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3 :
開戦時の疑問:2009/10/15(木) 23:23:44 ID:???
開戦時の図
◎L4
月
,. '  ̄ `ヽ
/ ',
◎L1 !○ ●l ◎L2
、 ,'
ヽ . _ .. '
◎L5
●=ローレンツ ○=プトレマイオス
L5=プラント L1=世界樹、連合側コロニー L2=不明 L4=新星、連合側資源衛星
C.E.70 2.22 世界樹攻防戦
ザフトが連合の月への橋頭堡である世界樹に進攻、地球軍は第1~第3艦隊を投入
戦闘そのものには双方が拮抗し、両軍ともに大きな損害を被るが、最終的に「世界樹」は崩壊
C.E.70 4.2 第一次ヤキン・ドゥーエ攻防戦
地球連合軍第5、第6艦隊がプラント本国を目指し月面プトレマイオス基地より侵攻
プラント管理下の資源衛星ヤキン・ドゥーエ付近にて、迎え撃つザフトと交戦
C.E.70 5.3 グリマルディ戦線
ザフトは地球連合軍の月面プトレマイオス基地を目標に侵攻を開始し、
月の裏側にあるローレンツ・クレーターに橋頭堡となる基地の建設を開始
両軍はグリマルディ・クレーターを境界に月を二分し、以後小競り合いを繰り返す
C.E.70 6.2 エンデュミオン・クレーターに対しザフト軍はMS隊(ジン、ジンハイマニューバなど)を率いて進行
地球軍側は機動兵器メビウス・ゼロの精鋭部隊を投入し徹底抗戦、
防衛線で地球連合軍の第3艦隊は壊滅し、サイクロプスを暴走させてザフトを撃破
このとき連合側にも多数の被害が出たが、ザフトはこの敗退によりグリマルディ戦線を放棄
同時に月からも撤退、月は地球軍の勢力下におかれる
C.E.70 6.14 新星攻防戦
L4の地球連合東アジア共和国領の資源衛星「新星」にザフトが侵攻、迎え撃つ地球連合軍との間で7月12日まで攻防戦が行われた。
双方とも決定打のないまま小競り合いが続き、結局防衛を断念した地球連合軍側が新星を放棄
ザフトはこの衛星を自軍の防衛用軍事衛星として改装しつつL5まで移送することを決定
この新星の移送中、地球軍は何度かの奪還を試みザフトの護衛艦隊と交戦するもいずれも失敗。
L5への移送後、新星はボアズと改められた
シーゲル、ラクス、マルキオと、ハト派とか平和主義者だと言われる人間は
実はタカ派よりもはるかに恐ろしいって設定なのか?
ハトって獰猛な猛禽だからw
>>1乙
・あらすじ
基本的に設定ネタ話
設定資料とか年表だろうが、ポカーンな関係者発言だろうが、
カーボンヒューマンなる更なるトンデモが出てきたアストレイでの設定だろうが歓迎。
どうでもよさそうな設定多いのに、話題に対して公式設定がないことも多いw
靖国神社のハトは大陸に出征して清国軍かロシア軍を倒したほどだし
>>1㌧クス
前スレの
>>994&
>>996 前スレの
>>988を読み返せ
特に下四行、あの当時のザフトはパナマをぶっ壊すも
八割消滅を補てんできず、返す刀でビクトリア奪還されてジブラルタルも奪われ
泣く泣くヨーロッパとアフリカからオーストラリアへと逃げ出してる上にそこに継続的に外から攻撃喰らってるくらい弱体化してる
つまり、外に攻勢しかける気力なんて無い状態で、その危惧は的外れと言わざるを得ない
前スレ
>>997 いや、それで理事国以外の国まで餓死状態に持ち込むとかアホすぎるだろ
よく言われる話としては、自爆前のウズミはザフトを過大評価してるってのがあるな
アラスカ&パナマの後に中立政策を見直せば良かったのに
>>8 確かにあの時点ではそうかもしれないけど、
宇宙では五分の戦いみたいだから時間がたち戦力が立ち直れば、
再び連合の劣勢になって攻めてこられると考えてもおかしくないのでは?
国力差を考えようか・・・
種後期ザフトは兵役年齢を下げなきゃいけなくなってる
下げたっけ?
>>12 それ、宇宙でも五分でしかない、の間違いだろ
赤服着用がアカデミー卒業者の上位10名から上位20名に増えたことは知っているが。
>>12 連合がMSを投入した時点でプラントのアドバンテージはほぼ消滅してんの
となれば単純に国力が物を言う
>>12 >宇宙では五分の戦いみたいだから時間がたち戦力が立ち直れば
お前は馬鹿か? 地上戦がほぼ連合勝利で終わったからこそ、本編でも連合の地上で生産された各種戦力が
ビクトリアのマスドライバー使って宇宙へと上げられ始めてそれがボアズ攻略に繋がっていくんだろうが
つまり、あの時点で既にザフトは地上で積み宇宙でも積んでいたんだよ
NJ投下前
シーゲル「NJ地球に落とすことにしたけどこれちゃんと止められるの?」
技術者「だいじょうぶです。このリモコンがあればNJを自由にON/OFFできます」
シーゲル「なら安心だ。さあNJを地球に落とそう」
NJ投下後
シーゲル「地球軍もNJの恐ろしさはわかっただろう。さて、NJを停止して交渉を始めよう」
技術者「シーゲル様大変です」
シーゲル「いったいどうした!?」
技術者「NJの電波妨害機能で停止信号がNJまで届きません」
シーゲル「( ゚д゚ )」
>>12 どう考えてもザフトを大量にぶっ殺した結果として地上奪還した以上
時間は、ただでさえ人的資材大量に失ってオワタなザフトじゃなくて、チート物量を誇る連合の味方だと思う
プラントの方が地球よりも資源あるんだからアドバンテージはあるでそ
アズラエルは核抑止力知らないのかとかよく言われるが
プラント相手に抑止力関係ないだろ
資源は魔法の呪文を唱えれば勝手に採取されたり輸送されたり加工されたりするものじゃないですぜ。
よしんば製品化できても使う人手がなければ倉庫で朽ちるだけだし。
>>12 時間がたてば戦力が建て直されるのは連合も同じ
開戦初期並の戦力差になる上にNJへの対応やMSの投入より開戦初期みたいな一方的展開もほぼ不可能
それはプラント上層部も分かってたらしくジェネシスなんて超兵器による一発逆転を狙っていた
ジェネシスやレクイエムで地上を攻撃って出来るのか?
ビームは熱湯の湯気で防げます
本編内で地球上に照準を合わせてるから出来るんだろ
ジェネシスは設定上を地上を滅ぼせるらしいし
>>26 できる。てかジェネシスは核爆発1回で地球の生物をイイ感じに殺せる素晴らしい兵器ですよ?
ガンマ線かX線だろ
鉛の棺桶に入ってれば防げるんじゃね?
なんでニュートロンスタンピーダをラクシズ相手に使わなかったんだ?
地上にそれを知ってる奴なんて居ない
ラクス相手に使おうとしたらまず確実に、内通者が破壊すると思う。
>>22 それ、良く言われっけど
公式の画像ソースでそれ証明するソース一個も出てないんだよな
そもそも公式ソースでは大西洋連邦がベースマテリアルを完全に手中に収め
本編映像でも、その他の資源持ってるはずのプラントを余裕で物量完封してる件に関して
>>31 なんか作るの凄く難しいらしくて、Nジャマーキャンセラーがいくつもいくつも必要なんだと
結局出来上がったのは1個だけで、使用もあれ1回きりとか
>>31 放映当時は勝手に「スタンビータはきっと単発なんだな」と考えてた
>>34 森田か下村、千葉辺りが紙媒体で言ったことのような気がする
どちらにしろ映像でないから非公式だが
>>35 9ザクいくつも潰して作ったってのはこれ?
>>39 お互い様にしたいのか分からんが、意味不明の設定だよな
依存してたら戦争できるわけ無いんだし
いくら戦時への移行があるとはいえ依存していた状態からものすごい勢いで脱却とか無理w
これはプラント&連合各国の工業生産事情だけでなく、プラントの食糧確保事情(すべて輸入!)への疑問にも同じ事が言えるけど
なっ、なんて高度なスレだ
ガンダムにはこういう見方もあるのか・・
SEEDに限らずどのガンダムもMSがピッキューン、ドカァーん、ボカーン
て戦っていれば満足のガンプラ派の俺にはついて行けん
頭つかいたくない、考えたくない
まあアニメなんだしそれで問題ない
>>19 核ミサイルがなければボアズは攻略されなかったと思うのだけど
>>25 ゲイツにNJC機があるから一方的ではなくとも劣勢にはならないと思うのだけど
それとジェネシスは用意していても連合が核を使わなければ使う気はなかったように思えるのだけど
そもそもジェネシスが改造され始めたのがアラスカ後とは限らないし
あと、あくまであの時点のウズミがどう思ったかなわけで、
戦力の8割を失ったザフトがパナマを落としている事実から、
ザフトの戦力はまだ十分あると思考するのはおかしいことではないと思うのだけど
>>31 フトフリやインジャ以外にも効果があるネオジェネシスを使用しているけど、
それではダメなの?
核が無くても物量で擦り潰せます
ヤキンの時だって三隻同盟に核防がれようがジェネシス撃たれようがヤキン自爆まで追い込んだ訳で
>>20 NJ投下後も連合はすかさず攻めてきているのだから、
NJの機能を停止して相手の戦力を回復させる意味はないと思うのだけど?
>>
ヤキン自爆はザラ議長が撃たれたからで、
連合の戦力でそう陥ったわけじゃないと思うのだけど?
>>44 > ゲイツにNJC機があるから一方的ではなくとも劣勢にはならないと思うのだけど
物量という言葉をなんだと思っているんだ?
>>47 本編開始までその物量でまさる連合に対して優位に戦ったという事実がある
追い込まれたパトリックが創世の照準をワシントンに合わせて自爆システムに発射をリンクさせたの
それを止めようとしたユウキに撃たれただけ
>>47 MSを持つという有利、NJで誘導兵器やレーダー関連が使えなくなってる有利、地球がエイプリルフールクライシスで被害を受けひきずってる有利、主要エネルギー核が使用不能な有利諸々があったからだぞ?
>>50 一応コーディネイターがナチュラルよりも個体性能的に優秀、と言うのも有利に入れてあげて下さい
新人類を名乗るザフトが可哀相です
NJCゲイツがあれば勝てるというのは、ジェット機化した零戦があれば勝てるというのと同じ
原子力空母を作るか、核弾頭ミサイルを作るか
プラントは前者で連合は後者だ
だいたい、核の飽和攻撃仕掛けられてるのに核で対抗しなかったのは何故だ?
>>49 パトリックがワシントンに合わせたときに自爆するようリンクさせたんだっけ?
地球にうって勝つ気なのになぜ自爆を行うの?
他のオペレーターらがいるのに自分の居場所が自爆するのを誰も疑問に思わなかったの?
>>50 オーブ解放戦のときでは、
地球がエイプリルフールクライシスで被害を受けひきずってる有利、
以外はまだプラント側にあると思うのだけど?
アルゼンチン軍の重機関砲座を黙らせるためにミサイル撃ち込んだイギリス軍を思い出した。
核ミサイルなんて野蛮!ジェネシス最高!って思考だったんじゃない?
>>48 次の文を読む前にガンダム世界はMSが活躍して他は雑魚の世界なんだって前提を記憶してもらうとして、
ザフトがMS技術を独壇場にして連合を引き離していた作品開始前はともかく、
同列に追いつかれた種の中盤以降で優位を保てるのかと
ザラ派は開戦時に地球に対しての先制核攻撃を主張していました。
じゃあなんでユニウス条約みたいなのを受け入れなきゃならなかったんだよ?
優位に立っていたんなら普通、連合はこんな条約蹴っ飛ばすだろ?
NJCって高価らしいからそれを大量に造る物資も金も無かったんじゃね?創世開発にとられて
>>59 カナーバ、マルキオ、ラクスによるウルトラCとしか言いようが無い
>>59 戦争責任を死んだ人間に全て押し付け「戦争は無かったことにしましょう」
「でもプラントには地球の土地を少し分けてあげてね」じゃなぁ。
サトーみたいな奴らが連合側にも現れてもおかしくない。
>>53 プラントには核の手持ちがあんまりない。パイの投げ合いになると負ける。
NJCに必要なマテリアルも自前で採掘できないからなおのこと。
そもそも国連が半世紀の間に軍縮で削減処理した核兵器の一部を発掘、リストアしたのと
核パルスエンジン用の燃料分を利用したのしか弾がないから。
ソース確認できなかったんで話半分で聞いて欲しいが、マテリアルのみならず放射性物質の
鉱脈も持ってないという説もある。
>>59 外交交渉の場でユニウス7とかを地球に落とすって脅してたじゃね?とかソースなしに言ってみる
サトーはその脅迫もとい相互破壊確証用の資材がザフトにありがちなずさんな管理だったので
横流ししてもらってブレイクザワールドを実現、と
せっかく苦労して取ったオーブを手放さなきゃならなくなるし
自爆後に敗戦処理したオーブの院議員達も涙目
>>62 取り込んだ元中立国(種死の行動から親プラントというか、親ラクスとみれるような国がありますね)が要求した可能性とか?
連合上層部も無能だが、カナーバも無能だ。
チェンジできないままデュランダルに政権明け渡して、プラントはザラ路線継承への逆コース。
ヤキン戦が物量で連合優位なら、
アズラエルが核ミサイル落とされたからってパニックに陥ることはないと思うのだけど?
劣勢で逆転の核ミサイル落とされたからああなったのだろうし
>>66 条約が機能し出すまで占領下にあった国にそんなものはない。
戦前の国境線に戻す=連合のいう「解放戦争」は無かったということになって、やっと独立回復できた。
あの状況から独立と地上領土に賠償金無しに持ち込んだカナーバは十分有能だよ
プラント市民に何故かそっぽ向かれて議長辞めなきゃならなくなったけど
>>68 いやアズラエルが本格的にパニクったのは創世の第一射後から
>>69 自爆国の事じゃないですよ
某スカンジナビアとか
>>72 オーブ戦の時点で連合に組してるよスカンジナビア
>>70 連合にとってあの天恵の逆のような理由で決まった条約は屈辱的だったと想像が付くけど、
同時にザフト?プラント?の一般的なコーディネーターの方々にとっても屈辱的だったんだろうな
くわしくはサトー発言などで熟知すべし
>>73 だーかーらー、あそこみたい連合に取り込まれた国が、ここぞとばかりに文句言って条約があんなになったんだろうと
>>74 プラントの目的は独立な件
その目的果たして地上領土まで得たのに更にどうしろと?
サトーは自分のユニウスの復讐をザラの考えで誤魔化してるだけ
連合は領土縮小しただけで、人的以外の損失はあまりなかった。
本土決戦がなかった第二次大戦のアメリカみたいなもんだ。
だがプラントは国家として認められたとはいえ、地球という離れたところにある土地の管理もせにゃならん。
サトーさんはメディアによって、失ったのが娘になったり恋人になったり戦友になったりする不思議な人なので。
全部信じると凄い可哀相な人とも言うが。
>>75 後乗りのスカンジナビアにそこまでの発言力はねぇだろ・・・
>>76 それによって負担が増えまくる。独立を安易に考えていた指導者は隠れたり逃げたりする。
プラントのためになることは何ひとつなかったように見えるのは錯覚ですか?
抵抗すらせずに領土を明け渡したスカンジナビアさんや赤道さんに発言権があると思いますか?
>>80 ならどうしろと?少なくとも独立が目的で始めた事だしプラントに住む連中もそれを支持した
バチカンが残っていたらそれくらい言うことは出来るけど、
ユーラシアに取り込まれて滅びたことになってるからなぁ
大西洋の独走を阻止したいユーラシアと東南アジアが足を引っ張ったと見るのが無難かな
>>82 クライン派で占められた最高評議会が勝手にやったことで民意は関係ありません。
>>81 明け渡してない明け渡してない。
スカンジナビアは別に連合に征服されたわけじゃないぞw 連合に加盟して中立を止めただけ。
ちなみにユニウス条約の元になったリンデマン・プランはスカンジナビア王国外相リンデマンの提案。
どうやらスカンジナビア、外交能力にかなり優れた国らしい。
>>85 いや志願兵式のザフトに多くの兵が集まった事やコーディネーターに対して絶対的な支持を得られるラクスが広告党な時点で民意はかなり得てるやん
なんで日本が津軽海峡で分断されてるんですか?
トルーマンが働かなかったんですか?
ヨシフおじさんが強かったんですか?
>>87 >>80にラクスは雲隠れしたって意味の文章があるよ。
デュランダルもクライン派だったことを見ると、クライン派って看板で滅茶苦茶やってたんじゃね?
委員長ポストを派閥内で回しあったりとか。
>>88 ヤルタ会談での分割案がそのまま働いたせいです。
北海道はソ連領土になりました。
本州九州四国はイギリスとアメリカと中華民国で分けあいました。
>>89 ネットで簡単に閲覧できるのはWikipediaの「コズミック・イラ」内「ユニウス条約締結」の項目かな。
>>91 それだと南洋領土の扱いが変わってきて、オーブが日本の委任統治領だった設定が覆ってしまう。
第二次大戦は起きなかったとか、あの世界の日本は20世紀になっても幕藩体制だったとか、そういう架空戦記のような解釈をしなきゃ。
>>44 ハァ? ゲイツにNJC機?
んなもんねーよ、量産だってされてるもんかよ、火器運用試験型ゲイツ改はあくまで「核機用の武装を入れたバッテリー機」だ
大体、そんだけザフトにNJCがあったら、わざわざスタンビータ一機作るために
わざわざ量産した核ザク都合47機全部からNJC取って解体してベースマテリアル抽出なんてするもんか
しいて言うならドレッドノートの頭をゲイツに換装したらドレッドゲイツになるけど
あれは頭にNJCついてるから、ゲイツ頭にしたらただのバッテリー機だ
>>44 ×:戦力の八割失ったザフトがパナマ落としてる
○:戦力の八割失った雑魚ザフトがパナマに強襲かけて逆にフルボッコ喰らった挙句
軌道上から落としたヒキョウなグングニールで連合を虐殺
ちなみに、続く第三次ビクトリア攻防戦では連合に対策取られた挙句「オーブのサハク」のアマツで敵中枢に奇襲かけて
グングニールごと破壊して無傷で奪還してる
>>95 別にグングニールは卑怯じゃないさ。
その後の降伏した敵への「対処」はザフト軍は「ロシア的」だと言う事実の現れでしかない。
>>48 オメーの脳はスカなのか?
第一次ビクトリア攻防戦で軌道上から突撃かけた挙句連合様の物量チートの前にフルボッコ喰らって全滅したの忘れたのかwwww
本編開始前間でのザフトは、その連合の物量チートを極力最小限に抑えるために
まずエイプリールフールクライシスで、連合の目と耳、つまり索敵網を奪い、血管、つまりライフラインを全滅させ
あまつさえ心臓である、エネルギー生産施設及び連合の当時の最新鋭兵器郡の核となる核エンジンを停止させ
連合の物量チートと既存武装群を最小限まで抑え無効化した挙句に
自分はその中でも動作する軌道上から直接海に降下して動作する潜水艦の群れやら
ジンオーカーやらザウートやらバクゥやらディンやらの明らかに地上進行するための兵器群を「大量に」用意して(つまり、物量を確保した上で)
奇襲をかけて地球に攻め込んだから優位保てただけだろうが
まあ、そこまでお膳立てしても熱紋センサーのミサイルと無線の通じないリニアガンタンク風情相手に
ザウートつかってフルボッコ喰らうくらいにザフトは無能極まりないわけだがなwwww
奇襲で相手の物量一時的に封じて辛うじて優位に立った(それもわずか一年で逆転される有様)つーのに
その状態でも、物量だけじゃなく、質でもカスな有様じゃねーかザフトwwwwww
文章抜けた。
>別にグングニールは卑怯じゃないさ。
劣勢を新兵器で覆そうとするのは良くあることだし。
負けパターンか反撃パターンかはともかくとして。
を追加しておいてくれ。
>>51 さすがに、ザウートでリニアガンタンク程度に負けるやつらが
新人類とか言うのは、ちょっと新人類に失礼じゃない?
ちなみにジョージは「新人類じゃないよ」と発言してる
スタゲによるとリニアガンタンクさんは知恵と勇気さえ追加すればザラ派テロリストの操るジンと
相打ちになれるポテンシャルがあるんだぞ。
>>54 >オーブ解放戦のときでは、 地球がエイプリルフールクライシスで被害を受けひきずってる有利
ハァ? 日本語でおK
オーブ開放線の時点で有利? ねごとは寝て言えよwwwww
アラスカで敵戦力の八割を吹き飛ばして壊滅的被害を相手に与え
パナマでグングニールを喰らうも、それ以前までは圧倒的差をザフトに見せ付ける、量産された連合のダガー隊
この時点で、既にザフトの地上での完全敗北が秒読み段階に入ってるだろうが
>>67 カナーバが無能って正気かwww
ユニウス条約をあの連合に完敗エンドな種の終了時点の状況下で押し通した時点で
カナーバはこう、称えようもないくらいに有能すぎるだろ
戦後日本にたとえると、戦争が終わった後に
何故か戦前の領土に加えてハワイまで領土に加わってるような離れ業だぞ、それを交渉だけで引き出す
化け物だろ、カナーバ
まあ、MSの存在による有利がダガーに打ち消され、消耗戦に突入した時点で
ザフトの地上での勝ちはなくなったのは事実だと思う。
>>77 そもそも連合には領土ってのはない
あれはもともとコペルニクスの悲劇を受けてのアラスカ宣言によって確立したものだから
しいて言うなら、アフリカ共同体と大洋州がヤキン戦後にジブラルタルとオーストラリア全域を
プラントに取られて怒り心頭なくらいか
>>100 あの人はモーガンの人の下で働いてたユーラシア戦車兵って裏設定がある
つまり、スタゲの脚本かいてた森田がかつて連載してたMSV戦記で
モーガンとともにザウートをフルボッコしたユーラシア戦車兵たちのうちの一人
初めてこのスレを見たようで申し訳ないんですが、全レスしなくていいですので静かにしてください。
知識ひけらかしのネタスレみたいな場所で、いちいち喧嘩腰になられても正直困ります。
>>63 確か、外伝アストレイBのコロニーリティリア周りが核についてで
外伝デスティニーアストレイのアフリカの核プラントで医者が活躍する回がNJCのベースマテリアル鉱脈周りの設定だったはず
ザウートってどう見てもコンセプトミスだろ。
岡田ださくが「世界の駄っ作機」取り上げるようなレベルの。
>>106 はじめてこのすれをみ多様で申し訳ないんですが
このスレははるかな昔からこんなもんです
諦めましょう
>>106 知識ひけらかしのネタスレで
まったく頓珍漢な嘘ソース出してるから喧嘩腰で叩かれるんだと思うけど
ザウートはMSに戦車の機能を無理やり持たせて失敗したんだよ。
変形するから整備も面倒だし、立ち上がって歩行する機能は高さや射角を取る以外役に立たないし。
>>106 ねぇ、NJC付のゲイツって何?
オーブ攻防戦の時点でザフトがまだ有利とか正気?
連合の物量がエイプリールフールクライシスでようやく封じられて、その直前の第二次ビクトリアでフルボッコ喰らったこともう忘れたの?
ねえ、知識ひけらかしとか言うならチャンと知識ひけらかして答えなよwwww
ジン・オーカーなんかガスタービンで動いてるんだぞw
砂に振動を加えて液状化させて、文字通り航行するレセップスといい
折り畳み式のヘリコプター、アジャイルといい
黎明期のプラントの地上兵器開発はどことなく狂っていた
揚げ足取りは止めてください
検証ならあなたがしてください
煽りはさておき、第一次ビクトリア攻防戦っていったいザフト何考えて成功すると判断したんだろう。
宇宙から地上への降下作戦と言うこと自体はともかく、NJ投下前だからレーダーも核動力も誘導兵器も
健在なのに、MSの機動力も生かせない突入ポッドに詰まった状態で降下するとか……。
グーンは頭で岩盤突き破れるんだぜ
>>114 検証されて嘘バレしたから叩かれてるんじゃん
>>114 設定スレで嘘設定言ったら叩かれるのは当然だろ
揚げ足取りですらねえよ
>>115 知ってたか? 当たり前だが地球侵略前だから陸軍や空軍の援護もないんだぜ?
デス種のオーブ宇宙軍なんてあったね。
グングニル投下を見る限り、大気圏外から狙ったポイントにポッドを確実に落とす技術はあるみたいだ。
宇宙から落下予定地点に向けて徐々に速度を緩めながら落ちてくるポッドを、レーダーと誘導兵器がある状態で、敵の陸軍に
邪魔されることもなく事前に空軍に爆撃されることもなく準備万端で迎撃する、か。
ザフト軍の幕僚って何考えてるんだ?
だから、誘導とレーダーがある第一次ビクトリア攻防戦はザフトのボロ負けで終わったわけで
先にMS部隊が降下占領してからNJ投下って流れは間違いじゃね?
同時に投下か先に投下だったと思うが。
第一次ビクトリアに関してはエイプリルフールクライシスの前
これの失敗を教訓とし地上のマスドラ占領あるいは破壊やNJ散布などを柱にした"オペレーションウロボロス"が立案され実行されてくのさ
>>94 誤解される書き方で悪かった。
ゲイツとNJC機と言いたかった。
ストライクダガーがジンと同レベルだったと思ったので、
それを上回るゲイツとフリーダムやジャスティスらが加わってきて質の分ではまだ上回れているといいたかった。
>>95 ビクトリアはオーブ戦後なわけで、
ウズミがどのような手段であれパナマ落としてるという事実を評価するはおかしくないといっているのだけど。
>>126 兵器とパイロットの質が共に連合国を上回っていたナチスドイツがどうなったか思い出してみよう
ゲイツに対抗出来る105ダガーなんて物も有るし
>>125 それ事実なら、NJ投下とユニウスセブンへの核攻撃関係ないやん。
>>127 それは承知
ただプラントは資源を独占っていう設定だったはずだから、
回復速度は連合を上回っているんじゃないかと思って、
短い時間で元の数まで戻るんじゃないかと考えていた。
プラントは中の人に限りがあるからねぇ。
兵器を増やそうと労働者に振り分ければ兵士が減るし、逆もまたしかり。
工場の数、人の数が違い過ぎる
>>125 NJ落としたいが為にやったんじゃね?
じゃないと、NJなしでどうなるかの実験をしたとしかw
とても知性にあふれて、皆が同じ結論に達するコーディネーターの方々なことですね
>>129 それしたら人口がヤバイだろ
いくらガキでもMS乗ればナチュ民間人虐殺無双なんてのすらできるコーディネーターだとしても、
戦争ってのはまた別だ
ザフトは民兵上がりなので正式な軍事行動のノウハウがなくても仕方ないかと。
まともな軍事経験があったらそもそもこんな計画最初から立案しないだろうし。
後はプラントの誇る超兵器MSなら何とかしてくれると思った可能性もある。
何にしろ個人的にはこの失敗がザフトの戦略方針を大きく変えた可能性は高いと思う。
>>125,128
単純にNJの数がそろわなかったから?
無数のNJを2月14日以降に量産開始したのか、それ以前から生産中だったのかしらんが、
3月8日のビクトリア攻防戦から1月未満で十分だと思える数がそろうってのもありえないけどw
極論、数発のNJを手薄なところに落とせば地球側一時無力化なんだし、この説には無理があるか
数発どころか三発で十分なんだけどね
3発で十分ってのもおかしいよな
地球は球形なんだから3発で十分なら2発で足りるし、2発で無理なら3発でも足りないんだが
まあ、何も考えず適当な事言っただけなんだろうが
まがりなりにも設定屋の森田が適当な事言うかしら?
森田は公式サイトのスペシャルコラムで
「アニオタごときが設定設定ってうるせーんだよ、そんなのいくらでも変わるわい」
みたいなことを言ってました。
ある程度範囲被らせないと不味いとか、なんか理由があるんだろう。
必要数だけ落として失敗したら目も当てられんしな。
ま、まあ、一万以上(だっけ?)落とす必要があったかどうかは不明だが。
もしかしたら突貫工事のツケが回ってえらく精度が低くて故障率が高い代物なのかもしれんけどね。
『ま、科学面の考証するだけなら、そこらに掃いて捨てるほどいる
理科系の一言居士を使えばいいわけだしね。
(中略)いろんなサイトで、設定に突っこまれていることもよーく知っている。
だけどそんなのは、はっきり言って先刻承知だね。
作りこんだすべての情報を表出させるのが作品じゃないし、
科学的な正しさや整合性にこだわることもさして重要じゃない。
こちとら物語の面白さを優先して、物理法則を捻じ曲げることなんざぁ日常茶飯事よ。』
SEED公式のリレーコラム(森田繁)〔
http://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html(リンク切れ)〕から引用
>>141 クリエイターとして先に言い訳をする姿勢はどうなのかと。
まぁ、ターンエーの時に辻褄合わせに「あれは放射能の出ない綺麗な核なんです」って言っちゃうような馬鹿だからなぁ。
(ちなみにこれは核爆発後にノーマルスーツ無しの生身の人を外に出しちゃった富野が悪いんだが)
いいんじゃね?
おかしいと指摘するな、間違ってると言うな、プロの仕事じゃないと見下すな、と言ってるわけじゃないんだしw
素人さんでも解るようなアホなことをプロの俺が白々しく言ってる自覚はある。
自分でもわかっちゃいるがここではこういうことにするんだ、責任は俺にあると言ってる認識で。
事後に言い訳しまくる福田や千葉の方がより酷いけどねw
居直られても困るんですが……
しかもこれ、URL見た感じでは無印時代に言ってたのか?
映像=公式なサンライズの掟に逆らい、画像に手を加えて宇宙に浮かぶヘルメットとかなかったことにするよりは遥かに……w
>>136 三発ってよく言われるけど、どういう説明だったっけ?
平面面積では足りるというだけで球形にはもっと数か必要だったとか、
地中に入るから範囲に影響があったとかないのかな?
