どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part24

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

※ここはアンチスレです

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part23
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1253756535/l50

重複汁

本スレはこっち
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1254554876/l50
このスレは重複、一応次スレに使うかもしれないのでテンプレだけ投下しておく

前スレが埋まるまで残ってたら再利用

このまま君達の事すら守れずに・・そんな事になる方がずっと辛い・・（１３話）

うん・・・知ってる。だからもう、撃ちたくない・・・撃たせないで・・・（２５話）

この戦闘も、この犠牲も仕方がないことだって、
全てオーブとカガリのせいだって、そう言って君は撃つのか！？
今カガリが守ろうとしているものを！なら僕は君を撃つ！（28話）

ありがとう。これで僕はまた、ちゃんと戦える。
僕の戦いを…　待ってて、すぐに戻るから。そして帰ろう？皆の所へ。（３９話）

傲慢なのは貴方だ！僕はただの…一人の人間だ！
どこも皆と変わらない。ラクスも！でも、だから貴方を討たなきゃならないんだ！それを知っているから！！（５０話）

うん。ある意味、ずっとここにはいられるよ・・・てか、ずっとここにいろって事でしょ？
それなら確かに何も起きないからこんな戦争も起きないだろうけど・・・僕は(45話)

でもフリーダムが・・・（３５話）

僕もラクスも、狙われたりしなきゃ、デュランダル議長のこと、信じてたと思うんだよね。
「戦わない方がいい」って言った人だもん。でも「ラクスはこうだから」って、決められるのは困る。
「そうじゃないラクスはいらない」とか…。そんな世界は傲慢だよ。（４７話）

じゃああのラクス・クラインは？今プラントにいるあのラクスは何なの？
そして何で本物の彼女はコーディネイターに殺されそうになるの？（２４話）

彼女はだれに何のために殺されなきゃならないのか・・・・
それがはっきりしないうちは、僕はプラントも信じられない（24話）

何をやっている？！　的になりたいのか！！（３２話）

今僕たちにわかってるのはこのままじゃ駄目だって事だけです。
でも、何をどうしたらいいかはわからない。多分ザフトを討っても駄目だし、
地球軍を討っても駄目だ。そんな事はもう、さんざんやってきたんですから。

怖いのかもしれません、何だか…アスランまであんな事になって。
何だか分からない事だらけで…　今の僕には何の力も無い。これじゃ…何も守れない（３９話）

でも僕はそのデュランダルって人のコト、信じることができない。(１７話)

カガリは今泣いているんだ！！なぜ君はそれがわからない！？（２８話）

いくら吹き飛ばされても、僕らはまた、花を植えるよ、きっと。…一緒に戦おう。（ＦＩＮＡＬ　ＰＬＵＳ）

いつか全ての戦いが終わって、誰もが心から笑って手を取り合える時を迎えるために…
僕達はその日のために、ここにいる。　そうでしょ？アスラン…（４１話）

どれだけ傷つけあって、どれだけ血と涙を流せば…戦いが終わるのだろう。
後に残るのは…癒しようのない悲しみと、やり場のない怒りと、限りのない憎しみの連鎖だけだというのに。（４１話）

でも…ラクスやカガリ達は一生懸命に未来を切り開こうとしている。
その努力を打ち砕こうとするなんて許せないじゃない？ だから僕はまだ戦っているんだ…（４１話）

君はウズミさんが言ってた事をまだ覚えているかい？
だから今度こそそんな事にならないようにってカガリも君も頑張ってきたんじゃない？
戦いじゃなく言葉で…話し合いで分かり合える道を探そうって…（４１話）

ラクス、ミーティアを！　要塞を討つ。エターナルは退がって！！（ＦＩＮＡＬ　ＰＬＵＳ）

君は言ったよね。こんな愚かな争いを一日も早く終わらせる為にプラントは…議長は闘っているんだと。
僕達のしている事はただ悪戯で、戦場を混乱させているだけだって…でも、それは本当にそうなんだろうか（４１話）

でも、僕たちはそれを知っている！わかっていける事も、変わっていける事も！
だから明日が欲しいんだ！！どんなに苦しくても、変わらない世界は嫌なんだ！！！(５０話)

僕は只の、一人の人間だ！！どこも皆と変わらない・・・ラクスも！！
でも、だから貴方を撃たなきゃならないんだ！！それを知っているから！！！(50話)

覚悟はある・・・僕は、戦う！！！(50話)

そんな！何故君が！？何故君がまた！！？？(50話)

うわぁぁぁぁぁっ・・・ラクス・・・・ご・・・・め・・ん（連合vsＺＡＦＴ）

君と僕にできるのは…確かにただ戦う事だけなのかもしれない。そして戦いからは何も生まれない。（４１話）

自分が決められた定めの分だけね…望む力を全て得ようと、
人の魂胆 遺伝子に手を伸ばしてきた…僕達コーディネーターの世界の…究極だ。（４４話）

本当はもうこんなことしたくないのにね。（４８話）

果てしのない戦いの連鎖から世界を解き放ち、自由な未来を築くために……（４１話）

君と僕にできるのは…確かにただ戦う事だけなのかもしれない。そして戦いからは何も生まれない。（４１話）

うん…そうと思うけどね。でも…何かしたいと思った時、何もできなかったら…それが、きっと一番辛くない？（４２話）

君が信じるように、デュランダル議長を信じる事は僕にはできない。だって戦いのない世界を作る為だからと言って、
こんなにも多くの血を流さなきゃならないなんて、どうしても僕には正しいと思えないから。（４１話）

そうなのかもしれません・・・でも僕たちは、そうならない道を選ぶ事もできるんだ！それが許される世界なら！！(50話)

僕達が間違ってるんですか？（３１話）

戦いによって勝ち取られた世界は、また新しい戦いを呼んでしまうんだ…（４１話）

もどかしいね…今は何にも出来ないって分かっててもさ…（４５話）

戦って撃たれて失ったものは…もう二度と戻らないから…(25話)

カガリ！ルージュ貸して！　それからブースターを！！（３９話）

みんな同じだよ。選ぶ道を間違えたら、行きたいところへは行けないよ（１５話）

まず決める、そしてやり通す。(２４話)

勝ちたいわけではありません、守りたいのです（３９話）

行くべき時なのです・・・行かせて下さいな（２６話）

貴方の夢は貴方のものですわ。それを歌って下さい。自分の為に…。
夢を…人に使われてはいけません。（４６話）

ナチュラルでもない、コーディネータでもない。悪いのは彼等…世界。
貴方ではないのだと語られる言葉の罠に、どうか陥らないで下さい。（４４話）

ですが…わたくし、シーゲル・クラインの娘であり、先の大戦ではAAと共に戦いましたわたくしは…
今もあの時と同じかの船と、オーブのアスハ代表の元におります。（４４話）

傷ついた今の貴方に、これは残酷でしょう…　でもキラは…（４２話）

戦う者は悪くない、戦わない者も悪くない…悪いのは全て戦わせようとする死の商人ロゴス。
議長のおっしゃるそれは本当でしょうか？それが真実なのでしょうか…（４４話）

名が欲しいのなら差し上げます…姿も。
でもそれでも、貴方とわたくしは違う人間です。それは変わりませんわ。（４６話）

でも…だから貴方もわたくしもいるのでしょう？ここに…。　
だから…出会えるのでしょう？人と…そして自分に。（４６話）

無論わたくしは、ジブリール氏を庇う者ではありません。
ですが、デュランダル議長を信じる者でもありません。
我々はもっと良く知らねばなりません。デュランダル議長の真の目的を…（４４話）

今のカガリさんになら、あのとき見えなくなっていたものも、
お見えになってらっしゃると思いますわ・・・（２３話）

ゴンドワナへの通信回線を開いてください。
こちらはエターナル、ラクス・クラインです。ザフト軍現最高司令官に申し上げます。
わたくしどもは、この宙域でのこれ以上の戦闘継続は無意味と考え、
それを望みません。どうか、現時点をもっての両軍の停止に同意願います。
繰り返し申し上げます。わたくしどもはこの宙域でのこれ以上の戦闘を……（ＦＩＮＡＬ　ＰＬＵＳ）

まだはっきりとわかったわけではありませんが、少しずつ見えてきたように思います。
議長は地球、プラントを一つにまとめた、新しい世界秩序を創ろうとしているのではないのでしょうか。

彼女とわたくしは違う者であり、その思いも違うという事を…まずは申し上げたいと思います。（４４話）

忘れないわ…ミーアさん…。　わたくしは決して……（４７話）

明るい、優しいお顔ですわ…　これが貴方…？（４６話）

その方の姿に、惑わされないで下さい。・・・私はラクス・クラインです。（43話）

こんにちは、ミーアさん。初めまして。お手紙には『助けて』とありました…『殺される』と。
なら、わたくしと一緒に参りましょう…（４６話）

わたくしも参りますわ。この方が呼んでいるのはわたくしです…
どこかでいずれ、ちゃんとしなければならない事ですから…ね、キラ？（４６話）

わたくしは…デュランダル議長の言葉と行動を支持しておりません。（４４話）

わたくし達はこれより、その不要な大量破壊兵器の排除を開始します。
それは人が守らねばならない物、戦うために必要な物ではありません。
平和の為に、その軍服纏った誇りがその身にあるのなら…道を開けなさい！（４９話）

ミーアさん…　大丈夫ですわ、ね？（４６話）

本当に随分と久しぶりですわ、外に出るのは。もう何ヶ月も船の中で…（４６話）

この様なものを、もうどこに向けてであれ、
人は撃ってはならないのです。　下がりなさい！！（４９話）

すべての命は、未来を得る為に戦うものです。
戦って良いものです。だからわたくし達は戦わねばなりません。
今を生きる命として…わたくし達を滅ぼそうとする者、議長の示す、死の世界と……（４８話）

そうですわね。ですから私見てきますわ。プラントを（２６話）

従わねば死…どちらにしても、このままでは世界は終わりです。
逃げ場はありません…行きましょう！（４８話）

夢を見る、未来を望む…　それはすべての命に与えられた、生きていく為の力です。
何を得ようと、夢と未来を封じられてしまったら、わたくし達は既に滅びたものとして、ただ存在する事しか出来ません。（４８話）

でも…わたくし達は、今は戦うしかありません。（４８話）

オーブは強い国ですから・・・その力も・・・理念も・・・(３９話)

間に合わなくなりますわ。ヘブンズベースが落ちたら、次は恐らくオーブです。
そうなったらもう…誰も彼を止められなくなります。（３７話）

あれと力を貸してくださったこのファクトリーの方々、そしてこれを。私たちが出ればザフトはそれを追うでしょう。
ファクトリーはその間に対応の時間を稼げます。
我々は最悪の場合、降下軌道へ逃げてあの二機と資料をアークエンジェルへ向けて射出します。

この船よりもオーブです。オーブはプラントに対する最後の砦です。
失えば世界は呑み込まれる。絶対に守らなくてはなりません。
私たちはその為にここにいるのです。(50話)

力はただ力です…。そして貴方は確かに戦士なのかもしれませんが…
アスランでしょ？　きっと…そういう事なのです（４２話）

まだはっきりとわかったわけではありませんが、少しずつ見えてきたように思います。
議長は地球、プラントを一つにまとめた、新しい世界秩序を創ろうとしているのではないのでしょうか。
もしかしたら、今のこの争乱の全て、そのための土台作りでしかないのかもしれません・・・(３９話)

議長の言う戦いの無い世界…人々がもう決して争う事の無い世界とは、
生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。
…恐らく（４４話）

誰もが幸福に暮らしたい、なりたい…その為には戦うしかないのだと、
わたくし達は戦ってしまうのです。
議長は恐らく、そんな世界に全く新しい答えを示すつもりなのでしょう…（４４話）

でも…撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるというこの戦いの連鎖に…
今のわたくし達に終わらせる術はありません。（４４話）

そこに恐らく戦いはありません。戦っても無駄だと、
貴方の定めが無駄だと言うと。皆が知って生きるのですから…（４４話）

第３次のキラフレ←サイに萎えまくっている今日この頃… 一応21話までクリアしましたが…
っていうか… SEEDの世界観崩し過ぎ 今回は日記に掲載するはずだったスパロボ感想をあえて、こちらに書こうと思います。
理由は批判が多いことが… では、第３次のストーリー上のグチを色々と…どうにも我慢出来ないので…
�@戦争の意味 これは私がSEEDが他の戦うアニメとは本質的に違うものだと考えています。
具体的には �T:敵だから相手を伐つのは間違っている。
�U:絶対的な【正義】など存在しない。それは立場によって異なる。
�V:殺られたからやり返すのは間違っている。
他にも細かく考察すればあるでしょうが、大雑把に分けるとこんな感じです。
そして同時にこれらはスパロボとは最も相性の悪い考え方です。 スパロボは完全懲悪主義ですから…
私はスパロボは好きでしたが(過去形)、SEEDやキララクに出会ってからは正直疑問を感じて来ました。
今回の第３次でも… 特にスーパーロボット系のパイロットの発言は許せませんね。
「凱の敵討ちだ！」 とか… 「ちょうどいい、まとめてぶったぎってやるぜ！」 とか SEEDを学べと言いたいですね…
貴方達の言っていることは異星人やジオン、ザフトと何ら変わりませんよ…
私は‘完全懲悪’という言葉は大嫌いです！
だから、ぶっちゃけスパロボも敵のが好きですし、共感出来ます(キララクは除いて☆)
悪を倒して、俺達は地球を救った！平和を勝ち取った！なんて言うのは考え無しです！
なら、何故争いは終わらないのでしょう？考えたことはあるか？ 敵も負けっぱなしではいけないと思っているからですよ！
星間連合も地底帝国も… 特に今回はSEEDが参戦したことで、敵を討つのが正義ではない！
ということで完全懲悪を否定する題材が整っているはずなのに…
αナンバーズは迷い無く(特に)ザフトを討ってますね！
自らの私利私欲のためにユニウスセブンに核を撃った地球軍と地球を我が物にするために攻めて来た異星人…
どこが違うのでしょう？ いや…むしろ異星人の方がマシかもしれない…
彼らは地球が欲しいという欲望ですから、まぁ、一応理解できますが、ブルコの核は違います！
勝手な【正義】です！ なのにカミーユやヒイロ、アムロ達は地球を守る！
という名目で迷い無くザフトと戦っている！地球軍に加担している！
何故？ザフトは間違っていると思っているの？ 貴方達だって地下勢力殲滅作戦に協力したじゃないですか！
殺られてからじゃ遅いから…という理由で…コテンパンにしてやるって…笑いながら…
そんな貴方達がヘリオポリスを奇襲したザフトを責める権利がありますか？
彼らも殺られてからでは遅いからと彼らなりに大切な者達を守るために戦って来たはずですよ！
貴方達の対地下勢力対策と同じように！ さらに言うならジオンだって同じ…
ティターンズなどの地球連邦からの圧政を受けて来た彼らが自らの同胞を守るためにコロニー落としを遂行し、
命を懸けて来たのだってある種の優しさあってのことでしょう(ガトー、シャア、ハマーンetc)
そんな彼らを何故躊躇い無く撃てるのでしょうか？従来ガンダムの主人公達は？
そしてどうして、それが正しいと考えるのでしょうか？
勿論攻めて来たのは彼らなんですから、彼らを討つのは結果的には仕方ないかもしれません…しかし、問題はそこに感じる心です！
キラはそれを私に教えてくれました…そして敵は討ちたくない…でも大切な者は守りたい…という矛盾した願いを私に初めて考えさせてくれたんです。
私はキラに会うまでそんなこと考えていませんでした。だから、私はキラを愛していると同時に尊敬しています。
貴方こそ未来を担うお方であると…きっとラクスも同じ気持ちでしょう…
人はそれを【甘ちゃん】【理想論】【戦士失格】などと嘲笑うのでしょう…無知な連中は…許せない
Ｗも私はカトルとデュオ以外は特に好きじゃないです… 正直Ｗは何が言いたいのかわかりませんし…
リリーナの完全平和主義にも疑問が満載です… 五飛はよく敵側につきますが(今回も)、彼の気持ちはよくわかります。
特に、『戦士や兵器が無くなれば戦争は終わる』という短絡的な発想はリリーナにも考え直して欲しいと思います。
確かに最終的に戦争を無くすというゴールにたどり着くためにはそれは【通過点】として必要でしょう。

しかし、人の争いの原因はもっと根は深いはずです。
「戦う道具じゃなきゃ好きなんだけどな…MS…」 というキラの名言が私の脳裏に蘇ります。
核だって、同じ…ようは使う者の心が大事なのです…
人間変わらずして、争いは終わらない。 私の最近感じることです。
ヒイロのゼロシステムも意味不明…機体に未来を委ねないで頂きたい…
自分で悩んで考えろリリーナ贔屓もムカつきます
Endless Waltsも結局マリーメイア軍を倒して平和になりました…って…マズイでしょ？
それは… それから、【正義】なんて言葉は使わないで欲しい。立場が違えば、正義も変わる。
�Aキャラの扱い 一度はっきり言いたいのですが スパロボ制作者はSEEDをきちんと観ていますか？
正直、キャラの性格変わり過ぎ…絵コンテ気合入れなすぎだと思うんですけど…
キラはあんなに幼稚じゃありませんし…アスランも性格はもっといいですよ…カガリも…
絵コンテも他の作品より気合が足りないし、崩れていますよ
後、SEEDの問いかけてくれた疑問を批判するのもやめて頂きたいです！
特にロンデニオンを奇襲された時のナタルさんのラクス人質をデュオ他は相当怒っていましたが…
怒る気持ちはわかります…しかし、キラはナタルさん達の言い分もわかっている…
なのにデュオとか明らかにナタル批判してますよね… 考えろ と言いたい…
相手の立場に立つ…という考えがαナンバーズには欠けている気がします…
あの状況でコロニー内の人間を守る方法が他にあるなら、教えて欲しいな
あと、シンジとキラが似ているなんてふざけた内容も訂正して頂きたい…ここ最近の不調はそれが原因です…
制作者はシンジもキラも戦うのを嫌がる…というただその一点で繋げたようですが…
頭悪いですね(キッパリ) 私はシンジ＆アスカは嫌いですし…
そもそも、キラがMSに乗りたがらない理由はシンジとはまるで違うし、その理由そのものがSEEDの主題でもあるのに…
それをシンジ程度と同じ扱いにされるのは崇高なキラへの冒涜です
シンジは人の輪にとけこめない…他人は他人と…人とのコミュニケーションを拒む…
キラは優しく、繊細で、思いやりがあって、だからこそ敵を殺すのが嫌だった…
なんでこの二人が一緒なんです 人間としての器は全く違う！
脚本家…もう一回種見直せ あと、アスカがムカつく…あの女には毎度毎度切れてますが…今回も…
「あいつ一人で戦っているんじゃないのよ」 なんでそういう発想なの？
お前 お前みたいな女には繊細なキラの優しさはわからないだろうよ…
カミーユの発言も許せない 「自惚れるなここにはお前より強い奴が沢山いる！精神面でな！」
精神面で強い…というのは危険だとお前にはわからないだろうな…
ぶっちゃけ、相手を殺しても何も感じない！仲間を守るために俺達は悪と戦う！
なんて発想の連中は確かに精神面は強いだろう… だが、それが間違いだと教えてくれたのがキラなのだ！
カミーユにだけは言われたくないな… それに自惚れの意味がわからない…
キラは自分が戦わなきゃ守れないと思っただけだろ！
実際、シャトルもお前達は助けようともしないし、撃墜されても心すら痛めなかった…
『戦争だから、仕方ない…泣いている場合ではない…』 そう言いながら、仲間が殺られた時は怒る…
偽善者ですね(断言) キラは戦争に関係のない人間が巻き込まれるのが耐えられないのでしょう…
仲間も民間人も敵も…誰にも死んで欲しくない…それがあのお方の願い
だから、αナンバーズにもザフトにも積極的に賛同出来ない…
ブライトはキラとアムロについても似ているらしいことを言っていますが、これも違う…
NTは利用はされるものの、差別はされない…実際、ティターンズもNT撲滅なんて掲げてはいない。
それにアムロはジオンやシャアを討つことに躊躇いはない… キラは大変ですよ！
遺伝子操作…作らた人間…差別…嫉妬…おまけに敵には親友がいる… アムロより絶対大変です！
アムロはキラに戦う意味を説いていましたが、キラは何も仲間を守ることに疑問を感じてなどいませんよ…
敵を討つのが正しいのか？それが彼の乗りたがらない理由なのです。
「キラの持つような不安は誰でもある」 ありませんって少なくとも貴方達が今まで感じたことはないよ
虎との決戦でもウラキは 「逃げるな！」 と的の外れた意見を言っておりました…

相手を殺したくない！と思うその心にどこに逃げがあるのです？
私はUCガンダムキャラやＷキャラは戦争を侍ごっこと勘違いしているんじゃないかと思う。
だから、一機討ちで戦いを放棄するのは逃げだと思うのでしょう…
いい加減、古い考えから抜け出して欲しいですね…
そのくせ、キラの 「殺したくなんかないのにぃ！！！」 という悲痛な叫びは無視！
挙句、 「キラは成長しようとしている！君は強いな！サイ」
アンタはキラのことを何もわかっちゃいない！(シン)
そんな連中がキラを責めたり、さもキラの気持ちがわかっているようなことは言わないで頂きたい!!!!!
以上です！ はっきり言うと今回の件でかなりスパロボ嫌いになりました…
制作側のSEEDやキラへの考えがよくわかったからです。 次作からは買いません。

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PHASE-34より

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キラ厨・ラクシズ厨のわかりやすい例
ttp://www.sonata-moe.com/anime.html
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~mo700108/gundamseed.destinykansou.htm

これの7:20あたり、凸のヨウラン殺害疑惑
何故か脱出艇にいない
ヴィーノがヨウランの手袋もって泣いている

ttp://www.youtube.com/watch?v=aaPYgJvd7GE&feature=related

豚嫁のインタビュー記事
ttp://genkizirusi.at.webry.info/200512/article_26.html

アストレイ恒例・ラスト啖呵。それは、外伝シリーズであるアストレイで、必ずラスト間際に主人公がその回ごとの悪役に切る啖呵の事である
その啖呵が、あまりにも本編の某ラクシズや某キラさんの有様に対する皮肉に充ち溢れていることから
「ひょっとして、これ本編に対する皮肉じゃねぇ？」とこのスレでは度々取り上げられる
以下それぞれのシリーズから抜粋した本文↓


アストレイ(無印)
「ふざけんなっ!!　自分一人で世界をうごかしているつもりかよっ！！
　世界ってのはそこに生きてる一人一人が頑張って作り上げるもんだろうがっ！！
　そいつらを無視して、何が作れるってんだよっ！！！」
――ギナに対して、ロウ・ギュール

アストレイR
「繰り出す前にお前に言っておくぜ、これからお前に勝つのは、特別な武器や装備が理由じゃない…
　次から次へ機体を乗り捨てるお前が見る事のないもの…それはこの『機械を作った者達の想い』だ！！！
　パワーシリンダーを開発したジャン・キャリーの…
　この腕を設計したプロフェッサー、ジョージ・グレンや『8』の……
作業手伝ってくれた機里、リーアムの…
　…そしてその『パワードレッド』を預かったオレの

　　こ　れ　が　俺　の　、
　　“　赤　い　一　撃　”(RED≒(赤い、赤の)　Flame≒(炎、激情))　だ　ッ　！　！　！

　どんな部品だろうと強度の限界はある…そこを突けば…！！！
　内部の機械の強度はさして変わらないハズだからだ…！！！
　そこを操縦や整備でカバーする意思が無ければなおさらな！！」　
――アッシュに対して、ロウ・ギュール

デスティニーアストレイ
イルド「なぜ……僕が負けるなんて……ありえない！　ボクは勝ち、キミは負ける
　　　　　それが運命だ！！　ボクは常に勝者の道を歩む運命なんだ！！！」
ジェス「運命なんてものに頼るな！　全ての道は、自分と、そして友で切り開くものだ！！」
――イルドに対して、ジェス・リブル

デルタアストレイ
アグニス「我慢ならん！！！　なぜだ。なぜ、それだけの能力を持ちながら、それをくだらない目的に使う！
　　　　　その能力、世界のために使えば、どんなに素晴らしいことが出来るか――
　　　　　お前は、自分が世界の一部だと自覚していないのか！？」
――エミリオに対して、アグニス・ブラーエ

フレームアストレイ
ルカス「おまえは他人のために戦う傭兵。なぜそんな退屈な道を選んだ！！」
劾「力なき者の剣となる。それが傭兵」
――ルカスに対して、叢雲劾


どう見ても全部ラクシズに対する皮肉です、本当にありがとうございました

テンプレ終了、以下向こうのスレが埋まるまで書き込み無しで

誘導
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part24
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1254554876/l50


ここは
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part25
として再利用予定

>>17
できるよ。
以上。
↓次の方どうぞ

保守

保守

950 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 22:10:30 ID:???　＜＝
まあ和田の進化系VLの例もあるしな、進化系が＝能力UPとは限らん

951 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 22:16:33 ID:???
>>950
まーたお前か汚物、ソースもなしにしつこく続けるお前の「実は和田VLはスタゲより劣ってたよ」ネガキャンしつけーぞ
いくらオメーが繰り返し主張した所でオメーのその理屈にゃソースがねーだろうが
大体特化型ならともかくとして発展型の時点で進んでるって証左だろうがよ
そもそも能力UPして無けりゃ、MG運命のインストみたいに仕様変更型とか別途のブツって明言されるだろうが

957 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 22:45:09 ID:???　＜＝
和田て案外自由より弱いじゃないかな

958 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 23:11:09 ID:???
>>956
元々スタゲも内電源だ、つーか、すでにプラモで再現されてるが、デルタアストレイのオープンデルタ形態みたいに
スタゲの後ろのリングだって、真中から分かれて光の翼状になるわい

961 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 23:20:56 ID:???　＜＝
運命が光推進しか仕様がないというソースがない、 和田が光推進以外にも使えるソースがない

962 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 23:27:27 ID:???
運命は基礎技術を転用、和田はスタゲの発展だろ
963 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 23:35:28 ID:???
>>961
運命は基礎技術を転用した「推進装置」、和田はスタゲの「ヴォヴァチュールリュミエール」の発展型だろ
964 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 23:37:28 ID:???
わざわざ運命のには近似技術、と書いてストフリのには発展型と、別物だって書いてるんだからな
発展型と近似技術、普通にひねくれずに考えたらどっちが上かね？
965 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 23:39:42 ID:???
つーかまたこの話しか

966 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 23:41:28 ID:???　＜＝
>>964
名言されてない以上恣意的に解釈するのはどうかと思うが？

