00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ59

00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>980踏んだらスレ立て宣言して次スレ立てろ

前スレ
00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ58
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1259725880/

>>1
乙

今月から新連載「00V戦記」スタート。

第一回のタイトルは「ガン×ソード」
※某アニメではありません

最終回後の話。木星ではあるプロジェクトが進み、
地球圏ではイアンが新型ガンダムを開発していた。
ただしこちらはため息が出るほど遅れている。
ダブルオーもイノベイターとして覚醒した刹那にあわせて調整された。

しかし今のCBには資材も資金もなくイアンは困っていた。
ヴェーダに融合したティエリアに頼んで株価操作も考えてみたが
あまりやりすぎると「ただの犯罪組織」になりさがってしまう。
現在のダブルオーには他の機体から移植したGNドライヴが1機だけ。
もうひとつのドライヴスペースにはGNコンデンサが搭載されていた。
ダブルオーの起動はできるものの、トランザムは不可能。
そして「ダブルオーガンダムセブンソード/G」の武装テストが
開始される。新装備のGNソード�Uブラスターだ。
「敵だ」
接近するジンクス�V。
「さっきのビームを見られたかもしれない。破壊する」
敵をGNソード�Uブラスターで撃墜する刹那。
とりあえずの戦闘は出来るが新型機の開発を急ぐ必要が
あることを痛感するイアンだった。

※さりげなくTV版最終回でGNドライヴが少なくとも
2つは失われたことが判明。

861 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2009/11/28(土) 15:26:50 ID:???
水島インタ

――最後に、現在進行中の劇場版についてお聞かせください。
　J・J・エイブラムス監督の劇場版の「スタートレック」がとても素晴らしい出来で、あの軽やかさを
自分に持ちたいという気持ちはありますね。ライトユーザーにも楽しめる明るい要素と、トレッキーが
喜ぶようなネタが取り込まれて素晴らしい出来だなと思って、同じ方向性かどうかはわからないんですが、
劇場版はひとつの映画として面白いものができそうです。とはいえ、「00」が最終的に行きつくところまでは
描けそうなんですが、これでこの世界が全部閉じるかというと、意外とやり残したことがまだまだあるかも
しれません。……あのね、すごくみんなが怒るかもしれません。

――それは非常に気になりますね（笑）。
　ストーリー上、やる意味はないと思ったところは外しているんですよ。逆に言えば、それはまた別な機会に
できるということです。自分としては全部入れたいと思っていたところですが、映画の尺に入らなかったんですね。
ちょっと入れてみたら、すごく蛇足感があったので、じゃあもういいやって。だからといって映画として完成していない
のかというと、それも違います。映画ではある種結末までもきちっと描いている。今の段階で2時間ありそうで、もう
自分でもすごくしんどいです。戦闘シーンも多いですし、（笑）。まぁそういう意味では、本当に楽しみに見てくれた人に
恩返しをできるようなフィルムになると思います。

――内容面が気になるところですが？
　まぁ、ずっと来るべき対話ってうるさく言ってきましたからね。当然そこはやらないといけない部分です。
ガンダムでは今までやってこなかったことを、ついにやってしまいますからね。だれも見たことないような
イメージを作らなきゃいけない。でも、このあとにガンダムを作る人には楽ですよ。もう、なんでもありですから（笑）。

865 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2009/11/28(土) 15:28:41 ID:???
黒田インタ

――最後に、現在進行中の劇場版についてお聞かせください。
　水島監督が企画の初期構想で「やりたい」って言ってたことをやっています。実はセカンドシーズンを
作っているときに、「テレビシリーズでは無理ですが、もし劇場版の話がきたら監督のやりたかった
着地点にもっていけます」と、言った記憶があるんです。ありがたいことに劇場版が決まったので、
「じゃあ、それをやりましょうか」と。最初のアイディアを、最後に帰結させることができそうなので、
うまくいったという感触はあります。

――シナリオ作業はどの程度まで進んでいるのでしょうか？
　完成しています。舞台は2年後、スピンオフではなく、純粋な延長線上にある物語です、ある意味、
壮大な完結編になっております。もう続きは書けない！っていうところまで書きました。

――………続かない？
　続けない（笑）！実際は続けようと思えば続けられるんですが、気持ち的にはもう書けないと思えるぐらいの
終わらせ方をしています。まぁ、ある程度はみなさんが想像しているものが出てくると思って間違いないです。
「ああ、やっぱりこれをやるのか」と。ずっと言い続けてきたことをやるだけですよ。

――多分、それはファンにも伝わっていると思うんですよ。でも、それははたしてガンダムになるのか？って
思いを口に出せないんですよ。
　ガンダムですよ、ちゃんと（笑）。「平成仮面ライダーシリーズ」理論でいくと、「龍騎」の領域に踏み込んで
いるかもしれないですね。ガンダムでやっちゃいけないことに踏み込んでいるのは確かではあります。
それはもう、情報がカイジされた瞬間に、僕と監督は大変な扱いを受けると思っています。
でも、それぐらいの批判は覚悟の上です。

――ガンダムの歴史が変わるかもしれませんね。
　蓋を開けてみないとわからないんですが、やる以上ガンダムの幅を狭めてはいけないと思っているんです。
マニアックな人はそれを狭めていく方向性にいくんですけど、僕たちは広げていく考えをもってないといけない。
ガンダムっていう作品の許容量をどんどん増やしていかないと、コンテンツが死んでしまう。100年ぐらいたって
「ALL THAT GUNDAM」が作られたときに、せめてエクシアは飛んでいて欲しいですね。

――ガンダムである以上100年は残りそうですよね。
　そういう意味では、時代に残るものを作らせてもらえているわけですから、こんなにありがたいことはない
と思います。自分が死んでもフィルムは残るわけですから、なんていい人生なんだろうと、ガンダムに
関われたことに関しての感謝もありますし、達成感もあります。でも、まだ終わっていないので、
この「00」プロジェクトをきれいに終わらせて、自分たちが構築したシステムのいいところを踏襲し、
悪いところを修正しながら、新しいガンダムを作ってほしいです。10年後、20年後に新しいガンダムが
作られたとき、「00」のエッセンスがちょっとでもあったら、感激ものですよね。

945 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 21:39:16 ID:???
・ロボットアニメの経験で選ばれたわけではない。他に二人候補がいたが、自分よりロボットアニメの経験が無かった
・1期MSは線が多すぎだよとアニメーターに怒られた
・MSデザイン会議の段階からバンダイとの連携を大事にした
・ビジネスとしての枠組み作りをしない作品は「どうしてやらないの？」と疑問に思う
・サンライズ内田健二(現社長)から現状のアニメの中では大ヒットと言ってもらえた
・キャラやMSの造形は民主的に決めている
・サンライズから用意したデザイナーやらでやったらそれこそ自分が監督をやる意味が無い。
・SEEDのスーパーロボット的アクションと同じ事をやってもしょうがないから地味だけどちゃんと動かそう
・カットインは嫌い。カットインだと下絵のMSが動かない事が多いのが嫌
・Wikipediaの「高河ゆんとは旧知の仲」は嘘情報。一度しか会った事が無かった
・ロボットアニメは十分元気だと思う
・黒田とは池谷Pから頼まれて組んだ
・セカンドシーズン性には当初怒った。サンライズに納得のいく説明を求めた
・物語上でマリナに何か平和活動をさせたかった。その結果分かりやすい形として歌わせた
・SEEDはすごくいいタイミングで投下された。今同じ事やっても同じようにヒットするとは限らないと思う
・富野監督はクリエイター寄り。自分はプロデューサー型
・アニメディアを除き、わけのわからないコスプレ等の版権絵はNGにした
・外部の人間がガンダムというコンテンツに敬意を払っているのに対してそれを自分の力だと勘違いしてる人達が
　サンライズにいる。感覚がマヒしてる人達がいる。サンライズにとっては面倒な監督だったはず
・自分のやり口が今後のガンダムでも引き継がれてほしい

00クロノロジー水島精二インタビューより抜粋

219 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 23:58:36 ID:???
・SEEDの時に各話担当ライターとして誘われたが「全くやらないか全部やるか」にこだわり断った
・池谷Pがリヴァイアスやスクライドに関わっており、その縁で声がかかった
・「敵から攻められて仕方なく戦う」はやめろとバンダイに言われた
・新機動戦記ガンダムWに似てると言われるのは分かる
・今の時代は昔と違いキャラクターの掘り下げが求められてると思い、監督と話し合い色々追加した
・設定は明確に開示しないとダメと言われる時代。教えないとファンから「わからない」と返される。
　ただファンを馬鹿にしてるのではなく明確に開示したほうがいいと思った
・1期の6話くらいまでは世界観構築に費やした
・複数脚本家にしても僕の苦労は変わらない
・50話全部一人で脚本書いた人はいないからそこにはこだわった
・ストーリーと連動させてバンダイにもプラモデルの販売スケジュールを立ててもらった
・脚本段階ではR2vs0はもっと長かったが水島の「長い！」で短縮
・ガンダムのオマージュは茶化してるわけでも馬鹿にしてるわけでもない。どうしてもやりたくなってしまった
・引き金を引くか引かないか＝トライガン病（笑）
・青臭くて結構、それがわかった上で書くことも必要
・強化人間が悲しい末路をたどるジンクスがあるのでピーリスは殺させないぞという思いはあった


「黒田じゃダメだ、俺が書く」という気概でこっちの世界に来てほしいとライター志望者にエール
アニメーターの高齢化に触れている。詳しくは買って読め

535 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:46:29 ID:???
クロノロジー思いのほか読み応えがあった
インタで黒田がマリナの事について真面目に語っていたので抜粋

富野監督の影響を受けている云々の話で

「ほかにもマリナ・イスマイールの理想主義をあれ以上踏み込ませると、「カララ・アジバ」になってしまう。
子供なんて産もうものなら、本当にカララですね。」

カララ・アジバってイデオンのキャラらしい

536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:54:51 ID:???
あと刹那との関係の構造を踏み込んでいくと「ララァ・スン」になる可能性があったので
カララとララァの間を縫って行くような、変なタイトロープがあったとか

443 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 17:27:05 ID:???
00クロノロジーで黒田が本音を言っていた
「ライアニュは言い分けをしない刹那を描きたかった」
「みんなが分かり合えたのシーンで感動している中で、自分(黒田)だけ刹那かっけーって見てた」
「刹那が撃って綺麗事で誤魔化さないシチュエーションをやりたかった」
「刹那は僕の中で言い分けしない、かっこいい高倉健」
「二期全般は刹那に感情が乗っていた」
主人公の踏み台にしても酷いよな…
立ち読みだけで限界だった
後は自分の目で確かめてほしい

257 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 07:41:43 ID:???
曲をフィルムに乗せたときの印象が、シリーズ中のテーマソングの中では、いちばん合致していたように思います。
もちろん他の曲も合致していますけど、LOVE TODAYは僕の計算通り！という意味では、パーフェクトでした。
後になって評価は上がったんですけど、放送直後は00ファンの間でLOVE TODAYの反応はいまいちでした。
悲しいシーンには、もっと歌い上げる、ストレートに感情を揺さぶる曲の方が受け入れられやすかったようです。
僕はそういう、わかりやすい見せ方には少し抵抗があります。
シーンのBGMに歌がついているぐらい自然なものが、本来の挿入歌だと思ってます。
音楽が好きで、ある程度の感性を持っている人なら、LOVE TODAYの曲と使い方の良さが、わかってくれるでしょう。
一方で「いまの00ファンは、もっとアタックの強い曲じゃないんだな」とも、痛感させられました。
00のコアになっているファンは10代なので、僕の個人的な趣味路線は、そろそろあらためないとなと考えました。
セカンドシーズンからはちゃんと10代のファンを向いて、彼らが共感できるテーマソングを作っていこうと決めました。
【水島精二】

347 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 22:46:33 ID:???
―本作のストーリーラインはどのように導き出されたのでしょうか？

僕のやりたかったテーマは、二国間ではない戦争の形、あとは正義とは何か？ということを
提示できればと思っていました。戦争が始まる理由は多岐ですし、戦争を止める行為も様々。
果たしてそれが有効で、本当に止めることができるのか。仮に戦争が止まったとしても、それは平和といえるのか。
自分の中で自問自答していたことを、フィルムの中でどれだけ落し込めるのか、ということですね。
そういった意味では、各々のキャラクターが出した決着が、平和への選択肢になれたのでよかったかなと思います。
まぁ劇場版で、もうひとつ提示できるかなと思いますけど。

891 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/12/17(木) 21:43:41 ID:???
グレートメカニックDX 11を立ち読みしてきた
水島さんのインタは味気なくて刺激がなかったよ
以下うろ覚えなので正確に知りたい人は原文を自分で読んで

・メカはSEEDみたいなスーパーロボットアクションの延長線上はアリだと思った。
　一方でミリタリー性も求めたいが、若い人は余り好みじゃないというデータがある。
　そのためガンダムはスーパーメカ、敵メカはリアル寄りにした
・劇中でギミックなどを極力拾うためにメカ設定書にはメモが多い
・一期のMSの線が多かったのは僕がデザイナーに寄りすぎたため。
　あとサンライズのアニメーターならば動かしてくれると思ったから
・二期MSは手抜きといわれないギリギリまで線を減らした
・メカデザの福地仁はもともと線を多くしないデザインにしてたので、
　一期と二期で大きな変化がない
・「バンダイはデザインにうるさい」と聞いてたので企画段階から
　バンダイホビー事業部を巻き込めないかと思ったら、バンダイ担当者が
　以前SEEDで設定協力として出向した馬場（？）さんだったのでよかった
・背面の太陽炉はヤドカリと言われてたが00の特徴になってよかったとかなんとか

892 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/12/17(木) 22:02:52 ID:???
00クロノロジー水島精二インタビュー
・SEEDのスーパーロボット的アクションと同じ事をやってもしょうがないから地味だけどちゃんと動かそう
言ってること違うな

スレ立て主乙！
誘導人乙！

996 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 14:35:44 ID:???
グレートメカニックDX11で
UCメカデザの玄馬宣彦が少しだけ00に触れてた

現行の『00』は勇者シリーズの系譜が『SEED』を経て入っていて、
機体にハイライトと影をつけることが記号化されている。
実際なにも指定をしないとその状態で上がってくる。
でもUCでは宇宙世紀の絵に戻すためハイライトを極力使わないようにしてる。

他にもUCはMS演出で過去作を基点にしてるコメントが多かった
ファンネルの視覚表現とか被弾時の爆発とか

結局プラモ販促アニメとしては成功できたのか？これは

> ・SEEDのスーパーロボット的アクションと同じ事をやってもしょうがないから地味だけどちゃんと動かそう
これは00制作初期の思いなんじゃね？
「若い人にはウケが悪かった」とか言って
一期後半か二期からSEEDに近いアクションになったのでは

1乙

>>1乙

＞・物語上でマリナに何か平和活動をさせたかった。その結果分かりやすい形として歌わせた
水島の言う「二期は分かりやすく」のダメさの象徴みたいな感じだろこれ
いやしくも一国の王女が滅びた国ほったらかして子守と歌ってふざけんな
それが「分かりやすい」とか視聴者馬鹿にするなよ

>>14
ライザーソードとか種でもやんねーよ

あれはイデオンソードのオマージュだって黒田本人が認めた

>>13
さあ
二期はバンダイもだんまりだな

やたらとスルーされてる00
でも社長には誉められたぞ

決算報告書だとかでも誉めてやればいいのに…

若い人には受けが悪い
日本人にはわかりにくいでしょうね(笑)
大人向け
男の子にガンダムを取り戻した

なら誰に向けて作ったのこのアニメ
水黒はクリエイターやめろよ

好調だと饒舌なんだけどな

つまり外国人の大きな男の子向けに作ったのか

…最大限に良く言っても誰得に限りなく近いブルーな結果に終わったようだが

>>23
サジの声優がラジオで言ってた

水島は言うことがコロコロ変わると

こいつらの言い訳はほんとにイライラする
いい年こいた大人のくせに見苦しいんだよ

>>25
しかも水黒の中にしかいない架空の集団な

外国受けも悪いだろ？
カルト的なテロリストが主人公なんてさ。

カルト的じゃなくてカルトそのものだよ！

外国人に見られてるのがマジで恥ずかしい
日本人の知性を疑われるレベル

外国人の感想を聞きたいわ
ブシドーとか馬鹿にすんなよと思われそう

全ての描写が稚拙
子供だましにもなれてない・・・

駄作だよね、失敗作だよね、と言われても否定できないからな…。

つくってるやつが偉そうにインタに答えながら中身がこれだからなんかもう…

インタビューや設定さえなけりゃ全部とは言わないまでもいくつかは脳内補完できたのに

ごろごろの歌のどのあたりが
「わかりやすい形」の平和活動なのかさっぱりわからない……
画面の裏側でちょっとはやってセリフだけで平和を思う心云々言われても説得力とかさあ……
初視聴時に夢見がちクラウスの超解釈かと思ったぞ、シーリンまで納得したんで、本当にそういうつもりのセリフだってわかったけど

世界の9割が平和なのになんで今さらゴロゴロソングみたいなチンケな
内容の歌が平和の歌として広まるんだよ
いろんな意味で意味不明すぎるだろ

道教のすすめ

ゴロソンはあまりにも歌詞がひどすぎて
あの歌が世界に広まりましただの言われても冗談にしか思えないよ
だいたいやけに鬱入ったあの歌詞でどこが平和を願ってるのやら

「幸せ」満喫してる世界の9割があんな歌喜んで歌う訳ないだろ

黒田の願望しか伝わってこない
休めよ…そして脚本家増やせ

なんで黒田が歌詞作ったのかねアレw
プロが作ればもうちょいマシだろうに

自分一人だけの作品だと思ってるんだろ、黒田は
「俺の作品を他人に土足で踏まれて泥を塗られたくない、全部俺がやる」
とかそんなんで複数脚本家も断ったんだろうし

>>23
きっと日本在住の外国人の大人の男性向けに作られたんだよ

>>43
一応プロも協力してるらしい
でもあれが通ってしまった

>>44
だって黒田ワールドを理解して一緒に協力してくれる存在って
かなり希少価値の高い、っていうかそこらにいないだろう

監督は男の子の手に取り戻したと言っているが、一期の時のインタビューでは女の子も男の子も楽しめるものをつくると言っていた

男の子に取り戻したと言ったのは黒田なのでそこは自己矛盾起こしてないぜ
一期は大人向け(笑)になってしまったので路線変更したとは言ってたな

大人向け・・・大人だと逆にごまかしが効かないと思うけど

じゃあ子供向けにしたのが二期なのか

でもかといって子供が楽しめる要素も見当たらない

馬鹿な癖に賢いフリをしていたのが一期
馬鹿丸だしなのが二期
大人も子供も関係ない
並の知能とまともな感性があれば誰もが駄作とわかるアニメ

男の子に取り戻した×
黒田だけが楽しめる〇

そんなに女性ファンが嫌でたまらんかったのかね

ノリスケリボンズでホモやってるからむしろ媚びてるだろ

あれただ話題性を作りたかっただけっぽくね
ガンダムでゲイセックスとかすげーwみたいなこと言われたいんじゃね

多分「腐女子プギャーw」のつもりだろ
一体何と戦ってるんだろうな

もうすぐＳＥ２だな。
しかし殆ど話題に上がってないのは仕方がないのだろうか

明後日発売なのか
全然気付かなかったわ

劇場版のガンダム
ttp://file.smileydays.blog.shinobi.jp/1261204135198.jpg
ttp://file.smileydays.blog.shinobi.jp/up420320.jpg

>>59
駄作なのは目に見えてるからね

>>61
ダブルオー以外カッコ悪っっ
雑魚ガンダムだから色ものに走りましたってか

動いたらカッコいい筈
って希望もアリオス電池でぶち壊されたからなあ

>>61
武器が入ったコンテナをそのまま背負うって・・・

ガンダムを男の子に取り戻した

黒田の中で男の子以外は駆逐対象

>>61
クアンタの肩にくっついてるの、ニューガンダムのフィンファンネルかと思った

いや戻せてないから
全然ガンプラ買ってないよ男児

ライザーシステムの次はクアンタムシステムですか
主人公機だからって特別扱いしすぎだろ
それにしてもどのMSにもヤドカリないね

子供が買うのってBB戦士だしな

ライザ〜システムってなんだっけ？
一瞬ライダーシステムに見えた

>>71
粉振りまいたりライザーソードしたりするチートモード

あぁあの激萎えの…

初期の頃やたらと機密保持、機密保持言ってたけど
投げるの前提でＧＮダガー装備させたり訳分からんなＣＢは

主人公が一番機密守らんしな

どいつもこいつもしょってるコンテナださっ
クアンタは下半身でかすぎるし

ファンネル一つ一つからライザーソードみたいなのが出るんだろうな

なんかガンダムブランドに胡座をかいていたら
本来なら引き込めていたはずのキッズ層を
ライダーだのベイブレード辺りに取られちゃったって感じ？

アレハンで媚びれる訳ないだろ

というかガンダム00をやっていくつもりなら
水黒を降ろして別の監督と脚本にしないと無理なんじゃないのか？

まぁもう西暦を使ったガンダムは作れそうにないし
作ったとしても水黒が作った設定が完全に足かせになりそうで

どうしてこうなったんだよ本当に

ぶっちゃけ00にはもうそんな商品価値ないよね

海外のイベントに水島が行って00のこと色々話してるとか聞くと
うわあってなるよね
痛い身内の所業を見守ってる感じ

海外でまで行ってわざわざ日本の恥を晒してくるとか悪夢にもほどがあるだろ

海外イベントなんてあるのか

世界中で一方的に喧嘩ふっかけて軍人殺すテロリストが主人公なんてアニメ
海外で受け入れられるもんなのか

アメリカならユニオン軍がCBをボコボコにする話の方がウケそうだな

日本でもCBが最終的にボコボコにされたほうがウケたと思うよ

9.11の後で完全テロ主体のガンダム作るって頭おかしいと思ってた

>>87
1期が受けた要素ってそれだろ
視聴者のほとんどはCB壊滅を望んでいたと思う

CBは最後に滅びるんだろうと多くの人が思ったからこそだったんだけどな
最終回にCB正義でこれからも抑止力となって戦うで締めたセンスのなさには驚いた

>>87
まあそりゃそうだなｗ

アメリカでやったらそれこそインディペンデンスデイみたいに
大統領がフラッグに乗って戦い始めそうだｗ

映画があるから数人延命しましたとかアホすぎる
本編で惜しまれて死ぬのと、映画でやっと死んだかと思われるのとどっちがいいか
水島はホントにクリエイターとしての才能が全くないんだな

