全ガンダム主人公最強ランクスレ9

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット   

シロー・アマダ…08小隊隊長   

コウ・ウラキ…幻の撃墜王   

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者   

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年   

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男   

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年   

ドモン・カッシュ…キングオブハート   

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員   

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性   

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う   

キラ・ヤマト…最高のコーディネーターでＳEEDを持つ者   

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者   

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター   

前スレ   
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1251089024/l50

旧シャアでのＵＣパイロット纏め        
テンプレサイト         
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル   
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌   
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします   

めやすになるまとめ             
パイロット最高はアムロ     
ニュータイプ能力最高はカミーユ    
バイタリティ最高はジュドー    
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック              
最後に毎回辿り着く結論              

富野発言             
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）             
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）    
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない             
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ             
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる   
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女   
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない              
シーブックは見本となるべき少年として生まれた             
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう   

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）             
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）              
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）             
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）   
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）   
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）              
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）   
暫定評価

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2          

・最高パイロットのアムロ 
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、   
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男   
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか   

・ニュータイプ最高のカミーユ   
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得    
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価   
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる    
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定    

・発想最高のウッソ   
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること      
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること                 
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること     
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年    
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。     

・成長最高シーブック     
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理      
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、     
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡     

・バイタリティ最高のジュドー  
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、    
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、                 
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている     
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース                 
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。 

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると           
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る                 
アムロ、カミーユ＞ジュドー                 

学習できないためアムロはカミーユに比べOT                 
カミーユ＞アムロ                 

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言        
アムロ＞ララァ＞シャア                 

自分以上に才能があるという劇中ソース      
カミーユ＞アムロ                 

これらを纏めると                 
ニュータイプ能力は                 
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア      

富野、制作者評価                 
アムロ　　最強の兵                 
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ                 
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある       

サンライズ評価     
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力                 
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力                 
ジュドー　次世代の子供    

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機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）        
発行日 2009年3月27日    
協力 株式会社サンライズ    

その後のガンダム  
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜       

アムロ・レイ    
危険な英雄として連邦の監視下にあったが  
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として   
地球人類を守るために再び戦う。  

カミーユ・ビダン               
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、   
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。  
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの               
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている  

ジュドー・アーシタ               
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり   
明朗快活で何事にも縛られない。               
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？
富野            
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。     
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが 
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。     
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。            
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）            

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね  

富野            
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。  
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた   
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。 

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？ 

富野            
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。 
これは普通にはわからない病気なんですけど            

病気ですか？ 

富野            
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで  
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。            
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。            
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど 
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。            

富野            
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて  
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね 
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。            
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね 
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。  
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

パイロット能力　アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ヒイロ＝刹那＞ロラン＞ジュドー＝ガロード＞シーブック＞コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス  
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ≧シーブック＞刹那＞ジュドー＞その他  
メンタル　ロラン＞ヒイロ＞アムロ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞コウ＞シロー＞ドモン＞シーブック＞クリス＞シン＞キラ  
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ロラン＞ウッソ＞ドモン＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ  
経験　アムロ＞ドモン＞ヒイロ≧刹那＞キラ＞ウッソ＞シン＞ガロード＞ロラン＞カミーユ＞ジュドー＞コウ＞シロー＞クリス＞シーブック  
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞＞刹那＞アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞シロー＝コウ＞シン＞ジュドー＝ガロード＞ロラン＝シーブック＞クリス＞キラ 

ヌケサクがUCで占領するから止めろとあれだけ言ったのに

ヌケサクはスルーすりゃあいいよ

やっぱ主人公最強は キム・フン だろ！
テコンドーの世界チャンピオンだぜ？

鳳凰脚！！

ZZ…目がピカピカ光って北斗の拳ばりにオーラを出す、殆んど超能力大戦。
　　　ド素人に最新型戦艦を任せて10人以下で運用、地上でファンネルなど設定が破綻しすぎ
Ｇガン…素手でMSを破壊、銃弾を掴みとる等最早人間ではない。
バガボンドとるろ剣で強弱を測るようなもの。

上記の二つは除外しないか？
ZZはもうNT描写じゃなくなってるしＧガンはドラゴンボールの次元だし
同じ物差しで比べようがない

別にＺＺはそこまで
それならＺの金縛りのが凶悪

ZZ＆ジュドーが最大戦闘力を発揮するのは廃人カミーユ補正が付いた時だから
それを考慮すると反則過ぎる

私が思うに、ＮＴ能力に完全に目覚めなかったのに、戦いぬいたジュドーが
最強。次に結構安定しているアムロ。カミーユは嫌いだからなぁ・・・。ただ
ムラッケあるから評価は低い（私の中ではね）
でＳＥＥＥＤ世代になると製作サイド曰く「やはり話し合わずに解り合えるって
幻想でしょ？やはり話し合って解り合えるかどうか・・・」とか言っていたので
ＮＴの概念から外す。そうするとキラが最強。
よって不本意ながらＮＴではジュドー、そうじゃないのではキラと思う。本当は
アムロが最強にしたかったのだが・・・

種世代のどこに話し合いがあったんだ？
基本会話と呼ばれるようなキャッチボールはないし
敵との交渉も皆無、あったのはただの脅しと武力によって相手を無理やり・・・・
だった気がする

しっかし頭悪そうな文章だな種世代はｗ

まて、>>15が言っているのはSEEEDという作品でありSEEDではない
つまり種とは何の関係もないのではないだろうか

たまたまキラという種主人公と同名の主人公だっただけで

ヌケサクにかまうな

いや私が言ったのではなく、製作者サイドが言ったの。どっかの本に書いってあるから
御調べ下さいな。
基本的にＳＥＥＤ以降は別物と私は考えているので。

その点じゃなくて君の文章それ自体が頭悪そうだと言われてるんだろう
それと何の事を別物と考えて居るのか
作品の事なら大まかに分けるならUCとアナザー、UCの中でも富野作品だろうし

>>12
別にスレ立ててこいよ

地上でファンネルが使えたってそれに見合った推力があるのなら何もおかしくない

方向転換とかどうすんだよって話
しかも推進剤の消費も半端じゃないだろ

推進剤を使う推力では無理だからミノクラを搭載したんだけどね
バグがそれ

ファンネルにミノクラ！？
クスィー涙目だなオイ
どこのとんでも設定だｗ

参考にラスボス最強ランクスレで決まったラスボス最強の面子を

ラスボス最強…レイン及びデビルガンダム、それかウルベ
Ｇガン勢を除くラスボス最強…シロッコかＣＣＡシャア
平成ガンダムラスボス最強…リボンズかゼクス
俺個人としてはリボンズが上で平成ガンダムのラスボス最強はリボンズかなと
以下はＧガン除いたらだいたいこんなかんじ

S　シャア シロッコ
A　ハマーン　リボンズ　ゼクス
B　カテジナ　ミリアルド
C　ガトー　クルーゼ　グラハム　アスラン
D　カロッゾ　キラ　　アレハンドロ　シン
E　BL兄弟　御大将　　ジェリド　クロノクル
F　クリス

>>27
カテジナ高くないか
カテジナよりファラの方が強いと思うけど

>>27
何故ゼクスとミリアルドで強さ分かれてるｗ

ただシャアは納得いかねー
あいつＳ筆頭って程強くないだろ。

だから全ガンダムって書いてるんだから除きたいのがあったらよそで立てろと

カテジナよりガトーとグラハムの方が強いんじゃ

ガトーは勢いだけさ
個人的に見ればジェリドにも劣る

カテジナってガトー並の戦果あったっけ？
まぁ、戦ったキャラがウッソとコウで全然強さ違うから
こういう結果なのかもしれないけど

>>27
シャアはAでいい

ただシロッコがシャアより上って言われると微妙なような
百式のクワトロに対してキュベレイと２機でかかっても倒しきれて無いんだぜ。

シャアは相手が悪い＆ヘタレ補正もかかってる気もするが
それでこそシャアというキャラなわけで・・・

Ａでいいんじゃない？

グリプス戦争最強の機体ジ・Ｏと高いNT能力で雑魚には無双出来るが
シャアに対してはヘタレ補正抜きでも圧倒的に性能劣る百式をハマーンと共に狙って
落とせず作戦も成功され多くの艦隊を失う大失態
カミーユに対してはタイマン状態で素では評価高く無いカミーユに性能劣るＺ相手でいい勝負
パイロットとして経験も実績も殆ど無いシロッコがラスボス補正で一番過大評価されてる

と言ってもシャアとシロッコ落とすと
トップがリボンズになっちゃうからな…
流石にそれはＵＣ層が認められんだろう。

Aランクが5人でおｋ

話豚斬るが、メンタルってどう判定してんだ？
刹那は俺が撃つ発言の後に何の躊躇も無く、
アニュー撃ち抜いて有言実行してる辺りメンタル高いと思うけど。
まぁあれは、自分の事はどうでもいいっていう自暴自棄ってか内罰的な行為でもあるからノーカンかな？

下がるのはシロッコだけじゃない？
下がってもハマーンよりは上だろうし

>>40
もし躊躇って撃って無ければライルは死んでたんだから、評価出来ると思うけど

>>32
さすがに過小評価しすぎだろ

>>26
バグの文字が見えないって馬鹿なの？
親バグも子バグもミノクラ搭載だ
小説でミノフスキー浮力による機動と書かれてるぞ

シャアは逃げる戦い、生き延びる戦いにおいては異様なまでにタフだけど
攻める戦いだと大したことないだろ
ネームド誰か落としたことあったっけ？

そんな事無いだろ、そんな役だったからイメージあるけど
そう言い出したら比べられるシロッコもハマーンも全然落としてないし

シロッコ、ハマーンは戦場に出ること自体少なかったし……
まぁラスボスだから仕方ないっちゃ仕方ないけど
それでも上二人に比べてシャアは戦場に出ること格段に多かったぞ
だからってシンやキラが上の連中より強いとは言わんけどな

シャアが抜けてるわけでもないし、かといってシロッコの単独トップも何か違う
SとAは統合してもいいんじゃね？

メンタルの話で思い出したが
刹那の特殊能力の低さはない
少なくともウッソ以上はあるだろ
個人的にはアムロと≧ぐらい

>>48
刹那の特殊能力は不老とかの戦闘に関係無いの除いて
NT能力より下だからって話だったからジュドーの上なのもおかしいくらい

>>49
刹那の戦闘に関する特殊能力の考察ってまだちゃんとやって無くね
個人的にシーブックよりは上だと思ってるんだけど

シロッコがコロニーレーザー壊そうとして
　　　　↑
クワトロはそれを阻止しようと攻撃
　　　　↑
ハマーンはシャアが大好きなので攻撃
シロッコは攻撃してきた百式に反撃した後両方を攻撃してるわけで、別に二人協力してない

シャアが強そうに見えないのは出撃回数多いのに強敵倒した経験が無く
何度もアムロに凹まされてて被弾描写が脳裏に焼きついてるから

なあシロッコシャアはスレチガイだ

全ガンダムラスボス＆敵キャラ最強スレ２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1253457200/l50
こっちでお願いします

最強候補はアムロ、ウッソ、キラ、刹那が妥当だと思う
カミーユ、ジュドーはそれぞれ条件がそろわないと潜在能力を引き出せないから、普通に戦ったら劣る
他の主人公は論外だろう

キラは可愛そうだが公式設定が足を引っ張ってるというかなんというか

初めて書き込むけどキラは設定だけ最強！のイメージが強すぎるんだよね
なんかこんな理由で強い！って言われても本編がバンクだらけであぁそうですか、な気分になる
他のガンダム見てたら余計そう思う
後刹那はそこまで強くないイメージだね、00好きだが刹那の戦果はオーライザーの御蔭だと思う

