ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その87

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:06:37 ID:PxbaWZTk

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。

小説が出るまでの暫定ランク

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その86
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1255277471/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:07:19 ID:???

ブシドー厨種族分布

15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:08:25 ID:???

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた

第２コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）～　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<2|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<3|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<4|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:09:47 ID:???

第３コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　丶'＼ |<１|　）～　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<2|　）～　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<3|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<4|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:10:35 ID:???

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）～
　　／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<2|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<3|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<4|　）～　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　。
　 /･＼〈フ＿　　
　丶'＼ |<6|　）～
　　　／<￣/ゝ　

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 23:15:54 ID:???

　　　　　　　　／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　／V ∧　　　　　　　　　　　｀　くム/ ∧
　　　　　　　　　ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　　 !｜　∧
　　　　　　　　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　￣｀￢､-､_/-| ∨｜
　　　　　　　　 |　　ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　　　　　 |　　｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　　　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　　　　　　　　＼ / へｌ_|_| 　　　､丿　　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　　　　 //_ｊ＼ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡クｒpｸ
　　　　　　　　　 V　ｊ　丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「＞　＿＿＿　ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　｀"''－,,_
／　　＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　　｀i‐-,,_
　　　　　ヽ　＿ｒ=＝　　￣∨　　　　　　　／　||｝ | ┼＝＝=　　｜　　＼

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 00:23:40 ID:???

>>1乙

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 00:43:25 ID:???

>>1
乙彼

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 15:38:19 ID:???

クアンタ
http://ranobe.com/up/src/up408257.jpg

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 15:54:54 ID:???

>>1おっつ～

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 16:24:35 ID:???

クアンタ、今までの刹那専用ガンダムで一番カッコいいんじゃね？

ファングも普通の飛び道具ファングではなく、セブンソードみたいなデザインなのがGJ！

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:27:57 ID:???

>>9
これツインドライブじゃなくね？
かっこいいけど

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:30:28 ID:???

>>12
「ダブルオー」クアンタなんだからツインドライブでしょ、取り付け位置変えただけで

シングルならデザイン的にも、ネーミングを「エクシア」クアンタにしてるだろう

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:34:06 ID:???

>>12
肩には１基しか付いてないように見えるけど、もう１基は背中に戻したんだろ
ビー球を胸につけたってことは

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:41:27 ID:???

いっそ、シングルドライブにして、「エクシアクアンタ」の方が良かったかもしれないな
今の刹那にはそのくらいのハンデ負わせないと、ブシドーじゃまともに戦えないし

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:42:05 ID:???

ビー玉はコンデンサーだから関係無い

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:42:33 ID:???

クアンタがツンドライヴ機でグラハムが非ツインの機体で互角に渡り合ったらどうするんだ？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:44:40 ID:???

>>17
100％ありえない展開の心配はいらんからｗ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:45:30 ID:???

そもそもブシドーはもう刹那の下僕に成り下がったから今更刹那とは戦わないだろ
ブシドーの役目は、劇場版で木星帝国の雑魚敵の露払いだ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:47:37 ID:???

ブシドーは雑魚だけど、鬼才ビリーがとんでもない新型を繰り出してくるから油断は出来んよ

今のビリーなら、非ツインでも普通に00ライザー以上の機体とか作っちゃうだろうし
ましてやツインの技術が渡ったとなると、もうイアンの作るガンダムじゃ勝てない

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:49:53 ID:???

>>17
機体による
マスラオだって非ツインだが互角の押し合いしたり最強の剣持ってたり

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:50:59 ID:???

エクシアにファングつけただけっぽいクアンタもそうだが、
ラファエルやハルートにしても、ただの第4世代のマイナーチェンジっぽくないか？
２期ではカタギリに押されっぱなしだったイアンが、劇場版では一矢報いるかと期待してたのに

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:53:06 ID:???

>>22
第４世代のマイナーチェンジというより、第３世代のアップグレード版って感じがする
デザイン的には

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:58:31 ID:???

>>17
トランザムに加えて雪崩みたいな瞬発力だけはある装備による特攻前提の短期決戦型
なんてグラハムの大好きそうな仕様の機体で数分接戦演じるとか、どうとでもなるだろう

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:58:51 ID:???

何気に、第4世代よりも第3世代の方が、視聴者にデザイン受け良かったからかね？

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 18:01:31 ID:???

まあ残り３ガンダムの全体図も見ないとなんとも言えんだろ
ラファエルとかもろガデッサの影響が見えるし

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 18:04:09 ID:XvHWHIGp

>>26
ガ系の影響が入ってるのは、実はガガ研究してたビリーが既にCB入りしてる伏線だったら・・・・

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 18:05:43 ID:???

そもそも、カタギリをCB入りさせるのが、劇場版でもブシドーを自然な流れで登場させるのに
一番いい方法なんだよなぁ～

木星が舞台になっちゃうわけだから、普通なrブシドーが登場する余地なんてないし
わざわざ刹那を追いかけて木星来るとか、どんだけストーカーだよ？ってなる

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 18:18:31 ID:???

トレミーの休憩室にある自販機の間に隠れて密航するブシドー

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 18:20:00 ID:???

ビリーもコネ先だった叔父さんが、今までの悪事を全部被って自殺しちゃったせいで
もう連邦内でも今まで通り好き勝手出来ないというか、むしろ肩身狭い立場だろうしな

CB来るのが一番いいかもしれない

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 18:31:14 ID:???

いつのまにか新スレが・・・
>>1乙

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 21:19:50 ID:???

またしてもデヴァインさんをハブった罪は重いぞ>>1よ

でも>>1乙

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 13:11:55 ID:???

劇場版でジンクスとフラッグも発表されたぞ
デュナメスリペアや刹那仕様フラッグなんてのも出る
鷲尾の名前があるからスローネ枠で誰かキャラ復活するかも

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 13:21:21 ID:???

ブシドーやビリーまで合流したらソレスタの社会不適合者の掃き溜めレベルが上がってしまうじゃないか

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 13:26:24 ID:???

カタギリはヘタレだからいいが
ブシドーは合流は不自然

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 14:18:33 ID:???

実際はブシドーよりビリーの方がよっぽどまともだろ
イノベ裏切った以外はきっちり自分の仕事こなしてる

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 14:45:45 ID:???

http://zip.2chan.net/2/src/1256522116716.jpg
http://zip.2chan.net/2/src/1256522178419.jpg
４機
http://zip.2chan.net/2/src/1256522355418.jpg
マスラオ+フラッグ÷２？
http://zip.2chan.net/2/src/1256525207644.jpg
新型ジンクス
http://zip.2chan.net/2/src/1256525446789.jpg
デュナメス復活・・・？
http://zip.2chan.net/2/src/1256525795776.jpg

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 15:03:07 ID:???

デュナメスの背中がメタルジェノサイダーフラグにしか見えない

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 15:26:14 ID:???

画像を表示しようとすると「リクエストされたページは表示されません」なのですが
どうすれば良いのですか？
お願いします

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 16:56:40 ID:???

グラハムって元々はもっとまともな奴だったよな？
ていうか刹那仕様フラッグってどんだけフラッグは作られるのか････

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 17:00:39 ID:???

グラハムは変態だがマトモな奴だったよ
ブシドーは変態で基地外だった

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 17:01:05 ID:???

フラッグマツリ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 18:15:49 ID:???

>>40
最新鋭量産機なんだからアヘッド的ポジションじゃね
ジンクスとは運用思想違うから混合じゃなく
ジンクスⅣ隊、ＧＮフラッグ隊で完全に差別化するだろうけど

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:08:49 ID:???

>>40
ハムもまともとは言い難いってかまともに見えてただけっつーか
ハム→家族の手前趣味を隠しているオタ
ブシドー→一人暮し初めて全力全開になったオタ
みたいな

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 00:36:00 ID:???

どっちかっつーとハムは

ハム期→ちょっと腐が入った程度のただのＢＬ好き
ブシ期→部屋にグッズ満載、棚にはＢＬ小説に漫画ぎっしりの腐女子

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 00:43:20 ID:???

新型マスラオにはガ系っぽいデザインも入ってるな
既にガ系の技術はゲット済みというわけか、ビリー

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 00:45:00 ID:???

新フラッグのどこがガ系っぽいんだ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 00:55:24 ID:???

マスク部分がガ系じゃん

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 00:58:56 ID:???

ふつうにフラッグだな

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 01:00:07 ID:???

つーか、実際、最終話でガガの解析やってる時点で
ビリーがガ系の技術をゲットしてるのは疑うまでもない

中華キャノンも健在でなによりｗ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 01:23:35 ID:???

股間からでかい物を発射する黒くて大量に居る物体

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 01:26:20 ID:???

カタギリ「ダブルオーの肩バインダーを参考にし、
　　　　　　新型マスラオの股間砲は砲身が前後左右に自在に可動します」

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 02:33:33 ID:???

スサノオフラッグの股下に、「ドム」のモノアイがついてるような感じか

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 21:22:44 ID:???

刹那

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 22:47:08 ID:???

スペエディでトランザム後のニールがアリーとＴＶ版通りの戦闘した件
もうＳで良いだろ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 22:52:15 ID:???

0ガンダムのドライヴ壊れてたらしいね
木星のドライヴ製造艦に取り行くらしいけど

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 23:08:52 ID:???

煽り抜きで一期最強はグラハムっぽいな

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:07:44 ID:???

http://zip.2chan.net/2/src/1256525795776.jpg
上で出てたデュナリペアの画像の右上に『フラッグ・刹那仕様の武器』って書かれてるな

59 ：58：2009/10/28(水) 00:08:33 ID:???

右上じゃなくて右な

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:23:58 ID:???

スペエディで完全にニール＞アリーが確定したか…

ついでにラスボスが一期も二期もガチホモだったことも判明したし

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:25:44 ID:???

嬉しそうだな腐女子

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 01:59:35 ID:???

黒田に踊らされすぎだなｗ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 07:28:08 ID:???

ニール対アリーは実際万全の状態で復讐補正とか無かったら互角くらいなんじゃね？

ファングを普通に全部迎撃出来るならニールが優勢だと思うが。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 07:32:45 ID:???

利き目見えてりゃ迎撃できてたろう

ファングが決定打にならずに格闘が互角で互角だとしても

ニールに分が有るだろうな

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 09:46:35 ID:???

>>56
って事はクアンタはツインドライブじゃないのか？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 09:50:26 ID:???

｢ダブルオー｣クアンタなんだからツインドライブだろ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 10:17:36 ID:???

>>65
前半シングル
後半ツイン
かな？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 11:31:00 ID:???

前半　新型のＧＮフラッグ
後半　クアンタ
でＯＫ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 12:27:25 ID:???

どういう経緯で刹那がフラッグ乗るんだ
てかビリーが刹那専用フラッグ開発するのかね

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 14:17:31 ID:???

刹那には結構長く乗ってほしいな＞フラッグ
性能が大して高くない機体で大戦果ってのはロボットアニメのロマンだろう。
エクシアリペアみたいな感じにならん事を祈る

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 15:22:19 ID:???

映画の尺で乗り換えするんじゃ最初の機体はあんまり活躍出来なそうな…

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 16:25:24 ID:???

刹那ぼこぼこにされて機体性能頼りすぎ露呈だろ(笑)

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 16:41:44 ID:???

むしろ刹那がフラッグでスサノオのブシドー圧倒して、
ハム厨が涙目だろｗ

そうなったら、ブシドーのランクはどこまで落ちるんだろうなｗ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 17:01:55 ID:???

むしろグラハムが刹那にフラッグ勧めたんじゃね？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 17:10:22 ID:???

童帝のビリーさんにペア機体作ってもらうわけですね。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 17:15:08 ID:???

二人はフラッグファイターですね？

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 17:17:32 ID:AUachiu1

前スレでも言われてるように、
「ビリーCB入り」
の線が濃厚になってきたなｗ

スメラギと和解して童貞の怨念が消えたビリーが今更スメラギの敵に回るとは思えんし、
最終話エピローグの様子だと、スメラギに誘われたらイチコロだろうし

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 17:21:13 ID:???

>>57
アレハレ、アリー、ニール、ハレルヤとグラハムより上がゴロゴロひしめいていますが

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 17:25:35 ID:???

カタギリをCB入りさせれば、カタギリしか友達いないブシドーも一緒についてくるだろうしな
戦力も増えて、一石二鳥だ

仮に連邦に残ったとしても、ホーマーの七光りもなくなっちゃったから免許剥奪で
もう「ワンマンアーミー」なんてやりたい放題もできないし
下手すりゃ、全て責任被ったホーマーの子飼いアロウズってことで立場はむしろ悪くなってるかも

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 17:31:50 ID:???

もうフラッグに刹那とハムが二人乗りでいいじゃん

刹那・ハム「「お前の罪を数えろ」」

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 17:34:15 ID:???

>>80
密室にブシドーと刹那を閉じ込めたら、刹那の貞操の危機だろｗ
ドラマCDみたいなことになっちゃったらどうすんだｗ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 18:16:35 ID:???

人間辞めた刹那はピンチになると生身でも量子化しちゃうのｖ

これで無問題

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 18:29:25 ID:???

むしろわざわざ刹那という貴重な戦力を減らすこともないだろう
ブシドーのテンション上げてやりたいなら
「刹那がフラッグ乗ってる」ってだけで興奮して勃起するから無問題だろう

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:01:16 ID:???

>>72
今は最強だがそんな展開ありそうだから困る

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:02:40 ID:???

>>80
グリリンになるぞｗ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:05:21 ID:???

苦戦して新型に乗り換え、というのも王道パターンだからな。
ただまあ、

誰に苦戦するか？
その時、その他の上位陣の連中は苦戦してないのか？

とかの状況によりはするな。

ハムは刹那とお揃いのフラッグでハッスルして活躍し、一気にトップに並ぶと予想。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:08:36 ID:???

少なくとも、ブシドーみたいな雑魚に苦戦はありえん
どう見ても、劇場版のラスボスかその四天王にやられる展開だろう＞刹那フラッグ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:11:41 ID:???

「私はＣＢの・・・フラッグファイターだぁ！」

と、敵ボスに突っ込んで死亡

はさすがにないよね？ブシドー

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:13:21 ID:???

>>88
もう水島も黒田も続編作る気ない、って言ってる以上、
特に生かしておく必要がないのも事実

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:14:06 ID:???

>>88
むしろ、メチャクチャ燃える展開じゃねーかｗ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:23:14 ID:???

スレッガーさんばりにブシドーの人気が上がりそうな散り様だな

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:31:47 ID:???

ただハワードとダリルは報われないわな、CBのフラッグファイターだとｗ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:37:40 ID:???

まあワンマンアーミーとか言って軍無視して好き放題やってる時点でハワードとダリルは報われないがｗ

まあそれでもハワードとダリルに気を使うなら、
「私はＣＢの・・・フラッグファイターだぁ！」
「ここには・・・ハワードと・・・」（右のビームサーベルを抜く）
「ダリルと・・・」（左のビームサーベルを抜く）
「そして・・・俺がいる！！」（股間砲展開）
で敵とともに爆発

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:42:06 ID:???

劇場版中盤で、刹那フラッグと共に敵ボス辺りと戦い、二人とも敗北。
刹那は生きて帰り新型に乗り換え。
グラハム死亡（この悲しみをきっかけにビリースメラギ急接近フラグ）、と思いきや、何故か最終決戦で敵側で登場。
刹那と最終決戦するが、しょせんは前座扱い。
でも最後は>>88で見せ場有り。

という展開を予想。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:49:42 ID:???

グラハム一人にそんなに時間使ってられるかｗ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:52:47 ID:???

いちいちブシドーが敵、味方、敵なんて蝙蝠してるほど劇場版は尺ねえよ

敵に洗脳されるなら、最初からその状態で登場するだろう

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:54:20 ID:???

そもそもビリーが刹那用フラッグ作ってる時点で何かあったのは間違いないしな

おそらくブシドー行方不明（木星帝国に寝返り）で、ブシドー用に作ってたフラッグを
そのまま刹那用に流用した、とかじゃないのか？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:56:54 ID:???

むしろイアンに何かあったんじゃないかと思う設定だな。

>>刹那用フラッグ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:57:26 ID:???

>>93
なんでそこでよりによって股間砲なんだよｗ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 19:58:15 ID:???

股間砲はビリーにとっとけ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:00:10 ID:Xjr2NBUi

>>98
イアンに何かあったなら、ラファエルやハルートも存在しないんじゃね？
実際、刹那用のクアンタは出てくるわけだし

とりあえずクアンタが完成するまでの繋ぎで、ビリーから借り受けたという展開だろう

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:01:35 ID:Xjr2NBUi

＞「ここには・・・ハワードと・・・」　（右のビームサーベルを抜く）
＞「ダリルと・・・」　（左のビームサーベルを抜く）
＞「そして・・・俺がいる！！」　（股間砲展開）

コンテだけ想像するととてつもなくカッコイイシーンに見えるのが悔しいｗ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:05:46 ID:???

なんでハム腐にのっとられてんのここ？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:12:48 ID:???

>>103
ハムランザムを見るのは初めてですか？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:13:25 ID:???

>>102
左右逆

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:20:53 ID:???

ハムスレかとオモタよ…

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:25:00 ID:???

まあ００のキャラ厨のなかでハム厨は最大派閥だし

ましてやここは「最強スレ」なんだからなおさらハム厨の割合が高い

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:25:47 ID:???

劇場版四天王

洗脳グラハム（変態なのは変わらない。正気に戻ると弱体化）
再生アリー（頭撃たれたぐらいでアリーは死なない。だが壊れてギッチョンしか言わない）
マリー（「アレルヤはどうしたの？」「フっちゃった」でOK）
コーナー一族の誰か

これでいいよ、もう

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:26:59 ID:???

せっかくの劇場版なのに、そんな中古キャラが四天王じゃ新鮮さもクソもないだろ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:28:08 ID:???

わざわざ木星まで行ってリサイクルかよｗ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:28:26 ID:???

まだOOホモリーグのほうがマシ…

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:42:33 ID:???

トランザム後の機体でアリーと互角のニールさん
非トランザムでトランザムしたエクシアに射撃当てた大使
この二人はＳランクで良いだろ
１期ランクは
Ｓアレハレ　ニール　大使
―持って生まれた才能の差―
Ａアリー
Ｂ刹那＝グラハム
だな

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:51:23 ID:???

1期最強のパイロットはセルゲイとアリーだと監督が断言してるからそれはない
大体ニールは結局負けてるわけで、こうだったら勝つだろうという予想にしか過ぎない

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:56:55 ID:???

ニールはデュナメスでカスフラのグラハムと互角の腕前

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:59:24 ID:???

>>86

最初からクアンタ無双は盛り上がり的なこと考慮しても無いと思うけどなー

逆シャアのリガズィ的ポジションMSに乗って

ラスボスに機体の性能差に苦戦して最新のクアンタに乗り換とかの王道しか思い付かん

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:01:20 ID:???

>>93
吹いた

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:02:03 ID:???

むしろ、クアンタに乗り換えてもラスボスには苦戦して、
刹那がそこからさらにもう一段階変革を遂げる、というのが王道だろう

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:10:34 ID:???

>>114
１クールではな
最終戦までに成長したと考えるのが自然だろう
最低の描写で格付けするなら通常刹那にトランザムマスラオでダメージ与えられなかったグラハムは
永遠にアリーの下だ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:13:42 ID:???

映画ではイアンさん冒頭で新型ガンダム設計するが完成する前に志し半ばで敵対勢力に亡き者にされるとかで

んでビリーが引き継ぐとかなんじゃね？

完成までの凌ぎでフラッグとか…

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:15:55 ID:???

>>119
もしビリーが引き継いだら、ガンダムの面影なくなると思うｗ
完全にフラッグ型になるとかｗ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:17:27 ID:???

イアンがいるのにビリーがフラッグを刹那に渡すとか確かに不自然だな。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:19:36 ID:???

まあ普通にブシドー行方不明って線が一番高いな

とりあえずクアンタ完成までの間、ブシドー用に作ったフラッグを
刹那用に改造した、とか

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:19:52 ID:???

奥さん娘いるイアンがいきなりそれは暗すぎる。
生きていた方が良いとは思う。
むしろ敵勢力で敵機を作ることを強要されるくらいがいい。

イアン製ＶＳイアン製。
勝敗は腕によって決まる。

でもクアンタはビリーの技術も＋されてましたとさ。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:21:27 ID:???

とりあえずビリーのCB入りは確実だろうね
繋ぎの機体とはいえ「フラッグ」のチョイスはCBではありえないし
しかも「刹那専用」とまで言ってる以上、その辺から拾ってきたものでもない
きっちりビリーが仕上げた機体だろう

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:24:07 ID:???

>>120
バカ言うなよ、ビリーも空気読んでガンダムにするに決まってるだろ？

ただ全部のガンダムに股間砲がついてるだけだ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:24:52 ID:???

ビリー「新しいフラッグ？　要望はあるかい？」

ハム「最高のスピードと、最強の剣を」

刹那「（好きな言葉を入れてください）」

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:29:24 ID:???

やっぱり、どうしても製作者のセンスってのは機体のデザインに現れちゃうもんだからなぁ…

ラファエルがビリー製、とかだったらかなり納得したけどｗ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:31:18 ID:???

イアンさんが死ぬわけ無いだろ！

まぁクアンタらを完成させた段階で敵が危険視して拉致られるとかはあるかもな

ビリーフラッグはイアンさんandクアンタ奪還使う

しかし敵の新型に大破させられる

それを間近で見ていたイアンさんが命と引き換えにクアンタを起動させる

刹那搭乗

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:32:09 ID:???

つーか普通に、イアン主導による設計開発で、ビリーも技術協力とか、そういう感じだろう

イアンとビリーの二人がCBにいるのに、片方しか関わらない方が不自然

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:34:58 ID:???

キャリア的にはイアンの方が上だから、ベース部分はイアンが担当した方がいい

しかし、２期のスサノオやマスラオで発揮した超技術は完全にイアン凌いでるし
武装や補助装備はビリーに任せた方が性能は上がりそうだ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:42:24 ID:???

木星の周りに４つ、中心に１つ光があったわけだし、順当に周り４つをマイスター3人＋ハム
それで真ん中の光を刹那が相手するんじゃない？

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:42:39 ID:???

確かに一時的にイノベ側にいたビリーならクアンタのファングとか設計しててもおかしくないね

機体ベースは親父っさんでイノベサイドとかの武装面はビリーで万事OKだね

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:47:44 ID:???

>>131
別にイメージ映像だから、常にあの配置でボスと四天王が待ち構えてるわけじゃないだろうｗ
意味もないしｗ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:48:39 ID:???

予想というか…妄想

ＣＢが木星にドライヴを取りに行く
→リボンズ改が複数のツインドライヴ搭載機で迎撃
→ツインドライヴ搭載機を倒し、ドライヴを奪う
→ＣＢ側ツインドライヴ搭載機起動

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:58:39 ID:???

つーかクアンタのファングでかすぎだろｗ
小型で縦横無尽に動くから当て辛いのに、あんなデカくしてどーすんだｗ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:01:22 ID:???

>>134
リボンズ本体はヴェーダ内部に閉じ込められて、今はティエリアが主導権握ってるから
リボンズ改は出てこないんじゃね？
そもそもリボンズのスペックもイレギュラーらしいし、同じ遺伝子配列のクローン作っても
他のイノベイド並になるだけだろうし

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:02:27 ID:???

>>135
はっきり言って刹那の戦闘スタイルにファングは似合わないし、
あれはむしろ、デザイン的に見ても、「セブンソード」じゃね？遠隔制御も可能な

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:04:24 ID:???

>>136
劇場版に出てくるティエリアが本当にティエリアかはわからないとか何とか
コメントがあったそうだから（真偽のほどは定かじゃないが外見ティエリア
中身リボンズなんて変則技で出てくるかもよ、
マイスターやりたいとか古谷も希望してたし

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:06:28 ID:???

>>137
イアン「どうだ刹那、このセブンソードは！これでもう視聴者にも無駄に本数持ってるだけとかは言わせんぞ！」
刹那「デカくて当てやすくなったファングと何が違うんだ？」

イアン「………………………………………………………」

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:11:16 ID:???

まあ無駄に二刀流にしても、片方折られただけで棒立ちになって瞬殺されたブシドーみたいのもいるし
数増やせばいいってもんじゃないな

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:13:25 ID:???

>>139
いやいや、投擲したダガーを回避したと思ったら、いきなり背後からUターンしてきた、とか
敵パイロットとしちゃかなり脅威だぜ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:15:15 ID:???

ファングは手動操作だから、その間は本体の操作が出来ない、という欠点で
刹那の格闘戦能力の高さを殺しかねないしな

もっとも、刹那の脳量子波ランクなら、本体の操縦しながら
能量子波だけでコントロールくらいやれそうだけど、リボンズみたいに

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:15:33 ID:???

>>141
素直にファングの方が脅威じゃね？

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:17:12 ID:???

>>142
いや、クアンタのファング(仮)も遠隔操作だろうからそれで格闘戦能力が
殺されるならクアンタのファング(仮)でも殺されちゃうだろう

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:19:42 ID:???

無駄に刀持ってるだけ
↓
なら刀と同じだけの腕増やすぜ！

で問題解決？したじゃんか、イアンは

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:22:09 ID:???

ファングってマイスターだとアレルヤが設定的にも使いそうなのに

アリオスにファングは結構有りだったと思うんだ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:24:20 ID:???

