全ガンダムラスボス＆敵キャラ最強スレ２

シャア「私が最強になるまで何度でも議論を起こしてみせるさ」

東方不敗「だからお前はアホなのダァーっ！」

クソスレって書く前に不覚にも笑っちまったよｗｗ

>>1乙
シャアってパイロットしては弱いんだよね。

多分ガンダムを知らん若年層にはシャアはアムロの敵役だから最強って支持される
実際はやられ三昧まっしぐら

糞
ス
レ

パイロットして？

ラスボスで生き残ったのって・・・カテジナくらいだろう？

ラスボス格付けで

S ﾚｲﾝ
A ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
B ﾊﾏｰﾝ ｾﾞｸｽ

これは揺るがないだろう

変態兄弟もか？
あとシャアはいつも相手が悪すぎ

>>4
少なくともここにいる奴はそれくらいわかってると思うけど

どのボスも敵役なんだから主人公にやられるのは当然なわけで（一部例外がいるが）

東方不敗はラスボスじゃないもんな

でもレインよりも断然人気なんだよな
ちなみにここ敵キャラも入るから東方不敗は最強クラスに入る

各ボス一覧

シャア 1ST・逆シャア
クリス　0080
ギニアス MS08
ガトー　0083
シロッコ Z
ハマーン　ＺＺ
カテジナ　Ｖ
レイン（ＤＧ）Ｇ
ゼクス　Ｗ
シャギア・フロスト　Ｘ
オルバ・フロスト　Ｘ
ギンガナム　∀
クルーゼ　種
キラ　種死
シン　種死
グラハム　00 1ST
リボンズ　00 2ND

Ｇガンは規格外過ぎるんだよなぁ。
主人公最強スレでも思うんだが、毛色が違いすぎて
ＳＳＳＳとか神とかのランクでもう隔離しときたい。

たしかにｗｗ
Ｇを認めると確実にTOP５はＧで埋められかねんｗｗ

ボス限定じゃないんだしヤザン、ガトー、ダカン、ノリス、ブラン、ギュネイ、ジェリド、クェス、プルツー、マシュマーも入れないとな

ノリスも何気に強いよな

ノリスは技術的にはヤザンに近いものを感じる
ガトーは勢いだけならマシュマーに次ぐな

プルツーって結局どんなもんなの？

最強はシロッコ
次点にリボンズ

プルツーか、強化人間だしマシュマーの次くらいはあるんじゃないか？

プルツーと恐らく同等のクローンが成長したマリーダは
シャアの偽者のフロンタル相手に結構優勢に戦ってたな。

>>19
なるほどな
ZZはだいたい一度しか見てないから迂闊な発言できないんだが

ヤザン＞ノリス＞ガトー
これはガチだろう。
ガトーはたしかに強いが勝ち方にこだわる騎士道精神の塊みたいな奴だから、ヤザンみたいには生き残れないだろう。
ノリスはちょうどヤザンとガトーの中性って感じが強い。

フロンタルってあれいつの時代のシャアを基準にしてるの？
1st？それともCCA？

クローンだったっけ？
だったらいつのを基準にしても強さは変わらないんじゃないか？

>>22
フロンタルの肉体自体はシャアを模して作られただけで
別にシャアの能力までは引き継いでない。だけどサイコフレームの中に
残留してたシャアの思念が自分に似せて作られた強化人間に乗り移って
シャアの経験値を持つ強化人間が誕生したって感じ。

ガイアギアのアフランシ・シャアまで繋げようと考えての
アフランシのプロトタイプみたいなもんかと思ってた＜フロンタル

端的にフロンタルはシャアをベースにしたが厳密にみるとシャアに成り切れてない劣化シャア

∴シャア≧フロンタル

て見解でぉｋ？

フロンタルは劣化シャアで間違いないと思うけど
シャアしか知りえない記憶も持ってるんだよなぁ。
そして大破状態のシナンジュで、素でシナンジュより性能上のユニコーン（無傷）を
相手にして優勢だったので強いのは強い。最終的にはユニコーン２機でのフルボッコだし。
歴代ラスボスでフロンタル程主人公側と圧倒的戦力差があった奴はいない。

>>27
数ある希代のNTにやられ三昧のシャアのベースだからか、フロンタルも戦う敵が強すぎるのはもはや宿命かｗｗ
しかしながらそれはすげーな、まさしくそれこそ富野の言う「迷いのないシャア」じゃないか？
迷いのないシャアの原型としてシロッコがたびたび挙げられるけどね。

デビガンよりターンXのが余裕で強いような

ガトーが強いって言ってるのも完全にゲームによる刷り込み

ヤザン＞＞（アムロシャア、カミーユ等のNＴ達が相手をしていた壁）＞＞ガトー

終始格上機体に乗っていて
テストパイロット程度が最大の相手で
モンシア達なんてその後名無しティターンズに埋もれるレベルだったんだから

プルツー＞ヤザン＞マシュマー＞ギュネイ＞ブラン＞ダカン＞ジェリド＞ノリス＞ガトー

ラスボス以外の敵役ってこんなもんじゃね？
あ、何気にガトー入ってるが結局一番下になりました

マシュマーよりヤザンが強いって言うのは違和感あるな

>>32
パッと考えるとマシュマーがヤザンより弱いイメージは考えにくいだろう。
が、マシュマーは言うなればガトーのような武士道精神の塊みたいなパイロットだから視野や戦術、発想の狭さでヤザンより下と見なした。
ダカンにやられたのがいい例だしな。
ヤザンは個人戦でも機体性能が低いMSでカミーユを圧倒するくらい強いし、戦術や発想も柔軟だからかなりのクセモノ。

うまい表現だ
ヤザンは単純に強いっていうより厄介なクセモノってイメージがある
そこにUC、Ｇ以外のパイロット入れたらどうなる？

トレーズはブランより下かな？

トレーズは強いだろ
ゼクスよりトレーズのが強いイメージある

だがトレーズも騎士道みたいなだからな

異議あり
ブランは劣化とはいえアムロ、シャア、カミーユの超一流エース三人相手と戦って持ちこたえてたからもっと評価されるべき
CCAのレインが入ってないけどギュネイよりは上
ノリスってそんな下か？
ラカンよりも上だと思う

でもブランの場合は慣れてる重力下での戦闘ってのもあるし
MK-2、百式相手に自由飛行できるアッシマーに乗ってたのは結構有利

組織単位で言ったら強いパイロット多いのは
やっぱ1年戦争ジオンとティターンズになるのかな。
平成だとアロウズ（＋イノベイター）ってところか。

>>38まぁそれくらいのハンデがないといくらブランでも歯が立たないわな

騎士道精神キャラがヤザンと相性悪いのは決まりだろう。
そのヤザンも後半は性能に助けられてるからどうかとは思うが…

ザビーネもブランに並ぶぐらいの強さはある

平成シリーズの方の敵方パイロット（ラスボス除く）の強さは何か
ランク付けしにくいな。全部違う世界の話だからってのもあるが
ハリーかグラハムかトレーズがトップとは思うけど

まあ純粋にパイロットの強さなら東方だろうがあれは比べちゃ失礼だな

東方先生最強なのは誰もが認めてる。
もはや議論の余地が無いんだよな。
るろうに剣心の強さ議論にフリーザ様がいらっしゃっても…って感覚に似てる。

>>43
面白い、もっとやれｗｗ

グラハムはゼクスと同じくらいの評価は受ける
ハリーはしらね

Ｘ、種のラスボス以外の敵は基本ザコと見なしてぉｋ？

種の3馬鹿は結構強かったと思ってる
3人がかりとは言え無双モード入ってたキラ結構ボコってたしな。

あいつらか
たしかにキラてこずってたな
だがやはり三味一体で強いわけで、個人個人の能力はガトーレベル
三連星系で個人能力で強いのはヤザンとラカンくらいか

シャニはガトーくらい強いのか

どうだろ
ガトーはゲームで持ち上げられてるけど実際はジェリドとどっこいどっこいって感じだしな
それに戦果はジェリドの方が上だし

シャニは少し落ちるか
ガトー≧シャニ

前スレに
CCAアムロの技量、NTの数値を
ともに100と設定して
他キャラの戦闘数値を計ってた試みがあった

シャア：技量90 NT85
シロッコ：技量95 NT95
ハマーン：技量85 NT105
ガトー：技量70 NT10

こんな感じか？

シャア：技量70 NT65 位で

>>50
シャアそこまで落ちるか？
技量は避けるのを筆頭に（笑）確実に80は越える

>>49
その定義だとコーディネーターやイノベーターの比較が難しい
ニュータイプと定義が違うわけだし

そもそもガトーはＮＴ１０もないだろ
０でいい

OT最強のヤザンは一度レコアとニュータイプ的な邂逅をしてそれを拒否したわけだからNT10くらいは無意識的に備わっている
ガトーは描写でなかったから０でもいい

いつの間にかヤザンがＯＴ最強になってるな
まあ異論は無いが変な感じだ

ヤザンより強そうなOTは探せばいるだろうよ
でもヤザンはああ見えて頭回りがいいし引き際もきちんとわかってる
まぁUCでヤザンに敵うOTはいないんじゃないか
NTですらヤザンにかかれば手玉に取られかねん

S　シロッコ　シャア（CCA）
A　ハマーン　ゼクス　シャア
B　ウルベ　ﾌﾛｽﾄ兄弟　ガトー
C　キラ　クルーゼ　ギンガナム　カロッゾ　クリス
特別枠・レイン

リボンズはＡかＳのどっちかだろうと思う。

S　シロッコ　リボンズ

A　ハマーン　ゼクス　

B　ウルベ　ﾌﾛｽﾄ兄弟　ガトー シャア

C　キラ　クルーゼ　ギンガナム　カロッゾ　クリス

サザビーでフルボッコだったじゃん>CCAシャア

ギンガナムはもうちょっと上じゃないか？

リボンズに違和感を感じざるを得ないｗ
確かに強かったけど何か笑える

http://m.youtube.com/watch?v=lFwDJ3YdVJE&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

大佐も途中までは頑張ったと思うよ

途中までは

ノリスもＢくらいかな

>>57に同意

>>61見るとパワーダウンするまではシャアもアムロ相手に相当いい勝負してる
だがそれ以上にアムロがヘマした描写がほとんどないのには最強のパイロットたる所以を感じてしまう

シロッコもこれくらい暴れてから倒されるべきだったのに…

でヤザン隊長はその>>57のボス格付けの中に入れるとしたらどのあたりに入ると？
ラスボスとの比較となるとキラよりはさすがに下か……

大いなる小物、金ぴか大使はどれくらいだろうｗ

言ってもνのライフルとギラドーガライフル、サーベルラックと股間を破壊してるからかなり紙一重だったな
化け物同士の対決でアムロが化け物過ぎただけだ

>>66すまん、金ぴか大使って誰のこと？

>>65
ヤザンはBかCには来そう
個人的にCかな

ヤザンはBだろ
アイツかなり強いぞ

>>68
00一期最終回で金ぴかうんこに乗って出てきた大使

ありゃ機体性能だよりっしょ
バリア、ビーム、バリア、ビームの繰り返し

ラスボスを除いた敵役

S ﾌﾟﾙﾂｰ
A ﾔｻﾞﾝ
B ﾏｼｭﾏｰ ﾄﾚｰｽﾞ
C ﾌﾞﾗﾝ ﾉﾘｽ ﾗｶﾝ
D ﾗﾙ ｼｰﾏ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
E ｼﾞｪﾘﾄﾞ
Ｅ以下は切り捨て

この中に有力候補だけをドンドン書き込め

シーマよりジェリドのほうが強いと思うが

S ﾌﾟﾙﾂｰ
A ﾔｻﾞﾝ 金ぴか大使
B ﾏｼｭﾏｰ ﾄﾚｰｽﾞ
C ﾌﾞﾗﾝ ﾉﾘｽ ﾗｶﾝ
D ﾗﾙ ｼｰﾏ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
E ｼﾞｪﾘﾄﾞ

いや待てあのうんこ大使はそんなに強くない

ザビーネはハンデと特殊条件付とは言っても最強レベルに近いキンケドゥを倒したんだから、ヤザンと同格くらいじゃないか？

S ﾌﾟﾙﾂｰ
A ﾔｻﾞﾝ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
B ﾏｼｭﾏｰ ﾄﾚｰｽﾞ ﾗﾗｧ
C ﾌﾞﾗﾝ ﾉﾘｽ ﾗｶﾝ
D ﾗﾙ ｷﾞｭﾈｲ
E ｼﾞｪﾘﾄﾞ ｸｪｽ

S ﾌﾟﾙﾂｰ
A ﾔｻﾞﾝ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
B ﾏｼｭﾏｰ ﾄﾚｰｽﾞ ﾗﾗｧ　
C ﾌﾞﾗﾝ ﾉﾘｽ ﾗｶﾝ　ｷﾞｭﾈｲ　ｷｬﾗ
D ﾗﾙ
E ｼﾞｪﾘﾄﾞ ｸｪｽ　ｸﾙｰｾﾞ　ｶﾞｲｱ

とはいえ、大使って一期で唯一トランザム状態の機体に攻撃当ててるキャラなんだよな

ＵＣばっかじゃねぇか
アナザーも入れてこうぜ

>>57
>>78
これでいいと思うが、プルツーには誰も突っ込まないの？
精鋭部隊のロンドベル隊相手に無双するギュネイももう少し上だと思うが

プルツーの実力からしてボスランクに入れた場合Ｂは固い
だからこのランクＡのヤザン、ザビーネはボスランクＣくらいと仮定してぉｋ？

>>81
アナザーいるよ

>>82
エスパー使いまくりのプルツーはさすがのヤザンやザビーネも抑えられんだろう

プルツーが優遇されすぎだろ
あとは同意だが

どうも機体性能か本人の実力がわかりにくいところがあるんだよな

ザビーネよりプルツーが上って
キンケドゥよりプルツーのが上って事？
それは絶対に有りえんだろ。

プルツーはNT能力はかなり高いだろうがパイロットとしての腕はそんなに高いだろうか？
俺のヤザンやザビーネの方が強いと思うが

プルツーはNTが別物の劣化ハマーンのイメージがある

なんでVのキャラがいないんだ？
敵キャラではファラがかなり強かったろ

ザビーネはキンケドウゥに6割の確率で勝てるくらいだから
ライバルキャラの中では抜けてると思う。

ＶとＸと∀は忘れられやすい傾向にあるんだよ
誰か評価してやれよ

まぁシュミレーション上での勝敗だからな
最終決戦の時には義手の病み上がり開けすぐのキンケドゥに負けたから
流石にキンケドゥ＞ザビーネだろ

S ﾌﾟﾙﾂｰ
A ﾔｻﾞﾝ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
B ﾏｼｭﾏｰ ﾄﾚｰｽﾞ ﾗﾗｧ
C ｷｬﾗ ﾌﾞﾗﾝ ﾉﾘｽ ﾗｶﾝ ｷﾞｭﾈｲ ﾌｧﾗ
D ﾗﾙ
E ｼﾞｪﾘﾄﾞ ｸｪｽ　ｸﾙｰｾﾞ

Ｄでラル基準なのがな…

>>94
あの時はザビーネ精神的におかしくなってるし
その前に万全キンケに一回実戦で勝ってるぜ。

>>93
忘れるって事はインパクトに残らないランク外って事じゃないか？

>>97
悲しいこと言うなよｗｗ
単に人気がなかっただけなのが原因だろｗｗ

>>97
キャラクターじゃなく作品的にって事だろ
ぶっちゃけ全作見てない奴もいるだろうし

>>96
万全ではないと思うぞ、ハリソンとF91の群れ相手にビームシールドとメインカメラ、ヴェスバー弾き返しの反動によるダメージがあった
後、ベラの邪魔も

>>95
いや、だからプルツーは・・

じゃあこうか？

S
A ﾔｻﾞﾝ ｻﾞﾋﾞｰﾈ ﾌﾟﾙﾂｰ
B ﾏｼｭﾏｰ ﾄﾚｰｽﾞ ﾗﾗｧ
C ｷｬﾗ ﾌﾞﾗﾝ ﾉﾘｽ ﾗｶﾝ ｷﾞｭﾈｲ ﾌｧﾗ
D ﾗﾙ
E ｼﾞｪﾘﾄﾞ ｸｪｽ　ｸﾙｰｾﾞ


ヤザンに完全勝利できる敵いるか？

>>57>>102
おk

アリーは相当強いと思うんだがどの辺だろう。

S ﾌﾟﾙﾂｰ
A ﾔｻﾞﾝ
B ﾏｼｭﾏｰ ﾄﾚｰｽﾞ ﾌｧﾗ ﾉﾘｽ ﾌﾞﾗﾝ
C ｼﾞｪﾘﾄﾞ ｶﾃｼﾞﾅ ﾚｽﾞﾝ ｷﾞｭﾈｲ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
D ﾗﾙ ﾊﾞﾙﾄﾞﾌｪﾙﾄﾞ ｼｰﾏ ﾐｰｼｬ ｹﾘｰ 大使

>>102
ラスボス枠でＣのクルーゼがそこでＥってどう考えてもおかしくね

プルツーがまだ高いｗｗｗもう一つ下くらい

と言うかプルツーはどこが評価されてＳなんだ？
ＺＺ見る限りだと強化マシュマーより強い印象全く無いんだが

>>102
ジェリドとクルーゼ過小評価し過ぎ

ジェリドは結構カミーユ追い詰めてるんだぞ

>>105
これは酷いw
大体>>102でいい

>>109
クルーゼはそんなもんだと思うが確かにジェリドが低い

アリーはヤザンくらいっぽいな

グラハムはどの辺かな

ハムは００1期ラスボス枠だから>>57の方じゃない？
個人的には>>57のＡでゼクスくらいかなって思ってるけど。

>>57のＣランクはもっと細かく区分すべきかと

アリーはマシュマー、トレーズ枠位じゃないか？
ヤザンとザビーネはまた次元が違うかと

シャアがSなのが納得できん

強化されすぎたマシュマーとキャラなら確実に勝てるだろ

でも、1期ハムより2期のラスボスでは無いブシドーのが実力的には上で良いんだよな？

>>102
プルツーとララァとマシュマーをワンランク下げてブラン、ラカン、ファラはワンランク上げたらいい感じになると思うんだが

クルーゼは機体性能頼り感が拭えないんだよな ゲイツ搭乗時に自由に善戦でもしてくれたら印象変わったんだが

正直>>57と>>102までの大体のランクでいいんでない？
主人公ほどソースないし主人公の強さ次第でラスボスやボスの見方が人それぞれ違うと思うんだ

>>57を参考に改訂してみた

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ
A ﾊﾏｰﾝ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ ｾﾞｸｽ ｳﾙﾍﾞ
B ｶﾃｼﾞﾅ ﾌﾛｽﾄ兄弟 ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ ｸﾞﾗﾊﾑ
C ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｼｬｱ ｶﾛｯｿﾞ
D ｶﾞﾄｰ ｸﾘｽ

特別枠 ﾚｲﾝ

ボスはこっから考慮してみては？

いや、いくらなんでもガトーがクリス並は無いでしょｗ
ちょっとアンチが過ぎる

>>123
流石にグラハムが実戦経験殆ど無いギンガナムや
凶悪だけど戦闘力それ程でも無いカテジナやらと同ランクは無いわ。
3世代性能差あるＭＳ相手に善戦出来る腕前なのに。

>>123
ファーストシャアをもう少し上げたら完璧同意

>>123
ガトーと1stシャアをワンランク上げてギンガムをワンランク下げたらしっくりくる

>>123
CCAｼｬｱ下げてリボンズUP汁

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ　ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ｾﾞｸｽ ｳﾙﾍﾞ ｸﾞﾗﾊﾑ
B ｼｬｱ ｶﾃｼﾞﾅ ﾌﾛｽﾄ兄弟　
C ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｶﾛｯｿﾞ ｶﾞﾄｰ　ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
D ｸﾘｽ

特別枠 ﾚｲﾝ

個人的にはこんなもんじゃないかと思うが
同ランク内の順位はあんまり考えてない。
Ｂではシャア（１ｓｔ）がトップと思うけど

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ｾﾞｸｽ ｳﾙﾍﾞ ｼｬｱ
B ｶﾃｼﾞﾅ ﾌﾛｽﾄ兄弟 ｶﾞﾄｰ ｸﾞﾗﾊﾑ
C ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｶﾛｯｿﾞ
D ｸﾘｽ

特別枠 ﾚｲﾝ

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ
A ﾊﾏｰﾝ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ ｾﾞｸｽ
B ｶﾃｼﾞﾅ ｳﾙﾍﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ ｸﾞﾗﾊﾑ
C ﾌﾛｽﾄ兄弟 ｸﾞﾗﾊﾑ ｼｬｱ
D ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｶﾞﾄｰ ｶﾛｯｿﾞ
E ｸﾘｽ