967 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 23:45:28 ID:???
まあ、常識的に考えて発展型だ罠
ま、発展型が上になる事なんて、汚物的かつ非常識的に考えでもしない限りはそうそうないんじゃねぇの？(藁)
968 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/16(金) 23:46:42 ID:???
>>966
まったくだな
明言されてない以上「発展型って言っても性能UPしてると考えるのはどうなの！　性能低くなってる可能性もある！！！」
とか、頭のおかしい恣意的な解釈するのは、確かに俺もどうかと思う

このスレには＜＝のように「和田のVLは性能上がってたとは言い切れない」などと恣意的な解釈をする汚物というキラ厨が粘着しています
蔑んだ目で見下し、生暖かくその馬鹿っぷりを見守り時にボコボコに時にスルーしてあげましょう

>>1
乙です
ホントキラ厨・和田厨は目糞鼻糞だな

＞見守り時にボコボコに時
日本語もまともに扱えない

スレッド再開↓
汚物の最近のトレンドは、知恵袋に書きこまれている捨てID(何故か数か月も前のモノ)を選んで相手をその捨てIDだと決めつける事
しかし、決めつける際に相手に「この知恵袋IDはお前だろ」と言わず、ただ「お前(数字を羅列）だろ」というだけなので
相手には汚物が何言ってるのかすら理解されず恥をかく、恥をかくのに何故か特定できない相手に対して捨て身で突撃する
これ、汚物の七不思議

ちなみに、答えが公式かどうかは重要ではないらしい、相手を晒す為に確証はないが行動のが重要
……じゃあ何故このスレにそもそも突撃して逆に晒されるのだろうか、これも汚物の七不思議

前スレの>>971だが人間とチンパンジー戦ったら普通に人間勝つだろw
お前はなんで素手に限定してんだ？それはストフリと運命の速度だけを比べてるようなもんだ、人間の最大の武器がお前には付いてないんだなw

見守り、時にボコボコに、時にスルーしましょう
こう言いたいんですな

ならお前がスルーしろよと・・・
アレだな。凄い設定の話とかしながら戦争してんのはわかるが
両沢的には


アタクシのキラきゅんの機体はスペシャルじゃなきゃダメですの！
自由ももっともっと改造してドラグーンもつけましてよ！
ＶＬ？そんないいエンジンあるならさっさと言いなさいよ！！


って感じで出来上がった感じがするんだよな和田って・・・
自由より（つか他のキャラが乗る機体より）スペック高くなかったらぶち切れしそうなんだが

さらされた和田厨が発狂するスレですか

>>26
え？　何？　まだ生きてるの汚物？　
乙とかどうでもいいからさっさと「このスレのアンチはteitoite 」って言う妄想はどこから出てきたのか晒しなよｗｗｗｗ

＞日本語もまともに使えない
＞生暖かくその馬鹿っぷりを見守り
＞時にボコボコに
＞時にスルーしてあげましょう

日本語もマトモに使えない？
単にお前が日本語を読み取れないだけじゃねーか
どう見ても文盲乙です本当にありがとうございましたｗｗｗ

>>30
何の根拠もなく汚物が「和田厨は知恵袋のteitoite！　全てコイツの仕業！！」
と発狂するスレはここですすな

>>31
>>25はなるほど日本語が書けないのか、了解した

>>29
スペック高いのは別にかまわないんだ
問題はそんなにスペックが高いのにロクに使いこなせてないお陰で、キラが本編中で雑魚以下になり下がってる件にあると思うんだ
まあ、そもそも和田の設定を過剰に高めて「こんな強いのに乗ってグフ鞭とかどんだけ雑魚いの？」と言われるとか、どんだけ嫁はアホで
自分の乗ってるMSの設定晒されて発狂するとか、どんだけキラ厨はアホなんだよ
と言う話でしかないんだがな

このスレみていつも思うんだが和田厨は常駐してるのか、と

>>33
汚物が日本語を書けないのはいつもの事
「名言されてない以上恣意的に解釈するのはどうかと思うが？」は間違いなくガルドスの「ジョボイ」に匹敵する迷言(笑)

新しい馬鹿ﾊｯｹﾝ
スルー推奨して自分がファビョッてる奴。VIPPERだろ

>>35
単にお前以外のスレ住民がそれぞれの時間に書き込んでるだけじゃね？
お陰でお前は突撃するたんびに自分の理屈の矛盾を指摘されて
常にアホっぷり晒してるので、見てて面白いよ

>>37
スルー推…奨……？
思いっきり「ボコボコに」とか書かれてる気がするが……
ま、まあ汚物が日本語読めないのはいつものことだしなｗ

>>38
それはない。だって俺常駐じゃないもんｗｗ
連レスしまくってるのにびびってIDすら出せないもんな和田厨は

どっちにしろフリーダムでオーバーキルに近い状態（局地的なら互角のスペックはあるらしが、自由はそもそもエネルギーと出力がチートだし）
なんだからキラさんがショボイことには変わらない
和田厨という存在も、和田＝そんな性能高くないだろ？とかいう奴の存在も意味がわからん
どっちにしろキラさんが機体性能頼りの雑魚には変わらないワケで・・・

>>25の最終行の理解はむずかしいわ
書いた本人しか理解できないから

スルーしてあげましょうは分かるが

汚物の軌跡

1.公式ソースや画像ソースが出せない
2.妄想をソースにして理論を展開して、そこを突っ込まれたら「恣意的な解釈はよせよ！」なんというクォリティ
3.自分を叩く相手は「和田厨！！」
4.最近知恵袋IDを使って相手にレッテルを張る事を覚えた模様、ガルドスか？
5.しかし、何故か雲霞の如くある和田叩きの知恵袋住民をスルーして、捨てID臭い3か月前の「teitoite」と言う奴だと決めつける
6.しかもそれを選んだ理由が「なんとなく似てたから」似てたって言うか、そもそも二回しかこいつ回答してないんですが？　
7.前スレでボロ糞に叩かれてもスルーして新スレで脳内リセット、しかし何故か強硬に主張
　何？　お前はこれだけで相手の事がわかるエスパーか何かｗｗｗ？　それとも単に一度決め付けて引っ込みつかなくなったのｗｗｗ？

>>43
追加
8.匿名板で「ID出せない雑魚！」といきがる、ガルドスじゃなくてブロンティストのsaguだった模様
9.しかし、自分からIDを出す事は無いしコテハンを付ける度胸もない

>>43

前スレみたがどっちもソースだせてないけど
そういう描写はないがきっと多分的なソースでしかないよ

>>40
そもそもお前はこのスレに常駐してチェックしてるワケじゃないのに
なぜ自分以外の相手が「このスレに常駐」してるって思うんだ？
理屈が矛盾してるぞ？

前も同じ流れになった時は、和田厨以外は数人IDだしたよ
和田マンセーしてる奴だけがIDの話には一切レスを返さない流れだった

>>45
＞前スレみたがどっちもソースだせてないけどそういう描写はないがきっと多分的なソースでしかないよ

日本語でおk

>>46
レスの流れがいつも文章含めて同じ流れじゃん。煽り文句も

>>47
そういう証明できない妄想はいいよ
せめて何スレ目のレス何番からって区切ってURLと一緒に出せよ

>>49
おいおい、いつも同じ文句で煽られて、しかも相手黙らせること出来んのかお前
どんだけワンパターンかつ理屈として不完全なんだよ、お前の意見はｗｗｗ

>>50
それこそ知らんがな。常駐してないんだから

>>49
お前っていっつも「和田のVLが発展系だからといってスタゲより優れてるとは限らない！」とか抜かして
その癖「発展系だが優れていない」ソースを出すこと出来無いじゃん

それはお前の無能の証明なだけだろう

しかしどのスレにも言える事だがキラ厨や和田厨が来ると荒れるなぁ
如何にキラさんが駄目駄目で、本編はこうすれば面白くなったとか議論したほうが面白いのに、キラ厨たちは荒らししか沸き散らさない

>>49
脳内リセットしてコピペするから
相手からも同じようなカビ生えたようなレス返しされるだけの話だろうが
オメーの妄想はいいよ

二回目だけど・・・

結局どうでアレ

キラさんはショボイ！！！



という結論で　意　義　は　な　い　ん　だ　な　？　！

>>53
発展系の優れている描写も詳細説明も証明できないじゃん

>>52
うーん、そもそもそれってこのスレの事なの？
このスレはそもそもがキラとラクシズを叩くスレであって
しかも「なぜ嫌われたのか？」という観点から叩くスレだから、普通に「和田が最強の癖にキラがカスだったから」
ってのは昔から何度も出てるネタなんだけどなあ

何か別のスレと勘違いしてるんではないかな？

和田さんもショボイでいい

>>57
必要ないじゃん、思っ糞地の文で「スターゲイザーの発展系」だって明言されてるんだから
で、それ使いこなせないキラさんはカスって事になる

あれ？　何でお前必死になって「キラさんがカスである事の証明」を覆そうとしてるんだ？
何？　お前キラ厨？

>>57
そりゃキラさんがジョボイせいで和田のＶＬを使いこなせなかったからだろ

っていうか、和田厨って何？

>>59
そういうのは聞いてない。キラさんがショボイという賛同だけで俺は十分だ

>>57
スターゲイザーのVLの発展形なのに、アグニス並の加速すら碌に使いこなせないキラさん雑魚さが凄いですねｗｗｗｗ
ALの強化タイプなのに、カナードみたいに縦横無尽に使いこなせない、アグニスみたいにオープンデルタも出来ないキラさんジョボイですねｗｗｗ
ドラグーンフルバーストなら2分もあれば理論上1000機以上倒せるのに
25機程度しか落とせないキラさん1.5％もつかいこなせてませんねｗｗｗ

まだあったっけ？　キラが雑魚いソース

>>62
キラ厨の脳内における「和田をマンセーする癖にキラを雑魚呼ばわりする奴」の事

和田マンセー？

ほら、ヴォヴァチュールリュミエールが凄いとか
ドラグーンフルバが凄いとか
アルミューレリュミエールが強化型だとか
そういう事

だから本来のスタゲVLはソーラーセイルがないと使えないって設定知らないと
自機のエネルギーで使用できるという事が発展しているという解釈もできる
それ以上の和田VLの説明ない、だから優れてるって判断もできないだろ

でキラはカスだけど何か

レスの傾向からどちらも複数いると思われるが
特に和田厨はIDなしのレスから考えると3人以上はいるはず

>>前スレ985
何処で見た設定だったか忘れたけどスタゲに核積んであってもNJC積んでないらしい
だからNJ圏内の地球近辺では核意味無いとか…

まあNJの無い外宇宙探査用だから良いんだろうけどな

仮に和田がワープできてバリアはれるなら
あの福田が変なPV作った時に描かないはずがないだろう

本当にどうでもいい。ここまで揉めるってことは結局設定の作りこみが甘い
何でもかんでも凄くしよう！とか何でもかんでも最新に！発展した奴を！
ってバカな考えを持った負債が作った作品だからしょうがないか
・・・そもそも和田は後付けばっかの機体だし
パクリ元のνとＤＸとＷゼロとエールストライカーたちに自由と和田は謝ればいい
謝らなければ撃滅のしんぼっぼ(*‘ω‘ *)ブリッド！！！！！！をかますだけ

>>68
＞スタゲVLはソーラーセイルがないと使えない

いや、ソーラーセイルが無いと使えないって設定のソースはどこよ？　ンなソース本編にはないんだけど
つーかソーラーセイル形成自体が「VL使って全次元干渉する事で形成してる」って作中二話で明言されてるわけで

つーか、スターゲイザーは本編では思っ糞ソーラーセイル形成してない状態でも
三話ではビーム捻じ曲げるわ、アホみたいなコマ機動するわ、ビームリング形成するわと大活躍なわけで
そもそも、スタゲに限定しなければフツーにターンデルタとかデルタアストレイとかの例があるわけで
どこから「ソーラーセイルがないと使えない」と言う設定が出てきたのかがまず謎だわ

そもそもソーラーセイルってつまりただの太陽帆だろうが、それ張って風受けたら推進力産むってだけじゃん
プロパルジョンビームも防げるのは凄いけど、そもそもそれしか使えなかったら
三話であんなに善戦するわけがないだろ

>>71
福田のバカは自分の作ってる作品の設定すら碌に把握せずに
「陽電子砲って凄いビームでしょ？」とかアホ抜かした奴だぞ？

そもそも前言を容易く撤回する奴を信用する事自体がバカ

>>73
もう疲れたぜ
HGスタゲの説明とかムックを読んでみればよかろう
VLの発光現象の副産物で周囲空間へのエネルギー干渉→物理的ダメージを与える事ができる
物理的な力がないと反発力がない＝移動できない＝よってVL系には物理的な力があるって事だろ

>>72
そりゃ単に設定の作り込みが甘いんじゃあなくて
設定はスゲェ作り込まれてるんだけれど(前スレで出されたように、核エンジン機の殆どのロールアウト日時が指定されてるくらいに)
意図的にその設定を出さず、TV版として視聴者に対して映像で提示しないだけだ

で、設定綿密に知ろうとするとアストレイとかスタゲとかMSV戦記とか公式年表とか当たらなくちゃいけなくなる
で、資料に当たれば当たるほどCEに対する印象が変わって行って、どんだけ本編で設定が出てきてないかもわかるし
さらっと流されてる映像が、どんだけの被害を表してたのかもわかる

例えば、本編一話と14話でさらっと触れられてるエイプリールフールクライシスと飢餓が
まさか１０億人くらい死んでるとか、設定当たらにゃあ絶対わからん

ブレイクザワールドだって、本編だけじゃあ「ラクスの歌にかぶさって流れ星が落ちてるなぁ」くらいで
スタゲ１話が無けりゃあ、あそこまでひどい被害だって事はわからん

そういう説明不足が種には多すぎるんだよな
で、キラはその説明不足で「サイキョー」とか「絶対正義」とか描写されてるので
見る人が見れば明らかに矛盾を覚えてキラに対して反感抱くわけだ

で、資料に当たるとそのキラ最強絶対正義を覆すを補足する設定が出るわ出るわ
出過ぎてキラさんが最弱ジョボイになっちまうのはご愛敬だけどね

キラさんがストライクで自由、正義、天帝の三機（パイロットは・・・まぁ全員クルーゼなみの）を同時に相手して
倒してもＣＥで最強！にはなりえないかも知れないのに

逆に核機に乗りながら負けて、かつ使いこなせていない（フルバのとこだけ抜粋ね。何かＶＬとか出るとややこしくなるから）
というとんでもない奴なのが問題なんだな

そういう事やね

巡り巡ってやっぱり

キラさんって雑魚だよね・・・

になる辺りある意味では物凄いキャラではなかろうかｗ

>>75
……前から薄々なんかおかしいと思ってたんだけど
やっぱお前ソーラーセイル自体を「スタゲの後ろについてるリング」か何かと勘違いしてないか？
あえていうけどそれは違う、大きな誤解だよ

そもそも、ソーラーセイルは物理力を発生するシステムみたいなもんじゃなくて
太陽風っていう、太陽から発生する「物理的な力」「太陽からの風」を受け止めて、それで太陽から離れる方向へと推進する「帆」のこと
詳しくは：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%AB
を見てくれ、あくまでも太陽帆(ソーラセイル)は自発的には推力発生させない
ただの、帆船とかについてる「帆」にすぎんわけよ、どこまでも

ただ、↑見てもらえばわかると思うけど、太陽風を受け止めるとなると、スゲぇ薄さのスゲェ広さのスゲェ強度の帆が必要になるわけ
で、スタゲは後ろの丸いヴォヴァチュールリュミエールの空間干渉機能で、そういう「普通ありえねー条件の帆」
つまり通常物理ではありえない架空の存在だったソーラーセイルを、作中２話でブワーって半透明な太陽帆がVLから広がるよーに
次元と空間に干渉して、作り上げる事が出来るってので凄いわけよ

ただ、これは単品では意味がない、あくまで戦闘時には役立たずの「太陽からの風を受ける帆(比喩にあらず)」に過ぎんので
(戦闘時には態々帆を張って太陽からの風を受けて推進するより自前で移動した方が速いわな)
スタゲはそれ以外の戦闘時は、基本的に役立たずのソーラーセイルは形成せずに
自前のエネルギー使ってVL機動して、相手のビームをリングにしたり、VL使ってコマみたいに厨機動してみたりしてるわけ

で、ターンデルタはVLのその空間干渉する機能を応用して、ALを自由な形に形成し直して
発生器から離れた場所に自由に展開するリュミエールシールド使ったり
オープンデルタでリュミエールを全身にまとって相手に突撃をかけたりしてるワケよ
空間構造自体にエネルギー干渉したり、物理力ひりだしたり、果ては空間自体から物質を作り上げたり
そういう凄い事が出来るVLっていう前提が、そもそものスターゲイザーやターンデルタ問わないVL自体の前提としてあるわけさ

で、それの発展系が和田のVLなのよ、つまり頂点、なのにあの有様
だからキラはジョボイわけだ

>>80
スパロボWでソーラーセイルで突撃して相手にダメージ与えてるんだけど

>>81
スパロボＷにスタゲが出てたのか？

>>81
スターゲイザーならWじゃなくてKじゃねぇの？
Wで出てくるのはアレだ、リジェネレイトとジェネシスのコンビネーション
突撃するためだけにジェネシスぶっ放すライトクラフトプロパルジョンとかスケールがデカすぎるな
ちなみにKでは、アポロンA召喚しないので勘違いしやすいんだが、本来はスタゲでもアポロンAがないとあそこまでの急激な加速はできん

ちなみに、太陽帆はあくまでも帆なんだが、スターゲイザーのは何故か風だけじゃなくてビームも受け止められる上に
そのビームの圧力を推進力に転化する事が出来るらしくて、この場合は太陽からの風を無視して
逆に太陽方面へと突撃する事が可能になるっぽい

ちなみに当然だけど、スパロボみたいに突撃しても別に相手にダメージが入るわけではない

>>80
はいはい頂点頂点
どう発展したかわからないけど頂点な
何の頂点かわからんが

交ぜっ返しやがった・・・
ちとＫＹすぎやしませんか？

>>84
お前は「ストライクは自由の４倍強い」とかかれてるのを見て
「はいはい、４倍４倍、何がどう発展したのか知らんけど４倍な」とか言う類のアホか？
「発展してる」時点で「進んでる」、そして「現状スタゲよりも上のVLは和田しか存在しない」
ここまででそろってる時点で、スタゲのVLの発展系の和田は頂点なのよ

むしろ、その事実の前に何をピリピリしてるんだ？
設定として書かれてる事に対して憤っても、いい事は無いぞ

キラ和田アンチスレで何をいｒｙ

進化の過程のソースもないのに頂点ってアンチスレ言ってる事自体が変ですが
厨ならしょうがないけど

>>86
まあ所詮フィクションだしな
そのフィクションで作ってる会社が「ストライクの４倍」ッつったら何が４倍なのかはともかくとして４倍だし
「スタゲの発展系」と書いてたら何が発展してるのかはともかくとして発展してる事になるわな

>>88
＞進化の過程のソースもない
過程いらんだろ、結果として「スタゲのVLの発展系」ってソースが既に出ているんだから
結果が無いなら過程のソースがいるけど、結果のソースが出てるのにわざわざ過程のソースを要求するのもおかしな話

ハイブリット車がガソリン車より遅いけど発展している

>>90
何が進化したの？みたの？

>>88
＞頂点ってアンチスレ言ってる事自体が変ですが
頂点ってアンチスレ言ってるとか、いつもどおりわけわからない言葉をしゃべられても困りますよ汚物さん
日本語でおK

その調子で仲良く１５０くらいまで頼むは。もう眠い
答えのキラさん最弱は変わらんのにアホらしい

>>93
ああ、すまん
＞「頂点ってアンチスレで言ってる」な、汚物さん

>>91
遅いか？

公道走る分には遜色ないが、速さを競う事を考えたら今のハイブリット車じゃ勝てない

>>91
発展してねーじゃねぇか
同じ速度で、燃費が良くなってエコになったときに初めて「発展してる」と言えるのであって
何所かが引っ込むのなら、発展じゃなくて単なる近似品に過ぎんわ

結局和田は最強のチート機体でそれの性能を満足に引き出せないキラさんはジョボイってことは変わらんのか

>>92
少なくとも「発展してる」と言うソースは書かれてるが
「進化してはいない」と言うソースはどこにも書かれてないな
あれ？　何でお前頑なに「和田は頂点とかソースないよ！」って言ってるワケ？

日本が車を作り出した時類似品とかパクリって言われたが
実際には近似と言われた日本車が外国車より性能が高かった

一概に進化系、近似系どちらが優れてるか具体的にバンダイが示さない限りこの話題は不毛

>>99
まあ、和田は最強のチート機でその性能引き出せないキラさんはジョボイわな

>>98
え、馬鹿なの？
車を技術の塊としてみれば間違いなく発展だ

>>101
誰から「類似」とか「近似」っていわれて
「どの段階」で「何の性能が高い」って言われ始めたんだ？
そこの所をはっきりと提示しない限り、リアルと比べても不毛なだけだぞ？

リアルは視点変えればガラリと評価が変わるが
フィクションは作った奴が「スタゲの発展」って一言書けば
何がどう発展してるのかわからないままに「スタゲよりも凄い」って事になっちまう
「自由はストライクの４倍」って書けば、何が４倍なのかもわからないままに自由の方が格上になるのと同じようにね

>>103
速さの話してたのに何いきなり技術の塊としてとか話逸らしてるワケ？
そもそもお前話の中で例えとしての比較例の軸がブレてるじゃないか
そんな都合よく比較する部分の軸変えられてもなぁ
説得力っつーモノがないだろうがよ

>>104
まぁフィクションだしその方が分かりやすいな

発展がいつから速度の話になったんだ。
速くても技術が劣っていてる←一例に過ぎんのにそこだけ論点に刷り替えるのはどうよ

近似が優れている劣ってるってのもソースがないがな

どっちがKYかというとアンチスレでマンセーしてる奴の方だと思うワケだが

>>108
近似は劣ってる優れてる以前に「似てるけれど、別モノ」って意味だろ？
その場合論ずるべきなのは「じゃあどう違うのか」って部分だと思う

>>110
で結果双方ソースがないから分からないのにアンチスレでマンセーしてる

他の人は知らんが俺はキラも和田も嫌いだからこのスレを観てるワケで

誰か運命と和田のインストもってこい

>>107
その場合、速さという点では退化してるじゃねーか
両立技術と言う一点では発展してるかも知れんが、純粋に車をワークスマシンのように
「速度出すべきもの」としてみるなら発展どころか退化だわな
そういう風に、本来比べるべきではない軸を強引に比べて
「技術は発展してるのに遅い」とか言い出すから話がおかしくなる
本来、比べるのなら「技術」は「技術」として「速さ」は「速さ」として比較するべき
それは、車ってのがリアルのものだからなわけだ

ただ、フィクションの場合はその辺全部無視して作者の一言で終わるわけだけどね
具体的に自由がどうストライクの四倍なのかとか作者でも考えてないけど、設定として「四倍」と出たら問答無用で四倍になって格上だし
スタゲのVLの「発展」と出たら問答無用でスタゲより発展してる事になっちまう

MSは速さを競うロボットなんだな

「旧verと比べてどこがどのように発展しているのか」
「近似品とはどこがどのように違うのか」
結局分からないんだよなｗ

キラきゅんの腕前が残念なこと以外は

>>109
……？　アンチスレでマンセーしてる？　お前1みたのか？

「基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
　どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
　その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう」

アンチスレだが、別に事実捻じ曲げろとは書いてはいないだろ
ありのままを書いた上で「どうしてそうなったのか、どうすれば好かれたのか」を論議するのがこのスレだ
本編の、公式の、ストフリが嫌いだキラが嫌いだ
じゃなぜ嫌いか？　を論議するのがこのスレなわけだ

例えば「ストフリがサイキョーの機体だから嫌いだ」これはOKなわけだが
「ストフリは別に最強の機体じゃねぇよ！！」これは嘘だからダメなわけだ
何故ならそいつは設定に即してない、キラ厨のマンセーする脳内キラと同じように
妄想の中にしか存在しないストフリだからだ

それを単純に「アンチスレだからストフリを捏造してでも叩けばいいだろ！」とか、暴論もいい所だろ
っていうか、そもそもお前は何でストフリとキラが嫌いなんだって聞く

さっきから全くその理由出さないみたいだが、お前が「本当に」キラアンチでストフリアンチなら
その質問には「当然」答えられるよな？

和田さんは最高の機体だな

>>115
そだよ、どこが発展してるのかは
ストライクから比べて自由の何所が四倍なのかがわからないようにわからない
ただ、「発展してる」って設定のみがあるので発展はしているんだろう
そしてその発展してるVL持ちの和田を使いこなす事すら出来ないキラは
やっぱり雑魚いんだろう

>>116
とりあえず俺は
ストフリが最強の癖にミミッチくネズミいたぶるような描写されてる所に反吐が出る、具体的にはバンク部分な、殺すなら殺せよ！
キラに関しては、雑魚の分際でなんか常に「あの時は本気じゃなかった」とか上から目線でいるところがムカつく
つーか、キラに関しては種の時から裏切られた感

＞そもそもお前は何でストフリとキラが嫌いなんだって聞く
ん？聞く？聞いた覚えはない

種自体が嫌い、信念もないキラと機体。
電波理由で戦いに介入して結局何の為にもならない
作品通して何のメッセージもない、夫妻の自己満で、その象徴がキラと和田

>>117
だから、他作品と比べるなよｗｗｗ
あくまでも「種世界内部では」最強の機体なんだよｗｗｗｗｗ
他作品にはいくらでも化け物がいるんだから自作品ないくらいでは最強張らせてやろうぜ……
まあ、キラに関しては自作品内ですらジョボイ癖になんか偉そうだからムカつくんだが

>>121
和田スレでマンセーすればいいんじゃないのかね

>>120
なんていうか、お前自身が微妙にこのスレとは合致していなくね？
ここはアンチスレだけど「キラとストフリと種がとにかく全部気にくわないスレ」じゃなくて
「どうしてキラとストフリは嫌われるのか」ってスレだぜ？
何で嫌いなのか、どうしたら良くなったのか、ってのを語るスレ

で、お前はもう答えだしてるじゃん「種自体がくだらん」って
じゃあこのスレにいる意味もないだろ、お前はお前の答えだしたんだからさ
それとも、そこから「どうしたらよくなったのか」って語るか？
それなら聞くけど

>>122
あのな、「最強の機体」である所にムカついて嫌ってるのに
何で和田スレに行って語るんだ？

むしろ、嫌われる理由を分析して語り明かすスレで
「和田をマンセーしてる」って思考自体がなんかおかしい決め付けだと思うけど

つーか、敵を叩くにはまず敵を知る事が大切だろ
で、その敵の情報を捻じ曲げて、相手は雑魚いって嘘付くるのは、それこそキラ厨や汚物と同じ汚い手だろ
奴等は「TVも見てない癖に」とか抜かす

