【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
1、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の3倍になります
(この現象を通称、「トランザム現象」という)
2、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます
小説が出るまでの暫定ランク
SS 刹那 リボンズ
---------------------------------------------------------------
越えられない革新者の壁
---------------------------------------------------------------
A アレハレ ブシドー アリー
B ライル
C ブリング ティエリア リヴァイヴ ヒリング
D セルゲイ コーラ ジニン アニュー アレルヤ
E アンドレイ ルイス ネーナ
F 沙慈
前スレ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その85
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1254410543/
ブシドー厨種族分布
15% 真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派
20% 本気→Sランクとかで単独3位が妥当だろjk派
45% 一般→Aランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派
25% 弱気→現状維持でもいいけどAランクにライルは認めない派
5% 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ イ:::::::::::::::::::::::::::::
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\_ ,,-'
――--、..,ヽ__ _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ
/ ̄ _ | i
|( ̄`' )/ / ,..
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/
:/ ヽ:::i
競馬AAでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた
第2コーナー
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丶'\ |<1| )〜 ←刹那
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/・\/▼_ ←ブシドー
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/・\/▼_ ←リヴァイヴ
丶'\ |<3| )〜
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/・\/▼_ ←アリー
丶'\ |<4| )〜
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第3コーナー
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ブシドー→ /・\/▼_ 丶'\ |<1| )〜 ←刹那
丶'\ |<2| )〜 // ̄\\
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リヴァイヴ→ /・\/▼_
丶'\ |<3| )〜
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アリー→ /・\/▼_
丶'\ |<4| )〜
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ゴール前
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刹那 /・\/▼_ ←ブシドー
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リボンズ << ̄>/
↓
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丶'\ |<6| )〜
/< ̄/ゝ
もう立ってたか…
乙
ハム厨はえーな
リボンズがアレハレより上なのは機体性能を考慮していない以外のなにものでもない
>>1 スレ立て乙
ちょうど区切りいいし、もう寝るか
トランザムスサノオ>トランザムエクシア
擬似トランザムとオリジナルトランザムの違いか
ハム厨フィルターがかかると
トランザムエクシア>>>>トランザムスサノオ
になります
>>16トランザムエクシアに可能な事はトランザムスサノオに可能?
>>17 ちょw
いくら何でもそれはビリーに失礼すぎるw
>>18 そうは限らない、オリジナルと擬似で仕組みが違うから
>>18 強いて言うなら、トランザムが終わった後だな
エクシアは何とか動けるけど、スサノオはもう動かなくなるからな
そこは違うよな
さすがハム厨。圧倒的過ぎる
機体の追従性が上がったのはトランザムの影響であって他の何の要素でもないだろう
そして追従性の部分がオリジナルと違うと明言されてるならハム厨の言い分はなりたつだろうが
そんな根拠も無しにスサノオはザムっても追従性上がらないとか阿呆か
>>17 これが刹那厨クオリティか
頭に蛆が沸いているwww
25 :
通常の名無しさんの3倍:2009/10/12(月) 01:43:58 ID:F/JW/PNQ
もはやただの煽りだろこれ
いい加減スルーを覚えたらどうだスレ住人
スサノオが性能低いから負けた、とか言ってるのはただのアホか釣り
放送直後ならともかく、これだけ情報出揃ったいまだに一体何言ってんだ?って感じ
そんなことよりデヴァインさんをハブった罪は重いぞ
>>1よ
でも
>>1乙
デヴァインは刹那をも軽く捕らえるチートっぷりで特別枠へ行きました
ディヴァインはセラヴィー、アリオスとの2対1でも楽勝だし
00ライザーも楽勝だし、チートランザムにやられるのは仕方ないとして
軽くAだろ
前スレでマスラオの時点でGNソードV同等のビームサーベル造ったビリーすげーって流れになってるがイアンもそれより前にGNソードVと同技術の00セブンソードのGNカタール造ってるのよね
刹那=RX
ライル=ライドロン
ティエリア=アクロバッター
アレルヤ=霞のジョー
リボンズ=クライシス皇帝
アリー=ジャーク将軍
リジェネ=マリバロン
リヴァイヴ=ボスガン
ヒリング=ゲドリアン
ブリング=ガテゾーン
デヴァイン=クライシス戦闘員
ブシドー=シャドウムーン
ルイス=グランザイラス
>刹那=RX
>リボンズ=クライシス皇帝
>アリー=ジャーク将軍
>デヴァイン=クライシス戦闘員
>ブシドー=シャドウムーン
なんだろうこの凄いわかりやすい例えは
匙最強伝説
前スレの機体の反応速度は小説準拠では既に第三世代のトランザムで思考して即機体が動くくらいの速度が出ている
刹那のトランザム中の思考して即機体が動くと錯覚するほどの追従性能、アレハレのビームを知覚してから動く回避行動
だからって期待追従速度が第三世代トランザムの段階で頭打ちだろうと、他の面では技術水準の向上で最新機は有利なのは変わらないけどな
エクシアトランザムで仮にスサノオを白羽取りしようとしても、タイミングは合ったとしても、刀身挟み込んでもそのまま真っ二つだろうし
>>34 それはただ単にエクシアとの機体差でブシドーが勝ったってだけでパイロット能力に関係無くないか?
刹那が白刃取りできるほど実力が離れてることに変わりはないな
白刃取りをするには機体性能に圧倒的な差がなければ無理
いくら技術があろうと、タイミングが良かろうと同じ力なら間違いなく真っ二つ
白刃取りするにはパイロットにも圧倒的な差が無いと無理だろうね
白刃取りをするための条件
パイロットの圧倒的な腕
機体の圧倒的な性能差
運
この三つが重ならなければ絶対に不可能
これを考えると、あのときのトランザムライザーは一時的にスペックが跳ね上がっていたか、
トランザムスサノオの出力が落ちていたことが推測される
ハム厨がいくらゴネようと、刹那にはハムの本気の一撃を余裕で見切って白羽取りする
反応速度と操縦技術があったわけだ
個人的にはあまり白刃取りについては評価に入れない方が良いと思うんだよな
それをいれてしまうと、どうしても機体性能差の話が出てきて、
「ほら、やはりブシドーはスペックの低い機体で互角に渡り合っていたんだ。ブシドーの方が上だな」
とかになるからさ
白刃取りに機体の圧倒的な差はいらないよ
少なくともスサノオと同じパワーがあれば余裕
>>41 ハムの一番恥ずかしいシーンから目を背けるなよ
>>43 白刃取りでパワーが重要なのは止めた後に押し込まれない時のもんだ
刹那はすぐに攻撃逸らしてるからあんま必要ない
というか製作者はパワーの差とか考えて無いと思う
考えてるのはハム厨だけかと
>>43 まぁ、そうだよね。
スサノオが両手で持った剣を振り下ろしていたことを考えると、
それ以上の力がなければいかにポイントがよかろうと絶対に瞬間でとまることはありえないもんね。
これが手のひらからGNフィールが出ていてそれで減速させて止めたとかだったらまだわかるんだけどね。
GNフィール
>>45 普通、同じパワーなら止まらずに押し込まれるわな
>>49 はぁ?
そのまま静止してりゃそうだろうが刹那は即横に向けて折りにいってるんだが
るろ剣キャラもホイホイ白刃取りしてたけど
ハム厨的には10歳の弥彦は瓢湖より圧倒的にパワーあると思ってるの?
>>51 受け流すようにして折りに行くなら可能だが、刹那、かなりの時間(ブシドーが台詞しゃべれるくらい)受け止めているぞ
>>53 そんだけの時間じゃ無理だろ
押し切るっつってもジリジリ押し込んでくしかできないんだが
>>53 戦闘中の台詞の長さはどう考えても演出です
ブシドーとか「ごめぇぇぇぇぇん!」と叫ぶ長さ=振り下ろした実体剣が
00ライザーに届くまでの時間という驚異の遅さでしたが
>>52 なんか、るろ剣引っ張り出した時点でどうかなと思うよね
まともに考えることを放棄しているのがわかるというか何というか・・・
>>56 フィクションだし製作者はそこまで考えてないんじゃないの?
って話だが
>>52 るろ剣w
わかりますw
素手で鉄を砕いたり、軽々と数メートルくらいジャンプするあれですねw
あれで出来たから出来るとかw
凄すぎです〜w
ハム厨少し落ち着け
刹那厨落ち着け
るろ剣とか出さなくても刹那がブシドーより強いのはわかっているんだから
悲しくなるようなことは言わないでくれ
大事なのはるろ剣じゃなくてこっちだろ
>>57 設定本でも小説でも何でも良いが
あのとき刹那が白刃取り出来たのは、00ライザーのパワーがスサノオを圧倒的に上回っていたからだ!
とか書かれない限り、全部ハム厨の都合のいい妄想に過ぎないよ
早く小説出てくれないかな
なんか前スレから厨厨言ってるネズミがいるな
なんなんだおまえは
>>61 逆だよ
設定がしっかり出てくれないからこそ、あるもの(映像)で判断しなければいけなくなるから、
そういう話が出てくる
それを妄想の一言で片付けるのであれば、そもそもここはいらないよ
公式では刹那が最強ですんでいるんだから
>>64 今までも妄想ばっかの話になったら小説まで待つなんて普通だったがな
まぁマスラオ戦の時点でで力が拮抗したとか書いてるのに
スサノオ戦で、00よりパワーが圧倒的に下とか書かれるわけが無いんだが
マスラオ戦と同じく拮抗描写→今まで通り S 刹那リボンズ A ブシドー
白羽取り時にスサノオに不具合描写→変更 S グラハム A 刹那リボンズ
スサノオ戦より最終決戦時の刹那はさらに強くなってるわけだが(イノベの台詞)
仮にスサノオが不利だと描写されてたとしても、超えられない壁が無くなるだけだろ
まあATOPは決定だ
なんせガデッサガラッゾレグナントを瞬殺できるパイロットより上なんだからな
証明できるのは近接戦でグラハム>イノベ直前刹那だけだぞ
21話瞬殺劇は刹那の射撃能力や応用力を示す描写だからグラハムが該当するとは言えん
スサノオが下がるって事は2期ガンダムの評価も下がるって事だから
必然的にアレハレの評価も上がるんじゃないか?
>>68 あれ自分があっさり負けたから敵持ち上げてるだけだろ
イノベはアホだし
相変わらずハム関連は他のキャラ厨が主張したらフルボッコされそうな事を平気で主張するな
スレ住人も馴れたからロクに突っ込まないけど
ヒント:好きの反対は無関心。もうどうでもいい
本編でのマスラオ戦前もスサノオ戦前も
〜だったらブシドーが上だと仮定の話をしては
裏切られてた流れを思い出した
トランザム前に「このままじゃ埒が明かない」→「ならば/さすればトランザム!」
状態になったということはトランザム前の戦闘は互角
機体性能は00ライザー>スサノオなためブシドーの方が強い
トランザムは性能3倍。例として100対95が300対285になる。
刹那より5上のブシドーが負けた理由
トランザムに関しては分からないことが多いからな
・ツインドライブ搭載機のトランザムは本当に3倍のなのか
・仮に3倍より上だったとして、00ライザーは機体の性能上どこまでその恩恵を受けれたのか
・スサノオやマスラオの擬似トランザムは本家トランザムと比べてどうなのか
・本家より下なのか、あるいはビリーマジック発動で本家より上だったりするのか(擬似太陽炉は色々といじれることを考えると本家より出力をあげられる可能性もある)
小説か何かで補完してくれないかな
>>78 まぁね。
あの垂れ流しを見る限りはトランザムライザーは粒子を全部使えていないことは間違いないよね。
実はトランザムライザーは2.5倍までしか生かし切れていませんとかいう可能性も否定は出来ないよね。
ところで、ツインドライブの通常時って太陽炉一基搭載の機体と比べてどれくらいの粒子量があるんだろう。
普通に考えれば2倍以上はあると思うんだけど、もしも00ライザー(非トランザム)と太陽炉一基搭載機(トランザム)が戦ったらどっちが勝つんだろう。
アリオスさん相手ならまず勝てる
一基搭載型のトランザムと同じか、下手したらそれ以上なんじゃないのか、ツインドライブ搭載型って
仮にアリオスやセラヴィーがトランザムしても00ライザーやリボーンズに勝てそうな気がしないからな
ていうか、3倍くらいは出ていてくれなきゃツインドライブなんて面倒なことしないよな
>>76 裏切られたというか無茶苦茶な主張を繰り返してきたというか
特に放送時は単独S(今の革新者ポジ)を目的に妄想する過激信者が多かったから
そうなると結構なレベルの妄想予想をしないとならない(トランザムライザーの攻撃をトランザム無しで耐えるなど)
>>81 しかし00ライザーVSガ系は拮抗する事が多かったぞ
機動力や斬撃、射撃能力で劇的な差は見られなかった
まあガ系も第4世代以上だったり互角だったり上下が激しい機体なんだが
>>79 00ライザーは最強といろんな媒体で言われている
弱いなんてことは無い
というか物凄い難癖の付け方が笑えるw
>>83 00ライザーになってからは、ほとんど圧倒していなかったっけ?
メメントモリの回を除いては、1体1の戦いではほぼ瞬殺だった気がする
アリオスはともかくセラヴィーのトランザムはただの火力UPだから
距離取って避けられればそれまでだからな
ツインドライヴ機どころかケルディムやアリオス相手も厳しい気がする
>>84 言っておくが、00ライザーが最強だからって、トランザムライザーが最強とは限らないからな
>>85 それはトランザムライザーだったり遠距離狙撃だったり
トランザムVS非トランザム戦で見られる描写(瞬間レベルの移動に翻弄される、一方的な攻撃に蹂躙される)
は無かったと思う
火力がアップすればアリオスになら勝てるぜ
byレグナント
>>87 普通に考えれば通常のトランザム通り3倍かツインドライブだからもっと上、だろ
オーライザーも付いてるし
なんでそれが下と考えるんだよw
まさか刹那厨か?wwww
>>87 リボーンズと並んで総合力最強級なのは間違いない
>>88 だね。
ただ、レグナントをノーマルで倒していることを考えると、やはり結構強いとは思うけどね。
高機動戦闘、近接戦闘はそこにマスラオも含まれる
スサノオは弱体化の可能性があるので小説待ち
>>90 お前、バカだろう
トランザムしていても、粒子が全部使い切れていない以上本当に3倍スペックが上がっているのかなんてわからない
限界って言葉を知っているかい?
レグナントをノーマルで倒せたのはGNフィールドに対する実体兵器の相性と刹那のアイデアじゃね
それも沈黙させただけで本体破壊には至らんかったが
>>91 だな。リボーンズと00ライザーが総合力では間違いなく最強。
>>94 00ライザーの3倍出てるかは分からんが
まあシングル機の7倍はあるだろう
あれ、レグナントには2回勝っていなかったっか?
>>97 あの7倍って、機体で使えずに出ている量が7倍って意味じゃなかった?
ある程度実戦データが貯まった状態でこのままじゃ粒子使えねってんでライザー用意したんだから
それでもトランザム使ったら他のガンダムと同じ程度です!ではイアンの無能さが益々アップするわ……
>>93 ドライヴ2個増加設定が有るのに強気に弱体化主張する理由が良く分からん
ビリー何してくれてんだって話になるし
トランザム使っても他のガンダム程度にしかならないなら
ツインドライブなんか使わずに、1個のドライブで切り替えるようにすればいい
片方でトランザム使って、切れたらもう片方でトランザム、そっちが切れた頃にはもう片方の粒子貯まってるだろ
粒子量で見たらこんなもんかな?
ノーマル トランザム
太陽炉一個 1 3
ツインドライブ 3 9以上?
問題は00ライザーが粒子量をどこまで使えているかってことだね。
>>100 純正ツインドライブは一度起動したら止められないからイアンどうこういうのは流石に
パソコンを起動させたまま分解してスペック向上しろと言ってるようなもんだぞ
オーライザーも本編前時点で準備始めてたりデータ不足なりに頑張っていた
>>94 使い切れてるなんて言ってないだろアホか
>>104見て分かるように6も捨ててるわけないよな
3以下ならトランザムする必要ないよね
>>98 2戦目はファング瞬殺したけど最終的にレグナントを仕留めたのは ガガさん だ
>>108でもあの状態からでもGNマイクロミサイル使用可なのは確か。
てかガガさん何の躊躇も無しにレグナントに突っ込んだな
00だけに当たる様に着弾地点を纏めるとか気の利いた事できないんだろうか
トランザムの3倍+放出量7倍で通常ガンダムの10倍の粒子まで出せてるのは確か
刹那の変革度数によって更に伸び最終的にバースト(母艦CB全土を高濃度圧縮粒子で覆うほど)になる
>>107 それでもトランザムするんじゃないかな?
仮に機体限界上、トランザムしても9の内8使えないとなっても、やはり3よりは断然強いわけだからね
ただ00の場合、×2でも通常ガンダムの×4、×5くらいの性能になってそう
てかなってる
>>112 トランザムバーストしたら、3乗になるらしいからね。
ただ、問題はいくら粒子放出量が増えても、全部使い切れないことなんだよね。
そういえば、もしもトランザムバーストしている状態でライザーソード使ったらやっぱり威力はあがったのかな?
>>106 お前、本当にバカだろう
>普通に考えれば通常のトランザム通り3倍かツインドライブだからもっと上、だろ
これを見たら、どう考えても00ライザーはトランザムしたら通常時の三倍以上になりますといっているようなもんじゃないか
ひょっとして、太陽炉1基搭載型と比べていたのか?
>>115通常のライザーソードですら機体が悲鳴あげてる
バーストでライザーソードは不可能だと思います
悲鳴をあげているのは機体ではなくGNソードUさんだ
>>116 トランザムに太陽炉の数関係ねーだろ本当にアホか
間接とかに溜めてた粒子を使うことで出力上げるんだぜ
ドライブの出力が上がるわけじゃない
>>117 そうなのか。
もうただのトランザムで限界なのか。
劇場版では、トランザムバーストによる粒子を全部使った攻撃も出来るようになったりしないかな。
>>119 そういやそーだな
トランザムライザーも3倍っぽいな
ブシドー>刹那かくていだな
>>119 トランザムって、太陽炉自体はなにも変化していないの?
でも、そうなると3倍以上の出力も出せそうなものだよね。
コンデンサーに溜まっている分を使うだけなら。
トランザムしたら七倍の粒子放出し始めたんだからコンデンサーに溜まってる粒子放出だけじゃなくて
ドライブ自体にも何か変化が起こってるだろ
最後トレミーが太陽炉無しでトランザムしてるだろ
太陽炉に何も変化ないとしたら、イオリアは何やったんだという話になるよな
>>126 あれって、本家より劣るみたいなこと書かれていなかった?
暫定ランク
S ブシドー
A 刹那 リボンズ アレハレ アリー
B ライル
C ブリング デヴァイン ティエリア リヴァイヴ ヒリング
D セルゲイ コーラ ジニン アニュー アレルヤ
E アンドレイ ルイス ネーナ
F 沙慈
>>120 そこはイアンに頑張ってもらうしかいない
手っ取り早いのはダブルオーライザー以上に機体を巨大化、いっそMAにして
供給する粒子を片っ端から消費しきれる大型武装で固める事なんだが
ところがどっこいクアンタはエクシアと同じスマート路線っぽい
>>127 というか誰かしら気付くだろう。「コンデンサーの粒子全部放出しちゃえば短期間だけだけど凄いことおきね?」って
トランザムのシステム自体がブラックボックス化されてて、イオリアの墓発見で解除されたんだから
太陽炉に何か仕組んでないと成立しないのでは?
本家と同じならアリオスの価値が…
>>124 リジェネハレルヤあたりが粒子が加速しているみたいな話してなかったっけ
粒子自体がより高濃度高品質な別物になってんだと思う
ガチでブシドーが超えたか
もしもトランザムがコンデンサーにある粒子だけを使って太陽炉自体には変化がないなら、
トランザムバーストとかただの自殺行為になっちゃうよね。
普通のトランザムですら粒子もてあましているんだから。
>>123 ガンダムのサイズで安定したまま性能上昇出来る上限が3倍なのかもな
それ以上やると00ガンダムみたいに機体が悲鳴上げて最悪爆発するとか
というか、トランザムに太陽炉が関係ないなら、別にツインドライブじゃなくてもトランザムバースト出来ることにならないか?
