ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その92

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その91
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1260466624/

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

>>1乙！

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

初めて来たんだが…

ニールやにいにいずはいないのか？

２期のランクだから１期で死んだキャラは入ってない
総合ランク作ろうぜって話もたまに出るけどその度に荒れて結局そのまま

>>1のとおり総合能力で決めるならセルゲイとコーラもっと上だろ
指揮能力高いんだから

末端で指揮能力皆無っぽい刹那はランク下げていいぐらい

>>10
元のテンプレ
指揮能力は関係無いっぽい
1 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 01:42:58 ID:???
【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

ケルディムにイアンがサーベルをつけなかった点については
敢えて言おう、アホであると！

私ハム厨じゃないけどアリーは大したことないと思う

サーベル厨うぜえ
バスターやカラミティディスってんのか

前スレ998、最終戦の記録はハロに残ってる
刹那がそれ見てアリーが相手だったのチェックしてたし

7月9日　大阪パチンコ店放火殺人事件、５人死亡「店の常連でスロット中毒、借金２００万円」
12月21日　青森県おいらせ町の女性焼死：被告、起訴内容認める 「殺害後パチンコに行く」
12月9日　青森市造道、強殺で再逮捕の女供述「パチンコ代欲しかった」
12月9日　山形県飯豊の強盗殺人、容疑者を起訴「パチンコ好き、殺害後パチンコに行く」
12月8日　高知市／２７歳女性を殺害・遺棄の被告に懲役２０年判決「パチスロで借金を重ね」
12月7日　岐阜、大阪で2005年、女性２人を殺害／被告側、死刑回避求める「パチンコで借金」
11月26日　元厚生次官ら連続殺傷、小泉被告「パチプロだった」
11月11日　大阪／ＤＤハウス＆中国人留学生強殺、２審も死刑「パチンコや競馬で負け続け」
9月14日　和歌山市六十谷の強盗殺人、初公判「給料をパチンコに使い、盗んだ金もパチンコに」
9月7日　元民生委員に無期懲役　名古屋の８３歳女性強殺「パチンコなどで借金」
8月27日　朝からパチンコしまくり、赤ちゃんを車内で放置死させた３１歳母親逮捕…秋田
7月7日　広島呉市の強盗殺人、元同僚を起訴 「パチンコなどの遊興のため、借金を繰り返す」
6月22日　静岡市葵区の金融店主強殺で無期懲役判決　静岡地裁「パチンコなどで借金を重ね」
6月18日　鹿児島市高齢夫婦殺害事件　逮捕の男、事件前に年金を使い込む「パチンコ使った」
6月16日　神奈川県小田原市の強盗殺人、元プロボクサーに無期懲役「盗んだ金をパチンコに使う」
6月11日　茨城県土浦市で祖父母を殺害し現金奪った男に無期懲役「パチンコなどに使った」
6月9日　群馬・パチンコ店員連続殺人事件、死刑確定「遊ぶ金欲しさからパチンコ仲間と共謀」
5月26日　青森県八戸市／父親をハンマーで殺した男に無期懲役「パチンコ代欲しさに殺害」
5月3日　兵庫県加西市で女性の遺体がみつかる「犯人は交際相手、パチスロ代欲しさに殺害」
2月9日　大阪市城東区で元妻を殺害し放火した男の初公判「パチンコなどで借金数百万円」
1月29日　千葉県習志野市、強盗殺人の被告に無期懲役「生活費をパチンコで使い果たし」
1月28日　埼玉県川口市の焼肉店経営者殺害の被告に無期懲役「パチンコ代欲しさに殺害」
1月19日　長野県安曇野市の強盗殺人、無期懲役確定「パチンコで借金、給料もパチンコに」
1月6日　千葉県松戸・子ども3人死亡団地火災、 母親は知人男性とパチンコ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

▼警察がパチンコ社会を作りだしている･･･三店方式、違法状態が放置▼
▼パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▼
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/

ケルディムにサーベルいらねーじゃん
武器持ち替えずに銃でサーベル受け止められるし、
銃ぶっさして撃ってもいいし

零距離射撃は超限定的な最後の手段だろｗ

サバーニャもサーベル無さそうだな

そもそもニールがサーベル要らないってレポあげたのはCBが武力介入する前の話
サーベル抜きのデュナメスはコンデンサの性能でピストル７丁とか酷い結果になって流れた
そのレポでニールは自信満々にサーベルは誓っても使わないと書いたが実際は二度使用し
そこで相手のサーベルを受け止め助かると言う結果も残してる
コンデンサーの改良とデュナメスの戦果のフィードバック結果がケルディムの近接武器を受け止められる二丁ピストルなんだろう
実際は火力が豆過ぎたけどｗ

ケルディムのピストルってそんなに豆か…？
ガッデス戦は威力絞ってたから豆でも仕方無いとして、アルケーを穴ボコにしたり間接もぎとったりガデッサのランチャー破壊したりしてたじゃん
ガデッサ本体には弾かれてたけどその時はコンデンサぶっ壊れてトランザム一秒しかできないくらい粒子不足な状態な訳だからね
小型の携帯火器としては十分な威力はあると思う　

ケルディム「この距離ならバリアは張れないな！」

そういえば豆と言われるガ系の手首バルカンでぶっ壊れた実体盾が有りましたね

デュナメスのピストルオンリーのプランでは一機の戦闘能力を無効化するのに２〜３発を想定
実戦で使うにはピストルのコンデンサの都合上に７丁マウントする形式になる為にお流れ
コンデンサの性能向上で晴れてケルディムはピストルのみになったんだろうけど
上記のレポにあるピストルで接近戦をこなすために必要な火力が対ガンダム級に対しては満たされていない

>>23
ガデッサ「今のは牽制程度の威力だ」

ダブルオーガンダム「持病の出力不良が…ゴホッゴホッ」

だいたい、イアンがケルディムを設計していた頃には、ガ系はおろか
下手すりゃアヘッドだってまだ登場してなかったんだから
そんな硬い装甲持った敵が出てくるなんて想定してなくてもしょうがねえだろ

新型ＧＮシールドもライザー時の粒子供給ならチャージ無しメガランチャーでぎりぎり壊れるくらいいけるだろうか

既に前期でスローネ、ジンクス、アルヴァロンが登場
前期終了時にはキュリオス捕獲されているのに、ガンダム並の性能を持ったＭＳが敵にいると想定しないのは天狗すぎる

流石のイアンも00があそこまで不調になるとは思わなかったんだろ

あれは流石に刹那の受け止め方が悪かったんだろう

むしろ、全ての太陽炉の組み合わせを試してもなかなか同調率が70％超えしない時点で
最悪のケースも想定してしかるべきだったのに

つーかイアンとしては、ガ系のような強力な敵MSの出現を予想してなかったというより
予想できててもどうしようもなかったんじゃないのか？
ヴェーダから新しい技術情報もらえなくなった以上、今持ってる技術だけで作るしかないわけだし
その結果が、第３世代をベースに、トランザムの粒子運用の改善に
武器のブラッシュアップ程度で済ませた第４世代

そういや今回の外伝で、刹那のアヴァランチ、ロックオンの超高高度狙撃装備と共に活躍した
広域大気圏内戦闘仕様の高機動キュリオスガストはカッコよかったな

>>27
疑似太陽炉の確保なんてブレイクスルーがあった後にその程度の事も
想定できないってのはもはやアホの領域だｗ
大して差はないから第4世代は武装がコンセプトだぜーって話でもあるのに

>>33
素人が見てもダメな武装を見てると、それはむしろイアンのフォローではなくトドメな気がｗ
主にアリオスとかアリオスとかアリオスとかアリオスとかアリオスとかアリオスとかサーベルなしケルディムとか

変革前の二期の刹那とグラハムってどっちが強いんだ？
>>1にアレハレとアレルヤは分けてるのに
変革前の刹那入ってないのは何で？

>>33
２期最終話後の外伝エピソードを見ても、欠陥状態の00セブンソード/Gとか妥協案で済ませてるあたり
イアンってポンポンと新技術を開発できるほどの才能は持ち合わせていないんだよな
まあ戦後のCBは王家の援助途絶えて金欠らしいから満足な開発できないって言い訳もあるけど

>>37
このスレでは昔から、アレルヤとハレルヤが別人格扱いだからだろう

刹那の革新はあくまで「成長」

後者までいちいち別に分けてたら、徐々に成長しているキャラは全員
１話時点のブシドー、２話時点のブシドー、３話時点のブシドー
みたいな感じで際限なくなるだろ

＞変革前の刹那入ってないのは何で？

ランキングに「２期最終」時点でのランキングと書いてるのが読めないのか？

マジレスしてやると、このスレでは、刹那のランク変動は
マスラオ戦以前までの刹那のランクはC〜B、マスラオ戦からスサノオ戦まででB〜A
スサノオ戦勝利後にS、って流れ

ちなみにその間、ブシドーはずっとA

マスラオ戦のときに既にＡあるだろ

14話でAのアリーを既に圧倒したと小説に書かれてるのに
16話でBとかCっておかしくね？

ハム厨とアリー厨が必死で刹那をランク上げないようにB以下に押し込めてたからなｗ

>>43
「００の性能のおかげ」ってのがハム厨とアリー厨の言い分だったからなぁ・・・

後の方になるにしたがって、「言われてるほど００は性能チートではなかった」というのが判明して
ちゃんと刹那自身の実力が認められたけど

むしろインストやら小説で、マスラオやスサノオの方が最初思われてたよりも
遥かに高性能であることが明らかになっていきました

>>45
大怪我という身体的なハンデがあってもアリーに勝って
ブシドーにも勝ってるのに必死すぎワロタ

そもそもあいつらのアホ理屈は
「ブシドー（アリー）のほうが強い」という前提ありきだからな

「ブシドーが負けた！」
↓
「常識的に考えて、ブシドーが刹那なんかに負けるわけがない」
↓
「じゃあ刹那の機体がチートだからだなｗｗｗ」

というアホな結論に帰結する

小説では普通に前期終了間際から後期サキガケ戦まで刹那≒グラハム
マスラオ付近から刹那＞グラハム
前期終了間際から後期序盤までアリー＞刹那
後期終盤で刹那＞アリーで描写されてるけどな

リアルタイムだと、ダブルオーは「出力２乗（ちなみに正確には「粒子生成量が２乗」なのだが）」
って設定が一人歩きしてとんでもないチート機体だと勝手に認定されてたからな。

ダブルオーｖｓサキガケが戦ってた当時は、
「ダブルオーなんてチート機体乗ってるくせに、サキガケのブシドーの方が圧倒してるｗｗｗｗｗ」
って言われようだった

一応、「もしかして出力はサキガケ＞ダブルオーなんじゃね？」と主張してる人間も少数いたけど
「ツインドライブなのに、んなわけねーだろｗｗｗｗ」とハム厨に馬鹿にされる始末

それが小説が出たことで、明確にサキガケ＞ダブルオーという設定が補完された感じ

マスラオが自分だけトランザム使っておいて、００ライザーに傷ひとつつけられなかったのも
決してブシドーが刹那に劣るわけではなく、００ライザーがチートだからだそうです（笑）

もし刹那がライザーソードや量子化で勝とうものなら「機体のおかげ」云々言われて
収拾がつかなくなってただろ
「白羽取り」という馬鹿が見てもパイロットの実力だと分かる勝ち方にしてくれて
スタッフはマジGJ

>>43
ホンモノのアホか。小説出てるのにこの内容ありえん
アリーの方が上だと小説に書いてあるだろうに

アリーがマスラオ乗ってたら手足の一本は奪えたな

>>53
アリーが上と取れる部分があったならそこを抜粋してみてくれ

トランザム使うまでもなく１６話でグラハムの動き見切られてんじゃん
その程度のくせにチートチート言えばいいと思うなよ

>>50
ハム厨とかじゃなくてその時のスレ住人ほぼ全員の意見だろ＞00チート
捏造するなよ

>>47
怪我してた時はアリーはともかくブシドーには勝ってないだろ
戦いは途中終了だし

>>57
そのスレの住人の殆どってのもなー
あの頃はハム厨の連投トランザム全盛期だし
てかグラハム関係無い所だと意外にも刹那は評価されてたよ
ハムとアリーが１、２番手（ＡかＳか）争いしてる中でＢ（３番手）くらいには地味に居た

詳細設定でだんだんチートと判明していくマスラオと違って
最初から４世代と明言されてるアルケーは良いものだ

てか、14話終わったあとはハム厨が刹那持ち上げてた気がするけどｗ
アリー落とすために

>>60
いや映像で00ライザーと互角のスピード、パワーだったあたりから既にチート認定されてたから。
後の情報で以前の評価よりパワーアップしたのってビームサーベルの威力くらいだろ

>>59
んなこと言っても判別する手段なんかないよ、00がチートじゃないとわかったのは小説じゃなくて
イアンが本編で「オーライザーが完成すればどのガンダムにも負けない」と発言した時だし

あの、思うんですが
Ｇジェネみたいに
射撃、格闘、反応とかの評価はどんなもんですか？
そういうのに加え安定度なんか
1-30くらいで評価したらどんな感じになるんだろうかなと

>>63
いや普通にサキガケが押し切ってたやん。あれで性能差それほどでもないと分かる
あれで１０倍、３０倍の出力に勝ったぞ！と叫んでる奴はアホとしか思えなかったわ

>>62
機動の角度が直角なのはスピードで負けてるのを技量で補ってる云々
攻めきれなかったのは刹那が怪我してると察知して気合が入らなかった云々

>>64
S
革新刹那　射撃２８　格闘３０　反応３０　安定度２５
リボンズ　射撃３０　格闘２７　反応３０　安定度２８
AB
アレハレ　射撃２３　格闘２３　反応２８　安定度１０
ブシドー　射撃２０　格闘２６　反応２６　安定度２０
アリー　　射撃２５　格闘２５　反応２５　安定度３０
ライル　　射撃２６　格闘２２　反応２２　安定度２５

って感じかなぁ。あくまで個人的印象だけど

16話の時は、マスラオのサーベルを長時間を防げるフィールドを張れる00ライザーはチートとか、射撃武器の無いマスラオは欠陥品とか、トランザム三機の射撃を全て回避するブシドー凄い！って言われてたな

放送中はとにかくビリーが馬鹿にされてた印象が

１４話と１６話の刹那の体調をモノサシにして
アリーとブシドーどっちが手強かったか凄いか争ってたな
あれ決着ついたの？

どっちもどっち

00ライザーがトランザムするまではアリーが圧倒してたからブシドーより上

また脳内かよ
00に足ぶった切られてたのは見間違いだったのかな

>>66
それらの意見は「バカじゃねーの？」で却下されてた代物じゃねーかｗ

圧倒して無いだろｗ
小説でも以前の刹那が乗っていると仮定して、アルケー＆アリーなら００ライザーの右腕を一本奪えば
最低でも戦力の三割を奪えるのでアリーが刹那を嬲れると言う自己分析の元で戦闘開始
ファングで翻弄し（落とされるのもアリーの想定の内）、隙を見て切りかかったら回避行動と共に右腕を動かしカウンター
右腕を使えたらアリーが負けるという自己分析どおり負けただけｗｗ
中の刹那の動きはアリーの鏡と言うべき、経験と反射を併せ持った動きと表現されるも、負傷してその動きを出来てるので刹那＞負傷刹那≒アリー
ブシドーも負傷した刹那の右腕を見切って殺す気で攻めてるのに捌かれてるので、刹那＞負傷刹那≒ブシドー
次のスサノオ戦でも刹那がよそ見していた頃のアドバンテージを勢いでキープしていたけど、本腰入れた刹那が拮抗に押し返してきている
とりあえず機体条件とか違いすぎるが、順位を付けるなら刹那＞ブシドー≧アリーくらいじゃないか？

確実に言えるのは終盤の刹那は人間の頃から飛びぬけていた事だけ

>>66
当時のスレでそういう結論が出てたなんて話は覚えがないが

>>75
100を超える打ち合いの果てにどっちもこのままじゃ埒が明かないとトランザムしたので、
あの時の両者の実力は拮抗してた。
あの時の刹那は革新途上にあったのでアリー、マスラオ戦の負傷刹那より強い

>>77
スサノオみたいなチート機与えられたら誰でも拮抗できるわ

ドッグファイトで後ろに付くなんて好位置にいるのに、それを捨ててアルケーを追い抜かない００ライザーの性能はカスorアルケーの性能は００ライザー並とかまかり通るからなｗ
既にアルケーの性能はガンダム並とか出ていたのに、設定を考慮して理由を考えずに、どんどん高性能な機体に押し上げるスレです
勿論、ブシドーの機体は設定出ていても考慮せずに、できる限り低性能に見積もりますｗｗ

>>77
刹那とあって全ての斬り合いを含めて言っていなかったか？

>>78
つまり00ライザー＜スサノオって言いたいってことか？
ソースよろしく

>>80
いやあの戦いでの斬り合いだろさすがに。
まあ埒が明かないって両者の意見が合ってたからトランザム前の両者の実力は
拮抗してたと見るべきだろ

>>81
トランザム中の戦闘ではスサノオがトランザムライザー圧してるじゃん

>>79
＞既にアルケーの性能はガンダム並とか出ていたのに
ダウト、当時は出てない。
当時にあった情報は「サーシェスの腕もあってガンダム2機と互角以上の戦いをした」とかそんなんだったはず

>>78
００ライザーの機体性能はアリーにティエリアと二人がかりで挑んでも
アリーのアルケーにあしらわれる初期の刹那がのってもギリでアリーに勝てるくらい
右腕一本奪って３割くらい戦力を落とせばアリーのアルケーが有利になる
スサノオは接近戦では００ライザーと互角
単純な戦闘能力は００ライザーもスサノオもチート機体じゃないと思う

>>83
どこのシーン？
ちなみにGNソード2を弾き飛ばしたのはブシドーがあの攻撃を見切ったからだぞ
小説に書いてある

>>85
＞００ライザーの機体性能はアリーにティエリアと二人がかりで挑んでも
ハム厨の脳内では9話の時点でオーライザーが出てたのかｗ

>>84
そのオフィシャルファイルの機体説明のページ前の本編の記事を読むことをオススメする
アヘッドとガンダムの性能にはいぜんとして性能があるが、前期よりも差は少ないという物の後に
遂に敵もガンダムと同性能のものが現れたとアルケー、武器の性能はガンダム以上を示す敵がとガデッサのランチャーの射程が紹介され
２対１の写真と共に「ＭＳの性能が同じなのでパイロットの腕が戦果を決めた」とある
もっとも、当時から無視する奴が多かったけどなｗ

>>87
小説のアリーの推測での刹那は９話の刹那しかないだろう
アリーの推測では００ライザーとそのまま戦ったらきつい
でも右腕一本封じれば勝てるとアリーの脳内で結論付けていたんだから
アリーのパイロットとしての見立てが正しいなら９話の刹那が乗ってもアリーのアルケーに勝てる性能

アルケーの性能を高く見積もる工作は昔から横行しているし
グレメカの記事でも本編の写真と共に「００ガンダムに匹敵するポテンシャルを見せた」を「００ガンダムに匹敵するポテンシャルを持つ」に改変
実際に記事を見れば写真つきと「見せた」から、本編での活躍の事を指しているんだなとなるが
「持つ」と言う表現に変えた上に、アルケーの機体性能の項目と合わせているので、機体そのものが高い性能を持っている上に
００ガンダムは劇中の性能でなく、完全にツインドライブが働いている状態を指すとかまで言い始めた
グレメカ持ってないのが釣られまくったｗ

>>88
その情報って出回ってたっけ？
それから随分経ってからアルケーのインストが出たが、そのちょっと前にアルケーの
性能はどれくらいかと質問した事があるが、スレ住人は誰一人としてそんな事を
答えてくれなかった覚えがあるのだが

>>90
＞００ガンダムに匹敵するポテンシャル
うわ、しょぼ

なぜアリーが上位ランク入りしてるのかが謎だな
前ランクではB扱いだったのに

記事が出た時とか普通に出てるよ
82〜84とか過去ログ見ればある

とりあえずポテンシャルで検索して、オフィシャルファイル込みのがあったので過去スレから転載

749 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/10/01(木) 02:13:28 ID:???
>>748
格下機体でも名ありパイロットが乗れば随分と性能差埋める世界だし分らないよ
アルケーを例にすれば｢００に匹敵するポテンシャルを見せた（グレメカ）｣｢ガンダム２機と互角の戦いをした＆機体性能に差がなくなり、パイロットの腕が戦果を分けた（オフィシャルファイル）｣
｢複数のガンダムを相手にして、互角以上の戦いを行って見せた（プラモインスト）｣
アリー込みでアルケーの性能は複数媒体で約２機分と語られ、素の性能はオフシャルファイルでのガンダムと性能差の無い敵も出てきたとして紹介された部分のみ
アルケー単体の性能を記した媒体が少ないけど、オフシャルファイルを信じればアリーが乗ることでガンダム一機分強くなってる
単純に名ありキャラが乗るとガンダム一機分強くなるのは暴論だが、過去にはグラハムの乗るフラッグやアリーの乗るイナクトが第三世代に瞬殺されない実績があるし、旧型とは言え名ありが乗ると世代差を埋めるくらいしぶとくなるのは事実
モブアヘッドと熊ティエレンで比較せず、他の部分で比較したほうが良いと思う

長々と書いたが、どう考えても相手の力量を考えて仲間と連携して００やらケルディムに挑むコーラと、何も考えずに００ライザーに向かって蹴り飛ばされる小熊じゃ格が違う

アルケーが00ライザーに善戦して
ブシドーがトランザム00(ほぼ00ライザー)に完敗したのを見ると
>>77の理屈だとブシドーの実力が成長してることになっておかしい

>>96
＞アルケーが00ライザーに善戦して
どこで善戦したんだよｗ

>>96
成長してて何かおかしいのか？
大体強くなってなきゃ、トランザム00ライザーに瞬殺されて終わるじゃん

>>93
00ライザーとアルケーの性能差が小説で思いのほかに離れていて
中の人の刹那の表現もアリーと同格程度の動きの描かれ方
次のブシドーは機体はかなりのスペックで描かれるも
満足に右腕動かない刹那に本気で殺しにかかって00ライザーに損傷を与えられない事から
アリーが見直されて浮上しただけ

