？

1期は運命に翻弄される俺たちカコイイに酔いしれながら終わっただろ
誰一人として自分たちは狂信者なんて思ってなかったし
思ってるフリしてたのがいたような気がするけど本当にフリだけだったな

悪役扱いできないなら組織を裏切らせとけばよかったのにね…

狂った組織の中でもそれなりに自分の考えで行動してたリボンズと
私利私欲で動いてたアレハンのほうがまともに思える
他のやつらは考えもしないでひたすらイオリアマンセーで気持ち悪かったし

リボンズが組織を狂わせたと言う設定なんだと思っていたがな
まぁイオリアの言ってることがそもそもおかしいんだけど
そこは突っ込んじゃいけない大前提だと思ってスルーしてた
最終的にスルーしきれない展開に呆然としたけどｗ

イオリアに未来を託された俺たちは正しい！
トレミー組（実行部隊）を切捨てる奴は歪み！俺たち可哀想！みたいに言ってたな
でも実行部隊って元々切捨てられてる予定だったんじゃなかったんか？

そんなはずはない！と事実から目をそらして終了でした

マイスターにはまだ同情できる点があってもCBという組織は悪
ならまだ話が作れただろうが水黒がまるっきり逆だったからな
マイスターを何一つ同情できない人外や恋愛脳にした上に
CBという組織を悪と思ってないのは痛い

>>968
いや水島の方は>>931より遥かに性質は悪いだろうよ……ＣＢに無用な補正掛け捲ってるからさ。

てか2期のCBの奴らは身内可愛さと恋愛しかないもんな

トレミー内は内輪だけで家族ごっこやってるのがマジで気持ち悪い
しかも黒田が言うにはトレミーのモデルが00のスタジオだっていうのが更にキモイ
そんな風に馴れ合ってるから同人みたいな作品しか出来ないんだぜ

それにしてもイオリアの動機についてはもうちと真っ当なものが無かったんだろうかと。
宇宙人との対話の為に世界統一……ってのは今一つだと思うし。

「刹那よ！　わしは宇宙で見た！　木星で知った！
人間とは何か、生命とは何か、わしが何だったのかを！」
「ならば人間は一体なんだったというのだ、イオリアよ！」
「わしら人間は、いや！　生命とは……」

敵は「我々」の宇宙を飲み込もうとしています！
攻撃だ！　攻撃だ！
全ての攻撃は「やつ」には通じません！！
このままでは同化、どうか、ド・ウ・カ……
最後の攻撃……ビッグバンの命令を！！
まて！　ビッグバンをおこなえば「我々」も散り散りにふっ飛ぶ！！
「やつ」に飲みこまれてしまえば「我々」も「やつ」の一部として歪曲されるぞ！
―ビッグバン　発動―
よし、ビッグバンは成功だ！！　「やつ」は崩壊しているぞ！
ビッグバンが「やつ」を破壊しながら拡大している！
しかし敵は無限だ！　いずれビッグバンの爆発力も弱まる、それまでに「やつ」の核を見つけて攻撃せねば！
私はビッグバンの際に生まれたガス体に身をひそめ、次の攻撃の準備をする！！
私は引き続き攻撃を継続する！！
私は意識の続くかぎり「やつ」の核を探す！！
私は……この地点で分子構造体を組み合わせ、「やつ」を攻撃する為の兵器の実験場を作る！！
我々の様な意識体ではなく、遺伝子を次々と組み合わせ、進化する種がいい！！
おのれら同士が競い合い、喰い合うことによって強くなる種が良い！
破壊せよ、同胞を殺せ、武器をつくり上げろ！　進化を続けろ！
その中で生き残った「やつ」を殲滅させるだけの能力を持つ種族に宇宙の未来を託す！
しかし、そいつらには自滅すると言うリスクが付きまとうぞ……
かまわぬ！　そうしたらまた最初からやりなおせばいい！
ビッグバンがおさまるまでに作りあげろ……

「この星の生命は所詮、争い潰し合い破壊する為の凶器よ！」

三行でいい

また来てたのか
特撮板でも石川賢スレでも鼻つまみ者のくせに

地味な不満なんだが
刹那がカタロンの子供達を見た時兵士にするのか云々言っていたけれど
ミレイナの事でイワンに何も言わないのはおかしい
ＣＢに育児施設があることに疑問に思わないのはおかしい

自分で選択できるから良いと言うなら、刹那も強制されてアリーに兵士にされた訳じゃないんだから
アリーに憤りを感じるのはおかしい

と思う自分はおかしいでしょうか

大丈夫、おかしいのは黒田だから

>>984
判断能力を持たない子供を洗脳するのは容易いので強制じゃなくても後年になって憤るのはおかしくない
CBに育てられればCBの思想に染まるのは当然なのでアリーについて憤るのならこちらについても
文句を言わなきゃフェアじゃないと思うよ

そこで自由にCB脱退できる云々という後付けじゃなかったか？

罪だの咎だの格好付けたこと言わせてるけど
結局は製作者はトレミーは理想を実現しようとする素晴らしい正義の組織としか思ってないのが丸出しだな

つかさ、育児施設は組織とは全く別の場所で
子供にCBについて教えない　んじゃなかったのか
そもそもその時点で無理がある設定なんだけどな

子供産まれたら養子にでも出せよ
育児施設とかどんなお笑い設定だよ

>>989
そしたらミレイナはなんでＣＢの事を知ったんだ？になってまう

入らない選択もできるとは言っても生涯監視付き
入らなきゃ親と会うのも難しくなるんだろうし
正直あまり公平な2択とは思えないなあ
14のミレイナが前線にいるってことはそれ以下の年齢で選ぶんだろ？

つか自由に脱退できるような組織が300年も秘密でいられるわけないじゃん常識的に考えて

CB入った時点で子供とは縁切って普通の生活出来るようにするだろ親なら

今まで目撃者や研究者は秘密保持のために皆殺しだのやってたくせに
急にCBって子供にやさしい人道的な組織なんですってやられても設定破綻しすぎだよ
もう少しまともに設定してくれよ

>>989
はあああ…？
そんな気色悪い綺麗事設定つけるぐらいなら洗脳してるって方がよっぽどマシだろ
どんだけ叩かれることに怯えて作ってるんだよこれ…

>>995
そんなことしたらCBを正義の組織に書けないだろ

次スレ
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>>997
乙

>>996
ソレスタを正義にしようとしてた時点で失敗は確定してたな

1000なら劇場版は愚痴が収まる出来

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