ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その90

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その89
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1259074939/

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

×基本的に総合力で優劣をつける
○タイマン時に強いほうで優劣をつける

>>1乙〜

ランキング戻ったか

スレ立ててるの毎回同じだと思うが2〜4っているのか？

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_
　　　　　 ヽ　＿ｒ=＝　　￣∨　　　 　 　　 　 ／　||｝ | ┼＝＝=　　｜　　＼

小説での変動でも予想するか

・刹那とリボンズ
まず変わらないだろうけど、上下が決まる可能性はある

・アリー
小説はアリーの腕を評価する描写が多いので、アレハレとブシドーを抜き去って単独Ａがあるかもしれない

・アレハレ
下がる可能性がある。インフレした二期においては微妙だし

・ブシドー
相対的に下がる可能性がある

ついに90スレ目か

刹那とリボンズに関しては最大の勝因が経験の差ってコメントの時点で
上下自体は決まっててその上でランク付けるほどの差はないだろうと今の位置だぞ

小説がよくところがぎっちょんをやるからまあ

今更小説読んだが刹那、アリー厨過ぎるだろｗ
ここで確実に仕留めなければだの荒々しく実戦的だのべた褒めじゃないか
ブシドー戦やイノべ戦との温度差が

まあ師匠だしな
刹那からの評価だけで言うなら
アリー＞＞＞（絶賛の壁）＞＞＞ブシドー、イノベ
もうアリー単独Ａでいいんじゃないかな

>>16
それは我らフラッグファイターが黙ってない

刹那にとってはトラウマだし、刹那の太刀筋を誰よりも知ってるんだから
刹那からの評価が上がるのは当然だろ？

ティエリアもびっくりしてたぞ

ティエリアはイノベ相手に
「強い。これがイノベイターの力か…」
とか言う奴だぞ

まあライルが５巻でどれだけべた褒めするか

なんか小説三巻以降めっきり見なかったアリー派が最近頑張りだしたな

小説がベタ誉めなのか本編が描写不足なのか

描写不足も何も本編見てりゃアリー強いの分かるだろ
つうか描写不足だなんだ言ってる奴に限って００の出力数倍だの穿った見方してる奴ばっかな罠

ブシドースルー、刹那は無視する
機体頼りのブシドーはＡに相応しくないね

いや本編見てるだけじゃアリーの強さが伝わってくるのって9話くらいだろ
刹那いたぶってる時も小説読んでない人は刹那が怪我してるからだと思うだろうしその後すぐスクラップにされたからな
ライル戦も微妙な感じだし

ライル戦微妙か？
アリー強いみたいな感想ばっかだったが

怪我してる刹那と互角だったりトランザム対決で瞬殺された仮面どうすんだ

アリー厨ｖｓハム厨

　　ファイッ！

瞬殺は涅槃空間で刹那が覚醒してからで
その前にもトランザム同士で打ち合ってて
二人の力が拮抗しているようにと言われてるよ

ブシドーはトランザムしてから次回に持ち越し＆精神空間を挟んだおかげで結構持ちこたえていたイメージがある
リアルタイムだと刹那がトランザムしてからすぐにやられたんだろうが　

００と拮抗のスサノオと設定本で第４世代並のアルケーでの戦果を
同列に比べるから可笑しくなるんだよ

>>29
つまり変革前刹那＝ブシドーか
なら少なくともアリーよりは強く、イノベ2体は瞬殺できる

>>32
格闘で互角だっただけでイノべ２体瞬殺とか意味不明なんだが
変革前刹那にできること＝ブシドーにできることではない

そもそもアリーはトランスという特別な状態の刹那に負けたんであって
アリー＞通常刹那＝ブシドーという評価だった筈だが

前にも居たな
刹那と互角だったからブシドーもルイスとイノべコンビ瞬殺できる
Ａランクになりたきゃ同じ事で着ると証明しろ
とか言いだす馬鹿が

トランス刹那＞＞＞＞＞＞革新中刹那は公式だからな

>>35
Ａアレハレ　ブシドー　ライルの時代だな
流石にトンチキ理論過ぎる

>>36
あからさまな釣りは良いから
トランスと４カ月後の差が不明なんで刹那と互角のブシドーはアリーより上というのは成立しない
機体性能差もあるしな

負傷トランス刹那＞アリー＞負傷通常刹那
負傷通常刹那＞ブシドー
更に機体性能の差を考えれば、どちらが上かは明白ですね

>>38
まあそれを言い出したらトランス刹那と完全覚醒した刹那の差は不明なんで〜
とも言えたりするという

>>39
トランス刹那がアリーより強い描写はねーよ

>>38
そのままリボンズや刹那にも置き換えられるな、それ。

トランスとイノベイター刹那の差が不明なんで刹那と互角のリボンズはアリーより上というのは成立しない
機体性能差もあるしな

>>35
ルイスは瞬殺できそうだけどな、刹那とタメはる回避力を生かして懐に飛びこんで
切り捨て御免でチェックメイトだ

脳内シミュレーション乙

というかイノベコンビ瞬殺って出撃不能と思いこんで
無警戒に突っ込んだところを不意打ちだったんで
刹那も無条件に出来る訳じゃなくねえ？

>>44
こういったスレは基本的に脳内シミュレーションで成り立っているぞ？
何故なら戦った事のない奴らの間でも優劣としてランク付けが行われるからだ

>>45
まあできないな。
その証拠に、トランザムバーストの回では瞬殺できてないし

>>45
つーか二人の知覚範囲よりも更に遠くから撃たれたんでやられた

リヴァイヴが人間なら確実に死亡していたとか言ってたな

まあ知覚範囲外から撃たれて当たったら絶対死ぬわな、ニュータイプでも死ぬ

ソーマが抜けたままでござる

>>50
そのためのミノ粉だからな

普通に考えたらよく生きてたな、イノベ達
光の速さで撃たれて、一瞬で爆破四散する中でイカメシに被害が及ばない
スピードで起動させて逃げたわけだろ？何気に凄いね

>>26
さすがに武装豆鉄砲オンリーの狙撃機体＆CB入ってからそれほど時も経ってなくて
今までそこまで強い描写もなかったライル相手に、バリバリ格闘機体のアルケーで
腕もがれたりとかしたのは「アリー強い！」って感想を抱くのは難しそうな

>>53
外伝だと相手が実体弾撃ったの視認して0.001秒でビット操作して
弾道に割り込ませた奴が戦闘用イノベイドとしての能力だと説明されてるから
多分イノベ連中全員それぐらいの反応速度はあるはず

脳量子波なら
スマルトロンでも反射神経より速い操作できるし

こんだけ人外のスペックもってて何で、アレルヤとの1対1の時に倒せなかったんだろう
十回殺してもお釣りがきそうだが

大気圏内では向こうの機動力に分がある云々

>>58
アレルヤさんというスーパーデッドウェイトは大気圏内の機動力の分など、
あっさり吹き飛ばしてしまうはずなんだがなぁ

アレルヤさんはMSは微妙だけどMAの操縦は上手いんだぜ

>>60
またまた御冗談を

>>60
MAの操縦じゃなくて送迎だろう？

確かに00を水上に上げたりアーチャー運んでただけだけど

ハブと電池の融合、それがアレルヤのあるべき姿だ

アレルヤはもう許してやれよ

彼はまだ迷いを吹っ切れてないんだよ
迷いを捨てればイノベイターになれるはずだ

あの時点でトレミーには３機のガンダムがいる
脳量子波通信でブリングがティエリアと戦っている
今自分と戦ってるのは最弱のアレルヤ

ロックオンが伏兵にいる可能性や
アレルヤを倒した後にロックオンと戦わなきゃいけない可能性を考えて
後の事を考えて無理押しせずに損害出さずに勝とうとしたのかも知れない
どっかのビームライフル捨てる人とは違って

>>67
よそ見してメガランチャー壊されたのはなぁ…

アーチャーにハロもパイロットもいない状態では
分離変形は不可？

>>66
つまりこういう感じですね。

アレルヤ「僕は…『ガンダム』になれない…」
次回予告ナレーション「アレルヤ、『アリオス』となる」

元ネタ的にアリオスになっちゃダメだろｗ

＞アリオク
＞アリオク（Arioch）またはアリヨク、アリオーシュとは、ヘブライ語で「獰猛な獅子」を意味する語。
＞旧約聖書にはこの名を持つ人物が二人登場し、
＞ヨーロッパの悪魔学でも同名の悪魔の存在が語られている。
＞旧約聖書一人目のアリオクは『創世記』14章に登場するエラサルの王。
＞二人目は『ダニエル書』2章に登場するネブカドネザル王の侍衛の長、高官である。
＞口語訳では「アリオク」と表記されるが新改訳と新共同訳では「アリヨク」と訳出されている。
＞フレッド・ゲティングズ著『悪魔の事典』によると「復讐のデーモン」であるという。

＞「復讐のデーモン」

やめてぇ
もうアレルヤのＨＰはゼロよ

CBはもっとハロを量産すべき

ところでティエリアがヴェーダを掌握してると、他のイノベはティエリアに従ってくれたりするのかね？

もしそうなら映画でCBに付いてくれそうだが…

「ライル、『ケルディム』となる」

「ティエリア、『セラフィム』となる」

シン＆セイバー「きみーのーすーがたーはーぼくにーにーてーいるー」

アレルヤはガンダムにはなれないけどアリオスにはなれる

シンはほぼ普通の素体からトップエース
アレルヤさんは戦闘専用なのに電池

煽り抜きだとアレルヤさんもMAとタイマンはまともなんだよ
仲間だったり他人を気にすると被弾するけど

>>77
＞MAとタイマンはまともなんだよ
そうだっけ？
アレルヤがタイマンで戦ったのってソーマとの相打ちと一切戦闘描写のなかった
リヴァイヴ戦くらいじゃね？

>>77
けどMAの時もそんな活躍してたか？
活躍してたら敵の撃墜数(最終話近くのスコアを除く)が、刹那が一、二話で稼ぐスコアと
近い数にはならないような

撃墜数だけならトップじゃね？
ガガ落としまくってたし

高機動MSなのにエンプラスのエグナーウィップに引っかかったのと
高機動MSなのにレグナントの粒子湾曲ビームでビームシールドぶっ壊されたのは覚えてる

それハレルヤさんじゃね？

>>80
だから最終話近くのハレルヤが出てきた時を除けばってこと

ダブルオー「アレルヤは俺なんだ」

>>81
両方ともティエリアを気にした直後だな

アレルヤはそんなにティエリアが気になるのだろうか

そのうち生身で量子化するさ

>>86
そのあと実体化できず空気に霧散しそうですが

アレルヤさんは単独で戦場に放り込んだほうが活躍しそう

ハレルヤの声が聞こえるようになった途端
腕についてる豆鉄砲でガガの大群壊滅させてたのは凄いと思った

あれって脳量子波の空間認識のおかげ？

ガガって相当コスト削減されててパワーも装甲も紙同然なんじゃねえの？
なんせ１０００機近く量産してたわけだしｗ

ジンクス�Vのコーラが、３、４体のトランザムガガを押しとどめられちゃうくらいだからな

予算不足でハリボテしか作れなかったからの擬似トランザムなんだろう
ハリボテの体当たりでも擬似トランザムで強化すれば、そこそこのダメージ期待できる

錬度が低い兵を分散して叩かせても刹那相手だとゴミみたいに消されるし、
刹那ライザーでも止めにくい質量弾の集中砲火って苦肉の策かと思ってた

ずんぼり様の性格上、使い捨てのイノベイドの屍の上に立って自分の位置の高さをひけらかしてる可能性もあるけど

正直あの物量とトランザムあったら間違いなく勝てる
なぜか威力が全くなかったが小説で説明はあるのだろうか
なければ納得できん

トレミー硬すぎ、あれはありえん

つーかあの作戦はリボンズじゃなくてビリーの発案だぞ

ガガだけでトレミー落とすつもりはさらさらなくて、あくまでスメラギに直で会うために
ガンダムとトレミーを飽和状態にしてトレミー内部に侵入する隙作るための
精子の群れによる卵子アタック作戦だと考えればつじつまが合う

>>93
その前に良男が粒子消費させて無かったら
特攻隊散開前にライザーソードで全滅…めつ…めつ…になってた可能性もあるがな

>>97
つーか良男の働きは、最終戦の00ライザーの粒子枯渇と関係ない
あれは良男が死んだ後、レグナント戦を経て、リヴァイヴ＆ヒリングとの戦闘中に
あちこちで仲間が死に掛かってるのを感知した刹那が革新してトランザムバースト使ったせい

レグナント戦より良男のが消費粒子は多いだろ
ライザーソードとは別に極太ビームでもっかいトランザム使ってるし

まあその辺の戦況も小説で補完されるだろ

小説バレだとアリーアレハレは大幅に落ちる可能性アリ

意外だな。小説だと、アリーは基本持ち上げられてたのに

>>101
まだ発売日すら決まっていないのに、小説バレなんてどっから来ているの？

刹那ボンズリ厨の戯言だろ
リボーンズの性能が明らかになってボンズリ涙目展開と見た

俺ハム厨だけど>>101はハム厨だろ
アリーとアレハレが下がって得するのなんてハム厨しかいない

ライル厨

>>104
リボーンズの性能が想定以上でもリボンズは刹那をＯで倒したり
公式で勝敗を分けたのは経験の差とか言われてるから

>>107
刹那を0ガンダムで倒したって、負けたのはリボンズじゃん

蒼月昇「あれは相打ちですよね？」

装甲の差も結構でかかったとは思うけどな
0は複合装甲ですらないからな

革新刹那と拮抗した時点でハム厨アリー厨どうあがこうとＡキャラ以下になる事は無いよ

>>110
どっちの攻撃も相手の装甲を紙のように切り裂いてたから
装甲差はあの戦闘じゃ意味をなさないだろう

最終話のOガンってただのEカーボンなの？
外伝のフルアーマーOガンは複合装甲って書いてたよね

>>109
アレは脅しじゃねーかｗ
「刹那がリボンズに勝った」って最初に言ってたから監督の本音はこっちだろうけど

何気に0ガンダムは描写上、スピードもR2と互角

なんだリボンズガッデス弱いとかほざいてた奴がまた暴れてるのか

>>113
フルアーマー部分は複合だが、本体の方はＥカーボンだったはず

ライフル打ち落とすためにしか射撃も使ってないし、本体の性能差が出たのって肉弾戦だけか？
パンツVS背負い投げ

リボーンズＶＳ00→刹那奮戦
0ＶＳエクシア→リボンズ奮戦
だから、小説出るまでは二人とも互角の評価になっているんだよな

0ガンダムとGNフラッグだったらどっちの方が機体性能高かったんだろうな

>>119
実力互角だけど経験差で刹那勝った（公式）で今の位置じゃ無かったか
公式で＝扱いなんだよこの二人

ラストの突撃は刹那が対等の状況での決着を望んだとか書かれそう

リボンズがＯガンダム選んだのもフォロー入る気がする

運命感じちゃったとか書かれそうだな

リボンズはエクシアが射出されている事を知らんからな
Oガンでも余裕でもう一つの太陽炉を奪えると思ったんだろう

刹那・リボンズの二強が固定されるだけだと思うけどね
アリーは下がりも上がりもしない予感

ライルとの差がどんなもんかはハッキリするだろうけど
それが同ランクとの比較に役立つとも思えないんだよな

ライルがアリーを褒めるのか、それともアリーがライルを褒めるのか

アレルヤ（アレハレ）とティエリアのランク上昇もあるかな

リボンズは刹那以下なんだからブシドーやアリーとどっちが強いかなんて分からんだろ
乗ってるのが00ライザーより強そうなリボーンズだし

公式で実力は刹那と互角と言われていますが

リボンズのＳＳランクに文句言ってる馬鹿はハム厨だけだから
相手しなくていい

公式で経験の差で負けたってなかった？リボンズの方が弱いってことだろ
なんで刹那と同ランクか分からん

革新者だから刹那と対等に渡り合ったって黒田が行ってる
最後の勝負を分けたのは経験の差だがランク一個分も実力に差があるとは思えん

勝負も２戦共に引き分けだしな
どう考えりゃブシドーとどっちが強いか分からないとか言える

事実上、00ライザーｖｓリボガン戦ではリボンズが00ライザーから太陽炉もぎ取る快挙成し遂げたんだから
リボンズをランク下にはできないだろ

どっかの誰かさんのように、白羽取りとか恥ずかしい負け方しちゃったら
そりゃランクも落ちるだろうがｗ

ブシドーも一応対等に渡り合った
乗機の性能を考えればリボンズと互角とは行かなくても差はかなり少ないんじゃないか？

ブシドー戦の刹那はまだ純粋種に変革する途中だったわけだが

>>137
ブシドーが対等に渡り合えたのは、「変革前の刹那」ってことも分からん馬鹿かよ

こいつ、本編すら見てねえよ

トランザムした直後、量子空間の涅槃に行ってグダグダやってたから
トランザムした状態でも刹那とブシドーは互角に結構長い時間戦ってたと勘違いされやすいけど
現実の時間では、トランザムしてから１０秒程度でブシドー瞬殺されてるんだよね

>>139
その変革ってのは操縦技術高くなるなんて公式設定あった？

もはや釣りにしかみえない

ブシドー厨はリボンズに言い掛かりをつけるより、小説の心配をすべき
アリーは今の刹那相手でも〜、とか書かれる可能性もないではない
そんなアリー相手にライルは〜、とかなれば、ブシドー単独Ｂもあり得る

刹那が剣弾かれたのは白刃取りに繋げるためにわざとやってたと書かれるかもしれない！
そうなったらブシドーガタ落ちだな！とか言ってた奴を思い出す
そりゃ実際でるまで可能性はゼロにはならんけどさ

>>144
因果應報とはいえ流石に可哀想だと思ったわ

>>144
あれは、刹那の剣弾いたブシドーは刹那と互角かそれ以上、とか
その直後の致命的なシーンをスルーして寝言言ってるハム厨に対する皮肉だろうよｗ

それは流石に無理があるぞ刹那厨

実際、刹那がわざと剣弾かせた可能性はいまだに消えてないんだけどな
小説ではあくまでブシドー視点でしか描かれてなかったから

まあそんな話持ち出すまでもなく、ブシドーがパイロットとしての技術で完全敗北、
ってのが小説で明らかになってブシドーがＡ以上はありえない、って確定したけど

アリーは万が一があれば単独Ａを狙える位置にいる。刹那はアリーを誉めたがるから、さらっととんでもない思考するかもしれない
ブシドーは高性能機にしか乗らないから、いまいち技量の判断がつかないんだよなぁ

変革しても強くならないとか主張しだすハム厨には負けるけどなｗ

>>148
よっ！　刹那厨

アリーは、ライルがアリーをどう判断するか次第で、単独Ａの可能性
アレハレも、ヒリング戦、リボンズ戦の描写次第で単独Ａの可能性が残ってる

ブシドーは良くてＡ残留、場合によってはＢ落ちと、５巻では現状維持か下がるかのどっちかで
もう上がる要素はなくなったからな

ブシドーは最強機体にばかり乗ってる上、刹那のスルーっぷりが哀れなレベルになってるからなぁ
アリーは弟子と因縁があるからベタ誉めされてるし、機体も図抜けた性能を持ってなさそうなのが大きい

ブシドーは、自分だけトランザム使うという圧倒的有利な状況で３０秒くらい、００ライザーを攻撃しといて
傷ひとつつけられなかった時点でなぁ・・・
しかも刹那は怪我で右腕がろくに動かない状態で

