ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その84

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:16:47 ID:???

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

小説が出るまでの暫定ランク

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その83
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1252341778/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:17:26 ID:???

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:17:29 ID:???

ブシドー厨種族分布

15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:18:09 ID:???

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた

第２コーナー

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￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）～　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<2|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<3|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<4|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:19:24 ID:???

第３コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　丶'＼ |<１|　）～　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<2|　）～　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<3|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<4|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:20:10 ID:???

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）～
　　／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<2|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<3|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<4|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　リボンズ　　　　　　　　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　。
　 /･＼〈フ＿　　
　丶'＼ |<6|　）～
　　　／<￣/ゝ　

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:28:16 ID:???

>>1
乙

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:37:31 ID:???

アレハレＶＳリボンズの描写の研究結果により

小説が出るまでの暫定ランク

Ｓ　刹那　リボンズ　
Ａ　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　ライル
Ｃ　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　沙慈

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:39:23 ID:???

>>1乙

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:46:07 ID:???

刹那「このままでは！」
ハム「埒が開かぬ！」

ってことで不毛な論争に終止符を打つために、実際の本編の映像ソースをコマ送りしてみました

※ブシドーが一方的にトランザムをした場合
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up42464.gif

瞬間移動で回り込んできたブシドーの動きをしっかり見切り、常にブシドーの方に
身体を向けてしっかりガードの体勢を取っている（出力差で弾き飛ばされてはいるが）

※刹那が一方的にトランザムをした場合
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up42462.gif

完全に刹那を見失ったところへ、サキガケの背中に直撃弾を受けるブシドーの図
00のライフルが豆じゃなかったら、この一撃でブシドーの人生終わってたんじゃね？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:51:08 ID:???

gifでは切れてるけどブシドー2発目は防いで鍔迫り合いまでしてるな
マスラオの時は目の前で堂々とトランザムしてたから刹那が心の準備できて対応できたのでは

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:53:56 ID:???

鍔迫り合いした直後に、またもやブシドーは刹那の動きを見失って、
背後に回りこまれたのに一瞬送れて気付いたのも手遅れで、
腕ぶった切られちゃったけどね

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:54:28 ID:???

ＳＳ　リボーンズ　OOライザー　
S 　スサノオ　レグナント
Ａ　　マスラオエンプラス
Ｂ　　ガ系　好調OO 第四世代GNHW
Ｃ　　アルケー第4世代ガンダム　サキガケ　不調OO
Ｄ　　アヘッド　ジンクスⅢ
Ｅ　　第３世代ガンダム　ジンクス
F　　 GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
H 　アグリッサ　カスフラ　ティエレンタオツー
I 　　フラッグ　イナクト　
J　　ティエレンリアルドヘリオン
K　　アンフ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:56:28 ID:???

OO、OOライザー、サキガケ、マスラオ、それぞれの機体の性能だって違うし、
トランザムへの対応力だけでどちらが上とは言えないだろ。
少なくともｇｉｆの戦闘シーンの段階では。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:56:37 ID:???

オナニーランクは貼るなよ
荒れる原因になる

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:58:49 ID:???

>>8
ハム厨頑張るなぁ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:59:20 ID:???

だから、革新前の刹那とブシドーの戦いの結果は、機体性能だけの差だっつーのに

不調００ｖｓサキガケ
出力が勝るサキガケに乗るブシドーが優勢

トランザム００ｖｓサキガケ
トランザムで無理やり出力上げた刹那がブシドーをフルボッコ

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:04:49 ID:???

映画までに目指せ100スレ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:52:45 ID:???

>>10
毎度思うけど、普通考察するなら最後の戦いだろうに
何故に序盤の話？

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:59:54 ID:???

最後の戦いだとエクシアＲ２で旧式０ガンダムと相打ちやっちまった刹那の評価が下がってしまうから

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:02:49 ID:???

ただし相手はリボンズ
刹那が金目になったら10秒で負けたブシドー(笑)とは格が違う相手だ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:03:00 ID:???

>>20
相手は最強のラスボスで、しかも相打ちじゃなくて
刹那が勝ったからそれはない

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:05:34 ID:???

>>20
だからこそ刹那はきっちり勝ってるのに、それで刹那の評価下がるとか
ハム厨は馬鹿なの？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:05:44 ID:???

最強のラスボス（笑）

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:06:12 ID:???

というか何でOOの議論スレはこんな伸びてるんだ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:06:59 ID:???

>>23
この場合、ハム厨じゃなくて刹那アンチじゃね

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:07:20 ID:???

あれで勝ったと言えるのか

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:08:52 ID:???

罵りあい煽りあいが楽しいからです

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:09:39 ID:???

取りあえず刹那とリボンズは、ほぼ互角だけど経験値分刹那が上で結論出てる

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:12:11 ID:???

>>27
0ガンダムは機体が爆散、リボンズは死亡。
刹那は機体の爆発に巻き込まれてもエクシアは壊れず刹那もピンピンしてた、
これで勝ったと言わず何と言えと？

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:12:46 ID:???

>>27
公式媒体で散々刹那が勝ったと言われているし
それを否定できるほど映像がリボンズ有利だったわけでもないから
そう結論付けられるのは普通だ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:18:02 ID:???

コクピットから外が見える状態で０ガンダム爆発してるのにぴんぴんはしてないだろ
重症だろ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:18:47 ID:???

悪い言い方になってしまうが刹那は公式でのフォローが多すぎだな
基本的に劇中でのマイナス描写のほとんどにフォロー入ってて少しズルいと感じてしまう
まあ某准将さんみたく過剰に無理なフォローされてるわけじゃないからいちゃもん付ける程じゃないけども

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:19:37 ID:???

ただ、０ガンダムとＲ２では
Ｒ２の方が相当性能上なんだよな

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:21:52 ID:???

某准将は完全に墜とされた所に言い訳をつけるから色々言われるのは分かるｗ
でも刹那の場合は本人が敵方よりピンピンしてるからな

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:27:02 ID:???

准将さんの方は最強と公式で明言されてるからパイロットランキングスレ的には
楽でいいなぁと思わんでもない。
00はあんましそういう設定出されないからな

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:29:14 ID:???

そういや2期では最強は明言されてなかったな
MSの方はリボガンが実質最強認定だけど

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:32:05 ID:???

純粋種って事実上の最強設定に近くないか？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:37:21 ID:???

けどリボガンは量子化がないからな・・・って、本当に出来ないのかな？
実は刹那が乗っていたら出来たとかないのかな？

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:38:17 ID:???

>>38
黒田「リボンズはあくまでイノベイドだけど、純粋種の刹那と対等に渡り合えたんだから
　　　　進化はしていたんです。でももともとの土台が違うので、
　　　　リボンズはイノベイドとしては進化出来たけど、刹那のような進化は出来なかった」

まぁ一般人じゃ刹那には勝てないってことだよな

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:41:24 ID:???

>>30
エクシアR2もOガンにコクピット左側を貫かれてるし、爆発に巻き込まれて
右上腕部吹っ飛んだり左フロントアーマーとか右膝アーマーとかいろいろ
ぶっ壊れてますよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org180178.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org180182.jpg

まぁ、爆発に巻き込まれてこんだけ破損するのもおかしいとは思うんだけどｗ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:41:51 ID:???

>>38
近いも何も真超兵やら武士道やらの各陣営トップの奴等を瞬殺な時点で匹敵するリボンズも含め最強そのものだろう
ゲームとかでわかる凡人視点から見たアムロinガンダムみたいなもんだ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:51:05 ID:???

瞬殺ねえ結局最強のMSに乗って暴れてるだけだから別に強いとは感じないな
1度も自分より強いMSに勝ててないし

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:51:54 ID:???

最強のMS乗ってるんだから相手がいないよ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:54:52 ID:???

>>43
刹那は一期の時点で、ジンクスと2対一で接近戦やって勝ってるだろ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:56:12 ID:???

最強のMS乗ってると本人の能力無しでも白刃取りもできるようになるのか、知らなかったよ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:56:55 ID:???

今日のハム厨は頑張るな
こりゃ久しぶりに深夜までトランザムじゃね？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:59:43 ID:???

強いとは「感じない」
公式解説は「ズルい」

こんな主観ばっかりで頑張られてもなあｗ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:59:53 ID:???

>>47
いや、ハム厨じゃなくてアンチ刹那厨だろ。
さっきから刹那を貶してばっかだし

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:02:39 ID:???

刹那を落とせば自動的にリボンズも落ちる
誰が一番得するかって言えば。ハム厨だろう

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:04:17 ID:???

>>48
フォロー入ってズルく感じるって言ったのは俺だが別にいちゃもん付けたわけじゃないぞ
最強なのは最初から承知だしそれについて何も思わないけど少しくらい他もフォローしてくれよって言いたいだけだし

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:07:08 ID:???

>>50
その考え方だとアレハレもライルもアリーも得するよ
半ば被害妄想の域に達してるぞ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:08:38 ID:???

アレハレさんはオフィシャルファイルがフォローしてくれたじゃないか
あと小説でビームが一瞬の光に見えないとかチート設定まで貰ってる

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:09:08 ID:???

ちょ～楽しいなWWW

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:09:36 ID:???

1番機体性能差が少ないと思われるサキガケ戦で劣勢だったのはいただけないし
2対1のアルケー戦も常にアルケー優勢だし
多少機体性能差あれどそのぐらいなんとかしろよなガラッゾ戦までやられる始末
でも００ライザー乗ってからは最強だよね
ホント最強すぎる００ライザー
トランザムライザー強すぎる

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:11:49 ID:???

>>55
何で発狂してるんだ？
俺は刹那厨だが2期序盤の刹那はBランクだと思ってる

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:13:31 ID:???

そんな火事場の馬鹿力状態でもなければイノベ化もしてない時と比べられてもな
というか攻撃手段を完全に封じられたガラッゾ戦でどう勝てと

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:13:51 ID:???

攻撃をちゃんとガードしても破壊される性能差が多少…
どこまでバカなんだろう

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:13:57 ID:???

牽制用バルカンでシールド粉砕される素OOが雑魚過ぎる
ボロボロケルディムのシールドビットでもガデッサのGNメガランチャー防ぎきれるのに

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:15:39 ID:???

おお、ハム厨トランザムとかかれこれ何週間ぶりだ？

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:17:47 ID:???

それにしても、なぜブシドー厨はこんな刹那に対抗意識燃やしてるんだ？

劇場版では差が開く一方だろうし、いまさらブシドーが刹那と同じランク行けるとか
１００％ありえないだろうに

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:18:22 ID:???

普通にあの時点ではアリー＞刹那だとは思うが1対2でアリー優勢ってのは微妙な気がする
基本的にファングと機体のパワーでどっちか片方吹っ飛ばして実質タイマン状態だったし

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:19:43 ID:???

ブシドーにひとこと言うとすれば・・・・まだ生きてたんだ

ってことぐらいだな

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:21:31 ID:???

>>61
内容は刹那のアンチばっかなのに何故ハム厨？
ハム厨って全アンチ厨の総称なのか？

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:21:39 ID:???

>>59 ちゃんと見てからこい
全然防ぎきれてねーから

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:24:47 ID:???

数秒で吹っ飛んでたな
まあ素00のシールドなら即吹っ飛ぶだろうけど

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:27:44 ID:???

>>60-61
アンチハム厨乙

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:31:11 ID:???

シールドは脆くても総合的な性能差はそこまで無いんだから勝ててもおかしくない
トランザム後のアリオスがヴェーダ無しガラッゾと戦ったのとさして変わらない状況だし

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:35:58 ID:???

ソードⅡはフィールドと熊手サーベルに完封負け
バルカンで盾粉砕されるほど粒子量に差がある
それを踏まえた上で総合的な性能に大差は無いと言うのなら何も言うことはない

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:37:29 ID:???

シールドでもあのザマじゃバルカンの一発でも当たれば粉々になりそうだけどな＞素00
武器は合わされると斬られるしなー

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:41:14 ID:???

>>68
取りあえず小説によるとパワーもスピードも余裕で負けてる

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:41:56 ID:???

砲撃仕様の機体でガラッゾと接近戦マトモにやりあったティエリアはその頃の刹那より強いんだな

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:42:36 ID:???

セラヴィーも力比べ負けてたよなスピードは言わずもながら

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:43:35 ID:???

そういやＧＮソードとかって、機体から粒子得ているんだよな。
それ考えたら、ＧＮソードⅢとハワード、ダリルが出力同じってやばくないか？
何でツインドライブと同じ粒子量が得られるんだって、話になるよな。

ライザーソード使えることを考えても、ＧＮソードⅢは普通の戦いにおいて
粒子量がまだ増やせるんだろうし（普段の００の粒子量では足りていない）

ひょっとしてカタギリこそが真のイノベーターなんじゃね？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:43:49 ID:???

>>41
ﾄﾞﾗｲﾌﾞ付け替えたばっかだしGN複合装甲に粒子回せてないんだろう

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:44:19 ID:???

>>72
ガラッゾの性能は第4世代と互角、つまり機体性能差はないんだよこれが。
セラビィならGNフィールドでガラッゾの攻撃は全てシャットアウトできるしな

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:44:49 ID:???

ガラッゾどころか砲撃型のガデッサですら大気圏内でのアリオスアーチャーでやっと上回れるからな
その上ガラッゾはデブにパワー勝ちできるし近距離戦は悪手すぎるが有効な攻撃手段はビームサーベルくらいという悲劇

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:47:08 ID:???

>>43
アルヴァトーレ様が見てる

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:47:45 ID:???

セラビィは近距離戦強いじゃん。
あの阿修羅サーベルは酷いよ、鬼すぎる

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:49:15 ID:???

毎度のことながら0ライザー付く前の刹那の戦績の話になるとつくづく00は欠陥機だなぁと思う
まあ強い印象無かったのは変革前刹那だったからってのもあるかもしれんがイノベ化後が乗ってたらどうなるんだろうな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:49:43 ID:???

>>74
「切れ味が同じ＝本体の粒子生成量が同じ」にはならんでしょ。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:50:47 ID:???

>>79
しかしあれでまともに勝てたのって、ガデッサ戦だけだよな
実は対して意味がないような気がするのだが・・・

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:51:05 ID:???

>>68
ＧＮソードが一方的に破壊されるような状況で００ガンダムが何できるかとも思うが
状況をひっくり返す面白ギミックついて無いし切り札のトランザムは爆発するし

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:52:32 ID:???

>>82
取りあえず６本同時に振り降ろせる状況作ればリボガンでも倒せる
闘いは数だぜヒャッハー

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:52:47 ID:???

最強のパイロットは刹那だろうな
でも００ライザーに乗ったアレハレやアリー、ブシドーを刹那がスサノオとかで倒すことは不可能だろう

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:53:27 ID:???

武器の強さって、よくわからんよな。
００がハワードとダリルもったら、ライザーソードって使えるのか？

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:54:49 ID:???

>>84
とは言え、あの遅さでは、たぶんその状況がつくれないんだよな・・・
アルケーとの戦いもそのせいで勝てなかったからな

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:55:29 ID:???

>>85
いや倒せるだろ普通に。
スサノオってかなり強い機体だぞ。
アルケーとかの第4世代クラスの機体でも勝てるんじゃね

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:56:47 ID:???

スサノオとアルケーってどっちが強いんだ？
さっきアルケーはＧＮドライブ３つと書いてあったが、
スサノオはどうなんだ？

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:57:11 ID:???

>>85
近接に限れば００とマスラオ系は拮抗してるから互角以上にやれんじゃね
遠距離からの戦闘開始で大技のオンパレードや量子化解禁なら無理だろうけど

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:58:27 ID:???

スサノオとアルケーなら余裕でスサノオだな
トランザムの有無を無視しても00ライザーにも匹敵する格闘性能がある時点でアルケーに勝ち目は無い

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:58:57 ID:???

>>86
仕組みが違うから無理だろ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:59:34 ID:???

>>89
マスラオは１個
スサノオは３個

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:00:44 ID:???

>>89
アルケーは公式設定出てないんで不明。3つってのはデザイナーズトークでの鷲尾氏の発言から。
スサノオは2nd Season7巻のインストかなんかで3つ付きって明らかになったはず。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:02:40 ID:???

>>91
格闘性能自体はアルケーにもあるだろ
ただ機動性に関してはダンチだけど

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:03:53 ID:???

アルケーの格闘能力ってどうなんだろう。
トランザムしていない状態の００ライザーとまともにやりあっていないので
よくわかんないんだよな

あと、ファングの有無をどれくらい評価するかで色々変わってきそうだよな。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:04:57 ID:???

まあ描写上ではアルケーと00ライザーの機動性に差なんてないんだけどな

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:05:05 ID:???

>>94
スサノオも三つなのか

・・・あれ？
ガ系って、一つだよね？
どうしてガ系は一つなんだ？
リボンズの意地悪？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:06:43 ID:???

>>86
ライザーソードはビームサーベルの形成（粒子の放出＆圧縮固定）を大規模でやるもんだからその手の機構が有る武器なら可能っぽい
普通のビームサーベルじゃいつかのドライブの如く爆発するだろうし
ツインドライブ想定してたソードⅡでも制御しきれず全ＥＮ使いきる垂れ流しって有り様だから
きっちり発動させるならやっぱライザー用の剣じゃないと

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:08:50 ID:???

>>98
ガ系は肩がそのまま巨大なコンデンサになってる
アーチャー見る限りコンデンサの貯蔵出力と太陽炉からの出力は差が無いんで
ぶっちゃけ３個積みみたいなもん

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:10:14 ID:???

いやツインドライブの出力を想定して作られたのはⅢの方だ
Ⅱは予想外の出力の高さで粒子を有効に使えなかった

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:12:34 ID:???

>>100
なるほど
そうなると、第四世代よりガ系の方が強いのは納得だな

トランザムで思ったんだが、
リボーンズガンダムも上手くやればトランザムバースト出来るの？
あと、どうして刹那が最後にトランザムしたとき
バーストにはならなかったんだろう
機体がぶっこわれかけていたから？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:16:18 ID:???

>>101
００ライザーが想定以上だっただけで００７剣同様大規模粒子での運用は想定してた筈
実際００ガンダムの高出力（２話覚醒）では何の問題も無かった
Ⅱさんは００ガンダムの時は自分に機体が、００ライザーの時は機体に自分がついてこれなかった不憫な武器なんだよ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:16:36 ID:???

>>102
トランザムバーストは純粋種じゃ無いと無理(発動時に刹那の目を調べる描写がある)

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:18:10 ID:???

バーストするにもある一定量の粒子が必要なんじゃない？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:18:52 ID:???

>>102
当初のトランザムもブラックボックスに組み込まれてた機能だし、ツインドライブも
トランザムと同時にそのブラックボックスからもたらされた機能。
バーストもブラックボックスに組み込まれてた機能と考えていいんじゃないか。

ライザーが最終戦でトランザムバーストしなかった理由は分からんが、リボガンは
トランザムバーストの機構が組み込まれてないからできないんじゃね？

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:20:17 ID:???

戦闘中に粒子チャージして行って
ようやくトランザム出来るようになったのに
ザムバーストとか出来る粒子が有るはずも無く

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:24:18 ID:???

最後トランザムの時１００％と出ていたけど、まだまだ溜まったと言うことか
しかし何でリボンズは最初からトランザムしなかったんだろう
やはり粒子切れで動かなくなることが怖かったのか？

あと、トランザムと言えば
どうして初代ロックオンはサーシェス戦の最後、トランザムしなかったんだ？
ＧＮアームズにドッキングしたら、トランザムできなくなるのかと思ったけど
エクシアは普通にしていたからな

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:26:11 ID:???

私闘だから自重したと聞いた>デュナメス最後の戦闘
ＳＥじゃ艦隊戦で解禁するみたいだが

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:26:25 ID:???

>>88
なわけねーだろ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:28:55 ID:???

アルヴァトーレとアルケー、スサノオはどっちが出力高いんだ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:31:12 ID:???

トランザムしたら残った敵機にボコられる可能性があるからな
イノベは残ってたが、もともと仲間を信用してないから変形出来るようにしたんだし
ツインドライブように相性良い太陽炉探すのも苦労しそうだ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:32:01 ID:???

>>111
アルヴァ
つーかアルヴァは００ライザー、リボーンズの次に強い

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:32:22 ID:???

>>109
私闘だからか
確かに、ロックオンの性格からすると正々堂々（？）戦って勝ちたかったというのも
分からなくもないが、効き目が見えない以上、そんなこと言ってられない気もするんだけどな
サーシェスはガンダム乗っていない時ですらあんなに強かったんだから

＞ＳＥじゃ艦隊戦で解禁するみたいだが
それが本当なら、少し嬉しいな
プラモのパッケージではトランザム使ったＧＮアームズが書かれているのに
結局誰も使わなかったからな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:35:20 ID:???

金亀はGNフィールドなんとか出来る機体なら勝てるだろ
スサノオとか

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:35:42 ID:???

>>112
そっか
そういや擬似太陽炉はトランザム使って、粒子使い切ったら壊れるんだっけ
確かに、ツインドライブ用の太陽炉を探すのは面倒そうだ

>>113
え？　アルヴァトーレって五年前の機体なのにそんなに強いの？
というか、それなら何でリボンズは量産しなかったんだ？
あんなソレスタルビーイングの主砲にＧＮドライブ使うくらいなら
あれ量産した方がもっと驚異だっただろうに・・・

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:37:56 ID:???

エクシア&GNアームズ程度に負けたから、たいしたことないと判断されたんじゃね

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:38:07 ID:???

アルヴァは最新の技術で作り直したら凄いことになりそうだな。
レグナントなんかより遙かに強そうだ。

>>112
一個一個適合率を確かめるリボンズを想像してなんか笑った。
「えぇい、これも駄目か。本当にこんなんで出来るのか」
とか言いながらやっていたのかな。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:39:43 ID:???

>>117
とは言え、あれ一機で
ガンダム1機大破、1機中破、戦艦一隻大破
これ考えると、やはり強いよな

やはりたいしたことないのはアレハン・・・ん？　誰だ、こんな時間に

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:39:47 ID:???

通常のスサノオとトランザムしたエクシアはどっちが強いのかな

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:41:57 ID:???

エクシアじぇね？
トランザムの3倍はやはり侮れん

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:43:37 ID:???

速さは良くてもエクシアは武装が駄目だ。軽くへし折られるぞ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:46:54 ID:???

ではトランザムキュリオスならどうか
ＭＡ状態でかく乱してクローで串刺し

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 02:33:29 ID:???

テールブースター付万全キュリオスinアレハレという一期ラストの完全強化版なら

…見たかったなあ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 03:18:16 ID:???

