ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第32輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。


まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第31輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1254329905/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

３げっと

２げっと

1乙

>>1乙

どこぞのWebサイトでアフターマンなるものを見つけたぜ
遺伝子操作が関わるディストピア系妄想の一つの極値かな？

※いつものお願いですが、検索して見てみようという際は自己責任で

ブルコス的に整形はセーフなんだろうか

コーディネイトじゃないなら基本的におKじゃないか？
整形の究極っぽい、後天的に遺伝子まで整形のカーボンヒューマンも、コーディにした後に
もう一度ナチュラルに戻せるのなら別に否定する意味もないしな

その場合、コーディネイターをナチュラルにする事も出来るって事だしな

整形位は別にいいんじゃないか？
まあ、推奨もしないだろうが、コーディみたいに人間やめるわけじゃないし

整形というのはまず本人の意思だしなあ。
親が生まれる前の子供に遺伝子整形を行なうのとはまた事情が違うんじゃねえかな。

>>7
カーボンヒューマンって、整形なのか？

究極の整形技術とか言いたいのは分かる

外観どころか中身の遺伝子まで変えるのを整形というのかどうかは知らない
もはや別の概念かも知れない

記憶どころか人格まで整形する究極の成型技術！

遺伝子違って記憶違えばそれは別人ではあるまいか。

CEの整形技術なら、完全な別人に成型することが可能なんてイカスー！！！
これで今日から君もリアルに新しい自分にってわけですね、わかります

某スレで出てきた川柳がうますぎで吹いたｗｗｗ
『篝火の　焔に国も　人も焼け　青き嵐の　治世ぞ恋し』

ウズミ「明日はパナマの二の舞ぞ！」

いやいや、あんたが二の舞にしたんだよ

|　すごいや！中立をうたって利益を貪るんだね！
|　今回は焦らして焦らして法外な利用料を認めさせるんだね！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　　
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　商人　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|　 大西洋連邦と 　|　|　　　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　戦闘状態突入 　|　|　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
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>>17
どうしてこうなった…

キラの母親って一見いい人扱いだけど、自分の息子の番になるまでは平気で実験してきたんだよな？
普通にクズじゃね？

>>15
はぁ？！

オーブ侵略はどう考えても連合の非だろ。連合はオーブに謝罪・賠償しろ！

キムチくせぇぞ、お客様

国際政治的に話し合い拒否って殴られたオーブがアホというだけなんですがね

打撲程度で済むはずだった傷を自爆して致命傷にしたのは某アスハさんのおかげですが

オーブって海軍充実してそうに見えて水中MS対策を何もしてなかったの何か理由あるんでしょうか？

オーブの防衛ドクトリンは第一段階の水際防御で出血を強要し
第二段階の市民を盾にしての市街地でのゲリラ戦で泥沼に引きずり込む

だから強力すぎる海洋戦力は不要なんですよ

>>15
どうでもいいけどそれは川柳じゃなくて短歌

季語入ってないから狂歌じゃないか？

＞オーブの防衛ドクトリンは第一段階の水際防御で出血を強要し
第二段階の市民を盾にしての市街地でのゲリラ戦で泥沼に引きずり込む


清々しい程にクズだなｗｗｗ

>>24
第一段階から市街地に布陣して、相手に艦砲射撃、空爆を断念させ、
ＭＳによる白兵戦を強要してる

相手が人道的に振る舞ってくれること前提か。
国際法？なにそれ喰えるの？な相手(ザフト)だと、市街地ごと更地にされてｵﾜﾀ
になりそ。

連合の弱点を的確に突いたいい作戦ですね!!!

連合：マスドラだけでなく、オーブそのものを可能な限り無傷で手に入れたい。
ザフト：なにがなんでもマスドラ吹き飛ばしたい。

ウズミ「ザフトとやりあうと、自爆装置使う前にカグヤぶっ壊されちゃって、
　　　　絵的に美味しくないし、大国に抵抗する小国君主の俺、マジかっこeeeeeeeeeeeeeeeeee！
　　　　ができないので却下。連合とやれば国と国民巻き込んで壮大なクライマックス演出できる。
　　　　うむ。やはり連合と戦うべきだな。」

ヘリオポリスの中にまともな防衛隊がなかったのはシェルターに収容した民間人を射出した上で
そのシェルター自体を盾にしようと考えていたからとか…外にメビウス隊もいたから外からの攻撃には備えていたんだろうし

あれ？あのメビウスはフラガマンの乗ってきた輸送艦の所属じゃなくて?（=連合）フラガは名前覚えてたし。
オーブの防御って、あのオレンジ色のバルカン撃つだけのやつ（名前知らない）じゃないのか?
むしろ、ザフトがよく射出タイミングより前の段階で起爆するように自爆装置をセットしなかったな。
むしろそっちのがやりかねなかった。

それじゃあなくて
AAが逃げ出して数時間後にイライジャに襲い掛かった大量のオーブのメビウス群の事だよ

あ、なるほど、外伝のほうか。そっちは知らなかった。
なに考えてるんだよ、まったく。。
しかし、オーブ製メビウスって。一応兵器で軍事機密だろうに、自国以外で量産されてるって、
連合軍の機密はどうなっちゃってるんだろう。

ＣＥって機密なんてあったけ？
仮にも最新鋭機が簡単に奪われるザルっぷりだぜ

モルゲンレーテでライセンス生産でもしてたんだろうさ

ライセンス無しかもしれないけど

１．正規ライセンス（＝連合よりと見られている）
２．正規ライセンス（連合向け）の横流し
３．ジャンク屋一晩で(ry

まじめな話としては、モルゲンで連合向けに作っているんだろう。
それを正規にライセンス料払っての導入でなく横流しの可能性はそれなりにあるｗ

一応メビウスだって、初期の劾が乗ればスペック的に普通に不意打ちビーム回避して反撃するくらいの事できるからね？
しかも劾は反射神経でかわしてるわけじゃあなくて、洞察力と経験で先読み回避してるわけだから
逆返せばコーディじゃないナチュラルでも経験さえツンデレば同じ事は出来るわけで
つまりあれだ、メビウスは使いこなせたら意外と強い！

オーブはブルコスの野蛮な脅迫と
それに屈した後のザフトの攻撃を避けるために一体どういう交渉をすればよかったんでしょうか
論理立てて説明しろやカス
ブルコスは中立のオーブからどれだけ搾取したかったのですか

オーブはブルコスの野蛮な脅迫と
それに屈した後のザフトの攻撃を避けるために一体どういう交渉をすればよかったんでしょうか
論理立てて説明しろやカス
ブルコスは中立のオーブからどれだけ搾取したかったのですか

とりあえず、野蛮なザフトはアラスカで戦力の八割吹き飛ばされた上に
地球の裏切り国家オーブにスゲェイカス善良な唯一ブルコスネ申様が寛大な降伏勧告を食らわせてる間
スゲェイカス善良な唯一ブルコスネ申様にビクトリア責められて奪還されて、アフリカの方に手一杯だから
「あーいわかりまちたー僕連合に協力するお！」ってオーブが行ったら即オーブは勝ち組になる
つーか、連合に攻め落とされそうになっても、攻め落とされた後も、ザフトがオーブの味方してくれた事って一度もなかったよね？
オーブはザフトにとっては、所詮その程度の国でしかないんだよ
一方スゲェイカス唯一ブルコスネ申様と地球連合は敗戦国家の上に荒廃したオーブの
復興の為の金と組織まで出す優遇っぷり

これはもう、実は連合につかなかったオーブがアホでしたという事にしかならない

野蛮な脅迫？　どれのことだろう？
とりあえず、種のオーブ解放作戦前後と決めつけていこう。

まずオーブの致命的なミスはそもそも「交渉しなかった」事。
最後通行を受けて、期限が過ぎてからなんていかれたタイミングじゃなくて
期限内に交渉を初めれば、48時間以上の時間を稼ぐのはそれほど難しくない。
代表首長ホムラが自ら交渉するから、そっちも大統領かその全権代理を
連れてこいといえば、軽く半日は稼げる。

ここから先はオーブの、あるいはウズミの方針によって決まる。
１　国民の安全を優先する場合
　この場合の交渉方針は「連合にオーブ防衛を押しつけること」
「マスドライバー使用権を出来るだけ高く売りつけること」の二点。
中立方針との関連は、既にオーブ領を攻撃しているザフトは文句を言えない。

２　中立方針を最優先し、中立のためなら滅亡しても構わない場合
　この場合の方針は「出来るだけ交渉を引き延ばすこと」。その間に避難とか戦闘準備とか
破壊工作とかデマ散布とか色々やれる。うまくいけばザフトが来て連合と咬み合ってくれるかもしれない。

その他の方針である場合はどういう方針か表明してくれ。

お前等真面目だなｗ
荒らしの妄言に付き合うとか

>>41
1.パナマ攻略戦の段階で、ザフトはグングニールを使わなければ負けが確定していた。
2.パナママスドライバー破壊後、ザフトはパナマ周辺を制圧せずに撤退した。

上記2点からすでに地上のザフトはその余力をほとんど使い果たしていると考えられる。
よって、オーブが連合入りした場合、ザフトはカグヤマスドライバーの破壊にのみ注力し、
オーブの占領は行わない公算が極めて高い。

である以上、オーブは防衛目標をカグヤマスドライバーおよびその周辺のみに絞ることができ、
対連合戦以上に善戦することができたであろう。
その戦闘で勝利し、マスドライバーを確保できれば、連合国内でも相当な発言権を得ることができ、
過激派の暴走等をかなり抑えることが可能となったはずである。

仮に敗北しマスドライバーを失ったとしても、地球のために血を流してくれた明確な同胞として扱われ、
史実以上の復興援助を得ることができただろう。
史実の、自己満足で自爆した人類の裏切り者状態でさえ、常識では考えられないほどの援助を連合はしてくれたのだから…

結局の所は48時間を何も使わなかったことがオーブ側の問題なわけだ

徹底抗戦するなら普通住民は避難させて押し込めたところを無防備宣言とかするべきだろう。
連合に与するなら与するで、交渉がまとまった後もすぐには公表せず、とりあえず連合と
にらみ合ってるフリをしつつ、受け入れる時間稼ぎ＋必要なら増援なりして、
ザフトの襲来に備えるorそのままザフト基地まで攻め込んでもらうとか

>>43
> 代表首長ホムラが自ら交渉するから、そっちも大統領かその全権代理を
> 連れてこいといえば、軽く半日は稼げる。
両国の外交官にとっては悪夢のような手段だろうけど、たしかに半日は確実に稼げるなｗ

>>45
パナマよりオーブの方がカーペンタリアに近いので、ザフトがより多くの戦力を振り向けてくる
リスクはあるな。
ただ、貴殿のご見解で重要なのは「ザフトにはオーブを占領する余力がない」事だと思う。
つまりザフトの作戦目標は
１　カグヤのみを破壊し、それ以外の被害を与えることは極力避けてささと撤退する。
２　直接交戦によりオーブが完全に敵に回る、そしてオーブの位置はカーペンタリア攻略の
　　橋頭堡として適することを考慮してオーブを徹底的に破壊する。
この二つのどちらかを選ぶことになる。ザフト指揮官が、カーペンタリアとそこに駐留する自軍兵士の
生命を大事に思っているなら、高い確率で2を選択するだろう。

＞ブルコスは中立のオーブからどれだけ搾取したかったのですか
＞ブルコスは中立のオーブからどれだけ搾取したかったのですか
＞ブルコスは中立のオーブからどれだけ搾取したかったのですか
＞ブルコスは中立のオーブからどれだけ搾取したかったのですか

＞中立のオーブからどれだけ搾取したかったのですか

ちょwww搾取wwwwwww
オーブに搾取されるような資源があるかよwwwwwwww
むしろ自爆後に資源連合から渡されてる有様じゃんwwwwwwwwww
え？　人的技術的資源だって？
お前それ種死第一話でいきなり流出してる事露呈してるじゃねーか

>>47
まあ、神の視点から見たらパナマ攻めで、どうもザフト地上戦力の余分戦力が枯渇したっぽくて
オーブ戦の直後にジブラルタル落とされて、数日後にジブラルタルも落とされてアフリカから叩きだされるわけなんスけどね
で、それから連合の定期的かつ執拗なオーストラリア生殺し攻めが終戦間際まで開始される事になる、と

>>49
両方ともジブラルタル？
前者はビクトリアじゃないか？

>>49
ここは神の視点じゃなくオーブの視点で考えましょうよ。
……外務省の役人あたり何をしてたんだろう？　だれか止めろよ。

ホムラが自ら交渉にはもう一つ利点があるな。
外交慣例を盾にとって、交渉の場所をオーブ政庁に持って行ける確率が高い。
そうなれば全権代理を人質に取る形になるから、交渉中不意に砲撃を食らうリスクが下がる。

>>51
ウズミの思いこみを、名目上元首の誰かさん含めて止められなかったんですね

独裁者の最悪な例にならんでしまうな、ウズミ・ナラ・アスハ

>>47
ザフトが2.案を採用するのは極めて危険であると判断する。

オーブ軍は地球国家としては異常なまでにMS装備率が高く、
ザフトのアドバンテージを十分に生かせることができない。
装備しているM1はカタログスペック上、ストライクダガーと同等であり、
明らかにその攻防性能はジンを上回っている。

この状態でオーブ全土を戦場とし、オーブ軍の徹底抗戦を招いた場合、ザフトが受ける損害は致命傷となりかねない。
ただでさえアラスカ、パナマで消耗しているのだから。
そもそも核兵器、もしくは大規模な空爆以外で都市の完全破壊は困難というより不可能。
それを可能とするだけの弾薬がザフトにあるのなら、パナマであれほどの苦戦を演じることはなかった。
仮に成功しても、連合脅威の復興力なら１〜２カ月程度で軍事基地としては復興できてしまう。
そのわずかな時間と引き換えにザフト地上部隊は回復不可能な打撃を被ること間違いなし。
そんなリスクをカーペンタリアが犯すとは到底思えない。

結局、1.および２.案の折衷案的作戦を撮らざるを得ないと思う。
主攻撃はマスドライバーに集中するが、それに伴う付随被害は一切合財考慮しない。
しかしマスドライバー破壊後は速やかに撤退する。と。

>>54
標的が軍隊であり、強固な防御手段を有したパナマと異なり、
オーブを徹底的に破壊する場合の標的は市街地および市民
（そしてマスドラ）である。極論すれば初期においてはマスドラを無視し
オーブ本島を生物化学兵器で攻撃すればよい。オーブは島嶼国家であり
CE71年当時のM1は自力での渡洋手段を有さない。カグヤ周辺に孤立する
オーブ軍を海上からカグヤごと破壊するのはそれほど難しくはないだろう。
何しろ敵MSは海を渡れないのだから。

ナチュラルに対して人権すら認めていないようなザフトなら、確かにBC兵器を使うというのは可能性としては十分すぎるほど高い
しかし連合に対してBC兵器を使ったのはS2インフルエンザの疑惑以外には無い

おそらくは医療関連の技術はあの傲慢なプラントコーディが認めるくらい連合の方が優れているために
ザフト側はあまり有効ではないとしてBC兵器の装備を持っていない、または運用能力が小規模に留まっている可能性がある

こう考えると、戦後のオーブがムラサメを導入したのを納得してしまいそうだ

唐突だけど、種死のオーブ軍って母体は何？

まさか連合があの自爆軍をそのままにしていた？
それとも凱旋(笑)した王族のテロリストがそのまま軍隊に？

＞CE71年当時のM1は自力での渡洋手段を有さない。カグヤ周辺に孤立する
オーブ軍を海上からカグヤごと破壊するのはそれほど難しくはないだろう。
何しろ敵MSは海を渡れないのだから。

ここの部分が気になったんだが
ローエングリンゲート攻略の手際(？)やザフトの全てをMSで賄うオールMSドクトリンから考えると
洋上からのミサイルや艦砲の長距離攻撃はほとんど無しに水泳部＆航空MS(下駄付きのジンを含む)部隊の力押しに終始するだろう
そのまま地上での対MS戦に雪崩れ込んで泥沼化しそうなんだが…

>>59
いくら何でも上陸前の艦砲射撃とか巡航ミサイルくらいは…

パナマやアラスカで潜水艦発射巡航ミサイルで予備爆撃していた気がする

>>60
そのいずれを行うにしても大型艦艇や大型爆撃機なんなりが必要だと思うが、
どちらもザフトはろくすっぽ所有してなくね？
結局決定打の不足したMS頼りの力押ししか選択肢が無く、
まともなMSを保有する上、平気で自国市街地で防衛戦闘するオーブ軍相手では泥沼だろう。

ジオグーンで地下から攻めるのがザフト流
CE71でも、馬鹿馬鹿しい手段でオーブを攻めたかもしれないぞ

神視点で語るなら…
オーブが自爆してもプラント本国は核攻撃の対象になりかけてるんだから、オーブが連合に素直に協力してればかなり面白い展開になったことだろう

>>43
そもそもアズラエルは「交渉」はしようとしてないんじゃ?「要求」しただけで。
である以上、1は成り立ちようがない。成り立つとしたら、すでに工作要員が潜入済み、
防衛システムに対しての機能停止ウイルス注入、等を行うための時間稼ぎくらいしか理由がない。
2でも潜入に関しては行動は同じ。完了次第問答無用で攻撃開始。
滅びた国が何を言っても無意味。

>>45
マスドラなくなったら、連合にとってオーブに価値なんてないよ。
むしろオーブ防衛隊が壊滅したのを機にモルゲン接収=今まで払った兵器代もついでに回収を図る。
そこさえ回収しておけばオーブ自体に価値はない。
そこから周辺の東南アジア資源地帯（まだ残ってればの話だが）にさえ来させなければオーブ自体はどうなってもｲｲ。
あ、残ってなければ東南アジアも必ずしも要らないな。

で、素直に協力したとして全軍こぞってザフトに特攻しろって?オーブ本国空にしてｶｰﾍﾟﾝﾀﾘｱ攻撃、
宇宙に特攻。宇宙でプラントと先端を開いたところで本国が連合に武力制圧されて
発言権云々も関係なくなるのは確実。

つかオーブ復興って連合の援助でなったものだったのか
自力だから種死であんなでかい顔してると思ってたのに

>>65
交渉は要求から始まる物です。
中立のためなら滅亡しても良いという前提で「連合にお帰り願う交渉」をするのは
極めて困難でしょうが、「マスドライバーの使用料＜人命を含むオーブ攻略のコスト」を
ちらつかせれば、交渉の余地はあります。極論を言えば多少性能が良くても戦略レベルでは
それほどの脅威ではないし、戦術的にも練度不足で「張り子の虎」に近いM1の存在価値は
「オーブ攻撃は高く付くぞ！」と見せかけることです。戦い始めた時点で「まともなMS」の
存在価値は8割以上失われています。

それから、「全軍こぞってザフトに特攻しろ」も外交的というか、物理的に回避可能でしょう。
当時のオーブにはまだタケミカヅチがありません。カーペンタリアまでいく手段がないと
主張できるのです。

>>65
その【要求】に対して、【完全な拒絶】
以外行わなかったコミュニケーション能力欠如な引きこもりニート国家はどこのだよ。
って話。

【要求】にたいし、ここまでは受け入れるが、ここからは受け入れがたい。
ということすら行っていない。完全なる拒絶。
あほかと。
話し合う気がなかったのはオーブのほう。

後、マスドラがたとえなくてもオーブに価値はある。
その立地条件そのものがカーペンタリア攻略の橋頭保になるから。

東南アジアの資源地帯？
それこそ連合にとっては不要。北米、ロシア、大陸中国から産出する資源と比較すれば、
答案アジア資源地帯から産出する資源など誤差にもならない微々たるものでしかない。
ってか、オーブ戦の時点ですでに赤道連合は地球連合に加盟してますがな。
わざわざ制圧する必要なんてないぞ。

っていうか、全軍こぞってザフトに特攻？誰もそんなことしろなんていってないぞ。
どこのレスにそんなこと書いている？

ここで注意しなければならないのは、オーブの実質的な独裁者であるウズミが
初めから交渉する気がないこと、ザフトにもカグヤを破壊したい理由があることを
これまたウズミが無視していることだろう。
仮にオーブ政府にマジカルカナーバに匹敵する優秀な外交官がいても、これでは何も出来ない。

>>66
自力だとしたら、連合一丸となった地球のどこにオーブ（国家）かアスハ氏の財産を隠匿する場所なんてあるんでしょうね？

アスハの在外個人資産を没収してオーブ復興に当てた可能性もありえますが

>>65
あの手の要求を言い値で受け入れる奴はいないから、いないから。

受け入れているように見えるのは、事前にそれなりの交渉があるからなの。
この話の場合、スタート地点なのに、走ることすらしなかったウズミはウサギとカメというレベルですら語れない愚者なの。

というか、ウズミは要求を受けた時点でどんなシナリオを考えていたんだろうか？
軍事力で連合を撃退可能と見ていたのか、要求を受けた時点で自爆を決めていたのか。

どうせマスドラ自爆させるなら攻め込まれる前に爆破させりゃ良かったのに
何でそうしなかったんだっけ

>>73
判らない。AA等を脱出させるためか？

自分がかっこよく死ぬ事しか考えて無かったように思う
幾ら軍事教練受けてて将官だったとはいえ十代の自分の娘に防衛戦の指揮を任したりしてる辺り勝つ気(できるてぎないはともかく)も守る気も無かったろ

>>55
だから何度も言うけど本体M1にマトモな耐圧殻装備した
スケイルシステム導入しろよと小一時間(ｒｙ
ザフトの水中用MSをカモに出来る性能なのになぜ導入しない？
アレかオーブはアホなのか

>>76
阿呆なのでしょうね。あるいは事業仕分けで廃止されちゃったのか？

>>74
なら48時間与えられてるんだから、その間にとっととAA打ち上げれば良いじゃん。
って話しに。

>>65
連合にぼこぼこにされた後、連合の軍事基地にされるわけでもなく
フツーに連合の援助でジャンク屋に復興頼んで、その後もセイラン経由で大量の資金援助もらって
アスハのアホが壊した筈のマスドライバーとモルゲンレーテをオーブのモノとして復元してるんスけど
え？　　オーブ本国空にしてｶｰﾍﾟﾝﾀﾘｱ攻撃、宇宙に特攻？　武力制圧されて発言権云々も関係なくなるのは確実？
TVソースでも連合寛大すぎるんですが？　後連合の一部隊風情にボコられたオーブ特攻させても
物理的な話し対プラント戦の役には立たないだろ常識的に考えて
何その被害妄想？としか

ちなみに在オーブコーディネイターを突撃させられる！　とか言い出しそうだが
連合様にはオーブなんかよりもよっぽど多くの実戦経験のある在連合コーディネイターがいるから
そいつら、生体CPUとしてゼロから作成されたソキウスでもない限り、捕虜でも待遇はいいから
むしろソキウスも運が良ければ一方面軍の司令官まで上り詰められる
それが連合だから

>>76
きっと、モルゲンレーテが種で潰された時に一緒に潰れたんだよ
で、今はサーペントテールにある試作実機と、ジャンク屋に流出した五台の疑似人格AIの中にしか設計・試験データがないんだよ
……まあつまり、オーブの自業自得なんだよ！！！

何度も話に出てるが、結局は「オーブ(特にアスハ)がアホ」という結論にしかならないんだよなぁｗ

連合側がいくら悪役描写されててもやる事はやってて
設定と映像を突き合わせると聖人君子になるし
逆にオーブはどんなにいい国のように描写されようと
実際は軍事独裁国家で死の商人で国際社会からはほぼ孤立していて国民の生命財産はマヌケな独裁者の思うままという最悪の国に成り果てている

>>81
昔は連合は「マジで悪役描写だけ」だったけど
スターゲイザー１話のお陰で「実は素の連合軍人は地球の為に命をかけて戦い続けている人間」って事が判明してリスペクトが開始され
しかも２話とデルタアストレイで、実は種死で暴れてた連合はファントムペインだったことも判明してさらに連合がリスペクト
その後も小規模なリスペクトを繰り返して、いつの間にかそんな状態になってしまった感

>>55
オーブにB兵器攻撃？
正気か！そんなことしたらカーペンタリアだけでなく、大洋州連合全土にBC兵器が降り注ぐだろあほ！
やったら即日同盟解消して後ろから刺すぞこの野郎！
by大洋州連合外交官

>>79
常識的に考えて、マスドラ復興しても横田や嘉手納の状態になるのが普通だよな。
それがオーブの管理、あり得ない！！！

連合議会会議場ー

議長「ハイ!オーブのマスドラの管理とオーブの監視したい奴は手を挙げて」

>>83
大洋州ってザフト側じゃん(笑)

>>86
だから、ザフトがオーブに対してBC兵器使ったら、
同盟破棄して後ろからザフトを刺すぞっていってんの。

日本語、大丈夫？

・連合視点で見たオーブ戦
ザフトに奪われたバスター、ザフトとの戦いで失ったはずのストライク、さらにザフトの物らしき新型MS2機を加えて抵抗するオーブ軍

・ザフト視点で以下同文
忌々しい足付き、撃破した/されたはずのGATシリーズ、さらにGに似た機体を使って連合と戦っているオーブ軍
＋ヘリオポリスの件。さらに奪われた自由、それを追っているはずの正義も加勢


