ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第31輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。


まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第30輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1251425224/l50
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

もしかしてオレsageれて無かったかも、ごめん

なぁに、1なら別にsageれてなくても何ら問題は無い、どの道1番上に立つし
その辺の事はあんまり悔やんで考えなくてもにいいよ>>1乙

一乙！

http://www.1999.co.jp/itbig09/10095812k4.jpg
プロヴィデンスが欠陥機だったソースがついにインストに！！！！

アストレイはいったい何処へ向かっているのか……

いや、本々欠陥機だったソースは放映当時からあった
問題は、そのソースが散逸してて知らない奴が多かった事
それがこの度制式にインストになって明言されたわけだ

良くわからんが
「ナチュラルの半病人のクルーゼさんは欠陥機に乗るというハンデも背負っていた！！！！」
という理解でおK？　だから自由に負けたわけですねわかります

ま、まあ、ジオングの「飾り」がないのに比べれば夜逃げの未完成さなどたいしたことではｗ

ジオングの場合、「飾り」が有ると的がでかくなるだけだから無いほうが正解だろう

夜逃げは未完成の欠陥機+接近戦能力雑魚

>>7
いや、これよりもしっかりしたソースなかったか？

>>12
聞いた事はあるけど何に出てたっけ？

ソニーがまた新発明か…
こういうニュース見てるとナチュラルで何が悪い？と思うよな

ナチュラルが愚かでのろまで無能じゃないと、色々と困る政治結社があるんだよ。

本当にナチュラルが数だけの無能者なら、各個撃破くらいしてくださいよ。
優秀なザフトさん。

本編でも各個撃破してるじゃないか。
ナチュラルに集団行動まともに取られると撃破される側になるとも言うが。

アズラエル理事はなぜ第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦において、
ジェネシス、ヤキンではなくプラントへの直接攻撃を指示したのですか？

さぁ？　その真意は（本編や小説で描写されてないなら）本人でないとわからない話かと。
それだけでは何なので仮に自分が連合の指揮権持ってる人間で、プラントへの攻撃を命じたとしたら、
その理由は
「閉鎖環境に隔離され、戦況や現状をザフトの公式発表と噂でしか知らないだろう住人達に自分たちが
今どれくらい危険な状態にいるのかを理解させる｣為でしょうか。
安全な場所にいて、この戦争は絶対に勝てると信じ込んでる人たち相手に交渉するのは難しいですから。

>>18
確かその前に一度攻撃仕掛けたらＰＳ装甲で守られてたので
やむなく攻撃目標変更したんじゃなかったっけ？

スパロボ軍団を持ってても
地球が滅んだら意味が無い
みたいなもんか

>>20
ジェネシス本体に攻撃を仕掛けたのはアークエンジェルじゃなかった？
というか陽電子砲と核ミサイルじゃ威力がダンチだと思うけど

ビームすら防ぐジェネシスの高出力ＰＳ装甲とはいえ、別段完璧に全体がＰＳ装甲で覆われているでなし。
核ミサイルで広範囲に熱エネルギー食らったらどっかが融けてそこから一気に終わるだろう。

それ以前に作用反作用の法則により衝撃自体は消せないＰＳ装甲の特性上、核を撃たれたらジェネシス自体が
爆発で押されて動き、地球に変な殺人光線撃ち込むどころじゃなくなります。
その前に衝撃でシェイクされて中の人が死ぬか精密機械が壊れる気もしますが。

>>24
たしかにレクイエムのグノーだってザクの爆弾で射線がずれたんだから
ジェネシスだって動かないとおかしいな。

>>22
そだな
明らかに対消滅砲撃の陽電子砲の方が、核よりダメージデカイよな、常識的に考えると
太陽クラスならともかくとして、種の核ミサイルは所詮は核分裂砲弾だもんな
まあ、ぶっちゃけ150ガーベラ一個あったら核で終わったユニウスセブンと同じように
メインシャフトぶった切ってプラント破壊出来るんだけど

>>23
ヒント：内部全体に大量の爆薬爆弾を仕掛けても、内部まで全部ＰＳ装甲で出来てるお陰で小揺るぎもしなかったジェネシスα
あまつさえその直後にさらにビーム射出してライトクラフトプロパルジョン発動

そんな化け物ジェネシスの中で「たかが核エンジンMS一機が」自爆すれば止められると思いこんでいたアスランって一体……。

> ジェネシスの発射シークエンスは
1.本体内部で、Nジャマーキャンセラーによって使用可能となった原子爆弾を爆発させ、
発生したガンマ線をレーザー光に変換し、一次反射ミラーに照射する。

wikiから。おそらく構造上、むしろ内部が一番硬い。
と言うか元々核爆発が内部で発生すること前提なので、わざわざ中に入ってやっても……。

きっと父親のために正義を爆発させることでジェネシスの威力をあげようとしたんだよ

最後にちょろっと出たγ線はジャスティスの爆発が原因？

>>26
反物質なんて量が少なすぎりゃ怖くも何ともないッスよ
やかんの水も沸かせない陽電子砲だって原理上は可能ですよ(果てしなくエネルギーの無駄だが)

え？
なんでそんなショボい兵器作ったかって？

>>18
メタな発言をすれば、脚本上の都合としか言えなくなる。
正義の味方であるラクス達と核攻撃を行う連合が共闘するなんて、
あってはならないことなんでしょう。
核攻撃でジェネシスやヤキンが落ちたら、
核が地球を救った救世主となるしね。

強いて理屈をつけるなら、
核攻撃でプラントを全滅させ敵軍の士気をそぎ、
返す刀でジェネシス攻撃を考えたってことかな。
プラント防衛部隊がイザーク率いる部隊だけだったからね。

>>28
某ＳＳじゃみんな必死こいて本体壊そうとしてる中、一人だけミラー攻撃して解決してたなｗ

>>31
いっその事、4式3連装ハイパーメーサー砲のように、大容量のビーム砲を束ねた装備にしておけば良かったのにな。
監督の「陽電子砲はすっごいビーム砲」とかいう考え的に

ジェネシスを止めるなら1次反射ミラーを押して
発射口を塞いでしまえばいいと思うんだが

>>34
つまり

「ウッソくんの大発明！ビームサーベルを七本たばにしたらどんな威力か…試してやるぜ！」
http://lipcre.sakura.ne.jp/comic/vg/gazou/v4-4.jpg
「Ｖガンダムの全エネルギーをくらえーっ！」

こうですね、わかります

>>34
つまり

http://lipcre.sakura.ne.jp/comic/vg/gazou/v4-3.jpg
「ウッソくんの大発明！ビームサーベルを七本たばにしたらどんな威力か…試してやるぜ！」
http://lipcre.sakura.ne.jp/comic/vg/gazou/v4-4.jpg
「Ｖガンダムの全エネルギーをくらえーっ！」

こうですね、わかります

>>35
あそこ攻撃して破損させれば置物にしかなんねぇからな
交換自体もやらせなきゃ済む話だし

元々が惑星間航行装置の一部なのに何でγ線レーザー砲とかに改造したのやら
転用するにしても、管制装置のみ改造してそのまま使った方がコストも安く済むし扱いも楽だろうに
そんなに地球の生命を滅ぼしたかったのかね？

好きなんだよ。
自分はリスクを負わずに一方的かつ大量に（ザフト的観念における）劣等民族を虐殺するのが。
目的以外の生物も人間も国も　ついでに　消しても別に良心自体ないから気にならないし。

>>40
地上にいるコーディネーターはもちろん、友軍すら気にならないとは恐ろしい連中だ

良心すらない生き物に同胞意識なんて最初からあるはずないじゃないか。

同胞は自分たちをマンセーしてくれるコーディに限る

連合に協力しているコーディーが裏切り者なんじゃなくて、
プラント・ザフトのほうこそ裏切り物だよなあ。
コーディー的にみて。

その辺びしっとガルシア閣下にいってやりなよキラ君。
あの程度の詰問、そこいらの企業の圧迫面接にも劣るようなゆるいものだぜ。

>>44
オーブ出身でなければそれ位言ったんじゃないの？

シンがルナマリアに俺も妹殺されたから気持ちわかるって言ってたけど
お前が殺したパイロットには家族が居ないとでも？

種死は主要キャラ皆殺しにして最後はザフト辞めて暮してるシンが
帰宅中に「お兄ちゃんの仇!!」って刺されて「これでいいんだ…マユ…」って死んで終わるのが
一番しっくりする気がするんだが

>>44
閣下の発言も連合寄りに解釈すると、元々連合にいてザフトの暴走後もかわらずナチュラルの中で真面目に働いている
コーディは別に迫害されずにむしろ優遇されてるって事だからなあｗ

>>47
むしろ、連合にコーディネイター取り込む事はその後の出世に響くレベルの「良いこと」みたいな感じだよな
他にもユーラシアのカナードは元々実験体だったとはいえ、後に特務兵になって腕の爆薬外されて戦艦一隻にMSまで任されているし
大西洋連邦は最初期からコーディネイター使ってたとはいえ、ソキウスみたいな生体CPUじゃない普通のコーディは
Jさんみたいに後方にまわすみたいな感じだし
東アジア方面なんて、そのソキウスですら普通に方面軍司令になってるし

ザフトの場合、返すべき恨みがユニウス事件しかなくて、ＡＦＣで無関係どころか友好国も巻き込んで
過剰に仕返しした上になおﾕﾆｳｽﾕﾆｳｽ虐殺ﾋｬｯﾎｰだから同情しにくい。
本来ならもっと本編でナチュラルにコーディが迫害されてるところとかを入れるべきだったんだが……。

>>48
そんなソキウス対策にナチュラルを司令官にするザフトマジパネェｗ
まあ、元々指揮官クラスだと数値化できない思考の柔軟さとか、社会経験が物を言う統率能力とかが高い
ナチュラルの方が向いてはいるが。

コーディネイターは文系的思考がやたら弱そうな描写が目立つからな・・・

>数値化できない思考の柔軟さとか、社会経験が物を言う統率能力とかが高い
>ナチュラル
ソース

むしろ、ザフトコーディにはその二つが根本的に欠如していると書くべきだろうと個人的には思う。
ソースは本編描写一般。
つーか、本編見てザフト兵の思考が柔軟で統率力高いとか言う人がいたら、多分俺とは別の本編見てるんだと思うｗ

>>52
1.「群れるしか能がないナチュラル」発言
2.MSV戦記エルアライメンの戦いの回、無線が全く封じられても味方のお互いの位置関係から現在の陣形を読み取り
　まるで無線が通じてるかのような連携をしてザウート部隊を追い詰めてくるユーラシア軍戦車部隊(叩きこんだのは月下の狂犬)
3.　ロ　ウ　＝　ギ　ュ　ー　ル　の大馬鹿天井知らズ(スケールでアレに勝てるコーディは劇中にはいない)

ラクスのアレを統率力というなら高いかもよ？

>>53
俺はその本編を見てみたい

>>55
あれはカリスマじゃない？

>>54
3.の意味が分からない

>>58
ナチュラルの「数値化できない思考の柔軟さ」についての恒例として挙げてるんじゃねぇの？

考えてないだけだから余分

>>60
失敬な！　ちゃんと考えてますよ！！
って言うかロウはアレですよ？　最新鋭技術であるMSを扱うのみならず設計・改造まで自力でこなす技術者ですよ？
いわば一昔前で言うところのインテリエリートって奴ですよ？

ちゃんとメカの事を考えた上で、柔軟な思考を駆使するのがロウ
え？　一般常識？　それは……ちょっと

思考が柔軟で統率力高いザフトコーディがいたなら本編も少しは面白かったろうに

思考が柔軟で統率力高いザフトコーディが居たら…
連合との戦いは無謀だと分かるだろうから戦争回避を最優先に行動するだろう。
まず連合に喧嘩を売りまくる大馬鹿プラント理事会にクーデターでも起こすんじゃね？

>>62
そんなのがいたらそもそも本篇が始まらない。

>>62
そんな人間がいたらＮＪ投下の時点でプラントを勝利に導けるのでは？
あれは物量の優位を足枷にすらできる最悪な代物だし

ＮＪが人道的な代物と思って投下出来るレベルなシーゲルさんなら全く心配ないけど

思考が柔軟で統率力が高く、温厚で理知的なザフト兵がいたら…１人いてもどうにもならんかもしれん。
コンピューターで選出された議員がアレだから。無印時の話をすれば、ヘリオポリスへの直接攻撃に
異を唱え、外部への影響が少ない妨害工作に切り替えるべきだと主張するも通らず、離反して…とかか？

むしろそういう人物を排除するためのコンピューターなのかも

ナチュラルには絶え間ない努力と天賦の才、そして執念があるからな
CEの惨状ならベルセルクのガッツみたいなナチュラルパイロットが居そうだ

ガッツ＝ナチュラル
使徒＝コーディネーター

この件についても「数の暴力」は働いてるかもしれない。ここで名のあがっている
ナチュラルはナチュラルの平均像からはかけ離れた例外的存在だ。だが、圧倒的に
大きな母集団からは、例外的存在も多く発生する。ひょっとしたらザフト的には
クルーゼやロウの遺伝子を分析して、例外的存在を作り出す方法を研究してるかも。

>>63
それってカナーバじゃね？
クーデターは最後の最後になってしまったが

>>55
あれはコーエー風に言うなら魅力
三国志の張角みたいなもん

茂→人類存亡レベルの被害を及ぼすNJ投下という暴挙を行った狂人
パト→祖国はおろか無関係の国にも核攻撃を企んみ、巨大γレーザー砲で地球上の生物の８割の抹殺を行おうとした
デュランダル→前大戦でのプラントの消耗も無視し軍備増強に勤しみ、地球の火種を煽って勢力拡大を行う
しまいに調子に乗って内政干渉までしだす始末

さすがザフト印のスーパーコンピューターは違うな

>>72
それがプラント的には正常な人なんじゃね？

>>68
×ガッツ＝ナチュラル
　使徒＝コーディネーター
○ガッツ＝ナチュラル コーディネーター
　使徒＝ザフトプラント

>>69
でもそれって最後に行き着くのは例外的な存在を生み出すナチュラルが生物的に正しいって結論になりかねんな
仮にコーディ技術でそれを付け加えてもその域に辿りつくまで並みはずれた努力は必要だし、バリーや爺のは才能ってより長年の技術って部分が大きいからな

>>72
IQとかそんな数字で選んだんじゃないか？

>>72
そいつらがプラントに残留したコーディの中では一番マシだった、と言う可能性も。
というか、まともな奴らはプラントの空気がやばそうな雰囲気になってきたり、最悪でも馬鹿が暴走始めた時点で
プラント脱出して帰国してると思うのは俺だけだろうか。

>>68
使徒の残虐さや傲慢さはコーディネーターに通じるな
使徒との違いは絶望を体験してるか、否かだな
プラント的には血バレか

つーか最近のベルセルクが種並みに酷い件
ナチュラル＝ガッツ＝扱いが悪く、不幸ばっか
ラクシズ・プラント＝グリフィス＝マンセー展開

終着点は一応決まってんだからそんなカリカリすんなよ

>>79
え？結末決まってるの？
グリフィスには因果応報あってほしいが
あとガッツには幸せになってほしい

>>78
そんなの前からじゃん
不幸のどん底で僅かな幸せを灯火にして足掻いてんのなんて

グリフィスにはガンソのカギ爪並みにざまぁ展開が待ってる…はず

>>80
捧げられた贄が復活するでもない限り和解が絶望的な以上
片方が死ぬか両方死ぬかしか無い訳で

>>76
出稼ぎ先が不穏な空気になったら普通故郷に帰るよな

アズラエル理事は妾の子でアズラエル理事が挑戦して虐められたコーディの子供が本妻の子って設定があるってマジ？

んなアホ設定どこで聞いたんだ？
アズラエルの親はブルコスの盟主だぞ、その子供がコーディの分けないだろ

どうせどっかの二次の設定だろ

盟主王といい本体猫のジブといい設定がほとんどないからな
二次書くには設定を追加するしかなかったりもする。

主人公のキラの（義理の）両親であるヤマト夫妻ですらまともに設定がないのに、盟主王の家庭環境なんて設定されてるとは思えないな
種死でアズラエルの父親って出て来たっけ？これも二次設定？なんだか記憶が曖昧だな。

>>78
アレはどう考えてもグリフィスを最高まで持ち上げた上で
そこに執念で追いついたガッツがなんかスゲェ凶な感じでぶっつぶすフラグだろ常考

なあ、なんか本編の方にもAFCチラッと写ってるっぽいぞ

132 ：131 [sage] ：2009/10/06(火) 01:01:38 ID:???
>>124
ほい見つけた、不思議ドリルな映像ソース
http://www.youtube.com/watch?v=Tgnpg3SBT5A　5：10-5：26あたり
今発見したんだけど、これは酷いAFCの映像ソースですねｗｗｗｗ

見て来た……投下密度高っ！

あいかわらずわけわかんないんだよなあ。
威厳供給ノルマを果たさないと経済封鎖って。
自分で自分の首絞めるようなものじゃん。
それか、もともとプラントの生産能力を必要としてないか。

つーかそもそもなに作らせてたの？
地球の3大国が共同出資して、しかも企業の自由競争ではなく、
計画経済じみたノルマ設定までやって。

プラントがロシア様主催の工場なら計画経済もテロリストごと核で吹っ飛ばすのものも納得だけどな俺は

問題はその警告を「繰り返し」てる部分
つまり、地球側にとってはその程度の余裕はある事なわけで

実際、ＡＦＣでとてもじゃないが新規の設備投資とか出来る状況じゃないのにくわえ、プラントを敵に廻してるのに
本編であれだけの大軍を新規で量産できているしな、連合。どう考えても

ザフト｢誇らしき我々プラントの生産力は世界一。我々無しで地球は生きることすら出来ない｣
連合｢……はぁ｣

にしかみえんｗ

>>89
ロゴスメンバーに居たなたしかブルーノだったか？ただ親父かどうかは分からん
アズラエル一族の誰かって可能性もある

>>85
妾腹とか…在日や同和と同じかよ
穢いから死んでほしい
つか完全逆怨みなのが、俺はブルコス派だが支持できない

お客さん臭いを隠せてませんよ

ばっか、お客さんは臭いを消せるほど器用じゃないんだよ
どっかの半島人と同じで

>>98
何このクズ？

子供は出生を選べないわけだが
寧ろ逆境から連合理事に登り詰めたのなら、大西洋ドリームだと思う
盟主王が妾っ子なんて記述見たことないけど

>>85
変な人のネタ振りではないと仮定してマジレスすると、そういう設定についてのソースは現状見たことがない。
ただ、彼が生まれる前から自称ブルコスはコーディ死ねなテロ活動をしているので、その代表格が自分の子供に
ｽﾃｷ改造手術を施した可能性は正直かなり低いかと。

前にもスカンジナビアの外交力凄いよねーという話題が出たときに国王が速攻でコーディ認定されていたが、
盟主関係者にまでコーディ認定の魔の手が。
アズラエルやジブリール本人までコーディ認定される日も近いなｗ

まるでイチローやキリストを韓国人にする某国みたいですね

まあ、そういう事だろうな
凄い人をみつけるとコーディ認定

実際は、「ザフトのエースパイロットはナチュラル」だけどな

なんらかの凄い能力を持ってたりする人間は片っ端からだな
･･･そのうち実はウンノウの爺さんとかバリーとかも実はコーディでしたとか言い出しそうだ

この場合、嫡子でコーディな実の兄に勝てなくて逆恨みする妾腹の弟はクズと言いたかったんだろうか。
なんにしろ認定しなくても凄い人に事欠かないナチュラルで良かった。
もちろん母体が多い分駄目な人も少なくないが、それもまた多様性の一つの側面だし。

イチローはコーディネーター
松井秀はコーディネーター
中田ヒデはコーディネーター
ってかｗｗｗｗｗｗ

作っみて一時流行ったけど、意外と凄く無かった…てのがオチなんだろうか＜コーディネーター

アニメ本編に優秀なコーディネーターがちゃんと登場してくれればなぁ。アイリーン・カナーバ以外誰かいる？

適材適所で「扇動担当」なら役に立ちそうなデュランダルとか

とりあえず議員を選出するコンピューターがあるんだから、FAITHのメンバーとか白服を選ぶ
コンピューターも造るべきだと思った。特にハイネは特務隊にしちゃ駄目だ。

腕は立つが集団行動する気がはなっからない奴を上手く活用するには、指揮官の白服にしたり組織の一員にするよりは、
一人で放置して好きに無双させておけばすむＦＡＩＴＨにしておくべきだと思うが。

FAITHは議長が恣意的に選ぶようだが、白服は不明だ。ひょっとしたら
コンピューターで選ぶのかもしれない。

>>105
ザフトの艦名になってる偉人はコーディネーター扱いされてるんだろうな

ザフト艦って人名から取ってたっけ？
艦種名は地球史上の大陸の名前ってのは判るが

>>115
ミネルバ以外は学者名使ってる
ヴェサリウス、ボルテール、ガモフ辺りをググってみると良い

>>116
おー本当だ。ありがとう

>>115
ルソーとかヴォルテールとか無神論者や共産主義者の名前も使ってる

スターリン級とかポル・ポト級出しゃ良かったのにな
一般人にもザフトが狂ってる国だってのが良く分かるだろうし


いや
いっそ、「ジョンイル」とか「イルソン」とか出したら竹Pも大喜びだったんじゃねーの？ｗｗｗ

そもそも官庁につける名称を省庁ではなく委員としたり、大臣や長官でなく委員長としたり、
軍隊で階級制度を持たなかったりしてナチュラルの文化を指定して疑似文化を作る外なかった連中だし

英語だとよくわかるけどこれらの名称って君主制に起源をもつ言葉なんだよな

>>119
つ李瞬臣級

>>121
え、マジでCEに存在すんの、それ！？

ないだろ、さすがに。
一応検索してみたが見つからなかった。

>>120
英語の意味はともかく、日本語でその設定を考えた連中は何を考えてたんだろうな？

まっかっか？
学級会の延長？

アカかぶれだったんでね？
特に幹部なパトリックの元の仕事（というか割り当てコロニー）は教育関係（しかも「初等教育」全般）だし。
ぶっちゃけ、しょーがっこーの先生がアカいのは仕方有るまい。

経済封鎖の下りは
てめえら軍備過剰すぎるだろ常識で考えて
それで自衛とかぬかしてんじゃねえよボケ
軍縮しなきゃ経済封鎖すっぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

のほうがまだ自然だと思った。
資源を依存してる側が、資源の供給元に経済封鎖ってなによ？自殺？

>>125
パトリック・ザラは大西洋（アメリカ）出身だけど共産主義にかぶれてたのかね
それともシーゲルに吹き込まれたのか？
現実に北欧はソ連以上の社会主義政権が存在したし、共産主義政策を実施している
CEのスカンジナビア王朝はザフト寄りの中立をしてるけどシーゲルと思想に親和性があるからか？

パトリック・ザラが狂ってたのか、シーゲルのせいでパトリック・ザラの人生が狂ったのか？

>>126
相応の軍備を認められない！方式だな


この場合、ザフトプラントがナチスドイツの歴史をたどりそうだ
（再軍備、ラインラント進駐等）

軍備に回す金がどこから出ていると。
工場の予算は全部本社、と言うか理事国持ちのはずだぞ。

業務上横領だろうな

もうちょっとこう、平和的に解決しようとした痕跡らしきものをですね。
最初から一方的に無茶な要求かまして拒絶されたら逆ギレ、密造した兵器で宣戦布告も無しに攻撃しかけるとか
そんなんじゃなかなか、アカくない一般人の共感は得られんと思うんだが……。

いや並みの赤程度でもついていけないだろ

ボリシェビキの連中なら理解できるかもしらん

通常の三倍赤くてもついていけないな

意図的に途中経過を省いているな。
正確には拒絶と共に食料の輸入制限を掛けられ、密輸したら密輸船を国連艦隊に捕捉され、
警告無視して撃沈されたから逆ギレして国連艦隊を宣戦布告無しで密造兵器MSで攻撃……。

