V2ガンダムvs．00ライザー

UCの最速ガンダムが挑む

>>1
糞スレ立てんな氏ね

また種厨か

ＶＳスレ多過ぎ

まずV2が光の翼の間で00ライザーを素通りします→00ライザー動かなくなります→V2の勝ち

>>5
GN複合装甲により機械部分にミノ粉がたどり付かず無効

国際法に定められた対人バルカンで装甲破壊されるV2じゃ無理

てかUCのMSは蹴りで倒される紙装甲だから基本的にアナザー相手は無理

>>6
装甲なんて意味ない

>>9
装甲の中にGNフィールド展開してるの
中の機械部分にミノ粉はたどり付きません

そもそもミノフスキー粒子がUC以外影響するかなんてわからんからな
さすがに痛すぎるぞV厨

>>10
だから中に入るとか関係ないから

ミノフスキー粒子が濃すぎるから操縦系にも影響及ぼすんだし

>>12
ミノ粉が散布されて無くても機械に影響するとか思ってる？

その超理論でGガンにでも挑めよV厨

どっちにしろ正攻法だとV2に勝ち目が無いってことで良いの？

普通にV2のが強いよ

>>13
黙ってろ情弱のゆとり

>>12
いや、その濃いミノフスキー粒子が機械に接触して干渉するんだろ？

UC小型のすごい性能　テンプレ

・体当たりされてガタつくフレーム　F91
・MS用ではない対人用の子バグレーザーで装甲に多少のダメージ　F91
・一度出撃しただけで装甲がガタガタ　F91
・体当たりして曲がる危険性があるガンダリウム製フレーム　漫画RXF91
・体当たりで軽量が売りだから無茶するなと怒られる　漫画RXF91
・敵をすれ違いざまに切っただけで要修理　漫画X1スカルハート
・国際法にのっとった対人バルカンで破壊される　V
・しょぼいパンチ一発で撃破　V
・少し壁に擦っただけでパーツ半壊　V
・砲身でちょっと小突かれただけで大爆発　V

なにがどうV2のが強いんだよ

ダブルオーはストライクフリーダムと喧嘩してろよ
こっちはリグコンティオとやるから

オレはリグコンティオ大好きです！

Ｖて宇宙世紀最後の作品やからな

スピードはV2のが上
トランザムで同等くらいかな

根拠をお願いします
V2って音速も出るか微妙らしいけど？

00ライザーも音速でるの？

高機動型ティエレンが時速9OOkm

で　００は

Ξの時点で音速だが

>>27
知らんわ
けど常識的に考えて出無いわけ無いだろ

どんな常識？

>>28
Ξは高機動形態時にビームシールド使って空気抵抗減らしてる
MSが音速を突破できないのは空気力学を無視した形状で整流効果を得られないかららしい
GN粒子に整流効果があるから、少なくとも大気圏の中ではOOライザーのが速いだろうな

まあミノドラには緩和効果あるしな

V2のミノドラに整流効果の設定は無い

レコードブレイカーが最速設定あるんだが

V2は理論上亜光速だから速いって良く聞くけど
OOはエクシアだって理論上亜光速だよな

OO(笑)なんかとV2を比べないでくれ
ゆとりガンダムはストフリとでも争ってろよ
どちらもぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ(笑)だから丁度いいだろ

V2とストフリってどっちがつおいの

どう考えてもストフリ

>>22
Gセイバー

ストフリはジム系量産型のフリーダムに勝てるかな

>>18こういうの見ると宇宙空間で物体に当たるのがどれだけ危ないかってことを
知らん馬鹿だってことがよく分かる

俺が覚えてる限り、バルカンで破壊されたのは地上つーか、空中だった記憶がある

走ってるタイヤMSに押し付けただけで装甲がへこんでたなｗ

どんなピンチになっても結局は量子化(笑)で逃げられる00のチート勝ち

ストフリと00ライザーは知能遅れの俺が考えた最凶ガンダムで
V2は精神異常者の僕の考えた最強ガンダムだからな
実際はどちらも雑魚でしかない

量子化をチートとかいう奴は00見てねえだろ、そんなに便利に使えりゃもっと使いまくってたはず

シュピーゲルは年がら年中、崖や地面に潜ったり消えたりしてたなあ

>>46
チート過ぎて使いまくられるとその時点で無敵になっちゃうから封印したって水島が言ってる

>>47
どっからMFが出てくるんだよ
V2が崖や地面に潜ったり消えたり出来るの？

黒田が言うには量子化する事で過去に行けるらしいからな

考証以前に罵り合いでしかないのが

>>50
確定しては言ってないだろうが
馬鹿か？

>>52
脚本家が言ってんだからできるだろ
馬鹿か？

>>52
確定も何も黒田がOOライザーが量子化して過去に行けるって発言したのは事実だし、初期案じゃ実際に時間移動してるがな
馬鹿なの？

OOクアンタで実際にやりそうだから困る

黒田にガンダムをやらせたのが間違いだったな。
新たな進歩が見られると思ったが
ただの黒田でした。

>>54
初期稿の話を設定にするとかアホのすることだ
それに量子化で過去に行くという設定はさすがにやりすぎだと初期稿の時点で水島が止めたんだが
結局黒田発言以外のどこにもそんな設定は無いのに初期の案で黒田が言ってたからできるってのは無茶だぜ

SFには明るくないからよく量子化はわからないな
どうも映画は黒田原案な感じなんでクアンタは危険
インフレ激しい脚本家だし

>>57
水島は過去に行くことじゃなくて、刹那が過去に行って自分の母を助けると言う展開を止めたんだが

>>59
インタには過去に行ってること自体は認める的な話は無かったよ
あくまで「過去に行って母親殺しを止める」という展開自体を止めたのであって過去に行くことの是非は話されてない
まああくまで初期案の話だしその設定が本編に無い以上考慮外だと思うがね

過去に行くとか
もうガンダムでないだろそれ

>>59
いやどうみたら母親を助ける展開を止めたって発言に見えるんだ
普通に過去に行ってって無茶な部分を止めたんだろ

メディアかなんかのインタビューで量子論について調べて行くうちに
量子テレポーテーションがどうだかで
時間移動出来るからこれを使おうと思ったとか言ってただろ

「刹那が過去に行って、過去の自分の洗脳を説く」これはやり過ぎだって止められた

ていうか実際に行ってないし
どう行った経路で発動した能力かも分からんし考察対象外だろ
ハイパーカブトみたいならまだしも

結局本編では過去に行かずただの回避特性な時点で量子化で過去に行くって設定は無いも同然だろ
実際設定としてはどこにも書かれてないし黒田が初期の案にありましたって言ってただけ

こればかりは止めた水島に感謝せざるをえない
さすがに時を超えられちゃうと見てるこっちが困る

量子化ってのが言葉通りの意味なら過去に行けるのか

過去に行けるとか髭を超えるチートガンダムだな

福井に小説書かせたら普通に時間移動してそうだな

量子テレポーテーションって英語だとQuantum teleportationって言うんだな
OOクアンタ(笑)

クアンタで量子って意味だったか
クァンタムって呼び方もあったと思うんだけど
某カンタムみたいになるから没になったのか

クアンタも量子化がある程度自由に使える程度だと思うがね
本編でも最終戦でやっと任意発動できたのにそこから数年でタイムワープとか無理っぽいし

量子を名前に入れるくらいたから劇場版で時間移動しちゃうかもなｗ

V2が忘れ去られてるぞ
まあ勝ち目無いからだろうが

外宇宙にワープとかそんなんじゃね

これからのストーリーに量子化は関わってくると水島は言ってるからな

>>72
リヴァイブ戦とか普通に使ってたわけじゃなくて偶然だったのか
最終回以降はどうなんだろうな

クァンタムストリーム

>>53-54
へー過去にいける設定があるんですか？
黒田の初期案発言以外に確定の設定として？
どんな設定集に載ってるんですかね？
うｐしてみやがれ馬鹿ｗ

>>77
まあ決め手となりそうな攻撃を受ける時には発動してたからな
刹那の技量と機体性能もあるから多用する必要は無いだろうし
クアンタで化けるかもしれんが

多用する必要があったのに使えなかったから達磨なのでは？

>>81
本編見て無いだろ
最終話のOOは粒子チャージ中で最後の最後にようやくトランザム出来るようになった

最終話までOOライザーは完全に無傷だったからな
リヴァイヴにビームサーベル突き刺されたときは粉になって回避してる

過去に戻れるならロックワンもクリスもモレノも助けてやれよｗ

>>82
つまりその程度と

>>85
量子化使えるのはトランザム中だけだろ
せめて本編見てから来い

その前に一回トランザムしてたから粒子残量があまり無かったんだろう

>>87
一回じゃなくて3回な

三回もトランザムして、量子化までして
情けないな、刹那

本編知らない人がいるのがバレバレで面白い

00ライザーは量子化が不確定要素すぎて語りにくいのです

まぁトランザムだけでもV2には勝てると思うけどな

出力三倍になって勝てなかったら恥だよな

>>92
光の翼で斬られるわけですね

>>94
小学生レベルだな

普通にＶ２の勝利
００ライザーは最新の作画が綺麗だけで実際は雑魚
Ｖ２は最新の作画で書けばいかに強いか分かるだろう

最新の作画でV2見たが違和感があった
ぶっちゃけ00以外に

量子化して未来にタイムスリップしてるのが公式設定だからな
V厨涙目ｗｗｗ

V2が有利なのは武装の豊富さくらいだと思うが
トランザムと量子化抜きの通常時のOOライザーとなら良い勝負するんじゃね？

>>99
敵にゴテゴテし過ぎでメリット殺してると突っ込まれてたなぁｗｗｗ

OOみたいな耐G軽減能力がV2にはないから、スピードじゃかなわんでしょ。
亜光速にしても可能ってだけで実際戦闘じゃ使わない速度だしな。

勝てるのは量産性くらいじゃない？

リボガンの様にオールレンジもねーし
アサルトバスターは鈍足で単なる的になるじゃん

>>101
スペシャルなウッソ君は空から落ちてもイテテで済むので関係ない

ＧＮドライブって時点で比べにくい罠

>>103
それV2の性能じゃないWW

ミノドラも一応慣性緩和があるらしいが効果のほどはわからない

ウッソがザンスカールをフルボッコにする動画の後編
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5555234

これ見るとV2もそこそこ強いんだが００ライザーにはかなわないよなぁ

Vセカンドはちょい踏むだけで頭が割れるように痛くなる超仕様

まあ量子化しても出現先を感知できれば狙撃できそうではある。

Vの時代はファンネル兵器をほぼ衰退。

理由は
MSの小型によってあたらなくなった。
ファンネルの小型化にコストがかかりすぎる。
そのためコストと戦果が見合わない。
あとはNTの減少だな。

>>93
ツインドライブの出力なんてわかんねぇけど
「もしも」出力が
V2：200
ツインドライブ：30（トランザムで90）
だった場合勝つ方が厳しいよね
わざと極端な例にしたけど

エクシアの出力は5.4か…
ついでに言うとOOライザーのトランザムは7倍
出力ってか粒子放出量だけどな

OOの太陽炉搭載型は、エクシアでもF91程度の性能は有りそうだけどな

ＶガンダムのＭＳは爆発すると核爆発するほどやばいんですがね

作者として現れる時は何故か丁寧語で受身なフリーソフト作者きもい

>>113
ザクだって核爆発するだろ
核融合炉なのに

>>110
その理論でもトランザムライザーの方がV2より強いことになるがｗ

V2なんだが、速度ともかく(理論上は亜高速だが、それはGNドライブ搭載機も変わらん)
機動力の指標として加速力を挙げると、約30G程度となってる。
(リミッター解除時のF91と同等)
これは一般的なGNドライブ搭載機の1.5倍程度。
通常時ならともかくトランザムを使われると厳しそうだね。

>>117
GNドライブ搭載機にGの設定ってあったっけ？

あったとしてもG緩和の度合がわからない以上加速力での比較は無理だろう

30Gってどこのマクロスだよ
ソース

例えサブスラスター分を分けて足しても本体重量で26Gに届かないほどだし
F91と同等といってることから20Gと間違えたんだろう

>>109
そう言う、後付けの言い訳は要らない


「禿がファンネル戦闘に飽きたから」が真実だろ

製作側の都合を劇中に落としこむために後付けしてるんだから別に問題無い

00厨なんてまだかわいいほう
かつての種厨はこんなものじゃなかった。トランザムにさらに界王拳したくらい

種厨＝月光蝶を使う前にフルバーストで勝てる
00厨＝トランザムは光速

う〜む

V厨＝ファーストガンダムは超音速

トランザムが光速って言ってるやつなんて見たことねぇ

光速くんを知らないのか

ｖｓスレは半年くらい見てるが、そんな奴一人も見たこと無いな
ファーストガンダムは超音速だからOOライザーより強いとか言ってる奴はいたが

トランザムが発登場した時から出没した子です

その1年半以上前に出没した極々一部の痛い子を
延々と引っ張ってネタにしてるわけか

種厨と同じで永遠にネタにされるだろうな
原爆数10発やら

Ｖ厨の痛さはこのスレを見れば分かる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1241492908/

昔の種厨もフェイズシフトは核ミサイルにも耐えるやら言ってたなｗ

整流効果とかぶっちゃけロボットアニメでそんな面倒くさい設定をちゃんと考えてる奴はあんまいないと思うが

ナデシコや00みたいに設定命な作品ならまだしも

だからファーストガンダムはマッハ5と

ゲッターとかならともかく、ガンダムは設定命だろ

Gガンダムは除く

アナザーの中じゃしっかり設定持ってるほうだけどな

OOのガンダム顔が粒子の効率が良いとかは阿呆だと思う
設定がいちいちＧＮ粒子に媚びててウザい

>>140
お前の方がウザいｗ

うわあ…幼稚な返し

>>141
お前のウザさには負けるよｗ

>>140
お前の理屈がまったく分からん

それにあれは、センサーの効率を求めると、って設定だったと思うんだが

あまり要らない設定ではあるがそんな突っ込む所でもないかと
個人的には質量軽減効果（だっけ？）は良い

>>128
光速君懐かしいなぁ
トランザムで光速、00は粒子二乗（結局ライザー無しじゃ無理だったけど言い張ってた）で光速の二乗、さらにトランザムでもっと速くなるとかなｗｗ
どんだけ地球頑丈なんだよと

V2が忘れ去られてるな

>>143
お前のウザさには負けるよｗ

V厨ワロス

http://imepita.jp/20091002/634410


とりあえずミノフラの時点で整流効果はある

ミノドラには無いけどな

ユニコーンが登場して、V2はUC最強の座からも引きずり下ろされちゃったねｗ

ウイングゼロの次は00ライザーかよ…
マジキチだなUC
00ファンには心から同情する

「マジキチだなUC」の後の「厨」が抜けてた
で、またウイングゼロの時のあれやったら？

「大気圏内を超音速飛行するファーストガンダムはダブルオーライザー（笑）なんか問題にもならないほど速くて強いニダ！」

00ライザーの性能１レスにまとめてくれ。

作中でも良くわかって無いから無理

ＶってテコンＶのＶなの？

V2最強だと言い張る糞コテ最弱晒しアゲ

>>154
UC厨はドップがマッハ5と捏造してたな
ドップはマッハ2.91だっての
ttp://dec.2chan.net/up/src/f1581.jpg

ウキペディアにはマッハ５とありますが何か？

監修されて販売されてる設定集と、監修もされてない無料のWikiを一緒にしてしまうゆとりがいると聞いて

これ嘘だったのかｗ

468 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/04/14(火) 23:59:54 ID:???
ドップはマッハ5
それを切り落とすのがRX78
核ミサイルも弾頭だけを切り裂いて無効にしたな

488 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 00:09:37 ID:???
>>485
ドップがマッハ５とか出るテクノロジーの産物の兵器だし、もしかするとヅダのが速いかもなｗ
まぁ、00の方は設定上の強さよりある程度の地続き感を優先してあんまり強くしなかったんじゃないか？

70 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/07(木) 14:55:24 ID:???
>>68
ゼータはマッハ2で音速楽に越えてる、MS形態にいたっては1stがマッハ5のドップに追い付くシーンもある
だからと言って音速越えてるとは言えないが近いものがあるだろ
Zでもギャプランやアッシマーがどびまわっても百式やマークIIに苦戦してるからな
ただ、短時間しか戦えないだろうが。

捏造UC厨涙目逃亡か

Wikiの
>確認されている最高速度はマッハ5。
って2ちゃんVSスレで確認されたってことですか？
バッカジャネーノ？

機体の強さは
００ライザー＞Ｖ２だろ
パイロットの強さは
ウッソ＞刹那だろうけど
つか最新ガンダムは機体の強さが目立ち過ぎてパイロットの強さがイマイチ伝わってこない
まあＶ２もＵＣでは相当な厨性能だが流石に量子化とかはしないし

こうゆうスレって誰が立てるのか知らんけど普通最新ガンダムのが強いと思う
髭と神は置いといて

宇宙世紀厨出てきてくださいよ〜
ドップがマッハ５とか脳内設定だったんですか〜？

メメントモリって低軌道衛星上にあるリングに設置されていたんだなｗ
糞過ぎるｗｗ

宇宙エレベータさんが何故ここに！？

2期刹那>>>ウッソ>1期刹那

ドップのマッハ5って作中でマッハ5出てることが明言されてるんだけどな

MG設定だとＺプラスＡ１ＷＲがマッハ１前後だから
ヤバいと思って修正したんじゃね
あの形状でマッハ5は無いわ

宇宙世紀のガンダム全話見てから
叩くなら叩け
OO厨

なんで今更時代遅れの化石見る必要あんだボケ
加齢臭きついんだよおっさん

最新は最新でも某種死主人公(笑)はだいぶコケにされてるけど

話題にすらされない化石よりマシだな

ドップがマッハ5ｗ

イデすら相手にならない00ライザーにV2ごときが勝てるわけねーだろｗ

種厨必死すなぁ

種とか急にどうしちゃったのこの子？

>>155
歴代最強

OOライザーは確かに強いよね
ライザーソードで射程外からV2撃破できるだろう


欠点はオーライザーが付いたおかげでゴテゴテしちゃって一気にダサくなった事ぐらい

いつかライザーソードは光の翼で防げる！(ｷﾘｯ)




とか言うやつ現れないかなぁ

でもなんとなくライザーソードはバスライみたく、エース級には当たらない気がする

エンプラス？
あれは気にすんな

>>183
エグナーウィップで捕まえてたから仕方がない

トランザム＋ライザーソード
で無敵

あんなデカイ物振り回すより、普通のGNソードの方が当たるに決まってる

ウッソならあのデカブツ避けるだろ

膨大なＧＮ粒子を持つダブルオーライザーとＵＣ最強機体であるＶ２のどちらが高機動戦闘を制するかが勝負の争点。
トランザムと量子化で最後の最後でダブルオーライザーが競り勝つと予想。

量子化はさすがのウッソ君も対応きびしいかも

UC最強機体はユニコーンだろ

V2程度では00の技術力には勝てない

というかＧＮドライヴがオーパーツ過ぎるんだよ

刹那よりウッソの方が強いから分からん。
量子化した時に「見える！？　そこっ！」とか言われて、出現位置に狙撃されてたらおしまい。

脳量子波もちのキャラがそれ出来てるからウッソでも出来なくはないと思うが、
さらに量子化→攻撃の隙ついて逆襲って食らってるんだよな。

ビームに耐性を持つ平静ガンダムに宇宙世紀がワンパン勝利は難しいよね

トランザムなしでも、出力は00ライザーの方が相当上
00ライザーはV2より重さが10倍くらい重いのにあの加速と速度だから

V2カワイソス

V厨が、V2が残像を残して一瞬で消えるように動いてたとか言ってたけど、
全然そんなシーンないｗ
カテジナがセリフで言ってるだけｗ

実際にカテジナさんにはそう見えたんじゃない？
なんせ１ヶ月ちょっとしかパイロット歴ない人なんだから、
素人目にはそういう風に見えても仕方ない。

強化人間の視界から瞬間移動のように消えて見せたユニコーン
「完全に捉えた」と思った状態で攻撃をしかけたデュオが、鎌が当たる寸前に「見失った」ウイングゼロ
この辺の連中と比べてどうなのかね

ソーマの視界だと魔法のように消えたトランザムキュリオスとか

残像を残して消えるシーンの少し後、Vダッシュが画面奥へ移動で1秒ちょっと後に画面から消えてる。
宇宙の有視界戦で消えるのは意外と簡単そうだ。
それより残像を残して消えるシーンすぐ後の光で誘うのをウッソはどうやったかが気になった。

残像をどうやって残したのかがむしろ気になる
黄色いところだけ光ってたとか

まあＶ厨がどう言おうと
00ライザーの勝ちは決定なんですけどねｗ

何を今更…

V厨カワイソス

>>170
何話のどこだよ?
音声もってこいや

で、結論は？Ｖ２勝利？

結論は00最高

よく対種での議論で、ストフリなどの種のMSは核分裂の原子炉なので
核融合炉が標準化されてるUCの世界のMS……つまり旧ザクにも勝てないって言ってたし
対消滅エンジン積んだ00には勝てないんじゃない?

縮退路積んだ∀＞対消滅積んだ00＞核融合積んだUC＞核分裂積んだC.E

今時形式だけで出力を考えるなんて

スーパーロボットとリアルロボットを戦わせるのはよくないと思います

対消滅積んだ00なのにあの程度の出力ｗ
中華に会いに行くのにトランザム使って数日間ｗｗｗ
匙ウンコ我慢大会ｗｗｗ

V2も核融合としては低い出力だけどな

何やっても「奇跡」が起こって助かる00

トランザム使ってないですよ？ｗ
沙慈が休んでられる速度だし

00の方が強そうなイメージあるな

たかだか実戦3ヶ月しか積んでない子供に負ける気はしないな。

宇宙世紀のガンダムは基礎能力でアナザーガンダムに勝てる気がしない。

>>212
トランザム使っている描写どこ？
うろ覚えだけど、具体的にコロニー（？）の場所や
その時のトレミーの位置も出ていなかった気がする

ミノフスキードライブ搭載機のF99は地球から木星圏まで150時間程度
ツインドライブ搭載のダブルオーラーザーは月からL5まで数日程

トランザム使ってないし、通常時の加速としてもそんなに無理してなかったよ
どうしてもいつまでに行かなきゃならないっていうタイムリミットも無かったから、
パイロットとしての休息も兼ねてたのか、サジですら全然余裕そうにしてる程度の加速度での巡航だった
その気になれば、トランザム使わずとも初合体時のサジが苦しんだ程度の加速も出来るのにしてなかったんだよ

地球から木星までの距離は約8億キロ
月の公転の直径は約80万キロ
だよ

１期の時点でトランザムも利用すればL1だっけ？そこまでは十数分から数十分程度で到達できてたし
00ライザーも全速ならそれ以上の速度は出せるんじゃね？

UCの最速ってユニコーンじゃないのか？

L5に向かう前の位置なんて全く描写されてないんだが
月はヴェーダがあると判ったからL5から次に向かった場所だぞ
あと航続距離が長い分加速が加わって速度が上がるのは当然だろ

>>225
おまえは何をｒｙ

所で数日ってのは何処から来た情報なの？

V2がアナザー（ＧやＷあたり）に喧嘩を売っても、レコードブレイカーＶＳコルニグスと同じ結果になると思うんだが
勿論相手が00ライザーでも次元は同じだろ
キチガイUC厨も少しはおとなしくしたらどうだ？

V2が100G加速を超えるっていうトンデモ理論知ってて言ってんのかなー

所詮はトンデモ理論なｗ

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100Gってあれだろ？V２の推力が測定不能だから
V2推力＞GP０３D推力の時150G加速できるとかいう奴

MSの推進器って全部同じ方向に向けられるの？
Fbの胸（どう考えても進行方向に進む分には無意味どころかマイナス）みたいなパターンもあるし、単純に推力比では決められないんじゃ…

>>233
いくらなんでもアホすぐる
そんな奴が居るのか

1方向に向けられない場合は推力に数えない、というか推力にならない
要するにＦｂの胸のあれとかを除いてＦｂには234000の推力がある

ＭＳのカタログ総推力は単純に全推進器の合計だろ

>>234
その加速が追い切れないレベルのものであれば話は別だろう

音速どころじゃない速度で動き回ってる相手を静止状態で捕捉とか
そういうアニメ的嘘を出されたらどうしようもないが

推力の話なんてしはじめたら1stはドップにきりかかれねぇっての

V2は測定できる機械も機会も無かったんだろうな
金無くて使い捨てのVガンみたいの開発した組織だし、
戦時中だからいちいちそんなこと計測してる余裕も意味も無い
実戦で使うために戦時中に作られた機体だから、報告書まとめて上に報告とかもないしな

>>239
確かに、というか1stの頃から
機体に多大な負担かけることで一時的に推力上昇させるような事してるし
判明してるカタログスペックが信用しきれないんだよね