それならアレハレを００ライザーにずっと乗せて
純粋種に覚醒させてみたかったな
多分、刹那やリボンズですら涙目のとんでもない超兵ができあがっただろうな

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 05:59:23 ID:???

アレハレ厨が以前のハム厨のようなことを言っておる

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 06:39:19 ID:???

刹那が純粋種になったのはたまたま００ライザー乗ったからだしな
誰でもなれる
００ライザー乗った者が勝者
そのぐらい実力は均衡している

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 06:46:53 ID:???

>>116
アルヴァの設計思想はレグナントに引き継がれている
レグナントはリボーンズ除けばイノベ最強の機体じゃん

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 08:47:21 ID:???

>>127
精神的なものも関係してるから誰でもなれる訳じゃないそうだ
アレルヤの性格じゃそもそも００起動できんだろｗ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 09:02:03 ID:???

真イノベの能力って超兵の上位互換だしアレハレがイノベ化しても大して変わらないんじゃないかな

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 09:04:05 ID:???

>>125、127
乗れば誰でも純粋種になれるならサジも純粋種になってるっての

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 09:12:07 ID:???

>>125
脳量子波失ったアレルヤの戦績を見る限りじゃ、
んな大したモノにはなりそうにない気がするが

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 10:14:55 ID:???

現状で何の特殊能力も持ってないライルの方が伸びしろ有る気がする

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 10:53:57 ID:???

Ｓ金目刹那　リボンズ
Ａなし
Ｂ刹那　ブシドー
Ｃアレハレ　アリー
Ｄライル

こうだろうな
刹那は００ライザー乗ってから少しずつ強くなってるし、金目になったとたん
数倍強くなってる。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 11:06:44 ID:???

金眼刹那は素の刹那と統合しちゃっていいだろ
気合入った時に出るある種の種割れみたいなもんだし

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 12:11:46 ID:???

刹那をだしにさり気なくBとCを分けようとしてないか

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 12:14:58 ID:???

リボンズと刹那とその下に隙間を作る理由を聞きたい
機体性能差とワンランク上で瞬殺、でいいのでは

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 12:44:00 ID:???

真の超兵と純粋種はべつもんだろう
思考と反射の融合は、二重人格だからこそだろう

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 12:44:17 ID:/PclXI1j

ハム厨はあれだけ恥ずかしい負け方しといて、まだ機体のせいにしてんのかw

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 13:36:24 ID:???

ブシドーがアレハレより上？

接近戦では互角の機体で、金目刹那に瞬殺されたブシドー
明らかに格下機体で、リボンズに瞬殺されたアレハレ

ワンランク差が付くかな？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 13:59:46 ID:???

ブシドーの評価がしにくいのって、
刹那以外と闘っていないからなんだよなぁ
せめて一期のグラハムとかなら、まだ評価のしようがあるんだが・・・

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 14:07:10 ID:???

ライルがＤとか意味不明。何をどう考察すればグラハムと２ランク差、革新者と４ランク差なんて結果になるんだよ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 14:11:03 ID:???

>>137
００ライザーとスサノオはマスラオ時から近接で拮抗してる描写が何度も書かれてるから何とも
それ言うなら２ランク下になってるアレハレだろう
ブシドーに１ランク差つけられる理由が全く無いぞ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 14:19:41 ID:???

>>136
この手の俺ランク作る奴ってたいていグラハムage他キャラsageしてるから信用ならん

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 14:21:43 ID:???

>>134
さすがにハム厨乙と言わざるを得ない

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 17:50:08 ID:???

ブシドーって刹那やアレハレみたいな特殊能力も無いからな
Bで良いな

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 18:12:14 ID:???

Ｓ刹那　リボンズ
Ａエコ　アレハレ　
Ｂアリー　ライル　ブシドー

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 19:04:48 ID:???

あげゃは？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 19:14:32 ID:???

アリーよりは下

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 19:38:26 ID:???

ブシドーとアリーが戦ったらどっちが勝つか、が一番気になる。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 20:22:00 ID:???

トランザム＝アリーの負けフラグ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 20:40:26 ID:???

>>151外伝の話だがｱﾙｹｰはﾄﾗﾝｻﾞﾑ使用可

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 20:56:29 ID:???

使用可でも上手に使えるかは分からんだろ。アレルヤさんみたいに

というかアルケーがトランザム使えても先手取ってトランザム使わないと負けるんじゃね？
他のパイロットがトランザムに対して多少防御なりなんなりのアクションとれるのに対して
アリーは殴られてるだけ、かろうじてポットに当てさせるだけ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 20:58:33 ID:???

相手がトランザム使用後＝ロックオン兄弟と激闘
相手がトランザム使ってきた＝刹那にフルボッコ
お互いトランザム無し＝２対１でも有利

トランザムという存在自体がアリーにとって負けジンクス

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 21:02:16 ID:???

アリオスは元々機動性が高い機体だからトランザムとの相性が良い
セラヴィーとかトランザムしてもたいして強くならんし、アルケーもそうだろ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 21:17:59 ID:???

>>154
脳みそ空なのか
トランザムなんて誰にとっても負けジンクスじゃないか

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 21:46:02 ID:???

>>153
一応アリーも対ザムライザーで突撃してくるザムライザーに
バスターソードで応戦したりしてるんだぜ。
まぁ避けられてカウンターもらってたが

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 22:24:54 ID:???

>>156
相手がトランザム使った後（能力低下）でも通常状態同士の決戦より分の悪い戦いしているから悪いジンクスなんだろｗ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 22:28:14 ID:???

ケルディムは低下する前にトランザムやめてるし
デュナメスはトランザムしてない
スペエディはTV版とは別だぞ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 22:45:42 ID:???

途中で止めても機能低下自体はする、ただしシステムダウンはしなくなったって設定
元々1期でもトランザムが原因でシステムダウンまで行ったような覚えはないんだけども

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 22:49:06 ID:???

2回トランザムした後でもイノベ二人圧倒出来る刹那さんは、やはりSSだな

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 22:55:22 ID:???

チートダブルオーは2つのドライブですぐ補給できるんだろ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 22:56:09 ID:???

>>160
相手がトランザム使った後の戦いは結局そのケルディム戦1回だけだな

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 22:59:44 ID:???

>>160
システムダウンとパワーダウンは別ぢゃね？
システムダウンってヴェーダからのリンク切って一時的に動けなくなり、クリスが対処ソフト作って再起動、
ってなったときを思い出す。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 23:09:17 ID:???

>>155
確かトランザムしたら、ビットの威力もあがるんだよな？
だとしたら、ビットもちはかなり相性いいはずだぞ。
セラヴィーは、微妙だが・・・
実際、トランザムした後のハイパーバーストも正直たいしたこと（ｒｙ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 23:30:00 ID:???

>>157
あの時の刹那はマジ鬼畜。念入りに足サーベルまで潰してから止めにコックピット付きて

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 23:35:06 ID:???

>>165
●なのが迫力に欠けるんだよなぁ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 23:46:38 ID:???

アリオスのトランザムマシンガンの方が遙かに強力に見えるな

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 00:11:43 ID:???

ｾﾗｳﾞｨのﾌｪｲｽﾊﾞｰｽﾄﾓｰﾄﾞと00ﾗｲｻﾞｰのﾗｲｻﾞｰｼｽﾃﾑはｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰと同調する事で一時的にGNﾄﾞﾗｲｳﾞを次乗化する事が可能らしい(ｾﾗ→2乗、00→3乗)が…

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 00:40:37 ID:???

フェイスバーストで二乗ってどっかで言われてたか？
フルパワー時にフェイスバーストモードになり、クラビカルアンテナ展開で粒子コントロール能力上昇、
GNフィールド防御性能アップとは1/100セラヴィの説明書に書いてあるけど。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 03:20:10 ID:???

>>166
ツヴァイのときも小説描写で、刹那の意志で念入りにフルボッコにしていたし、金ＧＭもＧＮフィールド張って動けない相手に黒髭やったりと、師弟共に相手の体勢を崩すなりして身動き取れないとこを殺すのが好きなんじゃないか

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 03:25:18 ID:4EWbk8K8

アリー厨だが、ブシドー＝アリーになってる良かった

久しぶりに来たらちゃんと正当な評価受けてて感激だ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 03:35:30 ID:???

現在の刊行されている小説でブシドー≒アリー
まだ登場していないアレハレが暫定でブシドー、アリーと同ランク
次の小説でブシドー浮上、アレハレ下馬評通りの強さ描写でアリーは二人から一個落ちるは普通にあるけどな
アリー好きだけど、もう小説でちゃんと強さは描かれているし、これ以上はアリーの無駄な上げは遠慮して欲しいぜ
次来た小説でアレハレ、ブシドーが上がるならアリー絡めて議論する必要ないしな
今ある最大描写を上回る描写が来れば二人は上がるしアリーは関係ない
変に他キャラの上昇下降に巻き込まれるのは、利用されている感が強くって辛いぜ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 08:44:11 ID:???

>>173
アレハレが上がることが確定扱いなのがよくわからん
アリーの無駄上げは駄目でアレハレはいいのか

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 09:03:30 ID:???

アレルヤ厨もたいがい痛い
絵に描いた餅で刹那リボンズ下を主張する前に
ヴェーダ無しのランク外に致命打くらった点を認めた方がいい
遊んでたからとかそれだけでsage要素だ普通

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 10:33:30 ID:???

>ヴェーダ無しのランク外
こういうことをいったら、余計にブシドーとかアリーがさがるじゃん
やつら、ヴェーダのバックアップがあってあの程度だったのかと

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 10:39:55 ID:???

ヴェーダリンク≒ヴェーダサポート

ランキングに於けるヴェーダのサポートは込み（無しの描写されているのがマイスターとリヴァイヴ、ヒリング、リボンズのみの為）

ロックオン、ネーナはハロ込み（ハロ無しの描写がない為）

ヴェーダサポート無しでの能力低下は機体損傷と同じ扱いの戦場でのマイナスポイントで本来のランクには影響無し

この辺り基本だから

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 10:45:36 ID:???

>>176
ライルの独白小説からすると、ヴェーダバックアップはイノベイター（イノベイド）
としての能力使用のために必要なものらしいからブシドーやアリーに大した減少は
ないと思うけどな。リヴァイヴ機のガデッサのインストからすると脳量子波を用いた
操縦がイノベとしての能力みたいだし。
実際、1期でヴェーダのサポートが切れた刹那達も切れる前後での違いは大してない

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 10:46:14 ID:???

ダブルオーライザーにおけるサジや赤はろは？
あれも込み？

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 10:50:02 ID:???

>>178
ヴェーダのバックアップは、普通に戦う分にはそこまで影響ないってことかな？
しかしそうなると逆に、もしも金目刹那やリボンズがヴェーダバックアップ使えていたら
さらに激しい戦いになっていたかもしれないってこと？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 10:53:33 ID:???

けど人間と違って、ヴェーダサポートが切れた後のイノベの能力減少は酷いモノになりそうだ。
なにしろあれだけ機体が壊れまくってたライルに「これで俺とお前の戦力比はほぼ対等だぜ！」と意気込まれるわけだし。
リボンズがサポートなしであんだけ強かったのは元マイスターとしての経験故だろう。
0ガンダムにそんな機能がない以上、リボンズが戦闘用イノベイドとして乗ってた頃はそもそもその機能がなかったろうし

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 10:57:00 ID:???

>>181
>リボンズがサポートなしであんだけ強かったのは元マイスターとしての経験故だろう。
同じようにサポートが殆どない機体でマイスターやっていたティエリアがそこまで強くないのは何でだろう・・・

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 10:57:55 ID:???

>>182
リボンズ「僕がガンダムを一番うまく使えるのさ」

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:03:02 ID:???

>>182
冷静に考えると開発チームの初期型の方が長年戦闘経験した実戦型より強いって酷いな

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:04:44 ID:???

ひょっとしてティエリアって失敗（ｒｙ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:06:09 ID:???

まあリボンズは非常に優秀なマイスターだったらしいし

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:09:16 ID:???

ヴェーダ「いいじゃないか、一人くらいデキの悪い子がいても」

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:11:38 ID:???

そうなんだよな
ティエリアって、本当なら他のイノベーターより強くなきゃまずいんだよな
実戦経験は遙かに多いんだから
リボンズは仕方がないとしても、ヒリングとかと大して変わらない気がするのは
何でなんだろう

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:12:19 ID:???

>>187
ヴェーダ鬼だｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:14:45 ID:???

リボンズが別格なだけで、ティエリアは普通に他のイノベイドより強いんじゃないの？
ヴェーダのサポート有りのイノベイドから二つの勝ち星をあげてるんだし。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:17:15 ID:???

そもそもヴェーダのサポートを活かした脳量子波操作を行える環境を
構築できなかったイアン達に問題がある

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:24:14 ID:???

ティエリアが他のイノベイドよりそこまで強いと感じられないのって
対ブリング戦は、セラフィムでブリングを驚かせて勝った（ブリングが驚かずにそのまま攻撃していればやばかった）
対リヴァイヴ戦は、リヴァイヴが負けても全然悔しそうじゃなかった（捕まっていいから？）
せいなんだよね
あと、トランザムしても全然活躍出来ないのも、原因の一つかも
機体のせいもあるかもしれないけど、もう少しトランザムして圧倒するような場面があったらな・・・

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:28:19 ID:???

いやリヴァイヴはガチで負けたよ。
負けて「バ、バカな」と驚愕してるところにリボンズの電話が入ったんだし

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:30:42 ID:???

ただのアレルヤって、名前ありパイロット一人でも倒したっけ？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:33:41 ID:???

>>194
電池の役割はモノを動かすエネルギーになることであって、人を倒すことではないのだよ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:34:41 ID:???

>>195
全アレルヤが泣いた

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:35:51 ID:???

>>194
それは聖杯やドラゴンボールでも叶わぬ望み

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:38:25 ID:???

まさか、アレルヤさん
第一期から・・・

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:44:01 ID:???

何を今更

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 11:58:20 ID:???

体は電池でできている

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 12:08:55 ID:???

公式でアレルヤの真髄は決定している。

刹那：切り込んで暴れまわる
ライル：狙撃
ティエリア：大火力での拠点破壊

アレルヤ：電池

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 12:13:09 ID:???

あんな卑猥な機体に乗ってるからアレルヤさんは活躍させづらかったんだよきっと

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 13:11:57 ID:???

アレルヤの「先行するよりマリー他仲間の援護、支援を」って性格と
アリオスの「高機動で戦場かく乱」ってコンセプトが噛み合ってないように思うなぁ
いちいちＭＳ形態になって足止めてマリー！と心配するくらいならいいから戦場走りまわれと

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 13:16:53 ID:???

>>190
まさかの２体目で砲撃しかり６本で数の暴力しかり機体性能にしか見えないんだよなぁ
当てる避ける防ぐの基本技能でティエリアが優秀と言えるシーンって殆ど無いぞ
Ｂ以上の上位陣が評価されてるのはこの能力が凄いから

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 13:23:20 ID:???

>>203走り回りたくてもｱﾘｵｽが離れるとﾄﾚﾐｰ守る機体が…
ｱﾚﾙﾔ以外少し前に出過ぎな気がする。(ﾗｲﾙとﾃｨｴﾘｱとｿｰﾏ)
>>204ｾﾗｳﾞｨの機動性の低さ考えると十分凄いと思う。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 13:53:28 ID:???

>>205
マイスター達にも反論があるようです。

一同「アレルヤを敵のところへ走りまわらせるなんてアレルヤに死ねって言うのか」

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 14:21:42 ID:???

一応リヴァイヴとタメ張れるくらいの実力はあるんだぜ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 14:22:38 ID:???

「こいつ、もう戦場に出ない方が良いんじゃないか？」
とか思われてたらしいからな…

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 14:29:22 ID:???

>>207
大気圏内＋アーチャーつきで性能アップという遥かに上なアドバンテージを
得ての話だけどな

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 14:39:32 ID:???

ガデッサも後に第4世代と同等、とそんな強くない事が明かされたからなぁ
そしてそんな敵相手なら当然評価がガタ落ちする素00の性能とアレルヤ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 14:44:29 ID:???

刹那「イアン、初めて乗った時の00はすごかったんだが、どうもその後は第3世代以下のように思えてならないんだ」

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 14:50:55 ID:???

ダブルオーガンダム「ダブルオーライザーになったら本気出す」
アレルヤ「ハレルヤが出たら本気出す」

この二人の問題を纏めて解決したオーライザーってやっぱ重要だったんだな

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 18:04:00 ID:???

アレルヤとソーマだったら、ソーマの方がランク上？

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 19:24:25 ID:4ARXopw5

>>213
ｱﾚﾊﾚ>>>>>>ﾊﾚﾙﾔ>ｿｰﾏ>>ｱﾚﾙﾔ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 19:27:28 ID:???

>>213
まあ大して変わらんけどな。
ソーマの方が強いとはいえこの夫婦、結局大して強くない

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 19:35:24 ID:???

まぁアレルヤは将来スパロボに出たら某主役になれなかった3番手にこう言ってもらうといい。
「あんまり強くないよね、あの人。昔は強かったって奴？何であんなんでマイスターなんだか」

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 19:59:21 ID:???

>>216
そんでその後、直接対決があってアレルヤが負けて、ハレルヤに仇を討ってもらう、と。
ダメダメだな、アレルヤさん。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:22:58 ID:???

ソーマの実力も難しいよな
あいつ、アレルヤとハレルヤ以外とまともに１対１で戦っていないからな

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:27:14 ID:???

ネーナとの戦闘はあるネーナより強い

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:54:23 ID:hrQgUNRk

まぁ、某ゲームの能力設定では

グラハム＞ソーマ＞コーラ

みたいな感じだったから、ソーマは中堅くらい

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:02:40 ID:???

ゲームか、なら某ゲームの能力設定では

アリー＞＞＞＞グラハム

だな

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:06:18 ID:???

ソーマってほとんど頭痛でまともに戦えない状態のアレルヤしか相手にしてないからな
セルゲイいなかったらハレルヤに瞬殺されるレベルだし
GNアーチャーの時も雑魚相手としかまともに戦ってないから判断しづらい　

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:09:55 ID:???

というかハレルヤは強いだろ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:13:38 ID:gx9+38HB

つーか一期と逆で、マイスターは性能で負けまくりだからな
敵は、スサノオだの、アルケーだの、ガ系だの、第４世代以上の機体にがんがん乗り換えてんのに

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:14:42 ID:???

アルケーもガ系も第4世代並らしいが

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:14:43 ID:???

>>224
スサノオ以外は第4世代と同等だぞ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:24:47 ID:???

>>224
トランザム使える分、アルケーやガ系の2倍は強い

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:26:46 ID:???

いや、その理屈はおかしい
てかガ系はトランザム出来るし

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:26:54 ID:???

>>225
アルケさんは素００並だろ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:29:43 ID:???

オフィシャルファイルによると第4世代並
グレメカによると素OO並

素OOが第4世代並なんだよ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:41:42 ID:???

素００並みというのが一番困るよな
素００って、調子良い時は第四世代より強くて、
調子悪い時は第三世代以下なのではというくらい弱いからな

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:58:37 ID:???

>>230
マジか。
素００とセラヴィー相手にしてあの立ち回り、アリー化物じゃねえか

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:04:37 ID:???

でもドライブは３つで小説でもガンダム２機に押し負けない機体性能の高さが指摘されてる

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:07:48 ID:???

ドライブ３個は未確定だ、公式情報で語っているところで未確定情報を持ってくるな

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:08:45 ID:???

ガデッサが４世代並って明言された事あったっけ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:09:41 ID:???

>>231
第４世代並のガラッゾに速度負けして武器全滅ってどういうことだってばよ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:10:05 ID:???

>>233
パワーはセラヴィーの方が上って書いてあるが
てかティエリアは終始アリーの技量に圧倒されてるだけ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:10:50 ID:???

>>235
プラモ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:12:02 ID:???

「ガンダムに匹敵する」だっけ
第４世代と同等って明記された訳じゃないんだよなぁ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:12:18 ID:???

>>230
素00さんが第4世代並？
またまたご冗談を

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:13:46 ID:???

>>236
余程パイロットが下手糞だったのだろう
当たり所が悪いところに上手く当たってしまうヘッポコパイロット

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:14:18 ID:???

アリーの格闘センスもあって、複数のガンダムを相手にして互角以上の戦い行って見せた
ってアルケープラモに書いてるからな

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:14:49 ID:???

>>237
あの時点のティエリアが圧倒されてるのはそうだが
鍔迫り合いの所はアリーの操縦技能以外に
あの体勢で拮抗出来る機体性能を評価する１文もあるだろ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:15:49 ID:???

>>239
第4世代並って説明のあとに、ヴェーダのサポートを受けることによって一般機には無い性能を発揮するとか書いてるから
第4世代よりは上だと思うが

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:15:58 ID:???

>>241
しかし限界突破戦闘で師匠超え

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:17:02 ID:???

でグラハムはその刹那と完全に拮抗してる

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:19:05 ID:???

>>243
>そのアクロバチックな体勢を実現する機体と、それを苦も無くやってのける敵パイロットの能力に
ティエリアは驚愕を禁じえない、刹那も同様であったのだろう
ここか

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:21:10 ID:???

>>241
完璧にシールドでガードしてるのに、牽制用バルカンで盾破壊されて
相手が接近してきたから自分も剣を抜いてつばぜり合いしたら、一方的に自分の剣だけ折られる

これが機体性能の差じゃなかったらなんなのよ？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:21:35 ID:???

>>241
シールドで守ったら粉砕とか当たり所云々のレベルじゃない気が
それでいてこっちが放ったビームは軽く弾かれるし

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:23:30 ID:???

>>246
アリー戦の刹那は特別な状態っぽい事が示唆されてたけどグラハム戦でそれあったっけ
アリーだったから一方的にトランザムしてあの体たらくになるかね

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:24:26 ID:???

シールドで守れなかったら避ければいいだけ
それができないだけ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:26:06 ID:???

>>246
アリー戦はトランス状態だから、通常刹那より特別に強い状態
【トランス】
意識が通常とは異なった状態。受動性・被暗示性が高まって自発的な行為が減少し、運動・知覚・思考などの異常性が誘起されやすくなる。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:27:07 ID:???

イノベ側はヴェーダサポートもあるからな
２４話見るにアルケーも恩恵受けてる

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:27:08 ID:???

>>251
まさかバルカンで盾粉砕されるとは
さすがの刹那も思わなかっただろうな

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:28:18 ID:???

>>251
つまり全ガンダムにシールドは要らないって言いたいわけですね
UCスレとかでもその新説を発表してきてくれ、正しいなら皆きっと賛同してくれるから

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:29:00 ID:???

>>250　>>252
むしろアリーの方が凄くね？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:31:35 ID:???