少なくとも普通にトランザムに関してはコンデンサー内圧縮粒子の開放によるもの
トランザムライザーやバーストは知らん
スローネにハイメガ連結機構があるが
アイン本体にツヴァイとドライの粒子を送り込んで通常戦闘させたら
疑似トランザムになるんだろうか
>>138トランザムバーストはツインドライヴと純粋種の脳量子波の同調だから
ツインドライヴ必須
劇場版ではGNアーチャーみたいなコンデンサ装備MSもトランザムできるようになってそうだな
>>138 確かに、そうかも。
あと、そうしたらライザーソードとかも使えるようになりそうだよね。
けど、他の機体でそういうことをやっていないということを考えると、00ライザーのトランザムはやはり別物なのかな?
>>144ライザーソードはツインドライヴとオーライザーのジェネレーターとの同調
トランザムに太陽炉が関係していないなら、イアンが00のトランザムを使うななんていわなくないか?
少なくとも00に関しては、太陽炉とトランザムに関係はあるんじゃないか?
>>142 >>145 つまり、ツインドライブにしたらそれだけで何か不思議パワーが起きているってこと?
ソードUライザーソードはライザーシステムでトランザムで発生する粒子を終了限界まで機体に溜めこんで
その後溜まった粒子を全てビームサーベルの刃として放出する感じが
ソード形成時にトランザムライザーが00ライザーに戻ってるのも機体向上分含め全粒子注いでる証っぽい
>>146 オーバーロードして最悪自爆するって言ってるから
単に、生成される粒子が急に増えたら対応出来ないんじゃね
>>148 ということは、トレミーに特殊な武器付けて全ガンダムを乗せて船中にGN粒子ため込んで一気に放てば、
ライザーソードより上の武器が出来る可能性もあるってことか
>>149 そうすると、トランザムしたら生成される粒子量も増えるってことかな?
ライザーソードに関しては凄いのはオーライザーの粒子貯蔵量とライザーシステムの制御力
00ガンダムは放出口でツインドライブは燃料
ぶっちゃけビームサーベル形成を大規模で行なっただけ。行える事が凄いんだが
ツインドライブは生成される粒子が2乗
トランザムはコンデンサーから圧縮したGN粒子を一気に解放する技術
まず基本設定くらいは知っておけ
>>150 武器じゃないけど9話大気圏脱出なんかアロウズの太陽炉機を遥かに超える高出力で飛んでったしな
2期本編は機動力&装甲強化のみだったがあれらを丸ごと攻撃に変えられる武装を付ければ
>>154 >トランザムはコンデンサーから圧縮したGN粒子を一気に解放する技術
これだけだと、イアンが00でトランザムを使うなっていうはずがないんだよな
ドライブには全く負担が掛からないはずなんだから
それと、00ライザーがトランザムしたときに粒子放出量で驚くはずもないんだよな
>>155 間違いなくメメントモリよりたちの悪い兵器になるな
…正直ハム子の無茶理論に付きあうのも付かれるわ
公式設定にまで文句付けてまで00をチート機にしたいのか
設定スレで聞いて来いよ
だよな
公式設定だと刹那が最強で終わっているのにな
6分考えたレスがそれか
>>160 君みたいにこのスレばかり読んでいるわけではないんでね
あと、どうでもいいけど分からなくなったら何でも無茶理論にして逃げるのはどうかと思うよ
もう少し頭を使って考えたら?
スレ読まなかった結果がはいはい公式で刹那最強という煽りなのもどうかと思うけど
気に入らないから煽って終わらせるってそれこそ短絡的でないかね
そんなことよりランクにデヴァインさん入れようぜ
>>162 そうなんだよね。
本当は、公式設定とかにはついてはそこで聞くべきなんだけど、ただ、パイロットの強さを決める特性上、どうしても機体の性能についての話が出てきて、
そして公式設定の話になってしまいやすくなるのは仕方がないことだと思うんだよね。
ツインドライブにしても、トランザムにしても、その性能いかんでパイロットのランクが変わってきちゃうわけだからね。
>>163 というか考察スレで俺はスレ読んでないんだぞー!と主張されても…その…困る
今してたのはパイロットじゃなくてトランザムやツインドライブ周りの技術の話だし
ツインドライブの設定でランクが変わる?
それが本音か
ディヴァインはブリングと同じCで良いんでない
誰以上誰未満とすればいいかは微妙な所だけど
「・基本的に総合力で優劣をつける」
機体性能込みで?
この後に及んでまだハムが刹那より強いとか思ってんのか
>>167 どうして?
ツインドライブとトランザムとの関係とかで、結構変わってくると思うよ。
たまに来るけど
>>2で言う真性ハム厨は相手にせずスルーした方が良い
独自の理論展開してて対話が出来ないから
気が付いたらアレルヤがコーラどころかアニューにさえ負けてる件
流石にアニューよりは強いと思うぞ
そもそもアニューが活躍できたのはライルが倒さず説得しようとしていたからで
実際は潜入専用のイノベイドだし
コーラとセルゲイに疑問
一期ならともかけ二期は…
何だ。まだ00が最強の機体だと認めていない奴がいるのか
これだから刹那厨は困る
ツインドライブ機が最強なのは決まりきってるが
チートだからSの存在認めないまで話が及ぶと困る
特に最近は印象論でランク弄ろうとする単発?まで出てくるし
なんか新参が増えた感じ
コーラがDである理由を教えて下さい。
ぶっちゃけティエリア以下はこれと言って確定してない
殆ど語りつくしたB以上よりC以下のがよっぽど議論しがいある。現ランクでも強キャラっぽいマリー抜けてたりするし
一番スレが盛り上がるのがハム関連だからしかたない
まぁBより上は新情報来るまで保留にしても良いかもね
コーラは本編見てると結構凄いんだけどなー
集団戦で輝いてるからそういう方面では上位より上でもいい
ただ単機で強い上位と比べると見劣りしてしまう感じがする
つーかA以上が集団戦の要素皆無だな
刹那は2期で指示も覚えたがやっぱり独走
リボンズは戦闘入ると自分以外信用しない
アレハレはメインのハレルヤが俺最強遊びに走る
グラハムは一応命令するけど我慢できずに特攻。2期で指揮さえ止めた
アリーはどうせ周りは使えんからと当然のように単独行動
>>159 リボンズより強い、としか書いてなかったと思うが…
リボンズが純粋種と対等に戦えた理由は〜
みたいな書き方だから、まぁ普通の人間じゃ勝てないんだろ
名前が挙がってるのは大抵普通のレベルの人間じゃないからなぁ
刹那が金目になったら10秒でやられたブシドー。片手間でリボンズに瞬殺されたアレハレ
この後に及んで刹那とリボンズよりハムとアレハレの方が強いとでも思ってるのか
革新者どうしだから対等に戦えたって話なのに、ハム厨の中ではハムも革新してることになってるのか?
>>187 アレハレはトランザム後の機体、機体中破、こんなん倒してどうやって強いとか証明できるんだよw
アレハレが完璧ならヒリングと同タイプのリボンズなんて指先ひとつだよ
>>187 刹那が金目になったら強くなるとかいう設定ねーからwwwwwwwwwwwwwwww
>>189 実体剣でファング落せる刹那 >ビームマシンガンでファング全く撃ち落とせないアレハレ
なのは間違いないな
つかヒリングと同タイプ(笑)
リボンズも革新してるってのが公式設定なのにw
>>190 は?
刹那が金目になったらリボガンが腕切り落とされて
「…この力。純粋種の力かっ!」
とか言ってますけど?
>>192 で?
金目になったら強いと言う設定はどこに記載されてたの?
>>193 実際それまで互角だったブシドーを瞬殺、圧倒されてたリボガンの腕を切り落とす
本編描写で十分だろ
金目になると戦闘中の相手を一時的に弱くできるんだよw
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
セルゲイ乙
金目になる=強くなる が繋がらないな
金目は脳量子波使う描写だから相手の思考を邪魔するとか
脳量子波による超反射能力だろ
アレハレが言ってたじゃん
一期見直せよ
リボンズはともかくブシドーは脳量子波使え無いから妨害もされないやん
妨害じゃなくって本人の超反射だから相手がどうだろうと関係ない
リヴァイブ・ヒリング戦では、相手の知覚範囲外から精確に二人を捉えての射撃
リボンズ戦では煙幕によりリボンズの知覚を封じた上で、刹那のみリボンズを知覚しての攻撃
これには相手の脳量子波は関係ない
金目になれば更に知覚能力が上がるから更に有利
オーライザーに積んであるでかいセンサーがガ系より高性能なだけだろ
つスメラギ「今の刹那なら…」
そういえば刹那がリボーンズと相打ちできたのも援護のお陰なんだな
途中でリボンズは後ろから来るOOに気づいてファングでしっかり迎撃してるけど。追い撃ちかけたら反撃喰らったが
>リボンズも革新してるってのが公式設定なのにw
監督は「リボンズはそう言ってるだけです。」って言ってたような
オフィシャルファイルくらい買えよ
リボンズはイノベイドとしては革新してるけど決して純粋種と=にはならないって話だと思ってたわ
ニュータイプと強化人間みたいなもんだろ
わざとなのかな
イノベの台詞って大抵嘘だよな
作ったリボンズからして自分こそイノベイターと法螺吹いてるし
どっかで気付いたリジェネ以外のイノベイドは最後まで自分達が特別で最高だと騙されたまま戦ってたようなもん
でもまあ、リボンズは自称するだけの実力はあったし別にいいんだけどね
この際だし、また変な煽りが出る前に刹那とリボンズの戦績をはっきりしておこうか
刹那
・アリーを純粋に技量で上回る
・自分のベストコンディションと技術を引き出せる性能を持ったスサノオに乗ったブシドーをその得意分野で下す
・少し性能落ちたOOライザーでリボーンズと互角に戦う
・レグナントの鉄壁のGNフィールドを工夫を凝らし瞬時に突破
リボンズ
・作中回避力最高クラスのアレハレを刹那と戦いながら片手間でフィンファングを操り瞬殺
・量子化に反応し反撃
・これまで無傷のOOライザーにダメージを与えた上撃墜(戦闘不能)にした
・ケルディムに限りなく積みに近いチェックメイトされたアニューを遠隔操作でライルに反撃を許さず逆チェックメイト状態にまで持ち込んだ
・武装数で上(性能もか?)のエクシア相手に驚異の粘り
これが刹那リボンズ厨の正体か、ハム厨と変わらねえじゃねえかw
215 :
212:2009/10/13(火) 19:38:57 ID:???
スマンwwwww
>>212はやりすぎた無視してくれ
ちょっと小説読み直してくる
トランザムの話で悪いが
ツインドライブでトランザムすると粒子生産量も上がるんだよね
昨日(正確には今日だが)の話だと、トランザムしてもドライブには一切変化がないとのこと
>>214 いやあの連中ほど無茶言ってねえだろw
設定捻じ曲げた主張は無いし
オーライザーにトランザム増幅機能詰んでるんじゃなかったか
>>212って小説描写がまだなだけで主張自体はそんな突っ込み所無い気がするが
アリーを倒した時の刹那はあの時だけのトランス状態だから通常刹那>アリーではないくらいで
>>217 00のトランザム実験にて粒子生産量が上昇と明言されてるんだが
>>220 アリーに関するあれは表現が悪い
技量が本当に勝っているかどうかなんてわからない
刹那はトランザムライザーだったわけだし
だから、「腕を怪我しているにもかかわらずアリーに勝った」くらいにしておけばいい
>>223 といわれてもリンダさんが言ってるわけで
アレハンドロってそんな強いのか?
>>222 右腕ロクに動かせないって所から気合いで持ち直して
ファング壊したりアルケーの足切り落としたりした所も評価していいんじゃね
14話時点でアリー≧刹那くらいになってる印象
小説3巻で駄目だった上位組はアリーよりやや下っぽい通常刹那にザムって急所狙ってもダメージ与えられなかったミスターブシドー
>>225 トランザム機動する相手に射撃を当てたパイロット
純粋種刹那、イノベイドを超えたイノベイドリボンズ、今を生きるアレハンドロ・コーナー閣下←
流石スペリオルドラゴン…
>>222 アリーにカウンターくらわした時はトランス状態じゃないしトランザムも使ってないぞ
>>227 その後ザムライザーと拮抗したんだから互角で良いだろ
>>230 トランス状態だよ
>>228 素の機体でトランザムした機体に当てたのは大使だけ
同列で扱った大使に失礼
>>232 トランス状態はトランザムする少し前からだろ
ファングに終われてる時ならともかく場面転換前なのにいくらなんでも長すぎるわ
右手で斬ってるからトランス状態じゃね?
サーシェスは右手は使えないと思ってたのに、蹴りかましたら右手でカウンターされたから予想外であっさり切られた、という場面かと
伸ばしていた右手の剣が機体の動きに準じて軌跡を描きだから
機体全体の挙動で上手く右手のハンデを埋めてる感じかと
あとカウンターの後に傷の痛みで苦しんでて
その後のトランス状態の描写と明らかに差がある
右手使って戦うようになって動きがよくなってきたのはカウンターの後
それにカウンターしたのも戦いの前の方だからトランス状態じゃないんじゃないか
精神集中ってのは純粋種みたいに爆発的にどうなるもんでも無いしな
始まりはファング撃墜でそっからアルケー足切り落とし更に追い込みとだんだんトランスしてったんだと思う
大使って何気にやったことはOO最高の戦績じゃないか?
アルヴァトーレのときは遠距離射撃でトレミーを沈め、キュリオスを半壊させティエリアを絶体絶命のピンチに追い込んだ
ここまでは機体性能だとしても
トーレの時はラッセを戦闘不能にし、金ジムの時は当時のグラハムと接近戦ではほとんど互角の刹那を鍔迫り合いの末蹴り飛ばし
さらにはトランザムエクシアに自分はトランザムなしの素のスペックで射撃を当てた(本編外伝通しても
素のスペックでトランザム中の機体に射撃を当てたのは大使のみ)
さらにはトランザムエクシアの動きを最後まで目で追って回り込まれても一発撃った
戦績だけならOO最高かもしれんこの成金
>>238 確かに言われてみればそうだよな
ソーマやセルゲイはもちろん、アリーでさえ初見の時は(ソーマとセルゲイは初見後も)トランザムに全く対応できていなかったのに、
大使はしっかりと対応しきれているんだもんな
はっきり言ってエクシアだから勝てたようなものの、もしもヴァーチェとかだったら負けていてもおかしくなさそうだよな
成金、実は一期の刹那より強いんじゃないか?
刹那グラハムどころかニ−ルアリーより強いんじゃね
多分アレハレと良い勝負
Gガンのウルベ・イシカワみたく、世界を手にするため日々研鑽してたのかもしれないなw
ヴェーダも大使をマイスターにしていれば良かったのにな
大使の攻撃でキュリオスが半壊しなければ、アレハレ状態が誕生してたか分からないよな
思考と反射の融合に一役買った訳か
大使があそこまで出来たんだからリボンズもジンクスあたりに乗って一緒に出れば
確実にトレミー組終わってその後は思い通りの世界になっただろうに
いっそのことアルヴァトーレ2個作って、1つに大使が乗って、もう一つにリボンズが乗ってCB襲っていれば楽勝だったのにな
リボンズはジンクスでも無双出来たんじゃ
完全覚醒した刹那のエクシア相手にOガンであんだけ粘ったんだ、まだひよっこな刹那のエクシアなら即殺できるだろうし
ナドレもヴェーダもないティエリアにはまず負けんだろう
ロックオンは死んでるし、唯一対抗できそうなアレハレは熊親娘と雑魚に手一杯
たとえキュリオスが万全の状態でアレハレ化して戦えたとしてもこの頃のリボンズはヴェーダと直接リンクしているという罠
ジンクスで出陣してもどこにも不安要素ないじゃまいかこのアムロ
トランザムされて何も出来ずに超兵に殺されるだけ
>>247 ただ、唯一の懸念はトランザムだな
いくらリボンズとは言え、トランザムエクシアにジンクスで戦えるかとなるとわからん
大使はGNフィールド使いながらだったから上手く戦えたが、GNフィールドがないジンクスで果たしてトランザム攻撃を避けられるか
まぁ、大使とコンビネーションがとれれば何とかなりそうではあるが
まぁリボンズ自らMSで出撃してればCB潰せたチャンスは何度もあったな。情けないラスボス
色がガデッサっぽいな
エクシア&強襲用コンテナにスローネで完勝したアリー>>>エクシア&GNアームズに金亀で完敗した大使
そういやラッセいたんだよな、エクシアVSツヴァイのとき
さらにGNアームズTypeDも破壊してるし
戦歴は凄いな
トランザムしないと勝てない相手 ツヴァイ、アルヴァアロン
トランザムしなくても勝てる相手 ジンクス
トランザム直後でも相打ちできる相手 GNフラッグ
こうですか?
フィールド持ちのアロンは兎も角ツヴァイはトランザムしなくても勝てるのはニールが身を持って証明してる
ただアロンもツヴァイもパイロットがちゃんと強いからトランザムがいる、ということだろう
一期におけるアリーの戦績
スローネを落とす
粒子残量の少ないツヴァイでラッセの攻撃を避けつつ、エクシアを追い詰める
トランザムエクシアから逃げ切る
GNフィールドをファングで半壊させる
GNアームズを破壊する
デュナメスを味方の援護(?)もあり無傷で大破させる
こう考えると、一期ではハムより余程活躍しているよな
ニールはどう見ても勝ててないぞw
よく見積もって相打ち、普通に見れば負け
ニールを評価するとしたら、射撃機体で接近機体と互角の戦いをしていたところ
しかし、ニールといいライルと良い、どうしてあの兄弟はあんなに接近戦が好きなんだ
今度からいっそのことエクシア系列に乗せた方がいいんじゃないか?
結果だけはちゃっかり上げてるのが一期アリーだからな
ヨハンの腕撃ったり、ジンクスや戦艦に目がいってるヴァーチェやデュナメスを隠れて攻撃したり
味方の特攻で相手の片目負傷で戦っていることが判明したり
二期じゃ結果すら上げてないからなw
それはブシドーにも言えるな
アリー厨はハム厨大好きだなw
まぁハム厨は刹那厨、リボンズ厨、アレハレ厨、アリー厨、ライル厨&ニール厨と
このスレの主要な信者の殆どを敵に回してるからなw
ブシドーは00やカタロンの強襲からリントやカティ救うという功績は一応しているぞ
「興が乗らん!」とか言って戦闘参加しないのもしょっちゅうだが
ブシドーの戦果はリアルド2機撃墜しただけだろう
2期でブシドーがあげた戦績
・00と互角以上の戦いをし、トランザムを使わせる。
・調子がおかしくなった00にとどめをささない。
・擬似太陽炉機で、00ライザー(刹那腕ケガ中)と互角の戦いをする。
・00ライザーに刹那が戻ってくるまで待っている。
・00ライザーの剣を弾き飛ばし、後一歩の所まで刹那を追いつめる。
2期でビリーがあげた戦績
・スメラギを家で居候させる。
・酒浸りでも優しくお世話をする。
・それなのに全く手を出さない。
・自分の敵だったことが分かった上に、若い男にスメラギを連れ去られる。
・エイフマンメモを元に、擬似太陽炉機にトランザムを搭載させる。
・00ライザーに匹敵する近接能力を要するマスラオを短期間で開発する。
・ブシドーの無茶な要求を聞き入れて、当時における世界最強の剣を短期間で作り上げる。
・その剣は、ビームサーベルにもかかわらずGNフィールドを突破するような代物。
・マスラオの股間にキャノンを付けて、スサノオにする。
・トレミーに精子アタックをかけることを思いつく。
・トレミーへ侵入に成功する。
・トランザムバーストでスメラギに心を読まれる。
・その途端、なぜか今まで制御できていたオートマンに攻撃される。
ビリーまじで鬼だなw
・童貞であり続ける
が抜けてる
ビリー物語とか出来そうなくらい波瀾万丈な二期だな
>>268 グラハムの無茶要求に尽く答えたからなwwww
放送中の頃マスラオが弱いからグラハムは勝てないとか言ってた奴等は謝れよw
〜言ってた奴等は謝れよw
↑
何度こんな都合のいい煽りを見ただろうか?