>>239
それは言い切れない
つーか戦闘機の推力ってたいしたことぞ
スピード速い＝推力も上とか思ってるのか

設定を考えるのが面倒だった
後に作られるアナザー勢にあっさり上回られて涙目な状況を避けたかった

現実の戦闘機はさておき、あの形状を飛ばすには相応の推力が必要だろうな
下手すりゃ水平方向以外にも

>>242
お前1stの推力しらないの？
速いとか遅いとか言う前に自重より下なんだぞ？

一般的に、戦闘機の戦闘中の速度はレーダーがあっても音速割ってるんだよな
ミノフスキー粒子散布下のドップじゃ、少なくとも戦闘中にマッハ５なんて夢のまた夢だろうな

>>242
スペックの数値を信じると1stで空中戦は出来ないって事を
>>239は言いたいんじゃないのか？

>>244
ドップは大推力で無理やり飛ばしてるって設定があるからねぇ…

雷を兵器と勘違いするような奴らだからなぁジオン
どれだけリサーチ不足なんだよ

あれはリサーチ不足とは別だろう
単に知識と実体験は違うって話だから

実際、ザンジバルはあの雷の中で無事に飛行してるのだから
雷対策などの技術的リサーチはしっかりやっているはず

>>246
お前情弱とかいう以前のレベルだな、とりあえず自分で調べようともしないんだろ？
22話で速度マッハ5って言われてるから

現在の航空機でさえ、雷ではそう簡単には壊れないらしい
その事を考えたら、宇宙船を作れるメーカーの作った代物がそう簡単に壊れてもらっても困るだろｗ

>>248
空気抵抗凄いのを推力で無理やり相殺してるだけだから、＝加速力が高いことにはならんけどね
推力重量比だけでは加速度は決まらないから、同じ推力重量比でも空気抵抗低いのと高いのがあったら、
空気抵抗高い（悪い）方が加速は劣るから

>>252
現在の航空機が雷対策をせずに壊れていないのなら確かにそういえるがな

>>251
仮に最高速がマッハ5だとしても、常にマッハ5で飛行してるわけじゃないからｗ
あと速度と加速度は違う
更に言えば、あの形状でマッハ5はおかしいと、後付けで設定は変更されたはず
作中でマッハ5と言ってしまっているのは、「言い間違い」とでも無理やりにすることも可能

>>251
それこそ当時の設定屋や脚本家が何も考えていない事の証だと思うが
ドップ＞ウエイブライダーで納得する奴がいるのか？

映像公式理論も知らない奴がいると見える

というか初代ガンダムの22話は
ドップ隊が来る前に工作部隊によってホワイトベースのミノ粉発生装置が壊されてるんだよね


>>251は何の22話を見たんだろう

航空力学的には最高速＝加速力らしいな
＝にならないのは接地してホイール使ってる車の話

つまり最高速で負けていれば加速力でも勝てない

>>258
俺はそもそも粒子散布下でマッハ５出るなんて一言も言ってないんだがな
言われてから見てきたような奴が何を言うか

>ミノフスキー粒子散布下のドップじゃ、少なくとも戦闘中にマッハ５なんて夢のまた夢だろうな
に対して
>>251はないわー

>>259
お前がそのレスをどこで見たか分るわ
でもお前勘違いしてるぞ、もう一度読み返して来い
加速力と空気抵抗によって最高速が決まるのであり、最高速によって加速力が割り出されるわけじゃない
たとえば同じ加速力を持った二機の機体があったとして、一機は戦闘機のように空気抵抗が小さく、
もう一機はMSのように空気抵抗が大きければ、戦闘機のほうが最高速は圧倒的に上になる
こんなことちょっと考えれば分ることだと思うが、お前は自分で考えることもできず、人のレスをマトモに読んで
理解することもできない馬鹿か

まあとりあえず
宇宙世紀関連でカタログスペックだけを鵜呑みにするのは
非常に危険で愚かな行為だと言う事だよね
で、それを前提に空論（V2の加速力100G以上等）を導き出すなんてのは
最早論外でしかないと

>>251＝こいつ音速君だろｗ
毎回ドップがマッハ5とか言い出して、加速度の意味すら理解してない

光速君なら知ってるけど音速君なんていたっけ？

２２話見てきたけどドップの速度よりもコアファイターの動きが気になる

映像公式理論採用するとUCに限らずカタログスペックのほとんどが意味無くなるからな

>>262
横レスなんだが
念のために確かめるけど「加速力」の部分は「推進力」の事を言ってるんだよね？
本当に加速力が同じなら、抵抗の大小を覆すだけの推力を持ってる事になり
最高速度もほぼ同等になってしまうと思う

で、推進力と読み替えるのが正解だとして
これは前提として
「一方向への推進力が同じ」、「機体の重量も同じ」、「ただし、空気抵抗だけが違う」
という条件での話だよね

その場合、最高速度も変わるが加速度も変わるんじゃないかな

>>262
勘違いしてるのはお前だろ
空気抵抗大きいくせにドップよりも加速が早いと最高速まで高い事になる
最高速で負けてるて事は、どんなに推力があろうと空気抵抗のせいで加速も負けるという事だ

>>256
ちょっとマジレスするけど当時は今でいう設定屋なんていなかっただろ
ほぼ外部のアニメ屋の同人設定からの汲み上げなんだから

>>267
空気抵抗は常に一定じゃない
速度が上がるほど抵抗が強くなり、限界が来る
特に音速に近づくと、空気の層が積層していわゆる音速の壁、空気の壁になる
抵抗の大小を覆すだけの高い推力があっても、空気抵抗が強いとその壁を破れないので、
途中から差が付いて最高速にも差が付く

>>268
空気抵抗は一定じゃない
高推力高空気抵抗の機体Aと中推力低空気抵抗の機体Bがあったとして、
空気抵抗の弱い低速域では加速でAが上回るのに、最高速ではB＞Aということは成り立つ

殆どのガンダムの制作者・設定屋は航空力学なんぞ微塵も考えてないから
別のところでやってくれんかね

推力でガンダム＞ドップ前提みたいだけどそうなのか？
推力低い奴が空気抵抗の問題をクリアしたとして、マッハ5も叩き出せるかという疑問もあるし
まあ、推力と空気抵抗の比率次第という事は分かった

高推力高空気抵抗のガンダムと高推力低空気抵抗のドップで結局加速力も最高速もドップの勝ちだろうな
ガンダムにやられたドップてどんだけ低速飛行してたんだよ

>>274
推進剤切れた、ということにしておけばいい

パイロット「やっべもう燃料ないじゃんｗｗｗｗｗ俺オワタｗｗｗｗｗｗｗ」

映像ではマッハ5どころか、音速も出てなかったよドップ

人気・性能共に００ライザー圧勝だな・・・

基地外UC厨涙目である

>>277
もはやどうでもいいだろ、スレタイの件はｗ

>>276
映像公式ってのは映像でどう動いてるからどうってだけじゃぁねぇーんだぜ？
つーかそんな話したらｒｙ

普通速度出すためにはある程度の高度が必要だから、
さすがにあの低空ではそんなに速度出してないんじゃないか

>>270
速度出てない状態でも双方にかかる空気抵抗の度合いが変わるわけじゃない
空気抵抗は常に一定じゃないけどそれはガンダムもドップも同じ
推力、空気抵抗、最高速は比例関係なんだよ
最高速で負ける奴が加速で勝てる道理は無い

F91って最大20G、通常時でも10Gくらいで加速できるけど、その理論だとF91は余裕で音速超えられるんだな
通常の音速戦闘機でも、だいたい1G加速程度しか出来ないから

ジェットコースターは３Gくらいかかると聞いた

まあいくら争おうが縮退炉と月光蝶を持つ∀最強で終わりなんですけどね

最初はファーストよりしょぼい性能と見せかけてたが
ドンドン作中でも性能が引き出されていって
ラストの時点でも２０％の性能しか引き出せてないってトンでも兵器だから

>>282
宇宙空間なら当然じゃね?
大気中とはまた別の話なんだから

>>283
ジェットコースターでかかるGは大抵ループとかカーブでの遠心力による数値

>>282
加速で20Ｇとかカスフラで吐血したグラハム涙目

>>287
一応訂正させてもらうけど
最大速度での旋回時に対G機構で軽減させてもパイロットに12Gかかると言う話なので
実際の機体がどの程度の加速してるかは不明だぞ
吐血もマニューバで急制動したときだから上記の旋回時以上のGが発生した可能性もある

V2ってアサルトとバスター含めてもあんまり強いって印象が無いんだよなぁ
宇宙世紀ガンダムだからあんまり無茶な活躍はしてないし

>>289
裸のおねいさんに剥かれた印象が強すぎる

アサルトバスターはその重量から機動性がむしろ落ちるってのは作中でもカテジナやファラに指摘されてるしね
てかさ、UC好きはまずこの論争に加わること自体馬鹿げてるって気付けよ

ガンダム以前のロボット物はそれこそ、必殺技とかで上限を考えないとんでも性能のロボットばかりだったけど
ガンダムはそれが非現実的でむしろ兵器らしく性能を落ちつかせた設定だからこそ人気が出た作品だぞ
陸戦しか運用できないとか、むしろその限定的で兵器としては最もらしい発想に惚れ込んでるわけで
最強美学とはむしろ真反対に位置する作品だぞ

平成ガンダムからはガンダム以前のむしろ古い発想のスーパーロボット風味が回帰してしまったから
最強云々で盛り上がるのは別に構わんがよ
UCのMS美学はそこじゃないだろと

そんな美学を求めてるは中学生までじゃねーの？

最強にこだわるのは小学生までだろｗ

煽りは置いといてだな
UC作品はそうなんだよ
でなかったらあんな細かく制限をつけたりするわけないだろ
CCA時代より前のZZの時代の方が火力が全般的に上なんだぞ
小学生思考だったら当然じゃさらに進化してCCA時代はもっととんでも火力をってなるでしょ
でも
大気圏だって冷却フィルターとか理屈入らずに頑丈な材質だから大丈夫なんですって
能無しで設定した方が本来それが一番楽なんだからよ

最強厨にとっちゃ

でも、と書きかけて途中送信しちまった

でもな、ZZ時代は燃費が悪くなったって制限設定にして
火力などの最高値は落ちてもバランスの良いMSを目指したのがCCA時代なんよね
また、CCA時代はビームサーベルだって振り切った時にしか伸びないように省エネ対策になってる

これも小学生思考だったらもっと凄いコンデンサーを積めば良いとかになるだろ

ファンネルだってそう
ビットの方が火力も使用時間も上だったけど
それはジェネレーターを積んでたからで
小型化出来なかったからMSサイズに搭載するために本体から供給するようにして小型化に成功して汎用した

現実にある汎用品と発想が同じだからこそ、心をくすぐられるわけよ
なんでもありの世界ほどつまらんもんないからな

スーパーロボット大戦がエスパーロボット大戦になっただけで美学もくそもねぇよ
超能力で限界突破する奴らばっかじゃん
兵器云々て言えばＵＣなんかよりも種だな。超能力なんか無いし美形バリア無いし粉進化も無い

種は根本的なバランス感覚が欠如してるから設定云々以前の問題

超能力なんて兵器の性能じゃないから
一部のニュータイプが偶発的にしか生じさせられないのが証拠
それこそスパロボじゃねえんだから必殺技と捉えてるのが痛いよ
まあ見てないからイチャモンつけてるんだろうけど

バーチェのGNフィールドは、UCで言えばIフィールドに当たるけど
Iフィールドはファーストガンダムの時代からあった技術
でも、そのIフィールド発生装置が大型だから大型MSやMAにしか搭載できなかった
映像作品ではだけど、Vの時代でやっと小型MSサイズに搭載できるくらいまでになったほど

家電だってそうだろ、高機能な物ほどサイズがデカくなるって
高機能な物を小型させるのが本当の技術の見せどころなんだよ
そういう現実世界にある常識とリンクさせたのがUC作品に顕著なわけ

もちろん、OOのGNシステムはオーパーツ扱いだからそんな進化の過程なんかどうでも良いだろうけど
俺達はそんな訳のわからんもんには惹かれませんってことよ
だから、平成ガンダムと最強対決はくだらないぞと、ＵＣ派に言ってるわけ

>>297
エスパーの主人公がオールドタイプ虐殺するアニメに何言ってるんだよ
最終話付近の不思議バリアとか不思議アタックとか必殺技の事しか頭に無いの？
どんだけスパロボ主体の思考してるんだよ

>>299
兵器関係ねえだろｗ
大体、キャラの話で言ったら種やOOの方が遥かに酷いだろｗ
コーディネーターSEED付きの特別人間キラ賛美で終わる種と
政治や軍隊と全く無縁の素人の寄せ集めのテロ軍団が虐殺して
純粋種同士のエゴのぶつけあいで終わるOOとよｗ

>>300
全然関係無いなｗ

まあ美学言う奴はここに来なきゃいいだけだ
美学に賛同する奴引き連れて撤収すればいいよ

>>301
設定考証はUCのは膨大で緻密
もちろん、玩具会社からの要求から始まるアニメだから出だしがあり得ない訳だけど
そのあり得ないところから如何に説得力を持たせていくかがガンダム兵器のミソだからな
つまり何でもありな設定をむしろ拒否るのがUC文化なんで

後まあ、ガンダム最強はGガンか∀かで終わってるんで
君達もあんま最強にこだわらん方が楽しめるよｗ

>>298
>　高機能な物を小型させるのが本当の技術の見せどころなんだよ

宇宙世紀のは1stからCCAに掛けて調子こいて大型化し過ぎたせいでプラモの製造費が問題になっただけじゃん
それにF91からVでまた大きくなり始めてるし

>　つまり何でもありな設定をむしろ拒否るのがUC文化なんで

なんでもありなミノフスキー粒子があるのに？
最終的には全部ミノフスキー粒子のおかげにしてるだけで何が説得力だよ
厨二病にありがちなUC美化だな

現実にある物理現象を性質として加えた設定だから
そこから考えると理論的になるということだ

そもそもGN粒子はなんで電波撹乱するとかビームになるとかそういう設定も生まれてないだろ
ミノフスキー粒子の真似だから皆分かってくれるよねってことで甘えて考証破棄してるだけで

作られた当初から存在する設定ならともかく後付でどんどん追加されて増えてっただけの設定（主に同人誌でｗ）を何誇らしげに語ってんだよ
GN粒子だって後付で説明付くかもしれんし

パイロットの鬼畜差でＶ2の圧倒だろう・・・。
ウッソはキチガイすぎる・・・。

ガイア・ギアαの勝利でスレ終了

ウッソは実際強いだろうけど、それ以上に回りが弱すぎたんだと思う
仮面キャラは歴代で一番ショボイし、ド素人のカテジナがちょっと強化されただけでトップランクパイロットだし

V2くらいなら電池で余裕だな

電波障害で有視界戦闘が必要になり、MSが台等する理由となった
ビーム、サーベル、バリア、全部ミノフスキーの恩恵
空飛べるのもミノフスキー
なんでもかんでもミノフスキー
GN粒子みたいなもので、GNはそれをちょっと今風にして出来る事が少し違うという程度の差しか無いじゃん

サイコミュもたいがいだよな。エスパー前提の兵器
脳量子波と似たようなものだろ

スタッフの理解不足でホワイトベースが空を飛んだ
それの尻ぬぐいの後付けがミノフスキー万能化の第一歩だったっけ？ｗ

斥力が生じるという性質の中で、理論的に構築して行ってんだか同じな物かｗ

ミノフスキー物理学はお前には説明出来んだろｗ

ビームシールドとIフィールドの差が説明出来んのかｗ

ちょっと調べれば誰にでも分かるようなアニメ設定を誇られても失笑しかできない
ミノフスキー物理学とか、間違ってもＧＮ系を馬鹿にできる程高尚なものじゃないよ

理解云々は置いといても理論の構築という面ではGNなんて比べ物にならんぞ
GNは○○出来るから○○になる、じゃなく○○することが出来る
で理論がおわっとる

50歩100歩

Ｖ２に勝てるわけないだろ00ライザーごときが

ミノ粉関係で理論の構築とか間抜けなこと言ってる奴がまだいたのか
宇宙世紀好きとしては誤解が広がりそうで迷惑だな
あんなもんで理論の構築とか言い出すなんて恥ずかしい

ＧＮウンコはうせろ

Ｖ２は機体装甲の弱さで旧ザクの体当たりでも大破
光の翼に依存せざるを選ない

ミノフスキーウンコこそ失せろ
宇宙世紀ガンダムは種とでも遊んでるのがお似合い
平成３部作や００に挑むなど無謀
∀は論外

ミノフスキービームとかミノフスキーサーベルとかナンセンスなものはUCには出てこないけどな

＞ミノフスキーサーベル
宇宙世紀のビームサーベルが実質的にはそれなんだが

実質的に（苦笑）

アナザーに勝てなくなって揚げ足取りに逃げるV厨（爆笑）
悔しかったらアナザーに勝ってみろよｗ
まさに種厨以下だなｗ

ミノフスキーフィールド！
ミノフスキーバズーカ！

00の設定考えた奴は小学生かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミノフスキーシールドなる失笑ものの兵器がありますが何か？

GNオチンチン

ついに妄言を…
流石は完敗V厨

クソ重くて鈍い００の負け。

スルメギさんが水着で出てくればV2の負け

たしかMk-IIの時点で宇宙空間ならマッハ20だった希ガス
地上はしらん

ダブルオーライザーの完勝が決定
UC厨は敗走ｗ

マッハ20って秒速6.8kmか
ブースター付きガラッゾが秒速78kmのシーンはあったな
ブースターは粒子節約のためだから、付いてなくても出そうと思えば出るんだろうけど
まあ宇宙だからMk-�Uだって出そうと思えばもっと出るだろ

その前に刹那はザンスカールに武力介入しそうだが

NT能力を持った人間でも見失うほどの加速能力と運動性能
を持ち、なおかつ火力も防御力も遥かに高いV2のが強いと思う。
特に近距離戦は有利かと。

取りあえずミノ粉もＧＮ粉も比較的似た性質だからセンサー妨害とかはドローで良いと思うぞ。
どっちの世界も異世界の特殊技術には対応の仕様が無いんだし。

>>335
どっちの作品も好きじゃないが･･･それは微妙じゃねぇか？
近距離戦闘は寧ろ00のがトランザムの分有利だろ。
ＧＮ粒子の場合、慣性緩和とかもありそうだし。あの圧倒的なスピードとでかいサーベルで防御を突破できる分、Ｖ２のが不利だと思う。
Ｖ２のミノフスキードライブはあくまで機動力の強化であって、運動性を向上させるのはトランザムのが向いてる。

俺は寧ろ中距離以遠ではミノドラによる維持的な機動力＆射撃武器（バスター使っても良いよな？）でＶ２有利、近接戦闘ではトランザムで運動性能が高い00有利だと思ってる。

取りあえず、Ｖ２のＩフィールドは原理の違うＧＮ武器には無効で良いよな。
ビームシールドは実弾にも有効だしＧＮ系統の武器にも有効だと思ってるんだが。

追加武装付けてちょっと機体が重くなったくらいで運動性が落ちて被弾しまくるのがV2だぞ

そりゃ、相手も軽くて運動性が高いから当然じゃないか？
そのくらいシビアな戦闘をしてるってことだと思うけど。

NT能力を持った人間でも見失うほどの加速能力とか言ってるけど全然そんな描写無いよね
むしろV2のコクピット後ろの背景の動きを見るとさして速度は出ていない
目くらましかなんかで幻惑しただけと考えるのが自然
というかカテジナがうっかり見失っただけ
その後もただ光の翼出しただけなのに「翼が光った！？」とか大仰に驚いてるし、
カテジナの言ってることが変ってだけなんだよｗ

>>341
パン屋の娘から軍人に転職してから１ヶ月程度の人なんだから仕方ないだろ。
筋は良いんだろうが強化人間化かどうかすらはっきりとした設定ないし。

>338
じゃ、GNフィールドもメガ粒子ビームに対しては無効でいいよねってことに
なると思うけど。

＞337
慣性緩和またはそれに似た技術ならUCにもある。たとえばF91は設定上加速度
は12G以上出る。にもかかわらずシーブックが失神せずにフツーにいることから
慣性は緩和できていることがわかる。V2はF91を遥かに上回る加速性能があるの
で、慣性緩和も相当高いと考えていいと思う。

スピードに関しては前述したとおり人間はおろかNT能力を持ったものでも補足
するのが困難なぐらいだし、光の翼による高い防御力もあるし。（なんでサー
ベルで突破できるって言えるの？）V2みたいに常識では考えられないようなぶ
っとんだ加速力による高速移動が可能なのも運動性能が高いって言うと思うけど。
特にサーベル振り回すわけでもなく、光の翼展開してビュンビュンとんでりゃ
攻撃できるってのは大きなアドバンテージだと思うけど。

＞341
ザンネック＆ファラとの戦闘でファラは一瞬見失ってる。
（索敵能力の高いザンネックに乗ってるにもかかわらず）

＞速度は全然出てない
あのー、そんなこといったらガンダム世界に登場する戦闘機とかも
背景みるとそんなに動いてないから速度出てないって言ってるのと
同じだと思うんだけど。あくまでアニメなんだから視聴者側としたら
そんな速さで背景が動いたら何がなんだか分からないし、そもそも作画
する方も大変だから無理だと思うんだけど。

＞光の翼出しただけで驚いてる
ストフリとか０ガンダムにも言えることだけど、MSの背中からでかい翼か
なんかがニョキッと生えたら誰だって驚くと思うけど。
うっかり見失った？目の前にいたのに？

>NT能力を持った人間でも見失うほどの
NTは速い相手には雑魚という設定がUCで追加されました

>>343
ＧＮフィールドは物理攻撃も防いでいたからビームシールド扱いに近いとは思うな。
ただどのみち00にはちゃんとしたＧＮフィールドは無いし、機体表面に付着させている程度だった筈だからどの道Ｖ２級の攻撃は防げないから良いんじゃないか？

慣性緩和に関してはＵＣではトランザム級の動きをしていないからそれは微妙だと思う。
現にトランザム級の動きをする（黒歴史に近い設定の）ユニでもリニアシートやパイロットスーツに色々工夫しているからこの辺はＧＮの方が優れているのでは･･･と思うよ。
代表例はトランザムって機能を想定せずに作られたエクシアでも全然トランザムの速度にやられていなかった事、そもそもミノフスキークラフトは重力を操作している訳ではないし（wiki）。

あとミノフスキードライブについて再度言うがあれは機動力を上げる物、推進剤と出力が無限ってだけ。それと慣性緩和は前述の通りＧＮに劣るから、瞬間的な耐Ｇとかで無理が出る。
因みに光の翼に00のＧＮソードが勝てる･･･とは言ってない。あのトランザムの反則的な速度なら光の翼をかわして切り込めるだろうから。

って00の援護ばっかりになっちゃったじゃないか、元々どっちも戦い方によっては良い勝負だろうって書いてたのに。

00Rは球体のGNフィールド使ってるぞ。ブシドー戦のときに
てか防御力に関しては対人バルカンで破壊されるのがV2なのでお察し

V2はザンネックキャノンをくらったときしか壊れていないぞ

346でミス。ミノフスキードライブは推進剤が無限で出力が大きいってだけ･･･な。

>>347
マジか･･･当時見てたのに記憶に無い･･･何かで見直してくるか

ミノフスキードライブには慣性緩和機能がある。
1/60プラモデルの説明書より。

>>344
＞ザンネック＆ファラとの戦闘でファラは一瞬見失ってる
何話？そんなシーンあったっけ

ＮＴみたいな特殊な能力を持った人間に感知されない時点でトランザム
以上じゃないかな。トランザムは確かにすごいけど感知されないってほど
じゃないし。リボンズがトランザム状態の００と戦闘してたとこからも
それはいえると思う。

慣性緩和能力に関してはＦ９１やＶ２のこともあるし、なにもＧＮ粒子
しか高い慣性緩和がないってわけじゃないと思うんだけど。「かなり」
めんどくさいけど慣性を緩和したいならユニみたいな方法もあるし。
（Ｆ９１やＶ２はどうやら違う方法で慣性緩和してるみたいだけど。）
でも確かにミノフスキー粒子は慣性緩和には関係ないと思うよ。

運動性能というのは簡単にいえば「攻撃に対する回避行動などの素早さ」
のこと。だから００ライザーみたいにトランザムや量子化が使えるのも
運動性能が高いといえるし、Ｖ２みたいに高い加速力（何もこれだけじゃ
ないけど）による回避能力の高さも運動性能が高いというと思うよ。
の高さも

＞350
マジで・・・じゃＦ９１はどうやってるんだろ。

＞351
４３話

>>353
「坊やはどこか…？」のシーンのこと言ってるのか？
射出されてるV2のパーツに困惑してるだけだろ

>>352
まあ言うとおり、ミノ粉に慣性緩和機能が無いってのはオレもある程度の違和感は感じているんだよな。
ただ軽くwiki見た程度だと寧ろ否定気味だったし、あっても微弱で良いんじゃね？
あとユニの瞬間移動は･･･映像化してないからちゃんと考証できないが、トランザムでもサーシェスがエクシアを見失ってたから、どれくらいの差があるかは正直分からん。
そもそも福井のあの厨設定は･･･orz

