ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その88

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。



小説4巻の結果、ブシドー本人の「実力による敗北宣言」

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その87
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1256375197/

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー

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￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
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　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
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　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

小説より
刹那＞ブシドー
の確定描写

＞言い訳など効かない、「修行不足であった」や
＞「時や運の女神が敵に味方した」などというごまかしもきかない。
＞彼は敗れた。

>>1
乙

あえて言うぞ少年！！
>>1乙！！

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_
　　　　　 ヽ　＿ｒ=＝　　￣∨　　　 　 　　 　 ／　||｝ | ┼＝＝=　　｜　　＼

復讐の為とはいえ、彼処まで完璧な兵器を造りだすとは…

恐るべし
童貞！

怨念消えた劇場版は分からんけどな
そういや今の情報見てるとハルートはまたアレルヤ監修無しの趣味機体になりそうだね

今回ばかりは、放浪はアレルヤが好きでやってることなんだから
戻ってみたらどんな専用機が待ってても、アレルヤは文句言えんｗ

>>11
そりゃあハレルヤを想定して造るのが正解なんだから
アレルヤに監修なんぞさせるわけには遺憾だろうに

ハサミや挟む武装は駄目だな

イアン「新型開発しようと思ってるんだが」
アレ「ちょっと罪滅ぼしで登山してきますんで適当に」
イアン「ほほう」
アレルヤの運命や如何に

>>14
アレはハレルヤさんが敵をレイプするための武装だろうが！！

>>16
一期も二期もアレハレが攻撃喰らったのはハサミのせいだし…。

ハレルヤ好みならプラズマフィールドやエグナーウィップを…

ハレルヤは格闘武器の方が大好きそうだけど、もうちょい簡単に敵を一刀両断できる武器は作れんのか？
敵を締め付けてる間に攻撃くらいまくるってどんな欠陥品だよ？
カタギリならまずこんな武器は作らないだろう

つってもハサミで反撃してきたのってヒリングだけだし
それも必死に一撃加えるだけだし一般兵相手なら案外大丈夫なんじゃね

>>19

半壊キュリオスがハサミのせいで身動きとれなくて(小説に描写有り)
ソーマのジンクスからビーム喰らって…

>>19
「１０発に９発はまともに撃てるけど、１０発に１発は爆発するピストル」なんてあったら
「爆発は1/10の確率なんだから大丈夫だろ」とは、普通の技術者なら思わない
少しでも不安材料があるなら、それを改善させる

次のアレルヤ機には殴っても壊れないビームライフルをだな…

>>19
おいおい、何言ってんだ？

１期で完全にスピード勝ちしてたアレハレが負けた原因が
「ハサミが食い込んで切断までのタイムラグで止まったところを捕まったから」
ってのを見たのなら、そんなセリフは出てこんだろ

イアンはアレルヤが嫌いで、わざとやってるとしか思えんｗ

イアンの趣味としか言い様が…

ＧＮソード�Uがアヘッドを瞬断できる切れ味出せるんだから
２回り以上デカいアリオスのハサミでアヘッド切断に１０秒以上かかる（しかも左右から挟みこんで）のは
もうどう考えてもイアンの嫌がらせの領域だな

効率悪いけどあのハサミが好きなんだ、俺…
おやっさんもそうなのかもしれんて…
アレルヤなら文句言わないしハレルヤなら喜んで使ってくれるしなあ。

アリオスのハサミにはビームシールドついてるらしいけど、あれって１期での反省を生かして
挟んでる間、機体本体を守る部位にシールド出すのかと思ったけど、
ハサミの切断面にビームシールド出してんじゃんｗ
全然、シールドの意味ねえよｗ

ソード�Vの刃を持ち、プラズマフィールドで
敵機パイロットに直接苦痛を与える
これなら反撃も来ないし直ぐに斬れる

コーラはランクあげてもいいんじゃね？
前スレ見る限り、あいつマイナス要素が特に見当たらないぞ

>>30
アロウズのアヘッド、ジンクス乗りの中で最強、って時点で十分に高いと思うんだが
これより上になるとセルゲイがいるけど、セルゲイ以上な描写あるのか？

>>31
ティエリアと同格あたりとは個人的には思うが、
ここのランクってまず始めにランクありきで動かないんだよな…
2期も機体の性能が低いのと名ありとの交戦がない分高く評価しにくいしなあ

二期セルゲイなら
タオツーvsジンクス(アンドレイ)描写のみ

ビームサーベル有るとはいえ
戦意の無いセルゲイ専用タオツーに手間取るアンドレイって

>>33
戦意ないどころか、太陽炉すらないｗ
マジでセルゲイの実力はハンパない
同性能の機体なら、完全にアンドレイを押さえ込めただろうな

>>34
いかに戦意のないおやじをやっちまったか感があふれてああ無情
こんなこと言ってるスレじゃないんだが
ビームライフルだけだもんなセルゲイタオツーのGNものって

１対１なら

セルゲイ
・エクシアvsティエレン
・ジンクスvsティエレンタオツー

コーラ
・七度撃墜
・ジンクスvsアヘッド


連携について

セルゲイ
・ティエレン部隊vsヴァーチェ・対スローネ(密集隊型！！)


コーラ
・対ヴァーチェ
・対ＣＢ
・対ケルディム(今だ！！)

いやアンドレイは一応「なんでアンタここにいんだ」って聞く必要はあったろ
ジンクス乗ってるハーヴェイは瞬殺して、ティエレンに乗ってるセルゲイに問うのは間違ってない
したがなんか歯切れの悪い言い訳ばっかでキレてやっちゃっただけだろう

コーラだけでセルゲイに勝つとか無理

カティの頭脳が加わってようやく勝負になるか、ってレベル

一期の時点じゃコーラ＞セルゲイに見えるのにねぇ

>>38
直接対戦してないからなんともなあ。
一期はどっちもマイスターとそれなりに戦ってるからそこから判断するしかない。
カティの頭脳は一対一の勝負に入った後は余り関係ないと自分は思う。

むしろ１期の方がコーラは全然ダメだろｗ
出オチで何回撃墜されたか分からんしｗ

２期になってからようやく連携でライルを苦戦させるレベルにはなった

つーかセルゲイと比較するからコーラのランクが上がらないのであって、
ブシドーと違って、機体に恵まれてないコーラ（アヘッドすら貰えてない）が
あの戦果を出した、と考えれば、ランクアップの余地はある

ジンクスだけでみたら
ヴァーチェにトドメさすのに横槍してきたニールの奇襲受けとめたり、ティエリアと２対１で戦えるのが一期コーラ
セルゲイの方は最弱のネーナを回し蹴りしたのと、ハレルヤにボッコにされたのと、ソーマと二人で半壊のアレハレと引き分けたのがセルゲイ

>>43
修理間に合わなくて格闘向いてないティエリアのナドレと2ｖｓ1で引き分けたのと
半壊とはいえトランザムのアレハレに2ｖｓ1で引き分けたのじゃかなり違うと思う

>>44
アレハレのキュリオスも前戦のせいで飛行はずして右腕右脚失って

２人とはいえ一緒にいるのは超兵のピーリス

>>44
トランザム使用前のキュリオスにクローで両腕持ってかれてる

半壊キュリオスは右腕なくしてたんだぞ
ビームライフルなしのハサミによる接近戦オンリーっつー酷い状態
一方コーラがティエリアナドレと引き分けたのは接近戦なしの純粋な撃ち合いで相打ち
相方はあんまりなにもしてないから状態的にほぼ1対1だしコーラのがよくやったわって思う

まあコーラが最後、ナドレと引き分けに持ち込めたのは
アルヴァトーレの砲撃でナドレがトランザムが強制終了して動けなくなった、てのも大きいと思う

アルヴァトーレの砲撃食らうまでは、ナドレは無傷でジンクス7〜8機の集中砲火避けまくりだったし

しかし相手がアレハレというのがな
少なくとも一期の小説の中では一番凄い描かれ方していたからな

つーか１期最終話じゃコーラがセルゲイよる上と判断するのは無理だろう
トランザムしたナドレに対して「な、なんだ！こいつは！？」で手も足も出てないし

トランザムに対して何もできなかったのはセルゲイも一緒でしょ
コーラはアルバの射撃で平静を取り戻したし、セルゲイは自分じゃなくソーマ狙われて反応できた程度

>>51
セルゲイはトランザムキュリオスの動きを止めて、隙を作ってるぞ
コーラはトランザムナドレに対して何もできてない

2期でのジンクスとの連携でライルをあと一歩まで追い詰めたコーラを例に出して評価するなら分かる

だが、1期の最終戦のコーラを例に出して、トランザムアレハレをソーマとのタッグで引き分けた
セルゲイと同格、って言い張るのはちょっと苦しい

http://www.death-note.biz/up/g/5425.wmv

コーラは、トランザムに対しては何もできてないし、単にアルヴァトーレの砲撃で
トランザム強制停止して動けなくなったナドレに、たなぼたでビーム浴びせただけ

むしろこのどうやっても負けようがない勝利目前の優勢状況から、ティエリアの苦し紛れの一撃で
逆転されたコーラの慢心さはむしろマイナス評価

>>50
セルゲイもトランザムに対しては似たようなもんだろ

>>54
全然似たようなもんじゃないだろう
トランザムに対して、自力で隙を作ったんだから
２ｖｓ１で戦った状況は一緒でも、結果を見れば
自分も僚機も二人とも死んだのがコーラで
自分は死んだけどもう一人は生き延びさせたのがセルゲイ

セルゲイは、トランザムに対しては何もできてないし、単にアルヴァトーレの砲撃で
ハサミしかなくなり、足と腕がもがれて粒子ダダ漏れになっているキュリオスのハサミを喰らっただけ。

むしろこのどうやっても負け決定の最低状況から、セルゲイの苦し紛れの「ピーリス！」で
逆転されたキュリオスのハサミはむしろマイナス評価

>>55
壊れたトランザムに対して、ね

>>53
１期のコーラって「足元がお留守ですよ」って油断で落とされるケース多かったからなぁ・・・
２期ではカティの戦術による連携で、その辺がかなり補われたけど

>>53
ここで突撃しない慎重さがコーラにあればｗｗｗ

>>58
その辺のコーラの性格を考慮して、「陽動の囮役」で起用したマネキンの判断はさすがというべき
最初から落ちるのが前提の囮なら、慎重さよりも大雑把な性格の方が陽動としては効果的だし
仮にコーラはどうせ落ちても生還できる可能性が一番高いからな

>>59
トランザムの仕様なんて知らないんだから、外傷が特にないのに行動不能に陥るなんて判断できない
むしろ行動が鈍ったのを一瞬で察知してチャンスとばかりに突撃しかけたのは英断と評価すべき

>>60
いきなり無防備に飛び込んできたコーラに対して、ライルも「何だコイツ！？」って感じで
隕石に隠れた残りのジンクスには目が届いてなかったからな
あれはコーラがＧＪといえる

>>61
>>53見ると、アルヴァのビームで腕が吹っ飛んでて外傷はある
むしろ確実にナドレ落とすなら不用意に近づかず、距離をキープしたままビーム撃った方がいい
トランザムの仕様知らないなら、なおさら、さらにトランザム使って反撃してくるのもも考慮すべきだし

>>53
つーか最後コーラを倒した時のナドレの損害状況は、キュリオスより深刻じゃね？

>>62
アホか
そのトランザムが消えたナドレに背中からビーム何度もぶつけたのに造作もなく振り返りやがったんだぞ？
距離とって勝てるかよ

セルゲイとコーラを今のままＢランク上げればいいんじゃねえの？
それなら何も矛盾しないだろう

>>64
コーラのランク上げたい気持ちは分かるけど
いちいち人をアホよばわりとか、とてもまともに議論する態度には見えないんだけど

　ナ　ド　レ　の　損　害　状　況　は　キ　ュ　リ　オ　ス　よ　り　深　刻

>>62
カティのおかげもあるだろうけど、あれを見るとコーラの２期での成長ぶりがよく分かるよな
１期のときと違って、自分が撃墜されてもまだ策がある（囮）という状況を作ったわけだし

>>68
コーラの長所を生かすのなら、連携プレイがベストだからな
コーラはどんな危険な役割でも率先して行うから、コーラが撃墜されるのが前提でも
それ自体が攻撃の布石になるような作戦を立てればいい

セルゲイコーラが低いというか、逆にイノベが高すぎるんじゃないか？
ヴェータないとアレハレに瞬殺、半壊状態のライルにやられるなんていいとこなしじゃん
イノベさんは3エースより弱いんだよ

コーラは属性的には、アリーよりもブシドーに近いからな
頭脳ではなく本能で動くから、反射能力が高い
コーラの異常な危機回避能力も、とっさの生存本能でコクピットだけは外してるのかもしれんｗ

監督がセルゲイ最強って言ったんだからセルゲイ最強でＦＡでしょ
スタッフ発言無視する気？

>>70
むしろ戦果から矛盾しない範囲で、これ以上落とせないところまで落とした結果が
今のランクｗ

>>72
そんなこといったらグラハムもあやしくなるんだがそこは無視なのか

>>70
ヴェーダありのランクですから

>>72
そうだな
それが１期での発言だということも分からないのならな

>>74
だからグラハムよりもセルゲイ強いだろ
人を勝手にハム厨にするなよｗ

>>72

それは一期についての発言では？

>>75
まあ、ライルのハロと一緒で、
ブシドー、アリー、イノベは擬似炉以外の機体に乗ってなくてヴェーダのサポートは切り離せないから
結局、ヴェーダ込みの実力で判断するしかないんだよな

>>77
誰もハム厨なんて一言も言ってないのに、何ひとりで自爆してんだｗこいつはｗ

>>79
サポートとリンクって＝だっけ？

>>77
そういう意味でいったんじゃないスマンかった。
そうするとアリーセルゲイも見直しになるがセルゲイは二期の戦果がないのがなあと

ソーマとセルゲイの比較はできないかな？

>>81
サポートとリンクが＝かは知らないが、
オフィシャルファイルとドラマＣＤの方で
全ての擬似太陽炉搭載機はヴェーダのサポートを受けている、
という記述があるから

そういや昔はハム厨が、ブシドーだけはヴェーダのサポートは受けてない！
とかわけわからんこと言って暴れてたな
全ての太陽炉搭載機はヴェーダのサポート受けてる、という設定が明らかになってから
大人しくなったけど

>>83
ハレルヤに多少戦えるのがソーマ、戦えないのがセルゲイ

ブシドーがヴェーダのサポートなんて受けてるわけないだろ
ブシドーならそんなもの頼らずにカットして戦ってる

はい、次の人

>>87
トランザムができるようになった！だが原理はわからない！しかしそんなことはどうでもいい！！

こんな人ですからサポートがあるコト自体しらねーと思う

>>87
どうせ釣りだと思うけどマジレスしておこう

なぜデフォルトでヴェーダの補助を受けてる機体に乗ってるのに
わざわざそれを切るメリットが何かあるのか？

ハレルヤ〉ソーマ〉セルゲイ

かな？

>>89
ヴェーダのサポートについて技術的に理解してるのはカタギリだけだろうしな
カタギリとしても、いちいち「全てのＧＮドライブ搭載機はヴェーダというコンピュータからサポートを受けていて・・・」
なんて説明をブシドーにしても無意味だからしないだろうし

ブシドーとしては「機体の性能が上がればなんでもいいや」って感じだろう

>>89
そういえば小説でもトランザム使うシーンで
「原理は分からんけど、ガンダムと互角以上に戦えればそれでいい！」
って言ってたな

まあ普通のパイロットならさすがに自分の機体にここまで無知ってわけにはいかないし
メカニックの知識不足を補ってあまりある天才ビリーが相棒のブシドーだからなせる技だな

こうしてみると、ブシドーってかなり能力偏ってるんだなｗ
天才ってのは「Ａの作業は凄まじいけど、Ｂの作業はまるでダメ」とかそういうもんかもしれんが
ブシドーの上司だった人間はさぞ苦労しただろう

実はコーラも1期で技術兵がジンクスの構造説明しようとしたの聞き流してたらしいがｗ

なら何をやらせても凄いコーラは超天才なわけか
つーかブシドー、というかハムは努力型じゃなかったっけ

グラハムとコーラって似てる部分多いからなｗ

ただ、グラハムの場合、ビリーみたいな親友（コネ）があるから、わがままも大抵受け入れられるけど
コーラの場合、与えられた機体で満足できなくても自力で手配が無理だから苦労する

擬似GNDが、ヴェーダのサポートを受けてオリジナルに近い性能を出すのか、
元から近い性能を持っていて、ヴェーダのサポートでさらに性能を上げるのかが問題だな
どっちなの？

一応パイロットなんだから応急処置程度の整備技術は持っているだろう、グラハムもコーラも

フラッグのテストパイロットの時にマニュアル読まずに操縦したのがグラハムだっけ？
やっぱ無理かも

>>98

二期は元々近い性能

戦場から外れて機体が動かなくなった時

普通のパイロット
「故障かな？　工具をだして、パネルを開いて……軍で教えて貰った技術で直った！」


グラハム
「む、故障か。（パネルをグーで殴る）……よし、直ったぞ！」

>>98
言ってる意味が分からんが、ヴェーダのサポートにオリジナルも擬似も関係ない
まずサポートありきなのがＧＮドライヴなんだから

>>101
山田君のおかんかまるちゃんのばあさんやないかｗ
MSはTVとちゃうで節子ｗｗ

いきなり先出しでトランザム使っちゃう辺り、トランザムのデメリットの説明すら
ちゃんと受けたかどうか微妙ではある

>>94
ドラマＣＤに出てた、ブシドーの元上官の隊長さんもブシドーの性格にかなり苦労してました

>>104
２２話の方ではすぐにスイッチ押そうとしなかったし
１６話では知らなくて、帰った後、ビリーに聞いたんじゃないかな？

ブシドー「カタギリ！トランザムとやらを使ったら粒子がガンガン減っちゃったぞ！
　　　　　　聞いてないぞ！？これは故障か？」

なんでブシドーの話になると皆ネタに走るんだｗ
帰ってこい普通の議論ｗｗ

だいたいヴェーダのサポートってランクがひっくりかえるようなトンデモシステムなのか？
そうならサポート有りでGN-Xに苦戦してたマイスターは死んでるだろ

>>101

叩いて直すならまだいい

大使なら「リｨボンズｩｩ」
叩いて壊す

>>106
言われてみれば、ブシドーの性格を考えたら、
ネーナｖｓルイスの戦いに気を取られた刹那が、小説描写でいうところの
「ブシドーが打撃で振り向かせることも一再ではなかった」状態にイライラしたブシドーが
「少年！！こっち向けぇえええええ！！」つって、ボタン押しちゃっててもいいはずだしな

>>108
だから、スメラギが予めその可能性を想定してて、
ヴェーダのサポートが断ち切られた場合の代替システムを用意してたから助かったんだろう

>>108
ヴェーダをティエリアが掌握したあとのハレルヤの「ヴェーダがないとその程度かよ」発言
はどうなるかな

>>107
残念ながら、ブシドーは普通に考えたらネタのようなことがネタじゃないキャラだから困るｗ

>>108
今まで登場した全てのキャラクターで、ヴェーダのサポートが突然なくなっても
問題なく機体動かせたのはリボンズ一人だけ
それ以外は、機体そのものが動かない、大幅に弱体化、のどっちか食らってる

一応、他のイノベがヴェーダのリンク切られて多少なりとも機体動かせたのは
リボンズほどじゃないにしろ、腐ってもイノベということか

てことは擬似炉なしのときからマイスターと対等のハムとセルゲイ、鹵獲までいったコーラはやっぱ別格か？

純粋にパイロットの技能ということでなら
リボンズ以外のイノベはヴェーダありきのランクなんだろうし

リボンズの場合、サポート断ち切られた状態で、
ブシドー倒した時からさらにもう一段階変革して強くなった刹那と渡り合ったわけだからなぁ・・・

明らかに他のイノベイドとは格が違うな

>>118
だからリボンズと刹那の二人はランクが別格のＳＳなんだよ

つまりヴェーダのサポートが無くてもシステムさえちゃんとあればたいして変わらないってことだろ
それは一期で実証済みだし
イノベやガ系は知らん

刹那は純粋種だから別格の強さなのも分かるけど、
他のイノベイドがあの程度なのに、リボンズのスペックの高さは何なんだ？
イオリアが特別に作った個体とかいう設定なのか？

>>120
リボンズやイノベは、スメラギと違って、まさかヴェーダからサポート切られる事態なんて
100％ありえないと思ってたから、当然、代替システムなんて用意してないし
完全に自力で操縦するハメになったんだろうなぁ・・・

>>121

百年以上生きてる経験の差も有るだろうけど

リボンズは自分の生体端末を魔改造しててもおかしく無い。

>>122

トライアルシステムの中で動ける

つまり最初からリンクしていないのでは？

>>124
トライアルシステムの中でも動けたのは、リボンズの脳量子波が
ティエリアとトライアルシステムよりも上だったかららしい

実際、トライアルシステム発動中にハッキングしてトライアルシステム強制停止させた
１期でその伏線は張ってる

>>124
それなら他のイノベだって最初からリンクしてないはず

脳量子波の強さというかヴェーダ内でのトライアルに関する権限の優先度が
リボンズ＞ティエリア＞８７４になってるって外伝で書かれてなかったか

>>125
いわゆる「外側から」のハッキング合戦じゃ、ティエリアじゃリボンズには勝てないんだよな
最終戦のように、リボンズが外にいる状態で一時的にトランザムバーストでヴェーダとのリンクを遮断して
その隙にティエリアがヴェーダ内部に潜り込んでヴェーダ改竄して主導権握るしかない

>>112
アレルヤはヴェーダサポート切れたらキュリオス動かせなかったくせになw
パイロット単体でサポートなしで対処できたのはイノベ勢しかいない上に、スメラギプランと違って事前準備もないし、システム構築力は確実にイノベ＞マイスター

>>124
リボンズがトライアルの中でも動けるのは、トライアルシステムの支配権の優先順位が
リボンズの方が上だから

リボンズ＞ティエリアや他のイノベ＞８７４

という序列になってる

>>127

リボンズとヴェーダのリンクはきられてたはず

>>112
正しくは「ヴェーダに依存しっぱなしで俺達に勝てるわけねぇだろぉ」

>>112
「システムの助けがなきゃ、イノベイターもその程度かよ」はライル

>>124を訂正

トライアルシステムの中で動けたのは
リボーンズガンダムとヴェーダが最初からリンクしていないからでは？

なんか必死で機体を再起動させたであろうイノベがかわいそうになってきた

>>131
「リンクが切れている」というのはあくまで表向きであって、
実際は、ヴェーダは常に全ての太陽炉とリンク中

大体、冷静に考えてみろ
「最初からリンクしていない」のなら、ティエリアの方もトライアルシステムで
リボンズガンダムを制御できないだろｗ

ティエリアがトライアルシステムを行使できる状態、ってのは逆にリボンズの方にも
トライアルシステムへの対抗措置を与えることになる

>>131
ヴェーダとのリンクが切られたのは、トライアルシステム発動してからじゃないのか？
トライアルシステム発動できるってことは、リンクは繋がってる、ということを意味する
リンクが繋がってないなら、トライアルシステムで制御できんし