まぁアレハレならバリバリ使いこなしそうだが

アレルヤさん単品ではとても…

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:24:35 ID:???

>>146
アレルヤは電池だから

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:25:21 ID:???

>>146
猫に小判、豚に真珠って言葉をこれ以上体現させちゃ可哀そうだろう

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:28:30 ID:???

アリオスがファング使うなんてなったら活躍してしまいそうだから却下

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:28:48 ID:???

>>146
アレルヤじゃ出す度に撃墜されるだろうからコストがバカにならないぜ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:29:41 ID:???

>>148
ドライヴが増えてトレミーにドライヴ搭載したら
電池としての役割さえ…

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:30:08 ID:???

電池ｶﾜｲｿｽ；

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:32:26 ID:???

アレルヤは電池だからこそ今日までネタキャラとして愛され来た

今更ファングとか言われても、その…困る

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:33:48 ID:???

ところでガンダムが4機も味方側にいると限られた映画の尺じゃ全部活躍
させようとすると、とても中途半端な事になってしまわないだろうか。
だから誰とは言わないが、1機くらい後方支援である必要があると思うんだ。
いや、誰とは言わないが

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:34:32 ID:???

アレルヤの強さを考慮してもアレルヤの駄目さがそれを上回るから厳しい所だな

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:34:50 ID:???

サバーニャにはビットの発展型あるのかに？

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:36:32 ID:???

アレハレの強さを考慮してもアレルヤ時の駄目さがそれを上回るから厳しい所だな

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:36:46 ID:???

>>155
機動性が高いのに後方支援て

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:37:53 ID:???

>>159
下手な奴をF1カーに乗せても事故るだけだろう？

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:44:01 ID:???

ロックオン機は本来は狙撃機であるはずなのに二期はビットの器用さが目立ってたからなぁ

しかし今更ビット外しても弱体化にしか見えんし（豆鉄砲だけとかマジ勘弁）

ビットの数増量とサーベル追加が無難な強化だろうな

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:47:22 ID:???

アレルヤｶﾜｲｿすぎるよｗ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:50:55 ID:???

サバーニャもビームサーベル否装備であって欲しい

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:14:50 ID:???

>>162
それがアレルヤへのスレ住人からの愛である

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:17:59 ID:???

アレルヤには嫁に頑張ってもらうとして
後方支援は無難にラファエルがやればいい

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:18:20 ID:???

クアンタ以外の機体の近接戦用装備がビームサーベルだけだと寂しいから
アレハレ機かロックオン機のの近接戦用装備はビームサーベル以外を希望

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:23:59 ID:???

ハサミはもういい

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:47:58 ID:???

じゃあビームハサミで

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:48:31 ID:???

>>166
ニール「ビームサーベル？使わねえよ。それよりピストルの性能上げてくれ」
これがサバーニャでも守られているか。ギャグかと思ったがライル本当にこなせたし

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:50:39 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=4svzVOwNYlk

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:54:56 ID:???

>>170
クアンタのは思いきりファングだな、セブンソードの類じゃなくて。
すげー速いけど、フィン・ファングみたいな曲線的な動きじゃなくて直線的な動きだな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:59:23 ID:???

>>167
じゃあ男のロマンであるドリルで

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:06:46 ID:???

パイルバンカーだろ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:09:39 ID:???

QAN[T]の[T]が気になるんだが

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:18:52 ID:???

>>174
擬似なんだろうか

最終戦でGNドライブが壊れたかもなんて話しもあるし

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:19:56 ID:???

>>174
擬似炉搭載してるとか、ねーな

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:26:59 ID:???

>>175
Oガンダムのあの描写ならそうなってもおかしくないわな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:29:33 ID:???

ライザーシステムでのオーライザーのジェネレーターとの同調で3乗にできるから

疑似炉搭載では無くジェネレーター搭載で疑似ツインドライヴでは？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:40:13 ID:???

木星に新型のドライブ取りに行くまで疑似で代用とか
それだと刹那のフラッグがどこで出るのか分からんが

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:46:38 ID:???

クアンタはシールドで何を受け止めていたんだ？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 01:38:57 ID:???

>>180
青いビームぽく見える、その後、周囲に青い光がファングみたいに移動してて
それを避けつつクアンタのビットを展開してるって感じかな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 01:53:09 ID:???

>>133遅レスだが、
ボスとか四天王って言葉で、四天王の一人倒して他の四天王と対面すると、「ﾌﾊﾊよくやったな！しかし貴様が今倒してた奴は我ら四天王の中でも最弱！」
とか言いながら仁王立ちしてるとこ想像して笑いそうになった

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 13:29:50 ID:???

>>166
ハルートはライフルにハサミが片方ずつ付いてる
サバーニャはハンドガンに大型の刃付いてたし他に近接武器を装備してる気配もないから映画でもガンカタ戦法でいくんじゃないかと　

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 13:40:33 ID:???

映画は刹那ＶＳハレルヤ
ライルＶＳティエリアの場面から始まればなんの問題も無くなるな

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:04:45 ID:???

>>161
ファングはパイロット自体が手動（脳粒子で思考）で操作するから、パイロット凄ぇになるから積極的に取り入れられるかもしれないけど
ビットの操作はハロだし、パイロット凄ぇでなく、ハロ凄ぇにしかならないし排除されるかも

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:54:35 ID:???

>>185
脳粒子ではなく脳量子波

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 22:01:07 ID:???

小説4巻にはいよいよ刹那ｖｓブシドーの最終決戦が収録されてるらしいぞｗ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:15:52 ID:???

今更ロックオン機はハロ廃止とか有り得ないだろ

ビットはともかく回避動作も今まで任せっきりだとしたら無くなった時にキツすぎ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:21:58 ID:???

ロックオン機はどこまで自分で操縦してるんだろな…

一期ニールが最終局面でダリルの特攻に反応出来無かったのを見るとハロが回避を全て行ってる訳じゃ無さそうなんだがな

ハロが全部回避動作までフォローしてくれるならファングも凌げたと思う

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:29:07 ID:???

ハロの回避思考回路はファングの様な変則的な攻撃には弱いのかもな

通常の射撃なら良く避けてる

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:31:06 ID:???

その割にはイノベ母艦の砲撃危なかったけど

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:32:25 ID:???

つまりはハロさんのさじ加減次第という訳なんですね？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:36:20 ID:???

ハロは被弾王で電池なアレルヤさんにこそ相応しい。

それで被弾も減るしメンテナンス的にはイアンも大助かり

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:38:04 ID:???

むしろハロがアリオスのメインパイロッｒｙ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:39:30 ID:???

そういやハレルヤはまた眠りについたの？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:40:44 ID:???

>>194

流石にハロ単体では動かせないんじゃないか？

あれ、でも0ライザーっは単体でも動いてたんだっけ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:44:12 ID:???

>>195

二期最終回では完全復活ぽかったけどね

まぁ戦闘が無いなら出ても出番無いだろうし冬眠中なんだろ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:47:21 ID:???

映画の頃には任意でアレハレにチェンジ出来れば電池卒業出来るよね！

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 00:11:50 ID:???

（´；ω；`）
映画で電池卒業したら嬉しくて号泣だな

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 00:19:46 ID:???

スーパーサイヤ人みたいだな

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 05:05:55 ID:???

GNタクシーも映画でいよいよ見納めかぁ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 02:07:25 ID:???

閑古鳥が啼いているな
サーバー規制のせいか？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 14:06:31 ID:???

>>196
外伝でもＧＮセファーを単独で動かしている
それによると単純な操縦技術はマイスターに劣るものじゃないけど、閃きなどがないので単独じゃ運用は難しいらしい
外伝では指示を出す隊長機にマイスターが乗って、ハロ搭載機２機を従えていた
先に被弾したのはハロでなくマイスターと言うオチまである

アリオス＋ＧＮアーチャーＭＡモードの組み合わせなら、アーチャー任せるのはハロでも十分だと思うよ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 15:27:48 ID:???

小説四巻読んだけど、ハム変態的な強さw

序盤はよそ見してる刹那を振り向かせるのも一苦労＝Ａラン
よそ見終了した刹那に序盤の勢いを保ったまま＝Ａラン～Ｓラン
埓があかないと互いにトランザム、小説地文でも互角、嬉しさの余りハムヘブン状態、台詞で裸空間でハム心情暴露＝Ｓラン
ハムに醒めた刹那、裸空間で覚醒、生きる戦いをハムに見せる（真剣白羽取り＋不殺）、ハムは刹那の意図に気がつき屈辱＝Ａラン
終始、ハムは手加減抜きの本気

サキガケ、マスラオの時もそうだが、刹那の事情を置いて、その時に刹那が出している力が、ハムのその時の本気って、操縦技術ものストーカー過ぎるw

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 15:34:24 ID:???

つまり、ハムは変革途中の刹那とはほとんど互角で
完全変革しイノベの能力を発揮した刹那には一気に水をあけられたという
ほぼ本編の印象通りの解釈でいいわけだな

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 15:50:39 ID:???

ルイスとネーナの戦いをよそ見してた刹那とも互角だったけどなw
ハム本人も自分と刹那のテンションの落差を感じていたらしい
この辺りは傷負ってた刹那相手に殺す気で挑んで互角の頃と変わらないが、その後はハンデなし刹那とタメ張って序盤のアドバンテージを守り、攻勢のまま
トランザム後は拮抗状態にはなったが、183回も打ち合い互角のまま
情報が出揃った中ではＳランでいいと思う

問題は刹那以外でそこまで強いかだけどw

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 16:16:50 ID:???

小説４巻て本編の何話までですか？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 16:19:01 ID:???

ハムはアリーより上なのは確定的だな

問題なのはアリーを下げるかハムを上げるかだ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 17:04:25 ID:???

>>206
183回はトランザム前だぞ、
わざわざカウントしてるハムに笑ったが

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 17:11:38 ID:???

１案
S　ハム
A　アレハレ　アリー

２案
A　アレハレ　ハム
B　アリー　ライル

３案
A　ハム＞アリー　
アレハレはいったん保留か（）をつけてAにおく

これでよくないか

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 17:14:48 ID:???

>>209
変態的な妄執だな
奴はそれを愛と呼んでいるきらいがあるがｗ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 17:55:36 ID:???

小説ではアリーとイノベでは、明確にアリーの方が危険度の高い書き方
００ライザーの基礎能力の高さを明記して、３割減ならアリーアルケーで嬲れるアリーの見立て
そうした高いハードルをお膳立てして、トランス刹那で師匠の動きを完全に再現、右腕が動かなくとも機体全体を同調させ、右腕を動かすかのように堅実な動きを再現しフルボッコ
別に小説前巻でもアリーが落ちると言うよりは、アリーの腕の高さを前提に刹那を際立たせる書き方
人間刹那としてイノベ刹那と別キャラにするなら、３巻時点ではアリーともハムとも一線を画す強さの描写
その刹那にハムはスサノオを手に入れ、イノベ完全覚醒前は五分ったし、１案でいいんじゃない？

Ｓ　ハム
Ａ　アレハレ　アリー

アレハレで揉めそうだから、アレハレは排除しておくのがいいかもしれないけど

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 19:32:44 ID:???

小説で新しいことがわかったわけでも無いのになんでハムを単独Sにしたがるんだ？

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 19:41:35 ID:???

肝心の白羽取りの部分はギリギリの勝負だったというわけではなく
刹那が意図的に生かしたということのようだから単独Sに昇格させるかは
まだ議論の余地はあるな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 21:06:59 ID:???

剣飛ばされて白刃取りまでの流れは刹那の意図って訳じゃなく
その後サーベルでの攻撃で無力化してトドメ刺さなかった辺りじゃないかなと思うが
戦闘はほぼブシドー視点だから良くわからん

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 23:40:20 ID:???

まあ大体一撃二撃で終わる00の戦闘で182回以上も切りあい続けたのはある程度評価に値するんじゃね？
アニメと合わせるならその剣戟の合間合間に刹那はビームライフルも撃ってるし

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 03:54:59 ID:???

まあ接近戦ではアリーを上回る刹那とまあ余所見もあったとはいえ182回も打ち合ってるから
刹那とグラハム＞アリーなのは最早異論はないはず

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 08:44:26 ID:???

182回ってトランザムスサノオｖｓトランザムライザーだからだろ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 08:49:25 ID:???

今更力関係が刹那＞グラハム＞アリーなのを覆す要素もないが
問題なのはその差がどの程度かってところだろ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 08:54:25 ID:???

そういやブシドーはスサノオのGNフィールド使いたがらなかったらしいが
これは戦法として合わなかったのか単に使うのが嫌だったのかどっちなんだ？
刹那がとどめのビームサーベル刺す時も実際には防御出来たんじゃないか？
まあそれ以前の剣技においてブシドーが負けを認めてるから刹那よりブシドーが
強いとかは言うつもりでは無いのだが

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 08:59:36 ID:???

ビームサーベルに関しては避ける暇など無かったとブシドー視点で言われてる辺り
ＧＮフィールドも折られてない方の剣も間に合わない早業だっただけかと

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 08:59:46 ID:???

自分の趣味であれ戦法に不向きだったんであれ
私的な要因で戦力を最大限に生かせていないだけということに変わりはないから
実力的な変動はないだろ
ハレルヤの迂闊さがよく指摘されるように、
性格が本来のポテンシャルの足を引っ張ることも含めてそいつの実力だ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:03:20 ID:???

>>221
いやGNフィールドは避ける動作要らないじゃん。単にフィールド張るだけなんだから
フィールド張る操作法が分からんからなんとも言えんが

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:05:48 ID:???

疑問なんだが何故「あえて使わなかった」こと限定なんだ？

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:07:52 ID:???

>>223
ガンダムが無防備な体勢で何もできなければ頭頂から顎下まで切り裂いてたってところから
白刃取りで逆にスサノオが無防備な体勢にされて避ける暇などは無くって流れだから
単純な回避のことだけでなく防ぐ為の動作自体起こせなかったって表現かと

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:08:02 ID:???

ブシドーが趣味であえてＧＮフィールドを使わないことと
刹那の攻撃に対して実際にブシドーがＧＮフィールドを張る暇があったかどうかは
全くの別問題だと思うんだが

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:14:27 ID:???

>>225
だったら防ぐとか奥の手のGNフィールドを張る隙すら無かったとか
表現はいくらでも使えるのに避けるといってるから回避動作を差してるとも
とれるぞ。刹那は現に何も出来ないと思われた状態から白羽取りしたから
ブシドーも同じ状態になってフィールド張る隙があったかどうかは分からなくね？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:18:44 ID:???

さすがにそれは重箱の隅をつつくレベルの話じゃないか…
そこまで細かく防御できる可能性を潰すための説明が必要なのか？
逆に言えば、その防御できた可能性を全く本文中で提示されていないことこそ
答えではないのか？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:26:38 ID:???

>>228
その防御できた可能性の否定が「備え付けられてるGNフィールドを使わない」ってことなんじゃないのか？
って話なんだけど。そうでないならわざわざスサノオにはフィールドありますよーでもブシドーは使いませんよー
の下りは要らないだろ

まあブシドーが剣技での負けを認めてるのは事実だから別にランクとかは関係ないんだけどね

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:29:55 ID:???

>>229
それは白羽取りの場面で挿入された説明なのか？
全然違う場面の話なら混乱を誘うだけの議論になってるぞ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:34:16 ID:???

>>229
いやだから何故「使えたけど使わなかった」前提になるのかが分からん
普通に使えなかった可能性は無視か

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:35:00 ID:???

つか前回の戦いでGNフィールドて00ライザーが手詰まりなってるの知ってるからでしょ＞使わない
ハワダリはGNフィールド突破しかけたけど、そうじゃない普通のサーベルだって使われている限り
コッチは動けないじゃん。セラｖｓガラッゾの時もガラッゾがGNフィールド張ったせいで逃げられなかったし
タイマンの戦いでGNフィールド使ったって寿命が延びるだけで解決にならない

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:51:08 ID:???

>>231
別に無視っては無いだろ。使えたのに使わなかったんじゃないかって可能性の話してるのに
それを否定されてるから反論してるだけだし。さっき変な言い掛かりすんなよ

>>232
そういう理屈なら分かる。だがセラVSガラッゾはゼロ距離まで手（実体）を伸ばしての砲撃だからちょい違うだろ
あとスサノオは手詰まりにはならんな。ビームより実体の方が突破率上なんだからGNクロー使えば
ビームサーベルより早く相手に当てられる。まあそこまで行くと完全妄想だしもはや剣技でも何でもないから
ブシドーの能力外の可能性になってしまうから駄目なんだが

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 09:59:56 ID:???

ＧＮフィールド内側から突破できるならセラヴィーに実体剣持たせろよ
フィールド張りながら六刀で無敵じゃんw

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:09:57 ID:???

そもそもGNフィールドって常に機体の周りを纏ってる物で濃いか薄いかの違いじゃなかったか？

>>234
CBの機体はそれぞれ組み合わせて連携とれるようにコンセプト組んでるんだからそれは駄目だろ
デブが重い実体剣持ってても圧縮率調整したビームのカモになるだけだし

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:11:23 ID:???

GNフィールドは
・点での実体に対しては形状維持できるが、切り裂かれると霧散する
以上の点をふまえた上で手詰まりになるか考えてみよう

まず前提条件として
・00ライザーのビームサーベルをGNフィールドに受けとめている
この状況に対して「実体は突破できるんだからそれで反撃すれば手詰まりにはならない」と主張している訳だが

・スサノオの残った側の剣で反撃する
切り裂く攻撃ではGNフィールドが霧散する。ビームサーベルが振り下ろされてお終い
良くて相打ち（ビームサーベルのリーチとスサノオが逆手な分、00ライザー有利だろう）

・GNクローで反撃する
セラフィムの例をみても分かるが、突破するにはタイムラグが存在する
クローは剣と違い、点の攻撃になるので途中で軌道を読んで避ける時間が発生するのは致命的である。
せめてセラフィムみたいにクローの先からビームでも出ればなんとかなるが

結論　GNフィールド張ったって意味ねえよ、夏

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:17:40 ID:???

だからGNフィールドはあの丸いバチバチいってる部分を指してる言葉じゃないってば
昔スサノオのソウテンがビーム纏えば良かった良くなかったの議論でも同じこと言ったな

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:21:17 ID:???

>>235
実体剣で粒子省エネ分フィールド厚くできるから問題ないと思うな
ガラッゾなんてピザガンのキャノン逸らせるし圧縮率調整した所で普通のビームライフルじゃなぁ

まあ六刀も振り回したらバリア消えるだろってのが最大の問題だがｗ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:23:07 ID:???

>>237
装甲に纏わせている粒子が濃いぐらいでビームサーベル弾けるようになるのかｗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:27:51 ID:???

>>238
実体剣の切実な問題として「重い」てのがあるんだが…
だから重さほぼゼロのビームサーベル使ってるわけで
ガ系が出てくるまで連邦のMSはフィールド展開なんて出来なかったし

>>239
wとか使ってないでまず過去スレ見直すか設定資料でも読めば？

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:32:41 ID:???

過去スレとか設定資料とかではなく、ここでブシドーが「防御に使えるレベル」に想定してあるGNフィールドっていうのは
常に発生している粒子のコトじゃなくてジンクスⅢやアヘッドに装備されているGNフィールド発生装置から発生する
防御用のGN粒子の膜のコトだろう、常識的に考えて。
言葉遊びして楽しいの？って言ってるんだけど

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:36:37 ID:???

>>241
何言ってるんだ？後者も丸い形状の事を指す訳じゃないし
切り裂かれると霧散するってのも間違いな訳だが大丈夫？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:46:25 ID:???

>>242
スイッチ一つで張るだけで済むから時間要らないよって理由だから最大出力で全身に張らないと意味ないと思うけど？
刹那はわざわざ発生装置に向かってサーベル振り下ろしているのか？ｗ

00ライザーのGNドライブが肩にあることでフレキシブルに動いて後方に配置すれば推力に
全面に配置すれば防御用のGNフィールドになれるからそれこそボタン一つでピンポイントに防御できるが
ジンクスやアヘッドのように腕に付いているタイプはその面を攻撃に対して腕動かして向ける必要あるだろ
コーラやアンドレイがやっていたように
そこまで時間があるなら防御してから攻撃に入るよりそのまま攻撃しようよ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:54:27 ID:???

そういえばスサノオ戦当時は刹那が肩を破壊したからスサノオのドライブはそこにあって少なくとも２コ乗せだろうって言われてたな
実際は腰と背中の３コ乗せだったが

メインのコンデンサーが破壊されただけだから戦闘力は大幅減でも帰還する分には問題ないのか
ブシドーあそこにずっと放置じゃねとか言われてたが刹那優しいな

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:54:56 ID:???

>>243
本編も設定も見てなさそうな奴にレスするのはアレだが00はスサノオの肩刺して
そしてスサノオにはその肩（と肘）に小型GNフィールド発生装置がある
つまりGNフィールド展開すればまず肩から防御していく訳だが

結論としてはまず議論したいなら最低限設定資料見ようよって話

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:11:58 ID:???

スサノオの肩がフィールド発生機ってのはともかくどういう風に展開するかが問題なんじゃないかと思ったり
前面にならともかくアドヴァンスドジンクスのように外に出っ張った出方なら防げないし

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:22:38 ID:???

小型フィールドはジンクス見る限り予め展開面決ってそうだしな
肩のが側面への対応で横に出るとかならあの場で意味はないわけだし、まあ推測だけど

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:28:53 ID:???

この流れスサノオの肩がフィールド発生装置だって判明した時もやった気がするよ
その時はフィールド発生させるのは一方向だから意味ないだろってことになったが
その時とは違い全身にフィールドの展開が可能ならば事情は変わるだろ
フィールド発生装置に近い所から順に全身にフィールドを展開するってことだから

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:35:21 ID:???

全身にと言うがサーベル防ぐような高出力のフィールドはMSサイズだと面か球体でしか発生できてないし
それが全身に纏わりつくレベルなら明らかに特別な能力で小型フィールドとかじゃなく普通に説明入るだろう

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:38:12 ID:???

つーか全身に出せるんならそれはもはや小型フィールドではない

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:41:24 ID:???

>>249
またまたおかしな事を言ってるなお前は
そもそも発生形態は面や球体じゃないと何度言えば分かるのか
だから別に特別な能力でも何でもなくフィールド発生装置の普通の仕様だが？

>>249
だからさ、フィールド発生装置は一つじゃ無いんだよ？
体の各部にあるから全体に展開する時の助けになるんだよ？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:44:02 ID:???

>>251
いや装甲表面に纏ってる装甲強化程度のものならともかく普通攻撃防ぐレベルのは面か球体でしか発生できてないだろ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:46:05 ID:???

>>251
機体各部って肩と肘だけじゃん
そもそも全体に発生してたら小型フィールドの範疇じゃないと言ってるわけだが

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:46:14 ID:???

つか持論を曲げたくないが為に色々無理してるから理屈が苦しくなってくる訳で
ひと呼吸おいてもう一度設定資料から本編から見直してこいよ
なんか勘違いしてるしこれじゃ議論にならん

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:53:32 ID:???

そもそも発生形態がなんでもいいならわざわざ球体にする必要無いのでは
わざわざやってるってことはある程度形状とらなきゃ駄目ってことじゃ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:58:19 ID:???

>>255
だから妄想はいいから見直してこいって話になんねーから
あの球体が霧散するとか恥ずかしいこと言わなくて済むようにな

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 11:59:34 ID:???

抜群の粒子量と制御能力を誇る00ライザーですらわざわざ球体の形状取って展開してるからなー
ただ攻撃防ぐだけならそれこそ前面にのみ展開させればいいのにできてないわけで

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:05:26 ID:???

ん？
現状で実際にフィールドを面と球体以外で展開できてるMSなんて影も形も無いが？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:06:20 ID:???

そういや以前球体の件で話題に上ったのはスサノオのソウテンがビーム展開出来ると判明した時だね
ビーム展開していれば白羽取りされることもなく00まっぷたつだったねって話の時にGNフィールドの展開は球体を
形作るわけじゃなくて全身に纏う物だからソウテンがビーム纏うと逆に切れないって論法で押しきったんだった
明らかに至近距離で普段の球状を形作るのが不可能な状態だったがそれは関係ないと

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:07:39 ID:???

>>256
実際に防御する時どの機体もフィールドを球状に張っていることから
その形状でなければ駄目なんじゃないか？という意見の何が妄想なのか
本編ソースの分析じゃないか

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:08:18 ID:???

>>256
ある程度見返したがお前の言うような全身に展開してるような機体は一つも無いな
悪いがその設定資料集とやらの文を教えてくれんか

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:11:43 ID:???

>>259
それツインドライブの粒子量込みでの話だったろ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:13:36 ID:???

別に俺はフィールドが球状じゃなくちゃ駄目なら駄目でいいんだけど
それなら>>259の意見を考え直す必要があるよね。ブシドーがお馬鹿さんで
ソウテンにビーム纏って切らなかったから白羽取りされたわけで
ビーム纏ってれば勝ててたんだね

>>262
じゃあ性能差でブシドーやっぱどうしようも無かったって事になるじゃんw

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:15:14 ID:???

>>263
実体剣で斬る方法があったからそうしたんだろ
そこから先は性能差云々じゃなくパイロット能力の話だ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:17:17 ID:???

散々言った割にあっさり意見変えたけどソースとして提示された設定資料集の中身は何だったんだろうな

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:18:11 ID:???