ヒイロを忘れるな

ヒイロもバンクが多すぎて・・・

>>53自分の頭が悪いからって勝手に論外にするなよ

>>55
後期刹那は相当強いと思うけどなぁ。
レグナント戦とか見てもかなりテクニカルな戦い方してるし
一切の迷いが無い。ＮＴ同様んい−反応（敵の攻撃の前に攻撃察知）も
ソレビの主砲に対してやってたし、ハイパー化は出来ないが変わりに量子化とかも有るし。

アムロ（文句なく最強）＞キラ＞カミーユ＞ウッソ＞刹那≧ヒイロ≧シン………その他
別枠ドモン・東方不敗

格下電池MSに乗ったシンにボコられたキラがそんな強いわけが無い

キラと刹那の評価高すぎないか？

というか世界観が違うのに最強を考えるってそもそも不可能な気が（ｒｙ

機体性能も考えるとなぁ・・・・全員同じＭＳ（主人公たちの操作テクで機体損傷がでない機体とか）と
同じ武装で戦ったとしたらどうなる

刹那は少なくともOOの世界では最強
あの世界のレベルは知らないけど

００ライザーが強すぎるから刹那自体の実力は謎だな

>>65
OOライザーは強いが、OOガンダムは弱いぞ

刹那はそれなりに強いと思う
ただ機体性能にも助けられてるって公式でもいわれてるからな

あとキラもかなり機体に助けられてはいるはず


ついでにヒイロとガロードとロランを舐めてはいけない
コイツらもなかなかの化け者だ

ウッソってそんな強いイメージ無いんだけど
頭は良いと思うがV2が強すぎるし敵に強敵がいない

ウッソは機転のよさとかが売りなんじゃね？

>>67
刹那が機体性能に頼ってるて言われてたのは1期だけじゃね？
2期刹那は純粋種の能力抜きでも、素の技量がアリーより上なのは脚本家公式の小説で言われてる

ガロードは名前有るパイロット相手にはほとんど苦戦してるからな

いや、普通に苦戦させないと面白くないし
苦戦させようとして楽勝にしか見えないCCAが例外だよ

>>60
キラがその位置は無いわ。
何度も言われてる事だがデストロイのバリアに対して
無効な射撃を延々繰り返し続けた戦略性０っぷり。

対してシンはビームが効かなければすぐに格闘戦に切り替える柔軟性がある。
刹那に至ってはビーム弾かれた瞬間実体剣の投擲＋精密射撃でバリア破壊出来る
種以降のキャラだけで比較しても刹那＞シン＞キラだ。

少なくともキラは雑魚確定
　
どうでもいいがＮＴの皆、ドモン、ヒイロ、刹那＞キラは確定
異論のある奴はキラ厨でしかない

>>70
２期だったはずだが・・・むしろ１期の時は刹那自身の腕っだったんじゃない？
それでも２期では核上のリボーンズとか倒してたしやっぱりなかなか強いとは思う

>>71
機体性能の差が少ないっていうのと、ＡＷの平均レベルが高い？てのはあると思うんだが
どっかの板でガロードのやった事を纏めてたのがあったが、コイツもなかなかだったな



ぶちゃけ主人公やってるだけあってどいつもこいつも化け物だ

そもそもキラはラスボスの側近でしょ
だからスレチ

>>75
1期は未熟なパイロットって大使にすら言われてるし間違いなく機体頼りだよ＜刹那
1期刹那ならばぶっちゃけ全主人公中最弱と言われても否定出来る部分が少ないし
せいぜい後半のジンクス複数相手に良い勝負したのとハムとトランザム後に引き分けたくらいしか無い。

>>75
むしろ2期は機体性能じゃないって作中で言われてるが

グラハムとトランザム後で引き分けるって結構凄いんじゃないか・・・？
グラハム自身が3世代は性能差離れてる機体相手に肉薄するパイロットだし。

キラは種死キラはラスボス敵方最強の方にエントリーするべきだな。
種キラはこっちでも良い。つーかパイロット自体としては種の時のが強かった気がするし。

一期刹那でも世界トップ30には入るからな
コウやシローあたりよりは強いと思うぞ

コウは0083時点の世界トップ３０くらいには入るんじゃないか？
シローは1年戦争時代だから絶対に無理だが

シローは時代が悪すぎるよなあ
本人の功績を見ると、生身で至近距離のザクキャノン避ける化け物なんだが

1年戦争は後付でスーパーエースが増えていく魔境だからなｗ

時代や性能補正があるとしてもコウとシローは他の主人公と比べても最下層パイロットだろう
でもストーリー完成度は短編だから他と比べて高い

ＯＶＡ系主人公はどうも戦闘力に関しちゃ評価されんね。
ユニコーンのバナージはどうなるかな。

>>73
強い弱い以前に
一応前の大戦を戦ってそれなりの戦闘を経験したパイロットの腕とは思えないな(笑)
仮に射撃の腕や接近戦の腕が良くても
頭悪かったら結構致命傷だよ。
経験をまったく生かせてない。
キラの場合ただモビルスーツに長く乗ってるってだけだな。
しかもコロコロ新型に乗り換えて

刹那のソレスタルビーイング砲が撃ってくるの予知したりしたな
そういや
ソーマも予知してたが
ヒイロもピースミリオンが突っ込んでくるのを察知してたが

>>79
グラハムは相当強いよ。個人的にはゼクスと＝で良いと思う

ウイングにリーオーで相打ちのゼクスと、フラッグでスローネ撃退したグラハム
パイロットはヒイロ＞＞＞＞ヨハンだけど、機体性能は後者の方が大きいと思う
リーオーにはガンダニュウムにダメージ与えられる武器が装備されてるけど、フラッグの武装でスローネにダメージを与えるのはまず無理

シローはノリスに完敗してるからなぁ
ノリスってジオンのトップエースってわけでも無いだろうに

ボロシアでジニンのアヘッドとアラッガのジンクスとそこそこいい勝負してたから
刹那結構強いだろ。
まあメガネが来なかったらヤバかったけどな。
一応ジニンはメガネを苦戦させるぐらいの腕はあるんだしさ。
そもそもガンダムとは言えあんなボロボロの機体で戦おうなんて・・・
まあでも結構根性はあるな。

1期刹那は下位グループ（後半はそれなりに強いって意見も有るが）
2期刹那は特殊能力もついて取り合えずＮＴ組と議論になるレベル
映画次第ではもしかしたらアムロと議論になるレベルになるかもしれない。
映画って基本ＴＶシリーズより動きよくなるはずだしさ。

一人目のキラは強いだろうな、ザフトのトップエースが乗った同性能機4機相手になんとか頑張ってんだから

>>90
一応死神のおっさんとかがエースだって言ってるし
それなりに強いエースなんじゃあないの

一応刹那は段々強くなってるのは間違いないって大体の人が思ってるけど
どうしてキラさんはシナリオ上では神の如き強さに成長してるはずなのに
それが全く視聴者に伝わってないんだ。

ノリスはサハリン家の側近って感じで
あんまり戦場に出てなさそうだから撃墜スコアは少なそうだが
いざ戦ったらガトーとかラルくらいの強さあるんじゃないか？

>>93
序盤でキラが種割れして赤服4人と対等に戦ってたのは
キラＴＵＥＥＥＥ！って思ってたけど何か自由乗り換え以降って
素直に見れないんだよなぁ。

でもガトーってライフルも無しでコウとやり合えたのは凄くね？

間合いもかなり開いてたし機動性はfbのが上なのに

>>93
でもそのトップエースさんは
一応連合のエースが乗ってるとは言えジンより性能が格段に低いメビウスをガンダムで落とせなかったり
ナチュラルの素人に戦闘機で遅れを取ったりしてる連中だぜ。
戦い方もとてもエースとは思えないし
まあ学校出たてだから仕方ないかもしれないが

>>98
しかも片腕は動かないからな
結果こそ相打ちだけど、途中まで完全にガトーが圧倒してたし

>>92
さすがにソレはないと思うけどなぁ
幾ら腕がよくても乗ってる機体が他の奴と比べたらチートなのは変わらないわけで・・・
刹那の腕はガチだけど

と言うか種はキラを強くしすぎて他がキラの引き立て役でしか無い。
ライバルのアスランでも序盤は他の3人と同じ扱いで殆どキラの相手にならないし
ラスボスのクルーゼはゲイツとは言え良い所無しの瞬殺くらったり。
その上でキラさんが他作品主人公と比べて微妙な描写残しまくるから性質が悪い。
世界丸ごと雑魚じゃねって感じになってしまう。

キラが一番輝いてた戦闘は間違いなく砂漠戦のバクゥとの初対決

っていうか種ってコイツ強いって思える敵がいない。
なんか虎とかも微妙だし
なんか敵もガンダムだらけだから
ガンダム強いってイメージが強いから誤魔化されてる感じがする。
まあ間違いなく種から見た奴や腐女子はガンダム四機も相手にしてるからキラ凄いと思ってんだろうけど
中のパイロットヘボいからな。

>>102
でもキラ結構エース戦はグダグダだったよ。
雑魚にはめっぽう強いが

http://www.youtube.com/watch?v=PJDJxgjpAsY&feature=PlayList&p=92BC9D78DFA68285&index=114
http://www.youtube.com/watch?v=JdU_oOea6PI&feature=PlayList&p=92BC9D78DFA68285&index=115

とりあえずヒイロはトロワより弱いと思う

>>106
トロワというよりトーラスだろ

でもトロワって名有りと戦っていた記憶がほとんどないんだが
多対一でのアドバンテージはあるがその分弾切れも多いし

何を言う、弾切れで私の右に出る者はそうはいやせんよ

そもそもWって敵に名ありがいない
ゼクスとトレーズくらい

公式でトロワの方がヒイロより強いとされてるらしいけど

名無し敵にも強さに違いがあるからな
時代背景や装備的に考えても

雑魚機体にバイコンが載ってるザンスカール
エリート部隊で機体性能差が無いティターンズ
エリート部隊で擬似太陽炉搭載機のアロウズ

この三部隊の雑魚は他の無名雑魚より強いでしょ
スペシャルズとか何がスペシャルなのか判らないうちにボコボコにされてMDに出番もってかれて可哀想だった

>>93
序盤で４対１でもやってこれたのはキラが素人で常に全力全開だったので
エネルギー残量考えながら戦闘してた「訓練を受けた軍人」の４人より勢いがあったからだと聞いたことがあるが
種死でキレたシンが艦隊や基地を相手にしててなかなかバッテリー切れしない（ザクを含めた）新型機で
戦果は出すけどすぐバッテリー切れを起こすのと似たような感じじゃないかな

>>112
ＭＤが強いからしょうがない
８Ｇ加速とかマルチロックを雑魚がするんだぜ？

>>112
ザンスカールは機体のスペックは高いけどパイロットレベルは微妙だよ。
末期のジオンと同じく学徒出兵してるらしいし、
未熟なパイロットでもいいように操縦系も扱い安さがＭＳ選びの重要な要素になってるらしい。

ティターンズはジェリドみたいに熟練兵とは程遠いパイロットがいるのが微妙だな。
ルイスみたいに政治的な力で入隊できたのなら分かるんだが・・・・

ティターンズの名無しは強い
百式と対して性能の変わらないマラサイとMK-2の量産形のバーザムに乗れるし

一年戦争の経験者もいるし
7年もMSの訓練できた

カミーユも結構苦戦してたよな

宇宙世紀だけで名無しの立場は（機体性能抜き）
ＣＣＡ（古参熟練兵中心）≧ティターンズ（MS戦争の経験有り、訓練ありのエリート部隊）＞1st古参（戦争経験は有るけどMS戦が不慣れ）＞実戦経験の無いおのぼりさんZZネオジオン＞学徒兵1st

