ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その89

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける

小説第5巻が出るまでの暫定ランク

ＳＳ　ブシドー　
Ｓ　　刹那　リボンズ　アレハレ　　
Ａ　　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その88
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1256375197/l50

トランザム前の００ライザーとスサノオの戦闘は互角
機体性能は００ライザー＞スサノオなためブシドーの方が強い
トランザムは性能3倍
例として００ライザーが100がスサノオが95として、これで互角なためブシドーが刹那より技術力が5上である。
トランザムで機体性能が300対285になったため、刹那より5上のブシドーが負けた。
パイロットの強さはブシドーの方が上。

乙

>>1乙
前スレの、なんっつーか、いつの間にかライルがＢ以上の常連になってて強いってことになってるのが原因だよな
下のは元々小説呼んだ後に纏めといたものの規制にあって使えなかったやつだが、この際だから再構成して投下しておく

細かいフォローがある小説視点で見ても、一応の名有り（アニュー）を初めて倒した４巻の描写では、
　・１９話部分のモード変更の隙を突かれてライフルを失うミス
　　（その後ビームピストル�U２挺、シールドビット４基で形成した２つの砲塔による一斉射撃で４機撃破して汚名返上もしてるが）
　・装甲を削る程度に出力を絞りながら戦った結果戦闘用イノベに大きく劣るアニューと互角の勝負を繰り広げる
　・挙げ句相手の反応に焦れてトランザムでチェックメイト
　・さらにその後、大破したガッデスを操ったリボンズに瞬殺
ライルに有利な事と言えば、ＨＧガッデスのインストからライルの方が実力があると読み取れる事と、ティエリアがイノベと数回戦ってくれたお陰で３．５世代機よりガ系の方が機体性能が上っつー印象付けてくれた事ぐらいだろ
それで格上機体相手に勝てたと判断しても、アニューの１つ上にしかならない

ライルが活躍した小説５巻はまだ発売されてないから言いたくないが・・・
映像だけだと（トランザム後ではあるが）ＧＮＨＷの重装備でアリーにボコられ、負ける直前だったのを刹那とティエリアに助けられただけに見える
リヴァイヴの時だって、相手が弱ってたからボロボロの機体でも何とかなったようにしか思えん

ライルの１秒トランザムは回り込んだ時に、ティエリアのトランザムは一瞬振り払った時に使ってるが
いつでも切り札を使える状況にあったティエリアが要所要所でしか使わないのに対し、ライルはほとんど温存せずに使ってる
そもそも万全な状態のリヴァイヴっつーか、万全状態のイノベを倒したと言えるのは、２期全体でも刹那とティエリアだけだ

相対評価でリヴァイヴ達の下にアニュー、その上のリヴァイヴ達と同格がライル
４巻でランクつけるならこんなもんだろ
ただ、この先出る５巻でも映像描写での印象から、多少の変動はあってもここから大幅に上がるとは思ってないが

乙

乙
前スレ最後は凄い変遷だったな
アリー対ティエリアに始まりアリーは阿修羅を受けられる、いやできないと結局想像でしかない話になってしまった

>>2
さっそくハム厨が湧いたか

誰か>>1に突っ込めよｗ

何で伸びてんの？

>>8
これでいい　

いや、アリー対ティエリアは最後で始まりはリヴァイヴ対ティエリアだったろ…確か

アンチアリーだかティエリア腐だか知らんが頑張ってる奴がいるから

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。



小説が出るまでの暫定ランク

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

阿修羅なんてコーラでも喰らわないと思うほど稚拙な技なのに
全部の手にサーベル持つから遠距離武器を全て使えない状態になっているわけで
距離とられたらやられるだけ
リヴァイヴの時は相手がリヴァイヴってのとトランザムでの特攻でたまたま上手くいっただけ

アリーの話題は最後の方だけだから、アリーアンチではないだろう

だから、ライルＢ、アレハレＡは戦果を考えると高いと思う

>>7
理論的に反論してみろよｗ

アレハレは小説５巻待ちで良いのでは？

>>12
結局6本サーベルにアリーがどうするのかの話で個人の能力評価に関係無いだろうあれ
あえて言うならアリーは阿修羅に反応できる信者と反応できない厨の争いとしか

・・・で、ソーマまたランクから漏れてるんだが

>>16
だからその二人については小説を待つしかないんだよ
ライルはともかく、アレハレなんて出番一回なんだから、小説の描写次第で評価は180度変わるし

そもそもブリングが阿修羅された時って硬直？してたよな？

>>19
まあ例え対応できなかったとした場合でも阿修羅が凄い攻撃ってなるだけだしな
逆でも阿修羅は上位陣には効かないってだけの話だし

>>21
小説出るまではアニメ描写で議論するんだろ？
ライルなんてトランザムバーストまで一方的にボコられてたからBとはとても思えん

ハム厨はいつも発狂してるな

>>4
とにかくティエリアに有利に捉えたいという意志だけは伝わってくる

>リヴァイヴの時だって、相手が弱ってたからボロボロの機体でも何とかなったようにしか思えん

なんだライルの部分のこの投げやりな考察はｗ

>>4
・１９話部分のモード変更の隙を突かれてライフルを失うミス
　　（その後ビームピストル�U２挺、シールドビット４基で形成した２つの砲塔による一斉射撃で４機撃破して汚名返上もしてるが）
　　→ここは覚えてない

　・装甲を削る程度に出力を絞りながら戦った結果戦闘用イノベに大きく劣るアニューと互角の勝負を繰り広げる
　　→それがどう能力評価を下げる要因なのか不明

　・挙げ句相手の反応に焦れてトランザムでチェックメイト
　　→同上つかなにが挙句なのか

　・さらにその後、大破したガッデスを操ったリボンズに瞬殺
　　→誰もリボンズ以上の評価なんか出してねえ

ライルに有利な事と言えば、ＨＧガッデスのインストからライルの方が実力があると読み取れる事と、ティエリアがイノベと数回戦ってくれたお陰で３．５世代機よりガ系の方が機体性能が上っつー印象付けてくれた事ぐらいだろ
それで格上機体相手に勝てたと判断しても、アニューの１つ上にしかならない
　　→

ライルが活躍した小説５巻はまだ発売されてないから言いたくないが・・・
映像だけだと（トランザム後ではあるが）ＧＮＨＷの重装備でアリーにボコられ、負ける直前だったのを刹那とティエリアに助けられただけに見える
　　→アリーより下で評価は落ち着きかけてる
　　　　むしろあれはアリー評価材料

リヴァイヴの時だって、相手が弱ってたからボロボロの機体でも何とかなったようにしか思えん
　　→そのイーブン状況で評価されてる

ライルの１秒トランザムは回り込んだ時に、ティエリアのトランザムは一瞬振り払った時に使ってるが
いつでも切り札を使える状況にあったティエリアが要所要所でしか使わないのに対し、ライルはほとんど温存せずに使ってる
　　→温存しなかった結果負けたのならマイナスだわなそれは

そもそも万全な状態のリヴァイヴっつーか、万全状態のイノベを倒したと言えるのは、２期全体でも刹那とティエリアだけだ
　　→それがライルの評価と何が関係あるのか


これでいいか？
つか全体的に感情論入ってるというかもうちょっと客観的な文書けや

まぁ アレハレやライルが上位いかなきゃ凄い団子状態になりそうですしー

阿修羅って実は見かけ倒しだよな

ちょっと左か右によればそれだけで三刀流だし
斜めにずれたら最悪ただのビームサーベル一本
とろいし普通に腕斬られて終わりだろ

この無駄に長い長文見覚えがあるｗ

>>27
いや…リヴァイヴと戦って勝ったティエリアと、リヴァイヴに劣るアニューに手間取ったライル比べてんだろ

>>29
さすがにそれはマスラオの横に回ればサーベル1本分相手すればいいレベルの暴論だろ
っていうかそんなに簡単に横に回れるならティエリアとっくに死んでるだろ

元々トランザム無しの相手にザムったら評価落としてただろこのスレ
ライル何で上にいんの？

>>31
手間取ったってのがわからん
ティエリアは無傷で瞬殺っつか瞬取りでしたってならそうかもな

>>33
トランザムで落されたって誰だ？

>>32
機動性半端ないガラッゾ相手でも横や背後はとられなかったしな
まあ阿修羅状態は射撃できないしさすがに4刀流くらいでバズーカ持ちだろう

>>24
あそこは判断が難しい

ライルが圧されてはいたが豆鉄砲自体は結構アルケーに命中している

そもそもケルディムは本来狙撃機、アルケーは白兵寄り

それが白兵戦やって機体特性の差がそのまま出た

>>24
アリー＞ライルは間違いないが
豆で腕ふっとばされて一方的ってのもかなり苦しい脚色だな

近づいていったのはライルの方なんだけどな
最初はそれなりに距離あった訳だし

そもそもトランザム直後なんだがケルディムは

ライフル吹っ飛ばされた以上有効な攻撃手段はピストルでの鈍器アタックと至近距離射撃くらいだし

>>39
ライルが近づいたのは腕をゼロ射程で飛ばす前のはずだが

ライフル飛ばされる前にライルから近づいた描写なんて無いけどね

>>40
直後といってもトランザムした時間も短いし、GNHWを考えればそれほどのハンデでもないだろう　　

>>39

まぁライフル飛ばされちゃったしねw

ビット温存で豆鉄砲しか無いとなれば近づかざるを得なかったんだろうよ

ビットあれば強いけど使わないとかなり弱体化するのがケルディム

ライフルはタイマン戦闘はほぼ飾りだしなぁ

>>37
あの巨体のアルケーでピストル連射を避けるのは無理だろｗ

>>44
それほどとかってのはＭＹ設定だな
動作不可にまではならないが一定の出力が落ちるというのが公式設定
ハンデはハンデで考慮に入れるのが筋だ
それでもアリーより上だとは主張してないが

そもそもあの狭い空間じゃアルケー有利とも言い切れない

機体も獲物もでかいんだから

だからサーベルもつけとけってあれほど

>>47
その性能低下をなんとかしたのが第４世代じゃなかったか？
トランザムのおんオフとか

なぜミサイルを使わなかったんだろう…

>>48
普通にぶんまわしてた気がする
少なくとも障害になってた覚えはない

ライルはなんだかんだでアリー戦は頑張ったと思うんだが

有効打になる武器無いのに白兵戦されるのはそうとうしんどいだろうし

ビット温存しなきゃ良いという案も有るかもだがね

>>50
こんな基礎から話す気はねえわ

ニール｢あって良かったビームサーベル（ツヴァイと互角の接近戦）｣
ライル｢俺は兄さんとは違う（アルケーにフルボッコ）｣

スナイパーライフル吹っ飛ばされたのはライルがヘボイからだし

>>38
トランザムバーストまではって書いてるだろ
腕吹っ飛ばしたのはトランザムバースト後

>>50
性能低下しきらないようにしただけじゃ？
性能低下自体をどうかしてたっけか

>>56
トランザムバーストって機体性能になにかプラスあるんか

スナイパーがライフル失った時点で評価は最悪だな

最悪だへぼだとそんなんばっかだな
きっちり理論付けで話せる奴いないのかね

スナイパーライフルは遠〜中距離こそ輝くのにあんな近距離で使えるわけなかろう

つまりどう理論付けすればライフル失った最悪のへぼさを言い訳出来るか考えればいいんだな

トランザムバーストが影響与えるのは疑似炉搭載機では？

豆鉄砲で腕持ってかれたアルケーやガガ

>>61
開幕時はそれなりに距離あったぞ
それにあのライフルは折り畳めば近接にも対応可能

狭い空間で3連バルカンは鬼

>>64
アルケーがすぐに詰められる距離だがか

そもそもライフル有ったところでアリー普通に避けるからなぁ（ライルより上手いニールの狙撃すら避ける）

豆鉄砲がもうちょっと威力あれば…

つかライルがアリーより下なのはほぼ異論が無いとこだと思うが
それでなんでライフル落されて最悪ーとかいう話なのかわからん

豆鉄砲でランチャー叩き落されたガデッサってのもいるな

>>62
ダメだこりゃ

自らライフルを捨てたアリオスもいるな

>>64
折りたためるんだ

ライルもアリーもばったり会った感じだがライルの判断がアリーより劣ってるから
ライルが後手にまわってやられてた感じだよな

>>71
あれは頭部センサー類を潰したから…

ケルディムのピストルが豆鉄砲っつーけど、それ出てきたのってガッデス戦が原因じゃなかったけか
あれ、小説で出力絞ってたって書いてあったぞ？
量産機は撃ち落としてたし、アルケーにもそこそこ効いてなかったっけ

かなり前にケルディムスレで、「別に邪魔にならないんだから、サーベルの一本くらい携帯しとけばいいだろ」
って主張したら、狂ったみたいに否定した奴がいたのを思い出した

ピストルのあの低威力を見ると3連バルカンがちゃんと効いたかどうかも怪しいが

アルケーはトリプルだってのも考えるようにな
ただ下げろ下げろで基本設定分かってないのがいるらしいから萎える

>>75
だからそういう感情論で装飾した話はいらん

>>72

あの戦いはアリーの方がやや有利な状況だったがそれプラスとっさの判断力で、歴戦の傭兵のアリーとマイスターになって日が浅いライルの差がでたよな

>>75
あそこのサーベルネタはスレ名物なだけだ
両派あるだけで狂ったみたいにとかアホか

アルケーのトリプル疑似炉を考慮しろって言うけど
アリーの実力があってガンダム２機と渡り合うことができたっていう以前のソースはどうなるんだ？
それでアリーの評価も上がってたと思ったが

>>75
機体スレなんだしこだわりを持ってる奴もいるだろ…
純粋な狙撃機なんだしビームサーベルは不要っちゃ不要

>>81
アリーが優秀なのは誰も否定しちゃいないぞ
少なくとも今の流れでは
むしろそれプラストリプル搭載機だってことだろうに

大体今の流れの論点が不明すぎるんだよ

>>81
アルケー＝第四世代な以上、ドライヴ数なんて関係無い
出力＝性能では無いんだから

>>83,85

>>77は、アリーVSライルではアリーがトリプルだから考慮しろって言ってないか

>>85
出力＝性能では無いが出力は性能と関係無いというのも違う
これはむしろ格上とやった時のアドバンテージとして生きる部分でもある
上手い機会が無かったのが残念だ

>>86
機体の特色ではあるだろ
出力低下してる機体とぶつけるなら
もう片方は出力に特徴あるぞって筋も当然出てくる

>>81
ドライブ数で決まるならエクシアとケルディムは互角の性能なのか？
違うだろ
アルケーは作りが手抜きなんだよ、ドライブ3つ載せてやっと第4世代並になるくらいの手抜き機体

>>80
あんなの名物にすることもないだろ
それぞれが普通に主張するだけなら俺も気にしないけどさ
マジで感情論通り超してたから

>>82
それで困った状況になったってのが現実としてあったのに、それでも不要というのはやはりなにかおかしい
それにケルディムって、純粋な狙撃機ではないぞ
ハンドガンやビットあるんだから
狙撃も出来るってだけだ

>>90
どっちも一緒だよ
どっちかを狂ったのなんだと言い出すなら
もう片方も半狂乱だったんだろ

>>90
お前も必死だったんだろうなと思うよ

>>90
感情論云々とかまあ君がそう思うのならそうなんだろうね

とりあえず、自分としては抜けてるソーマのランクを議論して欲しいんだが・・・
前スレだと、「3.5世代＆00 ＞ アヘッド ＞ ＧＮ−Ｘ�V ≧ アーチャー」って出てたけど

どのレスでサーベルがなんちゃらを思い出した言い出したのかよくわかんね

>>94
対戦カードと簡単なダイジェストを入れてくれると助かる
興味はあるがいまいち覚えてない

>>94
なんでそんなにアーチャーの評価が低いんだ？

>>97
俺もそう思う。
支援機で電池が必要にしても、ジンクス�V以下のもんをイアンは作ったのか？

>>94
単なる勝ち負けでいえば
アレハレ＞ハレルヤ＞ソーマ＞アレルヤ　連邦パイロット
こうか？
アレルヤvsソーマは脳量子波の影響つきだが
あくまで単なる勝ち負けってことで

>>98
起動可能時間に差はあるかもだが
トレミーは数秒のトランザムすらやってのけなかったか
いくらなんだってアヘッド≧アーチャーくらいまではいくだろ

ソーマは目立つ対戦が一期のアレハレだけなのがネックだな
ただヴァーチェ相手に被弾しつつも
戦闘不可までは行ってないのがポイントか？

GN-Xとドライの戦闘見るとソーマの方が強そう
アンドレイとの戦い見てもソーマの方が強そう
2期アレルヤよりは強そう

アーチャーの性能が、小説で出てたらしい

＞他のガンダムより性能が僅かに劣ってる(４巻P112参照)とはいえアヘッドのサーベルを押し返せるくらい

＞アヘッドやＧＮ−Ｘ�Vを相手にしても後れるところなどなかった(４巻P112参照)

＞ソーマの実力があって互角以上の戦いを展開しているという文から総合ではＧＮ−Ｘ�Vの下にした（それらを複数相手にしてもという意味ならアーチャーが上でもおかしくない）

ってことだから、実際には「3.5世代機＞アーチャー＞アヘッド」なのかも

・・・ソーマだと盛り上がらないのか・・・

アヘッドやＧＮ−Ｘ�V相手にしてってのはアレルヤでもやってるから最低でも同ランクのＤ
ただガンダムより性能が劣る機体らしいので、せめてアレルヤよりは前にして次からランクに入れてやってください
レグナント戦でも機転が役に立ってるみたいだし

自分ももう寝るよ・・・

2時過ぎて議論が活性化なんてむしろ珍しいじゃないか
まあソーマ辺りの中堅キャラだと盛り上がりに欠けるのは事実だが

アーチャーって凄いんだな……
擬似太陽炉つけちまえばいいのに

ブシドーがＳＳとか>>1は脳みそ沸いてんのか？

>>107
前スレの流れで唐突にこんなものを入れられる>>1の脳みそが沸いてない訳がない

なんか分からんがハム厨トランザムが発生したということは理解した

ハム厨じゃないだろ

小説でブシドー自身「実力で負けた」と認めてから
そんなアホなハム厨はもう絶滅してるし

ハム厨キモイ

>>1はただの荒らしだろう

そうでなきゃ

ＳＳ　ブシドー　
Ｓ　　刹那　リボンズ　アレハレ　　

こんなアホなランクはねーよｗ

みんな分かっててスルーしてたんだけどなｗ

>>48
アルケーは巨体だが関節構造が人型のソレではないので問題にはならない設計だろう
ライル戦でも足を逆関節に曲げてる。セラヴィーと並んで特殊なギミックを持つ機体

ほっそい足をそんな関節にしたら凄く脆くなりそうだ

間接を動かして避けてるならそれはアリーの評価材料になると思うが

特殊な機体とそれを生かせる高い能力
つまりこれでＦＡ

>>110
いまだにブシドーが負けたのは00ライザーがチートだからと言い張ってる馬鹿は
たまに現れるぞ
釣りなのか真性なのかは判断が難しいが

いきなり刹那厨が沸いたな
いつもの自演か？

いつも自分が自演ばっかしてるから、他人のレスが自演に見えちゃうんだよ
ハム厨さんｗ

刹那厨もなにもこのスレはＳＳ革新者Ａブシドーって意見が主流だっての

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

ブシドー厨の振るい

本編で刹那に負けた時点で４割のブシドー厨が脱落
↓
「ラストで１期みたいに再び刹那と引き分ける」とまだ希望を捨てていなかった
残りの６割の内、最後までブシドー空気だったため３割が脱落
↓
小説でブシドー自ら刹那に対して実力で負けたことを認めたため、残り３割の内、２割が脱落
↓
いまだにブシドー最強を主張してる最後の１割は、よく鍛えられたブシドー厨

刹那リボンズだけじゃなくちゃっかりアレハレまでブシドー以下にしてるし

SSなんだからそりゃ刹那リボンズ以外のキャラも下になるだろｗｗｗ

しょーがねーな124、今回だけだぞ。ソーマも抜けてたから入れといた。

SSS　 アレハレ
ＳＳ　ブシドー　
Ｓ　　刹那　リボンズ　　　
Ａ　　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ソーマ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