>>64 地球上の歴史を裏で操っているロゴス様が
止めたんだろ
殲滅戦争になったら儲からないから
ACFAでオルカ黙認した企業連上層部みたいに
会談時の首脳陣がみんなカーボンヒューマンにすり替えられてた説を推そう。
ロゴスのおじいちゃん達もカーボンなんとかだったんじゃないの?
本物のシーゲル・クラインはコペルニクスの悲劇で実は死んでいる。
穏健派とか名乗りながら地上を地獄に変えたのはカーボンヒューマン。
ラクス・クラインも本当は脱出できずに使節団の船と運命を共にした。
キラに拾われたのは用意されていたカーボンヒューマン。
このノリで何でもいけるな。さすが陰謀論が現実なCE世界。
羽クジラの化石は捏造
木星には化石の出来る土壌がありません
衛星から取ってきたのなら別
>>153 >木星圏に到達した「ツィオルコフスキー」が、エウロパ付近にて隕石の中から発見。
だそうですよ、年表では。
まあ、その後の宗教に恨みでもあるのかと思える設定の方が宇宙クジラ(俗称)の正体より謎ですが。
宗教を弱体化させようとする一族かロゴスかライブラリアンの陰謀だろ。
>>152 鍋に思いつきで食材を入れまくったあげくに食えなくなった設定はさすがに考察対象としてパスしたい
でも、ジョークとしては最高だ!チクショウ!
バチカンがユーラシアに吸収されたなんて、とても信じられないんだが。
国では無くなっただけかもしれんけど。
そんな簡単に宗教オワタになるんだったら、進化論とかの時点で既に終了してるだろ…
ここ最近は科学万能の論調の反動からか、宗教を心の拠り所にする人が増えているそうだ。
コーディネーターが没落した旧来の宗教に帰依したりとかはないのかしら
結局、ヒビキ博士は、キラに対して、どういうコーディネイトしたんだろうね。
ヒビキとて研究者、やるからには成功時のリターンを見積もらないとやってられないはず。
が、成功作とされるキラは全能力値では全項目最大ではないのはキラに敗北シーンがあることから明らか。
となると、「高い能力値のオールラウンダー」と解釈すればいいんだろうか?
合計能力値でいえば最も高くなるんだろうけど、個々の能力値でいえば、上を行くのがいくらでもいる、
ってところか?
これに関して、本編、製作サイドから何の説明もないから推論(妄言)でしかない、と断った上で聞いてみる。
本来のスーパーコーディネイターは「設計図通りに100%できあがった」存在。
逆に言うと普通のコーディネイターはどこかしら設計図からずれている。
で、なんか研究続ける仮定で「人間越えてる凄い存在」を作ろうという考えが混じった。
だから成功例であるキラはヒビキ博士謹製「ぼくのかんがえたさいきょうにんげん」のはず。
なんか途中で書き込んでしまった。追記。
故にあくまでもヒビキ博士が「個人的に」最強だと思う設計図通りの作品なんで、彼の価値観次第としか言えない。
以上。
確かにキラがむやみやたらと演算能力高い辺りは学者の考えた凄い能力っぽくはあるな
カナードは確か運動能力が低いからという理由で失敗作扱いになったんだよな
>>126 >ストライクダガーがジンと同レベルだったと思ったので
ジンと同レベルも糞も
曲がりなりにも素ダガーといえど、ロングダガー(デュエルガンダム並の性能、プロトアストレイより上)と
パーツが数十パーセント共通のフレームに、さらにビームとABC盾備えた機体だぞ?
ジン風情どころかシグーやディン程度ならブッチギリで超越した機体で
むしろゲイツと性能的には互角、同等って言った方がいい
ちなみに、当然のことながらロングダガーはデュエル並なのでゲイツ程度はぶっちぎり超越で
105ダガーはこのロングダガーにちょいと劣るかもしれない基本性能だが
代わりにチートな太陽に突っ込んでも無傷な熱ジェル+ラミネート装甲というチートにストライカーパック持ち
さらに、上のロングダガーをナチュラルでも使えるようにしたデュエルダガーや
バスターガンダムを105ダガーのフレームで軽快な機動戦や接近戦闘もこなせるようにしたバスターダガーなんかがあり
CE71年当時の連合のダガーシリーズは、フツーに機体性能的な話をすると、ガンダムじゃなくても
ブッチギリでザフトの量産機群を超越してる、っていうかマトモにやりあえる可能性のある機体が
ゲイツくらいしかいない
>フリーダムやジャスティスらが加わってきて質の分ではまだ上回れているといいたかった。
ちなみに、NJC機はザフトには
ドレッドノート(CE71年3月3日-25日間)、フリーダム、ジャスティス(4月1日)、リジェネレイト、テスタメント、プロヴィデンス(5月5日)
の五機がそれぞれカッコ内の日にロールアウトされており
その内ドレッドノートはパーツ段階に分割されて地球へ向けて横流し、フリーダムとジャスティスは歌姫の騎士団(笑)に強奪
リジェネレイトは、ジェネシスまで使っておきながら、最終的にただのバッテリー機に乗ったジャスティスにワンパンで落とされて
テスタメントは連合にジェネシスの内部に潜入された上に強奪敢行されて見事RGX-00の汚名を着て連合のモノに
ボアズ攻略戦の段階で、唯一残ったNJC機プロヴィデンスを使いこなせるのは、ザフトでは唯一ナチュラルのパイロットのみという有様
ちなみにザフトは他にヤキン戦後に量産された
(ユニウス条約が結ばれるまでにヤキン戦からは半年あって、その間にひそかに地上で量産開発されてた)核ザク47機が追加されるが
どの道ボアズまでは生産が追いつかん罠
しかも連合側は、ボアズ攻略前のテスタメント強奪の段階で
既に「NダガーN」つまり、連合製核量産型ガンダムを生産済みであるわけで
こいつは核エンジンの無限パワーで無限のミラージュコロイドに加えて無限のPS装甲の重ねがけが可能な連合の誇るチート量産核ガンダム
しかも、連合はこれに加えて、無限パワーを得た無敵のスーパーハイペリオンに
量子ウィルス使えるように改造施されてディバインストライカー装備したテスタメントガンダムまでもっているわけで
ザフト、NJC核ガンダム的に考えてみても\(^o^)/オワタ
……ああうん、だから大量破壊兵器に走るんだな、ザフト。
現場じゃ一人の天才より10人の秀才、百人のプロだし、天才とかで言うなら多分、
母数の多いナチュラルの方が数そろえられるだろうし。
こんな無理ゲー跳ね返したいなら、一発逆転のバクチ兵器しかないじゃないか。
>>160 設計図のずれを起こさないためなのだから、
ずれが起こりやすい所をいじってあるんじゃないかな?
>>165 >パーツが数十パーセント共通のフレームに、
設定的にゲイツはストライクダガーを越えているってなってなかったっけ?
そうでなくともどこかでデュエルとストライクを比べると同じガンダムでもストライクの方が圧倒的に性能が高いと聞いたことがあるので、
数十パーセントも異なるなら相当性能に差が出ると思うのだけど。
あと盾はそもそもザフトはビーム攻撃をしないから意味が薄いのでは?
>ロングダガーはデュエル並なのでゲイツ程度
ゲイツも鹵獲したGATシリーズの技術を取り入れてそれなりの性能じゃなかったっけ?
>>167 >設定的にゲイツはストライクダガーを越えているってなってなかったっけ?
そんな設定は知らんな、ソースあるのか?
>そうでなくともどこかでデュエルとストライクを比べると同じガンダムでもストライクの方が圧倒的に性能が高いと聞いたことがあるので、
そりゃ単に四肢のレベルから胴体その他までストライクはオーバースペックで設計されてるだけだ
そもそもGAT-Xシリーズは部品共通してるわけでもねーだろうが
フレームの型版は同じだけど、実質全部共通項の無いワンオフ機じゃねーか
>あと盾はそもそもザフトはビーム攻撃をしないから意味が薄いのでは?
お前ゲイツあんだけ推しておきながらゲイツの存在ディスるのやめた方がいいと思うぞ
>ゲイツも鹵獲したGATシリーズの技術を取り入れてそれなりの性能じゃなかったっけ?
うん、だから具体的にどこに技術取り入れたんだ? そもそもそのソースはどこで言われてる事なんだ?
>>169 >そんな設定は知らんな、
勘違いだったのかな
本編でもラウがゲイツでムウのストライクをおしていたし
まあ、武装選択のミスもあるかもしれないけど
>うん、だから具体的にどこに技術取り入れたんだ?
本編でゲイツ登場時に技術者が言っていなかったっけ?
>>170 >本編でもラウがゲイツでムウのストライクをおしていたし
ヒント:ストライクで核VL機でコーディの乗るデルタアストレイを撃墜するナチュラルのスウェン
ストライクは乗ってる奴がスゲぇとはいえ、乗る奴さえ乗ればそれくらいのポテンシャルはある
逆言えば、そんな機体に乗って、ゲイツ風情に乗った同じナチュラルのクルーゼに押されてる時点で
ムウがヘタレなだけかと
>>172 >核VL機でコーディの乗るデルタアストレイ
逆にこのコーディがヘタレって可能性はないのかな?
自機をブッチギリで超越した機体を初見で難なく背後取って撃墜しつつ飛び去るディンSUGEEEEEEEEって事ですねわかります
>>173 まあ、手縛られて無抵抗でボコボコにリンチされた直後に
単身二階の窓をぶち破って地上に飛び降りて、重火器装備した連合兵相手に手縛られた状態で大立ち回りした挙句
相手の射撃見切って手錠に上手く相手の弾着弾させてぶち破る奴が、ヘタレである可能性はハッキリ言って限りなく薄いな
基本バッテリー機のデルタアストレイ(和田-ドラグーンとフルバ-核エンジン+VLエネルギー供給的な機体)に乗り換えてからも
オープンデルタや機体性能をちゃんと使いこなしてるし
>>174 いや、ウィキのゲイツの項目によると
ジンの後継主力機として開発された機体。
地球連合軍から鹵獲したGAT-Xシリーズのテクノロジーを多数投入しており、
ザフトの量産機としては初めて小型ビーム兵器を標準装備している。
らしいですぜ?
>>175 それ奇襲攻撃じゃん
奇襲攻撃使ってもいいなら、そりゃあ装甲肉抜きしまくって燃料たんまり満載した、攻撃当ったら即爆発撃墜ほぼ必至のガイズジンでも
通常ジン相手にワンサイドゲームできるわ
>>177 画像ソース>>>(越えられないソースとしての壁)>>>wiki
だよん
>>178 雑魚のキラさんでも自由に乗って奇襲攻撃仕掛けたら勝てる! みたいなものですねわかります
でも、ルージュで奇襲は簡便な!! 支援Aiのサポート付きで、ザクグフ複数機で通常ジンより貧弱戦果な赤雑魚が相手でも、秒殺達磨にされる
>>176 生身の戦いが凄いからといってMSの操縦が巧いことにはならないと思うのだけど?
>>179 そうすると、本編でザフトが小型のビーム兵器に驚いていた人たちは何なのだろうか?
ゲイツ関連の矛盾はおそらく
開発計画当初はビーム兵器の搭載自体が設計プランに盛り込まれておらず、GAT-Xシリーズ強奪の段階で
既に基本設計が完了していた機体に鹵獲したGAT-Xシリーズの技術を追加したため、その兼ね合いから
実戦レベルの信頼性を獲得するのにある程度の期間を必要とした。
そのため実戦投入が連合軍のストライクダガーよりも大幅に遅れてしまい、本格的に投入されたのは大戦末期の
ボアズ攻防戦前後のことであった。
これが答えだろうなあ。本体はは発表時点で完成していたが、色々足し込んでたら配備が遅れたと。
>>181 お前は
>>176の下二行もちゃんと読んだ方がいいと思うよ
ちなみに、アグニスはほぼ単機でフォックスノットノベンバー時における連合の陽動を全滅させてる
しかもフルバーストとかの広域破壊兵器なしで
>>183 待て、ボアズ攻略戦までゲイツ量産がズレこんだんならなおさらザフトは駄目じゃねぇか
その頃にゃ連合は後期GATのナチュラル仕様を複数生産、制式レイダーに至っては、初期型後期型含めて量産までしたり
ダガーバリエーションをある程度数揃えてみたり、そもそも核機のNダガーNの量産が始まってたりしてるぞ?
要はゲルググのポジションのモビルスーツだからな
>>184 なるほど、機体性能に頼りきりというわけではないわけだ
で、そんなパイロットと機体共に隙のない一対一の方が得意なMSを相手に
スウェンはストライクで勝ったわけか
>>185 ……実社会でもいるんだよ。
こっちがせっかく頑張って完成させた商品に、変な新規技術や追加仕様を一方的に投げてくる上役が。
ゲイツだって発表当時の規格でとりあえず量産して後期仕様でバージョン上げてりゃあ……。
>>178 ブッチギリ超越性能の癖に背中撃つのは奇襲!!1!ってどうよ
むしろブッチギリ超越性能なら背後の超格下MSごとき振り向きもせず撃墜できて然るべきじゃね?
>>185 結局のところ、そのあたりがザフトと連合の国力の差なんだろう
序盤優勢だったザフトとAFCの地獄から這い上がった連合じゃ技術者の気合の入れようも違うだろうしな
>>189 >むしろブッチギリ超越性能なら背後の超格下MSごとき振り向きもせず撃墜できて然るべきじゃね?
まあ、ぶっちぎり超性能に乗ってる中身がクズじゃない、マトモパイロットならそれも容易いだろうね
でも乗ってる中身は自由って核チート機に乗ってるのにバッテリー機の衝撃に撃墜されて
支援AIと言う超絶チートのルージュに乗っても赤雑魚相手に秒殺達磨喰らって
超超絶性能の和田に乗ってもグフ鞭に捕まるキラさんだぞ?
でもキラってアグニスに攻撃当ててなかったっけ?
>>180 少なくとも20機はストライクルージュに攻撃を仕掛けていたんだからフリーダムじゃあるまいし、まとめて相手にするのは難しい。
それとも支援AIを搭載したグリーンフレームは20機以上の敵とやりあって無傷でいられたとでもいうのかぃ??
>>188 しかし安易にバリエーション増やすのも問題だろう
雑魚のナチュラルにMSはないから、熟成させるというのもザフト的にはアリの判断
(GAT-Xを奪い、AAに時間を無駄遣いさせたのでGATの量産をずっと先と見ていた?)
結果的に誤判断ということになるのか、もしくは
ラゴゥとか、水中用のゾノにリソースとられてたのかも
明らかに互換性やパーツの流用が不可能なMSの種類ばかり増やすよりはいいんじゃなかろうか。
そう考えるとダガーシリーズはなにげに色々便利そうな気がしてきた。
やっぱ軍隊としてのノウハウがザフト欠けてないか?
連合
MSの支援として旧時代兵器を連動使用
MSはMSとの白兵戦用
ザフト
白兵戦主体のMSの支援として支援型MSを開発
あらゆる攻撃に対応するMSを使用
そもそも考え方が違う
そりゃまあそうなんだが、ただでさえ人手不足かつ遠い地球で戦争してるのに、現地で補給パーツが
別のMSに流用できなさそうなのはちと不味くないか?
特化型は替えが利かないから一つ使えなくなるときついと思うんだが。
特に一人一人の能力に依存してるザフトだと。
それともガワだけで中身は共用なんだろうか。
設計局が3局に分かれていて縦割り組織のようだから実際の運用より机上の空論でホイホイ作ってるんだろう
だから無駄に種類が増えていく有様に
初期なら種類を増やすことにより鹵獲されたとき、
簡単に複製を作られないようにしたとか。
>>198 種死で統合されたのに状況は変わっていないようだが?
予算獲得のための派閥争いって奴じゃあるまいか。
俗説ではあるが種死最初の三機強奪事件にしても、インパルスチームもしくは一機だけ開発遅れてて
不利だったセイバー開発チームによる情報漏洩じゃないかって話もたまに聞くし。
>>192 単に陽電子砲狙撃した時のよーに
フリーダムの性能で遠距離狙撃で奇襲攻撃当てただけだ
別に真正面からやり合って当てたわけじゃねー
>>193 >少なくとも20機はストライクルージュに攻撃を仕掛けていたんだから
ナスカ級の搭載量は6機。その場にいたナスカ級は3隻でそれぞれから3機が発進し残りはストフリに乗り換える前に出てきてる
ルージュに攻撃仕掛けてるのは9機-ガナー二機-虎に攻撃仕掛けてる奴=6機以下
まあ、そもそもインパがミネルバ守って30機撃墜してる時点でキラはカスいわけだけど
仮にも主人公機に乗った種持ちコーディネイター主人公が雑魚MSに乗った雑魚ナチュラルを30匹程度
撃墜できたからって自慢されてもな
>>194 >しかし安易にバリエーション増やすのも問題だろう
安易にバリエーション増やしまくって、後半でダガーが出てきて大半が役立たずになったザフトの事ですね、わかりますwwww
>雑魚のナチュラルにMSはないから、熟成させるというのもザフト的にはアリの判断
雑魚のナチュラルにNJ無しで完敗して、NJありでもリニアガンタンクにすら砂漠専用機のザウートでフルボッコ喰らうとか
マジザフトスゲーッスねwwww
>(GAT-Xを奪い、AAに時間を無駄遣いさせたのでGATの量産をずっと先と見ていた?)
そもそも、量産機GATシリーズと高スペック実証機GAT-Xシリーズは
基本的にアラスカとヘリオポリスという別の場所で「同時進行」だ
つーか、物量で劣ってるのに普通お膝元のアラスカで開発してないと思うのが間抜け
>>204 だってその雑魚ナチュラルの乗ったウインダムより格下のダガーって雑魚MS相手に
互角ってありさまのジンに乗った雑魚コーディより、赤雑魚はザクグフに乗って劣る戦果しか出せてないじゃん
つまり
ウインダム30機>(越えられない機体性能)>ダガー>(パナマでフルボッコ)>ジン>(永遠に当てられない壁)>ザクグフに乗った赤雑魚全部>>(それの数分の一)>>支援AI付きルージュで秒殺達磨喰らうジョボイキラさんwww
>>199 簡単に鹵獲されて、ジャンク屋や剣術爺程度に修理される有様だった気がする<ジン
連合に鹵獲されたのに至っては、限定生産されたアサルトシュラウドすら連合の技術で改造されてパーツ生産されてたような
つーか、なんかあの世界連合もザフトもいろんな規格が一緒らしいぞ?
多分改造も修理も簡単なんじゃないかな
そもそもインパルス単機の戦果だったか?
>>208 カオス→・ ・←フリーダム
・
↑セイバー(なんか上空でクルクル回って変形して遊んでる)
● ●
● ●
● ● ● ・ ●←ミネルバ(守らなけりゃならない戦艦)
● ● ↑インパルス
● ●
↑地球軍&オーブ艦隊
トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : どこまで無能だ貴様等…
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: :
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
↑ユウナ
>>208 セイバーの存在が脳内削除されてんじゃね
ミネルバは「馬鹿には見えない大規模MS部隊120機くらい」が防衛に当たってたんだよ、きっと
>>210 ああ、あのなんか上空で一人クルクル回ってビーム撃って遊んでた
作画監督がバンク使わされまくって発狂するくらい役立たずだったよね、あの時の凸って
ルナマリアもザクで落としてたよな
>>205 いや、ダガーさんは対MS用MSだからザフトフルボッコでも仕方ない。
変な話、戦車しかいない軍隊相手に対戦車ヘリとかぶつけたようなもの。
乗り手の強弱関わりなく勝ち目が薄いのは自明の理かと。
>>215 あれ? その理論から行くと、連合のMSで対MS用じゃないMSっていなくなくねぇか?
後、その理論だと、
>>205のジン以下後ろ4個がより致命的な致命傷になる気がする
マジな話、種時の連合MSはMS(と言うかジン)ぶち殺すための機械ですぜ?
不条理にもリニアガン食らっても壊れないジンの装甲ぶち抜けるビーム兵器とビームサーベル、
敵の実体兵器を防ぐシールド、相手の機動性について行けるナチュラル用OS。
そして連携取らないザフトのドクトリンを潰すために構築された集団フルボッコ戦術という。
やられ役のダガーを必死になって持ち上げるなよブルコスキモイ
>>218 そーだね、自由がいないからセイバーはカオスと遊んでただけだよね
で、ルナとレイはアビス&ガイアと遊んでた
シンも種割れしてないし
>>219 持ち上げる事すら出来ないからって嫉妬すんな種厨
涙吹けよwww
>>221 ダガーって種に出て来るモビルスーツじゃなかったっけ?
まあ、パナマのダガーさんの大活躍は初登場補正もあるからw
それでもダガーの登場で一気に戦力バランスが連合側に傾いたのは事実だから。
ダガーの功績を否定するのは初代のGMを否定するようなもんですぜ?
>>219 ブルコスじゃないだろ
なんせ雑魚コーディはジン風情どころかシグーやディン程度ならブッチギリで超越した機体で
ブッチギリでザフトの量産機群を超越してる、っていうかマトモにやりあえる可能性のある機体が
ゲイツくらいしかいないストライクダガー相手にジンで互角ってありさまだって
コーディ褒め称えまくってるんだし
>>222 種死にも出てたよ。
黒く塗って、ファントムペインが使ってた
でもよく見ないと気がつかないぐらい少ない。
あれはダークダガーと言ってダガーLのバリエーション
ダガーはバリエーションがやたらと多い。パーツの融通とか利くんだろうか。
>>203 艦長が25機のザクとグフが全滅だと・・・!っていうセリフがあるのに対し、ナスカ級の搭載数・・・論理的に解釈できるヤツはいないのか?
宇宙だし必ずしも船内に納めておく必要はない……というのもなんか変だな
仮にもエリートの赤部隊のやることじゃない
>>227 ロングとストライクがパーツが偉い融通きいてたし
ストライクダガーはそもそも105の簡易生産型だし
バスターダガーは105ダガーのフレームを丸のまま使ってたりしてるし
ブルーとNダガーは知らない
>>229 ラクシズが7機ほど水増しの為に付近に潜ませてたんじゃね?
シグーがビームライフル撃っていた件
パルルス特化重粒子砲とかそんな名前のが一応あったはず
GATシリーズのビームライフルと比較するとでかくて重くて弱いという3拍子揃ってるけど
>>202 えっと同じ核機体だけど索敵範囲は異なるのかな?
そうでなければ範囲外から当てているわけで機体性能は頼れないと思うのだけど?
同範囲内なら奇襲に気づかないアグニスが間抜けかキラの潜伏能力が良かったということだし
あと、フリーダムが他の機体より射撃能力の補助が高いという設定ってあったっけ?
>>228 あれ?中央にエターナルがいるとして、エターナルの進行方向に移動している2隻と、
エターナルの前に向き合い、道を塞ぐ形で3隻がいたような。
で、横の2隻は既に振り切られつつあったような。合計5隻・最大搭載MS30。計算は合うはず。
5機合わないのはこの際おいておく。
で、横の2隻を振り切り、既に取り付いてたMS部隊、及び前の3席を撃破、突破する、という戦闘内容だったっけか。
でも、振り切りつつある、って事は、エターナルは最大加速しているはず。
そのエターナルの移動速度についていっているMSって一体・・・ってことになる。
かといって、減速するわけにも行かないだろうし。
>>234 砲撃用の機体なら索敵範囲が広めでも補正が強くても「おかしくはない」。
「爆撃機は対地、戦闘機は対空向けにレーダーとか特化したり強化したりしてると思うよ」とか言うのと同レベルの憶測だが。
ただ、提示できるソースのない個人的印象に過ぎないんで真実は不明。
>>234 ラクス様にとって最高の同志であるキラ様の使う機体なんだから、ザフトからぬす・・・もとい、
善意の協力者の方からご提供いただいたプラント製最新機器が搭載されていない方が不思議
自由度の低いゲームじゃあるまいに、機体の一部コンポーネントだけ最新型にバージョンアップしたって良いじゃないかと
特に電子機器は
>>237 一応、設定スレなわけで、
火星のMSが劣っているという設定がない以上、
フリーダムが一方的に攻撃できたと断定するのはどうかと思うのだが
>>238 フリーダム側が優位である可能性が高い~非常に高い、ぐらいに読み取ってくださいw
ルパンなら手紙をすり替えるくらい訳無いな
すまん誤爆した
>>238 劣ってる設定が無いも糞も
CE71年当時の技術しか使えないんだぞ、CE71年当時のロウが作ったMSだから
>>243 おい、それ作ってるのがチート技術者のロウの時点でダメじゃねぇかwww
>>244 まあ、そうなんだけどアイツ長距離誘導兵器手掛けた事ないじゃん
つーか、本人がハチサポート抜きだとビームライフルの命中率悪いしエネルギー消費激しいから
剣術納めてガーベラで突撃する奴じゃん、お陰で機体はMJ含めてどっちかってーと接近馬鹿だし
MJやデルタは接近能力高いなのはいいんだけど……なぁ?
フリーダムのマルチロックFCSみたいな高性能射撃用FCSとかないわけで
自由の武器の中で最大の射程を持つ奴はLストのアグニ並とされるバラエーナだな
マルチロックが出来る分、他の機体よりFCSの性能は高いと思われるが
他は分からんしな
それ以前の話で、アグニスにはNJ管制下でのMSの運用実績と経験が少ないと思うんだ。
いや、わざわざ火星くんだりまでザフトがNJ持ち込んでるなら話は別だが。
だとすれば普通のパイロットより、索敵機器を過信してしまう可能性はある。
ほんの僅かな差だろうが、そういうモノの積み重ねが失敗の原因になったかもしれん。
少ないどころか
確かあそこまででMS戦を僅か2回しかこなしてないぞアグニス
>>235 敵や攻撃を避けながら逃げるにはスピードを上げたままじゃろくな動きは出来ないんじゃないか?
それにエターナルのスピードはあくまでザフト艦の中で随一というわけで、MSの機動性には劣るんじゃない?
>敵や攻撃を避けながら逃げるにはスピードを上げたままじゃろくな動きは出来ないんじゃないか?
いや、それだともう捕捉されてるだろw
まだ距離があるんだから速度出して振り切ればいいじゃないか
だいたい追っ手が核MSならともかくバッテリー機だと電池切れであっさり脱落だ
まだ距離がある、というわりにはオルトロスで狙いを定められたり、ザクのライフルで艦体を撃たれてる時の距離がそう離れてるようには見えなかったが・・・。
ラクスのカットでMSが艦橋のすぐ横で爆散しているし、かなりMSとの距離が近いと見てもいいんでないかぃ?
追尾してた船にカタパルトはあったか?
あるなら船自体の推進力+カタパルトの射出加速+MS自体の推進力で一時的にならかなりの加速度を出せる。
そうやって追いついた、もしくは遠距離用の武器が有効射程内に入ったMSがエターナルの進路妨害する形で
足止めすれば後続の艦船もMSも追いつける可能性は高い。
たいていの戦艦にはカタパルトは備わっているからその可能性は充分考えられるな。
そういえば、ザフト宇宙艦(ナスカ級、ローラシア級)って、射出時に接地してないけど、
あれはどういう仕組みで射出してるんだろ?
AA、ミネルバ、ゴンドワナ、オーブ、ガーティー・ルー辺りは接地してカタパルトの台が動くタイプだったよね?
リニアモーターカーと同じ原理だろ>カタパルト
そうじゃなきゃ、ザフトの超技術で重力制御して射出か?
大気圏内で活動できる戦艦と出来ない戦艦の違いじゃないの?
大気圏外からポッドで降下するシーンを見るに、ザフトは重力制御技術を持っててもおかしくない
しかし実際に戦艦クラスで地球でも活動できるのってザフトではミネルバだけではないか?
>>258 宙地両用が必要な能力かと言われるとそれはまた……
ガルダ級みたいなのを用意する方が
>>258 ザフトには宇宙から直接降下してそのまま海に着水して使えるチート潜水艦の群れがあるので
何ら問題ではないな
合体して海中基地にもなるしな
問題はないだろうが、行動範囲は水中に限られてしまうのではないか?
なんかそのうちスケイルモーター載せて砂中潜行も出来るように改修されそうな気がする
>>262 だからザフトの戦争水位は基本的に揚陸作戦主体なんだろうな
265 :
通常の名無しさんの3倍:2009/10/21(水) 13:34:28 ID:mjIMZzGr
重斬刀や斬機刀でなんでMSが斬れるん?
重斬刀→MSじゃなくて元々対MA&対戦艦で、重さで叩き潰す剣らしい
斬機刀→アレはグレイブヤードのチート武装ガーベラストレートと同じ技術が使われてて、つまり使い手が使うとビームも大気もぶった切る
斬機刀は装甲の薄い部分を狙って突く、刺突用の武器だと思っていた。
結局、MSVから斬機刀もろともジンハイマニューバーⅡを輸入した故の混乱か。
メビウスを綺麗に一刀両断にする映像を見た気が>ジンの重斬刀
素直にヒートソードとかソニックブレイドとか言っておけばよかったのに
いや、MSV初出なのはジンハイ2じゃなくてジンハイ1
ジンハイ2はフツーにMSVじゃなくて種死本編が初出、もちろん斬機刀もね
後、刺突用の武器ならむしろアマツのトツカノツルギみたいになるだろ常識的に考えて
MA-M3 重斬刀
西洋の両刃剣に近い外観を持つ対装甲用の大型の剣。通称サーベル。マイウス・アーセナリー社の持つ優れた分子加工技術によって高い切断能力を誇る。原始的かつ強力な武器であり、ストライクダガーを背後から、メビウスをすれ違い様に両断しなおかつ折れない強度を持つ。
MA-M92 斬機刀
M2型の装備の中で最も特徴的な日本刀型の実体剣。直剣タイプの従来の重斬刀に比べ斬撃に適しており、パイロットの技量によっては縦に
並べた3機のジンを一刀両断すると言う事も可能。重斬刀同様、ビームサーベルと違いエネルギーを消費せず、稼働時間延長にも一役買っている。後に、この斬機刀は、プラント製のレアメタルで造られた事が明らかになっている。
セーフティーシャッターみたいに外伝からレアメタル云々の設定を輸入したんだろ?
>>271 だからウィキは資料としての価値は無いと、何度言えば分かるんだ?
