ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その85

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます


小説が出るまでの暫定ランク

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その84
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1253794607/

　 ＿__l＿__　　/　　　///: :／/: : ::/: : ::／/| |: : : : : /: : : : :l: : : :ヽ: : :.へ: :
　　ﾉ l　Jヽ　　ﾚ/::／ // /　/: : ::/: : ::/. /　l |: : : : ::|ヽ: : : : l: : : : .|＿|　|＿
　　　ノﾇ　　　　レ　　/.|/　/: : : :i: : ::/ |　＼ lヽ,: : : :|　＼: : :|＼: :《 　　　　》
　　 ／ ヽ､_ 　 　 　 /　|　/: : : :::l: : ::k≫===＼ノ: : ::ﾄ、＿＿|＿＿!￣|　|￣
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　　月　ヒ.　 　 　 / 　 　l: : : : : ::l: : :|　　≦三　 　　ヽミ;､ 　　||L |: : : : : :
　　ノ l ヽヽ,ノ　　/ 　 　 |: : : : : ::l: : ヽ　　　　　　　　　 　 　ゝ〃/: : : : : : /
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　　　　|　 　 　 　 /　　,..イ/　　　　l |　　　　 　　 　ハマ/|／!/: : : :/
　　|　|　|　|.　　..../,-'´／ ' 　 　　　| |　　　　　　 　｝ノ ＼　ソ|: : ／
　 ・ ・ ・ ・　　　　.....イ　　　　 　　／ ￣ ＼ 　 　 ノ　　 　ヽ,.彡 ´

>>3ならブシドー最強

>>2
大将・・・スレ立てだけが俺の生き甲斐でね

>>1
乙

刹那が覚醒したのって、毒におかされたから？
それとも単に00にのっていたから？
もし後者だとしたら、今刹那の次に真のイノベーターに近いのってサジじゃね？

>>1
スレ立て乙

>>3
失せろカス

>>6
いや、赤ハロだ。

>>1乙

>>6
00に乗った上で変わろうと強く思ったからじゃなかったかな
撃たれてのGN粒子障害は刹那の変革をリボンズに知らせる為のギミック

00見てるとまるでガンダム馬鹿な刹那だから真イノベになれたような感じだが
実は00ライザーにある程度乗っていれば誰でもなれるんだろうか
劇場版までにライルもアレルヤも00ライザーに監禁させるんだ

ライルはもうオッサンだから無理

>実は00ライザーにある程度乗っていれば誰でもなれるんだろうか

マリナ（やっと私の出番ね・・・）

>>9
なるほど
けど、それならサジはサジでまた資格ありそうだな
サジもルイス取り戻そうとかなり変わろうとしていたからな

もしも00の近くにいるだけで革新起きるとしたら、映画版では
リンダ「あ、あたな、その眼は！」
イアン「わしらは変わらなきゃいかんのだ」
ミレイナ「パパはこれで暗闇でも整備が出来て便利です〜」
てなことになりかねんな

アレルヤはマリーとちゅっちゅとふぬけた方向に変化
ライルは確かアニュー戦後に変わろうって思っちゃってるから、今から00ライザー乗ってもダメな気が

>>14
家族全員で戦争に加担してるくせに
人一倍幸せそうなあの一家はなんかムカツク

>>16
幸せそうに見えるけど、イアンは別に所帯があってあれは浮気による家族なんだぜ

ミレイナ産んだ時は43と18
ロリコン乙

てことは、17の女子高生とやって孕ませたと言うことか
イアン、わしらは犯罪者だとか言っていたが、別の意味で犯罪者だよ！

劇場版は死刑確定だな＞いやんバス停

>>18
マリナ「それに比べたら、私と刹那の年齢差なんて誤差みたいなものよね」

>>19
アレルヤがわりとストレートに指摘してなかったかそれ

>>10
純粋種になる為には自己変革の意思が必要だと
恋人失って頑張りますなライルはまだしも今が幸せなアレルヤさんでは…

登山による変革

>>9
今思うとラッセやルイスも復活できますって伏線だったんだろうな
ルイスはともかくラッセさん全回復は想定外
劇場版では是非ガンダムか新ＧＮアームズで大暴れを

ラッセ：元マフィア
イアン：所帯持ちの癖に17才を孕ませて子供を産ませた。なお、リンダとは未だに結婚していない
刹那：元テロリスト
アレルヤ：殺人鬼
ライル：カタロン構成員
スメラギ：自分を好きだと知っている男の家におしかけて酒飲みまくり。なのに、全くやらせていない。

さて、誰が一番裁かれるべきでしょう？

>>25
劇場版ではドッキングしまくりだぜ

>>22
あの時アレルヤ、あれが浮気相手ってしらなかったんじゃね？

罪も償わずにリタイアしたアレルヤも、かなり許せんキャラだよな

爆撃機のキュリオスでおそらく一番多くの人間を殺したはずなのに

何気に新アーチャーが楽しみな俺。またハルートとカップル仕様なんだろうか

>>29
いやリタイアはしてない
休暇貰っただけで帰るつもりはあるってさ

>>29
そういやティエリアも罪は償っていないよな
見守るとかいっていないで、何かしてよと

>>29
巡礼の旅しながら
ﾃｨｴﾘｱに貰った情報で生まれた場所に帰ってみたらしい
結局自分の家族については何もわからなかったらしい。

>>32
ティエリア「毎日ヴェーダで強制労働の毎日です、勘弁してください＞＜」

劇場版はヴェーダのバックアップは受けれると考えて良いのかな
だとしたら、それだけで刹那とアレルヤは有利だろうな

そもそもヴェーダはどうするんだろうな。外宇宙航行艦CBは連合に確保されちゃったし。
リボンズがCB内の予備に移したように、どっか別の予備(あるかは知らんが)にティエリアが
移動させるのかねぇ。

劇場版ではティエリアinヴェーダがしっかりと助けてくれます。
ティエリア「刹那、後ろだ」
ティエリア「刹那、右からも来ているぞ」
ティエリア「刹那、やつは万死に値すると思わないか」
ティエリア「刹那、やってしまうんだ」

>>35
ライルは？

みんなの周りであの裸のティエリアの幻影がうろうろしているのか
・・・なんだか、かえって弱くなりそうだな

>>38
脳量子波使えないし、そんなに影響ないんじゃない？

脳量子波とヴェーダが関係してるのはイノベイドだろ

ライルにはハロ経由でフォローでしょ

>>41
脳量子派が使える状態で、ヴェーダのバックアップ受けれたら、
イノベイド並に恩恵受けれるんじゃないの？

一期のティエリアとアレルヤはなんか恩恵受けてたのか？
ヴェーダのリンク切られてもイノベみたく弱らなかったが

>>37
刹那にとって邪魔でしかなさそうだな
ってか発射予知(感知？)したりする純粋種にヴェーダサポートがどれだけプラスなのか疑問ではある

そもそも、太陽炉搭載型は、アルケーだろうが、スサノオだろうが、アヘッドだろうが
全部、ヴェーダからのサポート受けてるんだから、条件は同じだわな

劇中で明確にヴェーダとのリンク切られても、何の問題もなく動かしてたのはリボンズだけだし

リヴァイヴとヒリングもヴェーダとのリンク切られても一応、動かしてなかったっけ？
ライルのセリフ見る限り、リボンズと違って、かなり弱体化しちゃったらしいが

というかイノベイドってアンドロイドみたいなものだからこそヴェーダの恩恵受けれるんだろ？
生身の刹那やアレルヤが脳量子波を通して恩恵を受けるっておかしくないか　

つーかヴェーダのサポートって「機体（正確には太陽炉だが）」のサポートなんだから
パイロットがヴェーダと繋がったところで別に有利にはならんぞ

トライアルシステムのように逆ハックかませるなら話は変わるが

>>49
けど、ヒリングとリヴァイブとかは機体以外でもバックアップを受けているようなことが書かれていたよな

>>50
ってことは、ヴェーダの恩恵は

機体のサポートのみ→非イノベパイロット（ブシドー、アリー、アロウズ兵）
機体+αのサポート→（リボンズ以外の）イノベパイロット

って感じか

>>50
アレは単に、「本体がヴェーダ内部にある」って意味だから
このスレにおける強さ議論とは特に関係ない

ガ系とレグナントには他には無い緑に光る装置みたいなのあったし何かしら特別なんじゃないかな
ヴェーダとのリンク切れた時にその光も消えてたし

>>51
機体のシステム以外に、ヴェーダにどんなサポートの恩恵があるんだ？

>>54
>>52の言うように、緊急時（肉体消滅時）とかに、精神？がヴェーダ内部の本体に戻れる

イノベイドは本体がヴェーダ内部にあるから、脳天ぶち抜かれたリボンズや
蜂の巣になったティエリア、リジェネのように、ヴェーダ内部の本体に戻れば
新しい肉体さえあれば復活可能

トランザムライザーのパワーって、やばくないか？
ＧＮソード�Vに匹敵するスサノオのサーベル（トランザムにより粒子量も増している）を両手で折るって、
考えれば考えるほどありえないことだよな

>>55
ブリング「・・・・・・」

ミッションコンプリート2307-2312読んだけど、イノベイドはあくまでヴェーダの端末として作られたけど、
リボンズは他のイノベイドから逸脱したイレギュラーな個体らしい
（一応、ヴェーダとしては計画の許容範囲内とのこと）
明らかにリボンズだけ、実力がぶっちぎってる理由がなんとなく理解できた

ちなみに超兵は、「人革版イノベイド」だってさ

>>56
トランザム云々はともかくGNソード�Vに匹敵云々は切断力の話なんで関係無い

ヴェーダのサポート受けてたブシドー、アリーと、ハロのサポート受けてたライルで
バックアップの条件は大体、五分ってところか？

ハロの方が100倍便利

>>56
ぶっちゃけ、ＧＮソード�Vとシラヌイは「切断力が圧倒的に凄い」ってだけで、
材質剛性とは無関係

弾丸を真っ二つに切り裂く日本刀だって、横から金槌で叩かれたらひん曲がるだろ？

刀剣は形状上、正面からの衝撃には強いけど、左右からかかる力には弱いからなぁ…

西洋の「ソードブレイカー」って武器は櫛状の歯で、相手の剣をかませて折ったり叩き落したりする武器だし
日本で言えば「十手」とかも、敵の刃物を受けて、折るのを目的とした形状

>>62
なるほど
しかし振り下ろされている剣を横からの圧力だけで止めて、それを折るってかなり力いるんじゃない？
向こうはこちらに向かって押し込んできているわけだし

>>63
へぇ、十手ってそれであんな形状していたのか
知らなかったわ
けど、あの細い部分に相手の刀を入れるのって、かなり技量が必要そうだな
一歩間違えればそのまま切られそうだ

スサノオもあれがビームサーベルなら00倒せていたかもしれないのにな・・・

>>60
情報処理では
ｳﾞｪｰﾀﾞ>>>>>>ﾊﾛ
・機体の破損などが原因で量子通信が途切れる可能性がある
・ｲﾉﾍﾞｲﾄﾞのﾃﾞｰﾀは機体に直接ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできないがﾊﾛにはﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできる
(ﾊﾟｲﾛｯﾄ負傷時に、機体のｺﾝﾄﾛｰﾙやﾊﾟｲﾛｯﾄの治療も外伝で行っている)
ﾊﾛのほうが安定

>>64
そりゃ、剣を握った「腕の力」で、相手が振り下ろしてきた剣を受け止める「鍔迫り合い」できるんだから、
相手が振り下ろしてきた剣を、腕の力で受け止められるのは道理だわな

むしろそこは、刹那の目のよさは反射神経に驚くべき
相手の振り下ろした剣を掴むとか、相手の動きがスローモーションくらいで見えてなきゃ不可能な芸当

しかもトライアルシステムはただ敵機体のリンクを切断するだけじゃなく、
強制介入して操縦権を奪うわけだから、それを跳ねのけて普通に動かしてた
リボンズはバケモンだよ
アリーとかトライアル食らったら、速攻で諦めて機体捨ててたほどだし

スサノオの剣がビームサーベルだったらまたGNフィールドで防がれてたんじゃ
まぁ白羽取りされて負けるようなことは無かっただろうけど

>>68
鍔迫り合いと、白刃取りなら白刃取りの方が力は必要じゃないか？

だってアリーは脳量子波持ってないし。
リンク切断されただけならなんとか動かすくらいできたかもしれんが
機体の制御奪われちまったらもう抗えないし、そら逃げるしかないわ。

>>71
むしろ鍔迫り合いの方が大変だよ
相手の押して来る力を、真っ向から止めなきゃならないんだから
白羽取りは相手の押して来る力に対して直角に力を加えればいい上に、
武器破壊に成功した時点でそれ以上、相手の押してくる力に耐える必要がなくなるから
一瞬だけ出力上げれば済む

スサノオの実体剣も、横の厚みはあんまないから、剣の腹の部分に掌打入れて圧力かけられたら
そりゃ普通に壊れるだろうな

剣の刃の部分を真正面から殴ってへし折ったら、そりゃ00ライザーのパワーに脅威だがｗ

ブシドーのミスは、剣折られた、つっても二刀流の片方折られただけで
もう一本は無事なんだから、即座に反撃に転じてれば、
白刃取りで両手塞がってしまった刹那より、一手だけ早く反撃が可能だったろうに

まあそんだけ、部下の名前入りのコンデンサー内臓実体剣折られたのがショックだったってことかい

>>75
ｺﾝﾃﾞﾝｻｰではなくﾋﾞｰﾑ発振器

さすがに、刹那が白羽取りやってくることまで計算した上で
両手上がって無防備になった00ライザーのドテっ腹に、新武器のクローを突き刺す、
みたいな駆け引きをブシドーに求めるのは酷なのか…
あの腰のクローは一体、何のために…

>>73
>白羽取りは相手の押して来る力に対して直角に力を加えればいい上
なるほど。そう言われると、理屈は何となく分かるな。
ただ、それを踏まえても、向こうから迫ってくる刃を両側から挟んで上手くとまるものなの？
何度想像してみても、そのまま頭を切られるところしか思いつかないからさ。

>>78
実際に上手く止まったんだから、上手く止まるんだろ

大体、この番組は「アニメ」だぞｗ

いちいち、んなこと言い出したら、白羽取り自体が非現実的だっつーのｗ

>>77
実はあのスサノオクローは、ビリーオリジナルの「ファング」だったんじゃ…

ファングが「牙」だから、それに対して、クロー「爪」という、ビリーにあるまじきハイセンスで

脳量子波持ち以外は、ファングは手動操作しなきゃならんから、仮にファングつけても
ブシドーの性格から考えてそんなこまい操作必要な武器とか苦手そう

>>78
あれだろう
回転している車輪を両側から抑えつけても一瞬では止まらないって言いたいんだろう
もしくは一瞬で止まらせるには、車輪の回る力より強い力で抑えなきゃいけないんじゃないかって聞きたいんだろう

>>82
それは例えが悪いな

ブシドーが回転ノコギリでも振り下ろしてきたならその例えであってるがｗ

そういえば、ブシドーって格闘戦大好きな割には、剣術は下手そうだよな

トランザムマスラオのときの、「ぐるぐるパンチ斬り」は全く致命打にならなかったし、
「切捨てごめぇぇん」ですぐ大振りしたがるから、そこを２度も刹那につけ込まれた

>>83
似たようなもんじゃね？
向こうは両手持ちでこちらに向かって剣を振り下ろしてくる
それに対しこちらはその剣を両側から挟みにいく
両者の腕の力が同じだとして、果たして一瞬で止まるでしょうか

ってな問題じゃね？
まぁ、もしもこれで止まらないとかってなったら、少なくともトランザム時は
00ライザーの方が出力上とかになっちまうんだろうな

>>85
むしろ振り下ろしてきた剣を、真っ向から受け止めるのなら、
振り下ろしてきたスサノオと同等のパワーが必要になるが
剣に対して直角に力を加えるわけだから、振り下ろしてきた力を左右に分散させられる

上空100メートルから落下してきたネジに対して、真下からパンチするのと
真横からパンチするのじゃ、どっちが痛いかを考えれば分かる

何にせよ、00ライザーの方がパワーが上だとしても、
猛スピードで振り下ろされてきたブシドーの剣を紙一重で見切って白羽取りしたのは、性能ではなく
「刹那の技量」でしかないんだから、刹那＞ブシドーの決着はついてるしどうでもいい問題だな

>>68
＞相手の振り下ろした剣を掴むとか、相手の動きがスローモーションくらいで見えてなきゃ不可能な芸当

ブシドーが「斬り捨て御免！」って叫んで、刹那がキッ！と身構えたのと同時に、
画面が急にスローモーションになったけど、
あれは「集中状態に入った刹那の視点ではこう見えていた」という演出だろうな。

前スレのＭＳ性能談義に亀だけど参加したいので勝手に書く

・アヘッドの第四世代並の根拠はグレメカで、わざわざ武装を抜いてと書いてある
・オフィシャルファイルで語られた性能ではアヘッドはガンダムに迫る性能だがまだ差は大きい。しかし、アルケーの様に遂に差のない機体が出て来た。ガ系に至ってはガンダム以上の武装を所持している。

この事から本体性能が似ていてもアヘッドとガンダムには性能差と呼べる壁がある
アルケーは癖のあるファングと内蔵サーベルでガンダムと遜色のない性能を持っている
ここまではプラモのインストや小説の表現と矛盾しない
小説ではセラヴィーの拘束を振りほどけないアルケーや、ガンダムの装甲を貫けないファングが描かれると共に、ファングの相手の体勢を崩す有効性と足止め効果、アルケー本体の内蔵サーベルとアクロバティックな動きと長所も描かれガンダムに匹敵するＭＳと描かれている
問題はオフィシャルファイルの記事だとアルケー以上の敵としてガ系が紹介されている事
実際、小説でもパワーもスピードも武器の射程もガンダムを超える物として描かれている
刹那の心中描写では脅威度はアルケーよりも下に思われている節があるが、機体の描写ではアルケー以上にダンチの描写
組み合えば力負け、飛び回れば速度で上回る、ガ系がガンダムに劣る要素が何処にもなく、トランザム以外でガンダム側は勝つ描写がない
しかし、これはプラモインストのガラッゾ（ヒリング機）の｢ガンダムに引けを取らない｣に反する

そこでプラモインストのガ系の説明を見直すと

・ガデッサでは｢オリジナルの太陽炉に迫る性能を持つ｣で、単純なＭＳ性能の描写なし
・ガラッゾでは太陽炉もＭＳ性能も対比なし
・ガラッゾ（ヒリング機）では｢ガンダムに引けを取らない性能｣その分の後で更に｢ヴェーダのバックアップを受けることで一般機にはない高い性能を発揮する｣
・ガッデスでは｢ガンダムに匹敵する性能を持つ｣｢機体の基本性能は、同シリーズの中で引けをとらない｣

プラモインストではガンダム並の性能とされる一方で、ヒリング機のガラッゾではヴェーダのバックアップにより更に高い性能を得る様な文面になっている
今までに出ている設定を矛盾なく纏めると

ヴェーダ支援有りのガ系＞（ガンダム以上の武装差）＞ガ系基本性能≒アルケー≒第四世代＞（武装差）＞アヘッド

こうなるんじゃない？
ヴェーダの支援を受けると、オフィシャルファイルで言うガンダム以上の武装（写真ではガデッサのメガラン）が本領発揮するのか、劇中や小説で強調されたガ系のガンダム以上のパワーやスピードが使えるのかは分らないけどｗ
小説待てば支援なしのガ系描写も来るし、そこでガンダム並っぽかったら上記の説も間違えではないと思う

>>86
ふむ。だとすると、仮に１５０キロの球を打ち返せるバッターがいるとしたら、
そのバッターは技術とタイミングさえあればボールを両側から挟みこんで（手ORバット）止められる可能性があるかもしれないってこと？

>>90
＞ボールを両側から挟みこんで（手ORバット）止められる可能性があるかもしれないってこと？

実際、150キロのボールに対して、それをやっているのが「キャッチャー」なんだけどな
キャッチャーミットは、上下からボールを「挟みこんで」止める構造になってる

>>89
面白い考察だな
あと残る問題は、その第四世代がいつの第四世代かだな
もしもその第四世代が初期の第四世代なら、
最終決戦使用の第四世代は武装が相当強化されていることから、
ヴェーダ支援有りのガ系と並んでいる可能性もあるのか