なんだ真性ハム子か

非戦闘用のアニュー以下とかアレハレに比べてアレルヤの扱い酷す

でも正面からの対決では００ライザーでそれなりに苦労してたヒリングを難なく瞬殺だからアレハレは強いだろ

>>129
あのヒリングはヴェーダ非リンクですがな

００ライザーとアリオス(笑)の差はヴェーダリンク以上だから大丈夫

実際マトモなランクでもアレハレはＡＴＯＰ認定だし
ブシドー（笑）とは違う

>>129
その00ライザーとスサノオなんかでトランザム前まで互角に渡り合ったんですがね

>>133

ソード�Vに匹敵する蒼天やトランザムを持つスサノオ

>>132
マトモなランクって何だ

残念ながらスサノオもチートレベルなので
アリオスと違ってと「なんか」なんて言えるような機体じゃない

アレハレは議論足らないと思うよ
小説待ちしろってならランクに入れるなというレベルで
描写やまともな理論があらゆる面で足りてない

ハワードダリルの時点でソード3に匹敵してるんだからそれを強化した蒼天はソード3より強くてもおかしくない

未だにスサノオは弱いと思ってる奴がいたとは
きっと小説どころか本編も見てないんだろうな

つか射撃が股間砲でしかできない以外はツインドライブ搭載型除いてトップクラスの性能だな
00ライザーと互角のスピード、パワー、武器とかマジキチすぎる
レグナントは相性的にさすがに厳しいかもしれんが他のイノベ機じゃ勝てんぞあれ

蒼天は白羽取り可能だが
カタール使用しているソード�Vは白羽取り不可だよな？

つーかアレハレのランクはおかしい
かつてのグラハム以上に熱心な厨の押し込みを感じるよ
議論しようとするとハム厨扱いされるし

>>140
チャクラム

>>138
一応実体剣にしてるから威力下がってる可能性もあるがな
刃の熱量的な限界で威力制限されるし今のところそれを解決したのはイアンだけだし

>>141
白い部分なら

そういやこのアレルヤのランクの酷さは脳量子波無し状態だが
仮に最終話後には復活してたとかだったらどうなんの？劇場版待ち？

>>144
威力を多少下げてもフィールド抜くことを優先したのかもな
まあダリルハワードの時点でソード�V並だし多少下がったところで問題は無いだろう

>>146
脳量子波が復活してても

金眼ですらないイノベイド未満の脳量子波だし

そこまで反射速度も空間認識も高くないだろね

威力は下がってないんじゃね？
ビームも展開可なんだから

>>149
そういやそんな機能あったなぁ
だがその割に何故か使わないブシドー…

>>146
このクソランクで言えば脳量子波無しをアレルヤ
有りをアレハレと呼んでいるような
しかし小説版だ劇場版だとそこまで特別扱いで先延ばしにする意味もわからん

誰も特別扱いにしてねーよ
判断材料が足りないから小説に頼らざるをえないんだよ
今のまま議論しても主観やらが入り交じってまともな結論は出ない

判断材料がないならアレルヤのみ評価して
たりなさすぎるアレハレはランク外だろうな
それなら納得するが

ライルもハロ込みの評価だからランクにも＋ハロと付けるべきだな

とりあえずこのスレでは何か言うとハム厨と言われる事はわかった。
>>109-111あたりを見て

その前に>>1>>2を見ろよ

これくらいスッキリさせたいものだ

ＳS　刹那　リボンズ　
Ｓ　　ブシドー＞アリー
Ａ　　ヴェーダリンクイノベ※a＞アレルヤ※b　ライル
Ｃ　　ヴェーダ無しイノベ　セルゲイ　　コーラ　ソーマ
Ｄ　　ジニン　アニュー　アンドレイ　ルイス　ネーナ

※a　アニューを除く
※b　アレルヤは一期分と超兵設定も含む
　　　 アレハレは小説待ち

>>2はそうとしても>>1はハム厨なのか････
ただの愉快犯にしか見えない

ねーよアレルヤ厨

>>154
ハロのみ又はハロ無しの描写がない以上
機体性能と取るんじゃなかったのか

>>157
ヴェーダなしイノベは脳量子波持ちのソーマ以下じゃね
ブシドーＳもなあ
すっきりせんわ

>>160
いやハロは機体とは別だし現にハロによってライルの負担は減ってるんだから
ランクのライルの部分をライル＋ハロと表記すれば何も問題はない

今頃ハロ表記言い出すのもなんだかな
一期からそんなことにはなってなかったってのに

>>162
いらねえよ
お前の頭の中で足しておけ

ワークローダーしか乗ったことの無い裟滋が

アヘッド(ジニン)、スマルトロン(ルイス)、ジンクス�V(アンドレイ)
のビームを全て避けてる

しかもスマルトロンは反射神経を超える速度の脳量子波操作だし

ＳS　刹那　リボンズ　
Ｓ　　アリー
Ａ　　ヴェーダリンクイノベ※a　ブシドー＞アレルヤ※b　ライル＋ハロ　
Ｃ　　ソーマ　ヴェーダ無しイノベ　セルゲイ　　コーラ　
Ｄ　　ジニン　アニュー　アンドレイ　ルイス　ネーナ

※a　アニューを除く
※b　アレルヤは一期分と超兵設定も含む
　　　 アレハレは小説待ち

>>154が何故ライルも言い出したのかがわからない
何を受けてライルも、なんだ

>>165
は赤ハロの事

>>167
何かが気に入らなくてかき回したいだけなんじゃね
突然意味なさすぎてわけわかんね

ライルなんぞイノベ最弱のアニューよりは若干↑程度の実力だろう

疑似炉搭載機のヴェーダサポート有りを考慮しているように

ライルのハロサポートを考慮してほしいのでは？

>>166
なんでアレルヤだけ一期分も考慮してるの？馬鹿なの？

>>171
デュナメスケルディムはハロありと無しの状況がない
だからわざわざ注釈はつけない
ただこんだけだな

ルイスにもヴェーダサポートありと無しの状況がねーだろ

>>171
それはイノベってことか？
まとめて評価するとカオスになるような
イノベ自身の評価ではなく対戦相手の評価がだが

>>174
どこからルイスが飛んできたんだよ

>>176
ライルだけ特別扱いするなよライル腐

>>177
何と戦ってんだお前は
ルイスを分ける気なんか無いが
それでルイスが何だという話なんだ？

ＳS　刹那　リボンズ　
Ｓ　　ブシドー　アレハレ　アリー
Ａ　　ヴェーダリンクイノベ　　
Ｃ　　ソーマ　セルゲイ　コーラ　アレルヤ　ライル＋ハロ　
Ｄ　　ジニン　ヴェーダ無しイノベ　アニュー　アンドレイ　ルイス　ネーナ

>>172
考慮しないと凄まじくおかしいことになるからだよ
落ち着け

ハロ無し、ライル単体での描写は無いんだからライル単体での表記はおかしいだろ　

>>179
Aランクが言いたかったのか
なるほどな

ライルとライル(ハロ有り)は比較無理だが

裟滋と裟滋(赤ハロ)なら赤ハロの性能の高さはわかるよね

裟滋は操作わかってるだけで訓練すらしていない素人だし

ＳS　刹那　リボンズ　
Ｓ　　ブシドー　アレハレ　アリー
Ａ　　ヴェーダリンクイノベ　　ライル＋ハロ　ティエリア
Ｃ　　ハロ　ソーマ　セルゲイ　コーラ　アレルヤ　　
Ｄ　　ライル　ジニン　ヴェーダ無しイノベ　アニュー　アンドレイ　ルイス　ネーナ
F　　サジ

つーか１期でもアレルヤってんな評価されるパイロットだったか
凄いと言われたのは全部ハレルヤかハレルヤ主体のアレハレ
何をどう考察すりゃ２期ティエリア所かライル以上になるんだよ

>>182
違う
流れを見ればわかるから
アレルヤの議論をしようとすると暴れ出すのがいて
こういう風に話が逸らされる
イノベは関係ないよ

いや、アレルヤは監督公認の雑魚で結論出てるだろ
なんで今更持ち上げたがるんだ

>>186
ちゃっかりアレハレが復活して上げられてるしな
なすりつけ先まで用意してやり方がどのスレでも汚い

>>188
そうかもな
分りやすくティエリアの名前まで抜き出してるのがもうね

・最終話後のアレルヤの脳量子波の有無
・アレハレの描写

は小説待ち

１期分と超兵設定付けば２期ランクでＡになれるというのが妄想乙としか＞アレルヤ
その１期の活躍もソーマにフルボッコされてばかりでどの辺がＡ並の操縦能力なのか

アレルヤ厨きめぇ

Q 　ーセカンドシーズンのアレルヤは戦力的に弱体化していたのですか？

A 　水島：　そうですね「こいつ、もう戦場に出ない方がいいんじゃないか？」と思われながらも、現状の戦力ではそれでも必要だったと

そもそも一期でろくに戦わせてないくせに二期アレルヤは脳量子波ありませんってわざわざ言ったから厄介なんだよ
一期もソーマ相手に頭痛で最終戦（アレハレ前）にジンクス多数相手に善戦しただけで評価しにくいし
二期はリヴァイヴ戦で奮闘してたちょこっと描写以外は新型のお披露目かませだし

今言われてるのって>>166のランクの事？
普通にスルーすればいいのに

脳量子波復活でも
金眼ですらないイノベイド未満の脳量子波だろ

最近はグラハムよりアレルヤ関連のがよっぽど痛くね
脳量子波があれば〜の筈、機体が良ければ〜の筈ばっか

アレルヤが一期こみなら当然アレハレも一期こみだよな

１期込みならニールと大使もランク入れようぜ

>>196
機体が良ければ〜はハム厨も言ってたけどな

グラハムに脳量子波があれば〜
もこのスレで見た気がするんだがｗ

２４話以後の脳量子波復活後の描写が無いのなら

考慮する必要無いが

本編内で復活、だから考慮有り？

前から変なランク貼る奴はいっぱいいただろうに

ぶっちゃけアレルヤは脳量子波使えてもたいして強く無かっただろ
アレハレには、世界がスローに見えてて亜光速ビームも一瞬の光に見えないとか厨設定あるけど

>>203
頭痛有りで
ジンクス６機対キュリオス
トランザムまでだけど

>>203
二期唯一の弱体化キャラだからな、少なくとも他三人同様主役のマイスターってクラスにはなれるだろ
今みたいに下から数えた方が早いって事は無いと思う

>>204
トランザム使う前は普通にやられかけてたような
ハレルヤの時は大使ビーム喰らうまでジンクス部隊と互角以上にやりあってたけど

それも避けてただけで渡り合ったとは
トランザム前に２、３機落としたらすげえだったが

アレルヤ叩きが一斉に始まっちゃったか
落ち着くまで離れておく

>>204を訂正
ジンクス１１機対キュリオス

>>207
先制攻撃で１機
頭痛直前に１機

アレルヤ叩きとか言ってる奴は何故アレルヤだけ一期分も考慮したいのか教えてくれよ

アレハレで荒れるなら分かるがアレルヤで荒れるのって…
アレハレはブシドーやアリーのいる激戦区にいるから伸びるんだが

否定と叩きの区別もつかないキャラ厨は議論スレ来ちゃ駄目だろ

つーかアレルヤこそ劇場版まで保留、除外でいいんじゃないか
一期→ほとんどソーマ戦で頭痛ラッシュ
二期→脳量子波無し弱体化で更に描写不足
頭痛も弱体化も無いであろう劇場版で実力がわかるみたいな

アレルヤくらいの戦果はＣランクのティエリアで上げてたよね
確かに凄いがトップクラスじゃないな

今のポジションでいいだろ
アニュー以下なのはさすがに疑問に思うけどな
機動性の利があるとはいえリヴァイヴともやりあえたんだから

２期ルヤは全然描写不足じゃないと思うが
弱体化変化が駄目ってならアリーが若い１期仕様ならもっと強いとかいくらでも主張出来るわ

>>215
そのティエリアも２期で成長した上でＣランだから

唯一作中で弱体化宣言したのはアレルヤだけだから
アリーが一期みたく若かったらとかとはまた意味が全く違うだろ
他キャラと違ってややこしくなるから除外しようって言ってんの

ランク名をアレルヤ（弱体化）とでもしとけば厨も納得するんじゃね

除外する意味が分からん
２期アレルヤの実力はあんなにはっきり描写されてるのに

戦果考えたらティエリアは結果を出してるだろう
さっき話に出てた１期ジンクス戦でも、撃破数トップだったんだぜ
ヴァーチェとナドレで

１期の状態ならアレルヤ高ランク派には悪いが
２期ランクは明らかに１期ランクより求められる実力上がってるから
１期で中々だったから２期でもそうとはならんぞ

リンク有りイノベがライルとティエリア以上というのは疑問だな
互角ないしイノベが少し劣るぐらい

そしてアレルヤはジンクス撃破率最下位だった

刹那がジンクス撃破率最低じゃね
まあ他で大金星だったけど

一番多いのって誰？
ニール？

なんだかんだでティエリアのような
刹那は２戦目参加してない、ニールは最終戦参加してない、アレルヤは最終戦参加したのハレルヤ

撃破数÷出撃数でもティエリアだった筈

アレルヤはセルゲイ＆ピーリスの強パイロットと戦ってたから一般兵を倒すヒマがなかっただけだと思う

ジンクス戦がリアルタイムなら
ティエリアがジンクスと戦ってる間に
刹那はアレハンとアレハレは熊親子と出会ってる可能性大だからな

>>230
コーラさんは強パイロットではないというのか！

つかハレルヤさんは熊親子と戦いながらも撃破数伸ばしたけど
アレルヤは速攻でテールブースターをアリーに壊されてそれっきりだし

そりゃハレルヤは本来一期で死ぬ予定だったから見せ場ないとな
まぁ結果二期で復活しちゃったからアレハレ共々グダグダになったが

>>232
アリーが壊したのはヴァーチェのフィールド発生装置とバズーカ

>>232
テールブースター破壊はソーマ

テールブースター破壊のビームはアリーって小説で出たんじゃなかったっけ？

ハレルヤさん付けしてる時点で明らかにアレルヤをまともに見てないのがわかる

>>237
ハマーンやシーマに様をつけたくなるように、ハレルヤにさんをつけたくなるんだろ
まともに見ているとかはあんま関係ないと思うぞ

ハレルヤにまで対抗意識持ってるのかアレルヤオタは
ハレルヤのおかげで上位組のアレハレになれるのに

>>238
そうそう、ハマーンリリーナシーマは様
ハモンハレルヤコーラはなぜかさんをつけたくなる。
ごろがいいだけ
アリーはおじさんブシドーは呼び捨て。
好き嫌いとは余り関係ない。

>>239
アレハレ、ハレルヤ厨とアレルヤ厨は別勢力だろ
アレハレ厨から見ればアレルヤはどうでもいいだろうし

>>236
他の誰かからの直撃弾を受けて出来た隙に
ソーマに接近されて追撃で破壊された
報告を受けたスメラギがおそらくアリーのせいだろうと推測

>>233
ハレルヤが一期で死ぬ予定だったソースplz

予告の第３の人格のことでは？

そういやコーラ部隊にはダリルも参加していたような
胃が痛くなりそう……

>>242
それってアリーって考えていいってことだよな
アリー活躍し過ぎだろｗ
23話で戦った3機のガンダムが全部アリーのせいでピンチに陥ってるとか
意外とＧＮ−Ｘ部隊は雑魚かったのか

そりゃジンクス相手にしている時に伏兵としてスローネ出てきたら効果的だと思うぞ

纏めるのに時間かかってた間に１期の話になってるようだが、せっかくやったので
２期での名有りとの戦果一覧簡略版(機体数考慮したパワーバランスが不明のため機体の優劣は個体での性能差として推測。ソーマ戦やレグナント戦は省略。誰か修正と補完頼む）

●ライル＋ハロ●
　VS コーラ隊 [ケルディム｛総合的に勝る｝＞ジンクス�V(×３？)] ： 囮のコーラに意識が向き２機の敵機に銃口を向けられるが刹那の援護でコーラ機だけになり顔面にパンチを入れて退ける。実質敗北
　VS アニュー [シールドビット付きトランザムケルディム｛総合的に勝る｝＞ガッデス｛総合的で勝るがパワーは互角？｝＞シールドビット付きケルディム] ： 手加減して？互角に戦いトランザムで勝利
　VS リボンズ [シールドビット付きケルディム｛総合的に勝る｝＞大破ガッデス] ： ファングで攻撃手段をことごとく潰され敗北。刹那の一撃でガッデス破壊
　VS アリー [トランザム後ケルディムGNHW/R(＝？)アルケー＞ケルディム] ： 小説待ち
　VS 弱体化リヴァイヴ [サポなしガデッサ(＞？)半壊ケルディム] ： 小説待ち　※半壊の状態で相手と互角か多少劣るだろうと目算
●弱体化アレルヤ／アレハレ●
　VS リヴァイヴ [ガデッサ｛総合的に勝るが大気圏内のスピードでは劣る｝＞アーチャーアリオス] ： ブリングが撃破され相手が気を取られた隙にメガランチャー破壊
　VS アロウズ [エンプラス(＞？)ガデッサ＝ガラッゾ｛総合的に勝る｝＞アリオス＝セラヴィー＞以下略] ： セラヴィーが捕まった事に気を取られ同じく捕縛されて敗北
　VS ガガ [ガガ(×数え切れない)(＝？)アリオスGNHW/M] ： 小説待ち(無双したのは映像だけでもわかるが)
　VS 弱体化ヒリング [アリオスGNHW/M＞サポなしガラッゾ] ： 小説待ち(右腕を切断しコアファイターをはぎ取りクローで両断。その間に反撃され機首破損)
　VS リボンズ [リボーンズ｛圧倒的に全てに勝る｝＞＞＞小破アリオスGNHW/M] ： 小説待ち(ヒリングの反撃がここで効きフィンファングで撃墜され敗北)
●ティエリア(ヴェーダなしで弱体化イノベに準じる状態…なのか？)●
　VS ジニン隊 [セラヴィー｛総合的に勝る｝＞アヘッド＞ジンクス�V(×２)] ： 何とか１機で抑え撃退していたがたまにライルの援護射撃もあった　※複数回の纏め
　＋刹那 VS アリー [アルケー＞普通状態？00(＝？)セラヴィー] ： 隠し腕を出すも避けられ相手の技量に驚く。加勢が来なければ負けていた可能性が高い
　VS ブリング [ガラッゾ｛総合的に勝りパワー・スピードで大きく上回るが火力は劣る｝＞セラヴィー] ： マニピュレーターを握りつぶされるが相手が標的を変更して放置される。実質敗北
　VS ブリング [ガラッゾ｛総合的に勝りパワー・スピードで大きく上回るが火力は劣る｝＞セラヴィー] ： 追いつめられるが(ただし小説で実力伯仲と表記)トランザムで拘束しセラフィムで撃破
　VS アロウズ [エンプラス(＞？)ガデッサ＝ガラッゾ｛総合的に勝る｝＞アリオス＝セラヴィー＞以下略] ： ガデッサに蹴られ、エンプラスの海蛇に捕縛されて敗北
　VS リヴァイヴ [ガデッサ｛総合的に勝りスピードで大きく上回るがパワーは互角？で火力は劣る？｝＞セラヴィー] ： 自機と相手が不向きな接近戦にあえて誘い込み一瞬トランザムして隙を作り(小説ではここでリヴァイヴが失策したとか)阿修羅で勝利
　VS リヴァイヴ＋ヒリング [トランザムガデッサ＝トランザムガラッゾ(＝？)トランザムセラヴィーGNHW/B] ： 小説待ち(２機が同時攻撃したトランザムアタックで両腕をもがれるがこっそり脱出してヴェーダへ)

まさかヤレルヤを真に受けて本編叩きとか
流石に予想外だったわ

刹那・F・ガンダムも出てない件

>>248
弱体化ヒリング戦はトランザム後

>>247
伏兵というポジを正しく使用しているな

>>250
けっこう間があいてるし、それも小説待ちでいいだろ

それで>>248は何が主張したいのか
だらだら書かれてるだけで
でっていう

まともな>>1でスレが立つことは無いのかね

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

>>250,252
その前にガガ戦がトランザムになってないんだけど

>>255
トランザムバースト中にアリオスはトランザムしてなかった？

>>253
１期の話になる前に見てるみたいだからアレルヤ達のランクを見直そうって流れの時に書いてたんじゃないか
いつ見てどのくらい時間かけて書いてたのかしらないけど