機体性能は
主人公側よりも強機体に乗る　Ｖ、ＺＺ名無し
主人公側と同格の機体に乗る　Ｚ名無しと1st学徒兵
主役機よりも格下機体に乗る　ＣＣＡ、1st



平成だと宇宙革命軍が結構強くて
ディアナ親衛隊とギンガナム艦隊が意外と雑魚い

ターンAはなぁ
御大将は雰囲気のお陰で強く見えるが、劇中ターンXの凄さが目立ってたいしたことない…
まぁスレ的に的外れな弁護だけど、ターンAの主題はだれかが格好良く敵倒してスゲー、かっけーする物語じゃないだろうからね

>>117
カミーユ達が弱いんじゃね？

アナザーじゃ量産機20、30機撃破して当たり前みたいだが
UCじゃ一回出撃して5、6機撃墜すりゃエースクラス

>>120
そのかわり兵の質は全然違うけどな。
あと敵と自分の機体の性能とか

Ｗは俺は５機のＭＳを落とした男だって自慢してた奴いたし
エース認定は変わらないんじゃないかなと思う

>>120
そんなもん
バスターライフルやら一回の攻撃で何十機も落とせるフルバやらあんだから
出来て当然だろ。
むしろ出来ない方がおかしい。

>>121
兵の質ねえ…
Ｘの革命軍やＭＤがそう劣るとは思えんが
>>123
大火力ついてない機体も多いぞ

大火力より性能の差

ビルゴやトーラスは相当高いぞ

一度崩壊してるとはいえGXはＡＷ世界では１５年前ほど前の技術で作られてるからな
機体性能的には互角くらいかもしれないし、世紀末だからどいつもこいつも必死に稼ごうとするからバルチャーのレベルも高いかもしれん

>>120
ぶちゃけアムロとかカミーユとか強すぎるなぁ・・・

むしろカミーユは一般兵相手に苦戦してる場面多いぞ

クロスボーン兵は半端なく強いぜ
小説だけでなく協力サンライズのガンダム最強伝説でも言及されてるし

mk2が開始時点ですでに型遅れ扱いされてるからな
ハイザックより高性能だけどマラサイでいきなり性能追いつかれてバーザム量産されてる
性能差に物を言わせることが出来ない戦場





つまりエマさんは強い

ロランがあまり話題に出ないのはやっぱ強さや撃墜云々よりも
兵器をウッソとは違う方向で有効活用してるイメージが強いからかな

あと種キラはストライク乗ってた時期が一番輝いてた気がする

>>130
そんな機体でMSのインフレしたZZでそこそこ戦ってきたエルはもっと強いってことになるのか

>>127
エスペランサだっけ？ガンダムタイプ並の性能とかじゃなかった？

>>130
マーク�Uは運動性能がずば抜けてるだろ
ガルバルディβ戦でバーニアふかさずに高ジャンプして翻弄したし
アッシマー相手に追いつくほど超高度へ飛び上がってる
Gディフェンサーと合体すれば可変MS並の機動性と火力
総合的には優秀な機体だ

>>130
マラサイはリック・ディアスと同程度
リック・ディアスとマーク�Uではオフェンス面ではマーク�Uが上でディフェンス面ではリック・ディアスが上
バザームで量産つっても内部構造にマーク�Uのデータがフィールドバックされてるだけだ

残念ながら公式にml2の簡易量産型だ性能も大体同じ

>>120
00は「00ライザー、既に8機目を撃墜」「すげぇな」
みたいなセリフがあるから例外かな。
あそこの名無し連中は平気でガンダム落としそうになるから困るｗｗ

>>136
残念なのはお前
>>135は協力サンライズの書籍、MS列伝からの引用だよバカ

>>137
そうか？トランザムライザー発動で無双しまくってたと思うんだけど？

>>137
純粋にマイスターが弱いんじゃね

マイスターは一期の時点で同性能機に乗った世界トップ30に勝てるくらいには強い
OOの雑魚MSは一期終盤からガンダムとの性能差がほぼ無い

Ｗと比べるとショボいな

>>141
射撃野郎と超兵のもうひとつの人格なら分かるけど
初期の刹那とメガネはちょっと微妙じゃない？
まあ刹那の場合まだガキだし
選ばれた理由もリボンズの気まぐれだし仕方ないけどさ。

>>137
アヘッドとライザー以外のガンダムは大した性能差ないらしいよ。
ジンクスも結構性能良さそうだし
アヘッドなんてエースクラスが乗ってるから普通に一機落とすだけでもキツイ

>>137
ドラグーンとフルバ使って２分で25機より
刹那の方が全然凄く感じる。
なんかキラの場合凄いっていうか馬鹿らしい(笑)
まあ腐女子とか種厨にはこっちの方が凄いんだろうけど

一期の初期刹那が「これで9機…」
とか言ってたぞ

そんなアヘッドを型落ち機で簡単に落とすコーラはあんなでもエースなんだと
思わされるが、ぶっちゃけスレチだなｗ

>>146
初期ってリアルドとかアンフ相手にしてた時だろ？
正直ライザーとアロウズの量産機体以上の性能だぞ。

名無しの雑魚でもトランザムしたライザーにそれなりの反応して反撃してるのが凄い・・・

>>149
ぶちゃけソレが普通。種がアレすぎるだけ・・・

常に同じとこ狙っても常に被弾して常に防御されず常に同じ壊れ方をするからな
むしろそんな芸当出来る敵の方が優秀なんじゃと言いたくなる

同じバンクでも常にコクピットを貫くアムロのビーム・ライフル……
ああ、恐ろしい！

ていうか、普通二対一なら二が圧倒的に有利で、
それを覆すには相当な実力差が無いと無理

>>153
機体性能とパイロットの強さしだいで変わるだろ。

>>153
例えば種の三馬鹿戦あるだろ？
あれは三対二で連合側が有利に見えるけど
実際は機体性能もキラ達の方が上だし
パイロット自体もコーディネーターに対抗するために強化された連中だから薬切れやら精神状態とか色々リスクはある。
こう考えると数では上でもキラ達の方が有利ではないか？

>>155
・・・？そうかぁ？なんか種割れしようがしまいが常夏のほうが有利に見えるぞ？
核機＞＞＞＞バッテリー並の差はあれども

常夏の場合、チームなのに連携皆無ってのがネックだろなｗ

>>156
あくまで設定上の話な。
まあキラや凸がとてつもなく弱かったってことだな。
よく三馬鹿はキラ達と互角で凄いって言ってる奴がいるけど
正直三馬鹿は勢いだけだろ。

勢いだけか？

正面からの戦いではグダるくらいには強いと思うが

よくわからんがキラは回避の描写みる限りそんな弱くはないと思う
一部の部分で弱く見えるのであって大抵は他と比べても並以上じゃないか？

>>160
他の主人公たちと同等くらいには見えるがそれ以上には見えないなぁ

つか、まず敵が避ける行動していないにもほどがあるから結構くらべんの難しい

キラは回避は上位で接近戦は回転剣舞出来るし並以上
後は並でいくね？

>>162
そんだけフリーダムが高性能なんじゃあない(笑)

>>161
技量以前に頭の方がちょっとねぇ・・・

>>162
回避についてはガロードが最弱だ(多分)！！
X信者の俺があえて言う！ガロードはよく被弾する！っだがそれがいい！！

キラの場合は回避しなきゃスグにアボン（ストフリだと）するから、まぁ仕方ないのかもしれん
つか確かチートな盾持ってるはずなんだけどな・・・もっと防御しろよ

あと回転剣舞についてだが、あんなもんは演出であって強さには繋がらないかと・・・

>>162
回避が・・・上位だと・・・？！
最終決戦でも機体に傷一つ無かったストフリスゴイですね

ストフリでもなんだかんだで当たってるぜ。
ダメージはないとは言え
グフムチとレイにも二回くらい吹っ飛ばされてるし
うる覚えスペエディで一応シンもライフル一回当てたような。
実際にストフリが出撃したのは初陣とオーブ戦と最終戦だけで
エースクラスはシンレイぐらい
十分被弾ゼロでもいける。

俺としては回避は高いとして、射撃はどうなんだと・・・
ぶちゃけ止まってる敵にしかあてて（ｒｙ

あとやっぱりアムロが一番射撃やバイ・・・

ストフリよか自由の方がよく避けてるな
デストロイ戦は素直に凄いと思った
効かないのにフルバしまくるのはアホだけど

>>168
フルバ連発してるイメージしかないし
あれはキラにしか出来ないって言われても説得力がない。
アムロは接近戦闘も結構ヤバいよ。
初陣でコクピットをピンポイントで狙ってるし
核ミサイルの弾頭かなんかを爆発させずに切ったりしてるし

>>165
あの攻撃ってキラの技量ってよりも
フリーダムの性能あってこそって感じの方が大きいような。

いくら射撃や回避が凄かろうと
攻撃がワンパターンだし
機転が効かないから
攻撃交わされてフェイント攻撃とかされて
やられるのがオチだろキラって。

普通は機体の性能が上がれば自然とパイロットの技量も上がってるように見えるはずなのに
スト→フリ→ストフリに反比例して弱くなってるように見えるのはある意味スゴイ

>>170
核弾頭斬りで思いだしたけど実はトビア君って凄いんだろうか？
あとキラがアムロ以上とは誰も思ってないだろう
ただ雑魚扱いがおかしいってだけで

とりあえず劇中最初から最後までキラ凄い凄いみたいに言われてて
結局フタを開けて見たらあんまり大したことなかったと
あとアムロを意識しすぎ

>>174
いやキラを押してるのは問答無用で最強だと思い込んでるのが多い

>>174
俺はキラはただのナチュラルの少年ってんなら
まあまあ頑張ったと思うけど
あんだけ劇中で最強みたいに言われたり
設定で色々書かれてるのに
あのレベルはちょっとねぇ・・・

とりあえず劇中の活躍と設定があってない
設定ででかいこと書きすぎ。

まあぼくのかんがえた主人公が最強ってのを作品にしたのが種とあと00
アムロは結果が最強なんであってそう明言されてるわけじゃないし
種までのアナザーでもそんな事はしなかった

種と00の前身的なＷはどうなる

むしろキラと刹那はＮＴやアナザーの超人と比べれば設定的にも控えめだと思う

>>179
刹那の場合まだリボンズがいたし
イノベがどうのこうのは最後の方だったし
最初は結構ボロクソ扱いだったからあれだけど
キラの場合最初から最後まで特別扱いだったからなぁ。

>>180
あいつら負け続けてるじゃん

最初から特別扱いはカミーユとかもそうだよ

最後にはぶっ壊れてるじゃん

>>183
結果はどうあれ作品が腐向けとしては前身って意味じゃない？

>>181
アナザーがぶっ飛びすぎてるんだよ・・・ドモンしかり、ヒイロしかり
あるスレで教えてもらったが、ガロードもなかなかエグイことやってるらしい
えっと・・・何万�`と離れた相手にサテキャをピンポイントでぶつけたとか
何気に生身でMS奪取してるし


そう考えるとキラ、刹那は割りとマトモだな。設定と活躍があってないってのは確かだが・・

あとたとえ敵が勝手に攻撃あたってくれようとも、どんだけ機体性能差があろうと
キラも並みの主人公クラスの実力はあると思う
ただ種厨とか腐とかの評価がアホみたいに高すぎるｗ