武器は上だが総合的には弱いから別に間違いではない
最強の剣と最強のスピード実現したのに弱いは無いわ
マスラオで弱いなんて言ったらガデッサなんてモブだぞ
ガデッサもトランザムしたらマスラオとそんなに変わらないんじゃ
速度特化なのに00リボーンズマスラオに余裕で負けたアリオス系の明日はどっちだ
>>275 ガデッサでドラゴンボール機動は無理じゃね
>>276 文字バレによると劇場版は爆撃機らしいぞ
ガラッゾのクローはトランザムした00ライザーのソード受けとめられるんだぞ
>>274 むしろ更に低い描写ある強化前2期ガンダムとアヘッドの立場が無い
>>277 トランザムアタック(笑)は充分変態機動だった気がするが
誰だよ、アリオスなんか設計した奴
普通にキュリオスを改造した方が絶対に強かったじゃないか
SEじゃガッデスのトランザムも追加されそうだな
イアン「わしには二つの大きな過ちがある。一つは17歳の少女に手を出してしまったこと。もう一つはアリオスを作ってしまったことだ」
アリオスはGNアーチャーとアーチャーアタックすれば良かったんだよ
アーチャーがいないアリオスガンダムなんてライザーが無い00ガンダムみたいなもんだ
そういや、ソーマがいたからこそアーチャーとアリオスを同時運用できたけど、
もしもソーマがいなかったら、アリオスはひょっとしてずっと戦闘機状態だった?
>>286 むしろ、00ガンダムのないオーライザーみたいなもんじゃないか?
>>286 馬鹿言うな
素00さんは調子良いときはアヘッドを近づけさせもしないんだぞ
アーチャーのパイロットはラッセに決まってたのに
くそっアレルヤめ、女なんか連れ込みやがって…
お前らアリオスさんを馬鹿にしてるけどアリオスさんの握力なめんなよ
片手でセラヴィーやアーチャーを止められるんだぞ
握力を競っても…
>>259 ニールは射撃が得意な訳ではなく、アリー同様に全体的に能力が高い
でも過去のトラウマから無差別に相手を倒す武器を嫌い、狙った敵を倒す銃器を好んでいるだけ
ビームサーベルだと相手が不意に突っ込んだりして切っちゃう事もあるけど、銃なら引き金引かなきゃ大丈夫みたいな
流れ弾とかは気にしない模様w
アリーは同じオールラウンダーだけど逆に相手を嬲るのが好きなので近接が好き
ニールは兄のとばっちりでケルディムに乗せられただけ
一目惚れした相手に合わせて格闘馬鹿になったブシドー
組んでるヒリングがガラッゾなので射撃機のガデッサに乗ってあげるリヴァイブ
一方一目惚れした相手は格闘だけで世界と戦うなんて無理だろ常考と
オールラウンダーになって帰ってきた
>>295 グラハムはガンダムの強さに惚れ込んだだけで別に惚れた相手(エクシア?)に合わせたわけじゃないだろ
あとリヴァイブは初めからガデッサじゃん
むしろ組むからか乗り換えたのはヒリングの方
言ってる事が全部的外れすぎる
SS 00ライザー リボーンズガンダム
---------------------------------------------------------------
越えられないツインドライブの壁
---------------------------------------------------------------
A レグナント
B スサノオ
C その他
スローネ+ガ系=アルケー
アルヴァロン+ガ系=レグナント
と言った感じかな
ガ系要素が強ければ脳量子波使えないと乗れないし、アリーにやらない理由にはなるな
牧師暴行 十数年前から女性35人が被害 元信者調査
京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者(61)=本名・金保=による
女性暴行事件で、教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていた
ことが十三日、分かった。
元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・
ドウゲン牧師が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を
受けた成人女性二十四人。永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府
警に被害届を出したという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci
ブシドーは格闘馬鹿になった、っつーか、ガンダム戦で有効なのは格闘だと判断したから
格闘に特化させただけだろう
ハンパなビーム攻撃なんてほとんどダメージになんないし
CBのガンダムはビームの直撃受けても装甲が欠ける程度のダメージしかないからな
てことは、ガンダムを射撃で倒したコーラはさすがだな
もちろん、運もかなりあったが
前期でもジンクス相手に非太陽炉用の粒子配分じゃ、ガンダムのビームライフルですら効かなかったしな
後期ではアルケーファングはガンダムの装甲を貫けるものじゃ無いとか書かれるし、射撃系は有効な破壊力得ようとしたら粒子をかなり食う事になるから、本体の性能も高くしたいなら格闘の方がいい
>>304 あれは無防備な状態作った大使を評価するべき
コーラの脇のモブもボカスカ当ててたし
どうでもいいが耐久力もしくは生命力はコーラがぶっちぎりNo1
異論は認めない
まあパイロットセンスでなら、トランザム中の刹那に射撃当てた大使がぶっちぎりだろうな
トランザム刹那に対して直撃弾与えたのは、1期2期通して、大使とリボンズだけだし
しかも大使は「トランザムなしで」
大使の敗因は「GNソードでGNフィールドを貫ける」ってことを知らなかったために
刹那のGNソードを無防備にフィールドで受け止めようとしたための油断だし、
それ知ってたと思うと、あの結果も変わっていただろうな
ブシドーやアリーはトランザムの動きを完全に見失ってたけど、
大使は常にトランザムの動きを見切ってたわけだし
>>308 そうやってみると、大使はマジで化け物だな
実は大使って純粋種なんじゃね?
機体とかも金色だしさ
>>308 たまに「アレハンは太陽炉7個も積んでるんだから性能で有利だから当たり前」って
勘違いしてるヤツいるけど、アルヴァトーレはともかく、アルヴァアロンは1個しか擬似炉積んでないんだよな
武器がライフルとサーベルのみで、粒子をフィールドにほとんど割り振ってると見れば、
それほどチート性能というわけでもない
つか、トランザム相手にトランザム無しで互角に渡り合えたのって大使だけじゃん
リボンズはトランザムで対抗してるし、アリーもブシドーも刹那がトランザムした途端
ボコボコにされてるし
まあ中盤の辺りで刹那の戦闘を見て「未熟」呼ばわりしてたもんな、あの人・・・
あの時点では、単にマイスターとしての心構え的なコメントしたのかと思ってたが
最終話でも未熟とか言ったのは負け惜しみの類だと思うけどなー
>>310 普通に、エクシアのビーム受ける瞬間だけGNフィールドのON・OFF切り替えてるからな
ちゃんとエクシアの動きが見えてる証拠
まあかなりギャグ要素多すぎだが、一応は1期のラスボスだし
大使は実は自分が思ってる以上に能力があり、そこをリボンズに良いように利用されたんだろうな
一期におけるトランザム
刹那→最後の切り札としてうまく使った
ロックオン→使い方がわからなかった
ティエリア→使ったらむしろピンチになった
アレルヤ→使ったらハレルヤが活性化して頭痛が消えた
ソーマ&熊→身体をはって止めた
コーラ→余波で頭がもげた
アリー→速すぎて捉えきれなかった
大使→互角に戦った
ハム→存在すら知らなかった
>>316 リボンズならGNソードの情報は当然知っていただろうに、アレハンドロが知らなかったってことは
明らかにリボンズが伏せていたってことだよな
「GNソード対策もバッチリな大使に隙はなかった」になってアレハンドロが圧勝しちゃうと困るからだろうな
そういえば、リヴァイブもトランザムライザーに対し、結構頑張っていなかった?
えっ、大使ってGNソードがGNフィールド突き抜けるって知らなかったの?
ただ単にトランザムによる性能差で負けたって感じじゃない?
>>310 金ジム出現の段階では七個乗っけの粒子量は金ジム本体に残ってるので普通の一個乗せより強いよ
あの羽根丸ごとコンデンサーだし
持久戦になれば一個乗せの性能になってしまうが
>>321 実際、エクシアとの戦闘始まったらアルヴァアロンはこれといって性能面ではチートさはなかったから
金ジム登場直後に1発だけ撃った、ヴァーチェの絶望砲クラスの大出力ビームで
羽のコンデンサーの粒子使いきった、って感じだろうな
あの一発だけは、太陽炉1個分の出力では説明不能な威力だったし
>>320 性能差というか、敗因は完全にGNソードをGNフィールドでガードしようとしちまった点だしな
GNソード使われるまでは、トランザム刹那に対して、ほとんど性能差を感じさせないほどの健闘ぶり
まあスピードじゃトランザムの方が圧倒的に上なのを大使も分かってるから
トランザムで動きまくる刹那に対して、自身はほとんど動かずにピンポイント射撃、という
技量で性能差を埋める戦い方だったけど
アリーやブシドーみたいに、刹那の動きを見失ったから、慌ててGNフィールド張った、っていうんじゃなくて
大使の場合、エクシアがトランザムで背後に回りこんできて切り掛かってきたのを見切った上で
GNフィールド展開してるんだから、完全に、GNソードを受け止められるつもりでいたゆえの反応だな
おかしいな。放映当時は、
E アンドレイ ルイス ネーナ アレハンドロ
くらいにすら思っていたのに、なんかこうやって見ると、
SS 刹那 リボンズ アレハンドロ
となっていてもおかしくない気がしてきたぞ
本当のところ、大使のランクはどこらへんなの?
アリーよりは下だろ
エクシアとGNアームズにアルヴァトーレで負けたし
しかしアリーが対応しきれなかったトランザムに対応していたからな
アリーより上な気もするな
>>326 エクシア+GNアームズ→GNアームズが破壊
アルヴァトーレ→MA部分が破壊
完全に負けたとは言い切れないな。
GNアームズにはラッセも乗っているんだし。
>>329 近接戦闘ではそんなに差はないだろう。
遠距離からだとやばいくらいに驚異だが。
そういえば、GNアームズ(E)はGNアームズ(D)と違って、近接戦闘に特化させているんだっけ?
射撃下手設定の一期刹那にファングホイホイ撃ち落とされてる時点で大使はヘボ
本来なら接近戦でもファングで無双出来ただろうに
スメラギさんのお乳は何センチ?
少なくとも、トランザムに全く対応できなかったアリーと
トランザムどころかパワーダウンした刹那に引き分けたグラハムよりは上だよ
ファングだけで無双は無理じゃないか?
ファングのみを使って名前有りパイロットを完封したのは、リボンズがアリオス(ブースターに異常)に対してやってのけたくらいで、
他に誰かいたっけ?
大使がトランザムに反応って、全然反応出来て無いよね
遠距離での撃ちあいでならそこそこ反応してるけど、接近戦に持ち込まれたらアリーやグラハムと同じように何も出来ず終了
グラハムってパワーダウン状態で疲弊した刹那と戦ってようやく互角じゃ、
もし大使より先にグラハムが万全状態の刹那と戦ってたら、
あっという間に瞬殺されてたと思う
まあグラハムが刹那にトランザムを使わせていれば
その後に戦う大使は確実に勝利できただろうけど
見返したけど速攻ファング5個くらい落されてるのなw
ファング操作技術は弟以下かもしれん
>>337 トランザム使うまでもなくやられていたのは間違いないと思うが、
ただGNフラッグの性能がな・・・あれって、ジンクスより弱いんじゃないか?
しかし大使は何でファングをあんなでかくしたんだろう
威力を優先させたのかもしれないが、ファングは小さい方が有利な気がするんだがな
>>340 >エクシアにライフル突きつけた
アリーもトランザムエクシアにビーム撃ちまくってますけど
>>338 刹那は「見切り」のスキルがハンパないから対ファング撃墜率はかなり高いぞ
アルヴァアロンのファングはデカイから命中率も高いしな
>>340 まあそのときはハム厨が「ダブルオーはチートだから!」「トランザム使うまではブシドー有利」
つってたけど、小説で、
「実はそのときのダブルオーは出力不足で、サキガケ以下の性能だった」
ってのが明らかになってから一気にブシドーの株が落ちたな
実体剣装備のエクシア相手にGNフィールド使ったのは全く評価出来ないだろ
まさかフィールドの特性知らなかったわけでもないだろうに
>>340 逆に刹那の方は、ブシドーが一方的にトランザムしてきた場合にも
きっちり全ての攻撃をガードして、ダメージひとつ負わなかったね
ブシドーの方は背中に直撃弾と、腕一本奪われたのに
>>346 GNアーマーのことも知ってたのにそれは無いわ
>>345 GNソードの特性知ってたら、GNソードに対してわざわざGNフィールド使わんだろ
刹那のGNソードに対して、後出しでGNフィールド展開してるんだから
知ってたけど回避も出来なかったから悪あがきで使っただけだと思うが
リボンズから嘘教えられていたんじゃないか?
GNフィールド張っておけば、ガンダムの攻撃は全部防げるからって。
>>347 さらに言えば、小説描写で判明した点として、ブシドーは刹那の反応から
刹那が右腕怪我してるの分かってあえて徹底的に右側を集中攻撃した上で、だから。
>>350 もしそうなら、普通サーベルで受け止めないか?
>>350 悪あがきも糞も、右腕にビームサーベル持ってるんだから、それで防御すりゃいいだろ
他に防御手段あるのに、わざわざ貫かれるの分かっててGNフィールド張るとかないわ
小説とプラモのインストでどんどん強さが補強されていく刹那とリボンズに対して
小説でどんどん株を落としていくブシドー
ようするに大使はトランザムに全然反応出来て無かったんだろw
背後に回られたからGNフィールド使っただけ
>>356 静止画だから分かりにくいけど、その時点では刹那はすでにGNソード構えて
突撃しようとしてるだろ
>>357 反応できないってのはブシドーみたいに、刹那が背後に回り込んできてるにも関わらず
ずっと前を向きっぱなしで、背後取られてから慌てて振り向こうとしてるヤツだろ
大使の方は、刹那が背後に回るのに合わせて、常に刹那を視界に入れてる
見切りスキルランキング
SS 刹那 ← 2期では最終話まで機体の損壊ゼロ、ファング落としの達人
A 大使 ← トランザムした刹那にビームを当てる
F ブシドー、アリー ← トランザムした刹那の動きを見失い、ボコボコにされる
>>360 まあ逆に言えば、刹那の動きを完全に見失ったのに、
刹那が背後にいるって気付いて振り向こうとしたのは凄いんじゃねw
目では捉えられなくても、ブシドーの変態センサーが「あの時の少年」がすぐ近くにいるのを察したのかw
ブシドーの変態センサーは、刹那絡みの時だけはシックスセンス級になるからな。
アフリカタワーの時にしたって、刹那がどの方向から来るかなんて分かるわけないのに
(そもそも刹那がアフリカタワーに来る、ってことすら確定事項ではない)
きっちり、刹那がやって来た方向に待ち構えてたしw
>>323 寝てしまったので、ロングパスになるが
GNアームズの時点で1度フィールド突破されてるんだから
GNソードの特性は知ってるはずでしょ
トランザム基準なら大使最強は間違いない
好意的に考えるなら、大使はMAの操縦技術は低くエクシア+GNアームズに対して負けた
MSの操縦技術は高くトランザムエクシアに勝った
だけどアルヴァトーレからアルヴァロンで擬似太陽炉の数は減ったけど、その前に粒子量が充填されてるから性能は高いって設定なんだよな
オフィシャルファイルの6号に「パイロットの技量に関係なく戦局を一気に変えれる」とかあって、過去スレではチート性能認定されてたし
ラッセ&GNアームズには完勝だろう>大使
刹那&エクシアには完全に負けた
一応、機体性能を考えての勝敗
そう言った事で大使スゲーって意見があるんでしょ?
とりあえず、アルヴァトーレはGNアームズ+エクシアよりも性能は完全に上
実際の勝敗は両機共にコアMS脱出だし互角で、性能差を考えると大使の負け
MSは擬似太陽炉1個のアルヴァロンに対し、エクシアはトランザムがあるので機体性能差で大使の方が上
でも、実際はオフィシャルファイルでアルヴァロンはパイロット技量に関係なく戦況を一変させる程のチート性能とか書かれてる
これがネックで過去スレでは大使はネタキャラに転落した
>>361 リヴァイヴも量子化ぶっさす描写あるからその評価はゼロだ
アルヴァトーレがチートなのか、アルヴァロンがチートなのか
前者ならわかるが、後者ならなぜ量産しなかったのかという話になりそうだよな
アルヴァロンとアヘッドだったらどっちが性能上なんだろう
コンデンサーに粒子が満タン状態だったらアルヴァロンじゃ無いのか
あの巨大ビームとGNフィールドはアヘッドには無理
372は俺だが他は違うぞ
アルヴァロン
スレ建ててるのいつも刹那リボンズ厨だし常駐自演野郎がいると判明したな
377 :
372:2009/10/18(日) 21:23:54 ID:???
言いたいことはわかったが俺はコピペしただけだが
金ジムの正式名称とか知らなかったわ
>>376 お前という煽ってスレを荒らしたがる奴が一人存在したことが明らかになった訳だが
自演頑張ってますね^^
366、368だが自分に都合の悪いのを一括して自演とか議論する気ないだろw
アルヴァトーレの擬似太陽炉7個の粒子量をチャージしてたからそこ、アルヴァロンは戦局を一機で変えられるぐらいの機体
大量の粒子を溜め込むのにアルヴァロンが必要になるから量産は無理だろう
無理なく実現したのが、それこそ机上のプランだったリボーンズガンダムじゃない?
ツインドライブで擬似太陽炉2個でも、粒子量はアルヴァロン以上だろうし
あ、俺は380と同一人物w
アルヴァアロンは量産する以前に連邦側にアルヴァアロンに使用されている技術は無い
粒子をチャージか
それ考えると、やはり疑似とオリジナルの差はでかいな
オリジナルならいくらでもコンデンサーにチャージしてから戦いに行けるんだからな
アルヴァトーレとトリロバイトは全く共通点とかないのかな?
MAで疑似太陽炉を複数搭載ってことで、参考とかにしていないのかな?
ツヴァイの技術のファングも連邦アロウズの機体(イノベ機除く)には採用されてないし
アルヴァトーレの技術は…
アルヴァトーレはカティとか見ている人生き残っているし、
ああいうの作ったらよくね? って進言しそうだけどな
まぁ、それでメメントモリあたりが出来た可能性もあるが
>>384 事前チャージなら純正も疑似も変わりなくね?
電力供給しながら疑似GNドライヴ動かして、そこからチャージすればいいんだし。
っつーか、連邦側も武器のコンデンサに事前チャージして出撃してる。
別に事前チャージはオリジナルでも擬似でも可能
実際、トレミーUは太陽炉なしでもトランザムまでしてる
問題はチャージされるコンデンサーの性能な気がする
ガ系は肩に大型二つでガンダム以上の武器を運用しているが、連合は武器の一部を単独で動かす程度、CB側もMSに応用した場合はアーチャーや0ガンの様に短時間動かす程度
アルヴァの羽根はコンデンサーとしてかなり優秀ってこと?
体積あたりに蓄えられる量はアルヴァもガ系も一緒じゃない?
単純に大型だからアルヴァの方がGNフィールドに極太砲の両立が可能だったけど
武装の威力や効果を考えればガラッゾとガデッサの武器を一気に纏めた感じで、ガ系に更に大型コンデンサー2つ足ば実現可な気がする
とりあえずリボンズ側は羽サイズの大きさから肩サイズのコンデンサーを作る技術と、大量に粒子を蓄える技術を保有してる
CBは戦艦搭載サイズの超大型サイズから太陽炉の代わりに搭載するサイズまで作れる技術はあるが、体積当りで考えるとあまり優秀ではない
全身コンデンサーの塊のセラヴィと肩コンデンサーのガ系の性能差が、体積あたりの蓄えられる粒子量の性能差のいい例だと思う
連合は武器サイズのコンデンサーくらいしか確認されず、その性能もそんなに高くない
>>391 00のコンデンサは、ツインドライヴを生かすため新造された高性能のものになってるけどね。
>>389 程度ってMSまるまる一機動かすのは充分凄い技術だろ
今後の00世界の小型MSのフラグシップになりえる存在なんだぞ>アーチャー
そいえば刹那量子化した時のリヴァイブのガデッサランチャーはやばかったよな
あれ何気にライザーソード級にチート性能だったと思うんだ
あれトランザムしたらもっと凄い事になってたんだろうか
まあGNアーチャーは、元々は、ナドレ以上に計画の要になるはずだった
874の専用ガンダムが元になってるからな
第3世代の中では一番技術がてんこ盛りになってる機体だよ
大使の話題でスレがトランザムしててワロタ
>>394 演出上そう見えただけで真横からみるとセラヴィーにぜんぜん及ばんぞ
トレミーのGNフィールド軽々と貫通したチャージ撃ちがセラヴィーに全然及ばないとは思わんが
このスレ妙にガデッサを過小評価したがる奴がいないか?