ブシドーが落ちる案もあったのに、アリー浮上で落ち着いたｗ

スサノオ戦でブシドーが持ち返したので、アリーはＢに戻って欲しいです^ｑ^←現在

>>99
それってブシドーが刹那とスサノオ戦で互角に戦ってる事を無視してね？
刹那はアルケーやマスラオ戦より強くなってるのに

>>101
スサノオ戦で革新するまで大して変わってないよ

>>102
それはない。
その前にリヴァイヴが刹那が革新によって強くなっていってる事を保証してる
傷の進行が遅い程度だったのが、スサノオ戦の前にはじわじわと治癒しはじめてもいる
更に脳量子波もスサノオ戦より前に得てるし

刹那の肉体が変革したのは２２話って黒田がいってんじゃん

>>101
だって小説だとマスラオ戦までしかなかったしｗ
そこでブシドーが以外に不甲斐ない結果が出て、そこでアリーと同格のＢに落とす意見が出た
何故か小説を根拠にブシドーが落ちるのは、小説が出ていないアレハレが単独Ａに残るのでおかしい（小説待てば？）
となり、それよりもアリーを見直すんだみたいなノリで、アリー支持派と力を併せてランクアップ

マスラオ：負傷人間刹那＞ブシドー
スサノオ：変革刹那＞＞＞ブシドー
刹那＞＞アリー＞ブシドー

>>104
と言っても、リヴァイヴが本編で言ってるからな
ちなみに原文はどんなん？

>>105
もうスサノオ戦まで小説出てるじゃん

だから、それを待ってれば良いのに、一時のＢランク落ちを嫌がってアリーをＡにしたんだよｗｗ

>>95
22話でコーラに瞬殺されたアヘッドが小熊だったらどうしようと思った
よく考えたらルイスのケツ追って離脱してたんだった

つまりスサノオ戦まで出てる今に至ってもアリーがAな理由はないのか？

とりあえずアリーで過去ログを検索しての流れ

374 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/01(土) 22:41:48 ID:???
小説出てどうなった？
アリーもグラハムもＢに下がるだろうなって俺の予想当たった？
375 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/01(土) 22:43:44 ID:???
>>374
アリーはどうも変革前の素刹那の火事場のクソ力で負けたらしいんでBかな
グラハムはスサノオまで保留な流れ
381 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/01(土) 22:53:21 ID:???
正直、小説でアリーもグラハムもＢランク
小説出揃った中では刹那が唯一のＡランクって感じだな
グラハムはスサノオ戦を残しているし、最終巻ではアレハレ、かろうじてライルがいるけど
人間辞める前から刹那さんは独走状態になってきている
384 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/01(土) 22:56:52 ID:???
しかし刹那独走はトランス状態での話なんでランク分けるなら
Ａ　刹那　グラハム　アリー
Ｂ　ティエリア＝ブリング　リヴァイヴ　アレルヤ
って感じかと。この時点でのライルは描写無いから不明

後はアリー（＆ブシドー）Ｂランク派が、アリーをＡランクにしてブシドーもＡランク維持派に駆逐される

>>112
>アリーはどうも変革前の素刹那の火事場のクソ力で負けたらしいんでBかな

これがトランス刹那にアリーはやられたとよく誤解してる人が多い原因か？
実際はトランザムするちょっと前まではトランス状態にあったわけじゃないのに

最強の剣とトランザム装備、更に新型太陽炉二基搭載のスサノオで00ライザーとようやく互角のブシドー
トランザムはおろか旧型太陽炉搭載のアルケーで00ライザーと互角のアリー
どちらが上かは火を見るより明らか

>>114
アルケーで互角？

>>111
００ライザー、スサノオとアルけーの性能差もあるので一概に言えません

>>113
その議論の前後で、既にカウンター自身は負傷刹那が放ったものとして議論
更にアリーの鏡、アリーの師匠越え発言と、負傷した状態で刹那がアリーと同格と議論されてる
アリーＢ、負傷刹那Ｂが万全で１ランク差、更にトランスの余地まで含めると、単独でＳランクになる逸材の流れ
負傷した刹那自身がアリー以上の技量を持ってることが、作者視点（鏡表現）と作中人物（アリーの発言）で保障されて、刹那は上げ上げムード
そんな負傷刹那にアリーよりも良い条件で攻めあぐねたブシドーが、アリー並に落ちるかどうかの議論で、逆にアリーが上がったｗ

一応は、９話辺りの刹那が万全で乗ってもアルケーに勝てる機体に、物質取るまで粘ったからとかもあった
俺はＢランク支持派だったので色々と頑張ったけど、何故かアレハレが単独Ａはおかしいとか言われた
途中でブシドーを保留にしても勢いは止まらなかったｗ

アルケーの性能は第４世代並だからな

>>116
アルケー戦時に負傷刹那がアリーと同等の技量を発揮してるようだが

まあアリーも小説５巻の描写が残ってるからそれで決めれば

さすがに上げの要素はないだろうけどな
出てくるのはライルとの対比程度だろうし

現状だとＡにする要素もあるし、小説の最終巻でＢに落とす要素を見つけて落とせばいい

>>121
また刹那が褒めちぎるかも知れんぞ

格闘戦ではスサノオ＞00ライザーが公式だし
ブシドーがアリーより上はないだろ

>>124
ソース出せよ

剣の性能がスサノオの物＞GNソード�Uってやつか？

鍔迫り合いを長くやっていれば、どんどん相手の刀身に熱量を与え続けられるＧＮソードIII形式が有利だけど
既に刹那は長い間は鍔迫り合いも行わずに弾き中心だしなぁ

最初の方にもあるけど主要全パイロットの論議聞きたいな
退場した時点での能力でいいんじゃないの？

基本的には２期に残ってるパイロット有利だろうけど

>>123
ねーよｗ

一期で消えた奴で強いのなんていたっけ？
アレハンドロ様？
ダリルとかあの辺アロウズパイロット（強）程度の扱いになりそうな

ニールがアリーの一ランク上になるかもしれないくらい？

トランザムした相手機体に射撃を命中させたキャラリスト
１、刹那
２、リボンズ
２、アレハンドロ・コーなー国連大使←

大使はＳで良いんじゃね

>>132
アレルヤ、ティエリア、ケルディムも当ててる




ガガに

ライルくらい覚えろよ…

>>132
一方その頃、ブシドーさんは自分だけトランザムを一方的に使っておいて、
トランザム使ってない刹那に対して、動きを全て見切られて、
かすり傷ひとつつけることができませんでした

ブシドー以外に、自分だけトランザム使って、相手にダメージひとつ与えられなかった
キャラってほかにいるかね？

ヒリングとリヴァイヴ

>>136
それで何を主張したいんだ？

>>137
一体、どこの話してんだ？
対刹那のことを言ってるのなら、リヴァイヴとヒリングはトランザムした途端、
刹那にダメージ与えてる

革新前の刹那（しかも利き腕怪我して動かせない）に対してノーダメージと
ブシドーを瞬殺した万全状態の革新刹那相手にノーダメージじゃ
わけがまるで違うと思うけどな

>>137
ヒリングとリヴァイヴってこれか？
http://www.death-note.biz/up/i/121.wmv

どう見ても、刹那は背中に命中弾を食らってる上に
蹴りもまともに一発入ってるな

>>139
やっぱり、自分だけトランザム使っておいて相手にダメージ与えられなかったのは
ブシドーさんだけかｗ

>>140
ノーダメってもあのままだと00ライザーもダメージ受けてたろうけど、
なぜかそれは無視する人多いね

ブシドーＢでいいんじゃないの

>>142
だからそれで何が主張したいんだ？
誰のランクを変動させたい？

>>143
それは無視されてないだろ
トランザム使っておいて３０秒近く、刹那からダメージ取れなかった、
という点が問題視されてるだけで

ちなみに、逆のケース（刹那トランザムｖｓトランザムなしブシドー）の時は
トランザム発動した次の瞬間、ブシドーは刹那を見失って背中に命中弾貰ってる

そもそもマスラオ戦のを問題視する意味があるのか？

>>141
蹴りで吹っ飛ばされて回避できないところにGNランチャー撃ち込まれて
これはトランザムしなきゃ殺られてるな
この刹那がブシドーを瞬殺した革新後ということを考えたら、二人がかりでハンデとしちゃ丁度いいし
ヒリングとリヴァイヴは単独でも、マスラオで刹那追い詰めたブシドーと同等の実力あるんじゃねえの？

>>147
刹那とブシドーの決着は、スサノオ戦で

革新刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブシドー

で決着ついてるし、「マスラオの時はブシドーが圧倒してた」という
過去の栄光にすがりたいハム厨じゃねえの？

後にもっとハイレベルなスサノオ戦があるのにマスラオ戦を
考慮してもランクには関係ないような

>>149
過去の栄光って、「トランザムやってもノーダメｗ」なんて言われてる事の
どこが栄光なんだｗこれが栄光ってMかよｗ

>>148
そんなに強いならアレルヤ大先生はとっくに死んでる

>>148
ブシドー厨が言うには
「リヴァイヴヒリング戦の刹那は戦いに集中できなくて
　むしろブシドー戦の刹那の方が強かった」
らしいよｗ

>>153
それは刹那もトランザムしてた時の話だろう
ごっちゃになってるぞ

小説でも明確に書かれてるのに、刹那はルイスｖｓネーナが気になってて
トランザム使う直前までブシドーに全く集中してなかった、という設定はガン無視なのか

>>155
その後は集中してて、そのまま戦ってても埒が明かないから二人とも
トランザムしたって流れはガン無視なのか

>>155
＞トランザム使う直前までブシドーに全く集中してなかった
こんなのあったっけ？

>>156
トランザムした直後に涅槃行ってグダグダやってたから
トランザムした後も長い時間戦ったように見えるけど、
現実の時間では、トランザムしてから十数秒でブシドー瞬殺された、という流れはガン無視なのかｗ

>>157
てか本編でもこっちの戦いに集中しろとブシドーが言ってなかったか？

いつの間に革新後の話に

>>157
ブシドー「こちらに振り向かせることも一再ではなかった」

>>160
トランザム使って巻きグソ回転すると同時に量子空間に入ってるから
刹那が革新したのはその量子空間内

>>158
ガン無視ってどのレスからガン無視してると思ったんだ？
>>155は「トランザム直前まで全く集中してなかった」と>>156の内容をガン無視
してたから書いたけど

刹那がブシドーに集中していたのって、実際には１分もないよな

ルイスｖｓネーナ戦が終わるとすぐにトランザム使っちゃったし、
トランザム使ってからは３０秒もブシドーは持たなかったし

>>161
その後の戦いじゃもう減ってきてるって話だったじゃん。
刹那も「戦いに集中する！」と言ってたよな？
「このままでは埒が明かん」と両者の意見が一致した件は？

他の戦場の戦いまで把握できて気を取られちゃうわけだから、
脳量子波による自意識の拡大もいいことだらけじゃなくて
結構デメリットあるね

>>164
200回近く斬り合ってたらしいが、どこに1分未満って書いてあったんだ？

スサノオの格闘戦性能は00ライザーより上だから互角に戦えて当たり前

>>165
だから戦いに集中した後はほとんどすぐにトランザム使っちゃってるから
ブシドーが刹那と互角に戦えてた時間はほんのわずか

>>167
よく読めよ
200回も斬り合ったのは刹那が余所見しながら戦ってる時も含めて、だ

>>169
200回近く斬り合ってたと小説で明らかになったけど。
まあたとえ短かったとしても埒が明かないと判断するほどに両者の実力が拮抗してたってのは変わらんが

むしろ刹那に余所見する余裕与えてる時点で、
ブシドーの本気なんてそんなモン、ってことだろ

ブシドーが本当に刹那より実力が上なら、刹那に他人の戦いを気にする余裕なんて
与えないわ

じゃあブシドーをCに下げるか

>>172
誰が上と言ってるんだ？

そもそもハム厨って
「刹那にとってブシドーなんてどうしても倒したい相手でもないし、どうでもいい相手」
というのをすっかり忘れてるような

そりゃ刹那からしたら、００とサジを人質に取られたからしょうがなく挑戦受けただけの
ブシドーよりも、ルイスとネーナの方が気になるのも無理ない
仮にブシドーが帰ろうとしたら刹那は「どうぞ、どうぞ」と見送るだろうよ

>>172
あのまま戦ってたら埒が明かなかったらしいけど、あれは刹那の
リップサービスだったって事？
相手すげー弱いけど、強いように思わせて満足させてやるかと

>>176
適当にあしらうだけならトランザムなしでも十分だけど、
ブシドーを確実に戦闘不能にするためにはトランザムが必要だった、ってだけの話だろ

>>175
言いたい事がよくわからんが、それを忘れてるからハム厨とやらはランクに
影響する何を失念していると言いたいんだ？

>>177
久しぶりに見た、アンチハム厨乙ｗ

トランザム同士の戦いに持ち込んだのは、結果的にブシドーの致命的ミスだね

あのトランザム同士の激突で量子空間に入ったのがトリガーになって
刹那の革新の扉が開いちゃって、革新した刹那に一気に差をつけられちゃったわけだし

トランザムなしでグダグダやってれば、ブシドーはもうちょい刹那と互角でいられたのに

ブシドーのこの物語における役割ってのは、
刹那にとっての
「変わることができなかったら自分もこうなっていたかもしれない」
という「過去の刹那自身の鏡」だからな

戦うことだけが生き甲斐と言い続けるそんなブシドーを見て
ニールの言葉やマリナの歌やサジの葛藤を見てきて、価値観が変わりつつあった刹那は
「俺は・・・変わろうとしている」と自身の革新を受け入れることが出来た

まあ、小説でも性能とかじゃなくて、剣技で負けた、と完璧に敗北認めてるわけだし
言い訳できない最強機体で刹那に挑んだ結果の完全敗北だから
ブシドーとしちゃ満足だったんじゃねえの？　歓喜しながらトドメ刺せ、つってたくらいだし

Aにいる3人は何かとBやらCに落とされそうになるな

だから、他キャラよりは強いのは確定してるし纏めてＡでいいよ。ってなってるんだけどね

そのAの中で一人だけ上に行きたがる馬鹿がいるからな
誰とは言わないが

荒れ晴れですね、分かります

ワンオフ機の中では最弱機体で最後まで戦い抜いた荒れ晴れさんならしょうがない

アレルヤもブシドーみたいに
「こんな機体では戦えん！最強の○○と最高の○○くらいつけろ！」
ってイアンに要求しなかったのかね？

GNアーチャーついたけど、あれはアリオスの強化というより
ガンダムが１機増えたって感じで、アリオスが強化されたわけではないし

春ートはかなりゴッテゴテで強そうじゃないか、今度はライルが苦労する番だ

イアンの弟子「高機動機体に最強の剣をつけてみたがハレルヤには使いこなせないのでミサイルだけにした」

強化プラン、イアン自らおこなってない時点でハレルヤへの期待の小ささが分かるw

小説で文章化されててもありえない解釈で刹那がアリーより強いと思ってる奴がいるなんて萎えるわ
どう説明しても無理じゃんこんな馬鹿に分からせるの

>>191
だからアリーが上だと分かる部分を抜き出してみせろ

小説読め

読んでもわからんから聞いてるんだが。

アリーが鍛え上げた技術によってカウンター取られて片足喪失、
粒子切れでファング戻した隙付かれて攻守交代、
両手の射撃（おそらくこの辺りでトランス）でファング再展開封じられて追いつめられる

アリーが上という描写どこにもないぞ？

>>188
本編見てりゃ分かるけど、イアンに新しい装備開発とかそんな余裕ないよ
既存のガンダムとトレミーの整備だけでいっぱいいっぱい

今週の外伝見れば分かるけど、後半のガンダム追加装備は全部、
イアンの弟子のシェリリンの開発したものということが判明した
各ガンダムの追加武装を設計しながら「よーし、師匠を驚かせてやるぞ〜」って言ってるし
各ガンダムの強化武装にイアンは全く関わってなさそう

みんなとは言わないがグラハムは好きだったよな？
あの臭い感じが

ブシドーになって魅力なくなった
死んでたら良かったのに

本人も生き恥だって自覚してるんだしそう責めてやるなよｗ

ライバルとしてなら普通にアリーやセルゲイのが好きだったよ

アリーは分かるがセルゲイはマイスターとそんな絡んでないからライバルって印象がない

まあ刹那からしたらどうでもいいブシドーと違って、
アリーは刹那にとって「どうしても倒さなきゃならない敵」だからなぁ…
刹那の方から追いかけ回すとか滅多にないｗ

>>198
アリーはライバルって感じはしなかったな、宿敵って感じではあったが

>>195
つまり唯一評価されていたケルディムのビットシリーズは全てイアンの
仕事ではなかったということか？

>>195
シェリリンが話してたのはアリオス関係のだけで他機体に関しては言及されてないだろ

外伝見てないから００あまり詳しくない。

できるだけ外伝ではなく本編の話を

>>203
最初にシェリリンは各ガンダムの強化装備作る、って言ってるんだから
アリオスだけ、ってことはないだろう

とりあえず手始めに設計したのが、アリオスアーチャーってだけで

言っていた

冬か

>>206
２期で活動開始してからはイアンはずっと前線（トレミー）に乗り込んでたわけだから
イアンが、ラグランジュ３で開発されたシールドビットやアーチャーに関わってるとしたら
「２期での介入開始前に、ラグランジュ３にいた時」だけになるけど、
今回の外伝で判明した「この時点でまだ各ガンダムの強化案が完全に白紙」ってことから
イアンがシールドビットに関わっていた可能性はほぼゼロになったな

イアン評価更に下落
シールドビットが唯一イアンが2期で手放しに誉めることができた点だったのに

ブシドーはどう足掻いても２１話の刹那と互角
それ以上でもそれ以下でもない

アリーは第４世代相当のアルケーで片手刹那の００ライザーに微不利
ただ怪我の影響と機体の性能差を正確に比べれないからライル戦（小説）待ち

映画の新ガンダムもイアン設計なのか？
クアンタムシステムとかなんかすごそうだけど

>>211
怪我の影響は3割落ちはするとか。
あと、刹那は負傷時にアリーと同等の技術を発揮してる

＞みんなとは言わないがグラハムは好きだったよな？

いいえ

　　い　い　え　
　

>>213
アリーの教え込んだ技術がそのまま返ってきた＝アリーと互角でいいのか？
それならブシドー＞アリーになるが、過去スレでそれはアリーと刹那の技術が互角って意味じゃなくて
アリー式の戦闘技術で無意識の内に反応しただけともとれるから、必ずしもアリー＝刹那
とは限らないんじゃない？って意見があったと思うんだけど

あと怪我の影響（アリーの予想）は確かに書いてあったけど、その影響と
アルケーと００ライザーの性能差を差し引きして考えた場合のプラマイは分からないんじゃないかな

>>215
鏡と称されるほどの技術が返ってきた時点で五分と見ていいだろ
技量が下回るなら、劣化した技術が返ってくるはずだから

>>215
足斬られてるとはいえ、取り回しの悪い00ライザーのライフルで
追い詰められるのは性能差とは言い難い

ブシドー＞アリーは確定ぽいな

しかしブシドーはフラッグでガンダムに撃破されなかった。

アレハレの単独Aで
ブシドー、アリー、ライルはBでいいんじゃね

もう議論するのが面倒ならいっそ全員Bで

アレハレは今議論してもロクな答えは出なさそうだし小説待ちだとして、
ブシドー＞アリー＞ライル
でいいんじゃないの

セルゲイは？

ブシドーはスサノオ戦を基準にブシドー＞アリー
セルゲイは前期の監督発言を基準にアリー≧セルゲイ
ライルは保留じゃね？

>>213
アリーの想定した格下の頃の刹那が乗っても、アリーの駆るアルケーに勝てるって凄い性能だと思うけど
アリーが知ってる刹那ってティエリアと二人であしらわれるレベルだよ

そろそろまとめるか？

機体の性能差は無視し、小説作者の表現から負傷した刹那≒アリー
接近戦ではほぼ拮抗した機体で、共に万全の状態で刹那≧ブシドー
一応、小説内では刹那のよそ見で得た勢いが、本気だした刹那に互換に押し返されて拮抗状態になったので
サキガケの頃では両者互角扱いで、勢いで押し込んだ方が有利な表現だったので、押し返す地力は評価できると思う

革新前の刹那とブシドーに対して、アリーは最低三割落ちる（アリーの見立てを信じて）
これがランク差になるかが問題
アリーとイノベは小説での刹那の評価では明確に差があるが、スレではＣランクなので、アリーはＢでも問題ない
ただ間にライルも絡むので、小説最終巻でアリーとライルがどっこいどっこいなら共にＢ
ライルとアリーに差があり、ライルがイノベ以上なら、アリーＡ下位、ライルＢ、イノベＣ
またはライルがイノベ並ならアリーＢ、ライルＣ
場合によってはＡＢＣのランクを圧縮してＢをＡ下位かＣ上位（結果としてＢ以下が繰り上がり）

長文で悪いけど、俺の意見はこんな感じ

ごめん
追記でライルがアリー以上の場合はライルＡ、アリーＢ、イノベＣもある
三割差でランク差あける場合は、小説で明確にライルがアリー以上の場合はＡに上げるのがスマートだと思う

そもそも負傷刹那はトランス状態だから革新後よりも強いかもしれない

それはない
最初のカウンターは確実にトランスでない
それでもマスラオ戦のブシドーとは甲乙付けれないかも知れないけど、スサノオ戦のあったブシドーと違い、アリーには汚名返上するチャンスはなかった

アリーも、スサノオ並のチート機体あれば、ブシドーと同じ程度の
活躍はできそうだもんな

腕的にはブシドーのが上っぽいが、搦め手上手のアリー相手だとブシドーはすこぶる相性が悪そうだw

Bブシドー　セルゲイ

ブシドーみたいに、最後は「実力で敗北して退場」なら、ランクも分かりやすいんだけど
戦闘そのものは優勢だったのに、突然、トライアルシステムで強制停止させられて
MSから脱出したところを撃ち殺された、というパイロット能力とは何の関係もない死に方だもんなぁ・・・

その辺は小説に期待でね？現状のＡの3人は小説の展開次第で
単独AからCランク落ちまで十分ありえる話だからな
ライルなんかも展開次第では十分A復帰までありえるくらいだし
てか小説出るまでいまのところＡランク3人の上下の煽りあいは不毛