>>136と被ったスマン

>>131はトライアルシステムと、サポート切断を混同してるようだな

トライアルシステムってのは、ヴェーダから積極的に機体に対する介入
サポート切断ってのは、逆に、ヴェーダから一切アクセスを行わないこと

>>132
俺たちがアレルヤとハレルヤの事なら大きな間違い
自分達もヴェーダ依存でガンダムという超性能ＭＳにのっているに過ぎない
でも、スメラギ達も含めての事ならその通りだな
ヴェーダに依存せず、仮にリンクが切れた時用の代用システムを用意するなど、幾重にも保険をかけてきたトレミー組が、行き当たりばったりのイノベ組に負けるはずはないし

分かりやすい流れを図にするとこうだな

ティエリアがトライアルシステム発動
↓
ＧＮドライブ機がハッキングを受け全機制御を奪われる
↓
トライアルではティエリアより上位にいるリボンズはハッキング受け付けずナドレを破壊
↓
トライアルシステム機能停止
↓
トライアルシステムのハッキングは止まったが、ヴェーダを乗っ取ったティエリアにより
ＧＮドライブ機へのサポートを全て停止
↓
ＧＮドライブ機全機、自力での操縦を余儀なくされる

こんな所で質問して本当に申し訳ないのですが
ウィングガンダムゼロ　と　ウィングガンダムゼロカスタム
って何が違うんですか？

>>142
ホントに申し訳ねえよｗ
旧シャアのＷスレでも行け

>>142
冬休みにしちゃ早いな

>>141
一期だと

リボンズがヴェーダを掌握
↓
トレミー組のガンダムはヴェーダのサポート停止によりシステムシャットダウン
（太陽炉の監視の為にリンクはしてるけど、表向きは仕事しない）
↓
自力でシステムをどうこう出来ないマイスターは狼狽するだけ
↓
もしもの時のシステムは仕込んでいた(ｷﾘｯ
スメラギの仕込みのお陰でガンダム復活

半泣きで必死でガ系のシステム構築したのに、他人のシステムでＭＳ動かしてるマイスターに言葉攻めされるイノベカワイソス

>>141
ティエリアとしたら、トライアルで全ての敵を操れたら（積極的介入）ベストだったけど
ナドレが破壊されたから、しょうがねえせめてヴェーダからのサポート止めて（受容的介入）して
敵の足引っ張ってやるぜ、って感じだろう

イノベはほっとかれただけまだ幸運だな
敵の目の前で機体が動かなくなったサーシェスなんて傭兵がいましてね
ヴェーダとリンクさせてた結果がこれだよ！
裏切り防止なんだろうが

>>145
ガ系はシステム構築なんてやってないだろう、そんな時間あったとは思えんし、
単にサポート一切なしの完全マニュアル操作に切り替えただけ

だからヴェーダのサポート有のときに比べて弱くなった、とマイスターに言われた

>>147
イオリアのとって自身の計画の要になるのが「ＧＮドライブ」だからな

全てのＧＮドライブと強制的にリンクをさせておくことで、計画を崩しかねないような
万が一の事態にも対応可能だし

２期で結果的に、ＧＮドライブ機が普及したのも、イオリアとしちゃ狙い通りなんだろうな

前スレ　抽出レス（10以上のみ）

刹那：214
ニール：24　　ロックオン：4　　（計28）
ライル：17　　ロックオン：4　　（計21）
アレルヤ：38　　電池：14　　（計52）
ハレルヤ：22
アレハレ：20
ティエリア：16
ハロ：10
イアン：47

ハム：120　　ブシドー：144　　　　　　　（計264）
ビリー：56　　童貞：3　　カタギリ：9　　（計68）

コーラ：39
カティ：22

セルゲイ：10　　荒熊：4　　（計14）
ソーマ：16

リボンズ：62
イノベ：38
アリー：42
リヴァイヴ：10　　リヴァイブ：2　（計12）



ＳＳＳ　　ハム　刹那
Ａ　　　　童貞　リボンズ
Ｂ　　　　アレルヤ　イアン　アリー
Ｃ　　　　コーラ　イノベ
Ｄ　　　　ニール　ハレルヤ　カティ　ライル　アレハレ
Ｅ　　　　ティエリア　ソーマ　セルゲイ　リヴァイヴ　ハロ




オマケ
ガンダム：56　（※00で検索したら2「00」9で1001になるから調べられないよ、冬）
デュナメス：13　　ケルディム：11
キュリオス：11　　アリオス：38　　ハサミ：15　　電池：14
セラヴィー：10　　トレミー：11
アヘッド：16　　ジンクス：38
フラッグ：60　　マスラオ：23　　スサノオ：51
リボーンズ：5　　リボガン：8

ファング：33　　トランザム：55　　ツインドライブ：28　　ツインドライヴ：7　　脳量子：21　量子化：10　純粋種：18

>>148
それって今までが殆ど互角の機体に乗っていての戦果なのに、乗ってる機体が弱くなって状況が有利になったからって大口叩いてるだけだよねｗ

>>149
ティエリアが今の戦況をひっくり返すために「ヴェーダ奪取！ヴェーダ奪取！」って騒いでたのも
分かる話だな…

例え、アロウズの全戦力がマスラオ１０万機だとしても、それがＧＮドライブである限り、
ヴェーダの主導権握れば一発逆転が可能なわけだし

ブシドーはある意味、ヴェーダのサポート切られて情けない姿を晒す前に
退場できたのは幸せだったな
刹那に感謝すべきだ

>>151
それまではヴェーダはリボンズに掌握されてて、マイスター組はずっとサポなしで戦ってたんだろ？
なら実質互角以上じゃねえか？

>>153
今思えば、ブシドーが22話で負けた後も結構元気そうで怪我も酷くなかったのに
最終戦で乱入してこなかったのも、怪我のせいとか刹那に説教されて真人間になったとか
ビリーに見捨てられて欝になってたからとかじゃなくて、
単に、出撃しようとしたら機体が動かなくて、原因も分からなくて諦めた、て可能性もあるなｗ

考えてみたら、あの状況じゃ、ブシドーに代替機あったとしても
動かないから出撃できんよな

>>154
一々、各種媒体の設定でヴェーダのサポートリンクなしの状態のガ系やアルケーがガンダムと互角とか書いてあると思ってるのか？
それこそ、アルケーのガンダムの互角なんて劇中の戦果を写真つきでピックアップして、期待が互角だからパイロットの腕で差が〜とか書いてあるぞ

ヴェーダサポートありガ系≧サポありアルケー≒第3.5世代ガンダム

こっからサポートが消えて、第3.5世代ガンダム＞サポなしガ系になっただけで、イノベの腕が下がってるわけじゃないだろｗ

>>157

× 期待が互角
○ 機体が互角

最終話の舞台裏で、もう一度刹那と戦いたくて

「ええい！動け！スサノオｍｒｋ２！なぜ動かん！？」

ってレバーガチャガチャやってるブシドー想像して吹いたｗ

ヒリング専用ガラッゾのプラモインストで機体はガンダム並
更にサポートでパワーアップすると読める説明文もあるけど

GNドライブ動かなくなっても、コンデンサーに粒子貯まっているんだから動けたりしないの？

>>161
前期を参照すればコンデンサーに粒子が残っていようと、機体のシステムまで落ちるのでＭＳは動かせない
小説では代用のＯＳをスメラギが詰むように支持していたから対処できた

>>157
普通はスペック互角って言うとサポは関係ねえよ
粒子量とか強度とか武装が互角だろ

>>162
つまりヴェーダは、GNドライブだけではなくシステムそのものも制御できるってこと？
けど、やはりガンアーチャーや0ガンダム（コーン無し）は制御できないんだよね？

>>161
ＧＮドライブのみを止めてるわけじゃなく、機体のシステムそのものが奪われてる

>>164
あくまで、ヴェーダ→ＧＮドライブ→機体でハッキングを行ってるわけだから
ＧＮドライブ搭載してない機体とはリンクする方法がない

アルケー以外モニターが完全にブラックアウトしてるしなぁ
そっからどうやってガ系を動かせるようにしたのやら

>>164

オートマトンやエイフマンのパソコンに使用されていたパーツを
機体に使用したら可能では？

>>163
機体性能が互角なんだから、動いて戦闘するトータルだと思うけど？
ヴェーダのサポートがシステムにまで及んでる世界だし、ＰＣに例えればガ系はWIN系でガンダムはLinux系
普通は機体性能とかは実際に動かしての比較だろう
そうじゃなければ、普通に機体性能の差としてサポートシステムの違いでガ系の方が強いとか書くと思うぞ
明らかにセールスポイントになる点を除いた比較記事とかありえるか？

>>167
上でもトライアルシステムとサポート切断を勘違いしてるヤツがいたけど、
アルケーの時は「トライアルシステム」によるハッキング
機体のシステムそのものが制御下におかれてる

ガ系が戦ってるのは、すでにナドレが破壊されてトライアル停止後
このときは、ナドレが破壊されて機体への強制介入ができなくなった為
あくまでヴェーダ側からのサポートを止めただけ
機体の方は全てマニュアルで操縦すれば動かせる

>>170
リボンズが前期にやった事と一緒だけど、それに引き起こされる現象は無視ですか？

リボンズはヴェーダのアクセスランクも高いし
マニュアル操縦できないレベルにマイスターを追い込んだだけ

>>170
一応、ヴェーダのサポート止められても機体動かせるだけイノベは伊達じゃないってところだな

ブシドーにしたって、サポート止められたらほとんど動かせないだろうし

>>171
リボンズが全期にやったのはトライアルシステムじゃなくて
ヴェーダをハッキングして、ＣＢガンダムとのリンクを切断しただけ

>>169
カタログスペックにOSの影響は入らねえよ
サポートはあくまで操縦補助であって操作の差に入るに決まってるだろ
サポートで出力変わる訳じゃないんだから

>>170
トライアルシステムとリンク切断を勘違いしてるだけでなく
リンク切断も表向きだけで、実際にはリンク継続中、ってことも理解してないっぽい
外伝読んでなくても、２期の描写で分かりそうな設定なのに

デュナメスやケルディムのハロの補助、タオツーやＧＮフラッグは操作性能のピーキー差に触れて機体性能書かれてたけど？
セールスポイントになって戦力に直結するのは、架空兵器の性能設定に普通に触れられる項目かと

ブシドーだけはヴェーダのサポート受けてない、とか言って暴れてた奴はもういなくなったのか？

>>178
公式に「『全てのＧＮドライブ機』はヴェーダの補助を受けている」
という設定が明らかになって、アホは死滅しました

>>177
日本語ができない子か
よくわかったよ
そういうことを言ってるとアスペっていわれるから気を付けてな

>>178
＞ブシドーだけはヴェーダのサポート受けてない

もうそういう低脳な次元はとっくに通過した
今は「ヴェーダのサポートなんてパイロット能力をひっくり返すほどのものじゃない」
という議論になってる

>>178
>>180が正しいらしい

なので、各種媒体でガ系≧アルケー≒第3.5世代ガンダム＞アヘッドとあるが、
二期トレミー組のガンダムはヴェーダのサポートがないので嘘
実際はガ系≧アルケー>第3.5世代ガンダム≧アヘッドになるんだって

>>181
大体、ブシドーだけがヴェーダのサポート受けてない、と捏造設定で喚いてたのはハム厨でも一部のキチガイだけ
ブシドーだけサポート受けてないってことにすりゃランク上げられると思ったんだろうな

>>179
「全てのＧＮドライブがヴェーダの補助受けている」って設定が明らかになる前にも
外伝で、全ての太陽炉はヴェーダからリンクされている、って設定があったんだから
その時点で、ブシドーだけ例外扱いになるのはおかしい、って理解できてもいいはずなんだけどな…

機体
ガ系＞アルケー＞00ライザー以外
技量
イノベ(サポート)、アリー(サポート)、マイスター＞＞イノベ(サポート無し)だろ
だからこそハレルヤやライルが馬鹿にしてたし半壊であっさり殺れたわけで

せめて、劇中でスサノオやマスラオやサキガケだけがヴェーダのサポートを受けてないと思われる
明確な描写でもあればまだ理解できるんだけどな
最終話のリボンズみたいに

ヴェーダのサポートなんて漢らしくないから、ブシドーは使わない、と言ってたけど
まるで意味不明だもんなｗ

>>182
それだと機体スペックが互角なのにサポートありでランク差がつくなら、アヘッドよりも設定上は強くなったサキガケやスマルトロンなんてガンダム超えるぞ
そんなに強くなるならマイスターのランクは一個上げでいいだろう

サポート有り無しで明確に強さが変動していることがキャラクターに指摘され、サポートの有無はかなり機体性能に関与しているのはハッキリしている
そして、設定でヴェーダサポートの有りがＣＢ製ガンダム以外は普通なんだし、ＣＢガンダム以外はヴェーダ込みで機体性能書かれるのが普通じゃないか？
逆にＣＢ製ガンダムはヴェーダサポート無しが普通だし、サポート無しの機体性能が普通
ヴェーダとリンクした場合に機能拡張される場合は、セラヴィみたいに別途表記されてるし、セムなんかの性能はヴェーダとのリンク込みで書かれてる

>>185
設定ガン無視の機体性能か
過去にスタッフのインタビューも、オフィシャルファイルも、プラモインストも俺の妄想と同価値とか言ってたのがいたなｗ

＞サポート有り無しで明確に強さが変動していることがキャラクターに指摘され、
ここまでは正しいが
＞サポートの有無はかなり機体性能に関与しているのはハッキリしている
ここがウソ

>>187
上でも言われてるけど、ブシドーは機体性能を上げることに関しては貪欲だよ

トランザムについても「どういう原理かは分からないけど、それでガンダムと互角以上に戦えるなら何でもいい！」
つって、自分にはよく分からないシステムでも喜んで使うし

>>185
つまり

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ライル
Ｂ ブシドー　アリー　ティエリア
Ｃ　　ブリング　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ 沙慈

こういう事か

>>188
「アヘッドよりも設定上は強くなったサキガケやスマルトロンなんてガンダム超えるぞ」
・サキガケvs00
・スマルトロンvsアリオス

>>192
なんでブシドーがＢの文字に頭突きしてんだｗ

一期からしてサポートの有無では殆ど変わりはない
ガ系のサポートへの依存が大きいか応急処置的なシステムだったかのどちらかだろ

>>194
ブシドーはＡに上がりたいんだよｗ

そもそも、トレミー組はともかく、敵側は、ブシドー、アルケー、イノベイドは
（リボンズ以外）ヴェーダのサポート一律で受けてて条件一緒なんだから
ヴェーダによる性能差なんて存在しないだろ

今度は、イノベとアルケーはヴェーダのサポートで+１０強くなってるけど、
ブシドーはヴェーダのサポートで+５しか強くなってない、とでも言う気か？ｗ

>>195
１期にしろ、２期にしろ、サポート受けてた機体が突然サポート断たれると
みんな弱体化してますが何か？

>>194
協調性ないからｗ

>>195
今まで最強コンピューターでサポート受けてたのがいきなりマニュアル操作はキツいだろ
各機体で対応するプログラムくんでも処理能力からして確実に質が落ちるし

少なくとも、劇中で分かるのは、
「ＧＮドライブ搭載機は全員、ヴェーダからのサポートを受けている」
「サポートを切られた場合、サポート有りの時と同様の強さを維持するのは不可能」
の２点だ

>>204
ただしリボンズを除く？だけどね

>>201
なんという近未来レス。

ＰＣで例えるなら、Windows使って操作してる状態がヴェーダによるサポート有りの状態
サポート断たれると、Windowsがダウンして、コマンドプロンプトでＰＣ操作しなきゃならなくなるような感じだ

同じ作業するにも、どっちがラクで速いかは比べるまでもない

リボンズを覗く？

>>201
いや、リボンズだってヴェーダのサポート切られた影響受けないわけじゃないぞ
リボンズだけが影響受けない理屈がないし

単にサポート切断された状態でも圧倒的に強いから
まるで「サポート切断の影響受けてないように見える」だけ

今言えることはシステム切り替え後の戦闘でGN-X落とした刹那すげぇ

たった四機で世界に喧嘩うるソレスタ実働部隊に選ばれたクリスのプログラムが過小評価されてる気がする

>>203
そんなイノベに対して、既にWindows使えないＣＢはLinuxに当るオヤッさん特製のＯＳを導入して動かしている
ちなみにマイスターはコマンドプロンプト状態では何も出来ていない

>>205
そもそもリボンズってヴェーダのサポート有る状態で本気で戦った描写が一度もないからな
視聴者には、最終話の「ヴェーダのサポートない状態のりボンズ」が
リボンズのデフォルトとして認識されちゃってんだよな

>>204
┣╋┫　じーっ....(ﾟ∀ﾟ┣╋┫のぞき中

>>207
クリスだけでなくフェルトも頑張ったことを忘れるなｗ

>>205
リボガン≒00ライザー
刹那≧リボンズ
で経験の差で僅差で勝利だったから弱体化したらダメじゃね？
やつならトレミー組と同等のOSを瞬時に作っても驚かんが

>>210

>>204→>>201

>>206
あれは代替システムを組み込んだ用意周到なスメラギすげぇな場面
小説ではガンダムの機体性能が落ちる事を懸念してたけど、見かけ上は遜色なく動けるようになった
動かす刹那としては｢ガンダム動かないお！｣｢電気屋に電話してみるお｣｢またガンダム動くようになったお！｣でしかない
小説での客観的評価として、代替用システムはヴェーダのサポートと殆ど変わらない優秀な物と証明されただけ
（ヴェーダリンクが必須なナドレは、トライアルシステムを失ってるけど）

クリスだけでなくフェルトも一緒にやった共同作業なわけだが…
クリスのプログラム技術を過小評価するつもりはさらさらないが、
それはあくまで「普通の人間」が相手の場合だろう
この場合、比較相手は「イオリアやヴェーダ」なんだから、さすがに相手が悪すぎるｗ

実際、劇中でも

スメラギ「システムの構築具合は？」
クリス「８割といったところです。でもいいんですか？ガンダムから
　　　　　ヴェーダのバックアップを切り離すと、パイロットへの負担が…」

というやり取りがある。つまり、現在構築中のシステムを使っても
ヴェーダのサポート有りよりはパイロットの負担が増すのは避けられない、ってこと

まあ完全にマニュアル操作するよりは当然、クリスのバックアップシステムあった方が
圧倒的に操縦はラクになるんだろうけれど

現状はヴェーダのサポートが凄い事が証明されたので暫定ランクはコレ

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ライル
Ｂ　　ブシドー　アリー　ティエリア
Ｃ　　ブリング　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ 沙慈

サポート有りのGNフラッグでトランザム後サポート無しのエクシアに負けるグラハム
サポート有りのツヴァイでサポート無し片目のロックオンに腕斬られるサーシェス
サポート有りのGN-X二機がかりでサポート無し半壊キュリオスに紙一重なセルゲイとソーマ
サポート有りのGN-Xでサポート無し半壊ナドレと相討ちなコーラサワー

>>214の後に>>215は恥ずかしいなｗ

>>216
個人的には>>192で、Ｂに頭突きしてるブシドーのランクの方がいいｗ

マスラオのドライヴってトランザム搭載するために
ビリー達が造ったんだよね？

>>212
トレミー組が１週間がかりで作ったシステムと同じシロモノを
わずか１分程度で作っちゃう方がバケモンだろうｗ

むしろ普通にサポートなしで操縦した方が早い

>>218
見掛け上は遜色ないがパイロットの負担増が実態だろ？

>>212
リボガン≒00ライザーじゃなくて、リボガン＞00ライザーだから
リボンズに多少ハンデがあったところで、あの結果なら、別にリボンズと刹那の実力差が
開くわけじゃない

トランザムの仕方はイノベと違うらしいけど
何をもってトランザムするのか不明だし、外部装置を用いる可能性もあるの
ドライブも同じかも知れないし、違うかも知れないとしか言えない

>>221
そしたら刹那圧勝しちゃうような設定の縛りがね
掌握はともかく破壊される可能性はあるから予め用意してたとかだめか？

>>218
>>214が言ってるのは「見かけ上の性能は変わらない」
>>215が言ってるのは「パイロットの負担が増す」

どっちも両立すると思うが

負担大きいかもと懸念したけど、動かす側はそんな違和感もなく動かしてるｗ

>>222
バイクで時速１００キロ出す（ヴェーダのサポート）のも、自転車で１００キロ出す（バックアップ）でも
確かに見かけ上は遜色なく動いてることになるよな

>>227
負担大きいかもと懸念したけど、100くらいだと予想した負担が30程度で済んだ、ってことだろう

>>227
ガンダム以外はサポートなんてなかったからね
訓練とかやってるしやって出来ないことはないんじゃねえの？

>>227
直前まで動かすことすらできない状態だったのが、とりあえず頑張れば動かせるレベルになったのに
文句は言えないだろう

つーか今来たんだが、なんでまたトランザムしてんだ？

話の流れからして、「ブシドーだけはヴェーダのサポート受けてない」とか
喚いてた馬鹿がまた復活したのか？

>>228
それ乗機も変わってるｗ
電動自転車に乗って、メーカー保障のアシスト機能で５０キロだすのと
手製のアシスト機能を取り付けた状態で５０キロだす物
作成者は不安に思ってたけど、動かすほうはガンダムが動いたことに素直に喜んで、心中でも愚痴は無い
細かい負担は増えたとしても、動かしてる本人が不満に思う欠点は（小説では）なかったんだよ

>>232
>>179

>>232
>>216

>>1にもある通り、ブシドー絡みになると相変わらずこのスレは加速するな

それまでもGN-Xに苦戦してたけどサポートが無くなってからもちゃんと戦えてるしなぁ
むしろ刹那は撃墜してるし

>>216
ドライヴ搭載機はサポートは受ける→セルゲイ専用タオツーは？

>>238
あれはバッテリー搭載型のビームライフルなので関係ありません
機体自体は非太陽炉型ＭＳ
つまり、ヴェーダのサポートが機体やパイロットのランク差を埋めるくらいなら
あの一戦を持ってセルゲイ最強とか言ってたのが更にネタでなくなるｗ

>>237
分かりやすくいえば、２ｃｈブラウザあった方が閲覧や書き込みや圧倒的にラクだけど
IEでも、手間かかって面倒くさいってだけで、それまでと同じ閲覧や書き込みは出来る、
ってのと同じ理屈だな

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ライル
Ｂ ブシドー　アリー　ティエリア
Ｃ　　ブリング　リヴァイヴ　ヒリング　　　　　　　　セルゲイ　
Ｄ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ 沙慈