それがムカつくからこっちは設定必死で追いかけてキラ厨どもを叩くために理論を追い情報を積み重ねてきたのよ
単に和田が嫌われる理由、キラが嫌われる理由を分析する過程で、和田の性能をありのままにしてるだけだろ
別にアンチ行為とは何の関係もない

そもそも、VLが雑魚いってソースはあるのか？　雑魚いって事にしたら何か得な事でもあるのか？
嘘付いてまで「和田は弱い」って事にして、誰が損するんだ？　むしろ「最強設定とかムカつくな」って話だろうが
溜飲下げる為に設定捏造してるわけじゃないのよ、ありのままの設定出して
その上で「何故ムカつくか」を論議するのがこのスレ

汚物っていつ寝てるの？

>>123
で、俺はストフリとキラが嫌いなんだって聞いた覚えはないが、話が噛み合ってないぞ
アンチスレでマンセーする理由も理解できんし。キラ厨・和田厨も嫌いだから別に問題なくね？

今日の俺のレスは運命をヨイショしているように思えるが正直どうでもいい
ただ作中あまりにもキラ和田に補正が掛かり過ぎるから、キラ和田が嫌いなだけで

>>126
＞で、俺はストフリとキラが嫌いなんだって聞いた覚えはないが
……いや、そもそもどうしてストフリとキラは嫌われるのかスレだろがここは
双方ともに「ストフリとキラが嫌い」で
その上で「何故嫌いなのか、どうしてこんなありさまになったのか」を語るってのが大前提なのがここだよ
>>1にも書かれてるだろ？

＞アンチスレでマンセーする理由も理解できんし。キラ厨・和田厨も嫌いだから別に問題なくね？
＞今日の俺のレスは運命をヨイショしているように思えるが正直どうでもいい
＞ただ作中あまりにもキラ和田に補正が掛かり過ぎるから、キラ和田が嫌いなだけで
別にな、お前が理解できないのはいいのよ、ただ、だからって相手に喧嘩売るのがおかしいってだけ
このスレには、キラは嫌いだけど和田は興味すらない奴、和田は嫌いだけどキラはどうでもいい奴
どっちも心底憎いやつ、どっちも何とかすればよくなったんじゃねーかって思う奴
色んな奴がいるわけよ、で、そいつ等相手にいちいち喧嘩売ってもきりがねーだろ？
だから問題になったわけで……とりあえずお前は半年ROMってこのスレの空気読めや
つうか、単に嫌いで叩きたいだけなだけなら、それこそ別のスレ立ててそこでやってくれ
ここは根本的に「嫌いな理由」を理詰めで考えてくスレであって
感情論で屁理屈繰り返す場所じゃあない

>>125
ヒント：鏡

俺が思うに、そんなに和田が憎いなら和田を叩き潰す方法考えたらいいんじゃね？
キラが憎いなら、キラを叩き潰す方法考えたらいいんじゃねぇの？

誰かに喧嘩売るよりもよっぽど有意義だと思うけど


え？　そんなの興味ないくらい種が嫌いだ？
じゃあそもそもこんなスレ来ずに回線吊って寝ればいいんじゃね？

>>126
俺だってキラも和田も嫌いだよ
ただ、俺はそれとは別に、和田が現実として「設定上は、CE最強」の機体であると言ってるだけだし
それは単なる設定上の事実であって、別にマンセーですらない

つーか、それ覆す設定があるならともかくとして、ないじゃん、あるってのならともかくとして
で、最強だった所でなんら和田嫌いに対して問題があるのか？

和田がムカつくのの一員が、公式で「和田最強」って決まってる所にある
それはわかるが、そこで捏造するのは女の腐ったようなキラ厨と同じ根性悪だろ
強いのなら「その強い所が嫌われる理由だ」とか「こんなにムカつくのにラスボスじゃねーからさらに不快だ」とか
そういう風にムカつくべきであって、屁理屈でスレ荒らしたり、捏造でスレ荒らしたりはするべきではないだろ

アンチ仲間割れワロタｗｗｗ

捏造じゃないから

てかおまえって自分のレスの傾向に気付かないんだな
キラは嫌いでも和田は好きだって遠まわしにレスしている事に気づいた方がいいよ
それって和田厨の基本じゃん

アンチならどっちが一方が良くてもという考えには行き着かん
どちらも嫌いなら和田のVLの進化系って盲目的に「進化している」とは思わない
何がどう進化したのか疑問に思うわ


>>125
無職にはわからんだろうな。働いてるから週末は寝る時間を気にせずいられるって事に

VLワープとか言ってるやつｷﾁｶﾞｲだろ

ストフリの設定が不透明なのは
後々の種シリーズに何らかの新機能を搭載した機体が登場した時に
｢ストフリにもこれと同じ(もしくは発展型の)機能がついてるよ!!｣
って後付けをするためのような気がする。

…まぁ本編のアレッぷりは全く変わらないのでキラさんが雑魚っぷりに磨きがかかっていくだけなんだが。

>>134
普通の奴が考えたならそうなるよ

>>112
運命のインストの羽の部分
「ウイング内のスラスターには、
　DSSDで開発されたヴォワチュール・リュミエールの技術が転用されており、出力を上げると光の翼が現れる。
　なお、非軍事組織であるDSSDは、プラントの支援も受けている組織ではあるが、
　軍事への技術協力を完全拒否しており、同技術がDSSDから直接伝えられたとは考えにくい。
　完成したシステムに関しても、DSSD製のGSX401FWスターゲイザーでは、光の幕で太陽風を受ける
　ソーラーセイルのシステムを基本としているのに対し、
　デスティニーでは、システムから得られる特殊なエネルギー変換による
　強大な光圧を加速時のメイン推進とするなど、運用法にも大きな違いが見られる。
　おそらく基礎技術のみが共有されており、それぞれ平行に異なる進化をしたものと考えられる。
　なお、同様の光の翼による推進システムを搭載している機体には、
　ストフリやデルタアストレイなんかがあって、システムの細部がちょっと違うみたい。
　こういうのがシンクロニシティ的に同時に完成したものだったら面白いよねっていう」

>>117
なんで∀が入ってないのか理解に苦しむ。

劇場版とかでて、ストフリのVLにもうちょっと情報が出れば楽になるんだがな…
その劇場版が没ってる状況だし、設定が「発展型(ｷﾘｯ」としか分からん

>>132
＞捏造じゃないから
→捏造じゃあないっていうなら、そもそも相手の出した設定に対して文句言わずにソースを出せば良いじゃないか

＞おまえって自分のレスの傾向に気付かないんだな
自分のスレの傾向って言うか、お前が突撃してくるまで平和だった件
お前の妄想展開を、勝手に「このレスの傾向」にされても困ります

＞キラは嫌いでも和田は好きだって遠まわしにレスしている事に気づいた方がいいよ
和田が最強って事実を、設定を元に上げた所で、別に和田が好きって事にはならん
そんな事で「お前は和田が遠まわしに好きだ」なんてイチャモンを付ける事は
キラ厨が感情論で「お前はアンチだ和田厨だ」とレッテル張るのと本質的に同じだ

＞それって和田厨の基本じゃん
……そもそも、和田厨とか言いだしたのは、和田スレで和田最強ソース出されて
アンチにフルボッコ喰らったキラ厨だって聞いたぞ

＞アンチならどっちが一方が良くてもという考えには行き着かん
キラアンチなら、どっちが一方が良くてもという考えに行きつくし
和田アンチなら、そもそも自分の戦ってる相手を捏造しようという相手を捏造しようとは考えつかん

＞どちらも嫌いなら和田のVLの進化系って盲目的に「進化している」とは思わない
誰も「進化してる」とは言ってない、「発展系」というソースに対して、否定するソースを出せないだけ
それは「和田厨」といっているお前自身が最も公式ソースでださなけれないけないことなんだが
お前自体が「推論」を重ねるだけで、その推論を補足する「公式ソース」出せてない

＞何がどう進化したのか疑問に思うわ
疑問に思うのはいいが、それをソースで否定できなかったらその疑問は無いと同じだし
推論重ねて「性能UPしてないかもしれない」とか言い出すのもソースが無いと
いつものキラ厨汚物の妄言と同じ事にしかならん

>>133
実際エネルギーをワープさせてるんだよ、あのVLは

>>134
別にストフリの設定だけではなく、種MS全部の設定自体
自由の容量KW以外、基本的に「相対」で設定されてる

「ストフリのビームシールドはアルミューレの強型型」とか
「ストフリのVLはスターゲイザーの発展型」とか
「自由はストライクの四倍」とか
「カラミティの砲撃の方がバスターより上」とか
「プロトアストレイよりもロングダガーの推力機動性のが僅かに上」とか

ただ、これって「何が強化されてるのか」
「何が発展してるのか」
「何が四倍なのか」
「どれだけ砲撃力が上か」
「具体的にどれくらいのスピード？」
とかは、正直言って設定考えてる森田もわかってないんだよね

つーか公式に言ってる「福田に単純に相対にするのは危険って言ったけど福田はガキはそれがいいんだって答えた」って
つまり、元々そういうレベルの強い弱いなわけで、推論重ねても不毛って事だ

>>137
劇場版ｗｗｗもう種は終了してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
＞何がどう進化したのか疑問に思うわ
今まで必死で「アンチ」の皮被ってたのに和田をリスペクトしたいとかｗｗｗついに尻尾出したなｗｗｗｗｗｗｗ
それ、遠まわしに「和田叩く事で最下層まで行った好きなキラをリスペクトしたい！！！１！」
って遠まわしにバレレスしている事に気づいた方がいいぞキラ厨汚物ｗｗｗｗｗｗｗ

いくら和田が弱いって事にして「キラさん少しでも強い」事にしたくても、こっちは「公式ソース」だからよｗｗｗｗ
まあ、アレだな、和田厨とかに成り済ましたいのなら、公式ソースに推論で噛みつくとかくだらんバレバレの遅延行動でスレ荒らすより
「和田が実は雑魚かったよキラのせいじゃないよソース」を必死になって公式ソースとして出すべきだな
あ、キラ厨は捏造ソースしか出せないから無理かｗｗｗｗ

今北産業

キラ厨汚物、アンチスレに突撃し和田アンチに成り済ますも
度重なる「ソース出せ」発言に疲弊した挙句「ソースなんて無いんだからどっちもどっち！！！！」理論を敢行し
挙句、自らの発言によってキラ厨バレ

和田最強
否定する奴
皆キラ厨

汚物
常時
涙目

|／H＼
|　0M0)
|⊂ ／
|　/

キラ厨が
単身必死で
和田否定

発展にしろ、能力が上がって無いにしろ
どっちでもいいからソース出してほしい
画像や映像ソースも出さないままわめいてもむなしいだけ

つーか、昨日の昼ぐらいにはこのスレでも画像映像ソース上げて語ってたのに
今日の夜からの議論は何故か画像映像ソースが上がってないので
第三者から見たらどっちが正しいのかわからん

エネルギーのVLワープはデルタ系の奴だけだろ

いや、フツーに「VLの効果で」って作中で言われてる
デルタ系のみが特別とか、そういう事は特に書かれてはいない

>>140
フリーダムはストライクの４倍以上のパワーがある、これだけはキラが作中で言っているためハッキリしている。

セカンドシリーズに乗ってるシンですら
その性能に驚いてたんだから相当なもんだろ。

>>152
何話？

>>153
何でそんな機体に乗ってデストロイ相手に効かないフルバースト繰り返すんだあいつは？
あれか、脳みそがアホ頭なのか

>>154
34話終盤のフリーダム強奪時

>>155
俺はあくまで機体性能のこと言ったんだが？
まあそらやっぱりキラがアホなだけだろ。
ちょっと攻撃避けらてビビったり
まあ自分の腕に相当な自信があるのかしれないが
とても前の大戦を一応生き残ったパイロットとは思えない判断力だわ。

>>154
種の初めてフリーダム乗る時
まあ具体的なことは言ってなかったけど
パワーだか出力だか忘れたが
ストライクの四倍ってビビってたよ。

>>158
>>152のとおりの事言ってたぞさっき確認した

パワーがストライク四倍ってヤバすぎだろ。
せめて２倍くらいにしとけよ(笑)
んじゃあ何かキラ達はそんな機体を二機も使ってんのに
連合Ｇに苦戦してたのかよ。
そんでミーティアなんか付けようものなら完全に化物じゃあねぇか。

よく三対二だからとか言ってる奴いるけどさ
オーブ戦でどうせカラミ飛べないんだから他の連中にちょっと足止めしといてもらってさ。
残りの二機を海上でさっさと倒しとけば良くない？

>>161
あの世界にそんなこと考え付く奴がいたらキラさんたちはとっくに殺されてるってｗ

和田は旧ザク以下ｗｗ　

和田はＧセイバーよりわ上ｗｗ

だが俺は諦めない！劇場版のキラさんならきっと何とかしてくれる！

劇場版放映するのか？　そもそも

和田を超兵器と言ったり旧ザク以下と言ったり忙しいなぁ

>>165
それだよなぁ〜。つかいつ劇場公開しますよ！って言ったっけ？

>>162
もしラクシズ連中に00の熊親子ガンダム捕獲作戦けしかけたら
自由正義はもちろん暁やらドムやら片っ端から滷獲されそうだなww

>>152
機体出力だけなら無印種三馬鹿の機体はバッテリーだから単純に合計の単位３として
フリーダムは４倍だから単位４
そこに舞い降りるもう一本の剣（笑）は核動力だから出力単位プラス４で合計８
キラアス単位８、三馬鹿はがんばっても３に少しの誤差
圧倒的ですよキラさんアスさん

でも現実は三馬鹿が馬鹿じゃなかったらキラさんアスさんは負けてたとしか思えない有様だったよ

>>169
三馬鹿ってそう言われてるだけで実際馬鹿ではないだろ
３ＶＳ１や、２ＶＳ１の時にはしっかり自由囲ってフルボッコにしてたし
馬鹿ってアレだろ愛嬌みたいなもんだろ

お前も邪魔なんだよ！とか言いながら味方を攻撃

>>167
福田は作ってるらしいが、日登は映画以外での映像化を検討してるみたい

>>170
薬切れのリスクすら忘れてるし
仲間同士攻撃しちゃうし
どう考えても馬鹿だろ。
一応あの中じゃあオルガが一番マシらしいけどさ。
それでもせいぜい薬切れを注意するくらい
アイツらが馬鹿なのは強化したから仕方ないのかもしれないけどさ。

>>170
それって普通じゃねえ・・・

>>170
普通味方攻撃しちゃうだけでかなりの致命傷だろ。
キラも凸もぼーっと見てないでその内に攻撃しちゃえよな(笑)

ああいう奴らってちゃんと見張りみたいなの付けとかないと駄目だろ。
まああんまり役に立つてなかったけど種死のネオみたいな奴とか

マシュマーに対するイリアみたいなものを、か。

そうか、じゃあ言い方を変える

三馬鹿が馬鹿じゃなくてもキラさんアスさんは負けてたとしか思えない有様だった


ミーティア万歳だな

種の三馬鹿はセリフは仲悪いが音声消して見るとかなり連携取れているように見えたりする
種死の新三馬鹿はセリフこそ仲良いが音声消して見ると連携なんぞ知らんとばらばらに戦っているように見える

>>174
種の世界では彼ら以外は誰も囲まないのでアレは普通ではありません
僕らの住む世界では幼稚園の子供ですら、囲ってぼこれば最強！という概念すらあの世界では斬新な作戦になるのです

味方にぶっ放したのも最初だけで、それ以降だと仲間を気遣うシーンはあるんだよな三馬鹿

>>171
だがそこがいい

旧三馬鹿の中で誰が好きだ？

何コレ

和田を否定するとキラ厨になるの

>>183
別にそんな事はない
和田嫌いの住人もいるみたいだが、機体性能の根拠があるから和田の強さを認めているだけ

別に和田を否定する事自体は問題にはならないけど
あくまで設定に則って否定しないとダメ


それとも論点のすり替えかな？

単体じゃなくて三馬鹿だから好きなわけで

つかまだ言うのソレ？ＫＹすぎる

>>187
流れ観てただ疑問に思う事にソースが必要がなのか？と
キラ中認定に必死だなと思っただけ

誤字は確かめないとね

>>188
いや、だからそれをわざわざレスするのが・・・もういいけど



そういや前から思ってたんだが
エール、ソード、ランチャー　どれが一番強いんだ？

今なんか鯖落ちしてないか？

種死が永井豪の作品だったら

>>190
エールじゃない？
高機動で武装もシンプルに纏まってるし
ソードは接近戦をするのにでかい剣じゃ取り回しがきついし、射撃武器がバルカンのみ
ランチャーは中距離支援ならいいけど、それ以外がきつい
ぶっちゃけバリア系がないなら戦艦やMSは初期のライフルで一撃で落とせるから総合的にエールのほうがいい
ザムザザーとかになるとソードが役に立つかな？

>>192
キラがビルドアップしたり
ラクスがケッコウ仮面になったり
痔が狡猾で残忍で目だ!耳だ!鼻っ!!なボイン好きになり
シンが反重力マフラー持ちになって魔改造インパルスで大気圏突入してアスハの婆ぁ!!な絶叫するがよろしいか？

>>180
パナマのダガーをディスらないでください
つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm508708(1：00-1：04あたり、魂(ソウル)の〜血潮で〜)
連合は一応囲んでボコるのには定評あるんですよ

>>192
永井豪って何してた人だっけ？

>>193
ラミネート装甲と神操舵も忘れないでやって下さい

>>196
最近の例を挙げれば
『その名を！その名を！その名を！
　その名を！その名を！その名を！』
「ロケットォッ！　パアァァンチ！！！」
の原作書いた人

とりあえずデビルマンに繋げたがる悪い癖さえなければ・・・

何、そのゲッターの作者が何でもかんでも虚無るのと同じ病気

種死の後続編は多分劇場やな　やるか知らんが
題名はラクスの野望だと思う。内容はラクシズの目的は地球に隕石を落とし
地球人を皆殺しにさせる事ｗ　本当の敵はやはりラクスだったのだ
ラクスのｍｓはハバローて言う名前（ハロをもじって、サザビーのまね）ｗ
キラはニューストライクが乗機。自由系は中二機体なので廃れたｗｗｗｗ

それで、なぜかラクシズが勝利して大団円になりそうな気が･･

やるとしたら荒廃した地球を回る傭兵から運び屋、便利屋まで行うＭＳ運用艦がゴタゴタに巻き込まれ戦乱の渦中に…って感じなら造りやすそうじゃね?
頼れる先輩or艦長とかに年食ったシンとかの前作キャラとか割り当てられると思うし

アクシズをアムロが粉々に吹っ飛ばして最後にシャアと抱き合う映画なんて嫌

>>203
あの負債がシンを成長させてくれると思うのかよ
よしんば再登場したところで、己の実力に過信して圧力的な態度を取る
クソ野郎な先輩キャラみたいなのになるのは目に見えてる

ラクシズが出る映画でシンがシンのまま登場するには、もはや反抗勢力しか道は無い気がする

つか負債が人間の成長ってのが書けないのは種や種死で証明済みだろ
スタゲの監督とかなら・・

逆に考えるんだ！
実は種はシリーズ通してガンダムの仮面をかぶった「キララクマンセーのセカイ系アニメ」だったんだ！
ガンダムというネームバリューも監督の歴代ガンダム侮辱発言も全ては「セカイ系大好き腐女子」に
人気を集中させる布石に過ぎなかったんだ！
中途半端な戦争の悲壮感も、オーブの位置は日本のはずだったのにミクロネシアにすり替わっているような
矛盾も、ラクスの「キラきゅんラブラブ、私たちのハッピーエンドという結果から
ストーリーは構築されているのよ」という思念から・・・あれ、こんな時間に宅配便が。
すぐに続き書くからちょっと待っててくれ。

>>204
それはキラがデュランダルと握手を交わすようなもん。シャアは総帥。シンは一パイロット。

そういやアニメ店長のドラマCDかなんかで
☆と石田ボイスのキャラが｢今どきの超天才型主人公｣についての話をアニメ店長(声は関智)にしゃべくるって話があったなぁ…w

☆｢努力とか友情とか熱血とかもう古いんだよ。努力してるいかにも強そうな雑魚をなんの苦労もなくスパッと瞬殺することで主人公の強さがお手軽に現れるのさ｣
石田｢お分かり？｣

アニメ店長｢わからんっ!!それじゃあ、努力した雑魚がかわいそうじゃあないかぁっ!!!!(後半涙声)｣

確かコレ種が放送されるより前のやつなんだが、まさしくキラ凸のことを指してるなぁ、とw

種以前ならまだしも今はもう笑えねえなｗ

>>209
でもそれって二昔前のエロゲ主人公によく居る型なんだよな・・・

ぶっちゃけ修行とか、努力とかのめんどくさい画写を省けるからな
作家にとっちゃ楽なんだろ。その後に面白い話を書けるかは別問題として

>>209-210
確か、MADでキラ凸イザークの映像と合わせた奴があったな
初めて見たとき洒落にもなってないから笑えなかった

ある程度努力してけど何かちょっと抜きん出た才能を頼りに戦う主役は嫌いじゃない
だって

自分以上の天才に敗北する
努力しまくった奴に敗北する
古くからの仲間に技を攻略されて敗北する

っと、おいしい負け方が沢山出来る


やっぱり主役は負けてナンボ。敵対する奴がいてナンボだね

負債はどん底から這い上がる主人公の格好良さなんざ理解出来ないだろうな

>>215
わからねえから努力していたシンを蹴落としてニートのキラきゅん主役に返り咲かせたんだろ？
豚「努力なんてかったるいブヒ、圧倒的な力を持つ天才が凡人どもを薙ぎ倒す物語の方が気持ちいいブヒ」
とでもいいたいんだろうな豚負債は…。

>>214
ガキが軍人に勝つなら
機体が強いかなんかの特殊に能力がないとキツイからな。
まあキラの場合はどうかと思うけど

「自分には特別な才能があるけど周りはそれを判ってくれない！」と思い込んでるタイプだもんなあ
負債が負債なら寄って来る種厨もそんなんばっかだし

νストライクは伊達じゃない！！！！
そして、惑星ラクシズの落下を阻止できた・・・キラとラクス不明ｗｗ

>>219
アムロとシャアなら、
どこぞの居酒屋の片隅で酒の勢いに任せて時に熱弁を振るい時に愚痴をこぼすシャアを
アムロが「あーはいはい」とたしなめたり、たまに熱くなって言い合いになったりとかして
楽しく酒飲んでるかも、とか考えるのが楽しいけど

キラとラクスは考えたくないｗ

>>201-208
そもそも、負債が種映画の監督やる保証なんて無くねぇか？
スタゲでの負債の監督脚本更迭、ブログでのサンライズからの干されっぷりを見るに

>>209-213
ほれ
つ　http://nicozon.blog64.fc2.com/?video_id=sm5783

>>219
そこまで隕石落ちるのを命かけて阻止したいのなら、それこそキラは
種死でユニウスが落ちかける、まさにその時にシェルターなんかにこもってないで
天空のキラでルージュに付けたブースターをフリーダムに付けて、単身地上から大気圏突破してユニウス内部に突撃突入
ユニウス中枢の用にザラ派がNJC敷設したおかげで発動状態にあった、本々のユニウスの核炉と、フリーダムの核炉を繋いで共鳴臨界暴走させて
「こいつがラクスの！　歌姫の騎士団の！　人間の！　いや、この僕自身の魂だ！！　貴様(ユニウス)如きに…喰いつくせるかあァァァッ！！！」
って吠えて自爆スイッチ押し込んで内側からユニウス崩壊させて死ねよと(ｒｙ

>>223
俺は・・・俺は・・・俺は・・・キラ・ヤマトだぁああああああああ！！！！！


と、どっかの勇者シリーズの人みたいに自爆しながら体当たりでもいいな・・・

>>222
どう考えても皮肉った内容なのに現実にしてしまう負債…！

>>223-224
つまり、合わせると
「ストライクフリーダムブレイクゥゥゥアァ！　これが螺旋の力かよ、大したもんじゃねぇか……」
とか、右手に巨大化したアルミューレリュミエールのランセ形成して突っ込んで
最後に壊し損ねたユニウスの破片とともに、今度こそチリも残さず消滅するわけですね、わかります
そして残される、キラのいないCE73年の世界

そしてキラが逝き「お前の意志は受け取ったぁ！！」と発奮する凸
そんな凸なら裏切ることもなさそうだよね

>>226
それでもちこっと作中時間が進めばコロっと裏切るのが凸

キラが死んでるつーのにどこに向けて裏切るンだ凸って奴は！
ホント、凸は筋金入りのコウモリ野郎だぜフゥハハー！

裏切らなくても議長をぶん殴りそうだ

別に、裏切らないならそれくらいやってもいい気がする
当然、独房に入るか銃殺刑になるか程度の覚悟はあるんだろうなって思うし

凸の正義っていったいなんだってばよェ・・・

逆に考えるんだ
あっちふらふら、こっちふらふらと人として軸がぶれている凸の正義感を
キラをユニウス特攻で死なす事で、「友が命を捨てて守ったこの美しい地球を守る」
という筋と道を通せばいいやと、そう考えるんだ

あるいは真逆に「友が死んだのに愚民どもはちっとも戦いをやめない！　なら俺が全てを滅ぼしてやる！！」
でもいい、とにかく凸は、裏切りだなんだ云々以前に、とりあえず先ずは
キチンと人としての軸を立てればいいや、と、そう考えるんだ

>>232
たとえコウモリ野郎でもそれなら多少の同情の余地はある


好きにはならないがな

凸はなぁ、本編でも俺ロード突っ走ってる人として描いたんだろうけど
それならそれで、嫁は凸に俺ロードを突っ走らせるのなら、その「凸の俺ロード」を
視聴者側に提示しなきゃだめだったんだよな

アスラン「争いを止めない人類は滅ぶべきなんだ！」
シン「そんなの間違っている！」
こうか？

>>235
それだと今度は逆シャアのパクリとか言われそうだが
あのTV版より遥かにマシだな

アスラン「ヅラだ植毛だと言い張る人類は滅ぶべきなんだ！」
シン「そんなの間違っている！」

>>237
やべぇ！初めて凸と意見があったｗｗ

>>237
ウナト「そうだな。」
カガり・ユウナ「「・・・」」

>>237
ガルシア「全くだ」

>>237
人の痛みを分からない奴は死ねって事だな

>>237
でもさーうちの上司があからさまに帽子被ってんだよ
上だけ真っ黒艶々で横が白いとか、そんなバレバレなのしてくんな
つか、取れって居酒屋なんかで話題になる場合はどう突っ込めばいいんだｗ

ヅラはハゲてることを隠す為の道具ではない。
ハゲてる頭を隠す為の道具なんだ。

じゃあ麦わらでもかぶってろと、いや何でヅラ談義になってんだよｗ
話をちょっと戻してキラって実際はかなりジョボイけどTVだけならチート主人公じゃん
同じような理由無きチートでも菊池秀行のせつらとかメフィストは格好良いのに
なんであんなに格好悪く感じるんだろうか