>>251
初めて見る機体の攻撃力を初見で看破して盾ガードはやめるべきだった、と。
で、そんな真似ができるパイロットって全ガンダムシリーズ含めて誰がいんの？

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:32:54 ID:???

てか秒速78キロって超速度で接近してきたガラッゾに
陽動の射撃と、本命の2射で正確にビーム命中させてるんだよな
連邦軍機初のGNフィールドで防がれたけど

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:33:26 ID:???

Ａ　トランス刹那　通常刹那を追い込んだアリー
Ｂ　通常刹那　トランザムしても傷負わせられなかった武士道

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:36:20 ID:???

第４世代レベルってのがどの程度配慮していいのか
押し合い　ガラッゾ＞ガンダム一の粒子貯蔵量＆バースト持ちのセラヴィ
という描写があるのに４世代ガンダムとガ系の性能は＝とするのは無理があるし

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:39:00 ID:???

得意不得意で考えれば良いんじゃね
ガラッゾは高機動高出力格闘鉄壁フィールド
セラヴィは高火力と特殊ギミック
っって感じで

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:40:14 ID:???

>性能はまさにガンダムに引けを取らないものであり、
>ヴェーダのバックアップを受けることによって一般機にはない高い性能を発揮する

ガラッゾプラモインストだけど
ガンダム並の性能＋ヴェーダのバックアップで第4世代以上ってことじゃね？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:52:38 ID:???

トランザムしても傷を負わせられなかった割りに
トランザム同士の戦闘だと互角だから困る

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:53:19 ID:???

>>260
砲撃機のガデッサが２体合体（純粋太陽炉＋大型コンデンサ）のアーチャーアリオスに対して
”大気圏内では”不利みたいな物言いという

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:53:56 ID:???

まぁ金目になったら10秒で負けましたけどね

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:55:59 ID:???

>>265
実は10秒以上かかってるけどな

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:57:09 ID:???

>>266
スローモーションになってるから実際に経過した時間は5秒くらいだと思うけど…

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:58:49 ID:???

ヴェーダのバックアップを受けることによって一般機にはない高い性能ってあるけど、
どういう風にヴェーダがバックアップしてくれるんだろう。
一期を見る限りは、そこまではっきりとした違いがわからないからな

>>260
ガラッゾと比べないで、ガッデスと比べたらどうだろう。
一応、ガッデスもセラヴィーもはヴァーチェ系ということで、似たタイプなんだから

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:00:31 ID:???

>>267
の割にはペラペラしゃべってるがな、二人とも

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:04:45 ID:???

>>267
実際に経過した時間なんて、あのサイズのMSがトランザム時に動く速度、
腕の振りの速度等々が明確に設定されてないから誰にもわからんぞ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:07:27 ID:???

エクシア初トランザムを見る限り
トランザム機の攻撃速度はヤバいな

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:09:42 ID:???

しかし「未来へと続く―――明日だ！」のセリフのところでは機体とシンクロして
叫びながら攻撃態勢に入っているので、どう考えても攻撃態勢に入るだけで数秒
かかっているという

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:12:18 ID:???

心の声だよ、実際に経過した時間は0.3秒くらいなんだろう

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:14:34 ID:???

>>273
口まで大きく開けておりましたが。
ついでにブシドーは「ごめぇぇぇぇぇん！」と叫ぶ長さ＝振り下ろした実体剣が
00ライザーに届くまでの時間という驚異の遅さでしたが

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:16:18 ID:???

ヴァーチェとかセラヴィーって、対艦や対要塞用だよな？
それなら、セラヴィーの代わりにケルディムタイプもう一機作って、
GNアームズ的なものを作った方が強かったんじゃね？
少なくとも一期においては、絶対にヴァーチェよりデュナメス＋GNアームズの方が
強かったよな？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:17:03 ID:???

>>274
どう考えても演出だろ
なんで真剣勝負なのにそんなノロノロ戦ってるんだよ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:18:57 ID:???

>>276
あのでっかいロボットが動き回る事を考えると実はそれでも驚異の速さだったりするけどなｗ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:19:19 ID:???

ガ系のインストはヴェーダ有るからガンダムに匹敵しますと書いてるようにも見えるな
ガンダムより上なら上と書いてるだろうし

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:21:19 ID:???

リボンズは絶好調時のOOを見てもガ系の方が余裕で上だって言ってるからな

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:22:28 ID:???

>>265
こういうレスを見る度にいつも思う。
例えばジョジョで太郎がDIOを倒す時は結果だけ見るとワンパンで終わったが、
そのDIOについても「太郎が時止めれるようになったら数秒で負けてやんのｗ」
とか思ってたりするのだろうか

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:23:01 ID:???

そのゴミ00が量子化してびびったり、欲しいから返せと言うんですね

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:24:18 ID:???

>>279
実際ガラッゾの性能を見る限りそれは間違っていないと思った。
しかし実際には素00の性能がMS版アレルヤさんなだけで別にアヘッドと大して
違いませんよーｗなんて事になっちゃうんだよな、インストのせいで

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:25:59 ID:???

00ガンダムの時って好調なときあったけ？

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:26:37 ID:???

>>283
最初の時だけ。後はゴミ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:28:57 ID:???

>>278
つか第四世代って一括りにしてるが二期活動開始と最終装備じゃ全然戦力が違う
それにアヘッドが第四世代並ってのも素の能力でってことで
武器てんこ盛りの第四世代とはかなり離れることになる

元々最終装備が本来のガンダムの設計で
活動開始が刹那の発見で早まって未完成のまま戦力投入した
リボンズはリューミンやアニューをつかって刹那ソレスタの動き知っている
ガ系の第四世代並＝最終装備の第四世代とかっていう可能性もあんじゃね？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:29:10 ID:???

>>275
第一期の２３話は悲しかったな
ティエリアがトランザムしてもほとんど倒せなかったジンクスを、
トランザムなしで圧倒していたからな。ロックオン。
どうしてケルディムにはGNアームズつけなかったんだろう。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:30:44 ID:???

>>285
確かに武器は増えたけど、機体性能はあんまりかわっていないんじゃない？
武器を持たない素のスペックが同じという意味なら、何となく納得できるんだが

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:33:30 ID:???

>>283
トリロバイト解体した時は輝いてた

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:37:22 ID:???

>>287
アーチャーアリオスは機動力上がってるしなぁ
ケルディムなんてビット付きで俄然戦力うｐだろ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:38:24 ID:???

ガンダムとガデッサの性能についてはいつか柳瀬に断言して欲しい所だ
>>282みたいな事になってるし。ティエリアにすげえすげえ言わせたのは何だったんだ？って話になる

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:40:20 ID:???

００、ケルディム、アリオスはそりゃうｐしてるだろうが
セラヴィーは大して変ってないように思える
唯一パイロットが居た機体で最初にロールアウトってのもあるんだろうけど
１機だけ完成されすぎ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:41:42 ID:???

>>286
ＧＮミサイル便利過ぎ
なんでデュナメス系とコンテナにしか装備させなかったのか

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 03:11:08 ID:???

>>292

対艦戦よりもMS戦重視したからじゃまいか？

まぁニールは普通に撃墜してんだが…

アリーとかのエース級が来たら小回り利かないと分が悪いと思われたのかもな

まあそれでもメメントモリ攻略戦やイノベ本拠地乗り込む時は多いに活躍しそうではあるけどねぇ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 03:15:02 ID:???

>>285
>元々最終装備が本来のガンダムの設計で
>活動開始が刹那の発見で早まって未完成のまま戦力投入した
こんなことどっかで言われてたっけ？
00Vのアスカロンやセムの説明だと、イノベイターとの戦闘用とか最終決戦用に
シェリリンやリンダ達が開発してるって書かれてるんだけど。
イノベイターの存在が明らかになったのは2ndシーズンの介入後、リジェネが
ティエリアに接触してからの話だよね。それだと思いっきり矛盾するのよね。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 03:25:02 ID:???

最終武装ケルディムにGNアームズとか大使機体級にチート性能になりそうだなw

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 03:30:52 ID:???

>>294
アスカロンやセムは初期の別プランではなく追加装備プランじゃね？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 03:41:36 ID:???

>>296
GNHW自体がイノベイターとの戦闘用に開発してた追加装備プランだし。
セムはともかく、アリオスのGNHW/Mってアスカロンから巨大GNソードとGNビームキャノンが
着いた背中のパーツを取っ払っただけで、ミサイルコンテナ自体はアスカロンと一緒に開発
してたものだし。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 04:44:08 ID:???

>>295
アロウズとの最終戦において、一機で殲滅できそうだなｗ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 07:28:36 ID:???

>>298

実際問題、一機あると便利だよな～

あんまり数多くてもメガランチャーやファングの良い的だろうけどw

アレルヤandアリオスとの相性は最悪だろうな…（被弾的な意味で）

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 11:44:22 ID:???

しかし、本当にリボンズ強いなあ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 11:59:34 ID:???

アリーと同じ安定して強いタイプだな。リボガンの性能もあって攻守にそつがない

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:56:21 ID:???

>>220
え？能力値的にはソーマが勝ってるのって覚醒と反応だけじゃん
格闘も射撃も守備も魅力もコーラの方が上だよ

まあ覚醒は重要能力値だしソーマぶっちぎりだから、そのへん考えるとコーラより上なのかもしれんが

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:14:32 ID:???

ｺｰﾗって連携で輝くイメージがある。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:20:20 ID:???

荒熊に次ぐ高魅力値は、コーラが指揮に優れているという証になるのか

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:26:42 ID:???

>>304
結婚できるって意味だろう

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:35:54 ID:???

>>305
00で最低値のアレルヤ…

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:27:55 ID:???

>>305
でも劇中でも結構仲間と連携してるシーンは荒熊に次ぐ位置の様な気もするんだよな
306みたいに最低値のアレルヤは（二期だけど）マリーマリーってチームの作戦よりも個人の目的にしか動いてないしｗ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:30:46 ID:???

アリーもそうだし単独先行型は魅力低い感じか

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:54:25 ID:???

基本的に、ヒロイン（というか、美人だったり可愛かったりすれば）は魅力高いよ
それがＧジェネ系の魅力の伝統

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 15:11:23 ID:???

荒熊　100
コーラ　90
スメラギ　80

これが00という世界…

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:32:18 ID:???

そりゃお前ガンダム界屈指のネタキャラのコーラさんに魅力がないわけないだろう

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:42:27 ID:???

まだ放映してたころコーラさんキュリオス改に乗るみたいなネタバレあったなそういえば。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:45:08 ID:Wj2cJLfA

>>309

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:26:53 ID:???

刹那(ﾂｲﾝﾄﾗｲｳﾞ)
ﾃｨｴﾘｱ(ｲﾉﾍﾞ)
2代目ﾛｯｸｵﾝ(ﾊﾛｻﾎﾟｰﾄ)
ｱﾚﾙﾔ(・・・？)

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:28:45 ID:???

ニールとライルって、どっちが上なんだろうな。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:53:07 ID:???

一卵性双生児という設定だから、経験値の高い方じゃね

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 19:05:48 ID:???

アレルヤ救出の直後辺りのライルは
ニールが成功率90%コンスタントに出してた訓練で
80%を超えられないで苦労してる
そこからどれだけ成長したかだな

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 19:31:42 ID:???

最終戦観る限り結構成長してる
しかし今思うとの超高高度射撃はすげーよなああれ。地表から好きなだけ狙撃て
拠点ばれる引き換えに戦艦を狙撃されない地点からの狙い撃ちはズルい。明らかにライザーソードより射程長いし
よくもまあニールはあんな狙うの面倒そうなもんをこれで狙い撃ったかと思うと

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 19:39:31 ID:???

>>318
俺もあの衛星軌道上の超々距離射撃は激しく燃えた

おそらく黒田は、ニールのキャラ設定の企画時点であのアイディアあったんだろう
ニールのコードネームを考えると

ストラトス（成層圏を）ロックオン（狙い撃つ）

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 19:41:37 ID:???

あの超高高度射撃でトランザムを使ったらとんでもないなw

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 19:49:22 ID:???

つーか、あれ使うの早すぎたと思うんだよな

１期で一番派手なミッションって、実は４話ですでにやっちゃったあの超高度射撃じゃんｗ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:01:55 ID:???

作中でも言われた＞超高高度射撃使うの早すぎ
今でも使っていればミッションがどんなに楽だったことか…あれ結構ピンポイントで目標を狙い撃てるから
設置場所によっては軌道エレベータ倒壊とかを防げた可能性が

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:05:23 ID:???

まあやっぱりガンダム単体の太陽炉だけじゃエネルギー足りないっぽくて
武装コンテナひとつを占有しそうな馬鹿デカい外付けコンデンサー必須だったから
運用性はかなり悪そうだな

特に物語後半のガンダムや母艦の位置が敵に補足されるようになって乱戦状況になってくると

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:12:23 ID:???

強さ議論に関係の無い腐の雑談でお送りしています
引き続きお楽しみください

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:24:37 ID:???

改良して粒子量を調整して威力を高めて指示系統をケルディムかトレミーに繋げたら
有用性は高い筈だ
それでもせいぜい２～４発が限界な気がするが机上の空論に過ぎんか

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:29:40 ID:???

そんなもん作るなら、トレミーに主砲つけた方が早い

・・・って理由で、２期ではトレミーに主砲がついたけどｗ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:56:42 ID:???

00ライザーって、粒子を有効に使えずに、それで機体からあふれていたんだよな。
だったら、ガンダムに固執せずにツインドライブシステム搭載した巨大MAとか作った方が強かったんじゃね？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:59:10 ID:???

「ガンダム」じゃなくなったら、刹那が乗らなくなっちゃうだろｗ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:01:02 ID:???

すでにガンダムじゃないけど

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:06:05 ID:???

むしろツインドライブの粒子を完全に還元するＭＡ作ったとしても刹那は
エンジン不良起こしたり、過剰粒子を無駄に垂れ流しまくる欠陥機なガンダムの方が喜ぶだろう
馬鹿な子ほど可愛いというか
２話で動かないダブルオーに対して発破かけるシーンといい

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:09:16 ID:???

だったらアルヴァトーレ形式にすればいい
普段はＭＡ。やられたら、中から００ライザーが出てくると
敵からしたら、まじで涙目だと思うが

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:10:03 ID:???

他のマイスターも一度か二度、ガンダムに話しかけてるシーンがあるけど
刹那のガンダム愛は突き抜けてるものがあるな。

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:12:12 ID:???

>>331
つーか実際、ＭＡならＧＮアームズあるじゃん

対ＭＳ戦には小回り効かなくて不向きだから使うシーンは限られるけど

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:14:18 ID:???

>>332
仕方ないよ。
だって、自分がガンダムなんだから。
１８話だっけ？
ロックオンはアニュー
アレルヤはマリー
とか言っているのに、刹那はガンダムだもん
姫様、まじ可哀想だった

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:15:42 ID:???

>>333
不向きなはずなんだが
アルヴァトーレにしろ、ＧＮアームズにしろ
ＭＳをなぎ倒しまくっているんだよな
映像だけ見ると、絶対に作るべきなんだけどな

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:22:05 ID:???

>>335
まあどう考えてもＭＡの方が被弾面積増えるってだけでも不利だからな

アルヴァやＧＮアームズは、半分は奇襲効果、半分は敵が名無しレベルで技量差がかなりあったから
ある程度上手くいったけど、刹那やアリーとか、レベルの高い敵が出てくると結構脆い

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:24:12 ID:???

アルヴァトーレは、斬られる角度がもうちょい悪かったら、
中で正座してるジムごとぶった切られて、かなり悲惨なことになってただろうしなぁ…

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:27:49 ID:???

図体のでかさはＧＮフィールドでカバー。
っていうコンセプトでいいけど、やはりトップエースクラスの接近戦にはやられちまうわな。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:31:32 ID:???

アルヴァもＧＮアームズも、上下左右背後がかなりの割合で死角になるから、
遠距離からバンバン砲撃したりミサイルばら撒いてる分には無双状態だろうけど
死角入り込まれると下手すりゃ一撃で落ちかねないしなぁ…

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:32:25 ID:A8P+PdYM

ツインドライブにヒントを得てツイン鈴を付けたうちのヌコ　

遠くでも確認ができるほどパワーアップした(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:34:11 ID:???

>>340
この殺伐とした最強厨スレでなんという和みレス

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:40:38 ID:???

ツインドライブをフルに使ったＧＮフィールドを展開したら、どうなるんだろう。
エースでもほとんど破れないんじゃない？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:42:22 ID:???

>>342
アルヴァトーレよりは強力だろうな
フィンファング並みの強力ファングと組み合わせたらかなり強いと思うぞ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:42:59 ID:???

ＧＮソードⅢとハワード、ダリルならギリギリ突破できるかもしれんがこの3本以外じゃ無理だろうなｗ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:45:25 ID:???

疑似太陽炉は量産できてるんだからアルヴァトーレみたいな１０個以下じゃなくて
３０個以上とかやったらどうなるんだろ　それこそ敵なしの防御力じゃね

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:48:12 ID:???

>>345
30個なんてつけた日には、ライザーソードでも破れないんじゃね？
アルヴァトーレのＧＮフィールドでさえ、十分に驚異だったんだから

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:48:47 ID:???

アヘッドとか鹵獲して疑似太陽炉一個くらいトレミーに積んどけば良いのにな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:48:53 ID:???

ＧＮフィールドはあくまでどうしても回避しきれない敵弾に対する「保険」程度に考えとくもんだ
あんまり防御をＧＮフィールドに頼りすぎると、大使みたいなことになってしまう

アロウズ側では、トレミーのＧＮフィールドをぶち抜く対ＧＮフィールド用ミサイルまで開発してるくらいだし
エンプラスのＧＮフィールドをすり抜ける海ヘビとか、
ＧＮフィールドなら安全と過信してると、何が出てくるか分からん

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:52:00 ID:???

>>345
むしろ太陽炉３０個積んだＭＡ１機作るより、太陽炉１個積んだＭＳ３０機の方が
戦術的には有用だろう

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:53:30 ID:???

>>349
けど、本編見る限りはあまり戦力になっていないよね
00ライザー一機の方が、多分そいつらより強いよね

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:55:18 ID:???

アルヴァトーレのＧＮフィールドも、「飛ばすビーム」に対しては結構頑丈だったけど、
実体剣ではあっさり切り裂かれたからねぇ～

その前に、武装コンテナの体当たりに対しても、ＧＮフィールド貫通されて
アルヴァトーレがクローで直接ガードしてるし、アロウズの新型ミサイルの件といい
ＧＮフィールドは、実体剣みたいにねじ込んでくる「一度接触した後、さらに推進力を備えた実体攻撃」
にはかなり弱い

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:56:33 ID:???

>>351
そのためにガガが作られたのか
・・・でも、全然活躍できなかったよね、ガガ。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:57:05 ID:???

物理的に切り裂く実体剣のほか、ＧＮフィールド内にぬるりと入ってくるウミヘビとか、セラヴィの腕とか
ＧＮフィールドの防御そのものを無効化する類の新兵器もいろいろ出てきそうだしな

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:57:55 ID:???

>>352
ガガ作戦の発案者はビリーだしｗ

どうみても、スメラギのトレミーを卵子に見立てた精子アタックだろ、あれｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:58:24 ID:???

>>352
そう考えるとガガのコンセプトってひどく利にかなったものだったんだな
…実際どうだったかはおいといて

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:59:21 ID:???

戦いは数と言うわけですね？

しかし一機くらい夢のアホ企画な機体があっても良いよな。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:59:38 ID:???

>>354
ビリー最悪じゃねぇかｗ
というか、お前のせいで、もうそれ以外に見えなくなっちまったｗ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:59:52 ID:???

>>352
あれ、ただ体当たりするだけとか、完全に自動操縦と何の代わりもなかったからだろｗ
あれ全部にブシドーやアリークラスのエースが乗ってたら、と考えてみれば、どれだけ脅威か分かる

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:01:27 ID:???

>>358
ガガ「抱きしめたいなぁ！」
ガガ「君の存在に（ｒｙ」
ガガ「グラハムスペシャル！！」
ガガ「まさしく（ｒｙ」

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:01:50 ID:???

>>358
けど、当たったときも破壊力そんなになかったよね
えっ、これでトランザム？
擬似太陽炉使っているの？
と、逆にビックリした記憶がある。
一期24話の、アルヴァトーレの主砲の方がよっぽど驚異だったじゃんと

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:02:01 ID:???

30機のジンクスにあれだけ手こずったんだから、軽く100機越えてるトランザムガガが
まともな運用で攻撃してきたら、確実にトレミーは詰んでたと思うぞ
あの作戦はあまりに酷い

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:03:10 ID:???

何でガガの自爆はあんなに火力が無いんだ？
物語上のご都合としか思えなかった
ガチの威力ならあっさりCB全滅だからな

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:04:18 ID:???

あんなもの大量に作るなら、ガ系をその分作ったり、
レグナント作って運用した方がよっぽど良かったよな。
リボンズは、パイロットとしての腕はあっても、頭はないのか・・・

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:04:44 ID:???

というか疑似太陽炉を暴走させて自爆とかそういうのやる為なら太陽炉詰んでるのも納得だが…
あの威力なら正直一期の頃の抱きつきイナクト作戦でよくね？

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:04:52 ID:???

大使とアリーとグラハムいなきゃ
ジンクス30機でもガンダム4機に負けてただろ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:05:25 ID:???

>>362
だよな。
個人的には、ソレスタルビーイングの主砲と同等、下手したらそれ以上の破壊力があると思ったからさ
あまりに威力なさ過ぎだよな
ＭＳでまともに食らったコーラサワーも全然生きているし

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:05:30 ID:???

>>360
最後、自らトレミーに乗り込んでいったところを見ると、ビリーの考えとしては
ガガアタックでトレミーを落とそうとした、というより、
トレミーとガンダムを完全に飽和状態にして、隙を作る陽動の一種だったとも考えられる

あとは単純に、イノベの資金力持ってしても、あれだけガガ作るためには
よっぽど製造コスト削ったかｗ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:06:33 ID:???

ガガの自爆がCB砲より威力あったら怖いんだが

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:07:29 ID:???

>>368
けどコスト的にはほとんど変わらないんだよね！太陽炉一期どぶに捨てるようなもんだし

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:07:32 ID:???

>>364
擬似炉の暴走もクソも、あれは核融合炉と違って
ただ、電力をＧＮ粒子に変換する装置だから暴走とかないんじゃね？
せいぜい、擬似ＧＮ粒子撒き散らして被爆起こす程度だろう

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:08:44 ID:???