>>92
正直00よりはそっちの方が面白そうだよね
メタルウルフカオスみたいな

二期で死んでも果たして惜しまれたか怪しいもんだぞ
やっと死んだかと思われてたんじゃねえか

二期はまだ記憶が新鮮だったけど
今更映画で死んでもなんの感慨もない

映画で死亡だったら時間ないからさらっと流されて終わりだな
スメラギだけはたっぷり時間取るだろうけど

年末にイベントやるけど盛り上がりそうもないな・・・

あれは声優目当てで行く人が多いんじゃないか
そのために人気声優使ったんだろうし

しかし集まるんかね

自分が中の人なら（特にマイスター）
本編のあの扱いで売るときだけ前面に出されても内心いたたまれない

>>80
OOじゃなくても、ユニコーンがあるし

種厨臭いスレですね

>>103
00厨は出て行け

自分達から平和な世界に喧嘩を売って一方的に虐殺
加害者のテロリストは裁かれることはなく
好き勝手に暴れまわって世界を裏から支配
被害者は泣き寝入りか殺されるか洗脳されて
次は未知の人外と宇宙人()笑が標的

このアニメはどう考えてもおかしい
作っている奴らもおかしい

キャラ達も自分たちのやってることがテロだって自覚してて
見る方もだから必ず滅びるんだろうなって思ってて一期は本当に滅びた
それが当たり前

なのに何で二期はいきなり「未来のために」とか言い出すよ
人様の未来ならともかくお前ら自分が生きる気満々じゃん
お前らに殺された人たちはもう未来ないんだっての

ＳＥのエンドオブワールドってなんのこと？
勝手に終わらせてんじゃねーよ

>>107
CBが暴れまわるんだ
世界の終末が近づいている証拠だよ

>>106
戦死者に哀悼の意を表します

ご冥福をお祈りしますｗてか

>>109
劇場版スメラギ
「木星に住む方々の戦死者に追悼の意を表します」

>>111
さすがスメラギさん！

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 ／ﾉ　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　戦死者に哀悼の意を表します
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）､ 　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　 　 　 　 ＼　　　　　＼＿|　　　 ／

まさしく↑の感じｗ

自画像？

SE2のバレが来てたけど今回はキャラにまんべんなく新規があるみたい

水島「こんかい角田君だったんだけど、
何でこんなところ残ってんだろ、俺だったらカットしてるってところが多い」

角田君はキャラクターに思い入れがあるので、
総監督の俺だったら切ってるってところが随所に残ってる
ほんとにそういうところ好きなんだなって
思い入れがあるから切れないんだなって
僕だったらテンポ間大事にしちゃうんで見終わると反省しちゃう

水島…

ほんと「自分は悪くない」「自分は違う」ばっかりだな水島
いじめられてた理由がわかるよ

苛められてたんじゃなくて
単に嫌われてただけに思える

なんかもう人としてキモいな水島

どんだけ出たがりなの・・・

なんかﾌﾟｸﾀﾞの発言の方がまだましな気さえする

全裸空気椅子は全裸立位に修正されました
ttp://ranobe.com/up/src/up420915.png
ttp://ranobe.com/up/src/up420916.png
ttp://ranobe.com/up/src/up420917.png
ttp://ranobe.com/up/src/up420918.png

>僕だったらテンポ間大事にしちゃうんで
テンポ感か？
いずれにせよ…笑う所ですか？

水島はキャラクターに思い入れがないっと…

角田編集はスメラギ追加がなくてカットでもされてんじゃねの

SEIIのコメンタリーなんだろうけど、
どのシーンを見てる時のコメントなのかが気になるところだ

新規シーン

リジェネ「メメントモリが落ちたか、やるじゃないかCBも」
留美「虎の子の衛星兵器、随分とあっけないことですこと」
リジェネ「仕方ないさ、不確定要素が現れたのだから」
留美「不確定要素？」
リジェネ「ダブルオーガンダムに搭載されているツインドライヴシステム
　　　　　 そしてトランザムによる脳量子波領域の拡大、それらは僕たちでも知りえないものだ」
留美「イノベイターであるあなた方が？」
リジェネ「僕らは神でもなければ万能でもないよ、彼はそう思っているのだろうけど」

リボンズ「イオリア・シュヘンベルグ、僕たちの創造主。
　　　　　　僕たちは人類を導くために生み出された存在……
　　　　　　ならばその使命を全うさせてもらう。創造主すら超えた存在となって」

最後ミスった
リボンズ「イオリア・シュヘンベルグ、僕たちの創造主。
　　　　　　僕たちは人類を導くために生み出された存在……
　　　　　　ならばその使命を全うさせてもらう。創造主すら超えた存在となって
　　　　　　イノベイターすら超えたイノベイターとなって」

457 名前： ◆owbpUI/cLOCU [sage] 投稿日： 2009/12/21(月) 17:33:08 ID:???
オーディオコメンタリーでダンス回でイノベイド云々の話を少ししてる

収録中はイノベ関係の説明は全然聞いていなかったので
声優としてもイノベイターの存在がとても謎だった
監督いわく、このころからイノベイドについても話だしていたが
「イノベイド？イノベイター？？なになに？？？」と役者には言われてた
イノベイドの設定は前からあって内容として盛り込んでたが呼称として本編で言わなかったので
声優さんたちも混乱して最初「誤植か？」と思ったらしいw
また「イノベイター」の呼称は監督が一期最終回で急に思いついて入れたとのこと
こっちも存在の設定はあったが「イノベイター」という具体的な呼称が決まってなかった
467 名前： ◆owbpUI/cLOCU [sage] 投稿日： 2009/12/21(月) 17:37:22 ID:???
ごめん書き写すのに精一杯で意味不明だったな

８話の収録中はイノベイターは声優の中でも謎だった
また、この時点でちゃんとイノベイドの設定はあったが
作中で「イノベイド」という言葉が出なかったので
（多分２４話のことだと思うが）突然「イノベイド」という単語が出たとき
誤植じゃないかと声優さんたちも戸惑ったということらしい

入野「よっちんさんは新録どうでした？」
吉野「んー僕基本的にそんなにないんですよね」
入野「ああー…」

裸空間
宮野「あの時座ってましたもんね！」
水島「あの時ちょっとやりすぎちゃったと思ってｗｗｗ」

宮野「おきあゆさんずっとトランザムいってた
いろんなパターンのね、何トランザムするんだって」

>>125
どっちにしても全裸キモイ

立つと余計に股間が目立つな

普通に服着せとけよ

入野「ああー…」（マリー！しかセリフない人に悪いこと聞いちゃった…）
という感じか

もう全部刹那一人でいいんじゃないかな

>>137
電池の本分である「トランザム！」を忘れちゃいけない

なんか人いないな

呆れて去った人多いんだろ

バレスレや一部のキャラスレは盛んなようだけどね

>>131
>人類を導くために生み出された存在
昔の漫画でそんなキャラいたな

>>143
地球へのキース・アニアン？OPのイノベ育成水槽とかパクリっぽい感じだったし
キャラ描写のレベルは天と地ほど違うけど
まあ他にも色々なSFにありそうな設定ではある

「地球へ」もある意味巨大コンピューターの掌の上って感じの話だが
その争わせた意図とか人類にやらせたかったことははっきりしてんだよね
00の場合「ヴェーダの計算の内です」って言われても無理がある
筋書きが目につく

筋が通らないことが多すぎるんだよなぁ
何でもかんでも「訳の分からない存在の計算です」で済むと思ってるのかな

ヴェーダとGN粒子に全部丸投げだからなあ
そのくせ設定は漠然としてて取りあえず話の都合のいいように何でもできる

http://ranobe.com/up/src/up420986.jpg
＞多様性を受け入れず、従わない者を排除・弾圧するアロウズの行動に刹那は正義を
感じなかった

これＣＢとどこが違うの

そもそもアロウズもトレミー組もCB下の組織だからな

多様性を受け入れないのはトレミーも同じじゃねえの…

うん、だから同じでしょって言いたかったんだけど

>>151
150は単に同意って意味だろ

まーこれに関しては反論有るはずないもんなー…

アロウズを否定するなら武力じゃない方法でアロウズと分かりあえよ



みたいな

視聴者は馬鹿だと思ってるんだよ

視聴者が馬鹿でもいいからその馬鹿でもわかるように作品をつくりゃいいのに

水黒の理想の視聴者→思考停止して言われるままに作品を全て受け入れてくれる視聴者

>>157
水黒の言うことを突き詰めるとそれなんだよな

中身カスカスの美形キャラやおっぱいで喜ぶと思ってるのが悲しい

美形だろうがおっぱいがでかかろうが構わないんだけどね、中身がちゃんとしてれば…
見た目だけで客釣っても長続きしないのわかってるだろうに何で一番大事な所が疎かになるんだろうな

今更新ガンダム見たが、だっせえええええええ
何あのラファエルの四角いのｗｗ
サバーニャとか氷作る容器持ってるようにしか見えん
ハルートは背中とケツの変な突起さえなければまだアリかな…
つか初期から唯一デザインで褒められてたピザガンがいないってどういう事だよ

アロウズをティターンズにしたかったんだろうけど
全然書けてない

世界中で勝手に人殺しを始めた組織が
中東で虐殺行為をした政府軍を壊滅させたからと言って
正義だの人類の未来だのを高らかに謳われてもなって製作者たちは思わなかったんだろうか
思わなかったんだよなあ…

>>161
>氷作る容器
お前のせいでそうにしか見えなくなったｗ

今日SE2巻の発売日だったんだ
忘れてた

二期のSEとか元から関心も湧かないな

>>148
多様性云々なんて劇中じゃ触れてなかったような……
せめて本編で心情を語れよ

二期とか補完しても無駄
削除くらいしないと

削除対象
・ゴロソンと子守
・アリー関係
・ブシドー関係
・中華兄弟＆ネーナ
・セルゲイ＆スメラギマンセー
・アレマリ＆ライアニュ
・リボンズ以外のイノベ

・サジルイ

ほとんど残るものがないな・・・

>>167
後付けだから本編に入りようがないんだよ
どう見たってアロウズもトレミーもたいして変わらないという非難が多かったんだろ

SEであのどうしようもないアザディ炎上回に少しは新規追加とかないのかよ

>>173
補完どころか丸ごとカットだよ

Cパートでアザ燃えてましたよね、タイトル通りに。それ以外に何か？
って感じだったもんな

>>174
ええー…

>>174
ワロタ
完全にマリナの存在する意味がねえええ

「どうしたティエリア」
本編→キンクリ発動
小説→スルー
外伝→補完全くなし
SE→全面的にカット

酷いな！！

>>178
キンクリって何？

>>174
確かアザってヒロインが王女やってる国でしたよね
正気か公式

>>179
「キング・クリムゾンッ！我以外の時間は全て消し飛ぶッ！！」
という『ジョジョの奇妙な冒険』の第５部ボスの能力に由来するんだが、
途中を見逃したと錯覚するほどのプロセス省略のこと

「都合の悪いことはなかったことに」の法則がまたも発動しまくっているんだね

SEでマリナ何するんだこれから
てか何でいるんだ

もう存在を抹消しちゃえよ
四年の間にアザディスタンの内戦で死んだことにしてさ

もうそろそろキング・クリムゾンじゃなくてザ・ハンドの出番だろ

ところでこのスレの住人はアニメージュオリジナル３巻の
水黒インタビューを覚えているだろうか
水島「若干、大人向けすぎたかもね」や
黒田「男の子にガンダムを取り戻した」などのソースである

『アニメージュオリジナルVol.3』 水島と黒田インタビュー
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-2793.html

俺はコメント欄にある「自分達にとって都合のいい部分を載せて叩いてる」という
言葉がずっと気に掛かっていたんだ

だから俺は中古で本を買って全文読みましたよ
ttp://ranobe.com/up/src/up421233.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up421234.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up421235.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up421236.jpg

それで思った
当時は叩き足りなかったなと

>>183
SEは歌と子守りに集中させることにしたんかね

>>187
＞間違いなく、ロボットアニメに「未来」はあります

ガンダムの未来の何割かは水島のせいで潰れたように思うけどね

一期SEでもマリナが政治活動してるとこ全面カットだったらしいし
どういうつもりなんだよ糞スタッフ

それで最後だけはちゃっかり王女復帰するのか
本編に輪をかけてあり得なさすぎる

蓮舫「マリナ姫の出番、こんなに必要ですか」

ネーナ　出番なし
ビリー　出番大幅に削られる
アレルヤ　新規カットなし
マリナ　故国燃ゆなし

あと他にある？

次で「武器を持ったら子供たちの目が見られなくなる」だけはしっかり入ってたら笑うw
スタッフはあれは名セリフと思ってるってことだよな

SE2巻て本編何話まで？

>>187
水島
でも、今のアニメ業界って、「市場が何を求めているのか」とか、
「ロボットアニメで子どもを惹き付けよう」と考える事よりも、
細かい設定を作ることで自分たちを満足させるとか、
そういうことが優先されている感じもあるんですよ。

え？まさか自分は違うと思ってるんですか水島さん

>>195
１３話

>>196
だから自分達もそれに倣いました！
自分達が悪い訳じゃなくそれが今のアニメ業界だからね！

って事じゃねーの

>>197
もっと詰めろよと
つーか初めから薄くて駄目駄目な二期2巻に分けて何がしたかったんだ

>>196
市場以前に、水島は一般的な感覚に欠けてるだろ
制作内部以外に、あんな展開誰が望んでるってんだ

水黒にとっては一期こそがいらない部分になってそうだがな
二期の正義のCB描写の足かせになってるし
二期が好きと言ってくれるお客さんこそが00のいいお客さん

刹那かっけーとセルゲイスメラギマンセーにも邪魔だしな

一期いらないって、話続いてるのに無理だよ

一期のSE1巻だけにしたのが奴等の答えだな

視聴者の答えも出てるな
売上や視聴率という形で

>>199
本放送と時期を同じにしてるんじゃね
本編も年末に13話までだった

>>199
3巻にやりたいものいっぱい詰まっているので
尺がほしくて2期を2冊分にしてみた

>>117と>>118
これはいったい何だ？まさかこれ水島が言ったの？

ゴロソンでアリー撃退したのって何話だっけ？
あの無駄に映画みたいな寒いキャストクレジットの流し方とか
絶対SE二巻でもやると思ってたんだがな

15話だったかな
スペエデではカットされるだろうが

14話だよ
いずれにせよ3巻分だね

>208
そうよ、そのまさかよ

>>212
えー･･･
これ角田かわいそうじゃね？キャラ厨扱いされてんじゃん

>>212
そうなのか…
総監督とかやたら肩書誇示してるのも嫌な感じだなあ…

人にやらせといて「僕ならああはしなかったですけどねｗｗｗ」とか
上司として最悪だろ

しかし水島、角田の再構成の方が購買層には好評なようだがｗ

SE2巻売れちゃえよ

キャラ厨じゃなく全体を見られる水島総監督様が自ら手がけた部分は
いつも基本的に不評じゃないですか…

全体を見る水島監督の采配のお陰で二期は本筋さえ曖昧です

僕は全体を見るとか、テンポを大事にするのでキャラを切り捨てちゃう！とか
笑止千万と言わせてもらおう

容赦なくて素敵だよね！

水島の構成手法はこちら
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090216/186236/

他人に厳しく、自分に甘いって最悪だな

>>220
スメラギとセルゲイは切り捨ててアレですか

>>224
セルゲイスメラギサジルイスはキャラじゃなくて全体そのものなんじゃねｗ

年中マイスター切り捨ててたよな
さすが非情だ！ｗ

かといって下手に目つけられると後半のライルみたいになるしなあ
空気の方がマシだったってどうよ

SE2はちゃんとスメラギエディションです
セルゲイは切り捨て

物語としてはテンポもキャラも捨てちゃ駄目だろ
何を堂々と言ってんだか

>>227
主役バトル以外究極の罰ゲーム二択になってたよな
なんでこうなったｗっていいたいくらい

尺取恋愛系終盤
ライル　…アニュー、兄さん…わかった、そうだよな！（意味不明）
サジルイ…何もいわなくていい！
ビリスメ…ゴメンね、いいんだ…

ショートカットで何か終わってました系
アレルヤ…撃ちまくってたらマリー元に戻って、ハレルヤも戻って援護してくれた！
ティエリア…撃たれてどうなったかわかんないけどヴェーダ奪還できた！
マリナ…全然わからないけど国復興できた
ハム…最終戦前にフェードアウト

>>228
セルゲイは三巻で本気出すから

>>231
さーて、00のSEは？

セツナエディション
スメラギエディション
セルゲイエディション

の3本です！

ライアニュエディションだろ
不評が00定番のゴリ押しに火をつけたぞ！

セルゲイエディションが前半で
後半はライアニュエディション

ライアニュはそんなにやらないと思うがなあ
やったらもう末期だろ

水黒の頭の中が

でもSE1巻2巻ともライアニュカットいれて
予告うってるからな…しかもどっちも新規ｗ

でも水島は「SEは直接劇場版とつながっている」とか言ってたような
ライアニュSEで押して誰が見に行く？　ライル好き？

ライルテコ入れに力はいってるのは何となくわかるのだが
ライアニュやると、まずどうフォローしても情報黙秘した部分で叩かれるからなあ…

ライアニュエディションで心が折れちゃうような人は既に本編段階で見放しているだろうし、
ライアニュエデイションが来てもまだ頑張れそうな人にとっては無害だし、
ライアニュおいしいですという人にとってはライアニュエディションはウエルカムだろう。
そう考えればあながち間違った選択肢ではない。


根本が正しいかどうかは知らんけどな。

>>187
これは文字起こしするのはしんどそうだな

>>237
水島が作ってる訳ではないし言うことも変わるから
不評なら切り捨てるだろ

見せ方みたいな作法はともかく
不評だからキャラ切り捨てなんてしたっけ…
特に不評と関係ないキャラなら切り捨てられてた気もするが

>>239
いやいや
本編普通に受け入れてた視聴者だって時間がたてば離れていくよ
そういう人たちを劇場版まで繋ぎとめるためのSEじゃないのかｗ
そこで脇役重視メインマイスター軽視やったらもう終わりじゃねｗ

脇役重視メインマイスター軽視が理由で離れていくようなら本編で離れてるだろ。
それとも本編は脇役軽視メインマイスター重視だったのか？

本編で離れた人たくさんいるよ

>>239
別にライアニュエディションでもいいよ
スペエディ自体興味がない

恥の上塗りだな
汚名挽回とも言う

覆水盆に返らず
という言葉を制作サイドは知らんようだな
ライルとか今力いれるくらいなら、もうちょっと出す前に
きちんと設定練ってやれよと…

監督って時々人事のように話するよね

>>248
ライルだけじゃないけどね
一期からのキャラなんてめちゃくちゃだよ

>>118
総監督だというならテンポ悪いとこは手を入れろよ
出来上がってからテンポ悪いのは角田が悪いんですなんて言い訳は見苦しい
水島がテンポいいつなぎをする監督だとはこちらも思ってないけどさ

せっかくSEは別の監督がやってるのに、ちっとも欠点が改まってないって
もうアニメ界の人材はダメかもわからんね…
SEの脚本構成も黒田らしいし、元がクソすぎてしょうがないかもしれんけど

元がクソでトップの水黒もクソだからどうしようもない
後は徐々に被害が拡大してゆくだけ
まず最初に水黒が他人とわかりあってください

>>187
　『「ガンダム」ブランドが担うロボットアニメの方向性とは？』
まったく新たな視点でガンダムワールドに斬り込んだ野心作『機動戦士ガンダム00』。
TVシリーズ完結を記念して、水島監督と黒田氏に「ガンダム00」の手ごたえ、それを踏まえての
ロボットアニメへの展望を併せて語っていただいた。

《次なる作品へのバトンタッチを意識した『ガンダム00』》
――お２人は現在、ガンダムシリーズの最新作に関わっていらっしゃるわけですが、
　　　やはり〈ガンダム〉らしさという部分に、こだわりはありますか？
黒田
　いや、そんなことはないと思います。例えば、特撮には『仮面ライダー』の流れと、
『ウルトラマン』の流れがありますよね？『ウルトラマン』は、必ず科特隊みたいな組織があって、
ウルトラマンがその隊員の中にいて、怪獣をやっつけて、といった……ある意味、
凄く保守的ですよね？一方で『仮面ライダー』は、いわゆる「平成ライダー」路線のように、
時代に合わせてフレキシブルに変化していっていると思うんですよ。

