1 :
通常の名無しさんの3倍:
【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
1、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の3倍になります
(この現象を通称、「トランザム現象」という)
2、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます
※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
協力お願いします
理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。
小説が出るまでの暫定ランク
SS 刹那 リボンズ
---------------------------------------------------------------
越えられない革新者の壁
---------------------------------------------------------------
A アレハレ ブシドー アリー
B ライル
C ブリング ティエリア リヴァイヴ ヒリング
D セルゲイ コーラ ジニン アニュー アレルヤ
E アンドレイ ルイス ネーナ
F 沙慈
前スレ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その86
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1255277471/
ブシドー厨種族分布
15% 真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派
20% 本気→Sランクとかで単独3位が妥当だろjk派
45% 一般→Aランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派
25% 弱気→現状維持でもいいけどAランクにライルは認めない派
5% 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派
競馬AAでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた
第2コーナー
_______________________________________
 ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄
,、 。
/・\_▽__
丶'\ |<1| )〜 ←刹那
// ̄\\
,、 。
/・\/▼_ ←ブシドー
丶'\ |<2| )〜
<< ̄>/
,、 。
/・\/▼_ ←リヴァイヴ
丶'\ |<3| )〜
<< ̄>/
,、 。
/・\/▼_ ←アリー
丶'\ |<4| )〜
<< ̄>/
第3コーナー
_______________________________________
 ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄
,、 。
,、 。 /・\_▽__
ブシドー→ /・\/▼_ 丶'\ |<1| )〜 ←刹那
丶'\ |<2| )〜 // ̄\\
<< ̄>/
,、 。
リヴァイヴ→ /・\/▼_
丶'\ |<3| )〜
<< ̄>/
,、 。
アリー→ /・\/▼_
丶'\ |<4| )〜
<< ̄>/
ゴール前
,/||\,
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/
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/・\_▽__
丶'\ |<1| )〜
// ̄\\
↑ ,、 。
刹那 /・\/▼_ ←ブシドー
丶'\ |<2| )〜
<< ̄>/
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/・\/▼_ ←リヴァイヴ
丶'\ |<3| )〜
<< ̄>/
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/・\/▼_ ←アリー
丶'\ |<4| )〜
リボンズ << ̄>/
↓
,、 。
/・\〈フ_
丶'\ |<6| )〜
/< ̄/ゝ
/ > 、l>――………‐- _ /V ∧
〈\ /V ∧ ` く ム/ ∧
マ ∨ V ヘ / /\ /
/lムム | |_____ !| ∧
| VV/ /イ/ |/|!  ̄` ¬、-、_/-| ∨|
| ゙ニエエコ lムl'≧l、_l∧ヽ l//__j、 l\>┤ | この気持ち、まさしく
>>1乙だ!!
| |||| {f弋tッムト ヽ} lイ在ャk∨::::Hxl l
V |||_|_、≧ ̄ ノイ ´`ニ".ィ/:::::/ /,'V
V |\ヽヽー | -=/:::::/ ///
\ / へ l_|_| 、 丿 /:////
/「「 Y_)\.\ t―---ッ /::|∠ 、j/
//_j\ fヽ. ヽ ≧`三三 ==彡ク rpク
V j 丶ソ ノ  ̄ ̄ ̄ ̄{∠i/
__rfム |「 > ___ ィ「
_,,.. -‐ '"´ ∧ \ || | ムY^ヽ _
‐< ∧ ≧i、 | / ||∧∧ `"''−,,_
/ \ V `' ┴― '´ __||__」 ! `i‐-,,_
ヽ _r==  ̄∨ / ||} | ┼=== | \
クアンタ、今までの刹那専用ガンダムで一番カッコいいんじゃね?
ファングも普通の飛び道具ファングではなく、セブンソードみたいなデザインなのがGJ!
>>9 これツインドライブじゃなくね?
かっこいいけど
>>12 「ダブルオー」クアンタなんだからツインドライブでしょ、取り付け位置変えただけで
シングルならデザイン的にも、ネーミングを「エクシア」クアンタにしてるだろう
>>12 肩には1基しか付いてないように見えるけど、もう1基は背中に戻したんだろ
ビー球を胸につけたってことは
いっそ、シングルドライブにして、「エクシアクアンタ」の方が良かったかもしれないな
今の刹那にはそのくらいのハンデ負わせないと、ブシドーじゃまともに戦えないし
ビー玉はコンデンサーだから関係無い
クアンタがツンドライヴ機でグラハムが非ツインの機体で互角に渡り合ったらどうするんだ?
>>17 100%ありえない展開の心配はいらんからw
そもそもブシドーはもう刹那の下僕に成り下がったから今更刹那とは戦わないだろ
ブシドーの役目は、劇場版で木星帝国の雑魚敵の露払いだ
ブシドーは雑魚だけど、鬼才ビリーがとんでもない新型を繰り出してくるから油断は出来んよ
今のビリーなら、非ツインでも普通に00ライザー以上の機体とか作っちゃうだろうし
ましてやツインの技術が渡ったとなると、もうイアンの作るガンダムじゃ勝てない
>>17 機体による
マスラオだって非ツインだが互角の押し合いしたり最強の剣持ってたり
エクシアにファングつけただけっぽいクアンタもそうだが、
ラファエルやハルートにしても、ただの第4世代のマイナーチェンジっぽくないか?
2期ではカタギリに押されっぱなしだったイアンが、劇場版では一矢報いるかと期待してたのに
>>22 第4世代のマイナーチェンジというより、第3世代のアップグレード版って感じがする
デザイン的には
>>17 トランザムに加えて雪崩みたいな瞬発力だけはある装備による特攻前提の短期決戦型
なんてグラハムの大好きそうな仕様の機体で数分接戦演じるとか、どうとでもなるだろう
何気に、第4世代よりも第3世代の方が、視聴者にデザイン受け良かったからかね?
まあ残り3ガンダムの全体図も見ないとなんとも言えんだろ
ラファエルとかもろガデッサの影響が見えるし
27 :
通常の名無しさんの3倍:2009/10/25(日) 18:04:09 ID:XvHWHIGp
>>26 ガ系の影響が入ってるのは、実はガガ研究してたビリーが既にCB入りしてる伏線だったら・・・・
そもそも、カタギリをCB入りさせるのが、劇場版でもブシドーを自然な流れで登場させるのに
一番いい方法なんだよなぁ〜
木星が舞台になっちゃうわけだから、普通なrブシドーが登場する余地なんてないし
わざわざ刹那を追いかけて木星来るとか、どんだけストーカーだよ?ってなる
トレミーの休憩室にある自販機の間に隠れて密航するブシドー
ビリーもコネ先だった叔父さんが、今までの悪事を全部被って自殺しちゃったせいで
もう連邦内でも今まで通り好き勝手出来ないというか、むしろ肩身狭い立場だろうしな
CB来るのが一番いいかもしれない
またしてもデヴァインさんをハブった罪は重いぞ
>>1よ
でも
>>1乙
劇場版でジンクスとフラッグも発表されたぞ
デュナメスリペアや刹那仕様フラッグなんてのも出る
鷲尾の名前があるからスローネ枠で誰かキャラ復活するかも
ブシドーやビリーまで合流したらソレスタの社会不適合者の掃き溜めレベルが上がってしまうじゃないか
カタギリはヘタレだからいいが
ブシドーは合流は不自然
実際はブシドーよりビリーの方がよっぽどまともだろ
イノベ裏切った以外はきっちり自分の仕事こなしてる
デュナメスの背中がメタルジェノサイダーフラグにしか見えない
画像を表示しようとすると「リクエストされたページは表示されません」なのですが
どうすれば良いのですか?
お願いします
グラハムって元々はもっとまともな奴だったよな?
ていうか刹那仕様フラッグってどんだけフラッグは作られるのか・・・・
グラハムは変態だがマトモな奴だったよ
ブシドーは変態で基地外だった
フラッグマツリ
>>40 最新鋭量産機なんだからアヘッド的ポジションじゃね
ジンクスとは運用思想違うから混合じゃなく
ジンクスW隊、GNフラッグ隊で完全に差別化するだろうけど
>>40 ハムもまともとは言い難いってかまともに見えてただけっつーか
ハム→家族の手前趣味を隠しているオタ
ブシドー→一人暮し初めて全力全開になったオタ
みたいな
どっちかっつーとハムは
ハム期→ちょっと腐が入った程度のただのBL好き
ブシ期→部屋にグッズ満載、棚にはBL小説に漫画ぎっしりの腐女子
新型マスラオにはガ系っぽいデザインも入ってるな
既にガ系の技術はゲット済みというわけか、ビリー
新フラッグのどこがガ系っぽいんだ
マスク部分がガ系じゃん
ふつうにフラッグだな
つーか、実際、最終話でガガの解析やってる時点で
ビリーがガ系の技術をゲットしてるのは疑うまでもない
中華キャノンも健在でなによりw
股間からでかい物を発射する黒くて大量に居る物体
カタギリ「ダブルオーの肩バインダーを参考にし、
新型マスラオの股間砲は砲身が前後左右に自在に可動します」
スサノオフラッグの股下に、「ドム」のモノアイがついてるような感じか
刹那
スペエディでトランザム後のニールがアリーとTV版通りの戦闘した件
もうSで良いだろ
0ガンダムのドライヴ壊れてたらしいね
木星のドライヴ製造艦に取り行くらしいけど
煽り抜きで一期最強はグラハムっぽいな
59 :
58:2009/10/28(水) 00:08:33 ID:???
右上じゃなくて右な
スペエディで完全にニール>アリーが確定したか…
ついでにラスボスが一期も二期もガチホモだったことも判明したし
嬉しそうだな腐女子
黒田に踊らされすぎだなw
ニール対アリーは実際万全の状態で復讐補正とか無かったら互角くらいなんじゃね?
ファングを普通に全部迎撃出来るならニールが優勢だと思うが。
利き目見えてりゃ迎撃できてたろう
ファングが決定打にならずに格闘が互角で互角だとしても
ニールに分が有るだろうな
>>56 って事はクアンタはツインドライブじゃないのか?
「ダブルオー」クアンタなんだからツインドライブだろ
前半 新型のGNフラッグ
後半 クアンタ
でOK
どういう経緯で刹那がフラッグ乗るんだ
てかビリーが刹那専用フラッグ開発するのかね
刹那には結構長く乗ってほしいな>フラッグ
性能が大して高くない機体で大戦果ってのはロボットアニメのロマンだろう。
エクシアリペアみたいな感じにならん事を祈る
映画の尺で乗り換えするんじゃ最初の機体はあんまり活躍出来なそうな…
刹那ぼこぼこにされて機体性能頼りすぎ露呈だろ(笑)
むしろ刹那がフラッグでスサノオのブシドー圧倒して、
ハム厨が涙目だろw
そうなったら、ブシドーのランクはどこまで落ちるんだろうなw
むしろグラハムが刹那にフラッグ勧めたんじゃね?
童帝のビリーさんにペア機体作ってもらうわけですね。
二人はフラッグファイターですね?
77 :
通常の名無しさんの3倍:2009/10/28(水) 17:17:32 ID:AUachiu1
前スレでも言われてるように、
「ビリーCB入り」
の線が濃厚になってきたなw
スメラギと和解して童貞の怨念が消えたビリーが今更スメラギの敵に回るとは思えんし、
最終話エピローグの様子だと、スメラギに誘われたらイチコロだろうし
>>57 アレハレ、アリー、ニール、ハレルヤとグラハムより上がゴロゴロひしめいていますが
カタギリをCB入りさせれば、カタギリしか友達いないブシドーも一緒についてくるだろうしな
戦力も増えて、一石二鳥だ
仮に連邦に残ったとしても、ホーマーの七光りもなくなっちゃったから免許剥奪で
もう「ワンマンアーミー」なんてやりたい放題もできないし
下手すりゃ、全て責任被ったホーマーの子飼いアロウズってことで立場はむしろ悪くなってるかも
もうフラッグに刹那とハムが二人乗りでいいじゃん
刹那・ハム「「お前の罪を数えろ」」
>>80 密室にブシドーと刹那を閉じ込めたら、刹那の貞操の危機だろw
ドラマCDみたいなことになっちゃったらどうすんだw
人間辞めた刹那はピンチになると生身でも量子化しちゃうのv
これで無問題
むしろわざわざ刹那という貴重な戦力を減らすこともないだろう
ブシドーのテンション上げてやりたいなら
「刹那がフラッグ乗ってる」ってだけで興奮して勃起するから無問題だろう
>>72 今は最強だがそんな展開ありそうだから困る
苦戦して新型に乗り換え、というのも王道パターンだからな。
ただまあ、
誰に苦戦するか?
その時、その他の上位陣の連中は苦戦してないのか?
とかの状況によりはするな。
ハムは刹那とお揃いのフラッグでハッスルして活躍し、一気にトップに並ぶと予想。
少なくとも、ブシドーみたいな雑魚に苦戦はありえん
どう見ても、劇場版のラスボスかその四天王にやられる展開だろう>刹那フラッグ
「私はCBの・・・フラッグファイターだぁ!」
と、敵ボスに突っ込んで死亡
はさすがにないよね?ブシドー
>>88 もう水島も黒田も続編作る気ない、って言ってる以上、
特に生かしておく必要がないのも事実
>>88 むしろ、メチャクチャ燃える展開じゃねーかw
スレッガーさんばりにブシドーの人気が上がりそうな散り様だな
ただハワードとダリルは報われないわな、CBのフラッグファイターだとw
まあワンマンアーミーとか言って軍無視して好き放題やってる時点でハワードとダリルは報われないがw
まあそれでもハワードとダリルに気を使うなら、
「私はCBの・・・フラッグファイターだぁ!」
「ここには・・・ハワードと・・・」(右のビームサーベルを抜く)
「ダリルと・・・」(左のビームサーベルを抜く)
「そして・・・俺がいる!!」(股間砲展開)
で敵とともに爆発
劇場版中盤で、刹那フラッグと共に敵ボス辺りと戦い、二人とも敗北。
刹那は生きて帰り新型に乗り換え。
グラハム死亡(この悲しみをきっかけにビリースメラギ急接近フラグ)、と思いきや、何故か最終決戦で敵側で登場。
刹那と最終決戦するが、しょせんは前座扱い。
でも最後は
>>88で見せ場有り。
という展開を予想。
グラハム一人にそんなに時間使ってられるかw
いちいちブシドーが敵、味方、敵なんて蝙蝠してるほど劇場版は尺ねえよ
敵に洗脳されるなら、最初からその状態で登場するだろう
そもそもビリーが刹那用フラッグ作ってる時点で何かあったのは間違いないしな
おそらくブシドー行方不明(木星帝国に寝返り)で、ブシドー用に作ってたフラッグを
そのまま刹那用に流用した、とかじゃないのか?
むしろイアンに何かあったんじゃないかと思う設定だな。
>>刹那用フラッグ
>>93 なんでそこでよりによって股間砲なんだよw
股間砲はビリーにとっとけ
101 :
通常の名無しさんの3倍:2009/10/28(水) 20:00:10 ID:Xjr2NBUi
>>98 イアンに何かあったなら、ラファエルやハルートも存在しないんじゃね?
実際、刹那用のクアンタは出てくるわけだし
とりあえずクアンタが完成するまでの繋ぎで、ビリーから借り受けたという展開だろう
102 :
通常の名無しさんの3倍:2009/10/28(水) 20:01:35 ID:Xjr2NBUi
>「ここには・・・ハワードと・・・」 (右のビームサーベルを抜く)
>「ダリルと・・・」 (左のビームサーベルを抜く)
>「そして・・・俺がいる!!」 (股間砲展開)
コンテだけ想像するととてつもなくカッコイイシーンに見えるのが悔しいw
なんでハム腐にのっとられてんのここ?
ハムスレかとオモタよ…
まあ00のキャラ厨のなかでハム厨は最大派閥だし
ましてやここは「最強スレ」なんだからなおさらハム厨の割合が高い
劇場版四天王
洗脳グラハム(変態なのは変わらない。正気に戻ると弱体化)
再生アリー(頭撃たれたぐらいでアリーは死なない。だが壊れてギッチョンしか言わない)
マリー(「アレルヤはどうしたの?」「フっちゃった」でOK)
コーナー一族の誰か
これでいいよ、もう
せっかくの劇場版なのに、そんな中古キャラが四天王じゃ新鮮さもクソもないだろ
わざわざ木星まで行ってリサイクルかよw
まだOOホモリーグのほうがマシ…
トランザム後の機体でアリーと互角のニールさん
非トランザムでトランザムしたエクシアに射撃当てた大使
この二人はSランクで良いだろ
1期ランクは
Sアレハレ ニール 大使
―持って生まれた才能の差―
Aアリー
B刹那=グラハム
だな
1期最強のパイロットはセルゲイとアリーだと監督が断言してるからそれはない
大体ニールは結局負けてるわけで、こうだったら勝つだろうという予想にしか過ぎない
ニールはデュナメスでカスフラのグラハムと互角の腕前
>>86 最初からクアンタ無双は盛り上がり的なこと考慮しても無いと思うけどなー
逆シャアのリガズィ的ポジションMSに乗って
ラスボスに機体の性能差に苦戦して最新のクアンタに乗り換とかの王道しか思い付かん
むしろ、クアンタに乗り換えてもラスボスには苦戦して、
刹那がそこからさらにもう一段階変革を遂げる、というのが王道だろう
>>114 1クールではな
最終戦までに成長したと考えるのが自然だろう
最低の描写で格付けするなら通常刹那にトランザムマスラオでダメージ与えられなかったグラハムは
永遠にアリーの下だ
映画ではイアンさん冒頭で新型ガンダム設計するが完成する前に志し半ばで敵対勢力に亡き者にされるとかで
んでビリーが引き継ぐとかなんじゃね?
完成までの凌ぎでフラッグとか…
>>119 もしビリーが引き継いだら、ガンダムの面影なくなると思うw
完全にフラッグ型になるとかw
イアンがいるのにビリーがフラッグを刹那に渡すとか確かに不自然だな。
まあ普通にブシドー行方不明って線が一番高いな
とりあえずクアンタ完成までの間、ブシドー用に作ったフラッグを
刹那用に改造した、とか
奥さん娘いるイアンがいきなりそれは暗すぎる。
生きていた方が良いとは思う。
むしろ敵勢力で敵機を作ることを強要されるくらいがいい。
イアン製VSイアン製。
勝敗は腕によって決まる。
でもクアンタはビリーの技術も+されてましたとさ。
とりあえずビリーのCB入りは確実だろうね
繋ぎの機体とはいえ「フラッグ」のチョイスはCBではありえないし
しかも「刹那専用」とまで言ってる以上、その辺から拾ってきたものでもない
きっちりビリーが仕上げた機体だろう
>>120 バカ言うなよ、ビリーも空気読んでガンダムにするに決まってるだろ?
ただ全部のガンダムに股間砲がついてるだけだ
ビリー「新しいフラッグ? 要望はあるかい?」
ハム「最高のスピードと、最強の剣を」
刹那「(好きな言葉を入れてください)」
やっぱり、どうしても製作者のセンスってのは機体のデザインに現れちゃうもんだからなぁ…
ラファエルがビリー製、とかだったらかなり納得したけどw
イアンさんが死ぬわけ無いだろ!
まぁ クアンタらを完成させた段階で敵が危険視して拉致られるとかはあるかもな
ビリーフラッグはイアンさんandクアンタ奪還使う
しかし敵の新型に大破させられる
それを間近で見ていたイアンさんが命と引き換えにクアンタを起動させる
刹那搭乗
つーか普通に、イアン主導による設計開発で、ビリーも技術協力とか、そういう感じだろう
イアンとビリーの二人がCBにいるのに、片方しか関わらない方が不自然
キャリア的にはイアンの方が上だから、ベース部分はイアンが担当した方がいい
しかし、2期のスサノオやマスラオで発揮した超技術は完全にイアン凌いでるし
武装や補助装備はビリーに任せた方が性能は上がりそうだ
木星の周りに4つ、中心に1つ光があったわけだし、順当に周り4つをマイスター3人+ハム
それで真ん中の光を刹那が相手するんじゃない?
確かに一時的にイノベ側にいたビリーならクアンタのファングとか設計しててもおかしくないね
機体ベースは親父っさんでイノベサイドとかの武装面はビリーで万事OKだね
>>131 別にイメージ映像だから、常にあの配置でボスと四天王が待ち構えてるわけじゃないだろうw
意味もないしw
予想というか…妄想
CBが木星にドライヴを取りに行く
→リボンズ改が複数のツインドライヴ搭載機で迎撃
→ツインドライヴ搭載機を倒し、ドライヴを奪う
→CB側ツインドライヴ搭載機起動
つーかクアンタのファングでかすぎだろw
小型で縦横無尽に動くから当て辛いのに、あんなデカくしてどーすんだw
>>134 リボンズ本体はヴェーダ内部に閉じ込められて、今はティエリアが主導権握ってるから
リボンズ改は出てこないんじゃね?