レアメタル云々以前に
思っ糞グレイブヤードの日本刀デザインですがな
まあつまり、明らかに外伝意識してデザインされてるって話
ちゃんとした元の情報ソースがあるのなら、別にウィキでもいいんだが
タグもなにも付いていない記事だとファンの捏造の可能性があるからな
まあ、ネットで手軽に第三者に見て貰えるという点での価値は高いがね。
他の手段だとそれこそ画像をアップするくらいしかない(動画も含めて法的には微妙だが)
小説のページ数言って抜粋書いても画像出せ言われるときあるからなあ
人間、手前の発言と食い違ったり、信じたくないネタ出されると可能な限り食い下がるもんだ。
逆の立場なら嬉々としてウィキをソースにもするし、その辺りは割り切らないとこの手のスレでは議論できんよ?
ちと気になったんだが
ノワールのスラスターはストライクとほとんど変わらないが揚力を得ただけで飛行している
ウィンダムやダガーLは本体のスラスターに加えてエンジン付きのジェットストライカーで推力を増している
という事は空中や宇宙での機動性はウィンダム≧ダガーL>ノワールになるのかね?
巨大な可変ウイングユニットは総重90tを超すノワールを飛行させるのに充分な揚力を生み出す。
参考にしてください
>>280 姿勢制御スラスターとか無視して単純に比推力を考えたらそのはずだけど・・・
常識的に考えたら負けるのが種だし
>>280 一応E型には肩に姿勢制御用のスラスターが増設されてるので
機動性能は低くて旋回とかの運動性能は勝ってるみたいな感じになるんじゃないかな
ただ、どうしても機動性能っつか推力欲しい時は別にエールストライカーとかIWSPとか付ければいいだけだし
>>280 まったく参考にならないがGジェネだとジェットストライカー装備の
ウィンダムやダガーLの方が、ノワールよりかなり空中への地形適正が
高く設定されているな
俺が思うにストライクにセカンドLの装備(特にタクティカルアームズ)を移植すれば
スペック的に十分ストライクは種の中盤~終盤を戦い抜いて、自由や正義を相手に一対一なら戦いぬけたと思う
わざわざアストレイの装備持ち出さんでもストライクにはIWSPというパワーアッププランがある
PS装甲機には若干不利だが、そこは主人公機だから間接狙いなりパイロット気絶狙いとか工夫を凝らして勝つことで主人公のキラさんカッコイイとなる
IWSPも本編には登場しなかった外伝の装備のように思うのだがな・・・。
三馬鹿だって得意分野以外はストライクに毛が生えた程度の後期GATで自由や正義といい勝負してるんだから
主人公というならストライクで核機と互角には戦わないと駄目でしょ
遺伝子操作vsドーピングか
>>288 負債がそういうのを全く格好良いと思ってないから無理
まあ、IWSPはエネルギー食いだしな……
ついでに操作も複雑でカガリが使いこなせなかったからCE71の頃は実質お蔵入り
そう言えば、なんでフラガストライクにIWSP付けなかったんだろう。
一機分しかストライクのパワーエクステンダーがなかったから?
福田に使うつもりが無かったから
作品内の事情と作品外の事情はなるたけ分けようぜ!
まあ下手に作品内だけで考察してったらしっちゃかめっちゃかになるのが種クオリティだけど
>>286 IWSPは機体特性的にフリーダムのフルバースト的な部分があって
同格の機体単体や雑魚相手の群れの殲滅戦にはいいんだけれど、核機やPS機の群れとかには
それこそ銃弾をアホみたいに消耗してのPS装甲への電力ダウン狙うか、関節狙いくらいしか効果が無くなる上に
ビームシールドを貫通出来るのが左手のシールドくらいしかなくなるから……
コックピットの上から連射でボコろうとして、超接近して逆にサーベルとか無効にしようとおもっても
シールドガトリンクだから、最大まで接近してもシールドとガトリング砲身の分遠い間合いになるので
中途半端に相手のサーベルがちょうどヒットするのにいい場所になるんだよね
おまけにIWSPは基本的に実体弾兵器オンリー
オプションのビーム兵器はビームブーメラン(使えない飛び道具)とライフル(接近戦では使えない上に、回避される)のみってのは
かなりキツい上に、接近戦での切り合いでこっちの対艦刀ではビーム切断できないってのは大きいので
せめて接近戦用に対艦刀筆頭に装備する実体剣全部にABCをかけた上で肩にセカンドGのフィンスラスターを付けてちょうだい
あと、せめてシールドガトリングをタクティのガトリングみたいに実体弾とビームの混合にしてちょうだい
でないと推力突撃前提の結構重装なIWSPじゃあ、いくらなんでも相手がビーム連射する中を
全くの無防備で突撃しつつ(トリッキーな動きが出来るノワールとは違うので、ビームの嵐の中を重い機体で必死に回避し続けるしかない)
関節or装甲の隙間狙いや秘技拳神打撃で落とすしかなくなって厳しすぎる、最終速度と突撃能力はスゲェけど
回避に必要な瞬発力があんまりないのはいただけない
キラの素質があっても接近戦で素のIWSP使って全回避は、さすがに拳神からあの打撃、蘊奥からあの斬撃、劾からあの回避を
それぞれ直々に戦い方叩き込まれた上で、ハチのサポートがないと無謀だろ常考……
もしくは相手から見て、自分の機体が完全に意識の外にある超々遠距離から奇襲かけるしかない
具体的にはライトニングストライカー使っての、1万キロの遠距離からの超精密遠距離射撃でコックピットの隙間をぶち抜くんだ
……いや、まあそれでもかなり厳しいのはわかってるけど
>>291 そりゃ、フラガが最終決戦の前にテストしてくるって言って
たった一つのライトニングストライカーを大破させて帰ってきたからだと思うよ?
アレをフラガが壊さなければ本編でも、カガリがAIの補正使って1万キロの遠距離からライトニングで狙撃しつつ
フラガがIWSPで敵陣に突撃して雑魚を掃討ってコンビネーションが見れたような気がする
あー……確かにIWSPで乱戦に飛び込んだら、動くたびに機体に振り回されそうだよな
至極物理的というか、重心的な意味で
だから、ルカスがやったIWSPの基本的な運用ってのは
遠距離から高速で飛来しつつ全砲門開いてNJ下でレーダーが効かない乱戦の中に砲撃フルバースト
相手がそれで混乱してフォーメーションを乱した所に対艦刀構えて突撃して当たるの幸に斬りまくって各個撃破して
で、キリのいい所でブースターに再点火して高速離脱って方法なんだけど
核機PS機の場合、これやっても致命傷与える事ができんのだよね
得意のイライジャ必殺のオトリ射撃パクったルカスのオトリ射撃もいいけれど、この場合は
「あらかじめ実弾を発射しておいてから、ビームで相手の進路を限定して実弾が到達する頃に到達するエリアに相手を誘導する」
って手法だから、結局実弾でしか攻撃できないのでPS機にはあんまり意味がない
この戦法をIWSP装備して敢行しても、奴等相手だと意表を突く事は出来ても
致命傷を与えるのは難しいので囮にしかならないというか
IWSPのコンセプトだと、せめて
もっと砲撃に対ビーム兵器を充実させるか(ただしこれはただでさえバッテリー消費が厳しいIWSP装備のバッテリーにさらに負荷がかかる)
ノワールみたいに「汎用性を持ったまま接近戦用に能力振り分ける」しかないわけ
っていうかさ、一度IWSPで核機に負けた後
核機に勝つために勝てる為の装備であるノワールを開発すればいいじゃん
ノワール開発するより
ユーラシアからビームサブマシンガンとアルミューレ手に入れて、ガトリング盾はずせばいいじゃん
それなら核機相手にしても攻撃通用するぜ!
でも結局接近戦だと攻撃通用しな(ry
ビームサブマシンガンには確か
ビームナイフが一基仕込まれてた筈だから
接近戦ではそれ使え
もしくはアルミューレをランスにするか
アルミューレを盾に引きこもり戦法で中~遠距離保ってチキン戦法…は無謀か
チキン戦法は相手にダメージ入ればいいけれど、核機が相手だとこっちが先にバッテリー切れした場合悲惨すぎるし
>>298 IWSP装備で雑魚相手に無双
→敵で核搭載機登場でボロ負け、この時顔と腕大破しながらなんとか生還
→ストライク修理(パワーエクステンダー搭載、顔を自由みたいなストライクの後続機っぽいのに、腕をストライクE型っぽいのに)
→ついでに試作型ノワールストライカー装備(カラーはストライクに合わせてトリコロール)
→最後はボロボロになりながらも核搭載機撃破or相打ち
個人的にIWSPよりもノワールストライカーのほうがヒーローチックで主人公には似合うと思う。
問題はノワールストライカーはスウェンの提言で開発されたストライカーだって点だけだな
IWSPの砲の部分をシュバルトゲーベル(剣辛味版)と交換するとかどうよ?
剣辛味のはビーム砲になるし近接ならノワールのフラガラッハ見たく大剣二本を振り回せる
一応似たようなことは出来るよ
ノワールの大剣は正直いらん
ノワールのフラガッハは、あれ一応PS装甲製+ビームなので
対ビームシールドとか対ビームサーベルになる類の真の対艦刀だぞ?
辛味の対艦刀はシュベルトゲヘールなので、あれは本体コネクタで電力とってるのが外伝で明言されてるので
そこの電力消費を何とかした上でABCかけたらカンペキ
やはりどれに乗っても強い、というなら、ストフリやザクの代わりに、
サクに乗って無双して見せ続けるべきだったな。
それか主人公「自身」で無双するか。
あれ?ガンダムを生身で倒す主人公って、逆やがな。
ガンダムで生身を倒すってのもなんか違うような
>>308 オーバーキル過ぎるわ
もはやただの虐殺じゃーい
>>308 あれだ、ヘリオポリス崩壊の時に偶々廃墟コロニー群から本土に引き上げる途中だったバリーさんに
デブリ海で食料と水求めてさまよってる時に偶々デブリ海の奥地のグレイブヤードに迷い込んで蘊奥の爺様に
それぞれマンツーマンで徹底的に根性から叩きこんでもらえって事ですね、わかります
そして数日後、そこには熱砂の地上でポン刀片手に元気で生身でバクゥを狩り立てるキラの姿が!!!
「もう二度と努力嫌いなんて言ったりしないよ!」
おい、ストライクどこへやったwwwww
>>310 いっそお友達も巻き込んで戦隊みたいになってろw
>>311 大気圏突入で燃え尽きました
大気圏突破後、そこにはストライクの残骸から大空に飛び出すキラさんの姿が!
ところで、
「ノワールストライカー」と「ストライクルージュ」をあわせたらどう呼ぶんだ?
黒なのか紅なのか
種のネーミングルールはフリーダムだから、ノワールルージュとか平然とやりそうですが
ストライクEと組み合わせてもノワールEとかならないからまんまノワールじゃね?
まったく別の名前にしてよく分からんストライカー付けてプラモ化だろjk
>>314 ストライクルージュは、ストライクの違法コピーに支援AIとVPS乗せた機体にカガリ載せたら色が紅色になったってだけなので
普通にノワールストライカー載せたら、ノワールストライクガンダムになるかと
>>318 PS装甲は「赤系」が一番硬くなる設定だから、
ストライクを強化して燃費向上の結果、赤でもイケルようになったって事だったよね?
エールつけても「エールストライクルージュ」じゃなかったからルージュなのかな?
赤が一番って設定、不要ところかカラーリングを拘束して邪魔だと思うんだが
男の子には○○は△△だから××で強い、と強さにわかりやすい色やランク、クラスを設定したがる習性があるから仕方がない
>>320 着弾した瞬間だけ赤になるとか
スーパーモードに突入した瞬間に全身が赤く輝きだすとか、そういう事やるタメにある設定なんだよ本当は
で、最初から敵は赤でこっちは赤じゃあなくて、物語の途中にイベントでようやく条件付きもしくは時間制限ありで赤になれるようになって
これでついにお前と互角だぜ!! って燃えをやる為にある設定なんだよ本来は
負債の馬鹿は欠片も理解してないけど
>>321 それが「ちゃんと納得がいく」設定で描写ならな
それが設定・描写されてなければ誰が認めるものか
>>322 つまりトランザムですね、凄く良くわかります
>>324 馬っ鹿お前、二十倍界王拳だろそれをいうなら
シャア「・・・・・・」
トランザムって界王拳+シャア(赤くて三倍)で合ってるよな?
>>326 界王拳は入ってないと思うよ?
トランザムの源流の怒りのスーパーモードの元ネタには入ってるかもしれないけれど
ストライクのアゴと爪先は赤PSの防御力が必要なの?
>>328 お前アゴが赤くなかったらとっくに落とされてるだろ
よく本編見ろ
>>328 本来の用途では恐らく蹴り入れる時の為のブツだったんだろうね
顎? 顎は多分頭部に衝撃加えられたとき一番もろいのでとかなんとか云々的なアレ
アゴを硬くしないと中からニュルンッと出てくるだろ!
333 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/09(月) 07:19:33 ID:xxgGkchM
たしか無印でオーブ軍の将軍が出ていたような気がするんだが、名前覚えている人いる?
種で名前の有った将官なんてカゴリだけだろ
>>290 ソレはないだろう
よく言われてるストライクルージュでエターナルに駆けつけるところだって
なんだかんだでエターナル庇うまで被弾ゼロで渡り合ってるし
電童ではデータウェポン全部奪われて急造のフルアーマーを使って雑魚とは戦ったけど
いざ凰牙と渡り合う時はこんなもんが通用するとはおもわねえよって言わせてパージさせて足し
でもサイバーだと前年優勝者のハヤトでも前の年のアスラーダじゃかなわないって部分もあったしな
見せたいものによるんだろうね
ルージュは下手したら自由以上のチート機体です
しかも威勢がいいのは最初の奇襲だけでその後はgdgdというあたりやはり素人以下の腕としか…
電童やサイバーはまだ福田の権限が小さいから普通の脚本が通っていたからだと思うが
グリーンと同じかそれ以上のサポートAIか
でもあれってあくまで未熟なパイロットのためのサポートシステムであって
一定以上の腕を持つパイロットには邪魔な代物だろう
一流とはとても言いがたいカガリの生存率を上げるためであり
また習熟度が低いであろう当時のオーブMSパイロットのためのシステムなんだし
この辺無視されてるよなあ
キラは出るときに自分用のカスタマイズするついでに当然切ってるだろうし
1.秒殺でダルマ食らっておきながら「庇われるまでは被弾ゼロ」とか捏造もいい所だろ
まず、盾に何発も食らってるビームの時点で「被弾ゼロ」はうそじゃねーか
2.サポートAIに不慣れなパイロット限定なんて設定ねーよ
おもっくそバリー乗ってんし、ルージュはIWSPでカガリより凄腕乗せたら動かせるって言われてんだろうが
つうかそもそもアレってルージュAIは学習人格コンのハチからのコピー品だから
下手しなくてもコーディもサポートするしOSが消えてもサポート入り兼ねんぞ
……一定以上の腕持ってたら
つうかそもそも、最低でもドクター並の腕さえあれば
そもそもルージュ使ってジン以下の赤雑魚相手に秒殺達磨食らうような醜態はさらさんよ?
晒してる時点でカスじゃあねーかキラ
まあすげえ理屈だよな
ストライクでザフトの追撃をことごとく退けて
いかに突出した高性能機ではあるとはいえMS単機で無双にしてきた
パイロットが実は機体だよりとか
自由ってどこまで親切仕様でな高性能機やねんってことだし
もしココの解釈しだいならシンや劾が乗った日には世界を滅ぼせそうだw
……一定以上の腕持ってても
「自動で相手動作を先読みして厨房反応速度で回避orいなしor攻撃へと自在に持って行く」とか
「一度食らったor視認した攻撃は対応し同じ攻撃は二度と食らわない、これはもはや常識」とか
むしろベテランのが使えるシステムじゃね?
っていうか、はっきり言って性能最大に引き出せるのは素人よりも
むしろ一定以上のスキルと戦闘の経験と判断力持ってる奴ほど使いこなせるシステムじゃね?
素人は経験がカスだったから初戦で負けたわけで
>>341 ナチュ戦車部隊にもザウートで負け
サーペントテールにザフトはモビルスーツ戦に慣れてないと言わしめた
当時のカスザフトを当時最高のチート機で蹂躙した程度で
なんだって?
どういう風にサポートするかは分からんけどもしまずい操縦した時に勝手な反応するシステムなら
ベテランには小さな親切大きなお世話なシステムだろうな
>>343 そのチート機製作したのはそのザフトだけどね
>>343 そしてそいつサポートしてるのは
モビルアーマーでフツーにモビルスーツ落とす奴と
連合が満を持して送るチート戦艦、と
まあ、雑魚キラでもフツーに負ける方が難しいわな
相手の攻撃ノーダメでこっちの攻撃は一発で相手爆散だし
よし、擁護してみよう
…カガリ的に赤の超装甲で被弾上等な調教がなされていて、
回避しようとする中の人と受けようとする機体がコンフリクトを起こし無防備でグフに…
>>345 は? GATは連合作成の兵器だろ?
ザフトの欠陥自由なんざ核積まないと十分でエネルギー切れる欠陥機じゃねえか
あまつさえバッテリーの後期GATにボコられてんじゃん
まあどう考えてもキラが雑魚で素人以下ってのは難しいよな
屁理屈に屁理屈を重ねて種の公式設定より無理のある解釈になる
まあ逆に言えば最強でもないだろうけどね
>>347 たしかツインソードで受けて反撃もしてたぞAI
あ、AIは受けようとしてキラさんは土壇場でビビってビーム回避してAA見捨てようとしたって事?
それだと、キラがヘタレ根性無しのクズ野郎じゃねーかwww
>>349 スレ無視った俺結論は要らないよキラ厨
お前はまず妄想じゃなくて公式ソースでキラさんは雑魚じゃない証明してから出直してきなさいwww
352 :
347:2009/11/09(月) 19:17:26 ID:???
逆でもいい
姫を守るためのAIはエターナルの事なんて関係なく自機保存最優先をとかでも
言いたいのは、カガリ専用AIと馬が合わずに止まった説
>>344 ベテランの癖にまずい操縦する時点で
そいつベテランじゃ無くね?
>>349 一番の公式である映像だけでもグフ以上の性能のルージュで
戦艦ともまともに戦えないヘタレ集団に負けた時点でいいとこパイロット訓練生並だわな
つまりパイロット訓練生でも突出して強くなれるのが自由か
コンだけの化け物擁しながら天下取れないザフトって凄いねw
んで抗し得る連合も凄い
でもソレを相手に無双する自由はもっとすごいって…
ココの理屈に従うと堂々巡りじゃねーか!
バリーから素人に変わってもんな事は起こらんし
ルージュの元のハチなんてジャンク屋からMSパイロットにジャーナリストまで補正かけるんだぞ?
そもそもルージュが爆散したのはフリーズしたからじゃなくて
アホのキラが奇襲かけた次の瞬間、赤雑魚の稚拙な陽動に引っ掛かった挙句ビーム食らって
あまつさえ場所とか角度とかちゃんと考え無しに
盾のコートが終わってる部分でオルトロス受けたからじゃん
完璧キラのカス判断のせいじゃん
>>355 意図的に忘れてるのかも試練が
自由はワンオフな上に、所詮連合の後期GAT三機相手に不利なんだぞ?
しかも自由よりもっとチートな核機をバッテリー機でおとすのが、ナチュと連合ども
堂々巡りどころか、対したパイロットいないザフトの自由対した事ねーよ
で終わる話でしかねーよ
やっぱり自由入手後のキラはカーボンコピーなのか。しかも劣化してる。
>>355 なんでフリーダムを量産しなかったのかという話だな
A.作れない(資源的に)
B.量産が間に合わなかっただけ
C.作れない(派閥とかの政治的に)
D.ザクに過度の期待、そしてソイツが間に合わなかったw
あと、いつものお約束で
Z.作れない(クライン派の暗躍)
NJCが作れないにしろバッテリー版自由だって、燃費悪いとしても敵にとって恐ろしい一発屋になると思うんだが
それこそミーティアにしてしまえば、でかいからバッテリー容量なんて気にすることじゃないだろうし
>>359 つ核エンジン付きミーティア
リジェネレイトとプロヴィデンスにはミーティア接続不可能ですよね?
いや、ジャスティスのファトゥムが載った時点でびっくりですが
>>360 NJCが生産可能にしてもそりゃ貴重だろうし、ミーティア側に付けるのは悪いアプローチではないと思う
っていうか、普通の機体でもバカスカ大砲撃てるんだよな
連合は普通に艦艇で応戦してきたりしそうだし、
そんな時代を乗り越えて連合版ミーティアみたいなMAを大量に揃えてきそうだけどw
>>361 つ ユークリッド/ザムザザー/ゲルズゲー/デストロイ/ペルグランテ
陽電子リフレクタの普及により、連合ではMS⇒MAの転換が起こっていると思われます
技量の差を跳ね返す数量の力、それを生かすには 防御>回避 であり、複座>単座 ですからね。
>>335 >なんだかんだでエターナル庇うまで被弾ゼロで渡り合ってるし
そもそもあれ登場から撃墜まで一分たってないしその一分以内の内半分くらいはラクスと虎のリアクション
しかも赤雑魚におびき寄せられる時にキラはめっさビーム喰らってるよ
つーか、そこであらかじめビームを回避する事すら出来ずに劾みたく角度付ける事で受け流しも出来ず
ABC盾でマトモに受け止めてた事がキラの雑魚がオルトロス程度で要塞撃墜出来る陽電子砲10秒防げるABC盾を
二秒で爆散させる事になる遠因になったわけだし
ちなみに電童やサイバーはまだ嫁脚本が周りのスタッフの手で防がれてて放送事故が起こってなかった頃
(種は嫁脚本放映という放送事故がおこりました、種死は存在自体が放送事故です)
>>337 >でもあれってあくまで未熟なパイロットのためのサポートシステムであって一定以上の腕を持つパイロットには邪魔な代物だろう
フツーにバリーさんが操縦してるよ緑枠、カイトもハチ付きで操縦してるよ
一定以上の腕持つパイロットが乗ると邪魔とか言う設定なんて無いよ
むしろ、素人はAIの性能にカマかけてて機体特性をキチンと把握してなかったから劾のフェイント喰らって負けてるよ
でも、支援AIは賢くて、次の戦闘では劾のフェイントも喰らわない厨学習速度のお利口さんだよ
まあ、それ以前に
キラさんがはたして一定以上の技量をもってるか? って考えると疑問ではある
だってエースの中で一番雑魚い印象のドクターですら、非戦闘用の作業機ホスピタルザク(素手)で
戦闘用のM1(武装)三機を相手に無双してるわけで
キラさんルージュで秒殺達磨されてる時点で、どんだけ雑魚いの? としか言えん
ちなみに、支援AIではカガリは曲がりなりにも天空のキラ戦闘より激戦のヤキンをほぼ無傷で生き延びた
強化されたルージュに乗って、しかも相手は前大戦のジンより雑魚い赤雑魚相手に
色々無視せずに吟味していった結果
そんな奴相手に、そんな厨AIで、流れ作業で華麗に秒殺される時点でキラさんってどうよ?
としか言えん
ついでに言うと
>キラは出るときに自分用のカスタマイズするついでに当然切ってるだろうし
切ったら結局キラの素の腕が雑魚い証明にしかならない上に
支援AI態々切るとかキラさんは頭の具合もジョボイんスね、という話になる
>>341 >ストライクでザフトの追撃をことごとく退けていかに突出した高性能機ではあるとはいえ
>MS単機で無双にしてきたパイロットが実は機体だよりとか
あの頃のザフトは対MS戦闘がカス以お陰で、確変前の初期イライジャにすら駄目出しされるレベルだったわけで
しかもそれ以前に、虎の無能はザウートで連合戦車部隊相手にフルボッコ喰らってるわけで
NJとMSのチート込みでその有り様なわけで
母さん、実はザフトってAA込みでストライクがあったら大した事は無いわけで
キラは所詮素人が相手の攻撃効かないチート機に乗って一方的に殲滅して俺TUEEE! してるにすぎないわけで
まあ、スゲェ奇跡的な理屈の上に成り立ってるキラさんの初期TUEEEなわけで
>自由ってどこまで親切仕様でな高性能機やねんってことだし
フルバさえしてりゃ敵が停止してバンバン落ちていくんだからそれなりにチートだと思うよ?
それでもその機体使ってバッテリー機の衝撃相手に負けたのがジョボイさんだけど
>もしココの解釈しだいならシンや劾が乗った日には世界を滅ぼせそうだw
いや、自由はキラ以上の技量持ってたら誰が乗っても大して変わらん戦果しか出せん
乗った奴次第で強さが解放されるのはストフリの方
>>359 核じゃなくてバッテリーだと普通に動かすだけで、自由と正義の武装積んだ火力試験用のゲイツが10分でバッテリー切れするんだぞ?
つまり、自由と正義と同等の破壊力を持ちながら、エネルギーコンバータとバッテリーの改良で燃費が良い連合様の後期GATマジ最強
って事なんだけどなwwww
>>360 あれ、限定二機のみ
ヴェルヌ込みだとプラス一機になるけどそれだけといえばそれだけ
ついでに言うなら核エンジンよりも、ベースマテリアルの不足からNJCのが作るのが難しい
ちなみに、ザフト側のNJCは核ガンダム6機+ミーティア・ヴェルヌ合計3機+9ザク47機+天帝ザク1機の57機
内9ザクは全機NJCひっぺがされてベースマテリアルかきだされてニュートロンスタンビータの材料になり
核ガンダムの内3機は連合にゲットされた
それっくらい実はザフトはNJCのベースマテリアルの欠乏がヤバい
一方、連合は地球圏のベースマテリアル鉱脈を抑え、NダガーNをそりゃもうこれでもかってくらいに各戦線に投入した
でも通常兵器には核エンジンを使わないのも連合クォリティ、流石もしもの時の地球の汚染の事も考える連合は違う
え? 宇宙で核使った? 核使わなくても宇宙は放射線がヤバいんだぜ
>>366 読み返してみたら間違い発見
核ヴェルヌと核ミーティアはジャンク屋に解体依頼したらジャンク屋にパクられたので
さらにザフトの保有NJCはマイナスになる
ゲイツって大気圏内での飛行可能?
グゥルに乗れば可能
つか別に自由搭乗時でも無双はしてなくね?キラさん
戦闘中に横から奇襲かけるか相手のレンジ外から一方的に蹂躙してるから反撃される前に終わるってだけで
まともに対応できるやつ(シン、クルーゼ、旧三馬鹿など)と戦ったら悉くボロカスにされてるし
強く『見えてた』だけで実際は雑魚なのがルージュに乗ることで分かりやすく証明されただけ
もうやめよう!
キラさんファンがかわいそうだろ!!
大丈夫、(高山版などの他媒体のまともな)キラさんファンはいても
(本編のジョボイ)キラさんにはキラ厨しかいないから
キラさん無双状態は嫁補正
ルージュのキラさんフルぼっこも嫁補正(新MSフラグ)
×:キラさん無双状態
○:キラさん奇襲射的
補正かけても奇襲フルバーストでしか撃墜数稼げないスパコディさんマジジョボイwww
嫁補正かけてもフルボッコ食らう腕、もしくは嫁から見てもキラの実力はその程度って事か
そう言えば悪夢回で自由乗ってるにも関わらずディンやらバクゥと正面から戦ってるときは
今までの撃墜っぷりが嘘みたいに苦戦しまくってたな
あの中に1機でもラゴゥみたいにビーム兵器積んだ機体があったら撃墜されてたんじゃないだろうか?w
どうやらスレタイも読めないお客様がいらっしゃるようで
どんなスレにも突撃してきて設定語らず暴れるのがキラ厨クォリティ
そして設定出されてフルボッコにされたら
深夜に勝利宣言して逃亡
CEの要塞の壁は、通常のビームライフルの三倍の威力がないと抜けない
通常のビームライフルをライフル改造で三倍の威力に無理やりブーストすると、ビームの威力で一発撃ったら砲身が融ける(アストレイB)
アグニは一撃で要塞の壁を抜ける(デスティニーアストレイ参照)つまりアグニは通常でビームライフルの三倍ほどの威力がある
陽電子砲はAAのものの約三分の一ほどの砲身しかないローエングリンランチャーを使用しても
(MSの全長はAAの陽電子砲の砲身程度であり、ローエングリンランチャーはMSの三分の一ほどの砲口)
一撃で要塞の壁どころかベルグランデごと要塞そのものを破壊する
ビームライフルの三倍の威力の要塞の壁を抜けるアグニを超える、要塞を巨大MAごと撃破できるローエングリンランチャーの
三倍の陽電子砲に、10秒以上耐えて受け止める、そんなABCシールド
そして、要塞の壁を貫通出来るアグニ級の砲撃を連射可能なバラエーナ
CEの要塞の壁とやらには全勢力共通の規格があってそれ以上やそれ以下では決してあってはならないとか言う条約でもあんの?
ローエングリンランチャーでぶっ壊したのは双方にMSが出てきた後期
三倍ビームライフルでぶっ壊したのはMSが出て来てない前期
確かにCEの要塞的に考えると、アグニとローエングリンの攻撃力の間には越えられない壁があるかもしれないな
でもそれだとABCシールド使ってオルトロスで二秒も耐えきれず腕ごと吹っ飛ばされたキラの技量のヘボさが
より顕著になるぞ?
ジョボイのジョボさが今更さらに証明された所で誰か困るのか?
困る奴なんてそれこそガルドスとかのキラ厨しかいないぞ?
高性能なフリーダムを普段使ってたから、そのつもりで操縦してこけまくった可能性はあるにはある
実はキラさん、MSに限らず機動兵器パイロットの正規訓練受けた訳じゃないから
……要は無免なんだわ、あの人
キラさんはなぁ、独学かつ自己流だからな
モーガンのお陰でMS戦術が確立されて、その後の改良でナチュ用OSがブラッシュアップされたら
ストライク使ってナチュラルすらキラさん超える戦果出せるし
>>384 なまじ腕があるから……免許センターで免許取ろうとしてぼろくそになりかねない
幸か不幸か、フリーダムで戦場に突っ込んで、的MSをダルマにするには十分すぎる能力だけど
すまないが、ルージュのAIがアストレイのほうのAIと同じ物という設定なのかな?
聞いた所によると、アストレイのほうの技術が一部使われているだけで、
性能が上でも下でも、そして同じ効果を発する物とも断定されていないみたいなのだけど?