――なるほど。
黒田
　最初は僕も『ガンダム』が『ウルトラマン』寄りに見えていたんです。
「ガンダムはかくあるべし」みたいな……でも逆に、そういう部分をゆっくり壊していかないと、
時代と合わなくなったときに（作品が）閉塞していくんじゃないか、とも考えたんですね。
だからこそ、『ガンダムSEED』がファーストへの原点回帰という形に収まったのなら、
やはり今回はブレイクスルーの方向に走らないといけないんじゃないか、、という想いがありました。
「平成ライダー」で例えると『クウガ』が『SEED』。で、僕と水島監督は、『アギト』を作っていた感じというか……。
たぶんこの次の作品（ガンダム）で、さらに大きなブレイクとなる『龍騎』のような作品が来てくれると思うので、
そこへ上手くバトンタッチできればいいと思います。

水島
　そう言っちゃうと、次にガンダムを作る人はハードルが高くなるなぁ（笑）。

――それは意外ですね。黒田さんは、むしろ今回の『00』では従来のガンダムらしい部分を、
　　　意識的に取り込んでいるようにも見えましたので……。
黒田
濃いファンではなくて、本当に『ガンダム』くらいしかアニメを観ないといったような人たちへの保険として、
そういう部分を多少は入れておかないといけないのかな、とは思いましたけど。
そう見えたとしたら、「監督がガンダムを判らない分だけ、僕が頑張らないと！」という意識が
多少強めに出てしまったのかもしれませんね。

水島
　僕は今回、全くガンダム人脈じゃないところから呼ばれているし、だからこそ
（ガンダムは）変っていいんじゃないか、という印象があったんですね。
とはいえ、周りのスタッフがとにかく『ガンダム』好きな人ばかりだから、
「別に俺が知らなくても、結局（作品は）ガンダムになるわ」と、早くから安心できましたし、
特に黒田君みたいな『ガンダム』を知り尽くしている人間がシナリオを書いてくれたというのは、心強かったですね。
一方では、僕が知らないことを免罪符にして、スタッフも新しいことをどんどんやることができたし、
そういう意味ではバランスが上手くとれたんじゃないかな。

《「ガンダム」だけでは観ないアニメファンに何をするべきか》
黒田
　実は『ガンダム』を知り過ぎていて、反省したこともあるんですけどね。

水島
　あれ、そうなの？

黒田
　シリーズ構成上、どのタイミングで、どのくらいの情報量を開示していくか、というのを考える際に、
今回ファースト・ガンダムを意識してみたんです。例えば、リュウ・ホセイやカイ・シデンって、
シリーズを通して観ても、家族構成も、過去に何をやっていたかもわからないですよね？
それくらいの情報量で、当時は十分にドラマが成立していたんですね。
だから今回、マイスターたちの情報開示もこのくらいで大丈夫かな、と思ったんですが、
やはり30年の時が経過して、ファンの興味はドラマよりもキャラクターに寄っていた、という事実を
改めて感じました。そういう考えではいけないということに、気づかされました。

水島
　観る人がキャラクターのバックボーンを求めるというのは、大きいよね。
もっとキャラの細かい部分の設定を早くからストーリーに忍ばせておけばよかったかな、
という反省は確かにあります。他の作品を観ていると、確かに最初から（設定の要素を）
いろいろ言葉にして喋っているんですよ。今の観客に求められているのは、あのくらいのテイストなんだね。

黒田
　ファーストシーズンの第1話は、自分なりに伏線をバリバリに入れているんですよ。
ヴェーダとリンクするティエリア、ハレルヤと話すアレルヤと、以降の話数のネタを入れ込んで、
どれだけ興味を持ってもらえるかな、と思ったんですが……わからない時にはやっぱり
わからないんですね（笑）。

水島
　しかも「わからない」となったところで、そこで（観客は）思考停止しちゃうんだって知った時に、
怖くなったね……最初の頃は「ガンダムだから絶対に観てくれるだろう」という
油断というか、おごりがあったから。

黒田
　それは、僕もあったと思います。でも、僕が小学生のときに『ガンダム』を観た頃は、
「ちょっと難しい作品を俺は観てるぞ！」みたいな感じが嬉しかったんですけどね。

水島
　その背伸び感は大事だよね。僕らの世代からすると、あれぐらいの情報でも全然大丈夫なんです。
でも、もっと若い子たちに向けた<現代のアニメ>として作らなければ駄目だったんだ、とは思いました。

>>255
過去を開示しなくてもドラマはつくれる
00のキャラでドラマってあったっけ？

こっちはこんな思考停止の糞話を堂々と放映する監督と脚本家が怖くなったよ…

少ない情報量で描写できるキャラをつくろうよ

こいつら自分が小難しい話作ってると思い込んでんのな
魔法の粉で全て解決するのにｗ

相変わらず自分の表現力の乏しさを棚に上げて視聴者を批判する水島の姿勢を見て
映画もこりゃだめだなって思った

――現代のアニメとは、例えばどういう部分を指しているんでしょうか？
水島
　要するに、受け手側にアニメというか、映像全般に対しての飢餓感がないんですよ。
今は、何でも簡単に手に入りますし。だからこそ、受け手が欲した時に一定の情報を与えた方が、
その興味を継続できるんです。そこから妄想も働いていきますからね。

黒田
　正解を作品内で明示しないといけない、というのもあるみたいですね。
多分、観た上で想像していることで全然正解なんですけど、
ちゃんとこちらが「ピンポーン！」と言わないと納得してくれない。

水島
　今はあるひとつの解釈が、ネットなどを通じて急速に広がるからね。
作り手から発せられた情報じゃなくても、いろんな情報が乱反射している状況の中で混乱していって、
自分が好きなキャラクターのドラマに対しての自信をなくしてしまう。
そういう複雑な構造が生まれてきていることも原因のひとつでしょう。

――ひとつのブログの感想が、一般論として普及してしまうのは怖いですね。
水島
　そこは、現代の作り手の悩みみたいなところでもありますね。逆にみんなも、
もっと自由に楽しめばいいのに、と思いますけど。そういうことに振り回され続けるのは、かわいそうですよ。

黒田
　僕はあまりネットの感想は見ないんですけど、たまたま見た時に、最終回の放送前に
その展開を全て当てている人がいて（笑）。やっぱり想像力逞しい、凄い人がいるなあ、と感心したんです。
だから、そういう風にちゃんと考えている人たちもいますし、（ネット上の意見の）全てが悪いとは言えないですけどね。

水島
　もちろん。僕らが考えていることだけが正解とも限らないからね。
僕らは作品において、ある種<神>みたいな存在だから僕らが「こうだ」と言ったら、
そういう展開になるかもしれないけど、それに対して「違う」と言ってる人がいたって全然良い。

黒田
　フィルムに描かれていない範囲のことは、個人レベルでいくら解釈してもらってかまいませんから。

水島
　そういう部分が、逆に作品の深みにつながっていくんじゃないか、と思っていますしね……って、
ちょっと最初の質問から答えがズレてしまいましたね（笑）。

「分からない」じゃなくて分かっても興味涌かなくて視聴停止だろう

視聴者はドラマよりもキャラクターに寄っていたって
ドラマもキャラクターも駄目だった00の製作者に言われてもなあ

こんだけ言って作品がおもしろいならいいけど
実際つまらないのが救えねぇ…

今の視聴者っていうけど、昔からアニメ観てるいい年した俺はどうなるんだ

>>261
> 作り手から発せられた情報じゃなくても、いろんな情報が乱反射している状況の中で混乱していって、
> 自分が好きなキャラクターのドラマに対しての自信をなくしてしまう。

むしろ作り手が発した情報で落胆してるファンが多そうなんだが

最終回の展開を全部当ててる人って絶対なのねんだろｗ
黒田ワロス

>>266
放送しか観てなくても好きなキャラの話には呆れてものも言えなかったよ
放送後にネット見てこいつらの発言に更に落胆させられた

受けなかった理由を必死になって視聴者になすりつけてるのが見苦しすぎるなあ
自分たちの言葉が客観的にどう取られられるかとか考えないのかね

《ロボットアニメというジャンルが抱える問題とは？》
――今回特にお聞きしたいのは、「ロボットアニメに未来はあるのか？」ということです。
　　　このジャンルは70〜80年代にひとつのピークを迎え、その後定期的に作品が作られてはいますが、
　　　企画そのものは制度疲労しているところもあるのでは、という印象もあります。
黒田
　巨大ロボットアニメだけを前提にすると、現在は「なぜ巨大ロボットが作品世界に存在しなければならないのか？」
という理屈づけが非常に難しい部分があります。
一応、産業機械から派生してヒト型に発展したという、僕が『レイバーパターン』と呼ぶもの。
あと、敵が大きいからメカも大きくしましたという『（超時空要塞）マクロス』パターン。
それに『伝説巨神イデオン』みたいな古代人の遺跡だったり、
『機神兵団』の「今の技術では小さくできないので、大きくなっちゃいました」的なパターンくらいしか、
リアリティを持たせることはできないですよ。

――なるほど。
黒田
　でも、『ガンダム』は30年間分の免罪符というか、既に歴史があるのでそこは揺るがないと思います。
モビルスーツという言葉が、既に前提としてありますからね。

水島
　僕は、「リアルロボットもの」みたいにジャンルで括っちゃう時点で、
作りにくい理由が生まれちゃうんじゃないかな、とも思うんだけど。リアルな兵器や、その運用を最初に考えて
（作品を）スタートしていくことに対して、懐疑的なんです。もちろん、そういうアプローチも大好きだけど……。

――その辺りは『（地球防衛企業）ダイ・ガード』の監督っぽいコメントですね（笑）。
水島
　結局、そこにこだわっていると、大人向けになっちゃうからね。逆に、大人の鑑賞に耐え得るリアルなロボットものって、
極端な話、「自衛隊が人型兵器を開発しました」みたいなところまで行っちゃうしかない、と思うわけです。
でもロボットアニメの魅力って、もっと根源的に「ものすごくデカい機械が動く」という部分があって、
子どもは、ずっとそういうものを楽しんでくれている。だからこそ、「（スーパー）戦隊もの」というジャンルが脈々と
続いているわけです。だから、単純にそれに対抗するロボットアニメがなくなっているから、
「ロボットアニメに未来はあるのか？」という問いかけが出るのかもしれませんね。
だからこそ、僕も「子どもが夢中になれるようなロボットアニメを作り続ける」ということを、
もう一度最初から考えようよって、ここ数年ずっと各所で言っているんですけど。

水島「こうだ」
観客「違う」
水島「それは、多分、君の主観じゃないですか？そういうつもりで作ってない」

「現代のアニメとは？」って質問なのに
「今時の視聴者について」こうも多く語るとは
よほど鬱憤がたまってたんだな

悪の組織が主人公サイドなのだからメンバーの組織に入ったいきさつや過去を開示して戦う理由を明確にしないといけない
だがセルゲイの過去や家族まで登場させたのは何故？
主人公サイドではない、主人公にも関わないサブキャラの家族構成なんて知っても仕方ないんだが

> 大人の鑑賞に耐え得るリアルなロボットものって、極端な話、
> 「自衛隊が人型兵器を開発しました」みたいなところまで行っちゃうしかない

え？現存してもおかしくないほどの人型兵器なんて
ロボットアニメに求めていないんですけど

富野由悠季はかく語りき
「2本足ロボットって、基本的にSFでも使えない嘘八百の素材なわけ。
それをどうやって“嘘八百のリアリティ”に落としていくか考えれば、人間ドラマしかない。
どんなモビルスーツやモビルアーマーが出て来ても、手前に出てる人間の動きで話が見られる」

「ガンダムのような兵器があるとしたら、戦争で使うしか国家予算が降りないだろう。
だから戦争を舞台にしただけで、戦争を描く気なんてないね」

>>273
それこそ無駄な情報開示だな
キャラ厨なのは水黒

魔法の粉はまったくリアルじゃないね

――「勇者ロボシリーズ」復活論みたいな感じですか？
水島
　個人的にロボットものでやりたいなと思っているのは、実は今、そっちの方向なんです。
多分、「メカモの大好き！」って言っている人ほど、今、黒田君が言っていたところに陥っている気がしますし。

黒田
　そうなんですよ。大人の鑑賞に耐え得るリアルロボットアニメが難しいところは、
リアリティをどこまで突き詰めるか、という一点に尽きます。でも、
そういうリアルなものをこそ見たいと思っているお客さんも、間違いなくいますし……。

水島
　そういうものが好きだと言っている人は、どこまでもリアルに、自分たちが納得する理屈を求めるから、
結果として自分たちの首を締めているんだと思うけどね。

黒田
　そういう意味では、本当にリアルにつきつめて考えた時に、ロボットのデザインは
人型を否定するところに入っていくような気がするんですね。

水島
　それは絶対にあるね。

――そうなると、アニメファンは拒否反応を持つかもしれませんね。
水島
　いや、そうなるのは結局、コアなアニメファンだけじゃないかなあ。例えば『ガンダム』って、
そういう先入観がない層が観てくれているから、これだけ長い間、広い層に支持されていると思うんだよね。

黒田
　そうですね。そういう層には、多分、18mの人型兵器である理由なんて、必要ないと思うんですよ。
ただやっぱり『ガンダム』って、確かにそういうところを気にするファンもいますし……。

水島
　だから、僕らはその部分の理屈として『GNドライヴ』を用意したんですよ。

黒田
　そういう必然性はやはり、考えなくちゃいけないところだと思います。


ようやく半分越えたけど、疲れたんで一時休憩

> 水島
> 　僕は、「リアルロボットもの」みたいにジャンルで括っちゃう時点で、
> 作りにくい理由が生まれちゃうんじゃないかな、とも思うんだけど。

こう言う水島こそ「ガンダム＝大人の鑑賞に耐え得るリアルなロボットもの」って括りをしてるように思える
Gと∀がガンダムの枠を広げたんだから、狭い認識でやることないのに
……かといって宇宙人との邂逅なんて論外だけどな

宇宙人と会って対話すんのは別にいいけどさ
問題は主人公たちがそれに相応しいと微塵も思えないあたりだよ
対話どころか歪み認定で戦争になりそうだわw

乙乙
しかし阿呆だよな、リュウは普通の職業軍人
カイは避難民の学生。会話からして特に変わった過去はなく
ごくごく一般的家庭の出身とみられる。だから過去話はいらないし
なくて充分キャラがわかるんだ
CBってのはいわばシャアだろ？
復讐をやってる人間が何故そういう事をするにいたったか、最低限の
事情・ドラマは本編で見せてかなきゃ行動理由がわかんないだろ？
モブブリッジメンバー全員やれといってるじゃねえ

>>281
そういうこと言うと黒田がリンダさんあたりに焦点当て始めるぞｗ

>>282
やりそうで嫌だ
あいつらマジで描くべきキャラの格付けってできてないだろｗ
悪しき平等主義だ

ロボットアニメに大して関わってない水黒に
ロボットアニメの可能性なんて聞くなよ
目新しい話なんて出る訳ないんだから

分かってたら00はこんなことにはなってないよな

自称少年の成長物語しか描けなかった水島さんがロボットアニメの未来について語る。

1ページ目の画像をよく見たら、インタビュワーは藤津亮太じゃねえか
富野関係の記事をよく書く人がこんな話を聞かされるとは……
インタビューしながら内心「的外れだ」「何言ってんの？」とか思ってたんじゃないかね

ttp://imepita.jp/20091222/572540
>ダブルオーライザーは凄い売れ行き
>歴代作品のPGを凌駕する勢い

>>288
誰の発言？

勿論黒田さん

そんなに売れてるんだ

黒田の発言ってことは信用できないということかｗ

《子供向けロボットアニメに本気で取り組む必要がある》
黒田
　この『アニメージュオリジナル』を読まれる層の方々は、変な言い方をすると、
『（宇宙戦艦）ヤマト』『ガンダム』『マクロス』『（新世紀）エヴァンゲリオン』の呪縛から逃れられないんだと思います。
そのうえで「ロボットアニメに未来はあるのか？」と問われれば、僕は正直言って、
縮小再生産になっていくんじゃないかな、と感じる部分もあるんです。

――やはり、その流れから逃れることはできないのでしょうか？
黒田
　リアル路線に限っていえば、そうなんじゃないでしょうか。

水島
　でもそろそろ、誰かが次のブレイクスルーを作るんじゃないかな？
もちろん、10年くらいのスパンで考えていかないと無理だろうけど。
『（鉄の）ラインバレル』『（機神大戦）ギガンティック・フォーミュラ』『（天元突破）グレンラガン』とか、
そういう種は既に撒かれていると思うし、そういう意味では間違いなくロボットアニメに未来はありますよ。

黒田
　とはいえ、正直いって今『ガンダム00』と『マクロスF』の劇場版、そして『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』がある中、
「これだけあるんだから、（ロボットアニメの新作は）いらないんじゃないか？」って思ってしまう自分もいるんですよ（苦笑）。

――過去のブレイクスルーの作品が、全て新作として現存しているわけですからね。
黒田
　ええ。その中であえて新しいものを作るというのは相当リスキーでしょうし。
それならば、全く違った才能を持ってくるしかないと思うんです。「ガンダムみたいなの（を作る）」
「マクロスみたいなの」なんて言っているだけなら、それこそ袋小路に向かうだけで、
そこにロボットアニメの未来は間違いなく無いです。それは本気で思いますよ。

――かつての状況と比較すると、ロボットアニメはジャンルとしては沈静化している
　　　印象があるんですけど、その理由をどう考えますか。
水島
　今のアニメのブームが『萌え』だからじゃないですか？結局はトレンドの問題なんだと思います。
だからこそ、僕はあえて玩具会社とガッチリ組んで、子供向けのロボットアニメを復活させたい、と本気で思っているわけです。
今回、『ガンダム00』では、メカデザイナーとメーカーのリンクという部分をしっかりやってみたんですが、
その打ち合わせの中で「このメカをこうすればカッコいい」みたいな意見が双方からいっぱい出てきたんですよ。
そこにすごく手ごたえを感じたし、そういう要素を上手く現場に落としこんでやれるのなら最高だと思いますし。

水島黒田はやたらと売れ行き好調だと自画自賛するよね
バンダイが早く誉めてくれるといいね

読んでると水島は「だからこそ」って言葉多いな

黒田「00とマクfとエヴァ以外のロボットアニメ新作はいらない（ｷﾘｯ」

>僕はあえて玩具会社とガッチリ組んで、子供向けのロボットアニメを復活させたい、
>と本気で思っているわけです。

はいはいワロス

>>293
谷口が言ってたことを表面的になぞってるだけだな

インタだけ読むと、どれだけ評判の高い名作を作った御仁かと錯覚してしまうな

>>299
実際名作作ったノリなんだろう

――そこから新しい可能性が開くのではないか、と？
水島
　ええ。先ほども言いましたけど、特撮のスーパー戦隊ヒーローものって、そこをきちんとやっていますよね。
バンダイと東映が、商品の投入時期も合わせて、企画段階から情報を共有している。
しかも、それを少女もの（『フレッシュ！プリキュア』）でもやっているわけです。
「東映ができて、なんで他のアニメ会社はできないのか？」というのが個人的にすごく気になっていて。

黒田
　メカものというのはやっぱり予算もかかりますし、それに見合うだけの商品の売上も考えなくちゃいけない。
となると、特に今の時代、その企画にゴーを出すのはなかなか難しいだろうなとは感じますけどね。

水島
　でも、今のアニメ業界って、「市場が何を求めているのか」とか、「ロボットアニメで子どもを惹き付けよう」
と考える事よりも、細かい設定を作ることで自分たちを満足させるとか、
そういうことが優先されている感じもあるんですよ。

黒田
　そうですね。

水島
　でもアニメーターは、実は単純にカッコいいロボットを描きたいと思っている。ロボットがカッコよくアクションすると、
作品を観てくれた子は商品を買ってくれる。少なくとも『ガンダム』は、ある程度こういう流れが出来上がっている。
もちろん、ガンダムシリーズに関しては、ずっと続けているからできているわけですが、同じように
「１年だけじゃなくて、予算を守って、この体力で何年間やりましょう」というスタンスで挑めば、絶対いけると思います。

黒田
　確かに。ロボットものをやるなら、３ヵ年計画とか５ヵ年計画くらいで見ないと。

水島
　最初にきちっと計画を立てて、「これまで何が受けたのか？」というリサーチも含めて、
ノウハウをきちんと蓄積していけばいいんですよ。当然そういったもの以外にも、コアなメカファンが
大喜びするような作品――例えば『（交響詩篇）エウレカ（セブン）』みたいな作品もあるべきだとは思いますけど。

まるでロボットアニメ界の大御所かご意見番のようだ

エウレカってコアなメカファンが大喜びするような作品なの？

特撮ものよく知らないが
東映はちゃんとリサーチしてんのか受けるべき層がふえたら
主婦だろうが何だろがそれも取り込む勢いで頑張ってるのでは？
子供にうけなきゃ！だけにこだわらず

水島は特撮が好きなのか？
ビジネスモデルの好例として挙げてるだけに過ぎないのかわからん

どうやってプライドを維持しているのか知りたいくらい。
評判は悪いけど売上はいい、売上は悪いけど評価は高いみたいに何かひとつあれば、
それを頼りにプライドを保てるというのは分かるのだが。