>>367
なるほど
全てはスメラギを捕まえるためか

しかしビリーで一番分からないのが、
スメラギに説得された後、どうしてお前までオートマンに攻撃されているんだと。
お前、後ろに引き連れておきながら実は制御できていなかったのかと小一時間問い詰めたかった。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:09:55 ID:???

>>371
マトンのＡＩ作ったのはたぶん童貞ビリー先生
だから女とフラグを立てた途端に敵に認定された

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:10:25 ID:???

>>370
オフィシャルブックによると、赤い擬似ＧＮ粒子はそれだけでは毒性はないとのこと。
あくまで、ビームライフルやビームサーベル用に圧縮転用した状態ではじめて毒性を持つ。
だから、自爆したところで有害なわけでもない。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:12:04 ID:???

>>372
激しく納得したｗ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:12:25 ID:???

>>372
童貞は女とフラグ立てることも許されないのかｗ
というか、リア充抹殺兵器とか、下手すりゃ鉄仮面のバグより凶悪だなｗ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:17:31 ID:???

>>373
ということは疑似太陽炉は完全なブースター代わりかよｗ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:26:03 ID:???

>>354
ガガはビリーじゃなくてリボンズのガ系シリーズの初期案からずっとあったよ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:27:48 ID:???

>>377
作戦考え付いたのがビリー、ってのがグレートメカニックに書いてあっただけだから
機体は元々あったのを、ビリーがあの作戦用に転用したとかじゃねえの

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:30:52 ID:???

ガデッサやガラッゾが完成した以上、どう考えてもガガなんて用途見つからないから
倉庫で眠ってたのをビリーが見つけて、あの機体の形状と、ビリーの童貞の怨念パワーが
ビリーの脳内で圧倒的閃きを起こして、あの精子アタック作戦を閃いたのだろう

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:34:09 ID:???

http://capt-victoria10blue.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/03/15/23_042.jpg

しかもトレミーが隠れてるのが「割れ目の中」とか、黒田はどんだけ狙ってんだよｗ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:41:13 ID:???

ガガは最終決戦用にリボンズが用意してたもんだから
ビリーの作戦とは別にリボンズはリボンズで大量のガガを使った作戦でも考えていたけど
ツインドライブリボーンズ完成でもうどうでもよくなったとか

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:43:07 ID:???

>>380
素晴らしい…！まるで童貞の魂が形になったようだ！

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:44:48 ID:???

>>380
この光景を見たことによって、ビリーは興奮してスメラギを襲いに行ったんだな。
そして、オートマンにリア充認識されて襲われたと

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:49:05 ID:???

>>379
映画版ではもっと輝く童貞ロボ作ってくれるといいね

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:51:18 ID:???

エピローグで、スメラギとのツーショット写真眺めてウキウキしてすっかり憑き物落ちたカタギリを見ると
童貞の怨念が生み出した２期の神懸り的な開発力はあまり期待できなさそうだ

ブシドーもなんか物陰で寂しそうにしてるしｗ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:52:08 ID:???

>>379
リボンズ「くっ。こんなことなら、女性タイプのイノベーダーをプレゼントして、筆下ろしさせておくべきだった」

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:52:46 ID:???

>>358
劇場版ではブシドーはレベルアップして自販機と自販機の間から
自販機と床の間に隠れられるようになります

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:53:45 ID:???

>>385
映画版は、あの写真を破くところから始まります。
そして、オリジナルの太陽炉を越える太陽炉・・・縮退炉を作り上げます。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:55:22 ID:???

>>388
童貞「グラハム合体しましょう！」
ブシドー「お兄様！」

きめえええええええええええええええええええええええええええええ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:56:24 ID:???

>>389
ラッセ「おっと、俺を忘れないでくれ」

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:01:24 ID:???

そういやラッセってマイスター候補というか、予備だったよね。
刹那、二期でロックオン連れてきたのは良いけど、本当はガンダムにラッセを乗せるべきだったんじゃない？
身体が悪かったからそれを配慮したの？
それとも、ラッセの腕って、そんなに酷かったの？

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:03:08 ID:???

Ｏガンダムで射撃してるだけで血反吐吐いた病人だぞ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:03:38 ID:???

GNZｰ002が“ｶﾞｶﾞ”
GNZｰ003が“ｶﾞﾃﾞｯｻ”
設定ではｶﾞﾃﾞｯｻよりｶﾞｶﾞのほうが先に設計らしい。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:05:12 ID:???

>>391
本編とドラマＣＤのスメラギのセリフからして、操舵士務めてるのも本来無茶なほど
１期ラストのラッセの後遺症による肉体の負担はかなり深刻らしい

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:05:37 ID:???

>>391
某ゲーム情報で悪いが…他のマイスターに比べると平均的
射撃もまぁまぁ格闘もまぁまぁ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:09:15 ID:gC15t0NJ

>>391
14歳の当時の刹那よりも下

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:11:26 ID:???

入隊時の刹那はコネ入社だからラッセの方が強いんじゃね
そんな奴に模擬戦で負けたティエリアどうすんだって話になるが

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:11:32 ID:???

ドラマＣＤの空白の４ヶ月のエピソードの一幕だが、

スメラギ「ラッセ、ブリッジは私に任せてアニューのところへ行ってきて、検診を終えたらそのまま休んでいいわよ」
ラッセ「病人扱いするなって、この海域にはアロウズも展開してる、気を緩めるわけには行かないな」
スメラギ「無理をしないで、あなたの身体は５年前の戦いで毒性のＧＮ粒子を浴びて・・・」
ラッセ「カプセルに入っても細胞異常は止まらない、ならやるべきことをやるべきだ」

このセリフからして、ラッセはもうあまり自分が長くないことを悟ってる感じだな

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:12:42 ID:???

>>394
ラッセってそんなにやばかったのか。

しかし良く考えると、二期のＣＢって本当に見切り発進も良いところだよな。
もしも二代目ロックオンが全然使い物にならず、
アレルヤが処刑されていて、
ビリーが脱童貞していたら、いったい刹那達はどうしたんだろう。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:14:02 ID:???

>>397
え？　ティエリア模擬戦で負けているの？
ドラマＣＤ？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:15:57 ID:???

>>399
そしたらあげゃやおっさんが正規マイスターに

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:19:14 ID:???

フォンは2期時点だと行方不明だろ
おっさんはトレミーに乗っけて操舵手か砲手ぐらいはやらせてやれとは思ったが

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:19:16 ID:???

某ゲームはアリーが魅力同じで戦闘に関する他全てが刹那上回ってて圧巻だったな
師匠より優れた弟子などいねえって感じ

逆に大使は全てにおいて刹那に負けていました

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:19:22 ID:???

>>399
まあ見切り発車は１期のときからだが、２期では虎の子のダブルオーすらまだ完成してない
状態で活動再開だったからかなり厳しい状況だったな
かといって、１話で刹那とエクシアの太陽炉を見捨ててたらそれこそ完全にＣＢも詰んでたけど

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:21:06 ID:???

>>400
24話顔合わせ直後に相応しくないから模擬戦挑んだ
で「トライアルシステムがあれば負けなかったんだからね！」

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:21:55 ID:???

むしろ、２期の時系列じゃフォンは、リボンズとの騙し合いに勝利して
リボンズがデータだけ移送して本体は残していった月面基地の方のオリジナルヴェーダ
かっぱらっていったから、ラスボスになっててもおかしくないｗ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:22:37 ID:???

>>397
00Pによると
“ｳﾞｪｰﾀﾞの決定にはゆとりと厳格さがあり
ゆとり→多くの者の進言に許可を与える(ﾘﾎﾞﾝｽﾞの推薦など)
厳格さ→計画の根幹部には絶対に妥協しない
“ﾏｲｽﾀｰに求められる能力にはｳﾞｪｰﾀﾞは一歩も譲ることはない”らしい

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:23:45 ID:???

実行不可欠なメメントモリ攻略までは逃げの一手だったよね
自らやったのはアレルヤ救出と中東でボランティア、潜入捜査くらい

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:25:53 ID:???

１期なら機体性能差で多少無茶な作戦もゴリ押しできたけど、
２期では、敵も太陽炉備えたせいで、第4世代ガンダムと性能がほとんど変わらない
アヘッドみたいな機体が制式量産配備されてる状況だから、
よっぽど考えて動かないと、速攻で潰されちゃうしな

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:26:11 ID:???

まあ中華がいる限りそこそこの戦力になった所で情報流されて攻撃されたろう

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:09:38 ID:qmIsYUxI

強さ議論なら暫定ランキングくらい載せろよな

ランキングが有るからこそ、異議をぶつけ合うことも出来るのであって
ただの個人的見解だけを延々と垂れ流しても意味無いだろ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:11:14 ID:???

>>411
>>1も読めないのか

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:13:44 ID:qmIsYUxI

おいおい、400レスもかけて何も変動してないのかよｗｗ
>>1で結論ならもう議論の意味なんか全くないじゃん

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:17:29 ID:???

>>413
小説とかの燃料も無く、今更ランクが変動するなんて殆ど無いよ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:18:32 ID:???

おらよ
Ａ　　刹那　リボンズ　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ　ヒリング　
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:20:37 ID:???

400レスもってか
このスレパート84だからな

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:20:37 ID:???

機体性能差以上の差は無いと

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:21:46 ID:???

パイロットの強さ議論するにはまずは機体の強さ性能から
そしてその性能が未だにしっかりとは判明していない

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:23:36 ID:???

格闘互角の機体。むしろ武器の性能はライザーより上なのに刹那が金目になったら瞬殺されたブシドー
小説で負傷トランス刹那より下なのが確定したアリー
リボンズに瞬殺されたアレハレ

全員ワンランク以上の差はあるな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:23:47 ID:???

>>415
ソーマとニールとネーナ兄も入れてやってください

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:24:49 ID:???

ミハ兄と２期アレルヤならどっちが強いだろうか

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:25:15 ID:???

>>419
遙かに格下の0ガンダムに乗るリボンズとほぼ相打ちだった刹那
これも追加な

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:27:01 ID:???

ミハ兄、ヨハ兄、二期アレルヤ、コーラ、セルゲイ
順位を付けるとしたらどうなるんだろう。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:27:10 ID:???

>>422
リボンズは格下OOライザーが粒子チャージ中だったのに相打ちだったんですけど…
というか公式でパイロットとしての経験分刹那の方が上だと結論出てる
過去ログくらい嫁や

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:28:13 ID:???

セルゲイ＞コーラ＞ヨハン＝アレルヤ＞ミハエル

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:28:40 ID:???

この前から刹那に粘着してるハム最強厨が暴れてんのな

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:31:32 ID:???

デヴァイン（俺は無視かよ・・・）

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:32:22 ID:???

>>424
粒子チャージ中って弱くなるの？
なら、アレハレがリボンズに瞬殺されたのはそれも考慮に入れなきゃ駄目ってこと？
あと、その状態でアリーと互角に戦っていたライルはさらに評価あがるってこと？

公式で出ていたの？
どこ？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:33:49 ID:???

最終決戦で、リヴァイブとヒリング、2人とも二回もトランザムしていたけど
ＧＮ粒子良く持ったよな。
最後、ひょっとしたら交換していた？

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:34:42 ID:???

>>428
刹那がリボンズに勝った最大の要因は経験の差
と監督が発言しております
あと粒子減ってりゃ性能さがるのは作中で何度も言及されてるだろ
OOライザーは最終決戦前、3度もトランザムしてるんだからな

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:34:44 ID:???

>>424
リボンズも弱いし刹那も弱い
強いのはリボーンズと００ライザー

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:36:00 ID:???

>>400
ツインドライブでチャージしてるから２乗の速度ですぐ溜まる

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:36:20 ID:???

と戯れ言を抜かすハム厨

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:37:44 ID:???

>>422
0ｶﾞﾝﾀﾞﾑも改良済

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:37:47 ID:???

>>432
トランザムも出来ないほど粒子は減ってるのが公式設定
つかザムバーストやって粒子が残ってるわけ無いだろ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:38:30 ID:???

>>434
ソースは？

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:38:49 ID:???

>>430
粒子量減っていれば性能下がるってことは、例えば一期22話のツヴァイとかは
かなり性能落ちていたってことか。
それを考えると、あの当時は刹那とアリーって相当に差があったんだな。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:40:10 ID:???

>>437
だろうな、まぁ結局2期で越されるわけだが

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:40:29 ID:???

>>434
少なくともプラモのインストを見る限りは、全然パワーアップしていないよな
ビームライフルとかも10年前のままだし
かたやＲ２は武装や機体性能はもちろんのこと、
ＧＮドライブのブースト機能までついているからな
0ガンダムとＲ２に関しては、性能差はかなりあると思う

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:40:59 ID:???

>>438
越したのは刹那がトランスした時だけ
通常では勝てていない

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:43:18 ID:???

>>437
それ考えると、１期２３話でそのアリーと互角に戦っていたロックオンは凄いな
邪魔が入らなかったら（出来れば目も見えていれば）、どうなっていたんだろう
見てみたかったな

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:43:23 ID:???

>>440
あの時の刹那はまだ変革も始まって無いぞ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:44:59 ID:???

トランス＞変革＞変革前

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:46:07 ID:???

ザムるちょっと前からがトランス状態だからカウンターくらわせたのは普通に刹那の素の実力だよ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:46:18 ID:???

>>440はアリーアンチだろ
今更こんな事言わないでしょアリー厨は

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:46:36 ID:???

>>439
だな
下手したら、リボーンズと00ライザーより性能差あるかもな
ＯとＲ２は、世代的には2.5世代くらい離れているわけだからな

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:49:37 ID:???

>刹那がリボンズに勝った最大の要因は経験の差
R2で0ガンにギリギリ勝てたのは経験の差ということかな
リボンズ＞刹那確定だな

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:50:24 ID:???

>>446
だからリボンズと刹那が同じランクにいるんだと思うよ。

リボーンズ＞00ライザー
リボーンズＶＳ00ライザー：相打ち
機体の状態を見ると、リボンズのやや勝ちか

Ｒ２＞０（確か０ってＧＮ複合装甲ですらないよな？）
Ｒ２ＶＳ０：相打ち
刹那がやや勝ち

と言う具合にね

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:51:34 ID:???

>>447
Oガンは突進してくるエクシアに連射しても全く当たらず
エクシアは反撃の射撃一発でOガンライフル破壊

しかもOガンは取り回しが良い小型ライフルで
エクシアは取り回し悪い牽制用ライフルっていう

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:52:22 ID:???

リボーンズが００ライザーより強いってのは何情報？
まあ量子化できる分、トランザム状態では断然００の方が強いが

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:53:32 ID:???

>>436
第３世代のﾗｼﾞｴﾙですら、ｺﾝﾃﾞﾝｻｰのみの稼働だとﾋﾞｰﾑを使用せず粒子を節約しても約30間ほどしか可動できません

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:53:51 ID:???

>>450
今までのスレの流れ的に、フィンファングあったりする上に、
粒子量満タンだから、あの素の状態ではリボーンズの方が強いだろうという話
まぁ、トランザムしたら００が量子化の分有利だとは思うが

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:54:07 ID:???

>>445
アリーはハム厨に利用されてるだけ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:54:43 ID:???

>>450
むしろほぼ一方的にやられて量子化使わざるをえない状況にまで持ってかれてるわけだが

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:54:55 ID:???

>>451
ラッセが乗る０ガンダム
あっという間にエネルギー切れしていたもんな・・・

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:56:10 ID:???

>>450
大型新人の発言

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:57:27 ID:???

>>452
なんだリボーンズの方が強いってのは公式情報じゃないのか
なら性能差の分かるR2、０ガン戦でどちらが強いか判断した方がいいな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:57:41 ID:???

は？あれであっという間？0ガンダムの性能をカスにして刹那を落とす魂胆が見える。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:58:42 ID:???

刹那が金目になったら、リボンズが腕切られて
｢…この力。純粋種の力かっ！｣
とか言ってたから普通に純粋種覚醒刹那＞リボンズだろ
まぁ仮にリボンズの方が強かったとしても
グラハムやアリーが上に来ることは絶対無いだろうが

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:00:11 ID:???

>>457
蒼月がリボーンズの方が強いって言ってるっての
あと公式サイトで疑似太陽炉搭載してる以外他の全MSに劣らないって書いてる
つか公式サイトの書き方だと完全に刹那＞リボンズ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:00:24 ID:???

>>458
0ガンダムが、ＧＮドライブ所有の他の機体に比べたらカスなのは確か
文句があるなら公式に言ってくれ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:01:37 ID:???

蒼月の発言ってそんなにアテになるのかよ
刹那＞リボンズについては異論はないが

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:01:54 ID:???

リボガンは大型新人曰く00ライザー以上
公式ページだとこれまでのMSの全てを受け継いだスペシャル機で劣ってるのは疑似炉だけ
実際は太陽炉の性能差はほぼ解消されてる
インストの説明はどんなのだっけ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:02:16 ID:???

まぁ、何にしても取り敢えずは小説が出るのを待たなきゃ分からないってことだな
リボーンズの性能にしても、０ガンダムの性能にしても、そして刹那とリボンズの差についても

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:05:11 ID:???

＞これまでのMSの全てを受け継いだスペシャル機
俺だけかもしれないが、全てを受け継いでリバーシブルはどうなんだと思ってしまう
あのキャノン形態って本当に必要だったのか？
あのリバーシブルのせいで、どうも安っぽく見えてしまうんだが・・・

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:07:11 ID:???

支援形態って言ったって、一人で戦う気なら何を支援するんだよって話だからなｗ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:08:33 ID:???

最終話で、リボーンズキャノンに
「ここは俺の距離だ」
と刹那が、接近戦しかけるよな？
あのリボーンズキャノンにあしらわれるのって、どうなんだろう
というか、どうしてあんな持ち方のサーベルに弾き飛ばされているんだろう
あの話を見返す度に、いつも不思議に思う

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:09:48 ID:???

>>466
だよね
遠距離が欲しいだけなら、他に絶対にやり方あったと思うんだが
ガガの作戦と言い、リボンズは本当に少し頭が弱（ｒｙ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:10:08 ID:???

しかし00ライザーはリボンズキャノンに格闘戦では弾き飛ばされるわ射撃で足吹っ飛ばされるわで散々だという

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:10:41 ID:???

>>465
リボンズは仲間を信用して無かったから
一機で何でも出来る機体が欲しかったらしい

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:12:55 ID:???

00ライザーの粒子が満タンだったらGNフィールドとか使えたんだろうけどね
極力ガードはしないで回避主体の戦い方なのが刹那のスタイルだけど
これまでも本当に危なかったときはGNフィールドも使用してるし

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:15:45 ID:???

俺の中ではリボンズ＞刹那だな
０ガンがめちゃ弱いのは間違いない

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:16:32 ID:???

>>468
まぁな
遠距離とファングが欲しいなら、それこそスーパーフリーダムみたいな形態にすれば
いちいち変形しなくてすむもんな
あの変形を使いこなせていたという点では、リボンズやはり凄いかも
普通のパイロットなら絶対にリバーシブルしている最中にズドンだよ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:21:09 ID:???

そもそもR2対Oガンが引き分けだったのって単純に突撃しあったからであって内容的にはリボンズ危なかったよね

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:24:37 ID:???

というか、なぜ刹那は突撃したんだ
遠距離からちまちま嫌がらせのように射撃して入れば圧勝だったのに・・・
アレハレの病気が移ったか？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:26:19 ID:???

>>467
デブが力自慢というのは昔から相場が決まってる

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:26:44 ID:???

リボンズinOガンが相手でテンション上がりまくりだったんでねーの
1期最終戦みたいに刹那は感情高ぶりまくると突撃癖があるようだ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:28:03 ID:???

>>475
高機動型ティエレン戦も着陸→地上モードを待った上に真向勝負だし
ガンダムという名の紳士なんだよ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:30:01 ID:???

刹那もアレハレも、一度矯正した方が良いな
いたぶり癖も突撃癖も、両方最悪だもんな

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:31:06 ID:???

>>473
変形のタイムラグ云々は良く言われるがＭＳ⇔航空機型ＭＡ使いこなすのと変わらん気もするが
珍妙変形だから手間かかってるように見えるけど実際は一瞬だし

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:31:56 ID:???

刹那は基本的には普通に戦うしまだいいけどアレハレさんの場合大抵が遊び入ってるから…

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:32:38 ID:???

ただ刹那のボッコは遊びじゃなくて徹底的に壊すという鬼畜戦法だからタイマンだと恐ろしい

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:33:16 ID:???

>>480
ＭＳから航空機だったら、その場から逃げるというので分かるんだが
ＭＳからＭＳはやはりどうも利点があまり思いつかん
しかも、あの複雑な変形を見ると余計に・・・
絶対にアリオスより面倒だよね、あの変形。手とかまで変わっているんだから

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:35:34 ID:???

体全体が変わるけど胴体、手、足と細部の変形が多いから平行作業で時間は掛からんと思うよ
人型→人型でシルエットはそんなに変わらんし

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:35:38 ID:???

>>481
いや、アレハレは自分より格下にやる分まだ可愛いかもしれん
刹那は自分と互角の技量をもっている奴にすら、突っ込もうとするからな
まぁ、結局どちらもバカには変わりないが

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:36:41 ID:???

>>424
00がﾁｬｰｼﾞ中なら
00より後にﾄﾗﾝｻﾞﾑ使用していたｱﾘｵｽもﾁｬｰｼﾞ中？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:36:53 ID:???

>>484
あなたは大事なことを忘れている。
リボンズのコクピットだ。
ていうか、あれもいちいち内部で変わっているのか？
だとしたら、目を回しそうだな。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:37:30 ID:???

自己流に走るのはグラハムとアリーもだろ
それでうっかりやられたりエネルギー切れなりで失策してるのも

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:38:02 ID:???

>>486
だろうね
しかも、ツインドライブではない分、００より溜まりも遅いと思われる

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:38:25 ID:???

>>486
ライザーは3回(最後の一回はバースト)だからなんとも

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:40:06 ID:???

刹那の一番のうっかりは、やはりアリー殺せなかったことだろうな
姫が呪いの唄さえ歌わなければ、リボンズ戦ももう少し楽だったのに・・・

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:41:32 ID:???

>>487
反転への対処くらいしてるだろ
てかリボーンズに限らずＧＮ機はその辺の対策取ってんじゃね
一回転とか平気でするし

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:41:47 ID:???

>>487
言われてみれば確かにそうだ
リボーンズのコクピットってどうなっているんだ？
360度モニターで席だけが回転しているのか
あるいは、変形のために正面のモニターに映る映像が変わるのか

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:44:11 ID:???

あのエクシアの系列機なら眩暈、吐き気対策はばっちりさ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:45:22 ID:???

>>491
Ｂのライルが影響及ぼせるかね
ＡＴＯＰのアレハレでも厳しかったのに

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:47:58 ID:???