>>387 アストレイの方のAIには二つあって、一つはルージュのコピー元になったハチで
もう一つはルージュのと同じAIで、00で言うとハロとか874のポジションにあるブツ
っていうか、874が8の試案の一つを流用したキャラなんだってさ
ちなみに、その「アストレイの技術が一部使われている」っていうのはキラ厨汚物がしつこく各所で流してるデマ
実際の所、アストレイの方の技術が一部使われてるのは「ルージュのナチュ用OS」であって
学習する疑似人格の補正AIじゃない
この辺はキラ厨が、伝聞で
「下村が種小説の巻末で次のスパロボでストライクはデビルガンダムに勝てる」っつったのを捏造五回くらい繰り返しまくった挙句
「福田監督がキラは生身でデビルガンダムに勝てるって公式設定を発言した!!!1!」っていうデマを2chに流したのと
良く似ている
キラもシンも刹那も好きだが厨とアンチは大嫌いだ
アスランは…ごめんフォローできない
自爆癖と裏切り癖はあるが、親父と違って地球人類皆殺しに走る趣味がないところだけは評価してやってもいい
391 :
388:2009/11/18(水) 16:38:42 ID:???
ちょっとわかりにくかったので補足
プロトアストレイレッドフレームに搭載の「カトウ教授がヘリオポリスで作成してた未完成のナチュ用OS」の技術が
「一部しか」転用されて使われてないのがルージュのナチュ用OSで、そのカトウ教授のナチュ用OSの完全完成系がグリーンのナチュ用OSで
これは、カトウ教授の未完成OSをロウが引き継いで完成させたもの
ここまでがフレームアストレイズで明言されてる
で、そのナチュ用OSソフトとは別に、オーブには疑似人格AIがあって
これはハチ(ジャンク屋の保有する疑似人格学習コン)をベースに量子コンで作られたコピー品のハードウェア
で、これがグリーンフレームとストライクルージュに搭載されてる支援AIなわけな
>>391 ということはAIは同じ機能のものということなんだね
回答ありがとう
>>386 歴代の主人公を見るとみんな素人は機械工学系なんだよな
アムロ ハロ作るなど機械好き
シロー 正規のパイロット1
コウ 正規のパイロット2
マイ 技術屋
カミーユ ホモアビスやプチモビなどが趣味
ジュドー ジャンク屋
シーブック 高校は機械科
ウッソ 親によるスペシャルなボーイ
ドモン ガンダムファイター 父兄はガンダム開発者
ヒイロ 五十階から落ちても死なない工作員
ガロード ジャンク屋二人目
ロラン 月の調査員 フラットの訓練はうけた?
シン 正規のパイロット
刹那 ガンダムマイスター
キラって珍しく情報工学なんだよな
>>390 任務を果たすどころかお前まで最重要機密を奪って反抗したからファビョッたんじゃないか?
>>394 子である凸に裏切られたせいで狂ったってのは、超脚本の解釈としてはアリだよな
てゆーかプラントにありったけの核ぶちこもうとするアズラエルさん達は責められないというね
テロリストに占拠された施設に威力のデカいだけのミサイルを打ち込むのがダメな理由があるのか?
テロリストなんて言えるのは支配層ぐらいで
罪もない子供達も巻き込んでるだろ
ユニウスセブンでもどれだけ殺したんだか
ヤキンでもあれだけ撃たれたら巻き添え喰らって他のコロニーも壊滅し皆殺しだろ
自由に地球に帰れたのにそこに居座る時点で共犯だろ?
テロリストが使うMSや戦艦の密造もやってた奴等までいるんだし
>>398 犯罪者の子供も犯罪者
自立できていない子供だって共犯
その場合親を恨めとしか
>>398 たったの24万3721人じゃねぇか
地球人口の1割殺したエイプリールフール舐めんなよ死人億単位だぞ
L4壊滅で明らかにザフトはプラント人口と同数の人間殺してるだろうが
そもそも、S2でどれだけの死人が出たと思ってんだ
何被害者面してるの? 先に殺してるから報復されんだろうが
それは単にザフトも連合の頭おかしいけど
ザフトの方がなお悪いでいいんじゃないのか
常に先手で酷い虐殺(例:ユニウスに対する、S2・コペルニクス・L5事変・エイプリールフールにL4壊滅等々)かけるザフトと
常にザフトの残虐先手に対して後手に回って、結果として報復戦闘しかしてない連合では、連合の方には頭のおかしい所がないのに
常に先手で虐殺×ザフトとザフトと同扱いにするとか
これは酷い「どっちもどっち!!!1!」理論ですね
大体連合が先行して虐殺行為した事ねーだろ、あるってんなら例上げてみろ
常にいっつもザフトが先に手出してる上に、連合の行動より酷い死人が出る虐殺してっから
先行だろうが後行だろうが虐殺は虐殺だが
子供達まで死ぬことが報復で済まされるならジェネシスは勝利するのに一番手っとり早い方法で済むな
旧ザラ派の主張はいりました
とりあえずいやなことがあると地球に何か落とす癖は直した方が良いと思うぞ
エイプリールフールクライシスで無関係どころかプラント側に付いた国にまで被害与えて
復興援助してやるから食料寄越せ、もっと協力しろとかないわ……どこの山賊国家だよ
マッチポンプにもほどがある
>>405 何? S2テロで抵抗力のないガキから死ななかったとでも?
ド田舎のリティリアですらガキどもがいたっつーのに、ザフトに壊滅させられたL4コロニー群にガキがいなかったとでも?
エイプリールフールクライシスの餓死凍死10億人死亡期に、まず体力のない女子供から死ななかったとでも?
同じ虐殺なら、尚の事どっちが先に手が出したのか、どっちが多く殺してるのかが重要になるだろ
ちなみに10憶人を餓死凍死っていう最も苦しい死に方ベスト3に入る殺し方で虐殺して地球人類全体に喧嘩売って
L4壊滅させて宇宙人口に対して喧嘩売ってる時点で
たかだか20万殺された程度で「虐殺された!!!1!」とかヘソで茶がわく笑い話にしかならん
つーか、そんな事してる時点でリアル国際社会ですら一族郎党に至るまでテロリスト認定されてもおかしくないだろ
特にあの大西洋連邦の元になった国とかが自国民そんな殺され方したら激怒してプラント虐殺にかかるのが普通
要するにブルコス、連合に非は全くない!!ということですか?
設定上どちらがより巨悪か、という点で見るとザフトは凄いよね
殆ど描写されないせいで理解を得られにくいけど
戦争に良い悪いはないさ
会社の物件を占拠したり、改造して畑にしたり、機材を私的に利用して兵器作るのは犯罪で悪いことだが
>>405 後先関係無しで核を使う虐殺なら、ザラ派は地球への限定核攻撃を計画してたんだから連合もザフトもはなっから同じ頭って事になるわな
なんでザフトには何も言わずに連合が悪いって理屈から入ったかわからない
>>406 ニュートロンジャマー投下はザラ氏でなくシーゲル・クラインが議長の時代ですよ、とザフトの傷口に塩を塗ってみるテスト
そんなに地球が嫌いなんだろうか
ゃっぱりあれか、大嫌いなブルーコスモスが世界すげえ綺麗大事とか言うから壊したくなるんだろうか
お前らシーゲルが死ぬ理由(自由強奪)を作ったラクスとか好きだろ
好きとか嫌いとか以前にアレは設定無視のモンスターだから設定考察するときは困る存在としかいいようが
>>415 シーゲルが後悔も開き直りすらもせずにあっさり死んだ原因を作ったラクスが好きなわけ無いだろ
連合から見ればザフトとの戦闘は対テロの武力鎮圧行動でしかなく
仮にザフトの兵士を捕まえても捕虜としては扱えず戦争犯罪者として問答無用で射殺しても問題は無い
そしてザフトの行動を法的に見れば理事国の従業員が結託して祖国はおろか世界中の国家への大規模なテロ行為を行っているにすぎず
連合が自国と非理事国への被害を抑えるために責任を持って治安維持にあたるのは当然の行いだ
被害の大きさを考えれば初期の段階でプラントをデブリに変えるのが人類のためだったな
植民地が宗主国にケンカ売るなんて古来からよくあることだが、プラントは完全にその方法を誤った
初手でいきなり地球全土に攻撃を仕掛け、その後も「親プラント国」などの正気の危うい味方さえも丸ごと葬ろうとした
うまく運びさえすれば旧プラント理事国と対立してる陣営などを引き込んで、もっといい立場で条約も結べただろうに
世間の風評もここまで悪化はしなかったはずだ
>>419 マジカルカナーバ以上の立場での条約を結べる方法なんてあったのかな?
>>419 実際はプラントは植民地ですらねぇからややこしいんだよな
1から理事国様がカネ出して作った、理事国様の施設だ! って言われたら全くその通りだし
>>420 マジ刈るカナーバが必要なレベルになると完全敵対レベルだから難易度が鬼になる
その前にうまく運べば、あの連合が結成される前ならさらにいい条件で独立や条約とかも結べたんじゃないかな?
って事だと思うよ
会社を独立国として認めたり条約を結んだりする政府なんて存在する訳ねー!
マジカルカナーバっていうけどさ
単に連合の交渉役が無能だっただけじゃないの
>>424 連合の交渉役がどんだけ無能でも種終了時の条件じゃあそこまで譲歩はしねーよ
むしろ無能でもまとめられるれレベルのプラントにとって無理ゲー条件なのがあそこ
だからこそ、カナーバが異常って言われるわけだが
そこまで優秀なら目標変更だって事前に知りえたんじゃね?
というか連合の交渉役は無能でいいのか?
>>まとめられるれ
少し落ち着け
>>426 連合の交渉役が有能だと想定したとしても
カナーバがそれを超える異常なレベルのやり手だったって事じゃあないか?
というか、あそこまで押し込まれてたら有能だろうと無能だろうと大した違いは無い
続編やるときにザフトが壊滅してたら話が出来ないから、と言うのは禁句だなw
それでも種死のザフトは種時点よりかなり弱体化していて、本編内では連合全軍とは
戦ってなかったりする
>>428 異常なレベルのやり手がいるなら異常なほどの無能がいてもおかしくないだろ
というか>>無能でもまとめられるれレベルのプラント
これがアラスカで自爆したパトリックのことを指してるのだとしたら
それに出し抜かれたカナ-バがやり手だとはとても思えないわ
種死が必要とはいえ、一言で言えば、超設定以外の何でもない解釈に困る話だよな
マジカルカナーバとか言いたくもなる
しかし、一体どんな交渉材料が有ればあんなことに
負けるぐらいなら全部のコロニー地球に落として人類も(ザフトの)コーディも絶滅だとか脅迫でもしたのか?
「終戦協定」ではなく「停戦条約」というのが一つのトリックなのかもしれん
タカ派には戦力回復のための欺瞞として受け入れさせ、ハト派にはこれで戦争は終わるんですと吹き込む
両者共に受け入れやすい条約であれば一時的になら許容もするだろう
>>430 そりゃいてもおかしくないが、連合は「物量」であり、元来あらゆる層が人材的な意味で厚いんだぞ?
連合の中に一人一等無能な奴がいたとしても、その無能を態々プラントの交渉に向かわせますた、ってのには無理があるだろ
だからこそ矛盾をなくすためには「カナーバスゲー」とするしかないわけで
連合にとって停戦協定、ザフトにとって停戦条約とか?
仮にザフトと連合3カ国の会議があるとすれば、連合にとって四者会議、ザフトにとって四カ国会議とかになる。
もっと単純に、連合の選挙民が区切りも付いたしそろそろ戦争止めて復興しろって政府に要求したとかは?
一党独裁政権のプラントと違って一応民主主義なんだよな?
>>433 単純にそれを選出した奴らも無能でいいだろ
ユニウス条約より遥かに良い条件で停戦できると考えてたプラント市民って情報弱者だったのかね?
国土防衛機構と防衛戦力のほとんどが磨り潰されて敵が直ぐ側にいる状況で交渉無双でプラントの独立と
地球での領地を手に入れたってのに……
>>432 独立を成功させちまってるわけだが>カナーバ
>>436 そこまでのレベルで連合が無能なら
いくらなんでもNJ縛り状態でザフト相手に勝てないだろ
だから最終的にはカナーバ一人を異常なレベルにするしかないわけよ
それこそ「物量」なんじゃないの?
身内人事とかあるからなぁ
あの世界はニート→テロリスト→准将もありだしし
無能な奴が上に立つなんてことはいくらでもある
連合は一枚岩でもないし休戦条約の場では企業利益や賠償、補償なんてので無茶なゴリ押しだってするだろ
だから何度も言うが
UCやザフト連中みたいに身内人事するレベルなら、連合は今頃ザフトに負けてるのよ
連合の場合の「物量」ってのは、層の厚さ、ノウハウの蓄積、負けても変わりがいるって部分であって(MSV戦記参照)
「無能でもおK」とか「身内人事」とかはCEでは、階級がなくてピザデブが上に立つザフトや
身内人事の挙句自爆で終わったオーブの領分なわけ
っていうか、「オーブ固有の頭おかしさ」を「あの世界」にすり替えられても困るし
そもそも「休戦条約に持ち込まれてる時点でカナーバの化け物さは異常」という事にしかならんわけで
っていうか企業利益? お前は何を言っているんだ?
まあ、種では「物量だから身内人事」っていう「連邦は腐ってる!」って手が使えないからな
むしろそれは自爆して負けたオーブや、某広告代理店の社員をトップに据えたりするザフトの手だし
>>441 ロゴスとかあるじゃん
まあ、ロゴスがあるって事は、つまりあの世界の企業理念は奴等の中で既にまとまってたり結束が強いって事でもあるので
むしろ足の引っ張り合いとは逆方向に研ぎ澄まされて連合と協調行動取ってる事になるけど
連合を無能の集まりにしたい奴がいるみたいだが
ブルコスが幅を利かせる中で、コーディネーターにも関わらず司令官に任命されたソキウスがいるんだからむしろ実力主義だろう
企業利益とか言い出すと、尚更カナーバ化け物ですねとしかならないわけだが
企業がプラント独立許すとかしないだろ。自分のところの工場がプラントを真似して「俺達は搾取されている! 独立だ!」とか言い出したら困るわけだし
>>444 それこそ一概に言えないんじゃない?
あれ司令官個人が任命した代理だろ
司令官一人が優秀だったんじゃね?ムネオみたいな無能が指揮官続けてるケースもあるんだし
>>446 あれはロゴスの私兵で一応軍籍は与えられてるけど連合の指揮系統からは外れてるし
よく分かってないロゴスのおじいちゃんが「エンデュミオンの鷹」の名前だけで採用した可能性が…というよりあれは炭素人間か?
一部のブルコスがもつ劣等感を考えると、コーディネイターより強い(ソース、戦歴)ナチュラルの
パイロットを使いたくなる気持ちはわかる
外伝考えるとそんなに珍しい存在じゃないんだけれどね
外伝にでてくる二つ名付き、伝説持ちの類は全体じゃ希少だろう
そうでなきゃわざわざそんな物が付くはずが無い
描写の上では一山いくらレベルでゴロゴロ出てくるけどさ
種後半見る限り対等に戦えるナチュラルパイロットは一杯いる気もするが、優越してるのは一握りだろうな
品種改良されてるのに天然物より弱いと寂しいからそれくらいは許してあげて
……そう考えると環境の変化に弱いのは仕方ない気がした
>>449 残念ながらMSV戦記で
「連合の凄みは、何の変哲もない一般人を地獄の獄卒のような屈強の先任が鍛え上げる事で屈強の兵士にするノウハウ」
って書かれてるので、基本的にカナーバやセイラン除いて無能揃いのザフトやオーブと違って
コンスタンスに屈強の兵士を量産してくる上に、ごく一部に化け物どももいるという完璧さ
なぜそれをザフトもやらない……
元スペックが高くて遺伝的にも向いてるなら同じ時間でもっと強くなれるはずだろカタログスペック的には
なにがたりんのだ、なにが
>>453 何でもノウハウの蓄積が足りんらしい
後、コーディは個人重視で連携とか軽視するのが致命傷とかなんとか
強いMS10機がいて、連携すれば100機のMSにも対抗できるかもしれないが
バラバラに突っ込んで1対100に持ち込まれたら普通に死ぬわな
移動可能な範囲内全てに100のビームがいっぺんに飛んで来たら埼玉のドラグーンどころじゃなくなるしw
親の財力とその当時の技術水準のずれ、更にそれを混ぜた二代目という計測不能な要素が混じり合った結果
個々のコーディネイターの能力に隔たりがありすぎてザフトでは平均的訓練が出来ないのかもしれん
例えば陸戦無双なマリューの魔の手からただ一人生き延びたコーディネイターであるアスランとアマゾンデブとが
同じカリキュラムでしかも短期間に育成して同じ結果はだせんだろう?
射撃力に定評のあるルナマリアと、姉妹なのにMSパイロットじゃないメイリンとか、そういう個体差がコーディネイター
だと無視できないレベルなんじゃなかろうか
>>454 > 後、コーディは個人重視で連携とか軽視するのが致命傷とかなんとか
フェイスのハイネでアレだからね
もしアレを好意的に後付けするなら、初顔合わせだったから、
一般的なザフト兵の認識に合わせた発言をしていた、とかになってしまう
>>457 ボンボン版のハイネさんならなんとかしてくれる!
>>458 無理
ボンボン版だろうと高山版だろうと基本思考は同じこと言ってるし
>>459 基本思想は同じ事を言ってても
それをちゃんと死に際まで実践する所がいいと思うんだ
後、庇うのって連携の内だろ
>>460 死に際まで基本思想実戦しちゃよけいにダメじゃんw
間違ってる思想を直せないってマイナスにしかならないだろ
>>461 そもそもボンボン版ハイネさんは別に間違った事と間違った行動はいっていないだろ
何か勘違いしてるけど、基本思想が同じでもだからどうするかはアニメ版とは別の思想で行動だし
>>459-462 そもそもお前ら「何が基本思想なのか」をちゃんとお互い話し合えよ
俺は全くの第三者だが、はたから見てたらお前間違いなく別の事を「これが基本思想」って言ってるよ
464 :
ガチ天才まし:2009/11/22(日) 15:04:24 ID:uuM2b1B/
>>460 作戦遂行のために庇うのは連携だが
ただ反射的に庇うのは連携ではない
三馬鹿は連携が取れていないと言われているが映像上では連携が取れてるようにも見える
つまりそういう事だ
>>466 「我々の間には“チームプレイ”などという都合のいい言い訳は存在せん。
あるとすれば、スタンドプレーから生じる“チームワーク”だけだ。」
まった濃いスレに遭遇してしまったもんだわ
ずっと前から聞きたかったんだけどオーブでのOS改変にあった「ナチュラル用の神経接続を~」みたいな台詞あるじゃん?
あれが正しいならMSとパイロットは擬似的に神経接続してるのか?
>>466 あいつ等ほど連携の取れている名有りは居ないからなぁw
種は本当に設定と描写の逆転現象が酷いというかなんというか
考察としては楽しいがw
自分の妄想が入ってるけど、気に入らなくても叩かないでね
Δアストレイにでてきた「セトナ」ってマーシャン(火星コロニー人)の娘がいるんだけど、
①デス種の時に18歳
②髪が桃色
③声がラクスと瓜二つ
なんだよね。
この娘は「コロニーの指導者になる」為のコーディネートがされてるんだけど、
仮にラクスとセトナが遺伝子的に同一だとすると、ラクスも『「コロニーの指導者になる」為のコーディネーター』てことになる。(おそらく「声」または「言葉」)
そしてSEEDにはおそらく↑という裏設定がある。
プラントの住民の(歌手としての)ラクス好きって、そこから来てるのではないか、と
映像本編での根拠として、
①ラクスへのラクスの母(=シーゲルの妻……浮気じゃない限りw)の言葉(SEEDヤキンドゥーエ戦直前)
ラクスがキラに母の形見の指輪(FF6とは何の関係も無い)を渡して「母から『世界は貴女の物で、貴女は世界の物』と言われた」と言うけど、
ラクスがキラに説明した「社会に貢献しなさい」って内容、そんなこと言うのに『世界は貴女の物で、貴女は世界の物』はないだろー。普通なら
逆に言えば、あれは「言葉通りに」捉えるべき言葉
②キラへのラクスの言葉(キラワープ直後)
『想いだけでも、力だけでも、争いを云々………』
「想いだけでも~」はキラの事だとしても、「力だけでも~」って誰のこと?
視聴者的に普通に考えたら「軍隊」だろうけど、わざわざ引き合いに出す必要ないよね?
「戦いを止めるために、貴方は何が出来るのですか?」っていうほうがラクスらしい言い回し
つまり、戦いを止める「想いだけ~」のキラと、「力だけ~」の誰かさんがいたわけだ、あの中に。
そう考えると、どうしてラクスがデスティニープランを叩き潰そうとしたかの片鱗が見える
上の②の例を見る限り自分のコーディネート内容に不満があるラクスが、「ラクスはコーディネーターを指揮する為の存在なんですよ~」なんて言われたら
暴動が起きるか祭り上げられるか議長に政敵て見なされて粛清されるのは目に見えている。
自分(父?)の理想の真逆の差別思想、しかも喪男の妄執の産物で殺されるなんてまっぴら御免だったんだね……。
ラクスがDPで指導者になると判定されてもだな
まず祭り上げられる事はあっても暴動が起きるなんて事は本編映像やクライン派の設定からも考えづらい
議長から狙われるという点に関してはプラント内の勢力図は圧倒的にクライン派が多く
恐らく裏工作や暗殺等はクライン派にこくごとく阻まれ逆に議長が危なくなってもおかしくない状態にある
そしてその考察ならプラント内の内乱でしかないのにラクシズは本来手を出さなくていい地球上の連合の部隊にまでケンカを売ってる
やはりラクスは戦争狂にしか見えないw
>>469 じゃあ
「新しい量子サブルーチンを構築しシナプス融合の代謝速度を40パーセント向上させ
一般的な人間の神経接続に適合するようにイオンポンプの分子構造を書き換えました」
の台詞はどういう意味だ?
人間の感覚に合うように動きを人間と合わせるみたいな感じでねーの、まあ適当だけど
>>473 フィクションの世界ですから現実と異なる技術進化もあると思われます。
コンピュータがナマモノな世界なんですかね?
それともヘリオポリスではBDシリーズコンピュータを・・・
>>473 森田のログ読め
ナチュラルの反応速度に合わせました
程度の意味だ
>>476 ㌧クス
ところで森田のログってどこにあんの?
>>447 遅レスだが、外伝の連合の上位部隊見る度に、何で連合はこんな優秀そうな部隊が居る筈なのに
ザフト最大戦力部隊であろうミネルバ隊にぶっつけないんだ?とか思えてしまうよな。
スウェンとか部隊内でもズバ抜けたMS技量の持ち主なんだから、ミネルバ隊討伐の為に派遣されもおかしく無さそうだし。
種死での連合の連戦連敗は、相手エースを抑え切れなくて切り崩されていたからっての大きいだろうし。
しかも前大戦時に、常夏(自軍側エース)で自由正義(相手側エース)さえ抑えれば
後はこちらの得意分野の物量戦で何とでもなるというオーブ戦の実績もあるのにって気もする。
>>466 逆に、設定上はそこら辺の問題を改善した筈のエクステンデットが
映像では常夏以上の暴走度だったり連携取れてなかったりするからな。
お陰でエクステンデット連中は暴走少なくしたり命令聞けるようになった代償として戦闘力が、無理やり強化した常夏よりも弱体化した
・・・という視聴者で考えられた与太設定をガチで本設定と勘違いする人もたまに居たから困るw
(本設定は、エクステ連中は常夏たちの完全上位互換みたいな存在)
>>478 連合正規軍はBTWの復興に手一杯で余計な事をする暇がありません
ファントムペインはロゴスの私兵だから好き勝手やってたみたいですが
もし復興なんか二の次で対ザフトに本腰入れてたら簡単にプラントまで攻め込まれてデブリしか残りません
代わりに地球の文明が本気で1~2世紀逆戻りしかねないからやれないけどね
>>480 正規部隊はまあそうだろうけど、スウェンはファントムペイン所属ですぜ。
あと、BTW後にプラントに仕掛けていた輩は純正ロゴス直下部隊かな?ファントムペインみたいな名称は無かったが。
どこまでがどうなのかの線引きが曖昧で難しいな。
ロゴス軍と正規軍でせめてウィンダムの色分けはして欲しかったな。色が違うと「おお別軍」って気分にさせられるし。
>>479 > 本設定は、エクステ連中は常夏たちの完全上位互換みたいな存在
それって設定上はたった3年でヤク中にならないですむ強化技術が完成とか技術進歩しまくりじゃね?
さっさとブロックワードなしで一般兵に使えば、ザフトなぞ恐れること無しみたいな強化人間だらけの軍隊になるぞ
>>479 むしろエクステンデッドがブーステッドマンの完全上位互換なんて初耳だぞ?
公式でもエクステンデッドは安定性重視だったと思うが
>>478 設定上スウェンより三馬鹿の方が強いって扱いだからじゃね
いや戦果とか動きとか見ると圧倒的にスウェンなんだけどさ
教官が自信を持って紹介したのをダメ出しする盟主王の絵があるから設定上はそういうことになってるんじゃね
>>484 あれ? そんな設定あったっけ?
「スウェン“達”の代のナチュラルを訓練した兵士“達”」よりも
「エクステンデット」の方が強いってならわかるけど
スウェン“個人”とエクステンデット“個人”だと
エクステンデットの方が上って設定だった筈と思うんだ
まあ、一応連合なので連携とチーム内での個々の性能の高さと
後ついでに前大戦の英雄の鷹への機体からエクステンデットの方をぶつけたのかもしれないけど
実際はご覧の有り様だよ!
後、教官が自信を持って紹介したのをダメ出しじゃなくて
盟主王がスウェン持って行こうとしたのを教官が止めようとしたんじゃなかったか?
ついでに、アストレイやMGストライクノワールのインストのノワールストライカーの説明文見るに
どうもエミリオにしろアッシュさんにしろオムコ5の面火傷といい、エクステンデット結構簡単かつ大量に配備してたみたいだな
ファントムペインは
×:エクステンデットの方が上って設定だった筈と思うんだ
○:スウェンの方が上って設定だと思うんだ、映像が公式ソース的に考えて
>>486 一行で矛盾だすなよw
ソース>設定って話だろ、なんで設定=ソースになってんだw
>>478 ミネルバ一隻より、他の戦線のほうが大事だったんじゃないの?
>>487 映像ソース=設定
エクステンデットが上って設定=ソースが無い
こういう事だと思うよ
>>488 いや種死の前のMSVでモーガンさんとかエドの人とかバリーさんとかの
明らかにエクステンデットより格上のナチュラルパイロットいるし
ナチュラル最強メンバーを引っ張ってきて、ヤザンが強いからオールドタイプだけど
ニュータイプより強化人間より強いみたいなこと言われてもw
対人機関砲がかすって擦り傷で済むようなのは人類じゃありません
>>491 連合兵士の中の何%だよ
そいつらはそいつらで別の任地で動いてるんだろ?
>>494 MSVのころはそこまで変体じゃなかったのにな
アストレイでえらい変体にされてしまったなw
>>489 まあでも、重要戦線には高確率でミネルバ出てきた品。
けど、デス種中盤の時点ですら連合は既に無印程の統括力は無かったし
優秀なパイロットを抱えていても、ロゴスなんぞに派遣するかよシラネ勝手にやってろ
で派遣しなかったところが沢山あるとかはありうるかも。
そもそも、ジブリがオーブに派遣要請したのは周辺国家が渋って思ったように戦力が集まらなかったってのもあったしな。
本編及びスタゲによるとBtWが洒落にならない災害だったんで地道に復興してたからなあ
その復興も旧ザラ派のテロで邪魔されるんで被害が拡大して正直ザフトどころではなかったのかもしれん
>>496 肉体的にはそうだけど
パイロット的にはむしろMSVの方が変態だぞバリーさんは
むしろ、アストレイの方に入ってからちょっと調子が悪い感じ
公式で「最強のアストレイパイロット」と書かれてるからな
それはあれだ
最強の、M1アストレイとか、シビリアンアストレイのパイロットって意味での
最強の「アストレイ」パイロット、だ
謙遜するなよw
公式でアストレイ作中で最強のバリーさんはつまり種世界最強でいい(キリッ!)
多分バリーさんが核MSに乗ったらジェネシスも掌底一発で破壊出来るw
あの人はGガンの世界から種の世界に飛ばされたんだろ
核MSとかのエネルギーの多さはあの人関係ないだろ
単純に、強いパワーを叩き出せて頑丈な間接パワーシリンダーを搭載した機体に乗ったらジェネシスも一発(キラッ☆)
>>505 強力モーターなら本体重量関係なしはどんな理屈なんだろう
>>497 重要な戦場ってどこだっけ?
ミネルバが来ている戦う前に気づけたのは、
ぜいぜいローエングリンゲートとヘブンズベースぐらいしか思いつかないのだけど?
>>508 なるほど、煌く凶星Jさんは相棒のバリーの「気」をある程度科学の力で解析してパワーシリンダーに組み込んでいたんだねッ!
ごめん、すごくよくわからない
おおマジで質問。
SEED(Destiny含む)の「公式設定」の範囲を教えてください。
先日、SEEDファン(女)と会話する機会があったのだけど、その女は
「キラ最強、ラクス最高」という「結論」から話しをするのでイラついて、
プラモに書いてある設定などをあげて「キラもストフリも最強というわけではない」
と反論すると、いきなり怒りだし「放送された映像だけが公式設定です。どこかの
誰かが適当に作った自称設定など認めない」というので、フルバ時に敵が棒立ちになっている
映像、ある程度の敵に苦戦している映像、強敵がいつのまにかヘナチョコになってる
映像を根拠に、放送分だけでもキラは最強じゃなく、ラクスも最高じゃないと言うと
「ウィキを読め、知恵袋を検索しろ。キラこそ最強というソースが山盛りだ」と
言われた。
会話するほどキラやラクスについて理解度が下がる。そのため、公式設定を再度
読み直そうと思うので、「公式とされる範囲」を教えてください。
とりあえずストフリ初登場のシーン見せて
「キラ来るまで延々とエターナル防衛してた虎は生存しててキラは速攻ダルマ」と言ってみるのはどうだろう
>>510 そもそも、不特定多数の人間が好き勝手書けるWikiや知恵袋は参考程度にしかならない。
ソースとしてはプラモの設定とかの方が上。放送だけじゃなくてMSBや外伝小説とかも含めてガンダムSEEDだからね。
公式の範囲としては「バンダイ・サンライズが関わっている範囲」じゃないかな?