アレハレは小説待ちなんだと何度言われても
脳をスルーする人ってことか

小説待ちって書いてあるけどな
１８時前後だけどハロ入れろとかサポートあるなし入れろって言ってた頃かな

待ちなんだから黙って待ってればいいと思うんだ
長文好きのいつもの人なんだろうけど
反撃がここで効きとか変な実況入れる割りに
相変わらずティエリアは機体損傷スルーだったり
あえて誘い込んで隙をつくり〜とか力入ってるんだよねえ

つーかアレルヤオタすげえな。今更アレルヤをAランクに上げようとするアホがいるとは思わなかった
しかもアレルヤの分際でハレルヤやアレハレに対抗心むき出しとかさらにワロタ

>>260
こっそり脱出とかそれなにか関係あるんですかって感じだなｗ

ティエリアの機体損傷スルーはしてなくないか、握りつぶされとか両腕をもがれとか書いてるし
小説待ちとしてあるとこ以外は撃退とか負けていたとか敗北とかもほぼしっかり書いてある
むしろライルの方がアニュー戦とか省かれまくってるし機体損傷１つも書いてない
アレルヤは機体損傷わりと書いてあるがガガトランザムが抜けてたりするし、単に抜けが多いんだろ

・・・で、５巻が出るまでここ放置でたまに保守するくらい？

まあ書きたかったんだろうからいいんじゃないの
気が済んだだろうしな

特定の厨とアンチが保守してくれるから

アリーとブシドーってどっちが強いの？

>>263
そう思うならそれでいいよｗ
頑張って投下したんだねでＦＡ

>>266
ブシドーで結論出てるだろ
巻き返すな

巻き返すって何

>>266
質問に意味はない
根拠を揃えた主張と同様の反論に意味がある

>>266
分からんね、スサノオ＞＞＞アルケーだろうから００ライザーとの戦いからでは分かり難いし

アリーが追い込まれた時の刹那はその時しかならなかった
トランス状態だったせいでそれ以外の戦闘との比較がし難いのもある
片脚落とされた時はまだトランス前っぽいけど

でブシドーはその直後にノーマルの刹那にトランザム攻撃してもダメージ与えられないという失態犯してるからな
４ヶ月後のスサノオ戦が拮抗だったから最終的にはブシドー＞アリーと言えるだろうが
中盤時点ではアリー＞ブシドーに思える

お互い万全の状態でOOライザーとほぼ同性能の機体で戦った奴は殆どいないからな……

グラハムくらいか

>>273
トランザムしてもダメージ与えられない差なのに
トランザム同士だと互角になってしまってるな

マスラオ戦でトランザムして互角だったのは、刹那の怪我に気付いたブシドーが
小説に書いてあるとおり、徹底的に刹那の右側を集中攻撃したからだろう

22話で互角だったのは、刹那の怪我が治った分、ブシドーもマスラオからスサノオに
性能あがったから。

そして最後は、刹那が変革してパワーアップしてブシドーに白羽取り決めて刹那のブシドーをねじ伏せた

ハム厨いわく、スサノオの性能はアヘッドに毛が生えたレベルらしいw

機体の不調は見逃しても、中の人の怪我は見逃さないブシドー
ホントよくわからん奴だ

>>278
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］

ハム厨って単語をすぐに使う奴はロクな奴がいないな
スサノオの具体的な性能はまだ不明だろ
武器の性能が高くても本体の性能はそうでもない可能性がある

>>281
そんなこと言い出したら全機体性能不明だろ

少なくとも劇中で００ライザーと対等のパワーとスピード持ってる機体が
アヘッドはねえだろｗ

ブシドー厨って、スサノオやマスラオの性能をひたすら低くしたがるけど
それってブシドーの盟友であるビリーを馬鹿にすることであり
ひいてはブシドーに対する侮辱だよな

スサノオとか毛の生えたアヘッドどころか、敵側じゃリボガンに次ぐ、最強ＭＳじゃねえか

>>281
ダブルオー エンジンの性能は良くても機体設計はそうでも〜
リボーンズ 機体設計は良くてもエンジンはそうでも〜
レグナント 攻撃力防御力は良くても機動性はそうでも〜

いくらでも主張できるなそれ

イノベサイドの終盤で出て来てた新型機がアヘッドに毛が生えた程度とか流石にねーw

MSの基本性能はリボガン、00ライザー、スサノオのトップ3だよな？

ただスサノオは接近戦以外が厳しい。

とはいえブシドーがメガランチャーとか使ってたらなんか嫌だ

１６話のマスラオｖｓ00ライザーの戦闘でも、刹那は
トランザムした直後に、まず真っ先に逃走を試みてるんだよな

刹那としては、右腕動かなくてまともに戦えないし、エンプラスから攻撃受けた
トレミーがヤバそうだから早く合流したいし、そもそもブシドーと戦う理由がないし

もし、00ライザーがマスラオに対して完全にスピード勝ちしてるならそのまま逃げたんだろうけど
最短距離をショートカットしてきたマスラオに追いつかれたせいで、
刹那はマスラオを振り切るのは無理だと判断してから、やむなく戦闘突入してる

スサノオになってからはもう、ショートカットなしで、00ライザーと同じ軌道を飛びながら
同じスピード出せるようになった

ブシドー機は機体性能は最上位かも知れんが格闘特化してる上に刹那戦以外無いから比較しようが無いな

ケルディムやアルケー辺りと当たってたら結構厳しい気もする

剣と股間砲だけでオールレンジを迎撃出来るのだろうか

>>289

そしたらチャクラムとか投げるんじゃね？

普通に考えたらまず当たらないだろうけどなw

>>290

でも確か一期ではグラハムってファング苦にしてなかったよな

それもフラッグで。

そもそも避けれれば迎撃する必要も無くないだろ

リボガンのフィンファングだったら避ける事すら無理ぽい。刹那でようやく迎撃出来るレベル

アルケーのファングとかも一期ツヴァイより性能上がってるとしたら避けるより迎撃した方が無難

>>291
＞それもフラッグで

アホか
オバフラはエイフマンが対ガンダムのためにガンダム超えるスピードを実現した
１期の全機体中、最速のＭＳだ

つまりはスサノオはアルケーに勝てないとかそういう事なのですか？

性能で見たら、トランザム使えるスサノオ＞トランザム使えないアルケーは確実

結局最後に物を言うのはトランザムなのかよ！

>>289
刹那は剣だけのエクシア、ダブルオーだけど、
ファング狩りの名人だけどな

まあブシドーの全力の一撃を白羽取りできる刹那の反射神経と集中力があればこそだが

>>296
当たり前だろう
トランザム素００にボコボコにされたブシドーがビリーに泣きついて
つけてもらったのもトランザムだし

>>287
＞イノベサイドの終盤で出て来てた新型機がアヘッドに毛が生えた程度とか流石にねーw

>>1みたいなアホランク作るハム厨なら、本気でスサノオがアヘッドに毛が生えた程度と思ってるかもな

まぁとりあえずスサノオがアルケー以下は無いってこった。トランザム無し同士なら厳しいだろうがね

映画では意外にハムがファング使ってたり…な

刹那さんのファング対処
スローネツヴァイ→投擲含むセブンソードフル出動で切り落とす
アルヴァトーレ→狙い撃つ！なビームで撃ち落とす
アルケー→ソード�Uライフルモードで展開分撃ち落とす。残りはトライザーで焼く
レグナント→ＧＮソード�V乱舞で纏めて瞬殺
リボーンズ→ＧＮソード�Vの切り落としとバインダービームの撃ち落としを併用

>>293
スピードはともかく、機動性は？
ファングへの対処には後者の方が重要じゃね

そもそもあの時は部下もいて攻撃対象もバラけてたからな

しかもファングを操ってたのがミハエルだからな
ソーマがティエレンで避けられるレベル

>>305
ミハ兄渾身の手動ファング…

常人では操作不可能なために、ファングを操作出来る様に特別調整受けたミハエル＜＜アリー、大使

別にミハエルはファング扱うために作られたわけじゃないぞw
脳量子波対応のネーナ以外は単に身体機能高めただけのデザインベビー
トリニティが作られてからスローネ作ったわけだし
まあファング扱うための訓練くらいはやっただろうけど

種のドラもそうだったけど、手動でビット兵器動かすとき
コクピットは一体どうなっているのか気になって気になってしょうがない

>>309
ガチャガチャガチャガチャ…ってこと？

脳量子波で操作してる奴よりも手動で操作してるミハエルやアリー達の方がスゲーと思う
あんな3次元的な動きをよくやるわ

画面だと見切れてるけど手が動いてる
一期小説でミハエルがキーボードを叩いてファングを動かす姿が描写される
これは勿論、ＭＳ側の操作を放棄しているので本体は動かないｗ
二期小説でアリーが刹那とティエリアをフルボッコにするシーンでは、ファングとアルケー本体の操作を交互に行い、
ファングが引っ込んだ間に迫る００やら、鍔迫り合いで硬直した隙にファングを動かすアリーなど、同時運用できない弱点を突いて迫る刹那と、アリーのファング運用の巧さが見れる
そして、刹那がアリーをフルボッコするシーンでは、刹那に翻弄されファングが電池切れ寸前まで展開してしまったりと、アリーがテンパってる姿も見れる
一戦目と二戦目のアリーのファング捌きを見ると、格下相手以外には使い辛そうな武器だ
手動じゃなｗｗ

外伝ではイノベはビット系を脳量子で思考操作しているので、宇宙世紀のファンネル系に近い武器
リボンズはリボガン本体を動かして刹那と戦い、その片手間でヒリングの仇をとってる
でも、その頃に生きていたリヴァイブは見殺しｗ

まあリヴァイブは相手が相手だし負けるとは思わなかったんだろう
リヴァイブＶＳケルディム終了時は刹那との正面対決で切り負けるわティエリアの幽霊が迫ってくるわで
それどころじゃ無かった

男裸体が迫ってくるのはキツイなｗ

ティエリアは中性だろ

>>315
上半身だけ見れば男にしか見えんだろｗ

ティエ子「ＣＢのガンダムマイスターは全員男だという情報が漏れているからな」

>>317
自分で言ってたな、そういや

リボンズは大使にキスされているだけに・・・

小説が待ち遠しい

スサノオの性能はアヘッドに毛が生えたレベルとか言ってる奴は心底うざいけど
何かあるととりあえずハム厨ハム厨と言われるとキツイものがあるな

ちょっとここで本物が暴れすぎだからみんな敏感になってるんだよ。
三国エースか量産機乗り（途中から違うが）の一くくりで
ハム好きなヤツだって居るだろうにな。

そんなの関係なしに好きなキャラだからどうやっても上げてやろう、みたいなのは厄介
議論スレなんだから主張は筋が通った強さでな

>>323
その筋の通ったってのの定義があやふやだから厄介なのか
好きだからのごり押しが凄いのか両方なのか

特定の厨じゃなくてもキャラの好き嫌いで無茶理論展開されちゃ困るわな
ん？そういう奴をキャラ厨って言うんじゃないのか？

スサノオの性能に関しては公式媒体の本編や小説で００ライザーと互角に描かれてるんで
それを否定してアヘッドレベルと主張する側がその根拠を証明すべきだ

>>325
好き嫌いでやられてもなあと思うが
気がつけばいつもそんな展開になっていて振り出しに戻っているのが泣ける

今このスレでスサノオの性能がアヘッドっていってるヤツ居ないんだから別にそれで盛り上がる必要ないと思うの

つうか最近は不毛な議論が続くな
前スレ最後のアリー＆アルケーは阿修羅を避けられるか否かといい
避けられない派も避けられる派も妄想に過ぎないんだから多分こうだろうくらいで終わらせればいいのに
避けられない！避けられる！避けられない！避ける！の両者妄想乙状態になってたし

ここ数日見てたんだがどのパイロットの話が上がっても
詰めに入るとハムのネタになりｇｄｇｄに
そんなにハムが好きなのかよと
アリーとハムになってたし

まあ、好きなんだろうな

ハムに限らず上位組のキャラは出易いよ。盛り上がるのがそこばっかだから
いつかのスレの抽出だとキャラ名が出た数は刹那≧ハム、ブシドー＞リボンズ＞アレハレライルティエリアイノベ＞その他
だった。パイロット以外だと何故かビリーが上位ランクイン

>>330
いや別に
無茶言ってる奴多いから突っ込みレスしてるだけでキャラはどうでもいい

逆言えばいちいちハムハム押してくる熱心な馬鹿がいると

しかし映画公開からDVD発売までの期間はどうすんだろな
何回も見に行って確認する奴とかいるんだろうか

証拠の映像が無いからな。スレ内で描写を確認し合うしか
まぁ小説や内容に関するインタくらいＤＶＤ前に出るだろう

ハムのネタになりのネタの部分が議論じゃなくてホントの意味でネタに成りつつあるな
同じレベルで使用されるのがアリオスのサハミ

もうあらかた議論が出終わったスレでぎゃーぎゃー騒がれても面倒なので笑いにして流している風に見える
新規さんには優しくないかもな

つーかあんだけしっかりと刹那との実力差見せ付けられた負け方したブシドーが
いまだに性能のせいで負けたと思ってるハム厨がいるのが信じられん
さすがにネタだと思いたい

ネタというか新参の振りして煽りたいだけの馬鹿がいるだけだろう
え？なんでグラハムがこんなランクなの？とか白々しくてしょうがない

>>337
まあ>>1みたいなアホランク貼ってる馬鹿は明らかにネタだろうけど

刹那って強いか？
００ライザーが強いようにしか感じない
乗る前まではボロ負けしてて乗ってから無双してるからそう感じる
普通の感覚だと思うけど

００ガンダム不調発言無視して００ライザー過剰評価してればそう思うんじゃないか

個人の感覚だけで強弱決めても仕方ねえやな

>>340もいい加減コピペ過ぎる
同じ人間が一定周期で張り付けてんじゃないのか
過去の議論内容も読まないで特攻してくるアホがこんなに居るとは思いたくない

ジニンには負け、ブシドーには負け、アリーには負け、ブリングにも負けた刹那
不調００でもそんなに性能差ないのになｗ

そうかそうか
煽りたいなら過去ログ見てそれなりに説得力ある煽り方学ぶよろし

革新前の話とかぶっちゃけどうでもいいからな
ブシドーが機体関係なく完敗確定してその後も
強くなってる設定ある現在でいまさら大昔の話だからな

刹那は某ブシドーみたいな機体頼りな人とは違うしな
サキガケ以下のパワーな不調００でどれだけの強敵と戦ったことか

対立煽りか
飽きないねぇ

ブシドーは殿堂入りということで除外して他のランクについて語れ

小説5巻っていつ発売？

００ライザーを過小評価しすぎ

00 RAISER

そもそも刹那は、ブシドーが小説で自ら、実力で完敗したことを認めた戦いのあと
さらにもう一度、トランザムバーストでもう一段階、変革してる

はっきり言って、ブシドーなんぞ、もう最終話の刹那には相手にすらされない

もう一段階変革ってのは操縦技術が向上するようなものなのかね？

ブシドーはサムライだから例え実力で負けてなくても言い訳しないキャラってだけだろ

>>354
脳量子波の空間認識の範囲や精度は上昇してると思います。


ＣＢの砲撃を感知した事を考えると
かなりの距離を認識・感知できるようですし。

>>355
小説の記述では

「言い訳しない」ではなく

「言い訳などできない」、完全な敗北らしいよ

>>355
サムライだから例え実力で負けてなくても言い訳しない、って言い訳して
実力で負けたことを認めないんだなｗ

そういえば、白羽取りの直後に刹那がカウンター繰り出してる間、
なんでブシドーは呆けて回避も防御もしなかったのか、って問題も、小説で解決したよな

一応、このスレでは

１、渾身の必殺の一撃を、刹那に白刃取りされてしまった挙句、
　　お気に入りの実体剣へし折られたのがショックで呆けてしまった

２、ブシドーが振り下ろすところから画面がスローモーションになったのは、
　　集中状態の刹那にはこう見えた、という演出
　　白刃取りから刹那の反撃の一連の流れは、瞬きする一瞬の間に行われた出来事だった
　

小説のブシドーのモノローグで「避ける暇などなかった」と書かれてる点から
ブシドーは呆けてたわけじゃなく、単純に刹那の反応が早すぎて回避も防御も間に合わなかった、
という２が正解だったことが確定した

おとなしくマスラオのようにビームサーベルにしとけばよかったのにｗｗｗ

>>360
一応、シラヌイとウンリュウには、マスラオのダリルとハワードのビームサーベル発振器が
組み込まれてて、ビームサーベルとしても運用出来る天才カタギリに隙はなかった

つまり臨機応変に対応できる凄い武器なのか・・
あくまで実体剣に拘った結果・・・ブシドーは馬鹿なのか？

マスラオの時に、ビームサーベルはＧＮフィールドで防御されたから
またＧＮフィールドで受け止められちゃう！とか警戒して使わなかったんじゃねえの？

ま、防御されたつっても、あの時は、ＧＮフィールドが受け止められたのはほんの数秒だけで
本来、ビームサーベルでは突破不可能なＧＮフィールドを切り裂いちゃうほど
マスラオのビームサーベルは規格外の威力なんだけどな

いやぁ、それでもまさか白刃取りしてくるとは思わんよ普通はｗ
ビームサーベル状態で運用したらトランザム状態に加えてさらに粒子使うし
切れ味はもともとビームサーベルに勝るとも劣らないＧＮソード�Vと同等だから
白刃取りされることを想定してない以上、普通に切れ味の高い実体剣のままでもいい
白刃取りした刹那がおかしいだけ。ブシドーにはあの瞬間にミスはなかった

>>356
なるほど
しかしそれは認識範囲が広がっただけで1対1の時の能力が上がったかはわからんね
トランザムバースト見ると範囲が拡大しただけって感じ

>>364
確かにミスと呼べるようなものはなかったように思う。十分健闘したしな
ただまあ、相手が悪かったというか、あのレベルでのＭＳ戦で白刃取りする異次元の住人を相手にするには色々足りてなかっただけで

ブシドーが何もミスがなくて負けたのなら、これはもう完全に実力が

刹那＞＞＞＞＞＞＞ブシドー

だった、と言う他ないな

つーか、あの刹那ｖｓブシドーの戦闘はわざわざ馬鹿でもどっちが上か分かるように
「お互い同じシチュエーション」を与えているのにな

武器を飛ばされて無防備になった刹那→とっさの機転で白羽取りを敢行し、即座にカウンター発動

武器を折られて無防備になったブシドー→そのまま身動きすら出来ず串刺しにされる

ビリーは、実体剣に変えたことのデメリット（折られる）というのを十分承知した上で
片方折られても戦闘継続出来るように二刀流にした上に
ビーム発信器を仕込み、なおかつ予備格闘兵装にクローもつけたわけで

まあ実体剣を要求したのはどうせブシドーのような気もするがｗ

連結できるようにしたのがカタギリ最大のミスだな

むしろ連結機能が謎なのはＧＮソード�Uの方だろう

それまで完全に互角に鍔迫り合いしてたのに、連結させた直後に、
いきなり吹っ飛ばされてったしｗ

ブシドーは基本的に連結状態で戦ってたが、刹那の方は連結させた後は
ビームソード伸ばしただけだもんな
元々刹那は二刀流スタイルだし、連結は合ってなかったんじゃねえの

ところでお前らイノベ組で誰か忘れてないか？
何時になったら彼はランクに入れるんですか？

グラハムとか真ん中あたりのどうでもいいキャラは必死になるけど
頂点のＳＳランクとか、Ｃランク以下とかはみんな興味がないのさｗ

ブシドーなんて本編内で白羽取りとか、機体性能ではなく、パイロットの実力で負ける
負け方した上に、小説で刹那に対して技術で完全な敗北認めてるというのに
いまだにブシドーのランク上げようとしてる馬鹿が理解できない