沙慈はガンダム史上最弱を狙える逸材
まさに日本人の希望！！

まあダブルオーは当初想定されていた仕様よりも２段階も弱い状態になったのが
本編の００ライザーだけど、その原因の片方は、サジにも責任あるわけだしな

片方は、ツインドライブ不全でオーライザーつけたために、セブンソードが不可能になった件だが
さらに、ザンライザーシステムも不可能になったのは、ひとえに、サジが素人だったから

>>236
己の分をわきまえてだけカツよりまし


つかルイスを取り戻したのだから勝ち組か

サジって初登場時とライザーシステム機動とルイス探し以外乗ってたっけ？
そもそもサジってパイロット枠じゃないし、ザンライザーは誰が乗る予定だったんだろう
アーチャーにしてもだけど

>>239
つーかオーライザーは、本来ならラッセが乗るつもりだった、みたいなことを
本編内でも言ってたじゃん

>>238
>つかルイスを取り戻したのだから勝ち組か
全ては刹那のおかげなｗ

まあ飛んだと思ったら即合体の寄生虫だし
サジの歴代最弱は確定でしょ？カツやトールも単機で結構頑張ってたぜ。

まあ乗ってはいたけどパイロットではないしなあ

別にカツやトールもパイロットじゃねーしｗ
ぶっちゃけアムロやカミーユもそう、ただの民間人。

こういうときになぜかサイの話出ないよな

乗った人間全員ならラクスかサイが最弱なんじゃないのかね

アムロやカミーユは最初はともかく乗った後は軍属
トールやカツも志願してパイロットとしての訓練は受けてる

>>244>>245
やっぱ乗っただけじゃなく操縦する立場で戦場に出ないとね
この二人と違い沙慈の立場は間違いなくパイロット。

>>246
沙慈も最終的に志願したし訓練も受けたらしいよ。

外伝のザンライザー回でシミュレーションで訓練している
敵モビルスーツと言う表現で機体不明の相手にオーライザーで惨敗
愚痴を拾った赤ハロがザンライザーにデータ書き換え
今度は開幕に敵モビルスーツに衝突したけどザンライザーなら相手が真っ二つと言う話

色変わったな
http://imepita.jp/20091231/547120

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up47033.jpg

>>250
＞純粋種のイノベイターであり、その能力は計り知れないものがある

劇場版でも刹那の最強は揺るがないようだな

さすがに刹那厨調子乗りすぎ

グラハム仲間化するっぽいけど、ハム厨はどう思ってるの？

アレルヤの髪型ってよく見ると変

・主題歌はUVERworld
・刹那は苦悩している
・グラハムがトレミーにいる
・フェルトはショートカット、アレルヤはロン毛ポニテ、ミレイナパーマ
・ティエリアのパイスーが水色っぽい
・出撃前にクアンタのなかで苦しそうに叫ぶ
・ライルが刹那ーと叫ぶ
・イアンやマイスターが刹那を心配
・銀髪のイノベ♂は刹那に話しかけてる
・生アフレコは一期２５話の刹那vsグラハム

デュナメスRのパイロットはグラハムらしい

「剣技」で完全敗北しちゃったから、今度は「飛び道具」で勝負しようというわけか
一応、ブシドーも頭は使えるんだな

グラ公なんでトレミーにいるの

もともと射撃の腕もトップクラスだよ
でも射撃じゃガンダムにダメージ与えられないから格闘特化にしただけで

バトル系のアニメや漫画だと、主人公に完全敗北したキャラは
それ以降は、なんだかんだで事実上、主人公の手下になる法則です

刹那は元々射撃が苦手だったから、もしかしたら射撃戦だと不味いかもな

でも、革新による脳量子波の意識拡大と共に、射撃精度も上がってるという設定が
００セブンソード/Gでも書いてあったしな
０ガンダムのライフルもピンポイントで破壊してたし
今じゃ刹那は射撃能力でも最強クラスかも

刹那は一期ラストから二期序盤ですでに射撃も上手くなってる
そもそも射撃の技術が足りないというよりは、性格的に射撃が合わないからと、
適当にばらまいて撃ってたから下手だっただけ
ちゃんとその気になって狙い撃てば、一期ラストでもファング撃ち落とせる腕前
変革以前の二期序盤でもブシドーにも上手くなったと言われてたし、
そこからさらにイノベ革新したから、もう普通に射撃も最高クラスだろうね

>>261-262
まあ革新によって今の刹那は、目視不可能な距離にいる敵の気配すら察知しちゃうわけだしなぁ…
外伝でも、アヘッドの索敵範囲外からの長距離射撃で敵に気付かれる前に
一撃で撃破してたし

>>258
そういえばグラハムってCBの人員が死ぬ局面には一つとして出くわしてないんだよな

ハムがさぼってたことでどんだけCBがたすかってたってーのが・・・

ハムがCB入りとかないわぁ・・・でもそうでもしないと出番ないか
ハムだったらトレミー見学に来たとかでも納得いくんだけど、仲間はなあ…

ビリーが既にスメラギと和解した上に、ツーショット写真飾ってるくらいベタ惚れなんだし
ビリーがCBに誘われて行ってしまった場合、連邦にはビリーの他に友達いない
ブシドーも寂しいから一緒に来る可能性は高い
「あの時の少年」にも会えるしなｗ

「イノベイターのくせに」って台詞があったらしいな
どんだけインフレ進んでるんだよｗｗｗ

新敵に向かって“少年を倒すのは私の役目だ！！"･･･とかベタな台詞が飛び出すんだろうねぇｗ

>>268
それって誰が誰に向けて言ったんだ？

デュナメスRがグラハム色に染め上がってる可能性はないのか？

味方になったライバルキャラって、大体が噛ませに転落するよな…

グラハムは青色のMSに乗ってるとか聞いたけど

私色に染め上げたデュナメスRってことか？


原型機の第二世代は青だったな

イベントで刹那が影響を受けた人物として、
ニールと並んでグラハムの名前も挙げてたらしいぞｗ

反面教師的な意味でか

ハムが乗るのはフラッグだろ？
青いフラッグがグラスペしてたらしいし

刹那の中でグラハムは一応CBの武力介入で歪んだ人の一人だからな

変革した刹那と変革できなかったグラハムって事だろ

お前らグラハム大好きだな

ハムフラッグはSEで既に公開されてるじゃん
今まで色は不明だったが蒼という事が判明した

実際、グラハムは同じくガンダムに魅せられながら変われなかった、変わろうとしなかった人間として
テーマレベルで刹那と対比させられてる

問題は刹那自身がグラハムという個人を完全にアウトオブ眼中だってことで

SE2とか見てるとグラハムってかなり優遇されてるんだよな。
ハム厨うぜぇええええｗ

>>282
いや、ガンダムに魅せられて、空を飛べれば楽しかったパイロットから、生死をかけた戦闘が生きがいに変わっちゃったんだよｗ
前期小説のラストバトルで刹那に戦闘狂思考を歪みと言われれば、歪ませたのはＣＢだと言い放ち、自分の価値観が変わってる事を自身でも認識している
対比としては戦闘でしか自分を表現できない二人だけど、そこからどう進むかが対比だったんだろう
憎しみの連鎖に居続けるグラハムと対話の道を選んだ刹那、でもガンダムなので対話と言うよりも相手を不殺で凹って意見押し付けるだけだけどなｗ

ガンダムと出会ってそれに強く惹かれ、ガンダムにより仲間を得て戦争根絶を願い革新した刹那
ガンダムと出会いそれに強く惹かれガンダムにより仲間を失いガンダムとの決闘に取り憑かれたグラ八ム
対になってるじゃない

ブシドー　→「武士道とは死ぬことと見つけたり」

刹那　→「生きるために戦え」


刹那が辿りついた答えと、ブシドーが辿りついた答えは、完全に真逆だなｗ

アリーは戦うために生きるって感じ？

>>286
でも生き残ってるから刹那に感化されてしまったがな

アリーは戦争が好きなんだろ、特に白兵戦
何のために生きるとかよりも生きてるんだから楽しい事してやるぜ的な

>>288
刹那がブシドーの考え方を変えたように、その周囲に与える「影響力」こそが
刹那が人類の切り札である「純粋種」たるゆえん、ってことなんだろうな

>>289
アリーは自分でも言ってる通り、自分が「悪党」という自覚持ってるキャラだしな
自分の行為こそが正義、と敵も味方も正義を掲げて戦ってるガンダム作品では珍しいタイプ

>>290
イノベイドは一応、いずれ人類から現れるであろうイノベーターを予想して
そっくり同じ能力を持たせて人工的に生み出したものらしいけど、
やっぱり養殖モノ（イノベイド）では、天然モノ（純粋種）のように、
他者の意識に対して影響力まで持たせることは無理だったみたいね

刹那厨の語り痛いよ

ハム厨の嫉妬が見苦しいなオイｗｗｗｗ

ハムラスボス説はほぼ消えたわけで
ガンダムの首はポッと出の新キャラに取られるわけだな。

そんな説最初からねぇ、ねぇよ

本編でラスボスになれなかったどころか、
白羽取りなんかであっさり負けて最終話から４話くらい手前で消えたキャラが
ラスボスとか、どんだけショボイ劇場版になるんだよｗ

>>296
シャアをディスってるのかｗ

>>296
でも、脈絡も無く出てきた新キャラにラスボスやらせるのも盛り上がるか？
ＣＢの何人かは死ぬとは思うけど、その新キャラに殺らせるのも勿体ねーし。

生きていたのか！リボンズ・アルマーク！
とかでいいよ、もう

つーか新キャラでもなけりゃ、今の刹那の相手にならんわ
ブシドーなんて雑魚がラスボスじゃ、１０秒持たずに戦闘終わっちゃうだろｗ

ブシドーを雑魚と言っちゃうとBとかCとかのパイロットはどうなるんだよ

そもそもＡとＣ自体がそんなに大きな差がないからな
だから小説出るまでAからＣまでの連中は気が抜けない
言われてるわけだし。一気にランクアップやダウンする可能性ある

AとBとCの連中なら、１０回戦えば時の運やらコンディションやら次第では
下位の方が何回か勝ったとしてもおかしくないくらいの差だしな

ただ、SSとAの間の隔絶は、１００回戦っても、
Aが１００回負けると断言できるほどの差だけど

ＡＢＣの３ランクよりも
ＡＢの２ランクで十分な気もする

>>302
さすがにCのメンツを見る限り、Aとは大きな差がありそうだが

Cのソーマはアレハレどころかハレルヤに瞬殺されるレベルだしな

>>305
ライルの単独Bランクが微妙なんじゃね
ライルは最後のアリー戦（詳しくは小説待ち）と
イノベ最弱のアニューに手こずったってことでA集団より
１つ下がってるけど、こいつをAかCに入れたほうが
ランクがすっきりするってことだと思う

個人的にはアリーとの優劣もまだよくわからんしAでいい気がする

>>300
現実の内藤×亀田がそうだったように、駿馬も老いては駄馬に劣る。
ましてやハムは内藤と同じ体力下り坂の３５歳に対し、向こうは亀田どころじゃない不老の超人様だぜ？

ホントは刹那がラスボスやるのが一番なんだがな。

ブシドーでＣパートで開戦し次回のアバンでアボーンてヤラれたよね
弱ぇーーーーーーーー

リボンズを除いたら一番刹那を手こずらせてる

×手こずらせてる
○ウザがられてる

刹那はブシドーを認めてるよ
自分の対の存在とまで言ってるから

本編描写だとスサノオ戦以外は本当にウザがられてるけどな
ハム本人も邪険にされたとか手合わせを拒まれたとか言ってるくらい

漫画版読んだら刹那が00ライザーで一瞬でアルケーのファング13基ぶっ壊ししてワロタｗ
どこに積んでたんだよ

13基展開ってコンテナ一個6基積みじゃなかったか？
アリーも同時運用最大で10個だった筈だし
ある意味で同時に13基も展開した漫画版アリーもアルケーも凄ぇなw

アルケーはコンテナ１基５個積みの１０個
ヤークトでコンテナ１基６個積みの１２個
漫画版はヤークトを超える１３基搭載かｗ

同調しないのに複数ドライブってアルケーみたいなもんか？
http://www.1999.co.jp/itbig10/10104797k2.jpg

アリオスさん煽りはとてもかっこいいんだけど全然活かされ無かったね
http://www.1999.co.jp/itbig10/10102493k.jpg

インストって正直信憑性無いよな
アルケーの件といい

小説は、本編のシナリオ書いてる黒田じきじきのお墨付きをもらってるが
インストって信憑性をスタッフの誰かが保障してるのか？

信憑性っていうか機動戦でアリオスがトランザムした記憶が無い
キュリオスの時点で捕捉できない機動力だったからアリオスもそうなんだろうけど…

格納庫にいるんだから敵が捉えられる訳ねーだろｗｗｗ

アレルヤさんでは扱いかねるのです

>>320
でも
小説：マスラオは一個乗せ
デザイナー：マスラオから二個乗せの構成
とかいってたりｗ

今度総決算的な設定本出るからそれで確定するんじゃね

強さと直接関係ないかもしれないが、1期のジンクス部隊30機にはナンバーが割り振られてて
コーラサワーが1番機
セルゲイが11番機
ピーリスが20番機
ダリルが21番機だった

陣営別に10で区切ってるだけじゃないのか

当時准尉だったダリルがユニオンでの1番機相当をもらってたのが意外

>>328
ハムが辞退しなきゃハム用だったんじゃね

>>319
アルケーのインストって何かあったっけ？

そういやアヘッドとジンクス�Vってどっちが高性能だっけ？
コーラサワーのジンクス�Vとか、アンドレイのアヘッドとかはそこそこ強かったとおもう。

余裕でアヘッド

ジンクス�Vはジンクス�Tとさほどかわらない

アヘッドはジンクスIIIより数段上の最新鋭機のはず
でもアンドレイのアヘッドって、ルイス回収作業と轢き逃げ事故被害者以外にやったことあったっけ？
まあ中尉に昇進したから乗れたわけで、腕のよさとはあまり関係ないかも

アヘッドは武装のオーソドックスな素第4世代、ジンクスは武装のオーソドックスな第3世代レベル
性能差があまり無いからガンダム側が攻められる状況だと絶対に押されてるよね

ジンクスIIIで数段上のアヘッドを瞬殺できるコーラ
トランザムガガにだって追いつきます

>>336
トランザムガガの前に回りこんだのはよくわからん描写だ
ジンクスIIIはトランザムできないし、気合や腕の良さでどうにかなる問題でもないのに

まあ不死身のコーラサワーは伊達じゃないってことで。

馬鹿だけど本当にエースだからなあれ

パイロット差は別として、ブシドーのスサノオとルイスのレグナント
どっちが強いのかな？

>>336
腕次第でカモれるぐらい潜在性能に差はないんだろう

>>340
パイロットが別なら、このスレで話すことじゃないんだけど
スサノオとレグナントのどっちが強いか、ってことだろ？
ここはパイロットの強さ議論スレだから

まぁスタッフがレグナントはリボーンズの次くらいに強いって言ってたから
レグナント＞スサノオ

なるほど、でもパイロットがルイス対ブシドーじゃ、勝敗は見えてるか・・・

ルイス・レグナントは戦う相手が悪すぎた
変形ビームも避けられ、残すはファングなのにファングがほぼ効かないどころか滑らかに裁いて接近してくる奴が相手
ハムも接近戦・機動戦はやる方だしトランザムもあるしフィールド突破できるスサノオだったらハムが勝つんじゃないのかね

刹那はスサノオよりレグナントに苦戦してなかったか
捕まってビリビリやられてたし　

>>346
中のルイスを殺さず救出する必要があって、瞬殺できないからだろ
遠慮なく殺していいならどうなってたことかね

>>346
後ろにサジ乗っけてないときは楽勝だったよ

基本的に刹那から見たら、もはやブシドーもルイスも大差ない
そのくらいSSランクはぶっちぎりの強さになってる

一応ブシドーとルイスならブシドーのが上だろ
>>343を参考にレグナント＞スサノオとすると、小説から
レグナント＞００ライザー＝スサノオ
２１話の戦闘で刹那はレグナントを簡単に退かせたのに対し
ブシドーとは互角
機体と戦闘結果を考えればブシドー＞ルイスだと思う

いつも思うんだが
公式設定や小説の描写って後出しを参考にしてるみたいだけど

ＴＶだけの評価じゃだめなのか？

例
ＴＶのハムは弱そうに見えたけど本当は強いんだよ
でも描写が足りなかった

公式の贔屓や元々の設定であってＴＶ（これがオリジナルなわけで）
なんで後出し情報を優先にするんだろうと

確かにＴＶサイズじゃ分からない部分もあるだろうが
既存キャラも含めてね

特にジョシュアとか特にジョシュアとかね

>>349が言いたいのは、革新した刹那から見たら、目くそ鼻くそということだろう

ブシドー視点のレベルで見たら、ルイスとの差は絶大なんだろうけど

>>351
そのTVの描写だけではわからないところまで、後出しの情報が補完してるからだろ

逆に１期や２期前半だとスローネアインをフラッグで追い払った、２乗設定のダブルオーを押した
ってＴＶだけの評価でグラハム最強主張が多かった
後出し情報無かったら今でも２乗出力と互角だったグラハムは刹那やリボンズより強いとなってた可能性大

>>350
レグナントは00ライザーとリボーンズの次に強いって言われてるから
00ライザー＞レグナント
だと思う

まあTV版だけだと、まさかスサノオがダブルオー以上の出力だった、なんて
誰も気付かなかっただろうしなｗ

やっぱり小説は必要だよ

×スサノオ
○サキガケ

１６話のブシドーが、刹那が右腕怪我してほとんど動かせない、てのを気付いてて
あえて徹底的に右側狙った、ってのも小説がなかったら気付けない描写だよな

ブシドー関係がほとんど小説で補完って意外だな

というか本編の奴が拡大解釈されてただけ
上の例ならグラハムは本気出させる為にあえて一方的なトランザムで倒さなかったとか
完全に妄想乙な主張してる奴いたし

それはだいたいそんな感じじゃないのか？
小説の内容もそれは否定してないし
右腕狙ったこととも矛盾はしない

イヤ否定してるだろ、完全に倒しに行ってる

本編の描写から、良くも悪くも取れるから、小説でどっちかが判明したらそれに追随するだけ

刹那のビット兵器直撃回数ってスモークの中での突撃での2つと量子化して避けたトランザムビットの未遂だけ？
アルケーの初戦のファングってヒットしてるんだろうか、バスターソードで吹っ飛ばされてる印象しかなかったけど

本編の時は、ブシドーが自分だけトランザム使っても、00ライザーにかすり傷ひとつつけられなくて
ハム厨は「ブシドーは刹那の怪我を察して、本気を出さずにわざと手加減していた！」
とかどんだけ都合のいい解釈してんだよ、と思ったが、
小説で、「事実は全くの逆」ということが判明した時は吹いたなｗ

どこまでが公式設定なの？

小説家か00スタッフがハム嫌いなんじゃね？
としか言えん・・ＴＶが一番重要であると思うんだけどな

そもTVを作ってるのが、00スタッフと、小説を公認してる黒田なんだけど・・・

大体、TV、TVっていうけど、TVでも別にブシドーは大して強いようには描かれてない
単に「どっちでも解釈できるように」描かれてるだけ

TVは表現上、絵とセリフだけで説明するしかないから、
具体的に、機体の性能やら、パイロットの意図なんてのはTVではほとんど分からない
それらを補完してるのが、小説

テレビ版でハム信者信に都合のいい解釈だけされてマンセーされまくってたのが
小説で、適正なランクに是正されただけじゃ？

そうか公認してるなら

小説に丸投げするしか描写できなかったってことでもあるな

本放送でハムの微妙な心の機微なんて描写されても迷惑だ
んなもの小説に丸投げしてくれて結構

「少年！右が隙だらけだ！」
くらいのセリフ入れときゃよかったと思う。

そんなん入れてたら「隙だらけとか言ったのに無傷かよｗｗｗ」ってもっとボロクソにいわれてただろうな

つーかテンポが命のアニメで、いちいちグダグダとブシドーにモノローグなんぞされたらウザイわ

ただでさえ煩いブシドーがさらに喋ると言うのかｗ

>>365
「刹那はブシドーと戦った時に手加減してたからブシドー如きザコでも刹那と
トランザム前は何とかやりあえた」とか都合のいい解釈してた奴もいたな

ハム信者以外は普通に刹那＞グラハム評価の意見が出てたし、別に小説に丸投げではないだろｗ
ＴＶ本編でもそう見えるけど、細かい心情など視聴者に委ねられる幅が小説で補完されているだけ
ハム寄りが止め刺されているだけで、そうでもない奴には別に想定の内容で、ＴＶと相反するものじゃないｗ

>>364
小説だとセラヴィとアルケーの戦いの中で、距離詰め様としてファング受けて一度吹っ飛んでる
その前はガード描写ああったし、直撃とも取れるけどセラヴィーとアルケーの交戦中に何で刹那来なかったんだの補完で一文入った感じなのでグレー

>>369
丸投げも糞も普通に考えて自称修羅が切り捨てごめええええんと叫んで襲いかかってんだから
本気で殺しに言ってると捉えるのが妥当だろ
グラハムは本当は手加減していたのに小説で蔑ろにされたみたいに捉える方が意味不明だわ

そんなにＴＶ版が本気だったのと思えないってなら手心加えるような描写がどこにあったのか説明してみろや

ハム厨はまだ負けを認めてないのかよｗ
あれだけ恥ずかしい負け方晒しといてｗ

負けを認めてないのは一部の主語がでかい奴だと思うんだが････
全員そうなのか？

負けを認めたハム厨はもうこのスレ来てないんじゃないの？

手心云々言いだしたらデュナメスＶＳカスフラでグラハムが無事だったのは
ロックオンが不殺主義で本腰入れ始めた所で戦いが終わっていたからとかも言えるな
マイスターは基本少数なんで周囲を気にして集中できなかったとかもう言い訳し放題

実際、小説で明確にブシドーは刹那の怪我を狙いまくってた、と書かれた以上
事実が確定してるんだからなｗ

相手の準備が万端で無い時に万全の状態でしかけるのが奇襲ってもんだ

基本的にブシドーは「奇襲」しかしたことないよな
刹那の方が望んで戦ったことなんて一度もない

１期３話→別なミッションの帰り道、グラハムに奇襲を受ける
１期最終話→ラスボス戦後の疲弊した状態を、グラハムに奇襲を受ける
２期７話→ツインドライブ不調で出力が落ちているところを、ブシドーに奇襲を受ける
２期１６話→右腕怪我してる上に一刻も早くトレミーへ戻らなきゃならないところ、ブシドーに待ち伏せの奇襲を受ける
２期２１話→機体を離れてる隙に、サジと00ライザーを人質に取られたので仕方なく戦闘に応じる