>>91
言われてみると、腕の力で150キロのボールを一瞬で止められないなら
捕手はボール受ける度に、後ろへ吹っ飛んでいくことになるなｗ

>>91
へぇ、そうなんだ。
キャッチャーミットって、手のひらの部分で受け止めているんだと思っていたけど、挟み込んで捕っているんだ。

さっきから約一名のハム厨が頑張ってるな
OOライザーを超チート機にして、ハムを持ち上げようって腹か

>>91
キャッチャーミットはなんかちがくないか？
むしろこの場合だったら、左右両手にグローブをはめている状態で、自分の方めがけてとんでくる１５０キロの球を
両側から挟んで（手のひらだけで）止められるかってことじゃね？

>>92
まあ電ホの解説によると、正確には「第４世代」ってのは
「ツインドライヴ」という新方式エンジンを採用したダブルオーのみで
他の３機は、トランザムを設計段階から考慮してトランザム発動時間を任意にすることで
終了直後のパワーダウンを最小限に抑えたことと、武器のブラッシュアップがメインの
「第3.5世代」にあたるそうだ

>>95
いや、別にブシドーのランクは変わらないぞ
もう明記されていしまっているから
ただ、あくまでも機体性能がどうなのか知りたいだけ

>>95
まあハム厨は
「ブシドーだけはヴェーダの支援受けてない！」
とかほざいてた基地外だからなｗ

全ての太陽炉がヴェーダとリンクしてるという設定は外伝で明確にされたのに
なんで、ブシドーだけは例外、とかおめでたい発想が出て来るんだかｗ

もともと白羽取りって現実に存在するのかどうかすら怪しいレベルの神業だと思うけど

>>97
確かにそれが一番納得だよね。
何だかんだ言って一番肝心な動力部分は変わっていないんだから。
エンジンが同じなのに、外装を変えただけで性能が比較的にかわるとは思えないもんね。
まぁ、だからこそコンデンサーとかで性能をあげているんだろうけど。

>>99
一応、ドラマＣＤで描かれたアフリカタワー倒壊後のエピソードで
擬似太陽炉搭載機は全てヴェーダのバックアップ受けてる、ってソースが明確になってからは
いまだにアホなこと言ってる奴なんかいねえっての
いつまでも昔のことをネチネチと引きずるなよ

>ヴェーダのバックアップを受けることで一般機にはない高い性能を発揮する
この場合の一般機って何？
太陽炉搭載型以外？

>>97
＞正確には「第４世代」ってのは「ツインドライヴ」という新方式エンジンを採用したダブルオーのみ

ああ、俺もそれどっかで見た覚えがある
俺のは電ホじゃなくて、スタッフの誰かのインタだった気がするけど

>>103
非太陽炉搭載機でしょ、常識的に考えて

太陽炉に差がないとか言ってるが
ガラッゾのインストに擬似太陽炉じゃ長時間フィールド張るの難しいとあるよね

気になるのが擬似太陽炉じゃってとこだ

本当に性能差ないの？

イノベの機体以外じゃね

>>105
でも、常識的に考えたら太陽炉搭載機は既にそれだけで非太陽炉搭載機に比べてダンチに高い性能だよな
わざわざ書く必要なくね？

考えてみりゃ、純正は出力そのものは、第3世代から何も変わってないわけだしな

小型化に成功したおかげで太陽炉取り付け位置変えて機体内部のスペースに余裕が出来たことと、
武器の小改良で、エネルギー効率を上げて、出力が増してるように見えてるだけで

CBの機体も一般ではないね
ワンオフのスペシャル機っていうのが正しいかも

>>106
出力に差が無いのは一期の頃からさんざん言われてる
違うのは活動時間だろ

この場合の一般機って擬似太陽炉搭載ＭＳじゃない？

擬似太陽炉では消費量が大きすぎると書いてある
生産する粒子量がオリジナルより少ないという事か

>>106
性能差がないっていうのは絶対におかしいよね
純正は常にマックスパワーで戦えるのに対し、疑似は段々出力が弱くなっていく
戦いが長引けば長引くだけどうしても差が出てくる

活動時間に差があるから、アルケーは３個、ガ系は１個＋大型コンデンサー２個搭載してると思うよ
並列で使用すれば擬似１個に比べて、アルケーは２個余分に、ガ系は大型コンデンサー２個分長持ちする
アロウズのＭＳは１時間くらいしか戦闘できないのに、アルケーは昼から夕方まで飛び回っても余裕で戦闘出来るし、継続時間を重視した調整に思える

>>112
けど、一応他の疑似太陽炉搭載型もヴェーダからバックアップを受けているんだよね。
だとすると、ガ系だけが何か特殊なバックアップを受けているってことになるのかな？

>>109
＞武器の小改良で、エネルギー効率を上げて、出力が増してるように見えてるだけで


一番分かりやすいのが、ヴァーチェ→セラヴィの武装のブラッシュアップだな

ヴァーチェの絶望砲は確かにビームはとんでもない太さだったが、
所詮、一本のビームじゃ射線軸に巻き込める敵の数も限られるし、
非常にエネルギーに無駄が多かった

そこでイアンは、セラヴィでは１門あたりの出力は減らして、その分、砲門数を増やした

>>116
乗り手がヴェーダのバックアップをフルに生かせるからかも

>>113
擬似は、サキガケのように、稼働時間削ってその分出力を倍加させるような裏技が使えるから
生成量は、擬似炉の調整次第

対して、オリジナルの方は、生成量は何があろうと常に一定

>>116
ガ系が、というより、イノベイドが、じゃねえの

>>119
擬似太陽炉ってのはエンジンというより「電気をＧＮ粒子に変換する装置」だもんな

そういえば、２期終盤あたりでは擬似太陽炉も相当改良が進んで長持ちするようになってるんだよな

戦闘さえしなければ、劇中で１週間はかかる距離にあるといわれてたラグランジュ５まで
レグナントやスサノオが補給が得られない単独行動でもたどり着けることが証明されたし

>>122
近くまで母艦で来た可能性が高いと思うが

>>97
ウィンドウズで例えるなら


3.1以前　→　非太陽炉機
95　→　第３世代
95OSR2　→　ジンクス
98　→　第3.5世代（アリオス、ケルディム、セラヴィ）
Me　→　第４世代（00）


って感じか

>>116
ガ系のＭＳ操作が脳量子対応しちゃってるので、そのままではアリーが使用できない
だから、金ＧＭの技術を導入して人間が操作できるアルケーを作った
この経緯でのガ系とアルケーの差異は脳量子に対応しているか否かだし、それが機体性能の向上が見込める分かれ目な気がする

前期小説でヴェーダから接続切れてガンダム再起動したとき、マイスター側はガンダムの性能に差を感じなかったが、スメラギはガンダムの性能劣化を危惧してた
これを伏線とすれば、ヴェーダの支援を受ける事でＭＳ性能が向上する事実をスメラギは知っていたとも取れる
（前期製作時点では接続切れた時用に作っていたＯＳのテストをしておらず不具合を気にしただけだろうけど、今ではＩガンやＧＮキャノンと言ったイノベ用ＭＳが前期以前に存在した事になってる）

>>123
いや、それはない

出発前に、ブシドーが「私と准尉の機体についてこれる〜」とか言ってるから

>>125
ヴェーダの支援を受ける事でＭＳ性能が向上する事実をスメラギは知っていたとも取れる
↓
ヴェーダの支援を受ける事でＭＳ性能が向上する技術がある事をスメラギは知っていたとも取れる

ちょっと訂正

>>125
考えてみたら、アリーがガ系もらえなかったのは、リボンズの意地悪じゃなくて
ガ系は非脳量子波持ちでは操縦できないんだよな

>>128
脳量子波対応型アヘッド、スマルトロンのさらに上位機種みたいなもんだからな

>>124
それだとどう見ても00は失敗作だな

>>130
実際、失敗作だったわけだったから、合ってるなｗ

>>17
誰にも突っ込まれてないけどおやっさんが浮気してるってのはガセだぞ
少なくとも公式に発表されてる範囲の情報にはない

>>131
00ライザーになってようやくＸＰか

>>86
衝撃≠必要な力ではないだろ
真正面に構えていたほうが反動を利用できるから実際は楽だぞ
力の分散率でいうと手は細いが、その手の下に太い身体があって力を拡散してくれるんだから
垂直に当てた場合ってのはむしろ関節を曲げている肘に負担がかかる
これはキミの言ってるキャッチャーの理論でも一緒。150キロのボールを腕の力だけで止めている訳でない
だからそのネジの例えは間違ってるよ

お前ら何行ってんだｗ
００は通常の戦闘ではいつも好調だぞ。別に不調だという描写は無い。
刹那が糞弱いからそう見えるだけ。
不調というのはトランザムが出来ないという意味以上のものではない。
勘違いするな。

>>135
良いから過去ログか小説でも読んで来い

>>84
だから２期グラハムって凄そうに見えないんだよなぁ
サキガケは力任せに振り回す猪武者だったしマスラオ系は高主力でＤＢ

２話とその後の戦闘の００が全く同じに見えるってどんだけ節穴だよｗ
恥ずかしいわ

2話はトランザムしていたわけだがｗ

>>139
同調率向上はそうだが戦闘は普通の００だ
粒子放出描写が他と同程度の時点実力発揮できてないの分かるだろう
そもそもライザー自体が本来の００の性能を安定して発揮するようにしたものだし

新参気取って００すげえ刹那弱えやるのが最近の流行りなのか
この流れ死ぬほど見た気がするｗ

刹那は機体に恵まれたからまだ活躍できただけだわな。高性能機体ありきのキャラ

上で出ていたが、ブシドーって刹那との決戦するためにスサノオでラグランジュ５までいったんだよな
だとしたらブシドーって、相当馬鹿じゃないか？
何でこれから戦うのが分かっているのに、貴重なGN粒子使って飛んで行くんだ
自動で回復しないんだから機体性能下がっちまうじゃないか
宇宙だから慣性の法則で全然エネルギー使わないでいけるんですとか、実はあそこまではブリングの使っていたブースターで行きましたとかでもないかぎり、ありえないよな

00って何で最初の戦闘の時トランザムしていなかったんだろう
起動をトランザムでしたなら、そのままトランザムで戦っても良さそうなのに

>>143
きっと交換用のGNドライブをもっていっていたんだろう。
最終話見る限り、GNドライブの交換は簡単らしいからね。

>>142
んな事言っても上位陣はだいたい高性能機乗ってるし
ガンダムに乗らない刹那ってそれはもう刹那なのか

>>135
ｲｱﾝ「機動したが安定には程遠い、ﾄﾗﾝｻﾞﾑは使うなよ」
初機動後は70%前後にまで落ちたらしい(小説記載)

一般量産機でアヘッドやガガに立ち向かったコーラこそ真のエースだな
特殊改造、武装とか疑似ンザムとかメインキャラ補正の恩恵に預からず一般兵と同じ装備で戦果を挙げた

製作インタによるとエクシアが先に合ってそれを際立たせる為に刹那のキャラ設定や純粋太陽炉機の設定が生まれたから
刹那がガンダムありきのキャラってのはまあ間違ってないｗ。文字通り俺がガンダムだ

>>143
小熊のｱﾍｯﾄﾞに強行偵察用装備付けて無いのを見るとそこまで距離が有るとは思えない。
(ｿﾚｽﾀﾙﾋﾞｰｲﾝｸﾞに行くときには装備していた)

>>150
いやラグランジュ戦闘が追加スラスターのお披露目ですが。チラッと映っただけだけど

>>151
すみません、気付きませんでした。

>>148
実はガンダム戦で一番戦果が多いのはこの人だったりする

>>148
あの時どういう配置になってたのはわからんが、トランザムして突っ込んでくるがガの真正面に回りこむ速度って…

>>154
きっと愛の力で機体性能が増しているんだろう
さもなければ、トランザムしているガガの特攻を受けて、しかもあの爆発で五体無事とかありえないから

そもそもガガさんって速いイメージが無い
ちょっと大きいミサイルくらいの印象
機体も太陽炉も簡易型だと言うし

コーラは突っ込んでくるガガから輸送艦を守るのが目的だったから、回避行動をとらなかったんだよな

前スレでも言われてたが、あのガガの精子アタック作戦立案したビリーが
わざわざスメラギに会いにトレミー乗り込んだ辺り、ガガの目的はあれだけでトレミー落とそうとしたというより、
ガンダムとトレミーを飽和状態にして、隙を作るのが目的だったみたいだしな
しかもあれだけ量産するなら、イノベがいくら資金力あるっつっても、
性能度外視でコストバフォーマンス重視せにゃならんし

あんだけ金と資材あるならレグナント20機は作れそうだな

>>143
ブシドーがリボンズに協力する見返りで要求したのが、
「刹那との邪魔の入らないタイマン（太陽炉モニタできるヴェーダ情報による刹那の位置情報）」だから
ああいう風に付近に敵も味方もいない空域に、刹那が単独行動する機会をあえて狙ったんでしょ

最後にきのこった奴が一番強いの

>>161
はいはいコーラコーラ

>>160
太陽炉の位置はｼｽﾃﾑﾄﾗｯﾌﾟで隠されてるからﾘﾎﾞﾝｽﾞにはわからない。

刹那がラグランジュ5に向かうのがリボンズ通してブシドーにバレたのは、
むしろ、リボンズにリジェネの考えが筒抜けだっからだろうな
あの瑠美にあの指示出したのは、リジェネだし

ブシドーは先を読む力がない
判断力がない　いつもいつもｗ
だから負けんだよ

「心眼は鍛えている！」

脇キャラだからだろ
脇は主役にやられるか事故で能力落ちて退場かのどっちか
脇キャラは補正して語れよね

いつの間にかアレルヤがアニュー以下になってんだが？
ソーマもいないぞ

>>167
んなこと言ったらガンダム乗りだって強敵を印象付ける為にかませになってるっての

みんなかませでいいよね
誰が強いったって結局主役様が全てなんだから

主役様の００ガンダム「かませ犬かぁ…」

主役様とラスボス様をのけて語れよお前ら

同意
次回からは刹那様とリボンズ様はのけて

比較対象に上がってるだけで刹那リボンズ自体をどうこうってのはあんま無いぞ
直接対決が無い以上Ａ、Ｂ内ランクを決定するにはＳと比べて話すしかない

上位陣が固定なら下位陣語ればいいのに
Ｃ，Ｄとか結構微妙な所だぞ

人外イノベがライルに負けてる理由は何？

>>170
主役はこの私！アレハンド(ry

>>176
同じく人外イノベに勝ってる評価でＡのアリーと渡り合ったから

ある意味、刹那とリボンズはランクでは壁の上にいるから、
A以下の凡人グループとは、ちゃんと分けられてはいる

>>179
いいからsageろボケ

仮に劇場版で刹那とグラハムが拮抗したら
SSS　劇場刹那　グラハム
SS　リボンズ
になるけどな

>>180
俺はＩＤ出す気はこれっぽっちもないが
しかしsageなけりゃいけないなんて決まりも無い

>>178
アホみたいな理由
最後のアレで勝たないとおかしいだろ
ねーわー

リヴァイヴはティエリアより上だろ

>>181
グラハムのところに色んな名前を入れてね！

>>183
最後のどれがどういう理由で勝たないとおかしいのか
ちゃんと説明しような

最後のタイマンはライルが勝たないとおかしいよねさすがに

触った俺がバカだったようだ

ライルは商社出身の一般人なんだから評価はＦでいんじゃね

「ヴェータの助けがなきゃイノベイトはこんなものかよ！」

リンクが切れたイノベイターを倒しても意味ないっす

SSS　リボンズ(リンク有り)
SS　刹那(覚醒)　リボンズ(リンク無し)


ヴェータと繋がってるリボンズ最強！

ライルはネーナよりちょい上くらいだな

リンクいきなり切れたからあれだったけど
なしでも訓練すればライルよりは強いだろ

ライルはＤでみんなが納得
ブシドもＤだ

>>193
ようはティエリアだろ？

リンク切れてないヒリングリヴァイヴにあっさりやられたティエリアはＤでいいな

ティエリアはＡでいいよ
イノベがＢ

あぁでもリボンズ、短い時間とはいえ
３対１
で刹那倒せなかったよな

SS　刹那
S　リボンズ

>>196
あれはわざとなの
何故わからないの？
わざとなの

>>199
わざとなんてどこにも書かれてないぞ
むしろこの間出たムックで速度だかなんだかで負けたと書かれたはず

タイマンでやれよ
ティエリアＶＳイノベはよ

速度ってＭＳの速度ならパイロット関係ないじゃん

今度ガンネクプラスでリボーンズガンダム出るんだから
ヴァーチェ(ナドレ)で戦おうぜ！

>>202
理由は忘れたから夜にならないとソースは出せない
しかしわざと負けたなんてのはただの妄想

ティエリアって真剣に負けたのに即立ち直って潜入して
ラスボス様にケンカ売るとか

アムロ(ガンダム)とリボンズ(リボガン)のタッグは恐怖？

アムロ（ガンダム）ってそんなに大層な恐怖かなあ

ティエリアは機動性の差で撃墜な
ソースはアーカイブ

>>207
使う人によってかなり変動するからなぁ
１０ペア切りする様な強者も居れば、ファンネルに翻弄される馬鹿もいる

>>208
機動性の差というより、どう考えても２：１だからだよな
それに、そんなに機動性が欲しかったならセラフィムになればよかっただけのことだしね

>>190
ティエリア「その通り」

>>184
けど、1対１で負けているよね。
リヴァイブ。

主役側のティエリア様なら2対１でも勝てよね

>>210
わざと負けたというのはソース無しの妄想
ただこれだけ

>>213
1対1でようやく勝てるかという相手を、2対1で勝つのは絶対に無理だろう

ところでランクＡの面々ならリヴァヒリに２対１に勝てるのかな？

そういやオーライザーにはコンデンサーってついているの？

>>216
ツインドライブ搭載機に乗っていれば勝てる可能性はあるかもね

機動性で負けたからＣとか言ってるんだから
〇〇機乗ってればありとかはなしにしてよね

>>219
？？？
リヴァイブとヒリング２人を相手にして勝ったのは刹那というか00ライザーだけなんだけど？

>>220
相手にするな

ランクＡのアリー（スローネ）はリヴァイヴヒリングに2対1で勝てますか？

って事だろ

２４話のティエリアはわざとじゃなく本気出して負けたんだよ
わざとやったのは１９話のリヴァイヴを捕まえる時だろ

>>222
スローネで勝つのはいくらアリーでも無理だろうな

19話のリヴァイヴってあれ本当にわざとなの？

>>223
わざとって、何がわざと？
あれはどちらも本気出しているよ

ティエリアもリヴァイヴも本気だして負けたけど
その後機転を利かせてまんまと潜入に成功したので
Ｂでいいんじゃないの

>>227
その後の機転だの潜入は戦闘評価に関係ないです

機転が利くほうがパイロットとしては優秀だとは思うけど

>>229
戦闘中に勝つ為の機転じゃないとここでは意味ないんですよ

>>227
パイロットとしての強さとは関係ないからそうはならんだろ

リヴァが負けた…この私が…と言ってリボンズから電話きてから手加減云々と言ってたし
本編の戦闘描写からしてもどー考えてもガチで戦ってたとしか
その戦いでティエリアはトランザム使ったけどそれは押し返しに使用しただけでその後はトランザムを切っているから
トランザムで機体性能上昇したのはほんの一瞬だし

前々から思ってたし、度々出る質問ではあるが、
いつも自信満々なイノベイターたちは、ガンダムがトランザムを使用した時にはどうするつもりだったんだろう？
トランザム非搭載なガ系で十分勝てると思ってたんだろうか？

アニューから返事が来るまで００ライザーに何度も正面対決挑み続けた事から察してください

>>233
そういう奴らだから外伝で低脳扱いだよ

>>233
実はブリングがトランザムアストレアの動きを捉える事に成功していたんだよ
だからたぶん同じようなノリで4世代ガンダム相手でも冷静に対処すれば大丈夫だと考えてたんだろう