>>510 あきらめろ、その女との会話では2度と種に触れるな。
いくらこっちが理詰めで話しをしても、敵は納得しようとしない。
そのうち、「負債の発言だけが公式。ほかの連中は負債の邪魔をしてるだけ」になり、最後には
「自分の頭の中が公式です」と言い出すだろう。
可能な限り関わらない方が身のためだ。
>>510 その手の人と理詰めで話をしてもあんまり得る物はない
「この人の場合、種ネタが地雷なんだな」と認識して努めて以後話を振らない、振られても適当な受け流すべし
公式設定を元にして「キラ最強、ラクス最高」という結論じゃなくて
結論ありきで公式設定を都合の良い部分だけ抜き出して自説の補強に使ってる
典型的な種厨だ、関わるだけ無駄だな
ちょっと質問なんだが、月面中立都市コペルニクスシティってどうなってるんだ?
自分が知る限りでは、
・地球とプラントの間で中立(プラントの独立運動以前は?)
・ヤマト一家が以前住んでいた
・幼少期アスランが留学していてキラと知り合う
・開戦の切欠となったコペルニクスの悲劇
・種死でなぜかオーブが宇宙艦隊作って隠してる
くらいなんだが外伝とかでもっと詳しい設定ある?
>>510 女が相手だろうと何だろうとかなり昔に終わったアニメの話をリアルでするってきもすぎワロタ
>・幼少期アスランが留学していてキラと知り合う
プラントの教育って酷いんだろうな
アスランが留学していたのはブルコスのテロから逃れるためらしいよ
ただ、ブルコスのテロがいやでプラントから逃げ出した人の話は聞かないから実際はたいしたことないんだろう
手近な地球ではなくわざわざプラントくんだりまで出かけてテロするブルコス
そんなに地球上のコーディネイターは稀少化していたのだろうか
>>510 ラクスがどういう意味の最高なのか読み取れないけど、
キラ最強っていうぐらいそういう考えもあるんだなって許容してあげれば?
あと、
>フルバ時に敵が棒立ちになっている…
これは相手に対しては反論になっていないと思うよ?
だって相手はキラが凄いから相手はそういう行動しか取れないと考えるだけだし。
まだそのネタに構ってたのか
>>518 コーディが支配するプラントなのに、コーディに十分な教育できないってか?
>>519 仮にプラントまでブルコスがやり放題だったら、プラントがコーディの聖地化するわけないよなぁ
コーディネイターの聖地中の聖地、羽クジラ石の至近距離までナチュラルが身体検査もされずに接近できるしな
しかし羽鯨以外を標的にしないテロリスト
526 :
510:2009/11/27(金) 21:35:41 ID:???
いや、その女っていうか先輩、SEEDから離れたらすっごくいい人なんだよ。
三十路直前で独身で友達少ないみたいなんだけど、丁寧に仕事教えてもらったし、
給料日前で金欠の時に昼飯おごってもらったり、おっきなミスした時にかばってもらったり。
しかも、彼女の部屋でミーアのコスプレ見せてもらったら前かがみになるくらい
いい身体なんだよ。
なんつーか、SEEDファンになってしまったことが彼女の魅力を3割くらい
減らしてるような気がして仕方がない。それさえなければ身の程わきまえず
プロポーズしたいくらいなんだ、いやマジで。
彼女をSEEDから引き離す方法、誰か考えてくれない?
お前が種厨にでもなれば
はいはい、相手に合わせてろw
そのうち中身に冷めるからそれまで待てば良いのに
>>516 外伝でもMSV戦記でもコペルニクスは特に言及されてない
きっとキラの故郷だから本編の方でコペルニクス出すだろうと思ってそれまで一応遠慮してたんだろ
結局本編でもロクに描写されてなかったけどな!!
「真実の歌」の回とか、お前らそこ自分達の故郷だって設定忘れてんとちゃうかと小一時間(ry
>>524 あいつ、別に「ナチュラル」だなんて設定は言及されてなかったと思うぜ
そして、プラント外のナチュラルにはパスポートと監視員が付く事がその隣のロウ達で証明されてる罠
つまり、あのハネ鯨の近くまで忍び寄った奴は、ナチュラルのブルコスではなく、地上でAFCにあったコーディネイターの……
後は、わかるな?
>>526 マジレスすれば、ミーアのコスプレ見せてもらえるのなら種厨でも別にいいじゃない?
むしろそこはアニオタで種厨である事を喜べよ、むしろ種厨であるお陰でさらに親近感が沸くだろ
>>529 まあ、プラントには最高評議会員に恋人分解→臓器移植用パーツ化されてテロに走ったコーディネイターも
いたらしいので、アレがプラントの隠れブルコスコーディネイターでもおかしくはないか
>>526 リア充は
のろけてないで
回線吊って氏ね
>>526 おけおけ。恋人がSEEDに嵌ってしまって困っていると
諦めなさい。キャラの好き嫌いは人それぞれだし、最強論議とかは切りがない。
むしろ「大人にもなってアニメとか止めなさい」とかいう女性じゃなくていいじゃないか。
世の中には、他人の趣味を即座に切り捨ててゴミに出してしまうような人が居るんだから
>>523 留学させる理由が見当たりませんが、児童虐待?
>>536 実際のナチュラルを見させるためとか
プラントだとナチュラルと顔を合わせる機会が少ないし
>>537 その辺の理解・融和のための行動がブルコス信者増やしてるんじゃ
プラントの実情と外部の社会を比較したら矛盾が出まくりだしな
もしブルコスがザフトが言うような「コーディは皆殺しだぜヒャッハー!」な奴等なら
人よりどこかで優れてるってだけで即コーディ認定でリンチでもおかしくない
しかし実際は種死時でさえ連合はコーディネイターを普通に扱っているという
そしてザフトに差別されるコーディネイターもそこそこいるわけで
>>539 まあ実際に外見上の区別が無いからはっきりとした見分けはつかんからな。
ナチュラルとしてやっていって殆ど気付かれないエリカシモンズの例もあるし
逆に、クルーゼやレイはナチュラルでもザフト内で全く疑われて無かった。
自分たちと同じかより優秀な人だからコーディネイターなんだろうという判断なんじゃないかねえ
>クルーゼやレイが疑われない理由
むろんデュランダルとかが書類操作や健康診断の改変しててくれたんだろうが
だが病気にならない人たちの中で風邪引いたりしなかったんだろうか。と言うかタンパク質レベルで確か違いが……
タンパク質レベルで違いがあるってのは外伝の方で
同条件どころかより悪い条件で、意識すら失わずに突入成功させたナチュラルが出た事でデマって事が判明した
なんでも、突入直後のAAであの藪医者は、正確に言うと「コックピットの中」はヤバい熱さとは言ってるけど
「熱をある程度カットする宇宙服であるパイスーの中」はどうかというところにはまるで言及してないという
言葉のマジックがあるらしい
ちなみに、宇宙の厳密に環境管理されたコロニーではその手の病原菌が繁殖できるような余裕はない
種でも種死でも結構長期間地上に降りてたやないすか
エドが乗り捨てたデブリってあの後どうなったんだろう
MSをすっぽり覆えるサイズのデブリが海面突入したらやばくね?
さすが被弾したザクが普通に突入生還できる世界は格が違った
てかキラって歴代ガンダムキャラの中で最もヌルい大気圏突入したんじゃなかろうか?
機体スペック的には突入OKで損傷その他なしパイスーも着てる、その上絶対安全な戦艦に速攻収容
しかも世界観としては機体中破してようが大気圏突入能力なかろうがまともな減速能力なかろうが突入余裕
お手々つないで大気圏突入とかな、しかもカメラとかセンサーむき出し
パイスー着てパラシュート付けてたら生身でもいけるんじゃない?
絶対安全な戦艦に収納もヌルいが
何気にAAは突入時に、太陽につっこんでも熱を通さないジェル付きである罠
そして和田はVLやALなんかのチートが満載なので
カメラやセンサーが、見掛け上はともかくとして
空間構造的に見てみるとむき出しであるかどうか怪しい
>太陽につっこんでも熱を通さないジェル付きである罠
ラミネート装甲いらないじゃん
合わせるとより強化されるらしい
砂漠でジェルなんか塗ってたら砂だらけになるw
太陽に突っ込んだらなすすべもなく死ぬってあるけどなw
それでもさすが千葉だけあってCEの太陽活動は現実と全く違うのが露呈した話だった
本編で宇宙に空気が描写されて外伝で恒星運動すら異なるってどんだけだよコズミックイラw
すべては宇宙クジラが見てる夢なんだよ。多分とびっきりの悪夢
>>554 >CEの太陽活動は現実と全く違う
どういう事?
>>554 太陽に突っ込んだら死ぬし
太陽のコロナにつっこんでも死ぬ
あくまでも太陽表面の大気圏的なアレで余裕なだけ
まあ、それでも地球の大気圏突入突破と比べたら雲泥の差なんだが
>>552 「大気圏突入で無事」から
「ビームの直撃食らっても無事」レベルになるって聞いたぞ
>>553 大気圏突入完了までに全部蒸発するんだろ
熱圏突破した後もラミネートにたまってる余剰の熱量を蒸発させてくれるだろうしな
後はジェル供給を適切に止めればジェルと砂で砂まみれになる事もない
ブリッツ「ジェル無しでも効かない僕のレーザーライフルって…」
君はミラコロにめいっぱい電力喰われてる実験機だから、当然ライフルの電力も他より低いんだろう
つーか主要武器が腕に付いてる盾の変な実体弾(しかも弾数ちょっぴり)って時点で……
何で君、実戦に参加してるのとしか
>>556 多分プロミネンスとコロナの動きだと思われ
>>559 つか、二年後の最新鋭艦のミネルバの主砲すら耐える戦艦規模のラミネートじゃ
CE71のMS程度のライフルじゃ無駄だろw
お前の場合迷わずブリッジを潰さなかったパイロットが悪い
>>560 試作機というより、試作機のフレーム流用した実験機だよなw
本当、何を考えてあれらを即実戦投入したのやら
PS装甲採用機のストライク相手にビーム持ってないMSぶつけても死ぬしかない
(この時点でザフトが持ってたMSで使用可能なビーム系兵器は取り回しが極めて難しい実戦に不向きな代物だけ)
MS至上主義のザフトとしてはMS以外でどうにかしようという考えは沸いてこないんで……
ジンのビーム砲が取り回しが悪いならワイヤーやらネットやらでストライクの動きを封じてから当てればいいのに
この状態なら戦艦のビーム砲でも狙えるしそんな事も思い付かないか出来ないほどコーディは馬鹿なのか?
コーディネイターの場合、生まれたときから大抵のことは基本スペックで何とかなるから
とっさの時の創意工夫とか苦手でも仕方ないかと
コーディは合理的に考えすぎるせいで発想力で劣る・・・だっけ?
>>564-565 バルズズ特化重粒子砲ですな
一方、外伝R二話の方で盗賊どもは、仲間を人質にとってロウに攻撃よけるなと脅迫した
外伝R二話の盗賊>>>(越えられない壁)>>>クルーゼ隊
>>568 外伝のR二話って、それナチュ用OS開発されてない頃の話じゃん
野盗コーディネイターにすら劣る軍隊のコーディネイター(笑)
>>567 コーディネイターは一つの問題点に対して全員同じ結論に到達する、とか、そんな妄言を読んだ記憶がある
発想力が低いにノくわえて同一結論しか出ないなら問題に直面したときの硬直思考と対応力の低さには納得できる
まあ、あれだけ裏切りと内ゲバやってるのに全員同じ結論だすとか説得力皆無だよなあ
>>570-571 併せると
「プラントの外のコーディネイターは、コーディネイターなどではないわ!」
というわけですね、すごくよくわかりません
>>565 当てられないなら当てるようにする、だな
別にその時点での主人公から見て敵陣営が行って悪い理由はないんだよな
>>572 ザフトのノリについて行けないコーディネイターは戦争前にプラント離れてたりするから
真面目な話、プラント内と外の温度差はかなりある気はする
>>568 人質に取れるキラの仲間なんていたっけ?
>>572 プラント自称の「頭良くて理知的で優秀なコーディネイター」じゃない方が
頭良いって、それなんてギャグ?
>>573 両澤「ヒキョウな連合じゃなくて、虐げられたかわいそうなザフトがそんな悪役みたいな事するなんて許せないブヒブヒ!!」
>>575 要塞並の防御力を誇り、MS並の機動力を誇る地上でバレルロールをするAA様がいるじゃないか
まずワイヤー等で動きを止め・・・って戦術は歴代ガンダムでも割と使われている手だからな。あっても良かったかなとは思う。
後、何遍も言われている事だけどクルーゼ隊とか戦い方が悪いよな。
ストライクばっか狙い過ぎて結局ドツボに嵌るってケースが多過ぎるっさね。
まずムウを秒殺するとか、奇襲しかけてAAを集中砲火するとかそういうの思いつかなかったのだろうか?
ストライクストライクで他ガン無視でストライクばっかに突っ掛かりまくって、結局は誰も落とせずとか何やってんだと。
クルーゼ隊の連中は、モンハンやると多少面倒でも雑魚を先に掃討すれば良いのに
目先のボスばっかに集中攻撃してゲネポスや小蟹などに横槍喰らって結局は無駄にダメージ喰らうタイプと見たw
前半五行同意後半二行死ねと言わざるをえない
>>579 基本的にザフトはMS最高、MS最強、MSなら何でも出来る、MSに何でもさせようと考えるMS第一主義者
MSであるストライクを第一目標に据えて他は総スルーしてもなにもおかしくない
>>579 そんなに戦術悪かったっけ?
サイレントランではストライクが一機で出てきたから袋叩きを選択してアスランが邪魔しなければムウが来るより前に落としていただろうし、
第八艦隊合流前はディアッカでムウをイザークでキラを押さえている間にニコルでAAを攻撃するって感じだったし、
オーブ近海戦ではストライクがAAから離れられないから包囲戦を仕掛けてオーブの介入がなければ沈めていただろうし、
オーブ出国後は同じく包囲戦を行ったがAAの対策とトールの介入で失敗という感じだったし、
二戦目はディアッカがムウを押さえてニコルを倒したストライクを二人がかりで倒すという感じだったし、
そう間違った戦術を取っていないと思うのだけど?
一度二度ならともかく毎回結果的に失敗してるなら、普通は戦術を見直すと思うが
見直してこの結果だというなら、普通の軍隊ならとうに責任問題かと
メビウス以下の機動性のメビウスゼロにもたもたしてる痔もアレだが
メビゼロの相手をブリッツにして代わりに火力のあるバスターをAA攻撃に回せば簡単に落とせてたと思うんだが
>>582 戦術自体はそこまで悪くないけど、戦い方の視野が狭いと言うか。これはクルーゼ隊限定で言えることではないけど。
ストライクに対しては注目して色々試したり仕掛けたりして跳ね返されているんだがこれはある意味シャーナイナイ。
ストライクの(当時時点での)スペックとキラの伸びっぷりが想定外過ぎたって事だろうし。
だけど、メビウスゼロやスカイグラスパーが相手に損害与える時って、殆ど相手が無警戒・無対策の所を小突いているだけなんだぞ。
ここまでストライクに対しては注目して色々やろうとしているのに、同艦に搭載されているメビウスゼロやスカイグラスパーには全く無警戒なのは流石に・・・
しかもそれで済んでいるならいいんだけど、奇襲喰らっては足元掬われるのを繰り返しているんだから怠慢も極まったって感じだろ。
>>584 確かにそうかも。
ていうか、何でクルーゼ隊は頭数がAA隊よりも勝っているのに毎回毎回MAや戦闘機に対しバスターという
動きが鈍くてMAや戦闘機の弱点な白兵戦が無いと「相手にとって一番やりやすい機体」をマッチングさせているんだ?
手持ちの火器でバスターの散弾砲が一番射撃範囲が広くて対空向けだからじゃね
ザフトのGはジン互換のOSを赤服達が個々にぶち込んでいて改良もしてなくて実は性能低めとか、
そんな仮定はどうだろう?
だからメビゼロやスカグラでも普通に戦えるし、PS装甲無かったら墜ちてるような醜態もさらしている
ストライクはキラさんが必死になって改良してるから本人の伸びもあってどんどん性能アップしてるとか
なんかキラさん曰く、手を抜いて他のG複数相手にあの戦果だったらしいからねえ
>>587 白兵戦仕掛けた方が良くね?
迎撃の機関砲なんてPS装甲の前じゃ無力だし
戦闘機はマニピュレイターとかあるMSと比べるとどうしても射角が狭いから近づけば殆ど詰む。
>>588 ジン互換のOSの方がよっぽど
「キラにしか使えねー上に、同設定のOSで出撃すると二年後には赤雑魚にすら秒殺達磨で落とされる欠陥ナチュラルOS」
よりかはマシだろ常識的に考えて……信頼度と実績の高さが違いすぎる
>>588 手抜いてるのは幼女が死ぬまでだよ
手抜いても勝てるのは、凸が必死で自軍を妨害してるからだよ
ジンのOSでG動かすとか無理ゲー過ぎるだろ
>>586 想像するなら、
ザラ隊のときは仲が悪いから、
ムウがバスターに突っ込むと誰も変わろうしないとか、
MSつかってナチュラルの戦闘機相手に交代を願うのはプライドが許さなかったとか
そのあたりをムウらが読み取って戦っていたとか
>>584 メビウス以下ってなんだよ、機動性ならスラスターの数でゼロの方が高いぞ
メビウスは多分運動性とかソッチ
>>592 外伝の方で連合のナチュラル用OSをザフトの水中用MSに無理やり乗せて動かしてるので
別に無理ゲーってほどのこっちゃあない
>>594 それ多分機動性じゃなくて推力だし
そもそもゼロのスラスターは本体のブツ除いてガンバレル移動用じゃないか?
>>594 そりゃ加速力はあるだろうが直線だけ速くても軌道は読みやすいし
ガンバレル使ってる間は加速すらなくなるからそれこそ的だぞ
一方、ゼロじゃないメビウスは
そのベクタードスラスターのお陰で至近からのビームすら
アストレイ第一話=種本放映第一話から回避する
だってアストレイだもの
>>589 宇宙なら兎も角、地上だと飛行にはグゥルが必要だからMSによって飛行能力はあまり変わらないし、
その速度も戦闘機に比べて劣るだろうから白兵戦は仕掛けにくいんじゃないのかな?
だから一番射撃能力があるバスターが戦闘機の相手をするようにしたとか
逆にディアッカがとことん接近戦駄目な子で、初期の接近戦主体にしてたキラ相手に相性悪すぎるんで
戦闘機相手に廻された、と言う可能性もある
赤服でも能力に幅があるのはルナマリアさんが証明してるしw
>>598 もう逆にどんだけ本編ショボイ敵相手に相対的にショボイ戦果上げて
それで「見ろ! コン無い凄い戦果(実際はショボイ)上げるラクシズは凄いだろう!!!1!」
ってやってんだよ、という話になるな
>>599 頭数㌧㌧ならそれで正解だと思う。
・・・数こっちのが余ってんだぞ。何が悲しくて相手と噛み合っちゃう機体でタイマンせにゃならんのかと。
アスラン、イザーク→ストライク
ニコる→メビウスゼロ、スカイグラスパー
ディアッカ→特に特定ターゲット作らずに最後方で状況見て支援
がベターだと思うけどな。
本当は戦闘機やMAの相手なら、汎用基本で癖がなく戦闘機迎撃にもってこいのイーゲルシュテルンがあるイージスかデュエルが適任なんだが
イザークは機体のストライクに、アスランはパイロットのキラにご執着でまずもって
メビウスゼロやスカイグラスパーの相手なんぞ意地でもしそうに無い雰囲気だからなw
>>582 5話のストライク掴んだ後のあの流れ、あの状況、
アスランの言い方次第で十分ストライクを持ち帰れたと思うんだがなぁ。
「掴んだはいいが戦えん。うまく追っ払ったら手柄はお前らのもんだ」で十分。
あと、アラスカだかパナマでイザークが戦車隊に攻撃してた辺り、
極端にこだわっているわけでもなさそう。
まぁ、ストライクが確実にいないのと味方のザウート部隊が押されてた、というのもあるけど。
そいつぁ無理なご相談だ
千葉ウイルスにかかってやがるからな
へ?千葉?
「よぉーネイト!今度の遺跡ちゃん探索どんな収穫よぉ!」
良くわからんが、CEの設定的にはアストレイの方が上って事か?
アストレイの方が上って言うか
本編の連中がメビウスすら使いこなせないカスっていうか
もっというなら負債のカスどもが、本編で描写されてる連合の連中の場合は、メビウスすら使いこなせない
とびきり技量が低いカスどものみに絞ってカメラ合わせて、描写してるって言うか
だってよ? 常識的に考えてみろよ
いくら物量が鬼ほど開いてるったって、実際のMSとMAのレシオ差は5対1だぞ?
本編のメビウス使いこなせない雑魚どもが、連合の基準なら
そもそも連合はMS開発される前に、ザフトに既に滅ぼされるだろw
逆に考えるなら、本編の連合MA部隊の雑魚どもは、とびきり技量が酷い雑魚を恣意的に映してて、カメラの外では
地上で戦車部隊でMSと渡り合って奇襲かけられなければ勝利してたユーラシアの戦車部隊のように
腕のいい連合の奴等が必死こいてザフトと渡り合ってるとしか考えられない
っていうか、MSV戦記とかではグリマルディや新星ではそういう奴等が渡り合ってた筈
まあ、グリマルディはメビウスゼロ部隊だからアレだけど、新星はたしかメビウスオンリーだったろ? 負けたけど
野球で例えるなら草野球レベルのピッチャーやバッターがうだうだやってるのが本編
メジャーレベルの内野や外野、ランナーがファインプレーやミラクルプレーを連発してるのが外伝
本編は一等程度が低いラクシズに合わせて、それマンセーするように出来てるからな
ラクシズよりも程度が高い奴等は軒並み描写できませーん、ってんでそいつ等全員外伝描写とか含めて全部逝きだし
お陰で結構な強機体のメビウスとか、タダの的みたいな描写扱いだし・・・
まあ、それでも時々ラクシズ仕留める雑魚とか(自由落とされる回のバクゥとかね)が出るから
ホンマ本編様は侮れない(ラクシズの弱さとか)でぇ!
つうか、そもそも本来は
「外伝では強い」ってのは、本編作ってる方としては恥ずべきことなんだよ
「外伝では強い」ってのは
じゃあ「本編では強くない」のか、と
「本編では、その機体の魅力引き出せてねぇのか」と、言う話になるわけだからな
お前、ガンダムはガンプラ宣伝アニメなのに、雑魚に至るまで雑魚なりの魅力引き出せんでどうするんだよ?
そいで、外伝に雑魚の魅力引き出されてリスペクトされるって、どんだけ負債無能なんだよ?
という話にもつながるわけだ
>>609 単純な戦闘力の違いだけで総力戦に勝つことはできない。
戦線が遠くなれば補給は厳しくなり、また士気も下がる。占領すれば住民はまず友好的ではないからゲリラに有利。
国力が貧弱なザフトでは前線がそれだけ頑張らなきゃ地球を大規模侵攻なんてできなかった。
まだ外伝のエースがことごとくチート級と言ったほうが説得力がある。
>>613 それ以前に連合側はNJのお陰でライフラインが軒並みダウン
通信エネルギー情報網が軒並み枯渇と来た
その癖、ザフト側は48時間で大穀倉地帯であるオーストラリアを基地ごと成立して
プラント側唯一の弱みである食糧問題解決して士気も上げ上げ状態の快進撃
普通ならここにザフトの地上侵攻が入らなくても地球の文明オワタレベルだべ
>>609 >>613-614 おいおい、待てよお前らそれだと
「外伝本編関係なく、地上のナチュラル連中は、そんな絶対的絶望からなお立ちあがり
世界征服をたくらみ、手始めに地上からエネルギーと通信網奪ったプラントザフト相手に
尚も戦い続ける不屈の闘志と超聡明な頭脳を合わせ持ちなおかつ地球人同士での団結もヤバいマジチート人」
という話になって、結局「本編でそのあたりを描けない負債マジ無能!」って話になるんだが
>>613 良くわからんが、「だからザフトは地上侵攻に失敗したんだ」っていいたいの?
でもさ、エネルギーと通信を奪うエイプリールフールクライシスまで起こして、なおかつ2日後にはオーストラリアまで奪っておいて
そこから耳と目と心臓奪われた連合相手に、電撃作戦で主要都市攻め落とせない時点で
単にザフトの無能凄いですねって話にならないか?
普通なら、これ目瞑ってても勝てるだろ常識的に考えて
しかも、冬が迫ればそれだけ相手側が持久力的に疲弊するわけで
ザフトが無能とか言う奴はにわか
単に地球人類の底力が、ザフトの予想をはるかに上回ってチートすぎただけ
だってその状況下からでも、一か月後の地上戦と二か月後の宇宙戦で
>>609 その後もアフリカをザフトに奪われることなく、種が始まるまで持ちこたえたんだぜ連合は?
種が始まった後は一か月目くらいで落ちたけど
……やっぱり、本編の方で描かれてる連合が恣意的に弱い奴等にカメラの焦点合わせてるだけじゃん
結局、
>>610で
>>612って事じゃん
なんだなんだ? 結局メビウスは強いのか弱いのか?
メビウスはそこそこ強機体です
乗ってる奴が強いのならビームも回避出来るし反撃バルカンでアストレイとかも落とせる
だから連合はグリマルディに勝利して新星奪われた後も、月を継続的にザフトから防衛して
終戦まで連合領土で持ちこたえられたわけなんだけど
ただ、本編ではメビウスは弱い奴が乗ってる所しか移されてないだけ
と、いうか、本編は敵も味方もMSに乗ってる奴等が弱い奴ばっかりなので、メビウスに乗ってる奴等をとびきり弱い奴にしないと
弱いMSパイロットがメビウス相手に勝てなくなっちまうわけで
本来のメビウスの強さは、ハイペリオンがオトリになってくれてるのなら
非武装ホスピタルザクでM1三機撃墜出来るドクターと、彼と同格のパイロット揃いの奴等揃いの
ジンハイ(これに装備されてるスラスターはミーティアのスラスターの試作型で、つまり機動性がヤベェ)に乗ったザフトの特殊部隊でも
普通にゲチョゲチョに出来るくらいの性能
と言うか、キルレシオが1対5でも1対15でも消耗するには消耗するし、ザフトの兵力回復能力は
ゴミみたいな物だから普通に飽和攻撃で戦争すれば普通に全滅する
それをさせないための民間人どころか味方国まで巻き込んだNJによる無差別焦土作戦なので
>>609 プラントと連合の人口差を考えると
五倍ぐらいの差じゃプラント側が圧倒的に劣ると思うのだけど?
>>622 直上のレスくらい読んだ方がいいと思うよ?
なお、本来は兵力が少ない側が戦線を拡大する=拠点辺りにおける兵力が激減=自殺行為なのだが、
順調に地球側に回復されてしまうと数の差で圧殺される&コロニーは防御力皆無なので万一にも攻撃
されるわけにはいかないので戦線拡大は仕方なかったりする
まあ、結果はそれでも回復されて本編をごらんの有様だったわけですが
種厨の次は外道厨か
本当種に関わる厨はどうしようもないな
考察スレで何言ってんだ?
ラーメン屋に入って来てラーメン好きは死ねって暴言吐くようなもんじゃねww
>>619 これも描写・設定時期の違いのせいで差が出ている。
本編、ことSEED放送当時だけの見ているならば、雑魚いMAって認識で間違いない。
恥ずかしながら、SEED初期はカナーリ流し見でその頃はネットとかもやってなかった自分は
メビウスのあまりの落とされぶり、パイロット描写の無さぶりに本気で連合の無人攻撃ポッドだと思っていた。いや、冗談抜きでマジでw
かなり後になってから(25話付近かな?)有人MAと知って、え?あれ有人機MAだったの!?って衝撃受けたもんだw
ただ、メビウスも放送終了後のMSV関連の設定追加時に上方修正の設定変更がなされていて
一応、メビウスはMAとしては画期的な機体という設定に変更になっている筈。
と言うのも、連合はグルマディ戦役とかそこら辺まで辺りは主力がミストラルで
(水確保の為、ユニウスセブンでの氷回収作業に時にサイ達が乗っていたポッドのようなMA)メビウス配備数が少なかった。
連合が初期の宇宙戦で負けまくったのはそのせいで、メビウスの配備数が少なく主力機になってなかったからって設定になっていた筈。
だから後期設定を重視するなら、メビウスは良機体、という認識で全然OKだと思う。
グルマディってなんだよ、グリマルディ戦線だろ
そもそも本編以外の設定が正しければグリマルディ戦線時にゃメビウスなんて存在してない
ゼロが全滅したやべぇよどうすっよじゃあジン参考にして運動性があって低火力低コストの量産型造るわってんで開発されたのがメビウスだ
だが、本編の映像が正しいならジン搭乗以前から存在する雑魚=量産型MA
メビウスの配備数が少なかったなんて設定は私耳にしたことがございません
どっちが正しいかは知らんが
どっちにしろ「メビウスは最新型だ」って理解でおK?
前者=設定重視なら最新型
後者=映像重視なら旧型
>>629 ちょっと待て、メビウスのロールアウト自体は戦前だぞ?
メビウスゼロ→メビウス→ジンって開発順だったと思う。
模型誌かダムAだかの年表にのっていた奴だからネットに掲載されている年表には無いけど
確かにこの順番は間違ってないと思う。
お前ら論点ずれすぎ、問題はそこじゃねぇ。強いか弱いかだ!
まぁやられメカだからどうでもいいんだけどさ
>>630 最新型だよ、連合のGATシリーズに加えたら旧型だけどね
メビウスの強さは機体性能に加えてその拡張性で、ガトリングや試作ビーム砲から
核ミサイルにミラージュコロイドまで幅広く装備できるのが強み
>>631 その「後者」の「映像重視における旧型」って「MSというガジェットから見たらMA自体が旧型」って意味だじゃね?