むしろブシドーとか２２話の時点で負かしてくれた刹那に感謝しなきゃダメだろｗ

もしブシドーが２４話まで生き残ってたとしたら、ブシドーも
「ヴェーダのサポートがなきゃこんなもんかよ（笑）」
って言われて株が下がったｗ

実際、刹那とリボンズのツートップは議論する意味ないしなぁ

>>359
2はネーヨと散々言われてたのがまさか事実だったとはな
素00の性能といい、定説がよく覆される作品だ

まあ普通に本編描写見てれば素００がそれ以外のＭＳの数１０倍の出力とか
００ライザーはスサノオより遥かに強いとか有り得ないと分かりそうなもんだけどな
てか実際俺は主張してた。先駆けの頃は２乗設定機に押してるグラハムすげえの声がデカすぎてフルボッコされたが
益荒男の頃は刹那自体の実力もかなり認められてたな

１期の太陽炉機ＶＳ非太陽炉機みたいな機体出力でごり押し、振り払うみたいな描写が殆ど皆無だったなぁ００ガンダムさん
最初は作画的な問題でノロいだけで本当は超強いんだと信じてたぞ。ブシッド２戦目あたりで諦めたが

あのさ、もしかして素00って不完全なツインドライブ使うより
ただのシングルドライブ×2で運用した方が強かったんじゃ……

>>380
つ　初起動時

また22話付近の話になってたけど
ブシドーは革新刹那に白羽取りされたことから実力で圧倒的に劣るけど
あんだけの回数打ち合ったのはすごくね？ってことで今の位置って結論だったんだよな？

んだ

本編後の外伝では新装備で元気にブラスターする００ガンダムさんの姿が
やっぱりトランザム出来ないけどな！

太陽炉一個だから00？なのか

外面は００そのままだけど実際はシングルドライブ×コンデンサをバスターソードに増設した制御装置でそれっぽく見せてるだけ
ツインドライブには遠く及ばないけど００ガンダムは錦だから動いてるだけで価値がある

そういやハム厨って、００ライザーがＧＮフィールド持ってるのをチートとか
言ってなかったっけ？
マスラオとスサノオにもＧＮフィールドついてるけど、どういうことだ？

使われない設定に意味は無い

キリッ

>>379
それまで「２乗」という数値だけが一人歩きしてダブルオーがとんでもないチート扱いされてたが
１４話あたりから、「実はダブルオーは言われてるほど性能高くなかった」と
過大評価が収まってきた

>>387
シリーズ物スパロボで続投組が序盤で弱体化してる理由付けみたいな設定だな

>>388>>389
大体、刹那が白羽取りで対応したけど、ブシドーは棒立ちしてて負けた件で
ハム厨は「ビームサーベルは白羽取りできないから、ブシドーの方が不利」
むしろGNフィールドあるなら、それで簡単に防御できただろ、って話だよなｗ

まあ刹那の攻撃があまりに速過ぎて
「避ける暇などなかった」とブシドー自身、言ってるくらいだからどっちにしろ無理かｗ

>>378
小説って巻数が進むごとにブシドーのランクが下がる情報がどんどん出てくるな
マスラオ戦でブシドーは刹那の怪我に気付いて、徹底的に右側狙った件もそうだし

>>381
単に戦闘能力だけ求めるならシングルドライブ×2でもよかっただろうけど
ツインドライブの真価は戦闘能力じゃなくて、莫大な粒子生成で機体内では消費しきれずに
機体外に放出された過剰粒子で高濃度のＧＮ粒子空間を形成するのがイオリアの目的だから

>>394
ブシドーが一方的にトランザム使っても、００ライザーに傷ひとつつけられなかった件で
「ブシドーは刹那の怪我に気付いてあえて手加減してた」って主張してたけど
事実は真逆ｗｗｗｗ

素OOって初起動時が本来に近い性能でその後は他のガンダム並だっけ？

四世代並その後はそれ以下

>>394
４巻にて革新間近刹那と１００回以上切りあったじゃないか
これでＡ上位は確定。イノベ組より遥かに強い

>>378
お気に入りの愛剣壊されて放心してたから負けてもしょうがない
ってのもかなりハムよりの苦しいフォローじゃね？

>>399
革新前刹那は、ハム厨のせいでずっとＡランク以下扱いされてたけどなｗ

>>400
いや１は呆けるブシドー無様ｗｗｗっていうノリでもあったから

>>397
むしろアヘッド（サキガケ）相手にパワーとスピードで劣るんだから、
素００はどう見ても第４世代以下だろう

忘れられてるようだが、初起動時はエンジン点火しなくて、無理やり起動させるために
フライホイール代わりにトランザム使ってるし、起動直後は一時的に出力が上がっただけだろう

>>395
や、だから
ツインドライブが完全になるまではシングル×2の方が強かったんじゃないか、という話
単純に出力2倍だし、トランザム使えるし

ブシドー関連、特に22話の白刃については>>364が結論じゃないか？
さしたるミスはブシドーにはないみたいだし、白刃取り以降は早すぎて反応出来ず
本人も完敗を認めた。
でもって>>394の理由でＡはほぼ確定で、あとは他キャラの小説描写待ちで決まる

>>403
サキガケはアヘッドの二倍の速度なんだから他のガンダムも劣ってると思うぞ

>>404
ダブルオーは設計時点でツインドライブ前提にしちゃってるから

あれをシングルドライブに戻すとなると、駆動システムを大幅に機体弄らなくちゃいけない

そしたら０ライザーが届いたらまた元に戻さなきゃいけないし時間の無駄だからだろう

忘れられるようだが、技術力は
ビリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞イアン
だぞ

イアンにシングルドライブ×2の機体なんて作らせても、マスラオの性能には遠く及ばない

>>399
放送当時の革新前刹那のランクは、Ｂランク上位（ハム厨の意見）からＡランク下位〜中位（一般的意見）

そこで同じＡランクにいたブシドーに対して実力差を見せ付ける勝ち方したために
Ｓランク（革新後刹那）に上がって、トランザムバーストでさらに純粋種に完全覚醒して
ＳＳランクに上がった

本来の構想では、素００の段階で、００ライザーと同等の出力を出せるようになってて
そこへさらにセブンソードが付く予定だったのになぁ・・・
２期のイアンのダメっぷりには困ったモンだ

イアンがダメってより、イオリアすげーじゃね？

>>405
ところが、いまだにブシドーのＳランク入りを狙ってる馬鹿が絶えないから困る
>>1のアホランクは論外として

個人で作ってるわけじゃないからなぁ……。
CB（のガンダム部門）は技術レベル自体は一期を
引き次いで高くても人や金が足りなかったんだろう。

エクシアＲ２とアーチャーがもっと速く完成しれてば不完全00よりそっちに乗せてもよかろうが

でもまあ不完全なりに実機データが取れるって意味では素00のままでも良かったんじゃないのかね
調子イイときは調子イイし

お金は基地を捨てるほどある設定だ＞二期ＣＢ

何故か今回の外伝では金なくなってティエリアに株操作でもしてもらおっかな〜でもそれじゃ犯罪者だしな（←おまえらテロリストという犯罪者じゃねーか）
っていう状況

>>414
エクシアR2はそのタイミングじゃまだ、トレミーの格納庫でスクラップ状態じゃね？
おそらく、ガンアーチャーと０ライザー受け取った時に代わりに持ち帰ってもらったんだろうし

>>415
一期は世界経済牛耳ってる組織でしたが。

相対的には、て話だよ。
ガンダム、それも秘密裏の開発にどれだけ金かかるかは知らんけど。

まあ、00ライザー、リボンズガンダム、スサノオが２期における３強ＭＳなのは疑いようがない

つ　レグナント

レグナントは一応MS形態もあるけど、基本的にMSじゃなくてMAだからなぁ。
3強なら>>418でいいんじゃね？

レグナントはMAだろ

MS3強なら>>418でいいんじゃね、の間違いですｗ

ぶっちゃけ、レグナントってＭＡ形態のほうが強いっていうか
ＭＳ形態にあんま意味ないからなｗ

レグナントは、「素人が乗っても勝てるような便利で高性能な兵装」は多いけど
本当の意味で強い、と呼べる性能持ってるのは
トランザム使える>>418の３機だろう

レグナントだってもうちょい生き残ってればトランザム出来ただろうにな

リボンズがルイスにトランザム可能な機体をくれてやる可能性はないと思うが。

>>425
無理でしょ

レグナントにトランザムつける気あるなら、23話時点で既にガ系にトランザムついてたんだから
とっくにつけてる

ルイスがトランザムしても扱えない気がする
普通にガガじゃなくてレグナントに赤毛乗せてトランザムできれば凶悪だったな
複数疑似でトランザム自体はビリーがスサノオで成功させている技術だし

ＭＡは的がデカイって時点で結構不利だからなぁ・・・
砲撃に対してはＧＮフィールドの防御が期待できるけど、
実体剣持ってる00ライザーやスサノオのが有利だし
00ライザーが鍔迫り合いできるんだから、パワーならスサノオとも互角くらいだろうし

まあホーミングレーザーもファングもかすりもしなかったのは、パイロットがルイスだったからなんだろうけど

ルイスは人類初のイノベイターだから空間把握能力とか最強でしょ

確かに７話冒頭や９話追撃戦の回避はなかなか良かったな

>>430
ルイスはイノベイターの出来損ない

一応、イオリアの計画の中に、人類からイノベイターへ進化させる、というプランもあったから
とりあえずルイスで実験してただけで、リボンズも全く期待してなかった

人類初のイノベイターは刹那

レグナントは懐かしの可変MAか

>>429
脳量子波使えれば爪ファング展開しながら屈折ビームとか近づかれるまえに敵倒せそうだけどな


つか鍔迫り合いなんてティエレンやフラッグでもガンダム相手に出来たんだから、それでパワー測るのは間違ってるぞ

>>434
00の場合、その辺の描写は結構考えられてる
出力に圧倒的な差がある場合、鍔迫り合いすらできずに吹っ飛ばされるか
武器が持たない描写がされてる
ティエレンもフラッグも

>>434
まあ00ライザーとスサノオみたいに、小説で明確に鍔迫り合いで互角という記述がない限り
本編の映像だけじゃ演出の都合も絡むから、互角かどうかは言い切れないな

ガンダム相手に旧世代で鍔迫り合いできるからな
ようわからんな

ブシドーが２４話や２５話にも登場してたら
「ヴェーダのサポートがなけりゃこんなもんかよ！」って言われて
マイスターに負けて、Ｃランク辺りを彷徨ってただろうな

セルゲイティエレンとグラハムフラッグはまだ普通な方で
アリーイナクトはエクシアと真っ向から長々と切りあったりブースター全開で一気に地面に磔たりしてるから
師匠補正最強過ぎる

>>438
下手したら、ブシドーが１期みたいに疲弊後の刹那へのハイエナ狙って出撃してたら
丁度トライアルシステム発動くらって、アリーと同じ目に遭ってたと思うぞ

>>432
リボンズの革新法は人間自身の変化を促す純粋種育成と違って
イノベイドと同じナノマシンを送り込んで人間を後天的イノベイドにしようって奴だからな
そもそもイノベイドこそイノベイターって考えのリボンズが
自身の地位を脅かす本物のイノベイター作る訳無いんだが

リボンズって「僕の計画になっていたのさ」とか言ってる割には
ちゃんとイオリアの用意した計画は真面目に消化していってるんだよな
自由度が利く範囲内では自分に都合のいい解釈してる面があるとはいえ

あの状況でハイエナ狙うとかそれはさすがにブシドー馬鹿にしすぎじゃないか？
潔く負けを認めてるんだから

自我が芽生えても結局イオリア計画の達成しか生きがいが無かったんだろうな
計画進行者＝人間を導く神＝僕は凄い存在であるって考えに縋ったっぽい

>>443
どうせまた懲りずに劇場版で刹那に挑むんだろｗ

アニメージュの中村インタより

・グラハムがミスター・ブシドーになったのは前回の戦いで
生き延びたものの目的を失ってしまったグラハムがホーマーから
「これからは日本だ！」という話を聞いた。それであれこれ調べたと(笑)

・最終回のエピローグで何をしにあそこにきたのかわからない(笑)

・劇場版ではキレキャラでいいんじゃないかと思う(笑)

劇場版でもブシドーはキレキャラかｗ
何も成長してねーじゃんｗ

本当グラハムはわけが分からんキャラだ
ぶっちゃけ立ち位置的に居なくても問題ないよな
ライバルはアリー、ガンダムに歪められた奴は最初にやられたコーラにやらせればいいわけで

ブシドーが「明鏡止水の心」を獲得したら、もはやそれはブシドーじゃないと思うｗ

つーか刹那と戦うなら脳量子波でも付加してもらわないと

グラハム機はカスタム機ではあるが量産型スサノオらしいからまたハム厨トランザムが見れそうだな

ブシドーみたいなエゴの塊が刹那みたいに純粋種に革新するのは100％無理だから
ルイスからいらなくなったフリスク貰って呑み続けるしかないな

もうハム厨の「グラハムは機体性能が低いだけ」って言い訳は飽きたよ

もうハム厨が言い訳不能なくらいの最強機体持って来いよ

sageろカス

00ライザーとほとんど性能変わらないスサノオで、明確に実力差見せ付けられる負け方して以来
だいぶ大人しくなったやん

あそこで刹那が量子化とかライザーソードとか使わず
「ブシドーにもやれる攻撃方法」のみで勝ってくれてホントよかった

映画ではブシドーはパイロット引退で後進の指導してればいいよ。
もう年なんだし無理しない方がいい。

もし刹那が量子化使ってたらヤバかったなｗ

もし刹那が量子化使ってたら、ブシドー厨は絶対、負けを認めなかっただろうなｗ

リボンズ倒した刹那は量子化使わなきゃブシドーに勝てなかったんだから
ブシドーが最強、とかアホな論理がまかり通ってたかもしれんｗ

んでPGダブルオーライザーのインストにこのスレ的に面白いネタないの？

ダブルオーライザーの性能に関しちゃもうかなり前から正確なところ分かってるから今更だな

インストってあんまりアテにならないし…
発売予定なのはマスラオ、3.5世代トランザムとリボガントランザム、スサノオトランザム辺りか

スサノオとか過小評価されてた機体は、後から出た媒体でどんどん実は性能高かったことが証明されたけど
00ライザーは最初から「2乗」という数値が一人歩きしてとんでもないチート扱いされてたのが、
逆にどんどん下がってきた

>>459
００ライザーの場合、本編のころから過大評価されまくりだから、
インストでこれ以上性能上がるってことはなさそうだ

>>458
そりゃブシドー厨じゃなくても実力の負けじゃないと言うよ
量子化は卑怯技だし

刹那に量子化使わせて引き分け（実質的に勝利）
リボンズ

刹那に量子化使わせて敗北
アリー　リヴァイヴ

刹那に量子化すら使わせられなかった
ブシドー

何処に移動するかわからないのは刹那も敵パイロットも同じでは？

アリー戦は量子化じゃないぞ

リアルタイムの実況でも、ＧＮソードを飛ばされて無防備になった刹那が
ブシドーの渾身の斬撃に対して「！！」と集中状態に入った瞬間、
「量子化キターーーー！！」ってハム厨がたいそう喜んでたよ

このスレでも放映前には、
・量子化使わせて刹那を苦戦させたらブシドー＞＞刹那
・量子化を使わせて引き分けたらブシドー＞刹那
：量子化を使わせて負けてもブシドー＝刹那
とか、取らぬ狸の皮算用やってたから
これでブシドーと刹那が最低でも同格だとぬか喜びしたんだろうな

なんかの雑誌には量子化って書かれてた気がする

もっとも量子化使ったの物質奪還の為だけどねｗ

量子化じゃないとソース出てったのにまた摸造か

ミッションコンプリートに
監督が
ガデッサ以後、最終話まで量子化は封印したって書いてたはず

>>468
ハム厨は、刹那を量子化使わせるほど追い詰められる前提で語ってるのがおめでたいなｗ

大体、１６話とか、怪我した刹那相手に一方的にトランザム使っても傷ひとつ与えられないんだし
万全状態の２２話の刹那が、ブシドーなんぞに量子化使うまでもないだろ

使うならむしろ怪我して動かない右腕を集中的にブシドーに狙われた１６話の方で使ってるだろ

>>471
量子化って変革する前も使おうとして使えるの？

>>474
刹那が意識して量子化使えたのは、リボンズ戦が最初じゃないのか？

劇中ではっきり、
「あの戦い方、モビルスーツの性能だけじゃない」
って言われてるのに、いまだにブシドーは性能で負けたとかほざく馬鹿いるのか？

どちらかといえば、刹那のほうは「性能だけじゃない」とパイロット能力が認められる描写あったけど
ブシドーの方は、単にスサノオの性能のおかげで強くなった、ってのを否定できる材料ないね

>>474
変革後も変革前も不可

量子化は簡単にいうと「何でもあり」になるから、それを防ぐ為に封印らしい

>>478
封印したって刹那がじゃなくて製作側かよｗ

>>469
うｐがあった雑誌には量子化とあったが、後発の雑誌で監督は量子化はリヴァイブのみと言い切っている（最終回前）
更に小説でもアリーの物質奪還の際には、アリーには認識できないがコクピットまでＧＮ粒子が見たされてたと描写され、量子化ではなく大量のＧＮ粒子をばら撒いたトランザムとして書かれてる

ブシドーは、自分がマスラオで一方的にトランザム使った時は00ライザーにかすり傷ひとつつけられなかったのに
逆に、サキガケ乗ってた時に、素00にトランザム使われた時は
２度も刹那の動きを捉えきれずに、背中に命中弾と、右腕切り落とされてるのが痛いな

>>479
監督曰くではパイロットの制御できる能力ではなく、ツインドライブの特性による奇跡的なものらしい

>>482
じゃあリヴァイヴ戦とリボンズ戦は完全に刹那のピンチに呼応してオートで発動しただけだったんだな

結局、ブシドーはそこまで刹那を追い詰められなかったわけだｗ

>>481
トランザム使えないブシドーがあんだけボコボコにされたのに
トランザム使えるようになった途端、刹那と渡り合えたってことは
アリーもトランザムあればブシドーと似たレベルなんだろうな

リヴァイヴ戦はわからないな
小説でどっちとでもとれる描写してたから

結局、リボンズは、アリーやルイスとか信用してない連中には
トランザム機体なんて与える気はなかったんだな

とりあえず、ブシドーを実力でねじ伏せた刹那と、
量子化した00ライザーに反撃まで食らわせて太陽炉もぎ取ったリボンズが
ＳＳランクで、ブシドーは高く見積もってもＡランク
って結論でよろしいか？

外伝だがヤークトアルケーはトランザム可能

外伝でアルケーと同時期に存在するヤークトアルケーでやらかしたので
随分と速いタイミングでアルケーはトランザム可能
その所為でガ系のトランザムがビリーとは別技術になった可能性が大きいｗ

つーかアホが捏造した>>1のランクを次スレでは直しておけ

アルケーはトランザム使えるなら、なんで１４話で使わなかったんだろうな？
トランザム無しであそこまで戦えるなら、トランザム化すりゃ普通に
トランザム００ライザーと戦えただろうに

まあ擬似だから粒子残量がヤバくて、トランザム使いたくても使えなかった、って可能性が
一番高いな

14話時点で使えたのか？
14話で撃墜されて、その後造られた再製造機でトランザム可になったんじゃないの？

14話じゃアニューリターン起こってないからイノベはトランザム技術無いよ

>>491
14話ではまだ使えないと思う
使えてたら00ライザーと対等に戦えただろうとは思うが
24話の方では使えるようになってるはずだが、基本的に優勢だから使う必要なかったし
トライアル食らった後はもはや操縦すら不能で、結局使いどころなかったｗ

こうしてみると、アリーに比べて、ブシドーって運がいいんだよなぁ

２期最強の専属メカニックがついてて敵側で一番早くトランザム機体をもらった上に
ヴェーダのサポートがなくなる前には既に退場して無様な姿晒さずに済んだ

アルケーは色々と複数人いる製作者の影響を受けてぶれまくってる印象

アニメ本編や設定では最初は単基擬似太陽炉らしい描写
→脚部は黒で塗りつぶされ、粒子も撒かない
→模型誌のフルスクラッチでも脚部は黒
→ガ系ロールアウト後に人間用に作られ、性能は第四世代並の扱い
→ヤークトアルケーのトランザムにより、スローネ３機分のハイメガランチャー使用可能