>>264
実体だけじゃなくてビームも纏えば完璧だったじゃん
刹那がGNソードⅡでブシドー突き刺しにいったようにそれが最大戦力だろ？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:20:55 ID:???

>>265
お前さんが馬鹿な事言ってるから乗ってあげてるだけだよw
これまでスサノオ戦でブシドー側が論破された内容を無駄に覆していってくれるんだものw

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:21:17 ID:???

>>266
何故機体性能差で手詰まり云々言ってたのが完璧だの最大戦力の話かどうかの話にすりかわってるんだ
そもそも実体剣で普通に攻撃通るんだから最大戦力の必要もないし不利も糞もないし

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:23:36 ID:???

>>267
結局ソースある振りして適当言ってただけか
こっちは本編見て言ってるのに馬鹿なこと言ってるのはどっちなんだか

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:23:56 ID:???

>>268
実体剣で攻撃通るからいいというならブシドーは詰めを誤っただけだな
止めの一撃に万全を機して無いんだもの

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:25:00 ID:???

ハム厨は醜いなぁ
推測を勝手に設定に変えて突っ込みくらった挙げ句釣り宣言とか

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:25:13 ID:???

>>268
はいはい過去スレ読んでこい
でないとお前が言ってることは00側へのブーメランになってるぞ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:26:17 ID:???

>>270
別にミスというほどでもないだろう
普通に確実な手段選んだだけだしそこで止める刹那がイレギュラーなだけだ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:28:56 ID:???

>>272
いやお前こそ過去スレ読んでこいって
不利だ不利だとブシドー側が騒いでただけの話なだけじゃないか

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:28:56 ID:???

あーどうも臭いなあと思っていたら案の定真性ハム厨だったのか
刹那とハムのランクは覆らないと最初は言っておきながらヒートアップするにつれ
とうとう>>263のように「こうすれば勝てた！」と言いだして馬脚を現しているしｗ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:29:27 ID:???

>>273
でも刹那は止めの一撃と決めた時はビーム纏って突き刺してるぜ
もしスサノオにGNフィールド張られてたらそれこそおじゃんなのに
やっぱあれはブシドーの判断ミスだな

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:33:43 ID:???

>>275
いやいやブシドーが負けを認めてるんだからランクは覆らないよw
だが実際冷静に振り返ると刹那とブシドーにそんな差は無いよね

あとフィールドが球体では無いってのはこのスレの過去レス辿るだけで分かるのにw

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:25:09 ID:???

なんかゴタゴタ言ってたけど結局ランク変わらないなら今までの話はなんなんだよ

まあ180回以上切りあってどっちも無傷な刹那とブシドーは色んな意味ですげえよ
そりゃ埒があかないと思うわなw

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:27:58 ID:???

>>276
ハム側はフィールドあること知ってるけど刹那は相手にフィールドあること知らないからじゃないの

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:30:42 ID:???

>>277
いや実力云々はともかくフィールドの話はツインドライブがある00ライザーだからこそって話なんじゃ
トランザムライザー状態だと装甲表面に纏う程度でもビーム止められるんでね？ってことを話されてたと思うけど

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:31:00 ID:???

何を目的にこの議論を持ちこんだのかさっぱり分からんな
要はブシが単独Ｓランクだと主張したいのか？
論旨をはっきりさせろよ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:33:23 ID:???

しかし規制のせいかハム関連の話でも人数少ないな
良い悪いは別にして物足りなくはあるな

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:44:47 ID:???

っていうか過去スレと設定見ろよの人さ
勝手に自分の意見に反対している奴を一人にされても困るんだけど

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:50:10 ID:???

>>280
トランザムライザー状態でもフィンファングの一撃であっさり頭ふっとんでるから装甲表面程度じゃ無理じゃね？

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:51:22 ID:???

>>244
そりゃお前、「生きろ」と言ったのに帰れない状態にしたら意味ないだろｗ
そんな状態にしたら刹那の本心は「生きろ、ここから生きて帰れたらな」という鬼畜なモノになってしまうｗ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:54:14 ID:???

>>284
いや紛らわしくして悪いけど止めるって減衰させて威力下げるってことで
だったら実体剣に全力注いだ方が確実性高まるんじゃないか？っていう

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:55:50 ID:???

とりあえずブシドーの名誉は回復されたな。
驚いて棒立ちじゃなくて避ける暇もなくやられたってだけだし。
刹那との勝負もこうだったからハンデ戦だった、とかじゃなくて
互いに全力での勝負の果ての敗北だったときっちり明示されたし

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:58:27 ID:???

でも実体剣にも粒子注いで強化してるんだから寧ろ最大限にビーム（つかビームって言うから
紛らわしいが高濃度圧縮粒子）纏わせた方が単純に威力は上がると思うが

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:00:36 ID:???

>>288
ビームだけだお芯になるのが無いから
効率が極めて悪いのだろうかと

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:02:13 ID:???

>>287
そうだな、そして同時に刹那とブシドーの実力差もほんの僅かな物だと分かったしな
更にブシドーにもまだまだ伸び代を残した気持ちの良い敗北だったと言える

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:05:04 ID:???

>>288
一応必殺の一撃なんだから威力的には最大じゃなくてもより確実な方選んだってことじゃ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:08:27 ID:???

今回の話の流れのどこに刹那とブシドーの差を埋める要因があったんだ
ランクも大して変わらんレベルの小説と機体性能の話しかされてないのに

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:09:50 ID:???

ブシドーの伸び代とは一体

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:12:31 ID:???

>>291
確実なのがどっちかなんだよな
実体剣だけが確実なのか最大出力にしたのが確実なのか

>>292
自分で全力での勝負の果てとか言ってる癖に何言ってるの？

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:13:48 ID:???

>>292
小説の情報も無い時とは違ってある程度は差が埋まってるじゃない
ちゃんと革新前刹那と互角だったとか棒立ちでやられた訳じゃないとか
僅かな差とは思わないがちゃんと差は埋まってるよ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:16:35 ID:???

>>292
刹那が手加減してただけとかの論が間違いだった事じゃね？
VSスサノオで剣を弾き飛ばされたのも刹那の計算のうちとか言ってた人も多かったし

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:18:21 ID:???

刹那が止め差す時に無意識に脳量子波飛ばしてブシドーに刷りこんだとかブシドーがGNフィールド使う気無かったとか
まあ色々あるけど覚醒途中の刹那と互角で良いんじゃない？ブシドーの名誉ははっきり守られただろw

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:22:12 ID:???

読んだがブシドー強いな
なんで斬り合った回数数えてんだよｗ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:22:55 ID:???

しかし182回？も打ち合うほど切迫していた状況から
刹那覚醒後は早い段階で決着が付くんだから
刹那の覚醒前→覚醒後の伸び代が相当でかいってことだよな

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:25:47 ID:???

>>296
明らかに妄想の無茶苦茶な論理もまかり通ってたからなw

刹那もブシドーもはっきりと実力を出しきった上でお互いにトランザム
そして刹那が革新者になって勝利したという流れだろう

>>299
それでも剣弾かれてギリギリだったから
きちんと上下は付けたがそこまで圧倒的かと言うと…

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:27:13 ID:???

>>299
それはわからんだろ。
拮抗してる天秤は片方が少しでも重くなればあっさりそちらに傾くのが道理だ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:29:52 ID:???

>>285
ちょっと待て。この頃の設定の疑似ンザムって
トランザム使うと壊れるから使った後はコンデンサに残ってるので帰ってね仕様じゃなかったか

スサノオのコンデンサ破壊して、GNドライブはトランザムでぶっ壊れて
刹那鬼畜過ぎじゃねｗ
いや疑似ンザムがそんな仕様だとは刹那知らないんだろうけどさｗ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:31:14 ID:???

一応白刃取りというのは実力(まあ実質反応が云々だが)の差があるから起きることだけど

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:40:30 ID:???

>>303
じゃあ最初から剣捨てて白羽取りやれよとかそんな実力差あるなら
最初のサーベルの一撃で倒せよとかも言えるわけで
刹那が手を抜いたとか白羽取りまで狙って剣弾かせたというのが誤りな以上
全力で戦った結果それしか出来ない所まで追い込まれたのは確かな事実なわけで

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:44:03 ID:???

>>303
その前にブシドーに見切られて剣を弾き飛ばされてもいるからなぁ。
純粋種に覚醒してなかったらスサノオの一撃で終わってたろうし、こんな感じかね
ブシドー戦ラスト刹那＞ブシドー≧(限り無く=に近い)ブシドー戦刹那

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:47:07 ID:???

>>304
普通に刹那の一撃を防ぐくらいにはブシドーが強いってことだろ
ただ刹那は剣無しでもなんとかできたってだけ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:49:59 ID:???

その一瞬の勝負の明暗を分けるのがまさに実力差だろと思うんだがな

終わってみれば刹那機はほとんど損傷なし、
ブシドー機は完全に戦闘不能状態とここまで明暗分かれている状態で
「ほんのわずかな差しかなかった」というのは納得し難いものがある

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:55:08 ID:???

ものは言い様でな

終わってみればブシドーが攻撃を受けたのは1回だけ

なんて言っても嘘ではないんだぜｗ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:59:10 ID:???

まさに実力が伯仲していたリボンズとの一騎打ちの結果は
ほとんど相討ちだったしな

最後にあそこまで差がついたってのが刹那とブシドーの実力差を明示してるんじゃないのか

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:05:00 ID:???

>>309
一撃当てれば片が着く刹那ブシドー戦とお互いに削りあってた刹那リボンズ戦は
根本から戦い方も違うわけでね。刹那も白羽取りを思い付かなければ、もしくは00の腕に
GNフィールド発生装置が付いていなければ逆にまっぷたつだったわけでね

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:05:41 ID:???

>>309
対リボンズの時は消耗した状況での対戦だったから前提条件がまた違うからな

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:05:50 ID:???

>>309
それを同じ例にするのは不適切じゃね。
あれは互角でも互いにロボロになっていきながら相打ちって形だったし。
刹那とブシドーは互角でも互いの機体に損傷を負わせてはいなかった、
リボンズ戦の形以外にも互角の戦いはあるよ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:10:51 ID:???

>>310
一撃当てれば片がつくってそれは刹那ＶＳリボンズ戦も、というか
それなりの武装をしている機体の対戦全てに言えるわけだが

要は「一撃で片を着けられた」んだろ？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:12:06 ID:???

まあ刹那の一撃に対してリボンズのようにカウンターを喰らわせる力量が
ブシドーに無かったことが全てじゃねえ？
こうしていれば勝てた、なんてのは結果論の後付けだしな

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:13:05 ID:???

削り合いとかそういうのは武装のせいじゃないかと
ライザー対スサノオは2刀流どうしで牽制しまくりだけどリボガン戦はビームの雨嵐で互いに剣1本持ってぶつかりあいだし

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:14:18 ID:???

>>308
本当に物は言いようだなw
180回以上切り合ってお互いに全く傷一つ無しとか異常
刹那リボンズ戦とはまた全然戦いの模様が違うだろ
あの時は刹那が万全になる前に既に足と羽削られてるのに

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:16:09 ID:???

それを言うなら最初から刹那完全覚醒状態のＶＳリボンズとは
パイロットのコンディションからして違うじゃないか

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:16:35 ID:???

>>313
その一撃を最後まで全く喰らわないか、かすりつつお互いに削られていくか、どっちも五分に見えるけど？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:17:15 ID:???

>>318
お互い無傷のまま拮抗していたのは刹那覚醒前だぞ？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:18:32 ID:???

覚醒前刹那とブシドーは互角
覚醒後刹那とリボンズは互角

これでいいだろ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:20:44 ID:???

>>320
まあ今回の話はその覚醒前と覚醒後にそこまで圧倒的な差は無いだろって話だろ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:21:29 ID:???

>>319
覚醒したらその途端に刹那にやられたってわけじゃなくて、
刹那も倒す前にブシドーによって剣を弾き飛ばされて
無防備状態にされてもいる

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:22:37 ID:???

>>321
その差の幅が今いるメンツの中でもかなり違う気がする

とりあえずほんの僅かの差ってのは解せないとだけ言っておく
実力が拮抗していてあの結果の落差ってのはガンダムのライバル対決としては不自然すぎる

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:24:00 ID:???

まあ覚醒した刹那が全力で打ち込んで武器切り払われたんだからそこは評価しようよ
そして白羽取り以外に選択肢が無いところまで追い詰められたのはまぎれもない事実だし
しかもそれも00の仕様が無ければ失敗していた作戦

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:25:14 ID:???

>>321
さすがに差はあると思うぞ
確かにブシドーは覚醒刹那を追い込めたけど逆に言えばそこから一瞬で追い込み返されて逆チェックメイトくらったわけだし

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:27:38 ID:???

>>325
>>321は「差はあるが圧倒的な差ではない」って言ってるんじゃ？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:28:59 ID:???

>>326
いや圧倒的ってのは言い過ぎかもしれんが明確な差がきちんとあると思うよ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:30:54 ID:???

白刃取りだけじゃなく直後のサーベルもハムは反応仕切れなかったんだろ？
やっぱ結構な差があるんじゃないかな

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:35:04 ID:???

>>328
避ける隙が無かったのは白羽取り前の刹那も同じ
刹那には白羽取りという選択肢があったがブシドーには無かった

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:35:15 ID:???

４巻では
・リヴァイヴvsティエリア
・ライルvsガデッス
・レグナントvs３･５世代ガンダム&ＧＮアーチャー
・00vsレグナント
・00vsスサノオ

までですか？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:37:27 ID:???

剣を失っても即座に白羽取りして勝利した刹那と、剣折られたら何も出来ず敗北したブシドーとじゃ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:37:40 ID:???

大きな差があるとなるとチェックメイト寸前までいかれたのはおかしい。
はっきり明暗を分つ差はあるが圧倒的差ではないってあたりが妥当だと思う

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:37:45 ID:???

>>329
出来ることがなかったんじゃなく身動ぎもしてないあたり普通に反応できてないみたいだが
刹那は普通に反応してるんだろ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:38:26 ID:???

>>329
だから咄嗟に対応できる手段を持ち得なかったということも含めて実力差じゃないのか

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:39:08 ID:???

>>332
大きな差が無いなら普通にブシドーに斬られて終了だろう
逆に追い詰めたのは力の差によるものだと思うけど

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:42:43 ID:???

>>335
大きな差があるなら追い込まれること自体がないはずじゃないか？

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:46:24 ID:???

曖昧な議論が続いていてどうもすっきりしないんだが
記号化するなら今はブシドーをＳランクにするかＡランクにするかで揉めていることになるのか？

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:48:46 ID:???

>>336
戦い方にもよるだろう
白刃取り前の突撃はヤクザもよくやる殺傷力高いやり方だけど弾かれたら普通に危ない（実際では有り得ないが）
まあ要するにブシドーが予想以上には強かったってくらいでリスクが裏目に出たっていう

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:51:30 ID:???

小説で新しいことが分かったわけでも無いのに、なんでブシドーが単独Sになるんだ？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:52:35 ID:???

>>338
そんな殺傷力の高いやり方を無傷で弾かれた、という時点で「大きな差がある」
という前提に矛盾してないか？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:53:35 ID:???

>>338
ブシドーの腕と刹那自身のリスキーな選択のリスクが合わさって追い詰められたってこと？

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:55:32 ID:???

>>340
いや別にそういう突撃に技巧は別段必要ではない
お手軽だけど失敗のリスクもそれなりな感じ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:55:36 ID:???

>>340
でも刹那ってきっちり手段を残してるんだよな
追い詰められた追い詰められたと言うが、白羽取り後対応できる手段がなかったブシドーと違って
本当の意味で詰んでいるわけではない

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:57:05 ID:???

>>338
いや弾かれたら危ないのはどの攻撃でも同じじゃね？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:59:43 ID:???

>>344
普通の剣撃見てもわかるけど弾かれても大問題ではないよ
あの突撃はポケモンで言うならはかいこうせんが外れちゃったようなもんさ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:59:57 ID:???

>>343
白羽取りは追い詰められた後のいちかばちかの奇策のようだったが
ブシドー自身も全く予期していない、腕にフィールド発生装置がある00にしか出来ないこと

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:01:29 ID:???

>>346
いや腕に発生装置なんて無いぞ
何と勘違いしてるんだ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:02:58 ID:???

>>342
刀身でいなし剣軸をずらし突きの勢いを外側に押しやって剣を半回転させ反対側の刀身で敵の手首をかち上げる、
という事をブシドーはあの時にやったわけだが刹那はそれを防ぐ事ができなかったわけだろ？
別に突きのリスクとしてああなったわけじゃないと思うけど

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:05:17 ID:???

>>345
剣を弾き飛ばされたら格闘戦じゃどの攻撃でも大問題だろう、
普通の剣撃であんな風に弾き飛ばされたケースあったっけ？

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:07:19 ID:???

>>348
いやブシドーのやったことは否定してないだろう
ただ刹那が普通に戦わず勝負決めにきた上での話でただ追い詰めたとはまた違うだろうと

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:07:53 ID:???

>>347
あれ？じゃあ00はなんで白羽取り出来たんだ？腕だったか手だったかに
粒子発生させる装置があると過去にここで聞いたはずなんだが

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:08:01 ID:???

>>343
だから差はある。
けど剣の弾き飛ばしとかを鑑みると実力差はあっても
大きな差じゃないというのが主張

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:08:44 ID:???

>>349
ああすまん説明不足か
よほど力の差が無いと普通に切り合ってるだけじゃ弾かれないってこと

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:10:07 ID:???

>>351
色々話はされたけど少なくとも腕に発生機云々は聞かなかったなぁ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:10:43 ID:???

>>350
勝負を決めるつもりの一撃っていうのは当然凌ぎがたいものだろう、
それを無傷で凌ぎ逆に追い詰めた以上大きな差があったというのは納得がいかない

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:12:31 ID:???

>>354
いや嘘つくなよ。普通に話に出てた筈だから
生憎今携帯なんでソース探して来れないけど

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:12:59 ID:???

>>353
手首のかち上げでの弾き飛ばしだから普通の剣撃でも拮抗状態に
なった時に狙えばできなくはない事では？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:14:14 ID:???

>>355
凌ぎ難い一撃を避けたのは普通に認めてるって
ただ普通にブシドーの力量を測りきれなかった刹那のミスのようなもんで追い詰めで単純な実力は測りきれんだろ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:15:07 ID:???

346 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/01(日) 15:59:57 ID:???
>>343
白羽取りは追い詰められた後のいちかばちかの奇策のようだったが
ブシドー自身も全く予期していない、腕にフィールド発生装置がある00にしか出来ないこと

351 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/01(日) 16:07:53 ID:???
>>347
あれ？じゃあ00はなんで白羽取り出来たんだ？腕だったか手だったかに
粒子発生させる装置があると過去にここで聞いたはずなんだが

356 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/01(日) 16:12:31 ID:???
>>354
いや嘘つくなよ。普通に話に出てた筈だから
生憎今携帯なんでソース探して来れないけど

これは酷い

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:15:10 ID:???

>>357
それなら実力が完全に拮抗してた覚醒前にやってるはずでは？

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:16:24 ID:???

>>356
マジでか？
普通にそんな設定無いことくらいすぐにバレるだろふつー

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:18:26 ID:???

>>358
180回以上も切り合って相手の実力舐めてたとかそれこそ刹那の評価下がるわ
一合切り結んだだけで相手がグラハムだと察知したくらいなのに

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:19:17 ID:???

ブシドーが武器ありで必殺の一撃防いだのが凄いなら武器無しで凌いだ刹那はどんだけ凄いんだって話に

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:20:00 ID:???

>>360
それを言われると痛いな。
しかし刺突はかわしにくい上に加速の力も十全に乗るから凌ぎがたい一撃なのも確か。
でもあの時にブシドーは「見切った！」とキュピーンと目を光らせて弾き飛ばしたわけで。
大きな差があるのに見切られたというのはおかしいと思う

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:20:50 ID:???

>>362
その戦闘中少なくとも見えてる間に突き攻撃は無かったがな
パターン変えて攻撃するのは普通だろ
もっともブシドーは予想外に受けたわけだが

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:24:09 ID:???

00といいストフリといい白刃取りはやってはいけないという事がよく分かった

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:24:35 ID:???

>>364
あー
こっちは逆に軌道は単純な突きだからこそだと思ったけどな

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:27:07 ID:???

ごめん今までの流れでちょっと気になるとこがあるんだけどさ
ブシドー戦が一括で革新刹那なわけ？
個人的にバーストした時のでまた段階上がってるじゃないのって感じなんだけど

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:31:05 ID:???

>>367
けど見切ったのは受けた後だぜ。
勢いがとまらず押されてる状態ってだけで普通の拮抗状態とそう変わりはないんじゃ？

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:32:44 ID:???

>>368
多分そうだろうな。ザムバースト時の台詞的に考えて

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:36:14 ID:???

>>369
受け流しと拮抗状態は違うだろう
受け流しは力を横からかけ安いし

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:36:41 ID:???

このスレ的に言うハム厨だが個人的には2案か3案のどっちかでいいと思うんだが
手加減されて負けたわけじゃなく全力でやりあった事もわかったわけだし
革新後には圧倒的に負けてるんだし

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:37:52 ID:???

>>368
>>370
それで革新してたとしてこれまでと比較して何がどう強くなったかの
描写がまるで分からないから考慮外なんじゃね？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:39:27 ID:???

>>372
俺、阪神ファンだけどお前は死んだらいいと思うわ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:39:56 ID:???

>>373
常識的に考えて脳量子波レベルが上がる

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:40:56 ID:???

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:42:08 ID:???

ハム厨発狂してるのか？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:42:31 ID:???

何故2回言う
何故2回言う

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:43:46 ID:???

>>371
けどその分加速の力が乗ってるだろう。
横から力がかけやすいっても受けてるのは同じだし

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:44:24 ID:???

>>375
で、どこからそれが読み取れるかバースト前（ブシドー戦後）と後で比較してくれなきゃ語りようが無いが

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:44:53 ID:???

>>373
脳量子波上昇
空間認識力上昇

リボーンズ戦での
「視界不良でビームサーベルを避けつつ右腕を斬り落とす」では？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:45:18 ID:???

>>372
俺と全く同じ考えのやつがいたんだな
意外に多数派だったのか

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:46:01 ID:???

>>379
普通に受け流しと機体のパワーで受けてたと思うんだけど
弾き飛ばし以外特別な技巧を使ったようにも見えん

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:47:30 ID:???

>>381
それってガラガデを視認出来ない所から一撃で落としたのと較べてどう進化したんだ？
ちなみにこれは革新前だが

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:47:37 ID:???

純粋種イノベは神経も鋭敏化してる、んでハム戦はまだ革新途上

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:50:11 ID:???

>>383
受け流しって技は受ける技の威力が大きいほど難しいものだろう。
力を流すのと力を受けるのとをうまくやらんと均衡が崩れて突破されてしまう

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:50:11 ID:???

>>384
視認出来ないところから攻撃したってソースは？
それとお前は純粋種になれば様々恩恵があるって公式設定否定したいの？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:53:27 ID:???

>>386
実際受けたのは一瞬でその後即弾いてるからなぁ
そこまで不可がかかってるようにも

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:57:14 ID:???

>>388
その難しい作業を僅かな時間でやってのけたのはブシドーの技量を褒める所だろう
機体の力自体は拮抗してるが、加速のついた力ってのはかなり大きく加算される、
その大きな加算された力を短時間でうまく受け流したんだし

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:59:58 ID:???

>>389
いやそもそも普通は短時間でやるわけで

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:00:32 ID:???

>>387
いやヒリブリが全く認識出来て無かったじゃん
あと革新は4ヶ月間でも徐々に進行していっててブシドー戦で革新の扉を
開いたと言われてるわけだが

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:01:34 ID:???

途中送信しちゃったが
>>389
むしろ評価すべきは後の弾き飛ばしであって受け流しは特に優れてるというわけでも

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:06:55 ID:???

>>391
だから刹那がセンサー範囲外から脳量子波で探知したというソースは？単に不意打ちなだけかもしれないだろ
ちなみにソーマにはあるけどな

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:07:41 ID:???

ライザーの腕にGNフィールド発言といい、設定捏造するのが好きなんだなハム厨は

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:12:56 ID:???

>>391
ムックにザムバーストの時の仲間を救いたいという気持ちが
刹那を真の変化を促したって書いてるんだが

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:21:45 ID:???

ハム戦「俺は変革しようとしている…」
トランザムバースト発動時「俺たちは変わるんだぁああああああ」
で覚醒

リボンズ戦に、刹那は純粋種の力を見せつけたとかって記述があるが
スサノオ戦にはそんなもん見つからんぞ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:27:39 ID:???

で結局刹那が変革した後どこがどう強くなったかは>>381だけ？ガラガデやガッデスが単なる不意打ち
ガデッサに使った量子化は偶然、ブシドーに無意識に放った脳量子波も偶然って事にされると強さが
どう変わったのか比較出来る対象が無い訳だが。いつ頃の刹那とどういう事実から比較してるんだ？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:32:58 ID:???

ブシドー戦は変革途上だったから最後に少しだけ脳量子波使えただけだと思うが

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:37:38 ID:???

>>397
どの程度強化されたかは不明だけどさらに強くなってるのは確実だよね？
比較対象が無いからさらに強化されてるって公式設定も消滅するって言いたいの？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:41:22 ID:???

Aランクトップのアレハレを瞬殺したリボンズと互角ってところから比較は出来るな。一応

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:42:11 ID:???