なんていうかアルヴァアロンの使い勝手をよくしたような機体だよなガデッサ
フィールド張れるかはともかくとして
>>396 今まで「大使すげー!」してても「そうだなー」くらいで食い付かなかったのが
ランク入り議論になった途端速効否定してくる奴が出てきて笑った
やっぱA以上のランク変動話は鬼門だ
大使はトランザム機に攻撃を当てているのが大きすぎるよな
それさえなければ、まぁ、強いんじゃね?くらいで済んでいたんだけどな
・自機は素の状態でトランザムに命中弾
・グラハムと同等の格闘技量を持った刹那を蹴り飛ばす
・トランザム機の動きを常に捉え続けた
なのに一期当時のランクは刹那より下のC以下
リボガンは一期の頃にもうデータだけならあったみたいだが、
もしもツインドライブシステムがなかったらどれくらいの性能になったんだろう
ガ系に毛が生えた程度かな?
>>397 射程距離がダンチだろ
ビームなんてお約束で射程が伸びると拡散するもんなんだから
射程と太さは反比例する
そういう意味では、破壊力を維持したまま射程を出せる球状弾撃てるセラヴィの
ハイパーバーストモードは画期的だったな
2期イアンはダブルオー含めた他の3機ではダメダメなのに
セラヴィに関してだけはかなり優秀なカスタム施してるな
まあセラヴィーは専属パイロットがいたからな
他3機はテストはしただろうが専属パイロット不在で実質机上の空論のまま武力介入を開始したようなもんだし
たぶんアリオスのハサミはアレルヤが開発に関わってたら無くなってたと思う
>そういう意味では、破壊力を維持したまま射程を出せる球状弾撃てるセラヴィの
ハイパーバーストモードは画期的だったな
あのビーダマンシメ撃ちモードにはそんな意図があったのか…
まだヴァーチェのほうが威力あったんじゃねと思っていたが破壊力保存と射程稼ぎのための球状弾だったとは
イアンなかなかやるな
セラヴィーのハイパーバーストは地味にチャージ中前面のみだけど攻撃防げるし結構便利だったりする
ただ、ハイパーバーストはどうも威力がな
落ちてくる破片も二つにした程度だし、何よりGNフィールドでなんなく防がれているのがな
レグナントに防がれるのはしゃあない
とはいえ雑魚消滅させる以外特に活躍が無いのがマイナスだな
スサノオの股間玉は今頃外宇宙か…
ライザーソード
成金ビーム
ルイスビーム
絶望玉
ガデッサビーム
リボキャノンビーム
スサノオ玉
威力の高い順番に並べたらどうなるんだろう
ライザーソードが一番だとは思うが次点以降がまじでわからん
ビーダマンの利点は「撃ったらスグ移動できる」もあるな
ホース式の垂れ流しだと撃っている間は動けないなら狙い打ちにされる可能性がある
ここで実は大使は脳量子波持ちだった説を唱えてみる
>>415 脳量子波どころか、純粋種といわれても驚かないぜ
>>413 戦果から言えば、やはり大使ビームがライザーの次に強そうな気がするけどな
トレミーを一撃で半壊させて、ハレルヤの意識外から攻撃をくらわせて、トランザムのナドレですらよけられなかったんだからな
レグナントの曲がるビームは何だかんだいって見ながらよけることが出来ていたからな
大使は、天然種
>>417 アルヴァアロンの大使砲にしても、刹那がトランザム使ってかろうじて回避できたくらいだからな
あれ1発で羽のコンデンサーの全粒子使いきったっぽいから1回こっきりしか撃てないとはいえ
ほとんどチャージなしでぶっ放したのが脅威
ライザーソードにしろ、スサノオの股間砲にしろ、ガデッサにしろ、ほとんど致命的なほどの溜めが必要だし
誰が乗っても最強なモビルスーツとかオフシャルファイルに書かれてんだから、それこそツインドライブ級と言われても驚かない
ライザーソードは出すまでにかなり長い溜めがいるから
ブシドー戦やリボンズ戦では一切、使えなかったしな
あれはタイマン向きの装備じゃない
どうみても、対艦、対要塞装備
やっぱり2期ガンダムで、ダブルオー、アリオス、ケルディムが手抜きとしか思えん装備なのに
セラヴィだけやけに機能充実してるのは、空白の四年で唯一、専属マイスターが残ってたからか?
いくらコンデンサーがあるとはいえ、疑似太陽炉一個であの性能はマジでないよな
下手したらガデッサより強いんじゃないか?
金ジムは、一発こっきりのビーム砲撃ったら、あとはサーベルとライフルしか武器ないし
性能面では、せいぜい第3世代とタメ張れるレベルだろう
>>422 一応、パイロット帰ってくるかどうかわからん機体よりも、今、確実にいるパイロットの機体を
最優先にするのは当然っちゃ当然だわな、いつ緊急事態になるか分からんのだし
ライル勧誘のメドがいつ立ったのかは分からんけど、アレルヤは所在すら不明、
00に至っては、エクシアの太陽炉が見つからないと起動すら出来ません、と来ちゃ
>>425 だからヴァーチェのことを考えて第3世代並、と言ったんだが
(ライフルとサーベルだけなら、第1世代並になる)
エクシアの豆ビーム弾くくらいじゃ、どう見てもヴァーチェ以上てのはありえんし
アルヴァは粒子の色も金色だったし、きっと何か特別な仕掛けが太陽炉にしてあるんだよ
ていうか、そうでもなきゃ、トランザムエクシアとあんな風に戦えなんよな
トランザムVS非トランザムの戦闘時間としては、一期二期通じても最高クラスだよな
>>427 なるほど、GNフィールド込みでか
そう言えば、大使のライフルって性能はどうなんだろうな
>>426 外伝見ると、ダブルオーは機体そのものには特に改良は施してないっぽい
イアンがやった工夫はせいぜい、ツインドライブをスラスターにも流用する取り付け位置のアイディアくらい
00ライザーの強みつったら、ライザーソードと量子化くらいだが、
ライザーソードは単に、ツインドライブの粒子量にモノいわせただけの単純な武器だし
量子化に関してはイアンがどこまで関与してるか分からんしな
00ライザーの性能の大半は、イアンじゃなくて、ツインドライブ発明したイオリアの功績
GNソードVに匹敵する武器を16話時点で開発しちゃうカタギリの方が確実に技術力は上だろう
劇場版ではビリーをCBに勧誘して来いよw
最終話のエピローグの様子なら、スメラギが頼めば、即、陥落するだろw
ライザーソード
(長距離からの巨大建造物破壊の壁)
成金ビーム
(溜めの壁)
ガデッサビーム
リボキャノンビーム
(GNフィールドを突き破る壁)
ルイスビーム
絶望玉、絶望砲
スサノオ玉
ざっと見こんなもんじゃね>威力
>>431 剣やサーベルに関しての技術は童貞の方が上だろうな
しかし、イアンはなにげにシールドビットとかも作ったりしているから(あれって作ったのイアンでいいんだよね?)、総合ではどっちが上かわからんな
>>434 シールドビットだけは、2期のメイドinイアンで特筆できる武器だな
つーかイアンはいつのまにビット技術を手に入れたんだ?
>>434>>436 一応、本編には登場しなかった第3世代ガンダムの5番目の機体、ガンダムラジエルの
強化武装の「セファー・ラジエル」に既にビット兵器が実装されてたけど・・・
以下、ラジエルのインスト
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GN−XXX ガンダムラジエル
第二世代マイスターのルイード・レゾナンス、マレーネ・ブラディが死亡した
”プルトーネの悲劇”から10年が経過した。
生き残ったメンバーであるシャル・アクスティカ、マイスター874、イアン・ヴァスティ、
ジョイス・モレノ達は、その後も着々とソレスタルビーイングによる武力介入の準備を進めてきた。
新たに参加したガンダムマイスターのグラーベ・ヴィオレント、ヒクサー・フェルミを迎え、
さらなるガンダムの開発に着手する。
ガンダムOOP、ソレスタルビーイングが世界に姿を現す前のガンダムマイスター達の物語である。
既に完成しつつある第三世代の機体(ガンダム)は5つ。
エクシア・デュナメス・キュリオス・ナドレ、そして最後の一つが本機「ガンダムラジエル」である。
他の4機とは明らかに姿も異なり、特殊ミッション用に開発された機体だといわれている。
またその開発はヴェーダ主導で行われており、開発を手掛けたイアン・ヴァスティですら分からない部分も多く存在し、
まさに謎に満ちたMSといえる。
ラジエルの名は「秘密の領域と至高の神秘の天使」の称号をもつ七大天使の一人に由来している。
主なパイロットはグラーベ・ヴィオレントである。
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>またその開発はヴェーダ主導で行われており、
>開発を手掛けたイアン・ヴァスティですら分からない部分も多く存在し、
この説明から察するに、シールドビットはイアンの独自開発ではなく
セファーの技術をコピーして応用しただけのような気がする
1期イアンはヴェーダのサポート受けてたわけだから、どこまでがイアンの技術なのか分からんしな
まあ、ヘリオンの開発者って時点で天才なのは間違いないけど
少なくとも、2期に関してはGNソードV並の武器を先に開発しちゃったビリーのが上なのは間違いない
イアンとビリーがどっちが上も糞も、
ツインドライブをゲットしておいて00ライザー程度の機体しか作れなかったイアンと
ツインドライブなしで、それと渡り合うスサノオなんて機体作っちゃったビリー、って時点で
とっくに決着ついてる
同じ土俵(ツインドライブなし)での勝負なら、マスラオ>第4世代なんだし
やっぱり劇場版でカタギリをCBに勧誘して来いw
木星帝国と戦うためには、ヤツの技術力は必要だろw
ブシドーは刹那以外と戦って欲しかったマジで
ビリーをCBに勧誘すれば、最終話見る限り、ビリー以外に友達がいないブシドーも
ついてくる可能性高そうだから、戦力も増えて一石二鳥だな
ブシドーが同じ艦に乗り込んだりしたら、刹那が発狂しかねんぞw
ドラマCDみたいなことになったらどうすんだw
>>445 ブシドーも発狂しそうだな
刹那に向かって「愛」だと叫ぶブシドー
それを見て赤くなるフェルト
ブシドーが格納庫でエクシアR2見つけたら刹那と奪い合いを始めそうだ
>>441 疑似には連結して出力を上げるって簡単パワーアップがあるからそうとも言えん
スサノオだって様はドライブ3個のトランザムで俺TUEEEEE機体だし
>>448 けど、疑似太陽炉3個積みのアルケーって第四世代と同等なんだよな
グラハムの機体をイアンが開発して
刹那の機体をビリーが開発した方が相性いいんじゃね?
アレルヤはテラオカノフでいいよ
いやビリーが機体設計して刹那(パイロット)が意見言ってイアンが微調整
これで完璧だろう
基本設計はイノベだろう
ビリーは武器専門になってもらって男の浪漫であるGNドリルという最強兵器を開発すればいい
実体系武装に関してはイアン>ビリーだと思うがどうか
そういやビリーはフラッグをGNフラッグにしていたけど、あの技術ってどれくらいのもんなんだ?
てかビリーの武装もジェネレータ直結のビームサーベル&実体剣以外は微妙だ
マスラオスサノオがチート機動高性能機だったから良かっただけで
平均的な出力の機体で集団戦もしてたら遠距離武器がチャクラムwクローとかどう使うんだよw
と馬鹿にされてた可能性大
マスラオのソード系にしてみれば純粋なビームサーベルでGNソードV並なのが泣けるな
GNソードVって実体剣でフィールドも破れるし切れ味もすごけりゃ燃費も良いんだろ
>>456 マスラオのソードは何が凄いって、ビームサーベルなのにフィールドを破れることだからな
燃費がどうなのかは全くわからないが
あれはトランザムのおかげのようなようなきがするが
もしトランザム状態でフィールド張ってたら破れそうにないんだよな
そういや、00ライザーってトランザムしている状態でフィールド張ったことってあったっけ?
>>455 スサノオはテストヘッドなんだから新兵器積むのは別にわるいこっちゃない
量産機になれば別の武装に昇華されるさ
>>456 弱点だった取り回しが熱切断で改善されたからな
エクシアの頃のGNソードは振りきらないと威力が出せないから
エースパイロットにモーションの隙狙われる事が多々あったが
ソードVは振らなくても熱で溶断出来るからでかいビームサーベル感覚で運用できる
とはいえ重い獲物持ってるのは変わりないので小さく簡単に振りぬけて威力が出せるソードUとどっちが上かは微妙な所
破壊力だけが戦闘の能じゃないしね
むしろ、マスラオサーベルがGNソードV並ってのは、切断力のみじゃなくて
燃費もGNソードV並に抑えたってところだろう
GNソードVが一番改善されたポイントって、切断力よりも燃費の良さだから
単純な粒子量じゃツインドライブには勝てないから、00ライザーと互角に渡り合う機体作るために
ビリーの創意工夫がてんこ盛りにされてるのがマスラオ、スサノオ
考えてみれば、マスラオとスサノオってトランザムの持続時間がハンパないな
あれだけ長時間トランザム使ってたのに、劇中では一度も粒子切れ起こしてないし
リボガンやガデッサですらピンポイントでの使用しかしてなかったのに
マスラオとか登場直後に、00ライザーより1分くらい早くトランザム発動しといて
結局、最後まで粒子切れたりはしなかったし
本気で粒子残量ヤバかったら、邪魔が入る前に退却するだろうしな
え?マスラオは粒子なくて撤退したのに
>>464 粒子なくて撤退したんじゃなくて、援軍が来て水入りになったからだろ
大体、本当に粒子なかったらあそこから自力で帰れるわけがない
もし本当に粒子なかったのならブシドーは邪魔したマイスター3人に感謝すべきだよな
あそこで邪魔されたから初めて粒子残量が少ないことにも気付けたわけで、
邪魔が入らなかったら粒子残量少ないことに気付かずに刹那に負けてた
ピンポイントどころか、00ライザー相手にかなりの時間トランザムしているだろ>ガ系
>>465 コンデンサだけのOガンやアーチャーでも結構動けるのに今更
マスラオのトランザム時間なんて一期ガンダムのトランザム時間より遥かに短いぞ
対ジンクス戦のキュリオスやナドレのトランザム時間はかなり長い
ブシドーとしちゃ、粒子残量ギリギリでも刹那倒せるつもりでいたんじゃね?
小説描写見ると、刹那が右腕怪我してるのを分かってて、徹底的に右側を狙ったらしいし
そういえば、ガ系はおろか、リボガンですらトランザムはここぞって時にしか使ってないな
先出しでトランザム使ったブシドーはよっぽどトランザムの持続時間に自信あったんだろう
というかマスラオもスサノオも、一度トランザム使ったら止められなかったんじゃないのか?
1期ガンダムだって、トランザムは一度発動したら、粒子切れて戦闘不能になるまで
トランザム止められなかったわけだし
それが2期になってようやく改善されて、手動でオン、オフ可能になったわけだから
停められないどころかGNドライブぶっ壊れるのでコンデンサーに残った粒子で帰ってくださいっていう設定
>>471 小説見ると、ブシドーはトランザムの原理はまったく理解してない
「原理はよく分からんけど、ガンダムと対等以上に戦えればそれでいい」つってるし
ガデッサガラッゾのトランザムアタックをトランザムせずにいなし続ける刹那
>>473 マスラオもガデッサも普通に手動でトランザム止めてるけど
マスラオは停めてる描写ないだろ
任意で停められるんだったらガンダムの狙撃トランザムのまま避けたほうが確実じゃん
>>478 あれが勝手にトランザム停止したんなら、それこそマイスターに感謝だなw
あのタイミングで勝手にトランザム停止したなら、確実にブシドー死んでたわw
>>478 トランザムしなくて避けられるんだから、一刻も早くトランザム止めないと
帰りの粒子すらなくなってヤバイだろ
つか相手が追ってくる可能性を考えればトランザムで機動力上げたまま逃げた方がいい
振り切っちゃえばその後電池切れで落ちても回収して貰えればいいわけだし
マスラオ戦後に刹那気絶してるからな。
麻酔撃ってるとはいえ戦闘時間長引くと精神的肉体的に消耗度は刹那の方が激しそうだし
短期決戦思考は刹那もブシドーも一緒じゃね?
またアリー戦みたくGENKAITOPPAする可能性も大きいが
>>479 三人揃ってトランザムしても素マスラオに当てられないレベルだったのも感謝だ
大体、お前ら忘れてるようだが、太陽炉と擬似炉じゃ名前は似てても原理が全く違うんだから
トランザムの持続時間が違っても別に不思議はない
太陽炉は「モノポールを触媒にして重粒子を質量崩壊させてGN粒子を生成する装置」
擬似炉は「電力をGN粒子と同じ物質に変換させる装置」
ついでにビリー製とイノベ製でも原理違うからな
>>483 実際、00ライザーvsマスラオの戦闘を見ると、お互いにトランザム使った直後は
刹那はマスラオに対して逃げるような動きしてるしな
完全にスピードが互角で逃げ切れないと判断してようやく刹那も逃走は諦めたけど
刹那の方としちゃ仲間との合流が最優先だし、怪我して右腕はろくに動かないし
そもそもブシドーをどうしても倒したい理由もないし、そりゃ逃げるのが最善だろうな
ガデッサがピンポイントでしかトランザムしてないってちゃんと本編みたのか?
>>485 まあトランザムの原理はインストを見ると
「機体に蓄積された圧縮粒子を無制限に全開放するシステム」
だから、純正でも擬似でもあまり関係はないんだよな
トランザムは「生成量を増やすシステム」じゃなくて「放出量を増やすシステム」だから
>>489 分かりやすく言えば、通常時では生成量≧消費量で無限稼動できる太陽炉を
一時的に、生成量<消費量にして短時間だけパワーアップするけど
使用後はコンデンサーが空っぽになってしまう、ってシステムだな
>>486 リボンズや大使は、ヴェーダ情報から擬似太陽炉を作ったわけだけど、
「ガンダムの戦闘映像」見ただけで、自力で擬似太陽炉まで辿り着いたエイフマン教授がマジパネっすw
まああの時点でエイフマンは、GN粒子の正体と、太陽炉の仕組みまで完全に見抜いてたから
モノポール無しでGN粒子を生成するシステムとして、擬似太陽炉のアイディアを自力で思いついたんだろうな
>>481 ミレイナ「お二人はつきあっていたりするんですか〜?」
刹那「ちが」
ハム「その通りっ!」
姫「!?」
というか、「モノポールなしでGN粒子を生み出せるシステム」をエイフマンが模索していったら
結果的に、ヴェーダの考案した擬似太陽炉とほぼ同じモノに辿りついた、という感じだな
まだトリニティ登場直後のこの段階でそこまでたどり着いちゃうとか、そりゃ危険視されて殺されるわな
>>489 しかしツインドライブではなぜか生成量も増える罠
普通の太陽炉でもトランザムしたら粒子生産量が増えている可能性はある
>>490 そう考えると、トランザムライザーはツインドライヴが生み出す粒子量をさらに上回る速度で消費しているってことか。
しかもあれだけのコンデンサーがあるのに、3分(ライザーソードを除く)しか持たないことを考えると、マジでやばい出力だな。
>>445>>446 >ブシドーが同じ艦に乗り込んだりしたら、刹那が発狂しかねんぞw
ドラマCDから抜粋だが、こんなことになってしまうなw
(簡単なあらすじ、ミレイナの書いた脚本で仮想ミッションを行う事になったマイスター4人。
今回はCB署捜査一係の刑事になり、ラッセ・アイオンを殺害した犯人を探すことに・・・)
ジャック・バウアー(以下、ブシドー)「ブシドー「そこに所在なさげに立っている君は・・・あの時の少年ではないか!」
チョリス刑事(以下、刹那)「ぅっ・・・ちょ、チョリ〜ッス・・・」
ブシドー「その容姿、もはや少年ではなく、青年、と呼んだほうがいいか。
あれから5年、見違えるほどに成長したな」
刹那「ちょ・・・チョリッス・・・」
ブシドー「もちろん、私の君への愛は、この5年で大きく成長している!
