[ｱﾝﾁ]種シリーズ 強さ議論スレ35スレ[ｶﾞﾙﾄﾞｽ]

このスレは外伝を含むＳＥＥＤシリーズの
「強さ(対象はMS/MA・及びパイロット←正しパイロットランクはほぼ終了)」について議論をするスレです。

ただし、このスレではキラは
かつてこのスレに彗星のように登場したキラ厨
ガルドスorジョボイ・ネット名「ネオフェイト」yahoo知恵袋名「tilkt77」及び
スピーカー汚物☆、別名「西村代理人」の暴虐によって
ランク外扱いにされています

「日本は昔ヤマトと呼ばれていたから、ヤマトの名前を持つ人間は真の日本の愛国者だから。
ヤマトはどんな戦いで勝利をするから。キラ・ヤマトのヤマトは日本を象徴だからだ。」
「反日は貴様らと千葉信者と外伝信者だ！！！キラは日本の象徴だ！！！」
「反日は貴様らだ！！！それと反日は千葉と千葉信者と外伝信者と貴様らとキラアンチだ！！！！！」
「それはブルコスとロゴスと千葉信者共だ！！！！」
等のガルドス語を駆使する人や、ガルドス復活に発情して活性化する西村
また、キラ最弱の縛りを解除して語るスレがいい人は、そういうスレを自力で立てましょう

公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
つwikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません

ガルドス相手はやめてよね☆新シャアの荒らしガルドスについて4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1256314961/l50
汚物☆西村代理人のあいてもやめてよね☆【坊や】アンチ嫌いのニコ厨【代理人】ヲチスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212021074/l50
汚物ガルドス纏め
http://kirasaijakujoboi.buzama.com/
過激派種厨対策スレ3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1237564085/

前スレ
帰って来た種シリーズ 強さ議論スレ３４スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1253782614/

キラさん最弱解除前スレ
ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235047358/l50

テンプレは>>1-以降参照

○テンプレ

・1.キラはキラ厨の今までの悪行(ソースを出さない特攻、話題ループ、その他諸々)と公式の有り様によりこのスレでは
　　未来永劫ランクZ-で固定、意見を語るのなら「詳細な自社製品ソース」を上げて証明しないと相手にすらしてもらえません
　　つーかせめて何話の何分何秒でこーいう事してたからってくらいのソースは出せｗｗｗ
・2.キラに関する話題は基本的に対象外、いつものように公式のキラの有様を無視したキラの話題を出す奴はキラ厨
　　西村代理人が脳内妄想を論拠として、必死にで「アムロもＺ-」という主張を繰り返してますが
　　これは後述の3.5.6.7.に沿った主張でもなく、またテンプレのようにソースも出さないので所詮は同じキラ厨です
また、前スレでは「！！！！」「殺す殺す殺す」「死ね死ね死ね」の連投をしてくる
ガルドスという新しいキラ厨が出ましたのでこれもそれに沿って対応で
・3.公式外伝含む公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する
・4.ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする
・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効
・8.キラに関してはまず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題をループさせる奴はキラ厨
・9相手を「アンチ」とレッテル張りしてくる奴は9割方キラ厨(キラ厨脳内：アンチ＝キラアンチ、キラアンチ＝種アンチ)
・10.キラ厨出禁。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処
　名無しキラ厨はとりあえず脳内ソースでしか語れないので、公式ソース使って徹底フルボッコする
・11.キラ厨はソースの無い脳内公式設定をさもソースがあるかのように言ってくるが、結局公式ソースを出せないのでそこを突け
・12.キラ厨が脳内リセットして話題をループさせたら「キラ厨乙ｗｗｗ」「本スレ住民は暇ッスねｗｗｗｗ」で対処、後は徹底スルー
・13.もちろん、スルーの前に、キラ厨にはキチンと「このスレではキラは赤雑魚に負けたカス」だって事実を理解させてあげましょう
・14.ただし、本編ソース(赤雑魚等)に従って最弱としてキラの話題を出すのはこの限りではない
・15.このスレでは相違として「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機＞」であり
　その中でも「GAT・ビーム世代のバッテリー機＞超えるのが難しい壁＞ジン等それ以前の機体」です
　当然、キラの和田以降や自由登場時もこの補正がかけられます
・16.よって「キラに負けたからミゲルはキラより弱い！！」とか「クルーゼには勝ったからキラはクルーゼ以上！！」等は
　　完全に筋違いであり、>>10となるわけです、キラは最弱、これはこのスレでは確定された事であり決して覆りません

○前スレの流れ
1.キラ厨が赤雑魚ソースを出されて論破されまくり、ファビョる
2.キラが最上位の捏造ランク張って勝利宣言し逃亡「またキラ厨かｗｗｗｗ」
3.キラが最下位のランキングが完成
4.キラ厨が必死でキラがA+のランキングを張って潜伏、あわよくばキラをS+に戻そうとする
5.においを隠せずにキラ厨発狂、赤雑魚ソースで結局フルボッコにされる
6.キラ厨が完全に発狂してキラがA+のランキングを1に張ったスレを立てて暴れ出す、スレ分割
7.本スレと分割して新スレ体制に移行
8.キラ厨が本格的にファビョり「！！！！」つけて屁理屈連投
9.キラ厨による明言「ジョボイ」が出てキラサンのランキングが新ランク「ジョボイ」に
10.キラ厨ことガルドスの怒りが有頂天。ついに警察と管理人に通告される
11.ようやく静かになって議論開始をし始めたらガルドスは臭いを隠し切れず自分で自分をバラす。住人のドSが始まる
12.ガルドスが削除板に書き込みをしたことから住所が判明、愛知県への通報が始まる
13.ガルドスが通報者に殺人予告をしたため愛知県警への通報が再開される
14.ガルドス発狂、同時に汚物が西村代理である事がバレ、代理人逃亡
15.ガルドスが新板から追い出された事が確認され、新スレが立つ
16.YAHOO知恵袋でボコっボコにされたガルドスが最悪板で発狂ｗｗｗｗ←今ここ

赤雑魚にルージュという厨機体で勝てないキラが、ついにスレにおける永遠の最弱(ジョボイ)の地位を手に入れましたｗｗｗｗ

○キラが永劫の最弱扱いになった理由
211 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 00:55:38 ID:???
>>203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ？
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが
218 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
>>211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／　　赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　公式映像でフルボッコ喰らったキラ厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
http://www.youtube.com/watch?v=7SnOjHBPAG4　(0：04-1：01　虎との会話やラクスサイド描写込み、1分以内で五体満足からダルマに)

○ルージュの盾について〜ちゃんと考えられてる、角度とか〜
411 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/10/18(土) 17:25:15 ID:wBSrjpZi
＞攻撃能力にはビームがあり、対ビームには達磨状態からでも陽電子砲すら防ぐ盾がある、はっきり言って有数の厨機だぞルージュは
オルトロスは防げないのに陽電子砲は防げるのか？　すごい設定だな。

419 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 17:29:53 ID:???
>>411
あの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる、あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす原理のコーティングで
つ http://iup.2ch-library.com/i/i0025066-1256385986.jpg
散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、劣化して耐え切れなくなったら防げないので同じ個所で何度も防げない
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0025065-1256385986.jpg
ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをＡＩすら補正できないくらい滅茶苦茶に
ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話
○キラさんがグフ一機落としたけど結局ルージュで秒殺されて達磨になった戦闘
671 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/10/31(金) 02:25:00 ID:???
>>669
……そーいや、それで思い出したけど
カガリって公式設定でAIのサポートつきでもIWSP使いこなせないヘタレパイロットだったんだよな……

ちなみに盾の耐え切った時間比較
キラ：0：37-0：38＝1秒(条件・オルトロスを五体満足で盾で受け止め両腕を1秒で破損)
http://www.youtube.com/watch?v=7SnOjHBPAG4
ムウさん：4：59-5：15＝16秒(条件・陽電子砲を片手片足が吹き飛ばされた状態で追いついて盾で受け止め、16秒耐え切って盾が融ける)
http://www.youtube.com/watch?v=pI91vQEzRLc

○キラさんは赤雑魚以下じゃないのか？
948 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 11:55:39 ID:???
キラが盾の角度をミスったから腕が持ってかれたんだな、そのあとすかさずもう片方の腕で戦艦に戻る直前に両足
キラがミスったのは一回だけ、これで赤雑魚以下とはおかしいな

950 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 12:09:06 ID:???
>>948
いや、片腕ぶっ壊されただけで立て続けに3回もミスるとか、その時点で赤雑魚以下だろ

ファーストのアムロとか顔吹き飛ばされても「まだだ！　たかがメインカメラをやられただけだ！！」だし
そもそもムウですら片腕吹っ飛ばされたストライク使っても
ノイマンすら避けられない陽電子砲の射線に割り込んでシールドで正確に受け止めてござる

いいか、一回ミスするくらいはまあAI込みなんだから駄目だけどあるかもしれない
だが、その直後に立て続けに三回も攻撃喰らってあっという間に達磨にされてるから
キラは腕の方も駄目野郎だって言われてるんだよ


○御馬鹿なキラ厨に判りやすく説明

まず実力としては、ラウ＞種死キラ＞種キラ

ポイント
・種キラは埼玉ドラに散々な目に遭わされた
・二年間に及ぶニート生活から脱却した新生キラさんは、無印キラより遥かに強い　(by福田氏)
・シンはその超絶無敵の新生キラさんの波状ドラ攻撃を被弾することなく回避

以上のポイントを纏めると、
空間認識能力においてはシン＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります、少なくとも無印キラよりは確実に上ですね


対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう

ポイント

・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける

以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

○ルージュのAIについて
とりあえず、今日フレームアストレイズ確認してきた
1.ルカス曰く緑枠のOSは「支援A」
2.素人ナチュラル曰く、「擬似人格搭載の教育コンピュータベース」
3.緑枠に積まれてるOSはリードの見立てではキラの作ったアストレイ系OSではなく
　ヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(赤枠のガンダムOS?)の発展完成型
4.その“　O　S　デ　ー　タ　”は一部ルージュにも技術がフィードバックされてる
　つまり、AI自体は別に発展型でもなんでもない
おいおい、結局キラ厨の「緑枠に積まれてるのはロウが開発した発展型AI！！！１１！」ってのは妄想だったわけかよ？

どうやら学習型のルージュのAIと緑枠のAIは基本的に同じタイプのAIのようです

○緑枠とルージュのAIの差異について
814 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 21:40:11 ID:???
>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら
まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ、つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチからのデットコピー系のAIだと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのＡＩは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのＡＩのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりＡＩの成長＞人の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

以上

○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります


補足
・フレームアストレイズで緑枠は普通に操縦支援してる
・ルージュのAIは、そもそも「ジャンク屋の保有してる疑似人格コン(ハチ)のデータが使用されてる」
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0025068-1256385986.jpg
・PGインストソースによれば、ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある模様
　MGインストには「オーブ製の操縦支援AI」が搭載されていると書かれているのみ、ただしこの時点でのオーブ製のAIは
　「アストレイソースで、当時のオーブAIは、エリカの作成した人格搭載の学習成長型AIしか存在しない」事も付け加えておく

883 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:23:23 ID:???
回避型のキラはビーム射線上に動いてわざわざ盾で防御するの？ 恐ろしいほどのバカだなキラ
888 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:27:41 ID:???←
>>883
エターナルをかばうためだろ？ 君みたいに馬鹿のくせに何かを馬鹿扱いをするのは滑稽の極みだと思うんだけど
892 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:29:03 ID:???
>>888
そうバカにしてやるなよ、回避型のキラは、相手をちょっと前の自分がオルトロス破壊したみたいに
永遠狙ってるザクのオルトロスを撃墜する事が永遠を守る事に繋がるって事に気づかなかっただけなんだよ、回避型だからｗｗｗｗ
909 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:41:29 ID:???←
>>892
撃墜できるならしてるだろ。他の機体相手してるときに撃たれたためとっさにかばったわけで。
915 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:45:58 ID:???
>>909
亜光速で0.000000001秒以上の光とほぼ同速の超速度で永遠へと到達するビーム撃つよりも、永遠まで庇いに戻る方が速いなら
その高速度でザクに突貫して、ザクがオルトロスの引き金引く前にアーマーシュナイダーを
オルトロス本体とザクのコックピットにぶち込めよ常識的に考えてｗｗｗ
919 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:50:25 ID:???←
>>915
キラはコックピットを確実に外す余裕がなかったらビームを撃たない
921 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:52:45 ID:???
>>919
＞キラはコックピットを確実に外す余裕がなかったらビームを撃たない
あれ？　でもあいつフツーに本編の方で　つ http://iup.2ch-library.com/i/i0025064-1256385986.jpg
ってるぜ？　キラさんビーム撃たないンじゃ無いの？
922 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:53:45 ID:???
>>921
ちょｗｗｗそこでそれを出すかｗｗｗｗｗｗｗで、その辺どうなの>>919？
928 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 01:01:02 ID:???←
>>921-922
無印ではクルーゼも殺してるし不殺の意志が弱かったんじゃない？ だからこそクルーゼに勝てたと思ってる
種死では不殺徹底してるから爆発力不足って感じかな
929 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 01:03:09 ID:???
>>928
そんな、どこの本編映像にも、サンライズ自社製品の公式媒体にも乗ってない 純粋なお前の脳内妄想で語られましても……
正直困ります、妄想ポエム並べ立てたいだけなら、それこそ本スレ立ててそこでやってくんない？

このような風に妄想で強さを語られても、正式な強さとして認められません、強さを語る時はキチンと公式ソースを提示して！！

6 ：テンプレ5 [sage] ：2009/02/16(月) 23:51:54 ID:???
960 ：外伝よんでねえ。 [sage] ：2008/12/23(火) 15:14:34 ID:???
まさかとは思うが外伝では和田をも超える超厨機体とか出てないよな？
そ・そんなことはないよな？

961 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/12/23(火) 15:28:35 ID:???
問答無用の厨機体と言う点ではそりゃ和田が種内で最強だろ、発展ＶＬあるし、基本性能高いし
そりゃ量子コンに量子跳躍ワープでウィルス構造回路を物理的に叩き込んで量子コンを全部支配下におけるとか
コックピットとメインコンピュータへの回路寸断した上で相手のエネルギーを強制放出させて
核エンジン機体だろうがフェイズシフトダウンさせてやるぜとか
相手の機体にクラッシャーコネクトして機体制御奪えるとか
フハハハ全方位360度アルミューレリュミエールと無限パワーのスーパーハイペリオンは無敵だとか
そういう今週のびっくりドッキリメカ的運用法の機体は沢山あるけど、どれもこれも一長一短だしさ

たとえば、量子コンウィルスの機体は、単純な機体性能はそれほど厨房に高くないし、ハチがあれば対抗できる
エネルギー強制放出させる機体も同じ、オマケに近接戦闘じゃなきゃ相手のエネルギー放出させれない
クラッシャーコネクトに関しては、相手の攻撃潜り抜けて背面のコネクターから進入せにゃならん
360度アルミューレもＡＢＣコートした武器があれば後は戦法次第で十分に勝てるし

結局、和田の問答無用厨房っぷりに勝てる機体はいないよ、ある意味面白い厨房ギミックの機体は多いけどね
ただ、キラの馬鹿は和田の性能1％も発揮できてないせいで、むしろスターゲイザーの方が厨に見える件

962 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/12/23(火) 15:38:14 ID:???
結局、キラの腕がヘボなお陰で、映像上で和田は
本編“程度”の性能と機体能力しか発揮できてないんだよな

ぶっちゃけ空間ワープがリアルに可能なＶＬ(しかも空間への干渉操作にかけては信頼と実績のスターゲイザー型ＶＬの発展系ＶＬ)が
核エンジンの無限パワー(カナード談)と合わさって活動限界も無い時点で、和田の厨房さは天井知らずの筈なのに
それこそスタゲみたいに相手の全てのビームを無効化してビームリングにするくらいは余裕な筈なのに
和田のＶＬ発動には「優れた判断力と熟練」が必要なせいかは知らないが、とにかくキラが和田の性能微塵も発揮出来無いお陰で
普通に「自由よりちょいと高性能な機体」程度の範疇でしか使えてない件に関して

ぶっちゃけＺ-の雑魚キラが和田に乗る意義なんて
「誰でも使えるマルチロックフルバと誰でも使えるドラグーンの同時使用時に瞬間的に必要な演算能力」くらいしかねーんだから
そんな微妙すぎるいらない機能なんてさっさと捨てるか量子コンのＡＩ搭載してそいつに肩代わりさせて最低限優れた判断力と熟練持つ
人外クラスじゃなくてもいいから、せめて本編で最高クラスのパイロット乗せろよと小一時間(ｒｙ

7 ：テンプレ6 [sage] ：2009/02/16(月) 23:53:03 ID:???
825 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 17:38:40 ID:???
っていうか、スーパーコーディネイターだろうが、生まれたときからの努力が足りなければ
物理的に体が「ナチュラルより出来てねぇ(例：エドさんに耐熱性で負けカガリに腕相撲で負け持久力でムネオに負ける)」ので
そりゃあ負ける罠、という事にすぎん

キラ厨は遺伝子に捉われ過ぎててその遺伝子が人間の中でどういう働きするかに目が向いてないのよ
スペックどころじゃない、キラが持ってる遺伝子ってのは「体の設計図」にすぎんのよ
そして、その設計図を元に体を作るのは、一重に生まれてからの努力にすぎん
スペックとして生かされるのは、その設計図をもとにして長年かけた先に作られるその身体であって
遺伝子だけ取り上げて「設計図上は凄いんだからスペックもすごいはず！！」とかいくら言っても
たとえば、その設計図を作り上げる努力を怠っていたら、そりゃ現実のスペックは弱いわ、まさに見かけ倒し

キラさんはどっちかっていうと、『機体どころか自分のスペックすら発揮出来てない』っていうよりも
アマゾンデブのフランツとかと一緒で、『機体どころか自分の設計図すら活かしきれない程努力が足りない』って感じかな
ルージュみたいにスペックとしてれっきとして存在するけれどそれが発揮できないんじゃなくて
物理的に今まで作ってこなかったから体内に存在しないみたいな感じ
いわばMSで例えると、設計図の段階ではストフリだったけど、その設計図を元に実際に作ってみたら
ド怠け者の製作者のおかげでストライクダガーしか作れなかったみたいな、そんな感じかなキラさんわ

958 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:54:18 ID:???
そういやキラって射撃の訓練とか受けてんだっけ？
959 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:56:11 ID:???
准将閣下は銃を撃たずに投げます。死にゆく議長を眺めてたときも結局一発も撃ちませんでしたので未だに投げる可能性を否定できません。

960 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:57:16 ID:???
バッテリー機・インパルスでオーブ艦隊をほぼ一人で全滅させたシン・アスカ
http://www.youtube.com/watch?v=dUAIUNZrEuQ
http://www.youtube.com/watch?v=GkRPIDQ2pmI&feature=related
同じくバッテリー機・チートAIを積んだルージュに乗り一分で赤雑魚に落とされたキラ・ヤマト様
http://www.youtube.com/watch?v=7SnOjHBPAG4


984 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 21:21:46 ID:???
>>974
初めてデストロイに相対したとき
キラの低脳さは笑った
シンの勇敢さは感動だ
985 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 21:23:04 ID:???
対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう
ポイント
・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける
以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

ちなみにコーディネイターは、努力しないと雑魚です
また、ナチュラルと違い遺伝子的多様性もないです
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0025076-1256386785.jpg
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0025077-1256386785.jpg

以下の経緯により、キラ厨からの碌な反論もなかったためキラさんの「不殺」とは「殺さ不」ではなく
「腕が悪いから殺せ不」であることが判明しました。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/09(月) 23:49:34 ID:???
戦術だけで勝てたら、監督さえ優秀ならリトルリーグはプロ野球選手に勝てますね。

ぶっちゃけ、どんだけ戦術練ったところでそれを活かせる腕がなけれりゃ何の意味もないぜ。
あと、不殺不殺言ってるが、シンでも勝てる素晴らしいレイの戦術のおかげでシンが胴薙ぎビームサーベルがかわせたってことは
読み切れるくらい頻繁にコックピット狙ってるってことだぞキラさん。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 05:34:46 ID:???
>>120に反論しないってことは、キラさんは単に腕が悪いから結果不殺になってるだけで
率先して不殺活動は行っていないってことでいいのか。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 18:49:21 ID:???
ここまで>>120と>>193に対する反論なし。
よってキラさんは、常にコクピットを狙っているが腕が悪いために全く当たらず、結果それを不殺と言ってごまかしているだけ、となりました。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 18:50:43 ID:???
>>531
キラは不殺ですよ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 19:00:32 ID:???
>>532
不殺なら戦艦ぶった切らねぇよ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 19:06:57 ID:???
>>532
クルーゼやステラを殺したり
インパのコクピット狙ったりしてますが？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:14:27 ID:???
キラは不殺です。
「強いので殺さ不」ではなく、「腕が悪いので殺せ不」の方ですが。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:17:39 ID:???
「強いので殺さ不」の方ですよ！！！

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:20:34 ID:???
>>636
いや普通に恨まれるのが怖いだけだよあのチキン野郎は。殺したら恨まれるからな。それが怖いのさ。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:23:52 ID:???
>>639
これ以上の犠牲を出さないためにだろ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:34:28 ID:???
>>639
そうかも知れんが、本編で｢僕はきっと憎しみの渦に巻き込まれたくなかったんだ…」っていうのは認めていた。
だが己を悔いることで腐女子人気を上げたのだ！

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:35:11 ID:???
スマンミスった。>>641だったｗｗ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:44:44 ID:???
キラの腕が悪いから殺せ不かｗ
これならＭＳ相手にコクピット狙ったのも納得だ
ガチで狙わなきゃ倒せないんだもんなｗ

65 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/02/03(火) 22:39:29 ID:???　≪＝
>>62
このスレ自体、脳内ソースを本編と言い張ってるからな
このスレ風に言い直すと、ジオンに兵無し＝ジオンのトップは真っ当に兵を育てると言うことができない無能揃いという事になる
ついでにこのスレ風にギレンを紹介すると ギレンは自分の理想に酔って民を煽動するガイキチ(ｒｙ　以下延々と脳内ホモ妄想が続く
　
69 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/02/03(火) 23:07:26 ID:???　≪＝
>>64
雑音は何も聞こえない＝なにを書いても大した問題にはならないってことですね じゃあ、しっかりスルーしていてください　こっちも勝手に論破したと言い張っておくのでｗ
・ ランキングのコピペ
S+：バリーさん　蘊奥の爺様 −−−−−[厨略] −−−−−Z-：キラ アムロ
種アンチ式の本編映像筆頭にした莫大な公式ソースによると(ｒｙ　以下延々とソースなしでアムロはキラと同格と言う妄想が続く

88 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/02/08(日) 16:49:04 ID:???
>>65
＞このスレ自体、脳内ソースを本編と言い張ってるからな
しっかたねーなぁ、ほれ>>69を本編ソースで否定してやンよｗｗｗｗ
超凄いエースのアムロ＞＞(ファーストガンダムより勝るジオンのびっくりどっきりＭＡ相手に劣るファーストガンダムで最後まで無双し
>>3の壁)＞＞＞ＵＣの名有り・凄腕連中＞＞＞＞＞(越えられない歴戦の壁)＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞(越えられない、“ＵＣにおける”歴戦と新兵の壁)＞＞＞＞＞＞
＞
＞学徒兵や数か月育成兵でも雑魚が曲がりなりにも主役並に動いてそれでも双方当てて回避してる
つ　ttp://jp.youtube.com/watch?v=cAuJ5HUtQiw
(雑魚もＭＳも戦闘ポッドもＭＡも動き過ぎだろｗｗｗ)ＵＣにおけるイグルー五話の学徒兵と連邦速成兵＞
＞
＞＞＞＞＞＞(越えられない、“ＣＥとＵＣの”兵としての格の違いの壁)＞＞＞＞＞＞
＞＞(越えられない「棒立ちで的にならない壁」)＞＞＞＞戦闘で、雑魚がリアルに棒立ちになる
つ　http://www.youtube.com/watch?v=_v83NLf9bho
戦艦もＭＳも止まり過ぎだろｗｗｗ種のＣＥの雑魚連中＞
　＞(ディン三機で落とせるＡＡより弱い永遠を、虎が出てきてない間に複数機でザクウォーリアやグフ相手に落とせない壁)＞
＞赤雑魚複数機＞＞＞(その赤雑魚連中相手にルージュ使って秒殺で達磨喰らうＺ-でジョボイｗｗｗ壁)＞
＞＞最弱(ジョボイｗｗｗ)のキラさんｗｗｗｗ
ほい、公式ソースで否定完了ｗｗｗキラ厨さんアムロ道連れにすら出来ずにアワレｗｗｗｗ


重ね重ね言いますが、この「≪＝」のレスのように妄想で強さを語られても、正式な強さとして認められません
強さを語る時はキチンと公式ソースを提示して！！

なお、この「≪＝」のレスを連投する人はスピーカー君と呼ばれる本編や公式ソースを出せない
脳内妄想オンリーの荒らし(ホモ妄想なので腐女子？)、名前は西村代理人という重度の荒らしです

接近戦
劾＞＞自由に乗ってもキラが不利な三馬鹿相手に推進剤抜かれたロングダガーで手玉に取るソキウスを二人相手取って肺貫通の重傷でもブルーフレーム程度で勝利する壁＞＞赤雑魚程度に手こずる糞キラ

回避能力
劾＞＞自由に乗ってもキラが不利な三馬鹿相手に推進剤抜かれたロングダガーで手玉に取るソキウス二人相手に肺貫通の重傷でもブルーフレームの性能を最大限に発揮して連携攻撃回避し続ける壁＞＞赤雑魚程度に手こずる糞キラ

防御能力
劾＞＞ABCコーティングしたナイフという極小の面積しかない刃で、敵のビームを正確にはじき返し続ける壁＞＞支援AI付きのルージュ使ってもABCされた盾という広大な防御面の性能微塵も発揮出来ずに両腕ごと二秒も持たずに爆散させる糞キラ

OS改造能力
数秒でOSを書き換えて最適化する劾＞＞越えられない得意分野でも負ける壁ｗｗｗ＞＞数十秒かかってパラ書き換えるのがやっとのキラ


・ソース
http://iup.2ch-library.com/i/i0025067-1256385986.jpg　劾数秒、ギナ数分
http://www.youtube.com/watch?v=VGYPqZ1eyqA　キラ7：55〜8：34(39秒)、つまり数十秒(ガンダムパンチ周りの19秒除けば20秒)


で、キラさんがパイロットとしてどころか、技術者としても何だってｗｗｗｗ？

S+：バリーさん　蘊奥の爺様

−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−

S ：劾 ロウ カイト スウェン カナード(種死)
S-：シン ジェス エド
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
−−−−−[バッテリー機で基地強襲・戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター　　　　　　　　　　　　　　　　 　←エクステ
C ：シャムス
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ カガリ

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(厨機の和田に乗らなければ、支援AI付きのルージュ使ってすら超えられない赤雑魚のZ-の壁)−−−−−
−−−−−(越えられないアルファベット一周の壁) −−−−−
C(一周目)-アスラン&以下C(ガルドス脳内における一周目)-の皆さん　　　　　　　　　　　　　 　←凸
C(二週目)-キラ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←キラ(笑)
Z-ガルドス

つ【議論者遺産のランクテンプレ用】
※種シリーズ※
〈種メインＭＳ〉
埼玉≧自由＝正義＞ルージュ≧常夏シリーズ＞ＧＡＴシリーズ＞量産指揮官機＝量産カスタム機＞量産機
〈量産ＭＳ比較〉
ダガーシリーズ＞ジンシリーズ
※ＧＡＴシリーズ※
〈火力〉
バスター＞ランチャーストライク＞デュエル≧イージス＞ストライク＞ブリッツ
〈近接戦闘〉
イージス＞ストライク≧デュエル＞ソードストライク＞ブリッツ＞バスター
〈機動性〉
議論中

モルゲン系量産機の火力・機動力（仮）
【機動力】
ムラサメ＞シュライク≒M1A≧M1＞0カスタムIWSP＞アームズアストレイ≧シビリアンJG＝シビリアンDSSD
【火力】
0カスタムIWSP＞ムラサメ＞アームズアストレイ＞シビリアンJG＝シビリアンDSSD＞M1A＞M1＝シュライク

ダガー系列(オプション抜き)
機動力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞≧ストライク
防御力
スローター＝105＞L＝ロング＝デュエル＝ストライクバスター

ジン系列
機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞アサルト≧ジンハイ2＞ジン＞＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＞ジン≒プロトジン≧複座＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

シグー・ディン系列

機動力
レイブン≒(？)特殊電子戦仕様＞ディン≧シグーアサルト＞シグー≧ディープアームズ
＞ 火力
＞ ディープアームズ＞ディン≧シグーアサルト＞シグー＞レイブン＞特殊電子戦仕様
近接能力
ディープアームズ≧レイブン＞シグー＞シグーアサルト＞ディン＝特殊電子戦仕様
防御力
シグーアサルト＞シグー＞ディープアームズ＞レイブン≧ディン＝特殊電子戦仕様

後期GAT＆ルージュ
【機動力】
強襲＞禁断＝ルージュ＞＞災厄
【火力】
災厄＞禁断＞強襲＞ルージュ
【近接格闘】
ルージュ≧強襲≧禁断＞災厄
【防御力】
禁断＞ルージュ＞＞災厄＝強襲(普通TPorPS装甲+ABC盾or鉄球振り回し)
【総合】
ルージュ＞(MSの火力・接近戦・機動性・装甲等物理的性能が戦力の決定的な差でない壁)＞その他(ナチュorコディOS)

ガルドスの輝かしい歴史

つshar：新シャア専用［スレッド削除］
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230640602/l50x

つshar：新シャア専用［レス削除］
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225708406/1-100