>>232
じゃあリヴァイヴにガチンコで勝ったティエリアはＢでいいんじゃねーの

ヴェーダサポート無しでイノベには連勝してるから
イノベよりワンランク上だろメガネは

最終回補正のライルがＢなのはとても違和感ある
あれＤとかだろ

ティエリアはイノベと互角だろ
仮にリヴァイブより上でもワンランク差が付くほどとは思えん

それ言ったらブシドーとかがイノベと2ランクも差付いてるのおかしいと思うんだけど

リヴァイブ（ヴェーダ補正有り、ランクＢ？）に勝ったティエリア
リヴァイブ（ヴェーダ補正無し、ランクＣ？）に勝ったライル（ただ、ケルディム瀕死状態のハンデ有り）

この両者にランク差があるかどうか、だな。

>>242
リヴァイブがいつからランクBになったの？
イノベは一律Cで良いよ

>>243
つまりイノベはベーダのバックアップの有無で戦闘能力は変わらない、と

ここイノベとティエリアに関してはやたらシビアな人いるよね

ランクインされてるリヴァイブはヴェーダありなのか、無しなのか？

この辺り、テンプレにして新人さんにも分かりやすくしたほうがいいんじゃないか？

>>242
うるさい人の意見も取り入れて、

リヴァイブ（ヴェーダ補正有り、ランクＣ+）に勝ったティエリア
リヴァイブ（ヴェーダ補正無し、ランクＣ-）に勝ったライル（ただ、ケルディム瀕死状態のハンデ有り）

で考えればいいんじゃないの？

リヴァイブとティエリアは、ティエリアがトランザム使うまで完全に互角だったが
勝ったのも6刀流で接近戦やったおかげ

>>247
＞リヴァイブ（ヴェーダ補正有り、ランクＣ+）に勝ったティエリア

ランクＣ＋に勝ってるティエリアはＢマイナス以上ってことになってしまうから問題が
セラヴィびっくギミック補正を−してティエリアＣ＋ということにして円満？
でもＣだけ分割すると、ＡとＢの差は？　という疑問もあるな
ましてやＢはライルだけなんだし

C最強がティエリアで良いよ

ライルのＢうさんくさい
あれＤだろＤ

ティエリアはリヴァイブやブリングより上な気がするな
仮に操作技術が互角だとしても、リヴァイブやブリングは明らかに頭が悪い
相手が六本腕で向かってきているのに逃げずにそれをビームサーベルで受け止めて、
残りの腕で切られて「ば、馬鹿な」って、明らかにお前が馬鹿だろうと
ブリングも同様で、お前は驚いているだけでなぜ全く攻撃しないんだって感じだったからね

おそらく、実戦経験が少ないせいか（強敵との戦いが少なかったせいか）、予想外の出来事に弱いんだろうな

>>251
お前、さっきからずっとうざいよ
とりあえず過去ログ読んでこい

とりあえず小説待ちと言うことで

ティエリアＢ

刹那に2回も量子化を使わせたヒリングが最強です

ｺｰﾗのDに違和感有り

>>256
キャラ間違ってるぞ

通常のイノベよりも経験値の違いで「駆け引き上手」な分は上だな＞ティエリア
それが明確なランク差となるかどうかは、セラヴィのギミックによる戦術をどう評価するかによるから難しいが

イノベにギミックを使いこなす技量あるの？

リボンズさんは完璧に使いこなしてたが

イノベにセラヴィのギミックを使いこなす技量があるようには思えないな。
そして一期のティエリアにもあるとは思えない。
戦闘経験を積んだ二期のティエリアは、やはりイノベよりは上だと思う。
でもやっぱり、ティエリア＞イノベで、ティエリア≒イノベ＋ヴェーダくらいかな？

問題は、Ｂのライルとの明確な差があるかどうか、かな。
一瞬のトランザムを生かしてリヴァイブを仕留める、というのはライルティエリア両名ともやっているし。
ただライルは自機が半壊だが相手は弱体化してた。
ティエリアは相手は万全だが、自分も万全でびっくりどっきりだった。
判断は主観によって変わる罠。

ライルがＢならニールはＡ？

ヴェーダがあったからイノベはマイスターと戦えていたと観る方がいいな
本来の実力だとティエリアにすら及ばんだろ＞イノベ

もともとイノベはヴェーダ有りが本来の実力なんじゃ

ヴェーダ無いメガネはどうすんの

もともとはトライアルシステム有りが本来の実力、となるかな？

ライルはハロ無しが本来の実力だよな

ｱﾚﾙﾔはﾊﾚﾙﾔ有りが本来の実力だよな

ライルはハロ無しの描写がないからハロ有りの実力で。
イノベやティエリアはヴェーダ無しの描写があるから、ヴェーダ無しの実力で。

こういうランクじゃないの？

て、ことはリヴァイヴがトランザムライザー撃墜しかけたのもヴェーダのおかげか
すごいなヴェーダ補正

>>266
ヴェーダないメガネはＣ++だろ

>>270
ライルはハロがいなかったら一秒トランザムがの作戦が立てられず死亡

>>270
ヴェーダなし戦闘が描写されてない赤組もいるんで
リボンズとティエリア以外のイノベイドは一律ヴェーダありでランク入りされてるはず

イノベD
ティエリアC
ライル　C+

リヴァイヴヒリングは、ヴェーダなしはその程度かよ発言でランク落ちたりして、今の位置なんじゃないの？
どっちにしろ、確定してテンプレで明示してループしないようにしようよ。

いきなりハロ死亡したライルの戦闘見てみたかったな
いいなりヴェーダ切られたイノベより悲惨だったはずだから

逆に考えて、描写のあるイノベは複数ランクインさせていいんじゃないのかな？
リヴァイヴ（ヴェーダ有）、リヴァイブ（ヴェーダ無）
ヒリング（ヴェーダ有）、ヒリング（ヴェーダ無）
でさ
ヴェーダの有無によるランク差が明確になって、今のような混乱もなくなる

もっとも、ヴェーダの有無による明確な差というのが一番の問題なのかもしれないけど

ライル厨アフォ杉ｗｗｗ

ティエリア（ヴェーダあり）B+
ティエリア（ヴェーダなし）B
イノベ（ヴェーダあり）B-
イノベ（ヴェーダなし）C

しかしヴェーダ有りティエリアって2期だとトライアルしか使ってなくね？

つーか最終回補正のライルの威嚇セリフが
イノベの能力決定のソースだなんてちょっと酷いんじゃないの？

>>281
そのトライアルは一応ヴェーダ補正ぶった切る力があるので
それだけでAな気がするけど
特権すぎるだろ

>>282
しかし他に手がかりのようなものがあるかというと
外伝詳しい奴とかなんか弾もってないのか

>>283
トライアルはランクの参考にならないってのが1期からのルールだろ？

トライアルティエリア死んでたしな

トランザムライザー刹那にビームサーベルを突き立てて量子化するまでさせたリヴァイヴ
半壊したケルディムを見失いメガランチャーを損傷したリヴァイヴ

ベストとワーストを並べればその差は明らかで納得する
ただ、その間の細々したものを考慮していくと微妙になってくるから・・・

ベストはヴェーダあり
ワーストはヴェーダなし

むしろワースト以外はヴェーダ有りで、その後の細々した汚点の数々は、刹那が革新成長していく過程で段々差が付いていったという履歴に他ならない。

っていうかアリーＡは小説時点でＡ。最終戦時点でのＡでないから
アリーがＡなら〜って論法は前提時点で間違ってる
同じようにライルがＢなら〜ってのも
そもそもライルがＢなのがアリーに押されてた？ってぐらいでなし崩しにＢになってるだけだし

アリーはむしろＡより劣化してる気がする

>>287
どうでもいいが初量子化は刹那が避けようとした時に発動したらしいから
あの突きが当たってたかどうか微妙なラインじゃないか？
まあ当たってる当たってないはともかくトランザムライザーにそこまで迫れた時点で凄いけども

…どう見ても貫いたようにしか見えなかったが

量子化したんだからそらそうだろ
ってか避けようと思った瞬間に発動したから実際避けられたかどうかわかんないだよなぁ
一応初トランザムした時は同じくらい危ない状況からでも避けられたわけだし回避不可能ってわけじゃなかろうが

まず量子化の発動シークエンス自体わからないから何にしても予測でしかないな
まあ刹那にとって危ない状況だったのは確かだと思うけど

もし避けられたとしても正確に中心狙われてたから結構致命傷だったんでねーの
というかふと疑問が浮かんだんだがトランザム状態だと装甲強度も上がるんだよな？
特に出力高い00ライザーは非トランザム機体のサーベルにならある程度耐えられたりするんだろうか

主役様じゃなかったらイノベの見せ場でぼろっかすにされて大破した程度には貫いてたよ

二人掛かりでかかって行って数秒で仲良くイカメシにされたのは、主役補正以前の問題だと思うが

そもそもトランザム時は思った瞬間に機体がその通り動くってくらいの
追従性を誇ってるので量子化が始まらなかったら貫けた、というのは
定かじゃない

サーベルが迫る
↓
危ない、避けよう（小説描写だとこの時点で発動開始してるっぽい）
↓
サーベル刺さる
って感じだけど、量子化したから刺さったのか間に合わなくて刺さったのか紛らわしいんだよ
トランザムの機動性が一瞬の回避ができるくらいあるから余計にややこしい

GNフィールドを張った方が早かったんじゃない？

フィールド展開はバインダーを動かす必要があるみたいだから避けた方が速いかと

00ライザーのＧＮフィールドってどれくらいの強さなの？
セラヴィーと同じくらい？

レグナントの曲がるビームを防げてたからセラヴィーより強い
確かセラヴィーはやられてたよな？

>>304
普通に防いでますけど
つーか本編観てるの？

いい加減本編見直して来いって奴が増えてきたな
印象論先行で確定事項のように語るの止めてくれ

００ライザーがトランザムしたら、７倍の粒子放出量になるんだよな
てことは、トランザムによる能力上昇自体も００ライザーの方が他の機体より上ってことでいいの？
確か、他の機体はトランザム時の粒子放出量は３倍だったよね

7倍になるのは粒子が光の輪みたいになった時だけじゃね？
通常の７倍を示しているですぅ

放出量＝戦場にばら撒く量
確かに凄いが褒められたもんじゃない。それだけ粒子を戦闘外で消費してるって事で
流石にリボガンのは改善されたみたいだけど

>>307
トランザムの３倍は出力だよ
出力した粒子をどれだけ放出するかは別の話

ツインドライブ搭載機と、トランザムした第四世代だったらどっちが強いんだ？

出力と放出量は別か。
だとしたら、実はトランザム時とトランザムバースト時って、ひょっとして強さ自体は変わらない？

同程度の実力のパイロットが乗って戦ったら、トランザムした方が勝つんじゃね？

>>312
ＧＮ粒子がガンガン減っていることを考えると、むしろバーストの方が弱いかもしれないね。

トランザムすると最強の機体さえ追い抜ける性能になるからつまらん
トランザムした奴が絶対勝つ

現状じゃトランザムバーストの効果自体良くわからんし
発動中はGN粒子が嵐のようになるからMSは近づけ無いらしいが

>>311
ツインドライブによる２乗化の効力次第だね。
普通に考えれば、1＋1で通常時の第４世代の２倍はあると考えられるから、それが２乗化によってどれだけ増強されているか。
もしも１＋１で３くらいになっているなら、互角だろうし、2.5くらいならトランザムした第４世代が勝つだろうし、4とかになっていればツインドライブ搭載型が勝つものと思われる。

セラヴィーがトランザムしても、リボーンズのノーマル状態に勝てるような気はしないな

しょーこは？しょーこ見せてよ

>>316
推測になるが放出量が多ければ多いほど、量子化やら裸空間とかＭＳとしての機能でない何かが発現し易いってだけな気がする
放出量の向上やトランザムバーストなどは殆ど刹那のテンションと連動しているし戦略的に扱えるかは疑問
初回の量子化は００ライザーお披露目とか黒田インタビューで言われるし、最後のリボンズ戦闘も刹那の負けるかって意思に勝手に発動したらしいし、刹那の意思で使いこなせていないみたい
量子化以外もトランス状態になちゃってトランザムしたら、アリーのコクピットの中にまでＧＮ粒子で満たされるくらいに粒子が放出されて、勝手にマリナの歌を拾ってきちゃうし
スサノオ戦でも戦ってるうちに勝手に発動しちゃってるっぽいし、使える性能として量子化や裸空間を００ライザーの利点と出来るパイロットは今はいないと思う

>>315
スサンオ「そこで」
後期ガデッサガラッゾ「俺達」
ガガさん「の」
リボーンズ「出番だ」

ガガさんはちゃんとＭＳとして作れば強いと思うんだ
どうせ足なんて飾りだし。腕太いからパワーも結構ありそうだし

ちゃんと作ったらガデッサになっちゃったんだよ

鰤＆神の乗ったレグナント＆エンブランス３０機
と
ガガ数百〜千機

相手するならどっちがいい？

ガガの方がまし
レグナントなんてまずどの機体も積んでしまう

セラヴィーの火力でも突き破れないＧＮフィールドに、機動性に優れるアリオスでさえよけれないビーム
そしてなぜか避けれないビリビリにファング
第4世代（００ライザー除く）でレグナントに勝てる機体ってある？

ケルディムのビットでGNフィールドが破れるかどうかだね。
もし破れるなら、パイロット次第では勝てる可能性もあると思う。
ただ、セラヴィーでは刹那だろうがリボンズだろうがトランザムしてようがまず勝てないと思う。

対策した上でトランザム使えば勝機が無いことはないだろ
まあアリオスは無理かもしれないが

トランザム時に使えるGNリフレクションあるからどの機体でも可能では？

GNリフレクション？あれはフォン以外はほとんど使えんだろ
タイミングシビアの割には反らし方も微妙なんだし

何か別の機能と勘違いしてないか？

>>326
ビームは優秀な脳量子波持ちならどうとでもなるような

>>328
アリオスも変形状態で機首から突っ込んで、貫いた後にはさみ展開でなんとかならんかね？

>>326
ケルディムにはＧＮミサイルが有るし、アリオスにはミサイル＋ハサミ
セラヴィーは阿修羅サーベル＋トライアルフィールドが有るから
撃墜が不可能という訳ではない

ただ、相手がヘボのルイスとはいえ絶対不利なのは間違いないから
状況を覆す程の力があの３人に有るかどうかは甚だ疑問

>>330
三巻の巻末、１４話の説明
ジンクス�U・ソードのGNフィールドを発生させた盾を突破するのに使用してませんでしたか？

>>334
「機体周辺の粒子を移動させる」のがGNリフレクション
しかも移動させる量にも限界がある（2世代ガンダムのライフルでさえ反らすのが精一杯）
レグナントクラスのGNフィールドを攻撃が通過するレベルまで反らせるのかも不明だし
そもそもレグナント相手にそこまで肉薄出来る技量+性能ならそもそもリフレクションを使わないでもどうにか出来る
よってレグナント相手にGNリフレクションでどうこうってのは意味無い

>>335
説明有り難う御座います

何時の間に外伝主役しかほとんど扱えないような新機能がガンダムに追加されたんだ…

そもそもリフレクション第４世代に採用されたとかそんな記述あったんだっけ？

>>337
だって千葉だもの

千葉も糞も採用されてたって記述あったっけ

リフレクション自体は記述無し
ただシェリリンがＦ終了時にＣＢ所属になってるから
技術自体は認知されている可能性は高い
だけど、作中で「フォンぐらいしか使わないな」とハナヨが思っているぐらいのシステムだからな
搭載されてる可能性は０に近いだろ

本編のＳＦ設定担当だし千葉が決めたことは絶対
ヤークトアルケーでビリー以前にアルケーがトランザム出来ることになっちゃったら
イノベのトランザムはビリー式とは違うとか出てき始めてるしｗ

そらせる粒子にも制限があるとか書いてたし
搭載されてたとしてもレグナントのビームは無理だろ

>>343
ビームではなくGNフィールド無力化について話し合っているのだが
どっちにしろ無理っぽいが

阿修羅サーベルでＧＮフィールド破るのって無理じゃない？
ビームサーベルでＧＮフィールドってやぶれるっけ？

マスラオのトランザムサーベルで00ライザーのは貫ける
ただレグナント相手で阿修羅だとどうなるかわからん

レグナントが３０体とかいたら、まともに相手に出来るのは００ライザーくらいだよな
トランザムして、ライザーソードでまとめてなぎ払って
粒子がやばくなったら逃げてチャージされるまで待機
貯まったらまたトランザムしてライザーソード
これくらいしか方法ないよな

マスラオのトランザムサーベルが異常なだけで、サーベルのＧＮ粒子じゃＧＮ粒子の層をぶち破れない
それなりの加速で機体ごと突っ込めば、ＧＮフィールドを通過出来なくもないけど、圧縮したＧＮ粒子の層を抜けるので、ビーム耐性がないと装甲に損傷受ける

レグナントに一番有効なのはファングだろうな
機体がデカい分回避も困難

↑動けるデブってもう腐るぐらいあるから

ＧＮソード�Uが貫き切れないくらいだからファングも貫通しきれるかどうか
刺さって止まるかもしれん

ビームの発射できれば途中で止まろうがOKだろファング系は、そこまで刺さるかは置いといて

いやレグナントはアルヴァと同じ高濃度粒子強化装甲だからその辺のビームじゃ弾かれる
ウイング部は何でも切断できる筈のソード�Vを受け止めたりしてるし

エグナーウィップを持つ機体か実体武器持ってるやつ以外攻略不可に近い機体だな

一期でヴァーチェのＧＮフィールド破ってるんだから大丈夫な気がするが＞ファング

ヴァーチェのＧＮフィールドより明らかに強固じゃないか？
それに、仮に突破できたとしてもあの強靱な装甲にはほとんど効かないと思う

しかしアルヴァもレグナントも考えれば考えるほど極悪兵器だよな
ＧＮフィールドを張りながらファングが使えるって、一般機にしたらチート以外の何者でもないよな

>>353
ウイング部は一応大型GNソードだったり

>>356
一応ファングもアルケーでは強化されてんだよ
一方だけが進化して片方が現状維持って訳じゃない

しかしレグナントも００ライザーも装甲は結構堅いよな。
ガガが特攻してきても、あまりダメージないんだからな。

っつーかガガの特攻によるダメージがどんだけ弱いのかと言いたくなるけどな。
3機でGN-X III破壊できなかったりGNアーチャーも2回食らって半壊程度。
Ｏガンダムなんて爆発に巻き込んだだけでR2ボロボロなのに(左胸貫かれてはいたけど)。

アリオスならその機動力を生かしてレグナントが粒子切れになるまで逃げに徹すれば何とかなる
まあアレルヤでは無理だが

レグナントがファングを持っている以上、セラヴィーでＧＮフィールドを張り続けて相手が粒子切れになるのを待つって言う先方は使えないんだよな
ケルディムも、仮にビットでＧＮフィールド破れたとしてもその後がな
あの豆鉄砲じゃ、絶対にあの装甲は破れないよな

あの豆鉄砲をフィニッシュに使うことなんて滅多にないじゃん
狙撃用ライフル、ライフルビット、シールドビットアサルトモードと火力ある武器が他にあるのに

>>363
気のせいか、どの武器もあんまり火力なくね？

少なくともシールドビームは威力高いだろ
シールドで輪作った大口径からビーム出る謎技術だぞ
セラフィムの手首返したらそこが砲門並ｗ

セラフィムの手は本当に驚いたよね
お前、それ手を出した意味ないからってｗ

・・・で、アルヴァトーレvsレグナントはどっちが↑なんだよ

比べる方法がないので何とも言えないが、アルヴァトーレは5年前の機体であること。
そしてさらに、わざわざ開発していることを考えるとレグナントが上だと思う。
アルヴァトーレの方が上なら、アルヴァトーレをルイスにあげればいいだけなんだから。

レグナントって、擬似太陽炉何個積んでいるんだろう

>>368
人間風情がつくったメカを自分で生産するなんて意地でもやらないだろ、あの緑髪は

でも、大使の金うんことキチガイ女のレグナントが戦ったら
大使が普通に勝ちそうだな

>>370
あれって、大使が0から作り上げたのかな
以外とリボンズとか手伝っているんじゃない？

第三世代＋強化ユニットで倒せたアルヴァ
第四世代３体（アーチャーも第四世代並みだよね？）で勝てなかったレグナント

こう考えると、やはりレグナントの方が強い気がするな

アルヴァアロンは一応リボガンのデータを元に作られたんですけどね

刹那、良く00ライザーにガンダムの名前をつけないことを了解したな
言われたときに、文句いったりしなかったのかな

>>373
だが、戦果を考慮するとアルヴァ＞レグナントになる

まあパイロットがクソ過ぎたせいもあるが

>>364
どれも火力高いよ
ＭＳを一撃で破壊できる威力のビットが四方を飛んでいたら恐ろしいだろ
それを実現しているのがライフルビットだ
ただそんなシーンは無かったが…