変形の度に座席が180度回転していたら、絶対に隙が生まれるよね。
そう考えると、やはりモニターの映像が変わっているだけなのかもね。
けど、そうなるとリボンズはリボーンズキャノン、あるいはリボーンズガンダムのどちらかでは
刹那にケツをむけていたわけか。
「やるじゃないか」
そう言いながら、刹那にケツを向けながら喋るリボンズを想像したら少し嫌になった。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:49:13 ID:???

>>495
アレハレは機体のせいもあったからな
ライルが完全なら、ビットもあるし、良い援護は出来たと思う

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:49:30 ID:???

1期のﾄﾗﾝｻﾞﾑは
・粒子が尽きるまで停止不可
・最悪、ｼｽﾃﾑﾀﾞｳﾝ
2期のﾄﾗﾝｻﾞﾑは
・ﾄﾗﾝｻﾞﾑ対応機なので途中(粒子が尽きる前)にﾄﾗﾝｻﾞﾑ停止可能(粒子残量が低い程、性能低下)
・ﾄﾗﾝｻﾞﾑ対応機なのでｼｽﾃﾑﾀﾞｳﾝは無し
・ｺﾝﾃﾞﾝｻｰ(ﾋﾞｯﾄやﾄﾚﾐｰ)のみでﾄﾗﾝｻﾞﾑ可能(ﾄﾞﾗｲｳﾞ有程の出力は無し)
ﾄﾗﾝｻﾞﾑについての設定は他にありますか？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:51:43 ID:???

いつの間にアレハレがＡＴＯＰになったんだ？
唯一の戦果がヒリングガラッゾ（ヴェーダ無し）なのに
イノベ直前刹那と拮抗したハムみたいに明確に上狙える要素ある訳でもないのに

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:51:53 ID:???

>>498
一応、ビリーのトランザムとリボンズ達のトランザムは別物らしいね。
いったいどこがどう違うのか分からないけど、ひょっとしたら出力に関係があったりするのかな？

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:53:20 ID:???

相変わらずハム厨は飛ばしてるな

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:55:17 ID:???

>>501
実際そうだろう
アレハレがＡと言える根拠言ってみなよ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:56:43 ID:???

>>499
アレハレははっきり言って評価が滅茶苦茶しづらい
というか、出番が少なすぎる
小説なり劇場版を待つしかないだろうな
ただ、格闘機のガラッゾにあのアリオス（追加武装がなくなった上、トランザム後でチャージ中）で格闘戦を挑んで圧倒したところは評価できるが

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:56:49 ID:???

近接格闘性能が00ライザーとタメ張れるスサノオに乗ってるハムとアレルヤ比べられてもな

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:57:08 ID:???

>>496
ためーケツ向けながら必死に彼女に呼びかけた沙慈さんをディスったな

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:58:10 ID:???

>>499
どうでもいいが格闘戦は拮抗してたが他はやってないからどうかわからないぞ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:59:19 ID:???

スサノオはＧＮソードⅡを弾き飛ばすという反撃を行ったけど
アレハレは何一つ出来ずに惨敗だろう。いくらなんでも描写０は評価できないよ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:01:28 ID:???

>>506
高機動戦と反射能力も互角。じゃないとあんなに鍔迫り合いできない
射撃も大砲を一発直撃させた

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:02:12 ID:???

イノベ覚醒前は強いけどガラッゾとの格闘戦でてこずってトランザムで打破したりそこまで強いイメージが無い

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:03:08 ID:???

>>507
いや、状況が違いすぎるだろう
あの時のアリオス、ＧＮ粒子がチャージ中な上に、スラスターが変な方に曲がっていたからな
比べる時点で間違っている

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:04:13 ID:???

>>508
高機動「格闘」戦だろ？
それにトライパニッシャーみたいな範囲攻撃を近くから撃って外す方がどうかと思うんだが

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:05:34 ID:???

まあヒリングより遥かに強いとしか評価できないってのは同意。だから
Ａ「刹那リボンズレベルだ」
Ｂ「グラハムアリーレベルだ」
Ｃ「いやもっと下だ」
で分かれるんだし

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:05:40 ID:???

ブシドーは刹那が金目になったら瞬殺された
それが全てだろ
イノベの台詞によると刹那が完全に純粋種に覚醒したのはトランザムバースト時
最終回の刹那＆リボンズは22話の時点よりさらに強くなってるんだよ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:07:24 ID:???

>>508
ブシドーが射撃命中させたのっていつだ？
刹那が集中する前？

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:07:34 ID:???

同じくヴェーダ無しガデッサを
更に酷い機体状況で倒したライルも評価してあげてください

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:08:16 ID:???

>>514
Ｃパート。本気の刹那に直撃させたよ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:08:40 ID:???

ブシドーもせめて刹那以外と戦ってくれていたらな・・・
そういう点ではアリーの方がまだ評価しやすいよな
セラヴィー＆素００戦
00ライザー戦（刹那ケガ＆トランス）
ロックオン戦
と、これだけあるからな

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:10:49 ID:???

>>515
ライルはトランザムチャージ中のケルディムで
アルケーと良い勝負していたから、凄いよな
間違いなく、ティエリアよりも上だ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:11:01 ID:???

>>515
だな。アレハレがＳ（革新者コンビレベル）というなら
ライルはＡ（トップエースレベル）にしてくれよ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:11:17 ID:???

戦いに集中する！
のあとはすぐトランザムだろ？
で裸空間に入って終わったと思うんだけど
てか腹ビーム使ったのって一回じゃね

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:11:29 ID:???

>>518
トランザム後チャージ中の間違い
すまん

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:12:47 ID:???

>>520
当てたのは事実

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:13:59 ID:???

実はライルって、最後の方はアリークラスだったんじゃね？

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:14:14 ID:???

>>522
いや、だからいつの話だよ
腹ビームは避けてるぞ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:14:48 ID:???

>>516
私には00が避けたように見えます(その後の00からもﾄﾗｲﾊﾟﾆｯｼｬｰ程の高出力のﾋﾞｰﾑが直撃したにしては損傷が無さすぎます。)

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:14:59 ID:???

ライルはアニューにトランザム使わなきゃ勝てなかっただろ
Aはあり得ない

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:15:55 ID:???

>>524-525
本編見直せ。確かに当たってる

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:16:58 ID:???

>>526
勝つだけならトランザム使わなくても勝てたんじゃね？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:16:58 ID:???

当たっただの当たってないだの面倒臭いな
本編のキャプとか無いのかね

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:17:17 ID:???

>>526
破壊しないように手加減したのを忘れたか
てか同じ戦闘じゃないんだからＣＢ制圧作戦乗り越えて技量が成長したと考えれば良いだけだろ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:17:55 ID:???

アニュー戦はライル手加減してたみたいな表記がどっかに無かったっけか

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:19:27 ID:???

どう見ても避けてるわ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:22:48 ID:???

グラハムはイノベ前刹那と拮抗＝ガ系２体とレグナントを軽く倒せるレベル
アレハレやライルに同じように言える描写があったか？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:23:36 ID:???

今スサノオ戦見返したが普通にトライパニッシャー避けられてるじゃないか

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:23:57 ID:???

ライザーって壊れる前でやっと6割方チャージかよ
00ライザーの満タン時ってやばくね？

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:24:05 ID:???

直撃してるならその時点でOOは大破だろｗ
本編捏造仕出したら終わりだぞハム厨

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:25:04 ID:???

>>533
格闘戦だけ互角だっただけだろ
しかもスサノオ使ってる時点で他とは比べられん

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:25:32 ID:???

>>533
いつハムがガ系とレグナント倒せる描写あったんだ？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:27:01 ID:???

>>533
ライルに関しては
イノベ前刹那と拮抗しているアリーと互角の勝負をしたことかな

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:28:04 ID:???

事実としてはスサノオ使って00ライザーと互角に斬り結んだってだけなんだが
それを拮抗してたから刹那ができるならハムにもできるって単純思考すぎる

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:28:31 ID:???

>>539
刹那によるとあのまま戦ってたらライルは死亡してたらしいから互角では無い

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:29:43 ID:???

>>541
えっ、そうなの？
どこ情報？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:30:22 ID:???

>>542
消えていく命の一つとして心配されてるやん

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:30:27 ID:???

>>541
呼びかける描写はあったが…どっから敗北確定なんて話になったんだ
押されてる気配を察知したから不安そうだっただけだろ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:31:56 ID:???

>>541
相打ちの可能性もあるじゃん

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:32:01 ID:???

>>543
そりゃあの状況はＣＢ全軍押されてたからな
あのままならアリーに勝ってもガガさんに押し切られたろうし
死ぬ心配した＝死亡確定とはならんだろ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:33:35 ID:???

>>533
そんなんグラハムもやってるぞ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:33:38 ID:???

そういや消えていく命の中にティエリアいなかったよな
刹那、そのことに気が付かなかったのか？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:34:05 ID:???

危ない状況ではあるが＝敗北確定ってのも違うだろ
あれで敗北確定ならガデッサ戦だって敗北確定だよ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:35:40 ID:???

いくら元恋人とはいえ、イノベ最弱のアニューと互角のライルがAは無い
てかケルディムはOO抜かしたらCB最強機体だろ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:35:45 ID:???

>>548
ﾃｨｴﾘｱ死亡はﾄﾗﾝｻﾞﾑ発動前

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:36:14 ID:???

人間とイノベイドで勝手が違うんじゃね
バーストの反応も人間は普通に感じてたけどヒリング達は頭がッー！になってたし

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:36:56 ID:???

あくまで刹那視点から消えかかる命だったってだけだしなぁ
まあ個人的には死んでたと思うが敗北確定まで言い切るのは個人の想像の域に達してるよ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:37:17 ID:???

2期で一番成長したのはライルだけど、
１番死にかけたのもライルだよな
アニュー戦といい、ダブルオーライザー活躍の回といい、どちらも刹那がいなければ
間違いなく死んでいたからな
まぁ、ティエリアは本当に死んでしまったが・・・

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:38:06 ID:???

>>551
そうなんだけど、だからこそ刹那
「あれ？　ティエリアいなくね？」
って、気が付かなかったのかなと。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:38:28 ID:???

>>547
グラハムはできるけどライルにはできないからグラハム＞ライル！
→ライルにもできるぞ
→グラハムもできる！

じゃあグラハム＝ライルで良いんじゃね？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:38:51 ID:???

>>550確かにﾊﾛのｻﾎﾟｰﾄもあるし

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:39:53 ID:???

>>550
全力で戦っていたならそうだけど、上に書いてあるように手加減して戦っていた可能性高いからな
あと、確かにケルディムは強いが、アリー戦は粒子チャージ中であることを考慮にいれるべき
あの状態のケルディムとアルケーならどっちが強いか正直わからん

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:40:03 ID:???

>>550
だから殺さないように加減したって解説されてんだろ
おまけにそれはＣＢ攻略戦前で最終戦での評価には関係無い

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:40:48 ID:???

>>557
ライルの能力はニールと同じでハロ抜きだと考慮できないからそれは考慮外だろ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:41:03 ID:???

>>557
知っているか？
ダブルーライザーにも赤ハロ乗っているんだぜ

・・・あれ？　00ライザー大破したけど、赤ハロどうなったんだ？
まさかやられちゃった？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:41:12 ID:???

>>557
１期時代からこのスレのロックオンはハロサポート込みだっての
過去ログ見て来い

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:42:44 ID:???

ライルが手加減してたとは書いてたが、アニューは他のイノベよりも弱いとも書いてたよな
結局小説まで分からん

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:43:58 ID:???

取り敢えず
ボロボロケルディムでリヴァイブに勝っていることから
ライル＞リヴァイブ
だけは確定
それ以外は、小説待ちだな

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:44:23 ID:???

>>547
こんなんライルにできないと誇ったと思えば
それができると分かったらハムもできると対抗意識燃やし
お前は結局何が言いたい？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:45:48 ID:JdwTfO9S

ｻﾎﾟｰﾄ込みで評価しているのは知っています。
>>550での「ケルディムはOO抜かしたらCB最強機体だろ」への書き込みです。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:45:58 ID:???

>>561
大破した００にライザー本体のパーツ残ってたから無事かと

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:47:11 ID:???

ケルディムが3.5世代最強ってそれこそ個人の主観じゃないか

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:47:12 ID:???

>>564
コンプリートベストのオマケ小説によると
あの時のリヴァイヴはヴェーダのサポート無かったから条件はボロケルディムで戦ったライルと互角らしい

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:48:50 ID:???

>>569
それライルが相手が～なら俺の技量で勝てると判断しただけだろ
客観的に戦闘状況が互角と断言された訳じゃない

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:48:52 ID:???

>>569
まじか！
しかし、だとしたらリヴァイブってどんだけ弱いんだ？
ケルディムなんてもうほとんどろくに武装なかったのに・・・
マジでヴェーダに依存しっぱなしだったんだな

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:49:39 ID:???

>>570
そう書かれていたんだ
なら、ライルが自分の方が遙かに技量が上だと思ったのかもね
ティエリアあたりを想像しながら

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:49:46 ID:???

>>569
ヴェーダサポート無しの相手と自分の力量を考えて5分と言っただけで同条件じゃない

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:50:22 ID:???

ヴェーダのサポート有りイノベとどっちが強いのかは分からんな

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:51:55 ID:???

>>574
ティエリアでも勝てるんだから、勝てるんじゃね？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:52:38 ID:???

>>571
いやいや騙されんな。>>569の理論は

コーラ「スペシャルな俺様ならジンクスで二個付きにも勝てるぜ！」
を「同じ条件の上で戦ったと本人が分析していたので条件は互角の戦闘だった。負けたのはコーラの技量が刹那より果てしなく劣るから」

と言ってるようなもん

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:53:07 ID:???

ティエリアがトランザム使わずにイノベに勝ったことあったっけ？

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:58:17 ID:???

どうしようもない絶望的な状況で味方側が「あいつは○○だ。俺勝ってみせる！」
と啖呵切って戦うのはアニメ漫画の王道台詞の一つだと思うんだがなぁ

まさかそれを客観的な戦況予測、スタッフによる公式設定として話す奴がいるとは…ネタだと思いたい

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 03:57:18 ID:???

>>577
ライルがトランザム無しでイノベに勝ったことあるっけ？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 06:07:00 ID:zY8suUXV

＞ケルディムが3.5世代最強ってそれこそ個人の主観じゃないか

・どんな機体も反撃不能な圧倒的な超射程
・勝手に攻撃を防御してくれるシールドビット
・ハロのバックアップ付き

常識的に考えるとコレを上回る機体は存在しない

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 06:32:21 ID:???

トランザム無しじゃ何も出来ないヘボパイロットってのはマイスターみんなに当てはまるだろ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 09:21:39 ID:???

確かに、デュナメスもケルビムもコンセプトが汚い機体だよな

まあ、ロックオン兄弟にはよく似合ってるが

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 11:32:32 ID:???

>>580
トランザム時はともかく普段の射程がそこまで凄い描写は無かっただろう
それに粒子量が低下してはいたがシールドビット使ってもガデッサにボコボコだったこと考えたらそこまで＋とは思えんな

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 12:21:21 ID:???

シールドビットってGNメガランチャーも防げる威力なんだよな

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 12:48:35 ID:???

いや防ぐどころか数秒くらいで壊されたろ
それを数秒しか保たなかったか数秒も保ったとするかは人それぞれだけどさ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 13:35:47 ID:???

セラヴィ＞ケルデム＞アリオス
個人的にはこう思う
アリオスは使い易いけど伸びしろが無い感じ
セラヴィーの戦術の幅は異常

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 14:24:18 ID:???

ここで評価されるのってエースパイロットとのタイマン（もしくは2対1）での戦いなんだよね
タイマンで強いのはセラヴィーよりケルディムだと思う
追加武装のビットが強すぎる、ライフルビットはサーシェスにあっさり潰されて活躍シーン少なかったけど
アヘッドを1撃で落としまくっていて凄い火力ある
シールドビットは防御、アサルトモードもある
そして豆鉄砲の硬さ
攻防一体の協力な機体だ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 14:42:40 ID:???

>>585
ライザーを完全に守りきったじゃん
OOのシールドが牽制用バルカンで壊されたのと比べたら偉い違いだな

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 14:47:18 ID:???

00ライザーの肩シールドって、メガランチャー普通に防いでいたよな？
それで焦げ目が付いただけって、実は相当に凄くないか？

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 14:49:08 ID:???

ビットというかファング系は確かに強いと思う
けど、ならなぜファング持ちのガ系はアニューの一機しか作られなかったんだろう
それが不思議でしょうがない

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 14:56:43 ID:???

粒子馬鹿食いするからじゃね？
ツヴァイの時点で８つしか詰めない。増量したアルケーはファングポットが肥大化している
総合的なバランスではメガランチャーのガデッサや
フィールド＆クローの方に分配が上がるだろう

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 14:58:45 ID:???

粒子を馬鹿食いか
確かにありえそうだが、そうなるとケルディムはどうやって克服したんだろう
あのビームの威力を見る限り、アルケーよりもさらに粒子食いそうだからな

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 15:04:52 ID:???

ファングを防御兵器にすることで……じゃないかね
ファングはサーベルやライフル兼ねているから消費量高いんであって
防御に特化させればそれ程ではない。アサルトモードだと幾つかまとめるから精々２、３の砲台だし

あと粒子無限生産の純正の強みは確実に出る

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 15:13:39 ID:???

>GNフィールドは疑似太陽炉で使用するには粒子消費量が大き過ぎるため、使用には制限がある
ってガラッゾのプラモの解説に書いてたから、これと同じような理由じゃね

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 15:24:01 ID:???

>>327
粒子ばらまく事がツインドライブの目的だしなー。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 16:13:04 ID:???

使ってる間ＭＳは棒立ちになるからタイマン以外ではあんまり使い勝手のいい兵器ではないな＞ファング
リボンズレベルの脳量子波で操るとか、ハロ乗せるとかならいいけど

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 19:56:45 ID:???

セラヴィ＞ケルビムは無いだろ、さすがに

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 20:15:50 ID:???

ギミック的にセラヴィーのが幅広いからな。セラヴィ＆セラフィム同時使用で２ＶＳ１とかね
ビット程度の火力ならＧＮフィールドで弾けるし

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 20:19:24 ID:???

セラビィは接近戦オンリーでの勝負なら無敵の機体だぜ
阿修羅サーベルでリボーンズガンダムだろうと00ライザーだろうと6撃破壊だ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 20:40:21 ID:???

鈍足なセラヴィーの阿修羅サーベルなんて稚拙な攻撃をマトモに受ける敵はいない

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 20:46:45 ID:???

>>580
ザムったら貫けるんじゃね？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 20:50:59 ID:???

トランザムで間合いつめられて阿修羅くらうとバイブみたいになるよ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 21:46:24 ID:???

ティエリアがしっかりとセラヴィーとセラフィムを分けて使えていたら、
かなり強かったんだけどな
どうしてやらなかったんだろう・・・

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 21:49:33 ID:???

アルケーのファングは劇中では結構頻繁にコンテナ戻るけど、小説では充電のためって明言されてるし、燃費良くないイメージ
ビットはザムって防御壁として酷使しても随分持つイメージだなぁ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 21:51:53 ID:???

>>600
セラフィムが捕獲して「俺ごとやれい！」

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 21:59:40 ID:???

>>600
接近戦やってるところでGNフィールドを敵ごと展開、
逃げ場をなくしたその状況で阿修羅サーベルのコンボはどうだ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:02:52 ID:???

>>605
それが一番良さそうだな
・・・って、それじゃあ中にティエリアいるじゃねぇか！
逆だろう！

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:03:53 ID:???

>>603
違う動きを同時にやるって超上級技能だぞ
ファングでさえ本隊と同時使用できたのはリボンズだけだ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:07:17 ID:???

>>608
ということは、ハロを使えば万事解決だな
奴の戦闘能力の高さは、オーライザーの回避を見ても明らかだ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:09:54 ID:???

>>607
いや、ティエリアよりＧＮドライブが困る
あれはマジで替えがきかないから

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:26:24 ID:???

>>607
セラフィムはガンダムより小さい、アロウズ機はガンダムよりでかいで
脱出ショー的避け技を

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:38:09 ID:???

セラヴィーのマジックハンドキャッチは自殺行為だろ？

アホのブリングは死ぬまでオロオロしてたけど
普通はセラフィムに分離する時間なんか与えられない
良くて相討ちが関の山だ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:51:56 ID:???

お互いトランザムした状態で、ガラッゾに一瞬で切り捨てられたのは痛い
スピードに対応できないなら阿修羅サーベルもクソも無いからな

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:26:07 ID:???

２対１じゃん

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:29:30 ID:???

落ち着いてたらＧＮフィールドをポチればビームサーベルは凌げた筈だしな
あの場を凌いでも二対一はどうしょうもないし、あのまま死んだ振りする方がヴェーダに潜入するには都合はいいけど
小説で斬られる前にこのままやられようとか考えていたら戦略面で今より評価していいかと

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:43:29 ID:???

リヴァイブとヒリングはセラフィムスルーするのも完璧ご都合だよな
それともこのヘボイノベは兵士として無能と判断していいのだろうか

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:58:08 ID:???

>>612
腕が切られない状態だったなら別に自殺行為じゃない、むしろ必殺のコンボ。
ガラッゾの腕が一本拘束できてなかったのはその前にガラッゾにセラヴィが腕を切られてたせい

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:59:20 ID:???

>>617
あれって、わざと切らせていたんじゃないの？
描写的にそんな風に見えたんだが、違うの？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:01:43 ID:???

>>612
＞死ぬまでオロオロ

たしかにあいつビビり杉ｗｗｗなんか行動起こせよと当時思った

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:03:06 ID:???

>>619
GNフィールド解いて、脱出すれば良かったのにね

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:21:09 ID:???

ｾﾗｳﾞｨで拘束した時に
右肩のGNｷｬﾉﾝから隠し腕を出し、ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙでｶﾞﾗｯｿﾞの左腕を斬れば良かったのに

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:28:58 ID:???

>>618
小説によるとワザと切らせて隙を作ってる
後適当に掴んだだけに見えたけど
実は関節を狙って動きを封じてたんだとか

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:40:30 ID:???

セムの話でイノベは少し力押しすると簡単に力押しで対抗する単細胞（意訳）ってティエリアが言ってるし、やられた振りするとすぐに勝ったつもりで油断するのかも知れない
ボロケルディムの最後の接近戦に付き合うイノベもいるし、リボ以外は自分の力量を把握せずに常に上から目線で自爆してる感じ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 01:01:29 ID:???

結局アリオスはただの爆撃機なんですね・・・

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 01:20:54 ID:???