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:10:43 ID:???
931 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009年02月10日(火) 16:44:32 ID:???
ガルドスのメアド
　　　　　　　　　　　　　　ここ
>>430 　　　　　　　　　　　↓
16 名前： リュカ [[email protected]] 投稿日： 09/01/25 20:09 HOST:user2e209.gctv.ne.jp
削除対象アドレス：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232758753/401-500
IPアドレス 202.168.217.209
ホスト名 user2e209.gctv.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 愛知県
一応貼っておくか
57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:17:05 ID:???
つまり愛知に通報すればより確実ってわけか
しかしアレだけで回線やすんでる県割り出せるのかw
58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:18:56 ID:???
>>57
だって、ガルドスのレスから出てるＩＰを検索すれば済む事だからな
http://www.gctv.co.jp/
プロバはケーブルのようだ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:20:40 ID:???
http://www.gctv.co.jp/gc_net/area_net.html
名古屋市守山区 　
尾張旭市 　
瀬戸市
のどっかから書き込んでるようで
64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:28:22 ID:???
http://www.ip-adress.com/ip_tracer/user2e209.gctv.ne.jp
user2e209.gctv.ne.jp IP address location & more:
Host of the IP: user2e209.gctv.ne.jp [Whois]
Host IP [?]: 202.168.217.209 Copy [Whois] [Reverse IP]
IP address country: ip address flag Japan
IP address state: Aichi
IP address city: Seto
IP address latitude: 35.233299
IP address longitude: 137.100006
ISP of this IP [?]: Green City Cable TV corporation
Organization: Green City Cable TV corporation
Local time in Japan: 2009-02-11 21:30
瀬戸市から書き込みっすか
72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:40:24 ID:???
そういえばガルドスって殺害予告したんだっけ？
ならここへ通報だな
http://www.pref.aichi.jp/police/safety/high-tech/e-mail.html

ガルドス通報手順
サイバー犯罪対策
http://slot-r.com/ssmobile/mo780.html

[荒らし]行為の証拠
自分でできることは，とにかく[荒らし]行為の記録です．
記録方法は
いつ？ドコで？何を？を徹底的にメモりまくる事です．
例
いつ？
12月02日23時18分
ドコで？
http://****.ne.jp/~xxxx/chat.cgi
何を？
「◎◎貴様は絶対殺すから待ってろよ！」
とりあえず，これだけで，個人は特定できちゃいます．

荒らしを受けたサーバ管理者に問い合わせしてログ記録を求める．チャットであれば
チャットの管理者に相談してみよう．さらに接続サーバや携帯端末の機種といった
環境変数を簡単に入手できます．個人特定にかなり重要
例
接続サーバ ****.dic*mo.ne.jp
携帯端末 D*C*M*/1.0/N501i

該当会員の会員情報が入手できた場合
内容証明郵便を利用
これはかなり素人でも書けますし，裁判になった場合強いお守りになります．
[謝罪と、荒らし行為を二度としないと記した誓約文
その荒らし行為が名誉毀損・侮辱罪など違法な行為の場合、
告訴の準備があることを書面にして]
荒らしを行った相手の住所に堂々と送りつけてやりましょう！（＾＾）
ついでに謝罪の要求もしておきます。

該当会員の会員情報が入手できなかった場合
会員の情報を教えてくれ，と言っても，個人情報保護義務のあるプロバイダはなかなか
教えてくれないと思います.教えてくれそうにない場合，なぜ教えてくれないか，
どうすれば教えてもらえるのかをメールと電話で聞きます．必ず電話して聞きましょう
（熱意をアピールするのです）
しかし，くれぐれもヒステリックにならないように丁寧にたずねましょう．

それでもダメな場合は？
名誉毀損・侮辱罪・恐喝罪などの法律に触るんじゃないかと思うくらいにひどい発言、
そして発信元の相手プロバイダからは「当社は関与しません、
当会員の情報は公開できません」という回答
通信の秘密という点から会員の情報は教えてもらえず、アクセスログも見せてもらえない。
もちろん被疑者は特定できません。
こうなったらサイバーポリスさんの登場です！（待ってました）

どのサイバーポリスさんがいい？
難しいところですがとりあえず警視庁はおさえて，自分の地元地域のところにメールを送る
といいかもしれません．
捜査令状、差押令状等があれば、相手プロバイダから該当会員の情報はカンタンに
開示されます。これで被疑者の情報は警察の手の中へ。犯人検挙はすぐそこです。
（っていうかもうあなたは何もしなくても荒らしさんは血祭りです（笑））

通報する際はこれを張り付けた上ですればいいと思う
9 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/01/24(土) 10:08:05 ID:???]
死ね立てるな！！！！！いい加減にしろや！！！！！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/16(月) 16:52:02 ID:???
>>839
俺は何回譲歩すればいいんだ？
テンプレ
(越えられないアルファベット一周の壁)
A(二週)+アスラン(ガルドス仕様)&キラ
※ガルドス以外の人仕様のアスラン(A(一周目)+)
Zガルドス
これで満足か？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/16(月) 16:58:46 ID:???
>>842
死ね、いい加減にしろ！！！！！！これでも差別だ！！！！！！貴様らがやるとろくな事内はならんな！！！！！



以上、テンプレ終了
ただし、後で前スレでキラ厨西村がやった捏造の過程をテンプレに整理して投下する

343 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 19:57:23 ID:???
>>340
1.赤VPSには衝撃軽減効果があった筈だぞ
2.衝撃食らって>>328みたいな愉快な表情でひるむキラと違って、衝撃食らってもひるまないシンは
　生身で対物ライフル連射でカスリ傷程度なバリーさんや、肺貫通の重症でもひるまない劾さんに迫る
　屈強のMSパイロットという事になるぞ

344 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 20:01:06 ID:???
ＶＰＳ装甲に衝撃を軽減する効果がありながらシンは悲鳴をあげた。
っていうことは軽減されながらもあんな近距離で受けた衝撃は凄まじかったってワケかぁ・・・。

352 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:22:48 ID:???
>>344
別にシンは悲鳴は上げてないぞ？
http://www.youtube.com/watch?v=DZhOjmwwuf0　(5：36-5：37)
しかもあの時キラさんは、必死で種割れして直撃避ける為にライフルを上に投げてアルミューレシールドで受け止めて
その癖シンは別に種割れしてねー罠、むしろキラさんは真剣白刃取りくらいしか出来ないのでキラさんの雑魚さ加減が際立つなｗｗｗｗ
また、↑の画像見ればわかるけど腹ビームの射線がデスティニーの背中かすめて空中に飛んでくコースになってる
可動式の腰レールガンじゃないとデスティニーに直撃させるのは無理なわけだ まあ角度上運命の脇腹(赤VPS)にしか当たらないんだけど

354 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:26:22 ID:???
>>352
＞また、↑の画像見ればわかるけど腹ビームの射線がデスティニーの背中かすめて空中に飛んでくコースになってる
これか
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0025096-1256389336.jpg
確かに、デスティニーに当てる事は無理だな、この体勢だと

355 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:28:24 ID:???
>>352-354
ちょｗｗｗｗまｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗキラ厨のフカシが公式映像ソースで叩き潰されたｗｗｗｗｗｗｗｗ
キラ厨嘘付き過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:36:06 ID:???
>>352は最終回でキラがシンに与えたレールガンの一撃で悲鳴をあげたことをご存知ないようだｗ

367 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:48:00 ID:???
>>360
最終話で、ドラグーン乱射から↓フルバースト(腹・腰・手持ちビームライフル)喰らって
http://iup.2ch-library.com/i/i0025097-1256389336.jpg
うわぁーって言ったシンなら知ってるが
http://www.youtube.com/watch?v=DZhOjmwwuf0　(5：36-5：37)
レールガンを単体で喰らって悲鳴を上げたシンは知らんな、やっぱり冥王星の種じゃねぇの？

368 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:49:38 ID:???
汚物って嘘ばっか言ってるんだな

370 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:52:02 ID:???
汚物チョンだもの、嘘付きは当然さwww

371 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:52:44 ID:???
>>368
映像とか出す方が犯罪だろ☆

372 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:56:35 ID:???
もう百歩譲ってキラさんは最弱ジョボイカス雑魚でいいよ

373 ：通常の名無しさんの３倍 [age] ：2009/09/30(水) 22:02:14 ID:???
>>371
画像ソースでもウソだって証明されてるじゃねーかお前の捏造は

374 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 22:03:07 ID:???
これで何度目だろうなぁ。汚物の捏造が看破されたのはｗｗ



一日過ぎれば昨日よりもまた一つ捏造してる
それが！　キラ厨汚物ｗｗｗｗ！！！

413 ：最低人類０号 [sage] ：2009/10/24(土) 21:50:45 ID:CbmafPBO0
>>401
おいこらガルドス
お前、議論スレ埋めてんじゃねーよ！！！！
なに埋め立てた後で「あぁぁっ、お互いに言って欲しくない事はやめような。もうこんなくだらない争いは終わりにしよう。」
とか抜かしてるワケ！！！？

416 ：最低人類０号 ：2009/10/24(土) 21:52:01 ID:tXLc1JZa0
>>413
あいつらがやめない限りだ。こっちだって好きでそうしているんじゃないんだよ。
おまえらが関わるから悪いんだ。


ガルドスが、前スレを埋め立てた事を認めました
これにて、テンプレ終了！！

テンプレ終了したの？
なげーなーとりあえず乙

テンプレだけで40KB
それがこのスレのクォリティ

汚物…ガルドスの尻拭いを３月から今までやっていたのか…
まぁ弁解しようとすればするほど奈落の底に堕ちていくのがキラな訳だが

テンプレの流れは知らないけど、ガルドスとやらが現れなければ、
キラが揚げ足取られて最低クラスに落ち込むこともなかったわけか。
放送当時のイメージでは、キラ、アスラン、シンは三すくみのイメージだったから、なんか残念だな。
今更擁護するつもりはないけど。

アスランのこと別に好きではないが
キラがアスランより強いとは思わないな

セイバーの細切れはそれこそ三つ巴で荒れに荒れた戦場で自分が正しいと信じきって
躊躇なく親友を細切れにできたかどうかの差としか思ってないし

つか無印のストライクVSイージスで決着付いてるし
どうみてもキラの負けです

>>28
後付け設定が積み重なるほどに
どんどん(アストレイとかの媒体で描かれて)強くなるシンと、どんどん(ストフリとルージュが強化され、相対的に)弱体化するキラ
正直言って、公式の人は実はキラの事が嫌いなのではないかと時々思う、聖剣伝説とかひどくね？

キラが最強なんて本気で信じてるのは
頭の悪いオタか、キラ腐や厨くらいだろう
キラがｼﾞｮﾎﾞいのは並みの知能があれば誰にでも分かる事

負債が何が何でもキラを綺麗にしようとする事もｼﾞｮﾎﾞｸなる原因の一つだけど

>30
一対一で負けたみたいに言われてるけど、実際は　キラ・トールVS凸・ニコル・遺作　だぞあれ。
寧ろキラさん相手にGAT四機使ってデュエル以外全機失う凸はどの程度だよ？って話。
いくらストライクがチートっつっても完全に地上白兵戦ならエールストライカーパックは完全にデッドウェイトだし、
どっちかって言えばニコルが来た分本来なら凸が圧倒的に有利だろjk
まぁその有利を生かせないのが凸クォリティーを下回ったキラさん乙ｗ
と言われそうだが…

甦ったニコルw

デッドウェイトならパージしろよ

エールにサーベルくっついてんだよな確か

バッテリーもパックがメインだろ？

いや、一応本体とパックのバッテリーの二つがあった筈
ただ、それならとっととストライカーパックのバッテリーが終わった段階でバージしろよっていう
プロトアストレイですら盾の重量があると高機動戦が無理なのに背中に背負いっぱなしとかアホかと

つうか、劾やカイトが
「本体のスラスターと外付け機構のブースター推進剤限界までブースト→外装アサルトシュラウドorタクティカルアームズバージ」
のコンビネーションで普段よりもスゲェ高速度叩きだして懐まで潜り込んでるんだし
キラも同じ事をエールでやれよっていいたい

どうせ、ビームサーベルなんてバージする前に手に持ってれば普通に使えるんだからよー

そのかわりライフル持てないな
シールド捨てるのは危険だし
機動力下げた状態で距離離されたらどうする
相手はスキュラ持ってるし素ストライクより速いぞ

>>40
イージスは重力圏下では飛べないし、MA形態でもそれは同じ
そんなのに捕まったキラさん、マジジョボイｗ

ビームサーベルでつばぜりできないんだっけ？
格闘武器ならナイフ有るんだから使うか分からんサーベルの為にデッドウェイト背負う必要ないだろ

>>40
種のエールも飛べねぇよ。できるのは滑空
つかイージスって凄いな、テンプレみると近接戦闘も火力もストライクより上かよ
ナイフで格闘戦挑むなんて間違いなく積みだな
それで一撃離脱のコンセプトだから機動力も優秀なはず

ナイフで思い出したんだけど
なんでデュエルはそれで傷ついたんだっけ？
PS装甲を破れるような代物なのかアレは

今更だけどキラのデストロイ戦について
判断力がないとは言うけど、果たしてキラの腕でデストロイの懐に潜り込めるだろうか
射撃戦でバッテリー切れを狙うのは、機体性能とキラの腕を考えると、そう悪い行動じゃないと思う

>>44
確か装甲と装甲の繋ぎ目にナイフを突き立てたような気がしたけど。

キラが接近戦出来ないなら、複数の相手に対して回転しながら一部分を斬る事は出来ない。
相手がイザークとは言え、至近距離から撃たれたシヴァを避けたりもしてたし。

>>32
良いコーディネイターは死んだコーディネイターだけ、っていう言葉があるように
強いコーディネイターは生き残るコーディネイターだけ、

>>41
イージスに組まれてから数十秒間もがく素振りもなくボーッとしてたキラさんの判断力の無さは致命的だったよね

>>44
確かビームがカスってPSが無くなった部分にナイフを刺してた
ただ、種のレーダーだと死角にいる相手の位置は明確に把握できないから運良くナイフが当たったんじゃね

>>49
アニメの中での『時間』という概念が常に正しいとは思わないことだ。

プロビって総合ランク的に自由・正義以上ってなってるけど
この前出たインストで格闘機に急遽無理矢理ドラ乗せたせいで
バランス悪くなった上剥き出しのコードが弱点になってる
ってことが明文化したんだよね。それでも最大火力は高めだろうけど
近接能力・信頼性・防御面では自由・正義の方が上じゃない？
機動力の差はよく分からないんだけど…

運命が武装の使いづらさや火力の低さ、ストフリ以下の機動力以外でも
突然のEN切れという信頼性の無さが評価を落とす要因になったんだけど
プロビも総合ランクの評価落とす要因にならない？
元々本編じゃフラガの家系しか使えないレベルの第一世代ドラが主力の時点で
ピーキーすぎる機体だったんだし。

>>40
どうするも糞も、速度が落ちる前にケリをつけるんだよ
ビームライフルはエールに付属してるわけじゃなくてオプションなんだから
持とうと思えば手持ちに出来るしヤバくなったら捨てれるだろ

そもそも大体、あの頃のGAT-Xには「活動限界時間」っつー絶対不可避の限界が存在しててな？
赤VPSかつ全攻撃方がビームのイージスはこれがどう考えても一番早く来るわけよ
ビーム破撃てば撃つほど限界が近づくし、赤は電力消費激しい
逆にストライクはストライカーパックの分
通常BAT-Xの二倍の活動限界時間持ってるワケ

ガチ戦闘なら戦えば戦うほど「普通は」ストライクが有利になってくわけよ

>>40
「接近戦ではライフルで相手を倒すことは難しい」んだって、まあエースのみなんだけど
エースの領域にいる奴は、相手の銃口と発射までに僅かにあるタイミングで危険なビームの通るエリアが簡単に予測できて
回避が可能なの上にエネルギーもアホほど持ってかれるので、多様するのはむしろ危険なんだって

シールドに関しては、そもそもアレは対ビームに対して複数回の使い捨て盾だし
劾がソキウス戦で音速越えのリニアガンの砲弾を寄生獣の後藤みたいに斜めに構えて受け流すような技術を持ってないと
結局ジリ貧になる、それに「相手が自分よりも早く攻撃を複数回叩きこんで、こっちの攻撃全部回避する」って戦法取ってきた時
逆にシールド以外の場所をズタズタにされる可能性があるので、シールドに固執し過ぎるのは逆に危険なんだって

>>51
汚物はガルドス再起に発情して言い訳してないで、あそこの時間が数十秒じゃなかったソースを出せよｗｗｗｗ

>>48
別に生き残ったからって強いとは限らんだろ
強さで生き残った奴もいれば、運で生き残った奴もいる
自力で生き残った奴もいれば、誰かに守られて生き残った奴もいる
カスいMSとナチュ以下の才能を渡されて、それでも自分の技量を努力と根性で磨き抜いて生き残った奴もいれば
最高の才能を努力せずに腐らせた揚句に、その上最強MSを渡されて常に奇襲攻撃で不殺ごっこでフゥハハハーしてる技量人格カスもいる
多岐にわたる生存手段の中で「生き残ったから一概に強い」という論調はおかしい

>>53
＞BAT
GATじゃねぇの？

>>52
まあ、真正面から突撃してくる片足片腕でボロボロの自由を
左手破壊されたくらいで左右上下に回避できずに後退しか出来ない程度には、信頼性と近接戦闘能力がないよ、夜逃げは
……つうか見返してみたら、キラってドラグーン落とす時にフルバーストを一機のドラの方向にぶっぱなして落としてるんだよね
ここに来て機体性能頼りかよ！！！？

>>53
イージスはVPSじゃねぇよ
ライフルはオプションだがサーベルはマウントできないのでエール外したら使い捨てになるけどな
ストライクの利点の戦闘継続時間を活かして格闘、射撃、機動3拍子そろった相手に長期戦挑むなら手数を減らすのは問題

>>59
そうだった、赤PSだった、電力消費が一番激しい上に、VPSじゃあないから省エネも無理なんだった、スマン

>>59
あと、長期戦を挑むのなら、そもそも接近戦・中距離戦を敢行しようとする方が問題だと思う
あくまでも隠れんぼじみたヒットアンドアウェイで、遠距離からチクチクと削り殺せば活動限界時間の差で相手が先に値を上げる
それが嫌なら、それこそ一瞬の戦闘で全部出しきる覚悟でフルブーストで突撃してエールをバージ
短時間の攻防で全部を出し切って確実に相手の息の根を止めねばならない

あと、ビームサーベルにしろライフルにしろ、種の武器は掌のエネルギーコネクタからビームエネルギー供給されてるから
別に掌に持ってる限りは使い捨てにはならないぞ？

>>52
＞剥き出しのコードが弱点になってる
そのコードにもＰＳ装甲が応用され、弱点になることを防いでるっていうのはデマ？

>>61
掌に持てないだろ
無重力程動き回ることができない＆エール外した状態で攻撃力馬鹿高い機体相手にシールド捨てるとか論外なんだから

>>61
それプラス、推力では向こうが確かに上だけど
「地上における飛んだり跳ねたり体さばきしたり攻撃受け流したりとかの運動性に関しては、ストライクは当代最強の四肢持ちだ」
って事も考慮に入れるべきだと思う(MGインスト設定)

つまり格闘戦でも、武器の数では負けてるけど(向こう4本でこっちは2本)
その武器を運用する為の機体性能という点では圧倒的にストライクの方が上という事
推力はブースト+軽量化で一時的にでも上回る事は出来るし、運動性は明らかにこっちが上
近接戦闘能力も武装の数では負けてるけどそれを運用する体さばきの性能はこっちが上
射撃能力は、近接戦闘に入るとむしろエース同士の戦闘では不用意なビーム発射は回避され、射撃の後が隙になる

つまり、結局のところどういう戦い方するにしろ
後は乗ってるパイロット次第って事になるんじゃないだろうか

>>62
画像ソースで出た事は無いな
まあ、それ以前にPS装甲は衝撃通すから結局攻撃くらったら内部が衝撃で断線するじゃんって話になるわけだけど

>>52
そんな欠陥機に圧倒されたキラさんのｼﾞｮﾎﾞさが更に増したなスタッフ絶対キラの事嫌いだろw
キラ厨が発狂するのが目に見えるわ

>>63
種世界では「近距離戦のビーム攻撃なんてサーベルも砲撃も回避すりゃいいじゃん、射線読んでさ」という話になるんだって
いくら攻撃力が高くても当たらなければどうという事は無いというのは、CEのエースなら常識的能力らしい
遠距離戦の場合でも、射線を見切る為に盾は必須だけど、その後は普通に盾使わずに回避していってる

後、無重力ならともかくとして、有重力下におけるMSの機動性能の基本は四肢のシリンダーが生む純粋物理力
つまり、地面蹴って走る能力であって、スラスターはその補助なので、どっちが優れてるとかは一概には言えないと思うよ

つーかここまで
むしろ、種世界の癖にそういう細かい所まで考えられていたことにびっくりだ
何で本編ではそういう設定をちゃんとつかわなかったんだ

特攻とか分の悪い賭けだよな
それで確実に成功するのはマンガの中だけだよな

>>68
こういう細かい設定を
負債の豚夫婦が、使いこなせるわけがないのであった

>>69
いや、なんの勝算もないのなら突っ込むのは馬鹿のやることだろ
それは漫画の中だろうとリアルだろうと変わらん
問題はどれだけ努力して接近戦の勝算高める為の訓練や修羅場くぐってきたのか、って部分
かと言って遠距離戦でも努力無しに敢行するのなら分が悪いことには変わらん
努力しないと相手に当たらず一方的にこっちの居場所を察知されて遠距離からなぶり殺しに会うか接近されてボコボコにされるか
まあ、つまり結局一番大切なのは努力って事だろうな

>>70
努力……キラの一番嫌いな言葉だな(笑)

努力嫌いでチート機に乗って一方的に俺TUEEEEEしてるから
結局最終的に最弱ジョボイの雑魚野郎って言われるわけだからな、キラは
グダグダすぎるんだよ、本編でのチート機に乗って無い時の有様が

お陰で作画監督が最終話放映数日前のブログで発狂して「何回バンク使えばいいのか」とか、ぶちまけてるじゃねーか
現状キラが雑魚扱いされてるのは、正直負債の自業自得としか言えん

>>72
チート機体に乗ってもそれに見合った戦果なら未だしも
アイツの場合設定や機体の割りには大した戦果じゃあないからね。

いい加減にしろよ、キラをそこまで捏造するな！！！！

むしろどこまでキラを捏造したら「キラさんが凄い」って事になるの？
ストライクでどんな凄いことキラさんはやってるの？

黙れ！！！キラはちゃんとしたパイロットとしての強い実力はあるわ

うーんじゃあ種本編ZAFT核機体は

機動力
自由≧正義＞天帝
火力
天帝≧自由＞正義
近接能力
正義≧自由＞天帝
防御力
正義≧自由＞天帝

って感じ？
これでテンプレの全体ランク、天帝≧自由・正義はないんじゃない？
種死の4機+暁はどんなもんなんだろ？

ガルドスのフリしてもつまらないよ
脳内のキラはいらないから本編のキラを出して語れよ

機動力
和田>運命>隠者>伝説
火力
和田>伝説>運命>隠者
近接能力
隠者>和田>運命>伝説
防御力
隠者>運命>伝説>和田
信頼性
隠者>伝説>>>>>>>和田>>>>>>運命

機動力
和田＞隠者≧運命＞伝説
火力
和田＞伝説≧隠者＞運命
近接能力
隠者≧和田＞運命≧伝説
防御力
隠者≧和田＞運命≧伝説

だな、VLとALの有無が大きい。信頼性は運命一弱だろ。
暁はよくわからん、大鷲と不知火あるし、動力不明だし。
しかし酷い格差だな、これは。

腹ビームとか超危ないじゃん
あと何だエネルギーが逆流して間接が発光するとかなんチャラ
替えの効くキラだからできること

「腹ビーム部だけはヤタノカガミを使ってるので安全です(キリッ！)」

キラ最弱ジョボイ赤雑魚以下のランクZ以下の雑魚

>>76
それはアイツが何処にでもいるナチュラル学生とか
イライジャみたいなヘッポココーディネーターだったらな。
でもさんざん持ち上げて機体もあんな割りには全然大したことないってこと

キラは厨機体で暴れた描写と厨機体でボロ負けした描写しかないからなぁ
一般兵にも劣るのは公式ソースを見れば明らか

ガルドスの新スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1256461077/l50

>>80
防御力がストライクフリーダムが２番目っていうのはどうかなぁ？
だって装甲をすり減らした結果、他に類を見ない機動性を発揮してるのがストライクフリーダム。

>>87
結局フェイズシフトだから装甲の厚さは対したさにならんし、ついてる防御用装備がチート。
アルミューレってわかるか？

∞ジャスティスやデスティニーやレジェンドにはストライクフリーダムのようなスライド機構システムは採用されていないし、
大した差にはならないにしても、微々たる差にもならないとも思う。

>>87>>89
臭っ

>>87
装甲が薄いから防御力が低いって、それRPGとかのステにある防御力じゃん。
防御力とは自衛・防衛能力等も含むもの、ALが使える和田が使えない運命・伝説より上なのは確実。
運命・伝説の陽電子リフレクターはドム・トルーパー以下の性能。
ドムの盾は盗んだ陽電子リフレクターのデータにラクシズの技術で改良を加えたものだから。
しかも和田はVL併用出来る分下手すりゃ隠者より上。一応隠者が赤VPSだから上にしといたけど。

>>89
スライドっつーか分割装甲は運命に採用されてますが。
しかも運命のは和田のような欠陥のない唯一和田より優れたシステム。
つーか設定的に運命のスライドする分割装甲のデータをパクッた
ラクシズが和田に付けたシステムだろ、あれは。
そもそも分割装甲は機動性強化の為の処置、回避は機動力の分類だろ。
防御力にとっては微々たる差。たとえ分割装甲で装甲が薄くなったとしてもな。

つうか、VLとAL持ってて、この上核エンジン持ってるストフリは、使用者さえまともならオープンデルタ使えるんだよな
あのデストロイガンダムの全力一斉射撃を真正面から受け止めて小揺るぎもせずに、逆にデストロイガンダムめがけて突撃して
一撃でぶっ壊したアレを

VPS・VL・ALが和田には有るのに隠者≧和田が分からない
隠者にはVL無いからどう考えても「和田＞隠者」か「和田≧隠者」じゃないのか？＞防御力

VPSとALは分かるけどVLって防御っていうよりも機動って感じじゃない？
それに∞ジャスティスは接近戦に特化された機体だから装甲自体がストライクフリーダムよりも上のような。

ストフリのはスタゲの発展版って記されているからね
ビームリングを形成できるやつ
まぁ俺は詳細知らんからとやかく言うつもりはないが

余所から盗んだ技術を平気な顔で悪用するんだから ラクシズってのはマジ腐ってやがるな

VLは厳密には「空間構造に干渉」するってのがヤバい、しかも外伝で映像化されてその実例付きってのがヤバい
これのお陰でVLはゾーンオブジエンダーとかに出てきたベクタートラップくさい性質のものになってしまっている
あれあれ？　そういえばベースマテリアルが取れるのも火星だし、種死の設定陣ってひょっとして
小島監督作品な某コナミのロボゲーパクってる？

>>93
別に和田≧隠者でもよかったんだけど
高機動引き撃ちがコンセプトの和田と対になってる同格機体ってのと
ミネルバ貫通して無傷のリフターと同じ赤VPSってのが印象強いのと
それとALってアンチビームコーティングした物に触れられると
効果失うって設定があったと思ったんだけど？陽電子リフレクターの方だったっけ？
それがあったら実体盾持ってる隠者の方が対応力高いよなと判断した。

まあ俺の合ってるかも分からない知識で優劣付けただけだし。
議論スレの複数ある意見の一つと思って下さい。

ちなみに総合ランクだと自由・正義≧天帝、和田≧隠者＞伝説≧運命が俺の意見。
運命も天帝もパイロットへの依存度が高すぎて機体のみの評価になりづらい。
そういうコンセプトの機体なんだから仕方ないといえばその通りなんだけど。

>>98
ALはABCされたものや、ラミネートがかかってるモノが触れると
「ビーム面貫通して、ビーム内に割り込まれる」が正解な

ただ、ずっとビーム界面に割り込ませたままだとじきにコーティングが先に参って終わるし
ラミネートだと放熱機構がフル回転し続ける事になる

>>99
なるほど…じゃあ和田も隠者も突破するのが難しい盾を持っているが、
機体そのものに付いている盾だけで見ると実体盾が付いてる隠者の方が
最悪突破された場合でも盾で防御できる分、腕に付いてるだけの
和田よりは良いと思っても大丈夫かな？

でもVL使ってAL展開すればすむ話か、ガン逃げ推奨機体だし。
やっぱ和田＞隠者かな…でもあの赤VPSがなあ…
まあそこら辺の評価は皆さんにお任せします。
種・種死もメイン機体のランク位はテンプレ入りさせたいと思うので。
つーか未だに種死機体のランク表が出来てないのってよく考えたら酷い話だな。

じゃあ暫定ランク作ってよyou

確かモルゲン系もマダだっけ？途中から汚物が発情してうやむやだったけど
確かシビリアン系の盾はABCかそうじゃないかで止まってたよね。一応ビームに耐えるし
シビリアンの盾はABCと見とくとのが妥当かな？

>>98
http://iup.2ch-library.com/i/i0025452-1256476707.jpg
ほれ、こんなもん

うーん不等号で表したいけど上手く纏める技術がない
機動力とか火力とかは系列毎に不等号で別に纏めて
総合はキャラみたいなランクじゃだめかな？

ちなみに本編登場のみで+-は今は無し、区切りは適当
（同ランクは左→右に強→弱、現在は順不同）
種死機体ランク（暫定）
【総合】
S ：和田 隠者
A ：伝説 運命
−−−[レーザー核融合炉もしくはHD搭載の壁] −−−
B ：暁 自由 ドム
−−−[核分裂炉搭載機相当の動力の壁] −−−
C ：ルージュ
−−−[学習型支援AI搭載の壁] −−−
D ：セイバー インパルス カオス ガイア アビス
−−−[セカンドシリーズの壁] −−−
E ：グフ ザクファントム ザクウォーリア
　　バビ ウィンダム ムラサメ エグザス アッシュ
−−−[次世代量産機の壁] −−−
F ：ジン系他ZAFTMS M1系 ダガー系他連合MS