フィールドにビットぶち込む→アサルトモードでビット破壊→集中砲火と
刹那がやったことやればフィールド突破できないか？

フィールドは突破出来るがそのまま本体を倒せるかは微妙

>>376
レグナントって結局ネーナ倒しただけだもんな

アリオスを中破させたじゃないか

だが待ってほしい
リボンズでも当てられなかったウィップを刹那に当てたのは評価していいのではないか

コーラでも当てられるのに

コーラのは煙幕弾みたいな奴を複数機で地域一帯に巻いたんじゃなかったっけ
てかあれ何気に超有効（特に一定の位置で戦う事が多いセラヴィーやケルディムに）なのに全然使われなかったな
あれで止めた所をガデッサかレグナント長距離から撃ち抜けばそれで終わりじゃね

>>384
あれもエグナーウィップの一種だってさ

見直したら高性能のアヘッドがダブルオーと鍔迫り合いして固定させた所にジンクス団が煙幕弾を撃ち込んでるね
難易度は直接触れなきゃならないルイスの方が高いんじゃないか？ライザーになって機動性も上がってるし
つーかこの頃のアヘッド強えｗダブルオーと正面対決して互いに軋み合うほど拮抗してる

むしろ００ガンダムが酷い
大した性能発揮できないならセラヴィーとセラフィム個別運用しろよ

>>384
煙幕で視界悪くなってるし、コードが届く近距離に味方機いるから打ち抜くのムズくないか？
あと一応ビリビリ→強力ビームのコンボはルイスがやってるけどＧＮフィールドで防がれてる。

こんな時こそガガさん特攻だろＪＫ
ビリビリ無視して熱源に向かって突っ切ればいい

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250355185/

>>389
その結果落とせたのって輸送艦くらいだっけ…

>>387
００ガンダム「ライザーになったら本気出す」
Ｇジェネでもこれで泣いた

Gジェネのは性能が安定しててトランザム使える時点で本編の数倍マシだよ

２話イメージのおかげか特殊防御凄いしな
これで威力５０００超えの武器が有ればエクシア以下とは言われなかった

Ｇジェネと言えばＧＮフラッグが異様に強かったぞ

そんなこといったら、トランザムライザーが一番やばいぞ
何でトランザムバーストでユニットのHPが回復するんだ
散布しているの実はGN粒子じゃなくて、DG粒子だろうって感じだからな

トランザムライザーでもソード�Uは燃費酷過ぎ中継ぎ乙って感じだけどな
さっさとソード�Vにした方が良い

>>395
完全にエクシアのライバルって感じだな。ＨＰや適応、初期攻撃数値は勝ってるし

ライバルと言うには汎用性に違いがありすぎる…
ってか話す内容無いのかもしれんがスレチじゃね

射程の差は１だしトランザム無しならＧＮフラッグのがむしろ良く感じた
まあここまでにしとくか

>>396
バーストは仲間は回復か
成る程。本編納得

いやまあＧジェネスタッフの解釈なんで本編がそういう設定とは限らん
ケルディムがアルケー押し返したり他の純粋太陽炉機も
性能上がったように見えるような描写あるからそうしたんだろうけど

素直に見たらパワーアップしてるように見えるよね

トランザムなんて使わないから分からない

ルイスは小熊よりは強い

久々に録画してたやつ見て思ったんだがもしかしてリヴァイブって一機も墜としてない？
ヒリングはメメント森の時に何機か墜としてた気がするけど


あと逆に一番墜としたのはティエリアかアレルヤあたりか

前に数えたことあるけど、画面に移ってる範囲内の撃墜数はアレルヤのほうが多かったよ。
まぁ未だにアナログＴＶなんでガガをまとめて落としたところなんか大幅に数え間違えしてても可笑しくないんだけど。

前このスレ数えてなかったか？
ガガ特攻抜かしたらアレルヤの撃退数が断トツで低かった気が

何でガガ特攻を抜かすんだ？

ガガ撃墜はパイロットの技量と全く関係無いだろ

ガガはミサイルみたいなもんだからな

>>406
ティエリアを撃墜しただろ
ヒリングと二人でだけど

オーライザーにも大ダメージ与えたぞ

確かにリヴァイブとヒリングって単体では落としてないね
一人でセラヴィーに挑むと阿修羅モードでイカ飯だもんな

００ライザーにダメージ与えたのってリボンズだけだろ

ブシドーですら、００ライザーには傷ひとつつけられなかったしｗ

レグナントも抱きつかずにあのまま攻撃していれば、少しはダメージ与えられたかもね

ファングと曲がるビームが刹那に見切られてた時点でレグナントに打つ手なかったと思うぞ

刹那としちゃいつでも落とせたけど、サジの説得のために、わざわざ時間割いてくれた感じ

何度か避けてはいたが見切られたシーンなんてあったか？
レグナントだってトランザム使えばいつでも勝てたが空気読んでやらなかっただけ

ファングは全部叩き斬られてるしなぁ
曲げビームも確かエグナーウィップに捕まった状態での1発以外は避けられてたし

レグナントがトランザムしたらOOもトランザムするだろうし
さらにルイスに勝ち目が無くなると思うが

>>416
流石のルイスもガガの自爆があそこまで威力が低いとは思わなかったんだろ

とりあえずパイロットがルイスじゃ、ゴミ過ぎて比較にもならない
アリーが乗ってたら00ライザーといえどもかなり危ういはず

だったらリボンズ自分で乗れと

リボーンズで勝てなかったのにもっと弱いレグナント乗ってどうするんだよアホか

まぁヴェーダを乗っ取られる前なら簡単に復活できるわけだし、相打ち覚悟で戦いに行くって選択肢も無くは無い。
神気取って前線出たがらないからまずやらんだろうけど。

>>424
本当にガンキャノン＞レグナントなのかかなり微妙だけどな

そりゃ機動性だけみればガンキャノンだろうけど

レグナントのファングは一瞬で刹那に切り払われたからな
ファングとフィンファングの性能差か、パイロットの差かは知らんが

ＭＡ解体一級免許持ってる刹那にレグナントで挑んだらダメだろ･･･

ヴェーダ奪還前ならリボンズは復活できたんだから、適当なＭＳに乗って戦って欲しかったな。
そう言えば、ラスボスが実質一話しか戦かっていないのって、テレビ版ガンダムだとリボンズだけじゃない？

>>426
その呼び方だとプロトタイプのGNキャノンと紛らわしい

>ＭＡ解体一級免許持ってる刹那に


その刹那をヘンテコMAのアグリッサ（第５次太陽光紛争時の遺物）で
抹殺寸前にまで追い込んだ事が有るんだぜ？、サーシェスは

あの状況で出来なきゃアグリッサは鉄屑か何かだよ

当時の最新鋭MSだったイナクトでも全く歯が立たないのだから
エクシアの前では殆ど鉄屑と言っていいだろうな＞アグリッサ

刹那の疲労も機体の性能差のハンデで殆ど相殺だろう

一方外伝主人公はCB加入前にアグリッサでガンダムを罠に掛けたと思ったら
相手がイノベイドで「脳が沸騰してもガンダム操縦できる」とか言われて無効化された

アリーは射撃の腕が半端ないから、回避を無視して射撃に専念できる
レグナントやケルディムみたいな機体に乗った方が強いだろうな

ラッセがびっくりするくらい射撃上手いのに
モロ白兵戦仕様にチューンしたアルケーでそのスキルを殺してんのよね(´･ω･`)
バランスいい機体に乗った方が良かったのでは

アリーはキャラが接近戦向けだから。そんだけこと

ツヴァイにあったビームガンまで無くすことはないだろうと思った
武装が貧弱すぎる
デザイナーも言っていたがアルケーは武装が少ない

うちのツイン鈴にしたヌコ、トランザムしたら半端ないだろうな(´ｰ`)｡ο◯

>>439
武装はファングか？

>>436
性能問題ではなく、演出の問題として、バランス型の機体ってのはあんまり映像映えしない

>>438
バスターソードに付属しとるがな、ライフル

アリー本人が「白兵戦最高ヒャッハー」言ってんだからもうどうしようもないだろ

実際一部の人間やめてる奴以外はファングで十分だし問題無いと思うんだがな

ファングは使用中は本体が疎かになるけど、アリーは上手く使いこなしてたしな
小説だとファングで分断して、体勢崩したティエリアに本体で攻撃
フリーになった刹那がこっち来る前にファングで足止め
その隙にティエリアにキャノン撃たれても回避して格闘と流れる様に戦ってる
その後は捕獲され、反撃するも、その間に刹那が格闘レンジに入ってニ体と鍔ぜり合いする羽目になってたけどw
それでも鍔ぜり合いで本体の動きが無い時にファング使って仕切り直しは、ファングを使いこなしてると言っていいと思う

人間にしては

>>445
リヴァイブ乙ｗ

リヴァイヴさんは「脇」キャラとしては一番頑張ったよ

>>438
低威力だが連射性に優れたビームガンで牽制した所を取り回し悪いが高威力のバスターソードで切りかかる
とか何気に理にかなった戦法で良かったんだけどな
これででエクシアのＧＮソードへし折った時は感心した。アリーすげえ。ミハ兄とはなんだったのか的意味で

ヒロシが乗ってればツヴァイだけでエクシアとヴァーチェ倒せたよな

アリーがアルヴァトーレ乗っていたら、刹那達全滅していたかな？

あっさりＧＮアーマーに接近戦仕掛けられる事は無さそうだ
エクシア解体ショーに持ち込まれてもファング残しといて迎撃させるとか
１期刹那は直情馬鹿な上に技能も戦術もアリーが教えたまま（劣化アリー）だから本家とすこぶる相性が悪い

>>449
その勢いでアインとドライもやっちまいそうなのが怖いけどな

>>448
ミハ兄がファングウウウしてなかったら今の音声認識仕様は無かった

>>448
ビーム討ちながら片手で重たいバスターソードを振るとか全然理に適ってない気がするが
バスターソード基本両手持ちだし

アルケーになると重力軽減効果が随分あるようだし、ライフルの砲門が（ライフル使うとソード仕えない00のＧＮソードさんと違って）
刃と垂直に立ってるから、ジンクス�Vのスピアみたいに討ちながら刺突が出来るし
足サーベルとの組み合わせで縦横に振れるから、こっちのほうが理に適っている

ソード�Uは一応実体剣モードからのビームサーベルモードがあるんだが
何故か本編で殆ど使われなかった

>>454
撃ちながらとはちょっと違うよ
あくまで牽制で撃って、特攻して両手で斬りかかる
デュナメス戦でも接近戦に持ち込む時やってる

アルケーのライフルモードは腕にマウントした状態で切っ先側のグリップ握らないといけないし微妙
刺突すると切っ先は分岐して壊れそうだし、突き刺さすと拳まで壊れそうなので、複合武器としての取り回しはＧＮソードよりも悪そうで、本編で使われないのも分る気がする

ソード�Uはビームサーベルモードは、粒子量の供給が上手くいかずに使用不可に近かったのかも
セブンスソードでもＧＮソード�Uはあるけど、刀身強度を下げて軽量化し、莫大な供給粒子で硬度を補うとあるので、本編中の００では開発当初の性能が出せていないことになる
逆に供給粒子量過多なのか、ライザーソードでは二本ないと仕様不可だったり、ＧＮサーベル�Uの不遇っぷりには涙が出る

二又や三又の矛だってあるんだから、分岐して壊れそうはないだろ
フォークだって垂直に力入れて壊れるか？

スライド式だからスライドしてる所から壊れそうって事じゃないのか？

エクシアもアルケーもなんでライフルを剣と同時使用できるようにしなかったのか

一応エクシアにGNブレイドとかビームサーベルがあるじゃないか
どっちも全然使ってないけど

>>1のランキング見て思ったんだけど
ヒリングってやたら戦闘型戦闘型と強調されてたし、リボンズと同型だけど、
実際の戦闘能力はリヴァイヴやブリングと変わらないの？

あとソーマはどこいった

お前ら大使はどうした
大使はあんな遠距離から戦艦一隻とガンダム２機を大破、味方のMS一機を撃墜させたんだぜ
あの驚異的な命中率
ハロもいないことを考えると、ある意味ロックオンより上だぜ

>>461
あれはアリー流の刹那だから飛び道具にしてただけで基本は剣だろｗｗｗ

射撃能力だけなら
刹那＞リボンズ＞＞大使＞（トランザム機に当てた壁）録音兄弟アリー＞その他
だと思う
狙撃なら地表から大気圏の向こう側を的確に狙い撃ったニールとイノベを狙撃瞬殺した刹那＞ライザーの足を撃ち
ファングが鬼なリボンズ＞ライル＞トレミー狙撃した大使＞その他
かなぁと独断で
ハロ補正は面倒なので考えてない

格闘だと
刹那＞リボンズ＞＞ニール＞アリーアレハレブシドーライル＞その他
かねぇ

ダブルオーライザーの性能がいいだけで刹那自体の射撃なんて大したことないよ。
機体性能抜きで考えたらパイロットの強さなんて見えてこないぞ。

00ライザーみたいな機体に乗ってたら余程のヘボじゃない限り狙い外さんよな

そういやってまた命中率を機体性能のせいにして大使を落とすつもりだな？

そういや大使、トランザム機にあてているんだよな
ヴェーダもいっそのこと大使をマイスターにしちまえばよかったな
まぁ、仮に本当に力があったとしても性格の面でしてもらえなかったのかもしれないが

>>469
性格関係ないなら、刹那の代わりにアリーを入れて、ティエリアの代わり（まぁ、本当はティエリアがかわりっぽいが）にリボンズ、
不安定なアレルヤの代わりにグラハムをいれておけば凄かったぜ。
エクシア：リボンズ
キュリオス：グラハム
デュナメス：アリー
ヴァーチェ：大使
これならどんな敵でも苦戦する気がしないぜ

>>466
毎度毎度上げて釣りするのは御苦労さんだが
ＧＮソード�Uは取り回し悪いって設定があってな
それでいて刹那にしろ大使にしろ極太じゃなく普通のビームで的確に当ててるから評価されてる
大使砲やライザーシステム頼りの戦術なら誰も高評価せんわ

>>470
ちょｗ
グラハムをキュリオスなんかに乗せたら、戦闘のたびに吐血して大変なことになるじゃねぇかｗ
しかしその四人、絶対に性格的にあわなそうだなｗ

>>470
どいつもこいつも俺が俺がで内紛起こしそうだなｗ
何故か前線に突っ込む大使が見える

>>470
ついでにおやっさんの代わりにビリーと教授を入れてやれ
イオリアが解放する前に、トランザムが使えるようになるから
イオリア「人類は変わらなくては・・・あ、あれ？」

>>470
スメラギの泣く声が聞こえてきそうな布陣だな。
そいつら、絶対にプランとか聞いてくれないだろうな。

公式に地味に００クアンタと刹那のカットが

おっ、本当だ
クアンタって随分と青い機体だな

ＨＡＨＡＨＡこんだけ引っ張ってそんなあっさり…マジだ
への字消えたりビー玉復活したり大分エクシアっぽくなったな！

「ダブルオー」クアンタっていうくらいだから、当然クアンタはツインドライブなんだろうけど
あの爆発で良く0ガンダムの太陽炉無事だったな

疑似太陽路で代用でもするんじゃね
もしくは木星のを使うか

胸部ビーダマって事は右肩＋胸部＋左肩でトリプルドライブなのか

>>481
リボーズも胸部にクリスタルあったから何とも言えないなー
クアンタカッコよさげで良かったｗ

先代00よりこっちの方がかっこいいな

クアンタかっけーな！
エクシアと００の良いところ取りって感じがする。
リボーンズにもちょっと似てるか？

エクシアと00とリボーンズのミックスて感じ

アニメ志も模型志も文字情報で終わってるから変だと思ったら
クアンタのファングと柳瀬３ガンダムはＳＥの特典で御披露目とかｗ
汚い流石磐梯汚い。２巻で連邦機、３巻で木製機かな

これは残り３ガンダムとフラッグにも期待せざるを得ない
１期派だから先祖返りは大歓迎
クアンタの顔は先祖返りの要素と世代重ねた精悍さが合わさってて良いな
エクシア系の集大成って感じだ

スレ違い

お前の釣りレスに比べれば万倍マシだけどな

刹那厨はスレ常駐ウザイ

刹那厨ならフラッグなんぞ考えに入らないだろうよ

機体語りが主流になったのは今に始まった事じゃ無いと思うが
少し前はアリー関係で盛り上がったし

>>490
俺がこう思うからこうだろうで語るから突っ込まれるんだろｗ
定期的にageてまで刹那は機体性能頼りで強くないと主張したいんなら
しっかり筋道立てた理論を構築してきてくれよ。そうすりゃ皆納得するし釣りだなんだ言わない

それは刹那厨

で、大使はどれくらいの強さなんだ？
一期マイスターの１ランクしたくらい？

刹那厨がいつも機体性能無視して刹那最強と言うからつっこまれるんだろｗ

>>496イノベイド秒殺や白羽取りも機体性能？

>>497
イノベイド秒殺は刹那の力だと思うが、白刃取りは機体性能もあると思う
普通に考えて機体性能が同じだったら、白刃取りなんか出来ない

ＳＳＳ　刹那（２期終盤）　
ＳＳ　　リボンズ　
Ｓ　　　ブシドー

---------------------------------------------------------------

Ａ　　　アレハレ　アリー　グラハム　刹那（１期序盤）　ハレルヤ
Ｂ　　　ライル（アニュー死後）　戦闘用イノベイド　アレルヤ（２期終盤）　ティエリア（２期終盤）
Ｃ　　　１期序盤マイスター　ソーマ　ヨハン　ミハエル　ルイス（終盤）　ライル（序盤）　セルゲイ　
　　　　戦闘用イノベイド（ヴェーダのバックアップ無し）

---------------------------------------------------------------

Ｄ　　　アニュー　コーラ　ネーナ　ジニン　オーバーフラッグス
Ｅ　　　アンドレイ　ルイス（序盤）

---------------------------------------------------------------

Ｆ　　　沙慈 　一般兵

ＳＳＳ〜Ｓでは大きな差は無い
同ランクの者は左に行くほど強い

異論大歓迎

とりあえずアレハレとブシドーはどうやって優劣付けたんだ
あとサジは一般兵以下だろう

>>500
アレハレをアレハンドロのことだと勘違いしてた……

一期序盤の刹那があんな所にいる時点でアウトだろう
何も見ていないのが良く分かる

さすがに序盤と終盤書き間違えただけなんじゃないか？

白刃取りに必要なのは反射速度であってそこに機体性能が必要な部分は無いと思うんだが
あえていうならトランザムスサノオのパワーを止めたのは性能かもしれんがそれは刹那の能力には関係無いし

>>504
腕を動かすスピードや細かな動きには機体性能が関係してるんじゃないの？

タイミングの問題だけだろ
細かい動きの精度とか関係ないよ

>>504
あのとんでも速度で迫る剣を一瞬で止めたとなると、トランザムライザーの方がトランザムスサノオよりパワーは上
まぁ、００はツインドライブなんだからトランザム時の能力上昇具合が高いのもあたりまえなんだが

>>505
その辺00ライザーが優れているという描写や設定は無いけど？
粒子量が影響するような部分でもない

>>506
タイミングだけじゃ無理。
スサノオが攻撃を繰り出して、充分に加速していることを考えると
普通に止めただけだと頭切られて終わる。
スサノオの剣も00の両手も抵抗がありまくる構造なら少しはかわってくるかもしれないが・・・

>>507
確かにそうだな。
純正ツインドライブと疑似太陽
仮に通常時のパワーが同じでも、トランザムしたら絶対に差は出るわな

キラさんは自分より性能上の機体を白羽取りしてるよね

>>510
けどトランザム前もトランザム後も白刃取りまでは互角だったから上昇値は同じだと思うけどな、
トランザム後に性能差がついたのならそのままそれが戦力差になってトランザム直後からブシドーが
刹那に押されてなきゃおかしい

現実の白羽取りはどうなんだよ

>>512
映像を見る限りは確かにそうなんだよな
けど、粒子放出量が7倍とか驚いていたことを見ると、
予想（他のガンダム機）よりも粒子生産量が増えていることは間違いないと思う

