キラ・ヤマトを語るスレ 15

ここは機動戦士ガンダムSEEDシリーズに登場するキラ・ヤマトを語るスレです。
設定考察、キャラ萌え等愛のある方は存分に語ってください。

・sage進行推奨。メール欄に『sage』と入れてください。
・>>980を取った人は次スレ立ててください。
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

■前スレ
キラ・ヤマトを語るスレ 14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1260106649/

■プロフィール
名前：キラ・ヤマト（Kira Yamato）
生年月日：C.E.55年5月18日生まれ
星座：牡牛座
血液型：A型
年齢：16歳（SEED）→18歳（SEED DESTINY）
身長：165cm（SEED）→170cm（SEED DESTINY）
体重：65kg（SEED）→58kg（SEED DESTINY）
趣味：ハッキング
搭乗機：
GAT-X105 ストライクガンダム
ZGMF-X10A フリーダムガンダム
MBF-02 ストライクルージュ
ZGMF-X20A ストライクフリーダムガンダム

チンコは短小

設定上は、ラクス様＝アマテラスでキラ様＝ラキシスで自由＝ナイトオブゴ−ルドなんだよな。ガンダム史上 最強クラスの設定なんだよな。

だから、物語上最強とか、設定上最強とかって奴が出てくるのＦＳＳしか聞いた事無いんだが。

そー言えば、ガンダムインフォのコメントでキララクは位置的に最強カップルとか書かれていた記憶がある。

キラが最強でも最強じゃなくても、好きなのには変わらないからどうでもいいがねｗ

最凶カップルだな
最狂カップルでもいいや

アンチ→最凶、最狂
厨　→　最強

彩京

SEEDは自由が出てからが本番だからね。それまでは、つなぎだからね。

物語を捨てるまでのつなぎwww

キララク成立してからが本編だからね。

福田公認ラクス様の生体ＣＰＵキラ様を、語るスレはここですか？

前スレ落ちたな

落ちたね

キラ

☆

かそ

過疎

キラ

規制解除キタ


何か続編の噂聞くけど、どうなんだろ

続編？劇種永久凍結の噂なら聞くが

続編の噂は聞かないな
映画の事は忘れてくれって話なら最近聞いたが
いや、以前から分かってた事なんだけどね

来月のデータガンダムはキラらしい

そろそろ映画観たい

VSアストレイで、時系列が映画に続くと書いてあるからやるはず

映画はもう諦めてた方が気が楽だと思う
映画の事は忘れてねって思ってるみたいだし

素直に今出ているものを楽しんでた方がいいんじゃないかな
ユニコーンもある事だし

今はマクロスFが一番面白いな
00もユニコーンもなーんか微妙だしね

他作品興味ない

マクロスFの保志も最強クラス

保志の声はいろんなところで聞きすぎて萎える

ディシディアにも出てるしな、保志

種死のボックス絵が公開されてる
キラとシンだった
このボックスのキラは良い感じな気がする

レジェンドと戦う直前って感じでいいな

キラが戦っていて一番輝いていたのって、プロヴィデンス戦だけだったような気がする。
イージス戦とかデスティニー戦やレジェンド戦も確かに凄まじかったけど、やっぱりフレイの死がキラを変えた。

だけって事はないと思うがね
でも、１番キラの気迫とか必死さが伝わって来たのはプロヴィデンス戦

DESTINYにはそれほどの凄まじさがなかったのは残念･･･

種死のキラは悟り過ぎだったな
まあ自分はキラ嫌いじゃないけど

ＳＥＥＤのままのキラだったらちょっとシンとかぶる面があったような気がする。

むしろシンが被ってる
名前もキラ・ヤマトにシン・アスカとパクりだし

パクりとかそういう問題か
ニュータイプ買った
キラの書き下ろしがあった
放送が終わってもこうやって雑誌にとりあげて貰えるのは嬉しい

大学のキラ好きの女子に「キラってベッドの上でもフリーダムらしいよ」って言ったら「何言ってんだよあんたは！？」って言われたｗｗｗ

アンチはまだ荒らしてるようだな

>>41
そのキラ好きの女の子は、正直覚悟が足りないと思う。

パクりって全然似てもいないと思うけど･･･キラ・ヤマト、シン・アスカ。

自演スレの復活ですか

>>44
字数しか似てないな
これでパクリなんて言ってたら世の中パクリだらけになってしまう

キラヤマトって微妙に響きが日本ぽい

綺羅大和？

世話になった機体に感謝もしない乗り捨てしまくり
キラはMS乗りとして大事なものがかけている

>>48
世話になった機体に感謝するキャラってどれぐらいいたっけ？

二度も機体を自爆させたキャラもいるしな

勝つためにＭＳに乗っている人よりも守るために乗っている人の方が人間味ある

大して差はないだろ
そんな事言い出したらきりが無いし

勝利に執着したらジェネシスとかレクイエムに手を出す

>>48
道具を道具と割り切るのがそんなにおかしいの？
MSに擬似人格でもあるなら別だけど

1stガンダムの主人公アムロ・レイですら、ア・バオア・クーではRX-78ガンダムをためらいもなく乗り捨てたのにね。
（コアファイター部分は結果としてア・バオア・クーからの脱出に利用したが）

アンチの戯言にまともに付き合うだけ無駄

でまたアンチに付き合うわけねこのスレは

>>54
ルージュ・・・

ハチの息子的なAIで、グリーンフレームに載ってる奴の兄弟だったか
3人娘以上に実質アストレイキャラのようなもんだし、キラさんにはどうでもいい存在だねｗ

運命がエネルギー切れ起こすアニメにあれこれ言っても仕方ないよ

あれは欠陥があったからだと公式で明言されてる

辻褄は合わせた訳ね

レールガンモロに受けたからじゃないの

あの時ルージュ貸してって言ったキラのノリはＭＳ貸してというよりも
何て言うか、自転車貸してってって感じのノリだった

運命はデュートリオンシステムも使っているから、
その為の物資が貴重で、
その上連戦だったから補給できていなかったとか思っていた

急に数分ごとにレス
自演が好きだなここの連中

ま〜たアンチの工作か
キラ様大人気の証ですねｗｗお疲れ様ですｗｗｗｗ

>>64
大金つぎ込んだ王族専用機をチャリ感覚でつかわれちゃオーブ国民はたまらんな

フリーダムとキラさえいれば平和なら安いもんだな

あのぶっ壊れたルージュは修理したんだろうか

自演ショータイム！
晒し

自演じゃないというのに…

自演認定厨うぜえし

自演だと思い込まないと心の平穏を保てない程度のものなんだろ

煽る方も煽られる方も揃ってマヌケだっつーの

糞スレ上げんなよ

ルージュと言えば、せっかく作ったI.W.S.Pが結局本編で出番なかったのは残念だったな、OPにも出てたのにｗ
全ストライカーを合わせた様な仕様だから、支援A.Iありでも操作が複雑困難とは言え、キラなら問題なく使いこなせただろうに。
それとも改良型エールストライカーがより強いとでも言うのか？

わざわざＩＤまで変えて…
1分ごとだったのが
ＩＤ晒す場合は５、6分ごとに…
色々と工作しますなあキラ厨

キラ厨じゃないよアンチだよ

と、アンチが喚いております

>>77
あまり細かい事は考えてないと思うよ

>>81
いろんな意味でもったいないな

外伝でカガリ機のIWSPが使われてたから
アークエンジェルには置いてなかったんだと思う

信者様も逃げ出しちゃったし荒らす価値も無いだろこんな糞スレ

また自治荒らしは出てこんのか？
カガリの話をするのなら出てけとかいいそうだけどな

>>83
それ後付けだからね。つまり、どうして使わないような展開にしたのかなってことよ。
せっかくカガリお気に入り(使いこなせなかったけど)の豪華な最強ストライカーなんだし
あれも一緒に載せといて、キラで活躍させても良かっただろうに。

エール装備のルージュからストライクフリーダムに
乗り換えるという演出がしたかったから
キラが載ってた頃のストライクの象徴的な装備がエールなわけだし

アンチに叩かれるため以外に何の意味があったんだろうな

だから細かい事は考えてないんだって
まあなんだかんだ言ってストライクフリーダム初出撃の場面は好きだけどね

まあそうなんだろうけど、あんなに単純にルージュをかませにして欲しくはなかった
ストフリすげー！じゃなく、キラ自身の強さをストライク乗ってた時みたいにもっと魅せて欲しかった

ストライクはもう既に旧世代のＭＳだっていうコトじゃない？
ルージュは強い�A言われてるけど、本編でなく外伝設定を本編に無理やりこじつけたみたいだし。

機体性能が同等で支援AIもないストライクEで、新世代相手に十分以上にやれてるからだろ
外伝とは言え公式ものだし、スタゲにいたってはアニメ作品だから、無理矢理でもこじつけでもない
そもそも末期の改良機としてストライクよりずっと強いのは見た目にも確かだ

そもそもルージュが原型より強くなってるのは前作本編からの設定だし
種死でエールストライカー等が強化されてるのも本編の設定
ルージュは外伝の機体じゃないからね

演出とはいえあそこまでルージュをボロボロにする必要はなかったと思う

設定無視などよくあることだろ。必ずしも、こまけぇことはいいんだよ！とは言わんが。

なんにせよ、圧倒的に強い機体で蹴散らすんじゃなく、強すぎも弱すぎもしないルージュを使いこなして
上手く雑魚戦を切り抜けるとこを見たかったな・・・
あと、IWSPが動いてるとこ見れればなお良かった

>>96
同意
ここらへんの演出がへたくそだと思う
ストフリのあの乗り換えに関してもルージュで雑魚を上手く散らしつつ乗り換えた方が良かった
キラの腕なら問題なく使いこなせただろうに…
ストフリの演出にこだわり過ぎたと思う

そりゃ五流の脚本と演出を恨まなきゃね

基本他を貶めることでしか持ち上げられない奴だからな
考察していけば普通に屑だらけの世界になるのは必然だよ

しかし歴代ガンダム主人公では最強候補だという

そうか？
多分下から数えた方が早いぞ？

他の連中にサーベルでビームの切り払いとかできると思えん
最近はゲームでも安定してアムロの数値超えてるしな

別に超えてないけど？

誰かさんが最強最強と言うわりには劇中描写や設定がそれを否定しちゃってるのよね・・・

>>103
SEED発動すれば余裕でアムロ越えてる

>>104
幽霊の力に頼らないと勝てないような奴もいるから別に

最近の主人公との比較

ガンダムアサルトサヴァイブ パイロットデータ 初期値

　　　　キラ　刹那
体力　　６８　３５　
射撃　　９１　５９
格闘　　８６　７１
命中　　８４　５７
防御　　８０　７１
反応　　９２　５１
敏捷　　８３　７５
技量　　８３　６１
感知　　８６　６７

よそではあまり最強最強主張するなよ
ここの住人みたいに大目に見てくれないから

>>105
ニュータイプあるの忘れてないか？上げ幅が上で気力制限も無い
ゆえにスクコマ2でもZでも負けでした
無双でもアムロとウッソが総合最高

ガンダム世論調査
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。
あなたの好みはメジャー？それともマイナー？

■投票結果
有効投票数：２０，９２９
順　位 キャラクター名 投票率
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％

これなんかは強さというより人気投票みたい

>>96
実際にザクは何体か戦闘不能にしているし、
ルージュがダメージを受けたのは庇った時と搬送時だし、
そう悪くなかったと思うけど？

>>110
その程度なら同等〜劣る機体で他の人でも普通にやれてるので、もっと上を望んでるんだろ

それならストフリいらなくなるじゃん
ルージュなんてゲイツ程度の性能しかないわけだし

>>111
そうそう
普通の人でも出来そうな事じゃなくて、キラ強いって思えるような描写をルージュでも
して欲しかったんだよね

ゲームって実際どうやって値を決めてるかどうかが分からないから何とも
あのゲームではこうだったって言われたら他のゲームではどうだったって言われちゃうし

>>112
ゲイツ程度どころか新世代を先取りしたような高性能機だったんだよ
例によってオーブは王族専用機には金と技術は惜しまない
IWSPだって大電力を使用するため当時はルージュくらいしか使える機体なかったほど
種死ではさらに改良されてる

>>114
ソースは

>>114
何か自由より凄い機体に思えてきたｗ
ルージュがそんなにチートだったら核エンジンの自由と正義ってどんだけ

>>115
プラモのインストとか設定資料集とか1つも読んでないのか？
IWSPに関しては基本SEEDMSVの装備としてが初出だからそっちが詳しい(アニメにも出てるが)
種死の新世代で広く採用された強化PS装甲や大容量バッテリーはルージュが最初
擬似人格コンピューターはオーブでも稀少なもの(元々がオーパーツだから)これは外伝が一番詳しい

＞種死の新世代で広く採用された強化PS装甲や大容量バッテリーはルージュが最初

つーことはウィンダム程度の性能ってことか

赤いと３倍速い･･･わけじゃないが強くなった証ではあった

ソースが欲しい奴は強さ議論スレ覗いてくるといいよ
あそこだったらキラの強さについてよく教えてくれるから

>>118
ウィンダムはPS装甲じゃないぞ？
けど運動性と機動性は素でもストライクEより高いだろうし
後はストライカー次第

ノワールは武装は増えたがシールドない分不安定な印象
スウェン自体あんま強くないし

>>122
あれで強くなかったら種世界には雑魚しかいなくなるだろう
ノワールストライカーはI.W.S.Pからランチャー分抜いてソードとエールに絞ったの統合兵装だな
シールドはスウェンが装備しないだけで出来ないわけじゃないぞ

素人に負けてるよ彼
ファントムペインも棒立ち死亡＆ワンコの餌だし

スウェンはスペシャルに強いというより、窮めて優秀な兵士という感じ

連ザの扱いも含めネオと同程度だろあれは
ネオなんかは自由の盾を破壊しただけ凄いけど

>>115
防御力と持久力がストライクより上がったというのは分かるけど、
それ以外の能力がどれくらい上がっていて、
ザク等と比べてどれだけ上なのかが分からないのだけど？

>>124
追い詰めたとこで機体放棄したと油断しての相打ちだろ
自爆覚悟のレーザー加速を喰らったんであってスタゲ自体にはやられてない
だいたい素人じゃなくテストパイロット+1人だよ
性能上の機体でコーディネイター複座ってだけで十分脅威だ

じゃあみんな複座にすればいいな

>>127
持久力と防御力じゃなくパワーそのものが上がってるんだよ
だからより強力な武装と装甲が使えるようになったということ
あと支援A.Iという他に種死時点でも並ぶものがほぼ無いという性能もある
これに強化されたストライカー(CE73時の)があれば少なくともストライクノワールに負けるものではない

>>129
複座機は色々出て来てるがコーディネイターは数で劣るから主に連合側だな
人体改造のうえ複座にしてドラグーンを使用可能にした機体もあった

支援A.I.はキラは使いこなせなさそう

>>132
スパゲッティにしちゃうからか？せっかくのA.Iの実戦経験値を消しちゃってたりして・・・
まあ、キラと言えど手は2本しかないし操作の速度に限界はあるわけで
支援によって手数が増えるのは誰でも便利だろう

むしろ3年も先取りした性能でないと不安な腕前で戦場に出たがるカガリがすごい

>>133
キラは自分が使いやすいようにOS書き変えちゃいそうだから
支援A.I..もあまり意味なさそうな気がした

>>135
A.Iは機体のOSとは別個のものだぞ？複座に近い状態と思えばいい
アストレイに一緒にのってロウをサポートするハチと同様

外伝読まないし・・・レイズナーのレイみたいなもんだろ？

アストレイは興味すらない

>>136
なるほど
キラがOSいじくってもA.I..には影響しないって事か

今更ながらカガリって結構良い機体に乗ってたんだね

>>139
その裏でさらに豪華なアカツキを作ってたという・・・
同じく金色のゴールドフレームも王族専用機として豪華にカスタムしまくって凄いことに

>>111
ルージュを過小評価した描写のために、キラを過小評価したように見えるのが困る

総合性能でストライク＝ウィンダム＝ザクが本編設定だったのにな

>>141
ルージュの性能はカガリの腕にあわせた性能なんだろうな
それを考えないでああいう演出にしたからキラが過小評価されたように見える
まあ脚本、演出考えた奴はストフリの方に気を取られてたんだろうけど

総合ではともかく、それぞれ優れてる部分の違いがあるだろうから、単純に同格ってワケじゃないだろ？
そりゃ、各々換装で汎用性高い機体だから、素での細かい違いはそれほど重要じゃないだろうけど。

>>143
チートは言い過ぎだと思うが、ストライクとの改良差は新世代量産機と比べてもまだアドバンテージあるからな

ストライクルージュがやられたのはあくまでエターナル庇ったからだろ

残念ながらムウがＡＡをかばった時と比べても・・・・

ルージュがエターナルの盾となった時と
ストライクがアークエンジェルの盾となった時。
この２つの違いはルージュの機体は片腕のみで済んだコト。
ストライクは機体が全て大破したコト。

強さ議論スレで論破された事をまだ繰り返してら
障○者施設にでも戻ったら？バカ汚物

戦艦の陽電子破砕砲とじゃ火力があまりに違いすぎるので・・・

ムウがＡＡかばった時と比べてもね
ルージュをただの捨て駒にするなんて勿体ない
ストライクに乗ってた頃のキラを考えればルージュでもやれたと思うんだけどなあ

あの頃のキラは鬼神のごときだったな・・・
いきなりの砂漠戦に即対応して大暴れみせたとことか印象的だ

ああ、ジープに追い付かれる程度の運動性のバクゥ相手に梃子摺ってた時のね
悪い意味で印象的だった

バスターガンタンクでは

最初の砂漠戦はＯＳを書き変えたのが印象的だった

女とｷﾞｼｱﾝしてる暇あったらそんなの事前にしてて下さいね

キラは軍事教育は全く受けていないから砂漠ではＯＳ書き変える必要があるって
知らなかったんじゃないのか？

イザークとディアッカはそんなに馬鹿だと？

亀だが、
支援AIとやらはカガリの戦闘経験で別人かつトップレベルのキラを支援できるほどのものなのか？
それに支援AIに慣れていないキラは逆に支援AIが邪魔になるとおもう

普通に支援ＡIってONOFF出来ると思った
プログラム弄って

イザークとディアッカも砂に足取られてたな
個人的にはルージュがどんな性能であれボロボロにされずにストフリに乗り換えて欲しかった

>>156
戦闘中にやるからいいんだろ
仮面ライダーのフォームチェンジみたいなもん

ストライク（ルージュ）が四肢を失ったからこそ新しい機体に乗り換える口実となったのではないかな

支援AIはナチュラルの操縦をサポートするものだからキラには関係ない

強さ議論スレではそう思っていない連中がほとんどだけどね。
グリーンフレームの支援ＡＩと同じものがルージュにもあるとかないとか。

汚物強さスレ住民へのコンプレックス丸出し杉wwwww
公式ソースの一つも出せない低脳が何寝言ほざいてんのよwwww

ルージュの設定をストライクに変更しているわけだから、
支援AIがルージュとはことなるストライクの設定に即座に対応できるのだろうか？

幾らソフトを良くしても運用がｼﾞｮﾎﾞｲ任せじゃね

本編を見る限りではルージュはムラサメに投げられたり、
ベルリンでは市民を守るのみ。
特に活躍っていうほど活躍はしていなかったしねぇ・・・。

後継機に乗り換える時は前の機体がボロボロになってないといけないという決まりでもあるんだろうか

決まりがないからこそやってみたっていうコトもありうるｗ

やったら恥を晒したのみなのは負債が証明しちゃってんだよね
何で誰もやらないのか考えもしないからさ

外伝と連携しないからこうなる。本編を無視して外伝を作っていたという前提の話しｗ

まだ粘着してたんだなアンチ

ストフリ初出撃のシーンの演出はかっこよかったんだけどな
それだけにルージュが残念

それほど持ち上げる機体でもなかったっていうことなんじゃない？
ストライク（ルージュ）は前作の機体なわけだし、、

しかしストライクはバンダイ的には孝行息子・・・

>>173
逆だ逆、外伝を無視して本編進めた結果ルージュは超チート機、
そしてそんな機体で瞬殺達磨にされたキラさんｼﾞｮﾎﾞｲな結果に落ち着く訳よ

瞬殺ダルマは言い過ぎ
ルージュが壊れたのはエターナルを庇ったからだしね
それにさすがにチートは言い過ぎ

>>177
ＳＥＥＤシリーズで１番バンダイに貢献したのはストライクガンダムだったのかぃ？

>>180
金型流用の系列機とかあるじゃん

>>178
本編に合わせて作る外伝、外伝に合わせて作る本編。前者に１票!!!