シーブックは最初から特別扱い

>>184
よくボコボコにされてたけどな(笑)

最初からある程度主人公が戦場で活躍できるよう設定考えないと敵が弱くみえちまうからな。
Ｗや00みたいに初期状態である程度訓練済みにするかＺやＦ９１みたいに特殊能力全開にしないと、
ド素人に手玉に取られる間抜け軍人の図が出来上がっちまう。

>>186
刹那は特殊能力完全に開花したの終盤も終盤だし。
キラは設計図道理に完璧に作れたってだけで、
そもそもＭＳ戦闘特化した設計されてるわけじゃないからそんなもんじゃね？

>>185
腐向けって言い方は心外だな
そいつらにもウケただけで作品自体に腐描写はない

そういう狙いが無かったかどうかはともかく
内容がどうであれと言った方が正しかったな、済まん

え？
コーディネイターをも上回り、人類を超越した能力を持つスーパーコーディネイターで
ＳＥＥＤ＋ＮＴの最強能力を持ち、
21世紀の1stガンダムで、アムロを意識しまくりで、
2分で25機撃破することで、アムロ以上ということが証明されて、
心優しいので人を殺さない王子様で、
プラントのお姫様と結ばれて、
避けること前提の、超絶機動をする最強のＭＳである戦天使、ストライクフリーダムを駆り、
超絶技量と特異な空間認識能力を持っているのがキラって言ってなかったっけ？

つまんねー煽りだな

Wも００も腐じゃない俺はそれなりに楽しませてもらったよ

刹那＋００ライザーの相性がいいけど、刹那がアリオスとかセラヴィーとかに乗ってたらどうなるんだろう？
まぁ、よく厨が持ち出す量子化（ぶちゃけそんなに強くないが・・・）は使えないが
リボンズに勝てたのかね？

この質問０ガンＶＳエクシアで答えでてる？（汗

>>194
同性能機に乗って刹那とリボンズが戦ったら多分刹那が勝つ

リボガンは００ライザー以上の性能で
刹那とリボンズは経験値分刹那が上だがほぼ互角
故にアリオスじゃ絶対にリボーンズガンダムには勝てないだろう。
まぁ、アレハレよりは持つとは思うけど

純粋種としてのイノベの特殊能力がイマイチわからん・・・

００に乗ると量子化or真っ裸でみんなと意思疎通

って思ってたりするんだが、実際他の機体ならどうなんだと

スレチか？質問ばかりですまない

>>194
そもそもＯライザーじゃないと純粋種モードになれないんじゃない？
武装や機体の状態が悪かったとはいえ
超人仕様アレルヤでも対抗出来ない鬼畜ファングがあるからなぁ

>>197
脳量子波による超反射能力と空間認識能力うｐ
あと神経の鋭敏化と不老
レーダーを使わないで敵を探知したり、発射されるまえのビーム察知したりも出来る

>>198
ドラマCDでトレミーの中で脳量子波使ってたぞ

つまりはＮＴのパチもんってことだよ

何そのギャグ？ちょーウケル

各作品の主人公を同一スペックの機体に乗せたら誰が一番強いんだろうか

搭乗機体はオーソドックスにＧＭあたりで

搭乗経験や技術体系が違いすぎてジムじゃ圧倒的にＵＣ勢有利になるから不毛すぎる
一番に負けるのはドモンだろうがなｗ

>>185
亀だが僕の考えた〜ってレスに対して言った

>>204
この手の話では搭乗経験や技術体系はある程度なしで考えないとダメだろう。
ドモンにMSは無理なのは同意だけど。

ロースペックな機体で強いのは誰かという話ならアムロやヒイロ辺りかな。
他のキャラはロースペックな機体で活躍する描写があまりないから判断つかないというのもあるけど。

色んなMSに乗り換えてもそこそこ戦えるシャアやジェリドも有利かもな
特にジェリドなんて短期間で連邦系・ジオン系・可変機・NT機と器用に乗りこなしてるし
過小評価されがちだけど、パイロットとしては実はかなり才能ある方じゃないかと思うんだよ

シャアもジェリドも主人公じゃないけどな

シャアはある意味ガンダムシリーズの主人公だけど
ジュドリはカミーユの道に落ちてる石っころ

ごめん、普通にもうひとつの方と勘違いしてた

やっぱり主役級はあまり自分のガンダム以外乗り換えないから
パイロットの技量と機体の性能を分けて実力を抽出しにくいな

まぁ普通に考えて普段乗ってる機体があるのにわざわざ他のに乗る必要性ないしな

ドモンは先ず自分で動かさずにプログラム組むだろ

筋肉バカな印象ある奴ほど実はそんな頭悪くないって設定忘れられがちという
パターンあるけどドモンってそのタイプだっけ？
まぁ仮にも国家代表の機体に乗ってんだからある程度は出来るだろうけど

一家はインテリだけど、ドモンは優秀な兄にコンプレックス持って
家出したって設定だから
アムロを筆頭とした機械に強い主人公たちと比べればやっぱ一歩二歩劣る気がする

ガンダム主人公やるだけあってさすがにどいつもこいつも機械には強いと思うぞ？
ドモンって確か初のジョルジュ戦の時レインを閉じ込めるのにトイレに工作にしてたし
機械の知識に関してロランとかはづなんだろうか？

あと、よくＧＭというがどのパイロットの動きにも対応できず実力を十分はっきできないと思う
ジェガンとかリ・ガズィとかダメなのか？

リガズィはよけい実力出しにくいだろ
ボールに乗せたらいい

いっそ生身で無人島に放り出して殺し合いして貰えよ

ラスボススレのマネしたらこんなもんか

S　ドモン
A　アムロ　ウッソ　刹那
B　カミーユ　キンケドゥ　キラ　
C　ジュドー　ヒイロ　シン
D　ガロード　ロラン　シロー　コウ

んなの勝つのドモンに決まってるだろ
次点でヒイロ

同一機体に乗せるって言うとジムさんが出て来るけど、
それだと戦い方にバリエーションが無くなる気がする。
比べるならガンブラスター辺りが良いんじゃないかな？

>>218
なぜかテンプレには入ってないけど、前スレだとこんな感じだった
MS
A：アムロ
B：カミーユ　刹那　ウッソ
C：ヒイロ
D：シーブック
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　キラ シン
〜〜非パイロットの壁〜〜
Z：アル

MF
A：ドモン

強い：ジュドー

カミーユは大した事ない
刹那も微妙

いや、刹那はそのランクでいいと思うぞ
カミーユは・・・なんともいえない

>>217
バトル無しナイフのみのサバイバルだけで考えるなら
１位ドモン
２位ヒイロ
３位に軍人、英才教育、遺伝子操作でアムロ、シロー、コウ、ウッソ、シン、
４位にスラム育ちと遺伝子操作でジュドー、ガロード、キラ、刹那
５位カミーユ、シーブック、ロラン
って所かな？純軍人じゃないアムロと一応特待生なロランは微妙だけど

戦争に少年兵として実戦参加してる刹那は３位グループに入れていいと思う。
２期で軍人が死傷者出してたオートマトンに爆弾と拳銃だけで勝ってたし、
ナイフを使った訓練も劇中描写あるしね。

刹那はOガン戦で、性能的にかなり有利だけど相討ちだったからなぁ

公式で最終戦での勝利は経験の差だって発言があるので、
トランザム後の能力低下やコンデンサ空っぽなせいで決定打になるほど性能変わらないんじゃないか？
小説とかで補完されるまでは推察に過ぎないけど。

第一世代と第三世代を改造したやつだから性能差はあるだろう

00も演出は種よりいいけど結局同じ主人公最強！のお話だし
映画で問題無く刹那が最強になると思うよ

>>224
サバイバルだろ？キラの順位高すぎね？

>>228
差が有るのは分かってるけど最終戦はお互いコンデンサー空、ドライブ出力低下してる状態だから、
ペンティアム４搭載のＰＣとペンティアム２搭載のＰＣを、ペンティアム２の規定電圧以下で動かしてるようなもん。
たぶんエクシア側が有利なんだろうが何処まで影響出るか分からん。

あとリボガン＞00ライザーも公式で発言されてて粒子残量が減ってる状態で相打ちまで持っていってるから、
刹那≧リボンズがほぼ確定してる。
その前提の上でブッチギリの機体性能差があったら０ガン瞬殺されてるだろうし。

>>214おいおいドモンは数秒でシャイニングに自動プログラム組んだ男だぞ

>>224シンってよく軍人だからって理由でランク付けされるが、たった2年の訓練で、しかも生身での
実戦経験なし。そんなに強いとは思えない

>>233
シンの生身の強さはこのスレの番号の若い時期に述べられていたと思う
軍人だから以前に化け物の一角

アスランのジャンプは変態の領域だったな〜

北斗の拳的な世界を生きてるガロードは試合形式ではなくサバイバル戦闘なら結構強そう。
カミーユは空手やってるから素人のシーブックよりは強いな。

>>230
コーディネーターってことでこの順位だが、正直キラに泥まみれ根性があるように
思えないから最下グループでも良かったかもしれないｗ
>>233
強い弱いじゃなく戦い無しのサバイバルのみの話な、要するに自然環境での自活力
シンはコーディネーター＋軍人だし、まぁこんくらいは出来るかな？ってことで
どっかで聞いたけどナイフの扱いは上手いって公式設定だっけ？

>>236
宇宙世紀での肉体的な強さならウッソとキンケドゥが飛び抜けてあとはどれも一緒ってイメージ

ウォンさんにボコられるカミーユと
その逆のジュドーとの間に大きな壁を感じる

明らかに見てない又聞きやろうって判りやすいな

>>239
ジュドーはケリを入れただけであって
その後ウォンさんが本気でやればボコボコにされるだろう
ジュドーは年下のタマーンにもＫＯされたり
ゲモンやエゥーゴの新兵にボコボコにされるレベルだから
喧嘩は強くないぞ
カミーユが強いわけでもないが

>>237
ナイフ戦なら教官より強かったらしいな

ＴＶ版のカミーユだとキレたらなにをしでかすかわからん

>>242
それ凸じゃね？

いや、シンであってるよ。ただあの世界の生身最強は凸で間違い無い。
刹那の生身戦闘は、身体能力が並みでも立ち回りが上手いイメージ。

>>245
師匠のアリーの戦い方見てるとそんな感じだな

刹那は強いだろう
昔は実戦しまくりだったはず

アリーはエクシアの動きを見て完全に見切ってたな。

>>245
凸は最強になる要素がたくさんあるからね。
まずはコーディネーターってことと
あくまで予想だけど恐らく議員クラスの息子だから産ませる時に優秀にするために金をかけたかもしれない。
特にあのパトリックならした可能性が高い
そんで軍でちゃんと訓練受ければ
最強になってもおかしくない。
まあこれはイザーク達にも言えることだけどね。

ぶっちゃけ種世界で最強になる要素と言われても
そんなに強くなりそうな気がしないのは何故だ

草野球で四番打ってるって自慢してる感じ

一方メジャーリーグじゃイチローが石破天驚拳をぶっ放していた

コーディ最強はアスランかも知れんが、CE最強はバリーとかウンノウとかの外道組になるんじゃなかろか

>>252
そらそうだろ。
外伝なんて入れたら凸なんて赤子同然

>>251
イチロー（Ｇガン）は規格外すぎるのがネックだなぁと・・・
シャッフル同盟とか師匠とか、あの世界のガンダムファイター全員集まるとアクシズが本当にただの石ころになる