その証拠を、今ここでお見せしよう!フフ・・・しょ、しょしょしょ少年!青年のような少年!」
刹那「あっ!・・・何をする!!」
ブシドー「無論、ナニをするに決まっている!」
刹那「俺に触れるな!」
ブシドー「何を今更ぁ!君だって、こういう系の作品に、数多く出演」
刹那「俺はやってない!キサマごときと一緒にするな!」
ブシドー「ならば、堕ちる所まで堕ちればいい!」
刹那「勝手な事を言うな!」
ブシドー「いいではないかいいではないか〜!」
>>495 00ライザーはイアンの不手際もあって、過剰粒子として放出されてる分がかなり多そうだよな
トランザムライザー発動時に撒き散らされるGN粒子はとんでもない量だし
まあ後の展開を考えれば、それがイオリアの狙いでもあったわけだけど
>>496 こんなことになったら、劇場版のラスボスは間違いなく刹那だな
見つけたぞ、世界のゆがみ! って、襲いかかってきそうだw
>>496 つーかこれ、ネタじゃなくてマジなのか?w
腹筋ねじ切れるわwwww
>>497 そういや垂れ流ししまくっているもんな
それを考えるとリボーンズはあまり垂れ流しているような形跡なかったが、
あれは全部使い切っているってことなのか?
>>496 ひでぇw
しかもなぜラッセが殺されてるんだw
ドラマCD欲しくなってきたわw
おそらく本編ではガンダムの世界観壊さないように自重してた分が爆発したんだろうw
黒田はこの手の馬鹿展開が大好きだしw
刹那がチャラいチョリス刑事役やってる時点で吹いたけど、
ジャック役のブシドーとの絡みで余計吹いたw
>ブシドー「何を今更ぁ!君だって、こういう系の作品に、数多く出演」
>刹那「俺はやってない!キサマごときと一緒にするな!」
なんという中の人ネタwwww
>>503 この巻は「アナザーストーリー」で本編との整合性気にしなくていいからホント、黒田はやりたい放題だなw
というか一番身体張ってるのは確実に刹那だろう、これw
>>504 確かに宮野の経歴を調べてみると、意外なことに「こういう系」の作品はホントに出演してないんだな
>>497 粒子の過剰放出はイアンの不手際というより純正ツインドライブの特性じゃね
システム自体が戦場に粒子をばら撒く事を想定して作られてるんだと思う
大量の粒子でパイロットの意思を増幅し純粋種に革新させる→強力な脳量子波と増幅した加速粒子で更に周囲の人間の革新を促す
がイオリアの仕込んだツインドライブの利用法
でも人類イノベ化計画は別に必要ないらしいよ、イオリア計画では
>>506 まあイオリアの目的は「最強の機体を作ること」ではなく
「来るべき対話に備えて人類の意思を統一させること」だしな
>>507 正確には、「イオリアとしては、人類がお互いを分かり合うことができればイノベ化は必要なく、あくまで保険」だな
コンプリートボックスの水島インタによると
確か水島発言だと、人類イノベ化は最後の手段じゃなかったっけ?
そのルートをイオリアの計画として選択したのがリボンズで
もうひとつの「第1段階にこだわっていた」ってのは
一人の純粋種(刹那)を覚醒させることさえできれば
人類全てを強制的にイノベ化させなくても、人類自身の意思で和解する道が開ける、
っていうある意味、イオリアの理想論に近い願望
>>505 宮野みたいに児童劇団所属の場合、事務所がそういう仕事(BL系)は断るらしい
クルジスで、リボンズが刹那の瞳を見ただけで自我に目覚めた、って設定もワケ分からんと思ったが
生死の極限状況に追い込まれたことによって刹那が純粋種としての片鱗を初めて見せたのがあの時だった、
と考えれば納得できる設定だな
スメラギのオッパイを触らせることを条件にCBしたビリー
にくっついてきたグラハムをアレルヤの代わりに
ヴェーダに残ってるデータからティエリアが洗脳した再生リボンズをティエリアの代わりに
これに刹那とライル加えれば劇場版の木星帝国とは五分にやれるだろう
そういえば、リボンズも本体はまだヴェーダ内部で生きてるんだったな
最終話で純正炉抱えてウキウキしながら帰る姿や
0ガンダム発見したことに運命感じて純正炉乗せて孔明の罠に掛かったことといい
刹那に負けず劣らずのガンダム馬鹿だから、上手く言いくるめれば味方につけることも可能かもしれん
ビリーなら、確実に00ライザー以上の機体を作ってくれそうだしなぁ・・・
なんでスメラギはあの流れで即座にビリーをゲットしないんだよ
1期ラストもそうだったけど、水島は伏線だけ張っておいて具体的な描写はしない傾向がある
劇場版でいきなりビリーがCBのメカニックになってても特に不思議はない
ビリーがCBに来るって奴の心情的にはどうなんだろうな…
トリニティ達の事とか全部話しててエイフマンの事とか和解した上でスメラギが口説き落とせばホイホイ来るかもしれんが…
ダンクーガOVAで味方になったシャピロみたいな>リボンズ
つまりアレルヤは劇場版では氷漬け
アレルヤとハレルヤが同時に出た真の超兵モードはどのくらいの強さなんですか?
雑魚相手に無駄に機体を損傷してそのせいでボスには瞬殺されるくらいの強さです
機体が万全ならフィンファング軽く落とせるぐらいの強さです
熊親娘を半壊キュリオスで圧倒できるぐらいには強いが遊んでいたら機体が万全(トランザム後だが)でも
自分で機体をぶっ壊す(もちろん圧倒)ぐらいの強さ
しかしラスボス相手だと片手間瞬殺される程度(機体損壊してたがそれは自己責任)
ラスボスがチート性能だからな
レグナントとスローネドライぐらいの性能差がある
機体に差はあるけど、リボンズは自分と同格の刹那と戦っている片手間
機体もパイロットも差がありすぎる
刹那さんは人類を導く革新者として覚醒したUCで言うとこのニュータイプみたいなもんで
ボンズリはイノベイドとして製造された第一号でそれが色々とあるうちにイノベイターに覚醒した強化人間みたいなもんということでいいですか?
ダブルオーライザーとボンズリガンダムの性能は機体スペックは一緒だけどボンズリガンダムは
フィンファングなど強力な万能兵器を持ってるぶんダブルオーライザーより強いってことでいいんですか?
ボンズリはオリジナル太陽炉に固執してたのはコンプレックスみたいなもんということでいいですか?
死亡確認寸前で量子化ができるので00ライザーは無敵です。
量子化はオリジナル太陽炉のツインドライブによるトランザムでしか出来ないと思われます。
リボンズは量子化機能が欲しかったのではないでしょうか。
>>526 任意発動できない量子化では
無敵ではないと思います。
危険な時、自動で発動するので無敵です。
トランザムライザーがディヴァイヴにやられそうになった時に量子化したのは刹那の意思でなく偶然(小説より)
素のガデッサごときにトランザム使用中の00ライザーで完全にチェックメイトされた刹那は超弱い
素のガデッサに乗るディヴァイブの強さはティエリアとの戦いからたかが知れていると判明している
>>529 つまり、
ティエリア>リヴァイブ>刹那>アリー>ティエリア
というわけですね
わかります
刹那は後半に行くにしたがって加速度的に成長してる設定忘れてるアホですな
演出、この一言ですべて収まるのだよ
量子化を完全に使いこなせたらマジで無敵じゃね
「なんだか粉が飛んできたw」とか言ってるうちに背後からスパッと切られちゃう
極めれば量子状態で移動→ソードだけ具体化して敵を攻撃なんてこともできるかもしれん
でも量子レベルにまで分解されて、目的地で再構成されるのって
それは量子化される前の自分とまったく同じ自分だと言えるのかね?
イノベイド達が強いのは機体性能とパイロット技術もあるが、ヴェーダのバックアップが
かなりのウエイトを占めてるのは事実じゃね?ヴェーダを獲られてからはニール相手に普通に負けてたし
>>531 流石に素の機体VSトランザムした機体のバトルでリヴァイブに負ける刹那はとんでもなく弱い
>>529 機体の名前と人物名くらい覚えてから書き込もうよ…
>>531 リヴァイブ戦の件はだな
最初の量子化は任意ではなく刹那が避けようと思った瞬間に暴発したからあの一撃が避けられたかはわからんってのがあって
それと1期初トランザムで同じくらい絶望的な状況でも瞬間移動のような速さで避けたから普通に避けられたんじゃねって意見があって
でも絶対避けられるという確証も無いだろという意見もあって結局考察不能で考慮外になった
とはいえランチャーのビームを隠れ蓑にして00ライザーに肉薄したってのはリヴァイブの立派な評価点だが
>>533 たしかにあの戦いだけ見たら機体性能差で
リヴァイヴ>刹那に見えるかも知れんが、その後リヴァイヴは
ヒリングと二人がかりでも刹那に勝てないんだから、少なくとも20話以降の時点では
刹那>リヴァイヴ、ヒリングだろ
最後のバトルはトランザムアタックされて刹那もトランザムして決着はついてない
20話ではリヴァイヴが00は出てこないと完全に油断してるところ倒しただけし必ずしも強いとは言えない
刹那がリヴァイヴ以下だとしたら、その刹那に瞬殺されたブシドーはリヴァイヴ以下確定だな
>>538 トランザムする前は完全に圧倒していますが
トランザムアタック×2をある程度の時間トランザム無しで凌がれたってのは明らかに実力の差があるだろう
>>540 してねーよ、苦しかったからトランザムしたんだろ
>>542 両方ザムってない状況ではイノベ組は何発もビームくらってる上に1発も当てられてない
そこでザムアタックして徐々に押していって刹那がトランザム発動した
>>542 アホか
「これが純粋なるイノベイターの力か!」
「調子に乗ってぇ〜!」
頭のかわいそうな刹那アンチが沸いてるな
刹那を貶めれば貶めるほど、ブシドーのランクが下がるだけだというのに
そこでブシドーがでてくるのが、自己紹介乙だな
ここで注目すべきはメメントモリ前後の刹那がどの程度の強さだったかだろう
これによって同時期に戦ったアリーやグラハム、ブリング、ヒリングの評価も変わってくる
A リヴァイヴ(ザムライザーに一撃当てた) ブリング(ザムライザーにやや粘った) アリー(通常刹那を追い詰めた) トランス刹那
B 通常刹那(リヴァイヴ、アリーに劣勢) グラハム(通常刹那と拮抗) ヒリング(通常刹那と拮抗)
なんて事も有り得る。実際リヴァイブは一時期単独Sになったほどのパイロットだし
刹那を落とした所で得するキャラはもう誰もいないというに
>>521 これ定期的に出てくるけど
・アリオスが万全だったらアレハレはリボーンズ(ツインドライヴ機)のファングを撃墜できていた
なんて話、00関連の設定話で一度も見たこと無いんだが
そのランクだとブリングを落としたティエリアが単独Sだな
リヴァイヴがザムライザーに一撃当てたのも不意打ちだろ
>>547 00ライザーを追い詰めたからランク自体はいいけどリヴァイブの一撃がザムライザーに当たったどうか確定してないぞ
リヴァイブがトランザムライザーに迫れたのは戦闘前にチャージできてたからってのもあるしなあ
>>548 リボンズ以外の戦闘イノベ勢得。
現状ランクだと全員纏めて中堅以下にされてる冷遇ぶり
それだけ信者が少ないって事なんだろうけど
>>547 そのランクだとたかが通常刹那を追いつめられるぐらいのアリーが
通常刹那がザムライザーになってる状態でに粘れるイノベと同じランクになれるのがまずおかしい
そもそもアリーは通常刹那追いつめてないし
素00と二対一の時は被弾したのティエリアだけだし
トランスした時は前もって怪我させていたし
Sティエリア
Aリヴァイブ ブリング アレルヤ
Bトランス刹那 アリー
C刹那 グラハム ヒリング
頭のおかしい奴が頑張ってるな
>>549 結構前から言われてるからどっかであったんだろう
アレハレ>リボンズな
11月の小説で結構また新しいことわかるんだろうな
リヴァイヴに粘ったアレルヤって凄かったんだな
ロクに描写されてないのにATOPってだけでも大概どんだけなのに>アレハレ
アレルヤに粘られるのがリヴァイブの実力なわけだが
アレルヤが雑魚なのは監督公認
刹那(リボンズ)が下がるとリボンズ(刹那)とグラハムとアリーが下がり
アリーが下がるとティエリアとライルが下がり
ティエリアとライルが下がるとブリングとリヴァイブが下がり
アレルヤハレルヤ一人勝ちだなw
>>561 ろくに描写されていないのが大きいよな
ここのパイロットの強さ議論って基本的に減点方式じゃん
そうなると、最近のアレハンドロにしてもそうだけど、一回くらいしか戦っていないキャラは下げる要素があまりないから強くなりやすいんだよな
つまりリヴァは初量子化の時に死んでいたら少なくともA、どうあってもB以上は保証されていた訳か
アレハンみたいに素でトランザム機、しかも最強クラスのトランザムライザーを相手に善戦、下手すりゃ撃墜
それも量子化を二度も使った相手として扱われていたかもしれなかったのか…
>>565 もしあのときしんでいたらマジでそうなっていた可能性はある
リヴァイブとブシドーではリヴァイブの方が上に決まっているだろう
と、当然のように言われていたと思う
一応「大気圏内ではアリオスの方が上」ってフォローがあっただろう
アレハレだかハレルヤだか知んないがヒリングフルボッコしただけの雑魚じゃねーか
他にどんな描写で強い(笑)なんてあんだよ
まだアリー、リヴァイブの連勝したライルの方がマシ
ライルはイノベ最弱のアニューとトランザムなきゃ互角の実力者
>>565 あくまであの時点で死んでいたならAどころか今でもSは確実
ハム厨はいい加減、刹那叩き辞めたら?
刹那叩けば叩くほど、その刹那に負けたブシドーのランク落ちるだけだし
あの頃のリヴァイヴは、ランクの頂点が定位置だったな。
今となっては・・・・。
ブシドーにしろリヴァイヴにしろアリーにしろ、中盤までに評価高かったヤツほど
速攻で落ちて行ったな
結局、SSランク入りしたのは、ブシドー厨とアリー厨によってB以下に押し込められてた刹那と
最終話までランクにすら載っていなかったリボンズの二人だし
アレハレはホント情報不足だよな
ヴェーダのバックアップが無いヒリングに勝てて
刹那の相手をしてるリボンズに片手間にやられたから
リボンズ以下、素のイノベイド以上って感じか・・・
素のイノベイドってどの位の強さだろ
そういえば、リボンズが他のイノベイドより段違いの能力持ってる理由って何だろうな?
1、イオリアやヴェーダによってデザインされた特別なハイエンド個体で、誕生時から
他の量産タイプとはかけ離れたスペックを持っていた
2、作られた時点では他のイノベイドとまったく同じスペックで生み出されたが、
自我に目覚めたことで変革が起き、他のイノベイドを遥かに越える能力を手に入れた
別に強くないよ
オーガンのヘボい戦い見れば分かる
>>576 1だってさ
コンプリート本によると、
「リボンズはイノベイドのイレギュラー個体であり、ヴェーダ的には計画の修正範囲内なので放置してた」
とのこと
期待性能に頼ってるだけだろ
どうせフィンファングにはハロみたいなAIが載って操作してるだけだろ
オフィシャルファイルの方だと性格的な差異が
年代ごとのチューニングの違いから来てて
純粋種と渡り合えたのは進化していたからって書き方だったかな
>>576 コンプリートブック読んだけど、リボンズは他のイノベイドから逸脱したイレギュラーな個体らしい
(一応、ヴェーダとしては計画の許容範囲内)
ちなみに2期で実は、一度だけリボンズはヴェーダルールに引っかかりそうになったことがあった
メメントモリの第2射の時
もし第2射に成功してたら、リボンズはヴェーダからリンク断ち切られた、とのこと
(ヴェーダの中には大前提のルールがいくつかあって、そのひとつが「遺伝子の幅を狭めてしまうこと」)
さっきから刹那とリボンズを叩いてるのはハム厨か?
あれだけ情けない負け方しておいて、まだ刹那やリボンズと張り合える気なのかよw
>>582 つーかブシドー厨が刹那を叩くのはありえんだろ
刹那を叩けば叩くほど、その刹那と直接対決で負けたブシドーのランクも下がるだけだし
小説の発売日はもうすぐか
スサノオVS00ライザーまでいってくれればいいが
刹那叩いてるブシドー厨の頭の中では
OOライザー>>>スサノオ、マスラオなので
圧倒的な機体性能差で負けたブシドーは、実力では刹那より上
とのことなんだよ
だからリボンズも機体性能がいいだけで、フィンファングのハロ並のAIが勝手に操作してるだけで、
パイロットの能力としてはブシドー以下
とのことなんだよ
小説は1巻につき、大体6話分ずつ収録だから、次の巻でそこまではいくんじゃね?
とりあえずこれで00ライザーとスサノオの具体的な性能差がどれくらいなのか判明するな
>>585 スサノオなんつー厨機体もらっておいて、まだ機体性能のせいにしてるあたりが
常軌を逸してるな
小説やらインストやらでどんどん、00ライザーの性能が言われてるほどではなく、
マスラオが実はGNソードV級の武器持ってたことまで明らかになってんのに
おまけに放送当時のハム厨は
「(トランザム使って刹那を仕留められなかったのは)ブシドーは刹那が怪我してるのを察して手加減してたから!」
とかほざいてるのに、小説3巻で明らかになったのは
「ブシドーは刹那が右腕怪我してるのを見抜いて、徹底的に右側狙った」
とか、真実はハム厨が当時言ってることと真逆じゃん
>>585 そこまでアンチな思考できるお前が素晴らしい
小説の巻が進むごとに、どんどんブシドーの株が落ちていくな
逆に刹那は上がっていく一方なのに
これで4巻で、「スサノオは00ライザーと互角の性能」とか書かれちゃったらどうすんだ?w
本編描写だけ見ると、スピードもパワーも00ライザーと互角だし
そう書かれても何の不思議もないところが怖い
問題は、どうやって擬似太陽炉3基で、ツインドライブに匹敵する出力得たか、だけど
2期ビリーの神懸り的な開発力見ると、それくらい普通にやってのけそうな気がする
少なくとも、ろくな機体作ってない2期イアンよりは
確実にカタギリの方が技術力が上だな
>>585 マスラオやスサノオの機体性能については特に何も言われてないからな
はっきりと明言されてる機体性能は
リボーンズ>00ライザー、ガ系>アルケー=第4世代≧アヘッド>ジンクスV
こんな感じか?リボーンズは色々聞いたけど一応00ライザー以上でいいのかな
マスラオ、スサノオ、エンプラス、レグナント、トリロバイトなどの強さについては
ほぼ何も語られてないと思う
>>588 00VSサキガケ戦では不完全な状態では価値なしとか言ってたのに
00ライザーVSマスラオ戦では反応が悪い右腕を集中攻撃って、
ブシドーは結局何がしたかったんだろうな
武器の性能が悪いのと本人のコンディションが悪いのとでは別なんだろ
ハムだって武器の性能じゃガンダムに勝てないってんでフラッグの頃から用意させている一方
自分の身体に関してはGがいくらかかろうとそれは自己責任だってスタンスだったじゃん
情報が少ない時点の発言を情報が明かになった後にプゲラwするのはどうもなぁ
素00の性能議論にも言えることだけど
当時素00の性能に関してはツインドライブスゲーっていう描写しかなくて誰もが00>>その他だと思ってたのに
実際は不調時で他ガンダム以下、サキガケ以下が判明した
だからって当時00スゲーって言ってた連中を叩くのはただの怨念だな
>>593 いろんな媒体で00ライザーは最強、圧倒的と書かれている
ガ系と同じわけが無い
リボーンズ>00ライザー>>>>>>>>>>>>>>ガ系>アルケー=第4世代≧アヘッド>ジンクスV
こんな感じかと
ていうか勘違いしてる人間もいるけど、別にブシドーは「正々堂々」ってタイプじゃないしな
(「武士の格好」してるせいかもしれんけどw)
基本的にブシドーは相手の都合なんておかまいなしの奇襲とか大好きだし
単に7話のは、「動かないMSにトドメ指しても楽しくないから」ってだけだろう
まあ「相手が万全の状態じゃないと戦う気がしない」ってタイプなら
アレハンドロとの戦いで疲弊してる刹那を襲ったりはしないだろな
万全な状態どころか、ブシドーが刹那を襲う時って常に
刹那の方は、身体か機体のトラブル抱えてる時だけだぞ
ようやく刹那が万全の状態で戦えたのが、刹那勝利した22話
>>594 なるほど、確かにその考え方なら矛盾はない
っと思ったけどハムの視点からしたら、
刹那の腕の調子が悪いのか00ライザーの腕の調子が悪いかは
わからないんじゃないか?