いまだかつて、自分だけトランザム使っておいて、相手に傷ひとつつけられなかったキャラは
ブシドーだけだよ

>>153
刹那からしたら、アリーは絶対に倒さなきゃならない相手だけど
ブシドーなんてただのウザキャラだし

１６話でブシドーに通せんぼされた刹那の
「下がれ！貴様などと遊んでいる暇はない！」
はさすがに吹いたｗ

ここまで刹那にスルーされるブシドーがどのツラ下げて「刹那のライバル」なんて言えるんだかｗ

一方アリーはここで確実に倒さなければならない相手とまで語られた

>>153
アルケ−はずば抜けた性能どころか公式で第４世代並ですよ

ブシドーってウザイだけだもんね

>>155
少年漫画とかでもよく出てくるじゃん
主人公からは全く相手にされてないのに、一方的にライバル心燃やしてる「自称・主人公のライバル」がさ
グラハムってそういうポジションなんだろ

何これ？刹那厨リボンズ厨アリー厨が調子乗ってんの？

ブシドー的に言えば「最初にリボンズに言いがかりをつけたのはグラハム派の方だ」

革新途中の刹那と拮抗と革新刹那と拮抗を同列に語ってる時点でもう
挙句に革新して強さが上がるとは限らないとか言い出すし

いやカタロンで治療受けて薬も打ってるんだから右肩が動かない状況ではないぞ＞マスラオ戦の刹那
あくまで右肩の反応が鈍いってだけで
右肩完全に動かなくてアウトだったのはアルケー戦だ

>>163
右肩はどうあれ応急措置しかしてないから肉体的にはアリー戦の時より弱ってるのでは

>>160
ブシドー厨ってまさに四面楚歌だなｗ
他のキャラのファン全て敵に回してるんじゃねーのｗ
ブシドー厨の味方っているのかよｗ

リヴァイヴとヒリングもトランザム二人がかりでトランザム無しの00ライザー相手に傷つけられなかったぜ

ブシドー厨四面楚歌でワンマンアーミーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
応急処置もしてなくて脂汗だらだらのアリー戦の時の方が肉体弱ってないってのはおかしいだろｗ
精神的にトランス状態だったから何とかなっただけであって

>>163
＞右肩完全に動かなくてアウトだったのはアルケー戦だ

ハム厨って小説どころか、本編の描写すら見てない知能障害者なんだな
アルケー戦での刹那はトランス状態入ってる
アリーが足を切断されたのは「完全に動かないはずの右腕」で切られたからだ

>>168
お前は、マスラオ戦で刹那がどんだけ脂汗ダラダラだったのかも見てないのかよ
ホント、ハム厨って都合のいいシーンしか見えてないんだな

http://www.death-note.biz/up/h/323.wmv

トランザムまで使って切りかかってくるブシドーの攻撃を防御して
明らかにせっかく治療してもらって塞がりかけた傷口が開いちゃってるね

この時回線開いてたなら呻き声聞こえたんじゃないの？
衝撃音で掻き消されてたかも知らんが

>>170
しかも戦闘直後に激痛のあまり失神しちゃってるしな
明らかにマスラオ戦の方が刹那の体調が悪い

>>169
脚切断はその後の刹那の描写からしてトランス前
右手動かしてでなく機体全体の挙動切ってる

てかアリー戦はアドレナリン出まくってるだろうしな

戦闘→負いかけっこ→本来なら致命傷、、台詞が殆どｾﾞｯﾊｯｾﾞｯﾊｯ

カタロンで睡眠、薬投与、「今は違う自分がいる！」とか叫べる程の余裕


肉体的には断然後者が余裕だろｗ
ブシドーはアリーよりは充実した体力の刹那と戦ってるよ

>>171
刹那が素００でトランザムしてサキガケを攻撃した時は、ブシドーは刹那の位置を完全に見失って、
背中に回られてビームの命中弾と、さらにまた見失って背後取られて腕切断とかされちゃってるのに
刹那は、トランザムしてるブシドーの動きを見切って完全に防御してるね
まあ出力差で吹っ飛ばされてるけど

>>176
さっきからこのハム厨は、「ブシドー戦の方が刹那は調子が良かった」とかナニ寝言ほざいてるんだ？
まさかそれを理由に、ブシドー＞アリーだとでも言いたいわけか？

最初っからトランザム使って刹那に襲い掛かったブシドーと
トランザム使えない上に、刹那だけトランザム使ってきたアリーが
対等な条件だとでもいう気か？

ホント、ハム厨って頭おかしいな

＞刹那だけトランザム使ってきた
トランザムはモノ質対策でその前に勝負の趨勢は決まってるからこの部分はいらんね

>>173
アリー戦は戦いの後カタロン基地まで行けたから実は余裕あるってかｗ

>>177
サキガケ戦のブシドーは、刹那が瞬間移動で消えた後も、ずっと刹那が居た場所を向いてて
背後に回った刹那が切りかかってきてから気付いて、慌てて振り返ろうとしてるからな
そりゃ防御が間に合うわけがない

それに対して、>>171見る限り、刹那はブシドーが瞬間移動した直後には
もうブシドーが攻撃してくる方向を向いてガード体勢取ってる
トランザムの速度差を埋めるために、最小限の動きで防御とか、実に効率的な対処

>>179
トランザム使う前はまだ勝負の趨勢はまだ決まってない
刹那のビーム乱射を普通にアリーは全部回避してるし

>>181
ブシドーは無駄な動きが多いよな

アリーは動かないと油断してた右腕で切られた以外は、
別に有効打は一発も受けてないしな
それ以外のダメージは全部、トランザムから受けたもの

トランザムないとトランザム刹那とまともに戦えないブシドーがどうこう言えるレベルじゃないな

>>139
ちょっと待て、変革自体はもうブシドーと戦闘する前から始まってたぞ。
サジと話してる時に見せたイノベイドとは違う目の輝きや、じわじわと治癒し始める
細胞障害を起こしてるはずの傷とかを見る限り

>>170
擁護するわけじゃないが、刹那は別にマスラオ戦じゃ脂汗なんて
かいてなくないか？
戦闘後に目にやばい感じのクマはできてたけど

>>182
このままなら致命傷食らうってアリー自身が認めてる

>>184
あくまで不利と感じてる段階だよな
もう少し闘いを引き延ばして刹那の肉体的限界来てたらスーパーアリータイムの可能性もあったな

そもそも、ブシドー戦の方が刹那の体調良かった、とか寝言ほざいてる時点でな
ブシドー戦で刹那の怪我が開いた描写がされてて
しかも小説では、「ブシドーは刹那の怪我に気付いて、徹底的に右を狙った」
とまで書かれてるのに、アリーよりブシドーの方が不利とか、どの口で言うんだか

>>188
無理無理、体力的限界がきそうになったらトランザム使って一気にケリつけたろうし

再議論すればするほどアリーの評価が上がっていくなｗ

塞がりかけた傷が開くよりか＞傷ができたばかり


おいおい……

>>191
上がってるか？
ハム厨もハム厨だが、何かアリーを持ち上げてるレスも何か微妙に内容が変だぞ

>>189
＞「ブシドーは刹那の怪我に気付いて、
明らかに反応の鈍い右に叩きつけたとはあったけど…
ハム厨並の印象操作だなｗ

まるでアリーが自分でつけた傷を狙ってないかのような言いぐさｗ

>>181
サキガケ戦のブシドーは、刹那が瞬間移動で消えた後も、ずっと刹那が居た場所を向いてて
背後に回った刹那が切りかかってきてから気付いて、慌てて振り返ろうとしてるからな


http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up46062.gif


ダブルオーのライフルが豆威力ではなく、サキガケを撃ち抜けるだけの威力があったら
どうみても背中からコクピット貫通コース直撃だし、ここでブシドー死んでるね

>>184
いや、動き全体に驚いたんだろ
そのあと、ファングを収納した隙に刹那のビーム攻撃のターンに入ったが、
最初は右腕の方はぎこちない動きだったらしいし

>>182
言っちゃなんだが、あの時点でもはやアリーの負けは確定してた
ぶっちゃけ詰み状態

>>196
無傷だったのはスラスターに当たったからだろ
流石にそんな豆鉄砲じゃない

ハム厨って自分の妄想をさも公式設定のように扱うよね

「ブシドー戦の刹那の方が強かった」だの「トランザム使う前に刹那の勝ちだった」だの

>>200
今のレスの流れじゃアリー厨が自分の妄想をさも公式のように扱ってるように見えるが

>>199
スラスターに当たったのにそのスラスターを破壊どころか故障もスピードダウンもしないし
トランザム００からガン逃げできるくらいのスラスター絶好調ですよｗ

これを豆威力といわずして何というんだｗ

ＧＮ�Vでもノーマル状態ではガデッサ、ガラッゾに直撃しても無傷な程度の威力＞00ライザーさんのライフル
ただし調子のいい時なら素００のノーマル状態でもＧＮ�Uでアヘッドぶち抜ける

>>199
常識的に考えて、まともな威力のビームライフルがスラスターに直撃すれば
その時点で飛行不能になると思うのだが？

サキガケの装甲＞＞＞＞＞アヘッドの装甲
ってことだろう

大体、サキガケは通常のアヘッドの倍のスピード出せるほどの
改良大型スラスター搭載されてることを忘れてもらっては困る

ハム厨思考では、サキガケが通常のアヘッドの２倍だか３倍だかのスピードで飛べたのは
「性能じゃなくて、ブシドーの技量」とか意味不明な解釈しかねないから怖いよなｗ

>>196
えーとつまりそんな失敗作を作ったイアンを叩きたいのか？
3倍の出力にしてスラスターに当てても全く破壊できないもん作るとは、このクソヘタレメカニックが、と

片脚落とされて機体バランス狂って操縦難しくなって
粒子残量減ったファング戻した隙に攻勢に出られて
反撃のためのファング再射出をビーム連射で封じられて
このまま反撃の糸口が掴めなければ取り返しの付かない一撃を食らう

ってのがアリー自身によるあの時の戦局分析
ブシドー叩きに紛れてアリー無理に上げすぎ

そういえばトランザムしてもかすり傷程度？な序盤00のライフルって・・・
00世界って一応複合兵器の射撃は弱めに設定されてるのか？
一撃必殺の射撃武器って狙撃ライフルとごんぶと砲くらい？

>>206
何というか、誰を相手にしてるんだ？

普通は遮蔽物のない空間でトランザムに襲いかかられたらアウトなんだろうが
反応速度が異常なエースクラス場合は>>181の方法で対処できるから逆に広い空間の方がいいのかも知れないね
マスラオも、ガデッサ＆ガラッゾも、だだっ広い空中や宇宙で反応しきってる
セルゲイとソーマはデブリ地帯のキュリオスを完全に見失っちゃってるし
隕石群の中でも反応してたリヴァイヴは脳量子流石って感じなのだろうか

>>207
これはＷのイケメンフィールドと同じメインキャラ補正だと思うけどね

>>204
普通の兵器ならそうなんだが、ＧＮドライヴの場合は粒子の濃淡が防御力に直結しているからなぁ
00だって肩のドライヴが最強盾だし

>>209
連射性や取り回しはケルディムのピストルやアリオスのマシンガンに負けると書いてあったが
威力に関しては特に言及されてない。ダブルオーは特に出力不安定で威力が状況でころころ変わるし

結局上の流れはなんだったんだ？
アリー厨の復活か？

アンチブシドー厨がアリーをダシに使ってるだけに見える

ハム厨が場合によってはリボンズもＡとか主張し出して
それ突っ込んでる内にＡランク談議になっただけ

不調の威力でもジンクス�Vくらいなら一撃で落としてなかったか？

サキガケのスラスターは素00初機動時のGNフィールドもどきと同様、高密なGN粒子で疑似フィールド状態だったので
そこに直撃食らっても無事、とかいうのを言ってるやつはいたな。ホントかどうかはしらん。

都合が悪くなったので○○厨だ、ハムアンチだ連呼で流す
グラハム関連のいつものパターンだな

ハム厨は諦めろよ
４巻で、ブシドーはＡ以上はありえない、ってのが確定して
５巻でのアリーやアレハレ描写次第では、Ｂ落ちもありうるって決まったのに

訳分からん奴が小説バレだなんだ妄言言い出してそれに乗るからこんな事に

まだ一人シャドーボクシングしてる奴がいるなｗ

>>217
談義どころかアリーに関する妄想がかなり激しかったような

ブシドーの天井はもう確定して、後は下がるか現状維持かのどっちかしかない以上、
アリーとアレハレを落とそうとハム厨が必死なだけ

狙撃ライフルの強さはそのものズバリ狙撃することに意味あるからビームの強弱ではないだろう
ごんぶとビームも00のフィールドだとレグナントもトランザムガデッサも数秒間真正面から受けても大丈夫だった

となると威力低いんじゃね？といわれてるビーダマンは意外とＭＳが直撃するとヤバイ威力なのかも知れない

>>225
アレハレはともかく、3巻の時点でアリーも天井じゃ？
アルケーの腕ぶったぎった時のトランス前刹那の技量＝アリーの技量だろ？

あれは油断もあるからな

>>228
地の文であの時の刹那の動きがアリーのもの相応である事が書かれてるぞ。
ケガしてる状態で同等の技量を発揮されたから刹那＞アリーが確定したんじゃなかったのか？

＞皮肉にもかつてサーシェスが鍛え上げた技術が、刹那という鏡を通じてサーシェス自身に跳ね返ったのである。

無駄に伸びてると思ったら案の定ハム厨トランザムかｗ

>>229
機体性能差がですね

>>231
地の文で出てたのはパイロットの技量だから、機体性能は別にこれには
関係ないだろう

ハムを落とそうとするアンチが頑張ってるようにしか見えん
擁護は下手だが、今回はフラッグファイターからは仕掛けてない

刹那の実力向上は確かだが＝とは限らんだろう
どこまでが普通でどこからがトランスかわからんしな

>>234
アルケーの腕をぶったぎった時は違う。
トランス状態になったのはトランザムの少し前あたりからと書かれてるから

>>233
フラッグファイターｗｗｗｗｗ
陶酔もそこまでいくと気持ち悪いぞ

>>234
リボンズが下がるだなんだ騒いでそれはねーよ
小学生じゃないんだからいい加減
あれもアンチが悪いこれもアンチが悪い自分達は悪くないもん！
はやめろ

>>235
刹那の技術はアリーの模倣なんだからその刹那がアリーを圧倒＝跳ね返ってきたって表現になるのは分かるが
そこから普通刹那＝アリーってのは飛躍し過ぎだろ

ハム厨ってアンチになすりつけるの好きだな
女々しいというか女性的というか

ところで切ったのはアルケーの腕じゃなく足だぞ

>>238
けど前からそれで刹那はあの時にアリーに追いついた、プラスあの時はイノベ化による
成長じゃなかった、という話に過去スレでなってたぞ。
この時既にトランス状態だったとごっちゃになってる人もいたが

刹那のアリー評は最終戦でのライルＶＳサーシェス感知シーンでまた出てきそうだな

>>241
その辺はどっかの厨に卑怯だなんだで本編描写以上にアリーが下げられた時期があったからな

>>238
飛躍といっても機体性能込のものではなく純粋な技術でアリー自身に跳ね返したし、
アリー自身も「あの身体であの動き！？何だあいつは！？」と有り得ないものを
見たような感じで驚いてるじゃないか

ライルがＡでアリーがＢなんて時代もあった

>>243
何言ってんだ、その時既にそういった戯言は相手にされてなかったろ。
小説3巻が出たのって結構最近だぞ

>>242
さすがに出てこない可能性が高いだろ。
あの時刹那がライルVSアリーの事のみを感知してたならともかく、他のキャラの状態も同時に感じ取ってた。
そこで全員の状態の詳細を書いたり、もしくはアリーのところだけ詳細にわたって書くのはテンポ悪すぎ

>>243
アリーが一時期下がってたのはライル戦が原因じゃん

アリーが足斬られたのって小説の描写見ると、

アリーが刹那に隙があったから足ビームサーベルで斬ろうとした
刹那はその攻撃に気付いてない
でも長年アリーの教え込んだ本能的反射行動が奇跡的に発生して足切断

って描写だからな。刹那は1度だけアリーに追いつけただけという感じ。
その後ダメージ与えれて無いし

正直、アリーはロックオン兄弟のせいで少し評価さがっているよな

つーか最終戦のアリーの評価は、ライルの感想次第だろ
さすがにあの状況で刹那がアリーの実況するとかないわｗ

そういえば、１期と２期通して、刹那がアリーに対して唯一与えたダメージが
あの足切断だけなんだよな

後は全部、刹那のトランザム一方的使用状態だから評価には適さないし

>>249
本能的反射行動じゃなくて、勘と経験だろ？
勘と経験だと別に奇跡的発生ってわけじゃないだろう、敵の攻撃の予測とかでも
勘や経験の役割は結構ウェイト占めるし

>>251
トランザムバースト前にアリーにボコられてるライルを感知する刹那の描写があったじゃん
流石アリー・アル・サーシェス、ライルごときでは1撃もダメージを与えることができないか…
という描写がされるかもしれない

>>252
ガンダム戦ならともかく、全戦闘で言うならアザディスタンでダメージは与えてるぞ

ニールは一期でアリーにダメージ与えていたっけ？

>>253
小説ではたまたまっぽい感じで書いてたよ。
多分負傷してたからこそ発生したって感じ。

>>254
そこまで行くともうお前アリーの弟子に戻れよって感じがするがなｗ

>>254
さすがにいくらなんでもそれはないと断言する

ダメージ与えてないを強調したがる人いるが
>>208で纏めた通りアリー主観で追い込まれてるのを認めてるんだぞ

>>257
あの時の動きに負傷が関係しているような文章は書いてなかったぞ。
斬った時はまだトランス状態でもないし

あの感知するシーンライルだけ名前呼ばれてなかったな
アレルヤでさえ呼ばれてたのに

ブシドーと違ってアリーは刹那に敗北したと断言されて無いから
その辺の判断微妙だよね
トライザーと互角のザムスサノオと第４世代並のアルケーの差もある

>>254
ライルかわいそす

>>260
足切断で機体バランス失ったから追い込まれてるんだよ
機体性能の差もあるからな、刹那もトランス状態だし

>>263
「師匠超えを果たそうなんざ数百万年早いんだよ！」と負けそうになってる時に
毒づいてるぞ、裏を返すと負けを認めかけている

>>263
トランザムするまでは互角だったんだからアリー＞ブシドーだろ

せめてスサノオ（マスラオ）もトランザムが使えなかったら、アリーとの対比もそんなに困らなかったのにな

仕方がない、ライルのところには飛び切り濃いＧＮ粒子を巻いてやるぜ！
トランザム・バースト！！！

>>265
トランス状態になったのはある程度刹那が攻勢に出た後だろう。
トランザムを行う少し前程度だぞ、トランス状態に入ったのは。
ビームの攻勢に転じたあたりではまだ刹那は右の動きはぎこちなかった

>>269
ラッセ「ビクンッ！　ビクンッ！」

まあ最終巻でこんな感じになると予想


ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　アリー
Ｂ　　ブシドー　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

>>268
スサノオ戦じゃトランザムなし同士での戦闘で互角だったケースがあるから
別にトランザムなければって嘆くような事じゃない

>>267
互角じゃなくてアリーが負けてるんだって

パイロットとしての操縦技量的にはアリーはブシドーに対して劣るような描写は一切ないよ
むしろ刹那主観でアリーが脅威だとされてる描写こそあれ

アリーにマイナスポイントがあるとすれば、刹那との均衡状態を放棄して
手堅く勝とうとしてモノ質取ったことで油断して一瞬、刹那から目を離してしまったこと

>>273
００ライザー＝スサノオは分かるが
００ライザーと第４世代並のアルケーの差が問題≧なのか＞なのか＞＞＞なのか

>>274
性能差考えろよ
アリーがマスラオ並の機体乗ってたら圧倒してた

>>268
それを言うなら、せめてブシドーの機体がずっとサキガケだったらだな
ずっと第4世代相当の機体に乗っていてくれれば、こんなにもめなかっただろ
童貞がとんでもＭＳなんか作るから、こんなにもめることになる