>>624
お前は何を言ってるんだ、アリオスは電池だぞ？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 01:27:42 ID:???

アリオスの真価はトレミー待機時に発揮される

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 01:30:44 ID:???

ここの住人ってあんまり本編詳しく見てないんだな
ブリング戦とかわざとフィールド切って懐に入らせたのに

ブリング「フィールドが･･･(フィールド切りやがった)｣で一目瞭然だろうに

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 01:40:55 ID:???

ttp://img200.imageshack.us/img200/4148/17493067.jpg
「その悪運から「不死身のコーラサワー」と揶揄される、パトリック・コーラサワーの搭乗機。
　有線式アンカーエグナーウィップの高圧電流を用いて、ダブルオーガンダムを苦しめている。」

ダブルオーを苦しめられるコーラはもうちょっとランク上がりませんか
無理ですかそうですか

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 02:09:12 ID:???

>>625
電池としてもピザの方が貯蔵量多いと思うんだけどな、常識的に考えてｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 02:09:28 ID:???

病弱な00さんをいたぶって何が面白い

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 02:41:02 ID:???

刹那が乗ったとたん00起動したのって偶然だよな？
いまだにイオリアの爺さんに踊らされてるようで

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 03:09:43 ID:???

>>628
カティの作戦かもしれないが、コーラは部隊の扱いが結構うまいと思う。
ダブルオーライザー活躍の回も、もう少しでケルディム倒せくらいだからね。

しかしコーラって本当に不死身すぎるよな。
もしもリボンズにコーラくらいの不死身さがあったら、
刹那との最後の戦いのあれでも、絶対に生きていそうだもん。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 04:26:03 ID:???

>>620
いや、対応としてはＧＮフィールドは正しいだろう
もう一機ガンダム出てきたのはビックリだが、セラフィムには一見武装が無い
とすると柄だけのサーベルがドコかに収納されている可能性が一番高い
サーベルならＧＮフィールドは破れない＆トランザムにはタイムリミットがある
自分の機体はガッチリ掴まれて動けない
以下の事からＧＮフィールドで持久戦に入り、トランザム切れた所で逆転狙い

まさか腕ごとＧＮフィールド突き破って、そこが砲門になるとかミラクルＣは予測できんよｗ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 07:56:22 ID:???

つまりあれか、慢心せず頭を使ったイノベは強いわけか

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 11:22:45 ID:???

>>631
いやあれは刹那の功績
通常機動実験→不安要素が見えたら即止め＝自乗化（ドライブ起動）にはタイムラグがあることに気付けなかった
トランザム強行突破→ガンダムを信じて計器無視して続行＝結果的にタイムラグ突破、ツインドライブ大覚醒
馬鹿がやらなかったら未だに００は起動しないで死んでいた

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 12:00:45 ID:???

>>629
いや、セラビィは見るからにただいるだけで粒子バカ食いしそうな重装備だからむしろ効率は悪い。
見た目にも武装的にも非常にヒョロいアリオスさんの電池効率にはとても及ばないぜ！

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 12:13:42 ID:???

00ライザー「いやぁ、粒子が余って困るよ。こんなに使い切れないよ」
アリオス「えっ？　トレミーに粒子が足りない？　今週も電池？」

アリオスかわいそす。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 12:54:25 ID:???

アリオスが悪い訳じゃないんだ、
一人だけとっつかまってブランクで衰えまくりで
落とされて行方不明になったかと思ったら何故か女連れで帰ってきて
正直もう出さない方が良いんじゃないかと思うけど
戦力的に使わざるをえないパイロットの為に
周りが配慮しただけで

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 12:58:19 ID:???

やはりアリオスは嫁が乗るべきだったな。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 13:05:58 ID:???

アリオスが電池なのは、アレルヤが若い女を連れてきて、それでスメラギが切れたからだろう

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 14:36:50 ID:???

アーチャーにアレルヤ乗せたらアーチャー落とされちゃうじゃん
アリオスの強化パーツをドブに捨てる気か？

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 15:07:37 ID:???

>>640
ビリーとスメラギは似たもの同士ってことかw

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 15:11:17 ID:???

>>642
ビリーは別に刹那が来たこと自体に切れたわけじゃないんだが

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 15:19:35 ID:???

>>633
変形する前は砲門だったんだぜ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 15:46:52 ID:???

・セラフィムは機動性の差で撃墜
・アルケーに擬似太陽炉はひとつしかない

以上本日のバレな

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 15:57:22 ID:???

>>645
どこ情報？

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 16:58:53 ID:???

セラフィムは機動性の差で撃墜…？
そりゃ腐っても二個付きのキャノンの方が早いだろうが

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:05:56 ID:???

最近アリー厨が調子乗ってる

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:27:41 ID:???

ブシドーとアリーはどっちが強いんだろうな
５０話も有るんだから一度くらい戦って欲しかったぜ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:42:26 ID:???

っつったってアリーとハムには戦う理由がないからな
あるとしたらどちらか一方が刹那と戦っている途中に一方が乱入して刹那の奪い合いぐらいしか思いつかない

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:45:34 ID:???

確認しましたが
ﾌﾟﾗﾓや雑誌(今月の物)にもｱﾙｹｰの脚部にはGNﾄﾞﾗｲｳﾞが有るので
ｱﾙｹｰのﾄﾞﾗｲｳﾞは3つだと思います。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:57:04 ID:???

>>651
HGアルケーの脚は別にGNドライヴともコンデンサとも触れられてないわけだが。
HJ最新号の1/100アルケーフルスクラッチの記事だと脚のはGNドライヴって書かれてたけど、
モデラーさんが書いた説明文だから正しいかは分からない。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:07:25 ID:???

アルケーの擬似が何個でも性能は００ガンダムと同程度（グレメカより）と判明しているので関係ない。
そのぐらい分からないのか

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:09:19 ID:???

OOガンダムに匹敵するポテンシャルだぞ
オフィシャルファイルによると第4世代相当らしいが

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:13:14 ID:???

>>649
トランス刹那＞アリー＞刹那＞グラハム

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:15:25 ID:???

>>653
後はヴェーダバックアップがどんなもんか

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:15:27 ID:???

00と同性能というのは一番やめてほしいよね
調子の良いときと悪いときで、天地の差だからだ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:16:28 ID:???

どっかの厨にＢだＣだと追いやられたあの頃が嘘のような復活ぶりだな>アリー

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:23:32 ID:???

また蹴落とされる可能性も十分あるがな

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:26:37 ID:???

小説のティエリアや刹那の心理描写からしてC(イノベ)以下にはならない
ライル戦の小説描写次第ではBに下がる可能性はある

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:57:49 ID:???

そうだな。
もしもライルが
「粒子量から考えても、機体性能はあっらの方が上か。だが！」
みたいな描写があったら、アリー弱くなるし、
「機体性能はこっらの方が上なのに。奴は化け物か」
みたいな描写があったら、アリー強くなるよな。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:07:45 ID:???

今日発売した設定本買った人いないの？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:41:31 ID:???

>>662
ジニンは「性能差で」ダブルオーに負けたと書いてあった

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:48:12 ID:???

ＳＳ　ジニン　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:54:01 ID:???

ねーよｗｗｗ
小説でジニンはボロシアにのった刹那の技量に舌を巻いたって描写があるからそれ以下だろ
せいぜいC

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:55:42 ID:???

>>665
そんなこと言っても書いてあった
どう解釈するかは好きにしたらいいよ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 20:10:53 ID:???

1話から11話までの間に、刹那のイノベ化に匹敵する何かがジニンの中で起きたんだな
11話のジニンはAランクだわ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:00:45 ID:???

まさかのダークホースｗｗｗｗ

ところで小説って今は何話分まで出てるの？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:11:43 ID:???

ブレイクピラーまで

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:12:22 ID:???

ジニン「ユニバアアアアアアアアアアアアアアス」

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:14:55 ID:???

００ライザー合体からモリ破壊、刹那放浪って数日の出来事だよな
性能で００に負けたジニン＞トランス刹那に負けたアリー＞トランザム攻撃を通常刹那に防がれたブシドー
流石唯一ワンマンアーミーに表立って反抗した人は格が違った

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:18:03 ID:???

まぁ性能でも負けたってだけだろ
隕石グルグルで一周差付けられて敗北とか
どう考えてもパイロットの腕では無いからそういう書き方したんだろう

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:24:50 ID:???

刹那は００ライザー以外ヘボイからどうもなあ
成長したと思われる最後の戦いまでヘボイからライザー頼りにしか見えません

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:25:02 ID:???

>>663
００、リボーンズ、スサノオ、レグナント、アルケー、ガデッサ系の上位機体は
何か新記述あった？～より優れてるとか、～で強化されてるとか

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:28:13 ID:???

>>673
そんな君なら、OOで強いように見えるキャラは誰なの？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:31:12 ID:???

>>673
不調の００ガンダムさんでぐへー
最強の００ライザーですげえ
だからある意味宿命とも言えるが。どの成果もチートだからできた（チートなのにこの程度）みたいに決め付けりゃ良いんだし

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:39:42 ID:???

>>673
ライザー頼りならトランザムマスラオの攻撃防げんし粒子減った状態でリボーンズとやり合えんよ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:45:03 ID:???

つーか再三「機体性能だけじゃない」とはっきり言われていること、
それを示す描写もあるというのに今更

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:49:15 ID:???

まあ００以外の機体乗ってくれってのは同意
それで革新者とそれ以外の差がどの程度かはっきりする
それによっちゃ劇場版での格付けで○○は２期終盤の革新者より強いと言えるし

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:03:21 ID:???

そういや映画始まったらリボンズどうする？
１期最強の大使みたいにリストラ？

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:29:12 ID:???

1期ランクと2期ランクで別扱いだし
劇場版も別ランクになるんじゃないか

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:30:17 ID:???

>>677
ライザーさんは粒子減らないよ
例えばアリオスが1分間に粒子を10補充するとしたらライザーさんは100補充するんだぜ
すぐ満タンよ！

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:32:20 ID:???

>>682
三回ものトランザムで粒子減らないんだったら無限トランザムが可能じゃないか

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:33:04 ID:???

トランザムすら出来ないほど減ってたのが公式設定な
まぁ回復が速いのは間違いないが、OOライザーはその日3回トランザムしてるからな
最後の一回はトランザムバーストだし

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:34:20 ID:???

>トランザムすら出来ないほど減ってたのが公式設定な
いつの話？

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:36:00 ID:???

逆にリボーンズさんは二乗の早さで弱くなっていくんだぜ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:38:49 ID:???

>>686
言われてみれば、確かにそうだよな
二乗化するのはいいけど、常識的に考えたら絶対に減る速度早くなるよな
特にトランザム時なんて
公式的にはそこらへんどうなっているんだろう

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:39:18 ID:???

>>685
機動戦士ガンダム00 SECOND MISSION (ロマンアルバム)
87ページ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:40:47 ID:???

>>687
太陽炉による性能差は無いって
わざわざ公式サイトに書いてるんだから改良されてるんじゃね？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:46:35 ID:???

疑似のツインドライブは単独と比べて同じ電力消費でも得られる粒子量が2乗ってだけじゃ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:53:13 ID:???

そういや２乗化って、いったいどういう風に２乗されるんだろうな
元の数値をいくつにするかで、全然変わってくるよな
例えば元の数値が１なら１のままだし、間違っても0.5とかだったら逆に低くなるし
２乗化について他に何か説明ってあったりしないの？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:59:15 ID:???

>>682　>>685
いや普通に「チャージまで…」って本編で書かれてたやん

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:00:29 ID:???

アルヴァトーレと００って、どちらが粒子量多いの？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:06:32 ID:???

アルヴァより多いんじゃなかったか？
だからドライブ1個１０ぐらいで考えた方が無難かと

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:08:25 ID:???

１０×１０で１００倍だ！の時も思ったけどツインドライブ関連は
理屈先行の妙な理論多いなぁ。リボガンが２乗の速さで弱くなるなんてどう見ればそうなる

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:08:31 ID:???

>>691
いや落ち着いてよく考えろ
0.5キロの2乗の重さはと聞かれてお前は0.25キロに減りましたって答えるのか？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:13:33 ID:???

>>696
0.5キロの２乗の重さは、0.25kg^2だな。
kg^2という変な単位が出てくるぞ。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:14:16 ID:???

>>687
２乗するのは粒子の総量で後の消費は普通じゃね
消費量まで２乗になったら糞システム過ぎる

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:16:05 ID:???

>>691
放出量が７倍になった（１９話戦場全体ばら撒き）くらい
小説４巻来たら解説されるかも

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:20:44 ID:???

そういやリボガンは戦場ばら撒きしないけどツインドライブの力を純粋に戦闘に使えてるって事なのか

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:20:46 ID:???

確か、トランザムバーストの時は３乗なんだよな
どうして刹那が金目になると、粒子放出量が増えるのか未だによくわからん
普段の００ライザー（ツインドライブ）にはまだ密かにリミッターがかかっていて、
それが刹那が純粋種であることを確認して解放されたってこと？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:22:32 ID:???

>>699
何を基準に７倍なのかも言ってほしいよね。
太陽路１個の時の放出量を基準なのか。
００の時の放出量を基準なのか。
００ライザーの時の放出量を基準なのか。
トランザムライザーの時の放出量を基準なのか。
それで全然変わってくるよね。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:22:44 ID:???

>>701
トランザムバーストを使えるのは純粋種だけだけど
別に金目になったら粒子量が増えたりはしないぞ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:24:44 ID:???

>>701
脳量子波とＧＮ粒子は深い相互関係があるらしいから高レベル脳量子波が粒子も変革させてるんじゃね
バースト時にリジェネが加速させるとかなんとか解説してたと思う
あれだ。竜馬が乗った時の真（新）ゲッターみたいな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:25:11 ID:???

ダブルオークアンタはツインドライヴじゃないっぽいから映画だと他の機体と差が縮まるのかな　

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:26:27 ID:???

>>701
ライザーソードの時点で10秒以下だけど３乗してる

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:27:06 ID:???

>>703
純粋種かどうかって、金色の目かどうかで判断ではないの？
トランザムバーストが発動したのって、刹那の金色の目を読み取った後だったからさ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:28:01 ID:???

>>700
そう考えるとリボガンもやっぱチートだが
００ライザーはオーライザーっていうでっかい貯蔵タンク背負ってるからばら撒いても互角でやれるんだと思う

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:28:02 ID:???

>>697
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010707800?fr=rcmd_chie_detail
めんどいからここ読め
け、決してうまく説明できなくて困ってたとかそういうんじゃないんだからねっ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:28:38 ID:???

>>705
え？　ツインドライブじゃないの？
だとしたら、00じゃなくね？

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:32:02 ID:???

クアンタがツインドライブじゃ無いって初耳ですけど

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:33:28 ID:???

>>709
このツンデレさんめ

もちろん、言いたいことはわかるんだが、俺はkgを2乗したら変じゃない？　ってことを言いたいんだ。
100×100＝10000
100円×100＝10000円
100円×100円・・・計算できるか！
ってことなんだ。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:41:16 ID:???

>>712
感覚的に違和感を感じるのはわかるけどkgというかキロ自体に×1000って意味合いがあるから変じゃない
円はただ単に通貨単位だからそこで例に出すのは不適だと思う
っていうかこれもう脱線気味だこれ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:44:43 ID:???

なんかよくわからんが
要するに粒子生産量は2乗化して減ることはないってことでいいのか

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:48:57 ID:???

>>713
そう、キロのところは俺もオッケーなんだ
ただ、696ではキロ「グラム」の２乗って書いてあるからさ
円を２乗したらおかしいように、グラムも２乗したらおかしいよねって言いたいんだ
説明不足ですまん

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:56:28 ID:???

>>715
いやそれはグラムという単位自体を2乗してるんじゃなくて
○○キログラムという量を2乗してるってことだし

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 01:00:25 ID:???

>>705
ソースを頼む

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 01:13:10 ID:???

どうでもいいがグラムがグラハムに見えてきた
…もう寝る

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 01:16:46 ID:???

新型GNドライブが出るとは聞いたが
ツインドライブじゃ無いとは聞いたことが無い

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 17:11:34 ID:???

グレメカ読んできた
クアンタはツインかは不明

ダブルオーライザーは最強の機体としてデザインした
ダブルオーライザーの性能が圧倒的といえど～
ダブルオーライザーは強い～

等などダブルオーライザーがダントツということしか書いて無いな

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 18:07:04 ID:???

００ガンダム「俺は…」

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 19:30:42 ID:???

ＳＥ２巻の主役は多分お前だから頑張れ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 20:40:54 ID:???

OOアーカイブス届いたがアルケーは旧型太陽炉3基搭載らしい

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 20:48:40 ID:???

>>723
三基搭載確定だな

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 20:51:01 ID:???

ただし旧型な

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 20:56:40 ID:???

それでも三基付きには変わりはない

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 20:58:54 ID:???

アルケーの擬似が何個でも性能は第4世代並or素OO並で確定してるので関係無い

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 21:01:10 ID:???

本編に出てきた三基付きは、スサノオ、トリロバイト、アルケー（旧型ドライブ）か

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 21:01:17 ID:???

小説の粒子の色は間違いか

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 22:00:20 ID:jK/9HF9t

リボンズガンダムを除けばレグナントがイノベイターの最強機体だよな？
何でルイスみたいなヘボパイロットに渡したんだろ
アリーに与えれば極悪な存在になっただろうに

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 22:03:31 ID:???

旧型太陽炉使ってることから分かるようにボンズリはショボイ機体しか与える気なかったんだろ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 22:11:06 ID:???

レグナントが量産の暁には…

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 22:17:47 ID:???

マッチングの問題もあるだろうし
結果として第四世代並の性能になるなら
旧型もそう馬鹿にしたもんでもない

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 22:20:43 ID:???

レグナントは何でトランザムしなかったんだ
うまく使えば００ライザーでさえ倒せたのに

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 22:31:01 ID:???

>>734
トランザムできなかったからに決まってるじゃないか

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 22:32:25 ID:???

レグナントがトランザムしたらかなりヤバいわｗ
00はともかく、ガンキャノンは超えるんじゃね？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 23:04:52 ID:???

パイロットの腕の差が有りすぎて解り難いけど
レグナントの性能は普通にガンキャノンを超えてると思うけどな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 23:18:53 ID:???

>>737
けど、ガンキャノンはツインドライブだよね
ツインドライブの方が上じゃない？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 00:38:48 ID:???

http://nagamochi.info/src/up38636.jpg

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 00:55:57 ID:???

アーカイブスより
ジンクスIIIの主力武装であるGNランスは、大型であるため使用難度が高い

荒熊殺すのにランスじゃなくビームサーベル使った小熊は、上手くランス使えてなかったんだろうな
一方そのランス一本で、ライフルモードと切り替えながらさくっとアヘッド撃墜したコーラは流石だった

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:02:02 ID:???

腐ってもアラックマさんだし
それにランスぶんまわすよりサーベルのが単純に確実且つ楽だろ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:10:46 ID:???

一応主力武器なのに扱い難しいとか、何やってんのジンクスたん…

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:14:08 ID:???

いざとなったら突っ込んできてる様な…

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:14:25 ID:???

単純に取り回しが悪いってだけじゃないかと思ったり
3話とかランスで対応しきれてなかったし
あれサーベル使ってたらもう少しマシな結果になってただろうに

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:25:17 ID:???

扱うのが難しい武器と扱い易い武器
どっちも使える状態なら扱い易い方を使わなかったらただの馬鹿だしな
とは言えランスを使いこなすコーラはもう少し評価されても良い

しかし、旧型３基のアルケーが第四世代並
新型１基＋大型コンデンサー２個のガ系も第四世代並
これだけだと、工業的には少ない擬似太陽炉で性能引き出したイノベ技術すげぇとなるが、ガガ部隊とか見ると太陽炉余りまくってるのに、無駄にケチって運用して馬鹿みたいとしか言えない
擬似太陽炉複数運用に問題があるなら別だか、既に人間側にトリロバイトあるし、そんな事もないみたいだし

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:27:14 ID:???

ガガの太陽炉は簡易版らしいぞ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:43:07 ID:???

ジンクスⅢのランスはttp://www.1999.co.jp/itbig08/10081681k3.jpgの説明通りに大型だから取り回し辛いってだけじゃないか
>>742の指摘は最もだがジンクスⅢ自体がttp://www.1999.co.jp/itbig08/10081681k2.jpgの説明にあるように稼働時間を延ばす調整がしたくなる位の機体
主力武器がコンデンサー内蔵した独立武器なのもその辺りが理由だろう
ランスじゃ当らないと思えば本体供給のサーベルと弾数少ないけど取り回し易いライフル使えばいい
>>740の例だと強敵相手にサーベルを抜いた場合と、倒せる相手にランス使った場合の比較になるので技量比較は難しい
サーベルあるのにランス使って返り討ちの武装選択ミスとかじゃないし、戦った相手が同程度の強さで、倒した武器が違うとでももないし比較出来ない

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:47:57 ID:???

>>747
機体性能的にはアヘッド＞＞＞熊ティエレンじゃねーの？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:13:28 ID:???

>>748
格下機体でも名ありパイロットが乗れば随分と性能差埋める世界だし分らないよ
アルケーを例にすれば｢００に匹敵するポテンシャルを見せた（グレメカ）｣｢ガンダム２機と互角の戦いをした＆機体性能に差がなくなり、パイロットの腕が戦果を分けた（オフィシャルファイル）｣｢複数のガンダムを相手にして、互角以上の戦いを行って見せた（プラモインスト）｣
アリー込みでアルケーの性能は複数媒体で約２機分と語られ、素の性能はオフシャルファイルでのガンダムと性能差の無い敵も出てきたとして紹介された部分のみ
アルケー単体の性能を記した媒体が少ないけど、オフシャルファイルを信じればアリーが乗ることでガンダム一機分強くなってる
単純に名ありキャラが乗るとガンダム一機分強くなるのは暴論だが、過去にはグラハムの乗るフラッグやアリーの乗るイナクトが第三世代に瞬殺されない実績があるし、旧型とは言え名ありが乗ると世代差を埋めるくらいしぶとくなるのは事実
モブアヘッドと熊ティエレンで比較せず、他の部分で比較したほうが良いと思う

長々と書いたが、どう考えても相手の力量を考えて仲間と連携して００やらケルディムに挑むコーラと、何も考えずに００ライザーに向かって蹴り飛ばされる小熊じゃ格が違う

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:22:32 ID:???

小熊せっかく「やっとアヘッドに乗れる」って喜んでたのに
その後の戦闘は全てひき逃げで終わりって……

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:25:13 ID:???