どっちから見ても明らかに敵じゃないか

>>87
なんでBC兵器が大洋州に降り注ぐことになるんだ？
今どきBC兵器の報復にBC兵器はないと思うぞ

>>87
>だから、ザフトがオーブに対してBC兵器使ったら、
>同盟破棄して後ろからザフトを刺すぞっていってんの。
NJによる無差別攻撃は許容できて特定国へのBC兵器による攻撃は許容できない……
よくワカンネェな、大洋州って

つーか、ザフトがオーブ攻撃したら何で大洋州はザフトを裏切る(笑)んだ？
というか、ザフト裏切るとどうしてBC兵器が大洋州を襲うの？

>>88
NJによって核が無力化されている以上、BC兵器の報復にはBC兵器が使われることはほとんど間違いない。

>>89
＞NJによる無差別攻撃は許容できて特定国へのBC兵器による攻撃は許容できない……

アホ。オーブに対するBC兵器攻撃を許容できないって言ってるんじゃねーよ。馬鹿か。
本当に読んだのか？もっかい読み返せよ馬鹿。

オーブでBC兵器を使用した結果、連合がBC兵器での報復をしてくることは確実。
だからこちらからBC兵器を使うことは許容できない。
特に大洋州には大規模な穀倉地帯があるため、
そこへのBC兵器攻撃は大洋州、プラント双方にとって許容できるものではない。

＞つーか、ザフトがオーブ攻撃したら何で大洋州はザフトを裏切る(笑)んだ？
国語を一から勉強しなおせ。
いや、ひょっとしたら君にとっては【国語】じゃないかもしれないから、
【日本語を】一から勉強しなおせ。と言っておく。
ザフトがオーブを攻撃したらではなく、ザフトがオーブでBC兵器を使用したら、だ。

＞というか、ザフト裏切るとどうしてBC兵器が大洋州を襲うの？
日本語ができないのではなく、頭そのものがどうかしてるんですね。わかります。

ザフトを裏切らなければ、カーペンタリアごと連合の報復BC兵器で大洋州全土が汚染されるかもしれないという話。
だあれも
【ザフト裏切るとBC兵器が大洋州を襲】
なんていっていないんだよ。わかったか、キチガイ。

>>91
>オーブでBC兵器を使用した結果、連合がBC兵器での報復をしてくることは確実
君は一体何を言ってるんだ

>>88
四面楚歌ってレベルじゃないというか、テロ支援国家オーブらしい愚挙というか。
アレは隠し通して自爆しないと政治的にクビしめることになるよな。
（自爆で「国に殉じた」ウズミ等には些細なことなんだろうけど）

あえてケチを付けるなら、連合視点でのザフトガンダム2機はザフト製と判断しきるには情報不足かも？
（自分たちの機種ではない＋アラスカで敵対行為してくれた奴とその準同型ってだけで非オーブ機と判断するには十分かも知れないけど）
ザフト視点ではまさにその通りで、しかも凸が裏切っていたりとSAN値がいくつあっても足りないのではないだろうか。


>>90
二度目は止めてくれ、もう俺たちの立場はどん底なのに二番底なんて勘弁、って意味じゃないかとｗ

>>92
おまえこそ何をいっているんだ？
連合入りしたオーブに対し、ザフトが>>55にあるように全土に対しBC兵器攻撃したら、
連合は総力をあげて報復攻撃するだろ常識で考えて

>>94
連合はザフトと違ってそこまで沸点低くないよ
モラル溢れる彼らはNJのよる攻撃受けても、決して軽挙に出ないからな
もし軽々しくそんなことやってるんなら大洋州もザフトも最初の時点で終わってるよ

連合とザフトを同レベルにしたがってるプラントザフト工作員が紛れ込んでるのはわかった

>>95
NJ投下直後、大混乱が起き、制海制空権を完全喪失していた時期とは状況が違う。
この時点において同盟国がBC兵器攻撃を受けたのなら、政治的に報復を行わざるをえなくなる。

というより、連合にはBC兵器による報復を行える能力が十二分にある。
という事実だけで十分。
聖人君子な連合はBC兵器攻撃しないだろうという前提で作戦りつあする愚か者は普通の世界にはいない。
能力がある以上、使ってくることを前提とすべき。

>>96
ほんとに日本語つうじないな、おまえ

普通に考えるとNJの時点でブチキレMAXでいいはずなのに質量兵器もBC兵器もまったく使ってないな。
特に後者に関しては簡単にコーディに致命傷与えられるのに欠片も出てこない。
プラントなんて簡単に侵入できるのに鯨の置石に悪戯で済ませてるし。

>>98
今日初の書き込みしてる俺を、誰と同一視してんの？
頭沸騰してるのか？ｗｗｗ

>>100
よう、キチガイ。
初書き込み装いかい？
臭いかくせてねーぞ。

>>97
それだとオーブが攻撃受ける受けないに関わらず報復されるんじゃね？

>>99
さすがの連合も、空白の3ヶ月(後付設定：笑)で結論を出さざる得なかったのか、議会から突き上げられたのか、
ドゥームズデイミッション発動となりました。

そして超展開、嫁脚本、ラクシズ無双という同人アニメ時空が発動したのです……

とか書いてみたけど、>>99よく考えれば手段選ばなければそれもありえるんだな＞質量兵器やBC

とくにBCとなればS2みたいなナチュだけ殺すウィルス兵器とか作れる世界だし、逆も出来るだろう。
シンプルに物流に紛れ込ませればそれで終了だ

>>91
大洋州には、オーストラリアは含まれてないぞ？
つ　ttp://ranobe.com/up/src/up413300.jpg

>>103
アレって後付けだっけ？
同時進行だったアストレイやMSV戦記の方ではちゃんと空白の３か月描写してっから
単にいらない負債の馬鹿がいらないキラのホモ描写をいらないのに展開し過ぎていらない尺取って
結果として本編の方では描かれなかっただけじゃね？(つまり負債が無能でした)

>>104
ヒント：連合が本気出せばユーラシアが種の時点では保有してた「量子ウィルス」兵器の出番になる
効果：プラントザフトは死ぬ

>>105
ちょｗｗｗプラントにユーラシア乗っ取られてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
大ｗｗｗ洋ｗｗｗ州ｗｗｗオワタｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
エターナルフォースブリザードかよｗ

手段を選ばなければ、連合が勝つ方法はいくらでもあったはず
核だけは許す(むしろ推奨されてる？)のは何か理由があるのでは

原子力を止められたから原子力で報復ってのは正しくはあるんじゃないか

>>107
生命維持システム（要するに空調だけど、二酸化炭素の浄化から酸素供給、大気圧安定まで含めたマジ重要なシステム）をとめて一撃死ですね
二酸化炭素の浄化システムとか殺せば、苦痛無くコロニー丸ごと逝くことになるでしょう

ごめん、一酸化炭素中毒と混同した。苦痛があるらしいから却下だ却下。

>>110
単純に三次元に無茶苦茶広い宇宙空間で威力がある兵器が核兵器ってだけかと。
宇宙空間だと爆風もないし、そもそも距離のスケールが違うので、通常弾頭だと戦略攻撃には威力不足
まさにでっかい爆弾。

>>110
BC兵器と違って放射線が常時飛び交いまくってる宇宙では
核なんてタダのデカイ爆弾だからじゃね？　そもそも地球上では連合は絶対に核使わないし
正確には「宇宙で推奨」されるかな

>>112
そんな事しなくてもいいよ
ちょいとヤキン戦の時に量子ウィルスばらまけば
ザフトは、それぞれのMSのコンピュータを乗っ取られて騙され
自機のMSのコンピュータに自分の戦友を敵と欺かれて誤認して
無線通信も何もかもをコンピュータによって連合に都合よく偽装されて自らの手で殺し合って滅びるよ
連合？　連合は遠巻きにザフトのアレっぷりをみてるだけでおK

で、最後は量子ウィルスに乗っ取られたヤキン要塞のコンピュータが欺く、月に直撃する発射方向にジェネシスぶっ放したら
その方向は実はプラント全機をジェネシスの砲撃で全滅させる事になる射線で自らの手でプラント全滅ｗ
で、最後の地球にトドメ刺す筈の一撃は、実は自分の手でヤキン要塞を破壊する射線でしたってオチで発射した瞬間ガンマ線に焼かれて終了
プラントザフトは結局、最後は自らの兵器で自らを滅ぼして終わるってオチになるよ(笑)

>>115
テクノロジー差（＝コーディが別に偉くも凄くもないという証拠）を見せつけて降伏を迫れば万事OKですね

もんだいは>>115をやったあとに
はたしてこーでぃねいたーがぷらんとにのこってるかどうかだな

プラントコーディを殲滅して諸問題は全て解決、じゃダメですか？

ナチュラルを地球ごと殲滅して諸問題は解決……しないな
百年後に人類が滅亡するかクローンまみれになってアルファコンプレックス化して終わるｗ

>>119
ナチュ牧場なしでは成立しないのがザフトプラント

>>113
核弾頭＝範囲内を焼き尽くすのでデブリ少ない、通常弾頭＝焼き尽くすわけじゃないのでデブリ発生＝予測不能な二次被害で更にデブリ増え以下エンドレス
って話を聞いたことがある

>>97
立案するな 何が起きたのかと思った
百歩譲ってBC兵器使うとして、なんでカーペンタリアだけじゃなく大洋州全土に？
過剰な報復したらまた過剰な報復が返ってきて、地球に地盤を置く地球連合が不利だと思うけど(ザフトは地球が汚染されようと知ったこっちゃない)

だいたい連合軍上層部がブルーコスモスばっかってことを考えて、ブルーコスモスがもともと何する団体か考えれば、BC兵器はなしだと思う

常識的に考えてザフトがBC兵器を使用すること知ったら大洋州連合は止めようとはするだろうけど、使ったからって同盟解除するほどでもないかと
もともとなんで大洋州連合がプラントと同盟してるかは謎だが

大洋州はほらアレだ
白鯨的に考えたら、NJ落としから速攻オーストラリア落とされて、コーラルシーで残存抵抗勢力が負けてからこっち
同盟という名のプラントの属国だからｗｗｗｗｗ

もしも連合より先にザフトがオーブを攻めていたらどう変わるかな？
余裕さえあればあってもおかしくなかったみたいだし。

とりあえずシンの連合入りと、きら凸の駆け落ちまで思いついた。

ザフト側にそんな余力があるのはCE70年4月あたりでイケイケモードのエイプリールフールクライシスまっただ中のあたりか
CE70年4月のちょっくら荒らすか言ってサイクロぷすにふっ飛ばされてくるぜ！の直前あたりと
6月のあたりのザフト残存余力でパナマ攻めの辺りで、パナマの変わりにオーブ攻めって感じかな？

うーん、でも六月の方はパナマとオーブとどっちが重要かって考えると
……連合所有のパナマになっちゃうような、やっぱ四月あたりかな？

×：CE70年4月のちょっくら荒らすか言ってサイクロぷすにふっ飛ばされてくるぜ！の直前あたりと
○：CE71年4月のちょっくらアラスカ言ってサイクロプスにふっ飛ばされてくるぜ！の直前あたりと

質量兵器やBC兵器は駄目で核は使うってのは、制御しやすさと後始末の問題だろうな。
孫子が火攻めを良しとし水攻めを厭うのと同じ原理。

そもそもブルーコスモス的には母なる地球を守り遺伝子改造とかはご法度なので
既存のもの改造するならともかくとして、生まれから弄った生物兵器とかは基本的にNG

生物兵器にはもう一つ問題がある。連合市民にもコーディネイターはいるから
コーディネイターは皆殺しという逆S2ウイルスを蔓延させるわけにはいかない。

っていうか、生物でそんな便利なもの作れるのなら
リアルフォックスダイ作れよという話でもあるわけで

BC(ブルーコスモス)
いや何でもない

BC兵器を使わないなんてますます人道的じゃないか、ブルーコスモスはｗ

生物兵器(遺伝子組み換えではない)

生物兵器(遺伝子組み換えではない：国産100％：手作り)

どんな兵器だよw

>>135
CH3-CH2-OHだな
過剰摂取により人間をフヌケにする最強のBC級兵器

真面目に考えてしまった・・・酒かよ。

いやいや、多数の有害性を持つDHMOも化学兵器としてはなかなかだよ

CH3CH2OHよDHMOの合成物…なんという毒なんだ！？

>>138
ああ、マウスだろうが虎だろうが、放り込めば数分で死ぬというあれですか。

>>134
「結核」とか「エボラ」とかが思い浮かんだ俺は負け組。

てか依存の病気ならコーディネイトで防げるんじゃないかね
酒やタバコの類がナチュと比べてどれだけ強いかわからんけど、肝臓とか強化されてるだろうし

>>142
SFだとジーンリッチには酔えない「欠陥」があったりしそうだが、種だからなぁ

どんな酒飲んでも一瞬でカルボン酸になっちまうのか

飽食の欲求に負けてデブになる奴がいる以上、どれだけ生物学的に強化していても
その人が精神的に駄目だとアル中にもヤク中にもなると思うぞ

>>145
中毒になる原因物質が即座に分解されてしまう件

>>145
ああ、そーいや普通にデブがいるんだっけか、コーディには

>>145
種世界だと耐デブ遺伝子とか有りそうで嫌。

アスラン級のデブの親が、高貴なコーディネーター(笑)に耐デブ遺伝子は必要ないと考えてたらワロス。
まさにDQNの子はDQNになってしまうというダメスパイラル。

地の文で「運動不足」と言う書き方だから
普通にそんな便利なものは無いんだと思うよ？

一応、食べても太りにくいっていう遺伝子はあるけど太らないってわけじゃないしな

そもそも「脂肪が付きやすい」ってのはエネルギー蓄積と吸収能力が高いって事だから
むしろ生物的には利点、いいことだと思うんだ、逆は駄目だけど、エネルギー蓄積と吸収効率が悪いって事でもあるし

フランツさんもデヴでダメなのは運動さぼり過ぎって所なわけだしな

しかしあおそこなでピザになるのにどんだけサボったんだ？
絶対生まれてまともな運動してないだろ。コーディの能力あるから余裕wwと高括った結果がこれとか

氏ね

消費量＜摂取量ならどんな奴でも余剰ができる罠

12.5mmってハンパだよな

そもそもコーディが我慢するという概念を持っているかと言えば……
と言うか化学成分主体の麻薬とかは普通に生物の新陳代謝とかでは分解できないような気もするんだが
後、薬が効かないと手術とか全部麻酔レスで頑張ることになってしまうｗ

有機リン系毒物とか免疫力は関係ないからな
化学的な物への反応はナチュラルと似たようなものだろう

>>156
ロゴス(主にモルゲンレーテ)の利益のために新しい規格を採用したんですよ

>>156
単に0.5mm単位で丸めてあるだけだったりして
0.5インチ=12.7mmなのを、24捨25入して12.5mm

どっちにしろ変すぎて嫌な数字だが

0.2mm分、弾が軽くなって携行可能弾数が増えてるんだよきっとw

>>156
東側では結構そんなん多い
14,5�oとか122�oとか152�oとか…

>>157-158
外伝の方で超スゲェイカス種キャラの中で唯一真正面から正論でラクス否定したアッシュさんが
連合に改修された時に麻酔銃で薬打たれて意識失わされてゆりかごで精神人格調整受けてたりするので
一応薬は効くっぽいよ

>>162
何故か兵器はポンドヤード法か、そうでなくmks単位法ならゼロの付くキリの良い数字が似合っているような気がする

俺、もしコーディとナチュラルのロシア人の二人にウォッカ飲ませたら
先にコーディが倒れると思うんだ

コーディ＝普通のコーディ、な

確かT-80の主砲が125�oだったな

ソ連戦車はT-55だかあたりからずっと125mm

口径で思い出したがAAの110cmリニアガンとかなんでこんな口径なんだろうな

バクゥの450mmレールガンも従来の兵器ならジンの76mmマシンガンで簡単に破壊出来るくらいだから
要塞攻略や対艦に使えるくらいだし戦車相手には明らかにオーバーキルだ

現代の戦車砲より口径が小さい突撃機銃の謎はさておき、バクゥのレールガンは確かにオーバーキルな感じがあるな。

……あれ、じゃあバクゥ以上の脅威、とか最初連合から推測されたザウートは何と戦う為の兵器なんだ？
肩に四連装砲とかでなくカチューシャみたいな連装ロケットランチャー積んでたらまだ解るんだが。


そもそもあの四連装砲、運用思想上はカノン砲なのか？榴弾砲なのか？
MSV戦記じゃたしかカノン砲っぽいけど、後付け設定だと「曲射可能」だったような……

現代の榴弾砲は直射と曲射、両方出来るのが普通なのでまあり深く考える必要ないかと。

あれだ、歩兵陣地の火力制圧とか
連合の砲兵からアウトレンジされるケースが多発したから砲兵陣地への対抗射撃とか

自走榴弾砲でいいかも知れないが
msに随伴して直協火力となることもできるてか

>>170
まてその分類はおかしい
｢榴弾｣砲は弾種での分類であり、
カノン砲は
ガン(直接射撃)/カノン(仰角45°以下）/ホイッツァー(仰角45°以上。臼砲)
という分類だ。

直接狙うのがメインで曲射「可能」ならカノン砲あつかいで良いと思う

最近は広義の榴弾砲として統合されつつある

ハウザー(ホイッツアー)が榴弾砲でモーターが臼砲(迫撃砲)では？

最近ブルコスが他の家の芝生まで種を飛ばして咲きまくってんだけど

あまり増えすぎると生態系崩すし環境にもよくないから適当に間引いて下さい。

ハンパな論理を振り回すにわかブルコスなら粛清するが

外に出ない関わらない構ったりしない
それが一番

公式資料を冷静に並べるとブルコスの主張になってしまう構造はどうしようもない
そもそも初期設定上ザフト→ジオン→悪でデザインされているから｢悪いこと｣をしてる設定なんだよなあ、ザフト

考察系の場合、「理詰めで正しいのはブルコス」故にここの主張に近くなるのはやむを得まい

つまり、となりの芝生にこのスレからブルコスの種が飛散したわけじゃなくて
となりの芝生の中で、ブルコスの種が自然発生してきたと、君は！

身も蓋もない言い方をするとだな

連合とブルコスの悪事→本編で（モノによっては過大に）表現済み
ザフトの悪事→丹念に暈かしたり表現自粛したりで隠蔽済み

ゆえに、設定を無機質かつ正確に記述するだけでザフトの悪事が掘り返されてブルコス乙になる

設定を作るときの方針は中立性を狙ってあるのに（どちらかと言えばザフトよりだし、後付の一部は別だが）、
描写がザフトやオーブの正義に偏っている＋連合のことを極力描写しないという結果に終わっているからねぇ

スタゲ一話だけでアレだからなあ

世の中、歴史的事実を書くだけでその国を批判する文章になってしまう国は少なくないから。
明確に知られている悪事より、隠蔽して知らんぷりしてた悪事を晒された方があくどく見えるのは仕方ない。
だがしかしＢｔＷでああいう映像になるんならＡＦＣ描写したら凄い鬱画像が延々と展開しそうだ。

予備電力が後数十分で無くなりそれに合わせて死を覚悟する入院患者
レーダーや無線を封じられさまよい墜落する旅客機や座礁するタンカー
収穫した農作物や海産物の収められた倉庫は空調や冷房が止まり腐り果て
インフラの止まった都市部では情報も手に入らず何も分からないまま食料が不足し餓死者が、更に寒冷地では凍死者も出てくる

普通に地獄絵図でした

考えれば考えるほどに連合圏の人間の温和性には驚かされるな。
あれだけの事されて良く一部の個人対象テロ程度で済んでるものだ。
プラント破壊を目論むテロが多発してもなんらおかしくないぞ。

>>188
ソレすらやるだけの気力がなくなってた、とかは？
某隔離された都会でサバイバルを強いられるゲームでユーザーが語ってたんだが
電力が死ぬって事は水道も動かなくなるから飲料水や下水処理も無理になるから
良質な水源が確保できる地域以外は間違いなく慢性的な水不足に陥るから想像以上の地獄だし

>>189
そうだとしたら尚の事地球圏生存のコーディに対する腹いせ的報復テロとか、
もっと酷いと「コーディのせいで一杯死んだ！なのにコーディが何で普通に生活してる！」
とか言って、コーディ相手の略奪が横行するんじゃないか？
プラントはプラント、地球のコーディは別、と区切りをつけて考えるとか非常時にもかかわらず異常に理知的だ。
地球圏の様相からして南アフリカばりのジェノサイドが発生しても不思議ではないだろうに。

地球にいたコーディが総じてえらくまともだったという、ブルコスにあるまじきネタ仮説を立ててみる

率先して災害復旧に尽力し、病気にならない特性を生かして下水とか汚物処理とか伝染病患者の看護に志願し、
罠で捕獲したジンとかを騙し騙し使ってザフトに抵抗し、不眠不休でＧ関連技術を仕上げたとか
いや、生き延びたいならこれくらいして｢ザフトと自分たちは違う｣所をアピールしないとマジヤバイし、そもそも地球に
いたら家族か知り合いが確実にザフトのせいで死んでるので人としてザフトを憎んでもおかしくない

それも当然あっただろう
というかあの状況であの被害の軽さは半端じゃない
ナチュラルもコーディネイターも関係なく、地上の人間マジパネェ、ということにしかならない

地上は言われなき差別なんてくだらないことをしてる暇すらない極限状態なんだろうな

そんな自らが作り上げた地獄絵図の中でも平気で食糧強奪していくザフトさんマジパネェ

首輪一つでファントムペイン並の高性能機を与える。それが連合のやり方だ

本当に差別、迫害してるなら戦闘部署に配置なんてそもそもしない。
よくて強制収容所
わるけりゃお手て繋いで地雷原を一列横隊前進

試しにWW2のアメリカの日系2世部隊を調べてみるといい
多分連合のコーディ兵士はこんな感じだと思う

>>196
> わるけりゃお手て繋いで地雷原を一列横隊前進
いわゆる懲罰部隊ですね

懲罰部隊どころか本編でガルシアさん言うには連合のコーディは優遇されているらしいからなあ
アメさんより寛大じゃないか。いや、アメさんと比較するのも何だけれどさｗ

コーディー志願兵部隊の累計損耗率500%越えとかなら酷い扱いだなあと言えたかも試練が。
実際はMS特注部品の優勢供給までされちゃってるんだよな。

>>200
差別されているとすれば、鹵獲MSのが貴重だ、おまえら機体と一緒に死ねレベルだってあり得るんだよな

もちろん、完動機体なんてわたされるわけもない

上層部だけじゃなくて肩並べて戦ってるナチュラルの兵士からも後ろから撃たれるどころか
本人の勝手なこだわりすらフォローして貰えてるしなあ
まあ、それは某不殺さんの仲間が特別に優しかったのかもしれんが

えーと、たしか種初期の頃にザフトの鹵獲MS使ってる人が居て、連合にはMSないから本来メンテとかできなくて
使い捨てるはずなのにわざわざその人のために後方でパーツ作って前線まで直送してもらってなかったか？

うろ覚えでソースないんで詳しい人フォローよしなに

ザフトの脱走兵（連合の軍事捕虜？）がフジヤマ社の預かりでストライクＥの試験運用やらされているという事実だけでもすごい優遇だが

何でコーディにやらせんだ
ナチュラル乗せるんだろ

普通、敵のパイロットに自国のテストパイロットなんてさせないよな…スパロボじゃあるまいし

例えば一クラス３０人、それがいろはにほで５クラス１５０人、６学年で９００人の小学校があったとする。
すると１/１０で９０人は死んでる計算になる。
そんな世界で>>204が可能というだけで連合はある意味怖いくらいモラルが高いといえる。

捕虜と脱走兵では扱いが違うのか、利用できるなら、有能ならコーディでも使うという合理性か
つーか、ブルコスまみれでコーディ皆殺しに連合軍が凝り固まってたら即殺すよなあ……
降伏した連合兵を虐殺ﾋｬｯﾎｰなザフトと比較すると実にお互いの性質が良く解る

いやだから能力値も違うコーディになんでテストパイロットやらせんだって

そりゃあまあ、とりあえずコーディで機体を仕上げてからナチュラル用にOS調整をするつもりだったか、
それとも「連合軍所属コーディ用のストライクＥ」を開発してたかだろ
開発効率的には後者の方が納得いくが

>>210
スウェン並のスペック持った兵士がたくさんいる可能性について

>>211
じゃ、そいつらにやらせとけｗ

もしくは、コーディとの融和ができてるってことだなｗ

>>211
やめて。MS適正くらいしか自慢のないコーディより強いナチュラル増やすのは許してあげてw

>>211
戦車兵とか戦闘機乗りを転換する時間がもったえないだけだろ
訓練に無駄に時間かけるのと、現存兵器のコストランニングを考えたらそっちの方が安上がりだと

MS開発自体がMA開発のオマケ

実際、種死の頃のMA強いしなあ

デカいだけのMAでしかないミーティアが多大な戦果を挙げているところからしてMSの優位性がなぁ…ｗ

結論：全てのリソースをMSに集中させようとしたお春さんはやっぱり痴将。

まあ、仮にMSの優位性があっても変わらんが。
リソースを集中しても開発期間短縮は限界あるし、過度の集中はかえって効率を悪化させる。
その程度のことも理解できないとは。
そもそもMS開発して実戦配備するまでどうする気だったのか？
てゆーか、本当に知将なら既存兵器でMSに勝つ方法考えろ。
運用ドクトリンなけりゃどんな兵器もガラクタだが、しっかりした運用ドクトリンがあれば
兵器の性能が劣っていても戦えるんだから。
例)西方電撃戦時のドイツ軍