ああ、別に省いても意味同じで問題ない部分かｗ

＞正確には拒絶と共に食料の輸入制限を掛けられ
さらに補足するなら
「再三の警告にもかかわらず」拒絶したので、それと共に食料の輸入制限をかけられ
な

ザフトは穏便な独立を目指す気がないから。
穏便に独立しようとするとコロニー代とか機材代とか周辺資源の採掘権とか工業製品作るのに必要な各種特許使用料とか、
自前で一から軍隊作る費用とか全部自腹になって、それこそ返済に百年かかる借金背負うハメになるから今までみたいな
贅沢できないし、プラント住人も金払いたくなくて逃げ出すんで。

100年程度で払い終えるとは思えんがｗ
借金なしでもまともに生活できるようになるまでどれだけかかるやら･･･
理事国が機材その他を買い取らせるんじゃなくて撤収を選んだら更に絶望的

通常、植民地が独立するとき旧宗主国は紙切れ一枚残さず本国に持ち帰るそうな。
ただし、プラントは宇宙の工場に過ぎないから持ち帰るよりは買い取らせた方が面倒は少ないかと。

まあ、俺がロゴスの邪悪な幹部（笑）なら、ソキウス達量産して第二プラント作って働かせるけどな。
あいつらナチュラルのためなら別に戦争じゃなくても喜んで頑張るだろうし、どれだけ厚遇してもザフトコーディみたいに
裏切ることはないし。

ついでに言えば植民地が独立するとき旧宗主国はインフラなんかの持ち出せない物は
代金を借金の形で背負わせる物だしな普通
例外は日本の台湾、朝鮮、満州くらいじゃね、あれはほとんど賠償金として持ってかれたんだが
ザフトプラントも戦争に勝利して狙ってたのかな？

ソキウスによる代替か。確かにこの上なくうまくいきそうだが・・・
本人達は増えた仲間と一緒にナチュラルの役に立てて大喜びだろうが感情的にちと頷けん手だ

しかしプラントは植民地じゃなくてただの工場、ザフトはテロリストだからなー

人類史上最大のテロとはいえこれに屈服して理事国の資産たるプラントを差し出すような事になれば
地球上の他の武装組織も右に倣えとばかりに武力行使を活発化させてえらい事になるぞ

>>139
＞通常、植民地が独立するとき旧宗主国は紙切れ一枚残さず本国に持ち帰るそうな。

まあ、植民地ならそうなるよな常識的に考えて
ただ、そもそもプラントは所有施設なので、常識的に考えるのならプラント在住の職員が「施設買い取りたい」と言わない限り
まず理事国は「文句あるのならクビにするぞ貴様ら？」という強権発動が可能なわけだ
それやってまだプラントに居座るならそれはただの違法滞在って犯罪

だからプラント職員には「プラントを土下座して買い取る」か「プラントで稼いだ金を使って新しく自分達のプラントを作る」か
もしくは「違法かつ不法にテロ活動をしてプラントごと乗っ取る」の三つの手段があって
一番ヤバい三番目をプラント国民は選んだわけだ

最高評議会にとってはプラントの一般従業員が何万人死のうが、自分たちが頭下げたり一から苦労してコロニー作ったり、
莫大な借金抱えたりするよりは遥かにマシだと考えたんだろう。
開戦前後のザフトの言動見る限り、戦争に持ち込みたかったとしか思えんくらい挑発しまくってるし。

ザフトの考える「理性的な」理事国の対応はどんなものだったのだろう？

全施設無償譲渡
軍備無制限

食糧生産コロニー造らせてあげるから感謝しろ

プラントの無償引渡し、プラントへの従属、地球連合の解体及びプラント評議会をトップに据えての
地球権統一国家の形成とかじゃないか？

つうかそもそも
地球連合を作ったのは、ザフトだろ
コペルニクスの悲劇で理事国側のトップ吹き飛ばして
それがアラスカ宣言に繋がって、地球連合発足とコペルニクスの悲劇が地球への戦線布告と受け取られるんだから

>>139
面倒かどうかで言うと当然買い取らせるほうが楽なんだが、あれでもプラントは最先端施設だろ？
つまりあの中には企業や国家、理事国にとって機密のような最先端技術があってもおかしくないはず
そんなものをむざむざ売り渡すかと思ってな
あとそんな工場が思いっきり敵対企業になるって言ってきたんだから嫌がらせ的にそういった機器を渡さないってのもあるかと

>>149
ザフトの行動を見るに殆ど枯れた技術で構成されてんじゃないか？
それに元が共同事業だから、機密性の高いものは技術にしろ機材にしろ殆ど持ち込まれて無いと思う。

>>150
それであれだけの物作ってたのなら科学技術に関してだけは本物
それを活かすのに肝心な常識が見事に欠落してるのが致命的だが

コロニー(プラント)関連の技術はナチュラル産だぜ……
経緯としては世界樹で研磨された技術がプラントや他のコロニー建設に使われたんだろうが

枯れた技術って聞こえは悪いが、要は信頼性が凄く高いって意味だしな

建設に枯れてない技術って洒落にならないだろｗ

枯れてない目新しい技術が大好きなザフトの技術者をディスってやるなよｗ

地球ならまだしも一歩間違えればあの世生きのコロニー建設で
新しい技術とは恐ろしい

コーディの為とか言うならまず自分の代は礎になる覚悟して
第一世代がまともに働いて評判作りと資金集めに専念すれば
第二世代がコロニー買い取って合法的に独立国家できたと思うんだが

何であいつらそんなに独立急いでたんだ？

第三世代が成立するかどうかすら怪しくて、第四世代はお察し下さい。
というより自分のことしか考えてないっぽいんで、他人を未来への礎として犠牲にするのはＯＫでも、自分がなるのは嫌なんだろう。

ナチュラルにわざわざ金を出すなんてバカらしいから
乗っ取った方が金もかからないし手っ取り早いなんて考えたんじゃ？

盗んだり奪ったりする方が性に合ってるんだろ。
そもそも奴らの親は僅かな例外を除けば倫理や法律より自分の欲望を選んで子供を違法改造した外道共だし。
つか子供の色指定して違う色だとチェンジとか……。

親がそんなのばっかりじゃ第一世代がぐれたり変な思想に走ったりしても仕方ないかもしれん

純粋プラント産コーディで考えるとコーディ化しないと子供が落ちこぼれになる。
から有る意味親の愛情なのかもな
改造ミスの廃棄も落ちこぼれになるくらいならって事なのかも
……そもそも、そんなところ出てけよって意見は無しにすれば

しかしコーディは違法なのになんでプラントだけＯＫになってるんだ？
理事国の領地なのにおかしくないか？

プラントは第一世代コーディを作ってるわけじゃないから違法じゃない、と思う。
ただ、第二世代や第三世代が｢加工されて生まれてくる｣かどうかが不明なんで断言は出来ない。
誰かその辺りのソース知ってる人、居ます？

>>163
オーストレールコロニーのコーディネイターは、全部16-19年ほど前からプラントに要請して作成された
「特化受精卵(つまり、遺伝子改造して必要用途に特化されている受精卵)」から生まれた者達
この時点で、当時のプラントで一定数の特化受精卵が作成されていたことは想像に難くない
ちなみにプラントでも当然遺伝病は存在してて、これがあの悪名高い病院

ちなみにどう見てもラクスなセトナがそれの主眼として存在してる時点で
ラクス自体も天然自然の交配によって生まれた存在かどうかがあやしくなる

ちなみにラクスと同年齢であるセトナの受精卵は、火星への一年間の移送帰還という誤差を考えると
明らかにラクスが生まれるよりも最低一年は早く作成終了している

>>162
そもそも、プラントの法律は何処の物なのかによって変わってくるんじゃない？
理事国の3カ国が同じ法律使ってるわけないし、案外コロニー毎に違ってたりして……

法律上、地上or地球上は駄目だが宇宙はＯＫとか？

>>162
それは無法地帯化したプラントだし、そこを支配する武装組織ザフトが「掟」を勝手に作っていても……

って、ザフトが顕在化する前がどうだったかがわからんね
違法だけど事実上取り締まりしてないとかの状態だったんだろうか？

違法だけれど罰則はないとか、そんな感じなんじゃないかね。
で、ザフトコーディが罰のない法律に従うはずもなく……云々と。

>>165
法律はコーディそれぞれの出身地もしくは理事国のそれに準ずるだろうし
それ以前に大切なのは、プラントの社則だろうと思う

それ全部ブッチしたのがコーディだけど

ザフトの幹部はパトリックなど極一部を除いて
コーディネーターの未来を残そうなんて真剣に考えて無いだろう。
あくまでも自分達の個人的欲望の追求の為にやってるとしか思えんぞ。
子供から内臓抜き取る議員や、シーゲルの所業的に考えれば。

あいつら総じてどこか病んでる
プラントにはハピネスオフィサーが必要

>>169
個人毎に適応される法律が違うっておかしくないか？
公海上を航行する船では、その船の船籍によって適応される法律が決まるし
同じようにコロニーを保持している国の法律が適応されると思うんだが……

ザフトが支持された背景にはそのあたりの所有権問題があったと妄想してみる。
大国同士が揉めてるのをみて、住人であるコーディが「漁夫の利狙えるんじゃね？」と思ってザフトについたとか。
あと領有権争いのテロがプラント内で起きてたりしたら、コーディがザフトに期待するのも、秘密裏に軍備を進められたのもまだ違和感が無いがどうだろう？

そこまで厳しく揉めてるとなると秘密裏に軍備を勧める隙間がなくなる
マッタリやってたからこそ隙間があったんだろうし
……それでも本編の隙間は大きすぎるけどな！

>>171
ちょ

PSDはラクスの歌で代用できるか。

ラクス様の声を聞いて安らがないのは反逆です

>>171
ＣＥじゃあ健やかな奴のが珍しい様な気がスル……
>>177
何処のパラノイアだよ……

安らがなければ愛情省で再教育

あれ？　たぶん遺伝子的に欠陥品だから病院送りなんじゃね？

次のカーボンヒューマンはもっとうまくやってくれるでしょう

服従遺伝子を取り外せるということは、逆に植え付けることも可能なのでは…

Doubleplusgood
There is goodthinkful thread

>>183
「1984年（オーウェル）」の「ニュースピーク」とか誰がわかるんだよｗｗｗｗｗ

同志、何故いきなりディストピアスレになっているのでしょうか？

>>182
カーボンヒューマンの技術を使えば、おそらくは可能でしょうな
フィーニス・ソキウスみるに

プラントがディストピアだからに他ならない
つまり、ガンダムSEEDは日本一有名なディストピア作品だったんだよ！

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

>>184
わかるだろｗ

どうみてもザフトはそういう世界だ

豊富省発表
プラント市民には十二分な量の食料が行き渡り、
海鮮ジョンゴル鍋がブームとなっています。

平和省発表
我らが栄光あるザフトは、パナマにおいて連合地上軍を一兵残らず殲滅せり。

そもそも連合の構成国がユーラシア・オセアニア(大西洋連邦)・イースタシア(東アジア共和国)だからなｗｗｗ
ちゃんとイギリスがオセアニア側なのも再現されてるし

えっ

1984の知識が前提というのは敷居たけーなｗｗｗ
あれって絶版だっけ？

とりあえず>>183は
Doubleplusgood→goodの最上表現の「Best」だっけ？
goodthinkful→「思想的に正しい」の意味と記憶してる

「最高だ
　ここは思想的に正統なるスレッドである」
って感じか

ハヤカワあたりで新訳版が再販されてるから興味があるなら手を出すのも吉

ニュースピークにおいてはBe動詞のような片手で数えられるほどのものを除いて不規則変化は消滅している
(ちなみに動詞はそのまま名詞として使える。逆も然り)
さらにあらゆる語句に接尾語や接頭語をつけて意味や品詞を変化させることができる
接頭語「超 plus」が意味の強調、「倍超 doubleplus」でさらに強い強調
したがってDoubleplusgoodは「倍超良い・ちょーちょーいー」となる
下の文は基本的なSVCの構文で補語のthreadにかかる形容詞がgoodthinkful
Goodthinkが「良思考」あるいは「正統的な思考をする」で、接尾語「ful」で形容詞にされている
だから>>193の解釈で正しいと思う、ウィキペディア見ながら考えてるだけだけど
(たぶんウィキペディア見たほうがわかりやすい)

まとめの人だけど、遅れてた過去ログ収録を30スレまでやりました
議論まとめはこれからちょくちょく再開する予定です

乙です

唐突に受信した電波

コーディネーターはナチュラルに回帰すべきなんだよ！
↓
でもプラントっていう入れ物があったら回帰したくてもできないね。
↓
そもそもあいつらプラントから出てく気さらさらないし、ナチュがプラントに来てくるわけもないし。
↓
そうだ！プラントぶっ壊せばいやでもナチュラルに回帰せざるを得なくなるはずだ！
↓
戦争おこして壊してもらうか。国連代表をテロでぶっ飛ばせばあいつらブチ切れるだろう。
↓
ユニウス7崩壊ｋｔｋｒってユニウス7だけかよ。中途半端だなあおい。
ザラも限定核攻撃とかいってんじゃねーよ。せっかく戦争起こったのに中途半端なとこで講和されたらためんねーっつの。
↓
NJ落とすか。そうすりゃ地球のやつら、プラント完全破壊もやむなしってなるだろう。
↓
なんか娘が暴走してるっぽいけどまあ、講和の動きとか邪魔してくれそうだし、いっか。
↓
まさかいきなり射殺されるとは思わなかったよ。まいったねーHAHAHA！

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　つまり、プラント、連合双方、
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　最初からシーゲル・クラインの
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 手のひらの上で踊ってたってことなんだよ！！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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プラントから既存住民を追い出すだけなら、コロニーの生命維持機能に影響が出るくらいのテロやれば済むわな
致死性ガスを空調に混入するとかで良い
そんな危険な所に入られないって事で進んでプラントから出て行くから
強制的に連れてこられた訳じゃないしね

自分で集めて自分で始末に困るなよｗ

>>197
ΩΩΩ<な、なんだってー？！

>>197
ＣＥならマジでありそうだから困る

……“ムー”とかのオカルト雑誌に書かれている事は全て真実だッ！！
って事を前提にして作った世界がＣＥな気がして来た……

>>198
そもそもプラント作ってコーディネータを就職させていったのは連合だ。
奴らが私の提唱するコーディーとナチュの融和に対する最大の障害だ。
プラントなどという事実上の隔離施設を造ったことが罪だ。
だからNJによる10億の死者は天罰である。

↓強い電波が〜AA禁止

その頃は連合なかったし、コーディネイターがプラントに働きに来ただけですが
ザフトじゃあるまいし、コーディネイターだから雇わない、なんて差別を理事国がするわけないじゃないか

迫害されてるはずなのにな

ザフトに付かず連合で真面目に働き続けた地球系コーディは好待遇で報いられてたらしいしな。
まあ、自分のみならず家族や親類、友人知人をＮＪ投下で無差別に酷い目に逢わせたザフトに協力する奇特な奴も少なかろうが。

種本編に在地球コーディの描写がほとんどないのがちと不満。
スタゲで難民キャンプ大虐殺できるくらい人数いたんだから種時点とかかなり居たと思うんだが。
ＮＪ被害で天涯孤独になり、ザフト相手に復讐の鬼になってるとかじゃなくても、別にブルコスがテロで
迫害してるシーンでも良いから本編に入ってれば地上でのコーディの扱いが解ったんだがなあ。

せいぜい虎がブルコスに襲われてたくらいか？
でも、あれは占領軍に対する抵抗以上のものじゃないしなあ…

抵抗勢力が占領軍の指揮官奇襲して返り討ちになったのを迫害とはさすがにいいにくい……。

ザフトの場合、臆面もなく迫害と言いそうだよ。

犯罪を指摘すると差別だ！！１１と叫ぶ某人と同じですねわかります

アズラエルもコーディにボコられてるしなあ。
というか、ザフト広報曰くわざわざプラントまで押しかけてコーディ迫害して殺しまくってるテロ組織リーダーの
息子を一市民コーディが平気でボコれるほど、コーディの中でブルコスは畏れられていたらしいんですがｗ

ビンラーディンの息子をユダヤ人がボコる感じか
･･･命知らずにも程がある

どう考察しても

コーディネイター
社会的な差別などなされておらず、むしろ保護政策すら取られていた可能性がある。
個人レベルにおけるものはそもそもコミュニケーションの問題であるため対象にならない。(社会に波及してない程度だし)

にしかならない
過激な意味で攻撃されてるのって飽くまで「違法な遺伝子操作を行う人間」であって「それによって生まれた人間」じゃないしな。

大西洋連邦みたいな体制だと、法的なものや社会的な｢差別｣はできんだろうな。
駄目コーディの暴力や犯罪（ナチュラルだってやるだろうがどうしても悪目立ちする）、Ｓ２インフルのプラント陰謀説とかも
あるからある程度は差別的もしくは忌諱的雰囲気はあっただろうが。
ただ、普通に仕事してる地球系コーディが設定上少なからずいるし、｢プラントに行かないとブルコスに虐殺される｣ほど
世紀末な状況ではないと思われる。

あ、種時点の話ね。スタゲではどうやらブルコスに虐殺されるらしいのでｗ

まあ
現実での黒人差別やら、中東辺りで日常的に起こるテロに比べれば
コーディネイターの言う差別やテロなんて、無いも同然のものということは分かる

つーか、コーディネイターがやってるテロの方が多いんじゃないか？

ザフト曰く、なぜか手近な地球上ではなくわざわざプラントに遠征してテロをしている我々ブルコスだが、
これを真に受けると明確にコーディをプラント系とそれ以外に区別してるって事なんだよなあ。
在地球コーディには手を出さず、プラント系のみを攻撃してるって事だから。

>>215
そりゃお前、スタゲ時点ではAFCとBTWとヤキン大戦でプラントコーディの悪行がバレた後だからなぁ

>>217
ヤキン戦役を広義の意味でコーディネイターのテロとした場合のヤキン戦の被害
限りなくクロに近い灰色のS2テロの被害
完全に新黄道同盟(テロリスト内部の一部であるザフトと言う政党)の中のザラ派がテロリストの本性出してやったBTWの被害

そりゃあ、本編で描写されてるだけでも血バレの比じゃあないよ

>>220
×：ヤキン戦の被害
○：ヤキン大戦全体の“地球圏全体への”被害

>>219
テロリストが難民キャンプに紛れ込むのは良くある話だしなぁ。

しかもザラ派テロリストがリアルにBTWの被害にまぎれて世界各地で大暴れ同時多発自爆テロ敢行するっていう
実に危険な情勢下だからなぁ

ＢＴＷの被害だけでも相当なモンなのに、トチ狂ったコーディのガキが便乗して
ＭＳでテロやったりもしたからなぁ……

アストレイの描写もアリとするなら、一般人でもＭＳが武装付きでホイホイ手に入る世界だし
現実で例えるなら現用の主力戦車や戦闘機がほぼ軍用のままで民間に流出しまくってる様なモンだぞ？

過激派が穏健派押しのけて主流になっても当然の流れだ……

ジャンク屋があの世界の癌

設定面で自殺してるのはラクス関連で腐るほど有るけど、それに追い打ちしてるとも言える

ジャンク屋を作成したのは「あの」偽坊主マルキオ
種死でマルキオが逃げ出して、生き残りをかけて有志が集まって新生組合として社会法人化したけど
それでもやっぱりまだ非合法臭い

一応の規制はあるものの、武器の不法所持や闇ルートでの流通に手を染めてるんだし
第二のロゴスと呼んでも差し支えないよなｗ＞ジャンク屋

アストレイでの描写は流したほうがいい
アストレイ単品ならともかく、本編と繋げると意味不になってくる

具体的にどの編が意味不になるか、KWSK

ほら、アストレイの描写を採用すると
ラクシズがリアルにジャンク屋から非合法にMSとか買ってた事になって都合が悪いじゃん？
ターミナルとかも非合法臭が増すじゃん？

ラクシズ厨的には「そんなん意味不だし！！！　キラとラクスさんは本編描写で正義だし！！！！１１！」
って主張したいんじゃないかなwwwww

ジブリが弱体化したブルーコスモスを立て直したらしいんだけど、
あの人どうみても有能には見えないんだよね

猫ちゃんナデナデしてただけじゃん

アストレイを流すとキラワープとか完璧にイミフになるんですがどうしましょうか

>>224
というかMSが普及する問題って重機と戦闘車両の区別が無くなることだと思うんだ。
民間用のシビリアンアストレイが何事もなく戦闘したりする辺りAKよりも質が悪いんじゃないかと

>>233
軽火器どころか、重火器だぜ

セットで使われる搭載火器の流通経路もシビリアンアストレイと同じルートなんだろうし

あらゆる兵器に対応できる兵器が簡単に手に入る世の中ってのは怖いな

地球軍の最高司令官には「ザフトに兵無し」とくらい言って欲しかった。
つか、どうみたってザフトは追いつめられてたのに敗戦しないで「和平」
だもんな。嫁補正にはかなわんな。

>>223
なんかもう、アストレイは元々技術が盗品なうえに、チョン女社員が持ち出した
せいで設計図がなし崩し的にモルゲンの知的財産じゃなくなっちゃって、
オープンソースやパブリックドメインみたいになっちゃってるからね。
ヤバすぎる。

ＭＳ技術の急速な流出はレイスタ犯罪という新たな脅威を生み出した。
オーブ首都警察はパトレイスタを開発してこれに対抗した・・・
なんてことになりかねない。

いつの間にか警察署に携行対戦車ミサイルが用意されるようになったり

>>236
アクシズのように（当時の技術では）宇宙の果てのような場所に逃げてでもなきゃ、種死のような展開はあり得ないだろ……

つーわけで、種における連合は嫁脚本他の超設定によって「敗北」と定義されたと理解しています。
但し、ザフトの連中はそれでも負けたと認識する超プラントコーディ至上主義ですがｗ
あいつらに足るを知るって言葉は絶対無いｗ

ゆうき「何か自作品がレイプされそうな匂いがしました」

>>236
>オープンソースやパブリックドメインみたいに

実は某元女社員、自分の権利だけは主張して特許料的に一機ごとに金取ってるし、
自分用のアストレイを作ってガメてたりしますんでその二つは例としては不適切ｗ

>>230
Gジェネのプロフィールでも括弧付きで「なんらかの手段」で入手したと書かれてる虎ガイアには、ジャンク屋が関わる余地も無いんだぜ
アストレイが無くても明らかに真っ黒だよ！

>>238
いや「種における連合は敗北と定義された」ってのは証明できないじゃないか

種死の作中でも設定でもちゃんと優位な条件で停戦してるし
まあ、種死の作中でザフトプラントが生き延びてる事は「続編作る上でのお遊び」って事だろ

>>241
ジャンク屋回収が「何らかの手段」であると考えれば良い
ガイア回収する→プロトセイバーよろしくジャンク屋に解体名目で流す→ラクシズに流す
→「何らかの手段」によって、ガイアがラクシズの手に渡る

ガイアはミネルバが回収してプラントに送り返したはず

ミネルバ｢ガイア返すっすー｣
プラント｢受け取ったっすー。とりあえず調査のために研究者に渡すか」
研究者｢出戻り新型機キター。ストフリやインジャと一緒にラクス様に献上しよう｣
ラクシズ｢棚ぼたでガイアゲット楽勝でした」
こんな感じかね。プラントの技術者とかラボにはラクシズの息がたっぷり掛かってた訳だし。
最新鋭の軍事機密が駄々もれなくらいに。