ヤークトアルケーのトランザム可能設定に時期的な問題
→ガ系プラモインストでガ系トランザムはビリーとは別物扱い

デザイナーのインタビューで初期ではネーナ機で太陽炉３個
→プラモで脚部が胸と同じ色設定、模型誌でも以降の作例でも同じ
→ＭＳ設定でも旧型３個と表記

結論として、ガ系が開発された後なのに、旧型擬似炉３個使用するＭＳとして作られ、性能はガ系に対して≧な扱い
地上で工作していた頃からトランザム可能な機体だったけど、トランザムしてスローネ３機分と同じ威力のハイメガランチャーが撃てる程度

アニューリターンで手に入れ

試験的にヤークトアルケーにトランザム搭載、実戦で使用して実戦データを手に入れる

実戦データを元に調整

ガ系に搭載

かな？

>>497
20話から23話までの間にわずか２週間くらいしか空いてないから
かなりハードスケジュールだなｗ
まあ実際、アニューのおかげで詳細なトランザムのデータは手に入ってるから
それほど時間はかからんのだろうけど

このスレでもたまに、ソース元の文章を正確に読まずに勘違いしてる人間いるからなぁ・・・
擬似太陽炉はトランザム使うと太陽炉が壊れる設定といい

こうして考えると、あらためてビリーの天才っぷりが分かるな

もはやイオリアはもう人間じゃないな

アリーは日頃の行いが悪いのか、ブシドーと違っていろいろと間が悪いよな

ヴェーダのデータを一切使えない状況にして、イアンやイノベを凌駕する機体や武器作っちゃうんだから
２期後に、宇宙船ＣＢを接収してイノベの技術手に入れたカタギリは
劇場版では一体どんだけチート機体開発してしまうのか

>>502
日頃の行いが良いアリー…
想像不可

そういえば、ブシドーの劇場版の新型にはファングがつくらしいけど
「ファングは卑怯」とか言ってたハム厨の反応はどうなんだ？

ハム機はファング付いてる部分が大型コンデンサに変更されてるらしいよ

そもそもブシドーにファング扱えるのか？
技量低いと、ルイスみたいになっちゃうぞ

クアンタにセブンソード式のファングがつくというのに
ブシドーなんぞにまでファングついたら、クアンタが目立たないじゃねーか

どうせブシドーの登場シーンなんて劇場版じゃ５分もないから安心しろ
刹那のために雑魚の露払いして終わりだ

あんだけ刹那に完敗した上に説教されてまだ刹那に対抗意識燃やす馬鹿ならしょうがないが

>>502
いやアリーは間はイイ方だと思うぞ
パーティ後の襲撃は相手が次のミッション上トランザム使えない状況だし
最終決戦じゃトランザム使ったケルディムがのこのこ接近戦有利な通路にドンピシャでやってきた

14話のはそもそも刹那のタマ取らずに腕撃ってるんだから完全に自己責任だろう
ヨハン相手にそれで嬲り勝ちしたから、刹那でもいけると思ったんだろうな

>>510
いきなり渾身の一撃を白羽取りされるなんて予想できなくて不覚取ったブシドーと
いきなり撃たれた腕で反撃してくるなんて予想できなくて不覚取ったアリーだな

まあこの二人、戦闘ジャンキーという意味で似たり寄ったりだな
ブシドーも７話で刹那を殺しておけば、その後負けずに済んだのに、
ブシドーもアリーも自分の悦楽を優先したせいで結局負けるハメになった

>>509
中村がインタビューで「劇場版でもキレキャラでいい」って言ってるから
刹那に対してまた対抗意識燃やしてる可能性はある

スサノオが太陽炉２個だから、劇場版ハムフラッグは、トリプルドライブくらいありうるな

スサノオは三基乗せ（ただし３乗ではない）

劇場版ではツインドライブ技術はビリーの手にあるから疑似ツインのＭＳが連邦が開発している可能性もあるけど

アリー→増援来て四対一なので撤退、トライアルで機体停止
ブシドー→オーバーヒートで命拾い、増援来たがおかげで粒子切れに気付く、完全一対一
この辺り変態補正か……


アリーはヨハンも刹那もなぶり殺す気で腕を撃ったけど
撃たなきゃOOライザーとはかわいそうなぐらい性能差があるよなぁ

擬似のメリットって、いくらでも作れるから、機体が粒子をちゃんと消費しきれて
過剰粒子放出にならないのであれば、いくらでも太陽炉増やせまくるって点だよな

トレミー組の方は、どうやっても今ある５個の太陽炉を４人で分けるしかないし
そもそも、止めたら二度と再起動しない設定のせいで分解も改造もできないから
根本的なエンジン出力は一向に上がらない
あくまで機体側のほうで燃費対策なり武装のブラッシュアップなりで工夫するしかない

武装で差をつけなきゃいけないのにその武装すら微妙なアリオス…

>>514
ツインドライブなしのただの３基乗せで、
００ライザーと互角のパワーとスピードのスサノオ作れちゃうビリーが
ツインドライブの技術を手にしたら・・・・

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

だが疑似は作るのに金がかかるはず
大使も40基もまあよく用意したもんだ。鉄道産業のラグナとも繋がってたんだっけ？

＞だが疑似は作るのに金がかかるはず

個人レベルで金出すならともかく、連邦やユニオンは国家レベルで金出すんだから
大した出費じゃないだろうよ
大体、リボンズとか明らかに１０００機くらいいそうなガガ出撃させるだけの
擬似を所有してたんだから、たかが３個載せや４個乗せの機体作るくらい安いもんだｗ

いや、昔は２期開始時点で疑似100個しかないとかいう設定もあったんだよ・・・

2期開始時点で100基しか存在しなかったのも、作れなかったんじゃなくて
作る必要がなかっただけなんだろうな

アロウズに歯向かえる仮想敵も存在しないし、せいぜいカタロン狩り程度だが
ＧＮドライブすら持ってないカタロン相手じゃ、アヘッドは明らかにオーバーキルだし

そこでＣＢ復活の情報が広まって、急速に擬似太陽炉が量産されはじめた

ガガ以外にも、ＣＢ砲の弾倉？のシリンダーに擬似太陽炉が数十基くらい並んでたしなｗ

パイロットが沢山いて目下の目的は治安維持な連邦軍でツインドライブ機を量産する必要はあんまりないな
ＣＢ用にエース専用機を少数生産でＯＫだろう

っていうか疑似はトランザムして粒子なくなるとドライブ壊れる使い捨てじゃおちおち訓練にも使えないだろ
トランザムの訓練毎にドライブ破壊してたら軍事費は常に臨戦態勢になってしまう
しかしぶっつけ本番でトランザムとか普通のパイロットには怖すぎる

この問題を解決しても疑似トランザムの訓練をコンスタントにした場合、
疑似は電力を変換しているわけだから消費電力が跳ね上がりそう

事業仕分けでツインドライブもトランザム搭載も量産機には要らないとか言われるんじゃないだろうかｗ
１位目指さなくていいじゃないですかってｗ

レンホウさん２位以下の技術に何の価値があると思ってるんですかー

>>514
公式HPとHGのインストでは２個乗せだがな。＞スサノオ　（※背中のは強化時に追加されたＧＮコンデンサ）

データアーカイブスでは３個乗せになってたが、
・アーチャーアリオスの初登場を「S18話」（14話でガデッサ＠リヴァイヴ機とタイマンしてた）
・リボーンズガンダムの登場を「S24話」（24話ではキャノンだけ）
とか逝ってる本だから、ソースにするには少々お粗末な出来だ。流石に何たらファイルよりマシだとは思うが。

>>524
＞トランザムの訓練毎にドライブ破壊してたら軍事費は常に臨戦態勢になってしまう
何処かのハムじゃないんだし、事前にシミュレータで適正を見る位はやると思うが。
結局は、エース機以外ではトランザムシステムをオミットするとは思う。

＞事業仕分けでツインドライブもトランザム搭載も量産機には要らないとか言われるんじゃないだろうかｗ
それ☆すた対策を除けば、スペックではジンクス�Vでも事足りてるのが実態だしなぁ。

００ライザーにトランザム使わせた時点で、アリーの方が刹那より強い

>>527
つ怪我

あの戦い怪我してるのに００ライザーにダメージも与えられず
アリーのほうが劣勢で怪我してる刹那の動き自体に驚いている
その上で人質取ったから仕方なくトランザムを使う流れ
むしろあそこでアリーの当時のランクと権威がガタ落ちして
最強争い早々に脱落。逆に刹那は革新前でも不動のトップになった

>>514
ツインドライブの技術を持ってるって確定してんのか？

>>530
ガ系の情報の入手と

レグナントを巡回してた連邦が発見したのは公式で確認済み

リボーンズを連邦が改修したかは不明

大宇宙船ソレスタァァも回収したんだろ
イノベＭＳはあそこで作ってるんだからリボーンズの予備パーツや設計データも残ってる筈
あの自信満々のリボンズが「万一負けたときにデータ漏れるの不味いから消してから出撃しよう」とか有り得ないだろうし

ツインドライヴ搭載した連邦の量産機出てきたら擬似と純正の力関係は完全に逆転するな

金ジムのMAで既にツイン以上のドライブついてるのはなかったことになってるの？

>>534

確かに00ライザーのトランザムが粒子生産量7倍ぐらいだったが
金色は擬似炉8基か、互角じゃね？

いろいろおかしい

00 RAISERの放出量×７
＝Trans-Am RAISERの放出量

放出量≠生産量

太陽炉一つが10として
OOライザーは100
アルヴァトーレは80
こんな感じ？

放出量多いってことは、逆に言えば、それだけ機体で消費し切れてない
機体外に無駄に放出してしまってる余剰粒子が多いってことだぞ

大量の粒子を持て余してしまってるイアンと、限られた粒子を最大限に活用してるビリー

００ライザーとスサノオが互角のパワーとスピードなのはそういう理由

元々セブンソードはツインドライブが完調で粒子を持て余すから作った武装なんだよな
でも安定しないからオーライザー装備でセブンソード案はポイしちゃったわけだ

ttp://zip.2chan.net/2/src/1259475890026.jpg

ラファエルはセラヴィーの流用！？

刹那(変革後)
アレハレ(オールバック)
ニール(無傷)
(ひろしがこのへん)
ライル
ティエリア
アレルヤ

自分の中の勝手なマイスターのランク
勿論強い順

…そのセブンソードだけどさ…
武器の性質上、たとえ装備したとしても余剰粒子がどうにかなるほどの働きは見込めないような…

俺が今思いついたが、余剰粒子があんだけあるならコンデンサをさらに無駄に追加して
そこに溜まった粒子を他機体に分け与えるシルバーフェザー方式にしたら良かったんじゃないかと。
トランザムとかで粒子食ったときにある程度の粒子を戦闘しながらでも供給できるし
案としてはいいのではと思ったんだが

>>539
それだと００ライザーがマジでチート機になっちまうぞ

>>540
まあイオリアのツインドライブの狙いは、「強い機体を作ること」じゃなくて
「高濃度ＧＮ粒子空間を作ること」だからな

もし00ライザーがツインドライブの粒子を完全に消費しちゃって余剰粒子がなくなっちゃったら
逆にイオリアの目論見が潰れちゃう

アルヴァトーレのビームって、１期２期含めて何番目くらいの威力なんだろう
ライザーソードには勝てないだろうが、例えばリボンズキャノンのビームやレグナントのビームとだったらどっちが威力上なんだ？

>>544
＞そこに溜まった粒子を他機体に分け与えるシルバーフェザー方式にしたら良かったんじゃないかと。

それが本来のオーライザー構想なわけで
今じゃ、ダブルオーの欠陥のせいで常にドッキング状態が前提になってるけど、
元々、オーライザーは、ダブルオーの支援機として開発されたＧＮアーチャーの戦闘機版みたいなもん

粒子尽きたら、ダブルオーにドッキングして粒子チャージして再び発進
合体状態での戦闘も一応盛り込まれてたけど、あくまで支援機としての役割がメインだった

>>545
フル活用してる金蟹様と違って生産量はそうでも実際は量子空間周囲に形成しちゃうくらい
粒子無駄に消費してるんで…ん、アルヴァがツインドライブだったら今度こそ無敵じゃね

＞そこに溜まった粒子を他機体に分け与えるシルバーフェザー方式にしたら良かったんじゃないかと。
こそ無敵じゃね
デュナメスリペアのグリップってまさか

>>550
４神究極合体「ソレスタルガンダム」の伏線です

２期放送前は砲台に変形したセラヴィーにクラッシャーコネクトすると信じて疑わなかった

セラヴィーの背面絵が出た時は、セラヴィーがトレミーIIにヘッドオンしてソレスタルガンダムとかいう
ギャグ予想がちらほらあったなｗ

ソレやったらマクロスになるんじゃないだろうか

アリオスに棒付けて００の剣にしてる画像とかあったな

>>529
>あの戦い怪我してるのに００ライザーにダメージも与えられず
>アリーのほうが劣勢で怪我してる刹那の動き自体に驚いている
アリーより弱い刹那が更に怪我してても勝てるぐらい００ライザーが強いというエピソードだろ
みんな刹那が強いと勘違いしてるけど

小説版読んでからまたきてね＾＾

勘違いもクソも

刹那にレベルアップイベント無かったから００ライザーの力だろうな

>>556
もういいよ映画版にも出演できない雑魚は

アリーを越えてきてる刹那の実力とOOライザーの性能があってこそ

小説だと００ライザーの純粋なＭＳ性能なんてチートでもなんでもない
アリーの見立てでは初戦の刹那のままなら、右腕一本奪えば最低で３割くらい戦力ダウンでアルケーで勝てる程度
初戦の刹那００の戦力を１として、アリーアルケーが２だとして、３割減で嬲れる予定だったなら００ライザーは２．３くらい
機体性能としてみれば第四世代の２倍程度で、凄いと言えば凄いがそこまでチートでもない
実際は刹那が成長していて返り討ちだったが、小説のアリーの鏡、アリーの師匠越え発言で、
負傷した状態でも刹那がアリー並に動いた様で、３以上の動きでフルボッコしただけ

>実際は刹那が成長していて返り討ちだったが、
そんな描写だったか？
初戦から成長していたような描写あったか？
あったのはアリーの教え込んだ本能的行動でのアルケーの足切断（これはアリーを超えた技術ではなくアリーと同格の攻撃）
刹那は負傷もあり必死過ぎて神経が研ぎ澄まされトランス状態に、アルケーは片足が無くバランスを欠いているため追い詰められていく（でも特に追加のダメージは無し全部かわす）。
焦ったアリーは人質とった瞬間チートランザム。
これ別に師匠超えはできていないだろ。

技量で追い詰めて焦らせてって、ソレが師匠越えを表しているじゃないか
自分で答え出してるぞ

００ライザーの方がアルケーより遥かに高性能なのにもかかわらず、刹那トランス状態で一発もダメージ与えられてないのに？

刹那はたった1度だけ奇跡的にアリーと同格の動きができた（片足切断時）ため
アリーは機体バランスを失い格下の刹那に勝てない状態になったということだ

そもそもあの時点の刹那より（下の意見が9割以上だろうが）上でも
ランクで上はありえないこと分かってるのか？刹那は大雑把に分けても

1：2期刹那（００ライザー乗る前）
2：革新中刹那（００ライザー乗り始めてブシドー戦中盤まで）
3：革新刹那（ブシドー戦後半）
4：純粋種刹那（トランザムバースト以後）

だけある。ちなみにアリーが勝った事あるのは1だけ
100歩譲って2の段階の刹那より仮に上でも全然意味ない
4の時点で勝てる根拠持ってきて始めて刹那以上になれる
ちなみに3の段階で機体性能関係なくブシドーより完全に上が確定してる

>>567
その定義がすでにおかしい
２の革新中刹那ってサーシェスにＧＮハンドガンで撃たれてからじゃないのか？
アルケーフルボッコした時は2期1話からそんなに成長していない刹那
それなのに刹那が成長してアリーより強くなったとか言ってる奴多すぎ
刹那厨が多すぎてこのスレじゃ9割刹那さんが上と思ってるのかもしれないが

>アルケーフルボッコした時は2期1話からそんなに成長していない刹那
この発言だけでアホと分かるわ
アルケーボコッた時の刹那はトランス状態

つーかアニメ本編見返せよ。アリーは00ライザーじゃなくて刹那にビビってる

片足斬った時に刹那にビビッてたけどその理由は小説で明らかになってるじゃん
アリーの教えた込んだ本能的反撃ができたからアリーはビビッたんだよ

あの時点ではアリー≧刹那くらいか
あの動きはイノベイターとしてじゃなくて男せっさんとしての踏ん張りだったのね
そっからの伸びがでか過ぎてランクへは影響無しだろうけど

刹那は１期でも短期間で成長してるからなぁ
アリー戦だけでもモラリアでフルボッコ（７話）→クルジス上空の斬り合いから追い込まれても自力で追っ払い（１３話）
２期中盤に関しては
トランス刹那さん＝アリー（Ａランク）＞通常刹那＝ブシドー（Ｂ上位）＞リヴァイブ、ティエリア（Ｃ上位）
くらいのランクだと思ってる

あの時点ではアリー＞ブシドーって認識は確定で良いの？

刹那戦とアルケーとマスラオの機体性能差考慮すればそうなる
アルケーも強いって言う奴いるが公式で第４世代と確定してるから

素00と00 RAISERで性能が上がったとはいえ

使用している武装はソード�U

射撃や動きはパイロット依存だと思います

片足失ってもトランス刹那相手に逃げ続けたあたり流石と言うべきか

卑怯な手段取っても刹那に負けたアリー！実力も人格もブシドー＞＞＞＞刹那＞アリー確定！
とトランザム状態でレス連投された放送当時が懐かしいな
２話後のブシドー開幕トランザムで傷つけられずで逆にアリー派にトランザムフルボッコされてたのは因果応報過ぎて笑ってしまった

そういや結局MS戦では死ななかったな
コーラもアリーもどんだけタフなんだ

一方ブシドーは卑劣にも刹那の怪我に付け込んで右側を集中攻撃していた
しかし勝てなかった

いや、刹那の性格を考慮して物質取ろうとしたアリーも卑怯だろｗ

人質も弱点も使えるもん使うのが正しい
卑怯も卑劣もないだろ、戦争ならともかくただのテロリスト掃討だし
その上で上回ったから革新したんだろ

アリーをあれだけコケにした後に戦争だから卑怯もＯＫ、むしろ良い判断が多数派になったのは流石に変わり身早すぎて気持ち悪かった

ブシドーの突っ込みどころは機体の不調を理由に見逃したのにパイロットの不調は集中狙いするとこ
「肩の具合はどうだい！」なアリーの方が開き直っててわかりやすい

人質と弱点狙いは同レベルではないような……

Ｑ　グラハムは機体不調で刹那を見逃してるのにパイロット不調は攻めるのはどうして？

Ａ　彼的にはパイロットコンディションは自己責任なのでしょう
　　内臓破裂しても構わないフラッグ乗りでしたので


これもうテンプレみたいなもんだな

自爆覚悟の戦闘と前持って攻撃受けて本気出しきれない戦闘が同列ってのもおかしな話だがな

まあ最高の戦いでは無いよなｗ
仮に一方的トランザムでブシドーが勝ってもアリー以上の評価は貰いだろう

ここで問題にされてるのは客観的な視点じゃないからね

>>583みたいなのはようやくすれば「ブシドー矛盾しすぎ」って意見であって
ブシドー本人の中では>>585で結論出ている（コンディション悪いのが外的要因なのは知りようがないし）
神視点で、客観的にみて、ブシドーの理論に納得できなくてもブシドーからすれば筋が通っている
つまりキャラ的には問題がない。筋通らないよってのは監督と脚本に文句言え

>>570
あの身体でそんな事ができたからアリーはビビったんだろ、微妙に間違ってる。
負傷の身でさえ自分と同等の技量を発揮されたんだからあの時点で刹那＞アリーだろう