特別枠 ﾚｲﾝ

でどう？

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ　ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ｼｬｱ ｾﾞｸｽ ｸﾞﾗﾊﾑ
B ｶﾃｼﾞﾅ　ｳﾙﾍﾞ ﾌﾛｽﾄ兄弟　
C ｷﾗ ｶﾛｯｿﾞ ｶﾞﾄｰ　
D ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ　ｸﾙｰｾﾞ
E ｸﾘｽ

特別枠 ﾚｲﾝ

>>130に同意、>>129もいいと思うが、リボンズに違和感あり

>>130か>>132でいいよ
ギンガナムを過大評価しちゃいかん

リボンズってけっこう判断基準が難しいラスボスではある。
ネットワーク掌握とかはシロッコやシャアにもできない。
まぁだがパイロットとしての腕はまだ機体性能に助けられてたか

で？通常ボスは？

ヤザン、ザビーネ以下はどんな感じ？

フロストよりキラのが上と思うけどなぁ
といってもフロストって二人でＢ〜Ｃって評価だから
一人一人だとＤ以下になるのか。

通常ボスでヤザンを越える敵をこっから探せ

ヤザンと1対1で戦って勝てる主人公格
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1219866284/

キラちょっと低くすぎないか？あとグラハムもA位で

>>137
フロスト兄弟はムラがある
強いときなんて二人でGビットの大群無傷でかたずけてたりする

キラは完全に機体性能頼り

キラは種の序盤が実はピークだったりする
それ以降は機体性能に頼りがちで技量は並より上くらいにしか見えない
ただしキラは補正で死なないだろうから戦わせたらシロッコやシャアにすら勝ってしまうんじゃないか、って思うことがたまにある

>>135
リボンズは機体性能だけじゃないと思うぞ。
遠隔操作で半壊のガッデス操ってほぼチェックメイト状態から
逆チェックメイトまで持っていけるんだから。あの時のファングの動きは鬼。
ケルディムが反撃しようとした瞬間その部分を次々に破壊していってた。

>>143
そういえばそんなことあったな、多分忘れてた。
で、結局リボンズはハマーンより上？下？

>>144
同格かな、と思う
ただアナザーでは最強だろ、久々に強い奴来た！と思った

>>144
シロッコ、ＣＣＡシャア、ハマーン、リボンズは
同等の機体で戦わせたら誰が勝つか判らん気がする。
遠隔操作系だとリボンズ、ハマーンが強そうだけど。

ヤザンに勝てるとすれば
キンケしかいない
と俺は思う

>>146
その場合、真っ先にエネルギー切れして詰むのはシャアだな
技量はあるが断トツでエネルギー切れを理由に敗戦を重ねたヘマは言うまでもない
ついでハマーンはシロッコと相性が悪い
リボンズとシロッコのどちらかと思うぞ

強機体で雑魚相手に無双してるだけじゃあパイロットとしては強く見えない

クインマンサが強いだけでプルツーとプルに実力差感じられない　っていうか作品中でもファンネル以外何もやってない
ガトーも周りがジムのなか一人だけＺＺ世代のオーバースペック
キラと一緒

通常敵役最強はヤザン
ファラとザビーネも有力

ラスボスは
シロッコ シャア リボンズでガチか
脳内ではシロッコ最強

>>149
同意、この三人でいいんじゃね？
まぁリボンズはちょい謎だがここからは人それぞれだろ
俺の脳内はシャアが最強だしな

1 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 23:33:20 ID:???

シャア「私が最強になるまで何度でも議論を起こしてみせるさ」

東方不敗「だからお前はアホなのダァーっ！」


からは想像できないマジレスな流れだな
ギンガナムも結構強いと思うんだがなあ
機体が強いせいで弱くても強く見えるキャラはいるが
機体が強すぎるせいで弱く見えるキャラもいるんだよ

シャアシロリボは争いの種になるかもしれんからいいとして、てか通常ボスのランク決めようぜ

>>151
それはギンガムくらいかな？
後は兵器だな、ストフリやキュベレイみたいに特定の武器に依存して戦闘する奴はあまり強く感じない

マイナーだけどＸはアベル・バウアーが強い

生粋の軍人で
単独でＧビット起動してぶっつけ本番でガンダム相手に圧倒
メインカメラやられても正確にティファに殴りかかる

ＮＴなので嫉妬したフロスト兄弟に暗殺される
弱点は地味すぎるところ

>>153
S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ　ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ｼｬｱ ｾﾞｸｽ ｸﾞﾗﾊﾑ
B ｶﾃｼﾞﾅ　ｳﾙﾍﾞ ﾌﾛｽﾄ兄弟　
C ｷﾗ ｶﾛｯｿﾞ ｶﾞﾄｰ　
D ｸﾙｰｾﾞ
E ｸﾘｽ 　　　≪　超えられない壁　≫特別枠 （ギンガナム≧赤鼻）

特別枠 ﾚｲﾝが

完成　　　　

グラハムとリボンズがワンランク差って刹那で比較したらおかしくねーか
もうワンランク話すべきでは

阿修羅グラハム＞ブシドー＞通常グラハムで
ここでランクインしてるのは阿修羅すら凌駕する状態のグラハムなんでね？

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ　ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ｼｬｱ ｾﾞｸｽ
B ｶﾃｼﾞﾅ　ｳﾙﾍﾞ ﾌﾛｽﾄ兄弟　
C ｸﾞﾗﾊﾑ
D ｷﾗ ｶﾛｯｿﾞ ｶﾞﾄｰ　
E ｸﾙｰｾﾞ
F ｸﾘｽ 　　　≪　超えられない壁　≫特別枠 （ギンガナム≧赤鼻）

特別枠 ﾚｲﾝが

完成　　　　

>>147
百式の時はグリプスで戦ったあとぶっ続けで白子とハマーン様と戦ったわけだし
サザビーの時はアムロさんをアクシズに近ずけるまでに撃墜する必要があったから

エネルギー切れは状況によるんじゃないか？
まあその2人には負けると思うが

個人的にはまともにやりあうとアムロ以外には負けないと思うぞ
まぁ、同列の三人はドングリの背比べ程度の差
アムロと以下主人公クラスほどの差はないだろ

ヤザンはB位からじゃね？
ずば抜けて強いなら一年戦争中にもっと名が売れてると思うし
ラムサス達とのコンビネーションはすごいけどな

ハマーンってバリア張れるしSじゃね？

ずば抜けて強いのはＳね
で、キンケ＞ヤザン？

>>164
ザビーネが勝てる見込みあるんだから単純にキンケがＳってのもな……
おぉ、てかヤザンより強い奴なんていくらでもいると思ってたが、機体性能やら戦闘スタイルやらを考慮するとものすごい安定スペックじゃないか！

>>162
バリア貼れるからＳって考えはおこちゃますぎるかと

最凶はハマーン

シャアを追っかけて巨大隕石引き連れてくるとかただ事ではない。

>>153にヤザンとザビーネ入れたらこんなもんか？

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ　ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ｼｬｱ ｾﾞｸｽ ｸﾞﾗﾊﾑ
B ｶﾃｼﾞﾅ　ｳﾙﾍﾞ ﾌﾛｽﾄ兄弟 ﾔｻﾞﾝ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
C ｷﾗ ｶﾛｯｿﾞ ｶﾞﾄｰ　
D ｸﾙｰｾﾞ
E ｸﾘｽ 　　　≪　超えられない壁　≫特別枠 （ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ≧赤鼻）

神枠 ﾚｲﾝ


てかさすがにギンガナムも機体性能だよりってことでクルーゼと同じくらいだと思う。
≧赤鼻とかならカイと同等じゃねーか。

>>167訂正
S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ　ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ｼｬｱ ｾﾞｸｽ
B ｶﾃｼﾞﾅ ｳﾙﾍﾞ ｷﾝｹﾄﾞｩ ﾌﾛｽﾄ兄弟
C ｸﾞﾗﾊﾑ ﾔｻﾞﾝ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
D ｷﾗ ｶﾛｯｿﾞ ｶﾞﾄｰ
E ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｸﾘｽ

神枠 ﾚｲﾝ

つーかキンケは敵でもラスボスでもねーよ…

一応主人公だもんな

トビア涙目

いや、キンケドゥは普通にカミーユ、ウッソと同レベルかそれ以上だろ
経験もアムロに匹敵してんだから
シーブックの成長速度からしてもキンケドゥまでにはトップレベルパイロットに完成してるだろ

>>147
あのパワーダウンは見境なしにエネルギー使ったからじゃないぞ
νのバルカンが運悪く動力パイプに当たってダメージ喰らったからだ
シャア・シロッコ・ハマーンの中ではシャアが実戦経験・操縦技術では頭一つ抜けてるだろう
オカルト抜きでCCAアムロとあそこまでやり合ったのは伊達じゃないと思うな

>>13
遅レスだが００一期のラスボスは大使じゃないか？
グラハムはちょっと違うような・・・
必ずしも一番最後に戦った＝ラスボスじゃない気がする

ギニアス「・・・・」
ジョニー「・・・・」
ニムバス「・・・・」
ガレムソン「・・・・」
フロンタル「・・・・」
カリスト「・・・・」

正直そいつらあんまり強くない

フロンタル以外ガトーと変わらんと思う

フロンタルはシャアの肉体をコピーした人間だが、最終決戦では半壊のシナンジュで無傷のユニコーン相手に優勢だった実力の持ち主。
機体性能も考えてもゼクスとハマーンの中間が妥当だな。
異論は認める。

結局シャアと同じって事じゃないか

フロンタルは劣化シャア
カリストはかなり強いと思うぞ、トビアを瞬殺したし

1stシャア＝フロンタル位でいいんでね？

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ﾌﾛﾝﾀﾙ ｼｬｱ ｾﾞｸｽ
B ｶﾃｼﾞﾅ ｳﾙﾍﾞ ﾌﾛｽﾄ兄弟
C ｸﾞﾗﾊﾑ ﾔｻﾞﾝ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
D ｷﾗ ｶﾛｯｿﾞ ｶﾞﾄｰ
E ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ
G ｷﾞﾆｱｽ

神枠 ﾚｲﾝ

こんなもんか？

>>182
だいたいおk

キラとジョニー入れ替え希望だが

クリスとキラ同列は流石に無理あるだろ

キラ厨うぜー

フロンタルはバイオフィールド避けたりユニ＆バンシィと戦えてるあたりシャアより上だな

意思コピーしただけの劣化シャアだからシャアのが上だろ

劣化ってのはどこから来てるんだ？

普通に同じセンスを持ってるなら、長くの戦闘経験があるシャアのが上だろ

フロンタルも場数は踏んでるはずだがなあ

何処にでも原理主義ってのは居るもんさ

これでいいと思うぞ

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ﾌﾛﾝﾀﾙ ｼｬｱ ｾﾞｸｽ
B ｶﾃｼﾞﾅ ｳﾙﾍﾞ ﾌﾛｽﾄ兄弟
C ｸﾞﾗﾊﾑ ﾔｻﾞﾝ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
D ｷﾗ ｶﾛｯｿﾞ ｶﾞﾄｰ
E ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ
G ｷﾞﾆｱｽ

神枠 ﾚｲﾝ

流石にコピーじゃオリジナルには届かないだろ

>>190
シャアは一年戦争からCCAまで長期間の経験でアムロと言う最強のライバルもいたからな、フロンタルとは違う

これとは別に人気ラスボス格付けスレでも作ってほしいもんだ
まぁトップは断トツシャアだろうけど

>>194
ユニコーン戦闘の描写やら考慮すると1stのシャアよりは技量もNT能力もまだ上

シャアはかなりイケメンだからな
まるで中学生が考えたような完璧人間だし

あれ、あれは入れてやらないのか
名前出てこない、海賊に娘盗られた爺さん

あ、間違った
>>193だ

ところでZZのキャラ・スーンは複数のプルツーをまとめて相打ちに持ち込む活躍を見せたがマシュマーより上って見方はないのか？

>>195
なら、戦闘経験期間からしてクワトロくらいか？
1stシャアも後半はかなり強いと思うが、相手がアムロだったのと機体になれる暇すらなかったのが痛いが

シャアはビジュアル系バンドのスターだからな
ハイドやガクトも迷ったらシャアならどうするか、と考えるほどの陶酔っぷり

ドゥガチ！！
ありゃダメ出だ、トビアから素人扱いされた雑魚だから

>>199
推定の域を出ないが経験値はクワトロくらいと思うのが妥当
CCAシャアは経験積みすぎ
ただしクワトロよりも活躍描写見られるし実力は上だと思う

シロッコって射撃は最強でも格闘できるの？
あれはジ・オが格闘特化MSってのが大きい
格闘技量なら公式No.1のアムロと互角の格闘戦演じたシャアの方が上だと思うぞ
でもシロッコは格闘戦の間合いの取り方は上手そう

>>202
確かに推測の域は出ないが才能やセンス、思考までが同じ二人だから後は経験次第で
それならやはりアムロに出会ったシャアには適わないかと、ただ単純にシナンジュにクワトロが乗っていたら同じ位の事が出来たんだろう

アムロよりユニコーンに乗ったバナージのが圧倒的にきつい相手だと思うんだが

全員師匠の電影弾で消し飛んでしまえ

>>205
それは言い過ぎだと思う、アムロとバナージじゃ流石にアムロと出会ってしまった方がキツイだろ
それに直ぐには成長しないしな。
シャアもアムロも何年も掛けて競い合うように強くなっていったんだし

師匠はＳＳＳＳランク与えたから問題ない
これは底辺争いなのだ

師匠は別枠へ

師匠ｗｗ

圧倒的な壁（ユニコ）にぶつかるより、もう少しの壁（アムロ）の方が成長はいいと思う

ファイナルフォーミュラーより強大な壁なんて無い

アムロとシャアは最強のイデオンと言う壁を超えたぞｗ

ユニコってハックしなかったら手負いのシャアもどきに負けそうになったって聞いたけど
そうなん？

>>214
いくらチートを使おうとも劣化コピーとは言え赤い彗星は伊達じゃないって事さ

劣化どころか強化じゃね？
なんたってオカルトの結晶のサイコフレームの付加値がついてんだし

>>216
それはシナンジュの性能であってフロンタル自体は劣化シャア

劣化でも化け物にちがいないなｗｗ>>192で大体いいんじゃない？

グラハムはフロストより強いと思うが・・・
そいつらって２人で一人扱い？

二人で大量のGビット撃墜とかしてるからな・・・・かなり強いとは思うよ

フロスト兄弟ほど実力伯仲してるライバルいないよなｗ
毎回ガロードたちと互角の勝負ｗｗ

あの世界最強のジャミルにもいい勝負してたから実力はかなりある

NT能力失ってる上に格下機体だったけどな

ｷﾞﾆｱｽ「頼むよ……一人にしてくれ」

川´_ゝ`)<私のイフリートなら…！

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ﾌﾛﾝﾀﾙ ｼｬｱ ｾﾞｸｽ
B ｶﾃｼﾞﾅ ｳﾙﾍﾞ ﾌﾛｽﾄ兄弟 ｸﾞﾗﾊﾑ ﾔｻﾞﾝ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
C ｷﾗ ｶﾛｯｿﾞ ｶﾞﾄｰ
D ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
E ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ
F ｷﾞﾆｱｽ

Bの6人は同ランクに感じるもんで俺はこうなった。

フッ甘いよ
S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ﾌﾛﾝﾀﾙ ｼｬｱ ｾﾞｸｽ
B ｶﾃｼﾞﾅ ｳﾙﾍﾞ ﾌﾛｽﾄ兄弟 ｸﾞﾗﾊﾑ ﾔｻﾞﾝ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
C ｷﾗ ｶﾛｯｿﾞ ｶﾞﾄｰ
D ｸﾙｰｾﾞ
E ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ
F ｷﾞﾆｱｽ 　　　《超えられない壁》ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ ≧プラモ狂四郎）←ある意味は２人はライバルｗ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%A2%E7%8B%82%E5%9B%9B%E9%83%8E-1-%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3
%83%9C%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88%E5%9B
%A3/dp/4063340732

はが２つとは打ち間違えたのかな・・？

ある意味２人はライバルｗ

だよ

前から気になってたんだけど
ジョニーって誰？
ジオンの奴のこと？

何でハマーンはバリア張れるのにSじゃないの？

>>230
バリアだけが強さの基準じゃないから

でも単純な操縦技術では培えない能力だぞ
間違いなくバリア張れた方が強い

ＺＺは種と一緒で演出の手抜き

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ﾌﾛﾝﾀﾙ ｼｬｱ ｾﾞｸｽ
B ｶﾃｼﾞﾅ ｳﾙﾍﾞ ﾌﾛｽﾄ兄弟 ｸﾞﾗﾊﾑ ﾔｻﾞﾝ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
C ｶﾛｯｿﾞ ｶﾞﾄｰ
D ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
E ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ
F ｷﾞﾆｱｽ

キラとクルーゼどっこいな気がするからこうなった。
カロッゾが戦闘場面短すぎて困る。生身の殴り合いじゃ強い方だとは思うがｗｗｗ

ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ高すぎーｗｗｗ

が、ギンガナムが底辺のクリスやギニアスと並ぶ、もしくはさらに底辺になる構図は考えがたい

フロンタルはアニメ完結するまでいれなくていいと思う

何故だ？一応完結はしてるだろ

>>234
Eランクにセレーネ追加したらテンプレにしてくれ

完璧に種アンチのつくったランクってバレバレ

ＣＣＡシャアとシロッコがハマーン以上とか・・・ねえよ

好きな作品を上位にしました

だろ

キチガイ00ちゃんだろ

ガトーがC、クルーゼDとかちゃんと観てないだろ

文句があるならおまいらも自分でランク作れ

ぎんがなむ＆りぼんずは機体性能がうんち

よって2ランクダウン〜

ボンズリがSとか00厨丸出しだなw

ガトーがカロッゾと同ランクとかマジ無いわ。
明らかにガトーが格下。

このスレは機体性能は考慮しません

ガトーアンチ必死だな

ギニアスもっと上だろ













って誰か言ってあげて(´；ω；`)ｶﾜｲｿｽ

勝手ながら少々細分化した。あとノリスもいれました。

S〜A　謎パワー持ちの領域
B　純粋な人間の限界レベル
C〜D　パーソナルカラーや専用機が許可され持てるエースレベル
E〜F　普通の軍人か民間人かテストパイロット
G　重病患者


特別枠　ﾚｲﾝ
S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ﾌﾛﾝﾀﾙ ｼｬｱ
B ｾﾞｸｽ ﾔｻﾞﾝ ﾌﾛｽﾄ兄弟 ｸﾞﾗﾊﾑ ｳﾙﾍﾞ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
C ｶﾃｼﾞﾅ
D ﾉﾘｽ ｶﾞﾄｰ ｶﾛｯｿﾞ
E ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ ｾﾚｰﾈ
G ｷﾞﾆｱｽ

ララァはどこに入るかなこの場合。

自分の好きな作品を上位にしました

フロスト兄弟がGビットの群れ相手に無双してたのはDOME側にフロスト兄弟を撃墜する気が無かったというのが大きいと思うぞ

セレーネはスタゲの主人公でなかった？

ジョニーって誰よ？
ジョニーライデンじゃあないの？

シャアやリボンズって謎パワーもってんの？

S〜Aはハイパー化したことある奴が占めるだろ

だからジョニーだろ

ソリッドに出てた奴か

ジオンの稲妻さんじゃあないんだろ？
どこのどいつか知らんがキラ以下でクリス並のラスボスって
相当な雑魚キャラじゃん。

ハイパー化を考慮して変えてみた

S ｼﾛｯｺ ﾊﾏｰﾝ
A ﾌﾛﾝﾀﾙ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
B ｾﾞｸｽ ﾔｻﾞﾝ ﾌﾛｽﾄ兄弟 ｸﾞﾗﾊﾑ ｳﾙﾍﾞ ｻﾞﾋﾞｰﾈ ｼｬｱ
C ｶﾃｼﾞﾅ
D ﾉﾘｽ ｶﾞﾄｰ ｶﾛｯｿﾞ
E ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ ｾﾚｰﾈ
G ｷﾞﾆｱｽ

>>261
これでいいな

3分か。せめてもうちょっと我慢しろ

>>261
ハイパー化の有無をＳとＡを分ける基準にするならシロッコも下げないと説得力ない。

シロッコはオーラ対決してたなｗ

オーラだけだと演出の可能性もあるからハイパー化と判断するの微妙でしょ。
ドズルとかもオーラ演出あったし。

>>257
例えば、基礎能力が同じ奴で、
百回中一回だけ＋1000出来る奴とちょっと訓練して毎回＋1安定して出せるようになった奴が戦えば、
100回中99回、+1が勝つ。
つまり、実力的には、「+1/回」＞＞＞＞「+1000/100回」。