研究者とラクシズの間に一回ジャンク屋かませたら完璧
合法的にラクシズの手元に虎ガイアが来る

ちなみにジャンク屋はマルキオが発起人ですので、ラクシズやターミナルの発言力とか強い

クライン派とターミナルを融合させ、更に一族を生贄に捧げ合体させます。
するとあら不思議、直接的な武力手段に訴える必要が無いほど強力な組織が出来上がってしまいました。
ネタといわれる所以ですね。

修理依頼品の色を塗り替えて転売する……。
何というジャンク屋思考。

まあ盗むという思考をしてるあたり、自分達には製造能力皆無ということを認識している証なんだろうけど
そこまで手を伸ばせるのならもっと別の手段を講じろと言いたくなる罠

>>247
設定の穴を塞ぐために設定を増やしたら穴がもっと増えて尚且つ大きくなっていたでござるの巻

>>245
たしかどっかの考察サイトで、
「青森湾で新型3機の情報が連合に漏れていたのに、インパルスだけ知られていなかったのは
インパルスの開発チームが、開発の主導権を握るために連合に情報を漏らしたから」
とかってのがあったな。
まずプラントは防諜体勢を整えるべきだと思うんだ。大企業の工場的に考えても

もしくはインパルスの説明文読んだ連合ブルコス派の技術者が、あまりにも使えないアホな仕様を見て
不要と判断したか。

つーか、何でガイアをそのままミネルバで運用して無いんだろう？

>>250
これがほんとの「墓穴を掘る」
お後がよろしいようで・・・

>>252
というか、シミュレーションの発達したあの世界で、実機を奪取する必要がどれほどあるのだろうか……
コーディネイターのスパイを複数人潜り込ませてデータだけ受け取っても問題ないと思うんだが。

>>252
連合技術者「これって分解するストライクだよね？」

>>254
ザフトに毒されてるぞ！

インパルスはどちらかというと｢政治的｣傑作機だからｗ
MSなのに戦闘機扱いで条約の隅をつついて軍備拡張できる可能性を追求した。

>>253
量子ウィルスとかある世界だし、何らかの仕掛けをされている可能性を考慮したか、
逆に連合で追加された機能とかないかどうか調べて貰うつもりだったんじゃない？
ミネルバの格納庫じゃできることも限られてるだろうし。

>>255
？何処が？
種後のプラントに難民を装って潜り込むなら、ナチュラルよりコーディの方が潜り込みやすくないか？
後は、ファントムペインのガキ連中にお使いさせてデータの受け渡しすればいいし。

いあいあ、単にザフトのお花畑集団に連合の属するまともな奴が精神的に耐えれるか？じゃないの？
Jですらザフトのキチっぷりに連合に戻るほどだぞ

>>256
あとインパルスの運用はエースが戦い続ける事を前提にしてるからな
腕や足を破損しても戻らず、パーツの組み換えで戦闘続行みたいに

実際にはシンぐらいしか戦闘中に出来ず、本体部分が高くて量産ができない
連合はその人の多さからパイロット、MS、MAが揃ってるから無理に奪う代物でも無かったんじゃない？

>>258
って言うかフッツーにアーモリーワンにブルーコスモスのコーディネイターのスパイがいた事に吹いたよ種死第一話はｗｗｗ

そもそもブルコスにコーディが普通に参加しているのはあまり知られていない事実。
いやそのほら、まともなコーディにしてみればプラントに生まれて気がつくと親とか周りがザフトコーディ
もしくは実の子供を目や髪の色まで自分好みに違法改造したＤＱＮ親なんだぜ……。

>>258
実機が必要ないという点
ドンだけ技術が進んだところでこれはアウトだろうね

実際今の自動車も9割シュミレートで動かすことは出来る

でも実機で作るとかなり予想外なトラブルが出たりするんだぜ

自動車に限らず、だな
結局実機で試験運用しないとどうにもならん

>>240
>自分の権利だけは主張して特許料的に一機ごとに金取ってるし

最低だな・・・

>>261
>ブルコスにコーディが普通に参加している

そんな事実はないぞ。ジャンみたいなのは少数の例外。
公式年表でもコーディの殆どはプラントに移住したと書いてある。

ザフトであらずんばコーディにあらずを地でいくなら、確かにコーディはプラントに移住したことになるんだろうね。
ザフト的に考えて。

そもそもキラの存在自体が少数例外なのかという問題が発生するという

キラがプラントの一貴族で、
「ザフト侯キラ・ヤマト」「アプリウス伯アスラン・ザラ」とか大まじめに言ってるコスモ貴族主義の世界にした方が良かったんじゃｗ

コーディはナチュラルから差別や迫害を受けていた→だからプラントに移住
年表に記されていること端的に表すとこうである
だがちょっと待って欲しい
そもそもそんな民族的な差別を受けている筈のコーディがどうしてナチュラルが構成する国家や企業の肝いりで作られたプラントに就職(移住)できるのだろうか？
彼らがそういった差別を受けていなければプラントに就職することは容易いだろう
しかし、それは同時に年表に記された「コーディがプラントに集まった理由」を否定することになる
逆に生存権すら脅かされるような差別を本当に受けていた場合、プラントに就職することなど到底出来ないであろう
地球で飼い殺しにされるのが妥当なところだ
あっちが立てばこっちが立たず

ザフトの見解だとプラントに移住しなかったコーディはコーディじゃないんだろう。
ＮＪ投下的に考えて。

まあ、UCに対するツッコミにもあるけど（笑）
金持ちや権力者が宇宙の綺麗なコロニーへ行って、
貧乏人や被差別の立場の奴が地球でのたうち回るものだろうと

ところが綺麗なコロニーへ行ったのはコーディでした。何で？

>>261
＞決して多数ではないが、コーディネイターでありながら自らの複雑な出生関係などに悩み、
＞ブルーコスモスのメンバーないし賛同者になった者もいる。

多分これのことだな。出典はＷｉｋｉｐｅｄｉａ。
普通にじゃないがいるのは確かだろう。

>>271
半世紀にわたる軍縮と環境保全活動のおかげで、そもそも地球がＵＣに比べて遥かに綺麗だった可能性があるｗ

Jって誰？

>>274
プラントに逝って「ザフト逝かれすぎ」と言いつつ出戻ってきた面白コーディ。
実はこの人も逝かれてるんだが、上には上がいたというお話だったとさ……

たまにプラントに核撃ち込むのは野蛮って喚く子来るけど
ガンダム的に強化人間に占拠されたコロニーに核撃ち込むのって普通だよな
ガスでないだけ有難く思えって感じなんだが

スーパーナチュラルなブルコスの一将校にやられて逆ギレしてるだけだから、アレ。
と言うかどんな人だったんだろうねぇ、個人的に核が入手できた一将校。

エイプリルフールクライシスって何人死んだのだろう

人類の一割と言われているが、具体的な数字は出ていない、はず。
と言うかその辺については徹底的に原作でも設定でも数字では書かないように隠蔽されている。
ユニウスセブンが下一桁まで設定されているのとは好対照。

一割ってw
最低でも億単位で死んでるじゃねえか

知り合いの十人に一人は死んでる計算になる
この辺リアルに物語に適用すると、ザフトは毎日のように怒り狂った周辺住民から襲撃されるだろうし、
地上の惨状を見たアスランその他が良心の呵責で深刻なトラウマ持ちになりかねん

>>281
「それはにくしみのれんさだー、うちきらなければならないんだー」

という空虚な発言を
ザフト側の連中がほざくからな
肩がぶつかったからって一般人を半殺しにしたヤクザが「どっちもどっち」って言うくらい無茶苦茶な論理

その上ザフトは電気止まって収穫も保管もろくに出来ず飢え餓えている地上から、食料たっぷりプラントに持ち帰って
鍋とか焼き肉とか喰ってるからなあ。

>>283
やっぱり、アズラエル閣下は、ボアズ落とすだけじゃなく
そのまま一気にプラント全部を一斉に核で消滅させるべきだったな…

>>279
と言うか数が多すぎ、規模が広すぎて具体的な数字なんて出しようがない
しかも各国ともに自国の被害状況すら調べられるかどうか･･･
さらにNJが人間に直接的な危害を加えるわけじゃないってのがややこしくしてる
正直｢１割｣ってのすら微妙な気が

この1割ってのは1次被害と総合被害のどっちなんだろうな
1次被害だったらもっと増えていくのか(((;ﾟДﾟ)))

>>286
総合被害1割としても、死者1割ってことは
栄養失調で苦しんでる人間は5割、入院するクラスが3割、食うもんに不自由が9割、という事態が
だいたい概算で出ます

さすがに全部含めてかと。
一次被害で一割だと最終被害が余裕で三割越えかねん……。

ま、AFCを運良く生き延びても数年後にはＢｔＷで惨劇お代わりなんですけれどねorz

エイプリルフール直前の人口を100とすると
ブレイクザワールド直後の人口って、50くらいになってるんじゃねーだろうな…

ザフト｢実行犯が全員死にましたので調査は終了しました。一部が暴走してやったテロなのでザフトに責任はないです。
連合の一部であるブルコスが暴走してユニウス潰したときは実行犯死んでても報復にお前らの一割殺したけれど｣

そりゃキレる。国民キレる。

キレるどころがガッツみたいのが続出するぞ

>>290
さらに追加すると『ユニウスの残骸の管理責任はザフトでしたけど何か？』も有る

>>292
『テロリストは少数生産機であるジンハイマニューバ2型を人数分そろえていました』も追加で

そういや、連合傘下になったオーブに
最新鋭のMSで侵入したりもしたな

ザフトの軍事機密や兵器管理はザルだから仕方ない。
連合だって一将校がさっくり核運用してるし、軍縮と平和が続いて色々緩いんだろう。

凍死や餓死がAFCによるものかどうかって線引きは難しいからな
正確な犠牲者数は出せんだろう

>>296
それは2次被害に入るからやっぱ被害者にカウントすると思う
ただまぁやっぱり正確なカウントは無理だろうなぁ人数的に考えて…

てかAFCで国民がほぼ全滅なんて国が出てもおかしくないよな
アイスランドとかグリーンランドなんて凍死だけで何人出たんだろう

とりあえず各国の南極基地の面々はピンチだ。
この時代もいるならだがｗ

>>297
近代医療国家も終わるな
今の日本みたいな国だと、100万単位で死者が出る
だって病院の機能死ぬぜ

登山中の人々もオワタだな。ＧＰＳも無線も突然使用不能になってる。

飛行機もアウトか
世界中のあちこちで非常着陸、しかも失敗の可能性も高い

船…は何とか海図と空で乗り切るか…（一頭航海士なら出来るはず）

>>297
2009年現在、その両島に在住している人は約38万名。
こう言っちゃなんだが、地球全体の犠牲者と比べると誤差にしかならないというのがまた何とも…

むしろ、スウェーデン、フィンランド、ノルウェー当たり…スカンジナビア王国滅亡の危機です。本当に（ｒｙ

…種死終盤でスカンジナビアがDプラン反対に回ったのってAFCの報復…？

ＢｔＷの津波で島ごと流されるとか五大湖が云々とか世界遺産が吹き飛ぶとか北京が水の底とかよりはマシだろう。
いや、そう変わらないか。

>>300
登山やるのにその程度のトラブルで死んでちゃ命がいくつあっても足りない

>>302
シゲだかの出身国でクライン寄りだからAA匿ってたとかそんな設定なかったっけ？
それ見た瞬間にアホかと再度思ったは地球で勢力気付いといて迫害とか舐めんなと

最近はGPSどころか携帯生きてても迷う自称登山家もいるからなあ……

スカンジナビアはかなり要領良いからね。
外交国っぽいんでプラントやら連合やらに幾つも伝手を持っていて、その一つが旧クライン派ってことかも。
さすがにシーゲルのバックにいてザフト設立に助力してたとかはないだろうが。

種のときにスカンジナビアが中立なのは、AFCで人死にすぎたからかもしれないなあ。などと。

>>271
UCの場合は「宇宙が金持ちの一大プロジェクト」では「既になくなったUC0000年代」から
「増えすぎた人口を宇宙に捨てる」っていう、口減らしで最初から地球から宇宙に捨てられた棄民制作として最初から始まってるから
その為のADからUCへの移行であり、その為の地球連邦政府の樹立である、最初から「宇宙に人捨てる為」の世界観なのよ

で、初期の宇宙移民は空気すら税金かけられる有様のなかで、ゴミのように使い捨てられながら
必死で必死でアステロイドベルトあたりに送られて資源を切りだしてコロニー作って散々苦労してた
何でそんなのに反抗しなかったかって言うと、そもそも棄民された奴等はそれ以前に地球連邦政府を作る統合戦争で
負けた貧乏一般市民の側だから、で、そいつ等がゴミの様に死にながらもガンダム始まる直前あたりでようやく安定して
それだけじゃなく利益も得られるようになった
(連邦政府的には利益得られることすら予想外だった、あくまでも当初の連邦的には宇宙はコストのかかるゴミ捨て山でしかなかった)
事で、連邦政府は当初のコストを回収しようと重税をかけて、それによって今までの宇宙移民の不満がたまって言って
やがてその不満はジオニズムの思想と言う形で結実してしまい、その中のタカ派の奴等が独立宣言して
宇宙人口の半分をまず殺した上で、地球にコロニー落としたのがファーストガンダムの始まり
このあたりの状況推移の流れは、ユニコーンガンダムが詳しい


反対にCEの場合は、まさに金持ちの実験コロニーだった
だから確かに貧乏人や被差別立場の奴等は地球でのたうち回ってるよ
え？　コーディ？　頭良くて銭金持ってる上流階級のチートガキどもが、被差別立場？
冗談も休み休み言えよｗｗｗ

>>272
っていうか、種死第一話のアーモリーワンに潜入してるブルコスのザフト兵とか
アストレイの方で監視も無く銃器を持ち込んで(この時点でナチュラルではない)クジラ石に乱射しようとしたブルコスの奴とか
意外といるぜ？

>>301
ところがぎっちょん
そのCE70年時点で、一般的な船舶に使われている動力は燃料ではなく「核動力」の原子力だ(何故かそういう設定なんだ)
お陰でNJ落とされた後のCE70年4月10日のコーラルシーの戦い(MSV戦記、白鯨ジェーンの独白)で、連合側は船舶装備が軒並み潰されて
博物館級のディーゼルエンジンで動く戦艦を持ち出す羽目になった

>>311
ごめん博物館級じゃなくて
博物館から、だった

>>310
AFCの後じゃあナチュラル、コーディ関係なく、当時地球にいた奴がブルコスに入ったり協力者になったりするのは
あながちおかしな事とは言い切れんからなあ。
人間、身内に手を出されたらどんなヘタレでも加害者の潜在的な敵に回る。
自分も被害にあったならなおさらのこと。

>>311-312
おい、それじゃその時点で船舶と潜水艦の全てが動力断たれて漂流決定かよ
さらなる地獄じゃねぇか！！　っつーか航空機は大丈夫なのか？

地球人類推定一割死亡は伊達じゃないな・・・。

>>314
緊急事態ですがレーダーとGPSと無線が死にました。
空港とも連絡は取れませんので目視のみで自力で着陸して下さい。
現在位置？　ですからGPSもレーダーも無線も（ry
まあ、運良くどこか海上とかに不時着しても救援呼べないんですが。無線死んでますから。

例えばシンガポール空港で無線がすべて機能停止したらどうなるだろ
当然、管制塔など何の意味もなくなる
飛行中の着陸予定の各航空機は状況はまるで把握できない
空に孤立、燃料切れまでに着陸せねばならないが着陸許可もでない

果たして、これで世界の大空港は安全な場所なのだろうか

交通網つーか海を渡る手段完全に死んでるじゃんw
よく死者１割ですんだな

民間船舶は非核動力と信じたい
じゃなきゃオーブとか干からびるし

博物館にあるような代物用の燃料、どこに備蓄されてるんだろう。

>>319
MSV戦記の劇中で「ディーゼルエンジン」って明言されてるので
バイオエタノールとかのアルコール系や油で代用したんだろ

>>320
そんなのつくれるなら、普通、それで動かすだろ……

核動力ってめんどくせーのだから
原子力艦艇なんて、核燃料の入れ替えが船体強度上面倒だからって、原爆並濃度のウラン使ってるんだぞ
とても民間向けじゃない

原子炉に異常が発生した時に備えて、通常動力も積んでるんだよなあ。
現実の原子力空母は。
CE世界の原子炉は、故障とか考慮する必要が無いくらい信頼性高いのかも知れんが。
でなきゃMSに搭載なんて絶対無理だろうし。

まぁ、お約束のギャグ……『原子博士の作った凄い動力炉』とかいう可能性もあるけどな。
主に神の寵愛とかを受け取って、エネルギーにしたりする……。

船舶は予備動力で最寄の港まで逃げ込む、が仮に可能としても
航空機は絶望的だな…

>>294
戦闘したのに政府にバレず、被害者も事件を公表しないという怪しさ満点の事件でしたね

これまでみたいに「公称ブルコスの仕業」が使いにくくなったから「公称ザラ派の仕業」に変えたんだろう。

>>315
エイプリ直後はマジで地獄だな
しかもその後も別の地獄が続くんだから……

何しろ無線が死ぬわけだから
情報がマトモに流れないという…
暴動が起きても「どこでどんな暴動が起きてるか」すら伝わらない状態

…それで滅びてないって、どれだけ理知的だったんだ地球人

光ファイバーケーブル網が張り巡らされていて、
それである程度代替可能だったとかないかぎり厳しい。
空の上や海の上はどうにもならないけど。

船は船で、予備動力で最寄りの港に逃げ込んだはいいが、
レーダーと無線が死んでいるから衝突事故頻発しそう。

旗と大声でどうにかするしかねーなｗ

気象衛星とも連絡取れないから、明日の天気もわからんな。
季節の移り変わりで下手すると台風が来て俺ら日本人乙orz

しかも4/1危機はその名の通り４月に実行なんですよね。
日本は５，６月の多雨時期に排水設備動かないんですよ。
ほんとに地獄ですよ。

あとおまけ↓
ロシアとタイの４月に注目していただきたい。

ttp://www.travelerscafe.jpn.org/temperature.html

>>332
人は寒さ暑さだけで死ぬ訳じゃない。
むしろ災害とか凶悪だな

試される大地の人々「寒さだけで死ぬぞ…」

これに食物関連やらなんやらとにかくきりが無いくらい絡むから、もっと尾を引くという……
最終的な被害者の数や被害総額なんかは天文学的な数字になるぞ
先進国であればあるほどな

現代的には食料が｢冷蔵｣出来ない時点でもうどうにもならんかと。

>>335
そして副次的に後進国も被害を受けると。
どうにもならねーなこりゃ。
連合その他の国家はよく抑えられたもんだ。

そんな状態でも容赦なくザフトは食料を略奪したり攻撃したりしてくるのです。
スタゲ見る限り救助活動中でも気にせず救助隊も被害者達ももろともに。

さすが　こーでぃ。
なんと　おんこうで　りせいてきな　ひとたちだ！（負債談）

>>334
ごめん、「だけで」は「だけが死因」と読み替えてくれ

……北海道は四月でも雪降ったりするんだが……
一月は雪の中じゃねえか……老人やら子供やらが……

血のバレンタインに比べればたいしたことじゃないな
核に焼かれて、地獄の宇宙に放り出されて…連合のが余程鬼畜だ

>>342
うん同意
サトーの言うとおり落として焼かないと成仏もできないだろうな…

文字通り「地上を中世に戻してやる!」を実行してくるから怖い

ザフト乙

アレな人がひさしぶりにきたなあ。

>>342
そうですとも、342さんは進化した人類ですから電気・ガスなしでも余裕ですよね
軟弱なナチュラルとは体のつくりから違いますし

上下水道も止まるんだが。
電気止まると。

進化した342は川の水とか海の水とか飲むんじゃね？ｗ

上下水道気にしてないってことは、コーディはどんなに不潔な場所で腐った生肉とか食べても
大丈夫なんじゃないのか？　病気にならない理論的に。

>上下水道や電気ガス気にして〜

病気にはならんが寄生虫とかはどうにもならんだろうし、消化器系とかは別に強化されてないと思うぞ
牛乳くらいはみんな腹壊さずに飲めるかもしれんが

AFC前って世界のエネルギーの何割が原子力エネルギーだったの？

>>343
殺し殺されたを戦場どころか、戦争の外にまでひきずってんじゃねーよ。
野蛮人が。

342さんまじパネェっすｗｗ

>>353
AFC前はエネルギー関連はほとんど核頼りなのがCE
地熱発電が主のオーブを除いて、ほとんどが原子力発電頼りだと思うよ

>>333
＞人は寒さ暑さだけで死ぬ訳じゃない。

お前は日本人として
第二次世界大戦の頃、南方の熱帯雨林で雨と熱病と暑さで散って行った
多くの先人の若人(当時)の辛さを少しは思い出した方がいいと思う
ぶっちゃけ大量の死人が出るぞ？

>>353
本来リアルの常識だと二次電源とか持ってなきゃだめな筈の軍艦その他が
軒並み核エンジン一本槍で、二次電源とかすら持ってないという「核絶対という常識」が構築されてて
ディーゼルエンジン製の戦艦が博物館でしか見つからないのでそれ引っ張り出してようやく対抗するレベルに
核エンジンが異常普及して、その他の動力電源が終わってる世界が
CE70年4月1日までのCE

>>342
＞焼かれて、地獄の宇宙に放り出されて…

MSの砲撃で焼いて多数の人員が投げ出されるどころかデブリになって崩壊した
世界樹攻防戦のみならず、その後L4の民間コロニー群を全滅させて廃墟にしたザフトって
確かにド非道でド鬼畜ですよねｗｗｗｗ

>>357
>>334>>340のやり取りを見るに

「人が死ぬ原因は暑さ寒さだけじゃない」の意味らしいよそれ
確かに、餓死もすりゃ、病死率も上がるだろうし

暑さ寒さだけで死ぬ人間も莫大だろうけどね、特に極地や準ずる地域では

一つだけ確実に言えることがある。

熱射病で死亡する人急増。

常識的に考えて、発電と無線がストップしたら
やっぱ1割じゃきかんわ、死者…
近代国家成立しない＞＜

実際物資の輸送どうしてたんだ？
しかもここから逆転できるとかはんぱないよね

とりあえず有る程度衣食住が確保できたら、アホほど結束固まったと思う
「宇宙のバケモノ打ち殺せ」で

アガメムノン級その他の戦艦はどうやって動いてるの？
AAと同じくレーザー核融合？

>>364
どうやって戦後処理でプラントザフトが独立を維持出来たんだ？
正直、皆殺し以外では、国民が絶対納得せんだろ…

もうみんな戦争する気にならなかったというかするほどの力がオーブ以外になかったんだろうw

>>358
それでいてプラントはNJC下でも問題ないのか
本編でも戦闘中に通信出来てるってことは、軍で使うくらいの強力な通信機で中継しまくればなんとかなるのか？

ザフト公式発表では
ユニウスに核撃たれた→ＮＪ開発→副作用でレーダー死にます→誘導兵器死亡、MS大勝利
なんだが、理詰めで考えると
NJ開発→レーダー死ぬ副作用判明→MS開発、の方が自然な流れなんだよなあ。
だからザフトは数年前から無線使えない、核使えない状況を想定して準備してたんじゃあるまいか。

>>368
つーかプラントってそもそもNJC下に入った事がないんじゃないか？
ヤキン最終戦まで

MS自体は宇宙での作業用としてとっくに開発されてるんじゃね？　ガンダム的に考えて

>>370
NJ下じゃね？

>>370
入ってないと核防げないぞ

入ってないと核云々以前に誘導兵器無双でフルボッコにされるぞ。

なんか考察スレでこっちで良く論じられてるような内容が流れ始めている。
やはり種について考察し始めるとみんな同じ疑問や設定に引っかかるんだろうか。

単に住民の構成が似通ってるからでしょ、割と似たネタが話されてる事が多いし

まあ、ここが静かな辺り、あっちで色々言ってる人たちが普段どのスレにいるかはお察し下さいかもよ？ｗ

そういう事ｗ

>>375
設定と真剣に向き合うとこのスレの内容になってしまうわけで。
まじめにやると嫌でもそうなるでしょ。負債万歳、キララクLOVE以外は。

負債万歳というか、キララクLOVEの奴はそもそも設定と真剣に向き合わない
自分の中にだけある「(厨略）のネ申のキラさん達」をマンセーしている
それなのになぜ設定スレに来るのかというと、これは全くわからない
世界の七不思議の一つと言ってもいい