もしライザーとトランザム時の上昇値も同じとなると、童貞はあの世界で最強の頭脳ということになりそうだ

現実に白刃撮りができるわけねーだろ

単純にブシドーが頑張って互角の戦いしてたけど次第に押されていったってだけじゃね

>>513
演武用の技だな、実戦で使うなどもはやファンタジー、架空の技の域。
元々は柄とか鍔とかを掴んで剣を奪う技だったそうな

ダブルオーにはボタン一つで白羽取りアクション機能が付いているかもしれん

>>516
ないない、そんな事ができるならトランザム前に「このままじゃ埒が明かねー」
状態にはならんよ、刹那が追い込まれてなきゃならない

埒があかないってようするに互角だったんだろ

>>514
ひょっとしたら疑似太陽炉だから、稼働時間をうんと短くする代わりにトランザム時に驚異のパワーを得られるように調整したりしたのかも

>>513
歴代人類の中でも１００位以内に入る戦闘能力の持ち主が、
死闘の最中、極限まで五感が研ぎ澄まされた状態になれば、
可能なんじゃない？

>>522
問題は、その相手が相当の強者でも可能かということだな

>>513
刃ではなく腕を押さえる無刀取りなら柳生に伝わっている　以上

>>511
あれはビームシールドで対艦刀を挟み込んでるんでまあ止められん事はない、かもしれない。
刹那がやった方のはそんな文明の利器ではなく手で挟み込んでるんで、何故にそれで止めれるんﾃﾞｨｽかー！
というレベルだったりするが。
前者後者の方法とも、相手のパイロットを凌駕する反射神経が必要だが、後者は更に何かいろいろいる。
そのいろいろは具体的にどういうものかと言われると俺にもよくわからんが

そもそもどんな達人だろうと無手で刀もった相手に出くわしたら逃げるわ。戦うとか正気じゃない

>>513
アメリカのアホ番組怪しい伝説の検証だとムリポだった。

ブシドー戦は武士チックな戦闘にでもするか、程度で白刃取りを取り入れたんだろーよ。そんな思いつきの演出によくそんな熱い議論できるな…

できる人間がいるとしたらそいつはもはや現実ではなく、ファンタジーの世界に生きている。
るろうに剣心に出演しても一線級で戦えるよ

>>519の言うとおり
>ないない、そんな事ができるならトランザム前に「このままじゃ埒が明かねー」状態にはならんよ、刹那が追い込まれてなきゃならない
埒があかない、つまり互角
００ライザー＞サキガケなのに互角、つまりブシドーの方が強い

>>530
お前は何を言っているんだ、何故にサキガケ？

スサノオだった

>>530
それだったらトランザムで機体性能が3倍になると刹那の方が強くなる、
トランザム前に互角だったんだからな。
けれどもトランザム後にもしばらくの間は互角に戦ってたのでそれは有り得ない

ツインドライブ搭載機のトランザムと同等のトランザムが出来るスサノオがやばいだろう

>>533
そう、００ライザーの方が性能いいから3倍になるとさらに差がつく
なのに互角に戦えたのは刹那が扱いきれなかったかブシドーが頑張ったかだ

小説だとスピードじゃマスラオの時点で互角になってるし、剣の出力はライザーより上
格闘戦に限っちゃスサノオのが上なんだろ

>>534
粒子生成量が7倍でも大半は戦場にバラ撒いてるぞ、トランザム00ライザー。
オーライザーのサジが調整してねーから有効利用もされてないし

>>537
そうなんだよな
００ライザーはツインドライブ搭載機としては性能不足なんだよな
まぁ、どっちにしろ疑似太陽路でスサノオなんてものを作り上げた童貞はやっぱりやばいよな

調整に関しては赤ハロで充分だろ

だな
刹那厨あきらめろｗｗｗ

久しぶりにハム厨がさかってるのか

赤ハロのみでライザーソードとか使ってたっけ？

>>542
劇中使ってないからライザーソード赤ハロじゃムリとかどんな理屈で？

>>542
ライザーソードは使った覚えはないな
赤ハロには00の見張りを頼んでいたことはあったが

ああ、またコイツか。
刹那厨にフルボッコにされて逆恨みで荒らしてた奴。

>>538
むしろ疑似だからこそ出来た
稼働時間犠牲に出力二倍とか出来るし

>>543
赤ハロだけでいいなら、サジ乗せない
以上

>>547
サジ乗ってるのはサジの意志
以上

>>546
あれ？
どこまでもあげられるんだっけ？

>>548
メメントモリの回をもう一回見直してこい

むしろ赤ハロだけでいいならそれを乗せる必要さえないような
そのプログラムインストすりゃいいだけじゃん
ハロは人間じゃねえっつの

サジ居ないとソード使えないとしたら認証システムか何かが組み込まれているんだろうけど
だったらそういう設定だってオフィシャルファイルや小説で公開されてていいんじゃねーの？

>>550
メメントモリ回ではライザーソード使ってないだろ

>>553
メメントモリは二機あるんだが・・・

>>551
デュナメスとケルディムにも言ってやれ

認証システム云々の説明はないけど
ライザーソード初使用の時にオーライザー側にパイロットが必要とは
イアンがハッキリ言ってる

>>554
メメントモリ回といったら普通は一回目だろｊｋ

メメントモリ戦は全部で三回
一回目はケルディム活躍の回
二回目は初ライザーソード
三回目はアバンでライザーソードでどーん

>>557
ライザーソード使ったメメントモリといったら、どう考えても起動エレベータの回だろｊｋ

>>555
だから独立性が重要なんだろ
AI以上の個性が
つかあれはオリジナルだから赤と同列には出来んわ

っていうかプログラム入れろよって話なら、ライザーソード以前にそもそも赤ハロ載せる必要ないよね
素人のサジでも動かせるようなオーパイのプログラム入れられれば

サジはライザーソードのレバー引く係だろ
それだけの子

しかし刹那厨はその時その時で都合よくめちゃくちゃ言うな
だったらサジがいないリボンズ戦はより刹那が不利だったってか？
リボンズランク下げるか

>>563
リボンズ戦に限っては粒子量が少ないからオーライザーからの調整自体が必要か
どうかわかんないけど

サジがいたらライザーソード使えないとは言われたが通常機能にまで影響あるなんて誰も言ってない件
その時々でむちゃくちゃ言ってるのお前じゃないか

>>556
何故パイロットが必要かは明言されてない上、その段階での刹那は「スメラギ、ミッションプランをくれ」ってレベルだぞ

>>565
ん？　サジがいたらライザーソードが使えない？

裟滋のやっているのは
ツインドライヴの調整ではなく、オーライザーのジェネレーターとツインドライヴの同調作業らしい(小説３巻)

>>567
…うん、まあ書き間違いだよ書いた後自分で気付いたからつっこまないでくれああ恥かしい

>>565
言われてない言われてない
「ライザーにパイロットが必要だな」と言われただけ

メメントモリ破壊ミッションは

刹那、病み上がりなのに00で出ると言う

刹那、スメラギにミッションプランを要請

イアン、ライザー側にパイロットが必要

刹那、サジを説得

トレミー大気圏を上昇しながら高度で00とオーライザーに射出

刹那、サジ発進

赤ハロ、ドッキングシステム作動

サジ、ライザーシステムを起動

デヴァイン登場

ライザーソォォォド！！



一見ライザーソードにサジが必要じゃんと見えるが
高度で加速中のトレミーから00とオーライザーで射出タイミングを合わせるのもパイロット必要な気がするよ、地味に

>>566
イアンの台詞の前にオーライザーからツインドライブを制御して最大出力を引き出せれば
トランザムライザー１機で衛星兵器破壊できるかもしれないって補足説明が小説で入ってる

パイロット居ないのにオーライザー側にパイロット居ないと完全になれない00ライザー…
また欠陥ＭＳつくったのかイアンは

一応オーライザーのインストではシステム（このシステムとやらがツインドライブのものかは知らんが）の
完全稼働のためにはパイロット操作＋赤ハロのサポートが必要、と書いてあったな

そういやオーライザー届けに行ったときも、サジが乗っていたもんな
赤ハロだけで良いならサジいらないもんな

ハロ二個でいいじゃんというツッコミは無しなんだろうか

やはり2期に入ってからの作成機体状況を見るにメカニックのレベルでは
イアンは下にいかざるを得ないな、こんな感じで

ビリー≧イノベ＞＞イアン

つまりサジが乗っていて100％の力が出せている００ライザーにもかかわらず
サジが乗っているとき大した戦果を上げられていない刹那は雑魚

>>570
いやこのスレでの話ね
刹那厨が云々言うからつっこんだだけでさ

>>575
ライルからハロを奪う気かｗ

ハロには制約でもかかっているんじゃね？
あくまで人間のサポートという感じでさ

つまりサジが乗っていて100％の力が出せている００ライザーにもかかわらず
ディバインの電撃をあっさりくらう刹那ｗ

サジ乗ってない状態で、粒子が満タンじゃない00ライザーに、実際は性能差が存在しなかったリボーンズで引き分けたリボンズの立場が……

サジが乗っていて〜と馬鹿みたいに言ってる奴がいるが100%が出たのは電撃くらった後なわけだが

００ライザーはいったいどれだけ強いというのだ！
まさに最強の機体

>>576
ビリー>>越えられない童貞の壁>>イノベ＞イアン
だろうな
イノベがトレミーから情報を盗んでこなければ出来なかったトランザムを
手書きメモを見たくらいで早々と搭載するんだからな

細けぇことはいいだよ
刹那を貶めればさ

>>579
いやハロの兄弟沢山いたじゃん
非オリジナルのハロでもサポート運転できるスペックあるんだから
非オリジナルのハロ二つでそれぞれ運転用と調整用に分ければいいわけで

>>581
本当に本編見てるのか？

>>585
それはビリーじゃなくてエイフマンが凄いんじゃ……

>>582
だからその分、0ガンダムとＲ２の戦いで挽回しているじゃないか

まあ電撃を食らう刹那はお世辞にも褒められねえ

ツインドライブ＋ツインハロ＝　？

>>590
リボンズ強かったように見えた？

>>585
トランザムも確かに凄いが、一番凄いのはスサノオだろう
ツインドライブ搭載でないのに、ツインドライブと同等のパワーを発揮させることに成功したんだからな

>>591
革新刹那でやっと避けられたエグナーウィップを馬鹿にしてはいけない

>>584
最強なのはツインドライブだろ
イアンがどれだけ用意してもまだ粒子剰る

>>585
そりゃメモとやらで基本理論が提供されたのならそこまで搭載は難しくなくね？
ビリーの凄いところは、太陽炉1基の機体でマジで最高のスピードと最高の剣を実現した事。
そしてイノベの凄いところは5年前に既にリボーンズの基礎設計を終えていた上、反則性能なレグナントを作りだした事だ

>>593
０ガンダムとＲ２の性能差を考えれば、強かったと言って良いだろうな

刹那が金目になったら瞬殺されたブシドーがただの雑魚なのは間違いないよね

>>597
3基搭載

>>600
マスラオの時は1基

そういや、ビリーは手書きのメモと言っていたが
普通に考えたら手書きで書くくらい何だから、あまり量はないよな
そうなると、トランザムシステム自体はじつは凄く簡単だったか
もしくはビリーの発展性が凄かったか
どっちだろうな

粒子生成量　ツインドライブ＞＞その他
粒子利用量　ＯＯ≒スサノオ

イオリア（ツインドライブ理論）＞＞＞ビリー（スサノオ作成）≒イアン（ＯＯ作成）

>>598
出力は互角だったらしいんで実のところ、そう性能差はないだろうけどな

>>597
そういや、大使の金ぴか作ったのって誰だっけ？
リボガンのデータを見たとは書いてあったが、まさか大使自分で作ったのか？

>>603
いや、イアンがビリーと肩を並べる理由がないから。
残念ながら2期でのイアン作の機体を見る限り、アヘッドとかの開発チームよりは上でも
ビリー、イノベよりはかなり落ちると言わざるを得ない

>>604
Ｒ２の方がリミッター解除あるから、出力では上だぜ
あと、武装もな
０ガンの武装はほぼ１０年前のまま

エイフマン（3ヶ月ぐらいでGN粒子、トランザム、イオリア目的の全貌を解明）＞＞＞＞＞＞イオリア（ツインドライブ理論）＞＞＞ビリー（スサノオ作成）≒イアン（ＯＯ作成）

>>606
ビリーの完全オリジナルではないけどな
つか落ちるってのを具体的に

>>590
ああ、ボンズリ様の射撃が全く当たらず、刹那の射撃一発でライフルに被弾して
殴ってみたものの、一本背負いかまされて
何故かシールド捨ててサーベル一本になったボンズリ様に対して、
空気よんでＧＮソードで勝負して完敗してしまった戦闘の事な

まあＲ２の方が性能いいから仕方ない


挽回？

>０ガンの武装はほぼ１０年前のまま
全然当たらなかったもんな
やっぱ射撃は機体性能頼りか

>>608
ビリーの方が先にＧＮソード�Vクラスの武器を作っていることを考えると
やはりビリーの方がおやっさんより上だな

Oガンのライフルは威力は低いが小型で命中させやすいって設定があるんだが

>>607
装甲を切り裂けるという時点であの戦いで考えるとサーベルとGNソードに性能差は大してないよ。
遠距離攻撃については、取り回しも「大してよくない」とはっきり言われてるGNソードのライフルモードより
ビームライフルの方が上だし

>>611
それはむしろR2の回避性能の影響だと思うんだが

>>610
その通り。
良く分かっているじゃないか。
刹那は思考も含めると（ＧＮソード勝負とか）、とても一流とはいえないわな。

R2ｖｓO戦でリボンズが与えたダメージはカウンターでコクピットを斬り込んだだけなんだよな
駄々っ子パンチまったく効いて無かったし

>>609
ビリーは太陽炉1基で当時最強の剣と最高のスピードを作りだした。
イノベは1人でもツインドライブを安定して使えるリボーンズ、ルイス程度が乗っても
鬼のような強さを誇るレグナントを生み出した。
しかもレグナントは何でも斬れるはずのGNソード�Vでも斬れない防御も備えている。
この時点でイアンに勝てる要素はないよ

>>617
よく見ろ、最後の一騎打ちで一応エクシアを貫いてもいる。
残念ながら機体を大破させられる一撃ではなかったがな

0ガンダムって、下手したら初代ジンクスより弱いぞ

>>616
ビームサーベル構えたまま待ち構えて、粒子切れ寸前まで気づかないどっかのアホにも言えるな

>>618
最高のスピードだっていくらでも研究できる疑似と本家だと全然条件違うだろ
リボガンにしてもOライザーのデータ使ってるし

そう
だからリボンズが圧倒されても当然の戦闘
だからリボンズの株は下がらない

だが上がりもしない

>>618
イノベはレグナントとリボーンズは評価できるんだが、他の機体がな・・・
どうしていつまでもガ系を強化しなかったんだろう

>>620
けど描写上あんま変わんないんだよな
刹那と追っかけっこしてた時もエクシアは等距離のままで追いつけてなかったから
スピードは同等みたいだし

>>618
ＧＮソード�V受け止めたのは大型ＧＮソードらしいよ

>>622
一応疑似と本家では疑似が本家に迫るってだけで、別に疑似の方が優れてるって
わけじゃないんだよ。
リボガンはそのデータを使ってても1機での制御を実現している。
00ライザーの方はクソ重たいMAと合体しなければならんが

>>624
あれ以上どう強化するんだ？ガ系？

デッサ→ランチャー何発も撃てない。パック沢山積もう
ラッゾ→GNフィールドは消費が激しいから何回も使えないよ！
ッテス→ファング使ったら逃げろよ！

無尽蔵に粒子沸いてくる純正なら武器の増やしようがあるが
有限の疑似ならどこかを犠牲にどこかを特化させるしかないだろう
既存のMSのサイズを維持するなら

>>626
あれ、ソードなのか？えらいでかいな。
まあ実体なら何でも斬れるぜというGNソード�Vでも斬れなかったのは素直に凄い、
驚きの技術だ

あんなにパイロットを大事にした機体は00世界では他にないだろ＞ガ系

脱出装置までついてるからな、パイロットとしてはイノベブランドが
一番安心できる

>>630
ガガのことですね
わかります

>>627
普通に使えばそうだが稼動時間削減で出力上げるみたいに疑似は使う方法を変えられる
それと00ライザーは後付けなんだから当たり前だろう
しかも制御装置が大型なんじゃなくて支援機を制御機にまわしたからデカいわけで

>>633
稼働時間を削減しまくったら、果たしてオリジナルの太陽炉を越えられるのか
それがどこにも書かれていないんだよな

現実でもパイロット育成の金額は戦闘機一機じゃ全然足りないから
そういう意味ではガ系のイカ飯は兵器としては最大級に素晴らしいシステム

肝心のイノベが敗北を糧に成長する気がナッシングとか
ヴェーダによって赤毛みたく死んでもまた作れるとか
恩恵受けているのアリーぐらいしかいないのが問題だが

>>628
正直ガ系は基礎コンセプトが基本に忠実で好感が持てる。
CB製はどうも奇をてらいまくった機体ばかりでいかん、具体的には奇をてらいすぎて
酷い事になったアリオスさんとか

>>632
てめぇｗ
思いっきりふいたじゃねぇかｗ

>>634
少なくともサキガケは第4世代と近い性能のアヘッドとスピードが全然違ってたが

>>636
アリオスのビームシールドはどうなったんだろうな

>>633
00ライザーだけじゃなくリボーンズにも後付けなんだぜ、ツインドライブシステムは。
既に5年前の時点で基礎設計が完了してた機体だし

>>633
出力は素晴らしいが戦闘は３分しかできませんとか涙目過ぎるし
稼働時間減らして出力アップにも限界があるだろ
ましてマスラオ、トランザム使用する前提の機体なんだからそんなに武器に回してたらトランザムできない

結局効率のいいエネルギー変換システムを開発するしかないって所に落ち着く

CBの機体はどうも何かズレてるんだよなぁ
セブンソードにしたって、エクシアの腕は2つしかないんだから扱えるのは2本なのに
そんなにいっぱい仕込んでどうするのかと。重さで機動力が落ちるとは考えないのか？

>>640
いや元々ツインタニシがある状態で元支援機くっつけたらデカいのは当たり前だろってことだ

>>639
欠陥品でした

>>642
つ投げる
せっちゃんがあんなに有効活用してたのに…

>>643
支援機くっつけずに安定稼働できるようにすりゃよかったものを。
あれ物凄いデッドウェイトだぞ、あのデカブツのせいで00ライザーはレグナントを
除けば2期屈指のデブだ、リボーンズはあんだけ武装あんのに物凄い軽いのに

>>642
つ「弄ぶ」
大使とか黒ひげ危機一髪ごっこされたからな

疑似は改良や調整で融通効くといっても結局スタミナ無限の純正の方が全体の底上げができる
00ライザーとマスラオの戦い見ても、最強の剣に対してGNソード�Uさんでちゃんと戦えているんだからな
剣単品で負けても他の所でフォローして総合で同じと


ノムさんじゃないが短所をちゃんとカバーしている前提でこそ長所が生きる
長所がものすごいが短所もものすごいなんてのは実際には使い物にならない

>>646
急造のOライザーとデータありの上開発に余裕があるリボガン一緒にするなよ
ってか0ライザーのバインダーとかマシンガン(実質ビームキャノンだったが)とか大型コンデンサとか便利機能はお忘れかい？

>>645
投げるにも腕は必要だぞ、しかし何であんな実体剣が多いんだろう？
対ガンダム用、と言っても数本ありゃ十分だろうから軽くて取り回しも切れ味もいい
サーベルの方を普段はメインウェポンにした方がいい気がすんだが。
どうせエクシアって大して粒子食うような装備じゃないんだし

>>642
ダガー投げは、防がれた事あっても避けられた事はないよ。

>>649
リボガンは全然余裕ないぞ、アニューの裏切りから最終決戦まで
ほとんど間がなかったし

>>650
何で全部一斉に投げなきゃ駄目みたいになってんだ
本編のあれで十分だわ

>>652
0ライザーよりマシだと思うが
0から開発するのとすでに情報があるのとじゃ全然違うぞ

>>649
アニューがデータ持ち逃げしてからリボーンズ登場までの期間と、
00登場からオーライザー開発までの期間じゃ後者の方がずっと多くない？

>>654
データがあっても解析しなきゃならんけどな
他人の組んだプログラムっつーのは独特な個性があるところも多々あるから
解析も結構しんどいもんだし

話数が参考になるかは置いといて
話数でならOライザー開発まで＞リボガン開発まで

>>656
それでも一から組むより既存のを流用した方が楽だろ

ガガにもイカメシ有りますように…;