>>306
自己暗示とそれを正当化する相手（水島黒田そのとりまき間）との
会話による安心感か？

>305
黒田は自分の脚本のことをクウガだのアギトだの龍騎だの言ってるな
そのどれも観て好きな俺としては寝言吐くなボケとしか言えない

つか他作品名あげすぎじゃね
しかも失礼

逆に他の作品の監督や脚本家は00の名前なんかインタで上げてくれないだろうけどね

何が受けてきたのか、ってノウハウが00にあるとは思えないんだが

水島ってロボット畑で育ってきたわけでもないんだろ

《視野を広げることで見えてくるロボットアニメの新たな可能性》
黒田
　僕も、やっぱり二世代の観客を意識しないといけないと思います。ローエンドとハイエンドを
意識したフィルムづくりや商品作りを視野角に入れないと、絶対極端なマニア向けのものか、
それとも子ども向けのもののどちらかになってしまう。どちらにもきちんと喜んでもらえるくらいの
作品の幅広さがなければ、ビジネスとしても成功しませんし。例えば、「ガンダム」というブランドに当てはめるとするなら、
個人的には、２種類の『ガンダム』を同時に作っていくべきだと思うんです。子ども向けにある程度特化したモデルと、
『（第）08（MS）小隊』みたいなアダルト路線のモデルを同時に進めていくくらいの気持ちじゃないと、これからは難しいんじゃないかな。

――ブランドの二極化ですか。
黒田
　僕の考えとしては、その２世代間のぎりぎりのところに、『00』を持って行ったイメージがあったんです。
でも、ちょっと子供を取りこぼしてしまったという印象がありまして。

水島
　若干、大人向けすぎたかもね

黒田
　だから、次の『ガンダム』を作る方々には、もう1回『ガンダム』を子どものものにしてほしい。
『00』は、「男の子にガンダムを取り戻した」という自信はあるんですけど、「子どものものにしたか」というと
自信は揺らいでいるので。そこを意識して作っていかないと駄目だろうなとは思います。

水島
　そういう意味では、作り手の僕らから変わっていかなければいけないんじゃないかな、とも思いますね。

黒田
　そうですね。今回『ガンダム00』を作らせてもらったおかげで、そういう考えにも至ることができたとも思います。

水島
　特に僕は、『鋼の錬金術師』と２作続けて大きい作品に関わらせていただいたので、
いかにこれまでの自分の視野が狭かったかということを、本当に思い知らされた。

黒田
　逆に、狭い視野角を狙って、ピンポイントで（作品を）供給するのは、楽なんですよ。
方程式も作りやすいですし。

水島
　もちろん、そこから凄い作品が生まれる場合もあるから、それ自体を否定するわけではありません。
ただ、もっと視野を広げれば、閉塞しているといわれるこの状況も、まだまだ可能性はあるかな、と思います。


終了で〜す

>>311
受けそうな展開や盛り上がりそうな場面を悉く外してるのにね

>>310
UCスタッフのインタを追っていけば出ると思われ

>>312
まじお疲れ

>>310
作品のブランド力に奢って製作者のオナニーで満足しちゃいけないんですよ
みたいな例でそれとなくあてこすられる可能性なら…

>>293
> その打ち合わせの中で「このメカをこうすればカッコいい」みたいな意見が双方からいっぱい出てきたんですよ。
00クロノロジーで出たアイディアの例を挙げていたが
「大きな剣や大きな銃が人気」という意見を参考にしたそうな

“若干、自己満足すぎたかもね”の間違いだろ

>>318
若干じゃないし…

>>312
お疲れ様でした……

>>313
瞬間的な盛り上がりとしたらエクシアvsオーガンとかかな
全体として見ると、それまでの展開を無視した形で何がしたいんだって感じだが

>>321
自称全体の流れを重視する水島(笑)

>>321
手紙の朗読と、子供達の歌とセットじゃなかったら
盛り上がったと思うわ…

GN粒子を派手に噴出してるエクシアと何にもなしの地味オーガンな点も
主人公に演出が偏り過ぎてて萎えた

前から思ってたんだが、何で刹那の機体は、
どれも腰がブーメランパンツなんだよ。
劇場版の機体もそうだし。いつもダサく感じる…。

黒田さりげなくウルトラマンまでバカにしてるｗ
お前らが作り出す人外と宇宙人ｗが霞む御仁に向かって失礼すぎるな
刹那＆00とゼロなら迷わずゼロのほうを支持するぞ俺は

>>254
> ――それは意外ですね。黒田さんは、むしろ今回の『00』では従来のガンダムらしい部分を、
> 　　　意識的に取り込んでいるようにも見えましたので……。
> 黒田
> 濃いファンではなくて、本当に『ガンダム』くらいしかアニメを観ないといったような人たちへの保険として、
> そういう部分を多少は入れておかないといけないのかな、とは思いましたけど。
> そう見えたとしたら、「監督がガンダムを判らない分だけ、僕が頑張らないと！」という意識が
> 多少強めに出てしまったのかもしれませんね。

……黒田よ、>>7の
> ・ガンダムのオマージュは茶化してるわけでも馬鹿にしてるわけでもない。どうしてもやりたくなってしまった
との整合性が取れないんだが

ガンダムに宇宙人や人外はいらねえ
理由があるならいいとかねーから
人間同士の戦争の話じゃないならガンダムじゃねえから
市ね

>>278
人型兵器である理由のためにGNドライブを用意したって、ティエレンやフラッグはどうすんだよ・・・

>>254,255,261,270,278,293,301,312は
こちらへ貼りつけました
ttp://www26.atwiki.jp/gundam00bare/pages/37.html

乙です

超乙なのは間違いないけど、じゃあテキストに起こして誰得なのかというと・・・

単なるデータベース化ですな
画像じゃ読む気がしない人ってのは案外いるから
せっかく投下されても盛り上がらないもんだし

これでも一応アンチスレじゃねえんだから貼られたもんに嬉々として
盛り上がるわけねーし大半がもう無関心かいつもの水黒の仕様通りだから
反応しつかれてんだろ
自分も早く無関心になって卒業したい

>>293
00はそのマクロスだのガンダムだのの超劣化パクりしかしてないくせに何寝言言ってんだこいつ…

水黒の中ではもう00ライザーが出た時点で
ガンダムを越えた作品なんだろ？
もう作品名からもガンダム外してガンダムシリーズ名乗んな
それならこっちもそれなりの視点で見れるんだよ

どうして水黒以外に任せなかったんだよ・・・・・

誰も任されたくないんだな

総監督にキャラ厨とかテンポ悪いとか嘲笑されるし引き受けたくないだろう

しかも実際には別にそんなことないのにな

>>339
キャラ厨でテンポ悪いって、まさに水島自身のことじゃないか

水島さんは言行不一致だからな

まじで本編がテンポいいと思ってるんだろうなぁ…

>>337
前作の反省でしょ。
監督はロボアニメの経験が無くて良いからとにかくスケジュール管理が出来る奴。
脚本はとにかく速く書ける奴。
で、水黒が抜擢された。

・・・クリエーターは何事もバランスが大事だねorz

アル、いいかいよく聞いてくれ。この包みの中には俺の精子を収めたティッシュやオナネタの品が入っている
このオナニーで俺の精子を出る限り出した。もし俺が死んだらこれを精子バンクに届けてくれ
大人が童貞だと信じてくれたらこのオナニーは救われると思う。俺が直接風俗に行こうとも思ったんだが
何て言うか、そうするのは逃げるみたいに思えて、ここでオナニーするのを止めると自分が自分でなくなるような…
リア充が憎いとか、新シャア民たちの敵を討ちたいとか言うんじゃないんだ。
うまく言えないけど、あいつと…クリスマスと戦ってみたくなったんだ
俺が童貞だからなのか理由は自分でもよく分からない。アル、俺は多分死ぬだろうがそのことで
街中のカップルやクリスマスのイルミネーションを恨んだりしないでくれ。
彼らだって、俺と同じで自分がやるべきだと思ったことをやってるだけなんだ
無理かもしれないけど他人のセックスでオナニーしたり自分のことを責めたりしないでくれ。これは俺の最後の頼みだ。
もし運良く生き延びてクリスマスが終わったらさ、必ずこのスレに帰ってくるよ。会いに来る。約束だ
これでお別れだ。じゃあなアル。元気で暮らせよサンタによろしくな

クリスマスに手淫なんて罰当たりです＞＜；

アルってどのアルだよ…
妙に気になるだろ

つまらない自演しなくていいよ

そういや昨日はバーニィの命日か

■双葉社「機動戦士ガンダム00 メカニック-2nd」2010年1月16日発売
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4575464481/
「機動戦士ガンダム00」セカンドシーズンの全MSを設定線画を用い、詳細解説。
スタッフインタビューも交えメカデザインの魅力を伝える。
グレートメカニックDX11に掲載された水島精二監督インタビューの完全版も公開。

スペシャル・エディション２の新規カット
ttp://file.smileydays.blog.shinobi.jp/resize2318.jpg
ttp://file.smileydays.blog.shinobi.jp/resize2319.jpg
ttp://file.smileydays.blog.shinobi.jp/up421062.jpg

>>351
ライル変な顔だなあ

SE3はまたライルがフルボッコな蛇足追加か？
ついでにアニュー絡みでイノベが気持ち悪くなるカット

>>351
スペエディ2ってもう2期最終話までやったの？

>>353
ガンダムA見てきたけどそうかも

>>354
一番下のは次巻予告

またイノベか
リボンズ以外カットして刹那のスルーっぷりをなんとかすりゃマシになったかもしれないけど
現状のままじゃ蛇足にしか感じない

ガンダムに特にこだわりないし
SFや洋画も好きなんだけど
宇宙人が出てくると聞いて嫌な予感しかしない
どうせ地球人側が宇宙人を洗脳するか虐殺する
斬新で斜め下な内容にしかならないような気がする

>>353
気持ち悪くなるってどんな？
てかガンダムエースにもう載ってんだ

ライル関係補完されすぎだなｗ

叩かれるとすぐ後出しで補強するw
でもなんで叩かれたかが永遠に理解できないので
以前よりさらに最悪な方向へと補強してしまうのであった

カタロンスパイとしてこんなに頑張ってます
実はニールと同じように熱い意志があるんです
SE監督のインタでのフォローが泣ける

でもキャラの根幹が「実はからっぽで空虚な俺可哀想」「誰も解ってくれない」
「それ埋めてくれたアニューとならアロウズ行ってもいいかな☆」なので
補完すればするほど結局痛さが倍増するだけというね
下手にいじらん方がましだと思うのだが

どうせSE3でおかしい恋愛脳披露するんだしな

背景はともかく実際は手近な女とお手軽にくっついて恋愛したってだけなんだよね
それを世紀の大恋愛！ファムファタール！って本人たち（とスタッフ）だけで盛り上がられても
視聴者は引いていくだけだっつの

そもそも消去法スタートで早撃ちだぜだし
補完が無きゃまだましだったんだろうが

ライアニュ過程がないってさんざん叩かれたからSE3で後付け補完くるかもな
でもきっと酷いナナメ下になりそうな予感

二期の黒田補完で斜め下じゃなかった補完ってなくね

黒田に「補完しよう」と思われた時点で負け組決定

放送時ライアニュが叩かれ過ぎてて引いてたが
その後の関係者コメントや必死なフォロー見るとあの叩きも間違ってなかったと思えてくる

恋愛描写一つとっても下手くそだよねこれ
こんなに盛り上がらない上に興味も持てない恋愛描写他にないよ

新キャラ同士が適当にくっついただけだからどうでもいい
一期からのキャラが突然カスカス恋愛したら驚くが

突然出てきた新キャラが重要な役割を果たすことは00ではよくあること
そのキャラに思い入れがないから全く盛り上がらない
既存キャラでも急に新キャラみたいになってるやつもいるけどｗ

別に新キャラ同士じゃなくてもスカみたいな恋愛ばっかりだった上に
さらに恋愛以外もスカみたいなドラマばっかりだったという
00はストーリー部分が徹底的にダメすぎるよ

黒田の得意分野ってなんなの？
お願いティーチャーとかあの辺り？

いい意味でも悪い意味でも馬鹿なアニメ
００は後者かな

アレルヤ「CBの存在の是非？ソーマの言い分？
んなこと知るかよ。あの女がおとなしく俺の彼女やってりゃ、他のことはどうでもいいんだよ」

サジ「CBの存在の是非？ルイスの言い分？
んなこと知るかよ。あの女がおとなしく俺の彼女やってりゃ、他のことはどうでもいいんだよ」

ライル「CBの存在の是非？　カタロンの言い分？
んなこと知るかよ。アニューが大人しく俺の彼女やってりゃ、他のことはどうでもいいんだよ」

ビリー「CBの存在の是非？　アロウズの言い分？
んなこと知るかよ。クジョウが大人しく俺の彼女やってりゃ、他のことはどうでもいいんだよ」

>>377
ビリーだけはマジでこれくらい強気になった方が良かったよｗｗｗｗｗ

ライルが少し強気なとこあるぐらいで、変に女に卑屈で弱気な男ばっかりだからなあ
書いた人間の偏った恋愛観が丸だしなんだろうけど

しかもその夢中になる女に魅力が無いのがどうかと思う

ライルも女に対して強気かというとそうでもないという

相手の意思を尊重する態度を見せた人間がほぼ1人もいなかったのに
そのカップル描写で分かり合いってねーよ

あいつらナヨナヨしてるけど本質的には>>375だよな
分かり合える（笑）

「お前をもう一度俺の女にする」とかさっむー
あれが黒田の脳内イイ男なんだな

20話は00の中でも屈指のギャグ回だったな
プロの天才的手腕に驚愕した

何考えて、あんな恋愛てんこ盛りにしたんだろ
しかも男が女のケツ追いかけて恋愛のことしか考えてないパターンだけしかないって
いくらなんでも引き出しなさすぎだろ黒田

でもサジルイとアレマリとライアニュは「分かり合いのいろんなパターンを
描いてみました」とか何とか言ってたよな黒田
どこがだよｗ

恋愛要素ってなんだかんだで結構な数の視聴者が気にするというか盛り上がる部分だと思うんだけど
00のは異常なほど盛り上がらなかったな

そりゃ自ら、主人公とラスボスの邂逅をブチ壊しにする脚本じゃな
アザテレポートといい未だに解せない部分が多すぎてもう

刹那マリナはまったく描写しないくせに脇に無駄に力いれてるからな
そのせいで刹那も人間味ゼロで人気もゼロ

サジルイスライルアレルヤマリーアニュー
どのキャラもクズかキャラ的に死んでるのばっかりでよくこんなキャラで恋愛描いたもんだ

馬乗り絶叫失神で意識取り戻したらなぜか意味不明に女は和解して男を受け入れる
わけ分からなさすぎるのに、それが別カップルで二回も繰り返されるという
黒田君の分かりあいシーンの超絶技を見よ

これほど人間が描けなかったシリアスアニメも珍しいな

シリアスかどうかさえも怪しいよ……ギャグだとしてもどうだって感じだが

ギャグにしても笑えないよ・・・

まじで黒田こそ恋すべき
三次元で

>>396
女が逃げる

緑粉をかけてギャーギャー名前呼んで俺の女にする！って叫べばいいよ

危なすぎるｗ

危ないオカルトアニメみたい

00ごときをアギトと同列に扱うとか、黒田何様だよ
00に氷川君くらい熱いキャラがいたのか？

葦原さんが一番好きだな
「花が夢を持っていると思うか？それでも花は咲く。花は枯れる。そういう風に生きていければいいと思う」
翔一が三大主人公の中で性格的に一番緩めってのもいい
だからこそ群像劇として成り立った

>>402
涼は可哀想だったって印象が強いな

ってか、アギトは翔一君は仮面ライダーであるもの涼は仮面ライダーになってしまったもの氷川君は仮面ライダーになろうとするものって感じに
それぞれのキャラに軸があったけど00のキャラにはそれがないよね

仮面ライダーで比べるなら00はキバとかディケイドだろ
大したものも作れない癖に黒田は一々引き合いに出すな

>>404
あやまれ！キバとディケイドが好きな俺にあやま(ｒｙ

「平成ライダー」で例えると『クウガ』が『SEED』。で、僕と水島監督は、『アギト』を作っていた感じというか……。
たぶんこの次の作品（ガンダム）で、さらに大きなブレイクとなる『龍騎』のような作品が来てくれると思うので、
そこへ上手くバトンタッチできればいいと思います。


これってつまり売れなかったことの言い訳だろ

>>404
電王だろ
「仮面ライダー」である必要が全くなかった作品（小林がそう言ってる）
タロス共が自分の欲望を満たすために暴れるだけ

仮面ライダーと比べること自体がおこがましいんだよ
電王は腐に受けただけで、ストーリーはちゃんと纏ってる

腐や奥様がターゲット内に入った平成ライダーだって
子供を全く無視してる作品は皆無だからな

強いて言えば響鬼くらいか
あれ元々ライダーにはしなかったらしいし

キバ結構好きだけど、キバかなぁ
腐にも子供にも中途半端なところが
それでもキバは好きなんだけどね、００と違って

キバは753が子供に異常人気だぞ

特撮話は余所でやれよ

黒田に言ってくれ

電王結構好きだったけどねコミカルなとことか
00はそういう魅力すらないじゃん…暗いんだよね
シリアスではなく暗い

特撮厨うざい

厨厨うざい

特撮厨は揚げ足とるやつばかりだな
ここは特撮語りするスレじゃない

そもそもこの流れの原因は黒田が特撮に例えたからだろw文句は黒田にでも言え

正当化すんな特撮厨

黒田が言ってたから我々も特撮語りし続けていいんです！て常に
人のせいにする水黒のスタンスそのものですな

そもそも俺は特撮語りなんてしてねえしw

はいはい、頭悪い子は帰ってね

なにかにつけて厨言うやつの頭も大概だな

延々特撮っていうからどんだけ長々と話してるのかと思ったら数レスしかないような…
神経質すぎるんじゃないのかい

黒田に比べたら大したことはない

みんなが落ち着く魔法の呪文
恋をしようぜ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

恋に恋しちゃってるんだね

唐突だなんて全然思わないしね

>>411みたいに誰も聞いてないのに「ぼくの好きな仮面ライダー」を挙げられてもね

蒸し返すなよ

二期最大の失敗は、早々に電池とソーマ(マリー)を一緒にさせたこと
これによって電池に戦う理由が無くなって元々薄いキャラが更に稀薄になった
ソーマに至っては一期から積み上げた魅力をに根底から否定してるんだからお粗末としか言いようがない

>>433
ttp://file.smileydays.blog.shinobi.jp/up420987.jpg
> “マリー”に戦う理由を見出した超兵
だそうです
劇中じゃマリーを取り戻してから理由がなさそうにしか見えなかったけどね
終盤で「僕やソーマ・ピーリスのような存在が二度と現れない世界にするために」とは言ってたが

元々が描きたいこともないし描く気もないしって感じだけどな
マイスターはメインキャラのくせ、みんなそんな雰囲気だ
一番活躍したはずの刹那でさえお手軽最強設定付けられて戦闘強いすごいってだけで
人間描写という面から見たら全くなってないからなあ

ソーマみたいな脇役に設定つけすぎなんだよなあ
アレルヤより設定が生かしやすいからそら殺すしかないわな
その上セルゲイマンセーをさせるとかなんなんだ

>>434
アレルヤなんぞいうまでもないが全体的に戦う理由が怪しいんだよなぁ…
ていうかやってることは最初から最後まで前線の兵士だの戦闘員を
殺してるだけだからな
ようするにテロリストを正当化するためにオキレイそうな文言並べました
みたいな適当さを感じる
ライターもこいつらどうすれば正義っぽく偽装できんだよ？めんどくせえな
だの思いながら適当に書いてんだろうな

めんどくせえとか違うだろ
刹那正義！　人類を導く変革者！　超カッケー！って書いてたんだから

だからもう考えるのめんどくさいから刹那正義！だの現実とはかけ離れた
適当な文言並べてんだろ

難しいことなんかできないんだから
最初から二期みたいに正義のCBが悪を成敗するという単純な話にしときゃいいのに
変なプライドがあるんだか何をカッコウつけてるんだか
あげくに話は無茶苦茶になって大失敗だもんなあ

>>436
ルイスの方が設定付け過ぎだろ
1期は普通の留学生だったのに
2期はリボンズ配下の人造イノベイターでアロウズスポンサーで専用機パイロットってなんだそりゃ

設定つければいいと思いやがって

>>441
片手失って両親失って親族失って、恋人は親の仇のCBに入ってて、疑似粒子で体を侵されてて薬でやっともってて
というてんこ盛り悲劇設定もあるよ

>>441
まあイノベとパイロットはひとまとめに出来るとしても、ルイスでやらんでいいと思うな
せめてスポンサーとパイロットどっちかにしておけよと
そもそもその二つを一緒にするのもおかしいんだが、００って常識レベルでの整合性すら
破綻していたからな……

正直ルイスは故郷で静養してサジを思ってるくらいでよかった
ガンダムやCBへの憎しみや仇うちがどうのは全部サジでよかっただろ
設定ゴテゴテつけることがキャラを描いてることにはならないと分かれよ水黒

>>443
細胞障害を薬で抑えて生きてるのにパイロットやってるのはマジ謎
この世界は病人でも軍人やれる程甘い世界なのか？

准尉という下っぱで戦果なしなのに専用機与えられまくりの優遇されまくり
とかの理不尽な軍描写が普通に不愉快だった

水島って何かしら罪を背負わせるのが好きなんだよな
ルイスはアロウズのパイロットだけじゃ罪が物足りないから一番金出してるスポンサーにさせたんだろうし
サジもカタロンが攻撃された原因になって
セルゲイは妻を見殺しに息子を放置に
欠点設定付けたらそれで人間らしいキャラなるはずという単純発想でしかないから
それで話が面白くなるわけでもなんでもないんだが
スメラギだけは大失敗の過去があったはずなのに二期になったらきれいに消え去ってたがw