推論としてこいつ等は実は叩かれるのが好きなマゾなのではないのかと思う
だから設定とかと真剣に向き合っていないのに設定スレ系統に来て
自分のオナニー妄想と自分の気にくわない設定を公共の回線でぶちまけた挙句
周りから散々に叩かれて発狂したり逃亡したりする

構って欲しいからわざと突っ込みどころ満載の文章書きちらしてると思ってたが。
このスレはスルーより論破するのが好きな傾向にあるから、どんなネタでも書けば反応は貰えるし。
レス乞食にとっては気持ちよくなれるスレだと思うぞ。

過去スレ読んでいるんだが、どうも設定自体が地球連合に有利すぎる気がする。
まあ、母艦のアークエンジェルはそもそも連合の船だったんだから当たり前なのかもしれないが。

有…利？

戦力はともかくとして大義的な意味でな、物語としてまさか悪役を勝たせるわけにはいかんだろ

最終的には最悪のテロリストが本編の一番の勝者になってたけどな

世界で最も正しいものが正しく勝者になっただけのことです。
これからCEはラクス様の手によって完璧で幸福な世界になるのです。
それをテロリスト呼ばわりするのは悪辣なコミーに違いありません。

>>386
政権を携えし歌姫ラクス様の方がよほどコミーです、コンピュータ様

>>386
ネタとしても中途半端だな

パラノイアではコミーってスキル扱いで他人に伝染するらしいんだぜｗ
まさしくラクシズ。

>>382
Gジェネの丸い悪魔並の地形適性に加えて、MSに肉薄されてもたいした損害を受けない防御力。従来の艦ならともかく、ミネルバと比べてもデュートリオンビーム送信くらいしか劣るところが見当たらない
どんなチート使った

戦艦に使われている技術だから、僅か数年じゃAA→ミネルバで進歩してなくてもむしろ自然だと思う。
AA自体はMSの餌食にならない戦艦としてデザインされてるんだろうなあ。
ある意味UC世界の戦艦より優秀。

戦艦の開発をするよりMSの開発に時間をかけたほうが得だっただけでは？

MSの餌食にならない戦艦目指したら
要塞並みの火力と攻撃機並の運動性を持つ艦が生まれました

陽電子砲が陽電子博士のビーム砲でなければ、MSよりAA量産すべき

威力が高いだけで、
宇宙空間ではふつうのビームとMS戦闘では変わらないと思うのだけど？

本当に陽電子だったら威力が高いとかいうレベルじゃ済まない気はする
対消滅＋ガンマ線でそ？
NJ下だろうが関係なく核爆弾以上の戦果は上げられるんじゃないか

程度にも依るが惑星破壊レベルになっても可笑しく無いお

>>384
あのな、そもそもガンダムはファーストの時代から
「コロニー落とした悪のジオン星人をぶっ倒せ！！」っていつもどおりのスーパーロボットものを
ちょいと視点変えて見せたロボもので、種は一応そのファーストの丸パクリ…もといリスペクト作品だぜ？
そりゃあ連合に有利な設定にするだろうさ

>>392
陽電子砲はともかく、アークエンジェル並の防御力の艦で艦隊構成したら、MSなんてゴミなんじゃないかとｗ

よく言われる話で、種死の数々の防御技術なんて艦船に導入した日にはますます・・・

>>399
ザムザザー最強伝説かｗ

ザフト自慢のタンホイザーを
暁よりはるか昔に無効化したもんなｗ

>>399
MSの護衛がないとブリッツが取り付いたり、
ディンにブリッジを狙われたりしているから、
MSがゴミになるとはおもえない

ブリッツの攻撃、傷一つ（ｒｙ

ｼｰｯ

まあでも、MSの母艦としては規格外に優秀だと思うよ。
超遠距離からの決定力になる主砲を持ち、もし不意打ちされてもある程度生き残ってくれる空母って事だから。

>>402
一発で破壊されるようでは装甲としてはどうかと。
特にラミネート装甲なのだからレーザーには強いし。
とはいえ連続攻撃にも耐えられかは限らないし。

馬鹿の一つ覚えでバリアーバリアーやってなければこんなことには・・・

種時のＡＡにもうちょっと直衛機がいればねぇ。
ナチュラルはMS乗れないのと、乗れる人がいるとキラ乗らなくてすんじゃうって設定上仕方ないんだけれど。

しょうがないよ、バカなんだし

>>406
最初のGの比率が敵3味方2、もしくは敵2味方3の方がまだマシだったわな

赤服vsキラ一人（フラガさんはクルーゼ要員）でまさかキラをぼこりまくったり、AA沈めるわけにはいかないから、
結果的にお前ら雁首そろえて何しに来たんだ状態になってしまったという……。

初代の場合、ガンダムとは強さが違うザクだからまだ説得力あったが
ストライクとそれなりに同等が4機並んで毎回落とせないって、アホというか無能というか…

>>401
アークエンジェルはMS1基でげふんげふん


逆に言うと、そうだとしても最低限の護衛だけで十分

CE70年代前半は空母同志の航空戦力での決戦だったのが、
CEの未来じゃ艦隊の航空兵力は対潜ヘリを乗せるような最低限のレベルになっちゃうんじゃないかと

>>408
フラガがナチュラルだけどコーディOSのMS使えますキャラで、テスパとして来ていれば
まだマシだったのかね？
ありがちだがキラはストライクに個人登録されちゃってて書き替え不可、フラガはプロトダガー
(なんてあるかどうか知らないが)みたいなのを使うとか。

つーか、Gに関しては最初っから誰でも動かせるレベルでよかったな。
そっちの方が凄さにしても分かりやすいし。
何より敵にとってものすごい脅威にも見える。

>>412
下手するとストライクよりダガーのプラモが売れるから、それ。

>>412
人員がカツカツのホワイトベース状態でよかったと思う
動かしたんだからもうオメーが動かせよみたいな
人もいねーしなという感じで

>>408
>>413
サイかトールを乗せて
「ナチュラルで訓練もしてないのに簡単に動かせるぜ！」
的な描写して調子こかせるのも面白かったかもしれん

>>408
それより、ナチュラルの作った物など試験もせずに実戦では使えんとか言わせて、
始めの方はジンで戦わせればよかったと思う。

ザフトにとっては脅威だし、連合兵にとってはAAが沈もうが自分らが全滅しようが、
一命を賭してでも本部に送り届けなくちゃいかん代物になるしな。

良くわからんが、つまりキラをファイズ中盤までの乾巧よろしく
「ナチュラルの中で、コーディという事を隠してるキャラ」状態にするという事か
で、中盤で死んだ女を生き返らせる為にコーディネイターとしての正体を現すと(ｒｙ

せっかくオーブには正体隠してるコーディが結構いるんだし、それでも良かったかもな。

>>419
そもそもコーディにする必要が無い
ナチュラルにしておけば設定段階の凸とも絡ませやすい
こいつと絡めるということはハーフなどもきっちり描写のできるしね

毎回ヤラレそうになりながらも、ストライクの性能のおかげで勝つ
そして人間的にもパイロットとしても成長して・・・アレ?

そーいや、何でキラってコーディネイターだったんだ？
つーか、どーしてキラって、故郷がコペルニクスなのに、コペルニクスの悲劇について一っ事も言及しないんだ？

普通故郷がコペルニクスとか設定されてるなら、シンが昔オーブ攻防戦で巻き込まれたみたいにコペルニクスの悲劇に巻き込まれて親失って
唯一人生き残ってテロって証拠残さずにスフィア破って宇宙に消えていくザフトのジンに吠えるとか言う過去設定があってもいいのに
何でわざわざ、コーディネイターで連合キャラでコペルニクス出身なのに
そんな過去設定すらないの？

>>421
>こいつと絡めるということはハーフなどもきっちり描写のできるしね
……？
ちょっとまて。
もしかして設定段階の凸って女性！？

嫁のせいでガチュンにされたのか…


つーかもう、トール主人公でいいよ。

>>424
うｎ
嫁が腐っていたため男性に変えたとの事
たしか電童の時も似たようなことをしたとかなんとか……

>>424
嫁のせいで男になったと言われたら信じそうで困るｗ

過去作品にも同様の疑惑あるし

種は結局ナチュとコーディは分かり合えないって話にしたいんじゃなかったの？
キラとフレイとかディアッカとミリアリアとかが破局してるあたり

>>428
そこまで考えて無くて「ただの偶然です」だったら逆に嫌だよ

>>423
監督負債の嫁が天才キャラ大好きの厨２病主腐で夫がその嫁にベタ惚れだからじゃないか？

負債はコペルニクスの悲劇を知らないんだろ……
自分達（の投影キャラ）にひたすら優しいだけの世界で“俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！”“私ＳＵＧＥＥＥＥＥ！”したいだけなんだから……

>>423
ヤマト一家がヘリオポリスに移住したのはコペルニクスの悲劇の1年以上前だからしかたない
だからifスレなんかじゃもしヤマト一家が移住しなかったら見たいなネタが良く出る

>>430
嫁がそんな夫にべた惚れなら
むしろダメな厨二病キャラ、でもどこか憎めない愛嬌があるキャラを
絶大なる愛を持って描写すると思う

>>429
ただの偶然というか「ちょっと思いついたんだけど」のレベルの短慮だと思う
凸とカガリ、痔と�_が種死になるまでは普通にカプってるわけだし

AA量産とは言わない
が、AAのFCSとイーゲルシュテルンを載せる改修を既存の艦に施すんだ
それで艦隊防空能力は飛躍する

>>434
MSの存在価値が消せる技術がCE71時点であるというｗ

何を考えたのか、火力密度不足のような気もするけど

種も一応かろうじてタイトルはガンダムだからMS無力化できなくても仕方ない。
バンダイ的な意味で。

>>436
AAのOSなりFCSなりの頭文字をGUNDAMにしとけばいんじゃね？

ガンダム級戦艦AAでいいじゃん

そう言えば、種では連合軍の艦船の強化や改修というのは無かったのかな？
対空兵器の強化すらなかったのか？

5機のG兵器は欺瞞・・・すべて欺瞞・・・っ！
連合の本命はＡＡ、ガンダム級戦艦AAっ！

……でも別にかまわんなぁ。
スーパーナチュラルのノイマンさんがパイロットだし、艦長が乳揺れするし。

siera_sieru★hanahanamalon.net

しにたいとうってください

もうＡＡがストライクと合体・変形して
怒涛合体アークストライクガンダムでいいじゃん

ガンダムの名を冠しているOSをもうちょっと設定付けたり活躍させればあるいは…

あの縦読みが「辞書を適当にめくって出てきた、それらしい単語を組み合わせて作りました」って言われた時は
こいつらどうしてやろうかと

そんなんなら最初から機体名称自体にガンダムをいれときゃいいのに……

Ｎに当たるニューロリンク(神経接続)なんて一度も出てこなかったしね。

本当に神経接続とかが操縦に使われてたなら
なんか身体能力が凄いらしいコーディの能力がダイレクトに反映されてるんでMS強いんですみたいな分かり易い理論が展開できるんだが

いや、真偽は置いといてね

実はサイコミュ積んでて、ガンバレルパックがあったとか。
それなら神経接続っぽくはなるかな？

一応ステラがデストロイに乗るときにそういうこと言ってなかったっけ？

アレはサイコガンダムだからねえ。

機体が人工神経で動いてるとか？

>>439
Gジェネでは種死時の戦艦はMS搭載能力増やしてあるが、本編でもそうだったかは知らない

カタパルト付きが登場してた筈

最新だと陽電子リフレクター搭載改修がされていた

その回収は不味いだろう。正面からのビーム効かなくなる意味で。

戦艦同士で勝負付くとMSの立場がないからむしろいい改修だと思うが。
柔軟な射線を取れるドラグーンの価値がまた上がる気もするけれど。

>>456
そのうちに戦艦の防御能力が、重攻撃機であるMAじゃないとどうしようもなくなる予感。

ザフトですらMS付けずともミーティアだけでいいよね、的な発展を遂げていくことだろうｗ

ザフトからMS依存症を抜いたら何も残らんぞｗ

MSで隙間を攻撃できないでMAの火力で突破しなくちゃいけないなら、
始めから戦艦の攻撃力を上げた方が楽じゃないかな？

手数とコストの問題がなあ。
戦艦よりＭＡやMSの方が遥かにコストかかんないと思うんだ。乗員的意味でも。

>>459
戦車みたいに、攻撃力・防御力・機動力のバリエーションに右往左往したあげく、最終的にバランスよく高性能に落ち着くことになるだろう。
（海の戦艦でも巡洋戦艦なんてのがあった時代もある）

先生。MSの時代が終わるとMS適正が自慢のザフトコーディの立場がなくなるんですが。

いや、ナチュ用OSが完成した時点でもう立場はほぼ無いよ。
チームワーク否定な精神をなんとかせんとどうもならん気もするが

>>460
今後の戦艦の進化はバラ色だからそうはいかんだろうな。
・戦艦の近接兵器が進化し（イーゲルシュテルン、ビーム対空砲）、MSは接近＝死となる
・戦艦のFCSにマルチロックシステムが採用され、多数で襲い掛かってもバタバタと撃ち落とされる
・戦艦内から大勢の人間が操作するドラグーンが射出されるようになり、MSは近寄ること無く落とされる
・戦艦の高出力AL、又は陽電子リフレクターが標準装備となりMSの武装ではどうこう出来なくなる
・戦艦の動力は高出力融合炉、推進はVLが一般的となり、MSが追いつけなくなる
・戦艦の陽電子砲搭載が一般的になり、MSとの火力差は絶対的なものとなる

MSやMAに使用されてる先端技術が戦艦に応用され始めたらMSの時代は終わりだ。

とりあえずもう宇宙は無理だなｗ
地上だと市街戦とか戦艦じゃ関われない状況も多いからまだいけるだろうが。

UCシリーズが火力過剰気味なのは意味があるんだぜ

もうそうなるとMSはドンドン小型化パワードスーツレベルになって
基地や街の制圧程度にしか使い道が

パワードスーツから発展したのがMSなのに
パワードスーツに向けて退化してどうするんだ

戦艦なんてリフターで一撃ですよw

>>468
MSは進化の袋小路だったんだ

>>469
当たれば一撃って言っても、この先も通用するか怪しい＋そもそも近寄れるか怪しい、だぞ
ザフトには変な戦訓を残しそうだけど

ミーティアがあれだけ戦果上げてる時点で
ザフト自らMSの優位性を否定してるな
結局は高火力大推力のMA(ないし戦艦)の方が強いと

フリーダムだってMS型した比較的小型のMAのようなもの

いっそメビウス系のMAにも格闘用の腕でも付けとけｗ

戦艦アニメにしたくなかったら火力を上げるしかないな
MSに波動砲が標準とか

MSに波動砲が搭載される頃には
戦艦にはその倍以上の火力が搭載されるのが普通なわけで…

単純な火力勝負・パワー勝負になったら勝てんよ、MSはｗ

同じ大きさでも乗組員用のライフラインやら何やらの戦闘に関係ない部分を削り落としていけば相対的に
より多くの兵装や高出力の動力を積めるので強力になっていく。
その分乗組員への負担が増えるので一人一人が優秀でなければならなくなりザフトの優位が再び蘇る……

……のかねぇ。
あいつらへタリアっぽいところあるから、搭乗員を11人に絞れれば強いかもしんないと書いてて唐突に思ったｗ

コーディ自体の能力は努力の度合いによっちゃナチュに劣るし
11人以下にしても赤福が4人で素人1人にやられる程度だから…

ま、まあ。赤服はヘタリア的に言えば全員違う都市国家の出身者みたいなもんだから。
しかし、スパコディとはいえ素人相手にあそこまで役立たずとは、ザフトレッドって一応士官クラスだろうに
どんな教育と訓練施してるんだろう？

>>464
その方向性で出来たMAがユークリッドじゃなかったっけ？

>>446
MSを優位に立たせるために、ニューロリンクは普遍的に存在し、
ヒトガタ故にMSはニューロリンクを活かせるって俺設定もありじゃね？

ガンバレルも、『素体をいじらずに』ストライカーパックで運用できるようだし
もしかしたら…


コーディネーターはニューロリンク適性及び耐G性に優れるとか
γグリプタフェンやゆりかごの精神操作もニューロリンク適性を上げるためとか

ニューロリンクではなく
実はニューロンリンクであり、つまり人間の脳みそと同じニューロン的なモノがリンクして自己組織化してる構造を
コンピュータが作り上げてるよ！　ってオチだったりして

そもそも神経接続というが、何の神経をどこに接続するのかって事
明言されてないわけだしね、普通明言するべきなんだけどね

ガンバレル操る機構に似たものが補助用に入ってるのかもしれんぞ。
……それだとナチュラルの方が圧倒的に多いガンバレル使いの比率的に、むしろMS=ナチュラルの方が得意になっちゃうけど。

そういう設定がどこからも出てこないのが致命的だよね

ちなみにアストレイでパイロットの脳を直接機体に接続×3でドラグーン制御しているMAが出てるぞ。

そこまでするのなら、いっそその技術を普及すればいいのになぁといつも思う

ストフリのドラグーンは空間把握能力の無いキラですら使えるようになった。
既に一般オペレーターでも扱えるはずなんだがな。

キラが特異な空間認識能力がないという設定ってあったっけ？
キラがパイロットの時はストライクやフリーダムにはそういう武装なかったし代わりのそういう機体もなかったと思うのだけど？

戦艦に何人もドラグーン要員置いて一人一人が操るだけで素敵無人砲台群が艦の直衛につけます
無人機なのでメリットいっぱいだよー

ドラグーンなら潰されても予備を出せばすむしな。

というか、そもそもドラグーンシステムの量子通信技術ってどれぐらいのデータ通信出来るんだ？
普通に画像データや操縦情報をリアルタイムで送受信出来るなら別に空間把握能力無くても普通に遠隔操作出来そうなもんだが

>>486
だから技術が進歩してるんだってば。
第2世代のドラグーンは空間把握能力が必要ないそうだ。

>>486
あるという設定もなく、485の設定がある

>>489
データ送信速度が増したから種死辺りではあまり特殊能力が要らなくなったんだろきっと。
直ぐに誰でも使えるようになるだろうし、ドラグーン専用オペが一人１機操作する分にはとうに可能になってると思う。
つまり何百人とオペレータが入るドラグーン操縦室持ったドラグーン母艦最強。モビルスーツw

>>489
ドラグーン＝量子通信+ガンバレル
で、量子通信自体は散布ミラコロ込みなら結構広範囲に量子ウィルス叩きこめる程のチート通信能力
で、量子ウィルスは普通に空間認識能力明言されてないキャラでもウィルス叩きこんで遠隔操作で操れる
ビットMSみたいに二機のMSを操ることも可能

話しぶった切るがこの動画がナイスだったので貼ってみる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3052740

本編と外伝ってどっちが技術レベル上なの？
互いに技術が別方向に進んじゃってる感じがするんだけど

まさしく｢別方向に進んでる｣としかいえないなあ
基本的にはもう終わってる本編より現在進行中の外伝の方が新しい技術が出てきている、と言えないこともないが

むしろ、火力も装甲も及ばないが安くて1人で操縦できるって所に活路が無いでもない
人口が圧倒的に少ないからこそザフトのＭＳ偏重とかＭＳ以外に回す資源が無いとか
>>481
殆どがナチュラルかナチュラルのクローンなんだよな
>>496
ガンダムがマジで量産されてるからな
まあ、元々ガンダムってＯＳの頭文字読みだから種世界ではどうってことないけど

このままSEEDシリーズが続いてしまうと宇宙での戦闘は巨大な主力戦艦が強力なシールドを全方位に展開し
それを打ち破るため陽電子砲やガンマ線レーザーやら巨大レールガンやら中性子ビームやらを打ちあう
そんなアニメになってしまうぞ

戦艦がバンクで種ポーズしたりするのか…

どうも種死以降は泥沼の局地戦に移行してるっぽいから戦艦じゃあんまり出来ることはないと思うぞ。
むしろあの世界に設定上存在しているらしい、個人用戦闘パワードスーツとかの方が活躍する時代になるかもしれん。

まあ、種死以降の世界とやらには我々ブルコスはいないんですけれどね。

>>487
ドラグーンって本体よりどの程度まで離れられるのかな？
あまり離れられないなら戦艦の対空砲火とあまり変わらないし。
MS並みに大きくした場合、ドラグーンのようなシンプルな機構でなくなるから、
機動性等が有人機に劣らないとは限らないし。

たしか量子通信自体は結構有効距離短いはず。
ただどうせ遠距離は陽電子砲で打ち合うんだろうからMS迎撃できれば事足りる気もする。

マクロスが殴りあう絵が見えそうな世界観ですね。

まぁ、陽電子リフレクターやゲシュマティヒパンツァーやアルミューレルミエール
みたいな防御スキルサイキョー状態を「MS」でなければ打破できないという設定が必要なんでしょうね。

いまのところそれらの正面突破には同種装備で相殺（ジャスティスのレクイエム突撃）
レジェンドのドリル（デストロイ戦）
と各種対ビームの実体刃（青枠、運命も？）
金ぴか体当たり（同じくレクイエム突撃）

うーん

>>502
>あまり離れられないなら戦艦の対空砲火とあまり変わらないし。
そうか？プロビの時点でもかなりの広域展開が可能。
しかも戦艦搭載前提なら数百機積むつもりでももっと大型化できる行動範囲も上がるだろう。
量子通信の出力自体も戦艦ならより大出力でやれるから発信距離も伸びる。
長距離大型ドラグーンを100機位展開して何十機かかって来てもハチの巣だ。
>MS並みに大きくした場合、ドラグーンのようなシンプルな機構でなくなる
んな必要ない。MS用の一基に何門も砲が付いたドラグーンでもMSの手足より小さい。
あんな小さなメカに何門も砲が付いてるなら推進部は相当小さい。多少大きくすれば余裕だ。
>機動性等が有人機に劣らないとは限らないし。
ドラグーン>>人的コストや無駄な駆動部を含めた圧倒的なコストの壁>>MS
MS並にする必要性は薄いが、やればMSと同性能以上、行動範囲はMS以上の無人MAとなる。
しかもコストは確実に安い。どう考えてもMSを完全に駆逐する兵器となるな。

＞量子通信の出力自体も戦艦ならより大出力でやれるから発信距離も伸びる。
初めて聞いた

戦艦同士の殴り合いが雌雄を決する世界になると宇宙戦艦ヤマト状態だなｗ
ヤマトにも艦載機は有ったが最後にモノを言うのはヤマト自体だった。

敵巨大要塞都市コロニーに戦艦一隻で乗り込んで、
ノイマンターンで攻撃を回避しながら七色ビームをバンクで撃ちまくるアニメ……　まんま劣化ヤマトじゃねぇか！？

>>504
そこはガンダム繋がりで、アドラスティアみたいな“バイク戦艦”同士が激突する世界じゃないとｗ

最後は陽電子リフレクター展開した戦艦が敵旗艦に突っ込む。

>>505
＞あんな小さなメカに何門も砲が付いてるなら推進部は相当小さい
でも機動力がないから落とされたりしするのでは？
それが大きくなればより落とされやすくなると思うのだけど？
またMSがMAより機動性がいいという設定のはずだから、
MSクラスの大きさで機動力を持たせるならやっぱりMSのような形になるのでは？
なので遠隔操作でMS戦というのならありだと思う。