>>274
ハム厨にはあれが「負け」に見えるのか

常識的に「負け」ってのは戦闘続行が不可能な状態のことを指すと思うんだけどな

>>277
性能差って、それは事実を捻じ曲げて刹那とアリーが互角に戦ってたって解釈になるものじゃないだろ

>>269
ルイス「・・・刹那のあったかい」
サジ「・・・やられちゃえよ」

>>279
負け、という表現じゃわかりづらかったか、すまん。
「押されてた」と表現を直そう、少なくとも絶対に互角ではない

>>274
ハム厨がスルーしたがる点

・アリーは刹那がトランザム使うまでは１発しか攻撃は食らってない
・アリーが実質負けたのは、トランザム状態の00ライザー
・ブシドー戦では刹那は怪我が開いてしまい、アリー戦同様、激痛で苦しんでる
・ブシドーはマスラオ、スサノオというアルケー以上のチート機体に乗っている

>>278
それなら、
00＋セラヴィーでやばかったアリー＞00で戦えたブシドー
だな

>>282
押されてた、程度なら、機体性能差も含めて考えれば
ブシドー＞アリーはありえないってのも認めるよな？

>>285
マスラオ戦の時点では。
スサノオ戦の時点じゃアルケー戦時より強い刹那と互角に戦ってたから
ブシドー＞アリーだとは思うけど

そもそも、足切る直前まで、完全にアリーが優勢で刹那は遊ばれてる状態だったのに
ハム厨の脳内では、「足を切った」という１点だけで、刹那の勝ち、になっちゃうんだなｗ
どんなポイント制になってんだよｗ

>>286
アルケー戦時はアリー＞刹那だし

>>286
お前の脳内では性能も

スサノオ＞マスラオ

ということが理解できてないんだな
性能が上がった分、怪我が治った刹那と互角に戦えて当たり前だ

>>288
じゃあいつ刹那はアリーを上回ったんだ？

>>286
アリーだって、スサノオなんてチート機体乗せてくれりゃ
変革前の刹那とあのくらい戦えるわ

>>289
刹那はブシドー戦より前から変革進行中で強くなってるじゃん

>>290
確証は無い
革新してるから上回ったと思われる、というだけ

>>287
足切られたのを切っ掛けに追い込まれてモノ質に至る経緯完全無視か

ハム厨は諦めろよｗ
現時点では、
ブシドー＝アリー
を証明する材料はあっても、
ブシドー＞アリー
を証明する材料は何一つないｗ

>>293
言ってること無茶苦茶だぞ

>>294
機体が完全な状態ではアリーが優勢だったけど、足切られりゃその分性能落ちるんだから
アリーが劣勢になっても別におかしくないだろ

ライルがアリーを大した事無い敵に感じたらアリーは落ちるかもな

>>295
アルケー戦の時点でケガの身でアリーと同等の技術を発揮しアリーに「あいつなんだよ！？」って驚かせて、
その時より強くなってる刹那と互角に戦ってるのは？

>>297
セラフィムの時見たくアリーの落ち度無く機体が勝手にシステムトラブル起こしたなら言い訳になるけど
戦闘でダメージ食らったのが原因ならそれは普通にアリーのマイナスポイントだろう…

>>299
スサノオのおかげ

アリーが負けた時点では刹那はトランザム状態だった時点で
あれがアリーの負けとは到底呼べる内容じゃないな

ハム厨は、ブシドーがトランザムに負けた時は「トランザムはチート」とか言うくせに
アリーが負けた時は関係無しかｗ

アリーにスサノオ並の機体があれば００ライザーなんて膾切りにしてるよ
ブシドーとかいう雑魚と違って

>>301
つまり00ライザー＜スサノオって言いたいってことか？
新説だな

>>299
だからお前は何度言えば、スサノオはマスラオより性能上がってることを理解するんだ？ｗ

所詮、ブシドーはマスラオのままでは、怪我してる刹那に対して
トランザムしても傷ひとつつけられないようなレベルなんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>302
だから「このままじゃ負ける」とアリー自身が感じてる事を何故無視する

>>304
00ライザー+怪我した変革前刹那＝マスラオ+ブシドー
00ライザー+変革前刹那＝スサノオ+ブシドー
00ライザー+変革刹那＞スサノオ+ブシドー

新説でもなんでもない

>>307
「劣勢」ってのと、「実際に負けた」ってのはかなり違うと思うが

>>307
負けると思ってるだけで負けてないじゃん

スサノオ戦前半の刹那は変革進行中だぞ
戦ったリヴァイヴと近くにいたサジが違和感感じて
刹那自身も変化を自覚してる

>>308
刹那はブシドー戦前から変革の途上にある
リヴァイヴの言動から明らかにされた

何かニールVSアリーの時を思い出してきた…
ニールが腕斬ったんだからアリーよりニールの方が強いはずなのに何故か
アリーの方が強いとかの主張が出てきた奴

アリーと戦った刹那はまだ変革前
スサノオ戦の時の刹那は変革進行中だからアリー戦時より強い

>>312
あれはまだ「純粋種」には覚醒に至ってない不完全な状態
純粋種に変革したのはブシドー戦後
小説のリジェネのセリフから明らかにされた

>>308
刹那の認識間違ってないか？
変革前、変革中、変革後だろ。

>>314
トランスしてるんだからアリー戦刹那＞ブシドー戦刹那だろ

アリー戦での怪我刹那の射撃はいくらトランスでも精度が出るわけないし、そこを評価に繋げるのはどうなんだろ

ハム厨は「革新途中！革新途中！」とブシドーに都合いい点だけ強調して
アリー戦の刹那は「トランス状態」という、ただの変革前刹那よりもパワーアップしてる
状態だということはスルーなんだよな

精度が上がるほど集中力が高まってる状態をトランスというんじゃないのか

トランス状態といっても大怪我してるし健康状態＋革新中の刹那より強いとは思えんな

>>321
それはお前の主観だろう

アホなハム厨は、刹那の強さが
変革前が１０、変革中が２０、変革後が３０とか階段式に増加してるモンだと考えてるんだろうか？

変革中と変革後じゃ致命的なほどに刹那の実力上がってるんだよ
一応互角に戦えてたブシドーが、変革後には白羽取りで瞬殺されちゃうくらいにな
そこを理解しろ

刹那の射撃が当たるようになったのってダブルイカ飯以降？

>>324
一期の最終話で「狙い打つ！」をパクったあたりからだと思ってる

トランス刹那は射撃能力も上がってる
＞生意気な目をしたクルジスの元少年兵は、麻酔薬を肩の傷口に打って痛覚を麻痺させたのか、
＞あるいは出血によって鈍くなってきているのか、いまでは左右の実体剣を使って粒子ビームを撃ってきている。
＞その動きもぎこちないものから堅実なものへ変化し、精密さを研ぎ澄まそうとしていた

>>308
刹那はアリー戦からブシドー戦の間に変革が進行してる、アリー戦ではまだ変革進行せず。

以下、アリー戦からブシドー戦の間に刹那が変わっていってる事に気付いた人達のコメント＆描写

アニュー「細胞障害の進行が、極めて緩やかなんです」
リボンズ「ヴェーダの予測では、彼の細胞異常は致死レベルに達しているはず…まさか、変革を始めたというのか…」
リヴァイヴ「あの戦い方…MSの性能だけじゃない…00のパイロットは革新を始めている…」
サジ「最近の君はどこかおかしいよ、いままでと何かが…」→イノベイドとは違う目の輝きの発現
ラグランジュ5へ行く途中にて、右肩の銃創がじわじわとではあるが治癒しはじめる

>>326
ほー、アリーもこのままじゃ当てられるみたいな感じなのか
やっべｗｗｗ本当にガキじゃなくってるｗｗｗｗｗくらいの

>>319
そっちもこの点をスルーしてるぞ
＞トランザムシステムを発動させる少し前から、刹那はある種のトランス状態にあると言って良かった

トランス入ったのはトランザム発動の少し前からであって、ずっとトランス状態だったわけじゃない

アルケーじゃなければもう少しやれてたかもしれんが、アルケーで片足無しだと防戦一方になるんだろうな

>>323
互角だった相手が1.5倍の強さになったらそりゃ普通ボロ負けすると思うぞ

>>329
だから、トランザムの少し前まではアリーが一方的にいたぶってたじゃん

>>332
エクシアVSツヴァイの話？

片足落とされてなかったらアリーが勝ってただろうな
ハム厨涙拭けよ

>>330
けどトランス入る前から防戦一方だぞ
最初のビーム攻撃がぎこちないものだった状態からですら反撃の糸口がつかめなかったから
そのままビーム撃たれまくる事になり、いつしかトランス入っちゃって更にやばくなったんだし

>>332
足斬ったあたりじゃまだトランス入ってない

>>327
たまに勘違いしてる奴がいるけど、刹那の「変革」は、擬似ＧＮ粒子を撃ち込まれたおかげで
変革が起きた理由じゃないからな？
変革そのものは2期の初期からとっくに始まってる

擬似ＧＮ粒子を撃ち込まれて本来なら止める方法がないテロメア破壊が進行していないことで
はじめて刹那に起きている変革の影響が目に見える形で現出しただけ

そして積み重なってきた刹那の心理変化によって「俺は変わる」という明確な意思で
「純粋種」として革新したのがブシドー戦

それこそ片足をもぐ位じゃないと一方的にいたぶってるとは言い難い気がするが
アリーの攻勢に対して刹那はトランス前後にかかわらず全部いなしている訳で

>>334
実際片足落とされて追い込まれた現実の前に
その仮定は一体何の意味があるんだ？

>>337
＞変革そのものは2期の初期からとっくに始まってる
これは初めて知った、ソースはなんなんだ？
新しいグレメカとか？

さすがに肉体的な革新はライザーのトランザム後じゃねえの？

「変革中」って曖昧な定義が、ハム厨の都合いいように利用されてるよね

早い話が「純粋種」としての素養持ってた刹那がまだ「純粋種に覚醒する前の状態」ってのを
総じて変革中（もしくは変革前）と定義してるだけなのに

むしろアルケーは片足切り落とされたくらいでバランス取れなくなる欠陥機体ってことジャン

>>337
刹那が純粋種になれたのは、ＧＮ粒子撃ち込まれたおかげ、とか言ってる馬鹿もいるけど
「原因と結果」が完全に勘違いされてるな

片足切り落とされてバランスが取れなくならない機体の方が珍しいｗ

>>305
マイナーチェンジ程度じゃないの？
対GNフィールド用に実体剣を装備したってのは大きいけど
動力性能は劇的には変わってない筈

>>342
解釈が無茶苦茶だぞ。
刹那が強くなってる、変化が始まってる描写はさんざんされてたじゃないか

アリー厨かハムアンチか知らんが調子に乗りすぎたな
アリーもボロが出始めた

>>344
擬似GN粒子には別に変革を促す効果も何もない「ただの毒」だからね

擬似GN粒子を体内に入れて純粋種になれるなら、ルイスもラッセもブシドーもアレルヤも
今頃、みんな純粋種になってる

>>344,349
それで刹那が純粋種に変革を始めたきっかけは何だったんだ？
結局、そこのところは今までソースがなかったからな、かなり気になる

>>337
二期初期はいいすぎ
精々トランザムライザー登場後

>>349
アレルヤは疑似の影響を受けて無いだろ
一期のはコックピットの破片での怪我だから
ブシドーも曖昧だし

>>350
トランザムライザーじゃないの？

>>350
はじめての00ライザートランザムじゃないの？

00ライザートランザムってラッセの怪我が治ったりライザー乗り以外が不思議会話したり、
乗ってる刹那以外にも影響あるけど、革新する素養があれば刹那以外もあの中で革新したのかな？

というか、純粋種としての素質は刹那の生来のものなんだから
（ヴェーダは刹那の純粋種としての素養見抜いた上でマイスターに認めたって記述のあたり）
GN粒子撃ち込まれたから純粋種になった、ってのは変だよな

むしろハレルヤみたいな感じで、それまで眠ってた素養がツインドライブの加速粒子に刺激されて
2期になってから表に出てきたって感じだろう

>>343
四肢のAMBACコントロールが出来なくなるんだから当たり前だろうに。
垂直尾翼が落ちたぐらいでバランス取れなくなる飛行機は欠陥機、とか言うのか？

>>346
ドライヴ1つからドライヴ3つに変わってるし。

>>353-354
>>337には確信があるっぽいじゃん、正直純粋種関連に関してはどうも情報が
出てないからかなり気になってた

>>350
具体的に刹那が変革してると思える描写があったのは
トランザムライザーからだな
刹那の精神が拡大してると思わしき描写があるし
明らかに擬似ＧＮ粒子打ち込まれる前から、変革は始まってる

>>356
背中のはサーベル用コンデンサーでドライブ自体は腰の二個でマスラオと変わらないんじゃないの？

大体、擬似GN粒子には変革を促す特性なんてないから、
擬似GN粒子撃たれて変革始まった、って理屈じゃ意味不明だしな

それで結局、アルケー戦刹那＝アリーで、変革の進行により更に強くなった刹那とブシドーがスサノオ戦で
互角に戦ってたので、スサノオ戦途中刹那＝ブシドー＞アリー、よってブシドー＞アリーと考えてるんだが、
これはまずいのか？

>>361
スサノオとアルケーの性能差考えたらアリー≧ブシドー

>>359
マスラオは背中に1個、スサノオは背中をコンデンサーに変えて腰に２個じゃなかったっけ？

>>346
武装も追加され、ブシドーが吐血しないくらいに機体バランスも上がってる
大型コンデンサ追加で出力も上がってるし明らかに強化されてる

>>358
いや、トランザムライザーあたりからは刹那の変革描写はないよ。
量子が集中する場所で会話できるのは皆同じだし。
リボンズが「純粋種として云々」とか言い出したり、脳量子波に刹那が気付いたり
したあたりからだろう変革描写自体は

>>362
いやだから性能とかどうこうじゃなくて、アルケー戦刹那がアリーと互角だから、
アルケー戦刹那に変革の進行という＋αが加わったスサノオ戦途中刹那と互角
だったはブシドーはアリーより上になるだろ？

刹那の変革が始まったのは16話ラストの
「ここで俺自身を変革させる…」以降じゃないの

刹那の変革の歴史をまとめてみると

元々、純粋種としての素質があった刹那がマイスターとして選抜される
　　　↓
ツインドライヴの粒子を受けて、刹那に眠っていた力が刺激される
　　　↓
マリナの歌で刹那の精神状態に変化が起きる
　　　↓
ニールの「お前は変われ」という言葉でさらに刹那に変化が生まれる
　　　↓
ブシドー戦の涅槃で刹那は完全に「俺は変わる」と変革の認識に至る
　　　↓
純粋種に覚醒

こんな感じだろうな

>>368
マリナやニールやサジの影響で、ちょっとずつ刹那の中で意識改革が起きてた感じだもんな

ブシドー戦で革新したのは、ブシドーが
「変わることができなかった刹那が、こうなっていたかもしれない可能性」
だったからだろう

>>368
変革の認識に至ったのはブシドー戦の前。
自身の変化を認めながら「俺は変わる…その先に何があろうとも」と言ってたから

>>356
マスラオもスサノオも2つのはずだが？

三つはアルケー（のデザインコンセプト）だろ？

>>371
とりあえずインストを見ろ

>>360
ルイスは？

>>363
今確認したらそうだったスマン
スサノオの強化点は
・ガントレット装備
・トライパニッシャー
・ビームチャクラム
・ウンリュウ・シラヌイ
・GNフィールド発生装置
・アクチュエーターの強化
こんなもんかな？

>>369
＞ブシドーが
＞「変わることができなかった刹那が、こうなっていたかもしれない可能性」
＞だったからだろう

刹那からは全く相手にされてないし、話の本筋にも必要ないキャラなのに
なんでブシドーなんてウザキャラがいるんだろう、と思ってたが
変革していく刹那と、変われないブシドー、と刹那と対照的なキャラ、って意味で用意されたキャラなんだろうな

１期では二人とも「戦うことだけが全て」と言ってたのが、二期になって序々に差が生まれてきてるし
ハム厨でない俺でも↓の二人のやり取りは熱かった


刹那　　　『戦うだけの人生』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブシドー　『ガンダムとの戦いを』
刹那　　　『俺もそうだ！』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブシドー　『そしてガンダムを超える！それが私の』　　　　　
刹那　　　『だが今は』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブシドー　『生きる証だ！！』　　　　　　　　　　　　
刹那　　　『そうでない自分がいる！！』

ここで問題になるのはトランス状態だろ
革新中刹那＞通常刹那でもトランス刹那がどこに入るか分からない

>>373
ルイスが脳量子波使えるようになったのは、イノベの体内でのみ分泌される
テロメア破壊の進行を止める特殊なナノマシン（イノベが老化しない理由もコレ）を
カプセルにしたものをリボンズから与えられて常用してたから

純粋種の刹那は、イノベと同じく自分の体内でそれが作れるから
擬似ＧＮ粒子撃たれても死なずに済んだ

>>376
いや、問題にならないよ。
トランス状態になったのはトランザムに入る少し前であって、アリー戦で足斬ったり
とかしたのはトランス状態じゃない

刹那はイノベイターへの覚醒だけじゃなくて純粋な技量も荒削りだったのが纏まっていったり
同じ地点に立ってる時間が短いから分類しにくいな

>>374
イマイチ謎のチャクラムはマスラオ時点で装備されている

００ライザー＞＞アルケーで刹那はアリーに粘られたってのが結果なんだから
刹那＞アリーでグラハム＞アリーは納得いかんなぁ
小説もはっきり刹那がアリーの上に立ったと断言してないし

>>381
アリー自身も「師匠超えなんて数百万年早いんだよ！」と裏を返すと負けを
認めかかってるような事をグチってたじゃん

>>376
過去ログでも言った気がするけど、リボンズは「僕の計画になっていたのさ」とか言う割りに
何気にイオリアの計画は達成するべくきっちり守って動いていたから
リボンズは別に善意でルイスにイノベの細胞障害抑制のクスリ与えてたわけじゃなくて、
イオリアの計画の一環に、「人類から進化させたイノベーターを作る」ってプロジェクトもあったから
人類初のイノベーターとして、いろんな条件（カプセル投与する口実、ガンダムへの憎しみ、お金持ち）が
丁度良かったルイス選んだってだけだよな