そういや連合はダガー使った対MSドクトリンをパナマ時には実用レベルで構築してたな
なんというかさすがは正規軍、ノウハウすげえ

>>218
兵器の性能だけで戦おうとするあたり、砂漠の虎と発想が同じだよな

まあでも、戦艦にはより強力な戦艦で対処するみたいな概念は良くあるから一概に批判するのもどうかと
ぶっちゃけ同じ兵器＝同じ土俵で相手にするなら数で勝る連合に負けはないから鉄板の策ではあるし

問題はMSは確かに新兵器として誕生してはいるが、単純に兵器の三要素である火力装甲機動性が高いだけで戦術や運用思想には何の影響も無かった
という事はMSを開発しなくてもメビウスを大型化させた性能向上型でも生産すれば十分対抗可能だった可能性が高い

メビウスにPS装甲とビーム積んだら解決するよなあ
どうしても殴り合いたいなら腕二本生やしてビームサーベル持たせとけｗ

やっぱコネかブルコス派閥への対抗という意味での派閥の関係で出世したのかなハルバートンは

いまさらなんだが、ＮＪて核分裂を抑制して核兵器や原子力発電が使用不能になり、その副作用で電波が阻害されて、レーダーや長距離通信が使えないんだよな？
けれど、赤外線は使えるだよな

なら、メビウスに赤外線画像方式の短距離ミサイルを搭載したらＭＳいらなくないか？

初期の設定ではレーダーが使えないから熱紋探知や赤外線誘導が発達してるらしい
今でもその設定が生きてるかは知らないが

変形のために切り離した後自動で母艦に戻るミサイルポッドがある世界に今更何を

ミサイルだとＭＳの機動性にある程度しか追尾できないとかあるんじゃね

MD用のミサイルの終端誘導は赤外線

つまり宇宙空間で機動中のMSは、弾道ミサイルより落としにくいと。

ミーティアってミサイル付いてたっけ？

ミサイルは体の九割以上が推進装置なわけだよ
したがって、推重比は機動兵器に対しても圧倒的な高比率
しかも無人でミサイルの強度限界までの高負荷に耐える

ガンダムで光学とかIRとか言っちゃいけないのは初代からのお約束

つまり空中ではディンは涙目なのか

MS自体は有効なのが種世界のようだ(少なくともジンは有効な兵器だ）。
ザフトの問題は、MSに過度の要求をしたことだろう。MSはジンとかシグーでとどめ
フリーダムじゃなくミーティアをたくさん作れば良かったのでは無かろうか。

で、基本的にそういう路線で行ったのが種死時代の連合だろう。MSはダガーの
アップデート(ストライクEは特殊機だろう）、あとはバリア装備の大型MAと明確に
役割分担が整理されている。惜しむらくは大型MAが不必要にバリエーション多くて
運用を複雑化させそうなことだ。

大型ＭＡは色々作って機種選択してた頃だったらしい
なのにいきなりＢｔＷかつ戦争状態に突入したからああいう感じに
数年後ならもっときちんとした次世代ＭＡが配備されていたかと

現実で言うと、ベトナム戦争あたりまでは戦闘機の機種が多かったような気がする

その頃から絞られてきて今に至るといった感じで、ジェット戦闘機が装備されてから決定版みたいな機種にまとまるまでに結構時間かかってるわけで

不必要なほどに多いというか・・・

ゲルズゲー
ダガーにリフレクター発生器をつけた概念実証機を改造。大型化したため８脚に
型番がザムより後なのは試作機を引っ張り出してきたから。武装がライフルだけなのも当初は戦闘を考えていなかったから

ザムサザー
翼によらない飛行能力の付与をMAに行った機体。
運用の目処が付いたリフレクターを搭載と実用的な火力を付与している。連合製大型MAの雛形

ここまでの二機は型番にYが付いた試作機、実戦配備を目指してはいるが洗練されていない

ユークリッドメビウスの制式後継機らしい。型番にYも付いていないし先代機と同様のTSナンバーを与えられていることからこれが決定版なのだろう
機動性を強化してかつ火力も損なっていない。クローはそもそも接近されることが好ましくない大型MAには不適とされたと考えられる

デストロイ
どうやら「巨大制圧火器集約要塞」という意味の型番らしく、その名の示すとおり火力の限界を挑戦しただろう機体。
かつての戦艦のように圧倒的な火力とリフレクターの防御力を組み合わせたかったのだろう。系譜的にはすこしそれているのではないかと

言っておくが完全に俺解釈だからあまり信用しないで

>>235
F-101みたいな敵爆撃機を核ロケットで消し飛ばすとか頭のおかしい機体が実在してたりしたなww

>>237
冷戦時は無誘導の空対空核ロケットとか、マジで必要と思われていたんだろうが……
種死連合に例えるならデストロイの存在あたりが該当？

>>233
不必要にMAを？大半が用途も性能も違うと言うに…あれが不必要と言うレベルならザフトのMS乱生産は何と？
種死の量産機だけで見ても、ザク、グフ、バビ、ガズウート、アッシュとかなり種類が多い。
その上、ジン、ゲイツ、ディンなどの旧機種との引き換えに梃子摺っている。大して差も無いのに機種が多すぎだ。
生産状況は連合とは比べ物にならんほど悪いぞ。

ザフトは何でもMSにやらせるのがドクトリンだから仕方ない

デストロイはアレだろ、ドーラ列車砲とか超重戦車マウスとか
過渡期がどうのこうのというよりは運用やらコストパフォーマンスとかあんまり考えてなかった的な

>>239
ザフトのＭＳ乱立は弁護のしようがないな。この上にセカンドシリーズやら運命伝説が来るんだし。

MS適正をさんざん誇ったせいで後戻りが出来なく……

しかも頭数は地球側に大きく劣るんだからあまり手を広げられないのに

>>242
気づいたら技術屋が勝手にたくさん試作してました、だったとしても驚けない
そのときの議長が止めていれば多少はマシになるだろうに

どっから予算湧いてくるんだろう？

>>245
種の時はプラント運営資金をちょろまかしていたが、種死の時は……やっぱり「親」プラント諸国からの｢好意の寄付｣だろうか

ゲイツＲではダガーＬに対抗できないとザフト内部で結論して
急遽ザクへの移行を進めたとでも考えないとあり得ない更新だよな。

あとは連合がＰＳ装甲機を量産すると読んで空戦、水中戦機にもビーム兵器の
搭載を推し進めたら当てが外れたとか。

ぶっちゃけ数で勝てないし性能上げるしか道はないんだから、ダガーLに危機感を感じるのはわからんでもない
だけど、ザクを作ったらすぐウィンダムが登場するあたりザフトからすると怖い開発レースに突入してるよなｗｗ

>>203
前者は開戦初期からジンで戦って、後にロングダガー支給されてさらに戦ったＪさんで
後者はシグーアサルトシュラウドで同じく戦って、連合技術で近代改修やパーツ生産もらってたイルドだと思うぞ

>>204
ルカスの人は、実はあの人自分から言い出して首輪爆弾付けて働かせてもらってるんだよな
むしろ連合側は凄いものを見る目で「首に爆弾付けてくれ」っつったルカスを見てる
どんだけモラリストなんだよ連合

コーディの優越性の証明か知らんが個々の性能で勝つる！に拘ってるうちに、
連合はチームプレイ、そして更にMS-MA諸兵科連合という次の段階に行ってしまったわけで…

>>243
欠陥OSでもMS操縦できる技能って免疫がどうこうな遺伝子（対コーディウィルスで全滅の可能性アリ）に含まれてるんだろうか？
イライジャにケンカ売ってるような説だけどｗ

>>218
＞てゆーか、本当に知将なら既存兵器でMSに勝つ方法考えろ。
ＣＥ７０年５月時点で、ザフトの虎のザウート部隊相手に無線も通じないリニアガンタンク部隊で無双したモーガンさん
　　　　＞
(越えられない壁)
　　　　＞
ＣＥ７１年２月時点で、メビウス使ってクルーゼにボコられた池沼(笑)

つまり、こういうことですかわかりませ(ｒｙ



>>226
森田のＭＳＶ戦記の方のモーガンが戦車でザウートぼこった回で
めっさモルゲンレーテ製の熱紋センサー付きミサイルが使用されてっから
一応まだまだ現役っぽいぜ、その設定

>>251
含まれてないって自分でわかってんじゃんｗ

>>249
連合将校｢（いやその、一応監視は付けるし目立つような専用色で塗るくらいはするが、そこまでせんでも儂ら別に……）｣
多分そんな心境

>>252
池沼さんところの艦隊のMA部隊の練度は低すぎるのではないだろうか？

まだ形にもなってないMS部隊に良さそうな人材回しすぎたとかありそうだ

>>255
池沼の指揮が本編で分かっている時点で内乱罪物なんで、
MA隊の指揮でも池沼が致命的ミスをやりまくった…という可能性をまず先に考えるべきでは無いかい？
少なくとも作中見る限りでも基本は対艦攻撃機であるメビウスに敵艦隊攻撃させず、
MS隊とドッグファイトをやらせて落とされまくってるから相当に池沼がやらかした可能性が高い。

いかにもその通りっぽいが、あえて逆に考えてみよう

実は今までのザフトはあの作戦喰らうと容易く倒されてたんだよ！
メビウスに艦隊が襲われそうに見えると艦長がパニクってさっき出したばかりのMSを焦って呼び出したり、
勢いよく加速してたのに呼び戻されて返ってきたときには推進剤使い果たしてメビウスにぼこられたり
そんな池沼が誇る必勝の作戦がアレだったと考えれば知将じゃないか
だからもしクルーゼさんがしきってなかったら、実はあの作戦でザフト軍全滅してたんだよｗ

ザフト軍の中でも練度がたまたま高かった説か

まあ、種だしありえるなｗ

どこかで聞いた話だが、一応クルーゼ隊は「特殊部隊」らしいからありえるな。
あんなんが特殊部隊ならザフト全体の練度もアレだろうけど。

元ネタのシャアとごっちゃになってたらｽﾏｿ

ヘリオポリスを強襲してるあたりは特殊部隊らしいな
それでも砂漠の虎よろしくMSの性能に頼った力押ししか出来ないのはご愛嬌ってかｗ

見下してるナチュラル相手にわざわざ頭を使うまでもないとか余裕かましてるうちに、
本当に頭が使えなくなった可能性もある

まあ第一次ビクトリア戦見る限り、戦争初期から頭使ってないみたいだが
軌道上からのフリーフォールで降下部隊ぼこぼこにされて、対処策がＡＦＣだからなあ……

個人的には生まれてから頭使ってないと思うんだ

テロリストに占拠された施設でファビョりながら兵器の密造なんて「プラント理事国の市民」としての意識が少しでもあったらムリだｗ

｢自分たちは不当に差別されている｣と実感ではなくザフト広報による伝聞で思ってる可能性、結構高いんだよなあ

そもそもプラント自体（含む従業こーディ）が理事国の「施設、および、その部品」じゃなかったか。
当然、自発的に何かすることは命令違反。
それこそ、「全員自殺しろ!」って言われたら全員喜んで「イエス、マイロード！メア！！」って自殺することこそ正しい。
それをしない時点で何かがおかしい。。

部品は自分から履歴書書いて面接受けて就職しないと思う
社会の歯車という意味なら別だがそりゃ俺らも同じだしｗ

>>264
従業コーディは「社員」「工員」であって
別に部品や施設ではないので「全員自殺しろ！」は業務命令上ありえなくね？

「今月は生産の遅れががヤバいので全員自殺する気概で納期に間に合わせろ！」
って感じなら業務命令であるかもしれないけど
後、「違法に改造した施設を直ちに破壊・放棄しろ！」とか
「お前クビ！　もう明日から来なくていいよって言うかプラントから退去してね！」とか

あれ？「生体CPU」って言われてた奴等がいたような気がする。
コーディは全てあれと同じ程度の扱いかと思ってた。壊れそうなら交換して捨てる程度の。

いかん、ブルコスの名を騙るテロリストの思考になりつつあるな。少し自重せんと。

自分から希望してプラント(工場)に就職したのに
特に不自由もない、むしろ快適な環境に何故か不満を感じ
そこで上に陳情したりデモを起こすといった手段は取らず
極めて悪質な業務上横領と武器密造を繰り返し会社に深刻な被害を与える

これを社会のクズと言わずして何と言うのか

×社会のクズ
○人間のクズ

「生体CPU」は犯罪者(無期懲役？死刑判決済み？)を刑務所で食わせ続ける余裕が無くなったので
改造人間の素体に使いました、本人も同意済みです。って存在だろ＞初代三馬鹿

生体ＣＰＵは、死刑囚と司法取引して実験台にＧＯ！だな、確か……。
余り推奨される事ではないけれど、別に非道ではないな。
ジブのエクステンドやソキウスの作成には倫理的な問題あり、だが。

そこなんだが、エクステンデッドにせよソキウスにせよ、育つのに十数年かかるよね？
コーディーとの戦いに備えて作ったとしては準備がよすぎないか？

>>268
電車が毎日のようにストで止まるのが当然の世代にとっては、やって良いことなんだと思われw

>>272
年表と比較すると何故かプラントにいる連中の年齢層も高いからな
急速に老化する病気を解明して急成長するようにしてんのか
強制的に代謝を高くして成長老化を促進させてんのか

>>272
ソキウスは新規作成された分については分からんが、
その研究自体はコーディネイト技術が広まった当時から戦闘用コーディネイターを作る目的で始まってる。
で、途中劾の様な脱走者を出したこともあったがソキウスという一つの完成系が見えたところで戦争になった。

エクステンデットの方はAFCなどで大量発生した孤児を使い捨てることで研究を進めてる。
ある程度成長した人間を長くて2年くらいで戦闘兵器に仕立て上げようというんだから、
あの不安定さも当然と言えば当然か。

生体CPUはナチュラル用OSがダメだったときの保険だったわけだろう
もし、アラスカ自爆がなければ最終手段として連合初の量産MSは三馬鹿機体だったかもしれん

>>271
死刑囚らしいクロトだったかの写真が
種死の某ラボにあったが
もしかして、あそこのリストにあったガキって全部そういうのの集まりなんかね？

でもソキウスって確か受精卵の状態から極めて短時間で成人の状態で作れたよな

ソキウスが短期間でつくれるなら、エクステンデッドは不要じゃないか？

>>279
コーディネイターと戦争するのにコーディネイターを使うのは不安なんだと。
実際そうした理屈の元種当時に居たソキウスの多くは戦場に出されることも無く実験等で使い潰されて死んでる。

そして、少数の「生体ＣＰＵとしてでなく、連合兵として戦場に出たソキウス」は
一方面軍の司令官にまで上り詰めてござる

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/20(金) 09:20:38 ID:???
>>444
それこそ一概に言えないんじゃない？
あれ司令官個人が任命した代理だろ
司令官一人が優秀だったんじゃね？ムネオみたいな無能が指揮官続けてるケースもあるんだし

>>259
青枠だとクルーゼ隊はザフトトップクラスの実力になってる

ザフト兵の層が薄い証拠か
ろくに実戦も経験せず、数ヶ月の訓練でトップクラスになれる軍隊ってことだから

赤福達がアレなだけで残りの戦艦クルー達はメチャ優秀なんだよ

まあ議員の子供を預ける部隊だから錬度が低いなんて事はないだろう

>>285
つ［黄昏の魔弾］

ミゲルが優秀と言われるクルーゼ隊の中でも優秀な部類ならやっぱコーディーは終わってると思う次第でして

艦長と赤服組がアレなだけで他は優秀なのか
ヴェサリウスの整備員がGATシリーズに乗ったらストライク倒せてたかもなｗ

ザフト精鋭赤服様と言えば、魔乳陸戦最強伝説幕開けの犠牲者になってたのも居たな

見えない所の人員が超人クラスの優秀さは種の

>>282
いや、スリーは別に司令代理じゃないぞ？
何所から出てきたんだ代理ってのは、普通に上官から司令官になれって辞令受け取って司令官になってるんだが

>>290
最終回の和平派とかなｗ

>>286
議員の息子が一番足を引っ張ってるのは公然の秘密だろうなｗ

なんというか、奴らが死なないようにするためにその部隊に放り込んだのだろう
「お偉いさんのせいで起きる無用な苦労」という奴は、新人類気取りのザフトでも変わらないらしいｗ

>>287
ミゲルはＭＳパイロットとして普通に優秀だよ
専用のジンと高速機動からの精密射撃戦法に終始すればガイズジンに乗ってる劾も追い詰められる
劾はブーステッドマン三人がかりに勝ったソキウス二人に対してプロトアストレイで勝利してるので
そいつを双方専用ジン使ってたとはいえ、互角に渡り合った時点でかなり強いキャラ

問題は、種第一クールで何故かバランサーがイカれてクソ思い重装備のジンに乗せられて
軽快な機体で精密な射撃っていう、自分の戦いをさせてもらえず
オマケに相手の機体は自分の攻撃が通用しない上に、こっちの装甲全武装で貫ける機体だった所

あれって赤服達用のジンは積んでなかったんだろうか

>>294
そんな強い奴があのザマかよｗ
後付けとはいえ変に持ち上げる外伝のせいで大変だなｗ
その重装備だって母艦に戻って自分で選んでるじゃねぇかよ
それで負けたら言い訳っすかｗ

>>294
何か自由がないと（ryに通じるもんがあるなｗ

>>296
まぁそんだけ連合のストライクが優秀だったってことでｗ

ストライクに限らずＧのコンセプトはＭＳ（ジン）キラーだからｗ

>>295
いや、確か種は外伝とＴＶは最初から同時進行だから
普通に外伝と歩み寄らない本編がイカレてるだけ

黄昏の魔弾は後付けだけどなー

>>299
はいはい、アストレイだろうと後付けだろうと公式は公式って扱ってんだから良いじゃねぇか
>>297-298の気遣いを無駄にすんなって

>>300
ガイズジンはメディアワークス版Ｂの第一話目だから
普通に一話目から黄昏の魔弾設定はあったぜ

>>301
気遣いっていうか、歩み寄らなかったお陰でどんどん外伝の方でコーディのアホっぷりが晒されてって
本編のキチガイぶりが相対的に見えてきて負債の株がどんどん下がって行ったんだと思うが
どんだけ無能だよ奴等

制作者が客観的視点を見失って作中キャラに自分を投影しすぎるのはよろしくないという見本かと

>>303
たぶん「コーディネーター」がどういう存在か忘れてる、というか最初から理解できてない

世界観なんて興味なくてコーディの「遺伝子弄ってるから見た目も綺麗で才能もある」という部分に自己投影してそこにしか意識が向いてなかったんだろう
だからCEではコーディやそれが属するプラントやザフトがどういったものでどう表現すればいいか、という部分がごっそり抜け落ちて外伝だけで行われる事になった

結果本編は前半は劣化一年戦争で後半は負債の戦争観による中二病全開の同人アニメになってしまった

おまけに外伝は外伝で負債の思惑だなんだ無視して突っ走ってるからなあ……
外伝の方で本編にすり合わせる努力をしたらまだ違ったろうに。
まあ偵察機に大型ビーム砲積むような男にゃ無理だろうが。

負債の思惑が宇宙の遙か彼方突っ走ってるから
外伝がキラの生存＆プラントワープフォローだの、ＡＡへの補給やらのフォローしても
どんだけすり合わせしても無駄、負債は常に予想の斜め下に馬鹿晒す

無駄じゃないだろ
近年だってカーボンヒューマンっていう存在出して、ＴＶ版で
「何故ＭＳ爆散されて死んだはずのキャラが無傷で出てくるのか」
っていう疑問に対するすり合わせしたじゃん

>>307-308
あれ？　むしろ外伝必死でＴＶのフォローしてねぇ？

>>310
どんだけ尻拭いをしても空気読まずにぶち壊す
(例1：皆がダメって言ったからフリーダムガンダムはいけると思ったby福田）
(例2：これは何の話でしたっけねぇbyＭＳの話で盛り上がるスタッフを見た両澤)
それが負債クォリティ

>>311
なんかむしろ
多分サンライズの方の命令なんだろうけど、フォローいれずに負債の思惑だなんだ無視して思うがままに突っ走ったら
外伝はもっと面白くなってた気がしてきたぜｗｗｗ

描写のフォローをするたびに、話を崩壊させていく…

>>307
やめてよね
負債にすり寄ってたら、スターゲイザーもアストレイもＭＳＶ戦記でもコーディマンセーナチュラルはクズって描写になって
今みたいにナチュラルの尊厳を公式で論理展開できなくなってたじゃない？
ただでさえブルコスがここまで増えたのはスタゲ一話ショックがあったお陰なのに
ブルコススレで「負債が悪いんじゃない！　負債にすり寄らない外伝が悪い！」とかアホの人？
むしろ負債の方こそ土下座して外伝に、というか負債が来る前からサンライズのスタッフが作ってた
種の設定群に話合わせなさいよって話ですよねー、実は外伝はこれに忠実なだけだし
それを思いつきで話変更したり捻じ曲げるから、負債の作るブツは産廃扱いなんだって気付けよって話

>>312
外伝は毎回毎回ラスト啖呵でラクシズを皮肉る作品ですぜ？
フォロー入れてるのはアレだ、あまりにＴＶがアワレすぎて敵に塩を送るようなもん
だって、結局アストレイでフォロー入れたキラワープって、本編の方では
その後欠片も説明されてないんだぜ？

本編キャラが負債が用意した温室育ちになるから、ほとんど砂漠で育ったような外伝キャラとの温度差が凄くなるんだよな

有り得ない事だが外伝にキラを出すとしたらグランドスラム無双やってた炭素人間が代役で出るんだろうなｗ

その炭素人間、本編の方に今のキラさんの代わりに出せない？

>>314
別に「負債が良くて外伝が悪い」と言った気はないんだが……

ただこれは言わせてくれ。
現場の建築屋が勝手に占拠したギガフロート。
本編の設定で存在が示唆される訳でもなく、突然出てきた「世界を情報で支配する秘密組織」。
結局「戦いたい」以外の動機も語られなかった「元ザフト過激派？兵士」

……負債のキラ最強よりゃマシかもしれんが、だからといってアストレイを「設定に忠実な外伝」扱いしたくはない。

>>317
本編に忠実な外伝→たぶんちがう。たまに忠実にやらされてるけどｗ
設定に忠実な外伝→昔はそうだった。今はトンデモ設定の発祥地な面もあるので、異論有り

>>317
現場の建築屋がギガフロート占拠→マルキオの人が裏で動いてました、その建築屋は後にラクシズに補給する事に
「世界を情報で支配する秘密組織」→後に叩き潰された後、ラクシズのターミナルに吸収されました、種死本編でのラクシズの情報操作の証明
「元ザフト過激派？兵士」→誰かわからんだろ、ちゃんと固有名詞出せよ

設定に即しつつ、負債の出したゴミクズをフォローしてやってるんだろ？
ちょっとアストレイ叩きたいって気概が強すぎて、前後の因果関係無視しすぎだ
負債の出したゴミクズに汚染された所ばかりを切り抜いて「ほらだからアストレイも」とかアホか？
外伝はアストレイに限らず、後に行けばいくほど負債の出したゴミを押しつけられてるって理解するべき

このスレでかつて大ひんしゅくを買った海戦ジョンゴル鍋とか、サンライズに真面目に許可取ってる例もあるから
一概にアストレイ作者暴走乙とは言いがたいものもある
基本的にアストレイでは原作でキンクリした部分をこじつけるという部分もあるし
こじつけてる人が人だから色々ぶっ飛んでるのは仕方ないｗ

カーボンヒューマンなんて、設定が00のイノベイター並にぶっとんでるけど
あれは「何か何度落とされても何故か無傷」な某前作主人公どもを皮肉ってる感じだしなｗ

戸田版のMSはロボットじゃなくアルターなので、あまりガチガチに考えない方がいいことは確かだ

ついにライブラリアンが遂にラクシズの機体運用データにも手を出したらしい

ライブラリアン対ラクシズの争いが始まると良いな
頑張れライブラリアン

＞現場の建築屋がギガフロート占拠→マルキオの人が裏で動いてました、その建築屋は後にラクシズに補給する事に

これ矢印で繋がってねーじゃんｗ

>>325
ま、左側何でも良いわけだからなｗ

ラクシズの掌で踊っていただけと気付いたライブラリアンは自らの行いを恥じ、ラクスのために働く事を誓うのでした

めでたしめでたし(棒)

>>325
繋がってるじゃん
認めなきゃ、マルキオが全ての裏にいる黒幕なんだって現実を

>>327
まあ、それやっても結局ラクシズの戦力が増強されて
「何故フリーダムが破壊された後、即座に同型機ベースに作り上げたストフリが出来たのか」って矛盾に答えが出るだけなんスけどね

>>328
そこだけじゃん、マルキオが関与してるのって

>>330
つ　キラのプラントワープ
つ　そもそもの話マルキオがその怪しい建築屋を作成
つ　ラクスに思想植え付けたのはマルキオ
つ　目が開いてないのにキラを察知

どう見ても黒幕を通り越して、下手なロボアニメとかに良く出てくる
不思議パゥワァで裏から黒幕(ラクス)を操るラスボスの人です本当にありがとうございました
俺が思うにあの閉ざされた目が開くとマルキオの秘められたダーク力が(ｒｙ