ただ運動性に関しては異論な、慣性緩和が十分じゃなさそうな点で、パイロットの耐Ｇには問題が生じるから運動性には00が有利だと思う。
そもそもＶ２のミノドラはどちらかと言うと機動力（航行用･･･直線的な飛行をするもの）だし。
それはある程度は可動するとは言え、光の翼の稼働域からも推測できる。

まあ一々そう反論するのは、映像からそうじゃないか･･･って感じている部分もあるからだが（Ｗ厨）。

F91は推進剤が切れる寸前に20Gになるってだけで
普段から12Gとかいう設定は無くね

NTは高い機動力には全く対応出来ないとユニコーンで設定されてしまいました
いくら福井のオナニーでも映像化されて公式だからな

Ｆ９１はプラモ設定だと燃料満載時が4.44Ｇでほぼ空で11.33Ｇ　
２０Ｇ設定とどっちが正しいのか分からんけど
後の時代のＶガンの加速力が殆どＦ９１と変わらんこと考えると
Ｆ９１は２０Ｇも出せないと思う。

この場合は刹那とウッソでCBのやってることを論争させた方が面白そう
多分刹那じゃまったく反論出来ないだろう

パイロットの技量は刹那＞ウッソだな

>>359
実はオレ、ＣＢの一期の方法は支持派なんだ。
だって無理矢理にでも戦争を鎮圧しねーと戦争って収まらないもん。
人間同士、会話や交渉だけで何とかなって来た訳じゃないし、異宗教同士だと価値観も違うから交渉で収めきる余地ってねーもん。

まあＷの完全平和主義が理想よりなのに対し、ＣＢの場合は即物的で現実的な方法を選んだ･･･って意味では対極的だわな。

>>359
ＣＢのやってることに関してはそもそも反論する気にもならんだろう刹那は
悪だって自覚してやってるわけだし、問われた時には一切反論しなかったしな。

作った人曰く最大20Gらしい。どちらにせよ普通の人はたえられない。

悪ってモノを勘違いしてる気がするなぁ

>>360
それはオレも肯定するな。そもそも刹那の場合は昔から訓練受けてるし、１期〜２期までずっとＭＳに乗り続けてる。
真イノベイター化しただけじゃなく、昔はＭＳ数十機分のポテンシャルを持つエクシアをいなしたサーシェスをも凌駕するまでに成長してたし。

>>362
だな、ＣＢのやってた事は善であり悪だ。
理想の為に殺人を侵すのは悪だし、ロックオンは自らがその咎を受ける事を前提として動いていた。

俺には刹那の技量よりウッソの知恵の方が凄いように思える

善ではないだろう
独善ではあるが

まぁウッソは純粋な技量じゃファラに手も足も出ないくらいだし
NTってもアムロやカミーユあたりと比べて数段劣るだろ

>>367
ここで00トランザム中はその機転の発想も相手に伝わるんじゃね？･･･って書いたらげんなりするか？

>>370
馬鹿馬鹿しくなってくるね

>>371
自分で言うのも何だが、それは肯定するｗ

トランザム！→相手の思考が流れ込む→分かり合って戦闘終了でドロー。

もうこれで良いだろｗ

困った事にウッソと刹那ならありそうだからワロエナイｗｗ

ウッソ：戦争で世界を変えられるって、おかしいんですよ！
刹那：俺たちは変わる！

真逆じゃないか？
富野の戦争観も(戦時中に生まれた人だけあって)かなり歪んでるけど、00はさらにそれをヒネってる感じが。

こんな感じか？
刹那「だがこのまま世界を放っておけば、戦争は続く！　ならば力尽くでもそれを根絶するしかない！」
ウッソ「だからって人を殺して良いワケがないでしょう、それは間違ってますよ！（続：カテジナさん！）」
刹那「ならばお前は戦争で人に死ねと言うのか、それで良いと本当に思っているのか！」
ウッソ「その方法が無理やりだって言うんです！　力尽くで人を従わせようだなんて！」

>>357
NTは10倍に時間を引き伸ばして見ることが出来る。
その10倍の時間の中でもユニコーンの動きは見えない。

これが正しい設定な。少なくても００程度のカスじゃNTの相手にならんよｗ

>>377
Vガンダムに乗っといて作業用MSに負けるNTがいたな
しかも2回ｗ

で、なに？ｗ
>いくら福井のオナニーでも映像化されて公式だからな
公式設定でNTに勝てないことを00厨自ら認めましたｗ

まあ00側も延々オナニー設定付けまくってるオルフェって連中が居るわけで
射程1000kmの早撃ち0.03秒って、いつから刹那は次元大介になったんだよｗ

ユニコーンの設定はともかくVでサンドージュに2回ボコられる雑魚がウッソだろ
パイロットがこいつならフラッグあたりでもV2に勝てるんじゃね？

>>381
サン・ドージュでVがボコられたのと、V2がフラッグにボコられるところの因果関係を詳しく。
詳細に。万人に納得できるように記述。早く。今すぐ。なう。

>>343
つーか慣性緩和ってのは、パイロットスーツ来ただけでも対G機能はあるし、
それを指すなら現実の現在の技術だって慣性はある程度緩和してることになるが、
ここで言ってるGN粒子による慣性制御やミノドラの持つ慣性緩和能力とは全く別だから
F91にはそういう特殊な慣性緩和能力はない

スペック的にはサンドージュ＞フラッグだろうからなぁ。
作業用を改良したとはいえ、MS登場から80年も経ってる世界
しかもどう見ても人型よりコロニー外壁では有用であろう多脚型だし。
まあ欠陥機対決ということならフラッグ対サンドージュは面白いかもね

確かに作業員のおっさんの操縦する作業用メカにVガンダムでボコられるアホには
00ライザーとか無理ゲーすぎるな
まずティエレンに勝ってからこいって感じ

>>377
その演出はまだ映像化されてないし、それがちゃんと映像で表現されるかは怪しいトコなんだぜ？
福井のは厨過ぎる設定が多いから、小説が原作でも、映像化されていない部分を認めないＵＣ好きは居る筈だし。
寧ろここでだけその設定を認めて、別のＵＣ専用スレではそれを認めない･･･とか言う様なら、それはそれでどうかと思うぞ。
･･･と言うか、オレがＵＣ好きならそんな福井のオリジナル設定はまず認めない。

ガンダムの可変機はもう少し可変機たる所以を持ちたいところだね
Eカーボンの重量に耐えるための大型機って言うなら、どう見てもあんな空力性能悪そうなフラッグより今の戦闘機大型化したほうが有用だし
むしろあんな形状のものでバリバリ活躍してたんだから、オーバーフラッグスとか相当な腕前なのか？そう思うとわくわくしてくるな

>>358
20Gくらいってのはデザイナーだか設定屋だかがインタビューで語ったことで、
結構計算が適当
ちゃんと計算して否定されてる
そっちの方が正しい

>>386
俺も1期前半の地味な00が好きだったから、トランザム以降の厨臭い能力については認めたくないな。
あと、番組中で触れられてない慣性緩和能力とかについても認めたくない。
00が好きだからこそ滅茶苦茶な設定を付加して欲しくない。わかってくれるよな、この気持ち

>>384
いや、それはないだろ。最新技術で作った家庭用の包丁と、戦国時代の日本刀を比べる様なもんだぞ、それ。
少なくとも00を最初に見た時のフラッグの動きみて凄ぇ･･･って思ったもの。

>>389
それは分かるｗ
だが映像であの動きを見ると、慣性制御でも無いと寧ろ絶対にパイロットが死んでるだろ･･･って思う。
パイロットも普通にピンピンしてたし。
それにあくまでＵＣは“まだ”どこまでが映像化するか分からないから全部の厨設定を取り入れるのは微妙では･･･と言ってるだけだ。

>>348
Vガンがバルカンで破壊されてるシーンが有る
VもV2も基本的な装甲は変わらんよ

戦国時代の日本刀ってのはおかしいな。改造されてる時点で用途は戦闘用だから同じだ。
最新技術の家庭用包丁と、黒曜石の包丁ってとこか
凄ぇ・・・ってのはお前の主観だしな。俺はサンドージュのほうがキメェ・・・と思う。

>>391
そこはまぁアニメだからな。
描写を全部「正しいもの」として受け取るならクェス・パラヤは息止めるだけで生身で宇宙遊泳をやってみせる剛の者。
つまりＵＣの人間と呼ばれてるものは実は超未来の謎生物かもしれないってことだ。
まあそりゃないだろ、描写ミスだと思うだろ？
だったらトランザムも描写のミスかもしれない。あんな動きしたらパイロットが死ぬって知らなかったのかもしれないぜ。

>>387
あんな凹凸あったら空気抵抗強いだろって思うかもしれんが、
フラッグは飛行時には電磁シールドで空気抵抗を低減してる
太陽炉搭載機は似たようなことをGN粒子でやってる
機体表面の凹凸に関してはそれで空気抵抗対策が可能だけど、
空気抵抗を受ける機体の厚さ自体は変わらないから、可変することで
機体を薄くすることには意味がある

>>393
改造だと元のスペックに大きく依存するから微妙じゃね？
サンドージュの本来の用途やサイズを考えれば改造したからってその完全な戦闘用ＭＳになる訳じゃないし。
寧ろ家庭用の包丁に長柄を付けて槍にしました･･･ってトコじゃね？

とは言えサンドージュの場合は戦闘用ＭＳにはない利点を生かしてＶ２を追い詰めたから、同じ刃物に例える事自体が間違いだったかもしれん、それはスマンかった。

>>394
一度だけならな。何度も描写されている以上、そこまで疑うのは寧ろ無意味だ。
そもそもユニの方も映像でちゃんとその演出が表現されたらオレは肯定するつもりだし。

>>394
クェスの宇宙遊泳は描写ミスじゃないぞ
あれは実際可能な可能性が高い
だいたい、作中だってあれは通常やらないヤバイ行為だって描写されてると思うが

と言うかだな、何故にオレが00の弁護ばっかりせにゃならんのだ。
オレはＷ厨だと言っとろうが！
スサノオｖｓエピの流れが止まってるから来ただけなのに。ちょっとＵＣ有利に固執しすぎだぞ。

>>394
00ライザーとマスラオのトランザム合戦の時は、ブシドーは内臓破裂して吐血している
つまり少なくとも内臓破裂するくらいの動きだってことはわかっててやってるってことだよ
にもかかわらず、同じ時にマスラオ以上の速度で動いてる00ライザーの刹那は内臓破裂も何もない
慣性制御能力がないとしたらこれはおかしいだろ

機体の形状から来る空力特性の問題をフィールドで誤魔化すってかなり無理がある設定だよな。
反発力のあるフィールド形成したらむしろ空気抵抗は増加するんじゃないかと
あ、この手の設定の一番胴元はUCの、しかも富野御大自筆のΞガンダムの設定だっけなｗ

この手の話で大事なのは、ちゃんと互いの機体や設定を肯定する事。
でないとただのケチの付け合いになる。
>>394はせめてそれをちゃんと理解してからやってくれ。
同じＵＣ好きの奴からも指摘されてどうするよ･･･

なんかブシドーの吐血描写ってよくこの手のスレで見るよなｗ
サイボーグ化されてるわりに、心肺機能据え置きとかリボンズも地味ーに酷いことするよな

>>401
いや、フィールドの発生側への物理干渉が無いならそれは問題ないのでは？
でもＧＮフィールドの方はあからさまに無理があるよな。
ＧＮ粒子の密度によって、機体に干渉するとかしないとか？
気体と固体の関係みたいに。

長い間戦闘機パイロットやってると蓄積してくる。実はグラハムは1期の状態でも結構ボロボロだったんじゃないかと。
ブシドー化した後もボロボロの肉体に鞭打ってガンダムへの愛に生きる、そう思うと素敵な男だと思わんか？

･･･そういや一期は途中から半ばハムの為だけに00を見てたなぁ
>>405を肯定するｗ

ハムの戦闘機パイロットとしての腕ってどんなもんだったんだろうな。
メビウス1並とは行かないまでも、ACの主人公になれるくらいの腕はあるんじゃないかと思ってるんだけど、みんなどうよ

メビウス１は人外だろ…
単騎で空軍１個中隊クラスの戦力とかだろ？メビウスターンとか宇宙の法則乱れてるしな
でも、グラハム主人公のエスコン風ゲームあったらやってみてーな
ミリオンの挽回とばかりに作ってくれたら３本は買うわｗ

>>408
まあ、実際はミサイルと補給が凄いんだがな。ミサイル50発とかガンダムよりよほどファンタジー。
しかし、AWACS以上に、そして僚機の誰よりも良く喋る主人公になるな。ある意味革新的だ。

>>407
それ違う、ＡＣじゃない、ＣＥだ！
ＡＣを出されるとオレはハムを･･･ゼクスには負けるかも試練がそれに匹敵するぐらいだと認めちまうぞ。
万能性ではＷのパイロット達には遠く及ばんが。

>355
すごく今さらで申し訳ないんだけどミノドラ
の慣性緩和能力ってのは高いと思う。実際
あれだけの加速やってもなんともないし。

それと動きが直線的でもめちゃくちゃ追従
できないぐらいの加速力とかあれば運動性能
高いっていえると思うけど。そもそも急ターン
とかしてるから、そんなに問題じゃないだろうけど。

>>408
それはやりたいな、回避とか攻撃する度に迷ゼリフが飛び出すのか！
爆笑まちがいなしだな。

ACE COMBATシリーズのことな。メビウス1ってのは伝説的パイロット(というか、04の主人公)のコールサイン。
いい加減スレ違いっぽい上に誤解を招くような表記で申し訳なかった。意外と知名度無いんだな
ハム好きには戦闘機好きが結構居ると思ったんだが、そうでもなかったか。

>>411
一応>>383の言ってる事と、リニアシートって概念を認識しとけ。宇宙世紀は時代を経ているだけあってそれが発達している可能性が高いから。
あとwikiではミノ粉は重力干渉はしないって出てる。

>>413
こっちこそスマン。ハムは大好きなんだけどACE COMBATは未経験なんだ。
まあＷ世界でもハムは強いと思うし良いや。
でもACE COMBATでハム主人公は燃えそうだわｗ

Pixy「このＶ２で全てを『ゼロ』に戻し、次の世代に未来を託そう」ってそりゃＶ２違いだろ！
片羽が乗ったら、やっぱり片方の光の翼は赤いんだろうかｗ

ＷＩＫＩではミノ粉は重力干渉しないって出てるかも知んないけど
６０分の１Ｖ２の解説で慣性制御能力があるって記述が・・・

慣性緩和能力があるのはミノフスキードライブ
ミノフスキードライブを搭載しているMSがV2
それ以外のUCのミノドラ非搭載の機体に特別な慣性制御能力はない
ミノフスキー粒子にそんな能力はない

＞414
申し訳ないんだけど、ミノ粉は重力干渉しないって記述がどの辺にあるか
教えてもらってもいい？

やっぱV2って言うとガンダム思い浮かべるよな。
モルガンから光の翼が生えてきてぶった切られても驚かないです。ハイ。

>>419
そもそもミノ粉に重力や慣性に影響を与えるって設定自体が一切ないだろ
仮に重力干渉しないという記述がなかったとしても、重力干渉するという記述も設定もないんだから、
そんな能力はないんだよ
というかWikiは個々人が編集してるものだから、Wikiに記述有る無しはそんな重要じゃない
実際には重力制御ではないミノフスキークラフトに関しても、重力制御飛行とか書いてあったりするし、間違いも多い

>>419
wikiはミノフスキー物理学。そこで「重力」で検索。
最初は重力干渉どうこうでるが、その後で否定されまくってる。

どうやら正確な記述を見ると、昔の設定ではミノ粉は重力干渉してたらしいが、設定が変遷されてからは擬似重力って事になってるっぽい
Ｖ２のプラモ設定は下手したら昔の設定を知っている人がその変遷を知らずに書いた可能性がある。

公式百科事典のミノ粉の記述にも重力干渉云々って話はでてきてないね

ごめん、超適当な流し読みだったから勘違いだった。何はともあれ、ミノ粉には重力干渉は無い･･･で。

自分は物すごい勘違いしてたようで・・・質量ならともかく
「重力」干渉（制御）・・・確かにできるわけ無い。

重力ならともかく慣性ならまだ無理ないんじゃね？
慣性は重力とは関係ないはずだし。

無理があるとか無理がないとかじゃなくて、そういう設定がないから

慣性と重力は相対性理論では似た様な働きをするんだけどな。
それはともかく、加速によって発生したＧの逆方向に重力（Ｇ）をかけて発生したＧを相殺する事はできる。
また機体の移動方向にＧを発生させて移動する推進装置であれば、加速によるパイロットへのＧは発生しない。
詳細までオレは知らん。

あ、ちなみにこれは00機体･･･ＧＮ粒子の事な(426のを誤読した)。

>>426
そもそもあの世界にはリニアシートとかで軽減する方法はあっても、それ以上はないぞ。
ユニの時はリニアシート＆パイロットスーツへの細工だし。

じゃあV2（1/60の解説）の「ミノドラには慣性緩和能力がある」って記述は何？
そうやって決め付けるのどうかと思うよ。

ミノドラ＝ミノフスキー粒子じゃないだろ
何を言ってるのか

つーか「ミノドラには慣性緩和能力がある」って書いてるんだから、
逆に言えばミノドラ以外にはその能力はないことの証明になってるんだが

あ、それと慣性質量と重力質量は確かにかなり似てるけど
力学的には別物。

＞431
こっちはミノドラのこと話してた。説明不足で申し訳ない。

＞432
おーい、「慣性制御能力がある」って書いてあるだけなのに
なんで他の機能はないってなるの？

>>433
知ってる、だから「似た様な働き」って言った（相対性理論限定）。
どの道ＧＮドライブによるパイロットへのＧの方は問題なさそうだし、良いだろ？

>>433
力学的に別物なのは概念上のことであって、力学的にも一致してるのが慣性質量と重力質量だよ
別の計算から導き出される別の概念であるはずなのに、なぜか一致していて、なぜ一致しているのかが判明してない
そもそも重力という概念も質量という概念もまだ明確に解明されてない
だからなぜ慣性質量と重力質量が一致するのかもはっきりしてないし、
一致してると言い切っていいのかもはっきりしてないが、現在では今のところ一致すると考えられてる

00のGN粒子の質量操作の場合、重力質量も慣性質量も操作しているのがはっきりしてる
つーかどっちも「質量」で、機体の重量（質量）をGN粒子で軽くしてる（重力質量の操作）してて、
質量の低い物体ほど慣性質量も小さくなる（重力質量と慣性質量は一致するんだから当然だが）から、
慣性質量も低くすることで、機動性を高めてるわけだから

そう考えると、もともと圧倒的に軽いV2の方が運動性についてはかなり
有利ということか。

いや、だから、GN粒子で質量軽減するからV2有利ってことはない

>>437
いや、だから宇宙世紀はパイロットへの耐Ｇに限界があるんだって。
で、00側はそもそもパイロットへのＧ負担そのものが発生しない。
耐Ｇに関しては00のが絶対的に有利ってこったよ。

ちゃんとスレ嫁。

>>439
00はG軽減してるけど、Gが発生してないわけじゃないぞ
耐Gで有利ってのはそうだろうけど

>>440
そうだっけ？
移動時にＧは発生させてないのか？
質量緩和だけだと横方向には移動できないだろ。

まあ耐Ｇで圧倒的に有利って点が同じなら特に問題は無いが。

いや、だから本当にUC厨はスレ読まないんだな。
100レス前からで良いから読んでから参加してくれよ。

00RにもV2にも慣性緩和機能があって、それがどれほどのものか
分からないのに、耐Gで00Rが有利と決め付けるのはいかがなものか

＞438
だから質量軽減して００Rは重量75.1tなんでしょが。
少なくとも重量は遥かにV2のが軽い。

＞439
V2と００の加速力一緒にするのもどうかと思うんだけど。
例えばの話、V2のが加速力高くてミノドラの慣性緩和が
それに追いついてないってだけかもしれないし。
００Rと同じくらいの加速力ならV2の慣性緩和でも十分
って考えもできる。
例えばの話だけど。

>>444
＞例えばの話、V2のが加速力高くてミノドラの慣性緩和が
＞それに追いついてないってだけかもしれないし。

これは、V2の加速力は本当はもっと高いけど、慣性緩和が追いついてないから、
限界までの加速をしてないだけ、という意味か？
だったらそれはない
何故なら、V2が追加武装して重量が重くなった途端に、機動性まで大きく落ちてるから
その理屈なら、同じだけの加速ができないとおかしい（運動性が落ちないはず）

＞445
まず確認したいことが。「機動性」って移動速度とかのこと？
それとも回避能力のこと？

>>443
別に00のみを押すわけじゃないが、ちゃんとスレ嫁。
それを否定しているＵＣに詳しい人だっているんだから。
話はそこからだ。

オレは遠距離なら機動性（移動速度）でＶ２有利、近距離ならトランザムのスピードと運動性で00有利って判断してる。

重い機体というのは、慣性モーメントの値が大きくなるから、
同じ推力重量比でも軽い機体に比べて曲がりにくくなる。
つまり、運動性が落ちる。

これって、合ってる？

＞447
そうやって否定してる人の話しか信用しないのか？
設定もちゃんとあるのに。

＞448
あってるよ。

>>446
わかりやすくスパロボで例える
高機動＝機動力が高い＝移動力が高い(移動力10〜とかのユニット。戦闘機型の支援ユニットとか
運動性が高いνガンダムとかでも、移動力はそこまで高くない。むしろ近作ではMS系は比較的鈍足に設定されていることが多い。
これはνガンダムは運動性が優れてても機動力＝推力はそれほど高くないため
00ライザーは運動性も優れてるけど、機動力も高いから高運動・移動力高めで量子化分身もつくから、確実にUC系より使い勝手は良くなる
トランザムもあるから、UC系の時代は終わるかもな

>>449
1/60プラモの取り説だけってのは微妙なんだよ。
プラモの取説(特に昔)の場合、結構間違った情報も多いから、せめてもう一箇所ぐらいないと。

そもそもミノ粉に重力制御技術が無いってのはwikiを含めて他の人も言ってる話。
せめてミノドラでなんで重力制御ができるかってソースがあれば話は別なんだが、そこまで言及してくれている人は居ないし。

>>448>>450
宇宙なら重量推量比が同じなら減速に掛かる時間変わらなくないか？

＞445
いや、バスターみたいに重量が増えてれば加速力同じでも
運動性能は落ちるよ。重い分慣性に振り回されるってことだから。

>>447
同じ機体に武装を追加して重くなったなら、機動性も運動性もどっちも落ちる

00ライザーが勝つだろうな。
NTとしての能力もライザーシステムで強化された刹那>ウッソ
技量は言わずもがな、刹那の技量に勝てるパイロットなんてガンダム系だと居ないんじゃないか？

＞453推力重量比が同じでも慣性ってのがあるから。
重ければ重いほど慣性は大きくなって、減速にかかる時間
は増えるよ。

>>448
>>450
あってないよ

>>454
推力重量比同じなら同じだ
なぜならその慣性を打ち消す能力も同じだから

イノベイター化刹那に技量で勝てるパイロットなんているのか？
1000キロ先の目標を0.03秒で狙撃するんだぞ
恐らくガンダム史上最高のスナイパーであるロックオンよりさらに上を行く

>>453
×重量推量比
○推力重量比
書き間違えスマン。

>>457
間違い
宇宙空間で、推力重量比が同じ機体（一方は軽く一方は重い）が、
同じだけ加速して同じ速度を出したとしよう
その場合、重い機体の方が慣性エネルギーが大きのはそのとおり
でもその慣性エネルギーは当然その機体の（推力重量比からくる）推力によって発生したものなので、
その完成エネルギーを打ち消すのにかかる時間は、軽い機体も重い機体も同じ
これは曲線にカーブを描こうがなんだろうが同じ、ようは加速方向が変わるだけだから

推力重量比が同じだって仮定がまずおかしいな。
V2は軽量機で、更に光の翼展開時の推力は計測不能レベル。
V2の全装備重から比べても、00はV2の4倍弱の重量があるわけで
00の推力が、V2の4倍弱あると思ってるならそもそも00とV2じゃ勝負にならねーよ
ゼータに旧ザクで挑むようなもんだ。

>>462
むしろ推力重量比は00Rのほうが高いと思う
重量も含めれば、当然00Rのほうが推力は数倍〜数十倍はあるだろうね

＞458
直線加速とかが同じでも重ければコーナリングとかに影響出んの。
たとえば荷物満載の自動車とそうでない自動車が、おなじ速度で
曲がったりしたらどっちが曲がりやすい？

>>463
まあまあ、推力ぐらいはV2に譲ってやろうよ。
推力 00ライザー>V2
武装 00ライザー>V2
特殊 00ライザー:量子化・トランザムシステム　V2:無し
これじゃ勝負にすらなってない。

>>463
だな。00Rの推力はV2には及ばないだろうが、00Rの方は質量の方を誤魔化してしまえる。
加えて00Rの推力自体もツインドライブの相乗効果によってエクシアより遥かに高い筈。

･･･今気付いたが、GNドライブって永久機関だよな、擬似的なミノフスキードライブ？

>>463
>>402

>>467
463は特に問題ないだろ。
465は微妙だが･･･バスターパーツとかも含むなら武装は微妙じゃね？
あと推力はV2って言った筈なのに何故『推力 00ライザー>V2』になってるんだ？