福田ってアストレイなんて知らなかったと言い切るバカだしさ、
お陰でキラさん完璧ジョボイ街道まっしぐら

福田はキラ最強にしたかったんなら外伝の事を知らなかったとしても
ルージュをボロボロにするべきじゃなかったんだよな
こんなの素人の自分でも考えれば分かるのに
おかげで>183みたいな事を言う輩が大量発生するし、嫌になる

その分ストライクフリーダムでしっかり見せ場持たせられたんだからィィじゃない＾＾

そうそう、最弱ｼﾞｮﾎﾞｲを決定付ける見せ場がね
何も考えずにアムロパクるとこうなる典型って奴

ストフリの初出撃のシーンはなんだかんだ言って好きだけどね
あのシーンだけを抜き取ると本当にカッコイイ

最近また急にアンチの発狂が多くなったな

>>188
まあ、スルーしよう
相手にすると調子に乗る
またあんなカオスになるのは嫌だ

>>187
個人的には２丁のライフルで別々の敵を同時に攻撃してるトコがＧｏｏＤ!!

出撃シーンだけはね
その後は醜態の連続だったけど
動きもボキャブラリー無いし

>1より
・sage進行推奨。メール欄に『sage』と入れてください。
・>>980を取った人は次スレ立ててください。
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

という事を理解した人だけが書きこんでください

キラの「当たれ〜！」っていう叫びと共にドラグーンを射出したトコも良かった♪

>>191
フルバも旧自由のトレスだっけ？
ﾌﾟｸﾀｿ引き出し少ないし

>>182
本編に合わせて作る外伝か
つまり公式でキラを後から最弱にしたということだな

>>185
でも正確にはストフリの見せ場であって、キラの見せ場じゃないんだよね
自由大破＞ルージュ大破＞ストフリ無双の流れじゃさ

福田はキラが最強だって言ってたけどね

ソースは？
福田はあれでもキャラの強さに言及したことはなかったはずだが

つーかキラ弱いって言ってる奴はキラの事好きなの？

公式ソース否定してキラ強いとか言ってる奴はキラのこと好きなの？

福田はキラ最強にしたかったんなら外伝の事を知らなかったとしても
ルージュをボロボロにするべきじゃなかったんだよな
こんなの素人の自分でも考えれば分かるのに
おかげで>200みたいな事を言う輩が大量発生するし、嫌になる

>>196
ストライクフリーダムの操縦を最大限に引き出せるのはキラ専用機となった本機だけなんだからストライクフリーダムの見せ場＝キラ・ヤマトの見せ場となる。

日本語でおｋ

だいたいキラさんへの自己投影度が強い奴程実際ｼﾞｮﾎﾞｲだったと解るとファビョり出す

>>202
そんな言葉で説明されるのだけじゃ嫌だ
見せ場ならちゃんと見せてくれ

>>197
どんな状況でも生還してきた部分に関しては最強かもね。もちろんアスランやムウやバルトフェルドも含めて。

>>205
アカツキを撃墜寸前で助けたり、エターナル救出の時も、ｖｓレジェンドの時も見せ場はあったと思うけど^^v

ストライクに乗ってる頃のキラが１番強く見えた

>>205
ﾌﾟｸﾀｿら負債にあんまり無理言ってやんなよ
そもそも強さを魅せる描写が出来ないんだからさ

>>209
そう、強さを魅せるって事が出来ないよね、彼らは
ルージュを華麗に乗りこなしてストフリに乗り換える方が強く見えるなんて
分からないんだろうなあ

赤雑魚の陽動にホイホイ引っ掛かって達磨にされたのは脚本家キラ嫌いだろ？って思ったよ

>>199
間違いなくスペシャルに強いのに、何故か所々ちゃんと強く見せられてないので
おかしいだろ！なんでだっ！て言ってるんだよ

>195とか>200とか>204はちょっと悪意を感じるけどね

>>206
キラは歴代主役の中でも、何度も撃墜されかけたり撃墜されて死にかけたりと、屈指にピンチが多いけど
何回死に掛けようとも、死んでなければ負けじゃないね！

>>214
だいたい危機をギリギリで仲間に助けてもらうけどな
それでいて絶対守るんだって必死の時に限って
助けられないのは脚本の悪意

>>214
よかったね、炭素人間って設定があって

＞絶対守るんだ
キラが誰かをってことね

>>215
種でも種死でも危機になった時にアスランが助けに入ってるよな
正直脚本家はキラを助けるアスランがやりたいだけなんじゃないかと疑ってしまう

>>218
そのおかげでチート機使ってる癖してそれより何段も貧弱な相手に追い詰められる
キラさん雑魚ｽになっちゃうんだけどね

運命と伝説を何段も貧弱な相手というのは大袈裟過ぎる
だが、キラを助けるアスランなんて展開はキラが弱く見えるだけなのでやらんで欲しかった

ロボットや戦闘の描写は興味ないからあまり気にしない
細かいことだからどうでもいいと思ってるのが感じられる
戦闘ロボットのアニメなのに

子供騙しにすらならないよね、福田の考える戦闘ってさ
最近の子供は賢いからな、大人以上に

このスレには騙されちゃってる大きなお友達が何人かいるみたいだけどなｗ

ストライクやインパルスの換装を上手く使うバトルは面白いよ
あとはアーマーシュナイダーもいい

弱くても良いじゃない、元々性能頼りなんて解り切ってるんだから

生まれながらスーパーついてるのに弱いわけがないだろ

さすがガンダムＮＥＥＴの主人公
ファンが多いこって

なんか急にアンチがファビョりだしてるな

アンチがどこかのスレに荒らし依頼でもしたのかね

>>228
今はまともに会話出来るだけマシ

ストライクに乗ってた頃のキラが１番強く見えた
監督と脚本家は強さを勘違いしてるんじゃないかと思う

ストライク時代は良かったよなぁ〜
色々な戦い方とかそれなりに工夫があった

ほとんど同性能の機体を単体で向かっていくあたりにかっこよさを覚えた

まぁ、ＡＡやムウさんの援護あってこそだけどね

>>210
エターナルっていう守るべき艦がなかったら機動性を活かした華麗な活躍が見れたかもね。

ルージュのＡＩってのも公式設定の癖に知らないとか監督・・・

無印でもエターナル強奪の際に似たような感じで救出してるんだけどな

公式設定ではルーキーを支援するＡＩっていうだけのものでしょう。
ルーキー用の支援ＡＩをキラに何の影響があるっていう話し^^;

>>233
それはストライクとフリーダムの違いでしょう。ストライクはフリーダムみたいにマルチロックオンが使えませんからｗ

それもあるだろうね
あん時は四方八方からミサイル飛んできてたし

>>234
グフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュなんだが

で、そのルージュに乗って赤雑魚にフルボッコにされたキラさんがなんだって？

福田はルージュの事何も知らなかったんだろうよ
知らなかったにしろあまりにもお粗末な演出だけどな
ボッコにされたのはエターナルを庇った時だけどそれでもやっぱりあまりにもお粗末な演出
ていうか、外伝と本編の連携は取れてたの？

アンチが暴れてるな

ああ、妄想でキラさん強い！って言って公式ソースを否定する種アンチの暴れっぷりは酷いな

>1
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

>>238
本編の監督は外伝にあんまり関わらずに進めていたっていう噂があるけど、どうだかねぇ。

福田は寄生するだけのアストレイなんかアウトオブ眼中だろ

だいたい種死のキラの戦闘ってあまり強さが伝わって来ないんだよなあ
必死さも伝わって来ないし
キラ自体は好きだけど、戦闘に関しては無印の方が断然好きだ

アンチもだが、汚物がウザい

まぁ、基本的に余裕だからね
シンには負けたが、あの戦いは見てて楽しかった

三馬鹿あたり1：3で戦ってるシーンは個人的に一番好き

>>245
汚物みたいなのがアンチを呼んでしまうんだよな

>>246
種死のストフリ初出撃の回も見てて楽しい回になる可能性はあった
それがルージュ達磨のせいで台無しだよ

三馬鹿は強かったな・・・一機倒すのにもミーティアで挟み撃ちにしてやっと
そして、そんな三馬鹿の機体よりルージュのほうが強い

本編のルージュはそんなに強いとは思わなかったな
カガリが乗ってたせいなのか福田が過小評価してたのか

そんな機体を一瞬で達磨に変えたキラさん雑魚ｽ
監督と脚本はじめ、無知って悲惨なものよね

>>235
I.W.S.P装備してりゃ砲門数はフリーダム以上になるからやれたかもな
それでもマルチロックオンは無理かね？支援AIと一緒に手分けすれば出来そうなもんだが

>1
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

>>249
カガリ程度の腕前でヤキンの激戦を無傷で生き残ったのが何よりの証拠じゃね？

>>251
IWSPが手元にあればそうだろうけど、一刻も早く宇宙へ上がらなきゃいけなかったから残念だった。

あの時ルージュでも何体かキラは倒してた
ルージュが壊れたのはエターナルを庇った時に壊れた
着艦した時に足も撃たれて達磨になった
別に弱いって訳じゃないと思うけど、普通の人でもこれぐらいなら出来そうなんだよね

>>254
種運命ではエールも推力が強化された新型になってるて設定だが
いかんせん火力不足だからな・・・

しかも数を揃えて戦艦一つMSひとつに滅茶手間取るような抜作共相手に達磨とか
どんだけ素は練度低いんスかキラさんww

モブはその火力で戦ってるんですけど

何回も>1を貼ってるんだけど、いつになったら理解してくれるんでしょうか、アンチさん

>>255
普通の人というと例えばナチュラルの一般兵とか？

>>256
ビームライフルにバルカン砲にサーベルだと明らかにね・・・＾＾；

>>260
そこそこ優秀なナチュかコーディかなぁ？

>>260
キラでなくても出来るって意味で言っただけ
個人的にはルージュを華麗に乗りこなして、ストフリの話を聞いて乗り換えて欲しかった
それならキラの強さが伝わって来たのに
勿体ないというか残念でならないと思ってる

>>256
火力？ああ、EN消費も少なく相手より無駄な動きをすることの少ないナイフとサーベルとバルカンとライフルね
で、これと超AI補正付きでどうやったら達磨にされんの？

>>262
>>263
ＳＥＥＤでは愛機として一緒に戦ったストライクを多少の強化はあってもあーなったんだからそれが運命だったんじゃないかな？

普通に話せるのは嬉しいんだがアンチがウザイ

>>265
ストライク乗ってた頃は強かったんだけどなあ

・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。

荒らしにならないために放置するのが良い☆

あんな至れり尽くせり仕様のルージュで虎の足引っ張っただけなのは逆に凄いよ

>>258
まあガンダム主役にはビームライフルのみでも
1度の邂逅で5、6はあっさり撃墜してく人もいるしな

汚物お断り

>>267
２年も経つとＭＳの性能も向上していくからねぇ・・・。
スーパーコーディネイターだからといって何でも出来るわけじゃないっていう表現だったんじゃないかな。

>>270
そんなのに比べて自由無しじゃ何も出来ないキラさんとか
歴代のガンダム主役に土下座して謝れってレベルだよね

>1
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

何回貼ったらこのスレから出て行ってくれるんだろう

>>272
それだけ経ってウィンダムでやっとストライクと同等の量産機になりました
そしてウィンダムならザクと十分渡り合えるのである

＞ウィンダムならザクと十分渡り合えるのである
１機ｖｓ１部隊でなければね＾＾

ルージュってザク以上の推力でチートAIまでついてるのにあのザマなんだよなぁキラさん

強さ議論スレだかのキチガイ（キラアンチ）が流れ込んできたみたいだな

スレ潰して占拠とか実に質悪いわ

まあ種死の脚本は何を良くみせたいのか、何を悪く見せたいのか分からないからな

ゲームとかでキラの数値がいいから苛立ってんじゃないの

ザクどころか下手すりゃ自由以上だべ
本当に何でこんなチートで瞬殺達磨にされんだろ
外伝と連携しないから馬鹿を晒す

>>276
あのルージュて機体は元祖ストライクよりパワーもスピードも装甲も全然強いんだよ
そして最高の資質を持つスーパーコーディネイターが乗ってるんだぞ？簡単に負けるはずがない

>>278
汚物と一緒についてきたんだろうね、本当にたちが悪い
テンプレを読む事も出来ないみたいだし

まあキラさん最弱を恨むならそんな風にした脚本と監督を恨んでくれたまえ

>>281
さすがに強力なストライカーを装備してたとしても
パワーエクステンダーより核エンジンのが上だろうよ
たしかに核エンジン機で電池機に負けた人は結構いるけどさ

>>282
そういう話題は強さ議論スレでしようよ。ココはあくまでキラを語る場だからさ＾＾ｍ

>>285
まぎれも無くキラさんもその一人ですね、わかります。

まぁ、アンチの意見なんてどうでもいいよ

>>286
キラはもっとやれる子のはずという話じゃないか

>>286
語るのはいいけど妄想で語るのはやめろよ汚物

>>273
しかしアムロ以外のザコは凌駕していたりする

ガンダム世論調査
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。
あなたの好みはメジャー？それともマイナー？

■投票結果
有効投票数：２０，９２９
順　位 キャラクター名 投票率
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％

自分はキラはもっとやれる子のはずって感じで話をしてる

>>291
そんな組織票込みのアンケをマジで信じてんの？おめでたいよね

>>287
正確にはデュートリオン＋電池だろ

>>291
これはいつのデータ？
つか、00は言ってなすｗ

俺に都合の悪い結果は組織票ニダ！ですねわかります

>>291
２万人弱の中の２７％がキラが強そうと思ってるわけだ。

強そうなってのであって実際に強いかどうかそのアンケートで決まるわけじゃないんだが
というか公式ソースでジョボイキラさんを否定するとかこのスレの住人は種アンチなのか？

>>295
まぁ刹那は論外だろ

>291みたいなアンケートって実質人気投票みたいなものでもあるからね
キラのアニメ雑誌とかの人気投票での実績を見れば納得できる結果だと思うよ

まあキラさんが弱くて困るのって汚物みたいな低脳なキラ厨位でしょ？
まともな奴なら別に強さなんてどうでもいいでしょ

>>300
実際にはゴッド＆ドモンの無茶苦茶さには他じゃあ勝てそうもないよなあｗ

汚物にくっついてきたアンチいい加減巣に帰ってくれないかな

ジョボイとか頭悪い言い回し使ってる奴って
脳か精神、あるいは両方に欠陥があることは間違いなさそうだなｗ

まあこうやって暴れれば暴れるほど
アンチの異常性を自ら証明してくれる最高のソースになるわけだが

汚物はいったい何度論破されれば学習するんだろうな

>>301
弱いとか雑魚いとか最弱とか言われて喜ぶ人間はこのスレにはいないよ

>>302
ヒイロやドモンなんかの人外らを見てるととてもキラさんがそいつらの足元にすら及ばないのは確定的に明らか

>>302
ドモンとか滅茶苦茶過ぎるからな

>>306
喜ぶ必要も無いと思うけど
弱くて何が悪いとでもうそぶいてりゃいいんじゃね？

ID出てないけどアンチが必死に連投してるのが丸分かりだな

>>281
ルージュは外伝じゃなく本編のMSなんで、本編の設定を把握してないってことだぞ

>>309
ストライクの頃の強いと思えるキラが好きだったから残念でならない
種死のキラが嫌いな訳ではないんだけどさ

最近のアンチはストライクの頃のキラが好きとか
言い訳というか保険を使うようになったな

まあどんなに装ってもアンチだってバレバレなんだけどな
なんとも陰湿なことで

>>313
アンチ認定もほどほどにしろよ

とりあえず汚物にくっついてきたアンチはとっとと帰って欲しい

>>313
お前キラ信者をよそおった荒氏だろ？

>1を読んでみんな落ち着くんだ

>>313
単なる好みや事実を言っただけでお前の中じゃアンチになる訳？
他人を陰湿とは言えんね

>312だけど、不快な思いをさせたのなら謝る
ただ、種死はここをこうしたらキラが強く見えたのにって思いがあるんだよね
キラが弱いとは思ってないんでそこは誤解しないでほしい

PHASE-IMPULSEみたいなのでルージュI.W.S.PinキラIFバージョンをやれば・・・
ついでにガンバレルストライクinムゥとかも見たいｗ

すげえなこのスレ
前に自治厨が暴れたせいで過疎ってたのに…
急に数日で増えた
皆このスレマークしてたのか
暇人が多いな〜

しかもわりとまともな流れだしな
あの時はこのスレも終わってしまったかと思ったよ

×自治厨が暴れた
○キラアンチが暴れた

×まともな流れ
○アンチのオナニー

>>312
ルージュの設定が支離滅裂になってるからキラの強さが低下したという感じ？

>>323
設定がおかしいんじゃなく演出脚本が設定を無視してるか把握してない

スウェンが同じような状況でストライク無双で護衛艦を守りきった話を見たら余計酷く見える

>>324
運命のEN切れやらサーベル同士の鍔迫り合いを見るに十中八九その線だろうね

>>320
多分これ皮肉だと思うよ
傍から見れば一カ月以上もこのスレを見張ってたってことだもん

>>325
しかも足が遅く火力もしょぼい陸上戦艦を視界と足場の悪い吹雪の雪原でだからな

友達のショートケーキを食べた言い訳。

カガリ
「私が食べなかったら、オマエが食べていたんだろう！」（完食）

ラクス
「あなたもケーキが食べたかったのですね？ ですが、わたくしも食べたかったのですよ （キリッ）」（完食）

アスラン
「やっぱり、途中でおかしいと思ったんだ。これからは一緒に食べよう」（下から半分スポンジだけ残った状態）

キラ
「君のためにイチゴだけは残しておいたんだよ（優しくニコッ）」イチゴだけ残ってる。

こんな感じで、いかがなものだろうか？

ごめんなさい。誤爆しました。

>>324
本編でのルージュはストライクよりもＰＳ装甲が強化され、防御力も上昇し、ルーキー支援用のＡＩを搭載。
そのルージュをストライク仕様に戻した戦闘向きな機体となった。キラとしてはそっちの方が扱いやすい。