まあ、そのヒエラルキーも種死で覆されたけど
>>632 「メビウス」じゃなくて「モビルアーマーシリーズ」じゃなかったっけそれ
>>633 ああ、そういう意味なら「強い」よ
UCにおけるボールとかよりもよっぽどね、Gアーマーやコアブースターくらいは強い
まあ、UCはガンダムとジムの差が
ストライクと105ダガー、もしくはデュエルとロングダガーくらいの差しかない世界なんだけどな
>>635 っていうか、そもそもCEにおけるボールのポジションはミストラル
そして、当然
>>584のメビウスゼロよりもメビウスは性能が良い
ゼロがメビウスより勝ってる所なんて
ガンバレルの不完全なオールレンジ攻撃仕掛けられるところくらいで機体性能ではない
まあ、その攻撃手段が凄い有利なんだけどな
>>635 その割りにはジムはまったく活躍しなかったな
>>634 >その「後者」の「映像重視における旧型」って「MSというガジェットから見たらMA自体が旧型」って意味だじゃね?
>まあ、そのヒエラルキーも種死で覆されたけど
個人的には、ここら辺がどうにも腑に落ちない部分があるんだよな。
無印時代、劇中キャラ等の台詞とかで散々MAこき下ろしまくって駄目機種アピールしまくっておいて
どのツラ下げてデス種自体に最新MSはMAにもなる可変型(キリッなんて事が出来るのかと・・・
え?CE設定じゃMAって時代遅れの駄機種じゃなかったの?何でそれで最新鋭MSに何の疑いも無くMA機構入ってるの?
って当時、ザクの衝撃と相まって頭抱えたわ。
こんなんだったら、メビウスとかの旧式機体は例えばMP(モビルポッド)とか、全く別名称にしていれば良かったのにな。
んで、その進化版でMSに対抗しえる性能持ったものをMA(モビルアーマー)って名称にしていれば
何か区別がしっかり出来てしっくり行ったのに、とは思う。
よくよく考えると使えるんじゃね?ってかww
まぁセカンドステージの連中は試作MSだからなんとも言えんが
案外種戦争終期、集団戦と対MS戦術のノウハウが構築された後はメビウスに酷い目に逢わされたのかもよ
確かキルレシオも1:5だか3だかの彼我兵数非考えると洒落にならないところまで盛り返されてたはずだから
ザウートやバクゥは戦車形態に変形するがそれでも強いのだから
単に火力や防御力や速度があるというだけで、MSという兵器そのものの優位のために戦車というカテゴリーが廃れた訳じゃない
セイバーやバビのMA形態もメビウスやスカグラと比較すればデカくして火力と防御力と速度を上げただけという代物
ザフト自ら「MAが時代遅れというのは間違い」と示している
ザフトは何でもかんでもMSでやりたがるらしいんで、MA作らずにMSを変形させようと考えるのは正しい
……その割にミーティア作ってMS最強説を自分で否定してたりもするんだが
あれ、中にMSなんてデッドウェイト入れずに最初から一品物で作った方が強いよなあ
おっとデンドロうわまてやm
>>642 あくまでMSオプションとしての有効性目指したんじゃね?
撃つだけ撃ちまくって要らなくなったらポイできるとか。
一品物で作ったら、対策練られてデカブツ壊されたら即終了だけど
MSのオプション装備で扱えば、対策されて壊されてもまだ高性能汎用MS出てくるよ!って感じで使い道の幅が広がるとか。
>>637 活躍してるよ、映像化された外伝や、親会社のバンダイ様のゲームとかの方で大活躍だよ
>>638 単に、負債が種の頃から頭弱くてMAが凄いって事を描写できなかっただけ
そして外伝は負債の本編が放映されてる時と同時進行だったんだけど
序盤からいきなりミラージュコロイド使ってガンダムを追い詰めるメビウスとか出すし
そもそも第一話=種の本放映第一話の時期から、外伝主人公はまずメビウスに乗ってガンダムと対戦する事で
メビウスの強さを衝撃的に読者に提示するわけで
……やっぱり、単にメビウスの強さ本編で描けなかった負債が無能なだけだろこれ
MAの強さとガンダムの強さをいきなり第一話から読者に提示する千葉>>>(越えられない壁)>>>毎度毎度、第一話でガンダムが大地から立ち上がった所までしか描写できない負債
こういうことですか? わかりません!!!
>>644 MS単体に性能と汎用性を兼ね備えさせなくちゃいかんのがザフトの辛いところじゃのう
>>646 わかんねぇなぁその理論
本編でコテンパンのメビウス使ってビーム避ける劾すげぇ!なら分かるがなぜメビウスの強さに直結するのか
>>648 そういうのを一品物にしてコケた良い例がデストロイだと思う。
ベブンズベース以降は完璧に弱点突かれまくって沈められまくったけど
あれにコアユニットなMS入ってあったら接近されてぶっ壊された後も戦えるんだぜ。
デストロイはむしろザフト的なんでもとりあえずMSに変形させちゃえ思想だと思うが
>>649 本編でコテンパンのメビウス
劾が使うと強機体のメビウス
つまり、本編じゃメビウスの強さを描写できてないって事になる
劾が活躍する事でメビウスの強さに直結するのは
劾は「ジンではなく、自分で選んだ無改造メビウス」でそれをやってるからだと思う
少なくともこの時点の劾は、特別なカスタム機に乗ってるわけではないわけで
いや、ガイズジンとかは逆方向の意味で特別なカスタム機だけどさ
そりゃーその前にジンはミゲルとの戦いで木っ端微塵になってるしなぁ
そもそもやられメカを強く描写してどうすんの
>>649 お前さんは「劾スゲェ! メビウス大したことねぇ!」ってTVの先入観で見てる
>>646は「劾スゲェ! その劾の操縦に応えたメビウスもスゲェ!」って外伝の先入観から見てる
問題は、外伝と本編はリアルでは同じ頃から始まったって点だ
つまり、本編だけ見て先入観積み重ねた奴と、外伝見てて別の視点も見てた奴の違いだな
それがダイレクトに出てる
>>653 やられメカ強く描写どうするのって、プラモが売れるよ?
ガンダムはプラモ宣伝アニメですよ?
ちなみに、あのガイズジンはぶっ壊れてるけど、それ自体は前の依頼主が用意した改造機体なので問題は無い
この時の依頼主はオーブなので、当然ジンくらいは用意できる
ハッタリ時代のイライジャが数回のミッションで、レンタルから自分のジン買えるCE世界は伊達じゃない
まあ、パイロットによってはジン相手に優勢にも戦えるポテンシャルを持っているけれど、
生かし切れなければ雑魚として真っ二つにされたりもするってだけのことじゃ有るまいか
メビウスに限らずどんな機体にも言えることだろうけれど
>>656 問題は、メビウスはそれ以下の
「動く棺桶ボール」並だと見られていたって点だと思うよ
そりゃ戦闘用コーディの反応速度と傭兵としての経験があれば射線を読んで回避することくらい楽だろ
本編劇中で乗ってるのはナチュラル、しかもひよっこなんだが
>>655 プラモとしてはメビウスをジンが撃破してジンを目立たせて売るって方針は間違ってるようには思えんが
メビウスの売り上げとジンの売り上げ、どっちを重視するかは一目瞭然じゃね?
そもそもメビウスにゃ初っ端から核ミサイル発射するっていう目立つシーンがあったわけで
わざわざジンを返り討ちにする必要もないだろ。大体やられメカって言ってもすれ違いざまに真っ二つやバズーカあぼんと出番はあったし
メビウスは高性能MA、しかしジンはそれを上回る新兵器、そしてガンダムはジンすらも寄せ付けない性能って事で描写すりゃいいだけだろ
メビウスは棺桶、ジンは案山子、ガンダムはクルクル回ってビーム撃つだけじゃ情けなさすぎる
>>658 >プラモとしてはメビウスをジンが撃破してジンを目立たせて売るって方針は間違ってるようには思えんが
それ煮詰めてった揚句がフルバだろうが
メビウスが弱い、そのメビウス撃破したジンも弱い、そのジン撃破したストライクもイージスに負け
そいつ等と同格のダガーやらゲイツが、フルバーストで自由にゴミのように吹き飛ばされる
オマエな、ファーストでMSが売れたのは何でだと思ってんだ
ガンダムが追い詰められて追い詰められて、それでギリギリの所で生き残ってきたからだろうがよ
だってのになんだ? 弱いメビウスをボコった弱いジンって構図しか連発しない本編は?
そりゃあ、外伝のように「強いパイロットが乗る強いジンを、強いパイロットが乗る強いメビウスで対抗する」って構図の方が
ちゃんと強いシーン描いてくれるので男なら間違いなくそっちの方がなんぼか燃えるだろうがよ
むしろ、燃えない奴は玉無しかと問いたいね
>>660 >そりゃあ、外伝のように「強いパイロットが乗る強いジンを、強いパイロットが乗る強いメビウスで対抗する」って構図の方が
そこは
「強いパイロットが乗る強いジンを、強いパイロットが乗る強いメビウスで対抗する(でも、奮戦むなしく落とさる)←ここ重要!」
って構図の方が、より燃える展開じゃねぇ?
>>660 今度はストライクの話かよ、燃えるだのなんだのと話がやたら飛ぶなアンタ。ストライクなら平成でもちったぁ売れてる方だろ
大体Sダガーがストライクと同格ってなんじゃそら
まあ、初期はナチュラルとコーディネイターの設定の関係もある品。そこら辺も無視できんと思う。
外伝とかMSV見ていると、ナチュラルとかコーディネイターとか結局あんま関係ねーじゃん
強い奴はどの種族だろうが強いし、とかしか思えん品。
例えば、連合エースとか見ても本編のムウなんかは。改OS使わなきゃMS乗れない、乗っても慣れまで時間掛かるとか
MS適応高いのは当たり前、MS乗れば急激に戦果増大、果ては改OS無しでMS乗れるよ
な外伝連合エース基準で見ればどんだけ愚図なんだよとしか見えないし。
強いか弱いか知りたかっただけなのに気が付いたら売り上げ議論にまで発展ってwww
面白いなぁ君達。
ムウさんは設定上は凄く強いし能力高いはずなんだがなあ(特殊能力持ち部隊の生き残り、対ザフトMSの実戦経験豊富)
アルタパパに駄目出しされてたし、実は駄目な子だったんだろうか
後出しが強くなるのはご法度なんだがなぁ
まぁでも1stでも戦績トップのナントカさんがいるか
>>665 ラウやレイは、MS搭乗は当然でその腕前も赤福部隊でもトップクラス。
MSにも乗れず、腕前も精々赤福隊員と同程度かそこらなムウはフラガ家基準で考えれば完璧に雑魚
>>667 だとしたら、クローン二人の元になったオリジナルのアルタパパの性能ってどんだけ・・
>>668 だから自信満々だったんだろ。
その才覚活かせば幾らでも稼げただろう。
ラウ曰く、自分の命すら金で買えると思い上がった男、みたいな感じだったし。
ぜってーアルタパパ、少なからぬコーディネイターを絶望のどん底にたたき落としてるぞ
遺伝子弄られて生まれたのに同等もしくは手も足も出ない相手がいるとか殺生すぎる
>>670 外伝ではコーディネイターより強いナチュラルがぽこぽこ出てくるのは常識ですが何か?
>>670 コーディの遺伝子改造箇所を設計するためには、
多数のナチュラルの遺伝子を解析してるはずなので、
ナチュラルでもめっぽうな数のMS適正持つ奴が居る筈なんだよな
あとは、ジンはあえて高スペック型コーディじゃないと使えないようにしていたとか?
(こんなことすると、戦争末期はダガーのOSをパクったような簡単操作のOSを入れるはめになりそう)
>>662 ダガーっつったら105ダガーの事だろうがよ、お前こそ何言ってんだ
そもそもロボアニメ見てプラモ買う購買層は、アニメ見て「ロボカッケー!」って燃えるからプラモ買うんだろうがよ
飛ぶも糞も話ビタイチ揺らいでねぇぞ?
>>672 そしてナチュラルと比較しても
あらゆる意味で雑魚いコーディネイター「イライジャ」さんが
努力とど根性のみで、全身傷だらけになりながら艱難辛苦を潜り抜けて、二年で外伝内でもトップの領域にまで迫る
エースの域まで駆け上がるのもまた外伝
つまり、努力こそ至高であり究極というのもまた常識という事になりますね?
本編の方でナチュラルがコーディに落とされるのも、スパコディのキラが和田に乗らないと赤雑魚に秒殺でおとされるのも
負債が作ってる本編が面白くないのも、全部全部全部全部努力が足りないせい
>>674 ダガー→105ダガー
ストライクダガー→戦時量産の簡易ダガー
これは普通に公式だよな
ちなみに、だがーという言葉をダガーシリーズ全体という意味で捉えると
リアルな意味でデュエルと互角なロングダガーとか、バスターを明らかに超えてるバスターダガーとか、ディープフォビドゥンとか
化け物揃いなのもダガーシリーズの特徴
NダガーNという核動力ブリッツみたいなのもいるしな
質も量もザフト製を越えているコーディ涙目のダガーシリーズですw
>>677 だが、CE73時には雑魚(ウィンダム)に一本化された模様。
ここも本編と外伝の差異がもろ出ているよな。ウィンダム見て
おいおい、デュエルダガーやバスターダガーとかはどうした?てか旧ダガーシリーズのが優秀に見えるぞ
って思った人も少なからず居ただろう。
>>678 一本化というか、ロングダガーと105ダガーとダガーLが
ウインダムに一本化されただけだと思うよ
基本的に「連合全体での一本化」という視点で考えると、たぶん連合はMAユーグリッドに一本化になる
また、戦場の端々ではNダガーNやバスターダガー、フォビドゥンヴォーテクスも現役だし
ユーラシアでは今まで欲しかったハイペリオンの量産型G型が生産され、世界各地ではストライクのE型も限定的に量産が開始されてる
>>679 間違えた
「ロングダガーと」じゃなくて「ロングダガーをOS改造でナチュラル仕様にしたデュエルダガーと」が正解
ストライクEが限定生産されてるって事は、随時アクタイオンプロジェクトの他機体も量産される予定だったんだろうな
戦争が始まってファントムペインも暴れてポシャったっぽいけど
種死時点は連合・ザフト共にユニウス条約を背景にした次世代機を
模索している過渡期だったからねえ
怒りの日のシュプレヒコールは何と言ってるのでしょうか
「ザフトが悪い」としか聞こえない
>>680 ジブリのバカが暴れたことが理由になってもならなくても、どっちにしろブレイクザワールドの被害関連対策予算の影響で、削減食らうと思う。まともな世界なら。
やはりユニウス落としはザフトにとってうれしい戦果ってわけだ
ザフト軍から脱走して補給もなく数年経ったテロリスト集団のはすなのに
あれだけきっちりした装備持ってる時点でなんともはや
石を投げればクライン派にあたるザフトだぞ。
補給関係の連中が故意に横流ししていたに決まってるだろ。
ザラ派が彼らだけというわけじゃないのだから、
プラント内に協力者がいてもおかしくないと思うけど?
ザフトが責任取らずに都合よく成果を上げるために使い捨てるコマだったというのが実際の所かと
その辺り、ファントムペインとそう変わらんかもな
>>687 いわく、ブレイクザワールド後に「ザラ派テロリストの容疑者は全員死亡
だからどうしようもないよ」ってザフトから連合にお話が行ったらしいが、
それって、種死の戦後も「ファントムペインもジブリール一味も全滅で、
容疑者全員死亡したから文句ないよね?」って嫌みが連合からザフトに行くんだろうなw
ラクスが議長の座に着くだろうザフト新政権は、外交の禁じ手「前政権のやったことです」を
やるのでなければ、ファントムペインやジブリの愚行を不問にせざる得ないのではないだろうか?
ん、ブリッツのミラコロって、どの程度のものだったの?
散布中はどんなに動いても全センサーごまかせるんだっけか?
光学センサーは誤魔化せないし熱センサーにも引っ掻る
あくまでも、透明に見えるように偽装するだけで、剥離したミラコロが一部不自然にデブリを透明にしたりとか
そういう弊害があるのでコンプリートセンサー付けて光学をアホみたいに強化したらバレる
後、ミラコロ自体を探知するミラコロデテクターってのがあって、それ使ったらごく狭い範囲だけど
範囲内にミラコロの敵が潜んでるかどうかがわかる、潜んでることがわかっても正確にどこにいるかはわからないけどね
後、ミラコロは気配も隠せないので
シンが相手ならミラコロデテクターの効果範囲外から正確な狙い撃ちで一撃死余裕でした(公式)
ミラコロは電磁場で固定はするが速く移動すると剥がれる
そして光学迷彩でしかなく熱紋までは誤魔化せないから通常のスラスターを使うと位置がバレる
そして種死ではミラコロ用センサーが開発されていて
正確ではないがミラコロが使われてる位置をある程度把握出来るようになっている
あぁ、だからか。AA艦橋前にミラコロで張り付けなかったのは。
普通に光学と熱誤魔化してると思ってたわ。
ってことは、ガーティー・ルーって、月軌道からプラントまで完全に慣性航行のみで来た、って事か。
何気に結構面倒な航路計算いるだろうに。妙なとこ優秀だな。
かのスタッフは無事にあの船を下りることが出来たんだろうか。よりにもよってあんなのと一緒に心中とか。
確か、NダガーNは慣性移動+無熱ガス推進だった
あとアンカー
まあ、あくまで相手の認識範囲外からの奇襲用って感じかな<ミラコロ
アルテミスの襲撃やガーティルーの奇襲みたいに。
相手と対面している状態でだとあんまり効果的では無いんだよな。
消えた状態だとスラスター吹かせないで慣性移動が主ってのがネック。
それなら、消えた位置と移動速度から予測位置を割り出しそこら辺一帯に弾幕張るって事で簡単に解決するし
本編でもこんくらいのことはやっていた。
ガーティールーが切り離した左右の張り出しは低温ガススラスター
>>688 一応、ロゴス幹部はヘブンスベースで何人か捕まっているから、
その論法は出来ないと思うのだけど?
フリーダム強奪犯がなぜかクルーゼになってる時点であの世界の法廷やマスコミはザルかと
一応ミラコロは光学センサー誤魔化せるんじゃない
カメラに映らないんだから
誤魔化し方を解析して見つけられる可能性もあるってのは誤魔化せないってのとは違うだろ
>>699 光学センサーを誤魔化すんじゃなくて、パイロットの視覚の方を誤魔化すのがミラコロ
反対に、光学センサーそのものを誤魔化す(光学センサーだけじゃあないけど)のが量子ウィルスで
これに感染したら光学センサーそのものが、リアルな意味で積極的にパイロットを騙しにかかる
相手の戦艦かと思って攻撃してみたら、じつは自分の母艦でしたとか日常茶飯事
ミラコロはカメラに映る、映るが肉眼では確認できないってとこかな?
暗闇を写した写真の中から蠅を見つけられるくらいの視力があれば視認もできそうだ
それをやったのが、アストレイ初期にミラコロを超凄いセンサーで見破った
「コンプリートセンサー」って装備なのです
これはコンピュータとカメラのワンセットの頭部で
凄い処理能力のあるコンピュータと凄い性能のカメラを合わせて
それで光学センサーの性能(解析能力含む)を高める事で索敵能力を高めようって装備
でもその代りセンサーとコンピュータに沢山エネルギーがとられるもろ刃の剣
素人にはお勧めできない
で、このコンプリートセンサー頭部を、ミラコロの解析に使って
(正確には、ミラコロが散布される事で発生する“背景デブリ等が不自然に消える”部分から、ミラコロ機の現在位置を逆算補正して)
ミラコロを無効化するってのがフォトストーリー版アストレイBの2話か三話目の話だった筈
一つ気になったんだが、ユニウス落下時にもし自由がユニウスをマルチロックしたら落下が止まっちゃうんだろうか?w
名有りやシャトル、デブリとかコロニーは止まってないから、別にとまらないんじゃないか?
ユニウス砕きに自由使うなら、なんといっても内部に突撃してフレアモーター動作に使ってたユニウス外壁部に埋め込まれてた核爆弾と同調自爆
これだね
>>703 マジレスすると、あくまで相対速度的に停止状態なので、ユニウスと同じ速度と距離を保ったまま地球に落下w
むしろ「自由はダテジャナイ!」と押し返して欲しかったね
そしたらきっと全人類が種割れの光を見れたよw
>>705 自由のNJCで該が要塞潰した何ちゃらランチャー持たせて、
トリガーハッピーさせていれば、周辺のレーダーも回復するわ
通信もクリアになるわで効果的にユニウス解体出来てたんじゃね?
>>706 自由のNJCは勇敢の頭部にあるオリジナル宙域レベルNJCじゃなくて
デットコピーの胴体部分だけNJCだった筈だから、ローエングリンランチャー持たせてトリガーハッピーさせてもあんまり意味ないぞ
そもそも、ローエングリンランチャーは核エンジンからエネルギーチャージしてから発射するもんだから、連射は出来んかった筈
そして、キラの腕で、ローエングリンランチャーを直撃させる事が出来るか? と考えると
これまた難しいという結論になる
>>705 >相対速度的に停止状態
どんな無茶苦茶な嘘理論だよw
つかミネルバも陽電子砲撃ったわけだが・・・
>>708 ユニウスセブンとフリーダムじゃユニウスの方が重いから速く落ちるはずだな
唐突に変なこと思いついたんだがちょっと聞いてくれ
キラの国籍のことなんだが、
1,キラの生みの親であるヒビキ夫妻が働いていたメンデルはプラント理事国(大西洋?)の研究施設
2,ヤマト夫妻に預けられてからヘリオポリスに移住するまでコペルニクスで育つ
3,年表の『ヤマト夫妻、情勢悪化を鑑み、キラを連れて「コペルニクス」からオーブの資源衛星「ヘリオポリス」に移住。』という記述から、コペルニクスはオーブとは無関係の都市であることがほぼ確実
以上の理由から、キラって実はオーブ人ではないという仮設が成り立つ
まあ唐突に思いついただけなんで何馬鹿なこと言ってんだこいつぐらいで流してくれていいです
ヒビキ夫妻がオーブ国籍をもっていて、国連施設に勤務していたとすればそれで済むにはすむ
あるいはヤマト夫妻の子供と言うことにした時点で自動的に両親と同じオーブ国籍に、というか
わざわざ偽装したのに子供だけ別の国籍にする必要性がねぇw
このいずれかが成り立つなら問題はないかと
>>711 そのつもりだったがガイアが走れるだけの引力持ってたから本当に速く落ちんじゃね
羽ばたき飛行の鳥ロボが宇宙空間を飛べる時点であの世界の物理法則が我々の世界と同じだとはとうてい・・・
宇宙に羽ばたいて飛べるだけの大気があるならメット取れてても生きてる可能性はある
何もおかしくはない?w
宇宙空間に空気があったらどうなるのか
真面目に考えると更にカオスなことになりそうだがw
宇宙なのに煙がたなびいて上に昇っていくからなぁ
宇宙の大気中には酸素は含まれてないかもしれない(何を言ってるのかわからないかもしれないが、俺も何を言ってるのか(ry )
公式映像で宇宙に重力と空気がある描写を入れちゃったから最早否定出来んw
公式映像じゃ仕方ない
CE世界の宇宙には以後重力と空気と(ガイアが踏みしめて走れる)足場があるって前提で考察するかw
ガイアが走ったのは足にスパイクあったと考えるしか。
CCAのリ・ガズィやOOのエクシアR2とか
無重力で地に足をつける術としてはガンダムでは割と一般的な手法だし。
しかし地面を蹴ったらそのまま上に飛ばされるだけで走り続けられない
下に押さえ付ける重力の代わりになる何かが無いとあの描写は成り立たないぞ
目に見えないバーニアで機体上方から接地面に押さえつけてるんだよ
そのバーニアで普通に飛べば良いんじゃない? というのはザフト技術陣の深慮遠謀を理解しない浅はかな物の見方
ちなみに俺は浅はかなので解りませんw
うん、俺も
>>724を書きながらそう考えたがやはり浅はかだからわからんw
あくまでもガイアは試作実験機。色々試してみた挙げ句がごらんの有様だっただけ。
前回地上で獣型MSが猛威を振るったらしいから、ザフト技術陣はセカンドステージでも獣型入れることにしたんだよ。
でも単に獣型だとビームサーベル咥えさせるとかどこの忍犬だよって感じになっちゃうから変形機能を入れて、ついでに
小惑星やコロニー外壁、月面でも走り回れるように宇宙走破用にああいう機能を組み込んだんだよ。きっと。
飛んだら獣型に作った意味が無いじゃないかw
本末転倒とはまさにこの事w
デュランダル議長門外漢だから、素人が聞いて凄そうな機能付けておくと予算沢山貰えるんだよ
>>724 取り敢えず、ガイア(犬)の足に強力な磁石つければコロニーで突っ走るのは可能になるから
議長が
>>731的な人間ならガイアの足には磁石があるのかも知れない
後は岩盤を蹴っても浮かないようになる方法を考えれば筋は通る……はず
ミネルバの上にデブリの破片が「降り注いで」行動不能になるくらいだから普通に重力があるんだろ
ガイア(犬)の利点って何だろう?
水上を走れる
MSが自由飛行できる時点でバクゥもメリットが全くなくなったよな
そもそも速度がジープ以下な時点でバクゥに価値はない
MS>MAな設定なCEだと最初からない
バクゥから進化したのがドムトルという認識でよろしいか?
ストフリがモノコックって話を聞いたんだけどさ
それって本当?ソースあんの?
>>740 でもそれってストフリがモノコってソースにはならないんじゃない?
なるんじゃないの?
他にソースもないわけだし
遅レスだが前大戦でバクゥに慣れたパイロット達からの突き上げがあったんじゃない?
>ガイア作成の経緯
僕らの最強犬の次世代機がないのは陰謀だのなんだの、犬型MSでないと出来ない
転ばした敵MSに群がるステキ戦術が普通のMSだと不可能とか技術陣の怠慢だとか
みんな新型開発されるのに俺らだけ旧式で我慢しろと言うのかとか
前大戦で犬使いとして最適化されたパイロットを切り捨てるつもりかとか
だがちょっと待って欲しい
そもそもケルベロスバクゥハウンドもある上に、前大戦ではバクゥ乗り自体が砂漠の虎とその周辺くらいしかないレア機体で
しかもそいつ等はAAに軒並み全滅させられてるのに、そんなに要望があったのだろうか?
>バクゥ乗り自体
アラスカ攻めのときにもでてたと思うので、
全滅ってことはないんじゃないかな?
>>744 「セカンドステージ」として大々的に作られる新型機の中にワンちゃんがいないのが許せないんだろう
アビスみたいな変形する水中系もいるのにワンちゃんいないとか自分らが軽視されているとぶち切れてもおかしくはない
インパルス以外開発する必要ない気がするけどな
この一種類でほぼ全て対応できそうだし
そもそも、インパルス以外の三機は
諸々の事情で、インパルスバリエーションの一形態をスピンオフしてそれぞれ個別化しただけの機体だからなぁ
セイバーだけはそれとは別口だったっぽいけど
>>744 ケルベロスバクゥハウンドの存在そのものが十分な数の乗り手と要望があった証拠だと思うんだが
乗る奴もいないのにわざわざ専用ウィザードの制作やバクゥの強化改修なんかしないだろうし
乗り手はともかくとして
(基本的に地上でしか使えないので一応宇宙のプラントとしては乗り手があんまり増やせない
ザフトが地上侵攻考えてないと開発ともかく量産すること自体がヤバイ)
ある一定数の成果を上げてる(エル・アライメンの戦い)ので、あえて無理に増やしたんだと思うよ
以前のバクゥ開発チームがそのままセカンドステージ開発チームの一つに移行したという考え方もある
それならノウハウと運用実績の豊富なバクゥ後継機を開発するだろうし
ちなみにバクゥの機体設計元はマイウス市所在の兵器設計局アシモフ局。
水中用のグーンは兵器設計局クラーク局、ジンはアシモフ設計局、ハインライン設計局の2通りの説が存在する。
(上二行のソースはWikipedia)
そもそも、バクゥとかの開発意義って何だ?
ジオンだって、流石に水中用MSは開発したけれど、地上専用MSなんて開発してなかった。
かろうじてドムがそれに当たるのかもしれないけど
グフやザメル忘れてね?
かろうじてどころかドムは立派な地上専用だしな
リックドムはドムからの派生だし
そもそもジオンの場合は「巨人兵器」としてザクがあってオプションで戦局に対応するって感じだし
戦場の全部をMSで処理したがるような狭量さは持ち合わせてなかった(少なくとも初めの頃は)
突出して強力なのは人型から外れたMAだしな、ジオンの場合
兵器独占企業のアナハイムや連邦の兼ね合いで、兵器=MSみたいな概念になったんだっけ?
UC105年代は、そんな感じで全部MS基本で戦術や戦略が立てられてたみたいだし
もともとMSは宇宙用で地上でも有効だったということで使われるようになったんじゃなかったっけ?
なら、MSが地上で使える兵器なら始めから地上で運用する目的で作ってみたらどうだろうって技術者が思ってもおかしくないのでは?
>>751 あれだな、開発/生産ラインの維持的発想
5機種同時開発とか、地球側への誤ったメッセージになってたとすると戦争直行だと思うけど
そういやセカンドシリーズの機体って作ってますよって世界に公表されてたの?
海中用と地上用の新型MS開発中ですとか連合にマジケンカ売ってるようにしか聞こえないんだが
設定上ジャーナリストってことになってるカメラ小僧に写真取る許可はくれてた
>>760 セカンドシリーズのインパ含めたほぼ全てが
(セイバーは地上で試験されてる上、実機とほぼ変わらないプロトタイプが連合に引き渡されてるくらい)各陣営に取材され
公表されてたよ
なんでソレでインパルスだけ盗まれなかったんだろう・・・
やっぱ合体してないただの戦闘機をパクっても、自動で母船に帰還するミサイルポッドくらいしか凄い技術が
無かったんでスルーされたんだろうか
>>763 いや、単に「何故か」一族の情報網にインパのデータだけ意図的に流されてなかったからで
それは普通にマティスをちょくちょく邪魔してたマティアスの仕業(情報操作的な意味で、流石に議長じゃあ役が不足してる)であって
何ら特別な意味があったわけじゃなくて、世界巻き込んだはた迷惑で遠まわしな兄妹喧嘩なだけ
ウィンダムって耐核装甲になってたりする?