>>244
もとから成長しきってるわけでもないのに内面的に成長している描写が全くなく、
ただ乗ってる機体が強くなってく一方で、
それ相応にチートな敵もおらず、
ただただ強いだけで、
さらにその強さにストーリー的な意味がない

………うーむ

>>244
俺的にはキラって
対戦ゲームでザコキャラ使う初心者相手にゲーム中最強のキャラ（自由ストフリ）使って魅せプレイ（不殺）して俺tueeeeeeeeしてるイメージ
でちょっとでも強い奴（シン）が相手だと魅せプレイ（不殺）そっちのけで全力で勝ちにいく（インパの胴薙ぎとか）けど
結局負けて、手を抜いてやった（あの時は迷ってたから）って負け惜しみ言ってる感じ
自分は並みの強さのキャラ（ルージュ）使うとザコキャラ（ザクグフ）にすらボコられる程度の腕なのに
勘違いさんにマンセーされてるだけだからからカッコ良いはずがない

最強キャラってか改造コード使って自分が上手いと勘違いしてる感じ

1.自分の行っていることが悪行だと思っていない。
2.不殺をしてるかと思えばそうでもない、かと言って皆殺しかと言えばそうでもない。行動が一貫しない。
3.負けたら負けたでいいのに、わざわざ言い訳をする。
4.自分の感情心情が無い、頭に｢ラクスが｣｢カガリが｣｢皆が｣｢世界が｣のどれかが付く
5.上記のことが演出では無い


刹っちゃんは放送前はボロクソに叩かれてたのに
終わってみたら叩くところが名前くらいなガンダムバカだったわけで
やっぱり作中の見せ方って重要なんだなって思った。

OO厨必死だなｗ

と言う事にしたい種厨だったとさ

このスレを潰したいんならキラさんの良い所を語れよ種厨は

00の話題を出すといちいち>>249みたいなのが湧くから止めとけ

なんていうかキラさんからは、遊戯王のバトルシティ編でエグゾディアカード三枚入れて透視レンズ装備してきた雑魚臭がする

>>249
モリーゾさん、巡回お疲れ様です（笑）

まあこんなところとはいえ、
「もっと種の軍にもハサウェイのような奴がいればな…」と言ったら
「仕事に戻りたまえ、ケネス大佐」と返ってくるのは目に見えてるさ。

キラは…モビルスーツぐらいっていう増長というか、自信過剰になっていたんだなって、そんな姿を彼に見る思いがしたんだ。
まあレーンのほうがよほどまっすぐだが。

>>244
せつらは訳のわからない理念や理想ではなく自分の掟に従って行動する。状況や
敵との相性によっては苦戦したり酷い目にあったりするし、罪のない一般人が犠
牲になったら怒ったり悲しんだりする。

魔人言われてるが、キラキュンなんかよりずっと人間らしいよ

>>252
キラはバトルシティにライロ持ち込んで無双してる感じだ

>>256
ちょ…バトルシティ編時代ってメタデッキはおろか種族デッキすらまともに作られてなかった時代だぞw

俺の頭の中のキラさんはそんな卑怯じゃないぞ！


彼はラクスの全世界征服を阻止するために一部の同士を引き連れて
ラクス抹殺をしようとするテロリストになった
アスランやクルーゼの駆る正義、天帝をストライクで退け
最終的にキラはストフリというとてつもない機体に乗ったラクスにボロボロのストライクで特攻を！！


ヤマトの剣が世界を救うと信じて！！！




こんな妄想でも本編より幾分マシだと思えてしまうのが信じられない・・・
いや、さすがにこの妄想よりはマシだよな種の本編もｗ

俺ならアニメ版より>>258の妄想を選ぶ
せめて、凸は最後までキラの敵でラスボス戦だけ共闘とかにして欲しかった

キラに負けて機体破損
後々にキラを助けてやるってだけでもいいライバルポジになれたんだが
あの執着っぷりではホモと言われても仕方ない・・・・

そう言われてみれば、種に「ライバル」っていないな

ライバルっていうかラスボスっていえるような奴も・・・・クルーゼさんでぎりぎりだったような

イザークもジェリドやクロノクルみたいになんのかと思ったけど
あのザマだしな。

本当は（キラきゅんに）敵なんていない〜負債さんの誓〜い
ウルトラマンコスモスの歌がいい歌になったのはコスモスが信念を貫いたからだろうか？

種のラスボス→クルーゼ
メンデルでいきなり因縁を吹っ掛ける、夜勤戦では口でもMS戦でも一方的ではあったが
意味不明な返しに加えコクピットへのドラグーンのビームが何故か無効化され
単純なサーベル突撃であっさり撃破された

種死のラスボス→レイ
最終回で唐突に「俺がクルーゼだ」発言
ドラグーン以外特徴が無い伝説でCEの聖剣伝説(笑)相手に善戦するもセクシーコマンドーにより敗北
更にまさかのカーボンヒューマン登場で議長を射殺しメサイアと共に宇宙の藻屑に

種でもあれだが種死になると放送前なら誰も信じないよな、こんな展開ｗ

>>265
クルーゼは
・アスランを味方にしてしまったため、ザフト側の名ありパイロットがクルーゼとイザークだけになってしまった
・尺も無いのにスパコの設定を無理矢理ねじ込んでしまった

レイに関しては
・キラが前作キャラとしか絡まず、新キャラと会話することが無かった(現主人公のシンですら互いの素性を知らずに二言三言言葉を交わしたのみ)
・最終決戦前にレイはシンとの会話でクルーゼと決別したはずなのに、何故かクルーゼだと名乗り出た

のが大きな理由だな。

あと、キラ達は『ある特定のキャラ』しか知らないはずの情報を、何故か知ってるというのも問題のひとつ。

だいたいクルーゼって最初ムゥとライバル関係じゃあなかったけ？
しかも因縁や関係的にムゥだろ。

クルーゼっても裏なんかコソコソやってるか
たまに戦闘でムゥいじめてるイメージしかないな。

>>264
ウルトラマンコスモスは怪獣との共存というある意味ウルトラマンの基本的筋書きに
真っ向から喧嘩売る様なテーマを掲げたが、
製作スタッフも登場キャラクターも誠実にテーマに向き合い続けたからな……

カオスヘッダーに「怪獣の生態を人間に都合よく弄るんじゃ俺と同じじゃねーかｗ」と言われても
それを真摯に受け止め、悩みながらも信念貫いたからな。

印象の差は作品作りに対する誠意の違いだろ。

>>267
両澤「こまけぇこt(ry AA略」

>>267
ムゥとのバトルもあるにはあったがその後ムゥが関係無い所で堕ちたからな
あの行動はそれはそれで評価はされてたけど、種死でダメになった
高山版は見事に昇華させたんだけどなぁ

しかし、レイとネオの因縁はクルーゼの時以上に放置・忘却されたな

キラ対レイもジエッジのアスラン対シンみたく互いの機体を破壊しながらだったら少しは楽しめたのに．．．

ガンダムSEEDには熱さが足りない
冷たい死体のような作品だ
キラもまた冷たき死体のようなキャラに過ぎん

その例えは死体に失礼だろ死体だって死ぬ前は熱を持って生きてたんだから

熱を持って生きてたじゃないか、１人目は

一度でいいから見てみたい、
一人目キラさんがストフリに乗るところ

>>276
種の極初期の頃に最初のキラを見て
「ロランの様にナチュラルコーディネータの間に板挟みになりながらも双方が歩み寄る掛橋的な存在になってくれるだろうな…」
と思っていたんだ…。
凸にはキラと殺しあい宇宙的な展開になるのを期待していたんだ…。
なんだあの話しの破綻っぷりは!!キラは掛橋になるどころかナチュラルを完全に見下しきっていたし、アスランは節操のない裏切りを繰り返すクソヤロウに成り下がってるじゃないか!!
福田と両澤は死ね!!ファラさんにギロチンで首撥ねられて死んでしまえ!!

ファラ｢ギロチンに奴等の血を吸わせたくないからヤダ｣

そう言えばルイ１６世は首に肉が付きすぎていたせいか、
ギロチン一回じゃ首が飛ばなかったんだよな。その分よけいに苦しんだようだけど
負債もおそらくは・・・

ネオてエグザス乗ってたけどほとんど出番ないな
ネオ専用ウィンダムはなんか印象薄いしな　

でアカツキて・・・これはカガリが乗るものだろｗ
でネオのこれっていうＭＳがありませんね

ネオはネオとしてじゃなくてムウとしてドレッドノートΧに乗って夜逃げと戦ってれば良かったんだよ
で、キラはテスタメントにIWSP背負って、自由正義再生に乗ったクルーゼ隊の炒飯遺作凸と戦えば良かったんだよ

もしくはストライク(動力を核エンジンに換装)＋エールストライカー＋アグニ＋シュベルトゲーベルだな。

アニキとの死闘の果てに
命をかけて勝利してアニキのスーパーハイペリオンの核エンジンを受け継いで
スーパーストライク誕生秘話なわけですね
凄く良くわかります

>>281
そうか？　個人的に種と種死は敵も味方もガンダムばっかりで萎えた
Gほど突き抜けてる訳でも無し
Wや00みたいに敵のガンダムはラスボスって訳でもない
同じ半端感でもXとかはクラウダみたいな強い量産型がちゃんと活躍してるからマシ
ジン系統が無駄になるから幾らなんでもザフトはガンダム作っちゃ駄目だろうと思う

Xはガンダムに乗る奴が誰ってのがハッキリしてたからそんな半端な感じ俺はしないなぁ
機体の方から見ても５種類とその強化型に限定されてたし
エニルがガンダムにる乗る予定とかもあるにはあったみたいだけども

ベルティゴやコルレル〜ラスヴェートまでの非ガンダムで面白い敵も結構いたし

凸に撃墜されたあたりでヒロイン（とりあえずＡＡに乗らなかったフレイとか種死みたいにジャーナリストしてるミリィとか）がキラ救出
ジャンク屋に運ばれてロウや劾たちと知り合う
目覚めるとヒロインがいたりして、凸に負けて力の無さを実感して泣く
「泣いてもいいのだよ。だから人は泣けるんだから！」（個人的にはいいありきたりだけど言葉だと思った）
と、ようやくヒロインとフラグ発生
そしてロウや劾たちに協力してもらい、ＡＡを探してもらう
キラさんはその間に軍人真っ青な訓練とＯＳの勉強（瀕死の状態から無理しつつ三ヶ月くらいとかで）
ＡＡのいるパナマがピンチだ！！！
ストライクを回収して強化（トランスフェイズとか、００の太陽路な無限電池の機体。
ただエネルギー切れ？は起こすからスペック的には核機に劣るけどみたいな感じで）
パナマ攻略の情報をどこからか仕入れてしまって慌ててＡＡを救いに

サイクロプスのあたりはだいたい今まで通りで、ただＡＡの仲間を巻き込まないようにクルーみんな出してＡＡは破壊する
ラクスがラスボスと判明して単身で倒しに行く
凸の正義だ！仮面の天帝だ！核だ！ジェネシスだ！と大ピンチになるキラさん
ジャンク屋のみんなが助けに！ジャンク屋のイライザジャとかが隕石で核ミサイル破壊
キラが凸粉砕。カナードあたりが仮面とジェネシスで相討ち。ジェネシス沈黙
ボロボロのストライクでストフリに乗ったラクスと最後の戦いへ！！！



ダメだな。なんかガンダムっぽくないし。どうもガンダムを改変しようとするとスパロボ風味にしてしまう癖が
色んなとこむちゃしてるし、外伝キャラの改悪が酷い
妄想はやはりダメですね
でも、少なくともキラと凸が最後戦う！っていうのは信じてたんだが

>>285
ベルティエゴとＧＸってぶちゃけどっちが性能いいんだろう？
それよりＤＸってサテライトないと装甲が魔法のように堅いってことくらいしか特徴ないし
結構扱いにくいと思うんだよ
Ｘの雑魚どもは毎回囲ってくるし、罠まで設置してくるし、強い奴も多いし（最強はアベルのおっさんだと思ってる）
まぁＸを絶賛したのはただ俺がファンなだけであって結局はどの作品でもみんなしてることばかりだけどね

>>281
＞ ネオはネオとしてじゃなくてムウとしてドレッドノートΧに乗って夜逃げと戦ってれば良かったんだよ
ムウはメビウスゼロを使ったガンバレルストライクガンダムで戦った方がよかったよ。
そんで高山版みたいになる。

Xにおけるガンダムは「世界を壊した機体」「崩壊した世界の中での前大戦の最凶兵器」っていう
明確な立ち位置があったからな、そこの所の軸がブレなかったからこそXの中でガンダムはちゃんと輝いてたわけで

>>288
公式設定上に
ストライクが無傷で、なおかつカリフォルニアにムウが教官として着任する場合に渡されるはずだった
ガンバレルストライカーというブツがあってな？

>>287
双方Nシステム被ったパイロット乗せてビットありのフルスペック対決ならGXの圧勝じゃないか？
ビットありならGXつーかXのガンダム勢は12機のビットMS展開してくるしね

それと、普通の量産MSはそもそも基本的にある特定の性能のみが高いみたいな事は無いと思うぞ？
他のエアマスターとかレオパルドとかベルフェゴールとかが異常なだけで、むしろこういう特殊装備オンリーの方が
MSとしては扱いにくいような気がする

だからGXDVって素のスペックを増すバリエーションをキッドが作ってみたり
10年後にローレライの海からGX発掘した時、サテキャ外して素GXでリックが戦い抜いたりしてるわけで

>>289
それプラス「ガンダムは連邦側の兵器」って縛りがあったからな

確かにな、種だと
連合もザフトもオーブもジャンク屋も火星もラクシズもみんなガンダム使ってるから
ガンダムに思い入れが無くなるんだよ
量産型がマークXでガンダムがレクサスみたいな
ガンダムってフェラーリとかポルシェみたいなポジじゃないんかと

「旧連邦の決戦兵器ガンダム」は幼心に厨二マインドを想起させるいいフレーズだった

Ｘはガロードより性能が高いパイロットや、機体にスゲェ癖のある（それこそ初見はビビッてしまうほどの）奴とかが一杯いる
そのせいかガロードっていつもボコボコにされてるイメージがあるんだが
そこに視どいう形にしろ聴率や売り上げがアレだから
種厨（いやほとんどのガノタの中では）ガロードはめちゃくちゃ弱い！って思われてそうで悲しい
ぶちゃけＮＴのティファを同席させればガロードって嫁を守る補正とＮＴの能力でかなり強くなれそうな予感は・・・

とりあえずキラより強いっていう奴は俺は認めません

スゲェ文がめちゃくちゃ

×ガロードより性能が高いパイロット
○ガロードより腕の良いパイロット

×そこに視どいう形にしろ聴率や売り上げがアレだから
○どういう形にしろ視聴率や売り上げがアレだから

種を見てると、時々、MSが兵器なんだってことを忘れそうになる

特訓でビット克服してニュータイプに勝ったりしてるのにな
まぁ、ガロードの真価はあくまでサバイバル能力と適応能力だしな
MSハンターとして有名だったみたいだし

つか種シリーズはＣＥだが別の言い方すると同人宇宙世紀

モノアイのＭＳもジオンの劣化コピーだからな

福田｢Ｘ？一話で返しましたよｗｗｗ｣

そのX以下の第一話って何よ？

>>300
その割には自由のデザインはＤＸによく似てたんだよなぁ
ＤＸのリフレクターは意味があったのに自由のはただの飾りだったし
普段は控えめに閉じているリフレクターが展開するからカッコいいんじゃないか！
でもサテキャ形態のＤＸより普通にツインサテとリフレクターで見事なＸを描いているＤＸの後姿がかっこいいのは内緒だ

ガロードは何気に生まれて初めて出た宇宙に速攻適応したり
地球挟んで反対側からコロニーレーザーに精密射撃しかける化け物だし

アンダーザムーンライトを語ろうとする奴が俺以外おらずに俺涙目

俺はSEEDうんぬんより
あの監督の態度がムカつく。

福田｢Ｇは逃げｗ私はリアルな戦争をやりますよｗ初めからスーパーって言ったら誰も見ないからｗｗｗ｣

>>302
後付っぽいけど一応バラエーナの放熱板なんだお…

>>304
眼鏡っ娘艦長が可愛かったよ、だから泣くなｗ
でも作品自体は微妙だと思うがな
何だか盛り上がりに欠けた作品というか盛り上げ方が下手だったというか

Ｇが逃げというのはある意味ではそうなのかもしれないがアレはアレでおもしろｋ・・・・つか最高だった
Ｗはイケメンばっかりで腐向けとかいう奴がいるが、中身は熱い物語だったし女性にもガンダムを見て欲しいとファンの新しい層を増やそうとした
（ぶちゃけると腐向けではなく、普通のイケメン好きの女子の中にいた腐がくっついて来たって感じだろ？腐向けとは違うと思ってる）
Ｘはもう色々悲惨な目にあってるけど、それでもＮＴという設定に思いっきり噛み付いた。物語の中核だけあって１ｓｔとかＺとかより濃い感じだったような気もする
批判はあれどキャラの描写　ドモンの最後のレインへの告白とかヒイロが自らを弱者と呼んだ変化　ティファの表にはなかなか出さない普通の少女な一面
全て参考にはなるはずだが・・・・頭から否定する＆見てない。ってか？
監督がすでに種厨とか
この時点で終わりだわ

真面目な人間ではないのはわかってます

>>307
あんなスタイリッシュな放熱板がガンダムの装備であるはずがない！


えっ？どうやって放熱してんのアレ・・・・

地上ならまだいいとして宇宙でフルバしたらあっと言う間にオーバーヒートしないか？冷却材積んでんのかこいつ？

Gは逃げというよりも、富野に「ロボプロレスやれ、むしろ逃げろ」
と言われた今川の鬱(嫌な一年が始まったぜ)からの再起の物語なので、その辺ロクに分かってない福田にどうこう言われる筋合いはない

Gが逃げって言うなら、他でもない御禿様が逃げ以外許さなかったって話になるわな

>>312
・推進剤
・冷却剤
・砲身、砲口の排熱機構
・エネルギー供給機構
・弾薬

とにかく種MSは謎が多い
しかも劇中に補給、整備描写が皆無だから何をどうしてんのかもわからんという…

てかエネルギー無限だから無限に戦える!!ってのは

『この車は自動的にガソリンが内部で作られるから、オイル交換もタイヤ交換も車検もいりません!!』

と言ってるようなもんじゃ…

>>302
外観だけじゃなく、敵対組織から奪うというシチュエーションもかぶってるな
Xに比べたら劣化してる内容だったけど
Xはオッサン良かったよオッサン

レールガンが推進器兼ねてたりもしたな
製作がカツカツだからとりあえず絵にしちゃったのが通ったりしてんのかね？

ゴッドでさえ整備は必要だったのに

もしかして自由とか正義ってＤＧ細胞に犯されてるんじゃね？ｗ

>>316
どっちも敵がマヌケってのも当てはまる
ガロードはバカに見えてバカじゃない。ガキに見えてかなり空気呼んでる
勝手なことして叱られ元々一人で生きてきたからこそ居づらくなって飛び出して
それでもフリーデンがピンチだから帰ってきたがあわす顔がない
だからこそ無理やりテンション上げて不安を払うように戦ってた回もあった
何でもかんでも泣けばいいってモンじゃない
何でもかんでも撃てば良いってモンじゃない

キラさんがＤＸに乗ってたらそれはそれはサテライトの砲身が焼け付くまで撃ってたりするんだろうか

ウィッツとジャミルにぶん殴られ、ロアビィには呆れられてフリーデンを叩き出されるキラさんが思い浮かんだ

>>319
キラはアレだろ
DXじゃなくて、アンダーザムーンライトのラストに出てきたサテキャ連発できるディクセンMXとディクセンホーネットビットMS部隊を率いて
Nシステムでニュータイプじゃないのにニュータイプの能力を使うってチートだろ

アレは実にキラさんにふさわしいMSだったｗｗｗ

それ以前にキラさんにレインの苦しみやリリーナの信念やティファの繊細な心を守り通すことが出来るとは
何かあったらすぐに泣きつくんだもん

レインはドモンが最初はアレだから大丈夫だろうが
リリーナは完全平和を信条してるのにフルバされまくりで困惑。
ティファはキラの愚痴りようによっては下手すりゃ精神崩壊する

だがセイラさんならきっとキラを改心させてくれるの違いない！

軟弱者！！！とあの強烈なビンタで

やめてよね。本気でｒｙ

キラはどっちかっていうと
アンダーザムーンライトの後編に出てくるラスボスの変態兄っぽいんだよな
ヒロインが死んだ妹に似てるってんで洗脳して記憶奪ってべったりのあたりとか
なんとなくキラ的なものを感じる

もういっそカテ公でいいじゃないかキラさんｗ


いや、さすがにカテジナさんに失礼か

1st世代の俺にとって、ククルス・ドアンは失笑(ギャグ)モノのはずだったが、
種死視た後では、彼が人間味溢れる純粋な人だと思えるようになった。

あの人はMFの始祖だと言ってもいい。

カテ公やギンちゃん連れてきても、キラきゅんの敵ではない。

ラクシズの前では、ザンスカール帝国もギンガナム艦隊も
生まれたての子猫のようなもの

福田「Ｘ？　どうせ毎回サテライトキャノン撃って終わるんでしょ？ｗｗｗｗｗ」

……とか言ったんだっけか？
毎回どっかから自由が飛んできて７色怪光線撃って終わりなだけの駄ニメ創った奴が言って良い台詞じゃないな……


“アンダー・ザ・ムーンライト”はＸ好きには嫌われてるみたいだが、俺は嫌いじゃないんだぜ……
単行本も全巻持ってるし、最終回迎えた次の号でＵＴＭが載ってないダムＡ見た時は妙に寂しかった……

>>315
福田は核動力を永久機関と勘違いしていたらしい・・・・
としか言いようがないです

>>329
福田はサテライトキャノンがどれほど強力で撃てばどれほどとんでもない事になるか全然理解してないようだな…。
どうやら一話見て返したってほんとの話しらしいな（笑）
ガロードはサテライトキャノンを撃つのを何度も躊躇っていたよな？キラキュンなら
「覚悟はある!!（キリ!!）」
とか言いながら周りの地形が変形するまでフルバーストしそうだけどwww

全部見た上で批判してるなら未だしも
ろくに見ないで批判してるなんてただの馬鹿だな。
誰か芸能人か監督でもいいから
SEEDのことボロクソに言ってくれないかな。

>>332
GACKTなら「あれはガンダムじゃないから」とか言ってくれそうだな

>>333
それ確か言ったんじゃあなかったけ？
SEEDのＯＰを速攻断ったらしいし

>>334
0.5秒で断ったってのはソースの無い噂

>>309
自分もＸ好きだが、１ｓｔやＺも好きだから、どちらが上とか比べないでくれ。
アナザーガンダム好きは、ＵＣガンダム（特に富野もの）を下に見る傾向があるが、それでは種厨と同じだぞ。

>>335
ダウンタウンの歌番組で言ってるんだが

どっかの相方イジメた芸人はどのガンダム好きなんだっけ

種以外のガンダムは全部好きです

>>336
アレは本々ガノタにバカにされてアナザー厨が怒ったのが発端だが
種は逆にガノタ筆頭にした他を挑発して怒らせたあたりがかなり違うと思う

UCも、アナザーも好きなのになぜか種はなぁ…MSはいいデザインがあるんだけど碌に活躍しないし…

ジン系のカッコよさは「え！？量産機なのにこんなカッコよくていいのかよ！？」って思ったもんだ。

フラッグはガンダムを冠してない作品なら主役張れそうな格好良さ
プラモ化するとイナクトの流麗さの方が好みだが

>>342
同じ種の量産型なのにＭ１の格好悪さは異常

紙装甲なのに止まってるM1

>>341
嫁「あたしの作品でなんでメカの話しすんの？」
と会議中にほざく汚腐が脚本やってるからな…。
嫁は種にはメカなんて別になくていいと本当に思ってそうだよな…。

>>342
ジンはまあ敵量産機としては王道デザインだと思うがそれは無いわ
無駄にでかいトサカと背負い物から既に種MSの病魔に蝕まれていたのかなあ

>>346
嫁は自分が何作ってるのかわかってないのかよwwwww
なんだそりゃ

嫁｢これは何のアニメでしたっけ｣
メカの話の最中に思っていたらしい

>>348
こんな事ほざいてるやつを（しかも自分の嫁）脚本に据えるなんて福田はとち狂っているとしか思えんな…。
「両澤タンの才能に惚れ込んでいる」とか「素人の嫁を脚本に使い続けている福田は止めろという方はこの業界にこないで頂きたい」とか言ってるからな…。
ほんと夫婦揃ってとんでもない害虫だ。なんでこんなのを監督と脚本にしたんだ…、磐梯と日登の重役どもは

磐梯｢脚本の重要性を知った…｣

普通に考えてガンダムみたいな大作アニメを2作続けて作った後
何年も仕事のオファーがこないって異常な状況だよな
経緯を考えればとても納得できるけど

つか、この負債って今やってるんだ？
同人みたいなの以外でさ

>>343
わかるわ。
フラッグとジンクスはガンダムの中じゃあトップクラスにかっこいい。
まあフラッグはグラハム効果が良かったんだろうな。

負債どうしてんだ？
売り上げは一応評価されて起きながら仕事ないって本当に異常。
劇種を正式に凍結しないのは負債を閉じ込めるためじゃないのかと思うくらいだ

>>355
アポトーシスを連想した

>>355
量産機はかっこよく活躍すると一気に人気が出るよな
グフとか、中の人補正と相まって好きだし

ハイネ｢俺だよな？俺だよな？｣

自意識過剰って言葉を知ってるかい？
俺が好きなのはノリスとラルさ
だいたいてめぇ、ザクの違いを教える前に後方不注意で死んだじゃねぇか
群れる必要はない(ｷﾘｯ でこの様はありえん

高山版ハイネも読んであげてください

ノリス(笑)