だからマルキオの正体は這い寄る…ああ、窓に窓に！！

>>331
やっぱ左側なんでもいいんじゃんｗ

左側何でもいいというか
何でも説明つくような構造に右側をしてるというか

全て元をたどればマルキオの仕業
全て利益をたどればラクシズの利益
で、説明がつくようにどんどん公式設定が構築されていくんだから仕方がない

>>331
ふと思いついたのがアマンダラだが、他にもこの手のキャラは腐るほど居るんだろうな

>>334
ラクシズの後ろ盾のマルキオが万能過ぎるｗ

しかしマルキオはこの先どうすんだろ
普通に考えれば世界中のどの場所でも表を歩けない筈なんだが

オーブでもプラントでもジャンク屋絡みの場所でも好きなように歩けるじゃないか

全ては「マルキオの仕業ではなかった・下部組織の暴走でした」って感じになってるに一票
あれ？　これってなんて種の時のラクシズ？

政治家の秘書が尻尾切りで捨てられるのと同じじゃねーかｗ

なあ、下部組織って…ジャンク屋ギルドとラクスじゃないか？

ジャンク屋ギルドって、種死の時にトカゲのしっぽ切り喰らって連合とザフトからめっちゃ責められてたな……
アルェー？　何か信憑性が増したぞ！！？

そういえばジャンク屋ギルドって種死時点でどんな扱いなんだっけ？もう崩壊してる？

>>343
確か「一族」(笑)の差し金でザフト過激派のバックとかにされてBtW後に非合法化されたはず。
ジェネシスαが潰された後も一応存在してる。
単行本が手元にないから間違ってたらｽﾏｿ

まあただその「一族」も、「芸術で人類は発展」とか言ってた奴とか最強(笑)の傭兵とか「真実を報道」(どう見ても真っ赤な嘘)なジャーナリストに潰されて、イルドとかいうのとラクシズに分割吸収されたはず。

＞ザフト過激派のバック
ラクシズに補給してたり人材を流してみたりで、あながち完全な嘘というわけでも…

>>344
いや、あれに一族はあんまり関係ない、煽った程度
どういう事かというと、一族は「ユニウス落としたザラ派テロリストの一派と、同じ装備を自分達が支援してる方のザラ派テロリストに渡し」て
それでちょいとジャンク屋に攻撃仕掛けただけだから

じゃあなんで、ジャンク屋がそれで攻撃されたのかって言うと
元々TVの方でユニウス落としたサトー達のジンハイ2、アレには斬機刀が装備されてるよね？
「どう見てもあれ、ロウにしか作れないMSポン刀だろ」と、ザフト上層部に判断されて
状況証拠で「お前らが！(ラクシズだザラ派テロリストだと節操無く)余計な支援をしたから！」と
周りから袋叩きにあったわけだ

>>346
そのポン刀は、一族の作ったポン刀じゃないのか？

>>347
多分、一族がそのライブリアンっぽい不思議パワーでロウのと同じの用意したんじゃないか？っていいたいんだろうけど
それは違う、角川かメディアワークスだか忘れたけど、一族の長自体が「ユニウス襲ったのは自分じゃない」って独白の地の文で否定してる
マティス曰く、何かユニウスの方に突撃したザラ派の一派がいたので、そいつらの背後関係を調べるついでに
そのユニウス突撃した奴等とは別に自分達が支援してたザラ派を、ユニウスに攻撃仕掛けたのと同じ装備付けて
ジャンク屋達を攻撃させたらしい

どっちにしろ細かいところは俺たちのセキュリティクリアランスじゃ知りようがないからなぁ

でも、ジャンク屋もポン刀を量産していたわけではないしなぁ？
ザフトが裏で手を引いてた説を支持してる俺からするとザフトの言いがかりじゃ

一族とかのシークレット組織のぞいたら
ザフト的にはポン刀作れるのは、俺らが大金かけて作った特殊金属合金を勝手パクったジャンク屋だけ
そういう印象なんだろ

で、肝心の一族も俺らじゃないよって言ってる
まあ、つまり一族でもジャンク屋でもないが、ジャンク屋のポン刀作りの技術持ってる何者かが作ったというわけで
つまり、あり得る可能性としてはジャンク屋に繋がってる、ピンク髪の教祖を裏から操る目が閉ざされた某偽坊主の(ｒｙ

今現在でモノ言って良いならどこぞのカーボン屋が技術的には可能なんだろうが……

その現在のカーボン屋のトップも、目閉じた偽坊主の所から旅に出発してる
つまり、全ての因果は目閉じた偽坊主の所に収束すると(ｒｙ

おいおいｗマルキオ悪役として万能過ぎだろｗｗｗ

もうゴルゴム並だな丸木夫ｗ

あの坊さん、そんなに世界中の人間の頭の中で種が割れて欲しいんだろうか

マルキオ≧マルキオの加護があるラクシズ＝マルキオの加護があるっぽいライブリアン＞＞＞＞(マルキオの加護に叩き潰された壁)＞＞＞＞一族＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞ロゴス≧(頭が上がらない壁)≧連合≧(一人で連合と渡り合える壁)≧マジカルカナーバ＞＞＞＞ザフト
こんな感じか

マルキオと書いて負債と読む、まではわかった

劇場版のラスボスは絶対マルキオだろ。よくもまあこんなに黒幕してられるわ。
ほんとは宇宙鯨の仲間かなんかじゃないのか?

だが劇場版は300年後と言う罠
マルキオ冷凍保存でもされるのか？

そもそもマルキオが真っ当に歳を取って死ぬ人間だと誰が決めたのか

まて、そもそも劇場版は製作中止じゃなかったかと

>>360
実はマルキオがライブラリアンの真の首領で、ＣＥの歴史を影から誘導してきた黒幕で
現マルキオはオリジナルから数えて何１０代目かのカーボンヒューマンで……

そんな昔からカーボン屋が営業してた老舗とかやめて
西暦に食い込むから冗談抜きでキバヤシさんが正しくなってしまうｗ

竹書房版種設定集って公式？
NJが三つで地球を覆える→NJ一つ一つの範囲は狭い
プラント籍の貨物船団を撃沈で100名を超える被害者がでるとかあるみたいだけど

たしかに、国連決議の禁輸破って警告無視した密輸船団を撃沈したらそれくらい死ぬだろうなあ
それを｢被害者｣と呼ぶかどうかは見解の相違があるだろうが

基本的にアストレイ以外の種の書籍本は公式じゃないよ？

アニメ及びサンライズが公式と認めた媒体以外は全部非公式だろう
インタやらインストやらは公式に矛盾しない限り半公式
設定集は上記＋発売元とかによって半公式
みたいな感じがする
アニメ＝他公式媒体＞インスト≧インタ＞各種設定集、くらいの順序かなと思ってる
設定集系は宝島とかファクトとかトンデモが多いイメージ

南アメリカから食料を密輸したマンデルブロー号事件か

密輸してまで食料が欲しいならプラントで働かないで地球に戻れ
そもそも食料の供給が不足したとか制限されてたとかならともかく、普通に食えてたのにこれ以上贅沢言うなとしか

｢犯罪者でも軍に殺されたら被害者なのよｷｰｯ　でも人を殺した犯罪者の人権は守られるべきｷﾘｯ」
って感じなら被害者で良いんでね？

>>368
そりゃ暴論だ。仕事だって直ぐ見つかるでなし、家族全員プラントに住んでたら腰も重くなる
だが普通はそこで最高評議会に頭悪い要求するなと糾弾するべきなんだが……
プラントの一般市民にはマジで何の権利もないからなあ
コンピュータが決めた候補にしか投票できず立候補も不可とか斬新な民主主義だなおい

議員選出コンピュータに関わる仕事に就くのが権力への近道

マルキオの手のひらが黒かったSSならある

ここで茂とパトがコンピュータ技師としてプラントで働いていた説を唱えてみる

DP導入したら議員が全員入れ替わっても俺は驚かない

>>374
DP導入でカナーバが議長に返り咲かなかったら俺はDPを信用しない

>>373
あの二人は、FCCCPの構成員ですか

>>375
カナーバはパト以下だから無理だな…

全ザフト＋ジェネシスを上回る戦果をあげたのに、パト以下とかないわ。
カナーバ＞＞＞＞(超絶的な交渉能力の壁)＞＞＞＞パト＞＞＞＞(問答無用でAFCの壁)＞＞＞＞茂

どれだけ戦果をあげても、議員は基本プラントに有利になるようにしないといけないらしい
重とパトはプラントが有利になるように戦争を進めていたが、カナーバは血を流さず独立が精いっぱいでしたから

重とパトがプラントが…優位になるように戦争を進めた？
普通、プラントを優位になるように戦争を進めたいのなら、いきなり世界全土にNJ落とさんな
世界全土に同時侵攻をかけないな
地球にジェネシスぶっ放そうとは考えないな

っていうか、それやったりやろうとしたからこそ、連合が怒涛の士気の高さと団結力で
プラント本土まで攻め込んで敗北必死の状態になったんだろ？

そんな完全消滅フラグ立ってるプラント超不利状態から、血を流さず独立というプラント優位状態まで押し返した時点で
どんだけカナーバはマジカルなのという話

>>379
有利になるように戦争を進めてたってのは違うな
元々人口が少ない上に子孫も作れないって戦々恐々としてる状況で
更に人的資源を減少させる武装蜂起という最悪の手を打ったのがパトと茂だよ、ザフト的には違うかも知れないがなｗ

カナーバの勝因が「諸悪の根源ザラとクラインが消えたこと」である可能性も

パトリックはまだ擁護できるぜ？
シーゲルが目茶苦茶やった後だから、もう戦って勝たないと皆殺しにされると判断するのは間違ってはいない
カナーバみたいなマジカル交渉術使いがいるなんて普通考えないし、連合の寛大な対応とか期待する方がおかしい
だがシーゲル、テメェは駄目だ。あらゆる行動が支離滅裂すぎる

始めは自由と正義で防衛しつつジェネシスで脅迫して勝利するつもりだったんだろうけど
自由も正義も盗まれて敵になったもんだから核に対処できなくなって
地球を滅ぼすしかなくなったのかな

自由や正義があってもオーブ戦と同じく制圧されてゲームオーバーだな

隕石の存在でだいぶ変わるだろうな
凸がそのまま戦ってもいいし（実際に戦果は出した）
自由には誰か特務隊の人間でも乗せりゃいい
やっぱり自由が天帝を無効化してジェネシスは正義がぶっ壊したってのはでかいだろうな

>>385
それを防ぐには一次攻撃をザフトガンダム三機+ザフト残存戦力で一次攻撃を凌いだ後、
敵戦力の補充及び回復を防ぐためには大本を叩く必要があり、
その手段としてのジェネシスによる地球滅亡、と…

一次攻撃を凌いだ後交渉がまとまらないと結局こういうことになるのか？

>>386
自由は天帝を無効化できてないよ
あいつ最終話Aパートで隕石込みで分殺でぼこぼこにされた揚句好いた女殺されるヘタレだもん
ジェネシスに至っては、自由と正義が盗まれなきゃ、ザフト側から完全に奇襲で核ミサイルが直撃してるから意味が無い
結局、連合が勝つよ、何度も言われてる事だけど

>>387
マジレスすれば、リアルにガチ戦闘ならジェネシスなんぞミラー破壊されて終わるだろ

>>ザフト側から完全に奇襲で核ミサイルが直撃してるから意味が無い

どういう意味だこれ

外伝入れて良いなら自由や正義以外の核ガンダムも流出してるしなあ……

外伝無視してもクルーゼいる限りザフト一人勝ちの目はないかと
なんだかんだでＮＪＣは流出させるだろうし、核を撃たせもするだろう
その時自由や正義、流星が邪魔そうなら裏で無力化する可能性は低くない

核攻撃隊の第一目標をジェネシスとすべきだったてのはよく言われるがな…
ミラー攻撃とあわせれば復旧は非常に困難ははず

3隻同盟はご丁寧に撤退の支援までしてくれているしな

いや、それ以前にドレッドノートの
「宙域レベルNJC」が流出するので、ザフトがボアズの段階で完全に終了ですね

ああ、自由正義のデータなければガルシア閣下の情報も受け取って貰えるから･･･

なんかガルシア凄ぇ美味しい位置に居ないか？
どっちに転んでも出世確定って

ところで、ジェネシスで地球滅亡はとんでも妄想ってのが実は正しいんじゃあないのか？
地球滅亡兵器でリジェネレイト加速とかありえないと思うんだ。
弾も核弾頭一発だしね。
それならカイラスギリー的に地上を一方的に狙撃するってのが用途であり、だからこそパトリックも使った。
そして地球側もヘブンズ砲とかレクイエムとか対軌道長距離砲を整備したとか…

つまりザフトの技術者もその場にいた士官達もパトリックも、ついでに連合の人間も全員馬鹿の集まりだとｗ

お得意のどっちもどっちがキタwwww








と言い出す奴が僅差でくる

>>394
なあ、もしかしたら自由が強奪されなかった方が地球の原子力発電が早期復活したり
核MSがご機嫌に量産できたりして連合有利だったのでは……

普通γ線は大気圏で減衰するから地球滅亡とか不可能なはずなんだが…
ＣＥの大気圏には空気抵抗があるように見えないので案外滅亡するかも知れん

MSにもNJにも隕石にも優しい大気圏だからなあ

>>400
核MSどころか旧来の誘導兵器が復活してザフトがリアルに終了ですね

物理法則が常識とは違うみたいだしｗ
ジェネシスくらいのガンマ線で地球がヤバいなら太陽風でとっくに全滅してそうだなぁ

そのうち宇宙からの脅威に対抗して惑星シールドとか作られるんだろうかあの世界
キチガイが多すぎで何回地球の危機が訪れるかわからん

３００年後どころかカズイじーさんの時代にはもう完成してそうだな、地球防衛シールド（コロニーバリアとかも）ｗ
さもないと安心して地球にもコロニーにも住めん

それなんてアルテミスの首飾り？

でもさ、さすがに地球にすんでる人たち的にも三度目は嫌だろう
なんか防衛システム作ろうとはすると思うぞ
多分それ見てプラントが「なぜか」切れてまた戦争になる気もするがｗ

日本の隣国的思考ですね解ります

ユーラシア連邦はアルテミスで大型シールド運用の実績があるし
まず都市防空シールドくらいから作り始めていそうな気もする

>>386
自由は遺作専用だろ？たしか

議員の息子はホイホイ新型機を与えられるシステムなのだろうか。ザフトは

逆に聞くがザフトを君はどういう組織だと思ってるんだ

変な組織……かな？

コンピュータ様に選ばれた常に幸福な市民で構成された一党独裁政権

野党はないわ立候補できんわ（被選挙権ないんだぜ？　プラントの人間）
さすが自称新人類様の考える理想の政治は桁が違う

コーディネーター解放を掲げる歪んだ共産主義組織

どうみても地球人類皆殺し作戦をたくらむ、リアル宇宙から来た地球征服を悪の宇宙の人です、ほんとうにありがとうございました

>>411
その件についてだが
仮説１
新型機にふさわしい優秀な遺伝子の持ち主は、優秀な家系に偏ってしまう。
仮説２
プラントの運命を決する重要な機体は、身内にしか任せられない。奪われたり
裏切られたら堪らないから。
仮説３
自由正義については本当に偶然またはアスランおよびイザークの実力。

イザ−クって特に射撃が得意って感じじゃないし、戦果も出してないし、実力も突出してるわけでもないし、なぜ核機体パイロットに選ばれたのやら…

同じ過激派のイザークママへの機嫌取りじゃね？
基本的に身内人事、身内贔屓がザフトのお家芸だから

パナマだかどっかでJと遊んで勲章貰ったんじゃなかったけ？
それでじゃなかったか？

>>420
だった気もする
それでママンに武勲の一個もあげたんだからもう後方で良いじゃん的なことを本編で言われたんだっけか

フリーダムって、想像するに、後方からPS装甲に囲まれてバカスカ大砲うってるだけだし、
戦場ではまだ安全な方だし（実際には艦船クラスから集中砲火を浴びかねないが）
偉い人のガキとか、MSで出たがる指揮官を押し込めておけという、
現場の本音と偉い人の本音の公約数的なところがあるんじゃない？

立場を理解せずにMS乗りたがる面倒な奴を押し込めて「後方から支援させる」設計のフリーダムと、
高性能機が本当に必要な奴のためにあえて「突っ込ませる」設計にしたジャスティスという組み合わせなんだろう。

実際にはラクシズのせいで量産がポシャったし、それがなくても決戦には間に合わないと思うがｗ

プラント脅威の生産力を持ってすれば楽勝さ！
というか確か核ザクが凄い数制作されてなかったか？
マテリアル制限がなかったら何機作られていたことやら

核ザクでも自由正義でもいいが例え100機作ろうが
連合が核ダガー10000機作って終わりだろ

ソ連と同じで軍拡競争になったら負けは確定だから

そこまで極端でなくともザフトの少し上を維持でいいんだよ
投入できるリソースの量が圧倒的に違うから、あとは技術なり経済なりにまわせばいい
最終的に相手は維持費でえらいことになる

>>424
ザフトが100機作ったとして、何機が強奪されずにザフトに残るんだろうな？

ザフトが作った核機のうち、奪われなかった比率は…核ザクを数に入れれば
９０%以上はザフトの手元に残ったんじゃないか？

>>426
奪われたのが自由・正義・再生・勇敢・誓約、計5機
手元に残ったのが天帝・プロトザク(47機)、計48機
確かMSVで一度はスタンピーダーの開発現場らしき場所にスウェンが侵入してたし
NJC搭載型MSの探索が目的だったから切り上げてたけど、仮にソコを探索してたらスタンピーダーのNJC全部奪われてたかもしれん
下手したら2機位しか残らないんじゃね？www

さすがにザフトの作った量産MSをいちいち盗むほど連合も暇じゃないだろｗｗ

自分で作った方が早いしなｗ

NダガーNやネロブリッツなんかまさにそれだしな

盗まなくても破壊くらいされんじゃね？

破壊する時間と金がもったいなくね？

どうせならいっその事量子ウィルスで核エンジン機大量生産した所で全機自爆させたら後腐れなく始末出来ねぇ？

>>434
それだったらＮスタンピーターのデータをかっぱらって
コピー作った方が確実じゃね？
核エンジン機だけじゃなくて核ミサイルも封じられるぞ

再生　勇敢　制約ってなんだ？

リジェネレイト、ドレッドノート、テスタメントの事

工作員がプラントの軌道を太陽系外になるようにしたり空調止めたりすればその時点でアウト

なんでさっさとやらないかな？聖人君子にもほどがあるｗ

自分らが助かるための方法を探す努力をせず、なぜか地球人類道連れにする方法を選ぶから
死ぬ間際まで地球や人類の滅亡を求める、それがプラントコーディクオリティ
そりゃクルーゼさんが何の違和感もなく混ざれるわい

ナチュより優れたコーディの軍隊のトップエースがナチュのクルーゼってプラント渾身のギャグだよな

種死でも最終的なトップエースがオーブ移民とナチュラルという……

プラント人は、いろんな意味で戦争に向かないのかもな。
ところで核ザクを除くと盗まれなかったのは１機だけ？　ザルとか不用心とか、そんなチャチなものじゃない（以下略）

有能で周りが見える人はザフトが独裁政権になったときに出て行ってしまったのかもしれん
そして、本人達が泥棒だけに盗む側もあんまり良心の呵責とかなかったんだろう
基本的に自分の目先の利益しか考えてないから警備責任者とかの買収も楽そうだし

>>440
そこでまた彼に全部責任を押しつけたりしてるあたりに、プラントコーディのダメさ加減が出てるわけだ

そもそも「自分の行為に責任」を取ったコーディネイターって作中にいたっけ？

>>445
強いて言えば、デュランダル？

頑張ってミラクルマジカルに破格の結果出したのになぜか責任取らされたカナーバさんなら

プラントは連合が作ったものである。
よって連合に管理責任がある。
当然、プラント内で作られたMSの管理責任も連合にある。
プラントで作られたMSが連合に損害を与えたとしても、
それは蒙昧なる連合の管理不行き届きのせいであり、ザフトに責任はない。
当然、プラントからMSが盗み出されるのも連合の管理不行き届きのせいである。

という最悪より一歩斜め上な理論を構築してみる。

＞責任取らされたカナーバさん
プラント市民は何考えてんだろうな？
まさか情報統制くらってて大本営発表を信じてたとかか？

閉鎖空間内の一党独裁政権だからねえ
情報統制してないと考える方が不自然だろう

>>448
なにその、崖っぷちにいる連合と、それよりも一歩進んだザフトｗ

>>449
>まさか情報統制くらってて大本営発表を信じてたとかか？
こーでぃはほんとうにゆうしゅうだなぁ(棒)

なにをいまさら。彼らは優秀だぞ？
なにしろNJ投下して全地球の社会機能を麻痺させ、レーダーを潰し、（自称）自分たちが抜きんでて
上手く操れる兵器を駆使して一年以上戦争を繰り返した挙げ句、自信満々で繰り出した秘密兵器を
身内の裏切り者にぶっ壊されて本土寸前まで敵に詰め寄られたのに何とか停戦できたんだからな

……あれ？

それは圧倒的不利な状況で停戦勝ち取ったカナーバさんマジパネェだけでは？

カナーバさんはマジでプラントの女神様なのに何を考えてるんだ…
真実を知った市民はどう思うやら…もっと有利な条約を結べなかったのかと騒ぎそうだけど

ま、まあまて。こういうときは逆に考えるんだ
実は停戦時点でプラントは連合相手に有利な状態だったんだよ！
地球半分くらい統治下におけそうなくらい
ほら、アズラエル死んでるし艦隊もジェネシスで結構吹き飛ばしたし月の基地も潰したんだよな？
核攻撃もミーティアで何とかしたし、ザフト艦隊もヤキンも潰れてるけどそれはまあそれとして
本国ほぼ無防備だけれどそれもまあラクス様が何とかしてくれるとして
自由も正義も壊れてるけど、ストライクもプチってるけれど何とか……

ごめん、無理いった

残った戦力でユニウス落としをすれば一応勝てなくもない…のか？

>>456
でも、カナーバが失脚するって事はさ、マジでそう思ってたプラント人が多かったって事じゃねーの？
プラントコーディ「圧倒的勝利は確定してたのに、何で条約結ぶんだこの売国奴が！」

むしろ連合側がこんな優秀なのに居座られたらヤバイと思って譲歩の代わりに引退させたんだ

カナーバ「当時も今とおなじで周囲の理解がまるでなくて〜

カナーバが失脚してるのか
自分からケジメつけた後に基地外の国プラントザフトから逃げ出したのか
それは誰にもわからない

小説版で恐縮だが、カナーバさんはなんだかんだ言いつつアスランをオーブ送りにするために尽力したっぽい
凸のもつ二重の意味での危険性を良く理解していたようだ

>>461
とりあえず外交に勝利したが、居場所が無くなって逃げたのか

ありそうｗ

居場所が無くなって逃げたのか
これ以上ここにとどまってたら、自分を骨の髄まで利用されつくされる事がわかってて
それについにほとほと嫌気がさして逃げ出したのか


それはだれにもわからない

どうやったかはさっぱり分からんけど
カナーバの功績がごっそりピンクの業績になってるんじゃね？
だからプラント市民はカナーバを無能だと思ってる。うんありそうクルーゼ押し付け事件的に

>>456
プラントを守るのはザフトの量産機(戦力外)とラクシズの戦艦三隻(ミーティアは無い)
もしも停戦しなければ…

地球上のザフト軍が無差別テロに突入するだけじゃないか？
人の形して武器使える猛獣みたいなもんだし、奴らに良識とか求めるのは無駄だろ
事実旧ザラ派とかマジでそれやらかしてるし

ジェネシス地球照射の巻き添えで皆殺しにされ掛けたのも知らず旧「ザラ派」を名乗るアホどもか
普通は怒るだろうに

地球上の残存戦力すら皆殺しか
出生問題で仲間の人命は何よりも大事なんじゃないかな、同族意識が強くて理知的なコーディ君は？ｗ

障害持ちは容赦なくぶち殺したり、評議会員様のための臓器パーツに転職させておかしいと思わない奴らに何を今更

パトリックの暴走だったり一評議会員の私利私欲だったりでコーディネイター全体がアレって訳じゃ…訳じゃあ……

>>469
パトリックはザラ派の雄志（笑）とか、裏切り息子とか、
息子の（元）婚約者とか、地獄にて敵前逃亡したシーゲルとか、ヘタするとマルキオも。
こんなものの相手ばかりしていたらSAN値チェックに失敗しても仕方ない。

こいつら一掃できれば地球が終わろうが、ザフトが終わろうが、
知ったこっちゃ無いというレベルで錯乱してたのではないだろうか？

コーディネイター差別はよせ！連合に協力した連中は良い奴らだろうが
ザフトはどうでもいい

宇宙に出てその環境に対する適応として認識力の拡大を起こした人間、
それがU.C.において俗にNTと呼ばれる者たちなわけだが、
それが単に適応しただけというのならC.E.の人間にも何らかの形で変化が起きても不思議は無く、
そしてC.E.において非人間的な精神性を見せた人間の多くはプラント、つまり宇宙を生活の場とするコーディネイター…

つまり本来理知的であるはずとされているプラントのコーディネイターがああなのは、
コーディ化によって宇宙空間に対し不完全、あるいは歪んだ適応しかできなくなった結果なのでは…？