ハム厨って、
「実体剣だから白羽取りできる刹那の方が有利！」
「ブシドーはしたくてもビームサーベルじゃ白羽取りできない！」
って喚いてたけど

スサノオにＧＮフィールドなんてチート機能ついてるなら、白羽取りなんて高等技使えなくても
簡単にビームサーベル止められたじゃん、って話だよなｗ

>>382
戦況の悪さに対する愚痴だろそれ
刹那の技量がアリーを「超えた」、アリーが刹那の技量に「負けた」っていう表現は無い

>>377
擬似GN粒子浴びたルイスが脳量子波使えるようになった、ってのも
刹那が擬似GN粒子体内に入れられたおかげで変革した、と誤解されてる原因のひとつだな

>>385
「あの身体であの動き！？なんだあいつは！？」と有り得ないものを見た的なセリフは？
アリーの技術が刹那を通して跳ね返ってきたって地の文もあったし

師匠超えなんて〜の頃はトランスになってなかったか

>>387
超えたというよりは弟子じゃなくてもう対等なんだって事じゃないの？
ぎっちょん先生にとっても数少ない縁者だし嬉しいような悔しいような

>>388
その前から既にアルケーは防戦一方と考えられる。
でなきゃトランス入る前にビーム攻撃でやりこめられてる状況を何とかしてたはずだし

>>375
そう考えると、ブシドーという無意味なキャラにも多少、存在価値はあった、ということか？
刹那の踏み台として、だけど

>「あの身体であの動き！？なんだあいつは！？」
絶対に動かせないと思っていた右腕を利用した攻撃をされたから。技量じゃ無く刹那の根性を評価した分
>アリーの技術が刹那を通して跳ね返ってきたって地の文もあったし
刹那の技術はアリーが仕込んだものなんだからそれで追い込まれる＝跳ね返ってくる
刹那の技量向上は示唆されてるけどアリーを超えたってのには根拠が薄い

真面目に議論してんだからハムアンチは帰れよ
お前らが応援するアリーが不利になるだけだぞ

結局超えるとか負けるとかはっきりとした文は小説に無いんだな
反アリーがこうだからこうだろうって言ってるだけで

むしろアリーを蹴落として単独Ａを狙ってるハム厨にこそお帰りいただきたいが
ハム厨が意味不明な論理展開するせいで、何回ループするんだか分からん

>>392
＞絶対に動かせないと思っていた右腕を利用した攻撃をされたから
それじゃおかしい、刹那は右腕を使ってやったというより右腕が伸びた状態だったから
その状態で機体を回転させてぶったぎるという攻撃を行ったのであって、右腕自体は
動かしてないんだから

>>386
＞擬似GN粒子浴びたルイスが脳量子波使えるようになった、ってのも
＞刹那が擬似GN粒子体内に入れられたおかげで変革した、と誤解されてる原因のひとつだな

つーか元々、それ言い出したのはブシドー厨とアリー厨
ブシドーが強くなったの実力だが、刹那が強くなったのは棚からぼた餅、と言いたいらしいよ

＞現在、攻守は逆転し、粒子ビームを放ってくる敵からサーシェスが機体を退かせている状況になっていた。
＞傭兵がその唇を大きく歪める。
＞クルジスのガキの利き腕に銃弾をブチ込んだ。
＞本来なら、それで戦闘能力の半分とはいかないまでも三分の一は削ぎ落したはずだ。
＞動きの鈍った敵を、思うさま痛めつけ、嬲って、蹂躙して、打擲して、足元に這いつくばったところを踏みつけて、とどめの一刺しを加えるはずだった。
＞そうして、極上の愉悦を味わうはずだったんだ！
＞にもかかわらず、やつはアルケーガンダムの左脚から繰り出したビームサーベルの蹴りをかわし、返す刀でその左脚をぶった斬りやがった！
＞あの体であの動き！
＞何だ、あいつは！
＞片足を失ったアルケーは、致命傷ではないにしても機体バランスを欠き、操縦を容易ならざるものにしている。
＞体制を立て直しつつ粒子残量の少なくなった三基のGNファングをスカート部に収容した一瞬のすきをつかれ、
＞敵に攻勢へと転じるきっかけを与えてしまったのだ。

まあでも、小説４巻のおかげで、ブシドーが「技術で」完全敗北したことが判明して
もうブシドーがＳとか寝言言うレベルのハム厨は居なくなった分、平和になったよな

あとはせいぜい、Ａ首位かＡ下位かＢ首位かの小競り合いくらいしか余地がないし

なんせ小説発売前は
「もし小説で○○だったら、ブシドーの単独Ｓ、とか意味不明の論理がまかり通ってたほどだし」
小説参考にするまでもなく本編描写だけ見ても、ブシドーのＳ入りとか100％ねえよ

けどアルケー戦で刹那がアリー超えてないっていうのなら、刹那とリボンズが
単独首位なのはおかしい事になるのか？
アレ以外にもう刹那とアリーの比較はできないし

でも小説ってハム厨的にはなかったことにしたい媒体じゃねえの？

ハム厨「００みたいなチート機体相手に、アヘッドのサキガケで圧倒しちゃうブシドー最強ｗｗｗｗｗ」
↓
小説「００のツインドライブは不完全で、出力はサキガケ以下しか出ていなかった」

ハム厨「マスラオ戦のブシドーは刹那の怪我に気付いて、わざと手加減してたに決まってるだろｗｗｗｗｗ」
↓
小説「マスラオ戦のブシドーは刹那の右腕の怪我に気付いて、徹底的に右側を狙った」

直接評価できなくても相対評価で比較できるだろう
刹那以外と戦ってないブシドーやリボンズもそうじゃないか

>>392
「サーシェスが鍛え上げた技術が刹那という鏡を通じて」って書いてあるから
刹那はアリーと同等の技術を返したんじゃないのか？
鏡って事はそっくりそのまま返ったってことだろ？

>>402
粘着ハムアンチ「スサノオ時点で刹那＞＞＞＞ブシドーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　↓
小説「スサノオと00ライザーは１００回以上斬り合った」

>>403
無理だろ、アリーは他に戦ったのはライルだけ。
しかもそのライルも他にまともに戦ったキャラはいないという状態だし

>>403
ブシドーは刹那との敗北で「上限」が決まっただけでまだ位置は確定じゃないが
リボンズの方は、ランキング最強の刹那と対等に渡り合った時点でＳＳ以外、選択の余地ないしなら

>>402
刹那が手加減してたおかげでハムは互角に戦えてた、と声高に主張してた層もいたんだがな

>>404
鏡＝アリー自身が使ってるような戦い方が帰ってきただろ
戦法は同じでも能力は分からんよ

>>405
小説「スサノオと00ライザーは１００回以上斬り合った」
　↓
小説「ルイスとネーナに気を取られた刹那をブシドーの方に振り向かせることも一再ではなかった」

>>409
能力が同等じゃないと劣化したものになって、鏡を通じて跳ね返ったっていう
そっくりそのまま食らったかのような表現はおかしくならないか？

劣化でも機体との組み合わせでアリーを脅かす動きになるなら
十分鏡を通じて跳ね返ったって感じになるんじゃないか
様は刹那がアリーを圧倒するような状況の事を言ってんだろ

>>395
＞アリーを蹴落として単独Ａ
アレハレの存在を無視するとは、アンチハム厨「も」相当な馬鹿だなｗ

個人的にはアレハレがＳまたはＡ最上位、ブシドー・アリーも両方Ａ（但しブシドー＞アリー）だと思ってるが。

>>401
素直にストーリーに沿って考えるなら、
・14話でアリーとの格付け終了（だから、23話〜24話では刹那とアリーは接点すら無い）
・22話でブシドーとの格付け終了
・25話は真の天上人決定戦
だろうな。負傷にも関わらずトランザム無しで形勢逆転したしなぁ。＞刹那vsアリー

いまだに刹那はブシドーから教わった剣技を使い続けてるってことは
その剣技でブシドーは小説で敗北を認めてるってことは

サーシェス流剣術＞ブシドー流剣術

まあ使い手が

変革刹那＞＞＞＞＞＞＞＞ブシドー

だから実質的には同等ってところか

アリーはトランザムまでは00ライザーそのものは大して驚いてない

>>414
白刃取りも教えてるとは流石アリーさんだぜ…

ぶっちゃけ、４巻でブシドーの上限が「最高でもＡ」ってのをブシドー厨に認めさせただけで十分だ
あとは好きなだけ下位争いするがいい

別に無理やりアリーのランク固定する必要は無いだろ
議論しがいあるキャラってだけ
Ｃランクのイノべだってかなり緩い理由付けでランク決められてるじゃないか

>>412
あの地の文には機体性能が介在してる表現はなかったぞ
あくまでパイロット同士の表現に終始してる

>>414
何つーか、ちょっと落ち着け

>>414
いやいや、ブシドーが瞬殺されたのは、流派の差じゃなくて、パイロットの能力の差だろ

>>414
ブシドーが刹那の師匠になってんぞｗ
まあ言いたい事は分かるが

>>414
ブシドー「少年は私が育てた」

リボンズ「ソラン・イブラヒムは僕が育てた」
アリー「クルジスの兄ちゃんは俺が育てた」

イオリア「全部ワシがやった」

>>416
白羽取りは、まあアリーから教わった可能性も捨てきれないが
あれは革新した刹那が「コンマ数秒の世界で自ら編み出した」んじゃないだろうか
どっかの日本被れ馬鹿と違って、刹那が時代劇とか見てる姿は想像できんし

強力なＧＮフィールド張ってるレグナント落とした時の刹那の機転の戦い方を見て、
イノベ連中が「彼は変革しはじめている」「まさか純粋種だというの？」ってやり取りあったから
純粋種にはあらゆる状況下で、最適の戦法を瞬時に思いつけるセンスがあるんだろう

ブシドー剣がひたすら畳み掛けるブンブン剣で
サーシェス剣が実戦剣法＋相手の隠し球にすらカウンター？

まあ刹那評に限らずアリーの戦い方はワイルドで実戦的みたいに描かれてるからなぁ
エクシアトランザム斬りも一方的にフルボッコされてる様で実はきっちりガードしてたとか
あの場で倒されずにすんだ技量を評価するフォロー入れられてるし

全部純粋種で片付けるなよ
センスと技量は刹那自身の頑張りの結果だろ

>>426
レグナント対策に関しては純粋種関係なしにアルヴァ戦の経験が生きたんだと思う
大使「未熟なパイロットは私（の機体が）が育てた」

>>384
＞「ブシドーはしたくてもビームサーベルじゃ白羽取りできない！」 って喚いてたけど
＞スサノオにＧＮフィールドなんてチート機能ついてるなら、白羽取りなんて高等技使えなくても
＞簡単にビームサーベル止められたじゃん、って話だよなｗ


残念ながら小説の方で、刹那のカウンター攻撃に対してブシドーが
「避ける暇などなかった」
と言ってます
つまりブシドーは完全に刹那の反応についていけず、気が付いたらサーベル刺さってた状態だから
反応できないほど早い敵を相手に、ＧＮフィールドとか無意味

>>427
サーシェスの剣術は無駄のない動作で点、つまり敵の急所を突く戦法
ブシドーの剣術はひたすらガンガン叩き相手の体勢を崩させて強烈な一撃を加える日本？式の戦法

>>429
安心しろ
純粋種だろうが頑張りだろうが、実力には違いないから
刹那とブシドーのランク差は変わらないからｗ

>>428
何気にあのフォローでかいよな
ハム厨「ブシドーと違ってアリーはトランザムの速度に対応できなかった」
→そんなこと無かったぜ！

前情報あったブシドーと違ってアリーは完全に不意打たれた状況で生き延びた事になるし

>>433
しかし毎度毎度疑問なんだが、何でそこまでブシドーを話に出したがるんだ？

>>432
むしろ無駄のないサーシェス流の方が日本式のような気がするが

ブシドーのはあの大振りスタイルからして、剣術ってよりハンマーとか斧とか
そういう流派じゃないのか、あれ

００ＶＳサキガケ顔合わせも猪武者のごとく突っ込んでくるサキガケと捌くダブルオーだったし
刹那がガンガンアリーに突っ込んでった１期ライバル対決とは逆だな

>>432
その戦い方だと経験もアリーに近い域まで行きそうで革新で超絶反応まで手に入れるとちょっと嫌味な剣だなｗ

>>432
ブシドーって最後の一撃で必ず大振りするのが馬鹿だよな

マスラオ戦では刹那にＧＮフィールド展開する隙を与え
スサノオ戦では刹那に白羽取りする隙を与えた

刹那は脳量子波無しでもエース級の実力が描写されてるからいいよな…
アレルヤなんて…

>>439
相手の体勢崩したら渾身の一撃を叩きこむのが何かおかしい事か？

>>440
リヴァイヴ戦で頑張ったから

許してあげて♪

ブシドーのは「剣術」と呼ぶにはあまりにも幼稚な太刀筋では・・・
後半のとか「グルグルパンチ」じゃねえかｗ

http://www.death-note.biz/up/h/323.wmv

>>443
剣はきっちり習ってた設定だから、幼稚な太刀筋ならスタッフがダメだな。
設定を活かした描写ができてないって事だし

>>441
体勢を崩した相手に、体勢を立て直す時間を与えてどうすんだｗ

体勢を崩すためにデカイ一撃で大振りするなら分かるけど
すでに体勢崩してるんだから、後は最速でガードが空いた急所を狙えよｗ

ハムはともかくブシドーは大見得を切るのに命がけな男だからなｗ

>>438
ソード�U（銃剣）で一撃で的確に淡々と撃破してた２期後半アロウズ戦はそんな感じだった気がする
Ｗ０、自由みたいな大技狙いの主役機ならまだ隙を狙えるけど
普通の接近戦、銃撃戦だけであれだけ高レベルだともう付け入る隙がねぇ

>>444
習った剣術が幼稚だったんだろう

ブシドーは見て分かるとおり、明らかに「日本文化を勘違いしてしまった典型的アメリカ人」だし
ホーマーに薦められて、変な剣術漫画でも読んで学んだとか

>>445
体勢崩れてない相手に大振りしたらその隙をつかれて攻撃
されるんじゃないのか

>>443-444
お前達は何か勘違いしている
ブシドーが習ったのは武士は武士でもＢＵＳＩＤＯだ
派手好きアメリカ人に日本的な戦法を理解しろというのが

>>447
００ライザーって後半戦では、敵の新型相手にパワーで苦戦する描写はあっても
剣術そのもので遅れを取ったことって一度もないよな

>>448
そういうの嫌だな、なんつーか作品の質が落ちるような感じ

名乗り上げてからいざ参られ！という意味ではすごく日本的

>>445
体勢崩すために大振りってお前、体勢も崩れてない相手に隙のデカい攻撃
やるなんて自殺行為じゃ

名乗ってから…

00 RAISERvsスサノオ

00 RAISERvsリボーンズ

のことか

体勢を崩した相手に時間与えてどうするってのは防御側に立った発想で
体勢崩している内に防御ごと破る一撃を加えようってのが攻撃側の発想だから
別に矛盾はしてないと思うがね

普通に剣を振り下ろしただけじゃ刀ごと両断はできないけど
渾身で振り下ろせば刀ごと真っ二つにでくる
でも振り下ろす余裕なんて相手は与えてくれない、だから相手の体勢を崩す

>>451
ソード�Vはリボーンズの大火力の前にかなり苦戦してたけど
結果的には多くのファング斬り落として煙幕内での真っ向勝負は斬り勝ったしな

ホーマーの家で「五輪書」でも読んだんでしょうね（笑）
とか水島が言ってたぞ。諦めろハム厨

実際、体勢崩した相手に、大振りで隙を与えて、フィールド防御する隙を与えた上に
白羽取りの隙を与えて負けたのがブシドーなんだから
ブシドーが間違っていたとしか言わざるをえないな

>>452
とはいえマジ物の侍みたいな戦闘やってもなー
そもそも高機動で動き回るＭＳ戦闘と静の斬り合いは噛み合わない

>>445
体勢が崩れてない状態で大振りの一撃なんかやってもかわされるかいなされるかだろう。
ちょっと話は違うが、ボクシングとかでもまずジャブから入るべ、いきなり渾身のストレートを
繰り出し、その後はジャブなんて組み立ては基本しないし

そもそも>>441がアホな点は、ブシドーの大振りそのものが判断ミス、という意見に対して
大振りを正当化するために話をすり替えてる点だなｗ

体勢を崩すという戦術自体は問題ない
あれで崩せたと思ったブシドーの判断が甘かった
マスラオ戦のはわざわざオサレポーズ取ってたりしてアレだが
トランザムＶＳ非トランザムならあれくらいやっても良いかな

>>445
体勢崩れる＝急所が空くではないだろ
点による急所突きって相手が身体捻るだけで急所ずれるし
首皮一枚で突きを避けるのは剣道の極意の一つだしな
線の攻撃の安心感ってのはあるんだよ

>>462
その内容おかしくね？
＞最後の一撃で必ず大振りするのが馬鹿だよな
>>439はあの状況で大振りするのがバカ、と言ってるんじゃなくて最後の一撃で必ず大振りするのがバカと言ってるんだし

>>460
まあ最終戦以外は刹那に逃げられるわな

>>461
＞体勢が崩れてない状態で大振りの一撃なんかやってもかわされるかいなされるかだろう。

さっきから同一人物なのか何か知らんが勘違いしてるハム厨が多いけど、
ブシドーの戦闘スタイルは「ジャブから入ってストレート」じゃなくて
「全部がストレート」だｗ

グルグルパンチも、ＧＮソード弾いた一撃も、全部ストレートの大振りｗ
ジャブなんてどこにあるんだｗ

>>467
ブシドー剣術は「ジャブとストレート」じゃなくて「ストレートと渾身のストレート」しかないよなｗ

>>467
刹那とズバズバ斬りあってる攻撃じゃね？

スサノオ戦はそもそも体勢を崩せてたか？
剣は弾いたけどさ
武器弾かれても最悪、首や胸や頭を守る為に腕の一本も犠牲にするだろ

>>467
話の前提条件がおかしくなってないか？
最後に大振りするのがバカって事なのに、最後どころか全部大振りって

刹那の回転斬りやアリーの足技みたいなトリッキーな剣術が無かったからな
良くも悪くも馬鹿正直に突っ込む猪武者だった

ブシドーなりのおつむで
「前回はビームサーベルだったからＧＮフィールドで防がれたけど、今回は実体剣でダイジョーブイ」
という目算があったから、安心して大振りしたんだろう

そしたら刹那の革新後の反応速度がブシドーの予想を大幅に超えてて
（そもそもブシドー視点じゃ、涅槃前と涅槃後の刹那が別物になってるなんて気付けなかったろうが）
「白羽取り」という予想もしてなかった対処法出してきたこと

グラハム時代はケリとかパンチとか使ってたのにな

>>470
一応地の文でこんな感じのは書かれてる、ブシドー視点ではあるけど。
＞敵は無防備と言ってよい体勢だった

サキガケでもマスラオでもキック使ってるけどな

>>474
ブシドー時代も蹴りは使ってるぞ。
サキガケの時に1回、スサノオ戦で「戦いに集中せんかぁ！」と蹴り

>>467
全部ストレートってくらいの隙の大きい攻撃ばっかで、刹那と互角だったのか？
何か変な気がするが

確かに蹴り使ってたがそっからの派生が無かった
結局単発攻撃

でも、刹那が簡単に白刃取りやってのけたように言うけど、あれって諸刃の剣だぜ、洒落じゃなくて

もしもブシドーに刹那の白刃取りからカウンターまでの一連の動作に
割り込みかけて折られてない方の実体剣で反撃に移れる反応速度と判断力あったら
逆に両手塞がってしまった刹那の方が負けてた可能性もゼロじゃない

１期最後の少年との正面対決の影響で１ＶＳ1の接近戦しかできない体になってしまったのだ

サキガケの時はケリ事態が鍔迫り合いからの派生だった気がするが

生きてきた…私はこの為に生きてきた…例えイノベイターの傀儡と(略)
のシーンではわりとまともに斬り合ってたと気がするだけどな
誰か動画でくれ

>>478
その時の刹那は、ルイスとネーナの戦闘に気を取られてたからな、小説でも書かれてる通り
ポテトチップ食いながら、テレビゲームやってるような感じ

忘れられてるが頭のチャクラムもあるしな
白羽取りした瞬間に謎の円盤をぶつけられる可能性もあった

蹴り使ってたつっても、あの蹴りも所詮「ストレート」だろ
蹴りから他の攻撃に繋ぐわけでもなかったし

>>470
腕を差し出してもそのまま縦に両断されちゃうんじゃ？
途中で止まるほどヤワな威力してないだろう、スサノオの武装は

>>484
刹那も結局それからまともに相手してるぞ、それでも互角だったから
「このままでは埒が明かない」と互いに意見一致してトランザムだし

>>482
鍔迫り合いからの派生の蹴りを出したのは刹那の方

小説描写によると、鍔迫り合いした瞬間、パワーでは圧倒的にサキガケの方が勝るのを感じて
このまま押し合いになっても負けると判断して、とっさに、剣と剣の交差を支点にして
反動でクルっと回転してオーバーヘッドキックという機転