宇宙で使ってるから放射線や電磁パルス対策はしてるだろう
さすがに核の直撃には耐えられまいが、グングニール(だっけ?)程度なら余裕で大丈夫だろう
この場合の耐核装甲は核の起こす放射線その他への対処装甲という意味だろう
そして宇宙空間なら核爆発の影響は地上より遥かに範囲狭いので遠距離から撃ち込めば大丈夫かと
そもそも種時代にはピースメーカー隊でやれてるわけだし
でもGP02って特殊な装甲じゃなかったっけ
GP02は自分が核の爆発範囲内に居ることを想定していたんじゃないのか?
密集していたとはいえ艦隊を一撃で壊滅させられるトンデモ威力だったし。
それにジオンの核バズーカザクは普通のザクと大差ない。
元々GP02Aは核攻撃を食らった後にカウンターするためのMSとして作られてるから、
爆発範囲内にいて核をぶっ放してもOKって理屈だったはず。
冷却材を充填した盾は対核熱用の要ではあるけどコックピットが圧力に強い球形になってたり、
全身に熱を揮発して逃すコーティングがしてあったりと他にも食らうことを前提とした装備が整えられてる。
ウィンダムは撃ち逃げ前提ってわけか
撃ち逃げ前提と言うか、自分が発射した核に巻き込まれることが前提のGP02が異常。
強力な核で敵を撃滅するよ!→ミノ粉で誘導効かないから敵近くで発射するよ!自分も巻き込まれるよ!
→核に耐えられる装甲とシールド作るよ!→けどシールドに傷が付いたら冷却不足で片道兵器だよ!
いくら試作機とはいえ用途からして酷い。
GP02Aはいわば戦略爆撃機だからな、本来戦闘機であるMSでやらせるんだから偏った設計になるのも仕方ない
まさにUCのガンダムXであるといえようw
まぁ、GPシリーズの開発自体が異端だしなぁ、
MAっぽいのやら、条約違反装備のMSやら、変体ブースター付のMSとかな
所で公式のMSV開発系図みて思ったんだが、
メビウスゼロ → メビウス → ザムザザー → ゲルズゲー → デストロイ
→ エグザス
→ ペリグランデ
ザフトより無茶な開発経緯でジャンク屋とかがやりそうな開発じゃねこれ?
ザフトはデータ貰ったらそれを足してみましたって兵器が多いけど。
ミストラル → メビウスゼロ → メビウス → スカイ&コスモグラスパー → ユーグリッド
→ ペルグランデ
→ エグザス
→ ザムザザー
→ ゲルズゲー
GAT-Xシリーズ → デストロイ
こうじゃね?
>>776 MA系は旧世代兵器とMSの混血と言われた方がそれっぽい気がするけど、そんな系図なのかよ
>>776 条約違反=GP02Aサイサリスはわかる。
MAっぽい=GP03デンドロビウム?
他、詳細頼む。
変体ブースター付のMS=GP01FBかな、ちなみに推力がZの倍ぐらいある。
GP03Dとミーティアって似てるけど、使用コンセプト間逆だな。
>>764 しかしデータ秘匿されたとは言え、プレス報道が公式取材しているレベルの情報をガチで知らない特殊部隊ってのもね。
色んな点からしてもネオの部隊って「ロゴス私兵的なエリート特殊部隊」というよりも
本命の前座当て馬にすらならんような、程度の低い部隊にしか見えん罠。
こうなると、当人達だけ特殊部隊気取りの端から見ると裸の王様なただのバカ部隊にしか見えなくなるから困る。
スウェン隊とか見ると結構特殊部隊っぽい雰囲気なんだかな。
>>781 いや、ジェスは一族と並ぶチート双璧の「マティアス」のコネで潜り込めただけで
実際はプラントのプレスや、中立のジャンク屋組合(こっちは一族とかも超えるチートのマルキオの息がかかってる)が雇った奴らの取材だぞ?
写真を金庫にしまうのがジャーナリストの仕事じゃあるまいし、報道(たとえ身分の制限があっても)される予定の情報も知らんのは情報部門がダメすぎるとしか。
だからその情報部門である「一族」は、同一チーターの「マティアス」に抑えられてる状態なんだっつーの
現実の情報機関は、公開情報から割り出していくのがメインだというのに……
あの世界じゃ忍者もどきが本当に情報盗んでそうだな
要はマルキオやラクスに情報を提供するターミナルの無双……
一般人でもホイホイ乗り込めるようなプラントのセキュリティで情報を手に入れられないのもアレだなw
なぜか「連合情報部に送られる公開情報」
自体がマティアスのチートで情報操作されてるとか普通にありえるから困る
まあ、今まで散々逆があったからこその発想の逆転何スけどね
>>787 プラントやオーブから対外報道としてアウトプットとされる情報全部いじるできるとすれば、チートそのもの。
今デス種見直していてふと思ったけど、ミネルバってAAと比べると随分と現実兵器を意識しているんだなって思った。
CIWSの形状とか、副砲のイゾルデが現実の戦艦の主砲みたいな形状・機能している点とか。
アークエンジェルは、イーゲルシュテルンの形状や電磁砲装備していたりと
バリバリ未来戦艦って雰囲気だったのとちょっと違うみたいな。
>>788 うん、両方共チート過ぎて、お互いマジでやりあって共倒れになったのがユニウスが落ちた直後あたり
そしてそいつらが共倒れになった直後に、そいつら両方の残骸を、漁夫の利でゲットしたのが、ターミナルのラクシズ
そしてそのラクシズのバックであるのがマルキオで、ライブリアンはそんなチートなラクシズの最重要機密である隠者の
「運用」された機体データから、オーブがザフトに攻められる直前に、既にヴァンセイバー作り上げて送り込んでる
そしてそのライブリアンのトップは、元マルキオの手下
あらあら、種世界の全てがどこに帰結するのかがおぼろげに見えてきましたね?
>>790 そういうこと言ってるわけじゃないだろ
何がうんだよ
呆れを通り越して哀れみすら感じるわ
>>791 そういうこと言ってるんじゃないって、お前そもそも「どういう事か」すらせつめいしてないだろ
いきなりキレるとかわけわからんだろうがよ
他人に自分の意図を伝えることすら出来ないとか
呆れを通り越して哀れみすら感じるわwww
>>791 あらあら、またまた公式設定に喧嘩売り始めるんですか?
僕の脳内種設定と公式が食い違うからって、設定に文句つける有様を不特定多数から見られる掲示板なんかで晒したら
周囲からバカ扱いされますよwww
設定といえば、DESTINYの時のキラって、オーブ軍准将だったよね。
第1期の時にオーブ国民だったことは承知してるけど、連合軍少尉であって
オーブ軍には籍はなかったはずだよね。アストレイのOS作成に協力したけど。
第2期でキラがオーブ軍准将になってる理由が分かる人、いる?
現実世界だと、どんなにすぐれたパイロットでも戦闘機隊指揮官でもない限り
上級将校にはなれないよね。
オーブ貴族であるアスハ家の七光りでなきゃ説明つかないんだけど。
>>795 おいおい、今頃そんな事言ってるのかい?
オーブなんてお花畑のキチガイ国家でセイラン亡き後はイカレタ独裁者が支配するんだぜ
当然理非曲直など無視されるに決まってるだろうJK
>オーブ貴族であるアスハ家の七光りでなきゃ説明つかないんだけど
これで良いんじゃないの、もしくはデスティニプラン先取りキラのDNAは将軍レベルだとか
そもそも種でオーブ防衛の指揮取ってたカガリ自身別にオーブ軍の人じゃあ……
>>795 七光りは良いとして、オーブ国内的にどう説明付けてるんだろう?
身内人事だってまでは、作中世界の誰にだって想像がつくだろう。
けれども、とってつけたような無理なモノでも説明ぐらいはなきゃおかしいだろう。
スーパーコーディとか、カガリの弟ってのは公表して良いことには思えないし、
ラクス様のパートナーとか三隻同盟の立役者ってので押し通すのだろうか?
でも撃墜王だろうと、普通の軍隊じゃ将官クラスになれないのが普通なんだが
……CEじゃ違うの?ザフトみたいに軍の歴史が浅いならともかく、オーブってそれなりでしょ?
名目上は戦時特例とかで壊滅した部隊の将校ポジを引き継がせたり色々工作してんじゃね?
まぁ7光のゴリ押しで解決してても全く違和感無いけどな。
>>799 オーブの正規軍部は、アスハ派で固められていて
身内で決めて説明はカガリが、「こいつ強いから准将な」
の一言で済んじゃいそうだし
国民にはザフトに進行された時の国民の状況を見るに
知らせないんだろうな
日本とは常識も法律も政治体系も違いそうだし
>>798 ていうか、オーブってそれなりの年数ある主権国家だったりきちんとした軍部体系があるにも関わらず
首相やそれに準ずる人が直接戦闘指揮しなきゃいかんのか?
デス種でのオーブ攻防で軍部がユウナに当然のように指揮仰いでいたけどユウナ関係なくね?
政治家に直接戦闘指揮の指示を仰ぐってものかなり変な話もする。
とはおもったけど、クレタ沖とかでユウナが直接出向いて指揮っていたな。
サハク兄妹もMS乗って戦闘指揮みたいなこともこなしているの見ても、オーブは体系的にそういうもんなんかな。
「武家」みたいなもんかもしれん
平時は統治して戦争時は指揮をする
すっごく基本的な設定について質問なんだけど。
・デスティニーの最初に出てきた「ニュートロン・スタンピーダー」は核を暴走させる効果がある。
・ストフリやインジャは核動力である。
これをふまえて
・スタンピーダーでストフリやインジャの核エンジンを暴走させることができる。
って結論にはたどりつかない?
メサイアでスタンピーダー使ってれば勝てたような気がするのは私だけ?
公式に可能。
ただ、ニュートロン・スタンピーダーの起動に必要なマテリアルとか言うレアメタルの手持ちが
プラントはあまりなくて二発目の分を持ってなかった。
>>805 それは、ザフトも認識してたんだろうか?>ストフリ&インジャに有効
なら、ラクシズと敵対する可能性があると判明した時点で対抗手段として
使えることが分かってるんだから、使用に必要なレアメタルを準備するくらい考えない?
それとも、クライン派の側近が手を回して準備を思いとどまらせた?
有効な防御手段を使わないなんて、この世界はどこまでラクシズに都合よくできてるんだろう?
カーボンヒューマンが出るくらいには都合よく出来てるなw
使用に必要なレアメタル・ベースマテリアルが
正直言ってプラント側には、種時代に量産しておいた核ザク47機をバラしてNJCから抽出して
ようやく一発機動分を間に合せるくらいに、なかったのよ
ちなみに地球圏で唯一算出されるベースマテリアル鉱脈は、連合の大西洋が手中に納めてるので
プラントは現状手持ちであるマテリアルを使いまわすしか手がなかったワケ
>>807 カーボンヒューマンにしろ、ベースマテリアルにしろ
正直言って、どう見ても完全に本編を尻拭いするための後付け設定だからな
>>808 おいwwww必要な鉱物の絶対数自体が無いのかよwwwwwwww
欠www陥www兵www器wwwじゃねぇかwwwwwwwww
マジプラントパネェwwwwwwwwwwwww
>>807 なるほど。つまり、「連合やロゴスと戦う態勢」は整っていても、「オーブ及び3隻連合と戦う態勢」は
整っていなかったと考えていいんですね。
でも思うんですけど、議長は「ロゴス悪玉論」をぶちあげて連合内にも同調者を作ってた。
ヘブンズベース攻略戦にもそんな描写ありましたよね。なら、その伝手でレアメタルを
入手可能だったのでは? そうじゃなくても、連合の戦力を漸減しているラクシズを
警戒すべしと交渉の席で囁くだけで、共闘のためのなんらかの見返りはあったはず。
そもそも、オーブ攻略戦で攻める側がザフトだけというのもおかしい。私が連合の
枢機にいる人間であれば、自身の安全の保証と身の潔白の証明のために連合軍を
オーブに派遣するぞ。
物語終盤が「ラクシズVSザフト」の戦いでなければならない理由が分からない。
月のアルザッヘル基地が壊滅して艦隊も全滅したことは分かる。しかし、各コロニーの
駐留軍はなぜ動かない? コロニーにいたのは全てザフト軍か?
>>810 〉必要な鉱物の絶対数自体が無いのかよwwwwwwww
そうだよ、絶対数自体が無い不思議希少鉱物がベースマテリアルだよ
これがあるからザフトは核ガンダムや核量産機を増産出来ないしNスタンビータを使えない
逆に連合は鉱脈押さえてるからNダガーNって形で量産出来る
ちなみにこのベースマテリアルは空間操作を可能にしてワープもおKな、VLのベースにもなる鉱物で、火星に大鉱脈があるらしい
メタルギアソリッド作ってるヒトが監督して作った、TVアニメシリーズにもなったコナミのロボゲーかよ
バンダイ自重しろ(笑)
>これがあるからザフトは核ガンダムや核量産機を増産出来ないし
じゃあなんでラクシズは和田や隠者を作れたんだ? 火星にクライン派がいて
マテリアル横流ししてたのか?
まて、ここまで書いて思い出したのだが、火星って苛酷な環境のため出産制限を行っていて、
その受精卵をザフトから受け取っていると設定であったはず。その「代金」を
レアメタルでもらえば無問題じゃないのか?
ザフトの人間はそこまで頭回らないのか?
>>811 あれは「ユーラシア内乱」でプラント側についた連合兵士にすぎません
ベースマテリアルの鉱脈確保してるのは「大西洋連邦」で、しかもマテリアルとその鉱脈は「連邦の命脈の一つでありトップシークレット」
だから、アフリカから鉱物採掘権と引換にしか発電所用のNJC渡さないし、そのコア部分もブラックボックス化する
もちろん、量産機にはNダガーN見たいに公式には存在しない機体にしか搭載しないんです
実はあの時点までの種死で描写されてる世界って、すごくCE全体から見ると狭い世界なんですよ
正直、内乱が起こってたユーラシアの内側のゴタゴタで片側に介入したプラントと
そのプラントに対抗するためにもう片側に介入したファントムペインでしかない
この「あえて主人公の視野を狭めて視聴者の思考誘導・印象操作する」は福田が種でもちょくちょく使ってた手で
あえて主人公とその周囲へ与える情報を狭めることで、視聴者への印象を操作して
設定とは違う印象をあたえると言うテクなのです
種でいうと、あえてエイプリールフールクライシスの被害の少ない地域 の み をAAに通らせたりすることですね
視聴者への印象操作するためだけに、アラスカへの最短ルートどころか、敵中のど真ん中に突撃する
それによって「何だ地球被害たいしたことないじゃん、ザフトって別に悪でもなくねぇ?」と言う下地を作る
そういうアホないらん事ばかりは頭が回る負債クォリティはマジ酷いッス
>>813 〉じゃあなんでラクシズは和田や隠者を作れたんだ?
奴らは隠者や和田の作成時点で既に「一族」のネットワークをターミナル経由でゲットしてます
こいつはまさに魔法の網で、ぶっちゃけていうと連合内での偉さと情報操作っぷりは、ロゴスのさらに上位に当たる
酷い公式設定ですね、でもそれくらいしないとマジ本編のラクシズは説明がつかねぇ
なお、実はザフトのNJC管理体制は数少ないくせに、核機体一機をジェネシスの中から連合に盗まれ
ジャンク屋組合にNJC付きのミーティア二機にヴェルヌ一機を渡してパクられるなど
頭おかしいのかレベルに達していますので、そっち経由でゲットしたのかもしれません
〉火星にクライン派がいてマテリアル横流し
火星にマテリアルが発見されたのは、地球に前の交易隊送った二年前から、今回の交易隊が送られるまでの間なので
さすがにそこまでクィックリィには送られないらしいです、一応そのへんはアストレイΔの方で明言されてます
なお、「代金」に関して言うのなら、すでに19年ほど前の事なので全部支払いは終了してるか
先払いである可能性も考えられます。当時はプラントも厳しい状況だったので
銭もないのに無料で遺伝子操作受精卵を作成するとは考え難いですし
>>814 よく解らんが
OVA版08MS小隊かと思ってたら、小説版08MS小隊から、宇宙のイシュタム→第08MS小隊 U.C.0079+αだったでござる
みたいなもんか
>>815 っていうか、19年前なら遺伝子操作するのって違法じゃなかったか?
それ以前に、プラントがノルマ達成出来ないってヒーヒー言ってる頃だったような……
>>814 まあ端的に言うと、設定が一連の物語の中ではなく場面でしか使えないって感じなんだよな。それが全てだと思う。
エイプリルクライシスだって、核の報復・ナチュコディ軋轢の原因ってっていう場面限定の設定だけになって
物語一連の画面上では全く活かされていない。だから画面上では無被害にしか見えなくてどうにも変になる。
連合・ザフト同盟だって、議長のロゴス暴露~ヘブンズベース戦辺りの場面限定の流れで使っているだけで
その後に全く活かせてない。技量不足か知らんが、後のオーブvs議長の流れに組み込めて無いんだよな。
だから、オーブ攻防やメサイア攻防戦でで「同盟結んだ筈の連合は何処いんの?」となったりする。
更にはブレイクワールドも同じ。あんだけ派手に隕石ブチ撒けて、んでミネルバが地球上転々としているのに街が全く無被害でした。
だから幾らガンダムシリーズは後付が多いとは言え
こと種シリーズは設定関連がこうも異常に酷くこじれている理由になっている気がする。
そもそも福田には、こういった設定を辻褄・帳尻合わせいなきゃいかんようなガンダムの製作には劇的に向いてないっつーのがある。
ヒーローっぽい殺陣とかの演出にはそれなりの評価ある点からしても
スーパーロボットものを作る方が断然に向いているとは言われている。
血のバレンタインって設定こそは作劇に使われたが
(デブリだ!→水がある!→ラクス!って超展開は流れに関係ないし問題にしない)、
エイプリルフールクライシスって設定は、地球に降りてから完全スルー。
そしてブレイクザワールドに至っては、本編中に描写があるのにもかかわらず、
やはり地球に降りてから完全するーで後の作劇に全く生かされてない。
それぞれ、敵勢力に行動を起こさせる「動機」にすぎないってことだよね。
エイプリルフールクライシスも、AAが「電力不足のせいで廃棄されたゴーストタウンの
上空を通過する」とか、「立ち寄った町が、電力不足のために夜は真っ暗だった」とか
やりようはいくらでもあるのに。
そんなことしたらザフトが悪役になっちゃうじゃないか
せっかく砂漠でブルーコスモスらしき鉄砲弾たちににとってつけたようなテロさせたりして
誰が悪役なのか視聴者の皆さんに理解して貰えるように頑張ったのに
でも、その極端な連合・ナチュラル側貶し描写・設定連発が
結果的にはCEの世界観を狭め、発展性を無くしてSEED作品の急激な衰退に繋がったっていうのはもの凄い皮肉に思える。
もうキツキツの所にンな苦しい追加設定突っ込まないでも、完全空白地帯である連合側に少しでも割賦れば凄い楽なのにねえ
と思えつつも全くやらないでほぼ破綻状態になっちゃったのがCE世界観って感じするからなあ。
やはり長続きさせるのはバランスが大切。
>>822 本編でナチュラル側を貶してる描写はあるが、ナチュラル側が悪いと言う描写はなく
その他の外伝でむしろ「本編のナチュラル側が悪いという演出は実は福田の嘘」と否定されてるので
――その最たるものがスタゲ第一話とかだけど、お影で「福田が無能なせいで銭出して見るのでしか真実がわからないのかよ!」
と言う話になってしまうんだよね
>>812 ZOEのメタトロンの方は木星じゃなかったっけ?
>>824 初めて鉱脈が発掘されたのが木星の衛星
メタトロンの鉱脈自体は火星にもあったはず
>>821 鉄砲玉も、ザフトが支配者で地域住民が抑圧されているがゆえの暴発とか、そういう書き方もあり得るんだよね。
で、支配者側のバルドフェルドは、部下の無茶苦茶がまたあったか、と嘆いたりしても良いし、
血を見たハート様のごとき落差でナチュのテロリストは消毒だと激昂しても良さそう。
>>818 種死終盤の連合(議長に協力した反ロゴス派)の動きを補完するなら
オーブ戦:一応オーブも連合加盟国のため、全面協力を控えた
ダイダロス・フォーレ戦:45話でアルザッヘルから出撃した艦隊はザフトへの援軍だった?
メサイア戦:ラクシズに協力
45話でアルザッヘルの描写とかされてたっけ
というかそこにいるのはジブの傀儡なんだから援軍とかなくね?
>>818 オーブ戦はヘブンズベース戦で、
デストロイに被害をくらっていたのが離反連合の戦力だったとかで消耗していたんじゃないのかな?
レクイエム戦は離反連合の戦力は宇宙戦力がなかったとか、
地上の治安維持に勤めたとかと考えられるし
メサイア戦となると反ロゴスとしての協力は終わっているし
>>828 アルザッヘルにいるのは正規連合軍であって、ブルーコスモス・ロゴス系ファントムペインじゃねーだろ
種の頃ならエイプリールのこともあって、ブルコスと正規連合が完全に歩調合わせてたからともかくとして
種死の頃は正規連合はブレイクザワールド復興真っ最中だから、ブルコス系ファントムペインと正規連合は完全に別で動いてる
ので「ジブリールの傀儡」である連合軍なんて当然のことながら、正規連合の親玉である
大西洋の大統領がいるアルザッヘルにゃ、いねぇぞ?
あれって、よく考えると他国への内政干渉を武力背景に声高に宣言したプラント相手に防衛用の兵力を
復興支援中の部隊から何とか捻出しようと大統領自ら頑張ったらぶっ殺されたんだよな……
命令者が死んだとはいえ、将来まで禍根になるぞ。確実に。
人に口なしで済む事じゃないし。
シャアとデュランダルはどちらが悪人?
鬼畜ザフトの首魁という時点でデュランダル
>>831 核積んでプラントに向かってたんだよな
こえーわ
「それは君の方がよく分かっているんじゃないか? プランの準備がまだ完全に調っていなかったところへ、もってきて、あの『ブレイク・ザ・ワールド』。
それでも君の言う通りに強引に開戦してみれば、こちらの攻撃は全てかわされ、あっという間に手詰まりだ」
これ字の通りに受け取れば正規連合とやらがジブの言った通りに開戦してんだよな…
元々開戦する腹でもあったようだし…
>>835 妄想乙、核積んでたなんてソースはどこにも有りません(笑)
>>プラント相手に防衛用の兵力を
>>復興支援中の部隊から何とか捻出しようと大統領自ら頑張ったらぶっ殺されたんだよな……
これと同レベルだな
>>836 マジレスすれば、別に字のとおりに受け取っても「とにかく強引に開戦した」以上のことはわからんだろ
つーか連合正規軍が開戦に踏み切ったってのはどこから読み取れるの? また脳内妄想? バカなの死ぬの?
ついでにいえばフォックスノットノベンバーはブルコス系の非正規連合軍による核攻撃だよ
連合によって開戦云々って言ってるのはプラント側で、連合側正規軍はその頃地上で必死こいて復興してた
>>838 残念ながら「プラント相手に防衛用の兵力を復興支援中の部隊から何とか捻出」ってことのソースは
スタゲ第一話がありますのでwwww
「大統領自ら頑張」ってたソースは、そもそもアルザッヘルから大統領自ら出てきてるって
「本編ソース」で既に証明されてますが何か?
>>正規連合の親玉である
>>大西洋の大統領がいるアルザッヘルにゃ、いねぇぞ?
これコープランドのことじゃねぇのかよwwww
>>840 防衛用ではなく 侵 略 用 だろうが
とうのコープランドが開戦したって言ってんだからよwww
>>835 お前ひょっとして西村汚物か?
議論スレでボコられたからって設定スレにまで迷惑かけんなよwwww
うぉう、俺が反論するまでもなかったw
>>835 プラントには遠距離型核兵器/格動力炉「他爆」装置ユニートロンスタンビータがあって実際に使用されている
これを無力化している、もしくは使用不能であるという確実な情報無しに格持ってく奴はあんまり居ないと思うがw
失敬、「ニュートロンスタンビーダー」だな
駄目だこいつ、種死本編見てないよ
>>842 開戦したって言ってるのは、あくまでもデュランダルだよ? 大西洋含めた連合が出した
「要求を受け入れない限り、プラントを地球人類に対する極めて悪質な敵性国家とし、此を武力を以て排除するも辞さないとの共同声明」
であって、別に開戦の宣言ではない
ちなみにモチロンのことながら、侵略もクソもプラント施設は連合国家が自分の私財を投入して建設した
連合の所有施設でありザフトプラントはそれを武力占拠したテロリストである事は
今更言うまでもない事だな?
>>848 いや、いうまでもある
つーか経緯はどうあれ種死開始時点でプラントは独立国家、プラントの施設はすべてプラントの物だ
すっげぇありえないと言うか文句言いたいことやまもりだが、そういう条約だから仕方ない
ただしユニウス条約は休戦条約なのでこれが停止された後については知らんけれど
あの
>>836はコープランドの発言ですので
>>830の正規連合の親玉である大西洋の大統領…が正しいのであれば
連合によって開戦云々って言ってるのはプラント側で、連合側正規軍はその頃地上で必死こいて復興してた
は本編ソースより否定されますねwwww
お前ら大好きな大統領の言葉も信じられないのかよ
>>846 つーかね、そもそも作中で
「大西洋連邦大統領は議長にコンタクトを取りたいと各国の首脳同様申し入れもしてきている」って言われてるのよ
しかも「ザフト側」がそれを言ってるわけ
それに対してお前がソースもなしに
「あれは核持ってった(キリ!」って、お前が脳内妄想ぶちまけるより
>>844の意見のほうが、格段に説得力があるわけ、わかる?
考察スレで本編内容を元に常識的に考察したら妄想でしかないと言われたでござる
>>847 スタンピーダーは知ってるよ
でもこれを無力化している、もしくは使用不能であるという確実な情報無しに格持ってく奴はあんまり居ないと思うがw
は妄想だろ
あいつら2回も自爆してるじゃないか
>>849 「種死開始時点でプラントは独立国家、プラントの施設はすべてプラントの物だ」とか脳内は良いよ
戦争停止状態になってっから変換されてないだけなのを何勝手に調子こいて「独立した!!!!1!!」とかファビョってるワケ?
これだからプラント側マンセーしてる種厨は現実が見えてないアホだって言われるんだよ
>>851 大艦隊派遣して何やるつもりだったんすか
>>852 ×:本編内容を元に常識的に考察
○:本編内容を脳内解釈でねじ曲げ、非常識的かつ恣意的にプロパガンタ
とりあえず
「プラントは既に独立国家!」とか言う脳内妄想を
どうにかしてから出直してらっしゃい
>>854 そうは言うが実際にあの時点で世界の主要国が全部調印しているユニウス条約で定義されてる以上、
あの世界の国際法上、種死開始時点(=ユニウス条約有効状態)ではそうなんだとしか言いようが
俺だってなに無茶いってんだ馬鹿とは思うが、そこを曲げるわけにはいくまい
>>855 話し合いじゃね? 作中で言われてんじゃん
つーか散々奇襲で地球に攻撃かけてきたテロリスト相手に話し合いするんだから
普通大艦隊並べて威嚇するのは当然だろ?
プラントはそもそもこの戦争の最初に
無手でやってきたきゅうり時刻首脳陣と国連のトップを爆弾テロで爆殺してるんだぞ?
連合もう二度と無手ではこないだろ常識的に考えて
>>857 待て待て、別にユニウス条約の中には、プラントの独立とか条項に入ってないぞ?
何をいきなり脳内妄想をさも事実のように並べてるんだ
どうして威嚇で収まると言い切れるのか理解できないんだが
というか条約で決まった国家相手にテロリストって…
条約にゃあ「プラントの独立を認める」何つー条項は一つもないっつに
だからそもそも、プラントは今も変わらずテロリストのままって事だよ
そもそも威嚇で収まると言い切れる云々じゃなくて
プラント側はネオジェネシス持ってぶっぱなして、「事実、威嚇が必要な組織だった」って馬脚を
コペルニクスの悲劇・エイプリールフール・ブレイクザワールドについで、再び表してるじゃねーか
説得力ないんだよ
>>859 まず一つ
・双方賠償金はなし。
これによってザフトにパクられたプラントの施設、少なく見積もっても億単位の死者への賠償金、NJで無力化された
原子力発電所や破壊されたインフラその他全部について賠償請求権を放棄している
故に「プラントの施設はすべてプラントの物」なんだ、腹立つが仕方ない
そしてユニウス条約を結んだ時点でプラントを国、もしくはそれに類する存在として独立した権限を認めたことになる
逆説的だが「権限がない相手とは条約を結べない」ので
(独立してないなら本来権限を持っている相手と条約を結ばなくてはならない。連合が連合と条約結ぶとかorz)
考察スレだし個人的には否定して欲しい論理なので異なる側面からの考察大歓迎
>>860 そーだね、威嚇で収まるってソースは
「前ヤキン戦役において連合側はプラント近くまで攻め込んで、まだ月にダガーLの戦力を保有してる状態で、普通に相手の交渉に応じた」
っていう前例が、そもそもあるからねー
そういう「前例」があれば、そりゃあ「威嚇で収まる」って言い切れるだろ
ネオジェネシスで威嚇になるのか
ただの要塞砲だろ
威嚇で収まるではなくあれが侵略ではないと言い切れる理由がないんだが
相手はジブに言われて強引に開戦するような奴だぞ
>>857 ユニウス条約で決まったことは
・特定技術(NJCやミラコロ、核動力MS)の軍事利用を禁ずること
・各国毎に国力に応じた軍事力の上限を定めること
・国境線とかの勢力圏をC.E70年2月10日の時点まで戻すこと
が概要として示されているだけで、正式な内容までは不明。
「各国毎」という文言がプラントの独立を示しているという言い方も出来るかもしれないけど、
そもそも概要だから本当に国家として扱われているか解らない。
C.E70年の勢力圏で、プラントが理事国に戻っていないから独立できたのだ。と言うかもしれないけど
プラントが理事国を武力で排除したのはCE69年の出来事
CE70/2/10は連合がプラントに対して宣戦布告する直前のことだから
独立が認められていようがいまいが、ユニウス条約でプラントが連合に戻る事はない。
敵性国家ってのは国家ではないのか
>>862 いや「戦いを止める」って条約なんだろ?