水島ってよほど自分が日本人で平和に生きてることに罪悪感抱いてるんだろうな
ハーキュリーの演説もそうだけど、まっとうに真面目に生きてる子に「自分だけ幸せならそれでいいのか」とか筋違いだろ

自分が不幸だからといって幸せな者を不幸にしてもいいのか
とか言えるキャラがいなくて気違い度MAXだった

亀だけど
ＳＥ2「でも」故国燃ゆの後のフォローが一切なかったのか。

じゃああれは一体なんだったの？
好意的解釈をするにしても相当無理があるんだが

CBトンデモ論理にまともに対抗した人間が一人もいないからな
イノベはイノベで僕が世界を支配するんだ〜とか幼稚なこと叫んでるだけだし
アロウズ幹部は間抜けなやられ専門の悪役でしかない
セルゲイは娘にとまで思ったソーマをあっさりテロ組織に譲るし
サジルイスは完全に洗脳されてCB万歳
一期のCBの虐殺を忘れさせるために必死になって正義の味方描写やりましたか

マリナの存在には何の意味もなかったってこと

黒田がマリナに興味ないんだろ
描く能力もないし

>>433
魅力的なソーマｗｗ

>>454
バトルマニアばかりの基地外世界で唯一武器持たずに平和を訴えるキャラをどう動かすか楽しみだったけど
水黒には無理だったわけだな
10年以上前のWに出来て、最新作の00に出来ないってどういうことだよｗ
自分らは過去作品に学ばない無能者だって言ってるようなもんだろ

＞唯一武器持たずに平和を訴えるキャラをどう動かすか
どう動かすか以前にまともに訴えてもないよ

水黒はサジみたいな真面目な一般人は理不尽にひどい目にあわすくせに
マリナみたいな本来重い責任のある地位にいる人間を歌だ子守だと
一般人レベルの行動でごまかそうとするところが最悪だよ
「私にも何かできることが」とかふざけんな
自分の地位だからこそ「やらなきゃならないこと」はたくさんあるだろうに

マリナとか普通に保母さんで良かったんじゃね

水島の不思議なところは描く気もないキャラをメインに据えてしまうところだよなあ

>>457
スメラギやマリナとか地位のあるキャラに関しては
何もしなくていいよ、責任取らなくてもいいよ☆ってスタンスなのがな
セルゲイも目の前でスイール壊滅させといて何も行動起こさせたりしないんだからな

水島や黒田には何の責任もないよって本編中でキャラに
言わせてたからなあ
マジキチ

キャラを通して、水黒（マリナスメラギ）に責任はない、
時代と視聴者（アロウズ）が悪いと言いたかったんだな

そして仲間（スタッフ）は超馴れ合いの批判反対一切なしで
スメラギ、刹那（水黒）の言うことに盲従

視聴者よりにもよってアロウズかよｗ

>>463
家族だしな

>>465
その割に分かり合ってないよね

私たち、分かり合ってたよね☆

自分のミスで恋人が死にました
だからテロリストになって世界を変えます
スメラギの「理由」が一番訳分からん

皆死んじゃえば良いんだ！！にしか見えません…

テロリストになる時点でまともじゃない

しかもテロリストの自覚なんて持ってないしな。カタロンもだが。
ある意味リアルだが、そんな主人公連中歓迎できんわｗ
ピカレスク的に書くならまだアリだが（ガンダム名乗らなければ）
正義の味方面しているからアウトー

テロ憎んでんのにテロリストになった録音も意味不明。
どう考えてもＩＲＡよかタチ悪いだろ？ＣＢなんて。

そこにツッコミ入れてくれると思ってた弟はあのザマだしな

一番ましと思っていたイアンだろ問題は

イアンはマジでイカれてる
まともなことを言ってるようで実態はもっとも歪みすぎてた

愛人の子をオペレーターにしてる真性のキチガイ

>>476
ソース出せよアンチ

愛人かどうかは知らんが実の娘をテロ殺人に荷担させてる時点で真性基地外
しかも殺人の自覚はまるで持たせないとかなんなん
口先ばかりの咎は受ける(笑)(笑)とか本当に狂ってる

>>476
愛人ではないよ
後妻だね

なんで愛人の子説が流れたんだろうな
必要がないのに家族でテロって最悪だが

自分の娘がいつ死ぬかわからん組織に入るのって普通嫌だよね

あのですぅは露骨すぎて引いた

>>480
外伝で「そんなんだから奥さんに逃げられる」とかあったからじゃ？
まあテロ組織内で二周りも年下の女を相手にしてしか
家庭が築けないとか普通にろくでもないよね

・書きたい、伝えたいテーマ
・キャラごとの軸となる信念と性格
・世界観や組織の立ち位置

最低これくらいははっきりさせてから
物作りに取り組めよ
設定マニアといいつつ下二つ全然じゃねーか

>>484
「下二つ全然」じゃなく「全部駄目だけど下二つが特に壊滅状態」
だと思うんだよ

マジで00は何が伝えたかったかわからん
制作の俺つええええええとテロ最高以外

分かり合いという名の奇麗事で装った俺のこと理解してよ！！って主張と
無自覚に平和を享受する人間こそが最大の悪であるという主張は受け取った

ひでえｗｗｗ

ほんとひでぇアニメだな

酷くなかったらここまで空気アニメにはなってないだろうぜ…

CB(刹那たち)ってアルカイダと同じなんだな
テロリスト＝最低最悪の殺人思想集団

こんな最低限の基本もできてないド素人作が多額の制作費かけて商業作品として
発表されてる現実が信じられない。

>>492
そこを思うだに絶望的な作品だよな　プロ仕事がこれって

アニメーター不足とかはけっこう話題になるけど、まともな話を作れる人材がいないってほうが
深刻なんじゃないか？

質のいい話作れる人間ってのが一番希少価値だろ
そういう人間はピンで勝負できる小説に行ってしまいがちだろうし

いや、だからって００の場合は酷すぎるだろう
質がいい悪いを通り越しているクオリティ

しかしなんで００はこんなに突き抜けてひどいんだ？
水黒が今までやってきた作品だってここまでひどくはないだろう

黒田がここまでできないヤツだとは思わなかった
水島は水島で設定だけ適当に作ってあとは脚本家に丸投げなんだろうし

>>498
水島はマリナ発言を見るとホント適当に設定作ってそうだな・・・

そもそも大まかにどんな役割やるのか考えてもいないのにキャラ作って
しかもヒロインとか言いだすのが信じられない

もう質がどうのってレベルを超えた話になってるのが頭痛いよな
メインに何をさせるか決めないで、そのくせその背景設定だけつくるとか
話の基本的な起承転結の方向性が見えないとか
山場で普通の反応をキャラがしないとか…

キャラが感情の高ぶりを見せない抑制の効いた脚本カコイイとでも思ってんのかな

水黒が何も考えずに贔屓キャラ萌えと自分マンセーに走った成れの果て

プロのやることじゃない……
を通り越して「大人のやることじゃない」とすら思えてくる

そんな大人、修正してやるッ！

全体の話もテロ組織が世界の抑止力マンセーで酷い話だが細かい話も色々と酷いよなあ
平和に暮らしてたら無自覚の悪意だの責任取らなくいいで帰ってくるトップだの
武器取って守ってくれる人間に向かって武器持ったら子供の目が見られないだの
その他色々色々、あまりにも普通の常識と外れすぎて付いて行くのが厳しすぎる
つまらないのはまだ仕方がないとしても、せめてまともな感覚持った人間が脚本書いて欲しいよ

「私にも何かできることが」
「力で取り戻した国で誰が幸せになれるの」
「歌が届けばいいのに」
「ここで銃をとったら子供たちの目をまっすぐ見られなくなる」
「この援助の輪を広げていきたいと思います」

二期のマリナは口を開けば阿呆なことばかり言ってたな
主人公が不気味人外でヒロインが脳みそお花畑な三十路ってどうよ
脇に至るまでみんな似たようなもんだけど、肩書きの分だけ物語に与えるダメージも大きいんだよ

皇女は嫌々だったとか言わせといてまた皇女やらせるくらいだからな
まあ再興までの過程すらないからあれはもしかしたらマリナが餓死の間際に見た夢かもしれないけどｗ

「援助の輪」って…

おい、何だこれは
何を言っているんだ

>「力で取り戻した国で誰が幸せになれるの」
サジのもそうだったがこれはちょっと・・・

00って、立派なこと言った！さすが××！というスタンスで喋らせるセリフが
ことごとくはずしてるんだよな
水黒の価値観とか物の考え方が著しく世間とズレすぎてるし
しかも修正できる人間が00のスタッフには一人もいなかったのが驚きだが

>>509
連邦がアザディスタンに援助→アザディスタンが他の国に援助とかそういうのでないの

世界中でアザディスタンを援助してねー
じゃあここで一曲歌を披露します
という意味かと思った

>>509
マリナ
わがアザディスタンは、地球連邦政府の支援を受け再建を果たすことができました。
わたしはこの支援を、中東のすべての国々に広げるために努力していこうと思います。
（沸き起こる歓声）
マリナ
刹那、わたしはこの小さな幸せを広げていくわ。
物語が語り継がれるように、歌が人の心に染み入るように。

真性キチガイ主人公と脳ミソお花畑ヒロイン･･･
もう失敗すべくして失敗したって感じよな

>>512
そんな回りくどいことせずに連邦が直接援助した方が手間も金もかからない

自分の国のことも何もできなかったのに中東すべての国々のこと考えてる場合かよ

>>516
連邦が中東にあれだけひどいことしてたから今更援助しますと言っても反発が起こるだけじゃね
アザディスタンが窓口になって緩和させるとか

そもそも援助受けてる側が偉そうに広げていきますとかいうのがおかしい
お前は施されている側だと何故分からん
マリナの上から目線ってホント不愉快なんだよな
守ってもらっておいて銃を持ったら〜と守ってくれてる人批判したりさ
そのくせ自分では何もせずこれからどうしたら〜だもの
強い女性じゃなくて姑息で強かなだけじゃんあれじゃあ…

＞「力で取り戻した国で誰が幸せになれるの」

このセリフとどっちが先かは忘れたが、ロシアが周辺の小国か何かに軍事介入して
「私の国が今アメリカに望むのは力、力です！　ロシアぶっ飛ばして追い出してくれ」とか何とか
その国の外交官の人がうちの地元のローカル新聞に記事を寄せてたことがあった
マリナのこのセリフって、「国があって当たり前」「国際社会において自分がどれだけ国というものに守られているか」を
実感してない人間だからこそ出るセリフなんだろうなと思ったね

マリナはカタロンにぬくぬく寄生してるから歌なんて暢気に歌ってられるけどさ
国失ったらアザの民はそんな余裕ないわけよ
なのに王女マリナにとってその「国」が「自縄自縛」だったとか
そこから解き放たれて新しい一歩を踏み出したとか小説で書かせた黒田は本物のアホだなと

そもそも復帰した時にあんな拍手で迎えられるほど有用で存在感のある王女なら
国からレジスタンスとか接触してきたってよかったろ
マリナは国ほったらかしで国側もマリナほったらかし
まあ無能だしそりゃ要らないよね、大事な時に歌と子守しかできないんだし復帰とかないよね
と見てりゃ皆思うだろううにあのラストはないわ

一緒に毎日寝食ともにしてるはずのカタロンの人々でさえマリナとの絡みゼロだからなあ
そこで皇女としての描きようがいくらでもあったはずなのに
水黒はホント何にマリナに何もやらせたくなかったんだな

>>518
反発が起こるのは至極当然だが起こるべき反発がアザディスタンでは起こってない
この議論は無意味

>>521
>そもそも復帰した時にあんな拍手で迎えられるほど有用で存在感のある王女なら
>国からレジスタンスとか接触してきたってよかったろ

シーリンがカタロンの旗印やれよっつってたじゃん

あれは接触してきたっていうより向こうから転がり込んできたから
旧知のシーリンが「やることないなら手伝ってよ」って言う様な状況だったような
シーリンもあっさり諦めるし他のメンバーから乞い願われた訳でもないし

>>524
シーリンみたくそこにいるもう国出ちゃってる人間がじゃなく、
今現実にアザで苦しんでる国民がマリナという存在に接触してこないのかってことだろ
そういうところが現実味がないんだよ

>>526
連邦に封鎖されてるのに国から出てこれる訳ないだろ

>>525
たまたま来たから言ってみたってだけな感じだよな
わざわざ国から苦労してマリナに接触しにくるとかならマリナの存在感も分かるけど
そもそも「貴方はそうやって何もしないでいればいいわ」って凄い屈辱的な言われようだぞ
「それでも信念を曲げないマリナすげー意志強いー」と水島は思っているようだがな

「これる訳ない」で済む問題かよ
本当に必要なら命がけで何でもやるだろ
日本史にも世界史にもそういう話いっぱいあるんじゃないのか
マリナにその価値がなかったってだけの話だ

これる訳ない
出来る訳ない
そんな訳ない
マリナと同じ思考回路だな

>>530
そりゃ人気でんわな

>>529
歴史に基づいたエピソードは黒田君向きじゃないから早い段階でシフトしました

マリナは人気とか以前に一個のキャラクターとして成り立ってねえし…
なぜ生んだしってレベルだし

ここ見てるとマリナってすごく期待されてたキャラなんだなって思う
失敗したけど

しょせん刹那に主役として期待して裏切られたの比ではないけどね…

これがプロの作った話とかねえわ
何もかもがひどすぎる

期待って言うか一応ヒロインだからなあ

>>534
20代後半をヒロインにするくらいだからなんかそれだけの理由があるだろうと思っていたなw苦労人って話だったし
まさか無駄に年齢だけ重ねた無能だとはね…

>>531
多くの人が感動するストーリーって
誰もが出来る訳ないって思うような絶望的な状況から諦めずにもがき続けて何かを掴むっていう様な話だと思うんだけど
マリナの場合、出来る訳ないで何もしないで最後は棚ぼたハッピーでどこを感動？ってストーリーだからねえ

メインの話だってGN粒子で何でも解決してしまうのを素晴らしいと思ってる監督だからな
過程なんか不必要、結果だけポンとあればそれで良しという考えなんだろ

>>514
誇りを捨てて中東の皆で連邦に物乞いに行きましょー！という演説だもんなぁ、アレ。

>>514
要するに連邦から搾り取り続けるぜってことだな

援助の輪を広げましょうって援助する側の言葉だわなあ

刹那(ＣＢ)持ち上げのために、対の存在であるマリナをあんな扱いにしたんじゃないのか？

>>544
多分そんな事すら考えてないよ
沙慈とかマリナとか平和論者存在も一応つくっときました
状態で作中で飼い殺しみたいなもんだろ

これどこの発言か知らないがマジか？
なんという自爆

> 水島
> でも、今のアニメ業界って、「市場が何を求めているのか」とか、
> 「ロボットアニメで子どもを惹き付けよう」と考える事よりも、細かい設定を作ることで
> 自分たちを満足させるとか、そういうことが優先されている感じもあるんですよ。

>>546
>>330を見るとわかるよ
全文まとめてくれた人がいた

水島は劇場版でマリナに再チャレンジするみたいです
11月に出た本の水島インタでそんなことを言ってた気がする

「皇女に即位」って台詞あった？
もしあれば何話であったか教えて欲しい

>>548
今度は歌いながら踊ります^^とか言うんだろ

>>549
12話
マスード：そうか…ついに決意なされたか
マリナ：はい、私はこの国の皇女に即位することを決めました
　　　　 たとえ神聖アザディスタンの象徴…飾りの存在だとしても、私にできることがあるならやらなければと考えたのです

>>546
なんというブーメラン

>>551
わざわざ細かく有難う！

>>552
ブーメランっつうか、放映後に言ったことだから
自分で言っていることと実際やったことが分かってないだけだと思う

>>548
宇宙人の登場が示唆されるような支離滅裂シナリオで何ができると言うのか･･･

>>555
歌で宇宙人を撃退します
私の歌を聴けーーーー！

きっと水島は細かく設定したんじゃなくて大雑把な設定しかしてないから
当てはまってないんだよ

>>557
と言うか、ただ思いついただけっぽい気がする・・・
それで気をよくしてアホみたいに突っ走ったと

某キャラに関してはいかされもしない設定に延々萌えてる層もいたから
その一部がすべてだと思い込んでんだろ
水島は

萌える素晴らしい使い方が出来そうな大層な設定だけつけられたキャラはたくさんいる
途中で全部放置されてことごとく空気と化してるけどな

王留美、マリナ、アν、あと色々
特に女キャラに多すぎる

大層な設定があるのにそれを生かせないという結果から設定厨と評価されてもしかたがないのに
水島はインタでボクは設定厨じゃないですよと必死に否定しているように思える

イノベ組も設定だけの存在で使い方は酷かったなあ

イノベは設定も曖昧

大人なヒロインで期待したけどあれだったら
十代の小娘で十分だった
そっちのほうが子供だからしょうがないねって言い訳も立つ

というかこのアニメのキャラ無駄に年齢だけ高くて中身全然ないよねマリナに限らず
なんのためにこんな年齢設定にしたんだかｗ

リアル設定への拘り(笑)からじゃないか
シーズンの移行で時間をためらいなくボンボン飛ばしている様を見ると
キャラ全体を年齢低めでスタートするべきだったんじゃと思わなくもない

ライルはどう考えても年齢下げるべきだった

ガンダムはどう考えても年齢が若すぎるだろｗだったけどこれは高すぎるな

年齢が低ければまだ許せたキャラの代表はマリナとライルかな
あの二人は年齢のせいで駄目っぷりが強調されてる
しかも駄目人間描写以外何もない

>>570
なんでよりによってその二人が29なのかって話だよなww

マリナとか別に刹那と同い年で良かっただろ
ライルもアレルヤくらいでよかっただろと思ってしまう

マリナは10歳くらいの脳味噌じゃないの
そのくらいの年齢ならまあ何もできなくてもしょうがないと思える
だが29歳であれはなぁ

刹那でさえ二期はちょっと高すぎる気がする
まあ、まともな教育受けてないから仕方ない・・・か？

若ければ恋に溺れやすくても未熟でもしょうがないが
もうすぐ三十路になろうかって奴らがこれかよと

>>574
一期の時はまあ年齢が年齢だしな・・・と思って許容範囲だったが
二期はもう・・・

年齢設定がリアルｗ

刹那は自分とは思想や生い立ちが異なる人間と関わりを持って
年齢も上がって世界を見て回って視野が広がる他ないはずが
子供の時より視野狭窄になってるのが問題だ

主人公側がどうしようもないクズだからなんとか正当化するには、
それに異を唱えるキャラや組織をとことん馬鹿でマヌケで無能にするしかなかったんだろう

主人公勢をマンセーするにしてもCBという組織、つまりはイオリアに反旗を翻せば少しは納得行った
何を考えてか自分達の意志で動くと標榜させながらテコでも反イオリアにはしなかったんだよなー
映画では宇宙人の存在やらでゴチャゴチャしそうでイオリアの是非までやってらんねえだろうしな
やるとしてもマイスターの罪までが限界だろう
それだってまともに取り扱うか不安だ

ああ、絶対ないないｗ

>>579
それって漫画家が指摘してたな

明らかに設定倒れ
どうせリアリティなんて無いんだからガキでいいんだよガキで

>>574
2期で二十歳越えてもアレだったので、最後は殺す気かと思っていた
まさか不老イノベイターになって人類を導くとかの話に発展するとは・・・

このメンバーが人類を導くとか不安しか感じないよね正直

軍人ならそら年齢層高めの方がリアルだろうが
どうせ無法地帯のテロリストやお飾りの皇女なんだから
もっと若くしとけばよかったのにな
職業の設定に対して年齢をリアルにしようとしてるが
年齢の設定に対して精神年齢がリアルじゃねーよ
29歳なんてまだペーぺーとはいえ現代の29歳でも
あれよりはもうちょっとまともだろう

どうして緑粉が一杯出せてテレパシーみたいなのが使えたら人類の指導者になるのか分からん
世界一走り早いのが指導者って言い出すのとどう違うんだ
人を導いて行くのってそういう身体的能力じゃないだろ

一般的な導く時に求められる資質持ってる人と
逆のタイプだよな刹那って…

むしろテレパシー使うような奴がトップに立つとか気持ち悪い
頭の中に介入されて受け入れられる奴がそうそういるか

あの魔法の粉は刹那の心の光だからだよ

刹那は兵士としてはいいだが人を導いていく上での
カリスマ性は皆無なんだよな…

モデルの高倉健さんも「不器用ですから」キャラばっかだったから
隊長役はあっても将官ではなく
若頭なことはあっても組長ではなかったからなあ…

二期の刹那がトレミーのリーダー描写も無理矢理すぎだったしな
刹那が何か言ったら全員が特に検討することもなく即刻賛成
あいつらどんだけ考えるの面倒臭いんだよ

>>592
> モデルの高倉健さん
色々と失礼すぎるw　よくもまあ言ったな黒田
刹那はヤクザ映画だったら鉄砲玉あたりだろうねえ

>>591
兵士としても正直微妙なような

>>595
文字通りのどこに飛んでくかわからん鉄砲玉だからなｗ

ポリ公に簡単に捕まるしな

1期はさ、それに対して普通に他キャラから突っ込まれてたから
ストレスたまらなかったんだよね。「刹那で大丈夫なのかあ？」みたいな

やはり視聴者と作中キャラの意見があまりに違うと
変な気分になるものだな

わけ分からん理由で人を殺してきた刹那が不老の超人化ってのが許せないな〜
罰どころか褒美じゃねーか！！ＣＢの犠牲者は刹那を高みに上がらせるための生贄だったってか！？