カスタムフラッグとサーシェス専用イナクト、宇宙空間のタオツーは速度面なら第三世代と比べても遜色ないぞ
攻撃力は第三世代の防御力を貫けず、第三世代のビーム兵器を一発貰ったら大破と状況は最悪だが、ジンクスⅢと熊ティエレンよりは全然マシな条件
熊ティエレンは名前はタオツーだけど宇宙空間でも動けるティエレンでしかない
攻撃する気があればビーム兵器持ってるしカスフラ、イナクト、タオツーよりもマシな部分もあるけど荒熊にその気はなかったしな

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:33:16 ID:???

速度はガンダムに対抗出来ても
GN粒子による特殊な機体制御(機体各部の質量比率を任意で変化とか)出来ないから
機動性はダンチなのよね

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:33:53 ID:???

セルゲイとコーラはどっちが上なんだろうな
どちらも連携には優れているけど、単独戦ではそれほど戦果をあげていないよな

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:38:21 ID:???

設定ではセルゲイの方が強そうだけど、２期後半の活躍を見るとコーラの方が普通に強く見える

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:44:00 ID:???

ティエレンでエクシア相手にそこそこ粘ったセルゲイと
イナクトでエクシアに瞬殺されたコーラとじゃ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:45:51 ID:???

コーラは事前情報まったくなかったからな
そこは一緒に比べるのは可哀想だ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:46:21 ID:???

あの頃のコーラは素人童貞だったので勘弁してください
実戦経験した二期を見てやってｗ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:47:31 ID:???

序盤のアレは、どう考えてもセルゲイが上だな
まあコーラは最初の犠牲者だからチート機体と全然知らなくて、
それを知ってた荒熊とは心構えに雲泥の差があるけど
それ以前にコーラ軍人としてうかつすぎる。生還したから良かったが

2期の荒熊はMSでの真剣な戦闘がないからなんとも言えんが、
年齢的に衰えはあっただろうな

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:49:32 ID:???

ていうかＭＳでセルゲイが強かった描写は
ティエレンはエクシアの頭鷲掴みと最弱ネーナをジンクスで「このガンダムすっごぉい！」って相手したぐらい
ハレルヤ戦じゃイイトコなし、アレハレは言わずものがな
特にハレルヤ相手に味方居ないと即死だったセルゲイに対して
ニールの攻撃を咄嗟にシールドで防いだコーラだと一期時点でもコーラ上だと思う

あと疑似は一期時点で出力は純正とは変わらないから別に馬鹿でもないと思う＞アルケー

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:50:16 ID:???

コーラの場合はあの運の良さを実力に入れるかどうかも結構大事だな
運が良かったとはいえ、1期ではデュナメスを半壊させ、ナドレを大破させているからな

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:51:28 ID:???

>>759
疑似って1期時点で出力は純正と一緒だったの？

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:00:16 ID:???

一期の段階では出力にも違いがあるんじゃなかった？
だからこそ新型使ってるアヘッドやガ系のインストで差が無いって言われてるだと思うんだけど
まぁ、擬似太陽炉が新旧だろうが何個使おうが、アルケーやガ系自体の性能はほぼ明言されてるし、戦闘継続時間が伸びるだけにしかならないけどね
基本、このスレでは戦闘継続時間はよっぽど短い場合を除いては無視してるし、どうでもいい問題ではある

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:03:20 ID:???

>>749
やっぱアリー強いなぁ
新しいグレメカにも片腕での接近戦でケルディムを圧倒と書いてあってライル以下もありえなさそうだしな

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:04:31 ID:???

ナドレの大破は別に運良くではなく、互いに敵として認識しての撃ちあいだし、普通に評価して良いと思う
デュナメスを半壊させたのは、ガンダムの中で棒立ちになっていたセラヴィを攻撃したから
つまり、あの混戦の中ですぐさま弱い相手を見つけた嗅覚は評価できる

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:04:39 ID:???

旧型と新型では毒性は無くなってるのは確実な進歩
あとは継続時間とかも改良されているんではないかって話だが

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:06:24 ID:???

00ライザーに助けられなかったらコーラ隊に殺されてたライル
同じく00ライザーに助けられなかったらガッデスにも殺されてたライル
トライアルに助けられなかったらアリーに殺されてたライル

最後のリヴァイヴ戦だけは頑張った方かね、相手ヴェーダリンク切れてたけど

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:08:24 ID:???

>>766
トライアルに助けられなかったらアリーに殺されてたライル

これだけはまだ何ともいえない
もしあのまま戦っていたら確実に負けていたとは小説出るまではわからない

けど、こうしてみるとライルは本当に強くなったよな

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:11:40 ID:???

コーラとセルゲイって結構似ているよな
味方との連携がうまいところとか、嫁も軍人なところとか
ただ、だからといって、30年後、そこには息子に殺されるコーラの姿があった
とかだけはやめてほしいよな

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:12:34 ID:???

グレメカの記事でも圧倒とはあるけど、その前に腕もいだのはライルの実力だし、そこまでライルも弱くはない
コーラ隊に殺されていた頃のライルのままなら腕もぐこともなく死んでいただろうし、強くなったキャラだろうな

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:13:10 ID:???

>>761
ほぼ一緒と色んな媒体で散々言われまくったが

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:16:30 ID:???

>>768
大丈夫だ、コーラは不器用荒熊と違って常に本音垂れ流しだからな
誤解の末に抵抗できないまま殺されるような事態にはならんさ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:24:32 ID:???

純正太陽炉＝１．５ＶのＡＣアダプタ
旧型擬似太陽炉＝１．５Ｖマンガン電池
新型擬似太陽炉＝１．５Ｖアルカリ電池

こんなイメージ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:26:13 ID:???

稼働時間半分にして出力うｐとかは分解できる＆電力を変換する疑似ならでは

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:26:24 ID:???

>>772
ツインドライブだとそれが6.0Vとか9.0Ｖになるってことかな？

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:27:15 ID:???

稼働時間をうんと少なくしたらどれくらいまで出力あがるんだ？
オリジナルより上と言うこともありうる？

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:35:10 ID:???

>>764
真に評価されるべきは
大使砲喰らって半壊になったナドレで、背中に不意打ちを食らった状態から
２対１で差し違えたティエリアの方だと思われ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:50:51 ID:???

コーラの横にいたGN-Xはきっちり撃破したんだよなティエリア
コーラを仕留め損ねたのはもう仕方がない、誰も奴を殺せないんだもんよ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:51:33 ID:???

１期の24話でナドレって、金ぴかビームでダメージ受けたって言うけど
具体的にどういう風にダメージ受けたんだ
すくなくとも映像を見る限りはキュリオスト違って対してダメージを受けているようにはみえないんだが・・・

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:58:42 ID:???

>>775
アヘッドの出力を半分にしたら、不調００を押し込めるほどのパワーが発揮できます
不調００のパワーがどれくらいかは知りませんｗ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 04:01:13 ID:???

アヘッドの出力を半分でなく、アヘッドの戦闘継続時間を半分だったｗ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 04:10:13 ID:???

出力半分だったら00さんまじで涙目だなｗ
継続時間を半分にし変わりにサキガケのスラスターとサーベルは一般機と違って高出力

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 04:12:43 ID:???

>>778
トランザムが矯正解除されるぐらいです

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 04:34:04 ID:???

大使砲でトランザム解除＆片足欠損
吹き飛ばされて姿勢制御負荷になってる所を背中からコーラ＆モブに射撃
カメラアイ破損、脚部破損、肩部破損、バックパック破損

最終的には両脚無し、右腕部無し、左カメラアイ破損の状態から
振り向き、ジンクス二機撃破。ナドレは頭部全吹っ飛び

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 12:57:04 ID:???

GN-Xとガンダムが同程度の性能とか言われてたけど
ガンダムの方が遥かに装甲硬いと思ったな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 14:57:16 ID:???

ジンクスは武器が弱いよな
ガンダムの装甲をまともにやぶれるのはビームサーベルくらいだもん

そういやジンクスは複合装甲だっけ？

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 16:08:06 ID:yKEgfZH9

刹那って００中盤まで機体に頼りきったただの一般兵みたいな強さで、
みんなが刹那弱いっていうから後付で強くしてみましたみたいな感じだよな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 16:52:20 ID:???

刹那は戦うことしか取り柄のない主人公だからね。せめて戦闘くらいは活躍させてあげようという配慮でしょ。だからといって目を金色にして革新した、とか言われてもついていけない訳だが

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 17:50:00 ID:???

>>786
いや主人公が成長していくのは王道展開だろ
１期時点でオバフラ隊の乗ったジンクス倒したり金ジム倒したりＧＮフラッグと引き分けたり
順当に成長してた。２期前半パッとしなかったのは００ガンダムが不安定だと示す為だし

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 17:55:59 ID:???

刹那が一般兵程度だと引き分けたグラハムが凄く惨めになるが

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 18:12:50 ID:???

>>786-787
冷静に裏事情を分析できる俺カッコイイ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 18:29:26 ID:???

>>785
ビームライフルでも破壊できるはずでは？
確かキュリオス撃沈もライフルだよな。
ライフルとサーベルが通用するなら後は大した問題じゃない

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 18:31:34 ID:???

みんなが刹那弱いと言っていたとうよりはグラハム単独Ｓを主流にしたい一派が
ツインドライブをチートにして絶対に刹那がＢ以上に上がらないように阻止してた

００ガンダム時代もビームを短剣で切りながら前進してアロウズ艦撃破とかあったけど
１０倍、３０倍の出力だからあたり前とフルボッコだったし

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 18:47:36 ID:???

あの当時はハムどうこう以前にほぼ全員がツインドライブな00ガンダム=チート
って扱いしてたよ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 19:14:00 ID:???

ライザー登場してしばらくはチートって言われてたけど
00単品はそれ程チート扱いされてなかっただろ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 19:36:22 ID:???

チート連呼は１４話アルケー戦で一端納まって１６話マスラオ戦でまた再発した
あの流れ見ちゃうとなぁ。１０倍３０倍大騒ぎし始めたのも７話サキガケ戦だし
これも９話アルケー戦でアリー上げようぜ！って時は収まった

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 19:43:15 ID:???

>>794
最初のGN扇風機とかがあったから無茶苦茶チート扱いされてたよ
チート扱いされなくなったのはイアンの以下の発言が出てから
「ライザーがあれば00は現存のガンダム全て超える機体になる」

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 19:43:49 ID:???

ハム厨はきっちりブーメラン受けたんだからもう蒸し返さなくていいじゃないか…
刹那が酷い評価だったのはそりゃそうだが

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 19:45:21 ID:???

Ｂ　　ライル
Ｄ　　アニュー

コレって何かおかしくないか？
前半はライルが圧倒したけど、後半はボコボコにされてた
リボンズが何かしたみたいだけど、完全操作出来るなら他のも当然やってるだろうし
余計な感情を全て打ち消してアニュー本来の実力を引き出してやったのでは？

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 19:45:53 ID:???

>>795
マスラオ戦は00ライザーとマスラオが互角の性能とか話してたろ。
トランザム同士でパワーやスピードが互角の描写に見えたから

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 19:49:25 ID:???

ハム子とアリー派の単独首位争いも面白かったが
あの頃はリヴァイヴやブリングが数週間に渡ってＴＯＰだったりして
中々カオスで面白かった。
当時Ｓ，Ａ，Ｂだったのがグラハム、アリー、リヴァイブ、ブリング、ヒリング、刹那で
これにブリング撃破でティエリアが入ったりアーチャー３世代並論でソーマがＡに躍り出たり

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 19:52:51 ID:???

>>799
コマ単位で見るとマスラオの方がはっきり直角移動している
これは出力、機動差をハムが技量で補った証
非トランザムで防げたのは本気を出す為に手を抜いたから出来て当然。グラハムの術中に嵌められた結果

マジでこれが画像、動画付きで大々的に主張されてた

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 19:54:13 ID:???

アーチャーは火力だけならアリオスを上回る

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 19:54:55 ID:???

>>798
アニュー本来の実力であるってのがまず妄想じゃないか
余計な感情云々とかそんな設定は無い

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 19:57:29 ID:???

>>803
リボンズが下位イノベをいつでも遠隔操作できると仮定すると
リジュネの反乱は一体何だったんだ？という矛盾が生じる

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:02:02 ID:???

>>802
否定できないのが悲しい
だが一発の威力はアリオスさんのカニバサミが最強よ！

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:02:25 ID:???

操作したのがリボンズかどうかはまだ不明だけど
イノベの遠隔操作自体は可能なのが外伝Pで確定してる

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:03:20 ID:???

Ｂ　　ライル　感情が消えた本来のアニュー

Ｄ　アニュー

とでもランク付けするか？不自然過ぎるだろ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:04:34 ID:???

>>798
ライルのBはともかくとして、アニューのDはプラモのガッデスの説明書に
「他のイノベイターが戦闘タイプであるのに対し、彼女は情報収集タイプであるため、直接戦闘を極力避けられるように」
とか
「機体の基本性能は、同シリーズの中で引けを取らないが、パイロットの戦闘力の低さは大きく影響している。」
とかいったパイロット能力についてネガティブな記述があるから他より落ちる評価になってる。
ライルとの戦闘についても
「戦いの中に躊躇が生まれ、能力差を超えた戦いが繰り広げられた」
って書かれてるから、ライルは本気じゃなかったって事になってるはず。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:07:01 ID:???

>>807
Ｃのティエリア他一般イノベイドズが不憫過ぎるから止めろ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:08:01 ID:???

＞余計な感情云々とかそんな設定は無い

ライルの妨害に動揺して人質を奪還されるアニュー
　　　　　　　　　↓
リヴァイブ「女なんかに作るから情に流されたりする」

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:18:25 ID:???

>>801
そいつは見た事あるがな、さっさと普通に互角だと皆に否定されて終了だったろ。
その時のランクも刹那とブシドーがトップだったしな。
00ライザーのチート連呼なんて大してなかったっての

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:22:36 ID:???

>>804
リジュネはやんちゃ過ぎて手に負えなかったんだよ、きっと

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:24:49 ID:???

>>811
３，４スレに渡って長々と粘ってた記憶がある
刹那単独でブシドーざまｗと両方イーブンで妥協しようとブシドー単独で刹那と同格とか有りえん
でそれぞれ居て後者がその後もスサノオ戦までちょくちょく良く主張してた

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:28:30 ID:???

否定された側（ハム厨）が散々チートチート言ってた気がするがなぁ
グラハムの吐血や量子化なんかも持ち出されてたな
今までのブーメランが帰ってたのもあって負け惜しみにしか聞こえんかったが

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:30:09 ID:???

>>810
その感情が戦闘に影響したってこと？
そっから本気のアニューはライルをボコボコにできるほどというのは飛躍し過ぎじゃない？

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:38:58 ID:???

そもそもライル一人だけＢっていうのが微妙な位置なんだよな
最後のリヴァイブ戦が根拠だろうけど、あれは一か八かのトリックが
上手く決まって生き残った感じで、要するに最後の賭けに勝利したようなものだから
ワンランク差を付けるほどの実力差が本当にあるのかと

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:45:36 ID:???

>>816
半壊した機体で損傷無し相手に出来てるんだからあるんじゃね
運もあったとはいえザム後のケルディムでアリーと渡り合ったのもある

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:47:41 ID:???

>>804
遠隔操作といっても恒久的に続けられるものじゃなかったら、結局不満に思うリジェネが反発する。
だから決定的差を見せ付けた上で始末することを選んだんじゃないのかな？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:10:08 ID:???

見た目は無事なようでも、ヴェーダとのリンクが切れるのは
イノベイドにとってかなり致命的なダメージだろうから
どっちが有利かは一概に言えない

あと、トライアルフィールドが発動する前にケルビムが既に半壊してしまった
という事実は、実力の差をしっかり証明している

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:16:10 ID:???

２nd以降のガンダムはトランザムの任意解除が可能になったから
戦闘力低下は言い訳にならん

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:18:48 ID:???

一定の性能が低下するのは免れないから言い訳にはできるでしょ
インストにも書いてあるし

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:20:25 ID:???

>>820
任意で切れるようになったけど普通に戦闘力は低下するぞ
一期のような戦闘力の低下にはならないだけで

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:24:46 ID:???

しかし粒子量がトランザムのせいで大量消費された以上性能低下は免れないのは厳然たる事実
言い訳どころか戦いを左右する決定的なターニングポイントだぞ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:28:19 ID:???

能力低下はトランザムの限界時間を経過した後だろ？

最後にライル自身がやって見せたように1秒切りとかも出来るのだから
アリー戦突入前に限界を超えてたとは考え難い

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:33:04 ID:???

>>824
基礎知識から身につけ直せ。
それに、最後の1secトランザムはライルが1秒で切り上げた訳じゃなく「1秒しか出来ない状態だった」んだぞ。
劇中描写すら見てないのかよ。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:34:22 ID:???

能力低下の状態で「ぶっ殺す！」と息巻いて
逆に返り討ちに遭ってたとすれば、それはそれで判断能力の欠如も甚だしい

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:37:46 ID:???

判断力で言うならそもそも突入前のトランザム自体必要だったのか

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:38:24 ID:???

>>817
上のレス見る限りじゃ関連資料によるとアリーに圧倒されてたんじゃ？
渡り合ってたんじゃなくて

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:46:31 ID:???

トランザムによって「ＧＮ粒子を使い切ると」能力低下なのであって
トランザム＝能力低下じゃないだろ
トランザムを使った時点で同じことなら、任意で切る意味が無い

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:55:23 ID:???

>>829
ＧＮ粒子が少なくなったら、それだけで機能は低下する
装甲とかにもＧＮ粒子は使われているから

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:58:06 ID:???

>>829
上でＧＮドライブを1.5Vの電池で表現していたみたいな感じじゃね？
乾電池とかも使っていくうちに出力そのものが落ちていくようなもんだろう

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:00:35 ID:???

「使い切ると極端に低下する」一期に比べて、
任意にトランザムを切れる二期は
「使う時間によってある程度の低下に抑えられる」
ということなんじゃないかな？

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:02:02 ID:???

http://www.1999.co.jp/itbig08/10081000k.jpg
ー前略－
新生ソレスタルビーイングのガンダム共通の設計として、全機がトランザムの仕様を前提とした設計がなされている。
トランザム後の一定の出力低下は避けられないものの、戦闘不能になるような事態は回避されるようになっている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:04:44 ID:???

正直嘘つけって感じではあるんだけどな、そのインスト。
1期のエクシアは戦闘不能にはなってなかったじゃねーかと

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:05:08 ID:???

少なくなると・・・って言うのも酷く曖昧な基準だな

そもそもトランザムの限界時間にしたって、多少は粒子量を残す程度に
余裕をみてるだろうから（でなきゃ、能力低下どころかビームも撃てなくなる）
使い切るという表現も妥当ではないだろうが

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:06:29 ID:???

>>819
ケルディムは半壊していたけど、アルケーも半壊していたぞ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:08:46 ID:???

限界時間後のエクシアがＧＮフラッグと普通に戦ってたくらいだからな

結局 >>832 が結論っぽいな

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:08:57 ID:???

>>836
アルケーは片腕もがれただけじゃね

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:10:31 ID:???

>>838
だけって・・・
普通、腕が壊れることは半壊って言うぞ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:11:36 ID:???

>>837
そういやＧＮフラッグって実際はどれくらい強いんだ？
ビームサーベルが使えるようになったいがいも、一応強くなったりしているの？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:13:19 ID:???

半壊の定義を教えてえらい人

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:13:31 ID:???

ヴェーダのおかげでイノベーターはかなり能力あがっているんだよな
てことは、2期のティエリアもヴェーダのバックアップあったらリボンズの次くらいに
強くなったのかな

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:15:05 ID:???

>>840
ソーマやセルゲイがジンクスの機動性に感動してるくらいだから
ＧＮフラッグがサーベルだけって事は無いだろ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:18:39 ID:???

トライアル使う前まで
アルケー：右腕と頭部一部
ケルディム：右足と左手

ケルディムがトランザム後だと言うことを考えるとかなり奮戦しているよな

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:21:44 ID:???

戦闘はほぼ互角で、トランザムを差し引いたらライル＞アリーになるな

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:22:24 ID:???

>>843
ＧＮフラッグってＧＮドライブを機体にもしっかりと生かせていたのかな？
確か、ビームサーベルを使うときはＧＮドライブと連結させなきゃいけないんだよな
そうなると、そのときは本体はＧＮドライブと連結切られているんじゃない？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:24:21 ID:???

ロックオン厨がまた調子に乗り始めました・・・

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:28:03 ID:???

公式でアリーが圧倒したって書かれてんじゃ無いの？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:38:48 ID:???

>>845
いや、圧倒されたって時点でそれはないから。
というかライルのランクダウンじゃないのか？
圧倒されたと公式で出てきた以上、アリーとイコールはあっても上はないだろ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:44:55 ID:???

アリーがライルを圧倒はどこに書いてあったっけ？
プラモだっけ？

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:45:09 ID:???

そういや一応ライルのランクダウン話になるのか、グレメカの記事がそれなら。
ライルが今の位置にいるのって機体が悪いのにアリーと互角＝アリーより強いからって論拠だし

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:46:46 ID:???

>>850
上のレス見る限りじゃグレメカに書いてあるらしい

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:46:46 ID:???

刹那の超感覚がライルの死を予感していたのだから
互角の戦いもクソもない

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:48:57 ID:???

じゃあアレルヤさんはガガ相手に死す運命だったのか…

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:49:03 ID:???

ライルは一つランク落ちて、アリーの下か同じかのどっちかかね

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:50:05 ID:???

元々性能的にはケルディム＞アルケーだし、どんだけ使ったのか
よく解らんようなトランザムでハンデとか言われてもな

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:50:42 ID:???

>>854
太陽が東にのぼるくらい自然な事だ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:51:14 ID:???

>>851
ライルが今の位置にいるのは、それプラス最後のリヴァイブとの戦いからだな
ヴェーダのバックアップを受けないことで、リヴァイブ達がどれくらい不利かで色々変わってきそう

あと、ガデッサも疑似でトランザムを2回しているからその分の能力低下も考慮にいれるべきかもしれない
まぁ、刹那がヴェーダにいっている間に交換していた可能性も否定は出来ないが

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:52:25 ID:???

アルケーは第4世代と互角とは言われてるが、特にケルディムは武装をどんどん継ぎ足されてるんで
最終戦時のケルディムと互角の性能かはわからん。
第4世代と互角って言われてたのはいつの事だ？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:53:47 ID:???

>>853
案外刹那がイノベーター側だったらアリーが出てきたかもしれん
ライルが死にそうだったと言うだけで、アリーは平気だったという訳じゃないからな

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:55:11 ID:???

>>860
いや間違いなくアリーは平気だった。
トランザムバーストまでアリーはライルを一方的にボコってたから

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:55:47 ID:???