ブシドーの方は蹴っ飛ばされたあと、そのまま背中見せてる００を蹴っ飛ばしただけ

質量ドカンとぶつけるケルナグール攻撃なんだからその後に派生しようがないと思うが
ぶつける側もスロットル全開でぶつけなきゃ意味無いし、すると相手は吹っ飛ぶし
連続技に派生するようなジャブじゃ、そもそも質量攻撃の意味がない

>>488
まあ刹那が量子空間で、革新してなかったらトランザム後も渡り合えた可能性があるが
涅槃でグダグダやってたからトランザム後も長く戦ってたような気がするだけで
現実時間では、トランザムしてから１０秒程度でブシドー瞬殺、が結果だしな

「調子に乗らせるとやっかい」みたいな評価されたのはその戦闘だっけ

剣戟→鍔迫り合いって一応連続技に当たるだろ
格ゲーじゃないんだから○ｈｉｔ！っていう表示が出るようなの求めてるのか？

つーかブシドーが蹴りを使ったのは、別にジャブとして意味合いの蹴りじゃなくて
右腕、左腕に続く、「３番目の腕」だからだろうよ

二刀流の攻撃を同じく二刀で受ける相手に対して、いきなり３本目の腕のよる攻撃は奇襲にはなる

しかし今回のトランザムは凄いな。
僅か一晩で400レス近く進むのか

なんだ、一昨日立てたばかりのスレがもう５００まで埋まってるから何事かと思いきや
またハム厨トランザムかよ
お前ら、ホント、ブシドーが大好きなのな

剣と剣を連結させた武器は二刀流に入るのか

今日も今日とてブシドーはこんなもんじゃない！→こんなもんだろ議論が続くのであった
ぶっちゃけどうでもいい

>>494
スサノオには実際に、股の間に、第３の砲身が

>>496
ハム厨トランザムだけじゃなくてアリー厨、アンチハム厨トランザムでもあったからな

>>496
キラさん的な意味で大好きだよ
いちいち言う事無茶苦茶で突っ込み甲斐がある

>>497
ツインブレードで、攻撃面が二箇所ついてるおかげで一回の動作で２度の斬撃繰り出せる攻撃だから
ある意味、変則の二刀だな

間合いちゃんと詰められる＆離せるなら別にジャブ無しで大振り結構かな
それができるなら理想的な戦闘スタイルといってもいい。できるなら

>>491
いや結局それじゃ、裸空間行く前に無駄のない攻撃するはずの刹那が大振りばっか
かますバカ相手に互角だった説明にならんじゃん

なんか知らないけど、土曜日夜っていつもハムチューが元気になる

刹那→ＧＮソード
アリー→バスターソード
ブシドー→蒼天


主武装が剣のキャラ多いな

>>496
あえて言おう。大嫌いだと
訳分からん理屈で幅利かされるのが嫌なだけだよ
滅茶苦茶な癖に勢いだけは凄いから。多分連投なんだろうけど

>>505
アンチハム厨もな
つーか常日頃

>>506
ブリング、ヒリング→ＧＮ熊手
もね

>>502
連結することで重量に遠心力も加わるから、普通に斬りつけるより威力も大幅に上がるしな

>>504
武器性能の差もあるんじゃね

刹那が連結させた意味は全くなかったけどな、突きで連結って意味わかんねー

>>507
普段はそんなアホなこと言い出すハム厨はほとんどいないのに
特定の時間になるとハム厨が活性化する
実際には、２人か３人のハム厨が連投してるんだろうな

そいつらがおねんねタイムになると、また途端に静かになるし
その繰り返しだよ、このスレ

>>511
武器性能の差って、どっちも似たような長さの実体剣だし隙を狙うのに武器の
威力性能はあんま関係ないだろう

>>511
武器性能の差で大振りの隙がどうにかなるのか？
無茶苦茶言ってるなお前

>>512
突いてからなんかするつもりだったんじゃないのか

>>505
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1259074939/
388 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 21:02:00 ID:???

524 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 04:22:11 ID:???

ほんとだｗ

>>511
そういや、マスラオの時点で武器性能は、マスラオ＞00ライザーなんだったな
さらに「時間の許す限り徹底的に改造を施した」とインストにあるスサノオの武器なら
ＧＮソード�V超えてても不思議じゃない

名有りキャラで

ライフルやサブマシンガンを主武装とするＭＳが少ないな

ソードに偏らずソードとライフルを組み合わせて欲しかった

>>518
威力を超えたところで隙を狙うのには関係ないのですが…

ハム厨は連投の上にアンチがどうこう煽ってくるからやっかい
それでいて煽られるとすぐカッカして食いつくし
子供なのか知らんが自重する事を覚えないんだよ

一発一発が高威力なら大振りでもプレッシャー掛けられそうだな

>>512
多分、刹那ってあそこで初めて連結剣使ったんじゃないのかｗ
刹那の戦闘スタイルはずっと二刀流だったし

ブシドーが連結剣ぶんぶん振り回してるから

刹那「俺も試しに使ってみるか・・・」
　↓
ぶつかった瞬間、パワー負けして吹っ飛んでいくＧＮソード�U
↓
刹那「やっぱな・・・・」

>>519
近いのはニールかね
まあ本人はサーベルイラネ派だったけど

>>520
威力デカければ、隙を作るのには役に立つよ
鍔迫り合いでも、刹那の方が苦労するし

っていうかそんなに切れ味がよくて大降りの質量何度も受けとめていたらＧＮソード�Uさん途中でポッキリ折れちゃうんじゃ……

あのＧＮソード�Uが劇場版か外伝の伏線になったりするんだろうか
ガンダムの武器が無傷で手に入るって貴重だよな

>>527
今も宇宙でクルクル回りながら飛んでるのか…

>>526
もしブリングがやったみたいに、力点を一点集中で武器破壊狙われたらヤバかっただろうな

ブシドーは何も考えずに馬鹿みたいにブンブン振り回してるだけだから助かったけど

>>527
一期はホイホイ武器捨てて無かったか
最初のグラハム戦とか

>>527
刹那が木星星人相手に武器がない！
は！？アレは……

ＧＮソード�Uとマスラオの股間ビー玉！！

これで勝てる！

>>521
いやぁどっちもどっちだと思うぞ？
話の流れに全く関係ないのに「ハム厨はこうだから腐ってるよなｗ」、「ハム厨はこんなこと言ってたんだぜ、バカｗ」
みたいな感じで煽ったりとかはよく見る光景だし

>>527
つーか連邦に所属してるビリーですら、既にＧＮソード�Uよりも強い武器作れる以上、
あれ拾って得する人間いるのあろうか？

>>526
ＧＮソード�Uさんはライザーで本領発揮できるようになったのだ
供給量が多すぎて苦しむくらいに
頑張ったのだ

>>529
素００じゃなくて００ライザーだからムリじゃないか？
熊手で００ライザーのソード切れてないし

>>530
あれ全部戦闘後に自分で回収してる設定（実際７話だとアリーに払われた剣が基地襲撃では復活してる）
ガンダムなら海の底まで潜れるしな

>>528
ＧＮソード�Uを回収したなら、１本しか作れなかったＧＮソード�Vとセットで運用してるはずなのは間違いない
二刀流スタイルの刹那にとっては、武器が一本に減ったら大幅に戦闘力ダウンだし

>>529
鍔迫り合いでも折れなかったから無理だろ

>>533
主役の武器をそれ以外が使うってのが良いんじゃないか
単純な破壊力では劣ってもソードとライフルの使い分けとか便利

>>537
GNソード�Uならまだ予備がありそうだが
というか戦い方が変わったから�Vに変えたんだろ
あまりいい加減なこと言うなよ

もともとエクシア使ってる時は一刀流だったじゃんか

>>525
あくまで切れ味が違うだけであって一発一発にかかるパワーは変わらんだろ。
GNソード2で普通に斬り合いやれてるんだから

>>541
いや他の剣の使用頻度はかなり高いぞ

>>543
ＧＮソード�V装備の00ライザーにも他の剣あるでしょ

実は１期でもＧＮブレイドメインの予定だったがＧＮソードが画面映え良すぎて止めたという
２期のソード�Uはリベンジだったが結局大剣の魅力に勝てなかった

大剣がカッコいいのは当然です、ベルセルク読者ならだれでもわかる！

あれはどっちかというとバスターソードよりだろ…

劇場版ではこんなシーンがあるに違いない

機体を破壊されて宇宙空間の漂うライル
↓
ライル「あ、あれは・・・！」
↓
2期で刹那に破壊されたスサノオの股間砲を発見
↓
ケーブル繋いでライル「サンキュー！ブシドー！ストラトス・ロックオン、狙い撃つぜ！！」

>>545
ＧＮフィールド機がいなかったらファングに投擲されて爆散しか見せ場が無い所だった
そういう意味ではアルヴァアロンはエクシアの救世主

GNソード�U×２の方が個人的に好きだった
ライザーソード使用モーションとか

>>544
ビームダガー兼サーベルが使われてたのは3回くらいか

>>540
そんな１話か２話でこれまでのずっと続けてきた戦闘スタイルが変わるわけないだろ

いや股間砲は破壊されて無いからｗ
多分スサノオ本体は連邦が回収したろ

つーかイアンだって、まさか帰ってきた刹那が、ＧＮソード�Uを２本とも失くして来るなんておもわんだろｗ

イアン「刹那！これが新しいＧＮソード�Vだ！一本しか用意できなかったから
　　　　　片方はＧＮソード�Uを使ってくれ」

>>551
５回

>>555
オーライザーとドッキングするときの牽制とスサノオにとどめくらいしか思い出せねえぞ

>>553
ブシドーがちゃんとエピローグで、ビリーのところに帰ってるってことは
スサノオは回収されたってことだよなｗ

>>551
２期はＧＮソード�Uが便利過ぎたからなぁ
１期は素早いフラッグや大振りできないアイアンクロー食らった時はビームサーベルに切り替えたり
豆鉄砲で中距離の火力足りない時はダガー投げだったり切り替え工夫してた

ビリーも安心したろうな、本体自体は壊れてなくて。

ビリー「ああ良かった、腕とか頭部とか胴体部とかには損傷があるけど本体(股間)は大丈夫だ…！」

>>558
というか刹那の射撃の腕が上達したからだな

>>556
アロウズ突破時にその辺のアヘッドに投げてた

>>560
というか刹那のダガー投擲の命中率が異常だよな

>>556
アヘッドの頭にきれいに刺さったのがある

っていうかＧＮソード�Vてなんで１本に減らしたんだ？
右手だけ実体剣装備にして、空いた左手に別の武器持たせるなら分かるけど
ＧＮソード�Vもライフル兼用だから、片手が無駄に空いてるだけになるよな
いっそ盾でも持たせればいいのに

そして忘れ去られるＧＮシールド（連結）
ガラッゾに砕かれたのが最後の１枚だったのか…

刹那の機体にビームサーベルが２本は少ない
８本は必要

>>565
ガラッゾ「GNバルカンは牽制程度の威力」

>>564
だって００の専用盾ってサキガケに切られたりガラッゾに粉砕されたアレだぞ…

>>562
あれもアリー流の教えなのか
師匠の投擲も見たかったぞ

そういやPGダブルオーライザーのインストにはなんか情報乗って無かったのか？

盾は重たいから要らんな
ビームはＧＮフィールドで防げるし
ミサイルやファングは打ち落とせる
実体剣には実体剣で間に合う（盾使うと死角ができそう）

>>564
ブシドー戦後のリヴァイヴ＆ヒリング戦で刹那が苦戦してたのは
単にガ系がトランザム覚えた、てだけじゃなくて
刹那も身についた二刀スタイルから一刀に変わったことで慣れるまで戸惑ってたんだろうな

いや本当初登場時のガラッゾの強キャラ臭は以上だったな
２クール突入早々撃破されるとは思わなかった

>>565
0 RAISERのサイドバインダー(トランザムガデッサのランチャー防げる)有るから必要無い

>>562
防がれたことは有っても『避けられたことの無い』ダガー投擲

>>572
単純に手数が減ったのがな
集団戦では�Vより�Uのが遥かに優秀だと思うわ

>>562
刹那は元々、「見切り」のスキルの関しちゃ１期の頃から別格だったぞ

２期に関しても、刹那が圧倒されてたと言われる、サキガケ戦、アルケー戦、ガラッゾ戦にしても
実は刹那は機体本体へダメージ受けて壊されたことは一度もない
全部、ソードなりシールドなりできっちりガードしてるけど、武装が持たなくて破壊されてるだけ

ソード�U「もっとだ…もっと褒めてくれ…」

>>575
ただ、�Vは「燃費」がかなりよくなってるから、ライザーソード使っても１発でガス欠起こさなくなったし
�Vが２本用意できれば何の問題もなかったのに

使われてボロボロの００の実体盾と使われすらしなかったアリオスのビームシールド
どっちが幸せなんだろう

>>572
子熊とルイスと無数のアロウズ＆ガガ相手に慣らし運転はしてるじゃないすか

威力アップして銃身も短い�Vでよく小熊殺さなかったよな

ソード�Vは柄までかなり長くて大きいから二刀流には向かないだろう
ソード�Uぐらいの長さが二刀流には限界

>>580
ＧＮソード�V「子熊とルイスと雑魚じゃ、慣らし運転にもならん」

アリオスのビームシールドはインストの誤植だったんじゃないか
アルけーのバスターソードライフルモードとか本編登場武器も玩具で再現されてるけど
アリオスのはそういうの全く無い

ソード�Vは他の武装が使えないのが…

エクシアのソードは保持しながらブレイド持てたが

>>581
逆に考えるんだ。小熊もエースだと考えるんだ

子熊は回避能力は高いぞ

ケルディムのシールドビットはあんなに硬くて俊敏で優秀なのに
００とアリオスのは何故こんなことに

アリオスのハサミはビームシールドを展開させて切断してる設定らしいが

アリオスの問題はビームシールドとかそういう些細な事じゃない気がする

>>589
あんだけ時間かかるならビームサーベル展開した方がよかったんじゃ

アリオスのハサミは無駄にでかい

逆に考えるんだ
ビームサーベルでも斬りきれないくらいアヘッドやガ系の腰装甲が凄いと考えるんだ

アリオスにもカタール刃を与えたら良かったのに

キュリオスの盾のがどう見ても使えるよなあれ…

>>593
ソード�Vだとアヘッドも一瞬

ハム厨がおねんねした途端、レス数が一気に正常化した上に
内容も一気に健全になったな

こいつもいい加減うざいな
ハムに関わる奴は全てキチガイか

>>597
それがハム厨トランザムというこのスレ名物の現象です
>>1にも書いてある

ちなみに一度ハム厨トランザムが発生すると、粒子使い切ったら
チャージのために２、３日はしばらく発生しないから安心していい

2期イアンの欠陥は、ツインドライブ、アリオス、ケルディムで打ち止めかと思ったが、終盤に来て
ＧＮソード�Vを１本しか用意しない、とか新たなポカをやってくれたわけだ

つーか柄の部分の肥大化を見ても、ライフルとしては出力上がってるんだろうけど
格闘用ソードとしては死ぬほど取り回しにくいデザインじゃないか？これ
肘から先は完全にソードと一体化させて振る必要がある

>>600
いや�Uはあった方がいいレベルなだけだしポカはねーだろ
ソード�Vにビームサーベルある時点で十分だ

>>601
思うんだが、ＧＮソード�Vって本来、主武装にする気はなくて、エクシアのＧＮロングブレードや
００セブンソードのＧＮバスタードソード的なサブウェポンの大剣として運用するために作ったんじゃないのか？
あくまで主武装は、ＧＮソード�Uの二刀流で

したら、せっちゃんがＧＮソード�U回収してこなかったせいで、急遽、これを主武装で運用するハメに

刹那の得意なスタイルが二刀流だというのを知ってるイアンが意図的に１本しか作らないわけないから
予算か時間がなくて１本用意するのが精一杯で、併用して２刀流するのが前提だったんだろうな
イアンからしたら、刹那がＧＮソードなくして帰ってきたのは完全にイレギュラーだし

>>603
00ライザーの余剰粒子を考えたら、取り付け位置を一新すれば
セブンソード装備させる余裕くらいありそうだもんな

小説で片足斬ったのは刹那の実力というよりまぐれってのが明らかになったからアリー＞刹那は不動

ハム厨が起きてきちゃったよｗｗｗｗ

せっかくアホが消えてスレが落ち着いたのに、空気読めない馬鹿か、こいつはｗ

>>600
GNソード�Tは刀身が大振りだったため、刹那のスキルを生かすために
刀身を短くした代わりに２本用意したＧＮソード�UではイアンＧＪ！って感じだったのに、
ＧＮソード�Vを開発に至ったイアンに一体何が起きたのだろう

ウルトラ銀河伝説のＣＭで刹那が
「俺はウルトラマンゼロ！セブンの息子だ！」
ってやってた
刹那はとうとうウルトラマンの世界にまで・・・

甘いな。師匠のアリーはクレヨンしんちゃんの世界やトランスフォーマーの世界やゾイドの世界でも活躍してるぜ

最近ではアリーは鋼の世界に転生して、同じく転生したロックオンの親友やってた

アリー殺した敵に対してロックオンが憎悪燃やして復讐するというとてもシュールなアニメだったｗ

>>608
かっこいい武器じゃないと勝てないから

GNソードIIIはIIとダガーでファイブソードなら

ロボ魂ダブルオーにセブンソード一式とオーライザーとソード�V同時装備させてた画像が
最高にかっこよかったな

>>614
さらにザンライザーまで追加して、
「ダブルオーザンライザー・セブンソード+ＧＮソード�V」という
とんでもない重装形態までｗ
http://www.modelers-g.jp/uploads/photos/1778.jpg

まあここまで来ると、せっかくの可変型の両肩バーニアの可動域がかなり殺されて
機動力が削がれそうだな

ヤークトアルケーやケルディムサーガも出て欲しいな
色々組み合わせたいぜ

ダブルオーザンライザーって、結局、要になるオーライザーのサジが素人同然だから
プランだけのまま破棄された装備だっけ

てか元々オーライザーって誰が乗る予定だったんだ

>>618
本編内でラッセが乗る予定だった、みたいなこと言ってなかったっけ

そもそも、オーライザーの開発中に既にダブルオーが欠陥機だったことが判明してるから
オーライザーは当初予定されてた「ダブルオーの支援機」ではなく
「常時オーライザーに合体してるツインドライブ安定装置」で役割決定したから
特にパイロットに関しては気にする必要がなくなったんだろう

戦闘技能より情報処理技術が求められる感じか

そう考えると宇宙技師だかの資格取ってた沙慈は適任だったな

遅レスな上にまったくスレに関係ないがキックボクサーの端くれとして
どうしても言わせてくれ
>>476
ストレートは隙の大きい攻撃じゃねぇ
曲線軌道系（フックとかアッパー）に比べて初動は速いし連発も効く
打ち分けができればストレートだけでスピードで圧倒　なんて芸当もできる
というかインファイト苦手な俺の常套手段だ