>>582
あんだけ卑怯卑怯叩いてたレスがブシドー右腕狙いで綺麗に消えたよな
恐らく数人の厨の連投だったんだろう

>>588
キャラ的に問題なくてもブシドーってのは変な奴だなーって話だろ
ブシドーのファンでもなんでもないんで監督や脚本を叩く気は無いよ

てか腕が下がっただけでパイロットの不調に気付くわけ無いだろ

明らかに右側だけ反応悪けりゃ機体かパイロットに問題があるのは分かるんじゃね

最終的にブシドー＞アリーになってるのは何で？

明らかに、でなくても理屈に合わない動きがあれば
それはいわゆる隙ありイィィィ！で見抜くだろ
どっちかっつと見抜けない方が技量が一段落ちる
そこでそれを突くかどうかはまた別だけどな

アリーはどこぞの孤高気取って悦に入ってる、常に最強機体に乗りたがる人と違って、リボンズにトランザムくれとか最強の機体くれとか言わない
現状の手札だけで戦う人だから、どこぞの仮面より上でいいんじゃないだろうか

>>594
刹那と互角に戦ったから

調子の悪い要因まで見抜いて選別しましたって
なんつーか凄い超理論なんだよな
ＦＡだと言い切るならそこのとこも>>585のテンプレとやらで解説してくれ

>>597
上でアリー＞通常刹那ってなってるけど？

>>598
だれも要因まで見抜いたなんて言ってない
むしろ知りようがないってみんな言ってるだろ

>>600
機体とパイロット
どっちのコンデションなのかを以下略って意味な

某楽天のエースが甲子園でハンカチ王子軍に負けた時に風邪引いてたのは自己管理の悪さ
相手ピッチャーが体調悪いので王子軍は手加減すべき！それがフェアプレイ！って主張してもみんなハァ？だろう

>>602
手加減すべきとかどのレスを指してんだ？

>>601
アリーも「左がみえてないじゃねーかよ！」でファングを展開したし
原因が機体かパイロットかなんてある程度のレベルのパイロットなら見分けつくんだろ

機体そのものの不具合の場合、反応以外にも出力とかバランサーとかに問題出そうだし
単純に反応だけが遅いとかだとパイロットが原因だろうと察しがつくものじゃないだろうか

>>603
そういうこと言いたい訳じゃなかったんだけど、、、
強さとはちょっと別の次元の話で、人質と不調が同一視されてるのがおかしいと思って
人質卑怯の後に弱点狙いはＯＫの変わり身キモイって主張、
逆を言えば弱点狙いＯＫなら人質もＯＫだって主張になるじゃない？
そりゃおかしいでしょ

相手のピッチャーを故意に怪我させたり、お前が本気だしたら人が傷つくぞとか脅したりするのと
体調悪いのでそこを攻めようってのが同一扱いされてるのが、気持ち悪くなった

例えば刹那ＶＳブリング初戦だと超機動なのにソード�Uのライフル当てられたことで（フィールドで防がれたけど）
「機体は高性能だけどパイロットは普通」認定してたしエースレベルだとそういう些細な攻防で相手の能力が分かるんだろう

>>603
>>579あたりのレスじゃね？
「卑劣にも」って言ってるって事は>>579はあの時ブシドーは刹那に手加減すべきだった
って感じで考えてるんだろうし

>>605
そこで意味も無く野球に例えるお前がまず気持ち悪いんだが

>>599
お前は何を言っているんだ
そりゃ4か月前の話

>>605
今話題になってるのは機体の不調は見逃してパイロットの不調はガンガン突く
ブシドー個人の矛盾なんだが

どっちも相手が全力を出し切れないことは変わらん

ブシドー個人の矛盾なんてキャラスレでやれよ

誰も手加減しろ！なんて言ってねーよｗ
ブシ厨の変わり身の早さを揶揄ってるだけってことすら読み取れないのか？

>>599
革新刹那＞革新直前刹那、スサノオ時グラハム＞アリー、トランス刹那＞通常刹那、マスラオ時グラハム
だからブシドー＞＞アリーな

>>612
揶揄した結果、君は無自覚にその反対側の理論の味方してしまっていることに気づいてないの？

アリー→相手の弱点を突く卑怯者ｗｗｗ
ブシドー→相手の不調は自己責任でしょ？そこを狙って何が悪いの？

アリーは弱点突くんじゃなくて弱点作ったんだろ

>>614
意味不明すぎるｗｗｗ

自分で刹那の腕撃っておいてそこを攻撃しないとかフェア以前に頭おかしいわなｗ

>>613
同じ機体乗ってる刹那の実力が上がって評価されるのは納得するけど
強化機体乗ったグラハムまで同じ様に評価されるのは可笑しくない？

アリー厨は上目指すより小説５巻でライルとどっこいにされる可能性を心配しろよ

刹那の怪我の原因なんてブシドーが知りようがないものを攻めて卑怯だの矛盾だの言われて大変だな

仮に原因知ってても手加減してくれるようには思えないけど

それを言い出したらアリーもべつに卑怯者ｗｗｗじゃないよな
相手をベストコンディションにさせないようにするのも戦法の１つ
相手の弱点を攻めるブシドーも同じ
どっちもお互い全力で勝負しようぜ！なんて騎士道精神にあふれた人間じゃないというだけ

ブシドーも刹那と対決したいがため人質取るような奴だから
こう考えると結構似たようなもんだなｗ

>>620
今までの小説傾向からいってアリーすげえの可能性大

アリー厨とブシ厨は長らく敵対関係にあったから
アリー卑怯って言ってた連中＝ブシ厨っていう前提ですすめてるんだろうな
それはまあ有り得る話ではあるんだけど

アリーが刹那に怪我させたことと、ブシドーが刹那の怪我を狙ったことは
別の話で本来連動することなんて無いはずなんだが
ブシドーが卑怯になったからってアリーが卑怯じゃなくなる訳じゃないし
ブシドーが正々堂々だからってアリーも正々堂々になる訳じゃない

>>>623
ガン質（笑）とかネタにしてるけど普通にサブパイの沙慈人質にしてるからな

>>623
あれ、スサノオのコクピットから出た時点でサジがオーライザー動かせばむしろグラハムアウトだったというｗ

沙慈じゃなくてラッセだったら普通に動かしてスサノオぼこってたろうな

>>622
リボンズの命令じゃ殺害してとっとと00取ってこいってことだったのにワザと外しているから
戦術的には私情を優先して上策を台無しにしているわけだからダメダメだけどな
素00のエンジン不良で興が乗らん！で引き上げたのと同レベル

刹那＞ブシドーで刹那＞アリー
機体性能の差を考慮したらアリー＞ブシドーになるんじゃないのか？

片目ニール相手に戦ったアリーは卑怯とは呼ばれないんで（ニールｽｹﾞｰとは言われるが）
ブシドーも別に卑怯と呼ばれる必要はないと思うけどな（同上の理由で刹那ｽｹﾞｰはアリだと思うが）

刹那に銃弾撃つのは人によってはやっぱり卑怯に見えるだろう
確かに全体的にみれば戦法で成り立つかも知れないが
ここはＭＳ戦でランクつけるスレだし、ＭＳに乗る前に気絶するレベルの重症負わされたらな

まあ間とってアリーは狡猾ってことで
ヨハンが撃たれた時もそんなこと言われてたし

アリーに卑怯は褒め言葉だろ？

>>625
そもそも今、そうゆう人らが来てるならともかく、
何でわざわざ蒸し返してるのかわからん
このスレはやけにそういう傾向が多いが

>>630

アリーはトランザム使う機会が無いからなぁ

まぁ使われたら刹那以外のマイスターは全員やばそうだ

>>630
つまり刹那＞ジニンでもあるから機体性能の差を考慮するとジニン＞アリーということだな？

ＭＳに乗る前に殺されたミハ兄ー！…
ソーマからネーナ守ったり交渉の場ではすぐナイフをチラつかせて脅したり頑張ったのに

>>635
アルケーは第４世代並だからたいしてアヘッドと機体性能差無いが

どうせならヨハン兄の盾になって死ねば良かったのに＞ミハ兄
ネーナはどうせ次兄死んでテンパって使えないにしても
ヨハンは動揺しつつもそれなりに戦えるだろ
ヨハンｖｓアリーで時間稼ぎしている内に刹那がくれば面白くなったのに

>Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
これって現状＝じゃなかったっけ？
ブシドー＞アリーとは確定してなかったような

ファングやバスターソードあるからアルケーはアヘッドより大分上だぞ
第四世代だって武装分でアヘッドとは差を付けているんだし

大分と言っても１５０と１４０だろ

基本性能で140と150だよ
武装分含めるともっと空く

>>642
ソース

オフィシャルファイル

>>644
何号の何ページですか？

じゃあもうこれでいいよ
ジニン＞アリー＞ブシドー

140と150の話の時点で本体はって事だったろ

140と150の話はグレメカだが性能ってしか書いてねーよ
基本性能は互角で武装の差で10違うんだろ

４世代ガンダム１５０、アヘッド１４０、第3世代ガンダム１００
だったか

>>646
ジニン≧アリー＞＞＞＞＞＞ブシドーだな

ジニンとか00ライザーに瞬殺されただろ
何で互角に戦ったブシドーより上になるんだよ　

戦闘内容や時期をまるっきり無視して
機体性能だけで語るとそういう事になりますよというお話

チート機体に頼ってるブシドーの評価が微妙になるのは当然ではないだろうか

つまりジニン大尉にマスラオを与えよという訳ですね？

>>654

何故マスラオ…スサノオでいいじゃない

と言うより普通にアヘッドの発展型でオールラウンドに戦える機体のが良いよな

アリーマスラオなら量子化ぐらいはさせられたかもしれない

二期は最初から最後までアヘッド主力だったから一期のジンクスが出て来た時の様な絶望感は無かったな

まぁアヘッドの発展型量産機なんて出て来たら詰みそうなんだけど

量産型イノベが操るトランザム搭載機の大軍団なんて
一見絶望的な強敵がでたと思ったらギャグみたいな特攻兵器だったからなぁ

スサノオが優秀な機体なのはわかるが
チート理由を支えるのにＧＮソード３と同等の刀だけでは弱い気が
トランザムは他ガンダムやガ系、ヤークトアルケーでもできるし
二個載せはトリロバイトやレグナントもそう。リボンズみたいにツインじゃないし
チャクラム、股間砲の威力どころか素の性能も不明。アヘッドよりは強かろうが
チートって断定できる要素はない（チートのハードルがよっぽど低いなら別だが）
とりあえず接近戦では00ライザーと互角だが総合力ではそこまで他が離されてるとは思えない
中距離じゃビットで段幕張れるケルディムが強いだろうし、遠距離じゃ機動力と火力があるガデッサが強いだろう
00ライザーやリボーンズがチートなのはどんな戦場でも強いからだろ

トリロバイトは三個載せ

>>655
ノーヘッド「スッ」

スサノオは完全にブシドー専用機として作られた接近戦偏重型
機動性はOOライザーに劣らない
チートかどうかは置いといて、接近戦ならOOライザーを上回るかもよ

>>661
エイミー「お前じゃねえ座ってろ」

確かにスサノオはすごく無茶な改造した機体にみえるなあ
機動性と近接戦は折り紙つきだが総合的に考えると
ガデッサの方がいい機体ではあるな

次期主力機に正式採用されるくらいなんだから決して無茶な設計ではないだろ
マスラオならともかくスサノオは武装追加して遠距離戦も多少はこなせるし
扱い易さという面ではガデッサの方が上かもしれんがな

スサノオになると吐血も無くなるし
接近戦重視も同じタイプのエクシアがジンクスや大使相手に戦果上げてるから決して無茶じゃない
スサノオはそれに加えてツインドライブ機並の速度もある

いや吐血してたろ

それはスサノオぶっ壊された時のダメージでだ
見直してこい

>>659
トランザムはトランザムでもスサノオのはツインドライヴ機と渡り合えるトランザムだ
それだけで十分チートだと思うがなぁ

ガデッサは脳量子波必要だからなぁ…

００ライザーじゃなくトランザムライザーと渡り合えてるってのがミソだな
このスレで言われてる通り００ライザーはチートって程じゃない
本当にチートなのはトランザムライザー

確かにツインドライブ無しで唯一トランザムライザーと接近戦で互角に戦える機体だもんな
ビリーが天才すぎてイアンの立つ瀬がないｗ

>>666
スサノオでたいしたことないとか無茶とか連呼されるとエクシアが困るなｗ
特別機動性が圧倒的とかも無いだけに。一応中距離用に豆鉄砲とバアアアアルカンあるけど

エクシアには種類分けした７本の剣が有るだろ
腕が２本しか無い？もともな遠距離武器が無い？足りない分は投げて補え

むしろ投げるほうが本命です

ガデッサはランチャー以外にライフル持たせて脳量子波持ちじゃ無くても使えたらかなり使いやすいかったのに

あまりにも投げられるので新セブンソードは
フィールド張れたりライフルになったりアンカーになったり熱でなんでも切れたり
頑張りました

>>676

それは最早ガデッサじゃ無い件

基本的な武装で言えば一期でもデュナメスやヴァーチェのがガデッサガラッゾよりも優秀な気がするんだが…

>>679
普通に考えれば白兵、中間距離射撃、砲撃もこなせる方が間違いなく有利そうだけどな

まぁ演出上の問題なんだろうな

そりゃねーな
デュナメスのライフルはケルディムのより数段下の性能だし
ヴァーチェに至っては連射できない
所詮一期のMS

まあガラッゾはライフルくらい持たせてあげても良かったかもな

>>665
流石にマスラオままに量産はしないだろ
デチューンしないと扱いづらいわ
股間砲なんかつけるより普通にライフルあったほうがいいし

テストヘッドに高性能機を作るってことはかなり試験的な武装を乗せてるってことだし
股間砲は両肩のコンデンサからエネルギー引っ張ってたし、新技術を試した形だろう
チャクラムも角の間に形成されていることから考えると
ビリーがやりたいことって砲身無しでＧＮフィールドから形成されるビームじゃないか

>>677
本編で採用されたＧＮソード�Uは結局投げられたがなｗ

それにひきかえガデッサは高出力ビーム連写可能、それでいて拡散・集束の二パターンが存在し
射程圏はトランザムを使われないかツインドライヴ機以外では最も広い
もちろん他の火器は豆よりは威力ありそうな指バルカンがあり、接近戦も可能でそこそこ速い

見事なデュナメスの上位互換機だ

こうみるとアヘッドのバランスの良さが目立つな…

１期はデュナメスオールラウンダー過ぎて笑う

>>669
まあガデッサもトランザム使えばイノベでも刹那の乗るトランザムライザーを防戦一方にできるけどな

アインの方がオールラウンダーだろ
高出力サーベル、連射可能な高火力ランチャー、ベーシックなライフル、GNフィールド

武器の性能は二期のが上だろうがデュナメスのがオールラウンドに戦えるイメージだな

ガデッサはランチャー潰されたら痛すぎる

>>688
その前にアロウズ本隊→レグナントと連戦でトランザム１回使用済だったのと
リヴァイブガデッサ＆ヒリングガラッゾタッグで１ＶＳ２だったのを忘れてないか

>>691
そのぐらい屁でもないのが「チート」ってもんだろ

>>689
アインはＧＮフィールドの出力がどの程度か分からんしランチャーは近接で邪魔過ぎる
何よりＧＮミサイルが足りない

>>692
それの万全状態と渡り合えたスサノオもチートに足突っ込んでると思わんのか

>>690
武器増やすと機体重量が重くなるし善し悪しだと思う
武器交換するのには隙ができるし
ＧＮソードはソードモードとライフルモードで切り替えに難があるけど
ガデッサのランチャーの切り替えは先端が切り替わるだけだし


なによりランチャー潰されてやばくなったらイカ飯脱出すりゃいいよｗ

ガデッサの指バルカンのがケルディムの豆鉄砲より強いのはあんまりな気がする

豆は思いっきり弾かれてたのに対して指バルカンは食らったら速攻で煙りふいてたしw

半壊じゃなきゃケルディムも弾いてたのかな…

スサノオはアヘッド並の次は総合力だとたいしたことないか

>>691
トランザム出来る時点で連戦による粒子消失は問題にならないだろ
リヴァヒリはパイロットのランク落ちるし

>>696
２０話でガッデスのバルカン弾いてたから
万全状態なら弾いてたと思われ

>>697
大したことないなんてどのレスさしてるんだ？

>>695

機体無事なら機体ごと逃げろよw

だがイカメシならなんか見逃して貰える感があるな…

>>692
００の場合は刹那自身のパイロット能力もぶっちぎってるから何とも言えん

誰が何と言おうとトランザム状態のツインドライブ機と互角の戦闘演じた時点でチートだわな

そもそもトランザムライザーのチート性能って量子化と広範囲粒子散撒きだろ
他のトランザムが３倍だけどトランザムライザーは９倍性能上がるよ！って訳じゃないんだし
量子化は凄く大きいけど

トランザムはコンデンサの粒子を一括解法する技術だからツインドライヴが恩恵受けるのは回復力だろ
実際最終決戦の00はトランザム使いまくってる

というか気に入らないなら無暗やたらにチートという言葉使うなよ
「００ライザーとリボーンズはチートだけどスサノオは違うよ」なんて言うから
「００ライザーと真っ向勝負で来た時点でチートだろ」とか突っ込まれるんだ

チートの意味分かってないだろ

万全の状態でガラッゾの豆鉄砲に砕かれたＧＮシールド�Uさんとは何だったのか

>>682
ガラッゾにライフルなんぞいらんだろ
取り回しも威力も射程も完璧な指バルカンで十分
00の盾程度なら軽く粉砕するんだぜ

もしも仮にツインドライブが単基の3倍の生成量があったとしたら、
常に3倍の粒子を使える≒3倍の機体（武器）性能を実現出来る
ってことじゃないのか？

>>708
肩に付けるとオサレかっこいい

いまだにブシドーが負けたのは性能のせいだと思ってる馬鹿がいるのか・・・

>>710
３倍の兵装を用意できれば、だけどね
実際は粒子ダダ漏れしている訳だし

>>712
いないだろ。スレぐらいちゃんと嫁

>>713
トランザムライザーは明らかにただ漏れしているが、００ライザーってそんなに粒子もれていたか？

>>708
素00の粒子生産量じゃシールドに殆んど粒子供給できないんだよ

って信じたい…

じゃないとイアンが…

アヘッドサキガケのビームサーベルにも切られるし
扱い酷いよな。使われなかったアリオスのビームシールドよりはマシだけど

サキガケで００ライザーに負けたのならまだ擁護の価値もあるけど、
スサノオみたいなチート機体であんな無様な負け方しといて・・・なぁ・・・

まあ第４世代レベルからしたらツインドライブ機もスサノオもレグナントも全部チートです

だからチートのハードル低いよねなんて言われるんだ

トランザムライザーと渡り合える＝スサノオはチート
っておかしくないか…？
ブシドーの能力で渡り合ってるとも考えられるだろ

とりあえずチート認定しとけば煽れると思ってる奴居るな
あれはチートだけどこっちはチートじゃないとかフォローしなきゃならんなら
最初から言わなきゃ良いのに

ダブルオーの武装の強度は粒子量じゃなくて、開発者のスキルの問題だろ

16話時点で既に「世界最強（ＧＮソード�V級）の剣」作っちゃうビリー＞＞＞＞＞＞＞＞イアン

スサノオは接近戦ではチート機の00ライザーとは互角
でも総合力では00ライザー、リボーンズには及ばない

刹那とブシドーは接近戦で決着つけたんだからランク変えろなんて誰も言ってないってば


最近やけにビリーを持ち上げすぎているからちょっと冷静になれよと言ったんだ
ビリーは優秀でスサノオも優秀な機体であることは認めるけど
他を隔絶するほどじゃないだろ

>>721
もろもろの描写から近接能力と機動力がトランザムライザー＝トランザムスサノオは確定だと思われ

>>721
ブシドーの能力で負けたんだよ。接近戦では互角だ
だがそれがスサノオのチート性を証明はしない

>>724
アホかｗ
イノベやイアンと違って、ヴェーダの情報一切使えないのに
イノベやイアンと互角以上の機体作ってるビリーが隔絶してると言わずして何て言うんだよｗ