>>399
だから強くなってるって根拠を示してくれって言ってるじゃん
どう強くなったか分からないけどとりあえず変革したから強くなったよってガキじゃないんだからw
もうちょっと自分の中で煮詰めてから意見言えばいいんじゃね？

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:44:09 ID:???

それでブシドー戦前とブシドー戦後、バースト後での比較は出来るかい？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:44:18 ID:???

>>401
公式設定に文句あるならサンライズに電話して設定変えて貰って来いよ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:44:55 ID:???

>>402は>>400へのレスね

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:47:45 ID:???

刹那はどんどん純粋種へと革新して行くことによって強くなってます
そしてスサノオ戦は変革途上、バースト後に完全な純粋種イノベへと革新しました

ハム子にはこの簡単な設定も理解出来ないのか…。理解したく無いのかもしれないけど

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:48:32 ID:???

>>403
いや公式がどうこうじゃなくてお前の意見が意味不明だわ
バーストによって刹那は更に強くなったと言いたいのは分かる
だが公式は別にそういう言い方はしてないし、だからこそどう強くなったか
分からないから比較してみてよって言ってるのに

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:50:25 ID:???

>>405
で、ブシドー戦からリボンズ戦でどう強くなったか公式の設定で何か言及あったの？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:50:43 ID:???

>>406
>>405

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:52:33 ID:???

>>407
つまりお前はハム戦の刹那は革新途上だったけど
完全に革新したあとも能力は変わらないとか言いたいわけかｗ
まずソースだそうか

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:53:22 ID:???

相変わらずハム厨は斜め上の発言してくれるから面白いな

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:54:39 ID:???

>>407
純粋種に変化することによって強くなっているのは各媒体で言われてますが

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:55:08 ID:???

>>409
いやそれが分からないからソース出して語ってくれよってずっと言ってるじゃん
どう強くなったかの比較が出来ないから

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 17:56:26 ID:???

>>412
脳量子波上昇
空間認識力上昇
神経の鋭敏化

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 18:00:07 ID:???

なんかまたよく分からない論争してるようだけどとりあえず小説待ったら？
今回も刹那VSブシドーで色々妄想で適当に言ってた事も補完されたんだから
小説で明確な描写が出てくればはっきりするでしょどっちが正しいかは

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 18:00:51 ID:???

まとめ

・刹那は純粋種に変革していくことによって強くなっています(公式)
・スサノオ戦の刹那はまだ革新の途中です(公式)
・完全に革新したのはトランザムバースト発動回(公式)
・でも刹那の能力上昇はスサノオ戦の時点で止まってるんだよ！(ハム信者フィルター)

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 18:10:56 ID:???

20話の刹那の戦いぶりを見てのリヴァイヴの発言
「あの動き、機体の性能だけじゃない、パイロットが革新している」
21話の拮抗状態から純粋種へと覚醒してブシドーを薙ぎ払った22話

この結果から見て純粋種への進化がパイロット能力にも影響していると分かる
実際脳量子波には>>413のような能力があり、脳量子波を持たない者よりもアドバンテージがある

にも関わらず22話→24話でもう一段階進化を遂げた時だけこれまでと違い
パイロット能力には一切関与してません、という方がよほど不自然だろう
単純に脳量子波の能力が上がればパイロット能力も上がるという変遷を辿ってきているのに

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 18:41:06 ID:???

ところで対ティエリアでのリヴァイヴは本気だったのか
それとも最初から負ける気だったのかは小説でどうなった？

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 18:55:26 ID:???

リヴァイブの発言はリヴァイブだから信頼性が著しく低い

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 18:57:37 ID:???

わざと負ける気だったのか苦し紛れだったのかなんて本人の発言で十分だろ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 19:27:31 ID:???

リボガン戦刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スサノオ戦刹那＞＞＞アルケー戦刹那

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 19:36:52 ID:???

>>417
本気で負けた

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 20:22:35 ID:???

アレハンドロ・コーナーはユニオン軍に所属していたらしい

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 20:35:50 ID:???

刹那は純粋種になって強さに直接結びついた最大の要素は脳量子波。
しかもそれはイノベよりも高い脳量子波ランクで、それは最終戦のリボンズ戦で効果を実証済み。
これらを踏まえて、刹那の強さに関して実に分かりやすくアレルヤで例えると

未革新刹那→電池アレルヤ
ブシドー戦（覚醒前）刹那→脳量子波持ちアレルヤ
ブシドー戦（覚醒後）刹那→ハレルヤ
リボンズ戦（純粋種）刹那→アレハレ

つまりそういうこと

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 00:47:54 ID:???

>>417
＞敵は――失策した。
＞それにつけ込む。
＞接近戦が得意でないのはお互いさまだが、セラヴィーは重量級の装甲を身につけているため機敏さには縁がない。
＞それはトランザムを発動させて三倍化したとしても同様で、移動スピードは上昇したとしても制動させるための逆噴射に大きな力を必要とする。
＞もし、敵が小刻みに機体を動かし、セラヴィーをかわすつもりならば、つけいる隙はなかったであろう。
＞だが、薄緑色の新型は直線的に後退し、バルカンを連射することによって自ら足を止めたのである。
＞ティエリアには、そのわずかな時間だけで十分であった。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 01:25:55 ID:???

初登場時もイノベの凄さは機体の凄さ描写しかなかったし、本当に機体頼りなんだなｗ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 01:36:11 ID:???

>>423
そのアレルヤランクは単に強さのランクであって脳量子波関係ないだろｗ
使える脳量子波のレベルはアレルヤハレルヤアレハレ一緒だし
脳量子によって知覚過敏にただ反応してるのがハレルヤで
脳量子によって処理能力が高いのがアレルヤで
両方できるのがアレハレってだけなんだから、単にパイロットの未熟でしかない
刹那の場合は脳量子のレベル自体が上がっていったわけだし

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 01:50:31 ID:???

>>426
>>423は別に刹那とアレハレの強さの種類を同一視してるわけじゃなくて
覚醒刹那の力量の差を分かりやすくするために
同じく力量の開きが明白なアレハレを指標として出してるだけじゃね？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 01:52:43 ID:???

>>427
だったら別にアレルヤじゃなくてもいいだろって話なんだが
例えなんだからもっとびしっとハマる例えにしろよって
だいたいアレルヤ系の強さって一番上のアレハレから減算していった強さであって
刹那の強さって革新によって加算されてく強さじゃん

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 10:14:22 ID:???

つーか公式でこの時点でこう強くなったと示されてるのに
何時までも長文こねくり回してるのが訳分からん

革新刹那の実力変わって無い主張のごり押しで今度はラスボスのリボンズ様まで蹴落としたいのか

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 12:17:03 ID:???

レグナントは連邦が回収したらしい

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 12:21:57 ID:egOck7g+

このスレって頭固い奴が多すぎて既にまともに機能してないよね
柔軟に考える、比較するってことがまるで無い
まあ強さ議論スレなんて得てしてそういう物なのかもしれんが

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 12:29:01 ID:???

>>430
キュリオスも回収されたけど全くその後出なかった件

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 12:38:10 ID:???

>>432
解体して調べたら処分だろうね、資源豊富な連邦が敵機を使い回す理由無いし
世論考慮だし

キュリオスの技術はジンクスやスサノオのクローや実体剣に生かされているはず

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 12:41:29 ID:???

ティエリアがやたらビビッてた曲がるビームが普及するのか

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 12:54:27 ID:???

曲がるビームとトランザムとＧＮフィールドを標準装備（＋ヴェーダ補助）した量産機がでたら
歴代ガンダムの量産機の中でも相当な高性能機体になっちまう

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 12:57:17 ID:???

>>435
リボーンズ回収ならツインドライヴも…

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 14:48:16 ID:???

アニューが持ち帰ったデータがトランザムとツインドライブで
ビリーが調べてたのがそのトランザムのデータだから
ツインドライブのデータも手に入れるには充分な状況じゃないか

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 14:53:50 ID:???

…そんなことまでしたら間違いなく歴代ガンダム史上最強の量産機になるじゃまいか…

髭も量産機ではないかという話を聞いたことがあるのだが奴らは腐ってもガンダムだし…

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 15:56:19 ID:???

00だとGNドライヴ積んだらガンダムなんじゃないの？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 16:19:46 ID:???

量産機ってのはコストや扱いやすさも考慮されるからなぁ
そういやF91も量産されてなかったっけ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 16:37:52 ID:???

たとえ少数しか作られなくても量産機と言える
疑似系の総数ってどのくらいだったんだろ

442 ：もしこれら全ての要素を組み合わせたら：2009/11/02(月) 21:15:45 ID:qMU2Xfrx

・ツインドライヴ
・トランザム
・曲がるビーム
・ライフル、サーベル（複数）、ＧＮフィールド標準装備

何この並のガンダムより普通に強い量産機
こんなので作戦練られたら勝ちようがない

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 21:44:16 ID:???

>>442
エグナーウィップも追加で

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 21:58:53 ID:???

全部組み合わせなくても
それぞれに特化したMSを数揃えるだけで充分強いじゃん

曲がるビーム搭載部隊でおびき出し
エグナーウィップ搭載部隊で囲い
最強の剣装備の部隊でトドメ刺す

これでいいじゃん

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 22:32:04 ID:???

ケルディムvsガデッスについて
リボンズ介入前

ケルディム
・右足被弾
・スナイパーライフルとビームピストルを自分で放り投げる

ガデッス
・左腕被弾
・ビームサーベルファング×４破損
・頭部センサー類被弾
・脱出用イカ被弾
・コクピット付近破損

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 22:39:11 ID:???

ケルディムvsガデッスについて
リボンズ介入後
ケルディム
・シールドビット×９破損
・前腰部のミサイル格納の装甲破損
・頭部半壊
・右腕肘先破損
・

ガデッス
・コクピット付近破損(トランザムライザー)

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 22:50:39 ID:???

リボンズすげえ
何が凄いかっつーとその機体でビットのほとんどを壊してチェックメイトかけるって

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 22:57:10 ID:???

>>445に追加
ガデッス
・右足被弾

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 23:04:04 ID:???

ガッデスな

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 23:05:53 ID:???

何も凄くねーよ
そのデータから読み取れるのは虚を付いた攻撃は絶大ってことだけだ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 23:08:37 ID:???

>>438
まあジンクスの段階で実質的にCBが壊滅する要因になってるから
ジンクスこそがガンダム史上最強の量産機といっても過言でもないが

キュリオス、ナドレ、トレミーと戦力の半数近くはヤられたし

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 23:23:21 ID:???

＞キュリオス、ナドレ、トレミーと戦力の半数近くはヤられたし
待て、これやったのはすべて大使だぜ
大使がやらなかったら逆にジンクス部隊が全滅していた可能性は高かっただろうよ
刹那はラッセと組むことで砲撃能力上がってキュリオスにはハレルヤが、ティエリアだって
トランザム切れても二機のジンクスを破ってるし、大使がいなければトレミーはフィールド展開できる上
デュナメスの太陽炉があるから粒子の心配もない
さらにガンダムにはトランザムがある

大使が前線にいなかったらどうなっていたことか

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 23:31:08 ID:???

それ言ったらアリーもだろ
アリーいなかったらデュナメスに補給艦全部落とされてジンクスの補給できなくなってたし
カティも死んで戦略もダウンしてた

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 23:33:17 ID:???

大使が前線にいなかったらアレハレは誕生しなかったのかな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 23:59:34 ID:???

ただ劇中で専用機が存在しない量産機としては過去最高の優遇のされかただったかと

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 01:52:20 ID:???

反面アヘッドは序盤は良かったもののジニン戦死以降は不遇という・・・

専用機は乗り換えられたし（若干一名は男に）

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 01:56:38 ID:???

>>452
ただ大使の攻撃で亡くなったのはトレミーのモレノ医師と友軍のジンクスパイロットだけという
死傷者的には微妙な戦果というのが

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 01:58:39 ID:???

最後には「アロウズのイメージが染み付いて都合悪い」という理由で連邦から抹消されてしまった悲劇の機体

でも実際アヘッドってちょっとイメージ悪いな

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 02:00:46 ID:???

ようやく小説読んだけど、やっぱ刹那は変革ごとにパワーアップしてる設定じゃん

誰だよ？ブシドー戦の刹那＝リボンズ戦の刹那とかほざいてたやつは？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 03:36:36 ID:???

白羽取りは普通に刹那が手加減してた、ってのが小説で判明したからもう荒れなくて済むんじゃね？
ブシドー視点だけど、少なくともブシドーは最初から最後まで全開の本気で
あの結果だったわけだし

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 04:59:44 ID:???

まあ今回の小説は、今まで分かりきってたことが補完されただけだからな

ハム厨としては、ブシドーが上がらなかったけど、下がらなかっただけマシなんじゃね？
1～3巻までは、「00はサキガケ以下の性能だった」「刹那の怪我を徹底的に狙った」とか
ブシドーにとってはマイナス要素しかなかったわけだし

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 08:58:34 ID:???

＞白羽取りは普通に刹那が手加減してた、ってのが小説で判明した
刹那視点であの場面の意図が説明されてたならともかく
ブシドー視点だったのになんでそんな結論になるんだ？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 12:26:58 ID:???

>>460
小説には刹那が白刃取りで手加減してたなんて取れる文章はなかったと思うがどこにあったんだ？
具体的に何ページ目に何て文章があったか教えてくれ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 12:38:00 ID:???

全力同士の勝負のように取れる描写は結構あったけど手加減してたみたいな
ところは見つからなかった、誰か教えて

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 13:31:26 ID:???

あの場面で刹那が手加減する理由が無いだろ
183回も斬り合うなんて時間の無駄すぎる

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 13:33:33 ID:???

真剣なる果し合いって言って受けるって言うなら本気だろうしなあ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 15:48:33 ID:???

>>465
182回カウントしてるのは途中経過で
そこから更にトランザムまで９回以上攻防があるんだぜ、
つまり最低でも190合は打ち合ってるｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 17:37:38 ID:???

ブシドーの方は刹那に手加減されたと感じてるようだったしな

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 17:48:23 ID:???

手加減の人は描写抜粋してくれ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 17:50:53 ID:???

白羽取りされた上に、不殺で負けた部分じゃねえの
小説手元にないから文章抜粋できんけど

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 17:51:43 ID:???

少なくとも、ブシドー戦よりも、トランザムバーストの時の刹那のほうが変革で強くなってるのは
間違いない

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 17:52:56 ID:???

話題すり替えですかｗ

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 17:55:46 ID:???

ブシドー視点の描写だけだから、実際どうだったのかは分からんけど
序盤は刹那に相手にされてない焦りと、終盤は不殺で負けた敗北感しか描写されてないしな

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:10:27 ID:???

刹那に白刃取りされて不殺された後のブシドーの描写

＞剣の技量だけでなく、それ以外の部分でも負けたような気がして、
＞彼はこれまでに経験したことがないほどの強い屈辱と敗北感を味わっていた

ブシドーは技量の点でも、それ以外でも、刹那に敗北したことは認めてるね
これでもまだハム厨は刹那に負けてないと言い張るの？ｗ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:15:35 ID:???

勝敗は言うまでもない事であって今の論点は手加減の有無だぞ？
で、こちらも抜粋

＞「……た、戦え……少年……」
＞ブシドーの声音には、怯えや自暴自棄ではなく、むしろ昂揚の色さえある。
＞敗者が実力を認めた勝者に切り捨てられるのは、武人としての誇り。
＞それを促すかのように、ブシドーはコクピットの上に立ち上がり、
＞付きだした手の平を握りしめ、拳を作ってみせた。
＞そうだ、掴み取れ。
＞「私を斬り裂き、その手に勝利を掴んで見せろ！」
＞だが。
＞ガンダムは両手にしていたビームサーベルの光刃を消し、
＞赤色化を解いて元の青と白の機体に戻った。
＞ブシドーの中に動揺のさざ波が生まれる。
＞「……な、なぜだ……なぜ、とどめを刺さん！？」
＞『……俺は生きる……』
＞「……！」
＞『生きて明日を掴む』
＞ヘルメットのスピーカー越しに聞こえる声は、
＞どこか淡々としているように聞こえた。
＞『……それが、俺の戦いだ……！』
＞ブシドーは驚愕に目を見開き、だが悔しさに歯噛みしていた。
＞心の中にあった昂揚は消え去り、
＞代わって暗雲から降り注ぐ雨のような敗北感が彼の精神を重く濡らしている。
＞剣技だけではなく、それ以外のところでも負けた気がして、
＞これまでに経験した事がないほど、強い屈辱と敗北感を彼は味わっていた。

とどめ刺され無かった事に対してショックは受けてるけど
それ以前の戦闘で手加減されたとかそんな描写はない

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:16:08 ID:???

そういやマスラオ戦でも、ずっとブシドー視点の描写しかなかったよな。
小説の作者はブシドーがお気に入りなんだろうな。
強さ議論スレ的にはマイナス要素しかないけど。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:16:34 ID:???

>>474
誰もそんなこと言ってないだろ
今してるのは手加減云々の話
ハム厨以下の低能は黙ってて

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:18:19 ID:???

>>474-475
コレ見る限り、完全に

刹那＞ブシドー

が確定したなｗ
順位変動ならず残念だったなｗ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:19:38 ID:???

ブシドー戦終了時点での刹那とブシドーの差

S　刹那
A　ブシドー

トランザムバーストで変革後の刹那とブシドーの差

SS　刹那
A　　ブシドー

こんな感じか

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:21:42 ID:S2SudMGH

>>461
＞ハム厨としては、ブシドーが上がらなかったけど、下がらなかっただけマシなんじゃね？
＞1～3巻までは、「00はサキガケ以下の性能だった」「刹那の怪我を徹底的に狙った」とか
＞ブシドーにとってはマイナス要素しかなかったわけだし

つ【４巻での新情報→スサノオにもGNフィールドは搭載されていた】

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:22:51 ID:???

＞言い訳など効かない、「修行不足であった」や
＞「時や運の女神が敵に味方した」などというごまかしもきかない。
＞彼は敗れた。

勝敗に関してはむしろこっちだな、
ブシドー自身が完全に負けを認めてる。
というかそこを問題にしてる奴いたか？

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:25:47 ID:???

手加減と相反する描写しか今のところ見つかってないな。
しかし>>460は手加減してたと確信するに足る描写を見つけてるようだからそれ次第か。
早くどの描写か具体的に提示してくれ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:26:38 ID:???

>>475
手加減とは関係ないが、その前の部分で、ブシドーは刹那のビームサーベルに対して
「避ける暇すらなかった」と言ってるから、今まで議論されていた

「なぜブシドーは刹那の攻撃に対して、折れてない方の剣で防御しなかったのか？」

１、白羽取りされたショックで呆けていた
２、刹那の攻撃が早すぎて反応できなかった

コレに関しては、２の方で確定だな

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:28:36 ID:???

＞スサノオにもGNフィールドは搭載されていた

刹那厨の妄想乙ｗｗｗｗ
ちゃんとソース出せよ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:29:08 ID:???

>>484
マッチポンプ乙

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:29:57 ID:???

耐Gにすら粒子を回す余裕のないスサノオの擬似の出力で
GNフィールドなんて使えるわけがないもんな

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:30:54 ID:???

>>483
小説読んでないんだが、ブシドーは呆けてたから反応できなかった、とかじゃなくて？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:31:28 ID:???

＞肘と肩の突起にある小型の発生器からGNフィールドを展開する事も出来るのだが、
＞武に傾倒した搭乗者は、あまりそれを用いようとは思っていない。

ブシドーはビリーに腹切って詫びるべきだと思うんだ…

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:31:40 ID:???

>>487
避ける暇が無かったらしい

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:31:53 ID:???

>>483
数日前に延々と引っ張った「ブシドーが防御できたかもしれない可能性」議論は
一体何だったのかってくらいきっぱり防ぐ暇ありませんでしたさーせん、って言ってたんだなあ…

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:32:52 ID:???

上の方でも言われてるが、ブシドーとしては、剣での防御とGNフィールドの防御の
二つの選択肢があったわけだから、刹那と条件は同じなんだよな

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:34:19 ID:???

>>487
＞無防備な体勢になったのは、今度はスサノオの方であった。
＞『これが、俺の……！』
＞ガンダムが腰背部に装備されているビームサーベルを両手で引き抜く。
＞『戦いだッ！』
＞避ける暇などはなかった。
＞ガンダムの左手のビームサーベルが右肩に、右手のビームサーベルが左肩に突き刺さる

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:40:11 ID:???

>>489 >>492
サンクス

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:41:13 ID:???

>>492
完全に刹那の反応速度にブシドーがついてこれなくなってる辺り
本編の映像で、刹那が集中状態に入った途端、スサノオの斬撃がスローモーションになったのも
刹那にはスローモーションで見えた、って意味の演出なんだろうな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:41:20 ID:???

>>488
「あまり」それを用いようとは思ってない
なら別に絶対使わねーってコトでもないだろ
他に選択肢が無いなら使うが、他にあるんだったらソッチを優先するって日本語に見えるが？
別にビリーに詫びるこっちゃないだろ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:45:17 ID:???

>>495
大体、GNフィールドを使える状況がほとんどなかったからな
スサノオ戦では刹那は飛び道具使ってないし

ようやくGNフィールドの出番（刹那のビームサーベル）が来たと思ったら
あまりにも速すぎて避ける暇すらない一撃だったわけだし

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:49:13 ID:???

>>484
３巻のマスラオの武装欄にも
４巻のスサノオの武装欄にも
GNフィールドって書いてあるが？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:49:20 ID:???

GNフィールド持ってる00ライザーは卑怯、ってハム厨が言ってたけど
スサノオにもGNフィールドついたし、機体の条件はほとんど互角だよな

つーか、「最強の剣」「最高のスピード」を実現しただけでは飽き足らず
「最高の防御」まで完成させてたビリーがパネェよ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:49:30 ID:???

粒子使うGNフィールドは使わないに超したことはない
防御機体のセラに乗ってるティエリアだって回避運動メインで、GNフィールド張りっぱじゃないし
どうしても避けられないとか、他に避ける手段のほうが粒子使うとかそんな状況だろう
前者は兎も角、後者の場合はパイロットの好みになっても不自然じゃない
他の手段が粒子つかってもGNフィールドより反撃モーションが速いとかならソッチを好む人の居るだろうし

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:51:49 ID:???

>>499
刹那がマスラオ戦でGNフィールド使ったのも、怪我した右腕を集中攻撃されて
激痛でまともに右腕動かせなかったからだろうしな
右腕さえ無傷なら、防御や回避選んだだろうし

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:53:06 ID:???

刹那とリボンズの頂上決戦でもフィールドは殆ど使われなかったしな
実体剣、フィンファングと互いに必殺の一撃持ってるから
フィールドなんて信頼出来ねえってのもあったが

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:56:32 ID:???

GNフィールド発動するにも一瞬ラグがあるからな

ブシドーは必殺の斬撃繰り出す際に、いちいち大仰に振りかぶる癖が命取り
刹那みたいに最小のモーションから繰り出せばいいものを

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:58:10 ID:???

小規模の粒子防御技術は元からアロウズ持ってなかったっけ？
小熊のジンクスがビームシールド的なもの張ってルイス機守ったような

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:02:34 ID:???

>>502
突きそのものは確かに最小のモーションだけど、
一応、白刃取り後の刹那の動きを見ると、バックステップ入れて、一呼吸置いてるぞ
まあブシドーの振りかぶりみたいに意味のない行為じゃなくて
万が一、ブシドーが超反応して折れてない剣で反撃してきたらカウンター食らっちゃうから
一度バックステップで様子を見て確認してから、ビームサーベル抜いたんだろうけど

まあそこまで刹那が手順踏んでも、ブシドーは「避ける暇などなかった」というくらいだから
革新によって刹那が劇的に反応速度上がったんだろうなぁ・・・

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:10:34 ID:???

＞言い訳など効かない、「修行不足であった」や
＞「時や運の女神が敵に味方した」などというごまかしもきかない。

ちゃんとブシドーが機体のせいにせずに、素直に刹那にパイロットとしての技量で負けたことを
認めてるのは好感度大

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:16:14 ID:???

つーかグラハムはそういう奴だろう
あまりにもグラハム機弱小論する奴が多いからそのイメージが当のグラハムに移っちゃっただけ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:20:25 ID:???

とても機体のせいにできるような内容じゃないもんなぁ…
量子化使われて負けた、とかならともかく、
最強の剣と最高のスピードに加えて、GNフィールド持ってるし
ほとんど00ライザーと対等の条件やん

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:23:11 ID:???

リヴァイヴさんの悪口はやめろ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:27:26 ID:???

これで、ブシドー単独Sとか寝言言うハム厨もいなくなるだろう

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:30:11 ID:???

最強の剣なのに何でボッキリ折れちゃったのｗ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:31:30 ID:???

ブシドーが白羽取りされちゃうような雑魚だからです＞＜

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:32:55 ID:???

>>509
変革で差が付くまで刹那と拮抗してたってのも補強されたから
アリーとの比較で上がる可能性はあるぞ
まあブシドー据え置きでアリー落ちになるかも知れないが

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:34:54 ID:???

>>510
そりゃ「切れ味」が最強なわけだから、剣の峰や腹の部分に圧力かけられたら実体剣なんだし折れるわ

日本刀を想像してみればいい
どんな名刀だって、横の部分からハンマーで殴られたら折れたり曲がったりするだろ？
一流の剣士は確実に刃の部分のみを敵に当てるから、横からの衝撃なんて計算されてない

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:34:58 ID:???