デストロイとディープフォビドゥン？とミーティアは抜いた。
他にもいるかも？こんな感じでどうよ？

>>103
おお、わかりやすい。どうもです。

GJ
ただ和田と隠者の間に、パイロットランクで言うとバリー・蘊奥の間にあるようなたぐいの
基本的に越えられないVLの壁があると思う

防御力に関しては、

和田＞（越えられないVLの壁）＞隠者＞（越えられないVL起動出来ないキラさんの壁）＞和田＋キラさん

でいいんじゃない？

それってほぼ全ての要素で当てはまる公式じゃねぇ？

キラの専用機じゃないストライクフリーダムなんて、キラ専用機のストライクフリーダムよりも弱い気がするのは俺だけ？

そうだな、負債の管理化なら補正でそうなるだろうな

>>108
安心しろ、お前だけだよ？バカ汚物
せめてキラさんのジョボさを覆す公式ソースの一つでも持ってこようね

やっぱりキラ専用機としてカスタマイズしたストライクフリーダムに勝るストライクフリーダムっていうのはありえないな。
解説のどれをとってもキラにしか扱えないだとか最大限に力を発揮させるのはキラ以外には不可能だという文章ばかりなのだからな。

ジョボイキラさん専用機として、予め行動もプログラムしてあるんだろ
フルバ、ドラ、クルクル回避、辻切り、AL、白刃取り
行動パターンがこの六つしか選択肢が無い機体だもんな
普通のパイロットだと応用の効かなさにキレるだろ

普通のパイロットならキラほどの動きは出来ないんだから自分の技量の無さにキレるだろうな。

え、出撃してすぐグフ鞭に即効で掴まれたキラさんの動き？
またまた御冗談を(ry

即座にドラグーンで鞭どころかグフもまとめて戦闘不能にした動きｂ

13門もビームがあって必中射撃システムマルチロックオン搭載してるのに
棒立ち赤雑魚さんを25機落とすのに2分もかかった動き？

仮に百歩譲ってキラの操縦技術や反射神経と動体視力などが最強クラスだったとしても
戦術レベルや状況判断能力は無さすぎ
これはパイロットとしては結構重要なこと
更に強い機体ばっかり使ってるからなぁ・・・
果たして量産機体で何処までやれるやら
自分用や強い機体で戦果を挙げれるのは当たり前
問題は他の機体で何処までやれるかだ。
量産機体で戦えませんじゃあ話にならんからな。
これでは優秀なパイロットとは言えない。
しかも自身もフリーダムがないとと認めているしな。

遅すぎだよな

>>115
そこはすぐ電流流さかったグフパイロットに感謝すべきだな。

しかし…
赤雑魚「フリーダムだと！？」
あれのどこをどう見て初代フリーダムを連想できるのか

>>116
２分を遅いと感じるのはテレビ画面の外から見てあまりにも早く敵を戦闘不能にさせてきたからじゃないか？
画面の中の動きがリアルタイムにそのまま必ずしも流れているとは限らないのだし…。ストライクフリーダムがアカツキを救出した場面が良い例だ。

>>119
電流を流す間もなく戦闘不能にさせられたか、捕まえたことに安心して電流を流すことを忘れてたか、どちらにせよキラの敵ではないな

>>122
そうか結構時間あったけどな。
ってか捕まえて安心したって相当なアホやな(笑)

そんなアホの集団に2分もかかるとは流石だキラさん
和田が泣いている

どっちかっていうと電流を流す間もなくっていう方が正解だとは思うけどな。

>>122
それってトイレには間に合ったけど
安心してズボン下ろすの忘れてしちゃったってくらい
お馬鹿な話じゃん。

２分という時間の概念に捕らわれているのでは？

仮に２分だろうが一分だろうが
ストフリの武装やらなんやらには
それぐらいやれる戦闘能力があるってこったぁ

汚物は毎日毎日同じ話して同じ答えしか出ないんだからもうやめろよ
マジで学習能力ないの？

例えばさぁフリーダムは別にキラ専用に作ってないよな？
まあおそらくはそれなりのエースが乗る予定だったんだろう一番有力なのはイザーク辺りか？
それでもザフトにとっては切札になるような強力機体だし
マルチロックやミーティアだってある程度は使えるように作ってあるだろう
更にそれを改造して自分用に調整してある機体であの程度の戦果ってちょっとヤバくない？

２分間にどういう戦い方をしたかは描写されていないから分からないから何とも言えないけれど、
リアルタイムを重視する人に対して言うなら、、ストライクフリーダムがエターナルから発信してから
白服の艦長ｻﾝが「わずか２分で・・・」って言うまでの時間は２分かかってないのだが・・・・。

>>131
そこをライフルやサーベルだけでやってんなら分かるが
あの武装なら適当にやっててもかなりの数が落とせるわ。
ビクザムとかが圧倒的な火力でジムとか落としてんのと一緒
技量でもなんでもなく
機体の性能

時間なんて関係ねぇってことじゃねーの？
実際にテレビ画面上では2分かかってないし。

>>111
＞キラさんが必要とか最大限とか(ｒｙ
クライン派技術者が妄想全開の分割装甲と
いらないマルチロック併用のドラグーンくらいしかないぞ？

しかも回避能力は赤雑魚のグフ鞭に四肢束縛される「恐るべき」回避能力(笑)だし
ドラグーンで必要なものは、情報処理能力であって
キラさんはその情報処理でもテンプレ>>13な有り様だよな？
自らの手で雑魚証明乙ｗｗｗ

＞どっちかっていうと電流を流す間もなくっていう方が正解だとは思うけどな。

普通は電流を流しながら使うもんだが。
手加減してもらっていた疑いがプンプンするぜ

>>135
特殊学級部隊といい、赤雑魚もラクシズの自作自演臭が強すぎる

そうかわかったぞ！
ストフリにドラグーンが付いているのは雑魚キラがこのようにアホみたいに捕まっても反撃出来るようにする為に付けたんだ。

後、天帝の攻撃シーンをトレス出来るってのも大きいな

>>117
ルージュで達磨にされた時点でお察しください。

>>135
だけど、最初に鞭を出す時はハイネの時もアスランの時も電流を流す前に鞭を相手に絡めていたが…？

>>134
キラでなければ扱うコトは困難なＭＳそれがストライクフリーダム。
それよりもスペックを落としたらストライクフリーダムは量産型フリーダムでしかない。
つまりはキラ専用ストライクフリーダムの方が性能はもちろんパイロットに依存してる点においても強い。
キラのスピードについてくためのスライド機構。キラにしか扱えない特異的なドラグーン。繊細な動きが要求されるヴォワチュール・リュミエール。

外伝で、散々インパルスで訓練する描写があるにも関わらず、初登場時に強奪された三機に何も出来ないシン
(しかも相手は初搭乗＆格下)
宇宙空間でエグザスに撃墜されかけるシン
防衛戦なのに明らかに出過ぎ、味方を危機に陥れるシン(味方のザク二機はボロボロ)
意思が弱く、味方のレイにすら洗脳されるシン
自分から志願したのに上官に対し態度がおかしいシン
捕虜を独断で逃がすシン→挙句味方の被害が尋常ではなくなる
最新鋭に乗りながら何故か機体トラブル
主人公なのに、最終話でまさかの完封負け
挙句、何故か憎むべき対象と仲直り


キャラの欠点挙げてったら色々あるのな。

>>142
外伝のこと出されてもねぇ・・・
あとエグザスだけど確かに格下だろうけどモビルスーツと対等にやり合えるように改良されてんだとさ。
だいたい前のザフトレッドさんだってムゥメビウスに散々な目にあってたしな。
あと確かに軍人は上官に従うがあんな凸みたいなのにホイホイ従えっていうのねぇ・・・
あとキラもまだ民間人とは言えラクス逃がしたしな。

いくらインパルスを乗りこなす訓練をしていたとはいえ、
同じく最新鋭の機体を３機も相手にしてたら防戦になるのも無理は無い

ま〜た汚物が涌いてのかよ
キラがストフリの性能に依存してるんであって、キラ自身の強さには信憑性皆無だと何度言えば（ry

>>142
レイに洗脳されたってるが
確かに意識は弱いかもしれないが
たとえば多少疑問に思ってもフェイスと言う立場上
議長に従うだろ。
軍人としては正しい選択だ。

>>142
強奪の時結構いい戦いっぷりだったと思うが
他の連中なんて速攻やられてたじゃん。
いくら機体や訓練の成績が良くても
新兵にはちょっと大変しょ

初の実戦で同性能の機体三機同時相手に渡り合い、初見でエグザスのドラグーンかわしまくり(被弾は足をかすっただけ）

シンって初っ端からすごくね？
どこかのｼﾞｮﾎﾞｲさんと違って努力してるとはいえ。

シンが意志が弱いとは思わんな むしろ強いだろ
金掛けて遺伝子調整してない並みコーディが二年でザフトの赤になったのも本人の意志と努力の賜物だしな
負債的にはラクシズに賛同しなきゃ意志が弱いとなるみたいだが

>>142
＞防衛戦なのに明らかに出過ぎ、味方を危機に陥れるシン(味方のザク二機はボロボロ)
これってクレタ沖のことか？あれってピンク教の乱入と凸が役立たずせいで被害が広がったようなもんだろ

＞自分から志願したのに上官に対し態度がおかしいシン
ガルナハンでは作戦を台無しにされ、インド洋じゃウィンダム30機の中に一人取り残され
自分がヒーローごっこをしてきたのにもかかわらずヒーローごっこと言い、クレタではキラキラ病全開で達磨
挙句の果てには味方に甚大な被害を与えてきたキラ一行を敵じゃないと言い張り、最後には脱走
こんなのが上官だったら誰でも態度がおかしくなる

防衛戦もなにも 艦の護衛はレイとルナの役目
シンと凸の役目は前衛で敵MSと敵艦隊を撃破する事なんだが 凸がキラキラ病で役に立たない以上 シンがやるしかないからな 敵の数が多過ぎたのとラクシズ乱入で戦場が混乱したので アレがシンのせいってのは暴論もいいとこだろ

>>151
とりあえずsageような
暴論も何も、キラだけ叩かれるのが我慢出来ずにシンを巻き込みたいだけじゃね？

>>152
シンとか全然関係ない流れだったのにいきなりシン叩きに話題変えるよなキラ厨って
後>>142はスピーカー臭い

>>148
アスランのザクに援護され、レイが盾で守ってくれなかったらエグザスに撃墜。シンは確かに強いけど、援護が必要な時もある

>>154
そう言えば、核MSに乗っておきながら初実戦の格下MS三機に落とされかけた雑魚がいましたね

主人公のピンチに援護が入るのは別にいいんだが
キラさんは 凸の命令違反で命拾いした事もあるしなあ
ストライク撃墜命令を無視して連れて行こうとした時とか
キラさんを最強にしたいなら致命的過ぎないか 今更ながら
だから補正と揶揄されるんだよ。

>>155
しかもかれこれ二回くらい助けられてるしな。

なんだかんだでシンは大気圏の所で凸を助けてんだぜ。

主役補正は歴代主人公なら誰でもあるが、キラさんは露骨な贔屓と福田の戦闘描写が下手すぎてｼﾞｮﾎﾞｲと言われる羽目になった。
福田コンテのワンパターンさが致命的過ぎる。

>>154
その前にアスランはザクで逃亡中の三馬鹿に喧嘩ふっかけて、
そのくせやられかけてた所をコアスプレンダーのシンに助けてもらった身だろーが。
何アスランの醜態隠してんだよ。

つーかこれ汚物に言うの2回目だからな。
この話題とか何回目だよ…
いい加減種キラの評価不当に上げても
キラのランクは変わらないって学べよ…
せめて種死からまだ出てない部分探してもってこいよ。
どんなに喚いても既出の話題じゃ
キラもシンもランク変わらないからな。

ストフリって何かにつけてキラにしかキラにしかっていちいちうるさいけど、
劇中これといって凄い動きなんてしてないから、一体何が凄いのかさっぱりわからない。
ビームライフルをガシャンと連結させてビームをズドンと撃つ"だけ"の動作に
常人では扱えないほど複雑な操作が必要ってどう考えても欠陥品だろ

なんだ、兵器起動する前に知恵の輪でも攻略しないといけないのかあのＭＳは

結局特別にしたい最強にしたいってのが先にあるから
最強にするだけなら誰にでも出来る 補正掛ければいいだけだし
強さに説得力のある描写があまりにもお粗末だった
キラでなきゃ使えないと書いてるだけじゃ誰も納得しないさ。

バンク多用したいからってフルバーストとか楽なものに走るから…

過去にも射撃に重きを置いた主役機はいたけど、
メインの射撃兵器はネックがあってバカスカ使えないから
普段は基本装備で戦ったりしてるのに
つか、やっぱ接近戦やらないと緊迫感とか出ないし

にも関わらず一切ネック無しで使用無制限の射撃必殺とか前代未聞

>>161
ライフルの連結が「高い状況判断能力を要求される」ってことは
もしかしてディアッカ凄いんじゃね？

ストフリのライフルは同じ物を連結させるだけだから分離状態と連結状態の二つしかないけど
バスターは違う特徴を持った二種類の砲を前後で組み合わせを変えたりしてるし

>>164
きっとディアッカのは凄くない連結ライフルなんだよ！
キラのほうがもっと複雑で強いんだ！
何故ならスーパーコーディネイターであるキラにしか使えないから！

…こういうことだろ。ゲンナリするなぁ

>>164
えっ？
たかだかそんなもんで高い判断力がいるの種世界？
んじゃあアムロとか超天才じゃん(笑)

種世界だけ見ても 高い判断力が要求されるとしたら、ストライクのストライカーパックやインパルスのシルエットの方だと思うんだがな
換装時に無防備になるし 武装も使い分けないといけないし

連結砲で高い状況判断能力が必要だったらフライヤー射出タイミングの指示等含めてフリーダム撃墜時のシンは種シリーズでも最高峰の状況判断能力だと思う

シンはそこでも説得力のある描写と設定もらってるな
シンしか対応できないだの、実際に戦闘中に活用している（分かりやすいのはフリーダム戦）こととか
まあ基本的にフォースシルエットだけで十分なわけですが

空間認識能力無くても使えるドラグーン開発されたのに
わざわざフラガの家計より特別(らしい)な程シビアな操作性にして
「キラにしか使えない(ｷﾘｯ」にした割には
やっぱり格子ビームしか使わず従来の搭載機と比べて
全然代わり映えしない最強MSストフリ笑

キラさんの判断力がカスいのは元々だからな
デストロイ相手に効かないフルバ繰り返したり

だからライフル連結させるかどうかですらキラさんは高い判断力が必要なんだよ

キラはその日の昼飯を決めるのに1時間悩んでそうだ

バズーカをカートリッジか散弾に切り替えるようなもんだろ？

>>171
ああ、つまりジョボイキラさんにとってはかなりハードルの高い判断力が必要って事か

(^p^)<連結砲は並のパイロットには使いこなせないのれす
(^p^)<ただ連結すればいいのではないのれす

>>170
絶対キラさんにしか使えないなんて書いてないよ
ドラグーンをマルチロックとリンクさせてフルバーストで最大限発揮するのにはキラさん並の情報処理能力が必要って書いてあるだけで
ドラグーン自体は誰にでも使えるドラグーンだって事は設定として明言されてる
ちなみに、キラさんの情報処理能力は最低でも劾に劣る

ちなみに分割装甲も「キラさんの性能があって無傷だった(キリッ)！！！」って
クライン派技術者が脳内妄想ぶちまけてるだけで、実際の本編はグフ鞭程度に四肢束縛されるご覧の有様

つまりキラ厨汚物の「ストフリはキラさんにしか扱えないキラさん専用機体だし！！！！！」
っていうのは、純粋に汚物の脳内妄想で捏造、そもそも具体的にコイツはどこが「キラさんにしか使えない」のか説明できてない時点で
お察しと言うよりほかない

>>176
バイクにオレ専用とか名前つけて自転車のレースに参加してお前等遅いなwwwってしてるようなもんだからな。

ガルドスの新スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1256461077/l50

>>176
スーパードラグーンは特異的な空間認識能力を必要とする独自の改良を施してる。誰にでも扱えるっていうわけでもない。
ちなみに情報処理能力はキラ＜劾と言ってるけど、ＳＥＥＤの、しかも序盤の序盤のキラと並べられてもねぇ…。
それに劾は最高の傭兵部隊のリーダー。序盤�Aのキラよりも情報処理能力が優れていても不思議じゃない。
被弾率ゼロも健在。ココでは本編の映像よりもインストが優先されてるみたいだからそれに則って考えても『被弾を受けてない』コトは証明されてる。
つまりグフの鞭に二肢（四肢じゃないからねｗ）に絡められてもそれは被弾にはなっていないということの表れ。
結論：キラ専用機としてカスタマイズされたストライクフリーダムなのだからキラ以外扱うのは難しいと見るのはごく普通のコト。
　　　キラ以外が扱ったらマルチロックオンとドラグーンの両立や、ＶＬの使用は困難。戦場に出てもキラ以上の戦果は挙げられないコトは目に見えている。

その辺りの議論は以前散々やった気がするが

最新ソースであるMGインストで、スパドラの解説部分では「独自の改良が加えられてる」ってだけで空間認識能力が必要とは書かれてない
加えて機体解説の方で「なおこのシステムは、特別な適正を持たない通常のパイロットであっても操作が可能な新世代のドラグーンである」って書かれてる
たしか1/60だったかに空間認識能力が必要という記述があるらしいけど、これはまだ画像ソースが示されていない
画像ソースが出たところでMGインストで書かれていることを覆せるかは不明（MGのほうが後だから

情報処理能力については確かにCE73時のキラの能力は分からない（はず？）から他の人に任せるとして

被弾率に関しては、まずここはインストより映像ソースが優先されてなかったっけ？違ったらスマン
初出撃でいきなりグフの鞭に当たって、他にはこれといった被弾はないようだけどそれはCE最強といわれる和田に乗っているとき
素人ナチュラルが劾の攻撃を簡単にかわせる様なチートAIを搭載したルージュで、赤雑魚相手にあっさりと達磨にされてる辺りからしてキラさんの回避能力はかなり低いって事らしい

こんな感じじゃなかったか？
テンプレ見ないで書いたから少し結論と違うのあるかもしれんが勘弁
他の方後お願い

>>179
＞スーパードラグーンは特異的な空間認識能力を必要とする独自の改良を施してる。誰にでも扱えるっていうわけでもない。
うん、捏造妄想をグダグダ抜かす前に↓画像ソース出せ、ちなみに「特殊な才能がなくても〜」のソースな
つ　ttp://ranobe.com/up/src/up409071.jpg

＞ＳＥＥＤの、しかも序盤の序盤のキラと並べられてもねぇ…。
情報処理にしろなんにしろ、使い続けてないと劣化するわ！　戦争からこっち二年ニートしてロクにPCにすら触って無いキラさんが
情報処理能力が種の頃から成長してるだと？　んなわけねーだろｗｗｗｗｗ　
お前は先々週辺りから週刊マガジンを見返して、その辺を確定的に理解するべき

＞それに劾は最高の傭兵部隊のリーダー。序盤�Aのキラよりも情報処理能力が優れていても不思議じゃない。
戦闘が本業でPCでの情報処理が本業じゃない劾に負けるなんて、一応情報処理が本業の学生のキラさん凄いッスねｗｗｗｗｗ

＞被弾率ゼロも健在
赤雑魚相手に秒殺達磨、グフ鞭相手に被弾して、運命相手に直撃弾喰らって対艦刀相手にぶつかり合ってALで必死受け
被弾率ゼロも健在ｗｗｗ今日も汚物は捏造が冴えわたってますねｗｗｗｗｗ

＞ココでは本編の映像よりもインストが優先されてるみたいだから
＞つまりグフの鞭に二肢（四肢じゃないからねｗ）に絡められてもそれは被弾にはなっていないということの表れ。
「ココでは本編の映像よりもインストが優先されてるみたいだから(キリッ！)」
「つまりグフの鞭に二肢（四肢じゃないからねｗ）に絡められてもそれは被弾にはなっていないということの表れ」馬鹿かｗｗｗｗｗ
そのインストソースすら碌に出せないカスが良く言ったもんだなｗｗｗｗｗ
そもそもインストソースでは>>176五行目だろｗｗｗｗｗ
ついでに言うと、四肢と言うのは広義の意味で手足の別名なので、手と足絡められてるキラさんは四肢束縛と言う事になる、残念！

＞キラ専用機としてカスタマイズされたストライクフリーダムなのだからキラ以外扱うのは難しいと見るのはごく普通のコト。
妄想はいいよ、画像ソースだしな(失笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
テンプレくらい読み返せカス

ただし、このスレではキラは
かつてこのスレに彗星のように登場したキラ厨
ガルドスorジョボイ・ネット名「ネオフェイト」yahoo知恵袋名「tilkt77」及び
スピーカー汚物☆、別名「西村代理人」の暴虐によって
ランク外扱いにされています
(中略)
等のガルドス語を駆使する人や、ガルドス復活に発情して活性化する西村
(中略)
公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
つwikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません
(中略)
・1.キラはキラ厨の今までの悪行(ソースを出さない特攻、話題ループ、その他諸々)と公式の有り様によりこのスレでは
　　未来永劫ランクZ-で固定、意見を語るのなら「詳細な自社製品ソース」を上げて証明しないと相手にすらしてもらえません
　　つーかせめて何話の何分何秒でこーいう事してたからってくらいのソースは出せｗｗｗ
・2.キラに関する話題は基本的に対象外、いつものように公式のキラの有様を無視したキラの話題を出す奴はキラ厨
　　西村代理人が脳内妄想を論拠として、必死にで「アムロもＺ-」という主張を繰り返してますが
　　これは後述の3.5.6.7.に沿った主張でもなく、またテンプレのようにソースも出さないので所詮は同じキラ厨です
また、前スレでは「！！！！」「殺す殺す殺す」「死ね死ね死ね」の連投をしてくる
ガルドスという新しいキラ厨が出ましたのでこれもそれに沿って対応で
・3.公式外伝含む公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する
・4.ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする
・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効
・8.キラに関してはまず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題をループさせる奴はキラ厨
・9相手を「アンチ」とレッテル張りしてくる奴は9割方キラ厨(キラ厨脳内：アンチ＝キラアンチ、キラアンチ＝種アンチ)
・10.キラ厨出禁。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処
　名無しキラ厨はとりあえず脳内ソースでしか語れないので、公式ソース使って徹底フルボッコする
・11.キラ厨はソースの無い脳内公式設定をさもソースがあるかのように言ってくるが、結局公式ソースを出せないのでそこを突け
・12.キラ厨が脳内リセットして話題をループさせたら「キラ厨乙ｗｗｗ」「本スレ住民は暇ッスねｗｗｗｗ」で対処、後は徹底スルー
・13.もちろん、スルーの前に、キラ厨にはキチンと「このスレではキラは赤雑魚に負けたカス」だって事実を理解させてあげましょう
・14.ただし、本編ソース(赤雑魚等)に従って最弱としてキラの話題を出すのはこの限りではない
・15.このスレでは相違として「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機＞」であり
　その中でも「GAT・ビーム世代のバッテリー機＞超えるのが難しい壁＞ジン等それ以前の機体」です
　当然、キラの和田以降や自由登場時もこの補正がかけられます
・16.よって「キラに負けたからミゲルはキラより弱い！！」とか「クルーゼには勝ったからキラはクルーゼ以上！！」等は
　　完全に筋違いであり、>>10となるわけです、キラは最弱、これはこのスレでは確定された事であり決して覆りません


わかったか糞汚物、わかったら発情してないでさっさとソース持ってこい

>>179
＞序盤のキラと比べられてもねぇ
終盤のキラは赤雑魚相手に秒殺達磨だから劣化してんじゃん、態々性能が少しでも高い序盤を考慮してあげたっていうのに
汚物はどんだけキラさんの身の程を理解してないの？　バカなの死ぬの？

>>179
ソース出せ

以上

ところで量産機の中で最強なのってどこの機体なんだ？

終盤になるとグフとか量産されてたけど
あとユークリッドってどこまで強いのかさっぱりわからん

種の時点
種死の時点
それぞれ異なるし
そもそもどの分野が最強と考えるのかにもよって別れる

ストライクEは量産型に含まれるのか？

>>188
スウェンのノワール以外にストライクEのパイロットいたっけ？
ノワールのインスト持ってる人いたら詳細頼む

ルカス

他にもエミリオが乗ったアナザートライアルソードストライクE、ダナが乗ったアナザートライアルランチャーストライクE

スウェンとルカスのを合わせれば最低4機は生産されてる

>>180
＞スパドラの解説部分では「独自の改良が加えられてる」ってだけで空間認識能力が必要とは書かれてない
空間認識能力が必要なのではなくて、『特異的な』空間認識能力が必要。その独自の改良がどういうものなのか明記されていないから否定も出来ない。

>>192
すまなかった
次から細かく書くわ

>>192
で、画像ソースは？
画像ソース>>181には「必要ない」って書かれてるんスけど？

>>194
MGインストが>>181
で、そのインストで書かれてるのは画像ソースで出てるとおり「才能必要なし」
多分>>192は、１/60の事だろうと思うよ
まあ、>>180で言われてるとおりMGのが後だからMG設定のが優先されて
「才能イラン」事になるんだけどね

そもそもキラさんに合わせてチューニングした結果ＣＥ戦史最強になったんだ。
キラさん以外に合わせれば最強にする必要がないんだよ。

キラさんに合わせた結果最強のＭＳになったとは書かれてるけど
だからって別にキラさん以外が使えないとは書かれてないものな(笑)

い〜や〜
それが書いてるんだな。
高起動戦闘における操作にはすぐれた判断力と熟練が要求されるため、キラ・ヤマト以外のパイロットが使いこなすことは困難である
って。
ビームライフル連結させるかどうかに要求される程度の高い判断力なんすけどねｗ

キラさん(のジョボイ能力を補佐するために採算度外視で色々盛り込んだ結果)最強になったんですね。わかります。

>>198
困難とは書かれてるが、別に「キラしか使えない」とは書かれてなくね？

多分、作った奴にとっては「キラさん以外のパイロットが使いこなすのは困難」でも
現実にはそれが「困難」だと感じるキラさん以外のパイロット自体が少数派だったっていう(笑)

またか、またキラ厨突撃とキラさんジョボイソースでのキラ厨フルボッココースか！
どうしてこうなるんだorz

シン最弱ジョボイ

>>201
キラ厨がすぐ消えるんだもの
こっちはすでに何度も議論したことを書くだけで論破になるわけで

そしてマッハで消えていく「ストライクＥは量産型か否か」の論争
それはともかくレイダー制式仕様後期型は量産型の範疇に含めても良いもんかね
アレ含めるとストライクＥでも結構厳しい事になると思うんだが

キラ最弱ジョボイは逃れられない事実

後期正式レイダーはあれこそまさしく量産型ガンダムだろ
というかあれがダメならゲルググは量産型じゃないことになるぜ

個人的にはフォビドゥンブルーを薦めてみる。一応アレも四機作られてるしEがアリならこっちも問題ないかと
TP・ゲシュを持ち陸戦機の剣辛味とガチにやれるポテンシャル、いい線行ってると思うんだ

フォビドゥンブルーには、それこそ我らが正式量産型のフォビドゥンヴォーテクスがあるじゃあないか
つまり、ブルーが認められなくても何ら問題は無いな(キリッ)

どうでもいいけど空間認識能力が必要かどうか言ってるけど
空間認識能力自体は俺ら普通の人間ですら持ってるんだぜ

そういやハイペリオンGはどの辺の強さなんだろ。劾が使ってケルベロスバクゥと互角程度
だからスペックはハイペリオンと同等程度か？
量産型MSでチートALを標準装備してる点は評価出来るけど、ヴォーテクス・ストライクEと
比較するには分が悪いかな

>>210
劾は青枠の設計プランとかみ合う回避型パイロットだし
防御特化型のハイペリオン、ドレッドHに乗ってきたカナードと比べると
パイロットと機体の相性が悪い気がする

>>163
遅レスかつ 既出かも知れんが 自由のハイマットモードとフルバーストモードは併用出来ないからこそ 状況判断力が必要とされるはずなんだが
モードを使い分ける事で 高い機動力を生かしたスピーディーな戦いや 高火力を生かした殲滅戦等
色んなアクションを描ける可能性もあった。


欲張り豚のせいで、あのザマだが。

映像で見る限りストフリの火力は相当ショボイ
不殺演出にこだわりすぎていてフルバでほとんど相手ＭＳ大破させてないんだよ

ストフリ厨はこれをどう思ってんの？

しょぼい機体で活躍するって凄いな、と

>>213
その程度の存在に倒されるレジェンドは
もっとヘボかったと見るか、
その程度の機体でも強いキラはすげーと見るか。

元々あれも量産機体じゃん。

宇宙世紀ではできない芸当だな
高出力ビーム兵器を使っても機体を大破させないという凄い荒業だよ
宇宙世紀のＭＳならすぐ爆発しちゃうもんな
ファラ様が言ってた事なんて全く通用しないぜ

もちろん種世界の火力はショボイという皮肉ですよ

ジャンプ漫画とかバトル漫画でよく使われる

「急所は外しておいたぞ！」と同じ原理かもしれん

まぁコクピット狙わなくても、回収、収容できる母艦とか無いと殺したのと変わらないよな。
例え動く事が出来ても船がなきゃパイロット死亡確実

>>216
単にキラさんの腕がｼﾞｮﾎﾞくて大破させられないだけ

あるいは画面の外で爆発してるんだろう キラに都合の悪いものは映さないから
嫁補正で。

アラスカではフルバーストで画面を埋め尽くす爆発が起きてたな、あれじゃ助からないだろ

サイクロプスで死ぬくらいならここで今死んでも変わらないってか？

高出力ビームで大破させられないって腕以前に機体に問題あるだろｗ
特に自由やストフリは圧倒的な火力が売りの機体なんだぜ
核エンジンよる高エネルギーなはずなのに完全に設定負けしてるぞ