トランザムありの強い機体と戦いたいんであって
万全のコンディションの刹那と戦いたいわけではない、ということなのか
機体(ガンダム)>>>パイロット(刹那)
トランザム切れたガンダムに興味はないが、
トランザムできるんならパイロットが手負いでもおkみたいな感じで
>>600 おいおい、グラハムは「剣捌きだけ」で「あの時の少年か!」とか感じちゃう変態だということを忘れるなw
剣捌きを見れば、少年のコンディションくらい察しちゃうんだろうw
>>601 ブシドーの場合は
パイロット(刹那)>>>>機体(ガンダム)
だな
ガンダムと戦いたいだけなら、いくらでも戦えたのに、
刹那がいないから興が乗らずにがっかりして帰るくらいだし
他にも15話でも、ガンダムが3機もいるにもかかわらず、刹那を探しに
わざわざアフリカタワーの方まで行ってる
だが常に刹那が弱ってる時に限って現れるとか、
ブシドーはパイロットとしての嗅覚はかなり高いんじゃね?
乙女座だから運がいい、でもいいけど
>>603 刹那の剣さばきは特徴的なので分る、というのは分る。
多分へリオン乗ってても横ざまになぎ払うに違いない。
>>599 最終戦にしたって、刹那とサジの本題はネーナと戦ってるルイスの方であって
刹那は余所見しててブシドーが怒ったくらいだからな
根本的に、刹那からしたらブシドーに対して何の因縁もない、ってのが致命的だな
>>604 1話で見たエクシアか、もしくはその後継機と戦いたいのだとてっきり思っていた。
>>596 でも小説では砲撃用のガデッサの片手のパワーは
00ライザーの両手のパワーより上って書いてあったよ
まあパワー=機体性能ではないだろうけど00ライザーがガ系より上って
明確に表れる発言や描写は無い気がする
00ライザー最強説も放送初期はよく言われてたけど、リボーンズが出た時点で
その発言は矛盾する事になるし
>>600 反応が一部限定でぎこちない、初動が遅いってんならパイロットの何か問題あるって見て間違いないと思うぞ
性能に問題あるなら動きそのものが遅いとかになるだろうし
アリーだってダリルの特攻から「中のパイロットは片目見えてない」って判断したし
ブシドーはちょっとは頭使って、他のマイスターを先に殺してみせればいいのに
そうすれば刹那の方からブシドーに対して戦闘挑んでくるようになるのに
>>611 それブシドーキャラちゃうw
アリーならアリだが
「私に考えがある」→「ガンダム人質にとったお!」の人に無理言うなw
>>584 サブタイトルが「アニュー・リターン」だから、ライルVSアニューのあたりまでしか行かないような気が。
ブシドーとしては、直前にトランザム00に一方的にボコボコにされたわけだから
エンストした00にトドメさしても、なんだかなぁ〜って気分だろうしな
それで借りを返したいから、わざわざ、新型作ってるカタギリのところへ押しかけて
「新型は私色に染めろ!」「最強の剣と最高のスピードを所望!」
とか言い出したんだろう
>>614 そうなると全5巻か
しかし、たかが25話で5巻って、今までのガンダムにはないボリュームだよな
>>615 それをあっさり了承するビリーがすごすぎだぜ
>>611 ブシドーから見て刹那がそんなに仲間を大切に思ってるとは思ってなかったんだと思う
戦う者だけが到達出来る高みとか、少年は自分と同じ存在の筈とか言っていたろ
現時点の自分がハワードやらダリルやらを失って孤独になって、それで刹那と同じって考えているんだから
刹那も孤独な人間だと思っていた筈。一方で刹那は一期の孤独な人間から変化していて、それがヌルい!って腕組みして見てたし
>>614 それは関係ない
あくまで「どのエピソードをメインにしてるか」ってだけだから
そんなこといったら、1巻は「天使再臨」だから1話までで終わりだし、
2巻も「無垢なる歪み」だから8話で終わってしまう
>>609 最強、圧倒的は最新のグレメカにも書かれていた
リボーンズ最強は声優発言だから00ライザー最強と考えていいだろう
>>619 言われて見れば、刹那vsブシドーの戦闘なんて、21話22話合わせても
たった5分程度しか尺使ってないし、わざわざ小説のタイトルにせんわな
そもそも00ライザーが劇中で最強って言われてたのは、まだガデッサも出てない頃の話だしな
後から作られたリボガンやスサノオが例外だとしても不思議はない
1対1だけで考えるなら、リボーンズの方がファング持っていたりで少し有利かもしれないとは思うが、
トランザムをドライブの交換無しに何度も使えたり、ライザーソードが使えたりで、総合的な観点からは00ライザーの方が上な気はするよな
>>623 ファングはあんま1対1じゃ役に立たんよ
手動操作だから本体の制御がおろそかになるし、かいくぐって懐に入られたら逆に不味い
1対多なら活きて来るけど
>>622 リボガンに関してはまだわかるが、もしもスサノオが00ライザー超えていたら、まじでビリーやばすぎだろう
劇場版ではトリプルドライヴシステムとか作ってきちまうぞ
脳量子波Aランクのリボンズだけだろうな、本体とファングの別個操作ができるのは
>>624 普通の人ならそうなんだが、リボンズはどうも同時操作ができるみたいだったから、有利かなと
ファングが手動って設定は無いがな
>>622 最新のグレメカに最終決戦に挑む戦いで”00ライザーが如何に最強といえど〜”と物量の話が書いてあった
>>625 実際、ビリーはかなりヤバすぎることやってるところが怖いw
確実にイアンよりは上だし
問題は毒気がすっかり抜けた劇場版でも、2期の童貞怨念パワーを発揮できるかどうかだが
もし2期の開発力を維持してるなら、なんとしてもスメラギはビリーをCBに勧誘すべきw
>>628 >ファングが手動って設定は無いがな
ツヴァイのインスト及びグレートメカニックにちゃんと書かれてますが何か
普通に考えて「最強の剣を作れ」なんていわれても、CBやらイノベーターの方が
基礎技術は優れてるんだから、ビリーなんかに作れるわけがない、って
視聴者の大半が思ってただろうに、ほんとに、あの時点では00ライザーのGNソードUを超える
武器を作っちゃうんだもんな・・・
「エイフマンの一番弟子」という肩書きはハッタリじゃなかったわけだ
>>631 ツヴァイのインストには書いて無くね?
ソースうp
ビリーマジックにかかれば小説で格闘性能は互角に限りなく近いと書かれていても
>>620 そうだったのか、情報ありがとうございます
>>634 つまり00ライザーの方が上ではあるのか
互角に戦ったブシドーの方が技量上でFAだな
>>631 外伝でも「確かにファングは(中略)操作に集中しすぎて本体がお留守だぜ!」
って台詞あったしな
本編でもファング操作時は本体動かしてない演出を意図的にやってるわけだし
>>636 だが最終話で刹那は更なる進化を遂げているとあるので、そこは何とも
ツインドライブなしという同じ条件で機体性能勝負したら、
マスラオ>第4世代な時点で、技術力がビリー>イアンは確定してる
ホント、ダブルオーといい、アリオスといい、ケルディムといい
2期のイアンはいいとこなし(セラヴィだけは結構いい魔改造してるけど)
>>639 ケルディムのビットに関してだけは評価できるだろう
豆鉄砲に関しては、パイロットに死ねと言っているのかと言いたくなるが
>>636 白羽取りされて串刺し、なんて情けない負け方してる時点で技量差は
刹那>>>>>>>ブシドー
だから「性能」じゃなくて「パイロット能力」である白羽取りという勝ち方させたんだろうよ
刹那と戦闘しながら後ろのアレハレを瞬殺って手動でどうやるんだよ
結局ソースは無いの?
ビリーマジックの凄いところ
リア充ぶっ殺すの精神でトランザムや最強の剣を作っちゃう
ビリーマジックの残念なところ
自分が彼女ゲットした瞬間に今まで一緒にいたオートマトンに彼女もろとも襲われちゃう
>>640 昨日も言われてたけど、ケルディムのビットはおそらくイアンのオリジナルじゃなくて
ヴェーダ主導で開発されたセファーラジエルのビットをコピーしたものだと思われる
ラジエルに関してはインストでも「イアンですら分からない部分が多い」って書かれてるし
>>638 エクシアで特攻して第1世代と相打ち並の技量に進化してたなw
>>643 あのオートマトンは童貞怨念ビリーがプログラムしたんだろうしなぁ・・・
当然、スメラギとヨリを戻した途端、「裏切り者」と認識されたw
>>642 普通に考えればフィンにはハロ並のAIが搭載されていると思われる
>>646 あれが相討ちとか、ハム厨は脳みそまで腐ってんのかw
22話の刹那vsブシドーが互角に見えちゃうくらいだしw
>>642 リボンズは脳量子波Aランクだから、脳量子波だけでファングくらい動かせても不思議はない
大体、イノベーターを遠隔操作で制御しちゃうほどの脳量子波持ってるんだし
取りあえずツヴァイのインストにはなんも書いて無いな
>>631の言うグレメカってのは何号の何ページだ?
>>638 ごめん本編の24話か最終話だったと思うが。
最終話刹那>トランザムバースト>ブシドー倒した刹那>変革受け入れる刹那>ブシドー倒す前の刹那>2期序盤の刹那
こんな感じか
>>654 最終話刹那って0ガンと相打ちになった刹那???
ど こ が 強 い ん だ よ
まあコンプリートボックスで刹那の変革は現在進行形なだけでなく
細胞活性化で不老設定まで加わったし、
もう歳取って衰えるブシドーとの差は開く一方なんだからもう諦めろよw
>>657 ニュータイプってさ、別に戦闘に特化した人間のことを言うわけじゃないんだぜ
たまたまニュータイプの勘が鋭い部分が戦闘に利用できるだけ
変革がどれだけ進行してもそれで戦闘力が上がるわけではない
カミーユのようにどんどん頭がおかしくなっていくだけかもしれない
>>656 リボンズは粒子チャージ中で性能低下してるライザーと相打ち
リボンズ最大の敗因はパイロットとしての経験の差との監督発言
>>647 実はビリーがオートマトンをスメラギに見立てて恋愛シミュレートしてるうちにオートマトンに自我が芽生えてビリーに恋心を持っていた
けどスメラギにビリーを取られたので「私との関係は遊びだったのね」ということで襲ったとかいう素敵展開だったりして
たまに
>>1のランクをいまだに理解できない痴呆症ハム厨が沸くよな、このスレ
ハム厨トランザムの正体がこれか
なんかMS好きでここにまじってるんだが
ブシドーからむとなぜ気持ちの問題まで入ってくるんだ?
ビリーの技術力で加算減算されるのは理解できるんだが、
なんかよくわからんなあ。
ハム厨は設定まで捏造しだすからタチ悪い
>>653 ブシドーはショタ趣味の変態だから・・・
青年になった少年にも興奮してたけど
刹那が老化しなくなったら、ブシドーとかますます喜ぶだろうな・・・
ファング手動設定捏造するな
もうスメラギはビリーをCBに勧誘して来いよw
ビリーにツインドライブ与えたら、確実に00ライザー以上の機体作ってくれるだろw
ツインドライブなしでも、00ライザーと互角に戦えるスサノオなんて作っちゃうんだからw
ビリーがCBに加入すれば、劇場版で木星帝国とも渡り合える
というかあの最終話の流れからして、いまさらカタギリがスメラギを殺すための兵器なんて開発する気あるわけないし、CB入りは時間の問題だろう
カタギリがCBに入れば、当然、最終話見る限りビリーの他に友達いなさそうなブシドーも
一緒にCBに入るから一石二鳥
だとしても勧誘したくないほど気がないということにしておけよ
もう少しまともに考えるなら、巻き添えでビリーもテロリストにはしたくない、でいいんじゃね
670 :
通常の名無しさんの3倍:2009/10/21(水) 00:27:33 ID:p0nV1HHq
今からID表示にしないか?
さっきからうざいやつが粘着しててたまらん
上でも言われてるけど、ビリーは2期での神懸り的な開発力を
劇場版でも維持してるのかが問題だよ
2期では確かにツインドライブなしで00ライザーと互角に戦える機体開発したり、
トランザム実装したり、00ライザー以上の武器開発したりエイフマンの弟子に恥じない活躍ぶりだけど
1期では、「フラッグに無理やりGNドライブ載せただけ」とか酷い手抜き工事してるし
荒れて来たらID表示で良い
>>660 ビリーやみすぎだろうw
オートマン。最後に「こ」をつければ・・・ごくりっ
とかやっていたのかw
ハム厨はなんだっていまさらランクに文句言い出したんだ?
>>652 もしかして24話でトランザムバーストした時にリジェネが言った
「完全なる進化を遂げたか」って発言のこと?
>>661 なぜ自分たちの判断を絶対であると考えるんだ・・・
色々議論した結果なんだろうが、自分たちに思いつかなかった観点があって
ランクが変動するかもしれないじゃないか
ハム厨を一括りにするなよ
俺もハムファンだが、さすがに刹那やリボンズより上だとか寝言言うつもりはない
俺だけでなく、45%が大部分だよ
ブシドー厨種族分布
15% 真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派
20% 本気→Sランクとかで単独3位が妥当だろjk派
45% 一般→Aランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派
25% 弱気→現状維持でもいいけどAランクにライルは認めない派
5% 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派
>>671 けどさ、フラッグに無理矢理GNドライヴ乗せるって実はかなり難易度高くないか?
いきなりトラックのエンジン持ってきて、これを原チャに乗せろと言われても、普通は帰れと言われそうだよな
>>671 スメラギの気を引くために情報渡したりとかしてたよな
久々にスレ伸びてると思ったら、3週間ぶりのハム厨トランザムか
なんでお前ら、グラハムの話題になった途端、こんな元気なんだよw
ハム厨って言うか
主人公強さスレとラスボス強さスレで刹那とリボンズが高評価なのが気に入らないどっかの厨なだけな気が
知らんよ最近はランクどうなってんのか久々に見に来たらこの有様。
何の話だよこれw
682 :
652:2009/10/21(水) 00:40:04 ID:???
刹那厨が00を弱くしようとして必死すぎwwwww
また何か変なのが湧いてきたぞ
単にリボガンとどっちが性能上か話してるんじゃないのか?
次からハムンザムが起きたら即ID表示に切り替えないか?
これだけでだいぶ変わるはずだが…
ガ系と同列にしようとする
>>593とかめちゃくちゃ過ぎる
取りあえずセカンドミッションには、ダブルオーライザーに劣らぬ性能を誇り〜
って書いてる
実際00単独だと弱いしな。00さん体弱すぎ
>>686 すまん、それ俺だ
本編でもガ系が00ライザーに劣る描写これといって無かったし、
小説でパワーはガ系>00ライザーと書いてあったから大して性能差は無いと
思っていたんだが最新のグレメカに00ライザーが最強と書いてあると聞いて
訂正した
スレを荒らしたつもりは無かったんだがスマンかった
アーカイブスに素OOはガラッゾが出るまでは圧倒的な性能だったとか書いてるが
インストにガ系は第4世代に匹敵とか書いてるからややこしくなる
もはや機体性能すらカオスになってきた
太陽炉搭載機ではリボーンズが頂点で次点でダブルオーライザーとレグナント、その下にガンダム、アヘッド、ジンクス系列
機体性能差に関してはもうこれぐらいしか信用できん
ガ系、CBガンダム、アルケー、ハム機二機の差が情報が錯綜しまくって不透明すぎる
>>691 リボーンズが00ライザーより本当に性能上かどうかがまだ書いていないから、
そこも信用できないんだよな
多分、小説では何らかのフォローはあるとは思うが
制作者側がそこまで考えて設定してないんだろ。多分お前らの方が深く考察しているというオチ
ハハッワロスまさかそんなことが…
アルケーは第4世代と同等だろ。オフィシャルファイルによると
ハム厨トランザムなんてもう死語かと思ったのに、
いまだにブシドーのランクを上げようなんてヤツいたんだな
ハムじゃなく今のランクに異論はあるが
ここまで熱くは語れない
そういえば、全ガンダムラスボス最強スレの方でもハム厨って相変わらず
グラハム最強とか工作してんの?
とりあえず機体性能もパイロットスキルも主人公とラスボスがトップ、次点レグナントあたり
アヘッド、ジンクス系列は現ガンダムより下
ライザー除くCBガンダムとアルケーの性能は同じくらい
確定してるのはここまでか
>>698 向こうのスレはそもそも刹那に負けたブシドーはポイント低いし
そもそもラスボスとは認定されてもいないし
スレ住人もこっちのスレみたいに感情的にならん。
>>699 そもそも2期の場合、機体の性能が言い訳になるような戦闘ってほとんどないから
機体性能語るだけ無駄じゃね?
どの直接対決も、パイロットの優劣だけで順当勝ちしてる
>>700 このスレはスレ住人層が狭いのが原因だろうな…
あっちは、00以外のガンダムファンも大勢いるし
>>698 ちょっと議論したが最強モードの阿修羅込みでもゼクスより下ということになった
流石に歴代の名だたるラスボスに喧嘩売る気はないようだ
>>702>>703 なるほど
ハム厨ってこのスレ見る限りグラハム最強のためには見境なしかと思ってたけど、
一応、大きすぎる敵には喧嘩売らないだけの分別はあるんだな
まあ00なんて、一番最近のガンダムってだけで派閥的には小さい方だからな
あっちのスレであんまアホなことやれば
下手なことすりゃ、他のガンダムシリーズファン全てを敵に回しかねん
>>690 好調時の素00はガ系に匹敵ってとこか、落としどころは
ガ系=第四世代はヴェーダうバックアップ(イノベ操縦)無しの単純なスペックでってこと?
別にゼクスより下って確定してるわけじゃないけどな
しっかり議論したら、=くらいじゃね?ってことになりかけたが
結局うやむやにされてながされてた
ゼクスはヒイロと最後まで完全互角だったけど、
ブシドーは22話の時点で刹那に完敗してるからな
さすがにゼクスと張り合うのは無謀かと思う
ヒイロが刹那と互角とは限らない、とか言い出したら水掛け論だし
あくまでその作品内におけるボスキャラとしての存在感の強さ、って意味なら
ラスボスだったゼクス>中ボスのブシドー
って意見は間違ってないんじゃない?
なんで他のスレの話題してんだよw
ゼクスとヒイロは最終的に互角じゃねーだろ
接近戦ではエピオン>ゼロなのに負けてる
まあスレ違いだけどな
ゼクスとブシドーの議論がしたいなら他でやれよ
ここはあくまで00の強さ議論スレだろ
1期はともかく、2期ブシドーはただのカマセだしな
ハム厨は「最終話でまたブシドーが突撃してきて00ライザーと互角相討ちになる!」
とかわけわからん希望を持ってたけど、さすがに二番煎じはなかったな
つーか、1期ではOPでライバル構図だったアリーが前座で終わって
本当のラスボスはアレハンドロだった点から、
「OPでライバル構図になってるキャラは前座で終わって、本当のラスボスはOPで戦ってないキャラ」
って法則で、2期はブシドーはラスボスではない、って予想してた人間はかなりいたよ
お前らホントにブシドーのことが好きなんだな
>>715 このスレ住人の70%はハム厨かもしれない
グラハム以外のキャラの話題だと、ほとんどレスが伸びないし
1日で100レス突破するのは、グラハムが絡んだ時だけ
>>716 俺は残りの30%です。ついていけない…
【レス抽出】
対象スレ:ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その86
キーワード:ブシドー
抽出レス数:95
【レス抽出】
対象スレ:ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その86
キーワード:ハム
抽出レス数:61
そもそも、このスレって強さ議論スレだろ?
普通、こういうスレってランキング1位で一番揉めるんじゃないのか?
このスレで言えば、刹那とかリボンズとか
なんでブシドーなんて中途半端な順位争いしてるキャラがそんな揉めるんだよ?
【レス抽出】
対象スレ:ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その86
キーワード:刹那
抽出レス数:149
【レス抽出】
対象スレ:ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その86
キーワード:リボンズ
抽出レス数:67
【レス抽出】
対象スレ:ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その86
キーワード:アレハレ
抽出レス数:21
【レス抽出】
対象スレ:ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その86
キーワード:アリー
抽出レス数:43
グラハム>刹那>>>リボンズ>アリー>アレハレ
まあ刹那とリボンズの話題が多いのは分かるけど・・・(ていうかそれが普通なんだけど)
やっぱりここまでグラハムの話題で持ちきりになるのがワケ分からんわ
一応、00におけるキャラ信者(カップリングは除く)では、グラハム厨が最大勢力なもんで
>>720 ハムレスの多さは確かに異常だが、一応、
ランキングSSとAの5人がレス数の上位占めてるって点は正常だな
結局最強の機体に乗ってるから勝ってるだけじゃん
ファングについてですが
00Pにてイノベイドが脳量子波で「プロトビット」を脳量子波で使用しています。
脳量子波を使用した場合
手動よりも機体の反応スピードが遥かに高いようです
リボーンズについて
00ライザーは
ツインドライヴ+エクシア+CB技術(人間マイスター用技術)+セファーラジエル
リボーンズガンダムは
ツインドライヴ+エクシア+CB技術(人間マイスタ用技術ー+イノベイドマイスター用技術)+Iガンダム+GNキャノン
>>725 リボガンとガッデスは脳量子波で操作してるってこと?