永遠と疑問なんだが
凸＞＞シン＞＞キラでいいのだろうか？

>>254
監督発言では、☆≧凸≧神
映像での戦闘結果では、凸≧神≧☆

どちらを信じるかはあなた次第

神と書かれてゴッドと読んだ俺は多分間違ってない

口撃が使える場合キラは種世界では最強になるんじゃね

口撃が有りなら最強はラクスじゃね？無論性的じゃない意味で

戦闘中に討論当たり前のUCキャラがますます有利になるだけじゃんそれ

何を言ってもエゴだよそれはって言われそう(笑)
ＵＣ相手にあんまり毒電波を吐かない方がいいだろ。
下手なこと言うとカミーユとか怒らせるし

>>245
ブチ切れてブン殴ってもシンに全くダメージ与えられないのに？

>>261
銃の腕もそこまで差が無いしな

>>262
凸とレイならそんなに差はないけど
シンとならまあまああるだろ。
一応急所を連続で狙ってたし

知ってるか？
凸の好物はあれでロールキャベツらしいぞ(笑)
しかも確かキラの母ちゃんが作った奴だったような。
あとシンがいつも飲んでたジュースって
見た感じブラックコーヒーだよな？
食堂でもメイリンとかがジュース飲んでる中
一人だけコーヒーだったし
意外と渋いな。

>>263
シンの射撃訓練シーン見る限り、レイよりも速さ、精度共にシンのが上

>>264
スレ的にはあまり関係ないことだけどよくそんなマニアックなこと知ってるなｗ
確かにシンのイメージからすりゃブラックは渋いな

シンはスチールで出来たコーヒーの缶を
意図も容易く握り潰す程握力があるんだぜ。

>>235
月での事か？
重力が小さいんだしあれくらい跳んでもおかしくないんじゃないの？

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http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg

まあサンライズ公式はこうなんだけどね
アムロ　ヒーロー
カミーユ　最高のＮＴ
ジュドー　メンタル


つまりアムロ最強ってことだなヒーローだから

ヒーローは死んで完成するらしいから
アムロは確かにヒーローだな

強さは知らんけど

強さで言えば負けることなく物語から退場したんだから
言わば最強の勝ち逃げじゃないの

戦果だけ見ればいわゆる最強キャラなのに
強さに対してくさす様な意見がないのも不思議なもんだけ

まぁ死んで英雄になるというよりは死んだからこそ英雄たり得たって方が正しいからねぇ
生きてる英雄は犯罪者か天下りかしかいないとはよく言ったもんだよ

>>271
撃墜数なら
アムロよりウッソのが遥かに多い

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http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/s_01.jpg

>>273
アムロは一年戦争(実質三ヶ月足らず)だけでもMS140機以上落としてるんだけど、ウッソはもっと多いのか？

ウッソはUC全体でも上から数えたほうが早い大量殺戮者だからな

>>275
参戦期間の2ヶ月半でメガビームライフルを除いても200機以上落としてたはず。
まぁ作品ごとに機体も環境も戦い方も何もかもが違うから単純に戦果だけで比べるのはおかしいけどな。
全作品で戦果最強ならヒイロになるんじゃなかろうか。

一年戦争だけでそれでグリプス戦争で復帰してから前線に出続けてたんだから
とんでもないスコアになってるだろうな

あれ、チンコ砲の引き金引いたのウッソじゃなかったっけ？

>>275
ウッソはアムロの三倍近くは落としてる

撃墜数1位は刹那でないか？省かれた部分もあるが、1期の時点で丸々半年、世界相手に無双してるからな。
その後も5年くらい対多数戦をし続けてるし。

Ｖは一般兵どころかエースまでレベル低いしV2の武装が強力だからな
そりゃビームライフルとビームサーベルで戦ってた時代とは違うだろう

エクシアが格闘機な時点で、撃墜数という面では
そこまで戦果は無いと思うが

>>281
確かに省かれた部分もあるだろうがその間の撃墜数のカウントなんて
どうやっても妄想の範疇を超えないと思うぞ

>>277
>>280
ソースは？

劇中みればわかるよ
ウッソは確実に300以上落としてるから

>>286
３００機はさすがにないよ
なりすまして乏めたいんだろうけど

光の翼や物干し竿でかなり落としてるから300くらいは落としてるとは思うんだが
少なくともアムロよりは落としてるよウッソは

300機も落としてねえぞ嘘つき野郎が

ウッソ厨きもい

1stアムロでも記録に残って無い数多いらしいし逆シャアまで入れればブッチギリだろう
>>288
思うんだがで落としてるよと言っても駄目だろ

34 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2009/02/26(木) 01:07:15 ID:??? 他パイロット比較
　　　　　　　撃墜MS（MA）数　　　　　参加期間　　　　　　　　　　　　　備考
アムロ　　　　142機　　　　　　0079　9/18　〜　0079　12/31　　　公式記録で142機となっているがアニメの部分を実際数えると88機程度
カミーユ　　　53機　　　　　　0087　3/2　〜　0088　2/22　　　　　ダムAの公式記録より
ジュドー　　　52機　　　　　　0088　3/1　〜　0089　1/17　　　　　ダムAの公式記録より
ウッソ　　　　210機　　　　　　0153　4/5　〜　0153　6/23　　　　　カイラスギリーを除いて、メガビームライフルは爆発の数を計算

２００越えはメガビームライフルも含めてっぽい
それでも凄いんだけどさ

戦況の違いはあれどアムロ、ウッソが三ヶ月でこれだと
十〜十一ヶ月のカミーユ、ジュドーが霞んで見えるな
でもこんな記録あったんだな、他のパイロットにもあるのかな？

まぁアムロ(1st)とウッソは敵の中に錬度の低い学徒兵とかもまじってるからな。
１ｓｔの時代にはアムロ以上の撃墜数誇るパイロットも居るしスコア稼ぎやすかったんだろう。
同じような条件のジュドーはちょっとフォローしずらいが。

テネスは連邦の捏造説が有力なんじゃないっけ

ファンレベルの推察としてそういう説はあるけど公式でそういう説明をされたことは無かったはず。
ＷＢは方陣営にたどり着くため逃げ回ってた時期があるからその辺が響いてるんじゃない？

連邦はともかくジオンパイロットの撃墜数はほぼ正確らしいけどどうなんだろう

逆じゃなかったか？
連邦は正確だけど、ジオンはパイロット達の自己申告だからダブったり信憑性に欠けるとかだったような？

アムロはCCAまでの生涯撃墜数はどれくらいだろうな

>>298
誰も分かる訳が無いｗ

無駄だと知りつつ計算してみようか。
三か月で142機なら、約七年ちょいで、142×4×7≒4000
うん、無いな。

戦時中と非戦時中を分けて、
142(一年戦争)+142×約3(グリプス戦役)+142×3ちょい(ネオ・ジオン)+α(5年のロンドベル勤務)+β(第二次ネオ・ジオン)
≒1000＋α＋β

だいたい1000前後なんじゃね？　撃墜ペースを一定にした根拠はないけど。

一年戦争とグリプス戦役を同規模で比べるのってどうなんだろう
Ｚ〜ＣＣＡ前までの間はそれほどだと思う

根拠はないと言ってるじゃないか
如何せん実際のデータでもないと「思う」の範疇を超えないのは歯痒いが

>>297
ジョニーライデンがMS200機近く撃墜した設定があるが

ジムが本格的に量産されたのが11月で実質的なMS同士の戦闘期間は若干１ヶ月
しかも本格的な戦闘はソロモンと青葉区戦のみで、それまで少数の先行量産型としかMSでの戦闘機会がなかったジオンのパイロットが撃墜数を稼げるわけない

矛盾しまくりの後付け設定

大量生産されたシムでも撃墜したんじゃねーのｗ

>>302
〜わけがないってのは矛盾の理由にはならんくね？
他のエースたちの撃墜数と合算すると明らかに連邦の生産機数より多くなるとかなら、
明らかな矛盾といってかまわんと思うけど
帰還を度外視して戦闘を行ったんだとかいくらでもいいようはあるじゃｍｍ

>>283>>284
非UCパイロットの撃墜数って公式にあったっけ？
無いなら半分妄想を含めて話すしか無いだろ。
こういう所で、後付けでも設定が数字化してるUCは強いよね。
ソースが無い連中は黙ってろって言えちゃうんだから。
大体、7年以上世界相手に戦ってる人間と、多数対多数(例外もあるが)で3ヶ月くらいの戦歴の人間とじゃ、
時間的にも敵の量的にも格闘機だからとか含めても、前者が上と考えるのが普通でないか？
多分ヒイロも、アムロやウッソより撃墜数上だろう。
まぁここら辺は作品のコンセプトによる部分が大きいから、本人の強さに直接結びつきはしないが。

設定が表文化してないから妄想し放題な訳ですね分かります

バスターライフルという大量殺戮兵器のあるヒイロはともかく、
刹那がウッソより撃墜数が多いってことはないだろ
白兵とビーム砲じゃ効率が全然違うんだから
ウッソがアムロより、撃墜数が多いって主張されているのも
その辺が大きな理由の一つだろう

1期の頃はともかく2期は性能差がほぼ無いし相手もエリートだから撃墜数は減ってるだろうな

>>304
ソースによって変わるけど
ジオンのエースの撃墜スコア合わせるとジムの総生産超えるぞ
ライデン自身も精鋭部隊のゲルルググ20機引き連れてジム30機撃破
アムロがガンダムでドム9機
シャアがジオングでジム18機
当時の精鋭でもここまでなのに一人で一回の戦闘あたり70、80機も撃破するのは考えにくくないか

ライデンは奇襲部隊に所属してたけど何十機も入り乱れての戦闘はソロモンとア･バオアクーしかないし

>>307
カウントミスや画面外で倒してる分誤差が出るからＵＣ系とは違って推察の域になるんだが、
00１期見直して撃墜数確認してきた。
作中で確認できた撃墜数は66(67)機+ＭＡ２機（金ジムをＭＳに含めた場合）とかなり控えめ。
トリニティ組み参戦してからあんまり戦闘してないのもあるけど、後半はかなりスコアが落ち込んでる。

ただし、9話（行動開始から4ヶ月）までに作中でＣＢが行った紛争介入が14回（単独でのゲリラ討伐なども含む）なのに比べ
このときに入ったナレーションでは60回も介入したことになってたりと作外での戦いがかなり多いことと、
４人しか戦ってなのに誰が倒したか分からん敵がかなりの数居ること考えると余り参考になる数字にはなってないと思う。

ちなみに仮にこの14回の平均撃墜数から６０回分の撃墜数を予測すると１６２機程度。
ウッソが３ヶ月弱で200機越えなこと考えるとペースでは負けてるけど最終的なスコアでは勝ってる感じかな？

ところでカミーユって本当に最強なの？私はカミーユ・ハサウェィ・シンだけは受け付けないんだよね
。それって最強とかとは関係ないのは、解っているんだけど。
カミーユなんてＴＶ版見ていて、奴の性格が嫌でｚが出る前に見るのやめたし
・・・。
だからそのシリーズの主人公が最強だと思いたい。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

００の場合は初期ははっきりいって主力戦車ｖｓチハぐらいの性能差あったからな
けっこう撃墜数が多いんじゃないか？

一応突っ込んでおく
>>311
一つ、最高のニュータイプとは言ってるが誰もカミーユが最強とは言ってない
二つ、書き込んでる時点で関係ないのを解ってない
三つ、ガンダム“シリーズ”に共通の主人公はいない