そもそもリボンズのスペックもイレギュラーらしいし、同じ遺伝子配列のクローン作っても
他のイノベイド並になるだけだろうし
>>135 はっきり言って刹那の戦闘スタイルにファングは似合わないし、
あれはむしろ、デザイン的に見ても、「セブンソード」じゃね?遠隔制御も可能な
>>136 劇場版に出てくるティエリアが本当にティエリアかはわからないとか何とか
コメントがあったそうだから(真偽のほどは定かじゃないが外見ティエリア
中身リボンズなんて変則技で出てくるかもよ、
マイスターやりたいとか古谷も希望してたし
>>137 イアン「どうだ刹那、このセブンソードは!これでもう視聴者にも無駄に本数持ってるだけとかは言わせんぞ!」
刹那「デカくて当てやすくなったファングと何が違うんだ?」
イアン「………………………………………………………」
まあ無駄に二刀流にしても、片方折られただけで棒立ちになって瞬殺されたブシドーみたいのもいるし
数増やせばいいってもんじゃないな
>>139 いやいや、投擲したダガーを回避したと思ったら、いきなり背後からUターンしてきた、とか
敵パイロットとしちゃかなり脅威だぜ
ファングは手動操作だから、その間は本体の操作が出来ない、という欠点で
刹那の格闘戦能力の高さを殺しかねないしな
もっとも、刹那の脳量子波ランクなら、本体の操縦しながら
能量子波だけでコントロールくらいやれそうだけど、リボンズみたいに
>>142 いや、クアンタのファング(仮)も遠隔操作だろうからそれで格闘戦能力が
殺されるならクアンタのファング(仮)でも殺されちゃうだろう
無駄に刀持ってるだけ
↓
なら刀と同じだけの腕増やすぜ!
で問題解決?したじゃんか、イアンは
ファングってマイスターだとアレルヤが設定的にも使いそうなのに
アリオスにファングは結構有りだったと思うんだ
まぁ アレハレならバリバリ使いこなしそうだが
アレルヤさん単品ではとても…
>>146 猫に小判、豚に真珠って言葉をこれ以上体現させちゃ可哀そうだろう
アリオスがファング使うなんてなったら活躍してしまいそうだから却下
>>146 アレルヤじゃ出す度に撃墜されるだろうからコストがバカにならないぜ
>>148 ドライヴが増えてトレミーにドライヴ搭載したら
電池としての役割さえ…
電池カワイソス;
アレルヤは電池だからこそ今日までネタキャラとして愛され来た
今更ファングとか言われても、その…困る
ところでガンダムが4機も味方側にいると限られた映画の尺じゃ全部活躍
させようとすると、とても中途半端な事になってしまわないだろうか。
だから誰とは言わないが、1機くらい後方支援である必要があると思うんだ。
いや、誰とは言わないが
アレルヤの強さを考慮してもアレルヤの駄目さがそれを上回るから厳しい所だな
サバーニャにはビットの発展型あるのかに?
アレハレの強さを考慮してもアレルヤ時の駄目さがそれを上回るから厳しい所だな
>>159 下手な奴をF1カーに乗せても事故るだけだろう?
ロックオン機は本来は狙撃機であるはずなのに二期はビットの器用さが目立ってたからなぁ
しかし今更ビット外しても弱体化にしか見えんし(豆鉄砲だけとかマジ勘弁)
ビットの数増量とサーベル追加が無難な強化だろうな
アレルヤカワイソすぎるよw
サバーニャもビームサーベル否装備であって欲しい
>>162 それがアレルヤへのスレ住人からの愛である
アレルヤには嫁に頑張ってもらうとして
後方支援は無難にラファエルがやればいい
クアンタ以外の機体の近接戦用装備がビームサーベルだけだと寂しいから
アレハレ機かロックオン機のの近接戦用装備はビームサーベル以外を希望
ハサミはもういい
じゃあビームハサミで
>>166 ニール「ビームサーベル?使わねえよ。それよりピストルの性能上げてくれ」
これがサバーニャでも守られているか。ギャグかと思ったがライル本当にこなせたし
>>170 クアンタのは思いきりファングだな、セブンソードの類じゃなくて。
すげー速いけど、フィン・ファングみたいな曲線的な動きじゃなくて直線的な動きだな
パイルバンカーだろ
QAN[T]の[T]が気になるんだが
>>174 擬似なんだろうか
最終戦でGNドライブが壊れたかもなんて話しもあるし
>>175 Oガンダムのあの描写ならそうなってもおかしくないわな
ライザーシステムでのオーライザーのジェネレーターとの同調で3乗にできるから
疑似炉搭載では無くジェネレーター搭載で疑似ツインドライヴでは?
木星に新型のドライブ取りに行くまで疑似で代用とか
それだと刹那のフラッグがどこで出るのか分からんが
クアンタはシールドで何を受け止めていたんだ?
>>180 青いビームぽく見える、その後、周囲に青い光がファングみたいに移動してて
それを避けつつクアンタのビットを展開してるって感じかな
>>133遅レスだが、
ボスとか四天王って言葉で、四天王の一人倒して他の四天王と対面すると、「フハハよくやったな!しかし貴様が今倒してた奴は我ら四天王の中でも最弱!」
とか言いながら仁王立ちしてるとこ想像して笑いそうになった
>>166 ハルートはライフルにハサミが片方ずつ付いてる
サバーニャはハンドガンに大型の刃付いてたし他に近接武器を装備してる気配もないから映画でもガンカタ戦法でいくんじゃないかと
映画は刹那VSハレルヤ
ライルVSティエリアの場面から始まればなんの問題も無くなるな
>>161 ファングはパイロット自体が手動(脳粒子で思考)で操作するから、パイロット凄ぇになるから積極的に取り入れられるかもしれないけど
ビットの操作はハロだし、パイロット凄ぇでなく、ハロ凄ぇにしかならないし排除されるかも
小説4巻にはいよいよ刹那vsブシドーの最終決戦が収録されてるらしいぞw
今更ロックオン機はハロ廃止とか有り得ないだろ
ビットはともかく回避動作も今まで任せっきりだとしたら無くなった時にキツすぎ
ロックオン機はどこまで自分で操縦してるんだろな…
一期ニールが最終局面でダリルの特攻に反応出来無かったのを見るとハロが回避を全て行ってる訳じゃ無さそうなんだがな
ハロが全部回避動作までフォローしてくれるなら ファングも凌げたと思う
ハロの回避思考回路はファングの様な変則的な攻撃には弱いのかもな
通常の射撃なら良く避けてる
その割にはイノベ母艦の砲撃危なかったけど
つまりはハロさんのさじ加減次第という訳なんですね?
ハロは被弾王で電池なアレルヤさんにこそ相応しい。
それで被弾も減るしメンテナンス的にはイアンも大助かり
むしろハロがアリオスのメインパイロッry
そういやハレルヤはまた眠りについたの?
>>194 流石にハロ単体では動かせないんじゃないか?
あれ、でも0ライザーっは単体でも動いてたんだっけ
>>195 二期最終回では完全復活ぽかったけどね
まぁ 戦闘が無いなら出ても出番無いだろうし冬眠中なんだろ
映画の頃には任意でアレハレにチェンジ出来れば電池卒業出来るよね!
(´;ω;`)
映画で電池卒業したら嬉しくて号泣だな
スーパーサイヤ人みたいだな
GNタクシーも映画でいよいよ見納めかぁ
閑古鳥が啼いているな
サーバー規制のせいか?
>>196 外伝でもGNセファーを単独で動かしている
それによると単純な操縦技術はマイスターに劣るものじゃないけど、閃きなどがないので単独じゃ運用は難しいらしい
外伝では指示を出す隊長機にマイスターが乗って、ハロ搭載機2機を従えていた
先に被弾したのはハロでなくマイスターと言うオチまである
アリオス+GNアーチャーMAモードの組み合わせなら、アーチャー任せるのはハロでも十分だと思うよ
小説四巻読んだけど、ハム変態的な強さw
序盤はよそ見してる刹那を振り向かせるのも一苦労=Aラン
よそ見終了した刹那に序盤の勢いを保ったまま=Aラン〜Sラン
埓があかないと互いにトランザム、小説地文でも互角、嬉しさの余りハムヘブン状態、台詞で裸空間でハム心情暴露=Sラン
ハムに醒めた刹那、裸空間で覚醒、生きる戦いをハムに見せる(真剣白羽取り+不殺)、ハムは刹那の意図に気がつき屈辱=Aラン
終始、ハムは手加減抜きの本気
サキガケ、マスラオの時もそうだが、刹那の事情を置いて、その時に刹那が出している力が、ハムのその時の本気って、操縦技術ものストーカー過ぎるw
つまり、ハムは変革途中の刹那とはほとんど互角で
完全変革しイノベの能力を発揮した刹那には一気に水をあけられたという
ほぼ本編の印象通りの解釈でいいわけだな
ルイスとネーナの戦いをよそ見してた刹那とも互角だったけどなw
ハム本人も自分と刹那のテンションの落差を感じていたらしい
この辺りは傷負ってた刹那相手に殺す気で挑んで互角の頃と変わらないが、その後はハンデなし刹那とタメ張って序盤のアドバンテージを守り、攻勢のまま
トランザム後は拮抗状態にはなったが、183回も打ち合い互角のまま
情報が出揃った中ではSランでいいと思う
問題は刹那以外でそこまで強いかだけどw
小説4巻て本編の何話までですか?
ハムはアリーより上なのは確定的だな
問題なのはアリーを下げるかハムを上げるかだ
>>206 183回はトランザム前だぞ、
わざわざカウントしてるハムに笑ったが
1案
S ハム
A アレハレ アリー
2案
A アレハレ ハム
B アリー ライル
3案
A ハム>アリー
アレハレはいったん保留か()をつけてAにおく
これでよくないか
>>209 変態的な妄執だな
奴はそれを愛と呼んでいるきらいがあるがw
小説ではアリーとイノベでは、明確にアリーの方が危険度の高い書き方
00ライザーの基礎能力の高さを明記して、3割減ならアリーアルケーで嬲れるアリーの見立て
そうした高いハードルをお膳立てして、トランス刹那で師匠の動きを完全に再現、右腕が動かなくとも機体全体を同調させ、右腕を動かすかのように堅実な動きを再現しフルボッコ
別に小説前巻でもアリーが落ちると言うよりは、アリーの腕の高さを前提に刹那を際立たせる書き方
人間刹那としてイノベ刹那と別キャラにするなら、3巻時点ではアリーともハムとも一線を画す強さの描写
その刹那にハムはスサノオを手に入れ、イノベ完全覚醒前は五分ったし、1案でいいんじゃない?
S ハム
A アレハレ アリー
アレハレで揉めそうだから、アレハレは排除しておくのがいいかもしれないけど
小説で新しいことがわかったわけでも無いのになんでハムを単独Sにしたがるんだ?
肝心の白羽取りの部分はギリギリの勝負だったというわけではなく
刹那が意図的に生かしたということのようだから単独Sに昇格させるかは
まだ議論の余地はあるな
剣飛ばされて白刃取りまでの流れは刹那の意図って訳じゃなく
その後サーベルでの攻撃で無力化してトドメ刺さなかった辺りじゃないかなと思うが
戦闘はほぼブシドー視点だから良くわからん
まあ大体一撃二撃で終わる00の戦闘で182回以上も切りあい続けたのはある程度評価に値するんじゃね?
アニメと合わせるならその剣戟の合間合間に刹那はビームライフルも撃ってるし
まあ接近戦ではアリーを上回る刹那とまあ余所見もあったとはいえ182回も打ち合ってるから
刹那とグラハム>アリーなのは最早異論はないはず
182回ってトランザムスサノオvsトランザムライザーだからだろ
今更力関係が刹那>グラハム>アリーなのを覆す要素もないが
問題なのはその差がどの程度かってところだろ
そういやブシドーはスサノオのGNフィールド使いたがらなかったらしいが
これは戦法として合わなかったのか単に使うのが嫌だったのかどっちなんだ?
刹那がとどめのビームサーベル刺す時も実際には防御出来たんじゃないか?
まあそれ以前の剣技においてブシドーが負けを認めてるから刹那よりブシドーが
強いとかは言うつもりでは無いのだが
ビームサーベルに関しては避ける暇など無かったとブシドー視点で言われてる辺り
GNフィールドも折られてない方の剣も間に合わない早業だっただけかと
自分の趣味であれ戦法に不向きだったんであれ
私的な要因で戦力を最大限に生かせていないだけということに変わりはないから
実力的な変動はないだろ
ハレルヤの迂闊さがよく指摘されるように、
性格が本来のポテンシャルの足を引っ張ることも含めてそいつの実力だ
>>221 いやGNフィールドは避ける動作要らないじゃん。単にフィールド張るだけなんだから
フィールド張る操作法が分からんからなんとも言えんが
疑問なんだが何故「あえて使わなかった」こと限定なんだ?
>>223 ガンダムが無防備な体勢で何もできなければ頭頂から顎下まで切り裂いてたってところから
白刃取りで逆にスサノオが無防備な体勢にされて避ける暇などは無くって流れだから
単純な回避のことだけでなく防ぐ為の動作自体起こせなかったって表現かと
ブシドーが趣味であえてGNフィールドを使わないことと
刹那の攻撃に対して実際にブシドーがGNフィールドを張る暇があったかどうかは
全くの別問題だと思うんだが
>>225 だったら防ぐとか奥の手のGNフィールドを張る隙すら無かったとか
表現はいくらでも使えるのに避けるといってるから回避動作を差してるとも
とれるぞ。刹那は現に何も出来ないと思われた状態から白羽取りしたから
ブシドーも同じ状態になってフィールド張る隙があったかどうかは分からなくね?
さすがにそれは重箱の隅をつつくレベルの話じゃないか…
そこまで細かく防御できる可能性を潰すための説明が必要なのか?
逆に言えば、その防御できた可能性を全く本文中で提示されていないことこそ
答えではないのか?
>>228 その防御できた可能性の否定が「備え付けられてるGNフィールドを使わない」ってことなんじゃないのか?
って話なんだけど。そうでないならわざわざスサノオにはフィールドありますよーでもブシドーは使いませんよー
の下りは要らないだろ
まあブシドーが剣技での負けを認めてるのは事実だから別にランクとかは関係ないんだけどね
>>229 それは白羽取りの場面で挿入された説明なのか?
全然違う場面の話なら混乱を誘うだけの議論になってるぞ
>>229 いやだから何故「使えたけど使わなかった」前提になるのかが分からん
普通に使えなかった可能性は無視か
つか前回の戦いでGNフィールドて00ライザーが手詰まりなってるの知ってるからでしょ>使わない
ハワダリはGNフィールド突破しかけたけど、そうじゃない普通のサーベルだって使われている限り
コッチは動けないじゃん。セラvsガラッゾの時もガラッゾがGNフィールド張ったせいで逃げられなかったし
タイマンの戦いでGNフィールド使ったって寿命が延びるだけで解決にならない
>>231 別に無視っては無いだろ。使えたのに使わなかったんじゃないかって可能性の話してるのに
それを否定されてるから反論してるだけだし。さっき変な言い掛かりすんなよ
>>232 そういう理屈なら分かる。だがセラVSガラッゾはゼロ距離まで手(実体)を伸ばしての砲撃だからちょい違うだろ
あとスサノオは手詰まりにはならんな。ビームより実体の方が突破率上なんだからGNクロー使えば
ビームサーベルより早く相手に当てられる。まあそこまで行くと完全妄想だしもはや剣技でも何でもないから
ブシドーの能力外の可能性になってしまうから駄目なんだが
GNフィールド内側から突破できるならセラヴィーに実体剣持たせろよ
フィールド張りながら六刀で無敵じゃんw
そもそもGNフィールドって常に機体の周りを纏ってる物で濃いか薄いかの違いじゃなかったか?
>>234 CBの機体はそれぞれ組み合わせて連携とれるようにコンセプト組んでるんだからそれは駄目だろ
デブが重い実体剣持ってても圧縮率調整したビームのカモになるだけだし
GNフィールドは
・点での実体に対しては形状維持できるが、切り裂かれると霧散する
以上の点をふまえた上で手詰まりになるか考えてみよう
まず前提条件として
・00ライザーのビームサーベルをGNフィールドに受けとめている
この状況に対して「実体は突破できるんだからそれで反撃すれば手詰まりにはならない」と主張している訳だが
・スサノオの残った側の剣で反撃する
切り裂く攻撃ではGNフィールドが霧散する。ビームサーベルが振り下ろされてお終い
良くて相打ち(ビームサーベルのリーチとスサノオが逆手な分、00ライザー有利だろう)
・GNクローで反撃する
セラフィムの例をみても分かるが、突破するにはタイムラグが存在する
クローは剣と違い、点の攻撃になるので途中で軌道を読んで避ける時間が発生するのは致命的である。
せめてセラフィムみたいにクローの先からビームでも出ればなんとかなるが
結論 GNフィールド張ったって意味ねえよ、夏
だからGNフィールドはあの丸いバチバチいってる部分を指してる言葉じゃないってば
昔スサノオのソウテンがビーム纏えば良かった良くなかったの議論でも同じこと言ったな
>>235 実体剣で粒子省エネ分フィールド厚くできるから問題ないと思うな
ガラッゾなんてピザガンのキャノン逸らせるし圧縮率調整した所で普通のビームライフルじゃなぁ
まあ六刀も振り回したらバリア消えるだろってのが最大の問題だがw
>>237 装甲に纏わせている粒子が濃いぐらいでビームサーベル弾けるようになるのかw
>>238 実体剣の切実な問題として「重い」てのがあるんだが…
だから重さほぼゼロのビームサーベル使ってるわけで
ガ系が出てくるまで連邦のMSはフィールド展開なんて出来なかったし
>>239 wとか使ってないでまず過去スレ見直すか設定資料でも読めば?
過去スレとか設定資料とかではなく、ここでブシドーが「防御に使えるレベル」に想定してあるGNフィールドっていうのは
常に発生している粒子のコトじゃなくてジンクスVやアヘッドに装備されているGNフィールド発生装置から発生する
防御用のGN粒子の膜のコトだろう、常識的に考えて。
言葉遊びして楽しいの?って言ってるんだけど
>>241 何言ってるんだ?後者も丸い形状の事を指す訳じゃないし
切り裂かれると霧散するってのも間違いな訳だが大丈夫?
>>242 スイッチ一つで張るだけで済むから時間要らないよって理由だから最大出力で全身に張らないと意味ないと思うけど?
刹那はわざわざ発生装置に向かってサーベル振り下ろしているのか?w
00ライザーのGNドライブが肩にあることでフレキシブルに動いて後方に配置すれば推力に
全面に配置すれば防御用のGNフィールドになれるからそれこそボタン一つでピンポイントに防御できるが
ジンクスやアヘッドのように腕に付いているタイプはその面を攻撃に対して腕動かして向ける必要あるだろ
コーラやアンドレイがやっていたように
そこまで時間があるなら防御してから攻撃に入るよりそのまま攻撃しようよ
そういえばスサノオ戦当時は刹那が肩を破壊したからスサノオのドライブはそこにあって少なくとも2コ乗せだろうって言われてたな
実際は腰と背中の3コ乗せだったが
メインのコンデンサーが破壊されただけだから戦闘力は大幅減でも帰還する分には問題ないのか
ブシドーあそこにずっと放置じゃねとか言われてたが刹那優しいな
>>243 本編も設定も見てなさそうな奴にレスするのはアレだが00はスサノオの肩刺して
そしてスサノオにはその肩(と肘)に小型GNフィールド発生装置がある
つまりGNフィールド展開すればまず肩から防御していく訳だが
結論としてはまず議論したいなら最低限設定資料見ようよって話
スサノオの肩がフィールド発生機ってのはともかくどういう風に展開するかが問題なんじゃないかと思ったり
前面にならともかくアドヴァンスドジンクスのように外に出っ張った出方なら防げないし
小型フィールドはジンクス見る限り予め展開面決ってそうだしな
肩のが側面への対応で横に出るとかならあの場で意味はないわけだし、まあ推測だけど
この流れスサノオの肩がフィールド発生装置だって判明した時もやった気がするよ
その時はフィールド発生させるのは一方向だから意味ないだろってことになったが
その時とは違い全身にフィールドの展開が可能ならば事情は変わるだろ
フィールド発生装置に近い所から順に全身にフィールドを展開するってことだから
全身にと言うがサーベル防ぐような高出力のフィールドはMSサイズだと面か球体でしか発生できてないし
それが全身に纏わりつくレベルなら明らかに特別な能力で小型フィールドとかじゃなく普通に説明入るだろう
つーか全身に出せるんならそれはもはや小型フィールドではない
>>249 またまたおかしな事を言ってるなお前は
そもそも発生形態は面や球体じゃないと何度言えば分かるのか
だから別に特別な能力でも何でもなくフィールド発生装置の普通の仕様だが?
>>249 だからさ、フィールド発生装置は一つじゃ無いんだよ?
体の各部にあるから全体に展開する時の助けになるんだよ?
>>251 いや装甲表面に纏ってる装甲強化程度のものならともかく普通攻撃防ぐレベルのは面か球体でしか発生できてないだろ
>>251 機体各部って肩と肘だけじゃん
そもそも全体に発生してたら小型フィールドの範疇じゃないと言ってるわけだが
つか持論を曲げたくないが為に色々無理してるから理屈が苦しくなってくる訳で
ひと呼吸おいてもう一度設定資料から本編から見直してこいよ
なんか勘違いしてるしこれじゃ議論にならん
そもそも発生形態がなんでもいいならわざわざ球体にする必要無いのでは
わざわざやってるってことはある程度形状とらなきゃ駄目ってことじゃ
>>255 だから妄想はいいから見直してこいって話になんねーから
あの球体が霧散するとか恥ずかしいこと言わなくて済むようにな
抜群の粒子量と制御能力を誇る00ライザーですらわざわざ球体の形状取って展開してるからなー
ただ攻撃防ぐだけならそれこそ前面にのみ展開させればいいのにできてないわけで
ん?
現状で実際にフィールドを面と球体以外で展開できてるMSなんて影も形も無いが?