>>385
それで、何を今更って言われたいの？

>>385
奇襲の天才だなｗブシドーｗｗｗｗ

＞２期７話→ツインドライブ不調で出力が落ちているところを、ブシドーに奇襲を受ける
なんでもありだな

奇襲っていうかストーカーの才能がある
何でそんなに刹那の場所にホイホイこれるんだアイツｗ

それこそ
「私とて万能ではないさ、運命のようなものは感じるがね。」
じゃないか。

しかもだいたい刹那が面倒臭い状況の時に来るからなｗ

>>385
ブシドーが大嫌いなのはわかったが、悪い事は言わないから
奇襲の意味を辞書で調べてきた方がいいよ

>>389
マジレスすると、ブシドーを初めとするライセンサーはイノベイターに
使われてる立場なんだから刹那の居場所を探るぐらい朝飯前

d

>>364
アルケーのファングはくらってるよコクピット振動してる
でも基本的に印象操作されてて、ティエリアがやられてるシーンばかり映して一緒にやられてる刹那は映さないようになってる

印象操作って…w
リアルに起きてる事をそうしたら印象操作だろうけど、アニメの中のフォーカスをそんな風に言う人はじめてみたｗ

ガンダム種運命の印象操作を知らんのか？
キラが敵をカッコよく倒すのに対し、
シンが敵を倒すと敵パイロットが苦しみながら死んだり、母さん〜って言って死んだりと
アニメってのは製作側の意図があって作られているんだぞ

マスラオ戦の時なんて刹那に

「退け！お前なんかと遊んでいる暇はない！！」

とまで言われちゃったからなｗ
そんなブシドーのどこが「刹那のライバル」なんだよｗ

ブシドーのほうが一方的に刹那をライバル視してるだけじゃんｗ

>>398
誰に言ってんだ？
誤爆か？

刹那のライバルはリボンズでしょ、どうみても
お互い、６年前のクルジスの時点で因縁があったわけだし

>>400
刹那側もリボンズ側もライバルなんて欠片も思ってなさそうだが
一番許すべからざる敵だろ互いにとって

>>401
ライバルだろ
お互いに「絶対に倒さなくてはならない敵」と認識してるんだから

>>401
刹那とリボンズは理念も対になってる上に
純粋種とイノベイドという出自
戦闘力もほぼ互角

これがライバルでなくて一体、誰が刹那のライバルになるんだよ？

性能が違いすぎて００ライザーに対抗できる機体がリボーンズしかないから
そりゃライバルはリボーンズだろ

>>402
オフィシャルファイルでリボンズの目的も明らかになったしな
イオリアの計画通りにいけばマイスターは滅びる結末にあることを知ったため
イオリアの計画を最後まで見たいリボンズは、マイスターの座を降りたとのこと
マイスターをイノベから人間に変更したのは、そういう理由

そういやそれと一緒に、GNドライブはやっぱり１つ欠けて５個揃ってないことが確定した

>>404
スサノオだけは唯一、00ライザーに匹敵する格闘能力持ってるけどねｗ

>>403
刹那にライバルなんていないだろ
ライバルの定義って実力が互角の敵ってわけでもないし
例えばフリーザが悟空のライバルとか言われたら違和感バリバリ

>>402
それはライバルじゃなくて宿敵の部類に入るんじゃね？

>>400
クルジスでの因縁なんて二人とも大して気にしてないぞ。
刹那は「礼でも言ってほしいのか？」とあっさりスルー、リボンズも純粋種云々の事ばかりで
クルジスでの事なんて嫌みがてらに刹那に振った話以降全く触れなかったし

最終話を丸々、刹那ｖｓリボンズに使われたからって
22話でフェードアウトしたハム厨が必死すぎて痛いな

>>410
ライルとアレハレは無視ですか、そうですか

>>410
さすがに被害妄想が過ぎるような

でも少なくともリボンズよりはブシドーの方がライバルだろ

リボンズは刹那が真のイノベーターとなる上で超えなければならない最後の壁だしな

ブシドーの存在意義は、刹那にとって「もし変われなかったらこうなっていたかもしれない過去の自分」
だから、変わり始めた刹那にとって既に乗り越えていることを再確認する対象

まあ一応、ブシドーは瞬殺されたとはいえ、刹那の革新に一役買ったんだから
誇ってもいいんじゃね？

>>413
さすがに実力差ありすぎてライバルと呼べる関係じゃないな
ライバルというからには、どっちが勝ってもおかしくないくらいの力がないとな

>>408
よくバトル漫画とかで、主人公に対して一方的にライバル意識燃やしてるけど
主人公からはスルーされてるキャラいるじゃん
ブシドーってあんな感じでしょ

>>413
言わんだろう、どっちもライバルと言うには刹那との関わり方が微妙すぎる
どっちの方がライバルっぽいって話してもほとんど五十歩百歩

>>415
貴様ベジータをディスったな

>>413
ブシドーがライバルなら、まだアリーがライバルの方が納得できると思うぞ
ブシドーに対して「貴様などと遊んでる暇はない！」と無視しようとした刹那が
自分から進んで追いかけて行った相手だし

ガンダム00でライバル関係なんて言えるのはスメラギとカティくらいだろ
他はライバルとはお世辞にも言えん

刹那はブシドーに対して一切関心持ってなかったからな

最後の戦いも、人質＆物質取られた上に、歪んでしまったブシドーが哀れだから
刹那が相手してあげただけ

つーかブシドーの言ってた策って「人質＆物質」かよｗ

>>421
一応関心は持ってた、という話ではあったんじゃなかったっけ？
本編からは欠片もそんなものは読み取れんので、ただの後付けかデマだろうが

>>421
ブシドーがそこまで狡猾な真似をしてまで実現させた最終戦ですら
刹那は目の前のブシドーよりも、むしろ隣で戦ってる「ルイスｖｓネーナ」の戦いの方が気になっていた、
という酷いスルーっぷりだったぞ
１期はグラハムもあくまで「兵士」として戦ってたからそうでもなかったけど
２期で私情だけで戦うようになってから、ブシドーが空回りしすぎてる

>>423
そりゃ黒田もルイスとネーナの方に注目してたくらいだしなぁ。
あんな中途半端かつどうでもいい扱いするなら1期で殺しときゃよかったものを、尺の無駄

ブシドーに勝っても別に刹那には何の感慨もないけど、
ルイスの戦いの行方は後ろのサジにとって大いに関係あるしな
刹那はサジのために、今までサジを00ライザーに同乗させ続けてたわけだし

刹那は変革が進んだことで、ブシドーみたいな「個」の戦いへの執着とかはどうでもよくなってるしね
物事を大局的に考えられるようになってる
それに比例して、意識領域も拡大して、多チャンネル時代の到来を迎えたから
隣で戦ってるルイスとネーナの戦闘すら気にすることも出来るようになったし

革新後に至っては、宙域にいる全ての仲間の危機を感じ取れるようになったほど

>刹那は変革が進んだことで、ブシドーみたいな「個」の戦いへの執着とかはどうでもよくなってるしね
つまらない人間になっちまったよな

>>416
実際に戦ったら普通に互角だったから、似てはいるがそれらとはまた違うだろう。
それでも全っ然ライバルとは言えないが。アレをライバルと言うのはもはや妄想の領域

この前のイベントで、刹那が影響受けた人物として
ニールと並んでグラハムの名前も上げてたらしいけどな

>>427
まあアニメの主人公として見ると、面白くない方向性ではあるな
やっぱガンダムで燃えるのは個をぶつけ合う戦いだし

>>429
あんな程度の関わりで影響と言われても、という感じはするなぁ
毎度毎度邪険に追っ払ってたくせにと

>>428
刹那とグラハムが互角だったのは１期までじゃね
２期では常に刹那の方が不利な状況で戦った上に、最終戦では
ラスト２分＆次の回のOP前のアバンの１分だけで決着ついちゃったし

>>429
上で言われてるように、刹那にとって
「ブシドーという存在は、もし変われなかったら自分もこうなっていたかも」
ということを刹那が認識した、という意味では影響はあるんじゃね？

あくまで「今の刹那」に影響与えたわけではなく、刹那にとって戦いだけが全てだった過去の象徴、
でしかないが

>>432
白刃取り云々のところまでは互角という事でケリがついてるよ
たまにどちらを持ち上げるにせよ暴論ひっさげて乗りこんでくるバカがいるが

>>430
だからちゃんと刹那ｖｓリボンズ戦では、ガンダムのお約束通り
お互いの理念をぶつけあっていたじゃないか

ブシドー戦ではもう刹那は「今貴様が立っているのは我々が2000年も前に通過した場所だ」状態だったから
いまさら重ねる言葉を持たなかっただけで

>>433
物凄く薄っぺらい影響にしか思えんな、まさか本気でアレで影響与えてるつもりだったんだったんじゃなかろうな黒田。
まだサジやルイスの方が影響与えられてそうだけど

>>435
実際、刹那とブシドーが同じ領域にいたのは、１期の最終戦までなんだよな
ずっとそこから進歩しなかったブシドーに対して
刹那の方は他者との交流を経て、精神的にかなり先を行ってしまった

>>435
大して理念はぶつけ合ってないぞ。
最初の問答が終わったら後はただ戦うのみって感じだったし。
「太陽炉返せよそれ僕のだぞー！」「誰がやるか！」ってくらいじゃなかったか、あと

>>434
刹那が革新前までは互角、ということに誰も異論はないんじゃね？
革新後は、本編でも小説でも書かれてる通り、
もはやひっくり返しようがない明確な差が生まれただけで

>>439
>>432は異論があるっぽい、互角だったのは1期までって書いてあるし

>>437
小説の方だとブシドー視点で描かれてるから、いかにブシドーがこの4年間、
思考停止していたのかがよく分かるよ
カタギリ司令が変な日本被れな趣味を吹き込んだせいで
いろいろ勘違いした日本文化を会得したのも不味かった

>>435
ブシドー戦でも互いの理念をぶつけ合ってはいるよ、裸空間のあたりから。
リボンズ戦もブシドー戦も理念のぶつけ合いは短いけど

>>439
同意。
実際、このスレのランキングでも

スサノオ戦前
A　ブシドー
B　刹那

スサノオ戦の涅槃で革新の扉を開いた後
S　刹那
A　ブシドー

トランザムバーストで完全革新後
SS　刹那
A　ブシドー

だからな。

>>443
俺はマスラオ戦の前の時点で、刹那は既にAランクはあると主張してたんだけどな
ハム厨とアリー厨がどうしても刹那をAに上げさせないように必死で妨害しまくってた

>>442
理念のぶつけ合いというか、完全に「刹那がブシドーを精神的に超えている」ことの再確認、だな

・１期ではお互い言ってることが同レベル
・マスラオ戦で、二人のセリフのぶつけ合いの後半にズレが生じ始める
・スサノオ戦で、完全に刹那がブシドー超え

>>445
別に理念のぶつけ合いじゃないわけでもあるまいに

＞・マスラオ戦で、二人のセリフのぶつけ合いの後半にズレが生じ始める

ここの台詞回しの演出は凄い良かったな


ブ「私は純粋に戦いを望む！」
刹「戦うだけの人生…」

ブ「だがガンダムとの戦いを！」
刹「俺もそうだ…」

ブ「そしてガンダムを超える！それが私の――」
刹「だが今は…」

ブ「生きる証だ！！」
刹「そうでない自分がいる！！」

>>444
ケガした刹那に負けた時点でアリーは刹那にこのスレでも上行かれてたが

俺ブシドー厨だけどこんなにブシドーのせいで荒れるならBで良いよ

>>447
アレは唐突すぎて流れが微妙だった気がするが。いきなり二人とも脈絡なく喋りだすし。
リボンズ戦の「俺を救い、俺を導き、そして今また俺の前で神を気取るつもりか！」ってあたりは流れに合ってたけど

つーかもうブシドー消せばいいんじゃねーの、ブシドーの話は全部禁止とか。
煽り煽らればっかだ

>>450
グラハムはいつだって脈絡なく喋ってる気が
刹那の方は直前のマリナとので色々思うところが生まれたのかと

そもそもいきなり俺ガン言い出す刹那君です

ハム厨は刹那に完全敗北認めてるんじゃねえの？
たまに対抗意識燃やしてる馬鹿がいるけど

いまさらどこに荒れる理由があるのかわかんね
いくらなんでも「白羽取り」というパイロット技量の差でしかない負け方した上に、
小説でもブシドーは技量による完全敗北認めてるのに
いまだにブシドーが刹那に負けたのは機体のせい、とか寝言言うハム厨なんていないだろ

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈


強い：ブシドー

>>453
「ブシドーは云々〜」とかトンデモ理論持ってくるキチガイは時々湧くし、
「ハム厨orハムはバカｗ」とか過去のを持ち出して煽るバカも時々湧くし、
荒れる要素は十分抱え込んでるよ

こうしてセリフを書き出してみると分かるけど、最終戦は
ほとんどブシドーが一方的に喋ってるだけであんま理念のぶつけあいじゃないよな
刹那は「事実の再確認」程度の言葉しか口にしてないし、ほとんどブシドーのワンマンショー


グラハム「このわたし、グラハム・エーカーは、君との果し合いを所望する！」
刹那「そうまでして、決着をつけたいか…！？」
グラハム「無論だ！わたしの空を汚し、同胞や恩師を奪いフラッグファイターとしての矜持すら
　　　　　　打ち砕いたのはほかでもない、君とガンダムだ！
　　　　　　そうだとも……もはや愛を超え、憎しみも超越し……宿命となった！」
刹那「宿命？」
グラハム「一方的と笑うか？だが、最初に武力介入を行ったのはガンダムだということを忘れるな！」
刹那(この男もまた、俺たちによってゆがめられた存在……)わかった。果し合いを受けよう
グラハム「全力を望む…！これがわたしの望む道、修羅の道だ…！」
沙慈「戦う気？」
刹那「ほかに方法がない、ダブルオーライザー！」
ミスター・ブシドー「マスラオ改め、スサノオ！」
刹那「目標を！」
ミスター・ブシド「いざ、尋常に！」
刹那「駆逐する！」
（以下、留美＆ネーナサイドの描写）
刹那「あの機体？スローネ…！」
沙慈「ルイスの家族を」
刹那「やめろ！ルイス・ハレヴィ！そんな復讐が！」
沙慈「ルイス！？」
ミスター・ブシドー「全力だと言ったはず！」
（以降、ルイスｖｓネーナ戦の描写）
ミスター・ブシドー「生きてきた……わたしはこのために生きてきた
　　　　　　　　　　　たとえイノベイターの傀儡と成り果てようとも！この武士道だけはぁっ！！」
刹那「そうまでして！」
沙慈「刹那！」
刹那「戦いに集中する！」
刹那「このままでは！」
ミスター・ブシドー「らちが明かぬ！」
刹那「ならば！」
ミスター・ブシドー「さすれば！」
『トランザム！』

>>456
裸空間以降の所をスルーしてるのはわざとか？

>>454
その書き方じゃ、ブシドーだけ破格の強さみたいに見えちゃうだろｗ

>>457
全裸空間以降って、刹那はもう完全に「自分の変化」の方に意識が行ってて
ブシドーなんてスルーじゃん

グ「ここは一体…？わたしはすでに涅槃(ねはん)にいるというのか…？
刹那「違う…ここは、量子が集中する場所だ
グ「何を世迷い事を
刹那「わかるような気がする…イオリア・シュヘンベルグが、ガンダムを…
　　　　いや、GNドライブを造ったわけが
グ「何っ！？
刹那「武力介入はこのための布石……イオリアの目的は、人類を革新に導くこと……
　　　　そう…俺は…変革しようとしている…！

我の強さだけは破格だろ
しかし普通にAで満足できないのだろうか。変革者除いた三強なんだから

>>459
何でそんなピンポイントで外すんだ？
裸空間出たところでの話は刹那自身、ブシドーに言葉を叩きつけてるだろうに

>>459
そりゃもう刹那からしたら、「イオリアの真の目的」という最大の謎に辿りついたんだから
もうブシドーなんてどうでもいいだろう
ブシドーが帰ると言い出してくれたら、普通に見逃しただろうな

>>460
そりゃ鬱屈も溜まるんじゃねーの？
最低3日に1回は刹那やリボンズあたりと比較されてバカにされてるから

刹那＝一方通行
リボンズ＝未元物質

アレハレ＝超電磁砲

つまりこういうことか

>>461
これだけセリフあって、そんなたった一言二言でしかない部分に執着されてもｗ


グ「この極みにある勝利を！！」
刹那「勝利だけが望みかっ！？」
グ「ほかに何がある！？」
刹那「決まっている！未来へとつながる…あしただ！！」


まあここにしたって、刹那は完全にブシドーを超えていることを証明してるやり取りであって
対等な理念のぶつけあいとは言えないな

>>459
「その果てにある勝利を！」→「戦いだけが望みか！」〜のあたりの事じゃねーの、
>>457が言ってるのは

>>463
実際に、ランクで上の相手に馬鹿にされるのはしょうがないだろうな

実際にハム厨が過去にさんざんやってきたことが、自分が下になってやられる側に
回っただけなんだから、因果応報

>>465
このシーン、完全に「革新した刹那に説教される変われないブシドーの図」だよねｗ

そもそも理念のぶつけ合いなんて2期じゃ大してやってねーし。
ラスボスのリボンズ戦も最初の軽いので終了した。
1期でもあったのはニールVSアリー、刹那VSグラハムのあたりくらいじゃね

>>467
同じ事やってハム厨と同レベルに堕ちるのもどうかと思うがね
Aランクより下は大して決まってないんだから話題がないわけでもねーし

戦闘中に揺らぐことなんてほぼ無い連中の集まりだからなあw
積み重ねで変革しようとした刹那だって基本相手の言う事がどうとかよりも自分の意思で駆逐する事優先だし
自分に忠実すぎる人間達が理念のぶつけ合いをあまりしなくても不思議ではない

>>462
言葉だけで説明しても、それでも全くブシドーは聞く耳持たないし
圧倒的な実力差でねじ伏せてその上で「生きろ」と語り掛けることで
ブシドーがいうところの「刹那が得た極み」とやらが「単なる強さ」ではない、ってことを
理解してもらうしかない、と刹那は考えたんだろうね

>>467
いや、ランクが上の相手と下の相手とを比較してバカにするのが
このスレの主旨じゃないぞ

精神的に成長した刹那と違って、ブシドーのほうはむしろ退化しちゃってるだろ

軍人たる理念すら捨てて、ワンマンアーミーだとかガキのわがままもいいとこだし

>>473
馬鹿にされたハム厨が鬱憤溜まるなんて理由で荒らすなら、
今までハム厨に馬鹿にされてきた相手だって鬱憤は溜まってるだろう、と言いたかっただけ

本編でも小説でもブシドーの完全敗北と明確に描写されてるのに
鬱憤が溜まる理由がワカンネ
ブシドーAでいい加減、納得しろよ

>>476
バカにしたら鬱憤は溜まるだろそりゃｗ
ハムが上にいた時にハム厨が他キャラをバカにしたら、その他キャラが好きな奴らは当然鬱憤たまるだろ、
それと同じことだべ

しっかしこんだけキャラいるのに、荒れるのは必ず「ハム絡み」ってのがなｗ

ハム厨トランザムがこのスレの名物になるわけだわ

>>475
そういう意味か、いや>>467のだと「上のキャラが下のキャラをバカにするのは当たり前」みたいに見えたもんで

>>477
刹那がSSで、ブシドーがAってのは、ただの「事実」じゃね？

事実突きつけられただけで「馬鹿にされてる」と思うハム厨が狂ってるだけだと思うぞ

>>478
ハム以外で煽る奴もあんまいないからな
例えばティエリアとかで煽りいれる奴なんて見た事もない

>>480
「瞬殺されてるザコ」、「相手にならんわあんな奴」とかは事実じゃなくてバカにする方だろｗ

なんていうか他キャラ叩きはハムが上にいる時にハム厨がさんざんやってきたことだから
今ハム厨が叩かれる側の立場になっても同情の余地がほとんどないな

これが今まで他キャラ叩きなんて加わったことがないような派閥が
フルボッコに叩かれてたら可哀想って気にもなるけど

>>480
そんな風に淡々と刹那はSSでブシドーはAって書いてるレスはあんま見ないような

ガンダム業界随一の分からず屋だった刹那がまさか人と人とが分かり合う世界を目指すとは…
やはりそれくらいで無いと変革とは呼べんのかな
グラハムは分からず屋が加速して変革の真逆を行ったと、刹那自身影響を受けた人にハムの名前上げてるし

>>483
俺は鬱陶しいけどな、キチガイ理論振りかざすハム厨呼び込んで荒れる可能性が高まるだけだし
ハム厨が暴れてる真っ最中なら叩きまくるのもわかるが、何故かいない時でも唐突に話題に出される

今のハム厨の状況見ると、自業自得と言うか、自分がやってきたことのツケが
返ってきてるだけだと思うよ

１６話とか、「ブシドーがトランザムしても00ライザーにかすり傷すら付けられなかった理由は
ブシドーは刹那の怪我を察してわざと手加減していた」なんてアホなこと言ってたせいで
小説で「ブシドーは刹那の怪我に気付いて積極的に怪我を狙う」という事実が判明して
自分で自分の首を絞めてるだけだし

>>487
ハム厨「ライザーソードなんてチートすぎるｗｗｗｗｗ」
↓
マスラオのサーベルはGNソード�Vに匹敵するこの時点における「世界最強の剣」

ハム厨「00ライザーはGNフィールドついてるなんてチートすぎるｗｗｗｗ」
↓
実はマスラオ、スサノオにもGNフィールド搭載されてたことが判明

とかな

そもそもライザーソード自体はタイマンには全く関係ないよな

>>487
末期には「ハム如きが刹那と戦えたのは刹那が手加減してたおかげ」とか主張し出す
ハム厨と同レベルに頭のおかしいアンチハム厨もでてきてたな
どっちも次元がかっ飛んでる理論をブチ上げるからポルナレフ状態