そこにおいて現状で賠償責任問題を停止させる事を差して、賠償責任放棄ってのは
流石に飛躍が過ぎる話だろ
その上「権限がない相手とは条約を結べない」ってのと「国家としか条約を結べない」ってのはイコールではない罠
別にテロ支援組織で国家と認めてない頃の往年の北朝鮮でも、条約は普通に結べてる
奴等条約ブッチしてたけどね
>>867 単なる「戦争を停止する条約」としては項目が多岐にわたりすぎている
なにをどうやると停戦条約でオーブが復興するんだ監督orz
>>864 「ネオジェネシスで威嚇になるのか、ただの要塞砲だろ(キリッ!」
お前曰く「大艦隊」をまるごとぶっつぶせるようなのは、「威嚇」どころの騒ぎじゃねぇよ
あまつさえ実際にぶっぱなしたら、そりゃあもう「武力行使」だろうがよ
侵略もクソも、ザフトのザラ派押えきれずにブレイクザワールド仕掛けたのはプラントだよね?
ザラ派はプラント占拠したテロリストである新黄道同盟の一派だよね?
あまつさえ、連合側は攻撃仕掛けない条件出して、結構待ち時間まで与えたよね?
別にプラントに対して何の猶予も与えず奇襲で攻撃しかけたわけでもないよね?
普通にプラントの自業自得じゃん、侵略とかアホか? 元々武力占拠したのはそっちだろうがよ
他のスレなら負債頭おかしいですむんだが、運の悪いことにここは考察スレだからな・・・
>>868 いや、別に停戦条約でオーブが復興したんじゃあないぞ?
アレはセイランが大西洋に頭下げて復興を手伝ってもらった結果
これはアフリカなんかも同じで、頭下げて鉱物の採掘件と引換にNJC核融合プラントをもらってる
それ考えると、オーブのセイランの有能さは異常
ちなみに、ユーラシアは逆に復興仕切れず
復興途中で東と西に分かれて内乱が勃発、種死の頃まで小規模な停戦状態を挟んで
延々と内乱続けた挙句、最終的に種死の頃に連合とザフトに介入されて代理戦争になっちまったりする
>>869 そりゃお前ラクシズが攻め込んでくんだから要塞砲ぐらい撃つだろうよ
ああいうのは武力行使以前に防衛つーの防衛
侵略もクソも、ザフトのザラ派押えきれずにブレイクザワールド仕掛けたのはプラントだよね?
これってブルコスのテロリストと連合の同一視と何が違うんだ
夫妻の名前出していいなら
「そういう設定なんだから考察しても無駄。格好いいと思ったかキラ/アスランきゅん萌えだかが理由です。オーブサイコー」
でこのスレ終わるぞ
>>862 イスラエルとパレスチナの会談を見れば解るように、国家と認められていない組織と条約を結ぶことは多多ある。
>>872 その場合、連合の月面基地じゃなくてオーブに向けて撃てよ……
はぁ?
ネオジェネシスがいつ月面基地撃ったんだよ…
>>872 あのな、種では明確に「ファントムペインと連合正規軍は別物」って設定されてるのよ
一方、ザラ派は元がテロリストである「新黄道同盟」つまりザフトだから、一度分かれたとか言っても
その責任は外部の第三者から見たら、ザフト全体になるのよ
ちなみに、連合における「外部の第三者」って
基本的に「ザフト」しかいないってのもザフトのデメリットだわな
まあ、一部テロ支援国家のオーブとかジャンク屋組合とかあるけど
前者はクーデター起こす前までは連合国家だし
後者はザフトが自分から敵性組織って言って攻撃しかけたし
ちなみに「ラクシズが攻めこんでくるから撃ちこみますた」とか言われても困るぞ?
だって、別に大統領はラクシズとは関係ないもんなwwww
お前言ってることが無茶苦茶だぞwww
>>873 いや、負債出して言えるのは「そういう演出なんだ」まで
種の設定は普通に公式外伝アストレイやスタゲまで含むので
この地の文で説明出来る文字媒体の外伝による公式設定が出てくると
途端にバンクトレースの上にインパがストライクに変わるという、作画監督が嫁の遅筆で発狂した挙句のような
そんな映像でしか語れない負債の妄言は、アテにならなくなる
>>877 だよな
大統領はラクシズではなくジブの言いなりだもの
つーかなんでネオジェネシスが出てくんだよwww
使われたのラクシズに向けて一度だけだろ
>>868 停戦条約で、オーブは名目上連合の占領下から脱することが出来た。
その後はセイランの交渉で、親連合の国家として再スタートしたから支援を受けることが可能になった。
こっからは推論なので話半分に聞いて欲しいけど、
オーブの復興がスムーズに進んだのは、
冷戦下の韓国にジャブジャブアメリカや日本から援助が入ったのと同じような形。
特にマスドライバーの再建が進められたことで、宇宙に向けての貿易港として動けるようになったのはデカイ。
>>879 〉大統領はラクシズではなくジブの言いなりだもの
ジブって言うか、そのバックにいるロゴスの、な?
ちなみに連合正規軍を動かしてるのは大統領含めた各国政府で
ファントムペインを動かしてるのはロゴス
ジブは両者にせっついてるだけ
つーかデルタの方で連合正規軍系じゃなくてファントムペイン系列だって出てますからwww
>>881 ああ、あの我慢ならんが炸裂した回の
あの回見る限りでは、ファントムペイン系列っつうかブルーコスモス系列だった筈だぞ?
もっとヤバイ
>>862 > ・双方賠償金はなし。
単に決定してないor棚上げだな
まあ、永遠に決定することは無さそうに思えるが
あの世界はいろいろなものがうやむやになるから
やっぱ、劇中での線引きが曖昧すぎるな。
ロゴス軍と正規連合軍が別物ってのは劇中見ても分かるんだが、そこら辺の線引きが非情に曖昧。
更には劇中キャラまで、仕分けて見ているかと思えば、次の話では一緒くたに見ていたりと
話ごとに見方がころころ変わっているので余計に混乱に拍車が掛かる。
一番シンプルで良く使われる見分け手段は、やっぱり主要機体の塗装変更だな。
ウィンダム(正規軍仕様)が青めの塗装なら、ウィンダム(ロゴス軍仕様)はダーク系の濃い色にすれば面白かった。
黒塗りのウィンダムって威圧感あるしかっこいいと思う。
劇中の組織の線引きもくっきり出来、プラモの水増しにも使えて商売側からすれば一石二鳥で良い事だらけな筈なのに
デス種では遂にそういうのが出なかったな。そんかわりザクのカラバリがアホみたいに出たが。
そう考えるとスローターダガーは実に良心的といえる存在。あれって要は105ダガー(ロゴス軍仕様)っていう色違いな機体だし。
まさか、例によってスペックアップとかされていたりする?<スローター
インド洋で全滅したウィンダム30機はロゴスと連合どちらのもの?
>>886 ファントムペインが圧力掛けて連合の基地から徴収した機体だから、一応ロゴス機?
なんで正規軍が圧力掛けられて徴収されるねん
ファントムペインの正式名称は地球連合軍第81独立機動群
要するに連合の一部
>>889 独立してるのか連合なのかどっちなんだよ
>>890 ヒント:ダブル・スタンダード
連合内へは「俺らロゴス様の命を受けて動く連合の一部だからお前ら協力しろや!!」
連合外へは「俺ら連合じゃありませーん独立機動群でーすwww」
私兵だから法律条約関係ありませんって連中だからな、もうやりたい放題w
ジャンク屋組合が許される世界だから仕方ないよ。本当。
法律家が年数千人単位で自殺していても驚けない世界だから。
>>892 それはもう本来なら犯罪者とかテロリストとか呼ぶべき生き物だろうw
>>892 まあ、ザラ派テロリストみたいなもんだよ
違いは向こうは元からテロリストから分割してるところで
こっちは正規軍の弱み握ってユスリタカリだね
ブルーコスモス過激派も設定上は立派なテロ組織だからなあw
単に権力と武力と金を持っている側だから、色々粉飾したり出来るだけで
>>895 現実世界のテロリストにも、
過激派テロリスト本流組織に対して、やり方が生ぬるいと怒って
分派しちゃう超過激派なんてのもあるらしいからな。
どっちにしろ高々2000万程度のザフトが全滅したら世界は平和になるんだから
100億の内十億人殺したザフトは皆殺しになって世界に大して命で詫びるべきだと思う
まあ、ザフトが皆殺しになってもザフトが殺した命の数には吊り合わないんだけど
ザフトが一人に付き50回ほど生き返って殺されてようやく吊り合うレベル
地球の状況は4月1日からいつまでか分かりませんが電気ガス水道や
流通が止まってどこからも救援が来ない被災地で生活してくださいって
言われるのと変わらないからな、普通に死ねる
場所によっては更にザフトに攻撃されるしな
ザフトと言えば自分たちで投下したNJの影響で予想以上に現場がグダグダなことになったという話を
以前聞いたことがあるが、流言やネタだったのか小説とかがソースだったのか
>>901 ネタに決まってるだろ
種世界で正義でイケメンのザフト様がgdgdなんてありません!
注:アストレイを含めたCE世界全体はしらんw
勝手に千葉が自分のモノにしようとかなりめちゃくちゃやるからな
1人で新しい設定とやらを作りすぎじゃねぇの
何、今のライブラリアンって?厨でも白い目だろ
ここまででしゃばりの外伝とか他にないわ
酷いことを一つだけ言うと、もうそのぐらいやらないと設定が収束しないのも事実
本編もやり過ぎだから
でも、ラクス様の背後関係とか、無理矢理理由付けをにおわせたりなどせずに謎で放置しておけばいいと思う。
設定の収束とかしなくていいよそんなん
誰も頼んでねぇだろ
何でジャンク屋ってミーティアやらジェネシスみたいな危険な物を当然のように使えるんだ
テロ組織の一部だから
>>905 キラ厨とかの他板にまで迷惑かける類の頭おかしい厨以外の
キラ厨とかに迷惑かけられた多くのヒトが、望んでるだろwww
>>905 設定を考察するスレで
「設定の収束とかしなくていいよそんなん誰も頼んでねぇだろ 」とかアホかよ(笑)
いったいこの設定をソースにするスレで、お前以外の誰が同調してれるってんだよwww
>>902 むしろ千葉が好き勝手やる前に福田にこうこうこうしますがいいですかって
お伺いを立てるのが筋だと思うのだが世間の常識では違うのかい?
>>910 基本的に千葉はサンライズに「これやっていいですか」というお伺いを立ててるらしい
ソースは海鮮ジョンゴル鍋
外伝じゃなくて自分でオリジナルの作品つくらねえの?
マジで?
実際に本編作ってる監督には話通さないんだ?
水島や黒田にも黙ってやってんだろうな。きっと
>>913 実際本編作ってるもクソも、福田は雇われでサンライズ以下で、現在種シリーズ内ですら干されてるカスだろうがよw
ちなみに、負債以外のスタッフは本編と共通なので、本編スタッフには話が通ってるらしいぞ
MSV戦記書いてた森田とは特に話通してるらしい
>>912 おいおい、劇場版すらも潰して現在干されてる奴をそんなに責めてやるなよwwww
あ、そういえばそんな奴を尻目に、本来は外伝のはずなのに唯一サンライズによって続いてる種シリーズ作ってるヒトがいましたっけね
>>914 まじか
それでライブラリアンとか作っちゃうんだから種って監督以下全員絶望的だな
面白けりゃ融通利く所もあるけどあれは寒いだけだな
>>915 それ逆に言えば未だに種に粘着してるってわけだな
>>917 会社的には劇場版が事実上なくなったとはいえそうとは
明言出来ない以上外伝でも種は続けないといけないしな
負債に任せたらどうなるかもう分かってるから種に関わることは
基本的にやらせられないしそうなると千葉に一任するしかない訳で
なんで劇場版の凍結を明言できないからって
害伝を続ける必要あるんだよwwwwwwww
全くだ
今も山ばかり築いてるのに
外伝のプラモとかマンガとか小説とかって黒字出るくらいには売れてるの?
なら、継続させるのは会社的には問題ないわけだが
>>921 カラバリ、金型流用とかなら大して売れなくても黒にはなるだろう
種は1st再ブームに乗って10年商売するための一大プロジェクトだったから
立場的に少しでも長く続けたい人はそれなりにいるだろうし
>>916 おおっと、負債を叩かれたりラクシズ叩かれたりしたら
「負債・ラクシズとその他スタッフ・ラクシズ以外は、どっちもどっち!!!」
とか喚き初めるのでラクシズ厨は特定が容易いっスねwww
>>917 負債みたいに干されてるのに空気読まないのが「粘着」
サンライズ直々に作品作ってるのは、粘着じゃなくてただの「続投」
>>916 「ラクシズがリアルに悪の組織になっちまう外伝が気にくわないニダ!」
までは読んだ
>>916 おい、お前最初は「千葉が種を自分のものにしようとしてる!!1!」とか妄言抜かしてたよな?
それが完全に根拠ないイチャモン付けで、むしろ福田が自分で種をドブに捨てちまった事が証明されてしまったわけだが
そこの所どう思ってるんだ?
そもそもの問題として、ブルーコスモスにホワイトハウスの住人を送り込む能力があるかどうか、だな。
ないのであれば大統領からは相手にされないことになる。
あるのであれば・・・その時は連合正規軍との区別が事実上、意味のないものになる。内側に対してはね。
というか住人送り込めるんならその組織の存在の伏せ方から勉強しようぜ。
つうか、種がダメになったのって
普通にサンライズが元々作ってた設定通りにやらず、思いつきで設定変更して、サンライズの命令に従わずに矛盾丸投げする福田と
遅筆で作画の監督が発狂するくらいまで脚本上げない嫁のせいじゃん
千葉は、サンライズの命令で、その設定を外伝の方で収束しようとしてるだけじゃん
サンライズの命令で設定が後付されていくからって、それに対してファビョるのってアホのすることじゃん?
ましてこのスレは設定を考察するスレなんだから、出た設定に対してイチャモンつけるのって
やっぱり負債みたいな頭がおかしいヒトのすることだろ
>>928 それ以前に終盤の段階で、思想としてのブルーコスモスはともかく
組織としてのブルーコスモスは、そのバックグラウンドのロゴスごとぶっ潰されて機能停止してなかったっけ?
初期に関しては、アレはブルーコスモスというより、ロゴスの威を借りているせいだった筈だし
種の頃は、盟主が盟主だったもんだから、ブルコスというか、盟主単体で連合全体に命令下してたけど
ジブ単体には、さすがにそこまでの権力はなかった筈
だから、種序盤に地球の全戦力を地上から宇宙に振り分ける事が出来なかったわけで
>>929 おいおい、今まで散々アンチ(笑)に叩かれすぎたせいで
「とにかく外伝と千葉が悪い!」って結論ありきになって
現実の推移を見ずに、「アンチ乙!」とか公式設定に向かって言うアホには
何言ってもムダだろwww
外伝に文句つけるのは本編に文句つけるのと変わらないのが何で分からないかね?
それとも福田乙とでも言えばいいのか?w
本編が外伝に捕捉されすぎなんだよ
キラのスーパーコーディネイターの設定も
和田と運命の光る翼(初期はミラージュコロイドの応用と出てた)設定も
CE世界の情勢も本来なら本編でやるはずなのが普通だろ
説明台詞が嫌いといっても
しかも肝心の(?)ラクス様ご一行の目的や立ち位置が不明だし
説明がなさすぎてただのテロリストになってるけどそれでよかったのかよ
せめて議長が信用できないわけ(ザラ派の裏で糸を引いてるとか)
とか書いておけよ
×:説明台詞が嫌い
○:福田と嫁は、視聴者にうまく説明することが出来ない上に、下のスタッフの足をひっぱるのでスタッフが独断で説明入れることも無理
嫁の説明
「考えるさせるな、感じさせろ」
「台詞を読むな、行間を読め」
「あだすぬどーずんすのネタばてーぎょーせぇ、ブヒ」
(.((()..
/∴`U'|
ゝ.∵.ミ(゚)_ ___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(∵ <__入 ___) < さァ、どんどんカーボンヒューマンに置き換えちゃうからね
〉∴ ヽ――' ) | | \_________________________
(∵∴ く/⌒) / | |
//、__, /_ノ |_|
⊂ノ L| [ ̄
547 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 21:54:25 ID:???
ヴァスとレイってそんなに人気だったのか?
548 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 21:57:52 ID:???
あまりに人気過ぎて、お店が手放したがらないそうです。
だから地層になってる。
549 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 22:27:05 ID:???
種の地層はよく崩れる人気商品だから店員がまめに補充するので崩れて見えないらしいよ!(棒
・・・・・・美園ジョーシンの天棚見ると「誰かもらってやれよ・・・」と思わずにはいられないが。
天棚の一角をヴァストレイとマクFプラモが占拠しているでござる。
(.((()..
/∴`U'|
ゝ.∵.ミ(゚)_ ___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(∵ <__入 ___) < さァ、積みプラはおじさんがどんどんしまっちゃうからね
〉∴ ヽ――' ) | | \_________________________
(∵∴ く/⌒) / | |
//、__, /_ノ |_|
⊂ノ L| [ ̄
>>933 外伝が要らぬ捕捉をしたせいで本編がおかしくなっていると思うのだけど?
スーパーコーディネイターの設定なんて本編の通り、
あまたの犠牲のあと人工子宮が完成したで十分だし、
光る翼だってそういう形に噴射しているで十分じゃないの?
ラクス様ご一行だって戦争を止めようとして武力を行使するしかなかった集団で十分じゃないの?
VSの公式サイトで情報を集めてたら驚いた・・・以下VSアストレイのスタッフ欄
<SEEDシリーズ スタッフ>
原作/矢立 肇・富野 由悠季
キャラクターデザイン/平井 久司
メカニックデザイン/大河原 邦男・山根 公利
BEECRAFT、藤岡 建機
<ASTRAYシリーズ スタッフ>
キャラクターデザイン/植田 洋一、川口 理恵
ときた 洸一、戸田 泰成
メカニックデザイン/阿久津 潤一(ビークラフト)、やまだ たかひろ
設定・企画協力/森田 繁(スタジオぬえ)
設定・協力/吉野 弘幸
マーク・デザイン/神宮司 訓之
制作/サンライズ
小説・シナリオ/千葉 智宏(スタジオオルフェ)
小説さし絵/ときた 洸一
協力/バンダイホビー事業部
電撃ホビーマガジン編集部
本編の監督とシリーズ構成の名前入れ忘れてるんですけど?
これはさすがに失礼
監督や両澤がこれを見たら、どんな気持ちになるか考えて欲しい
>>939 関わってないものに名前入れる方が失礼だろ
実際は不明だけど本人が入れるなって言う場合もあるし。
そう考えるとどんなアレなものにも原作クレジットされてしまう富野は可哀相と感じることがある
>>938 そういうのはサンライズに抗議して下さい、ここで言われても困ります
そもそもそれだけだと説明が付かない描写が多すぎたのが原因だしなぁ
>>939 えーっと、つまり
「公式で負債が干された!!!^^」 と言う事ですね分かります
やらかしたことに比例した反応があるのはシステムとして正常なことだと思うぞ
良いことにしろ悪いことにしろ
>>938 そもそもあまたの犠牲で人工子宮ができたというのも
外伝由来で、そもそもクルーゼやレイのクローンとは別のプロジェクトだし
唯一出てきているカナードも外伝だし
本編ではそもそもスーパーコーディネイターの設定なんて語られていない
キラが特殊なコーディネイターとわかるのはTVだと
マルキオの「SEEDをもつもの」と
クルーゼの「君の存在を知ればだれもが羨ましがる」
のふたつだけ
>キラが特殊なコーディネイターとわかるのは
クルーゼはキラにヒビキ博士の人工子宮によって生み出された最高のコーディネーターと指摘しているけど、
それだけじゃ不十分なの?
そもそも人工子宮が外伝由来というけど、
本編でメンデルに行く前で発表されたっけ?
すまん忘れてた、たしかにいってたわ、キラが
オーブで親にどうしてコーディネイターにしたのか聞きたい
て言ってたから人工子宮関連はあとずけかと思ってた
人工子宮もカガリの写真の時に言ってたかも
Xアストレイていつだっけ連載時期本編終了後だっけ
キラは養子。ヒビキって科学者夫婦がスパコディ作ろうと人口子宮その他やらかしたのが
はじまり。しかしヒビキ夫妻がなぜキラをアスハ家に渡したかは不明。
スパコディの成果を調査するなら手元に置いておかなきゃいけないのに、
アスハ経由でヤマト家に出されてる。しかもその後は本編に一切登場しない。
要するにスパコディ云々は「キラちゃまはどんな敵にも絶対負けない存在ブヒ」っていう
嫁補正の一つだよ。
設計図に忠実な車が作れたからって
それがレースで速い車かというのとは別問題だよなぁ
設計者の「ぼくのかんがえた」が現実に即している保証もないしな
現実に即していても十年以上前のデータが元だぞ
スーパーコーディネーターの実証体としてのキラの問題点は、
追跡調査が行えていないと点に尽きる。
本当に設計通りなのかはもはや闇の中だろう。
もしかするとメンデルでターミナルが某ノートと一緒に
設計データも回収しているのかもしれないが、
当人に教えるたぐいのモノでもないだろうし。
>>947 ヒビキ夫妻はメンデルの騒ぎで死亡
その前になんらかの動きに気づき、ヴィア(嫁)の姉妹(カリダ)夫妻に双子を預ける
たぶん嫁独断だろう。あの父が手放しそうには到底見えん
で、何故か女の子だけアスハ家に引き取られると
女より男のが指導者向きだし、何よりスパコディ(らしい)男の子の方を引き取らなかったんだろう
元気よく暴れてた方を選んだら女の子だったとかかw
>>951 ブルーコスモスに狙われていたわけだし、
キラを表だたくなかったんじゃないのかな?
狙われていた割に誰も探してなかった罠
当人たちが思うほどスーパー(ryって評価されてなかったんでない?
失敗の連続だったわけだし
完成しなかったか襲撃で死んだと思ったのではないかね
ブルコスだって十数年間延々と生きてるかどうかも解らない一人の人間追いかけ回すほど暇じゃないだろ
クルーゼはメンデル襲撃で死亡していると思っていたって言ってなかった?
なら、そのまま死んだと思わせたかったとしてもおかしくないと思うが?
そのわりには、フリーダム座乗のキラを執拗に狙うブルコス部隊なんかが存在しても良いだろうに。
映画(笑)とか、キラ様マンセーの種死アフターSSをつくるならこのネタ使って良いよw
フリーダムにキラが乗っているって連合がどうやって知るの?
一族って設定があるだろうがよ
事実、一族はキラがフリーダムに乗ってる事を把握してなかったか
>>957 そこは執拗で陰湿なブルコスって事で超展開してもいいし、
種死よりあとの時系列でこのネタを使うならラクスのパートナーにして
歌姫の聖剣として、有名人にしてしまえばいいだけかな。
キラ・ラクスは種死で隠遁状態からのスタートが痛いね
前から気になってたんだがダガーLのLは何の略?
Love?Lite?
あとライトニングストライカーはどうやって他の機体にエネルギーを補充するん?
デュートリオン的なものを発射するのか他の機体とケーブルをつなぐのか
>>960 森田「スパロボで補給コマンドってのあるでしょ補給コマンドっての! あれですよ!!!!」
>>960 そこは
つハイパーデンドー電池
つ手のひらにプラグがあるので手を合わせる
つ将来的にはイクタチ逆流で近くの機体が自動充電
あたり?
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天ゴキの羽のことじゃね
設定上は、ラクス様=アマテラスでキラ様=ラキシスで自由=ナイトオブゴ-ルドなんだよな。ガンダム史上 最強クラスの設定なんだよな。
キララク成立してからが本編だからね。
格下の雑魚インパに速効ボコられる自由とキラがナイトオブゴールドとラキシスwwwww
キラ厨の公式設定無視した脳内妄想は、今年も絶好調ですねwwwww
787 :通常の名無しさんの3倍:2010/01/02(土) 03:53:21 ID:96W/1PHE
設定上は、ラクス様=アマテラスでキラ様=ラキシスで自由=ナイトオブゴ-ルドなんだよな。ガンダム史上
最強クラスの設定なんだよな。
788 :通常の名無しさんの3倍:2010/01/02(土) 08:21:14 ID:96W/1PHE
だから、物語上最強とか、設定上最強とかって奴が出てくるのFSSしか聞いた事無いんだが。
789 :通常の名無しさんの3倍:2010/01/02(土) 08:28:48 ID:???
俺はIDが同じ理由を聞きたいよ・・・
公式のMSV開発系譜図で
ZAFTは
戦車/ヘリの発展として
バクゥ → バクゥ バルトフェルド専用改修タイプ → ラゴゥ → ガイア → ガイア バルトフェルド専用機
バルトフェルドさんの為に開発されたガイアって事ですかね、
でもそうすると開発の最初からラクス一派の皆さんが参加してる事になるんですよね?
>>969 ガイア バルトフェルド専用機実は、核ガイアでもおかしくないんだよな。
>>969 元々のガイアを義手義足のバルトフェルドが使いやすい用に改造したというだけじゃないかな?
聞きたいことがあるのだけど、
ハーフコーディネーターというものが存在し、
その存在がナチュラルとコーディネーターの両者から疎まれていると聞いたのだけど、
彼らはコーディネーター化することはできないという設定なのだろうか?
最新外伝に登場した超技術でカーボンしない限り無理かと
カーボンするなら元がナチュラルでも関係ないけれど
まるでカーボンコピーのようだからカーボンヒューマン
最初勝手にそう思ってたがカーボンコピーって現代でもとっくに死語
となると珪素系に対しての炭素系・・・
8の真実が遂にって展開?
>>971 ナチュにとって混じりものはコーディネーターである、
コーディにとって混じりものはコーディネーターではない、
って定義の問題なんじゃないの?
>>971 ×:その存在がナチュラルとコーディネーターの両者から疎まれていると聞いたのだけど、
○:その存在はコーディネイターから蛇蝎のごとく忌み嫌われ、ナチュラルからは味方だけどなんとなく疎遠になってしまう感じ
確か、ハーフコーディは
ザフト→プラントのアマゾンデブにすら、性能が高くても蛇蝎のごとく忌み嫌われる有様
連合→専用のシグーのパーツやアサルトシュラウドを増産してもらえるけど、高い能力についていける奴が居らず一人で戦闘するハメになる
こんな感じ
どっちも明確に差別してるんだが、戦場とかが差し迫ってる分連合の方が待遇は良い、だっけ?
ハーフコーディはナチュラルより能力が高く、コーディネイターとほぼ同等くらいなんで、
連合だと自分の能力と忠誠を提供して一応の居場所と厚い支援が貰える
ザフトだとわざわざ厚遇するほどの価値はないと見なされるんで待遇悪い
確かそんな感じ
>コーディネイターとほぼ同等
アマゾンデブの話と風花の独白調の話ではハーフは能力もコーディーの半分程度って書かれてるが
>>972 言葉が足りず勘違いさせたみたいだけど、
生まれるときに両親が第一世代のコーディネーターのように生ませることはできなかったのかといいたかった
つまりあれだ、ナチュラルより優秀なハーフの倍の性能をコーディネイターは持っている、
最低でも倍以上のスペックを持ち大人と子供以下の能力を保有している、と
その割に正直……作中のコーディネイター駄目臭くないかw
俺らから見て十歳児以下の身体能力しかない魔乳にザクザク殺されたのか、ザフト兵って・・・
>>981 何を今更
最弱スパコの存在で
そのあたりの設定は矛盾だらけだよ
努力すればコーディネイトの壁だって越えられる
偉大なるアマゾンデブさんを見ろ。太らないコーディネイトを怠惰飽食の積み重ねでねじ伏せたんだぞw
人間の能力を表現するのに「半分」ってのはおかしいよな
皆が100m10秒で走ってるところに一人だけ20秒がいたらただの落ちこぼれだ
極論が許されるなら二倍速で動ける訳だ……勝てるかボケ
まあ実際には視聴者の子供にわかりやすいように二倍って言ってるだけだろうが
ナチュラルを基準点にしてコーディネートの上乗せ分がハーフは半分しかないとかそういう意味では?
ナチュラルが1、コーディが1.6、ハーフが1.3みたいな感じで(数字は適当)
>>979 キャラの発言が正確なものとは限らない
一部のコーディはともかく、大半はナチュラルにも劣るようなダメ人間ばっかりじゃないかw
>>988 それ言い出したら全てにおいてソースはあてにならんし考察にすらならないんじゃね
公式HPすら一部媒体だから仕方が無い
アストレイが引き合いに出される時に「地の文で」というのをよく見る気がするから、多分その辺じゃないかと
>>976 > 高い能力についていける奴が居らず一人で戦闘するハメになる
チームワークってのは、低いのを高いのに引き上げるのは当然として、
高い方が普通ぐらいのに合わせるのも必要だって教訓だな。
>>988 >キャラの発言が正確なものとは限らない
凸の「キラは殺す気がなかった」発言ッスね、分かります
所詮、千葉設定じゃん。
ナチュラルを100としてハーフ 150でコーディ 200だとして
これって宇宙での生活に対する適応基準と考えたらどうだろう。
身体能力とか知力なんか、わりと負けてる場合が多い印象しかないし。
アスランとかみてみろよ
あんなのに対抗できるのは強化人間ぐらい
じゃあ凸が妖怪刀じじいとか変態バリーに勝てるのか?
種が割れれば
種は万能です。少なくとも制作者の脳内ではきっと
>>998 残念ながら、病気で死んだり、タイラント並の生体兵器相手に負けただけなので
シンすら叩き伏せられないアスランでは倒せません(笑)
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
+゚
。 .:゚* + このスレッドは1000を超えました。
゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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