機動性云々より戦艦のシールドがMsではどうしようもなくなりかねないのが問題だと思う

>>509
>でも機動力がないから落とされたりしするのでは？
作中でMS以上にびゅんびゅん飛び回ってたの、見てないのか？

>大きくなればより落とされやすくなると思うのだけど？
そんなに単純に事が進まない事ぐらい算数が分かるなら理解できるはずだが？
仮に体積を2倍にしても（そんなに要らんだろうが）、投射面積は5割増しにしかならん。
そんなに簡単に落とされるように言うとは、一体どこまで大きくするつもりだ？

>またMSがMAより機動性がいいという設定のはずだから
ジンよりメビウスの方がパワーあるから速い、というのはあったな。
その機動性云々はどこにある設定だ？はずとか言う位なら余程信憑性は無いようだが。

>MSクラスの大きさで機動力を持たせるならやっぱりMSのような形になるのでは？
一撃離脱、って言葉知ってる？

>遠隔操作でMS戦というのならありだと思う
必要も無い手や足をつけて遠隔操作？オペの負担考えたらありえんな。

>>485
技術レベルは同じだよ
ただ、その技術をアホみたいな発想
(例：１５０メートルのポン刀とか量子ウィルスとかMSを使い捨てにするバックパックが本体の巨大ガンダムとか全方位ビームシールドとか)
に惜しみなくつぎ込むのが外伝

ジェネシス使って何でガンダムを加速させるだけなんだよｗｗｗ

>>497
＞殆どがナチュラルかナチュラルのクローンなんだよな
っていうか、本編外伝合わせて見ても、公式にコーディネイターでなおかつ空間認識能力持ってるって明言されてる奴が
コートニーさんくらいしか存在しない罠

>>500
我らがスゲェイカス連合がヤキン戦役前から使ってた
アクタイオン社が誇る名パワードスーツ・グティさんの事ですね
つ　http://ranobe.com/up/src/up406524.jpg

>>501
ブルコスは「思想」だから、むしろブレイクザワールドとフォックスノットノベンバー近辺の
世界同時多発ザラ派テロのお陰で、根絶は不可能だと思うよ

>>504
＞防御スキルサイキョー状態を「MS」でなければ打破できないという設定が必要なんでしょうね。

もう外伝の方でバリーさんがMS乗って、「気」で周りの木々揺らめかせてたように
「MS」に「人間」が乗ると常識を超越した力「気」が気合に呼応して発生するので
それが使えるMSのみが防御スキルサイキョー状態を突破できるとか言うインチキ理論でいいじゃん

そして00年くらいの超長期間に渉る二度のカオス戦争の後
荒廃した地球を後にして、コロニーに移住した人たちが
地球をリングに四年に一回ガンダムファイト始めればいいじゃん

1250/1アークエンジェルを作れば無敵

>>516
でかくしただけじゃブリッジ狙撃で終わりだろ
乗組員もやたら必要だし

中でMSが操縦するんだろう。きっと。

>>518
そいで戦艦が合体変形したロボと、さらに合体変形して
「友の思いをこの身に刻み、無限の闇を光に変える……！！！」というセリフと共にガイナ立ちで登場するわけですね
凄く良くわかります

>>516は「1250分の1」って言いたかったんじゃなかろうか
さすがに1250倍はねえ

>>516
なんだその、よそのスレで賞味期限の切れたネタを持ってきてもらっても困る。

朝まで待ってみたが、分かってない奴がマジレス、知ってる奴はスルーしてるのだから。

俺は逆に
「アークエンジェルを巨大化したすっげー要塞を作れば無敵じゃね？」の意だと思って
「ああそうだね。まあありえない話じゃない」程度に受け取ってた

超機動要塞マジノ戦車
って単語が頭に浮かんでしまった。

>>506
カオスガンダムの項で
「ドラグーンとしての使用の際には量子通信を用いているために相当量のエネルギーを消耗する」
とある。
出力の関係でMS搭載型は性能に制限がある、と考えるのが普通だろ。

じゃあ大きなエネルギーぶち込めば、
目に見えて出力や効果範囲が上がるとは限らんと考えるのも普通

そこがまた難しいところなんだな
ドラグーン方面は可能性ありくらいで決着を付けんかね

逆に大はアルテミス要塞まるごと被うものから小はMSサイズまでのシールド技術は出力などとの関連は語りやすいかも

無線通信の一種なんだから、常識的に考えて送信出力と送受部の利得に比例するだろ

飛ばしているのが電波とよく似た性質のモノならな
量子通信の場合何かを『飛ばして』居るとは限らん

>>525
大規模な通信施設には馬鹿でかい発電施設が付くことのの意味をお前が解していない事はよく分かった。

まぁ、大きければドラグーンの使い勝手が良くなりそうなのは、
ペルグランテ（種死後）の存在から窺い知れますよね。

大きいのが不利なら3人乗りでももっと小さくなったでしょうから。

推進剤とかバッテリーの兼ね合いもありそうな気はする。
でかくすればバッテリーは大きいの積めるしビームの出力も高くできるだろうが、
推進剤の消耗も早くなるし大きいから撃墜される確率も上がる。
小さくすれば全く逆。
新しい技術ではあるし、今は試行錯誤してる段階なんじゃないかね。

>>529
上から物言う前に、種の量子通信の原理でも説明して呉や

>>529
変電設備の間違いだと思うぞｗ

ちょっと前まで水冷の真空管とか使ったりしたらしいからなｗ
さすがに高周波数化＆デジタル化の今じゃそんなものは滅多にみられないだろうが

ナチュラルでもアークエンジェルを作れるのに、コーディネーターが使うのは地形限定のレセップス、ボズゴロフ、ナスカ、一番良くてエターナル

つ［ミネルバ］

まあ、いくら改修しているとはいえ前大戦の型落ち戦艦ＡＡと互角以下だったりしたわけですが、
その辺りは可哀相だから言わないでおくべき。
むしろスーパーナチュラルノイマン相手じゃ仕方ない。

というか、大気圏離脱する必要性が乏しいのでは？
だとすれば水中以外はレセップスで対応できたよね？

実は潜水艦は軌道降下させたらしいし

あとパクリ艦ミネルバを忘れないで

プラント限定技術としてデュートリオンとかライトクラフトプロパルジョンとか
Nスタンピーダーとか有るけど
実戦における実効性が乏しいだけとも

物語の途中でディスられたデュートリオンさん……。
てっきり運命の電池切れの時にミネルバが慌てず騒がず速攻で空中充電してスゲェと思わせてくれるかと思ったんだが。

タリア「戦闘中に足を止めて充電なんて、死ねって言っている様なものね」
シン「ですよねー」

アレ、少しでもずれたら酷いことになりそうなんだが。
ネタ元のガンダムＸ的に考えて。

>>537
うむ、更にいえばハイパーデュートリオンって詳細不明だよね。
核動力だけどデュートリオンで給電することでハイパー化(金ぴか？)するとか
あと発信機が大天使に無いのにハイパーデュートリオンを付けた和田と隠者の間抜けっぷりとか

Ｇジェネウォーズじゃ神機能なのに……ｶﾜｲｿｽ。
つうかザフトの技術者、ゲームユニットのつもりでMSとか装備とか開発してないか？

>>541
ビルゴII「デュートリオンビーム発射！」
ですねわかります

>>540
機体内のみで核エンジンのエネルギーを用いてデュートリオンビームを生成、
発生したエネルギーで相互補完していると一般には見られている

……ウィキさんに聞いても答えが日本語じゃなかったｗ
なんでわざわざ核エンジンからデュートリオンビームを生成して内蔵受信機に
照射しなくちゃいかんのだろう……。
核動力機が外部に照射して仲間のMSを充電できるならまだ解るんだが。

>>453
わけわかんねぇ
相互補完という文句から妄想すると、ハイパー搭載機同士でピーク時のエネルギーを
随時融通する事で、瞬間出力を底上げすると言う事でしょうか
伝説-運命
和田-隠者
でセット運用って事なら…

453ではなく553でした

同じくWikipediaの運命さんの項目より

「機関部に取り入れられている「ハイパーデュートリオンエンジン」はインパルスらセカンドシリーズに
搭載されていたDBシステムと核エンジンのハイブリッド動力で、双方のジェネレーターが相互補完
しあって理論上はパワーダウンする事が無くなっている」
「核エンジンも理論上落ちる事は無いが、HDはその出力を桁違いに上回るらしい」

省略したが、続いてこれ積んでるのになぜかパワーダウンした運命さんの解説が長々と書いてあって吹いた。

欠陥品じゃないか！
デュートリオンって自分じゃ何も生み出さない受信システムなのに
発信機が別に無いなんて詐欺だ！

そうか！全く新しいシステムなんてインパルス製作陣に騙された議長が
また口車に乗せられたんだ！

むしろNスタンピーダーを応用して高出力核エンジンの開発と銘打った方が
正統な進化じゃないのか？

デュートリオンシステムはデュートリオンビームによる発電と聞いた事がある
ペタトロンとかなんとか

デモベスレみたいに分かりやすいハイパー化でいいのに、設定がイミフになって分かりずらい

制作者が枝葉末節に「だけ」こだわるタイプだからしかたない
それで「ブヒヒヒヒ、リアルでしょ最高でしょブヒヒヒヒ」って思ってるから救えねえ

こらこら、よく知らない人を悪く言ってはいけませんよ

>>541
あれのおかげでアトミック乱射が可能に
何故かストフリとインジャにもついててびっくりしたが

>>552
ゲーム設定の場合、NJCとデュートリオン同時持ちでしたね。
それなら納得ですが、ストフリとインジャの製作陣は何故艦に送信機を付けなかったと責められるでしょう

格好良いこと言ってるがデュートリオンって（高速無線充電できるだけで）結局バッテリーだから、
核エンジンの横に補助バッテリー付けてあるのと変わらんような。
と言うか核からバッテリーはともかく、バッテリーが核エンジンにどんな貢献が出来ると言うんだｗ

>>553
どっちも盗品だし送信機の情報が得られなかったら作れない
あるいはエターナルのフォルムが崩れるので付けれない

あれから夜も寝ないで昼寝して考えてみた
デュートリオンとは、デュートリオンビームと電力の相互変換工程を指すと仮定すれば、
従来の核動力は、水蒸気を介しタービン回転で電力を抽出する類の発電機構であり、
ハイパーデュートリオン方式とは、炉から直接デュートリオンビームを抽出し、
従来より遥かに高効率の発電を可能とする機構なのではないか。

ハイブリッドとされているのは、従来の外部供給も可能であるから…

だとしても説明の意味不明文書(相互補完？)との整合性は取れないけどね。

3時間寝てたのか

>>524
つうか、量子通信って電力消費激しかったのかよ
始めて知ったわ、量子ウィルスそんなデメリットあるようには見えなかった……って
良く考えたらテスタメントは核機で、プロトセイバーは+11化する前までは、スカグラ二機操って、自爆装置を解除したくらいか
ゲルフィニートはそもそもあらかじめ戦域にミラコロ散布してないとマトモに使えない上に背中のバインダー壊したら終わりだしなぁ

>>528
量子通信って言うのは、ようは情報の短距離量子テレポーテーションだからな
00でダブルオーライザーが消えるチートあるじゃん？　要は情報をああするチートが量子通信

種見直したんだが連合艦の対空砲火をジンが恐ろしい速さで回避してたな
と思ったらゲイツ部隊が即墜とされた…新型弱ぇ、学徒兵でも乗せられてたのか？

最近知ったんだが連合OSは搬入作業とかオートで出来るらしいな
まだまだMSの利用価値はあると個人的には思うんだが

揚水発電みたく通常時は核動力でバッテリーに電気を蓄え、非常時にバッテリーの電力を併用することで高い出力を得ることができるとか。

デュートリオンバッテリーは全体量は低いけれど、必要なときに即、中の電力の範囲内で必要なだけ
電力引っ張り出せるんじゃあるまいか。
核は発電という手順が挟まるからボタン押したら直ぐって訳にはいかないだろうし。
凄く乱暴に数値化した例えばの話。
バッテリーが総量10000、核エンジンが無限に発電できるとしよう。
バッテリーは最大300まで一秒に引き出せるけれど核エンジンは暴走の危険もあるし100までとか。
これなら大出力が必要なときはバッテリーを使い、そんなに必要ないときは核エンジンからの電力で補填できる。

瞬間最大出力をデュートリオンが担い、それ以外を核動力が受け持っているエンジン、と言うことかね
デュートリオン側はバッテリーで電力持っててそこから出し、足りなくなったら核動力からデュートリオン伝導云々で内部充電する
デュートリオンの充電速度は高速かつ機体内部なので常に静止状態扱いで最大効率だから充電速度は普段は問題にならない
本編で一度ディスティニーがパワーダウン起こしたのはデュートリオン側が一時的に空になったから、と

そもそも、種のMSって「核エンジン→バッテリー→機体」って順番じゃなかったっけ＜エネルギー
だから、自由はミーティア付けてサーベル最大限まで伸ばしたら一時的にバッテリー内の電力が切てPSダウンしたってどっかで聞いた

>>559
初代の話だがゲルググやドムの操縦に馴染めないベテランはザクに乗り続けた話がある。
ジンにはベテラン、ゲイツには新兵が乗ってたんじゃないか

つーかそもそもジンハイやジンハイ2自体がそういうベテランの要望から生まれた機体じゃなかったっけか

>>564
1stの場合は、機種転換の手間をいやがった説とか、それどこではなかったみたいな説もアリだな

プロパガンダ上ではコーディは即日新型乗り換え即戦力即ナチュ虐殺と喧伝していても、
実際にザフトの人間でそれが出来る奴はコーディの内でもごく少数だろうし、
部隊丸ごと機種を取り替えないと補給担当が過労死するだろうね

余談だけど、凸ども4人って特殊な機体を持ち込んでるから補給や整備からは嫌がられただろうな

>>561
節子、デュートリオン関係ないコンデンサとバッテリの領分や

そもそもザフトのベテランってどこで経験を積んだんだろうという問題はあるがな

ＭＳの訓練時間が多かったってだけじゃないか？

>>568
1.世界樹及び月面で連合最精鋭と鎬を削った実戦経験者の事
2.プラントに来る前に軍人をしていた
3.作業重機と偽って訓練を重ねていた
4.黄道連盟所属の叩き上げテロリスト

この辺りでしょうか

>>563
俺もそうだと思っているので、
ハイパーデュートリオンによりバッテリーに供給される量が核動力単体より、
多く送られるようになっているのだと思っている。
これによりより消費が激しい行動を行えるようになるわけだし。

>>567
デュートリオンビームを貯めておいてコンデンサみたいに使うんじゃないか？

>>572
どっちにしろカタログスペックが信用ならないのは何故だろう？

運命が原作映像でブッこけてるからじゃない？
せっかくＤＰの名を冠した最新鋭機に搭載したのに、一番のウリな部分がいきなり不具合とか議長ｶﾜｲｿｽ
パクったストフリの方は平気なのに

クライン派の工作で本来の性能が出てないって方が納得がいくよ
運命より衝撃のほうが強そうだもんナ＞映像

インパルス…ライフルとサーベルしか持ってないバッテリー機なのに、物量ではどうにも出来ない不思議な機体だ

>>541
何を今更、スパロボで物理攻撃を無効化するためにPS装甲やTP装甲を、
ビーム系攻撃を無効化するためにラミネート装甲なんて考え出したんだから
その上EN消費を抑えられる設定を考えるのは当然じゃないか。

>>577
そんな動機の設定だったの？
勇者畑の監督だから得意なロボットプロレス系演出をするための装甲設定かと思ってた
あと、外伝の金や∇とか、∀に盛り込んだ（それ以前のシリーズには出てこない）設定の萌芽を後付けで書き込んでるのかと…

負債の旦那は「最強」とか「無敵」とか「腐敗」とかの単語とか設定が大好きで
嫁の方は「若々しい絶世の美少年同士がお互いの名前を叫びつつ乳繰り合う」のが大好きで
更に負債揃ってキャラクターに自己投影するのが大好きで、
その三つが合わさった結果がラクシズ･プラント周りだろう

腐敗は嫁の方だろう

>>579
革命の為なら他人の物は俺の物のジャイアン方式と党幹部は貴族様を推進するプロデューサーも追加

とはいえまだ独立していない内から、搾取されている組織の幹部達が豪邸に
住んでいるってなに考えて設定作ったんだ。
あの設定なら最後にプラント幹部達の真実が暴かれて叩き潰されるのが普通
だろ。

理事国からたっぷり給料貰って厚遇受けていた証だからｗ

そんなこと言ってると「あれは理事国の監視役を追い出した空家」とか
後付けされちゃうぞ。

いたとしたら監視役無能すぎる
もしくは遺伝子的整形美人のハニートラップで抱き込まれたかｗ

整形が盛んで技術も高いらしいが、それで済むのにわざわざ子供捨てるって話は矛盾してる
親に押し付けられた顔が嫌って理由かもしれんが

ザミャーチンの「われら」
オーウェルの「1984」
に続くディストピアを描いたモロサワの「シード」「シード・ディスティニー」
なんて文句が脳裏を掠めた

出生率が低いのに生まれた子供に障害があると、治療も考えずにあっさり捨てる冷酷コーディども。

治療に連れて行くと欠陥品として『材料』にされるのか
しかし遺伝子治療の先にあるべきコーディネート技術が障碍を回避できないとは矛盾してますね

設計図通りに完成しない技術ですから

アスランの場合は禿がバグなのか優柔不断がバグなのか。

男なのがバグです

女なら丸く収まったのか、それともどす黒い女の戦いが展開したのか

>>577
はいはいソースソース
どうせ脳内だろうけどね

ストライクがデビルガンダムを〜とかいう負債の監督の方が吐いた言葉を誇大解釈したんだろうに、
なにをまるで鬼の首でも取れたかのように

>>595
それ言ったの負債ですらないんだぜ、下村が小説の後書きでいずれはスパロボだがGジェネだかでって書いた希望妄想だぜ

わざわざ捏造しなくとも夫妻の突っ込みどころはいくらでもあるのになあｗ

>>593
何が救いようがないって
「キラ厨ゴキラ」がそういう事言ってるわけで

>>587
正直「シード」と「シード・ディスティニー」の２作品は唯人には理解不能で
“ディストピアを描いてすらいない”と思う……

脚本・演出の意図を無視して第三者的な立場で各種設定を拾って考察して行くと
ＣＥは紛れも無くディストピアなんだが……

>>599
最近は設定を拾っていくとディストピアが見えてくる作品が多いですよね
脚本が設定を無視するとか
続編に後付けの設定を付加していくとか
で意図せずそんな状況を生み出しているのでしょうか

設定が薄いお陰でヒールである連合の方がかなりマシってのが何とも皮肉

空気感染するウイルス
　宿主が比較的元気で、歩き回らないと繁殖できない
　　→比較的軽症

血液感染するウイルス
　宿主が弱り、蚊等に血を吸われなければ繁殖できない
　　→比較的重症

なにが言いたいかというと、S2インフルエンザのように
空感染しつつ、致死率がべらぼうに高いウイルスは、
宿主もろとも自分自身を滅ぼしてしまうので、
自然発生する可能性がとてつもなく低いということ。

やっぱりザフト（黄道同盟）の生物兵器だったんじゃ…

黄盟の罠だ

>>602
｢宿主になっても死なない｣コーディの中で変異発生したと考えれば問題ない。
と言うか世界中に蔓延させたキャリアは間違いなくコーディ。
じゃないと媒介する前にキャリア本人が死ぬから。

>>604
コーディは生物兵器の運搬装置かいｗ

×生物兵器
○細菌兵器

だったろうか？
とりあえずお詫びと共に訂正しておく

>>602
その辺はあんまり重要じゃないかな。
やりすぎるウィルス自体無いわけじゃないしね。
S2の問題点は特定の遺伝子を持っているものには感染すらしないという異常な特徴にある。
世の中には特定の病気にかかりにくい遺伝子というものは確かに存在する。
でもこれは、特定の病気になりにくいor病気になっても他の人より悪化しにくいという代物。
どっちも生き物な訳だから100％感染しないというのはまずありえない。
ナチュラルとコーディの遺伝子構造が繁殖が不可能以上に離れている(哺乳類と爬虫類程度)とかなら別だが。
まあインフルエンザの特徴とかから考えても明らかに自然界のものじゃないよ。

身体構成してるタンパク質からして違うからねえ
→ソース、種本編大気圏突入後の医師発言。医師=専門家の発言なのでほぼ確定

あの医者はどう考えてもヤブだろう

ナチュラルの軍人がより悪い条件で耐えられてるからヤブ確定

エドさん･･･TP機使用。強制加速させられた後小さなデブリに隠れて突入。その後軽口を叩きながら自力帰還
ロウ･･･大気圏何それおいしいの？な非PS機使用。大きめのデブリに隠れて突入
遺痔･･･PS機使用。詳細は不明だが遮蔽物なしのガチ突入。着地、着水が非常に気になる
凸･･･非PS機使用。半壊状態でガチ突入

キラ･･･PS機使用。突入途中で鉄壁のAAに回収された。突入で意識を失った唯一の人間


ヤバ目な大気圏突入したのはこのくらいかな？

>>608
タンパク質からして違うってのもすごい話だな・・・

珪素生命体だろ？

>>>609
何かヤブっぽい演出あったか？

>>614
つ>>611＋医務室に捕虜と拳銃放置
つかあの医者パイスーの存在考慮してないぞ？

>>610-611
むしろキラが軟弱なだけじゃないか？

CE世界最高の遺伝子エリート（笑）キラさんになんてことを

>>607
S2ってその後の変異型とか欠片もでてこねぇんだよな

そもそも死人が0とか設定してなけりゃこんなことには……
ナチュラルより(割合的に見て)死者が少なかったとかにしとけば良かったのに

>>605
竹田のコーディソース
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0023889-1256032587.jpg
むしろ、コーディネイターは遺伝子的免疫的多様性が無いから
ウィルスとかの細胞内の遺伝子に直接作用する上に、突然変異なS2とかの病気は、むしろコーディネイターの方が耐性がヤバいって書かれてる
それこそ、メタルギアソリッドに出てくるフォックスダイみたいに「ナチュラルのみを判別して殺せ」というコードが
S2インフルエンザウィルスに入力されてない限りは


>>606
あのドクター超えるヤブ医者だって、作中本編内で
「コーディはナチュと違ってタンパク質性じゃない」なんて言ってなくね？

>>617
残念だがキラは2番目だ
脳みそだけとはいえジョージ生存してるし

皆、逆に考えるんだ！
「コーディはなんたらかんたら〜」は実は殆どザフトのプロパガンダだったと考えるんだ！
つまり、S2でコーディに死人が出てたとしてもザフト的には「死んだ奴はコーディではない」ということだったんだよ！！！
だからコーディの死者は0だったんだ！




……正直、S2が自然発生したという設定で進めるとこうしかなんねぇOTZ

ＧＧ作った謎の科学者集団（多分ぶっちぎりでＣＥ世界のバイオ系技術を超越している）という
極めて怪しい奴らがいるにはいるんだが……空気以下だからなあ、あいつら。

>>618
否、新手のカーボンヒューマンの可能性もあるぞ？

>>618
死人が格段に少なかった(基礎体力の問題？)とかにしておけばいいのに

（どう考えても、コーディは若年層中心という統計のマジックが入りますねｗ）

>>619
100万分の１の奇跡が起きて、コーディネーターの持つ免疫特性がＳ２インフルエンザを弾いた、っていう可能性は？
多様性がないって事は、似たような遺伝的形質を大勢が持つって意味だろうしさ