なんていうか、ブシドー厨が、ブシドーの強さを実際のものより
より高くより高くしようと勝手に持ち上げていった結果、
「現実」を突きつけられて、その落差でダメージ受けてる、という感じかな
（モノはより高いところから落とした方が壊れる、というし）

変な信者補正入れずに、映像表現的を素直に解釈してれば、
ブシドーは最初からずっと今の位置キープして平穏無事だったのに

ハム厨って、同じランクに入ってきた（ブシドーの最強を脅かそうとしている）キャラに対して
徹底的に叩きまくって容赦なかったからなぁ〜…
ハム厨が紳士ならこんな事態にはなってなかったのにな
どんだけ不遇な扱い受けても何も言わないし、他キャラ叩いてまでランク上げようともしないから
逆に誰からも恨み買ったりしないティエリア派のごとくｗ

ティエリアには戦闘やMSについて語れる厨があんまりいなさそうってのもあるだろうな
ハム厨は逆にそれがやたら多かったというか声が大きかったんだろうと

マイスターｖｓイノベがメインだった１５話のこのスレの静けさと
刹那ｖｓブシドーがメインだった１６話のこのスレの荒れっぷりの
ギャップがすごかったよな

前者が１週間で１スレくらいしか使ってないのに
後者は同じ１週間で５スレくらい消費してたし

この初代スレから今まで全部抽出したら、全体の４割くらいがハム厨トランザムでも不思議はないな

でも１位争いで荒れるなら分かるけど、１位とはもはや全く縁のない
ブシドーみたいな中途ハンパなランクにいるキャラで
いまだにこんだけ荒れるのもよく分からんよなｗ

小説の、ブシドーが刹那が怪我をしている方を徹底的に狙ったってのは、
情けをかけずあえて怪我をしている方を狙うことで刹那を早く追い詰め、
刹那にトランザムを使わせ本気の戦いをするためにしたことだから、
怪我してるほうを狙ったのに倒せなかったから弱いとか言ってるのは見当違い
倒す気だったのに倒せなかったのではなくて、トランザムを使わせるために、
倒す気があることを示したに過ぎない

だいたいブシドーは、不調でも隙を突いてもなんでもいいからとにかくガンダム倒せればそれでいい、
という風には考えていないことは、ツインドライヴが不調で墜落した00を見逃したことや、
サジしか乗ってない00ライザーにあえて刹那を乗り込ませて全力で戦えと強要してることからも分るはず
本気で戦って勝つことが目的なのは明らか
だから、怪我をして本調子ではない刹那の00ライザーがトランザムを使う前に倒してしまっては意味がない
それでは目的を果たせないのだから、トランザムを使わせて本気を出させた上で倒すことを望んでいたのは明確であり、
それは刹那がトランザムを使ったときのブシドーの笑みからも読み取れる

そういった描写を読み取ることも出来ずに、小説に「怪我をしてるほうを狙った」
「本気で倒しにいっていた」と書いてあるからブシドー弱いｗ
とか表面の記述しか見れない奴は滑稽だよ

刹那に量子化を使わせられるかどうかが強さの条件
よってリボンズ＞リヴァイヴ＞＞＞＞＞ハム

そのリヴァイブ戦の量子化がリヴァイブの戦果なのか疑問はあるけど、小説だとどうなってたの？
本編じゃ不自然にノーガードで突っ込んでったようにしか見えなかったらイベント乙みたいに演出が馬鹿にされてたような…

>>500
リボンズはともかくとして、リヴァイブ戦では刹那がまだ00ライザーの扱いに慣れてない時だし、
本格的な革新もまだ始まっていない時
比べる条件が異なるのだから一概にそうは言えない

伸びてると思ったらまたブシドーかよ
おまえら良く飽きないな

冗談で煽っただけなのに、長文マジレス返す奴がいっぱいいるからなｗ

ブシドーが絡むといっつもハム厨トランザムで荒れるからなｗ

まあ>>1にもあるとおり、いまやこのスレの風物詩だけどｗ

いや、最近はアンチの方が酷い

今更小説は後付けだから考慮するのは…とか言いだす厨も大概酷い

アレハレはSSクラスだろ・・・
同等の機体だったらボンズリにも革新刹那にも負けんてｗ

今度はなりすましかハム厨

>>507
＞今更小説は後付けだから考慮するのは…

え？そんな馬鹿いるの？
本編の脚本書いてる黒田が、公式ソースと認めてるのに
それより信者の脳内ソースの方が重要ってことか？ｗ

最近増えたよな。小説作者はアリー厨だからアリー贔屓して
グラハムアンチだからハム冷遇してるみたいな物言いする奴

ハムは映画で活躍するのは確定してるから、もう二期に拘る必要は無い

>>512
それ二期前にも聞いたよ
ついでにアレルヤもそう言われてたな

てか脳量子波使える連中を人間として扱うほうがおかしくね？
ノーマルだけでくらべようやｗ

すげえ手を使ってきたな＞ノーマルだけ

Ａ　　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　セルゲイ　コーラ　ジニン
Ｅ　　アンドレイ
Ｆ　　沙慈

これが正しい。人外は人外だけで比べてればおｋ
どうせチートなんだからさｗ

確かに、脳量子波無しであそこまで戦えるブシドーは凄いかもしれん
Aランだった刹那が脳量子波を手にした途端、SSまで上り詰めたからな
もし映画でブシドーがイノベ化すればSS行く可能性もある
刹那の対ってポジだから十分有り得そうだしね　　　　

>>517
だからその対ってのはどこソースよ

脳量子波つかえればＳＳ行くのなんてブシドーだけでもない上に
ここでそんな妄想披露されても困る

>>518
年越しイベント

>>520
それ刹那が「お前は対極にいる」といっただけなんじゃ
サジ達と同様に行動が正反対ってだけなんだが

革新前の１６話刹那に一方的にトランザム使ってダメージ与えられなかったのは誰だよｗｗｗ

>>516
ハム厨必死よなぁ…この無茶理論からしてゆとり腐女子かね

>>517
トランザムライザーと互角のチート機体じゃなぁ
機体だけじゃなく刹那も高く評価されてるからＡランクになれたがこれが１期終盤みたいに刹那中堅だったら
またアリー＞刹那=グラハムの構図になる所だった

>>510

351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 13:13:42 ID:???
いつも思うんだが
公式設定や小説の描写って後出しを参考にしてるみたいだけど

ＴＶだけの評価じゃだめなのか？

例
ＴＶのハムは弱そうに見えたけど本当は強いんだよ
でも描写が足りなかった

公式の贔屓や元々の設定であってＴＶ（これがオリジナルなわけで）
なんで後出し情報を優先にするんだろうと

確かにＴＶサイズじゃ分からない部分もあるだろうが
既存キャラも含めてね

特にジョシュアとか特にジョシュアとかね

366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 12:09:25 ID:???
どこまでが公式設定なの？

小説家か00スタッフがハム嫌いなんじゃね？
としか言えん・・ＴＶが一番重要であると思うんだけどな


小説贔屓された例としてあえてグラハムを挙げてるのがまた嫌らしい

アンチ必死すなあ

>>508
取り回しのいいマシンガンでファングに対応できなかったし上二人とは無理だろ

すげｗなにこの釣堀ｗ

ＴＶだけの評価ねぇ。具体的にどういうのを言うのか

テレビだけの評価でもハムは相変わらず刹那に完敗なんだけどね
スサノオがライザーと近接・機動力互角なのは画面見ても分かるし

ハムの技量で補ってた？んなもんテレビじゃなくて妄想だけの評価じゃねえかｗ

劇場版で刹那がフラッグでジンクス撃墜してたら認めてやんよ

怪我した刹那にトランザム使って傷一つ与えられない武士道ｗ

てかＴＶだけの評価と言いつつ００は二乗設定だから出力圧倒的とか言い出すのはどうよ
ＴＶだけなら００ガンダムはサキガケと正面からぶつかって互角か押し込まれてるようにしか見えないが

強襲用コンテナでアリーの射撃を避けたラッセが評価されてないのはおかしい

本編終了後から映画開始前まではガンダム使わないで武力介入してるらしいから
フラッグでジンクスあたりを撃墜してる可能性はあるが、映画でやるかは尺的に微妙かもしれん

>>533
不調の時はそうだろうね

>>533
そこで正面からの押し合いで拮抗してるから同じくらいの出力と思わず
ハムの技術で出力以上のパワーを出して互角に持ち込んだと
思っちゃうようだから厨と呼ばれるんだよ。まあこの手のはハム厨に限った事じゃ無いが

そういや刹那と一緒に介入してるライルも狙撃仕様の非太陽炉機でアヘッド落としたりする可能性もあるんだよな
おらワクワクしてきたぞ

サジはFどころかZくらいだろｗ
あいつがやった戦闘って、突っ込んでくるガガにミサイル撃っただけじゃんｗ

>>538
ライルは性能的には4世代機に近いデュナメスリペアだべ、電池だけど

>>539
ロックオン的に考えるならこのランクの沙慈は本人＋ハロだぞ

>>540
ソースplz

>>538
そんなことになったらまた千日戦争が勃発してしまう

フラッグでもコンデンサ付きの武器があれば普通にいけるんじゃね？
元々スピードはそんな劣ってないんだし

劣ってるのは運動性だろ

アヘッドは１期ガンダムの1,4倍の機体性能だけどな
ビーム刃持ちの熊タオツーがジンクス�V（１期ガンダムレベル）に押し切られたの見れば分かるように
絶対的に不利なのは変わらん

1.4倍ｗｗｗｗｗ
具体的杉ワロタｗｗｗｗｗ
これは酷い妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４世代ガンダムを１５０とするとアヘッドは１４０、３世代ガンダムは１００というのが設定本にですね

グレメカで第3世代が100ならアヘッド140、第4世代150っていうのがあった。寺岡だっけ？

それはそうとGNコンデンサ付きフラッグという歪みの象徴みたいなものに乗るのか刹那？

なぜ師匠と同じイナクトじゃないんだ…
イナクトだけ２期以降プラモ出てないんだよな

つーか何故にFrag？
いくら資材難といっても、アーチャーとか直して使えるだろ
デュナメス直す暇あったらエクシアR2直せよ
アレルヤ亡き今、アリオスだってコンデンサ乗っけて使えるだろうに

何故いきなりアルファベット、しかもFLAGだし
ソレビ自体は介入行動休止してるから刹那がソレビとは別枠でやってたんじゃねえの？
だからわざわざガンダム使わずやってるんでないのか

またガンダムが現れたら世界的な話題になる
するとまた大事になって、居場所を突き止めようと連邦が動く
そうなっては今のCBにとっては困る

という事は、ライルもフラッグか

CBまじ貧乏。活動してるのばれたら一瞬で壊滅。コソコソするしかない

ティエリアが情報操作するからガンダムで行動しない限りそんなにバレないだろ

バレるのがヤバいならアストレアFみたいに偽装すりゃいいと思うがね

ガンダムじゃなくても純正の太陽炉の粒子で動いたらばれるだろ

>>536
初登場時以外はずっとクズ機体で(ry

クラウスはBくらいだな。ちょーつよいよ。
変態イナクトでエイミーとやりあってるし

ディランディ家すげえな
全員戦闘のプロなのか

そういや外伝のおかげでイアンの評価が暴落したな
評価されてた武装の部分が実は弟子の作品だったわけだし
2期の開発陣の格付けは、ビリー＞イノベ＞イアンかね

おいおい、
理論だけポイっと渡されて、4年でツインドライヴ実用化したイアンさんはそんな評価かい？

そうとも言えん
リボンズやアレハンドロが開発できなかったファングの上位武器ビットを開発したのはイアン
この部分ではイノベを超えている

>>564
ケルディムに実装された奴は弟子の奴じゃね

>>564
ビットってファングの上位武器って扱いだったっけ？
同系統の武装ではあるけど

>>563
基本理論ができてりゃ別にそんな難しくはないと思うが
結局てこずったのは太陽炉同士の相性っていうハード的なモノだったし

>>566
リボとアレが作ろうとして作れなかったのは確か

>>564
ヴェーダのデータからビットのデータは持ってるだろうにイノベが使ってるのは
ファングなあたり、別に上位武装ってわけじゃないと思う

>>568
外伝であったのか、そういう話？
リボンズやアレハンドロがビット作ろうとしてできなかった的な

00の設定的にはビットを作れない大使とリボンズの妥協案がファングだから
攻防兼ねるシールドビット>攻専用フィンファングとなる

だそうだ。ライルランクダウン要素かな。

意味分からないな、確か第2世代のガンダムで既にビットはあったよな？アルテミーが装備してたし。
データがあるのに作れないはずはないと思うんだが

>>571
何と比較してランクダウンなのか

>>571
ソースは何なんだ？
インストか00Pあたりか

粒子制御技術はイノベのが↑なんだからわざわざ点の防御であるビットを作らなくても良かったんじゃね？

ビット技術から派生したのがファングでしょ
実際にビットの方がファングより登場早いし

結局ビットが作れないからファング作ったっていうのは
>>568の想像なのか？

リボ本人の戦いぶりに関してはシールドビットが必要な感じは全く無いなあ
大使はバリア大好き人間だけど

リボーンズ初戦でボロ負けしたのに？

援護向けにも思えるシールドビットは確かに欲しがらないだろうなリボっさｎ

援護向けのリボーンズキャノンになれる機体に乗ってるのに？

>>581
遠距離用だろアレは。
大体一人で戦うのに援護って誰を援護すんだよｗ

>>579
ラスボスって大体そういうもんじゃないの？

>>582
1人で戦ってたらアリオスに隙つかれて真っ二つにされてるわｗ

残念ながらそのアリオスがファングであっさり串刺しにされました

つか、リボンズは仲間を信用してなかったから
一人でなんでも出来るように変形機構搭載したって設定があったはずだが

あれはバーニアいかれてたからと結論出てる
だいたい００ライザーと互角なのに４機いる敵に対して一人で戦おうと思ってること自体馬鹿丸出し

リボーンズキャノンって、あれって射程とか伸びているのか？
フリーダムみたいに背中から肩キャノンで攻撃じゃ駄目なのか？

＞あれはバーニアいかれてたからと結論出てる

そうなの？

そうなの

アリオス壊れてるのハサミの部分だけじゃなかったっけ？
迎撃できてない時点で捕まる気がするんだけど

ガデッサの手が刺さったまま、リアアーマーのバーニア逆向きのまま

そしてだからこそアリオスが欠陥品だと言われる
自分も攻撃食らうような攻撃方法をつけるな、しかも機動タイプでと

アリオスが万全でアレハレ発動したら最強だからな

>>594
いつの話だよ
純粋種＞＞超兵で進化したイノベイドのリボンズにも勝てない
しかも映画では純粋種が増える可能性すらあんのに

劇場版じゃ、SSクラスのやつらがぞろぞろ出てくるだろうしなｗ
刹那はさらにSSSにランクアップするだろうし

もう、ブシドー、アレハレ、アリーは涙目ｗ

>>595
あ？なにいってんだ？ソース出せやソースｗ

アレハレ化してもあっさり撃沈されてたからな
アリオスも小ダメージ程度だったし

以下>>587からループ

>>596
いっぱい出てくるかどうかはまだわからんぞ
まあ最低でも、SS以上の敵が一人は出るのは間違いないだろうけどな
劇場版のラスボスが、最終話のSS革新刹那より弱かったら話が盛り上がらないし

おっぱいは出るかもな、ついに

フェルトのおっぱいでお願いします

劇場版で出番のある可能性があるグラハムアレハレはともかく、アリーは涙目になるな

マイスターのアレハレはともかく、所詮脇役のグラハムに劇場版で大した出番があるとは思えん
たった９０分しか尺がないんだし、映画のべジータみたいに敵の雑魚を蹴散らして見せ場作った後
出てきたラスボスのかませになってあぼーん、ってところだろう

やっぱり劇場版のメインは、刹那の物語になるようだな


――ずばり劇場版「00」はどういう物語になるのでしょう？

水島：うーん、それは現時点ではとても言いづらい質問ですね。
でもひとつだけ言わせてもらうと、やはり主人公は刹那なので、
刹那の物語、刹那と人類の物語になるということは間違いないです。

刹那の進化が暴走して虚無エンドだろ

外伝やら、イベント映像の「ダブルオー・アナスタジア」やらを見る限り、
本編の２年後の世界では、CBは四面楚歌でかなり苦しい状況みたいだな
スポンサーだった王家がいなくなって資金面の援助がなくなったせいで
00セブンソード/Gみたいな欠陥機体しか用意できないみたいだし

刹那がフラッグで戦ってるのも、クアンタが完成してないってのもあるけど
「ガンダム」を表舞台に晒して目立つのがまずいから、隠密的に戦ってるのが理由らしい

劇場版に出てきそうなキャラだけでランキング作るとこんな感じか


劇場版ランキング

ＳＳＳ　刹那　　ラスボス
ＳＳ　　敵新キャラ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ソーマ　
Ｄ　　コーラ　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ

>>607
一応、ティエリアは２年間、量子状態でヴェーダの中で眠ってるらしいけど、
プロモ映像みたいに、クアンタの開発状況とかヴェーダの中を通っていくデータは
意識しているみたいだな

逆に、連邦側のイノベイドがヴェーダにアクセスしてきた場合、
CBの情報が漏れないようにブロックもやってるらしいし

ティエリアは予備のボディとかあるのかね？
まあ、作ろうと思えば作れるか
赤毛さんがあんだけ量産されてたくらいだし

>>604
一番綺麗にまとめるなら、ブシドーは刹那をラスボスのところへ行かせるために
捨て身で玉砕した後、ボロボロになって墜落して、
最期は、刹那を見上げながら、

ブシドー「頑張れ、刹那・F・セイエイ。お前がナンバーワンだ。」

木星の5つの光から考えて、新敵は5人っぽいな
5人のうち3人は刹那以外のマイスターが撃破、1人はハムと刹那の共闘で撃破、最後の1人はハムを倒して強さを見せつけるものの刹那によって倒されると予想　

１人はジンクス�Wに乗ったコーラかアンドレイが倒すだろ。機体の見せ場的考えて

>>613
そいつらはメインの話とは離れたところで、アロウズ残党の名無し軍あたりを相手にして終わりじゃね

90分しかないのにコーラやアンドレイに見せ場があるんだろうか

で、それがこのスレとどう関係あんの

5つの光…まさかケロロ小隊？

>>614
アロウズに残党とか居るのか？
壊滅したレジスタンスとかだったら残党は当然居るけど、
元軍組織だったアロウズは解体されて、元アロウズ兵士もアンドレイとかみたく
軍人やったりとか辞めたりとかだろ

>>618
外伝で既に登場済み
刹那が駆逐してたけど、あれで終わりじゃないだろうな

アンドレイって一般兵より強かったっけ？
あんまり強い印象がない

>>620
腕前じゃなくて、無抵抗の相手を殺して得た中尉の階級でアヘッドに乗れたわけだしな
でもまあ精鋭部隊のアロウズに入ってるくらいだから、連邦全体ではエリートなんじゃね

まあ子熊が最終的に負けた相手も「刹那」とか相手が悪すぎたからなぁ…
見せ場はせいぜい、ソーマとそこそこやり合えたくらいか

そういや子熊は戦後、
「セルゲイはあの時、上層部の命令で密使としてクーデター派の説得に赴いてただけ」
っていう真実は知ったんだろうか？
それ知っちゃったら、昇進どころか傷心にもほどがあるんだけど

もう劇場版は映画のドラゴンボールみたいなパターンでいいや

ブシドーがラスボスに返り討ちにされてどっか吹っ飛んでいって
最後は刹那が「みんなのGN粒子をオラに分けてくれ」で特大のクアン玉を撃つのか

刹那厨調子乗りすぎでうぜえから刹那は映画の冒頭で事故にあって死ぬとかで良いよ

まあ頑張って祈れとしか
確かに最近の刹那厨とハムアンチは目に余るが

ハム厨はいまだに刹那に対抗意識燃やしてるのかｗ

あれだけ恥ずかしい負け方しといてｗ

トランザムライザーで武器を弾き飛ばされておいて最強を気取るのも恥ずかしいと思うがね

Oガンと相打ち並みの戦いしちゃう子ですし

だがそれがいい・・・


つか刹那って一対一の大勝負の時は大抵ベストな状態は少ないし

刹那厨うぜー

でーんでーん、でーでーでー♪

ビューﾝ!ビューﾝ!ドガァン!!!