>>238
当然、太陽炉そのものが搭載されてないんだから、サポート受けられるわけがない

もっとも、元々、ティエレンで戦ってたセルゲイとしては
「ジンクスに比べて不便になったなぁ〜」って感じで、戦えないわけじゃないだろうけど

ＧＮドライブ機は最初から「ヴェーダのサポートありき」でシステム構築されてる分、
突然、ヴェーダのサポートなくなると、パイロットの負担が非ＧＮ機とは比較にならない

>>240
クリとフェルが組んだプログラムだからＩＥよりはさらに使いやすいプラウザなんだろう

>>242
で｢サポートありき｣で作られたガ系の性能は、各種媒体で語られたガンダム並と言うのはハード面であり、実際は操作性も考えればガンダム以上
サポートが打ち切られてもガンダム並の性能と言える！が上で語られている

普通はサポート込みの様な気もするけど
Ｂランクに頭突きするブシドーが面白いし
それでいいよ

・スマルトロンvsアリオス
・サキガケvs00

この二つはサポートの有無で勝敗は変わる？

そもそも、敵側は全員がサポート受けてるわけなんだから、
イノベが下がれば、当然、ブシドーやアリーも下がる

>>246
サキガケと００はサポート以前に、ハード性能で既に００が負けてるんだが・・・

「完全に同性能」の機体じゃないと、サポートの有り無しの差なんて脳内妄想以外で
優劣決めようがないだろ

>>246
無い
だいだいマイスターが代用プログラムに枷を感じてないんだから
ガンダムにおけるプログラムとサポートの差は微々たるものなんだろ

>>246
ひとつだけいえるのは、「完全に互角」の勝負をやった者同士なら
サポートがなくなった方が確実に負ける、ってことだけ
それ以外は妄想でしかない

暫定ランクを大きく変えている派の主張では上は変わる
互角の機体で不殺のアレルヤが機体損傷しても恥ではない
不殺が通せるのは格下だけだし、島に不時着した際の相打ちも考えれば、電池ｗｗｗとか言われなくてすむ
下は既に小説媒体でサキガケと００が殆ど互角と機体性能が明らかにされたので変化は……

と思ったが出力などのハード面でなく、操作性でランク差が埋るほどのサポートと言う主張だし、これも大きく下がるな
ハード面で互角なら、ヴェーダサポートを受けると、サポート有りガ系と第3.5世代ガンダムくらいの格差（ハード面は互角）
機体性能が互角になってくれた不調00に対して、サポート有りのグラハムはあんな戦果とは、マイスターとイノベくらいに刹那と腕の差があった事になる

イノベのサポートと人間へのサポートに差があるとか言わなければ

ブシドーだけはヴェーダのサポート受けてない！ってアホにならさすがに突っ込むけど
議論がまともすぎて面白くない

>>251
サキガケと不調00は互角じゃなくて

サキガケ＞不調00

だからな

要するにマイスター株は大幅な上げ
沙慈も同じ理屈なら上げだな

７話のブシドーと刹那の戦いは完全に、性能差がそのまま出ただけだろ

サキガケｖｓダブルオー（不調）　→　大体互角の攻防からブシドーがやや優勢
サキガケｖｓダブルオー（トランザム）　→　ブシドーが直撃弾、右腕切断されてガン逃げ

そんなに代用プログラムよりヴェーダサポートで爆上がりするなら
ティエリアがヴェーダ取り戻した時にイノベからサポート奪うだけじゃなく
ガンダムにサポート入れてやればよかったじゃん

・ガ系をイノベイドが脳量子波で操作する

・スマルトロンの脳量子波操作による反射神経を超える反射速度


この二つはサポートが脳量子波の有無と関係しているが

下の
・ガ系をイノベイドが脳量子波での操作

これはヴェーダは関係無い機能なのでしょうか？

>>257を訂正
この二つはサポートが脳量子波の有無と関係しているが

→この二つは操作が脳量子波の有無と関係しているが

>>255
ハード面の機体性能以外に、ヴェーダのサポートのシステム面も大きいって話題があったんだよ
それこそガ系とガンダムは機体性能は一緒だけど、サポートはいるとガ系>>ガンダムになるくらいに
今まではサポートは大差ないという主張の元、単純な機体性能でしか比較していなかったけど
この主張だと機体性能とパイロットが互角なら、ヴェーダのサポートがある方がランク差が付くほど強い

そうした考えに基づくと、小説でパワーもスピードもサキガケが押していたなら、ブシドーは優勢どころか圧勝しないと刹那と互角にならない
優勢なだけで互角だと、同種のサポートを受け、機体格差が殆ど同じ、イノベとマイスターの場合にも適用され、ヴェーダのサポートは勝敗にそんなに影響しないことになってしまう

>>256
自分達はサポート使って相手に「サポート無しじゃこのザマかｗｗｗ」ってハレルヤさんのいじめっ子ブリがますますｗ

>>259
＞ブシドーは優勢どころか圧勝しないと刹那と互角にならない

じゃあ刹那と互角じゃなかったんだろ

>>256
ヴェーダ奪還で、ガンダムにサポート戻った可能性は否定できないけどな

基本性能がガンダムと変わらないってのはアヘッドもそうだろ
じゃあサポート受けているアヘッドはガンダム以上の筈じゃね？

>>260
ハレルヤさんがテンションあげあげだったのも、ヴェーダ奪還して
操縦性がアップしてご機嫌だったのかもしれんｗ

>>263
ガンダム＝１５０、アヘッド＝１４０が公式な設定だぞ
基本性能が変わらないなんてどこにあるんだ？

ティエリアによってガンダムにサポート戻ったなら
サポート無しのリボガンでサポート有りの00ライザーと引き分けたリボンズやっぱ最強だな

代用プログラムがヴェーダ並とかヴェーダに劣るとか、その程度のありふれた議論じゃ
つまらねえよ

ブシドーだけはヴェーダのサポート受けてない！とかもっと突っ込みどころ満載のヤツ出てこいよ

>>265
そうだよ
武器無しの基本性能がそれで、今言われているようにサポートﾃﾗｽｹﾞｪｗガ系余裕でガンダム越えられるッスｗ代用のソレスタ憐れｗｗｗ
ならサポート無しのガンダムがいくら武器強化した所で、サポートありのアヘッド余裕じゃん

>>266
そもそもブシドーと違って、リボンズの方はランクが高すぎる、
なんてアホな寝言言ってるやつはこのスレには一人もいない件

>>266
実際、リボンズのＳＳランクに異論唱えてるヤツは一人もいないだろ

>>266はリボンズ＞刹那を主張したいんじゃないの？
ＳＳＳ　リボンズ
ＳＳ　　刹那
みたいな

刹那やリボンズにイチャモンつけてるのは、ハム厨だけ

ブシドーもヴェーダのサポートを受けてたことが公式設定で確定しちゃったから
今度は、「代用プログラムはヴェーダと互角レベルにスゴイ」って方向にしたいんだろうなｗ

>>271
そりゃ無理だろ
ランク差つけるって条件満たすなら、完全勝利しないといけないのに
実際に劇中の直接対決がああいう結果だった以上、
ヴェーダのサポートどうこうなんて曖昧な設定でランク差までつけられん

まあその曖昧な設定でランク差つけようと頑張ってる人達がいるじゃないか、今

>>271
リボンズをもう一ランク上げるなら、ヴェーダのサポートなんていい加減な設定じゃなくて
実際に、刹那に対して白羽取り決めて勝利するくらいじゃないと

>>273
あんな程度の差でリボンズが１ランク上がっちゃったら、
白羽取りで負けて刹那から１ランクも下がったハム厨が黙ってないだろう

>>241

>>241
セルゲイはＣ？Ｄ？

>>274
ハム厨が黙ってないもクソも、脳内妄想レベルじゃなくて、実際に
白刃取りなんて明確な実力差が分かる負け方したらそりゃ刹那から１ランク下がるに決まってるだろ

小説でブシドー自身、言い訳もできないくらい完全に実力で負けた、と認めてるんだから諦めろ

いろいろとおかしいだろそのランク
小説だとティエリアとかアリーの｢技量｣に圧倒されてるのが地の文で書かれてるのに同ランクって

そんな昔の戦闘引っ張り出してきて、最終話時点のランクに文句言われてもｗ

それじゃ、７話でブシドーと互角に戦ってた刹那がＳＳランクなのも変だよなｗ

というかヴェダサポ無しで有りと戦ったマイスター１ランク上げっていう>>>192 アレハレがさり気なく一緒にランクアップしているのもおかしいｗ
ヴェダサポ無しのヒリングを倒しただけなんだからランクアップの恩恵は受けれない訳で
彼の持論からいえばライルだけが単独Ａになれる筈

元々、ハム厨が「ヴェーダのサポート受けてないブシドーはランクアップ」って
ほざいてたのが原因なんだから、自業自得だ

ブシドーがランクダウンするのは自業自得だから構わんけど
巻き添えを食うそれ以外のキャラが悲惨だろう
下げるならブシドーだけにしてくれ

自業自得ｗ
ついに儲に対して懲罰でランク下げるようなスレになったのかｗ

儲が脳内妄想でランク上げるようなスレだからな

ま、そんなことやってんのはハム厨くらいだけど

このスレって、実際に劇中で対戦相手に勝利することでランク上がっていった刹那みたいのもいれば
儲の必死さだけでランク上がっていったキャラもいるし

>>285
声のデカイ儲がたくさんいるほど
「機体性能で負けてるから実質は○○の勝ち」だの「もし、たら、れば○○の方が勝った」だの
アホな言い分で得をしているこのスレで今更何言ってんだ？

全員が全員と戦った訳じゃないのにランク付けするんだから
ある程度妄想を含めないと無理だろう

度が過ぎるキャラ厨が若干名居るけど

刹那もブシドーより上に行けたのは、ブシドーが言い訳のしようもないくらいの負け方して
ようやく、って感じだったしな
もし刹那が実力で勝ったとは分かりにくい、もっと違う勝ち方してたら、いまだにブシドー厨はゴネてただろう

ブシドーが絡んでこない下位の方は結構簡単にランク入れ替わるよね

放映中からそうだったけど、ブシドーのいる位置から上に行こうとすると
一番激しく抵抗される「壁」になってるからなｗ

ヴェーダ有りとはいっても腐ってもあの変態は覚醒前の刹那とだいたい互角の斬り合いをした
まあ覚醒したら白羽だが…
覚醒刹那相手で白羽されない相手といえばリボンズぐらいしかいないんだし
そんだけ斬り合いできただけでもＡランクにいる理由になる
よって（比較が面倒なので）平仮名順で

Ａ アレハレ ブシドー ライル


…ん？なんかこのスレのランク、結局は放送終了直後にできたランクに帰結しそうだぞ

>>291
昨日セルゲイコーラ論争があったばかりなのにそんなこと言うのか

>>293
ヴェーダのサポートありでな
サポートが微々足るものだとしてそのランク
一人だけそこ無視してＡってないだろｗ

>>294
この二人もう少し上でもいいと思うのに乗機と
二期は名アリとの対戦カードの少なさで損こいてる気もする。
リボンズ以外のイノベとの比較がしにくい
だからそれより自動で下なのか…と納得するしかないんか現状。

微々たるものならＡでいいじゃない？
アンチハムの人も必死だなぁ

>>279
ヴェーダサポありでランク変えろっていってるのはハム厨じゃないでしょ
ハム厨がその主張したらハムのランク下がるんだからｗ
逆だよ、逆

>>296
でも現状Ｃにティエリアいるからな
１期終了時点でティエリア＞コーラがはっきりしているから
どうしても２期でガンダム相手にいいとこ見せてくれないとコーラも２期で成長しているから！とも言えない
セルゲイに至っては２期で戦闘殆どしてないし

>>297
微々たるものなら、マイスター上げ他下げにならないだろ
ハム落としなたくないなら、ヴェーダサポを理由に他のキャラも落とさない
その理由を考えるんだｗ

>>300
言ってる意味がよく分からないが
キミはヴェーダサポは微々たるものと言いながら、一方であるのとないのとでは１ランク差があると考えているの？
Ａ　アレハレ　ライル
Ｂ　ブシドー　ティエリア
ってコト？

違うハムがＡだとする説明の>>293だと｢ヴェーダのサポートが微々たるもの｣でないと通じない
それの｢ヴェーダのサポートが微々たるもの｣な過程なら、アリーを始めとして他のイノベも小説などの補完で決まっていた従来のランクで問題ない

じゃあ問題ないじゃない

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼　 　ヴェーダのサポートが大きいって
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　 　　議論されてマイスターが上がってきたお
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもハムが下がるはず無いんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからハムだけ例外だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ハムだけ例外だと指摘されると、じゃあ他のキャラのランク変動も認めるという中途半端
何でランクが下がったのかも理解せず、スレの議論を読みもせずに、反射的にハム下げを阻止する
流石です！

論点はヴェーダサポ有り無しでランクを考慮するのか？なのに
ブシドーの話に論点逸らされるのはいい迷惑というか、ただ煽りあいしたいだけじゃないのか？
サポート有りでそこまで差がでるならもっとランクキッチリしようというんだよ
ブシドーＢに落ちるならそりゃ結構だが、>>282の理由でアレハレがＡにいる理由もないだろう
理論展開するならもうちょっと合理的なランクしてくれ。ブシドー貶めたいだけの議論なら結構だ

サポートありしか描写がないブリングやジニン、ネーナ辺りはどうなるんだっていう

アレハレ以外はちゃんと変動しているのにハムの話ｗ
ならアレハレの話を振って議論しろよ

そもそもアレハレはヴェーダのサポなしでヒリングと２ランク設定
アレハレは残留で、ヴェーダのサポートが大きいものとしてマイスターが一段アップ
ランク幅の人数が少ないＡとＢが変動しているだけ

アレハレＡがおかしいなら、ヴェーダのサポートが小さいとして考えられてた
Ａ　アレハレ、Ｃ　ヒリングの時から突っ込んでくれ
正直、なんであんなのでＡランクにアレハレがいるのかも分からないが、ヴェーダのサポート有無でランク変動する場合はアレハレへの影響は小さくて問題ない

>>306
下にはマイスターいないから見えてないかもしれないけど
相対的にマイスターに対してランク差開いてるよ
更に、沙慈も１ランクアップしてるから最底辺ランクになってる

>>307
ヴェーダサポート有り無しでランクが動くならＡＢだけが動く時点でおかしいでしょ
全員連動して動かないと。ブシドーとアリーだけが動くの？
旧ＡランクがＢランクにスライドしているんだから、他の奴らも一段ずつ下がるんじゃないの？
コーラから下は不動になってるけど？

相対的なランク変動で人の少ないランクが合併なんて珍しくないだろうに
小説でるまで、ライルアリー戦を根拠にアリーはＢに落ちた
ライル上げでなく、アリー落とした理由はランクを圧縮する為

コーラ以下は変動ないって言っても、マイスターに対してランク差開いてる
アレハレもマイスターな

単純にバックアップ無しの奴１上げ、アレハレ保留で>>1のランクに影響を与えるなら

ＳＳＳ　刹那　リボンズ

Ａ　アレハレ　ブシドー　アリー　ライル
Ｂ　ティエリア
Ｃ　イノベ　
Ｄ　コーラ　セルゲイ

こうなる筈。（個人的にはライルは>>1のランクではＢではなくＡだとと思ってるんだが）
しかし>>241ではなぜかマイスター１上げに留まらず、ブシドーとアリーだけ１ランク落ちるという悪意ある事態に

小説で>>214かつ>>233なのにヴエーダでランク変えるとか正気疑う

それだとアレハレも上がるべきだけど？
アレハレ保留はＳランクは存在しないからだし
刹那もリボンズもサポートなしなので、アレハレとの差は縮まらない
ブシドーとアリーは差が開く

ヴェーダのバックアップはなくてもそれに代わるバックアップが刹那達の機体に備わってるだろ、ヴェーダほど高性能じゃないにしても

サポート有り１下げならアンドレイ、ルイス、ネーナがサジと同ランク入りですね

だいたいサポートの有無で１ランクも変わるわけないだろ
弱体化が明言されたイノベ以外は

>>313
それだとアレハレ単品Ａで以下繰り下げだろ。武士アリライルがＢ、ティエがＣ、イノベがＤ……みたいに

新しい情報もないのにいまさらヴエーダなんて持ち出して何がしたい

そもそもサポート前提で作った機体がマニュアルで動くとは思えないんだが
質はともかくとしてなんらかの代用プログラムはあるだろ

ヴェーダのサポート失ったイノベイド。
そしてライルはオレンジハロのサポートを持つ…か。

ロックオン兄弟とハロはもうしょうがない
終盤刹那やアレハレの脳量子波みたいなもんだと思え

一期では突貫作業とはいえ予めＯＳは作ってあったし
二期では３．５世代はもうサポート受けられない前提でイアンが開発しているだろ
困るの間違いなしなのはプラモのインストにすらサポート受けてガンダム越えるとかかれたガ系であって

最終回のリヴァイヴとヒリングは御愁傷様としかいいようがない
アレハレやライルがその実力を貶してはいたが準備も無しにいきなりもがれたんじゃ
どんな奴でも戦闘力大幅減だろう

外伝だが「全てのハロはヴェーダと量子通信で繋がっている」

これってハロが高性能な理由？

つーかヴェーダ抜きに、コンピュータなんだからそりゃ人間の脳よりも処理速度は早いだろう

ただし、あくまでコンピュータだから判断力を持ってないために、
代わりに人型端末のイノベイドが作られるようになった

８７４がマイスターに抜擢されたように、元々、第2世代マイスターは
全て非人間のみで構成しようというプランもあった程だからな

８７４もそうだったけど、ティエリアとかイノベイドにしても自我が弱くて精神的に脆いからな

人類の変革を促すためのもので凌いではいかんからなのか。

所詮は機械や人造生命である以上、避けられない部分じゃね？
リボンズみたいに変革して自我持った例外もいるけど

ヴェーダありトランザムイノベ＞ヴェーダありイノベ＞＞＞＞ヴェーダなしトランザムイノベだろ
アレハレとヴェーダない一番の雑魚イノベ倒しただけじゃんww
リボンズに瞬殺www
アリー≧ティエリア≧ライル＞＞＞アレハレ

そもそも自我っていったい何なんだ
フロイトによると意識とは別物らしいし、ティエリアは人間に感化されているが
だからと言って自我を持ってんのかよくわからない

>>328
昨日の明け方まで暴れまわってたアホが今頃起きてきたかｗ

イオリアとしては「必ずしも人類を進化させる必要はなかった」ってことだし
計画のベースはあくまでイノベイドに世界を裏から操作させて
戦争根絶を実現させることだったんだろう

人類の導き手となる「純粋種」の誕生は、あくまで保険程度の考えだったらしいし

だからメインの計画の実行者であるリボンズからしたら、ツインドライブやトランザムとか
自分が知らないイオリアの遺産が後から色々出てきて戸惑った

「保険」ってのも表現がなんか違う気がするな
普通、保険というと、「メインがダメだった時の次善の策、より確実性の高いモノ」という意味で使われるが
イオリアとしたら、人類から純粋種が生まれる可能性は低いと見積もってたんだから

なら「おまけ」だな

「害がないに越したことはないけどもしあった場合に非常に役立つ」という意味では
保険という表現でもそう外れてはいないと思う

人類が純粋種を必要とすることもなく異種と対話ができるような種なのが本来はベストだったけど
それが不可能だったからこその純粋種誕生だろう

イオリアとしては「対話」という最終目的達成のために万全を期すために、
可能性が低いことでもとりあえずやれることは全部やっておこう、って感じだったんだろう
もしかしたら、イノベや純粋種以外のアプローチでもイオリアのプロジェクトが動いてるかもしれん

リ

イオリア個人は刹那みたいな奴が現れてくれるのを期待してたんだろうな

刹那も出会いに恵まれてるからなぁ
アリーやリボンズみたいな真っ黒に導かれたと思えば
姫様や沙慈みたいな真っ白に出会ったり
どっちかに偏ったらイノベになれなかったろう

>>299
2期12話でライル殺す寸前だったのはノーカウント？

>>338
ニールとの出会いがかなり大きかったと思う

「お前は変われ、変わることができなかった俺の分まで」のニールの言葉で
刹那は変革を意識しはじめたし

あと姫さん
アリーとの戦いでもしあのまま姫の歌が聞こえてこなくて
復讐の衝動に任せてアリー殺してたら、変革することができずに
ブシドーと同じ修羅の道を突き進んでただろうな

刹那もＣＢ入るまでは、境遇は最低だったと思う

>>104
遅レスだが、何であの時のトランザムが悪手みたいに毎度言われてるんだ？
マラソンマッチじゃ純正太陽炉機には勝てないんだから短期決戦に持ち込むのは極めて正しい判断だろうに

>>341
そのおかげでメンタル強くなったからある意味結果オーライ
主人公たる者一度くらい死にそうな目に合わんとな

>>342
ガン逃げされたらどうしようもなくなる

それトランザムじゃなくても同じじゃね・・・

>>342
トランザムしてなくても駄目じゃんそれ
トランザムが悪手な理由には全くなり得ないよ

あそこの突っ込み所は調子乗りすぎてエネルギー切れに気付かず戦ってたって事だろう
ライルさん達が割って入らなかったらトランザムの速度で地面に墜落してた所だ

リヴァイヴ〉ヒリング

ですよね？

イオリアもかわいそうだな
刹那達がいたんじゃ来るべき対話がうまくいくわけないというか、そのために計画を実行したと刹那達は理解していない
自分の思いと違う意志を持つ奴らがソレスタルビーイングを名乗り続ける悲しさ

その計画の第一段階＝ＣＢの紛争根絶だろうが
本編見てないのか？

>>349
刹那たちのやろうとしてることは「紛争根絶」だから、イオリアと目的は一致してるぞ
ただ、リボンズが裏から政治力と軍事力を動かして強制的に紛争根絶を目指したのと違って
刹那たちは人類が自主的に紛争を止めるような方向で動いてるだけ

イオリアがその紛争根絶に拘泥したというとこを見ていれば
イオリア的にはむしろ本望なのではないかとスレチだが

>>351
最後の自主的に〜以外には同意する
少なくともトリニティ出現前にそんな事してないし、以降はソレスタルビーイング内紛争に突入するから論外

来るべき対話は武力介入による人類意識の成長でこれが出来るようになったら良いなって願望だろ？
たまに来るべき対話がＣＢの真の目的で紛争根絶なんて嘘だった！とか訳わからん批判する奴が居て困る

>>353
…何のために武力介入してたと思ってるんだ

コンプリ本の説明では
「イオリアの真の目的は、来たるべき対話に備えて、恥ずかしくない人類にしたかった」
ってあるわけだし、仲間内で喧嘩してる人類なんて恥ずかしくて表に出せないから
対話のための最低必須条件が「紛争根絶」なんだろう