>>625
0がもう4つか5つ増えるぐらいの偶然だぜ？

インフルエンザって、変異するんだぜ？
｢多様性のない｣生き物にとっては本来一番危険だと思うのは俺だけだろうか……。

S2インフルにもかかわらず生き延びました
S2派生のウィルスには耐えられずに絶滅です

なんてのは普通にあり得るよな

>>611
キラは爆発で加速されてなかったっけ？
後は突入角度の違いがあるとか

アスランのほうは装甲が異なっていても突入用の性能はちゃんと含まれているし

CEで大気圏突入して燃え尽きた機体あったっけ

>>623
100万分の一の奇跡が起こったのなら、コーディネイターの中で生き延びてるのは2000万中20人程度しか生き延びないだろうし
ナチュラルの場合は逆に１００億人中１万人は生き延びてるので、致死率罹患率100％ってのはなくなる

>>623
わかりやすく言えば、今リアルで流行ってるインフルエンザにコーディネイターだけがかからないようなもの
今リアルで流行ってるウイルスは免疫系が「適合して無い」からこれだけ流行ってるし致死率もヤバいって言われてる
そして、何で「適合してない」のかっていうと、インフルのウイルスが人間や豚や鳥の細胞の中の遺伝子を
物理的に侵入してハックして自分のコピー遺伝子ウイルスを増やす際に、コピーエラーを容易く起こして
アッサリ変異するから

逆に言うのなら、そんだけ変異しやすく、細胞レベルで遺伝子に直接ダメージを与え、免疫系が無いと致命的致命傷な
そんなインフルエンザウイルスの新型S2に、コーディのみが罹患死亡しないって事がまずありえないわけだ
そして、そのウイルスにナチュラルが死亡率罹患率100％ってのはなおさらありえないわけだ

これをマトモに考えると、それこそ
「S2インフルエンザウイルスは実は強化改良型フォックスダイ」
と考えるしかなくなる

>>627
＞キラは爆発で加速されてなかったっけ？
されてなかったよ、ブースト全開のガンバレルダガーにワイヤーで絡め取られて加速されてたのは
むしろナチュラルのエドさん

＞後は突入角度の違いがあるとか
キラは別に突入角度は普通っていうか、AAに着地する角度
エドはガンバレルダガーによって、ほぼ垂直に地球へ向けて加速落下という超苦境

>>632
コーディの平熱が40度ならあるいは…

そもそもキラは途中でＡＡに拾われてるから完全には大気圏突入してねぇし

しかもそのAAの使ってるジェルは、後々アストレイの方でFAPSに使われて
「これを使ってれば太陽の熱だってカットできる」とか言うチート性能だって設定が付いているし

>>636
何でそんな一々大げさな設定にするんだ……

あれはわざと大げさに言ってるもんだと

もうそれでビーム防げばいいのに

>>635
未来パスされたのでアンカー先がどこなのかわかりません

>>637
防いでるだろ、１０５ダガーでそのジェル+ラミネート使って

なんか同じ媒体なのに扱いが冷却材なのか断熱材なのか分からん仕様になってるな＞謎ジェル

>>629
ザクがどんな性能持っててもあんな状態じゃ破損部位から終わるぞ
穴空いた風船みたいなもんだ

>>643
ザクにもセーフティーシャッター装備型が有ったって事か？

>>632
＞コピーエラーを容易く起こしてアッサリ変異するから
S2ウィルスにコーディが感染する亜種がないのって、このアッサリ変異する部分が無くなってるって事だよな。
遺伝子改変して作られたウィルスじゃねーのか？

ところで、年表見てると、S2ウィルスはそれ以降の大流行はないようだが、天然痘みたいに撲滅されたのだろうか？
（蛇足：天然痘は現実世界で唯一撲滅できた人間に感染するウィルスらしいです）

>>644
中から爆散するかしないかって時にセーフティシャッターなんか何の役にも立たんと思うが･･･

>>643
さらにいうなら、いくら「遺伝子を最適化」するコーディ技術といえども
髪の色や目の色、果てはかの悪名高い病院レベルで遺伝病が存在し、リーカの例見るまでもなく全盲コーディとかも存在するわけで
じゃあ何でそんな不完全体が出まくりのコーディが唯一S2だけ向こうって設定になってるんだっていう
遺伝子改編して作られたどころか、明らかに生物兵器です本当に(ｒｙ

ていうかおまいら、赤福2人とエドは（前の2人には“一応”とか“モドキ”が必須だが）仮にも軍人だぜ？
一方のキラと言えば、いくらスパコディ様とはいえ、クルーゼ隊がヘリポリに来るまで一般人（学生）でしかなかったんだ。無茶言ってやるなよｗ



ロウ？
ヤツはアレだ、ホラ、「ロウなら仕方ない」で。是非ｗｗｗｗｗ

ロウはそもそもあの時点でスーパー剣道の基本を納めてビーム切り可能になってるからなぁ
蘊奥の爺様の四分の一と考えても生身で大気圏突入程度は大丈夫かなという気になってくる

メイリン・ホークはわざわざひんにうになるようにコーディネートしてるんですよね？
親ＧJ！

もしくは、髪の色や目の色が調整とはちがったりしたみたいに
巨乳化遺伝子が発現しないという神の手のたまものかもしれない

>>650
つ［設計図通りに完成するのはスパコディのみ。］

しかし、エドさんの時点でキラのダメさ加減は確定的に明らか

そもそも、キラがダメじゃなかったソースって厳密に考えると少ないぞ？

てっぺんと比べなければそこそこ良いと思うんだが
上見て暮らさず下見て暮らせば

>>655
学業や身体能力が一般人に劣るのに、下を向いても意味無くないか？

美人の恋人（但し教祖）や可愛い姉妹（但し理念脳筋）に養われて未成年でニートしてられるなら
一般人以下でも本人幸せなんじゃない？ｗ

>>651
つまり教祖かw

遺伝病も回避できないコーディネート技術に意味は無く
むしろ畸形を誘発するので違法とされたのでは？

などとふと考えてみた。
だって指針もルールもなく、外見以外はグレンのコピーじゃねぇ

なんか知らんが一応方向性は決められるらしいぞ
指揮官向けとか参謀向けとか教祖向けとか特定個人護衛用とか

しいて言えば、ヒビキ博士が「ナチュラル以下のコーディネイターを作る」
なんていう、意味の無い研究をするわけが無い、という推測しかないな。
従って、「どうせ作るならその時点で判明してる最良の遺伝構成でやる」が研究としては普通、になるはず。
ただし、これにしても、最低1世代くらいの時間が研究、というか観察に必要。
となると、少なくとも種本編に生きて出てくるやつはほぼ遺伝データ取れてない、ということになる。
そいつらがひとつの分野でも「スパコディを上回っている」可能性は十分にある。
結果として、「キラ（スパコディ）負けてるじゃん、弱くね?」という描写になってしまう。

キラに関しては、負けることがあってもおかしくないはず。

DP導入して再度遺伝鑑定、ｺｰﾃﾞｨﾈｲﾄしたキラに関しては負けることは許されない。
その際は他の人間の存在が無意味になってしまうが。マスターピース量産の暁にはね。

>>633
シャトルの爆発で吹き飛ばされていたのは勘違いだったのか

>>643
コクピット単体で耐えられるような設計とかならどうだろうか？

>>653
軍人として生身も鍛えていると思うのだけど？
キラは生身の鍛錬は行ってないだろうし
逆に何の鍛錬もないのに死ななかったことをほめるべきだと思う

MSのバルカンを食らっても死なない人間(ナチュラル)のいる世界を
真面目に考察しようとするだけ無駄だろ

>>661
カナードが失敗作認定されたのはある程度成長してからだった
キラはスパコディであると言われているが成功かどうか誰にも検査されていない
実は失敗作認定されてないからスパコディだと思われてるだけの雑魚なんじゃないだろうか

遺伝子が設計通りに生まれたかどうかは
遺伝子を調べればすぐに分かると思うのだけど？
だから、成長しなければ分からない設計は
失敗を糧にキラのときは省いたんじゃないかな？

>>663
＞遺伝子が設計通りに生まれたかどうかは遺伝子を調べればすぐに分かると思うのだけど？
遺伝子を調べてもわからん、なぜならその場合、調整された奴は
遺伝子にすでに「調整済み」の遺伝子しか持ち合わせてないからだ
じゃあなんで設計図通りに生まれないのかって言うと、母体とか生まれてからの諸々で、その「設計図」である遺伝子が
肉体内部で発現しないからなわけだ

これはいわば家を作る時にいい設計図を大工に渡しても
大工が工費浮かす為に手を抜いて家を作っていた欠陥住宅を作っていたのなら
設計図をいくら調べたところで、欠陥部はわからんと言うのに似ている

>>660
＞シャトルの爆発で吹き飛ばされていたのは勘違いだったのか
本編見てないなら来るな雑魚

＞コクピット単体で耐えられるような設計とかならどうだろうか？
ソース出せないなら顔出すなカス

＞逆に何の鍛錬もないのに死ななかったことをほめるべきだと思う
鍛錬くらいで死なない程度の熱で気絶してる癖にスパコディとか威張ってる厨の有様が雑魚いって事に気付けよ低能

突入した奴が無事なのに、突入しかけただけのキラが倒れるんだからどれだけ貧弱だって話だな

で、大気圏突入の鍛練ってのはサウナにどれくらい居られるかとかそんなもんか？
現実の宇宙飛行士の訓練ってそんなのやってたっけ？

逆に考えるんだ

ストライクノワールは核機体に勝てる＝ストライク基礎設計とても優秀
と思われるが、
後期GATやザクは大気圏突入適正を上昇させたんだ！

あれ？セイバーやストライクは航続距離と突入能力が抜群か…

ザクに「なぜか」大気圏突入能力が付加されているのは、地上への降下作戦を念頭に置いたからかも。
つーか、プラントの防衛に使うにしろ地上での展開に使うにしろ本来大気圏突入能力は必要ないデッドウェイトだし。

>>668
>サウナにどれくらい居られるか
それじゃ小学生の遊びじゃねーかｗ

>>665
遺伝子操作ミスの確認じゃなくて、発現の確認だぜ

ある程度育ってから能力テストをする必要があるって事だよな?
しかし、どの程度の能力をもてる設計だったのかは、
データが飛んじまってると

失敗作ではあるが現物として残ってるカナードと比較すればある程度は類推できるかもしれん

（後のキラヤマトになった受精卵＋人工子宮）でスパコディ技術は上手くいくに違いないって
ヒビキ博士の主張しか確認できないって事だな

なにしろ、キラがヒビキ博士が設定したとおりのスペックにできるかは、成長しないと分からず
ヒビキ博士の壮大な研究って、生きてる内に完成するの？しなくていいしｗ、しなかったけどｗ

そりゃ、ラクス(ターミナル)ならどんな目標スペックだったかぐらいの資料は入手してるかも知れないけど、
違っていたとしてもスパコディじゃないってわざわざ発表しないでしょｗ
（ラクシズがキラがスパコディだと広報してるかどうかは知らんけど）

つーか、キラを製作した技術で作られた成功体(とされるもの)が複数居ないと成功したかどうかの検証なんて出来ねぇ

そして外伝でカーボンヒューマンの技術が発表されて
スーパーコーディネイターの技術は軒並み無意味化されたっていうｗｗｗｗｗ
カーボンヒューマンは若い肉体に老年の記憶を埋め込むことも
成長した肉体(欠陥はおそらく治癒されてる？)に若い記憶をはめ込むことも可能
しかも、ナチュコーディ問わず再現可能、マジスパコディ技術意味ねぇｗｗｗｗｗｗ

むしろ誰だよ、そんな技術作ったのは
ヒビキ博士のやったことが全て無駄じゃないかwwww

迷走しすぎだろ、アストレイ

>>678
後世の人がヒビキ博士を評して

ジョージグレンの模倣品作っていた三流博士(笑)がなんだって？
代表作品：キラ・ヤマト(笑)

とか、マジで言われかねないよな。
カーボンヒューマンの設定って。

何をいまさら

無印アストレイの時点ではセーフティシャッター程度だったが
運命アストレイの時点で一族というのが出てきて「何故ラクシズ破あれほどまでに情報面でチートなのか」というのが
ターミナル共々設定の中に組み込まれたのでなんらおかしくはない

むしろ、キラさんやラクシズの奴等が絶対死んだだろうという状況下から生還してくるのは何故かという矛盾に
「嫁補正だから」という答えではなく、設定の面から見事答える設定と言える
……うん、ぶっちゃけ本編が後になるにつれて迷走し過ぎでこうでもしなければ...

>>678
つうか、もうジョージ自身を作れるんだよなカーボンヒューマンの技術で

きっと半世紀以上前にGG作った科学者集団が、いい加減コーディが新人類ですとかスパコディ様最強とか言う
訳のわからん混迷CE世界を何とかするために開発した技術なんだよ＞カーボン人間テクノロジー

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>>684
その可能性はあるかもな
なにしろ、子でなく「本人が」要望通りになれる技術だ

ただ、洗脳技術と組み合わせるととたんに超設定になるだけで

本編の矛盾や問題を解決する三種の神器
マルキオ、一族、ライブラリアン

×本編の矛盾や問題を解決する三種の神器
○本編の状況がどうして存在するの分からなくなる三種の神器

>>685
本編の三大矛盾
ラクシズの存在・ラクシズは何故チートか・キラさんワープの事ですね
すごくよくわかります

>>686
＞どうして存在するの分からなくなる三種
日本語でおK

×：○本編の状況がどうして存在するの分からなくなる三種の神器
○：○本編のありえない状況がどうして存在するのかこの上もなく理解できてしまうようになる三種の神器

×：本編の状況がどうして存在するの分からなくなる三種の神器
○：本編のどうして存在するのか分からなくなる状況がどうして存在するのかわかるようになる三種の神器

その三種の神器があれば、本編のおかしなところ（例えば「○人目キラ」などを
説明できる一方で、「そんなものがあるなら、なぜこんなおかしな状況に陥るんだ？」
という疑問も引き起こすと。

矛盾をなくすはずが、更なる矛盾を産み出してます。
本当にありがとうございました

>>690-691
具体的には？　
いっつも「さらなる矛盾を生み出す」だの「そんなものがあるなら、なぜこんなおかしな状況に陥るんだ？」だのいうけど
具体的に「ここでおかしな状況になる」「ここでさらなる矛盾を生み出す」だのといった具体例を
出せないのはなんかの習性か何かなの？

ほら、カーボンヒューマンがあるのなら
トップを全員カーボンヒューマンに挿げ変えないとおかしいとか
そもそもそうすれば戦争をする意味がないとか、そういう事じゃね？

まあ、その辺も「単にラクスが戦争したかった」
「愚民どもが苦境に喘いでる所に神のように舞い降りる剣とか超快感」ってラクスが思って行動していたのなら
普通に矛盾でも何でもなくなるんスけどね

いや、それ以前にマルキオは宗教屋だぞ？
つまり、ヨクワカラン宗教的思想によって行動起こしてるとしたら、その行動は常識から乖離も矛盾も糞もなく
完全に宗教的思想にイカレてる事になるので、行動を常識に照らし合わせても予測不可能になる

カーボンヒューマンの技術があれば、キラが何人もいてもおかしくない。
一方で、この技術はプラントの人口問題を根本的に解決してしまう…というか、
コーディネイターという存在自体が無価値になってしまう。
さらに運命計画も根本からひっくり返る。

単にカーボンヒューマンの技術が
一部組織(あのマルキオに連なる組織)にしかなかっただけじゃね？　量子ウィルスが一族関連の組織にしかないみたいに

>>695
むしろクライン派のデュランダル的には
カーボンヒューマン技術を公開する事で遺伝子判別と遺伝子への能動的肉体改造が合わさり
運命計画が名実ともに最強となりつつコーディネイターが歴史のかなたに消えて真のナチュｺﾃﾞｨの融和が成し遂げられる
という事になる気がする

＞この技術はプラントの人口問題を根本的に解決してしまう
どの道その場合でもカーボンヒューマンの素体となる人体はプラントの外から攫って来なきゃ駄目なんだから
根本的には意味ないと思う

人口問題については、今いる人間を繁殖力のあるコーディか、それが不可能なら
ナチュにしてしまえば済む。
現時点で数千万の人口がいるんだから繁殖力さえ確保すればOK。というか、
理屈のうえでは繁殖可能年齢を超えた人を若返らせることも…って、待てよ？
下手したら「人口問題」という概念自体が消し飛びかねんな。

そもそも「結婚する相手がコーディネイターである事にこだわらなければ」
コーディネイターに生殖率の問題なんて存在しないわけで、ハーフコーディ産めよと

わかるまい、リア充の貴様にはわかるまい
この俺の、生まれてこのかた女の子と話をした事もない非モテの悲惨さが！！！

万国のフラレタリアよ、団結せよ！

フラレタリア文学の形に昇華するんだ

普段スレで一般人以下だと嘲笑っているキラさんですらナチュとコーディの美少女相手に
毎日やりまくっていたというのにお前らと来たら……。

なあ、もしやキラが成功作とされた根拠って、変なフェロモンか何かを…
カナードはその機能が発現しなかったから失敗作に…

設計者であるヒビキ博士的には「ギャルにモテモテ」も大事な強化要因の一つだったと申すか。

モテナイ奴は失敗作だから生きる資格もないと申すか

そうか、クル−ゼさんはモテなかったからキラさんの事を「誰もが君のようになりたい」と評したのか…

（他称）やればなんでも出来るけれど美人のヒモになってニート生活美味しいです、か。

なるほど大気圏突入時で熱に弱かったのも熱で苦しんでる自分見せて好感度あげるという狙いの設計通りだったわけか

>>711
そう言われるとめちゃくちゃ羨ましく見えるけど、カガリとラクスはなぁ…
足りない攻撃力(胸)を補う何かがほしい。金とか権力じゃなくて

一緒に住んでる魔乳喰ってろｗ

>>707
いや、カナードは結局眼鏡の女性仕官(名前忘れた)と一緒になってるから…

…つかさ、そんな物に頼るより自分を磨いたりした方が良い様な…

メリオルだっけか？あのメガネの副官

>>715
誰かが遺伝子の限界を超えて、デスティニープランを真っ向から否定するべきだと思わないか？
最高の遺伝子を持つ最強の兵士が完全勝利で終わるのは不味いだろう

>>715
別にデスティニープランを否定する意味は無い
そもそも、キラ自身が「最強の遺伝子を持つ最強の兵士として」勝ったわけじゃなくて
「どうしようもないチート機に乗って、それでも1％も性能引き出せてないとはいえチート機の性能と逃亡と奇襲と情報操作だよりで」
勝ち残って叩き潰してるので

むしろ本編のあり様のお陰で「デスティニープラン導入した方がまだなんぼかマシだったんじゃね？」
とか言われてる有様なのが今

デスティニープラン的に戦士として議長お墨付きの凸があっさり裏切った時点で
能力だけじゃなくて人格も重視sなきゃ駄目って否定されてると思うけど

バサラたちの超振動粉砕波とは全くの別物です

>>717
そりゃあお前戦士としてよかろうと、忠誠心が無ければうらぎりもするわな

ふとHoI的ディスティニープランがよぎった

『ディスティニープランの提案＠大西洋連合』
大統領、クソッタレのプラントが恥知らずにも我が国にディスティニープランへの参加を要請してきました。

1.しかたない。ディスティニープランへ参加する
⇒物資+1000、労働力-100、左派へ3移動、独裁へ2移動、統制経済へ2移動、国民不満+5％
2.我が国は職業選択の自由と市場経済を重視する。ディスティニープランへは不参加。
⇒特に何も無い(プラントイベント：大西洋連合がディスティニープランを黙殺 が発生＜史実イベント＞)
3.アカの手先のおフェラ豚め！かかってこい！
⇒地球連合全体がプラントへ宣戦布告、好戦度+10％

>>719
凸が遺伝子からの予測通りに裏切ったから、デュランダルはディスティニープランを発表した
……そんな裏事情だったら嫌だと思った。

寝取られ同士仲良くしようと思ってたのに裏切られた議長哀れ

>>723
>>724
この二つを合わせると面白いかも

>>721
厨精神なら腐るほどあるがな

実は凸、種の時はキラさんより微妙に強いんだよな……

>>725
種死の時のキラさんはルージュ使って赤雑魚に秒殺達磨にされる雑魚だぞ？
キラさんが凸より上だった事なんて存在しないだろｗｗｗｗ

凸のスペックは元々かなり高い。多分コーディ内なら生身最強の一角。
奴の弱点は教祖が元婚約者なのとキラの友達だったこと、そして心が弱いだけ（後は若禿っぽいところ？ｗ）
……まあ、その三つがどれをとっても致命的なわけだが。

>>729
教祖と絡むことがなければ、他の問題点は致命的とまでは言えないだろう。
というか、あんなのと絡んでしまった、それも生まれた家の関係で否応なく。
凸最大の弱点は「とてつもなく不運」なことかもしれん。

考えてみれば凸って魔乳と生身で殺し合って（多分）唯一生き延びたコーディなんだよな……

>>730
いや、なんだか聞くと『ヒロインになれなかった』ことが最大の不幸ではないかと・・・
あれ？脚本批判がしたいわけじゃなかったのに

スーパー技術者マリューにかかれば赤服エリートもヘッドショット、精鋭特殊工作員も素手で返り討ち

さすがは元、月に変わってお仕置きしてた人だな

＞作中のナチュラルキャラではかなり身体能力が高く、度重なる戦闘において、ザフト兵を多数撃退している。
＞殊に、ガンダムSEED DESTINYではザフトの特殊部隊と思われる部隊の襲撃に遭い、対等以上に戦った。

誰だ、ウィキに本当の事書いたのはｗ

>>729
将来禿になるとしたら、コーディの優位性に関したプロパガンダの歴史の中で、無かったことになる確率が大ってのはさておき、

本当、ラクスが婚約者だったのは凸の経歴のシミだと思う

>>732
アスランがおにゃのこだとフレイとラクスの立場が、立場が。

マリューは海兵隊に入隊すべきだったな

>>737
そもそもラクスの存在自体が素から無いという……

ラクスか。種初登場のままポッドで宇宙に永久追放しておけば良かったものを。
どこぞのＦＦヒロインﾓﾄﾞｷのように。

魔乳は超ナチュラルの一人ですね。
艦長技能や冷徹な判断は今一なものの、
『最新技術のGATに携わる技術者でしかも若くして大尉という事から非常に優秀で有る事が伺える』
『コーディネーター(精鋭の筈な赤服や特殊部隊)を撃退する白兵技能』
これは整備班長として「こんなこともあろうかと」とか、白兵部隊を率いて艦内やMSの陽動と組み合わせて敵拠点奇襲など
揺れてるだけの艦長よりロマン溢れる使い方ができますよね

あの乳揺れはＡＡのダメージを肩代わりしているという都市伝説が。
故に同型機のわりにドミニオンは……。

少なくとも「技術者」「歩兵」の二つの分野において、そこらのコーディは問題にも
ならない能力を持っているんだよな。
この上「指揮官」としても優れていることを求める方が間違いだ。種でAAの指揮を
執ったのはやむを得ないことではあるが。

技術士官としてPS装甲の開発に携わっていた、と言うのがなんだったかの逸話でほのめかされていた。
人の下で得意分野で働くなら普通に有能な人なんだよなぁ、魔乳。

>>742
バジルール艦長が包丁持って血の涙流しながらソッチ向かって行ったぞ

>>744
運命計画のモデルケースみたいな人だな。

遺伝子的に向いてない仕事でも人間何とかなるって意味ではそうかも。

>>743
全然やむを得ないことじゃないぞｗ
普通ならあそこはナタルが艦長すべきところだ
よく言われることだが魔乳が艦長ってのは1stのタムラ料理長が艦長ってのと同義だからな
もしくは役職、階級的にテムさんが艦長