アニューが死んでからリボガン開発までは圧倒的に短い
そのあと結構早くにヴェーダの場所手に入れる→最終決戦へ、という流れだから

リボガンなんてホントは二機のをリボンズの要請で一機になったり
アニューが持ってきたツインドライブ解析して付けたり
紆余曲折あったMS代表みたいなもんだろ

>>658
純正太陽炉のそれを疑似のそれへフィードバックするとか、既存の流用だけでも結構作業は多いと思われる。
新たなシステム組み込んでリボーンズ動かなくなりました、なんて事になったらシャレにならんｗ

というより、マッチングテストが面倒くさそうだ
リボンズはいったい何回試したんだろう

>>662
さすがにそこまでいくと想像の域じゃないか
むしろスムーズにいくという可能性だってあるわけで

テストとかもしなきゃならんしね、ちゃんとやっとかんと。
「行け、フィン・ファング！」→反応せずフィン・ファング沈黙、なんて事態も有りうる

開発期間がどうだのプログラムがフィードバックがなんだのそろそろ落ち着く気はないのかい？
機体性能の話ならまだしも開発の裏事情なんてさすがに設定スレかどっかでやってくれ

>>665
だな
変形とかのテストも大事だよな
リボンーズキャノンからリボーンズガンダムへ変形しようとしたら出来ませんでしたとか
悲しすぎるよな

>>664
機械ってのは新しい機能を入れると、既存のシステムとの競合とかで変な不具合を
起こしたりとか普通にあるのよ、デグレとか。
そういった事態がないかきっちり試験しなきゃならんのだがガンダムなんてドデカい
機械の試験となるとどんだけやらなきゃならんのか想像するだに恐ろしい

>>668
一期の最終話の最後でサジがガンダムの光っぽいもの見ていたけど、あれってやっぱり実験だったんだよな

>>668
擬似と純正は似通ってるらしいからマシだと思うのだがな

>>669
ちょうどあの時期ティエリアがロールアウトしたセラヴィーのテストしてたはずだから多分それ

>>671
光って、２つ以上なかったか？

R2vs0
射撃こそ当たらなかったものの、刹那に格闘HITさせてるだけで大したもんだろ。
最後はコックピット付近を貫いてる。
空気読んでだとか刹那よりの意見だとか、すげぇフィルター掛かってるな。
もうちょい公平なものの見方しようぜ。

>>673は>>610のことな

HITしてもなんらダメージないのがな
GNフラッグのパンチですらエクシアのコクピット揺さぶったのに
Oガンパンチじゃ殆ど揺れもしない。そんぐらい性能差があるから駄々っ子パンチなんて言われる

性能差あったのに当てたから考慮しようよだと、一期でガンダムに実弾ぶつけてた連中とそう変わりない

リボンズの功績は
刹那のコクピット斬りに対して返したことと、最後に刺したこと、これだけ
（どっちも交差法で、まあ性能差があってビームサーベルなら効くっていう前提だとそれしかないよね）

>>673は逆シャアのアムロVSシャアに似ている（っていうか刹那ｖｓリボンズ戦がオマージュっぽいのも含めて）

あの時点でアムロは
・ギュネイ、クェスと連戦でようやくアクシズに付いた
・アムロはサザビーとの勝負で武器を全部使い切って、最後には素手ゴロだった
・だがシャアがアムロに与えたダメージは股間裂きぐらいだった
・しかしそれでもνに乗ったアムロにダメージを与えられたのはシャアだけだった

シャアは確かに強いよ。でもアムロとは差があるってコト

そういや0ガンダムって、複合装甲ですらないんだっけ？

最後の一騎打ちは「拮抗したパイロット同士の場合、MSの性能差が決定的な勝負の差」になっただけだろう。
サキガケｖｓ不調００と同じだろう。性能差がそのまま勝敗差。
でも刹那だってブシドーに反撃した。パイロットの実力が拮抗しているのだからそれぐらいは想定の範囲。
特に何か特筆してリボンズを上げる要素にはならないだろう。リボンズの強さはリボガンの時に充分見せたのだし。

>>677
複合装甲は第二世代のしかも途中採用だから
Oガンにはないな

使えるものはなんでも使わなきゃで棺桶に乗せられたラッセ

伊達や酔狂でテロやってる訳じゃないんだ
それぐらいの不条理は覚悟の上だろう

リボンズは黙って呼びのガラッゾにでものってりゃ良かったんだよ
トランザムすりゃ刹那にも圧勝だっただろうに

エクシアR2だってトランザムできるんじゃない？

00の時点で直前にトランザムしてたから時間置かないと無理じゃまいか？

コンデンサに貯蔵されているかいないかで
トランザム出来るか否か決まる

00の肩のGNドライヴに大容量コンデンサが付いてるとは思えないので、エクシアR2が
トランザムできるか否かは乗せ換える前にR2のコンデンサにチャージ済みだったか
どうかしだいってところかね。
最後の一撃繰り出す時に、トランザムじゃなくてGNドライヴのブーストやってるってことは、
トランザムできない状態だったんじゃないかと思う。
まぁ、小説最終刊出れば分かるかもね。

ドライブ換えて直ぐは厳しいだろうな

ただ事前にドライブ使ってR2に粒子貯蓄出来るので有れば可能性もあるのか

そんな頻繁にドライブの換え効くなら予備機体多くしとけよって話しだよな

そいえばリボンズが予備のガデッサに乗り換えときゃってよくあるが

マイスターがMSの格納庫見つけて破壊してる可能性もあるよーな？

ライル、アレルヤは刹那と合流する前にとか。

問題はそんな描写は劇中じゃ全くないって事なんだが小説辺りで補完されんのかな？

>>686
胸はR1の頃のようにGNドライブってわけじゃないからR2の胸は大型コンデンサかね。
できそうな気もするが

>>688
予備のガデッサあるならサーシェス乗せてやれと思う

そういやスローネやジンクスはＧＮ複合装甲なのかな？

>>690
脳量子でヴェーダサポート受けられないアリーがガデッサ使ったってアルケーと変わらんだろ

ガ系は第4以上らしいけどヴェーダがあるからって明言されてたっけ？

>>690
豚に真珠

>>693
4世代に匹敵する
としかない

>>689
ノーマルエクシアも胸のレンズみたいなのはコンデンサでしょ。
MG エクシア見れば分かるけど、あのレンズはGNドライヴのパーツじゃないし。

>>691
スローネは複合じゃない？

というか、第４世代は正確には、ツインドライブを採用したダブルオーのみ
それ以外の３機は、第３世代ガンダムに
・設計時点からトランザムに対応
・武器のブラッシュアップ
・コーンの小型化
という小改良を加えた３.５世代機

まあガラッゾは７割出力の00をパワーで押し込めるほどだしなぁ…

それに引き換え、3.5の方は、一番パワーがあるセラヴィですら、
トランザム使ってやっとガデッサに押し勝てるくらいだし

4年間かけて改良しまくった擬似炉と違って、純正の方は一度停止させたら再起動不可だから
中身を分解して弄れないし、出力面でアロウズの新型に遅れを取るのはしょうがない

そういう意味でコンデンサーの増量以外で出力上げる唯一の策が、ツインドライブ方式だったわけだし

２期になってから技術力が完全に

ビリー＞イアン

になってしまったのは、イアンのせいだけでもないってことか

タイプの違う五機を作り上げるイアンの技術力はすごいと思うけどな
ビリーより下といわれてもな

>>691
連邦のは実弾やﾐｻｲﾙで落ちたりしてるし複合装甲ではないんじゃね？

>>702
同意
とちゅうで制式量産機開発計画ほうりだして、ブシドーの専属メカニックと化して
ブシドーのためだけの機体ずっと作ってたビリーと
４機+αのガンダム及びトレミー全て面倒見ていたおやっさんじゃ、環境が違いすぎる

放りだしてないだろ
劇場版の量産機はマスラオ系列なんだし

そりゃ最終話から劇場版までの間に開発する時間はいくらでもあるだろうからな

まあビリーはブシドーが期待外れだったのが分かった時点で、即座に本来のマスラオ開発計画に
復帰しただろうけど

>>706
いや、あの時系列じゃ今更、量産機開発計画なんて復帰してる余裕なかっただろｗ

童貞の復讐心に目覚めたカタギリ
「必ずソレスタルビーイングを潰してくれよ」
↓
ブシドー「承知」
↓
ブシドーあぼーん
↓
イノベに協力して、最終戦でガガによる精子アタック作戦の立案
↓
スメラギと和解して毒気が抜ける

量産マスラオ作る暇あるのは、せいぜいこの後だ

劇場版では量産された1000匹の黒光りするゴキ…もとい、マスラオが群れをなしてトレミーに襲い掛かるわけか。

ビリーは注文聞いてから作り上げるまでが速すぎるぜ
最強の剣と言われてから、ＧＮソード�Vクラスの剣を作るまであっという間すぎる
刹那なんか、それから4ヶ月以上経たなきゃ手に入れられなかったというのに・・・

つーか、最終話のエピローグ見ると、ブシドーが物陰からビリーを見つめてるシーンで
ビリーが開発中と思わしき、デスク上に立体ホログラフで表示されてた機体って
マスラオの面影が皆無じゃなかったか？むしろガ系に近いフォルムに見えたが

>>709
いや、ブシドーが「最強の剣作れ」って言い出したのが１０話で、マスラオ初戦闘が１６話だから
あっという間ってほどでもないんじゃね？

まあそれでもGNソード�Vの開発よりは圧倒的に早かったけどｗ

あれはイノベトランザムの原理解明中


っていうか一応マスラオ完成してから本編四ヶ月空いたのに
ビリー製の量産機が出来てなかったんだから
ブシドーがちゃちゃ入れなかった所でどのみち量産なんて間に合わないだろ

>>711
時系列が特に飛んでいなかったことを考えると、やはり早いな
一ヶ月くらいしか経っていないんじゃないか？

復讐心に目覚めたビリー。怒りを原動力に急ピッチでマスラオと当時最強の剣を開発。
一段落したところで、妄想の中でスメラギにあんなことやこんなことをする。
「ふぅ・・・復讐なんて虚しいや」
賢者モード突入。
　↓
　4ヶ月後
　↓
ルイス「30越えて童貞ってありえないですよね」
ビリー「ぼ、僕だって、チャンスはあったんだ。で、でも・・・」
再びスメラギに怒りが湧いてくるビリー。怒りを原動力にマスラオを改良し、スサノオにする。

まあリアルタイムでは、ブシドーに「最強の剣」とか所望されても、
そんなんカタギリは無理に決まってるだろｗｗｗって思ってたけど
ホントに、GNソード�Vと同等、というあの時点においては文字通り
「世界最強の剣」を用意するとは思わんかったわｗ

ブシドー自身、あくまで「努力目標」で要望言っただけなんだろうけど、
まさか本当に実現してくれるとは思ってなかっただろう

１期の時では、無理やりGNドライブ接続しただけ、というあの世でエイフマンも泣いてるだろう
GNフラッグなんて作ってた男が、完全にCBの技術を超えちゃうんだもんなぁ…
「童貞」の怨念パワーは偉大だな

普通に考えればブシドーが注文する前から強力な武器は研究してるだろうし
頭の中で理論はできてたんだろうけど

ビリーすげえｗ
エイフマンといいユニオンの開発陣は化物ぞろいだな

>>717
まだ10話の時点じゃ武装どうこうって開発までは進んでいなかったんじゃないか？

グレートメカニックの「制式MS開発史」によると、フラッグ系列は完全に進化が袋小路で行き詰ってたために
カタギリは軍に復帰直後にまず、アヘッドをベースにしたマスラオを開発していたけど
そこへやってきたブシドーに「新型は私色に染め上げてほしい」と言われたために
そこまで進んでた開発計画を全て白紙に戻して、完全新型の開発に着手
（10話で映ってたマスラオと、16話のマスラオのデザインが違うのはこのため）

問題は、スメラギとヨリを戻したためにすっかり毒気がぬけた劇場版のビリーに、
２期のような神懸り的な開発力が残っているのかどうかだ

ビリーはスメラギのおっぱいをヒントに乳首からビームを出す新型機を考案中です

まあ、スサノオが股間からビーム出してたのも、
きっとビリーが何か思うところがあったんだろう

次は股間からエグナーウィップが出るかもな

刹那との戦いで、最後の振り下ろしと同時に、股間砲の発射体勢に入っていたら、
白羽取りで両手塞がった刹那は詰んでたな
やはり２期のビリーの仕事に死角はない

>>700
こんな感じのレスが結構多いが、元々純正と疑似だと疑似の方が劣るぞ。
ガ系までいってようやく疑似が純正に追いついて同じ立場に立てた、というのが正しい。
太陽炉をいろいろ弄る必要がない分、イアンは疑似使用側より優位に立ってたろうよ

>>724
スサノオも無事ではすまないし、トライパニッシャー使用には肩の武装も展開する必要が有るから同時使用は…

>>725
GN-Xに搭載されてた擬似太陽炉は「出力」の面では、純正と互角、ってのはインスト

ただ、トランザム使えないってのと、稼働時間制限があるって２点において
純正に劣るってだけ

>>726
自身もダメージ受ける諸刃の剣だけど、当たれば敵にも大ダメージを与えるとか
むしろ余計、ブシドーが好みそうな武装だな…ｺﾞｸﾘ

まあ、そこまで刹那を追い込んでたら、「量子化」発動で結局、ブシドーの負けは動かなかっただろうけど

>>727
それも知ってるが、ガ系で追いついたってインストもあったし。
リボーンズのでも「性能差はほぼ解消されていた」だから、純正の方が
疑似より優れているのは疑いようがない。
疑似を弄れるのは優位に立てる部分じゃなく、差を解消できるってだけ

>>728
おいおい
CBやイノベが存在する以上、本来なら絶対不可能と思われた「最強の剣」という
無茶な要求すら実現したビリーに、どこまで高望みするんだよｗ
過労死させる気かｗ

>>730
あーけどさすがに、トライパニッシャーは要らなかったと思う。
機体への重さ的にもライフルつけといた方がよかったかと

むしろトライパニッシャーは砲身要らずだから、下手なライフル持たせるより
よっぽど軽量なんだよな、剣を手放さずに済むし
どっちかといえば、ビームサーベルから実体剣に換装したために、「折られる」というリスクが
生まれたから、ビリーが保険として用意しておいてくれたけど
一度も使われずに終わった腰クローの方が重量ありそう

ブシドー「カタギリ、次は機体を量子化する機能を追加しておいてくれ」
もしもこんなことを言われても、童帝なら何とかしてくれそうな気がするな
童帝「あぁ。実は、僕も今ちょうどその機能の実験をしていたところなんだよ。クジョウ君のシャワーを覗くためにね」

>>732
そうか？あれ一応「大型」ってついてるビームキャノンだからかなり重いんじゃね？
剣を手放さなくて済むっても砲身の展開までえらい時間かかるし、止まんなきゃならない
（足場を確保しなきゃならない）みたいだしさぁ

２期の阿修羅カタギリのままなら、「このビリー・カタギリに不可能など存在しない！」ってノリだったけど
ラストのスメラギとの和解ですっかり毒気抜かれたしなぁ

ブシドーも放置プレイされて、物陰でカナシそうな目をしてたしｗ

つーか今のビリーがトレミーを落とそうとするとは思えんし、
これは、ビリーがCB入りして、まさかのビリー＆イアンの最強タッグ来るね

2期ではビリー＞イノベ＞＞イアンだったが、劇場版ではどうなることやら
トップに木星人が来る可能性が一番高いけど

んーツインドライブ思いついたのはイオリアだし
死んだイオリアとエイフマンがダントツ天才だな

ＣＢもエイフマンをスカウトすれば良かったのにな
そうすりゃ、22話より前にトランザム使うこと出来ただろうに

まあ全てをゼロから作り上げたイオリアは神ランクとして、
その次は確実にエイフマンだろうな

「ガンダムの戦闘映像」だけで、GN粒子の正体、太陽炉の仕組みを見抜いて、
さらにはトリニティ登場直後あたりで既に擬似トランザムの基礎設計済み、マジバケモノ

その下に、２期ビリーが来て、それからやや空いて、イアン、テラオカノフ、イノベ、１期ビリー、ってとこだろう

>>734
公式サイトを見ると、
　マスラオ：61.5t
　スサノオ：68.4t
となってるけど、増えた重量のうちトライパニッシャーがどれだけの重さってのは
分からないから何とも言えないねぇ。公式サイトに書いてある分だけでも
・背部中央 強化サーベル用GNコンデンサ
・左手ガントレット
・トライパニッシャー
とあるし、疑似GNドライヴも2つ増えてる。
表記が装備重量だったら、実体剣となったシラヌイ・ウンリュウの重量も加わるし。

>>741
GNドライブと実体剣の増加分だけでも結構増えてていいはずだよな

>>739
既にかなりの有名人になってるエイフマンを引っ張ってくるのはかなり難しそうだな
エイフマンは結構頑固そうで愛国心ありそうだから、CB入りとか拒否る可能性高いし

新しいモノ好きでガンダムを見てノリノリでCB入り許諾したイアンですら
スカウトの経緯で一度はヴェーダによって機密保持で抹殺されかかってるしｗ

>>743
そうか
有名人だったり、愛国心とかある人はつれてきづらいのか
そうなると、良くおやっさんを見つけてきたな

>>一度はヴェーダによって機密保持で抹殺されかかってるしｗ
そうなの？
外伝？
ＣＢ抜けようとでもしたの？

>>724
ライザー側にＧＮミサイル積んでるから手が塞がっても対応はできる＞00ライザー

マスラオとスサノオのトランザムは擬似ということだけど、やはり本家より劣ったりするの？

>>732
肩と腹に鉄アレイしょって「わーとっても軽い！腕に鉄アレイ持つよりずっと楽！」って言うのか、お前さん……

>>744
本格介入前にガンダム目撃したんでモレノ共々本来消されるところだったのを
第二世代マイスター（フェルト父）がヴェーダからの抹殺指令拒絶したんで
妥協案としてスカウトする事になった（外伝P七話）

>>748
へぇ、そうだったんだ
前にヴェーダは寛容性ももっているみたいなことが書かれていたけど、
これでまた納得がいったわ

>>746
ツインドライブのトランザムを相手にして互角のパワーとスピードだから
単発の純正のトランザムよりも上だろうな

しかも、あれだけ戦ってても、まだ粒子切れ起こさなかったくらいだし

そういや擬似炉はトランザム使ったら壊れるらしいけど、戦闘後、普通に飛んで帰ったよな＞ブシドー

まあそのための擬似炉複数乗せなのかもしれんが

そういや能量子波って、戦闘にはどういかせるんだろう。
いまいち良く分からないんだよね。

コンデンサに残ってるからだろ

Ｏガンやｱﾁｬｰだってコンデンサで動いてるのに

まあビリーがスサノオなんて作れたのは、エイフマンメモのおかげもあっただろうけど
GNドライブとトランザム関連くらいで、しかもあくまでエイフマンは「基礎設計」だけだからな

まだあの時点では存在してないGNソード�Vに匹敵する最強の武器を作ったのは
普通にビリーの手柄と見ていいだろう

コンデンサの中の粒子がまだ残ってたんだろう、
実際にマスラオは残りの粒子量ぎりぎりだったしな

>>751
コストパフォーマンス的には、とても量産期には搭載したくない機能だよな
ＧＮドライブって確かあの時期でもまだ高価なものなんだよな？

>>750
ツインドライブ並に1つで上げれるわけない
互角なのは刹那が弱いだけ

>>752
・脳を活性化させて反射を高める
・頭痛がするｗ（頭痛をさせる、シャットアウトする）
・テレパシー使える（脳量子波ランクB以上）
・イノベーターの精神を支配下において遠隔操作する（リボンズのみ）
・リボンズが、機体とファングの別操作やれてるあたり高ランクになると、
　サイコミュ的な効力もあるかもしれない