>>723
開発者のスキルって武器の開発面だけで計れるものではないだろう
本体性能が優秀なガ系をつくったイノベはどうなるんだ？

>>724
総合力でツイン２機に及ばなくても一部で互角（剣は勝ってる？）なら
十分チート機体だと思う奴もいるんだろう

>>721
小説読め
ブシドー本人が、剣技で完敗した、って認めてるんだよ

>>724

>>1には

・基本的に総合力で優劣をつける

って

>>727
ビリーが隔絶しててもスサノオが隔絶している証明にはならんぞ
っていうかイアンも二期じゃヴェーダ使えないし

そもそもチートだなんだ境界線作らなきゃ良いのに
２期ガンダムやガシリーズだってまったくツインドライブに渡り合えないという訳でも無いし

>>731
機体の総合力の話してるのですが・・・

わざわざスタッフが、量子化とか使わせずに、
「白羽取り」というパイロット能力以外の何物でもない勝ち方させたというのに
まだブシドーが実力で刹那に負けたことを認められないアホがいるんだなｗ

>>732
ビリーはスサノオ一機に集中できるが

イアンは母艦、ガンダム４機、そして支援機まで

>>717
一時期は肩ビームシールドで大型ＧＮフィールド展開とか期待してる声もあったけど
最近は完全に消えたな

>>719
最終装備の第四世代も充分強いと思う、電池以外
その台詞はアヘッドかジンクス�Vあたりに言わせてやれｗ

00ライザーがＧＮフィールドついてることを「チートだチートだ」って喚いてた
ハム厨は、スサノオにもＧＮフィールドついてたことが判明した今、どうしてるんだろうなｗ

>>736
あと疑似はドライブ自体の強化改造や複数連結と出力自体を向上する手段がたくさんある
それができない本家は疑似に比べて遥かに劇的な性能向上をさせにくい
この差結構言われてるのに重要視してない奴多いよな

>>740
だって、「００ライザーの粒子放出量が７倍」って表現で
「００ライザーの出力は７倍ｗｗｗチートすぎるｗｗｗ」とか勘違いするような馬鹿だからしょうがない

>>741
アレは逆に、むしろイアンの技術力が全然ツインドライブについていってない
ことを露呈する証拠なのにな

>>740
疑似機が新型ドライブでどうこう、ドライヴ○個積んでどうこうと設定される一方で
本家は内部フレームを見直して粒子の流れをスムーズにしたとかコンデンサを大きくしたとかそんなんばっかだな

でも二期でも疑似は純正に追いついてないらしいからな
出力だけでも純正を越えたとか書かれてたらそれでもガンダムで対抗できるイアンスゲーだったが

ビリーが２期で最強の技術者じゃないなら、一体、誰がビリー以上なんだ？

>>743
フレーム見直して性能アップできるんだから大したモンだけどな
一番長くＧＮ機を扱ってるだけはある

>>744
出力は１期時点で純正＝疑似だって
追いついてないのは戦闘時間とか他の部分だろ

>>745
誰もビリーを否定はしていない件

オリジナルドライヴは
センサーに障害が起きるって設定があったような

ケルディムのドライヴの位置
に関する文章で読んだような…

>>747
いや、だから「その他の部分ではいまだ追いついてないが、出力は純正を越えた」とかあったらまた違ったねって話

>>747
ＨＧガ系のインストだかで騒がれたのを勘違いしてる奴が多いよなぁ
どこにも出力純正＞疑似なんて書いてないのに先走ったのが大法螺吹くから

>>741
昨日も言った気がするんだが、粒子「放出量」が7倍に跳ね上がったってことは、
せっかくツインドライブで生成した莫大な粒子を00ライザーの機体内部で粒子を消費しきれずに
機体外部へと無駄に余剰粒子として放出しまくってる証拠だからな

もっとも、イオリアがツインドライブ開発した目的は、「高濃度ＧＮ粒子空間」を形成することだから
ツインドライブの粒子を100％、00ライザーのパワーに変換されたら逆に困るわけだが

出力同じでも数の差圧倒的なんだから
それで勝ち残れる機体作ったイアンは十分凄いよ

>>744
それいまだに勘違いしてる馬鹿がいるけど、出力は１期の時点で擬似＝純正

２期で擬似が追いつけてないのは稼働時間やらトランザムの話だ

>>748
イアン否定にそんなことないよって流れだよな

技術者ランキングを作るなら

神　　イオリア
ＳＳ　エイフマン
Ｓ　　ビリー
Ａ　　イノベ　イアン
Ｂ　　テラオカノフ

こんなところだな

ツインドライブの出力を生かしきれなかったってのは別に駄目な点じゃないと思う
あんな不安定で詳細不明のエンジン、ヴェーダでもテラオカノフでもビリーでも生かしきれるとは思えない

イアンのシールドビットはビリーのハワダリサーベルに並ぶ超兵器だろ
守って、撃って、突撃もできるんだぞ。しかも自由自在に
数を合わせれば面積アップ、ビームも極太になるという

セラヴィーをツインにした方が良かったんじゃなかろうか

セラヴィーだと高機動戦に対応できない

まあ改良していくらでも性能上げられる擬似に対して、
一度停止させると二度と再起動できない純正は、基本的な出力は不変、ってのが
泣き所だよなぁ・・・

どうやったところで粒子の生成量は増やせないわけだから、あくまで
機体の方を改良して燃費良くしたり、武器のブラッシュアップで工夫するしかない

高威力のビームなら00でも可能だし

対ガンダムのエクシアの発展で正解

トランザムが唯一のアドバンテージだったのにな…

仮定するなら

もしツインドライブが2000の粒子生産できるとして
機体が500の粒子で強化限界にいたるとすると1500はただ漏れになる

だが擬似ドライブ3個で500生産できるするとさ
機体は500粒子あれば限界まで強化できる

出力的にはそんなに変わらない
ただ粒子チャージの速さやGNフィールド張りっぱなしだとツイン有利だなと

なんか妙なこと考えだしたな

手にもなってビームも出せるセラィムさんの腕も地味に大発明
マニュピュレーターひっくり返したあの平面からビーム発生させてるとかｗ


アリオスのペンチで駄目な印象が付きすぎてるだけだよおやっさんは

ツインドライブでどうせ粒子量余っているんだったら、アルヴァトーレみたいな入れ物つくってあげてもよかったかもな
最初はそれで戦っておいて、敵が接近してきたから中から００ライザーが出てくると

やっぱツインドライブ機に送電システム欲しいな、サテライトシステムみたいに
いやそうなったらトレミーにツインドライブ積むか

00 RAISERとトレミーってドッキング可？

第４世代はダブルオーもアリオスもケルディムも欠陥持ちだし
まともな改良されたのはセラヴィくらいじゃね？

１期では、ごんぶとビームは消耗デカイ割に、ビーム内に巻き込める敵が思ったより少なくて死ぬほど燃費悪い武器だったのを、
２期では、一門辺りの威力は下げた代わりに、砲門数増やしたフルバーストモード搭載

>>764
その場合、仮に機体性能は同じでも、武器（もしくはGNフィールド）に1500使えるのは大きいよな

>>769
ケルさんの失敗は兄貴のポリシーを忠実に再現してしまったことと
ライルが狙撃より早打ちマニアで特攻したがりだったってことだな

だからシルバーフェザー方式にしろと

フェイスバーストモード

ＧジェネではＨＰ回復のマップ兵器だし＞ＧＮ粒子散撒き

カタギリは擬似３基乗せで、ツインドライブと互角の機体作れる技術あるわけだけど
もしカタギリにツインドライブあったら、００ライザーを超えるんだろうか？
それともカタギリでも余剰粒子を無駄にするだけか？

70％までしか同調率上がらない状態とはいえ、ツインドライブのダブルオーを
サキガケ以下の出力にしちゃうイアンは大きく株を下げたな
０ライザー届くまでの間、普通に２個乗せにした方がまだ強かったんじゃないのか？

>>775
一応ダブルオーのコンデンサはツインドライヴを見越した新型コンデンサになってるけど、結局もてあました形。
結局の所、大量発生するGN粒子を扱うGNコンデンサや武装等の技術が解決できるかどうかでしょ。

ツインドライブ技術は未知の技術なんだからしょうがない

刹那がもっとはやく合流できてみっちり00の性能実験をしてれば良かったんだろうけど
Ｏライザー届くまでツインドライブのデータがとれないのもまた問題だし
机上の空論だけでＭＳ作るわけにはいかないし

一応、ダブルオーの初期構想では、ダブルオーの時点で今の００ライザーと同等の出力になってて
さらに余剰粒子分でセブンソード装備してパワーアップする予定だったのにな・・・

ツインドライブの欠陥さえなかったら、文句なしにスサノオはおろかリボガンすら超えてたはずなのに

>>775
おそらく総合的に00やリボンズと並ぶぐらいにしかならないと思うわ
二期MSの技術的に00やリボンズが限界一杯一杯だろう

余剰粒子なくなったら高濃度GN粒子空間が作れずイオリア涙目ｗｗｗ

０ライザーの役割は、オペレーター席設けてリアルタイムで太陽炉の同調率を操作するだけじゃなくて
００本体がオーバーロードしないように、余分な粒子を０ライザー側に逃がす役割も兼ねてるんだろうな

>>769
ケルディムはサーベル無くてもセラヴィー並に優秀な機体だと思うけどな
電池は擁護できないけど

まあトランザムライザーもトランザムバーストも、
００そのものの性能は一緒みたいだしな
違いは「放出量」くらいで

劇場版ではビリーがＣＢ入りしてるだろうから無問題だ

ビリーとイアンの合作でクアンタ

外伝でCBと関係持ったなんて知られたらどうしよガクガク
となってたんでビリーこねー

ビリーが童貞のままならきっとトリプルドライブとか出てくるな

もうストフリみたいな機体作っちゃえばよくね
あれならツインを活かしきれる

どうせまたブシドーが２期の「最強の剣」とか「最高のスピード」みたいな
無茶な注文出して、カタギリは健気に要求以上のスペックをたたき出すのだろう

最終話のエピローグが、まさにその無茶な注文しにやってきた瞬間とかｗ

>>790
武士「俺もトランザムライザーソードやりたいんだけど･･･」

>>791
ない、とは言い切れないあたりが恐ろしいｗｗｗ

そもそもブシドーがトランザムする、ってことすらこのスレの住人（特にハム厨）は
信じてなかったくらいなんだからｗ
このスレでも、いきなりブシドーがトランザムするのを見て、みんな驚いてたｗ

劇場版のブシドーの機体は武者ガガ

母艦ＣＢ主砲の巨大ドライブ付ければ出来そう
機動性とかそんなのは知らん

股間にあと２つ３つ、改良型擬似炉をぶら下げれば、普通に出来そうだ

そもそも攻める側のソレスタならともかく守る側の連邦軍がトランザムライザーソードで何を斬るんだ

守るも何も、劇場版ではトレミー組はもう連邦なんか相手にしちゃいないよ
敵は木星帝国なんだから

>>796
ブシドー「うるさいうるさいうるさい！」

そもそも、ブシドーですら瞬殺されるんだから、今の連邦に
刹那と互角に戦える人材が皆無だと思う

刹那を苦戦させられるとしたら、せいぜい、量産マスラオを１０００体くらい揃えて
ガガアタック仕掛けるくらいだが、ヴェーダがティエリアの手中にある以上、
トライアルで操られるか、サポート切るなりされてアウトだろう

敵は木星帝国って
対話はどうした

最近のインタ曰くおそらくファンの予想通りになるけど情報出したらまず叩かれる展開らしい
本当に地球外生命体やるかもしれん

>>799
戦後のユニオンは、アロウズの悪事がバレた件で３大国中で一番肩身狭い状況だから、
この上、1000人もの兵士を勝てないというか確実に死ねる戦いなんぞに
狩り出せる状況にないと思われ

異星人が攻めてきて宇宙大戦争になるなら確かに叩かれるだろうな
どこのハリウッド映画だよっていう

仮面ライダー龍騎とも
後半で刹那死んで別の誰かが決着付けるかもしれん

異星人までは行かないだろ
さらに続編とかあれば分からんけど

今回は最終話で映ってた木星の５つのＧＮドライブの所有者（イオリア絡み）との戦いだろ

>>804
今の変革刹那を殺せる敵なんぞ出てこられたらもう誰も勝てねえｗｗｗｗ

木星でやってるプロジェクトは刹那絡みの何かなんだろ

俺は別に宇宙人出てきても良いけどな

大体、異星人出す前に、ＣＢの組織自体が謎だらけだからなｗ
敵候補とか思いつくだけでも、
ヴェーダ、刹那より先に革新した純粋種、リボンズより上級のイノベ、
木星で太陽炉を開発してて壊滅した連中、とかいろいろある

グラハムなんてもう描く事もないしファンサービス以外に出す意味が無いからな
尺的にも、刹那とちょっと共闘するか雑魚払いくらいの役目しかないだろう

ハム厨には残念だが、中村のインタビューや水島のコメント見る限り、
グラハムはチョイ役程度だよ
あくまでマイスターがメインらしいし

CBの内輪揉めよりは宇宙人でも出てきた方がマシだ
二期の焼き直しにしかならん

機体もスサノオみたいなワンオフ機じゃなくて量産機のカスタムらしいからな
まあ死んじまったアリーよりマシか

スレ進みすぎ
小説出てても解釈の間違いしてるんだなーと感じた
他にもボロがあるかもなー

90分しか尺ない劇場版でブシドーなんてスポット当ててる余裕ないだろ
ＴＶ版のときから、本筋には全く関係ないキャラと言われてたのに

でも、ちょっとしか出番無いなら、ボロを出さずにおいしい所をもらえるかもな

ブシドー（グラハム）というキャラは、
「もし刹那が変わることができなかったら、こうなっていたかもしれないキャラ」
だから、もう変革した刹那が完全勝利した時点で、ブシドーの役割は終わってるしな

あとは劇場版ではファンサービスで、刹那のために雑魚を倒して
他のマイスターと一緒に、ラスボスへの道を切り開く、
劇場版のべジータやピッコロみたいな役割だろう

マイスターにはそれぞれラスボス級が用意されてると思うけどな

ピッコロはともかくベジータは駄目過ぎる
喧嘩撃っては瞬殺されてばっかじゃねえか
ピッコロさんと違って感動枠でも無いし

>>818
ＥＷという映画があってな…
クアンタと一応ライバル枠の新スサノオ以外の活躍は期待しない方が

中村は「劇場版ではキレキャラでいいです（笑）」つってたし
多分、べジータ枠だと思うｗ

>>820
水島が言うには、マイスターにスポットを当ててそれぞれに答えを出す、
って言ってるから活躍はマイスターは活躍すると思う
新ガンダムは全機、謎のギミックあるし

そもそも、ブシドーは刹那に突っかかっても今の実力差じゃ瞬殺されるだけだから
ブシドーを活躍させようとしたら共闘させるくらいしかないぞ

竜拳爆発のベジータは酷かったな

なんかもうブシドーはむしろ出ないほうがランクダウンしなくて済むような気がしてきたｗ

逆シャアにしても目立ったのはひガンダムとサザビーくらいで
強化人間ＭＡ枠のα・アジ―ルとか微妙なもんだった

>>820
新スサノオなんてライバル役でもなんでもないと思うが…

ピッコロ枠にするにはグラハムは子供との触れ合いが足りない

ベジータは悟空とフュージョンする話では扱いが良かったような
むしろあれ以外は総じて扱いが悪い

90分ってエンドレスワルツと時間一緒だもんな
マイスター4人で精一杯だろ

>>826
逆シャアはアムロとシャアの物語って富野もいってるし…
カミーユほどのキャラを出してもギュネイに落とされる役しかあげられないよ、って言うくらいだから

>>820
ブシドーが劇場版で刹那のライバルとか、夢見すぎだろｗ
よくてべジータか天津飯くらいの位置だ

ブシドーは、ガンダム００という物語の本筋には一切絡まなくて
いてもいなくてもどうでもいいキャラってことを考えると
３分出番があるだけでも喜ばないと

まあ逆シャアはＭＳ戦闘以外でもアムロとシャアの生身喧嘩とか尺取ってるから

映画って結局90分で確定なのか？

>>834
逆シャアで例えればブシドーとか、アムロやシャアどころか
ギュネイやクエスですらなく、せいぜい、ケーラやレズンくらいの尺あればいいな、
ってキャラだろう

>>835
確定

逆シャアは120分だろ？

各マイスターの戦闘シーンが10分ずつあっても40分だぞｗ
これでジンクス4やら量産スサノオやら出すんだからブシドーに与える尺はほとんど無いなｗ

ＥＷで考えると目立てるのはヒイロ枠、ごひ枠、ゼクス枠

刹那は宇宙人のボスと戦闘
それ以外のマイスターは宇宙人の雑魚と戦闘でおｋ

>>839
ＥＷで例えるなら、ブシドーは「真のトロワバートン」あたりのポジションだな

役回り的には二期のブシドーはEWのごひっぽい

ゼクス枠＝死んだと思われた本編ラスボスが奇跡の復活
つまり…

そもそも、ソレスタルビーイングの関係者ですらない時点で
ブシドーに尺を割く意味ないもんなぁ・・・

９０分で話まとめるんじゃ、ホント、物語に関係ない余計な描写は極力削らないとならないし

ブシドーに尺使うなら、刹那のために敵の雑魚露払いして
出てきたラスボスの一撃喰らってどっか吹っ飛んでいくとかそんな感じ

>>843
アレハンドロ・コーナー「金増しのゴールドと呼んでもらおう」

ブシドーほど「敵の驚異的な強さの前にあっけなく敗北するかつての強キャラ」
のポジションに相応しい奴はいない
二期でアリーもハレルヤも通った道だ、頑張れ

EWは実際、おまけみたいなもんで本編は完結してるしキャラも基本的には落とし前つけてるからキャラの活躍の割り振りはわりと自由だったからな　　　　

こうしてみると本編べジータも相当扱い酷いぞｗ

人造人間編
学習能力無し。相変わらず過剰な自信が仇となる。
女の子にボコボコにされるという人生最大の屈辱を味わう。

セル編
「俺はスーパーべジータだ！！！」
　　↓
「ウォーミングアップで終わらせてやるぜ。」
　　↓
本当にウォーミングアップで終わりにさせられる。

「フィニッシュを決めるのは俺だ。」
　　↓
「あの野郎は天才だ。」
　　↓
「どういうつもりだあいつは？勝てる奴などおらんぞ。」

ブウ編
カカロットに手を抜かれ、ゴキゲンをとられる。
「信じられねぇ。オラはあの世で相当修行したつもりだが、まったくの互角なんてよ。」
ブウを復活させ、いつも通り最悪の事態を招く。
ブウにグルグル巻きにされて馬乗りにされてぼこられる。

まあだからこそ最後のお前がナンバー１だでアシストに回るのが引き立つ訳で
（実際の実力的にもベジータ成長したな的にも）

お前ら、あんまべジータべジータ言うなｗ

劇場版で、刹那のトランザムのチャージ時間稼ぐために
ラスボス相手に、時間稼ぎで戦ってるブシドーがボコボコにされて
「は、はやくしろ…！殺される…！」とか言ってる姿想像して吹いただろｗ

マイスターに均等に時間振られるわけないじゃん
アレルヤさんが１０分も戦闘シーンあるわけないじゃん

二桁もシーン貰えるのは主人公の刹那と人気の高いロックオンぐらいであとはみんな一桁だろ

マイスターが１桁じゃ足りないだろ
心理描写やら過去やら葛藤でキャラを掘り下げなきゃいけないのに

ＭＳに乗せて適当に暴れさせるだけでいいブシドーなら３分もあれば十分だろうけど

アリオスさんは30分×25話という尺の中で登場シーンが10分あるかないかという主役級のガンダムだぞ！

アリオスさんは中の人がいないよりはマシ程度だからしょうがない
電池がベストポジションなのは疑いようもない事実だし

ベジータだって活躍はしてるんだぞ
19号倒したり18号と戦闘力は互角だったりセル第二形態に勝ち確定だったり魔人ブウと自爆したり
ラストバトルであんまり活躍しなかったり泥臭いのがベジータクオリティ