そんなつもり無かったんだろうが、結果的に「ストレート遅し」みたいになっちゃったから
(´･ω･`)ね？

>>618
俺

>>618
可愛い赤ハロちゃんで

ラッセがオーライザーのパイロットやってたら、こんな強化案もあったわけか


GN-0000＋GNR-010/XN 　ダブルオーザンライザー
「ダブルオーザンライザー/ザンダブルオーガンダム」
http://g-soldier.com/2009/00xnraiser%20(78).jpg

アロウズとの決戦が目前と迫っている中、CB（ソレスタルビーイング）はガンダム各機の武装強化を迫られていた。
実際にその武装強化案には様々な種類の設計データが存在していたといわれている。
本機はGNR-010「オーライザー」に「ザンユニット」と呼ばれる強化用ユニットを装着した「ザンライザー」である。
「オーライザー」単体の支援機に”ガンダムと同等の戦闘能力を持たせる”というコンセプトから設計されていた。
しかし、ツインドライブの安定供給という役割（合体運用）を果たしていたため実際には単体で使用する機会がなく、
またパイロットである沙慈・クロスロードの戦闘能力が非力であったためか、採用は見送られている。
設計データによれば、巨大な「GNバスターソード�V」で高速度による”体当たり”を行うという格闘戦能力も有している。
機体下部にはサブアームが装着されており、ガンダム各機の武器等の運搬・使用も可能である。
またサブアームはそのまま”腕”としての機能も持ち合わせているため、MSの腕と同じように対応させることができる。
さらにザンライザー最大の特徴はCBによって運用されているガンダムとドッキング（合体）が想定されている点である。
ダブルオーガンダムとザンユニットを組み合わせた「ザンダブルオーガンダム」（ツインドライブの不安定化が懸念）
ダブルオーライザーとザンユニットを組み合わせた「ダブルオーザンライザー」などが想定されていた。

ダブルオーライザーに「ザンユニット」を取り付けることで、さらにダブルオーライザーを強化することができる。
ザンライザーに取り付けられた２本のGNバスターソード�Vを１つにすることで、強大な破壊力をもった大剣となる。
また背部のザンライザーは太陽炉からGN粒子の供給を受けることができ、合体したまま戦闘に参加することも可能。
設計上、取り付けられているアームによって射撃・格闘・牽制など、変則的な攻撃に転じることが可能だったという。
しかし、これらはあくまで試作設計プランのみで終わっており、開発されることはなかった。

ラッセは１期でもアルヴァトーレに体当たりかましてたよね

ラッセも１期でのＧＮアームズの操縦見ると結構な実力持ってるんだよな
さすが本来ならマイスターとして選抜されただけはある
１期ランクに入れるならＡくらいの実力はありそうだったな
２期では怪我の後遺症もあって、前線出るのは相当無理してたみたいだけど

しかし、ラッセがオーライザーに乗ったら数あるラッセスレが黙っていねぇなｗ

もともとのエクシアのマイスターってラッセだったの？

>>630
ラッセは予備

>>631
最初から予備として選ばれたのか
サンクス

>>630
「エクシアの」というか、初期段階ではまだどれに誰を乗せるかまで決まってなくて
「とりあえず第3世代マイスターとして3人、予備が最低でも1人、合わせて4人以上スカウトする必要あり」
ってのだけ決まってた（この時点ではまだエクシア、デュナメス、アリオス、ナドレは開発中）

で、グラーべがマイスター選抜で駆け回って、ラッセ、ニール、アレルヤをスカウトして
ヴェーダ側からの推薦でグラーべの知らないティエリアという人物、
この時点で、デュナメス、キュリオス、ナドレのマイスターの選定はほぼ終了して
予備マイスターに、ラッセ、カローレ、エイミーの３人、
エクシアのパイロットにはグラーべが誰を推薦しても全部、ヴェーダに突っぱねられた
この直後にグラーべはスカウトを解任されて、その後エクシアのマイスターが決定したことを知る、
って流れ

小説？外電？
それがリボっさんの手回しの結果か

>>633
丁寧にどうも
００Pの単行本読んでみます

人革所属の女パイロット（名前不明）がエクシアの候補に挙がったけど
接触前に所属部隊に紛れ込んでたイノベイドに殺されたりもしてる

この機会だから聞いとくけど
グラーべがヒクサーに殺されたのってせっちゃんのせい？

>>637
グラーベが優秀すぎたから

>>637
知りすぎたから

刹那の所為というよりリボンズの存在自体に辿りつきそうになったからかな
疑いを深めたきっかけはヴェーダ（リボンズ）が推薦されてたマイスターを尽く突っぱねたのがきっかけだが

本編も外伝もリボンズの同型イノべ戦闘力低過ぎで困る
いやそれだけリボンズの強さが際立つんだけどさ

ヒリングが弱い？　ご冗談を
頭が弱いだけです

>>641
リボンズは進化したイノベイドだから別格だろ
同型つってもヒリングも同型であのザマだし

ごめん二行目は見なかったことにして

リボンズだってガッデスコントロールしてるときは1撃で刹那に落とされるぐらいの雑魚だしｗ

ヒント：意識外からの攻撃

ヒリングちゃんはともかくビサイドさんの弱さと馬鹿さはガチだと思います

１ガンダムで半死人に負けたんだっけ

コンデンサ駆動で粒子残量余裕無いから
武装をビームサーベルだけに絞ったのを見て
自分相手には武器要らないという挑発かと憤慨して

出力差で圧倒したと思ったら技術で受け流されて
戦い方に駄目出しされて

ヴェーダ通して強制アクセスで操ってサーベルOFFにさせたと思ったら
死亡認定のせいでヴェーダと繋がって無くて
サーベルは粒子節約してただけで一撃食らって

他の肉体にデータ移す時間稼ぐために会話を持ちかけたら
死にかけで時間無いからと問答無用で殺されただけさ

グラーベ株が暴上げする一方で流れるように駄目さを露呈したのはもはやギャグの領域だった

>>649
情けねえってレベルじゃねえｗｗｗｗｗ
本編に出てたら伝説のパイロットになったかもしれん

何が酷いってその時のグラーベは撃たれた上に体のナノマシン壊されまくりで虫の息なのが酷い

凄すぎﾜﾛﾀ
種でもここまでダメなやついなかったろｗ

そりゃリボンズも自分以外のイノベイド見下すわ

>>649、>>652
普通に技量差で負けたブシドーがマシに見える壮絶な小物臭

>>654
こんなのが自分と同じ系列とか認めたくないだろうな

それでもミハ兄よりはマシ…ではないな

ミハ兄は超劣化ハレルヤさんなだけで、MS乗る前にチンピラとしてヤクザに殺されただけで、
決してダメな人ではないのだよ

外伝よく知らないんだけど、1ガンダムはどの機体に負けたの？

ミハ兄ー！は交渉の度にナイフ持ち出して構えてたのが印象的
結局使われずに終わったけど

>>659
戦場観察用の隠し第三世代ラジエルの太陽炉無しコンデンサ駆動（制限時間20分）
イノベによる武力介入用の１ガンダムには機体性能で劣ると本文中で明言有り

ヒリングやビサイドの弱さが際立つほどに、リボンズが革新したイノベイドだということが
説得力を持ってくるな

一応本編ラスボスと同じ顔なのにこの扱い…

反抗的な濃紺
無口な赤
ドジな薄紫
お馬鹿な緑

ズンボリ様も大変だったんだね

リボンズだけ他のイノベと格が違うのは、リボンズタイプだけ
イオリアだかヴェーダだかの特注なのかとも予想されてたけど
完全にリボンズのみがイレギュラーだったんだな

革新のきっかけはやっぱり、クルジスで刹那に見つめられて自我に目覚めた時かね

>>662
逆にリボンズの凄さが描写されるほど普通のイノベイドって何なの？って感じに

リボンズ自身もお馬鹿な緑の１種としてカテゴリされてるのがなんとも
どのタイプのイノべイドが一番マシだろうか

>>665
刹那に見つめられただけで自我に目覚めちゃうとかいう設定もわけわからんと思ってたが
今考えてみると、刹那は生死の極限のはざまで、純粋種としての片鱗を見せた瞬間だったのかもしれんね

>>668
日本語で

自分を神のように見つめる刹那を見て、支配欲に目覚めたとかじゃねえの？

>>668
ああすまん
純粋種は人類を導く存在だから、自己の存在意義について悩んでいたリボンズが
刹那との出会いによって影響を受けて「変わった」ということ

刹那の変革が進んだきっかけが「俺は変わる、闘いから何か生み出す」って意識改革だったんだから
リボンズが革新したきっかけが「自分は人に利用される機械じゃない。神だ」という意識改革でもおかしくないと思うがなぁ
まあ後者はツインドライブも強敵達との激戦も無くいきなりだからわけわからんと捉える人もいるかもしれんが

>>669
支配欲に目覚めただけじゃ、刹那と対等に渡り合えるリボンズのあのぶっちぎりの強さは説明がつかんな
他のイノベイドより先に活動していた分、経験値は高いだろうけど、はっきりって
革新の壁を越えるほどの違いがあるとは思えないし

人間っぽくなろうとしたティエリアとリボンズになり替わろうとしたリジェネは何故革新できなかったのか
００Ｉの主人公も緑髪だしやっぱあの系列だけ特別なんじゃないか

リボっさん以外の本編イノベイドはリボっさんがつくったんじゃなかったの？

刹那はりボンズに影響を与えてリボンズを変えたことで
リボンズも刹那に興味を示してマイスターに入れたことで
本来ならあの場で摘まれていた純粋種の芽が覚醒する機会を得た

こう考えると、刹那とリボンズってまさに２期では「ライバル」といえる間柄だな

>>674
とりあえずティエリアは違うんじゃない？
マイスター型としてヴェーダ自身に派遣されたんだし

>>674
リボンズが作ったと言っても、リボンズが設計したわけじゃない
正確にいえば、イノベイドの設計図は既に用意されていたから、
リボンズのやったことは、例えるならカップラーメンにお湯を入れただけ

>>675
最終話は丸々３０分、刹那とリボンズのタイマンに時間を費やしたくらいだからなｗ
最後の、エクシアＲ2と０ガンダムの格闘戦とか、スクライドの最終話を思い出したぜｗ

>>675
機体もそうだしな
Ｏガンダムからアストレア（汎用型）とエクシア（近接型）通して作られた００ライザー（近接寄り万能型）と
Ｏガンダムから１ガンダム（汎用型）とＧＮキャノン（射撃型）通して作られたリボーンズ（射撃寄り万能型）

とりあえず本編外伝含めて、登場しているイノベの中で一番の古株がリボンズらしいしな
第１世代のマイスターやってた辺り、計画の初期段階で作られた個体だったんだろうな

>>665
一応人物としては極めて残念なビサイドもイノベとしては上位権限持ちではある
他のイノベに自分のデータ上書きしたり強制命令できるんよ

>>672
とはいえリボンズの活動期間が分からないぞ
それこそ１００年以上前からヴェーダの側近として
ガンダムの開発やテストに立ち会ってたのかも知れない
ＧＮ粒子には脳量子波を活性化させる力があるらしいし

ヒエラルキーは
緑
紺
紫
赤
なのかな

リボンズはイオリアの計画を乗っ取った、みたいなことを言ってた割には
自由度の効く範囲内では多少自分に都合のいい解釈で運用していたけど、
特に計画を歪めることなくイオリアの計画の遂行は、一番真面目にこなしてたもんな

>>682

少なくとも１３０年以上前
イノベイド専用機はリボンズが開発に携わってる

リボンズは計画遂行することで第２のイオリアになりたかったんじゃ
イノベイドからしたら人間で言う神みたいな存在だろあの人

ガンダムシリーズ最高齢？
コールドスリープされてた人物を除くと

>>685
１３０ｗｗｗｗｗ流石人間とは桁が違うな

>>684
ヴェーダもリボンズの行動に特に口を挟まなかったわけだよな

唯一ヴェーダがマズイと思ったのは、コンプリ本にあったメメント・モリの使用による大量殺戮と
ラストでせっかく革新した純粋種の刹那を抹殺しようとしたことの２点くらいかね

ま、イオリアは人類の変革についてはそれほどこだわっていなかった、ってことだから
もし刹那が負けたら負けたでいいや、くらいにヴェーダは考えてたのかもしれないが

優先順位は
対話に成功＞人類の革新＞人類の統一＞紛争の根絶
って感じか

>>684
計画的には間違ってないけど
ＣＢは人間を導く組織がいつの間にかＣＢは人間の上に立つ組織になってたのがアレかな
やること自体は間違ってないんだけど根本的な認識がずれているというか

>>689
ヴェーダは掌握されたのはあくまで「フリ」で、いつでもリボンズから
アクセス権剥奪することはできた、と書かれてるから、
もし刹那に死なれちゃ困るなら、最終戦でヴェーダは何らかのアクションは起こしてたはずだしね

>>689
人類の変革に拘って無かったのはヴェーダと監視者（現在の上層部）で
イオリア自身は変革に固執してる側だと思うぞ
初期段階で終わるはずの紛争根絶に拘ってたのもその一環だろう

>>690
というか、イオリアとしては「対話に成功」だけが目的で、後はどうでもいいっぽい

優先順位というより、「対話の成功」の実現に至るまでに必要なステップと、いくつかのルート、
ってことだろうね

・とりあえず人類の内紛くらい根絶しなきゃ、恥ずかしくて「外宇宙の何者か」に人類紹介できない
・同じく人類がいがみあい辞めてさせて統一しなきゃ、恥ずかしくて（以下略
・人類を革新させてお互い分かり合うことができれば、対話のための近道にはなる

>>688

１３０年前には既に情報収集型イノベイドが存在

１３０年以上前に
８７４から情報収集型に役割が受け継がれた事になる

リボンズは８７４より先に造られてる

イオリアは紛争根絶通しての意識改革に拘ってたんなら
どうしてヴェーダの目標設定を「人が一定数生き残ってればそれでいい」なんてシンプルで極端に設定しちゃったんだろう

>>694
対話する服がない

>>696
計画の指針だからこそシンプルにしたんじゃないのか
意識改革とかかなり定義が淡いし

>>694
いや人間自身による対話には拘ってたろう
対話の成功だけならそれこそ合理的で揺らがないヴェーダと不老のイノベイドに任せりゃすむ話だし

>>693
いや、コンプリートブックには
「イオリアは必ずしも人類を進化させる必要があるとは思っていなかった」
と書かれている

イオリアの目的は、「外宇宙に居る何者か」との「来るべき対話」に備えて
恥ずかしくない人類を作りたかった、というだけで
紛争を止めて人類がひとつにまとまることができれば、別に変革が必要だとは思ってなかったようだ

>>696
そりゃ、「最低限のルール」はあくまで最低限の設定にしておかないと
ガチガチに拘束したら、計画に自由度が奪われて柔軟性がなくなるしな

イオリアとしたら、最終目的さえ達成させられれば過程はどうでもよかったらしい

ヴェーダの行動指針の設定がシンプルなのは
意識を持ったコンピューターが成長して人類に反逆〜ってＳＦのお約束展開になる可能性を危惧してじゃ

>>701
おかげで、「トリニティ」のような本来、イオリアの計画には入っていなかった
イレギュラーの存在でも、計画を進めるのに有効だとヴェーダが判断すれば
計画にねじ込めることができたわけだしな

・イオリア自身は人類の進化より、紛争の根絶

・進化せずとも、わかりあえて戦争を根絶できればOkだった

・もともと進化することが最終目的ではなく、相互理解ができればよかった。(イノベイドはそこが理解できなかった)

・イオリア的にはわかりあえれば、人は脳量子波が使えなくてもよかった

ミッションコンプリートより

>>699
そもそもイノベイド（機械）と異星人の交流じゃ
人類と外宇宙知的生命体の対話とは言えないのでは？

イノベ主導による３段階の人類統一のシナリオをメインで進めながらも、
ＣＢによる紛争根絶ルートも捨て切れなくてマイスターのために保険を用意していてくれた矛盾が
技術者としては人外といえど、イオリアの葛藤というか人間臭さが出てて良い

>>699
いや、だから「対話」のためには必ずしも「人類の進化」は必要ないってことだよ

だからイオリアの計画でも、「人類初のイノベーター計画」はあまり優先度が高くなかった

なんか、「対話」のためには、人類の変革が必須、とか勘違いしてる人がいるね

コンプリ本でははっきり「イオリアは人類の進化は必ずとも必要とは考えていなかった」とある

リボンズが１００年以上生きてたってなら
８０年前に木星で紫ハロ持ち帰って独自太陽炉開発始めたコーナー家は
それこそその時点で何かに利用できると目をつけられてたのかね
で子刹那見て神になろうと思った時にそういえば調度良い潜り込み先があったと利用されたと

>>705
だからこそ、イノベはあくまで世界を統一のための裏方だったんだもんな

変革は必須じゃないが人類の統一と相互理解は重要視してたみたいね
できなかった時の対策がイノベイドのフォローと脳量子波による変革

>>709
というかリボンズは計画が進んでいけば、必然的に金がかかるってのが分かってたから
いろいろ時の権力者や財団とのコネは積極的に作っていったんだろうな

正確に言えば、金も必要だけど、自らは表舞台に出れないリボンズの代わりに
世界を動かせる「政治力」「経済力」を持つ代理人が必要だった、というべきか

>>709
アレハンドロ「リボンズ…恐ろしい子！」
てか１３０以上の老人に抱きついてたのかアレハン様…

人類の変革は、イオリアはあくまで「保険」としてしか考えていなかった、とあるしな
人類から純粋種が発生するのは、とても計画のメインルートに据えられないくらい
望み薄な確率だったんだろう

つまりリボンズは表舞台に出ず大使をヨイショして連邦代表にでもしとけば良かったのか

>>712
ヴェーダの決定に対して拒否権持ってるスポンサー連合（監視者）の存在は
リボンズとしても厄介だったから、口が上手いアレハンドロは利用価値高かったんだろうな

２期はイノベイドのフォローが行き過ぎちゃって
もう一つの対処策である脳量子波による変革の方に止められた感じ？
逆に刹那が行き過ぎたら今度は世界中のイノべイドが刹那倒しに来るんだろうか

外伝見るにイノベイド本気で敵に回したら人間一人なんて軽く暗殺されるぜ
溶け込みすぎだろあいつ等

情報収集型イノベイドも
リミッターさえ外せば自由に脳量子波を使える

>>717
一応、確実性の高いのはイノベ主導の人類統一だからある意味予定調和だったんだろう
そっちのルートでいくならＣＢが反旗翻したのは支障が発生するけど
ヴェーダとしては十分、誤差修正の範囲内の出来事であって、計画が遂行不能になるわけじゃないから
どっちにもつかずに生暖かい目で見てただけ、って感じだな

リボンズは神名乗ってたけど２期時点ではまだ裏方に徹してたからな
メメントモリによる反乱分子粛清もアロウズの為という大義名分があったし

>>718
軍みたいな所にも普通にいるからイノべによるクーデターとか発生したら
えらい事になってたろうな（だからヴェーダに強制終了権限があるんだろうけど）

>>721
「イオリアの計画は僕の計画になっていたのさ」といいつつ、
計画＞自己顕示欲
は守って、計画を歪めようとはしなかったもんな・・・

２期でＣＢや刹那と対立したのも、自分の方がイオリアの計画を遂行するのに相応しい、
計画を邪魔してるのはＣＢの方だ、と信じてたための行動だし

自分が知ってるイオリアの計画（1、紛争根絶　2、世界統一　3、対話）を遂行していたら
なんか本来、1で排除されて終わるはずの実働部隊の連中に
なぜかイオリアの遺産（トランザム、ツインドライブ）が渡ってた、とか
ちょっとショックだっただろうね