なんか、00ライザー関連のスレッドって何時も同じ流れになってない？
推力質量比だかの話を出してくる奴が出て来て、00ライザー最強連呼で終了みたいな
この前もどっかでこんなスレを見た気がする

基本的な科学レベルが違うから比較にならないな
00のGNドライブ搭載機は、重力や慣性もある程度弄れますって代物

GNドライブのエネルギー源がモノポールと思われるのもキツイ
モノポール機関と核融合炉ではちょっと比較にならん

>>469
推力「重量」比な
宇宙空間での戦闘で、推力が有り余ってると明後日の方向にぶっ飛んでって戦いにならないのも事実だが
しかしイノベ化刹那は0.03秒で正確に狙撃をこなすから、反応速度も半端無いから推力があればあるほど有利なのもまた事実。

>>464
車で考えてりゃ、そりゃ誤解するわな・・・

＞たとえば荷物満載の自動車とそうでない自動車が、おなじ速度で
＞曲がったりしたらどっちが曲がりやすい？

はい、軽い自動車のほうが曲がりやすいです
その点ではまったく同じ意見だろうね
でねも、車とはぜんぜん違うんだよ

さあ？　取りあえずオレは>>428の記述から耐Ｇの方はさして問題ないとは思ってるけどな。
繰り返すがオレは遠距離ならＶ２って言ってるんだがな。

>>468
推力 V2>00って言ってた人があなたかどうかわからないのでなんとも。
V2といったら追加パーツは無しだと思ってたんだけどな
アサルトバスターとかになられると、流石に火力はV2側有利か？
でもGNフィールドで全部はじける類の装備だよな…

＞472
おかしいと思うんだったら理由も書いてくれ・・・

>>468
たぶん、推力は00Rの方が上（重いのに似たような機動やってるから）
でも、推力重量比ではV2の方が上、という意見だと思う
単純な推力では下でも、その分重量も下だから、比では勝ってるということはあり得るわけだから

GNフィールドは理論上は月光蝶のナノマシンも無効化出来る
そもそも量子化すれば月光蝶には当たらないけど、まあV2の手持ち武器だと傷一つ付けられないんじゃないかな？
刹那が仁王立ちで直撃上等で待ち構えてくれてても、多分当たっただけでダメージにならないと思うｗ

>>476
だけど、00ライザーは軽くなれるからな
その気になれば、V2より軽量にすれば完全圧勝なわけだ

>>475
いや、おかしいと思わないあんたのほうが異常だってことを自覚してくれｗ
接地してタイヤで走って摩擦力で進路変更・減速・停止する車と飛行物体が推力で飛行するのは全く別だから

>>474
流石にあの出力をＧＮフィールドで全部は弾けないだろう。
あとＶ２アサルトバスターはヤメロｗ
あれは寧ろ弱くなるから、どっちか片方だけにしとけｗ
ただＶ２単体だと光の翼以外はＧＮフィールドを突破できそうにないのも事実なんだよな。

＞478
００Rの重量の設定みた？軽くして７５ｔ以上あんだけど。

>>481
注：ＧＮ粒子で軽くなれる。

ここまでの流れをまとめると
推力　00ライザー有利
推力重量比　V2有利　重量軽減効果を使えば00ライザーが圧倒
攻撃力　パーツまで含めると武装の数ではV2有利　質では00ライザーに軍配
防御力　00ライザーが絶対的に有利
パイロット　刹那が技量でウッソを圧倒

このぐらいか。500が見えて来た割にたいした意見が出なかったな・・・

>>472
自動車の場合はグリップ力、重心位置（重心の高さ）、最小旋回半径等によって
コーナリング性能に著しい差がでるわけだからね
車の場合は純粋に重さと推進力だけの話じゃなくなるんだよな

対して、推力で無理やりに方向転換をしてるMS等の場合は
純粋に推力重量比の影響が大きくなる訳で
>>464の様に自動車で考えるのは流石に止めて欲しいと正直思ったわ

>>483
必死さ　UC厨＞00側　も付け加えてくれ
あと自動車君の活躍も

>>483
いや、こうだと思う。
機動性：Ｖ２有利　運動性：00有利（特にトランザム）
慣性緩和：00有利　攻撃力：ハーツ使えばＶ２有利
パイロット：覚醒刹那が有利

個人的に機動力（移動速度）はＶ２の最大の長所だし、そこはＶ２有利で良いと思う。
ただ運動性（小回り？）はトランザムでのあの速度分、00のが有利だろ。

>>485
どっちかに着く気は無かったが、一行目は認める･･･と言うか認めざるを得ない。

＞479
飛行機とか軽い方が方向転換しやすいと思うんだけど気のせい？

>>486
お前が書いてるだけで、コンセンサス取れてるのは>>483だから、却下

>>484
そもそも車の場合は、加速力と速度（最高速度）は全然別だしね
加速は遅いけど、あとから追いついて最高速で抜かすってことが普通にある
これは車がギアでタイヤを回して、そのタイヤが接地してる地面との摩擦力で進むから
ギア比やトルクによって全然変わってくる
推進剤の放出による推力によって宇宙や空を飛ぶのとは根本から別

あと、運動エネルギーは質量に比例するから、それを打ち消して反対方向に行くにはやっぱり質量は小さい方が良いぞ。
00が質量を誤魔化せるならなおさら。

MSの方向転換の方法は推力だけじゃなくてAMBACとかいろいろあるけど。

それに重心の高さとかは自動車だけじゃなくてMSにもしっかり影響する
と思うんだけど。MSの方向転換も推力だけの問題じゃないだろ。

推力　00ライザー有利
推力重量比　V2有利　重量軽減効果を使えば00ライザーが圧倒
攻撃力　パーツまで含めると武装の数ではV2有利　質では00ライザーに軍配
防御力　00ライザーが絶対的に有利
パイロット　刹那が技量でウッソを圧倒
必死さ　UC厨＞00側
アスペ　ID出してる奴　推力重量比の奴
文盲　ID出してる奴　推力重量比の奴
※ID出してる奴はNGでも結構ですが、楽しみたいならそのままを推奨
これをベースに後半戦に入りたいと思います。両陣営の皆様方、後半戦もよろしくお願いします。
節度を守って楽しくVSしましょう。

>>488
空気抵抗があるからな
軽い方が空気の抵抗を受けやすい（空力を利用して旋回しやすい）

ただ、これは飛行機が、もともと空力を利用して飛行するように作られているからだよ

運動エネルギーの公式を見れば分かるけど、質量が含まれている。
つまり、重いというだけで運動エネルギーは大きくなるし、だから等速でもぶつかったときに
軽い方を弾き飛ばす
逆に運動性は悪くなる

飛行機の運動性能（旋回性能）って軽さよりも抵抗を少なくする為の小ささが重要なんじゃなかったか？

推進剤を噴射して移動する物体も軽い方が加速とか旋回もしやすいだろ。

限界まで軽量化して最大加速、インパクトの瞬間だけ重量増加だけでパイロット殺せるんだよな
UCのMSである以上、Gが全く制御出来ないんだから仕方ない。00ライザー側には武器すら必要ない

>>496
抵抗（空気抵抗）がないと旋回なんてできないだろ
わかりやすく例えるけど、同じ戦闘機があったとして、
Aは通常の状態、Bは両方の翼が取れてると考えてみろ
その場合Bの方が大きさも小さく重量も軽いが、空力を得にくいので、
旋回なんてろくにできない
あれは翼に当たる空気抵抗を利用してるわけだから

トランザム中はパイロットの反応速度もあげるっぽいしな…
なんかもうGN粒子とトランザムは色々反則だわ

＞498
ミノドラには慣性緩和能力あるだろ。

>>497
その通りだよ
推力が同じならな

>>499
詳しい解説tnxそこはちょい勘違いしてた

>>498
これ、よくよく考えると凄いよな
運動エネルギー保存則を思いっきりぶち壊してる

常識で考えてワンアンドオンリーの００が量産型のＶ２に勝てるわけないじゃん。
最低でも２機相手にしないといけないんだぜ？

>>504
不足分のエネルギーを補う機能もあるんじゃないか？
そもそも重力制御自体エネルギーの使い方としてはかなり無駄だけどそこは言いっこなしで。

極端に対象物が重くない限り、慣性制御とかするくらいなら
その分推進にまわしたほうが効率良さそうだと思うんだけどな。
00ってその辺細かい設定あるんだっけ？

>>504
いや、そこに疑問を持つのは変っていうか、それ以前にすでに質量保存の法則が崩されてるんだからさ、
移動中に質量を任意に変えられるのなら、運動エネルギー保存則も当てはまらないのは当然というか

いや、だからそこには一応疑問を持たなきゃダメだろ
一応現実に則って考えないと、本当に一方的に何でもありになってしまう。
この程度で00ライザーの優位は崩れないから、心配しなくても大丈夫だよ

>>507
推力にもまわしてる
GN粒子の放出で推力を得ているって設定だし、作中でもGN粒子の放出で加速してる

>>509
＞本当に一方的に何でもあり

GN粒子の本質はまさしくこれなんだよな。
ガンダムの核をなす、本質的に何でもありの万能粒子。設定の矛盾点を全て擦り付けられるデウス・エクス・マキナ。
ミノフスキー粒子も本来は同じ用途で考えられたものだったが、あちらは変にSFしようとしてる点で制約が多い。
その点、最初から何でもありの設定にしてるGN粒子のほうが何ぼか潔い。

さあ、始めようか、UC厨の諸君。我々には神がついている。神に挑む愚かさを知るがいい。

>>507
細かくは無いが大雑把にはあった筈
確か純正太陽炉だと電力等のエネルギーと同時にGN粒子を発生させてる
で、GN粒子自体は圧縮してビームとしたりフィールドにしたり
粒子そのものが持つ特性を生かして質量を操ったりする

推進力もGN粒子によって賄われている訳だが
機体のモーター等駆動系は電力で動かしているので
余剰されたGN粒子で質量自体を軽くしたほうが
四肢等の駆動効率は上げられるんじゃないだろうか
推進力と質量軽減の両方に粒子を使用するのはこの為と考えられる

>>510
分かりにくい書き方で悪かったと思ってるし、あなたの心情を傷つけたなら謝るよ。
本当にごめんなさい。あなたは悪くなくて、俺が一方的に悪い。
あと俺は00ライザーのほうが強いと思ってるあなたの味方です。

まず、GN粒子で推進してるってことは知ってるんだ。
その上で、機体のエネルギーを慣性制御やら重力制御に回すならその分をまわしたほうがエネルギー効率が良いって話をしたつもりです。
上のほうで、機体を軽くして推力比を〜って話があったから、一応それにちょっと付け加えです。
もちろん、マニューバで掛かるパイロットへのGを軽減するとか、衝撃を軽減するって言う用途で使うなら全く問題は無いと思うよ。
むしろそれが付いてないのにあんなにキビキビ動いちゃうUCのほうが異常。常識的に考えたら死にますから。

>>512
なるほど。設定資料集とかは買ってないからわからないけど、一応考えられては居るのね。
あまり直接、自分のつけたレスの答えにはなってない気がするけど、公式がこういう考えならまあ仕方ないかな。
発電してるというよりは、粒子のエネルギーを電力にもまわしてる的な概念なのかな？
無限にエネルギーを取り出せるのに、ついでに発電もしてますってのはちょっと違和感が。普通に変換する設定でいいと思うんだが…

>>514
まああれだUCの核融合炉が電力と同時にというか副産物として
ミノフスキー粒子も発生させているのと同じ感覚なんじゃないかな

>>515
なるほど。そういえば核融合炉がミノフスキー散布しちゃってる設定なんだっけ？
主体が粒子にあるか、電力にあるかの差だな。そういう意味では完全上位互換って言っちゃっていいんだろうか、太陽炉。

>>513
どっちのほうが効率が良いか悪いかなんてわからんと思うけど
GN粒子の重量軽減って元々持ってる特性みたいだし
無理なエネルギー変換してるってわけではなさそうだから

>>514
その辺はWIKIに乗ってるよ。
後はエネルギーも実質無限らしい。

>>514
太陽炉は膨大な光子と陽電子とGN粒子出してるって設定
光子や陽電子はそのまま簡単に電力になる

GN粒子には死者を復活させる力すらある
宇宙世紀のくそロボットなんぞ相手にならない

>>520
真に受ける人が居ると困るから念のために言って置くが、それは無いから
とはいっても純正太陽炉が無体すぎる存在なのは間違いない

>>520
これを00厨、あるいは00厨の語りと言う。

ってか、ＧＮ粒子の質量とか重力制御うんぬんはWIKIには乗ってないんだよな。
00Fの外伝とかに乗ってると思うんだが、引用し辛くてかなわん。

他の作品とちがってｗｉｋｉが充実してるとは言いがたいけど、そもそもｗｉｋｉをソースとして引用するのはいかんだろ。
ちなみに質量云々はプラモ解説にに書かれてるよ。

Ｖ２のミノフスキーで重力どうこうって言ってる奴はにわかＵＣな。
当初はミノフスキー粒子で重力制御できたけど、ミノフスキー粒子の設定の変遷によって、重力制御はできなくなった。
wikiの「ミノフスキー物理学」を良く読め。

つまりＶ２のミノフスキードライブで慣性制御ってのは死んだ設定なんだよ。

>>524
それをうｐし辛い。この歳になってプラモなんざ買わないし。

＞５２５
そりゃ「重力」制御はできないよ。あくまでV2が制御するのは
慣性だから、重力制御できないから慣性制御できないっておかしいと思う。

てか推力重量比が一緒でも、重いほうが運動エネルギー大きいから制動
とか大変だと思う。

>>527
重いのに推力重量比が同じなら使える力が大きいから制動に掛かる時間は変わらんよ。
理解できないなら中学校時代の物理の教科書でも引っ張り出して読み直してみ。

>>527
まだ言ってるのかお前は
せめて中学高校レベルの勉強はしろ

てかV2と００は推力重量比同じなのか。

>>530
同じではない、V2のほうが上だろって意見は却下されてる。
00Rのほうが上という意見以外は基本的に受け入れられないスレだからあきらめろ。

こいつはID出したり隠したりして自演してるのか？
>>448>>450とかもおかしいだろ
こんな無知が同時に現れるのかよ

>>531
そりゃあ事実として00のほうが上だからさ
事実と逆行するような主張が受け入れられないのは当然だろ？

V2も00も推力なんて公称のスペックとして出てないと思うんだけど、
どうやって算出したの？

V2は、MSSAGAでの最大加速20Gあたりから、逆算でもしたのか？
00はどうやったんだ？

理由も無いのに００のほうが上だと言い張るのはいつものことだろｗ
００厨に聞いたってマトモな答えなんて無いよｗｗ

推力重量比はどっちが上かは不明
00Rの方が上という意見もV2が上という意見も認められてるわけじゃない、不明なんだから
完全にはっきりしてるのが、まず重量
そして、重量と描写からすると、推力はまず00Rのほうが上ということもほぼ間違いない
数倍の重さがあるにもかかわらずあの動きだからな
ただ、推力重量比に関してははっきりとは断言できない
まあトランザム使ったら確実に00Rが上だろうが、素だと分からん

>>534
V2は計測不能(公式)
でも、劇中の動きを見る限りは00ライザーも同程度の出力はあるんじゃないかと思われる

>>536
00の世界はGN粒子の存在で物理法則が崩壊してる世界だ
描写もへったくれも無いと思うんだが？
一度でも00ライザーとV2が「同じ空間で」戦闘行為をしたことがあるならば、比較のしようもあるがな
あれじゃ宇宙空間にエーテルが満たされてますとか、この宇宙空間はGN粒子の効果で変質してますって言われても仕方ないだろう？

まあ、明確に物理法則は無視されますって設定に書いちゃってる手前、描写からってのがアテになりにくくなってるのは一つ事実だな
ただそれを差し引いても、00のほうが上というのは変わらないだろ？
トランザム中なら明らかにV2より上の性能を獲得出来る

急に00叩きになってるが、
「仮に推力重量比が同じだとしても、軽いV2のほうが慣性エネルギーが低いから機動性は上」
とかいう中学生レベルの知識で間違いを主張してる奴が突っ込まれてる、というのが今の流れだろ
それで反論できなくなったら急に00叩きか、おめでたいわ

>>540
叩いてるわけじゃあないだろ
反論は全て「叩き」か、メンタリティがどっかの国の人と全く同じだな
おめでたい発想してんのはお前のほうだ

>>538
空間が変質って表現に違和感が。
GN粒子の性質です、って言われたらそれまでだがね

劇中の動きって・・
そんなもん別作品で比較できんだろ？

俺の知ってる限りでは、V2の機動性は最大20Gって数字しかでてないはず。
00だと、カスタムフラッグが最大12Gでこれが第三世代ガンダムとほぼ同等の数字。

なんで00（ノーマル）でも15Gは超えないだろうね、推測に過ぎないが
ただし、Oライザーを付けると明らかに機動性能が上がってる上に、
トランザムは通常の3倍の加速なんで・・・

やっぱ、V2じゃちょっとキツイんじゃね？

直径1万キロのビームサーベルなんてもんを発生させる時点で、
あんまり比較する気も起きないけど。

最終的に運命改変とか因果律干渉も出来るようになるのかな
そしたら00もいよいよイデオンやグレンラガンの仲間入りだな。刹那、神になる。

GNフラッグが12G以上
機動性はGNフラッグ＜マスラオ＜スサノオ≒00ライザー
しかもトランザム無しでの話

>>543
おいおい、１２Ｇはカスフラの旋回時にかかるＧで加速Ｇじゃないぞ。
ついでに３世代型ガンダムとほぼ同じってどっから出てきたんだ？

>>544
あの量子化ってのは、それをやってるって事なんだけどな

攻撃を食らう瞬間に、確率を弄ってその空間に存在しなかった結果を強制的に出してるわけだから。
（コペンハーゲン解釈だと、攻撃を食らわなかったパラレルワールドに転移したとも言い換えられる）

>>546
そんなことはわかってる
だから、カスフラの旋回時にかかる12G＜GNフラッグの加速G

劇中の動き(笑)を見ると、GNフラッグからスサノオってトランザム除くとそんなに劇的に変わってないんだよ
というか第一期で頑張りすぎた感が。ラストだからしゃーないんだが。
トランザム中の性能なら確実に00ライザー＞V2だと思って良いだろうね。

推力重量比がV2のほうが00Rより上、という意見ならまだ分かるけど、
純粋な推力でV2のほうが上ってのは厳しいんじゃないか？
機体重量に数倍の差があるけど、00Rの推力がV2以下なら、00RはV2の数分の1の機動しかできないってことだろ？
とてもじゃないがどう贔屓目に見てもそうは見えないけど
つうかV2って追加武装して少し重くなっただけでも結構機動力落ちてたぞ
追加武装して重くなっても、まだまだ00Rより軽いのに

近距離戦はともかくとして遠距離戦はＶ２のほうが有利だよな？
ビームシールド展開した複数の戦艦を打ち抜く大砲を初めとする豊富な火器と
ビームシールド+光の翼+大型のシールドで防護壁張りまくれるし。

>>548
あくまで一般的な話をさせてもらうと、戦闘機が旋回するときに掛かるＧ＞最大加速するときのＧだぞ
でなきゃ、インメルマンターンのときに気絶するパイロットは加速するたびに気絶してなきゃならなくなる。
そんなパイロットはお役御免で病院行きになるけど。
旋回するたびに吐血しちゃうパイロットとかも同じように空は飛ばないほうがいいだろうね。

>>552
そんなことはわかってる
戦闘機の加速G＜＜＜戦闘機が旋回するときにかかるG≒カスフラの旋回G＜GNフラッグの加速Gってだけなんだけど

>>550
そこが俺とは逆だな
単純な推力だと「計測不能」＝極端に値が大きいと思われるV2に軍配
00ライザーはGN粒子の効果でさらに軽量化出来るから、最終的に00ライザーに軍配ってとこじゃないかと思うんだが。

>>552
ＧＮフラッグでグラハムさん血はいてたの宇宙だから

>>552
つうか戦闘機のGはせいぜい1G程度しかないってことはわかってるか？

556の戦闘機のGが1Gってのは、加速Gのことね
戦闘機の加速Gはせいぜい1G前後、行っても2Gはいかない
スペースシャトルの打ち上げ時のGでも3Gくらい
GNフラッグとか00RとかWのトールギスとかの加速Gはそれよりずっと上

>>553
同じ戦闘機　加速Ｇ＜旋回Ｇ
同じ機体　加速Ｇ＜旋回Ｇ
だから機体Ａ　加速Ｇ＜旋回Ｇ
こういう風にもってくなら分かるけど、
機体Ａの旋回Ｇ＜機体Ｂの加速Ｇ
これはなんか根拠がないとだめなのはわかるよね。

>>556
意外と知らない人多いよね
バイクくらいの加速力しかない

まあGの話をしても、不利になったら「そこはGN粒子の効果でなんとか」で押し切れちゃう話だから結果として00の優位は崩れないんだがな

>>558
同じ戦闘機　加速Ｇ＜旋回Ｇ
　　　　　　　中略
　　　　V2＜00ライザー

こういう理論が成り立つのがGN粒子だから。

>>558
12Gでも血は吐かないで耐えられるグラハムが、GNフラッグの加速Gで吐血してるくらいだ

>>558
ＧＮフラッグの加速Ｇ≧グラハムが血を吐くＧ≧グラハムマニューバーのＧ＞カスフラの旋回Ｇ（１２Ｇ）
すげーあやふやだけどこんな感じ。

>>561
そうじゃなくて、MSが戦闘機じゃないからだよ
フラッグはともかく、ガンダムは主翼を使って機動なんかしてない

12Gをはるかに上回る重力加速度が継続的にかかって、それに抗して脳への血流量が確保されてるってのは現実的に不可能だな。
心臓の駆出力、脈管系の壁の強度はどうなってるんだ。オーガかお前は。生理学的にありえん。

しかしＶ２は２０Ｇも加速できるのか、V１と比べて倍近くって凄いな。
そしてその加速に耐えれるウッソ凄すぎｗほとんど１ｔ近く負荷かかってるじゃんｗ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1274966204538.gif

静止状態から0コンマ数秒でマッハ超えとるで

>>564
旋回するのに使われる装備が何であるか、というのはかかるGには関係してこないぞ。

>>565
それはもうハムだからとしか言いようが無い
あるいは、それによって酸素欠乏症になったからこその2期ブシドーとも取れるが。

>>566
実はF91のMEPE時と同等（どうやら、あれと同じくらいって理屈で決まった数字らしい）

なんでパイロットがGに耐えられるかは謎だね。
サイコミュの不思議パワーなのか
（ミノドラの慣性制御云々って、確かG問題から出てきた話だったような・・）

>>565
それはウッソも一緒だけどな
ガンダムファイター目指してもいい感じの才能だな、ハムもウッソも。
筋肉はトレーニングで付けられるけど、ガチでそこまで心臓が強いならそれはいくら鍛えても得られないまさに天賦の才

>>565
戦闘機の戦闘機動ってかならず縦方向にGがかかるから、脳に血が行き過ぎるか
逆に行かないかになってレッドアウトブラックアウト起こすけど、
直進での加速Gの場合はGのかかる方向が違うんで、必ずしも脳への血流が確保されないとも限らないのでは

そもそも、素の状態で10G20Gの加速度がかかるなんて設定にどれ程の意味があるのか。
特にV2。特攻兵器でも作るつもりだったのか？リミッターかけとけ。マクロスの無人機のほうが余程良く考えられてるわ。

>>568
主翼というか空気の力でGを発生させてないから、
MSは自分の推力（や00のガンダムであれば慣性制御その他）が旋回Gを決めてるって事

そもそも宇宙空間でのGの話なんだから、どんな機体でも旋回G＜加速Gだよ

>>572
マクロスでＧがヤバいっていうととＹＦ21とかか。
普通はあんな感じにまず眼がやられるよな。

>>568
＞旋回するのに使われる装備が何であるか、というのはかかるGには関係してこないぞ。

大気圏内なら思いっきり関係してくるよ
そして宇宙空間ならそもそも旋回Gは加速Gを超えないよ
君が何を言いたいのか分からないよ

>>574
いや、最大旋回G=最大加速G（ついでに最大減速G)
どれも最大値は同じになる
ただし、重量の影響を考えない場合

>>577
訂正
×重量
○重力

>>571
水平方向へのベクトルでも、極端に大きい加速度がかかると拍出が阻害されるみたい。
これが「人間が耐えられないレベルの加速」ってこと。こんな機動を制限してない時点で乗り手のことを考えないにもほどがある。
ちなみに、加速によって吐血したということは、つまるところ消化器系がかなり広範にやられてることになる。
消化酵素だってだだ漏れになる、血中に本来入ってはいけないものが入り込む。あとはまあご想像のとおり。
サイボーグになったとはいえ、この後撃墜までされてるのに生還するあたり00世界の医療技術は少なくともかなりレベルが高いだろうね。
イノベイドの技術…というか、それを与えたイオリアは半端無い天才だったと思っていいと思う。