ハイパー化なんてそんなもんです。ビックリ箱と同じ。

ハイパー化って本人の能力じゃ無いだろ
カミーユってザクでハイパー化出来るの？

ジュドーやシロッコはプレッシャーで相手を怯ませてたな

シロッコさんのプレッシャーははっきり言って化け物。
戦艦で颯爽と現れるだけでカミーユ、シャア、ジェリドが冷や汗かいてビビりまくるほどのプレッシャーを放ち、シャアに至ってはプレッシャーに気圧されてメガバズーカの狙いを外すほど。
なおかつハマーンとのプレッシャー合戦では「貴様『ごとき』」と明らかにハマーンの実力をも見計らった発言をしている。

でもマンガのシロッコさんはあまりにも弱い気がする。

じゃあこれだな

S ﾊﾏｰﾝ
A ｼﾛｯｺ ﾌﾛﾝﾀﾙ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
B ｾﾞｸｽ ﾔｻﾞﾝ ﾌﾛｽﾄ兄弟 ｸﾞﾗﾊﾑ ｳﾙﾍﾞ ｻﾞﾋﾞｰﾈ ｼｬｱ
C ｶﾃｼﾞﾅ
D ﾉﾘｽ ｶﾞﾄｰ ｶﾛｯｿﾞ
E ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ ｾﾚｰﾈ
G ｷﾞﾆｱｽ

CCAシャアは別にＳでも問題はない。
CCAをちゃんと見れば機体性能が互角の状態で接近戦最強のアムロとあれだけ競った戦いをする時点で技量レベルは相当高い。
最後にアムロが殴り合いでボコボコに圧勝したからシャアはたいしたことない、とか思ってる奴はすぐにTSUTAYA行ってこいｗｗ

ただしそれでもニュータイプとしてはシロッコいわく「ニュータイプの成り損ない」

急ピッチで仕上げたνよりサザビーのが性能上じゃなかったか？

バリア張ったら最強

はない

それを認めたらマシュマーも軽くＡにのし上がるからな

νって股間斬られただけだろ

シャアが弱いと困る人が必死ですね

>>274
実際にマシュマー強かったぞ
性格に難ありって設定だが

>>273
あれは、相手が悪いんだってｗ
ちょっと性能勝ちしてるくらいで勝てる相手じゃない

>>277
マシュマーが強かったのはバリアを張ったおかげじゃない

サザビーもそこまで強くないって聞いたぞ

シャア「なに、ランクダウンだと!?冗談ではない！」

シロッコ「決められた役割を演じると言うのは難しいものだな」


ハマーン「ざまぁＡランク」

そういやザク�V改はサイコミュ積んでなかったな





マシュマーってSじゃね？

キラ「ねぇ、なんで僕たちはこんなハブられ役なの？(´･ω･)」

クルーゼ「それはね、ガリレオが当時地動説を唱えて周囲の顰蹙を買った歴史が繰り返されてるからだよ(´･ω･`)」

ギニアス「グスン……私なんかずっと底辺だ(;ω;)」

レイン≧ギニアスじゃないか？

重力圏下でファンネルが使えたりしちゃう適当な世界だからなーＺＺは
いかに設定考証しなかったかがわかる

その仮定Ｓのマシュマーがラカン隊に敗れた原因はガトーをはじめとする騎士道精神。
NT能力が高い＝最強
技量が高い＝最強
と言うわけではない。

状況に応じた戦術や判断力や対応も含めて評価するとマシュマーはヤザン、ザビーネには劣る。

マシュマーがヤザンに劣るとか
どんなギャグだよ

ヤザンにはカミーユ以上の技量に加えて上手さがあるからだろ？
引き際もなにかとわかってるしニュータイプ以外のスキルは非常にどれもハイレベル。
そして地味に子分想いのアニキ。

まぁZZはオカルトだらけの強さだからもう少し評価を下げるべきかもしれん
Ｚの終盤でもやり過ぎなくらい
1stとくらべりゃニュータイプというよりもオカルト合戦だったな

まあマシュマーはハイパー化前でも割りと強かったけどな
ラカンにやられたといってもさすがにあれはキツいだろ

こういう時必ずハブられるG勢も悲しいな
まあ最強の師匠からして
「ドモン！生身で決着を付けるぞ！今さらメカになど頼ろうものかぁ！」
なんてメカが主役のガンダムという作品を根底から否定するお方だからな…

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ
A ﾌﾛﾝﾀﾙ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ ﾊﾏｰﾝ ﾗﾗｧ
B ｾﾞｸｽ ﾔｻﾞﾝ ﾌﾛｽﾄ兄弟 ｸﾞﾗﾊﾑ ｳﾙﾍﾞ ｻﾞﾋﾞｰﾈ ｼｬｱ1st ﾏｼｭﾏｰ
C ｶﾃｼﾞﾅ
D ﾉﾘｽ ｶﾞﾄｰ ｶﾛｯｿﾞ
E ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ ｾﾚｰﾈ
G ｷﾞﾆｱｽ

上の方はもうSなくしてAでそろえてもいい気がしてきた。
ララァ入れてみたがMS乗ったら強いのか？
NTの能力は高いがエルメスのビットがあの当時すごいアドバンテージがあった部分の結果もあるから
素の技術がわからない。

ラカン＆スペースウルフ隊も十分強かったと見るべきだろうが
マシュマーがあのペースでもたないのもまた明白だろうな

ハマーン強いって言ってるのはスパロボしか知らないゲームニワカ

精神的に気弱なおにゃの子だぞ
ジェリドの気迫に気おされビビッテ退却したり
強がり言いつつ寂しいって涙しちゃうところが人気の秘密なのに

キメェ

強さ議論で性格面押してどうする

グラハム高過ぎｗｗｗ
最大で１２Ｇかかる機体で血を吐いた
だろ？
最大で、だぞ
更にＧＮ粒子ありの機体でも血を吐いた
現代の戦闘機パイロットじゃなくて良かったな
テストの時点でパイロットから外されるぞ

カスフラの12Gは旋回時だぞ、血吐いたのは無理矢理空中変形したから
あとマスラオトランザムは擬似太陽炉だからG軽減が薄いんだろ
同じ機動してる一般人サジが余裕な時点で察しろ

ハイストでアムロは8Gで失神してるぞ

S ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ
A ﾘﾎﾞﾝｽﾞ ﾊﾏｰﾝ ﾌﾛﾝﾀﾙ
B ﾌﾛｽﾄ兄弟 ｶﾃｼﾞﾅ ﾔｻﾞﾝ ｳﾙﾍﾞ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
C ｸﾞﾗﾊﾑ ﾏｼｭﾏｰ 1stｼｬｱ
D ﾉﾘｽ ｶﾞﾄｰ ｶﾛｯｿﾞ
E ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ ｾﾚｰﾈ
G ｷﾞﾆｱｽ
特別枠 東方不敗＞ﾚｲﾝ

全ガンダムを二回以上見た俺がなんとなく感覚で決めたランク。
異論は絶対あるだろう。
考慮として
・1stシャアはニュータイプとしても未熟で、終盤でもまだCCAアムロにはほど遠いアムロにすら終始劣勢なのを考えたランク。
ハマーン、リボンズはＳかＡどちらでもいい。リボンズに関してはMS戦闘に限らず総合設定だけなら彼に勝てる奴などいないだろう。

>>299
ゼクス忘れた。
フロンタルの右。
さすがにフロスト、カテジナよりは技量が上。

リボンズの総合的てなんだよ

ソファー座ってて、｢ボクがラスボスです｣つう奴だぞ

座って遠隔操作してなかったか

リボンズはヴェーダを使うのに体動かす必要ないしな

>>301
MS戦闘技量以外のスキルも含めたもの
例えば政治力とかカリスマ性とか設計技術とか特殊能力とか

というか人間を越えた化け物だから論外

勇者ロボ呼んでこい、化け物専門は勇者シリーズの仕事だろ

総合力ならMS設計や特殊能力も高く、
ヤザンすら引き入れる魅力を持つシロッコも相当優れてるだろ
カリスマや政治力ならシャアやハマーンは突出してたっつーか
そっちが本職だったし

>>306
シロッコにはカリスマはあってもついてくるのは小娘ばかり、政治力はなさそう
本人も政治はしないと明言してたし

ハマーンにカリスマがあったら後半でネオジオン分裂などなかったわけだが

そういう面で顔を利かすのはシャア
カリスマにおいては二次元にとどまらず三次元の幅広い年代層に「こういう時、シャアならどうする？」とまで支持されるのは前代未聞

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

リジェネにねちねち嫌味言ってる辺りから
悪いがリボンズにはカリスマ性は感じなかった

>>307
つまりシャアは政治力とカリスマが最強だから、MS技量およびNT能力まで極めあげる必要なんてないってことだろ

政治最高シャア
技量最高シロッコ
ＮＴ最高ハマーン

UC厨じゃないのに認めざるを得ない……

シャアは大衆にはカリスマ性抜群だけど
身内にはバカにされるタイプだよな

シャアは政治家としての技量は一流なのかもしれんがだけど、
個人としての拘り捨てきれないせいで色々台無しになってる気がする。
エウーゴの時組織の重要人物になってるのにＭＳで戦闘やらかして撃墜されたのに、
ＣＣＡでも率先して前線に出てくし。

パイロット技量だけなら∀のコレン=ナンダ−が結構強いと思うんだが…

∀は元黒歴史で見てる人少ないからパッとしないだろうがコレンはキラより上くらいかな？

ＣＣＡはしゃあない。アムロがあれだけ大暴れしてるんだし。

それよりも連邦軍を騙して黙らせ、
実質ロンド・ベルとだけ戦って四倍の数の優位を作った戦略は見事だろ。
政治家だけじゃなく戦略家としても一流。
戦いは数だよ、兄貴。

そして
補正最強キラ、とｗｗ

そういえばゼクスってあれニュータイプらしい。
Ｗにニュータイプって設定がなくなったから結局ゼクスニュータイプ設定はアニメで語られることなかったけど。

ヴェーダで全世界のネットワークの99�lを乗っ取るリボンズの支配まがいな政治力は随一
でも三次元に影響及ぼす点考えたらやっぱ政治最強はシャアだな
よかったな>>1シャア

コレン＝ゼクスの成れの果てという説があったな…
まぁ違うにしてもカプルで飛行型MS蹴散らすから かなり強い。

>>315
そもそも最終戦で大暴れできるようになった原因のサイコフレームを、
シャアが個人のエゴの為に送っちゃってるんだからダメだろ。

>>316
ニュータイプ設定が世界観からなくなってるなら裏設定じゃなくて旧設定（廃案）なんじゃないのか？

そういやカトルもニュータイプだったとか聞いたことあるな

Wのやつらは基本的に強すぎる
あとカッコよすぎる

Ｗは敵が残念過ぎた
トレーズとゼクス以外はザコ同然
ラスボス以外の敵役ランクはどうなった？
ヤザンが一番有能なパイロットなのは異論はない

ラスボス＋その作品の強いキャラ2名ぐらいは追加してほしい。
1stなんかシャアだけやん。
例えばハリーとか名前すら出てない。

>>319
いや、それはその後の戦略の見事さとは関係ないし

雰囲気最強はガトーだな

ハリーは最終的には見方だしなあ
最強クラスだとは思うけど

ハリーは強いだろうけどスレチ。
クロノクルやファラとかどこら辺？

ファラってウッソとの戦い見てると相当上だよな
最初のほうは指揮官だったり、強化人間説もあったりで評価難しいね

ファラってギロチンの人だっけ？
ＶはそれまでのＮＴ勢の起こしたような派手な奇跡がないせいで、
正直あんまり強く感じないんだがそういうシーンあったっけ？

>>329
前に旧シャアにあった女限定の強さ議論スレで技量だけならハマーンより上って評価だったし強いんだろうな
クロノクルは知らないけど

>>330
ラストでカテジナのキャノンを防ぐ時に光の翼が通常じゃありえないくらい伸びてエンジェルハイロゥを解体したりしてる
地味だな

>>331
あれは派手だとは思うがＮＴ的な奇跡のハイパー化とかじゃなくて、Ｖ２の機能なんじゃないのか？
それより前に巨大な光の翼作って障害発生させてた話があったと思うんだが。

あれはＶ２の機能だけど、強さに奇跡は関係ないよ

奇跡で倒すってのは、
主人公の実力じゃこの強敵は倒せませんっていう証明だし
地味だけど、実力で倒すウッソは強い

>>332
確か最大で1kmの翼を出せたと思うんだけどエンジェルハイロゥの時はそれをゆうに越える長さだったんだよ
まぁ劇中で何も語られなかったし謎のままなんだけど

>>333
ウッソの実力が安定していて、発想が豊かなのも分かるんだが。
その強さの物差しになる世界観が

敵は学徒出兵していて全体的な錬度が低い
味方は非正規兵のレジスタンス
敵上位のレベルもＭＳ操縦数ヶ月のカテジナが親衛隊に入れる程度
敵には凶悪なハイパー化を起こすＮＴ（or強化人間）がいない
Ｚ〜ＣＣＡ期みたいに実戦経験豊富な熟練兵も居ない。
と全体的に他のＵＣ系よりも弱く見えるんだが。

>>334
なるほど１ｋｍが最大出力って設定があるなら、
ハイパー化してる可能性もあね。

>>335
あの頃はコロニーのあちこちで紛争がありまくったんだからパイロットのレベルが低いというのは違和感がある
あとクェスやらシャングリラチルドレンがすぐMS乗れたりしてるんだからカテジナが乗れないって事もないと思うぞ


そういやクェスってどうなんだろ

>>336
シャッコーを次期主力量産期選ぶ時に「子供でも動かせる操作性の良さ」
ってのが決め手になったらしいから平均的にはそれなりに低いはず。

強化人間？の可能性があるカテジナがそれなりに動かせるのは問題ないけど、
経験0なの簡単に上位の方まで行けてしまうのは根本的に組織が弱い証拠になる。

ネオジオン（ｚｚ）は素人レベル（ハマーン評価）〜熟練兵まで層が広く、
経験が余り無くても活躍できる余地がある。

クェスはサイコミュ頼りの雑魚。戦術なんて関係ない。
でも、αはサイコミュが引っ張ってくれるし、ＭＡだから技量あんまり関係無いとも言える。
高いＮＴ能力を持つクェスはＭＡ向きっちゃあＭＡ向きだよね。

と言っても、感知でアムロに後れを取る程度なんだけどｗ

>>337
なんつーか主観が入りまくりだなぁ…

＞シャッコーを次期主力量産期選ぶ時に「子供でも動かせる操作性の良さ」

初耳、カテジナが組織の上層部かは知らんがそれはクロノクルのコネだろ
大体がビーチャネェルアーガマの艦長やってる時点で組織も糞もな(ry

>>339
学徒兵やシャコｰの下りはwikiソースなんで、
明らかに間違ってるってところが合ったら突っ込んでくれると助かる。
正直自分はＮＴとは言え１３歳のガキ（しかもパイロット歴３ヶ月+訓練程度）に頼りっぱなし
ｏｒ負けっぱなしの軍隊が強いわけが無いみたいな先入観持ってると思う。

誰もシロッコ最強説に異論はないんだな

グリプス戦争最強の機体ジ・Ｏと高いNT能力で雑魚には無双出来るが
シャアに対してはヘタレ補正抜きでも圧倒的に性能劣る百式をハマーンと共に狙って
落とせず作戦も成功され多くの艦隊を失う大失態
カミーユに対してはタイマン状態で素では評価高く無いカミーユに性能劣るＺ相手でいい勝負
パイロットとして経験も実績も殆ど無いシロッコがラスボス補正で一番過大評価されてる

>>342
過大評価受ける一つの原因が金縛りというチートでの強制退場。
あれは理不尽過ぎた。
ハマーンなら発想次第で落とせる段階までこぎつけたカミーユが、シロッコには射撃でも格闘でも段違いとオカルトライラに指摘される。
まぁ性能の違いなんだけどね、多分。

異議だけじゃランク決まらないから表出して

ｼｬｱ「なぁ、今夜もヒマだなナナイ」

>>299の評価でいいと思うぞ
シロッコかシャアかなんて、あるとしても微々たる差で人それぞれレベル　
まぁ俺もシロッコは過大評価されているとは思うがな

俺としてはシロッコ、サラ、レコアの３人を相手にして押していた
ハマーン様がナンバー１


あとリボンズってそんなに強かったっけ？

アニューの意識奪ってチェックメイト状態からケルディムを逆チェックメイト状態まで追い込んだり
ビームが一筋の光に見えず、周りが粘度の高い液体の中にいるようにスローに感じるアレハレを片手間に瞬殺してたり

>>347
どこが押してただよ

いまＢＳＩでやってるが強い

敵なんてダメだしし出したらいくらでもできる
シャアなんてシロッコよりも失態数は多いんだ
アンチ気分を捨てて各キャラを肯定的に見て決めていったら？

そりゃ最初から登場してればいろいろあるわ

スレの主題からは外れるが、一番悲惨な最期を遂げたラスボスならカテジナでしょう（再起不能のまま放置だなんて死よりもひどい･･･）。

>>353
シロッコのスイカバーもどうかと思うぞ

シャア　人の希望を見て困惑したまま死亡
シロッコ　野望を果たせずスイカバー
ハマーン　次世代を担うNTであるジュドーに出会い、満足して死亡
カロッゾ　妻は寝取られ、妻の家族からは非難され、アゴで使われ、自滅して死亡
カテジナ　盲目記憶喪失、ただ全てを忘れられたってのは幸せかもしれん、まぁ娼婦コース
デビガン　ハートマークの大穴を開けられる
ミリアルド　ちゃっかり生きてる
フロスト兄弟　こいつらもちゃっかり生きてた
クルーゼ　野望を果たせず死亡
キラ　大　　勝　　利
リボンズ　野望(というより存在意義)を果たせず死亡

いないキャラ足してちょっと改変

シャア　人の希望を見て困惑したまま死亡
ギニアス　最愛の妹に裏切られ、苦心した機体も粉砕されて死亡
クリス　生き残りアナハイムに就職？
ガトー　味方艦隊にはたどり着けず特攻して死亡
シロッコ　野望を果たせずスイカバー
ハマーン　次世代を担うNTであるジュドーに出会い、満足して死亡
カロッゾ　妻は寝取られ、妻の家族からは非難され、アゴで使われ、自滅して死亡
カテジナ　盲目記憶喪失、ただ全てを忘れられたってのは幸せかもしれん、まぁ娼婦コース
デビガン　ハートマークの大穴を開けられる
ゼクス　　生き残のこって美人の部下と一緒に火星へ
フロスト兄弟　こいつらもちゃっかり生きてた
ギンガナム　∀&Ｘの繭に取り込まれる、闘って死ねたからある意味本望？
クルーゼ　野望を果たせず死亡
キラ　大　　勝　　利
シン　ラスク教に入信
リボンズ　野望を果たせず死亡。皮肉なことに純粋種誕生の補佐って本来の存在意義は果たせた。

見てみるとなかなか面白いがいつからラスボスの悲惨度ランクに擦り代わった？

まぁそんなかじゃカテジナ、ギニアスあたりはトップクラスか

カテジナは記憶喪失かもしれないってだけで記憶喪失確定ではないだろ

キラが勝ち組すぎるｗ

前代未聞だろｗラスボスが大勝利って

で、そのラスボスさんはただの大勝利ではなく
主　人　公　ポ　ジ　を　本　来　の　主　人　公　か　ら　ほ　ぼ　無　理　矢　理　奪　い　取　っ　た　
（厳密には奪い返したと言うべきだが）上に機体は無傷でキラサイドの損失ほぼ０という
ラスボスにしてもやりすぎなんじゃないだろうか

まあ、諸悪の根元は嫁で自身は最弱の位置にいるが

ラスボスでもちったあ節操あるのになんて節操なしなんだ

・本人はテロリストから正規軍准将まで出世。
・国内の対立派は妹の手下の軍部によって拘束→事故死
・結果オーブは独裁化
・敵対国家のプラントは恋人によって掌握済み
・国際条約無視の兵器を保持しつづける
・主人公はラスボスの軍門に下る