ｵﾚの中では永遠にｱﾑﾛ

次がｷﾗかな〜

眠いスレだ

ビームシールドが標準装備されてるVで撃墜数多いウッソ最強だな

宇宙世紀はキャラが多すぎて最強を決めるのは難しいな

とっくに決まってる

宇宙世紀は何年も前から決まってる。
アナザーこそさっさと評価固めろよ

>>317
機体のレベルは高めだけど、一般兵のレベルはかなり下の方じゃん。
撃墜数のペースはかなりの物が有るけどそれだけで最強を主張するのは根拠が弱すぎる。

あ〜めんどくさい。あのな実際の戦史を見ても撃墜王＝最強とは限らない訳。第二次大戦中
例えば英国では一定の戦果をあげたパイロットは後方勤務に回される。ドイツはひたすら戦う。
故に撃墜数＝最強とは限らない。日本のゼロ戦も優秀なパイロットが乗れば性能をを発揮できたが
並みのパイロットではできなかった。何故アメリカの戦闘機が強かったか？誰が乗ってもそれなりの性能を引き出せる設計だったから。
つまり最強なんて言葉は意味が無い。例えば、織田信長ｖｓ源義経なんて論じても意味が無い。武器も戦術も違うのだから。
アムロ最強説、カミーユ最強説（これは神＝富野が言った事だから私は知らない）なんて論じても全く意味が無い。
そんなもの同じ条件で戦わなければ意味が無いからだ。
散々叩かれたけどこれが現実って奴だろ？例えばＲＸ−７８に乗っているアムロが
サザビーに乗っているシャアに勝てるって想像できますか？
結局時と場合と場所に左右される訳。そういう訳でわたしを批判した３１２・３１４反論求む。

馬鹿か

リックディアスでシャアザクにヒートホーク叩き込まれた時のクワトロは実に笑えたな

馬鹿しか居ないスレで何を今更

んなもんお前らがガンネクプラスで好きな主人公っぽい機体操って戦って決めろよ
キモいなあんたら

機体操が新体操に見えた俺に何か一言

>>327
エロいなあんた

>>328
新体操でエロイと思うお前には負ける

>>329
事実を言って何が悪い？

(仮)も（真）もついてなかろうがエロいもん

つまり新体操部の人が機体操って新体操したらそりゃもうエロエロな訳か

つまりノーベルガンダムはエロイってことでＯＫ？

思春期の頃にＧガン見てノーベルガンダムで抜かなかった奴とかいるの？

アレンビー＆ノーベルはGガン唯一の萌えキャラだからな
レインみたいなババアがヒロインとか誰得

主人公の幼馴染みなのにババアで非処女でその上嫉妬深いって、今だったら核地雷レベルだな

非？処だべ

>>337
セイット・ギュゼルを知らないのか
レインの大学時代の恋人

アレは普通にやってねぇべやｗ
核地雷なヒロインは紫豚意外なかんべ

日本語でおｋ

レインとセイット、あの二人の交際は清いプラトニックなものだったのではないでしょうか
肉欲にはおぼれなかったと愚考いたします
ガンダム史上もっともひどい、スラングで言えばビッチなヒロインはニナ・パープルトンでは
ないでしょうか。

翻訳乙

清い☆プラトニック☆
まだ異性とお手手繋いだこともないんでちゅねｗ

>>269
現実をみろｗ

アムロは普通の人

ｂｙ富野



ジュドー≧カミーユ＞アムロ含むその他

>294
ジュドーの場合は全く戦闘してない期間もある＋大きな戦闘がない

>>292
＞アムロ　　　　142機　　　　　　0079　9/18　〜　0079　12/31　　　公式記録で142機となっているがアニメの部分を実際数えると88機程度

ねつ造乙ｗ
アムロは映像ではＭＡ入れても７７機。１ＳＴ限定なら６９機
この６９機のうち、ガンダムを全く傷つけることもできない＝ガンダムが確実に勝てるヘタレのザクが１８機

アムロの撃墜数は実質５１機

カミーユ≧ジュドー＞＞アムロ

さらに、功績では、所詮囮部隊で、劇中で、アムロでは戦争に勝てないと明言

ジュドーは戦争を終わらせカミーユを救った

ｂｙサンライズ

ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

ジュドーの場合は前後回も多いから、戦闘の回数自体も少ないんだよな

サンライズ公式で、ジュドー最強のソースがどんどん出てきたら、
アムロ厨、ウッソ厨にコテハンの最弱、ユニコーン厨は沈黙するしかない

■ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

■ガンダム武器・防具伝（レッカ社・・協力株式会社サンライズ　２００９．２．３）
・サイコガンダムＭＫ−�U戦で、ＺＺはエネルギー切れだった
　しかし、ジュドーの思念がＺＺに超絶的なパワーを与え、
　強化されたビームサベール（本文では「ハイパー・ハイパー・ビームサーベル」と表記）
　が発生し、ありえないほどに驚異的な攻撃力を発揮した

■ガンダム合戦伝�U（レッカ社・協力株式会社サンライズ　２００９．７．１７）
134Ｐ：ＺＺ対サイコガンダムＭＫ-�U戦

長らく論争されてた（？）ＺＺ対サイコＭＫ−�Uでのエネルギー切れはジュドーのＮＴ能力によるものでした

「さすがのＺＺガンダムもエンジンが焼きつき、エネルギーも底をついてしまう」
「プルの死亡に怒るジュドーのＺＺガンダムに強烈なオーラができ、
ガス欠だったビーム・サーベルに不可思議なエネルギー帯が発生。」
「プルの死に怒るジュドー。それ呼応するように、ＺＺガンダムは超絶的な力を発揮する。」

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社 　ΖΖの項２２２Ｐ
「ハイパー化したハイ・メガ・キャノンは凄まじい威力だった」

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社　ΖΖの項２２０Ｐ
「ハマーン・カーンのキュベレイとの一騎打ちとなった。戦いは熾烈を極めるが、ジュドーの強い意思に呼応
するように、ΖΖガンダムに搭載されていた簡易型サイコミュのバイオセンサーが発動。人の意思が集結し、
分離状態だった機体を再び合体させるなど、超絶的な力を発揮する。」

システムダウンしたコアファイターからＺＺ強制合体、キュベレイ弾き飛ばし、霊召喚
ジュドーの力で、ＺＺを引き寄せる念動力を発揮し、プル、ララア（会ったこともない）達を呼びました

これはカミーユも起こせなかった奇跡

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７．２　187Ｐ
「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復

カミーユもここまではできなかった


全てサンライズ公式で、ジュドーの力ににるものと、ソースがどんどん出てきました

■ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙ富野

■ジュドー≧カミーユ＞　最強のパイロットの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙサンライズ

>>292
酷いねつ造資料もってきたな・・・・これだからアムロ厨は最悪最低
アムロ厨のねつ造

　　　　　　　　撃墜MS（MA）数　　　　　参加期間　　　　　　　　　　　　　備考
＞アムロ　　　　142機　　　　　　0079　9/18　〜　0079　12/31　　　公式記録で142機となっているがアニメの部分を実際数えると88機程度
＞ジュドー　　　52機　　　　　　0088　3/1　〜　0089　1/17　　　　　ダムAの公式記録より

上記は全てガンダムエースの資料
ただし、アムロの１４２機「だけは」
ＭＳだけでなく、戦艦、戦闘機、戦車も入れた数である

アムロのＭＳ・ＭＡ撃墜数は、７９機（未確認２機含む）
１ｓｔ限定なら、７０機（未確認２機含む）

ジュドーのＭＳ・ＭＡ撃墜数（なぜかサイコＭＫ−２が抜けてるが）は５４機（未確認２機含む）

アムロ７０機のうち、ガンダムを全く傷つけることもできない＝ガンダムが確実に勝てるヘタレのザクが１８機
アムロの撃墜数は実質５２機

ジュドー５４機≧カミーユ５３機≧アムロ５２機

ザクＶＳアレックスの戦い見る限りヒートホークなら一応傷つけられるんじゃね？
差は歴然だけど。

00　１期に続けて２期の刹那の撃墜数も調べてきた。
例によってカウントミスや画面外撃墜などで公式のとずれる可能性があることを断っておく。

作品内で確認できた撃墜数は
ＭＳ51機（54機*映像では未確認だけどアニューの戦果報告を入れた場合の最大数）
ＭＡ3機　戦艦7艦　メメントモリ１機

ちなみにＭＳ？かどうか微妙なラインのガガはＭＳ扱いで５機入ってる。
２５話と少な目の話数にしてはそれなりの撃墜数かな？

>>352
ハモン戦を見る限り、無防備状態のガンダムに、渾身の一撃でも腰の装甲が傷つく程度


これがガンダムも動き、攻撃してくる通常の実戦だったら、万に一つもザクに勝ち目はない

>>352
バーニィのザクはザク�U改で、ザクの最終生産型。1年戦争時の「最強のザク」だから、アムロと戦ったしょぼいザクとは比較できないかと

ヌケサク自演好きだなｗ
旧シャア板で相手されないからってこっち来んなよ

ザクはどうやってもガンダムには勝てないからな・・・・・こんなのを撃墜したカウントを入れて、アムロは凄いとか言ってる奴は駄目だよな

ジュドー・アーシタ


高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく


ＮＴとして
ジュドー＞カミーユ＞＞最高ＮＴ、真のＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、シーブック、ウッソ＞＞強化人間バナージ

>>269
>>274
アムロは戦士としてまるで駄目だったなｗ

自力で立ち上がれず、宇宙恐い。戦闘怖いがアムロ


アムロは普通の人　ｂｙ富野と言われるだけのことはある

ヘタレじゃんアムロｗ

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/a_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg


7年間も自分の力で立ち直れず、宇宙恐い。戦闘怖いのアムロ　22歳のおっさんｗ

自力で立ち上がったジュドー　14歳の少年

強さは14歳のジュドー＞＞＞＞＞＞＞22歳のいい年した大人のアムロ

全体レベルの低いネオジオンで厨スペックのＺＺに乗りながら何度もピンチになり
型落ち低性能キュベレイ相手にプル、カミーユの力を借りて相打ち・・・・つまり負け

ジュドーは雑魚だねｗ

スレチな話で馬鹿みたいにスレ消費してたと思ったら、
今度は基地外か。ホントどうしようも無いな。
てか、ここはガンダムの全主人公を比べる場なんだよ。
UCしか眼中に無い奴は帰れ。

>>357-358 >>361
お前らも構うなよ、クズが

ヌケサクを語る愉快犯とそれに必死になって構う奴がいるだけのような気がする

>>351
これに期間を加えると見事に順位がひっくり返る件

>>364
戦闘回数を加えると、撃墜数は下になる


ジュドー＞アムロ＞カミーユ

ジュドーの場合はイボルブ１０の扱いはどーなるのだろう？　あとクロボンとか

旧で相手にされないからここで喜んでる

こういうスレが急に伸びてると思ったら
それはヌケサクの自演だからね
これマメ知識アルよ

>>366
さぁ、ここは旧シャアの最強スレじゃないし、入れてもいいんじゃね？

こっちもジュドーの話題禁止したほうがいいね
ヌケが暴れてるなら

ヌケサクのジュドー関連は全部捏造

そういうことを押し付けられると

キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

と発言してやりたくなる・・・・

>>372
まあどっちも相手より自分のが格上の機体に乗って戦った者同士だからな

富野曰く
アムロは普通の人間
アムロはたまたま活躍した人間

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

ｂｙ富野

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

ｂｙ富野

アムロは努力家だからなぁ。
自分でシミュレーション作るし、
自分でガンダムの報告者作るし、
幽閉中も座学を怠らなかった。

ドモンも努力家なのを考えると、
やっぱり努力してる奴が強いんだよ。

幽閉中は座学出来てたのか？
マニュアルにすら触らせてもらえないほど完全にＭＳ関係からは隔離された生活してたはずなんだが。

ってか長期間戦場にいた主人公勢はその二人に限らず基本的に努力家の奴多いよな。
精力的に訓練やってるのはほぼ全員のはずだから除くとしても、新規ＭＳに興味もってアイデア提供したカミーユや、
ＭＳの修理ができるヒイロ、異種パーツつかって応急修理できた刹那、ＭＳ特性を一発で見抜ける知識もつコウ、シミュレーション練って戦いに挑んだシン。