ただ、その方法に関しては、必ずしも一つじゃなくて、
イノベ主導、純粋種の誕生など、いろいろなパターンが想定されてて、イオリアとしては
最終的に目的達成されれば、過程はどれでもよかった

>>355
少なくとも刹那は最初本気で紛争を武力で根絶しようとしただけじゃね
世界纏めてソレスタルビーイング壊滅が計画の段階のひとつらしいけど、序盤じゃそんなの知らないはずだろ

色々情報が混乱してるよな

結局ソレスタルビーイング存在の最終目的って紛争根絶なのか？来るべき対話への布石なのか？

ＣＢ全滅は知らなかったが世界纏めるのは計画通りだ
武力で紛争根絶は人の目を覚まさせる＝意志を一つにするに誘導する為の手段なんだからそりゃ本気だ

>>358
紛争根絶＝来るべき対話の布石。つまりどっちも
紛争が無くなるくらい人類が纏まりゃ宇宙進出するような外宇宙生命体とも対等に渡り合える様になるだろう、とかそんな感じ

イオリアの計画は
第1段階で紛争根絶、憎まれ役の実働部隊は全滅
第2段階でアロウズによる人類意志の統一
第3段階でイオリア復活←重要
来るべき対話の準備

憎まれ役が生き残ってるのは痛い失敗
意志統一がしにくい

刹那他の目的＝人類纏めて弱者を無くす＝武力による紛争根絶
イオリアの目的＝人類纏めて外宇宙進出の下準備する＝来るべき対話の布石
刹那（イオリア）の手段＝自力で纏まるのを待ってられないので具体的な介入で強引に悟らせる＝武力による紛争根絶（武力介入）

こんな感じでないかい

>>361
全滅の時点でトリニティって横やりが入ってリボンズの介入があったからな
そこからソレスタルビーイングの内紛に発展して、刹那側が勝利したのがテレビでの話か

リボンズが介入したとは言うけど、それすらヴェーダが許す範囲だったみたいだ。そこからどう計画を遂行するつもりだったのかちょっと分からない

>>361
イオリア復活ってどっから来たｗｗｗ
意志統一どころか紛争根絶も出来てないからそりゃ残って当然だ
リボンズの強引な計画進行で当初の段階分けはボロボロになってる

>>363
ヴェーダは人類が生き残ればそれでいいな機械だから
極端に言えば限界と判断した地点超えなければ何人殺しても何ヶ所消し飛ばしても良い

>>364
一番痛いのは壊滅しなきゃならんソレスタルビーイングが強くなりすぎたって事のような…
イノベイター誕生で計画変更にでもなるのかな

というか、勘違いされやすいのは、劇中で言ってた第1〜第3の計画ってのは、
あくまで「リボンズが考える（把握してる）イオリアの計画」であって
イオリアとしては必ずしもＣＢが全滅する必要あったとは考えてないぞ

要はどういうシナリオであろうとも、最終的に「対話」にこぎつけることができればオッケ
ってのがイオリアの考え

そのためにヴェーダにかなりの計画に対する自由度を与えて、トリニティとか
本来計画には存在しない駒でも、計画の促進に役に立つと判断すれば採用したわけだし

>>363
人類を纏めた地球連邦（アロウズ）が憎まれ役になってしまった時点で意志統一しにくいも糞も無い
それでも計画を進行したかったリボンズは連邦を憎む奴全て殺して収めようとした

>>366
というか「イオリアは第１段階にこだわっていた」ってのは、「ＣＢによる紛争根絶」のこと
イオリアの中には、ＣＢが壊滅しないシナリオも用意してあったんだろう
そのために、トランザムやツインドライブを用意したわけだし
ただ、自分が死んでから数百年先の話だから、実際、その時になってみないと
どっちが良策かなんて分からないから、あとはヴェーダに全部任せたわけで

>>366
というかＣＢ参加者の死亡は特に拘る場所じゃないぞ
何を持って一番痛いのか分からん

>>365
それだと危険じゃないか？
紛争根絶して対話に備えるためには邪魔なものを片っ端から滅ぼしても構わないって事になりかねない
実際リボンズの行動を許してたしそういう事になる…のか？

「純粋種の登場」は可能性はかなり低い、とイオリアは見積もってたんだろう
だから「イノベイドによる人類統制」の方が計画のメインに来たわけで

人類が進化して自分の意思で戦争止めるなら、それならそれでもいい、とイオリアは考えてた

>>371
実際、何気にリボンズは「僕の計画になっていたのさ」といいつつ、
イオリアの計画を逸脱するような行動は何一つ取ってはいないわけだからな
むしろ「イオリアの計画を推進するのにふさわしいのは僕」とまで言っちゃうくらいだし

メメントモリの過剰使用の段階まではヴェーダが放置してたのも分かる

確か「ヴェーダはただのコンピュータ、意思は持っていません」って設定だったよな
人道的にどうかとかいう判断はできないんだろう
ただ計算結果を吐き出すだけ

>>371
実際ヴェーダは危険だ
闇雲に殺したら殺したで更に混乱するだけとも理解してたようでリボンズがエレベーター倒壊させた時は今度やったらリボンズを止める気だったが
それは上位種思考のリボンズが人類の生存に危険だと判断しただけで弱者派のＣＢに共感した訳でも多くの被害を悲しく感じた訳でも無い

>>369
そもそも本気でトレミー組を使い捨てにするシナリオしかイオリアが考えてなかったのなら
「トランザム」なんて用意しておくはずもないだろうしなぁ…

ツインドライヴにしても、「純粋種」が現れた時のための保険だろうし

>>374
ヴェーダは人間の心ってものが理解できないから、人型端末のイノベイドを
人類社会の中に溶け込ませてデータ取りしてるわけだしな

>>373
ヴェーダ的には結果オーライなら今の犠牲は気にならなかったんだろうな

いや、ありがとう

正直なとこ俺00アンチなんだけどまあ楽しかったわ

イノベイドの増長と純粋種生成は対になってる気がしないでもない
夜明け前が一番暗い理論で紛争根絶に強い意志を持つガンダム使いを徹底的に追い込む事で火事場の馬鹿力的に確変させる

イオリアというかヴェーダは1期の段階ではまだ、どのシナリオが目的達成にベストなのか
まだ答えは出てなかったんだろうな

だから、トリニティの参加やらリボンズの行動を全て黙認する一方で、
レベル7の情報を抹消したり、太陽炉とのリンク途絶で行方が分かりません、とか
嘘の情報をリボンズに与えて、CBが生き残れるような手助けも同時に行ってる

さて、パイロットの話に戻るか…

>>379
まあ混乱するのも分かる
作中でリボンズがあれだけＣＢは滅ぶべき僕がやるのが正しいアピールをすればそれが本当は正しいんじゃと騙されてもしょうがない

というか００アンチな人も居るのかこのスレ
今回はスレ違いだったが実際のパイロット議論でこのキャラのアンチだから批判するは止めてくれよ

じゃあティエリアの言う「イノベイドはイノベイターを生み出すための存在」ってのも
あくまでティエリアの考えでしかないわけか
イオリアの計画でいえばイノベイドが遂行するにふさわしい存在であれば
それでも良かったってことだよな
結局は荷が勝ちすぎて純粋種誕生に至ったわけだけど

>>376
トレミー組は使い捨てだよ
元々リボンズがエクシアのパイロットで、計画を知ったリボンズがなんで下等な人間のために死ななくちゃならないんだと思って、別の自分が選考した奴らをパイロットにした。それが刹那達
だいたい全滅予定の奴らが自分達が死ぬ予定だと知ったら反抗するから全滅してもらう必要あるだろ

トランザムもツインドライブも元々使う気は無かった
イオリアの死という自分的に最悪の状況に半ばやけっぱちに全部出しちゃえって感じで提供されただけだし

>>384
いるよー
テロリスト大勝利なシナリオなんて反吐がでますよ。本人達進んでやってるテロが罰のつもりらしいし
かといって反対側もネタキャラのブシドー、コーラに人間失格のセルゲイとかロクな奴がいないけど

それとＭＳの戦闘は別だし

>>386
リボンズのアクセス先＝ヴェーダの計画がそうだからイオリアがそうだとは限らんだろ
トレミーという存在は知らんでも現場のガンダム乗りに託す気はあった
本編にはイオリア、ヴェーダ、リボンズの３つの計画があって一つでは正しいとされても他２つでは限らない

>>385
というより、人類から変革者が生まれて純粋主の誕生、とか計算して出来ることじゃないし
あまりにも不確定要素多すぎて、純粋種はあくまで「保険」程度にしか計画に組み込めなかったんだろうな

>>386
だからそこが勘違いの元なんだってば
>>383の言うように、リボンズの言ってることが必ずしも正解じゃないんだよ

むしろヴェーダを掌握してやりたい放題やってるつもりのリボンズも
実はむしろヴェーダにいろいろ嘘の情報で踊らされてたわけだし

つまる所実戦部隊の全滅は予定事項であって必須事項じゃ無かったって事だな

少なくともリボンズにとって実行班は捨て駒でありヴェーダもそれを許容していた、くらいじゃないかな
ソレスタ壊滅がシナリオだけどヴェーダ的には別に他のシナリオであっても構わない、と

>>389
なるほど、あらゆるパターンを想定した上での可能性の１つってことか

＞イオリアの死という自分的に最悪の状況に半ばやけっぱちに全部出しちゃえって感じで提供されただけだし

それはない
リボンズが掌握したつもりになってたヴェーダは、リボンズが計画の役に立ってるから
放置してただけで、事実は、イオリアの計画崩す事態は何ひとつ発生してない

そもそもあそこで冷凍カプセル破壊されるのが致命的だったなら
ヴェーダはリボンズからアクセス権剥奪すら出来る状況ですらあったわけで

>>387
まあ口に出さん方が良い
特に上位組はそのキャラに入れ込んでる傾向が強いし
一時期のグラハムＶＳ刹那がそうだったが強さ以外の要素であれ好きこれ嫌いの喧嘩になると面倒だ

未だに居るからな
「○○がこの位置な筈が無い」という結論ありきで特攻してくる馬鹿

>>396
そういう馬鹿に限って、ろくに過去ログも読んでないからなｗ
新参は喋るな、とまでは言わないが、ここまで88スレ使って議論積み重ねてきた結果が
このランクなんだから、せめて今までの過去スレ読み返せる範囲だけでも読んでから
出直してきて欲しい

でも公式というか監督がパイロット最強と言ってたセルゲイなんかは、1期の最強議論でも監督発言完全無視されてるし
このスレは視聴者の印象で最強パイロットを決めてるんでしょ？
印象は人それぞれだから議論も起こるだろ

実際、イオリアの考えではCB壊滅は避けたかったんだろうね

>>398
議論する為の理論を提示してくれるのはかまわないけど
俺がこう思うからこう！って結論だけで宣言されたり煽られたりしても困るって話じゃない？

>>398
デザイナーや設定の千葉の発言と違って監督の水島の発言が重視されないのはその人間性によるものだろうｗ
セルゲイは自分と誕生日にするぐらいお気に入りでみんな好きって言ってくれます
嫁はコーラ好きっていってたけど、あれ実際に居たらむかつきません？
サンライズやる気なくて。言われなくても頑張るボンズ見習って欲しいな。
アニメスタッフはネットみて凹んだりするからボクがテンション維持させるの大変なんですよー
富野さんはボクに冷たく当たってるけど、実はボクのコト好きなんですよ……ｅｔｃ

>>399
壊滅は元々計画にあるって

>>398
「指揮能力等まで含めた総合評価」ならセルゲイ１位もそこまで可笑しくない。
（１期生存確定キャラ限定、と言う縛りもあった気がする…ソースが出せないんでアレだが）

ただ、このスレでは「タイマンに必要な能力」に絞った形で語っている（筈だ）から、
監督発言とこのスレでは評価基準からして別物だ。

大体、機体は同じジンクスで、
　・アレハレにあっさり両腕もがれたセルゲイ
　・トランザムまでは一応五体満足だったソーマ
これで「セルゲイの方が強い」と言われて誰が納得する？

こういう時一緒に最強認定されてたアリーがスルーされるのは何故だろう
只でさえ高いアリーの評価が上がると困るから？

>>404
ニールと互角、二期刹那の敵じゃない

アリーは十分評価されてんじゃね？

一期は復讐補正入った片目ニールに圧されてはいたが

ダリル特攻の隙をついてデュナメス大破させてるし

二期では覚醒前の刹那、ティエリア相手に互角以上。

最終戦もヴェーダ補正有るとしてもライルを圧倒してはいたし少なくともライルとは同等かワンランク上じゃね？

俺はあの戦闘状況とライルの機体特性を考慮すると差し引きでライルと五分くらいかと思ってはいるが

>>406
ライルはハロサポート有る分ヴェーダ補正はマイナスにならない気がする

戦闘状況はまぁ狙撃機が白兵戦しかけられたら圧されはするだろうなw

二期アリーは確かに強さわかり難いかもね

イノベ相手にアルケーで模擬戦とかやってくれれば良かったのに。

まぁ 引き分けとかになりそうか？

>>404
でなにが不満なんだ？ぶっちゃけ1期や2期前半で最強は
現状のランクに何も影響しないぞ。1期のランク言ってるなら
描写すさまじいアレハレ除いて明確に上のランクはほぼないと思うが

ヴェーダ補正ありのリボンズ以外のイノベと万全のアレハレはどちらが勝つかな？

アレハレがリボンズ以外のイノベに劣ってるのって脳量子波くらいで身体能力は圧倒してそうだよな

>>411
イノベは身体能力も圧倒的って設定だぞ
もし脳量子波のレベルに応じて身体能力が上がるなら身体能力もアレハレより上になる

むしろリボ以外のイノベは生身ランキングのが設定からして輝けそう

何言ってんだよ
中盤なんかブリングリヴァイヴで輝いてただろうが
終盤でリボンズにタッチ回しただけのこと
アレハレみたいに終盤だけしか輝けてない超兵なんかと比べるな

>>412
脳量子波のレベルに応じて身体能力が上がる？？？

アレハレとイノベイドなら反射速度の速いのはどっち?

脳量子波によって超反射能力(高い身体能力)を得ているbyアレハレ
だそうなので設定的には脳量子波レベルが上なイノベがアレハレを下回る理由はなかったりする

これがゆとりか

>>418
言っちゃなんだが何が言いたいのかわからんぞ

超兵って細胞や神経を強化してなかったかな？

て、ことはイノベ全員サポート時はアレハレ以上の強さなのか？

ヒリングとか見る限りとてもそうは見えないが…

能量子波がどの程度身体能力底上げに影響するかだよな

二期ティエリアはヴェーダ補正が無かったので能力的にはサポート無しヒリングらと同程度だったのかな？

ジニン隊長が脳量子波使えたら確実にイノベ組でも上位だっただろうな…

脳量子波最初ハレルヤだけの特権かと思いきやロックオン以外全員使えるようになるとはな…

ライル…(ノ_・。)

これで映画で普通にラッセとか先に覚醒してたら泣けるぜ

超兵もイノベイドも脳量子波を持つが

脳量子波≠超反射能力なのでは？

>>424

ライルが覚醒したらハロ補正と相乗してかなりチートになるから厳しいだろうな…

アレハレでさえチート気味なのに機体で（笑）バランス取ってる感は有る

でなきゃ中盤電池なんてやってねーよw

超兵はイノベのコピーみたいなもんだし被験体も研究者も人間

00の世界設定ではほぼ全能力でイノベ＞人間なので超兵がイノベ以上とは考え辛いな

アレハレは超兵の中でも身体能力は別格とかかもしれんが。（超兵の中のリボンズポジかも）

>>425
超兵の超反射能力は脳量子波の賜物みたい。
一期ラストでアレハレがソーマに対してそんな感じの事を言ってる

>>427
アレハレには二重人格で最高クラスの思考と反射を両立するというコンセプトがありイノベとは全く違う件

>>426
別にバランス取りなんてやってないだろう
それなら最後の対戦相手に絶賛性能低下中のヒリングなんて選ばれないって

>>423
コーラが使えてたら(ry
ブシドーが使えてたら(ry
セルゲイが使えてたら(ry
小熊が使えてたら(ry
アリーが使えてたら(ry
とキリがないぞ、そんな仮定は

>>429
その言い方だと狙って作り出されたみたいだけど
実際は実験中に別人格が誕生して
人革の科学者がハレルヤを捉えるか判断に迷った末
結局失敗作扱いで廃棄になってるからなあ

アレハレはイレギュラーとは言え超兵の中でも究極系だよ

本来はソーマみたいなのが基準だろうし

リボンズは別格としても他のイノベには十分脅威になり得る

と思う

アリーアレハレブシドーイノベ（ヴェーダ補正）はそれぞれ対戦してりゃ良かったのに

ハレルヤ単体ならまだしもアレハレがそいつらに負ける絵が思い浮かばねぇ
本編も小説も超チートに描写されてるし

アレハレは理論を越えて到達した境地だからな
ソーマが理論通りの超兵の完成形だけど、それを越えたアレハレから見ればまだまだだったと
こいつにファング系の武器を与えてやれば・・・
なんで脳量子波使えないライルの機体にビットつけて、アレハレにはただの可変機とハサミなんだよ

>>436

強すぎるから。

脳量子波と人間を超えた能力を持っていた人外枠なのに
エクシアに（裏操作で）選ばれた直後の１４歳刹那に負けたティエリアさんとは何だったのか

>>436
２期ルヤさんトライザーいないと脳量子波使えないし

アレハレは強すぎるから機体で周りに合わせてやったみたいな言い種してる奴はそろそろ止めとけ

・脳量子波持ち
刹那
アレ(ハレ)
ティエリア

・人外
刹那(純粋種)
アレ(ハレ)(超兵)
ティエリア(イノベ)

・戦闘力(まぁ個人的意見)
刹那＞＞アレハレ＞＞＞＞兄弟＞ティエリア





…あれ？ティエリアさん、唯一の一般人のロックオン兄弟に戦闘力では負けてry

>>435
インフレが進んだせいか本編2期の方は別にチートじゃなかったじゃん
弱くなってたヒリングを一発もらいつつ倒しただけだし

ティエリアの能力はトライアル特化で
ヴェーダ抜きだと人並み程度っぽいからなぁ

>>439
2期ルヤさんが脳量子波使えなくなってるなんてイアン達にはわからないだろ。捕まってたんだから
なのに最初から脳量子波不要装備しか積まないとかどこまでハブラレルヤ

>>438
ヴェーダの決定には

・「ゆとり(支障が無い限り多くの進言に許可を与える)」と
・「厳格さ(計画の根幹部であり絶対に譲らない)」があり

マイスターに求められる能力は「厳格さ」に当たり不適合な者は後々のテストではじかれる


リボンズの推薦だけではなく基準値も満たしている

2299年　*8歳　両親殺害
2300年　*9歳　少年兵
2301年　10歳　Oガンダムに助けられる
2302年　11歳　刹那に合わせて、エクシアに調整加えられる。
2303年　12歳　？
2304年　13歳　？
2305年　14歳　CB入り
2306年　15歳　−
2307年　16歳　武力介入開始
2308年　17歳　最終決戦　放浪
2309年　18歳　放浪
2310年　19歳　放浪
2311年　20歳　放浪
2312年　21歳　天使再臨

つーかイアンって脳量子波対応武装を作れるのか？そもそも

>>445
プロトビットは脳量子波対応

>>445

ナドレは小説にティエリアの思考のみで操る描写があるし

ナドレを調べたら開発できる

何か上の方で物凄くアレハレ持ち上げてるがそんなに凄いか？
正直2期のラストでメッキが剥がれた感があるんだが

>>440
逆に考えるんだ
ハロ＞＞＞製造年月の壁＞＞＞イノベイド
と考えるんだ

セラフィムは脳量子波対応してたっけ？マニュアル操作？

>>444
まあ近接格闘は１期序盤でも師弟対決以外はそこそこ良かったしな
後はダガーとかダガーとかダガーとか

>>448
メッキが剥がれたといってもまだ言い訳の余地はあるからな…
機体性能やら遊んでたやら
ファングにやられたのもフォロー入ってるし
まあこのスレ的には関係無いけどね

>>448
負けたのはＳＳのリボンズ＆ダブルオー以上のツインドライブ機のリボーンズ相手だしなぁ
トランザム００ガンダム対サキガケが可愛く思えるくらいの機体性能差

>>440
ライルとティエリアはそんなに差は無いでしょ

>>453
と言っても一緒に刹那も戦ってたから機体性能差を言い出せるケースでもないと思う

>>452
遊んでたってもなぁ、そもそも倒せて当然のザコに成り下がったヒリングごときに
遊んで一発もらうって時点で駄目じゃね？

とりあえずアレハレについては小説待ちでいいのでは?