リボンズはどうしてこうなった…というか
言ってる事はそこまで可笑しくないんだけど根本で認識を間違えちゃった感が
導く相手である人間を愛せなかったのが大きいのかな

状況によっては
特定の人物を排除する為に

数万人規模のイノベイドがその人物を一斉に…なんてことも。

これはあり得ないだろうけど

２期最終戦は一応そんな感じだったんじゃね
レグナントもガ・シリーズもガガ軍団も純粋種とその一派を倒して
リボンズとリボーンズガンダムこそ人類を導く上位種だと示す為の兵隊

>>724
スペエディだとシステムトラップ承知で計画介入したような物言いしてなかったか
いつもの強がりかもしれないが

計画は大事だけどイオリアは殺したんだよなぁ
ヴェーダはそれも止めなかった
ヴェーダ的には計画遂行に差し支えなけりゃ提唱者殺してもいいのか
それともやっぱりあれはダミーでどっかで生きてるのか

イオリアの安否もトランザム、ツインドライブ、純粋種と同じで重要度低かったんじゃ

つーかリボンズって、わざと刹那が純粋種に革新するまで待ってたフシすらあるしなぁ・・・

リボンズが00ライザー奪取のためにイノベやアリーを駒として使ってた時は
「リボンズは戦闘タイプじゃないから自分では戦わないのか」くらいに思ってたが
リボンズのあの圧倒的な強さなら、もしリボンズ自らガ系で出撃してたら
00ライザーの刹那でも純粋種に革新前なら完全に詰んでたじゃないか

>>729
ヴェーダは掌握された「フリ」してただけだから、あのイオリアを殺されてマズイなら
どうとでも未然に防げたのに、あえてほっといたわけだしな

流石に意見がリボンズ寄りすぎる気がする
リボンズは計画を歪めなかったとか計画遂行してただけなのに…とか

>>733
実際、コンプリ本でリボンズの行動は全てヴェーダの計画範囲内、って語られてるんだから
それを否定してもしょうがない

許容範囲と正しいはまた別だと思うがな
リボンズは知らされなかったけどヴェーダ判断では
今度メメント撃ったら問答無用で機能停止ってくらい切羽詰まってた

>>735
だからメメントモリの第３射目は成功してたらアクセス権が剥奪されてた、ってのは
このスレにいる住人全員が認めてるじゃん

それ以外は、計画から逸脱する行動は何も起こしてない、って話だろ

すまんね、俺が上の方で「リボンズと刹那はライバル」とか言っちゃったもんだから
リボンズに嫉妬したハム厨に火をつけちゃったらしいわ

アロウズユニオン組はいずれイノべ排除するつもりだったみたいだけど
実際そうなったらヴェーダはどっちを支持しただろうね

まあ歪めてはいたと思うよ。邪魔者排除して自分が計画のリーダーになれるようには
あくまで内部争いのレベルだけど

記憶力ランキング

Ａ　　
Ｂ　　
Ｃ　　
Ｄ　　
Ｅ　　
Ｆ　　グラハム

アロウズユニオン組の力じゃ、政治的にも武力的にも、イノベには勝てませんｗ

いやリボンズにメメントモリ１発撃たせればそれで勝ちじゃね？

ユニオン最強のブシドーが、スサノオなんてチート機体に乗ってても
革新刹那に瞬殺だからなぁ・・・
どう考えても、リボガンのリボンズに挑んでたら殺されてるよ

リボンズキャノンの内に接近すればいいんじゃねえの

>>744
即ビームサーベル吹き飛ばし

>>744
ブシドーを白羽取りで倒す刹那のスピードですら対応してくるリボキャノン→リボガンの
超反応に対して、ブシドーに一体、どうしろと・・・・

刹那得意の接近戦ですらリボンズにまともにダメージ入り始めたの
純粋種モードの時からだし、不完全革新状態の刹那にすら負けてる
ブシドーなんてリボンズからすればただの雑魚だろ

暫定Aランクトップのアレハレが瞬殺されたのにブシドーなんてとてもとても

まあスサノオで瞬殺されるよりはアリオスで瞬殺された方が救いはあるな

ホーマーらが反旗を翻してもリボンズを倒せる強さを持ったパイロットはなし……
他のイノベならなんとかなるだろうが、リボンズ相手だとダブルオーライザー宜しく無双されるのが目に見える

まあ前提としてリボンズがヴェーダを握ってたら勝てない訳だ。
太陽炉搭載機は強制停止させられる上、もし死んでもスペアの肉体さえあれば何度でも復活するリボンズ……………

フィンファングは実はイノベイドが乗ってるわけで…

リボンズは裏方に徹していられればそれもよし、みたいな部分と
自分一人で何でもこなすぜリボキャノガンダム、みたいな部分
更に自分こそ計画の主導者、みたいなエゴがごたまぜになっていて、行動がたまに半端になってるような

まあパイロットとしてはマジチートなわけですが。どう勝てと
完全アレハレ＆アリー＆ブシドーチーム、とかでも勝てる気がしないんだが
トランザム使えて擬似ツインドライブな量産機とかあれば、あるいは

イノベコンビのトランザムアタックでバースト前刹那を苦戦させられたわけだから
暫定A３人＋トランザム可能機体でなら多少勝ち目もあるんじゃね

全然連携取れないから無理だろｗ
もしかしたら仲間割れ始めるかも

>>752
アレハレが００ライザー乗ってたらリボンズ瞬殺だろ

>>755
はいはいアンチ乙

と、ハム厨が申しております

リボンズと刹那の別格っぷりはどうにかならんかね
劇場版の新キャラも加わって、三強ぐらいになってくれると嬉しいんだが

そういえばアンサイクロペディアに

リボンズの正体はＵＣ９２年にアクシズと消えた某大尉

って書いてあったなぁ
もう片方の赤い人でも来れば三強に……………

>>755

＞ >>752
＞ アレハレが００ライザー乗ってたらリボンズ瞬殺だろ

白状します。
完全に『アレハン』に見えてましたｗｗｗ

刹那の細胞から薬作ってトレミーのみんなに飲ませたら革新するの？

ルイスみたいになるだけじゃね
むしろ色々オーライザーに乗り込ませてトランザムしまくった方が…
って今シングルドライブでトランザム不可だから無理か

リボンズ厨うぜー

ハム厨きんもー☆

革新すれば強くなれるわけじゃないし
薬のんでイノベにしてもルイスは雑魚だったし

そういやQAN[T]だから疑似と純正のツインドライブとか予想出てるよな

劇場版の敵はサイコフレームの爆発とアクシズの余波で平行世界にワープしてしまったアムロとシャア　

まあどんな声優が出て来るのか気になる
スペドラ→アムロとガンダム界の超大物が続いてるし

今度はカミーユだな

>>748
あれ、いつの間にトップになったんだっけ？

そういやイノベイド達って脳量子波による反射に思考が追いてるのかな？
刹那リボンズまでいくとトランザム同士でも平気みたいだけど

>>771
追いついてないとダブルオーライザーの超遠距離射撃でベイルアウトできないんじゃね？

意識外からの攻撃で機体やられても即座に脱出するリヴァイヴ、ヒリング＞脱出すらできないリボンズ

また基地外ハム子か

イカ飯するにも超兵以上じゃないとダメなのか
イカ飯イカ飯馬鹿にしてごめんよ

ボンズリ弱すぎｗｗｗ

リボーンズが強かっただけなんだな、０ガンダムも基本押されまくってたし

お互い突撃してる時点で脱出する気ないだろうしイカ飯付いてないし

バカに反応するな

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／ハム命　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼　　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　リボーンズが強かっただけなんだな、０ガンダムも基本押されまくってたし
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

イノベ2人も雁首揃えて瞬殺かよｗｗｗｗｗイカ飯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って当時は馬鹿にされてたけど、よくよく考えたらあの攻撃から生還できるのも結構凄いな

リボンズはやられたとき、えっ？ってなってて反応がすごい悪かったよな
戦場であれじゃあ死ぬ

>>782
リヴァイヴとヒリングはビームの光を見てから脱出してるから
リボンズアニューが避けれなかったのは当たり前

>>783
避けれなかった後の話だよ
リボンズやられるなんて全く思ってなかったみたいでぽけーってしてるんだよ

>>784
やられた時の考えなんてないのかな
実戦経験浅すぎてブシドーにすら負けそうだなｗ

気がくるっとる

監督「リボンズは刹那と互角ぐらい強いです。でも経験の差で負けました」
これを解釈すると、リボンズはブシドーより強いです。でも経験の差で負けます
もあり得る。

>>784
リボンズが驚いたのは脳量子波が遮断されたから
本編くらい見ろよ

アニューをあっさり打った刹那に驚いたorまた不思議空間かよってぼけーっとしてた
ってのはないのか

ルルーシュ「スペックでは上回っているのに！！！」

>>787
ブシドーは刹那に剣技で負けた
リボンズはその刹那と互角
なのにどうしてブシドーが経験のアドバンテージだけで勝てると思うんだ？
これ以上やってもブシドーが惨めになるだけだぞ

>>791
リボーンズの近接が００ライザーより上なだけじゃね？

>>792
ソウテンもGNソード�Uより上だぞ

>>792
むしろリボーンズの元となってる１ガンダムは「汎用型」
それに射撃特化のＧＮキャノンを合体させている、汎用+射撃の「射撃寄り汎用タイプ」

００ライザーの方は「格闘寄り汎用タイプ」

スペックだけ高い男、リボンズ・アルマーク

>>794
リボーンズガンダムはエクシアタイプって話だからIガンダムから発展させた際に
近接向けになったんじゃないか？

>>796

エクシアは対ＭＳ、対ガンダムの機体だから

エクシアのデータ＝近接戦向き
とは限らないのでは？

>>797
リボーンズガンダムが実体剣を装備してない以上、「対ガンダム」って
意味でのエクシアタイプじゃないだろう、普通に近接向けじゃね

劇場版に出てくる敵が凄い気になるな
連邦とソレビーが共闘って噂がマジならとんでもない強い奴らって事になる

対話相手なのかな、敵は

対話の実態もわからないからな
水島は最後は全ての国の指導者を同じテーブルにつかせたいとか言ってたのが気になる

>>775
イカ飯の元になった機体は普通の人間がパイロット
イカ飯は作動せずフェルトの両親が犠牲

今度はブシドーが政治の場に立つのか

>>798
機体設計系譜としての“エクシア系”で、運用コンセプトは>>794なんじゃないかと思うが

>>803
彼は一介のパイロットだし、そこから政界に進出するような男でもない。一期の三国首脳再登場＋連邦女大統領とかじゃないか

>>804
Iガンダムってエクシアより前の機体じゃなかったっけ？
それで機体設計系譜がエクシア系ってのは変じゃないか？
遠距離系とくっつけるなら普通近距離系だろうし

>>805

エクシアが開発され始めたのが
本編の約１４年前

同じ第３世代のラジエルが他の機体より早くロールアウトしたのが

本編の５年前

つーか1ガンダムっていつ作られたんだ？
0ガンダム、1ガンダムって韻を踏んでるから0ガンダムの次？

第２世代完成後から
アルテミーのパーツ完成までの間

>>804
そもそも1ガンダムはイアンとルイードが作ったトレミー組じゃなく
ヴェーダが作った系譜だからなぁ
もちろんアストレアの運用データも参考にはしてるんだろうが
0ガンダム直系の機体ってイメージだよな
世代的には三世代だろうけど

系譜でも1ガンは0ガンの後継機だったしな

けど1ガンダムの発展機であるリボーンズガンダムはエクシア系なんだよな
もう本当に意味がわからない

エクシアの近接は剣装備以外にも可動に優れた走行配置とかより人間的に動ける機体を目指して作られてるから
近距離も想定した高機動オールラウンダーのリボーンズに素体として取り入れられてもおかしくない

1ガンダム+GNキャノン+エクシアのデータ=リボーンズ

多分こういう感じだろ

汎用機体であるデュナメスのデータが使われなかったあたり、やっぱリボーンズガンダムの方は
近接向けにしたのかね

>>815
モードチェンジがある分メリハリをつけたかったんじゃないかな

>>814＋アニューが流したツインドライブデータ＋金ジム・アルヴァトーレ＝リボーンズ

じゃないか？ファングはスローネ→金ジム→ガッデス→リボーンズだと思うんだ。

スレ違いなのでこれ以上は止めるが

MS設定とか制作サイドよりこのスレの方が議論してるんじゃね

>>817
普通に、リボーンズは１ガンダムにツインドライブ搭載してリボンズ向けにチューンしただけ
金ジムとか関係ない

リボンズは自分だけの専用機とかゼロから開発しようとか考えなかったのかね

大使なんて、わざわざアルヴァトーレ、アルヴァアロンなんてワンメイドのＭＡ、ＭＳを造ってたっつーのに

リボガンとか、イノベ用の量産機の１ガンダムとＧＮキャノンをくっつけただけで
コンデンサーの位置に太陽炉つけた以外、見た目は全く変わらんし

よっぽど０ガンダムのことが忘れられなかったんだな

理由は違えどリボンズもガンダムバカだからな…

>>820
アルヴァトーレもリボンズ作品

リボーンズに使用されてるのは
・Ｉガンダム
・ＧＮキャノン
・エクシア
・ジンクス�Uキャノン
・ヴェーダに集められたアロウズとイノベイド機のデータ

かな？

リボンズの性格なら、超ド派手な俺様専用機でも大金投じて作っててもおかしくないと思ったが
あんな既存の量産機をニコイチした間に合わせ程度の機体で済ますとはな

レグナントの方がよっぽど金かかってそうだ

インスト来たけどマスラオにもフィールド付いてるんだな
射撃武器はチャクラムの他にレーザー機銃があるらしい　

ニコイチでライザーより性能上ってんだから怖い
そもそも00ライザーってMSとしての戦闘能力はそう高くはないのか

それはないだろ

>>825
ていうか、ぶっちゃけ、00ライザーはツインドライブ機としちゃ欠陥機

スサノオやらガデッサやらアルケーにツインドライブつけたら、
ことごとく00ライザー超えると思われる
スサノオに至っては、ツインドライブなしの時点で００ライザーに互角近い性能だし

>>820
＞よっぽど０ガンダムのことが忘れられなかったんだな

リボガンよりも、０ガンダム乗ってたときの方が明らかにテンション上がってたからなｗ
リボガンでも多少テンション上がってたけど、あれはリボガンに対してっつーより
「ツインドライブ」を手に入れた興奮だろうし

確かに00ライザーはリボーンズとレグナントに追いつかれた
だが他の機体とはまだかなりの差があるはず
リボーンズとレグナントが異常なだけ　

確かに、ツインドライブつけたら、ほとんどの機体で00ライザーの性能超えそうだなｗ

アヘッドの時点で、第4世代並の性能持ってるんだし、
ダブルオーはその第4世代のツインドライブ版なんだから、
事実上、アヘッドより強い機体をツインドライブ化すればそりゃ００ライザー超えるだろうよ

まあスサノオは擬似太陽炉３個も乗ってるんだから、
ツインドライブと性能が同等でも特に不思議ではないと思うが

擬似太陽炉１個しかないマスラオの時点で、ツインドライブに匹敵してたら
ビリーは神といわざるをえないが

>>832
スサノオは、擬似が２個で、００ライザーの性能に匹敵だぞ
マジでイアン何やってんの

イオリアが課したライザーの目的は戦闘そのものじゃないけど、イアンは知らないはずだからなｗ
改良の余地のないオリジナルドライブってのもあるのかな

っていうかイアンのハードル高すぎだろｗ
相手はノウハウも手に入れた全世界の技術者だぞｗ

技術者としては

ビリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イアン

だが、人生の勝ち組なのは

イアン（綺麗な嫁と可愛い娘）＞＞＞＞＞＞＞＞ビリー（童貞）

>>833
00ライザーの性能に匹敵まではしてない
あくまで近接とスピードだけ
トータルでは及ばない

>>834
せめてツインドライブの同調テストが上手くいってて、かなり早い段階で
ツインドライブが使用できてれば、イアンも

「余剰粒子があまりに多すぎて出力に還元しきれず、戦闘用ＭＳとしてはこれじゃ欠陥だ・・・
　もしかして、ツインドライブの本当の使い道って他にあるんじゃね？」

って気付いたかもしれないが、
実際にダブルオーか動いたのは、「ＣＢの活動再開してしまってから」だから
ツインドライブのデータ取りながら戦争してるようなもんだったしなぁ・・・

>>836
ツインドライブ機に対して、ただの２個乗せで、近接とスピードだけでも匹敵してりゃ十分だ

>>834
イアンが、イオリアがツインドライブ作った目的が
「むしろ無駄にＧＮ粒子を余剰粒子として放出させること」
と気付けたのは、１２話のトランザムライザー初テストの時だろうからな…

あの段階でそんなこと気付いちゃってももう後の祭り

短期間で三回もトランザムできるんだからツインドライブ＆純正は驚異だろ

正規軍だったら１機で３回トランザムとか無駄な事やらなくていいからな
１回の戦闘でライザーを上回る戦闘能力を出せるリボガンキャで十分
リボっさんも負けるつもりも逃すつもりもないだろうし

脅威だろも何も、擬似でトランザム使ったブシドーにしたところで
擬似によるデメリットを何も感じてないからな・・・

ガ系のリヴァイヴとヒリングも短時間で２回もトランザム使ってるし

コンデンサ少ないアリオス辺りに搭載したらトランザム使い放題になるのか？

擬似はトランザム使うと壊れる、とか設定をちゃんと読んでなくて勘違いしてるやつまで出てくる始末だし

マスラオで粒子切れ撤退してるからデメリットは存在してるだろ゛

>>845
あれは純正だって撤退しなきゃならん状況だろｗ
純正だってトランザムで粒子使い切ったらパワーダウンで一時的に戦闘不能になるんだからｗ

>>844
大体、その手の勘違いしてた奴って、本編内でもトランザム使ったマスラオが
特に太陽炉壊れずに普通に基地へ飛んで帰ったりしてる時点でおかしいと思わないのかな

>>847
本編のミス、とかワケ分からんこと言い出してる奴ならいたが

自分が勘違いしてるだけ、という可能性を露ほども考えず
本編や設定の方が間違ってると胸を張って言える奴の自信が謎だｗ

トランザム後に残量粒子が亡くなると壊れることには違いない罠＞擬似

第四世代機はトランザム後の出力低下をなるべく押さえる設計になってるから戦闘不能にはならないだろ
そんな仕様だとトランザムで宇宙船ソレスタ号に突貫した最終決戦のライル死んじゃうよw

第４世代のトランザム後出力低下抑える＝粒子使い尽くす前にオンオフで調整する
長々使ってコンデンサ分使い果たしちまえばそれで終わりだ

>>849
擬似も任意で解除可能だから、16話のブシドーのように完全に粒子切れる前に
トランザム止めて帰還してすぐ電力チャージすれば、とりあえず壊さずには済む

>>850
第4世代はトランザム後の出力低下をなるべく抑えるんじゃなくて、
第3世代と違って、任意で解除できるようになっただけ
完全に粒子使い切る前にトランザム止めれば、出力低下は最小限に抑えられる

逆に、第4世代でも、15話のケルディムのように限界までトランザム使ってしまえば
粒子回復するまで亀になるしかなくなる

前々から思ってたんたが００ライザー粒子無駄放出で勿体ねえってのは神視点でライザーの戦闘見て設定も豊富に見れる俺達だから分かることで
ツインドライブの設計データ託されただけの２期前イアンに全て生かせる様に作れってのは土台無理な話じゃね