もしくはキラがわざと火力を下げてるかもしれんが

やっぱMSを大破させず不殺ってかなり無理があるよな
自由や和田みたいな機体なら特にだ
普通ならある程度直撃すれば爆発して不殺どころじゃすまない

百式なんか直撃しても
肩壊れたりダルマになること多いじゃん

>>216
＞高出力ビーム兵器を使っても機体を大破させないという凄い荒業だよ

種のMSは推進剤がある所に当たらない限り、宇宙世紀のMSとは違って爆発しないらしい
つ　http://ranobe.com/up/src/up409606.jpg
そもそも誘爆する核炉が無いんだから当たり前なんだけどね
よって、核機のフリーダムとかは嫁補正がかかってない限り基本的に爆発する

ちなみに、アストレイはともかくとしてTV版ではバッコンバッコン爆発してるけど
あれは、基本的にTV版の奴等の腕がヘボいので、基本連射殲滅で推進剤のある所まで当たって
コックピットのみをぶち抜くとかそういう器用な事が出来てないという事も表してるんだよな

>>224
だがちょっと待って欲しい
それには「推進剤が抜かれていると爆発はしない」という意味の事もかかれている
ひょっとしたら、ラクシズの陰謀でラクシズに相対した瞬間そいつの機体の推進剤がオートでパイロットにも気付かれないように
ほぼ全て自動投機するウィルスでも仕込まれているのかもしれない

これだと、フルバーストで敵が停止する事も説明が付く
奴等、推進剤が抜かれて物理的に動けないんだ

>>225
宇宙の果てまでカッ飛んでかねぇ？ それだと

>>224-225
頭大丈夫？

>>227
主語を抜かして話すと頭悪く見えるぞ

>>227
相手の頭よりも、まずお前自身の目を疑うべきだな
まあ、それでも意味ないんだが
画像ソース出されてるので

>>228-229
すまん、まさかそんなに火病るまで気を悪くするとは思わなかったんだ
許してくれ

>>230
＞自分が否定される=相手が火病ってる！！！１！
までは読んだ

言い返す事すら出来ずに相手にレッテル張りとか
火病云々以前にお前が頭大丈夫か？

>>231
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

>>226の疑問にはいつ答えが出るんだろうか

>>232
俺は全く無関係の第三者だが、むしろいままでの内容を見るに
これは延々上でキラさんが雑魚って事が、画像ソースまで出されて証明されたのが悔しかったので、>>227でちょいと茶々入れたら
周りから倍帰って来て、いつもの汚物よろしく必死で火消ししてる、>>227＝>>230の図のように見える
つーかぶっちゃけ持論にソース出さずに相手レッテル張りする奴とか、いつもの汚物に見えるんだよな
確実にこのスレでの印象悪いぞ

まあ、>>227＝>>230のように何の根拠もなくレッテル張りしてファビョって
周囲からボコされた時点でビビって火消ししようとしても、このスレじゃ勝てないって事だな
このスレはそういう事に対しては厳しいのはテンプレを見れば確定的に明らか

>>235
かっ飛んでいくんじゃねぇの？　フルバ喰らって
つーか、推進剤が有る状態だろうと、致命的に姿勢制御に難が出ると、OSが必死こいてオートで姿勢制御するらしいぞ
ちなみに四肢の一部どころか、アーマーが欠けた状態ですら、そんな状態だと致命的な隙が出るらしい(特にｺﾃﾞｨ用OS)
つ　http://ranobe.com/up/src/up409776.jpg
公式で四肢欠損後は敵のマトが、既にリアル種放映第一話時点でBで公式設定として出てた事が判明しますた
キラさんの四肢欠損攻撃のフルバのマジ非人道性が設定レベルで明らかになりましたねｗ

>>234
俺も無関係の第三者だが、これは
「アツクナラナイデ(相手はもう)マケ(てい)ルワ！」って意味なのは確定的に明らかだろ
もうやめて！　彼のライフはとっくにゼロよ！！！　的な意味で

＞致命的な隙
ようは、ロボゲーとかで言う硬直がヤベーって理解でおk？

>>236
オマケとして当たり所によっては以降動けないまである

キラレベルの外道になると普通に撃墜するだけじゃ物足りないんだな

あと、当然ながら放置されればエネルギーや空気が尽きて凍死あるいは窒息もあるし、カメラ壊されたらいつどこから襲われるかわからない恐怖も付きまとう

キラさんマジ外道

水中で中破したウィンダムやグフでフォビドゥンブルーやアッシュと戦うのか…

>>240
そもそも衝撃通しちゃう装甲であんな高空から落ちたら中身ジャムじゃね？

忘れ去られたエマージェンシーカワイソスｗ
上空から落ちても生きていた　つ　ネオ　アスラン　

>>242
つ 炭素人間

そもそもキラさん自体が四肢欠損の挙句イージス自爆でストライク落とされてる件に関して
アレですね、相手の四肢破壊して残虐になぶり殺すのはその時以降なので、カーボンヒューマンとして再生されキラからキラ’になった後も
その時の経験がトラウマとなり、キラ’にそれほどに残虐な行動を取らせるのですね(笑)

ああ、そういえばキラも上空から叩き落とされて自爆喰らってるんだったか

↓またガルドスが発情してるよ…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1256461077/l50

>>210
チートALで前面からの攻撃はほぼ無敵の癖に
自分の攻撃はガードしたまま発砲可能ってチートはかなり高いと思うぞ

キラさんのバーカ

キラさんはジョボイ(キリッ！)

キラさんは最狂(最強にあらず)

最狂はラクスだろ

実はガルドスって相当なキラアンチなんじゃね？

わざと自分でキラマンセーキラ最高！キラ最強！な発言連発して
揚げ足取られて自演して捏造して公式ソースでフルボッコされてキラの評価下げてまたそれでファビョってまたキラの評価を下げるという・・・

こう考えたらガルドス以外の何時までも公式ソースが分からないキラ厨の馬鹿さも理解できる気がしないでもないかもしれない

汚物の時も同じこと言われてたな
もう論破されたことを繰り返しいってくるもんでどんどんキラ最弱の種が発見＆磨かれていった

新板には数年くらい昔から「キラ厨こそが最大のキラアンチ」という名言があってな
始めてそれ読んだ時にはマジワロタｗｗｗ

Ｑ：機動戦士ガンダムＳＥＥＤシリーズで強いパイロットを五人挙げて下さい。
Ａ：ガルドスさんの答え
俺的には
ア。キラ
２．バリー
３．劾
４．クルーゼ、シン
６．アスラン
でしょう。
何せキラの方が実力が高いからなぁ。
↑キラ一位は置いといて、叢雲劾、アスラン・ザラ、シン・アスカを差し置いてバリー・ホーの方が強いとかマジで理解不能。
おまえ、質問の意味がわからず「自分の好きなキャラベスト５」をあげただけとちゃうんかと。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1256461077/365-366

>>255
いやいや、バリーさんはガチで強いから。
というかそんなことよりキラの前にあるア。がイミフすぐる件について

ア。ワロタｗｗｗ
しかも6人いるしｗｗｗｗｗ

キラさんは「ジョボ位」から「ア位」に進化したのか
キラさんの地位を貶めることに余念がないガルドスさんはマジでドSだな

ところでバリーって生身では強いけどパイロットとしてはどうなんだ？

彼は誤字をしたと思われていますので、誤字をしただけであんまり騒がない方がいいですよ。

バリーってコートニー相手に逃げてたあれか

そう
一般機よりは性能の高いレイスタで
核エンジン搭載機相手に逃げました

そりゃあ逃げるわな

>>255
クルーゼさん少しさげて（具体的にはシンより下アスランより上）
キラさんランク外にしたらそのメンバーでの順位はあってるよ

なんだよ。ガルドスの野郎わかってるじゃねぇか

>>262
キラさんはガルドスも認めているように
ジョボ位改めア位という名のランク外だから
ガルドスの認識はかなり正しいと言えるな

>>258
＞ところでバリーって生身では強いけどパイロットとしてはどうなんだ？

素手のM1A(足が無重力戦前提でハリボテ同然な上に、発泡金属装甲性なので一撃喰らっただけでほぼアウト)使って
ヤキンにケーブル直結で無限パワー供給されてる上に、自由の連射が鬼な腰レールガンと正義の速射が鬼なフォルティスを付けた
弾幕速射砲撃の性能がマジで鬼で、しかも全身がPS装甲製の「火器運用試験型ゲイツ改」を相手にして
ヤキンの上で相手の攻撃一撃も喰らわずに懐まで潜り込んで
チート発剄掌底をMSで再現して、一発でPS装甲ごとMSの中身の機械を破壊して撃破した人

もしくは、普通に狙って亜光速ビームを相手にぶっ放すよりも
三角飛び→天井壁走り→相手にパワーダイブの方が早いお人
あるいは掌底で中の人(パイロット)のみを気絶させる事が出来る人




ちなみに、バリーさんが逃げた時の画像

つ　http://ranobe.com/up/src/up411112.jpg
唯一コーディでありながら空間認識能力者であるというチートキャラの一角コートニー相手に真正面から挑みかかる
→核エンジン機のパワーとスピードを兼ね備えた近接攻撃を見切り足クレーンで相手の腕を正確に掴む
→スラスターとAMBACを併用してMSの中で最も爆発しやすいバックパックに蹴り叩き込む
→ザクのパイロットがひるんだ隙に即座逃亡

これ、使ってる機体が作業用機体じゃないフツーのMSなら、相手のバックパック蹴り砕いて破壊してるだろ……

量産型にどこまで継承されてるのかは分からないが
「人間に近い構造のため、パイロットの持つ格闘能力をそのまま活かすことも出来る」アストレイシリーズってバリーとの相性抜群だよな

>>266
だからこそ、緑枠が手元に無いタイミングで死んだとも言えるな
バリーさんマジで運が悪すぎるよ

蘊奥の爺様も病気には勝てなかったしなあ

ボンボン版のスゲェイカスキラさんなら
リアルな意味でアストレイと同じ「限りなく人体に近い構造の為(以下略)」なストライクの特性をそれなりにひきだしてると思うんだ
咄嗟の奇襲に、背負い投げ→マウント→PS装甲の隙間へ攻撃→アーマーシュナイダーの一撃で撃破
的に考えて

つーか、ボンボン版って実は本編の矛盾が解消されてるので
(不殺をクルーゼ以外は都合よく解除しない的な意味でとか、自由のハイマットモードとフルバーストモードが分かれてる的な意味でとか)
そこで曲がりなりにも強者張ってるキラさんはマジで強いと思うんだ、ボンボン版限定キラさんならキラさんはA+くらいは軽く逝く

オーブ近海でハイマットモードからフルバーストモードになって岩礁に着地して
そこから超遠距離から狙撃態勢に入って、移動する船舶とMSをストライクと同じスコープでマルチロックして
連続狙撃でアウトレンジから相手を撹乱して、気付かれたら即座にハイマットモードに変形してビームライフルとサーベルだけで戦う
それだけで……そうやってマトモに自由で戦ってるだけでボンボン版のキラさんはA+くらいの価値がある

>>624
彼は誤字をしたと思われていますので、誤字をしただけであんまり騒がないで下さい。
彼は誤字をしただけなんですよ。

>>269
ボンボン版は公式じゃないのがとても残念だ

ああ、ボンボン版キラさんは凄腕なのにな

結局最後はキラさんが勝っちゃうんだよ

>>273
最終的にストライクで秒殺達磨にされて、和田使っても結局運命シンを落とせないで凸にまかせる
キラさんは流石に格が違うッスね(笑)

>>624に期待

>>274
それは本編の糞キラだけ
ボンボン版のキラさんは勝ちにも負けにも一々説得力がある積み重ねがある
行動に説得力あるから「強い」って言われる

本編の糞キラは行動に説得力がないんだよ
厨機使って力押ししかなくて、相手が同格機使われたりとかワンランク下の機体が複数機がかりでとか技量が優れた奴が相手とかで
ちょいと負けそうになったら直ぐに援軍が来るか撃墜される、そりゃ雑魚扱いされるだろという話

>>276
でもボンボン版は非公式だからな。
かわいそうではあるがランクに反映されない

夢：

A+：ボンボン版キラさん ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ

(超略)

C(二週目)-本編の糞キラｗｗｗｗｗｗｗｗ




現実：

A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ

(超略)


C(二週目)-キラ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←キラ(笑)




つまりこういう事ですね畜生くそう

高山版って読んだことないんだけどさ
高山版のキラさんはボンボン版に近いの？それとも福田版？

>>279
そもそもボンボン版を書いてるのが高山さん

>>280
thx

つか仮にボンボン版採用した場合キラ単体の評価は上がるけど、結局シンとの相対的な差は更に開くことになるぞ
アニメ以上に言い訳通用しない内容でボコられてるし、シンが精神的な弱さが無くなってたりレイのドラを素の状態で撃ち落としてたりでキラの敵う要素が無い
シンと凸の順位だけは入れ替わるけど

入れ替わるのか？
シンのランクはS-なんだが

ボンボン版アスランはシンと同格
アニメアスランとは比べるべくもないな

>>282
キラ単体の評価は上がらないよ
高山版ボンボンキラさんがA+に追加されるだけ
凸もシンもレイも同じで高山版ボンボンの奴等が別個に投入されるだけ

高山版のキラさんなら
「迷ってしまった」
という言い訳は使っても不自然じゃない

あぁ〜・・・どうしてコッチが公式じゃないんだ

「迷ってしまった」どころか
オーブ近海でリアルに不殺を貫いて危うく落とされそうになるのが高山版のキラさん
比較するとマジ本編カスすぎる

本編でこの位置から攻撃したらコックピットに当たるから、と攻撃をしないで回避に専念する描写とかあるからな＞高山版キラさん
友(凸)を助けるために大破寸前の自由で何時発射しても不思議じゃないジェネシスに突入するとか
友達思いな描写もあるし
親友の女片っ端から寝取った上に関節決めて見下した台詞吐くドコゾの屑とはマジ別人スギル

高山版シンとアスランはランクSかS-ぐらいか

残念ながら高山版は種と種死でパラレルなので
種キラがA+だからと言って一概に種死でキラ以上の凸とシンがいるからといって
種死キラがA+とは限らない

でも同人版シンより強いんだろ高山版シンとアスラン

シンは正直、本編でも強いから……

・シン最強伝説・本編編
　1.素手で空いてないスチール缶を押しつぶす
　2.凸のパンチ食らって耐えきる
　3.バッテリー機で戦艦を守りながら30機の敵を撃破
　4.バッテリー機を使い、本編内で唯一核機を落とした男
　5.何故かバッテリーが切れる欠陥機運命を使って、最強機体和田を相手に互角に渡り合う

・シン最強伝説・種死第一話直前編(外伝セカンドシリーズテスト編)
　6.デブリ海の何処に消えたのか不明なジェスを正確に察知しそちらへ向けてビームを射撃してデブリを消し飛ばし道を作る
　7.デブリの海や、廃棄コロニーの内部をチェスト・レッグフライヤー分離形態で誘導操作しつつ
　　コアスプレンダーを使って自身も高速で飛翔する(Gフライトを使わないと追いつく事は無理な程の高速飛翔)
　8.完全な奇襲だった筈の陽電子砲を察知して、易々とオープンゲットで回避する
　9.インパルスのバッテリーが底を尽きかけている状況下でもジェスのアウトフレームに近づいてた敵機を
　　ブラストシルエットを使用して最後の一撃で撃破
　10.9の機体はミラコロデテクターにすら無反応な距離にいたミラージュコロイド機体だったが、シンはそれをカンで察知して一撃で撃破

意外と本編シンはチート
キラにはそういうのは無いの？

キラと凸にはそういうのが本編で無い、だからカスだ糞だと言われてる
ボンボン版種死の場合、運命は別に欠陥機じゃないし、シンもそれまでに色々積み重ねてるので迷ってない
わかりやすく言えば旧TVエヴァのシンジと新劇ヱヴァのシンジさんの違いみたいなもん
その上で、本編と同じ戦果

つまり、より劣悪な環境下で同じ戦果出してる本編シンは
むしろボンボン版より勝ってる感じ

アスランも強いだろボンボン版では
その分、隠者がフツーに弱いけど

ちまき版シンも忘れないであげて
ちまきシンは本編と同じ条件で隠者の腕を切り落としてるよ

意外と、媒体によってキャラの強さって上下するんだな……

戦闘能力では
ちまき版シン＞同人版シン＞原作版シン
になるのか？

ちまき版シンに種死第一話以前補正ってかかるのか？

>>299
同じ公式だしそうなんじゃね？

>>299
いや、公式と準公式の越えられない差があるので�_

何が公式で準公式で同人なんだかわからんのではっきりさせろ

同人→公式(笑)とアストレイ
準公式→同人(公式かっこわらい)とアストレイじゃない奴

アストレイは同人じゃあないだろ……BとRとX的に考えて

公式→アストレイと本編(笑)
同人→本編(笑)
準公式→アストレイでなくて、本編(笑)でもない奴

こうだろ

アストレイは十分同人だろ
福田と嫁から千葉に変わったってだけで中身は大差無い

公式→本編(笑)
同人→本編(笑)
同人の同人→アストレイ
準公式→アストレイでなくて、本編(笑)でもない奴

つまり公式から遠ざかるほど面白いのが種と…

>>307
そういう意味じゃアストレイ（失笑）も本編（苦笑）と一緒に公式に含めるべきかもな

アンチのバーカ

>>309
外伝アンチとかどうせまた汚物だろ

千葉のネガキャンする暇があったら、本編(笑)の良い所でも言えば良いのにな

>>311
いや両方とも探すのは難しいだろ

>>311
おいおい、アストレイはフツーに落とされた劾さんが肺貫通するわコックピット内血まみれになるわの重症だぜ？
どう考えても同人(笑)に比べたら雲泥の差だろｗｗｗ

汚物はいっつもアストレイのネガキャンするけど、具体的にどこが同人(笑)並なのかを説明できなくて臭うんだよな
それでも必死こいて同人(笑)と同等だとファビョる汚物
何？　アストレイに対する嫉妬か何かｗｗｗｗ？

>>305
・アストレイが本編よりも勝っているところ
1.本編で描写されない設定もちゃんと明言する
2.曲がりなりにも戦闘演出をちゃんと描写する
3.話に必ず一回は戦闘を挿入する
4.必ず主人公は工夫して相手に勝利する
5.負けても言い訳せずに、努力と根性と友情と策で再起する
6.1-5の積み重ねによって、キャラの強さに説得力がある
7.超スゲぇイカス努力の人イライジャさんの軌跡が見れるのはアストレイだけ！

で、何が同人(爆笑ｗｗｗｗ)と比べて、アストレイの中身が「大差ない」だって？

>>312
千葉のネガキャン
1.本編(爆笑)をないがしろにした最強設定は許せんニダ！　かんしゃくおこる！！
2.外伝の癖に本編(失笑ｗｗｗ)の補完を勝手にして設定を作り、本編に従わないのは許せん！　ファビョーン！！

本編のいい所
1.キラさんとラクシズは常に最高、絶対正義！！！
2.矛盾する場合は1.を参照せよ


多分こんな感じなんだろ

キラが最弱になった後の時と言い、汚物に限らずキラ厨は負けそうになったら
顔真っ赤にして「どっちもどっち！」理論で相手も貶めようと必死になるから困る
しかも脳内リセットしてしつっこく何回も

まあ、根拠がないので速攻ボコられるのもまたいつもどおり

>309
お前の巣は
↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255529125/
だろーが
こっち来るな

>>305
具体的にどう「中身が大差ない」のかKWSK
まさか「同じ公式だから中身が大差ないんだ！！お前らアンチが叩くから悪い！！！」とか赤チャン見たなこと言わないよな？

今更だけど コーディって 実は調整されてる奴程総合的には弱いんじゃないだろうか？
ゲームでいえば初期パラメーターはナチュより高くても
レベルMAXまで上がったらナチュのが能力高かったりするんじゃ？
もちろん個人差はあるにせよ 人間はそれだけの可能性を持っているが 調整される事でその可能性を狭めてしまっているんじゃ？
そう考えると調整されまくりのキラさんがイマイチなのも理解出来なくはない。

「多様性」「免疫能力」的な意味では弱いよ、確か、特殊耐性が取得されてないようなもん
その代り、調整されてればされてるほどゲームで言うと、スキルアップやレベルアップが速い補正かかってるような状態だからね
そもそもLVMAXスキルMAXまで、ナチュは容易にいかないっていうか

キラさんは、この状態でそもそもレベルアップやスキルアップ自体を真面目にこなしてこなかった的な感じ
イライジャさんは、ナチュ並だけど努力してこなしてきた的な感じ


ゲーマーで言うと
データ的には初期能力優れてるけど、その初期能力にカマかけて
調子こいて自キャラを不真面目にレベルアップさせてこなかった
にわかゆとりゲーマーがキラ

反対にデータ的に初期能力が優れてなかったお陰で
努力発起→自キャラ上手くレベルアップせずに腐る→イベント見て他キャラに惚れる
→そのキャラに笑われない奴になると発起してさらに→超努力してレベルアップ→目的のキャラとついに仲間に
という行程でヤル気を出して、最終的にそのキャラとタメ張れるあたりまで自キャラをレベルアップしてきた
廃人女ゲーマーがイライジャさん

>>318
相手すんなよ、汚物は「どっちもどっち」を根拠なしに叫ぶしか能がないんだから

>>320
初期能力が高い
　　　↓
それに慢心して初期から力押し
　　　↓
慢心してゲーマーとしての腕もキャラの育成もしない
　　　↓
中盤あたりからキツくなる
　　　↓
金かけた装備でカバー
　　　↓
結果、腕腐る

つまりこういう事ですね、わかりました

>>322の分かり易さが異常

キラの場合プロアクションリプレイとかのチート改造って気もする

キラ「PAR使ってて本気じゃなかったからやられた、本気出したらシンなんて秒殺」

>>325
高山版キラ「コレが僕だって・・・信じられない」

きっと本編（笑）以外のキラさんはこう思ってるんだろうな

今のキラさんの惨状を見るに ユーレン・ヒビキの考えは間違ってる事が証明されたな。

最終的にはいい目見てるのだからどういうコーディネイトしたかわからん以上
あながち間違ってはいないかもしれない
運を引き寄せたり、敵にやる気を失くさせたり、製作者に気に入られるような

最高の人類を作るつもが
MS操縦技術はシンやレイ以下 プログラミング能力は劾以下
筋力はカガリ以下




どうみても失敗作です

そういう意味じゃ ユーレンの理想を体現してたのは ジョージ・グレンかもな
それでもオリンピックじゃ銀メダル止まりだったけど。

少し配分を変えれば余裕で金取れたんだろうな

対するカナード
・中破して稼働不可になったハイペリオンのプログラムを書き換える(？)事で再起動させる
・まだナチュラルと差がない少年時代に無装備で砂漠を横断する体力・精神力を習得
・少年時代に疲弊した体で素手で大人数人を鎮圧可能な身体能力がある
・至近距離(20m位？)で人間をミンチに出来るMSのバルカンを回避できる反応速度がある
・電池MS一機でフルALを長時間展開可能な余力を残しつつ月面基地一つを壊滅
・メビウス一機でジン数機を撃破
・個人戦闘だけでなく組織戦もこなせる

何度も言われてるけどカナードの方が出来が良すぎるだろw

カナードはヒビキ博士が設定した数値より高い数値になったから
失敗作呼ばわりされたんじゃ

>>332
育ちが違いすぎるから仕方ない気もするけどな…
それにしたってカナードは凄過ぎるが

>>328
それ、別に遺伝子をコーディネイトされてる事とは
まったく関係ない要素によるものじゃね？

>>331
生身でMS破壊するようなナチュラルの頂点どもに
少し配分変えただけで勝てるわけがない

>>334
それ、逆返せば
「スーパーコーディネイターであるかないかよりも、後天的環境で努力したか辛酸舐めたか苦境を乗り越えたかの方が重要」
って言ってるも同然じゃないかｗｗｗ

>>336
ジョージグレンは総合的に優秀な改造人間だった
総合的な配分をチョイと変えて、スー並に肉体的改造を施せば
総合的優位点は無くなるが金取ることくらいは出来た筈だ
って言ってるんだよ

>>338
どうだろう・・・・他人より少し限界の上限があがって、そこに近づける速度が凄いだけで
必ずしもジョージが金を取れたかどうかもわからんぞ
伝説的なアスリートとして語り告がれていつかナチュラルに記録を塗り替えられる
って感じもする
結局コーディネーターも人間だからなぁ
努力せんことには始まらんのだろう


負債はそのへん理解してないんだろうな

何十年に一人の才能と死ぬ気での努力という現実的には不可能な極地に人工的に到達させちゃうんだから
やっぱりコーディネイターは恐ろしいわ
グレンがどれだけオリンピックの為に準備していたのか知らんけど

正確には人工的に到達「出来る」ってだけだが
最終的に到達するかは当人の努力次第

まぁ十分すごいんだが

＞何十年に一人の才能と
＞死ぬ気での努力という現実的には不可能な極地に人工的に到達させちゃうんだから
到達出来てないからコーディは基本的にMS破壊できないし、キラさんは失敗作のカナードより雑魚いんだと思うけど

>>341
だから戦争やら紛争やらテロやらが止まらないんだろうね
俺らなんて死ぬ気で努力すれば才能の限界に到達できるなんてそれとは無縁の掲示板でくっちゃべってるけど
実際にそれを眼にしている世界の住人にとっては感じることが違うんだろうな

>>342
その割には、テロったり先に手出したり虐殺敢行してるのは黄道同盟である罠

>>344
そりゃお前、才能高められて生まれてきたはずだッて調子こいてるコーディネイターといえども生まれたままじゃダメで
「コーディといえども性能高める為には生まれた時からの死ぬ気努力が必須」だって現実に晒された時
そういう調子こいてる努力なし根性もなしのダメコーディどもは

「自分は才能がのばされて生まれてきている筈なのに……！！！！
　雑魚のナチュラルどもに追い抜かれたりしてるのはナチュラルの陰謀！！！」

とか劣等感と被害妄想全開で
ヤキン戦争やら第二次ユーラシア紛争やらコペルニクスの悲劇テロやらを
ナチュラルに嫉妬のあまり敢行するのは、コーディのキチガイっぷり考えたら当然だろ

>>345
種の本編だけ見るとなんかプラントって被害者みたいな感じだけど
実は結構悪いことしてるんだよなぁ

>>346
我らは平穏に暮らしたいだけ、とかホザキながら
・バイオテロ起こす
・世界各国の首脳が集まるところでテロ起こして皆殺しにする
・物資の横領に邪魔だからとプラントの守備隊追い出す
・金や物資横領しつつ仕事サボりながら影でMS・戦艦・武器弾薬・NJを大量生産する
・人様の工場の一部を馬改造して田畑にする
等々してるからな。お前等のドコをどう見れば平穏に暮らしたいんだと

一応本編の設定通りなら

極めたスーパーコーディネーター＞＞極めたコーディネーター＞＞＞＞極めたナチュラル＞＞＞＞＞死ぬほど努力した人達

ぐらいになるんだろうか。あの糞負債はそこまで考えてなさそうだろうけど

いや、だから本編の設定には
「極めたスーパーコーディネーター＞＞極めたコーディネーター＞＞＞＞極めたナチュラル＞＞＞＞＞死ぬほど努力した人達」
なんつーアホみたいな設定は無いっつーの

つーか、公式で
「コーディネイターは設定どおりの性能しか出せない」
「スパコディは単に遺伝子を人工子宮で規定範囲内に発現させただけの人」
「コーディネイターは遺伝子省いて最適化されてるので多様性が薄い」ッつー設定なので
むしろナチュラルにある多様性と、生まれた時から上限限界が定まってるコーディネイター的に考えて
スーくらい、遺伝子的人類はみでるくらいまで一点集中で改造かけた上で、蘊奥やバリー並に努力してない限り
ナチュラルの方が有利

まあ、つまり人間の範疇だとコーディは不利って事なんだけどね

ハイハイ気すげ〜www
１〜2年の訓練でバンバンナチュを落とすコーディに比べ
本編で活躍しているナチュなんてフラガ一族ぐらいだけどね

キラが苦戦した連中ってだいたいはナチュラルかそれに違いコーディネーターだよな。
まあ薬やらクローンやらだけどさ。

>>351
近いコーディネーターに訂正

1.MSにNJの補正かけても
　ナチュラル風情のリニアガンタンクの群れに負けたコーディネイターって凄いッスねｗｗｗ

2.MSにNJの補正かけても
　世界樹攻防戦でナチュラル相手に互角って、なんかのギャグッスか？

3.MSにNJの補正かけても
　月面を落とせずにサイクロプスでボコられるとか無能もいい所だろザフト…

4.MSのみで突撃したら
　ビクトリア基地からの攻撃でフルボッコにされたでござるとか、コーディって理知的なんじゃないのｗｗｗｗ？

5.MSとNJのコンボを地球に敢行しても
　一年たってもロクに地球制圧すら出来ない無能ザフト乙

6.MSとNJの内
　MSをナチュラルに開発実用化されたら途端に彼我戦力差が逆転しましたよね
　必死グングニール乙ｗｗｗ

7.グングニールとNJの内
　次の第三次ビクトリアで速攻グングニールを無効化されるとか、コーディネイターは無能の集団か？

8.そもそも地上戦力の八割をアラスカ総攻撃に投入した上に、サイクロプスで吹き飛ばされるとか
　プラントザフトの諜報能力ザルすぎるだろ


で、本編でバンバンナチュのMAを落として
MS実用化されると途端にボコられるようになるコーディのなにが自慢なのｗｗｗｗ？

正直あんまり好きじゃあないけど
本編ならキラよりメビウスでガンダムと互角にやりあったりしてるムゥの方が化物だろ？

>>350
コーディはエリートの赤でも1-2年じゃなくて、半年教育な
ただし、ナチュラル程度の資質でも1-2年地獄を潜り抜けたら、今度はナチュラル並みのイライジャさんが
並みいるコーディの強敵を叩き落とし始める

>>355
だがちょっと待ってほしい
イライジャさんは本編内ですら成長による技量向上が目覚ましいキャラ
逆返せば、初登場時はトコトンヘタレキャラなので、どの時点のイライジャさんによるかによっても変動するのではないか