そういや以前球体の件で話題に上ったのはスサノオのソウテンがビーム展開出来ると判明した時だね
ビーム展開していれば白羽取りされることもなく00まっぷたつだったねって話の時にGNフィールドの展開は球体を
形作るわけじゃなくて全身に纏う物だからソウテンがビーム纏うと逆に切れないって論法で押しきったんだった
明らかに至近距離で普段の球状を形作るのが不可能な状態だったがそれは関係ないと
>>256 実際に防御する時どの機体もフィールドを球状に張っていることから
その形状でなければ駄目なんじゃないか?という意見の何が妄想なのか
本編ソースの分析じゃないか
>>256 ある程度見返したがお前の言うような全身に展開してるような機体は一つも無いな
悪いがその設定資料集とやらの文を教えてくれんか
>>259 それツインドライブの粒子量込みでの話だったろ
別に俺はフィールドが球状じゃなくちゃ駄目なら駄目でいいんだけど
それなら
>>259の意見を考え直す必要があるよね。ブシドーがお馬鹿さんで
ソウテンにビーム纏って切らなかったから白羽取りされたわけで
ビーム纏ってれば勝ててたんだね
>>262 じゃあ性能差でブシドーやっぱどうしようも無かったって事になるじゃんw
>>263 実体剣で斬る方法があったからそうしたんだろ
そこから先は性能差云々じゃなくパイロット能力の話だ
散々言った割にあっさり意見変えたけどソースとして提示された設定資料集の中身は何だったんだろうな
>>264 実体だけじゃなくてビームも纏えば完璧だったじゃん
刹那がGNソードUでブシドー突き刺しにいったようにそれが最大戦力だろ?
>>265 お前さんが馬鹿な事言ってるから乗ってあげてるだけだよw
これまでスサノオ戦でブシドー側が論破された内容を無駄に覆していってくれるんだものw
>>266 何故機体性能差で手詰まり云々言ってたのが完璧だの最大戦力の話かどうかの話にすりかわってるんだ
そもそも実体剣で普通に攻撃通るんだから最大戦力の必要もないし不利も糞もないし
>>267 結局ソースある振りして適当言ってただけか
こっちは本編見て言ってるのに馬鹿なこと言ってるのはどっちなんだか
>>268 実体剣で攻撃通るからいいというならブシドーは詰めを誤っただけだな
止めの一撃に万全を機して無いんだもの
ハム厨は醜いなぁ
推測を勝手に設定に変えて突っ込みくらった挙げ句釣り宣言とか
>>268 はいはい過去スレ読んでこい
でないとお前が言ってることは00側へのブーメランになってるぞ
>>270 別にミスというほどでもないだろう
普通に確実な手段選んだだけだしそこで止める刹那がイレギュラーなだけだ
>>272 いやお前こそ過去スレ読んでこいって
不利だ不利だとブシドー側が騒いでただけの話なだけじゃないか
あーどうも臭いなあと思っていたら案の定真性ハム厨だったのか
刹那とハムのランクは覆らないと最初は言っておきながらヒートアップするにつれ
とうとう
>>263のように「こうすれば勝てた!」と言いだして馬脚を現しているしw
>>273 でも刹那は止めの一撃と決めた時はビーム纏って突き刺してるぜ
もしスサノオにGNフィールド張られてたらそれこそおじゃんなのに
やっぱあれはブシドーの判断ミスだな
>>275 いやいやブシドーが負けを認めてるんだからランクは覆らないよw
だが実際冷静に振り返ると刹那とブシドーにそんな差は無いよね
あとフィールドが球体では無いってのはこのスレの過去レス辿るだけで分かるのにw
なんかゴタゴタ言ってたけど結局ランク変わらないなら今までの話はなんなんだよ
まあ180回以上切りあってどっちも無傷な刹那とブシドーは色んな意味ですげえよ
そりゃ埒があかないと思うわなw
>>276 ハム側はフィールドあること知ってるけど刹那は相手にフィールドあること知らないからじゃないの
>>277 いや実力云々はともかくフィールドの話はツインドライブがある00ライザーだからこそって話なんじゃ
トランザムライザー状態だと装甲表面に纏う程度でもビーム止められるんでね?ってことを話されてたと思うけど
何を目的にこの議論を持ちこんだのかさっぱり分からんな
要はブシが単独Sランクだと主張したいのか?
論旨をはっきりさせろよ
しかし規制のせいかハム関連の話でも人数少ないな
良い悪いは別にして物足りなくはあるな
っていうか過去スレと設定見ろよの人さ
勝手に自分の意見に反対している奴を一人にされても困るんだけど
>>280 トランザムライザー状態でもフィンファングの一撃であっさり頭ふっとんでるから装甲表面程度じゃ無理じゃね?
>>244 そりゃお前、「生きろ」と言ったのに帰れない状態にしたら意味ないだろw
そんな状態にしたら刹那の本心は「生きろ、ここから生きて帰れたらな」という鬼畜なモノになってしまうw
>>284 いや紛らわしくして悪いけど止めるって減衰させて威力下げるってことで
だったら実体剣に全力注いだ方が確実性高まるんじゃないか?っていう
とりあえずブシドーの名誉は回復されたな。
驚いて棒立ちじゃなくて避ける暇もなくやられたってだけだし。
刹那との勝負もこうだったからハンデ戦だった、とかじゃなくて
互いに全力での勝負の果ての敗北だったときっちり明示されたし
でも実体剣にも粒子注いで強化してるんだから寧ろ最大限にビーム(つかビームって言うから
紛らわしいが高濃度圧縮粒子)纏わせた方が単純に威力は上がると思うが
>>288 ビームだけだお芯になるのが無いから
効率が極めて悪いのだろうかと
>>287 そうだな、そして同時に刹那とブシドーの実力差もほんの僅かな物だと分かったしな
更にブシドーにもまだまだ伸び代を残した気持ちの良い敗北だったと言える
>>288 一応必殺の一撃なんだから威力的には最大じゃなくてもより確実な方選んだってことじゃ
今回の話の流れのどこに刹那とブシドーの差を埋める要因があったんだ
ランクも大して変わらんレベルの小説と機体性能の話しかされてないのに
ブシドーの伸び代とは一体
>>291 確実なのがどっちかなんだよな
実体剣だけが確実なのか最大出力にしたのが確実なのか
>>292 自分で全力での勝負の果てとか言ってる癖に何言ってるの?
>>292 小説の情報も無い時とは違ってある程度は差が埋まってるじゃない
ちゃんと革新前刹那と互角だったとか棒立ちでやられた訳じゃないとか
僅かな差とは思わないがちゃんと差は埋まってるよ
>>292 刹那が手加減してただけとかの論が間違いだった事じゃね?
VSスサノオで剣を弾き飛ばされたのも刹那の計算のうちとか言ってた人も多かったし
刹那が止め差す時に無意識に脳量子波飛ばしてブシドーに刷りこんだとかブシドーがGNフィールド使う気無かったとか
まあ色々あるけど覚醒途中の刹那と互角で良いんじゃない?ブシドーの名誉ははっきり守られただろw
読んだがブシドー強いな
なんで斬り合った回数数えてんだよw
しかし182回?も打ち合うほど切迫していた状況から
刹那覚醒後は早い段階で決着が付くんだから
刹那の覚醒前→覚醒後の伸び代が相当でかいってことだよな
>>296 明らかに妄想の無茶苦茶な論理もまかり通ってたからなw
刹那もブシドーもはっきりと実力を出しきった上でお互いにトランザム
そして刹那が革新者になって勝利したという流れだろう
>>299 それでも剣弾かれてギリギリだったから
きちんと上下は付けたがそこまで圧倒的かと言うと…
>>299 それはわからんだろ。
拮抗してる天秤は片方が少しでも重くなればあっさりそちらに傾くのが道理だ
>>285 ちょっと待て。この頃の設定の疑似ンザムって
トランザム使うと壊れるから使った後はコンデンサに残ってるので帰ってね仕様じゃなかったか
スサノオのコンデンサ破壊して、GNドライブはトランザムでぶっ壊れて
刹那鬼畜過ぎじゃねw
いや疑似ンザムがそんな仕様だとは刹那知らないんだろうけどさw
一応白刃取りというのは実力(まあ実質反応が云々だが)の差があるから起きることだけど
>>303 じゃあ最初から剣捨てて白羽取りやれよとかそんな実力差あるなら
最初のサーベルの一撃で倒せよとかも言えるわけで
刹那が手を抜いたとか白羽取りまで狙って剣弾かせたというのが誤りな以上
全力で戦った結果それしか出来ない所まで追い込まれたのは確かな事実なわけで
>>303 その前にブシドーに見切られて剣を弾き飛ばされてもいるからなぁ。
純粋種に覚醒してなかったらスサノオの一撃で終わってたろうし、こんな感じかね
ブシドー戦ラスト刹那>ブシドー≧(限り無く=に近い)ブシドー戦刹那
>>304 普通に刹那の一撃を防ぐくらいにはブシドーが強いってことだろ
ただ刹那は剣無しでもなんとかできたってだけ
その一瞬の勝負の明暗を分けるのがまさに実力差だろと思うんだがな
終わってみれば刹那機はほとんど損傷なし、
ブシドー機は完全に戦闘不能状態とここまで明暗分かれている状態で
「ほんのわずかな差しかなかった」というのは納得し難いものがある
ものは言い様でな
終わってみればブシドーが攻撃を受けたのは1回だけ
なんて言っても嘘ではないんだぜw
まさに実力が伯仲していたリボンズとの一騎打ちの結果は
ほとんど相討ちだったしな
最後にあそこまで差がついたってのが刹那とブシドーの実力差を明示してるんじゃないのか
>>309 一撃当てれば片が着く刹那ブシドー戦とお互いに削りあってた刹那リボンズ戦は
根本から戦い方も違うわけでね。刹那も白羽取りを思い付かなければ、もしくは00の腕に
GNフィールド発生装置が付いていなければ逆にまっぷたつだったわけでね
>>309 対リボンズの時は消耗した状況での対戦だったから前提条件がまた違うからな
>>309 それを同じ例にするのは不適切じゃね。
あれは互角でも互いにロボロになっていきながら相打ちって形だったし。
刹那とブシドーは互角でも互いの機体に損傷を負わせてはいなかった、
リボンズ戦の形以外にも互角の戦いはあるよ
>>310 一撃当てれば片がつくってそれは刹那VSリボンズ戦も、というか
それなりの武装をしている機体の対戦全てに言えるわけだが
要は「一撃で片を着けられた」んだろ?
まあ刹那の一撃に対してリボンズのようにカウンターを喰らわせる力量が
ブシドーに無かったことが全てじゃねえ?
こうしていれば勝てた、なんてのは結果論の後付けだしな
削り合いとかそういうのは武装のせいじゃないかと
ライザー対スサノオは2刀流どうしで牽制しまくりだけどリボガン戦はビームの雨嵐で互いに剣1本持ってぶつかりあいだし
>>308 本当に物は言いようだなw
180回以上切り合ってお互いに全く傷一つ無しとか異常
刹那リボンズ戦とはまた全然戦いの模様が違うだろ
あの時は刹那が万全になる前に既に足と羽削られてるのに
それを言うなら最初から刹那完全覚醒状態のVSリボンズとは
パイロットのコンディションからして違うじゃないか
>>313 その一撃を最後まで全く喰らわないか、かすりつつお互いに削られていくか、どっちも五分に見えるけど?
>>318 お互い無傷のまま拮抗していたのは刹那覚醒前だぞ?
覚醒前刹那とブシドーは互角
覚醒後刹那とリボンズは互角
これでいいだろ
>>320 まあ今回の話はその覚醒前と覚醒後にそこまで圧倒的な差は無いだろって話だろ
>>319 覚醒したらその途端に刹那にやられたってわけじゃなくて、
刹那も倒す前にブシドーによって剣を弾き飛ばされて
無防備状態にされてもいる
>>321 その差の幅が今いるメンツの中でもかなり違う気がする
とりあえずほんの僅かの差ってのは解せないとだけ言っておく
実力が拮抗していてあの結果の落差ってのはガンダムのライバル対決としては不自然すぎる
まあ覚醒した刹那が全力で打ち込んで武器切り払われたんだからそこは評価しようよ
そして白羽取り以外に選択肢が無いところまで追い詰められたのはまぎれもない事実だし
しかもそれも00の仕様が無ければ失敗していた作戦
>>321 さすがに差はあると思うぞ
確かにブシドーは覚醒刹那を追い込めたけど逆に言えばそこから一瞬で追い込み返されて逆チェックメイトくらったわけだし
>>326 いや圧倒的ってのは言い過ぎかもしれんが明確な差がきちんとあると思うよ
白刃取りだけじゃなく直後のサーベルもハムは反応仕切れなかったんだろ?
やっぱ結構な差があるんじゃないかな
>>328 避ける隙が無かったのは白羽取り前の刹那も同じ
刹那には白羽取りという選択肢があったがブシドーには無かった
4巻では
・リヴァイヴvsティエリア
・ライルvsガデッス
・レグナントvs3・5世代ガンダム&GNアーチャー
・00vsレグナント
・00vsスサノオ
までですか?
剣を失っても即座に白羽取りして勝利した刹那と、剣折られたら何も出来ず敗北したブシドーとじゃ
大きな差があるとなるとチェックメイト寸前までいかれたのはおかしい。
はっきり明暗を分つ差はあるが圧倒的差ではないってあたりが妥当だと思う
>>329 出来ることがなかったんじゃなく身動ぎもしてないあたり普通に反応できてないみたいだが
刹那は普通に反応してるんだろ
>>329 だから咄嗟に対応できる手段を持ち得なかったということも含めて実力差じゃないのか
>>332 大きな差が無いなら普通にブシドーに斬られて終了だろう
逆に追い詰めたのは力の差によるものだと思うけど
>>335 大きな差があるなら追い込まれること自体がないはずじゃないか?
曖昧な議論が続いていてどうもすっきりしないんだが
記号化するなら今はブシドーをSランクにするかAランクにするかで揉めていることになるのか?
>>336 戦い方にもよるだろう
白刃取り前の突撃はヤクザもよくやる殺傷力高いやり方だけど弾かれたら普通に危ない(実際では有り得ないが)
まあ要するにブシドーが予想以上には強かったってくらいでリスクが裏目に出たっていう
小説で新しいことが分かったわけでも無いのに、なんでブシドーが単独Sになるんだ?
>>338 そんな殺傷力の高いやり方を無傷で弾かれた、という時点で「大きな差がある」
という前提に矛盾してないか?
>>338 ブシドーの腕と刹那自身のリスキーな選択のリスクが合わさって追い詰められたってこと?
>>340 いや別にそういう突撃に技巧は別段必要ではない
お手軽だけど失敗のリスクもそれなりな感じ
>>340 でも刹那ってきっちり手段を残してるんだよな
追い詰められた追い詰められたと言うが、白羽取り後対応できる手段がなかったブシドーと違って
本当の意味で詰んでいるわけではない
>>338 いや弾かれたら危ないのはどの攻撃でも同じじゃね?
>>344 普通の剣撃見てもわかるけど弾かれても大問題ではないよ
あの突撃はポケモンで言うならはかいこうせんが外れちゃったようなもんさ
>>343 白羽取りは追い詰められた後のいちかばちかの奇策のようだったが
ブシドー自身も全く予期していない、腕にフィールド発生装置がある00にしか出来ないこと
>>346 いや腕に発生装置なんて無いぞ
何と勘違いしてるんだ
>>342 刀身でいなし剣軸をずらし突きの勢いを外側に押しやって剣を半回転させ反対側の刀身で敵の手首をかち上げる、
という事をブシドーはあの時にやったわけだが刹那はそれを防ぐ事ができなかったわけだろ?
別に突きのリスクとしてああなったわけじゃないと思うけど
>>345 剣を弾き飛ばされたら格闘戦じゃどの攻撃でも大問題だろう、
普通の剣撃であんな風に弾き飛ばされたケースあったっけ?
>>348 いやブシドーのやったことは否定してないだろう
ただ刹那が普通に戦わず勝負決めにきた上での話でただ追い詰めたとはまた違うだろうと
>>347 あれ?じゃあ00はなんで白羽取り出来たんだ?腕だったか手だったかに
粒子発生させる装置があると過去にここで聞いたはずなんだが
>>343 だから差はある。
けど剣の弾き飛ばしとかを鑑みると実力差はあっても
大きな差じゃないというのが主張
>>349 ああすまん説明不足か
よほど力の差が無いと普通に切り合ってるだけじゃ弾かれないってこと
>>351 色々話はされたけど少なくとも腕に発生機云々は聞かなかったなぁ
>>350 勝負を決めるつもりの一撃っていうのは当然凌ぎがたいものだろう、
それを無傷で凌ぎ逆に追い詰めた以上大きな差があったというのは納得がいかない
>>354 いや嘘つくなよ。普通に話に出てた筈だから
生憎今携帯なんでソース探して来れないけど
>>353 手首のかち上げでの弾き飛ばしだから普通の剣撃でも拮抗状態に
なった時に狙えばできなくはない事では?
>>355 凌ぎ難い一撃を避けたのは普通に認めてるって
ただ普通にブシドーの力量を測りきれなかった刹那のミスのようなもんで追い詰めで単純な実力は測りきれんだろ
346 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/11/01(日) 15:59:57 ID:???
>>343 白羽取りは追い詰められた後のいちかばちかの奇策のようだったが
ブシドー自身も全く予期していない、腕にフィールド発生装置がある00にしか出来ないこと
351 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/11/01(日) 16:07:53 ID:???
>>347 あれ?じゃあ00はなんで白羽取り出来たんだ?腕だったか手だったかに
粒子発生させる装置があると過去にここで聞いたはずなんだが
356 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/11/01(日) 16:12:31 ID:???
>>354 いや嘘つくなよ。普通に話に出てた筈だから
生憎今携帯なんでソース探して来れないけど
これは酷い
>>357 それなら実力が完全に拮抗してた覚醒前にやってるはずでは?
>>356 マジでか?
普通にそんな設定無いことくらいすぐにバレるだろふつー
>>358 180回以上も切り合って相手の実力舐めてたとかそれこそ刹那の評価下がるわ
一合切り結んだだけで相手がグラハムだと察知したくらいなのに
ブシドーが武器ありで必殺の一撃防いだのが凄いなら武器無しで凌いだ刹那はどんだけ凄いんだって話に
>>360 それを言われると痛いな。
しかし刺突はかわしにくい上に加速の力も十全に乗るから凌ぎがたい一撃なのも確か。
でもあの時にブシドーは「見切った!」とキュピーンと目を光らせて弾き飛ばしたわけで。
大きな差があるのに見切られたというのはおかしいと思う
>>362 その戦闘中少なくとも見えてる間に突き攻撃は無かったがな
パターン変えて攻撃するのは普通だろ
もっともブシドーは予想外に受けたわけだが
00といいストフリといい白刃取りはやってはいけないという事がよく分かった
>>364 あー
こっちは逆に軌道は単純な突きだからこそだと思ったけどな
ごめん今までの流れでちょっと気になるとこがあるんだけどさ
ブシドー戦が一括で革新刹那なわけ?
個人的にバーストした時のでまた段階上がってるじゃないのって感じなんだけど
>>367 けど見切ったのは受けた後だぜ。
勢いがとまらず押されてる状態ってだけで普通の拮抗状態とそう変わりはないんじゃ?
>>368 多分そうだろうな。ザムバースト時の台詞的に考えて
>>369 受け流しと拮抗状態は違うだろう
受け流しは力を横からかけ安いし
このスレ的に言うハム厨だが個人的には2案か3案のどっちかでいいと思うんだが
手加減されて負けたわけじゃなく全力でやりあった事もわかったわけだし
革新後には圧倒的に負けてるんだし
>>368 >>370 それで革新してたとしてこれまでと比較して何がどう強くなったかの
描写がまるで分からないから考慮外なんじゃね?
>>372 俺、阪神ファンだけどお前は死んだらいいと思うわ
このスレ的に言うハム厨だが個人的には2案か3案のどっちかでいいと思うんだが
手加減されて負けたわけじゃなく全力でやりあった事もわかったわけだし
革新後には圧倒的に負けてるんだし
ハム厨発狂してるのか?
何故2回言う
何故2回言う
>>371 けどその分加速の力が乗ってるだろう。
横から力がかけやすいっても受けてるのは同じだし
>>375 で、どこからそれが読み取れるかバースト前(ブシドー戦後)と後で比較してくれなきゃ語りようが無いが
>>373 脳量子波上昇
空間認識力上昇
リボーンズ戦での
「視界不良でビームサーベルを避けつつ右腕を斬り落とす」では?
>>372 俺と全く同じ考えのやつがいたんだな
意外に多数派だったのか
>>379 普通に受け流しと機体のパワーで受けてたと思うんだけど
弾き飛ばし以外特別な技巧を使ったようにも見えん
>>381 それってガラガデを視認出来ない所から一撃で落としたのと較べてどう進化したんだ?
ちなみにこれは革新前だが
純粋種イノベは神経も鋭敏化してる、んでハム戦はまだ革新途上
>>383 受け流しって技は受ける技の威力が大きいほど難しいものだろう。
力を流すのと力を受けるのとをうまくやらんと均衡が崩れて突破されてしまう
>>384 視認出来ないところから攻撃したってソースは?
それとお前は純粋種になれば様々恩恵があるって公式設定否定したいの?