>>324
ﾌﾟｸﾀｿはあの通り俺は知らん！だし嫁に至っちゃ外伝？何それ美味しいの？だし
平気で設定無視するから最初っから設定屋が要らない子なんだよね、種って

なんてこったい
設定は無視するわ演出は下手くそだわ救いようがないな

平日の昼間っからまたアンチが大暴れか

ようやるわ

>>331
戦闘操縦支援用AIであって別にルーキー専用ってわけじゃないよ

ルージュがそんなに凄いんならなんでキラはストライク仕様に戻したんだ

戦闘兵器に搭載されてる支援用擬似人格コンピューターって
他の作品ならよく見るものなんだけどアニメのガンダムじゃあまり注目されないね
センチネルのアリスとかみたいに他媒体じゃよく題材にされるけど
人格無いのならゼロシステムとかヴェーダとかあるな

>>335
でも、ベテランパイロットが支援ＡＩを必要とするかな？支援を求めるのってたいていは戦闘に不慣れなパイロット。。。

>>336
装甲に回すパワーが落ちたのはその分を他に回したからじゃないか
防御力より他を優先した仕様にしたんだな
後はOSを自分仕様に書き換えただけで別に弱体化はしてないな

ルーキー仕様なんて言ってんのカス汚物だけでしょ
実際素人でも劾に勝てるレベルの代物なのに
それを使わないキラさんは低脳、使ってあれなら無脳だね

AIが頑張って支援した結果があれだったんだよ
AIの支援がなかったらキラさんどうなってたんだろう・・・

ですよねー、使えるものは何でも使う、これ戦場での常識。

汚物が餌をやるかたアンチがいつまでも居座るんだ
何とかしてくれないかね

>>338
何言ってるの？ベテランの処理能力に機械の処理能力が上乗せされるんだからより強いに決まってるじゃないの
へたくそが1のことしか出来ないのを機械が+3処理すれば4に
3できるベテランなら5だ

監督がルージュを過小評価するからキラが過小評価されるんだ
全くどうしてくれるんだ
主人公最強厨の癖に

＞344
間違えたorz
3なら6だろ・・・

ハチを見るかぎり、単独でもMS動かすことはできるだろうから
パイロットが気絶したりしてても、回避くらいしてくれるだろうな
そこまでしなきゃ不安ならカガリを戦場に出さなきゃいいのに・・・
せっかく貴重な機体なんだからムゥに使わせろよと

>>345
強さを魅せたいなら戦闘描写にもっと細かいとこまでこだわりを持って欲しかったな
せっかく細かく考えた設定で逆に揚げ足取りされるんじゃな

>>345
最強厨の割に最強って上っ面だけ見て
具体的に何を以て最強に出来るのか理解できないだけだと考えるんだ

>>341
支援ＡＩを使ってるのはあくまでストライクルージュなんだよな？ならストライク仕様に戻した後も支援ＡＩは健在だったりするんか？

フェイントに簡単に引っ掛かる支援AIなんて邪魔だから切るだろ
キラはナチュラルじゃないし

コーディネイターに支援ＡＩなんて必要ないものな。
本編でも外伝でも支援ＡＩに頼っていたのはナチュラルだし。

赤雑魚の陽動に引っ掛かるキラさんには支援ＡＩ以前の問題だったかな？

>>351
そんなにキラをナチュ以下のカス野郎って言わんでも

汚物と汚物にくっついて来たアンチは巣に帰れ

支援ＡＩを使っていたとしても、使っていなかったとしても、数で負けたってコトさ。
数で勝る地球軍の勝利、が、当初の予定は裏切られ・・・っていう言葉みたいに、まさにコズミック・イラの戦争だ。

カガリがルージュ乗ってたじゃん？
ムラサメに力ずく排除されたじゃん？

あの時、なんで支援ＡＩは作動しなかったんだ？

そういう矛盾が出るんだから本編と外伝は別に考えるべきなのかもしれないなｗ

つか、外伝の進行具合は同時期だったの？
ＡＩ設定は後付じゃなくて、キチンとあったの？

ま、見落としてなら100％福田監督が悪いけどさ

キラって、種死ではデウス・マキナっぽかったよね
機械仕掛けの神

>>360
間違えた
デウス・エクス・マキナ

ＤＥＳＴＩＮＹは２００４年１０月９日 - ２００５年１０月１日
ＦＲＡＭＥ ＡＳＴＲＡＹは２００７年１１月号 - ２００８年１１月号

>>359
後付けだけどそういうのはガンダムで有りがちだし、
プラモのインストにも描いてる公式設定だからこれ無視したら公式否定になるんだよね

>>357
ヒント・カガリは支援AIの補助があってもIWSPが使えないカス

元々カガリはパイロットとしては技量不足な面もあるから当然といえば当然。

あれ？
ド素人でもグフをフルボッコ出来るんでしょ？
カガリは素人と比べたらかなりマシなんじゃない？
ねぇどうなの？

>>362
完全なる後付けじゃねぇか・・・
いくらでも改悪できるな

支援AIを否定してるのってプラモどころか外伝も見てないの丸解りだよね

>>366
そのド素人の名前は？グフのパイロットの名前は？戦っていた場所は？＾＾

>>369
さぁ？
キラアンチのお定番だから分かんない

キラアンチはちょっと電波入ってる

何にせよ立派に無双出来る機体使ってあれじゃキラさんｼﾞｮﾎﾞｲから抜け出せんね
外電嫌いの負債を恨む他無い

映像が最大のソースらしいね
その映像の下地には設定と言うものが存在しても

ストライクの時もフリーダムの時もキラは機体を振り回して自分の手足のように動かしていたからねぇ。
そしてストライクフリーダムもさらに磨きがかかっていたしね。

>>372
外電？なにそれ

外伝を打ち間違えたんだろう^^ｍ

へぇ・・・
ど　ん　ま　い

>>373
その結果映像でキラさんﾌﾙﾎﾞｯｺ
設定で雑魚っ振りが補強されたんですねわかります

粘着いい加減にしつこいな
アンチってこんなんばっか？
頭沸いてるのはどっちだよって

監督がキラより強いのはあり得ないっていっちゃったしねえ

キラのダークな部分について語ってみよう。
「本気でケンカしたらサイがぼくに敵うわけないだろう」
これを聞いた時は耳を疑っちゃったよ･･･^^;

俺は良いね!!って思ったよ

あの人間くささは初期あむろとかにもいえるけど好きだな

>>379
強さ議論スレから流れて来たんだろう
いい加減汚物と一緒に巣に帰って欲しいもんだ

>>381
いろいろ言われてるけど、あの頃のキラは嫌いじゃないよ
人間臭さが残ってたし

あれってさ
自分がどれだけ辛い思いをしながら戦っているかみんな分かってくれない
↓
言わなきゃ分からない
って感じにいい具合に矛盾してるんだよな

察しろってなら言えない事もないが、みんな自分の事でいっぱいいっぱいだったんだから無理に近いものがある

フレイに踊らされたのもまぁ、人間と言うか、（ダメ）男臭いちゃあそうだね

最初からあんなキャラだったら受け入れやすかったけど、性格が逆転したんじゃないかと思うようなセリフだった。

それだけキラは精神不安定だったって事じゃないか？

精神が安定し始めたのはキーマンであるカガリがいたからと言えよう。

＞人間臭さが残ってたし

はいダウト。アンチ乙

ガンネクのラスボスキラがかっこいいな

>>381
今思うとこれって、
パイロットとして実戦・訓練等を行っているキラに
安全なブリッジ勤務のサイが勝てるわけじゃないだろうって意味もあったんじゃないかな

それは奥深いねぇ･･･。キラも自分がアークエンジェルを守ってるんだっていう強みもあっただろうしねぇ。

自分がＡＡを守ってるんだって気持ちがあるから強気になったって事か
守られてるサイが守ってるキラに勝てる訳がない、そんな気持ちがあったのかもしれない

身体能力じゃナチュラルが勝てないからなあ
でもあれがのちのセリフにつながるんじゃないのか
僕にできない事を君はできるって

「気持ちだけで一体何が守れるっていうんだ!?」っていうセリフもあるしねぇ。
キラに出来なくてサイに出来ることって何があるだろう???

心の底ではナチュラル見下してた証拠だよ・・・と、言うか、フレイ好きだったけど、サイと言う存在に嫉妬をしていたのかもしれない
だからこその「敵うはずないだろ」なんだね
自分の辛さや弱さを誤魔化そうとして、サイに当たってしまった


サイはキラよりも人が良いとか？
とてもあそこまで寛容にはなれないわ・・・

キラが消えてからもサイは良い奴だったし
最高の友人だと思う

>>396
でも、もしキラがＭＩＡにならなかったらサイとキラの友情は本当に崩壊してたかもしれないと思う
キラがＭＩＡになって、心から悲しいって思ったから、キラの事を友達だと再確認出来たんじゃないかな？
サイって結構キラにキツイ事言ってるよ

キラにはサイみたいに友達うまくフォローはできないしねえ

連戦続き、幼馴染が敵にいる、等でいっぱいいっぱいの上に
連合の上官からはバケモノ扱いされ、友達ともぎくしゃくしてる時に
（意図はどうあれ）慰めてくれたフレイとの仲を咎められれば
キレても仕方ないだろ

>>397
サイも結構いろいろ言ってたからな。
煽るフレイ、何気にきついこと言うカズイの影に隠れがちだけど。

アスランやラクスやカガリみたいなキャラが前に出てサイの存在が薄れがちになっていたけど、
最初から最後までアークエンジェルのみで戦い続けていたらきっとキラの１番の親友になれていたかもね。

>>380
それは福田じゃなくて特殊設定作ってる森田

>>359
ルージュの支援AI積んでるのは後付けじゃなくて早い段階からわかってた。
ただルージュのインストには操縦支援AI（グリーンフレムは戦闘支援AI）と書かれて
別の項目には操縦に不慣れなパイロットをサポートすることができる

あとキラがルージュ乗って宇宙に飛び出す前にマードックとの会話で
電圧や他のスペックはどうすんだ？と聞かれて全てストライクと同じにと答えてる

>>400
サイが１番成長したキャラかもしれないね
キラにキツイ事言いまくってたけど、キラのＭＩＡを経験した後は多分そんな事は言わないだろうし
キラがＭＩＡになった時自分に縋ろうとするフレイを突き放したし

フレイが本気でキラを好きになったコトも見抜いていたし、隠れたキーマンだったかもしれない。

>>402
という事は実質的にあれはルージュではなくストライクだったのでＡＩが発動しなかったって可能性もあるわけだね

>>402
でもスペックもストライクと同じにしたらルージュより弱くなるぞ？
パワーエクステンダーで底上げされた電力を防御より回避重視のスタイルに合わせて機動性に回してると考えた方がいいんじゃね
わざわざ弱くはしないだろうし

>>399
サイもかなりなコーディに対しての偏見発言してるんだよな
本人には自覚なかったみたいだけど

やめてよね発言の前も起爆剤になること言ったりしてたしなぁ
どっちもどっちだろ

>>406
パワーエクステンダーはエネルギーパックで
赤PSにするためのエネルギーをPS装甲にまわしてないだけ
ルージュがストライクと違うのはエネルギー容量が増えたからPS装甲の強度上げてるのと
サポート用の支援AI積んでるのが違うだけ
デス種でエールを改良して滞空能力が追加されたぐらい。

>>405
パワーエクステンダーやAIや強化型エールストライカーを外すわけじゃないんだから
そこまでストライクと同じにならん

パワーソース上なんだからストライクより強力な装備もできたのに
何故あえてストライクと同じに・・・

>>408
いやだからエネルギーの総量はルージュ＞ストライクで、ルージュはその上がったエネルギーを装甲に廻してるから機動力等はストライクと同じなんであって
装甲をストライクに戻してる以上エネルギーは余るんだから他に廻すだろって事だよ

宇宙戦ではエールの方が一番機動力が優れているからだろ

ルージュﾀｿの装甲が赤いのはストライクより硬いからだお
装甲戻した分のエネルギーは攻撃分に温存させたんだろ

省エネ対策したんだろう

>>412
PS装甲使いながら統合兵装は使用が難しいストライクやダガーやウィンダムならともかく
ルージュならPS装甲強化したうえでなお余裕で使えるんだぜ？

>>413
機体性能やパイロットの力はこっちが有利としても、数で勝る相手に時間かけたら不利になるだけだろ
温存より短期で勝負をきめるが上策

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　ノ　　　　ヽ. ＼　　 　逃げ続ける人生にも飽きたろう
　　　　　／　　（●） 　（●）　 ＼　　そろそろ働いたら？
　　　　　|　 　　　（__人__）　　　　|
.　　　　　＼　　 　｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）ヽ
　　　　　　 |　｀`　　　　　''|　　ヽ、|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

多くのファンはキラがルージュ乗ってあんな簡単にズタボロにされるのはおかしいと感じたと思う
カガリのしょぼさルージュの性能くらいファンなら常識だろうし

>>415
数が多いからこそ無駄なエネルギー消費はできる限り抑えるべきじゃないのか
一度に広範囲にいる複数の敵を掃討できる武装があるなら話は別だが

ＳＥＥＤでのストライクもあんな感じにボロボロになってたからオマージュって感じ？

負債は後継機に乗り換えるには機体がボロボロになってないといけないと
思いこんでたのかもしれない

後にスウェンが活躍しすぎたので、よけいにショボく見えるのがな

>>418
消費を抑えるために時間をかけてちまちま撃墜してくなんて無意味だろ
ビームライフルがあれば落せる敵だ二丁持ってくくらいはすべきだったな

機体に思い入れがあれば
ボロボロになる→乗り換えの流れが映えるのにな
種にはそういうヤツいないからなー

ルージュなんてカガリから勢いで借りた機体だからボロボロになってもなあ

個人的にはルージュでズタボロは演出として見てたからなぁ
個々じゃなくて、全体として見てたから違和感は無かったな

で、その支援ＡＩってのは使おう使うまいとの意思には関係無しに自動的に作動するもんなの？

>>425
AIって何だと思ってるんだ

>>418
こっちも数の増援が当てに出来るならともかく、消費を抑えるなんて不毛
機動力UPと、確実に一発できめれるくらいに武装パワーUPして早急に決めるべき
撃たれる前に戦闘不能にすれば、それだけ回避や防御にエネルギー取られないですむ
キラの技量なら無駄撃ち最小限で決められるはず

まああれだ
ルージュでも無双してるキラが見たかった、それだけなんだ
ついでにIWSPも動いてたら完ぺきだ

>>425
全体として見てたらおかしいって話なんだが？それ普通なら逆だぞ
個々の演出としてならピンチによってストフリの桁違いの強さを強調したいって意図が理解はできる
それが結果として全体の流れのなかでは違和感として出てしまったのだ

>>424
そんなこと言ったらオーブ国民激怒するｗ各式典でもカガリ専用機としてオーブの象徴的に扱われてたんだから
OPのIWSP装備した姿はそのイメージで、カガリじゃ使用不可だがハッタリが効くから装備して出てたらしいｗ

ファンはゲームで無双させてウサ晴らしすればいいんじゃね？
乗せ換え自体出来ないこと多いけど・・・

>>411
エネルギーを他に回したからって機動力増えんぞｗ
その理屈ならエネルギーがほぼ無限の核機体がすごいことになって
9ザク＞＞＞＞フォースインパとかバカなことになる

>>432
ザクには滞空性能が高い大推力ウィザードが基本ないからな
同じ電力食いならPS装甲よりそっちのが重要だと思うんだがね

機動力上げるならOSいじるか機体自体をいじるかだが
種キラの操縦テクの時点でストライクの駆動系が限界ギリギリで機体が悲鳴上げてる
と技師に言われてるからここからさらに機動力上げるのは酷だろ
ストライクと同じってことはPS装甲にまわしてたENを武装とかにまわしただけ

連合の量産系は飛行滞空能力が高いストライカー開発してるのに
水中用ウィザードなんかはあるのに飛行用に力を入れない不可思議

核搭載MSはエネルギー総量がすごくて機動力にエネルギーまわせるからすごいって理屈なら
9ザクが運命インパ、セイバー、インパとかより機動力あるのかｗ
ねーよｗｗｗ

>>429
そうか・・・
初見当時ではルージュって、ストライクに多少のケガ生えた程度の機体だと思い込んでいたため、俺の中ではまったく違和感を感じなかったんだよな・・・
ザクウォーリアとグフイグナイテッドって、ストライクとほぼ同等の性能っぽいから、それを戦艦気にしながら複数を相手してたので、さすがにキラもしんどかったのかな・・・と
思ったわけだけど

事実は違ったんだなぁと知ってから今見るとたしかに違和感あるなぁ

だけど、それだけでザコザコ呼ばわりされちゃあなぁ
普段1位（上位）ばっかり取る選手が1,2回下位に沈んだだけで「雑魚選手」扱いされようなもんだからね

>>434
駆動系はAMBACによる運動性に関ってくるけど
推力アップによる加速力や最高速度向上とはまた別だぞ

>>435
ノクティルーカのこと？
あれは水中じゃなくて水上だぞ

まああの場面ではあんなに強かったのにどうしてこの場面では弱いんだよと
突っ込みたくなる事は他のアニメでもあるけどね
ルージュに関しては監督と脚本のセンスのなさが招いた事態だけど
彼らにセンスがあればあんな揚げ足取られるような演出しないだろう

>>437
ところどころ微妙なシーンがあるってだけで、十分最強クラスなはず

>>437
ルージュはストライクに多少毛が生えた程度で間違ってない
ストライクとザクならザクのが性能上だし

アンチ曰く、「機体性能だけ」だそうね
ま、それ言ったら、ストライク時代がやっぱり一番強く見えるわけだがね

キラが強いのではなく、回りが弱いだけってのも聞く
でも、それは結果的にＣ．Ｅの世界ではキラって「強い部類」に入るわけだよな
Ｃ．Ｅの世界って、全体的にパイロットの錬度低いだろうし

>>439
まあ水中でも十分動けないとアホみたいじゃないか

>>440
あのシーンだけを抜き取ってみればストライクでザクやグフを不殺して
永遠庇った時に腕をもってかれて、無防備な着艦時に足をやられたってだけだが
他のシーンが強引な部分結構あるからどーなんだ？って風に見える
同じストライクの盾でストライクは爆散したがローエングリンを防いだ奴いるからな…

>>442
だがルージュより強いかは微妙
パワーエクステンダーでパワーが向上したことで装甲が強化され
困難だったPS装甲とより強力な武装の併用も可能になり
さらにエールストライカー改良で推力が向上し
希少な擬似人格コンピューターによる操作のフォローがある

>>438
そもそも推力アップされてないんだけどな
オフィシャルだったか模型誌かにルージュのエールはストライクのエールに
滞空能力をつけただけで性能は変わりないって書かれてたからな

まぁM1もシュライク無しでプロペラントタンク兼ウイングを横にくっ付けるだけで余裕で飛べるしな

福田監督はローエングリンが対要塞攻撃級？だったかな？（対戦艦級だったかもしれん）の威力の平気だとは知らなかったらしいね
だから、ストライクでローエングリン防いだのは過激演出だったのかしれな

と言っても、オルトロス同じような高エネルギービーム兵器であるフォビドゥンのフレスベルグをイザークは同じ性能の盾で防いだからな・・・
2発までぶっ壊れたけど

あれは角度さえしっかりとすれば高エネルギーのビームでも防げるらしいな

もう、よう分からん・・・

>>445
アカツキの盾では設定上どうやっても防ぐの無理なはずが完全に防いだからなー
不可能を可能にしすぎだ

>>448
平気×
兵器○

>>447
じゃあどうやって滞空能力あげてるというんだ・・・形状はそのままなのに

>>451
見た目そのままに大幅に軽量化したとかじゃ？それなら加速力も最高速度も上がる

>>451
あの世界はまともに突っ込むだけ無駄
ミラコロ使用時はスラスターふかすと熱反応で気付かれるから無理って設定だったのに
元々飛べなかったはずの天ミナがミラコロ状態で隠れて大気圏内で気付かれずに滞空してた