リボガンとガッデスのコクピットを見る限り、機体そのものの操縦マニュアルは
普通のMSとあまり変わらないと思う
ファングの操縦系統だけ脳量子波を採用した独自規格なのか?
まあリボガンの本体まで脳量子波だけで動かせるなら、
操縦レバーなんて必要ないだろうしな
スマルトロンも一部脳量子波で動いてるし
00Vのセムは全て脳量子波だし
・・・だし。
>>720 【レス抽出】
対象スレ:ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その86
キーワード:ビリー
抽出レス数:38
【レス抽出】
対象スレ:ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その86
キーワード:カタギリ
抽出レス数:5
【レス抽出】
対象スレ:ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その86
キーワード:イアン
抽出レス数:25
グラハム>刹那>>>リボンズ>ビリー=アリー>イアン>アレハレ
技術力だけでなく、レス数まで
ビリー>イアン
なのかw
前スレ 抽出レス数
ハム 16
ブシドー 56
刹那 110
リボンズ 59
アリー 35
リヴァイヴ 16
リヴァイブ 18
アレハレ 8
アレルヤ 21
ライル 38
ロックオン 4
ティエリア 47
大使 18
アレハンドロ 2
ビリー 62
童貞 9
カタギリ 8
イアン 49
刹那(110)>>>ビリー(79)>ハム(72)>リボンズ(59)>イアン(49)>ティエリア(47)>ライル(42)>アリー(35)>リヴァイヴ(34)>アレルヤ(21)>大使(20)>アレハレ(8)
>>733 ちょw
童貞がカタギリより多いw
もはや童貞が苗字になりそうだなw
ビリーが刹那に1番肉薄しているw
一位 純粋種
二位 魔法使い
三位 武士道(誤
四位 天使(大使視点
五位 ロリコン(不倫
自称人間のティエリアより先は人間捨てた奴ばかりだなw
ATOPでSSの二人に最も近い位置なのにアレハレ少ねえw
A下位のグラハムとアリーの方が揉めてるとか
アレハレがAクラスTOPなんて思ってないからな
何度も疑問視されて問い掛けられているのに
遊んでたからだのいう意味不明の感情論一点張りだし
結局実績から打ち出されたランクではなく
まず最初にランクありきのようだから触るだけ無駄
何のための議論かたまに分らなくなる
最後は実績じゃなくて感情論かよと
>>736 特別枠二人を抜かした事実上の最上位にしては
議論が致命的に出来てなさすぎってことのあらわれのような
むしろグラハムアリーが正しい姿だ
特別枠は機体性能とパイロットの実力が勘違いされていてやれやれな気分になる
ファングについてなのだが
「プロトビット」本編の5年以上前
つまりリボーンズの開発される10年以上前の武装だが
脳量子波操作からプロトビット初動までの時間は0・001秒(人間の視覚情報が脳で処理される速さより速い)らしい(00P)
それ以外の操作でも脳量子波での操作の初動は速いと予想できる
手動型より速いのはわかるな
思考→手を動かし操作→行動
と
思考→行動
なわけだし
イノベは脳量子波で操作してるかもしれんが
アリーはどうやって操作してるんだ
気合い
そしてその設定で明らかとなるはミハエルの新たなるヘタレ伝説…!
0.001秒という絶対のアドバンテージがある脳量子波を使って操作してたろうに
あんなにファングさばきがしょっぱかったとは
トリニティは確かリボンズのデータを参考に作られたそうだから使えんじゃね
ネーナだけに脳量子波つけとく意味もないし
使えない
ネーナは使えるだろ
ヴエーダアクセスに
ミハエルは手動でやってる描写が小説であったよ
キー操作だって
ツヴァイのファングが脳量子波で動かしてたんなら、後でアリーが動かせてないわな
アリーはじゃああのファング操作を手動でやってた訳か…
ホント器用なひろしだな
ガデッサのプラモ箱の解説だと操作は脳量子にも対応してるな
手動であの操作する方が脳量子波コントロールより遥かに技術力上に感じるよ
脳量子波対応機は
ナドレ
セラフィム?
ガ系
リボーンズ
エンプラス
スマルトロン
ラジエル(セファーラジエル)
アルテミー
Iガンダム
GNキャノン
セム
かな?
レグナントは?
あとトライアル実験に使う予定あったらしいプルトーネも
>>754 そもそもグレメカでアルケーの開発経緯の話で、ガ系は既に開発を終えていたが、
アリーが脳量子を使えないので人間用に開発したとあるし、ガ系は脳量子対応で確定
しかし、ノーヘッドの背部のスラスターはスマルトロンと同一の物だけど
量産前提だったノーヘッドにそんな物つけて、連合に脳量子使いが他にたくさんいるのかね?
それとも機械側で対応できる何かが二期終了後に完成したのかか
まあトリニティで脳量子波持ってるのはネーナだけだもんな
ミハエルにしろアリーにしろ、ファングは手動で動かすしかない
アリー(次男も)はファングに向いて無いな
なんでこんな機体用意したんだろ
トリニティ用に開発した機体というより、後のジンクスのための試作機としての機体が
スローネとスローネヴァラヌスで、アレハンはそれに手駒をあてがっただけだから
向き不向きがあまり考慮されてないのはしょうがない
つーか第3世代ガンダムとマイスターもそうだけど、「太陽炉搭載機」って時点で
誰が乗っても性能勝ちできるから、あの時点ではパイロットスキルよりも、
CBの理念に合致してるか、って方が優先されてるし
トリニティはデザインベビーの肉体強化と、命令への絶対服従の2点だけで十分だと判断されたんだろう
とりあえず3国同盟樹立させられれば、後は使い捨てにしても問題のない駒だし
ハロによる操作可能なビット兵器搭載ケルディムとの戦いなんて相性最悪だったんだな
よく圧倒できたな
いまだにファングが「手動操作」って設定を理解してないアホがいるのに驚いた
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
ややっぱアニューも手動操作なんですかね
ガ系は脳量子対応でも動かせるみたいだし、脳量子対応じゃない?
>>758 ノーヘッドのは単純にファンネルに対するインコムみたいなもので一般兵用に調整されてんじゃねーの
脳量子波って使えるようになったらどれくらいメリットあるの?
それとデメリットは?
>>769 メリット
・一定範囲内の空間認識力
・一部操作に使用可(手動より初動が速い)
・意識の共有(イノベのみ)
・反射速度UP(超兵のみ)
・反射と思考の融合(超兵のみ)・相互理解
デメリット
・脳量子波干渉した時に頭痛(超兵のみ)
・後遺症(“二重人格、記憶喪失、五感喪失”・超兵のみ)
メリット
・一定範囲内の空間認識力
・一部操作に使用可(手動より初動が速い)
・意識の共有(イノベのみ)
・反射速度UP(超兵のみ)
・反射と思考の融合(超兵のみ)
・相互理解
デメリット
・脳量子波干渉した時に頭痛(超兵のみ)
・後遺症
(“二重人格、記憶喪失、五感喪失”・超兵のみ)
反射速度UPは超兵のみじゃないだろ
アレハレ戦でソーマ出してたNT波っぽいやつリボンズも出してたし
あれは脳量子波による反射能力の演出じゃないの
むしろ、脳量子波の初歩が「反射能力のアップ」だろう
刹那が集中状態になったら、ブシドーの攻撃がスローモーションに見えて白羽取りできたのも
脳量子波が成長してる演出だろうし
ケルディム対アルケーはケルディムが序盤に押されたのは基本狙撃機と白兵戦機の差がそのまま普通に出ただけだと思うがなぁ
ビットは相殺されたが豆鉄砲は結構命中してたし技量的な差は無い気がする。
最終戦の事考えてかビットも温存してたし
結構のところ互角くらいなんじゃね?
>>772 ピーリスとリボンズのは空間認識(感知?)だと思う
超兵のみと書いたのは、超兵には反射速度上昇のためにグリア細胞(?)の強化され
イノベイドにはその記述が無いから
まぁ 狙撃の距離でも普通にアリーは避けそうだけどな。
「コイツ、避けやがった!?」「やっぱ戦争は白兵ry」接近されて普通に圧倒される
脳量子波を感知できるということはですね、物事に素早く対応出来るということなんで
by黒田
>>775 ていうかちょっと違う
グリア細胞を強化することで反射を高められるんじゃなくて、
グリア細胞を強化することで、脳量子波が強化されて、結果的に反射力が上がる
ってのが正解
>>775 コンプリベストで刹那の神経が鋭敏化してる。とか書いてたからそれじゃないの?
一応、超兵機関へ技術提供したのはイノベーターらしいな
人間のイノベーター化の実験として
イオリア計画によるヴェーダ主導か、リボンズの独断かは知らんけど
ケルディムが狙撃しながらビット使えるならアルケーはかなり苦しくなるんじゃね?
最終戦ではあの距離だからアリーが有利になってたが。
ファング潰されたら白兵仕掛けるしかないし普通に戦ってたらケルディムとの相性はかなり悪いだろうな
そういえば、刹那って昔から反射神経はかなり高いんだよな
2期に至っては、最終話のリボンズ戦まで、機体本体を壊されたことは一度もないし
1期後半でも、ダガー投げてファング撃ち落したりwwwww
>>776 イナクトでデュナメスの精密射撃避けるぐらいだしな
ダガー投げは防がれた事は有っても
避けられた事はないですし
>>774 豆鉄砲だから当たった
相手の力量を推し量れなかった
だろう
ビット温存する理由も不明。使い捨てじゃないんだから最大戦力で短時間でその場を切り抜けたほうが余程温存じゃないか?
トランザムすら出来ずに撃墜されかけたし。判断ミスだったんだろうな
>>776 遠距離で仕留めるつもりが接近されて慌てて余計酷い事になる可能性もあるな
技量はニール>ライルなのは間違い無いし
豆鉄砲っていうかアヘッドの胴体ぶち抜いたりしてんだぞ、アレは
>>789 急接近された時にデュナメスと違ってビームサーベル無いから対応できずにやられてたかもな
ビット使うのにだって粒子いるし(っていうかファング系は結構必要なように見える。アルケー見てても)
トランザム使用後のケルディムにビット縦横無尽に操るだけの粒子残ってるか微妙だとオモ
ライフルビットの突撃って実は
「ライフルビット使うだけの粒子残ってないし、かといって付けたままだと重いし、いっそぶつけちゃうか!」
なんて理由だったりしてな
そんな判断の余裕なかったように見えた
シールドビットぶつけた方が後々有利だったのに
>>790 トランザム状態でたろ?
アルケーはぶち抜かれてないし
ぶち抜くのに何発必要か分からん
>>791 アルケー戦は最初から接近戦意外選択肢なかったからな
ライフルからピストルに移行する時にタイムラグもあるし、今度はスピードに乗ったバスターソードを受け止められるかも問題
下手に選択肢があると逆に翻弄されそうだ
00Vはいい加減00Pみたく単行本化してくれ
GN鉈?
>>793 シールドビットは軽いし小さいから温存した方がいいだろ
ビーム兵器には強いがファング(実体牙)に対しては無力だし
アリーが圧倒してたのは間違いないと思うが何にしろ不利な状況でライルも凌いでたんだしやはり並みではないな
ロックオン機は白兵用の武装を追加したほうが良いな。
どういう訳か狙撃機の癖にタイマンが意外にあるし
一期のデュナメスが狙撃機と言う名の万能機だったからなー
ケルディムがサーベル無しなのは演出で機体事の個性出したかったんだろうよ
まぁ俺がライルの立場なら間違い無くイアンさんにサーベル追加してもらうがw
ニール「賭けてもいい、オレはサーベルは抜かない」
(00外伝・00P・クルンテープレポート)
何気に相殺後もライフルビットは2つ肩に付いていたんだがいつの間にか破壊されてたな
つーかあのクソ狭い通路みたいなところじゃ、ファングなんて自由に飛ばせないし
ただの砲台としての運用しか出来ない上に、ろくに避けるスペースもない
なんでアリーはあんなところで待ち伏せしてたんだ?
リボンズにそこで戦えって言われたんだろ
>>804 あれはどう見ても待ち伏せじゃないだろw
入り口は画面に映ってるだけで10箇所以上あるのに、
どこからガンダムが侵入してくるかなんて事前に分かるわけがない
アリーは普通にあそこから外に出て行こうとしたら、先にケルディムが入ってきちゃって
ビックリしたけど、なんともないフリしてただけだろ
待ち伏せじゃなく単純に入って来たから迎撃に行っただけだと思うがな
>>806 しかしネーナにルイスを配したように
因縁ある相手の来るところにボンズリが配置した可能性はないだろうか
考えてみれば、他の侵入口から入られたら完全に待ちぼうけだし
確かに待ち伏せじゃなくて、たまたま遭遇しただけだろうな
突破する確立の高い機体とか
その予測ルートとか
それくらいは計算出来そうなもんだし
>>808 それはないんじゃね?
ライルがどの入り口選ぶかは確率論だからリボンズにも分からないし、
ライルが入り口ぐぐったら既にアルケーがいたわけだから、
ライルに合わせてアリーがあそこにいたんじゃなくて、アリーがいた場所にライルが入ってきたわけだし
超演算コンピュータのヴェーダがあるんだからいけんじゃね?
まあ確かにライルが入ろうとする入り口をリボンズがアリーに教えてからじゃ
アリーの方が先に待ち構えてたのが謎だしな
二人が通路でかち合わせたのは偶然と、脚本上の都合、で解釈するしかないな
迎撃に出るにしても、あの位置関係じゃ後ろが閉じてて逃げ場がないアルケーと、
後方にシャッター開いてるケルディムじゃケルディムの方が有利だしな
意図的にあそこに待ち構えてる、って線はほぼないと見ていい
>>814 たまたま入ってきたのがケルディムだったから良かったようなものの、
セラヴィの方が入ってきてたら、完全に上下左右に逃げ場のない通路で
絶望砲撃ちこまれてアリーは死んでたなw
>>815 撃ちこまれる前に先手をとって懐に入り込む
こんだけでおkだけどね
>>815 トランザム未使用の万全な状態で進入し
アリーよりもすばやく攻撃をしかけ
ビームの直径が通路とイコールに近いような範囲ならな
>>796 ダブルオーの場合、イアンの技術よりイオリアのツンドライブすげーだからどうか
残り3ガンダムがマスラオ並の性能で活躍しないとビリー=イアンにはんらない
>>818 つかあれ全部ビリーだけの手柄になってんのか
エイフマンの理論ありきなんだと思ったが
>>819 擬似トランザムの基礎理論まではエイフマンの手柄だが、理論作るのと現実に作るのは別だし
擬似トランザムにしても、あくまでマスラオの性能の一部分でしかないしな
最近になって判明した、GNソードVに匹敵する事実上16話時点では「世界最強の剣」である
マスラオのサーベルは、完全にビリーの手柄
>>820 ビリーはそれでイアンは全部イオリアってのがなw
>>821 だから2期の技術力は
ビリー>>>>>>>イアン
って言われてるんだろw
2期イアンで凄い発明といえば、シールドビットくらいだけど、それすら
ヴェーダ主導で開発されたセファーラジエルからの応用っぽいからなぁ・・・
>>822 お前は笑われたのがわかってないのだと思う
ガラッゾとスサノオ(マスラオ)って、どちらも接近戦主体の機体だけど、やはりスサノオの方が性能上なの?
技術者ランキング
SS イオリア
S エイフマン
A ビリー
B イアン テラオカノフ
こんな感じだな
>>826 武器だけ見たら、
マスラオ>ガラッゾ
だな、トータルで見たら分からんけど
>>824 ソードVの熱剣は理論上切れるものは無いというトンデモ武器だぞ
ガ系はトランザム使ってないセラヴィと互角のパワーしかないもんなぁ…
大気圏内ではアリオスの方が速い発言といい、実質、第4世代に毛が生えた程度なんだろう
>>829 >理論上切れるものは無い
前も言ってる奴いたけど、それ捏造だから
そんな記述はどこにもない
まあ同じ条件(太陽炉1基のみ)で性能勝負した結果が、
ビリー=マスラオ > イアン=第4世代 > テラオカノフ=アヘッド
と考えれば大体そんなところだな
>>814 あのー…トランザムまでして要塞の砲台とガガの群れを突破して入ってきたんですが?
外に出たら蜂の巣ですよ?
>>835 よくよく考えてみると、イアンって2期では、アヘッドに毛が生えた程度の
第4世代ガンダムがイアンの実力なんだよな
00ライザーは基本的にツインドライブ頼りでこれといってイアン独自の機能ないし
>>832 GNソードIIIの刀の部分に利用されたと考えられてるGNカタールの説明がこれだな。
--
両膝の追加パーツに装着される中型の剣。これまでのガンダムに採用されたことのないヒート系の剣。
刃先はGNコンデンサーに採用されている物質を改良したもので、GN粒子を熱変換すると同時に、接触した
ものに瞬時に熱移動させる。この機能により理論上、GNカタールの構成物質が耐えられない高温での攻撃も
可能となる。まだ試作段階の兵器である。
--
超高温での攻撃が可能だけど、何でも斬れるなんてのはどこにも書かれてないよね。
というか本編でもレグナントのGNソードウイング切れなかったやん
言われてみりゃ、00ライザーのGNソードVが切れないものがないほど高性能なら
普通にレグナントぶった切って終わりだなw
>>837 まあ専属パイロットが一人だけだしな
専用機開発で専属パイロットがいないってのはやっぱキツいしその点セラヴィーは割りと武装、装備がまとまってるし
エクシアのGNソードが単純計算で7倍の出力のアルヴァトーレに切り勝ってた事考えると
受け止められるってかなり酷い戦果のような。それだけレグナントの装甲強化が凄いって事なのかな?
本編だとイマイチだったけど乗る人が乗れば金蟹様並の戦積残せたろうに
>>838 一応今まで限界以上の熱が必要で斬れなかった物が斬れるわけで突き詰めていけば斬れない物は無くなるのかもな
とはいえまだ実験段階だったりレグナントのウイングが斬れなかったりで未完成だが
イノベも高性能な実体剣作れたんだな、ってイアンの技術コピーしてんだから当たり前か
キュリオスが滷穫されたからシールドのGNソードも解析されてるだろうし
エクシア→Tガンダム(リボガン部分)と兄弟機、レグナントにGNソード採用
ヴァーチェ→GNキャノン(リボキャ部分)と兄弟機、先祖がガ系の元
デュナメス→狙撃のノウハウがガデッサに、GNミサイルがトリロバイトに
あれ…キュリオス…
キュリオス→アルケーのコアファイター変形機能の参考に
まあイノベはヴェーダもあるし、キュリオス鹵獲したしで、
1期のイアンに出来たことは全て出来るからな
第4世代が150としたら、アヘッドが140とか
CBがアロウズに技術力で追いつかれた原因がまさにそこだし
実はアルケーはシールドハサミもあるんだぜ
アルケーにすらシールドハサミあるのに、なぜ2期イアンはアリオスをあんな劣化改造を・・・
連邦のコンデンサーは粒子圧縮技術が未熟でGNフィールドを使えないのが強みだったが…
ビリーのガガ解析で量産機もフィールドとトランザム使用可能になったら…
まあガガ解析するまでもなく、トランザムは既にビリー持ってるしな
むしろCBを接収したことで、当然、アニューが強奪したデータも残ってるだろうから
ツインドライブがビリーの手に渡ったのが大きい
>>851 まあ要因の一つはパイロットの不在だろ
アレルヤ乗せてデュナメスみたいにレポートだせば改良点も出るし
あとパイロットの劣化もあるし一概に開発側だけの問題というわけでも
>>851 イアン「一撃の威力に全てを掛ける飛行機メカかっこいい」
スサノオのクローはキュリオスのものを発展させたのかな?