コーディ2年ナチュラル6年っていわれてたよな
人間22から老い始めるんだから時間を有効に使えるコーディはやはり恐ろしい

>>356
無印外道の一話だとメビウス相手にヒィヒィ言って涙目だったのに
それが枠外道ではジャングルに地形適性の無いザクでコーディーのMS相手に無双だもんな

二年で六年なら、15歳で45年分の経験積んでようやく成人のコディって一体…

>>356
イライジャさんの初陣はCE70年の2月の世界樹攻防戦
(志願して直ぐに窓際の輸送部隊の護衛に回されて実戦投入されて、同じ戦場でクルーゼの上げた戦果と自分見比べて腐る)以降だから
そこから2年換算だとCE72年の2月になって、ジンでM1A乗ってるソキウス叩き落とす辺りまで成長するわけだな
1年換算だとCE71年の2月なので、ヴェイアにボコられてる辺り

>>357
その場合単純に、一年間につきコーディネイターの三倍努力すれば追いつけると思うよ
というか、コーディネイターってそもそも生来の何でもできるお陰で努力の必要性感じないから
よっぽど特殊な例(完全管理で育成されて結果出さなきゃ殺されるとか、服従遺伝子で「ナチュラルの為に生きよう」とか言う衝動が生きてる間中常に湧き上がるとかそういう環境下)除いてあんまり努力しないんじゃないのか？

>>359
ひねてるなぁ
そこは謙虚ですねと見るべき

ああ、だからイザークはデュエルに重り付けて後期ＧＡＴ二機落せたんだな。
しかも最年少議員にまでなれたんだな。
で才能に胡坐かいたキラ凸はコネで地位や機体性能ばかりが高いから、
階級や与えられた機体の性能から比べたら鼻糞みたいな実績しか出せなかったと。

ブルコスは本編で戦争孤児をラボでモルモットのようにあつかって人間兵器を研究していたようだけど
アストレイではどんなことやっているの？

スレ違い、ブルコススレで聞いて来い

いや。その人間兵器が実際コーディを葬りまくって活躍してるのだからあながちスレ違いではないと思う
どんな化け物生み出してるのか気になる

>>364
アストレイの方で
むしろプラントが病院から評議員のスペア臓器抜き取りを自国民に対して敢行してるのがバレてるよ
ちなみに、種本編の方では人工子宮で大量の人体実験してたりしてるのがバレてる

1.ところで、これって強さ論議する上で関係のある話題なのか？
2.何で設定スレとかブルコススレで聞かないんだ？



これだけじゃあなんなので
ここで強引に強さ論議的な話に戻して、ブルコスのパイロットを外伝本編全部合わせて比較してみると
ぶっちゃけランクC+のエクステンデットやB+のブーステッドマンよりも
ランクSで鍛えたナチュのスウェンやA+のソキウスのが強いので、結局「努力したナチュ最強」という話になる

>>366
それこそブルコススレの方が詳しいと思うが……
そもそも、ここってランキングスレだからブルコスに特別詳しい奴がいないと思うぞ

>>367
上半分はホントスレ違いだね

>>368
強さに絡めた議論が欲しいんだよ
>>344-345とかホント詳しそうじゃん

>>369
いや。その欠陥遺伝子改造コーディがナチュを葬りまくってるのだからあながちスレ違いではないと思う
コーディがどんな化け物野郎なのかが気になる(キリッ)

>>370
この程度で「詳しそう」とか、逆にどんだけ種の設定把握してないんだ
まずこのスレのテンプレ読み返せ

欠陥に葬りまくられるナチュって一体……

>>370
そもそもパイロットランキングに関しては主要は大方出つくしてるので
「テンプレ見返せ」としか言いようが(ｒｙ

>>373
×：欠陥に葬りまくられるナチュ
○：NJで当時の最新鋭兵器を封じられて、目耳とエネルギーに物流まで封じられた上に博物館級の骨とう品兵器でやり合う羽目になっても
　　わずか3か月でNJ下の戦闘に適応してこう着状態に持ち込み、一年過ぎたあたりで怒涛の大逆襲かけるチートなナチュラルども

>>371
>>371
>>371

>>371>>373

つ　>>353
逆にNJ使ってMS使って奇襲までかけてる分際で
何故ナチュラルどもを全滅させる事すら出来ないんだ？
どんだけ無能なんだよコーディは
あるいはどんだけチートなんだよナチュラルは

オイ、ナチュラルって要するにお前のことだぞ
どんだけチートなんだよお前

あの世界のナチュラルはコーディに地球をボコボコにされても
類稀なる団結能力と対応能力で、骨董品を使ったNJ下の戦闘に適応して戦線を押し留め
その間にNJ下で有効なMSやその他の支援兵器をチート増産して
トドメに相手が自分達の総本部に全面奇襲攻撃かけた瞬間に
総本部をオトリにして、そう本部ごと相手兵力の八割を葬り
その次の戦闘でMSをついに実用化してあっという間に彼我戦力差を逆転
ここで出てきた敵方のチート兵器グングニールを次の戦闘ではあっさり無力化してアフリカからザフトを叩き出し
アラスカから数えて僅か三度の戦闘で曲がりなりにも地球の半分を手に入れてたザフトを
オーストラリアまでたたき返すというチート展開をしてる

純粋にMSが無かったのでボコられてただけで、連合側に実用レベルのMSが出来た瞬間に逆に脅威のボコられ展開
それがザフトクォリティ

>>378
なんてこったい…実は俺はチートだったのか！！！

>>380
らしいな…
とりあえず月曜になっても２ちゃんやってるお前のスペックを晒してみろよ

つまり

「　　俺　　が
　　　　　俺　　達　　が　　ナ　　チ　　ュ　　ラ　　ル　　だ　　っ　　！　　(　　キ　　リ　　ッ　　！　　)　　」

という事だな(納得)

>>381
MSV戦記のモーガンさん周りの記述によると
ナチュラルの凄い所はどんなヘタレでも数か月でマトモな兵士に叩き上げる地獄の特訓育成ノウハウを保有してる所と
どんな才能なしの集りでも集団で綿密な連携を叩きこむことで常識はずれの領域まで技量を高められるところらしい
つまり、個々のスペックの上下は誤差の範囲内でしかなく、それをいかに活かすかがナチュラルのチートの妙らしいぞ

>>383
凄い基本的な事じゃないか
つーか逆返せば、コーディネイターはそんな基本すらおろそかになってんのかって話になるのか？

ナチュはコーディの何十倍いるか判ってんのか

それプラス、ナチュラルの最上位陣はSINPIの力「気」を使って来るからな
そしてGAT作ったのはナチュなので頭脳も優秀
正直コーディ勝ち目無いだろ……
そりゃランク最上位ナチュに占拠されるわ

とんだ才能なしの集りでも集団で綿密な連携を叩きこむことで常識はずれの領域まで技量を高めた図　



　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー(なんか上空でクルクル回って変形して遊んでる)

●　●
　●　●
●　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ(守らなけりゃならない戦艦)
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: :
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

ちょっと相談なんだけど、もうすぐ12月1日の世界エイズデーでコンサートとかあるじゃん？でもなんか意味なくぽくて嫌なんだよね

ここのみんなで何かでっきないかな？
もうすぐ愛ちゃんの一周忌だしどーんと記念に残るようなやつ！

>>387
ファントムペインは本職じゃないし、そもそも指揮官が下に連携させる気無いだろあそこ
スゲェ限定例だけ出しても「全部こんな感じ」という事にはならんぞ？

>>387
だってオーブだしwwww

オーブ軍はコーディも居るだろ

後インパルスに乗ってる奴はコーディだけど免疫を少しいじっただけ(本人談)
らしいからな、ユウナはナチュだからまともだし

連携して追い込むんだ！！

ニーズベルクで優勢にたった！と思ったら
デストロイ撃墜と時を同じくヘブンスゲ―ト陥落ってどうなの？
ミネルバ隊はデストロイが抑えてたハズじゃない

雑魚に割く尺は無いって事だよ

奴等ファントムペインじゃん
所詮非正規軍じゃん、全大戦でザフトボコった連合本隊じゃねーじゃん

でもランキングで一番高い位置にいる連合兵ってファントムペイン所属だぜ

前の戦争はブルコスと正規軍が一致団結で連携してたけど
種死はブルコスのみが先走って各個撃破されてた事がスタゲで明らかになったからな…
まさに、リアル「あの時（種死の時）は地球側は本気じゃなかった」状態

>>396
ナチュの連携チートだけでなく
個人チートもゲットしてるとか
連合最強すぎる

おらナチュの連携チートとやらを映像で見せて見ろや

>>398
そいつ所詮非正規軍なので

てかファントムペインってどの程度の規模なんだ？
ミネルバ一隻に蹴散らされたレクイエムの守備兵もファントムペイン？
これ一応エリート揃いの特殊部隊だと思っていたんだが

そもそもコーディネイターがあまりに連携下手すぎるだけなんじゃね
キラアスは嫁のガチホモ補正で上手いこと連携はしてたけど

・・・・まぁ、仕方ないとはいえこの時点でアスランが膝蹴りなんぞいれようとはせず
さっさとサーベルでシャニを落とせばよかったわけではあるが

>>393
そもそもヘブンズゲート戦は連合対ザフトの構図ではない。
親ロゴス連合（大西洋連邦とその取り巻き）VS反ロゴス同盟（ザフト＆それ以外の地球国全部）
だから二年前の物量差はない。


デストロイ潰されたら
連合の最強機体はヴォーテクス部隊だが
あれはグーン隊がやっつけたな。

てかニーズベルグとヘブンズゲートは誰も突っ込まんのか

>>403
それも違う
そもそも種世界にはヘブンズゲートとか言う良くわからんのもないし、ニーズベルグとかいうのもない

ヘブンズベース戦に至っては、「連合対ザフト」でないのはその通りだが
そもそもあの戦いは地球国家レベルですら無く「ロゴス+ファントムペイン地上戦力VSザフト+連合裏切った一部有志」でしかない
それ以前のユーラシアでの戦いも、あれはユーラシア連邦の東西内乱(これはヤキン戦役が終わった直後あたりから発生してた)に
ブレイクザワールドと同時にザラ派がテロを仕掛け、それ口実にザフトが介入して
さらにそこにファントムペインが介入して発生したものであって、別に連合国家は動いてはいない

つうか、ぶっちゃけ種死では連合国家は自国の被害復興で精いっぱいなのよ
そこからギリギリねん出した最低限の戦力で、死にかけた動物が死ぬの待ってるハイエナのように自国に介入してくるザフトを
必死で追い払ってるのが種死の状況、つまり種の映像で描かれなかったCE70年初期時点のエイプリールフールクライシスよろしく
連合最大のチートである団結がまず奪われたのが、ブレイクザワールド直後時点での種死時点連合

東アジアは自国内のテロと北京壊滅とかで手いっぱいだし、大西洋は南米も合わせて東海岸通って南米フォルタレザに至るまで甚大な被害被って自国の復興で手一杯と来た
アレ東から西に津波が五大湖辺りまで完全に水没するくらい来たんだぞ？　被害尋常じゃねぇよ、地上死者合計したら間違いなく億単位だろこれ

つーか、根本的な話、大西洋がヘブンズベース戦の時点でヘブンズベース側として動いてたら
そもそもヘブンズベース戦の後に大西洋の大統領がのこのこ出て来れないだろ常識的に考えて

>>401
スタゲとデルタで、種の時に動いてザフトに喧嘩吹っ掛けてた連合戦力だとばっかり思ってた奴等は
あの時唯一自由に動けた(っつうか地球の復興ほったらかして戦闘吹っ掛けてた)ファントムペインだって事が判明してる
時々現地戦力を徴用もしてたみたいだけど、新型機で積極的にザフトに戦闘しかけてるのは大抵ファントムペインらしい

映像やTV版に出てこない見えてない所では、ストライクガンダムE型量産するわデストロイ量産するわ
生体CPUやエクステンデット量産するわノワールストライカー量産するわしてたらしい
ちなみに一部ではオーブの下級氏族も合流してデストロイで俺TUEEEしてたりする

ちなみにその頃、種の時ザフトに対して大攻勢をかけて逆転した我らがナチュラルの星地球連合は
それぞれの自国の復興と、そこに仕掛けられるザラ派やザフトやそれを追って攻撃仕掛けるファントムペインの対処に追われてたっぽい
スタゲ第一話〜第二話までなんて、まさにその構図の縮図だし

大西洋の大統領とやらもジブに乗せられてないで
復興に全力を割いていりゃいいのにね

>>399
＞おらナチュの連携チートとやらを映像で見せて見ろや

ほれ
つ　http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm508708
0：52-1：09あたりなんて特にグッド！

>>407
大統領はファントムペインスルーして復興に力注いでたから
デストロイ戦周りの頃にはNYがもう復興してるんだろ

尋常じゃないぞユニウスの破片落ちた頃には五大湖辺りまで完全に水没した東海岸(当然NY含む)が
デストロイ戦の頃にはもう復興して、スタゲ2話でVLリングつくってた博士が呑気に株式の話できるんだからな

>>400
個人チート部門→ファントムペインで徹底的に宇宙の化け物と疑わしきコーディネイターどもを殺しまくってるスウェン
連携チート部門→我らが地球連合と、BTW発生からこっちずっと一般市民を助けテロリストから守り、復興に尽力している連合一般兵たち

おいおい……両方持ってるとかナチュラル無敵じゃねぇか………
この上にナチュラルはSINPIのTIKARA、“気(KI)”まで持ってて生身でMS叩き落として
MSではポン刀でPS装甲ごと辺りに広がる森を秘技遠距離まで切断カマイタチ切りでぶった切ったり
KIをMSの掌に集めてMSの前身のシリンダーのパワーと共に相手のMSに叩き込んで一撃でPS装甲だろうと外は傷つけずに
中身だけズタズタにするんだろ？　後MSの中でKIを練る事で周辺の森の木々をざわめかせたりするんだろ？

もうナチュラルって全部のチート持ってるじゃねーかｗｗｗｗ
努力、ノウハウ、連携、技術力、そして個人技量に、神秘(SINPI）の力“気(KI)”
そら、ランキングの上位陣は努力した特化コーディナチュラルが席巻して
最下層に努力しなかったジョボイが転落するわという話

連合ってガナルハンや太平洋や東ヨーロッパで
住民を虐待・虐殺してる夜盗じゃん。

そんなに優れてるなら本部に続いて月まで取られんなよな。

この釣り針はキラ嫌われスレを思い出す
キラ厨が話題逸らしに使ってた手だ

>>411
ガナルハンというのが何かは知らんが
ガルナハンと東ヨーロッパと太平洋に関しては、そもそもアレはザフトにすり寄る方がおかしいだけで、必要な措置
普通にBTWの後はジブラルタルに対抗する基地が必須なだけで、実際そこを叩かれたからヨーロッパをザフトの夜盗どもに奪われてるだろうが
お前はザフト視点で見てるが、普通に連合視点で見たら夜盗はザフトの方だからよ

ちなみに連合は国家の集合体なので、頭潰したと思っても本部を自在に切り捨てる事が出来るのも強み
月に関しては、ファントムペインに取られた所をザフトに取られて、そこをさらにラクシズ程度にボコられてる程度のものなので
連合が本気出したら一発で奪い返せる、単に雑魚どもを壷毒の計に処して噛み合わせてるだけ

>>413
おいおい、コーディのが有利！　キラさんを貶めるのはおかしい！
って方向に話題逸らすたびに、完膚なきまでに叩きつぶされた雑魚の最後のレッテル張りまで叩き潰すなよ
このキラ厨ガルドス見たく発狂するだろｗｗｗｗ

ラクシズって連合とザフトのどちらの方により甚大な被害を与えているのだろう
種死だけ見れば最初から最後までザフト敵に見えたが…

>>411
マジレスすれば
地球全体の防衛＞＞＞越えられない壁＞＞＞ユーラシア全体の防衛＞＞＞越えられない壁＞＞＞ガルナハンの住民
だからよ、そしてガルナハンにしろ太平洋にしろユーラシア西側にしろ元々地球連合様のものだ、わかったか
地球全土に物理被害出して大勢虐殺してマッチポンプで地球に介入してる詐欺で盗人が
ザフトプラントってこったな

で、その盗人どもを噛み合わせて放置しつつ、その他の地域の復興を終了するのが連合クォリティ
まあ、連合が本気出したら速攻終わるしね(笑)　復興進められる場所の復興が先だ

>>415
ザフトは絶対量が少ないから、同じだけの被害を与えたら
「ザフトの方が全体から見た被害は酷い」事になる

逆に連合は土地も広いし物量もチートだし拠点も鬼なので
ラクシズ程度がいくら頑張った所で所詮テロリストにしかならない
っていうか、ザフトにしろラクシズにしろ、種死の時点では
連合の正規軍ですら無い一機動群に過ぎないファントムペイン相手に
必死ガチ戦闘で戦って苦戦してなんとか勝利した程度のもんなんだぜ？

連合全体からしたらファントムペインなんて
「フハハハ所詮ファントムペインなど我らの中では一番の少数
　プラントザフトごときに負けるとは地球の面汚しよ…」
っていって前座である事をバリバリにアピールしそうな程度の
ブルコスのサークルにすぎんわけで

この流れは、種シリーズ内での組織力の強さ論議を始める流れですね
すごくよくわかりますｗｗｗ

>>411
インド洋で後ろから撃たれた民間人らしき連中はザフトのスパイだったとばっちゃが言ってた

まあ、普通は避難誘導に従うよな……
戦域のまっただ中で態々フェンスの破れ目から逃亡とか怪しすぎる

とりあえず、諜報力はラクシズ押えて連合の勝ちだろ
いかなラクシズターミナルといえども、歴史が違う一族持ちの連合情報部には勝てん
後、連合には地味に量子ウィルスがあるし

>>417
その一番の小物達に好き勝手やられてBTWの被害を増やされ
あまつさえ核をぶち込みザフト共を地球に呼び込まれ
奴らの作った兵器を利用されて大統領を蒸発させられた連合の方々

>>420
悲鳴あげてた子供やおばちゃん達もザフトのスパイか…
層が厚いわ、油断ならねぇな…

>>417
なんか種死後ってオーブが地球圏統一してそうだよね

生身の強さって関係あるのか？
A以上の連中ならいくら敵が強かろうが生身相手なら簡単に処理できそうなんだが
倒された核機体って10機もあったの？
バッテリー機で基地強襲・戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁
なら何故その上にムウがいない？

>>424
二度も国の中枢がやられて
連合様に泣きついた物量皆無のカス小国が、なんだって？

>>422
＞その一番の小物達に好き勝手やられてBTWの被害を増やされ
「増やされた」のは、積極的自衛権だの人道支援だの言っておきながら
スタゲ第二話にはもう連合の基地に襲撃をかけるザフトやBTW落としたザラ派によるものだが
奴等はラクシズと言いザラ派と言い、流石はザフト自体がテロ組織黄道同盟が母体だけあってテロだけは異常に上手いので仕方がない
こればかりわな、種の時点で完全にザフトプラントを皆殺しにして置かなかったってミスによるものだわ

ちなみに、宇宙では核はデカイ爆弾その一でしかないぞ？
むしろあそこでの問題は、核に終始し過ぎてプラントを落とすという最大の目的を遂行できなかった事
MS隊を囮にして核を発射したわけだが、それをさらにオトリにしてNダガーNの部隊でプラント全機のシャフトに爆発物仕掛けるとか
毒ガス注入とか色々あるだろと小一時間(ｒｙ

これだからファントムペインは駄目なんだよ
ちなみに、連合の大西洋の大統領を一人殺された程度で連合は終わらんぞ？
東海岸丸ごと飲まれても、本気出して復興したら数か月後には余裕で立ち直るチート大西洋連合の前では
所詮大統領など任期で交代する変えの効く部品に過ぎん

逆言えば、そこまで復興に力入れてたから地球上でのザフトの好き勝手許したともいえるが
種死終了時点では既にファントムペインを囮にしてNY筆頭に復興も終了してるので、ラクシズとオーブとザフトは積んでる状態
これも連合の強みって言える、一部の部隊を囮にして復興終了って手は前大戦でも連合が使った手で
これに引っかかったザフトは、地球の半分占領しながらアラスカから一連の攻勢であっという間に地球から叩きだされてる

>>425
＞生身の強さって関係あるのか？
生身が強い連中は例外なくMS戦もヤバい、ロウとか劾とかバリーとか蘊奥のジジイとか
MSは人体を模した機械なので、人体で運用する技術はMSにも応用が効くとかなんとか
だからまあ、>>410な現象も起こるわけだけど、KIまで使える

＞A以上の連中ならいくら敵が強かろうが生身相手なら簡単に処理できそうなんだが
そのA以上のロウが生身の爺様相手にサーベル切り落とされてるわけで

＞倒された核機体って10機もあったの？
スーパーハイペリオン一機、プロトセイバープラス11一機、NダガーN多数
リジェネレイト一機、デルタアストレイ一機、テスタメント一機
ネロブリッツ一機、ペルグランデ４機
とりあえずさしあたって、考えつく限りではこれだけ落とされてるぞ

＞バッテリー機で基地強襲・戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁なら何故その上にムウがいない？
アイツ別に基地強襲して無いじゃん、しかもガンバレル付きでの戦果だし

>>428
おいおいｗｗｗ落とされた核機っつったら衝撃風情にボコられた自由様を忘れんなよｗｗｗｗｗｗｗ

シンはインパのテストパイロット時代に、既に核機のNダガーNをブラストで撃破している(キリッ！）

>>428
っていうかムウが入って無いのは、基地単機強襲をこなしておらず
なおかつ登場機体がMAスカグラであって戦闘機じゃなく、その前の機体もメビウスじゃなくてメビウスゼロだったからの筈
カナードはどっちもやってるから入ってる

つまり、連合は他から見て継続戦闘能力もチートって事か

っていうか、連合は仕切り直しが異常に上手い
人口の一割命取られて国土の半数取られて、しかもこっちの武装は博物館級の骨董武装な上にエネルギーと通信網とライフラインまで破壊されて
なおそこから一年足らずで逆転とか普通じゃ考えられない

地球全土に隕石落とし喰らって、あわや文明が崩壊しかねない荒廃しまくった状態から
尚数か月で復興して完全に海の中に水没した筈のNYを復興するとかもあり得ない
スタゲ第一話のフォルタレザの被害見ればみれば、そこから復興ってのがどれだけチートなのかがわかるが
正直言ってそれやった大西洋連邦はマジで尋常じゃあない

>>423
いや、それはザフトのスパイに利用されていた現地協力者だろ
汚いなザフトさすがきたない、現地民を巻き込むとかあもりにも卑怯すぐるでしょう？

>>423
それでも結局ザフトの層の厚さは異常って事になるぞ？

あんな混乱期なら
あの程度のザルスパイ潜り込ませる程度サルでもできるわ
実際お粗末すぎるだろ戦闘に巻き込まれた時の行動が

それよりも、あんな混乱期であるにもかかわらずザルスパイを潜り込ませず大西洋本土とかの主要部分の復興成功させたり
曲がりなりにも平和なBTW前にアーモリーワンに協力者仕込んでファントムペインと協力する連合情報部の方が
マジで侮れない

取りあえず、組織の強さ比較はスレ違いだ貴様ら>>1の1〜2行目読み返せ

パイロット議論に戻したら
「ライフル連結するかに高度な判断力必要なキラさんとか素人ナチュラル以下の雑魚もいいとこだろ」
で終わるわ

誰もキラさんの事話題にしてない件
空中に向かってジャブ撃って無いでそれ以外のランキング見直せよ

キラさん以外のランキングにイチャモン付ける奴いないじゃんwww

一体いつになったら機体の話に戻るんだ？

>>14
バリー（笑）

さぁ？

刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ(笑)

俺ら＞＞＞（超えられない、俺らでも厨技量になる支援AIで赤雑魚風情に秒殺達磨の壁）＞＞＞ジョボイ(笑)

最初期に出た電撃のアストレイプラモムックによると
M1のOSにはジョボイの戦闘データが移植されてるらしい
そりゃオーブ落ちるわwwwwww

あのころは『ＭＳ対ＭＳ戦のデータ』その物が貴重だからしゃーない。
ただ外伝だと、そんなデータすら無い白紙のＭ１から物語が始まるワケですが…。

連合のナチュラルOSにもキラのデータが移植されてるはずですがねぇ、お？

問題はディン３機以下の戦力でしかない赤服組との戦闘データが果たしてどれだけ有効なのか…

連合は「移植」じゃなくて
「特定状況下での戦術教本」として手本の一つとしての採用であって
M1のOSみたくジョボイの手で高速化された上にナルシス入ってるジョボイ自身の手でジョボイのデータ直移植されたわけじゃない

劇種終了上げ

415 ：最低人類０号 [sage] ：2009/11/12(木) 03:13:40 ID:aS0B1Sej0
劇場版ガンダムSEED、公開中止決定
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1257800951/

勝手にジョボイって決めつけるな反日キラアンチ！！！反日分子共め！！！！

CEの要塞の壁は、通常のビームライフルの三倍の威力がないと抜けない
通常のビームライフルをライフル改造で三倍の威力に無理やりブーストすると、ビームの威力で一発撃ったら砲身が融ける(アストレイB)
アグニは一撃で要塞の壁を抜ける(デスティニーアストレイ参照)つまりアグニは通常でビームライフルの三倍ほどの威力がある
陽電子砲はAAのものの約三分の一ほどの砲身しかないローエングリンランチャーを使用しても
(MSの全長はAAの陽電子砲の砲身程度であり、ローエングリンランチャーはMSの三分の一ほどの砲口)
一撃で要塞の壁どころかベルグランデごと要塞そのものを破壊する


ビームライフルの三倍の威力の要塞の壁を抜けるアグニを超える、要塞を巨大MAごと撃破できるローエングリンランチャーの
三倍の陽電子砲に、１０秒以上耐えて受け止める、そんなABCシールド

そんなシールド使って、アグニ程度に二秒も持たすこと出来ずに腕ごと破壊されて秒殺達磨喰らったジョボイは誰だよｗｗｗｗ
むしろその程度のジョボイの方が半日だよな、真の日本ソウルがあるのならその程度の不利大和魂でカバーする筈だからな
ジョボイは武器が無くなった程度で根性見せずに撤退しつつ両足も落とされるからダメなんだよ
両手両足破壊されても大和魂を見せてコックピットから飛び出してMSに素手で挑みかかったバリーさんを見ならえって事だな

勝手にジョボイって決めつけるな反日キラアンチ！！！反日分子共め！！！！

ところで、そんな要塞の壁を貫くアグニ級の砲撃を
マルチロックの精密射撃で連射するチートがジョボイがパクった自由に載ってるバラエーナ級の砲撃
そりゃそんなチートに乗ってりゃジョボイでも強い罠

>>454
キラが反日って決めつけられるのが嫌なら大和魂見せろよ
姓がヤマトの癖に日本のソウルが欠片も無い半島根性だから日本人から嫌われるんだろうがキラは

まあ、確かに両腕が落とされた程度で逃げ出すジョボイが日本の魂背負ってるとか言われても違和感しか感じない
むしろ奇襲で仕掛けて不利になったら逃げ出して新しい体制にすり寄る反日根性が臭い

>>456
黙れ、勝手に決めつけるな！！！自分たちが捏造しているだけだろ！！！！朝鮮人共め！！！
貴様らが半島根性だろ！！！！

>>458
へー、本編映像で実際に赤雑魚相手に秒殺達磨喰らってるのが「捏造」ですか
本編を「捏造」呼ばわりとか、ガルドスさんの捏造っぷりは本場半島の人並ッスねｗｗｗｗｗ
種厨キラ厨ってこんなんばっかだからいやだ

たかがあれでやられたとは言えない。シンにやられたくらいならわかるがな。
捏造しているのは貴様らだ！！！普通あれではやられたとは一切言えないからな！！！

じゃあ何でやられてないのにエターナルに逃げ込むの？
そのまま反撃して雑魚を片付ければいいだけなのに、ねぇ何で？

なんだ新シャアに帰ってきたのかガルドス
そんじゃあ徹底的に排除しようか
愛知県警に通報だ

虎がキラにエターナルへ言われてエターナルへ向かったんだ。別に逃げてはいないぞ。

>>462
やめろ、最悪版で俺がヤフーで書いた書き込みを貼ったから悪いんだ。

最悪板なにそれ？
このスレとはなんの関係もないじゃないか

あるわ。そいつらが貼ってきたせいでこうなったんだ。文句があるんならそいつらに言ってくれ。

いやまったく関係ない
最悪板は最悪板。新シャアは新シャア板だろ
住人が違うんだからまったく関係ない
よってお前は徹底的に排除する。さっさと新シャアから消えろそれとも逮捕されたいか？

いやだよ。おまえらもだったら何とかしてくれよ。最悪版の住民に俺が他サイトで書いた書き込みを貼らないようにしろと。

俺たちにはまったく関係ないから自分でなんとかしろ
無関係の住人を巻き込むな迷惑だ消えろ

消えればいいんだろ。今から去るわ！！！！

何勝手にふてくされてんだ、ガキかよ？ｗ

流石のガルドスもここで粘着したら自分の立場が悪くなることを逆襲した模様
前まではここからさらに粘着しまくって板での自分の立場とジョボイのランキングをどんどん下げてた

これはただのなりすましだな
本物はもっと粘着質でしつこい上に、こんな素直に消えたりしない

最近のジョボイはYAHOOでボコされ最悪板でボコされ古巣の新板でも当然ボコされて
昔よりも根性が無くなってすぐ逃げるからなぁ

フォースとフリーダムの機動力の差を誰か検証してくれ

フォース→エールストライクよりも早いGフライトと互角
フリーダム→全力で出撃してったキラさんの操縦する自由は「月から地球まで三日かかる」
ただしキラさんの技量のヘボさのお陰で軌道計算が狂って、それのリカバリに三日間もの時間が費やされた可能性は多分にある