得た結果だけ見るとまさしく最強のラスボス
まぁシャアとかと違って本人がＴＯＰじゃ無いから評価には欠片も結びつかんが。

技量最強シャア
ＮＴ最強ハマーン
総合最強シロッコ

ただしシロッコには経験が圧倒的に足りない

総合ってのはあくまでスペックの話で
実際に同性能MSで戦わせたら
ＮＴ能力が低いにもかかわらずたくさんのニュータイプ相手に戦ったシャアが有利

逆を言えば経験をそれなりに積めばシロッコは実質最強

経験を積んだらとかif持ち出しても全く意味が無いし、
経験から来る引出しの多さをスペックから外すのも意味ないから総合最高ＣＣＡシャアでいいだろ。

どうだろな、シャアはまだしもシロッコとハマーンはほんとに理不尽なやられ方したからな。

シロッコ→チート描写が無ければそのままカミーユ蹴散らして生存する可能性大。

ハマーン→勝ち方にこだわらず全力出せばジュドーに勝った可能性あり。

総合最強シロッコってのは疑問
刹那を相手にしながらビームが視認可能レベルに近いアレハレをファングで撃破できるリボンズの方が強いだろ

>>366
シロッコは小説ではシャア以上と書かれてるけどＺ本編（アニメ）では格上の機体使って２人がかりでもシャア殺し切れなかった程度だしなぁ。
小説版と本編との設定の齟齬もあるしそもそもシャアはＺ以降も経験積んで能力上がってるだろうから
ＣＣＡシャア＞シロッコ・ハマーン≧Ｚシャア＞１ｓｔシャア
とかそんな感じだと思う。

>>367
あいつスペックはＮＴ並みの認知能力持つ脳量子波・強化され脳さえ無事ならＭＳ動かせる肉体・１２０年以上生きてきた経験と、
凄まじいものが有るけど慢心と油断と執着心のお陰で墓穴堀まくってるから最強には成らないと思う。

じゃあシャア、カミーユ相手に立ち回ったブランも最強だな、………ってなるぞ。

ＮＴ二人がかりならどんな敵でも落とせるって考えるのは早計だと思う。
明らかにシャアは回避に専念して反撃という反撃はできていない。
避けるだけならジェリドもヤザンもやってるわけで

ちなみに正確には二人がかりではなく三つ巴。
どちらも隙あらばそっちを狙ってる状況だから協力してるわけではない。

正直リボンズは声だけで最強のイメージがついてる気がする。
技量は刹那と大して差は無いし、
特殊能力もＮＴに比べてパッとしない。
あるのは、無駄に多い経験値だけ。
しかも、その圧倒的長所もブランクで刹那にやられるという情けない体たらくなんだろ？

正直アムロの武装を潰してからフルボッコにされた
シャアの神懸かり的な大健闘に比べれば残念極まりない

>>370
経験については比較対象の刹那が経験長めのパイロットだから其処まで卑下する物でもないよ。
パイロット歴だけなら歴代キャラクターの中でもかなり長い方だし、
+αとして生身で闘ってた時の経験も生かせるような闘い方＆機体にのっとるし。

特殊能力は状況によってはリボンズ以下の能力者がラグランジュ１で地球の来事を知覚できたりしてるから、
そこまで差は無いと思う。
ビーム強化やバリア張れるハイパー化を前提にするなら見劣りすると思うが、
その分神経系強化による反射能力の強化が追加されてるし。

シロッコもリボンズも「こいつは最強です」って感じで登場しなければもっと評価は上がってたと思う
シャアは「シャア如きがアムロに勝てるわけねぇしｗ」と思われときながら善戦したからイメージが良い訳だし

>>372
その見方は妥当

シロッコとリボンズは劇中最強として登場したのに、
変に簡単に負けたから、付くイメージは「言う程最強じゃなかった」「がっかりボス」
シャアは「正真正銘最強の敵＝アムロ」に挑んで、
アムロが劇中、評判通りの実力を見せるから、
ちょっと頑張るだけで「武装潰したシャアSUGEEEEEE！」となる。

違いは「最強」がブレてるかブレてないか。
さらにアムロが全ＭＳパイロットでも最強候補筆頭である限り、
シャアの地位は絶対安泰だろうな。

シロッコ簡単にやられてないじゃん
カミーユのチート以外じゃ傷一つ負わなかったんだから
劇中シャアはシロッコに何度も何度も直接攻撃して結局一発もかすりもしなかった

リボンズも量子化ライザーと相打ちだが

シャアは相手がアムロだったせいでかなり補正ついてるな。
しかも最終戦が劇場版だったせいでアムロの強さが強調されてる（時間的に苦戦してるシーンを入れられない）から、
相手がファンネルとか消費した状況で負けてるのに割と評価高い。
小説版ではアムロが他の主人公と余り変わらない程度の強さだったから、こっちベースで劇場版が描かれてたらここまで評価されなったと思う。

シロッコは強ＭＳで格下ＭＳ虐めまわした程度でまともなＭＳ戦闘ないままチートで退場させられたのがネック。
シャアやアムロより強いって書かれてた小説版は本編と設定の食い違いが結構あるんでそのまま持ってくるには微妙だし、
そもそもシャアはＣＣＡまでさらに経験積んで成長してるわけだし単純に比べられる物でもない。

全体的に見たら
シロッコ・ＣＣＡシャア≧ハマーン・リボンズ程度じゃね？

主人公最強スレもアムロ抜きスレと同じで終わりかね
あんな低レベルな荒らしに構うようじゃ住人のレベルが知れてる

【アムロ厨の脳内】
金縛りカミーユ＞アムロ＞＞（越えられない壁）＞＞その他UCの雑魚、シャア、シロッコ、ハマーン、カミーユ（ハイパー化含む）、etc.

「くっ！　カミーユ奴！　金縛りとかチートだろ!!　どうせアムロにゃ発動しないよ！」
「操縦技量・ＮＴ能力・経験・センス、全てで超一流！！」
「シャア？　シロッコ？　ああ、あの雑魚か」


【シャア厨の脳内】
金縛りカミーユ＞アムロ≧シャア＞その他

「アムロが強ければ強いほど都合がいいｗ　アムロ厨を擁護しとこうぜｗ」
「アムロの武装を潰したシャアって凄いよな？　そうだよな？」
「CCAシャアはクワトロより強くなってるんだよ。百式は機体性能が低いし、二対一だった」


【カミーユ厨の脳内】
金縛りカミーユ＞｜壁｜＞アムロ＞……カミーユ≧ハマーン＞

「パイロットとしてはアムロに譲らざるを得ないorz」
「アムロ？　シロッコ？　金縛りでおｋ。醜い争いしてんなｗ」
「それよりハマーン倒そうぜｗ」


【シロッコ厨の脳内】
金縛りカミーユ＞アムロ≒シロッコ＞シャア≒クワトロ

「シャアが基準に出来る！　アムロは全然最強じゃない！」
「CCAアムロはＮＴ能力が落ちてると思うな。シロッコの方が高い。技量は同等」
「シロッコは全ての点でシャアを越える！」

そして考察には欠片も入れられないアナザーボス達。

クルーゼ「なぁ、私の出番はまだか？」

グラハム「俺なんかパワーアップしたらシャアとか余裕っすｗｗ」

シャア「黒歴史の君らは顔出すの禁止！(`･ω･´)」


アナザー涙目ｗｗ

シャア・シロッコ・ハマーンの対決は
別にシロッコとハマーンは組んでないぞ

ＴＶ版はお互いがお互いに攻撃をするなかで
シャアだけ被弾し結果ボコられた
新訳はシャアが「二人は手を組んだのか？」といってるだけで
特に二人が組む理由すらない

ＴＶ版でおもいっきし協力してＺ撃墜しようとしてましたが

そのように見せかけた方が視聴者目線で燃えるだけ

コロニーレーザー内でジオとキュベレイはおもいっきし連携プレーしてましたね

弱肉強食は当たり前だろ？

ジ・Ｏ、キュベ、百式じゃあ
百式が明らかに２ランクは落ちる。
シロッコとハマーンがまず百式を落とそうとするのは当たり前以外の何物でもない。

ハマーンはシロッコに攻撃
シロッコはハマーンに攻撃してたよな

キュベレイは百式の片腕斬り落とし
ジ･オは百式にライフル発射していましたね

見てない奴ばっかりだなｗ

最初にシャアはシロッコに攻撃したがはずれ
シロッコはシャアに反撃したら当たり
体制崩れた所にハマーンがやってきてうで切り落とし（同時に反撃したけどこれもハズレ）
ネチネチといじめられるシャア、涙目でジャンプ
シロッコがシャアとハマーン二人を同時攻撃
劇場へ

この流れで一方的にシャアがやられてるけど協力はしてない

一番弱いマヌケが淘汰されただけじゃん

ｾﾞｸｽ「俺の出番まだ？一応リオでウィング沈めたんすけど…(´･ω･`)」

一番最後に張られた表>>299を元にここまでの流れを反映。

A ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ ﾊﾏｰﾝ ﾌﾛﾝﾀﾙ ｾﾞｸｽ
B ﾌﾛｽﾄ兄弟 ﾔｻﾞﾝ ｳﾙﾍﾞ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
C ｶﾃｼﾞﾅ ｸﾞﾗﾊﾑ ﾏｼｭﾏｰ 1stｼｬｱ　
D ﾉﾘｽ ｶﾞﾄｰ ｶﾛｯｿﾞ
E ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ ｾﾚｰﾈ
G ｷﾞﾆｱｽ
特別枠 東方不敗＞ﾚｲﾝ

SA 枠はちらほら分けるほど差が無いって意見がある上に
同じ世界観のＵＣですら意見が割れる程度の差なので枠自体を一旦消してみた。

>>330で書き忘れていたと報告があったゼクスも追加

335-340　の流れを受けてカテジナをＢ→Ｃへダウン
パイロットとしての能力自体はもっと下でも可笑しくないけど、
ラスボスとしてはウッソの最悪の敵ってポジションに居ると思うんでＣの頭に配置

とりあえず突っ込み募集

Ａでもパイロットとしては別スレで
シロッコ＞ハマーンという意見が大多数一致してるので

A+ ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ﾌﾛﾝﾀﾙ ｾﾞｸｽ
B ﾌﾛｽﾄ兄弟 ﾔｻﾞﾝ ｳﾙﾍﾞ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
C ｶﾃｼﾞﾅ ｸﾞﾗﾊﾑ ﾏｼｭﾏｰ 1stｼｬｱ　
D ﾉﾘｽ ｶﾞﾄｰ ｶﾛｯｿﾞ
E ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ ｾﾚｰﾈ
G ｷﾞﾆｱｽ
特別枠 東方不敗＞ﾚｲﾝ

やはりＡは多少でもわけないと違和感が残る。

キラを心身ともにボコボコにしたクルーゼが最強
他はカスｗｗ

ウルベも特別枠でいいんじゃね？
シャアやシロッコじゃ勝てないだろｗ

キラはメンタル面が脆いから流石にそうは思わんけど
シロッコと後半のリボンズがただの小悪党にしか見えなくてな
クルーゼなんざまるっきし

シャアやハマーンだって小悪党じゃん

そうかも

ガンダムのラスボスなんてたいがいどっかからポッと出のたいした活躍しない小物ばっか

そこを前提に考えろ

ウルベは別枠

東方不敗＞レイン＞ウルベ
でぉｋ

ヾ*▼∀▼ﾉ「人気なら私の一強だな」

リボンズとシャアは果たしてどっちが技量上なのか？

CCAｼｬｱ＞ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ＞＞ ＞1stｼｬｱ

ｋｗｓｋ

グラハムはＣよりは上だろ

前、フロストとグラハムとカテジナさんで優劣を競ったが
カテジナさんが評価された理由のひとつに敵がウッソだったからってのがある。

シャアと同じ理論だね。
確かに敵がウッソというのは強さ議論的には割とデカイ。

純粋な技量だとグラハムはカテジナより上だと思うが、
ラスボス的にはカテジナの方が厄介だな。
初恋の相手で色気までつかって罠にはめてくるとかかなり外道だ。

技量が離れてないと仮定して、実戦でやりあったら10回中9回はカテジナが勝つだろうな
カテジナは自分が勝つ為には何でもやるタイプだし、戦場で敵を殺すのに躊躇いがない
Vガンラストの無双っぷりを見るに、アムロやウッソとかの技量もメンタルも超一流クラスじゃないと抑えられないだろう

訓練含むＭＳの経験たかだか１ヶ月チョイ、強化人間かどうかもアヤフヤなキャラなのにエライ評価高いな。

いやさすがにグラハムの方が強いだろ
ただカテジナが負けるってのもイメージしづらいけど
なんでだろう

カテジナのあの最期に「北斗の拳」のアミバのそれを連想してしまうんですが（シャクティにワッパのギアをバックに入れられて谷底に落ちていたらそのものズバリだった）。

>>410
それは皆の頭の中に「ウッソ＞＞刹那」という図式があって、
「ウッソ＞カテジナ」「刹那＞グラハム」だとすると、
それぞれ名前がスライドして、
「カテジナ＞＞グラハム」となるイメージの落とし穴があるから。

そもそもウッソ過大評価されすぎたと思うけどな。
発想の良さや安定した実力があるのは分かるんだが、周りが弱すぎて強く見えん。
水着のねーちゃんを武装させてＭＳと戦わせるとかアホな作戦実行に移してるし分けがわからん。

そもそもカテジナとグラハムの技量が互角って仮定がおかしい

仮に技量でグラハムに分があったとしても、
総合力でカテジナ圧勝だろうな
あのウッソを苦しめたし

技量以外の総合力つーとなんだ？子供たぶらかした色気か？アレはウッソぐらいにしか効かないだろ。

カテジナがフラッグでスローネ倒せるかって言ったらかなり微妙だと思うんだが
本来ならフラッグの武装ではスローネに傷一つ付けられないっていう

中身がトリニティならやれそうな気がする

グラハムはアリーと互角ニールが乗ったデュナメスともカスフラで対等に戦ってたしな
個人的にはゼクスと同等くらいの技量はあると思う

カスフラとスローネってUCで言うとどれくらいの性能差だよ
ジェガンとF91くらいか？

>>418
あれカスフラが推力でスローネ押してるのが気になるんだが

>>422
推力じゃスローネの方が圧倒的に上だぞ、カスフラがスローネに勝ってるのは戦闘機形態時の速度だけ
ただしその速度出すために、装甲を紙のように薄くしてるし燃料もギリギリしか積んで無い

さすがにゼクスのほうが何ぼか上だと思う。
グラハムもゼクスも肉体が耐えれるギリギリのＧまでＭＳのポテンシャルを引き出して闘うってのは同じだが、
ゼクスは一瞬の加速で１５Ｇまで行くかなりピーキーな機体だし。
最終的な強さは肉体のレベルが同レベルならゼクスがチョイ上。
Ｇガンレベルまで肉体が強くなっていった場合はブッチギリでゼクスが上だな。

>>418
解ってると思うが倒してないぞ
あのままヨハンが本格的に反撃してたらフラッグじゃどうにもならん

アムロ見てると対Gって技量にそこまで影響するのかって思ってしまう
ラスボスランクでゼクスの方が上ってのは異論は無いけど

>>425
ビームサーベル奪われて、片腕ごとライフル切り落とされてるんだからスローネに勝ち目無いだろ

>>426
ガンダムでＧが問題視されるほどＭＳの加速がキツイ作品少数派だからそう感じるだけだと思う。
Ｇ耐性低いと技量がどうこうってレベルの前に気失うし。

耐Gはそもそもメカニックの進化で対応するものでもある訳で
体が凄い頑丈なのはパイロットとしては有利に働くけど
それで相手に勝てる技量があるという話にはならないからな

ゼクスが最強クラスであって欲しいけど
避けまくるＯＯの演出と被弾しまくりのＷの酷い演出を比べると
グラハム＞ゼクスに思えてしまう

まぁグラハム時代はそれなりに強かったからな

>>430
ガンダム連中はともかくゼクスは避けまくってるぞ　

フロスト兄弟みたいなゴミがヤザンやザビーネと同格とか、訳解らんわ

好きな作品最強信者スレだから好きにやらせとけ

>>423
も なにも劇中で推力で勝ってるやん
グラハム叫んだらスローネがよろけるの
演出ですか…分かります

ガンネクでも戦って決めろよアホどもｗｗｗ

朝から変なのが沸いてるな

ガンネクとか初めて聞いた

>>429
もちろん現実にある耐Ｇスーツやその他現在ある技術の延長戦上のものはあるだろうけど・・・
耐Ｇスーツ系：ノーマルスーツですら着ないで戦闘すること有ります。
サスペンション系：構造上一方向の連続加速のＧ吸収には限界があります。
人間が頑丈に：小説版アムロは現在の一般的なパイロットのＧ限界で気絶してます
そもそもＧ関連の話題そのものがＵＣでは出てないんだから単純にＧかからない速度ってだけだと思うよ。

>>435
勝って無いから
小説によるとプラズマソードが斬られる前に腕を蹴った

まぁヴァーチェでもティエレン×6より推力あるらしいからな
OO初期は雑魚とガンダムの性能差が酷い
タオツーがキュリオスに押し倒してゼロ距離からコックピットに20発以上ライフル撃ち続けても無傷だったときは
さすがにかわいそうだった

>>441 それでも数で責められれば負ける…のも説得力ないなあの性能差なら
撤退くらいは余裕で出来る筈だと思うんだが
やっぱり中身が…

砂漠戦は腕がどーのとか言える状態じゃないだろ
ＭＳだけみても832対4ってアホみたいな数の差ある上に、
作戦に適した形に特化した装備＆配置でバックアップ部隊も万全。
実質的にレーダーが使える状況だから逃げる方向に簡単に飽和攻撃続けられるし。

もうWの世界じゃねえか

内容見て見りゃ分かるがＷとは大分違うぞ。
Ｗも00も敵が待ち構える所に主人公勢が突っ込む形になってるけど、
Ｗ側敵がまともな対応できずに主人公側に不殺を貫かれて敵全滅、
00側はフルボッコに合って捕獲寸前で増援着てなんとか逃げられるって形だし。

>>445
Wもゼロが来なきゃ死んでただろ

>>445　サーペントも強いからそう考えるとW系パイロットすげえな　

>>445
お前がEW見てない事はよく分かった

>>446
指令所潰せたのは確かに大きいけど潰し終わった直後のシーンでは敵側のＭＳで立ってるの居なかったし微妙なラインじゃないか？
ゼロが直接排除したＭＳ2〜3機だったし。
指令所潰す→直後のシーンの間で時間が大幅に立ってるってのならその通りだと思うが。
劇場版しか見てないんだがその辺小説版とかになんか書いてあったりするのか？

>>447
ガンダニュウム合金の差があるんだから性能差はかなりあるだろ
実際被弾しまくってたし

>>449
ガンダムは完全に沈黙したとか言われてただろｗ
デュオ達も自爆して半分巻き添えにするとか言ってたし

>>451
見たの大分前だからちょっと記憶違いがあるみたいだ、
ちょい確認してくる。

もともと正攻法でガンダムに勝ち目が無いのが分かってたから
大群で包囲して持久戦に持ち込んでパイロットを疲弊させる作戦とったOOと
市街地で各個撃破されてたマリーメイア軍じゃ大分状況が違うと思うけど

見直してきた。
>>449は力いっぱい間違ってたわ、すまん。
ただ機体の性能差は火力・防御共にかなり酷かったし、
間抜けなパイロットはトコトン間抜けだった（もちろんまともなパイロットも居たけど。
以下描写

火力：
全ての機体に被弾描写が有るけど装甲貫通した機体無し
ダメージが最も合ったように見えたのはトーラスだけどそれでも肩が凹む程度。
他のガンダム系に至ってはよろけない事すら多数。
機体以外の部分ではヒートショーテルの武器破壊が出来てるけど切りすぎたせいって設定があった気がする。
ガトリング系の武器が突っ込んでくる相手に命中してるのに火花が２個だけとか、
全く回避行動取ってないＷ０に４機でガトリング発射してるのに命中（火花）４つだけとか
味方かばう為にシールド構えて動かない相手にミサイル打って１発しか当たらなかったりと命中性も劣悪

防御
最も低いだろうトーラスの攻撃力で装甲貫通。
なぎ払うような軌道をとったヘビーア-ムズの射撃で腕がもげる
サブカメラが無いのか頭を壊されると行動不能にと装甲、耐久度共に低い。

パイロット
後ろに回られて、機体を動かさずに中のパイロットが後ろを見る（後部モニター無かったよな？）→切られる
手持ちの武器使かわずにサンドロックに体当たりしてしがみ付く×２→叩ききられる×２
完全に取り囲んでるのに攻撃しない、もしくは狭く取り囲みすぎたせいで打てない状態？