>>853
全て生かせるように、っつーか、全て生かされたらイオリアの計画破綻しちゃうだろｗ

イオリアとしては、ツインドライブ機は戦闘マシーンじゃなくて、
高濃度ＧＮ粒子散布装置なんだからｗ

しかし、「純粋種（刹那）」が対話の切り札、ってのは一体どういう意味なんだろう？


「イノベイター」
GN粒子により目覚め進化した人類の姿＝純粋種＝刹那
人類の運命を握り、来るべき対話のための切り札的存在とされている
意識の拡張、体内組織の老化抑制、神経系の鋭敏化などが起こる
リボンズ達はイノベイター出現を促す為に作られた「イノベイド」である

喜怒哀楽の感情がダイレクトに感知されるから相手が喋れなくてもコミュ取れるとか

>>846
ゆーても純正は戦いながら回復できるからな
リボガン相手にしながら00ライザーは70ぐらいから回復していってトランザムしているし

回復するまでは射撃も使えず防戦になってたじゃないか

>>857
純正だってトランザムしながらじゃ回復は不可能だぞ？

ブシドーの場合は、トランザム止めたら、トランザム刹那に瞬殺される状況なんだから
仮に純正太陽炉搭載してても、帰還しか選択肢はなかった

>>857
戦いながらつっても、チャージ中じゃツインドライブでも粒子消費する攻撃はほとんど無理
本編見れば分かるように、逃げ回って防戦に徹するしかない

>>854
その辺が微妙なんだよな
粒子無駄放出＝イアンの手落ち扱いしてる奴がいるが
ツインドライブの設計に無駄放出が機能的に組み込まれてたら機体開発者にはどうにもできん
粒子の全体量も刹那の脳量子波が加速させれば上がるから
刹那とツインドライブのコンディション次第で無駄放出しながら機体性能を上げることも可能だけど

>>861
２期イアンの手落ちと指摘されてるのは、ツインドライブの粒子放出量じゃなくて
ビリーと同等の条件で作った機体、武装が、イアンの方が性能で負けてるからだろう

純正太陽炉の利点でツインドライブ機を例に持ち出されても
同じ粒子チャージでもケルディムは悲惨だったぞ

>>861
余剰粒子に関しては誰も手落ち扱いしてなくね？
問題になってるのは、根本的な機体性能やら設計面だと思われる

>>863
上でも言ったけど、第4世代はトランザム後のパワーダウンが抑えられてるとか勘違いしてる奴は
１５話で粒子切れ起こして行動不能になってたケルディムとか全然見てなかったんだろうな

出力が安定しない00だと正面から切られるソード２
00ライザーの出力でもビリー製に負けるソード２
豆鉄砲で破壊されるシールド

お前等イアンの制作機体には無敵のトレミー�Uがある事を忘れてないか
武装の剣もソード�Vで追いついたしそれもイアンはビットやらセラフィムやら纏めて作りながら

粒子放出量はイアンに責任はないが、
さすがに、サキガケにパワーとスピードで負けるようなダブルオー作ったイアンは
擁護しようがない
初期構想通り、ツインドライブの同調率100％達成していれば、
ダブルオーの時点で００ライザーに匹敵する出力を得て、
さらにセブンソード装備で強化されたのに

ダブルオー「ガンダム時代は黒歴史。ライザーになったら本気出す」
あのダブルオーは出力低下中なんだからイオリアのエンジンが気難しいのが問題だろ
つーかビリーだったら初っ端から１００％に出来るのかよ

キュリオスのシールドクロー廃止して、アリオスでは
あんなわけ分からん場所にハサミつけたイアンは完全にカタギリに追い越されてるよ
しかもハサミの断面にビームシールドって、一体、何をシールドする気なんだよｗ

シールドはオマケでMAをぶった切る気でいたんじゃない？
アレルヤ君が長々喋るせいで時間かかってるように見えるだけで実際はバツバツ切れたりして

ハサミの間にビームシールド張る意味もわからんし、
実際にビームシールド張ってるシーンもないし
もうインストの誤植と考えるのが一番自然になってきた

アリオスに関しては反論できん
イアンというか柳瀬はどうするつもりだったのだ

大体、ビームシールドとかあったら、普通に、腕とかにつけといてやれよｗ
いやがらせかよｗ

水島に言えよそんなもん

イアン「だって、生きてるか死んでるかも分からんアレルヤのために
　　　　　新型作る気しねえし
　　　　　トレミー用の電池に手足がついてるだけだよ」

セラヴィ　→　マイスター唯一残留していた機体、第4世代最高傑作
ダブルオー　→　マイスター生死不明だが、ツインドライブ試験機なので刹那の生死問わず必要
ケルディム　→　ニールに弟がいることは判明していたのでスカウト次第で作っといて損なし
アリオス　→　電池

まあ武装判明時点でケルディムとセラヴィーのギミックで気力使い果したとか言われてたしな…
同じ箱ガンダムといわれるケルディムやセラヴィーはその箱部分が
ＧＮミサイルやシールドビット、隠しバズーカ（隠しサーベル）と２号機ガンダム
と良く練り込まれてるのにアリオスだけの一発逆転武器はカニバサミて

アリオスはアーチャーとセットでかく乱けん制やる機体なんだから別に・・・
かにバサミはハレルヤさんが夜な夜なイアンの枕に立って付けさせたんだきっと

>>877
ヴェーダ内のデータはさておき
第４世代開発時点でトレミー組はライルの事知らないんじゃないか、
刹那はニールから聞いてたらしいけど別行動中だし

そういえば電ホの００アーカイブSSにビームシールド展開したアリオスの設定画があった

というか３世代の時点でデュナメス系の武装の豊富さは凄かった
タイプＥに対するタイプＤとか
セブンソードに対するセブンガンとか
主役のエクシア系と同じように愛されてるような

リペア化したしな！

そういや刹那フラッグって何で出るんだ？
フラッグで活躍したらどうなるやら

考察スレというか新シャア外での刹那の評価って一期のままだよなたぶん
機体性能以外クソのパイロットNo1みたいに言われてるし

今の段階でそれがわかる奴はイノベイターだなｗ

パイロットの強さよりも乗ってるロボットが強いかどうかじゃないの？

>>885
いやあガンダム好きが一定集まる所では１４話アリー戦以降は流石に評価されてる
刹那弱いだとリボンズとかもどうすんだって話だから
二人とも雑魚、アリーは卑怯、グラハムこそ００最強！と宣伝して回る奴は相変わらず後を絶たないが

>>885
言われてるってかお前が言ってんじゃねえのかという

新シャア外の評価だとアリー、アレハレの評価が高いな
アリー＞ブシドー派の方がよく見かける　

歴代の話だと序盤刹那より酷いのもいるし
阿修羅グラハムより凄い奴もいるんだがな

設定とか公式発言を知らない人の場合、半壊か格下機体で圧倒したアレハレアリー評価が高いのは仕方ない

量子化とかライザーソードとかグラハム戦で使われて無い技の凄さを散々アピールした後に
それに対抗できたグラハム凄いよね？ね？みたいな奴は良く見えるな
そういうのはだいたい突っ込むと黙るか感情論で切れるか

外部だと
アレハレ、アリー、ニール＞グラハム刹那リボンズライルソーマ＞ティエリア他イノべ＞アレルヤとかアンドレイとか
って感じかな

何も知らない人から見れば、刹那が無双し始めたのもライザー乗ってからだし、エクシアで0ガンと相打ちだったりしたから機体性能頼りに見えても仕方ないな
00ライザーは量子化やらなんやらで歴代でもかなりのチート機として認識されてるっぽいし

１期刹那は強さはともかくチート投擲だのＭＡ解体だのネタ方面で弄られてるな
ライルも戦闘に関してはまずまず
革新刹那、アレハレ、ニールは普通にすげーすげーな気がする

ティエリアとアレルヤ単体はどこ行っても駄目なのか

何も知らない人がスペエディ見たらニール最強過ぎる

アリオス駄目議論の盛り上がりはどこでもごひレベルですよ
愛すべき？叩きというか

グラハムはトランザム後のエクシアと引き分けてしまったせいで評価はあまり良くない気がする
阿修羅の時はすげーすげー言われてたんだけどな

外部の話だと腐女子のハム厨だかが阿修羅かっこよ過ぎる阿修羅かっこよ過ぎるうるせー
お前等は壊れたラジオか阿修羅村の住人か

ティエリアとリボンズ以外のイノベはどこ行っても酷い
イカめしコンビは特に

外部の評価だとＧジェネの能力値がその辺りを反映している感じ
アレハンとか特にw

刹那がまともに評価されてるのこのスレくらいじゃないか？
機体性能のおかげって言われてるのしか見たことないぞ

１期はそうだが２期はそうでも無いだろ
Ｇジェネの微妙さも２期になったらと良く言われてるし

>>900
まぁGNフラッグの性能は下手したらビームサーベルが使える事以外はオバフラ以下なんで引き分けるのも仕方ない気がする

此処で勝てなかったから僕が考えた外部評価か
来るとこ来たというか必死やな

>>906
いつオバフラ以下なんて設定が出たんだ…

>>907
ただの話題の一つに過ぎんだろ
何で間に受けてんの？

グレメカでGNフラッグはトランザム後のエクシアレベルと言われてた
今更一期の評価は変わらんけどね

あやふやだった放送当時なら兎も角
設定出揃った今グラハム最強刹那雑魚主張は突っ込まれまくってるイメージ
外部の基準が良く分からんが
機体が微妙なアレハレや停止して負けたアリーは結構評価されてるし納得だけど

>>908
急ピッチで無理やりオバフラに疑似太陽炉取り付けてGN粒子もほとんどビームサーベルに回したから本体のバランスが最悪になったんじゃなかったっけ

ＧＮフラッグはオバフラ以下ｗ
１期ランク議論時代に良く聞いたなその妄言

>>912
それは普通の太陽機より弱い＝トランザム後エクシアに負けた言い訳で
オバフラ以下の性能ってのは見当違いじゃね

ハム厨はグラハム好きな割に盟友のビリーやその機体をとことん馬鹿にするよな

トランザム後エクシアは普通にライフル撃てたしそこまで性能が下がっているようには見えないな

>>910をちょっと訂正
GNフラッグがトランザム後エクシアと同じレベルの性能ってことは
刹那がグラハムに追いついたって意味だからな
今更変わることはないだろう

>>916
動きがいちいち鈍い
大使相手に見せた高機動が全く見せず殆ど受け身

一期最終話時点ではグラハム＞刹那だったと思うけど、どの辺りから追い抜かれちゃったんだろうね

一期最終話時点で既にグラハム＝刹那だと思うけど

>>916
弱い主張してるＧＮフラッグとまともに斬りあってる時点でエクシアも弱いと思わないだろうか
逆に聞くがあの場面でグラハムが機体性能差を覆したような描写あったか？

>>919
最終話時点ではグラハム＝刹那
良くてグラハム≧刹那

あの戦いで一番おかしいのはデュナメスだろJK
どこがトランザム後は戦闘不能だ、普通にパワーもスピードもスローネと互角だったじゃねえか、
動きが鈍くなったのかと思えば派手にぐりぐり動いてるしよー

機体性能は

GNフラッグ＝トランザム後エクシア
サキガケ＞00ガンダム
スサノオ、マスラオ＜00ライザー

って感じか

>>919
真面目に訓練しないでブシドー教入ってたからじゃ

スペエディはタイプＤ破壊でトランザム中断されたって解釈だったかと

>>924
総合的な性能で言えばそれで良いと思うが
スサノオは近接戦でダブルオーライザーと互角
マスラオは素の状態での斬り合いがなかったから知らん

>>924
悲しいかな００ライザーが勝ってる大粒子技はグラハム戦未使用
アリーは使われたというのに

>>923
トランザム切れる前にGNアームズが壊れて切り離したから粒子が少し残ってた、とか

苦しいかな

>>926
一期の機体はトランザムの途中終了は出来ないはずだが
出来たとしても大幅な性能低下は免れない
まあスペエディだし関係ないだろ

スペエディの話しちゃうとモラリアであれだけ動けたニールと刹那が
エースに苦戦は可笑しいとかなっちゃうんで後付け総集編くらいに思った方が

>>835
すごいのはビリーじゃなくてエイフマン教授
トランザムが実現したのもエイフマン教授の直筆メモのお陰

あとイアンにはかわいい弟子も加えてもらおう

>>928
アリーってなんか使われたっけ

みんながトランザムトランザム言うから入れました、って感じだな＜デュナ

しかしニール片目でデュナパワーダウン状態でアリーとほぼ互角っていうのはいくらなんでもちょっと強すぎる

>>930
けどスペエディ、その後アリーとの戦いも普通にあったからな。
どこぞの特攻は消えたけど

スサノオ、マスラオってトランザム後は予備のコンデンサで動いてるって事でいいのかな

>>933
ソード�Uとバインダーによる４門バーストでファングやられた

>>937
あれはファン
グを撃ち落とすために使ったんだろ
接近戦であれ使ってたら流石に斬られるｗ

スペエディ基準だとニール余裕でＳだな

>>935
ダリルが生き延びるシーンもあったし、デュナメスの右腕も無くなってるから、特攻自体はあったんじゃないか？
カットされただけで

またハム厨トランザムかよ
昼間っから暇なのか

つーかもはやアレは有り得ない領域。
歴代ガンダムパイロットの誰でも無理、機体が戦闘不能なのにパワーやスピードが
全く落ちないなんて有り得ない。
あの戦闘はニールがGN粒子を自前で発生させでもしない限りできない戦い

エースの力でガンダムに押し勝てた、技量で勝ったみたいな事言ってる厨も居たけどね

スペエディは評価に入れなくてもいいんじゃね？
新規カット自体サービスみたいなものだし
あくまで評価対象は本編と小説、及びそれに基づく資料ってことで
全キャラそれを守れば問題ない

ニールのトランザムを見た時は種のスペエディのクロト瞬殺を思い出したわ、
何でそう有り得ない事をポンポンやるかなぁ

いやクロト瞬殺はたまたまディアッカの撃った弾が当たったと思えば
むしろヘルメットが無くなって本当に復活したあの人の方が

ＳＥ入れないと言っても２巻で久方ぶりの
刹那ＶＳグラハム新規戦闘でまた一悶着有りそうな

>>947
相手にしなければいい

グラハムにマイナス評価与える描写が出ても考慮に入れないのか？

だったらアリーにマイナス評価与える描写も考慮に入れないとな

刹那に有利なら考慮する
不利ならＳＥは無視

はいはい刹那厨刹那厨

>>950
残念ながらアリーＶＳニールのは１だから２期ランクとは関係有りません

スペエディは評価対象にならないっていうのを皆が認めるなら
次スレのテンプレに入れた方が良いと思う

いい加減ソーマをランクに入れろ糞刹那厨

>>953
仮に入れてもその前刹那圧倒してるからアリーＡ維持でニールが（１期ランクの）Ｓ入りするだけ
Ａアリー＞Ｂ刹那＝グラハムの構図は変わらんな

そういえばソーマの話してねえな…
Bでいいんじゃね？

ＧＮアーチャーが普通に高性能と判明したからＢ断定は厳しい
いやＢの実力あるかも知れないが強敵との戦闘が無いから評価できない
アレルヤより凄いのははっきりしてるがＤランなので参考にならん

ソーマが上位イノべより強いとは思えんのだが

ライル以下アレルヤ以上って印象＜ソーマ

リヴァイブにしろブリングにしろトライザーとやりあってるからな
ソーマはアンドレイアヘッドを瞬殺出来てないし

無茶理論展開して馬鹿言うハム厨が湧き出てこないからＢラン以下は盛り上がらんのよなぁ
アレルヤがアニュー以下とかかなりツッコミ所ある感じなのに

変革者の壁（笑）
ですから

Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　 ソーマ
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アレルヤ　アニュー
これでどうだ？

アレルヤ「どうして…こんなことに…」

ヒリングよりは強いだろ

根拠なしに〜より強いだろだけじゃ議論にならんぞ

スペエデｨでダリル特攻がなくなったのは映画で再登場の布石

ＳＥ→映画
と繋がるのでＴＶ版の描写はリセットされます

>>966
ヒリングより弱いだろ
何気にヒリング、00ライザー相手でも最終戦と瞬殺の件を除けば他からの援護や
トランザム攻撃でないと墜とされてないし

>>964で良いと思うけど
アレルヤは一応リヴァイブ相手に善戦してる（ジニンより上かもしれんが）
ソーマはアレルヤより上だからＣだが、Ｃラン以上と戦ってないからイノべより上にする根拠が無い

１期時だとドライ深追いしてあのミハ兄にふっ飛ばされたりしてるからなソーマ

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

今でこそＣだけどリヴァイヴはハム厨黙らせて単独Ｓの時代もあったんだぞ
ギミック負けでティエリア以下にされたけど

リボンズは機体性能だろｗ

さっきから愉快犯が紛れ込んでんな

＞理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
＞ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。

で、アレルヤとソーマは>>973のランクで良いのか

いいと思う

残念ながらソーマは大して強い描写ないからな。
GNアーチャーが第3世代改修機と知られた時は期待されたが、実際は第4世代に僅かに
劣る程度ってくらいのアヘッドより強い機体だったし

相手役のハレルヤがチートだったからメインライバルの１期も強敵になりきれなかった感じ

せめて頭痛無しトランザム無しアレルヤと1対１で戦う描写でもあれば、もう少し力が分かったんだがな

次スレどうすんのよ

>>982
2期で戦ったじゃないか。
結果、あのアレルヤを相手に相打ちという見るも無残、語るも無残、
エースパイロットとしての矜持を粉々に粉砕する戦果を出してしまったわけで

>>942
つ　ガンダムＷ

しかもそのアレルヤは手加減状態だからな

アレルヤに相打ちなんてあまりに酷い戦果だよ、残酷すぎる
鬱になっちゃうぞ

勝手に鬱になっとけ

アレがあるから、ソーマのランクは下にいってる感はあるな
アレルヤより強いのは確かなんだけど、レベル22とレベル20くらいの違いくらいにしか
見えないというか

アレルヤが低すぎる気がする
ガデッサの方が第四世代より高性能なのにリヴァイヴと互角に戦えてたし、
アリオスなのに、アリオスなのに

リバイブ戦時はアリオスアーチャーだ

>>984
ソーマだが脳量子波有りで

機体も
「スマルトロンは脳量子波操作で反射神経を超える思考での操作が可能」


脳量子波無くし、４年間拘束されたアレルヤ相手で
機体のアリオスもアレだし

相討ちは・・・ねぇ

人革連の涙目っぷりは異常

疑問なのだが

アリオスアーチャーは確かに機動性は高いが

アーチャーにパイロットはいないのだからＭＳ形態不可なのでしょうか？

もしＭＳ形態になれないのなら使える武装も少ないですし

接近戦に対応でき無い事を考えると

ガデッサに対してアレルヤはかなり頑張ってたのでは、と思います

反射系パイロットにある意味有効な道連れ戦法で挑んだアレルヤさん

>>994
MS形態でアリオスがガデッサに勝ってるのってどこ？

>>996
接近戦は
ＭＳ形態でないとビームサーベル使えないし

ハサミは・・・

アーチャーと合体している分、アーチャー側の武装使えるからむしろ豊富じゃないか？アーチャーアリオスＭＡ形態

地上での機動力はアリオスが上という発言から、接近戦挑む必要ないし
機動力で勝ってるならヒット＆アウェイが基本戦術になるでしょ

ソーマいないからアーチャー側の武器は使えんぞ

1000ならブシドー最強
これは確定事項

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