00の世界は再生治療が発達してるから、極端な話内臓全損しても全取替えも可能
実際サーシェスは半身が消し炭になったけど再生治療で元通りだし

>>580
ああ、そういえばそうだったかね。
でも、内臓全損の前に敗血性ショックがまず危ない。消化器系やられてるからね。
つまるところ救急医療のレベルも高い。
基礎科学のレベルの差では00>UCは確定的と見ても間違いないかな。

ユニコの強化人間とかの描写見る限りＵＣも医療関係凄そうなんだけどね。
当たり前だけど古い作品だとＴＶもブラウン管だしどれだけ科学が発達してるかイマイチわからんよなＵＣ

>>581
グラハムは生命力も規格外。結局最後は本人の生きる意志次第な部分があるけど
ハムに関しては「ガンダムへの愛」というこれ以上無いモチベーションがあるから。
殺されたって死ぬもんか。

シナプスを太くして伝導速度を飛躍的に向上、ってのは何の設定だっけ？コーディ？

>>576
そもそもの前提から説明せんといかんのか・・

00の世界のガンダム（GNドライブ搭載機）の機動性（加減速、旋回G)は、
大体、機体の慣性制御のレベルで決定している。
（それ以上の速度を出すと、パイロットに余計な負荷がかかったり、
機体強度を上げるか軽量化する必要が出てきてバランスが崩れる）

ガンダムは空気抵抗もGN粒子で弄ってるから、宇宙空間でも大気中でも機動性に大差はない
（大気中での旋回時には揚力を利用しているかもしれないが、それは旋回Gを上げるためじゃなくて
エネルギー効率（燃費）の問題だ）

という上の前提があるから。
フラッグカスタムの旋回Gは12G程度
フラッグカスタムの機動性能はガンダムの性能から逆算して設定されている
（ガンダムの中で、平均的なエクシアとほぼ同等になるようにチューンされている）

という話を加えて、最初にV2の最大加速20Gと、比較したんだよ

>>582
UCに関しても、ウッソが刺された後になんか湿布みたいなのを貼って止血してたような気がするんだけど。
殺菌+ECMの保持が行えるような素材なんだろうか？その後普通に操縦してたし。

同じようなのは刹那も撃たれた後に貼ってなかったっけ？

>>587
あー・・・そういえば、なんか貼ってたな･･･GN粒子のピストルだっけ？あれは。
そうするとGN粒子のサイトトキシックな効果を打ち消せるようなものなんだろうか？
そういう部分から技術について比較してくってのも本当は面白いんだけど
ガンダムの場合は兵器関連技術ばっかりが畸形的に発達しちゃってる設定が多いから、そこが残念。
よく考えると地味だけど凄いって技術はいっぱいあったりするんだけど、そこにはほとんど触れられないからなぁ

CEは遺伝子操作で望みの人間を作れる設定なのに、テロメアはまったくどうにもならないとか
逆にUCのプルツーとかは(テロメア自体が認知されてないころの作品だけど)一切そんな描写が無かったりね
もうちょっと医学・生理学・生化学の方面から設定を推敲してやる人がいたら作品に深みが出るんだろうけどなｗ
今のところはお話の都合付けの域を出たガンダムは無いよな

クルーゼは急速培養の試作品みたいなモンじゃね、レイを含めて何人かいるって聞いたし。
もしくは遺伝子操作にしても、受精卵〜胎児の状態ならできるけどその後は無理とか。
まあどちらにしても、やたらと不完全なＯＳしか作れなかったのに、広域で核分裂を阻止する装置とか、妙に技術が偏ってるんだよなＣＥって。

再生医療にも限度があるけどな
内臓全損は普通にその場で即死するレベル。治療とかそういうのが間に合うレベルじゃない。まず血液の量が足りなくなるし、心臓も潰れてるならなおさらだ
再生っても体組織が再生するんじゃなくて(それじゃデビルガンダムだ)予め取っといた幹細胞から分化させた組織を移植するってことだから
言ってみれば受注生産になるから必ずタイムラグが発生するわけで、内臓が全部無くなったら代わりの臓器が全部揃うまでは人工臓器になる
それで問題ないレベルまで人工臓器が発達してるならそもそも再生医療をやる意味が無い。再生医療の設定はそのまま人工臓器の不完全性の証左
再生医療で使う自己臓器ってのも結局は通常の細胞分化・増殖の過程を辿るしかないので、大きい臓器に関しては最低数ヶ月かかる。
ここを促成しようとする＝癌化ということで、まともに使えるものにはならない。そもそも最初のステップが癌遺伝子を利用してるから危険度高いし
数ヶ月間も大半が人工臓器に置換されてたら人間は生きていけない。ゆえに、最初の段階で救助されたとしても内臓全損は普通に死ぬ

まあ、多分オルフェの人がこの辺の設定考えたんだろうけど、本当に言葉の意味を知らないというか、字面だけ読んで勝手に意味を作っちゃう人だなーとつくづく思うわ。
専門書を読めとは言わないけど、辞書くらい引けよな。それでお金もらってるんだからさぁ
だからいつまで経ってもガンダムは馬鹿にされるんだと思うよ

外伝には触れてやるな
あれは現在進行形で書き足される黒歴史だ

>>592
種VSののカーボンヒューマンとかな
そっくりさんが作れるのは百歩譲って許すとして、記憶まで引継ぎとかなんなの

>>591
別に公式設定で内臓全損しても大丈夫ってのがあるわけじゃないぞ？
再生治療でいくらでも替えがきくってことを言ってるだけで、「極論すれば」と言ってるじゃん
内臓全損したらその場で死ぬなんて当たり前すぎるわ
グラハムも内臓全損なんてしてないし

>>591
人工臓器より自分の体取り戻せた方が良いって人もいるだろうし
即使える人工臓器のメリットと長期間異物を入れるデメリット（心理的な物含む）を考えれば
普通に両立できる技術だと思うけどな。
実際ＵＣ系だとクローニング技術があるのにＭＳの技術を使って義手の研究（逆だったかも）もされてるし。

アホ設定にイラつく気持ちは分かるけど
両方技術が存在してる世界観なら何らかの事情があるんだろって割り切ったほうがスッキリすると思うぜ。

グラハムブシドーの場合、内臓やられること前提で戦いに行ってるので、
おそらく予め臓器作ってある
内臓やられること分かっててリミッター外して無理して戦ってるのに、
戦闘後に臓器作り始めて数カ月まつとか馬鹿な話はあるまい

無茶な戦い方を主とする方法で戦い始めてから
大幅に出番減ったから見た目どおりアホなのかもしれんｗ
あと00の再生医療って謎の回復ポッドにぶち込んで再生させてるから
予備の臓器培養とか基本的にやるのか不明だよね。

再生医療ってのもある意味都合がいい技術だよな
サイボーグ化したキャラのデザインを起こさなくて良い。
サーシェスはゴステロみたいにメカっぽくなって再登場してくれたほうが嬉しかった
その辺オレンジは頑張ったよな

>>593
あれは有り得ないよな。
再生ギナが出てきた辺りから、アストレイの黒歴史度合いが跳ね上がった。
再生ってだけでも色々と有り得ん。
その前シリーズのスゥも大概だったが。

ところで防御に関してだけど、GNフィールドはGN粒子関係の攻撃だけを防ぐわけじゃなくて、
実弾を含めたあらゆる攻撃を防ぐからUCのビームも防ぐだろうと思うけど、
Iフィールドはミノフスキー粒子関連の技術だからメガ粒子ビームは防げてもGN粒子のビームは防げない可能性があるな
実弾や実剣はもちろん防げないし

>>598
脳が痛てえよ




誰か説明してくれよ！

>>600
一応、Iフィールドはプラズマ封じ込め効果を持ってるんでビームは防げる可能性はある

ただし、ビグザムその他の対ビームバリアとしてのIフィールドは、
メガ粒子の運動エネルギーをゼロにすることでビームを弾いてる訳なんで、
（メガ粒子砲はメガ粒子をIフィールドで加速している。ビームバリアはその逆をやっている）
UC世界でのビーム兵器のようには防げないかもしれない。

逆はよくわからん。GNフィールドがどうやってビームを防いでるのか理屈がわからない事には

>>600
だな。
ただ問題はＵＣのビームがどれくらいＧＮフィールドに有効か･･･ってのが分からない点。
光の翼とかみたいな大出力の攻撃は多分効くだろうが、それ以外の扱いが良く分からん。

･･･そういや００Ｆだっけ？　それの序盤でフォンがカスタムフラッグの表面にはビームコーティング･･･とか言ってたけど、あれって嘘だよな？
当時のユニオンがＧＮビームへの防御手段なんて持ってる訳がない。

>>601
説明する事無いだろ、ただ単に外見の話だし。

>>603
カスタムフラッグの表面がビームコーティングされてるのは確かだよ
あの黒色がそれ。
劇中でもGNピストルを数発ディフェンスロッドで防いでたよね

まあ、GNピストル程度をディフェンスロッドでようやく防げる程度なんで、
本体のソレは気休め程度のモノなんだろうけど。

>>602
そういや、ＵＣのビームって荷電粒子じゃないんだっけ？
荷電粒子はＷＸ種･･･か？　Ｇは別の何かだしｗ

>>604
ただその技術の発生の出所があまりにも疑問だよな？
対処両方かな？（荷電粒子のビームであれば、耐熱性の高い素材を使うとか）

>>605
メガ粒子は荷電粒子じゃないね、電気的には中性

そういえば、00のビーム兵器ってGN粒子を撃ってるの？
（たしかビームサーベルはGN粒子だってどこかで見たけど、火器がわからん）

>>606
ビーム兵器の開発はやってたそうなんで
（プラズマサーベルなんかは原始的なビーム兵器扱い）、その辺から来た技術かな

００世界では、GN粒子登場前からもビーム兵器は一応存在してた
プラズマソードがビームサーベルだし、アグリッサのプラズマキャノンは荷電粒子ビーム砲
アグリッサみたいな大型MAには搭載可能だったけど、MSの携行兵器として使えるレベルの小型はまだ出来てなかった
これから小型化進めて運用する計画だったけどジンクスでGN粒子のビーム手に入れちゃったんで用なしになった
威力的にはGNビーム＞プラズマキャノン
GNフィールドは当然アグリッサのプラズマキャノンも防ぐ

>>607
って事は何だ。
ＵＣはＩフィールドやビームコーティングで荷電粒子のビームを防げず、
他世界のビームコーティングはＵＣのビームを防げないって事か。
でもＵＣのビームは少なくとも熱武器だから、ビームコーティングが熱に強い･･･ってタイプならＯＫか。

>>608
でもＧＮ粒子のビームはプラズマのビームとは力学的に別じゃないか？
太陽炉では殆ど熱量が発生しないし。

GN粒子のビームは高熱だよ
ビームサーベルでEカーボン装甲をスパスパとバターみたいに斬ってるし、切断面が赤熱化してる
GN粒子をそのまま放出してるわけじゃないし

>>603
外伝だけじゃなくて、本編中でもエイフマン教授がビームコーティングしてるってちゃんと発言してるよ

まあノーマルフラッグはしてないだろうね、ビームコート
カスタムフラッグには施してあるがね？　HAHAHA

>>388

設定屋の言うこと信じるわｗ

つかF91設定担当者の話なんだから、信じるとか信じないとか以前の話だろ

>>381

亀だがこのときのウッソはまともに戦えない状況にあった

機体をコロニーから離せない
敵機をコロニー近くで爆発させられない
増援を呼ばれるわけにもいかない
加えて、敵機のコクピットが丸見えでウッソは正面切って撃つことができない

実力以外のマイナスファクターが多すぎたので擁護しとく

Ｖ厨乙
ウッソのコンディションが100%中の100%であっても00ライザーどころか鉄人にさえ敵いませんｗ
それくらいVと00では技術力が違うのです

>>616
・機体をコロニーから離せない
・敵機をコロニー近くで爆発させられない
これは敵も同じ条件だしマイナス要因ではあるが一方的に不利Ｉなる条件じゃないな。

・増援を呼ばれるわけに行かない
敵さん手柄が欲しかったから増援呼ぶ気なかったし、
ウッソは増援防ぐためになんか行動制限してたか？

・敵機のコクピットが丸見えでウッソは正面切って撃つことができない
散々殺してきたんだから覚悟決めとけよｗ

>>618
増援を呼ぶ気が無かったってわかる訳ないし
人形と人間を撃つのは意味ちがくね？

>>619
でなんか増援防ぐための行動制限してたの？

ＭＳ撃ったら人が死ぬって想像できないようなアホじゃなかったろウッソは。
自分の周りの人間がＭＳ撃墜されてこの時点でけっこう死んでるんだし。

ビームサーベルで生身の人間焼き切ってるしな

刹那の脳量子波って安定してるの？

ＣＢ砲感知したのは評価するが

リボーンズ戦でリヴァイヴとヒリングに気付かずに驚いてるようだが

アムロ、カミーユ等と同じで常時びんびんに感知出来る訳じゃ無いんだろ

リボンズ戦に集中してるときに、遠距離狙撃で不意打ち食らったんだろ
それも直撃食らったわけじゃなくて反応はしてるし

どっちも高機動の機体だけど、GジェネだとV2が移動力9・機動力38
00Rが移動力9・機動力40で同じくらいの設定されてたな

V2は地形Bだから実質的に移動8だけどな
まぁウッソが乗ったらAになるんだけど

ゲームだろうがリアルだろうが00ライザーの圧勝だがな

Gジェネなんて人気が高かったり最近のガンダムシリーズの機体が強くなる
ゲームなんだからあてになるわけ無いだろ。Vよりνのが強いゲームだぞ？

そーいやGNフラッグは加速するだけでグラハム血吐いたからすごい
加速力があるとか言ってる人いたけどあれってほんとに加速しただけで
血吐いたの？怪我して血吐いた様に見えたんだけど。

６２８の続き
グラハムって生命力高いか？１２G程度で血吐いちゃうってのは鍛え方
たりないんじゃないかな？

＞GN粒子のおかげで空気抵抗が少なくなり、宇宙でも大気圏でも機動力に変わりない。
それは無いと思う。だったら大気圏中でもとんでもない速度が出るはずだし。
せいぜい少しはましになるって程度じゃないの？

8Gで気絶したアムロに謝ろうぜ

６３０
普段から鍛えてるグラハムと民間人のアムロ比べるってのはどうかと思う。
でもノーマルスーツなしでコアファイター操縦してたこともあったな。

00Rに乗るのが刹那なら00Rが勝つよ。
刹那のテンション次第で脳量子波が強まって量子化できるし。

そういえばトールギスも加速はすごいんじゃなかったか？

量子化って相手からは自分がどこにいったか分からなくなるけど
自分も周りがどーなってんのか分からなくなんだよな。
相手が移動してたら結構キツくね？
決して対応しきれないってわけでもないし、パイロットしだいでは通じないってことも・・・
V2は強化人間でも対応しきれない場面があったけど。

＞633
トールギスは確かに加速力はすごいよね。普通の軍人には乗れないくらいだから。
（旋回したときとかどーなんだろう。）

>>628
＞Vよりνのが強いゲームだぞ？

これよく言う奴いるが、Vはちゃんとした工場で正規に量産されたものではなく、
自動車工場とか使って作った機体だぞ
パーツは使い捨てで換装前提に作られているから、かなり安く仕上げられているし、
UCでは装甲に関しても時代が進んでも大して強くなってないどころか、むしろ弱くなってる場合もある
Vなんて歩兵の実弾兵器で簡単に破壊されるくらいの装甲しか無い
νに使われたようなサイコフレームなども使われてないから、追従性では劣っている可能性も高い
ファンネルのような特殊な兵器もない

時代が後だからVのほうがνより強いというのは決めつけ

>>629
12Gってのはカスタムフラッグでの旋回時の旋回G
カスフラで戦闘時に吐血したのはスローネアインとの戦闘時だけど、
この時は旋回なんてしてないから旋回運動による12Gで吐血したわけではない
おそらく吐血した理由は、高速でスローネに突っ込んでいってサーベルで衝突した時のGによるもの
高速度から一瞬で静止したわけだから、この場合は瞬間的に12Gよりももっと高いGがかかる
他にもグラハムスペシャル使用時なんかにも、12G以上のGがかかっていると思われる

>>629
＞それは無いと思う。だったら大気圏中でもとんでもない速度が出るはずだし。
＞せいぜい少しはましになるって程度じゃないの？

宇宙でも大気圏でも機動性に変わりはないなんてことはたしかに無いが、
GN粒子で空気抵抗を低減はしている
少しはましになる程度以上にはましになってる
あと、トランザムで大気圏中でも実際にとんでもない速度出してるぞ
一瞬（0コンマ数秒）で明らかに音速超えてる

>>634
＞自分も周りがどーなってんのか分からなくなんだよな。

何その決めつけ
量子化中に刹那からの視点ではどうなってるかは不明
色々考察されてるが、そもそも量子化中の時間の概念がどうなってるのかすらも定かではない
少なくとも、量子化してる時に自分がどこにいるから分からなくなって、出現したときに
初めて自分の居場所がはっきりする、というような類のものではなさそうではある
機体が完全に出現する以前、例えば頭部が見え始めている段階から、すでに00Rは攻撃動作を初めている場面もある

>635
何？Ｖよりνのが強い？そんなわけないでしょ。ちゃんとした施設で製造されたゾロアットなんかより高性能
なＶがどうしてνより弱いんだか。

639の補足
まず知ってるだろうけどカタログスペックは圧倒的にＶ優位。
で、アビオニクスとか操縦系も逆襲のシャアから何十年も経ってる
Ｖの方が断然進んでるわけ。なにも追従性をあげるのはサイコフレーム
使ってなくてもできるんだよね。サイコフレームのおかげで命令の伝達
は早くても、パワーが無きゃ早く動けない。で、Vは技術の向上で追従性も
上がっている上に、パワーも上がってるから運動性能は高いんだよ。
装甲は小型化の為弱くなってるけど、ビームシールドあるから防御力
はむしろあがってる。

一部の機能が突出してるだけじゃ性能は上がらないよ。

にしても、何で安い＝性能低いになるの？

>>640
ガンダムの見過ぎで
試作機＞量産機とか思ってるんじゃね？
いるんだよねそういう奴

637
申し訳ないんだけど、根拠教えてくれる？

638
でも移動中でも敵の居場所がわかるっていう根拠になら無いよね。

またID丸出しV厨か

>>640
追従性を上げるにしても、サイコフレーム以外の方式が発達している可能性が高いからな。
ＮＴではない一般兵の追従性をあげるなら、必然的にそっちの技術も進化する訳だし、それはＭＳ開発の時点で必須項目だろうしな。

サイコフレーム以外で一般兵が扱う機体の追従性を上げるために
バイオ・コンピュータなんてのが開発されたね。

それに一年戦争では連邦最強格かも知れないブルーディスティニーに乗ってたユウでも、ジェガンの性能と比較してＢＤがジェガンの足元にも及ばない……って言ってるらしいから、ＣＣＡからＶまでの期間を考慮すれば、それ以上の技術革新があってもおかしくはない。

そんな気がしたが無くても別におかしくない

>>647
オレのコメを装って語るなｗ
まあＣＣＡからＶの時代までが完全に平和だったらＭＳ開発の予算縮小とかでその可能性も大分下がるんだけどな。
そうでは無いわけで。

地球側？とザンスカールの殆どの戦力はウッソとV2とカテジナとゴトラタンだった気がする

649
いやいやそれは無い。

>>646
そもそもBD自体、機体性能が凄いわけではなくてOSに特徴があっただけで、
機体性能は元々そんなでもなかった

そういえばエンジェルハイロウの中にいた奴って皆しんだんだっけか?
だとしたらウッソも大量殺人者なんだよな

歴代でウッソが断トツでトップでしょう、敵勢力の撃破数及び戦死させた数は。

量子化ってのは移動するときの「間」がない。
（要するに地点AからBへ直接移動する。）
だから刹那も急に周りがコマ落ちしたようにしか見えないはず。
普通に移動してるときは間が存在するから相手を認識できるけど、
直接移動するときは間がないから相手を認識できない。
というわけらしい。

>>651
まあ詳細までは知らんよ。ただジェガンの性能と比較してＢＤがジェガンの……って記述はミスったけどな。
エグザムの補正を含めたて言ったつもりだった。その辺を含めて言ってたかどうかはそっちで確認してくれ。

なぜこのID丸出しくんは妄想でレスしてるの？

656
妄想といわれても・・・「量子化」というのがそもそもこういう原理
なんだから仕方ない。

また妄想か・・・

658
そんなに言うんだったらウィキかなんか適当なので調べたら？

まあどっちにしろVガンダムで作業用メカに2回負けるウッソ君じゃ無理だろう

>>659
調べるも何も、最初から知ってるわアホ

人間が（MSのような乗り物ごと）量子化するなんて現実の世界では今のところ起きてないことだから、
量子化の最中に刹那からどう見えているかは「不明」
現在地球上に存在するあらゆる人間に、答えなんて出せないのに、なんで>>654は知ったふうな妄想を書いてるの？

ちなみにウィキペ
＞物理学において、古典力学で連続量と考えられていた物理量が、量子力学の量子条件に合わせて離散的な（とびとびの）値として観測されること。

00Rのあれをリボンズが量子化と表現したのは、まさに00R]が離散的な値として観測されたからだろう
「観測されること」と書いてある通り、外からの認識でどう観測されるかの問題だから、
量子化した本人から見て周りの世界がどう観測されているかまでは不明

００Rが量子化するってことは、中のパイロット（この場合刹那）
も一緒に量子化するんだよね。てことは刹那もとびとびの値をとるわけだ。
普通こんな状態で周りを観測するなんて無理だと思うけど。
フィクションで何が起こってるかよく分からないから不明で片付けるなら
考察する意味無いだろ。

あとUCで一番人殺したパイロットは観艦式で核ぶっ放したり、MAで暴れまわった
ガトーだと思う。パイロットじゃなかったらギレン・ザビ。

考察と妄想を混同しているバカがいるな

665
妄想してんのはお前じゃね？

665
ミスった。664の人ね。

>>665がすべてを表している

667の人は要するに自分の好きな機体について色々言われてるから
訳分からんことグダグダ言ってんのかな？

>>668
俺（667）は665じゃないけど

いい加減アンカーくらい覚えろよ妄想君

００ライザーの勝利が確定してV厨は泣くしかないｗ

俺V2見たこと無いけど
00見たら00ﾗｲｻﾞｰが最強なのは分かる

見もしないのに最強とかぬかすアホがいる・・・

ああ、こう言うのをバカって言うんだぜ……
双方をちゃんと理解した上で判断を下せよ、って言う

どう見ても釣りかネタなのにマジレス・・・

双方を理解したうえで判断をくだすとこうなる

ミノフスキードライヴを搭載したＶ２ガンダムの最高速度は亜光速に達するが、それはあくまでも理論上の数字でしかない
その理由は単純で、移動にプロペラントの燃焼などを伴わないミノフスキードライヴは、稼働を続けることによって、最終的な到達速度がそうなるというだけにすぎないからだ
しかし、宇宙世紀のＭＳが標準的に使用しているジェネレーターは、炉心部のプラズマ形成による稼働熱が数十億度にも達し、機体の冷却が必須事項となる
基本的な冷却方法は搭載したプロペラントを冷媒にすると同時に、装甲の最外装部に熱を伝達して機体全体で冷却をするシステムとなっている
つまり、プロペラントの搭載量＝機体の限界稼働時間となるわけだ

一方のダブルオーライザーの場合、推進ユニットを兼用した動力ユニットであるＧＮドライヴは、外部への放出熱がほとんど発生しない常温炉である
要するに、機体の冷却にプロペラントを保持する必要がなく、移動用にプロペラントを搭載する必要がない
粒子蓄積用のコンデンサユニットを必要とするだけなので、機体の軽量化と稼働時間の延長に多大なメリットがある

運用するポイントが地球と月の間にあるラグランジュポイントであるなら、亜光速に加速することは事実上不可能であるし、その条件であればＶ２ガンダムも通常のＭＳとさほど変わらない
いざ戦闘となれば、Ｖ２ガンダムの光の翼は遠くからでもよく見えるし、高熱源体としてセンサーでも感知しやすい
ダブルオーライザーは機体の放出熱が極端に低い（宇宙世紀のＭＳと比較して）ため、高いステルス性能を有している

結論
ダブルオーライザーの完全勝利

理論上亜光速はGNドライヴもなんだけどね

>>676
光の翼はともかく、Ｖ２もミノ粉を撒き散らすからそもそも隠蔽性はあるけどな
トランザム無しの通常状態における火力だとＶ２アサルトorバスターのが00より圧倒的だから、余剰出力はＶ２の方が大きいと予測できるし
00の出力がＶ２並みにあるなら、ＧＮソード�Vの砲撃一発でバスターライフル以上の火力は最低限出そうだがな

理論上GNドライブが亜光速まででるって聞いたこともないけど。
あくまで半永久的にGN粒子を生成できるだけだから、生成した
GN粒子の量を使用量が上回ったらそれまでだよ。
で、実際そうだからコンデンサーとか付いてる訳で。

ミノドラって木星から地球まで一週間だっけ？（何で普通のMSと一緒？）
ラグランジュポイント間を移動するのに数日かかった００Rよりどう考えても速い。
はっきり言ってMSの限界来る前にパイロットの限界が来ると思う。