ハムはリミッター解除フラッグでスローネの腕斬ったけど
アリーはイナクトで同じことできるんかな

地味にアリー専用イナクトはカスフラ並の軽量化してるからサーベルをパクればいけるかもね

asyura

>>430 熱気バサラとイサムを比べるのは難しいのと同じだけどｗｗ
ゼクス＞グラハムは間違い無いだろ
ゼクスは最期まで主役が乗り越えられなかったけどグラハムは完全にやられてたからな
もしゼクスがリーオーやトールギスでガンダムに勝つ？引き分けてなかったらワカランけど
ゼクスは機体性能差あるなか押してたしな

>>458
最後ゼクス負けただろ。格闘戦では相手よりも性能上の機体で
グラハムが相手より性能上の機体で負けたことは無いな

ゼクスが一番強そうに見えたのは一話のウイング戦だよな
リーオーでウイング取り付いて海に叩きつけたわけだが、なんでヒイロは振りほどかなかったんだ？
ウイングがパワーでリーオーに負けてるわけもないんだが

>>454
>ダメージが最も合ったように見えたのはトーラスだけどそれでも肩が凹む程度。

トーラスは最後右腕吹っ飛んでた筈だが？
そもそもサーペントのパイロットは、
実戦経験のない新米少年兵って言うことだけは忘れないでくれ

ほんとだ、もげてるね右腕。
しかしサーペントパイロット新米少年へいなのか？
大分老けたのも混ざってたみたいだが。

>>459
基本的な格闘能力はエピオンのほうが強いのかも知れんが、
格闘戦中心になった理由はＷ０がエピオンにバスライ避けられた上に武器弾き飛ばされたからだから、
格闘能力だけをみて機体が勝ってるって考えるのは間違ってる。
どちらかというと宇宙戦特化って設定があるＷ０の方が総合的には強い。
さらにヒートロッドの赤熱化やソードの高出力化も使ってない上に一回チェックメイトまで持っていってるから。
同じＭＳ乗せて闘ってたらゼクス勝ってたとおもうよ。

それにゼクスはサーペント無双もあるし

主人公だから負けたってイメージのゼクスと普通に負けたグラハムだとなぁ

グラハムってラスボスじゃなくて中ボスだから仕方無いけどな

>>464
グラハム(てかブシドー)も主人公に負けたわけだが
あとトールギス�Vはぶっちゃけかなり強いぞ
フィルムコミックの解説によると、メガキャノンの威力はツインバスターライフルよりも上
サーペントの兵は新米少年兵らしいしね

Ｗ系の雑魚機は設定と描写がズレまくってて実際の主人公・ライバル機と性能差ありすぎだから雑魚相手に無双できても余り意味が無い。
サーペントのヘボサはだいたい>>454で合ってるし他の雑魚機もレベル大してかわらん。

>>464
ってかＷのラスボスも最終的にはゼクスじゃなくて五飛じゃないか？

>>467本編ちゃんと見ろよｗｗＥＷでも敵役って感じでラスボスじゃないだろ

グラハムもブシドーも　かませポジションなのがマイナスなんだよ。
金ジムとリボーンズに持ってかれてるから、強いのは間違いないんだけどね

そうは言ってもＥＷで主人公と最後にＭＳに乗ってまともに戦ったのゴヒだしなぁ。
>>468的にはＥＷのラスボスはシェルターシールドだったりするのか？

EWにはラスボスいないんじゃね
強いて言えばごひだな
あとブシドーはかませだけどグラハムはラスボスだろう

光のカリストもしくは、光のカリスト＋影のカリストバイオ脳
はどんくらい？
フロスト兄弟とおんなじくらいかな？

せめて映像化作品にしろクズ

>>462
ごめんなさい…左腕の間違いでした…。
右腕もげたらトーラスカノン撃てないや...orz

MS2機のラスボスとか一つに分けたら半減だぜ？
フロスト兄弟が仮にもSだとしたらCかDぐらいまで下がるわけで…

>フロスト兄弟が仮にもSだとしたらCかDぐらいまで下がるわけで…

それ以下だろ、あんなゴミ

ニュータイプよりも強く思えるんだがな、あのカテゴリーF

カツと比べてんのか？

兄弟わけたら病人以下

フロスト兄弟の能力って自己が薄くなりそうでなんか嫌

>>470
ゲームで言う隠しボスだ
某RPGみたいに全回復してくれるならラスボスでもいいけど

フロスト兄弟ってどこがギニアス以上なの？

>>481
お前08見てないだろ？

ＳＥＥＤのクロトて割と強かったんだがな。

後イザークも意外に強いような

>>456
根拠はないがアリーがトリニティに負ける絵が思い浮かばない。

なんかアリーとヤザンって似てるよね。

似てると言われたら似てるがヤザンは実績出しまくりでニュータイプ相手に互角以上に渡り合ってる最強ＯＴだからな
ヤザンがエピオン乗ったら面白いこと間違いない

エピオンとヤザン何気に相性よさそうだな。
トールギスとちがってゼロシスの補助あるからＧ耐性気にしなくていいし。

ヤザンの場合、ゼロシステム使うより野生の勘で戦った方が強そうだｗ

流石にそれは無い。

ヤザンはＺＺでのギャグキャラぶりを見てると
ギャプランとかハンブラビの高性能ＭＳのお陰で強かったんじゃね？って思えてくる不思議

ＺＺでヤザンが乗った機体は一年戦争のザクよりひどいポンコツじゃないか
あんなんでＺガンダムを相手にできんよ

ハンブラビはともかくギャプランはトールギスやカスフラと同様に一般兵には操縦が難しい機体じゃなかったか

それを軽々と扱うヤザンの操縦技術は凄いと思うが

ハンブラビって機体性能微妙じゃなかったっけ

そもそも可変機の性能が高い
ハンブラビのジェネレーター出力はガブスレイより低いけど
武装の威力には関係ないし
ガブスレイのフェンダーインライフルをドライブできるから問題なし

ギャプランは身体を強化した強化人間専用機だけど乗りこなせてるヤザンは変態

ギャプランって機体下部に死角あったよな

ドゴスギアで改修した機体だけな

スレ消化悪いから最後にでてきたランク張り付けてやんよ

A+ ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ﾌﾛﾝﾀﾙ ｾﾞｸｽ
B ﾌﾛｽﾄ兄弟 ﾔｻﾞﾝ ｳﾙﾍﾞ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
C ｶﾃｼﾞﾅ ｸﾞﾗﾊﾑ ﾏｼｭﾏｰ 1stｼｬｱ　
D ﾉﾘｽ ｶﾞﾄｰ ｶﾛｯｿﾞ
E ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ ｾﾚｰﾈ
G ｷﾞﾆｱｽ
特別枠 東方不敗＞ﾚｲﾝ

シロッコさんディスってんの

>>497
日本語でぉｋ

スタゲはセレーネが主人公でスウェンが敵側だろ

正直、シロッコＶＳアムロは見てみたいよな
主人公補正でアムロ勝つのは目に見えてるけど
要はアムロがどれだけシロッコにてこづるのかを見たい奴はけっこういると思うんだ

Ζアムロなら、ブランクが不利を埋めるから互角くらいじゃないかな
CCAアムロならあっさり負けるんじゃないかな

シロッコが0093まで最前線で必死こいて戦ったなら、
νの腕一本くらいもっていくんじゃないかな

ＺアムロはＺシャアと差して変わらん設定だし
当初はアムロを宇宙に挙げてそのまま殺してしまおうって案も挙がってたから
アムロがＺ乗っていい勝負するくらいだろうな

CCAアムロは強すぎる
けどカミーユがＮＴ能力なしには倒せなかったシロッコが
オカルト抜きの戦いでそんなやすやすやられることはないだろう
まずシロッコにはファンネルが効かないしな

が奴は相手の実力を認めない悪いくせがあるから、その自惚れで自滅しそう

ZとZZは、オーラバリアで敵のビーム弾いちゃうとか異質な世界観だからな

>>500
シロッコVSアムロは俺も見たい
シャアの後釜にゼクスとかフロンタルとかクルーゼとかいるけど
パイロットとしてシャアの代わりをやれるのはシロッコしかいないと思う

>>503
オーラパワーでアクシズ押し返したアムロの方が酷い

あれは一応みんなの力が起こした奇跡だからまだマシだ
Ｚは一人だけ違う世界いっちゃたカミーユのオカルト能力
ＺＺはもう適当に誰も彼もバリア張りやがる手抜き演出

オーラパワー演出ってむしろどんどん酷くなってるぞｗ

オーラパワーでビーム弾いたり金縛りにしたりエネルギー切れを補ったり
そして隕石を押し返し、遂にはコロニーレーザーを弾いた

そういや、一撃の威力が超ぶっちぎりのジェネラルジオングは除外か
まあ、SDシリーズ自体とんでもラスボスだらけだが・・・

ま、基本ゲームソースは無視されるからねこのスレは
だいたいゲームありにしたらシャアとハマーンが鬼のような強さに登りつめるぞ

>>504
スペックだけならシロッコはシャアを越える存在だからな
経験が足らんとよく言われるが、シロッコが経験積むことなんて多分ない
なんせあいつは天才肌型で普段は艦長やってるからね

才能と経験あっての強さが売りのアムロやシャアに対して
才能だけで厨機体を次々と作ったり
アムロよりも精密な射撃をなんなくやってのけるシロッコはやっぱり化け物

それだけにハマーンとの戦いは最後まで見たかった

シャアもジオング乗った時は神がかってたけどな

SD枠入れたらGガン組みが2ランクぐらい下がるぞ。
惑星1つ消滅させるとか宇宙半分消すとか次元消滅とかレベル違いすぎるからダメだ。

MS自体が生命体と化してるSDは考察外だろう

あくまで、パイロット+MSの組み合わせじゃないと

いいのか？SDにもちゃんとその組み合わせは存在するぞ

>>506
カミーユの場合親しい人間が死んで人身御供的の役割がいないとオーラでねぇし
直接対決したらあっさりシロッコに落とされそう

劇場版じゃハマーンと善戦したけどＴＶじゃカツの援護とかなかったっけ？

カミーユのオーラバリアなんて、せいぜいビームライフル弾いたり、敵を金縛りにするくらいじゃん

後世の、アクシズ押し返したり、コロニーレーザー弾いたりするのに比べたらマシ

ミノフスキー粒子はニュータイプの特殊な脳波に共振する特性があって
ジ･Ｏはカミーユの脳波に共振したミノ紛が金縛りにして
アクシズはサイフレで強化されたアムロの脳波にミノ紛が共振して疑似ミノフスキークラフトが形成されて押し返した

って設定の本どっかで見たな・・・

ユニコーンでもサイコフィールドが物理的エネルギーうんたらかんたら、って説明あったな

>>516
アクシズ落としもコロニーレーザーも一人、一機の力でやったわけじゃないだろうに

アクシズ落としは１人１機、コロニーレーザーは２人２機だから大差ない

まあアクシズ落とし阻止＆コロニーレーザー弾きも別にノーリスクじゃなかったからな

前者はパイロット死亡、後者はパイロット精神崩壊だし

そういう意味では、ノーリスクでコロニーレーザー弾くらしい月光蝶はマジバケモン

ノーリスクと聞いてノリスを思い出す俺。
ノリスって映像だけで判断するとラルよりかは明らかに強いな。

>>517>>522小説と設定資料はソースにならんよｗ

設定資料本がｿｰｽにならんとかｲﾐﾌ
あと小説は準公式扱いなんだけどな、特に富野が書いたの
アニメと設定が違う部分があるけど、大体同じだし
映像じゃ個々人で解釈の仕方が変わってくるけど小説じゃ説明してあるし

ノリスはラルよか強いよ。

設定資料すらソースにならないじゃ、今までこのスレで話されてることの半分以上が無効に

真に受けるなよお前ら
>>524はどうせにわか厨房だ

ところでカロッゾって実際どうなの？
強化人間だから一般兵よか操縦は上だと思うが……
クルーゼの方がまだ頑張ってた気はする

カロッゾさんは、素手でビギナギナのコクピットの装甲引っぺがしたインパクトが強い

シロッコさんって超NTで富野が言ってた迷いを捨てたシャアそのものなのにな

>>529
強化人間だからな
確かＺのフォウもカミーユを片手で持ち上げるほどの怪力だった

>>530
たいがいの奴はその設定知らずに
戦果を挙げられなかったのを理由にシロッコを
カス呼ばわりするから悲しい
まぁ厳密に言うと迷いのないシャアの原型だけどな

シャアはシャアで全シリーズずっと迷いまくってたね

vsハマーンでのファンネル落としはアムロくらいしか並ぶ者がいないくらい凄い
あれ一応初めて見た武器なのになｗｗ

>>531
シャアを撃ちもらして劇場で時間を稼がれたのも、ティターンズ艦隊放置で全滅させられたのも、
迷い無く自分のエゴむき出しでやりたい放題やった結果だもん。

シロッコの欠点はうぬぼれ
うぬぼれのないシロッコはCCAアムロとも戦える

最大の謎が
シャアとハマーンが劇場でいちゃついてるのをほっといて
コロニーレーザーを破壊すればよいものを
痴話げんか見たさにノコノコ劇場に向かったシロッコ

まぁでもこういうアホさがあるのもいいと思う
三国志の呂布も実力は断トツなのにアホすぎた失態をやらかしまくってるわけで

>>535
それ以前に、放置してあるキュべレイと百式壊しちゃえよ、と思った

ブライトが鬼になってシャア達一掃すればよかったんだ

シロッコはＮＴ能力もカミーユ以外には負けてなくて
パイロットの技量も初見でファンネル落としたり

総合的に見ればＵＣ史上でも最強クラスのキャラなはずなのにな

ＮＴ能力カミーユのぞけば最高ってどこ設定？
ハイパー化起こしてる連中の方が高いと思ってたんだが。

>>539
ハイパー化っつってもハマーン以外はオカルトZZ後半の演出上によるハイパー化
いわばエセハイパー化って感じだから
シロッコを越えるＮＴ能力パイロットは
基本アムロ、ララァ、ハマーンで考えるのがいい

オシッコってなんで信者にこんな神格化されてんの？

演出って言い出し始めたw

いや、演出だろZZ後半のオーラ合戦はｗｗ

>>538
初見で食らってるしファンネルだけ相手すればいい状況で性能高いジ・Ｏで狙い打ちしただけだしな
邂逅も起こして無いしデカい事言ってるけどシャアと大差無いNT能力だと思うけど

>>543
演出だろうが事実は事実だろう
ただ光るだけならプレッシャー等の演出と言えるだろうけどビーム弾くとか不可解すぎる

>>545
バリア張る連中はジュドーやラカンにかなわないんだから
事実上ハマーンの強化人間隊もその程度ってことになるんだが？

というかバリア張ったら最強って考え方はどうかと思うけどな

バリア張ったら最強じゃなくてバリア張れる奴の方がＮＴ能力に関しては高いだろうって推察だな。

>>546
別に個々の強さについて言及してないだろ
明らかに物理現象として現われたものを演出だから無いものとして扱うのはどうよって話で

ＺＺは種死みたいなもんだからねしょうがない

>>548
理解
強化人間なんだからＮＴ能力に特化してるのは当然っちゃ当然
ただＮＴ能力を追求する代償にいろいろ弊害出てるから大変だよな強化人間も

基本的に強化人間は純粋なNTには適わない、もちろんNT能力自体が
戦闘能力はパイロットとしての能力も関係してくるし肉体自体も強化されてる強化人間もいる
ZZのオーラはNTじゃないラカンでも出してる時点でNT能力の高さとかとは結び付けよう無い

ＺＺのオーラ表現は逆に高ＮＴじゃ無いって否定材料にもならんけどな。
ハイパー化のみを基準とするなら「演出のある奴≧無いやつ」にしかならんし。
ハマーンはキュベレイにビームコーティング等の設定が無いのにビーム弾いてるんだから、
ＺＺにおける全てのハイパー化がただの演出ではないってのは間違いないわけだし。

種死の糞バンクとどっこいのZZの手抜き演出をまじめに考えても無駄

フロスト兄弟って正直どうよ？

ハマーンのキュベレイのファンネルが重力下で使えたのはハマーンのハイパー化のお陰だな

プルも使ってた気がするが

カテジナさんはウッソにまともに相手されてなかったじゃんよ

特にニュータイプ的な力がある訳でも無いのに
ターンＸのオールレンジ攻撃をそこそこ使いこなしていた
ギンガナムは実は結構強かったんじゃないかと言ってみる
一応ターンＸはニュータイプ専用機って裏設定もあるし
まあ、「ターンＸが語るサイコミュ的な〜」とか言ってたから
ターンＸの性能に頼り切ってる可能性もあるけど

ところでだ、劇場版OOでリボンズより強いラスボスが出てくる可能性があるが
そのときのランクはどうなるんだ？

まあこのスレ強さというより、ラスボスとしての存在感とか格でランク決まってる感が大きいからな

格ってか脅威度ランキングみたいな感じだよな。
単純なパイロットとしての腕の評価以外も入ってるっぽいし。

ギンガナム大将は存在感は凄まじかったからなｗ

御大将はインパクトの強さだけならトップレベルじゃないか？ｗ

格とか言い出したら、シャアが単独最強だろｗ
お前ら、ここが何板か思い出せｗｗ

>>564
たしかにｗｗ
ガンダムキャラクター大全集の表紙は、シャア単独だし

単純な実力でだろ
格とかでなら>>564の言うとおりシャアが最強になっちゃうしｗ

リボンズ＞シロッコ＞シャアじゃないのかね？
リボンズの強さって機体性能とか関係なしに厨設定すぎる
まぁ厨キャラのくせにあっさり死にすぎるがそれはシロッコも同じ

00はリボンズと刹那以外みんな弱すぎて……

高Ｇに耐えて相手の武器奪って闘って見せたグラハム、２機相手に優れた立ち回り見せたアリー、
２刀流でＧＮソード破壊してみせたジニン、多少なりとも強いって設定のキャラ達はそれなりに活躍するシーンあるし、
雑魚もフォーメーションや戦法でしっかり工夫してくるから他作品に比べてそれほど見劣りするわけでは無いと思うんだが。

まぁマイスターがイマイチぱっとしないからな
強いのは２期刹那と真の超兵モードのハレルヤと一期のロックオンくらい

というか00は雑魚が強いな

1期終盤ですらてんてこ舞いだったのに2期はアロウズできてさらに戦力差開いちゃったからなぁ
2期終盤はトランザムライザーですら戦局を変えられないことすらあったし

ガンダムシリーズの格付けにおいて

シャアを真夏の太陽だと仮定すると
アムロは豆電球くらいの輝き
その他の有象無象は光を当てて初めて存在を認識する埃程度の存在に過ぎない
それくらいシャアが一強

>>573
格とか存在感とか言い出したらシャアに勝てるわけないだろうがｗｗ
ここが何板かよく思い出せ！

強さにおいてはシロッコとリボンズに劣るのがシャア

見方次第ではハマーン、フロンタルよりも下

とりあえずフロンタル以下はない
奴の正体は劣化シャアだった

クワトロ時代は百式だったから強さがイマイチ分からんね

アッシマーとバウンドドックにライフル直撃させても無傷だしシロッコさんに百式バカにされてる

シャアがシロッコに劣る理由が分からん
三つ巴の時は寧ろクワトロの粘りの方が際立っていたのに

パイロットに必要なスキルだけを考えると
ＮＴ能力は感知範囲やオーラ、プレッシャーでシロッコ

射撃技量はファンネルソースでシロッコ

格闘技量はCCAでアムロと互角の殴り合いにまで持ち込んだのをソースにシャア

回避技量はファンネルにどちらも対応できるとこを見てイーブン


経験はシャア


まぁ考察するなり両者には決定的な差という差は経験くらい

相性的にはシロッコの指摘にシャアがことごとく口をつぐむシーンが見られる上
シロッコのプレッシャーにひるみ、戦艦に対してバズーカの標準を外す描写もある
シャアとしてはシロッコは劣等感を感じざるを得ない戦いにくい相手だろう

設定ソースなら
一番パイロットとして強いのは迷いを捨てたシャア
ただしシャアは迷いを捨てることは事実上不可能

シロッコは迷いのないシャアの原型
シロッコは悪の真骨頂を象徴するパイロット
シロッコは一流の技量と一流のＮＴ能力を持つが徳がない


これらを踏まえてパイロットとしてどちらが強いかを決めるならシロッコ

まぁ格やらカリスマとかはシャアが圧倒的だから
パイロットの実力でシロッコに負けるくらい大目に見てもいいだろ

てかシャアは強さで魅せる人物じゃないし

設定を強くしすぎたから金縛りであっさりやられたんだねシロッコ

スペック論を数値で語ればシロッコだが、
実戦は経験が命だから戦えばシャアが勝つよ

>>579の考察はシャアをクワトロに変えるとしっくりくる

経験が長いから強いってのは異論ないが
その線で考えると1stの自称キャリア組のガデムは素人同然のアムロにやられてる
シャアもザクで戦果残すだけの力を持っていながらアムロを落とせずじまい