>>502
必殺の斬撃だから一々大仰なんだろう。加速と質量をぶつけて威力を出す為に
その前の前提条件として大仰になってもヒットできるように相手の姿勢崩している訳で間違ってない
刹那の戦術の基本はアリーの教えたゲリラのナイフ裁きだから点の攻撃で相手の急所を突くタイプだから系統が違う

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:36:40 ID:???

>>512
いや、あくまで刹那との相対差で、ブシドーがAで、刹那がS（ブシドーに勝利時）なんだから
アリーが下がるだけだろう
ブシドーがSに上がるなら、その時点で刹那がSSになってしまって
最終戦ではさらにSSSになってしまう

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:37:09 ID:???

日本刀は刀剣の中じゃかなり耐久力ある部類だけどね

だがソウテンやウンリュウが日本刀かと言われれば違うと思うが

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:37:46 ID:???

>>514
ビームサーベルだと全く意味ないよなｗ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:37:54 ID:???

ツインドライヴなしで（擬似３つだけど）
・最強剣（ＧＮソードⅢに匹敵）
・最速（OOライザーと互角、加えてトランザム。これも互角）
・最硬（ＧＮフィールド装備）
…ビリーマジック凄すぎ
他作品だとこの接近戦性能はエピオンクラスかもしれん

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:38:40 ID:???

>>517
加速は意味あるだろ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:38:54 ID:???

むしろ、GNソードやシラヌイウンリュウのデザイン見ると、普通の日本刀よりさらにモロそうだ
そりゃ攻撃部位以外にダメージ食らったら壊れるだろうな

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:40:58 ID:???

アリーＢだとライルどうすんだ？

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:41:16 ID:???

>>517
つまり刹那がストライク乗れば生身の技術がそのまんま使えると

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:42:40 ID:???

ソードは刀っていうより剣だから素材の密度次第では＞硬度
厚みはそれなりにあるし脆い形状ではないと思う
Ⅰ、Ⅱ、Ⅲで比べればⅡさんが一番駄目そうだが

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:42:43 ID:???

>>518
ビリーマジックは２期最強レベルだけど、

・実体剣だから破壊されるというリスクに備えて、一本壊されてももう一本で戦えるように二刀流に
　→使う暇などなく負ける
・実体剣だから（中略）予備兵器として、腰にクローをつける
　→使う暇などなく負ける
・GNフィールドで対ビーム防御もばっちり
　→使う暇などなく負ける

なんつーか・・・・せっかくのビリーの配慮も、猫に小判、豚に真珠もいいとこだ・・・

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:42:57 ID:???

ライルもＢで良いだろ
Ｃより上は確定してんだから

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:43:08 ID:???

しかしツインドライブ無しでツインドライブ搭載機と同等の機体が作れるなら、
リボンズもあそこまでがんばってツインドライブ手に入れる必要なかったな

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:44:00 ID:???

>>512
案３のように同じランク内で不等号がつくんじゃない？
まあ結局小説待ちだがそのライルの描写がどんなもんだったか教えてくれ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:44:04 ID:???

>>522
ブシドーには赤枠だなｗ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:44:44 ID:???

そういやビリーはどこからＧＮフィールドの原理を手に入れたんだ？
リボンズから？
それともまさか自力で？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:45:03 ID:???

そもそも「白羽取りされる」なんて壊され方はさすがのビリーだって想定してないんだから
しょうがないだろうよ
こんなんよっぽど技量差が離れてないと出来ない芸当なんだから

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:45:51 ID:???

トランス刹那と変革刹那（段階もあるだろうが）はどっちが上ということになっているの？

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:46:23 ID:???

>>529
つーか擬似トランザムやら、GNソードⅢに匹敵する武器を製作してる時点で
いまさらGNフィールドがスサノオについてた程度じゃ何も驚くに値しない・・・
むしろ「ビリーならそれくらいやるだろうな」っていうビリーの技術力の高さが再確認されただけ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:47:35 ID:???

そういやライルＶＳアニュー、ライルＶＳアニュー（リボンズ）の描写は全然報告上がってないな
リボンズのファング捌きとかどんな描写されたのか

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:48:21 ID:???

>>531
単純に時系列順そのままと見て問題ない

どう考えてもトランス刹那が、最終変革（リボ戦）、変革途中（ブシドー勝利）刹那より
上ってことはないだろ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:48:24 ID:???

>>529
ジンクス時点で搭載されてるっての
デュナメスミサイルを防いだコーラの勇姿を忘れたか

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:49:17 ID:???

>>524
いや、ありゃ相手が悪かったとしか…
機体は間違いなく最高だよ
ところでグラハム時代のアホじゃなかった頃のハムだとどんな扱いをするのか気になるな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:49:34 ID:???

>>534
それでいいのか

前にトランス刹那は変革とはまた違った強さだ～
みたいなことが言われていた気がしたからな

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:49:48 ID:???

>>518
GNフィールド付いているから最硬はおかしくね？
CBガンダムで付いてないのシールドビット持ってるケルディムぐらいだぞ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:50:21 ID:???

>>531
分からない
だから一方的にアリーＢに決定するのはどうなんだろう
スサノオとアルケーじゃ明らかに前者の方が高性能と描写されてるし

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:50:45 ID:???

>>535
ジンクスに搭載されているなら、
何で刹那はガッデスのGNフィールドをみて驚いたんだろう？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:51:21 ID:???

>>529
GNフィールドってとどのつまり、圧縮粒子を周囲に展開するだけだから
やろうと思えば、太陽炉搭載機はほとんどの機体が出来る
ただ、強力なのを張ろうと思うとそれなりの装備が必要ってだけ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:51:46 ID:???

>>538
ケルディムはついていないのか？
１ｓｔシーズンでアリオスに密かについていたみたいに、ついていてもおかしくはないと思うが・・・公式設定だっけ？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:52:10 ID:???

>>540
球体のフィールドだからじゃね？

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:52:43 ID:???

>>540
フィールドの強力さに驚いたんだろ
実際に、6話や7話で、ジンクスⅢもGNフィールド張ってるのを見てるし

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:53:28 ID:???

>>540
ガラッゾな
驚いたのは機体全体を囲む大フィールドに対して
連邦に其処までの技術は無かった

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:54:06 ID:???

こうしてみると、スサノオって今までの技術の粋が結集した機体、って感じだよな
ツインドライブ搭載したら、完全にリボガン超えるんじゃね？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:54:58 ID:???

>>545
ガラッゾか
すまん、間違えた
つまり、ＧＮ粒子を防御に使う技術はあったが、球体フィールドにする技術まではなかったってことか

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:55:35 ID:???

スサノオは欲を言うならもっと肉付けた方が良い気がするな、格闘に特化するなら
ヒョロすぎるし
最高のスピード実現するためにウェイト削ったのかも知れないが、格闘戦で体重ないのはキツイと思う
股間砲とか下半身のバランス崩しているんじゃないだろうか
全日本優勝した内村なんか小兵だけど場外に相手押し出して勝ったし

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:58:06 ID:???

刹那がガラッゾに驚いたのはあの細身で球体フィールド張ったからだろ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:58:15 ID:???

>>534
トランス状態はその時系列から浮いてるからそうとは言えないんじゃ
徐々にランクアップする変革と違って一時的なパワーアップだからな

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 19:58:51 ID:???

>>546
ビリーは着眼点を変えてるんだよな
ツインドライブの長所はあくまで「粒子量を倍増させる」ってだけだから
ビリーは逆の発想で、「少ない粒子消費量で、ツインドライブ機の武器と同じ威力が出せればいい」

GNソードⅢの一番の特徴は、GNソードⅡ以上の切れ味を誇りながら
「燃費の良さはGNソードⅡよりはるかに上」って点だし、
マスラオの武器にそれと同性能の武器を搭載したのはアイディア勝ちと言える

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:01:45 ID:???

>>546
ファングや可変機能は使われない
GNフィールドも設定だけだからどの程度の圧縮率を誇るか分からんし

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:03:16 ID:???

>>550
トランス状態って別に反応速度が上がってるような描写はないからな
単に痛みが麻痺してるような状態なんだろう
アリーが不意を突かれて足切り落とされた原因は、
本来なら動かせないと決め付けていた右でGNソードを振ってきたからだし

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:04:54 ID:???

スサノオは大火力武器が足りない
リボガンはバスターライフル所か背中のファング一発一発がガデッサと同じ極太ビーム

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:05:06 ID:???

>>551
イアンの方は、完全にツインドライブの粒子量に頼りまくりの改造しか
００ライザーには施してないんだよなぁ…
全粒子を放出して一発で粒子切れになっちゃうライザーソードがいい例だし

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:07:29 ID:???

まあブシドーが格闘一辺倒の機体を求めたのに対して、
リボンズは他人を信用しないという性格で、格闘特化と射撃特化と相反する本来別にする予定だった機体を
くっつけて同時に使いこなすというリスク背負ってるからな
機体とファングの同時操作を可能にするほどの情報処理能力の高さがあってこその機体だな

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:08:55 ID:???

>>555
そのはずなのに、00ライザー本体はその粒子量を扱い切れていないからな
もしもトランザム時の粒子量を機体スペックに反映できたら、どんだけ凄い性能を発揮できたんだろうとは思うよな

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:08:56 ID:???

リボンズガンダムとかまずブシドーには扱えないだろう
刹那ですらあの時点ではあんな複雑な機体扱えるかどうか微妙だし

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:09:00 ID:???

そもそも当初は００をオールラウンダーにする気無かった
刹那帰って来るだろうから近接特化に作っといてやろうぜ！とか計画してたし

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:10:40 ID:???

リボガンとスサノオは全く別のコンセプトの機体だろ
比べるのが可笑しい

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:11:11 ID:???

>>555
まあむしろ使い切れずに過剰粒子を無駄に機体外に放出しまくるツインドライブ見たら、
あまり「省エネ」という発想が出てこなくても無理ないと思われ

・・・と思ったが、他の第4世代の性能の低さを見ても、やっぱりあんま省エネは考えられてないなｗ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:11:15 ID:???

>>533
＞『……力の違いを、見せつけてあげるよ』
＞その言葉を契機としたかのように、３基のＧＮファングが猛り狂う。
＞空間を細切れにするかのような勢いでケルディムの周囲を駆け回り、
＞その度に先端から伸びた光る短剣が、モスグリーン色をした機体に創痕を加えていく。
＞「やめろ！やめるんだ、アニュー！」
＞切り刻まれるケルディムの中で、ライルは必死に声を張った。
＞しかし、それは報われない。
＞反撃の為ＧＮミサイルを発射しようとした前腰部の装甲は斬り裂かれ、
＞顔面のほぼ半分が削り取られ、右腕の肘から先が持って行かれる。
＞たちまちのうち、アニュー機に劣らぬほどの無惨な姿に変えられたのである。

ちなみに口調からして何者かに操られてるってのは一応ライルも認識している

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:12:44 ID:???

つーか太陽炉１基乗せ、という同じ条件で作った機体が

マスラオ＞第4世代

の時点で、ビリーとイアンの技術力勝負は決着ついてるよ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:14:10 ID:???

リボーンズはキャノン形態は必要なかったよな
あのビームは大型フィンファングから出せるんだし、わざわざリスキーな変形機構をつける必要はなかったよな
まぁ、ただ単に刹那をびっくりさせたかっただけかもしれないが・・・

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:16:34 ID:???

>>564
いや、対刹那とのタイマンの戦いに限ってみれば無駄になったけど、
リボンズは敵を刹那だけと想定してたわけじゃなくて
数十機の敵と渡り合うことも考えてたのなら、大火力は必要になってくる

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:21:25 ID:???

>>565
トレミー組では、いろんな状況に対応できるように、特徴を特化させた４機のガンダム作ったけど
誰も信用してないリボンズは、たった１機で全てに対応できる機体目指しちゃったんだろうな…

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:22:46 ID:???

>>565
わざわざキャノン形態にしなくても大火力出せたんじゃない？
例えばそ、れこそリボーンズガンダムの肩に大型フィンファングを移動させたりしてさ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:25:35 ID:???

>>567
きっと不思議ギミックであの大型フィンファングの威力があがったりするんだよ
だいたい、そんなことを言っていたら飛行形態への変形だってわけがわからなくなっちまうからな
エンジンが一緒な以上、機動性そんなかわらないだろうって

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:26:48 ID:???

>>567
ファングは機構に砲門とスラスターも兼ねる分、
どうしても同じサイズにしたら普通にキャノン砲より威力落ちるからな
ファング以上の大火力求めるなら、キャノン砲になるのは必然

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:28:03 ID:???

>>568
>エンジンが一緒な以上、機動性そんなかわらないだろうって
空気抵抗があるじゃない

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:28:04 ID:???

>>563
その変わり汎用性は失われてるし開発段階での専属パイロットの有無もある
ビリーが凄いのは十分わかるが単純にそこだけ見て言えることじゃないよ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:28:44 ID:???

つーか４巻で、刹那＞ブシドーがもう決着したし、このスレ一気に過疎るんじゃね？
なぜか、刹那とリボンズの頂点争いより、ブシドーみたいな中位ランク争いの方が
盛り上がるスレだし

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:29:14 ID:???

>>567
まぁ、確かにキャノン砲なら肩につけるだけでいい気もするよな
それこそセラヴィーみたいに

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:29:54 ID:???

>>570
宇宙だとあんまかわんなくね？

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:32:56 ID:???

>>574
宇宙だとあんま変わらんだろうな
被弾率が下がるくらいか？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:32:59 ID:???

>>572
そういえば、リアルタイムでも、ブシドーが負けた途端、一気にレス速度が減ったよな
一部、「ブシドーは1期みたいに最終話で復活して刹那にリベンジする！」と盛り上がってるのもいたけど

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:35:14 ID:???

そういやブシドーって最終話まで何してたんだ？
怪我にしてもそこまで深刻じゃなかったし、
ビリーは健在だったんだから「もっと強いMS作れ」って言いに行けば
最終戦には間に合っただろうに

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:36:43 ID:???

>>577
あそこでまた戦いに戻ってきたら刹那あの戦いをした意味がない

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:37:27 ID:???

後ろ向きでも攻撃できることに何の魅力を感じないのかね君らは
実際リスクはあるが便利だと思ったぞ俺は

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:38:42 ID:???

>>577
小説の↓の描写見ると、もう一度リターンマッチしても無駄なくらい
刹那とは実力が離れちゃったのを痛感してるからもう戦う気にならなかったんだろ
刹那には勝てないけど、かといって刹那と共闘する理由もないし

＞心の中にあった昂揚は消え去り、
＞代わって暗雲から降り注ぐ雨のような敗北感が彼の精神を重く濡らしている。
＞剣技だけではなく、それ以外のところでも負けた気がして、
＞これまでに経験した事がないほど、強い屈辱と敗北感を彼は味わっていた。

＞言い訳など効かない、「修行不足であった」や
＞「時や運の女神が敵に味方した」などというごまかしもきかない。
＞彼は敗れた。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:40:20 ID:???

>>579
ただ単に後ろに攻撃できるのなら、魅力も感じるが、
変形というリスクを考えるとやはり不便な気がするな
というか、もしも本当に素晴らしい機能なら、他の作品でも使われて（ｒｙ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:43:36 ID:???

スサノオは本来のマスラオプロジェクトを無視して
完全にブシドー専用に作ったワンオフ機体だから
さすがのビリーもそんなすぐに代替機用意できないんじゃね？

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:43:49 ID:???

変形がそんなにリスクになるとは思えないがな
ただ単に少しの部分の変形にすぎないしキュリオスの時点で変形にかかる時間はかなり少ないし

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:50:13 ID:???

ガンキャノン式だと砲身が肩より下に動かせないし、
砲身の稼動範囲の面ではリボガン式のほうが有利かな。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:54:33 ID:???

小説５巻はラスボスのリボガンすげえ描写満載になるだろうから期待しよう
リボンズキャノンの有効性も多分描かれる筈さ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 20:56:14 ID:???

キャノン状態ではライフルとツインドライヴが直結して
ガンダム状態より高威力らしい
ﾌﾟﾗﾓの情報だったかな？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 21:02:50 ID:???

さすがに刹那くらい反応早いタイプだと、状況選ばないと変形の隙すら突かれるからな

つーか、何も変形方式にしなくても、背中合わせならセラヴィみたいに
分離遠隔制御式にすりゃいいのに、リボンズの脳量子波ならそれくらい操作できるだろうし

まあ２期の技術力ランクは

ビリー＞イアン＞イノベ

でイノベは最下級だから、セラヴィと同じシステムすらリボンズには作れなかったんだろうな
ツインドライブやトランザムすら、アニューが強奪したデータで作ったわけだし

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 21:11:25 ID:???

>>587
イノベの作った機体より高性能機作ってない時点でイアンが
イノベより上とはお世辞にも言えないと思うが。
分離遠隔制御なんてするくらいなら変形の方がマシだろう

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 21:18:27 ID:???

もし遠隔操作機体になんかしたらリボンズは一人でふたつのキーボード使って
全く別モノのプログラムを違う開始地点から同時構築せにゃいかなくなるようなもんだ
気を回せなくなってしまったときに機体を失った場合のリスクも高い
くっつけて正解

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 21:34:02 ID:???

>>572
まだアリーｖｓライルとアレハレが残っている

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 21:35:29 ID:???

>>587
ツインドライブもトランザムのイアンの作ったもんじゃねーよ
何を持ってイアンがイノベより上なんだよ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 21:36:51 ID:???

>>590
まさかのリボンズ大逆転で単独トップへ

ネーナ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 21:37:21 ID:???

そういや小説版でルイスと沙慈が再会する時のハレルヤ覚醒がスルーされたな

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 21:38:22 ID:???

>>587
いやイアンもツインドライブとトランザムは思い切りイオリアからの貰い物だから。

変形の隙突くっても、リボーンズガンダムは変形しながらでも動けるから変形の隙なんてほとんどないぞ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 21:42:18 ID:???

まあイアンもコンデンサーにトランザム仕込んでたんだし…

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 23:19:46 ID:???

GNソードⅢも何でも切れるって触れ込みだったのにレグナントは斬れなかったしなぁ
2期のイアン製は微妙すぎ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 00:32:51 ID:???

というか、イアンよりも先にGNソードⅢと同等の武器を作っちゃう
ビリーが天才すぎるんだよ
擬似トランザムにしたって、あくまでエイフマンメモにあったのは基礎設計だし
そこから実際に完成させたのはビリーの実力
やっぱりエイフマンの一番弟子という肩書きは伊達じゃない！

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 00:34:01 ID:???

>>596
GNソードⅢは何でも斬れるのでは無く

GNソードⅢの刃の元になっているだろう00セブンソードのカタールのインストが

「熱移動によりカタールの構成物質が本来耐えられないほどの熱量での攻撃を可能とする」

だったはず

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 00:35:30 ID:???

ツインドライブの００ライザーの性能に、ツインドライブなしで対抗できる機体作ったのは
カタギリだけだからな

イアンのツインドライブなしの限界→第４世代
イノベのツインドライブなしの限界→ガデッサ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 00:40:21 ID:???

>>598
たしか、GN粒子そのものを熱エネルギーに変換して、そのまま敵装甲に接触転移させることから
本来なら刀身が持たない熱量を実現した、って解説だったな
電ホによると

>>599
つーかイアンはシールドビットとか何気にオーパーツ級の技術持ってるんだよな
ダブルオーとアリオスがショボイってだけで

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 00:46:47 ID:???

イアンの優先順位が、
セラヴィ＞ケルディム＞００ライザー＞アリオス
の順番だったんじゃね？

セラヴィ→とりあえず唯一マイスターが残ってる機体だから、いつでも出撃できるように最優先で完成
ケルディム→ライルの存在はティエリアが知ってたと思うので、勧誘待ち
００ライザー→とりあえずエクシアの太陽炉待ちなのでどうにもならない、刹那は生死不明
アリオス→アレルヤは生死不明

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 00:49:17 ID:???

>>600
００は一応、外伝描写でイアンもかなり設計時点で頭を悩ませてたんだぜ！
太陽炉の位置とかｗ

アリオスはフォロー無理ｗ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 00:53:29 ID:???

まあダブルオーに関しては、ツインドライブの粒子量だけでアヘッド圧倒できるから
余計な小細工なんていらないと思って手抜きしたんだろうけど
「ダブルオーが完成すれば無敵だ！」って言ってた頃のイアンは
あくまでアヘッドやジンクスⅢを敵として想定してたから
ガデッサやスサノオなんてバケモンが出てくるなんて夢にも思ってなかっただろうし

アリオスとキュリオスは順番逆なら納得できた

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 00:53:51 ID:???

アリオスは最終装備のアスカロンも間に合わなかったし…

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:01:11 ID:???

>>604
別にアスカロンは間に合わなかったわけじゃないぞ

イアンの弟子のシェリリンの開発画面見たロペールに「これだとバランスが悪い」と言われて
改良された結果、出来たのが最終決戦で登場したアリオスガンダムGNHW/M

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:03:41 ID:???

ハレルヤが使う前提ならアスカロンの方が戦果叩き出しただろうけど
ハレルヤが出てこれる条件が限られてるから基本アレルヤが使うわけだし
それ考えたら、アスカロンよりヘビーウェポンの方がマシだからしょうがない
脳量子波弱体化したアレルヤに大型GNソードで大立ち回り出来るか？つったら微妙だし

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:03:54 ID:???

何故、GNアーチャーにコンデンサーを増やさなかったのだろう

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:04:59 ID:???

アスカロンはシェリリンが開発してる時にロベールが首突っ込んだ結果、GNミサイルコンテナ以外
没にしただけだから、間に合わなかったわけじゃないぞ。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:07:16 ID:???

そもそもアリオスなんて駄目機体、作る方がおかしい。
誰が見ても明らかに欠陥機体だろう。
わざわざサーベル乗っけないケルディムも同様

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:08:02 ID:???

>>605 >>608
詳しい解説有り難う

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:08:51 ID:???

>>607
GNアーチャー自体が急増機体だからなぁ。
そこまで手をかけられなかったんだろうし、設計上の余裕もなかったんじゃないか？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:08:58 ID:???

そもそも、上で言われてるようにアレルヤは状況的に生きてる見込みがゼロだと思われてたんだから
手抜きでもやむをえない

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:10:09 ID:???

>>609
ニール「賭けてもいい、俺はサーベルは抜かない」

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:10:55 ID:???

>>612
アレルヤ、可哀想。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:11:56 ID:???

ティエリアが「刹那もアレルヤも生きてるから！生きてるから！」ってうっさいから
とりあえず形だけでも作っておこう、って感じじゃね？＞アリオス

ダブルオーに関しては、ツインドライブの実験機、って意味合いもあるから
刹那の生死問わず、作る必要はあったわけだけど

あくまで刹那とエクシア待ちになってしまったのは、太陽炉の組み合わせが全部没るなんて
開発時点では予想できない事態だったし

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:32:57 ID:???

>>612
手抜きなんて次元じゃないぜ、もはやわざと欠陥機体にしたレベル。
ビームで破壊されるビームシールド、使うと敵に一発もらう確率が高いメインウェポン(ハサミ)
作った奴の悪意が見えるようだよ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:34:04 ID:???

>>613
ハムとアリー戦で普通に抜いた癖に何を言うかｗ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:35:38 ID:???

ニール「あってよかったビームサーベル」

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 01:40:32 ID:???

>>617
フルシールドとビームピストルの開発の際に言っちゃったらしい

ビームピストルでビームサーベル受け止めるのはニールが提案したらしいし

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 03:36:41 ID:???

ライル「兄さんはいつも俺なんかとは比べものにならないぐらい優秀だった……」

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 05:02:34 ID:???

サーベル無しであそこまで頑張れたライルは腐ってもニールの双子だな
しかし鯖のピストル見る限り案外サーベル無しが気に入っちゃってたりするのか

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 13:49:46 ID:???

>>601
小説での反応からしてティエリアはライルの事多分知らなかった
というか刹那だけがニールから聞いて知ってて独断で連れて来たっぽい

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 18:35:08 ID:???

ヴェーダで検索しとけよ、味方のコトぐらいは

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 19:08:30 ID:???

そういやハロに残ったデータとかで>>613みたいな事言って置いて
実際にはサーベル使ってたのイアンにばれると思うんだが
なんでそれスルーしてケルディムから外したんだ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 19:11:57 ID:???

開発当初の仮想敵機がアヘッドとかだからじゃね
ジンクスⅢとか殴るだけで頭もげるし

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 19:21:50 ID:???

それと使用したらガ系も圧倒できるトランザムというメリットもあったしな
そう考えるとやっぱりビリーのトランザム実現とアニューからの情報漏洩はCB的に相当痛い

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 19:24:13 ID:???

>>623
個人データは秘匿ランクが高い設定だから普通の閲覧権じゃ無理じゃね？

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 19:26:25 ID:???

そもそもヴェーダ掌握されてるから閲覧すらできんよ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 19:28:52 ID:???

>>618
納得の一言だ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 20:02:04 ID:???

>>627
一期ティエリアの閲覧権ってかなり上位だったろ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 20:07:11 ID:???

>>627
ティエリアは少なくともアレルヤとスメラギの個人情報を閲覧している

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 20:08:03 ID:???

理想>>613
現実>>618

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 20:12:57 ID:???

ピストルからビーム刃が出るようにすればいいんじゃね？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 20:15:04 ID:???