ストライクフリーダムはチート機だと言われてるが、あれって、キラに合わせて色々と改良とか組み込みをした機体なんだよな？
それって、暗にキラがチート級の能力だと言ってるようなもんなんだが・・・

それとこれとは別!!みたいにアンチが言ってるのがウケル

>>446
装甲を強化してもビーム系で攻撃されたら終わりだし
ルージュの支援AIは不慣れなパイロット用のサポートだからか
カガリ操縦だとIWSPも使いこなせないレベル

>>454
アンチじゃないがどうせなら暗にじゃなく明にしてほしいとこだ
そうすりゃアンチも黙る

>>453
まぁPSは物理無敵！だったはずなのにバクゥが噛んだらPS装甲の腕がヘッコンだからなｗ

>>455
スウェンその他は支援無しでも普通に使ってるからなあ
あれフリーダムより武装多いのに・・・
カガリどんだけショボイのって話

>>458
ストライクEは支援AI搭載してる

あんま深く考えんほうが良いぞ
ノワールストライカーはPS装甲なのに実体剣で斬られたし

カガリはＳＥＥＤ覚醒して、やっとナチュラルのダガーに勝てる程度の実力
ま、複数を相手にしてるだけに真価はどの程度かは分からんけど

つかCE世界はAIのっけてるの多いぞ
隠者のファトゥム01も自律AI搭載してる

>>459
ストライクEはOSが改良されてはいるけどそれは無い、搭載されてるのはパワーエクステンダーのほう
そもそもアレの元の擬似人格コンピュータ自体がいまだ謎な代物だもからなｗスタゲのすらまだまだなのに
あと、IWSPは非PS装甲機ならパワーエクステンダー無しでも使用できるモノで
PS装甲との併用じゃ消費でかすぎて旧ストライクには採用されなかった

>>463
断言してるところ悪いがインストに制御系AI(人工知能)の改良とあいまって
ナチュラルのパイロットに極めて扱いやすい機体へと成熟とげていると書かれてる。

>>459
I.W.S.Pも装備してた奴はストライクE以外にも普通にいる。モブにすらいる。
>>461
しかも、ストライクダガーのほうだ。制式なほうのダガーはもっと強いから勝てないかもな。

連合がIWSPを初めて作ったときはパワーエクステンダーなんてなかったからEN問題がクリアできずお蔵入りだが
アクタイオンが作り出した頃になるとパワーエクステンダーは一般化された技術だからEN問題は関係なくなってる

>>465
いやいや…それはストライクEに支援AI積んでるって話とは関係ないだろｗ

>>464
同系譜のものなら経験値積んだルージュのがモルゲンレーテ社から一緒に流れ出たってこと？

制御用AI（人工知能)の改良とあいまってナチュラルにも極めて扱いやすい機体へと成熟を遂げている
と書かれてるだけでどこ製までは書かれてない
まぁ人工知能積んでるのは確定

一般化してるならウィンダムとかスローターダガーにも2つとも積まれてるのかな
それでストライク＝ウィンダムだとあきらかにおかしいんだけど

どっちみち、ナチュラルがいくらウィンダムみたいな高水準の量産機に乗れたとしても、同水準クラスの機体に乗っている
自分たちよりも遥かに優れた存在であるコーディネーターらに勝てるわけないと思うんだがなぁ

イマイチ、設定のようなナチュラルとコーディネーターとの差は感じない
技術面に関しては歴史や人口などの関係上でナチュラルのが上だとは理解できるし、納得も出来るけど・・・

>>467
A.Iないと自由クラスのハリネズミ武装はナチュにはまともに使えないっていうなら
もう連合量産機に標準搭載されてるんじゃ？

キラの反応速度がチートクラスでＳフリはそれに合わせてるから
キラ以外には乗りこなせない
ドラグーンもかなり特殊

マルチロックもアンチ曰く全自動なので簡単と言ってたけど、設定では膨大な情報処理能力が必要なのでキラ以外には難しいとは言ってたね

このスーパードラグーンに関してはレジェンドのドラグーンみたいにお手軽式ではないっぽい？

キラが乗ると想定して作られてるから、キラが操縦出来れば良いという考えで
作られてるのかもしれないな、ストフリ

ストフリは自由よりさらに過剰なくらいの多武装だからなあ･･････さらにミーティアもあるしｗ
あれに匹敵するかそれ以上の過剰武装はシビリアンアストレイ0カスタムにI.W.S.P.装備した奴くらいか？

武装増やしすぎると火器管制は高性能なコーディーや強化人間でもないとAIあってもきつそうだし
そのへんはパイロットの格を考えてMSVやアストレイをやってほしいとこだ

マルチロックしてる時にキラが目すら動かしてないし、ロックの光点が移動してないから種の雑魚は棒立ちでマルチロックも機体性能って言われるのにな
ドラグーンの動きも毎回一緒だからプログラムだって言われるし
監督はそういう細かい所もできてないからな

まーた真昼間からアンチがオナニーしてるな

ドラグーンと言えば、レジェンドのドラグーンをキラが撃ち落としてたよね
あれなんか好きだった

ファンネルとかドラグーンは限られた強者か異能者だけが切り払ったり撃ち落せるようにしといてくれないとインフレする
超空間把握能力者以外ではスパ子くらいにしといて欲しい

主役のシンですら最初のエグザスのガンバレルに対応しきれなかったからな

今月のダムAの4コマでスパドラがネタになってたな
オクレがTV通販でスパコーディも使ってるスパドラを売っててシンがほしがるという

デストロイ戦でもキラは無能っぷりを晒したとアンチは言っている
シンは遠距離射撃が効かないと分かった途端にビームサーベルによる近接攻撃に切り替えたと
で、キラはいつまでもフルバーストやってて街にも被害をもたらしたってさ

でもさ、あの時、キラはデストロイだけじゃなくネオのウィンダムも相手をしてたんだよな・・・
3対1だった
そんな状況じゃあ、遠距離攻撃をして牽制しとくしかないと言う・・・
攻撃してる間はデストロイも防御に回るからフリーダム以上の大火力は使えないからね
ただ、あのシーンや種での三馬鹿との戦いを見る限りではキラは回避能力（反射能力）は異常だと分かるよ

>>484
カオス追加で3対1ね
ＡＡは何やってたか知らんけど・・・
その他ウィンダム部隊もいたっけ？

でもドラグーンって対して有効じゃないしなぁ
ドラグーンに被弾した名有りキャラっていたっけ？

>>484
その異常な反射能力に対応できるようにしたのがストフリなんだよね

>>484
デストロイって死ぬほどトロすぎるのもよくないな
アレに最古ガンダムくらいの速さがあればもっと怖いのに

>>488
そんな事したら、マジで弱点なくなるけどね・・・
近接戦闘にも持ち込めなかったらどうすりゃいいんだって話になるｗ

>>486
種の時点でキラとムゥが被弾してただろ
外伝でもカナードや劾が初見では圧倒された

シンとかよりクルーゼのがよっぽど強いだろうｗ

>>489
そこでガンダム恒例の説得の出番だろう
GでもXでも圧倒的すぎるデカブツはこれで対処したし

>>484
インパで潜り込めるならなんで自由でやらないの？って事なんじゃね

>>493
だからさぁキラの場合は複数相手だったんでそんな余裕はなかったんじゃ？って俺は思ったのさ
シンの場合はネオは手出さないから実質的に1対1だし

>>494
デストロイ、カオス、フリーダムで3機だろ

ネオのウィンダムってストライカー以外ドノーマルだから
フリーダムでも手こずるのはムゥがそうとうに強いからだな

シンの目の前でキラがステラを殺さなきゃいけなかったからね、ベルリンでは

>>495
その時にはすでにカオスはムラサメ相手だったろ？
シンはフリーダム相手にしてないし
タリアもデストロイに集中しろみたいな事を言わなかったか？

シンがあの時にフリーダムを「敵」とハッキリと定めたのは乗ってるのがステラだと分かったから

衝撃と自由の機体性能差をしてもネオ一人分の負担がそれだけ重いということだろ

ムウ生けどる必要があったからな

キラがデストロイを相手にした時は他にもカオスやネオ機がいたりしていたけど、
シンがデストロイを相手にする時はその他の機体はいなかったからな。状況が違う。

ムラサメの援護があったから実質２機がキラの相手だったが
シンはデストロイがキラとシンの２機同時に相手にしてたので半分だろ

シンがすぐさまデストロイの懐に入れたのはキラがネオを抑えていたおかげか。

そもそもデストロイが近接に弱いと判明しているわけじゃないのだから、
遠距離攻撃で相手の性能を測ったり、
防御に穴がないか探ったりするのは間違っていないと思うのだけど？
デストロイは空中にいるフリーダムにひきつけることは成功しているわけだし、
慎重に戦うのがそんなにいけないことなのかってアンチに問いたい

>>504
気持ちは分かるけど少し落ち着いて
アンチの戯言にいちいち本気になってたら疲れるよ
このスレでは原則としてアンチ立ち入り禁止だからアンチの事は忘れなよ

デストロイといえばガンガンNEXTに出なかったのは残念だな。

まあサイコと被るから仕方ないんだろうけど。

>>503
ネオが抑えてたって言うんじゃないのそこは？デストロイが止めようってのがキラの目的だし

最初はシンもステラがデストロイに乗ってるなんて知らなかったから、
本気で攻撃してなかったっけ？
良く覚えてないけど
その時の事だったら、ネオを抑えてたで良いと思うけど

シンは殺す気でデストロイ攻撃してたよ
ネオに搭乗者ステラってきくまでは
つか種死の場合キラが不殺やってるから底の実力なんて図れもしない

>>509
無理な不殺は仲間をも危険にさらすからマイナス評価にしかならん
だいたいデストロイはきっちり撃墜しただろ？
種の時から殺さないで戦える相手じゃない時は容赦なく撃墜してきてる
キラはそこまでおしるこ頭なやつじゃない

戦場での迷いは自分だけじゃなく仲間をも殺す・・・
キラやアスランは嫌というほどわかってるはずなんだ

>>510
殺さないで戦える相手じゃない時が不殺解除じゃなくて
こいつ生かしてたら何するかわからないって時が不殺解除だと福田は言ってる。
まぁその後にクルーゼはキラに倒されたかったとか言ってるが。

生かすか殺すか裁定してるのかよ！神みたいに思いっきり上から目線じゃねーかｗ

人に強要したらあれだけど自分だけで決めてるぶんじゃマシだろ

やはり種世界でもキラってのは新世界の神の名だったんだな

>>513
相手を生かすか殺すかなんて、殺し合いの中では常に強い者が生殺与奪を握ってるようなもんじゃないか？
つか、ぶっちゃけ言うとキラの不殺は自分で出来る範囲までだよ
三馬鹿とかクルーゼとかは手を抜いてられないし、本気のシンは殺しに掛かる勢いでないとしんどいだろう
なんだかんだで、シンはクソ強い部類だからね
洋裁や戦艦も的はデカイが人員の数が多いから一切の不殺なんて不可能に近いし、激し戦いの中では手も抜けないだろ

まぁ、言ってしまえばキラの不殺は自己満足だよ
トールが首チョンパするのを間近に見て、こんな事を自分がするのはもう嫌だって感じで
スパロボでも誰ぞが言ってたが、戦場で力を失った者は他の相手の標的になるだけだって批判してるし
生かした兵がまた新しい力で他の多くの人間を殺す
つまりは矛盾だね
しかも、戦場に出てる以上は相手だって死ぬ覚悟は出来てるはずだ
殺されても文句は言えないから、思い切ってやり尽くすってのも本当なら正しいかもしれない

そんな彼だが俺は嫌いじゃない
偽善が悪いとも思わんし、自己満足が悪いとも思わないから
むしろ、戦いの中でそんな心綺麗でいられるわけ無いからね
自覚もあるみたいだし

↑
要塞ね

戦争自体が自己満足の塊のようなものだよな
「信念」も人によっては「ただの自己満足」としか捕らえられないものだし
防衛行為以外はいくらでも批判しようと思えばできるものだとおもう

>>516
スパロボZで不殺をボロカス言われてたが自軍パイロットの中にも
不殺してるセリフの奴が何人かいるから矛盾してるんだけどな
まぁ覚悟や信念が違うから後者はOKらしいけどｗ

>>519
人の覚悟や信念を自分の中で勝手に推し量るなって話だ

まぁ、キラさんの覚悟や信念は本編じゃあハッキリとした描写はほとんどなかったけどね・・・
悩みっぱなしで、何をするべきなのか迷っていた

キラとアスランの宇宙へ上がる前日の会話が印象的だった。
「戦ってはいけないのか、戦わなくちゃいけないのか」☆

後にぶち壊されるけどな

>>521
はいはいよかったね
いい子だから他で遊ぼうね

>>510
デストロイの場合、武装だけを排除するにしても数が多すぎるからねぇ・・・・。
機能を停止させるには元を断たなければいけなかったから、被害を増やさないためにもインパルスを庇う形でビームサーベルを突き刺した。

汚物の行動パターンのひとつとして、煽られる>>523と必ずすぐに書き込みをする>>524というのがあります。
本人は「スルーしてやったぜ、俺ってクール」という心境なのでしょうが、世間ではそれは「釣られた」というのです。

残念ｗｗ

>>518
ああ、確かに戦争自体が自己満足だね
信念の元に戦うってかっこよく聞こえるけど、結局その信念の犠牲になるのは
力のない人達だからな
戦場にたった時点で、どんなに不殺を貫いても、誰かの命を奪う存在になってしまう
どんなに覚悟や信念があっても、戦場では自己満足にしかならない

ちなみに、自分はキラが嫌いではない、寧ろ好きな人間なので誤解なきよう

>>525
お前もな☆

>>526
仮にキラがコクピットを狙って撃墜していた場合、コクピットを外していた時以上に殺しているからねぇ･･･。
アスランもニコルもそのような行動を取っていた時もあったしね。キラほど正確な不殺じゃないけどｗ

汚物が悔しさのあまり脊髄反射しかできなくなったｗ
とりあえずもう出てけよ、な？
ここにい場所なんかないからさ
自分の妄想に引きこもるか、どっかでアンチと遊んでもらえよｗ

>>529
釣られんなバカ

こんなキチガイに釣られたくはないよなぁｗ
ホントに釣りだったとしてだが

キラは手抜きてＴＯＰに立ってるパイロットだからなあ

>>526
自分もキラの不殺を全面的に正しいと肯定しているわけじゃないよ
ただ、きっちり覚悟をもって相手を殺すことが正しいというのも
おかしいと思っただけなんだ

>>533
言われてみれば確かになあ
そんな事考えてもみなかった

連合やザフトみたいに敵だから殺すっていう考えを持った主人公なんてね・・・。

一時期は守るために相手を殺すコトも躊躇わなかったり、アンチヒーローになりかけたコトもあった。

そもそもこれ>>512って不殺でもなんでもないんだがな・・・殺すべきか生かすべきかを自分の価値観で選んでるだけ
あと、他人に強制してないからとか言う人がいたけど、どちらの陣営につくでもなく、各々の事情にも関係なく
とにかく、戦場での殺し合いを力づくで止めさせようとするのは、思いっきり暴力で他人に強制してる以外の何者でない
不殺強制をしてないのは一緒に戦う仲間にだけだ（あと自分）

キラにとって強化人間は生かす価値はなしだったようだな

>>537の考えはストライクフリーダムでレジェンドを不殺した時、矛盾が生じる。
レイを生かすべきとして殺さなかったのならメサイアにて是が非でもレイを生かす道を選んだはず。
キラは価値観で不殺をするかしないのかを選んでいるワケではなく、被害を極力少なくしているだけ。
ステラに関しては被害を広げないためにもデストロイの機能を停止させる必要があったしね。

>>539
自分の価値観じゃない？最小限の被害というのは自分の価値観によるものでしかない
最小限という根拠自体、自分の中にすら確固たるものとしてあるはずもないのだが
キラの生殺選択は、殺すこと生かすことで誰に得にあって、誰に損がなければいいというような、指向すらもあやふやなものだから
あと勘違いしてるかもしれんが、自分の価値観だから悪って言ってるわけじゃなく、アレは不殺なんかではないと言ってるだけ

政治屋や指揮官ならともかく、キラは冷徹に大局を見切って判断してるわけじゃないから
戦士として、戦場での自分の感覚で判断をするのが限界ってだけ

つーか、脚本にそこまで深い考えなんかないってだけでしょ。

>>542
アンチ乙

>>537
それは他のキャラにも言えることだろ
シンも普通は相手を倒してるがステラの場合は命令無視して自分の価値観で生かすのを選んだ
凸も不殺してるようで隠者に乗ったとき撃墜してたやついる

>>537
倒す側が生殺与奪を握ってるのは当たり前

>>544>>545
だからキラは不殺キャラじゃないって言ってるだけなのだが
他人に止めさせようとしてるだけで

生かすべきって考えて倒すときは不殺だよなｗ

>>547
それを不殺キャラとは言わない、それだとほとんどがそれにあてはまるから

ラクスとキラは新世界の神ｗ殺しはラクシズだけの権利です！他の連中には許したげませんｗｗｗｗｗ

>>549
アンチは巣へお帰り

>>548
つか誰もキラは四六時中不殺してないと不殺じゃないなんて言ってるやついるのか？
キラの不殺するときもあればしないときもあるってだけ

絶対に殺したくないってだけなら、戦わずにいればいいだけだが
そのうえ、他人の殺し殺されも我慢できない、戦ってでも止めたいって無茶に挑むから
ほんとの戦う不殺キャラは、東西問わず基地外すれすれの重度に病的なやつばっかになる

>>551
それだったら殺したら不殺解除とは普通なら言われないな
不殺解除ってのがそもそも変な言葉だが

>>551
不殺キャラと違い、誰も殺さないで済ますって心得が前提で絶対じゃないのに、不殺解除とか殺してるのは変とか、不殺＝キラみたいなのは見当違いと言いたいだけ
あくまでも殺し合いしてる連中の鎮圧が最重要目的であって、目的のため直感的に生かしておくのは危険な存在と判断すれば見逃さず殺すわけで
それぞれの兵とかと違う点は、キラと自由の力をもってすれば多くがわざわざパイロットまで殺すほどもない程度という点と、どちら側の損も利も考慮してない点だけ
自身も特別に非殺不殺を優先して固持してるわけでもないから、隣で仲間が殺しててもいちいち止めたりはしないのもおかしくはない

キラがコクピットを狙って攻撃したのはオーブ戦でデスティニーと戦った時だけ。

やっとプロビに直撃当てたら操縦席近くだった
デストロイの胸部武装が操縦席近くだった

戦場で不殺なんて無理してまでやるほうが問題だよ

>>557
それで仲間を殺されたら結局意味ないからね
どっちも全部守れるならともかく

極一部の例外があるだけで基本不殺キャラだろ
キラは基本不殺だが例外がある時だけ不殺じゃなくなるって感じのことを福田も言ってる

意地でも例外があるからキラを不殺キャラじゃないようにしたいのか？

アスランもセイバーに乗ってから少ないけれど、コクピットを外して落としてたコトもあったからねぇ。
それを割り切ってコクピットごと撃墜し始めてからアスランとキラの温度差が広がったと言えよう。