結論としては、自由の方に乗ってる奴のジョボさのお陰で検証不可能って事か

種死26話見るに
フリーダムは自力大気圏突破できるかできないかのレベルじゃね

キラがやる気ないのかお仲間だからなのか分からないが
和田でジブのシャトルを追いかけて大気圏離脱しないあたり多分出来ないんだろ
そうなるとそれ以下の自由も大気圏離脱は到底無理

自由以上の加速を見せたフォースがシャトル逃がしてるあたり間違いないとは思う

単に追いかけないのはジブに興味ないからだろ
レクイエムでプラントやられた時も無反応じゃん

キラのジョボさとやる気のなさと他力本願さと責任転嫁っぷりのおかげで
自由の性能も「良くわからない」という有様になる
和田の場合はインストとか比較対象に恵まれてるけど

ボンボン版のキラさん並の見せ場があったのなら別だけど
TVの自由はジョボイの手でハイマットフルバ連射と三馬鹿にボコボコと天帝ドラにミーティアごとボコされるところくらいしか見せ場ないからなぁ
肝心の天帝本体とのバトルも中身のジョボイがラスボスに論破されて言い返せてない上に
別に機体性能活かして勝ったわけでもないお陰で、ちっとも自由本来の見せ場が無い件に関して

>>104
ドムって自由相当なのかよww
あんな鈍重そうなのに
スクリームニンバスとやらが評価されてんの

天下のラクシズ製ですから

っていうか、アレって確か核機体なんじゃなかったか？

核機体相当で扱われてるけどソースは無かったはず

そう言えばドムも暁も動力に関しては触れられてないな。
イージーウィザード等のウィザード対応機だからドムは普通にバッテリー機だと思ってたよ。

種世界の動力考察

暁：不明
ドムドム：不明
そもそも戦艦：不明

戦艦は核動力じゃ？
↓
地球規模でのエネルギー不足にはならない

戦艦は人力！
↓
あれだけの質量を大気圏内で動かす人員を教えてほしいものだな

戦艦はソーラー！
↓
宇宙空間ではゴットフリー一発でエネルギー切れるぞ、地上では言わずともがな

不思議エネルギー！
↓
地球規模でのエネルギー不足ｒｙ

>>488
とりあえずアークエンジェルは核パルスエンジンらしいが…

>>489
レーザー核融合パルスエンジンって言うのは簡単に言うと
「核爆弾をスラスター内で爆発させて、その爆発力を推力として一方向に収束させて加速しようぜ」
っていうシステムなので、運動エネルギーはともかくとして
リアクターみたいに電力とかのエネルギーを生むわけじゃあない

ところで核パルスエンジンが可能になる＝スラスター内で核爆発が可能になるわけなので
当然連合側はレーザー核融合爆弾が生産可能になってしまい核爆弾にＮＪＣがいらない子になってしまうわけだが
それは誰にもわからない

>>490
そうなると艦内の電気やら生命維持装置が作動しないという矛盾が出てくるんだが？
エンジン動くだけの車はエアコンもナビも使えないというだけ

1.戦艦という特定条件下でしか動かせない核を積んでる
2.ロートルの燃料で動かせるぐらいエネルギー効率がいい。陽電子砲一発はガソリン1ℓで余裕です

好きなのを選ぼう

>>492
1だったら発電所の代わりに動かない戦艦置いておけば全世界レベルでのエネルギー危機など起こらない
2はエネルギー保存の法則に干渉するレベルだがそれが可能ならそもそも全世界レベルでのエネルギー危機なｄ（ry

核もロートル燃料も必要ない完全新技術エンジンだったんだよ。ならエネルギーry
あれ？詰んでね？

戦闘中に起動させるセリフがあったし、
コロニーとかプラントの周辺以外はNCの効果範囲外とか？
地球のエネルギー不足がそれで解消できないのは、
輸送でだいぶ消費してしまうからとか。
逆に宇宙で電力作れたから復興が早くできたとか。

宇宙の一部で極小サイズでしか採取できない超すごいエネルギー物質があって、
でも戦艦一つ動かすのには動力として足りないからそこを太陽光や太陽風あたりからエネルギーを
供給してもらっている
その超すごいエネルギー物質は一気にエネルギー放出ができず、ちょっとずつ放出する形を取っている
要するにめちゃくちゃ電気容量のある電池みたいなもんだ＞超すごいエネルギー物質説
でもこれだと作中に出てきた戦艦の数の問題でやっぱり全世界レベルでのエネルギー危機ｎ（ry


もうゼンマイで動いていることにしてくれよ＞戦艦
実は内部の動力炉はおびただしい数のゼンマイが所狭しとギリギリ回ってるってことでさぁ
薇ってあれで結構長期稼動するんだぜ

>>491
核融合パルスエンジン「だけ」しか使ってないと、当然のことながらそういう事になる
核融合パルスエンジンっていうのは、乱暴な言い方をするのならそもそも根幹の所で
「ジェネシシスのライトクラフトプロパルジョン航法を核爆弾で代用する」ような糞乱暴な推進方法なんだよね
外伝で言うなら「リティリアを木星まで飛ばした」アレ、あれがまさに核分裂パルス推進なのよ
それの核融合版がAAに搭載されてるレーザー核融合パルス推進

つまり、逆説的にいうと
「核融合パルスエンジンを積んでる戦艦は、別途に通常推進用のエンジンと、エネルギー発生or蓄積用のバッテリーを積んでいないとダメ！」
という事でもあるわけなんだけどね、そうじゃないとエネルギーも出せないし兵装だって使えない
リティリアとかもアレはもともと太陽電池とか核エンジンとか、そういうコロニー由来のエネルギーリアクターで電力とってるワケ
それと、推進の為に使った核爆弾の爆発は別途なのよ


まあ、詳しくは、グーグル先生に「核融合パルス推進」って打ち込んで検索してみてくれ
ただ、これって小型原爆をリアルに後ろで爆発させてるだけのシステムだから、原爆が一つだけだと爆発の一度の推進と噴射で終わりもするわけよ
これを推力継続してひり出したい時は、後ろで連続して核爆弾を爆発して推進力に転化するんだけど
この爆発が連続して推進力がパルス的に発生するってんで、ついた名前が「核パルス推進」なわけ
実際それくらい強引で酷い推進方法なのよね、色々考えなきゃいけないわけ

ぶっちゃけリアルでの発案としては元々外宇宙航行用のシステムとして考案されたものだし、ダイダロス計画とか
いわば元々が、スタゲの太陽帆とかジェネシスのカタパルトとかと同軸線上にあるコンセプトのものなわけさ

え？　本編ではそんな凄い推進システムには見えないって？　
きっとほんぺんではほんきでつかってなかったんだよ(棒)

>>495
地球には三基で地球全土を覆い尽くす効果範囲が糞デカイNJが、１０万個スパンで落とされてるわけで
そらエネルギー危機も起こるわ

ちなみに00みたいに太陽光発電すればどうよ？　って事に関しては一応効率８割だかの太陽電池が
「種死が始まった頃に」出来てる(種の頃にはできてません)

じゃあ連合NJ落とされた時何で対抗してたの？　って問いに関しては、種MSV戦記の第２回目で
「博物館にあったド骨董品のディーゼルエンジン搭載戦艦を引っ張り出して来てそれ使いました(だから序盤はザフトにボコされました)」
って答えが出てる、そりゃ人海戦術使っても負ける罠

ようはファーストのザク対戦車並みの戦力差か
きっついなー

しかも平行してエネルギー不足に苦しむ地球人類を何とかしなきゃなんないんだろ？


なんだその無理ゲー

そして(NJ落着から)数か月後
そこには、ザフトのザウート部隊を、元気に無線の通じないリニアガンタンクの群れでボコる連合ユーラシア戦車部隊の姿が！！
虎「もう二度とバクゥ奇襲攻撃以外の戦法を使ったりしないよ！」

それにしてもこのザフト、ヘボヘボである

一体どれだけの博物館に戦争できるほどの数の骨董品戦艦展示してたんだよ
維持費も大概だろうし場所とるし戦艦展示できる大規模博物館がどれだけあるんだ
あの世界の博物館はどんだけミリタリー好きなのか

骨董品戦艦なんて凄い少量だからこそ
曲がりなりにも自国に潜水艦を落とされても防衛できないほどのザル状態なんだと思うぜ、CE70年4月は
だからこそ、最後のコーラルシーの戦い以降あっという間に、インド洋に落とされたはずのザフトの潜水艦が
地中海沿岸部からアフリカへとなだれ込んだんだと思うよ

なぜそんな圧倒的な状況で勝ちきれんかなザフト
総戦力で負けてるのは自明なんだから最初から短期決戦のつもりだったろうに
爪が甘いどころじゃない

やっぱり、そもそもNJ設定自体にかなーり無理があるんだよな。
戦艦とかの動力どっから賄っているんだって話になるし、核融合可能とかにしてしまうと
じゃあ何で核融合技術があるのに、核分裂封じられただけでエネルギー危機起こっているんだよって感じでもう八方塞り。
（MS搭載に関しては、まだ技術的に核融合炉小型化が無理なので搭載不可って理由付けで一応は何とかできる）

別にMSをバッテリー駆動制にしたいだけなら、NJによって核動力不可って設定にわざわざしなくても良いわけだし。
ヘタにややこしい設定作って不味った感じ。もっとそこら辺はシンプルでもよかったかと。

まあ、NJとその関連に関しては種設定の中でも基幹部分だから
そこを消すとなると種世界観を根幹から覆すことになってしまうので突っ込むのも野暮な事だが。

>>503
ここは素直に、そんだけ物量差が圧倒的に違ったんじゃないかな？
MSと従来機の機体性能差、ナチュとコディの身体能力差が相まって物量差消せるって感じで。
実際、年表参考にするなら開戦当初は宇宙では連戦連勝街道。
エンディミオン戦で自爆敢行無ければ本気で月本部直行もありえた位の勢いだったんだし。

唯、地上は宇宙戦に比べるともたついていた感じでやっぱり重力下では思ったように行かなかったようで。

更に、連合にMSという同じ土俵に立たれて機体性能差のアドバンテージ消えてからは
ザフトは地上拠点は奪還されまくるし、宇宙でもヤキンまで後退するしでずっと押されっぱなしだったからな。
今までみたくMSの優位性に頼れなくなったところがモロに出ていた。

>>503
数が少ないから戦場では勝てても、統治の面では不都合が生じたのでは？
行政やら治安維持やらに人手が割かれていくのだから、
あとの方になるほど戦力が減少するだろうし。

>>506
だったらとっとと中枢部に電撃作戦仕掛けていけばいいだけの話


というか、まさかとは思うが軍人が政治してるとか考えてないよな？
統治する政治家は別にいるべきだから戦力はそこまで減らないはずだが

>>505
博物館から引っ張り出した骨董品がそんなにあったとは考えづらいがな

超速で複製したのならそんなラインも存在しないような技術をそんなに早く復旧できる連合マジパネェってことでしかないし

10のMSと数隻の艦艇があれば第8艦隊の100のMAと40を越える艦艇を全滅させるだけの質がザフトにあるなら
連合はザフトの50倍くらいの数があれば何とか互角くらいにはなるのかな？

その割りにはAAがいるとはいえ空に近いアラスカ相手に地上戦力の8割も投入してなかなか潰せなかったりとよく分からないが

>>505
従来機というか、必死こいて稼働する従来機かき集めて、それで後は気合と根性と努力とリアルに
「お前がやらねば誰がやる」のノリで命をかけて、命を消耗する戦法だって使って見せて物量戦に持ち込んで
それでようやくNJ下ではザフトと互角って感じかもしれない

ザフトが無能って言うか、NJで極限までおいこまれても連合は凄かったって言うか
NJで追い込まれた時の状況が、リアルに「悪の異星人の手で僕らの地球がピンチ」だったせいか
連合の士気がそこまで追い込まれてもうなぎ昇りで、若い命がリアルに燃えていたというか

>>505
従来機というか、必死こいて稼働する従来機かき集めて、それで後は気合と根性と努力とリアルに
「お前がやらねば誰がやる」のノリで命をかけて、命を消耗する戦法だって使って見せて物量戦に持ち込んで
それでようやくNJ下ではザフトと互角って感じかもしれない

ザフトが無能って言うか、NJで極限までおいこまれても連合は凄かったって言うか
NJで追い込まれた時の状況が、リアルに「悪の異星人の手で僕らの地球がピンチ」だったせいか
連合の士気がそこまで追い込まれてもうなぎ昇りで、若い命がリアルに燃えていたというか

>>507
砂漠の虎さんがなんか豪華な建物の中で主人面して仕切ってた気がするんですけど
異名をつけられるほどエースの人がジープにランチャーのゲリラぐらいしか敵はなく、何も資源を取れないであろう地域で
彼は何をやってたんでしょうね？

いや、その状態になったのはAAが降りてきたまさにその日まで
アフリカとヨーロッパを切り離すアフリカ戦線がついにビクトリア基地を落としてからだからさ
多分、それまであそこはビクトリア攻の補給ルートの一つか何かだったんだと思うよ

>>507
＞だったらとっとと中枢部に
それはしょうがないと思うのだけど
だってザフトの戦略はマスドライバーを占領して封じ込めるという作戦なんだし
実際、残すところはパナマだけだったわけだし、間違っては無かったのでは？

>>509
アラスカは要塞での篭城戦だから、宇宙での戦いをそのまま比較は出来ないと思う

>>514
問題はそこじゃなくて
「奴等、素で軌道上から電撃作戦で多分NJありでも、真正面からならビクトリア一つ陥落させられない恐るべき弱さ」
である点じゃね？

軌道上からの降下作戦ってそんなに有効なの？
身動きがあまりできないから狙い撃ちされそうなのだけど？
特に特定のミサイルは使えるわけだし。

>>516
地球全土がNJ下では有効
NJ下じゃなかったら的

問題は地球全土をNJ下にした直後に本部に電撃戦で強襲かけない無能さ

>>516
NJあるとそもそも関知できない。
正しく『奇襲』になるからまあ圧倒的なまでに有効なんじゃね

アフリカとかヨーロッパとかどうでもいいからアラスカに仕掛けろって話だよな
戦争前にスパイばら撒いて基地情報を詳細に入手とかしてないのかね
それぐらいの事前準備もなしに戦争開始したのならまさに無能
入手してたけど仕掛けなかった場合はこれまた無能
コーディで有能な人材はいないのか

コーディで少しでも(精神的な意味で）有能な人材はザフト抜けるか連合につく

というか、唯ですら数足りてないのに何で地球のマスドライバー封鎖なんて広域戦術考えているんだ？
ジオンは資源問題あったからそれを調達する為に地球の各地域を制圧する必要あったけど
ザフトは特にそこら辺は問題なかったんだろ？しかも目的は独立自治権獲得なんだから地球攻める必要も無いんだし。
だったら戦力分散させないで宇宙に一点集中で良かったじゃん。資源自前調達出来るんだし。

地球のマスドライバー封鎖考えるよりも宇宙での連合拠点全制圧考えた方が早くないかね。
そうすりゃ幾らマスドラあっても打ち上げる拠点無いんじゃ無意味状態に出来るんだし。
実際に宇宙戦では無敵だったんだし。地上に戦力割いていた状態でも。

まあ、相手勢力が宇宙にヒキコモリって状態じゃガンダム始まらんってのは確かだがｗ

食糧が足りないよ！
って言おうとしたけど、良く考えたらオーストラリアをＮＪ落下から速攻奪ってるから2000万人程度プラスするくらいの食糧問題は解決してるよな
……あれ？　奴等何でオーストラリア手に入れた後も地球侵攻継続してるんだ？

どう考えても政治的理由とかどうでもよくてただナチュラル憎しコーディ憎しで戦争してるだけだからな
後付けで色々理由作っても不都合が生じまくるのは当然といえば当然か。種らしい

＞どう考えても政治的理由とかどうでもよくてただナチュラル憎しコーディ憎しで戦争してるだけだからな

お前は今まで上のレスで何見てきてたんだ、どう考えてもそれはプラントコーディと負債の脳内だけだろうが
実際は負債の無能さと連合の連合コーディの存在のお陰で「テロリストのザフトＶＳそれ以外」って構図だってバレちまってる罠

ナチュラル憎しはあっても
コーディ憎しはないよ、ザフトプラントが憎しならともかくとしてな
そういう、ナチュラルとコーディで差別するのってプラントザフトくらいですよねー
知的な連合とかはコーディでも区別せずに自軍の戦友として扱う

>>519
遺伝子調査とかでコーディとナチュラルとか判明できるなら、
よほど信頼されないとスパイは難しいのでは？

>>525
空のバケモノとか等のセリフはコーディ憎しじゃないのかな？
あくまで一般レベルだけど。

空の化け物＝プラントを不法に占拠したテロリスト集団ザフト
連合所属国のコーディネイター＝ブルーコスモス盟主の会社で働いたり、連合で出世したり、元テロリストが普通に軍人になれる

>>526
宇宙のリアル化け物プラントザフト≠我らが地球の同胞連合コーディネイター

地上人口10億をコーディナチュラルの区別なく虐殺した宇宙の化け物どもと連合のコーディを一緒にするとか
連合の同胞コーディ達に対して失礼だろ……

農業コロニーに核打ち込んだり、味方諸共サイクロプス発動とかやってるテロリストに劣らないヤクザな軍があった気がするんだが

>>529
そもそも『農業コロニー』って言う存在からして悪いことだってのは知ってたか？
しかも、連合の度重なる忠告をガン無視して運用続けてるんだぜ？

むしろプラント本国に報復しなかった連合の優しさに感謝すべきだろ、直前にやらかしたテロ行動の深刻さ的に考えて

つーか負債がそんな細かい設定把握して作ってるわけねーだろ
だから色々おかしいんだよ種は

監督や脚本は世界観とかの設定には参加してなかったのか？

>>529
農業コロニーはそもそも地球理事国施設であるプラントを
勝手に軍事行動起こして占拠して勝手に改造して、あまつさえその行為に対する理事国への説明と答弁の部隊であるコペルニクスごと
理事国と国連のトップ全員を爆弾テロでテロった揚句の、テロ行為の産物なので色んな意味で報復行動としてぶっ壊されて当然

サイクロプスに関しては、本当に最後の最後の最後の逆転手段としてしか使ってないし
それを出した時は常に味方には最小の被害で、敵に最大の戦果を出して
リアルな意味で戦争の帰趨を変えてる上に
に至っては三日+それ以前から入念に準備してるので、アラスカに配備されてた戦車部隊は補給に帰ってくるたびにその光景目にして
当然逃げ出す事を知った上でさらに出撃してるので、文句付けられる筋合いはない
って言うかあそこで逃げ出す事知らないのってＡＡくらいだよ

>>529
血バレは兎も角、エンディミオン戦線のサイクロプス自爆は状況考えるとしゃあないっちゃあしゃあない。
あそこを境界線にして月本部の防衛線になっていたんだし。
寧ろ自爆してでも抑えなくちゃ、ザフトに月本部直行で本気で首根っこ抑えられる恐れがあった。
メビゼロ部隊の損害云々っていうけどそんなに大切にするほどのモンが揃った連中なんかね？

・年表見る限り、宇宙戦線で目立った戦果が見当たらない。
・MSV戦記見る限り、エンディミオンの戦いで全機投入した筈なのに全く効果無かったのか連合側の前線が壊滅状態になってた。

・・・こんなんで本当にエース部隊なんかこいつ等？ぶっちゃけ実際はエース連中揃った強い部隊と言うよりも
ちょっとガンバレルが使えるだけの特殊な部隊って感じな気も。
大体、15機全部ブチ込んで全く戦局影響無しってどんだけの凡部隊だよって話。
そんな部隊の為に本部を危機に晒すくらいなら、サイクロプスでザフト部隊壊滅させてお帰り願った方が遥かにマシだな。

それらの設定の欠片もテレビ本編でやってなかったけどな

テレビでやって無かったからって無かった事になるとでも？
福田の名言「テレビは忘れて下さい」って言葉も知らないのかよ

本気でそれだから困る
キラの雑魚さすらテレビ描写のヘボさは忘れてくださいってことになるからなあ
小説キラさんは強いのか？

いい加減あからさまなコーディアンチはお腹一杯なんだがって言いたい所だが
実際、製作側はある程度はプラント寄りに設定作っているつもりだろうけど
細かく見るとそれ無理あるんじゃね？連合の方が理がありそうな、って見えてしまうのが面白いな。
恐らくは、両陣営のバランスや整合性とか検証しないでまずプラントに理がありきを出発点にして
そっから設定の肉付けしていっているだろうから、そもそもの設定の作り方が粗いのが原因かも。

設定は森田だろうけど、森田の設定ってかなーり粗いのか？そういう粗設定が種だけに留まってない気がする。
他作品ではどんな感じなのかちょっと知りたい気も。
∀の時も、確かロストマウンテンの話だったかな？
ギャバンが核を誘爆させてからそれ程経ってないのにロランが∀の機外に出てしまって
「おいおい、核爆発直後なのに放射能ヤバいだろ、しかもムーンレイスのロランがその事知らない筈無いだろ」
って散々突っ込まれていた気がする。
で、それに対しても森田は種の時よろしく相変わらずな超無理な言い訳してたような記憶がｗ

>>537
小説のキラさんはあくまでも本編+言い訳とピザ度増加
ボンボン版が最強だとしたらジョボイ

>>538
＞両陣営のバランスや整合性とか検証しないでまずプラントに理がありきを出発点にして
……いや、ファーストのパクもといインスパイアなら、普通ジオンに当たるザフトが悪って所から始めるだろ

ザフト正義から出発ってのは
ぶっちゃけあの糞人口すくねー糞宇宙糞強化人間っつー
どう考えても地上に今生活してる俺ら視聴者が根本的に理解も共感産めねーポジションでは
ありえない理論わけで

良くわからんが、つまり「どう見ても宇宙からの侵略者」なポジションにいるザフトは正義にはなれんって理解でおｋ？

>>540
いや、これは個人的な感想とか設定をよく見ると連合に理がありまくりじゃねーか、って見えることとかは別の話。
素直に各種設定や描写をざっと見ると、スタッフ側の意図としてはザフト悪な出発点はおおよそ考え辛いがなって事。
まさかそれネタで言っているんだよな。
本気でそう思っているとしたら、あんさん、どんだけ入れ込んで歪んで設定見ているんだよｗ

まあ実際の所のスタッフの意図はどうなんだかは知らんw

>>542
＞設定をよく見ると連合に理がありまくりじゃねーか、って見えることとかは別の話。
＞素直に各種設定や描写をざっと見ると、スタッフ側の意図としてはザフト悪な出発点はおおよそ考え辛い

一行目と二行目が大幅に矛盾してるぞｗｗｗｗ
当然それネタで言ってるんだよな？

>>542
良く見ると連合に理がありまくりである時点で、スタッフ側の意図としてはそっちが普通に正解だと思うけど
まさか「ざっと見ただけ」の「キミの感想」の方が「スタッフ側の正確な意図であり正しい！！！１！」とか言い出さないよなｗ？
本気でそう思っているとしたら、あんさん、どんだけ入れ込んで歪んで設定見ているんだよｗ

何でお前ら連合そんなに好きなの？

そもそも>>538の
「実際、製作側はある程度はプラント寄りに設定作っているつもりだろうけど」
　↑
これの根拠を提示してないお陰で説得力が皆無である件に関して

>>545
連合が好きとか嫌いとかじゃなくて
キラ厨がキラをマンセーする時と同じように、言ってる事に根拠や事例がない脳内から
スレ住民から袋叩きにあうんだと思うよ

「連合が好きだから叩かれる」じゃあなくて
「根拠無く妄想を語るから嫌われる」が正解

>>545
お前こそ何で好き嫌いで判断するって思うの？　議論スレってスレタイとスレのテンプレが読めないの？

いやぁ〜だって連合の連中ってぶっちゃけモブじゃん
単純にそこまで良く好きになるなぁとちょっと感心して
まぁ議論スレには関係ないってのは確かだね
ここパイロット＆MSスレじゃないのかよ

>>546
それもそうだけど
＞「素直に各種設定や描写をざっと見ると、スタッフ側の意図としてはザフト悪な出発点はおおよそ考え辛い(キリッ！)」
　↑
これも根拠のなさがヤバいだろｗｗｗ素直にざっと見ると考え辛いとか100％お前の主観じゃんｗｗｗｗｗ
しかもそれが主観じゃない事を証明するための例とか全く出さないのはどういう事なんだっていうｗｗｗｗｗｗ

>>549
だから何度も言うように、モブだからとか好きだからとかは関係なく
ソース無しに妄想を展開するからソース出されて潰されるんだよ

ていうか、きょうびキラマンセーなキラ厨ってまだ居るのか？
放送当時は結構居たけど、今はほんと以前ほど見かけなくなった。

>>552
つガルドス
つ和田マン
つ汁チョン
つモリーゾさん

お前はスレタイくらい読み返した方がいいよ
アイツが暴れたからこそ今もこのスレは盛況なわけで

>>551
いや俺>>545と>>549だけだから
潰すも潰されるも元より参加していない

あ〜設定スレブルコススレでやってくれねぇかなぁとは思うが

>>549
だから連合とザフトのパイロットの違いとザフトの無能さについて
種の時系列から順を追って語ってんだろさっきから

>>549
スレタイを読めばここがアンチガルドススレなのは確定的に明らか

>>554
別にお前が議論に参加してるとは一言も>>551言ってないと思うが

単に連合が話題に上るのは、ソースもなしに妄想かますからで
周りから袋にされてる事と周りが連合好きか否かって事は因果関係は無い
って事しか>>551は言ってない

つーか、お前何過剰反応してるの？

>>554
とりあえずここはテンプレによるとアンチキラ厨のスレで、キラを叩く為の事なら設定を語る事も推奨のスレらしいぞ

>>557
え？過剰反応に見えたのか
それは、はぁすみません

>>558
いやキラはどうでもいい

>>557
本人が「俺は叩かれてる本人じゃないけど……」ってバレバレの行動で
別人に成り済ましてるつもりなんだからあんま過剰反応とか言ってやんなよ(笑)

>>559
まあ、見えない奴がいるとしたらアレだな
叩かれてる本人くらいだな

>>558
＞いやキラはどうでもいい
君がこのスレに何かを書き込むごとに、追い詰められて言ってるように見えるのは気のせいだろうかｗ

>>559
今、新シャアで種の設定周りとかのスレで居るのって
ガルドスっつうわけわかんないキラ厨と、今居るような脳内ブルコスシンパ連中みたいな極端すぎなのしか残ってないよ。
んでたまに両者が鉢合うと論戦を勃発している感じ。

まあちょろっとパイロット議論でも語ろうかなーみたいなのはもう居ないぞ。

>>562
じゃあ>>559の望み通りに話戻して
「良くわからんが、つまり「どう見ても宇宙からの侵略者」なポジションにいるザフトは正義にはなれんって理解でおｋ？ 」
辺りまで話戻そうぜ！

いやもういい…
そもそも俺はキラとザフトの関連性すらわからんのだから…（汗
種序盤の連合所属時や自由強奪や種死のテロ旅行でむしろ敵対ばかりしてんじゃんみたいな…

>>564
そこらへんのと>>559の人は本当に別人なのに、マジで勘違いしている件。
書き込んだ本人が言うんだから間違いない。
正直、笑える。

ちょこっと除いただけなのに勘違いされた>>559、マジすまんかったわ。

>>563
ガルドスは！！！！を付けてファビョるばっかで
お前曰くの脳内ブルコスシンパとやらは反対にソース画像張りまくってガルドスを容赦なくボコボコにするので
そもそも論戦になってないぞ

ちょろっとパイロット論議を語ろうとしても、もうあらかた語り終えてテンプレにまとめられた上で
次はＭＳでも語ろうかって言ってるような状態だし、それ考えるとまあ、確かにそういうのは居ないな

まあ、別に「俺の考えたＳＥＥＤパイロットランキング」を出すのなら
スレ住民は喜んでそれに対して多種多様な突っ込み入れてくれると思うけど

>>565
そもそも、ザフトっていうのは黄道同盟って言うテロの思想組織なんだが
これが後々にザラ派とターミナル系列クライン派(ラクシズ)とプラント内クライン派(デュランダル派)に分割して内ゲバしてるのが種死
で、キラ達はラクシズなので実質的には奴らザフトなわけよ

>>566
匿名スレで「そこらへんのと>>559の人は本当に別人なのに！」とかアホかｗｗｗ
説得力が無いんだよ、証拠も見せられない事を延々と粘着するのはガルドスのやる事ですよ？

>>568
正確には「種の時は同じザフト」な
種死の時にはザフト同士の内ゲバなので違うけど、別にターミナル系列がラクシズに分裂した所で
種の頃のザフトのアホ行為の罪が消えたわけじゃない

>>568
唯でさえ小規模勢力なのに更にばっさり3分裂もしている状態ってのは凄いなとｵﾓﾀ
内ゲバにしても分散し過ぎだろ。

>>569
匿名スレの癖に自演と断定してからの話ですよね
それは

>>567
っていうか
「キラ厨ガルドスに対して残ってる奴は全員ブルコスシンパ！！！」とか
>>563は凄い極論だなｗｗｗ

>>572
だーから誰も「自演」なんていってねーだろ、「自演」でここ十二時間ばかりのレス検索して見ろよ
お前のみが勝手に「自演」とかいって勝手に過剰反応してるだけ、つーかむしろ自演とか言ってる奴はスレにおまえしかいない罠
そんなんだから「何過剰反応してんの？」って周りから突っ込まれんだよ

もういいから落ち着け
頭冷やせ

ラクシズ厨の墓穴掘り現場はここですか？

>>560は自演って言っているようなものだから
なり済ましってそういう意味だろ

お前らちょっと頑張れ、日常生活で文書読み取れなくて苦労してないか

>>577
それ、自称>>545が散々過剰反応した後の話だろ(笑)