刹「くそっ…」

ロ・ア「刹那〜!!!」

グラハム「ドッキングだ!!!」

しかし他人の話題でスレ進むと黙ってられないなー厨は
これがグラハムのネタだとやっぱりハムは人気だな。みんな好きだなと同意求めてくるのに

小説５巻まだか。アリーとアレハレの評価向上期待してますよ

２月の新刊予定には入ってないから３月かな…

>>620
・ＧＮミサイルの雨に追われてたルイスを守る
・ソーマと切り合いで拮抗
・スサノオ戦後の刹那と遭遇して直撃を免れる
あたりは評価していい。トップエースだらけの２期ランだから底辺扱いだけど
ハワードダリルくらいの実力はありそう

>>620
>>1のランクで言えばＣにソーマがいるから
Ｄぐらいにいても良さそうだがな
ジニンよりは下だろうが

四世代ガンダムからさらにパワーアップした新ガンダム４機
・GNフィールド＆トランザム持ちのジンクス�Wが味方機
・迷いを捨てたハム＆新型フラッグも味方機

劇場版の敵はこんな奴らを相手にするんだ
連邦とソレビーが共闘しなければいけない敵ってどんな奴等だよｗ

というか、他マイスター３機とジンクス�Wとハム新型は
リボンズクラスの敵でもどうとでもなるだろうけど、
いまだに進化続けてる革新刹那を苦戦させられるような劇場版の敵とか想像つかない

外宇宙の何者かとやらでも出てくるのか？

知るか

刹那（純粋種）は来るべき対話のための「人類の切り札」的存在らしいけど
まだ対話は早すぎるんじゃねえの？
劇場版の記事見る限り、まだ全然戦争は根絶されてないみたいだし
戦争根絶は対話のための最低条件とイオリアは考えてるようだし

外宇宙からターンXが大量に攻めてくる
宇宙世紀とは同じ地球ではないけど、実は宇宙規模では繋がってる同じ世界

まあ外伝でも分かってたけど、ニュータイプ読んだら、やっぱりダブルオーは
太陽炉を片方失ってたんだな
ダブルオークアンタの型式番号にも「Τ（タウ）型」を意味するTが加わったし
クアンタのツインドライブは、擬似太陽炉を、エクシアの太陽炉と同調させて実現させてるとか
いう設定になるのかね？

プロモ映像よくみると、クアンタの肩の方のドライブからは
赤粒子が出てるようにも見えるし

疑似でツインも可能になったし純正と疑似のハイブリッドもできそうだな

ワンメイドで個体差が出る上に、中身いじれない純正と違って、
擬似の方ならいくらでも改良が可能だから、
エクシアの太陽炉と相性がいいように調整したり、最初から合うように設計したりとかもできそうだよな
だからオーライザーが必要なくなったのかもな

刹那以外のマイスターの機体どうすんだろ
炉はいじれないし性能は二期で既に追いつかれちゃってるし下手したらジンクス4以下の可能性も…

つーかその理屈なら純正ドライブの全機体を擬似とのツインドライブにできるんじゃね？

２期中盤までならともかく、とうとう、擬似でもトランザムできるようになってしまった
２期後半以降じゃ、もう純正のメリットといえば、「電力補給がいらない」という
一点だけになっちゃったからなぁ…

粒子切れ時の保険として純正はとりあえずつけとくにしても
全機、擬似のツインドライヴか複数乗せやっちゃった方がいいかもな

>>647
そういえば外伝で、2期終了後、とりあえず刹那のためにイアンが作った00セブンソード/Gは、
失った太陽炉の変わりにコンデンサーで代用した「なんちゃってツインドライブ」を採用したけど
出力は当然ツインドライブに全然及ばない上に、トランザムすら使えなくなった、という
酷い機体が出来上がってたな

もし純正と擬似とのツインドライブが可能なら刹那の機体だけにそれをやる縛りはないんだし、
全機体にしないとおかしいが、全機体が擬似ツインになるとは思えないから、とするとやっぱり
クアンタも純正と擬似のツインドライブではないのでは？

体中に溜めた粒子を開放するだけのトランザムが
何故片方コンデンサにしただけで使えなくなるのか分からない

>>646
そもそも２期の時点で、正確には第4世代と呼べるのはツインドライブ採用した００だけで
アリオス、セラヴィ、ケルディムの３機は、根本的な炉の出力は第3世代のままだから
「設計時点からトランザムを考慮」と「武器のブラッシュアップ」の２点のみの小改良に留まったせいで
かなり苦しい戦いを余儀なくされてたからな
それでも「トランザム」のアドバンテージがあったからまだよかったけど、
劇場版ではそのアドバンテージすら失ったし、かなり苦戦を強いられるだろうな

>>651
機体内だけでなく太陽炉内のリミッターも解除して全粒子放出するからだろ

ツインドライブってのは、２個の炉を、１個の炉として運用するシステムだから
それぞれの炉が問題なくても同調に失敗すると「エンジン全体」として不調になる
（素００でトランザムした時も「１個１個の太陽炉がトランザムしても平気なのに
　ツインドライブとしてトランザムしたら壊れた」ってのを思い出してもらえば分かりやすい）

つまり、炉とコンデンサが上手く同調してないせいで、ツインドライヴシステム自体が不安定になっている状態

>>643
GNT-0000のTって何だ？って思ったら、タウ型のTだったわけか
言われて見れば、タウ型は全部型番にT入ってるんだな
GNX-Y901TW（スサノオ）
GNX-704T/AC（サキガケ）

外伝で「新しい太陽炉の生産」の計画も上がってるって話なかったっけ？
木星まで行かなきゃならんから時間かかりすぎて却下になって、
「ありもので間に合わせる」第３案が採用になったけど

こうなったら、刹那、アリオスの太陽炉をもらっちゃえよ！

と思ったが、全ての組み合わせを試して、エクシアの太陽炉と唯一マッチングしたのが
０ガンダムの太陽炉だったんだっけか・・・orz

>>653
なるほど
じゃあツインドライブのトランザムは普通の奴のトランザムよりもっと性能向上してそうだな

>>657
それは実際に二期でその通りの描かれてるじゃん
ツインドライブでのトランザムでは粒子生成量が理論値超えて不思議粒子空間を生み出し、
量子化まで可能にした

>>657
だからツインドライブ完全解放したトランザムバーストで、
粒子放出量が７倍になった、と劇中で説明されたじゃん

00vsスサノオも、通常時は互角だったのにトランザムした途端、差が開いたな

粒子放出量は7倍だけど実際戦闘に使ってる量は大したことない
スピードもパワーもトランザム状態でもスサノオと互角だったし、トランザムガラッゾに押し込まれたり

>>660
アホか
刹那が革新したからだろｗ

ハム厨はいまだに性能のせいで負けたとか言ってるのかｗ

>>657
そういうこと言うと、ブシドー厨が「ブシドーが負けたのは機体の性能のせい」とか
いつもの寝言言い出すからやめとけ

と思ったが既に手遅れか

>>661
ツインドライヴのトランザムでは、粒子の「放出量」が爆発的に増えてる、って描写されてるからね
00がトランザムしても他のトランザム機に比べて大したパワー発揮してない理由がこれ


「放出量」＝「機体で消費しきれずに、機体外へと排出された余剰粒子の量」

イオリアがツインドライヴ作った目的は「強い機体を作ること」じゃなくて、人と人が分かり合うための
「無駄に広範囲に高濃度GN粒子をバラ撒いて脳量子波空間を形成すること」なわけだし

どこから放出してるかって言ったらGNドライヴ（とそれと一体となっているメインスラスター）だから、
推力は爆発的に高まるよ

そうだとしたらそれと同じ機動できるスサノオのスラスターは一体どういう設計なんだろう

このスレ何で存在するの？どうせ刹那が00で一番強い！で論議終了だろ
公式が刹那を超人に革新させてどんどんチート設定つけてるから誰も敵わねーよ
そんなもん全然ワクワクしねーし応援する気もおこらんけど
どんどん過保護でブクブク肥大してゆ一方のくチート主人公＝00の刹那だよ今となっては
もっと色々足りなくて飢えた奴が血を吐く努力で成長して伸し上がる方が人気出るのにな

>>667
ブシドーに「最高のスピード」を所望されちゃったから
カタギリが不可能を可能にして、00ライザーと互角のスピードを実現したんじゃない？

そうでもないと、スサノオが00ライザーのスピードに追いつけるのはおかしいし

>>668
ブシドーに最強の可能性がなくなったからって、逆ギレもいい加減にしとけよ、ハム厨

だったら、お前がこのスレに来なけりゃいいだろ！で議論終了だわｗ

00ライザーが最高速度出してたとも限らないけどな
よーいどんでゴール目指して先にゴールしたほうが勝ちという勝負してたわけじゃないんだし、
あれは時代劇で刀持った侍同士が構えながら横に走ってから斬りつけあったりするような表現だろ？
じゃあその侍は全速力で走って走力勝負してるかって言ったらそうじゃないわけで

最近出たグレメカの設定本に、マスラオの稼働時間は驚くほど短いとか書いてたな

>>669
スピードに追いついたといっても、互いに直線移動して追いかけていったわけじゃなくて、
曲線移動する00ライザーに後追いでスサノオが追いすがったんだから、同速度ではないだろ
実際に映像見ても、曲線でカーブを描きつつ飛ぶ00ライザーを、スサノオのほうは角を描いて追ってる
移動距離には内輪差的な差がある
足の速いやつとそいつより少し遅い奴が、たとえば体育館内のような限られた空間内で追いかけっこしたら、
逃げるほうはひたすら直線では逃げられないから曲がらないとならず、その場合追う方が有利だろ？

>>673
最終戦は完全に両機とも同じ軌道で飛びながら同じスピードで飛んでるけどな

つーか小説でも「性能ではなく技量で完敗した」ってブシドー自身が認めてるのに
ブシドー信者は、ブシドーの機体を弱いことにしたがるんだろ？

ブシドーの要求通り、最強の剣と最高のスピードを実現した、盟友カタギリへの侮辱だろ

>>673
ブシドーが直線でショートカットして追いついたのはスサノオじゃなくて、その前のマスラオ戦の時の話だ
ショートカットしなかった場合、追いつけないだけで、差が開いた保証もないけどな

>>674
＞最終戦は完全に両機とも同じ軌道で飛びながら同じスピードで飛んでるけどな

それこそあの場面こそスピード勝負してるわけじゃないだろ
互いに近接勝負だから、高速で切り合いの接近戦をしてるだけで、
距離を取って逃げようとなんてしてないわけだし


＞つーか小説でも「性能ではなく技量で完敗した」ってブシドー自身が認めてるのに
＞ブシドー信者は、ブシドーの機体を弱いことにしたがるんだろ？

つーか別に俺は機体性能で刹那が勝ったなんて思ってないし、技量でブシドーが負けたんだろ
ただだからと言って同速度とはならないし、そもそも多少トップスピードが違うくらいじゃそれが勝敗を分けるとは思わんし
特に最終戦の場合はかなり小さい半径の円を描きながらの勝負だったから、
トップスピードには差があってもほぼ意味は無かったと思う

>>670
ブシ仮面はどうでもいいが>>668が言ってる事はキャラ作りとしてもっともだと思う
努力して努力してだんだん力を付けて強くなるキャラの方が根強い人気を得るのは確実

トップスピードを出しながらではあの小さい円を描いた機動では飛べない
つまり最終戦では両者とも最高速なんて出てない
戦闘機でドッグファイトするとき、速度落とさないと小さくは回れないだろ？
もちろんあの小さい半径なのにあれだけの速度で動けるっていうのは、両者とも
凄いスピードと旋回性能なのは分るが

＞トップスピードには差があってもほぼ意味は無かったと思う

まあ実際、そこなんだよな
刹那は、あくまで「ブシドーの機体の性能でも出来ること」の範囲しか使わずに
ブシドーを倒してる、ってのが決め手

ブシドーには使えない、量子化だのライザーソードだのを使って勝ったのなら、
性能が問題にはなると思うけどね

>>675
マスラオにしても、００ライザーとそこまでスピードに差はないと思うけどね
なぜなら、あの状況、

・刹那は右腕怪我してまともに戦えない
・トレミーがヤバいので早く皆のところへ行かないと
・そもそもブシドーをどうしても倒さなきゃならない理由もない

で、もし００ライザーの方がスピードで完全に上回ってるなら、
ブシドーの遊びなんかに付き合わず、そのまま逃走する
右腕動かないのに無理して戦うリスク犯すなら、逃げる方が確実

>>679
22話が刹那とブシドーの最後の決着になるシーンだから、
スタッフも両者に明確な決着つけるために、刹那に量子化とか一切使わせず
あえて「白刃取り」という「パイロットの技量でしかない勝ち方」させたんだろうな。

>>673
＞曲線移動する00ライザーに後追いでスサノオが追いすがったんだから、同速度ではないだろ
＞実際に映像見ても、曲線でカーブを描きつつ飛ぶ00ライザーを、スサノオのほうは角を描いて追ってる
＞移動距離には内輪差的な差がある


は？
曲線でカーブを描く00ライザーを、スサノオが角を描いて追ったシーンなんてどこにあるんだ？

ハムのランク上げるためなら、実際に存在しないシーンすら捏造するハム厨に呆れるわ

>>682
そのシーンの映像抜粋してみたけど。

http://www.death-note.biz/up/i/1525.wmv

完全に両者とも曲線でほぼ同じ軌道描きながら同じスピードだね。
少なくとも、どう見ても「スサノオは角を描いている」ようには見えない。

>>682
>>673のブシドー厨はブシドーに都合がいいシーンを捏造してるというより、
単にマスラオとスサノオと勘違いしてると思われる、本人に聞かないと分からんけど

とりあえずこの描写は、マスラオの時は鋭角的な直線軌道じゃないとライザーに追いつけなかったけど、
スサノオでは完全に曲線描く軌道でもライザーとタメ張れる様になった、って感じだな

いやマスラオも小説でダブルオーと互角に描かれて無かったか
>鋭角的な直線軌道じゃないとライザーに追いつけなかった
こんな設定見た事無いんだが

まあマスラオの時点では全然00ライザーと同じ軌道での飛行は出来てない
移動距離がかなり00ライザーのほうが長く、同じ軌道を飛んでいては追いつけないから、
マスラオはかなりショートカットして追いついてた

本編の描写でしょ

>>685
マスラオの時点で００ライザーと互角なら、そこからさらに
「時間の許す限り徹底的に強化を重ねた」スサノオは
００ライザー以上になっちゃうんじゃねえの？
さすがのハム厨も火病るだろうなｗ

小説だと、刹那視点がないから、刹那がどのくらい本気だったのか一切不明だからね

ただブシドー視点により、ブシドー本人が完全に実力で刹那に負けたのを認めてるのは確定だけど

それは本編で明確に示された描写なのか？
小説だと互角扱いだけど本編だとマスラオが遅く感じるからマスラオは００より遅いってのが採用されるなら
４世代設定のアルケーだけど００ライザーが追いつけなかったから００ライザー並の速度とか
とかも採用されることになるが

つーかどっちでもいいよ
どっちだったとしても>>1のランクには何の影響もない話だし

>>677
とはいえ００の作風にそんな奴がいるかというと
グラハムもかつて努力してました設定あるだけで本編内は乗り換えマンセーだし

小説で互角という単語があれば、全性能が完全に同一なのか？
「スピード派のAとパワー派のBが互角の戦いを繰り広げる」
この文章では、AとBは同じスピード、同じパワーなのか？

アルケーとの追いかけっこのことを言ってる奴もいい加減あほ過ぎると気付け
あれは刹那が、アルケーがどこかに自分を誘ってることに気付いて付いていったんだろうが
あれを見て00はアルケーに追いつけない（追いつくスピードがない）と言ってるのはアホの極み

刹那とブシドーは変わらんけど
本編内でガラッゾにパワーと速度でボロ負け描写されたセラヴィーで
ブリングに勝ったティエリアとかに影響あるんじゃないか

何かと思ったらまたビリーの機体sageかよ。何度繰り返すんだ

>>694
少なくともブリング以下にはならんよな
ティエリア　ブリング　リヴァイブって序列で良い筈

>>683
＞は？
＞曲線でカーブを描く00ライザーを、スサノオが角を描いて追ったシーンなんてどこにあるんだ？

＞ハムのランク上げるためなら、実際に存在しないシーンすら捏造するハム厨に呆れるわ


マスラオとスサノオを間違えてるんじゃね？

シールドビット１発で倒されるアヘッドでセラヴィーと渡り合ったジニンも評価されるべき

>>697
２期の前期OPで、00ライザーとマスラオがトランザムでぶつかるシーン
「マスラオのトランザムのほうがよく見るとスピードが遅い」
とかワケ分からないこと言ってたヤツなら見たな・・・

馬鹿すぎてさすがに相手にする気にもならなかったが

００ライザーを切り合いで押したアルケーの重剣を
小型ピストルで受け止めたライルはどうでしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　ハム厨トランザァ〜〜〜ム！！

>>690
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00003576.gif

マスラオは明らかに00ライザーとは動き違うぞ
繰り返し良く見れば分かるが、赤いマスラオのほうは実は殆ど直線でしか動いてないし、
総合的な飛行距離も短い

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ブリング　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アレルヤ　アニュー アンドレイ
Ｅ　　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈


ついでに上で言われてたアンドレイもＤに上げといた

>>697
＞ハムのランク上げるためなら、実際に存在しないシーンすら捏造するハム厨に呆れるわ

ハム厨が他のキャラ厨全員から嫌われてるのって、こういう風に、
議論スレとしての最低限のマナーすら守らないキチガイが多いからだろうよ

剣の性能で負けてる００ライザーと速度で負けてるマスラオで良い勝負じゃないか

過保護ったって1期序盤から未熟未熟言われてた刹那だぞ
それが変革前からかなり上位になるまで成長してたのを無視して言われても…

ブリングとリヴァイブも逆で良いと思う

>>705
刹那は怪我してる上に、ブシドーだけ一方的にトランザムですよ
最初の３０秒間だけとはいえ

まあそれでも００ライザーにかすり傷ひとつつけられなかった、ってのはなぁ・・・

俺はブリングが好きだ

刹那が一方的にトランザム使った時は、ブシドーは完全に刹那見失って、
背中に命中弾と、腕一本持っていかれたけど、
刹那は、ブシドーがトランザムしても、即座にブシドーが移動した方向を向いて
既に構えてるんだよな

ブシドーとか刹那が背後に回りこんできてからようやく背後取られたのに気付いて振り向こうとしてたけど
そりゃ間に合わんわ

速度で負けてる機体で刹那と互角のグラハム（もう僅か長引いたらエネルギー切れで敗北した可能性有り）
全て負けてる機体でトランザム使われるまで刹那から逃げ続けたアリー（押され始めてはいた）

どっちが上？

>>707
ティエリアにギミックで負けたのは一緒なんだが
使われるまで押してたブリングと違って終始互角だったから１段下なのでは

両方負傷刹那（トランスはしてない）との戦いだからなあ…
小説的にはアリー＞ハムみたいな描写されてるけど

>>706
アリー専用イナクト戦もモラリアでは次々剣弾かれてこれは酷いだったけど
アザディスタンでは７剣で一番取り回し悪いＧＮソードで
まともな切り合いが成立するレベルになったしな

小説５巻のアリーＶＳライルでアリーが優勢だった場合はアリーＡ、ライルＢの現状維持として
ライルが優勢だった場合はアリーＡ維持でライルをＡに上げるって事で良いんだよな？

ライルが他Ａのアレハレやグラハムに差を付けられてる描写無いから

>>711
マスラオは剣の性能ではＧＮソード�Uに勝ってる

半壊ケルディムでガデッサ倒して戦闘不能になったライルと
万全アリオスでガラッゾ倒して半壊になったアレハレ。特に差は無いな。

性能面では

マスラオ＞アルケー

だから比較が難しいな
しかもブシドーは自分だけトランザム状態で前半戦ってるアドバンテージあるし

チート設定の刹那が来たら興醒めで面白くない
殺るか殺られるか…てのが燃える展開だろ
刹那はどっかの選ばれし仙人役でもやってろよ

ライルちゃんはいくら恋人とはいえトランザムするまで
イノベ最弱のアニューと互角の戦いしてた雑魚

アレハレが半壊になったのは技量云々じゃなくて趣味のせいだけどなw
最終戦でも愉しい殺り方にこだわるハレルヤさん

あ

　　　　∩＿∩　
　　 ／ ＼ ／＼　　　　　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　　　　＜ カッコイーッ！！一皮剥けやがって、惚れちゃいそーだぜアクセラレータ！！！ ＞
　　|　　●_●　 |　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　/　　　　　　　　ヽ　
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　＼＿＿二＿＿ノ


　　　　∩　 ∩
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　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
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　　＼__ヾ . .:::/__ノ
　　　　　しｗ/ﾉ


　　　　　 ＿＿＿
／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ 　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　＜スクラップの時間だぜぇ！クッソ野郎がァあああッ！！ ＞
|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ
　　　　　　|　　|
　　　　　　|　　|　
　　　　　　(_,､_)
　　　　　　しｗﾉ

すまぬ…すまぬ…

刹那厨もハム厨も調子乗りすぎだろ
ここは喧嘩両成敗ってことで、アリーが最強で依存は無いな？

やめて！カバ夫は関係ないでしょ！！

>>719
常識的に考えて劇場版でもリボンズみたいに革新者レベルの敵が出るだろ
何にそんなかっかしてんの

あまりにもボコボコにされすぎたから革新者なんてチート、人間じゃないと攻めるしかない
ハム厨の気持ちも組んでやれ
俺からしたら軍務無視で一方的に技術屋利用してワンオフ機乗りまわしてる幼児の方が大概つまらんがな

ランクに関係ない煽りなんて１人でやってるだけなんだからかまうなよ
本気で主張しだしたらボコボコにしてやればいい

最近の刹那厨はハム厨より酷い

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ブリング　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アレルヤ　アニュー アンドレイ
Ｅ　　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

>>718
マスラオの性能って不明なんだよね
小説、本編、インストなどのあらゆるもので具体的な説明がない
００ライザー＝スサノオ＞マスラオ＞サキガケ
だと思われるけど第４世代＝アルケーに比べてどの程度差があるのかわからん

>>720
だからＡじゃなくてＢなんじゃね
最終決戦でのアルケー戦の小説でまた評価変わるかもしれんけど

００ライザーと差と言っても微々たるレベルじゃないのか
剣の性能は上だしぶつかり合って互いに弾かれたりしてるし
００（トランザム）ライザー≧（トランザム）マスラオ＞アルケーならともかく
００（トランザム）ライザー＞（トランザム）マスラオ≧アルケーってのは無理がある

>>733
ごめん、何に対して指摘してるのかわかんない
マスラオと００ライザーにはほとんど差はないってことを
本編描写から主張してるってこと？
でもその時は刹那ケガしてたし、同じようにケガしてたアルケー戦ではぶつかり合い
で押されてたから、１７話の戦闘描写をそのまま適用するのはまずいと思うけど

>>702
00速過ぎワロタｗ
こんな機体が活動制限ないって間違いなくチート

あとクアンタのTってツインドライブのTだよな？
擬似なんて使ったらトランザム一回でツインドライブシステムダウン

そういえば設定本によると武装を除く性能はダブルオーライザー＞リボーンズガンダム
ツインドライヴ搭載機としての完成度はリボーンズのが上とのこと

右腕動かせなくて押されてたアルケー戦のぶつかり合いと
互いにトランザム状態で正面衝突したマスラオ戦では状況が違うと思うがね

>>735
トランザムは活動制限あるだろ普通にｗ

武器性能がマスラオ＞００ライザーだってのを忘れてる奴多くね

武器でMSの出力が上がンのかい

相変わらずグラハム関連は粘着質っつうかこの１瞬の描写を見つけ出して
公式解釈のように主張する執念は素直に称賛する

>>740
マスラオも勝ってる部分があるという事
俺からしたら出力差も微々たるもんだと思うけどね
はっきりした差があるならマスラオと同じように００が吹っ飛ばされる理由が無い

GNソード�V装備の00に武装で勝ってるとは思えんな

それでも同じ威力で２刀流のマスラオのが上じゃないか

>>737
見返したら確かにアルケー戦は押し負けるというより一方的に攻撃を
防いでるって感じだな
確かに状況が同じではないが怪我の影響は多かれ少なかれあるだろうから
怪我の影響がどの程度かわからん内はマスラオの性能は>>732の推測の域
から出ないと思うけど