まぁ、技術士官を艦長にってのは無理が有ったよね。
しかしあの戦闘スキルは技術士官の癖に白兵で何度も死線を潜って来たと言うのか…

ところで潜水できてマスドライバーやブースター無しで大気圏離脱する
新AAはマリューの魔改造なんですよね？

多分モルゲン技術陣も参加してるとは思うが。
つーか、コーディ技術者ごそっと抜けたはずのモルゲンによくそんな余力が……、

平行してアカツキの金ぴか装甲とかドラグーンとかムラサメとかも作ってるんだぜ、モルゲンレーテの技術者たち。

魔乳がAAの開発にも関わっていたとしたら…連合では実現できなかったネタを
すべてぶつけて欲求不満を晴らしたのかも

確か種死だと一応モルゲンの技術者としての身分証明持ってたんだっけ？
＞魔乳
実際働いていたなら、それなりに優秀な技術者かも（オーブはPS装甲関係弱かった）

そういえば魔乳の超テクノロジーなのか
ストライクルージュの装甲の色が可変⇒VPS装甲化
エールストライカーなのに空を飛べる
とか地味に進化してるよね。グフにやられるほど中の人は劣化してるのに

一応電源周り（バッテリー関係）の技術は元々モルゲン優秀。
魔乳が協力した可能性を否定する気はないけれど。

CE70年ころ
「ラミアス大尉。君が提案したアークエンジェル級への潜水能力付加だが、
やはり不採用だ。我々が作っているのは宇宙船だ。そして我々には時間がない。
使用頻度の低い機能は削って工期を短縮することが優先だ。判ってくれ」
「おっしゃる通りです。致し方ありません…」

そしてCE72年ころ
「ちゃ〜んす！」

あれだけ大きければ肩も凝るだろう
温泉もマリュー用に設置されたに違いない

しかし主に利用してたのは
大平原の小さな胸

教祖様は貧じゃないぞ
単に同居してたのが魔乳とか、偽物が超乳だっただけで。
むしろ未来の義姉や元婚約者が引っかけてきた最終勝利者に比べ……

流石に義姉よりは小さい

ラクスのアレについてはＯＰとか偽装やミーア疑惑がが

このスレはターミナルにより監視されています

いえーい、貧乳見てるー(AA略

>>760
正直ラクスとカガリの胸は回によって変動があってよくわからん
スパロボだとカガリが「どうせ私はラクスと違って威厳もないし胸もない！」とか言ったりするし

>>742　>>745
俺はナタりんが大好きだ！　ナタりんの美乳は最高だ！
魔乳はあんなに揺れまくっているんだ！　将来型崩れするに決まってる！

ナタルさんは将来自体なくなったけれどな

カーボンコピーすれば（ｒｙ

ライブラリアンｻｲｺｰ

>>766
故にナタりんは永久に若々しく美しいんだよ……　（´つω；｀）

>>767
彼女の死を辱める事は絶対に許さんよ！　ヽ(*｀Д´)ノ
仮にナタりんのカーボンコピーが作られたとしても、それはよく似た別の誰かなだけで絶対に彼女じゃないし
カーボンヒューマンの”材料”にされた人の想いとかそう言うのはどうなる……

>>767
カーボンヒューマンの乳って要するに偽乳ってことでは

ラクスの場面により胸が大きくなるのは、
寄せてあげるかパットをしているかじゃないの？
ドレスなんかで胸元を強調している服だから、
見栄えのためそういう細工ぐらいすると思うのだけど？

ドミニオンが負けたのはノイマンがいなかったからだろう

>>769
あいつテクノとラインの区別もつかない上に地図すら読めないバカじゃん
最期も錯乱して乗員ＡＡに行かせるとかありえない程バカじゃん
挙句バカが歯向かった盟主王の意見の方が状況的に正しいもんだから救いようの無い

>>773
まて、種世界では士官の損耗が激しすぎてテクノでもライン代替が可能な可能性がある。
あの魔乳の歩兵スキルからみて、技術者一筋とは到底思えない

まぁ、AA逝けとかはトダカもやってたから乳揺れに誘蛾灯の如く引き寄せられたとしておこう

乳が揺れると敵兵の心も揺れて投降してくるのか？
種世界にまた一つ新たな洗脳技法が…

乳が揺れる事によって発生する特殊な振動波によって脳を揺らして自由意思を奪うのだよ(ｷﾘｯ

ラクスボイスでコーディがコントロールできる世界だからｗ

種世界には､人の意志を書き換える手段が満ちているな。
だから、勢力問わず人を部品か何かとしか考えないヤツが多いのだろうか。

全員コントロールなラクスボイスに比べたら、嗜好が異なればコントロール出来ない乳揺れなんてたいしたことないな

>>778
キラは当然として（複数人説支持者なのでw）、ラクスすら換えの効く部品でも別に驚けない

>>780
キラに確実に発見させるために、ラクスが入った脱出ポッドがたくさん漂流していたかも…

>>781
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>781
一杯拾ってきたらどうするんですか？
101匹ラクスなんて悪夢じゃないですか

>>778
種前半に出てきたオリジナルの、天然だけど芯が通っていたいわばグレンラガンのニアタイプなラクスと
種の中盤以降から種死までに出てきた、一件天然に見えるけど腹の奥にどす黒いものが透けて見える腹黒が
別人であることは、種一回見ただけの俺だが一瞬で見抜いた

100人の毛沢東ならぬ、1000人のラクスか、おそろしい

放置しておけば殺し合ってラクス・ザ・ラクスの称号を誰かが手に入れるだろうが、
それはそれでリングにされる地球がピンチだ

>>786
地球どころか太陽系全体のピンチだろ……　それは……

なんか宇宙がピンクマターで満たされた世界になりそうだ

血で真っ赤に染め、下着の白で薄めればピンク色の世界の完成だ

>>773
一応、ファンだから弁護するが、
ＡＡに行けと言ったのはフレイにであって、
他のクルーへは退艦命令出しただけだよ。
それと、盟主は最後は前回までの意見をひるがえしてジェネシスよりも
プラント破壊を優先しちゃったから。
それがなければナタルはそれまでどうり盟主に最終的には従っていたはずだよ。

>>790
対艦させる意味なかったけどなｗ

>>790
まぁ、最大火力であるローエングリンが直撃しても効かなかったから
とりあえず敵中枢であるプラントのアプリリウスへ矛先を変えても仕方が無いですよね。
夜勤に詰めてても首都を押えるというインパクトは大きいですから

ところでフレイの脱出艇以外は無事味方の下に辿り着けたのでしょうか？

>>790、792
ナタルはピースメーカー隊が全滅するまでは、
盟主に渋々ながら従ってるんだよ。
全滅直後にフレイの横やりと盟主の激昂で退艦→心中となってるから。
この時点で連合に早期決着できる戦力が残ってないから、
もうナタルは諦めたんだろうね。
マリューに後事を託すのはどうかと思うけど、
こう着状態を動かせる戦力がこの時点では三隻同盟だけだからね。

>>791
いや、まだ連合の残存戦力も残ってるっつーの
つうか、三隻同盟なんて連合よりもっと少ないM1と正義自由ルージュしかないんだが
内自由とルージュとバスターはクルーゼにフルボッコ喰らってる有様だし

と、いうか
正義がぶっ壊れてもジェネシスって普通に発射されてるんだよな、最後の一発が夜逃げに直撃してるし
……あれ？

>>795
すでに大西洋連邦の首都のワシントンに照準が向けられていていたはずだから・・・・

>>794
いや、連合主力はザフトとの戦闘でこう着状態でしょ。
そこをドミニオンとピースメーカー隊の部隊が主戦場を迂回して
プラントを突くという所だと思ってたんだが。
ザフトが連合に手いっぱいなら少数でも突破力があれば
決定打になりえるんじゃないかな。
三隻同盟の戦力は確かに少ないけど、
実際には正義とかがヤキンに取り付けているわけだし。

ラクシズが余計なことをしたのが諸悪の根源だというのに

連合にとっても、もちろんザフトにとっても

つか、自由が「プラントに向けて突っ込む核ミサイルの山」を撃墜しやがったからな
あれなければザフトの完敗が見えてた
アークエンジェルはアークエンジェルで「ウリたちは中立ニダ！」って言いながら
「ドミニオン」とタイマンだし

パトリックと出撃前の天帝ごとヤキンが核で消滅すれば、カナーバが出てきてなんとかなったかも…？
この場合、自由と正義が無傷なまま野放しになってることが一番怖いんだが

常夏が自由正義押さえてる間にダガーで三隻沈めておしまいだろ

>>801
それが出来るなら、とっくにAAは沈んでる

ニコル「敵に塩を送るようですが、それ無意味ですよ。効きやしない」

>>802
出来そうだけどね
オーブとかいう痴呆の国が地図上から無くなった時と状況は同じじゃん
その状況下でダガーの主目的がマスドラからAAになるんでAAへの攻撃はより苛烈なり
たかだか３隻(内AAにはストライクだけ、永遠には自由、正義だけで実質クサナギ１艦）の艦載機数じゃ防衛力がた落ち
沈まない理由がない

>>803
お前はまずブリッジを狙えｗ
キラといいお前といい、何でわざわざ効かない所をピンポイントで狙うんだよｗ

しかし隕石を付けると何故か艦橋をぶった斬るキラさんであった

>>806
キラ「モビルスーツのしょぼい兵器で僕が細かい的を当てられる訳無いだろ？
ミーティアならビームも太くて楽勝だよね」

>>799
さすがに物量チートの本土攻撃食らえばザフトの続戦派も立場なしだよな

>>804
さすがに嫁補正の壁はでかかった……

>>808
待て。本土を失ったら、奴らは全人類を巻き添えに自殺を図るんじゃないか？

>>809
誰も全滅させようなんて思っちゃ……って、向こうさんは勘違いしそうで嫌だな

>>809
まあ、砂時計破壊と同様に
あの危険な大量破壊兵器も核の雨で吹っ飛ばしてしまえば、まあ…

あいつら放置しておくと地球人類が滅びかねないからな……。

普通に生きててくれる分にはどうでも良い生き物なんだがなあ。
と言うかマジカルカナーバのおかげでお望み通り独立したのに何でDPとか立ち上げるかな。
俺らとロゴス潰した時点でもう良いじゃないか。
地球とも関係良くなったんだし、そのまま平和に生きてけば良かったろうに。

>>804
フリーダムとジャステスは起動時間が長いのだから、
AAらは最大加速で逃げをうつという手段があると思うのだけど？

>>813
ＤＰはどっちかってーとプラント内のコーディネーター向けの案じゃねーか？
あのまんまほっといたら第２、第３のクライン派・ザラ派がうじゃうじゃ出てきかねん。
管理・統制社会でないとザフトってかプラントは内部分裂で崩壊してしまうんでないの？

プラントの中でDPやるなら誰も文句言わないよ。
元々コンピューター様に自分らの指導者層決めていただくのに違和感ない奴らだし、
それがすべての職業になったからってたいしたことじゃないだろう。
嫌がる他人に暴力で押しつけようとするからああなったんであって。

1.別にミラーはPS装甲じゃあない
2.発射管制してるのはあくまでもヤキン

後は、わかるな？

ＤＰは上手くやればナチュラルとコーディネーターの差を埋めれる設定なのに
あんなんで処理されるのはなんか、もったいないなあ。

あのまんまやると遺伝子カースト制になっちゃうだけだからねぇ。
とはいえ、どう上手くやればいいのやらだが。
結局アレって努力否定の概念を前提にしてるんで。

ディスティニープランは、凸なみに遺伝子貴族なのにアマゾンデブのような、カタログスペックだけのコーディがいるから破綻すると思う

いや、むしろあんなんがいるからこそ成立するんじゃないかと考えてるんだ。
所詮、遺伝子だけではだめで努力が要るからこそＤＰが成立すると。
遺伝子だけだったら>>819が言うように遺伝子カースト制になっちゃうけど。

確実に当たる職業適性診断として発表すればよかったのに
現実的に考えて、やる気、コミュニケーション能力、後天的に身につけた知識体力を無視して就ける仕事なんてないだろ

DPにおいて○○という職業に向いている遺伝子は××です、と定義した時点でコーディ優遇の職業制度に
なりかねんと言う事実もある。
それをコーディが提唱し、強制し、反対者を殺す時点で何言ってもねぇ……。
ぶっちゃけた話、コーディを優遇することで第一世代コーディネイターを再び増やしてコーディ全体の寿命を
引き延ばそうとするザフトの政策の一環と言われても仕方なかろう。

政治家や企業の重役、上流階級に当てはまる職業には××という遺伝子が適しています。
××という遺伝子を多く持つのは日本人（アングロサクソンでもゲルマンでもユダヤでも何でも好きに入れてくれ）です。
故にこの人達が最初から優遇されます。
不平等？　ご安心下さい。コーディネイトすれば貴方の子供はみんな××という遺伝子を持てます。
我々はコーディネイトを強要はいたしませんが、その結果貴方のお子さんがどんな未来を迎えても自己責任です。

と言うことだからのう。

「勝てないとわかってれば戦争しないから平和になる」って、コーディネーターがナチュラルを支配しますって宣言してるようなものだな
ナチュラルだけで要職埋まる可能性もあるけど

勝てないとわかっておとなしくしてるなら人間は今でもお猿さんです（笑）

勝てないと思ったら勝てる方法を作り出すさ。そうして生まれたのがザフトだろうに。

自分たちには出来てもナチュラルには出来ないと思ってるんじゃない？

てか運動してない人(サラリーマンとか)がいきなり
「あなたにその仕事は向いてません。今すぐスポーツマンとして動きましょう」
と言われても困るしな…

｢今｣働いてるのにそんな判定されても困るぞ。
と言うかいわゆるオリンピックのメダリストやらノーベル賞取るような科学者やらを調べたら
実は向いてなかったらどうするだろうなあ……。

よく考えるんだ。ディスティニープランで考えるのは『プラント』のコンピュータだ
つまり判定に誤魔化しを幾らでも混ぜられる。
「向いてない」と言う判定を出すデータベースも更新したら「向いている」になるんだよ

資本主義とは相性が悪い、共産主義向きの制度だよ
つーかコーディネート自体が共産主義向きの技術、ただしプラント人のメンタルは共産主義は向いてない

>>831
そうは言うがＮＪで普通の通信網が吹っ飛んでいる以上、ＤＰの端末というか処理機構は個々の国々に配置しないと
実質的にプランが運用できんじゃないか。
そうなら検査結果と指針自体は公開されるはずだが。
まさか非公開のままメサイヤが世界中ぐるぐる回って定期的にＤＰ検査実施するわけにもいくまい。

>>833
つ「有線通信」

つまりは地上の一箇所のみNJに穴を開ければ後は静止軌道上の通信衛星で中継できるよ
いくらラクスが狂人でも、非公開のシステムでなければあんな言い掛かりはつけられない…　よね？

前にも書いたが…運命計画の完遂のためには、全人類の遺伝子をコンピューター様に
登録しなければならない。で、1日に100万人検査できたとしても、全人類の検査を
終えるまでには20年ほどかかる。
その間に生まれたナチュラルの子はを検査するためにさらに時間が…
レイ、かわいそうだが君の寿命が尽きるまでには実施段階に入ることすら難しい。

>>834
問題は三個で地球全土カバーできるブツが万の位でばらまかれていることだな。
正直穴の空けようがない。

>>836
3個…　なんで万の単位でバラまいてるんだ？
希少資源を無駄遣いしてるなぁ

じゃあ、ミハシラか別途軌道エレベータでもつくればいいよ

個々にステキドリルで地中深く潜ってるし、海にも落ちてるからＮＪ撤去は事実上不可能、らしい。
その割りに確かＢｔＷの時の議長演説だと撤去できるっぽいこと（撤去手伝うよ、的なこと）言ってるんだよねぇ……。

連合では強制的には事実上無理というだけで、
使用しているプラントが正しい手順を行えば可能というのはあってもおかしくないと思うのだけど？

それって・・・撤去とか停止できる手段なりパスワードなりをちらつかせてる
って事か?

またとんでもない火種抱えてるな

>>840
仮にパスワードがあっても無理だけどね
強制停止パスを伝える電波が届かない＞＜

レーザー通信はありじゃなかったっけ？
あと地中にあるのは穴を開けたのだから、
その穴を辿ればいいのでは？

どっちにしろ「隠していた」と思われたら
も一度「プラント星人全滅だ!」になりかねねぇよw

>>842
穴…うーん
掘った三日後とかならまだしも、雨降ったりすると厳しくないかな？

パスコードを発信する機械を送り込むとかね
手段は幾らでもありそうだ

無差別に大量に撒いたとしても、どこに落としてるかのデータベースくらいは残ってるかね、やっぱ

既にそのデータは消えているに100マルキオ

そもそもデータあったとしてもたった3機残しちゃいけないって無理だろ

>>843
そりゃ隠してるだろうね。
だってまだ停戦状態なんだから。
再び開戦するのが前提なのだから、
国力の回復を遅らせておくのは政治的にはおかしくないと思うけど？
NJCもあるし、それをミサイルに使わせる数を少なくする意味もあるだろうしね。

>>842
仮に今でもレーザー通信で指令送れる直線の穴が間抜けにぽっかり空いてるなら
誰かが爆弾投げ込んだらＮＪ全滅して地球は救われてしまうぞｗ
実際には海に落ちたのもあるだろうし、難しいかと。

しょせん機械だし、動力源も有限だろうし、大気圏に突入してそのままドリルで地下数キロとか無理してるから
どんどん故障して機能停止してるとは思う。メンテナンスもしてないしね。
多分ザフトもその辺り見越して数万個落としたんだろう。
だからＮＪが追加されなければそう遠くない日に地球は開放される可能性が高い。

>>851
つ【戦艦に使ってる謎の動力】
つ【動力が無限だと補給不要になるザフト驚異のメカニズム】

つうか、良く設定整理して考えてみたら
ザフトはドレッドノートに搭載してた、プロトタイプでオリジナルの、宙域レベルで効果発揮するNJCを
まだ鬼札として隠しもってる件に関して

>>849
豚「地熱発電なので無限です(キリッ！！)」

>>852
フリーダムは今のところは不要って言っただけで、
絶対に要らないとはいっていない

>>842
> あと地中にあるのは穴を開けたのだから、
> その穴を辿ればいいのでは？
質問です

掘ったときのズリはどこに行ったんですか？
すぐ後ろしか有りませんよね？

>>851
設定上、半永久的に動くそうです。
故障に関しては「何それおいしいの？」的扱いです

昨日TSUTAYAに「血のバレンタイン」って作品があったんで借りてみて見たら
……グロでした

俺がこんな思いしたのも空の化け物のせいだ！！

>>854
という事は連合も地熱発電でエネルギー危機は回避出来ますね

つーか、地熱発電云々に関わらずエネルギー変換効率が異常なまでに高い世界だから
エネルギー危機なんて起きようが……

>>859
だよねぇ……。
い、いや、きっと得られる電力がしょぼくてライフラインには使えな……オーブは地熱だったな。

だって当初は核エンジンに全部依存だよ？
エネルギー効率が高いも糞も、それまでは軍隊レベルですら全部装備が核エンジン仕様べったりで
博物館にあるディーゼルエンジン駆動の戦艦持ちだしてきたくらいの依存度だっていうんだから凄い

むしろ、それから一年で今まで地上の全てをほぼ賄ってた核動力捨てて
まがりなりにも(それでも核エネルギープラントはアフリカが生命線である資源の採掘権と引き換えに欲しいくらいに魅力的らしいが)
別アプローチでエネルギーと通信網整備して、ヤキン戦役ではそれと併用してプラントをボコそうとする
連合諸国のチートさの方がおかしいの

逆にある程度は他で代替可能だったから戦えたのかもな
各地に行き渡らせるのは大変そうだが

ある程度、電力が作れれば鉄道を再起動させるのが有効かな

それでもなかなかある程度どまりであって
完全には代替可能じゃないから、種が終わっても各地で酷い復興具合なんだと思うよ
ぶっちゃけ、全盛期のチートを封じられて、結局最終的には完全に復調しないままに
それでも勝てちゃうくらい連合がチートだったって感じかな

つかエネルギーにしても通信にしてもエンジンにしてもだが博物館から持ち出したりってことは
現物はほとんどない状態だから生産したってことだろうけど
電気もないのによく火力地熱なんかに必要な機械を生産できたものだ

下手したら工場から作り始めなければならないのに
マザーマシンがよほど汎用性にすぐれていたのかねー

宇宙の新興勢力が、十分な信頼性を持つ地熱発電を備え地面に潜れる不思議装置を、密かに万単位で作れるのか

偉大なるザフトが支配するプラントの生産力無しに地球は立ち行かないくらいだからねｷﾘｯ

……まあ、本編見る限り自称っぽいが

>>865
　その辺りがオーヴ国民がエイプリール・フールを超えてなおあれほど浮世離れできている理由なんじゃないか…って気がするね。
　食料の優先＆供給と引き換えに、技術供与＆自国の非核発電施設のエネルギーを各国中枢に供給とかさ……。
　なにしろ、Gでオーヴが提供できた技術がバッテリー技術だから、不思議容量のバッテリー技術の中でも、特に進んだ技術をオーヴが持ってた事は間違いない訳だし、それを使って各国中枢部に非常電源を輸出って可能性は有り得ると思うんだ。
　あんだけ核分裂炉が隆盛している世界観で、あえて非核って事はそれなりの思想とか世論が背景にあるのだろうし、それに進んだバッテリー技術といった設定を重ねると、少数でも非核大型船舶とかを保有している可能性は否めないしねー。

>>866
いや、あのオーブって国
エイプリールフールの真っ最中に、ロゴスが軍需産業なんてレベルじゃないレベルで死の商人しまくって
地球の真裏のアフリカ戦線のザフト支配地域まで武器弾薬が流通してるくらい調子乗って武器ばら撒いてたからさ
そりゃあ、浮世離れもするわ、エイプリール喰らった地上を、さらに食い物にして肥え太ってるんじゃないか

>>867
そんな国が「平和の国(失笑)」「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない(爆笑)」
とか、嘘もいい所じゃないッスか

侵入も介入もしてはいないな、ただ他国の争いで利益を得ているだけでｗｗ
ウズミはパナマ陥落あたりで事故死でもしてれば後世でビスマルクと並び評される外交力ということになっていたかもしれない

それ、つまり他国の争いに利益得るために武器ばら撒いて介入してるんじゃね？

いいえ、買いたいって言ってきた人に売っただけです^ ^

つまり介入してるんだろｗｗｗ

人聞きの悪いこと言いますね〜
此だからブルーコスモスはw

我がオーブが国家の政策として戦争に介入なんてするわけないじゃないですか^ ^
兵器の輸出は飽くまで民間企業が独自の商売としてやってることでせよ。
うちは資本主義ですからね。民間企業の自由な商売に対して国が文句つける訳にはいきませんので(笑)
その辺の事情は大西洋連邦さんも変わらないんじゃないですかぁ？

>>875
ユウナ乙
ところでモルゲンって公営企業じゃなかった？w

※公営企業とは？
　上水道その他の給水事業、下水道事業、電気事業、ガス事業、軌道事業、自動車運送事業、船舶その他の運送事業その他地方公共団体が企業として経営する事業である

>>876
モルゲンは確かに公営企業だが…


間にオーブ国内の民間企業やジャンク屋噛ませば流通経路の把握などできまいて

コロニーを潰してまで確保したい中立死の商人ポジションだった筈なのに…
どこでウズミは感染してしまったのでしょうか？

>>869
AAが補給できたことを言っているのかな？
それがなぜオーブが関わっているとなるのかな？
キサカらがお金を出しただけだよね？

>>879
現にあそこに在庫があるんだけど？

オーブ純正の販売ルートではなくて、横流しで勝手に流通している可能性もあるけどさ、
どっちにしろあの北アフリカにはオーブ製兵器の需要があるんだぜ

AAは連合の船だからオーブからしか補給できない武装とは思えないのだけど？
中立のオーブが供給停止した場合、困ると思うのだけど？
逆にオーブが中立だから連合の主流から外れて、
在庫が有り余ったから横流しされるようになったと思うのだけど？