>>386 実際受けたのは一瞬でその後即弾いてるからなぁ
そこまで不可がかかってるようにも
>>388 その難しい作業を僅かな時間でやってのけたのはブシドーの技量を褒める所だろう
機体の力自体は拮抗してるが、加速のついた力ってのはかなり大きく加算される、
その大きな加算された力を短時間でうまく受け流したんだし
>>387 いやヒリブリが全く認識出来て無かったじゃん
あと革新は4ヶ月間でも徐々に進行していっててブシドー戦で革新の扉を
開いたと言われてるわけだが
途中送信しちゃったが
>>389 むしろ評価すべきは後の弾き飛ばしであって受け流しは特に優れてるというわけでも
>>391 だから刹那がセンサー範囲外から脳量子波で探知したというソースは?単に不意打ちなだけかもしれないだろ
ちなみにソーマにはあるけどな
ライザーの腕にGNフィールド発言といい、設定捏造するのが好きなんだなハム厨は
>>391 ムックにザムバーストの時の仲間を救いたいという気持ちが
刹那を真の変化を促したって書いてるんだが
ハム戦「俺は変革しようとしている…」
トランザムバースト発動時「俺たちは変わるんだぁああああああ」
で覚醒
リボンズ戦に、刹那は純粋種の力を見せつけたとかって記述があるが
スサノオ戦にはそんなもん見つからんぞ
で結局刹那が変革した後どこがどう強くなったかは
>>381だけ?ガラガデやガッデスが単なる不意打ち
ガデッサに使った量子化は偶然、ブシドーに無意識に放った脳量子波も偶然って事にされると強さが
どう変わったのか比較出来る対象が無い訳だが。いつ頃の刹那とどういう事実から比較してるんだ?
ブシドー戦は変革途上だったから最後に少しだけ脳量子波使えただけだと思うが
>>397 どの程度強化されたかは不明だけどさらに強くなってるのは確実だよね?
比較対象が無いからさらに強化されてるって公式設定も消滅するって言いたいの?
Aランクトップのアレハレを瞬殺したリボンズと互角ってところから比較は出来るな。一応
>>399 だから強くなってるって根拠を示してくれって言ってるじゃん
どう強くなったか分からないけどとりあえず変革したから強くなったよってガキじゃないんだからw
もうちょっと自分の中で煮詰めてから意見言えばいいんじゃね?
それでブシドー戦前とブシドー戦後、バースト後での比較は出来るかい?
>>401 公式設定に文句あるならサンライズに電話して設定変えて貰って来いよ
刹那はどんどん純粋種へと革新して行くことによって強くなってます
そしてスサノオ戦は変革途上、バースト後に完全な純粋種イノベへと革新しました
ハム子にはこの簡単な設定も理解出来ないのか…。理解したく無いのかもしれないけど
>>403 いや公式がどうこうじゃなくてお前の意見が意味不明だわ
バーストによって刹那は更に強くなったと言いたいのは分かる
だが公式は別にそういう言い方はしてないし、だからこそどう強くなったか
分からないから比較してみてよって言ってるのに
>>405 で、ブシドー戦からリボンズ戦でどう強くなったか公式の設定で何か言及あったの?
>>407 つまりお前はハム戦の刹那は革新途上だったけど
完全に革新したあとも能力は変わらないとか言いたいわけかw
まずソースだそうか
相変わらずハム厨は斜め上の発言してくれるから面白いな
>>407 純粋種に変化することによって強くなっているのは各媒体で言われてますが
>>409 いやそれが分からないからソース出して語ってくれよってずっと言ってるじゃん
どう強くなったかの比較が出来ないから
>>412 脳量子波上昇
空間認識力上昇
神経の鋭敏化
なんかまたよく分からない論争してるようだけどとりあえず小説待ったら?
今回も刹那VSブシドーで色々妄想で適当に言ってた事も補完されたんだから
小説で明確な描写が出てくればはっきりするでしょどっちが正しいかは
まとめ
・刹那は純粋種に変革していくことによって強くなっています(公式)
・スサノオ戦の刹那はまだ革新の途中です(公式)
・完全に革新したのはトランザムバースト発動回(公式)
・でも刹那の能力上昇はスサノオ戦の時点で止まってるんだよ!(ハム信者フィルター)
20話の刹那の戦いぶりを見てのリヴァイヴの発言
「あの動き、機体の性能だけじゃない、パイロットが革新している」
21話の拮抗状態から純粋種へと覚醒してブシドーを薙ぎ払った22話
この結果から見て純粋種への進化がパイロット能力にも影響していると分かる
実際脳量子波には
>>413のような能力があり、脳量子波を持たない者よりもアドバンテージがある
にも関わらず22話→24話でもう一段階進化を遂げた時だけこれまでと違い
パイロット能力には一切関与してません、という方がよほど不自然だろう
単純に脳量子波の能力が上がればパイロット能力も上がるという変遷を辿ってきているのに
ところで対ティエリアでのリヴァイヴは本気だったのか
それとも最初から負ける気だったのかは小説でどうなった?
リヴァイブの発言はリヴァイブだから信頼性が著しく低い
わざと負ける気だったのか苦し紛れだったのかなんて本人の発言で十分だろ
リボガン戦刹那>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スサノオ戦刹那>>>アルケー戦刹那
アレハンドロ・コーナーはユニオン軍に所属していたらしい
刹那は純粋種になって強さに直接結びついた最大の要素は脳量子波。
しかもそれはイノベよりも高い脳量子波ランクで、それは最終戦のリボンズ戦で効果を実証済み。
これらを踏まえて、刹那の強さに関して実に分かりやすくアレルヤで例えると
未革新刹那→電池アレルヤ
ブシドー戦(覚醒前)刹那→脳量子波持ちアレルヤ
ブシドー戦(覚醒後)刹那→ハレルヤ
リボンズ戦(純粋種)刹那→アレハレ
つまりそういうこと
>>417 >敵は――失策した。
>それにつけ込む。
>接近戦が得意でないのはお互いさまだが、セラヴィーは重量級の装甲を身につけているため機敏さには縁がない。
>それはトランザムを発動させて三倍化したとしても同様で、移動スピードは上昇したとしても制動させるための逆噴射に大きな力を必要とする。
>もし、敵が小刻みに機体を動かし、セラヴィーをかわすつもりならば、つけいる隙はなかったであろう。
>だが、薄緑色の新型は直線的に後退し、バルカンを連射することによって自ら足を止めたのである。
>ティエリアには、そのわずかな時間だけで十分であった。
初登場時もイノベの凄さは機体の凄さ描写しかなかったし、本当に機体頼りなんだなw
>>423 そのアレルヤランクは単に強さのランクであって脳量子波関係ないだろw
使える脳量子波のレベルはアレルヤハレルヤアレハレ一緒だし
脳量子によって知覚過敏にただ反応してるのがハレルヤで
脳量子によって処理能力が高いのがアレルヤで
両方できるのがアレハレってだけなんだから、単にパイロットの未熟でしかない
刹那の場合は脳量子のレベル自体が上がっていったわけだし
>>426 >>423は別に刹那とアレハレの強さの種類を同一視してるわけじゃなくて
覚醒刹那の力量の差を分かりやすくするために
同じく力量の開きが明白なアレハレを指標として出してるだけじゃね?
>>427 だったら別にアレルヤじゃなくてもいいだろって話なんだが
例えなんだからもっとびしっとハマる例えにしろよって
だいたいアレルヤ系の強さって一番上のアレハレから減算していった強さであって
刹那の強さって革新によって加算されてく強さじゃん
つーか公式でこの時点でこう強くなったと示されてるのに
何時までも長文こねくり回してるのが訳分からん
革新刹那の実力変わって無い主張のごり押しで今度はラスボスのリボンズ様まで蹴落としたいのか
レグナントは連邦が回収したらしい
431 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/02(月) 12:21:57 ID:egOck7g+
このスレって頭固い奴が多すぎて既にまともに機能してないよね
柔軟に考える、比較するってことがまるで無い
まあ強さ議論スレなんて得てしてそういう物なのかもしれんが
>>430 キュリオスも回収されたけど全くその後出なかった件
>>432 解体して調べたら処分だろうね、資源豊富な連邦が敵機を使い回す理由無いし
世論考慮だし
キュリオスの技術はジンクスやスサノオのクローや実体剣に生かされているはず
ティエリアがやたらビビッてた曲がるビームが普及するのか
曲がるビームとトランザムとGNフィールドを標準装備(+ヴェーダ補助)した量産機がでたら
歴代ガンダムの量産機の中でも相当な高性能機体になっちまう
アニューが持ち帰ったデータがトランザムとツインドライブで
ビリーが調べてたのがそのトランザムのデータだから
ツインドライブのデータも手に入れるには充分な状況じゃないか
…そんなことまでしたら間違いなく歴代ガンダム史上最強の量産機になるじゃまいか…
髭も量産機ではないかという話を聞いたことがあるのだが奴らは腐ってもガンダムだし…
00だとGNドライヴ積んだらガンダムなんじゃないの?
量産機ってのはコストや扱いやすさも考慮されるからなぁ
そういやF91も量産されてなかったっけ
たとえ少数しか作られなくても量産機と言える
疑似系の総数ってどのくらいだったんだろ
442 :
もしこれら全ての要素を組み合わせたら:2009/11/02(月) 21:15:45 ID:qMU2Xfrx
・ツインドライヴ
・トランザム
・曲がるビーム
・ライフル、サーベル(複数)、GNフィールド標準装備
何この並のガンダムより普通に強い量産機
こんなので作戦練られたら勝ちようがない
全部組み合わせなくても
それぞれに特化したMSを数揃えるだけで充分強いじゃん
曲がるビーム搭載部隊でおびき出し
エグナーウィップ搭載部隊で囲い
最強の剣装備の部隊でトドメ刺す
これでいいじゃん
ケルディムvsガデッスについて
リボンズ介入前
ケルディム
・右足被弾
・スナイパーライフルとビームピストルを自分で放り投げる
ガデッス
・左腕被弾
・ビームサーベルファング×4破損
・頭部センサー類被弾
・脱出用イカ被弾
・コクピット付近破損
ケルディムvsガデッスについて
リボンズ介入後
ケルディム
・シールドビット×9破損
・前腰部のミサイル格納の装甲破損
・頭部半壊
・右腕肘先破損
・
ガデッス
・コクピット付近破損(トランザムライザー)
リボンズすげえ
何が凄いかっつーとその機体でビットのほとんどを壊してチェックメイトかけるって
ガッデスな
何も凄くねーよ
そのデータから読み取れるのは虚を付いた攻撃は絶大ってことだけだ
>>438 まあジンクスの段階で実質的にCBが壊滅する要因になってるから
ジンクスこそがガンダム史上最強の量産機といっても過言でもないが
キュリオス、ナドレ、トレミーと戦力の半数近くはヤられたし
>キュリオス、ナドレ、トレミーと戦力の半数近くはヤられたし
待て、これやったのはすべて大使だぜ
大使がやらなかったら逆にジンクス部隊が全滅していた可能性は高かっただろうよ
刹那はラッセと組むことで砲撃能力上がってキュリオスにはハレルヤが、ティエリアだって
トランザム切れても二機のジンクスを破ってるし、大使がいなければトレミーはフィールド展開できる上
デュナメスの太陽炉があるから粒子の心配もない
さらにガンダムにはトランザムがある
大使が前線にいなかったらどうなっていたことか
それ言ったらアリーもだろ
アリーいなかったらデュナメスに補給艦全部落とされてジンクスの補給できなくなってたし
カティも死んで戦略もダウンしてた
大使が前線にいなかったらアレハレは誕生しなかったのかな
ただ劇中で専用機が存在しない量産機としては過去最高の優遇のされかただったかと
反面アヘッドは序盤は良かったもののジニン戦死以降は不遇という・・・
専用機は乗り換えられたし(若干一名は男に)
>>452 ただ大使の攻撃で亡くなったのはトレミーのモレノ医師と友軍のジンクスパイロットだけという
死傷者的には微妙な戦果というのが
最後には「アロウズのイメージが染み付いて都合悪い」という理由で連邦から抹消されてしまった悲劇の機体
でも実際アヘッドってちょっとイメージ悪いな
ようやく小説読んだけど、やっぱ刹那は変革ごとにパワーアップしてる設定じゃん
誰だよ?ブシドー戦の刹那=リボンズ戦の刹那とかほざいてたやつは?
白羽取りは普通に刹那が手加減してた、ってのが小説で判明したからもう荒れなくて済むんじゃね?
ブシドー視点だけど、少なくともブシドーは最初から最後まで全開の本気で
あの結果だったわけだし
まあ今回の小説は、今まで分かりきってたことが補完されただけだからな
ハム厨としては、ブシドーが上がらなかったけど、下がらなかっただけマシなんじゃね?
1〜3巻までは、「00はサキガケ以下の性能だった」「刹那の怪我を徹底的に狙った」とか
ブシドーにとってはマイナス要素しかなかったわけだし
>白羽取りは普通に刹那が手加減してた、ってのが小説で判明した
刹那視点であの場面の意図が説明されてたならともかく
ブシドー視点だったのになんでそんな結論になるんだ?
>>460 小説には刹那が白刃取りで手加減してたなんて取れる文章はなかったと思うがどこにあったんだ?
具体的に何ページ目に何て文章があったか教えてくれ
全力同士の勝負のように取れる描写は結構あったけど手加減してたみたいな
ところは見つからなかった、誰か教えて
あの場面で刹那が手加減する理由が無いだろ
183回も斬り合うなんて時間の無駄すぎる
真剣なる果し合いって言って受けるって言うなら本気だろうしなあ
>>465 182回カウントしてるのは途中経過で
そこから更にトランザムまで9回以上攻防があるんだぜ、
つまり最低でも190合は打ち合ってるw
ブシドーの方は刹那に手加減されたと感じてるようだったしな
手加減の人は描写抜粋してくれ
白羽取りされた上に、不殺で負けた部分じゃねえの
小説手元にないから文章抜粋できんけど
少なくとも、ブシドー戦よりも、トランザムバーストの時の刹那のほうが変革で強くなってるのは
間違いない
話題すり替えですかw
ブシドー視点の描写だけだから、実際どうだったのかは分からんけど
序盤は刹那に相手にされてない焦りと、終盤は不殺で負けた敗北感しか描写されてないしな
刹那に白刃取りされて不殺された後のブシドーの描写
>剣の技量だけでなく、それ以外の部分でも負けたような気がして、
>彼はこれまでに経験したことがないほどの強い屈辱と敗北感を味わっていた
ブシドーは技量の点でも、それ以外でも、刹那に敗北したことは認めてるね
これでもまだハム厨は刹那に負けてないと言い張るの?w
勝敗は言うまでもない事であって今の論点は手加減の有無だぞ?
で、こちらも抜粋
>「……た、戦え……少年……」
>ブシドーの声音には、怯えや自暴自棄ではなく、むしろ昂揚の色さえある。
>敗者が実力を認めた勝者に切り捨てられるのは、武人としての誇り。
>それを促すかのように、ブシドーはコクピットの上に立ち上がり、
>付きだした手の平を握りしめ、拳を作ってみせた。
>そうだ、掴み取れ。
>「私を斬り裂き、その手に勝利を掴んで見せろ!」
>だが。
>ガンダムは両手にしていたビームサーベルの光刃を消し、
>赤色化を解いて元の青と白の機体に戻った。
>ブシドーの中に動揺のさざ波が生まれる。
>「……な、なぜだ……なぜ、とどめを刺さん!?」
>『……俺は生きる……』
>「……!」
>『生きて明日を掴む』
>ヘルメットのスピーカー越しに聞こえる声は、
>どこか淡々としているように聞こえた。
>『……それが、俺の戦いだ……!』
>ブシドーは驚愕に目を見開き、だが悔しさに歯噛みしていた。
>心の中にあった昂揚は消え去り、
>代わって暗雲から降り注ぐ雨のような敗北感が彼の精神を重く濡らしている。
>剣技だけではなく、それ以外のところでも負けた気がして、
>これまでに経験した事がないほど、強い屈辱と敗北感を彼は味わっていた。
とどめ刺され無かった事に対してショックは受けてるけど
それ以前の戦闘で手加減されたとかそんな描写はない
そういやマスラオ戦でも、ずっとブシドー視点の描写しかなかったよな。
小説の作者はブシドーがお気に入りなんだろうな。
強さ議論スレ的にはマイナス要素しかないけど。
>>474 誰もそんなこと言ってないだろ
今してるのは手加減云々の話
ハム厨以下の低能は黙ってて
>>474-475 コレ見る限り、完全に
刹那>ブシドー
が確定したなw
順位変動ならず残念だったなw
ブシドー戦終了時点での刹那とブシドーの差
S 刹那
A ブシドー
トランザムバーストで変革後の刹那とブシドーの差
SS 刹那
A ブシドー
こんな感じか
480 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/03(火) 18:21:42 ID:S2SudMGH
>>461 >ハム厨としては、ブシドーが上がらなかったけど、下がらなかっただけマシなんじゃね?
>1〜3巻までは、「00はサキガケ以下の性能だった」「刹那の怪我を徹底的に狙った」とか
>ブシドーにとってはマイナス要素しかなかったわけだし
つ【4巻での新情報→スサノオにもGNフィールドは搭載されていた】
>言い訳など効かない、「修行不足であった」や
>「時や運の女神が敵に味方した」などというごまかしもきかない。
>彼は敗れた。
勝敗に関してはむしろこっちだな、
ブシドー自身が完全に負けを認めてる。
というかそこを問題にしてる奴いたか?
手加減と相反する描写しか今のところ見つかってないな。
しかし
>>460は手加減してたと確信するに足る描写を見つけてるようだからそれ次第か。
早くどの描写か具体的に提示してくれ
>>475 手加減とは関係ないが、その前の部分で、ブシドーは刹那のビームサーベルに対して
「避ける暇すらなかった」と言ってるから、今まで議論されていた
「なぜブシドーは刹那の攻撃に対して、折れてない方の剣で防御しなかったのか?」
1、白羽取りされたショックで呆けていた
2、刹那の攻撃が早すぎて反応できなかった
コレに関しては、2の方で確定だな
>スサノオにもGNフィールドは搭載されていた
刹那厨の妄想乙wwww
ちゃんとソース出せよ
耐Gにすら粒子を回す余裕のないスサノオの擬似の出力で
GNフィールドなんて使えるわけがないもんな
>>483 小説読んでないんだが、ブシドーは呆けてたから反応できなかった、とかじゃなくて?
>肘と肩の突起にある小型の発生器からGNフィールドを展開する事も出来るのだが、
>武に傾倒した搭乗者は、あまりそれを用いようとは思っていない。
ブシドーはビリーに腹切って詫びるべきだと思うんだ…
>>483 数日前に延々と引っ張った「ブシドーが防御できたかもしれない可能性」議論は
一体何だったのかってくらいきっぱり防ぐ暇ありませんでしたさーせん、って言ってたんだなあ…
上の方でも言われてるが、ブシドーとしては、剣での防御とGNフィールドの防御の
二つの選択肢があったわけだから、刹那と条件は同じなんだよな
>>487 >無防備な体勢になったのは、今度はスサノオの方であった。
>『これが、俺の……!』
>ガンダムが腰背部に装備されているビームサーベルを両手で引き抜く。
>『戦いだッ!』
>避ける暇などはなかった。
>ガンダムの左手のビームサーベルが右肩に、右手のビームサーベルが左肩に突き刺さる
>>492 完全に刹那の反応速度にブシドーがついてこれなくなってる辺り
本編の映像で、刹那が集中状態に入った途端、スサノオの斬撃がスローモーションになったのも
刹那にはスローモーションで見えた、って意味の演出なんだろうな
>>488 「あまり」それを用いようとは思ってない
なら別に絶対使わねーってコトでもないだろ
他に選択肢が無いなら使うが、他にあるんだったらソッチを優先するって日本語に見えるが?
別にビリーに詫びるこっちゃないだろ
>>495 大体、GNフィールドを使える状況がほとんどなかったからな
スサノオ戦では刹那は飛び道具使ってないし
ようやくGNフィールドの出番(刹那のビームサーベル)が来たと思ったら
あまりにも速すぎて避ける暇すらない一撃だったわけだし
>>484 3巻のマスラオの武装欄にも
4巻のスサノオの武装欄にも
GNフィールドって書いてあるが?
GNフィールド持ってる00ライザーは卑怯、ってハム厨が言ってたけど
スサノオにもGNフィールドついたし、機体の条件はほとんど互角だよな
つーか、「最強の剣」「最高のスピード」を実現しただけでは飽き足らず
「最高の防御」まで完成させてたビリーがパネェよ
粒子使うGNフィールドは使わないに超したことはない
防御機体のセラに乗ってるティエリアだって回避運動メインで、GNフィールド張りっぱじゃないし
どうしても避けられないとか、他に避ける手段のほうが粒子使うとかそんな状況だろう
前者は兎も角、後者の場合はパイロットの好みになっても不自然じゃない
他の手段が粒子つかってもGNフィールドより反撃モーションが速いとかならソッチを好む人の居るだろうし
>>499 刹那がマスラオ戦でGNフィールド使ったのも、怪我した右腕を集中攻撃されて
激痛でまともに右腕動かせなかったからだろうしな
右腕さえ無傷なら、防御や回避選んだだろうし
刹那とリボンズの頂上決戦でもフィールドは殆ど使われなかったしな
実体剣、フィンファングと互いに必殺の一撃持ってるから
フィールドなんて信頼出来ねえってのもあったが
GNフィールド発動するにも一瞬ラグがあるからな
ブシドーは必殺の斬撃繰り出す際に、いちいち大仰に振りかぶる癖が命取り
刹那みたいに最小のモーションから繰り出せばいいものを
小規模の粒子防御技術は元からアロウズ持ってなかったっけ?