宇宙だからかはわからんが、少なくともプラントにいるとなんらかの影響受けてアレな人になるのは間違いない

そういや火星人達はどうなんだろう

>>474
どっかのカラス先生は自分たちは木星に適応しきった木星人であり、
地球人にとってまるでSFの異星人のような存在だと言った

でも、木星帝国ほどの距離も酷い環境もないのに、
ザフト人の性根の酷さは木星帝国と比べるのが失礼ってレベルになってるんだよな

木星帝国は宇宙植民を初めて150年くらいたっての話だよね？
ザフトはまだ第一世代が指導層なのに…早すぎる…

>>476
あいつらはプラントより更に若いからまだわからん
ただ、火星系は同じコーディでもプラントのことをあまり信用してないらしい

火星にいるコーディネイターは
実は火星の中にたくさんあるコロニーの中で、唯一プラントから特化調整受精卵を注文して用途別に大量ゲットした
オーストレールコロニーの18歳以下の世代しかいなかったりする

火星は地球と違ってコロニー一つ一つが独自に国家として独立採算制で
コロニー一つ違うとガラリと中の国風っつうか風土っつうかが変わるんだと

よりによってプラント製か
基本非合法だから他に入手先がないから仕方ないとは言え・・・暴走しないことを切に願う

よりによってプラント製どころか
トップに立つ特化調整されてる奴は、ピンク頭で顔がラクスで年齢もラクスと同じで歌がうまくて声がいい
と、どう見てもそいつとラクスとは、ソキウスワンとソキウスツーの関係です本当に(ｒｙ
な受精卵がごろごろと、な？

……まあ、そいつ自分が上に立つお飾りでいること否定して
単身地球圏へと身投げして日々エイプリール後の地上で、基本的にボランティア活動に邁進してるんだが
あれ？　何でラクスとこんなにも行動が違いすぎるの？
アレか育った環境の違いか

逆説的にいえばラクスもやはり人間だってことだよな。
同じ遺伝子を持っていても育った環境と育てた大人でこうも変わるんだから。
ってことはすべての元凶はやっぱりシーゲルなのか。

そしてそのシーゲルとラクスが頭おかしくなったのは、マルキオの思想に傾倒し始めた頃からで(ｒｙ

なんだかプラントという環境そのものがマズイって感じがする
ラクスソングをＢＧＭに蠱毒の壺の中のように住人の精神状態をヤバイ方向にねじ曲げている気が

何て言うか、「中途半端に都会に近い田舎（プラント）」と「どこに行くにも車が無いと、どうしようもない田舎（火星）」の関係に見えてくる件

>>478
ほら、COはナチュラルの三倍〜がいい的な事スタゲで言ってたから
横道同盟の基地外共はナチュラルの三倍の早さで不平不満が溜まってたんじゃね？

火星はガチで貧乏だからな、失業率0％は伊達じゃない

何で管理されてるプラントでニートが出てくるんだ？
つうか働きたくないってMS持ち逃げした連中ほっとくなよ

火星でひーひーいって生活してる開拓民から見たら理事国になにもかも面倒見て貰える
プラントの奴らの不平不満とか噴飯物だろうに
基本的にザフトの奴らは自分たちがどれだけ恵まれているのか理解してないと思うんだ

ニートが生きてられる国は、その国が豊かな証拠です
貧乏な場所ではニートなんて即生まれる前に死にます

火星に関しては完全独立循環系を構築できていたとしても地球から定期的に必要物資が送られていたはずなので
ザフトの引き起こした戦争でそれが半年以上停止してしまった可能性もある
食糧事情一つとっても今の流行グルメを追求できるプラントとは訳が違うと思うんだが

宇宙にナチュラルが出てくるなんて生意気ですが、開発の終わった宙域にしかザフトのコーディはいません
１／３の時間で宇宙関係の資格は取れますが実際火星にいるコーディは火星生まれだけです
しょせん奴らザフトコーディの大半はぬくぬく出来ないと逆ギレして暴れる中華一人っ子的暴君でしかないかと

ジョージグレンがレシピ流出をやったときはこんな事になるなんて思ってなかったことだろう

一個だけ訂正。
火星に居る人たちは正規の開拓民ではありません。
彼らは外伝に出てきた核爆弾を起爆剤としてコロニーを動かし地球圏を離れたちょっとラリってる方々に近い人たちです。
ある意味殆ど自分達の力のみでやってきた人達ですのでプラントコーディとは比べるのも失礼と言えるでしょう。
正直そんな苦行、もとい偉業を継続中な人達がプラントからわざわざコーディの種を貰ってるのが不思議でならない。

なんで火星の人はそんな方法で行ったんでしょうねぇ。

1.ラリっていた
2.黒歴史を発掘し、外宇宙へ旅だった方法を模倣した

全部自力でやってるなら火星の独立、はともかく広範囲の自治は認めざるをえんなあ
工場パチって楽してズルして自称独立してる奴らとは訳が違う

>>495
それ、火星じゃなくてヤキン戦争の途中で木星に行ったリティリアの人たちじゃねぇっけ？

火星の人は、本々戦争が始まる最低20年くらい前(それくらい前には既にプラントから受精卵をもらってた)から
旧理事国(この頃はプラントは一工場だし、連合も出来てなかった)の支援があったとはいえ
基本的に本土の入植は必死で頑張ってここまで火星にコロニー多く浮かべたナチュラルの人たち

後、火星は独立云々っていうよりも
地球があんまり支援してくれないので、基本的に独立採算で色々削らないといけないってのが本音だと思う
ぶっちゃけ、地球が大体的に支援してくれるのなら自治なんていらないんじゃないかな？
オーストレールの次期トップなんて、常時それくらい追い詰められてるので
豊かな地球で戦争してるの見て「我慢ならん！」が口癖だし

うーん
それについてはごめんとしかいえんなあ
でも出来れば文句はわけわからんこと言って自称独立戦争おっ始めた、
なぜかあいつらが味方したザフトにいってくれよとしか

基本的に地球側は防衛戦争してる状態だからな
種では先に仕掛けたプラント側の行動が隠蔽されているが

マーシャンは最初に接触したプラントザフトに騙されているんだよ！

騙すというか、わざわざ自分たちに不利な情報を他人に与える馬鹿もそうそういないだろう
プラントの場合情報操作でザフト本人が本当に知らないことだってあり得るが

マーシャンだってコーディだから最初の心情が同じコーディのザフト寄りになっても仕方ない
奴らのやらかしたことを全部知った上で意見変えるかどうかがマーシャンの本質を見極めるキーだと思う

四面楚歌状態でも挫けずめげずに頑張る連合テラカッコヨス

四面楚歌というか自陣営が世界の九割だから果たして孤立といえるのか…

誤：○○は世界から孤立している！
正：それを非難してる方が孤立しているｗ

こういうのって珍しくないよな、アジテーションとか、プロパガンダでは。

｢one earth appile｣＝大東亜共栄圏、第三帝国

共存共栄を唱えても実態は大西洋の一極集中とブルコス階級の独裁

マーシャンったってオーストレールだけだろう。他のコロニーはナチュラルじゃないのか

>>506
で、そのソースはどこ？
脳内とか言われても困るよｗｗｗ

>>507
マーシャンって言葉自体が「火星人」っていうような意味あいだからな本来は
実際は火星のコーディネイターは、火星の一コロニーに過ぎないオーストレールコロニーの、10代後半より下の世代にしかいないわけだけど

ブルコス階級って一体なんぞ？

自分の持病対策に他人の臓器をはぎ取らせたり、息子に最新鋭の核搭載MSをあてがったり、別の子弟に
与えられる予定の機体を敵軍の兵士に呉れてやったり出来る階級？

「コーディネーター＝プラントの味方」並に恥ずかしい勘違い

大雑把な計算だが地球人口100億:プラント2000万で人口比は500:1
民主主義的に言えばたった0.2％程度の意見で何が出来る？
しかも何の正当性も持たない主張とそれに伴う実力行使を行い総人口の約10％の人命を奪いそれ以上の人権と財産を侵害ないし剥奪した

だから0.2％くらい消えても問題ないよね？

コーディネイター一人の命は地球一つより重いんだよ、きっと
住んでるナチュラルは誤差の範囲

一応、民主主義には少数意見の尊重っていう建前がありまして

それが正当な意見なら真摯に受け止めようじゃないか

だがテロリストの要求をクソ真面目に聞いてやる必要はないｗ

>>515
意見を尊重って言うのは、その意見を尊いものとして重んずることだから
少数のザフトの意見を尊いものとして重んじた結果、結果的に頭おかしいザフトの思考回路が明らかになるだろうから
建前の上でもザフトはおしまいですね

ほんと監督馬鹿だよなぁ。せめてプラント人口20億対地球人口100億ならなんとかならんでもないのに
2000万って

その2000万のうち、軍属、更にMSパイロットや戦艦員になると少なくなるからな
ただでさえ人手が足りないのに、戦争をする人材すらろくにいない

どうせならNJCも開発してから開戦して、ザフトだけ核を使うという考えはなかったのか

せっかくナチュがまだ作れてなくてコーディしか扱えないはずのMSが出来て有頂天で
使いたくて使いたくて仕方ないザフトがそんな事思い付くはずがないだろう

忍耐力絶無のザフトに我慢しろとか無理

人口の設定ってあったっけ？
CE45に推定1000万って程度しかしらん。

CE15からの30年で1000万人増えたからって、
次の30年（CE65）でさらに1000万人増えるのか？
さらに、その全数がプラント行きってことはありえない。

蛇足：30年で1000万倍に増えたから、次の30年でその二乗になるってのは絶対ありえないｗ

>>520
でもさ、一つ思ったんだけど、NJでひたすら蹂躙して侵略するなら一回、核で理事国粉砕→NJのが効率良かったんじゃないかな
なんでいきなりNJで決めたんだろ？
核で撃つか、NJを使うかで過激派(ザラ)と穏健派(シーゲル)で分かれてるけど、どうせなら二つ使えばいいのに

仮説
シーゲルはナチュラル回帰を目論んでいたので正常な遺伝子をもつナチュラルを温存したい
パトリックはとにかく妻の敵に核攻撃したい
ＮＪばらまけばパトリックが核打ち込めなくなるからさすが穏健なるシーゲル様は賢いぜ！
一方その頃パトリックはＮＪＣを開発していた

まあ、実際にはユニウスセブンに核撃たれてザフト一般が核アレルギーになってたんじゃあるまいか

過激派「理事国の主要都市に核弾頭を落として降伏勧告を行おう。我々の要求を受け入れさせるのだ」
穏健派「ＮＪを投下して無差別大虐殺を行うべきだろう。ＮＪＣはないが、知ったことではない」

MDシステムが発達していてザフトが用意できる核弾頭の数では突破できなかったとか

ただ過激派を牽制したいからNJ落としたとか？
やってみたら想像以上の大惨事ってのは腐るほど例があるし

NJの効果を予め計算できないなんて

なんて優秀なんでしょう

ザフト「まあ、ヤツラいじめたら停止リモコンで止めるしｗｗｗｗｗｗ」

　↓

ザフト「あれ…？　電波届かない…」

スカンジナビア出身のシーゲルが燃料類が採算割れの電力（原子力）頼りの状況でNJ使用後を考えてないってやっぱ設定ミスだよな

地中深く埋まった状態で、ONOFF切り替え自由自在
いつでも好きなときに原発止めれまっせ
って状態なら連合は大幅な譲歩強いられたんだろうなあ

迎撃されたり着地失敗したりして回収されたＮＪを連合屈指のナチュ＆コーディ技術者チームに
解析されて速攻停止方法割り出されてアウトだったかと

>>533
よりせっぱ詰まってる本編状況でそれが出来てないのだから、
かなり難しいんじゃないかねえ？
ザフトに侵攻されてるユーラシアはともかく、一応無傷の大西洋でもやれてない。
全世界にまんべんなくぽこじゃかぽこじゃか降らせまくったんだから、
本編でも10基20基くらいは軽く回収できてるだろうし。

外部から停止コード打ち込めば止められる設定なら、現物を解体して送信装置作って停止コードを割り出せば止められる
外部からの入力受け付けない原作通りの設定なら、現物ぶっ壊すかＮＪＣ使うしかない
そういう話

ＮＪ止められないのは一基辺りの効果範囲広すぎて現在位置が特定できないのと地下数百メートル？に
本体があるからで、別に破壊不能な超合金ザフトＺで出来てるわけじゃないからな

すべてのＮＪを如何にか止めたところで、またＮＪ落とされるなり
秘密裏に運ばれたりしたら終わりだから、どうせＮＪＣは必要になるんだよなぁ…

>>529
NJを投下したとしてもすぐに現在の総被害者数になるわけじゃないから、
それまでの間に連合がまいると考えたんじゃないかなぁ

参った所で対応策用意してないんじゃ要求なんて飲むはずが･･･

>>538
とりあえず、NJ投下したらその瞬間に航空機と船舶に乗ってる奴が
ほぼ全てが間違いなく被害者数になった挙句、航空機は地上に墜落するだろうから、その着弾地点の連中も
ほぼ間違いなく犠牲者になるわけですが

潜水艦に乗ってる奴は状況が分からずじわじわ死んでいくわけか
敵弾で撃沈された方がよっぽどマシだな

病院で(ｒｙ
地下鉄で(ｒｙ
金庫の中で(ｒｙ
走行中に(ｒｙ
上記の事が副次的原因となって、突如爆発現象が起こって(ｒｙ
ほぼなんだっていえる

その上、そいつ等が突っ込んできたり、五番目が併発しまくったりして
そうこうしてるうちに数日が過ぎたら冷蔵食物が腐る
地球人類に明日は無い(リアル話)

>>514田中芳樹の「アルスラーン戦記」よりジャン･ボダンみたいだなｗ

「ルシタニア人一人の生命は異教徒1万人にも相当する。
まして聖職者ともなれば、10万の血をもってを持って償わせる。」
とか本気で言ってるレベル。

尊重はしても、それが通ることは絶対にないし、多数が「記録から削除せよ」といえば
それすら削除されるしかない。つまりは尊重されることに意味はないわけだ。
結局は数が物を言う。それが正しい姿であるし、そうでなければ成り立たない、成り立ってはいけない。

まぁ、ブルーコスモスによる大西洋連邦＝連合そのものの支配については、
「少数による多数の支配」の原則になってるとは思うけどね。
ブルーコスモスを取る＝地球を取ると実質同義になっている、という意味では。

別に大西洋連邦が最大なだけで
ユーラシアや東アジアが隷属しているわけではないから
支配なんて状態ではないと思う

喩えは悪いかも知れないが、ナチドイツに対して米英ソが連合しているのを
米が英ソを支配しているとは言わないだろう

プラントの意見を「尊重」した結果
「こんなキチガイな意見を言ってくるプラントは滅ぼすほかない」という結論に達したのが本編

尊重する以前にその意見とやらを聞こうとしたら殴られた訳で

「殴られた」という「プラントの意見」を「尊重」すると
「これは殴り返さねばならない」という結論に至った

>>540
地球上のあらゆる乗り物が電気（原子力発電）と核動力で動いてた謎世界だからなあ、ＣＥは
飛行機が核で動いてて急に停止、落下とか……汚い放射能が世界中にばらまかれたような気が

>>548
OVAのジャイアントロボみたいだな
プラントから見れば地球は本当の美しい夜を迎えられたんだろうよ
なんせ地上のほぼ全ての灯りが消えたんだから

残念ながら、電線と高層建築が残っていて、中途半端なんだな。
コンクリとアスファルトと精製技術を存在そのもののレベルで潰さないと
美しい夜は迎えられないんだぜ。
ブルーコスモスの題目にも微妙にマッチ。『蒼き清浄なる世界のために』だね。

髭ガン連れてこい

お返しにプラントにも綺麗な夜を見せようじゃないか

手始めに発電設備爆破

てかあんなことが起きればわざわざ陰謀やらなんやらしなくても
普通にブルーコスモス党やらで選挙勝てそうな気がするが。
設定ではどうなってるんだっけ。

議員個人がブルコス所属だったりブルコス的な考え方持ってたりで議会に対しての影響力があるって所だろう
ブルコスそのもの構成員は数十万らしいが思想的には世界中に受け入れられてるから世論すらほぼブルコス一色か？

組織としてのブルーコスモスと主義信条としてのブルーコスモスがあるからな
あれだ、社会民主主義者とか新保守主義者そんな感じの○○主義者と同じだとデュランダルも言ってる

ということは俺はブルーコスモスでニュー・ケインジアンで親米右派でナジミストということだな
個人個人でいろんなスタンスがあるだろうけれども
あの状況で対プラント融和派なんて連中が存在しえるとは思えないｗｗｗ

そんなプラント滅ぼしても誰一人文句言わなさそうな状況で独立を勝ち取った
カナーバさんマジパネェにどうしても行き着いてしまう

そしてそんなカナーバさんを議員から下ろしたプラント人マジ考えなしだな

種死後の世界ってどうなるの？

火の付いた火薬庫らしいからもう大爆発目前、しかもそれが数十年は続くとか

多分ラクシズが暴れまくってるんだろうな
数十年後ならプラントはいい感じに人口が減ってそうだが

ロゴス演説の後、東アジアがユーラシアと大西洋のロゴス関係企業を襲って軍事技術美味しいです。
ってやってるし
ジブリールの馬鹿が種死のユーラシアで暴れたせいでブルコス思想に反発が起きてるだろうし
もう元理事国がまともに連合を組むなんて無理っぽいしな

まぁ普通に国力差を考えると大西洋だけでもお釣りがきますがね普通なら

存在そのものが升の大西洋と、畑で人が採れる東アジア




ユーラシアは？

じつはジブリールはザフトのスパイ説

>>563
フランス人が設計し、ドイツ人がデザインしたものを、
イタリア人の工場長が、スペイン人の工員を使って、ロシアの工場で生産する。

>>565
この世の地獄じゃねーかｗ

一方韓国とプラントは起源を主張していた

コーディネート技術はプラント起源
コロニー建設に用いた人型作業機械はザフトのMSが起源

核エンジン(原子炉)は連合には開発出来なかった最先端技術

とりあえず、下村が種死ＲＧＢで
「オーブは島国起源で白ンボの宗教侵略にも耐えきった素晴らしい国家！！！！１１！」
とかいろいろ丸出しの妄言吐いて、それをラクシズマンセーにつなげてたぞ

大西洋がチート過ぎて目立たないがユーラシアも十分にチートだぜ
人も燃料も鉱物も食料もあらゆる資源が揃っているうえに
技術的蓄積は一時期はアメリカとガチで軍拡合戦してたロシアさんや産業革命以来の工業化先発組のヨーロッパ
金融はイギリスが大西洋だから多少は不利かもしれないがフランクフルトがユーラシアの金融の中心になりそうと予想

そんなチート国家に喧嘩を売ってまで独立したいプラント…
兵器なんて開発して色々とカツカツにしておいて彼らは何がやりたかったんだろう
結果的に多くのザフト兵の犠牲とマジカルマナーバのおかげで独立したけど、種死で見事にラクシズに乗っ取られるプラント
本当、何がやりたかったんだろう

>>560
あのザフトプラント至上主義世界の滅びの日は補正が外れるときなんだろうな

>>571
地球の理事国共がチートなのは我々プラントのおかげ
我らが独立しようものならその瞬間に無力な木偶となって我々の前にひれ伏すのは確定的に明らか

とか、思ってたんじゃね？
実際にはどうやら敵に廻して全面戦争した上、数ヶ月で再建できる程度の存在でしかなかったようだが

>>573
設定上は確かプラントに生殺与奪握られてるはずだったんだが実際何ともなかったよな

今までプラントから搾取（笑）した分の備蓄が十年戦えるくらいあるとか？

普通はそれを在庫の山と言うが、プラントコーディが自己申告によれば独立しないと死ぬほど
酷使されていたならそんなことはないはずなんだが……

木星進出とか計画があってそのために大量の備蓄が必要だったとか

木星に送る物をプラントで造った後、わざわざ一度地球に降ろして備蓄して再度宇宙に上げる必要性が

なんか計画してたんだろ
例えばブルコスらしく地球緑化計画とかその手の全地球レベルの奴

ダガーを量産するだけでもビーム兵器用のプラズマ発生機とか電磁推進装置とか装甲材に適した鋼材が大量に必要になるんだが
そんなもんが何千〜何万という数で在庫を蓄えるような計画ってなんなんだ？ｗ

結局、本当に連合がプラントに頼る必要があるならそもそも経済封鎖とか起こり得ないんだよな

>>579
工業力、それも生産力でも技術力でもプラントを利用する理由がないレベルのものがあるってことになるよな

付け加えると、工業力ってのは、何かあったからってすぐに立ち上げられるような物じゃない

あの世界って、どこまでがユーラシアでどこからが大西洋なんだ?
さすがにベルリンがユーラシアはやりすぎだと思うが。
じゃなきゃ自分の領土をﾃﾞｽﾄﾛｰｲでなぎ払った事になるが。ジブリ、ついにトチ狂ったかｗ

EU　−　イギリス　＋　旧ソ連諸国　＋　アラビア
がユーラシア

NAFTA　＋　イギリス　＋　アイルランド
が大西洋

でなかったか？確か。
ザフトに不法占拠される前のジブラルタルがどっち領だったかがものすごく気になるが。

ついでにアイスランドは大西洋なのか、スカンジナビアなのか
デンマークはユーラシアなのか、スカンジナビアなのか
も気になる。

ユーラシアは設定に無理が有りすぎる

設定決めた奴は地形図しか見てないだろｗ

第三次世界大戦スゴイですねぇｗｗｗｗ

>>582
実はユーラシアはCE72年から東西に分かれて絶賛内覧中

で、CE73年にようやく収まりかけたと思ったら
上からユニウスが降って来た挙句、その直後に復興名目で降りてきたザフトと
もとからいた連合が、それぞれ西と東に肩入れして代理戦争開始
ってのが種死中盤の状況

国境はオセアニア、ユーラシア、イースタシアだろ

>>583-587
ありがとう。本当にベルリンがユーラシアなのか。
しかも内乱中とか。。
よくそんなんで連合、戦闘突入したなぁ。
まぁ、あれはジブリの独断を大西洋連邦大統領=ホワイトハウスの住人でブルコスの代理人が実行したわけだが。
ブルコスの議会内勢力も相当なもの、ということか。

>>587
1984？

>>588
加えてBtWからの復興途中かつザラ派テロリストが世界中で同時多発無差別テロ絶賛敢行中
AFCの爪痕だって完全に癒えていたとは限らない
それでもあれだけ普通にやり合ってた辺り、種死時点でのザフトと連合の戦力差は半端ない状態だったかもしれん

つまりデュランダルはその辺の戦力差をわかっていたからBtWで引っ繰り返したかったんだろ？
事実引っ繰り返した

は？

>>591
厳密に言うと、デュランダルが起こしたわけじゃないけどなBTW
デュランダルは、偶々起こったBTWってザフトにとってのピンチを、必死こいてフォローした挙句チャンスに転化して利用しただけ

まともに正面からやり合ってもいくら善戦しようが国力ですりつぶされるだけ
だからこそBTWというイレギュラーな事態を利用して連合内の対立を煽りそれに介入して勢力拡大を計った

BTWのどさくさに紛れて水中基地作ったりしてるし反連合派に取り入って地球上の権益に関して既成事実を作ろうとしたんだろう

結果的に見れば政治家としては優秀だわな>議長
問題は運命計画なんて穴だらけの政策をいきなり全世界に実地しようとした事と、たった一枚のノートでラクシズに潰された事だが

あんな無茶苦茶なロゴス批判や運命計画でもBTWの復興支援された側からするとフィルターかかって見えるしな
いくら連合でも世界中同時に支援とテロ対策なんてできないし上手くBTWを利用したと思うね
わざとザラ派野放しにしたマッチポンプとも言うが

ていうかあのザラ派残党ってまじでデュランダルの支援受けてなかったか？

サトー隊のフレアモーターとかどこから持って来たってのと地上のザラ派もMSの整備や物資の供給はどうすんだという疑問が残る
大方戦争再開を望むラクシズが支援したんだろう

そして議長はザラ派残党には直接関与せずに見過ごし、存在するだけで連合の治安悪化や政情不安を引き起こしあわよくば連合の国力を削ぐ事を期待したって所か？

>>597
支援してたという話は良く見かけるが、ソースを見た記憶はない
状況的には限りなく黒に近いグレーだと個人的には思うが、ソースないので断定は出来かねる

SS書くなら、誰かが支援してることにするのが一番合理的な説明が付くな＞ザラ派残党


デュランダル政権が戦争やるための第一撃としてザラ派を使うってのもありだし、
ラクス本人orその信者がラクスを表に出たい/引きずり出したいって理由で動乱を引き押すのかも知れないし、
戦争やるためなら何でもアリのブルコス系やロゴス系もありえるし
そのほかにもユーラシア内乱が収まるのが嫌な奴とか、オーブのアスハ系勢力とか、なんでもありだし

種の時代から実は準備してて決戦のあとザラ派残党が持ち逃げしたってのも
あんまり違和感がないんじゃないだろうか。。

ザラ派は誰にとっても使い勝手の良い駒だったわけか

テュランダルが手引きしてたってのは映像ソースを否定しないと難しいのでは？
ユニウス落下阻止作戦を手抜きしてた様子が見られないし、
落下阻止任務も歴戦のジュール隊、最新装備のミネルバ隊といった精鋭部隊が参加してる。
少なくとも阻止は本気でやってたようにしか見えんぞ。