挙げてくとキリがないが経験の差が必ずしも決定的な差になるわけではなくないか？

話ぶったぎるが
終盤に単独でシュラク隊を壊滅に追いやったカテジナも技量はかなりあると思うぞ

そもそもシュラク隊落とされまくってるしかなり弱いじゃん。
設定面から見ても、リガ・ミリティアは基本民兵で他の世界の軍隊より練度低いだろうし。

>>584
あ、やっぱそう言われると思ったよ

>>582
アムロは軍人としては素人だけどＭＳ同士の戦闘を最初にやった先駆者でもあるから、
ＭＳ戦に限ればエリート達と比べても経験値の差は絶対的にあるわけじゃない。
あと機体性能差も考えようぜ。
ガデムとか旧ザクだろ？経験値の差でひっくり返せる程度の性能差じゃないよ。

Ｖの世界にヤザンほうり込んだら味方の主要パイロット全員殺されかねないからな
それくらいＶの時代は練度の低いパイロットだらけだ

リガミリティアはともかくとしてザンスカールはそれなりに強いと思う

設定上は
宇宙戦国時代で経験が豊富なパイロットはそれなりにいても可笑しくないけど、
元が小国だったせいで疲弊して学徒出兵までしてるから下の錬度は低い。

劇中描写だと
水着でお色気作戦やバイクでＧＯな作戦を通す愉快な上官や、
１〜２ヶ月弱程度の訓練で素人がエースまで上り詰められたり、
クロノクルが使える程度の機体を他の奴が複雑すぎて使えなかったりって結構微妙。

まぁ終盤はエース戦死しまくってロクなの残ってないだけで、
中盤ぐらいのエースはそれなりに強いのかもしれんが。

>>586
いや、ＭＳを使っての戦闘なんだからやっぱりガデムに一日の長があった
旧ザクがガンダムにダメージを与えるにはコクピット揺らすくらいしかないが、
ガデムはちゃんとやってる
問題は機体性能の方だった

588>>ねーよ

>>579
恐ろしいことに百式ってマーク２と大差ないんだぜ？

百式はＺの失敗作

メガバズーカとったらリックディアスwwwwwwwwwwww

シロッコやジェリドに馬鹿にされてるしな百式ｗ

あれで戦えるってすごいよ、実際
ザク�Uで一年戦争メインはるようなもんだし

半壊した百式に背後から押さえ込まれるハマーンって……

>>597
百式
出力 1,850kW
推力 74,800kg

キュベレイ
出力 1,820kw
推力 61,600kg

>>586
初期にチートな機体乗ってるのは
アムロ、1st刹那、ヒイロ、ガロード、ロラン

>>592->>597
自演乙

>>598
話ずれるけど
ジェネレーター出力と推力だけで性能決まるの？

ジェネレーター直結式の武器があるＭＳは出力が必然的に出力が高くなるし
ハンブラビなんかはガブスレイより出力は劣るが、フェンダーインライフルをドライブできる

推力もＭＳの重量によって変わるんだから推力比出さないと意味ないんじゃないかな

>>601
決まらない
てかキュベレイにはフルスペックサイコミュがあるからその程度の差は覆される

正直ガンダムシリーズのスペックはアテにならん
機体特性を考えた方がまだマシというものだ

ジェネレーター出力と推力だけで勝負決まるなら、エルメスなんて
100年後の世界でも一線級張れるぜ

エルメスは今でもブランドとして一線張ってる

>>598
適当すぎて、ヒデー設定だなー

エルメス
ELMETH
型式番号 MAN-08(MAN-X8)
所属 ジオン公国軍
開発 フラナガン機関
生産形態 試作機
全高 47.7m
全長 85.4m
本体重量 163.7t
全備重量 291.4t
出力 14,200kw
推力 645,200kg
センサー
有効半径 245,000m

>>606
割と適当な設定が多いとは思うが運用方法が全然違うＭＡとＭＳの性能を、
数値だけで比べても余り意味はないだろう。

ジオングはどうよ？
あれも出力9800kw推力18万kgとかのはず

>>599
刹那は２期もチートだろw
強敵相手でもツインドライブのトランザムしたら
余裕で勝てるというチートぶり
あれのせいで戦闘に全然緊迫感なかった

>>608
ジオング足まで完成していた場合サイコガンダムと同じぐらいの大きさだから、
こいつも一般ＭＳと一緒にするのは間違ってると思う。
ちなみに推力比で比べると加速は百式以下で、
ジェネレーター出力はサイコの1/3だから無茶設定ってわけでもないかと。

>>609
スサノオは速度は同等で格闘武器に関してはあの時点の００ライザー以上
リボガンは００ライザー以上だよ。

しかしエクシアR�UとOガンでは・・・

最後に突撃する以外リボンズボコボコだったじゃないか
リボンズは数発撃ってもかすりもしてないのに刹那は牽制用ライフル一発で当るし

第４世代並の性能を誇るR2とOガンじゃ運動性がダンチだからしょうがないだろ
接近戦じゃコックピット斬ってるし
あそこまで粘れただけで凄いよ

一応反撃してたしそこまでボコボコってわけでもないだろう
まあ戦闘の内容は機体性能通りってとこか

>>611
ドライブ出力低下してコンデンデンサ空からスタートしてるんだから、
本来のスペックそのまま発揮できてるわけじゃない。
０ガン側はコンデンサ用に燃費が良い調整で出撃してる分、
エクシアＲ２より能力低下が低く、結果としてああいうことになったんだろう。

そもそもベースが第1世代の0ガンと第3世代のエクシアじゃ勝負にならない

００で最強は刹那でもリボンズでもなくスメラギ。
刹那もリボンズも全てスメラギの手の平の上で戦ってたことになる。

00ライザーから太陽炉奪ったリボンズとしては、基地に戻ればもっと強力な機体用意できただろうに、
帰り道でかつての愛機０ガンダムなんか発見してしまったせいで運命を感じて、
空気読んで、乗らざるをえなくなってしまった。

第１世代の０ガンダムをリボンズが発見しやすい場所にわざと放置しておき、　
刹那には第３世代のエクシアＲ２を用意しておいた。

スメラギ「戦闘というのは、戦う前に既に勝負はついているのよ！」

なんという策士・・・！

CBの戦術予報士は化け物か！？

マジで００は戦闘が面白く無かったな
戦術予報士なんてシロモノ用意しときながら、いつもいつもトランザム（笑）で解決

スメラギの戦術とマイスターの連携でピンチを切り抜けると信じてたのに詐欺だろ、これは

まぁ終盤からは敵もトランザム使うけどな
マイスターの連携がみたいならアレルヤ救出の回でも見ろよ

中盤の内容はともかく、脚本にはもう少し頑張って欲しかった。

個人的には同意するけどさすがに脚本の話はスレ違だろう

>>617
考えてみれば、基地に戻れば、予備のガデッサの１機や２機くらい残ってただろうしなぁ…
もしあそこでガデッサに乗って戻ってこられたら、エクシアＲ2の刹那は詰んでたな

リボンズ「０ガンダム！？しかし、太陽炉を取り付けるには時間が掛かりそうだ。
　　　　　回収だけして、ここは予備のガデッサを使おう」

>>624
小型ドライヴにガデッサ対応してないよ

小型ドライヴ対応は第４及び３・５世代ガンダム
そして0ガンダム、エクシアR2、GNアーチャー

？
ガデッサは自前の使うって意味では？

リボンズならガデッサやガラッゾよりガッデスの方が強いだろ
アニューのファングもリボンズが扱ったら別格な動きになったし

いつから00専用スレになったんだ！？

フロンタル＞リボンズは間違いない

何たって最新のコンピューター以上の情報処理能力持ってるからな

宇宙世紀のコンピュータってしょぼくね？

Aliceやらあんのにショボいわけねぇ

「全ガンダム主人公ランクスレ」が…

宇宙世紀っても一口じゃないし

つーか来年の春までユニコーンのキャラは待とうぜ。

ユニコーンの所為でややこしくなったなぁ。

ホワイトユニコーンがアムロで、
ホワイトじゃないユニコーンがユニコーンガンダムになるのか？

基本的にガンダムシリーズって小説のが強かったりするよな

Gガンダム小説は、戦艦に石破天驚拳で挑もうとしたマスターアジアが
無謀なボケ老人扱いされた上に、
デビルガンダムと戦ってビーム直撃食らって死にました

黒歴史

だって小説だとガンダムファイターは所詮格闘家
モビルファイターでも競技用で軍事用のソレに比べたら明らかに劣るもんよー

ゴッドガンダムとブッシどっちが強い？

Gの小説は考証に値しないだろ

>>632
落ちた？

小説ソースならシャアとシロッコがさらに無双になる件

小説だとアムロがだいぶ弱くなってんだろ？

つーか一年戦争で死んでる

最強のラスボスはラクスだろ…

弱くなったというか、アムロとシャアの戦闘中、「真の敵はザビ家」というシャアの説得に、
アムロがシャアに賛同してシャアと手を組みザビ家を討つ、と約束した次の瞬間、
ルロイのリックドムの放ったビームがガンダムを貫いていた、って流れ

つまり「アムロとシャアが手を携える」ということになり、アムロが油断した瞬間、
そのことを知らなかったルロイが「単なる敵」としてアムロを討っちゃった、という
まあ「戦争ならフツーにありがち」なことなのかもしれんがロボットアニメとしては・・・
当時小学生だった俺としては「主人公が華々しくもなく、ふとしたことで死亡」は軽いトラウマだぜ

なるほど、油断させて殺ったか
シャアやるじゃん

スーパーボンバーマン2思い出した
プラズマボンバー……

ギニアス「('･ω･`)‥‥ﾏﾀﾞｶﾅ」

正直Ｘはフロスト兄弟より変態ＭＳ３人衆のほうがガロードたちを苦しめてたよな

それは種でキラたちを苦しめてたのは
クルーゼよりも３バカの方が苦しめてたのとよくにているな

Ｘで一番強かったのはアベルというおっさんだな
ジャミルが全盛期なら勝てたんだろうが作中あそこまで圧倒的に
ガロード、ジャミル、ウィッツの３人同時に苦戦させた奴はいない

Ｘではそれを破ったティファ最強でいいよ

あれはアベルが強いというよりGビットが強い
Gビット起動前は押されてたし

全部に自分が乗ってるみたいらしいからなぁ
ビットよりも遥かに厄介

全部に自分が乗ってるって反って難くない？

１０機のＧビットを全部に自分が乗ると操作しにくいなら、
俺は１０人のアベルになって操作する！

意味が分からなくなってきたな

ビットを操るのもアベルの実力だし、それは本人の実力の一部だろ

>>656
それをやってのけるのがX世界でのNT。

まあ、２本の腕でどうやって１０体操作するのか、というインターフェースの問題さえ解決できれば、
不可能な話じゃないだろう
プロの棋士とか、１０の盤上で同時に指せる技量持ってる人もいるくらいだし

強化人間格付け
Ｓ　ギュネイ　マシュマー
Ａ　キャラ　プルツー　プル　ファラ
Ｂ　フォウ　ロザミア

平成は知らんのでテキトーに埋めてくれ

S　リボンズ　カリス
A　イノベイター一味　旧三馬鹿
B　新三馬鹿

どうにもリボンズはやってることがラスボスっぽくないんだよな。
自身の存在意義を求めて運命に逆らうところとか、切り札も仲間も全て失って
なお自分の力のみを頼りに戦うところとか、チートな敵から逆に切り札を奪って
旧型機に乗り換えても最後まで戦い抜こうとするところとか、どこの主人公かと。

マシュマーって瞬間的な爆発力はあるけど、まわり見えてなくて自爆した奴じゃん
結局プルツー倒せないし、ドーベン一機を道連れにするのが精一杯
プルクローン相手に大立ち回りしたキャラのがまだ強いだろ

なんでザクやねん

って思ったな

>>663
B+アレハレ
B-ソーマ
Gアレルヤ

一年戦争時の最強のパイロットはバーナード･ワイズマンかな
アレックス(クリスティーナ･マッケンジー搭乗)＞ケンプファー＋ザク�U改(サイクロプス隊搭乗)だったのにザク�U改単騎でアレックスを仕留めた

>>667
アレハレはA+だろ

>>664
厳密にはアムロ

敵最強はどうしても東方不敗とレインになっちゃうし
このスレってあんま意味ないよね

>>668
バーニィはラスボスじゃない
つーかアレックスがケンプファーに勝ったのはチョバムアーマーのおかげだし
アレックスｖｓザクはガチじゃない、というかバーニィのザクは最終生産のFZ型で
ガンダムには劣るけど十分すぎる性能だ

アレックスが弱いように見えるのはクリスのせいだろう
本来、アムロの反応に追いつけなくなったRX-78の代わりに作られた専用機だぞ

>>671
レインは微妙だろ

パイロット＋機体の性能だけなら文句なしにギンガナムとターンXだろ

>>664
いやメメントモリによる粛清とかやってる事が度を過ぎてるのは事実だけど
００は味方が無法者なだけあって敵側にも正しそうな戦う理由用意するからな
１期最後の刹那ＶＳグラハムもそうだったろ

というかガンダムのボスってそんなもんだろ
俺はアムロより大佐のがよっぽど感情移入出来る

その辺は人それぞれだろうな
作品によっても変わってくるだろうし

Ｇガンのウルベは流石にどうしようもない極悪人だろｗ

シロッコに感情移入ってのもちょっとできないな

悪いがいたって凡夫な俺にはフロスト兄弟も理解できん

グレミーとは何だったのか

グレミーのポジションは本来シャアがやる予定だったとか

グレミーは最後までZZ見てたらただの噛ませ犬だな
あれでニュータイプらしいが……

結局グレミーにも感情移入はしない・・・と

それぞれ色んな思惑があるんだろうがそこを理解できても感情移入は出来ないと？＞ガンダムのラスボスたち

理解はできても納得できないことも有る（ｷﾘｯ

シロッコに感情移入できた奴はすげーな

シロッコは流石の俺でも無理だ

ハマーンは？

俺の嫁

それは阻止

じゃあ俺マウアーもらってくんで

そげぶ

さあサラこっちへおいで

ガンダム

東方不敗マスターアジア最強師匠が最強

>>697
なにこの厨房発言

>>698ageている時点でつりだと何故気付かぬ
だからお前はアホなのだ〜！

まぁ…でも間違ってはいないよ俺の中では
規格外だから仕方ナイツ

最強はカトーだろ
こんなの常識

一番戦闘でムダの少ない戦いしたシロッコが強いに決まってるお(´･ω･｀)

でもアイツ最後の最後であほなことやり過ぎだお(´･ω･｀)

今のランクは？

SDガンダムのストームサンが一番強い

誰もＳＤなんざ対象にいれねーよ

A+ ｼﾛｯｺ CCAｼｬｱ ﾘﾎﾞﾝｽﾞ
A ﾊﾏｰﾝ ﾌﾛﾝﾀﾙ ｾﾞｸｽ
B ﾌﾛｽﾄ兄弟 ﾔｻﾞﾝ ｳﾙﾍﾞ ｻﾞﾋﾞｰﾈ
C ｶﾃｼﾞﾅ ｸﾞﾗﾊﾑ ﾏｼｭﾏｰ 1stｼｬｱ　
D ﾉﾘｽ ｶﾞﾄｰ ｶﾛｯｿﾞ
E ｷﾗ ｸﾙｰｾﾞ ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ
F ｼﾞｮﾆｰ ｸﾘｽ ｾﾚｰﾈ
G ｷﾞﾆｱｽ
特別枠 東方不敗＞ﾚｲﾝ

>>706
ウルべの位置がおかしいｗあいつも特別枠だろｗ

グラハムとマシュマーは一つ上じゃね？
フロスト兄弟はピンだと大したことないから下げてもいい

>>706の基準が分からんな
パイロットとしての純粋な強さじゃないみたいだし、
格も考慮してる訳じゃなさそう

主人公ランクスレが無い

>>710
お前たてろや

どうせ立ってもパターン決まってるしなぁ

なぁ、もう一度はじめからランク考察しねえ？

-----------リセットしました----------------

東方先生はモビルトレースシステムがあるから強いのであって普通の機体に
乗ってもあまり強くないと思うんだよ

てかＧはまったくもって従来のガンダムと異なるから
別枠で考えるべきじゃん

東方不敗＞レイン＞ウルベ

当たり前だろ
奴らはパイロットじゃなくて、格闘家だ

CCAシャア≧シロッコ≧ハマーン≧リボンズ＞ゼクス＞フロスト兄弟＞グラハム＞カテジナ＞1stシャア＞ガトー＞クルーゼ＞キラ＞クリス＞ギニアス


カロッゾ、ギンガナムは技量っていう技量の見せ所なくね？
ラスボスだけまず挙げといた

カテジナと１ｓｔシャアならシャアのが強く見えるな。
仮にＮＴ能力が同じ程度だとしても、パイロット歴は数倍差があるしもう少し評価高くても良いと思う。

東方不敗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全ガンダム敵キャラ＞ウルベ

ウルべをあまく見すぎ
あいつはガンダムファイト決勝までたどり着く男だぞ

1stシャアは時代の最高峰エースがＮＴになったんだぞ
その辺の町娘がパイロットになっただけのカテジナに劣る訳が無い

だとすると何故シャアはアムロに負けたのか

>>723
経験の差を覆すほどＮＴ能力他の差があったんだろ。
カテジナさんのＮＴ能力は強化人間かどうかもハッキリわからんようなレベルだし、
単純に経験の差で比べて良いと思う。

でも1stシャアはこれって結果出したか？
ガンダムと引き分ける以外不作だっただろうに

カテジナは後半から本格的にパイロット始めたのに
終盤ヤザンのような勢いで楽々シュラク隊全滅する実績

シュラク隊が非常に強い部隊ってのなら実績を評価できるかもしれんが。
設定上民兵で経験イマイチな上に描写でもカテジナ以外にも落されまくってる弱い部隊じゃん。

実績とかなら連邦のジムをボコボコにしてたシャアと似たようなもんだろ。

>>723>>725
1stアムロはバイオ脳で戦闘パターンを劣化コピーするだけで、
半世紀後のNTトップエースであるトビアを圧倒出来るんだぞ

それにオリジナルならではの発想力とNT能力が加わってみろ
引き分けたシャアが如何に化け物じみた実力を持っているか分かるというものだ

>>727
そのエピソード聞くたびアムロが凄いっていうよりトビアがヘボイって感じてしまう。

スカルハートって公式じゃないしな

トビアってしょぼいのか？

トビアはアムロやシロッコのようにビットを先読みして落とすことはできる

トビアはビットもファンネルも落したこと有るけど、
ビットの方は集団戦で。
ファンネルの方は使ってる奴の操縦技能が非常に低いって設定があった筈。

まぁ非公式？とは言え１ｓｔアムロに圧倒されてる時点でアムロやシロッコと比べられるレベルじゃないだろ。

まぁ長谷川大好きなジュドーと同じで
泥臭い強さはあるけど、純粋なスペックで言うと超一流所に劣るタイプだよな

もしかしてユウ・カジマ＞トビアなのか

カジマはジャブロー到着時でまだ半人前のアムロのデータにシミュレータで勝っただけじゃねーか。
しかもセガサターン級のスペックしかない子供のオモチャのようなシミュレータで。

>>732
1stアムロに負けても全く恥じゃない

シロッコだってNT・実戦経験（期間でない）的には明らかに1stアムロに劣ってるし、
技量はお互いトップレベルでそう変わらん
戦闘センスは言わずもがな1stアムロに軍配
ほら、シロッコだって1stアムロに勝てるか分からんぞ

>>735
経験を実戦のみに限定した上に、主人公じゃないからどんな経験してきたかもイマイチ分からんシロッコの経験の質を
一方的に下に見るとかアムロ厨乙としか言えんな。

実戦に勝る経験なんて無いし
木星船団の船長に時間を費やしたシロッコの戦闘に関する経験が戦闘に明け暮れたアムロと同等な訳が無い

シロッコが経験で勝っていると言うなら理由を示しなよ

単純に期間だな。
実戦に勝る経験は無いから訓練で得られる物は0として考えるとか暴論もいいとこだ。
本編と違う所もあるけど小説で能力はアムロ以上とかって言われてるのに。