>>578
大丈夫、君はやれる
だからもう一度情操教育と初等教育からやり直そう

ぶっちゃけ普通に笑える。
釣り氏の気持ちとかちょっと分かった気がするわ。

意訳
「こういう安い煽りしか返せなくなるくらい追い詰められてます；；」

>>579
これほど説得力の無いブーメランはキラ厨以来だｗ

>>578
>>だーから誰も「自演」なんていってねーだろ、「自演」でここ十二時間ばかりのレス検索して見ろよ

日本語に不自由しているアホの巣窟はここですか？

>>582
まあ、確かにいつものガルドスとか汚物と同じ行動パターンではあるな
無根拠に叩いて周りからボコられて必死で話題逸らししつつ、自己正当化しなあがら相手の人格否定
……並べ立てると、何このクズって感じだなぁ、そりゃ住民から嫌われるわ

何で途中からID隠したのｗ

>>583
いや、普通に過剰反応と自演は大幅に違うと思うぞ？
ああ「過剰反応なんて言うな、俺が自演してる事がバレるだろ！」って言いたいのかｗｗｗ

だから落ち着けYO

まあ、結局連合の人と比べて根拠無いわけですけどね
大変だね、キラ厨とかの脳内妄想しか寄る辺のないお陰で、感情論でしかモノ語れない人は

キラ厨とかの脳内妄想しか寄る辺のないお陰で、感情論でしかモノ語れない人は

これ誰か和訳して

>>589
日本語が読めない事自分から白状しなくてもいいと思うよ

>>589
マジレスすればそこは
「大変だね、キラ厨とかの脳内妄想しか寄る辺のないお陰で、感情論でしかモノ語れない人は」
じゃね？

>>589
日本語学んでからまだ日が浅いのかな
文法の誤りも誤字も目立つよ

>>589
落ちつけよ、君はやれる
だからもう一度情操教育と初等教育からやり直そう

>>589ではなく>>590ね
俺がキラ厨なんだかそうでないかすらわかりません

凄ぇｗ変に飛び火してるｗ
てかお前等もうどうでも良くて楽しんでるだろｗ
もうどうでもいいわ、さいなら。

>>592
おまえってさ、何かそれっぽい発言しても具体的な根拠を示さないから直ぐに特定されるよね

特定も糞も隠してるつもりないけど

>>595
どうでもいいっていうか
久しぶりに突撃してきて連合叩こうとしたアグレッサーが、反撃された揚句にまた唐突に話題逸らしてファビョったなぁ、としか言えん
まあ、結局今日のキラ厨は汚物タイプだなぁとしか

ガルドスが逃げてパイロットランクがほぼ決まった今
このスレは汚物が突撃するか、ＭＳのランキング語るか、設定に関しての雑談に流れるかのどれかです

>>598
自称>>545は一度も連合叩いていないだろう
まぁ俺だけどな
強いて言えばモブ呼ばわりが叩きになるのかね

>>600
別にお前の事は語ってないぞ？
第三者の俺から見てたら、お前は勝手に突撃してきて勝手にレスに反応して徹頭徹尾過剰反応し過ぎなだけ
お前はどんだけ自分の行動に自信が無いんだと(ｒｙ

第三者ww
>>569とまるで同じだな

過剰反応って言葉が好きなやつがいるなぁ
だったら釣りとして受け止めればいいんじゃね？
自身がないも糞も俺むしろこの現状を楽しんでるべ

>>600は自意識過剰でスレの空気が読めないだけだな
お陰で相手にもされてないし色んな意味で絡み辛い
何かクラスに一人はいそうな孤立してそうな感じのイメージの奴

それ自分のことだからイメージしやすいだけじゃね？

>>602
「僕は他人とマトモにお話が出来ない」まで読んだ
荒らし乙

>>604
お前って一生そうやって言い訳して生きていくんだろうね
さびしい人生だね

かまってチャンの荒らしが深夜に突撃してきたスレはここですか？

>>605
一行たりとも被ってないんだけれども
眼科行く？

>>606
楽しんでるから問題ないさ
お前も匿名の素状をいちいち想像して心配してもキリないぞ

匿名の素性を心配してるのはお前だけだから安心しろｗｗｗ
他の奴等は匿名だってわかった上でお前煽ってるだけだから

>>607
荒らしをスルーできない人がいてさ
１人か２人か知らんけど

なんか荒らしにキレがなくなってきたな
とりあえず話戻すか

>>609
お前興奮しすぎ

>>611
正直君たちの煽りにキレがなくて興奮できなかった
あまりにグサッとくるようなレスなら俺もう逃げてると思うんだよね

じゃあ>>541あたりから話するか
とりあえず、ザフトはそもそも最初から悪役として書かれたら逆に魅力的になると思うし
ザフトのパイロットも多分なんぼか強く見られてたと思うぜ

実際、悪として描かれるザフトパイロットは、クルーゼとかアッシュさんとか結構印象的に強そうだしな
まあ、Ａくらいまではいかなくても、その↓辺りくらいにはいそうな感じ

キラさんは悪役としても正義としても中途半端なヘタレだから何か強くないんだよな
人として軸がぶれてる

つーかいい加減投げっぱなしのＭＳ強さ議論にもどろうぜ

MS強さなんて外伝系が圧勝するに決まってるやん

>>615
和田の発展VLをどう扱うかなんだよな
スタゲのような使い方ができるのかどうか
なんかこのスレでは確定のようだが
例えばストフリvsなんかいくと発展形だからって全ての機能を搭載してるってどんな超理論wとなる
こういうこと言い出すのは別にキラ厨に限らない
個人的にはそんなもんあろうとなかろうとキラは雑魚なのでどうでもいいんだが
もしストフリをスタゲと同じ扱い方できるならそれの根拠をテンプレに乗せて欲しい所

赤服なんだけど、まったく弱いということはないんじゃないかな？
ルージュの射撃をグフで回避しているわけで
その一つ前のキラの戦いでインパルスが対策込みでフリーダムの攻撃を回避しているから、
ルージュとフリーダムの射撃補正の差が小さければ、
インパルスより性能が劣るグフで回避したことは、
その時のシンの回避能力より高いということだと思うし

どうしてもＭＳ強さ議論をしたくないらしいな

>>619
＞ルージュの射撃をグフで回避しているわけで
別に回避はしてないぞ？　あの時はキラが秒殺されたお陰で
グフとかに対するダメージはライフル連射でグフがボコボコにされてるシーンしかない

>>617
＞例えばストフリvsなんかいくと発展形だからって全ての機能を搭載してるってどんな超理論wとなる
なんだ、結局いつもの汚物か
汚物乙、発展って日本語を100回辞書で引いてから出直しておいでｗｗｗ

＞こういうこと言い出すのは別にキラ厨に限らない
「俺はキラ厨じゃないよ」って予防線まいても今更無駄だと思うよ、お前そのネタでどんだけこのスレで根拠なしに暴れたと思ってんの
とりあえずテンプレの>>6みたいなアホネタでお前がどんだけ暴れてもこのスレでは覆せないから(笑)

>>616
っていうか、誰も本編のＭＳをカテゴリ分けしようという猛者がいないんだよな
どんだけお前ら本編が嫌いなんだっていう

>>618
だって奇襲攻撃じゃないじゃん(笑)
奇襲かけないとマルチロックの自由でもバクゥに舌打ちするのがキラさんクォリティだぞ？
支援ＡＩ微塵も使いこなせずサポート込みで秒殺達磨って現実舐めんなよ

>>622
いや、>>100-あたりで一度論議はされてるよ
ランクだって暫定である

その後いつもどおり汚物が突撃してきて
「キラの専用機じゃないストライクフリーダムなんて、キラ専用機のストライクフリーダムよりも弱い気がするのは俺だけ！！？」
とかアホ抜かしたお陰で、いつもどおりマッハでジョボイ叩きの流れに入って
ランク自体が忘れられたけど

104 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/25(日) 23:04:50 ID:???
うーん不等号で表したいけど上手く纏める技術がない
機動力とか火力とかは系列毎に不等号で別に纏めて
総合はキャラみたいなランクじゃだめかな？

ちなみに本編登場のみで+-は今は無し、区切りは適当
（同ランクは左→右に強→弱、現在は順不同）
種死機体ランク（暫定）
【総合】
S ：和田 隠者
A ：伝説 運命
−−−[レーザー核融合炉もしくはHD搭載の壁] −−−
B ：暁 自由 ドム
−−−[核分裂炉搭載機相当の動力の壁] −−−
C ：ルージュ
−−−[学習型支援AI搭載の壁] −−−
D ：セイバー インパルス カオス ガイア アビス
−−−[セカンドシリーズの壁] −−−
E ：グフ ザクファントム ザクウォーリア
　　バビ ウィンダム ムラサメ エグザス アッシュ
−−−[次世代量産機の壁] −−−
F ：ジン系他ZAFTMS M1系 ダガー系他連合MS

デストロイとディープフォビドゥン？とミーティアは抜いた。
他にもいるかも？こんな感じでどうよ？

>>103
おお、わかりやすい。どうもです。

105 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/25(日) 23:11:30 ID:???
GJ
ただ和田と隠者の間に、パイロットランクで言うとバリー・蘊奥の間にあるようなたぐいの
基本的に越えられないVLの壁があると思う

106 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/25(日) 23:36:33 ID:???
防御力に関しては、

和田＞（越えられないVLの壁）＞隠者＞（越えられないVL起動出来ないキラさんの壁）＞和田＋キラさん

でいいんじゃない？


107 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/25(日) 23:54:10 ID:???
それってほぼ全ての要素で当てはまる公式じゃねぇ？


とりあえずここからだな

あ、後
102 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/25(日) 22:18:30 ID:???
確かモルゲン系もマダだっけ？途中から汚物が発情してうやむやだったけど
確かシビリアン系の盾はABCかそうじゃないかで止まってたよね。一応ビームに耐えるし
シビリアンの盾はABCと見とくとのが妥当かな？

こんなレスもあってそのまま投げっぱなし

とりあえず、ＶＬとＡＬ搭載機のストフリはオープンデルタが使えるんだよな
この時点で力押しでもほぼ全ての敵相手に勝てるんじゃないのか

>>620
戦場に到着したとき
ルージュの連射でザクは攻撃を受けてグフはよけていたはずだけど？

>>623
＞自由でもバクゥ
それって何時だったっけ？
それはそれとして、今はキラの強さを批評しているんじゃないのだけど？
対策してよけたインパルス＜対策なしでよけたグフということに対しての回答にはなってないし
対策してよけたインパルス＜対策なしでよけたグフとバクゥとなるだけでは？

>>628
いや、あそこは単に一枚絵でザクが連射で頭とかボコられてるだけでグフはその横にいるだけ
自由と違って、フルバや大砲径ビームじゃないんだからやみくもに連射するだけじゃいったい当てるのが関の山ってだけの話
後、地味にジョボイは終盤不殺解除してるから対策意味なくなってるぞ
ついでにこのスレは「キラの強さを批評どころか否定する」アンチスレだぜ？

まーた汚物が突撃か、ホント懲りないなこの汚物は

>>627
何それ？　チートなＶＬだけじゃあなくてまた新設定？

いや否定ではなく批評しろよ

キラ厨がショボイを否定する為の免罪符になるだろうが

>>631
名前：デルタオープン
効果：核エンジンの大出力でＡＬをヴォヴァチュールシールド効果で全身にひろげてVLで突撃、超凄い速い
　　　相手の攻撃は全く効かず当たると相手は死ぬ(デストロイクラスの大物でも死ぬ)

ＶＬとＡＬと核エンジンクラスの出力があればどんな機体でも使える技
リアルにこんなのがあるからＶＬ機は困る

まあ、その三つあるの和田とターンデルタっきゃないんだけどな
しかもターンデルタは限定条件でワープでのエネルギーチャージが必須なので
実質制限無しに使えるのは和田オンリーと来た

>>632
×：ショボイ
○：ジョボイ
な

>>632
日本語でおｋ

キラ厨ガルドス＝ジョボイ
つまり、キラ厨とガルドスの内ゲバが勃発すると言いたいわけですね
すごくよくわかりません

>>633
何かもうそれだけで大抵の敵は瞬殺出来るだろ……
またキラさんがジョボイソースが追加されますたね

>>637
そもそもフルバの性能を2%も引き出せてない時点で(ｒｙ

>>632
仕方がないだろう
批評というのは相手がマトモな反論を返してきて初めてできる事
この場合はキラ厨がマトモに根拠出してマトモなソース提示してマトモに論を出してくることなんだが
奴等捏造がデフォでしかも追い詰められたらレッテル張りしか能がないので
基本マトモなソースだしてくること自体が無い、ので
マトモな映像画像ソース出されて一方的に否定されるわけよ

マトモにソース出して論議になることがあったのなら、そもそもこのスレのテンプレがここまで充実しないわけで
最近で言うと>>22-25とかの捏造が酷かったｗ

S+ ：和田
−−−[越えられないVLの壁] −−−
S- ：隠者
A ：伝説 運命
−−−[レーザー核融合炉もしくはHD搭載の壁] −−−
B ：暁 自由 ドム
−−−[核分裂炉搭載機相当の動力の壁] −−−
C ：ルージュ
−−−[学習型支援AI搭載の壁] −−−
D ：セイバー インパルス カオス ガイア アビス
−−−[セカンドシリーズの壁] −−−
E ：グフ ザクファントム ザクウォーリア
　　バビ ウィンダム ムラサメ エグザス アッシュ
F ：ゲイツ系 M1系 ダガー系他連合MS
−−−[対ＭＳ戦用次世代量産機の壁] −−−
ジン系他ZAFTMS


ちょっと修正

隠者は何が強いんだ
ビームサーベル振り回してる以外のイメージがない

隠者・伝説・運命は皆同じランクでいいんじゃないのか？

アニメでの演出はパイロット補正だろう。

つか、パイロットが皆同じ兵士だとしたら和田は四機の中で最弱だろうな。

言っておくが、運命・伝説に使用されている技術はドム以下だぞ？
スクリーミングニムバス考慮したら単位時間辺りの防御力なんて完全に負け。
こいつを超えるなんてヤタノカガミ・ＡＬ・ＶＬのどれかぐらいだろ。

運命はストフリ同様、ＶＬに近い技術を採用されている
ＶＬの性能なら運命の方が上だったかと。

ラクシズ群のＭＳなんてほぼＺＡＦＴの技術のパクリモンばっかだがそんなに強いのか？

ストフリのVLは紛い物ではなく
純正品スタゲ発展版って明記されてるからさ

まずインストから読んでこいよ

>>644
ＶＬとしての性能じゃなくて、多分「加速推進装置」としての性能だと思うよ、運命が勝ってるのは
まあ、その推進装置部分が後ろに背負ってる大物と干渉するお陰で推進装置自体の方向転換とか難しいわけですが
その上、ただでさえエネルギー食うのになぜか核機の分際でエネルギー切れるというハンデ付き

何か恨みでもあるのか運命に？

>>646
運命はフレームと関節も一応和田に勝ってた筈
まあ、基礎はいいんだ基礎は、それ以外の炉心とか武器のバランスとか特殊装備とかが
隠者や伝説や和田とかと比べて色んな意味で壊滅なだけで

運命のVLは加速しかできない

ストフリの機動兵装ウイングってのはドラグーンだけでなくVLも指してたってことですね

>>640
＋ー込みならセイバーはＤ＋相当の筈
開発にかけられたモノとか見ても頭一つ上行ってるよ
テスト大量に作ってたり赤VPSでアムフォ撃ちまくって余裕とか
プラント→オーブ→ミネルバ間無補給飛行とか……

>>646
開発経緯とか見ると他の開発中だった機体を流用したとしか思えないのがなんとも……

>>650
セイバーはイルドでもエグザスガンバレルの亜光速ビームを全部回避して
ガンバレルを全機撃墜出来る機動性能と精密射撃能力持ち

……なるほど、確かにＤ+だわ

セカンドステージと一緒くたにされるけど
大地･深淵･混沌は衝撃のシルエットプランの為の試験機だし
その衝撃は衝撃で全環境対応型MS計画の一つでしかないんだよな
それも問題点大量に抱えてるってオマケ付き

どこまで試験機で戦う気だザフト。運命の武装も実戦無視したテスト用だし
MSと戦うならビームサーベルにビームライフルで十分なのになんであんな対艦や対デストロイ専門みたいな武装ばっかりやねん

そうは言ってもそもそもラクシズMSを相手にするのがイレギュラーなんじゃないの
連合はMAにシフトしているわけだし

結果としてストフリとインジャ以外には十分過ぎるくらい有効だったしな

まぁブーメランはサーベル兼用だけどな…

MSの防御力も尋常じゃなくなってきてるし
もうサーベルとライフルだけじゃ攻撃力が足りないんじゃないの

そんなこといったら戦艦の砲撃でさえ普通に防ぎきるやついるからなあ
それ以上の火力武器でないならどうせ無意味なような
PS装甲から始まりミラコロやら陽電子リフレクターやらヤタノカガミやらスクリーミングニンバスやらなんで防御系だけ異常発達してんだあの世界

>>658
パイロット自身の技術力が異常に低いのもあるだろうな

敵の攻撃避けられないならMSの防御力高めるお！(そのせいで回避スキルを上げようとするパイロットがいなくなる)
↓
鉄壁の防御を突き破る武装作ったお！
↓
やっぱり避けられないから更にMSの防御力高めるお！
↓
ならもっと強い武装作るお！
↓
以下無限ループ

こんな感じか

>>653
どっかで見た説に、レジェンドとの連携前提で

MSはドラグーンついてるから一対多数にも対応できる伝説が抑えて、運命は大物（MAやら戦艦やら）を潰していくって役割分担的なコンセプトなんじゃね？

ってのがあったが…
連合のMAに大苦戦してたからかなり納得できた。

っていうか、本々あの時点で戦争開始する気はザフトにはなかったんじゃね
ザラ派のアホどもがまたファビョって暴走したお！　みたいな感じで、それに必死で乗じたような感じ

仮にザラ派がいなかったとして青森湾襲撃の後はどうしたのかね
海賊として処理したのだろうか

1.盗まれたＭＳ奪還と捜査の為に、種の正義初めて乗ったあたりの凸みたいに地球へと人員とＭＳのみが降りる
　停船中の敵地という舞台での調査とトラブルそして戦闘、しかしその裏には巨大な陰謀が！

2.普通に逃がしてそれっきり、後は政治の問題であり、ＭＳパイロットの仕事ではない

どっちがいい？

>>659
実際そんな流れ出しなあ
↓ビーム武器がほぼない時代に実弾無効のPS開発したぜ
↓ついでにビーム武器開発したけど敵に奪われた。まずくね？
↓ビーム無効の陽電子リフレクターとか作れば無敵じゃん
↓バリアとか時代遅れ。これからはビーム無効化してカウンターまでするヤタノカガミの時代
カウンターとかいらね。攻防一体の最強の盾完成したし

本気で回避する気がないとしか思えない
あとこれほどの技術がありながらなぜビームサーベル等近接ビーム兵器無効化性能装甲が出ないのか
ザムザザーやらデストロイやらは全部近接武器で落とされてるのに

そしてヤタノカガミは実体兵器に弱い
何だこのジャンケン

なるほどキラが作中で強い強い言われる訳だ
グフムチに捕まったり流れ弾当たったりしてるがヤツは腐っても弾幕回避能力だけは高いからな
そりゃ高性能防具ついてて回避もできるキラが恐れられるのは道理といえば道理かもしれん
実態はともかくとして

装甲は同じ時代のＭＳでも最低クラスのブルーフレームと、それで被弾が殆んどない劾は、
ＣＥでは数少ない『防御兵装に頼らない』組み合わせだな。

その劾とハイペリオンで同格の戦いしたカナードの人は
評するならどんなタイプになんの？

>>668
防御特化のハイペリオンとかドレッドHの印象が強いけど
MAでMS撃破したり、連合の基地襲撃の直後に狂犬のオッサンと連戦して勝ってるもんな
プレア戦みたいにキレ易いのが弱点だが、機体の能力を引き出すのが上手いパイロットって感じか？

>>669
それプラスCEでは珍しい指揮能力持ちで、暴走に関しても死んだプレアの魂がストッパーになってるし
能力が万能な上に全て高レベル、しかも弱点も克服してるなんて、下手すると劾以上のチートキャラだろ

てかキラ以外は全部奇形児じゃねぇのかよ
カナードとか設定無視だよね

>>671
ｋｗｓｋ

>>672
「カナード筆頭にしたキラ以外の奴は全部設定上失敗作の奇形児の筈なのにキラより強いとか設定無視ニダ！！」

別にキラがスーパーコーディネイターの成功体だからって
ほかが奇形児ってわけでもないし、強さがキラより高いからって別に設定無視ってわけでもないんだがな
スパコディは別に「常に一番強いコーディネイター」を作る作成法ではないわけだし

いや、コーディネイター自体が生物的に奇形とか言うのなら別だが
その場合なら、逆にキラこそが一級奇形児になるぞ？

>>666
そういえばグフの鞭につかまっていたけど、
それ以外でストフリが白兵戦で攻撃を受けたことってあったっけ？
あれ？　もしかしてシンって彼ら以下の白兵能力なのかな？

>>675
だったらデスティニー受領しないだろうが
アロンダイトがくそ重いんじゃね、片手で振り回せないみたいだし、
インパの時はフリーダムにサーベルで攻撃当ててたし。

>>675
アロンダイトの運命相手にサーベル使ってガッツンガッツンつばぜり合いしながら喰らってただろうが
サーベルはアロンダイトに当てれば勝てるのにつばぜり合いするって事は、つまり一撃も当てる事が出来なかったわけですねわかりますｗｗｗ

>>677
設定上、つばぜり合いしていないはずだし、盾で受け止めていたことを言っているのかな？
どちらにしても、グフは本体に攻撃を当てていて運命は当てていなかったはず
蹴りとか体当たりだとかがあったのかな？
それはPS装甲だから比較しづらいね
あと、この場合ストフリの白兵能力は関係ないし

＞設定上、つばぜり合いしていないはずだし

運命も和田もシールド持ってねぇよ？
フツーに両手持ちのアロンダイトとサーベル持ってつっこんでガッツンガッツン音立てながらヒットアンドアウェイ
で、最終的に運命にぼこぼこにされて必死でアロンダイトをＡＬ初起動させて、ここでようやく受け止めてる

>>679
ところで「シールドは…」の設定って、映像公式設定からすると
結局「初期設定ではそうだったけど、本編ではつばぜり合いしてるので“なかった”設定」って事になるんじゃね？
種小説のあとがきで、下村がその辺愚痴ってたし

ガルドスはネトゲでも同様の荒らしてた事が発覚（しかも常習犯でした）


818:最低人類０号 :2009/11/24(火) 21:24:17 ID:NGw7jeDC0 [sage]
2009年6〜7月、ネトゲ「蒼空のフロンティア」に“松平　岩造”という名前で登録
公式掲示板やファンサイトに空気を読まず突撃しダンシング。

2009年10月、ネトゲ「蒼空のフロンティア」ヲチスレに常駐し始める。

2009年11月、当該キャラの専用スレが立てられガルドスが削除要請、IPがバレて同一人物確定

簡潔にまとめるとこんなもんか？
時期についてはちょっと自信ない


詳しくはこのスレで↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1259042288/

みんな大好きガルドスのオチスレはこっち↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1256461077/l50

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259082391/
ガルドスの次スレ

ガルドスはどれだけ他人に迷惑をかければ気が済むんだ…

>>679
＞運命にぼこぼこにされて
すまない、ぼこぼこというほどストフリの機体が損傷している場面が見つからないのだけど、
どの場面なのか教えてもらえないだろうか

>>684
そうだね腐っても最強のストフリの機体はボコボコにされて追い詰められても傷一つつかないよね
実際には、一発でも刀身に当てたら容易くチギれるビームサーベル使ってむしろ互角な
キラさんのプライドくらいしかボコボコにならないよね

>>685
＞一発でも刀身に当てたら容易くチギれるビームサーベル使ってむしろ互角
……あれ？　それってひょっとして、運命の攻撃ともかく、キラさんの攻撃相手に当たって無くねぇ？

>>685
追い詰めても機体に攻撃は当てていないって事？
それとグフの強さの検証なのに、なんでキラの強さの話に移そうとするのかな？

>>687
×：追い詰めても機体に攻撃は当てていないって事？
○：ガチの近接戦に追い詰められてサーベル構えても、相手の機体に攻撃が当たらないって事

ちなみに、グフの強さの検証は既に雑魚って事で終わってる

グフに関しては単にザクがボコられる時にたまたま脇に描かれてるだけって事で終わってる
その後のオーブ戦で和田で運命とガチった時、無傷どころか普通に近接攻撃喰らってて、サーベルの攻撃が運命に届いてないって事

>>687
＞それとグフの強さの検証なのに、なんでキラの強さの話に移そうとするのかな？

＞>>666
＞それ以外でストフリが白兵戦で攻撃を受けたことってあったっけ？


何？　最初から「ストフリの白兵戦能力」の話してるんだろ？
お前こそ何キラの強さの話って事にしてるワケ？　キラさんのプライドが傷つくって言ってるだけで
別にキラさんの強さがどうだからこうだとか言ってないんだが？
バカなの？　キラ厨なの？　ここはキラ厨アンチスレよ？　アホ？

>>687
＞追い詰めても機体に攻撃は当てていないって事？
……常識的に考えて、和田はビームサーベルで、欠陥運命はアロンダイトって重力下って条件で
逆に追い詰められたからこそ、キラはＶＬで真剣白刃取りもどきをしたんだと思うが

>>685-691
ガルドスが晒されて発情して>>684書き込む汚物に
踊らされ過ぎだろお前らｗｗｗｗ

>>688
勘違いしているみたいだけど、
運命がストフリを追い詰めていたけど、
攻撃は当たっていなかったということと聞いたのだけど、
なぜストフリの攻撃があったかの話になっているの？

それとグフの白兵戦については検証していなかったみたいなので、
それで強さを決定するのはどうなのかって言いたいが

>>691
それでも運命よりグフの性能の方が下だと思うのだけど？
それに真剣白刃取りもどきをしようとも攻撃を受けていないなら、
攻撃を当てたグフが運命より上になると思うのだけど？

>>693
日本語でおＫ

>>693
そもそも「和田に運命の攻撃が当たってない」ってのはどこから来たんだ
ガッツンガッツン激突音が運命と和田が交錯するたんびに響いてるんだから攻撃当たってるに決まってんだろ
で、あそこでガッツンガッツン衝撃音出す実体剣武装持ってんのは運命の対艦刀しかねーだろ
一方、キラさんの和田が持ってる、当れば対艦刀を一撃で斬り飛ばせるビームサーベルは
どんだけ交錯してもまったく運命にダメージを与える事が出来なかった

>>695
ビームがついているのだから当たれば損傷が出ると思うし、
いままでアロンダイトで切り裂いたときそういう音はしていないのだけど？
そして損傷が出ていない以上あたっていないとするのが妥当ではないのかな？
あと、交差しているとき響いているなら剣以外の衝突音という可能性もあると思うのだけど？

ガルドスはネトゲでも同様の荒らしてた事が発覚（しかも常習犯でした）


818:最低人類０号 :2009/11/24(火) 21:24:17 ID:NGw7jeDC0 [sage]
2009年6〜7月、ネトゲ「蒼空のフロンティア」に“松平　岩造”という名前で登録
公式掲示板やファンサイトに空気を読まず突撃しダンシング。

2009年10月、ネトゲ「蒼空のフロンティア」ヲチスレに常駐し始める。

2009年11月、当該キャラの専用スレが立てられガルドスが削除要請、IPがバレて同一人物確定

簡潔にまとめるとこんなもんか？
時期についてはちょっと自信ない


詳しくはこのスレで↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1259042288/

みんな大好きガルドスのオチスレはこっち↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259082391/

>>696
いつもどおりのお前の妄想屁理屈はいいから
お前の妄想をちゃんと証明してくれるソース出せよ汚物

>>697
ちょｗｗｗこれついさっき新スレに変わったばっかだろｗｗｗｗｗ
もうレス500越えかよｗｗｗｗどｗｗｗんｗｗｗだｗｗｗけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
現在昨日に引き続きガルドスが降臨中でリアルタイムファビョり中なので
リアルタイムで祭りになって凄いことになってるぞ

480 ：最低人類０号 [sage] ：2009/11/25(水) 22:01:43 ID:2/whnque0
>>475
それは無理、アンチがキラ最弱雑魚って言うんなら、こっちだってキラアンチは反日だって言うのもありだよ。
おまえらが関与しないでくれ。


今日もガルドスは絶好調の模様ですｗｗｗｗｗ

>>696
＞ビームがついているのだから当たれば損傷が出ると思うし
お前が「思う」だけのかよ
証拠は無いわけッスねわかります
ちなみに、実体のある対艦刀はビームと実体で押し込む武器で
その特性上、対艦刀は別に全部位がビームに覆われてるわけではない件に関して

＞いままでアロンダイトで切り裂いたときそういう音はしていないのだけど？
じゃビームの刃の部分で切り裂かれてないだけじゃね？　まあ空中であんな糞重くて長い武装を一応高速で逃げる的相手に当てるのは
シンの不思議パウワァでビームを先端まで覆わせて当てる突きでもない限り難しいのは自明の理だけど
つまり、あの音は対艦刀の実体部分がヒットしてる証拠なわけだな

＞そして損傷が出ていない以上あたっていないとするのが妥当ではないのかな？
音が出てないのに「当たってない」とか言い出す汚物クォリティは健在ですねｗｗｗ
お前、前も同じような屁理屈で実はビームなのに「レールガンで悲鳴上げた！」とか捏造してたよな？

＞あと、交差しているとき響いているなら剣以外の衝突音という可能性もあると思うのだけど？
剣以外に何所が衝突してるんだよｗｗｗただでさえ衝撃に弱い雑魚貧弱分割装甲のストフリが
マトモにトン単位の運命と空中衝突したら、関節からズタズタにされるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
おいおいｗｗｗガルドスが降臨して発情中の汚物に釣られんなよｗｗｗｗｗ

・運命は装甲と加速以外は全て和田未満。
・勝ってる装甲の所為で、どうしても運動性に開きがある。
・殆どが実体剣のアロンダイトはPS装甲部で受けとめられるが、ビーム刃だけのサーベルを両手剣使用の運命が止めるのは普通不可能。

近接戦で密着すれば和田超有利だね。
あの近接戦でサーベルの凸十六分割以上の連撃を両手剣振り回して防ぎ切るシンどんだけ〜。
つーか格下機で防ぎ切れるキラさんの連撃に空戦最強セイバーを空戦で達磨にされた凸どんだけ〜。