そもそもＺ時のアムロってカツに参戦請われる前まで戦う気0で腑抜けに抜けきって参戦も最初は断ってなかったか？
軟禁されてもやる気満々で戦いのための努力を忘れなかったってのならなんで断ったんだ？

少なくても政治を語るくらいには教養を勉強したし、
教鞭を振るう最低限の勉強は必須。
ＮＴ理論を練ったのもこの時期だろう。

戦う気マンマンだったとは思えないけど

>>377
そろそろキラさんの事ゆるしてやってよ

>>377
好きな娘のためにまっしぐら、てのは努力のうちに入りませんか|ω・`)

>>380
一応努力してることもあるんだけどな、ミーティアの時とか。
それ以外でやってるか妖しすぎるのが難点だが。

>>381
それ行った努力っていうより動機じゃね？
動機としてはステキだと思うが。

アムロは戦闘怖い・宇宙怖いだもん

最弱の主人公がアムロ

富野もアムロを酷評してる

富野曰く
アムロは普通の人間
アムロはたまたま活躍した人間

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

ｂｙ富野

無能が嘘をつく時ｂｙ富野といって誤魔化すｗｗｗ

バルサンバルサン

事実ですよｗ
キチガイのコテハン最弱、アムロ厨、ウッソ厨、ユニコーン厨涙目

富野もアムロを酷評してる

富野曰く
アムロは普通の人間
アムロはたまたま活躍した人間

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

ｂｙ富野

またジュドー厨の捏造がはじまるのか

だからここはUCだけのスレじゃないんだからヌケはシカトしろっての

SFCのF91のベルフとかもし入れるならどの辺りかな。

ヌケサクにはバルサン
ゴキブリの相手しちゃだめ

>>390
ゲームの主人公は評価不可能だろ。
アムロ以上に戦果上げるプレイヤーも居れば、俺みたいにカツ以下の戦果しか上げないプレイヤーも居るんだから。

ベルフは何か普通に設定あったような
ほぼうろ覚えだけど

こんなとこまで荒らしに来るなよ　ゴキサク

設定とかじゃなくてせめて映像にしろよ

ジュドーはそんなに強いのか？
ヌケサクってヤツがこれほどまでに推すならZZ見てみようかな

ZZはアニメとしてＺよりかは面白いが
戦闘はかなりMSに差がありすぎたりオカルトやりたい放題の低レベル

オカルト全開は終盤のＺも酷いから其処まで気にならなかったが、ＺＺはＺの暗い流れを変えようとムリが出るほど明るくして、
さらに子供受けさせるためかガキ艦長にしたりとスポンサーサイドの要望が透けて見えるのがやだったな。
ＵＣ系作品の中ではリアルっぽさが一番薄い作品だと思う。

ZZって、お禿様はなかった事にしたいとか聞いた事があるが本当かい？

お禿様は、自分の作ったもんとりあえずなかった事にしたがるのデフォだと思ってたｗ

ぶっちゃけZZが無くても逆シャアは起こった

ぶっちゃけZが無くても逆シャアは起こった

Zって、お禿様はなかった事にしたいとか聞いた事があるが本当かい？

>>398
＞ＵＣ系作品の中ではリアルっぽさが一番薄い作品だと思う。

それは１ｓｔだろうな
ＮＴでもない連中が、チートメカに乗って、歴戦の勇士を次々と殺していくチート戦闘の連続
それが１ｓｔ

ＵＣ系作品の中ではリアルっぽさが一番薄い作品が１ｓｔ

>>404
歴戦の勇士つってもＭＳ同士の戦闘経験がペラッペラのやつらばっかりだからそこまで理不尽さは感じなかったな。
１ｓｔのリアルっぽくないところの筆頭は玩具関係売るためにハンマーやらＧアーマーやら出したとこだろ。

>>404はヌケサクだから相手にしないほうがいい
かぶれるぞ

ヌケサクのレッテル貼りって便利だなー

とりあえずＵＣ置いといてアナザー最強を決めないか？
アナザー主人公最強の候補は刹那、ヒイロ、ロランの三者だと思うが

ヒイロ

それは無い

アナザーだと刹那だろう

アナザーはドモン含めるならドモン
次点でヒイロだと思う

ドモン＞＞＞＞＞＞＞＞人間辞めた壁＞＞＞刹那＞人間辞め始めた壁＞ヒイロ＝ガロード＞ロラン＞＞＞永遠に超えられない壁＞＞＞＞キラ
ロランはトンデモ兵器のヒゲで洗濯物乾かしたりする上手な制御が出来る事のほうが強さより評価したい。
こればかりは他キャラでは真似出来ないと思う。

NT的な特殊能力持ってる刹那がアナザー最強だと思うが
小説だと素の技量で１期最強クラスのアリーを超えてるしイノベ化後はさらに強くなってるはず
ドモンは別格だけど

追記すると刹那とヒイロの差はそこまで大きくない。
でも白刃取りとか出来る技量はあるし一応1つ上にした。

まぁブッチギリはドモンだろうな。
あとはヒイロの非人間的な身体能力の高さを何処まで評価するかだけど、
ＭＳ操縦に限るなら耐Ｇより感知系の能力追加されてたほうが平均的には有利だと思う。
ガロードは・・・強かったっけか？

刹那って人外って言われても
そこまで強いイメージないんだよな
超遠距離精密射撃の離れ業見せたガロードの方が
インパクトあった気がする

ガロードはティファのためならなんだってできるぜバーロー!!が売りのOT
参考にラスボスランクではゼクス＞フロスト兄弟的な位置付けだから
ヒイロ＞ガロード
でも違和感はない。

>>399
ファーストの小説もなかった事にして書き直そうか迷ったそうだ
つか富野はガンダムの続編全てをなかった事にしたいと思ってるだろ

ラスボスランクスレのアレはゼロシスとか込みの順位だろ？
ハマーンとかと同格になってるし。

超遠距離狙撃はＸのコンセプトを考えると、単純にＭＳのシステムな気がする

Ｗは元々主人公の技量がハイスペックでそのまま終始平行線
強くなったように見えるのはMS変更がでかい

で、ガロードはというと明らかに成長してるよな

正直ドモンが刹那以上と言うのは間違い。
ブッチギリとか抜けてるとかそういう問題ではなく、
ＭＦという別次元で戦ってるだけだろ。

Ｇはもうしょうがない。そういうものだと割り切って考えるべき
比べるなら映像のみによる比較でしか方法はない

ドモンは別枠だろうね、ヒイロと刹那は同じくらいかな。
ガロードは二人よりは下だろうしキラさんは止まってる敵じゃないとヤバい。
ロランの評価も難しいしヒイロと刹那の比較とロランがきっと焦点になる。

>>382
ミーティアの時ってなんのこと？

>>425
ＴＶではそんなカットなかったけど設定では動かせるようにしばらく訓練したらしい。

>>426
設定だろ？
種なんて実はキラはストフリやインジャの開発に関わってましたとかアホな設定ばっかりだぜ(笑)

っていうかミーティアがそれなりに訓練しないと動かせない代物だったのが驚きだ。
似たよなもんならウラキがデンドロぶっつけ本番で使ってなかった？

ビットに対応出来るようになり、長距離狙撃が出来るガロード最強
でも一番最強なのはルチル覚醒直後のジャミルだけどな

>>428
ウラキＭＳ特性見抜いて初搭乗でも使いこなせる特性持ちだからキラより適性があったんだろ。
少なくともデンドロは扱いが難しいって設定はあるよ。

>>429
ビット対応はドモンや刹那もやってるし、長距離狙撃はＭＳの機能かパイロットの技能かイマイチ分からん。

ビット対応をドモンや刹那がやってる……だと？
ただのオールレンジ対応じゃないのか？

ビット兵器とオールレンジ攻撃分ける意味あるのか？
取りあえず刹那が対応したフィンファングは脳量子波って空間認識能力もってるやつの攻撃だからビット兵器とほぼ＝でＯＫだし、
Ｇガン系は中身がレベル違いだから似たようなもんだろ。

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

どんなにヌケサクが捏造しても
富野ははっきりＮＴ能力はアムロやカミーユに劣ると言ってるし

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

>>433
んなこと知ってる
話ぶったぎんなよ

またＺＺ厨か　うぜぇ

>>431
一応ローズの奴
ローゼスビットって名前だよ。

アナザーの強さの順番はドモン＞＞刹那＞ヒイロだろ。
良く突っ込まれる０ガンとエクシアの最終戦は、０ガンの粒子消費量が低いってのが外伝系でフォローされたみたいだし。

あんだけビーム撃っておいてＯガン、エクシア以下の粒子消費量なのか？

粒子消費は知らんがビーム撃ちまくったのは刹那に全部避けられたからだろ
一方刹那は反撃のビーム一発でOガンのライフルを破壊した

ビーム云々じゃなくて基礎代謝みたいな消費量。
０ガンにもＧＮ装甲等の追加武装があったのに粒子量ケチるため最終戦では装備しなかったとか。
世代上がるごとに粒子消費する装備増えてるのにコンデンサ空なんだから当たり前の話では有るんだが。

MSパイロットとしてかなりベテランになってあれだったし
特殊能力も付いて強いだろうけど、刹那は戦闘センス無いだろうね
それで世界でトップ30とかの設定付けても種みたいに全体のレベル落とすだけだし

世界トップ30って後付け設定じゃなく作中の描写だが

センスないかな？
ＴＯＰ３０の時点で使ってる奴がヘボとは言えビット兵器も見切って対処してたし、
格上の機体を下してるんだからそれなりだと思うんだが。

>>441
そもそもOO単体の強さ議論スレで、あの世界では革新刹那とリボンズの2強って結論がとっくに出てるんだが
全体のレベルが落ちるってのは無いだろ

>>441
ジンクスは三国それぞれ10機ずつ支給されて
その国で強いエースに配られてるはずだよ。

センスはあると思うぜ＞刹那
作中でもフィールド貫けないとわかったら即座にダガー投擲→突き刺した部分を瞬時に射撃し破壊→フィールド突破と
機転を利かした描写がある。このフィールド破りの描写だけでも刹那は確実にシンとキラより強い
斬り合いもＯガン乗ったリボンズの切り返しに反応してギリギリのところで致命傷避けてる

キラとかデストロイに何回もフルバーストかます阿呆たれだろ
ヴァーチェのGNフィールドに(正確にはパイロット)ダメージ与えたソーマより普通に下

ドモン：肩間接をわざと外して脱出
ヒイロ：センス的な物は無し。但し基本が戦う為だけに特化してハイレベル
ガロード：マイクロウェーブを利用した水蒸気爆発
シン：分離回避、シールド反射ビーム

ターンエーは全部見てないから分からない。洗濯物干したり牛運んだりは正しい運用方法としてすごいが
戦闘場面で何かやったら教えてほしい。

というかキラって無印の時点で、弾かれるの解ってるビームを
フォビ相手に連射してんだよね。
この頃はまだ凸を囮にしてゼロ距離レールガンとか機転きかせてるけど
そこサーベルで突っ込めなかったんだろうか？ と思う。