ガイアは飛べんのか飛べないのかわからんが
あんな角度であんな速度で急上昇できるんならきっと飛べる
っていうか飛んでるのとあんま変わらんと思う

>>362
ガイアは飛ぶんじゃない跳ぶんだ。きっと。

あれ程磐梯が総力を挙げて宣伝し、破格の予算を注ぎ込んだのに今ではこのざまだよ…。
破格の予算は一体種・死種の何処に使われたんだろうか？まさか、全部負債の懐に…

>>356
病気に感染した細胞を自分で殺して病原菌を閉じ込めるんだっけ

>>365
遺伝子に修復不可能な損傷やトラブルが発生したときに細胞を自壊させる機能。
ウイルス感染対策や発ガン防止という重要な役割があると知られています

>>364
嫁の遅筆を人海戦術でカバーするための費用に消えました

>>367
そんな無駄ばかりの制作体制を黙認したばかりか嫁と福田を必要以上に持ち上げてやっていたのか磐梯も…
磐梯終わったな…

磐梯「今すごい後悔してるんです('A`)」

って感じなのかもしれない。

まぁ、自業自得ってやつだな。一度痛い目を見たのは良い薬になったと思う
払った代償は見合わない位デカかったが

Ｖやアナザーの時はあれ程しつこく介入してきやがったのにな。
何故Ｖの時に御禿がああも病みきっていたのか少し分かったような気がするよ

いまだに負債をマンセーする人たちの考えが信じられない。ＳＥＥＤが好きで、
００が嫌いというのは別にいい。誰にでも好き嫌いはあるのだから。
しかし、現在００と水島黒田が残り、種と負債は切り捨てられた。なぜこんなこと
になったのか、誰にでも理解できるはずなんだが。

>>372
理解できるなら
種厨になんてならんだろ
板割ったり
災害報道にクレームつける連中なんだし

負債ってマンセーされてるのか？種厨はキャラにしか興味無いだろ

００は種死より糞だな　ＭＳのデザインもあまりいいのがない

>>343
俺もそう思う
バストアップはショルダー部の厳つさが出ててフラッグなんだが全体像だとスイール近衛のイナクトが最高

>>375
確かにアヘッドとかダサいって思ったけど
動いたら結構格好良かったよ。
種は確かにデザインはいいけど結局棒立ちしてフルバとかの的にしかならんしな。
ザクやグフもパクってたけど結局的みたいなもんだったし

>>336
むし返して悪いけどアナザーファンがＵＣを見下したってレスしてあるが、コレはどっちもどっちだろう
お前、そりゃＧやＷやＸの内容でＵＣファンの中には受け付けん奴もいるだろう
リアルタイムで見てた俺からすりゃ、そいつらが当時どんだけ叩きたいんだよ？って感じにウザかった
もちろんアナザーファンだってマンセーもすりゃＵＣを見下したりもした奴もいるだろう

見ずにＸを批判したＵＣファンも種厨と同じ
見ずにＺＺをバカにするアナザーファンも種厨と同じ

少なくとも俺はそんな部類の奴と同じ扱いはされたくないね

ちなみにＺを批判したわけじゃないよ
ただＮＴって設定についてはＸの方がツッコンだ感じしたような感じだと思いますっていう感想だよ
書き方が悪かったか？なら謝るよ






まぁ・・・種厨にいたっては全方位ってレベルじゃない
種に関してさえも見てないような奴がいるから段違いででタチが悪いんだけどね

種厨の脳内では
種>>>超えられない壁>>>その他(ガンダム以外)だからな

せめてそこまで言うならもっと設定とかに詳しくなってくれよって感じなんだよね

ＫＹしてごめんよ。っと追記しておく
イナクトよりＧＮフラッグが好きなんだが、マスラオとスサノオはちょっとなぁ〜
あとゲイツとバビはもっと評価されてもいい
Ｍ１アストレイどもにはジェガンさんを見習って欲しいものだ

>>378
こちらこそ言い方が悪かった、謝るのはこちらだ。
最近、ネット等でアナザーガンダム信者のＵＣガンダム批判が多いので、神経質になっていた。（たとえば、ＧやＷの登場人物の存在感に比べたらＵＣの登場人物など空気も同じなど）
そちらの言うように、行き過ぎたらＵＣファンもアナザーファンも同じだし。
不快な気分にさせてすまなかった。

評価しようにも出番がなぁ
連座スタッフは動き考えるのに苦労しただろうな

マスラオっていきなりデザインが変わりすぎて萎えた覚えがある
フラッグ乗らなきゃダメだろ…ハムは
たしかゲイツって投稿されたMSで、投稿元に比べてかなり改変されたんだっけ？福田の一存で

>>378
つまり、>>340って事だよな

ＮＴはたしかによくわからんなぁ。
「愛＝理解」的にみんなと仲良くなれる力、でいいのかな。

ストフリってなんか、設定が後付になるのはよくあることだとしても
それが全部、〜にもついてるからとか、〜に負けないようにとか
そういうものすら他人基準になってるような感じがしてなんとも。

>>381
アナザーは確かに濃いというか異質というか超人ばっかだからなぁ
でも！１ｓｔのカイさんやスレッガー中尉　Ｚのマウアーやヤザン　ＺＺのマシュマー
その他もろもろ
全然薄くはない！！むしろ怖いくらいに印象が残ってる
マシュマーに至っては自爆？したあとの敵さんのセリフがもうね

何の光？！っていう

ちなみにＵＣとＸのＮＴの違いも理解してるつもりなんだが
まぁ、アレだよＮＴの詳しい詳細にツッコムというよりガノタが持ってるＮＴにツッコンだ話だと思ってる
ＮＴは色々とごちゃごちゃで難しい

>>383
同意です
セカンドじゃああのＳＡＭＵＲＡＩの格好のせいなのか、何かハムが変態にしか・・・・
フラッグで活躍してるときは変態だけどカッコよくは見えてたんだが
ゲイツの話ってマジ？いや、まぁそれでもゲイツは評価されてもいい
割とバランスよさげな機体だし。もうちょっとすっきりした形でもいいけど

>>383
ゲイツは種放送時の「ぼくの考えたＭＳコンテスト」（名前はうろ覚えだ）で金賞だかを取った作品が元ネタ
受賞者の厨房（本人でなく役者かもしれんが）も種枠内のガンプラのＣＭに出た。

余談だが、そのコンテストにはＧＰ−０４だかの初期デザインをそのまんまパクッたデザインの奴が投稿され、
しかも受賞したと言う噂があったりする。

>>387
ガーベラ・テトラじゃなかったっけ。

俺も覚えてるよ。
確か学生さんが受賞したんだよな。
上戸がおめでとうございますってた。
ってかCMキャラ上戸だったけどガンダム好きなの？
なんかいかにも興味なさそうって感じだった

>>385
覚醒したNTは一人人類補完計画を敢行できる(キリッ)(リアル話)

ザクザクキャンペーンとかも酷いと思う

>>391
ああ、あのボトムズのRS隊のモロパクリの……

てか、キャンペーン開始がその隊長の死亡回(しかも死に様がアレ)ってのはどうなのよ……

>>385
ノリが特撮の合体怪獣なんだよな。

シーゴラスの頭、イカルス星人の耳、レッドキングの体、ベムスターの腹、マグネドンの甲羅、バラバの両腕を持つ亡霊怪獣タイラントとか、そんな感じ。

タイラントはまだ言われりゃあ分かるレベルで組み合わされてるから合体怪獣としての説得力があるが、
ストフリは自由とほとんど変わらんからなぁ……

>>383
でもマスラオって中身はフラッグだからなぁ
GN-Xに乗り換えたダリルの機体を改造してるんだぞ、一応
しかもビームサーベルの名前が『ハワード』と『ダリル』になってる
サムライかぶれにはなったけどフラッグ愛は決して捨ててはいない
フラッグファイターとしての矜持は打ち砕かれたらしいけど

>>385
たしかジオンの言う、相互理解の出来たNTのなれの果てがナメクジみたいな人類になると聞いた
口で言わなくても、理解できるから人間に必要な機能はどんどん退化したらしい

火の鳥･･･？

あれも最後は争いによってナメクジ滅んだよな、
CEも最後はああなるんじゃ．．．

月光蝶に埋葬されてしまえばいいよCEなんざ

なぜニートはニートでもあっちはカッコいいのにこっちのはむかつくんだ？

そりゃあっちは偶々姓がそうだっただけで、艦長としての仕事はキッチリやってるからだろｗ

あっちはスペルが違うんだよ
｢きちんとしている｣の方のニートだから問題ない

>>399
そりゃあ同年齢の頃に同じように最強ロボで俺最強フゥハハー！
人類の未来は最強の俺が守るぜ！！　って調子乗ってたニートってのは同じだけど
そのまさに絶頂の時に、どう言い訳しようもなく、自分自身の手で、人類90億人を自分の手で引き金引いて地球ごと殺しつくせば
罪悪感のあまり540度くらい回転してああも常識人になるだろ、常識的に考えて

あれだ、キラも種のラストで自らの手で引いた引き金がきっかけとなって
ジェネシス発射と核発射が敢行されました、って展開にすれば良かったんだよ
そうすれば続編で罪悪感の余り540度くらい回転してマトモになったキラが見れた

>>402
キラがザフトのMSで不用意にフルバースト発射した事が原因となって、連合が核発射開始
キラの連射フルバーストも、何故か核ミサイル全機についてた無敵バリアアルミューレの前にはむなしく目の前でプラントが全機破壊

その揚句ヤキンの自爆シークエンスに連動してジェネシスが連続発射開始され
キラの目の前でズバンズバンとジェネシスが地球に撃ちこまれて
地球が目の前でどんどん焼かれていくわけですね？　X的に考えると
……あれ？　でも地球人類と宇宙人類ってこれ滅亡しちゃわねぇ？

キラ｢540度と言わずに720度回転！｣

>>403
大丈夫じゃね？ジェネシスって確か地球生物の半数くらいだろ
Ｘの方が被害デカいし、プラントもなんか狙ってた区域以外にもコロニー郡はあるみたいだし

俺がジャミルなら絶対に戦争のせいにしてるな
９０億の人間を殺す引き金を私は引きました。なんて絶対に認めたくない

>>402 >>403
それでも結局種死のキラさんになるような気がしてならないｗ

キラて和田乗っても旧三馬鹿に苦戦するんかな？
旧三馬鹿のＭＳはこのままで

基本ビームを撃つかフルバするか近づいてサーベルで斬るか
だから下手すりゃ苦戦するぞ
ドラグーンで全方位攻撃とかならなんとか

>>407
一応ドラグーンとアルミューレが追加されてっから苦戦するって事は無いだろ
逆にそれで苦戦すると「おいおい、キラさんもう駄目だろ」って話になる

使いこなせないならあってもなくても変わらんだろ

>>407
まずフルバ→ビーム曲げられる→遠いからフルバ→近づいたからサーベル
この流れが予想できる
フルバ好きのキラなら例え曲げられてもフルバするだろう

サテキャの無いXとフェブラルの能力差ってどんなもんだろ？
やっぱファーストとジオング位の差かな？
ランスローはシャアほどライバルとして差があるような感じはしないのだが

なんにせよ、NT能力無くてブランクあってもビットを余裕で撃ち落すとか
ジャミルってガンダム全体でも結構強い方なんだろうか

>>412
とりあえずキラさんが相手ならニートはジンでも圧勝するだろう
ガロード（ティファ同乗）ならゲイツでキラさんと凸両方倒せるだろう
ウィッツロアビィでいい勝負
アベル（ＮＴのおっさん）が相手だともはや彼は瞬殺だろう



もういっそドモンと師匠の超級覇王電影弾に巻き込まれるモブになればいい

キラは動体視力やら反射神経は高いのかもしれないけど
あの頭の悪さと強機体依存はかなりの致命傷。
急な攻撃やらなんやらにはすぐに対応出来ないしな。

逆シャアのアムロがフリーのモビルスーツ乗りやってたら
めっちゃ格好いいし強そうだな。

>>414
本当にそこらへん高いんだろうか？
なんか歴代の主人公たちを見てると、とてもそうとは・・・・・

>>415
アムロはフリーよりも軍人だからこそカッコイイと俺は思うんだ

>>412
サテキャがなくてもG-BITがあるっしょ

>>416
ヒント：和田使って赤雑魚のグフ鞭に四肢束縛

フリーやってても多分その噂が広まって
連邦に引き抜かれるだろ。

>>413
ゲイツならガロードだけでキラさんと凸倒せるんじゃね？
隕石装備は無理かもしれないが

まあ同じ機体ならともかく
自由相手とかなら機体性能的に無理だろうな。

>>413
倒せるかは知らんが
ティファが乗ってるなら攻撃が読めるから
よほどのヘマをしなければ落とされることはないだろ。
心配しなくても同じような条件なら
タイマンでやればキラと凸くらいなら倒せるだろ。

主人公クラスなら誰でも格下機でキラぐらい倒せるだろう。赤雑魚的に考えて
上位組になったらビーム兵器すらいらないんじゃね？

まあキラと凸は常に相手より上の機体に乗らないと活躍出来ない腕だから

セイバーに乗ってもカオスと追いかけっこする程度だぞ＞凸

>>540
頭はダリルのオバフラだけど身体は別物だぞ＞マスラオ

>>405
当時のジャミルは軍人で、サテキャ撃ったのもコロニー落し阻止の為だったからな
戦争中に上からの命令で作戦に参加しただけだし、ＧＸのサテライトキャノンの威力にビビった
革命軍がヤケになってコロニーを落しまくって９０億人死亡ってのも結果論だし。

それでも罪悪感背負って変な言い訳せずに贖罪の為に奮闘しているからなジャミルは。

ラクシズは戦いを止めろと言ってるわりには核搭載の機体を平気で使う基地外
仮に撃破されても核爆発で痛み分けできるしな

ジャミルと駄目ニートも立ち位置は近いんだけどな、全大戦の英雄で凶状持ち
なのにキラさんときたら種のラストが「それでも守りたい世界があるんだ」
なのに2年間ニート生活を満喫、自分の生活が壊されそうになって渋々お出かけ
種の最後で「覚悟はある、僕は戦う」
こんな台詞最後に吐く言葉じゃないだろ、覚悟くらい種の頃につけとけっつの
しかも、どんな覚悟で何と戦うのかも提示出来ないとか無いわｗ

>>426
そこでみっともない言い訳したり、女に縋るヘタレがキラさんって事だなw
心の傷とか甘ったれてるとしか思えんかった。
自分自身で何一つ責任を背負ってないからなキラさんは
キラさんは何も悪くありません 悪いのは 理解しない周りの人間って負債は言いたいんだろうが
そういう考えが腐ってるんだよな。

キラっつーか、殆どの種キャラは「自分のせいで・・・」とか自責の念に駆られないよな

キラ「はっきり言っちゃうとこれといった信念も持ってないし、明確な目的意識があるわけでもないけど
でも「覚悟」とか「守る」とか「何と戦うべきか」とか、そういう具体性はからっきしだけど、
でもなんとなくそれっぽいような抽象的な事を雰囲気に合わせて言ってればとりあえず体裁は取り繕えるかなって」

凸「お前がニコルを殺したー！」
准将「君がトールを！」


責任の擦り付け合い…ダメだこりゃｗ

>>432
そこは普通だろ。
仲間やられて黙ってる方が最悪
でもそのあとの和解は呆れるわ。
せめて殴りあいくらいしろと

キラ｢お互い殺しあって差し引きゼロでしょ、何言ってんの？｣

>>433
俺があの和解シーンの現場にいたら、多分
｢おまえらぁ!!｣とつっこんでいこうとするバカガリを全力で殴り倒して阻止してたと思う

空気よめバカ、と。

あのシーンって、カガリが割って入る前に既に有耶無耶になったっぽいんだが

>>431, >>434
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　↑
　　　キラ

>>433
気に入らないけどどうしようもないから手を組むとか
なんかそんな葛藤はなかったのか

>>438
だって脚本の発想が同人女だし
カップリング組ませるのに葛藤なんかないだろ

同人の方がなんぼかマシ
素人が作ったSSの方が圧倒的に面白い位だしな

運命スレからキラ厨、種厨を追い出したい

また別のスレで暴れるだけさね

てか>>432の部分だけ見れば俺は凸のほうが意味不なんだよなぁ
お前は一体何回
凸「キラは俺が落とす！」
とか言ってたんだよ。お前イージスの使い方ちゃんとわかってた癖に本気出せよ

本気云々はキラもキラだけど
とりあえず相手がモブじゃないキャラの時だけ感情入れんのやめろ
虎の辺りでもう慣れただろ？殺すのは・・・・

「殺したくないのに〜」だそうですｗ

>>444
台詞だけ抜き出すとガンダムではお約束とも言えそうな言葉なのにイラっとくる不思議
「抵抗するから！」「前に出るから」とか自分で殺しといて相手が悪いなんてカミーユやシーブックやウッソもやってるのにね

>>427
戦いを止めるに必要なモノ＝ＭＳ

殴られる前に殴る準備ですね、流石ラクシズ

>>446
北朝鮮の核武装の論理ッスね

議論スレでさっき出たんだけど
なんか外伝の方では、「盾を適切に斜めにして構える事で相手の音速超過のレールガンを受け流す」とか
「敵と接触する前に背負いもののブースターで加速して、最大加速した後
　接敵の直前にブースターバージする事で速度と運動性を一時的に経て相手を惑わす」とかいう
「MS戦の時のテクニック」が出てるらしいんだけど

こういうのをキラがやらないから、本編では、キラは駄目だって言われるんじゃあないか？
自由なんて最強機でフゥハハーするよりも、まだキラにはストライクでやるべき事があったと思うんだ

馬鹿！そんなテクニシャンな事、負債が考え付くわけないだろ！
夫はでかい剣持たせて最強設定で蹂躙、妻はホモホモしてればいい思考なんだからよ！

ぶっちゃけ、キラって乗る機体が当時最高峰なのしか乗ってないから小細工を使わなくても勝てるだけなんだけどね
苦戦するほうが、おかしいというか…

と、いうか
最高峰じゃなくなったら落とされて、次の最高峰に乗り換えるってあたりが
キラさん本人が雑魚だって言われる要因だと思うんだ

適切な角度とやらで、音速越えの電磁射出された物体弾かれたら堪らんだろうなｗ

弾体｢流された先に何があるのだろう｣

ビームを反射させたりザクごときに粉砕されたり
盾の角度が重要である事は本編で示された事なんだよな

>>452
装甲に傾斜付けて耐弾性を上げるって発想は現実にもあるだろ
今も有効な手段かは知らんが

塑性変形関係なくなる速度領域てどの辺からだっけ

少なくとも現代の戦車砲でも傾斜装甲は無意味
衝突した瞬間に一番装甲が薄くなる方向へ向かって貫通していくから

せめてフルバが効かない相手に何度もフルバするのはやめて頂きたい

>>455
装甲傾斜による防御力の効果なんて、とうの昔に無意味になってるよ
音速超過の砲弾相手にゃ意味ないだろ。

……まぁ外道シリーズはＭＳ搭載の機関砲の弾が当たっても生身の人間が肉片にならない世界だがな！ｗ

>>453
確か放棄された街だった筈

>>459
それ突き詰め出したら「MSなんて巨大人型ロボがいるなんて(ｒｙ」と言う話になるぞ？
そういうのがありな作品で「現実では違う！」とか言う事を言い出す方がナンセンスだと思う

>>461
問題はその弾が
広場のど真ん中にいたとはいえ「ブルーフレームの左側の建物貫いて」飛来した点だろｗｗｗｗ
つまり劾は建物貫くまでその弾の存在感知不可能だった事になるんだから

劾はどんだけ瞬時に盾を傾斜して構えた事になるんだっていうｗｗｗｗｗｗ

>>459
きっとすごいテクで、傾斜させた盾に着弾すると同時に、かかる力を精密かつ適切に受け流して弾を後方に流したんだよ
俗にいうTO-YOのSINPI、TATUJINのMIKIRIって奴だね！！！

>>459
だってあの人リアルにTO-YOのSINPIである“KI(気)”を使うじゃん
MSの中からでも周囲の木々を“KI(気)”でざわめかせる事が可能なお人じゃん
物理的に周りの木々揺らめかせる気の遣い手なんだから、生身でなら何してもほとんど不思議じゃないだろ

シビリアンで一方的にズタボコにされて肉体的精神的に疲労困憊とかのデメリットが特にあるわけでなく
ある程度万全な状態なら何しても不思議じゃないだろ

>>464
一方的にやられたわけじゃないぞ
限界ギリギリまで互角に戦って、先にMSの方が限界に来て壊れただけだ
それだけすさまじい戦いをしてたって事ではあるが
シビリアンとはいえMSがついて来れないを通り越してぶっ壊れたのはこれ位のものだろうな

>>465
その後、壊れたシビリアンを専用ザクでボコボコにしたじゃんスー
ていこうできないあいてをいっぽうてきになぶりごろすなんてさいていだなぁスーは
そりゃバリーさんも消耗するわ

>>466

＞ていこうできないあいてをいっぽうてきになぶりごろすなんてさいていだなぁ

キラ「最低だね」
凸「全くだ」

>>467
どの口でそんな事が言えるんだ？
まぁラクシズなら言うだろうな
自分が中心
自分が竹田正しい連中だしな

>>468
おちけつ

Gガンダムが逃げってよく言えるよな･･･
ガンダムであんなことできるって凄い冒険だったと思うぞ？

いやGは御大がやれって言ったからだが
やりきった上に名作に仕上がっているのが凄い
ランタオ島から師匠が死ぬまでの熱さは古今並ぶもの無し!！

Gがあったからこそ、それ以降のガンダムはある程度許容されるようになったってのにな
それでいて依然ボロクソな評価の種・種死って一体・・・

全部見て
ここが駄目あれが駄目ってちゃんと見て評価してんなら未だしも
一話ぐらい見て言ってんのはちょっとねぇ・・・
Ｘのサテキャだって三話くらいまで見てれば
サテキャ使ったティファの負担を見れば
毎回使ってんでしょとか言えんわな。
自分は多額予算と人材ともらって
御大層に２１世紀のファーストとかって宣伝してもらってんだから良いもん出来て当たり前
それをあんなバンクだらけにするとはねぇ・・・

サテキャを滅多に撃ってない
コレはでもどうだろう？
ジャミルのＧビットを使ったあの大量発射はナシにしても
ＧＸの時は最初以降使ってたっけ？あれ２回くらいだっけ？
でもＤＸに乗り換えたときは結構撃ってたような
まぁ大量虐殺狙いじゃなく威嚇とかに使っただけなんだが
フロスト兄弟への最後の砲撃は相殺に使っただけか？

どっちにしろ極力使わずに武器を活かしてたのは間違い無い
確かエスタルドの最後の話は綺麗に直線状に並んでてくれた敵には撃たなかったあたり、やはり人に向けるのは躊躇いがあるみたいだなガロードは


メサイア攻略のときのキラさん

キラ「ラクス！ミーティアを！！」

コレってアレだろ？
負債的にはガロードがサテライトを撃つ心境とこのキラさんの心境は同じつもりなんだろ

負債がいちいちそんな細かいこと考えてるとでも？

>>474
ドモンがキョウジとシュバルツに石破天驚拳を撃ったのと同じだと思ってるんじゃなかろうか？

>>474>>476
そもそも負債はそのシーンを知らないんじゃね？

>>477
Gは最終巻、Xは1話しか見てないらしいから見事に知らんな。

ていうかそれまでの工程を見ずにドモンと師匠の決着を見るってぇのは
カレールーのないカレーを食べるようなもんだと思うんだが

キラが赤雑魚にダルマさんにされたときだが、アレはエターナルに撃たれたビームを急いで庇いにいって盾大破(きっとキラさんは避けるほうに慣れちゃって防御スキルが低下したんだよ)
そしてその吹っ飛ばされた硬直を狙われて達磨にされたんだ！
ルージュはチート機体だったけどあのときはきっとザクも雑魚も強いレベルだったんだよ

・・・まぁアレだ。元種厨だったんでたまには擁護してみようかと
え？その後のグフの鞭にチート機で捕まった？アレは演出さ

たとえば支援ＡＩが整備中で切られてたとか





とにかくあんだけ劇中でＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥされてんのに設定や他の作品と比べられると圧倒的に弱い！！！
というのだけは流石に元ファンとしては何とかしあげたいんだが、無理ですか？

>>479
ルージュ戦以外にも雑魚要素はいくらでもあるからな。
そういえばデストロイ戦のフルバ連発は
敵の隙をつくためとかデストロイの性能を知る為にやったとか言ってキラ厨いたなぁ。

>>479
エルとフレイと2回ミスしたのにまた同じミスするなんてどんだけ低脳なんですか？
盾で防ぐんじゃなくて火力で撃たせないって行動取れないんですか？
ＣＥのビームは亜光速設定なんですから間に割ってはいれるなら斉射して相手に射撃を断念させてくださいよ
普段から武器破壊はやってるんじゃないんですか？

って反論されて終わる
軍用銃に必要なのは命中率でなく制圧力、動けない敵は死んでるのと同じ
ってのを負債は知らないんでしょ

自由で三馬鹿に苦戦したり、効かないフルバを連発したりと種の時点でどうしようもない雑魚だもの

>>479
何で永遠からあの時キラが離れてたと思ってる？　見事に赤雑魚風情のバレバレの陽動に引っかかって
ビーム撃って即逃げる赤雑魚をニンジン前にぶら下げられた馬みたいに顔真っ赤にして同じくビーム撃ちながらおっかけ始めたからだろ
100％自分自身の自業自得じゃねぇか、まさに馬鹿としかいいようがない


って感じに反論されて終わると思うよ
基本的にこの三つの要素があもりにも致命的な致命傷すぐる

しかもその直後の行動ときたらどうだ？　陽動引っかかって赤雑魚をおっかけ出す前キラはなにした？
奇襲とはいえ、曲がりなりにも亜光速ビームでオルトロスのみを狙撃してるよな？　
チョイと前に敢行した自分の行動すら忘れるとかどんだけ鳥頭なんだキラは？
それともアレか？　奇襲じゃないと相手にビーム当てれないのか？

トドメにオルトロス発射に割り込んだとき、見事に角度と場所を「前にビーム受けて効かない部分」で受け止めて
両腕ごと吹き飛ばされてるよな？　陽電子砲を10秒以上防げるABC盾と支援AIの補正込みでよくそこまで雑魚っぷりを晒せるもんだ
逆に関心するわ、どんだけカスいんだよ

>>479
何で永遠からあの時キラが離れてたと思ってる？　見事に赤雑魚風情のバレバレの陽動に引っかかって
ビーム撃って即逃げる赤雑魚をニンジン前にぶら下げられた馬みたいに顔真っ赤にして同じくビーム撃ちながらおっかけ始めたからだろ
100％自分自身の自業自得じゃねぇか、まさに馬鹿としかいいようがない

しかもその直後の行動ときたらどうだ？　陽動引っかかって赤雑魚をおっかけ出す前キラはなにした？
奇襲とはいえ、曲がりなりにも亜光速ビームでオルトロスのみを狙撃してるよな？　
チョイと前に敢行した自分の行動すら忘れるとかどんだけ鳥頭なんだキラは？
それともアレか？　奇襲じゃないと相手にビーム当てれないのか？

トドメにオルトロス発射に割り込んだとき、見事に角度と場所を「前にビーム受けて効かない部分」で受け止めて
両腕ごと吹き飛ばされてるよな？　陽電子砲を10秒以上防げるABC盾と支援AIの補正込みでよくそこまで雑魚っぷりを晒せるもんだ
逆に関心するわ、どんだけカスいんだよ