吹っ飛んだのは出力差によるものじゃなくて、高速で二機がぶつかり合った際の衝撃波によるものだ
切り結んでつばぜり合いした状態から一方が押されて吹っ飛んだなら出力差ということにもなろうが、
あのときの二機が吹っ飛んだのはそうではなく、ぶつかった瞬間の衝撃によるものだ

>>743
何故ここでＧＮソード�Vが

小説で互角に書かれてるからそれで良いと思うんだけど
ＴＶでは〜と言っても解説とかではっきり
「マスラオはダブルオーライザーに速度で劣っていてグラハムの技量で補っていた」
って訳でも無いんでしょ

剣の威力は
GNソード�V＞ウンリュウ、シラヌイ＞ハワード、ダリル＞GNソード�U

そういえば非実体剣が実体剣の出力を上回ると実体剣が切れるけど
実体剣が非実体剣の出力を上回ったときの明確な描写って無い？

>>749
ハワード、ダリルの時点でGNソード�Vに匹敵してる設定だぞ

>>748
速度で劣っていたとしても互角に戦うことは可能。
なぜなら速度勝負していたわけじゃないから。
互角に戦えていたことと00ライザーが速度で勝ることは矛盾しない。

>>749
ＤＶＤ解説によると
ＧＮソード�V＝ハワード、ダリル＞ＧＮソード�U
シラヌイとウンリュウは不明だけどまさかマスラオより弱くは無いだろうからソード�V級って事になってる

>>749
それらの武装で差が出た描写がないんだよね・・・
パッと思いつく武装差が出た描写ってガラッゾ初登場くらいだ

結局、速度で劣っている派は何が言いたいんだ

>>750,752
それは知らなかった、ありがとう

一期ラストのエクシアとGNフラッグの戦いも互角と言っていいと思うけど、
あれも速度ではGNフラッグが勝ってたよね？
あの時のエクシアは粒子切れのせいであまり動いてない
それでなぜ互角の戦いが出来たかと言うと、GNフラッグの武装が剣のみだったから
もしGNフラッグがビームライフル持っててハムが遠距離戦仕掛けたら、エクシア劣勢だったと思う
粒子切れで機動性が落ちてるエクシアと高機動のGNフラッグで遠距離から撃ちあえば、GNフラッグが有利
でもGNフラッグはビームサーベルを当てるために自ら近づくため、あまり速く動けなくなっているエクシアでも、
それを迎え撃つ形で剣での勝負が可能だった

>>754
マスラオ戦がどうだろうとブシドーが２１話の刹那と互角なのは
そうそう変わらないだろう

>>753
相手の武器を一方的に破壊するってトンデモな差がある時くらいしか描かれんからな
ガンダムの性能すげえ描写多かった１期でも
エクシアのＧＮ実体剣がアリーイナクトの実体剣破壊した時ぐらい

>>748
>>754
俺が言いたいことはキャラクタの能力ではなくて機体性能の方についてだから、
ちょっとスレ違いかもしれない
刹那＞ブシドーであることに何の疑念もないし、
「マスラオはダブルオーライザーに速度で劣っていてグラハムの技量で補っていた」
なんてことも思っていない
ただ、互角の戦いをしてたから機体が同性能という主張に反論したいだけ
機体性能への意見に対する不満であり、スレ的なキャラの強さに関しては何の異論も無い

ＧＮソード�Vはレグナントの普通の大型ＧＮソード切れなかったから
あんま高威力って印象が無いんだよな
リボーンズのフィンファングはソード�Uでも普通に切れそうだし

>>758
そういや小説でハムがトリニティ長男と戦ったとき
プラズマソードとビームサーベルのつばぜり合いで
プラズマソードがビ−ムサーベルの熱で溶ける前に・・・
とか何とかフォロー入ってたよね

ガラッゾのかぎ爪はもっと評価されるべき

>>760
確かに実体剣ならではという活躍には恵まれてなかったね
高出力の３連ライフルとか制御可能になったライザーソードとか脇のギミック面で凄かった

>>760
まったく根拠がないな
しかも実体剣を実体剣で切るなんて00じゃ一度もないぞ

ＭＳ戦想定するなら刀身ソード�V仕様のソード�Uタイプが一番便利だと思う
アロウズの大艦隊とヴェーダ有するイノべ基地の攻略を想定してたから
取り回しより威力を優先したんだろうな

>>764
いやＧＮソード�Vの威力がたいしたことないなんて言うつもりは無い
設定の割にたいした活躍無くて勿体無いってだけ

このスレ見てると期待性能どうこうって書いてあるだけなのに、
いきなりハム弱いみたいにってて笑えるｗ
アンチハムはほかのキャラ議論しろよ、俺の好きなライルとかさ。

ライルはさんざん議論した末にＢに叩き落とされたからな
放送後しばらくはＡだったんだぜ

てか基本議論やりつくしてるんだよ上も下も
ライルも小説次第でＡ復帰で保留してる
何故かグラハムだけは今でもああだこうだ言う奴が多いだけで

最近グラハム云々言ってるのは信者でもアンチでもない気がする。

いまの時点で議論しようにも材料ほとんどないからな
ライルの位置やＡランク内の派閥争いも小説出てからだし
まあ出たら出たでＡランク前後の争いすごいだろうがな

早く小説出ないといつまでもこんな感じのままだな

大体>>1でもうほぼ結論ついてるし、小説出たところで微調整程度だから
別に問題ないだろうよ

>>773
ハム厨すら一切、異論がないようだから>>1が最終結論ということで

初期からずっとアリー＝ブシドーと主張し続けていた俺は正しかったんだな
ブシドー厨はほんまうざかったわ

一期２５話　刹那＝グラハム
１０話　アリー＞刹那
１４話　負傷刹那＞アリー
１６話　負傷刹那≧グラハム
２２話　純粋種刹那＞＞＞グラハム

アリーとグラハムが同じはおかしい

>>776
期待性能考えろや

１４話の負傷刹那＞アリー が正しいかどうかちょっと怪しいが
グラハムは２１話刹那＝グラハムで結論出てるだろ
機体性能ほぼ同じでコンディションも互いに万全だったんだから

何でイコールなんだよ
グラハム負けてるのに

>>778
あれで何がイコールなのか解説よろしく

流れとは関係ないけど
対トランザム
アリー（エクシア戦）：来る方向は掴めていたが速さに追いつけず、どうにか防いで逃げる（アリーでなきゃ無理だった的表現）
コーラ：呆けてる間にデブリが吹っ飛んできて小破
ソーマ：圧倒される
セルゲイ：まともな応戦は不可能と判断し捨て身で挑む
大使：フィールドで防御しつつ射撃で迎撃するも接近され撃墜
ブシドー：見失って被弾、腕を持っていかれる
ブリング：接近戦で抵抗するもアリーみたいな戦いをする刹那に蜂の巣にされる
リヴァイブ：ビームサーベルでカウンター
アリー（00ライザー戦）：為すすべなく撃破
刹那（マスラオ戦）：視界から消えてすぐ方向を読んで防御
アニュー：あっさり
刹那（ヒリリヴァ戦）：射撃は概ね回避、剣戟は正面で防御して吹き飛ばされる

ガガとトランザム同士を除くとこんなもんだっけ？

>>779
>>780
すまん、書き方がちょっと悪かったかも
２１話ってのはトランザムで量子空間に入る前の時点でって話
２２話の変革刹那＞グラハムってのには異論ない

>>782
戦闘の序盤てだけでそんな細かく区別つけるような描写とか必要あるのか

>>783
トランザム後に変革したってのは小説その他で確定してるんだから
当然刹那の強さにも違いがでるでしょ

>>784
変革前に互角だったってのも小説か

>>785
正確に「互角」って書いてる訳じゃないけど
刹那がルイスの事をにせずグラハムとの戦いに集中してそれなりの時間
戦ってるのも読み取れるし、互いの機体の出力が互角なのも確認できる
それで、このままでは埒が明かん→トランザム→量子空間だから
２１話の戦闘では刹那＝グラハムで問題ないと思う

>>786
どちらにしても刹那に殺意は最初からないと思うよ

決闘を受けるって言ったのに最初から殺意無いとかそんな嫌な男ではないだろ刹那
変革の扉が開いてからだろ

良く分からんのだがグラハムを上げろと言ってるのか？

>>788
嫌とかそういうことかい
対戦は受けるけど殺意はない
こんだけでは

変革前は互角だったんだよ！
だから人類最強確定！

こういうことすか

変革前は普通に互角かそれくらいで当時も決着ついてなかったっけ？
変革した後は正面から白羽されるくらい差がついたけど

>>787
刹那が手加減してたって事？
確かにグラハムを殺さなかったから刹那が手を抜いていたって考えは
分からんでもないけど、刹那が全力で戦ってたってのは戦闘描写から
ある程度読み取れるし、「殺意がない」「手加減している」などは
ちゃんと明言されない限り妄想の域を出ないと思うぞ

>>791
ごめん、荒らすつもりは無かったんだけど・・・
何か変なこと言ってたら指摘してくれ

>>793
だから勝負の前半で互角？だったからどうしたんだという話
まったくそうは思わないけど仮にそうだとしてだからなんだ
そんな話他のカードじゃきかないが

何故ハムの話題だけこれだけ加速するのか
アレハレ、ハム、アリーはAランクで納得できないのか

>>794
ごめん、言ってる意味がわからない
俺は>>776の流れからグラハムについての意見を言ってたんだが・・・
俺の意見は>>778〜>>793の間にだいたい書いてるけど

>>795
ハム、アリーは「俺は」納得してるけどアレハレで納得できるような
意見でたか？
相手が悪い、仕方ないって意見ばっかだったと思うが・・・

アレハレは戦果でいったら相当微妙だからな
SS相手にどうにもならんのは仕方ないけど
実質やっとことＣランク倒しただけだからな

>>796
特徴あんなあお前

丸々２日間も一切レスついてなかったのに、
ブシドーのネタになった途端、この加速っぷりに笑えるｗ

>>791
なんという悪意に満ち満ちた解釈ｗ

エアロフラッグで最も有名なのはアラスカ州エルメンドルフ基地
所属部隊であろう。彼らは「ノースシールド」と呼ばれた。
特にこの部隊に所属したジョシュアは輝かしい戦績を残している。
一部では彼をグラハム・エーカーよりも高く評価する者もいる。

ジョシュア大幅ランクアップ

>>801
それは超兵設定引っさげて電池と成り果てたアレルヤにさも似たり

ジョシュアはなまじ腕が立つばかりにガンダム舐めて突っ込んでいなくなっちゃった
アレルヤの電池はただ脳量子波使えなくなったからだろうさ。死設定と比べるのは違う

>>803
ただの後付けだろ
突っこんでいくのはまだいい
阿修羅がどうたらいうのもあるしそこで結果が出せるならだが
しかし棒立ちで反撃も出来ずあぼんした時点でどんな設定も無意味

無理にグラスペかまさなければ、まだなんとかなったかもしれない

>>802
むしろアレルヤは怪我でハレルヤが死亡したことで脳量子波が完全になくなったらしいから
もはや超兵設定引っ提げるどころか、超兵設定自体が消滅してる
2期のアレルヤはマイスター経験があるってだけの「ただの人」

劇場版ではウンコケーキ食べてスーパーイノベイターに覚醒した刹那が最強なのは確実。

超兵の反応で戦ってた人が並の反応まで落ちたらあんなもんなのは仕方ないのか

脳量子波なくなったアレルヤさんのデメリット
・思考と反射の融合で完全な超兵どころか、もはや不完全な超兵から並の人間へ
・ピンチでもハレルヤさんが来てくれない
・甘ったれてもハレルヤさんが引き金を引いてくれない


脳量子波なくなったアレルヤさんのメリット
・ソーマが来ても頭痛くならなくなった

人革軍ですらソーマに脳量子波対策施してたのに
なぜかアレルヤさんには何もしてあげないCB

アレルヤの一番の活躍ってリヴァイヴと引き分けたことかな

今までできてたことがいきなりできなくなったら
今もってる体のスペックすらまともに使えんわな

風の谷のポニョが最強

アレハレが本来の姿であってアレルヤもハレルヤも半身失ってるようもんだしな
ピッコロだって神と融合した姿が元々の姿なんだし

>>810
CBでは技術を持ってないからかと
まあヴェーダにはあるのだろうけど
情報公開されないのだろう

ネーナの位置悲しい

ネーナもこれと言って何もしてないからね
刹那の援護して中華殺して、ルイスに殺されただけ
正直判断材料少なすぎ

おそらく２期で一番性能差あった戦いじゃね？＞レグナントｖｓドライ

もしかしたらトランザムＶＳ通常状態並の性能差あったかも

アロウズ機vs非GN機ってのを除けば、
ボロシアvsアヘッド
レグvsドライ
は性能差でかいな

アルケーのように強化されたわけでもなく、まんま第3世代相当のドライだしな

ネーナがリューミンの宇宙船撃って、赤い粒子撒き散らしながら高笑いして終わった回を見て、
擬似の赤いGN粒子は人間の負の感情を増大させる、とかの設定が出てくるんじゃないかと思ったけどそんなことはなかったぜ
あの場面、なんか凄くそんな感じだった

演出が成功したってことか

大破したレグナント
そこにはガンダムフェイスが

うあああああああああ

な演出見たかった

SE3でもしかしたら…
ないな

小説はまだかよ

てめえで書けよ

>>827
「ちぃっ」
出力が上がらねぇ……アリーはコクピットで毒突いた
雇い主の少年の顔が浮かぶ。何を考えているか分からないが、感情的な少年だった
アルケーの赤い粒子が吹き荒れる
このドライブは旧型だ。旧型の機体をわざわざ用意させた雇い主は取り繕った笑顔の裏で意地の悪い顔を浮かべていた
なんのことはない。ツインドライブを捕獲しそこねた自分への意趣返しなのだ
（こりゃとっととずらかるかな……）
振り落とされたバスターソードがケルディムのアックスに受けとめられた

（略）

アルケーに追いつめられたライルは兄の仇もとれない自分に冷笑を向けた
トランザムを使用した為にＭＳの反応速度が落ちていたが、それは言い訳にならない

ワロタｗ

映画は宇宙人が敵か
刹那も雑魚化かな

刹那が雑魚化したら人類滅亡の危機じゃねえかｗ

こうなったらソレスタルビーイングがんばれアタックを使うしかないな…

Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー

何でアレハレみたいな2期で1度も活躍で来てない雑魚がＡなの？

世界がスローモーションに見えてて
光速ビームも一瞬の光には見えないって設定があるから

その３人の中で機体性能が一番悲惨なのがアレハレさんだからなぁ・・・

スサノオ並のチート機体に、アレハレとアリーも乗ってたら
だいぶ展開は変わっただろうに

アルケーは第４世代相当らしいからアリオスと互角じゃないの

じゃあブシドーだけか
Aランクで一人だけ性能チートに乗ってるのは

そういやブシドーやアリーって刹那に後ろから抜かれてどんな気持ちだったんだろう
はじめは若いパイロットって言ってたのに最後は正面から完敗、手玉に取れるガキだと思ってたら意趣返しされたり
アリーは小説で悔しそうな台詞はいてたっけ

アリーは何なんだあいつは！みたいのあったけど
ブシドーはむしろ刹那のことを高く評価してたから
喜んで戦いを挑んでいったんじゃね

ブシドーの場合恋する相手がもっと美しくなった！とかそういう次元の話なのかな
…鬱陶しいな

チート機体集
リボーンズ＞レグナント＞ガ系＞００ライザー＝スサノオ＞マスラオ
ガ系は小説では００ライザーより出力上だけど００ライザーは何度も
最強と言われている
量子化とかトランザムライザー含めて００ライザーが最強って事？

アリーにとっては、自分の弟子だった相手だから、なおさらショックだろうな

＞ガ系は小説では００ライザーより出力上だけど

やっぱり改良が進んだ擬似太陽炉は根本的にオリジナルの太陽炉の出力超えてるんだな
オリジナルのツインドライブの００ライザーに対して、擬似の２個乗せのスサノオが
互角のパワーとスピードを持ってる理由が分かった

スサノオのガントレットってどういう効果がある武装なんだ？
インストの説明には

＞左腕に取り付けられている、エネルギーの逆流に対応するための装備。
＞防御にも使用可能とされる。

ってあるけど。
GNフィールドは肘と肩のやつだから、それとはまた違うんだよな？

スサノオは、00ライザー、ガ系、アルケー以上に強力なソード使ってるから
ソードのエネルギーが過負荷で本体に逆流してこないための装備らしい
ソウテン使用時には後頭部のパワーケーブルを肩に接続して
コンデンサーからダイレクトにエネルギー供給受けてるらしい

背中の大型コンデンサーと直結することで、GNソード�Uを凌駕する性能を実現してるわけか

アルケーの剣はなまくら

出力って、GNドライヴの出力はツインドライブのほうが高いに決まってるだろ
「機体のパワー」はモーター出力とか、機械部分の性能で差が出るから、
ドライヴ抜きの機体の機械部分の性能がガ系が高いってだけ
ドライヴの出力はツインドライヴが最高で間違いはない
00ライザーはツインドライヴ乗っけてても機体は技術的にはイアンが作った物だし、
技術的にはガ系に負けてるから

ガ自体4世代と同じとあれだけ

ソース出てこないのはスルー

>>847
すまん、出力と言うのとは違ったな
>>843には申し訳ないことをしたが、できれば自分で小説を読んでくれ
ＶＳガデッサはメメモリ戦、ＶＳガラッゾについては４巻に乗ってるから

>>849
＞ガ自体4世代と同じとあれだけ
これのソースって何？出来れば本文も載せてくれると助かる

グレメカの設定本には状況によってはガンダムを凌ぐって書いてるな
リボガンも同じで、OOライザーの性能を凌ぐシチュエーションもあった。って書き方

>>851
ありがと
でも、どうとでも取れる書き方だな
＞状況によってはガンダムを凌ぐ
強さ議論においてＭＳ性能はかなり重要だからある程度
まとめておきたいんだが

リボガンに関してはなんか歯切れの悪い表現が多くて
００ライザーとの力関係曖昧にしときたいのかなとちょっと思った

素体の性能は00ライザー＞リボガンで
武装の性能とリボンズの能力で補ってる

トランザムライザー＞＞量子化の壁＞＞トランザムリボーンズ＞＞出力3倍の壁＞＞リボーンズ≧00ライザー
じゃね。

>>850
インスト　四世代＝ガ系

何のインスト？
ガラッゾ？ガデッサ？
っていうかもし本文あれば教えてほしいのだが
００のプラモはほとんど買ってねえ・・・

ホビーサーチ池

サンクス見つかったよ
ガッデスの「ガンダムに匹敵する」って部分だよな
でもだとしたらＭＳ性能比較ってどうなんの？

ガンダム（第四世代）＝ガ系＝アルケー
スサノオ＝００ライザー＞他第四世代
ガ系＞００ライザー

色々並べてみたけど訳わからん
誰かおしえてー

随分前にこのスレで性能比較のまとめ作ってる人いたな

ＳＳ　00ライザー　リボーンズ
S 　レグナント　スサノオ　マスラオ
Ａ　　好調00
Ｂ　　ガ系　　アルケー　第4世代ガンダム
Ｃ　　不調00 サキガケ アヘッド　
Ｄ　　ジンクス�V　第３世代ガンダム　ジンクス
Ｅ　　GNフラッグ　　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
F 　カスフラ　タオツー
G　　フラッグ　イナクト　
H　　ティエレン　ヘリオン リアルド
I　　アンフ


適当、修正＆追加ヨロ

Aランクにエンプレス追加で

やっと見終わったがアリオスがレグナントビリビリに一番最初に捕まってて糞ワロタ

機動性はアリオス＞ケル＞＞セラだよなｗｗ

セラヴィーは健闘してたがアリオスｗｗｗ

ＳＳ　リボーンズ
S　　レグナント　00 RAISER　スサノオ　マスラオ
Ａ　　好調00
Ｂ　　ガ系　　アルケー　第4世代ガンダム
Ｃ　 サキガケ　不調00　アヘッド　
Ｄ　　ジンクス�V　第３世代ガンダム　ジンクス
Ｅ　　GNフラッグ　　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
F 　カスフラ　タオツー
G　　イナクト　フラッグ
H　　ティエレン　ヘリオン リアルド
I　　アンフ

>>865
Aランクにエンプラス追加で

スサノオがＳなら、マスラオはＡでいいと思う。

ＧＮフラッグはたしかビームコーティングも持ってるし、機動力はジンクス
より一歩上のはず、よってジンクスと同格で良いと思う。

ＳＳ　リボーンズ
Ｓ　　レグナント　00 RAISER　スサノオ　
Ａ　　好調00 エンプラス　マスラオ
Ｂ　　ガ系　　アルケー　第4世代ガンダム　アルヴァトーレ
Ｃ　 サキガケ　不調00　アヘッド　アルヴァアロン
Ｄ　　ジンクス�V　第３世代ガンダム　　
Ｅ　　GNフラッグ　　ジンクス　　アグリッサ
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
F 　カスフラ　タオツー 　
G　　イナクト　フラッグ
H　　ティエレン　ヘリオン リアルド
I　　アンフ
こんなものでいいかな？

サキガケをアヘッドとは別に入れるんなら
スマルトロンも入れてあげるべきでは
あとアーチャーとトリロバイトもＢ〜Ｃあたりに
入ると思う

レグナントってライザーより上？
トータル面ではリボーンズがライザーを上回るっては聞いたけど

純正ツインドライブを積んでる00がポテンシャルで言えば最強
武装面で補ってるリボーンズ

ポテンシャルはそうだろうけど実際戦闘に使えてるパワーはガ系とそんなに差が無いっていう

パワー＝性能の全てじゃないって言いたいところだけど
スピードとかってなかなか比較できる描写ないもんな

ライザーは変形アリオスといっしょに先行できるくらいの機動力はあるな

ＳＳ　リボーンズ
Ｓ　　レグナント　00 RAISER　スサノオ　
Ａ　好調00 マスラオ　エンプラス　

Ｂ　　ガ系　　アルケー　第4世代ガンダム　アルヴァトーレ スマルトロン　サキガケ

Ｃ　 不調00　アヘッド　アルヴァアロン

Ｄ　　ジンクス�V　第３世代ガンダム　　
Ｅ　スローネ　ジンクス　GNフラッグ　アグリッサ
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
F 　カスフラ　タオツー 　
G　　イナクト　フラッグ
H　　ティエレン　ヘリオン リアルド
I　　アンフ