まあアレハレについては覚醒フラグ残してるし、小説の描写で落ちたとしても映画で上がる可能性もあるだろ

普通にMS形態ハサミで切ればよかったのにわざわざウェブライダー特攻したからな
スパロボが楽しみだ

>>458
覚醒フラグって何それ？

遊ばないアレハレって存在するのか？

>>460

イノベ化のことでは？

>>468
一期アレハレが10を真の超兵としたら9の段階ってやつ
まあ劇場版の敵が真の超兵って伏線かもしれないけど

>>463を訂正
>>468ではなく>>458

そもそも、「超兵」ってのは、イノベが裏で技術提供して
人間自身の手によるイノベ化計画のことだぞ

リボンズは超兵計画に特に力入れていたわけでもなさげだし、リボンズのアイディアではなく、
イオリアの計画のスケジュールに最初から組み込まれていたものなんだろう

>>465
「そもそも、「超兵」ってのは、イノベが裏で技術提供して
人間自身の手によるイノベ化計画のことだぞ」

ソースは？

>>466
オフィシャルブックの水島インタ

>>465
リボンズとしては、既に「成功例」のイノベイドが存在してるっつーのに
何で今更、人革の超兵機関なんて使って研究する必要あるんだよ？くらいに思ってたんじゃね？
トランザム解放時のイオリアのメッセージからすると「人類自身の手で変わらなければならない」
ってのを強調してたし、純粋種といい、イノベによる人類統一とは別シナリオもいろいろ用意しておいたんだろな

>>466
グレートメカニックの「超兵機関技術研究所」の項目に、裏で機関立ち上げに関わっていたのがイノベイター、という解説が
ただどの程度の協力したのかは不明
単に立ち上げて超兵の研究する流れを作ったら、後はほったらかし、という可能性も

>>460
覚醒フラグって、ニュータイプのコメントでしょ

水島「1ｓｔシーズン２５話で捕まり悩み続け、最終話でも自分を見つめ直すために
　　　　マリーと旅立つ。アレルヤの変化が一番分かりづらいのは、
　　　　彼が過去や自分の弱さを吹っ切れていないから。
　　　　劇場版ではその落しどころをつけようとは思っていますが、どうなるかはまだわかりません」

>>469
そういや外伝に７歳の超兵が出てきた話で、超兵機関の背後には黒幕がいる、みたいな
描写があったな、リボンズかどうかは知らんけど

外伝といえば、CBの２隻目の艦「ファクトリー艦エウクレイデス」についても
イノベはその存在知らなかったみたいだし、レベル7の情報抹消の件やら
太陽炉とのリンク切断して行方わかりません、とかイノベって結構ヴェーダにいろいろ情報隠蔽されてるよな

ヴェーダが裏でCBを全滅させられないように動いてるんじゃ、計画の第1段階でCBが全滅しなかったのも
むしろ当然の成り行き

そういえば、１期ラストの最終戦で、フェレシュテに周辺で待機させておいて
戦闘終了後、即座に太陽炉の回収やCBの隠れ家の引越しやらやらせて
CBが完全に壊滅しないように手を打ったりしてるわけだしな
もしヴェーダがリボンズの言うとおりの計画のみ考えてるなら、フェレシュテにあんなことさせないだろうし

あまりにも迅速過ぎてエクシア修理に立ち寄った刹那は途方に暮れたという
結局ＣＢと接触するのに四年掛かった

イアンは一期トリニティのデータ持ってればアリオスにファング付けても良さげだったような…

というかアリオスは武装関係上か機体に粒子が常に余ってそうなイメージが

一期にしろ、二期にしろ、アレハレが最後の最後まで出てこなかったことを考えると、
たぶん、スタッフの中では相当に使いづらいキャラだったんだろうな

使いづらいってか火事場の馬鹿力みたいなもんだろ。ＮＴのオーラみたいなもんで
ハレルヤみたいな遊びでチートキャラはたまに出ればいい

アレハレ以前にアレルヤの時点で扱いづらいキャラだし

>>475
完全手導のファング使いこなせるほど、アレルヤって器用とは思えん
ハレルヤなら使いこなせそうだけど、ファングとかチャチい武器より
大型GNソードでもつけてやった方が喜ぶだろうし

>>476
使いづらいというかアレハレはただのボーナスであのキャラのメインはアレルヤだからな
仮に最初から刹那、ハレルヤが覚醒してグラハムが常に阿修羅でライルが初登場時からニール級でアリーが全く衰えずリボンズが前線に出ばりまくりなら
活躍するのは悉くＡ以上のキャラで議論スレ的には盛り上がるが話崩壊も良いところ

>>479
設計段階のアリオスアスカロンの武装を見て、全部破棄して
変わりに撃てば勝手に誘導して当たるミサイルコンテナを装備させたロベールって
かなりアレルヤを見る目があったんだな

アスカロンはロマン機体だから…

ハレルヤはもう死んだと思われてるわけだし、ハレルヤでないと使いこなせない武装つけても
意味ないもんな、脳量子波が弱体化したアレルヤには荷が重いし

つーかトレミー組の仲間って、ハレルヤの存在は知ってたのかね
（スメラギにはもうひとつの人格を持ってることを話したようだが）

もしかしたら、他の仲間は、ハレルヤが出てきたのを見て
「おおぉ〜、なんか今日のアレルヤ、やけに調子良さそうじゃね？」
くらいに思ってたんだろうか？

ドラマCDだと知ってたな
スメラギさんなんてレ○プされてたし

>>484
あれはブシ仮面すらマイスターと一緒に行動してるギャグ編だからｗ

ティエリアは超人機関襲撃の作戦プランに
アレルヤが添付してた過去に関するデータ
盗み見てハレルヤの存在知ってる

ハレルヤは相手パイロットを恐怖させて殺すためにハサミで瞬殺しないで
わざとジワジワと嬲り殺しにするなんて残酷だぜ！と思ったが
単に切れ味が悪いだけだったとはｗ
フルパワーでもアヘッド切断するのに、１０秒くらいかかるんだしｗ

ハサミって言われているけど、実際はほとんどペンチだからな、あれ

http://zefai.sakura.ne.jp/img/gundam/ARIOS/ARIOS_06.jpg

GNソードと違って全然切れない欠陥品じゃん、って言われるけど
どうみても形状は「ラジオペンチ」だし、そりゃ切れるわけがないよなｗ
（実はトレミーの修理のために、MSサイズの工具を作ろうとしたんじゃないか、イアンは・・・）

切る、っていうより、砕き割る、って感じだろｗ

>>422
それはない
映像描写でもそうだが、小説も12話から機体性能（機動力・パワー）で劣っている描写が積み重ねられた上で
ブリングと実力伯仲していると14話の話で書かれている

19話で（攻撃にトランザムを使用せずに）リヴァイヴにも勝ってるし、むしろサポート有りのリヴァイヴたちより上だろう

ティエリアにはナドレ、ニールには超長距離狙撃という隠しておいた高性能武器があったのに
アレハレにはハサミ
「まだこの段階で見せる予定ではなかった」
いや、ハサミなんて見せたところでどうでもいいと思います

>>489
実際に試してみれば分かるけど、ラジオペンチでガンプラ切断するのだって
かなり力入るぞ
ましてや同じ材質で出来てる相手を圧搾するんだし

だからアリオスのクローは、トレミーのネジ締めるのに丁度いいサイズの工具なんだって

ハレルヤの残忍な性格を演出するためにあえてペンチなカニバサミなんじゃないか
多少ムダでも嬲り殺すのが好きなんだろうし、効率より演出上の問題かと

MA時には先端に余ってる粒子放出しまくってビームラムみたいにすれば突撃が強くなったんじゃないだろうか
遅かったなあ！とか言いながら

種のイージスガンダムみたいに、あくまでペンチ自体は敵を捕まえるためのモノで
中心部からビーム砲撃てるようにすればいいんじゃまいか？

位置的に、頭のてっぺんからビームを出せるようにする必要があるけど

tu-kaハサミはＧＮフィールド発生してんじゃなかったのか？
だからペッチン＆ギッチョンすることより、ブシドーみたいな相手のジョーカーを強制的に戦場から排除させるのに使うもんじゃね？
機動力に特化しているアリオスはタイマン向きでもあるし

ただ中身アレルヤだから

ハサミの断面なんかにGNフィールドというかビームシールド展開しても意味がない
挟んで運んでる間にアリオス本体が危険に晒されるし、っていうか実際に晒されたし
せめてアリオス本体への攻撃を遮断するような位置にビームシールド張れないと意味ない

胴体だけ挟むのが間違いだったんだな
腕ごと体を挟むのが正解

>>499
そんな簡単に挟ませてくれないだろう

>>490

しかしあれってびっくりギミックで辛うじて撃退してたけど技量でどうこうしたってレベルでは無いような…

まぁ勝ちは勝ちかもしれんが

そうなるとティエリアが手も脚も出なかったアリーがイノベ（ヴェーダ補正有り）より完全に強くなるのかな

ティエリアは特性上対イノベ戦ではかなり強いと思われ

通常戦闘ではジニンに苦戦するレベル

しかしリヴァイブ補正有りがジニンに遅れを取るとは思えない

それとも案外ジニンイノベと良い勝負したりするのだろうか…

ティエリアも強さが分かり辛いな…

小説の描写考える限りティエリアは自分よりアリーが格上と認識してるぽいが

アリーイノベ以外で中堅の敵とかもっと居れば目安になったのにな

>>503

中堅クラスのパイロットが沢山いてもきっとアレルヤにはおこぼれ無いんだろうな…

>>495

それどこのゴメス艦長w

アレルヤ脂肪フラグwww

コロコロできなかったからって即苦戦扱いはなんだかなぁ
別にジニンに殺されかけたとかじゃないんだし

強さが分かりにくいのはティエリアの戦い方にも原因がある
ゲームでいえば強敵をプレイヤースキル全開で倒すんじゃなくてハメ技で倒してるようなもんだし
勝ちは勝ちだから当然評価には含まれると思うけど　

>>506

ティエリア自身がジニン隊に流石に熟練者が多いなみたいな事は言ってたけどな

とはいえティエリアだけが手こずってたとは思わんような

ジニンさんフラグ建てた後あっさり逝ったからなぁ…

序盤ではかなり強力なパイロットだっただろ

あれは00ライザーがチート過ぎた

刹那以外だったらもっとみんな苦戦してたよ

ここにきて何故今更ジニンの名が出てくるんだ？

奴は刹那に瞬殺されてるレベル

それが全てだろうに

ジニンとかジェジャンとかがばたばた死に始めたのは、
転属してきたコーラに運を全て吸い取られたから

>>508
「流石アロウズ、手練れがおおい」
勝手にジニンだけ持ち上げるなｗ

>>510

その頃の名有りパイロットとの戦闘ではほとんどジニンが絡むから

というか生粋のアロウズパイロットがジニンしかおらん様な

基準材料にはなりやすいだろ

アンドレやルイスは微妙だしなー

>>512

508はジニン隊と言ってるから別にジニン個人を指してる訳じゃなさげじゃね？

でも流れ的にはジニンを持ち上げてる様に見えるなw

>>510
刹那厨ウゼー

アリオス　キュリオス　劇場版

劇場版のアレルヤの機体、ガンダムハルートも相変わらず
変形時にしか使えないクローを装備してるみたいだが

>>517

ライフルの先についてるから銃剣として使用可能

ジニン大尉の死亡フラグは露骨だったよなぁ
バニング大尉には劣るが

あれ変形時には使えないような気がするんだが
アリオスのとちがって曲がらないから銃剣としてしか使えなくね

相変わらず攻撃力不足に悩まされそうな機体だよなｗ

変形するときにｸﾞﾜｯって開いてたからいけるんじゃない？

>>520
ライフルの先っちょについてるやつではなくて、万力みたいな形状のやつのことではないのか？

>>521
二丁ライフル＋近接武器でアリオスよりは大分改善されてる
むしろ鯖ーニャの方がヤバいだろ

わざわざ劇中前半ではライルにデュナメスリペアに乗せて、
後半でサバーニャに乗り換えさせるんだから
サバーニャには無双シーンが用意されてると思われ

デュナメスRといえば、背中にデカいグリップがついてるのが
激しく気になるんだが・・・
巨大ガンダムでも登場するのか？

>>525
ライルがデュナメスRに乗るとは限らんだろう
尺を考えれば乗り換えシーンなんて入れてる暇も無いし他のパイロットが乗る可能性の方が高い

しかしなぜケルディムRではなく、デュナメスRなんだろうな
まあガンダム愛が革新してる刹那に「刹那専用フラッグ」なんて刹
那への嫌がらせのようなシロモノよりはまだ分かるけど

スペエディでもケルディムがTV版では使わなかったトランザムお披露目してたし、
MGケルディムが来るかもしれん

>>528
デュナメスの改修がケルディムより先に終わったからでは?

ケルディムじゃねえや、デュナメスだ

刹那が潜入捜査かなんかでビリーの手引きでユニオンに潜入でもすれば
ハムとビリーが刹那用に専用フラッグくれるかもしれん。新入りにアヘッドなんか渡さないだろうしな

>>532
むしろ新入りに専用機の方がありえんｗ

刹那にガンダムではなくフラッグって理由は、
純粋種に覚醒した刹那を苦戦させるには、
そのくらい機体性能下げないととても苦戦描写できない、という脚本上の都合だろう

刹那ならエクシアR2ですら大抵の相手に無双できちゃうだろうし

>>532
ユニオンに潜入するなら、刹那が潜入するより
ビリーやブシドー自らやった方が早いんじゃね？なんせ古巣なんだし

>>534
さすがにそれは刹那厨乙としか言い様が無い　

少なくとも、ブシドーに完全勝利した段階よりさらにもう一段階革新でパワーアップしてる
刹那を苦戦させるなら、フラッグに乗らせるくらいは必要だろうよ

つかフラッグってマスラオ量産型じゃねーの
アヘッドより強いだろ

マスラオの量産型なら、マスラオじゃんｗ

いやだって劇場版のフラッグはデザイン違ってるし

>>538
フラッグってのは、あくまでフラッグ系列の機体の名前だからな…
マスラオという完全に設計から新しく起こした別系統の機体に
フラッグなんて名前をつけるのはありえない
ややこしくなるし

そもそも「刹那専用フラッグ」って、他のクアンタやハルートとかと違って
正式名称としてアナウンスがあったわけじゃないし
正式名称決まってないから、「フラッグっぽい」ということでスタッフの間で便宜上使ってる仮名称だろうよ

ＧＮフラッグがフラッグ�Uだし、普通にマスラオの技術をフィールドバックさせた連邦新型量産機の名前がフラッグ�Vの可能性は多いにあるよ？
劇場版のフラッグデザインのＭＳは背面にＧＮドライブ積んでいるし
もともとビリーはアヘッドに変わる主力ＭＳを開発することを命じられていたし、
マスラオスサノオはフラッグベースのテストヘッドってハッキリと言われている

つーか「刹那専用フラッグ」ではなく「フラッグ・刹那仕様の武器」だ

>>541
マスラオの量産機なら、「刹那専用マスラオ」ってネーミングにするだろうなｊｋ

ただ、量産の簡易版、って点を差し引いてもあまりマスラオには似てないが
フォルムとしてはやっぱりフラッグの方に近い

ガンダムの量産機ならジムじゃなくガンダムってネーミングにするだろうな

>>543
いや、グレートメカニックSPの制式MS開発系譜の説明では
マスラオとフラッグは完全に別ベース

ユニオンがアロウズの制式MS開発コンペで遅れを取った理由は、
ユニオンはあくまでフラッグベースの新型の開発を続けてたために
既に進化の袋小路に達してたフラッグではあれ以上、改良の余地がなくて難航してる間に
キュリオス解析でガンダムの技術手に入れた人革のアヘッドに先を越されてしまった

その状況で、ビリーが軍復帰後に、アヘッドベースによるマスラオ開発計画に着手したけど
９話で完成寸前だったところへやってきたブシドーの無理難題によって、
完全に計画白紙に戻して、ゼロからの完全新設計として生まれ変わったのが１５話で登場したマスラオ

>>547
そういえばリアルタイムで、スサノオのバイザー割れたらダリルのフラッグの頭部が出てきたから
「マスラオ（スサノオ）はフラッグに外装つけただけで、基本性能はフラッグ」
とか、さすがに頭が可哀想としか思えないこと言い出したハム厨がいたな。

>>547
元ユニオンの開発陣が、ジンクスやアヘッドに変わる次期連邦主力機として開発した試作機（テストヘッド）。
当初はアヘッドをベースに開発が進められていたが、ミスター・ブシドー専用機とすることが決定した時点で、
開発を一からやり直し、フラッグを設計ベースとした（実際に頭部にはオーバーフラッグス隊のダリル機が使われている）。


プラモインスト原文ママ

>>549
だからフラッグのこれ以上の強化が不可能だから、
完全にゼロからフラッグを再設計しなおすことでスペックの限界を上げたんだろ
特に矛盾もない

まあ明らかにGNフラッグとマスラオじゃ、基本スペックが段違いだからな。
トランザム抜きにしても。
GNドライブをそのまま繋げるだけで精一杯だったビリーが
GNドライブどころかトランザムにすら耐えるレベルの機体を開発できるようになった
ってことだろう。

>>550
だからＧＮ粒子に対応できるように設計しなおしたフラッグ＝マスラオじゃん
系譜としてはフラッグの系譜にあって問題ないだろ

そもそもグラハムって小説描写からしてあまりメカニックの知識は持ってなさげだし
「外見がフラッグ」でさえあれば、内部構造は全然別モノでも
普通に「フラッグだ！」って感動すると思う
カタギリもいちいち「設計はやり直してるから違う機体だ」なんて水差すほど野暮ではないだろうし

>>551
未知の技術が使われているジンクスをバラしてフラッグに乗っけるのを最終戦までに完成させたんだから
そりゃスペックが残念になるのはしょうがないだろ。開発期間が短すぎる。むしろ突貫でもＧＮフラッグを間にあわせたカタギリを誉めてやれ

連邦新型の名称にフラッグなんて付けたら流石にユニオン調子乗りすぎだな
フラッグと敵対してた人革やＡＥＵ関係者の心情考えろと

>>552
ああ、つまり設計的に同型フレームというわけではなく、設計時点から全て作り直しても
○○の系譜、って意味で言ってるわけか
つまりマスラオはひいてはリアルドの系譜、という風に

そういう意味なら問題ない

ジンクスのコーラじゃ無理だろ
マスラオ級の新型イナクト作らせなきゃ

誤レススマソ

>>551
そもそも、GNドライブ機の場合、駆動システムからして、非GNドライブ機とは内部構造が異なるし
単に動力取り外して、代わりに太陽炉つけりゃいいってもんじゃないんだから
あれはある意味、奇跡に近い機体だぞ＞GNドライブをそのまま繋げるだけ

>>556
ジムだってモノコックだった�Tから�Vになると殆どムーバブル・フレーム搭載して全然中身は別物だけど
名前は同じジムだぞ

ユニオン→アロウズ指揮を勤めた軍上層部がイノベイターと癒着
人革→アロウズに運用されていたので作ったアヘッド全機破棄
ＡＥＵ→せっかく作った機動エレベーターアロウズに破壊される

どの陣営もボロボロだな

ユニオンに太陽炉が渡ってから最終戦まで短く見積もっても数週間以上あっただろうから
ジンクスから太陽炉外してカスフラへ乗せるだけでなんであんな時間かかってんのよ？
と思ったけど、あちこち手を入れたり細かい調整やらで追われたんだろうな・・・

１期ビリーってダメ男扱いされてるけど、不可能を可能にしちゃう天才っぷりは１期でも発揮してたんだな・・・

>>561
逆にこうなった以上、どの陣営も見栄張ってる余裕ゼロだから
世界の統一の動きは加速するし、イオリアとしてはむしろ好都合だな
下手すりゃイノベとCBの激突を放置してたのも、そこまで狙ってた可能性もあるしｗ

GNフラッグは確かに凄いと思うが
戦闘時に太陽炉の全出力をサーベルに回すのは正直どうかと

カタギリさんがやれたんだから俺達もフラッグでＧＮ量産機作れるはず！
↓
無理でした。人革に量産機の座とられました
↓
ビリー「新型つくるよ。アヘッドがあるならそれ使おうか」
↓
ビリー「グラハ…ブシドーがフラッグベースがいいって」
↓
いや無理ッス。俺達それ頑張ったけど無理だったッス
↓
ビリー「えーフラッグの設計思想のままにＧＮ粒子に対応させるだけでいいでしょ？」
↓
カタギリ主任ﾊﾟﾈｪッス

全出力をサーベルに回してるなんて初めて聞いた

そしてすっかり忘れられた可変機構

可変は接近戦には邪魔だし

>>567
そもそもフラッグベースがあれ以上強化不可能だった理由って
「可変機構」にあったんじゃないのかｗ

あんなもん入れるとどうしたってフレームへの物理的に過負荷がかかって
非可変機に比べて機体剛性は脆くなるし

ＧＮ粒子対応の武器他にないし
ＧＮ−Ｘからライフル持ってこようにもカスフラじゃ内部にＧＮ粒子を貯めるコンデンサが無いから
手からＧＮ粒子を供給できないんで無駄になるし
ビームサーベルと推進剤以外に使いようがない＞ＧＮフラッグ

フラッグをＧＮドライブ対応にするには
水素エンジンやら燃料タンクやらを全部取っ払ってコンデンサにして
装甲もカーボンからＧＮ粒子と相性のいい装甲に変えて
それらがちゃんと動くようハードとソフトを連動させて

そしららフラッグ細身だから貯蔵粒子量少なくて弱いみたいな事態に陥ってしまったのでは

>>569
そういえばキュリオス、アリオスも随分、防御力脆いよな
スマルトロンに肩にサーベル刺されただけで撃墜されるし
ガデッサのビームバルカンでボロボロになるし

そういえば、「フラッグ」を希望してたブシドーに対して
マスラオスサノオでは、フラッグの変形機構の採用だけは突っぱねたな＞ビリー
グラハムは不満とか言わなかったんだろうか

>>570
フラッグには最初から燃料タンクは存在しない

ガンダムもフラッグも質が違うだけで同じＥカーボン

変形よりトランザムの方が速ーい

っていう理由で無くてもＯＫなんじゃね？

変形してトランザムすればもっと速いのはみんな黙っていたとｗ

>>572
ブシドー「このフォルム、まさしくフラッグ！よくやったぞカタギリ！」
カタギリ「どういたしまして（これ以上、無理難題は言うなよ…）」
ブシドー「ところでカタギリ、この機体、グラハムスペシャルは・・・」
カタギリ「おおーっとグラハム！この機体の隠し玉だけど、トランザムシステムといってね（以下略」
ブシドー「それはすごいな！よくやったぞカタギリ！ところで、この機体、グラハムスペｓ」
カタギリ「そうそう！！見たまえ、君の注文していた『最強の剣』、この強化ビームサーベルは（以下略」

しかし、ユニオンって技術力一番高いところだと思ってたけど、
フラッグベースのままだとこれ以上強化が不可能なら、
新しくGNドライブに対応した新型を設計し直すぜ、とか
ビリーみたいなこと出来る技術者ってほかにいなかったのか？

ゼロから新型を設計できるほどのレベルの技術者がいないんだと思う

ユニオンが高いというか、実質、ユニオンが１期以前に３大国でMS開発リードしてた理由は
「天才エイフマンを擁してる」ってのが理由だし

トップが無敵万能超人すぎてリアルドだのフラッグだの高性能な新型次々と開発しちゃうから、
下っ端の技術者が自ら新型を作る必要性に迫られないから、技術が育たない

>>571
攻撃は避けるの前提な高機動型なんだから当たり前じゃん

>>575
グラハム本人にグラスペに対する執着心はない気がするな
たまたまできちゃったよﾃﾍな代物だし
周囲のパイロット共ははグラスペやるのがステータスみたいになっていたが

00世界見ると、MSの世代交代はかなり遅いみたいだし
20年くらい運用されてたリアルドから、ほんの２年前にフラッグがロールアウトして世代交代したばっかだし
そのエイフマンのフラッグを超えるような新型は、一般技術者おいそれと作れるもんじゃないんだろう
一番弟子のビリーを除いて

人革はガンダム鹵獲したおかげでバッキバキに技術力が底上げされたけど
ユニオンって、太陽炉とジンクス貰っただけだからなぁ…
ガンダム系列とジンクス系列じゃフレーム構造が違うし

アヘッドの構造はわかってるんだし

またハム厨トランザムか
お前らどんだけハム好きなんだよｗ

そもそもブシドーが無茶な要求言いに来るまでは
ビリーだって完全新型なんて作ろうとせずに、アヘッドベースで済ませる気だったわけで
この時点ですでにトランザム実装されてたのかどうか分からんけど