＞中立のオーブが供給停止した場合、困ると思うのだけど？
確か、プロトアストレイ建造周りでモルゲンレーテが土下座して、オーブが頼み込んで連合様の規格を使わせてもらってるんだったよな
で、その規格を使って横流し品をアフリカまで流通させてるのがオーブ、と

マジオーブ基地外ｗｗｗｗ

オーブはロゴスの一部だから連合規格の軍需製品で儲けてるんだよな

>>882
連合の規格なのになんでオーブが横流ししたと確定なの？
ザフト圏内なのだから、
占領したときに連合の使えない備蓄を横流ししたと考えるほうがありそうだと思うのだけど？

>>884
AAなんていまだに連合にすら配備されていない艦艇の整備部品を
何故占領前の連合が持っている事になるんだ？

補給していたのは弾薬とかだったはず。
なら連合で同じような武器を使用している船があってもおかしくないと思うのだけど？

その場合は連合側の「同じ弾薬規格の武器を使用している船舶」の例を挙げなければいけないし
その船舶が「CE71年2月14日前後の時点で存在していて、なおかつ連合側からその弾薬の横流しがあった」という証拠を
「お前自身が」出さない限り悪魔の証明になるわな

AAの武装がAA専用って設定がないからっていうのじゃだめなの？

一応、オーブが横流しした可能性はないと俺は断言していない。
ただそっちが色々な解釈ができるのに、
オーブが横流ししたと断定しているから、
そのソースを出して欲しいといっているのに、
なぜこっちが証明することになるの？

例えば機関砲の弾は､ザフトが異常に多種の弾薬を使っているのに対して
連合はほぼ７５ミリ一本槍ですよね。Ｍ１とかもたしかこれだったような…

機関砲の弾は兎も角ミサイル関係はどうなってたんだろな

種世界のことなので､常識で考えて良いか判らないけど
武器は基本的に「売る物」であるオーブが、独自規格の武器を作るとは思えない。

平和の歌姫様が将来の手駒のために密かに手配したんだろ

>>886
そりゃ「専用」じゃあないが
それが「専用」じゃあなくなったのは、連合にMSが普及して以降の話だろ？
AAがMS運用艦として「初登場」の最新なんだぞあの時点では

>>888
そもそもMSV戦記の時点で「モルゲンレーテ製の熱紋ミサイル」ってめっさ書かれてるよ

あそこの補給品に、何気にモルゲンレーテ社製EQ17磁場遮断ユニットが紛れ込んでるからめっさ横流し確定だよ(笑)

>>894
そのミサイルがオーブ製品独自の物か､連合で広く使われている物の互換品なのかは判らないけど
少なくともオーブ製のミサイルが売っているという理解でＯＫ？

>>894
エイプリールフールクライシスのＣＥ70年4月1日で電波がつかえなくなって　
初めて「熱紋で相手に向かう」ってんでＣＥ70年の5月30日にようやく出てきた最新鋭品で
それがめっさ「モルゲンレーテ製」って明言されてるって事は

……つまり奴等、明らかに戦争の始めっから死の商人街道まっしぐらです本当に(ｒｙ

中立なら正しい方向性ですね。
水面下で連合と馴れ合っているなら尚更連合系と互換の
武器弾薬を流すでしょう。
ただ、金枠がわざわざ「連合規格の武器を装備できる」とされているため、
弾薬はともかくMS用の武器自体は一応別規格で揃えてるみたいですね。

その死の商人はオーブ戦の時
どうしてこうなった（AA略
を地で行ってそう…

武器商人として考えると､顧客は基本的に連合でしょう。
ザフトに売るのは難しそうだ。それこそザフト内部でも規格バラバラみたいだし、

>>897
モルゲンレーテ製の熱紋ミサイルを作成しただけで、
死の商人といわれなければならないの？
既存の兵器が使用不可能になった以上、
自国を守るためにそういう武器を開発するのは当たり前だと思うのだけど？

その優れた兵器を他の国にホイホイ流すってことがどういうことかわかってるんかい

>>900
自国だけで使われてるならともかくとして
めっさそれが連合に売っぱらわれて連合の大規模作戦で使われてる以上
どう見ても死の商人です本当に(ｒｙ

つーか、プロトアストレイ関連の時点でめっさ死の商人なんだが
おまえ、その過去の事実は都合よく無視か

>>900
僅か二ヶ月で他国にそんな兵器売り払う「他国の争いに介入せず」という理念を持つ国オーブ
凄いッスねオーブってｗｗｗｗｗ

>>900
フランスみたいに自国での採用がオマケ、メインは外販でしょう
なにしろ、自国配備よりも外販を優先してるかのような流通の速さだし

自国分よりも輸出優先は歴史的にもよくあることだが、それだって普通は同盟国向けとかだぜ
自称中立国オーブがこれじゃなぁ

このスレは本当にオーブに対してひどいインターネッツですね！！！
え？　オーブ自体が酷い国だって？　ああ、それをいっちゃあおしまいよ

地上の楽園オーブ連合酋長国（笑）

もっとも、種死の未来があるとすればアスハが唯一の酋長となるだろうから、
なにより彼らにとって忌むべき連合という言葉は消えていそうだｗ

オーブ最大の謎である｢戦争始まっていきなり唱えた理念のために死ぬウズミ｣については
ｶｰﾎﾞﾝでケリ付けちゃ駄目かなあｗ
ほら、そうすれば戦争前までのそれなりに有能なウズミ君と、突然アホな失策を繰り返した
挙げ句自滅したウズミ先生のつじつまが合う。

それだと
「ＡＡが出港して帰ってくるまでにアスハ家の人間が全員マルキオの手で入れ替えられた」って事でも
別に何ら不思議ではなくなって何それ怖い

>>907
カーボンでなくても、ゆりかごの類でも説明可能じゃないか？
いずれにしても「誰が何のために」がもんだいになるけど

>>908
カガリの豹変も説明できるな。

>>909
＞いずれにしても「誰が何のために」がもんだいになるけど

「マルキオが、自分のＳＥＥＤ理論を元にした救世主待望教の証明の為のマッチポンプとして」
で、説明が付くと思うんだ。というか、説明が付いてしまうから問題になると思うんだ

>>909
ウズミが作った超兵器に守られ、不自然な偶然で出会ったカガリに誘導されオーブに行き、マルキオを経由し、プラントのとある人物へと届けられたモノがあったじゃないか

>>912
俺が思うにカガリとの出会いは本当に偶然だったのではにいか？
扮装地域に兵器輸出元の王族が義勇ゲリラとして参戦していることは
稀にだがよくあるらしいぞ

稀になのかよくあるのかどっちだよｗ

>>914
オーブ限定でよくあるという意味では

死の商人「これまで通りマスドライバーの利用権を連合に高く売るつもりか。ウズミ殿も相変わらすおやりになる」
　　　 ∧＿∧
　　　(´∀｀)
　＿＿(つ旦と)＿
／＼　　　 ＿＿_＼
＼※＼＿＿|＼＿＿_ヽ
＼＼※ ※ | ‖===B‖
　＼`ー―|＼‖_L◎‖
　　￣￣ |　|￣￣￣|
　　　　　＼|ﾃﾚﾋﾞ台|




テレビ「大西洋連邦と開戦。戒厳令発動」
　　　　　 ＼ Гi＼
`∧_∧　　―　| |=｜
( ´∀)　　／ |_|=｜
｜　 ∪　　　 |￣￣|
と＿＿)　　　 |　　|
ﾞ""ﾞﾞ"ﾞ"ﾞﾞ""ﾞﾞ"ﾞ""""

>>916
どうしてこうなった(AAry

ウズミは内政面では優秀(地熱発電の導入を進めただけ？)らしいが
評価としてはそれだけで外交では評価されてないからな

それにしても酷すぎる

オーブの眠れる獅子とか言われて外でも評価されてたらしいから平時はそれなりに優秀だったんじゃないか？

かつて、眠れる獅子と呼ばれていた国があった。

その名は『大清帝国』


見た目だけで中身空っぽっていう皮肉ですね。よくわかります。

連合から見ればオーブは一大生産拠点だったから
変な影響がないように適当にほっといただけとか？

>>921
一大生産拠点だったなんて設定は別になかった筈だ、筈だけれどあそこの国は
カーペンタリア・大洋州と大西洋本土の間に、ちょうど壁になるようにいるし一応マスドラ持ちだし、熱紋ミサイル技術完成させたし
まあ、連合的には別にほっといても良かったんじゃね？　パナマ以前までは

つうか、ギガフロートをマルキオにチョッパられるまえまでは
逆返せば、連合がギガフロートさえマルキオの偽坊主にパクられなかったら、別にわざわざオーブを攻める意味もなかった
つーかマルキオが余計な事しなければ、オーブは「所詮ド田舎のなんか便利な小国」で終わってた

いいように使われてることにすら気付かず粋がってる島国、で終わりだよなｗ

オーブはいずれクライン派に技術盗まれまくって存在感が無くなる

>>920
アスハがどれだけ国を焼こうが国民はアスハマンセーなあたり、
国民のレベルも清時代の中華人レベルだな。
それかオーブの民主主義が"人民"民主主義なんだろうか。

>>925
“人民”民主主義ってのが正しいかと
実際、そういう意味ではオーブ内でアスハをマンセーしてない奴は、前作のウズミが自爆したあたりで
オーブ見限って国外に逃亡済みって公式設定が、アストレイはおろか本編種死第一話の時点で明言されてるので
つーかそもそも種死は、主人公がその見限ってオーブから出て言った奴の筆頭だし

まとめサイトのアクセス数が昨日あたりから急上昇しているがどういうことだ？

とは言え土地財産地位を捨てて、
他所でやってける人間なんて数が知れてる訳で・・・
国に残った連中も腹の中じゃナニ考えてるかw

大紀元時報−日本
http://74.125.153.132/search?q=cache:5gUiuClM460J:www.epochtimes.jp/jp/2007/04/html/d51862.html+%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E5%85%90%E7%AB%A5&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

これこそ真の新人類だ！　ブルーだし

>>927
規制がされてるからみんなHPの方にいるんじゃね？
もう解除されたけど

俺の使ってるプロバイダは、今夜になってやっと解除したらしいです

>>926
たしかに、国外逃亡者だよな
種死1話のカガリって、亡命者を国外逃亡や反アスハ主義で裁くために「返却」要求してたのか？

いや、テロリストがパクった兵器に返還要求をするように(笑)
「おいプラント！その人材はオーブのものだ！！１！！！」と、返還要求(爆笑ｗｗｗｗ)をしてる感じかと
とりあえずアスハさんはマジ自分が何を隠匿してるのかをよっく考えてから行動しろよと小一時間(ｒｙ

むしろ中立（笑）な（元）オーブ国民が他国で兵器開発してるのが気に食わないって感じじゃね？

ポルポトが国外の知識人に言ってたな。
国を立て直すために一緒に頑張るために戻って来てくれって。
戻った奴は・・・

自由とアークエンジェルの事ですね、凄く良く(ｒｙ

しっかしそうなると作中のオーブの描写も中華式に考えないとあかんだろうな。
作中の風光明媚な景色と豊かそうな人々は実は国土のほんの僅かの部分の高級居住区でしかなく、
高級居住区の境には壁があり、そこを越えるとスラムですらない廃墟とボロを纏った住人が溢れる…

種死ではオーブ脱出者がザフトに技術目当てで囲われた、みたいな感じで言ってたが勿論大嘘で、
実際は戦争のドサクサにまぎれて逃亡した下層階級難民と、
監禁同様の状態でこき使われてた技能者が政治亡命、って感じだろうな。
それを暖かく迎え入れてくれたザフトを糾弾するバカガリって金正日ばりの外道独裁者だな。

むしろそういった黒い部分を教えられてないただの馬鹿で無能の国家元首って可能性も

黒い部分についてはザフトも負けてはいないという……しかもこっちは公式に

脱オーブ者をスペア目的で受け入れですかｗ

地上の楽園オーブから抜け出したら向かった先がプラントでした

数の少ないザフトだし、工作員とかがいつでも地上コーディの立場を悪くしつつ、
救いの手をさしのべるようなお仕事してるんじゃねーの？
宇宙のコーディ楽園を信じる余り完全な善意で工作員の手下やってる奴もいるだろう。

オーブ自爆は偶然の濡れ手で粟なのか、ウズミを利用したねらい通りの行動か。
それにしても陰謀論ネタは楽しいなｗ


あの世界、一部じゃコーディとプラントに過度の期待をしてる人が多すぎるようだし。

リアルアルファコンプレックスなプラントにようこそ

そもそもＳ２インフルとか怪しすぎるよなあ
少なくともナチュラル的には自分が即死するウィルスなんぞ誰得だし

プラント的解釈なら
「S2インフルエンザはブルコスがテロのために作ったバイオ兵器、
だがコーディの免疫を甘く見ていたのと調整不足のために逆にナチュラルだけに牙を向いた」
って事になるんだろうか？

Ｓ２インフルは｢偶然｣発生した病気。
自分らには無害なのに慈悲深くもわざわざワクチン作ってやったのに我々の陰謀だとわめき立てるナチュラルは恩知らず。
多分そんな感じ。

>>941
まあ、オーブに連合の艦艇が来ても、連合の工作員はクルーに対して接触しないのに
ザフトのオーブに潜り込んでた工作員は余裕で密入国をオーブに知られずに敢行するからな
相当オーブ内ではザフトの工作が有利だぞこれ

>>944
遺伝子的に多様性が無いのがコーディネイターって
ひょっとしてプラント内ですら常識じゃないのか？

でも、自分達の出生の経緯をちょっとかんがえればそれくらいわかるだろ？　
「偶然」の突然変異でＳ２が出来たのなら、それがコーディネイターに効かないって事は「ありえない」って事は
コーディって頭が良いんじゃないの？

ない。彼らの常識は｢コーディは病気にならない｣ってだけ。

そうか！　つまりかれらは、ばかなんだ！！！

ばかじゃないよ、あたまのいいばかだよ

つまり、ばかなんだろ？

知識はあっても知恵は無いって事
知識も怪しいけど

ただの馬鹿ならなにやらかしてもたいしたことはないが、変に知恵の付いた馬鹿はろくなことをしない

黒本ガンダムの猿がMS乗る話思い出したw

コーディが聞いたらナチュラル=サル、と認識しそうだなｗ

知識があってもそれを生かせる知恵と柔軟性、それを元に可能性を模索できなきゃ意味ないしな
そうやって人間は進化できたわけだし…プラントコーディは猿以下か

そもそもナチュ→コーディは進化じゃなく変化だし

いやなことがあると地球を破壊したがる部分は何とかして欲しいものだ
お前らは明日テストの小学生かと

単純な変化じゃないよ！！　
設定担当の森田によるとコーディは単に現在の環境という用途に合わせて、いらない遺伝子を省いて
さらに遺伝子を再編集して最適化しただけらしい

竹田によると、その遺伝子の最適化のお陰で
コーディの遺伝子は遺伝子的多様性を失って未知の病原体とかに対して脆弱になってるんだと

つまり、ナチュ→コーディは単なる変化でもなくて、未知への対応能力を切り捨てた現状への最適化
つまり、進化の可能性を始めから切り捨てて生まれた種がコーディネイター

そりゃ、生まれた時からそんな宿命背負ってたら、現実逃避の余り
「違う！　俺は進化できない存在なんじゃない！！！　むしろナチュラルこそが優秀な遺伝子持つ俺らに嫉妬するサル！！！！」
とかナチュラルに対して嫉妬と裏返しのイチャモンつけと残虐性を剥き出しにするよな

>>936
M1で横倒しに抱えて運んでたビルは景色用のハリボテだったということか・・・

最適化して生物として劣化するとか根本的に間違ってるよな…

生物なんて変化する環境に適応して生き残っていくのが本分なのに
現在の環境のみに対して最適化なんてしたら、そりゃ環境が変わったら即終わる劣化生物になるよな……

ある環境に過剰に適応しすぎたってこと？　そういう前例…サーベルタイガーだっけ？

その場合最大の問題は、適応の対象が現実の生活環境でも宇宙生活でもなく
「親の願望」だってことかもしれないな。

そもそも最適化するために
遺伝子自体を編集して、目的にはいらない遺伝子を削ってる時点で、どう見ても生物として自殺行為です
本当にありがとうございました

昔々高い技術を持った火星人が地球に侵略してきたＳＦがあってな……

>>961
別に終わったところで次の世代で最適化しなおせば問題はない
生物というよりは使い捨ての道具のようになっている気がしないでもないが・・・

>>965
それやるのに失敗したからコーディは作中で滅びかかってるんだと思うけど

>>966
それ以前に現状の環境にすら適応失敗してるような気がするんだけど
出生率減衰的な意味で

ナチュラルは遊星爆弾で放射能まみれにされた地上をﾊﾟｲｽｰ一枚で平気なぐらいに勝手に進化する

いや、遺伝子最適化しまくって強くなったのはいいけど
クローニングでしか増える事が不可能になって夜は細胞活性装置で眠らなきゃ細胞崩壊起こして死ぬ獣の要素を持つ新型コーディどもに
地下に閉じ込められるんだけど、その内ドリルを出す顔型ロボに乗って地上に飛び出した挙句
最終的に天も次元も突破して己の道を掴むあたりまでナチュラルは進化する

>>965
> 別に終わったところで次の世代で最適化しなおせば問題はない
その最適化のベースに使うのは旧式コーディじゃなくてナチュの遺伝子だろうけどなｗ

なぁに。そもそもコーディのベースは全部ナチュラル出自だ、問題ないｗ

結局は多様性の問題なんだよな
ナチュは様々な環境に適応出来る余裕があるが、コーディはある意味進化の袋小路に自分から足突っ込んでる訳だからそこから先が無い

例えばF1カーやサラブレッドは走ることに関しては他の車や馬より遥かに適応しているが
荷物積んで悪路を長時間走らせるなら全く不向きで、トラックや農耕馬を用意した方が早くて効率がいいように
もっとも、コーディなら整備不良の市販のスポーツカーというところだろうがｗ

生命における遺伝子は基本多様性が強みなんだから、それ削っちゃあおしまいよって話か

ママチャリと高い自転車みたいだのう

ジェネジャックを思い出した
コーディの設定は特定の労働に従事させるためのバイオロボットならうまく動きそう

「私は、遺伝子コントロールによって作られた労働者ジェネジャックを産業界に送る
　労働のために作られたジェネジャックは作業に適した理想的な筋肉と神経を持っている
　また、大脳皮質は退化させてあるので義務を果たすこと以外は何も望まない
　虐待だというのか？では一つ聞くが、痛みを感じないものを虐待することなどできるだろうか？」
ション・ジ・ヤン議長　心と体に関する随筆集より

>>975
それなんてR.U.R
その設定は古今東西反乱エンドだからいろいろまずいだろ。
最後のナチュラルがキラとラクスを祝福してエンドは後味悪いぞ。

だから現在いるプラントコーディネイターは全滅させて
今地球にザラ派テロリストとかとしているプラントコーディ以外の純粋な連合コーディネイターを除いて
それ以降に作るコーディネイトやコーディネイターは人類服従遺伝子を搭載した全ソキウス化のみを合法＆義務付ければいいんだよ

>>977
ソキウスの新規作成には反対だな。既に生まれてしまったソキウスを殺せとは言わないが、
服従するためだけの人間を生み出すべきではない。ソキウスを含め遺伝病の治療以外の
コーディネイトは全面禁止すべきだ。

ソキウスも、地球の被害を最小限に食い止めた地球連合の指導者が悪い奴だって思考する奴らですよ

ソキウスはなぁ
ナチュラルの為になるなら奴等、多分業火の中に身を投じて死ぬ事すら史上の喜びだろ
そんなソキウスが増えて言ったら、間違いなくその内ソキウスに救われた民間の中から
「ソキウスに人権を付与すべきだ！」って運動が巻き起こるレベルの無私っぷりだぞ

>>978
ソキウス「相手を皆殺しにせずに戦争を長引かせ、自分達を人間の盾として活用することもなく結果としてナチュラルを見殺すなんて上層部は甘い甘すぎる」

>>981
そんな事考えてりゃ、ソキウスが一番の過激派ブルーコスモスだろ常識的に考えて……

ぶっちゃけ生き続けるには免疫系の適正が「無限」か「ゼロ」のどっちかにならないと達成できないはず。
多様性自体は必要ない。
たとえ一つの存在だったとしても、（全人類ｷﾗ2になったとしても）
それが無限の適性と完璧な能力、そして同じ能力の性別違いを持っているのなら別に問題はなかった。
結局、それはDPが実行されたとしてもいまだ辿り着けていないわけだが。

注、ｷﾗ2． DP後、再度遺伝検証、製作されるであろうｷﾗ。

リアルの話だが、今年サントリーが不可能の代名詞と言われた「青いバラ」を販売した。
遺伝子組み換えの産物だそうだが、開発者が苦労したのは
「青い色素を出す遺伝子を組み込んでも､青い花という形質がなかなか発現してくれなかったこと」
だそうだ。

コーディの場合、免疫とか多様性以前に繁殖力の無さがな…
下手すれば2世代で行き詰るとか
ナチュと一緒になれば回復するといっても、大半がナチュを見下してるor恨んでるわけで(プラント限定)
しかもハーフは迫害対象(プラント限定)
プラントの未来は真っ暗だなぁ

技術の進歩で欠点は普通改善されるけど、コーディの出生率って改善されるようなもんなのかね
ナチュの科学者がスパコディ技術を作ったり、ナチュの失敗作のクローンがエースだったりする情けない部分しか見られないプラントに出来るとは思えんが…

>>983
＞それが無限の適性と完璧な能力、そして同じ能力の性別違いを持っているのなら別に問題はなかった。

つまり


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というわけですね！　わかりますッ！！
頂点は常に一人ッ！

>>986
よくわからんが、そこで完全生命体カーズ様を出すって事は
そこまで行くとリアルにもう人類じゃないよな腕をリスにして顔まで喰い進めた挙句相手の腹をぶち抜く化け物だよなって事でおK？

コーディネイターが妄想する��完全体コーディネイター�≠ﾆは？

ひとつ　無敵なり！

ふたつ　決して老いたりせず！

みっつ　決して死ぬことはない！

よっつ　あらゆる生物の能力を兼ね備え

しかも　その能力を上回る！

そして　その形はギリシアの彫刻のように

美しさを基本形とする。


こういう事ですね？　凄く良くわかりませんッ！！

>>985
そもそも遺伝子を最適化しすぎて多様性が無いから出生率が低下してるっつーのに
その(コーディネイターの自称優れた)最適化した遺伝子を手放すことなく、出生率上げようって魂胆が頭おかしいだよ
そんなにガキ欲しいならナチュラルの妊婦地上から攫って来てそのガキに遺伝子操作施せよ

>>987
多様性が無いって事は、つまり別に生殖行為で子を産む意味もないって事じゃね？
遺伝子的免疫的その他的に完璧でそれ以上変化しようもないんだから、ソレこそ遺伝子の多様性を武器にしてガキ作らなくても
そいつ個人で完結して完璧なまま永遠に生き続けるだろ的な意味で

>>990
次スレ

何だかこのままだとコーディネーターは平成ギャオスになりそうだな

>>988
まて、ギリシア神話の完全なヒトは
男女切り離される前の両面四臂四足両性なアンドロギュヌスじゃないか…
ひどく歪ですね

コーディネイト驚異の技術力で両面四臂四足両性を作るのか…
無理だな

スレ立てできませんでした、誰か代わりにお願いします

立ててきた

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1257521173/

>>994
二卵性の双子を背中でくっつければあるいは…
遺伝子関係ないね

>>996
マジ�dクス

>>996
乙

>>997
何を作る気だ

1000ならブルーコスモス完全勝利、希望の未来へレディーっ、ゴーっ！！

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://hideyoshi.2ch.net/shar/