>>853 ヴェーダのデータがそのまま残ってるかどうかはわかってないだろ
少なくとも実機があるガガやガルムとかのデータは得られるだろうけど
イアンの思考
武器はデカイ方が威力あるに違いない
↓
GNハサミをデカくしたら、手で持てなくなってしまった
↓
よし、肩につけよう
↓
MA変形中以外、使えなくなってしまった
>>857 つーかリボンズが最初から負けるつもりで出撃したんでなければ
データを消す意味が分からない
ヴェーダ内部にいるティエリアが何らかの工作をすれば話は別だけどな
そういえば、リボガンの設計データもそのままソレスタに残ってるはずから
ビリーは事実上、00世界において最強の技術力を手にしたわけだな
ヴェーダも本体はソレスタと一緒に接収されてるし、外部アクセス可能かは分からんけど
ティエリアを信じるしかないか…
つーか今のビリーがスメラギ殺すための兵器開発するとも思えないからなぁ〜
遅かれ早かれ、CB入りするのは時間の問題だろう
連邦に在籍したままだとしても、スメラギが木星帝国と戦うとなれば
なんらかの協力はしてくれるだろうし
>>859 リボンズがそうだからなんて話は関係無いだろ
ヴェーダ自身で判断して決めるんだからさ
そういやヴェーダ本体はCB内部にあるから、現在はビリーの管理下にあるのかw
まあ一応、せっちゃんは脳量子波でティエリアとコンタクト取れるわけだけど
>>853 劇場版ではツインドライヴ搭載機に乗ったハムが援軍に来るとかありそうだな
ヴェーダ本体以外に予備のサーバってあったっけか
まあどっちにしろ上位アクセス権持ってるリボンズさえヴェーダに泳がされてるのに連邦が何かできるとも思えんが
カタギリだけでなく、正規軍に復帰したカティや政治の中枢に入った元カタロン組も
本気でCBを捕まえる気ないだろうしな
ビリーがガガ調べてるのは、明らかに劇場版でCBに協力するための伏線だろう
少なくともカティは次に出て来たらCB潰すつもりだろ
>>866 予備のサーバどころか、リボンズが使ってたヤツ以外に、
ヴェーダは世界中にいくつも存在するってさ>コンプリ本参照
「ヴェーダは1台のみではない、端末がいくつも存在する分散型コンピュータ
月とCB内のヴェーダが破壊されても、どこかに残る
ありとあらゆるコンピュータの中にヴェーダ端末が入ってる
200年前から作られているコンピュータから」
>>868 本気でCB潰す気なら、リボンズ戦の直後でガンダムもトレミーもボロボロのところを捕まえてるし
あそこで見逃した時点で、本気で捕まえる気はもうなくなってる
月のヴェーダのターミナルユニットは何処へ…
ま、イオリアの慎重な性格を考えたら、ヴェーダは分散型コンピュータ化して
1つ2つ潰されても計画には支障ないようにするだろうな
1期2期のアレハンとリボンズの行動すら、ヴェーダ的には利害が一致するから
あえて干渉しなかっただけっぽいし
唯一ヴェーダが干渉寸前だったのが、メメントモリ事件
>>870 あの時点の連邦艦隊だって目茶苦茶ボロボロなわけだが
つか本気かどうかは知らんが元々CBを良しとしてないのにCB容認なんてしないだろ
>>870 CBを利用してアロウズを倒した直後だからでは?
>>873 連合艦隊はトライアル発動したおかげでかなりの数が無事に残ってるしな
少なくとも、動けるガンダムが皆無なCBを捕まえることくらい十分な戦力
>>855 一撃離脱が売りなのに、挟んだら敵もくっついてきて離脱できねーじゃんw
お陰で最終戦で余計な損害出しちまったじゃねぇか
機体が本調子ならフィンファンネルくらいよけれた!
連邦軍の被害がきちんと描写されてない
トライアル発動までかなり時間あったからかなりキツいんじゃ
つーか捕まえる捕まえない以前の問題として、ブシドーですらああも簡単に負けるんじゃ
捕まえたくても、今の刹那と戦って勝てるような人材が連邦にはいないだろう
マスラオを1000機くらい量産してガガアタック仕掛ければどうなるか分からんが、
カティの性格からいって、CB捕まえるために、1000人も無駄死にさせるような
作戦立てるとも思えん
そもそも、黒田インタだと、劇場版ではトレミー組は木星に行っちゃうから
トレミー捕まえるためだけに木星まで軍率いて行くほどマネキンも暇でもないだろう
どっちにしろ木星が舞台の劇場版では、トレミーVS連邦はない
ブシドーは相変わらず「少年が!少年が!」喚いて、刹那追いかけて木星まで行きかねないけどなw
刹那が強くてもクアンタが開発されるまではどうにもならんだろ
連邦は疑似複数ドライブし放題なんだろ?
エクシアやケルディム性能差有り過ぎでどうにもならん
>>871 月のはリボンズがネットワークから切り離した後
ハードを外伝主人公が持ち逃げした
>>881 劇場版は最初からクアンタ乗ってるらしいから無問題
つーか今更刹那を連邦の雑魚と戦わせる展開なんかないだろ、そんな余分な尺も
冒頭から木星のシーンから始まるつってるんだから
ラスボスだって当然、今の刹那やリボンズよりも格上の敵が出てくるんだろうから
刹那を苦戦させられるシーンは描ける
クアンタに乗った刹那を苦戦させられるレベルの敵といったら、
それこそ、刹那より先に革新した純粋種とか、リボンズよりも上級のイノベとか出てくるしかないな
最終話の木星のカットでGNドライブが5つ出てたし、それくらいの人外キャラが
GNドライブ5基搭載型に乗れば、さすがの刹那もかなり苦戦するだろうな
問題は劇場版でリボンズの評価をどうするか
刹那がTV本編そのままの実力なら刹那=リボンズでランク移動できるけど
そうじゃなかった場合
「俺は劇場版アレハレ(グラハム)の方がリボンズより強いと思う」ってのがたくさん出てきそうだな
ラスボス予想
1グラハム
2リボンズ
3HARO
4GNドライヴを造った人々が木星に残した何か
5異種
>>881 だからTV最終話で宇宙に去ったんじゃ
敵がいない木星までの道中で機体開発したんじゃね
>>886 はっきりいって、今のSS(刹那&リボンズ)と、A(アレハレ、ブシドー、アリー)の差は
まずひっくり返るような次元の差じゃないし、そんな心配は無用
6木星に残り純粋種となった人々
>>886 現時点で1期2期別ランク扱いになってるんだから
劇場版で3つ目のランクが出来るだけじゃ?
>>887 1はショボすぎて論外
2はティエリアの管理下なんで不可能
3はネタとしてはアリ
4が一番ありそう
5「対話」伏線を回収するならこれもあり
ってところだな
少なくとも、敵は純粋種クラスじゃないと、刹那と互角以上に戦えないから
話として全く盛り上がらない
7アリー
ブシドーは確実に、ドラゴンボール劇場版におけるピッコロ、べジータポストだろ
刹那がラスボス&敵四天王に囲まれてるところへ助けに来て、
四天王を一人か二人倒したところを、ラスボスに撃墜されてラスボスの強さをアピールする役割
>>895 劇場版のビリーなら、ツインドライブ搭載したサキガケ二式くらい余裕で作ってるだろうしな
ガンダム総合ランクや種種死アストレイランクも劇中の成果比べて
他作品同士のキャラ比べてたから00もそれでいいと思うけど
1位とほぼ互角のリボンズもそうだがそれ以外の死亡組もまとめて全部切り捨てるのは勿体無いし
ランク作るにしても90分程度の短編じゃランク参加キャラも描写も少な過ぎるだろうし
>>895 御飯との絆描写やらがあるピッコロはともかくかませベジータは不味いだろw
あれはもうギャグにしか見えない
リボンズとアリー切り捨てるのはファンが納得しないだろうね
>>899 んなこといったら、2期でもニールやらアレハンやらを斬り捨ててきたわけで
個人的感情だけで、
その期で登場してないキャラはランクには出さない、
という前提条件変えるわけにはいかん
つーかハム厨は素直に喜べよ
劇場版限定ランクになれば、
2期ランクでは逆立ちしても勝てない(リボンズ)が一人減るんだから、
相対的にランク上がるだろ
1期も合わせて総合ランクにするか?
ニール辺りでスゲエ揉めそうだけど
>>901 むしろ・・・
劇場版ラスボスは当然、刹那と同格か下手すりゃそれ以上だし、
それ以外にも出てくる敵キャラも似たレベルのバケモノかもしれないし、
ブシドーは相対的にランク下がると思われ
ニールは切り捨てるというかは物語の為の生贄になったかんじだな。
双子設定だったし最初から殺す気満々だったろ
アレハンはリボンズを際立てる為の噛ませ。
今のところ空座になってるSランクに劇場版のキャラが入ってくる可能性高いな
個人的には、敵の最弱ですら2期ラストの刹那やリボンズレベル、という
インフレどんとこい、な展開の方が燃えるんだが
SSS劇場ラスボス
SS刹那
Sリボンズ 劇場中ボス
A以下同文
って可能性もあるのか
>>900 アレハンは切り捨てられたというかDとかEとかその辺だったから誰も気に留めなかっただけのような
…Aランク議論が巻き起こるような上位キャラだと誰一人思わなかった
そもそも、一番の問題なのは、劇場版でも相変わらず「ツインドライブ」以上のイオリアの遺産がないから
2期までで、ほとんどガンダムの性能が頭打ちになってしまうだろう、という点だ
実際、ツインドライブ搭載してない第4世代については、第3世代のブラッシュアップ程度で
済んでしまったわけで、大幅なパワーアップはなかったわけだし
クアンタにしても、00ライザーにファングを搭載という、既存の技術で出来る枠を超えてない
ロックオン家は妹が生き延びればよかったのに。
二機は女ロックオンで「狙い撃つわよ!」
というより、ココまで来ると、純正にこだわるメリットがほぼ皆無
擬似でもトランザムもツインドライブも出来ちゃう上に、
5基しかない純正と違って、いくらでも生産できるから何個載せでも可能になる
純正のアドバンテージは「電力チャージの必要がない」の一点しか残ってない
>>902 場合によってはそれでも良いかもな
現状だと非スレ住人の新参(もしくはそのなり済まし)が定期的にランクに文句付けては
スレ住人がそれまで議論した内容を語って聞かせて終了って作業の無限ループに陥ってる感があるし
ガンダムはそうだが疑似太陽炉搭載機はいくらでもパワーアップできるぞ
新アルヴァトーレ「私の太陽炉は108まであるぞ」
とりあえずは小説が出てからで良くないか?
少なくともブシドーについてはある程度片がつくだろうし
>>909 それだとなんとなくひろしからのレイプフラグがタタナイカ…
何気にニールは無茶苦茶荒れると思うぞ
トランザムデュナメスバレが来ただけで
アリーやライル、グラハムとの比較で派手に大炎上した記憶が
>>908 ティエリアがヴェーダに存在するGNドライヴに関する全ての情報をくれたらしい(コンプ)
残るオリジナルの優位性は
量子化とトランザムバーストだけか…
>>909 その場合はアニューと百合な関係になるんですね
>>911 まあ
>>1のランクにいまだに文句言うヤツが沸いたりするからな
レス内容からして明らかに新参丸出しだけど
>>912 ブシドーの劇場版新型機とかマジでそうなりかねん
少なくとも2期の切れたビリーならマジで作るw
そういや、アンドレイとアレルヤってどうしてアレルヤの方がランク上になったんだっけ?
なんか根拠あったっけ?
お前…アレルヤはイノベのリヴァイヴと渡り合ったんだぞ…
>>919 CB砲みたいにリボルバー式に太陽炉を搭載したスサノオU
トランザム→トランザム切れ→太陽炉排出→太陽炉装填→トランザム→エンドレス
で無限トランザムwwww
今月27日にファーストシーズンの設定資料
31日にセカンドシーズンのアーカイブスでるし
新しい情報に期待かな
>>922 太陽炉あってもコンデンサーが空じゃトランザム不可能だと思います
>>921 そういえば、空気がある地上で高速飛行形態(アーチャー付)のアリオスでティエリアに馬鹿にされるくらいに鈍重なガデッサと渡り合ったんだったな
・・・おかしいな。なんか、悲しくなってきたぜ
そういやアンドレイもブシドーほどじゃないが、戦う相手が偏りすぎだよな
トランザム使ってない刹那に、轢き逃げ同然に瞬殺されたあたりでまあ大体想像つくけど
>>924 鬼才ビリーなら、
「ならば太陽炉そのものに超小型化したコンデンサーを合体させればいいじゃないか」
という鬼アイディア出してくるから無問題
>>925ティエリアは
「接近戦が得意ではなさそうだ」としかいってないよ
ブシドーの新型ソードは、どっかの某魔砲少女のシグナムさんの愛剣「レヴァンティン」みたいに
太陽炉を直で装填して、必殺の一撃を放ちます
個人的にアレルヤで一番ショックだったのは、ルイスに落とされかけていたあの回かな。
確かにレグナントが強いのはわかるんだが、いきなり回避率が高いはずのアリオスで落とされかけ(嫁の機転がなければやられていた)た上に、
腕を持って行かれ、おまけに最後はビリビリだからね。
イアンがあえてアレルヤにアリオス(失敗作)を与えたのがわかった気がしたよ。
擬似太陽炉1個分のエネルギーをフルに使えば、
ライザーソードも真っ青な、コロニーレーザー級のビームソード出せるな
ソレスタ砲も、擬似太陽炉1個丸ごと使ってあの威力だし
イアンがあれほど苦労した太陽炉のマッチングがあっさりリボガンだとクリアされてたあたり
1基1基手作りの純正と違って、擬似の方は同一規格の大量生産だから
同調率の問題があんまりないんだろうな
>>931 シャイニングフィンガーソードでも出す気かw
同調するまで一個一個地道に調べたんだろ
まあ擬似は数多いから、相性合う2基を探すのも簡単だろうしな
>>931 ビームソードの名前は「スーパーハワード」と「ハイパーダリル」で
まさかマッチングに失敗した
まさかマッチングに失敗したドライヴ=ガガの数
か。
>>936 ジュシュアも入れるべき、っていうかなぜジョシュアだけハブられてるんだよw
第3の実体剣の名前が「ジョシュア」でいいや
まあダリルとハワードみたいな盲目グラハム信者ばっかだとチームの抑止力がいなくなるから
そういう意味ではジョシュワは、オバフラ隊に必要な男だったのにな
股間砲が別名「ジョシュア」でいいだろジョシュア?
942 :
通常の名無しさんの3倍:2009/10/23(金) 00:10:13 ID:tCaXw9Ki
>>938 失敗しすぎだろw
ポケモンの個体選びじゃあるまいしw
ビームサーベル ダリル・ハワード
股間砲 ジョシュア
腰クロー ランディ・スチュアート
スサノオ弐式の中華キャノンは、サザビーの腹部ビーム砲のように拡散式にすべきだな
スサノオの中華キャノンは、タイマン戦じゃ使いにくいことこの上ないし
だったら量産機相手の掃射用に特化させた方がいい
それにしても、なんでスサノオで武器の名前を「シラヌイ」「ウンリュウ」にしちゃったんだよ?
上で言われてるように「スーパーハワード」「ハイパーダリル」の方がブシドーらしいじゃん
>>941 待て待て、股間砲にもっともふさわしいのは「ビリー」しかなかろうw
ビームサーベル ダリル・ハワード
股間砲 ジョシュア
腰クロー ランディ・スチュアート
ガントレット エイフマン
GNフィールド ビリー?
スサノオ二式 武装一覧
ビームサーベル ダリル・ハワード
実体剣 ジョシュア
股間砲 ビリー
腰クロー ランディ・スチュアート
ガントレット エイフマン
お前らどんだけスサノオ大好きなんだよww
ビリー死んでないよ
(´;ω;`)うぅ…
つーか、ランディとスチュアートってどんなヤツだっけ?
どこで死んだのかすら記憶にないわ
>>952 「2期の童貞ビリー」は最終話で死んだので無問題です
股間にキャノン砲って、ビリーも相当病んでたんだなw
ガガの精子アタック作戦といいw
一応、シラヌイとウンリュウには、ダリルとハワードのビーム発振器が搭載されてるから
ビームサーベルとしても運用できるぜ
>>953 オーバーフラッグスメンバー集合時に
「ジョージアのランディ、イリノイのスチュアートまでいる」
とか名前が出てただけじゃなかったっけ
>>953ならブシドーも23話死亡で
スサノオ 武装一覧
センサーマスク ブシドー
ビームサーベル ダリル・ハワード
実体剣 ジョシュア
股間砲 ビリー
腰クロー ランディ・スチュアート
ガントレット エイフマン
ビームチャクラム スレーチャー
ランディはエクシアにビームサーベルで貫かれ
スチュアートはダリルと連携してた
二人ともユニオンのフラッグファイター
>>956 サンクス
顔は一度も出てないキャラか
ジンクス部隊の時にはもう生きてなかったのかね
>>957 一応、顔は出てたのか
まったく思い出せんw
>>958 スチュアートはダリルと一緒にエクシアのブレイドにビームサーベルで斬りかかり
ランディはエクシア再起動に後刹那お得意のビームサーベル投げで…
二人とも22話のジンクス戦参加してます
武器に死んだ人間の名前つけるとか、ガンダム世界でもブシドーだけだろうな・・・
スサノオ 武装一覧
センサーマスク ブシドー
ビームサーベル ダリル・ハワード
実体剣 スレーチャー
股間砲 ビリー
腰クロー ランディ・スチュアート
ガントレット エイフマン
ビームチャクラム ジョシュア
ブシドー、マジで病気すぐるwwwww
>>962 股間砲の名前が最悪すぐるw
股間にそんなもんつけたことを絶対に怒っている名前だよなw
しかし、スサノオで一番、漢らしい武器が、コレだからあなどれない
>>966 じゃあ、
GNフィールド:ドラマCDに出てきたフラッグのテストパイロット争い中に事故で死なせた隊長
サキガケでいいじゃん
フラッグはスサノオに転生したけどサキガケは腕斬られたままどっかに放置されてんだぞ
>>969 デザインという意味なら、本来、サキガケ(アヘッドベース)がスサノオに転生する予定だったが
ブシドーの鶴の一声によって白紙になって、完全新型にされちゃいましたからw
スサノオ 武装一覧
センサーマスク ブシドー
ビームサーベル ダリル・ハワード
実体剣 スレーチャー
股間砲 ビリー
腰クロー ランディ・スチュアート
ガントレット エイフマン
ビームチャクラム ジョシュア
GNフィールド サキガケ
>>970 いやスサノオのフラッグ頭がガチでダリルのフラッグだから
誰も股間砲がビリーなことに異論はないのなw
>>972 デザインや何やらで後付けで色々設定変わるから、昔の設定で話してるのかも
今はプラモ設定でオバフラの頭使ってたりしてるけど、グレメカでは折角グラハムが乗るしと、ユニオンスタッフが頑張って新規にGNフラッグIIとして作った事になってた
アヘッドもテラオカさんのデザインで、当初のグレメカのインタでは鉄人の赴きが残ってますね。外装担当が人革出身とか面白いかもだった
その後、グレメカの記事や後発の媒体で、外装どころか人革スタッフ主導の開発になってる
00は後付けが多過ぎて追いかけるのが大変
>>975 種よりマシだろ
種の後付けは悪い意味でものすごいからな
種は外伝が凄いよ
>>978 言っちゃなんだがこの頃の後付け変更当然、本編との整合性?何それみたいな感じのを
見てると五十歩百歩に思えるが
>>980 本編の中ですら整合性がとれていない種に比べたらまし
しかしこっちは種より機体性能に関する情報がバラバラだ
まあ向こうは放送終わって結構経ったからしょうがないが
種は核搭載型すげーだったからね
こっちはエンジン複数積んだり同調させたりコンデンサ増設したりあの手この手で強化してるから
>>982 種の機体性能は矛盾が多すぎる
MGの情報ですら複数あって信用できない
ぶっちゃけガンダムの設定なんてどれもそんなもんだよ、Wとかかなり酷いし。
本編との整合性が取れ無い物は設定の方が間違ってるって考えときゃok。
という1stでさえ30周年の現状でも結構突っ込み所満載だぞ
ロボアニメなんてそんなもん
マクロスに至っては劇中劇だから矛盾は気にしないで、だし
乙
age
セルゲイ、コーラ、ジニンについて語りたいのだが
次スレでどうぞ