そりゃビリーがカタギリ司令から与えられた命令は
「次期主力量産機の開発に着手しろ」
であって、グラハムの専属メカニックじゃねえもの
グラハムが乗ること前提の機体ばっか作ってられねえよ

でも量産機計画後回しにして、ブシドーが使うことが前提のマスラオスサノオまで開発してくれた
カタギリには感謝すべきだな

テストヘッドだし量産機を後回しにしているわけでは無いと思います

アヘッドベースの奴だってテストヘッドだろ

テストヘッドつっても、ほとんどブシドーの趣味だらけだから
何のデータ取りにもならんだろ、あれはｗ
そうでなければ、マスラオの戦闘から４ヶ月も時間あったんだから、
ある程度量産型がロールアウトされてていいはずだし

まあビームライフルすら持たせてなくて格闘に偏ってる辺り、他のパイロットが使うことは考えてない仕様だな

スサノオって、実体剣が１本折られた程度じゃ戦力低下とは言えないくらい
武装てんこもりにしたのに、ほとんど使ってくれてないしね
小説でも「GNフィールド搭載されてるけどブシドーの趣味で使わなかっただけ」と書かれてたし
テスト必要な武器としては、股間砲１発ぶっぱなしたくらいか

>>591
ビームチャクラム

白羽取りした刹那の神速・黒ヒゲ危機一髪のサーベル攻撃さえなんとか避けられれば
クローを使う局面はあったかもしれん

つーかマスラオはフラッグの外見を求めた、っていうけど、
２期でブシドーの変な武士かぶれの趣味が加わったせいで
もうフラッグとは呼べないヘンテコなフォルムになってんじゃねえかｗ

>>589
逆を言えば四ヶ月間の間マスラオが出張るような戦闘（ＣＢの活動）は四ヶ月無かったんじゃない
四ヶ月間準備してメメント二号破壊作戦と

>>594
フラッグに比べて、随分、デザイン的に無駄が増えたよな

スサノオの腰のやつは格闘用のクローだとして、
マスラオにもついてる同じやつは何のためについてんだ？

ツノがカブトムシのように無駄にデカイのも、ビームチャクラム発生器だかららしいが
もうちょいまともな付け方なかったのかよ、と思うｗ

マスラオやスサノオの角はグラビカルアンテナだが

サキガケの角は何の為の物？

>>596
ブシドーの要求で腰の変なパーツつけたけど
機能美を追求する技術者肌のビリーとしては「無意味なパーツ」がついてるのが許せなくて
武器に改造してしまったのだろう

>>593
小説であのシーン、ブシドーは「避ける間などなかった」って書かれてるから
どっちにしろあそこでブシドーの詰みは確定

つーか、シラヌイとウンリュウ使って勝てない相手に、クロー使ったところで結果一緒じゃね
リーチはむしろ短くなっちゃうし

蒼天折られてたときにチャクラム使ってたら…

意味ないな

そもそもチャクラムどう使うのか謎
名前の通りなら投擲武器だが、ビーム投擲ってそれ普通のライフルやんっていう

>>603

断続的な輪形のビーム

チャクラムならマスラオが使ってたよ
確認した人によると１９分５秒あたりらしい

レグナントみたいに曲がったら凄いけどな
ただのビームだと頭に方向が固定されている分ライフルより使いづらい

ウルトラマンのアタック光線みたいな感じじゃね？

>>606
でも、ビームライフルと違って、武器を持ち替えなくても、という意味では
ブシドーにとっては使い勝手のいい武器だと思う

それこそアリオスみたいに腕にマシンガン付けた方がよいわな

ダブルオーの場合は、剣そのものを銃身にしちゃえよ、って発想になったが
あれはあれで問題があるからな・・・

デザインとして一番理想的だったのは、ソード部分とピストルが別になってた
GNソード�Tだったりする

GNソード�Uにしても、ソード形態からそのままビーム撃てるわけじゃなくて
グリップ握り替えないとダメだからなぁ…

サキガケもホントは肩にショットガン仕込まれてるけど
テレビしか見てない人間は誰も存在すら知らずに終わっただろう

>>602
そもそも、ブシドーが全力で振り下ろした斬撃を見切って白羽取りするような
超反応する刹那にチャクラム飛ばしても余裕で回避されるだろう

ブシドーとリヴァイブあたりがやり合えばある程度ランク付けしやすくなるのに

つか、２期だとブシドーは
刹那以外とは一切戦闘拒んだからなぁ・・・

最終話で刹那の説教で感化されて、刹那の仲間になってイノベと戦う展開でもあればよかったのにな

あの状況じゃ、ブシドーが出撃しようにも、トライアルシステム発動してて
ブシドーがコクピットでレバーガチャガチャしながら
「動け！スサノオ改！なぜ動かん？」ってなるだけ

もう武士の人は生身でよくね？
剣の修行したんだろ？

御大将じゃねぇんだから
つーかアリーに格闘技仕込まれた刹那に勝てるのか？

アリーアレハレは生身だとトップかな

刹那は生身の格闘に関してはちょいと疑問
イノベは大した事無さそう

>>620
アリーはともかく、アレハレが生身で強い描写なんて一切なかったじゃん
イノベは一応人間を超える身体能力を有するって設定だぞ

アレハレとか過大評価されすぎなんだよ
刹那としかやってないブシドーより戦闘少ない
相手はヴェーダなしヒリング
ぶっちゃけどう見ても一期の最後の恩恵しか評価できない屑キャラ

アレハレはソーマとポジション逆ならば無理無く覚醒できたかもな

出番的な意味で。

>>623

バカ事言うなよな。

そうなるとソーマが人革に四年も捕らわれの身になっちまうって事じゃねーか！








ゴクリｯ…

生身でも超兵は強いんじゃね？

身体能力強化されてる訳だし。

実戦的な事言えばアリーに歩が有りそうだけど

イノベの劣化コピーもどきのネーナが全く歯が立たない事考えると生身はアリー最強かもな

とりあえずアレルヤはソーマに取り押さえられる図が容易に想像出来る

>>622

最終盤で敵が弱体化とか萎えるよな。

あれならライルたちを覚醒させた方がまだ良かったかも

ベタ過ぎるかもしれんがね

まあハンドガン一丁でサバイバルしてきたんだから弱くはないだろう…
たしかファンブックには白兵戦もピカイチみたいな事が書いてあったし

>>626

それだとティエリアの活躍シーンが激減するけどな

刹那以外のマイスターは案外映画で覚醒するんじゃね？

一時的とかだったら有りそう

外伝だがアレルヤを追ってた人革の特殊部隊、全員行方不明らしいよ

アリーはあっさりライルに撃ち殺されたけどなー

>>629

マジか！

でもきっと殺ったのはハレルヤなんだろうなぁ

>>630

背後取られてる状況で早撃ち得意そうなライル、しかもあの狭さの通路じゃ誰だって厳しいだろ。

てかあれを白兵戦とは言わんだろw

>>630
あの状況で反撃しようとしたアリーがアホすぎ
ライルは既に銃構えてんのに、銃を取ってから振り向き撃ちで間に合う訳無い

>>633

一応アリーをフォローするとすれば

トリガーから指外す音でライルが構え解いたと思ってたんだろうな

実際は構え直して討つ気満々だったぽいけどw

一瞬でも隙が出来たらあのピンチを脱す自身が有ったんだろうなアリーには…

刹那との対決でも勝ってるとはいえ、もう40歳だから…

>>634

一瞬でもって言うか振り向いた瞬間に死んでたけどなw

惜しい人を亡くしました(ノ_・。)

>>620
体型が平均レベルだから非武装でガチの殴り合いは微妙かもしれんが
ガキの時はアンフ、今じゃオートマトン部隊を次々爆破して逃げ延びた実績があるから総合的な能力は優秀じゃね

刹那は武器の扱いに長けているというイメージ

アリー・アル・サーシェス氏主催 アンフから頑張って逃げまＳＨＯＷでも最後まで生き残ったからな

>>640
お前笑わすなよｗｗｗ

生身だとやはり万能型のアリーアレハレ辺りか

ライルは早撃ちは得意そうだが肉弾戦は無理だろうなぁ

イノベ勢だと赤髮コンビか？

生身となると普通に軍隊いる奴が強いだろう

ジニンは確実に強いだろうなw

ライルやティエリアは確実にジニンに鎖骨砕かれるレベル

>>643
いやお前、別に素手でやり合うとかじゃ無ければ鎖骨は砕かれんだろ

>>639
刹那は生身でもナイフとか近接強いだろうな

アリー師匠の部隊とか出て来たら面白かったろうな

>>642
だからそもそもアレハレが生身で強い描写なんてないって

>>647
つ>>629

>>648
どういう風に抹殺したのか詳細出てたっけ？

小説読んだがアリーってリアルドでMS30機相手に勝ったことあるんだな
ガンダム並のリアルドw

アリールド

>>650
ヘリオン一機でＭＳ１２機

(小説１巻１６２ページ)
そしてリアルドはユニオンの機体

>>648
それって送り込まれた刺客相手にハレルヤが無双したとかの類の話だったのか？

>>629とは違うが

遭遇した相手(超兵と軍人)に対して
「一発で急所を撃たれない限り、オレはお前らのどちらかにナイフを滑り込ますことが出来る」
って台詞なら有る

厨二病みたいな奴だな　

いやいや生身最強は




アリーと紅龍の二強でしょ

紅龍の方がアリーなんかより遙かに強いだろ

そいえば紅龍がいたな。

パイロットじゃない上にアリー以上にあっさり死んだからすっかり忘れてたけど

しかしいくら一期で生身無双してたとは言え

ネーナにやられるのは酷すぎた

>>655

超兵の設定からして厨二っぽいけどなw

そりゃカンフーの達人でも、銃には勝てないだろｗ

むしろあれだけ撃たれてんのに脳天撃たれるまで留美送りだすぐらい動けてんのは相当スゴいよ
さすがOO元祖変態仮面で執事なだけはある

１話でもただのチンピラ相手なら銃相手でも倒してたし
あの変な動きにくいノーマルスーツと無重力のせいで
得意なカンフーアクションできなかったのが致命的じゃないかと

アリーも紅龍も敗因は無重力か

そういや、生身２強のこの二人は、同じ殺され方してるなｗ

生身最強はどう考えても軍人だろ


実際にもアフガンのテロリストとアメリカの特殊部隊の軍人なら
アメリカの軍人のが遙かに強い。

という事で

ジニン＞＞＞＞＞＞紅龍＞＞アリー

>>665
軍人がそこまで優秀かはさておき
ジニンは基本的にＭＳパイロットなので
前提からしてズレてるわな

特殊部隊の軍人はかなりの格闘技に精通してるしね

ああでも人格連のパイロットが強そうだなそう考えると、ヒョードルみたいなやつ
とかいるかもしれん

>>665
なら実際ＭＳ降りて殺しあった描写が複数あるアリーが最強だな
それが無いジニンは論外


アリーはフランス外人部隊の尉官だよ

アリー殺し合った描写結構あるけど
全部卑怯だよな、ＭＳの戦闘と同じで姑息というかなんというか・・・
そういった意味で正面から銃弾を紅龍は凄まじいと思える

どうでもいいよ生身の強さなんざ。

劇場版のクアンタのカッコ良さに比べれば霞む

クアンタは足がダサい

胸部の手抜き感が気になる＞クアンタ

エクシアベースってところがいいじゃん。

刹那はエクシアが一番好きそうだし

劇場版のマイスターはやっぱ三人なのかな

劇場版だとフラッグなんぞに乗せられて相当ストレス溜まってるだろうから
ダブルオークアンタ乗り換えた途端、興奮だけでもう一段階変革しかねんｗ

>>674
新ガンダムが4機発表されてるのになんでそういう発想になる

>>675
微妙にフラッグも気に入ったりして
刹那「俺がフラッグだ」

>>677
ハワードが化けて出そうだからやめて

>>677
刹那の中では、フラッグは「変態ストーカー」のイメージしかないｗ

ブシドー「カタギリ、少年がケツで磨いたシート・・・もとい、
　　　　　　少年がもう使わなくなったフラッグを処分すると聞いたのだが・・・

　　　　　　金　な　ら　い　く　ら　で　も　出　す　ぞ　」

上級大尉…。

ハム「少年！やっと君にもフラッグの素晴らしさがわかったか！」
刹那「俺はガンダムだ」
ハム「素晴らしいな少年！共にフラッグファイターとして出撃する日が来るとは夢にも思わなかった！」
刹那「いやフラッグファイターとか知らな」
ハム「君もすぐにフラッグの良さがわかるだろう！最高だぞフラッグは！」
刹那「そんなにいいのか？」
ハム「フラッグ最高！」
刹那「俺がフラッグだ！」
子供のころに助けてたのがリボンズじゃなくてハムならフラッグファイターになってたんだろうなあ

むしろブシドーは、リアルド乗ったり、フラッグ乗ったり、サキガケ乗ったり、マスラオ乗ったり、
より性能高い機体がリリースされる度に、浮気しまくりだからな

フラッグに比較的似てる（というかブシドーのわがままで似させたわけだが）デザインの
マスラオに直に乗り換えたならよかったけど、フラッグとは似つかない上に
ガンダム解析して同じ設計コンセプトで作られたアヘッドにも乗ってるからなぁ・・・

今さらＳＥ見たけどニールGNアームズ付きでトランザムしてその後ひろしとやりあったけど評価どうなったんだぜ

強制解除でパワーダウンまでしてない
またはスペエディは別物と考えたほうがいい

ダリルの特攻も無かった事になったんだっけ

ティエリアがソーマの右足狩ったのにハレルヤが狩ったことになってるしな

>>687
ダリルが生き延びるシーンはあったし、デュナメスの右腕も無くなってたからあったんじゃないか

スペエディでアリー大暴落とか言われてたけど、実際に見てみると
トランザムは強制終了な上に、それを引き起こしたのはアリーの精密射撃
ダリルの特効も無く、ツヴァイは接近戦で腕をもがれてから、的確に距離を取ってのファングの一射でデュナメス撃破に変わってるから
本編よりも、トランザムに対して誘爆狙ったかのような狙撃、接近戦が不利と見極めたら自分にアドバンテージのある距離で殺すなど
小説版でのフォローを更に劇中に反映したかのような、アリーに補正が入ったかの様に見えた
逆にニールはデュナメストランザムの促販で力尽き、腕をちょんぎるまでで燃え尽き、弱くなったように見える

>>690
ナドレもそうだったが、第3世代タイプはトランザム終了したら性能ガタ落ちだからな
腕をちょんぎっただけで十分すぎるほどやばい

アリーの精密射撃って…不意打ちだろ
トランザム後＋片目の野郎に接近戦で押し負けた時点で…

粒子使い切る前に強制終了だし、第四世代の中途でトランザムを切って性能低下を軽減すると同じ状態
それでもＴＶ本編よりは機体条件は悪いが、接近戦以外は何も出来ずに終了
これじゃあ接近戦しか能のない猪突キャラみたいな扱われ方で大きく不満だ
ＴＶじゃ、距離取られてもダリル特攻来るまで五分、ファングだって一回は捌いてたに

第四世代と違ってトランザムに対応した設計じゃないんだから粒子を使いきってなかったとしても機体への影響は大きいだろ

見てないから知らないけど、何でニールはトランザム使ったんだ？
使わないといけない状況にでも追い込まれたのか？

>>695
見て無いから解らぬが
トランザム終了したて追い詰められてたティエレンを救うためでは？

>>696
ティエレン→ティエリア

>>695
トランザム終了したて
→トランザム終了して

>>695
本編ではなんでニールだけトランザム使わないんだよ、と文句を言い
使ったら使ったで、なんで使ったんだよ？と文句を言われるｗ

なんでジンクス
http://imepita.jp/20091121/567580

アナザーで量産機MGってすごい快挙だな

量産型状態で活躍したからじゃね
フラッグもイナクトも良く考えると笑っちゃうくらい通常版の影が薄い

トランザム中のデュナメスのGNアームズ主砲に正確に射撃したのか
トランザム中の機体に通常機が精密射撃するなんて誰も成し遂げてない偉業だな
さすがアリー

それも主砲発射直前で
まぁ、物語の展開上の強引な落としどころで、まぐれなんだけどな

回避運動している訳じゃないから当てられないこともないんじゃね？
ものすごいスピードでもコースが決まってば後はタイミングの問題だし
トランザムで回避運動しているエクシアに当てた大使に比べれば簡単ではある

サイズもかなり大きいし当てても凄くねえだろ

まあ、他のジンクス部隊にはその回避運動してないＧＮアームズに当てることすらできなかったんだし
やっぱりアリーはただ者じゃないな

土曜日夜はいつもハム厨トランザムで盛り上がるけど
グラハム以外の話題だとレスがさっぱりだね

呼ぶと来るからジンクスで地味ンザムでもいいジャマイカ。

ジンクス拒否ったおかげで最終決戦に出遅れたハムは哀れだった
取って付けた様な刹那との決闘も、ハムランク下げる材料にしかなってない

小説で判明したようにグラハムはメカニックの知識にかなり疎いから
ジンクスからエンジン外してフラッグに付け替えるだけなら１日もあれば済むと思ってて、
まさか数週間もかかるなんて夢にも思ってなかったんだろｗ

我慢弱いしな…よく待ったな。間に合わないなんてことは制作上ないんだが。

つーか電気自動車のエンジンを、ガソリン自動車に乗せ変えるようなもんだぞ
根本から駆動システムが違うんだし
今思えば、ビリーは１期からして既に才能の片鱗を見せてたわけだ

>>707
ジンクスとツヴァイじゃ対象からの距離が違うだろ
直線で高速移動でも近くから当てるのはムリだ

久々にきたアリー厨だけど、結局ブシドー＝アリーなんだな

前からずーーっとそう主張してたのにブシドー厨はひどいもんだったよ

トランザムデュナメス＋GNアームズに右腕切られるだけで勝つアリー
強すぎる

>>716
トランザム中のデュナメスに勝ったわけじゃ無いんだし…

>>714
ジンクスもかなり距離離れてたぞ

つーかニールもＧＮアームズtypeDは、近距離に弱いことを把握してるから
相手の間合いに入るまえに火力で圧倒する戦略だったし

>>710
つーかグラハムはむしろ、ＧＮフラッグの完成が遅れたおかげで活躍できたんだけどな
不可能な改造を可能にしただけでなく、最適のタイミングで完成させたビリーに感謝すべき

もしもっと早いタイミングで完成してグラハムが出撃してたら、
パワーダウンして疲弊した刹那にようやく引き分けるグラハムじゃ、
万全状態でトランザムまで使える刹那に瞬殺されて終わってた

ジンクスのGNビームライフルの方がスローネの豆鉄砲ハンドガンより精度も威力もいいだろうし、バレルとセンサー追加したGNロングバレルビームライフルと比べたら言わずもなが。
サーシェスはとんでもない技術持ってるよ。

>>719
逆に考えれば、刹那はトランザム使ってようやく大使倒せたんだから、
先に戦うグラハムは刹那に負けるにしても、トランザムのスイッチ押させることさえ出来れば
その後に戦う大使が優勢に戦いを進められて、最終的には、連合側の勝利になったのにな

ビリーの制作した機体ってどれも無茶な改造した欠陥機にしかみえんな
ガンダムのようなバランスがない

>>722
それはグラハムの希望通りなのでは…

>>722
アリオス「まったくだ」

>>721
トランザム云々の前にＧＮフラッグじゃ武装コンテナの集中砲火で終わる

>>722
射撃武器が豆鉄砲だけのエクシア「まったく」
格闘武器が銃斧だけのケルディム「その通りだ」

ところでケルディムの近接戦用にライフルが銃剣型サーベルとかじゃ駄目なんかな…

マメ鉄砲もサーベル可なら二刀流もこなせてオールラウンドに戦える気がするのに

>>727

スタッフ「それだと零距離射撃の必要性が無くなっちゃいますから」

まあ、近接戦になったらどいつもこいつもサーベルってんじゃ
個性が出しにくいだろうし、ハンドガンでも充分格闘戦できてたと思うけどね

むしろなぜアリオスはハサミを機首に……

>>725
あの近距離からのライフルも全避けしたし一期刹那の射撃なら腕で避けられそうだけどな
狙い撃つ人の射撃も避けていたし
ＧＮアームズの射撃がラッセ任せだと、ラッセの実力よく分からないから何とも言えないが（ラッセは最初期刹那よりトータルで上としか）

ロックオンは…

普通に考えたら狙撃避けるのが一番難しいそうだけどな…

名有りパイロットに気付かれないで狙い撃つ状況がほぼ皆無

リヴァイブあたりが狙撃で撃沈してたら…

地味過ぎかなやっぱ

>>730
武装コンテナの極太ビーム＆ＧＮミサイルの雨は射撃が上手いとか下手とかいうレベルじゃないだろ

ニールがＧＮアームズ使ったのも、片目見えないせいで狙撃精度落ちちゃったから
「今は狙い撃てないんでね・・・・圧倒させてもらうぜ！」だからな

完全に避ける隙間を与えないくらいに弾幕を撒いたわけだから

ここの住人結構ケルディムのサーベル廃止を疑問視してるぽいし、俺も近接戦はサーベル派だけど

実際問題敵のサーベル受け止められるピストル有ったらそっちのが有利だよな多分

威力は課題かもしれんがね

そうかもな

アリオスのハサミだけはどうにも擁護できんが

ライルは武器ﾎﾟｲ捨て多ので接近武器よりも、むしろ射撃の固定武装増設したほうがいいな

小型のビームキヤノン的な

ピンチの時大抵マメ鉄砲しか使ってないんだお…

>>736

むしろ鉄砲の威力がマメだからピンチになってる罠

他はシールドビット、ライフルビットと恵まれてる方だと思うぞケルディムは。

…アリオスはどうしようも無い。

あれアレルヤ捕まってたし、開発途中だったんだよきっと。

でもアレルヤ奪還成功しちまったもんだからイアンが「ちょっWアレルヤ生きてたのwwwやべぇww機体どうしようwwまたハサミでいっかww」

…なノリでアレになったとしか思えん。

普通にツヴァイのバスターソードみたいなのじゃ駄目だったのかなとは思う

何度も言われてるように、2期の技術ランクは

ビリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞イアン

なんだよ
第４世代で、まともなのはせいぜいセラヴィだけ
ダブルオーもアリオスもケルディムもどこかしら欠陥抱えてる

失敗作の３機って全部、パイロットが不在だった間に作った機体だし
やっぱりパイロットの意見聞けずに作るとそうなっちゃうんじゃね？

マスラオの方は、ブシドーがカタギリの職場にまで押しかけてきて
あれこれ注文つけた結果、あの完成度の高さだし

ケルディムのサーベル廃止は射撃特化機体って特性上わからなくもないが
アリオスのハサミは全く理解できん
一撃離脱型の機体なのに挟み殺すのに零距離時間ありすぎ。おかげで最終回じゃ反撃受けてたし
アレハレの腕を活かしたマニューバグランエクス的な攻撃が可能な武装にしとけばいいものを