>>630-631
そもそも1期のティエリアにそれを望むのは酷だろｗ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 21:01:15 ID:???

ニールさんの恐ろしいトコはハムやアリーの格闘に対して普通に対応できてしまうコトだ
高い格闘スキルを持ちながらビームサーベルは抜かない
この制約によって自分の念を強化しているのだろう

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 21:53:29 ID:???

もはやアレハレと同じく一期最強パイロットと言ったって不思議じゃないからなニール

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:03:28 ID:???

まぁニールはグラハムよりは確実に下っぽい

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:06:13 ID:???

一期時点ではグラハムより明らかに上だろ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:07:40 ID:???

>>638
デュナメスでフラッグと互角なのに？

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:26:11 ID:???

そんなこと言ったらトランザム後のデュナメスに押されてたアリーって…

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:31:05 ID:???

>>640
一応、強制終了で残留粒子はまだ残っているのかな？

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:32:02 ID:???

グラハム＞＞ニール＞＞アリー
でFA

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:32:27 ID:???

一期は監督発言によりアリー＞グラハムが確定的

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:33:24 ID:???

そのアリーに完敗したラッセ＆刹那…

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:35:39 ID:???

カスフラ戦のデュナメスはニールが本気ではあったろうが全力ではないからなぁ
ライフル避けて一撃加えたのは単純に凄いがあのままやってたら負けてもおかしくないくらい不利だし

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:38:41 ID:???

本気じゃないとか言い訳出来るレベルじゃないだろ
ビームサーベルだって抜いちゃってるじゃんｗ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:41:50 ID:???

あの後ビームサーベルで本気格闘したらグラハム死んでたろ
たかがオバフラだし

あ、でもガン構えてたっけ？

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:42:38 ID:???

つかマイスター最強はアレルヤってスタッフのインタビューがあったよな？

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:42:46 ID:???

グラハム＞ニール＞アリーは確定的だろ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:43:59 ID:???

？
本気ではあるが機体が奇襲されて本調子ではないって言ってるだろう
まあそこはむしろハムの評価点なんだけど粒子が火器優先でなくともディフェンスロッドがボロボロなわけで
結局ハムは有利どころかバリバリ不利な訳ですよ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:45:02 ID:???

どうでもいいかもしれんが
>>650は>>646へ向けたレスな

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:46:03 ID:???

グラハムとアリーは直接対決がないため参考になるのが監督の発言しかない
よって一期の時点では監督に最強と言われたアリーの方が強い
これだけの話だろ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:46:22 ID:???

>>648
ソースくれ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:46:36 ID:???

じゃあセルゲイも並んで最強になっちゃうけど

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:49:15 ID:???

ニールがハム戦時より強くなってただけの話じゃね？
つか序盤の戦闘を考察の基準にする意味が分からん

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:50:05 ID:???

>>653
妹の腐女子臭い雑誌だから俺は持ってない
なんかマイスターの得意な料理がどうとかと一緒に答えてた

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 22:51:51 ID:???

アレルヤは操縦が一番丁寧……じゃなかっただろうか

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 23:03:01 ID:???

可変機であるキュリオスの操作が1番難しいため超兵であるアレルヤが乗っている
という話は聞いたことがあるな

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 23:07:28 ID:???

一応キュリオスは一期では最強機体だっけ？
GNフィールド対策のソードあるし

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 23:18:59 ID:???

アリオスよりキュリオスの方が強そうに見える不思議

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 23:35:55 ID:???

機構上の問題で言えば、どう見てもキュリオスの方が強いだろうな

アリオスが第3世代で、その欠点を改善した第4世代がキュリオス、って言われた方が
しっくりくる

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 23:44:46 ID:???

>>659
最強機体はアルヴァアロンだろ
つーか第三世代はみんな同等じゃん

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 23:49:18 ID:???

イアン「まさかアレルヤが帰ってくるとは思わずアリオスは適当に設計してしまった、今は反省している」

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:00:02 ID:???

スメラギ「ちょっとイアン！アリオスを動かすなんて聞いてないわよ！電池にするって言ったじゃない！」

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:02:05 ID:???

アーチャーとアリオス
ＧＮドライブをつける方を絶対に間違っているよな

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:06:46 ID:???

まあアーチャーは元々は、第３世代の中でも、ナドレ以上の切り札になる予定だった
８７４専用ガンダムが原型で脳量子波対応型だから、ソーマと相性はぴったりの機体なんだよな
ドラマCDでも、脳量子波をソーマ用に調整してるシーンあるし

太陽炉を積めば、スペック的には第４世代とタメ張れるんじゃねえの

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:06:54 ID:???

２４話分の充電が必要で５分以下の活躍なアレルヤ

トレミーの電池なアリオス

適材適所だ。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:10:40 ID:???

>>665
いや合ってるマリー（ソーマ）だからこそコンデンサ機でギリギリの戦闘ができるけど
アレルヤだったらすぐに粒子切れを起こして足でまといになるよｗ

つまりは戦場の真っ只中でも電池（交換）役のようなもんで

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:12:38 ID:???

>>663
ネタでなくマジで、アリオスはトレミーの動力として置物のする予定で作ったから
あんな手抜きになった、ってのが一番説得力あるなｗ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:13:13 ID:???

>>668
それならいっそのこと、ガンアーチャーにＧＮドライブ搭載して、マリー一人で戦わせた方が強くないか？
それでアレルヤはトレミーで待機か、あるいはサジの代わりにオーライザーに。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:13:40 ID:???

アリオス抜きでトレミーに太陽炉搭載しとけよそれならｗ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:16:54 ID:???

>>670

其が良い、ハレルヤ復活が早まるし

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:19:26 ID:???

ハレルヤならともかく、脳量子波がほとんど使えなくなったアレルヤじゃ
脳量子波対応型のアーチャー使いこなせないんじゃね？

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:19:55 ID:???

ＧＮアーチャードライヴ搭載可能な設定だからスメラギとイアンの判断ミス…。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:25:40 ID:???

［前線］　　ｱｰﾁｬｰ　　機動電池　　ﾄﾚﾐｰⅡ　［後方］

ベストだろ、このバランス

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:41:44 ID:???

>>655
もう恒例の釣りだろ。一人がどれだけ騒ごうと
最終戦のトランザム後１剣エクシアＶＳＧＮフラッグが引き分けだった時点で
Ａアリー
Ｂ刹那＝グラハム
は揺らがない

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:57:35 ID:???

この前のこうすればスサノオは００に勝てたからグラハムは強い主張もそうだが
異様にグラハムに甘い（無茶こねくり回す）奴って未だいるんだな

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 01:18:08 ID:???

「こうすればスサノオは００に勝ててた」ってのは「そうできなかったグラハム弱い」理論だと思うが？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 01:21:19 ID:???

>>670
いやいやソーマ（マリー）には猪突猛進という悪癖があるから
人革時代はセルゲイの人徳で控えられたけどC.Bでは丁度良い控え役が居ないから
アレルヤを足手纏いとして纏わり付かせるのが丁度良いという

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 23:38:41 ID:???

まあソーマは激情タイプの性格だからな
マリーと融合して、ソーマリーになって、アレハレみたいに思考と反射兼ねれば
その辺の問題はクリアされる

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 23:43:45 ID:???

ソーマとマリーって思考と反射が分裂したの？
ソーマの人格を上から被せただけで能力はソーマもマリーも一緒なんじゃないの

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 23:52:24 ID:???

というか本来、一人の人間で思考と反射を兼ね備えるのは不可能なんじゃね？
それこそ刹那みたいな純粋種クラスでないと

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/06(金) 00:08:30 ID:???

>>680
アレハレは独立した人格で会話や隠し事が出来るからこその思考と反射で
ソーマとマリーは融合してるから無理かと

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/06(金) 00:17:23 ID:???

しかもハレルヤが死亡と同時に、アレルヤから脳量子波がほとんど失われた辺り、
二人の脳量子波行使力は、アレルヤとハレルヤで、１：９くらい開きあるんじゃね？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/06(金) 21:41:27 ID:???

脳量子波が使える奴は目が金色なんだろうか
刹那、イノベはもちろん、ハレルヤが出るときの目も
光ってこそいないが金だ。アレルヤは銀。
で脳量子波の扱いはハレルヤ＞＞＞＞アレルヤ
ハレルヤにはピーリスの脳量子波も遮断できた。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/06(金) 22:31:57 ID:???

そういやソーマも瞳の虹彩が金色なんだよな

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 06:14:23 ID:???

ソーマやハレルヤの金目と、イノベのグリグリ動く金目はまた違うんじゃね

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 16:03:29 ID:???

小説4巻だと純粋種の目の輝き方はイノベイドのとは違うらしいが

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 16:06:27 ID:???

レベルが高いほどピカピカ光るとか

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 16:31:08 ID:???

低ランクのハレルヤとソーマは金色だけど光ってないな

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 19:48:38 ID:???

あの輝くような感じに金色に目が光るのは、脳量子波ランクがB以上なんだろう
Cマイナスのソーマがテレパシー使えない以上、テレパシー可能になるのも、B以上だし

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 01:10:55 ID:???

>>689
実際に映像でも光り方違わなかったか？
イノベイドのはちょっと金の中に別の色混じってるけど
刹那のは純粋に金色だけが光ってる感じだった気がする。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 02:43:23 ID:???

意識の拡大、神経系の鋭敏化、細胞老化の抑制も、脳量子波ランクが上がるにしたがって
レベルアップするんだろうか？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 03:50:52 ID:???

刹那は全然不老ではないみたいだから細胞の老化は関係ないのかも

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 03:54:00 ID:???

コンプリベストのおまけ小説によると刹那も不老
でも劇場版じゃ老けて見えるよね刹那
他のマイスターもだけど

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 03:55:20 ID:???

そりゃ単に作画の振れ幅ってだけだろ
リボンズなんて見てみろ、不老のはずなのに一期と二期であれだけ顔が違う

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 03:57:19 ID:???

劇場版のスクショでは作画のブレなんてレベルには見えなかったが
まあ公式設定がそうなら不老なんだろうな

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 04:03:12 ID:???

何がそんなに違うのか全く分からなかった

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 04:04:39 ID:???

つーか数年後設定なんだから不老であってもなくても
設定上のキャラの顔なんざ変わってないだろ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 04:17:48 ID:???

テレビ版と比べたら結構変わってるな
ブレたんじゃなくて変えたんだろう
2ndシーズンだと刹那21歳だからそれ相応に見えるように

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 05:07:51 ID:???

最終回の千葉の作画とでも見比べてみろ
別に変わってないことが一発で分かる
曖昧な印象に頼るよりその方が確実だ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 08:37:52 ID:???

サーシェスは5年たっても設定画変わらなかったから不老と言ってるレベル
頭悪すぎる、脳ミソに蛆が沸いているレベル

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 12:41:33 ID:???

とりあえず不老だからってランクには関係ないしどうでもいいよね

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 01:23:09 ID:???

２期のランクには関係ないな
ただ劇場版では肉体の衰えがない分、他のキャラよりアドバンテージがあるけど

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 09:18:16 ID:sgc2rGSz

不老なんて設定ないだろ
お前の妄想はどうでもいいよ
劇場版で刹那老衰するし

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 09:58:13 ID:???

気違いであると宣言してどうする(苦笑)

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 10:34:49 ID:???

結局二期終了後の最強パイロットは覚醒お刹那さんなのアムロなの？

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 10:43:58 ID:???

刹那って量子化なしだと致命傷何回かもらってるよね

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 11:33:48 ID:???

ほぼ＝、経験分土壇場で刹那が上ってのが公式見解
同率１位で良いんじゃね

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 12:34:20 ID:???

劇場版でも致命傷受けそうになったらどうせ量子化すんだろうな、と考えると緊張感なくなるな

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 13:05:44 ID:???

量子化無しで致命傷もらってるかもしれないのってリヴァイブ戦とリボンズ戦だけじゃね
ってか明確に量子化したとわかるのがその2つだけだが

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 13:40:59 ID:???

刹那は二度負けてることになるのか
まあクアンタはドライブ1個で量子化できないだろ

しかしトランザムも量子化も緊張感無くなるつまらない設定だ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 13:48:35 ID:???

ダブルオークアンタだから多分ドライブは2個ついてると思われる
背中と左肩じゃね？って意見が多かった

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 14:10:46 ID:???

つーかクアンタって名前で量子化しなかったらギャグ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 14:35:26 ID:???

>>712
リボンズ戦は任意使用だからしなきゃ死んでただろうけど、ガデッサ戦は暴発だから回避不可能だったかは微妙
まあ危ない状況だったのは間違いないが

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 14:40:07 ID:???

一期のガンダムがビーダマンなのは技術力不足のせいとどっかで見た
これが本当なら二個胴体に格納したからビーダマンになったっていうのもありえそうかも
Oガンダムから回収した太陽炉が単独起動では完全に直せなくて、エクシアのとくっつけて起動することにしてその状態で積んだら技術力不足でビーダマン化

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 15:30:27 ID:3J8HO+FA

そもそも、公式に、刹那は変革でパワーアップしたと証明されてるんだから
リヴァイヴ戦の頃の刹那を持ち出して、量子化なきゃ死んでたとか叩いても無意味だろ

リヴァイヴ戦の頃の刹那は実際、ブシドー厨やアリー厨によって
Bランク認定されてたんだし

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 15:31:48 ID:???

>>712
クアンタはツインドライブなわけだが・・・

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 15:44:21 ID:???

>>716
1期のはあの当時GNドライヴを小型化できなかったから胸部ブロック以外に搭載できなかった。
胸のビー玉はGNドライヴじゃなくてGNコンデンサで、GNドライヴとは別もの。
2期のCBガンダムは太陽炉以外のGNドライヴのパーツを小型化することが出来たので設計の自由度が上がり、
胸部ブロック以外にGNドライヴを搭載することが出来た。
別にビー玉であることとGNドライヴ搭載位置とは関係ない。
リボガンだって見えづらいけど胸にビー玉あるでしょ？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 16:00:09 ID:???

>>718
そいつただのアンチだから相手にするなよ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 16:03:42 ID:???

～がなかったら致命傷だった。なんて言い出したらきりがないだろ
他のどんなことにだって言えるわな

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 16:50:24 ID:???

それなら強いモビルスーツにしか乗ってない奴は特だな

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 16:56:30 ID:???

ハム厨が、
「白羽取りした刹那に対して、即座に折られてない方の実体剣で反撃したら勝ってた」
っていうようなもんだからな

「たら」「れば」はハム厨のお家芸

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:10:05 ID:???

脈絡も無しにハム厨召喚しようとするお前もハム厨レベルだけどな

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:13:52 ID:???

ミンナ、ナカヨク、ナカヨク

アーーー

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:19:35 ID:???

ピンチ→トランザム、量子化は性能で逆転する00におけるパターンだろうが。文句言うなら見るなカスが

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:38:11 ID:???

>>722
乗ってない側でも至近距離でＧＮソードが振り下ろされそうになった瞬間に
ドライブが爆溌したおかげで助かったグラハムとかいるからな

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:38:54 ID:???

ピンチでもないのに、いきなりトランザム使うブシドーの立場

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:39:58 ID:???

刹那はブシドーにもマスラオにもまるで興味なくて帰ろうとしてるんだから、
ありゃブシドーからしたら大ピンチだｗ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:41:13 ID:???

そういや最終戦のイノべコンビはなんでトランザム使わなかったんだ？
ガデッサとかドカドカ極太ビーム撃ってるから粒子足りないって事は無かろうに

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:47:46 ID:???

>>730
擬似太陽炉はトランザム使うと太陽炉が壊れるらしい

スサノオみたいに複数搭載型なら１基壊れても他の２基でトランザム使えるが
ガデッサは１基しか搭載されてないから、それが壊れたらもうトランザム出来ない
コンデンサー内の粒子だけで戦うしかない

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:59:33 ID:???

2回使ってたから壊れてないみたいだぞ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 18:08:49 ID:???

>擬似太陽炉はトランザム使うと太陽炉が壊れる
これ確かマスラオ関連での説明だった筈
マスラオと違ってイノべのトランザムはアニューから流出した物＝ガンダムと同じ
だから壊れないのかも知れない

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 18:16:39 ID:???

>>730
ドカドカ撃ってたって言うが実際三、四発しか撃ってないし
明らかにため撃ちでもないだろ
アリオスみたいに母艦で補給すれば良いのに

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 18:29:36 ID:???

>>732
1回目と2回目のトランザムの後、時間空いてるから
太陽炉の交換に戻る余裕も十分あっただろうな

CB内には、シリンダー式に擬似炉が数百基単位でセットされてるから
いくらでも交換効くだろうし

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 18:31:10 ID:???

>>733
マスラオどうこうじゃなくて、「擬似太陽炉でトランザムを使うと壊れる」という説明だから
マスラオにしろガデッサにしろ、一律で「擬似」はトランザムで壊れるという意味だろう

マスラオの解説で紹介されたのは、単に、マスラオが最初に擬似トランザム使った機体だった
からだろうし

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 18:31:55 ID:???

>>733
イノベ機体のトランザムの説明であってるよ。
http://www.1999.co.jp/itbig08/10089902k.jpg
ビリーが作ったトランザムシステムはイノベ側のとは別物。
疑似太陽炉が壊れる壊れないは未だに明言されてない。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 18:34:07 ID:???

グレメカでマスラオのトランザムは疑似太陽炉ぶっ壊れるから
ブシドーはコンデンサに残った粒子でアフリカタワーから帰ったって言われてなかったっけ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 18:35:53 ID:???

>>737
ああ、やっぱりアニューのデータで作った擬似トランザムでも
「使用後は壊れるから、すぐに交換が必要」といわれてるってことは
マスラオのと一緒なんだな

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 18:40:53 ID:???

そもそもお前ら、解説文くらいちゃんと正確に参照しろよ

「疑似太陽炉でトランザムを行うと壊れる」じゃなくて
「擬似太陽炉でトランザムを行いGN粒子がなくなると壊れる」だ

だからマスラオがトランザム後も普通に飛んで帰ったり、
ガデッサが貯蔵電力使い果たす前ならトランザム2回使えても不思議じゃない

この辺は、モノポールを触媒にして半永久でGN粒子を生成する純正太陽炉と違って、
あくまで「貯蔵した電力をGN粒子に変換する装置」である擬似太陽炉の設定としては納得

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 19:57:54 ID:???

>>740
ああなるほど、それなら色々納得できる

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 01:31:27 ID:???

まあトランザム使ったらすぐ壊れるんじゃ、トランザム後も普通に動いてる本編描写にいろいろ矛盾起きちゃうしな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 01:40:25 ID:???

今、ケーブルテレビで00の最終回やっているんだが、
アリオスの飛行機ハサミはマジでひどいな
挟んでから切るまでにタイムラグがありすぎる
あれでは反撃を受けるなという方が無理だよな
イアンはいったい何を考えて、あんなふざけた武器をつけたんだ？
あれならつけない方がまだましだったんじゃないか・・・

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 01:45:18 ID:???

>>743
もうアリオスハサミの欠陥は１００回以上言われてるのでもう許してやってくれ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 01:51:26 ID:???

逆に考えるんだ
ガラッゾの装甲が厚くてペチンするのに時間がかかったと考えるんだ
アヘッドやジンクスなら問題なくギッチョンできたと考えるんだ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 01:56:51 ID:???

もうやめて！
アリオスのＨＰはとっくに０よー

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 02:03:17 ID:???

>>745
残念ながら、５話でもハサミでアヘッド切断してるけど、
挟んでから切断までに軽く１０秒以上かかってる罠

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 02:06:57 ID:???

一期の最後にしてもそうだが、相手を攻撃したら抜けなくなるような（しばらく動けなくなるような）武器はつけるべきじゃないよな

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 02:08:43 ID:???

>>745
＞ガラッゾの装甲が厚くてペチンするのに時間がかかったと考えるんだ
＞アヘッドやジンクスなら問題なくギッチョンできたと考えるんだ

つhttp://www.death-note.biz/up/g/5054.wmv

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 02:14:28 ID:???

>>749
ある意味すげぇｗ
しかし、イアン達はこの光景をみて何も思わなかったのだろうか？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 02:16:58 ID:???

>>748
ハルートは銃剣だが変形すると…

>>750
失敗だと判断して
アスカロンではそこにミサイルコンテナが有る。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 02:35:15 ID:???

>>747
それは中身がアレルヤだからだ
ハレルヤさんならちゃんと動物的なカンで角度とか計算して綺麗に切断できた筈だ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 02:37:40 ID:???

>>752
ハレルヤも19話で使用してたが…結果は…

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 02:42:51 ID:???

じ、ＧＮ粒子の錯覚だ
宇宙空間では光の屈折がＧＮ粒子によって歪曲され、一端太陽系の外に伸びてブラックフォールによって戻ってきた結果
切断されるまで時間かかっているように見えただけにすぎない

アリオスさんのハサミが無用の長物なんてそんなわけあるわけないじゃないですか！
新一＝コナンぐらい有り得ませんよ！！

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 02:46:00 ID:???

もう過去ログで言われたように、イアンは、アレルヤが戻ってくることを想定してなくて
アリオスは自立移動可能な電池として使うためにアリオスを手抜き設計したとしか・・・

>>749見る限り、これなら刹那の予備のGNソードでも持たせた方がマシだろう

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 03:05:14 ID:???

電池にするにしてもハサミなんて必要ないと思うんだが
もう遊び心としか

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 03:09:02 ID:???

ダブルオーやセラヴィやケルディム開発中に、MSのボルト締めるモンキーレンチ失くしちゃって

イアン「おっ、変形状態にしたこのアリオスの肩！モンキーレンチに似てね？」

急遽、モンキーレンチとしても使えるように改造を施されたのさ
武器として使うわけじゃないので、締め付けるだけのパワーで十分と判断された

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 04:17:47 ID:???

アリオスの説明書

ビームライフル・・・メイン射撃武器です。
ビームサーベル・・・メイン格闘武器です。
サブマシンガン・・・豆鉄砲です。トランザムを使わない限り、敵にダメージを与えられません。
ビームシールド・・・飾りです。戦闘では発動しません。
アリオスハサミ・・・飾りです。戦闘では絶対に使用しないでください。撃墜される恐れがあります。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 05:04:36 ID:???

>>757
ホントはイアンは「可変戦艦トレミーガンダム」を作ろうとしていたんじゃねーの？
で武器としてアリオスペンチを予定していたと

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 06:52:16 ID:???

アリオスベンチ…

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 06:54:15 ID:???

アリオスBW（ベンチウォーマー）というわけですね？

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 07:35:57 ID:???

豊臣秀吉が信長の草履を胸元で暖めていたように
アリオスさんも００ライザーさんの席を温めているのか
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 08:48:55 ID:???

…アリオス、パイロットが設計段階でいるかいないかわからないなら
イアンは趣味でいじりまくれば良かったのにな
趣味で設計した機体は性能的にヤバいとギアスで証明されているというのに

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 09:59:52 ID:???

趣味に走ったらセブンシザースとかなってそうで勘弁

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 11:13:28 ID:???

イノベでも必死の反撃しかできずコクピット辺りは狙えなかったし挟まれると内部回路焼かれたりで反撃し辛いんだろう
雑魚相手では相手が無抵抗のままやられてるしハサミは普通に雑魚相手で使えるだろう
ライフル、サーベルの方が便利だからという意味での「使えない」なら同意せざるをえないが

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 11:42:42 ID:???

>>755
ソードⅡのライフルはあくまで追加機能で連射性や命中率に難があるそうな
刹那曰くファングのような素早い武器を仕留めるには取り回し良く連射性に優れたケルディムのピストルやアリオスのマシンガンが良いらしい

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 12:05:07 ID:???

確かにハサミに雑魚は無抵抗でやられてたな
まあ反撃できないにしたって
基本多勢相手のマイスターに取ってはあのハサミはこの上なく使い難いだろうけど

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 12:07:14 ID:???

あのハサミで嬲り殺す攻撃なら、不死身のコーラも殺せたかもしれないのに
アレルヤとコーラ一度も戦わなかったな

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 13:47:41 ID:???

まあ、挟めば勝ち間違いナシの決殺武器だから高機動のアリオスにはナイスな武器

…のはずなんだが

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 13:59:44 ID:???

>>769
敵が一体しかいないなら、それで問題ないんだが、
最終話のように連戦になるとやばいという・・・

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 15:13:05 ID:???

>>763
ギアス（笑）
ギアスなんか参考にしない方が正解だというのにギアス豚はそれがわからない馬鹿

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 18:13:28 ID:???

>>771
ちげーよ
そうなった機体の例としてギアスを挙げただけだ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 19:12:07 ID:???

>>766
だがファングを使うような素早い強敵と戦う機会がアリオスには無かった
敵側に高機動可変機が居ればなー

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 19:17:18 ID:???

アリオスのハサミ本当意味不明だよなぁ
あれなら機首部にGNキャノン付けたほうがよっぽど使えそうだ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 19:22:52 ID:???

>>772
他に趣味で弄った結果チートになった機体なんてでたｱﾆﾒってあったっけ？

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 19:53:59 ID:???

益荒男「スッ」

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 19:58:02 ID:???

アルヴァトーレ「スッ」

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:04:14 ID:???

お前じゃねぇ
座ってろ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:11:39 ID:???

アレハレとソーマリーはポジション逆だったら良かったんじゃね？

マイスターがソーマ人格がアレハレ

ソーマリーはピンチばっかりでも別の意味で人気出そうだ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:17:38 ID:???