小熊のジンクスがビームシールド的なもの張ってルイス機守ったような
>>502 突きそのものは確かに最小のモーションだけど、
一応、白刃取り後の刹那の動きを見ると、バックステップ入れて、一呼吸置いてるぞ
まあブシドーの振りかぶりみたいに意味のない行為じゃなくて
万が一、ブシドーが超反応して折れてない剣で反撃してきたらカウンター食らっちゃうから
一度バックステップで様子を見て確認してから、ビームサーベル抜いたんだろうけど
まあそこまで刹那が手順踏んでも、ブシドーは「避ける暇などなかった」というくらいだから
革新によって刹那が劇的に反応速度上がったんだろうなぁ・・・
>言い訳など効かない、「修行不足であった」や
>「時や運の女神が敵に味方した」などというごまかしもきかない。
ちゃんとブシドーが機体のせいにせずに、素直に刹那にパイロットとしての技量で負けたことを
認めてるのは好感度大
つーかグラハムはそういう奴だろう
あまりにもグラハム機弱小論する奴が多いからそのイメージが当のグラハムに移っちゃっただけ
とても機体のせいにできるような内容じゃないもんなぁ…
量子化使われて負けた、とかならともかく、
最強の剣と最高のスピードに加えて、GNフィールド持ってるし
ほとんど00ライザーと対等の条件やん
リヴァイヴさんの悪口はやめろ
これで、ブシドー単独Sとか寝言言うハム厨もいなくなるだろう
最強の剣なのに何でボッキリ折れちゃったのw
ブシドーが白羽取りされちゃうような雑魚だからです><
>>509 変革で差が付くまで刹那と拮抗してたってのも補強されたから
アリーとの比較で上がる可能性はあるぞ
まあブシドー据え置きでアリー落ちになるかも知れないが
>>510 そりゃ「切れ味」が最強なわけだから、剣の峰や腹の部分に圧力かけられたら実体剣なんだし折れるわ
日本刀を想像してみればいい
どんな名刀だって、横の部分からハンマーで殴られたら折れたり曲がったりするだろ?
一流の剣士は確実に刃の部分のみを敵に当てるから、横からの衝撃なんて計算されてない
>>502 必殺の斬撃だから一々大仰なんだろう。加速と質量をぶつけて威力を出す為に
その前の前提条件として大仰になってもヒットできるように相手の姿勢崩している訳で間違ってない
刹那の戦術の基本はアリーの教えたゲリラのナイフ裁きだから点の攻撃で相手の急所を突くタイプだから系統が違う
>>512 いや、あくまで刹那との相対差で、ブシドーがAで、刹那がS(ブシドーに勝利時)なんだから
アリーが下がるだけだろう
ブシドーがSに上がるなら、その時点で刹那がSSになってしまって
最終戦ではさらにSSSになってしまう
日本刀は刀剣の中じゃかなり耐久力ある部類だけどね
だがソウテンやウンリュウが日本刀かと言われれば違うと思うが
ツインドライヴなしで(擬似3つだけど)
・最強剣(GNソードVに匹敵)
・最速(OOライザーと互角、加えてトランザム。これも互角)
・最硬(GNフィールド装備)
…ビリーマジック凄すぎ
他作品だとこの接近戦性能はエピオンクラスかもしれん
むしろ、GNソードやシラヌイウンリュウのデザイン見ると、普通の日本刀よりさらにモロそうだ
そりゃ攻撃部位以外にダメージ食らったら壊れるだろうな
アリーBだとライルどうすんだ?
>>517 つまり刹那がストライク乗れば生身の技術がそのまんま使えると
ソードは刀っていうより剣だから素材の密度次第では>硬度
厚みはそれなりにあるし脆い形状ではないと思う
T、U、Vで比べればUさんが一番駄目そうだが
>>518 ビリーマジックは2期最強レベルだけど、
・実体剣だから破壊されるというリスクに備えて、一本壊されてももう一本で戦えるように二刀流に
→使う暇などなく負ける
・実体剣だから(中略)予備兵器として、腰にクローをつける
→使う暇などなく負ける
・GNフィールドで対ビーム防御もばっちり
→使う暇などなく負ける
なんつーか・・・・せっかくのビリーの配慮も、猫に小判、豚に真珠もいいとこだ・・・
ライルもBで良いだろ
Cより上は確定してんだから
しかしツインドライブ無しでツインドライブ搭載機と同等の機体が作れるなら、
リボンズもあそこまでがんばってツインドライブ手に入れる必要なかったな
>>512 案3のように同じランク内で不等号がつくんじゃない?
まあ結局小説待ちだがそのライルの描写がどんなもんだったか教えてくれ
そういやビリーはどこからGNフィールドの原理を手に入れたんだ?
リボンズから?
それともまさか自力で?
そもそも「白羽取りされる」なんて壊され方はさすがのビリーだって想定してないんだから
しょうがないだろうよ
こんなんよっぽど技量差が離れてないと出来ない芸当なんだから
トランス刹那と変革刹那(段階もあるだろうが)はどっちが上ということになっているの?
>>529 つーか擬似トランザムやら、GNソードVに匹敵する武器を製作してる時点で
いまさらGNフィールドがスサノオについてた程度じゃ何も驚くに値しない・・・
むしろ「ビリーならそれくらいやるだろうな」っていうビリーの技術力の高さが再確認されただけ
そういやライルVSアニュー、ライルVSアニュー(リボンズ)の描写は全然報告上がってないな
リボンズのファング捌きとかどんな描写されたのか
>>531 単純に時系列順そのままと見て問題ない
どう考えてもトランス刹那が、最終変革(リボ戦)、変革途中(ブシドー勝利)刹那より
上ってことはないだろ
>>529 ジンクス時点で搭載されてるっての
デュナメスミサイルを防いだコーラの勇姿を忘れたか
>>524 いや、ありゃ相手が悪かったとしか…
機体は間違いなく最高だよ
ところでグラハム時代のアホじゃなかった頃のハムだとどんな扱いをするのか気になるな
>>534 それでいいのか
前にトランス刹那は変革とはまた違った強さだ〜
みたいなことが言われていた気がしたからな
>>518 GNフィールド付いているから最硬はおかしくね?
CBガンダムで付いてないのシールドビット持ってるケルディムぐらいだぞ
>>531 分からない
だから一方的にアリーBに決定するのはどうなんだろう
スサノオとアルケーじゃ明らかに前者の方が高性能と描写されてるし
>>535 ジンクスに搭載されているなら、
何で刹那はガッデスのGNフィールドをみて驚いたんだろう?
>>529 GNフィールドってとどのつまり、圧縮粒子を周囲に展開するだけだから
やろうと思えば、太陽炉搭載機はほとんどの機体が出来る
ただ、強力なのを張ろうと思うとそれなりの装備が必要ってだけ
>>538 ケルディムはついていないのか?
1stシーズンでアリオスに密かについていたみたいに、ついていてもおかしくはないと思うが・・・公式設定だっけ?
>>540 フィールドの強力さに驚いたんだろ
実際に、6話や7話で、ジンクスVもGNフィールド張ってるのを見てるし
>>540 ガラッゾな
驚いたのは機体全体を囲む大フィールドに対して
連邦に其処までの技術は無かった
こうしてみると、スサノオって今までの技術の粋が結集した機体、って感じだよな
ツインドライブ搭載したら、完全にリボガン超えるんじゃね?
>>545 ガラッゾか
すまん、間違えた
つまり、GN粒子を防御に使う技術はあったが、球体フィールドにする技術まではなかったってことか
スサノオは欲を言うならもっと肉付けた方が良い気がするな、格闘に特化するなら
ヒョロすぎるし
最高のスピード実現するためにウェイト削ったのかも知れないが、格闘戦で体重ないのはキツイと思う
股間砲とか下半身のバランス崩しているんじゃないだろうか
全日本優勝した内村なんか小兵だけど場外に相手押し出して勝ったし
刹那がガラッゾに驚いたのはあの細身で球体フィールド張ったからだろ
>>534 トランス状態はその時系列から浮いてるからそうとは言えないんじゃ
徐々にランクアップする変革と違って一時的なパワーアップだからな
>>546 ビリーは着眼点を変えてるんだよな
ツインドライブの長所はあくまで「粒子量を倍増させる」ってだけだから
ビリーは逆の発想で、「少ない粒子消費量で、ツインドライブ機の武器と同じ威力が出せればいい」
GNソードVの一番の特徴は、GNソードU以上の切れ味を誇りながら
「燃費の良さはGNソードUよりはるかに上」って点だし、
マスラオの武器にそれと同性能の武器を搭載したのはアイディア勝ちと言える
>>546 ファングや可変機能は使われない
GNフィールドも設定だけだからどの程度の圧縮率を誇るか分からんし
>>550 トランス状態って別に反応速度が上がってるような描写はないからな
単に痛みが麻痺してるような状態なんだろう
アリーが不意を突かれて足切り落とされた原因は、
本来なら動かせないと決め付けていた右でGNソードを振ってきたからだし
スサノオは大火力武器が足りない
リボガンはバスターライフル所か背中のファング一発一発がガデッサと同じ極太ビーム
>>551 イアンの方は、完全にツインドライブの粒子量に頼りまくりの改造しか
00ライザーには施してないんだよなぁ…
全粒子を放出して一発で粒子切れになっちゃうライザーソードがいい例だし
まあブシドーが格闘一辺倒の機体を求めたのに対して、
リボンズは他人を信用しないという性格で、格闘特化と射撃特化と相反する本来別にする予定だった機体を
くっつけて同時に使いこなすというリスク背負ってるからな
機体とファングの同時操作を可能にするほどの情報処理能力の高さがあってこその機体だな
>>555 そのはずなのに、00ライザー本体はその粒子量を扱い切れていないからな
もしもトランザム時の粒子量を機体スペックに反映できたら、どんだけ凄い性能を発揮できたんだろうとは思うよな
リボンズガンダムとかまずブシドーには扱えないだろう
刹那ですらあの時点ではあんな複雑な機体扱えるかどうか微妙だし
そもそも当初は00をオールラウンダーにする気無かった
刹那帰って来るだろうから近接特化に作っといてやろうぜ!とか計画してたし
リボガンとスサノオは全く別のコンセプトの機体だろ
比べるのが可笑しい
>>555 まあむしろ使い切れずに過剰粒子を無駄に機体外に放出しまくるツインドライブ見たら、
あまり「省エネ」という発想が出てこなくても無理ないと思われ
・・・と思ったが、他の第4世代の性能の低さを見ても、やっぱりあんま省エネは考えられてないなw
>>533 >『……力の違いを、見せつけてあげるよ』
>その言葉を契機としたかのように、3基のGNファングが猛り狂う。
>空間を細切れにするかのような勢いでケルディムの周囲を駆け回り、
>その度に先端から伸びた光る短剣が、モスグリーン色をした機体に創痕を加えていく。
>「やめろ!やめるんだ、アニュー!」
>切り刻まれるケルディムの中で、ライルは必死に声を張った。
>しかし、それは報われない。
>反撃の為GNミサイルを発射しようとした前腰部の装甲は斬り裂かれ、
>顔面のほぼ半分が削り取られ、右腕の肘から先が持って行かれる。
>たちまちのうち、アニュー機に劣らぬほどの無惨な姿に変えられたのである。
ちなみに口調からして何者かに操られてるってのは一応ライルも認識している
つーか太陽炉1基乗せ、という同じ条件で作った機体が
マスラオ>第4世代
の時点で、ビリーとイアンの技術力勝負は決着ついてるよ
リボーンズはキャノン形態は必要なかったよな
あのビームは大型フィンファングから出せるんだし、わざわざリスキーな変形機構をつける必要はなかったよな
まぁ、ただ単に刹那をびっくりさせたかっただけかもしれないが・・・
>>564 いや、対刹那とのタイマンの戦いに限ってみれば無駄になったけど、
リボンズは敵を刹那だけと想定してたわけじゃなくて
数十機の敵と渡り合うことも考えてたのなら、大火力は必要になってくる
>>565 トレミー組では、いろんな状況に対応できるように、特徴を特化させた4機のガンダム作ったけど
誰も信用してないリボンズは、たった1機で全てに対応できる機体目指しちゃったんだろうな…
>>565 わざわざキャノン形態にしなくても大火力出せたんじゃない?
例えばそ、れこそリボーンズガンダムの肩に大型フィンファングを移動させたりしてさ
>>567 きっと不思議ギミックであの大型フィンファングの威力があがったりするんだよ
だいたい、そんなことを言っていたら飛行形態への変形だってわけがわからなくなっちまうからな
エンジンが一緒な以上、機動性そんなかわらないだろうって
>>567 ファングは機構に砲門とスラスターも兼ねる分、
どうしても同じサイズにしたら普通にキャノン砲より威力落ちるからな
ファング以上の大火力求めるなら、キャノン砲になるのは必然
>>568 >エンジンが一緒な以上、機動性そんなかわらないだろうって
空気抵抗があるじゃない
>>563 その変わり汎用性は失われてるし開発段階での専属パイロットの有無もある
ビリーが凄いのは十分わかるが単純にそこだけ見て言えることじゃないよ
つーか4巻で、刹那>ブシドーがもう決着したし、このスレ一気に過疎るんじゃね?
なぜか、刹那とリボンズの頂点争いより、ブシドーみたいな中位ランク争いの方が
盛り上がるスレだし
>>567 まぁ、確かにキャノン砲なら肩につけるだけでいい気もするよな
それこそセラヴィーみたいに
>>574 宇宙だとあんま変わらんだろうな
被弾率が下がるくらいか?
>>572 そういえば、リアルタイムでも、ブシドーが負けた途端、一気にレス速度が減ったよな
一部、「ブシドーは1期みたいに最終話で復活して刹那にリベンジする!」と盛り上がってるのもいたけど
そういやブシドーって最終話まで何してたんだ?
怪我にしてもそこまで深刻じゃなかったし、
ビリーは健在だったんだから「もっと強いMS作れ」って言いに行けば
最終戦には間に合っただろうに
>>577 あそこでまた戦いに戻ってきたら刹那あの戦いをした意味がない
後ろ向きでも攻撃できることに何の魅力を感じないのかね君らは
実際リスクはあるが便利だと思ったぞ俺は
>>577 小説の↓の描写見ると、もう一度リターンマッチしても無駄なくらい
刹那とは実力が離れちゃったのを痛感してるからもう戦う気にならなかったんだろ
刹那には勝てないけど、かといって刹那と共闘する理由もないし
>心の中にあった昂揚は消え去り、
>代わって暗雲から降り注ぐ雨のような敗北感が彼の精神を重く濡らしている。
>剣技だけではなく、それ以外のところでも負けた気がして、
>これまでに経験した事がないほど、強い屈辱と敗北感を彼は味わっていた。
>言い訳など効かない、「修行不足であった」や
>「時や運の女神が敵に味方した」などというごまかしもきかない。
>彼は敗れた。
>>579 ただ単に後ろに攻撃できるのなら、魅力も感じるが、
変形というリスクを考えるとやはり不便な気がするな
というか、もしも本当に素晴らしい機能なら、他の作品でも使われて(ry
スサノオは本来のマスラオプロジェクトを無視して
完全にブシドー専用に作ったワンオフ機体だから
さすがのビリーもそんなすぐに代替機用意できないんじゃね?
変形がそんなにリスクになるとは思えないがな
ただ単に少しの部分の変形にすぎないしキュリオスの時点で変形にかかる時間はかなり少ないし
ガンキャノン式だと砲身が肩より下に動かせないし、
砲身の稼動範囲の面ではリボガン式のほうが有利かな。
小説5巻はラスボスのリボガンすげえ描写満載になるだろうから期待しよう
リボンズキャノンの有効性も多分描かれる筈さ
キャノン状態ではライフルとツインドライヴが直結して
ガンダム状態より高威力らしい
プラモの情報だったかな?
さすがに刹那くらい反応早いタイプだと、状況選ばないと変形の隙すら突かれるからな
つーか、何も変形方式にしなくても、背中合わせならセラヴィみたいに
分離遠隔制御式にすりゃいいのに、リボンズの脳量子波ならそれくらい操作できるだろうし
まあ2期の技術力ランクは
ビリー>イアン>イノベ
でイノベは最下級だから、セラヴィと同じシステムすらリボンズには作れなかったんだろうな
ツインドライブやトランザムすら、アニューが強奪したデータで作ったわけだし
>>587 イノベの作った機体より高性能機作ってない時点でイアンが
イノベより上とはお世辞にも言えないと思うが。
分離遠隔制御なんてするくらいなら変形の方がマシだろう
もし遠隔操作機体になんかしたらリボンズは一人でふたつのキーボード使って
全く別モノのプログラムを違う開始地点から同時構築せにゃいかなくなるようなもんだ
気を回せなくなってしまったときに機体を失った場合のリスクも高い
くっつけて正解
>>572 まだアリーvsライルとアレハレが残っている
>>587 ツインドライブもトランザムのイアンの作ったもんじゃねーよ
何を持ってイアンがイノベより上なんだよ
>>590 まさかのリボンズ大逆転で単独トップへ
ネーナ
そういや小説版でルイスと沙慈が再会する時のハレルヤ覚醒がスルーされたな
>>587 いやイアンもツインドライブとトランザムは思い切りイオリアからの貰い物だから。
変形の隙突くっても、リボーンズガンダムは変形しながらでも動けるから変形の隙なんてほとんどないぞ
まあイアンもコンデンサーにトランザム仕込んでたんだし…
GNソードVも何でも切れるって触れ込みだったのにレグナントは斬れなかったしなぁ
2期のイアン製は微妙すぎ
というか、イアンよりも先にGNソードVと同等の武器を作っちゃう
ビリーが天才すぎるんだよ
擬似トランザムにしたって、あくまでエイフマンメモにあったのは基礎設計だし
そこから実際に完成させたのはビリーの実力
やっぱりエイフマンの一番弟子という肩書きは伊達じゃない!
>>596 GNソードVは何でも斬れるのでは無く
GNソードVの刃の元になっているだろう00セブンソードのカタールのインストが
「熱移動によりカタールの構成物質が本来耐えられないほどの熱量での攻撃を可能とする」
だったはず
ツインドライブの00ライザーの性能に、ツインドライブなしで対抗できる機体作ったのは
カタギリだけだからな
イアンのツインドライブなしの限界→第4世代
イノベのツインドライブなしの限界→ガデッサ
>>598 たしか、GN粒子そのものを熱エネルギーに変換して、そのまま敵装甲に接触転移させることから
本来なら刀身が持たない熱量を実現した、って解説だったな
電ホによると
>>599 つーかイアンはシールドビットとか何気にオーパーツ級の技術持ってるんだよな
ダブルオーとアリオスがショボイってだけで
イアンの優先順位が、
セラヴィ>ケルディム>00ライザー>アリオス
の順番だったんじゃね?
セラヴィ→とりあえず唯一マイスターが残ってる機体だから、いつでも出撃できるように最優先で完成
ケルディム→ライルの存在はティエリアが知ってたと思うので、勧誘待ち
00ライザー→とりあえずエクシアの太陽炉待ちなのでどうにもならない、刹那は生死不明
アリオス→アレルヤは生死不明
>>600 00は一応、外伝描写でイアンもかなり設計時点で頭を悩ませてたんだぜ!
太陽炉の位置とかw
アリオスはフォロー無理w
まあダブルオーに関しては、ツインドライブの粒子量だけでアヘッド圧倒できるから
余計な小細工なんていらないと思って手抜きしたんだろうけど
「ダブルオーが完成すれば無敵だ!」って言ってた頃のイアンは
あくまでアヘッドやジンクスVを敵として想定してたから
ガデッサやスサノオなんてバケモンが出てくるなんて夢にも思ってなかっただろうし
アリオスとキュリオスは順番逆なら納得できた
アリオスは最終装備のアスカロンも間に合わなかったし…
>>604 別にアスカロンは間に合わなかったわけじゃないぞ
イアンの弟子のシェリリンの開発画面見たロペールに「これだとバランスが悪い」と言われて
改良された結果、出来たのが最終決戦で登場したアリオスガンダムGNHW/M
ハレルヤが使う前提ならアスカロンの方が戦果叩き出しただろうけど
ハレルヤが出てこれる条件が限られてるから基本アレルヤが使うわけだし
それ考えたら、アスカロンよりヘビーウェポンの方がマシだからしょうがない
脳量子波弱体化したアレルヤに大型GNソードで大立ち回り出来るか?つったら微妙だし
何故、GNアーチャーにコンデンサーを増やさなかったのだろう
アスカロンはシェリリンが開発してる時にロベールが首突っ込んだ結果、GNミサイルコンテナ以外
没にしただけだから、間に合わなかったわけじゃないぞ。
そもそもアリオスなんて駄目機体、作る方がおかしい。
誰が見ても明らかに欠陥機体だろう。
わざわざサーベル乗っけないケルディムも同様
>>607 GNアーチャー自体が急増機体だからなぁ。
そこまで手をかけられなかったんだろうし、設計上の余裕もなかったんじゃないか?
そもそも、上で言われてるようにアレルヤは状況的に生きてる見込みがゼロだと思われてたんだから
手抜きでもやむをえない
>>609 ニール「賭けてもいい、俺はサーベルは抜かない」
ティエリアが「刹那もアレルヤも生きてるから!生きてるから!」ってうっさいから
とりあえず形だけでも作っておこう、って感じじゃね?>アリオス
ダブルオーに関しては、ツインドライブの実験機、って意味合いもあるから
刹那の生死問わず、作る必要はあったわけだけど
あくまで刹那とエクシア待ちになってしまったのは、太陽炉の組み合わせが全部没るなんて
開発時点では予想できない事態だったし
>>612 手抜きなんて次元じゃないぜ、もはやわざと欠陥機体にしたレベル。
ビームで破壊されるビームシールド、使うと敵に一発もらう確率が高いメインウェポン(ハサミ)
作った奴の悪意が見えるようだよ
>>613 ハムとアリー戦で普通に抜いた癖に何を言うかw
ニール「あってよかったビームサーベル」
>>617 フルシールドとビームピストルの開発の際に言っちゃったらしい
ビームピストルでビームサーベル受け止めるのはニールが提案したらしいし
ライル「兄さんはいつも俺なんかとは比べものにならないぐらい優秀だった……」
サーベル無しであそこまで頑張れたライルは腐ってもニールの双子だな
しかし鯖のピストル見る限り案外サーベル無しが気に入っちゃってたりするのか
>>601 小説での反応からしてティエリアはライルの事多分知らなかった
というか刹那だけがニールから聞いて知ってて独断で連れて来たっぽい
ヴェーダで検索しとけよ、味方のコトぐらいは
そういやハロに残ったデータとかで
>>613みたいな事言って置いて
実際にはサーベル使ってたのイアンにばれると思うんだが
なんでそれスルーしてケルディムから外したんだ
開発当初の仮想敵機がアヘッドとかだからじゃね
ジンクスVとか殴るだけで頭もげるし
それと使用したらガ系も圧倒できるトランザムというメリットもあったしな
そう考えるとやっぱりビリーのトランザム実現とアニューからの情報漏洩はCB的に相当痛い
>>623 個人データは秘匿ランクが高い設定だから普通の閲覧権じゃ無理じゃね?