00は0ライザードッキング前提だとしたら欠陥品でもなくね？

0ライザー来てからはほぼ戦闘は安定してるような…。

ケルディムは結構頑張ってる方じゃね？ビット無かったらアリオスより酷いけどまだ改良の余地はありそう

アリオスは企画から見直した方が早そうだな…外見は好きだが

>>741
そりゃドッキング前提で作ったんなら欠陥呼ばわりもされてなかっただろうが
「実際はドッキング前提で作ったわけじゃなかった」からだろう

あくまで００単体で、００ライザーと同等の出力出せる予定で作ってたわけなんだから
そのせいで本来の強化パーツである、００セブンソードがお蔵入りに

>>742

まぁ 00はドッキングで結果出てるだけ良いよなぁ

アリオスなんか追加ユニット後に支援機の支援してんだぜ…

>>743

泣くな…映画ではアレハレ大暴れしてくれるはず

多分きっと

アリオスの最大の欠陥は、
「武器であるハサミで敵を挟むと、自分が無防備になって、むしろダメージ受ける危険が高くなる」
「そもそもハサミというか、どう見ても形状がペンチだから切断しにくい」
だからなｗ

ハルートでもきっとハサミで大暴れしてくれるはず

よりによって剣の先端にハサミがついて、背中には万力背負ってるという
早くも死亡フラグが漂ってるのだが・・・

×剣の先端
○銃の先端

コンセプトの時点で終わってるとかどんだけ欠陥兵器なんだよ

ケルディム欠陥とか有り得ない
シールドビット＆ライフルでもっとも火力と防御力に充実している機体で
00のぞくガンダムじゃ一番強いだろ
たかがサーベル無いぐらいでなんでここまでボロクソに言われるんだ？
汎用機に狙撃ライフルつけたデュナメスと違って元から狙撃機なんだし接近戦する方が悪いのに

だから、ビームサーベルなんてつけててかさばりもしないしデッドウェイトになるもんでもないのに
失くすのが意味分からんってことだろ
ピストルなんかにビーム刃つけるくらいなら、普通にサーベルつけとけよｗ

まあその件で本当に悪いのはサーベル（笑）したデュナメスパイロットの兄貴だけどな

２期柳瀬ガンダムは武器のアイデアは面白いんだが拘り過ぎて実用性が伴ってないね
ビームサーベル、ビームライフルってガンダムの基本装備の完成度が高いのがあるけど

キュリオス→アリオス
デュナメス→ケルディム
って全部、逆の方が進化の辻褄が合ってるよな

アリオスはＭＡ時にしかハサミ使えないから、ＭＳ時でもハサミ使えるように改良（キュリオス）
ケルディムは白兵戦武器がハンドガンしかないから、ビームサーベル装備（デュナメス）

ガンアーチャーとシールドビットは、キュリオスとデュナメスにつけりゃいい

アリオスはハサミの内側を実体剣にしておけば綺麗に切れたのに

>>755
んな回りくどいことせずに、実体剣もたせりゃいいじゃんｗ

でも現実にMS乗る状況になったらほとんどのやつはサーベルよりあのピストル使う気がする

自分もサーベルのが好きだけど敵のサーベルを防ぎつつも銃撃てるのは安心感がありそう

サーベルは一撃必殺になるかも知れないが相手も同じ条件ならば生存確率を考えて銃のが無難そうじゃね

>>756
実体剣は重いから高機動戦には不向きという設定が
ソード�U？忘れろ

てかマシンガンとバルカンで弾幕張りながらヒット＆アウェイ
追いこんだら使い勝手良いビームサーベルで止めがアリオスの基本戦闘だろ
ハサミはあくまで奥の手

話ぶったぎって悪いんだが、アレルヤって最終盤あたりのカガにマシンガンで無双したとき何機くらい墜としてたんだ？

かなりすんごい勢いで狩ってたけど、もしかしたら撃墜スコアトップとかじゃねの(?_?)

股間についてるＧＮドライブを推進やｱﾁｬｰさんとのドッキング以外で生かせる武器があれば良かったんだと思う

>>758
さすがにあのペンチみたいなハサミより重い実体剣ってのはないだろｗ

>>759
マシンガンとバルカンが、第4世代の「３大豆威力」にランクインする武器だから
まず一行目で、追い込める状況が作れんｗ

ハサミ無かったら、かなり軽くなるだろうね

しかし00ライザーの性能考えるともう一機削ってもツインドライブ機にしても良さそうとか思っちまうぜ。

セラビーはキヤノンほぼ撃ち放題になりそうだし

ケルディムは各ビットの性能上がりつつも豆鉄砲じゃなくなるだろうし。

アリオスはツインドライブになってたら何か恩恵有るのかしら

アヘッドを切断するのに１０秒も掛かるハサミとか、
「発射するのに１０秒かかる（しかも密着状態でしか撃てない）拳銃」と考えれば
いかにリスクの高い武器かが分かる

>>765
ソーマのＧＮアーチャーが１個ぶんどって、無限稼動＆トランザムできる

>>767

映画でソーマまだ戦うなら疑似ドライブ機にはなるだろうな…

二期でもアヘッド何機か確保しとけば…

そもそも、擬似トランザムも擬似ツインドライヴも既に完成してるんだから
別にＣＢはもう純正にこだわる必要ないと思うぞ
出力ももう擬似の方が改良進んで上だろうし、純正のメリットは
「電力の補給が要らない」の１点しか残ってない

でも疑似は数時間稼動したら終わりからゲリラ組織としては
時間さえおけば戦艦補給無しで何度もミッションできる純正の利点は大きい

>>770
長期単独行動のミッションとかならそうだろうけど、単純に２期の大半の戦闘みたいな
拠点攻撃やら母艦防衛の戦闘の場合は、とにもかくにも擬似搭載機で数揃えるべきだと思う
今のＣＢの泣き所は「ＭＳ定数の少なさ」なわけだし

>>771
わざわざコンデンサーのみのＧＮアーチャーまで運用するくらいだもんな
それだったら最初から擬似使った方がいいのにな

コンデンサと疑似太陽炉は似た者同士だぞ。出力も特に差は無い
外から粒子を貰って使い果たすまで戦うか、自力で電力を粒子に変換して使い果すまで戦うかの違い
インタでも今後はコンデンサ仕様の小型ＭＳと疑似太陽炉仕様の大型ＭＳに分かれると言われてたし

複数連結できる疑似太陽炉の方が伸び幅は有りそう

アリオスのハサミだけどさ…
ハサミ部分をビームサーベルと同じ（マスラオの剣みたいに実体剣とビームの使い分け）にするか
ハサミ部分の挟み込む部分にＧＮソード�Vの技術を使えば
スパスパ切れるよね

切るのが目的じゃなくて相手を挟み込み戦場から引き離すのが目的ならその仕様にゃ納得するが…

>>774
ジンクス�Wは３連結したコンデンサでザムるとかなんとか

ジンクス4はどこに出てくるわけ

>>773
コンデンサはあくまで粒子を貯蔵するだけで、
擬似太陽炉と違って、電力を粒子に変換することは不可能

>>776
ビリーの技術なら、２連結（スサノオ）で、３連結と同等の出力出すＭＳ作っちゃいそうだ

>>778
だから
外から粒子を貰って戦うか
自力で電力を粒子に変換して戦うか
の違いなんだろ

ＧＮ粒子を補給するか電力を補給するかって事か
どっちが安上がりなんだろうな

擬似太陽炉搭載機は、コンデンサーも装備してるから
貯蔵量は実質的に、擬似の方が多いから実質稼働時間は長い

ＧＮアーチャーみたいなコンデンサーのみだとコンデンサー分使い切ったら終了だが
擬似の方は、コンデンサーが空になっても、擬似で粒子を生成し続けられる

コンデンサは太陽炉機同士の戦いで散ったＧＮ粒子も吸収できたら凄そうだな
戦場に粒子が舞えば舞うほど強くなる

イナクトがフラッグより遅れた理由のひとつである軌道エレベーターからの
自動送電システムって擬似太陽炉システムとめちゃくちゃ相性いいんだよな

コンデンサー機と違って、擬似太陽炉機ならこのシステムで常に電力の供給を得続ければ
実質的に、純正と変わらない無限稼動が実現できる

ガンアチャに擬似搭載できなかった理由は、単純にイアンが擬似の技術持ってないからだろうな

空白の４年の間には数少なくて入手は困難だっただろうし、
ヴェーダとのリンクも途絶してて擬似太陽炉のデータも得られなかったわけだし

コンデンサー技術なら第2世代以降の開発でイアンも既にノウハウ持ってるから
自前で用意することは出来る

>>784
アロウズ艦には送信システム利用されてるらしいな

>>784
そういえばすっかりその設定忘れてたなｗ＞イナクト
いまだに軌道エレベーターから電力供給受けてる擬似ＭＳがいないあたり
誰もその発想してないんだろうかｗ

まあ本編でも一度も生かされなかったからな>エレベーター周囲で補給可能

疑似はコーナー家が８０掛けて制作した独自技術なんだから
一介の技術者にあっさり開発されたらアレハン様の立場が無い

イナクトを動かすには十分だが
疑似炉には不十分？

疑似炉造ら無いのは資金不足では？

スローネで内部構造も解ってるんだし技術が無いって訳ではなさそう

イオリアの虎の子トランザムをトランザム機体の解析もなく実現してみせたビリーはすげえな
ビリーこそCBに引っ張るべき人材だった。スメラギを餌にすれば簡単にできたろうに
ヴェーダ最大のミスだな

つーか単純に、２期では、タワーのマイクロウェーブ送信エリアでの戦闘ほとんどなかったしな

挙句に、１６話でAEUのタワー倒壊・ﾟ・ﾟ・(ﾉД`)ヽ

元々、連邦樹立後も、３大勢力の技術競争は続いてるようだし、
他のユニオンと人革の２基のタワーには、この送電システム自体ないのかもね

>>792
いや、あれはヴェーダの計算通りだろう
優秀な人材がCBにばかり集まりすぎても困る
連邦にもCBへの対抗できる技術が存在しなくちゃならんわけだから

ＣＢにイアン引っ張ってきて、ユニオンにエイフマンやビリーを残したのは
イアンにヴェーダがあることを考えたら、バランスを考えたらちょうどいいのでは？

>>792
トランザム考案はエイフマンだろ

>>793
結果だけ見るとユニオン指揮で動いた結果
人革連は新型は悪のレッテル貼られて世界中で叩かれた末に全廃棄
ＡＥＵは作戦の為だとエレベーターを破壊された
連邦内の反ユニオン感情は凄いだろうな。指令自殺したから許してねがどこまで通じるか

第4世代の欠陥ぶりからして2期のイアンは全く使えないので
今（劇場版）こそ、ビリーを勧誘すべき時だな

ビリーは人格がヴェーダの適正通らなかったんじゃ
ハニートラップにすぐ引っかかる

>>797
その上でのうのうとフラッグタイプの新型出せるんだから面の皮厚いよなｗ
流石に名称はフラッグじゃないだろうけど

ビリーは開発機体に幅が無いから技術主任として使えるかどうか

テラオカノフ「オォゥ…ノーヘッド…」

>>801
過去ログでも言われてたが、

キャリアで上回ってるイアンに機体のベース部分の開発を任せて、
２期を見る限り、武装に関してはノーセンスのイアンに対して
マスラオの時点で、イアンやイノベを凌いで「最強の剣」を完成させちゃう
技術力持ってるビリーに武装や補助装備、という分担がベストだと思われる

>>802
お前は、ユニオンの新フラッグに対抗して、新鉄人を開発するんだ

>>800
ユニオンがマズイ立場に追い込まれたのはあくまで政治家と軍人だから
技術者はむしろビリーのおかげでそれなりにいい評価受けてるんじゃないか？

>>798
サーベル無いとか細かい所を抜けばケルディムとセラヴィーの完成度はかなり高いだろ
この二機に関してはよく頑張ったと思うよ、イアンは
電池ガンダムは手抜き

>>797
俺が人革、ＡＥＵ側だったら口封じを疑うけど>指令自殺
イノべと組んで好き勝手やった末に死人に口無しとはがっかりだ

ユニオンは一期の三国ジンクス作戦の時点から旗艦を用意して差し出したりして他二国より優位にあったな

>>803
２期最強の技術者は間違いなくカタギリだが、
あれは童貞の怨念補正あればこそだからなぁ・・・

スメラギと寄りを戻した今のカタギリがあれを維持出来てればいいけど

>>808
AEUはイアン引き抜かれて以降、技術力ダウン、人革は軌道エレベーター開発で遅れを取ってたから
超人エイフマンを擁するユニオンが一番技術力で頭ひとつ抜けてたのは自然な流れだな

>>808
指揮担当はＡＥＵのマネキン、ＭＳ部隊の隊長はセルゲイ
だから優位とも言えないんじゃね。送ったエース９人全滅したし

世界の警察発言とか１期から野心持ってたな>ユニオン上層部
連邦を牛耳るためにイノべに与したのも自然な流れか

結果見るとトリニティ基地の資材手に入れエース二人、ジンクス２機残した人革が一番の勝ち組
イノべ補正が無かったら連邦軍は人革主導の組織になっていただろう

１期の時点で、>>810の言う理由で３大国のミリタリーバランスがユニオンが一歩リードしてたから
政治的な綱引きの結果、アロウズで一番権力握ったのがユニオンになったんだろう

アロウズは司令官がユニオンで、司令部の所在地もユニオンだし

イノベイド居なかったらルイスから潤沢な資金提供受けたＡＥＵが大勝利…出来なそうだな

>>813
ただ人革は中盤で結構疲弊してるからな

３ヶ国同盟組む前に、単独でガンダム捕獲作戦仕掛けて返り討ちに遭ってるし
人革が莫大な予算投入して研究してた超兵技術研をアレルヤに壊滅させられたし

>>811
ユニオン側が用意した指揮官がフラッグでガンダム倒すって辞退したからｗ

>>814
ただアロウズ上層部を全てユニオンで固めてしまったせいで、
いざこういう風にアロウズの悪事が露呈しちゃうと、権力に比例して責任もほとんど
ユニオンに行っちゃうからな…
１期後とは正反対で逆に２期後の世界で一番マズイ立場になったのがユニオンだろう

２期路線だと切腹したからＯＫになってる気がしないでもない

ヤクザじゃないんだし、腹切ってそれで済む、というわけにはいかないだろうｗ
まあアロウズによって虐殺された国民感情を宥める役には立つと思うので
本来ならアロウズ全員処刑されるところを、命だけは助かった、という程度だろう
上級幹部クラスはもとより将校クラスでも降格は免れずに立場は相当悪いだろうね

>>3
00見たけど、リヴァイヴってここに名前が乗るほど強いキャラだったっけ？
強かった描写が思い出せないんだが・・・。何か倒したりしたっけ

>>821
刹那に量子化を使わせた二人のうちの一人だから
もしもあの時の戦いでリヴァイブが死んでいたら、たぶんランクはA以上になっていた

>>822

それはあの時にリヴァイブがやられてれば華だった的な意味ですね？

だな。
リヴァイブは死に所を間違えたよな。
もしもあのときしんでいれば、
さすがはリボンズと同タイプ！　やっぱり格が違うぜ！
って、なっていただろうな。

それはヒリングさんだ……

ヒリングさん覚醒前の刹那とどっこいの勝負だったよね
同時期のブシドーがトランザムマスラオでも００ライザーの刹那にダメージ与えられなかった事を考えると
もうちょっと評価してあげても良い気がするけど

イノベイター＝瞬殺のイメージが強いがあれは不意打ちだったしリバイブ・ヒリングも覚醒前刹那とならそれなりの勝負をしている　

残念ながら初陣ですらヒリングは本気で刹那を殺そうとしたけど
刹那さんはミッションのために敵を引き離すのが目的だったんだぜ……

リヴァイヴはティエリアにフルボッコにされたのが痛かったな
あれがある以上、評価がティエリア以上になる事は無い

小説だと反応速度とか基本的な人間の能力はマイスターやエースよりイノべのが優れてるような描写あるよな

そりゃまあ、イノベイドって純粋種（イノベイター）を人工的に作ろうとした存在だからな
不完全な存在とはいえ、並のエース級の人間よりは上だろうよ

なんでティエリアはイノべイドなのに
身体能力人間枠扱いなんだろ

>>829
あれはギミック勝ちな気がしないでもない

つーか、ティエリアがイノベイドを圧倒するシーンって
全部、トランザム発動状態だからなぁ・・・
トランザム使ったティエリアに負けてもそんな評価落ちないでしょ

トランザムありのティエリアに、トランザム無しのリヴァイヴやブリングが押された、って理由でランク落ちるなら
トランザムありのブシドーに、トランザム無しの刹那が押されたって理由で、刹那のランクまで下がる

外伝の方では、一応、イノベイドもイノベイターに近い「はず」とは言われているな
ただまだ誰も本物のイノベイターを見たことないからあくまで予想スペックは予想に過ぎなかったんだろうけど


ヴァーチェのテストのためラジエルとの模擬戦が行われようとしていた。
今回のヴァーチェは武装の殆どを物理攻撃に特化した「フィジカル」タイプ。
相対するのはグラーベとヒクサー。
そのラジエルのコクピットでグラーベは別のことを考えていた。
ヴァーチェのガンダムマイスター、ティエリアのことだ。

この時点ではグラーベの活動で既に3人のマイスター候補がほぼ確定状態。
だがエクシアのマイスターのみ誰を候補に上げてもヴェーダが拒絶。
まるで何者かが裏でだれかのためにエクシアの席を確保しようと
しているかのように…。
そして目の前のティエリア・アーデはグラーベがまったく知らない人物。
「私が知らないマイスターとなるとヴェーダが特別に選び出したか、もしくは作り出したか…」
グラーベは組織の中でも一部の者しか知らないイノベイドの情報を知っている。

「イノベイド」とは未来において現れるだろう新人類「イノベイター」に
似せて、人間の遺伝子をベースに造られた人工生命。
名前は「イノベイター」に「もどき」を意味する「oid」を合成してイノベイドとなっている。
ただし「模倣品」ではあっても人間が遺伝子の中に持つ革新者としての
能力を人為的に発現させているのでその意味では本物ともいえる存在。
能力的にはイノベイターにかなり近いはずだった。

ティエリアをイノベイドと考えれば納得がいく。
そして一部のイノベイドにはガンダムマイスターになるよう設計された
タイプもいる。彼は「戦闘タイプ」「情報タイプ」「特殊能力タイプ」など
特化した技能を付加されたイノベイドだった。

数ヶ月前まで計画でも人間によるマイスターか、イノベイドマイスターか
どちらとも答えが出ていなかったが、マイスター874のガンダム搭乗拒否と
もう1人の古参イノベイドの進言でヴェーダは人間のマイスターによる
チームの編成を決定した。だがヴェーダは人間だけのチームにする気はなかったのだ。

>>835
リヴァイヴに関しては本来トランザムされても対処可能なところを
本人が判断ミスしてそこをティエリアに突かれたと小説で書かれちゃってるからなぁ

リヴァイブ「すべては私の判断ミス」

>>835
ティエリアはどう考えても１：１に向いていない機体で戦っていたのも大きいと思う
セラヴィーでガラッゾに戦い挑むとか、ある意味無謀すぎるよな

いやセラヴィーはタイマンも結構いけるだろ
ギミックをフルに使えば

>>840
タイマンであの鈍機体はどう考えてもやばいだろ
前に阿修羅モードがあるから強いとか言われていたこともあったが、逃げれば絶対に追いつかれないわけだからな
タイマンではアリオスの方がまだ使えるとは思う

セラフィム出してイノベ撃墜したティエリアに完全に出番奪われてるけど
アレルヤだって一人でイノベイターの迎撃に向かってちゃんと抑えてるんだぜ
影でがんばるかわいそうな子

まあ機動性の利があったとはいえ互角以上の戦いをしてるんだからリヴァイヴとも大きな差は無いでしょう

>>841
タイマンなのに逃げてどうするのよｗ
それ不戦勝にならないかｗ

ティエリア的にはコーラとかジニンとかよりイノベのが組みし易そうだよな

>>844
逃げながら遠距離ってことじゃね？

ヴァーチェにしろセラヴィーにしろ、極太ビームで名有りパイロット倒したことないからな
やはりあのビームはエースクラスにはきかないんだろうな
まぁ、演出のせいもあるのかもしれないが

遠距離ならセラヴィーの間合いじゃね？

どうしてイアンは、セラヴィーにはファング系の武器はつけなかったんだろう。
GNフィールド張って、ファングで攻撃していれば結構強いと思うんだけどな。

どこにつけるのさ

>>850
セムを載っけるような案すらあったんだし、載せるところには困らないんじゃね

同時展開は粒子の消費がきつくねえ？

>>851
あれは離れて動くからいいじゃない
あんまりつけても動きづらいだけだろ

つーか、２期ティエリアって決め手にトランザム使った事、辛うじて拘束に使ってたブリング戦しかないぞ
リヴァイヴ戦も振り払っただけだし、25話で回り込むのに使ったライルの１秒トランザムと同じだろ

トランザム使ったから対戦相手とそんなにランクが変わらないってなら、
イノベ最弱のアニュー相手にトランザム使ったライルなんてどうなんだよ
小説だと、出力絞って戦ってたせいで埒が明かなくなったからトランザムしたように取れるんだぜ、あれ

少数精鋭だからアルケーみたいのなばっかり作れんわな
だいたいヴァ-チェやセラヴィーでアリオスやガラッゾ相手にするのが大きな間違い
要塞戦や後方からの砲撃を重視した機体だから汎用の効く機体には不利

まあガデッサのような砲撃もできて機動性も良い接近戦もこなす
やつに乗ってボコられる奴の気がしれんが

ガデッサの隙の無さは異常
宇宙なら機動性もアーチャーアリオスと互角以上
火力もあり、近接もこなせる

おまけに終盤はトランザム可で緊急脱出もできる
なんかガラッゾより強いような

ガラッゾの方が強いだろ
熊の手サーベルとＧＮフィールド

大火力は言われているようにエースクラスの戦闘だと（作り手の都合で）当たらないし


ん？レグナントビームに誰か当たった気がしたが、気のせいだよな？

レグナントのビームは強力すぎる
歪曲する角度やタイミングまで任意で行えるなんて

ガ系鹵獲してアレルヤに与えてやれば・・・
アリオスは悲惨すぎる

名前はかっこいいんだがな＞アリオス

>>860
いやいや、スピードはアリオスの方が上だろ
ガ系にしたら被弾率が上がっちまうよ

アリオスはMS形態だとガ系に負けてるだろ

セラヴィーでさえ避けてるというのに

セラヴィー避けてたっけ？
フィールドで防いでなかった？

レグナントは大火力なのに連射速度が速すぎ

00V戦記では００と刹那のコンディションで
射程と威力が無限に上がる超兵器（しかもツインドライヴ不要）なんか出てきたみたいだけど
これはイノベイター補正がすげーのかイアンが凄すぎるのか。