キラはジョボイ(キリッ！)

キラ最弱雑魚

えっと、分かりやすくまとめると、

シン→サーベルに当たったら終了のお知らせ。かち合ってもアロンダイトはサーベルに一方的に負けるからやっぱ終了のお知らせ
つまり完全回避が求められる
しかも基本を両手剣ゆえに盾も使いにくい
剣を持った状態で遠距離攻撃？　なにそれこわい

キラ→アロンダイトのビーム部分に当たらなければおk。PS装甲で止まる
武器をかち合わせても一方的に勝てる。
質量のあるアロンダイトを白羽取りできる程度の出力の差がある。
白兵戦中でも問題なく打てる火器あり



なにこの条件の差は。
これで五分ってどうよ

つかこんだけ技量差あったら、フラッシュエッジサーベル使えば一瞬でバラバラに出来たのに何故そうしなかったのか…
やはり動揺ゆえに錯乱していたのだろうか

そもそもあの時点でフラッシュエッジがビームサーベルになる事を知っていたのかどうか

いや慣熟作業してたから知ってるだろ
というかソードインパの時点でブーメランをサーベルとして使ってたぞ

>>702
＞証拠は無いわけッスねわかります
機体が損傷していない証拠は画像で損傷していないからというのでは証拠にはならないのかな？

＞対艦刀の実体部分がヒットしてる証拠
ならビーム部分を運命は当てていないという証拠にはならないのだろうか？

>>708
CEはどんなに腕が立っても、相手の話に耳を傾ける奴は負ける
シンはお人好しすぎた

>>711
運命は、ビーム部分が当たらなくても打撃与えられる
和田は、ビーム部分が当たらないと攻撃自体が当てられないかわりに、当ると一撃で相手を落とせる

そして、あの交錯の部分では、双方近接武器のサーベル構えて殺す気で突撃してる
つまり、キラさんはサーベル振り上げて「へやあああ！」って突っ込んでって
相手からボコボコに実体攻撃喰らって、自分は一発も相手に攻撃当てれなかったクズ

>>713
すごく・・・キラさんかっこわるいです・・・・・・・

キラ最弱雑魚ｗｗｗｗｗ

シン最弱雑魚ｗｗｗｗｗ

>>711
元々>>666>>675の流れで
＞グフムチに捕まったり流れ弾当たったりしてるがヤツは腐っても弾幕回避能力だけは高いからな
＞そういえばグフの鞭につかまっていたけど、それ以外でストフリが白兵戦で攻撃を受けたことってあったっけ？
＞あれ？　もしかしてシンって彼ら以下の白兵能力なのかな？
から

和田にグフの「攻撃が当たってるか否か」
そして、その後「シンの攻撃が和田に当たってるか否か」
を今は論議してるのであって、その攻撃で和田が損傷したか否かは問題じゃないだろ
実体攻撃喰らっても外装にダメージは無い(内装は映像に出ないから知らない)、ってのは
和田の一次装甲が強いってだけの話だし

つまりまあ、和田について語ってるのではなくて、キラがいかに雑魚以下について語ってるわけだが

>>717
>>666>>675への答えが>>704-713あたりなわけですね、わかりますｗｗｗ

もう新スレ埋まったよ・・・速過ぎだろ常識的に考えて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259219083/l50

>>715-716
次スレでは「汚物はオウム返ししか出来ない」ってのもテンプレにいれておくわ(笑)

オウム返し以外も出来るよ！　屁理屈展開とか捏造とか！！
単に、屁理屈展開したらソース出されてボコっボコにされて、さらに屁理屈言えなくなったらオウム返しに入るだけだよ

それって、ガルドスの行動パターンじゃんｗ

>>713
ストフリはPS装甲なのだから実体剣部分の攻撃はあえて回避する必要はないのでは？
そうでなくとも、ビーム部分で攻撃を当てることはできなかったという事実は認めているということだよね？

>>717
ストフリと運命の白兵戦はどちらも有効打は与えていないということは認めているのだよね？
なら、キラの白兵能力が10でストフリの機体補正が90だとして、
シンの白兵能力が50で運命の機体補正が50という感じと仮定したとき、
グフは運命より性能が下であるということは誰も否定していなく、
ストフリに対してシンと同じように実体の鞭を当てているという事実から、
グフの機体補正が40だとしたら赤服の白兵能力は60になるというのが成り立つのではないのかな？
と議論を進めてもいいかな？

>>723
＞ストフリはPS装甲なのだから実体剣部分の攻撃はあえて回避する必要はないのでは？

今は>675の
＞そういえばグフの鞭につかまっていたけど、それ以外でストフリが白兵戦で攻撃を受けたことってあったっけ？
って疑問~発生した
「グフ鞭を回避できないビームライフル連結するかどうかに高度な判断力(笑)がいるキラ」の白兵戦能力に関して
論議してるのであって、和田の装甲について語ってるワケとちゃう
だがしかし、まあ疑問に答えるのなら和田の装甲はVPS装甲なので関節に当たらなかったらそこそこの強度はあるよ、それ以上に機動性が高いけど

問題はそんなチートかけて、キラさんは運命のクソ重い両手剣の攻撃喰らってる点だけどなｗｗｗ

>>723
キラさんの回避率がゼロなら、攻撃はどんな奴が当てても当たるだろ
その攻撃が有効打になるかどうかは、和田の方の装甲抜けるかどうかだろ
必要となるパラメータが別の部分をさも同類項のように扱って「パラメータの合計が同じだからシンより赤雑魚のが上！！！１１！」とか
お前脳みそ腐ってるんじゃね？

相変わらず汚物は、機体とパイロットの補正率足したら同じだから赤雑魚の方がシンより技量が上！！！
とか、頭おかしい屁理屈展開してますねｗｗｗ
あれだな、汚物お家芸の「どっちもどっち！どっちもどっち！！！」理論ですなｗｗｗｗ

>>723
＞ストフリと運命の白兵戦はどちらも有効打は与えていないということは認めているのだよね？

運命は、和田に「攻撃を当てる」事が出来た
和田は、運命に「攻撃を当てる」事すら出来なかった

つまり
和田とキラの命中率はゼロ
運命とシンの命中率は実体剣部分で100％(交錯時に音が鳴ってないシーンは無い)
という事が導き出される

しかも運命はこの時質量と重量のある実体剣であり
和田は質量と重量が無い取り回しが良く軽快なビームサーベルなので
むしろシンはキラに対して白兵戦では不利なハンデも背負ってる

いわばオマエ風に言うと

「キラの白兵能力が-100でストフリの機体補正が100で差引0％
　シンの白兵能力が150で運命の機体補正が-50で差し引き100％」
という感じという仮定が、本編映像から証明されるという話になるな

汚物は「シンは白兵能力赤雑魚以下！！」という事を証明したい事はわかるが
囮ありで二対一でグフ鞭喰らわせた赤雑魚と、曲がりなりにも一対一で真正面から連続してぶち当てたシンの
どっちが凄いかを冷静になって考えた方がいいと思う

後、自分が前の方で問題提起してた
「そういえばグフの鞭につかまっていたけど、それ以外でストフリが白兵戦で攻撃を受けたことってあったっけ？」
って言うセリフをもう一度思い出した方がいいと思う

ちなみに、当然だが速度的には鞭＞剣＞大剣だからな？
鞭は地上ですら音速超えで一動作、大剣は背負って振り下ろすって二動作の上に、地上では重量を支える必要があるので
当然のように鞭よりも速度が遅い

その　遅　い　大　剣　で　相　手　の　攻　撃　を　回　避　しながら
ぼこってる時点で、まあグフより弱いとかギャグッスか？　としか

やっぱり汚物はガルドスと同じ行動パターンだなぁ
それはともかく、ガルドスの新スレと蒼風呂スレ定期上げ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1259042288/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259219083/l50

っていうか、和田って最速なんだろ曲がりなりにも？
何アロンダイトなんて重量級振り回す運命程度相手に真正面から一撃も喰らわせられずにボロ負け喰らってるんスかキラさん(笑)
って話にしかならんだろ

グフ鞭の時は複数機がかりだったって言いわけがなんとか出来る(それでも情けないことこの上ないが)けど
運命戦は相手が欠陥機だし持ってる武器も鞭より速度遅いし何より相手一人だしで全く言い訳ができない

まあそれ以前にルージュ使ってそこらの雑魚にも負ける赤雑魚相手に秒殺達磨喰らってたり
バッテリー機相手に３０機くらいの最新鋭機をバッテリー機で落とせる運命のパイロットが乗ってるとはいえ
核機使ってズタズタにされて撃墜されてる時点で全く言い訳できないんだけどね

アファームドでベルグドルと格闘戦してボコられるようなもん？

>>725
＞キラさんの回避率がゼロなら
キラが全ての戦闘描写で回避する描写がないのならそれは通るけど、
回避している場面がある以上０ということはないと思うが

＞有効打になるかどうか
剣にビーム部分があるのだからそこを当てればいいといっているのに、
そこで攻撃を当てていないのはなぜといっているのだけど？

>>726
0と100の差があったというなら、運命がストフリに勝てなかったというのはなぜ？
実体剣にビームの部分があるのだから容易に切り裂いていると思うのだけど？

>>727
なら、複数とはいえ総合的にシンと同じことができたというので、
あの時の総合戦力は運命以上ということには変わりはないと思うのだけど？

あと、速度だけど、鞭って一動作ってどう攻撃するの？
腕を振りかぶって相手に向けるで剣と同じで二動作じゃないの？
あと、長いと鞭全体に力を伝えるのに余計な動作が必要だとおもうのだけど？

何だなんだなんだｗ
気がついたらなんで俺のレスから波紋を呼んでいるんだｗ
ただ物語の中でのキラが強い奴呼ばわりされていた理由はそういう訳なんじゃないかと納得がいっただけで
実はそうじゃないってことぐらいわかってるよ

>>726
＞0と100の差があったというなら、運命がストフリに勝てなかったというのはなぜ？

そりゃお前、和田が逃げにかかったら何故か追おうとした運命のエネルギーが切れるんだから仕方がない
もしくは、和田に運命の長距離ビーム砲がぶっ放されるまさにその瞬間になると
何故かどこからともなく凸が割って入るから仕方がない(笑)

腕で負け機体の補正かけても負け
最後は凸とか相手の不調に助けられて「運命は和田に勝てなかった！！！」っスか
凄い主張ッスねｗｗｗ

>>731
＞回避している場面がある以上０ということはないと思うが
他の所はともかくとして、あそこの場面では回避してるシーンが無いどころか、自分から突撃していってるからゼロとか言われてるんだろｗ

＞剣にビーム部分があるのだからそこを当てればいい
対艦刀は先端には刃が無い、つまり、ビーム部分当てる為にはより相手のそばに踏み込まないといけない
逆返せば、当てるだけならビーム部分よりも実体部分の方が当てやすいわけだ
で、PS装甲は赤でもない限り、普通に衝撃が内部に通る
つまり、そういう事だ

＞0と100の差
>>733が言及してるので飛ばす

＞複数とはいえ総合的にシンと同じことができた
シンは、真正面から、単体で、より速度が遅い大剣で、しかも相手の攻撃をかわしながら、二発どころか複数発を相手に叩き込んでるわけだが
２５機がかりで、囮戦術まで使って、軽量なお陰で、どんな状況からでも振るうって一動作でぶっ放せる
速度の速い鞭を四肢にまきつけたのが赤雑魚、しかしその後に撃破された
どう考えてもシンの方が格上

>>732
問題は君じゃなくて
>>675で君の言葉尻捕まえて「じゃあシンは赤雑魚以下の吐く兵能力！！！！」とかまた謎な思考を展開し始めた汚物
速攻それを否定されてもまだ脳内妄想展開してしつこく粘着してる

>>731
でも、その屁理屈って「シンは赤雑魚以下」って事証明する為の
根本的な解決になってませんよね？(苦笑)

シンは赤雑魚より格上だろ
赤雑魚より上のザフトの雑魚の乗ったジンよりも強い
連合のウインダム三十機を相手にバッテリー機のインパルスで勝利してるんだからさ

今頃「シンは赤雑魚より格下」とか「あの時の赤雑魚の総合能力は運命以上」とか言う人は、そこの所どう考えてるの？
キラさんがジョボイって事を認められないキラ厨？

>>731
>>729

何、このガルドスのスレが上がるごとに汚物のレスが書き込まれる不思議はｗｗｗ

汚物はガルドスの足跡を見て興奮し始める真性変態だから仕方がないｗ
基本的に汚物はガルドスが出ると途端に活性化するからな

>>733
それだけ差があるのにエネルギー切れや乱入するまで時間か稼がせる程度には抵抗できているというのが評価されないのがおかしいといっているわけで

>>734
＞他の所はともかくとして
相手に向かって突撃しているからってよける行動ができなくなるわけじゃないと思うのだけど？
ストフリの回避行動より運命の攻撃行動のほうが優れていたというのなら分かるけど、
なぜ、まったく回避行動を取らなかったと結論づけるのか分からない

＞対艦刀は先端には刃が無い
ストフリのサーベルより長い武器なのに踏み込めないというのはどうなのだろうか？
さらに衝撃を通るというが本編描写にその衝撃で内部に不利な描写がない
また、ビーム部分を当てたほうが一撃で終わるって面倒がないのだから、
そう出来なかったと何故思わない？
キラが強いとはいわないけど、キラの行動を全て貶めるという考えて結論されるのは納得いかない

＞シンは、真正面から、単体で
鞭の速度がいかに速かろうが、
グフ本体の動作行動が運命より劣っているのだから、
それだけで全体の攻撃速度と比較するのはおかしいと思うけど？

っていうかキラさんよわくないよ！！！っていう意見出るとシンが化け物扱いされるのはなぜだ？
これがSランクの強さなのか？

>>741
＞エネルギー切れや乱入するまで時間か稼がせる程度には抵抗できているというのが評価されないのがおかしいといっているわけで

和田使って、むしろそこまで抵抗できないのがおかしいわい、曲がりなりにもCEの最強機体なんだぞ？
それで抵抗すら出来ずに落とされるとかなったら、逆にもうキラさんはジョボイすら越える雑魚さになるぞｗｗｗ

>>742
＞っていうかキラさんよわくないよ！！！っていう意見出るとシンが化け物扱いされるのはなぜだ？

それはね？　
キラ厨が「キラさん弱くないよ！」って意見言う時は
キラ自身が強いソースを出さずに必ずキラの相手(特にシン、キラ厨はシンが眼の上のたんこぶらしい)を貶める捏造を敢行するからなのよ？
だから、その捏造を嘘だって暴くついでに、山のようにシンが凄いソースも出る

これは、本質的にガルドスがこのスレで暴れた時、ガルドスをいじめるついでに
鬼のように「キラさんがジョボイ公式ソース」が出たのと同じノリ

和田が最強機体でキラは雑魚って言われてるけど、どの程度最強なの？
素人がいきなり乗って戦えるような親切設計な機体なの？
素人がＦ１マシン乗っても、シューマッハが乗る軽自動車に勝てる気がしないし

>>741
＞相手に向かって突撃しているからってよける行動ができなくなるわけじゃないと思うのだけど？
そうだね、それなのに突撃するだけで対艦刀回避する動作が出来てないキラさんは雑魚いッスねｗｗｗ
しかも設定上、ストフリの回避性能より運命の攻撃性能のほうが劣ってるのに
キラさんの攻撃は一発も当たらず、シンの方の攻撃は全弾ヒット
どんだけ技量に差があるのという話

＞ストフリのサーベルより長い武器なのに踏み込めないというのはどうなのだろうか？
踏み込んだら攻撃受けるってわかってて踏み込むバカはいないよ
踏み込まなくても当たるってわかってるなら踏み込むバカはいないよ
本編描写でその衝撃で内部に不利な描写がなかろうが
残念ながら近年のアストレイでも、BやDの頃のアストレイでも
変わらず衝撃効果は描かれてるので残念でした、としか

＞また、ビーム部分を当てたほうが一撃で終わるって面倒がないのだから、そう出来なかったと何故思わない？
「破れかぶれで突撃しなかったからシンの方が弱い！」どんなアホ結論だ
キラってそれで突撃して結局シンと赤雑魚に負けた挙句、オーブの所でも二回ともボコボコに追い詰められて逃亡してるよね
どんだけ？　和田使って普通運命相手にさ？

＞キラが強いとはいわないけど、キラの行動を全て貶めるという考えて結論されるのは納得いかない
お前はアンチスレで、捏造と妄想と屁理屈しか出せずに何言ってるんだ
アンチが屁理屈捏造妄想でソース出すならまだ普通だが
この板ではそれに対するキラ厨が捏造妄想屁理屈で暴れ出すから困る
しかも速攻その捏造や屁理屈を暴かれてるからさらに困る


＞グフ本体の動作行動が運命より劣っているのだから、それだけで全体の攻撃速度と比較するのはおかしいと思うけど？
そもそもがグフの攻撃は奇襲であって
(厳密には奇襲じゃないけど、センサーに反応があたとしても、キラさんがそれ理解して反応できてないのでそう表現するしかない)
対運命戦のように、しっかり対峙して、相手の行動を知覚して反応して、尚負けたわけではない件に関して
まあ、グフが機動性は低いってのはありうるかもね、でも確定じゃあない
一応凸のグフも「奇襲なら」運命には攻撃直撃させてるわけで
あそこで攻撃速度が、対峙してる時の運命より劣ってるソースはないよね
それなのに、何自分の脳内の、本編映像やその他外伝の重要な部分を無視して作り上げた
「お前だけにしか通用しない穴だらけの脳内結論」を、さも当然のソースのように語ってるの？
アホなの？　死ぬの？

>>745
素人が乗ってF1のシューマッハに勝てるマシンのアスラーダ的ポジションである、ルージュ使って
赤雑魚風情にボロ負けしたキラさんが、雑魚相手に無双出来て、名有り相手に無双出来る超絶機体が和田

>>745
キラさんが無能脚本とあいまって要所要所で致命的にジョボイってだけで
素人並とまで貶めることはないだろ…汚いなさすがアンチきたない

>>747
名有り相手に無双出来る、ってのはキラ厨の妄想だろ
実際は、伝説+レイという、明らかにキャリアや機体が格下の相手ですらセクシーコマンドーでようやく勝った程度の補正

……まあ、それでも
「そこら歩いてる俺ら並のド素人ナチュラルでも、特化MSに乗った劾と互角に打ち合えて二度目では不殺で勝てる支援AI」
使って、赤雑魚風情に秒殺達磨でボロ負けしたジョボイを↑の状態まで補正するって時点で
和田は最強名乗っても許されるわけだけど

>>748
素人並じゃないな、素人ならルージュに乗っても劾相手に不殺勝利出来るし
その劾に屈辱的な負け方したドクターは、戦闘用M1でザク三機を落とせる奴三人の乗ったM1相手に
非戦闘用非武装無手のホスピタルザクに乗っても、相手ボコって無双出来てたからな
エースならMSがカス以下でも雑魚程度には勝てる

カス以下ですらないMSで雑魚以下の赤雑魚に負けたキラは
まさに素人以下でしたねｗｗｗｗｗ

>>750
素人ナチュラルにも劣る戦果しか上げる事が出来ない
「スーパーコーディネイター(笑)キラ」

もはや最弱ジョボイカスだろこれ・・・・・

>>747
＞素人が乗ってF1のシューマッハに勝てるマシンのアスラーダ的ポジションである、ルージュ使って

アスラーダはハチだろ、パイロットとコミュニケート取るし
支援AIはアスラーダって言うよりその他のサイバーシステムか
良くて凰呀とかアルザートだろ、パイロットとコミュニケート取らない的に考えて

>>746
つまり、総括すると
「キラは自分の機体状況すら把握できない考え無しの突撃アホで、シンはきっちり自分の機体状況把握できるクレバーさん」
という事か

後、キラの技量は和田の補正が追い切れないほどのカスで、キラ厨は妄想と捏造と屁理屈が凄い
までは読んだ

キラさんはたかがライフルを連結するだけに高度な判断能力が要求されるからな
んなもん痔の時点でやっとることで高度ってどんだけ低能なんすか、キラさん

痔が超凄いと考えるんだ
低機動でヴェスバーしか装備のないF91で戦い抜いてんだぜ
他のやつなら間違いなく接近されて死ぬ

さらに痔の場合は左右どっちを前に付けるかで撃てる弾の種類も違うしな

なんでこんな厨AI搭載の厨機体に乗ってジョボイ戦果しか残せないのか分からん

なんで連結に高度な判断力がいることになってんのかはさすがにネタだと思いたい
そんなソースなかったろ

つMGストライクフリーダムガンダム解説書

>>746
＞残念ながら近年のアストレイでも、
だからってストフリの装甲が衝撃を吸収できないものとは限らないし、
どんな弱い衝撃でも貫通するわけじゃないのだから、
運命の攻撃の威力が弱かったとは考えられないの？

＞「破れかぶれで突撃しなかったからシンの方が弱い！」
シンが弱いとはいっていないでしょ
ただその一歩を踏み込めないぐらいの差ではないのかっていっているわけで
それにその言い方だと突撃してビーム部分を受けていないストフリを評価しないとおかしいと思うのだけど？
それにビーム部分もサーベルより長い所にあるわけだし

＞あそこで攻撃速度が、対峙してる時の運命より劣ってるソースはないよね
核機だからバッテリーの衝撃より全ての面で上回っているとかいわれているので、
核機より上の運命よりバッテリーのグフが劣っていると考えるのはおかしいことなの？

>>759
＞核機だから全ての面で〜

基本的にはそうだけど、武装が違えば取り柄も違うのは当然だろ？
お前が言ってるのは『核機で全ての面で勝るなら、ビームサーベルでビームライフルより射程長くないとおかしい』
って言ってるのと同じと気づけ

でも運命は『電池が切れた』からなー

運命は大型MAキラーであって対MS用じゃないしな
その上欠陥持ちとくれば恐らく対MS戦では衝撃以下の可能性が出てくる

都合よく連合側もデストロイだけに頼っちゃったからねえ
普通のMSも作っとくもんだろ。万能汎用型の高性能MSを
そういうの出てきたらどうしてたんだか。てかそういうの用意したラクシズにやられてるし

サンライズ自社製最新映像ソースのスペエディだと運命のバッテリー切れはなかったことになってたはず。

ちなみに悪夢戦でのキラさんの迷ってた発言もなかったことになるので核機体に乗って格下のバッテリー機体に本気で戦って負けたことになる

でもその後の撤退は無かったことにはならず。
運命のEN切れがミネルバへの撤退の理由になってたのにそこだけ切り取ったせいで、
何故か運命は問題なく戦闘を継続出来る状態なのに上官命令で帰投させられたことに。

つまり本編だと運命のEN切れに助けられたのが、
スペエディではミネルバクルーに助けられたに変わっただけ。

たしかこうだったはず。

ソースが出る度にキラさんがどんどんジョボクなるなｗ

映像ソースだけで核エンジン後付けが証明される運命か…。
本編キラ＜スペエディキラ位は証明できたんじゃない？

「あの時は本気じゃなかった」本編キラと
「リアルにボコられた」スペエディキラ

……核エンジン後付けは別に証明されてはいないな
核エンジン機なのに、何故かラクシズがピンチになったときだけ
都合よく核エンジンが停止する感じ

つかサーベルには重さ無いしな、リーチ長いが両手で持って初めてちゃんと振れる武器とかち合ってる時点で、な。
つかそのかち合ってる場面はうろ覚えなんだが普通に鍔迫り合いしてたの？

鍔迫り合いをしていたのなら運命の対艦刀がバッサリ切断される
運命が対艦刀振りかぶって、和田がサーベル構えて突撃して
交錯したら後に残ったのは激突音と、外装は無傷の二体だけだったでござる

５０レス超えたので、ガルドスの新スレと蒼風呂スレ定期上げ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1259042288/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259219083/l50

ビームサーベルにも耐える特殊強化素材対艦刀だったんだよ！
っていうことを>>664辺りのレスから言ってみる。無理があるよなあ
もう設定からしてどうにもならないからな。映像ソースをスタッフ発言が否定するし
どないせーっちゅーんじゃ

素直に対艦刀の実体剣部分が当たったって考えればいいだけだと思うよ

隠者戦でサーベルに斬られた映像ソースならあります＞対艦刀

アッシュをシールドごと持ち上げた自由やビルも持ち上げたM1もいるから対艦刀も片手で軽々いけるかとは思うんだが
サーベル構えられただけでほとんどの斬撃を封じられ、何故かハイパーデュートリオン機でも両手が必要な程重く扱いづらい得物を振り回して対抗出来るシンは流石だ

アロンダイト突進でデストロイの装甲破ってたけどあれ何で？
サーベル程ではないが勢いと重さではPSにも効くってこと？

きっとまたシンがスーパーパワーで先端までビームやったんだよ
突きを放つ時にはシンのスーパーパワーが冴えわたりますね！

そのスーパーパワー、斬撃放つ時にも使用しろよ常識的に考えて
後、そのスーパーパワーで凸のサーベルのビームも捻じ曲げて吸収しろよ常識的に考えて

>>772
つうか耐えれてねぇ
隠者に折られてる

それだとあれだけの斬撃音を響かせながら全て実体剣部分で攻撃受けていたキラすげーってことになりそうだけど
なら普通にカウンターするか完全に避けて攻撃しろってことになるよな
わけわからん

一方的に殴り続けられてたキラが雑魚ってだけだな

>>760
＞武装が違えばなら、
じゃあ、なんで自由は全ての面で衝撃に勝っていると判断されているの？
それに剣を装備させているのに白兵性能をグフより落としているという理由と根拠は？
そして、高い射撃性能があるのにグフより劣る白兵性能で白兵戦を行うというのはシンの戦闘判断力としてどうなの？

＞ビームサーベルでビームライフルより
今回の場合攻撃速度というか機体本体の運動性能の比較だから同じじゃないと思うのだけど？
腕を動かすという同じ行動なのだから異なる武器の長さの比較とはぜんぜん違う

>>761
エネルギー切れがあったとしても、
その戦闘までの運命の性能が落ちるというわけじゃないはず
運命がエネルギー制限があるから本来の性能より落として戦闘したという描写でもない限り

>>775
ゲームや一部資料本とかにはTPだのVPSだの書かれてるけど本来デストロイの装甲は不明

>>779
キラが一発でも自機のサーベルを相手に直撃させてたらそういう事にもなるかも知れんが
一発も当たらない＝自分の攻撃を相手に全回避されながら、尚遠距離取ってビームもぶっ放さずに
何回やっても何回やっても当たらない突撃しかけてる時点で、キラにそんなクレバーさは無いと判断せざるを得ない
その上、曲がりなりにもキラの武装は重量の無い＝速度が速いビームサーベルであり、乗ってる機体は設定上はCE最速の和田
と、ここまでハンデが付けばむしろ逆に
「何、ここまでハンデつけて一発も相手にヒットさせれず、逆に全弾喰らってるワケ？」
という事にしかならん

>>781
＞腕を動かすという同じ行動なのだから

腕を動かすという同じ行動だとしたら
対艦刀には柄から刀身まで含めた糞重い重量がある
サーベルには柄の重量しかない
という差は、糞デカイ反応速度差として跳ね返ってくるだろ
そこまで攻撃放つのにラグがあって、もう逆に何でキラさん負けるんだっていう
どんだけヘボいんだっていう

>>781
＞じゃあ、なんで自由は全ての面で衝撃に勝っていると判断されているの？

衝撃と違って、自由は核機のメリットであるエネルギー切れを気にせず常に最大出力で動くように設計されてるからにきまってるだろ？
オマエな、ザフトの核ガンダムは、アレ核エンジンなしだと普通に動いて戦闘したら５分持たないんだぞ？　
特に自由と正義の武装装備してPS装甲配備してたら、後部リフターに積まれてる追加バッテリー込みでも１０分しか持たない
バッテリー駆動だとそれくらいに消耗が激しいエネルギー消費を、攻撃動作防御力全てにつぎ込んでるからこそ
核エンジン機体とバッテリー機の間には、２年たっても越えられない壁が存在してるんだろうがよ
それっくらいMSV戦記読んで把握しとけ

逆返せば、衝撃にしろ核機の筈なのにバッテリー切れした運命にしろ
エネルギー切れという活動限界時間が存在するにもかかわらず、それなりの性能を継続的に引き出せる以上
強化前のデスティニーインパルスや火力試験ゲイツ改なんかと違って、バッテリー機並の効率しかかかってないわけだ

で、その核機と比べてめっちゃ効率の悪い機体で核機を落としたり、雑魚相手とはいえ、同等のバッテリー機相手に無双するから
シンや劾なんかの、バッテリー機で核機落とスレベルの奴等は
「凄い」って言われて最上位ランクにラインナップされるわけだ

アロンダイトは取り回しが悪く 使いこなすには達人クラスの技量が必要だと
MG運命のインストにもあったな

>>786
一方ビームサーベルは、アストレイRの方で
「誰でも使えて切断力が高過ぎる、エネルギー消費が激すぎる所だけが悩みどころ」って第一話の時点で言及されてるからな
エネルギー消費と威力が激しすぎるから、ロウは技量で切断力が制御出来てエネルギー消費の心配が無いガーベラ探したんだけど
まあ、それ探し当てたら、使いこなすのにこれまた達人クラスの技量が必要だったんスけどね

Rの第一話ってのは、つまり種本放映第一話の時点でそういう設定だったって話なんだけど
そして、自由は核エンジンでサーベル不用意に使ってもエネルギー切れる心配が無いチート機
あれ？　やっぱり機体性能だけ見たら、自由が有利なんてもんじゃなくね？　超有利じゃね自由？
逆返せば、それでも当てれん自由の中身はどんだけカスいんだという話でもあるんだけど

>>777
ストフリ並のVLさえあれば・・・
ストフリ並の、いや攻めてスタゲかターンデルタ並のVLさえあれば！！！

逆考えたら、VL無しであそこまでビーム操ったシンマジパネェ

逆考えたら、VL有りであそこまでビーム操れないキラさん逆の意味でマジパネェ