そもそもヴェーダ掌握されてるから閲覧すらできんよ
>>627 一期ティエリアの閲覧権ってかなり上位だったろ
>>627 ティエリアは少なくともアレルヤとスメラギの個人情報を閲覧している
ピストルからビーム刃が出るようにすればいいんじゃね?
ニールさんの恐ろしいトコはハムやアリーの格闘に対して普通に対応できてしまうコトだ
高い格闘スキルを持ちながらビームサーベルは抜かない
この制約によって自分の念を強化しているのだろう
もはやアレハレと同じく一期最強パイロットと言ったって不思議じゃないからなニール
まぁニールはグラハムよりは確実に下っぽい
一期時点ではグラハムより明らかに上だろ
そんなこと言ったらトランザム後のデュナメスに押されてたアリーって…
>>640 一応、強制終了で残留粒子はまだ残っているのかな?
グラハム>>ニール>>アリー
でFA
一期は監督発言によりアリー>グラハムが確定的
そのアリーに完敗したラッセ&刹那…
カスフラ戦のデュナメスはニールが本気ではあったろうが全力ではないからなぁ
ライフル避けて一撃加えたのは単純に凄いがあのままやってたら負けてもおかしくないくらい不利だし
本気じゃないとか言い訳出来るレベルじゃないだろ
ビームサーベルだって抜いちゃってるじゃんw
あの後ビームサーベルで本気格闘したらグラハム死んでたろ
たかがオバフラだし
あ、でもガン構えてたっけ?
つかマイスター最強はアレルヤってスタッフのインタビューがあったよな?
グラハム>ニール>アリーは確定的だろ
?
本気ではあるが機体が奇襲されて本調子ではないって言ってるだろう
まあそこはむしろハムの評価点なんだけど粒子が火器優先でなくともディフェンスロッドがボロボロなわけで
結局ハムは有利どころかバリバリ不利な訳ですよ
グラハムとアリーは直接対決がないため参考になるのが監督の発言しかない
よって一期の時点では監督に最強と言われたアリーの方が強い
これだけの話だろ
じゃあセルゲイも並んで最強になっちゃうけど
ニールがハム戦時より強くなってただけの話じゃね?
つか序盤の戦闘を考察の基準にする意味が分からん
>>653 妹の腐女子臭い雑誌だから俺は持ってない
なんかマイスターの得意な料理がどうとかと一緒に答えてた
アレルヤは操縦が一番丁寧……じゃなかっただろうか
可変機であるキュリオスの操作が1番難しいため超兵であるアレルヤが乗っている
という話は聞いたことがあるな
一応キュリオスは一期では最強機体だっけ?
GNフィールド対策のソードあるし
アリオスよりキュリオスの方が強そうに見える不思議
機構上の問題で言えば、どう見てもキュリオスの方が強いだろうな
アリオスが第3世代で、その欠点を改善した第4世代がキュリオス、って言われた方が
しっくりくる
>>659 最強機体はアルヴァアロンだろ
つーか第三世代はみんな同等じゃん
イアン「まさかアレルヤが帰ってくるとは思わずアリオスは適当に設計してしまった、今は反省している」
スメラギ「ちょっとイアン!アリオスを動かすなんて聞いてないわよ!電池にするって言ったじゃない!」
アーチャーとアリオス
GNドライブをつける方を絶対に間違っているよな
まあアーチャーは元々は、第3世代の中でも、ナドレ以上の切り札になる予定だった
874専用ガンダムが原型で脳量子波対応型だから、ソーマと相性はぴったりの機体なんだよな
ドラマCDでも、脳量子波をソーマ用に調整してるシーンあるし
太陽炉を積めば、スペック的には第4世代とタメ張れるんじゃねえの
24話分の充電が必要で5分以下の活躍なアレルヤ
トレミーの電池なアリオス
適材適所だ。
>>665 いや合ってるマリー(ソーマ)だからこそコンデンサ機でギリギリの戦闘ができるけど
アレルヤだったらすぐに粒子切れを起こして足でまといになるよw
つまりは戦場の真っ只中でも電池(交換)役のようなもんで
>>663 ネタでなくマジで、アリオスはトレミーの動力として置物のする予定で作ったから
あんな手抜きになった、ってのが一番説得力あるなw
>>668 それならいっそのこと、ガンアーチャーにGNドライブ搭載して、マリー一人で戦わせた方が強くないか?
それでアレルヤはトレミーで待機か、あるいはサジの代わりにオーライザーに。
アリオス抜きでトレミーに太陽炉搭載しとけよそれならw
ハレルヤならともかく、脳量子波がほとんど使えなくなったアレルヤじゃ
脳量子波対応型のアーチャー使いこなせないんじゃね?
GNアーチャードライヴ搭載可能な設定だからスメラギとイアンの判断ミス…。
[前線] アーチャー 機動電池 トレミーU [後方]
ベストだろ、このバランス
>>655 もう恒例の釣りだろ。一人がどれだけ騒ごうと
最終戦のトランザム後1剣エクシアVSGNフラッグが引き分けだった時点で
A アリー
B 刹那=グラハム
は揺らがない
この前のこうすればスサノオは00に勝てたからグラハムは強い主張もそうだが
異様にグラハムに甘い(無茶こねくり回す)奴って未だいるんだな
「こうすればスサノオは00に勝ててた」ってのは「そうできなかったグラハム弱い」理論だと思うが?
>>670 いやいやソーマ(マリー)には猪突猛進という悪癖があるから
人革時代はセルゲイの人徳で控えられたけどC.Bでは丁度良い控え役が居ないから
アレルヤを足手纏いとして纏わり付かせるのが丁度良いという
まあソーマは激情タイプの性格だからな
マリーと融合して、ソーマリーになって、アレハレみたいに思考と反射兼ねれば
その辺の問題はクリアされる
ソーマとマリーって思考と反射が分裂したの?
ソーマの人格を上から被せただけで能力はソーマもマリーも一緒なんじゃないの
というか本来、一人の人間で思考と反射を兼ね備えるのは不可能なんじゃね?
それこそ刹那みたいな純粋種クラスでないと
>>680 アレハレは独立した人格で会話や隠し事が出来るからこその思考と反射で
ソーマとマリーは融合してるから無理かと
しかもハレルヤが死亡と同時に、アレルヤから脳量子波がほとんど失われた辺り、
二人の脳量子波行使力は、アレルヤとハレルヤで、1:9くらい開きあるんじゃね?
脳量子波が使える奴は目が金色なんだろうか
刹那、イノベはもちろん、ハレルヤが出るときの目も
光ってこそいないが金だ。アレルヤは銀。
で脳量子波の扱いはハレルヤ>>>>アレルヤ
ハレルヤにはピーリスの脳量子波も遮断できた。
そういやソーマも瞳の虹彩が金色なんだよな
ソーマやハレルヤの金目と、イノベのグリグリ動く金目はまた違うんじゃね
小説4巻だと純粋種の目の輝き方はイノベイドのとは違うらしいが
レベルが高いほどピカピカ光るとか
低ランクのハレルヤとソーマは金色だけど光ってないな
あの輝くような感じに金色に目が光るのは、脳量子波ランクがB以上なんだろう
Cマイナスのソーマがテレパシー使えない以上、テレパシー可能になるのも、B以上だし
>>689 実際に映像でも光り方違わなかったか?
イノベイドのはちょっと金の中に別の色混じってるけど
刹那のは純粋に金色だけが光ってる感じだった気がする。
意識の拡大、神経系の鋭敏化、細胞老化の抑制も、脳量子波ランクが上がるにしたがって
レベルアップするんだろうか?
刹那は全然不老ではないみたいだから細胞の老化は関係ないのかも
コンプリベストのおまけ小説によると刹那も不老
でも劇場版じゃ老けて見えるよね刹那
他のマイスターもだけど
そりゃ単に作画の振れ幅ってだけだろ
リボンズなんて見てみろ、不老のはずなのに一期と二期であれだけ顔が違う
劇場版のスクショでは作画のブレなんてレベルには見えなかったが
まあ公式設定がそうなら不老なんだろうな
何がそんなに違うのか全く分からなかった
つーか数年後設定なんだから不老であってもなくても
設定上のキャラの顔なんざ変わってないだろ
テレビ版と比べたら結構変わってるな
ブレたんじゃなくて変えたんだろう
2ndシーズンだと刹那21歳だからそれ相応に見えるように
最終回の千葉の作画とでも見比べてみろ
別に変わってないことが一発で分かる
曖昧な印象に頼るよりその方が確実だ
サーシェスは5年たっても設定画変わらなかったから不老と言ってるレベル
頭悪すぎる、脳ミソに蛆が沸いているレベル
とりあえず不老だからってランクには関係ないしどうでもいいよね
2期のランクには関係ないな
ただ劇場版では肉体の衰えがない分、他のキャラよりアドバンテージがあるけど
705 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/09(月) 09:18:16 ID:sgc2rGSz
不老なんて設定ないだろ
お前の妄想はどうでもいいよ
劇場版で刹那老衰するし
気違いであると宣言してどうする(苦笑)
結局二期終了後の最強パイロットは覚醒お刹那さんなのアムロなの?
刹那って量子化なしだと致命傷何回かもらってるよね
ほぼ=、経験分土壇場で刹那が上ってのが公式見解
同率1位で良いんじゃね
劇場版でも致命傷受けそうになったらどうせ量子化すんだろうな、と考えると緊張感なくなるな
量子化無しで致命傷もらってるかもしれないのってリヴァイブ戦とリボンズ戦だけじゃね
ってか明確に量子化したとわかるのがその2つだけだが
刹那は二度負けてることになるのか
まあクアンタはドライブ1個で量子化できないだろ
しかしトランザムも量子化も緊張感無くなるつまらない設定だ
ダブルオークアンタだから多分ドライブは2個ついてると思われる
背中と左肩じゃね?って意見が多かった
つーかクアンタって名前で量子化しなかったらギャグ
>>712 リボンズ戦は任意使用だからしなきゃ死んでただろうけど、ガデッサ戦は暴発だから回避不可能だったかは微妙
まあ危ない状況だったのは間違いないが
一期のガンダムがビーダマンなのは技術力不足のせいとどっかで見た
これが本当なら二個胴体に格納したからビーダマンになったっていうのもありえそうかも
Oガンダムから回収した太陽炉が単独起動では完全に直せなくて、エクシアのとくっつけて起動することにしてその状態で積んだら技術力不足でビーダマン化
717 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/09(月) 15:30:27 ID:3J8HO+FA
そもそも、公式に、刹那は変革でパワーアップしたと証明されてるんだから
リヴァイヴ戦の頃の刹那を持ち出して、量子化なきゃ死んでたとか叩いても無意味だろ
リヴァイヴ戦の頃の刹那は実際、ブシドー厨やアリー厨によって
Bランク認定されてたんだし
>>712 クアンタはツインドライブなわけだが・・・
>>716 1期のはあの当時GNドライヴを小型化できなかったから胸部ブロック以外に搭載できなかった。
胸のビー玉はGNドライヴじゃなくてGNコンデンサで、GNドライヴとは別もの。
2期のCBガンダムは太陽炉以外のGNドライヴのパーツを小型化することが出来たので設計の自由度が上がり、
胸部ブロック以外にGNドライヴを搭載することが出来た。
別にビー玉であることとGNドライヴ搭載位置とは関係ない。
リボガンだって見えづらいけど胸にビー玉あるでしょ?
>>718 そいつただのアンチだから相手にするなよ
〜がなかったら致命傷だった。なんて言い出したらきりがないだろ
他のどんなことにだって言えるわな
それなら強いモビルスーツにしか乗ってない奴は特だな
ハム厨が、
「白羽取りした刹那に対して、即座に折られてない方の実体剣で反撃したら勝ってた」
っていうようなもんだからな
「たら」「れば」はハム厨のお家芸
脈絡も無しにハム厨召喚しようとするお前もハム厨レベルだけどな
ミンナ、ナカヨク、ナカヨク
アーーー
ピンチ→トランザム、量子化は性能で逆転する00におけるパターンだろうが。文句言うなら見るなカスが
>>722 乗ってない側でも至近距離でGNソードが振り下ろされそうになった瞬間に
ドライブが爆溌したおかげで助かったグラハムとかいるからな
ピンチでもないのに、いきなりトランザム使うブシドーの立場
刹那はブシドーにもマスラオにもまるで興味なくて帰ろうとしてるんだから、
ありゃブシドーからしたら大ピンチだw
そういや最終戦のイノべコンビはなんでトランザム使わなかったんだ?
ガデッサとかドカドカ極太ビーム撃ってるから粒子足りないって事は無かろうに
>>730 擬似太陽炉はトランザム使うと太陽炉が壊れるらしい
スサノオみたいに複数搭載型なら1基壊れても他の2基でトランザム使えるが
ガデッサは1基しか搭載されてないから、それが壊れたらもうトランザム出来ない
コンデンサー内の粒子だけで戦うしかない
2回使ってたから壊れてないみたいだぞ
>擬似太陽炉はトランザム使うと太陽炉が壊れる
これ確かマスラオ関連での説明だった筈
マスラオと違ってイノべのトランザムはアニューから流出した物=ガンダムと同じ
だから壊れないのかも知れない
>>730 ドカドカ撃ってたって言うが実際三、四発しか撃ってないし
明らかにため撃ちでもないだろ
アリオスみたいに母艦で補給すれば良いのに
>>732 1回目と2回目のトランザムの後、時間空いてるから
太陽炉の交換に戻る余裕も十分あっただろうな
CB内には、シリンダー式に擬似炉が数百基単位でセットされてるから
いくらでも交換効くだろうし
>>733 マスラオどうこうじゃなくて、「擬似太陽炉でトランザムを使うと壊れる」という説明だから
マスラオにしろガデッサにしろ、一律で「擬似」はトランザムで壊れるという意味だろう
マスラオの解説で紹介されたのは、単に、マスラオが最初に擬似トランザム使った機体だった
からだろうし
グレメカでマスラオのトランザムは疑似太陽炉ぶっ壊れるから
ブシドーはコンデンサに残った粒子でアフリカタワーから帰ったって言われてなかったっけ
>>737 ああ、やっぱりアニューのデータで作った擬似トランザムでも
「使用後は壊れるから、すぐに交換が必要」といわれてるってことは
マスラオのと一緒なんだな
そもそもお前ら、解説文くらいちゃんと正確に参照しろよ
「疑似太陽炉でトランザムを行うと壊れる」じゃなくて
「擬似太陽炉でトランザムを行いGN粒子がなくなると壊れる」だ
だからマスラオがトランザム後も普通に飛んで帰ったり、
ガデッサが貯蔵電力使い果たす前ならトランザム2回使えても不思議じゃない
この辺は、モノポールを触媒にして半永久でGN粒子を生成する純正太陽炉と違って、
あくまで「貯蔵した電力をGN粒子に変換する装置」である擬似太陽炉の設定としては納得
まあトランザム使ったらすぐ壊れるんじゃ、トランザム後も普通に動いてる本編描写にいろいろ矛盾起きちゃうしな
今、ケーブルテレビで00の最終回やっているんだが、
アリオスの飛行機ハサミはマジでひどいな
挟んでから切るまでにタイムラグがありすぎる
あれでは反撃を受けるなという方が無理だよな
イアンはいったい何を考えて、あんなふざけた武器をつけたんだ?
あれならつけない方がまだましだったんじゃないか・・・
>>743 もうアリオスハサミの欠陥は100回以上言われてるのでもう許してやってくれ
逆に考えるんだ
ガラッゾの装甲が厚くてペチンするのに時間がかかったと考えるんだ
アヘッドやジンクスなら問題なくギッチョンできたと考えるんだ
もうやめて!
アリオスのHPはとっくに0よー
>>745 残念ながら、5話でもハサミでアヘッド切断してるけど、
挟んでから切断までに軽く10秒以上かかってる罠
一期の最後にしてもそうだが、相手を攻撃したら抜けなくなるような(しばらく動けなくなるような)武器はつけるべきじゃないよな
>>749 ある意味すげぇw
しかし、イアン達はこの光景をみて何も思わなかったのだろうか?
>>748 ハルートは銃剣だが変形すると…
>>750 失敗だと判断して
アスカロンではそこにミサイルコンテナが有る。
>>747 それは中身がアレルヤだからだ
ハレルヤさんならちゃんと動物的なカンで角度とか計算して綺麗に切断できた筈だ
>>752 ハレルヤも19話で使用してたが…結果は…
じ、GN粒子の錯覚だ
宇宙空間では光の屈折がGN粒子によって歪曲され、一端太陽系の外に伸びてブラックフォールによって戻ってきた結果
切断されるまで時間かかっているように見えただけにすぎない
アリオスさんのハサミが無用の長物なんてそんなわけあるわけないじゃないですか!
新一=コナンぐらい有り得ませんよ!!
もう過去ログで言われたように、イアンは、アレルヤが戻ってくることを想定してなくて
アリオスは自立移動可能な電池として使うためにアリオスを手抜き設計したとしか・・・
>>749見る限り、これなら刹那の予備のGNソードでも持たせた方がマシだろう
電池にするにしてもハサミなんて必要ないと思うんだが
もう遊び心としか
ダブルオーやセラヴィやケルディム開発中に、MSのボルト締めるモンキーレンチ失くしちゃって
イアン「おっ、変形状態にしたこのアリオスの肩!モンキーレンチに似てね?」
急遽、モンキーレンチとしても使えるように改造を施されたのさ
武器として使うわけじゃないので、締め付けるだけのパワーで十分と判断された
アリオスの説明書
ビームライフル・・・メイン射撃武器です。
ビームサーベル・・・メイン格闘武器です。
サブマシンガン・・・豆鉄砲です。トランザムを使わない限り、敵にダメージを与えられません。
ビームシールド・・・飾りです。戦闘では発動しません。
アリオスハサミ・・・飾りです。戦闘では絶対に使用しないでください。撃墜される恐れがあります。
>>757 ホントはイアンは「可変戦艦トレミーガンダム」を作ろうとしていたんじゃねーの?
で武器としてアリオスペンチを予定していたと
アリオスベンチ…
アリオスBW(ベンチウォーマー)というわけですね?
豊臣秀吉が信長の草履を胸元で暖めていたように
アリオスさんも00ライザーさんの席を温めているのか
イイハナシダナー
…アリオス、パイロットが設計段階でいるかいないかわからないなら
イアンは趣味でいじりまくれば良かったのにな
趣味で設計した機体は性能的にヤバいとギアスで証明されているというのに
趣味に走ったらセブンシザースとかなってそうで勘弁
イノベでも必死の反撃しかできずコクピット辺りは狙えなかったし挟まれると内部回路焼かれたりで反撃し辛いんだろう
雑魚相手では相手が無抵抗のままやられてるしハサミは普通に雑魚相手で使えるだろう
ライフル、サーベルの方が便利だからという意味での「使えない」なら同意せざるをえないが
>>755 ソードUのライフルはあくまで追加機能で連射性や命中率に難があるそうな
刹那曰くファングのような素早い武器を仕留めるには取り回し良く連射性に優れたケルディムのピストルやアリオスのマシンガンが良いらしい
確かにハサミに雑魚は無抵抗でやられてたな
まあ反撃できないにしたって
基本多勢相手のマイスターに取ってはあのハサミはこの上なく使い難いだろうけど
あのハサミで嬲り殺す攻撃なら、不死身のコーラも殺せたかもしれないのに
アレルヤとコーラ一度も戦わなかったな
まあ、挟めば勝ち間違いナシの決殺武器だから高機動のアリオスにはナイスな武器
…のはずなんだが
>>769 敵が一体しかいないなら、それで問題ないんだが、
最終話のように連戦になるとやばいという・・・
>>763 ギアス(笑)
ギアスなんか参考にしない方が正解だというのにギアス豚はそれがわからない馬鹿
>>771 ちげーよ
そうなった機体の例としてギアスを挙げただけだ
>>766 だがファングを使うような素早い強敵と戦う機会がアリオスには無かった
敵側に高機動可変機が居ればなー
アリオスのハサミ本当意味不明だよなぁ
あれなら機首部にGNキャノン付けたほうがよっぽど使えそうだ
>>772 他に趣味で弄った結果チートになった機体なんてでたアニメってあったっけ?
益荒男「スッ」
アルヴァトーレ「スッ」
お前じゃねぇ
座ってろ
アレハレとソーマリーはポジション逆だったら良かったんじゃね?