>>865
映像はすぐに確認できないが、手元の小説だと最初は避けてるな

アレルヤは何故、レグナントの砲口が展開する前に『来る！』って解ったんだろう

しかもガデッサとガラッゾが散開する前に

解っていてもよけられない
アレルヤの状態だと反射を失ってるから

>>863
負けてる描写はない

>>867
イノベイドは脳量子波で一部操作行なってたし

その技術の応用だろうね

射程は脳量子波の感知で
威力は粒子が拡散しにくいのかな？

小説によると

アーチャーアリオスの時は死角から

アリオスの時はティエリアを気遣い、その隙に被弾…か

>>871
でもガ系に勝ってるって事も無いよな？
アチャ付き大気圏内限定でやっとガデッサより上なんだから

なんでそんなにガ万せーなの

リジェネ専用のガデッサもあったのかな

アルケーがネーナ専用機としてデザインされてたように

レグナントは元々リジェネ専用機としてデザインされて…た…らしい？

小説レグナント戦における４機の回避力をまとめてみた

１ａ．セラヴィー：十分な間を保って回避
　　　ケルディム：十分な間を保って回避
　　　アチャリオス：十分な間を保って回避
１ｂ．セラヴィー：曲がってきた巨大粒子ビーム砲に対して機体を動かすスピードを上げ、初見ながらぎりぎり回避
　　　ケルディム：曲がってきた巨大粒子ビーム砲に対して機体を動かすスピードを上げ、初見ながらぎりぎり回避
２．セラヴィー：とっさにＧＮフィールドで防御（あらかじめ出力最大にしておいても押され、重量級がじりじり後退）
　　アチャリオス：ソーマの機転で分離して回避成功

３．ケルディム：シールドビット展開→ガッデスとの戦闘に突入して離脱
（機体を反転させようとしたアリオスにガデガラが攻撃→ガデッサの攻撃からアリオス退避→アーチャーが反撃→ほぼ効果なし）

４．アリオス：変形による急転力を生かしてぎりぎり回避（見ていたティエリアが冷や汗をかく）
（散開したところを各個撃破する目論見でセラヴィーがハイパーバーストで攻撃→レグナントがＧＮフィールドで防御
　驚いた隙にセラヴィーへ敵ＭＳのビームが着弾し、アレルヤが気遣う）
５．アリオス：ティエリアを気遣ったために被弾し、左腕が爆散
（アーチャーがＧＮミサイル発射→粒子ビームに撃ち落とされる）

（３機対３機の激戦→ガデガラがティエリア達の防衛網を突破）
６．（ガデガラに気を取られ）エグナーウィップで３機とも捕まる

アレルヤが被弾したのは防御関係の装備がないから・・・と、いえなくもない（ティエリアがアレルヤの状況を見ていた時には狙われなかったし）
が、逆にアリオス以外の機体に乗っていれば無事だったかどうかを考えると、レグナントクラスの強機体でないとどうにもならなかったような気がする

>>878
そういや、ソーマの機転がなければ落とされていた可能性もあったんだよな
それを考えると、やはりちょっと・・・って感じだよな
高機動が売りの、しかも飛行形態でだからな

攻撃ダメ防御ダメでどうすんだよアリオス
イアンはアレルヤがそんなに嫌いなのか
ハルートも期待できねえな

ハルートは結構強そうに見える
銃剣もあるしあの背中のゴツさといい

アレルヤはな〜いい描写無いよな

その点アリーは技術力ある描写が多いよな
ラストのケルディム戦で巨体なアルケーで下段回し蹴りしつつバスターソードで胸を切る2段攻撃
隠し腕を初見でかわす反応
2機の挟み撃ちによる攻撃も難なく受け止める
これらの芸当に余裕すら感じるし

別にアリーじゃなくても技術力ある描写がないヤツの方が少ない

機体性能整理する流れのような気がしたんでまとめてみた

インストだとガ系はガンダムと同等のように書かれているから惑わされがちだが、トランザムできるガンダム相手にしても総合的にみて互角に戦える＝引けを取らない（HGヒリッゾ）あるいは匹敵する（HGガッデス）性能って意味だと思う（最高速度をブーストかけて出す感じで）
このスレじゃ、ガンダムのスペックをノーマルに限定してる人が結構いるみたいだが・・・
3.5世代機でトップのパワーを誇るセラヴィーがガラッゾに押し負け、機動力トップのアリオスがアーチャーと合体してようやく大気圏内のガデッサに勝てるくらいの高性能シリーズだってこと踏まえると、上の考え方でいい気がするんだよな

・パワー
　・00ライザー ＝(または≧) スサノオ
　・トランザムセラヴィー ＞ ガラッゾ ＞ セラヴィー ≧ ガデッサ ≧(または＞) ガッデス ≧ ケルディム＆アリオス ≧(または＞) アーチャー ≧ アヘッド
・スピード
　・リボーンズ ＝(または≧) 00ライザー ≧ レグナント ＝(または≧) スサノオ ≧ ブースター付きガ系 ＞＞ ガ系 ≧ アルケー ＞ アヘッド
　・大気圏内アーチャーアリオス ＞ 大気圏内ガデッサ ＞ 大気圏内アリオス ＞ 大気圏内ケルディム＆セラフィム ＞＞ 大気圏内セラヴィー
・火力
　・リボーンズキャノン ＞ 00ライザー ＞ セラヴィー ＞＞ ケルディム ＞ アリオス
・射程
　・リボーンズキャノン ≧ 00ライザー ≧ トランザムケルディム ＞ ガデッサ ＞ ケルディム
・総合
　・リボーンズ ≧ 00ライザー ≧(または＞) レグナント ≧ スサノオ ＞ マスラオ
　・リボーンズ ≧ 00ライザー ≧ トランザム3.5世代 ＞ ヴェーダサポート付きガ系 ≧(または＞) アルケー ≧(または＞) 3.5世代＆00 ＞ アヘッド ＞ ＧＮ−Ｘ�V ≧ アーチャー

主観入ってるかもしれないが、小説の描写だとセラヴィーとガデッサが組み合った時にパワーが同じくらいな印象持ったのと、ガッデスとの鍔迫り合いではケルディムも押し負けてなかったんで、こんな感じに並べてみた
アーチャーも、他のガンダムより性能が僅かに劣ってる(４巻P112参照)とはいえアヘッドのサーベルを押し返せるくらいだしこんなもんだと思う
ただ、「＞アヘッドやＧＮ−Ｘ�Vを相手にしても後れるところなどなかった(４巻P112参照)」やソーマの実力があって互角以上の戦いを展開しているという文から総合ではＧＮ−Ｘ�Vの下にした（それらを複数相手にしてもという意味ならアーチャーが上でもおかしくない）
ちょうどアーチャーの性能を落とそうと思ってたんで参照まで入れたが、それ以外は思い出せるところだけ書き出してみただけなんで、足りないところは誰か補完頼む

>>884のまとめから、ＧＮ−Ｘシリーズ入れて自分がわかる範囲でちょっと見やすくしてみた（携帯は考慮外）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヴェーダサポ込み　　　150　　　　　　140
　リボーンズ ≧ 00ライザー ≧ スサノオ >> ガ・シリーズ ＞ 第3.5世代機 ＞ アヘッド ＞ ＧＮ−Ｘ�V ＞ ＧＮ−Ｘ�U ＞ ＧＮ−Ｘ
　　　　　　　 ↑　　　　　　　　↑　　　　　 .↑ 　 　　　　　　 ↑　　　　　　　　 〜 　　　　　↑　　　↑　 　↑
　　　　　　　 └───この辺りに───┘ 　　　 多分この辺にアルケー　　　　　 この辺りにアーチャー？
　　　　　　　　　 第3.5世代機トランザム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　450 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺りに第３世代機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100

『G-ROOMS』を参考にすると敵機の機体性能は リボーンズ ＞ レグナント ＞ スサノオ >> ガ・シリーズ の並びでいいと思うけど、
00ライザーとレグナント、第3.5世代機トランザムとマスラオ以上の強機体、マスラオとガ・シリーズ、エンプラスとかはどっちが上だろう

あと、小説のレグナント戦でティエリアが「＞各個撃破を演じれば不可能ではない-P241-」と判断している事から、パワーバランスは
　　レグナント［ルイス］ ≧ セラヴィー［ティエリア］＋アリオス［アレルヤ］＋アーチャー［ソーマ］
くらいだと思う
レグナントは確かに強い機体だと思うけど、ルイスの場合、ブレイクピラーの時にスマルトロンでアーチャーの足止めはできてたんだから、
そんなしょっぱい腕でもないと思うんだ
アーチャーと機体性能差はほとんどなかっただろうし
個人的にはレグナント戦でトランザムセラヴィーのハイパーバーストVSレグナントのＧＮフィールドも見たかったかな
ほとんどソーマと２人で戦ってたようなものだし、まだガデガラもいたからトランザムで消耗するわけにはいかなかったんだろうけど
あれ、トランザムしてれば突破できたのかどうか気になる

●反日企業 口ッテ製品不買運動 5品目 ●
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1257089926/

ここで議論しようが公式が4世代＝ガ＝アルケーというから無駄

ここは公式より印象重視だから

>>887
ここにカスタムアヘッドも加わる

>>888
しかも公式よりテンプレ重視という

機体性能書くのはいいが海のMA忘れないでやってくれよ
機体名なんだったか覚えてないが

>>891
トリロバイト？

トリロバイトは疑似複数乗せで強機体っぽいが、すぐに倒されてるし比較むりだろ
エンプラスどころか、刹那としか戦ってないマスラオでさえどこに入れたらいいかわかんないって上にあるのに

SSSSSSﾄﾗﾝｻﾞﾑリボーンズ　ﾄﾗﾝｻﾞﾑライザー
SSSSS ﾄﾗﾝｻﾞﾑスサノオ
SSSS　ﾄﾗﾝｻﾞﾑマスラオ
SSS 　ﾄﾗﾝｻﾞﾑ第4世代ガンダム
ＳＳ　リボーンズ　OOライザー　
Ｓ　　スサノオ　レグナント
Ａ　　マスラオ エンプラス
Ｂ　　ガ系　好調OO 第4世代GNHW
Ｃ　　アルケー 第4世代ガンダム　サキガケ　不調OO
Ｄ　　アヘッド　ジンクス�V
Ｅ　　第3世代ガンダム　ジンクス
Ｆ　　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
Ｈ　　アグリッサ　カスフラ　ティエレンタオツー
Ｉ　　フラッグ　イナクト　
Ｊ　　ティエレン リアルドヘリオン
Ｋ　　アンフ

ガデッサとセラヴィーだったら、
火力　　セラヴィー＞ガデッサ
パワー　セラヴィー≧ガデッサ
機動力　ガデッサ＞セラヴィー
射程　　　ガデッサ＞セラヴィー
特殊　　　セラヴィー＞ガデッサ

こんな具合だろうか？

（疑似）太陽炉1基持ちがトランザムしても、ツインドライブには勝てないんじゃないか？
普通に考えても、太陽炉2個で太陽炉1基持ちの2倍以上の性能はあるんだから、
ツインドライブによる二乗化ということで3倍以上になっている可能性は十分あるよな

>>893
しかも００では珍しい複座式なんだぜ。
個人的には好きなんだが何せ出番がorz

>>896
粒子発生量が二乗化しても、それを有効に使い切れなければ無駄が多いだけだから。

>>898
必要な分だけ発生させりゃすむことだろう
なんで全力稼働で無駄を作る意味があるんだ?
それにオリジナル太陽炉なら燃料消費する訳じゃないから無駄とはいわんし
ただ余裕があるだけで

>>899
しかし現にソード�Uは粒子量を扱いきれてない
必要な分だけってのは無理なんじゃないか

粒子生産を増加させるのはエクシアのブーストとかでOKかもしれんが減少させる技術ってあったっけ
っていうかそれができるなら00がトランザムしても過剰粒子でオーバーロードしなくて済むような気もするが

生産量少なくする技術の有無はともかく今までそういう必要がある場面ってないしなぁ
粒子量多杉で機体に影響が出るとかの記述は他には無いし
やっぱ00特有の問題だろうからそういう技術が無くてもおかしくはない

ツインドライヴは粒子発生量が二乗化
トランザムは出力が一時的に三倍化
似てるようで全然違うだろ

他はともかく00に関しては故障した時やバースト見る限り明らかにトランザムがドライブに影響及ぼしてるが

オリジナルのGNドライヴは休息状態(リポーズ)ってことで抑制状態には出来るけど、
疑似太陽炉のように細かな粒子発生量制御は出来ないんじゃないかね。
オリジナルの特性上完全停止は出来ないけど、それに近い状態か全力稼働状態の二択のみって感じ。
関係ないけど、2期2話冒頭部のコンソールに出る「REPAUSE RELEASE」ってスペル、
休息解除って意味なら「REPOSE RELEASE」だよね？

>>903
トランザムが3分しか使えないのは、3分でコンデンサー内の粒子が空になるからであって、
常に大量にコンデンサーに供給があれば、ずっとトランザムの出力を維持できるだろ

00以外でも、例えば疑似太陽炉搭載型もトランザム使ったら疑似太陽炉が壊れるようにやはりトランザムと太陽炉とはかなり関係があるっぽいな
コンデンサーが空になるだけなら、疑似太陽炉が壊れるはずないもんな

やっぱりガデッサ、相当強いみたいだな
ティエリアはリヴァイヴの１つ上にしてやってもいいんじゃないか？
格上機体相手に実力で勝ってるんだろ？

あとランクに関係ありそうな話題はルイスか
ルイスも地味にソーマ抑えてるってことで、その辺りまで上げてやるのか聞こうと思ったら
肝心のソーマ>>1にいないじゃんｗ
まずソーマのランク決めて、その辺りまでルイス上げんの？
性能の劣るアーチャーでアヘッドとかと互角以上の戦いしたって、>>884にあったけど

それから、ティエリアの前にいるブリングもどうする？

ルイス上げる必要あるのか・・・？

>>908
トランザムで勝っただけだし、逆にガデッサにザムられたら1瞬でやられたし

トランザムはしてなかったしガデッサ単体ではなくガラッゾとの二人がかりだろ

>>910
つ>>854

>>912
リヴァイヴより1つ上のランクになるという根拠としては弱い
1ランク上ってことは確実に格上だということになる

Bでも相当強いしなあ
リヴァイブはともかくランク差ができるほどブリングより強いかと言われたら微妙だし

ティエリアとブリングはほぼ互角だというような記述が小説であったしな

ブリングはともかく
ほぼノーマル状態で機体性能覆してるなら、リヴァイヴとはワンランク差はあってしかるべきでは？
リヴァイヴは刹那戦での評価から下げられるところまで落とされているから、差をつけるならティエリアが上がる

ティエリアがライルレベルとは思えんな
ＢかＣかならティエリアはＣだろう
それが気に入らないならイノベイドをＤに落とすか

>>916
そのほぼの強化が数秒とはいえ３倍出力のトランザムだからねぇ
ノーマルで倒したと言えるかどうか

>>916
ブリングとの力関係を保留にするのならリヴァイヴを1ランク落とした方が正確
その場合リヴァイヴが他のイノベイドより劣っている、
あるいはブリングが他のイノベイドより優れているという証明が必要になるが

ティエリアとリヴァイブの差って革新者２人の実力は互角だけど前線の経験の差で刹那が強いレベルだと思うんだけど
ＣＴＯＰで十分じゃね

>912
？
どう考えてもトランザムで速度も３倍になったから稚拙な阿修羅サーベルがキマッタだけじゃん
無ければ接近することは許されず勝つことは出来なかった、やっぱトランザムのお陰だよ

ティエリアはサポートないのをお忘れなく
イノベとしてのスペックを生かせないのはだいぶ響いてるようだが

だからＣTOPで良いだろ

流石にティエリアはヴェーダ補正無しでもトランザム有るからなぁ

ヴェーダ補正有りとは言えトランザム無しイノベよりは有利だろ

メガネ一人に2対1で襲撃したから1対1じゃリヴァイブ怖かったんだな

トランザムと隠しギミックの優位性は無視できるもんでもない
ガ系とセラヴィーの性能差ってのはあくまで上記を除いた部分での話だろ

ヴェーダ補正は機体に掛かるものでパイロット能力は関係ないだろ
リボンズがそうだった。ティエリア自身のスペックは全力でもあの程度が限界なんだよ
アリーにも遥かに劣る

>>927
ヴェーダ補正だと本当は大した事ない奴が強パイロット化する件について

>>925
確実な手段取っただけ。リボンズ側の目的は母艦ＣＢの護衛で力比べじゃない
１対１に拘って時間かけた結果レグナント退けて野放しになった００ライザーに防衛部隊壊滅されました
じゃ目も当てられない。

最終戦リヴァイブはライルの代わりにティエリアが戦ってたらもうちょっと楽に勝てた気はする

機体的な意味でだが

ガデッサはランチャー潰したらセラヴィに対してほぼ無力な様な…

>>928
それは機体の高性能化でだろ

セラヴィーは機動性のネックが無かったら房機体化するな

遠距離　バズーカとキャノンでドガｰン
近接　　　6刀流サーベルでズバット
おまけにフィールド

>>930
ティエリアってか無傷のセラヴィーな
本編のボロボロセラヴィじゃ復活してもボコボコにされて終わりじゃね

>>931
ということはティエリア＞＞＞ヴァイブなのか

>>930

連戦を考慮するならもしティエリアがライルの立場ならリヴァイブ前のアリー戦で凌げずに終わってるんじゃね



あの通路で出だしでハイパーバーストとか撃ったらアリーも避けんの厳しいかもだがw

阿修羅サーベルでアルケーがボコにされそうなもんだが

>>934
以前のヴェーダ補正付き議論だとそうなる
もっともそれでランク上げるとなるとアレハレはＳ、ライルはＡに上がる事も皆に納得してもらわにゃならんが

>>936
さすがにそれは無理がある
アリーとは実際に対決して二対一でも翻弄された戦績があるし
刹那のようにあれから急激に力を付けたというわけでもない

>>936
以前見せちゃったから無理じゃないか
警戒されまくりだろ

アリー房って昔昔いうよな

以前隠し腕使って返り討ちされたのは単純に暗器として使ったからだし
手数増やす目的であそこで余力残そうとせず阿修羅サーベル使ってたら勝ってた可能性も多分にある

>>937
刹那以外のマイスター全員同ランクでいいじゃん

アリー房も何も正面対決であの様だったからなぁ
ティエリア自身も格の差を理解するような描写が小説であるし

阿修羅の恐ろしさは6本分の同時攻撃を普通は受けきれないってことだし遠距離からファングで牽制してりゃ負けは無いかな
ただ接近戦だといくらアリーといえども厳しいと思うが

>>942
その根拠は？

「こうすれば勝ってた」という後付け議論ほど無意味なものはない

ケルディムも万全ならガデッサランチャー潰したらそこで王手だろ

半壊ケルディムと同等条件にするなら武装はキャノン一個だけ、GNフィールドは貼れないとかになるだろ

そうなると機動性でケルディムより劣る分逆に厳しいと思うんだが

ティエリア自身が冷静に余力を残していたという状況だったなら別だが
小説ではテンパって圧倒されている状態でしかなかったぞ

>>942
じゃあアレルヤもＤから上げなくちゃな

電池は却下でおねがいします

>>948
そうは言うがな
アリー隠し腕1本どうこうしたことはあるが6本全部がくる状況には陥ってないわけで
それで1回見たから対応できる、はないだろう

>>946
パイロットの実力と勝てる可能性があったってのは違うからな

全力出してない時点でどうとも言えんわな

>>950
だったらアレハレとティエリアが同列も却下だ阿呆

>>935
出だしでビットをファングに落されて飛び込まれる描写が
ハイパーバースト発射をファングで妨害されて（ｒｙに代わるだけだと思うが

本人勝つ気満々だったのに全力を出し切れなかったことも含めて実力じゃないのか
結果が分かった後であの時こうしていたら、というのが有効ならどんな勝負も成り立たないだろ

そもそもファングと長刀のバスターソードを持つアルケーをどう超接近戦に持ち込むか
ケルディム戦の足技見るにぎりぎりまで接近しあってもかなりアクロバティックに動き回るぞ>アリーさん

>>956
結局アリーが隠し腕6本に対応できる証明にはなってないが
問題はあの時ティエリアが本気かどうかじゃなく阿修羅にアリーは対応できるかだろ？

>>954
ライルとティエリアが同ランクは同意だよな

ケルディム戦闘優遇されてる方かもだか

内容的には万全で無かったり誰かに介入されたりでガチバトルあんま無い

最終のリヴァイブ戦くらいビットやライフルを駆使したハイクォリティーな砲撃戦闘観たかったぜ

>>959
そんな訳が無い

>>957
だがリーチ短い上に低威力のピストルで腕持ってかれてるぞ
攻めはともかく守りに関してはマイナスでもある

トランザムで弱体化イノベ相手で好評だな

ところで、ティエリアと実力伯仲って書かれた時にブリングが乗ってたのは、セラヴィーに勝るガラッゾだったってのには誰もつっこみ入れないのな
スピード、パワーで圧倒的に上回り、火力で劣っていても機動力が高いから余裕で避けれるはずだった
この好条件で、ティエリアに粘られてるって書かれてんのも同然なんだけど
大体、説得してる時にでもライルがアニューにやったみたいにセラヴィー無効化してれば、切れたティエリアに殺されずにすんだと思わねぇ？

ティエリアとリヴァイブにはヴェーダ補正の差がある事を認めるべきから
いきなり刹那以外のマイスター同列にしろとか意味不
ヴェーダ補正無かったのはどのマイスターも同じなんだから言うなら全員１ランク上昇だろう

トランザムで勝っても評価されるライル
一瞬トランザムで隙作って勝っても評価されないメガネ

体質だな

>>958
つまりパイロットじゃなくて機体の性能議論だったのか？
それなら別に異論はないが

>>964
実力伯仲でもダメージ的にはセラフィム発動までボコボコだったし>ティエリア

>>965
メガネがサポート有りイノベ二人倒してるからそういう意見が出るんだよ
アレハレなんか弱体しきったヒリングだったしな

>>966
両者の機体状況の差を思い出せ
出せないなら本編見直せ

>>967
いやあくまで話のネタは最終戦のライルの立場にティエリアがいたらどうなるかだろ？
んで最後のリヴァイブ戦の前にアリー戦どうなるかって話をしてたわけで

>>966
つっこめと言わんばかりだな

深刻な機体損傷、1秒間しかトランザムできないほどの粒子残量という
圧倒的に不利な条件下で勝ったからこそライルは評価される
1秒トランザムを有効に生かせるのは本人のセンス以外の何物でもないだろ