キラの不殺は、戦場に出ていながらも、相手を撃ちたくないという矛盾した
気持ちが生み出した面もあるのかもしれない

武装さえ破壊してしまえばその場限りではあるけれど脅威にはならなくなるからね。

別にどっちでもいいじゃねえか
不殺だろうがそうじゃなかろうが
戦争にルールなんてないんだろう

キラは本人の意思にはんして人殺しやるときが一番強い

まあ、あれだけ棒立ちの量産期だらけなら、どこ撃とうが自由自在だよな。

本当にＣ．Ｅのパイロットは総じて錬度が低いよな
まぁ、ＭＳが使えるようになってすぐみたいな設定だもんね

キラが殺せるのに殺さなかったキャラってイザークくらいか

意識して不殺ったのはイザークが初かも

と言うか、戦闘において一番重要な事は「相手の戦闘力を奪う事」だからね
簡単に言えば、武器だけ壊しちゃう感じ

つまりは、勝負ではなく、試合みたいな
武器を振り落とせばこちらの勝ちなど

ま、戦争にそんなルールは無いし、通じるか？と言ったら、「甘い」と言われるんだろうけど

エドワードもその甘さのおかげで重傷を負うことになってしまったんだからねぇ・・・。

>>568
不殺行為は善悪で語れるようなものじゃないと思う。

中途半端で甘ちゃんな行為だし、
ハイリスクな行為だとも思う。

種死の漫画版で、アスランが武器を破壊されて身を守るものを奪われた事に恐怖するシーンがある
そしてキラのその不殺行為をまるで悪行みたいに批判しているシーンがある

それはそれでいいのだけれど、そういうのを入れたら、不殺じゃなく、
それじゃあ殺した方がよかったのか、という問題提起も入れるべきだと思うんだよなぁ
スパロボＺの時も不殺行為だけを批判して、相手を確実に殺した方がいいのかという事は話にも上がらない

どちらにしても相手の攻撃をこれ以上受けなくて済むという点では同じだな。

スパロボＺなんて嫌なものを思い出させないでほしい
実質キラヘイトゲームだし、それを除いてもなんか鬱々とした気分になるし

>>519に書かれてるのがスパロボZを物語ってる。
ビゴーも改悪されてたし、ロランがころころ意見を変える蝙蝠野郎になってた

>>570
まぁ、少なくとも、戦争に参加してる以上は殺されようが殺しようが文句は言われんし、言えないよな

親兄弟の仇だと剣を取って相手を殺しても、結局それは自分も同じ事を相手にやり返した事に過ぎないから
同じ過ちって言うのか

だから、ウズミが言った事が究極の真理なんだよな
殺しては殺され返し、それが連鎖するだけって

もし、仮にキラの不殺によって、「戦争」や「戦い」自体に恐怖を感じた者は逃げ出す奴が中にはいるかもしれない
少なくとも、そいつは死ぬリスクが減って助かるかもしれないって事だ

それは良い事なのか悪い事なのか決め付けられないが、俺は少なくとも「悪くはない」と思う
ただ、そう思うだけだが

クルーゼはこう言う。

「生かせばそいつはまた新しい武器を手に来るぞ」

それが必ずしも正しいとは限らないが、

勝つために戦ってる連中なら

来る可能性の方が高いかもしれない。

まあ戦争は人を殺した数が多ければ多い程褒められる世界だからな

>>570
＞それじゃあ殺した方がよかったのか、という問題提起も入れるべきだと思うんだよなぁ
そうなんだよな
例えば殺さないことを「罪の意識から逃げている」と言う批判もあるけど
じゃあ、殺しても罪の意識から逃げなければいいのかと疑問に思う

それじゃただのバーサーカー（＞ｏ＜；）

なんていうか、不殺自体は正しいかどうかは分からないんだよな
不殺行為そのものが問題なんじゃない
キラが不殺に対してどう考えているかの描写があればまた変わったかもしれない

「･･･うん、わかってる」

これじゃぁ足りないのかぁぁぁぁぁ

足りない

自覚あるから覚悟や罪の意識は感じてるんじゃない？
少なくとも

キラ自身、必ずしも不殺が人を助けるなんて思ってないんじゃないかな？
でも、何が正しいか、何が正しくないかはわからない。ならば自分の決めた道を行くのがいい

「まず決める。そしてやり通す。それが何かを成す時の唯一の方法ですわ」

ラクスのこの言葉が、それを表してるよ

>>583
ん？そいやそれと似たような事オーブ軍人達前にしてキラが言ってたな

そんなのあったっけ？

>>584
うん
＞キラ自身、必ずしも不殺が人を助けるなんて思ってないんじゃないかな？
でも、何が正しいか、何が正しくないかはわからない。ならば自分の決めた道を行くのがいい

これの事だけどオーブ軍の一部がＡＡ側についたとき似たような事を言ってた

まず決めるってのは風呂でキラが盗聴してたが

>>559
それにはほとんどの殺人犯・職業殺人者が当てはまってしまうからさ
当てはまらないのと言えば、殺人そのものが目的の殺人鬼・殺人狂くらい
能動的な攻めの戦いであり、時には目的の為には殺意を持って殺しもする・・・これが不殺なら
空き巣のつもりで侵った家だったが、留守番してた姉弟に見つかり顔を見られたので殺した
弟は赤ん坊なので見られても問題ないと殺さなかったが、小学生の姉だけ殺しました
基本殺すのは見つかった時だけですから！なんてのまで不殺の泥棒ですと言うことになってしまう

>>563
現実には外交の一種である戦争にもルールは一応あるぞ
もっともキラ達がやってるのは戦争と言わないが

まぁ、取りあえずは、「不殺」が僕のやり方ですって事か
極力、殺しをしないように戦争を生き抜くある意味で究極のやり方だな

キラは、目的のために自分の意思で、殺人という手段をとる覚悟がある、兵ではない個の戦士であって
絶対・前提条件として、殺すという手段を禁じ除外し、事にあたる不殺の人達とは全然違う

>>587
…それってなんか違くないか？
それいったら殺人そのものが目的の殺人鬼・殺人狂は
覚悟や信念があるから、殺してもいいんです！肯定されるんです！許されるのです！
ということになるよ

>>588
戦争にもルールはあるが、厳密に守ってる戦争は無いだろうね
みんなルールを守って戦争してるんだ！と考えてるなら日本人ならではの発想だよなーと思う

キラ達がやってるのは戦争とはいえないかもな
けれど、軍に所属して行っていたことは、戦争に入るよ
無印種の中盤まで、それから種運命の後半はキラ達は戦争をしている

>>589
殺さないこともあるけど殺すときは殺す
そんなの多くの戦う人がやってることだから
「不殺」というやり方と主張するほどのことじゃない

>>591
種、種死の戦争にも色々とルールはあるんだけど、両軍とも影では違反してたりする
まあ、ラクス達にいたっては超然と無視しまくり、堂々自分達の自由と正義を貫いてますが
種死じゃ自由を使ってただけでも重大な違反だからね・・・

＞…それってなんか違くないか？〜
キラが不殺だとすると、その条件に入らないのが、殺人鬼・殺人狂くらいってことだよ？
どう勘違いしたらそうなるのだ

標的以外を殺すのはなるべく避けるのが、プロの殺し屋としてスマートな殺り方！みたいな感じか
キラは殺す相手を自分で決めてるから、そこは大きく違うけど

わかり易くすると、キラは剣心みたいなもんでしょ

>>596
あんな病んでるのと一緒にするなよな
キラは斉藤か師匠のほうに近いだろ

>>588
種世界はルールがあってないようだからな
戦争始めるためにユニウス落下を裏で糸引いてたり、
ユニウス条約無視でNJC使った兵器を開発してた議長
核を使う連合
クライン派以外もこんな状況だしルール守ってたらただのバカだなｗ

戦争という特殊な状況において言うならば、キラは不殺キャラだと思うよ

確かに実力としては、清十郎師匠ね。ジョーカーキャラが主人公やったっていうかさ
剣心とは状況も時代も違うけど、悲惨な殺戮を繰り返したがら、自らが奪う命を少なくしたいってのは一緒だろう
クルーゼ→志々雄、レイ→縁って感じだし

>>587
漫画、アニメキャラの不殺理由と現実の強盗殺人犯を比べるなんてバカか？

>>601
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
こういうことだろｗ

>>599
状況に関らず不殺キャラというには無理があるよ
>>600
剣心は逆刃刀でなきゃまともに戦えないほどに
愚直なまでに殺しを恐れて拒む病んだ不殺キャラだから
そのへんキラとは決定的に違う

だいたい現実の強盗犯と戦争中という特殊な状況にいるアニメキャラを比べるのがな

>>601
比較なんかしてないよ？キラを不殺キャラと言うと範囲が広くなりすぎて無理があるってだけ
あと殺人強盗犯が比較対称にならんてこととフィクションか現実かは全然関係ないな

>>604
キラと殺人強盗犯はやってることが同じだと言ってるんじゃあないよ
なるべく殺しを避けるようにしていても、時には殺しも辞さないって姿勢
これを持ってたら不殺キャラとは言わないだろうってこと

>>605
フィクションに現実の例を出してる時点でバカなんだが

シンも凸も強盗犯レベルということか
軍人浮かばれんなｗ

>>607
特に現実にあった具体例というわけじゃないぞ？少なくとも現実にあったかどうか俺は知らんし
だいたいフィクションでも殺人強盗犯くらい出るだろ

>>609
種に強盗殺人でてきたか？
種の話なんだから種の中での出来事じゃなかったら比べようがないぞ

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まさにこれだなｗ

>>608
職業的に殺人を犯す可能性の高い立場ではあるが、それを問われるとしても単純に個人の犯罪としてじゃないね
そもそも不殺じゃないってのにレベルうんぬんは関係ないよ

>>610
なんで出来事として描写されてなきゃだめなの？お前さんの中ではそれが有り得ない特殊な世界とでも言うのか？

そもそも不殺かどうかってのに、殺人の罪罰の理念なんかまったく関係ない所だぞ？勘違いしてるようだが
時には殺しも辞さないって覚悟の姿勢が、不殺キャラには絶対に無いって話だ

だんだんﾌｧﾋﾞｮってきたなｗ

キラがインパルスに撃たれたのは、コックピットを狙わないという
キラの戦い方を研究されていたってのも大きな要因だし
それを考えたら不殺キャラって事にしても良いんじゃないかな

MSで強盗やらかしたアホは何人かいるな
邪魔者は殺しても巻き込まれた親子は助けてる奴もいる

>>615
殺す覚悟があるのに不殺キャラってのは矛盾してる
殺さない殺せないから殺さずキャラだろ

覚悟があるが基本的に殺さないってスタンスだろ
まぁこのスタンスじゃ強盗殺人犯らしいがなｗ

だいたい殺したくないなら戦場に来るなって批判されてるのに
殺す覚悟がないんだったら余計に批判されるのでは？

>>613
不殺キャラだった剣心も時にはキレて殺そうとしてたな
お前に言わせると剣心も不殺じゃないのかもしれんが

>>619
>>618

一部の例外を出してきてそれを全体のように語るのなｗ

>>620
殺そうとして殺してしまってたらな

>>619
だからキラは不殺キャラなんかじゃないだろ
アンチが不殺批判するのは的外れ

不殺キャラが殺そうと思っても殺さなかったらOKなのか
不殺の信念どこいった話なんですが＾＾；

ここで喚いてる馬鹿は例外を一切許さないという思考回路だな

>>625
キラと違って剣心には殺すことの覚悟がないからな
キラが殺すときは我を忘れて殺そうとするわけじゃないもの

剣心の例外は認めますけど、キラの例外は認めません(ｷﾘｯ

不殺に対するキラの考えがほとんど描写されてないからな
脳内補完するしかない
まあ種死は脳内補完しなきゃいけない部分が多過ぎるけどな

種で人によって殺したり殺さなかったりはキラだけじゃないのにね
暴れん坊のシンですら敵であっても必ず殺すというわけでもないし
キラは例外で不殺キャラってへんだよね

>630はキラが好きなのか嫌いなのか分からなくなってきた

どう見ても違うのに不殺が不殺がってさんざんアンチされてておかしいだろ？と思ってたんだが
みんな不殺キャラと呼ばれるほうがしっくりくるのか？

不殺が批判されてるのに対し、不殺キャラじゃないと主張するのは
なんかズレてる気がするな
何て言うか、キラの心情が曖昧過ぎて分かりにくいのが批判される原因な気がする

>>633
手を汚すときは、危険な存在だから殺してでも止めようと決めて殺してる
と言ってたんじゃなかったの？製作者が

戦場で敵を殺さないで済ますことが批判されるなら、普通は殺さなかったことのある全キャラが批判されるべきだよな？
キラだけ特別に不殺だと批判されるのはおかしいよ、時には殺しも覚悟してるのに

アンチなんて何かと理由つけて叩いてるだけだから気にする必要ないよ

アンチって話でたがまさか不殺キャラだと主張してる奴がアンチだなんて馬鹿なこと言わないよな？

>>635
命令や不可抗力で殺したのでもなく、自分の意思で始めた戦いで、殺すと決めて殺してるんだから
どう見ても不殺キャラなわけもないんだがね
人や状況や目的に関係なく、殺しを拒むのが絶対の「不殺」ってのは戦いにおいては狂気の沙汰でもある
やっぱキラみたいに、危険や悪を見極めたら即座に斬り捨てほうが問題が少ない
他の人より多くを生かして済ませてたのは、キラとフリーダムある余裕の差
対立してる両軍と違って、うっとおしいしがらみもないし、キラもフリーダム超強いし

ごめん>>635じゃなく>>634
>>637
誰もそんなこと言ってないよ

>>638
さっきから例外一つあったら不殺じゃないって吹聴してるが
例外一つ認めないならシンは不殺キャラになるんだが

上からレスを読んでたがキラだけ完璧に不殺貫いてなければ不殺ではないと主張しててﾜﾛﾀｗ

>>640
うん、キラを不殺キャラと言うなら、シンも不殺キャラになるで間違いないよ
それでキラを不殺キャラとするのは無理があると、ずっとそう言ってるんだが？

>>641
もう一回読み直してきてくれないか？

>>628が言ってるが剣心はいいけどキラはダメって言ってるような池沼相手にしても意味ないぞｗ

キラは、殺すと言う手段を決して除外せずに事にあたってるから、その時点で不殺キャラではない
これが不殺キャラなら、殺さないこともあったシンとかみんな不殺キャラになる

アニメの不殺に強盗殺人の例を出してくるし
キラは認めねーが剣心は認めるとか真性か？

劇中でシンやレイがコクピットを外して攻撃してる云々言ってるし
インストにもキラは絶対コクピット狙わないって書かれてる
福田の発言で不殺してる覚悟決めて相手を殺すこともある

これだけ製作側が提示してるのに自論を展開して必死に否定してる奴ってなんなの？
ここのスレ住人も大体福田と同じ意見言ってると思うけど
俺の自論が正しいってことなのか？

>>646
キラは、戦いに赴くにあたって殺しを明確に手段とできる覚悟が決まってるんだから、全然違うと言ってる
剣心は、殺せてたら不殺を捨てて人斬りに不可逆で戻るとこだったが、結局戻れてないからな

>>647
殺す覚悟がちゃんとあるのにどこが不殺キャラなんだよ

>>649
それで製作側より俺の自論が正しいと言ってるのか

>>650
製作者が不殺キャラじゃないと言ってるんじゃないか
ちゃんと殺す覚悟もあって戦場に出てると

>>638
＞命令や不可抗力で殺したのでもなく、自分の意思で始めた戦いで、殺すと決めて殺してるんだから

それはそこらにいる殺人鬼や通り魔と変わらんのでは？
だいたい殺して良い悪いの基準を勝手に決めていいのか？
軍人は国や軍の命令によって行う限りは合法だが
一個人がそれをやれば、テロリストと呼ばれるぞ
キラは自由を強奪し、戦場に介入して多くの人命を奪ったが
その罪を裁かれていない事は問題無いのか？

面倒だから殺せる不殺キャラってことにしようぜ('A`)

>>652
多少強引で問題があるのは事実としても、地球とプラントを核攻撃やジェネシスによる破滅から守って
戦争を終わらせたキラ達の功績のがずっと大きいだろうし

>>651
福田はキラは不殺してるけど場合によっては不殺解除してる不殺キャラとインタで語ってた
ガンプラのインストにも絶対にコクピットを狙わないとまで書かれてる。

こいつらは製作者じゃないのか・・・・

>>653
面倒っていうかそれが全てなんだけどな('A`)
一人だけ俺ルールで否定してるだけｗ

>>652
殺人鬼や通り魔は傷つけたり殺したりするのが手段じゃなく
目的になってるとこが全然違うだろ！
キラ達の目的はお互いの絶滅までエスカレートした殺し合いを止めることだ

>>655
不殺解除ありならもう不殺キャラじゃないじゃないか、矛盾してるだろ
不殺解除できる不殺キャラって新しいカテゴリだろそれ

なんかもうここまでくるとすごいとしか言いようがない

キラがコクピットを狙ったコトはない

基本戦術が不殺で、例外もありますよって感じでしょ
「出来るだけ殺さない」ってもんさね

メサイアへミーティアフルバースト使ったら、かなりの犠牲者出してたし

シンが不殺キャラって製作者が言ったんならそれでいいよ
製作者が言ったんなら否定出来ないし
面倒臭いなあ、もう

お構い無しで相手を全力（本人はいっぱいいっぱい）で落としてきたストライク時代のキラ
この頃が一番輝いて・・・
エネルギー切れとか、エール以外では空飛べないとかあってスリルあったなぁと

人を殺して良い状況で、自分は敵を相手を簡単に殺す事が出来る程の力を持っている
その場合、よっぽどの恨みや憎み、または兵士としての使命感が無ければわざわざ「殺し」なんてしないよ
と言うか、したくないだろうよ

人ってのは基本的には性悪だが、悪い事を考えながらも、表面では善人の姿で見て欲しい
実際にはそんな事を出来ればしたくないし、綺麗なままの自分でいたい
それが人間の本能と言うか、性質なんじゃない？

証拠に偽善だの腹黒だの自分の中の悪い部部や黒い部分を隠してまで善行や良い外面を保とうとしてる人間の客観を表す言葉もあるわけで
キラもだが、それ以外のキャラもそんな感じじゃない？
撤退する敵を追撃したり、白旗挙げてる奴等を殺したりなんてよっぽどの事がないとしないだろ？
本編ではそういうシーンがあったけど（アラスカでの件によるパナマの恨みとか）

>>654>>657
目的が手段を正当化することはありません
罪は罪です
目的が正しいなら何をやっても良いというのは
まさにテロリストの言い分そのものです

>>665
まぁ議長もテロリストと変わらんからな
テロリストにNJC渡したりしてユニウス落としさせし

>>666
そうなの？

結局、デュランダルのディスティニープランって、議長を神にも出来るやり方だしなぁ
まぁ、彼にそんな野心があるとは思えなかったけど

そもそも議長は何に勝ちたかったんだろう

>>669
これは自分の解釈だが
多分運命に勝ちたかったんだと思う
もっと言えば運命に振り回されたくなかった、楽に生きたかった、かな

本当はキラ達の言ったことがデュランダルは望んでいたんだろうね
しかし、彼はタリアの件からそれを信じることが出来なかった

「新しい時代を作るのは老人ではない」

そういったのは同じ声優のクワトロ。未来を棄てた大人が、明日を望む子供達に敗れるってのは、上記の台詞を見事に表した皮肉なのかもしれない

完全に互いを殲滅しなきゃ気が済まないレベルまでエスカレートした
SEED（無印終盤）の状況が異常なんで、キラたちの方針は現実的だと思うよ

キラの技量がぶっちぎりすぎるから不殺とか大袈裟な言い方されてるけど
死傷者を可能な限り抑え、敵を無力化鎮圧するってのは
最も理想的な戦場の収め方だし。

特にキラの場合は心情的に「殺し殺されはもうお腹いっぱい」ってのがあるのも理由の一つなのは確かだけど。


>>671
劇中でキラも言ってたけど
「みんな幸せに暮らせる世界が欲しいだけ」ってことだな。

議長の場合、抑圧・統制することでそれを実現しようとした。
キラたちは統制ではなく自由意志でそれに向かうことを望んだ。

今月のデータガンダムがキラだったが経歴が凄いことになってるなｗ

>>673
詳しく

>>673
kwsk

今月のってことは雑誌か何か???