マイスターがソーマ人格がアレハレ
ソーマリーはピンチばっかりでも別の意味で人気出そうだ
今度はせっかくの美少女ガンダム乗りにわざわざマッチョ男なんて説得させるなという萌えオタが
>>779 アレルヤとソーマを入れ替えると
アレルヤ「僕の中のハレルヤがこう言っています。あなたの息子に、なりたかったと…」
セルゲイ「…そうか、その言葉だけで十分だ」
>>776 お前はちゃんとアロウズの正式量産機先行タイプだろうがw
ブシドー・アレハン「私色に染め上げ(以下略)」
ブシドー色に染め上げられた量産機軍団がついに劇場版で……
786 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/10(火) 21:38:23 ID:Q64rVxXH
>>768 それでも上手くコクピットそれて切れるんだよ多分
ジンクスは股間コクピットだからな
上手いこといけば下半身は残る
機体の爆散は流石にどうしようもないと思うぞ
ガガx3の自爆に巻き込まれても生き残ったコーラサワーさんの不死身度を忘れちゃいかんw
>>790 爆発の外に色の違う線が飛び出ているし、巻き込まれる前に脱出装置で多分逃げてる
ハサミで挟まれてちょん切られる前に、コーラサワーさんなら逃げられるw
>>789 1期見ようぜ
ジンクスが腹打ち抜かれて爆発起こしてもギリギリとはいえコクピットは無事だったんだ
つまりジンクスのコクピット位置とコーラの強運を合わせると最強ってことだ
あの子はスペシャルなのよ
>>792 しかもコクピットは無事だったが、本来ならそのまま外宇宙へ向かって慣性で
漂流していくところだったのを、外伝主人公がたまたま見つけて、蹴っ飛ばしてくれたおかげで
地球へ帰還できた、という強運っぷりw
795 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/11(水) 07:39:05 ID:3KtEbB4X
神に愛されすぎだろこの炭酸w
…ぶっちゃけコーラはそんなキーキャラじゃないから別にいなくても物語は成立するのに
腕は一流……の筈なんだがなぁw
>>796 ジンクスVでアヘッド瞬殺できるから
腕も良いと思いますよ
コーラの腕は世界でもトップクラスなのは事実
だが本人のうぬぼれはそれを上回り、更に本人の運がそれを上回るという
ガンダムのスレで議論していいのかどうかわからない新ジャンルキャラ
運も実力のうちという言葉の通りに、運を実力にいれていいなら、少なくとも一期においては相当上にくるよな
デュナメス中破
ナドレ大破
と、ガンダム2機に大ダメージだからな
しかも自身はケガ一つなくぴんぴんしていることを考えると、ある意味ハム(顔面やけど)やアリー(身体の半分が消し炭)より凄いよな
模擬戦無敗
ヴァーチェ捕獲
数量限定のジンクスパイロットに選ばれる
ガンダム2機撃墜
対ガンガム戦の回数多いのに生還率100%
エリート部隊のアロウズに自分の意思で入れて、上司カティさえ知らない内に希望するカティの部隊に入れる厚遇
戦艦のパイロットも余裕でこなす
捨て身時以外無傷の最終戦
ネタキャラっぽいのに強すぎたから2期は出番抑えられたんじゃなかろうか
初っ端のフルボッコはエクシアを魅せるためだったかもしれんけど
まともな機体と出番与えたらガンダムやイノベイターにもサシで渡りあえんぞこいつなら
ジンクスパイロットに関しては
カティが入れるかどうか迷うレベルだったらしいけどなw
>>801 結局生き残ったのはカティが選んだ10人のうちコーラ1人
>>801 でもAEUのGN-X隊を指揮してたのはコーラなんだぜ
>>801 元々技量は申し分ないが性格が・・・って評価だし、
悩んだのは性格の方面の問題だろな。
ジンクス部隊に入れるってことは、
それまで険悪だった3国間の合同部隊内で上手くやることを求められるわけだし。
>>804 案の定、合流した途端にダリルと衝突するしな
最初からアロウズに居なかった時点で弱いだろ
そりゃカティに「アロウズには来るな」って釘刺されてたからな
コーラってあんな性格なのに、意外なことにグラハムと違って
連携プレイもこなせる、ってのが予想外だった
グラハム同様、社交性には難ある性格だと思ったのに
ありゃカティの仕込みが良かったんだろう
まあ新型お披露目のパイロットだし
ネタ化してるけど模擬戦2000回無敗だっけ?は凄いな
カティの登場前、モラリアの戦闘シーンについて書かれた文で
「コーラの操縦の腕はチームの仲間から信頼されている」って書かれてた
あとGジェネでも有無を言わせず部下を従わせる(?)シーンがある
ハムはあれだ、ジョシュアみたいな和を乱す奴の扱いを間違えてたのが痛い
パイロットとしては間違いなく優秀なんだけど、指揮官には向いてないんじゃね
>>808 しかも、あのコーラ部隊の連携アタックって、一番危険な
ガンダムの真正面に飛び込んで動きを止める囮役を
隊長のコーラ自らがやってる、って点なんだよな…
自分から危険な役回りを率先して引き受ける隊長になら、部下がついていくのも分かる
>>811 ジョシュアだけでなく「ハワード・メイスーン!」もグラハムの制止命令無視して
スローネに飛び込んでいって死んだしな
グラハムは一人で戦う兵士としてはズバ抜けて優秀だけど、
多数の兵士を率いて戦う隊長としては難がある
カタギリ司令もその辺分かってたから、「ワンマンアーミー」にしたんだろう
>>812 しかし、生き残ったのが一番危険なポジションにいたコーラのみ、というんだから
コーラの不死身っぷりが凄まじい
ポジションの危険さを差し引いてもまだ、コーラの強運の方が上だったんだろうな
ある意味、コーラが一番危険な役を引き受けたのは一番効率的なのかもしれん
ハムも小説で自分を「いわゆる人に嫌われるタイプだ!」とか
開き直ってる場合じゃねーよっていう
まあ強さで言えばそれを差し引いてもかなり上位だろうけど
>>811 指揮官としては優秀だけど隊長としては向いてない、だと思う
フォーメーションやらなんやらの指示やタイミングは上手いんだろう。だからこそオバフラ部隊の隊長にも任命されただろうし
要するに士官学校とかでもその手の指揮のシュミュレーションの成績が良くて指揮官の適性アリと上層部に判断されたが
実際に使ってみると人格面で人を率いるのには向いていなかったと
グラハムは「尊敬はされる」けど、「リーダーシップはない」んだよ
「グラハム隊長!グラハム隊長!」って慕ってるけど
グラハムの言うこと聞かずに敵に突っ込んでいて死んだハワードが一番いい例だな
俺が司令官だとしても、グラハムは他のパイロットから切り離して
単独のワンマンアーミーとして運用するだろうな
それもなるべく友軍がいない戦場で使う
グラハムは単独でも戦果を上げるだろうけど、友軍にも被害と混乱を招きかねない
んーでも例えば一期ラストでもしグラハムがジンクス搭乗を拒否しなければ
作戦の指揮官を任されていたとされているが、可能だったように思えるな
他国との折り合いを考えれば単純に「ユニオンのエース」「ユニオンの威信」を後光にすれば他国のパイロットは従いやすいだろうし
その状態でユニオン旗下が暴走するっていうのもないだろう。カティやセルゲイも若さを理由にグラハムを舐めるようなタイプでもあるまい
ユニオン内部だからこそジョシュアみたいな上官殺した奴!とかハワードみたいな狂信者が
勝手に行動しちゃう気がする
ハムは長島茂雄タイプなんだよ
部下に教育する時も、
ハム「パッと来たらポーンといくんや〜」
ハム「トトトーントーンやないねん!トントトトーンや〜」
みたいな凡人には理解しがたい、イメージによるモノの教え方をする
グラハムのスキルは、努力によって身につけたスキルではなく、天性の才能で
本人には「呼吸と一緒で、自然に出来ること」だから、それが出来ない人間に対して
「なぜ出来ないのか」が理解できないから、教え方も分からない
最初から出来上がっている部下付ければいいじゃん
アリーより傭兵向きか?
>>821 凄まじく分かりやすい例えだなw
王貞治が鏡の前でスイングして徹底的にフォームチェックしてる時、
長島の方は同じく鏡の前で「スイングした後のヘルメットの落とし方」を練習していたというし
強くなるために「滝に打たれる」とかワケ分からん修行を始めるブシドーに近いモノがある
軍隊ってのは、撃墜スコアを叩き出すと勝手に階級も上がって行っちゃうからなぁ…
グラハムの場合、隊長としての資質が認められて昇進したわけじゃなく
兵士としてガンガン敵を撃墜していった結果、階級が上がって自動的に
隊長職任ぜられた、って感じなんだろう
でも指揮官は教官じゃないから戦い方教える必要はなくないか
大きい隊の指揮官ならやれそうだ
グラハムみたいなタイプは、下手に操縦訓練とかシュミレーションとか技術的な練習するよりも、
本人の気分を盛り上げて「いかに気分よく戦ってもらうか」の方を重視した方が、戦果上がったりするんだよ
あのお面とかマスラオのツノとかも、そういう意味ではかなり効果あったと思う
>>825 上で言われてるように「尊敬はされるけど、リーダーシップがない」タイプだから
グラハムが見てる、ってだけで、部下たちがグラハムの前でいいトコ見せようとして
戦果を焦りかねないから、結局、部隊運用の中ではグラハムは扱いにくい
>>825 本来なら軍に対して忠義に厚いんだったっけ
刹那に俺達によって歪められたって言われてたがまさにその通りなんだろう
ワンマンアーミーにこだわったりなんて軍隊じゃ許されないはずだしな
>>826 刹那がいなくて興が乗らん、つって帰ろうとしてるグラハムを、上官命令で無理やり戦わせても
グラハムは本来の力の半分も出せないだろうからなぁ・・・
>>827 親グラハム派:ハムのために戦果を焦って単独行動する
反グラハム派:ハムを見返すために戦果を焦って単独行動する
ハム隊長八方塞がりじゃねーか
>>828 刹那によって歪められたんじゃなくて、グラハムの歪みというか変態性は元々
水島のインタビューでも
「グラハムは歪んでいる、自己顕示欲のために戦うキャラ」
といわれてる
つまりこれまではグラハムの欲求を満たせる相手がいなかったから仮面を被ったままで戦えてたけど
ガンダムと刹那というライバルの出現で、一気にグラハムの本来の性格がさらけ出されてしまった
コーラの部下たちが忠実にコーラに従ってたのが不思議になってきた
そういやドラマCDでも、グラハムは昔の隊長ともソリが合わなかったみたいだな
まあ隊長は悪い人じゃないというか、むしろグラハムを積極的にみんなの輪に入れようとしてた人なんだけど
グラハムの方が「恋人はMSです、他には何もいらん」という冷めた態度だったからなんだけど
歴代最強NTのアムロも
結局アムロに付いて来れる部下いなくて
結局一人でネオジオンの防衛網突破していっちゃったからね。
ハムもどっちかと言うとこっち側だな。
>>831 そうなのか
なるほどな
仮面被ったままでも並のパイロット以上だろうけど
本編ほどの実力はさっぱりだろうな
>>824 んなたぁ無い
ちゃんと兵科適性の教育受けないと指揮官にはなれないのが近代の軍隊のシステムだ
戦果を叩き出したら軍隊側がちゃんと教育受けさせてから指揮官にする
>>820 >ユニオン内部だからこそジョシュアみたいな上官殺した奴!とかハワードみたいな狂信者が
>勝手に行動しちゃう気がする
なんかハム信者的にはハムにつっかかるジョシュアはイメージ悪いようだけど、
ドラマCD聴けば分かるが、ハワードやダリルのように先入観やら過剰な敬愛抜きで
グラハムを一番理解してたのは、ジョシュアだったりする
ジョシュアがグラハムの前でああいう態度取るのは、ツンデレだから、ってのが分かるw
>>837 ドラマCD聞くほどハム信者じゃないのでそんな細かいジョシュアの設定なんざ知りませんwサーセンw
まあグラハム本人が「やめろ!」といわれても絶対にやめない性格なんだから
その部下のハワードもグラハムに「やめろ!」と言われても
全く聞かずにスローネに突っ込んでいったのも分かる気がする
天才は後進の模倣の対象にはならんからな
後進が模範にすべきパイロットや小隊長ってのも中々いないが……ジニン?
>>839 まあブシドーに
「命令違反はいけない!(キリッ」
「私情で戦ってはいけない!(キリッ」
と言われるほど説得力がないもんはないだろうからなw
そういう人間が隊長やってると、隊内にも自然とそういうのが浸透しちゃうんだろう
名有りで指揮を執ってたパイロットがあんまりいないか
荒熊、ハム、コーラ、ジニンくらい?
普通なら小熊は指揮を執る立場だったかもしれないのに、ルイス追っかけてるだけだった
天才肌だからイメージ優先で教える長島監督がグラハムだとすると
努力家で緻密な理屈で教える野村監督タイプは誰だろう?
ブシドーはワンマンアーミーと仮面でタカが外れている状態だから比較対象にするのは変だろう
ユニオン時代のグラハムもルーデルみたいな阿呆な伝説沢山残してそうだが
実際はハムは努力で強くなったタイプだって監督だか池谷だかが言ってたんだけど
案外アリーじゃない?
刹那の剣技を見て先読み出来るくらいに
自分の理論に則った型を教え込んでたって事だし
>>844 タガが外れてるからノーカン、は通用しないと思うんだが
しょせんそこまでの器だったってことだし
グラハムは努力家の部類だと思う。仕事が趣味みたいなもんだし、自然と腕も上がっていったみたいな
ただ「普通の人は真似できない」努力をしているw
実際、前線で自ら戦いながら、戦略レベルで部隊指揮も取れるパイロットつったら
セルゲイくらいしかいなかったからな
>>847 だってワンマンアーミーって立場を与えられている上での発言、行動がブシドーなのに
>>841みたいにブシドーが隊長だったらみたいな体で、やっぱグラハムはダメだろユニオン時代からってのは
流石にアンフェアだと思うぞ
コーラは長嶋型だと思ってたが、2000回模擬戦不敗の実績から見るに
実は理論整然とした戦術を構築してたり…はしないか
>>844 まあグラハム時代も、結構、単独行動多かったけどなw
ただ、ブシドー時代と違って、軍の命令は(ギリギリ)守ってはいたけどな
ジンクス部隊への参加を断って、GNフラッグ完成までの間、一切の戦闘への出撃拒否したことくらいか
>>843 >努力家で緻密な理屈で教える野村監督タイプは誰だろう?
強いてあげるなら、熊じゃないか?
>>851 コーラ自身はただの天才型だが、そこにカティの理論と戦術が加わったからな
コーラは良い指揮官(カティ)の元で最大限に力を発揮するタイプだよな
実際、カティ来てから戦績上がりまくりだし
>>851 性格:過酷な戦場にあって、「何も考えないでいられる」というあまりに稀有な性格の持ち主
だそうだから、多分無理なんじゃね
まあコーラも軍人だし軍人は皆努力してるさ
才能オンリーなんてそれこそハレルヤとかイノベとかの超常連中だろう
模擬戦不敗はカティと出会う前の話なんだが…
カティがいなかったらカスみたいな評価はどうかと思う
コーラは典型的な力はあるけど頭がないタイプだからな
そりゃカティに戦術を仕込まれれば、戦果は発揮するわな
>>858 元より上がったって話を元はカスって脳内変換するお前の方がどうかと思う
白か黒しかないのか?
>>858 ガンダムとの戦いにおいては、カティと出会ってから戦果あげまくりじゃん
スレを一通り読んでみたが、どう考えてもグラハムなんて隊長にするよりも、
単独ワンマンアーミーで運用すべきだろう
グラハムを隊長にして部隊運用したら、グラハム自身は連携が得意じゃないから個人プレイが多くなるし
グラハムの無茶な戦闘についてこれない(ほとんどがついてこれないだろうが)部下を
無駄に死なせることになるし、
かといって部下に気を使ったレベルで戦闘してたら、今度はグラハムの実力を殺すし
カティと出合ってよりもジンクスに乗って、というのが契機だと思うんだけど
タクラマカンじゃ結局駄目だったし
訓練とかの努力なら怠ってはいないだろうな
大局を見るのが極端に駄目みたいだが全く才能だけな訳でもないだろうコーラも
>>858 カティがいなきゃカスなんて誰も言ってないが?
カティが加わればさらに最強だが、コーラ単独でも天才レベルだと言われてる
>>863 ヴァーチェとかしっかり捕まえていたじゃん
グラハムの場合、刹那以外と無理やり戦わせてもテンション下がるだけで実力発揮できないから
ワンマンアーミーで好きな相手とだけ戦わせておくのが一番実力発揮するだろう
コーラの方はカティのためなら、「ガンダム撃墜」という手柄は僚機に与えて、
自分は陽動の囮役にもなれる
コーラにしてもセルゲイにしても、疑似太陽炉搭載型に乗って以降、
殆ど1対1で戦っていないから評価しづらいよな
つまりグラハムは刹那専用
コーラはカティ専用ってことか
タクラマカンでも2期のケルディム戦でも、コーラは自分が囮になってるな
どっちもその囮だけが生き残るというわけのわからん結果になってるが
指揮官がカティだった場合、
コーラ100人とグラハム100人で機体が同じなら、
案外コーラ100人の方が戦果あげれたりするかもな
>コーラ100人とグラハム100人
もうこの時点で色々と駄目になりそうじゃね?
コーラ100人とグラハム100人w
戦果どころか隊になり得るのかこれは
グラハム100人とか、全員刹那に行きそうだな
グラハム1「愛だ!」
グラハム2「宿命だ!」
グラハム3「暁光!」
グラハム4「少年!」
・
・
・
グラハム100「私は乙女座だ!」
はっきり言って、めちゃくちゃうざそうだな
コーラ100人とか、普通にカティの取り合いで殺し合い始めそうだな
しかし、誰ひとり死なないという・・・
ゲームでのハムとコーラタッグ戦会話を思い出すと
こいつらが100人とかいたら間違いなくカティの胃が壊れる
コーラみたいな自機が先行して僚機がフォローする戦術って
タクマラカンでデュナメス相手にグラハムもやってたじゃん
なんでグラハムには出来ないみたいな扱いされてんだ?
ブシドーなら「干渉!手助け!一切無用!」とか言い出すんだろうけど
>>877 ハムができないというか、ジョシュアみたいに独断専行するやつが出る
>>877 一期最後の方のグラハムは出来たかどうか微妙だな
あの時はジンクスがあるのにあえてGNフラッグで戦いを挑んだりと、すでにブシドー化が始まっていたからな
仲間と一緒に上手く戦えなかった可能性があるな
>>839 ガンダムが現れた
グラハム「艦長、進路を変更してくれ」
荒熊「私は自分でみたものしか信じん」
コーラ「いい度胸じゃねぇか!」
どこの国の隊長も勝手にタイマン仕掛けるやつばっかだからいかんせん
ユニオン人は染まりやすいのか
>>877 いやあれはどっかの馬鹿が作戦ぶち壊したからしょうがなく自分で突っ込んだだけだろ
その前の指示は散開しろとかそんな感じだったぞ
部下に好き勝手されてしまうあたりが、ハムの指揮官評価を下げてるな
荒熊もコーラもそれはなかったからな
荒熊は腕も達者なベテランなうえ指揮官としても有能だから部下は従うし
コーラ隊はカティが厳格に指揮してるから勝手な暴走はない
ハム隊はフラッグファイターの誇りとかハム隊長自らが言ってるから、誇り>>>命令のせいで独断専行が多いんだろ
だから部下がコーラに従ってるのはカティが来る前からだっつーの…
ソレスタ側で部隊指揮させるなら一番上手いのは誰だろう
無策で追うな!とか一々指示しなきゃいけない部下だからなユニオン
ここは俺に任せて撤退してください!な部下がいる人革に比べると
AEU? 隊長が真っ先にやられるじゃないですか……しかも無事
ソレスタで部隊指揮できるのニールぐらいだろう
能力以前に信望と性格的にクリアしているのがアイツしかいない
2期になったらそれなりにこなせる気がしないでもない
CB側じゃ指揮能力が必要ないからな
作戦行動は全てスメラギの戦術予報頼り。最初のプランがうまくいかなくても別プランに切り替え
戦略戦術は全て決まってるから現場の判断で動く必要があるのは個人の戦闘レベル
そんな組織だから指揮能力はむしろないほうがいい。ただの駒にならないとな
全機特化型だった1期はニールが現場指揮官やってたな
2期は刹那が組織のトップに
実はガンダムの主人公としては異例のことである
二期だと機体特性や性格を考慮するとライルも悪くないかもな
あとはで軍隊経験の有る経験有るソーマリーとかか?
セルゲイの身近にずっと居たし指揮官適性は有りそう
刹那は能力が突出してるのである程度は一人で勝手にやらせた方が良さそうだ
グラハム、セルゲイ、アリー、コーラをマイスターに選出すれば無敵だったのに。
全くないだろ>ソーマ
>>892 その辺の面子はCBの理念に賛同しないんじゃね
>>892 不完全じゃないとリボンズが許さない(リボンズのやり方は結果的にヴェーダも支持してる)
1期最終戦を生き残れない様に調整して集められたのがガンダムマイスター
人間風情が無敵とか要らないです
1期はぶっちゃけリボンズがエクシアで参戦してたらそれで終わりだよな
エースは軽く瞬殺、成果出たらアルヴァに乗り換えて国連軍と一緒にマイスターとトリニティを抹殺
つーかイオリアの計画の第一段階で、実働部隊は全滅、ってのがシナリオだから
リボンズは表には出てこないだろう
そのためにマイスターの座を譲って、裏方に回ったわけだし
ランク上は同格でも、刹那が
太陽光発電紛争でMS相手に歩兵→サバイバル→CB入って50回以上の介入
→国連軍と激戦→サバイバル→新型太陽炉機と激戦勝利
と10数年現場に居続けてようやく最強になったのを思うと
同じ程度の年数裏方にいながら互角に渡り合えるリボンズの基礎スペックやべえ。流石人外
まあスタート時のスペックが、イノベイドのリボンズと、ただの少年兵の刹那じゃ
大きく開いてたからな
もっとも、それだけじゃリボンズの強さは説明できないけど
他のイノベイドは変革した刹那に全く歯が立たなかったわけだし
黒田曰わくリボンズはイノベイドを超えたイノベイドだからな
イノベイターになれるのは資質を持った「人間」のみだからそうなれなかっただけで
リボンズはイノベイターとも違う別種の革新者。疑似イノベイターみたいなもの
コンプリ本の解説からすると、リボンズも元々のスペックは他のイノベイドと変わらないのが
(ヒリングと同一染色体タイプだけあって)後天的に突然変異したか何かしたみたいなんだよな
おそらくクルジスで0ガンダム見上げる刹那によって、リボンズが自我に目覚めたのがきっかけかもしれんが
まあリボンズは他の4歳イノベイドよりは長生き(16年以上)してる分、強くても不思議じゃないけど
それにしたって、それだけじゃ純粋種と渡り合うのは無理だろうからなぁ・・・
>>901 そういえば新しい外伝で
イノベイド→イノベイターに変革させ
情報型イノベイドを情報収集と再利用を繰り返す運命から解き放つ?ってあるが
これってリボンズと同じ存在?