>>734
1stアムロの劣化コピーに手も足も出なかったトビアより数倍マシだろ

>>739
それでもトビアは最終的に実戦で勝って生き延びてるんだけどな。

んで、アムロに勝てるキャラって誰よ？
１００年後刹那とかか

ccaアムロに勝つのは現状のキャラじゃ無理だろうけど、１ｓｔアムロならシロッコやハマーンクラスならいけるだろ。

オーダーメイドで厨機体作れるシロッコならCCAアムロ相手にもシャア以上の活躍するだろうよ
でも仮にそうなったら機体性能補正で実力はシャア＞シロッコが明白になるな

何コイツ？

シロッコなら厨機体作れるからCCAアムロ相手にもシャア以上に善戦する？
仮にそうなったら機体性能補佐でシャア＞シロッコが明白？

お前頭おかしいんじゃねーのか
仮定に仮定を重ねて自己完結とか

マジレスするお前らもアホ丸だしだぜ

あらら……言っちゃったよ、完全な負け犬の台詞(笑)

じゃあ負け犬の俺が今から勝ち組の意見を聞こうか

マジレスすると答えなんて出るわけねーだろ

このスレ終了じゃねーかｗｗ

1stアムロ、キンケドゥ、クワトロ、シロッコ、ハマーン

このへんは割といい勝負すると思うな。
同性能機なら演出次第でどちらにも転ぶイメージ。
単純スペックでは1stアムロが若干抜けてて、シロッコ、ハマーンが続くのかな。

トビアはジュドーに近い強さだと思う。

CCAアムロならともかく1stアムロはまだ微妙だろ…
マクロスのマックスじゃあるまいし

最強にしばしば挙げられるキャラ
シャア シロッコ ハマーン


ダシにしばしば使われるキャラ
リボンズ ゼクス


議論にすら挙げられないキャラ
ギニアス クリス カロッゾ フロスト兄弟


違う意味で格付けできるじゃねーか

>>752
マックスは１６歳から５０超えても常に全盛期だからなｗ
アムロ以上に最強議論になったら問答無用で最強扱いされるキャラだし

１ｓｔアムロがその後のエースクラスにも勝てるとかさすがに無理があるだろ。
後の世にあれだけ技術革新があったのにたった３ヶ月で戦闘技術の進歩が停滞（orピーク）ってことになっちまうし。

それは言えてると思う
少なくとも７年後先のシロッコ、ハマーン、ヤザンは
明らかに一年戦争のジオンエースよりも実力は上
Ｚ世代では雑魚と見られがちのジェリドですら
アムロと戦って生きて帰ってこれる実力がある
その後のZZ世代はオカルトで実力ごまかしてる部分あるからＺ世代よりも練度は低いと思う

ごく普通の一般兵の錬度で言えば逆シャア時代が一番だろうな
ファンネルを防御する一般兵が見られるのはCCAだけだしｗ
経験値的にも一年戦争以降戦いの密度が一番濃かった時代のラストだし

ＵＣだとその辺りがＴＯＰだろうな。
ユニコーンが出ればまた微妙に変化するのかも知れんが。

>>755-756
トビアという実例がある

一般兵の話なら、一年戦争＜グリプスになるだろうけど
アムロの話は別だな

>>759
>>728〜の流れを呼んだ後にトビアが強いこと証明してくれ。

ってかトビアを正式に含めて良いのか？　富野だからいいの？

トビア自体はシーブックが成長したキンケドゥには及ばないものの、並び立つエースになってるから強いだろう。NT等の才能面では寧ろ上回っているかもしれん。オールレンジもキンケドゥより見えてるし。
ただこれはシーブックがある程度強いという前提に基づいているから、その前提が崩れるとトビアも弱くなる。
>>760がトビアを弱いと思うなら反論どうぞ。俺はトビアに未練は無い。

>>760はトビアが弱いことをまず証明しなよ
と思ったけどスレチだな

1st時より経験積んで強くなってるはずのシャアがＺであの程度だったんだし、
コピーで劣化してる？１ｓｔアムロデータ相手に負けたやつが、
その後のエースクラスと比べて強いって主張するのは無理があるだろ。

電子化したNTの最高戦闘能力は滅茶苦茶強いってのがガンダム漫画でのＮＴじゃねーの？
エコールに出てくるアスナもデータ化したら反応速度が滅茶苦茶な数字になってたし
ＮＴの反応速度（優れた危機察知能力で攻撃開始より前に反応を始める）を基準に作る訳だから当然と言えば当然

非公式だからぶっちゃけ考慮に入れなくても良いと思うが

アスナはあれ、逆境はあって苦戦はしても作中じゃほとんど最強のパイロットだからな
兵士の錬度が高いZの時代ですら無双できるぐらいの

>>763
そのクワトロは百式搭乗で、ハマーン・シロッコの両者相手に二対一で戦って生き残り
クワトロ≒ハマーン≒シロッコとも言われている訳だが

厳密に言えば２対１じゃないけどなアレ
わかりやすく状況説明すると３人でバトルロワイヤルしてて
真っ先にヘマやらかしたのがクワトロで
弱者蹴散らそうと二人が囲んだだけ
その後シロッコはハマーンにも攻撃してる

>>766
問題の物はクワトロ未満の１ｓｔシャア未満の劣化１ｓｔアムロコピーなんだから≒程度じゃ話にならんだろ。

Ａ+ CCAシャア シロッコ リボンズ ハマーン
Ａ　ゼクス
Ｂ　フロスト兄弟 ヤザン ザビーネ マシュマー
Ｃ　1stシャア グラハム カテジナ ブラン
Ｄ　ガトー ラル ノリス クロノクル
Ｅ　キラ シン アスラン クルーゼ
Ｆ　クリス
Ｇ　ギニアス カロッゾ ギンガナム

特別枠　東方不敗＞＞＞他Ｇガン敵

実力的にはこんな感じだと思う
Ｇ枠は機体性能のひどさで実力がわからなかったパイロット
もちろん主観なので異論は認める

>>769
まずシンがいるのがおかしい
アスランはDかC

ギンガナムそんなに低くないだろ

>>770
主人公のはずのシンもキラサイドから見れば敵になるので一応入れた
まぁアスランはシンを瞬殺したからワンランク上げてもいいかも知れないな

>>771
性能頼りで実力がはっきりしないからＧにしたわけだが
∀は一回しか観てないから実力がどの程度あるのかわかったら詳細キボンヌ

性能頼りとはいってもそこまで弱くはなかっただろ

>>773
>>769の表にあてはめるとしたらどんなもん？
俺は仮にもCE世代でトップクラスの種の連中よりは下だと思うけど

CCAシャア シロッコ リボンズ ハマーン
この四人が並んでる時点で変な気がする

CCAシャア＝アムロ相手に粘った後、フルボッコ
シロッコ＝格下機体のカミーユのチートで死亡
ハマーン＝手抜きで格上ΖΖと相討ち
リボンズ＝刹那と相討ちに近い敗北

こう考えると、CCAシャア＞シロッコ≒ハマーン＞リボンズだと思うけど

それでもCCAシャアとシロッコとハマーンの力関係わからんだろ
んで刹那がUC主人公と比べてどの程度の強さかもわからないんで
結局４人の強さは不明

上位の4人は同じでいいと思う

>>772

シンとアスランの詳細だが

種ではビーム干渉しないので

アロンダイト(対艦刀)とビームサーベルが交わるとアロンダイトが折れる

そしてアスランは脚のビームブレイドでビームブーメランを蹴っている


つまり…説明しなくてもわかるよね

それって機体性能の差であって技量はあんま関係なくね？

>>779
『種の設定ではビーム同士は干渉しない』

>>778(種死本編描写)の文章を確認すると…

>>769
ゼクス強すぎだろ、人間止めてるわけでもないしヤザンと同じぐらいじゃね？

ゼクスって正直ヤザンより弱いよな

ヤザンにゼロシステムは使えない、と思いたい

>>783
ゼクスの能力ってゼロシステム込みじゃないだろ

五飛に使えるんだから我が強いやつならけっこう行けそうな気がする。

ゼロシステムは精神面だけでパイロットとしての力量は関係ないか

ゼクスは特にミスないしな・・・被弾もあんまないし

だからって圧倒的に強いわけでもないのがゼクスクオリティ
正直敵としては五飛のが強いんじゃねーか

ゼクスVS五飛ではゼクスの方が強そうに感じるな

ゼクスは戦績も良いし描写も強いんだがメンタルが潔すぎて微妙な所があるな。
ヤザンとかアリーとかと間逆な方向性なんで無理にフェアな勝負しようとして勝ちに徹しきれ無いのがネック。
まぁこれは相手による部分もあるんだが。

良く上げられる強さの超加速のＭＳを扱いきれるって設定も、
同じぐらいのＧに耐えてるウラキとかガトーとかが軒並み扱い下の方なこと考えるとちょっと押しが弱いかな。

あとライバルポジのヒイロがツッコミどころ満載の戦績なのが・・・

>>790
終盤までは普通にゼクス＞ヒイロでしょ
あとヒイロもゼクス戦以外の敗戦はしょうがないと思うんだよ
メリクリでW0、リーオー・Wでビルゴの集団にやられたわけだし

>>791
過酷な特殊訓練で人外のＧ耐性や身体能力が必要な機体に乗れる
→そんな訓練しなくても才能有る奴（トロワ他）ならＯＫなレベルでした

長い間の訓練によって完璧な兵士になった！
→ガンダムで地上戦仕様のリーオーに道ずれ食らう
→コードネーム名を自ら乗った挙句、救急車で爆走したのを見られて怪しまれる。
→本番で失敗したら戦場のど真ん中で昼〜夜まで心神喪失
→まともな指揮も取れず、判断ミスから戦車にやられる。

ビルゴにフルボッコ、乗ってるのリーオーだしだし仕方ない
→同じ多対多の状況でさらに強いビルゴ２に最終話でリーオー（一般兵）が対抗して戦果上げてる
他のシーンを見てもマグアナック、エアリーズ、トーラスでも対抗可

ＭＤは超強いＧとか関係ないし
→機体の関係上、人間の出せる限界と同じだとヒイロ自身が話してる
要所要所のやられっぷりは↑の通り

ゼロシスに対抗できるから精神力は最高！
→対抗できてる人でもメンタル面の弱さに悩んでたりするレベル。

どちらかって言うと明らかに強者として描かれてる対ゼクス戦の方がまだ言い訳が立つレベルだと思う。
何とか勝てた最終戦も相手が手加減（+ゼロシスへの反抗）+連戦疲労+運+機体性能でギリギリ何とかなったレベルなんだし、
ぶっちゃけゼクス＞ヒイロだろ。

Ｓ　トレーズ　トロワ
Ａ　ゼクス　ヒイロ　ウーフェイ
Ｂ　その他

トレーズｗｗｗｗ

今までトレーズの名前出てこなかったな

トレーズ＞五飛

つまりトレーズ＞ゼクス？

五飛はトレーズ＆ヒイロに勝利
ゼクスは五飛に勝利
カトルはヒイロが負けたビルゴに機転を利かせて勝ってる
デュオはヒイロより操縦が上手い
ノインはＥＷで庇われながらであるが雑魚機で他のメンツに負けない活躍をしてる。

Ｓ　ゼクス　五飛　トロワ
Ａ　トレーズ　ノイン　　デュオ
Ｂ　カトル　　ヒイロ　その他

たぶんこんな感じだろ。

知恵袋やらではたまに
ゼロシステム使いこなせるからヒイロは歴代パイロットでも断トツで強い
とか書き込んでる奴いるけど
５人の主人公の中で一番腕が劣る判定にいろんな意味でワロタ

ヒイロは攻撃精度が高いだけ

ま、常人には使いこなせないゼロシステムを扱う時点でパイロットの質は
Ｗ＞Ｘ
は確定かな？

となればおのずと
ゼクス＞ＢＬも頷ける

てかＸって機体性能頼りなだけで
技量が高いパイロットが両陣営いなかったと思う
敢えてあげるならファンネル落としてたガロードとジャミル
そして設定ではジャミルと互角のランスロー
いずれも味方になってスレチだがな

トレーズは本気でやればごひなんて瞬殺だろ

>>769
ギンガナムはＣ以上くらいはあると思う
ターンＸの性能が凄いってのもあるが、作中で圧倒的に強かったハリー（＋ポゥ）を一蹴したり、
オールレンジ攻撃を割と使いこなしてたり、月光蝶噴射で∀に背を向けるまでは
終始∀を圧倒してたりと、実力があるような描写はけっこうある

背を向けたせいで∀を見失って隙をつかれたり、ロランに刀折られたりしたせいで評判悪いけどｗ

それを言えばグラハムいやブシドーか？
だってリボンズと差が開きすぎてる気がするぞ。
００ライザーより劣る期待で途中までは互角に戦えてたし。

>>802
ＴＶ版のアレも一応本気だったらしいぞ。
闘い方がエレガントにこだわり過ぎたせいで、五飛自身も勝ちを譲られたと思い込んでたようだが。

>>801
Ｘの奴らが機体性能頼りばっかってことはないだろ
世紀末救世主伝説の時代みたく強くないと生き残れないからＭＳ乗りはそれなりに熟練度はあると思うぞ

しかしフロスト兄弟よりゼクスの方が強いってのは異論もないし
ガロードがゼロシステムに対応できないっての異論なし
力量的にはいけるかもしれんがティファが死んでる映像見せられると持たないって感じか

同じ人物だけどゼクスとミリアルドではどっちが強いと思うよ？

リボンズとグラハム
断トツのパイロット能力

、

くせぇ

スルーすべき

>>805
証拠あんのか？
ボンボンとかだと普通に最初から死ぬ気だったけどトレーズ

>>812
悪いが2chだったかｗｉｋｉだったかのソースを明示できないところで見た記憶があるんで、
証拠は示せない。
五飛が生身で完敗してたのは覚えてるんだが、ＭＳ戦で圧倒してたシーンも思い浮かべられないんだが、
そんなに強かったっけか？トレーズ。

宇宙では鉄仮面の乗ったラフレシアが一番強いと思うんだが
それとトレーズがトップクラスなら狐ガンダムのラスボスも上位陣に入るはず

リボンズはまぁ強いけど
ブシドーは大したことないよな
トランザム初見の刹那の驚いた隙ついてんのに完全に見切られてたし
スサノオ乗って００ライザーに瞬殺されたし
正直グラハム時代のが強かった

こうやって見るとアナザー3部作の主人公はパイロットとしての腕より人間的とか身体的に強いのかもな

CCAアムロって1stアムロよりニュータイプ能力劣化してなかったっけ？

フィンファンネルびゅんびゅん飛ばしてるから劣るとしてもほんのちょっとだろう
パイロットの実力としては技量もＮＴも最大数値とみていい
で、ＮＴ最大数値を唯一一時的に越えるのはカミーユのみ
ラスボス最強候補のシロッコですら一方的に退場させられたことから
この２人に勝てるラスボスはおそらくいません
………まぁギンガナムなら厨機体でやりかねんがｗｗ

>>815
ブシドーは負け方がね・・・
>>816
よく言われるけど特にこれといったソースはない

NTとしての能力を使いこなせるようにはなったけど
限界値はかなり下がった感じ

ブシドー弱いと言われるけど
リボンズと変革した刹那が桁違いすぎるからねぇ・・
それ以外のキャラの中ではブシドーもダントツなんだが
>>813
圧倒してるというか、五飛が必死に攻撃してくるのをトレーズは終始余裕で
捌いてたからな、必死の五飛に余裕のトレーズの構図は誰が見ても実力差があるように見える。

>>816
あぁ〜…なるほど。確かにＵＣ組とアナザー三部作組とニュージェネ組でサバイバル（無人島チックな意味で）すると
結構強そうではあるな

アムロのＮＴ能力に関してはＺで鈍ってしまったってことから１ｓｔが全盛期だな
みたいなファンの認識になったんじゃないかと

コレン・ナンダーが最強なんじゃないの？
あんな月光蝶が凄まじい中にカプルで飛び込んでバンディッツ軽く破壊して
ターンＸに攻撃ヒットさせてる時点でヤバすぎると思うんだが

>>822
悲しいけどコレンてスレチなのよね

Ζで鈍った描写やソースって在ったか？
共演シーンでは寧ろカミーユより捉敵能力高かったし、
カミーユですら明確にアムロ以上と言えるのは別れて以降だと思うけど。

>>820
アレハレが強いって話を聞いたことがあるが、これってどうなったの？

アレハンドロ・コーナー？
まぁそれなりに強いけど１期で死んでるからねぇ・・

アナザーあたりの敵はヤザンが
「お前もその仲間に入れてやるってんだよぉ！！」
って全部トドメ刺していきそうだな

>>825
アレルヤハレルヤのことデス……スレチで済みませんでした

>>824
1st最後のほぼ未来予知に近いレベルでの感知をしている描写が無かったからそう思われているんじゃない？

>>824
スレチだが
アレハレの詳細

半壊キュリオス(飛行ユニットと右腕と右脚)で無傷ソーマとセルゲイを
ラスト直前まで被弾無しで圧倒
二期に復活しガラッゾを圧倒
リボーンズの変態機動のフィンファングに倒される
・トランザム後
(ツインドライヴの00 RAISERがチャージ中なので、勿論アリオスもまだチャージ中)

・被弾有り
・背中にガラッゾの腕
・未金目のイノベイド未満の脳量子波

小説設定だが、世界がスローモーションに見えてて、亜光速ビームも一瞬の光には見えないらしい
NT連中には劣るだろうが、強化人間じゃ最強クラスじゃね

>>817
NT能力ならカミーユ＞＞＞アムロだよ
戦闘能力は別だがな

NT能力ならカミーユ＞＞＞アムロだけど
直接戦ったらカミーユ＞＞＞(超えられないハイパー化の壁)＞＞＞アムロ
ですね、わかります

>>829
リボンズのファングはアリオスが故障して下半身がMAのときのままだから避けられなかったはず

てかアムロとかはスレ違いだろｗ

アムロとかシャアを語るときにしか出てこないだろ

シャアって弱い印象がある
アムロのせいなんだけどね…

>>812
>>813
亀＆横ですまんが、
トレーズ本気説のソースは、EW小説(下巻)
著者はTV版シリーズ構成の隅沢

>>832
直接戦ったらアムロ＞カミーユだろ
ハイパー化と金縛りは強いけど、自由自在には発動できないから7:3かそれ以上の割合でアムロが勝つ

そもカミーユがアムロ相手にハイパー化できるかどうか
敵同士だとしてもアムロは一兵士なだけでシロッコやヤザンのように残虐非道ではないから
ぶちゃけ難しいんじゃないの？

負けそうになったらハイパー化しそうでもある

負けそうになったらハイパー化▼


実力では勝てないことを証明

純粋な技量だとアムロの勝ちだが
ハイパー化ありならカミーユって結論だな
なんでもありなら暗殺でもなんでもやってシャアが勝つけど

そもそもハイパー化って任意で作動できるのか？
強い怒りとか必要なんじゃないの？

>>840
ハイパー化含め実力じゃないのか？

Ａ+ CCAシャア シロッコ リボンズ ハマーン
Ａ　ゼクス トレーズ
Ｂ　フロスト兄弟 ヤザン ザビーネ マシュマー
Ｃ　1stシャア グラハム カテジナ ブラン
Ｄ　ガトー ラル ノリス クロノクル　アスラン
Ｅ　キラ クルーゼ
Ｆ　クリス
Ｇ　ギニアス カロッゾ ギンガナム

特別枠　東方不敗＞＞＞他Ｇガン敵

A+とか無駄に細かくする必要ないだろ。
>>781-801
を元人間止めちゃってるＡ連中＞ゼクス＞兄弟としてのＢトップへ移動。
>>782は根拠がかかれてないのでとりあえずスルー。

>>798 >>836 を元にゼクスとトレーズはハッキリと差があるようなので
トレーズをＣへ

>>803 を元にギンガナムをＧ→Ｃへ

Ａ　CCAシャア シロッコ リボンズ ハマーン
Ｂ　ゼクス フロスト兄弟 ヤザン ザビーネ マシュマー
Ｃ　トレーズ 1stシャア グラハム カテジナ ブラン ギンガナム
Ｄ　ガトー ラル ノリス クロノクル　アスラン
Ｅ　キラ クルーゼ
Ｆ　クリス
Ｇ　ギニアス カロッゾ

特別枠　東方不敗＞＞＞他Ｇガン敵

大体いい感じにまとまってきた…のか？

>>846
シャア「私が最強になるまで何度でも議論を起こしてみせるさ｣

大佐は人外の域に到達するまで諦めないと思われます
何回でも立てて暇つぶしにやればいいけどね

さすがに新シャアでは唯一生き残った最強板だからな
誰か主人公スレ立てないかな

>>845
いい感じなのに悪いがキャラの格？的にトレーズがヤザンとかマシュマーより下なのはどうも納得できないんだが

え？ここって格を決めるスレなの？







違うだろ

つかヤザンはともかくとしてマシュマーって強くないだろｗ
過大評価もいい所

マシュマーは実力あるけどラカンにチンチンにされたアホなのだ

マシュマーはラカンにチンチンにされたアホだけど実力はある

性格はアレだが立場に見合うだけの実力はあると思うが

>>852
ラカンじゃなくてラカン隊なｗそれも不意打ちで
ザク�Vでクィンマンサを圧倒するくらいの実力はある

俺の考える実力ランクとは随分違うな
>>845を基にするならリボンズ、ゼクス、フロスト兄弟、マシュマー、ガトー、ラル、ノリス
は一個下げの方がピンとくる
逆にクルーゼ、キラは一個上げ