フリーザ様より圧倒的にタチが悪いのは確か

ガンネクとかもやたら綺麗事言ってるから腹立つんだよな
サジもいらつくし

>>599
普通に人としてドラマをこなしていくなら、人でなくなるのは
1つの悲しい結末だし、実際そういう見方（刹那は孤高で生きてかなくては
いけないのが罰〜）を作り手は望んでるんだろうけど

それって別れがたい人々を人生の中で得たり、ちゃんと今を
生きてたキャラじゃないと意味ないよな…刹那にそんなものがあっただろうか？
（例えばコーラがそういう身になったとしたら、寂しさを感じたりするかもしれん）

設定的にCBはキレイごとを言うのが似合う組織じゃないのに
二期はガンガン言わせてたからなあ
それでいて最後だけ「矛盾を抱えて戦う」とか取ってつけたみたいに言わせて
それなら少しは矛盾について考えてみせろよ、全く考えてなかったじゃないか

>>602
作り手はイノベ化が悲劇だとは全く思ってないようだけど･･･
「不老超人になった刹那すげーだろ」だけの気がする

リボンズも不老で支配できるイノベすげええというスタンスだったしなあ
不老とか新人類とか人造人間とか、普通なら悲劇的側面でドラマチックに仕立てるんだが
00は不老すげー！新人類すげー！人造人間すげー！つええええ！しかないから軽い軽いw
おかげで00キャラにはちっとも人間らしさがなかったな

イノベの説明うけて「そいつらが敵か！許せねえ」の時もおいおい他に
驚くところとかあるだろと思ったが
人が人でないモノにかわっても「それが何か？」で終わりそうなのがこの
アニメの怖いところ。本当これがフィクションドラマの端くれなのか…？

というかイノベもCBが作りだしたものじゃん
普通そのへんつっこむよね
それなのにイノベ世界の歪み！とか言いだしたときはもうどうしようかと

反応するところがいちいち変なんだよね
ライルが7話でアレマリみつけて「やるねえ！」って冷やかしてた時も
いや、その前に思いっきりアロウズ機とスーツ着てるんだが
そっちに反応無しかいｗｗｗみたいに

>>602>>604
つか全人類が目指すべき到達点で、刹那はその先導者ってことだろ？
大体、手塚治虫の火の鳥に出てくる絶対不死なら罰になりえるけど
ただの不老と超身体能力なんて褒美以外の何者でもないよ。

不死だと罰の印象が全く変わってくるのにな
苦しみどころか戦士にはもれなく有利な要素ばかり付与してるから笑える

人が人でなくなることや人造生物の存在について周りや本人の反応がこれほど淡白なの見たことないわ
この設定も持て余してうまく扱えてないものの一つだよな

00って人を人らしく描くことには何の関心もないよなあ
ガンダムというアニメが世に出た時、他と一線を画したのはキャラクターの人間臭さだったと思うんだが
自分はガノタじゃないしガンダムらしさという物へのこだわりも特にないんだが
人を描くというのは時代で褪せることはないから、その部分を切り捨ててしまった00の方向性は好きになれん

要するに「お前ら人類はまだ未熟な幼年期なんだぞ」「それを脱した素晴らしい姿が刹那さんだぞ」ってことだよね
別にあんな風にならなくていいよって言ったらガンダムで殺されますか

アニメクリエーターの知的レベル低下が著しいな
薄給業界だから良い人材が集まらないのか

イノベになりたいとか欠片も思えないよな

起き上がる事もできない状態で不老不死とか、
ヨボヨボの爺さんになった状態で不死なら罰になるが
元気でピンピンしてる、特に周囲に別れを惜しむ相手もいない
そんな刹那が不老不死になっても罰？何それ？状態

まあ不老不死もナノマシンでお手軽っぽいけどな・・・

ゼーガペインの主人公が皆と違う時の流れを生きることを
決意したのは彼らしいと思ったが寂しかったな
それはあの主役が仲間や家族を大事に思い人生を謳歌し
世界を愛してたからなんだよね・・・

あの種でさえコーディネイターの是非をめぐって混乱が生まれてたのに･･･
イノベイドなんてコーディネイターも真っ青な領域の問題だろう
CBの中にそんなイノベを作ったイオリアに対する批判がないのは不自然だわ

第一本当に不老不死なら、劇場版で絶対死なない主人公なんて
興ざめにもほどがあるし、不老不死じゃなくて、せいぜい不老程度じゃない？
不死だったら「なんだ死なないの確定じゃん」でつまらない

黒田インタビューより
アニメージュオリジナル３巻
> 　「平成ライダー」で例えると『クウガ』が『SEED』。で、僕と水島監督は、『アギト』を作っていた感じというか……。
> たぶんこの次の作品（ガンダム）で、さらに大きなブレイクとなる『龍騎』のような作品が来てくれると思うので、
> そこへ上手くバトンタッチできればいいと思います。

00クロノロジー
> 　ガンダムですよ、ちゃんと（笑）。「平成仮面ライダーシリーズ」理論でいくと、
> 「龍騎」の領域に踏み込んでいるかもしれないですね。
> ガンダムでやっちゃいけないことに踏み込んでいるのは確かではあります。

つまり劇場版は大きなブレイクになると予告してるんですね

仮面ライダー仮面ライダーうるせえな黒田は
みんなが見ているわけねえだろが

次のガンダムが成功したら「00のおかげ」と言う気まんまんだな、こりゃ

平成仮面ライダーシリーズ理論（笑）

正直ガンダムでやっちゃいけない事ってのは
宇宙人とかそんなのよりも
作品として終わってるレベルの物に
ガンダムと名付ける事だと思うぞ黒田…
Gのように面白ければ新境地開拓しても全然いいんだよ

宇宙人出したいってのも、過去のガンダムに無い事をやりたいだけだろ

動機が余りにも不純過ぎる

良い意味じゃなく
悪い反骨精神しかないんだよな…ｗ

>>620
不死じゃなく不老だけってのは確定。
若さ固定で好きなだけ生きられて、飽きて死にたくなりゃ死ねるし
羨ましいったらありゃしないね。

>>623
これ以上ないくらいの悪い見本だし、これを反面教師にすればいいものは出来ると思う。
種死、００と駄作が続いたから、今度は凄いのが来そうな気もするしね。

・・・・・・どうだろうな

まあ、とりあえずしっかり準備期間を取る事は覚えてくれたかな？と思ったんだが、U.C関係見ると
それも微妙かな・・・

>>630
００は準備期間自体はあったんじゃないかな

というかもう過去は忘れて完全に新しいもので勝負してほしい

けど、ＧやらＷやらの当時の叩かれっぷりを見るとねぇ
Ｘ辺りのノリなら無難だがターンエーまで吹っ飛ぶ事を二度やるとは思えんし

そういう逃げの姿勢が今の00を作ったんだろ
GもWも叩かれてもスタンスは曲げなかったし
きちんとやりきったから今の評価がある
00で最初から最後までやり遂げた部分なんてあるか？

GN粒子という便利設定を最大限活用しました

話を曖昧にボカしたまま逃げきりました
共感しにくい主人公という描写を一貫してやり遂げました
MS戦は機体性能に頼るということを徹底させました

主人公とそのグループに共感も感情移入もできなかったのが最大の失敗原因かと。
むしろ沙慈に気持ちいっちゃって成長を期待してたんだけど、駄目だったなぁ〜

沙慈は一般人目線の為に〜みたいに言われてたがどうも共感できなかったしなあ…
一般人がこういう時こういう行動をとるか？に照らし合わせると
ピンとこない部分が多くって

彼女が強化人間やってんのに一般目線キャラなんてやってる場合じゃないだろ？
カミーユは贅沢としても、せめてカツくらいはやってみろよと。

水島が一般人地味キャラに注目する自分カコイイ、イケメンマイスターpgrで設定したのがサジだろうが
いかんせん水島は設定作るだけでキャラを生かす話を作る能力はなかった

劇場もキャラ多すぎでグダグダになりそうですね＾＾

カツはライルだろｗ
倍の年齢で一般社会人としての常識もあるはずなのにカツより痛かったけどな
そういうところが水黒の人間性が表れてるんだよな

一般人目線といわれても二期最初にいきなり斜め下の
説教を食らわされて不愉快でしたとしかいえん
その後の行動には賛否あるとしてもあの時点での沙慈は
ただの一般人で何一つ悪くねーだろ
水黒に言わせるとこの考えも無自覚の悪意なんだろうが

サジルイスは一期の多すぎしつこすぎのイチャラブコメで印象悪すぎて
応援する気には全くなれなかったな
一期終盤で退場した時にはこの二人で戦闘シーンの緊張感がそがれるがやっとなくなってせいせいしたし
サジルイのことだけじゃないけど水島黒田はどこまでやったら見てる側が不快に思うかという
物事のさじ加減が分かってなさすぎ

1期がうざ過ぎて沙滋もルイスも可哀想なだけどね
でもこいつら嫌いだし。以外何も思えなかったわ

ダブルオークアンタの色つき設定画
ttp://file.smileydays.blog.shinobi.jp/resize2350.jpg

>>644
一言一句同意
引き際を読めてない

>>646
エクシアから００でビー玉なくしてたけのこ残したのに、今度はたけのこなくしてビー玉復活なのか・・・？

ビー玉って何？

a

>>649
一期ガンダムたちの胸にあった玉

>>648
たけのこに拘ってるのかと思ったけどそうでもないのね

結局そういうポリシーやこだわりってものはないんだろう

なんかのインタビューで拘ったとか言ってた気がするが
どうだっけ？

その時だけ拘ったって感じで
その拘りを一貫して続ける事はないような

そんな細かいこだわりどうでもいいから
全体を通してちゃんと見れるものを作ってほしい

別にタケノコにこだわったら話が面白くなるわけでもなんでもないしなあ
何かこだわるほど監督は00という作品自体には愛情あるように見えないし

>>643
そうやって理不尽に一般人を説教し、奢り高ぶっているCBの連中が最後には手痛いしっぺ返しをくらい
過去の自分を反省し、罰を受けるのかと思ったけどそんなことはなかったぜー

水島さんのこだわりね〜

■日経エンタテインメント！2007年12月号
> ――過去シリーズのような架空の世界ではなく、西暦2307年という具体的な未来を舞台にしたのはどうしてですか？
>
> 舞台を西暦に設定したのは僕の希望です。実は僕はガンダムシリーズにそれほど詳しくありません。
> だからまったく新しい舞台にした方が（過去のガンダムにとっても「00」にとっても）いいと判断したからです。
> なにより、現実と地続きの世界観にこだわりたかった。結局、僕が描きたいのは「この世界」なんです。

■月刊ガンダムエース2008年6月号
> ――第1シーズンを今振り返って、「00」で監督が一番伝えたかったことはなんですか？
>
> 「00」全体としては、第2シーズンが終わって初めて言えるのですが、第1シーズンで言うと「戦争の理由」ですね。
> 戦争に向かう人間のエゴや国などの集団の大義や駆け引きをなるべくリアルな方向で描きたかった。
> でも序盤での反応を見て、リアルであることにこだわりすぎるのはやめました。
> あくまでアニメなので、エンターテインメントとしても成立させなければいけないと。

DVD冊子の24話解説より

僕（黒田）は刹那の覚醒と覚悟にこだわり、
水島監督はカタギリとスメラギ、沙慈とルイス等、
キャラクター同士のかかわりにこだわって作業されていたことを思い出します。

スメラギとサジルイスにこだわってたのだけは見てても良くわかった
でも全然成功してないけどな

キャラクター同士のかかわりにこだわるなら、主人公とヒロインの関わりをまずやれよ
ただの知り合いで終わってんじゃねえか

二期がエンターテイメントとして成立してたとは
水島にとって視聴者を楽しませるってのは一体どういうことを指してるんだろ

＞なにより、現実と地続きの世界観にこだわりたかった。結局、僕が描きたいのは「この世界」なんです。

「この世界」の未来が、あんな恋愛脳だらけのテロリストに好き勝手されて
魔法の緑粉で強制的に人外にされたりマンセーしないと歪み判定されて殺されるような世界かと思うと絶望するな

今年は００の映画が大失敗して水黒がアニメ界から追放されますように

キャラクター同士のかかわりにこだわる前に
キャラクターそのものにこだわれよ
芯も志もないキャラが何とどうかかわったって何も始まらないよ

かかわりにこだわってあの出来か・・・

というか少なくとも一般的な意味で楽しませる気はないと思うよ

水島はガンダムのような殺人アニメを好む異常者たちを矯正しようという
見当違いな使命感で00を作り上げたとか言われたら即座に納得できる感じだし

ビリスメ「ごめんしてﾈw」「おっぱい大好きー！」
サジルイ「CBマンセー！」「マンセー！」
水島こだわりの関わり合い描写の真髄

水島の語る00とこのスレでの評価との乖離が酷すぎるな
別のとてもスバラシイ何かについて語ってるのかといつも思ってしまうわ

その辺の萌えアニメよりキャラの関係うすっぺらいよなこれ
よく言えるわ水島www

>>660
登場人物は刹那とカタギリスメラギサジルイスだけでよかったんじゃね？
ごちゃごちゃ増やすからだめなんだよ

水島はそのキャラで何かやりたいことがあるからキャラを描く、とかじゃなくて
地味キャラ脇キャラ描く高尚監督自分カコイイだけだからなあ
ちゃんと描けたらもちろんそれなりに格好いいだろうけど設定だけして放置や
やっても下手糞で見るに堪えない描写だから馬鹿にしか見えないけど

>>672
等と言ってるから他にもマリーアンドレイライルアリ―も入れとけ

残りのマイスターはなんだったんだろうな

水島こだわりのキャラクター同士のかかわりのつまらんことと言ったら…
あれは本気でやってあの程度なのか、どうでもいいからああなったのかどっちなんだろ

本気でやってあの程度でしょ

http://www.bunkaextend.com/ax2009_06.html
＞黒：刹那自身もグラハム・エーカー自身も色んな意味でガンダムの呪縛にとらわれていた。
＞で、セカンドシーズンで、ネタバレになってしまいますけど、刹那もガンダムという呪縛から開放されているストーリーがあるんです。
＞要するに、神に頼るんじゃなくて、自分自身で生きろというテーマが入っているので、僕は彼らを解放してあげます。

どこにそんな話があったんだろうな

>>676
水島は「本気でやってこの程度か」って言われるのが嫌で
視聴者馬鹿にすることで予防線張ってるのかなと思った

>>677
ガンダムという呪縛にとらわれまくっていると思うんだけどな
もしもガンダムを超えたダブルオーライザーの事を言っているのなら十分囚われてるし

サジがCBに頼ってCB呪縛にとらわれたストーリーならあったが

>>680
ガンダムと共にとか
ガンダムになって　だもんなあ…
只の刹那はどこいった

>>677
これはしっかりと本編でやれよ・・・
そういえば1期は俺たちがガンダムだって言って終わったけど、結局あれってどんな意味だったんだ？

>>682
でも二期の刹那はあんまりガンダム、ガンダム言わなくなったから何考えてるのか分からなかった

信仰の対象であり目標であったOガンのマイスターがリボンズだと明かされて

　　　　　　　　　　　　　　「礼を言って欲しいのか」

このシーンでガンダムという呪縛から開放されたと言いたいのだろう

0ガンや0ガンマイスターへ憧憬の念がなくなった理由も過程も何にもないんだが
一体どこに描写あったんだ？

>>685
「礼ぐらい言ってほしいものだ」っていう
シャアの台詞のパロディだしな

＞ファーストシーズンに比べて、さらにスピーディーに、さらにハードに、さらに濃く描写されていますので

何が？　つーかどこが？？

スピーディーすぎて何話か見落としたかと本気で疑ったこともありました…

>>687
ラスボスと主人公の初対面だからそれパクったのか
ばっかじゃねーか？黒田
ラスボス戦といいオリジナルで勝負しようと思わないのか？

>>685
この時はﾎﾟｶｰﾝだったな
ここで完璧に見限った

>>687
それは流石にこじつけだろ

刹那がおかしくなって結局そのまま終わったのは映画でなんかやるらしいけど、間違いなく俺らの思ってるようなもんじゃないだろうし
本当やんなる

思考停止しないと見れないアニメでした
一生懸命思考停止してファンやってたのに
何で後出しでこっちが見ない事にしてた部分ばっかり目前に突きつけるんだよ
しかもご丁寧に全部呆れるしかない方向に補完して

>>692
00って1stのパロディいろんなとこに出てくるよ
こじつけじゃないと思う

>>677
無宗教の自分からしても宗教信じてる人間をプギャーする俺ｶｺｲｲする話を
わざわざ作るやつはガキ臭くて最悪だと思うのだが

相変わらずの武力介入のどこがガンダムからの解放なのやら
だいたいCBやイオリアの呪縛から解放しないと何の意味もないだろうに

あえていおう、グラハム・エーカーであると！とかは典型だろ
意味わからんし

>>695
あれだけ他でもパロディばっかりやってたらこじつけじゃないと思う
アムロ（声）相手に言わせたかったんだろう

イオリアもなあ…
後世のアホがイオリアのDQN思想をさらに誇大解釈して勝手にファビョって
CBを拡大させ続けたんだろとしか
正常な脳ミソしてたらあんなDQN思想にそまらねーよ

何でもいいからパロセリフ言わせときゃガノタは喜ぶんだろとばかりに
合わないセリフを無理矢理に入れるから意味不明なんだよなあ
水黒は何かにつけて支えてくれるファンを馬鹿にしすぎだ

>>700
ヴェーダもずいぶんあっさり寝てるイオリアをアレハンとリボンズの前に出したよな
そのくせヴェーダを掌握したくせにGNドライブの位置情報とかリボンズでは見れないデータとかあるんだろ？

498 ： 【ぴょん吉】 【1085円】 ：sage ：2010/01/01(金) 09:10:43 ID:???
００イベントバレ
・主題歌はUVERworld
・刹那は苦悩している
・グラハムがトレミーにいる
・フェルトはショートカット、アレルヤはロン毛ポニテ、ミレイナパーマ
・ティエリアのパイスーが水色っぽい
・出撃前にクアンタのなかで苦しそうに叫ぶ
・ライルが刹那ーと叫ぶ
・イアンやマイスターが刹那を心配
・銀髪のイノベ♂は刹那に話しかけてる
・生アフレコは一期２５話の刹那vsグラハム



髪型は刹那とライルは変わらない
さじは髪はねてた
ルイスは長髪でさじと一緒にいた
フェルトが髪切ってショートカットになってた
アレルヤは長髪で髪型ぽにて
スメラギも髪伸びてたな
ハムはブシドーやめてハムになるって言ってた
ミレイナはパーマで髪下ろしてた
あと銀髪だけど目が切れ長の真ん中分け
イケメンだったから人気出そう
刹那は最後うめき声みたいな声だして意味深な終わり方してたのがすごく気になる

＞・グラハムがトレミーにいる

＞・グラハムがトレミーにいる


　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. .　:: 　: どうしてこうなった…
　 　 　 　 / ::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　 / :::/;;:　　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
￣旦￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

散々何のメリットもなしかよと言われたからって今更苦しまれても……
そういうのは最低限テレビシリーズでやっておかなきゃいけない部分だろ
水黒、やるべき部分を後に取っておいて更に薄めすぎだろ

刹那の苦悩ってまたかよ
一期も二期も一応そういう描写があったけどどうでもいい扱いだったじゃん

一期21話
「……夢か？なぜマリナ・イスマイールが……
　いや、それよりも……（戦いを）やめたいのか？
　やめたがっているのか？俺は……」
二期15話
「なぜ俺は、戦いを……」

苦悩するのはいいがそれを乗り越える描写をきちんとやってくれ
アレルヤみたく彼女できて全部帳消しとかもなしな

キャラの悩みが形だけの薄っぺらなものにしか見えん
制作者が真面目に向き合ってないからなんだろうな

>>704
いまさらグラハム担ぎだされても声優人気あてにしてるようにしかとれんわな
>>706>>708
とりあえず主人公だから悩ませとかなきゃみたいな安易さを感じるな

1期でも2期でも刹那が悩むきっかけがまるで描かれてなかったから、
突然戦いに対する疑問を抱かれてもさっぱり分からんよ。

あれだけ人間の描写になんか何の興味もありませんなアニメ作る監督と脚本家だから
苦悩って言ったところでなあ
俺は変わる→イノベイターになりました、みたいな拍子抜けだろどうせ

少年の成長物語に定評がある監督です。

――水島監督は「鋼の錬金術師」のような少年の成長物語をよく描かれますが、
最近は、ストレートに成長していく主人公を描く作家は少ないですね。

そこは明確に自分が出てしまっている部分でしょうね。僕は人の観察が好きで、
社会と触れ合いながら、周囲の人間とお互いに影響し合いながら、人が変わって
いくのを描くのが好きなんです。作品のキャラクターを描きながらモデルを自覚する
ことすらあります。そういう人間だから、むしろ成長物語しかできないんですよ（笑）。
もちろん、これは今回の「00」の軸でもあります