まだ電池とか言ってる馬鹿が居たんだな

サイボーグアリーが出てくるに決まってんだろ！
そうよ、そのまさかよ！俺の本当の雇い主はイオリアのじーさんだぜ！！
って言って

しかし90分でマイスター全員に答えを出すねぇ…
明らかに時間足らんだろ、2期の失敗を全然反省してなくね

スレチ話題や蔑称呼びを平気でやってる奴の頭だと
時間足りない足りないで90分間何もやることなくなるんだよねえ

>>851
ライルはマイスターの中でもダントツで人気ないと思うけど
ニールは死んだし

>>859
いやさすがに90分で4人は普通に多いと思うぞ
2、3人ならともかく

００、ケルディムを見てるとその二人が戦闘多いだろうという予想は分かる

まあデュナメス系の人気はガチだよな
スペエディでもサブガンダムなのにエクシアと同等（以上か？）の補完あったし
種でもバスターが味方化して活躍してたし射撃ガンダムは人気あるんだろう

そういえばデュナメスリペアも出るな

>>861
まったくつながりの無い壮大なストーリーを
全員でやるいうならそうだろうな

>>863
残念ながら緑の射撃機は二つともプラモ売れてないよ
ケルディムはそのおかげで販促増やしてもらえたけど

人気のわけは無いが
売れてないと言うほどでもない
後半の売上下がりはダブルオー以外は横並びだしな

人気より射撃分を補給する要素がデカい気がする
メインが剣使いばかりの００では特に
世間一般はともかく射撃機はオタ内ではかなり受け良いから

デュナメスRvsサバーニャとかやりそうだな

元々売れるから大して販促かけてもらえなかったアリオスさん･･･

エアマスターさんとかセイバーさんとか偉大な先人達の仲間入り出来て良かったじゃないか

主役機で可変機であの扱いのＷガンダムを忘れて貰っちゃ困るぜ
ＯＰで毎回顔吹っ飛んでるがな

>>869
誰が乗るんだよ

ハロ「ロックオンの偽者は狙い撃つぜ！」
ライル「ハロ！気付きやがったか！」

実は生きていた三男登場だろう

生き別れのロックオフが

亀田家的にも三男は次男より強い

テロで死んだと思われてたロックオン妹がイノベ化して搭乗デュナメスRでOK

映画に向けて新機体の情報が多く出て来てwktkなんだが

果たして名有りパイロットが足りるのか…

ところでコーラはジンクス�Wなんかなやっぱ

コーラは主夫になるので出てきません、とかｗ

>>878

ヴェーダはティエリアが押さえてる以上妹が生きてイノベ化したとしても気付くだろうし戦わせはしないだろ

てかイノベ化ってルイスみたいな事になってたらティエリア黒すぎだろw

たしか鷲尾デザインの新機体もあるんだよな！？
サイボーグアリー復活フラグ！？　

鷲尾機体あるのかそれだけでも楽しみだがアリー復活したら尚良し

今度はアリーが武士道になったりしてなｗ

もうミスターゴクドーになって復活でいいんじゃない(棒読み)

>>871
エアマスターさんは活躍の時間もシーンもあったからその中に入ってるのはちょっと可哀想な気がするけどね
なにげにかなりの数のザコも屠ってるし
「新型が泣くよ」の台詞だけで不遇機扱いされてる典型

エアマスはワラビーに炙られたりだしそもそも雑魚相手は空から地上狙い打ちしてただけだし
空中戦でもちょっと性能良い奴出てきたらボコボコにやられるしで良いとこないのがね
いくら雑魚相手に活躍しようとマイナスポイントは挽回できないのさ

アリオスは、メインキャラの機体なのに大して活躍してないのが問題なのであって…
エアマスターは所詮サブキャラの機体なんだし

空中戦に特化した機体が空から地上狙い打ちしなくてどうするって気がするけどｗ
あの世界のガンダムってそんなに量産機と性能変わらないし同じ空戦特化の新型（少数生産の高性能機）に数機で囲まれて苦戦するのはしょうがない
何気にビームサーベル持たないという意味ではケルディムの先輩
機動力を生かして急降下キックや取り憑いてパンチなどムチャやってるｗ

ウイングさんは強い描写（ビルゴ辺りにも負けてないし）はあるのにパイロットに捨てられるからｗ

セイバーさんは……ガチでイイトコないんだよな
初陣でクルクル変形して、クルクル変形して、クルクル変形しつづけて
空戦対応の機体なのにカオス50円に押される、最後には自由にバラバラにされる

アリオスはセラヴィーとケルディムに凝った分のツケがまわってきたとしか
可変機構とハサミ付けたかっただけだろイアン

ザコ相手に活躍するシーンすら無いのがアリオスだからな

初登場が全盛期

>>888
アリオスだってサブガンダムじゃね？
アレルヤはウィッツくらいのポジだろ

やはり主役の機体なのに全く活躍できず大破させられた
セイバーさんの右に出るガンダムはいないようだな！

>>883
頭を撃たれたアリーが復活するとはつまりこういう事ですね

？「チッチッチ」
刹那「アリー・アル・サーシェス！」
アリー「Yes,I am！」

インド人の特権です

そんなのアリーかよ

アリーはあらゆる意味で人類史に残る人類の救世主だと思うのは俺だけか

アリー「刹那はワシが育てた。ディランディ兄弟はワシが闘いの道へ進ませた」

>>893
セイバーさんあのキラ＆フリーダムコンビに逆切れされるまで善戦してたんだから
中の人のやる気次第でザフトのトップエースになれたろうに

アスランは名前にジャスティスって付く機体じゃないと本気が出せないんだよ

アリー「刹那はワシが純粋種に革新させた」
アリー「ラグナと鳥殺して統一早めた」
アリー「ニート殺したせいでヴェーダ乗っ取られた」

救世主過ぎるぜアリー…

>>899
セイバーさんが善戦って、またまたご冗談を。
やった事は50円とクルクル変形して遊んでただけじゃないですか、やだなぁもうｗ
アリオスさんの上位互換であるセイバーさんにとって「善戦」という評価は侮辱ですぜ

空中戦が得意なはずな機体なのに、結局カオス落とせないし、カオスに善戦された方が屈辱だろ

アリオスがセイバーに優ってる部分って変形中の近接武装だけだからな……

セイバーさんはパイロットにやる気がなさすぎるのが
プロトタイプは活躍してるのにセイバーさんときたら

プロトタイプが強いのはガンダムシリーズでは珍しくないさ

>>904
エンジン凄いよ！

セイバーさんはくるくる変形するのが仕事のエンターテイナーだから務めは果たしてる

エンジンだけか

アリオスのカッコイイ変形シーンも見たかったな

スペエディで追加されるかもな

>>907
セイバーさんも有限とはいえプラントからずっと赤VPSのまま補給無しでミネルバに到着しちゃうようなエンジンだぞ


そのすごいエンジンでやったことはクルクル変形くらいだけど…

さてもうそこまでだ
話題がないとはいえ種はスレ違い

Trans-Am

話を戻すと、アリオスのコンセプトって何よ？
可変時の速力とか、CBの戦略上、あまり役に立たないんだが

どうせなら、火力なり防御力に特化したのをもう一機作るべきじゃね

アリオスのコンセプトは超変形！デラックストレミーガンダム！！の武器だからあれでいい

００、セラヴィ、ケルディム完成後。

スメラギ「トレミー�Uに専用の電池が欲しいわ」
↓
イアン「太陽炉が１ヶ余ってる、これをトレミーの電池にしよう」
↓
太陽炉はデカイから、人力では持ち運びが大変
↓
太陽炉の手足をつけて、自分で動けるようにしよう
↓
アリオス完成

ソーマ「ＧＮアーチャーはコンデンサのみだから緊急時のバッテリーが欲しいわ」
↓
イアン「トレミーの電池（アリオス）に、高速移動形態をつけて、ＧＮアーチャーのアームドベースにしよう」
↓
アリオスアーチャー完成

変革刹那に瞬殺されたブシドーと、リボンズに瞬殺されたアレハレだが、
ブシドーがスサノオなんてチート機体に乗ってたのに対して、
アレハレはこんな欠陥機に乗ってた結果なんだから
アレハレ＞ブシドーは確定じゃね？

話題が無いからそういう荒れる話をしたいのは分かるが、小説待ちという事なので

まあその小説で既にブシドーは、性能ではなく、刹那に実力で完敗という結果から
ブシドーにＡ下位、場合によってはＢ上位、Ｓは100％ありえない
ってのが確定したわけだけど

>>919
そういう意味では、５巻の結果いかんではアリーのブシドー超えも十分ありうるな

怪我刹那に負けた、つっても、同じく怪我した刹那に引き分けたブシドーと違って、
トランザムなしで、トランザム刹那に負けたわけだし

ＴＶの時は
「００なんてチート機体相手に、サキガケなんかで優勢のブシドーすげええｗｗｗｗｗ」
ってハム厨は大喜びしてたのに、
小説で、むしろあの時、性能で勝ってたのはサキガケの方だった、とか
小説情報が出れば出るほど、ブシドーって株下がっていってるよな

>>923
小説が出るほどブシドーの株が下がっているというより、
元々、過剰にマンセーされすぎてただけのブシドーの評価が、
本来あるべき位置に戻っただけ

サキガケとダブルオーの戦闘見て、「ダブルオーって言われてるほど強くないんじゃね？」
て疑問の声を上げた人間もいたけど、誰も聞く耳持たなかったのを
それが小説によって裏付けが取れた形になって、ブシドーのランクも是正されただけ

>>923
本放送時
ハムアンチ「ブシドーは自分だけトランザム使っておいて、00に傷ひとつつけられませんが」
ハム厨「ブシドーは刹那の怪我を察して手加減してたに決まってるだろ！」
↓
小説「ブシドーは刹那の怪我を察して、徹底的に刹那の右を狙いまくりました」

小説で評価上がってるキャラは、刹那とアリーくらいかね

>>917-918
ギャグになってねえｗｗｗｗ

小説でブシドーが下がった点って、単純に、昔から指摘されてた点だけど
ハム厨が断固認めなかっただけの点だと思われ

そもそも本編をちゃんと見ていれば、ダブルオーって、他の第４世代機に比べても
ほとんど大差ない性能しか出してないんだけどな

２話の初起動のシーンのインパクトで先入観受け付けられちゃったのかもしれんけど

００ライザーのチートっぷりには萎えたけどな
特にアルケーボコッたときは力関係が無茶苦茶すぎて作品どうでもよくなったわ

>>930
アルケーボコッた時は、００ライザーがチートなんじゃなくて
単にトランザム状態で性能差開いたからだろ
トランザム使う前はほとんど差がない

小説以前に、ブシドーは、トランザム使っておきながら、トランザム使ってない刹那に
傷ひとつつけられなかったのが痛かったよなぁ…
あの時にせめて腕の一本でも奪っておけば、
サキガケｖｓ００の逆構図になって、借りは返せただろうに

>>926
ブシドーも上がってるじゃん。
「刹那が手加減してたからブシドーはスサノオ戦で対等に戦えてた、
ブシドーはサキガケやマスラオでの情けない結果が全て」
って意見が当時いっぱい出てたから小説待ちになってたが
ガチで互角だったのが証明されたし

>>929
それを言い出したら、性能差があるはずのマスラオとスサノオの間にも本編描写じゃ
性能差なんて見られないんだからわかれって方が無理じゃね

>>931
それもそうだな、トランザムに萎えただけか
出てきた当初から危惧していたが戦闘がつまらなくなる要素だよな

つっても本編じゃ相手の性能高すぎてタイマンでもなきゃろくにトランザムできなかったがな
00ライザーにしてもマスラオの時点である程度性能が並ばれてるわけで
結局初00ライザー時やアルケー戦くらいしか相手ボコってない始末

できなかったんじゃなくてつまらなくなるからさせなかっただけでは？

＞性能差があるはずのマスラオとスサノオの間にも本編描写じゃ
＞性能差なんて見られないんだから


マスラオとスサノオは思いっきり、性能差が描写されてるじゃん

右肩怪我した刹那の00ライザーと完全互角だったんだから、
怪我治った刹那の00ライザーとも互角に戦えたのは、刹那の怪我が治った分、
マスラオもスサノオになってパワーアップしてるから

一旦トランザム発動したら、粒子が底を付いてパワーダウン起こすまで止められなかった１期と違って、
２期では、任意でトランザム停止させられるようになったとはいえ、
タイマン以外でのトランザムは、粒子切れを狙われる可能性もあって危険だしな

>>938
Gで吐血しなくなった差とかくらいしかわからないじゃん。
マスラオの時点で描写上のパワー、スピードは互角だったし。
ダブルオー大した事ないんじゃってのもサキガケ戦じゃなくてイアンのセリフから
ようやくわかった事じゃなかったか？

>>940
いや、右腕激痛でろくに動かせないのと、怪我が治った後じゃ全然違うだろ

>>940
マスラオとスサノオが変わってないとかｗ

＞急ピッチで製造が進められ一度は『マスラオ』として完成を見るが、
＞時間の許す限り強化改造が続けられ、最終的に『スサノオ』として生まれ変わった。

というスサノオのインスト知らない馬鹿なのか？

>>942
レスをちゃんと読んだ方がいいぞ

>>929
大体、そんなこと言ってる奴って、単に２話のダブルオーは
トランザム使ってる状態ってことを忘れてるアホだろ

>>942
本編描写じゃって書いてるから、そのレスは的外れじゃね

>>944
トランザムで稼動状態に無理矢理もっていっただけでトランザム状態ではなかったろ
赤くなってなかったから

まあ小説の最終巻で、刹那かリボンズのどっちかがさらに上がるかもしれんね

下（ブシドー）との差は、２２話での確定事項だから、ＳＳとＡの差が縮まることはありえんし
刹那とリボンズの力関係が変わるとしたら、どっちかが今より上がるしかない

>>946
そこ勘違いしてる奴が多いけど、あの時、ダブルオーが放出した粒子は、
トランザム状態の時に生成された分だ

>>946
赤くなるほどではなかったけど2倍か1.5倍は強かったんじゃね

まあ素00はサキガケ以下でも不思議じゃないだろ
同調率７割しか出ないんだし

>>948
グレメカとかに書いてあったのか？

>>948
おいおい
トランザムは別にドライブの粒子生成量が3倍になるわけじゃないぞ
あらかじめ機体に溜めてあった分を一気に放出するだけだ

アヘッドを倒す時点ではトランザム切れかかってたけど、
ＧＮフィールド発生した時は、普通にトランザム状態だな

00ライザーがチートだとか言ってる馬鹿はあの放出された粒子見て言ってるんだろうから
普通にトランザムだろ

第4世代並のアルケーが素00ライザーと描写じゃ動きに大差ないあたり
設定が出たり性能に関するキャラのセリフが出るまでの間にちゃんと
機体性能を正確に把握しろってのは無理な話な気が

>>950
その7割って何に対してなんだろうね、同調率を調整する0ライザーが付いた00ライザーが10割なのかな
そう考えると00ライザーがどのぐらい強いか見えてくな
第4世代150に対して210ぐらいか
無茶苦茶強いな

>>954
むしろどう考えたら００ライザーがチートじゃないんだよ
量子化するような反則機体ガンダム史上初だよ

>>950踏んだから、このスレの>>1みたいにアホな荒らしに立てられる前に
新スレ立てておくわ

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その90
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1259811980/

乙

>>957
まあブシドー戦では００ライザーは量子化もライザーソードもチート機能封印して
あくまで「ブシドーにも出来る攻撃手段」しか使わずに勝たせたのはスタッフＧＪだよなｗ
あそこで刹那にチート機能使わせてたら、絶対、ハム厨は負けを認めなかっただろうしｗ

ちっ刹那厨か

またハム厨トランザムか

>>960
総合的にはスサノオより００ライザーのほうが強いんだから刹那が勝って当たり前なんだけどな
何がそんなに嬉しいんだか

でも実際、タイマンで00ライザーがチート使ったのは、リボンズ戦とリヴァイヴ戦だけだしな
リボンズに至っては、量子化使われても反応して00ライザーから太陽炉抉り取ったんだから
ＳＳランクなのは文句なしだ

>>958
乙

>>963
格闘性能は、スサノオも００ライザーも互角
その格闘のみでブシドーは負けたんだから、言い訳しようもないなｗ

>>963
小説くらい読めよ
ブシドーは性能じゃなくてちゃんとパイロットの「剣技」で負けたと認めてる

リヴァイヴはガデッサだから反応できなかっただけだよ
リボーンズに乗ってたら両手切ってたさ

量子化使われて負けたならまだしも、白羽取りなんかで負けたんじゃ
そりゃブシドーの完敗だわ

>>966
それはブシドーが勝手にそう思っただけだろ

射撃戦だけならともかくパワーもスピードも00ライザーと拮抗してたのに勝って当然はないわ

いまだにブシドーが性能のせいで負けたと思ってる馬鹿がいるんだな・・・

リヴァイヴは反応してちゃんと切り返してたけどな
連続で量子化されて回避されたけど

>>969
涙拭けよ

>>969
お前なんかの意見よりも、ブシドー本人の意見の方が尊重されて当たり前ｗ

>>972
まあ変革前の刹那よりはリヴァイヴのほうが一枚上手だった、ってことだろう
変革後はすっかり立場逆転してしまったが

小説はマイスター贔屓だからな
全部アテにしていいものなのか　

>>971
今暴れてるハム厨はただのネタじゃねえの？
真性だったら、00本編をろくに見てないとしか言いようがない

小説の贔屓具合ならアリーだと思うけど？

>>976
本編脚本の黒田のお墨付き貰ってるから、小説は公式設定と同列に語れる

ひいきもクソも、別に小説は本編と矛盾したことやってないしな
むしろ本編映像から十分予想できたことを裏付けしてくれてるだけ

リヴァイブなぁ
ホントに一時期はﾈ申扱いだったのにどうしてイカ飯ｗｗｗになってしまったんだろう……

そのうち、小説の情報はアテにならない、と言い出すブシドー厨まで出てくるかも知れないｗ

>>981
しかも最終的に量子化させた突撃も当たってたどうかわからないということにされる始末
とはいえ今のランクでも十分高いと思うのだが

>>981
レベル２０くらいの勇者（刹那）にとっては、バラモス（リヴァイヴ）は脅威だが、
レベル９９になった勇者（革新刹那）にとっては、１ターンキルも可能、ってことだろう

刹那に負けるのはしゃーないにしてもな
アレルヤとどっこいどっこいの戦闘がなければフォローしようがあったかも知れない
ヴェーダ無しというハンデとはいえ、ライルとの戦闘も評価を落としている原因だが

刹那の変革に一番最初に感づいてた敵キャラだったのに
捕虜になってからの強奪でオーライザーしかパクれなくてハロ相手にてんやわんやなのも
どんどん扱い悪くなってくキャラだった

実際、トランザムなしで、トランザムライザー相手にあそこまで持ちこたえたというのは、
リヴァイヴが最初で最後だし

ブリングの方は、トランザムライザーに通りすがりでやられたから
やっぱり当時としてはリヴァイヴの評価高かったのも分かる

いやブリングもトランザム相手にはかつてない程粘ってるんだぜ？
鍔迫り合いした上、反撃もしている

ただその後のリヴァイヴさんが量子化なんて使わせたから霞んでしまうだけだ

これ見たら、素００のトランザムにボコボコにされてガン逃げしたブシドーが
リヴァイヴ以下扱いだったのも自然だよな

イノベは、基礎スペックは高いけど、所詮、カプセルから出てきたのは１期後で
４歳児だし
経験値が圧倒的に足りてないんだろう

正直この頃はインストがあんま信用できないけどな。
ガ系といい擬似太陽炉といいリボーンズガンダムといい。
擬似は1期の時点で出力互角の癖にガの擬似でようやく追い付いた的な事を書いてるし、
リボーンズガンダムは今までのガンダム合わせたスペシャル機って話だったのに
実際はIガンダムの発展機だしで。
ガ系の性能もリボンズ発言と矛盾するし

1ガンの発展であることと今までのMSの集大成であることは矛盾しないだろう
あくまで1ガンとキャノンがベースってだけだし

プラモのインストは買ったガキとかが喜ぶように誇張気味に書かれてるからな
MG運命なんかシン最強とか書いてあったし
アルケーなんかも、最新技術を投入した機体とか書かれてたのに、実は旧型ドライヴだった

ところがぎっちょん、小説の描写ではアルケーはオレンジの新型ドライブなんだぜ

本当00の媒体は統一性がねぇなｗ

OOライザー持ち帰れなかったから
懲罰で旧型にされたとか考察されてたな

>>992
リボーンズガンダムがエクシア系ってところは？
実際はIガンダムなのに

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>>1000ならブシドー最強

1000ならブシドー最強

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