まあ、採用されなくてもいいけど

>>855
キラは最下位でも良いと思うんだ
チート機ルージュに乗ってアレで
超チート機ストフリに乗ってやっと無双だもん

たまにはエース級の奴らで強さ議論してみないか？


1st
シャリア、ララァ、ラル

0083
シーマ、ケリー

Ｚ
ジェリド、フォウ、ロザミア、サラ、レコア、ブラン

ZZ
プルツー、グレミー、キャラ、ラカン、ピンク髪の黒人

CCA
レズン、ギュネイ、クェス

F91
ザビーネ、裏切ってザビーネにやられた女

Ｖ
ファラ、ゴッドワルド、ルペ・シノ、バイク好きのオッサン艦長にプロポーズされた黒人女

Ｗ
レディ・アン、ノイン

Ｘ
後半地球で出てきたＮＴテスト四天王

∀
アリー

種、00は知らん

>>857
なんでZにヤザンが居ないの？
あとZZのピンクってイリヤって名前で、F91のはアンナマリー

種にはイザークや強化人間あたりになるのかな？

>>858
ヤザンやらマシュマーはもうラスボスランクにいつも顔出してるし
強すぎるからあえて除外した


種はイザークと３馬鹿強化人間、砂漠の虎くらいか？
どちらにせよキラより下は確定だな

ボス抜きってことか？
Vのファラは強さ的に大ボスクラスだと思うが
恐らくVガンの中じゃウッソの次ぐらいに強いだろうし

種からはイザーク、ニコル、三馬鹿
種死からは新三馬鹿、サトー
00からはグラハム、アリー、リヴァイヴ、ヒリング

こんなもんか

>>859
旧三馬鹿は三機がかりとは言え
自由正義より圧倒的に劣る機体で種割れコンビと互角に戦ってるんで
ヘタするとキラより強いかもしれん

リヴァイヴ、ヒリングは、二人がかりで刹那にかかっていって
一瞬でボコられたシーンの印象が強すぎる

>>862
その後にトランザムアタックでトランザム刹那とそこそこいい勝負してたぞ

>>863
ありゃトランザムしたら、死にかけた仲間の声が聞こえてきたからだろ
「スメラギ！」とか言って、よそ見したとこを切られてたし

変革前の刹那とは一対一で対等に戦ってたが、メメントモリ戦とか

変革後の刹那と００が強すぎなんだよ
比べるなら変革前の刹那辺りと比べようぜ

00 RAISER前は出力サキガケより低い(公式設定)から

00 RAISER以後ブレイクピラーまでの刹那が比較対象かな？

>>866
別にライザー装備前の素００は、常時サキガケ以下なんじゃなくて
ツインドライブが不完全で出力が安定してないだけ

サキガケと戦った時はたまたま調子が悪くて、出力が落ちてただけで
常時サキガケ以下というわけではない

今思えば初戦闘で00蹴っ飛ばしたのがブシドーのピークだったなｗ

阿修羅グラハムは相当強いと思う、ゼクス≧阿修羅グラハムぐらい

おれはグラハムの方がゼクスより強いと思う

高負荷のＭＳに対する対応が
ゼクス：ダメージ受けない速度を見極め技量で乗りこなす。
グラハム：死ななきゃダメージ受けても気にしない。
つースタンスの違いから、サシの短期決戦限定ならグラハムのが強いかな。
それ以外のパターンだとゼクスのほうが強いだろうけど。

トールギスとフラッグのどっちが負荷大きいかにもよるな

負荷が少ない乗り方で倒す奴が真に強いんだがな

>>871
カスフラの最大負荷が12Ｇ〜
旋回時の最大負荷は１２Ｇだけどグラハムマニューバーは想定外の使い方らしいんで、
さらにＧ掛かってる可能性がある。

トールギスは10.61Ｇ(トールギス�Vのプラモ設定)or15Ｇ(wiki・ソースは知らない)
直線加速のＧなんで大気中での最大Ｇかどうかは不明。
フラッグと違って空力を使った旋回はしてないんで加速Ｇ以上出ないとは思う。
あと、Ｗ０と設定上は同じはずなＷ０Ｃの加速力が11.02Ｇなんで、
最低11.02Ｇからって考えていいと思う。

>>872
後を考えなきゃならない戦闘ならその通りだろうね。
負ければそこまでって戦いなら別だけど。

Ｘのアベルのおっさんは覚醒した後だと結構強い
Ｇビットが強いって指摘されるとそれまでだが

Gビットを使いこなすからなアベルはｗ

００はリボンズ＞＞ブシドー＞＞アリー＞ヒリング＆ブリング

ＳＥＥＤは　クルーゼ＞＞＞＞レイ＞シン＞３馬鹿

ブシドーがアリーより強いとか冗談だろ

アリー＝変革初段階重症刹那にボコボコにされる。

ブシドー＝変革最終段階刹那と互角、変革後も刹那の剣を弾き飛ばす。


マジレスするとアリーはヒリングやリヴァイブ（ベーダの補助有り）より弱い可能性もある。

アリー戦の刹那はトランス状態って通常より強い状態で
ブシドー戦の刹那は変革してなかったけどな

刹那が金目になったら10秒で負けたのがブシドー

00強さ議論板へ

>>881を訂正
00パイロット強さ議論スレへ

>>879
証拠がないぞ。

刹那は００ライザーに乗った時から少しずつ変革へ進んでいた。
その途中でアリーは刹那と戦ったわけだが、その時刹那は重症だった（トランス状態でパワーアップしたなんていう
証拠はない）。

そしてアリー戦の後に刹那はヒリングとリヴァイブを秒殺（前回は１対１でも手間取っていた）


対してブシドーは変革の最終段階の刹那とぶつかって刹那が覚醒するまではほぼ互角
覚醒後も刹那の剣を弾いたけど、白羽取りされてＫＯ。

成長具合とその時の刹那の負傷具合を判断してもかなりの差がある。

>>883
小説読んでからこようね＾＾

小説はちゃんとしたソースになるのか？

少しずつ強くなってるのは事実だよ
アリー戦の刹那とブシドー最終戦の刹那とじゃ１ランクぐらい実力差がある

小説読めだ？ｗ
きめえｗこれだから００信者はキモイんだよ

どのみちアリーはロックオンという雑魚に殺されたからな・・最終的に
雑魚の烙印を押されたというか・・映画にも出ないんだろ？たぶん

>>885
00の小説は脚本家が公式って言ってる

>>885
00の小説はガンダムとしては例外的に公式扱いなんだ
そして作者がアリー厨っぽい

ハム厨きめぇなぁ。巣に帰れカスが
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1260466624/

ガンダムの小説読んでる人ってクラスに２〜３人いるオタ生徒だった
高校の時休み時間にいつも読んでた気がする、なつかしいな〜

>>890
すげえ９１までいってるとかｗ他のガンダムの強さ議論スレはないのに

小説の描写をとるかアニメの描写をとるか　普通に考えればアニメが絶対なんだがな

描写が食い違ってる場合はな
00の小説は本編の補完的な割合が強い

なんだアリーってそこそこ強かったのか。
アニメだけ見てたらなんか回が進むごとに弱くなっていったオッサンってイメージしか
なかったが

>>875
アベルはそれこそ最近のガンダムのパイロットより強いと思うが

それは間違いではない
ライルと刹那が急激に強くなったから相対的にそう見えるだけ

>>896
だよね、最新のガンダムのライバルキャラ、フロンタルなんて瞬殺だな

劇場版には必要ないと判断されたんだろうな
なんたって劇場版の敵は木製人、ドゥカチとかなんだからリボンズよりも
強いかもしれん

木でできた人間なのか

ドゥカチって強いのか？ディビたんは強そうだけど

>>897

刹那って最初から強かったと思うが
変革してできる事が増えただけで

少なくとも9話じゃティエリアと一緒に仲良くアリーにボコられてただろ

このスレに参戦できる資格のあるキャラって
初代→シャア/ラル
08→ノリス
0080→ミーシャ
0083→ガトー
Z→シロッコ/ヤザン
ZZ→ハマーン/ラカン
CCA→シャア
F91→ザビーネ
V→カテジナ/ファラ
G→作品的に除外orデビガン/師匠
X→フロスト兄弟
∀→ギンガナム/ハリー
種→ラウ/アスラン
種死→キラ
OO→リボーンズ/グラハム
くらいか？

せめて各作品２人くらいは絶対に用意してやれよ

つーか、誰か主人公スレも立てろよ
俺は規制されてるから無理

クロノクル・・・

>>904
>>857も参考にしろ
一応ここラスボス限定ではないからな

クロノクルってカテジナより弱いの？

弱いとは言い切れんが終盤のカテジナの活躍がヤザン並だったのは事実
一応エース揃いのシュラク隊がカテジナの前では子供扱い
クロノクルは………爆弾でジュンコさんハメただけ

技術が高くないと使えないって設定のＭＳを動かせてる分、
純技量で比較すればクロノクルの方が高いと思う。
ジェリドポジションだから全く強く見えないけどな。

ジェリドは不運だな
時代に恵まれなかった
Ｚのエースはみんな強すぎる

主人公最強スレは1-1000までの展開が手に取るようにわかるので必要ないです

しかし仮にクロノクルとカテジナがガチでMS戦でやりあった場合を想像してみると、
クロノクルが勝つシーンが全く想像できない…修羅化する前なら勝てるかも知れんが。

荒んだ心に武器は危険なんだよ

>>910
シュラク隊って、ほとんどが素人の寄せ集めのリガ・ミリティアの中では比較的腕が良い連中の集まりってだけで、エース揃いとか言われるほど御大層な部隊じゃないぞ

>>916
シュラク隊がエースじゃなかったらリガ・ミリティアのエースは子供のウッソだけか？
ザンスカール軍にすればそれじゃあまりにもお粗末すぎる敵だろ

そんなな状況だからろくな訓練もしてない少年兵（オデロとか）もＭＳに乗せなきゃならんし、
連邦の介入が勝利に必須だったわけで。

あと敵も学徒出兵するレベルまで国力が疲弊してたりと弱体化してきてるから相手できたんだろうね。
部隊の死傷率は酷いことになってるけど。

>>904
Wは参加資格無しということでOK？

生身の師匠ｖｓ全敵キャラ
勝者は流石に師匠だろ？

悲しいけど師匠も人間だからファンネル食らえば蒸発します
生身じゃどう考えても無理

当たらなければどうということはない

>>922
ビームより速くは動けないから、先読みオールレンジとかされたら無理だろ

せめてマスターにくらい乗せてやろうぜ

生身だと宇宙戦が無理

>>904>>908
どれ、やってみようかな

A：CCAシャア
B：ハマーン シロッコ
C：1stシャア ララァ ヤザン プルツー ギュネイ ザビーネ ファラ
D：シャリア ジェリド ロザミア ブラン ラカン レズン カテジナ
E：ラル ガイア オルテガ マッシュ フォウ サラ レコア クェス アンナマリー
F：ミーシャ ノリス ガトー シーマ

……無理だorz
あちらを立てれば、こちらが死ぬって感じで難し過ぎる

マスターにのせると今度は一気に手がつけられないような気がする
師匠よりゲルマン忍者のほうが強いんだっけ？

>>926
0083勢の扱い悪すぎだろ。
ガトーとか黒い三連星とかと同じく専用カラー持ちのエースで、
戦後も生き残って経験積んだ連中なんだしＤ〜Ｅぐらいは有るだろ。

ジョニー・ライデンがいねえぞ

>>928
経験積んだも何も、ガトーの最盛期はソロモン戦だろう
0083時は２〜３年のブランク明けだぞ

さらにガトーはソロモン戦までうだつの上がらないパイロットだったということもお忘れなく

ブランク明けなんて設定はないぞ

３年の間も色々やってただろ
少なくとも訓練は欠かしてないはず

連邦の新型動かせるんだから最低限連邦側のＭＳの動作訓練とかはやってそうだな。
乗り込んだは良いが、動かし方分かりませんとかじゃ話にならんし。
あとソロモン戦で名がしれただけでソロモン以前がヘボだったわけじゃないだろ。

>>930
妄想乙

誰か次スレのテンプレ的なもの作ってくれ

■テンプレ

シャア「私が最強になるまで何度でも議論を起こしてみせるさ」

東方不敗「だからお前はアホなのダァーっ！」

皆でラスボスや敵キャラ、誰が一番強いのか楽しく語り合いましょう








こんなかんじでいいかな？

>>935
>>936に前スレのＵＲＬつけたのと>>13の登場キャラ一覧>>845とかのランク最新の３つ張ればＯＫじゃね？
>>926はそれまでの流れ無視しまくってる挙句、
何故かＵＣ系しか乗ってないから微妙だが。

まぁそもそも次スレの需要があるか微妙だけどな。

>>933
少なくとも一年戦争時点では「ガトーって誰それ？」な感じのモブだろ
ガトーは1st見直すまでもなく分かるが、シャアや黒三と違ってレビルに警戒もされてない
ソロモン戦での名声もララァに及ぶものではないし、正直、本編組とは格が違い過ぎる

ガトーと黒三が同レベルって言われて違和感が拭えないのは仕方ないと思う

>>937
UC系だけのまとめってことでもいいんじゃね？
0083勢に文句がついたから一個上げて、これにアナザー加えてくれって感じで、叩き台にはなるだろ
細かい点は次スレの需要があったら詰めりゃいい

A：CCAシャア
B：ハマーン シロッコ
C：1stシャア ララァ ヤザン プルツー ギュネイ ザビーネ ファラ
D：シャリア ジェリド ロザミア ブラン ラカン レズン カテジナ
E：ラル ガイア オルテガ マッシュ ガトー シーマ フォウ サラ レコア クェス アンナマリー
F：ミーシャ ノリス

>>938
ただのモブがエースとして連邦の教本に載るわけ無いだろ。
００８３自体が後付け作品なのに、１ｓｔ中で警戒されてないからとか超理論だし。
べつに１ｓｔで描写された物だけが１年戦争ってわけでもないのに。

>>939
それまでの流れ無視して何の理由もなくＣＣＡシャアがいきなり単独ＴＯＰになってる時点で叩き台もないわ。

>>940
ソロモン戦の活躍が後で評価されるレベルだったんじゃね？

次スレの需要はあるの？

>>942
そういう可能性も無くはないんだが、
根本的にレビルが脅威だと語ったってエピソードだけで判断するのは無理があるんだよ。
例えば１年戦争の撃墜数ランキングにはシャアもラルも黒三も乗ってないけど、
そのランキングＴＯＰ勢の名前をレビルが上げて警戒するって話は無いし。

ガトーはキャラ補正で持ち上げられてる気がする

ガトーなんざただのテロリストだろ
なんであれが美化されるのかわからん

美化するつもりはないが、黒三とかラルみたいなジム登場前のエースってガンダム戦が対ＭＳの初実戦だろ？
戦闘機相手にエース張ってた人間とＭＳ相手にエース張ってた人間なら後者の方が強いだろ普通。

>>947
数やら弾幕やら混戦具合なら一年戦争のパイロットも十分苦労してる
射撃と回避は関係ないだろ。タイマンの格闘戦ではそうかもってレベルでしかない

>>947
シャアザクのデータって下手するとクワトロより強くなかたっけ？

どっちが強いかは知らんが少なくともクワトロが苦戦するくらい強かった覚えが

生身で宇宙戦だと唯一行動できた鉄仮面が最強

機械がしゃべることかぁー！！

>>948
基本的に技術蓄積考えると射撃や回避もまた変わってくると思うよ。
シャアやアムロみたいな一部化け物は別なんだろうけど。

ぶっちゃけた話、アムロと戦うだけなら単純に技量が高ければどうにでもなる
シャアがその典型と言える見本で
ニュータイプ能力の差をサイコフレームでカバーしてしまえば
1st、Zで劣性三昧だったのが嘘のような大接戦
その意味でとればヤザン、ガトー、ノリスもいい勝負できる
まぁコイツらは生粋のオールドタイプで有名だが
企画でニュータイプ設定にされていたゼクスはサイフレ搭載MSに乗ればけっこうがんばれるんじゃね？

ゼクスはOVAで演出の都合とはいえザコに苦戦したのが印象悪い

てことでトレーズ起用コーナー＼(^o^)／ハジマタ

>>951
勝ち目は全く無いが
実はクェスという対抗馬がいるんだぜ
ただのアホの子だがな

>>954
逆逆。アムロと戦うには最低でもトップレベルクラスの技量が居るんだよ
シャアは辛うじてアムロと戦えるけど、クェスみたいなタイプは相手にもされない

ヤザンは運が良ければ生き延びられるけれど、カミーユは瞬殺されるよ

>>958
アムロは確かに技量最強だけど、そこまで飛びぬけてるわけでもないと思うぞ。
実際に見方がいない状況で名有りを相手にすると、１、２回位は苦戦する場面がある。

単純な技量だけじゃなくて、戦い方が上手いっていうのもあるから強く見えるけど、実際の戦闘力ではやっぱり強い。

>>955
あれは…そもそも２機で450機を相手にしてたあげく、
パイロット不殺にしたい為、全てコクピット外してたからだろ…

>>959
そこまで飛び抜けてるわけでもないと言っときながら、結論が矛盾してるぞｗ

というか、トップレベルと戦うには技量はやっぱり一定以上要るんだよ
戦闘の基本能力は技量だよ

テンションも重要だと思う
カテジナ、御大将の強さやニュータイプの超常現象はテンションのおかげ

カテジナはリガミリティアが弱過ぎるだけ
御大将はターンＸが強過ぎるだけ

>>962
ガトーというかデラーズフリードも
コロニー落ちたら用済みと言わんばかりに殲滅されたしな

>>836
遅レスで悪いが、言葉足らずだぞ。
あの時確かにトレーズは本気だったが、敗因は技量じゃなくて機体の性能差。
対ナタク戦に向かうゼクスがトールギス�Vでは勝ち目が薄いと判断してたんだが、
その理由が根本的に性能がガンダムシリーズ＞＞＞トールギスシリーズだかららしい。
その事例としてナタクｖｓトールギス�U戦をあげていた訳だ。

トレーズは性能で劣るトールギスで最後の一撃前までごひを圧倒し続けた訳で、
その辺がW最強かも？と言われる所以でもある。

トレーズなんてシェンロンでミンチにすればよかったのになぁ

ノイン最強説というのが昔なかったっけ

>>966
それやると、地球は未曾有の大戦乱になってたらしい。
でも、コロニーは平和になるってんで、ごひ以外の誰か、
例えばカトルでも構わずやってしまっただろうとの事。

>>967
トールギスよりサーペントより更に性能の劣るトーラスで、2vs450の不殺戦の片翼を担っていたから

あの時だけ妙な能力に覚醒してたんだな

W最強はノインでいいよ
次点でトレーズ

トレーズはエレガントさ＞＞＞自分の命　な生き様のせいで、
どんなにピンチでも余裕に見えるから強く見えるだけで、実際の戦果はそれほどでもないだろ。

>>970
良く良く見てしまうと、あの時だけじゃない気がする今日この頃

え？やっぱりノインさん最強？

W最強はノインってのは定説じゃなかったのか？

酒飲んだ後の五飛戦以外で、
ノインの機体がボロボロになるようなことってあったっけ？

ＥＷのサーペント戦では片腕取られてた。
サーペント戦、援護に徹してる上にゼクスに庇われてるシーンもあるから、
そのままｗの最強キャラって主張は微妙だと思うな、能力的にはゼクスも同等ぐらいに強いと思う。

Ｓ　トロワ　トレーズ
Ａ　ノイン　五飛
Ｂ　その他

>>977
だからトーラスとその他EWの最終戦に参戦した機体の性能差を考慮に入れろと

>>979
トールギス３もそこまで強くないよ。
通常装甲だから被弾するとヤバイのはトーラスと同じだし、
自慢の超火力は不殺で発揮できない上、市街地戦でスピードも出しにくい状況。
そういう状況でゼクスのほうが前衛受け持ってキツイ状況をこなし、
トーラスがピンチになった時はシールド使って庇ってたりする。
俺には性能差分の活躍は十分してたように見えたけどな。