>>757
サーベルのパワーはあの時点の00より上って公式で確定しておりますが

>>756
劇場版に出てくる量産マスラオは、普通に単発だろうな
そもそも量産機なら、２個乗せ、３個乗せにする必要がないし

>>757
＞互角なのは刹那が弱いだけ
＞互角なのは刹那が弱いだけ
＞互角なのは刹那が弱いだけ


まだこんな馬鹿がいたんだｗ

まぁ馬鹿じゃないハム厨なんてハム厨じゃ無いからな

>>758
なるほど
けど、アリーやロックオン見ている限り、ファングを使うのに必要だったりはしないんだよね？
そういや、純粋種は能量子波のランクも高いんだっけ？
それとも能量子波とは関係ない？

刹那ケガしてたからいつもより弱くて互角だったんじゃないの？

>>760
スサノオ量産しようぜ
マスラオって全身が完全に真っ黒だから、あれが数百単位で群れになって飛んできたら
ゴキみたいで映像的に気持ち悪い

>>763
インストの説明ではファングは「手動操作」だから
だから、大使にしろ、ミハエルにしろ、アリーにしろ、ファング操作中は
本体の方が操作できない

ちなみに、>>758のファングを脳量子波で操作可能、ってのはあくまで俺の勝手な予想
それなら、リボンズだけがファングと本体の同時操作可能な理由が説明つくから

>>759
スサノオのハワードとダリルの出力はGNソード�Vに匹敵するとあるけど
マスラオのもGNソード�U以上なの？

>>758
脳量子波ランク
刹那　A
リボンズ　B
イノベ勢　C
でテレパシーはCからじゃないっけ？

>>758
小説だと脳量子波でソーマがセンサーより速く敵を見つけたりしてたよ

>>768
Cは使えない
リヴァイヴが、テレパシーも使えない出来損ないのソーマをCランク、つってたし

>>766
あれって手動操作なのか
そうなると、ファング機にはハロを乗せるのが理想だな

そういえば、リボンズだけなんだっけ
別の行動をしながらファング使ったのって

>>768
ソーマのレベルだと、テレパシーで会話できないし、せいぜい、
「あ、なんか気配を感じる」とかそういうレベルじゃね？

アレハレだと脳量子波Ｂくらいいったりするのかな？
もしいっていたら、マリーとのギシアンが全部刹那に筒抜けになる可能性があるよな

そういや、ライルとアニューのギシアンはやっぱり全部筒抜けだったんだよな・・・

>>771
本編の描写を見れば分かるけど、本体とファングを同時操作してたのはリボンズだけ

他のファング使いは、本体は止まっていられる状況下でしかファング使えてない

リヴァイブらが考えていた脳量子波ランクが

A：イノベイド
B：該当者不明
C：超兵（ソーマ）

でも実際には純粋種が上に来るので

A：純粋種
B：イノベイド
C：該当者不明
D：超兵（ソーマ）

となるってのがオフィシャルファイルでの説明。
ネーナは人工的に創られたものとして超兵に近い扱いで
ルイスはそれ以下、リボンズとアレハレには言及されてない

>>768のって刹那入れた場合に全員ランク一つ下がってるやつだからテレパシーはCでいいのでは？

>>773
アフリカタワー倒壊後の空白の４ヶ月のドラマCD見れば分かるけど、
ライルとアニューがギシアンしてる時は、刹那は別件でお出かけ中だったｗ

その後、CB内でちょっとしたパーティやるんだけど、その最中にアニューが電波受信中になって
ここで金目を見たライルがアニューの正体に感付いて１８話へ、って流れ
ちなみに刹那もここでその通信感知して「なんだ、これは？」と戸惑ってる描写がある

トランザムライザーの起動時によくみると刹那の金目スキャンしてる描写あるから
パイロットが純粋種として完全覚醒して初めて使えるシステムなんだろうな

>>777
そうなのかｗ
じゃあ、アレルヤとソーマがかえってきたら本当に刹那大変かもな

明日、ドラマＣＤ買いに行ってみよう

刹那が脳量子波ランク最強ということを考えると、もし>>766の仮説通り、
ファング操作にも脳量子波が応用出来るなら、
劇場版の刹那の新ガンダムのダブルオークアンタが楽しみすぎるｗｗｗｗ

剣だけでも既に無敵なのに、この上ファングまで使いこなしたら、もう手がつけられない強さだな

>>767
スサノオのはシラヌイともう一つだろ
ソード�V並と書かれてたのはダリルハワードでそれはマスラオの剣だ

これか

861 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 21:50:12 ID:???
00最終巻買ってきたけど
特典設定集によるとマスラオのビームサーベルの時点で
ＧＮソード�Vに匹敵してる設定なんだな。ビリーはちゃんと最強の剣作ってたのか。

862 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 21:52:21 ID:???
>>861
他のも含めてもっとkwsk

864 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 22:00:09 ID:???
ＧＮビームサーベル
大小2種のビームサーベルを有する
大出力で００ライザーのＧＮソード�Vと同等の威力を持つ。

スサノオ
ビリー自らマスラオを強化・回収した仕様
擬似太陽路が腰部に２基マウントされた事で、
総合的な出力の向上につながっている。
武装にはＧＮビームサーベルに変わって
長尺の実体剣が２本設置されている。


実体剣の方については性能の説明は無し。
スサノオはマスラオの太陽路１個＋腰部に２個追加で
太陽路３個確定か。

>>781
「マスラオの時点」で既にGNソード�V似匹敵する武器作ってた、ってのも
ビリーの開発力が高評価される理由のひとつだもんな

スサノオの時点だったとしても、GNソード�Vよりも早いけど
マスラオだと４ヶ月以上早く開発してたことになるわけだしな

ビームサーベルは元々よく斬れるのに実体剣は勢いが必要なわけだろ
その切れ味を＝に持ち込んだイアンのが頭おかしいと思うが

>>780
クアンタのファングは、いかにもなファングよりも、
００ではオーライザーの方が採用されたために見送りになった
００セブンソードに近い武装で、GNソードを遠隔制御する、って方がカッコイイと思う

>>784
いや、元々、単純な「切れ味」なだけなら実体剣はGN粒子で剣をコーティングしてるから
ビームサーベルと互角かそれ以上（ただし、「実体」なだけに物理的な負荷がかかると弱い）

ビームの方がよく切れるのが当たり前なら、実体剣で鍔迫り合いできないｗ

>>786
つ1期高機動型ティエレン戦
実体剣の切れ味が高出力サーベルと並ぶって凄いぞ

ビームサーベルもGNソードIIIも焼き切ってるわけだから、日本刀のような切れ味って
わけじゃないしね。

切れ味じゃ無くて威力なのがポイントだな

ビームサーベルやGNソードIIIは、切断っていうより溶断って表現のほうが近いよね

>>784
むしろ、GN粒子を収束させて形状維持してるだけのビームサーベルは
GNフィールドに対しては反発されて理論上は貫けないはずなんだけど
（実体剣の場合、フィールドに接触した後、実体部分から無理やり抉り込むことが出来る）
それを貫通しちゃうビームサーベルとか作っちゃうビリーの方が頭おかしいぞｗ

天才と馬鹿は紙一重で、一周して馬鹿の方に入っちゃってるレベルだｗ

マジで2期のビリーさんパネェっすｗｗｗｗ

エイフマンの霊でも乗り移ったのか？

>>791
そのフィールドを突破るビームサーベルと同威力の実体剣はまさに規格外だと思うがな

今のカタギリはツインドライヴの技術も既に手に入れてるからな

クアンタのは分からんが、ライザー以上の機体なら普通に作ってしまうだろう

ツインドライブの技術手に入れてるのかビリーって？

>>791
そういや、あの時のマスラオはビームサーベルでＧＮフィールド突き抜けようとしていたんだよな
ビームサーベルが凄いのか、それとも00のＧＮフィールドが大したことないのか
何にしても、ビリーは天才過ぎるな

>>795
ソレスタルビーイング（宇宙艦の方な）が既に接収済みだから

実体剣じゃなくてもＧＮフィールド破れるとかなると、ひょっとしたらスペシャルエディションではロックオンの台詞変えられているかもな
ロックオン「刹那。どうしてエクシアに実体験が装備されているか分かるか？　実は、特に意味はないんだ」

>>798
そりゃ、サーベルで破れるのは高出力だからだろ

>>794
リボンズはパイロット能力はSSランクだけど、メカニックとしては並のパイロットレベルっぽいし
イノベ全員含めてエイフマンに先越された上に、４年間もトランザム作れなかったイノベの
技術力で作ったリボンズガンダムの時点で００ライザーの性能超えるわけだから、
同じ擬似炉とツインドライヴという条件でカタギリに作らせたら、
確実にリボンズガンダム以上の最強機体完成しちまうぜ

>>798
だから理論上は、サーベルじゃGNフィールドは突破できないんだってばｗ
マスラオのサーベルの威力が規格外すぎるだけ

>>797
ガルムとガガは接収されてるけど、ツインドライブのデータを持ってるかは不明じゃないか？

そういやふと思ったが、アルヴァ砲、ガデッサビーム、ライザーソードとどれもＧＮフィールドを破っているが、
あれって要は高出力だから破れているんだよな。
てことは逆に言えば、普通のビームサーベルとかはガデッサビームとかよりも出力はやはり下ということになるの？

一応、実体剣でなくても、要は「一度、壁にぶつかって減衰した後、そこからさらに押し込む推力」を
持ったものならGNフィールドは突破できる
（アロウズの新型ミサイルや魚雷がまさにこの原理）

ただ芯が固定されてないビームサーベルは、粒子が反発しちゃって押し込めないから
実体剣をGN粒子でコーティングした実体剣が、対GNフィールドの切り札になるわけだけど

>>803
そりゃトレミーのGNフィールド抜いたガデッサビームなんて
大きさからして、普通のビームサーベルと全然違うじゃん
ほとんどライザーソード並じゃん

マスラオのハワードとダリルを見たら、ビームサーベルの出力じゃGNフィールドを持つ
ガンダムは倒せないから知恵を絞って「GNソード」を発明した人が泣くな…
イアンか、その先代メカニックか知らんけど

00のビームサーベルってどれくらいの威力なんだろうな

間違い
00の世界のビームサーベルってどれくらいの威力なんだろうな

>>806
逆に考えろよ
マスラオほどのパワーが無くてもフィールド貫けるんだぞ

>>804
極端な話、やろうと思えば「パンチ」でもGNフィールドは抜けるだろうしな

１期の最終戦で、強襲コンテナのビームキャノンはアルヴァトーレにあっさり弾かれたけど
体当たりならGNフィールドを貫いて、アルヴァトーレにクローで受け止めさせたのが
同じ原理だし。

・マスラオの時点で近接武器はＧＮソード�Vに匹敵（＝世界最強）
・メモでトランザム自己開発。（終盤ではトランザム途中で切れる仕様にしたように見える）
・装備は予備も豊富で股関砲やビームチャクラム搭載や腰クローと中距離〜近距離においては不備なし
・これらの要素によりトランザムしたＯＯライザーと全く互角の接近戦が可能


ビリーマジックだ

技術力ランキング

SS　イオリア
S　　エイフマン
A　　カタギリ（2期限定）
B　　イアン　イノベ　カタギリ（1期）

>>812
2期で考えるとイアン、大した事ないぞ

ビリーマジックｗｗｗ

ガデッサのメガランってチャージ時間によって威力が変わるもんなんかね
ガデッサ初出撃の回とオーライザー初出撃の回はやたらチャージしてたけどそれ以外だとバンバン撃ってるし

>>811
マジで２期のビリーの開発する機体には死角がないなｗ

同じ前提条件（ツインドライブありなし、純正のありなし）で最強の機体作らせたら、
イアンでも２期のビリーには勝てないかもしれん

>>816
いやイアンでもって、既にビリーにもイノベにも抜かれております

粒子消費量少なくてGNフィールドを貫通できる実体剣と粒子消費量が多くないとGNフィールドを貫通できないビーム兵器
普通にGNフィールド無効前程なら前者だろうけどな

マスラオの時点で既に性能は、第4世代ガンダム以上なんだから、
２期に限定してみれば、事実上、イアンの負けだろう

>>817
組織として追い込まれてる側と資金潤沢余裕あり側やデータ使い放題の側のどこが同条件なのかと

ビリー作：マスラオ、スサノオ
イノベ作：レグナント、リボーンズ

これらがイアン作の第4世代をはっきり上回っているからな

>>818
だからビリーはスサノオでは、実体剣のシラヌイとウンリュウを採用したわけで

ちなみにシラヌイとウンリュウには、ダリルとハワードのビーム発振機が組み込まれてるので
ビームサーベルとしての運用も可能
まさに死角がない

イアンさん、何やってんの！！！！！！

>>820
いや2期でも普通にCBはデカい組織だから。
資金も潤沢だし、データ使い放題ってイアンらも今までのデータくらい持ってるだろ当然

>>797
CB艦は接収されたけど、ツインドライヴのデータがどこにあるかは不明。
ヴェーダの中だけに存在して、月のユニットのようにCB艦のヴェーダはすでに空っぽという可能性もある。
まぁ、この辺は外伝なり映画である程度情報が出るんじゃないか？　映画で連邦の新型機にツインドライヴの
機体が出れば、連邦もその技術を取得している。出なければ取得していない、みたいな感じで。

ゆーても疑似三個乗っけだからそこらの3．5世代には勝たないとな＞スサノオ

>>825
1個のマスラオでも第4世代をきっちり凌駕してるんだぜ

イアン作：00、ケルディム、アリオス、セラビィー、セラフィム、アーチャー、オーライザー、＋追加装備類
2機のイアンはこんな感じか？
プトレマイオス2はだれが作ったかは不明だが

>>822
一応、ブシドーがビームサーベルを使わなかったのは、一度、
GNフィールドで防御されたのが頭に焼き付いてるからだろうな

っていうか切れ味が一緒なら、常に実体剣の方使っておけば、
相手がGNフィールド出そうが出すまいが安パイだし
（燃費の面でもわざわざ無駄にビーム出す必要ないし）

さすがに「白刃取り」繰り出してくるとは、さすがのブシドーも読めなかったんだろう

>>823
資金力でアロウズに敵うとでも？
それにトレミー側にデータ移してたなんて言われてたっけか

>>827
つーかオーライザー作ったのイアンか？
奥さんとかが作ったわけじゃないの？オーライザー取りに行くまでほとんど
トレミーに乗ってたのに

しかし刹那との戦闘のあとでのマスラオ開発なわけだし、全て一から作ったということではないだろうが
それでもこれほど完璧にブシドーのニーズに応えきったビリーマジックは恐ろしい

唯一、マスラオに勝ってる００ライザーも、あくまで勝ってると思われるのは「粒子生成量」だけで
それはイアンじゃなくて、ツインドライブ発明したイオリアの功績だもんね

>>829
少なくとも開発に困るような資金力じゃないよ、最大値が違っても。
データについても第3世代ガンダムの流れを汲んでる第4世代ガンダムの面々見てれば一目瞭然だろう

一応2期ガンダムは初期の初期に作られたわけで
それと中〜後期の新技術満載の機体と比べるのは可哀相だぞ

>>834
リボーンズはもっと初期の初期に作られてるぜ、基礎設計は5年前に完了だし。
後付けで1機運用になり、すごい短い期間でツインドライブ積んだりとかでどんどん変わったが

>>833
資金力が違えばできるものが違ってくる、やれることが増えるわけだからな
つかヴェーダ関係無く第三世代はトレミー直属で使ってたのにデータ無かったらおかしいだろ

>>835
公式が全てのMSを引き継ぐ云々言ってるから実際作られたのは極めて遅いだろ
というかあくまで基礎設計されてただけじゃねえの

>>836
「アレやりてーのに開発資金が足りねー」とか騒ぐような弱小組織でもないだろCB。
それに基本的にはビリーもイノベも第3世代のデータだろう使ってるの。
イノベは第2世代のデータもちょこちょこ使ってはいるが

0ガンダム持ってきたりとかもしてるんだから、少なくとも昔のガンダムの
データがイアン達にないって事はないと思うけどな

>>835
リボンズガンダムの肝は「ツインドライブ」であって、あくまで「箱」だけなら
普通に第３世代レベルでも作れそうなもんだからな

そもそも、第４世代にしたって、第１世代とは「箱」そのものは大して進化してないし
基本的に第２世代以降の変化は、主に武装面

>>838
ん？資金があればもっとできることが増えるだろって話なんだが
しかも第三世代のデータがトレミーに無かったらおかしいだろってのがなんでそういう話に向くんだ
第三世代のデータは使えても他のデータが使えるとは限らないと言いたいんだけども

箱の面ではもう大した進化できねーんで、武装面を強化していこう
ってのが第4世代のコンセプトだからな

>>839
データは基本的にヴェーダ内にあるから実際に運用してたOガンや第三世代とかはともかく他もあるかは微妙

第2世代のデータって使われてるのって脱出用コアファイターシステム
くらいじゃなかったっけ？
性能面でそんな貢献するようなデータ使われてたっけ

>>839
昔のデータくらいあるだろうけど、ヴェーダのメリットは
「リアルタイムでの超高速演算処理システム」だから、
それらのデータを元に、「さて、どういう改良を施すか？」って話になったら、
ヴェーダがあるのとないのとじゃ、全然、環境が違う

もしヴェーダにアリオスの設計案をイアンが打診してたら

ヴェーダ「アリオスのハサミを肩にして、MA専武器にするって？HAHAHA！冗談は勘弁！」

とか言ってきたかも知れんｗ

>>844
技術以外にも戦闘データとかは重要なんじゃね？
それにMSデータだけ入ってるわけじゃなかろうし何かしら不便ではあるだろう

>>845
ヴェーダ内のガンダムのデータを使ってるってのは公式設定だが
そんな形でヴェーダが使えるなんて話はなかったような

そういや外伝じゃ、ダブルオー開発時にイアン夫妻は、GNドライブの取り付け位置ひとつで
さんざん苦労してたな
最終的にはラジエルのデータを元に、肩に取り付けが決まったけど

>>846
ガンダムのデータが使われた、とはあるが戦闘データは使われたか、
となると微妙

>>849
運用データあるのに無視して机上の空論だけで開発する阿呆はいないだろう
貴重な運用データ無視する理由がない

>>848
リボーンズは00とGNドライブ位置の取り付けが全然違うな。
ただそのまま流用したってわけでもないのか

>>847
口出しは結構あるからMS開発に口出さないとは思えないんだけど
極論ではあるが特攻仕様なんてもんの開発はさすがに止めるだろうし

ん？ＧＮフィールドなんてコーラがヴァーチェの圧縮率読んでビームで貫いてたじゃん

>>845
アリオスはな
どう考えても失敗作だからな
もしもヴェーダがあったら本当にそんなことをいっているか、あるいは
ヴェーダ「・・・ひょっとして、こいつをスカウトしたの失敗だったか？」
ってなっていたかも

>>851
ダブルオーがラジエルを元にしたのは、GNドライブをただの電池としてではなく
「推進用スラスター」としても用いるためで、その場合、あの取り付け位置が
可変バーニアとしてはベストだというイアンの判断なんだろう

リボガンの方は設計思想からしてダブルオーとは全然違うし、
肩に取り付けても、後ろの人ｗが邪魔で、推進装置にはなりにくい

>>841
何かしらやれる事を精一杯やったとして、その額が組織の運用限度額に
達してなきゃ同じじゃね。
100万の使用に資産が100億だろうが50億だろうが変わらないし

しかしそもそもイノベ、1期の時点でヴェーダをあんま使えなくてCBより遥かに小さいアレハンの資金だけ
という状態でも第3世代と同等の機体は開発してるんだよな

>>856
達してない前提で語られても困る
というかあくまで金がある≧ないなだけで
単純に資金力がある方が有利というのは変わらんぞ

>>853
00ライザーのGNフィールド初見で圧縮率もくそもないのに
出力勝ちして無理やりぶった切ったから、スサノオのサーベルは別格だといわれてる

>>854
ケルディムも追加武装がなければ明らかに失敗作。
何だあの豆鉄砲二丁だけって

>>859
上で理論上無理とか妄想書いてるアホがいたもので

イアンが弱い機体しか作れない的な話になってるのが少し違和感
一応ツインドライブを制御もしてるのにその技術を使った機体が作れない状況だっただけじゃ

>>862
だって第4世代、特にアリオスさんが悲惨すぎるから、その、ねえ？

>>860
そうなんだよな
一応、他にも武器はあるものの、強敵との戦いになったら他の武器は隙の多さからほとんど使えず
結局豆鉄砲をメインに使うことが多かったからな
せめてもう少し威力なんとかならなかったのかね