光の翼なんて普通に移動する分なら発生させる必要ないし、００Rも光る
粒子バリバリだすから目立つと思うけどねぇ。視認性はどっこいだと思う。
（機体本体の色はどちらもド派手なトリコロールだし。）
そもそもミノフスキー粒子バリバリの状況下（ミノ粉が濃すぎて照準つけられ
ないっていうときもあるし。）そもそもミノドラ自体ミノ粉ばら撒くから
熱源低いとかあんま関係ないと思うけど。

実際V2は強化人間の乗ったザンネックでも対応しきれないぐらい加速力高いし、
サイコミュ搭載機と互角に戦える即応性や運動性あるからV2勝つと思うけど。

オレの中での00Ｒの下げ要因はやっぱり火力だけどな。
少なくともＧＮソード�Vの通常の射撃火力はＶ２バスターとかに比べて低すぎる。
普段の粒子提供量がＶ２に比べて残念なのか、それともイアンが残念なのか……
でもトランザム時は射撃の威力も上がっている事を考慮すると、やっぱり出力面ではＶ２より低そうだ

武器の火力が高いからって００Rの出力が一概に低いとは
限らないと思うよ。出力を何に振り分けるかで変わってくるから。

だがこの場合だと、機動性・武器出力の両面では00ＲのがＶ２よりは低くないか？
他に割り振るって言っても何があるんだ？
後は大して出力を食わなさそうだが

＞682
た、確かに・・・残るは運動性能と防御力だけど、どうもねー。
トランザム状態ならともかく、運動性能は通常だったらV2のが高い
し。
光の翼は攻撃力や防御力高いしなあ。

>>678
＞トランザム無しの通常状態における火力だとＶ２アサルトorバスターのが00より圧倒的だから、余剰出力はＶ２の方が大きいと予測できるし

これ逆だろう
00Rの通常時の火力も普通に凄いぞ？
メガビームライフル並のビームを両手持ちで連射、ガデッサと同等の射程の長射程ビームも撃てるし、ミサイルもある
まあそれでも火力に関してはどちらが上かははっきりとは言えないと思うが、余剰出力は明らかに00Rが上
というのも、V2は追加武装付けたら出力不足に陥ってる程度の余剰出力しかないのに対し、
00Rは両方のライフルでビーム連射してても粒子が使い切れずに余ってばら蒔いてるほどの余剰出力

>>679
上四行の言ってる意味が分からない
理論上の話してるのに、「聞いたことない」とか意味不明なんだけど？
理論上は、推進剤が切れなければどんな機体でも加速し続けられるので亜光速まで到達する
GNドライヴも粒子無限で加速し続けられるから理論上は亜光速まで到達可能

ガデッサ並みの射程だが、粒子が拡散している

本編でガデッサと同等の射程距離でビーム撃っても爪先を削る程度

射程よりも
ヒリングが誰にも邪魔されず、スコープ使って当てられなかったのに

乱戦中の00がガデッサに当てたこともほうが凄いが

粒子拡散してるのはUCのメガ粒子も同じだからねぇ
00Rのビームはガデッサのものに比べると拡散しているということだけど、
V2と比べてどっちがどうなのかは分からないし

＞685
勝手にそんな妄想するなよ。そもそも使用量が生成量上回ってんだから
いずれ尽きるのは明白だろ。「無限に生成できるから無限に動ける」
なんて限らないだろ。

＞684
V2が武装を追加して出力不足になったのってアサルトバスター
のときかな？これの原因は調整不足のため。元々アサルトパーツと
バスターパーツは同時に運用できる。

>>688
粒子の使用量と生成量はその時の使用量によって変わるんだよ
00のガンダムは普段は闘いながら、一時的に使用量＞生成量になったり使用量＜生成量になったりを繰り返してる
粒子が切れるのは、トランザムして一気に使い切るような場合だけ
使い切らないように調整すれば粒子は無制限に持つ
加速するんだったら、常に使用量＜生成量の範囲で加速するなり、
あるいは使用量＞生成量で一気に加速しても、コンデンサの粒子が減ってきたら使用量＜生成量に調整して
またコンデンサを回復させればいいだけの話

しかもこれは通常のGNドライヴ単基の機体の話で、ツインドライヴの00Rの場合は、
そもそも普段から粒子が使い切れていないくらいに余ってる
トランザムしない限りは、最大戦速で飛び続けても粒子使用量＜粒子生成量

つーか仮にトランザムしてコンデンサの粒子使いきっても、GNドライヴ自体はそれでも常に粒子は生成し続けているし、
結局は回復していくんだから、無限に加速可能なことには変わらないんだが

使いきれない分はだだ漏れで全部無駄になるだけだがな
トランザム時間は他の機体に比べればかなり長時間使えたな
でもチャージにはかなり時間かかるし１戦闘中一回の制限は変わらずか
トランザムしたら光の翼ガードして粒子使いきるの待ってあとは焼くなり煮るなりすればよくね

なんでID丸出しの奴ってこうバカが多いんだ

>>691
トランザムで粒子使い切ったら極端に弱くなるのは一期のガンダムで、
二期のガンダムは途中でONOFF可能なので極端に弱くなることはない
しかもツインドライヴの00Rにいたっては、粒子回復中ですら普通に戦える
00Rとリボガンの戦闘開始時の00Rは粒子回復中
リボガンと闘いながら粒子を回復してた
つまり、リボガンとの戦闘時ですら粒子使用量＜粒子生成料
00Rに関してはトランザム使用後は再びトランザムを使えるまでに時間がかかるというだけで、
その間も普通に戦闘可能

>>691
＞１戦闘中一回
アロウズ艦隊戦〜リボガン戦まで合計4回くらいトランザムしてたが…

途中で任意にOFFに出来るし、一回の戦闘がどれくらいの時間かも決まってないのに、
一回の戦闘でトランザム一回までとか意味が分からないよな
一回の戦闘が比較的短時間であり、かつトランザムを途中で止めずに使い切ったと仮定すればおそらく一回が限度だろうが、
トランザムを途中で止めればまたすぐに使えるから何度でもいけるだろうし、戦闘が長引けば当然使える回数も増えるし

場所を変えた対戦
大気中ではＶ２ガンダムが有利

Ｖ２ガンダムの最大の特徴であるミノフスキードライヴによって発生する光の翼は、通過の際にその近傍にあるミノフスキー粒子による位相を乱してしまう特徴がある
つまり、ビームローターやミノフスキーフライトなど、ミノフスキー粒子物理学による特殊効果を無力化してしまうのだ
ミノフスキー粒子とＧＮ粒子にほぼ同等の効果があると仮定した場合、機体の運動制御にＧＮ粒子を使用しなくてはならないダブルオーライザーが、きわめて不利な状況になると推測される
仮にトランザムを発動したとしても、空を飛べないのではあまり意味がない
よって、大気中ではＶ２ガンダム有利となる

蛇足ながら、ミノフスキードライヴが木星まで一週間かかり、ＧＮドライヴが月まで数日かかる
なので、ミノフスキードライヴのほうが速いとするのは早計だ
どちらも加速を続けることによって亜光速にまで達するので、結局は加速にかかる時間の多いほうが最終的に到達する速度が高くなるというだけにすぎない
ちなみに、光速で移動した場合、距離にもよるが地球から木星までは３５分〜５２分かかり、月までは１分少々で到達する
ミノフスキードライヴが亜光速まで達するというのは、単純にビーム兵器から射出されるビーム弾の速度が亜光速であるにすぎない
宇宙世紀における亜光速とは、光速の７０％〜８０％の速度を指す
また、この場合のＧＮドライヴがＭＳのスペックであるの対し、ミノフスキードライヴは艦船並みのスペックを有しているのも忘れてはならない

単純にＭＳとしての能力を比較するのであれば、ダブルオーライザーのほうが優れている
なぜなら、宇宙世紀のＭＳは宇宙空間で、数日間も無補給で稼働し続けることはできないからだ

>>684
V2もアホみたいに最大火力高いぞ。
具体的には戦艦の強力なジェネレーターで張られたビームシールドを
数珠繋ぎに貫通して複数の船落せるぐらいのチートっぷり。
トランザム時の出力は物凄いが通常時はココまでチートな火力は無かったと思う

>>696
ミノドラ使うとＧＮ粒子の特性が無効化されるってさすがに前提が無茶ぶり過ぎるだろソレ。

あとミノドラが木星まで１週間って１Ｇ（浮くのに最低限必要な加速度）より遅い加速度だし、
実際に戦闘中はもっと早く動いてるんだから余り当てになる数字じゃないんじゃないか？

V2の火力、スピード、大きさを考えたら00って苦戦必至じゃね
トランザムと量子化使ってなんとかなるか？ってレベルだろ
アサルトとバスターならどっち有利かなぁ
タイマンならやっぱアサルトのほうか

スピードは負けてないと思うがサイズ差は確かにやっかいだな。
装備はアサルトの方が相性良いんじゃないか？
Ｖ２装甲脆いし、散弾風ビームをアサルトパーツのＩフィールドではじければ
大分戦いやすくなりそうだ。

Iフィールドってミノフスキー粒子の斥力でミノ粉由来のビームを弾くものだから、
UCのビームは弾けてもGN粒子ビームは弾けないよ
逆にGNフィールドはGN粒子のビームとか関係なく実弾でも何にでも防御可能だからビームも弾ける
まぁ仮にIフィールドでGNビーム弾けたとしても、00Rのメインはサーベルだからあまり意味ない
V2にはGNフィールド突破できる攻撃が皆無

それとフィールド系の特殊防御抜きの素の装甲の防御力が段違い
元々UCのMSは装甲に関してはアナザー系に相当劣るけど、特にV、V2あたりの小型MSは
バルカン程度でも破壊されるしかなり脆い
地面や隕石なんかに叩きつけられたら大破する
一方GN機はそれでもほぼ無傷

重量差と装甲や関節の強度を考えたら、00Rが突っ込んでって実体験で斬りつけてつばぜり合いになったら
それでV2負け確定だろうな
蹴りでも入ったらそれでも終わり
スピードと運動性に関しちゃ00Rが上回ってるだろうが、これは人によって印象変わるか

>>696
大気圏内なら00R有利だろ
Ξはビームバリア展開することでの整流効果で音速突破する設定があるけど、
V2は推力が高いだけでそういった空気抵抗を低減する設定はない
GN機の場合は、GN粒子の整流効果で空気抵抗低減してるから、大気中では確実に有利
V2は宇宙のほうが勝てる可能性は高いよ

>>696
＞ＧＮドライヴが月まで数日かかる
あの時は日時指定で待ち合わせしてたので、早く到着しても意味なかったんだよ
見りゃわかるが、加速もずいぶん低速でまったく負荷がない状態で描かれてる
サジも乗ってたし、休息も兼ねてオートパイロット的な操縦で行ったんだと思うぞ

>>696
ミノフスキードライブが木星まで数日、ＧＮドライブで月まで一週間……って
お互いの距離を考慮するとそれなら圧倒的にミノフスキードライブのが早いだろ
月までと木星までだと距離に差がありすぎる……

あ、間違えた。
ミノドラで木星まで一週間、ＧＮドライブで月まで数日か。
それでもミノドラの方が圧倒的に早いとは思うが

>>700
アルヴァアロンの攻撃みたいに大出力のビームはＧＮフィールドを貫通しているな
Ｖ２の大出力ビームならＧＮフィールドを貫通できそうだ

>>704
どっちも遅いから比べるのも馬鹿らしいぞ
どっちも本来ならもっとずっと早く行けるはず
00Rの場合は急いでたわけでもなく加速も押さえてたから遅いのは理解できるが、
ミノドラでその遅さは何か理由があるのか？
それもしかしてミノドラ搭載の戦艦の話じゃね？

>>706
GNフィールドでも機体によって強さが違う
00RのGNフィールド＜＜セラヴィー＜ヴァーチェくらいの差はあるだろう
もっと差はあるかな？
00RのGNフィールドは結局射撃では一度も破られてない
大型MAのレグナントの主砲のビームを真正面から受け止めて、
そのまま照射を受けつつ0距離まで詰められて掴まれたけどそれでも全部弾いた

というかさすがにアルヴァアロンのビームの方がV2のビームより出力上だと思うが…

>>707
それなら好意的に木星と地球間の距離が大分離れていた時期の距離って考え方もできる

>>708
＞が逆だぞー、あとＧＮコンデンサの容量を考えるとさすがに00ＲのＧＮフィールドは流石にセラヴィーより劣る気がする（00Ｒって大型のＧＮコンデンサが無くないか？）
確かにツインドライブの粒子生産量は多いが、ＧＮフィールドの粒子消耗量はそれさえも上回りそうだしな

>>710
00Rにはヴァーチェ・セラヴィーに付いているようなGNフィールド発生装置は付いてない
両肩のGNドライヴから出る膨大な粒子を直接操作してフィールド形成してるから、コンデンサ関係ない
ツインドライヴは粒子は使い切れずに大量に周囲にばら蒔いてるレベルの生成量だから、消費量も全然大丈夫
ちなみにコンデンサに関しても、ツインドライヴの膨大な粒子量をなるべく生かせるように、
00Rのは新開発されたものだからセラヴィーよりも優れてるよ

コンデンサの質が00Rのほうが上ってだけじゃなくて、単純にコンデンサの量で考えても、
合体してる00R時は00＋オーライザー分のコンデンサになるから、容量でも案外多いよ
それでもセラヴィーの方が質を抜いた単純な容量では多そうな気はするけど、まあそこまで大きな差はない

後はＶ２のビーム威力次第か

>>710
木星〜地球間の距離が最大だったとしても遅すぎ。
推力換算するとグリプス戦役のＭＳぐらい？の推力しなないことになるよ。
１週間ってのはだいたい１Ｇで加速したときにかかる時間だから
体に負荷をかけないで宇宙旅行した時を想定してるんじゃない？

あと００Ｒに着いてるオーライザーは
元々ドライブ無しでの運用を前提に設計されてる物だから大型のＧＮコンデンサついてるよ。

そーいや00Ｒが現状発生のＧＮ粒子のみでＧＮフィールドを形成するとしても、それってセラヴィーより上って事になるのか？
蓄えてた分から使用するのと、現状生産のみの粒子でＧＮフィールドを形成するんだと、色々と違いがありそうだが
コンデンサ容量の方が遥かに大きいなら、そっちの方がフィールドに回せる粒子量は多い気がするぞ

リボンズ戦の直前で粒子容量のチャージを待っていた事から容量のが大きいのは推測が付くんだが

>>714
確かに何日も数Ｇが掛かった状態で生活するのは無理があるな、それを考慮すれば１Ｇが限度か、成る程

ミノドラ搭載機も００もパイロットに負荷をかけないよう加速度
を低くして航行したとしても、木星に一週間でつくのと月の裏側
からL５まで数日かかるのではミノドラ搭載機のが速い。

＞GNフィールドは実弾も防げるからUCのビームもはじける

そうとも限らないだろ。

ID出してる奴ってなんでばかばっかりなの？

エクシアとかのＧＮドライヴって、
生成した噴出粒子が、コーンカバー内でしっかりタービンまわしてるじゃん。
発電に関しては、すごい単純なローテクなんでないかな？

太陽炉は陽電子も生産しているので、それを使って発電可能
太陽炉の開発者が太陽光発電システムの開発者でもあるイオリアなので、発電は容易だろう
擬似太陽炉はGN粒子変換装置でしかないので、陽電子は発生しないので充電が必要になる

……さすがに太陽光発電の開発者云々は微妙だな
実は現代でも地球全土の電力を太陽光発電で賄う事自体は理論上は可能なトコロまで来てるし
確か地球上に存在する砂漠面積の４％に太陽光発電の施設を作れば良いから、その記述は寧ろ不要だな

は？

>>720はイオリアの太陽光発電の技術がたいした事無いって言いたいんだろ
そもそも現代と違って電力の消費量がケタ違いだから比較する事自体が間違ってるんだけどな

>>716
その部分のみを切り出すならその結論でＯＫ
が、両者共にもっと早い加速力を出してるシーンあるから戦闘時の加速力なら
参考にならないってのが話の主旨ね。

>>720
それが簡単なことでそれでいいんだったら既に実現してるよ
つーか理論上は可能に決まってるじゃんｗ
言ってることがID丸出しくん並

>>724
……いや、実際にそれに向けた動きも外国では一部だが実際にあるぞ
ただまだ太陽光発電の変換効率とコストが目標に達するまで暫くかかるとの事
そもそもエネルギー資源にまだ余裕がある現状では、その手の配備はまだ本腰にならんだろ

そんな普通のこと言われても…
だからなんだ

GNフィールドを展開する方法は二種類
フィールド発生装置を使う
クラビカルアンテナを使う

クラビカルアンテナなら
・フィールドを発生&強化
・粒子ビームとビームサーベルをを収束&湾曲
・クラビカルアンテナだけでビームを断続的に撃てる(マスラオのビームチャクラムやセラヴィのビーム)

軌道エレベーターも実現可能らしい

ガンダムはガンダム以外は実現可能なもの出してるからね
初代の円筒形コロニーや種のコロニーも核パルスエンジンもそうだったりする

そういや00のが100年ぐらい未来の話しなんだな

とはいえ、最近になると円筒型のコロニーは、使用する素材にもよるが自身の回転運動により遠心力で自壊する危険が指摘されている
どちらかといえば、ガンダムウイングのドーナツ型のほうが現実的

核パルスエンジンにしても、核弾頭の持つ爆発力を推進力に転化するというアイディアは悪くなかった
しかし、核弾頭の持つ破壊力とは、核分裂反応や核融合反応時に生じる超高温により、周辺の大気が急激に膨張することによって引き起こされるものだ
つまり、真空の宇宙空間では、その破壊力はほとんど意味をなさない

実のところ、軌道エレベーターも実用化に向けてはまだまだ技術的に越えなくてはいけないハードルがあるんだけどね
建造するのにあたって必要とされるカーボンナノチューブも、現実的には試験管の中でその結晶構造を数センチ作るのが限度だし

ＵＣのビームってどのくらいの温度なの？高温プラズマって聞いたけど
数十万度から数億度？

∀のが六千度らしいからそれ以下なんじゃないの

0083の小説では数十万度になってたな、もっと古いテレビマガジンの（笑）ムック
では数億度で、ガウのメガ粒子砲をガンダムがシールドで防ぐのはミスですと
演出の人が誤ってた。

ビームライフル何気にすごいね、まあザクマシンガンを至近距離で何発も
受けても平気な装甲を一瞬で溶かす（0079でさえ）んだからそのくらいあるか・・・

硬度と耐熱性（てかこの場合は金属の沸点？）はこの場合関係ないぞ

てかガンダムでさえ核地雷で破壊できないもんな

くっついた時限爆弾を必死で解除する必要は無かったってわけか

地球から木星まで一週間で航行する加速力がありながらパイロットに負担をかけないということは、ミノドラの方が慣性緩和能力高いってことなんかねえ？

>>738
ログみれ。

見たけどよくわからん。

>>740
分かりやすく結論から言うとそのエピソードで発揮されてる加速力は物凄く遅いんで慣性制御要らない。

地球〜木星を中間地点まではずっと加速・中間地点からはずっと逆加速とやって
木星でピタっと止まれるようにしつつ１週間以内に移動するために必要な加速力は約１Ｇで
高速で動けるはずのＶ２としては極めて遅い低速運転中の加速度。
このときパイロットに掛かる負荷は普通に地球で静止してる時にかかる物と同じなんで
負担も非常に軽い。

遅い加速力でパイロットに負担をかけ無いのは当たり前だから
ミノドラの慣性緩和能力が高い例としては成り立たない。

でも１G程度の加速力でマジで木星まで着けんの？

トランザムバーストを展開します→ウッソ、カテジナと分かり合う（？）→オワリ

>>742
嘘だと思うのなら自分で計算してみなよ。
高校で等加速運動と積分習ってれば自分で計算出せるはず。
１週間には１日分以上時間的に余裕がある計算結果が出るはずだよ。

引力を振り切って直に木星は凄いんじゃないの

見てないからわからんけど

>>743
残念ながらトランザムバーストでは誤解や理解不足以外の対立は解消できない
それは00の最後にイノベイドと殺し合いで決着が付いた事で証明されてる

対話はすれど、利害が対立してたら結局は殺しあうしかないってのが00の二期だし

無限に1G加速の推進力得られるならいけるんじゃないの
幸い地球〜木星間には地球以上の引力を生み出す場所も無いから、地球から1G加速で上昇できる推力あれば可能

あ、ちなみに00は不可能だから、キュリオスガイストのみ大気圏離脱可能って設定がある限り他は単独離脱できない
他のGN機は単独で上昇しても宇宙に出る前にガス欠する事になる、まあ無限機関って言っても生成量が消費量以上じゃなけりゃ別に矛盾しないし
トレミー2足場にして二段加速すれば可能ってのは劇中で証明してるけどね

>>747
まあ無限に推力があればそうなるな
惑星進出とかにおいて一番の問題なのは推進剤が有限であるって事だし、常に１Ｇ掛けられるってのは凄い

にしてもＧＮ粒子機で大気圏離脱はできないのか、それは意外だった（まあ確かに軌道エレベーターを使ってはいたけど）
推進剤無限だからゆっくりでも大気圏離脱できんじゃね？　とか思ってた

>>747
キュリオスガストのみ大気圏離脱可能なんて設定はない

あと消費量＜生成量での加速でひたすら上昇し続けることは可能なので、ガス欠は有り得ない
>>748
GN機でも理論上は大気圏離脱できるよ
ただ、時間がかかりすぎて合理的ではないというだけ
理論上は可能でも、現実問題としてそんなにゆっくりだと時間かかりすぎて作戦遂行に支障が出る、
離脱時に連邦の衛星に見つかって対応されてしまうなどの問題点から、現実的には無理って話

いや、ゆっくりだと逆に大気圏離脱はできない
その理由は単純で、地球上に存在する以上、場所に関係なく常に１Ｇの荷重がかかるからさ
重力を離脱するには、秒速７９００メートルの速度が必要だ

一般的な多段式の宇宙ロケットであれば、プロペラントの消費に伴う軽量化と、不要になった部分を切りはなすことでその速度に到達できる
しかし、ＧＮ機の場合は上昇に伴う粒子消費量の増大により、機体重量そのものが増していく
そして、粒子生産量を粒子消費量が上回り、機体重量と釣り合った時点で上昇がストップしてしまうんだな

>>751
それ弾道速度
加速が続けられるならそんな速度は必要ない

>>751
それと、飛行（GN機の場合正確には浮遊か？）だけなら生成量を上回るほどの消費はしない
劇中でもGNドライブ単発の機体が浮遊したり移動しながら粒子をチャージしている

>>751
お前、二行目と三行目がまったくつながってないぞ
自分で理解してないことを無理に書こうとするな
なぜ場所に関係なく１Gがかかると、秒速７９００メートルの速度が必要になる？
地表からずっと上昇していくとするよな？
高度はどんなに上がっても、Gは増えず１Gのままだろ？（実際は高度が上がるほどGは下がるが）
地表から上昇していくことが可能で、推進剤が無限なんだから、ずっと１Gに逆らって上昇するだけでいずれは宇宙だよ

>>751
機体が上昇する粒子消費が増すって発想は気球みたいに周りの空気密度とかその辺も計算してるのか？
空飛んでるのはスラスターの推力のお陰で重量軽減効果の結果気球見たいになってるわけじゃないから
高度が変わっても消費量は変わらないはずだよ。

本編のガ系は追加有りで秒速７２キロ、レグナント、エンプラス、スサノオは追加無しでそれ以上

それよりもっとすごいのがティエレンだ
ＧＮ機ではないノーマルのモビルスーツなんだが
軌道エレベーター内部を通るという条件付きであるものの、低軌道ステーションまで到達している

>>757
ティエレンは陸を闊歩してこそ映えるもの。
空飛んだり、ホバー機能を使っちゃいかん。

鉄騎をやりこんだ俺には1stシーズン2話はまさに神回。

00は全話神回だった
動きまくりでカッコ良いし
それでいてちゃんとリアルだったし

え

００自体神作品だからな。
Ｖ()とかとは違う。

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００曝し

00面白いしカッコよかった。

Ｖの時代って、武器の威力が上がってるはずだから、装甲強度が上がってても脆くみえるんじゃないの？

トムリアットの対人用機銃で穴が開いたVの立場が無い

Ｆ９１以降のモビルスーツは、総じて装甲強度が脆くなっているのが特徴なんだな
なにしろ、いかなる重装甲もビームの直撃には耐えられない
その結果、重装甲による機体防御という発想がナンセンスなものになっていたんだ
また、この時期になるとビームシールドが標準装備となるから、ビーム弾と通常弾の双方の防御が可能となった
それなら装甲を軽量化して、回避率を高めたほうが被弾率は低くなる
まあ、その結果として装甲強度そのものが低くなり、直撃を受けると機銃弾程度でも大穴があいてしまうんだが