たまたま隕石破砕装備持ってた部隊が偶然にもユニウスの航路付近にいただけだよね

あの部隊が阻止されるほどの妨害が出て来ると考えてなければ普通の反応だな。

>>601
どこからMSみたいな汎用品はともかくフレアモーターなんかの整備部材を
確保していたかは問題だが、もう限界だから作戦開始ってのはありそうな話である。

（MSは横流しやジャンク屋の悪魔どもの仕業でなんとかなるのではないだろうか）

>>603
ちゅーかまともに落ちて困るのはデュランダルも同じだもの

>>603
少なくとも「最新装備のミネルバ隊」があそこにいたのはMSパクられて追跡してたから
議長本来の予定じゃない
そしてオーブのアレが同乗してる状況で手抜き命令とか出来るはずもない

ただし、俺個人としては議長は計画の完全な成功は願ってなかったと思う
地球潰したらプラントがどうなるかわかりきってるんだし（解ってない馬鹿コーディが乗ってましたがw）
独立後にまず制作したのが独立理由だった食料コロニーではなく兵器製作所な事と、ロゴスを潰したがってた
辺りからして目的はプラントの自身には過大な生産力の供給先市場をを求めてのことだろう

……と思ってたら運命計画発動で大ゴケした記憶があるｗ

ユニウス落としを防いで地球に恩売り、多少落ちても連合弱体化＆支援装って支配地拡大ってとこかね

思うにあんな盛大に落ちたのは予想外なんじゃないかね？
あそこまで被害が大きいと恩を売るとか以前の問題だし

とにかくマーケットを手に入れてゲンナマ稼がないとプラントヤバイはず
軍を維持しなくちゃいかん分確実に運営コストは桁違いになってるはずだし、引き替えて顧客は駄々減り
親プラント諸国との交易である程度は賄えるだろうが・・・相手だって産業が復興すればそうそう買ってくれなくなる

そもそも「ザラ派」って一括りにしてるけど
あれって「ヤキン戦争が終わる前に地下にもぐったザフト全体」の事指してる用語
いわばUCで言うと、一年戦争後の「ジオン残党」全体の事指していうみたいな意味合いの奴等
当然、UCで言うところのデラーズフリート・アクシズみたいに組織化されていないし
個々の横のつながりも薄い感じ

だから正確には、「ザラ派テロリストの中の、サトー一派」がユニウスを落としたのであって(こいつ等のバックは不明)
一族バックのザラ派テロリストは、それをニュースで見て呼応してジャンク屋組合に襲撃をかけたわけ

で、それとは別に、また別のバックを持ってる地上に潜伏してるザラ派も
同時多発テロで、ブレイクザワールド直後の地上の各方面で襲撃をかけてるわけ
それ等の中でも有名なのが、スタゲ二話に出てきたキルギスの地球連合の研究プラントの襲撃事件だったり
一話のコーディネイターのガキを手駒にして南米フォルタレザに襲撃をかけた事件だったりするわけよ

つまり、ザラ派テロリストを隠れ蓑にして各勢力は悪さができる、と言うことかな

サトーを支援してたのはライブラリアン説を唱えてみる
議長がライブラリアンの活動を探っていたなら、その支援を受けていたサトー達の動きをある程度察知し、警戒していてもおかしくない
議長が謎の組織の存在を知っていたなら、セイバー以外のセカンドシリーズのデータを守れたのにも納得出来る

>>613
無理がある
連合に盗まれなかった分はライブラリアンに盗まれて
ライブラリアンから守ったのはまとめて連合に盗まれてってか

おおっと、連合様に華麗に盗まれたプロトセイバーをディスってもらっちゃあ困るぜ！！！
連合様はアレだよね、そこに予め回収しておいたリジェネレイトのコアユニットを修復してくっつけて、＋11化したよね
やっぱり連合様最高だよね！！！！！！！１１！

そもそも自分が泥棒なのに盗まれる用心はしてないのがザフトクオリティ
やはり馬鹿でのろまと普段から嗤ってるナチュラルに裏をかかれると思わないんだろうか

>>612
また、なんでもあり要素が増えてしまった（苦笑）

>>595
いきなり運命計画を実地しようとした議長の行動はアレだが
たった１枚のメモ書きを根拠に戦争仕掛けるラクシズはもっとアレだぞ……

そもそもラクシズはマトモな会話が出来ない支離滅裂なテロリスト集団だしな……

>>618
同じ問題に対して全員が同一の結論をはじき出すザフトコーディなら一枚のメモを見て全員が
ラクス様と同じ結論に到達するのは当然です市民
それとも貴方は別のことを考えましたか？　同一の結論を導き出せないなら貴方は……

>>615
プロトセイバー盗んだのは一族であって連合じゃないぞ
+11も連合まったく関係ないし

>>619
なんでデュランダルと同じ結論に達しないのですか？

>>619
自分は地球在住のナチュラルですがそれが何か？

>>620
テスタメント盗んだのは連合情報部ですし、プロトセイバー運用してるのも連合情報部ですが何か？
え？　その連合情報部のトップが一族のトップだろって？　おいおい、それとこれとは別問題だろ

何にしろザフトって色々ザルな割に最終兵器の存在だけはギリギリまで隠すよなあ
もしかしてあいつら、全防諜力を一点集中する傾向が強いんだろうか

>>621
ミュータント・デュランダルと同じ結論に至るとは、度し難いコミーですね。

ZAPZAPAP

大丈夫、あなたの次のクローンはきっとラクス様に忠誠をつくすでしょう。

相変わらずザフトはパラノイアと親和性高いなあ

>>624
ジェネシスαからテスタメントが盗まれてる時点で……

>>565
もしイギリスがユーラシアだったら、そこに

『イギリスの飯を食って』が加わったんだろうなあ
などと

プラントコーディはイギリス国民よりいい物食べてるよね

その環境で食い物の事でガタガタぬかすんじゃねーっ！

イギリス人に紅茶を飲むなと強要したのなら反乱起こしても仕方ない的な物言いになってきたなｗ

大西洋連邦は料理はダメだな
イギリス→いわずもがな
アメリカ→ハンバーガーどーん、Lサイズコーラどーん、ピザどーん

オーブって何食ってるんだろうな
元の民族は駆逐されてるみたいだから食文化は日本風かもしれないが
耕作地はほとんどないだろうし米も小麦もごたごたのせいで輸入出来なかっただろうから自前で食えるのは魚介類くらいだよなぁ

海戦ジョンゴル鍋(笑)じゃねぇの？
しっかし何であそこで、プラント内でのはやり鍋としてキムチ臭い国の料理出したんだろう

>>633
プラントで養殖したにせよ地球から略奪したにせよ、魚屋なんかやったことがない
プラント住人が卸しているので鮮度が不安だ。そういう場合は大量の香辛料で
臭みを消せて手順も簡単な韓国風鍋というのはあり得る選択だろう。

>>630
アメリカ海軍艦艇からアイスクリーム製造器を撤去する
をはるかに上回る暴挙をやれと！君は！

反乱がおこるってレヴェルじゃねーぞ１！！１！！！

合理的なコーディなんだから栄養素だけはやたら高い高カロリーバーとかゼリーでも食ってりゃいいのに

原始的なナチュラルの食文化を維持してどうするんだ理知的なコーディ様は？ｗ

>>635
つうか、歴史上その暴挙が実行されたからこそアメリカ合衆国が…

>>637
ボストン茶会事件のとこでしたら、
あれはおいしいアイスティーを作るための壮大な実験（ｒｙ

>>636
それは逆に不合理なのかもしれない。プラントにはそういう食品の生産設備はないと思われるし
戦争中にわざわざ作るのも無駄だし。設備があっても原料は持ち込まなければならないので
原料を鍋に入れて喰ってしまう方が合理的。

とりあえず、火を通せば食えます。的な？

料理下手な独身男でも、最低限食える物が出来る料理が鍋物。
さらにコチジャンを多用すれば多少材料が悪くても何とかなる。

つうかなんのスレだっけ

>>636
SF的で良いのに、そういう描写は全く存在しない件。
あまりにお約束過ぎて嫌っただけかも知れないが。

でも、ゲバブ食うのに低レベルのケンカしてる虎とカガリを、
どっちもカロリー摂取だとバカにするザフト兵とか居ても良いと思うんだ。

>>633
マルキオがオーブから伝えたと考えれば

>>633
見た目を売るタイプの芸能人でもないのに整形みたいな自分の身体にメス入れるよりアレな
コーディネイト処理を実の子供相手に躊躇なく実行に移せる民族の比率を考えるとまあ

>>643
当の虎さんがコーヒー豆だのソースだのにこだわるもんだから
プラントの食糧事情は厳しい(ｷﾘｯ
になってるのがなぁ。

>>646
それだって地球に降りて天然のコーヒーにハマったとかにすれば…

コーディーの主観的にはあれで厳しいのかもよ。

何時いかなる時でもありとあらゆる食材を用いた料理を食べれて当然
それができないのは連合が食料送ってこないから
的な

なんとなくプラントには廃棄食材の山ができてそう。

同じ食料からどれだけのカロリーを消化吸収できるか知らんが、肉体性能が高い＝消費カロリーが多いって事に
なるなら、大量に飯喰わないと通常状態を維持できんのかもしれん
まあ、アマゾンデブみたいに太らないはずの体質でもピザ状態を維持できるくらい食糧供給は万全だったようだが
あれに関しては市民が飢えても最高評議会員とそのご家族は常に飽食できる赤い真理の結果かも知れないけれど

>>636
噛むという動作を行わなくなるというデメリットがあるわけで
そういうものを別に作って使うなら、
食べるときに一緒にしたほうが合理的だと思うけど？

噛むという動作すら生物的で汚らわしい、くらい言ってくれれば新人類らしいんだけどなぁｗ

それにかなり近いことをお隣の国の貴族様がかつて言っていた。

>>652
スポーツをしてるのを見て「体を動かすことは手下にやらせておけば良いのに、
ヨーロッパ人はおかしい奴らだ」と言ったとか言わなかったとか。
儒教ってヤツで。

コーディのMS開発の動機にもまさか同じ理屈が！？

だから歩兵戦闘の技能が壊滅的なまでに低いと。

まあ、プラントの人口じゃ歩兵の頭数揃えるのは無理なんだが。

ザフトだって凸みたいに生身で強い奴はいるぞ
生身戦闘だと連合には魔乳がいるんでトップ争いはどーにもならんが

多分訓練時間が短すぎてMS関連以外あんまりやってないだけだと思う
ザフトの場合、MS割り当てて貰えないような評価の低い数合わせ兵が歩兵やってるのかもしれんが

生身で強いと言ってもフルバと同じで素人より頭悪い的同然の相手を倒してるだけだしなぁ

外伝で出るような特殊部隊がいたら魔乳も凸も多分あっさりやられるだろｗ

>>656
一人で潜入工作で要塞内を片っ端から爆破したシングルマザーとかな

>>655
MSなら訓練時間でコーディの優位が目立つが、歩兵じゃ目立たないんだろうな

身体の優位性もなく知能の優位性も無い……
コーディの良いところって、どこ？

他人をいくら苦しめても心を痛めない所

えっと、先天的に整形できる所・・・？

>>661
ミーア「…憎しみで人が殺せたら…！」

>ミーア「…憎しみで人が殺せたら…！」
容姿に関しては親が弄らなかったと考えると多少マシな親なのかも知れん。
他のDQN親よりはって程度だけど。

容姿なぁ
実際あまりに不細工だったら俺ならいじるな
そのせいでいじめられて不登校とか自殺とかしゃれにならん

多分、遺伝子操作に失敗して容姿その他が崩れてしまった奴等が沢山存在してると思う
この整形方法は不確定すぎてリスクでかすぎるわ

見た目に関しては完璧な整形技術があるんだからわざわざ不確実なコーディネートをする必要は無いよなぁ

>>662
ミーアは整形前でも言う程不細工じゃなかったと思うんだが

ミーアはむしろあのままでいい
みんな同じ顔だから新鮮だしｗ

>>667
と、いうか、ミーアに関しては別にプラントにわざわざ行かなければ
普通にナチュラルとして地上の人間に混じって暮らしていけるレベルじゃないか？
ヤヴァイのはプラントコーディの癖にアマゾンデブなフランツとかあの辺のレベル

ミーアは親がプラントで生まれたタイプの第二世代じゃない？

そういや、第二世代って遺伝子操作してないの？
遺伝子の優性劣性や能力（含む容姿）の不確定を考えるとあいつらなら当然のように弄りそうなもんだが

仮説まみれで恐縮だが、第二世代のラクスと外伝の例のあの娘が遺伝子的に元が同じなら
あの子を始めとしたマーシャンが役割ごとに調整されている以上第二世代にも処理可能
処理できるなら余裕でやらかすのがあいつらの根本的な在り方だからやっちまってるだろう
……と言うことにはなるが、なにぶん外伝ソースだから何とも

外伝ソースなら、まず間違いない
外伝含めた種の設定を、本編作ってる豚が把握してるかどうかはさておくとして

>>671
不妊治療とかの目的で、さらに遺伝子操作をして「ん〜？間違ったかな？」状態なんてあっても驚かない。

それが出生率低下の真相……さすがに電波過ぎるかｗ

>>671
少なくとも、アッシュが遺伝病治ってるので
ザフトの「病院」内では、後天的に遺伝子操作治療をする事は確定的に明らか

>>675
遺伝病の治療が遺伝子操作とは限らないのでは?
遺伝病で形成不全を起こした臓器を手術で正常化するとか
正常な臓器を移植するとか治療だったかも。

コーディネイターは完ぺきなので、馬鹿でマヌケなナチュラルと違ってそんな形質不全とかはおこりません(キリッ！

少年「目の色が違うってだけで捨てられました」

完璧じゃない君はコーディネイターじゃないんです。
遺伝子的に完璧に仕上がって始めてコーディネイター、同胞と呼ばれるのです。アマゾンデブとか。

コンピューター様「安心なさい市民、我々の技術は完璧です」

何で種はこうオチがつけやすいんだｗｗｗｗｗｗ

>>681
本編外伝すべからく種という公式作品にオチがないからだろ

外伝にはオチがあるだろ
有名な某「アストレイのラスト啖呵」って言うオチがｗｗｗｗｗｗ

ザフトへの反撃ではエアランドバトルとかやってくれたんだろうか大西洋連邦

ユーラシアによる無停止攻撃


これ完璧に決まればあっという間に押しつぶされてると思うんだ。ザフト

アラスカの後は西ヨーロッパから一瞬で追い出されてジブラルタルに引きこもるしかできなくなってたからなぁ

ところで、ジェネシスのNJCって、何回でも使えるのか?
ミサイル搭載じゃ1解雇っきりなのは分かるが。

中心部に強力な外殻に守られたNJCがあってその影響下で核を反応させてるんじゃないかと。
長持ちはしないかもだが頻繁に使うわけじゃないからいいんだろう。

ジェネシスって元々は外宇宙進出用の核パルス推進器かなんかだろ？
本来の目的に使ってりゃ、それ相応に連続使用は可能なモノじゃね？

でも、一回使ったら換装してなかったっけ？

>>690
それはレーザー収束用のミラーだろ。

良く良く考えればジェネシス自体ぶっ壊さなくても良いんだよな
一次ミラーだけ全部壊せば使えなくなるんだから

>>692
むしろ正義が爆発した場所は「本来、核弾頭が炸裂する」場所なので一番無意味という説が濃厚です。
何故爆発したんだ？狂うぜの罠か？パトリックの良心なのか？

>>693
核爆発うける所じゃ、耐えられるはずだよなｗ

もしくは描写がないだけで、そこも1回or数回ごとにメンテが必要で、許容回数オーバーor設計ミスでもあったかｗ

ジェネシスの爆発なら元々存在していた自爆装置じゃなかったか？

炸裂する場所、ということは本来、発射口を除いて密閉されていなければならない箇所、ということ。
アスラン・カガリは他の場所から破ってあそこに入ったんじゃ。
ということはその進入ルートから爆風が漏れて各所に伝達、崩壊した。
うん、あんな速度じゃ崩壊しないな。崩壊したら設計ミスだｗ

>>695
自爆したのはヤキン
ジェネシスはその自爆に連動して発射されるようにセットされてただけ

もしジェネシスで使われた核より正義の核爆発の方が威力が強いから破壊できたとすると
収束していないとはいえ地球上の8割の生物を死滅させる以上のガンマ線を大量に浴びたことになる

何で生きてるんだろ？

ガンマ線の性質がよくわからんのだけどすごく透過性が高いんだよな？
だったら地球に照射しても収束してるからジェネシスの直径の範囲しか効果受けなくね？

>>699
透過性が高いといっても、地面そのものの密度も高い。
なのでガンマ線のエネルギーを地面が吸収→一瞬で気化どころかプラズマ化
→体積の急激な膨張による大爆発

と連動していくと思われ。

>>700
結局局所的な事象に留まりそうだな・・・
どうしてコーディさんは地球生物全滅とかいったんだろう
そういう願望でも持ってたのか？

まぁまて、出力が巨大だから地殻をドロドロにできるとか

>>701
コーディはあまり計算が得意じゃないんです。
その上想像力のも欠けてるんです。
だから、ジェネシスが簡単にぶっ壊れたり、NJの被害とか想像できなかったり、思いつきだけで格闘専用のMSを射撃戦用のMSに転用したりするんです。
コーディの根本的な設計が狂ってるので仕方ないことなんです。

>>702
アパーム！！反物質もってこーい！！！

>>703
＞格闘専用のMSを射撃戦用のMSに転用
ソードカラミティさんディスってんのかコラ

>>704
あれは再設計と言うか改良の形を取ってたと思うぞ

アレはもともと汎用の100番フレームをベースに、武装を砲撃装備に改装って形だべ
元になる汎用100番フレームがあるからこそ、武装を射撃戦用にも格闘戦用にも変えられるって感じだと思う

つまり、同じX100番フレーム的に考えて
デュエルとバスターの違いみたいなもんか　＜ソードカラミティとカラミティの違い

つまりこういう事だな。

ソードカラミティの開発経緯
カラミティ開発完了後、別計画に基づき開発される。

夜逃げの開発経緯
元々は格闘戦機として開発スタート、同機体の開発中に量子通信ユニットが作成され、なぜかそれが夜逃げに搭載されることになる。
結果として当初のプランとはかけ離れた方向へ。
出来た機体は当然の様に欠陥も一緒に搭載した仕様となってしまう。

書いてて思った。
クルーゼさんマジパネェッすｗ

おれ、種版ギレンの野望ができたらストライクダガー作らずに
フォビドゥン系列、カラミティ二種類、レイダー制式の後期GATXシリーズだけで地上取り戻すんだ

ストライクダガーともかくとして、ダガーは作れよ
バスターダガーいいぞ、デュエルダガー最高だぞ、105ダガー使えるぞ、NダガーN凄いぞ
イージス除いたほぼ全てのGAT-Xが、後発の量産ダガーの方が総合性能高いって事に
連合の量産型にかける意地を見た

>>709
>おれ、種版ギレンの野望ができたら
プラント編はデフォで無理ゲーなんですね
分かります

ストライクダガーと核メビウスじゃなくて後発ダガーでボアズを攻略しようとしたら
敵にも時間的余裕を与えてしまって大量のゲイツの中にフリーダムやジャスティスがエース乗りでわらわらいたでござる
まぁ、部隊が半壊してもアルテミスや月基地で生産したユニットを毎ターン投入し続けたら落せたが

個人的にはG開発までの時間稼ぎにビーム搭載型メビウスを量産したい所だが……
何となくそのルートだとエグザス、ザムザザー、ゲルズゲーを経由してユークリッドに辿り着く
MA最強伝説に行き着きそうだ

ＭＳのみに専念 →ＭＳコスト大幅減・ＭＡコスト大幅増 捏造ＭＳ多数開発可
ＭＳ重視　　　　　→ＭＳコスト減・ＭＡコスト増
ＭＡ重視　　　　　→ＭＡコスト減・ＭＳコスト増
ＭＡのみに専念 →ＭＡコスト大幅減・ＭＳコスト大幅増 捏造ＭＡ多数開発可

こんな選択肢分岐を作るとか
ギレンでのゲルググ・ギャンの選択と同じ

Gの開発捨てるとPS装甲とミラコロ技術をザフトが習得できないんでアルテミス無事だし
ジェネシスが通常装甲になって結構あっさり沈む気も

第八艦隊と知将（笑）も無事だぞ
後はアストレイの赤青が外伝主人公の二人のものにならない
→ユニウスセブンの破片がプラント直撃コースで云々と言うのもあるかもしれん

捏造MA・・・
小型化・高速化された宇宙用ユークリッドやデストロイの円盤部分だけを使用したアッザムもどきとかの出番ですね！

Gの開発中にPS装甲が生まれたんだっけか？
何か素材研究進めていけば、G開発しなくてもPS装甲生まれそうだけどな……

>>714
MS専念→ダガー無双
MA専念→早期にグラスパー、ザムザザー、エグザス辺りが登場
どう転んでも連合余裕過ぎる…

連合・ザフトどっちの陣営でどんな選択しようが強制イベントで
自由と正義持ったラクシズご一行様が乱入してきそうだ……
>>種版ギレンの野望

第３勢力のラクシズ編はどんな選択しても勝てると言う
デフォでチート状態的な糞ゲールートな悪寒……

キラ(ストライク時代)
射撃:12　反応:10　指揮:4
格闘:11　耐久:9　 魅力:8

キラ(種死時代)
射撃:2　反応:1　　指揮:2
格闘:1　耐久:20　 魅力:1

ステータスはこんな感じ？

個人的には

キラ(種死時代)
射撃:6　反応:5　　　　　指揮:2
格闘:5　耐久:ｶｰﾎﾞﾝ　 魅力:4

専用機搭乗時のみ射撃、格闘、反応に×2.5というところかなあ

>>715
ヒント：ヘリオポリスのGAT-X系開発は、正直アラスカの量産型GAT計画の前には、UCのV計画におけるガンダムと違って史実的にもあんまり必要ない

スペック実証機とかそんなんだっけ？

>>718
いんや、PSもミラコロも小型ビームもヘリオポリスでやる意義は無い
正直オーブがゴリ押しで「是非GAT-X作成は自分所のコロニーでやって下さい！」って言ってそれが通っただけで
そもそもヘリオポリスのGAT-X開発そのものが、連合の現状の既存技術を全部投入した
高スペック実証機開発・作成計画だからね

連合の本道である量産機作成計画はダガー(105ダガーの方)開発であって
それはアラスカの方でヘリオポリスとは別に開発されてるので、むしろヘリオポリスを捨てたらアラスカの方のダガー開発が進む気がする
資料によるとダガーは、CE71年3月26-27日くらいにデチューン版のストライクダガーが完成・既に量産化してるらしいので
ダガーに集中したら、105ダガーそのものの早期量産が可能になるかもしれない
ぶっちゃけ、3月28日に既に量産されてたのが5月25日のパナマまでずれ込んだのって
純粋にナチュ用OSが手に入らなかったせいだし

ちなみにマリューは、元々PSの技術者だったんだって
で、サザーランドの「ABCとPS両方かければ最強じゃね？」ってナイスアイディアに
「今の技術じゃ無理です」とクールに突っ込みを入れたらしい

>>725
クールに艦長職も辞退してくれりゃよかったのによ

ヘリオポリス脱出の時は非常時だから仕方ない面もあったのだろうが、
常識的には第8艦隊と合流か、遅くともアラスカ到着時点で
「ご苦労だった、艦長臨時代理の職を解く」
だよね。

>>724
角川アストレイB第一巻、P184-186に、そのような趣旨の事が書かれてる
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0039591-1261318577.jpg

気のせいかもしれない
けれどなんつーか、その四ページだけで本編50話までで定時されたMS開発事情よりも
情報の密度が高いような気がするんだ、情報が深くて広い場所までカバーしてる気がするんだ
ねえ、それが出てつくづく思ったんだが、四ページに負けるって、本編って結局何してたの？

逆に考えるんだ。本編がごらんの有様だから外伝が頑張るしかなかったんだと

>>725
> 「今の技術じゃ無理です」とクールに突っ込みを入れたらしい
今のなら、なんとかする技術開発に専念してくれればいいモノを

ちゃんと見通し出せば、戦時だし予算ぐらいいくらでも付くだろうに

>>731
その甲斐あって、ＰＳ＋ゲシュってコンビ技と、ラミネート＋融熱ジェルってコンボ開発したじゃん
ABCに関しては、もうあれは原理的な問題で元が使い捨て前提だからどうしようもない

だってABCって、微細モールドと複合装甲でビーム逸らすんだぜ？　
しかも複数発受けたらコーティング切れる有様
流石にPSと競合はできないだろ、TPならともかくとして

でもアビスの肩アーマーはVPS＋ABCなんだよな

ABSとPCで作ればいいよ

ザフトはアホなのでそういう馬鹿なのを作る
そして作ったのはいいけど速攻潰れる

てかアビスって海中にいたのに自由のレール博士のガンで破壊されてましたよね？
VPSなのに脆くね？やっぱPS＋ABCって無理ってことなのかね

それでもアビスが一番の戦果を挙げたという事実。文字通り「水を得た魚」状態だっただけだが
魚は魚でも飛び魚だったが、相手がミネルバ隊でなければどうなったか…

ココでC.Eの気圧はヌルイが、水圧はマジバネェ説を上げてみる

ＡＡが種死改修後とはいえ潜水戦艦やれてるあたり……
というか本来水圧はリアルにおいてもマジパネェはずｗ

>>730
頑張り過ぎだw
同一世代に何個の世界を支配できるとか呼称する組織があるんだよw

>>740
たくさんあれば結局どこも世界征服出来なくなるという逆転の発想

>>740
わかりやすく考えれば、昭和の仮面ライダーの悪の組織を考えてもらえばわかりやすい
色々な世界を支配できる悪の組織があるが、全て悪の大首領は同一人物

それと同じで、種世界の組織もマルキオという悪の大首領に率いられるそれぞれ同一の組織の一面と考えれば説明がつく

そして組織の目的は世界征服ではなく恒久的な戦争状態の実現
カズイがジジイになっても地球上では紛争が絶えないようだしそこはラクシズの目論見通りかな

>>743
恒久的な戦争状態を作り出すことがラクシズの目論見通りだったとしてその最終目的は？
そういやU.C.におけるNTの多くは戦いの中で覚醒を果たしたんだよな、まさか…