本編の130年以上前から情報収集型イノベイドは存在してたらしい
>>902 >おそらくクルジスで0ガンダム見上げる刹那によって、リボンズが自我に目覚めたのがきっかけかもしれんが
刹那の瞳を見ただけで自我に目覚めちゃうとか、よく分からん設定だなぁ〜と思ったけど、
今になって思えば、生死の極限状況によって、刹那が純粋種としての片鱗を初めて見せたのが
この時だったのかもしれんね
死ななきゃいけないマイスターが結局生きてたところ見るとリボンズの無能さも凄いな
むしろヴェーダが情報隠蔽して、太陽炉とのリンク切れました、と嘘の情報を返してきたせいで
マイスターの居場所すら探せなかったんだからしょうがない
1期時点は言うまでもなく、2期の中盤くらいまでにリボンズが自ら出張ってきていれば
二人の実力差からして、刹那は確実に殺されていただろうに、
リボンズがゲーム感覚で刹那の成長をあなどっていたのが敗因だな
まあ刹那をマイスターにねじ込んだり、小説の「最後に僕の手で殺してやろう」発言といい、
あえて刹那を鍛えようとしてたような描写もあるけど
1期の頃のリボンズは、、気まぐれで刹那を助けたら、0ガンダムのことを
天使をを見るように崇拝してた刹那に対して、捨て猫見つけた時のような気分だったんだろう
刹那がイノベイターだと判明してからは、完全に
「どっちがイオリアの計画を遂行するのに相応しい存在か」ってのを争うライバル視
リボンズがヴェーダをハッキングしなければアリーのツヴァイに刹那殺されてたのに
リボンズは二度も命救ってるね
ラストの戦いもアルヴァでマイスター全滅できると考えてたみたいだけど一人も殺せてない
イノベとしては有能らしいけど、ドジで詰めが甘く結局何一つ達成できていない能無しなところは他のイノベと同じだね
むしろ、小者様がリボンズにとってムカつく性格だったのがまずかったんだろw
本来ならマイスターに完全敗北してもらうのがベストだったのに、
小者様に勝たれてもムカつくから、わざと援護をしなかったり
実体剣の情報伏せたり、小者様が負けるように狙ったとしか思えんw
>>901 オフィシャルブックだと、人間から革新した存在(純粋種)が刹那で、
イノベイドから革新したイノベイターがリボンズ、ってことらしいな
前者(刹那)の方は半分イオリアの計画だった(出現しなかったらしなかったでもよかったらしいが)らしいが
後者(リボンズ)の登場は完全にイレギュラーだったらしい
ただ、ヴェーダは柔軟性があるから、一応、リボンズの行動もおおむね計画の誤差修正範囲内だったので
特にリボンズのやってることは放置してた、とのこと
ただ、ヴェーダにも「これだけは絶対に守らなくちゃいけない」という絶対原則がいくつかあって
そのひとつが「遺伝子プールの振り幅の維持」
もしリボンズがメメントモリの第2射目に成功してた場合、ヴェーダからアクセス断ち切られてた、とのこと
>>913 こうしてみると、00の世界ってヴェーダというかイオリアによって
全員踊らされてるって感じだよな
劇場版のラスボスはやっぱりイオリアか
マイスター全員が死ぬはずの計画第一段階だが、ここで太陽炉全部失ってたら
いったいどうやって純粋種イノベイターを作るつもりだったんだろう
純粋種になるには純正太陽炉はほぼ必須のはずだろう?
大使が負けた時点でガンダムはエクシア、GN-Xはソーマ機以外大破だっけ?
空気読めないハムがこなけりゃどうする気だったんだ、リボンズ
だから「現れたらめっけもん」扱いなんじゃね>純粋種
ガンダム全滅させて計画遂行するっていう表向き(リボンズとヴェーダ)の計画と
トランザムとツインドライブを持たせて逆境の中で成長さする裏(イオリア)の計画は別物みたいだし
>>918 あの時点でジンクス量産とイノベイド量産始まってたから
第2、第3の攻撃仕掛けるだけだろう
ろくな射撃武装さえ付いてないエクシア1機残って何が出来るってのもある
リボンズの計画ではCB全滅の予定
しかしリボンズが投入した戦力アルヴァでやれたことは強襲用コンテナ破壊、キュリオス半壊、ナドレ半壊とどれも中途半端
ジンクス部隊の戦力も考慮してたとしてもエクシアは生き残ってた
ハムがたまたま来なければ完全に作戦ミス
と言うかみんな生きてたのでどちらにしても作戦ミス
だってコネで入れた成長不良の少年Sがあんなに成長したり
メンタル弱い青年Aの隠れた人格が実はチートだったりするとは思わなかったんだもの
それにトランザム3倍は完全に計算外だろ
>>923 ハレルヤについては知ってたらしいっていうか
アレルヤをスカウトするときにハレルヤにも接触してるらしい
自分が見だした刹那が足掻いてんのを見下して楽しんでる節がある
エクシア再起もおー出てきたかって感じだったし
ハレルヤをどうやってスカウトしたのか気になる
リボンズ「最高級の肉があるからソレビ入ったら食べ放題だよ」
晴れ「よし乗った」
>>927 ハレルヤをスカウトしたのはグラーベ(イノベイドのエージェントでラジエルのマイスター)
メメントモリの第二射が撃たれてたら〜ってあるけど、
難民キャンプの近くに撃ってなかったっけ?
違ってたらスマソ
>>929 リチエラの軍事基地近くの100万人規模の難民キャンプ
第2射では無くもう一発。
刹那がライザー前の弱さならブリング、リヴァイヴで完だったからな
体内に入り込んだ疑似粒子は消滅することなくテロメアを破壊し続けるらしい。
つまり体内の疑似粒子さえ消せたらそれ以上テロメアを破壊されずにすむ
その後はリボンズがルイスに与えていたナノマシンでテロメアを修復すれば良い。
トランザムバーストで疑似粒子消えたならオリジナル粒子は疑似粒子を消せるのかな?
単純にビーム同士が消滅しあってるだけじゃね?
疑似粒子を消せるなら
トランザムバーストって
アンチ疑似粒子フィールド(アンチビームフィールドの対疑似粒子版)?
つーかトランザムバーストで体内の擬似粒子が消えるわけじゃないぞ
トランザムバーストは単に爆発的な量のGN粒子を周囲の空間に撒き散らすだけの現象
GN粒子がかき乱されて、結果的に脳量子波等のGN粒子を媒介にする通信が遮断されたり
GN粒子濃度が異常に高くなり、脳量子波使えないパンピーでも意志の疎通が可能になる、等の副次効果もある
擬似粒子を消せるというか、擬似粒子によって破壊されたテロメアを修復できるのは
トランザムバーストじゃなくて、イノベイドの体内でのみ作られる特殊なナノマシン
>>935 確かルイスが与えられてたフリスクも、イノベイドの体内分泌物質から精製して
カプセル化したものなんだよな
擬似GN粒子はテロメア破壊はしても、精神に悪影響を与えるものじゃないから、
ルイスの錯乱は明らかにあのフリスク摂取が原因だよな
やっぱり普通の人間にイノベのナノマシンを投与すると副作用がありまくりなんだろうな
>>916 あくまで人類を導く代表となりうる「純粋種」の登場は、イオリアにとっては保険程度
イオリアにとっては必ずしも「人類を進化させること」が必要と考えていたわけじゃなくて
あくまで重要なのは「外宇宙にいる何者か」との来るべき対話に
恥ずかしくない人類を作るのが目的だっただけ
イオリアが紛争根絶にこだわってた理由はココ
ブシドーがジジイになっても、刹那は少年の姿のままを維持できるんだから
ブシドーとか興奮しまくりだろうなw
ブシドーみたいなタイプは歳で身体が衰えてくると一気に弱くなるから
ジジイになるまで戦えないだろう
戦闘機乗りだって、40歳は反射神経や動体視力が衰えてもう無理らしいし
さすがのブシドーもあんだけ刹那に説教されたんだから
もう刹那に対するストーカー行為はやめて、まっとうに生きるだろ
何のために刹那が説教したんだよ?
しかし一期のあれから二期でブシドーになったからな
刹那の説教で斜め上に走る可能性は捨てきれない
ミスターシュラドーですね、わかります
まあスサノオ部隊率いて1軍の将として向かって来るならCBとしても望むところだろ
一期最終回とは逆に、「助太刀に来たぞ少年!!」って感じに来そう
ライバル(?)が助けに来る展開とは王道ですな
>>931 ライザー前でもブリングガラッゾの攻撃はきちんと剣で受けてる
00が不甲斐ないだけで、スピードに勝る相手に反応し、ガードも決めて、あの段階でも刹那≧ブリング
小説でも刹那はトランザム使えれば対処出来ると冷静
ライザー手に入れる前の刹那が危険視したのはアリーくらい
グラハムも勢いでノってくる厄介な相手と分析してたぞ
>>946 そういや、
ブシドー戦→サキガケのサーベルをきっちり盾でガード→盾が切断される
アリー戦→アルケーのバスターソードをソードできっちりガード→吹っ飛ばされる
ブリング戦→ガラッゾのサーベルをきっちりソードでガード→ソードが切断される
刹那はきっちり防御してるのに、武器や防具の耐久力がついてこれてない
イアンさん・・・・
童貞の執念が勝ち組を越えたんだよ
950 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/14(土) 17:26:50 ID:08iIlHKI
ttp://mokei-moriezo.at.webry.info/200906/article_3.html ttp://mokei-moriezo.at.webry.info/200906/article_3.html ttp://mokei-moriezo.at.webry.info/200906/article_3.html モリーゾ・キコッロ 名言
・いまいち理解に苦しみます。
・普通(?)の人々の考えも探る努力をしなさい
・哀れで情け無い人間にならないようにしなさい
・不確かな事で質問をするな。資料を出せ。
・どうして管理者が答えなきゃならん、こっちが 聞きたいわ
・ながい文章を書くことはきぶんてんかんになる
・なんというかいいかげんにしろ
・いかにも分かりやすい典型的な脊髄反~
・難癖を付けたいだけの発想はたいがいにして頂 きたい。
・24時間大河原の態度に興奮する
・S/Fを度重なるブログ運営方〜
・こんなサービスめったにしないんだからねっ☆
・妄想で書くのはやめなさい。
・幼稚な自己正当化感情をもっています
・はい、理解した?短めに書いてあげたよ。
「IPを晒すんでしょう?W」
つぼつぼさん(視力が1,5)
IPアドレス 219.108.157.47
ホスト名 wb44proxy05.ezweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本
接続回線 携帯電話
「私はむしろ納得してしまいました。」
IPアドレス 125.203.252.151
ホスト名 i125-203-252-151.s10.a044.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本
接続回線 光
都道府県 大分県
S/Fさん(鬼の首でも取って騒ぎ立てるタイプ)
「あなた自身は大丈夫ですか。」
朱鷺さん
「この度わたし達一部の00ファンが非論理的で感情的な荒らし行為、
迷惑行為をしてしまって申し訳ありません。本来であればわたし達には
反論権はありません。ですがもし管理者さまがお暇であれば、わたしの
意見を訊いて頂きたいのです。宜しくお願い申し上げます。」
m9(^Д^)DESTINY!
>>948 バスターソードはそういう武器だしガラッゾもサーベル五本合わせたようなもんだし……
ダブルオーは過剰粒子を無駄に放出しまくるほど粒子は有り余ってるんだから
ビリーが作ったマスラオソードのように、単発ドライブでもGNソードV並の性能の武器作る技術あれば
サキガケやアルケーやガラッゾの武器に負けはしないだろうよ
00ライザーの武器って、全部、ツインドライブの莫大な粒子頼みにして
そのまま放出する武器ばっかで、ほとんど粒子の効率運用とか改良の手が加えられてないよな
GNソードVになってようやく省エネ設計の概念が加わったけど
まあ、あえてイアンを擁護するなら、本番直前まで一度もツインドライブの試験すら出来ずに
実戦投入されてから、テストやってるような状態だったんだから
完成度低くても無理もない
イアンの真価が問われるのは、ダブルオークアンタでだろう
ツインドライブのデータは、ダブルオーで取れたわけだから
今度こそ、スサノオに匹敵する機体(エンジンの差抜きで)作れないと、確実にイアンの負け
>>952 いやGNソードVの威力にツインドライブ関係無いだろ
ビーム撃つならともかく斬る技術は粒子量どうこうじゃない
GNソードやビームサーベルは、GN粒子の力で切断するんだから
粒子の出力は大いに関係あるだろうよ
ただ、粒子が多くても技術力がなければ意味がない、ってのを証明したのが
00だけど
そもそも、ダブルオーってツインドライブの欠陥で、サキガケ以下の出力しか出なかったりするんだから
あまりオーライザー付く前の戦闘は参考にならんだろう
>>958 威力を上げられるかどうかと元々どんな威力かは別だろ
ソードVの技術にツインドライブに依存してるのは無いんだからツインドライブ必須なんじゃないだろうに
ライザーソードは明らかにツインドライブ頼みの性能だな
ツインドライブなしであの威力出せるなら、そりゃイアンを称えるけど
963 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/14(土) 20:25:50 ID:mGAdvTsV
>>956 問題は、クアンタはイアン単独作ではなく、CB入りしたビリーも協力してるのではないか?
という点だな
刹那専用フラッグなんて、明らかにビリーでなければ作らないセンスだし
ソードVの技術は刀身の限界以上の熱量で斬れるってことだからツインドライブだから斬れるってわけじゃない
ツインドライブの粒子量で熱量オーバーになってたらツインドライブに依存してるだろうけども
>>963 まあ普通に考えて、劇場版序盤ではツインドライヴが使えない状況だったとしても
イアンが作るなら「刹那専用フラッグ」じゃなくて「エクシアR3」でも作るだろうな
百歩譲って、何らかの事情でガンダムタイプが作れなくなった理由があったとしても
ユニオンのフラッグなんて作るよりは、自分も昔の所属先の「刹那専用ヘリオン」とか
作る方が自然だし
刹那専用フラッグは単に旧型の再利用かもしれないわけで
フラッグだからビリー作ってのは思考の飛躍すぎる
わざわざフラッグなんかを改修して使わなきゃいけない状況になるケースてのがまずないだろう
それなら最終話のエクシアを直した方がまだマシだし
ただの「フラッグ」なら、なりゆきで刹那が乗ることになってもありうるかもしれんけど
わざわざフラッグを「刹那専用」に改造してる時点で、ビリーが噛んでるとしか
「刹那専用」ってのは確定なの?
ただのフラッグに乗るだけなら、生身で敵の施設に潜入した刹那が脱出時に
フラッグの残骸見つけて「こいつ・・・動くぞ!」つって乗って脱出、とか考えられるけど
>>967 改修が楽とかそんなんで十分だろう
そもそもフラッグって名前出てるのに新型と考える方が不自然だわ
>>968 刹那専用にするのにビリー全く関係無いじゃん
まさかフラッグはビリーしか改修できないとか言いたいわけじゃあるまい
>>966 ぶっちゃけ、今さらフラッグの骨董品探してきて改造する手間考えたら
既に持ってるエクシアR3を修理した方が遥かに早い
手に入りやすさを考えたら、既に生産中止されたフラッグよりも
ジンクスやアヘッドの方が市場には出回ってるし
ビリーが関係するならむしろフラッグを調達する方だろう
別にビリー独自の技術が使われてるならビリーが関わってると言えるだろうけど
>>970 少なくとも、イアンからしたら改造がラクってのはありえん
自分が設計したガンダムやらAEUの機体ならともかく、
フラッグなんてこれまで触ったことすらない機体なんだし
どうせ中古品を改造するなら、上で言われてるようにヘリオンやイナクト選ぶ
>>972 いや普通に楽に手に入ったからでもなんでもできるじゃないか
そもそもGN機より旧型のが連邦の監視緩いだろうしぶっちゃけ話の都合で何とでもなるわ
>>972 あほたれ
擬似太陽炉機が市場に出回るわきゃあ無いだろ
フラッグって名前の時点で新型は無いだろう
ひとつだけ、ビリー製じゃない、ということの証明になる材料としては、
グレートメカニックの「制式MS開発史」に書かれていたように
2期で、アロウズの制式MSのコンペ争いで、ユニオンがAEUに遅れを取った理由と、
ビリーが次期主力制式MS開発に携わった時に、アヘッドをベースにしてマスラオを作ろうとした理由は、
「フラッグは既に開発の袋小路でこれ以上の進化が見込めないから」って点がある
ビリーが作るなら、わざわざフラッグなんて持ち出さずに、マスラオをベースに使う
>>976 外伝では、鹵獲されたジンクス3が擬似太陽炉搭載機が普通に市場に出回って
カタロンに流れてる
わざわざ刹那専用「フラッグ」にした理由は、序盤でブシドーと戦うときに
ブシドーのスサノオと、刹那のフラッグで互角に戦わせて
刹那の実力を見せ付ける演出に使うんじゃ?
現時点でフラッグ改造は有り得ないとかよくそこまで断言できるもんだな
名前的には新型とかはむしろ断言できないしビリーが関わってるはずとかもはや妄想の域だろう
>>978訂正
ユニオンが次期主力機争いで負けたのは、AEUじゃなくて人革だったわ
そもそも疑似ドライブ流用して使う前にコンデンサー搭載して動かした方が速いだろう
わざわざスターターとか設備整えなきゃ駄目なんだぜ
>>979 >普通に市場
それってカタロンが御咎め無しで連邦入り出来たのを考慮すると
連邦内部の反アロウズ派が横流ししたんじゃと邪推してみたり
ジンクスの場合スターターが別に必要だし戦場で鹵獲では運用は無理かと
>>981 そもそも、ビリーが作った、だの、イアンが作った、だのというのも妄想でしかない
なんせ「刹那専用フラッグ」という名前すら仮名称にすぎないし
単に、刹那が序盤でたまたま落ちてたフラッグに乗ることがあって
「刹那専用フラッグ」と便宜上スタッフ間で呼んでるだけかもしれないのにな
>>978 言われてみればこれ以上、フラッグは進化させようがないと分かってるカタギリが
わざわざフラッグをベースにする意味がないな
イアンにしろ、ビリーにしろ、フラッグをベースで作る理由が不明だし
明らかに別なルートで入手したもんだろうよ>刹那フラッグ
>>987 刹那のフラッグって、擬似太陽炉対応型のフラッグなんかな…?
>>988 擬似太陽炉搭載型のフラッグつっても、性能は良くてGNフラッグレベルまでじゃね?
ユニオンが2期でアロウズの主力機に間に合わなかった理由は
フラッグをベースにした場合、どうやってもジンクス以上の機体が作れなかったのが
理由なわけだし
そんな機体で戦うとか、劇場版の刹那はハンパねぇ
>ユニオンが2期でアロウズの主力機に間に合わなかった理由は
>フラッグをベースにした場合、どうやってもジンクス以上の機体が作れなかったのが
>理由なわけだし
カタギリェ…
そういえばCBのガンダムとジンクス以外は機体のサイズがかなり大きくなってるんだよな
マスラオ開発の経緯
(ビリーが軍辞めてスメラギとチュッチュしてた頃)
アロウズの次期主力量産機開発で、ユニオンは引き続きフラッグをベースにした新型を開発するも
進化の袋小路に入ったフラッグではこれ以上の性能向上が見込めないため開発難航
↓
ガンダム鹵獲によって得た技術でアヘッド完成させ、アロウズの制式主力機争いに勝利
↓
スメラギが去り、怨念童貞ビリーが軍復帰
↓
フラッグベースは諦め、アヘッドをベースにして「マスラオ開発計画」を立ち上げる
↓
とりあえずスサノオが完成間近、ブシドー訪日(2期9話)
「新型は私色に染め上げた欲しい!(キリッ」、数々の要望を突きつける
↓
アヘッドベースのよるマスラオは白紙へ、ブシドーの要求にこたえるべく、
ゼロからの完全新型の設計から練り直しになる
↓
スサノオ完成(15話)
ちなみに、2番目のアロウズの制式主力機争いに勝利したのは人革のことね
「私色に染め上げて欲しい」
この一言でアヘッドの主力機の座が奪われるとは…
普通に考えて、「最強の剣」と「最強のスピード」なんて、CBやイノベが存在する以上
どう考えても無理だと思うところなのに、嘘偽りなく、それらを実現させてしまった
ビリーが凄まじすぎるわ
さすがエイフマンの一番弟子だけのことはある
一応勝手に補足すると人革が成功したのは堅実さが売りの鉄人の技術がガンダムの技術との親和性が高かったから
アヘッドがお蔵入りなのはアロウズの不祥事もあるから一概には言えんな
まあいずれ淘汰されただろうが
>>996 機体のスケールアップで余裕を持たせたのも大きい品
1000
1001 :
1001:
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