まあどっちみち00には勝てないことに変わりは無い

V厨がいくら足掻いても無駄だわな。

今日も00Rが勝ったな

ここ厨がウザイが
00のGNフィールドってG軽減あるのがでかいな
V2じゃいくら速くても最大速度は出せないだろ

出てくるのは00Rの勝利を裏付ける証拠ばかり

00ライザー＞ＷやＸ辺りのアナザー＞Ｖ２

V厨があまりに情けないので支援に来ました。
00が優勢らしいけど、それを裏付けている現在の流れを簡単に誰かおすえて。

すげぇ預言者がいたｗ
>>75

【防御面】
　素の装甲
V2…UCはアナザー系と比べると装甲はそれほど強くない
時代と共に装甲材のスペックは上がっているものの、その分機体の小型化に伴なう装甲の薄化
また火力の上昇とビームシールド技術の向上によって、装甲でビームを防ぐことよりも、当たらない機動性確保が優先され、
装甲の強化は重視されていない
装甲がビームの直撃に耐えることは不可能で、実弾に対してもVが対人用の機銃で破壊される程度
基本的にはV2もほぼ同じようなものと思われる


00R…さすがアナザー系だけあって異常に強い装甲を誇る
また慣性制御能力もあるため、衝撃に対しても強い
GNドライヴ搭載機はあらゆる実弾を跳ね返し、高高度からの自由落下で地面に墜落、
高空からのつばぜり合い状態から地面に叩きつけられる、吹き飛ばされて岩盤に叩きつけられるなどをしても、
装甲はほぼ無傷で、さらにパイロットも無事
中でもツインドライヴの00Rはその粒子量の大阪ラ、特に防御力も高い


　バリア系
V2…ビームシールド、光の翼など
パーツ追加状態ならIフィールドや目がビームシールドも
ビームには強いが実弾は有効
またヴェスバーなど一部の強力なビームはビームシールドも貫通
作中ではパーツ追加状態では機動力が下がった分かえって被弾率が上がり、
また出力不全なのかビームも防ぎきれずビームでボロボロに破壊された


00R…GNフィールド
ビームだけではなく実弾も含めあらゆる攻撃を防ぐ
00Rのものは他の機体よりも強力で、作中では最強クラスのレグナントのビーム長時間照射を防ぎきった

結論…00Rの圧勝

装甲や関節などの機体強度の差と重量差を考えると、00Rの体当たりとか蹴りが当たるだけでV2は粉々になると思う
煽りとか抜きで割とマジに
まあそう簡単に体当たりとか蹴りが当たるとは思ってないけどね
ただ、1stにしろ逆シャアにしろVガンにしろ00にしろ、アニメでMSの蹴りが入るシーンは実際あるから、ありえないことでもない

V2は頼みの機動性でも負けてるのが痛い
真面目に勝ち目無いだろこれ

UC小型の機動性自体、実はアナザー目線では大した事なかったりするしな
そんな中で抜きん出ているからといって、アナザーに勝てるかといえば…

西暦2300年の技術は歴代でもトップクラスだしな
腕とか無くなっても平気だし
全てで凄い

数日待ってみたが、V厨とか途中から全然ここ来てねーじゃん、立て直せよ。
過疎り過ぎだろ。

じゃあちょっと盛り上げるためにV2擁護するわ。

まず、V時代のUCのビーム兵器を00RのGNフィールドで防げるのは何と比較した上で出た結果なのか教えてくれよ。
ソースはあるんだよな？

射撃によるビームは形を保っていない流体とするなら、ビームサーベルなどはIフィールドによって形状を保っている固体
射撃ビームでつばぜり合いは出来ないけど、ビームサーベルならつばぜり合いは出来る
Iフィールドは射撃ビームに関しては高い防御効果を発揮するけど、ビームサーベルは防げない
例えるなら射撃ビームがホースで放たれる熱湯、ビームサーベルが熱せられた鉄棒、Iフィールドが傘
傘で熱湯の放流は防げても、鉄の棒は防げない

00の世界のGNフィールドは、流体である射撃ビームもとより、固体であるビームサーベルも、完全な実体である実弾までも防ぐ
ビームサーベルや実弾すら通らないってのに、射撃ビームが通る理屈がない
GNフィールドは実体物ではなくGN粒子を使用したバリアのようなものなので、それを抜くには高い質量と運動量を持った物質をぶつけるか、
GN粒子に干渉して中和するなりなんなりしないとならない
作中では、ライザーソード並の固体であるビームサーベルや、GN粒子をまとうことでGNフィールドに干渉＋実体剣の質量を合わせることで、
GNフィールド貫通することができるが、高温であるビームはかなり太く強力なものでも00RのGNフィールドで防がれている

UC世界のビームも00世界のビームも、高熱＋質量による攻撃という点で同種であり、質量に関してはよほどビームがデカくな限りは、
実体よりは小さい
この条件で、UC世界の射撃ビームがGNフィールドを貫通できるという理屈が見当たらないので、貫通できないだろうと考えるのが妥当
もし貫通できると主張したいのであれば、なぜ貫通できると考えるのかという理屈を説明するべき

逆に、IフォールドではUC世界のビームは防げても、GNビームは防げない可能性がある
なぜならIフィールドは同じミノフスキー粒子から作られるビームに干渉することで防ぐものだが、
GNビームは別の粒子を使用しているから

「だったら、その逆にUCのビームもGN粒子を使ってないんだから、GNフィールドでは防げないかもしれないだろ」
と思うかもしれないが、前述のようにGNフィールドは同じGN粒子を元としたGNビームだけに干渉して防ぐ類のものではなく、
GN粒子と関係がない物体までも防ぐものなので、その理屈は当てはまらない

>>785
ミノフスキー粒子とＧＮ粒子の違いサンクス
って事は、ガンダム世界のビーム兵器すべてダメじゃん。
Ｖ２でダメなら、勝てるのいないんじゃね？

>>786
そもそもＵＣ兵器じゃ勝てない事前提だった訳だが

今思えば二期放送当時はZ＞00ライザーなんて声もあったんだからな
終わってみてようやく正当な評価が下る様になった

Z＞W0とかZ＞００ライザーとかネモ＞ストフリとか
宇宙世紀厨がキチガイなだけ

>>786
当たるかどうかは別としてＭＳとは比較にならない出力持つはずの戦艦のビームシールドを
数珠繋ぎにぶち抜いて見せたメガ・ビーム・キャノンなら一応貫通させられるんじゃないか？
貫通力なら火力で有名なＷ０のバスライよかずっと高そうだし。

>>790
バスライやライザーソードなら丸ごと飲み込んで消しそうだけどな
その戦艦

>>789
スレ違いだから追求しないで欲しいが、ネモ＞ストフリとかあり得ない
種は話がアレなだけで技術そのものはその辺のアナザーと比べて遜色ない

いや、遜色ないといわれても核融合に失敗してるんですよCEって

>>792
それでもあとの２つよりはなんぼかマシかと…
Ｚごときがゼロやライザーより上とか無いわ
クロボンの小型機がトーラスに勝てないだろうと言われてるのに

>>793
ＵＣの核融合って現実にある物置サイズの原子炉よかずっと小さい出力しかない。
ＣＥの原子炉がまともな出力持ってたらＶ２よかずっと出力高くなるよ。
それだけで全て決まるわけじゃないけど。

>>793
核融合と言えどUCみたいなせいぜい数千kW程度じゃなぁ
マクロスやアイアンマンレベルならともかく

>>791
バスライって対ビーム用防御兵器の発生器ごとフッ飛ばしたことは有ってもまとめて貫通したことなくね？
メリクリもＥＷのシェルターも一撃で貫通してないし。

現実の原子炉をもちだすなら
そもそも数千kw程度では数十トンのMSなんて動かせない、という話に

でもEW版のガンダムの出力ってF91以下じゃないっけ？
個人的には00ライザー＞V2＞F91＝ストフリ＞W0＞νとかそんな感じ

>>797
下手すりゃリーブラクラス想定してるシェルターと戦艦のビームシールドを一緒にしたらいかんよ

>>800
ＭＳのも貫通出来てない件。

メリクリにしたってそもそも、同じ設計者が同等の火器を想定して設計したもんだし

>>801
何が言いたいんだ？

13 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2010/02/07(日) 04:41:39 ID:???
ゼロ如きが！
V2に！勝てるわきゃねぇだろぉおおおおおおおお！！！

腐女子ガンダム消滅しろやマジで

↑こんなキチガイみたいな事でもほざくつもり？

>>798
ＵＣは異様に低出力で安全性が皆無な核融合炉（モドキ）とそれを覆す異常効率の各種出力機関って技術の世界観だから
一番性能低い所を持ち上げて上げてＵＣツエーＣＥショベーって言い出すのはアホ丸出しってことだよ。

いや、効率をどんなに上げても無理なんだよ
だから不思議と言われるわけでな

で、核融合が失敗してるって事はCE世界の各種プラズマ制御技術もUC以下って事が判るんだ
だから判りやすい例として核融合がよく持ち出されている

UCではMSクラスのビームシールドはヴェスバーやビームザンバーで容易に抜かれてしまうそうだからな
より新型のV2のキャノンで戦艦のものを抜けても不思議はないだろ

>>799
ガンダムにおけるジェネ出力の数値設定ほどあてにならないものも珍しいんだが…
未だにゼロがF91以下だと思ってるその阿呆ぶりに呆れた
あんだけフルボッコにされてまだ懲りんの？

挙句ストフリ以下とかｗ

核融合のエネルギーが異様に低いならそのプラズマの制御技術フツーに低いんでない？

>>799
ジェネ出力7500kw程度のMS、実はビルゴ５機もあれば簡単に圧倒できるんですけど…
「出力7500kw」側がその状況を打開するには機体が自壊するほどのオーバーロードが必要

まぁ確かにVの時代になると種じゃキツいと思う
でもF91やクロスボーン辺りなら運命とそんな変わらない印象

ゼロの場合単純な出力以外にゼロシステムもあるからな
ストフリ以下はねーだろ

>>789で指摘された僅か10レス後にそのキチガイが暴れている件
Wアンチの学習能力の無さは異常

昔立ってたV2 VS W0スレも序盤こそUCキチガイが圧勝だのZ以下だの妄言撒き散らしてたけど、最終的にはゼロ優勢で終わったしな

>>811
だからその出力の比較自体が無意味
出力だけならストフリどころか自由でさえV2並みだそうだが

つーかそんだけうざいUC厨が素直に屈する00ライザーすげぇw

>>814
>>789
Z以下が奴らの本音

>>808
まずは核融合炉の勉強しておいで
あと、本当にエネルギーが異様に低いなら効率上げてもMSは動かない
つまりスペック表の数値どおりなら動かないものが動いてるから不思議と言われる

なのでUCが本当に低出力で更に低技術なんて事はありえない訳
まぁ今さら出力にかんするスペック表を見直すつもりは無いらしいから
あれはアイドリング時の出力では？とか色々な解釈をするしかない状況

設定者の意図としてはF91とスペック自体は同クラスってことだから火力自体はW0はV2には負けてるんじゃないの
ゼロシステムやガンダニュウム合金の装甲でどれだけスペック差を埋められるかでしょう

なんでＷ厨とＷアンチが出張ってきてるんだよｗ
巣に帰れよコノスレじゃ関係無いから

>>814
太陽炉＝モノポールエンジンだろうから、∀のブラックホールエンジンなんかと同列に比べられるレベルの技術だし、
UCは核融合炉だから種の核分裂炉と比べられるくらいの技術なので、元々技術レベルが違いすぎる

大体何を考えてEW版の出力あんな低く設定したんだろう
あんなの見たら誰でも「あれ？案外大した亊ないな」って思うに決まってる
それこそゼロとか２万kw位で良かったんじゃないか

>>816
出力だけじゃなくて暴走爆発したり明らかに核融合炉の特性と別門なんだけどねｗ
まぁ謎は全てミノ粉で解決だ。

>>820
スペックが高すぎると叩かれるからｗ

たしかV2とストフリが出力同じ位（ストフリの方がちょっと高い）だけど、それだと逆にストフリ弱いってことになる
出力がたいして変わらないのに重さは10倍くらい変わるから、V2に比べてストフリは糞遅いことになるし、
その低い出力であれだけのビームを撃ってるってことは、ビーム一本一本の出力が低くて低威力ってことだよ

>>820
10万kw以上あってもおかしくは無いと思う
恐らくは目覚めたばかりの∀がスモーと同等の35000kw前後とあるんだが
これだって考えてみると非常に低い数値だからね
ターンXが起動時に月の都市から電力供給受けて一時停電させていたけど
あの規模の都市なら恐らく最低でも単位時間当たり100万ｋｗ前後の電力は必要なはず
そこから考えると…って話なんだよな

∀は別に特別高出力なビームとか持ってるわけじゃないから、そんなもんでいいんだろ

>>824
ガンダムってそれまでのシリーズで組み上げてきたリアルっぽい数字が前提としてあるから
それから逸脱しまくってる数字を出すと例え根拠の有るリアルな数字でであっても
従来のファン層からはリアルでないと見なされるからだと思う。

例えば種ＭＳ重量ありすぎだって良く文句言われてたしな。

>>820がW厨の本音
内心出力が低い亊負い目に感じてるんだろw
確かにV2の半分とか絶対あり得ないけどな

各ガンダム通じてエンジンの出力表記はあまり役に立たないって事なんだな

そもそもWって動力なんなの？どういう原理で飛んでるの？

同じ縮退炉って名前でもでもトップをねらえと∀ガンダムじゃ出力差が神とミジンコだし
宇宙世紀の核融合炉はジャイアントロボの原子炉より数値が小さいんだよなぁ

V2に負けたW厨がこっちでも暴れてるのか
よほど悔しかったんだろなｗ

なんかもう分からない世界に・・・
出力とかエンジンの仕組みとか別物だし、比較対象にしていいのかどうかって・・・

00厨がとっくに引き上げてる件

>>799
あれだけフルボッコにされてもまだ懲りず、未だに「F91に勝てないゼロは和田にすら劣る（ｷﾘｯ」ですか

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
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>>827
>>820程度で「厨」呼ばわりはないだろ
作中の描写からしてもグリープより上は大いに有り得るわけで、そう考えたら2万は妥当

>>831
負けてないどころか優勢でしたが何か？
それに、そもそも暴れてるのはWアンチのキチガイだろ、>>799筆頭に

>>831
散々既出だけどさ、　い　つ　負　け　た　の　？

またWアンチお得意の捏造？

願わくば、お前にはあと100レス早く書き込んでほしかった
キチガイには>>731とか似合いだろｗ

>>799だが別にWアンチという訳ではない
ついでにいうと>>820も俺だ…

強引に本題に戻すけど、やはり00でいいの？

V2 vs クアンタ

対話勝負ファイッ！！

要はGNフィールドでも防ぎきれない程のビームをぶつければ攻撃は通るんだよな？
そもそもUCのビームが効かないってのはGN粒子でのビームとUCのビームがほぼ同威力かそれ以下という事を証明しないと、答えに結びつかないのにどうやってそれを考察したんだよ。

世界の技術レベルが全然違うからな

00の世界は、慣性制御、重力制御OK、
エネルギー源は質量転換炉（モノポールエンジン、縮退炉等）のレベル

他のガンダムはターンエーを除いて、核融合炉や原子炉のレベル

単純にエネルギー源のレベルだけでも数桁は違う
初期の蒸気機関と、最新のジェットエンジンより遥かに性能差がある

００でやってるのは、あくまでも重量軽減程度。慣性制御も重力制御もやっていない。
エネルギー源にしたって、公式には炉心付近でのトポロジカルディフェクトによる粒子とエネルギーの生成だ。その際に行っているのは重粒子を質量崩壊させることなくエネルギーに転換すること。
また、この際に放出される粒子の特性は、ミノフスキー粒子の特性と酷似している。
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉の特徴は、炉心付近に構成されたミノフスキー粒子による立方構造結晶体に、意図的な欠損（トポロジカルディフェクト）を生じさせることで粒子間の衝突を容易にし、エネルギーと粒子を取り出す。

全部のガンダムをひっくるめて、もっとも優れた技術を有しているのは、認めるのは嫌だが種と種死だね。
フリーダムとかジャスティスとか一部の例外を除いて、あの世界で活躍するモビルスーツは全部電池で動いている。
核エンジン搭載機でも、基本は核分裂型の原子炉だ。
つまり、本来なら原子力発電所レベルの設備が必要な核分裂型原子炉を、モビルスーツ搭載クラスにまで小型化できる技術があるということだ。
宇宙世紀ものだと核融合炉ということになり、実用化するまでに何十年も時間をかけてきた歴史があるが、種や種死ではそんな技術開発の歴史もないのにホイホイと開発できるところが凄い。

>>840

なにか勘違いしてるようだけど、初期の蒸気機関も最新のジェットエンジンも基本的な構造は変わらない。
ガスタービン、という駆動方式であるなら、初期の蒸気機関はタービンを回すための蒸気を発生させる熱源が石炭やまきであったが、現在では核分裂時の熱に変わっただけ。
ジェットエンジンも基本はガスタービンであり、石油などを燃やして発生したガスでタービンを回しているだけ。
タービンを回すのが蒸気か燃焼ガスかの違いがあるだけにすぎない。
結果として生じる性能差は、用途と扱い方の違いによるもの。

核分裂炉ならガンタンクが積んでますよ
しかもガンタンクの場合２基積んでなかったか？

あと核分裂炉の小型化なら今現在の技術でもバスタブ位の大きさにできてる
種世界の技術なんて何も凄い事は無いと思うんだが？

世界観の設定の問題だからな、
後付で綿密な設定が追加されたUC、
その辺の設定以上には拘らなかったXまでのアナザー

それらに対して、種は新しく設定を練りなおしてる
それは半分上手くいって半分失敗してるな

リアリティは過去のガンダムの設定よりも向上してるが、
その分、過去のガンダムよりもしょぼい感が否めない。
（熱核反応炉を載せるなんて無茶だからバッテリー式にしたりとか・・
　知っての通り自分でその設定を反故にしちゃってるが）

00の設定はその辺も踏まえて、より深く考慮されてるけど、
結果、オーバーテクノロジー分が強すぎる傾向があるな

MSくらいのサイズのメカを動かそうとしたら、それくらい当然なんだけど
（よく言われる話だが、MSはコケただけでも中のパイロットは死ぬ
　ビルの数階から落ちるのと同じ事だから。
　その辺を何とかしようとすると、慣性を弄るくらいの超テクノロジーがないと・・）

>>841
GNドライヴ機は質量軽減だけじゃなく慣性制御もしてる
あと、GNドライヴ普及前の化石燃料を使用しない機体は全て電池だよ

Gで血を吐いてるキャラがいる一方で、
トランザムを涼しい顔してやってる奴がいる時点で、
慣性制御されてる事はちゃんと劇中で表現されてるんだけどな

なんか>>841は断片的に偏った知識で語っているような
技術的難度も核分裂炉＞核融合炉だと思ってる節まであるし

>>841
電池で動くこと自体は別にすごくもなんとも無いんだが？
機体の駆動エネルギーに使ってるだけで、電力を推進力に換算してるわけじゃないんだし、
当然推進力は別なんだから
機体の駆動に電池使ってるのは00でも同じだし

そもそも、質量を軽減してるってことは、そのまま慣性を制御してることと同義なんだけどなｗ
質量ってのは慣性質量のことなんだから

>>849
それはちょっと違う

重力制御の場合、実際の質量を低減してる訳じゃない
（大体、仮に機体の質量が半分になっても、かかる重力は殆ど変わらんだろう
　真空中では羽毛も鉄球も（ほぼ）同じ加速度で落ちる。重力に影響している質量の大部分は地球の質量だから）

それと比べると、慣性制御は実際に質量をいじっている可能性がある
（厳密には質量×速度）

ちなみに、００における質量制御とは、質量そのものに影響を及ぼすのではない。
間接等を動かしやすくするための方便だそうだで、質量そのものは全く変わっていない。
手足の関節部分にＧＮコンデンサを搭載してるのはそのためなんだな。
この場合に働く慣性の法則とは、停止している物体にエネルギーを加えて動かそうとするときに抵抗が加わる。
わかりやすくすると、電車が発車する時に進行方向とは逆の方向に引っ張られる感覚。これが慣性の正体。
００におけるＧＮ粒子の特殊効果は、極限までなめらかに機体を動かすことにある。
それこそ乗っている人間が、Ｇに気がつかないくらい滑らかに動くんだ。
こうした動きは確かに慣性制御といってもいいくらいだが、機体の質量そのものに影響を及ぼしているわけではないので、あくまでも擬似的なものとなっている。
ちなみに、この程度の慣性制御だったらＶ２ガンダムでもやっている。

>>850
00の場合は重力制御じゃなくて慣性制御だよ
そもそも重力制御の場合、重力というものがどういうものか未だにはっきりしてない
重力子があるかもわからんし

>>851
＞ちなみに、００における質量制御とは、質量そのものに影響を及ぼすのではない。
嘘をつくな
実際に重量が変化してるのにそれはありえないだろうが

質量は物体そのものが持っている重さで、物体の形状が変わっても変わることはない。これを質量保存の法則という。
重量とは、計測で求められる重さ。計測時の条件が変われば、重量は変化する。
水中で測れば浮力が働く分軽くなり、軌道を周回すれば遠心力によって相殺されて無重量となる。
つまり、なんらかの外的要因を足したり引いたりすることで増減するのは重量で、質量ではない。
手で持って質量が1キログラムある物体に、ヘリウムガスの入った風船を付けて８００グラムまで軽くしても、物体そのものがもっている重量が１キログラムなのは変わらないだろう。
質量と重量の関係って、中学レベルの理科の話じゃないか？

>>852
時間の正体がわかってない事が大きい

重力って時間の進み方が速いところから遅いところに向かって働く力の事だから
（川の流れの速さが均一でない場合、
　仮に左の流れが速い所で、笹舟を浮かべたら笹舟は右に引き寄せられる
　のと似ている）

でも、どうしてそんな力が働くのかはわからない。
上の例の舟は水の圧力でそうなるんだけど

>>854
そんな低レベルな話を今更しているわけじゃない
00のは質量を低減している
だから重力のない宇宙空間での機動性も上がる

物体の形状が変わらないのに、質量を軽減する方法とは？
高レベルであるなら説明できるはずだ。

ついでに言うと、宇宙世紀のＭＳは機体に搭載したプロペラントや弾薬を消費することで質量が軽減できる。
プロペラントを搭載していない００において、どのような質量軽減を行っているのかな？

ついでに言うと、ＧＮ粒子の特殊効果で変わるのが重量だからね。
設定本とかにある質量軽減とは、あくまでも手足の動かしやすさであるにすぎない。

重量を軽くするだけだと宇宙での優位性が一切説明できなくなるから君の推論は矛盾してないか？

あとこれ＞＞物体の形状が変わらないのに、質量を軽減する方法とは？
現実にある理論で説明できたらノーベル賞ものじゃないか？
ＧＮ粒子って現実に無い物の特性で起こってる物なんだし。

あのー、グレメカやらのヴァーチェの解説文でGN粒子の効果で本来より重量が軽くなっている
というのもあるんですが…

>>857
そういう質問をする前にまず質量がどうやって決まるか知ってるの？
実は、現代科学では判明していない
予見されているのは、ヒッグス粒子という粒子が存在して、物体がその粒子の抵抗を受けることで
その抵抗の強さ弱さで質量が決定するという説が有力で、近いうちに発見されるのではないかと言われている
00世界では質量をどうやって操作しているのかは不明で、明確な設定は出ていないが、
仮にこのヒッグス粒子に対して何らかの干渉を及ぼしていると考えるなら、質量の操作は可能

まあどうにせよ、事実として質量を操作していると明言されていて、実際に作中で機体の質量が変化している設定もあるのだから、
それにどうこう言っても意味が無いわけだが

実際GNバスターソードなんかも振り回す時は軽くして
インパクトの瞬間に重量を戻すとかやってるしな
あの西暦世界はGN粒子関連の所為で超技術になりすぎてる

更にぶっ飛ぶのが重力2000倍とかやらかすGの世界な訳だが

>>857
重量が軽減しているのは、重力質量を軽減しているからだよ
なのだから、重力子操作による重力操作か、ヒッグス粒子関連の質量操作しかないよ

逆に聞きたいが、物体の形状が変わらずプロペラントの放出なども行っていないのに重量が変化するとは、
一体どういうことだと考えているんだ？

どうやら>>854みたいな中高生レベルの知識を前提に話をしていたらしいな・・・
そんなことは当然前提としてみんな知ってるよ

だとすると、設定資料をきちんと読んでいないな。
００における質量操作とは、手足の動かしやすさであるにすぎず、物体の持つ質量そのものに干渉するものではないと明言されている。
ヴァーチェの場合だって変わっているのは重量で、質量ではない。
重量と質量を混同しちゃだめだ。

それはどうでもいいんだけどさ
本来ならパイロット自身に１０Gとか２０Gかかる機動をしても
GN機では機体・パイロット共に殆ど加重がかかってないという事は
慣性制御してるって事だろう？これを否定する理由って何よ

>>864
＞重量と質量を混同しちゃだめだ。

だからお前自身がまず重量と質量の関係性についてもっとよく勉強しろ

もしかして、さっき核分裂炉だからCEは凄いとか言い出した奴と
00は慣性制御も質量制御もやってない「あくまで手足の動かしやすさ〜」
とか言ってる奴って同一人物なのかな？
00系の機体は手足に直接スラスターの様な推進器が付いてるわけでも無いのに
どうやって手足だけの重量を変えてるって言うんだろ
主張がものすごい意味不明すぎるんだけど