今度はせっかくの美少女ガンダム乗りにわざわざマッチョ男なんて説得させるなという萌えオタが

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:23:14 ID:???

>>779
アレルヤとソーマを入れ替えると

アレルヤ「僕の中のハレルヤがこう言っています。あなたの息子に、なりたかったと…」

セルゲイ「…そうか、その言葉だけで十分だ」

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:32:49 ID:???

>>781
アンドレイの立場がねぇｗ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:34:57 ID:???

>>776
お前はちゃんとアロウズの正式量産機先行タイプだろうがｗ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:41:55 ID:???

ブシドー・アレハン「私色に染め上げ(以下略)」

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:45:09 ID:???

ブシドー色に染め上げられた量産機軍団がついに劇場版で……

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 21:38:23 ID:Q64rVxXH

>>781

アーッ！レルヤ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 21:42:31 ID:???

>>768
それでも上手くコクピットそれて切れるんだよ多分

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 21:47:15 ID:???

ジンクスは股間コクピットだからな
上手いこといけば下半身は残る

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 21:55:16 ID:???

機体の爆散は流石にどうしようもないと思うぞ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 22:01:56 ID:???

ガガx3の自爆に巻き込まれても生き残ったコーラサワーさんの不死身度を忘れちゃいかんｗ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 22:21:14 ID:???

>>790
爆発の外に色の違う線が飛び出ているし、巻き込まれる前に脱出装置で多分逃げてる
ハサミで挟まれてちょん切られる前に、コーラサワーさんなら逃げられるｗ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 00:06:53 ID:???

>>789
1期見ようぜ
ジンクスが腹打ち抜かれて爆発起こしてもギリギリとはいえコクピットは無事だったんだ
つまりジンクスのコクピット位置とコーラの強運を合わせると最強ってことだ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 00:15:02 ID:???

あの子はスペシャルなのよ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 00:27:12 ID:???

>>792
しかもコクピットは無事だったが、本来ならそのまま外宇宙へ向かって慣性で
漂流していくところだったのを、外伝主人公がたまたま見つけて、蹴っ飛ばしてくれたおかげで
地球へ帰還できた、という強運っぷりｗ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 07:39:05 ID:3KtEbB4X

神に愛されすぎだろこの炭酸ｗ

…ぶっちゃけコーラはそんなキーキャラじゃないから別にいなくても物語は成立するのに

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 15:13:27 ID:???

腕は一流……の筈なんだがなぁw

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 15:46:32 ID:???

>>796

ジンクスⅢでアヘッド瞬殺できるから
腕も良いと思いますよ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 18:38:28 ID:???

コーラの腕は世界でもトップクラスなのは事実
だが本人のうぬぼれはそれを上回り、更に本人の運がそれを上回るという
ガンダムのスレで議論していいのかどうかわからない新ジャンルキャラ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 18:53:41 ID:???

運も実力のうちという言葉の通りに、運を実力にいれていいなら、少なくとも一期においては相当上にくるよな
デュナメス中破
ナドレ大破
と、ガンダム2機に大ダメージだからな
しかも自身はケガ一つなくぴんぴんしていることを考えると、ある意味ハム（顔面やけど）やアリー（身体の半分が消し炭）より凄いよな

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 20:19:54 ID:???

模擬戦無敗
ヴァーチェ捕獲
数量限定のジンクスパイロットに選ばれる
ガンダム2機撃墜
対ガンガム戦の回数多いのに生還率100%
エリート部隊のアロウズに自分の意思で入れて、上司カティさえ知らない内に希望するカティの部隊に入れる厚遇
戦艦のパイロットも余裕でこなす
捨て身時以外無傷の最終戦
ネタキャラっぽいのに強すぎたから2期は出番抑えられたんじゃなかろうか
初っ端のフルボッコはエクシアを魅せるためだったかもしれんけど
まともな機体と出番与えたらガンダムやイノベイターにもサシで渡りあえんぞこいつなら

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 21:25:09 ID:???

ジンクスパイロットに関しては
カティが入れるかどうか迷うレベルだったらしいけどなｗ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 21:32:49 ID:???

>>801
結局生き残ったのはカティが選んだ10人のうちコーラ1人

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 21:35:28 ID:???

>>801
でもAEUのGN-X隊を指揮してたのはコーラなんだぜ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 21:37:57 ID:???

>>801
元々技量は申し分ないが性格が・・・って評価だし、
悩んだのは性格の方面の問題だろな。
ジンクス部隊に入れるってことは、
それまで険悪だった３国間の合同部隊内で上手くやることを求められるわけだし。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 21:41:07 ID:???

>>804
案の定、合流した途端にダリルと衝突するしな

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 00:30:37 ID:???

最初からアロウズに居なかった時点で弱いだろ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 00:40:27 ID:???

そりゃカティに「アロウズには来るな」って釘刺されてたからな

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 00:42:45 ID:???

コーラってあんな性格なのに、意外なことにグラハムと違って
連携プレイもこなせる、ってのが予想外だった
グラハム同様、社交性には難ある性格だと思ったのに

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 00:51:00 ID:???

ありゃカティの仕込みが良かったんだろう

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 00:58:06 ID:???

まあ新型お披露目のパイロットだし
ネタ化してるけど模擬戦2000回無敗だっけ？は凄いな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 00:59:27 ID:???

カティの登場前、モラリアの戦闘シーンについて書かれた文で
「コーラの操縦の腕はチームの仲間から信頼されている」って書かれてた
あとGジェネでも有無を言わせず部下を従わせる（？）シーンがある

ハムはあれだ、ジョシュアみたいな和を乱す奴の扱いを間違えてたのが痛い
パイロットとしては間違いなく優秀なんだけど、指揮官には向いてないんじゃね

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:04:20 ID:???

>>808
しかも、あのコーラ部隊の連携アタックって、一番危険な
ガンダムの真正面に飛び込んで動きを止める囮役を
隊長のコーラ自らがやってる、って点なんだよな…

自分から危険な役回りを率先して引き受ける隊長になら、部下がついていくのも分かる

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:05:50 ID:???

>>812
但し生き残るのは何故か隊長一人

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:07:01 ID:???

>>811
ジョシュアだけでなく「ハワード・メイスーン！」もグラハムの制止命令無視して
スローネに飛び込んでいって死んだしな

グラハムは一人で戦う兵士としてはズバ抜けて優秀だけど、
多数の兵士を率いて戦う隊長としては難がある

カタギリ司令もその辺分かってたから、「ワンマンアーミー」にしたんだろう

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:09:09 ID:???

>>812
しかし、生き残ったのが一番危険なポジションにいたコーラのみ、というんだから
コーラの不死身っぷりが凄まじい
ポジションの危険さを差し引いてもまだ、コーラの強運の方が上だったんだろうな

ある意味、コーラが一番危険な役を引き受けたのは一番効率的なのかもしれん

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:30:51 ID:???

ハムも小説で自分を「いわゆる人に嫌われるタイプだ！」とか
開き直ってる場合じゃねーよっていう
まあ強さで言えばそれを差し引いてもかなり上位だろうけど

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:33:43 ID:???

>>811
指揮官としては優秀だけど隊長としては向いてない、だと思う
フォーメーションやらなんやらの指示やタイミングは上手いんだろう。だからこそオバフラ部隊の隊長にも任命されただろうし

要するに士官学校とかでもその手の指揮のシュミュレーションの成績が良くて指揮官の適性アリと上層部に判断されたが
実際に使ってみると人格面で人を率いるのには向いていなかったと

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:41:40 ID:???

グラハムは「尊敬はされる」けど、「リーダーシップはない」んだよ

「グラハム隊長！グラハム隊長！」って慕ってるけど
グラハムの言うこと聞かずに敵に突っ込んでいて死んだハワードが一番いい例だな

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:45:07 ID:???

俺が司令官だとしても、グラハムは他のパイロットから切り離して
単独のワンマンアーミーとして運用するだろうな
それもなるべく友軍がいない戦場で使う

グラハムは単独でも戦果を上げるだろうけど、友軍にも被害と混乱を招きかねない

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:50:03 ID:???

んーでも例えば一期ラストでもしグラハムがジンクス搭乗を拒否しなければ
作戦の指揮官を任されていたとされているが、可能だったように思えるな
他国との折り合いを考えれば単純に「ユニオンのエース」「ユニオンの威信」を後光にすれば他国のパイロットは従いやすいだろうし
その状態でユニオン旗下が暴走するっていうのもないだろう。カティやセルゲイも若さを理由にグラハムを舐めるようなタイプでもあるまい

ユニオン内部だからこそジョシュアみたいな上官殺した奴！とかハワードみたいな狂信者が
勝手に行動しちゃう気がする

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:50:50 ID:???

ハムは長島茂雄タイプなんだよ
部下に教育する時も、

ハム「パッと来たらポーンといくんや～」
ハム「トトトーントーンやないねん！トントトトーンや～」

みたいな凡人には理解しがたい、イメージによるモノの教え方をする

グラハムのスキルは、努力によって身につけたスキルではなく、天性の才能で
本人には「呼吸と一緒で、自然に出来ること」だから、それが出来ない人間に対して
「なぜ出来ないのか」が理解できないから、教え方も分からない

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:53:08 ID:???

最初から出来上がっている部下付ければいいじゃん
アリーより傭兵向きか？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:54:33 ID:???

>>821
凄まじく分かりやすい例えだなｗ

王貞治が鏡の前でスイングして徹底的にフォームチェックしてる時、
長島の方は同じく鏡の前で「スイングした後のヘルメットの落とし方」を練習していたというし
強くなるために「滝に打たれる」とかワケ分からん修行を始めるブシドーに近いモノがある

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:56:35 ID:???

軍隊ってのは、撃墜スコアを叩き出すと勝手に階級も上がって行っちゃうからなぁ…

グラハムの場合、隊長としての資質が認められて昇進したわけじゃなく
兵士としてガンガン敵を撃墜していった結果、階級が上がって自動的に
隊長職任ぜられた、って感じなんだろう

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:57:12 ID:???

でも指揮官は教官じゃないから戦い方教える必要はなくないか
大きい隊の指揮官ならやれそうだ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:59:19 ID:???

グラハムみたいなタイプは、下手に操縦訓練とかシュミレーションとか技術的な練習するよりも、
本人の気分を盛り上げて「いかに気分よく戦ってもらうか」の方を重視した方が、戦果上がったりするんだよ

あのお面とかマスラオのツノとかも、そういう意味ではかなり効果あったと思う

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:01:29 ID:???

>>825
上で言われてるように「尊敬はされるけど、リーダーシップがない」タイプだから
グラハムが見てる、ってだけで、部下たちがグラハムの前でいいトコ見せようとして
戦果を焦りかねないから、結局、部隊運用の中ではグラハムは扱いにくい

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:02:06 ID:???

>>825
本来なら軍に対して忠義に厚いんだったっけ
刹那に俺達によって歪められたって言われてたがまさにその通りなんだろう
ワンマンアーミーにこだわったりなんて軍隊じゃ許されないはずだしな

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:02:52 ID:???

>>826
刹那がいなくて興が乗らん、つって帰ろうとしてるグラハムを、上官命令で無理やり戦わせても
グラハムは本来の力の半分も出せないだろうからなぁ・・・

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:08:02 ID:???

>>827
親グラハム派：ハムのために戦果を焦って単独行動する
反グラハム派：ハムを見返すために戦果を焦って単独行動する

ハム隊長八方塞がりじゃねーか

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:08:28 ID:???

>>828
刹那によって歪められたんじゃなくて、グラハムの歪みというか変態性は元々

水島のインタビューでも
「グラハムは歪んでいる、自己顕示欲のために戦うキャラ」
といわれてる

つまりこれまではグラハムの欲求を満たせる相手がいなかったから仮面を被ったままで戦えてたけど
ガンダムと刹那というライバルの出現で、一気にグラハムの本来の性格がさらけ出されてしまった

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:09:00 ID:???

コーラの部下たちが忠実にコーラに従ってたのが不思議になってきた

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:11:32 ID:???

そういやドラマＣＤでも、グラハムは昔の隊長ともソリが合わなかったみたいだな

まあ隊長は悪い人じゃないというか、むしろグラハムを積極的にみんなの輪に入れようとしてた人なんだけど
グラハムの方が「恋人はＭＳです、他には何もいらん」という冷めた態度だったからなんだけど

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:17:38 ID:???

歴代最強NTのアムロも
結局アムロに付いて来れる部下いなくて
結局一人でネオジオンの防衛網突破していっちゃったからね。
ハムもどっちかと言うとこっち側だな。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:17:44 ID:???

>>831
そうなのか
なるほどな
仮面被ったままでも並のパイロット以上だろうけど
本編ほどの実力はさっぱりだろうな

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:18:42 ID:???

>>824
んなたぁ無い
ちゃんと兵科適性の教育受けないと指揮官にはなれないのが近代の軍隊のシステムだ
戦果を叩き出したら軍隊側がちゃんと教育受けさせてから指揮官にする

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:20:53 ID:???

>>820
＞ユニオン内部だからこそジョシュアみたいな上官殺した奴！とかハワードみたいな狂信者が
＞勝手に行動しちゃう気がする

なんかハム信者的にはハムにつっかかるジョシュアはイメージ悪いようだけど、
ドラマＣＤ聴けば分かるが、ハワードやダリルのように先入観やら過剰な敬愛抜きで
グラハムを一番理解してたのは、ジョシュアだったりする

ジョシュアがグラハムの前でああいう態度取るのは、ツンデレだから、ってのが分かるｗ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:24:07 ID:???

>>837
ドラマCD聞くほどハム信者じゃないのでそんな細かいジョシュアの設定なんざ知りませんｗｻｰｾﾝｗ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:24:22 ID:???

まあグラハム本人が「やめろ！」といわれても絶対にやめない性格なんだから
その部下のハワードもグラハムに「やめろ！」と言われても
全く聞かずにスローネに突っ込んでいったのも分かる気がする

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:25:50 ID:???

天才は後進の模倣の対象にはならんからな

後進が模範にすべきパイロットや小隊長ってのも中々いないが……ジニン？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:27:18 ID:???

>>839
まあブシドーに
「命令違反はいけない！（ｷﾘｯ」
「私情で戦ってはいけない！（ｷﾘｯ」
と言われるほど説得力がないもんはないだろうからなｗ

そういう人間が隊長やってると、隊内にも自然とそういうのが浸透しちゃうんだろう

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:29:05 ID:???

名有りで指揮を執ってたパイロットがあんまりいないか
荒熊、ハム、コーラ、ジニンくらい？
普通なら小熊は指揮を執る立場だったかもしれないのに、ルイス追っかけてるだけだった

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:29:24 ID:???

天才肌だからイメージ優先で教える長島監督がグラハムだとすると
努力家で緻密な理屈で教える野村監督タイプは誰だろう？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:29:43 ID:???

ブシドーはワンマンアーミーと仮面でタカが外れている状態だから比較対象にするのは変だろう

ユニオン時代のグラハムもルーデルみたいな阿呆な伝説沢山残してそうだが

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:30:29 ID:???

実際はハムは努力で強くなったタイプだって監督だか池谷だかが言ってたんだけど

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:31:24 ID:???

案外アリーじゃない？
刹那の剣技を見て先読み出来るくらいに
自分の理論に則った型を教え込んでたって事だし

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:31:25 ID:???

>>844
タガが外れてるからノーカン、は通用しないと思うんだが
しょせんそこまでの器だったってことだし

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:31:43 ID:???

グラハムは努力家の部類だと思う。仕事が趣味みたいなもんだし、自然と腕も上がっていったみたいな
ただ「普通の人は真似できない」努力をしているｗ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:31:53 ID:???

実際、前線で自ら戦いながら、戦略レベルで部隊指揮も取れるパイロットつったら
セルゲイくらいしかいなかったからな

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:33:13 ID:???

>>847
だってワンマンアーミーって立場を与えられている上での発言、行動がブシドーなのに
>>841みたいにブシドーが隊長だったらみたいな体で、やっぱグラハムはダメだろユニオン時代からってのは
流石にアンフェアだと思うぞ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:33:32 ID:???

コーラは長嶋型だと思ってたが、2000回模擬戦不敗の実績から見るに
実は理論整然とした戦術を構築してたり…はしないか

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:35:22 ID:???

>>844
まあグラハム時代も、結構、単独行動多かったけどなｗ
ただ、ブシドー時代と違って、軍の命令は（ギリギリ）守ってはいたけどな

ジンクス部隊への参加を断って、ＧＮフラッグ完成までの間、一切の戦闘への出撃拒否したことくらいか

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:35:37 ID:???

>>843
>努力家で緻密な理屈で教える野村監督タイプは誰だろう？
強いてあげるなら、熊じゃないか？

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:36:45 ID:???

>>851
コーラ自身はただの天才型だが、そこにカティの理論と戦術が加わったからな

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:37:39 ID:???

コーラは良い指揮官（カティ）の元で最大限に力を発揮するタイプだよな
実際、カティ来てから戦績上がりまくりだし

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:38:14 ID:???

>>851
性格：過酷な戦場にあって、「何も考えないでいられる」というあまりに稀有な性格の持ち主
だそうだから、多分無理なんじゃね

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:38:36 ID:???

まあコーラも軍人だし軍人は皆努力してるさ
才能オンリーなんてそれこそハレルヤとかイノベとかの超常連中だろう

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:39:06 ID:???

模擬戦不敗はカティと出会う前の話なんだが…
カティがいなかったらカスみたいな評価はどうかと思う

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:39:55 ID:???

コーラは典型的な力はあるけど頭がないタイプだからな
そりゃカティに戦術を仕込まれれば、戦果は発揮するわな

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:40:43 ID:???

>>858
元より上がったって話を元はカスって脳内変換するお前の方がどうかと思う
白か黒しかないのか？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:40:52 ID:???

>>858
ガンダムとの戦いにおいては、カティと出会ってから戦果あげまくりじゃん

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:42:10 ID:???

スレを一通り読んでみたが、どう考えてもグラハムなんて隊長にするよりも、
単独ワンマンアーミーで運用すべきだろう

グラハムを隊長にして部隊運用したら、グラハム自身は連携が得意じゃないから個人プレイが多くなるし
グラハムの無茶な戦闘についてこれない（ほとんどがついてこれないだろうが）部下を
無駄に死なせることになるし、
かといって部下に気を使ったレベルで戦闘してたら、今度はグラハムの実力を殺すし

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:42:53 ID:???

カティと出合ってよりもジンクスに乗って、というのが契機だと思うんだけど
タクラマカンじゃ結局駄目だったし

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:42:53 ID:???

訓練とかの努力なら怠ってはいないだろうな
大局を見るのが極端に駄目みたいだが全く才能だけな訳でもないだろうコーラも

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:43:25 ID:???

>>858
カティがいなきゃカスなんて誰も言ってないが？
カティが加わればさらに最強だが、コーラ単独でも天才レベルだと言われてる

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:44:09 ID:???

>>863
ヴァーチェとかしっかり捕まえていたじゃん

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:46:13 ID:???

グラハムの場合、刹那以外と無理やり戦わせてもテンション下がるだけで実力発揮できないから
ワンマンアーミーで好きな相手とだけ戦わせておくのが一番実力発揮するだろう

コーラの方はカティのためなら、「ガンダム撃墜」という手柄は僚機に与えて、
自分は陽動の囮役にもなれる

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:46:56 ID:???

コーラにしてもセルゲイにしても、疑似太陽炉搭載型に乗って以降、
殆ど1対1で戦っていないから評価しづらいよな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:47:56 ID:???

つまりグラハムは刹那専用
コーラはカティ専用ってことか

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:48:13 ID:???

タクラマカンでも2期のケルディム戦でも、コーラは自分が囮になってるな
どっちもその囮だけが生き残るというわけのわからん結果になってるが

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:50:31 ID:???

指揮官がカティだった場合、
コーラ100人とグラハム100人で機体が同じなら、
案外コーラ100人の方が戦果あげれたりするかもな

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:51:30 ID:???

＞コーラ100人とグラハム100人
もうこの時点で色々と駄目になりそうじゃね？

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:54:51 ID:???

コーラ100人とグラハム100人ｗ
戦果どころか隊になり得るのかこれは

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:55:15 ID:???

グラハム100人とか、全員刹那に行きそうだな

グラハム１「愛だ！」
グラハム２「宿命だ！」
グラハム３「暁光！」
グラハム４「少年！」
　　　・
　　　・
　　　・
グラハム１００「私は乙女座だ！」

はっきり言って、めちゃくちゃうざそうだな

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:56:43 ID:???

コーラ１００人とか、普通にカティの取り合いで殺し合い始めそうだな
しかし、誰ひとり死なないという・・・

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 02:59:17 ID:???

ゲームでのハムとコーラタッグ戦会話を思い出すと
こいつらが100人とかいたら間違いなくカティの胃が壊れる

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 03:05:15 ID:???

コーラみたいな自機が先行して僚機がフォローする戦術って
タクマラカンでデュナメス相手にグラハムもやってたじゃん
なんでグラハムには出来ないみたいな扱いされてんだ？

ブシドーなら「干渉！手助け！一切無用！」とか言い出すんだろうけど

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 03:07:00 ID:???

>>877
ハムができないというか、ジョシュアみたいに独断専行するやつが出る

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 03:07:23 ID:???

>>877
一期最後の方のグラハムは出来たかどうか微妙だな
あの時はジンクスがあるのにあえてGNフラッグで戦いを挑んだりと、すでにブシドー化が始まっていたからな
仲間と一緒に上手く戦えなかった可能性があるな

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 04:48:18 ID:???

>>839
ガンダムが現れた

グラハム「艦長、進路を変更してくれ」
荒熊「私は自分でみたものしか信じん」
コーラ「いい度胸じゃねぇか！」

どこの国の隊長も勝手にタイマン仕掛けるやつばっかだからいかんせん
ユニオン人は染まりやすいのか

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 12:38:25 ID:???

>>877
いやあれはどっかの馬鹿が作戦ぶち壊したからしょうがなく自分で突っ込んだだけだろ
その前の指示は散開しろとかそんな感じだったぞ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 18:11:09 ID:???

部下に好き勝手されてしまうあたりが、ハムの指揮官評価を下げてるな
荒熊もコーラもそれはなかったからな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 18:41:05 ID:???

荒熊は腕も達者なベテランなうえ指揮官としても有能だから部下は従うし
コーラ隊はカティが厳格に指揮してるから勝手な暴走はない
ハム隊はフラッグファイターの誇りとかハム隊長自らが言ってるから、誇り＞＞＞命令のせいで独断専行が多いんだろ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 18:46:19 ID:???

だから部下がコーラに従ってるのはカティが来る前からだっつーの…

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:56:04 ID:???

ソレスタ側で部隊指揮させるなら一番上手いのは誰だろう

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 21:13:55 ID:???

無策で追うな！とか一々指示しなきゃいけない部下だからなユニオン
ここは俺に任せて撤退してください！な部下がいる人革に比べると
AEU？　隊長が真っ先にやられるじゃないですか……しかも無事

ソレスタで部隊指揮できるのニールぐらいだろう
能力以前に信望と性格的にクリアしているのがアイツしかいない

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 21:23:49 ID:???

２期になったらそれなりにこなせる気がしないでもない

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 21:27:32 ID:???

CB側じゃ指揮能力が必要ないからな
作戦行動は全てスメラギの戦術予報頼り。最初のプランがうまくいかなくても別プランに切り替え
戦略戦術は全て決まってるから現場の判断で動く必要があるのは個人の戦闘レベル
そんな組織だから指揮能力はむしろないほうがいい。ただの駒にならないとな

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 21:32:57 ID:???

全機特化型だった１期はニールが現場指揮官やってたな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 22:48:32 ID:???

2期は刹那が組織のトップに

実はガンダムの主人公としては異例のことである

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 22:50:29 ID:???

二期だと機体特性や性格を考慮するとライルも悪くないかもな

あとはで軍隊経験の有る経験有るソーマリーとかか？

セルゲイの身近にずっと居たし指揮官適性は有りそう

刹那は能力が突出してるのである程度は一人で勝手にやらせた方が良さそうだ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 22:53:28 ID:???

グラハム、セルゲイ、アリー、コーラをマイスターに選出すれば無敵だったのに。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 23:01:42 ID:???

全くないだろ＞ソーマ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 23:03:51 ID:???

>>892
その辺の面子はCBの理念に賛同しないんじゃね

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 23:26:38 ID:???

>>892
おっと、大使をわすれちゃいかん

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 23:42:34 ID:???

>>892
不完全じゃないとリボンズが許さない（リボンズのやり方は結果的にヴェーダも支持してる）
１期最終戦を生き残れない様に調整して集められたのがガンダムマイスター
人間風情が無敵とか要らないです

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 23:52:35 ID:???

１期はぶっちゃけリボンズがエクシアで参戦してたらそれで終わりだよな
エースは軽く瞬殺、成果出たらアルヴァに乗り換えて国連軍と一緒にマイスターとトリニティを抹殺

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 00:03:31 ID:???

つーかイオリアの計画の第一段階で、実働部隊は全滅、ってのがシナリオだから
リボンズは表には出てこないだろう
そのためにマイスターの座を譲って、裏方に回ったわけだし

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 00:24:41 ID:???

ランク上は同格でも、刹那が
太陽光発電紛争でＭＳ相手に歩兵→サバイバル→ＣＢ入って５０回以上の介入
→国連軍と激戦→サバイバル→新型太陽炉機と激戦勝利
と１０数年現場に居続けてようやく最強になったのを思うと
同じ程度の年数裏方にいながら互角に渡り合えるリボンズの基礎スペックやべえ。流石人外

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 00:36:27 ID:???