社会と触れ合いながら

周囲の人間とお互いに影響し合いながら

人が変わって いくのを描くのが好き

むしろ成長物語しかできないんですよ（笑）

何一つ実行できてないことを堂々と述べる監督、カコイイw

ビリーつながりでグラハムはトレミーにいくのか？つーかトレミーは何の詰め所だよ('A`)

00ワゴン

世界の平和を担う戦士たちの詰め所です

CB外の人間(＝社会、周囲の人間)をことごとく排除又は洗脳して殻に閉じこもる作品
を作った監督とは思えん発言だなｗ

>>713
原作付きなのに、よくまあここまでオリジナル作品の如く威張れるもんだと感心した

原作読んでない自分には鋼一期が非常に面白かったから00も期待してたんだが
今となっては脚本の人の力だったんだなと思うようになった

そこは原作の力が一番大きいと思うけどな

原作つきの脚本なんてマンガのセリフをなぞるだけじゃねの

水島や黒田がきちんとこれは失敗作だと認識してるかどうかが問題だ
黒田とかマジでわかってなさそう

>>723
鋼一期は違うだろう
全体的な話の流れは教えられてたようだけど

ほぼ原作通りのところは面白かった

原作通りのところでも勝手に台詞変えられてて
微妙に思ったとこもあったけどな＞鋼
アルフォンスをアホにするんじゃねえ

鋼は原作者自身も1期は良く思ってないようだからな
00は鋼の反省点を生かしてくれると思いたかった

９０分で内容きちんと完結できるのか。

>>728
絶対無理
黒田お得意のリセットエンドになるんじゃね

>>728
以下他媒体（小説とか外伝とか）に続く、とかなったりして

まあ00も鋼も二期が駄目駄目なのは共通してるよなｗｗ

内容の大半はバトルになるだろ、むしろ映画だしそれでいいわｗ

つーかガンダム含め新型のお披露目やってるだけで結構時間食いそう

>>713
クロ高のあれじゃないけど、それはギャグで言ってるのか！？状態だな。
ただでさえ人間性ゼロの主人公が、変な光浴びて人外化する物語のどこに“成長”があるのか？
もう一人の主人公は主人公で、ろくな見せ場もなくウジウジしてるだけだったし･･･

成長物語しか描けないとかギャグだろ
誰一人中身変わってないのに

http://img707.imageshack.us/img707/6587/20100103.jpg
やだ・・・なにこれ・・・

それはただの一ファンのレポじゃないのか
それとも00製作者の誰かが描いてるのか？

つーかあのクソダサいボレロ、まだあるんだ・・・

ただでさえ棒立ち能なし版権絵が多いのにボレロだと更に悲惨なんだよな

みんな同じ服って単なる手抜きなのが見え見えだし
だいたいマーチングバンドででも着てそうなあのデザインが壊滅的すぎる
あれが世界中で人殺ししてる組織の制服ってどんな冗談なのかと

二期の絵は服がカラフルになってそれでいいやと思われたのか
とことん手抜きが多かったよな
ジャケ絵マジでひでー

同じ服着てるとただでさえスッカスカな個性（笑）がわからなくなるからせめてダサい私服にしろよ

同じ制服はせめてマイスターまでにしとけ
それ以外は私服にするか、
せめて色以外にも何か個性つけろ

あーせめて戦闘員とサポート班の制服のバージョン替えは欲しかったかもね…
全員同じはなあ…

ミレイナのスカートとかラッセの腕とかがかろうじて個性だな
だからどうしたって感じだったが

ボレロで色違いってのがダサさ満載だと思う

せめてもうちょっと普通の軍服っぽくしとけば…
アロウズの制服もボレロよりはマシだけど微妙

制服なら普通は同じ色だよな
まあ替えるにしても役職ごとで替えるとかさ…

ガンダムとパイスーのカラー分けはまだいいが
制服まで同じでしかも乗組員全員アレとかないわー

>>749
これやっちゃったせいで、マイスターがパイスーになっても
服きても代わり映えしない印象になっちゃったんだよなあ…
前はイメージカラーとは関係ない服きてたから
それで何となく臨戦態勢か否かのオンオフ切り替えができてたのに

そもそもテロリストが制服って時点でもうね。

トレミーメンバーが制服に切り替えたのは方針転換として納得出来たが
基地や本部の人間まで一斉に制服になってるのは我が目を疑ったぞ

色かえる意味が不明

一応もとからあった制服をトレミーメンバーも着用することにした、っつー設定なんだよね？

でも話の流れ的には2期のが「例えヴェーダがなくても俺達の意思で戦いを続ける！」なんだから
1期制服→2期私服部隊になる方が自然だったような…ｗ

>>754
確かに自分たちの意思でとか言ってたが、結局ヴェーダとの関係はどうなったんだ？
最後あたりはまたヴェーダに従っているようにしかみえなかったが。

Ash Like Snowが好きなんだが
聞くと00思い出しちゃって萎えるようになってしまった…なんでこんなことに

機械に従い、数百年前の爺に妄信する・・・
こんな奴らに共感できるわけがないわな。

まあ今残ってる００信者なんて腐と声オタしかいないだろうから
顔と声さえよければ思想なんてどうでもいいんだろうけどさｗ

>>755
最終回後はヴェーダは武力介入停止してるんじゃなかったっけ？
トレミーは独自に動いてたような気がする

普通はヴェーダから足を洗って人間の世界を築くお！になるだろうに
なんで奪還ってなるのか意味わかりません

いやまあ悪用されても困るから奪還まではいいとして
その後の計画続行、介入続行がなあ…

今後は自分たちの意思で（ｒｙというお話の場合、今まで従ってきたヴェーダの指示とは違うことを
始めるのが普通なのだが、00の場合、やってることはヴェーダに従ってきた今までと変わらない。

だから何が自分たちの意思なのかが見えてこない。

結局作り手が自分らの脳内の構想を整理する力、
それを第三者に伝える力に著しく欠けていたのが全ての悲劇の元

結局なんでネーナがヴェーダん中入ってアクセスできたのか本編からは全くわからなかったな

自分たちの行為を棚に上げて、仮にも恩人のトリニティを一方的に悪認定とか酷すぎ

過疎ってると、このネタは同じ奴が廻してるな
っつーのが連続してくるから見てて恥ずかしいな

すまん誤爆した

まあここもループしてるけどな

砂漠で鳥が来てなかったらガンダム全滅だったよな

>>767
新たなネタと言えば劇場版か水黒が余計な事を言うぐらいだしね

【2000年以降のテレビアニメシリーズ DVD・BD単巻平均オリコン30000枚超えタイトル】
　　　　 種死　　 種　　　 鋼　　 ﾏｸﾛｽF　ｷﾞｱｽ　ｷﾞｱｽR2　 OO　　OOSS　ハルヒ　K-ON　化物語
01巻　80,635　71,081　64,992　64,981　62,527　59,041　42,415　49,943　39,102　51,192　73,892
02巻　73,115　62,949　51,497　49,530　52,702　47,601　35,359　34,950　36,095　43,156　68,322
03巻　69,751　55,983　43,222　46,908　47,710　43,690　32,856　34,070　43,435　40,029　65,222
04巻　68,416　54,753　36,904　42,567　43,106　39,888　30,722　**,***　41,260　37,934　**,***
05巻　65,649　52,582　34,397　44,949　41,132　39,964　30,160　**,***　41,976　36,272　**,***
06巻　66,509　54,295　32,466　42,641　40,453　38,795　29,543　30,178　38,457　**,***　**,***
07巻　60,431　50,884　33,518　41,636　39,643　38,038　33,311　31,658　43,079　**,***　--,---
08巻　62,330　49,018　31,352　39,225　38,783　36,823　--,---　--,---　44,899　--,---　--,---
09巻　58,228　53,046　29,400　42,884　42,249　40,372　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
10巻　61,066　56,776　29,269　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
11巻　67,052　58,140　26,922　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
12巻　64,745　56,027　29,090　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
13巻　95,544　86,128　31,718　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---


2期で売り上げ下がってるやん・・・

>>761
多分自分達の意志でって話は王道でありきたりだからって理由でやらなかったんだろう
水黒がひたすら王道から逃げてきた結果がこれだよ
水黒はあえて王道をやらなかったとか悦に入ってるかもしれんけど、この2人には王道を描く力なんてないだろうね

>>770
2期の１巻から２巻への下がりっぷりが凄いね
あんな最終回の後だから当然の結果だと思うけど

>>770
これ１期はＢＤ合算されてないから実際はもっと売れてんだぜ

【2000年以降のテレビアニメシリーズ DVD・BD単巻平均オリコン30000枚超えタイトル】
　　　　 種死　　 種　　　 鋼　　 ﾏｸﾛｽF　ｷﾞｱｽ　ｷﾞｱｽR2　 OO　　OOSS　ハルヒ　K-ON　化物語
01巻　80,635　71,081　64,992　64,981　62,527　59,041　42,415　49,943　39,102　51,192　73,892
02巻　73,115　62,949　51,497　49,530　52,702　47,601　35,359　34,950　36,095　43,156　68,322
03巻　69,751　55,983　43,222　46,908　47,710　43,690　32,856　34,070　43,435　40,029　65,222
04巻　68,416　54,753　36,904　42,567　43,106　39,888　30,722　**,***　41,260　37,934　**,***
05巻　65,649　52,582　34,397　44,949　41,132　39,964　30,160　**,***　41,976　36,272　**,***
06巻　66,509　54,295　32,466　42,641　40,453　38,795　29,543　30,178　38,457　**,***　**,***
07巻　60,431　50,884　33,518　41,636　39,643　38,038　33,311　31,658　43,079　**,***　--,---
08巻　62,330　49,018　31,352　39,225　38,783　36,823　--,---　--,---　44,899　--,---　--,---
09巻　58,228　53,046　29,400　42,884　42,249　40,372　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
10巻　61,066　56,776　29,269　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
11巻　67,052　58,140　26,922　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
12巻　64,745　56,027　29,090　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
13巻　95,544　86,128　31,718　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---

平均　68,728　58,589　36,519　46,147　45,367　42,690　33,481　36,160　41,038　**,***　**,***
BOX　　　　　　　　　 　 16,381
後発BD平均　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 5,185　　　. 　 　 5,727
合算　68,728　58,589　52,900　46,147　50,552　42,690　39,208　**,***　41,038　**,***　**,***

もういいよ

普通に二期のが売れてないって話だろ？
分かってるよそんな当り前のこと

せっかく１期は大人向け（笑）すぎて視聴者が付いてこれなかったから
２期はわかりやすい勧善懲悪にしてあげたのになｗ

>>777
子供は手抜き作品には騙されないよ

>>771,778
貴公等はそんなに白倉伸一郎と井上敏樹が嫌いなんですか？

やってくうちに、ヒーローものというより、今までなかった番組をやろうということになったんだよね。
でも何だかんだいって、従来のヒーローものという下地があったからこそ、『シャンゼリオン』が成り立ったのは確かだけど。
なぜヒーローものは進歩しないのか……なぜヒーローは平気で臭い芝居をして、平気で正義を謳わなきゃいけないのだろうかと。
これは子供に対して悪影響を与えるんじゃないかとひそかに思ってるんだよね。
力に対して力でぶっつぶすという図式は、やってることは悪もヒーローも同じなわけ
それで表面的な正義を謳うのは、そんなこと信じてる大人は誰もいないんだけど、子供は喜ぶだろうという、どこか小馬鹿にしたようなところがある。
みんな正義とは何なのかということを考えずに作ってるんじゃないか。
「ヒーローが敵と戦う」という事情を支えるためには、「正義とは何か」という説得力のある新しい思想を持ち込むか、まったく無視をするか、どっちかしかない。

>>779
井上は確か特撮の人だっけ？特撮には興味ないよ

何の誤爆かと思った

MISSION COMPLETEの水島インタより

> 抑止力と言っていたから、「最初に戻る」みたいな印象をもった方もいるようですけれど、
> そのためには、世界との関わりを断たなければならない。フェアであるために孤高でなければいけないんです。
> 孤独なんですよ、彼らは。

やること（武力介入）は変わらないけど、状況や心持ちが違うらしいですよ
被害に遭う世界中の人々にはそんなの関係ねーけど

孤高でなければならないっつってもCBの活動資金・資源その他は世界から吸い上げてるわけだよね
株価操作とかやって
それで武力介入するんだよね
活動する以上世界と関わらずにいられるわけないのに何言ってんだ
世界から逃げてるのはCBじゃねえか

世界に見放されても、世界と対峙し続ける（ｷﾘｯ

元々CBに入った時点でCB以外の人たちとの関わりを絶ってると思うんだが違うのか？
それとも水島の言う世界ってのは人々のことじゃないのか
社会としての世界と関わりを絶ったら世界に対して武力介入なんかやる必要もないし意味不明すぎる

ドラマCDでスメラギの親戚がどうのこうのってエピソードがあったな
CB加入と同時にそういう縁は断ち切っとけよと思ったもんだが……
身内が迷惑被るのを気にするならテロ組織に入るなよ

この女、自分にかかる迷惑を考えても
他人への迷惑など考えたことなどないだろ

>>786
スメラギの親戚ってスメラギと同じ顔で天才設定じゃねーだろうな

>>788
ＣＤ聞いたときどれだけの人間が似たようなことを考えたことかｗ


でも冷静に考えるとスメラギさんの同等存在つくるわけないし
いてもリーサちゃん持ち上げキャラじゃないかな…

顔がバレちゃった、私ってテロリストだから親戚が心配って馬鹿すきるw

一期は計画と違うからって人助けしても営倉入れられてりしたけど
二期は楽しく恋愛して楽しく家族でテロやって
どこが孤独で孤高なんだ

（世界との関わりを断つ前）値上がり前にショッピングおｋ
（世界との関わりを断った後）値上がり見越してショッピングはＮＧ

こういうことだろ

というかさ、そんな心配はビリーにばれた時
カティにばれた時にしとくべきなんだよね
あの二人なら大丈夫ってのが何か……
（そもそもカティとか伝令で名前付きメッセージ送ってるから記録に残ってるわけだがｗ）

なんか映画つまんなさそうだな
イノベイターとかイノベイドとかどうでもいいよ
オリジナルでやれ

テロリストやっておいて親戚が心配とか
武力介入で殺しまくっておいて戦死者に哀悼の意を表したりとか
黒田水島にとっては素敵なスメラギさん立派なスメラギさんの表現のつもりなんだろうが
やることがズレすぎなんだよなあ

アレルヤは2年間世界中の遺跡めぐりしてたのか

他人同士でも社会という構造で助けあい支えあって生きてるのに
「俺は独り孤高に生きてるんだぜ」といきがってるアホみたいな存在だなCB

いつの間に巡礼から遺跡めぐりになったんだ？
巡礼でもどうかと思ったのに旅行はないだろ
出身地を訪ねてみるのはいいとしても旅行って
水黒はなにを考えてるんだ

映画は主人公一行が罰を受けるのかという部分にしか関心はない

>>795
ズレてるんだよね
立派なテロリストｗってのも変だが、視聴者も思わず惚れちゃう
悪だし倒されねばならんがいいテロキャラに求められてるのって別の所だよな…

>>799
受けるはず無いだろ

>>798
刹那で自分探しの旅とか世界を見て回ったを
使い潰しちゃったから他に言いようが思いつかなかったんだろ…

咎どころか、映画じゃ刹那に救いを与えるって
水島さんがどこかのインタで言ってたろ

世界中を旅してるってことは国境渡る時とかにマイスター権限を私用で使ってるってことか
ふーん

マイスター権限とか初めて聞きました・・・

そんな権限のある役職（笑）を刹那がそこらで勝手にスカウトしてきた
素人にやらせてた訳ね

初めっから主人公が正義の味方でやってくれたら
どんなにすっきりとして見られただろ
話作る力量もないくせに矛盾した存在だの主人公サイドに悪要素だの格好付けて入れるんじゃねえよ

>>803
水島クズすぎるわ
その扱いのよさを元ヒロインにでも分けてやれｗ

>>805
話自体は外伝でしか出てきてないからな
一応1期11話でアレルヤが使ってる
人革のコロニーのパスワードを解除できたのはその権限（世界の鍵）のおかげ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/04(月) 10:39:51 ID:WUX2cp7qO
いつの間にかガンダムは世界平和だとか戦争根絶だとか無駄に重たいテーマ扱うようになったよなぁ、
扱いきれてないけど。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/04(月) 10:54:42 ID:QqGEkpxS0
>>86
あれでその手のテーマを扱ってるつもりになってるのが何とも痛々しい。
ガンダムで戦争・平和とかチンピラ走り屋が公道最速理論とか言うどっかの漫画と同じ臭いがする。

一般スレでも言われておった…

身の程を知れ

>>808
「銃をとったら子供たちの目を見れなくなる」
のくだりを見るに
スメラギ並みに出番増えてもまた天文学的にズレたこと言わされるだけだろうよ

映画で出てきてもまた「刹那…」ってつぶやくだけだろうな

「でも」「そんな」「……シーリン」

で、シーリンがベラベラ喋る役を貰うとｗ

マリナの酷いところは数少ない出番で最大級の株下げ台詞を言うところ

クラウスがそばにいるとシーリンも「クラウス…」だけ

>>816
スメラギはageセリフあったっけ？
「ラストミッションスタート！」とかか？

ブレイクピラーのとき、みなが協力して破片撃ち落してるのに
「歌が届けば良いのに・・・」みたいなわけわからんことも言ってたなｗ

マリナに関しては一期の方が国のためになんとかがんばろうとしてただけマシだったよね確実に

>>820
同意

>>819
それで皆で破片撃ち落してる最中に棒立ちになるわけか・・・

>>819
それ軌道エレベーター協会の人のブログで突っ込まれてたなｗｗｗ

黒田に国なんて描けねーからな
超兵器で消滅させるくらいしか使い道が無いｗ

わたしは死んでもよかった
血筋のせいで…アザディスタンの皇女に選ばれてしまって
それ（銃）を持ったら、この子たちの瞳をまっすぐ見られなくなる
シーリン、わたしたちはこれから…？
でも…
…

銃を持ったらセリフの後で子供かばって撃ち殺されてたら株も上がったんだろうけどなあ
ドラマがぬるすぎてよくこんなつまらん展開ばかりやったもんだよ

>>826
マリナにそんな尺あげれるわけないじゃん
ライアニュには3話あげるけどな

ビリースメラギもイノベが自由が支配がと、うだうだした問答やっないで
君を殺して僕も死ぬでやればいいのにホントに締まらないことばっかりやってるよ

というか子供たちの手を汚さないため銃とるなら誰も文句言わなかったと思うんだけどね
なんなんだあれ

私が銃を取るぐらいならみんな死んでね
でもどうせシーリンが汚れ仕事やってくれるけどね
というマリナ様の強い意志をあらわしてみました

シーリン「銃を持てないあなたがいても、足手まといなだけ
　　　　　子どもたちの面倒をみてて
　　　　　マリナ、わたしは、カタロンは戦っているの…！」

数話後

クラウス「マリナ姫の歌を通して、争いがなくなることを、共に生きることを
　　　　　われわれは、人を否定することばかり考えて、人と人がわかり合えることを、
　　　　　その道を、見失っていたのかもしれない」
シーリン「(わかり合える気持ち……マリナはずっとそれを求めて…？その先にあるものを信じて……）」


シーリンよく言った！と思ったのに数話後にこのザマで心底がっかりしたなぁ
ってかその先にあるものと言ってもあそこで応戦してなかったら分かり合う前に死んでたよね

この辺の台詞のアレさに関しては水黒の言い訳も聞かないな
俺が知らないだけで既に言い訳済みなのか？ｗ

シーリンはいつも口だけは立派だよ
マリナは口だけでも立派なセリフ与えてやればいいのに微妙なのばっかだったねえ…

ラジオから歌が流れてきたとたん二人してマリナを絶賛で不自然すぎだよなあ
あんなゴロゴロソングでそこまで勝手に深読みする二人が怖いよw
.マリナは分かり合う気持ちを求めてはいたんだろけど何一つ実行に移さなかっただろうに
気持ちだけであれだけ絶賛してもられるなら、マリナだけじゃなくほとんどの人間が絶賛されて当然だぞ

>>799
結構そういう意見は目にするが、それを真に受けた水島が主人公一行を死なせて、
主人公たちが罰を受けたから名作みたいな勘違い発言をしそうな予感。

ま、そういう展開でなくても、勘違い発言をすることは確定しているけどな。

社会人として立派に経済に貢献してる沙慈が無自覚の悪意で
何の生産もしてなくても平和について考えるマリナは絶賛されます
考えるだけなら水黒が散々馬鹿にしてる日本人もある程度みんな考えてるだろうよ

経済操作して破壊することしかしないCBもいつのまにかマンセーされる世界だし

考える必要があるんだ。
本当に平和を求めるなら、世界について考えることが……

>>800
かっこいい悪役ってのは恨みや怒りも全部受け止めて
それでも尚自分の信念を曲げない、そしてその信念に魅力があるキャラだと思ってる
CBは怒りや恨みは全部受け流し、信念には魅力ないっていうかまず信念が何もない

つーかニュース見て戦争怖いね、被害者可哀相だねって誰でも思うよ
一般市民はそれ以上何をどうしてあげればいいかわからないから実行に移せないだけで
平和について考えて欲しいなら考えた末に何をどうしたらいいのか
具体的で現実的な一般人ならではの案を作中で書いて沙慈にやらせろよ
それでようやく一般人キャラの意味が出てくるんだろ