何より重力制御自体だってGで通過済みなのに00だからダメってどういう事かと

>>867
いや、そこは実際そういう設定はある
機体内部にGN粒子を通すコードのようなものが通っていて、
そのコードの中に流れているGN粒子の流れを変えることで、
たとえば腕の部分を軽くするとか、機体全体の重量バランスも変化させることができる
R2では内部に入れられたけど、初代エクシアの肩から出ていたチューブみたいなのがそのコード

だからその点に関しては間違ったことは言ってないんだけど、ただそれとは別にGN粒子の効果で
機体全体を軽くしているわけだから、バランスを変えて手足を動かしやすくしてるだけってのは間違い
両方やってる

>>868
もちろんそれは知っているよ
今暴れてる奴はGN粒子にそんな効果は無いと言ってるから
ならどうやって重量（実際は質量だが）を変化させるんだよ、って意味で
暴れてる奴に問いかけただけなんだ

ＧＮ粒子の特殊効果で重量を軽減することはできるけど、質量そのものは変化しない。
どこも間違っていないじゃないか。
粒子の力場効果で機体の浮揚を行う分重量は軽くなるはずさ。質量はそのままでもね。

無重量空間でも効果があるなら
力場でも質量やら慣性やらに影響与えてるって事だよね
なんでそこだけは必死に否定するんだろ

>>870
それは重量軽減とは言わない
ちょうど>>854にも書いてある通りの中学生レベルの話

この中学生レベルくんは
間違った知識で語り始めたもんだから
引っ込みが付かなくなってるんじゃないだろうか
それとも慣性制御ができたら困る理由でもあるんだろうか

００厨の捏造が次々と暴かれてきたな
いい加減なこと言ってるから困ったことになるんだよｗ

今困ってるのは明らかに00厨でも00ファンでも無いんだが？
論調とか、そのきっかけとなった>>841からすると寧ろ種厨っぽい様だが？

なんか話がずれてるからここで俺が戻すけど、
部分的な技術力が00のが高いのはわかったが、
だから00の世界のビームの方が威力が高いっていうのとは＝にならんだろ。
単に威力の比較問題を聞いてるだけなんだからそういうのに関連した資料か劇中の映像を用いて説明しろよ。

砂漠で地盤ごと数キロ削り取るヴァーチェのGNバズーカとか
一発で資源衛星ごと敵味方数機を吹き飛ばす黄金砲とか
1万キロビームサーベルとか
月程の大きさをもつELSの外郭をかち割るつもりで撃ったバスターライフルとか
上記は極端な例だが、トンデモな威力を示す描写は数々あるな

00の1期の話になって悪いが、スローネアインがドッキングして広範囲のビーム撃ってたが、ビルを貫通すらさせれていない上に、
ジンクスのビームは宙域のデブリさえ貫通させてないし、
こんな状態でUCよりも技術力が高い部分があるので、ビームの威力も当然上ですとか、信憑性なさすぎるんだが。

>>877が見えて無い様子だな
というかジンクスの装備っていくつか種類が有ったはずだが

Ｅ・カーボンがカーボンよか大幅に耐熱性能が下がってないこと前提だけど
炭素って融点・沸点が鉄よか遥に高い材質製で他の世界観のＭＳより大分重い１００ｔ超えの大質量の機体複数を
瞬時に丸ごと蒸発できるほど高い熱量のビームを１期から撃ってるから熱量は高そうだとは思う。
ただＧＮフィールドの貫通に必要な性能が熱量なのか速度なのか質量なのかイマイチわからんのがネックかな。
重さやら速さがポイントなら熱の差は余り関係ないのかもしれんし。

キュベレイのビームもデブリ貫通してなかったけどな

アプサラスは山に風穴あけていたけどな、
νにいたってはCCA時代当時の戦艦の主砲並のビームを撃てるソースあるし。

ＧＮフィールドの強度は粒子の圧縮率によるものだろう
フィールドを形成する粒子の圧縮率より、高い圧縮率のビームを打ち込めば貫通するはずだ

一期で言ってたね、てことは
圧縮する事で増大する熱量と質量は間違いなく重要って事か
恐らくは全ての総和って事なんだろうな

なら本題に入ろうか、
以上の点を踏まえて考えれば一年戦争の倍くらい時代が違うV2のビーム威力が、
それ以下の訳が無いし。
UCビームが効く可能性は出てきたと思う。
次はスピードなんだが、
00の具体的な機動力を教えてくれ。

UCのビームってまさか普通のライフル程度で貫通できると思い込んでるのか？

時代が後だからってアプサラスを例にＶ２の火力がそれ以上ってのは無理があるよ。
兵種も用途も全然違うし。
実際にＵＣ世界にはZZやネルアーガマみたいに後の時代の火力より桁外れに出力高いやつだって存在してるし。

UCの世界はVの時代になってもMSは蹴りで簡単に破壊されるレベル
当然ビームの威力も00世界と比べて低いんじゃね
高火力の武器装備する理由がない

いやいや、乳やZでもその時代の戦艦の主砲並のビーム撃てるソースあるんだから、
別にアプサラス以上の威力で撃ててもおかしくはないだろ。威力と範囲は別だからな。
だいたいV2自体の出力はそいつらと比較にならんくらい高いし。

乳のビームがアプサラス並とか正気か？ｗ

>>888
それは装甲の話だろ。
初代ではザクマシンガンの直撃に耐えそのまま強化発展には成功してる。
Vが糞過ぎただけ。

じゃあビームの威力
アプサラス＞CCA当時の戦艦って事をお前が証明することだな。

>>891
F91でジェガンも蹴り一発で破壊されてるがな

小型化で機動性とか運動性を重視されるようになったんだっけ
まあV2は出力に余裕があるけどライフルではそんな高出力の火器にできないからこそ
バスター装備にした訳でもしアプサラス並みの火力をもてる出力だとしても
メガビームキャノン等でなければ無理という感じではないだろうか

実のところ、一年戦争当時のガンダムのビームライフル出力と比較すると同等レベルか、むしろ下がっている
単純に言うと、ガンダムのころのビームライフルは多くて２０回、ＭＳ破壊レベルだと１５〜６回程度しか撃てない
Ｖ２ガンダムのビームライフルはビームスプレーガン程度の出力のビームピストルに加速器つけてライフルにしたもの
なので、発射回数は増えているがビームの出力が強化されているようには見えない
ただし、Ｖ２のジェネレーター出力から考えると、ほぼ無尽蔵に撃てると思われる
ビームライフルの出力は初期の威力を標準とした場合、威力を高めるよりも発射回数を増やす方向で進化してきたものと思われる。

ユニコーンのビームマグナムはエネルギーパックに蓄積されたエネルギーを一回で使い切ってメガバズーカランチャー並みの出力を獲得しているけど、当たらなければ意味はないし、弾幕だって張れない。

>>894
無理だと思う根拠は？

>>896
普通のライフルでそんな攻撃ができてないから

>>894
それは純粋な火力増強のためだろ。
乳だってそんなライフルあるがHWSだって構想されていた訳だし。
V2にABがあるからと火力が低い理由にはならないと思うぞ。

Vガンで普通に地上で戦ってたけど
MSのビームがアプサラス並なら地上で戦闘行為なんて出来ないよな

地上戦も出来ないし
まず高高度から射撃してきたザンネックに対して接近するまで無力になる事もありえないわな

地上に敵が攻めてきてるのに反撃しない訳ないだろ？

メガビームキャノンならGNフィールドも貫通するよねって主張ならまあわかるが
さすがに普通のビームで貫通は無いだろ

それでビーム撃つたびに山が吹き飛ぶのか？
UC152年代のライフルにそんな威力が本当にあったら
アーティジブラルタルなんてどうなるんだよマスドライバーのレースなんて全部吹き飛んでるだろ

用途が分厚いジャブローの天井ごとぶち抜いて敵基地壊滅させる武器と、素早い敵を的確に打ち抜くためのライフルじゃ威力に差があって当たり前だろう。
昔の核ミサイルと今の対空ミサイル比べてるようなもん。

>>878
00のビームは圧縮率で威力を調整できる
例えば、わざと圧縮率を下げて威力を抑えて、タオツーに弱いビームを当てていたぶって遊んだハレルヤとかね
スローネの場合は、ビル壊すのに破壊力はそんなに必要ないから、威力よりもその分を照射時間に回して、
広範囲に長時間照射を続けて広範囲を破壊したんだと思う
一瞬の射撃で高威力にした例が、隠れ家の山をぶち抜いたとき
このように威力の調整が可能
ジンクスのビームも小惑星を一瞬で消滅させてる時ともあるよ

ザンネックに対して無力になる事が無いとかはなんで？

アプサラスのアレは幾ら何でも描写がオーバースペック過ぎるからなあ

あんなのコロニーレーザー使っても無理だろ

>>906
アプサラスの主砲クラスの威力があるなら
高高度の相手に反撃できない方がおかしいだろう

>>903
山に広い風穴があく訳じゃないだろ、ビームくらいの穴なら空いてても不思議では無い。
アプサラスでやった事以上のを乳がやってるのに、倍くらい出力違うV2は無理って理屈がわからんわ。

>>908
届くとしても狙えないと意味ないだろ。
だいたいザンネックのビームがアプサラスと同威力とかどうやってわかったんだよ。

>>904
もっと判りやすく例えないと恐らく彼は理解できないよ
例えば60年前の戦車が使っていた88ミリクラスの主砲と
今現在の自動小銃やライフルを比べて
現在のライフルの方が60年前の戦車砲より威力があると思うか？位じゃないと
理解してもらえないと思う

>>909
νがライフルで山に穴を開けるシーンなんて見たこと無いですが

>>909

ジェネレーター出力とビームライフルの出力は全く別だぞ
Ｆ９１のヴェスパーだったら、理論上はジェネレーター出力の最大値までのビームは撃てるけど
ちなみに、まじめにジェネレーター出力の最大値となるビームを撃ったら、ＺＺのハイメガキャノンのようにシステムダウンするだけだ

νのビームはアプサラス並とかパネェな
RX-78は超音速で飛べるとかアムロなら殺意だけで刹那を倒せるとか言ってた奴と同じ臭いを感じる

>>911
いやだからそれに反論するならお前が
アプサラス＞CCAの戦艦というのを証明しないといけないんだよ。
だいたい乳がギラ・ドーガ相手に機体が覆いつくす程の広いビーム撃ってるシーンは劇中にあるだろ。
お前はアプサラスのビームは広いからその分威力がMSより高いと勝手に思ってないか？

>>910
いやザンネックのビームがではなくて
反撃するV2側のビームライフルがアプサラス級なら届くだろうという意味
狙えないと意味が無いのは確かだが、牽制くらいは出来るはずだろう

>>915

届いたところで、ザンネックベースにはビームシールドが装備されてるから意味ないけどね

F91でコロニー内で普通にビーム撃ちまくってたけど
穴なんて開いてないじゃん

>>914
そもそもアプサラスのビーム砲よりもCCA戦艦の主砲が高威力というソースもないぞ？

>>916
普通のライフルだしね
実際の話、相手が強固なIフィールドバリアでも積んでない限り
ビームライフルにそれほどの高出力って必要ないしね

>>914
その論調だと範囲は広いけど威力は低いって事になるわけで
νのビームも範囲が広いだけで威力が低いかもって話に…
そしてその論調はV2のビームにも当然あてはまることになるよ

久しぶりにVガンダム見直してるが
第一話でクロノクルのゾロのビームはそこらへんの樹木と相殺されてる件について

アプサラスは一年戦争の兵器で、拠点用に作っただけのMAなのにそれをいつまでたっても超えられないとかどんだけ一年戦争当時のジオンてすげぇんだよｗ
UCは年代ごとにビームが強化されているし、
アプサラスが一年戦争当時最高のビーム兵器を持っていたと考えたとしても、
CCAで最高の威力持つビームには敵わないとするのが普通だろ。
アプサラスのみがビーム兵器に独自の技術を組んでおり、それ以降はそれを使用してないとかってソースでもでない限りありえん。

>>922
超えられないんじゃなくて超える必要無いんだよ。

>>921
上でお前の仲間が00について同じ事言ってるけど、
Vの場合も地上ではMS壊せる最低限の威力でしか撃ってないとかは考えないの？

>>922
1年戦争ではビグザムという化け物だっている訳で
正直ジオンクオリティは馬鹿に出来ない

>CCAで最高の威力持つビーム

って何のこと言ってるの？

>>922
超える必要が無くてもビームの威力が強化されている事実は変わらん訳だが。

>>924
つーか、木を燃やす程度の威力でMS破壊出来るなら
山吹っ飛ばすような威力のライフルMSに持たせる意味って何だよ

ああ判った
どうやら「威力」の方面だけ際限なく強化されると思い込んでるんだなこの人
それでは話がかみ合うわけ無いわな

>>926
機動兵器の中ではアルパじゃないの？
まぁアルパにしても当時の戦艦の主砲と比べてどっちが上かは全然わからんが。

>>922
第二次世界大戦当時の戦車の主砲と現在のアサルトライフの弾
どっちが威力あると思ってる？

たまにいるよねこういうインフレ脳の人
能力バトルもんじゃねぇんだから

１ｓｔの台詞からビームライフル＝戦艦の主砲並という構図があって
後の時代でも全部この構図なんだと思い込んでるんでしょ

νのライフルも戦艦の主砲並だしヴェスバーも戦艦の主砲並なのにな

ちなみにネェルアーガマの主砲は面積辺りの破壊力がコロニーレーザー並だっけか
ZZのライフルがこれと同じ出力とか流石に思って無いだろうな

>>928
それは00にもいえる事だろ。
>>929
では威力は低迷したまま、その他のみが伸び続けたというソースをお願いします、そんな都合の良い解釈ソースでも無い限り普通しないからね。

都合が良い悪いじゃなく無駄な性能を負荷する事はないってだけだよ
だから大物装備は特別扱いされるんだろうに

>>936
00には対MS用の火器で山を吹き飛ばすような威力の武器はないはずだが
何言ってんだ？

>>936の理屈だと
UC88以降のMSはコロニーレーザー級のビームを打ち合いしてる事になるな
…、ほんとにそんな威力があったらアクシズって普通に壊せたんじゃね？

>>936
つかさ、Vガン時代のMSのライフルが山吹っ飛ばせるソース出せよ
まぁ普通のライフルじゃ木も貫通しないっていう映像ソースはあるんだけど

>>937
いやいやお前の理屈なら、MSはMS戦に限ったことならビーム兵器は一年戦争のガンダムくらいの威力で十分破壊できるんだから、
それ以上強化する意味が無いって事だろ。
でも事実強化はされてるし、それに対して意味ないといちゃもんつけられた所で設定考えた奴に言ってくれとしか言いようがないわ。

νのライフルはコロニーレーザー並
新しい名言だな

>>938
俺が言いたいのはヴァーチェの時点でそれだけの威力があるんだから強化する必要がないのは00も同じって事だよ。

>>943
ヴァーチェのGNバズーカってチャージ量で威力変わるんだが
敵側に防御性能の高いGN機が普及してたり戦力差が大きかったり
00の場合は威力を挙げる理由は充分にある
それでも無茶な性能は与えてないわけだが

乳のライフルがコロニーレーザー並とか誰が言ったんだよ、お前らで勝手に話進めてるだけだろ。
ネェル・アーガマとラーカイラムならまだしも、
普通のCCA巡洋艦と比較したらネェル・アーガマの方が主砲の威力は上の可能性もあるんだぞ？
あとアプサラスのは別にコロニーレーザー並じゃなくても言い訳だし。

>>943
対MS用の火器でヴァーチェ以上の火力は中々必要無いだろうけど
00だとジンクスくらいのライフルなら素の装甲だけで耐えてるシーンあるから
ジンクス�Tのライフルよりはジンクス�Wのライフルの方が威力あるだろうな

アプサラスってコロニー落としを直撃させないと壊せないような
ジャブローの硬い岩盤を単独で撃ち抜く性能を与えたんだよな？

単位面積あたりなら下手するとコロニーレーザーよりも威力あるんじゃね？

つかライフルの威力が強化されてるにしても、比較対象が一機でジャブロー落とせるアプサラスなのがおかしいんだよ
なんか別のソースを持って来い

>>944
無茶ではないかもしれんが、MSを倒すのには十分すぎるってのにはかわりないだろ。
それに防御高いGN機が出てくるかもしれないから強化は必要だったが言い分ならUCでも強力なIフィールド装備やビームコーティングの機体が出てくるかもしれないから強化は必要な訳で、こちらも同じような言い分ができるぞ。

>>949
もちろんある程度の強化が必要になる理由にはなるよ？
ただそれが普通のライフルがヴァーチェのバーストモードクラスな威力になる
なんて馬鹿な理屈をいわないだけでな
今お前が言ってるのはそういう馬鹿な理屈なんだよ

久々に見にきたがこれはこのスレだけでは結論出そうにないね。

そもそも00世界のビームよりUC世界のビームのが威力あるって主張の根拠が映像だったんだから
より威力低い映像ソースが発見されたUCビームの方が下で終了だろ

結論は既に出ているよ
ただ、おかしな理屈をこねる奴が暴れてるだけさ

>>951
一人頭おかしいのが湧いてるだけでとっくに結論出てるだろ

νのライフルはアプサラス以上（笑）

>>950
まず何でも煽るなよ、ヴァーチェ基準で、あるわけないと思ってるのはお前がお前の中でもうビームの威力で00＞UCを確定していて宇宙世紀を馬鹿にしてるからだろ。実際どうかもわからないのに。

ＭＧウイングのインストの「極超音速」に文句垂れてた頃から
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

測定高度が違うから、ウイングの極超音速よりゼータのマッハ２のほうが上なんだっけ？

とにかく宇宙世紀＞＞＞00やWじゃないと気が済まないんだよ、マジキチはｗ

>>955
念のために聞くが
Vのパーツ壊したゾロだったかトムリアットだかの機銃も
弾の一発一発がアプサラスのビーム級の威力だとか考えて無いよな？

反対意見の奴は全員頭おかしい判断か、急に煽りだす奴いるしそら旧シャアで00厨とは会話ができない言われるわ・・
>>952
出力調整の件はどうなったんだよ。

>>955
00世界とUC世界の優劣は>>950の主張には関係無いよね

ああ、こいつ確実に殺意君だわ
そんなに旧シャア板が好きならこっちに出張してこなければいいのにｗ

>>922
UC世界の一般的なビームライフルは基本的には出力調整とか無いぞ
νの威力可変も例外なくらいだから、普通は可変しない

量産機体は調整できないだろうが、乳で調整できるようになっていてF91もヴェスバーで出来るんだから、
V2で出来ていていてもおかしくないとは思うがな。
あとなんでV時代のMSのビームは皆アプサラス並とかって話になってんの？V2の話だよな？

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つか殺意君以外のV2派の意見も聞きたいんだが
本気でV2のライフルはアプサラスと同等以上の威力があると思ってるの？

まぁV2って確かにサイフレとかバイコン積んでるソースとかもないがあったとしても不思議じゃないよな。F91は上に加えてバイセン搭載だし。

マジで頭おかしいのかこのインフレ君は

アプサラス並かはわからんがGNフィールド機には効くとは思うが。
だってアプサラス並じゃなくても効くのはわかってるし、正直F91の時点でも優劣がそんなにあるとはおもえん。

>>963
V2もヴェスバー持ってたやん
他のライフルでも出来るならV2が３０年前の装備なんて使う理由ないよ

＞ソースとかもないがあったとしても不思議じゃない
それがVSスレで通るとでも思ってんのかよ

>>965
お前が誰と勘違いしてるのかはわからんが、お前らだって00>UCを証明できていないじゃん。

ゾロのライフルが威力調節出来るソースが無いなら
少なくともビームの威力で00＞UCは確定するっぽいね

仮に見た目的に同等なビームは大体威力も同等だと仮定したとしても、
00RのGNフィールドは極太ビームの照射を瞬間ではなくそれなりの時間防ぎきっていたから、
通常のビームライフルじゃ絶対に抜けないってことになる

>>972
それはゾロのライフルの威力がわかるだけでV2とはまるで関係がないね。
あとスローネアインのビルの件はどうしたんだよ。

>>974
なんでゾロのライフルが木を貫通しない程度の威力なのに
同時代のMSであるV2のライフルは山吹き飛ばす威力になるんだよ
00の場合威力調節出来るソースがあるだろ

そもそもVガンダムで作業用メカに2回も負けたウッソ君が乗ってる時点でV2に勝ち目無い

ファッビョーン！！　ウッソさんはガンダム史上最強のパイロットニダ！
作業用メカなんかに負けないニダ！　雑魚なんかじゃないニダ！　
>>976に謝罪と賠償を要求するニダ！
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00って2期もさ、
軌道エレベーターの部品が落ちてくる回でセラヴィーがトランザムして球体ビーム撃つが貫通せず二つに割っただけだったよ。ハイパーバーストモード時だからこれは低く調整はしてないよね？

>>975
お前が本気でそれを言ってるなら凄いな。
V2のビームは木も溶かせないか、これは流行るわｗ

>>979
あんたが言ってるのもそのレベルなんだよボケ
νのライフルはアプサラスより威力高い！

それ言ったのは俺じゃない上に、結局お前本当のV2やゾロのビームの威力はそんなに低くないってわかってるじゃん。
何が言いたいんだよ・・

本気で言ってるようにしか見えないのが凄い

922 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 00:12:39 ID:???
アプサラスは一年戦争の兵器で、拠点用に作っただけのMAなのにそれをいつまでたっても超えられないとかどんだけ一年戦争当時のジオンてすげぇんだよｗ
UCは年代ごとにビームが強化されているし、
アプサラスが一年戦争当時最高のビーム兵器を持っていたと考えたとしても、
CCAで最高の威力持つビームには敵わないとするのが普通だろ。
アプサラスのみがビーム兵器に独自の技術を組んでおり、それ以降はそれを使用してないとかってソースでもでない限りありえん。

>>981
映像での描写はソースにならないからノーカンってなら結局振り出し
仮にビームの威力に関する技術は同程度だと過程すると
V2のビームライフルじゃ絶対にGNFは破れないって結論が出て終了

>>979
ビルゴのビームはコンクリも抜けないだの、00のビームは木も焼けないだの散々言ってたのはお前らUCキチガイだろｗ

ビームの威力は低くない
ところが、Ｖガンのあたりまで行っちゃうと、今度はビーム防御の技術が進むから、相対的にビームの威力が低くなったように見えるんだ
Ｖガンあたりの装甲は実体弾には弱いが、耐ビームコーティング技術が進歩してる分、対ビーム性能は上がっている

いやおかしいだろそれは。ビームの威力比較ができなくて考察できないなら、資料不足で強さ比較不可で良いだろ。
なんでわざわざGNフィールド機が有利になるような同威力とかって仮定持ち出してV2に勝とうとしてんだ？

00厨も、ちゃんと議論で勝ちたいならV2よりF91とかとやらせれば良かったのに・・
V2なんかいまだにサイコミュついてるのかどうかもわからん機体だからな。
まぁもうソースが出る事はないだろうが。

>>985
ビームに耐えたシーンなんてあったっけ？
対人バルカンで装甲破壊されたりしてたのは覚えてるけど

確定情報のまとめ

パイロットの技量　刹那＞＞＞ウッソ
装甲　00ライザー＞＞＞＞＞V2

トランザムも量子化も必要無かったな

>>987
グレメカにV2はサイコミュ搭載してないってはっきり書いてるらしいぞ
http://homepage3.nifty.com/YAP/gmdx4.htm

旧シャアの最強パイロット議論スレでさえ、ウッソ、シーブックは時代が違いすぎて考察できないと保留にしてた時期があるくらいなのに、
V2と比較できるソース無いからとGNフィールド持ちに有利な条件で議論しようとするとか流石だわ。

>>992
結局比較なんて出来ないのに、UCの方が威力高いとか声高に叫んでたのはお前だろ

>>989
装甲は確定だが、技量はどうやって決めたんだよ？
また捏造か？

>>994
作業員のおっさんが乗ったサンドージュに連敗したのがウッソですけど何か？

比較もできないのにフィールド持ちにはV2のビームが効かないと言い始めたのは俺が来るずっと前からお前らだけどな。

互いのビームの強さが同程度とする仮定がGNフィールド持ちに有利とかアホだろ

00のビームの方が強い…GNフィールド抜けない＝00有利
互いのビームが互角…GNフィールド抜けない＝00有利
UCのビームの方が強い…GNフィールド抜ける可能性がある＝UC有利

比べ用がないから仮に互角と言ってるだけなのに、UC厨はUC側のビームが優れてないとダメだと主張するのか？
アホだろ

ファッビョーン！！　ウッソさんはガンダム史上最強のパイロットニダ！
作業員のおっさんなんかに負けないニダ！　雑魚なんかじゃないニダ！　
>>995に謝罪と賠償を要求するニダ！
ブヒッ！　ブヒッ！　ブヒヒーーーーーーーーーーーーーッ！！！！！
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