細かいとこ探してけば見つかるのかもしれないけど
そういうのやってたらアルケーと００ライザーの追いかけっこ
の時みたいな煽りあいみたいになりそうだからなあ
戦闘中って常に全速で移動してる訳じゃないだろうから
明らかにスピードの違う描写（００ライザーとジニンのアヘッド）とか
リヴァイヴの「機動性ではあちらに部が〜」とかの発言でないと信頼できない

レグナントって太陽炉何基積んでいるんだっけ？

00ライザーはどう考えてもSS

>>872
むしろ太陽炉の出力という点だけを見れば、第3世代の頃から一切出力上がってない純正に対して
改良が進んだ擬似の方が出力は上

だから、ただの擬似２個乗せのスサノオが、純正ツインの00ライザーと互角のパワーを持ち
擬似でツインにしたリボーンズは出力で純正ツインを超えることができた

リボガンは、擬似太陽炉でありながらダブルオーライザーに匹敵する大出力を得たと
データコレクションに書いてるけどな

スサノオでも互角のパワーとスピードを出せるんだから
００ライザーってそれほど出力高くないだろ

上の方でも言われてるけど劇中の「粒子放出量７倍」ってのが勘違いされてるだけ

「放出量」ってのは、余剰粒子として機体外に排出されてしまう粒子なんだか
ら
せっかくツインドライブで莫大な粒子を生成しても、放出量が大きくなってるってことは
それだけ００ライザーの機体内部で消費し切れてないってこと

ＳＳ　00 RAISER　リボーンズ
Ｓ　　レグナント　　スサノオ　

＞リボガンは、擬似太陽炉でありながらダブルオーライザーに匹敵する大出力を得た
これってリボガンの擬似ツインドライブの出力が００ライザーの純正ツインドライブの
出力に匹敵するって意味？
それともリボガンのパワーが００ライザーに匹敵するって意味？

匹敵するのは粒子生産量では？

>>868
一応火力だけならガンダムと戦える。ってだけの、>>1のランクで言えばAクラス以外
まともに扱えすらしない糞バランスの逝かれ仕様だからそれはない

0 RAISERとＧＮアーチャーを追加してみました

ＳＳ　リボーンズ
Ｓ　　レグナント　00 RAISER　スサノオ　
Ａ　好調00 マスラオ　エンプラス　

Ｂ　　ガ系　　アルケー　第4世代ガンダム　アルヴァトーレ スマルトロン　サキガケ

Ｃ　 不調00　アヘッド　アルヴァアロン ＧＮアーチャー　

Ｄ　　ジンクス�V　第３世代ガンダム　　
Ｅ　スローネ　ジンクス　0 RAISER　　GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
F 　カスフラ　アグリッサ　タオツー
G　　イナクト　フラッグ
H　　ティエレン　ヘリオン リアルド
I　　アンフ

つか、なんで00ライザーがSSじゃないのかと
ミッションコンプリートにもリボーンズは００ライザーに匹敵する性能と書かれております

>>887
仮に同一人物を別々の機体に乗せたと仮定すると、例えばGNフラッグに乗った
グラハムはカスフラに乗ったグラハムに何も出来ずに射撃で完封負けする可能性すら
割とある
無理に対ガンダムに特化させた特殊な機体だから、その超えられない壁の下の方に行くぞ

>>888
本編ではリボーンズにパワー負けしてるし
小説でガ系には押され気味で、スサノオと互角のパワーだったからじゃない？
００ってけっこう性能があいまいな気がするからどの情報を重視するかで
決まるけど、前のテンプレでも設定が絶対じゃないってあったし

>>890
ただ、あのときの００ライザーは粒子がチャージされていなかったから、
そのせいでパワー負けしていた可能性もかなりある

格闘性能はスサノオと互角でも
他の射撃とかは00のが上なんじゃね

>>891
まあ、その辺は小説待ちじゃね？
アルケー戦直前にトランザムしてたケルディムも粒子不足の可能性があるから
小説待ちって前から言われてたし

ＳＳ　00 RAISER　リボーンズ
Ｓ　　レグナント　スサノオ　

>>889
グラハムが乗ったならＧＮフラッグの方が強いだろう
射撃武器はないがＧＮフラッグの限界速度はカスフラ以上
普通の名無しエースなら耐Ｇ的にＧＮフラッグでも、カスフラと同速度程度で戦闘するだろうけど（プラモインストではカスフラの限界速度の耐Ｇすらきつくリミッターかけてる）
互いにグラハムならＧＮフラッグの限界までぶん回すから射撃かい潜って接近戦に持ち込んでビームサーベルで一刀両断かと
グラハムの射撃能力＞＞回避能力なら接近許さずにグラハム入りのカスフラが勝つだろうけど

自分への加重を無視して、機体の限界速度引き出すグラハムは凄いパイロットだぞ
他作品に例えればトールギスを使いこなせるパイロットみたいなもの

いつも吐血しまくり

>>887
トリニティー兄弟のスローネシリーズって、第三世代ガンダムに入るんじゃないの？

不調00が第4より下なのは何故？
そんな設定あったか？
小説でサキガケのがパワーあるとあったけど、基本同じぐらいだろ。

スローネのランクを修正

ＳＳ　リボーンズ
Ｓ　　レグナント　00 RAISER　スサノオ　
Ａ　好調00 マスラオ　エンプラス　

Ｂ　　ガ系　　アルケー　第３・５世代ガンダム　アルヴァトーレ スマルトロン　サキガケ

Ｃ　 不調00　アヘッド　アルヴァアロン ＧＮアーチャー　

Ｄ　　ジンクス�V　第３世代ガンダム　スローネ　ジンクス
Ｅ　0 RAISER　　

Ｆ　GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
F 　 　カスフラ　アグリッサ　タオツー
G　　イナクト　フラッグ
H　　ティエレン　ヘリオン リアルド
I　　アンフ

好調00＞ガ系だとリボっさんの言ってる事がおかしくなるな
最初の00見てもガ系に遠く及ばないって言ってたし

ＳＳ　00 RAISER　リボーンズ
Ｓ　　レグナント　スサノオ　
Ａ　好調00 マスラオ　エンプラス　

Ｂ　　ガ系　　アルケー　第4世代ガンダム　アルヴァトーレ スマルトロン　サキガケ　不調00

Ｃ　 アヘッド　アルヴァアロン 　

Ｄ　ジンクス�V　ＧＮアーチャー　第３世代ガンダム　スローネ　ジンクス
Ｅ　GNフラッグ　0 RAISER
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
F 　アグリッサ　カスフラ　　タオツー
G　　イナクト　フラッグ
H　　ティエレン　ヘリオン リアルド
I　　アンフ

ジンクスは小説で第3より弱いと書かれてる
スローネも同じ

>>900
ガチで驚いてたし、いつものイノベの負け惜しみじゃないかな

ジンクスはデータアーカイブスによると、ガンダムと肩を並べる性能らしいけどな

>>901
サキガケと不調00はＣに落とせばいいと思うが
なんだかんだでＢはトータルバランスいい機体多いし
切り札のトランザムない差はでかい。2機ともアヘッド寄り

00はMSの性能差が良く分からん
グレメカセカンドのリボガンの記述とか1ページで矛盾してるし

トランザムは無視だろ
考慮したらアルケーなんて桁違いに雑魚だし

ＳＳ　00 RAISER　リボーンズ
Ｓ　　レグナント　スサノオ　
Ａ　 マスラオ 好調00　エンプラス　

Ｂ　　ガ系　　アルケー　第4世代ガンダム　アルヴァトーレ スマルトロン　

Ｃ　 サキガケ　不調00 アヘッド　エクシアR2　アルヴァアロン 　

Ｄ　ジンクス�V　ＧＮアーチャー　第３世代ガンダム　スローネ　ジンクス
Ｅ　GNフラッグ　0 RAISER
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
F 　アグリッサ　カスフラ　　タオツー
G　　イナクト　フラッグ
H　　ティエレン　ヘリオン リアルド
I　　アンフ

トランザム抜きならリボーンズ＞00 RAISER
だろ

ＢとＣが…

ＳＳ　リボーンズ　00 RAISER
Ｓ　　レグナント　スサノオ　
Ａ　 マスラオ　エンプラス　

Ｂ　　ガ系　好調00　アルケー

Ｃ　第4世代ガンダム　アルヴァトーレ

Ｄ　スマルトロン　サキガケ　不調00

Ｅ アヘッド　アルヴァアロン 　

Ｆ　ジンクス�V　ＧＮアーチャー　第３世代ガンダム　スローネ　ジンクス

Ｇ　GNフラッグ　0 RAISER
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
F 　アグリッサ　カスフラ　　タオツー
G　　イナクト　フラッグ
H　　ティエレン　ヘリオン リアルド
I　　アンフ

>>910
アヘッドと第4世代はそんな差無くね？
第4世代ガンダムの強さを150とするとアヘッドは140だろ

アルケーは第4世代並

>>909
リボーンズは00ライザーに匹敵するって記述あるから同等

トランザム抜くと
SSリボーンズ
Sライザー、レグナント、スサノオ
Aマスラオ、エンプラス
Bガ系、アルケー、好調00、アルヴァトーレ
C第4世代、カスタムアヘッド
D不調00、アヘッド、アルヴァアロン
E第3世代、ジンクス3
Fスローネ、ジンクス

これくらい？

リボガン
・00ライザーに匹敵する性能
・00ライザーに匹敵する大出力
・ダブルオーライザーよりも高い完成度
・状況によっては00ライザーに迫る性能
・シチュエーションによっては00ライザーを超える性能


俺持ってる設定本の記述まとめてみたがわけ分からん

・第４世代を第３・５世代に修正

・オーライザー＞ＧＮフラッグだと思う

・旧疑似炉×３のアルケーの出力について

アルケーは大出力を誇る機体らしいが（グレメカ）
オフィシャルファイルによると第4世代と同等らしい

00ライザーの場合量子化とライザーソードとかのびっくり兵器を総合力に入れてる場合ぐっと上の方の位置になるんじゃない？

量子化は無いけどリボガンは脳量子波対応で反応良くなってるはずだから、
１ｖｓ１前提で考えるなら00Rと同等な強さはあると思う。

マスラオはこれまでの連邦制モビルスーツの常識を覆す性能って書いてるが
ガンダムやガ系との力関係は不明だな

メカニックセカンドによると
素の性能は00ライザーの方が上、純正ツインと擬似ツインでは差がある模様
ツインドライヴ搭載機としての完成度はリボーンズが上
リボーンズは武装性能とリボンズの実力で差を補うことで00ライザーに匹敵する性能を見せた

差を補うって事はリボンズ＞刹那？

公式サイトに
唯一擬似太陽炉を搭載していることが（00Rに）劣っており、リボンズは刹那との戦いでの敗因もそこにあると考えた
実際には、技術革新により太陽炉の性能差はほぼ解消されていた
って書いてるからリボガン＞00Rだろ。プラモのインストにも同じようなこと書いてる

>>914
やっぱ00ライザーの方がリボーンズより強いみたいだな

>>921
武装面とリボンズの能力という側面もあった
って書き方だから、武装を使いこなす能力ってことじゃね？
あとリボガンは西暦最強クラスのMSっても書いてるな

武装面ではどう見てもリボーンズ＞ライザーなんだよなあ
サーベルのパワーもライザーが負けてるし、火力もダンチでファングもある
機動性とビックリドッキリ機能以外はリボガンが上を行ってる。設定本が右往左往にしてるのは何故なんだろ

トランザム込みなら00R＞リボガン
抜きならリボガン＞00R でFa

素の性能
00R＞リボガン
武装
リボガン＞＞00R

これでいいんじゃね？

まぁガ系や素00の性能も右往左往してるしな

まあ同ランクで

そういや外伝系パイロット入れるとランクどうなるの？

フォンはBかC

モレノさんS

よくアルケーが大出力なのに第四世代並が分からんみたいのがいるが、第四世代自体も得意分野はまちまち
アルケーは単純に大出力に物言わせて、取り回しは悪いけど使いこなすと見返りは大きい武装で固めた変則機ってだけで、トータルで考えれば第四世代並って事だろう
ガ系も同様に素体の性能を全体的に強化させて、強力な武装で得意レンジを決定
穴はないけどそれ以上の何かはない

対して第四世代は武装のみならず機体構造まで個別に開発してるから、状況によってはガ系を越える事もある

まぁ、汎用性ではガ系＞第四世代≒アルケーだろうけど、乗り手が使いこなす事前提でまとめて同性能くらいと

武装考慮するならアリオスはケルディム、セラヴィーより下げるべき

ケルディム＞セラヴィー＞アリオス＝サキガケ＞アヘッド

>>934
今までの外伝でも一貫してるけど
今月の外伝が立ち読み出来るし、そちらを引用すると

トータルではアドヴァンスジンクス＞ユニオンフラッグ
しかし、大気中の速度や機動など一部ユニオンフラッグ＞アドヴァンスジンクス
防御力もジンクス側がかなり有利だけど、リニアライフルの当たり処が悪ければ落ちる
油断してると何が起こるか分からない位

今月ではアロウズにスカウトされるくらいのアドヴァンスジンクス乗りがノーマルジンクスでフラッグに落とされている
純粋なタイマンな状況でないけど、速さも十分な強味なんだよ
ハレルヤ乗ってたら高速機動活かして、豆鉄砲とは言え、短時間でばらまけるし、一撃ならぬ多撃離脱で大概の機体には嬲り勝ちできただろう

当たったら落ちるというか
00Pによるとティエレンとかの主砲でも中のパイロット失神させれば太陽炉搭載型も倒せるんだろ

>>936
機動性考慮してもかなり雑魚だと思う

まぁ宇宙だと関係ないしな

いやアリオスの射撃武器はキュリオスのアッパー版だぞ
中の人が電池じゃなきゃ、設定的には弱くはないだろ
ハサミだってメイン射撃が通用せず、機動で引っ掻き回す事が出来ないＧＮフィールド相手なら、身動き取る前にぎっちょん出来るだろうし
アスカロンだって豊富な武器をマイスターが使いこなせないだけでなく、アリオスの最大の武器である速度を下げるのが一番の導入されない理由だったんだぜ
設定的には優先順位はアリオスの速度＞アスカロンの重武装

中の人込みだと第四世代最弱だろうけど

しかし、いくら機動性重視とはいえもう少し武装は考えてほしかったな

攻防一体のハサミフィールドで多少の弾幕は防ぎつつ、かわすべき攻撃は
本来乗る筈だった超兵の超反射で確実に回避
ガ系とか装甲システムが高出力で異様に硬い敵以外なら、そのまま必殺の一撃で
ヒットアンドアウェイ

という、本調子のアレ（ハレ）ルヤには無駄無く最適化されてる
しょっぱいのは中身が脳量子波も使えなくなった不調電池マンだった影響

>>930
主人公のフォン以上の腕前のヒクサーは、不意打ちで小破したサダルスードで
ブリングのプルトーネに苦戦気味だった
要は>>1で言えばBかCの左の方。ライルやティエリアと殆ど変らん感じ

ハサミは切断に時間かかりすぎだしモビルスーツで使えんし
そもそもキュリオスの頃から武装が貧弱で決定打に欠けてた
テイルブースターはいい追加武装だったな

イノベイドの脳量子波は超兵以上

スマルトロンやガ系の脳量子波操作での初動や反応速度での優位性もある


機体の反応では
ガ系＞スマルトロン＞＞＞アリオス

かな？

ハレルヤが乗ると　　アリオス＞＞＞ガ系に見える

キュリオスの段階でアレハレならビーム目視してから避けれるしな
アレハレ主観だし実際はビームが発射される前段階に先走り光みたいなのが出て認識してるとしても
イノベのガ系を思考操作（）って笑えるレベルで機体操作してる

ライザーって脳量子波を反映できるのってドライブ内のブラックボックスだけ？
駆動系はイアンだし対応してないかな

>>947
機体の反応速度が速くても
パイロットのイノベイドがアレハレの動きに反応できてないから…ね

>>948

刹那の脳量子波とは対応していない

コクピットは脳量子波操作を行うセラヴィと共通

イアンにも脳量子波対応の技術あるよ。
ピーリスがアーチャーに乗る時そういう調整してたはず。
00Rに付いては謎だな。

刹那の純粋種の力というか、超兵すら軽く上回る脳量子波の存在ってトレミー側は認知してたのかな？
スメラギが何故ーか刹那の力知ってる雰囲気だったけど

>>951

ＣＢのレーザー砲を撃たれる前に感知したから

ぶっちゃけアリオスが悪いわけでもイアンが悪いわけでもアレルヤが悪い訳ではない
結論いえば最後までアレルヤを弱体化で放置がしたのが問題
流石に何かあると思ったのにな

>>953
なんでそこでブシドーが出てくるんだよカス
お前腐女子だろ 普通にきめえから

oh…

なんでもブシドー叩きに持っていく刹那厨とアリー厨とアレハレ厨は全員死ねよ
とにかく死ねよ死ね死ね死ね死ぬんだよ糞あームカつく
お前らみたいな糞をひり出した母親とくっせぇ精子垂れ流した父親を殺した後で自殺しろｗ

ゴチャゴチャうるせえんだよカス共

ていうかなんでそんなにみんながハムを嫌ってるのかわからないんだけど
アンチなら別のスレ逝けよここはパイロットの技量を冷静にランク付けするスレだから

全員死ね
全員死ね

ハロ「ミンナ、ナカヨク、ナカヨク、ア゛ーーー」

HARO「ざまぁネーナ」

>>954は>>953のどこからブシドーを見出したんだろうか

親叩きとか普通に引くわ
そんなんだからどこいっても一歩引かれてんだよハムうん子

>>962
ハム厨の頭のおかしさが>>953>>954で実証されたな

ブシドーのブの字も出てきてないのに
彼らの目にはいったい何が見えてるんだ

誤爆にここまで叩くのもどーかだと思いますけどね

プラモの発売により
トランザムライザー＞トランザムリボーンズ≠スサノオ
確定か

ttp://exkizer.cocolog-nifty.com/blog/

>>966
その下で滅茶苦茶言ってる奴が見えんのか
最近は他キャラとそのオタの人格批判か悪いのは私達じゃないのアンチなの！と自己弁護しかしねーなハム厨は

次スレは？

ティエリア強過ぎね？

トランザムライザーのトランザム＝三倍を遥かに凌駕する出力をえる
リボーンズ スサノオのトランザム＝三倍を匹敵する出力を得る

>>953
作品のテーマ的理由はあるけど、それは強さ講義とは特に関係無い

オーガンとの戦いから見ても刹那ランク下げよう

0ガンとの戦いから見ると、普通に性能差分以上にフルボッコして、最後の突撃でリボンズ倒してるし下げる必要ないだろう
最後の突撃に付き合ったのに対して判断能力を問うのは議論の余地はあるだろうけど

性能差以上かは微妙だな
第1世代と第3（4の技術も使われて改良）世代の壁がどれだけあるか微妙だからな

可能性の一つとして

エクシアR2のコンデンサが空なら…

トランザム終了時のエクシアの性能はＧＮフラッグと互角らしいが

コンデンサ…？

この頃の00の情報は種並に無茶苦茶なせいで信用がならん。
「リボンズはトランザムを知らなかった」とインストには書いてあったが、スペエディじゃ知ってたようだし。
CB側のガンダムを持ち上げたいのか知らんが、どんどん設定が変になっていく。
リボーンズガンダムの性能も00ライザーより上だったり下だったり匹敵だったり意味わからん

>>977
Oガンダムはラッセが乗ってるときに粒子空になって乗り捨てられたやつにドライブ付けたばかりの状態なんですが…

０ガンダムは実戦配備仕様になってカラー以外に何が変わったの？

正直太陽炉がないと実戦に使えないエクシアをR2に改造するより、コンデンサ持ってて
太陽炉がなくても実戦に使える0ガンダムを普通改造すると思うんだが何故にエクシアだけ
改造してるんだCBは

普通に考えればR2にはコンデンサ付いてたんだろ
刹那がドライブに交換しただけで

>>983
それならラッセも0ガンダムじゃなくてエクシアR2に乗るだろ、
性能はエクシアR2の方が上だ

射撃能力ではエクシアよりOガンだろ

>>983
まあついてる設定はないんだけどな。
しかもイアンが「予備のドライブねーよ」と難色示してたあたり、コンデンサはついてない可能性が濃厚

>>685
それにトレミーの護衛だから近接戦はありえない状況だしな

00が落ちたらエクシアR2とGNアーチャー(設定では可能)にドライヴ付けるだろうね

何を勘違いしてるのか知らんがコンデンサはどの機体にも付いてるぞ
粒子貯蔵タンクをつけなかったのは接近戦より射撃を重視してたからじゃないか
ラッセが悪性GN粒子に冒されてかなり重症だったし

>>985
0ガンダムのライフル使えばいいんじゃね？
まさか同じCB製の癖に装備互換性がないなどという欠陥製品は作るまい、しかもビームライフルという汎用武装で

>>989
太陽炉なしでも動かせるようにする大型コンデンサの話だろ？
全部の機体についてるなんて話あったっけ

>>987
一期以前を扱った外伝ではドライブ無しで機体に保持してる粒子だけで戦闘が可能だったな

>>982
一分程度だった気がするが？

エクシアR2が動かせるならさすがにライルもエクシアR2で出るだろうしなぁ
あんだけケルディムぶっ壊れてたんだし、ライルの特性は活かしづらいが
豆鉄砲しかない半壊ケルディムよりはマシだ

オーガンが最悪な状態だったのは間違いない
エクシアがどうであれ刹那はランクダウン

刹那のバイオメトリクスでしか起動できなかったんじゃね

>>994
ライルはアレルヤと違ってトレミーに戻ってない

ただ刹那は連戦で消耗してたろうけどな

>>995
R2の装甲を紙のように斬り裂けて、スピードも劣らない0ガンダムがどうかしましたか？

>>996
それはさすがにマヌケすぎるｗ

>>997
いや戻りゃいいじゃん、素直に。
トレミーは結構近くにあったんだし

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