>>838
その後「CBが立ち上がるさ！」には本当に脱力した

仮にももう一人の主人公である沙慈が、キャラの意味が出てくるとか言われるってなんだろうな。
と考えると、じゃあ沙慈以外のキャラには意味があったのかということになるが。

小説の方で「マリナにとって国という自縄自縛から解き放たれた瞬間かもしれなかった」とかあったよな
読んでいて最も目を疑った瞬間だったよ
王女が自分の国のこと自縄自縛ってあんた…

>>839
うん、魅せるならそっちだよな
スメラギに「普通の」立派なことさせたいなら、正規サイドに置いてやるべきだ

>>843
そもそも国のためにって自分で選んだことなのになんだってんだろう…
俺はマリナのそこだけはブレないだろうと思ってたら
小説の斜め下すぎる補完にもう・・・株も底値突きぬけてるだろこれ

>>842
00の場合どのキャラも不当な扱いっつーか、作中でいかしきれてない使い方されてる
キャラだなーとしか見えんのでなんとも…

>>843
この世界において国ってあっちゃいけないんじゃね
だってイオリアは人類を一つにするのが目的だろ

>>847
友愛精神っすね
わかります

>>843
公式がマリナをどうしたいのか俺にはさっぱりわからん

>>847
世界は変わらないけれど、到達すべき目標はある
水島精二監督「機動戦士ガンダム00」（7・最終回）より

水島
関係値として、「人と人」というシンプルなところに全部立ち戻るというのは、
1回やってみてもいいんじゃないかなと。
すごく投げっぱなしな言い方ですけど、法律なんかなくしてしまえばいいのに、
国とか宗教の垣根なんかなくしてしまえばいいのに、と思うときがあります。

>>849
大丈夫
殆どのキャラがそんな感じだもの

>>849
水黒の言葉を最大限好意的に解釈しても、マリナについては
「どうかしたいと思ったがどうにもならなかった」としか。

>>850
だったら何の過程もなしにマリナを一国の王女に復帰させて
「きれいに着地させてあげられた」とか得意になってんじゃねーよ

>>850
偉そうなことを言う前に社会契約論あたりから勉強し直した方がいいんじゃないかなあ。
水島が理解できるとは思えませんが。

＞国とか宗教の垣根なんかなくしてしまえばいいのに
そういう考えの下で王女のはずのマリナが子守と歌三昧だったとして
何で最後だけいきなり公的な立場に復帰してんのよ
おかしいだろ

>>843
※ 脚本・黒田洋介の小説後書き
アニメでは描かれていないキャラクターの内面感情や設定が描かれていますが、
その全てに私やM島監督、SF考証の千葉智宏氏の監修が入っています。
言うなれば、本書に書かれているものは全てアニメ本編とリンクしている、
まさに公式な物語なのです。

こんなこと言わなきゃよかったのに

基本的に00ってそんなのばっかだろ。過程はすっとばすけど
最後に国復興したからいいよね！
好きな人と一緒にいられたからいいよね！
本人が満足したからいいよね！
だから本当のファンならそれを喜んであげろよ、って作り方

国や宗教なんかなくしてしまえー！　はーい！　皆でご飯食べて歌って平和ー！
これが理想か水島…

マリナは最終回ですら「アザディスタンをモデルケースに連邦の支援の輪を広げていく」だからな

>>850
この作品にコミュニケーションなんか存在しなかったような

どうかしたいと思ったなら良いよ
面倒臭いから適当にお茶濁しました。キャラ全員。
だろ00って

>>857
水島が
> キャラクターにある立ち回りをさせたかったとしても、
> そこに持っていくためにはもう2つぐらいプロセスが必要だと思ったら、
> もうばっさりそのシーンはカットして他の方法で圧縮する。

こんなことしてんだもんよ
過程を軽視してんだ

水黒の一社会人としての思考の最もアホな部分の結晶がマリナだと思うわ

皇女として生きるしか道がなかったならともかく
マリナは少なくとも自分で選んだんだよね？
確かアザディスタンってマリナの時に王位復活させたんだっけ？
ますますマリナが皇女やる意味ないしそれを自分からやっておいて
やらざるを得なかったかのように言う水島バカじゃないのか

水島さん、そのシンプルな人対人すら描けてませんよｗ

水黒はまず大人になったら自分について回る責任というものを知れ
それが一国の主なら尚更なのに頭悪すぎるぞ

人対人も脳量子波で何とかなりました！やったね！しか描いてねーｗ

監督だか脚本だか知らんがとりあえず女はバカだと思ってるな
って見てて一番に思った
女から見て可愛い女がほとんど出てこないんだよね

>>864
マスード・ラフマディのじいちゃんに即位しますって宣言しに行ってたよな＞マリナ
最近読んだ小説で、自分の失敗をいつの間にか他人がやったことに
他人の成功を自分の成果のように、都合良く自分の記憶を改ざんする思考回路の
不快キャラを見たんだけれど　ああいうのと同じような感じがする……

>>868
00の女性キャラは「男に都合のいい女」でしかないからな
可愛さもしたたかさも持ち合わせておりません

イノベになるメリットとイノベのすばらしさが全くわからないのに人類初の
イノベとかいわれてもハァ？だった

>>871
突っ込んで欲しかったわ…一度くらい刹那にもさ

>>868
男も自分たち以外は全部バカだと思ってるよ
あいつらは

>>871
不老です戦闘強いです脳量子波です。ぐらいで説明終了しているからなあ。
脳量子波自体、初出（ソーマの検診）の時に何の説明もなかったし。
説明しないことが高尚とでも思っていかねないｗ

刹那は脳量子派でアニューが操られてたのがわかる…
と真顔で言ってたからなあｗ
その前にもうちょっと自分の体の変化について…ｗｗｗ

不老も本編中じゃ説明すらなかったような気が…

男から見ても可愛い女いないから問題ない

>>876
はい！ないです

イノベになっていく事に平然としてる時点で
こいつらは刹那を人間らしく描くつもりないと判断した

刹那の描き方、寡黙な男通り越して
やばいくらい鈍い男になってるよなあ…

どこが高倉健だよ

>>868>>877
大丈夫！男女共に全員かわいいというか、いいキャラがいない

本来、変化してゆく肉体と揺れる心でドラマ1つ作るのにな

人間ペンライトになったくらいしかわからんかった
あとは4年の放浪生活が全くの無駄だったとしか

>>883
そんな王道書く気ありません（ｷﾘｯ

まあ実際ベタベタな題材ではあるが
ベタベタって同時に普遍的な題材でもあるから、作り手の力量が問われる
それをあえて避けて大失敗してそれで俺凄い発言しているから器が知れるな

この魅力ないヒロインとこの不気味主人公
くっつくとか恋愛とか一部の厨以外まるで盛り上がらなかったのも当然だな

描くべき部分を描いてないのを
あえて外したんです！って馬鹿じゃないのか

過程がないってそれ唯の箇条書きだよな

>>859
アザディスタンって国内の情勢はよくないんじゃなかったか？
一期でも支援してもらってるにもかかわらずまともに受けられなかった気が・・・

結局キャラクターなんてものは創造主（水島黒田）以上にはなれないってことだよ

ガンダム00はまるでMADのような構成だ

はっきりいってアザディスタンに全く興味を持てない

登場人物の頭が悪くて辟易する

>>890
創造ってのは、被造物が創造者の意図を超えた時に、真に創造物となる
つまり水黒を創造主と言うのは正しくないんではないかと
言葉遊びはさておき、００の本編そのものがダイジェストな作りにはうんざりだ

>>884
放浪の前に仲間の心配しろよって思った

＞本編そのものがダイジェスト
で、本来ダイジェスト以外の何物でもないはずのSEで必死に新規補完してるというね
馬鹿すぎる

>>895
そうなんだよなあ…なんでまず仲間探さないの

>>897
仲間を捜してあちこち放浪し、その過程で世界を見ました、でいいのにな
なんか人として思考の順序がおかしい

本編が色々端折った総集編みたいな作りだからな

人として優先しなきゃいけないところがことごとくズレてる
水黒の人間性がよく出てるよ
多分王道展開にしてもキャラの台詞が
ちょっと待て！な事になってた気がする

>>897
興味なかったんだろ
孤高のダークヒーローだから

なんとなく世界を放浪する主人公かっこいい！くらいの思考で作ったんじゃねーのw

４年間の見聞をどっかで描写するかと思ったらなにもなかった
これはびっくりだわ
「４年間もあったんだから成長したに決まってるだろ」と言わんばかりの怠慢
過程カットの極地だ

>>901
でも整備に新機体に衣食住にと仲間の力はきっちり利用するよな
孤高ｗ

二期でも地球に落ちたトレミーを探してたはずなのに
目の前を横切ったアリーにホイホイついていった奴だからな
仲間のことは心の底ではどうでもいいのさ

端折るにしても端折るところが明らかにおかしいし…
スメラギの過去とかあんなに使って描写する必要なかったし…

>>902
実際そうなんだろな
だが、その前に人としてやっとかせとくべきこと気づけよ！
作り手！みたいな・・・

>>903
ガンダム、ガンダム言わなくなってたな

結局1期の終わりで刹那がどうやって助かったのかとかは不明なまま？

>>908
黒田の日本語すら危うい謎ポエムでガンダムガンダム言ってるけどねw

普通に考えてガンダム乗ってる奴に時間使うべきだろうにな

>>909
不明なままだ。ネットでつっこみ続けるといつか
「立ち退き運動反対してたテロ屋にひろわれた」くらいのびっくり補完でもくるかもしれん

2期でガンダム言うセリフが減ったのは、単純に00って言わせると
ゴロが悪いからだったりして…

あんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ二期をやるくらいなら
一期を一年やってｱﾚﾊﾝラスボスで〆たほうが良かった気がしてきた
一期もまあアレだけど…

００のプラモ好きで買っていたけれど
ユニコーンのプラモ組み始めてから、なんか００のプラモにも微妙に飽きがきた自分にびっくりする
００はカッコイイ形に出来ているんだけれど、UCは格好良さで出来ている違いというか
００で買うのは１／１００ティエレンとMGジンクスで最後になるかな

>>914
でも二期の不条理さよりはマシだと思う…一期で終わった方が

４年間刹那が何をしてたのかなんて水島黒田には何の関心もなかったんだろ
主人公最強つよーい！がやりたいだけでキャラを人間として描くとかないんだよなあ

1期の何も解決してないまま終わったら机投げてたが
「打ち切られました」って形だったら、続きがあれば傑作に化けたかもしれないのに！
と夢見てられたかもしれないね…

なんつーか登場人物全体的に年齢高いのに
当然持ちうる責任感とかそういうの一切感じられないよね…

ツァイガルニク効果（完全なものより不完全なもののほうがより強く印象に残る）だなｗ
一期の内容を一年通して…ってのは何度か見るけれど、頷かざるを得ない
でもせめてアレハンは中ボスぐらいのポジションでないと困るｗ

>>917
どのキャラにもいえるが何となく！だけで動かしてるよね
主役が放浪！の絵がいいなーと思って仲間も探さず放浪
悩むうじうじ主役はやだ！寡黙かっこいいのがいい！最強！で
いみなく肉体変化、みたいな…
そんな主役の描き方で視聴者を納得させられると思うなよ

>>919
作り手のスタンスが反映されてるので
当然作り手が思いつかないことは、作中でもでてきません

作家志望の人の小説を読むと
人間が当然するべき思考をしていないキャラクターがさも当然のように登場し
作者の都合で思いっきり動かされているストーリーが繰り広げられるが
それに盛大な金をかけて映像化したら００みたいになるんだろうなあといつも思う

劇場版予告の俺はイノベイターとして〜みたいな台詞の違和感と言ったら
ああ？自称しちゃうんだ？へぇ…って目が点になった
劇場版期待出来そうだね！と言ってる人に
あれで良いんだ？って聞いてみたかったよマジで

>>921
原作の無い黒田は大体そんな感じ

>>923
追記。ネットで出会う作家志望の、あまり技量のない素人の場合、ね

クワトロ27歳ハマーン20歳のZに比べると00はホントに今時のアニメだよな

>>927
今時のアニメでも00ほど酷くないと思うなぁ…
もう擁護できん

今時の20代なんてこんなもんだよねｗ
とすら言えないくらい00は酷くなってる

20代がどうのって次元越えてるだろ
イベントが起こって人としてあってしかるべき反応すらしないのはさ…

ゆとりガンダム

年齢関係なく人として駄目な見本を集めてみたようなアニメだ

刹那はもう諦めたけど、沙慈も沙慈でＣＢ信者っぷりに拍車がかかってそうで萎えるな･･･

ぶっちゃけ「皆分かってると思うんで」で
端折りまくった結果話が盛り上がらないんだと思うんだよね…

20代はガキっつったって00のキャラほどひどいのはそうはお目にかからんぞ

そもそも人として成立してない物を
20代だ30代だと論じても無意味では…

>>934
ライアニュ話についての水黒解説でそういうコメントが多かったな

恋愛しようぜ！

>>934
リヴァイヴの顔バレといい、創作の根本から破綻してんだなって分かる発言だった

>>933
本来なら、あの戦いを経て一番成長してなきゃいけないキャラではあるし
今回(映画)の有事にどんな行動を取るか興味はあるけど
まあ常識が通じる脚本じゃねーしな。

常識っつうか、理性が通じているのかさえ怪しく思えてきたな。最近は。

トレミーで脳みそクチュクチュされたんじゃないのかサジは
あの最終回の不気味さは

ブシドーがCB入りしたって時点でもう何がきてもおかしくないなと思った
映画は刹那の苦しみと葛藤を描くとか言ってるけど
今更あいつが何を苦しんで葛藤するのやら
もう刹那かわいそう刹那かっこいい刹那マンセー物語になるのが見え見えなんだよクソ

刹那が苦しむってガンダムとの永遠の別れくらいしか思いつかない

ガンダムに二度と乗れない体になったならざまぁｗくらいには思えそうだな
でも代わりに、量子化でガンダムと一心同体になるくらいの斜めになりかねないが

>>945
>でも代わりに、量子化でガンダムと一心同体になるくらいの斜めになりかねないが

それが刹那の救いか

なんでよりによって救いなのやら
さっさと咎めを受けろ

刹那はもう今更何しようが同情も共感もないな
宇宙人とCBと一緒に新天地見つけに地球圏から旅立っちゃって永劫に帰ってこなくていいよ

一期の時は刹那はそれなりに好きだったんだけどなあ
二期はもう人間離れしすぎて気持ち悪い…
脚本家が感情乗せてノリノリで書いてたはずなのに、どうしてあんなに人間的じゃないんだろ

たまに口開いたところで世界の歪みだの、俺がガンダムだの
どう見てもカルト信者にしかみえない薄気味悪い台詞ばっか・・・

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/2/0/20034b50.jpg
00見てるとこれが笑えないばかりか悲しくなってくる

魂が量子化とか意味がわかりませーん

魂が消えるんだろ、と思ったけど元から00のキャラには魂があるように見えない

>>951
これを見た時増田は天才だと思った
でも水黒は天才だとは思わない

>>951
誰かが言ってたが
00は、〜と思ったがそんなことはなかったぜがテーマだからな

刹那がオーガンダムとイオリア計画の真実を知って苦悩すると思ったがそんなことはなかったぜ！
マリナが物語のヒロインとして重要な働きをすると思っていたがそんなことはなかったぜ！
サジがW主人公としてトレミーに大きな影響を与えると思っていたがそんなことはなかったぜ！
アリーが主人公の過去の因縁にかかわる大きな存在だと思っていたがそんなことはなかったぜ！
グラハムが主人公のライバルとして活躍すると思っていたがそんなことはなかったぜ！
ライルがニールの弟としてマイスター陣と大きなかかわりをもつと思っていたがそんなことはなかったぜ！
中華やネーナが生きていたのには何が重要な理由があると思っていたがそんなことはなかったぜ！

水黒は00で一体何を描きたいのかと思っていたがそんなものはなかったぜ…

リアルとか世界とかを描いちゃう監督カコイイと言われたかったんだろうっていう
身の丈に合わない滑稽な自尊心だけはものすごくよく伝わってくる

>>957
まさにその通りの状態なんだけど
良くこんな素人以下のストーリーでアニメ1年分も作ったもんだ
って言うか作らせてもらえたもんだ
これで映画とか正直言うと正気の沙汰と思えない

ガンダムの新作だと思ってがまんして視聴したらチラシの裏並みの同人アニメだった

月刊ニュータイプ2010年2月号 銀幕への扉 「劇場版 機動戦士ガンダム00」水島精二監督インタビュー
ttp://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-1036.html

>980じゃないけどスレ立てトライしてみます

次スレ

00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ60
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1262865100/

>>963
乙

>>963
乙

>>961
もはや読んでも期待を持てない

> むしろ特報で驚いてもらえるのではないかと思ったのは、
> 例えばフェルトとグラハムがそばにいたりして、
> 思わぬキャラクター同士が同じ場所にいる場面があること。
> 「どうしてこの人たちがいっしょに？」というあたりを
> いろいろ考えて楽しんでもらえればと思って採用したカットです。
それ二期でも同じことやってたよね？で肩すかしくらったんですけど
三陣営がひとつになったのに各エースの絡みってなかったし

その特集いつものサイトさんがまとめてたけど
刹那の要訳が泣けるよね…

○刹那
刹那は自分のイノベイターとしての力が
「人と人の相互理解を促すもの」になりうることを知った。
自分の得たイノベイターの力に変革の手段の可能性を感じた。
その可能性を実現するための機体がクアンタ。
この2年間ガンダムを使わずに最小限の装備で介入していた。
一方で未来のための準備をしていた。それが刹那の未来への戦い。

シャンバラの時も結局ろくに出番なかった大佐のカットを予告に使って釣ったりしてたし
水島のやることにはもう何も期待しない

クアンタ
ttp://file.ieo45wakwak.blog.shinobi.jp/00Q.jpg

>>955
「〜と思ったがそんなことはなかったぜ！」と「〜って一体なんだったんだ・・・」が２大テーマだなｗ

ルイスがCBの資金源になって「これがわたしの罪滅ぼし」とか言い出しそう

>>970
なるほどようやく００のテーマがわかったｗ

作り手が王道外しにやっきになってんなら、そりゃ沙慈マリナは活躍しないわな。
巻き込まれ、機械オタ、強化人間彼女と、正に沙慈は従来のガンダム主人公の典型だしな。

マリナもそう、従来のガンダムヒロインは行動力あってカリスマ性抜群なのばっかだし
これの真逆をやったからこそ、あの無能姫が出来たんだろう。

人のやったことないものに挑戦する俺カコイイって奴ですね

>>966
相変わらずそういうことに腐心して
また中身ゼロになりそうだな
前も予告だけで2ちゃんのスレがすごい盛り上がってる！とか言ってたっけ

それは人がやった事が無いことじゃなくて
思いついてもつまらないってわかってるからやらなかったことだよと思う

よいこのみんなではじまるあのＡＡを思い出したｗ

>>967
まさか匙とルイス、スメラギとビリーの件でこう思ったんだろうか・・・？

これだけ話つくる才能のない二人で作った低レベルなくだらない話を
豪華作画や音楽や声優などで飾り立てるのってあまりにもスタッフがもったいなさすぎる…

まさに才能の無駄遣い

資源と時間と資金も無駄にしてるｗ

監督と単独脚本家が無能だとだれも修正できないおそろしい世界だな
本来はプロデューサーとかなんだろうけど、００のプロデューサーは何やってんだ？

竹Pも2期は全く表に出てこなかったな

>>967
1-２期でCBがぶち殺しまくった人々ならびにCBが介入したばかりに
ファビョりだしたテロリストの犠牲になった人々には何の未来もないのに
何が未来のためだ

「人と人の相互理解」を言う前にまずおまえらCB内の内ゲバの総括をしろっての
なぜ自分らのことはまったく省みないのか
それで人類の未来だのおこがましいにもほどがあるわ

「愛しつつも不満点を愚痴る」なのにもはや愛の欠片も見当たらないな
これを真っ当な作品にするには1期後半と2期を丸々作り直す位の大手術が必要だろうから
そんな作品にもはや愛着もクソも無いか…

はあ？

最初はまだわずかに期待してたけど
水黒のインタビューと斜め上補完で愛とか言ってられなくなったわ

アレルヤの展開って一番笑えるな
彼女できてハレルヤも復活でハッピーしてたら
今度は彼女連れて２年もフラフラ旅行ｗｗｗ
まじで女いないと何もできないんだなコイツ

作品内容もアレだったけど一番酷かったのは水黒のコメントだった

>>967
未来未来と相変わらず中身がない

だれも頼んでないのにカルト教団が勝手に人類の未来を導く！とか張りきっちゃってほんとキモイわ

水黒のコメントは脳内の00で語ってるよね

お前らは過去の贖罪に生きろと

さてもう寝るか
では寝る前に…

恋をしようぜ(笑)

贖罪なんかしなくていいから全滅して欲しい
あの基地外思想は死んでも直らないだろうけどとりあえずこの世から消えたほうがいいと思う

>>995
恋しようぜ！

CBの咎だの償いだのは結局口先ばかりの建前なので滅びるべき

贖罪で肉体失ったとかティエリアにいっておいて
器の出入り自由復活自在とかやっちゃうのが水島
マジ哂える

所詮アニメだしご都合主義も強引な展開もある程度は許容できる
正直ガキ向けのアニメで全滅エンドとか贖罪とかイラねーと思ってるが
描けてもいないものを偉そうに踏ん反り返って語るのだけやめろよ
とは本気で思っているよ水黒

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