なんだなんだ経歴が凄いってｗｗ
准将以上のサプライズ人事があったのかｗｗ

数人の自由意志で世界混乱させられたら、たまったもんじゃないわ・・・。

常に世界を混乱させるのは大衆ではなく、一握りの権力者

今までのキラの経歴ってオーブ市民から連合、連合を脱退し三隻同盟、そして無所属を経てオーブ軍となり、最終的にザフト軍へ。本編では唯一の３軍所属を経験してる。

ほんの一時だけザフトの服を纏ってたね
一番似合っていた気がする←ザフト赤服

>>672
ラクス達の目的は敵を倒すんじゃなく殺し合いの鎮圧だからね
大半直撃を避けて無力化する神芸もキラとフリーダムだから問題なく出来たわけで
他の仲間達だって出来るものなら可能な限りそうしてただろうしそうしてたし
キラが他の仲間に手を汚すのを押し付けてるとか言うのは的外れ
そもそもキラの力が桁違いだから目立つだけで場合によって殺す殺さないのは他にもたくさんいる
それを不殺というなら全員が当てはまることで特殊なことじゃない
あれはキラの力がそれだけ突出してるというだけのこと

>>680
あとはジャンク屋ギルド・傭兵・ゲリラとかのどれかに参入すれば全編で一番所属変更が多いキャラになるな

ミリアリアもキラ同様に経歴がカオスです

今月のダムＡだっけ？
キラの経歴がのってるのは

フレイも中々の経歴だよな

メンデル、あるいはヤキンでキラが救出に成功してたら物語は変わってたよね
特にメンデルで救出してたら、NJCは連合に渡らないし

クルーゼは連合と繋がりがあるし渡そうと思えばフレイ使わなくてもNJC渡せるんじゃね？

>>687
クルーゼはフレイを賽代わりに使ってこの先の展開を天命に任せたんだろ
実にクルーゼらしい悪意に満ちた遊びだ

もしフレイが救出されていたら、連合の核攻撃はなくなり、ジェネシスだけが脅威になるのか


キラ達からすれば、そっちのがいいんだろうね。物語を見る側からすれば、核とジェネシスの両方を止めてる姿が格好いいんだけどさ

フレイが生きていた場合、キラ、ラクス、フレイの三角関係が勃発したわけか
どこのマクロスだよと

それとも、ラクスがアスランに元鞘かフレイがサイに元鞘か・・・

まぁ、なんかで終盤のキラのフレイへの執着は愛とか恋愛感情じゃなくて、責任感だと聞いたな

福田が種時代のキラはフレイにもラクスにも恋愛感情は持っていないと言った

監督は発言がコロコロ変わるから鵜呑みにはできんな
大体それが事実なら、キラは好きでもない相手と寝るクズ野郎になっちまうぞ

ずっと気になってた娘で好きだったのは事実だろ

キラにとってフレイが心の拠り所になっていたのは事実なのかな

女の子の言葉でやる気出すのは種終盤まで変わらなかったなｗ限ってからまわるんだが・・・
けど種運命ではなんか賢者モードっぽくなってたね

なりゆきで命がけの戦いに身を投じなければならなくなった上に
敵には幼馴染がいるってんじゃ精神的にきつかっただろうし
フレイに落とされてもやむなしだろう
でも、きっかけはどうであれ、体を重ねたら情が移るのが人間だし
恋愛感情が何にも無いってことはないだろう

>>695
感情を抑え込まないとクルーゼが笑う光景が思い浮かぶからかもしれん

>>696
元々スクールでも異性として気になっていたんだが
友人の婚約者ってことで憧れるだけの存在だったわけだから

婚約者だったのは知らない可能性はある

つきあってたのが広く公然だったから親しい友人同士で噂ですら知らないのは可能性薄そうだ

フレイが女友達とかに言いふらしてそうｗ

ミリィ達は婚約してた事をしらなかったし、まあ婚約者云々は知らないだろうね

つーかフレイって1学年下だもんな

婚約者キラーのキラさんなら手を出して当然ｗ

まあ現実的に考えて
彼氏のいるのを知っていて、または婚約者がいるのも知っていて
たとえ女から誘われたにしても、その女と関係を持つってのはやばいわな。
現実でははっきりいって。

ていうか、キラの女性関係は友達の婚約者ばかりだからな

自分を憎んでいる相手が180度変わったのはすごいなと思う

キラの１番近くにいたのもフレイだったからな
情が移ってしまったんだろう

小説版では眠ってるキラのうなされている顔を見て可哀想に思い始めたんだそうだ。

種シリーズでは主人公キャラ達がそれぞれ成長したけど、フレイがその代表格じゃないかな？
キラの優しさに触れて、差別感情はなくなって、素直にもなれたし

「力だけが、僕の全てじゃない！」

この台詞の後にフレイのカットが一瞬あるのが上手い演出。
フレイが生存していたなら、また違う形の種デスだったろうな〜

確かにフレイが１番成長したキャラクターかもしれない。
ＤＥＳＴＩＮＹに出たらきっとフレイとくっついていたんだろうな。

コーディネーターを化け物のようにフレイは思ってた
キラの事も復讐の道具のように思ってた
そんなフレイがキラの事を本当に好きになってしまったのは凄いと思う

そんなの見ると、

「でも、僕たちは知っている。わかっていけることも、変わっていけることも。だから明日が欲しいんだ」


この台詞が生きてくるね。キラ自身、フレイと再会できてはないけど、視聴者側はわかってあげれる

フレイがキラを憎むコトを止めた。シンがキラを憎むコトを止めた。アスランがキラを憎むコトを止めた。他に憎むコトを止めた人いたっけ？

シンが憎んでいたのはキラというよりもフリーダムな気がする

>>712
でもキラはフレイのことを恋愛対象として見ていない
………正直それは無いよな

フレイにもラクスにも恋愛感情はないっていうか、恋愛してる暇がなかったって発言じゃないっけ？＞監督


もしフレイが生きてたら、互いに謝罪しあって本当に愛し合えたんじゃないかな
アスランはカガリに行ってるから、ラクスは普通にプラントに戻ってたかもしれない

種終盤におけるキラの二人に対する感情はフレイは罪悪感でラクスは同士で恋愛感情ない
最初はフレイのことを気になってたが変な関係のままズルズルきた時点でキラはフレイのことを好きじゃなかった
対してフレイは憎んでるけどキラに好意を持ち始めて変な感じになって最後でやっと素直になれた
ラクスは危険を承知で軍機違反犯してまで逃がしてくれた時からでキラに好意を持っている
ザフトの戦艦に帰った後にアスランの話聞いて、アスランは軍に縛られてるからと好意がなくなった

インタが手元にないからはっきりとは書けないが福田は種終わった後にインタでこういうこと言ってた。
スペエディで追加されたシーンでラクスはキラにプロポまがいのことまで言ってるから
福田が言うように早い段階でキラに目星つけてたんだろうな

ラクスの場合、キラに目星をつけてたというか、第一印象が良かったんだろうな
フレイはキラを最初は憎んでいたが、キラの傍にいてキラを知って行くうちに好きになった
ラクスは最初の第一印象でキラに好印象を持ってそのまま好きになったって感じかな

キラは普通にラクスは自分を心配してくれる仲間ってくらいに思ってたようだな
アニメ以外の媒体(漫画・ゲーム)では、フレイへの好意が失われてなさそうだった


ラクスは種最終回においてはあんまり出番ないをだよね
ジェネシス爆発した時の台詞も声無しだったし

>>715
アスハのほうは憎まれても仕方ないんだが
ついでのように許してるのは何なんだろうな

フリーダムとオーブがセットになっていたんじゃない？

しかし家族や友人、恋人といった守るべきものをことごとく奪った相手なのに
えらくあっさり許したのがどうもなあ
その過程でどういう経緯があったにせよ、一発殴るぐらいしてもバチは当たらんと思うがなあ
キラにもそれを受け入れるぐらいの度量があると見せて欲しかった

>>720
フレイの事もあったから、ラクスに恋愛感情を持つ事が出来なかったんだろうね
最終決戦に行く前にアスランがカガリと唇のキスをしたのに対し、キラはラクスの頬に
キスをしたのが印象的だった
種は軸になってたのはキラとアスランだから、ラクスが空気になったりしたのは仕方ないんだと思う

>>722
フリーダムを憎んだ理由はステラだが、アスハを憎んだ理由は家族死亡
全く別の理由なのにセットになるのはオカシイだろう
それに、カガリが好きな人間はカガリとシンの和解をやるべきだったって言ってるぐらいだし

>>722
オーブ（特にアスハの）の象徴ってルージュかアカツキで
フリーダムあんま関係ないよな・・・

>>721
口ではあれこれ言っていたが
結局の所シンの心の根底にはオーブを愛しているし、アスハも信じていたから

>>726
オーブはアスハだけじゃないぜ
あんなことの後だ普通は他の派閥(主にサハク)評価しててももおかしくない

シンは、本当はオーブの事は好きだったんだとは思う
でも、アスハの事は正直分からない
国が好きって事と政治家が好きって事は別だと思うしなあ

>>723
自分に言わせてもらえば、もし、シンがキラを殴るような事があったらアウト

もしお前のせいでとか言って一方的にキラを詰り、殴ったら
それは自分もまた加害者で、人の家族、友人、恋人を奪っている事を全く理解していないと同じだから
視聴者は種死でキラの近しい人は戦争で死んでいない事を知っているけれど
それは視聴者視点にすぎず、シン視点じゃない

だいたいシンはフリーダムをどう認識してたんだろう
ステラを殺した相手として認識してたのは間違いないが、家族を殺した相手と
認識してたんだろうか

>>723
少なくとも家族についてはキラの責められるとこじゃないぞ

>>727
サハク家は表に出てきてないから知らなくて普通

改変前はフリーダムのライフルの物と同じ色のビームが飛んできて家族が吹き飛んでる
そして見上げるとフリーダムが見えるから、シンがフリーダムを家族の敵と考えても不思議じゃない
ていうか、あのシーンにそれ以外の意味があるか？

>>733
で、そのシーンは改変されてるだろ？ミスリードだったと製作側が考えたからじゃないのか？
それに、もし家族の敵としてフリーダムをみなしたのなら、フリーダムが登場してから
ずっとフリーダムを敵視してないとオカシイ
アスハに対してシンは敵意を隠さなかったぐらいだし

シンだってたまたま事故で家族死んだりしなければ
オーブ兵として戦った可能性はあるだろ

>>732
名は知らんでも他の派閥があるのは本編でわかるからそれを知ってればいいだけ

>>736
名を知らんで他の派閥であるサハク家を評価してるとかないわな

>>733
シンの家族殺したのは攻め込んだ連合と、オーブ首脳の無能による失政のツケで、それくらいシンもわかってるからカガリを憎悪してる
キラはむしろ、シンと同じくオーブの国民としてお偉いさんがた（主にアスハ）に被害者として文句言ってもいいくらい
それでいて矢面に立ってケツに火がついた国を守ろうとして、危うく死にそうにもなったのに

あれは、

主人公達が戦う本編→フリーダムvs連合三人集

その外で逃げ惑う市民→アスカ一家

ってだけで、交互に映すことで犯人がわからなくなる演出かと。改変でもなんでもない

シンはFPとかの最後でオーブの記念碑を訪れて気づいたからね
理由はあったが自分が花を吹き飛ばす側になっていた事を、んでこんなのはもっと嫌だと
被害者だったシンが加害者になっていた自分に気づき、その後のキラとの握手だから

殺すぐらい憎んでたキラをアッサリと許したのには、なんか思う所はある
ステラの事はシンにとってそれぐらいショックだったんだろうし

>>738はカガリアンチあたりなんだろうな。
レスにヘイトが見え見えで笑える

>>738
オーブを擁護するつもりこれっぽちもないが
オーブ首脳の無能による失政のツケって具体的に何？

さっきからシンの過剰擁護してるのは何の意図なんでしょうね（棒

>>741
だから一回フリーダム落としてるじゃん

>>742
別にカガリ自身が悪いわけじゃないぜ？当主を継いだことで先代の罪を責められる立場なだけ
>>743
理想優先しすぎて国民を守れず戦火の犠牲にしてしまったこと

>>743
１：外交交渉に失敗して連合に攻められる原因を作った
２：避難勧告が遅れたために大勢の市民が犠牲になった
３：娘を逃がすため（＆マスドライバーを奪われないため）に自爆装置を作動させ
　　国家元首自ら国を焼く（２の理由から犠牲者が増加したはず）

探せばまだまだ出てきそうだな

>>745
それ具体的じゃねぇよｗ

>>746
外交交渉に失敗して攻められる原因作ったのではなくて
連合がザフトにパナマのマスドラ落とされたとばっちり受けたのが攻められる原因
アスカ家以外にどれだけ国民に被害が出たかはっきりしてたっけ？
あとマスドラとモルゲン潰したからムル太の目的が無くなって
連合の監視下に置かれたが戦後処理はジャンク屋に任せでムル太はオーブから手を引いてる

ウズミは理想を語りそれに殉じたが民に振りかかる厳しい国難には対処しきれなかった
後を継いだカガリ自身も有能じゃないのは確かだが素人娘としては十二分にがんばってる
しかしシンとしては嫌味のひとつも言わねばどうにもおさまらないだろうな

ムルタの最後通告って地球の一国家なのに連合に協力しないで自国優先だから
現政権の退陣、軍の武装解除と解体を48時間以内にしないとザフト支援国家とみなすね＾＾
という斜め上のすごいのだったな。
赤道連合とスカンジナビアはこの通告に屈して連合の傘下に入ってたけど。
まぁここまで言われたら徹底抗戦か無条件降伏の2つに1つだな

まあコーディにとってはオーブの無条件降伏は危険だね

ごめ＞＜
まあオーブ国のコーディにとってはオーブ無条件降伏は危険かもね

目の前の危機に対する自国民の今の安全保障よりも
中立を崩すことでどちらかと完全な敵対関係になるのを恐れて
まごまごしてたら痺れを切らした連合に国を焼かれた
それでもなお中立維持のため素直に降伏などせず自爆までした

自爆したのは相手の欲しい物が手に入らないようにした、だね
労力など使ったけど戦闘データのみでした、という恐怖を与えられる
テロに屈しない姿勢と同じ効果かもね
まあ被害は出るから叩く人はでるんだろうし、それは当然なんだけど

>>746が馬鹿な種アンチの典型ということはわかった

マスドライバーとモルゲンレーテ残して降伏してたら
アズラエルがオーブのコーディネイターを粛清してたかもな
オーブに攻める前に連合内のソキウスの精神破壊してきてるし

あの状況で連合傘下に入っても地理上オーブは
ザフトの地上最大基地であるカーペンタリア基地の近くだから微妙だわなぁ
ジブラルタルは連合にやられたけどカーペンタリアは落ちなかったぐらい

まかりなりにも戦争やってる最中に中立貫くなら
それなりの準備をしとけと思う
海軍の展開すらせずに、いきなり本土決戦てどゆこと？
ザフトからの支援の呼びかけも断ってるし

結果だけ見ればオーブって先見の明があったんだけどな
あの時どっちかにくっついってたら後々クライン派とくっつけなくて終わってるｗ

>>758
戦況を楽観視していたわけじじゃないが、ぎりぎりまでろくな対応決まらず結局時間切れ
準備はしていても戦力的に圧倒されるのはわかりきってたけど、断固協力は出来ないと中立を貫くことになった

さっきからオーブ叩きに必死なのがいるな

ある意味、オーブは超勝ち組だからな
モルゲンとマスドラを自爆させたからムルタは戦後処理を自分で行わずにビクトリアにからさっさと宇宙に飛ぶ
三隻同盟が戦況を落ち着かせて停戦条約結ばせてオーブは連合の監視下から独立
種死になって連合がザフトにやられた後にクライン派とザフトのトップ倒して友好関係結んでる

>>759
ちょっとまてオーブ自体はくっついたわけじゃないぞ
三艦同盟に参加したのはあくまでもクサナギのみで
カガリとオーブのほんの一部の人に過ぎないんだから

>>760
連合のＭＳ開発に協力した時点でその中立とやらも怪しいがね

カガリとそれを担いだ連中が真の勝組と言うべき

>>765
担いだ連中は連合寄りだったから勝ち組にまれませんでした

>>764
ウズミは対外的には知りませんでしたごめんなさいと言って済ませてる
もちろんホントは知ってるとカガリも言ってたけど
裏で有事に対応するための戦力を用意しつつも中立の立場は維持したいから

>>766
そっちは結局盗まれて担げてないだろ

>>763
オーブはクサナギ、アメノミハシラ、オーブ暫定政権の3つあったが
オーブがクライン派とコネ持ててくっつけた要因はクサナギ

>>768
盗まれてって何？

>>767
ウズミは知らなくてサハク家が連合と繋がってMS作ってた
でも後付けでウズミもアカツキを作ってたけどな

>>769
だからカガリ派が勝組だ
>>770
キラが自由で豪快にかっさらっただろ

>>772
カガリを担いだのはオーブ暫定政権の奴らだぞ
その中にセイランとかがいる
結局カガリを担いで国家元首にしたまではよかったものの
連合の力を過信しすぎてザフトにやられた

>>771
カガリが父はそうは言ってない(知なかったとは)と明言してる

>>773
だからそいつらのほうは使うつもりが逃げられたじゃない

>>774
モルゲンはサハク家の管理下でアスハ家のウズミはGシリーズやアストレイを作ってる時は知らんぞ
後々MSを作ってた事実を知ったが国家元首が知らなかったじゃ済まされないからって退陣した

>>775
使うつもりがじゃなくて既に担いで使ってた
式典でわざわざ戦闘中に使用しなかったIWSPをルージュにつけてカガリのMSとして出してたりしてる

>>777
だから結局お飾りに逃げられて失敗してるじゃない
カガリが戻ってきたらあっという間に失脚
本当の親カガリ派によって名実ともに元首になっただろ

盗まれて担げてない！
　　　↓
盗まれる前から担いでたよ

こういう流れなんだよな？
要は盗まれる前からセイラン達はカガリ担いでたってでいいんだよな

>>779
”そっちは”担いだけど途中で失敗したでいいよ

>>774
カガリ自身も対ザフトのゲリラ活動に参加してるしお目付け役もついてってるから
親子そろって中立？何それおいしいの？状態だったみたいだな

引用符で括るなら“そっち”はだろ…

>>776
それがそもそもそれ自体後出でアストレイサイドからの言葉だろ？
本当に知らなかったかどうかは明言できてないし、対外的に知らなかったことになってるのに
カガリ自身には本当に知らなかったというのを否定してるのが矛盾しない？

担いだのはセイランらオーブ暫定政権の連中で
カガリは担がれてから退陣させられもしなければ
ユウナがあれはカガリじゃないって一度言ったことで確認とったがずっとオーブの国家元首
アスハ派閥のやつらはカガリを担ぐ必要が無い