って感じに反論されて終わると思うよ
基本的にこの三つの要素があもりにも致命的な致命傷すぐる

戦法が機体性能頼りなのは種の頃から判る事だし
何か工夫して戦ってたわけでもない
あげくAAの防衛線で核機でバッテリー機に負けたくせに「迷ってた」とか言い出し
腕を上げる努力しないで、最強のチート機に乗り換える
>>479無理だ、諦めろ

>>479
未だにルージュがザクやグフを上回る性能を持つ機体だとは思えないんだが、
ルージュの四肢が吹き飛ばされたのはキラが弱いからではなく、エターナルの盾となって大破したコトは事実だ。
今までエターナルに集中していた放火を自分に向けさせることでとりあえずはエターナルを守ってたが、
そのエターナルにオルトロスを向けるヤツがいたからやむなくそちらへギリギリ間に合う形で盾を突き出してあぁなった。
そのまま吹き飛ばされたルージュはもう敵の格好の餌食。四肢の残り３つも吹き飛ばされる羽目になった。★悪条件★が重なった結果だな。

来たか

>>486
うんだからルージュの件を無しにして
多目に見ても雑魚要素はいくらでもあるんだってば

>>486
>>481

旧式だから弱いというなら自由はザク以下か？って話になるわな
純粋にハード面だけ見てもザクグフ以上で、更にチートAIがあるとなると
素人でもキラよりはましな結果になる

>>479
＞たとえば支援ＡＩが整備中で切られてたとか
支援ＡＩを使ったとしても機体そのものの性能がキラにとっては限界の動きしか出来なかった、という考え方も出来るな。

>>490
旧式＝弱いっていう概念は核ｴﾝｼﾞﾝを持ってる機体には当てはまらないな、たぶん。

グフの鞭は基本的に避けられない武器だと考える事は出来ないか
何故避けられないかはよく分からんけど
確か、本編じゃ避けたのは種割れシンとデスティニーの組み合わせだけで
それ以外は最低でもライフルをとられているはず

ま、種割してデスティニーよりも凄いVLを積んだストフリで避けられないのは変わらないが

ガルドスが復活したせいで汚物まで発情してやがる・・・

キラの雑魚要素あげてみるか

１・体力が無い、AA1周でバテるスタミナ、カガリに腕相撲で敗北
２・根性がない、大気圏突入で気絶、イザとか炒飯、エドは平気だった
３・女々しい、アルテミスでサイ達がAAに残るから僕も戦うって言ったくせに
砂漠あたりで誰も僕の気持ちなんかとか言って責任転嫁
４・女癖が悪い、友達の彼女とか婚約者とかが好きで好きでしかたがない
想像だが種死でミリがいきなりキラキラ言い出したのって炒飯からキラが奪ったんじゃねえか？
５・責任感がない、AA防衛の時に「迷ってた」とか、だったら始めからムラサメ出しとけ
６・働く気が無い、「守りたい世界が〜」言ってたくせにニート生活
７・応用が利かない、確かにフルバは強力な攻撃だが効かない相手に連発とかどうよ
８・やってる事に自覚が無い、あれだけ攻撃しかけといて反撃されると「どうしてザフトが〜」とか言い出す

あとは何かあるかな？

無理か・・・・ドンマイとしかいいようがないなぁ
せめて公式設定が多少なりにでもマシならまだストフリ乗り換え前の辺りはなんとかなったんだろうけど

しかも運命が不意打ちの鞭をとっさにライフルを盾にして本体の直撃を避けたのを見てると
和田と来たら、とりあえず相手が電流を中々流さんアホで良かったねとしか
あれが馬鹿ピンクの仕込みなら納得だけどね

>>496
ストフリ乗り換え前でも無理だよ
あと設定でどうだろうと実際の描写がアレじゃ無理だ

νガンダムパクッたつもりなんだろうけど
あっちは捕まったのに事情があって電流を流されてる最中に動いちゃったものだからな

赤雑魚がせっかく鞭で捕まえたのに電流流す事も忘れる位雑魚
そんな雑魚にしてやられたり捕まったりする雑魚のキラという事にしかならん
バルトフェルドのライフルを破壊した奴はストフリ捕まえた中にはいなかったんだろうな

ストライクを自分にしか乗れないようにしたのもアホだな
戦時中だし自分にもしもの事があっても他の誰でも動かせるようにしないと
危機管理能力も無いね

>>500
そんなことしたら自分の活躍が自分の能力じゃなくて
チート機体のおかげだとばれてしまうじゃないか
キラさんの涙ぐましい努力が分からないのかよ

＞動けない敵は死んでるのと同じ
ポケ戦の冒頭で、シャトルを強奪しようとするジオンMSに護衛のジムがひたすらマシンガンぶっぱなして
ジオンのパイロットが「護衛のジムがいます！動けません！」って言ってたのを思い出した。
とりあえず釘付けにしておけば、無力って点では変わらないものな。

あの鞭、使い方によってはハンブラビ隊とかドーベン隊みたいなチームプレイで
結構な戦果をあげられそうな気はするけど…無理か。そんなにリーチないかな。

その鞭を使うハイネがコディにチームプレイは要らないみたいなこと言ってたりするけどな

>>500
実際キラのようなコーディネイターにしか扱えないのが当時のＭＳだからねぇ。
ムウも「ノロクサ出てって的になれっての？」って言うくらいだし、パイロット候補生も同じ。
つまりあの時点でキラ以外にＭＳを使わせても戦果どころか撃墜だ。それならキラにしか扱えないようにしておいた方がマシ。

>>503
ハイネのどのセリフを聞いてそう読み取ったのかが知りたいな

軍隊でチームプレイが要らなきゃ味方同士馴れ合う必要もないわけですが

軍隊なのにチームプレイってのもどうかと思うんだが
部活やクラブ活動じゃねぇんだから
種死世界の上官はもっと仕事しろよ。ユウナを見習え

>>505
ナチュと違って群れなくても問題無いみたいな発言あったような気がしたんだが
うろ覚えだ

まあ、ハイネが悪いんじゃなく脚本がチームプレイ軽視し過ぎって話なんだけどさ

>>507
ミネルバなんて部活動のノリじゃん
AAも捕虜の横に銃を置きっぱにするヤブ医者がいるし
福田もドラグナーでスタッフやってたならベン軍曹の有難みを知れ

>>504
それOSの不備じゃん
キラ程度のOS編集能力でもバグありとはいえ三日で高速化できるんだからさっさと高速化しろよとしか

>>509
足を引っ張る奴が居なくなってからのミネルバ隊は見事な連携で戦果を上げたがな

そういや運命やミネルバ隊絡みの戦闘回のコンテ 福田は関わってないってマジ？
マジなら怠慢もいいトコだと思うけど。

キラって攻撃回避されると何故か動揺するよな

>>511
本当かどうかは知らんが、自分で言ってる通り突然見事な連携見せてるからな
動きが突然変わった感じがしてそういう噂が立つのかもしれない

34話もスタッフがこういう話が来た時のために溜めておいた物なんて噂あるしな

>>511
怠慢なんて言うなよ
そのおかげで新規作画が多くて数少ない燃える戦闘描写だったろ
途中で挿入されたキラと凸の会話がウザくて仕方ないがな
つか作品を作るのに監督と脚本が一番の害ってドンダケ〜

>>511
まぁ嫁をのさばらせてる時点でまず仕事熱心じゃないよね
種死最終回じゃ作業すっぽかしてラジオ行って西川に怒られたし

>>510
いつ敵が襲ってくるかも分からないのにストライクを弱くしてどうするんだ？

>>512
キラ（そんな！？　一発であたってくれるってあれだけ頼んだのに！
　　　 お金もあげたのに！PC-FXだってあげたじゃないか！約束が違う！）

こうじゃね。

>>510
よりによって門外漢の劾にプログラムをチョイチョイと直されたんだっけ？
うわ、恥ずかし過ぎだよキラさん。カレッジ辞めちまえ

それよりかはストライクが使えなくなったり
空中戦がメインになった時を想定してスカグラでも戦えるようにはしないとな。
まあモビルスーツも動かせるんだから
スカグラぐらいは動かせるだろうが
どこまで戦えるやら

戦闘機で戦ったコトがないキラにスカイグラスパーなんて扱えるんだろうか？
トールよりは飲み込みは早いだろうが、ＭＳとは勝手が違うからな。

変わった攻撃されたりなんかしたら
とっさに対応出来ないよな。

>>513
ちなみに、その34話の作画監督が、ブログで種最終話の数日前に

「疲れた。
　盛り上がらない展開、繰り返すBANKの嵐。
　自分のアクションすら許されない。挙句は監督様ご一行はラジオ観覧ですか。
　いや、俺は決して監督のなさる演出は嫌いじゃない。
　てかむしろ好きな部類だ。尊敬もしてる。嫁は別。
　つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。
　ちゅーか書けないならもう書くな。
　だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。
　それに短期間であの数のラフ原切り直しは無理っすよ。
　正直やる気は出なかった。
　だからそんな上がりになってるはず。俺はもうだめだ。
　ほんとに他の作監様がすごいと思った。
　何回ぐるぐる回ってビーム撃てば良いのか。
　何度同じ画を使えば良いのか。
　とりあえずもうやんねー！！
　またもやの愚痴ごめん。
　この汚名は舞乙で返上する。」

とぶちまけた椛島洋介で、この人は種死の最終話周りも担当してる
椛島……貴方疲れてるのよ………

>>520
ファーストのアムロはそこらへん臨機応変に戦ってたけどな。
とりあえずはストライクに頼りすぎるよりかは良いだろ。

はて、変わった攻撃って何の攻撃？
単にキラさんの頭に事前に手を打つって発想がないだけじゃん

アムロさん並のことをキラに求めるなよ…

>>523
普通はアムロみたいに一通りの機体に乗れるよう訓練なんかするもんだけどね
何しろ何が起こるかわからんし
やっぱりキラさんがバ○なだけじゃ

ＰＣ―ＦＸって、稲葉瑞樹かよ。
でも、地上限定ならレーバテインでストフリ撃破できるな。

ディンとか砂漠の連中相手ならスカグラの方が良くない？
カガリもそれなりの戦果上げてたし

>>526
というかAAクルーの方がそうなんじゃね?
ストライクが出撃できなくて、ムゥが負傷している時に襲ってきてたらどうする気だったんだ

>>527
ウルズチームならM9で十分じゃねえか？
ああ、PS装甲のせいで実体弾が通用しないから
ラムダドライバ使えるアーバレストが必要か

>>529
少なくともへリオ組は全員ストライクとスカグラに乗れるよう訓練すべきだったな
人手不足なら尚更そうした方がいい、動かせませんじゃ話にならん

>>531
一応サイとかもスカグラの訓練に参加してたぜ。

>>530
ストフリ相手なら腹ビーム口を狙えばどうとでもなるだろ

予備の機体を改修してト−ルやサイがキラをアシストするためにMSを乗るとかあるのにな…
初代だとカイやハヤトがやってることなのに…
ムゥに関しては機種転換の時間でMAからMSに乗れない、だったらよかったかも？

>>530
ヒント：PS装甲は装甲の継ぎ目や関節狙いで無意味化する

ちなみに、至近距離からコックピットに弾連射すれば赤VPS以外は余裕でパイロットが落ちる

レイダーガンダムのミョルニルってそう言う役目あったよな。

>>535
つうか衝撃云々が効くなら
確か主人公愛用のボクサーって、確か成形炸薬弾や粘着榴弾やAPFSDSをオプションで装填出来た筈だぜ

>>533
あのケツ穴、アカツキのビーム反射装甲と同じものだと聞いたが
なんでそんなピンポイントで採用したんだろう

高いから。

ならコクピット周りにつけるよなぁ…なんでだろ？

口径考えろよレーヴァティンのガンハウザーだってMSからすりゃ小口径も良いとこだぞ

つうかVPSの色と強度の関係って赤が一番つよいんだよな

じゃあストフリってアゴとかわりかし被弾しそうにないとこばっかりつよいのな

>>540
確か、ジンの重突撃銃やストライクのイーゲルシュテルンが
レーバテインのボクサー2と口径同じ76mmなんだったか

……あれ？　デモリッションガン165mmのガンハウザーモードのどこが小口径？
いや、そりゃ実体弾では最高クラスの350mmガンランチャーに比べたら半分だけどさ、別に小口径も良いとこってほどじゃないだろ
そもそもガンハウザーモードは一回ぶっぱで大気圏内30キロほどかっ飛ばせる突撃力があるし
まあ、種にもらライトニングが70-31式電磁加農砲で大気圏内120kmぶっぱ出来るけど
アレはアレだけを装備してこそ叩きだせる距離だし

>>544
ヒント：作中ではPS装甲かかったコックピットを、ジンの突撃銃で至近距離から「連射」して中のパイロットをノックアウトしてた

通常弾だったとはいえ、ボクサー2は基本ショットガンだからそこまでの連射は無理だろ
いや、足りないのは成形炸薬弾や粘着榴弾やAPFSDSで補うってんなら別に止めはせんけどかなり分が悪いぞ
まだこかしたり関節やスラスター狙いで動き止めたりた後で、HEATハンマーを連続してコックピット部分にぶち込む方が勝ち目がある気がするぞ

つーか、それやるよりは、劾やエドみたいに
コックピット部分に必ずある装甲の継ぎ目や関節部分を単分子カッターで狙ったりすればいいと思う
っていうかそもそも素直にラムダ・ドライバに頼ればいいじゃん

>>541
メインカメラが詰まった大切な部分なので

一方、デスティニーは大事なコックピット側面を赤VPSで覆った
……部分部分は優秀なんだ、デスティニーもさ......致命的に欠陥があるだけで

運命の欠陥って神（負債）の手によるものだし、装備だって十分過ぎる位だ
「手が無けりゃ戦えない」のが欠点って言うなら、そもそもMSなんてイラねーし

PS装甲て構造的に粘着榴弾には弱そうだけどなあ

その赤VPSの設定も外伝でさえ死んでるようなものだし本編じゃなおさら
設定生かしてるなら無駄な赤色装甲あったりしないし（口だけ赤とか）エネルギーに余裕のある核機体はみんな赤いだろうしな

運命はまず、武装が大物ってとこが間違いなんだよ
大剣と長距離砲なんていらんだろ…パルマとライフルとサーベルだけでも十分すぎる威力もってるんだし…

運命は対艦、対MA用MSと考えた方がいい代物だからな
背負い物が一撃必殺ばかりなのも納得できる

それ以前にまず核エンジンの癖にラクシズの都合のいい所でエネルギー切れる欠陥を何とかしてくれと(ｒｙ

つーか武装くらいオプションにしろよ
シルエットシステムってもんがあるんだからさ、発展系なんだろ？　運命って

三形態のいいとこどりをしようとしたら、分離変形という一番大事な部分が排除されたでござるの巻

まぁ正直運命の背負い物二つ外して
伝説のドラグーンを代わりに付けた方が強いと思うんだけどな
たしかあのあたりになるとドラグーンって誰でも使えるんだろ?

それどころかアロンダイトとエネルギー砲外して、フラッシュエッジとライフルだけのほうが…

高速二刀流とかすごい絵になると思うよ！

>>554-555
そういう素人が考えた装備の方が格好良さそうな時点で
福田の唯一の取り柄と言われてる演出の腕もたかが知れてるな

>>554
スパ銅鑼は誰でも使える

つかこの時点でインパ構想断念した技術的問題クリアしてんだよな



シンしか限界突破な感じで使いこなせないっての意外

>>557
シルエットチェンジに完全に適応できたのがシンだけって設定だっけ

ドラグーンフライヤーのバリエーションって基本３タイプとあんま意味無いカオスアビスガイア以外には無いのか？

フライヤーチェンジっつか、オープンゲットやその状態での高速機動の方じゃなかったっけ？

ドラグーンフライヤーはどっちかっつーとミネルバから離れた状態で単独行動とってもOKみたいな感じだった筈
どっちにしろエネルギー切れのデメリットがクリアされないので、コアスプレンダーへの核エンジンの搭載は急務だと思うよ

いや、エネルギーもドラグーンで運ぶって発想があったはず
デスインパ並に細かい補給が必要な装備の場合は供給が追いつかないかもしれないけど

パイロット殺すつもりかとしか･･･

>>543
ラムダってコクピット内直接破壊できて理論上は核まで防ぐんだよな
ASの素体性能はレイバーに勝てるって程度なのにこれ一つでスーパーロボットの仲間入り

デスティニーには背負いものの武器もライフルもブーメランもいらない
ビームシールドは一点のみにビームを収束させてカタールみたいな剣としても使えるようにして
パルマはかめはめ波みたいに連結させたらゲロビ出せるみたいなシステム組み込む、これでｏｋ

和田相手だとエネルギー切れて、隠者相手だと普通のビームサーベルに押し負けるパルマ…
何か、ラクシズの機体と相対するとプログラムに異常が出るウィルスでも積んでんのかね。

>>565
誓約みたいに和田と隠者も量子ウイルスでも積んでるんじゃないのか？
それもラクシズ以外の機体を弱体化させる上に、ウイルスの存在自体にも気付けない様な改良型で

>>563
だってアレって実用レベルのインチキ超能力発生装置じゃん
そりゃあデストロイド以上の性能の奴にそんなブツがついたらかなり強くなるだろ

>>566
量子ウィルスは昔っからジェスでもないと存在見抜けないレベルの偽装能力がある(ハチですら偽装を見破るのはムズイ)
つまり、十分にあり得る

>>564
パルマは30周年映像で飛んで行くコアファイターに向けてビーム発射してたっけな。青くて細いビームだった。

>>565
パルマで押さえ込まれたビームサーベルのエネルギーが逆流して隠者の両腕が爆発し、体勢崩した隠者は蹴り使う前にパルマの追撃で撃破。
そして待望の新旧主人公一騎打ちの最終決戦へ…　そう考えてた時期がありました。

>>568
＞待望の新旧主人公一騎打ちの最終決戦へ…
真の最終回としてよく出回ってる
子供向け雑誌に掲載されたあの画像ですね、わかります

>>569
あの一枚絵は良かった、実に良かった
和田がまともに見えちまったもの

バンダイも雑誌編集も「すれ違う翼」ってのは立場や思考といったものであり物理的接触のことだとは思いもしなかったろうな

「すれ違う翼」は被害者シンと加害者キラは一生分かり合えない事を意味しているかと思ったら全然違った。
なにあの展開。

>>549
普通は対艦用としてしか使用出来ないはずの大剣を自在に操り
有り得ないスピードで接近して叩きつけてくる。
相手は避けることも出来ず、防御しても防御ごと切りふせられる。

１本の対艦刀と超高速機動による圧倒的接近戦性能、それがデスティニーガンダム


ほぅら、ちょっとかっこよく感じて来ただろう

>>549
シンしか使いこなせないのはインパの戦場換装

シルエット変更で変動する各種性能に即時対応できるのは
突然変異扱いのシンだけらしい


まあ普通に考えれば戦場のど真ん中で無防備にドッキング換装なんて無理だわな……

なんで最初からドッキングして出ないんだ？

とおりすがりでしかも種アンチというわけではないが、キラとストフリは嫌い
キラは目に見えて製作者から特別扱いされ過ぎてるし、いかにも厨が好みそうな「不殺」「美形」「最強無双」キャラだから
中二っぷりでは刹那といい勝負

まあキラ信者がキラを好む理由も分からないでもない。ネタ的な要素でなら俺もキラを嫌いではないから

刹那はキラとはまた違う中二じゃね？
あいつはなんか愛嬌があるっていうか・・・

>>574
1.ユニウス条約によりMS保有限度制限がかけられているので
衝撃をMS１体では無く戦闘機３体としてカウントさせるため

2.作中ではトップとボトムが１種類しかないが
本来は何種類かある予定で（ガイア、アビス、カオス、運命）
戦況、戦場に応じて即換装→戦闘出来るように別々にしている。その名残


設定だとこんな感じかな
実際？合体で尺が取れるからじゃね？

>>577
設定で見ると運命は分離不可
ソードでエクスカリアンビ軽々振り回してたのに運命だとドッキング機構脆くて耐えられないんだとさ

お陰でデスインパは分離再合体と言うインパの持ち味死んでる不出来な末っ娘扱いだ
三分ガス欠のウルトラマン体質で評価の覆しようが無いぜ……

>>564
あとは髑髏マークの入ったマントを羽織らせりゃ完璧だな

>>575
ぶちゃけ美形と無双なら割とどの主人公にもいえるが
まぁ他の人はそれぞれ中身も魅力があるというか・・・・こう、描写が綺麗だからな
そこにそれぞれのガンダムとしての世界観があるからさらに惹きつけられる感じはある

種の場合は舞台背景がまんま１ｓｔだから余計にキャラの中身と演出で１ｓｔとはまた違う！って魅せないといけないのに
００もセカンドはまぁあんまり好きじゃないんだが、あいつらとＷのヒイロたちは似た部分があるが
それでもやっぱり全然違うし

ようはつくり込みが甘いというか、脚本が酷すぎるわけで
エロ同人でもまだマシな話はいくらでもあるんだが・・・・
キラの扱い方はバンダイのほうが上手いという時点でoutだけど

いまだにサイが謝った理由が分からない。

>579
OOの刹那inボロシアみたいに壊れかけた機体で必死に戦うとかすればカッコ良いとか思えるんだが．．．

上のリンクは無視してください。
間違って入れたがら。

>>579
どこのクロボンだよ。

http://www.cinematopics.com/cinema/koukaibi/koukaibi.php?year=2010&month=12&koukaituki=2


oh……

未だに対艦刀を連結するメリットが解らん
邪魔になるだけじゃね？

ビームライフルとレールガンをつなげたら
散弾が出たり射程が延びたりする原理もわからん
あ、これはストフリじゃないか

>>586
重量が増すからぶっ刺す時の威力が上がるってのはどうよ？

>>586
それってソードインパルスの話し？

>>588
その時にゃもう敵は目の前におらんね
普通のサーベルの方が余程役立つ

対艦刀なら敵は艦なんだから振り上げる時に既に目の前にはいないっていうことはないんじゃないか？

ってか、ライフル数発ぶち込んだ方が

それが１番確実っていえば確実だけどアクションとしては物足りなさを感じずにはいられない

>>592
そんなのだったら誰もプラモ買わんだろうが

軍隊の運用するMSなんだからそういう無駄を省いた効率重視で行けよと
玩具じみた武器があってもそれに説得力を持たせた設定や嘘を持ち込むのが筋だろ

無駄を省いた効率重視がアニメでは物足りなさを感じずにはいられない

まあ、前にしか撃てないフルバとかは無駄の塊みたいなもんだからな。
アクションとしてもいまいちなのがなんとも

>>592
いや、ブリッジにサーベル一突きで充分
わざわざ大剣なんて持ち込む意味が種には一つも無いんだよね

>>597
イマイチどころか毎回同じポーズと使い方にどんだけ福田は演出家として低脳なの

一突きで充分なアクションを見て面白いと感じる人が何人いるか、だよねぇ

対艦刀がサーベルに勝ってる所って何かあったっけ？

>>601
リーチ

あんな糸鋸構造じゃ却って邪魔
全部ビームなら使わない時は場所取らんけど
ストライクから運命までそこんとこ何も進歩がないのよね

エネルギー余ってるならエピオンみたいにジェネ直結の大型ビームサーベルにすればいいのにな

クソッ！なぜそこでZZの名を出さない？

困ったな、いや、別に困らんけどw
ひとつも種の対艦刀に態々持ち出す程のメリットが無い

ストフリの連結ライフルの意味が分からん。

バスターの真似としか

佇まいからしてWゼロを意識してるような

>>607
あれなぁ〜・・・武器の発想的には新しいと思うんだ
通常装備のライフルが縦に連結（横に連結は割とあったはず）っていう
ただガンダムでやるからには、多少なりとも意味を持たせなきゃいかんし
もうスパロボでやりゃいいのに

対艦刀も通常のビームサーベルより強力って設定ならまだ許せるだろう
実際は綺麗に折られたり斬られたりと
その露骨な脚本補正は何だと小一時間（ｒｙ

バラエーナより腰のレールガンをまず外した方が良いな
邪魔だしそこだけ灰色なのがビンボー臭いしただでさえウンコ色間接で恥曝してんだからさ

>>610
連結したらもうちょい狙撃ライフルっぽくなるとかな
いっそ｢どんな変形連結したらそんな形になんのよ!?｣って言うゲッターレベルのデザインとかｗ
あと分割時の致命的なダサさなんとかしないと

そーいやあの腰のレールガンと可動ギミックの所為で
只でさえアレなプラモの出来が更にやばくなったなー
プロポ最悪＆腰可動無しとかいつの時代の代物かと

>>578
＞お陰でデスインパは分離再合体と言うインパの持ち味死んでる不出来な末っ娘扱いだ

ところがぎっちょん！！！
その不具合は戦争終盤メサイア戦時点ではすでに解消済みだぜ
つ　http://ranobe.com/up/src/up408796.jpg

>>601
＞対艦刀がサーベルに勝ってる所って何かあったっけ？
タクティカルアームズとかだと

つ　http://www.1999.co.jp/itbig09/10097659k4.jpg
「威嚇・衝撃追加で内部機器へダメージ」って設定がある、後のパワー低消費と盾代わりはタクティカルアームズ特有のメリットだけど
対艦刀もこの部分は大体同じだと思う

なんか画像が見えないので別にうP
http://iup.2ch-library.com/r/i0025715-1256565925.jpg

ミスった今度こそ！
http://iup.2ch-library.com/i/i0025715-1256565925.jpg

別場所に画像うｐったら、今度は元画像が復活しやがった……畜生！！

>>613
BRを直で腰にマウントすればいいのに･･･って思ったのは俺だけじゃないはず
取り回しよくしたのに近距離で封印とか頭おかしいだろ

腰じゃかさ張るからVガンみたくライフルを足にマウント出来ればいいんだけど
やっぱレールガンが邪魔すぐる

>>619
狂ってないとCE世界じゃ生きていけないのよ

実体剣がビームサーベルにあっさり負ける種に対し、OOは実体剣の有効性を示してくれたな。
刃は粒子帯びればビームサーベルと同じ性能になるし、ビームが相殺した時は刃が残る実体剣が有利になる。

種でも実体剣はABCかければ相手のビームサーベル一方的に切り刻めるチート剣になるんだけど
本編では微塵もそんな武器は出なかったぜ！！

ABCかけてても折られたりしてたりしてな…

え？ 出るとしてもラクシズ限定だろ？

限定解除とかデメリット無しってのは
そうでもしないと勝てないような敵がいてこそ許されるのに、

種の場合味方ばっかがルール無視な上に相手三下ばっかだしな……

大多数が律儀に制限守ってる連合やザフトを見てるとアホらしく感じてくる

最近の萌え漫画やラノベみたいなもんだ ルール無視して好き勝手に振る舞う萌えキャラを持ち上げてるだろ アレと同レベル
そういうのが好きな厨房やヲタにはウケるでしょ

>>627
そういうのを嫌うと硬派だのオタクだの馬鹿にするやつがいるわけだ
俺もガンダムのこと喋ったらSEEDしか知らない奴にガノタ乙って言われたわ
そういう奴しかまともにSEED好きになれないんじゃないか？