そこには種割れに覚醒した人類が…

みんなあの目とか怖いなｗ

灰色の魔女とはよく言った物だな

>>744
放置するとジェネシスとか出てきて人類は絶滅へと向かう。ラクシズは絶滅しない程度に抑えて戦争が続けさせる
血の赤色ではなく、ちょっと薄めたピンク色の世界の完成だ

>>730
最近は本編が凍結されてるからかメカ的にも微妙な設定が多いのが残念。

もし本編が普通の作品なら無茶もいいとこな設定と展開の連続なのに、何でまだ続くんだろ？つーかこれ以上過去に泥を塗るような話はやめろ。

>>747
×：放置するとジェネシスとか出てきて人類は絶滅へと向かう。
○：“コーディネイターを”放置するとジェネシスとか出てきて人類は絶滅へと向かう。

言葉は正確に使わないと、あの世界はコーディがいなくても滅びに向かうって誤解を生んでしまう
実はあの世界、コーディさえいなければ統一大戦からこっち70年以上も平和満喫しつつ
仮想敵国な各国間における普通レベルのキナ臭さこそあれ、平和裏に宇宙開発まで開始してる件

>>748
〉もし本編が普通の作品なら無茶もいいとこな設定と展開の連続なのに、何でまだ続くんだろ？
そりゃあお前、本編が色んな意味で（投資額とか負の遺産的な意味での波及効果とかその辺）普通じゃない作品だから
少しでもその負債回収するために、まだ続いてるんだろ

>>744
「戦争状態を維持してＳＥＥＤ因子の発現を促す」とかだったらまだマシだよ……
実際は適当な戦場に乱入して「僕・私スゲー強い！　カッコイイ！！　皆の者もっと僕らを褒め称えろｗｗｗｗｗｗ」
がやりたいだけだったりして……

いくらなんでもまさかそんな事は無いよな……？

お前が感じた一つのことが、お前の宇宙の真実だ

>>748
赤骨格(素)とか青骨格(1st)とかは好きだよ
けど幻惑骨格は無理
もはや色ですらねぇーし
オーブはフレームを3色で種類別にしてるって設定どこいったと
装甲すら張られてない背面に引っくり返る意味ってなによと

あとニクスとか全力で馬鹿じゃねーのと思う

もう設定はファッションとでも言うような状態だよな、二次創作のオリガンと変わらない
整合性取るための後付ならともかく適当に考えたMSに種の設定を無理やり押し込もうとしてるだろ

図書委員なんて出してる時点でな
確かに矛盾はある程度解決するさ
・・・びっくりするほどディストピアになることに目を瞑ればな

連合技術者A「発泡金属装甲？まぁそういうアプローチもあるのかもね」

発泡金属で思ったが、そういや、オーブっていきなり熟練者向け機体を量産したんだよな
バカじゃないのか

>バカじゃないのか
ザフトコーディみたいな発想したんじゃね？

UCで言やジムライトアーマーを主力MSに据えるようなもんだからなｗ
しかもノーマルジムやジムキャノンみたいなバリエもほぼなし

普通の金属で装甲作るよりは同じ強度で軽量化が出来るらしいんで考え方自体は間違いとは言い切れない
ビーム兵器登場後の装甲はすべからく紙化していったがそれならそれで軽い方がまだマシだし
というかむしろMSという兵器自体が兵器の常識から見て(ry

結果的にダガーやジンに比べれば玄人向けになっただけなんだよ、きっと

>>757
馬鹿というか、他に選択の余地がなかったのかも。
満足できる防御力の装甲を作れなかったようだから
「攻撃を防げない装甲などデッドウエイト」
という方針に走ったのではないかと。

でも発泡金属ってパワードスーツの力でひん曲がるくらい弱いんだよな
対物ライフルでコックピット狙ったら終わりなんじゃないか？

それは弱いなw

まぁ、ムラサメとか量産変形MSを作ったのは評価してもいい＞オーブ

だが、あれ飛行状態だったし
あれが強いなら純粋な制空戦闘機を作ったほうが…

MSの妄想に取り付かれてたんだろう……

お春さんと組むような奴等だしな。

お春さん？

正直ビーム砲付きの戦闘機ならスカグラがあるんだしわざわざ新規開発する理由が…

まさかセイランが連合からせしめた金を無駄遣いして嫌がらせとか？

スカグラは連合の機体だぞ、オーブが作れるわけないだろう
いやまあ、オーブのＭＳは連合のパクリ機体ばかりなことを考えるとアレですが

連合に部品を輸出してたんだし、スカグラ用部品を
オーブ内で組み立てるだけでオーブ空軍スカグラ隊の完成ですよｗ

発泡金属自体はハニカム構造の発展系なのでまともに作ればそれなりに強いはず。
まともに作ればね。弱いって表現されてるのなら適当に作ってたんだろう。

ただの気泡の入った鉄板だったりしてな

>>757
馬鹿というか、基礎設計がそもそも数十機の擬似人格付与型AIによるものだから
人間が設計したものでも、テストしてできたものでもないんだよ
そのへんはやっぱ島国オーブ、人海戦術とトライアンドエラーで煮詰められる連合に劣る

>>765
青枠がセカンドになる直前の撃墜時のアレですね、わかります

>>767
オーブはお春さんと組んだんじゃなくて、盟主王に土下座してGATの建設をお願いしてるだけ
ちなみにお春さんも盟主王に土下座して、GAT金出しと実機開発をしてもらってる

>>770
スカグラ作ってるPMP社からIWSPせしめてたり、連合の新型MAのハズのメビウスを大量にヘリオポリスに投入してたリスるオーブだから
スカグラ程度は案外簡単に揃えてるかもしれない

>>772
弱いっていうか、撃墜された後にコックピットハッチを外部から強制的に開放してる
知っての通り種世界のMSにはコンピュータの電源が落ちたら外部から開放出来ない構造になってるわけだけど
グディ使ってそのハッチを開いて、その理由が「アストレイの発泡装甲は他のMSよりも弱い」だった筈
ただ、この場合の比較対象の「他のMS」ってのは多分スタゲ第一話で猛威振るった厨装甲のジンとか、PS装甲のガンダムだろうし
そもそもその前の回で、音速超えのレールガンの砲弾をABC盾使い、灘神影流奥義・弾丸すべりで角度とか考えて受け流してるので
「どこまでを想定してるんだよ？」って考えるとちょっとわからない

まあそもそもたった一つの弱小島国に連合超える機体作れってのも無理があるわな

受け流す…

流石はレール博士のガンだな。
受け流せるような親切設計か。

おかしいな・・・おれが物心付いたころには傾斜装甲やら避弾径始なるものはMBTの砲弾には無意味なものになっていたはずだが…

いや、その時のはレール博士のガンというか、リニア・キャノン(地の文ママ)
ちなみにそのリニア・キャノンは、普通に地の文で
「左側の建物を貫いて砲弾が飛んでくる。電磁的に速度を高めたリニアキャノンだ。音速より速いその弾に〜(原文ママ)」って明言されてる
紙のように建物貫いても音速超えの速度を維持してるらしい

で、その紙のように建物貫いても超音速維持してる電磁的に速度高めた砲弾を相手に
「劾は瞬時に反応した。とっさにブルーフレームのシールドを斜めに構えると、その弾を受け流す。
　弾は、シールド表面を滑るように走りぬけ、反対側の上空へと消える(原文ママ)」
とやってるので、技量凄いわけだ。
ちなみにその直前に、盾ですくい上げた土を前方にばらまいて、迫るミサイルを全弾たたき落としてるのが劾クォリティ

流石種世界！　気で物理的に周囲の木々を揺らめかせたり
自分を信じて物体に正確に振りおろせば、ＰＳ装甲はおろか、物体どころか虚空すら切断して
遠距離のライゴウごと周囲の森を全部ぶった斬れるだけのことはある！
後、M1使って素手掌底で発勁っぽい打撃ぶち込んで一撃でＰＳ機ダウンできるだけのことはある
そしてそういうこと出来ないザフトとかマジ程度低い

>>774-778
つまりあれか
「受け流せるレールガンがショボイのではない、TOUGHの弾丸滑りのような原理で超音速リニアキャノンの弾受け流せる劾がマジパネェだけ」
ということか

まぁ、入射角が極端に浅かったと解釈すれば・・・

ザフト製の武器が数値上のスペックはやたらと高いが現実的に運用すると
総じてへっぽこという可能性はないだろうか

受け流した劾よりも受け流される弾の方がすごいって花山さんが言ってた

レールガンの弾丸ってAPFSDSなんだろうか？

あの時の弾はリニアガン・タンクのそれと同じだから
確かそれらの砲弾を装填することも可能だった筈、その時装填されてたかどうかは知らん

>>778
これいつの時の話だっけ？
出来れば出展含めて、解る人教えてくれないか？

まあ、超音速は超音速でも、マッハ1.5〜2程度なら受け流せなくもないかな？

マッハ3越えてたらモウダメだ。

小説無印アストレイ1巻
vsロングダガーinソキウスの話じゃね？

レールガンの話題が出るたびに110cmリニアガンの存在価値が気になって仕方ない

気にすんな
UCのザクマシンガンだって設定と描写を合わせるとドラム缶サイズの薬莢に缶ジュース程度の弾ってことになっちゃうんだし
意味なんてないよ

110cmリニアガン
軽く10�dを越える(たぶん)大質量弾を最低でも音速越え(おそらく)で
ぶっ放せる対要塞＆核シェルター破砕兵器

110cmで超音速だと星も砕けるんじゃないかと試算してた人もいたっけなあ

中身が詰まってるなんて誰も言ってないブヒ

実はミサイルに初速を与えるためのもので砲弾を超音速にする類いのものではない説

自由や和田と一緒でめっさ小さい核をプラズマで包んで110cmにしてるだけで質量が滅茶苦茶少なく運動エネルギーしか威力として使えないとか

>>793
ドレイク級改やネルソン級改を
MS用リニアカタパルトをレール延長して核ミサイル投射用に改造した対要塞装備とか妄想した

レールガンの話題を見ていて疑問に思ったんだけど
なんで連合って馬鹿正直に迎撃されやすいミサイルで核攻撃するんだろ？

>>796
そんなものすごい速度で、それも徐々に加速じゃなく一気に打ち出すレールガンの弾は
ものすごく頑丈でなければならないのかも。核弾頭とか複雑の構造の物は駄目で
ただひたすら金属塊でなければならないとか。

フツーに考えれば、
威力大＝効果範囲大＝長射程が必要＝命中率の低下＝軌道修正のための推進剤付き＝ミサイル化

地上なら兎も角宇宙メチャ広いし、
普通コロニーの外郭は相当丈夫なはずだしで

迎撃されやすいのは自由の不思議マルチロックのせいじゃないか？

どうでもいいが、イージスやカラミティのスキュラって複列位相エネルギー砲とのことらしいが
もしかして要するにフェイザーのことかね？

どうせ複列博士と位相博士の共同開発のビーム砲だろ
基本的にいくつか呼び方があってもビームはすべてプラズマビーム砲だし

だがちょっとまって欲しい
それも「プラズ＝馬」博士の開発したビーム砲なのではないだろうか？

わざわざ『プラズマ』と付いてる武装の立場が･･･

逆に考えるんだ！
ビームの基礎を作り出した人がプラズマ博士だったと考えるんだ！

>>796
宇宙空間では抵抗はごくわずかだし、破壊力のほとんどは核弾頭のエネルギーで速度は重視してない
したがって、核弾頭を使う限りはミサイルでもレールガンでも加速手段・投射手段の違いに過ぎない
無論、高速かつ小型なら迎撃はより困難なので望ましいが
ここで両者で核を投射する場合の特徴をあげると

レールガン
加速は一瞬、いきなり超音速(宇宙で音速を基準にする是非はともかく)
推進剤は不要で核爆弾だけが発射されるので体積が小さく迎撃が面倒
加速されるのは電磁気力が加えられる最初だけなので後はほぼ等速直線運動
種世界に期待できる出力によるが、レールガンという比較的大型のプラットホームが必要

ミサイル
加速は推進剤を用いてそれの続く限り加速し続ける、したがって等加速度運動
初速は皆無、発射母機の速度とほぼ同等
加速時間を長くしようとするほど推進剤が必要なため大型で迎撃されやすい
ミサイルを運搬さえできれば専用の装備等はほとんど不要

>>805
レールガンは、MSに取り付けられているのがレイルさんの作った不思議砲じゃない限り、MSでも取り回し可能だから
宇宙戦艦に取り付けるなら更に高出力が見込めるのでは？

ミサイルは、超長距離から特定座標に移動するように設定して
発見から迎撃態勢を取られるまでを短時間にしないことには鴨撃ちじゃないかね

ナタルがやってたミサイル休眠状態の所に押し込む→ミサイルヒャッハーの流れは好きだが

・・・好きだがミサイルの使い方としてどうよそれ？

あれはミサイルじゃなく、自走機雷だったと考えるんだ

推進剤を使いきって最終速度になる距離以上から打ち込めば敵からすれば初速の遅さは関係ない
加速を終えれば弾頭を切り離してしうなら大きさも変わらない

>>809
最終速度は同じでも、発射してから着弾までの時間は長くなるから
その分迎撃は容易にならないかな？

ミサイルの利点は推進剤の続く限りはどこまでも加速できる点
レールガンの初速にどの程度で追い付けるかが決め手じゃないかと


間をとってレールガンでミサイルを加速しよう

種世界の地球側ミサイルは、NJかかってるので長距離精密誘導は出来ないけど
至近距離から発射されたら熱紋で敵を追っかけてくミサイルだってMSV戦記で書かれてた

IR大丈夫なら航空戦でディンが勝てる道理が無くなるがガンダム世界なので言わない約束

>>811
それって電磁カタパルトだろｗ

こういうのも、ミサイルのコールドランチっていうのかな？

核ミサイルにPS装甲すればいいじゃん！

>>815
PS起動させる電力をどこから持ってくる気だw
例え電源が確保できてもその分大型になるし何よりビームで迎撃されると無意味だし。

>>816
種厨「核ミサイルなんだからその核から無限パワーの電源取れば良いじゃん（キリッ！」

>>812
それって普通、
ある程度までは艦の方で打ち出すときに着弾地点を調整して、
細かいところは熱紋でミサイル自身に調節させるものじゃないのか？
特に宇宙空間で使うときは、GPS誘導なんて使えないんだし
長距離精密誘導の意味解ってなかったんじゃないだろうな……

慣性誘導＋天文観測誘導なんてされたらMSが的になるじゃないですか！

……ますますMSがいらない子に
中途半端なジャムにするからこんなことになる
いっその事、NJを核並みのEMPを常時発生させる機関にでもしときゃいいのに
どっちの設定にしろザフトが極悪非道なのは変わらんのだし

地球上の電子機器が壊滅するからマジで人類滅亡一直線だな

精密機械の塊であるはずのMSが真っ先に動かなくなる罠
MSに施せる防護処置なら地上据え付け式には当たり前のように付けられるしなあ

そしてレーダー死んでる世界ならミサイルの接近自体察知できないし、察知できるなら逆にミサイル側からも
MSを察知できるから誘導で命中させられる不思議

MSは全高が高いので、遠くから迫るミサイルを高い場所から早く見つけることが出来るのです(キリッ！

高い視点が欲しいなら空飛べよ
ああ、それで種死だとMSがこぞって空飛ぶのかｗ

レーダーがダメになっているので空は飛べません(キリ！
MSはヒトの形をしているので高い場所から落下しても平気なのです(キリッ！！

宇宙でどこから落下するとｗ

なぜ宇宙に住んでるコーディが三次元でものを考えられないんだろう
移住するときに宇宙船に乗ってたってだけで実際は滅多に外に出ずコロニーの中でしか生活してないのか？

ガンダムだからMSがでないとなあ

こうして現実に例えれば21世紀にもなって多砲塔戦車や戦艦が最新兵器で主力になっているような歪な世界観が出来上がるのであったｗ

でもみんなそういう歪なのがかっこいいって思うブヒ？

やっぱり初期設定からおかしいんだよな。
いっその事MSを10mぐらいの大きさにして、パワードスーツの延長線にしてしまえば良かったのに
それなら「中の人の技量によって動きに歴然とした差が出る」事になって、
どうしてコーディじゃないと動かせないかという話も分かり易くなるのに

「ナチュラルじゃ動かせない」にする必要はなかったな
マジで

ナチュラルじゃ動かせない

言っておいてクルーゼさん居るからなｗｗｗ

「ナチュラルは乗れない？そもそも人間が乗る必要がなくなればいいんだよ」
本当にナチュラルが乗れないなら連合MSはすべて無人機とかできたのに

もしかしたら、ナチュラルじゃ動かせない、ってのもザフトのプロパガンダの一つだったのかも知れん。
コーディは皆同じ結論を出すと同じ感じの。

あれじゃないか、昔の日本でなじみの無い自動車運転が特殊技能とされていたように
それまで存在しなかったから単に｢慣れてないから乗りこなせない｣程度の意味合いでしかないとか

前から言うようにOSで解決できてしまうってことは
ただ単純にザフトOSのユーザーインターフェースが致命的なまでにユーザビリティが低かっただけ

パソコンに例えると・・・
ザフトOS→自力でアセンブル
ナチュOS→コンパイラが普通についてる

実際には、ナチュラル並のイライジャさんが、10ヶ月足らずでコーディ用OSでMS動かして
それからさらに5ヶ月後には、M1Aに乗ったソキウスすらジンで撃墜するくらいの超技量まで成長してる件

つまり、種放映第一話時点で、公式設定において「ナチュラルはMS動かせない」ってのは全くのデマ

つまりOSが人間の神経逆撫でするような
宇宙人仕様なだっただけだと・・・

単にMSという道具を改善する発想がなかっただけな気もしないではない
状況に合わせて臨機応変、様々な使い方を模索するんじゃなくてカタログスペックで
力押しするのがザフトというかプラントコーディの基本姿勢っぽいんで
いわゆる二次小説的最強オリ主人公みたいな

いわゆる二次小説的最強オリ主人公はたしかに最強だろう
でも、その二時小説的最強オリ主に恒常的に攻め込まれてなぶり殺しにあう「敵TUEEEEE!!!」状態にあいながらも
少しずつ「成長」していって強くなってったヤツのほうが、最終的には強くなると思うんだ
そして、ザフトに対する連合って、まさにそういう感じだったんじゃないかな

「ナチュより一〇倍強くて一〇倍賢くて一〇倍強力な兵器を使っているのにどうして勝てないんだ？」
「ナチュが一〇倍頭使って一〇倍必死で一〇倍努力してるからだろ。それ以前に人数比が一〇倍じゃすまんが」
多分そんな感じ

公式年表って変わってたんだな
メビウスの開発時期がはっきりしてなかったのが一応は開戦以前になってるし
ムウがエンデュミオンでメビゼロじゃなくてメビウスに乗ってることになっている

しかしそうするとムウはエンデュミオン戦線に参加していた時に
メビゼロ隊に配備されていなかったんだろうか？

途中で配属が変わったんじゃん？

>>842
もっとアレなのが、ナチュはホントにそんな感じなのに、コーディ様は
ナチュより倍も強くもなく１０倍賢いどころか１０倍以上バカで精々同等の兵器しか持ち得ない事だな。

ラミネート装甲使った量産機を作れる相手に一体どうやって勝つつもりだったんだ

新人類たるコーディネイターのもつ種の優越性で（わりとマジにそう思ってるっぽい）

究極体のジョージですらナチュのガキに撃ち殺されてるのに
それ以下の能力の連中が無双出来ると思うのがなぁ

本当は身体能力上げた代わりに頭の中身減らしてるだろ

ジンより高性能なGやダガー系を見たプラントコーディの一言

「ナチュラルがMSなんてナマイキなんだよ！」

え？それだけ？
ただでさえ数の差があるのに、MSの差も追いつかれる所か追い抜かれ、OSの性能の差でフルボッコにされてるのに
危機感をひとかけらも抱いてない

プラントのもつ圧倒的な生産力を持ってすれば物量で連合をフルボッコできるのは
ザフトにとって確定的に明らかなんだろう

誰が乗るのか考えが及ばないだけで

ザフトコーディに現実的な感覚を求める時点で間違いだ

よく例に使われるアメリカ独立の理由や経緯も大概だが、さすが新人類、ザフトはアメリカさんの
遥か先をぶっちぎりで進んでるからなあ

>>851
前線で戦ってる奴らですらアレだからなぁ
後方は押して知るべしだ

親がコロニーに引きこもって数十年、子供は生まれも育ちもコロニーオンリー
最高評議会員の子弟すら月の都市にたった一人行っただけという筋金入りの世間知らずですから

>>854
しかも“戦争と言う名の外交”やってる最中なのに、プラントの外の事をさっぱり理解しようとしてない……
プラントコーディは皆、遺伝子操作の結果で自閉症か何かの精神障害を発症してんじゃねぇか？

注・自閉症の人を馬鹿にする意図は一切無いよ！

>>849
所詮ただ形を似せただけの猿真似だとたかをくくっていたとも取れる。

ビーム兵器標準装備、十分に連携を取れる練度、下手をすれば10倍以上の数
これを見て脅威を感じないコーディの知能は逆に凄いですｗ

ゲイツができれば勝てる！

って思ってたんだろ。

猿真似と言っても、Gを奪取した時のカタログスペックでジンよりはるかに性能が良く、ゲイツですら互角な時点でヤバイと思うだろ
やはりザフトの頭は重大な欠陥が…

他にも3機でジン1機と互角なメビウスも100機単位で湧いてくるしな、絶望的すぎる

相手が優れたものを持っているなら買えばいいと末期清朝のような考えだったのかもしれない。
プラントのほうは「盗めばいい」だがな

ザフトが連合MSを侮った理由を推測してみる。

初期のGを奪取するもあまりの性能差のため士気を考慮し、兵士への情報開示が出来なかった。
また初期Gは絶対数も少なかったので都市伝説扱い。
そんで訓練したパイロット、高性能OS、MS戦ノウハウを持ったダガーが出現したのを見て｢ナチュがMS(ry｣→ウボァー

>>858
そのまえに敵MSと戦ったら発狂して部隊が瓦解したり、
他のヤツにゲイツが配備される光景を見たら

ﾆｱころしてもうばいとる

になりそうな気がしちゃうんですけどｗ

メビウス同士でバトルして、キルレート5倍ならコーディーSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！
にもなるのだが

カタログスペックで圧倒してるジンでいくら倒そうが(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
にしかならんわけで。

そのジンにしてもキルレートがどんどこ縮んでるのが救えねえ

そのジンを造ったのはコーディの技術者だけどな。開発時期もジンのほうが早かったわけだから
当時はコーディSUGEEEともいえる。キルレシオも後期じゃ対策が練られてくるのは仕方が無い。

しかしジンの開発から完成で2年かかってるが、ダガーは開発から実戦配備までで10ヶ月とかなりの開きがあるな

連合には潤沢なリソースがあったし、対ジンという明確なコンセプトもあったからザフトより短い開発期間だったんだろう。
それでもこの規模の兵器としては連合･ザフト共に開発期間が異常に短いな。まあそれは神様の都合と言う奴か。

しかしだな、連合はエネルギー危機に陥っていて満足な状態ではなかったし
ザフトは当時から戦艦や地上侵攻用の兵器すら量産するだけの余裕があったんだぞ

公式発表ではその頃、理事国からのノルマがきつすぎてデスマだと文句言いまくってたのになｗ
ぶっちゃけ理事国の生産割り当て数の算出は別に無茶じゃなくて正確だったんでは？

国連のプラント担当官も可哀相だな
ガチ閉鎖的なプラントコーディから一生懸命データそろえてチェックして、適正な労働割り振ったらザフトが
兵器密造してたからデスマになってしかも最高評議会から責任をなすりつけられたでござる

最終的にコペルニクスで爆殺されるしな

コーディネーターが「ノルマきついです(>_<)」なんて…自慢の能力の見せどころだろ

ニュマレンジャーでシャドウランのバーンアウトメイジプレイ楽しいです

誤爆スマン

ザフトは階級がない、指揮統制がどうなっているのか謎な軍隊だが
ttp://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20081213/1229168946
ここのブログの記事を読んで、じつはこんな感じの我々のとは別のシステムなんじゃないかと思った

まぁ、現時点では間違いなく従来型の軍隊のほうが強いだろうが

>>875
ごめん、どこが「じつはこんな感じの我々のとは別のシステム」なのか分かんない。
これって史実の砲兵運用の進化についてだろ？
現場に指揮権を委ねたり裁量範囲を増やしたりするのは階級制の否定とは全くの別問題だぞ？
むしろ、現場の権力が大きくなるってのは現場の責任が大きくなる事と同意で、
階級制による責任の所在の問題もより明確になる。ザフトのシステムとは関係が無い話だと思うが。