>>859
普通はフィールドの圧縮率なんてわからん
最初に破られたのはヴェーダからの情報漏えいだろ

>>864
ライフル�Uを使えない扱いするのはよしてくれよ
折って中距離で使いやすくしてるし普通に強いじゃないか

そもそも、圧縮率読まれたから００ライザーのGNフィールドが貫通されたわけじゃないのは
破り方見れば分かるだろ

>>866
近距離については悪夢の一言だけどな。
パイロットを殺す気かと

>>868
ピストルも一応普通の相手でそこまでマイナスになったことはないんだけどね
最終戦での扱いのせいでいつも使えない扱いになるのはどうかと

>>866
でも、強敵（1：1で戦うような相手）との戦いではまともに使えていないよね
アリーとの戦いはもちろん
アニューとの戦いでもすぐにぽいっと捨てているからね

>>860
つーか第３世代の開発には、丸１７年（本編描写見ると、エクシアのロールアウトが
介入開始の2年前だから、実質１５年か）かけられたのに、
第４世代にいたっては、たった４年しか時間もらえなかった上に
パイロットが４人中、２人行方不明、１人死亡でろくに調整すらできません、
頼みの綱のダブルオーに至ってはいろいろ組み合わせ試しても起動すらしません、
とかイアンも禿げ上がる状況なんだから大目に見るべき

>>871
＞第４世代にいたっては、たった４年しか時間もらえなかった上に

考えてみれば、第3世代から第4世代は武器のブラッシュアップがメインで大幅な進化してない
って言われるけど、考えてみりゃ、無理ないよなこりゃ

>>870
アリー戦は許してやれよ
さすがにあの場所ではあんなもん無用の長物だろう

>>869
「敵に近距離攻撃されたら盾もないんであの小さいGNピストルで受け止めてねｗ」
なんてさすがに正気の沙汰じゃないと思う

>>873
アリー戦を許すとして、アニュー戦については？

>>872
ビリー「第4世代以上のマスラオと最強の剣はすぐ作れましたが何か？」

>>875
たぶんピストルじゃないと殺しちゃうからとかそんなん

>>876
元々第4世代並みのアヘッドを土台にして作ってるんだから当たり前っちゃ当たり前なんだがな

ライルが1対1でまともに戦ったのって
アニュー
アリー
リヴァイブ
の三人だけだっけ？
だとすると、強敵には全くライフルが役になっていないことになるよな

>>871
黒田がそこまで計算してやってるのかどうか知らないけど、
専属パイロットが唯一残ってたセラヴィに関しては、かなりティエリア向きに改善施されてるんだよな

ヴァーチェのバーストモードは大火力だったけど、１射で大量の粒子消耗する割りには
火線に巻き込める敵の数も限られるし、実質、ほとんどエネルギーの無駄使い状態だったのを、
セラヴィでは、１門辺りの威力は減らして、代わりに砲門数を増やすことで、
同じ粒子を消耗しても、撃墜効率はだいぶ良くなってる

>>878
アヘッドベースの奴はブシドーの要求を受けて破棄したんじゃ？

アリー戦でファングとライフルビット相殺後、何気にライフルビット２つ残ってたんだよな
上手く使えば楽勝モードにもできたのに、そのご破壊されたのかいつの間にか無くなっていたが

>>876
二期ビリーの開発力は、変態級の天才なので例外です

>>878
第3世代と第4（3.5）世代の差と
アヘッドとマスラオの差だと技術的にはどちらの差が大きいんだろうな
トランザムも考えるとやはり後者か？

>>881
いやアヘッドベースって話じゃなくて
アヘッド作れる技術が土台にあるなら第四世代超えできてもおかしくないってことね

>>871
けどなぁ、ビームシールドの役割を果たさないビームシールドとか
酷すぎじゃないだろうかと

>>876
ブシドーも「最強の剣と最高のスピード作れｗｗｗｗｗ」とは言ったものの、
「CBやイノベの超テクノロジーがあるんじゃ、ウチのビリーには無理な注文だろうなぁ・・・」
と思ったに違いない

そしたらホントに、「00ライザー以上の世界最強の剣」と「純正でしか使えないはずのトランザム」
をホントにやってくれたビリーに土下座だろうｗｗｗ

>>885
つっても、基本的に2期の機体はほとんどベースは第3世代のガンダム
だからなぁ

>>886
あれってハサミでちょん切るためのもので元々防御用だったかどうかはわかってないだろ？

>>889
防御用じゃなかったら、普通は名前にシールドってつけないよな

>>888
いやジンクス以外のアロウズ機は技術使われただけでベースにはされてないだろ

>>889
常識的に考えたら、ハサミの取り付け位置からして盾にはなりえないもんな
あんなとこにビームシールド張っても無意味だし

>>889
防御用じゃないシールドの存在意義は何かと言わざるを得ないｗ

>>890
挟むさいに破損しないためのシールドだからってことでいいんでないの
ってかじゃあどういう名前にしろと

>>887
イノベも涙目だっただろうな
ようやくアニューがトランザムの情報を盗んできて、これで疑似太陽炉でもトランザムが出来ると喜んでいたら
ビリー「トランザム？　もう4ヶ月以上前に出来るようになっていますが？」
だもんな

>>888
確か、元々アヘッドが、

人革技術者「ガンダム目指して開発してたら、性能も見た目もガンダムになりました」
↓
連邦のお偉いさん「見た目がガンダムは不味いだろ・・・常識的に考えて」

って言われて、外装をティエレン系パーツで覆って今の形状になったんだよな

>>894
そもそも、そこまで挟む意味ってあったのかな？
レグナントみたいに肩シールドとかじゃ駄目だったのか？

>>894
いや挟む際に破損ってどういうシチュエーションか想像がつかんｗ

>>897
ハレルヤさんなら…ハレルヤさんなら使えたはずなんだ…

>>892
結果的に、

キ　ュ　リ　オ　ス　の　シ　ー　ル　ド　ク　ロ　ー　が　最　善　だ　っ　た　

ってことですよ

>>894
そもそも挟むなｗ

レグナントについてはマジにイノベの技術力は凄い、とはっきり言える。
直角に曲がるビーム、00ライザーのGNソード�Vに斬られないGNソード（シールド？）と
素晴らしいの一言に尽きる。
ルイスがパイロットで2人のエースとボンクラの計3人を圧倒だぜ

イアンさんはアリオスの設計図描く前の日に
「ガンダムSEED」でも見て「イージスガンダム」に感銘を受けたんだろう

>>902
しかもルイスは脳量子波ランクがネーナ以下で最下級クラス、という設定が
さらにレグナントの性能をアピールした

>>902
・・・あ、あれ？　まさかボンクラってマイスターの人じゃないよね？

>>888
問題はアヘッドの時点で第4世代に近い性能（まあ実質3.5だからしょうがないが）でそれを土台にしてるってことだから
ビリーがイアンと同じところから作ったわけじゃないから比べられんよ

>>894
防御に使えないんならそもそもそんな名前自体つけなくていいんでね

>>905
ごめん、ボンクラじゃなくて電池だったな。悪かったよ

>>902
アレルヤ「やれやれ、ロックオンは本当にボンクラだなぁ」

>>903
あっちはその形態でスキュラ連発できるだけ遥かにマシだｗ

>>904
まあ冷静になって考えてみれば、ルイスが強い、と考える方が無理があるわな

４年前までただのパンピーで、アロウズにもほとんどコネ入社だし
あのフリスク中毒じゃ、まともな訓練も出来るかどうか怪しい

リボンズとしても金ヅルだから飼ってただけで、戦力として期待してたわけじゃないもんな

ロッソイージスからイージスになった感じだな

>>906
ってかビリーどころか普通のアロウズ開発者に肉薄されてるってことじゃ

>>912
アリオス→キュリオスなら、
「すげえ！MA形態でしか使えなかったクローがMS形態でも使える！」
と進化したのが丸分かりだったのにな

>>913
ボロボロな組織の立て直しだとかトレミー�Uだとか専属のパイロットが一人しかいない状況のトレミー組
それにくらべてアロウズは何の障害も無いわけで

>>913
ジンクスやらキュリオスもあるし、疑似は複数ある分運用データの採取も簡単だろうし、開発者の数も違うだろう

>>915
コロニー自体をいくつか持ってたりとかするからそこまで
ボロボロってわけでもないんでね？
後方組織も普通に機能してたし

>>917
少なくとも実働部隊は壊滅的な被害受けてるしおやっさんは中核メンバーだからなあ
そっちほっといて開発にかかりっきりとはいかんだろう

>>916
まあその分、太陽炉弄る時間は取らなくていいメリットがあるけどな
基本的に純正＞疑似だからその差を埋めるために各技術者が頑張ってる間に
他の事をイアンはできる

>>918
けどおっさんがやる事なんて何かあるか？
実働部隊の立て直しっても、実働部隊は機体操って戦うのが仕事なのに

そういや、ユニオンサイドがフラッグ系列の限界で、新型コンペで遅れ取ってるのに
なんで人革はサクサクと第4世代に近い性能を持つアヘッドなんか完成させたのかと思ったら
キュリオス鹵獲したから、イアンの技術がダダ漏れになってんのか

アロウズの技術者にとって一番の難関は、ＧＮ理論をマスターすることだろうな
ＣＢの活動である程度は知っていても、それが実際どいうものなのか理解するのにかなり時間かかったと思うぞ

>>922
「ガンダムの戦闘映像」を見ただけで、GN粒子の正体から、太陽炉の仕組みまで見抜いちゃった
エイフマン博士について

>>919
それもそうだな
だが開発者がたくさんいるってことは一部は擬似の研究、一部はMS開発と同時進行できるってことでもある

>>923
エイフマンはイオリアと対張れるくらいの天才
あれと同じレベルを求められたら、技術者みんな逃げるぞｗ

１期の頃は、どうしてこんな優秀な博士の一番弟子がこんなダメなヤツ（ビリー）なんだろう、
と思ったが、２期では株がうなぎのぼりだな

>>914
いや、これは
「すげえ！MS形態でしか使えなかったクローがMAでもMS形態でも使える！こりゃアレハレが楽しみだ！」
と言われなきゃダメなんだよ

>>920
いや実働部隊の話が何でパイロットの話に
トレミー組が実働部隊だろ？

>>924
CBも開発者はいっぱいいるぜ
犯罪な奥さんとかその他スタッフも

>>928
いや、立て直しのためにっても機体作る以外にイアンに何ができるのかと

CBでは人手不足のせいか、パイロットも機体の整備ある程度やれるけど
ブシドーって機体のメカニックは完全にビリーに丸投げなんだな

小説でも、トランザムについて
ブシドー「原理はよく分からんけど、ガンダムと対等以上に戦えりゃなんでもいいや」
つってたし

>>929
さすがに三国から集まった技術者と比べたら一組織の数なんて限られるだろ

>>932
外伝とか見てると、とんでもなくデカい組織みたいだぞCB
何つーか設定見てると「こいつら何でラスボス側じゃねーの」って感じだし。
既にノウハウのある組織でもあるしな、技術者はあんまり多すぎてもうまく回らん

>>930
人数が多くなった二期でもおやっさんは会議に出てるし組織立て直し中ならなおさらだろう

そういえばエイフマンはガンダムを観察しただけで太陽炉の構造を見抜き後のトランザム理論となるメモを残したうえ
ＣＢ、イオリア計画目的が戦争根絶ではないとまで看破してたんだよな



エイフマン、いくらなんでもあんたは知りすぎだ

>>927
そこで、大型GNソードを機首につけた「アリオス・アスカロン」ですよ

http://amarukeiichi.blog.eonet.jp/default/images/2009/03/23/1237774204553.jpg

つーかなんでこっちを制式採用しなかったんだよｗ
ロベール氏ねｗ

>>933
組織の全容はともかく構成員の多さは語られてなかったような
それにそのノウハウも大分流出しちゃってるぞ

>>922
そういやそうだね
イアンはその点に関しては相当有利だったよね

>>935
あのままエイフマン放置したら、アレハンが太陽炉を世界に配る前に
エイフマンが自分で作っちゃう可能性すらあったから
そうなると、リボンズの計画も台無しだし、確かにあそこで消すしかないわなｗ

>>937
理論の理解とかで結構時間くうだろう、GN粒子使用での機体なんて
各国技術者にとっても全く未知のものだし。
キュリオスというカンニングペーパーがあるとはいえ

>>936
何、このハレルヤさんが絶叫して喜びそうなデザインｗｗｗｗ

エイフマンはネタバレし過ぎ
ＣＢが滅びるために戦っていること、来るべき外宇宙との対話まで言っちゃってた、全部正解だった
あんたはマジで凄すぎる

>>940
ジンクスでの運用データもあるしそこまでかかると思えんが

>>941
一応他のMSVも見れるぞ
http://www.gundam00.net/V/index.html

エイフマンは結局誰に殺されたの？
アレハンドロでいいの？

>>945
トリニティじゃん？
トリニティに命令した人物、って意味なら大使だけど

>>921
ユニオンと人革に関してはフラッグ系の可変機より
オプションで対応してたティエレンのコンセプトの方が
GNドライブとの摺り合わせがしやすかったって事情もある

>>944
ダブルオーセブンソードはかなりアリだが、フルアーマー０ガンはないわｗｗｗｗｗ

>>946
つまりあの時点で大使はそこまでエイフマンを驚異と思っていたってこと？

>>949
太陽炉のヒミツを知っていて、下手すりゃ自分が世界に太陽炉を配るより先に
太陽炉作りかねない人物、とくればそれは

ってか大使というより実質リボンズの計画なような

>>949
手書きじゃなく、パソコンの方には擬似ＧＮドライブ案、トランザム案、ツインドライブ案、トリプルドライブ案ぐらいはあったかもな

>>944
アヘッドに、サキガケとスマルトロンのデータを組み込んだ次世代機「ノーヘッド」

ネーミングセンスなんとかしろｗｗｗ

ノーヘッドｗ
そのまま訳すると「バカ」って意味になっちまわないかｗ

>>951
表向きは大使の計画だから、トリニティを動かすには、大使にエイフマンの脅威を
リボンズが教える必要があるからな

一期から二期の4年の間に

・流出したＣＢのデータを一生懸命解析し、第四世代並の基本スペックのアヘッドを開発したテラオカノフ

・パイロットがティエリアのぞき不在の中で、ツインドライブ搭載型設計と並行して第四世代ガンダムを開発したイアン

・スメラギ養っていたビリー

・ヴェーダを活用しつつガ系やリボーンズを設計し、さらに大使の金ＭＡを発展させてレグナントを設計し始めたイノベ

エイフマンはトランザム理論立てて太陽炉の仕組みを見抜きイオリア計画の大部分を、それも根幹部分を看破していたのかよ
そりゃ、口封じもされるわ
つか、ここまで知られたらアレハンやリボンズではなく直接ヴェーダのほうから直接命令来たっておかしくないぞ
あの『あなたは知りすぎた』の文だって実はヴェーダが直接送りつけたと言われてもねぇ

>>956
レグナントってその頃から作られてたか？
まずエンプラスを試作機として作ってそれからじゃね？

>>956
こうして見るとどいつもこいつもそれなりに頑張ってんだな
そしてビリーは充電期間だったということか
同じ童貞で充電期間も長いのに俺とは全然違うな…

>>956
スメラギを養っていたのに童貞だったビリー

に書き換えてやってくれ（泣）

しかしそう見るとテラオカノフは凄いな

>>958
だから設計し始めたと書いたじゃん。エンプラスは最終目標じゃないだろ

リボーンズに関してはガンダム部分とキャノン部分は
それぞれ別MSとして既に完成済みだったから
１機のMSとして統合する作業だな

次スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その86
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1255277471/

もはや完全に機体＆開発者談義スレになってしまっているが誰か次スレを立ててはくれないか
テンプレの内容をちゃんと見直したテンプレを作ってさ

レグナントよりアルヴァトーレの方が強いと思う

>>956
ビリーｗｗｗｗなんという才能の無駄使いｗｗｗｗ
いや、しかしこれがなかったら、「童貞の怨念に目覚めたビリー」もいなかったわけで…


>>963乙

レグナントは、ルイスですらネーナのドライをほぼ一方的にフルボッコだから
性能としちゃありえん高さなのが分かる

種のスレみたくMSの性能も議論するスレにしたら良い
もう半分そうなってるが

>>964
確かに。
ただ機体のことを詳しくしるのはパイロットの強さを語る上では外せないことを考えると、
今のこの話題も決して無駄ではないと思う。

大抵、機体を持ち出すのは「負けた理由は機体のせい」とか女々しい言い訳に用いるくらいだもんなぁ

>>969
無駄かどうかでいうと無駄ではないと思う
ただ必要かどうか聞かれると必要ないと言わざるを得ない

実際問題、２期じゃ機体の性能が問題になるほどの戦闘ってほとんどないだろ

勝敗結果がそのまま、パイロットの実力と考えて問題ない

>>970
機体性能を考慮してないからそうやってツッコまれるんだよｗ

>>972
トランザム使用した勝敗はほぼ機体性能が問題の戦闘

>>971
別に良いんじゃね
こういうところから、色々疑問とか出てくんだから
スサノオのトランザムと00ライザーのトランザムが本当に同じ性能なのかとか
もしそうだとしても期間的に可能なのかどうかとか

>>970
機体のせいにしてるのはハム厨くらいで、ハム厨もさすがにあの負け方では
機体のせいにもできなかったからか、もうそんなアホなこと言ってる奴はおらんわ

ツインドライヴのOOは全てにおいてチート！
それと互角だったブシドーは最強！
とか言う人がいるから…

>>977
その意見のどこがおかしいの？
００ライザー最強は明言されてる。それ以下のスサノオで互角
どう考えてもブシドーの方が強いです

まあ刹那がライザーソードやら量子化でも使っちゃってたら、チート呼ばわりされてもしょうがなかったけど
刹那はブシドーにも使える武器しか使わずに勝ってるからな
アレは普通に実力だろう

＞それ以下のスサノオで互角

おもいっきりブシドーは負けてますが何かｗ

ガデッスＶＳケルディムについて語りたい

ツインドライブのOOより武器の性能上のスサノオはチートじゃ無いんですか〜？

ハム厨フィルターでは、トランザム発動前の互角の戦闘だけ映っていて
ブシドーが瞬殺された都合の悪いシーンだけは映っていないようだな

久々のハム厨トランザムｋｔｋｒ

２週間ぶりくらいか？

>>978
少なくともスピード、パワーは負けるどころか拮抗いてたが
何でビリーすげえって言われてるのかわかってるのか

ケルディムだって狙撃能力では00ライザーを越えるさ



越えるよね？

>>980
トランザムは性能3倍。例として１００対９５が３００対２８５になる。
刹那より５上のブシドーが負けた理由

>>1のランクに不満あるヤツはただの新参か馬鹿かのどっちかだ

>>986
ソード�Vがでる以前までなら…

>>987
「白刃取り」は機体性能じゃなくて、パイロットの技量と反応速度の問題だろ

さすがにあれだけ恥ずかしい負け方しておいて、いまだにブシドーのほうが上とか言ってるのは
ただの釣りにしか見えない

>>990
機体性能がいいからパイロットの操作に反応できたんだろ
トランザムライザー様は最強だからな

>>989
ソード�Vで向上してるのは砲撃能力じゃねーか

刹那が金目になったら10秒で負けるのがハムの実力

狙撃用ライフルというツールの差でケルディムは00よりは狙撃能力上だと思いたい
いくらセンサーその他がよくたってライフルが狙撃に向いてないんだから
同じくセラヴィーも単一火力ではライザーソードある00の方が上でも
面の火力だと一気に六つの砲門で制圧できるセラヴィーの方が上だと思う


アリオスは……電池というポジションにかけては他の追従を許さないだろう

>>992
残念ながらトランザムエクシアの時点で思考と同時に機体が反応するってレベルになっております

>>992
それはエクシアの時点でできてますが
つまり条件はハムも同じ

>>996、997
スサノオに思考と同時に機体が反応するなんて設定は無い

ハム厨の脳内
エクシア＞スサノオｗ

>>1000ならブシドー厨は死ぬべき

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