>>783
外伝も公式設定

>>783
「独断で作っている情報をつかんではいたけど、完成まで黙認してた。」なら矛盾しない

何が何でもカガリとオーブを叩きたくて仕方ない奴が暴れてるな

>>784
担ぐ必要も無くセイラン達新興氏族がお膳立てしてくれ自分らはやる必要なかったからなｗ

>>784
派閥って時点でそれ以前から担いでるじゃないか

>>787
え？誰も叩いてないと思うが

今後のために自軍の戦力の備えをしておくのは中立を保つなら最重要事項の一つだろう
サハクの動きを知って黙認してたか知らなかっただけかでウズミの株が全然違うな

ストライクのデータとOS開発と引き換えに
アークエンジェルを保護するくらいだから
それくらいの機転は利きそうなものだがね

>>789
それ以前からもなにも三隻同盟頃にはウズミの自爆でアスハ派閥なんて無い。
三隻同盟の一員として戦ってオーブに帰ってきたら
新興氏族が国家元首にカガリを据えたからカガリはなんもすることなかった。
国家元首になってからちょろっとだけアスハ派閥が出てきただけで極少数。

>>791
>>776に書かれてること+アカツキを秘密裏に作ってた
要は知らんかったけど、こっちはこっちで作ってましたってオチ

>>793
え？それじゃそもそも失敗連中の御輿にもならないじゃないか
カガリを支持する人がいるから利用できたんだろ

>>794
あとカガリがとったの言質は？

国防戦力としてのアストレイ（と、後のアカツキ）開発に関しては知ってるだろうけど
サハク（ギナ）が連合と裏取引してたりってのは知らなかったってことじゃないか？

仮に知ってたとしても、無理に明らかにして止めさせたりしたら
国防戦力が失われるばかりか連合・プラント双方から睨まれるのは確定だし、
一度連合と関わった以上長くは誤魔化しておけないから
どの道苦渋の選択だったんだろうなあとは思うけど

>>793
御輿として担ぐなら担ぐで最低限のことは教えとけば良いものを
何も知らないまま外交に行かせるから
自国が戦後に軍備の大増強をやったにもかかわらず
デュランダル相手に「強すぎる力は災いを呼ぶ」なんて発言許してしまう
もし議長がそのあたりの情報を握ってたなら、内心大笑いしてただろう

大増強と言ってもザフトほどじゃないだろ。
本当に一部の人間意外に秘匿されていたアカツキを除けば
本当に微々たるレベルの増強、ぶっちゃけ最低限レベル

逆にザフトはインパとかカオスアビスガイア、戦艦ミネルバ、
ザク等の量産機など盛りだくさん

・空母を含む新造艦多数
・可変ＭＳムラサメの開発・配備
・アストレイの飛行ユニット開発
・強奪されたアークエンジェルとフリーダムの秘匿（これは直接的なものではないが）

これが最低限？

>>800
オーブのそれに比べてザフト新鋭機はバリバリで「積極的に使うの前提」だろ。

AAとフリーダムは修復はしたけど「封印」していたわけだし同列に語るには無理がある。
恐らく修復指示したラクス自身ですらギリギリまで使うの躊躇していたし。

使うの前提ってのは議長は否定してるよ、建前上とはいえね
それに使うのが前提じゃなければＯＫというのも変だよね
けどＡＡとフリーダムはそれぞれの所有国から奪った物なんだから
返すなりなんなりするのが筋ってモンじゃないのか
それをわざわざ隠し持ってたなんて、それこそ「積極的に使うの前提」と言われても仕方が無い

>>802
>>787の言ったとおりだなｗ
ダメだこりゃ

これこれこういう理由でこうなんじゃないのかと言ってるのに
アンチ乙と返すのは思考停止過ぎないか？
具体的な反論は出来ないのか？

ザフトに再びフリーダムが渡ったとしても、既に価値はない

積極的に使うのが前提と言われても仕方がないって誰がいったの

その理屈だと前大戦で核を使える状態だったザフトが核を持ってるってだけで「積極的に使うの前提」と言われても仕方が無いという理屈にならない
で核攻撃を連合側に受けても仕方がないと…

連合もＭＳ自体ザフトからパクッたものなんだから返せよ

力を手にして、相手への抑止力となるものを棄てる馬鹿な国など存在しない

>>793
カガリをまともに国家元首として支持しようなんて思ってた奴はいないって言うのか。
いくら親連合に傾いた首長が多いとは言え支持者が全然いないわけじゃなかろ。
帰って姿見せたただけでもあれだけ影響力あるのに。

>>801
ストフリや隠者に使われてる先端技術かき集めっぷりはちょっとひくけどな・・・相変わらず恐るべきコネクション
>>805
そもそも表立って使っちゃ駄目な機体だしね
制限さえなければ両軍それ以上の機体をいくらでも作れたわけだ

>>810
影ではいたかもね
けれど、政府内においてはカガリは民衆を引き付ける為に利用されていた
政治手腕には期待していない、って感じじゃないかな
見るからに政府内の裏の力関係はカガリ＜セイランだったし

>>795
五大氏族でウズミというかアスハ家の信奉者はウズミと一緒に自爆していない
戦後も相変わらずアスハ家は一般には人気あるからカガリを担いで裏で自分らで政治してただけ

>>797
ウズミはアストレイは後で知ったがアカツキはウズミ主導で開発してる

>>802
ザフト側から奪った戦力はカナーバの停戦にこぎつけた計らいで黙認
連合側の戦力は戦後の大西洋連邦はゴタゴタ続きでそんなことに構ってられないのでスルー

>>810
元々オーブ暫定政権は連合が置いた政権だかた親連合だらけで当たり前

>>797
ウズミは連合からMS製作の依頼きたが蹴った
それをミナがモルゲンを通じて連合の協力を取り付けてる
そんでミナはウズミはモルゲンがしてるこの仕事は知らないと言ってる

ＡＡとフリーダムはカガリのポケットマネーで修理したんだっけ？
それともラクスのコネで修理したんだっけ？
カガリのポケットマネーだったらバレたら一大事な気がするぞ

>>812
少なくとも軍部にはアスハ家信奉者が多かったみたいだね
それがユウナの失脚に繋がったし

オーブの国政を運営してるのは首長連中だから首長連中に信奉者がいなかったら意味ないんだけどな

政権内ではセイラン派が多かった上での話しの作りだったね

くびなが連中って読んでしまったw

>>818
そもそもあんな大掛かりな施設が国内にあるのに
その国の国家元首が知らない筈が無い
もし知らなかったとしたらもうお飾りってレベルじゃねえぞ

でも、カリスマ性はなくとも、カガリの国や世界を想う姿勢は人々を引きつけるんじゃないかな？

セイラン失脚後の臨時首長たちも威光ではなく、カガリやオーブの理念に従ってそうだし
実際、最終回ではカガリも指導者として堂々とした態度だったし

臨時首長とかないぞ。
氏族のトップが首長。その首長のトップが代表首長で国家元首

>>824
カガリ本人はオーブの理念をよく理解してなかったっぽいがな

俺は現実的に見てオーブの理念は認めるが
政治体制は間違ってると思うがね

カガリがアカツキで出た時に、オーブの兵士達がカガリ様カガリ様
言ってるのを見て、なんだかんだ言ってアスハは信者が多いんだろう
なあと感じた
キラもキラ様って呼ばれてるしな

>>800
種時代で多数の兵器が破壊されているのだから、
それを行ってももとの兵数にしか届いていないんじゃないのかな？
あと連合だって初期はジンとかを奪いっぱなしなのだから、
フリーダムらなんかだって鹵獲兵器として奪ったままでも問題ないんじゃないの？

>>814
中立といいながら連合と協力してMSしているから問題なので、
オーブがアカツキを独自で開発していることに問題あるの？

キラ様は似合わないと思ったｗ

>>829
M1知らなくてアカツキは知ってるって指摘でアカツキ開発を問題視してないが

>>828
正直放送時にはどこの宗教国家かと思った。

>>829
第二次世界大戦でも鹵獲した兵器を使ったことがあるみたいだし
戦争中は問題ないと思うが、戦後の処理でそれらをうやむやにしてるのは問題だと思う
特にフリーダムは条約で禁止されたＮＪＣの技術を使ってるし
後、乗組員も作戦行動中に勝手に離反してるから軍事法廷にかけられなきゃならんはず

アンチ必死すぎ

アムロ・レイってカラバのメンバーから地球連邦に戻った後に何か処罰された???

>>833
うやむやにしたのはラクシズじゃなくてカナーバと連合

返せばいいんだろ
で自分たちで作ればいいだけのことじゃね

要請されたかどうかも分からんのにね

わざわざ私邸の地下に施設作ってまで隠してたってコトは
しらばっくれてたんじゃね？

>>835
ない。あれも彼らが嫌っていた連邦の親玉が帳消しにした

>>839
世界が混乱した時の切り札にとっておいたんでしょ

>>827
別に間違ってるとは思わない
中立を貫くなら貫くでそれに見合う防衛力はつけるべきだし、
建前では中立を唱えていても、裏で色々動けば良かった

ブルーコスモスの弱みを握って脅すぐらい出来ていたら良かったんだが

>>841
多分君は間違えてとらえてるよ
俺はただ単に国の政治の担い手が1まだ8歳の女にゆだねられている政治体制が脆弱だと言いたいんだ
現実的に見てな

>>842
まあ確かに砂漠の虎曰く初期に今の政治はまだ18歳の女には難しすぎるといってたし
しかし現実にその18歳のカガリが政治をしていたわけで
この国は政治体制に難があるとは俺も思ったよ

アスハの影響力はオーブからしてみたらまだ捨てがたいからねぇ。
代表になっているのは１８歳の女じゃなく、１８歳のアスハ家党首。

俺は名より実を取るがね

>>835
カラバは実質エウーゴの下部組織みたいなもの
そしてエウーゴはティターンズとの抗争に勝ったため、その後釜に座った
だからアムロの件は、勝てば官軍ってコトで責任を問われなくなった

でも、カラバは一応正規軍ではないし、政権交代したとはいえテロリスト同然だろ(悪い組織ではないが)

アムロが批判されないのに、キラが批判される理由なんてなかろう

しかし、この語るスレ
キラにしてはスレ数が少なくないか？
仮にも主人公だし、アンチも多けりゃそれなりに人気もありそうなもんだが・・・

前にアンチにでも食い潰された？

前に一度バカな過剰自治厨がいて自滅しかかったがな

>>847
アムロは一兵士としての立場のまま戦い抜いたので、所属する勢力による庇護が受けられた
キラは連合から抜けて一個人として戦ったから戦後もテロリストのまま

と、スレを潰したキラアンチの>>849が申しております

わかりやすいねえｗ

>>848
フリーダムスレ同様アンチが暴れてスレ崩壊した。
今は一部の住民が残っててアンチが断続的に荒らしてる状態。

今の荒らしの方針はカガリ（オーブ）叩きみたいだな。

>>851
あんたまた潰したいの？
なんでもアンチのせいにするんじゃねえよ

間違いなくアンチのせいなわけだが。

しらを切っても無駄だぞ。

自治荒らしが誰かれ構わず出てけ出てけって喚き散らして誰もいなくなったんじゃねえか
それに乗じて荒らしもきたが基本自滅だったろうが
都合の悪いのは全てアンチのせいか

>>854
おれもそれは知ってる。
去年の12月ごろだろ。
それで暫く廃墟になったんだよな。
だから１月はスレが全く伸びてねえ。

汚物が来る→アンチ来る→荒れる

ってのが最近のパターンじゃなかったか？
少なくともここ最近の元凶はあいつだよ

>>854
…ということにしたいアンチがわめいております。

「単純な荒らし」と「自治を装った荒らし」で自演して
真の自治を荒らしのように印象操作して
スレ潰した、ってのが真実なわけだが。

>>850
俺としては、アムロもキラも正しい選択をしたと思うよ
それは正規軍だろうとテロリストだろうと、組織は問題じゃないだろ

00だとわかりやすいかな？「悪政を行うアロウズ」vs「民衆のために戦うCB」みたいな(実際はそうじゃないけど)

>>857
どうせお前あの時出てけ出てけって喚いていた自治荒らしだろ。
カガリの話が出てるぞ
他のキャラの話したいなら出てけって言わないのか？

ほらアンチが発狂したｗ

>>860
お前あの時の過剰自治厨にそっくりだな
出てけ出てけって言ってスルーも出来ずに一人で荒らしていた奴
まだこのスレに巣くっていたのか

>>861
そいつに触れちゃだめ。
汚物と一緒で自治厨も触れるだけバカらしい。
前のスレ皆でよく分かってるはず。

>>861
火病乙

ID出ないからってやりたい放題だなアンチ君ｗ

まあどう喚こうが>>857は真実だから。
過剰自治過剰自治喚いてアンチに都合の悪い人を排除して
結果スレが潰れたのは当時の住民ならみんなわかってるからな

　　

>>858
ただ、ＣＢの連中は自分たちがやってることはテロであり必要悪であると認めてるんだよね
でもキラやラクス達は、自分達が正義だと思ってるみたいだが

>>866
口先だけで、腹の中では自分達は世界の平和の為にしているんだと正当化しまくってるけどな
蓋を開けてみたら自分達の行為は棚に上げて同じ事をやる相手だけを悪者・歪み認定してる


言葉だけなら誰でも言えるって典型だろ

>>866
正義だとは思ってないと思うけど
ただ議長が途中からやたらと悪どくなったんでそう見えるだけでは…

>>867
おっとキラさんの悪口はそこまでだｗ

>>869
歪みって言ってる時点で分からん？

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:12:23 ID:???
キラスレにも汚物みたいな奴いるんだなー
馬鹿が一人でスルー出来ずに周りからも煙たがれてる
ありゃああいつのせいで誰も寄り付かなくなるな


727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:15:43 ID:???
>>727
いいんじゃない
自滅ってまさにキラ厨って感じで


728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:16:57 ID:???
キラ厨最後の砦の崩壊を眺めているようで気分がいいわ


729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:22:20 ID:???
>>726
荒らしのせいで崩壊じゃなくて
自滅ってところがウケル

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 10:18:22 ID:???
書き込まない方が良い人間が約一名いるからな
荒らしが荒らしてるって、スレが荒れる原因を作ってるのはお前だと言いたい
否定的な意見を全て排除しようとしたり、製作者に対する否定的な意見まで排除しようとしやがって
アンチじゃなくて、自治厨兼キラ厨なお前のせいでおかしな事になってるんだよ
自治したがる割には目を覆いたくなる程釣られやすいから、アンチや荒らしが調子に乗るし
他のスレに移動したならどうぞ他のスレで思う存分釣られて叩かれて来てくれ
そしてどんなに自分がスレが荒れる原因を作ってるか学習しろ




957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:13:45 ID:???
結局キラスレが使い物にならなくなったのも荒らしに徹底的に構うキラ厨がいたからだもんな
なんかガルドスみたい


958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:29:22 ID:???
荒らしに構うだけならまだしも、キラが好きな人間が相手でも突っかかって行くからな
普通にキラが好きな人間は嫌になるよ

で、アンチのオナニーなんかコピペして何がしたいの？

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 22:34:16 ID:???
>>700
なんか自分たちで自滅したって感じだな。
自治気取りの馬鹿が余計なこと書かなきゃよかったのによ
まあキラ厨らしくていいや



702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 07:09:27 ID:???
種も種厨もキラ厨も自滅の二文字がよく似合うな


703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 08:25:26 ID:???
>>695
吹いた
過剰な自治やってるバカが一人で自演して荒らされる原因作ってら。
どこにでもいるなこういう汚物みたいな奴
まあキラ厨はキラだけが好きで他のキャラは他キャラ厨と呼んでバカにしてる、いわばキラだけの狂信者で真っ当な種のファンでもないみたいだから
しかも必死に話題逸らした後の過疎っぷりがウケル。

とりあえずアンチの必死さは伝わってきた

>>871
>>872
>>874
だから触れるなって

アンチと過剰な自治厨には触れんなよ…
せっかく話が出来てるのにまた廃墟になるのは嫌だ
あの廃墟状態から良く復活したと思うよ

>>877
その過剰自治もアンチの自演によるものなわけだが。
>>857

>>866
ラクシズは自分らのこと正義だと思ってないぞ
議長の言うことが正しくて自分らが間違ってるかもしれないが
遺伝子至上主義で全てを決める世界に反対して最後動いた

あの時ラクスが対抗案を出していればよかったんだがな
ラクスが何の対抗案を出さずに議長潰しにかかったのはまずかったのでは？
ラクスは戦後議長やってるぐらいだから、対抗案考えようと思えば考えられたんじゃないか

08年夏ぐらいから某スレで過去何スレにも渡ってしてた話を無視して
脳内設定垂れ流しの基地外が現れた
そこから段々キラ系のスレに乗り出して荒らししまくった
すんごい特徴あるレスするからモロバレで自由スレも被害にあってたな

なんで案出す必要があるんだ？
現状維持を望んでるだけのことだろ

>>880
一応クライン派はナチュ回帰論を唱えてるぞ
まぁラクスはナチュ回帰論みたいなこと言ってたけど好きな人と一緒になればいいって考えらしいが

案を出す必要性は感じないが
ラクスがもっと早く表に出ていればよかったのにとは思った

>>882
つまりエネルギー不足により日々膨大な数の餓死者や凍死者が続出し、世界中が火薬庫状態の状態を望むというわけだ
キラさん、マジパネぇッスね

へーそれが解消されるんだ。

>>879
自分達が正しいかも判らず、世界を良くするための代替案も無い
そんな状態で戦争始められたら一般市民はいい迷惑だな

>>885
千葉ニーで青枠2ndが登場する前に書いた話か
どの勢力も武装解除してDPで自由奪って徹底管理して縛らないと無理だな

>>887
特にオーブ市民から不満続出みたいな描写はなかったけどな
まぁ代案ないなら絶対否定するなっておかしな話だけど

より悪くなるより現状維持を望むのは間違っていないと思うが？
何でもかんでも変えればいいってもんじゃないでしょ？
変えてみたら改悪だったってことなんてよくあることだし。
それを見越して変えないという選択は間違えじゃないはず。
あと、少なくとも太陽光発電やNJCでエネルギー問題は解決してなかったっけ？
種運時代はユニウス７落下の方が問題じゃないの？
それさえも連合が短期間で復興したみたいだけど。

>>888
それでもダメ
人間から心を無くしてロボット化するくらいじゃないと

>>887
よくあなたみたいな代案がないのに反対なんてするな的な事言う人いるけど
案自体が危険な案だと考えても反対するなってことだよね、それって
その案は取り入れず、現状維持でいけないのか？
そして、現状維持しつつ、また違う案を考えていこうっていうのではいけないのか？

代案がなければ反対しちゃいけないとかどんだけだよ

今現在のミンス政権見てたら頼むから変な事するな現状維持で思うわな
否定するなら代案出せってことなら
外国人参政権を否定するなら代案だせってことだが否定してるのに別の方法だせっての変な話

運命計画を否定して現状維持を望むのは賛同できる
だからといって艦隊率いて進攻するのは如何なものか

>>894
地球のどこでも狙える兵器から狙われてるのに
即行で片付けないとそれ以降ずっと恫喝外交されて属国になるようなもん
反対したらレイクエイムで攻撃するけどいいよね＾＾