ガノタと種厨はどっちが痛い？

どっちも程度によるな。
好きなキャラが悪く言われても「一理あるけど、俺そのキャラ好きだからもう少し好意的に見てほしい」と流すなら
こちらも譲歩できるが、種厨やキラ信者は「種を絶対視しない＝世界の否定」って
固定観念でかかってくるから始末におえない。
ガノタは文字どおり知識をひけらかしたいだけのオタクだが、種厨はユダヤ人や朝鮮人と同じ
「人類の敵」だよ。奴等に言葉は通じない。種厨を見たら生温く蔑視するにとどめよう。

よく初ガンダムが種の奴は種厨になりやすいっていうけれど
初ガンダムが種の種アンチな俺って少数派？

最低限の常識とまともな感覚があれば誰だってそーなる
俺だってそーなる

>>631
その後他の作品を見るか、見ないかによるんじゃね？
ドコか忘れたけど昔見たトコだと他のガンダム見てアンチになったって人が数人居たから

種を見る→種最高！他は糞！！！→種厨へ
種を見る→キラかっけー自由かっけー→他の作品も見る→種って糞だな…

この二つに分かれると思う

俺の知り合いなんかファーストからのガノタなのに重度の種厨(ラクシズ厨)だぜ？

俺がラクシズのやってる事ってただのテロじゃね？って言ったら
｢は？ラクス達が正しいに決まってんだろJK｣
ってキレられたし｡

当時シンが好きってだけでハブられたのは今となっちゃ別の意味で良い思い出｡

種を見る→種最高→→キラかっけー自由かっけー→１ｓｔって何か絵がなぁ〜・・・→友達経由で逆シャア→おもしろいが話わかんねｗ→そして他作品へ
他の作品も見る→種っていいとこもあるかもしれないが微妙だな…
っていうのが俺のガノタの経由
やっぱりＳＥＥＤは絵が綺麗というか・・・なんていうか
とにかく種みたあとすぐに１ｓｔには飛ばず、しばらくは種厨だった
いまでは彼ら（種厨）の嫌いなアナザーファンです
彼らが何度バカにしようがＧ、Ｗ、Ｘはとても良い作品です
何よりヒロインがとってもマトモです

仲間内でも結構語り合った種だが、種死で完璧に息の根を止めた

マトモはちょっと同意しかねる

俺は種以前はSDしか知らなかったから、ちょっと特殊かも…

種を見る→ちょっと首をかしげるが、まあこんなもんなのか？→外伝見る（特にR）→あれ、コッチ本編で良くね？

最初はこの程度だったが

種死を見る→なんか話の展開が下手？→種死最終回を見る→なんだこの出来レース？→F+見る→最悪の終わり方だな…

そして新シャアに来る

そこかしこで福田夫妻の実態を知る→うん、負債は死ねば良いと思うよ→他のガンダムを初めて見る→あ、普通のガンダムは面白いんだ→今に至る

とりあえず、こんな感じだったな

Ｗのヒロインは良い意味でまともじゃないだろｗ

>>634
俺は後者だな
続編に前作キャラが出るのとか好きだから、種死も途中まではキラ贔屓で見てたんだが、エンドロールでキラが一番上にきた時に｢あれ？｣って思った

48話からだっけ？

>635
そいつ多分元ジオニストでデラフリ厨の気が無いか？

シンは別に好きじゃないんだが、どうもあの扱いと声優のことを考えると嫌いにはなれないし応援してやりたいとも思う

俺の場合は元からゲームとかで結構知ってたけど
まともに見たのはＧ以外でSEEDが初めて
周りで流行ってたからなんか嬉しかったし
毎週見てたけど
最初からキラは嫌いでどちらかと言うと凸派だった
イザークや連合三人も好きだったし
ストーリーも別に気にしなかったけど
ちょっと恋愛要素が受付けなかったぐらいかな。
で種死でシン達が好きになったが一気にラクシズ嫌いになっし
ラストが呆れたわ。
で逆シャアと新訳見直して
アムロとクワトロかっこいいと思ったし
あとアッシマー戦からのアムロ再開で感動
Gacktの歌にも感動して
一気に宇宙世紀に興味が沸いた

負債が致命的に分かってないのは、前作のファンが見たいのは『前作キャラの活躍』じゃなくて『前作キャラのちょっとした後日談』だってことだよ。
しかも二十歳越えたキラなんて見たくないでしょ？だぁ？
お前のピーターパンシンドロームに視聴者まで突き合わすなっつーの！

00の主役が格闘一辺倒になって、(技術の進化も加味して)シリーズ最高峰の戦闘アニメーションを誇るようになったのは
ある意味、射撃専用に乗ってバンク必殺ばっかりやってたSEEDの功罪

当時SEEDと運命見ていた時は流しで見てたなー
SEED終わったあとに鋼の錬金術師見て、運命始まるってときはまたやんのかよって思った程度
当時はシンが腹立つ存在だったが、あの最終回見終わった後は頭が真っ白になってた
「なんでキラがまた主人公面してんの？」って普通の人だったら絶対思うことだろうな
セーラームーン声のおばさんだーとか、ラクスなんかきめーとか思ってた
見る番組がなかったから見ていたってだけだったわ

>>645
かっこよくなったキラを見たい人が多いはずだよな
なのにキラ様って呼ばれるようなニートになってるし

リアルタイムで視聴して種の結末に納得がいかなかった
キラは甘やかされ過ぎと思ったし
ウズミの自爆は無責任としか映らなかった
種死は前作の否定と聞いて 視聴開始
アスハに怒りをぶつけるシンに共感したが 感想ブログ廻ると シン死ねとか酷いものだった
民間人救出やステラ返還も叩かれまくってたが
中の人の熱演もあって真剣さが伝わった
いくらなんでも叩かれ過ぎだろって思った
挙げ句の果てに 一部媒体までがバッシングし始め
そしてあの最終回・・・
サンライズに抗議メールだした

別にキラが成長して大人になってそれなりに活躍するでも良かったんだけど
なんかキラアスランカガリはみんな劣化したような感じだったからなー

＞なのにキラ様って呼ばれるようなニートになってるし
登場したときは女子供に囲まれてたニートのくせに負債補正でいきなり主人公の席に座り込んで暴れまくってキラ信者の種厨にはキラ様呼ばわりされるって･･･
言い方がおかしかった

>>636
レインはともかく、リリーナとティファはまともというか変わり者というかなヒロインだと思うぞ？

>>649
負債に気に入られたキャラは歪んでいくからな
カガリは途中で飽きられたっぽいが

>>648
アニメディアもシン叩きに加わったんだよな
アニメ雑誌が男性キャラをあんな叩くなんて異例だと思う

リリーナ様はなぁ！真面目な方なんだよぉ！ED怖い

最初からシンを悪役にしたいならそうすりゃいいのにやってることはラクシズのが遙かに悪ってのがね

>>646
別にシリーズ最高峰ってワケじゃ・・・・種の棒立ちが素晴らしく酷かっただけで

まだ若かりし頃の種死が始まる直前の俺の予想
キラはまあラクスの恋人でボディガードでもやっているんだろうなー
ラクスは反戦主義のアイドルか地球とプラントを結ぶ外交官か政治家になっているんだろうなー
アスランはプラントで政治家になるか軍人にでもなっているんだろうなー
カガリは成長してオーブで優秀な政治家として頑張っているんだろうなー

現実は斜め上だった

地下に自由を潜ませるボディガードでしたね…

>>650
変わり者だが、まともなヒロインではあると思うんだが
いくつか型のあるヒロイン像にあてはまる

少なくとも最初はアラアラ？ウフフｗしてた奴がいきなり道を開けなさい！
とか腹黒というか・・・・確かにそういうヒロインはいるのだろうが
コイツほど酷く、ましてや何のお咎めもなく世界を征服したヒロインなど俺は知らん

>>656
はっきり言うと放送前のポスターはシンとキラを素で間違えてたｗ
あれ？キラがザフトの赤服着てる。髪もなんか黒いなぁ〜・・・・・手にマシンガンもってるし
みたいな
俺だけかコレは？

俺は放送前のポスターを最終話前に見たよ
主役のはずなのにな…とか考えてたな

>>658
いや、別にまともじゃないとは言ってないよ
レインはドモンのことを支えて最後はいっしょにラブラブ天驚拳
リリーナはWちゃんと見てないからわからないけどいい意味ですごいキャラみたいだし
ティファはガンダム史上最も可憐なヒロインと言われる女の子だったしな

ラクスはキラの前でいきなりスカート脱ぐ女だし訳がわからんわ

確かラクスって最近のダムＡの悪人顔キャラにランクしてたよ(笑)
11位だったから理由書いてなかったけど

>>642
そうだよ｡
ジオニストでデラフリ厨は種厨になりやすいのかね？

>>648
同意だわ｡
当時アスハは身勝手だと思ったしシンの言動には納得できるものがあったし｡

意見が違う者同士の対立が描かれると思いきや…

シンがキラ､アスランを倒す→議長も止めるで良かったじゃん｡
せめてキラが勝つにしてもボロボロになれよ｡

完全無傷で勝利とかカタルシスもクソもないよ｡

>>662
ラクスの初？種割れシーン覚えているかい？
種割れのエフェクトもなし、何か怖いくらいに冷たい＆低音でぶつぶつと人間の性を語りながら
ゆっくり顔を上げたときには種割れした目になっている
そして　「本当に・・・？」　とさらに低い声でこのセリフ

こいつマジ怖い（゜д゜；）

俺ガトーもデラーズも大好きだけど
ラクシズなんて糞嫌いだよ？

カガリが種死一話でセカンドシリーズに対して批判してたが
自国に核搭載機隠しておいてよく言うよなｗ

種死見てたときはふーんこんなもんかって感じだったけど（シンの扱い悪いのはどうよだが）
ポケ戦見てすごい勢いで泣いた。アルと一緒に馬鹿みたいに泣いた。
確かに異色作だとは思うけど、プロが本気になればあれだけのものが作れるんだなって、そう思って…

なんかもう、種死とかはたちの悪い悪ふざけにしか…

>>667
ポケ戦の監督は確かあれが初めての作品だったような。

>>666
自国はいいんだよ、他国は批判するんだよ
オーブは綺麗な武力なのさ。カガリさんの頭の中では

人はそれをテロ国家と言う

自国棚上げで他国批判はある意味政治家として当然の対応
ただカガリはそれを天然でやっているから恐ろしい

ある意味良い政治家になれる才能はあったのかもしれないな。
問題はそれをまったく勉強していないということだ。

ウズミさんあんた娘に何教えてたんですか…('A`)？

>>663
理由もなく虐げられる俺超可哀想でアワレ！！！
って感じの理由で共感して、デラフリ厨ジオニストに傾倒してる奴は、基本的にラクシズ厨にもなりやすい
なんとなくそういう共通項だと考えるとわかる気がするっしょ？

>>665
デラフリ厨ジオニストには二種類いる
一つは、単純にデラーズカッケー、色々非道な事もしたけど悪役として滅びの美学カッケーって奴
もう一つは、(勝手に)自己同一化して「理由もなく虐げられる俺らアワレ！！」って理由でマンセーしてる奴
後者は、最も酷いキラ厨になってラクシズマンセーし始めて連合とシンを叩き始める

>>672
カガリ「お父様の裏切り者！！！」
　　　　　↓
ウズミ「戦争の根を知れ(キリッ)！！！」
　　　　　↓
　　　　(ゆりかご洗脳的な厨略)
　　　　　↓
カガリ(アカツキを見て歓喜して号泣)「お父様…うぅ…うぅ…お父様…お父様…」



どう見ても悪質な洗脳です、本当にありがとうございました

あの涙は（裏切り者にも程があるだろ…もう人類信じらんねえ…世界支配しよう）の涙じゃないのか

>>626
正面向いてゲッツ！してるのが決めポーズだからな
可動とかもはやどうでもいいし

あれの後でエクシアを見るとプラモの出来から本編の動きまで
何から何まで革新的

｢キラにアムロ的活躍、アスランにクワトロ的言動｣を期待した結果がこれだよ！
って今思ってる奴は俺以外にもいるはず

フリーダムガンダム/Sフリーダムガンダム
加入が遅いぶん、3段階改造された状態なため即戦力として使える。
SEEDのおかげで数値以上のダメージを期待できるのが強み。
特に合体攻撃の火力はSEED全体の中で最高峰。
魂を併用した一撃は非常に強力なので、主にボス相手に使おう。
雑魚相手の主兵装は威力と燃費のバランスが良いカリドゥスと、ALLかつP兵器と強力なドラグーン・フルバーストがベスト。
パイロットに集束攻撃とEセーブを付けて敵陣に放り込めば、瞬く間に敵小隊を蹴散らしてくれる。
また、敵味方識別可能な地点指定型MAP兵器の存在も魅力。
大量殲滅から仲間の育成まで何でもござれな汎用性。

パイロット・機体共に回避性能が高い為、被弾を恐れなくて良いのも魅力。SEED覚醒状態ならば、まず当てられることは無い。
とはいえ、連続ターゲット補正によっては被弾も当然ありうるので、敵陣に飛び込む際の敵の数によっては集中を使おう。
加入が遅い事、またＥＮ消費が激しい事が欠点なのでパイロットにＥセーブは必須だろう。
残念なのがミーティアが換装パーツではなく合体攻撃扱いになってしまったこと。
いつものようにミーティア換装→EN切れ→分離→EN回復のコンボができない。

なお、ランド編では一部のステージでフリーダムを先行使用できる。
機体の癖はSフリーダムとほぼ同じなので、運用面では下記のセイバーガンダム/∞ジャスティスガンダムとは異なり、一貫した使用をして構わない。


久しぶりにスパロボZのwiki見たら?ユニット運用指南の和田の部分がえらい変えられてた

ちょｗｗｗキラ厨が粘着かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
思いつく突込みどころ
＞加入が遅い分三段改造
そのころには主力がほぼ強化されているため小隊長としての魅力は薄い
>SEEDのおかげで
シンも凸も持ってるのでストフリの特徴ではない
>合体攻撃、魂
威力的には確かにあるが戦艦を前に出すリスクもあるし、魂はシンもある
>雑魚相手
カリドゥスの燃費はいいがＰ武器ではないので使いにくい
フルバーストはその逆
>被弾を恐れない
運命のほうが分身あるしそっちのほうがいいと思う
Eセーブ収束着けたら名無し砲でもドラグーンの代わりにはなる（シンの射撃が低いが）
>ランド編
セツコ編だと衝撃、運命が主力になるので空気になりやすい

と書いてみたけどシン厨ぽくなってしまったorz

>>680
突っ込みどころが大体あってるなw

比較しないで単体として見た場合は書いてあることは間違いはほとんどないが、参戦がいつもの黒百合より多少ましな程度などでぶっちゃけ使いづらい

武器の地形適応の悪さ、SEED前は武器性能が微妙
射程の長い武器がビームライフルのみ、バリア貫通武器がTRYだけ
キラの気力が上がりにくいなど・・・
ストフリの欠点は燃費の悪さと加入が遅い事だけじゃない

wikiに粘着してるキラ厨はタチが悪いからな
とにかくキラマンセーしたがるし

>>683
セツコ編をプレイしてる側だと、中盤のウザさのおかげで｢いくら強かろうが使いたくない｣と言っちゃう人も多いだろうな。

キラ・ヤマト
加入が遅い分能力値が高いので、少量のPPで活躍を期待できる。
気力+系を養成すれば、高威力で射程もある移動後ALL攻撃が使い易くなるのでオススメ。少ない投資で大きな見返りが得られる為、優先して養成しよう。
ただし、加入次期を考慮するとラクス等の激励でさっさと130まで上げた方が早いのも事実。
自分に合った選択肢を選ぼう。
次に主力となる移動後ALL攻撃であるドラグーン・フルバーストのために集束攻撃を習得しよう。
少しでも燃費を良くする為にEセーブも早期に習得させたい。
また、SPアップを付けて魂の使用回数を増やせば、C.E.系最高威力を誇る合体攻撃を活かすことが出来、ボスキラーとしても活躍出来る。
MAP兵器だが、適応に問題こそあれ着弾点指定型で敵味方識別付きと非常に使い勝手が良い。
Bセーブを付ければ実に3発も使用できる。
乱戦でも位置取りを気にせず撃てたり、てかげんを併用して仲間の育成に役立てたりと、活躍の幅は想像以上に広い。
本人のステータスの高さと愛機の性能上、被弾することはまず無い(カウンター発動率が高い)。
隊長効果は無駄になってしまうが、ブロッキングは早めに上書きしてしまって問題無いだろう。
その際、気力限界突破を養成すれば与ダメージの底上げになりオススメ。

別の育成方として、再攻撃を軸に据えて育成するプランもあるが、強力なALL攻撃や合体攻撃を活用し辛くなる為オススメはし辛い。
雑魚にはALL攻撃、ボスには合体攻撃と、自然な使い分けをしよう。


C.E.系最高威力を誇るとか言ってる時点でキラ厨が編集したのは確実だな

つーか複数のユニット使うんだから、他の機体やパイロットと組み合わせた方が効率いいのにね。
ザコ戦なりボス戦なりに特化した方がいい、ただでさえ参戦遅いんだから。
和田と永遠の両方をわざわざ改造するのもなぁ…

>>685
キラ嫌いはもちろんのこと。
あれでキラ初めて知った人もあんまり使わないだろね。

強かろうが弱かろうが
使わなきゃいいだけだろ。
とりあえずシナリオにやたら優遇されて絡んで来なきゃあ別にいいや

>>687
ピンク戦艦なんて和田と隠者をメインに使ってる人以外は改造しないだろ、大体の運用が精神タンクなんだから。
あんなの改造するんだったら後で手に入るゴッドΣグラヴィオンを改造する方が遥かにいい。

>>690
戦艦とMSだからどう頑張っても足並みがばらつくしな。
しかも永遠ってアイアン・ギアーやサルファの大空魔竜みたいに接近戦に強いわけでもないし。むしろ弱いし。

永遠に改造費回すくらいなら、(参戦時期がだいたい同じの)サンドマン様やシンシアのドミネーターに使うほうが遥かに効率がいい。
あの人ら小隊長としても小隊員としても有能だし

>>666
軍備として準備を着々と進めているコトに対して批判していたのであって、

>>692
日本語でおk

>>692
ムラサメやタケミカヅチ、オオツキガタはおろか
アークエンジェルやフリーダム、アカツキに隠者・月のコペルニクスに隠してた宇宙軍などの大量の兵器を
軍備として準備を着々と進めてるオーブの事ですねわかりますｗｗｗｗ

>>692
「うるさい！　ウィキのキラ厨の事は話題にするなよ！！！」
までは読んだ

ちょｗｗｗ「実はウィキに書き込んでた本人だったよ」理論かよｗｗｗｗｗｗｗ

でも核兵器所持してる国に言われたくないよねー

まったくだね、本編でいきなりキラが自由に乗ってきた時には吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかオーブ宇宙軍はありえないだろ…どんだけ軍備に金かけてたんだアスハさんよぉ

そういや、ユニウス条約を真っ先に破ったのもオーブだっけか？
強すぎる力は争いを生むとか言いつつ、禁止されてるNJC搭載型MSを所持してたし
ほんと自分のとこは棚に上げてるよな

あそこまで行くと、実はカガリは何も知らされてなかったんじゃないかという気さえしてくる。

>>699
軍備増強するにしても、まずは海軍からだよなぁ。なんで島国のくせに水中用MSがないんだよ

海軍がクーデターでも起こしそうとか何かアスハの気に食わないことをしたとかかな？

いちよう、シンよりキラ合体攻撃の方が攻撃力高いから最大威力を出せるのは本当だ（再攻撃のときはしらん）
みる限り、利点を中心としては書いてあるし、情報は正しく見極めないとな、嘘いってたら厨と同じだ

日本語でおk

記憶違いだったかもしらんけど
合体攻撃は再攻撃が出来ないから、トータルダメージは魂かけたFWCを再攻撃で２発の方がデカかった記憶が

>>702
一応プロトタイプに水中用オプションはある事はあるんだよ、しかもかなり優秀なんだよそれが
どっちかっていうと浅瀬限定だけど、それは素体がプロトアストレイで耐圧殻がないからで
連合のブルーやディープフォビドゥンみたいに本体の改良でそこの問題はクリアできるし

つまり、オーブの無能さは異常という結論になるな

>>706
合ってるよ
CE系の数字上の攻撃力ＴＯＰ３はストフリ合体フルバ≧隠者合体サーベル＞運命ＦＷＣなんだが
ストフリはＡＬＬ攻撃だから援護・再攻撃が出来ない、隠者はアスランが魂を持ってないから
総合的な火力だと魂・単体攻撃の運命が上回る
一応ストフリの合体サーベルもＦＷＣと同威力なんだけどキラの能力にマッチしてないんで運命と比較すると微妙
育成改造のしやすさとかを度外視して単純に数字のみを比べれば確かにストフリ＆キラが最高値なんだけど
参戦期間等の要素が入るとシンの方が・・・ってことになる

合体攻撃でも最終的な運命の火力を超えられないんだよな和田と隠者って
それとシンは反撃時の攻撃力+10%の小隊長効果もあるから攻撃力を更に底上げできる

シンが戦意高揚を最初から持っていて単独で魂、見切り、直撃を使えるという
ボスキラーだからな
あとフル改造してＣＲＴ補正つけると通常戦闘もほぼＣＲＴでるという火力の高さ
キラよく言えば万能悪く言えば器用貧乏
あと案外小隊員だといい仕事するんだぜ

スパロボはやったこと無いからわからんが、SRPGで終盤に仲間になる強キャラより、序盤からボーナスポイントを振ってきたキャラの方が強いようなもんか？

俺なら終盤に入るなら余程強くないと使わない

>>711
似たようなもん

ただ、方や単体、方や集団で役割別れてるのに、変な厨が最強！万能！完全無欠！とか騒ぐからややこしい事になる

>>699
だから「地上の楽園オーブ人民共和国」なんて言われるんだよw

>>712
MXの黒百合さんですね

ユウナもカガリのせいで散々な目に合ってるよなぁ
「あれは偽物だから撃ち落とせ」って言ったときはカガリ撃墜を期待した

キラの元首誘拐がなければオーブは技術提供だけで
戦場に出ないで済んだ可能性が高いからな。
他国から盗んだ条約違反機体と戦艦なんてもんが出てきたから

>>713
スパロボはユニット間の性能差が特に大きいから、万能ユニットなんてほとんどいないもんな
攻撃、運動性、耐久性の全てが優れてても射程が死んでるユニットとか、紙耐久と引き換えに他全てが強いとか

Zの和田は燃費と耐久がネックか？

>>712
まあスパロボ以外だと救済用として稀にいるんだけどね
最終話のみでしか使えない代わりに、HP以外の能力が狂った数値のキャラとか

シドルファス・オルランドゥ伯爵のことかー！！

オルランドゥの師匠はもうすべてがおかしいぐらいチート。

(OMO)

>>721
お前は帰れｗ

っつーか、シンレイルナの三人で、オクレデストロイが出てきた時に見せた奮戦を
ALL技で見せて欲しかったなぁ
あの、伝説レイがエクスカリバー使うシーンとか

まあＺでの准将の扱いなんてスクコマ2でのシンに比べれば遥かにマシでしょ

>>719-720
俺はFE烈火のアトスだと思った……
HPが最高レベルにしてはやや低めだけど、強さはマジキチ
ラスボスを1人で倒せるとか、もう笑うしかない

>>724
原作再現と言う名の空気だっけ？
Kも同じ…というか、アレはスクコマ2より酷いか

Kは全くやってないがラクシズマンせーなんだっけ？

ブライトとアムロを足して二で割らなかったようなＫガリさんときれいなユウナさん
基本的には綺麗なラクシズになってる。シンはアレな扱い

Ｋはキラさんより主人公が果てしなくウザイ

シン「オーブが滅ぶところをこの目で見られなくて残念だ」



えーー……って感じ

まあ、Kでも良い台詞が無いわけではないんだがね……

>>729は、本当あんまりだって感じだわ

Kはキラ厨やラクシズ厨には大好評だけど、従来のスパロボファンからは歴代最低作品なんだよな

>>731
まあ、アレはラクシズ云々以前の問題だし
pink板のスレにまでミストの台詞が出てきた時は、もう笑うしかなかったｗ

ちなみにラクシズ叩きの強いZも、Kに比べればマシだが評価は底辺
そりゃ仲間割れの流れが酷いってのは分かるが、原作どおりの行動をしているラクシズは否定されて然るべき存在だろ

テロをしない綺麗なラクシズは描けるのに、なんで議長がDP持ち出す件は改変しないんだろうか？
根幹から変えてしまえば斬新なシナリオになるし、シンとキラの両方を立たせる事ができるってのに

>>733
それが出来ればスパロボスタッフはそーするてる。俺だってそーする

ハローワーク大作戦なんかどうでもいいよ

でもそれって根本的な解決にはならないですよね？

闘いに疲れているんだよ、あの世界の人々は。

綺麗でテロしないラクシズや切れる若者代表なシンがいきなり丸くなったり
議長がただの一見怪しいだけで実は普通の議長だったり・・・・・

そんな設定に変えられていきなり出されてもアンチの俺でも焦るｗ

>>738
いや、流石に丸くなったシンとかは別にいいんじゃね？
Zでも「みんなと会わなかったら、俺、きっともっと酷い事になってた…」っていうセリフがあるし
原作シンと同じ境遇でキレない奴がいたら、どんだけ聖人君子だよって思う

>>739
丸くなったシンは第二次Zで見れるかもしれない

第二次Ｚに種死はでないって聞いたが、出るならラクシズも丸くなってるのだろうか？

嫁｢ここは何のスレでしたっけねぇ｣

ぶちゃけるとＧ、Ｗ、Ｘ、種、００
非富野のガンダムそろい踏みしてくれたらいい

ただ種はストーリなしのＭＳだけ
ＡＣＥ３みたいな感じで
セイバーが使えればそれでいい

Ｇセイバー「俺の出番か！？」

スパロボZ発売してしばらくすると キラ厨が特攻掛けて来てたなあ 厨の存在もキラが嫌われる原因だな wikiの粘着編集といい マンセーしないと気が済まない上に
アンチスレにまで特攻掛けて来たり。