階級のない軍隊の実例なら共和派スペインとか、初期の中国人民解放軍とかだろ。

どっちもぼろ負け

階級が無い→命令権限と命令遵守義務が存在し得ない→
同志へおねがい(笑)以外の集団行動ができない→グダグダ過ぎて普通は失敗→
責任の擦り付け合いの末うやむや、責任の所在が無い＝反省のしようが無いから同じ失敗を何度でも繰り返す

こんな恥ずかしい軍隊…いや夜盗の群れレベルの存在にシステムもへったくれも無いぞ。
きょうびテロ組織だって指揮系統くらいしっかりしとるのだが。
というか動物にだって統率者がいて集団攻撃とかやるのにコーディ様の進化って一体…

一つの問題に全員同じ結論をはじき出すコーディ様にそんなものいりません！

……まあ、この誰ぞの妄言が正しいと仮定しても、その結論が正しい保証はどこにもないんだがな

階級はないが役職はあるみたいな？

隊長、艦長、副長、提督
なんかはあるし。

連合側で戦うコーディがゴマンと居るのに何をw
というかヤキンなんか総指揮官が部下に射殺されたというに…

面白い文書だとは思うけれど
中心をなくして分散してしまっているだけに、軍事的中心とは別の経済・政治的な中心に対する攻撃にはどうするのか問題
あるいは兵力は分散、秘匿できても弾薬など物資の流れを隠すのは困難だろうし自給には限界が
一番大きいのは筆者本人も認めてるように単純に分散させると烏合の衆になるだけで、それを防ぐ具体的な方法論がなぁ
ザフトがそれを考え出してるとはちょっと思えない、あとNJ環境下だとこれに必須だろう高度な情報化が難しい気が

やっぱり、ザフトは軍事拠点をもっていたりなんだったりで現代の軍令システムに近いんじゃないかなぁ
ただ重大な要素が欠落しているだけで
宇宙空間での戦いはこういった戦争は無理そうだし

「各自散開して敵を見かけたら殺せ」

大体これでザフトの作戦の大半は表せると思うんだが
ほら、これなら指揮系統とか要らないよ！　元々誰も指揮してないんだしｗ

>>882
烏合の衆化を防ぐのがRMAなわけだよ。

昔の野戦において大部隊同士の戦闘は陣形はともかく兵を一纏めにしてのぶつかり合い。
散兵戦術ってのは実は結構近代的な戦術。
というのも、軍制もしっかりせず、駆り出した兵を散開させると指揮どころかそのまま逃走するから。
散兵戦術を行うには、常備兵制度を敷き、下士官に至るまでしっかりと教育と命令を行き届かせなくてはならない。
これから考えた場合、ザフトの制度ではそもそも散兵戦術って危なくて取りようが無い気がする。
>>883みたいに、ばらばらになってただ暴れるのも、その後ちゃんと帰ってくればいいのだが…
ザフトの逃亡兵ってどの位居たんだか。

>>884
その具体的な方法をザフトが編み出せるかというと…難しくね？

コーディネイターはナチュラルみたいに群れなくても戦えるんですｷﾘｯ

>>884
RMAって米軍が推進してる狭義の意味でのアレか？
幾らデータリンクして高度な連携が出来る指揮命令が出来ても、
階級制が無い＝命令系統が無い＆責任の所在が不明、のラインが崩れない以上全く無意味なんだが。

>>884の言うRMAってのは米軍の奴じゃなくて、前に出てる記事に出てきた”RMA”のことじゃね？

その密なデータを元に、全員が役割分担と戦況を把握して行動できるってんならある意味鳥の群れみたいにリーダーなしで上手く動くかも知れんが。
まあコーディがそんなある意味原始的だけどとんでもなく高度な行動してるっつーかというと…

>>889
だとすると広義の意味での軍事的革命ってやつか？
軍制が古代以前にまで退化してるのに革命も何もあったもんじゃないw
>>890
いや、各人が全員が役割分担と戦況を把握して行動って言っても無理じゃないか？
優秀な人間ばかり集めたって状況から考える行動が一緒なわけでもないぞ。
むしろ考えて高度かつ複雑な行動個々で取ると全体ではバカの群れより統一感が無いなんて事はありうるわけで。

>>891
なに、軍制が古代ガリアのように、“個人の武勇で敵陣に突っ込んで暴れる”まで退化してしまえば問題ない。

砂漠の虎がザフトきっての指揮官という時点でお察しくださいｗ

仮にコーディネイターは全員が同じ結論を下すというのが事実だとすると、役割分担をするってのは無理じゃないか？
上記の仮定を完全に満たすには、全員が同じ行動をしなきゃならないんだし

同じ結論といっても、総論では同じだが各論ではそれぞれ異なるんじゃないの？っていってみる。

> 役割分担をするってのは無理じゃないか？
立場が違えばインプットが同じと仮定しても結論が違うのは当然だからな。

ましてや、立場が違えばインプットだって違ってくるよな。

ザフトもあれで健闘した方だとは思うけれどな
戦略どころか戦術すらなさそうな、新人類を自称する割に石器時代の勇者なみのやり方で
とりあえずは一年くらい連合と戦えていたわけだから
多分そこそこには個体性能高いんだろう。本人達が信仰するほど凄くないだけで

>>897
その表現はオフレッサー上級大将(笑)に失礼なのではないだろうか（棒読）

RMAってのは、情報側面の進化により、『戦場の霧』を払い
結果、上位のものはより適正な指示を出し
下位のものはより全体最適に基づいた判断が可能になる
つまり、その場に居るのは一人の兵でも、軍という大きな存在としてそこに在るのです。

階級制無視かつNJで五里霧中なコーディネーターは
ZAFTの一員でありながら相対した際にはどれだけ居ても集団ではなく一人が別個に存在するだけに過ぎないのです
これでは敗北は必死ですね

上が死んだとき次に指揮する人間が確定してないってのがやばいんだがなあ
例えば、クルーゼ隊でクルーゼと艦長とアスランとイザークが死んだら誰が何をどーするんだ？
バルドフェルド隊で虎と愛車と副官死んだら誰がその後運営するんだ？

群れなきゃ戦えないナチュラルじゃないから各個撃破されますｗ

サークル活動で革命やってるんじゃないんだからｗ

ザフト党内の地位が階級代わりに。政治将校必要なくて人口に優しいとか考えて。

人も兵器も際限なく沸き出る人員チートな東アジア共和国正規軍と
分散しゲリラ戦を繰り広げ、まるで動向をつかめない反ザフト勢力
inインドシナ半島の密林地帯

案外、コーディの群れたくない病の極みが「一人乗り戦車、モビルスーツの誕生」なんじゃねーのｗ

むしろ複数人で運用する必要がある戦車だと人員が少ないザフトコーディじゃ割に合わないんじゃないか
それだと一人で運用可能な次世代戦車=MSってのは納得できるんだが…
だからといって、チームワークを疎かにする理由にはならんがな
某砂漠の虎は通信が使えない戦車部隊の連携にボコされてますから

>>904
WWIIでの東部戦線とベトナム戦争が同時に襲ってくるのか、無理ゲーってレベルじゃないぞ

が、ザフトの連中は密林に好き好んで入ってくるのだろうか？

>>906
どんなにぴんちになってもMSがあればだいじょうぶ
MSがぴんちになってもすごいしんがたをだせばだいじょうぶ
ざふとはさいきょうだ

>>902
赤化革命はサークル活動が普通です。

>>900
いや、根本的な問題は次の指揮官じゃなくて今の指揮官なんだって。
軍制が存在してないから指揮官の命令の拘束力と、従って失敗した場合の責任所在の両方が不明瞭。
この辺を考えると「クルーゼ隊のクルーゼさん」の言ってる事に従う事がどういう意味を成すのか分からない、という、
普通の軍隊では有り得ない問題が生じる。

サークル活動だから部活のリーダーの意見には基本的に従うだろう
多分、そういう思考しかない
というより奴らがまともに思考できたらＧ奪取はともかくその後でヘリオポリス壊してねぇだろう
（クルーゼさんはオーブも巻き込みたいのでむしろ嬉々としてやらかしたと個人的には思う）

>>911
いや、サークル活動と違って失敗したら責任がいくべ？
もっと言うと、上官という観念が無く、指示どおりに動くと余計にやばい！と命令受けた兵士が、
責任と義務が不明確な中で命令に従うのか？という事。
また、指示を出した者も、責任についてはっきりしてない中で、自分の采配の責任をきっちりかぶるのか？という事。

これをどちらも全ての兵が完璧にこなさないと軍制の無い統率、というものは成立しない。
しかもこの問題、軍制が存在する軍隊でもちょくちょく起きる問題。

会社でも部活でもいいけど、みんなバラバラで動いたらどうなるか考えなくても分かるのに
そんな事も分からないコーディはいったい何なの？

かといって軍隊以外では普通に上司部下の組織運営が存在しているという不思議

とりあえず隊長はいるけど次席指揮官が不明瞭だから……
つまりザフトは損害は発生しないもの、特に指揮官は戦死しない事を前提にしているのでは？

指揮官が前線にでしゃばる時点でその理屈は崩壊します
特に艦長が意味もなく特攻するザフトではなおさらです

つまり部隊とは名ばかりで、実態は明確な指揮官不在で兵器を持っただけの民間人の群れみたいなもんです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<| 01／05 |>
■□□火星基地戦クリア　　　　　　　　　　　　 ┌───────────┐
━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
┌─────────────────、　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│火星基地の鎮圧に成功した。　　　　　　 　|　|　 γ⌒ヽ 　 　 　 　 　 　 　 . .|
│そして数十名に及ぶ捕虜を確保した。　　.|　|　 /;;;,　丿　　　　　　　　　　　 |
│カザロフ中尉が、　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|⌒;;;;　<　　　　　　　　 　 　 　 |
│捕虜の扱いについて尋ねてきた。　　　 　 |　|;; │　 | ,;;;;;、　　　　　 ,ゞﾞﾞヾ、.|
│私は、こう答えた。　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　|;;;.│　│　ｿ　　　　　　`i"｀b'　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　|;;;;;《　 ﾉ;;| ﾐ| (")　　　　 └ﾂ`i .|
│　 捕虜に関する条約に則り処遇せよ　　　|　|;;;;;　Ｙ |;; |;; |~;||''i　　　　 / |　|..|
│　 魅力的な人達が多いので優遇せよ . . . |　|;;;;;;;;GJ|;;; |/;;; |;;| (;;)　　 |　.|　|.|
│　 歯向かう者にはそれ相当の報いを…　 |　|;;;;;;;;;;;;/;;;;;|B;;; b;;|;;Yο　.|　.;;| ;||
│|》.とにかく拷問だ 拷問にかけろ！ . . . 　 ..|　|;;;;;;;;;;;|;;;;;/;|;;;; |;; p; |;;ο ├--ヾ|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　|;;;;;;;;;;|;;;;;　|;;; |;;;Y;; p;|;|　..｜ ::;;;;|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　|;;;;;;;;;|;;;;;;　|;;; |;; |;; |;;|;|　 　 |　 ::;|
└────────────────―┘└───────────┘

すまん、誤爆した

ある意味間違ってないというか、一番下に「とにかく虐殺だ リンチにかけろ」と追加されると
ザフトにぴったりだｗ

｢ユニウスで散った同胞の苦しみを思い知れ！｣

うん、なぜか非常にむかつく

ザフト「捕虜に関する条約なんて批准してないから関係ないぜ！」

きょうび、ハマスでさえ国際人道法の教習を受けるというのに・・・

愚図でのろまなナチュラルごときに捕まることなどあり得ないので最初から考えないのが優越種たるザフトクオリティ
但し炒飯は除く

連合軍は捕虜殺戮などしないだろうとわかって降伏してるのがなおムカつく

狡猾で残忍な人ですからw

ザフトアカデミーとやらの教育機関は非常に短いようだし、そういう戦争法規とかの
優先順位は低そうだな。

旧人類が自分たちの都合ででっち上げた法律に我々優越種たるコーディネイターが従う必要はありませんｷﾘｯ
そんなものを覚える時間があるなら偉大なるザフトの理念について学びなさいｷﾘｷﾘｯ

もうナチュラルが作ったプラントも見下して宇宙の果てでも太陽の中心でも
スピリチュアルな世界でもいいからどこか目指して勝手に旅立ってくれ

宇宙鯨の正体がバイドやストログと言われても驚かないぜ。

>>917はR-TYPEか
あそこは虎も腰を抜かすくらいの絶滅戦を繰り広げてるなぁ
パイロットの人権無視の機体をいくつも開発しとる修羅世界だし
コーディだってキラだって四肢断絶や脳味噌だけにされてコックピットに放り込まれる覚悟はないだろう

旅立つのはいいが生殖能力の関係上、数十年後に遺伝子強盗に来るぞあいつら

>>928
数十年後…そこには「宇宙に放り出した下等な地球人を報復！！」とほざく帰ってきたプラントコーディの姿が！！！

プラントコーディの傲慢の前には、ナデシコの木連(内ゲバテロリストの末裔)ですら同情の余地があるように錯覚するから困る。

>>912
失敗の責任は全部部下
成功の功績は全部俺

ってことでわかってます。

成功すれば部下もおこぼれにあずかれます。

勝ってるうちはいいでしょうね。勝ってるうちは。

もう羽鯨がルドラサウムでグダグダなのも「そうさせた」ってのがグッドアイデアに思えてしまう
本編描写の浅さだね

>>930
STGを基準にすると強化人間程度は普通の人間の範疇に入るからなｗ

>>933
某所のＳＳ、島戦争のローリダ人と、どっちがムカつきます？

あんまり個人のSS名は出さないでやろうな・・・
特にあんまり関係ないところは

結論を言うとどっちもどっち

>>937
手前勝手な主義、理論等を考えれば、キティ(俺が考えたローリダ人の蔑称、
『キズラサ狂いの気○い』の略語ｗ)共だろ

ここにもあれの読者が居たとは…世の中狭いなｗ

プラント側を正義にするには…

少なくともプラントをコーディネーターが自分自身の力で造り、
迫害を逃れるために移住した

とでもしなきゃ無理だよなー

公式設定どおりだとプラント住民はただの泥棒にしかならないし。

でもその設定だと、きっと戦争起きねぇよなぁ
連合的にはプラント攻める利点が少ないし

>>940
でも、迫害だとコロニーがたくさんあるような世界設定か、宇宙の果てに逃げて何か見つける
（まんまナデシコの木連）とかでもないかぎり、生き延びられるかどうかすら怪しい

超技術の世界のはずの銀英伝ですら、自由惑星同盟は一つしかないわけでｗ

>>940
あとNジャマーで数億人死なせる事態に追い詰めた事も無しにせにゃならんな。
アレのおかげでプラントはいつ滅ぼされてもやむを得ん状態なのだし。

種参戦した時のスパロボはそこら辺わかってるらしく、
・連合からの宣戦布告なんて無しの核ミサイル奇襲
・各版権のエネルギー研究所の協力によりNジャマーでの死傷者はなく、エネルギー不足程度で済んでいる
ってなってる。
後味悪い話をプレイしたいユーザーはそうそういないだろうからベターな判断だとは思うが、
根本の設定を大きく改変しないとゲームのシナリオにできないってのは
原作に美点が無いと遠回しに言われてるようで情けなく感じてしまうな。

>>943
しかしスパロボだと、科学技術においても身体能力においても
地球人の方がはるかに上をいってしまってコーディの優位性ゼロ…

そもそもガンダム系に限るならまだしもMSなんてお話にならないような化け物兵器が大量に……

言い出しっぺの自分が言うのもなんだが、
宇宙怪獣をジェネシスで全滅させられるって
思ってる連中だったな>サルファのコーディ
敵の実力を計れてない所はある意味原作再現なのかもしれないが。

……あー
有効だと仮定しても銀河系規模の物量相手じゃ起爆核用のマテリアルも交換用ミラーも速攻で尽き果てるわい
地球相手の物量にも負ける自称地球圏最大の生産力（笑）は黙っていろとしか

ジェネシスで宇宙怪獣、言ってたな。
本気で「こいつらどこまで馬鹿なんだ」とプレイしてる時も思ってたが。
放射線なんぞ耐えて当たり前じゃないと生存すらできない宇宙生物。
その中でも最強クラスの宇宙怪獣にガンマ線レーザー砲って全滅どころか効くのか？
兵隊型一匹殺せるかすら怪しいぞ…

うーん？
スパロボは非公式として扱うべきでは･･･

ジェネシスは設定からして殴りこみ艦隊の加速用だと妥当ですよね
そういえば対外宇宙用に月の赤道を延々と粒子加速器としたカイラス・ギリが∀小説版にあったな

いや、今は「どんな非公式ならプラントザフトって正義になるよ？」って論議の過程で
商業作品の非公式内でのプラントザフトを提示して分析してる段階なんで、スパロボが非公式だって事はわかってると思うよみんな

そろそろ次スレ立てる時期だろうし一言言いたいんだが、
新規さんのためにも、プラントを分かりやすい悪役として描写している
「スターゲイザー第一話の視聴」をテンプレでお勧めすべきだと思うんだ。

OK
そんな無茶をしてたのね･･･
個人的にはどうやっても正義にはならないので、先人の知恵
つ「死が全てを解決する。人間が存在しなければ問題は起こらない」
これで大量虐殺嗜好も納得

クルーゼさん乙

やはり大量虐殺系をしないのと、過去の迫害の事実を明確に描写すべきじゃないかね
後は独立自体を｢始めてコーディネイターが作ったコロニー｣辺りを基準点にする
あまりにも過酷な環境だったためコーディネイターでなければ作れず、金出したのも金持ちの
コーディネイターたちで結成された組織、それこそ黄道同盟って名前で
でも完成したら難癖付けられて理事国に奪われましたとか

これくらい捏造しないとザフトナイズされて俺の脳みそだとザフト正当化は難しい

ザフトナイズされてない、だ。俺はコーディネイトされてねぇｗ

迫害はさておき、戦争の理由自体変えるのも一つの手では？
例えば、ユーラシア連邦と大西洋連邦の冷戦下でどちらに付くか、というものだな。
コレなら独立を目的として動いても問題ないし、多少の悪事はどちらかの益の為に動いたとすればなんとかなる。
血のバレンタインでユーラシアvs大西洋連邦開戦、この時点ではまだプラント独立すら成り立っておらず、
ザフトはプラントの有志が集まったユーラシアの部隊とか。

……コーディ・ナチュラルそのものが全く関係ない闘いだな(汗

なぜ我々ブルコスがザフトを正当化しようと知恵を絞ってるんだｗ

プラントが主役じゃなくなってしまうが面白い切り口だと思う
両者の戦争を利用して上手く立ち回り、双方疲弊してきた辺りで新兵器MSをひっさげて
独立戦争をふっかけましたとか、そんなのはどうかな？

地球の一部の汚職官僚が超中間搾取してたことにすれば
過酷なノルマを課せられてた理由付けになるな

>>957
本編世界でもテロリストのテロ準備のために搾取が(ry

>>956
正直、本編のプラント独立理由がアホらしいの一言に尽きるから

迫害理由がどの程度になるかも重要だな
コーディの犯罪って結構やっかいなのが、迫害に一躍買ってる＋理性的なはずなのに犯罪を犯してるってことになるし
犯罪とかそういった後ろめたい事は理性的なので一切やらない。ナチュラルも理性的なので共存できます
けど、コーディなので迫害はめっちゃ受けてるので、プラントに行きましたって理由なら可能か？
でもそうすると理性的で共存可能なコーディに迫害するナチュラルが野蛮人になるなw

プラントとは反対側のラグランジュに島2号型コロニーが連なる種死後の世界とかならないかなぁ

>>943
ちょっとした疑問なんだけど
施設を不法占拠したテロリスト相手に宣戦布告って必要なの？

>>961
難しく考えなくともそこらの立てこもり犯と同じだべ？
どこぞの超甘ちゃんの島国ならともかく、大西洋連邦のメインたるアメリカだといきなり射殺するのが普通。

>>961
人質とかいるならともかく、テロリストとそのシンパしかいないなら、知らないうちに巻き込まれた
第三者を考慮して念のために退去期間通告、期限過ぎたら物理的に排除が妥当だろう
可能なら拿捕、相手が武装してるなら射殺もやむなし、と言うのが現実の国際的対テロ対処
現実と仮想世界は違うが一応比較例として

イスラエルは人質がいないという確証が取れた段階で、
立てこもってるテロリストを問答無用で対戦車ミサイル使って爆殺します

ロシアは人質がいるのにガスを注入するなんて酷いことしたよね(´・ω・`)

>>964
テロリスト＆テロリストに与するマスゴミは巻き添え気にしない非人道とかほざくけど、そうでもなかったりする
だからといって、真似はできんね

ロシアなのに建物ごと吹き飛ばさずにガスを使うなんて良心的じゃないか

>>965
ロシアは不穏勢力がわんさといるから多少の損害を出そうがテロリストは殲滅、
という確固とした姿勢を見せ付ける必要があるからね。
あれによりテロリストに人質を取る事など無駄だと思い知らせる事になり、長期的に考えれば被害は減る。
逆に日本みたいに人質取られたら平気で金を渡して済まそうとしたり、攻撃が出来ない所を報道された方がよっぽど被害が増えるぞ。

連合もなんだかんだで甘い顔してたからザフトが付け上がったというのはあるよな
もっと早い段階で強硬な態度に出ていれば被害は小さく出来た可能性もある

>>969
それは後からだからこそ言えることだろう。
極端な話、放置すれば10億死ぬと判っているなら、早期にプラント2000万だかを
皆殺しにしても「被害は抑制」出来ている。
だが、予知能力者でもない限りそういう選択は出来ないだろう。

悪く言えばチェンバレン

チェンバレンさん悪く言うな

「後一年まっていただければ、空軍をルフトバッフェに対抗可能な規模に拡充できます」

というか、開戦準備何一つできてなかったんだから。

そろそろ次スレを立てる事を考えないと……

そんな時に話題振って悪いが、>>951 の意見はどうでしょうかね？
スターゲイザー第一話視聴はテンプレに入れる必要は無いかもしれないけど、
最低限でも纏めサイトでは触れておくべきだと思うんだ、
このブルーコスモススレが立つ要因となったほどの重要な資料なんだから。

>>973
＞このブルーコスモススレが立つ要因となったほどの重要な資料なんだから。
正確には盛り上がるきっかけとなった、だろうな
なぜそんなこと言えるかというと、実際に当時はスタゲ見てなかったし詳細も知らんかったから

まあ、スターゲイザーがあろうとなかろうと、
【NJの投下】
【ユニウス落とし】
の2点だけで鬼畜の所業ってことは公式設定だし。
スターゲイザーはそれを補完しただけともいえるかもな。
ただ、スタゲ1話をみて対プラント融和派だったおれが、対プラント徹底殲滅派に鞍替えしたりしたがｗ

スタゲ一話はあまりにも説得力ありすぎた
映像資料だからサンライズ公式的に文句なしの一次資料だし
・・・種無印と種死全話合わせたより雄弁ってのはどうかと思うが

>>961
あれは「コペルニクスの悲劇をテロリストザフトの宣戦布告と判断して」攻撃開始を世界にしてるだけ
そして、その宣言を公式では「アラスカ宣言」っていう

>>977
×：あれは「コペルニクスの悲劇をテロリストザフトの宣戦布告と判断して」攻撃開始を世界にしてるだけ

○：あれは「コペルニクスの悲劇をテロリストザフトの宣戦布告と判断して」攻撃開始を世界に宣言してるだけ

初代集うスレ立て主としては2010年までこのスレが続くとは嬉しい限り
では↓>>980は作法どおり宣言の後にスレ立てよろしく
今年も青き清浄なる世界のために

それでは、青き清浄なる世界のために

すまない立てられなかった…orz>>985たのんだ


　　　　―プラントの悪事を世界に知らしめるために―
　　　　『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』　

スタゲに関してはこんな感じにしようかとも思ってたがどうだろ？

―プラントの悪事を世界に知らしめるために―
　　　　『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴をお願いします。
の方が良いんじゃね？　

ファントムペインによる難民キャンプもどきへの攻撃とか訓練施設の内実描写とかもしていて
スタゲはブルコス観点に限定してるわけじゃないっても個人的には大きい
双方の暗部を露出してこその信用できる資料だと思うんで

あの難民キャンプがよく考えると「もどき」であるところとかが特にですな。

プラントを名指しする必要は無い。
あの映像を見てくれれば、それだけでブルーコスモスの思想を理解してくれるはずだ。

―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴をお願いします。
(纏めサイト向けのスターゲイザー第一話概要)
ユニウスセブン落下……それは地上に計り知れない、そして取り戻しようのない甚大な被害を天からもたらした。
成層圏を抜けたユニウスセブンの破片は、あるものは大都市を直撃し、あるものは高波を招いて水没させ
地上は凄惨な事態となった。
だが、未曾有の被害をもたらしたこの事件の陰で、更なる絶望を振りまこうとする者達がいた……
地球軍による、必死の救護活動。人手は全く足りず、洗面器一つも貴重な避難所に突如激震が起こる。
----突如、ザフトのモビルスーツがナチュラルを殲滅せんと、救護活動中の地球軍と避難民を強襲したのだ----

>>981
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1262310452/

うっかり踏んだんで立ててきたぞー！
……元旦に、人生初のスレ立てやるとは思わなかった(汗

>>986
スレ立て乙で、あけましておめでとうか。

そんな1年の始まりもありじゃないか？