まずは賛成出来ない意志をラクスが発表するべきだったな
ラクスは影響力のある人間だからラクスが発表するだけでもかなりの
影響力があるんじゃなかろうか

>>894
いやこれは微妙だぞ
議長も初めからラクス達とは話し合いもせず殺す気まんまんだったんみたいだし

>>885
そんな火薬庫状態にして、混乱に乗じてＤＰを取り入れようとしたのは議長な訳なんだけどね･･･
ユニウスセブン落下に際しても知ってて黙認、ラクス暗殺も知ってて黙認、
偽者ラクス操って世論誘導、
世界が火薬庫状態になった一因どころか
もしかするとＤＰの為に計画的に火薬庫状態にした疑いもあるんだけどね

>>898
知ってて黙認じゃなくて支援して糸引いてた

気に入らないから核撃ちこみましたとか
仕返しにＮＪばら撒いてライフライン麻痺させて億単位の人間殺しましたとか
この世界の人間が戦争に対して敷居が低いのは間違いないな

それいったら他のガンダムも似たようなもん

>>894
一応、オーブとプラントは戦争状態じゃないの？
なら相手の超射程兵器を破壊するために艦隊を向かわせるのがどうして悪いの？
今の日本だって核ミサイルの所持国と戦争状態になればその兵器を破壊しようと行動すると思うのだけど？

そういやキラってオーブの准将だったな

>>902
オーブの対応は別として民主党は極めて遺憾で終わるｗ

なんだ久しぶりに除いたら去年の奴がまだいたのか…

まあ俺もキラ達のしている事すべて肯定してるわけじゃないがね…
まあ最後のレクイエム及びあの名前忘れたけど要塞を破壊するのは文句ねえよ

>>902
現実世界では核は抑止力としてバランスを保ってる
もし使ったら撃ち返されることを覚悟しなきゃならないし国際社会で孤立することになる
まあアメリカや中国あたりの大国ならごり押しで何とかしてくるかもしれんが

>902
コペルニクスを盾に前もって集結していた点が問題だよ。
地球軍との同盟関係があるからレクイエム防衛に出なければならなかったのに無視決め込んだし、
プラントと密約関係にあった地球軍側に付くなら、反ロゴスを宣言してレクイエムに攻撃をしないといけなかった。

どっちに転んだって議長はオーブに向かってレクイエムを撃つ気はあったと思うがね

オーブはレクイエムを撃ってプラントに借りを作っておくべきだったと思う

>909
それは流石に言いがかりだ

>>911
いいがかりじゃねえよ
議長は初めからそのつもりだったろ

コペルニクスに入港する前にオペレーション・ラグナロクに参加した連合国家無しでザフト単独の作戦
そしてダイダロス基地を攻めたのはザフトの中でもミネルバだけの状態なのに
オーブは攻めるにしても守るにしてもダイダロス基地まで来いってわけかｗ

>>912
まあオーブ侵攻もロゴスの残党叩きを名目に本当はオーブ自体叩く事が目的だったからな

>>908
ザフトにくっついた連合内国家は参戦してないし
同じ連合国家の大西洋連邦を援護する国家は居ない状況でオーブはどちらにしても行かないといけないのか

>>908
ジブリールには賛同せずって感じでラクスがオーブで反ロゴスは宣言していたはず。
だからといって敵対状態のプラントに味方する理由はない
敵の敵はやっぱり敵なのだし、
両者が削りあってくれたほうが戦力が弱いオーブとしてはうれしいだろうし

>>912
レクイエムの照準がオーブに向いたのは、オーブが攻め込んできた後

>>917
まさかそれまで議長はオーブを撃つつもりがなかったと本気で思ってるの？

>918
運命プランを容認すれば間違いなく射たないと思うが？

今さらＤＰに反対する事くらい議長はとっくの昔に分かってるよ

>>917
レクイエムでアルザッヘルを撃った時点でオーブを狙うって言ってる
その後でAAが発進して永遠と合流してレクイエムに対して攻撃開始した

>>918
内心は関係無いな
政治的正当性を得る努力をしなかった時点でオーブはカス
実際、議長は政治的には何一つ間違ったことしてないからなー

>>921
なぜカガリ達は「議長はオーブにレクイエム撃ってくる」って判断できたのかな？
対外的に狙うとは一度も公言してないよね？
アルザッヘル撃ったのは連合が大艦隊発進させたからだし

今まで胡散臭いくらい正論吐きまくってたのが
軍を動かしてたとはいえいきなりレクイエムぶっ放したのは違和感ありすぎだよなあ

議長が明らかにオーブを潰しにかかってるのは俺だって見ててわかるけど

それが反対行動をすれば撃ってくるという見本じゃないの？
オーブも同じように反対行動をすれば撃ってくると判断してもおかしくないと思うけど

>920
撃たれるの分かってて反対とかバカなの氏ぬのってレベルだけどな。
運命プランの運用なんて個々の国家ごとが独自に法整備して導入するしかないんだし。
その法整備に干渉しない限り内政干渉にならないし、反対するだけで攻撃しかけないと撃つ正当性がないから撃てないよ。
運命プラン潰しはラクスの個人的な好みの問題だからラクス・クラインの内政干渉の方がオーブにとっては問題だろ。

元々議長がレクイエムでオーブを撃つ気あった話を否定してるから
議長がオーブを撃つ気あったことを劇中のセリフで説明してるのに
いつの間にかカガリ達が議長はオーブにレクイエムで攻撃してくる判断できたって話しに摩り替わってるんだがｗ

>>925
典型的な視聴者視点と、作中のキャラ視点を混同した発言だね
まあ嫁もそのあたりの区別がついてないから、あんな電波脚本が書けるんだろう

>>928
撃つ気があったってのがどの程度のレベルだったのか分からん
反対しなければ撃たなかったのか、反対しても政治的に正当性を得てから撃つつもりだったのか
少なくともオーブは一切の正当性が無いテロ国家に成り果ててるからなあ

>>930
サトーらテロリストにNJC横流ししてユニウスを落とさせるように仕向けたテロ支援国家を忘れたとは言わさんぞｗ

>>929
それが分からないならあんたは逆襲のシャアの連邦と同じ
和平した気になってシャアの考えも読めずアクシズ落とされそうになって慌てふためくっていう

Ｑ議長がオーブを射つ気があったか？

Ａ運命プランに反対したら射つだろう

こんなもんだろ。国民と国家にとって有益なら取り入れないのは国家として間違ってるし、無害なら捨て置けばいい。
有害であるというならその問題を指摘し、今の案では受け入れられないと突っぱねればいい。
いきなり武力行使は無いわ。

そもそも何で議長はDP何てもんを考えたんだろう

>>934
タリアに婚姻統制でふられたから

運命プランに反対することが前もって予測できてたから暗殺を手引きしたりしてたんじゃないの

そもそもＤＰ自体が具体的な説明をされないままだったからね
ラクス達は遺伝子で管理された自由の無い世界になると思ってたみたいだけど
単に個々の職業適性を見るだけのニート対策に過ぎなかったのかもしれない
そういう根本的な問題を置き去りにしたまま話が進んじゃってたのがなあ

>>934
これは本音で言えば作者が他にネタがなかったからと思ってるけどね
種の世界の後でＤＰを描く理由ってなんだろうっと考えた事があるよ

>>931
それ公式設定では一度も出てないからな
スタッフ間でも意見がバラバラで確定までには至ってない
ぶっちゃけ初期設定レベル
創痛関係の雑誌だと、ラクス暗殺まで首謀者は議長みたいになってるけど

職業適性を見るニート対策に過ぎないんだったら、本当に何やってんだって感じだな
ニート対策に過ぎないのに艦隊向かわせるオーブとラクシズ
ニート対策に過ぎないのに賛同しない国はレクイエムで焼き払う議長
どーなってんだ、あの世界は

キラ「誰も僕のことなんて語ってないでやんの……眼中に無いでやんの…」

>934
遺伝子工学者だから。
しかもマーシャンのパクリ。
マーシャンが巧くやってるから地球でもやらない？って話だっけ。
ただ、既に遺伝子弄りまくってるのに運命プランが何故先に出なかったのかと(ry
明らかに順番が逆。

>>937
＞単に個々の職業適性を見るだけのニート対策に過ぎなかったのかもしれない

それだと戦争のない世界が作れると思ってる議長、レイ、シンが相当間抜けになる
普通にラクス達の解釈が正しかったとみるべき

>>939
スタッフの打ち合わせで議長が糸引いてたと福田が発言
嫁はユニウスセブン落下の犯人は議長が正解

外伝で議長の仕業が示唆されてる
まぁNJCなんて持ってるのは限られた勢力で
大西洋連邦はサトーらにNJC渡してない
一族は黒幕の存在はわかりつつサトーらにNJC渡してない
ラクシズはNJC持ってるが数がない
残ってるのはザフトだけ

おれは遺伝というか決定的な能力差が戦争の引き金みたいになってる世界で
その能力差を社会秩序として決定づけるプランが出てきて平和になるという理屈がすごく矛盾を感じたけどね

>>943
設定の森田が、ただの遺伝子ハロワだと言ってるんだが
それにラクスはボソリと「おそらくは」って言ってるからな

>>944
負債は自身の作品の設定を理解せずに発言することがあるからな
だから連中の発言は公式ソースにはならんのだ
下にいたっては状況証拠でしかない

少しはキラの話しろよｗ

>944
ユニウス７落しってコロニー落しと同じように、推進機取り付けて無理矢理動かして後は自由落下させるだけじゃん？
なんでNJC要るんだ？

監督の発言は公式ソースにならない(ｷﾘｯ

>>944
打ち合わせの段階で議長が黒幕ってことにしようとしたが、結局本編には出なかったが正解
嫁にいたってはシンとルナが幼馴染みとか唐突に言い出す基地外だぞ

>950
監督「ＴＶは忘れてください(ｷﾘｯ!」


マジでなんねーよ！

>>949
NJCを持ってるのは外伝小説読めばわかる

>>952
スペエディ見るに置いてTV忘れてくださいなｗ

>>950
陽電子砲の時点で本編の設定マジに把握してないからな
こんだけ自身の作品について無知な監督は知らんぞ

まあ監督の発言が信用できんというのも確かなんだが…
ただ作った本人の言葉が信用できんとなると他に信用できるものは何一つ無いわな
架空の話なんだから物語作った本人が神だからな

いくらあーだーこーだ言っても
監督＞スタッフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2chの書き込みだからな

>965
原作・矢縦肇

福田も嫁も原作者の一員ではあるけど原作者では無いよ。

そうかまだ議長は裏で何もしてないんだ！ていう人いるんだね
まあ居ても不思議ではない作りだとは思うが

>959
裏つーか表で政治活動散々やってる。
そもそも議長一人で出来る訳が無い。

>>960
表の事は何も言ってないし、裏の事を議長一人で出来るとも言っていないよ？
裏で何もしていないと思っている人はいるんだね、書いてるだけだよ？

>>956
まあ作った本人が神だわな
監督がキラが実は女といえば女になる世界だ
ムウもそれで生きていたようなもんだし

>961
議長じゃなくてプラント『議会』な。
一応は議会政なんだから事後でもいいから議会の承認が無いと何も出来ないだろ。

まさか裏の手引も議会の承認を得ていたとおもってるんじゃ…

とりあえずスレチなんだから他でやれや
キラスレで遊ぶな

>962
一応設定担当が「いいえ男です」って言えば男だろ。
監督の仕事は与えられた環境で一定以上の作品のクオリティーを保って揚げることだ。
富野は『原作者兼監督』だから監督発言じゃなくて原作者発言だから通るんだよ。

>>964
いくらなんでもそれは…

つまり監督の発言はソースにはならないと

>>968
そういうことだね

一応サンライズのスタンスとしては
「映像作品それ自体のほかに、サンライズの公式設定は存在しない」らしいから
映像で見える範囲で判断するのが正解に近いんじゃない

>>963
いや俺は裏で何もしてない人はいるんだねって言っているだけで理由は聞いてない
貴方はそう思っているっで合っているなら「居るんだ」で俺としては終り

そろそろ自治厨出てこんかな

俺はキラ厨でも自治厨でもないがそろそろキラの話をしろよお前ら

>971
議会の裏では多数派工作なんかはやってると思うけど、議会に隠れて兵器横流しなんかはやってないつーか出来ないだろ。
それが出来るなら戦争を題材にした話なんて根幹から成り立たなくなるぞ？

>>974
種19話

そろそろ>>980だから立てれなさそうな人は書き込み気をつけてね

>>963
DPは議長の独断で進めてた
社会変革を促すものだから周囲の支持を易々受け入れられないのをわかってたから
秘密裏に進めて他の評議員にも隠してたと電撃に書かれてる

>>948
じゃあ、キラが∞ジャスティスの開発で主導的役割を果たしていた件に関して語ろうか^^)

議長を聖人君子にしたいのか、ラクシズアンチしたい奴が混じってるみたいだな

都合の悪いのは目も瞑ってソースじゃないと簡単に言える人の厚顔無恥っぷりが眩しいな

>>980
次スレ立てお願いします

キラ・ヤマトを語るスレ 16

ここは機動戦士ガンダムSEEDシリーズに登場するキラ・ヤマトを語るスレです。
設定考察、キャラ萌え等愛のある方は存分に語ってください。

・sage進行推奨。メール欄に『sage』と入れてください。
・>>980を取った人は次スレ立ててください。
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

■前スレ
キラ・ヤマトを語るスレ 15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1262036773/

>977
それが真実なら議会どころか国家機関が全く機能しとらんな。
億単位の国家の金と大量の人員が動員されているのに、自国の議会が知らんとは…。
どんだけ無能なんだプラントの議員は？

無理だったから>>985頼む

>>985じゃないが立てた

次スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267950875/l50

>984
乙です。

お疲れ�A^^b)

それにしても確かにデュランダルを語るスレで話すような内容が多いな。

せめてキラがデスティニープランに絡んだ話しをすればええのにｗ

例えば、、、キラの遺伝子はコーディネイターの頂点に立つべきモノだからプラントのトップになるのはキラだとかね。

誰もいなくなるぞまた

そういえばニュータイプだったかな？
アニメランキング第１位劇場版が９月に決まった００だった。
ＳＥＥＤは９位だったかな？そこらへんはあいまいだけど、
何年も前のアニメがまだランクインしてるのは・・・^^b)
ちなみにキャラクターランキングでは刹那が５位だった気がする。
キラが３位だったのはよ〜く覚えてるんだけどねｗ

捏造ランキングしか誇るものがないのがキラ厨

うめちゃうか

埋めます

>>988
まあキラ、ラクスはよく残ってるとは思うな
模造だとしてもさ

>>986
キラってスーパーコーディネイターの完成体なんだよねえ
スーパーコーディネイターは人工子宮で生み出されるから
婚姻統制でタリアとの仲を引き裂かれたデュランダルにとっては認められないものだったろうし
いずれにせよキラとの対立は避けられなかったってことかな

捏造じゃないと思うけどね
捏造する意味がないから

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:12:23 ID:???
キラスレにも汚物みたいな奴いるんだなー
馬鹿が一人でスルー出来ずに周りからも煙たがれてる
ありゃああいつのせいで誰も寄り付かなくなるな


727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:15:43 ID:???
>>727
いいんじゃない
自滅ってまさにキラ厨って感じで


728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:16:57 ID:???
キラ厨最後の砦の崩壊を眺めているようで気分がいいわ


729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:22:20 ID:???
>>726
荒らしのせいで崩壊じゃなくて
自滅ってところがウケル


872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:54:26 ID:???


956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 10:18:22 ID:???
書き込まない方が良い人間が約一名いるからな
荒らしが荒らしてるって、スレが荒れる原因を作ってるのはお前だと言いたい
否定的な意見を全て排除しようとしたり、製作者に対する否定的な意見まで排除しようとしやがって
アンチじゃなくて、自治厨兼キラ厨なお前のせいでおかしな事になってるんだよ
自治したがる割には目を覆いたくなる程釣られやすいから、アンチや荒らしが調子に乗るし
他のスレに移動したならどうぞ他のスレで思う存分釣られて叩かれて来てくれ
そしてどんなに自分がスレが荒れる原因を作ってるか学習しろ




957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:13:45 ID:???
結局キラスレが使い物にならなくなったのも荒らしに徹底的に構うキラ厨がいたからだもんな
なんかガルドスみたい


958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:29:22 ID:???
荒らしに構うだけならまだしも、キラが好きな人間が相手でも突っかかって行くからな
普通にキラが好きな人間は嫌になるよ

スタッフやキャラへの蔑称使ってる時点でアンチなのバレバレだよなあｗ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:12:23 ID:???
キラスレにも汚物みたいな奴いるんだなー
馬鹿が一人でスルー出来ずに周りからも煙たがれてる
ありゃああいつのせいで誰も寄り付かなくなるな


727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:15:43 ID:???
>>727
いいんじゃない
自滅ってまさにキラ厨って感じで


728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:16:57 ID:???
キラ厨最後の砦の崩壊を眺めているようで気分がいいわ


729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:22:20 ID:???
>>726
荒らしのせいで崩壊じゃなくて
自滅ってところがウケル


872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:54:26 ID:???


956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 10:18:22 ID:???
書き込まない方が良い人間が約一名いるからな
荒らしが荒らしてるって、スレが荒れる原因を作ってるのはお前だと言いたい
否定的な意見を全て排除しようとしたり、製作者に対する否定的な意見まで排除しようとしやがって
アンチじゃなくて、自治厨兼キラ厨なお前のせいでおかしな事になってるんだよ
自治したがる割には目を覆いたくなる程釣られやすいから、アンチや荒らしが調子に乗るし
他のスレに移動したならどうぞ他のスレで思う存分釣られて叩かれて来てくれ
そしてどんなに自分がスレが荒れる原因を作ってるか学習しろ




957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:13:45 ID:???
結局キラスレが使い物にならなくなったのも荒らしに徹底的に構うキラ厨がいたからだもんな
なんかガルドスみたい


958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:29:22 ID:???
荒らしに構うだけならまだしも、キラが好きな人間が相手でも突っかかって行くからな
普通にキラが好きな人間は嫌になるよ

>>993
デュランダルがメンデルで働いていた頃にキラが産まれたんだっけ???

汚物いらない

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:12:23 ID:???
キラスレにも汚物みたいな奴いるんだなー
馬鹿が一人でスルー出来ずに周りからも煙たがれてる
ありゃああいつのせいで誰も寄り付かなくなるな


727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:15:43 ID:???
>>727
いいんじゃない
自滅ってまさにキラ厨って感じで


728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:16:57 ID:???
キラ厨最後の砦の崩壊を眺めているようで気分がいいわ


729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:22:20 ID:???
>>726
荒らしのせいで崩壊じゃなくて
自滅ってところがウケル


872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:54:26 ID:???


956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 10:18:22 ID:???
書き込まない方が良い人間が約一名いるからな
荒らしが荒らしてるって、スレが荒れる原因を作ってるのはお前だと言いたい
否定的な意見を全て排除しようとしたり、製作者に対する否定的な意見まで排除しようとしやがって
アンチじゃなくて、自治厨兼キラ厨なお前のせいでおかしな事になってるんだよ
自治したがる割には目を覆いたくなる程釣られやすいから、アンチや荒らしが調子に乗るし
他のスレに移動したならどうぞ他のスレで思う存分釣られて叩かれて来てくれ
そしてどんなに自分がスレが荒れる原因を作ってるか学習しろ




957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:13:45 ID:???
結局キラスレが使い物にならなくなったのも荒らしに徹底的に構うキラ厨がいたからだもんな
なんかガルドスみたい


958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:29:22 ID:???
荒らしに構うだけならまだしも、キラが好きな人間が相手でも突っかかって行くからな
普通にキラが好きな人間は嫌になるよ

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