>>859
だよな
最終決戦用と初期では同じ第4世代でも全然違うからな

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:57:20 ID:???

>>861
今、映像見なおしたが、案外そうでもないぞ
上でも書いてあったがアルケーは片腕失って、頭にも銃弾受けていたり
あのままいったら本当に１００％アルケーが勝ったかと言われたら正直わからん

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:00:31 ID:???

まあライルは事前に戦闘して疲労もあるだろうし
トランザムの事も考えれば不利になるのは仕方無い

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:01:40 ID:???

第4世代と同じって、あくまで機体性能が一緒ってだけじゃないか？
第4世代も初期と後期では武器性能こそ違うものの機体性能そのものはあがっていないだろう
個人的には初期の第4世代とアルケーでは武器性能でアルケーの方が強いような気がする

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:02:33 ID:???

>>863
いやだから刹那が命の心配をしたのはトランザムバーストの前。
その時は一方的にボコってた。
んで今回グレメカでトランザムバーストの後もライルを圧倒してたという事もわかった、
少なくともこれらの情報からアリーが負けるとはとてもじゃないが言えない

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:03:06 ID:???

>>864
サーシェス「・・・まだこねぇ。もう20時間も待っているんだが、本当にここにくるのか？」
とかだったら、わからんぞ。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:04:34 ID:???

>>867
アリーはリジェネ撃った後配置に付いたんじゃなかったか

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:04:41 ID:???

最終戦はアルケー最大の武器であるファングが使えなかったのが痛い

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:04:50 ID:???

・ライルは事前の戦闘で疲労
・ケルディムは事前のトランザムで性能低下
・アリー&アルケーは万全
・タイプ的に近接機vs射撃機、フィールドが近接戦闘を強制

で片足破損&片腕破損と片腕破損&頭部破損じゃあねぇ
アルケーは新型疑似ドライブでトリプルドライブだし悪い機体じゃないだろ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:05:24 ID:???

>>866
トライアルフィールドで機体が弱くなる（制御できなくなる）のはわかるが、
トランザムバーストそのもので機体性能はかわるの？
アレルヤに関してはハレルヤが出てきたからわかるけど、アリーに関してはちょっと不愉快な気分になっていただけじゃないのか？

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:05:39 ID:???

>>864
ライルが1期の大使撃破後の刹那みたいにぜぇぜぇはぁはぁ息継ぎしてたら
それを含めてもいいがそんなのはなかった以上、それは要素として含められんよ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:06:48 ID:???

>>871
まあ集中力を乱す効果はあったと思うけどな
アリー曰く、気持ちわりぃ感じを常に受けながらの戦闘になるから

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:07:44 ID:???

アルケーは旧型スローネの擬似太陽炉搭載だろ

アヘッドに「所詮は５年前の機体」とバカにされたエクシア以下のシロモノだぞ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:07:54 ID:???

>>870
たとえトリプルでも第4世代と互角。
圧倒されてたんならライルはアリーの上にはいけないよ、互角が限界

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:07:57 ID:???

>>870
トリプルドライブでも、性能自体は第4世代と同等と言うことでＦＡらしい

あと、近接ＶＳ射撃と言うことだが、その割にはライル、ケルディムでの接近戦が多いよな
実はケルディムって接近戦は結構強いんじゃない？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:08:49 ID:???

新型擬似ドライブでトリプルドライブワロタ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:10:00 ID:???

>>873
けど、トランザムバーストのおかげでニールの弟とわかって喜ぶことも出来たよな
サーシェスの頭の中は、不愉快さとアドレナリン増加でやばいことになっていそうだな

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:10:41 ID:???

つーかトランザムバースト後にライルが今までやられっぱなしだったのにいきなり
盛り返したのはトランザムバーストの影響でアリーの集中を害してたからってのは
考えられないのか？
別に何かあったわけでもないのに今までやられてた奴が突如互角に戦い始めるって
ジャンプ漫画じゃあるまいしおかしいだろう。
で、それに慣れたから画面外ではライルを圧倒してたと

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:10:43 ID:???

あの狭い通路じゃファングはまともに使えないが
ケルディムのシールドは展開できる

とてもアルケーが有利とは思えん

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:11:10 ID:???

旧型３つって、よく考えたら結構凄そうなんだけどな
だって、大使の半分近い出力出せるわけだろう

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:11:41 ID:???

そもそもライルの方から距離を詰めて行って無かったか？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:11:52 ID:???

>>880
あの接近戦でシールドをどうしろと・・・

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:12:26 ID:???

つーかケルディムがその気ならあそこをGNミサイルで火の海にしてやる事もできた、
あの場所でやばいのはアルケー、逃げ場もねえ。
まあトライアル後にあそこは火の海になってたから多分画面外で使ったんだろうけど

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:12:32 ID:???

>>882
刹那の病気が移ったんだろう
宿敵は接近戦で倒さなければいけませんという

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:12:57 ID:???

「アルケーは赤色の旧型疑似GNドライブではなく新型疑似ドライブである」と
小説も含めとっくに結論でてるんですけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org208331.jpg

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:13:30 ID:???

銃と剣の戦いで銃が不利とほざくのか？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:14:26 ID:???

しかし、アルケー良くあんな場所で待っていたよな
セラヴィーとかがトランザムしながらやってきてハイパーバーストとかで扉破っていたら、何も出来ずに終わったよな
あの狭いところじゃ絶対に逃げ場ないし

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:14:50 ID:???

>>886
>>723によると00アーカイブズで種並の設定ちゃぶ台返しがきたらしい

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:15:18 ID:???

>>886
ダメだ、こいつ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:16:25 ID:???

ロックオン厨はニールの頃からアリーと互角！って主張してたからなぁ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:16:34 ID:???

>>886
けど、>>723によると旧型３つらしいぞ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:17:29 ID:???

とりあえずライルのランク決めようぜ。
一つ落ちるのは確定でいいか？

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:17:40 ID:???

>>891
その話は荒れるから止めろ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:18:30 ID:???

えっ、ニール=アリーなんて主張するアリー厨っているの？
一対一では圧倒され、二対一になったら勝てたからアリー>ニールなら
リヴァイヴ>刹那だぞ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:19:09 ID:???

ライルは別に落とさなくていいだろ
アリーはワンランク上な訳だし　

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:19:37 ID:???

>>895
本当にダメだ、こいつ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:20:25 ID:???

>>891,895
ハイ、現在の話とは何の関係もないのでここで終了。
今はライルのランクの話、せっかく本当に久々にランク変動起きそうな情報が来たんだ、
どうでもいいループ話で潰されたくない

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:20:47 ID:???

ニールって、カスフラのグラハムさんに手玉に取られてた人ですよね？

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:21:04 ID:???

アリー厨はすごいのがいるからな
「俺の妄想と鷲尾の発言は同レベル」と宣ったものすごいアリー厨が

そういや結局鷲尾の言う通りドライブ3機載せだったわけだが

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:21:24 ID:???

リヴァイヴは2対1でも刹那にボコられてるやん

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:21:29 ID:???

>>896
ライルはアリーより一つ上のランクにいたろ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:21:50 ID:???

結局、小説待ちだろうな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:22:35 ID:???

旧ドライブの記事うｐしてくれ
画像見た感じわからん

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:23:05 ID:???

>>901
アニューの回はひどかったよな
２体でせめていったのに、トランザムすらしていない００ライザーに瞬殺だからな

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:24:15 ID:???

>>902
前はそうだったけど変動したじゃん

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:24:35 ID:???

>>903
いや、小説待ちになる理由がないだろ。
機体の状況が悪い状況で互角に戦ってたんなら上に行くのは当然だが、
実際は圧倒されてたんなら話は別だ。上どころか互角以下になる

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:25:02 ID:???

小説だとオレンジ色の粒子だったんだろ？
小説と00アーカイブズどっち信じればいいの？
こういう場合後発側になるのか？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:26:02 ID:???

>>906
何で変動したんだ？
アリーがAに行く理由って何かあったっけ？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:26:35 ID:???

どっちもうｐされてないのに信じるもへったくれもない

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:27:36 ID:???

http://imepita.jp/20091001/842950

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:27:55 ID:???

グレートメカニクス、プラモのインスト、両方とも公式とするならば
「アリーは片腕後もライルを圧倒した」
「でもライルはトランザム後のせいで機体性能が低下していた」
でどっちが上とも言えないと思うんだけど、
両方とも公式なのにライル不利の情報は考慮に入れないのはなぜなんだ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:28:45 ID:???

>>911
乙

旧型確定

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:28:49 ID:???

>>912
だから互角以下。
圧倒されてる側だから互角やそれより下はあっても、上に行く理由はない

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:29:24 ID:???

旧型疑似ドライブ３つでガ系の新型疑似ドライブ１つに相当するって感じなのか？

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:30:15 ID:???

>>911
乙。
旧型3基確定か。
何が最新技術だ、思い切り古い技術じゃねーか

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:30:43 ID:???

>>907
いやいや、トランザムによる能力低下やアルケーと最終決戦セラフィムの差がどらくらいかわからないと結局何を言っても駄目だったことだよ
特にトランザムによる能力低下の影響によっては、刹那とリボンズとの評価も変わってきたりする可能性がある

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:31:06 ID:???

>>914
その理屈だと一話の時点ではパイロットの腕で
ジニンは刹那より上だったって事になるけど
機体性能で腕がどうでもどうしようもできなくなる状況もあるだろう

俺はどちらが上とも言えないけどどれくらい圧倒したかも
どれくらい性能低下してたかわからんし比べられないと思う

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:31:29 ID:???

なんかインストもアテにならなくなってきたな

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:31:41 ID:???

スサノオは新型疑似ドライブ３つだよな？
性能はスサノオ＞＞ガ系＞＞アルケーか

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:31:45 ID:???

>>915
ガ系は肩のコンデンサーのおかげじゃない？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:31:47 ID:???

粒子の貯蔵量の問題でなかろうか　大型コンデンサーとか
チャージだけなら3ドライブが有利じゃないの？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:32:15 ID:???

>>916
素材が古いだけで実性能はGMで以下略

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:32:38 ID:???

出力はオリジナルと変わらない疑似3基も積んで第４世代と互角…
本当にリボンズは手抜きした機体渡したんだな、アヘッドでさえ1基で
第４世代に近い性能があるってのに

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:32:46 ID:???

>>919
元々アテにならんｗ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:32:49 ID:???

>>918
１話のあれはまさに圧倒ではあったな

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:33:04 ID:???

出力＝性能じゃないだろ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:33:58 ID:???

>>924
ファングのせいじゃね？
ファングってめちゃくちゃ消費量あるらしいじゃん

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:34:03 ID:???

アルケー「00と互角」
ガ系「00と互角」
00は第四世代

00=第四世代=ガ系=アルケー

プラモやグレメカの設定見る限りこうならないか
00のMS説明はみーんな「第四世代並」みたいな表現で序列をつけたがらないな

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:35:12 ID:???

>>928
そのファング込みで第4世代と互角の性能なのですよミスター

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:36:12 ID:???

とうとう00も種の仲間入りか…
残念だ、とても残念だよ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:36:25 ID:???

>>929
その理論だとガ系がアヘッドとほぼ同等なんていうおかしい事になるんだよな

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:36:26 ID:???

素00と同じって、本当にやめてほしいよな
第2話の00なら他の第4世代より上だろうし、それ以外なら第4世代以下だし・・・

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:37:33 ID:???

>>918
きっちり腕もぎとったりして攻撃がちゃんと通用したり防御も可能な時点で
あれみたいな激烈な性能差はないんじゃね、あそこでは見せてなかったけど
GNミサイルもあるしなぁ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:37:46 ID:???

アルカリ電池１個のケルディムvsマンガン電池３個のアルケー

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:37:55 ID:???

>>930
機体性能は互角でも、武器だけが上なんじゃない？
例えば同じケルディム（機体性能）でも第3話と第23話が戦ったら、23話の圧勝だろうし

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:38:03 ID:???

>>932
本編でアヘッドを超えるというのがガ系
アヘッドを超えてるのも4世代

なにも矛盾ないけど

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:38:59 ID:???

>>935
きっとそのマンガン電池は100円ショップで10個入りの奴だね。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:39:36 ID:???

>>936
元々第4世代は基本性能じゃもう差がないから武装で差をつけるって
コンセプトで、それでアヘッドを上回ってたからその理屈はちょっと

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:39:40 ID:???

>>937
アヘッドと第4世代ってほとんど互角じゃなかった？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:40:37 ID:???

>>938
俺もそう思う、アヘッドに馬鹿にされるエクシアと同等以下では・・・。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:40:57 ID:???

某の数値で言っても4世代の方が上

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:41:23 ID:???

>>939
どういうこと？
いまいち、意味がわかりづらいのだが・・・

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:43:07 ID:???

何で序列つけないんだ、つーか何故そこまで第4世代ガンダムを持ち上げたがるのかと。
本編見てたらどう見てもガ系以下の癖に、何故そこまで本編と矛盾しまくった設定を出したがる、
それには目をつぶっても公式の小説とまで矛盾する設定を披露するなと言いたい

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:44:34 ID:???

というかヒリングガラッゾのインスト読む限り
もはや第四世代機≧ガ系の域にまでなってるし

どんどん評価の落ちるガ系。リボンズのあの自信は一体

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:45:11 ID:???

ケルディムは機体の出力とか運動性能なんかより
武装やシステム面が汚い機体だからな

・反撃不能の超遠距離狙撃
・シールドビットによる自動防御
・ハロによるバックアップ

パイロットの負担軽すぎじゃんｗ

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:45:17 ID:???

リボンズ「この機体は（5年前の）最新技術で作られたものだよ、これを対価に僕に雇われてくれ」
アリー「すげえ、これが今の最新技術か…！」

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:46:18 ID:???

>>945
映像上ではどう考えてもガ系＞第4世代なんだがねぇ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:46:42 ID:???

第四世代じゃなくアヘッドに凄い違和感を感じる
あんなのがガ系とほぼ同等なんてのが信じられん
武装の差を抜きにしても

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:47:45 ID:???

「映像上」だとスサノオはおろかマスラオやアルケーでも
00ライザーと互角の機体だからなぁ

遠距離とか含めた総合性能は別になるだろうけど

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:48:16 ID:???

数値でいえば

アヘッド　140
4世代ガンダム　150+α武装
ガ系　150+α武装

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:49:36 ID:???

>>946
だから接近戦を挑みまくっているじゃないか

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:49:42 ID:???

>>947
所詮は下等種と人類を見下していたリボンズだから
アリーにオモチャを渡すのも無理はないな

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:50:38 ID:???

>>947
リボンズ鬼だなｗ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:51:35 ID:???

>>948
だよな
特にパワー自慢のセラフィムと力比べをしてかつガッデスとか
これで第四世代より下だったら、ティエリアが可哀想すぎる

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:52:21 ID:???

まぁプラモで解説してあるんだから
「リボンズが」新たな技術を惜しみなく投入して作ってくれた機体だアルケーは

リボンズさんは優しいだろ
確実に00を奪えるのにやられて還ってきたアリーにまた機体くれるんだから
ザーボンにチャンスを与えたフリーザのようだ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:53:13 ID:???

>>947
俺がアリーなら絶対レグナント要求してるだろうが

まあ、お金持ちのお嬢様には敵わないからなｗ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:53:36 ID:???

セラヴィーとガラッゾはタイプが違うからなんともいえんけどな
小さく重く遅いセラとでかく軽いおまけに速いガラでは

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:54:20 ID:???

あの時に普通に銃殺して機体を奪えばよかったのに
個人的なわがままで戦闘してその上やられて還ってきたって
どんな顔して新しいMSください・・・って言えば良いんだろうな

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:56:27 ID:???

>>956
確かにｗ
まぁ、多分毒粒子ビームを刹那に喰らわしたからなんだろうけど

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:57:23 ID:???

>>958
それだとセラの方がパワーありそうには見えるけどな

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:59:18 ID:???

>>959
アリー「ガンダムでチビ刹那を踏み潰す方が、よほど簡単だったと思うぜ大将」

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:59:41 ID:???

バイクと同じだな出力は同じだけど重い方がパワー食われて遅いのと

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:00:02 ID:???

>>957
アリー「大将、俺にもあのＭＡをくれや」
リボンズ「君にお金はあるのかい？　再生治療代もまだ払って貰っていないんだが」
アリー「・・・・・・」

だからこそ、リボンズはわざわざアルケーにまたもや古いＧＮドライブを３つ付けたんだろうな
倉庫で眠っていた奴を

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:00:06 ID:???

>>959
リボンズ「いいよ、またアルケーを君に与えよう（どうせあんな昔の機体、端金で作れるし）」
アリー「た、大将…！あんたって人は…！」

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:00:26 ID:???

>>960
そのせいで刹那は真イノベになっちゃったけどな

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:02:14 ID:???

>>957
白兵戦大好きなアリーがレグナントくれとは言わない気もするがｗ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:02:40 ID:???

>>964
言われてみれば、どうなんだろう。
最初のアルケーが古いＧＮドライブ３つは分かるんだが、2機目のアルケーも古いＧＮドライブ３つなのか？
だとしたら、リボンズまじで嫌な奴だな。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:02:52 ID:???

ｱﾙｹｰに旧型ﾄﾞﾗｲｳﾞなのは、旧型の粒子には毒性が有るからでは？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:02:54 ID:???

>>956
こういう事ですね
リボンズ「なんて失態だ…！00ライザーを奪えなかったばかりか機体まで壊されて…！
　　　　　覚悟はいいね…最後の戦いで役に立てなかったらこの僕が君を殺すから…！」
アリー「お、おうっ！」

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:03:21 ID:???

>>967
てことは、スサノオが欲しかったってことか

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:03:51 ID:???

そういやアリーは銃傷で機体性能考えても十分勝てると思ったらしいが、
ちゃんとトランザムの事も含めて考えていたんだろうか

変革始める前の刹那でも、例え銃傷があっても、トランザムライザーなら
アリーを十二分に屠れるだろうに迂闊すぎるな

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:04:29 ID:???

>>968
確かにそれは素朴な疑問だなｗ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:05:17 ID:???

>>968
一機目の時点で新型ドライブは付けようと思えば付けられる訳だし、それなのに付けてないって事は二機目にも付けないだろ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:06:28 ID:???

この後地面に落ちたアルケーを回収して修理したのか、
それとも完全新規でまたアルケーを作ったのか
前者ならそのまま旧型の理由もわかるが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org208613.jpg

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:06:45 ID:???

>>968
自転車壊してこれで新しいのを買ってもらえる！とｗｋｔｋしたら
親戚の兄ちゃんのおさがり渡された
そんな消防時代の絶望の記憶を思い出した

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:07:07 ID:???

>>974
問題は、わざわざ古いＧＮドライブをどこからもってきたかだな
やはりあれか、大使のか？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:08:13 ID:???

>>966
いや純粋種と疑似粒子は関係無い
無くても刹那が００乗って変わろうと念じて戦ってれば純粋種になった
その過程で加速粒子なら疑似粒子を無効化できる＝ラッセやルイスも救える可能性があるって事を示しただけ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:08:34 ID:???

幼少刹那に戦闘技術を叩き込む
　　　　↓
その後もＭＳ戦を幾度となく指導
　　　　↓
アリーが撃ち込んだ弾で細胞異常を起こす刹那
　　　　↓
真のイノベイターに覚醒した刹那がリボンズ粉砕

・・・あれ？、アリーさんってもしかして人類の救世主？

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:08:58 ID:???

アルケーが旧型ドライブだとどうしてアザディスタンの時はオレンジだったんだろう

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:09:04 ID:???

>>977
旧型のドライブまでわざわざ作っていたとしたら、もう間違いないよな
リボンズ、メチャクチャキレていたってことだ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:09:52 ID:???

>>975
それでも左コンデンサは破壊されてるけどな
右足も使えないように念入りに刺されたから無事なのかどうか

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:12:11 ID:???

>>980
1機目のアルケーは普通に新型
2機目のアルケーは懲罰で旧型搭載

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:12:15 ID:???

赤粒子の毒性を利用する為に旧型疑似ってのはあるな
そもそもアザディスタン首都とかカタロンとか
リボンズが個人的に消したい相手を虐殺するのがアリーの仕事だったんだし

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:12:26 ID:???

リボンズは平静を装って内心ではかなりキレてたりするからな
留美やリジェネの時とか

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:12:38 ID:???

>>979
全部計算通りなら滅茶苦茶いい人だなｗｗ

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:12:56 ID:???

被弾した相手に細胞障害を与えるためでは？
機体は破壊できなくてもﾊﾟｲﾛｯﾄは殺せるし

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:14:01 ID:???

傭兵らしく壊した武装は自分の給料で買い換えたんだろう
30年ローンで擬似がギリギリだったんだ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:14:52 ID:???

>>979
１期マイスターのまとめ役のニールさんや２期で大成長したライルさんが
兵士になったきっかけもアリーさんだぜ
更に言えばオーライザーの操縦者の沙慈が宇宙に行く決意を強めたのも
外伝で俺最強してるあげゃさんを育てたのも

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:15:24 ID:???

ブリング「「リボンズ、ガラッゾ壊しちゃったからガラッゾおかわり！」
リヴァイヴ「「リボンズ、ガデッサ壊しちゃったからガデッサおかわり！」
アリー「大将、アルケー壊しちゃったからアルケーおかわり！」
ヒリング「リボンズ、ガラッゾ壊しちゃったからガラッゾおかわり！

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:16:22 ID:???

リボンズ「やっぱ自分でやるしかねーリボーンズマジ最高」

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:16:33 ID:???

>>986
めちゃくちゃきれいな顔で「計　画　通　り」と笑ってるアリーを思い浮かべて吹いたｗ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:16:46 ID:???

次ｽﾚを…

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:16:57 ID:???

>>990
リジュネ「リボンズ、リボンズ壊しちゃったからリボンズおかわり！」

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:17:06 ID:???

リヴァイヴとヒリングは合計で何回おかわりしてるんだよ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:17:13 ID:???

アリーがガンダムだったのか…

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:18:03 ID:???

>>983
なるほど
それなら納得だ
しかし、最終決戦においてあえて機体のランクをさげるリボンズはまじで鬼だ
「なぁ、大将。気のせいか出力が落ちている気が・・・」
「悪い子にはおしおきが必要だと思わないかい？」

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:19:14 ID:???

>>990
・・・仲間なんて信用できない
こうなったらリバーシブルしかないな

以上、リボーンズガンダム誕生秘話

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:22:32 ID:???

アリー「リボンズを倒す為にはお前達の敵になるしか無かった…すまなかったな…刹那」

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 00:23:28 ID:???

(次スレ)

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その85
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1254410543/

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