スレは容量用法を守って楽しく使いましょう。
とキラスレも覗いている俺が言ってみる。
こっちはこっちで面白いし、あっちはあっちで面白いものだ。

嫌いだけど惜しいキャラではあるんだよなぁキラって
もっと上手いこと立ち回れば・・・・せめて彼に有利な設定さえ活かしてれば
なんで「努力嫌い」って設定があんなに活かされてるんだよお前はort

スパロボZ前夜祭での参戦作品PV
種死が出るや 会場がシーンとなったが、インパの自由撃墜シーンで会場大歓声 拍手の嵐
みんなに好かれるキャラにしようとして この体たらく、ある意味福田は天才だと思った。

>>748
ぶちゃけ保志が気の毒だわそれｗ

>>749
むしろ保志的には自分の黒歴史が撃墜されて喝采したい気分だろ
これは俺達が厨二病だった頃の黒歴史ノートが思わぬ展開で晒された時、自らそのノートを破くとスカッとする気分に似ている

別に保志は黒歴史とは思って無さそうだが

保志はガチホモ師匠の異名も持ってるから准将ぐらい気にしてないだろ

と言うかもう記憶に残ってないだろ

>>748
その話良く聞くけどホントなん？
そんなんありえるの？

>>751
あれ？　なんか保志発言でキラやった事に関して良かったとかそういうのあったっけ？

>>754
良かった悪かった云々以前に、無かった事にして記憶抹消みたいなスタンスだよｗｗｗ
まあ、つまり黒歴史どころか既に忘却の彼方って事だな

種死終了後に石田・鈴村と一緒に出たラジオで「もっと出番欲しかった」とか言ってたな

>>755
それを黒歴史っていうんじゃねｗ本来の意味で。

>>756
ラジ種でーすは、今聞くと各声優の発言の裏を考えてしまう

愚痴を言ってたのもいるからな

愚痴と皮肉しか言ってなかったような気がする
たぶん気のせいだよなw

役者としても あんな訳の分からない話じゃやる気も無くなるわな。

タリア役の声優さんが
同じ母としてタリアは理解出来ない、とか
タリアの軍服の色を知らなかった、とか言ってたのが印象に残ってる

>>762
嫁もとい負債に対する皮肉に聞こえるな

魔乳の中の人も「２年間付き合ってきたけど最後まであなたの事がわかりませんでした」とか言ってるしな
更に石田は演じた役としては凸を犬以下と見てるし
田中はラクスが好きと言ったファンに対し「嘘だろｗ」と言ってしまった

種のキャラってファンからの評価と声優からの評価が全く噛み合ってないんだよな

１話あたりの種死の予算ってどれくらいなの？

>>765
ググれば

種種死の一話あたり2000~3000万じゃなかったけ
他のアニメは1000万も行かない。エヴァ(TV版)ですら600万ぐらいだし

種が2500万で種死が3300万だな
普通のアニメならだいたいが900〜1200万くらいだったはず
だからエヴァの600万は少なすぎて静止画を多用して切り抜けてるし

そう考えると種死って普通のアニメ3本分の費用を使ってるんだよな
費用対効果を考えれば普通に3本作った方が良かったよなぁ

せめてアニメーターたちの給料に還元されたのならまだしも嫁の遅筆の尻拭いに人海戦術に投入したんだろ

あれだけの金を普通に使えればシリーズ史上最高の戦闘シーン見れたはずなのにな

>>768
ほとんどが嫁の遅筆をフォローするための人件費や、出来たフィルムを高速でテレビ局に送る回線費に使われたそうだから、
作品自体に使われてる予算は1000万いかないんじゃなかろうか…種死

物語後半なんて
『３日前に仕上げたフィルムが今テレビで流れてる』
って状況だったらしいし…

声当てる時に絵が存在しなかったらしいな

>>771
それ自体は珍しいことじゃないんだけどな
声は絵に合わせるんじゃなくてコマ数に合わせるわけだし
種種死は金額比較の環境上明らかにおかしいってなるけど

破綻の原因がハッキリしている以上
干されるのは当然の報いか。
二度と負債はアニメ制作に関わらせるなと思う。

>>753
ニコニコですまんが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3048051
当時話題になってたなぁ

石田の凸は犬以下発言で不憫なのは
自動的に犬以下の凸以下になってしまった32位以降のキャラ達だと思う

>>774
確認した
タイトルの時点での静けさと、キラ撃墜シーンと分かってからの盛り上がりが笑えるなw
てか、拍手が参戦作品ムービーでは一番でかいとかw

いくら一部媒体がウソをついて持ち上げようと
視聴者の目はごまかせないって事だな
正しい反応だよ。

やはりシンを貶めて、ラクシズを持ち上げてた様々な雑誌の馬鹿さ加減が良くわかる。
「僕たちの大好きな」でも種死を扱った時、とっくにブームは過ぎてたのに中身は
ラクシズマンセー。おつむの足りない信者や婦女子に媚びるのも、程々にしろってんだ。
本当に幻滅したよ。

当時のダムAのCMで
『アスラン視点から描かれた種死、ジエッジ』
みたいな説明されてたが、ぶっちゃけ

｢え……それ本編とどう違うの？｣

としか思わなかった。
本編でシン視点の物語が描かれたことなんざ数えるほどしかないし(シンとステラの出会いの回すらAパート丸々凸のイチャイチャだったし)。
だからオレはまだジエッジ読んでない。それなりに好評価を受けてるらしいが。

>>779
作画のちまきがシン好きだから本編と言う名の同人アニメより遥かにシンの扱いが良いよ
むしろ、ちまき的にはシン視点だけで描きたかったんじゃないかと思うくらい

>>779
↓これっくらいちがうよ、正確には「アスラン視点から描かれた種死と見せかけて本編リメイク」ってところかな
http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm6685621
……マガジンZ版除いて種漫画はことごとく本編以下のブツが無いというのはどういう事だ本編

↓ちなみにおまけの高山版種死
http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm4774360
↓そして高山版種、誰この自由のパイロットｗｗｗ
http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm3556052

SEED本編と新約SEEDじゃないですか

サイクロプスが自爆すると言いながらフルバースト

大規模な電磁兵器によって自爆しますといって丸腰(PS装甲とバラエーナとクスフィアスは仕方ないとして)でアピール

前者はブラフで自爆すると言ってるように見えるよなぁ…

SEED本編(高山版)の自由は、ちゃんと設定どおりフルバーストモードとハイマットモードが二択で
バラエーナとクスフィアスは、フルバーストモード(種四期OPのラストで正義と一緒にぶっ放してるアレね)でしか撃て無かった筈
で、SEED本編(高山版)のスゲェイカスキラさんは、あの時翼広げたハイマットモードでライフルから手離してる

つまり全方位取られながら、バラエーナとクスフィアスが使えない、空を飛ぶモードであえて空飛んで
なおかつライフルからも手を離して、使えるのは頭部バルカンくらい、ってのがあそこ

ちなみに、全方位敵なので、ﾋｷｮｳフルバ無しだとほぼ死に状態
しかも敵の攻撃食らって致命的に姿勢制御に難が出ると、OSが必死こいてオートで姿勢制御するんだが
その状態で四肢の一部どころか、アーマーが欠けたりして機体バランスが崩れた状態だと致命的な隙が出るらしい(特にｺﾃﾞｨ用OSだと)
つ　http://ranobe.com/up/src/up409776.jpg
公式で四肢欠損後はロボゲーでいう硬直が起こってるから敵のマトらしい

そして、そうされかねない中で武器無しで万歳した高山キラさんはマジヒーロー

一人目のキラさんが凸の自爆で死なないと高山キラになる訳だな

ヘリポリ崩壊で死亡
大気圏突入で死亡
凸自爆で死亡
どれが正しいんだろうな
ナチュのエドが普通に突入できるのを考えると
大気圏かな？

凸自爆が一番それっぽいかな？
復帰までに関わるのが胡散臭い坊主とピンクだし

オーブ入港辺りと新説を言ってみる
実際、ブリッツを倒して皆がハシャイだら「人を殺したのに〜」と今更な事言ってたし
ウズミの国を犠牲にする信念(笑)とおなじように、オーブでカーボンヒューマンなりクローンになり取って変わったんじゃね？
実際マルキオがオーブに居るしさ

キャラがブレる毎に死亡で
オーブ到着、凸自爆、種〜種死間、フリーダム撃墜の最低でも４回以上死亡

大気圏突入〜砂漠は？
友達のために志願→みんな優しくしてくれない！
とここでブレてる

>>790
一応ソコ環境が変わっては一杯一杯と童貞卒業の増長(自分が守ってやってる&COである優越感と見下し)
あと、大気圏突入の熱でひ弱なキラさんの脳がヤられた、でギリギリ説明つかないか？
あと、クローンになりをストックしてる設備的な問題とか(言ってて厳しいと思うけどさ)

>>791
×一応ソコ環境が変わっては
○一応ソコは環境が変わって

>>791
AAの医者が怪しい
数々の状況証拠が明らかに医者ではないことを物語っている

>>793
つまりヤブ医者がラ○○○○○ンのエージェントだ、と？
ラ○○○○○ンの組織規模とヤブ医者の行動を考えると否定できないwww

大気圏突入時は入れ替える隙や人員いないだろう、と否定派だったがヤブがいたか･･･

医者は確かに怪しい。
メイリン無傷とか100%ありえねぇし。

まさかメイリンも…確かに電波にやられたというよりな

解除キターーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

何の？

規制の解除さ

vip以外の解除キター

え？　きたの？

全部が全部じゃないけどな＞解除

vipが毎度問題起こすなら閉鎖すりゃいいのに
巻き込まれるのは迷惑だ

下手にvipを閉鎖すると餓鬼共が他所の板に飛散する可能性があるから閉鎖したくてもできないんじゃない？

>>805
だな
種厨だけでもやっかいなのに
連中まで全開で暴れたら
鯖落ちじゃすまなそうだな

ここの板だってもともとは……

>>786
どれも正しくないのはキラが一度も死んでいないから。
死んで生き返るっていうのはドラゴンボールの世界だけ。
ちなみに、
＞ヘリポリ崩壊で死亡
ストライクに乗ってヘリオポリス崩壊しても生きていることが確認されている
＞大気圏突入で死亡
大気圏突入後、アークエンジェルでフレイの看病を受けていることが確認されている
＞凸自爆で死亡
マルキオ導師の家の前に倒れているところを発見されている

ネタにマジレス
カッコ悪いです

キラ厨の醜悪な裸踊りだな

外伝で炭素人間なんてもんが出てきたから信憑性が出てきたがな＞二人目

>>811
だよな
最初にライブラリアンの設定が出た時は思わず目疑ったわ

というかライブラリアン自体
プラモの金型流用MSを出すための設定だろうしなぁ
そこまでしなければいけない程、種死プラモの売上酷かったのかな？
今度出るブリッツに至っては新規パーツが接続用パーツとマスクのみらしいし

>>808
＞ストライクに乗ってヘリオポリス崩壊しても生きていることが確認されている
これは全くその通りだけど

＞大気圏突入後、アークエンジェルでフレイの看病を受けていることが確認されている
これは、突入前に改修されてから砂漠でフレイに看病されるまでの間に大気圏突入分のタイムラグがあるので
新手のカーボンヒューマンにすり替えられているかもしれないし

＞マルキオ導師の家の前に倒れているところを発見されている
これに至っては外伝でロウが運んで来てからプラントに上げるまでの間にかなりのタイムラグがある事が明言されてるので
やっぱり新手のカーボンヒューマンにすり替えられている可能性が大なわけだ

>>812
そうか？　種第一作目の段階で自爆で明らかに死んでるだろ的な奴がポンポン生き返ってる種世界では
むしろ矛盾が解消だろ

そのカーボンなんたらはイノベのパク．．．

なぁにザクやグフを既にパクってる種の前では今更今更

カーボンの凄い所はいつの間にか個人の記憶までも複製しているところか

その辺は既に本編のゆりかご周りで記憶の編集と植え付けと洗脳が可能だった筈

唯一の救い？はライブラリアンとラクシズが繋がっていると明言されてないところだな

ただ、ザフト最新鋭機であるセイバーのレプリカMSが作られてる辺り
関係者がザフトに居るのは明白だろうから
その中でクライン派と繋がっててもおかしくはないのだが……

もし繋がってたらクローンキラ説はかなり濃厚になるな

つ　マルキオはプレアと繋がってる
つ　マルキオはターミナルとも当然繋がっている
つ　ライブリアンのトップはカーボンヒューマンのプレア
つ　ちなみにマルキオはラクシズのトップに思想を植え付けた黒幕

後は、わかるな？

つまり全ては……マルキオによって仕組まれていたんだよッ！！！(AA略

今さら驚く事でも無い

今まで与太話の範疇だったものが公式設定で説明つくようになったのが凄いな
絶対わかってやってるだろｗ

>>815
ごめん、言葉が足りなかった
今まで二人目のキラさん、三人目のキラさんとネタで言ってたのが
公式外伝で現実味を帯びたから驚いたって意味だよ

ｖｓアストレイではプレアやギナみたいに明らかに死んだという描写がされたキャラが生き返っているけれど、キラが明らかに死んだという描写はされていないから信憑性薄し☆

>>821
あと、ロウがキラさんを拾ったのはマルキオに会いに行った丁度その時だったな
正に仕組まれた偶然としか…

>>826
イージスの自爆により大破したストライク、コックピットの中すら黒コゲだったのに
せいぜい胸に包帯程度で済んだキラ
コックピットはイージス抱きついていて開かないのに…

どうやってあの状況から脱出したのか、納得いく説明してくれたら信じるわ

さあ説明してくれ

>828

なにその正解率1％的な難問…

あれならたとえ生きていられたとしても、火傷で顔や体がグズグズに崩れてしまうな。
そうでなければキラは蛋白質で構成されていないことになる。

キラさんは00ユニットだったんだよ！aa略

>>826
別にプレアやギナさんも明確に「死んだ」って確定できる描写は無いんだが……
別にMSごと粉々になって砕けたとか胸にデカイ風穴が開いてくたばってるとかコックピットが血まみれだったとか首と胴体が泣き別れだとか
そういうのじゃなくて、体は原形とどめてるし、目閉じてるだけだし

ぶっちゃけ、描写だけ見たらキラや凸のダルマ撃墜や、劾の血まみれ撃墜っぷりとかの方がまだ死んでるっぽいよ
いや、劾は何故か胴体に風穴が開いてコックピットが血で真っ赤に染まるくらい血出しても地の文で何故か生きてた描写があるけどさ(笑)

……俺が思うに、キラや凸はそういうぼこぼこにされた描写も
そこからリアルに血反吐吐いて再起した描写もないからみんなから嫌われるんだと思うんだ
逆にいえばキラさんにそういう風にズタボロにされながらも血反吐吐きながら再起した描写があれば
今頃キラさんは皆からマンセーされてた筈だ!

>>832
そうゆう描写があっても種死のあの行動では…
どうしてこうなったの声が溢れよるわ

>>819
死んだ人間の記憶を死亡直前分まで引き継ぐっておかしくね？

>>833
種死のキラさんはブレイクザワールドが起こる間際に
フリーダムにストライクルージュについてたブースター付けて大気圏突破、単身地球に落ちるユニウスセブンに突撃して内部に侵入
内部からユニウスの破片を砕いて破壊しつつ、ユニウスを動かす為に使ってたパルスブースタの動力源として
ザラ派テロリストがNJC付けて復活させていた「ユニウスの破片内部に存在する核炉心」をフリーダムの核炉と繋いで
ユニウスを核炉の同時爆発で爆散、フリーダムに乗る自分の命と引き換えにブレイクザワールドを未然に防いで
CEの世界を救えばいいじゃない？

キラさん、リアルで伝説になるよ
「自らの命と引き換えにリアルに地球を守ったガンダム主人公！！！」
命と引き換えに守ったのってアムロくらいだろ
リアルでの評判アムロに並ぶぞ、キラさんがそんな事したら

>>834
死体から記憶が抽出できるんじゃね？
凄いねCEは！

その場合、死体が粉々に砕けたり焼失したりしたら抽出不可能だべ

はぁあああああああああああああああああ！！！キラさんボンバー！！！！

>>835
アムロは生死不明のMIAだった筈だが

御禿様は死んだと言ったらしいが

>>839
じゃあ

「これはラクスの………
　モビルスーツの……
　人間の……
　いや、この俺自身の魂だ
　破片風情に、食いつくせるか
　喰らえ、フリーダムアトミィィィックブレェェェイク！！！」

って感じで自爆して、チリも残さず消滅して王大人死亡確認！　した場合
死亡確認したキラは、行方不明でまだ生存の可能性があるので英霊とまではいかないアムロさんを超え
完全に死んでるので英霊キラさんの領域まで上り詰めると、キミは！

やめてキタンさん汚さないで
フリーダムは入手からの経緯が残念すぎて全然燃えないよッッ！！

>>832なキラさんなら、自由入手以降もボンボン版のキラさん並の燃えを敢行して
若い命を真っ赤に燃やして己の命と引き換えに地球人類を救う死の瞬間まで筋を通して生き抜いてくれたに違いない

ボンボン版のキラさんって、キラじゃねぇだろ
だって自由でいらないハイマットフルバースト使わない代わりに
遠距離砲撃戦のフルバーストモード(基本見せ場一回のみ)と
高速機動戦闘のハイマットモードを使い分けて
なおかつ自由でバンザイするお人だぞ？

ボンボン版→きれいなキラさん
アニメ版→きたないキラ

気持ち悪い

そうだな確かにアニメ版のキラは見てるだけで虫唾が走るくらい気持ち悪いよな

本気で「どうしてこうなった」だな

>>828
生きてた理由：実は死んでいた。

ラクスの家にいた奴は偽者で怪我している理由は知らんｗ　顔は整形したから
偽キラは種死も出ている　キラの記憶があるのは人工的に洗脳したからである。

偽キラはラクスに捕獲されてキラにさせられた

どうだうまい正解だろ

>>849
あれ、それカーボンヒューマンっていうんｊ

クローンじゃなくて？

>>849
だからメンデルにキラ生産プラントがあるんだって、ラクスが最初にＡＡに姿現したのは
現時点で稼働しているキラの確認のため。

じゃあミーアもラクスのカーボンヒューマンだろうな
整形前の記憶は全部すりこみだろうから、本人も気付いてないんだろ

千葉ネ申め
数々の矛盾をこうも簡単に解決するとはな
それとも負債に嫌気がさしてヤケになっあたか？

>>853
議長から替え玉やってくれないかと依頼されたって説明されてたはずなんだが。

つまりはカーボンヒューマン技術はＣ.Ｅではありふれた技術ってこと？

>>855
それも込みで全てすりこみ済みなんだろ

ミーアをカーボンにする理由が分からん
第一胸が

>>858
逆に考えるんだ、ミーアこそが
「カーボンヒューマンにすり替わる時にスペアとして拉致されて『ミーア』にカーボンコピー化された本物の種前半のラクス」で
今のラクスこそが
「マルキオに都合の良い人格と記憶を与えられてカーボンヒューマンとして作られた
からくりサーカスのフェイスレス司令(コピーの脳内にはきっとマルキオの人格と記憶が混ざって入ってる)的ポジションにいるコピーラクス」
だと、そう考えるんだ

で、カーボンコピーされたコピーの偽ラクスは成長が抑制固定されてるので老けない代わりに永遠に胸が育たない
で、ミーアにカーボン化されたオリジナルのラクスは別に成長を抑制されてないので老けるし歌の芸風も変わるけど
胸が成長期の二年で大幅に育つ！！！(キリッ！)

>>859
その設定だと、オリジナルのラクスさんは
肉体も記憶も親も生来の自分の居場所も遺伝子すらも、ズタズタにされて奪われつくして『ミーア』にされても
自分の声と、明るい天然さと、自分を犠牲にしてでも他人を助ける生来のやさしさと、アスランへの愛だけは、失わなかった事になるわけですね
凄く……泣ける話です

>>860
それだと「私がラクス！ラクスがいい！」ってセリフが…涙が出てくるぜ。

>>860
イイハナシダナーAA略

（´；ω；`）

バカピンクに並ぶ良ヒロインだな真ラクス＝ミーア

あんた等天才だろ…マジで感動したわ

これだけ料理しがいのある設定だらけなんだよなぁ、種は
脚本上手な人が一から作り直したら化けるだろ
ってのは今まで散々言われてきたか…

それの一例が離漂う翼(うろ覚え)とか言う二次創作だよな。

>>866
脚本家にも問題はあったが
その辺は設定手掛けてるオルフェのせいじゃないのか

戦局を疲弊させる脚本家に求めるのは無理だぜ

というか普通にクロスやイフのまとめ漁れば
豚メガネとカス嫁の本編を超える作品など
ゴロゴロ見つかるわ。

素人が趣味で書いた作品未満の内容で金貰うとか恥ずかしい連中だなホント

更に放送事故寸前になるぐらい筆が遅いとか…

ほんと、こんな馬鹿夫婦をいつまでもマンセーしてる連中ってなに考えてるんだろ。
水島黒田はいろいろな制約や放映期間の変更にも負けず、プラモの販促という責任
を果たしたのに。もっと描きたい話もあったろうに。好き嫌いは別として、そこは間違いなく
賞賛できると思うけどな。

賞賛というかそれが当たり前じゃね？
負債が飛び抜けてアホなだけで。

負債が駄目すぎて普通の事がよく見えてしまう

>>870
まあ、今でこそ探せばすぐ見つかるがな
放送中で種厨が元気な頃は、ラクシズマンセー&シン虐待虐殺SSなんてのも大量にあったんだ
その頃にウンザリした奴は、種SSに敬遠感があるのも仕方なかろうよ

>>870
リアル種放映時は801と夢小説と
流離う翼とゼンダムくらいしかなかったなぁ
イイ時代になったもんだ

今にして思うと離翼ってすげえな･･･
そんな時代に荒らしとか大丈夫だったんだろうか？

>>878
最初はフレイ板の掲示板連載→HPと来たからな
周りの環境が良かったんだよ

後、種厨の全盛期の本放映の頃は、読者も
必死で完結するまで2chで流離うの話題を極力出さないようにしてたらしい、荒らされるとヤだし
だから完結した時の喜びはひとしおだったなぁ

>>876
俺が見たのだとマユとステラがキラのハーレム入りしてたな
吐き気がしたから速攻閉じて最後まで読めなかったけど
キラ厨はシン叩く為なら平気でそういう真似をするのかと愕然としたな

>>880
実はそこからnice boatなオチだったりしてなｗ

友達ともまともな会話出来ないゲスなキラがなんでモテるって事にして話を作れるんだ？
落ち物ハーレムの主人公だって顔はフツメン以下でもコミュニケーション能力はキラとは比較にならないし遥かに思いやりがあるぞ

つい半年前だったか見つけたスパロボＳＳだと、ルナがオーブで会ったキラにいきなり一目惚れしてミネルバ脱走してラクス達が用意したライゴウに乗って戦うという超絶ストーリーが展開されていたな

>>880
吐き気しても仕方ないなそれw
そんなクソSSを種系SSスレに投下したら確実に荒れるな

爆発寸前に核エンジン切って生き残ってたキラさんすごいですね

核以外の内部爆発で死ねばよかったのに

>>883
一目ぼれにしてもせめて過程を書けよ
ガロードとティファなんてほぼ全話使ってようやくキッスまで持ち込んだのに

幼馴染だったドモンとレインでさえレディー！ＧＯ！！するまでどれだけ（ｒｙ

こう見るとやっぱりキラさんが嫌われるの一番の原因は、キラ厨もとい種厨なんだろうな

>>886
全話どころか映画版つかってもそこまでいかなかったヒイロ・リリーナを忘れないであげてください。

シン「キラは保護されているｯｯ!!!」

サイ「ヤロゥ…タブー中のタブーを言いy(ry」

ここまで酷いと誰もキラの前に嫁を出さないだろうな
手を出した瞬間にボッコボッコにされるのは目に見えているが
何せどの主人公よりも圧倒的に弱いのだから

男としても情けない、努力嫌い、言い訳ばかり

こんな奴に何処に好かれる要素が…
本編や小説だと美形って程じゃないみたいだし(美形と明確に表現されたのはイライジャさんぐらいだが

>>889
セイランさんマジ涙目

>>890
ヘタレ萌えというジャンルもあるにはあるが、ヤツはお茶目さがないからな…

前もレスしたんだがセイラさん　みたいな（ここ重要）　女性がキラさんにはふさわしい
と思う
セイラさん　みたいな　女性にとってキラさんがふさわしいかは別問題だが


とりあえず誰かキラを
「お前は間違っている！！」といって思いっきり修正してやってくれ

ブライトさんお呼びですよ。

キラ「女の子じゃなきゃ嫌だ」

>>895
なら外見がキサカで、中身がラクスの腹黒さとカガリのバカっぽさを兼ね備えた女をくれてやろう

>>896
カガリはバカっぽいんじゃなくて、バカそのものだろ
流石キラさんの兄弟だけある

>>897
いやいや政治家としてのカガリは凄いぞ

他国には軍縮訴えかけておきながら自国では超兵機つくりまくってんだから

人として最低だと？ラクシズ曰く勝てば正義なんだろうよ

>>895
ならば、エマ・シーン中尉の出番だな。
エマ中尉からキラに「戦う理由をその時その場の都合で、世界平和と
親しい人の安全とを使い分けないで!!」との御言葉付きでひっぱたいてやってください。

ついでに、魔乳や虎といったキラを甘やかすだけのダメ大人どもも修正して
もらえると有り難いが。

>>895
カミーユ「自惚れるなガンダムにはお前より境遇が恵まれてない主人公なんて幾らでも居る」

>>900
ドモン「全くだ」
ヒイロ「・・・・」
ガロード「生きてりゃそれで儲けモンだけどね！」

以上アナザー三部作の主人公たちでした



１ｓｔアムロは戦争前も環境は複雑だったがまだマシ
戦争中は大人。つってもＷＢにいるのはまだ二十歳だが・・・全く甘やかされず殴られまくったし



そう考えるとキラさん以上に環境の良い（甘いの間違いか）はいないんじゃね

キラ｢中立コロニー住まいのアルがいるじゃない｣

>>902
鏡見てから言えって話だな

>>902
アルも家庭環境は決して良くなかったと思うんだがな
シーブックも最初はあまり良いとは言えなかったはずだし、環境の良い主人公って誰がいるんだろう？

キラ｢ウラキ｣

>>904
ロランとかは最初だけを見りゃ普通な環境なんじゃないかと思う
ムーンレィス云々はまだバラしてはないだろうし
う〜ん・・・でもどうなんだろうか？

初めから険しい道を歩むことを覚悟したガンダム主人公は沢山知ってるんだが

>>904
ウッソ？
でも黒富野の申し子だけに悲惨な戦場渡り歩く事になったけど

>>905
開始時から軍人。はい次

ウッソも置き去りじゃないか？

>>902
シローは？と思ったが彼は本編以前はよくわからないだけか。