まあスタート時のスペックが、イノベイドのリボンズと、ただの少年兵の刹那じゃ
大きく開いてたからな
もっとも、それだけじゃリボンズの強さは説明できないけど
他のイノベイドは変革した刹那に全く歯が立たなかったわけだし

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 00:47:42 ID:???

黒田曰わくリボンズはイノベイドを超えたイノベイドだからな
イノベイターになれるのは資質を持った「人間」のみだからそうなれなかっただけで
リボンズはイノベイターとも違う別種の革新者。疑似イノベイターみたいなもの

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 00:54:43 ID:???

コンプリ本の解説からすると、リボンズも元々のスペックは他のイノベイドと変わらないのが
（ヒリングと同一染色体タイプだけあって）後天的に突然変異したか何かしたみたいなんだよな
おそらくクルジスで０ガンダム見上げる刹那によって、リボンズが自我に目覚めたのがきっかけかもしれんが

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 00:56:45 ID:???

まあリボンズは他の４歳イノベイドよりは長生き（１６年以上）してる分、強くても不思議じゃないけど
それにしたって、それだけじゃ純粋種と渡り合うのは無理だろうからなぁ・・・

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 00:58:26 ID:???

>>901

そういえば新しい外伝で
イノベイド→イノベイターに変革させ
情報型イノベイドを情報収集と再利用を繰り返す運命から解き放つ？ってあるが

これってリボンズと同じ存在？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 01:00:29 ID:???

本編の１３０年以上前から情報収集型イノベイドは存在してたらしい

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 01:02:25 ID:???

>>902
＞おそらくクルジスで０ガンダム見上げる刹那によって、リボンズが自我に目覚めたのがきっかけかもしれんが

刹那の瞳を見ただけで自我に目覚めちゃうとか、よく分からん設定だなぁ～と思ったけど、
今になって思えば、生死の極限状況によって、刹那が純粋種としての片鱗を初めて見せたのが
この時だったのかもしれんね

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 01:17:29 ID:???

死ななきゃいけないマイスターが結局生きてたところ見るとリボンズの無能さも凄いな

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 02:12:04 ID:???

むしろヴェーダが情報隠蔽して、太陽炉とのリンク切れました、と嘘の情報を返してきたせいで
マイスターの居場所すら探せなかったんだからしょうがない

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 02:22:08 ID:???

１期時点は言うまでもなく、２期の中盤くらいまでにリボンズが自ら出張ってきていれば
二人の実力差からして、刹那は確実に殺されていただろうに、
リボンズがゲーム感覚で刹那の成長をあなどっていたのが敗因だな

まあ刹那をマイスターにねじ込んだり、小説の「最後に僕の手で殺してやろう」発言といい、
あえて刹那を鍛えようとしてたような描写もあるけど

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 02:28:11 ID:???

１期の頃のリボンズは、、気まぐれで刹那を助けたら、0ガンダムのことを
天使をを見るように崇拝してた刹那に対して、捨て猫見つけた時のような気分だったんだろう

刹那がイノベイターだと判明してからは、完全に
「どっちがイオリアの計画を遂行するのに相応しい存在か」ってのを争うライバル視

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 02:33:57 ID:???

リボンズがヴェーダをハッキングしなければアリーのツヴァイに刹那殺されてたのに
リボンズは二度も命救ってるね
ラストの戦いもアルヴァでマイスター全滅できると考えてたみたいだけど一人も殺せてない
イノベとしては有能らしいけど、ドジで詰めが甘く結局何一つ達成できていない能無しなところは他のイノベと同じだね

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 02:40:39 ID:???

むしろ、小者様がリボンズにとってムカつく性格だったのがまずかったんだろｗ

本来ならマイスターに完全敗北してもらうのがベストだったのに、
小者様に勝たれてもムカつくから、わざと援護をしなかったり
実体剣の情報伏せたり、小者様が負けるように狙ったとしか思えんｗ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 02:46:31 ID:???

>>901
オフィシャルブックだと、人間から革新した存在（純粋種）が刹那で、
イノベイドから革新したイノベイターがリボンズ、ってことらしいな

前者（刹那）の方は半分イオリアの計画だった（出現しなかったらしなかったでもよかったらしいが）らしいが
後者（リボンズ）の登場は完全にイレギュラーだったらしい

ただ、ヴェーダは柔軟性があるから、一応、リボンズの行動もおおむね計画の誤差修正範囲内だったので
特にリボンズのやってることは放置してた、とのこと

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 02:53:57 ID:???

ただ、ヴェーダにも「これだけは絶対に守らなくちゃいけない」という絶対原則がいくつかあって
そのひとつが「遺伝子プールの振り幅の維持」

もしリボンズがメメントモリの第２射目に成功してた場合、ヴェーダからアクセス断ち切られてた、とのこと

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 03:06:00 ID:???

>>913
こうしてみると、00の世界ってヴェーダというかイオリアによって
全員踊らされてるって感じだよな
劇場版のラスボスはやっぱりイオリアか

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 07:28:04 ID:???

マイスター全員が死ぬはずの計画第一段階だが、ここで太陽炉全部失ってたら
いったいどうやって純粋種イノベイターを作るつもりだったんだろう
純粋種になるには純正太陽炉はほぼ必須のはずだろう？

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 08:04:58 ID:???

>>916

イノベ化は保険程度の物らしい

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 08:07:16 ID:???

大使が負けた時点でガンダムはエクシア、GN-Xはソーマ機以外大破だっけ？
空気読めないハムがこなけりゃどうする気だったんだ、リボンズ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 08:09:43 ID:???

だから「現れたらめっけもん」扱いなんじゃね>純粋種
ガンダム全滅させて計画遂行するっていう表向き（リボンズとヴェーダ）の計画と
トランザムとツインドライブを持たせて逆境の中で成長さする裏（イオリア）の計画は別物みたいだし

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 08:18:47 ID:???

>>918
あの時点でジンクス量産とイノベイド量産始まってたから
第２、第３の攻撃仕掛けるだけだろう
ろくな射撃武装さえ付いてないエクシア１機残って何が出来るってのもある

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 11:52:43 ID:???

>>920
強襲用コンテナ忘れずに

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 14:02:21 ID:???

リボンズの計画ではCB全滅の予定
しかしリボンズが投入した戦力アルヴァでやれたことは強襲用コンテナ破壊、キュリオス半壊、ナドレ半壊とどれも中途半端
ジンクス部隊の戦力も考慮してたとしてもエクシアは生き残ってた
ハムがたまたま来なければ完全に作戦ミス
と言うかみんな生きてたのでどちらにしても作戦ミス

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 14:49:23 ID:???

だってコネで入れた成長不良の少年Ｓがあんなに成長したり
メンタル弱い青年Ａの隠れた人格が実はチートだったりするとは思わなかったんだもの

それにトランザム３倍は完全に計算外だろ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 15:02:47 ID:???

>>923

ハレルヤについては知ってたらしいっていうか

アレルヤをスカウトするときにハレルヤにも接触してるらしい

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 15:19:58 ID:???

自分が見だした刹那が足掻いてんのを見下して楽しんでる節がある
エクシア再起もおー出てきたかって感じだったし

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 18:59:25 ID:???

ハレルヤをどうやってスカウトしたのか気になる

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 19:14:49 ID:???

リボンズ「最高級の肉があるからソレビ入ったら食べ放題だよ」
晴れ「よし乗った」

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 19:17:47 ID:???

>>927

ハレルヤをスカウトしたのはグラーベ(イノベイドのエージェントでラジエルのマイスター)

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 19:33:21 ID:???

メメントモリの第二射が撃たれてたら～ってあるけど、
難民キャンプの近くに撃ってなかったっけ？

違ってたらスマソ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 19:43:54 ID:???

>>929
リチエラの軍事基地近くの１００万人規模の難民キャンプ

第２射では無くもう一発。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 21:05:52 ID:???

刹那がライザー前の弱さならブリング、リヴァイヴで完だったからな

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 23:00:07 ID:???

体内に入り込んだ疑似粒子は消滅することなくテロメアを破壊し続けるらしい。
つまり体内の疑似粒子さえ消せたらそれ以上テロメアを破壊されずにすむ
その後はリボンズがルイスに与えていたナノマシンでテロメアを修復すれば良い。

トランザムバーストで疑似粒子消えたならオリジナル粒子は疑似粒子を消せるのかな？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 23:03:24 ID:???

単純にビーム同士が消滅しあってるだけじゃね？

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 23:07:08 ID:???

疑似粒子を消せるなら
トランザムバーストって
アンチ疑似粒子フィールド(アンチビームフィールドの対疑似粒子版)？

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 01:46:24 ID:???

つーかトランザムバーストで体内の擬似粒子が消えるわけじゃないぞ

トランザムバーストは単に爆発的な量のＧＮ粒子を周囲の空間に撒き散らすだけの現象

ＧＮ粒子がかき乱されて、結果的に脳量子波等のＧＮ粒子を媒介にする通信が遮断されたり
ＧＮ粒子濃度が異常に高くなり、脳量子波使えないパンピーでも意志の疎通が可能になる、等の副次効果もある

擬似粒子を消せるというか、擬似粒子によって破壊されたテロメアを修復できるのは
トランザムバーストじゃなくて、イノベイドの体内でのみ作られる特殊なナノマシン

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 02:16:04 ID:???

>>935
確かルイスが与えられてたフリスクも、イノベイドの体内分泌物質から精製して
カプセル化したものなんだよな

擬似ＧＮ粒子はテロメア破壊はしても、精神に悪影響を与えるものじゃないから、
ルイスの錯乱は明らかにあのフリスク摂取が原因だよな
やっぱり普通の人間にイノベのナノマシンを投与すると副作用がありまくりなんだろうな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 02:36:05 ID:???

>>916
あくまで人類を導く代表となりうる「純粋種」の登場は、イオリアにとっては保険程度

イオリアにとっては必ずしも「人類を進化させること」が必要と考えていたわけじゃなくて
あくまで重要なのは「外宇宙にいる何者か」との来るべき対話に
恥ずかしくない人類を作るのが目的だっただけ
イオリアが紛争根絶にこだわってた理由はココ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 02:49:42 ID:???

ブシドーがジジイになっても、刹那は少年の姿のままを維持できるんだから
ブシドーとか興奮しまくりだろうなｗ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 03:02:08 ID:???

ブシドーみたいなタイプは歳で身体が衰えてくると一気に弱くなるから
ジジイになるまで戦えないだろう
戦闘機乗りだって、４０歳は反射神経や動体視力が衰えてもう無理らしいし

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 03:18:41 ID:???

さすがのブシドーもあんだけ刹那に説教されたんだから
もう刹那に対するストーカー行為はやめて、まっとうに生きるだろ
何のために刹那が説教したんだよ？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 04:34:51 ID:???

しかし一期のあれから二期でブシドーになったからな
刹那の説教で斜め上に走る可能性は捨てきれない

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 05:13:02 ID:???

ミスターシュラドーですね、わかります

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 05:29:20 ID:???

まあスサノオ部隊率いて１軍の将として向かって来るならＣＢとしても望むところだろ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 07:33:47 ID:???

一期最終回とは逆に、「助太刀に来たぞ少年！！」って感じに来そう

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 07:38:34 ID:???

ライバル（？）が助けに来る展開とは王道ですな

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 07:58:07 ID:???

>>931
ライザー前でもブリングガラッゾの攻撃はきちんと剣で受けてる
00が不甲斐ないだけで、スピードに勝る相手に反応し、ガードも決めて、あの段階でも刹那≧ブリング
小説でも刹那はトランザム使えれば対処出来ると冷静
ライザー手に入れる前の刹那が危険視したのはアリーくらい

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 11:22:52 ID:???

グラハムも勢いでノってくる厄介な相手と分析してたぞ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 16:37:06 ID:???

>>946
そういや、

ブシドー戦→サキガケのサーベルをきっちり盾でガード→盾が切断される
アリー戦→アルケーのバスターソードをソードできっちりガード→吹っ飛ばされる
ブリング戦→ガラッゾのサーベルをきっちりソードでガード→ソードが切断される

刹那はきっちり防御してるのに、武器や防具の耐久力がついてこれてない
イアンさん・・・・

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 16:55:22 ID:???

童貞の執念が勝ち組を越えたんだよ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 17:26:50 ID:08iIlHKI

ttp://mokei-moriezo.at.webry.info/200906/article_3.html
ttp://mokei-moriezo.at.webry.info/200906/article_3.html
ttp://mokei-moriezo.at.webry.info/200906/article_3.html

モリーゾ・キコッロ名言
・いまいち理解に苦しみます。
・普通（？）の人々の考えも探る努力をしなさい
・哀れで情け無い人間にならないようにしなさい
・不確かな事で質問をするな。資料を出せ。
・どうして管理者が答えなきゃならん、こっちが　聞きたいわ
・ながい文章を書くことはきぶんてんかんになる
・なんというかいいかげんにしろ
・いかにも分かりやすい典型的な脊髄反~
・難癖を付けたいだけの発想はたいがいにして頂　きたい。
・２４時間大河原の態度に興奮する
・Ｓ／Ｆを度重なるブログ運営方～
・こんなサービスめったにしないんだからねっ☆
・妄想で書くのはやめなさい。
・幼稚な自己正当化感情をもっています
・はい、理解した？短めに書いてあげたよ。

「IPを晒すんでしょう？W」
つぼつぼさん（視力が１，５）
IPアドレス 219.108.157.47
ホスト名 wb44proxy05.ezweb.ne.jp
IPアドレス割当国日本
接続回線携帯電話

「私はむしろ納得してしまいました。」
IPアドレス 125.203.252.151
ホスト名 i125-203-252-151.s10.a044.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国日本
接続回線光
都道府県大分県
S/Fさん（鬼の首でも取って騒ぎ立てるタイプ）

「あなた自身は大丈夫ですか。」
朱鷺さん

「この度わたし達一部の００ファンが非論理的で感情的な荒らし行為、
迷惑行為をしてしまって申し訳ありません。本来であればわたし達には
反論権はありません。ですがもし管理者さまがお暇であれば、わたしの
意見を訊いて頂きたいのです。宜しくお願い申し上げます。」

m9（＾Д＾）DESTINY!

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 17:29:00 ID:???

>>948
バスターソードはそういう武器だしガラッゾもサーベル五本合わせたようなもんだし……

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 17:54:17 ID:???

ダブルオーは過剰粒子を無駄に放出しまくるほど粒子は有り余ってるんだから
ビリーが作ったマスラオソードのように、単発ドライブでもＧＮソードⅢ並の性能の武器作る技術あれば
サキガケやアルケーやガラッゾの武器に負けはしないだろうよ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 18:40:48 ID:???

>>940
今度はまた愛故にストーキングを

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 18:41:05 ID:???

００ライザーの武器って、全部、ツインドライブの莫大な粒子頼みにして
そのまま放出する武器ばっかで、ほとんど粒子の効率運用とか改良の手が加えられてないよな

ＧＮソードⅢになってようやく省エネ設計の概念が加わったけど

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 19:47:36 ID:???

まあ、あえてイアンを擁護するなら、本番直前まで一度もツインドライブの試験すら出来ずに
実戦投入されてから、テストやってるような状態だったんだから
完成度低くても無理もない

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:06:01 ID:???

イアンの真価が問われるのは、ダブルオークアンタでだろう
ツインドライブのデータは、ダブルオーで取れたわけだから
今度こそ、スサノオに匹敵する機体（エンジンの差抜きで）作れないと、確実にイアンの負け

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:10:32 ID:???

>>952
いやGNソードⅢの威力にツインドライブ関係無いだろ
ビーム撃つならともかく斬る技術は粒子量どうこうじゃない

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:13:37 ID:???

ＧＮソードやビームサーベルは、ＧＮ粒子の力で切断するんだから
粒子の出力は大いに関係あるだろうよ

ただ、粒子が多くても技術力がなければ意味がない、ってのを証明したのが
００だけど

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:15:08 ID:???

そもそも、ダブルオーってツインドライブの欠陥で、サキガケ以下の出力しか出なかったりするんだから
あまりオーライザー付く前の戦闘は参考にならんだろう

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:17:29 ID:???

次スレ

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その88
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1258196888/

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:20:59 ID:???

>>958
威力を上げられるかどうかと元々どんな威力かは別だろ
ソードⅢの技術にツインドライブに依存してるのは無いんだからツインドライブ必須なんじゃないだろうに

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:22:47 ID:???

ライザーソードは明らかにツインドライブ頼みの性能だな

ツインドライブなしであの威力出せるなら、そりゃイアンを称えるけど

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:25:50 ID:mGAdvTsV

>>956
問題は、クアンタはイアン単独作ではなく、ＣＢ入りしたビリーも協力してるのではないか？
という点だな
刹那専用フラッグなんて、明らかにビリーでなければ作らないセンスだし

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:27:58 ID:???

ソードⅢの技術は刀身の限界以上の熱量で斬れるってことだからツインドライブだから斬れるってわけじゃない
ツインドライブの粒子量で熱量オーバーになってたらツインドライブに依存してるだろうけども

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:30:35 ID:???

>>963
まあ普通に考えて、劇場版序盤ではツインドライヴが使えない状況だったとしても
イアンが作るなら「刹那専用フラッグ」じゃなくて「エクシアＲ３」でも作るだろうな

百歩譲って、何らかの事情でガンダムタイプが作れなくなった理由があったとしても
ユニオンのフラッグなんて作るよりは、自分も昔の所属先の「刹那専用ヘリオン」とか
作る方が自然だし

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:31:58 ID:???

刹那専用フラッグは単に旧型の再利用かもしれないわけで
フラッグだからビリー作ってのは思考の飛躍すぎる

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:35:05 ID:???

わざわざフラッグなんかを改修して使わなきゃいけない状況になるケースてのがまずないだろう
それなら最終話のエクシアを直した方がまだマシだし

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:35:59 ID:???

ただの「フラッグ」なら、なりゆきで刹那が乗ることになってもありうるかもしれんけど
わざわざフラッグを「刹那専用」に改造してる時点で、ビリーが噛んでるとしか

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:37:37 ID:???

「刹那専用」ってのは確定なの？

ただのフラッグに乗るだけなら、生身で敵の施設に潜入した刹那が脱出時に
フラッグの残骸見つけて「こいつ・・・動くぞ！」つって乗って脱出、とか考えられるけど

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:38:13 ID:???

>>967
改修が楽とかそんなんで十分だろう
そもそもフラッグって名前出てるのに新型と考える方が不自然だわ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:39:36 ID:???

>>968
刹那専用にするのにビリー全く関係無いじゃん
まさかフラッグはビリーしか改修できないとか言いたいわけじゃあるまい

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:41:17 ID:???

>>966
ぶっちゃけ、今さらフラッグの骨董品探してきて改造する手間考えたら
既に持ってるエクシアＲ３を修理した方が遥かに早い

手に入りやすさを考えたら、既に生産中止されたフラッグよりも
ジンクスやアヘッドの方が市場には出回ってるし

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:41:53 ID:???

ビリーが関係するならむしろフラッグを調達する方だろう
別にビリー独自の技術が使われてるならビリーが関わってると言えるだろうけど

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:42:17 ID:???

>>970
少なくとも、イアンからしたら改造がラクってのはありえん
自分が設計したガンダムやらＡＥＵの機体ならともかく、
フラッグなんてこれまで触ったことすらない機体なんだし
どうせ中古品を改造するなら、上で言われてるようにヘリオンやイナクト選ぶ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:43:44 ID:???

>>972
いや普通に楽に手に入ったからでもなんでもできるじゃないか
そもそもGN機より旧型のが連邦の監視緩いだろうしぶっちゃけ話の都合で何とでもなるわ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:45:27 ID:???

>>972
あほたれ

擬似太陽炉機が市場に出回るわきゃあ無いだろ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:45:59 ID:???

フラッグって名前の時点で新型は無いだろう

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:46:16 ID:???

ひとつだけ、ビリー製じゃない、ということの証明になる材料としては、
グレートメカニックの「制式ＭＳ開発史」に書かれていたように
２期で、アロウズの制式ＭＳのコンペ争いで、ユニオンがＡＥＵに遅れを取った理由と、
ビリーが次期主力制式ＭＳ開発に携わった時に、アヘッドをベースにしてマスラオを作ろうとした理由は、
「フラッグは既に開発の袋小路でこれ以上の進化が見込めないから」って点がある

ビリーが作るなら、わざわざフラッグなんて持ち出さずに、マスラオをベースに使う

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:47:25 ID:???

>>976
外伝では、鹵獲されたジンクス3が擬似太陽炉搭載機が普通に市場に出回って
カタロンに流れてる

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:48:20 ID:???

わざわざ刹那専用「フラッグ」にした理由は、序盤でブシドーと戦うときに
ブシドーのスサノオと、刹那のフラッグで互角に戦わせて
刹那の実力を見せ付ける演出に使うんじゃ？

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:48:37 ID:???

現時点でフラッグ改造は有り得ないとかよくそこまで断言できるもんだな
名前的には新型とかはむしろ断言できないしビリーが関わってるはずとかもはや妄想の域だろう

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:49:25 ID:???

>>978訂正

ユニオンが次期主力機争いで負けたのは、ＡＥＵじゃなくて人革だったわ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:50:33 ID:???

そもそも疑似ドライブ流用して使う前にコンデンサー搭載して動かした方が速いだろう
わざわざスターターとか設備整えなきゃ駄目なんだぜ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:52:22 ID:???

>>979
>普通に市場

それってカタロンが御咎め無しで連邦入り出来たのを考慮すると
連邦内部の反アロウズ派が横流ししたんじゃと邪推してみたり

ジンクスの場合スターターが別に必要だし戦場で鹵獲では運用は無理かと

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:52:23 ID:???

>>981
そもそも、ビリーが作った、だの、イアンが作った、だのというのも妄想でしかない
なんせ「刹那専用フラッグ」という名前すら仮名称にすぎないし

単に、刹那が序盤でたまたま落ちてたフラッグに乗ることがあって
「刹那専用フラッグ」と便宜上スタッフ間で呼んでるだけかもしれないのにな

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:53:42 ID:???

>>978
言われてみればこれ以上、フラッグは進化させようがないと分かってるカタギリが
わざわざフラッグをベースにする意味がないな

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:55:19 ID:???

イアンにしろ、ビリーにしろ、フラッグをベースで作る理由が不明だし
明らかに別なルートで入手したもんだろうよ＞刹那フラッグ

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:00:26 ID:???

>>987
刹那のフラッグって、擬似太陽炉対応型のフラッグなんかな…？

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:02:23 ID:???

>>988
擬似太陽炉搭載型のフラッグつっても、性能は良くてＧＮフラッグレベルまでじゃね？

ユニオンが２期でアロウズの主力機に間に合わなかった理由は
フラッグをベースにした場合、どうやってもジンクス以上の機体が作れなかったのが
理由なわけだし

そんな機体で戦うとか、劇場版の刹那はハンパねぇ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:09:42 ID:???

＞ユニオンが２期でアロウズの主力機に間に合わなかった理由は
＞フラッグをベースにした場合、どうやってもジンクス以上の機体が作れなかったのが
＞理由なわけだし

カタギリェ…

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:12:05 ID:???

そういえばCBのガンダムとジンクス以外は機体のサイズがかなり大きくなってるんだよな

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:13:51 ID:???

マスラオ開発の経緯

（ビリーが軍辞めてスメラギとチュッチュしてた頃）
アロウズの次期主力量産機開発で、ユニオンは引き続きフラッグをベースにした新型を開発するも
進化の袋小路に入ったフラッグではこれ以上の性能向上が見込めないため開発難航
↓
ガンダム鹵獲によって得た技術でアヘッド完成させ、アロウズの制式主力機争いに勝利
↓
スメラギが去り、怨念童貞ビリーが軍復帰
↓
フラッグベースは諦め、アヘッドをベースにして「マスラオ開発計画」を立ち上げる
↓
とりあえずスサノオが完成間近、ブシドー訪日（2期9話）
「新型は私色に染め上げた欲しい！（ｷﾘｯ」、数々の要望を突きつける
↓
アヘッドベースのよるマスラオは白紙へ、ブシドーの要求にこたえるべく、
ゼロからの完全新型の設計から練り直しになる
↓
スサノオ完成（15話）

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:15:43 ID:???

ちなみに、２番目のアロウズの制式主力機争いに勝利したのは人革のことね

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:19:27 ID:???

「私色に染め上げて欲しい」

この一言でアヘッドの主力機の座が奪われるとは…

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:19:31 ID:???

普通に考えて、「最強の剣」と「最強のスピード」なんて、ＣＢやイノベが存在する以上
どう考えても無理だと思うところなのに、嘘偽りなく、それらを実現させてしまった
ビリーが凄まじすぎるわ
さすがエイフマンの一番弟子だけのことはある

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:20:49 ID:???

一応勝手に補足すると人革が成功したのは堅実さが売りの鉄人の技術がガンダムの技術との親和性が高かったから

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:21:50 ID:???

アヘッドがお蔵入りなのはアロウズの不祥事もあるから一概には言えんな
まあいずれ淘汰されただろうが

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:25:48 ID:???

>>996
機体のスケールアップで余裕を持たせたのも大きい品

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:39:02 ID:???

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その88
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1258196888/

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 21:44:45 ID:???

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