ファングっていわゆる無線インコムだよね

特殊能力が無くても使えるって意味なら無線になったインコム。
特殊能力があると精度や動きが上がるって要素も考えるとファンネル。

ガロード最大の強みは、初めての宙域戦闘にわずかな時間で対応できるような
順応力じゃないかなーと思う
負けても生き残ってればそこから対応学んでリベンジに持ち込める、というか。
対カリスではそうやってビット対応可能にしたわけだし。
ま、とりあえずドモンにはどうひっくり返っても勝てないだろうがｗ

確か、ＵＣのファンネルって隠密性能が高くて設定上モニターにほとんど映らなかったよな
ファングやドラグーンが丸見えなのは何でだ？？

ＵＣのファンネルって単純に小さく早いから見えにくいって程度じゃないのか？
フィンファンネルとかかなり大きいし普通のファンネルもミサイルぐらいの大きさがあるのに、
その程度の大きさの物が殆ど写らないようじゃ欠陥もいいところだろ。

ミノ粉があるし、ミノ粉があるからのファンネルやビット
カッコいいしガンダムならではの兵器だからと深く考えず出してる種や00じゃね
Ｇガンはあのノリだからいいんだろうけど

UC時代はスクリーンに移ってるのがリアルタイム画像じゃなくCGで表示されてるものじゃなかった？
MEPEも機械が誤認でCG表示してるから残像が残った設定だし。

ＣＧ描写でリアルタイムじゃなかろうが迎撃・回避しなきゃならん物体が殆ど写らないってのは大問題だと思うけどな。
ＭＥＰＥと違って原因が小さいってだけなら、同じ条件の小型ミサイル全く見えなくなっちまうわけだし。

ユニコーンでは仮に見えた場合もデブリに誤認してしまうらしいけど、
何でファンネルだけなんだろうね
……それ故にファンネルはＮＴしか落とせない訳なんだが

誰か設定持ってないの？

ヒイロ普通にセンスあるだろ
機転が利くし

具体的にＭＳ戦闘に関係した例で出してくれ。

対モビルドール(本人は生身だがｗ)の対処でOZのパイロットスーツを敵と認識させて
自らをターゲットから外して、敵の兵士を始末したところとか

MS戦じゃ無いやん

モビルドールはMSだろ

白兵戦とかそっちじゃ

機転がきくって言うのは、まあ確かかな。

機転が利くとか、ぶっちゃけ演出・脚本の人が戦闘のアイディア持ってるかどうかだからな
富野はそこら辺先駆者だし分があると思う、アナザーは作画が向上したくらいであまり戦闘にアイディア感じない
まあ、アイディア先に出されて新鮮味を感じないというだけかもしれないけど

同人だしね

種がこれまでのガンダムのパクリまくり
00がこれまでのガンダムと他の作品からもパクリまくりで種よりなんか豪華

パクリって例えば？
ザクとかドムは知ってるからそれ以外で

種でそれしかわからないとはね
そのキーワードで検索してみれば簡単にたくさん出るんじゃない

パイロットの能力や発想じゃなくて脚本の都合や発想を語りたい奴、単にアナザー叩きたい奴は他所でやれよ。

刹那は才能無いだろうな。初めはマイスター候補にすら挙がって無かったし。
コイツは基本的に経験を無駄にしない主人公。
その経験で培った下地に、後半でイノベ化して才能の部分を埋めてる。

そもそもアイツが選ばれたのはリボンズの気まぐれだからな。
そんでいくらガンダム強いからって世界を相手にしなきゃならんからな。

イノベなんなきゃ素人より劣る操縦技術だからな
ある意味キラより凄い

>>474
ボロシアでアヘッドとそこそこいい勝負してたし
素もまあまあじゃあない。
まあメガネが来なかったら危なかったけど
でもメガネもイノベの割りには弱くない？

普通に考えて３年で世界ＴＯＰ３０ぐらいまでいけるなら十分才能あるんだけどな。
相手１０年以上パイロットやってるベテランですなんてのがザラな世界だし。
ガンダムは特殊能力全開の主人公が３ヶ月〜１年ぐらい最強レベルまで行くこと多いから、
感覚麻痺ってんじゃないか？

だから全体レベルが低いんじゃないの？
大体そのＴＯＰ３０どこまで入ってるかも怪しいし

2期で負傷時の底力発揮して一時的とはいえアリー超えしてるし素の実力は良い方なんだがな
その上にイノベ化で反射速度や認識能力にブーストかかってヤヴァいことになったわけで

世界全体の軍部の選抜３０人だから少なくともあの世界としては高い。
俺はわりかし一般兵のレベルは高いと感じたんだが、どの辺が全体のレベルが低いと感じたのか教えて欲しいね。

>>477
00の一般兵は名無しの雑魚でも至近距離からのビーム避けたりしてますけど

一応言っとくと人革、ユニオン、AEUそれぞれTOP10を選抜したのであって世界TOP30とは微妙に違う
まあそれらの実力を何かしらの根拠すらも無しに強さが怪しいとだけ言うのはいちゃもん以外の何でもないが

20歳以上のガンダム乗りもある意味貴重

二十歳以上のガンダム乗りはシュラク隊やらガンダムファイターやらで一杯いるだろ
主役ならアムロとか刹那とかそれくらいだけど

00の世界はMSが戦争に使われるようになって数十年経つし
数カ国でMSの開発競争をしている背景、紛争が多い世界観、
敵味方ともに作戦・フォーメーションを強く前面に押し出した戦闘形式ってことで
ＭＳの兵器運用がかなり円熟しているように見えるな
それは対ＭＳ戦のノウハウが多いってことでもあるので雑魚の質はかなり高いんではないかね

まあ技術レベルはともかく運用年数だけ考えたら宇宙世紀でいうならCCA以降だからな
24世紀に凄まじい技術革命があったとはいえ円熟してても仕方なかろ

俺が言ったのは主役で20以上の事。
確かにそうでないキャラなら沢山いるけど。

一期の名無しのジンクス部隊やアロウズの一般兵見てたけど
十分強いと思うけどな。
ビーム無効にする奴使ったり
最後の方も煙幕攻撃でメガネやられそうだったし
少なくとも肩書きばかり立派な種のエースよりかは強いと思う。

刹那は設定上はかなり強いと思うが・・・個人的にはＴＶの映像だとそうは見えないのが残念だなぁ
ガロードはぶちゃけかなり強いと思うし、成長がはっきりわかるから

刹那＞＞＞ガロード

といわれるとどうしても違和感が・・・
まぁそういう贔屓目ありなら

ドモン＞＞＞＞刹那＝ヒイロ＝ガロード（ティファ補正あり）＞＞＞ガロード

って感じの俺評価。ティファ絡みになるとチートスペックになるのがガロードクオリティ
ロランはレスされてるけど髭の使い方が上手いことを評価したいから外してみる

種、種死は俺には判断できません・・・

刹那は設定に描写が付いて行ってないよな

ガロードは最強じゃない！それでいい！それでこそ彼らしい！
でもキラ＞＞＞＞ガロードと言われるとソコはおかしいと思ってしまう
ぶちゃけキラって強いのか弱いのかどっちだよ？

刹那ショボイ派の人は具体例出してくれよ。
00単独スレッドでもアニメ後の小説やプラモで分かった情報受けて大分評価の変わったキャラだから、
知ってる奴と知らない奴で印象が変わりまくるのも当然だと思うし。

>>489
それはキラとストフリの方が付いてない。

スローネにカスフラで勝てるグラハムに
白刃取りで勝ったあたりかなり強いと思うが
まさか白刃取りも機体性能とか言うつもりじゃないだろうな

>>491
ショボイとは思わないが、歴代主人公パイロット比べてそんなに強いとも思わない

>>494
そうそう銃弾を素手で止めるドモンとか
鉄格子を素手で曲げるヒイロとか見てるとなあ

インパクトだったら、ザクマシンガンを生身で至近距離から避ける
シローとかの方があると思うし

>>495
それがMS戦になんの関係があるのかと…
アムロが銃弾素手で受け止めたり、ザクマシンガン生身で避けたりできるの？

>>496
なんでMS戦闘限定で評価してんの
それに生身でそれだけの反射神経があるって事は
操縦にも活きるだろ

ああすまん、流石に鉄格子曲げるのはMS操縦には関係なかった
まあヒイロは動体視力もやたらいいけど

>>491
OO単独スレッドだと放送中から刹那はトップレベルだったぞ
2期前半は低かったが、重傷負ってもアリーを圧倒した話あたりからランクが上がって行った

放送終了後の小説やプラモの設定で、劇中での刹那のマイナス描写のほとんどにフォロー入ってるのは確かだけど
某准将さんみたく過剰に無理なフォローが入ってるわけでは無いだろ

生身でザクマシンガン避けたシローはノリスに完敗してるしなぁ

>>496
ようするにＭＳ戦以外のインパクトがないんじゃね？
俺がガンダムだ！！とか名言（迷言）はいっぱいあるし、カッコイイんだが・・・
何か突き抜けたところが描かれてなくて、そういう風に見えないって話

＞アムロが銃弾素手で受け止めたり、ザクマシンガン生身で避けたりできるの？

あとアムロのそういう濃い部分はもっと違うとこにまわしてあるからだと思う
・・・二回目だが別に刹那をショボイとは思わないがそこまで強いとも思えない
俺評価ではね

まあ、アムロはあれで士官学校主席卒業の大佐殿相手にフェンシングで引き分けたり
視認できない距離から相手感知してバズーカトラップしたりと、意外と生身でも戦闘能力あるけどな

アムロは戦闘能力が有るか無いかいうのは置いといて、
とにかく戦い方が巧いんだよな

>>502
士官学校主席とフェンシングの関連が見えずに引き分けても余り強そうには見えんのだが、
ジオンの士官学校はフェンシングも成績に含まれるのか？

アムロが凄いってよりシャアがヘタレなだけじゃね

そういやＷの名有りパイロットの装甲補正って考慮するの？
輸送機で船舶に積まれてる対空機関砲？弾いてたりいてたりするほど凶悪な補正掛かってたりするんだが。

Ｚでチンピラ数人相手にボコられたアムロ
そのアムロに取っ組み合いで負けるシャア
どう見てもシャアがヘタレなだけ

どんなに屈強な軍人や格闘家でも、一対多数ならボコられるのが普通だけどな

ドモンですら不意打ちだとアレだしな

シャアはヘタレだけどMSももちろん白兵戦でもダントツ優秀だよ
それに素人で勝ったアムロのセンスとNT能力が異常なだけでね
ヒイロは化け物だしドモンはギャグレベルだから別の話だけど

シャアが白兵戦で優秀だって根拠は？
できればちゃんとした作中描写で

>>511
アムロとの白兵戦での戦い方
グリーンノア潜入
アクシズでの攻防

そもそも、あんな目立つ服で潜入して生きて帰るんだから優秀だろ

506

それアムロが輸送機でアッシマーに突っ込んだシーンじゃないか？

MSに突っ込んだら航空燃料に引火して爆発するんじゃねーのとか

グリーンノア潜入やアクシズでの攻防はソコソコだとは思うが。
赤い服でジャブロー侵入してたのはアホの極みだな。

百式は充分凄いぞ！
宇宙で金ぴかだからな

百式より暁やスモーのがピカピカなので
ハリー、ムウ＞＞＞シャア

【芸能】反省ナシ？島田紳助また傷害？生番組で若手芸人へ鉄拳制裁　音声には「コラァ！！」という怒号も★７
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254960376/l50



　

>>516
性能はスモー、暁＞＞＞百式だけどね

>>513
間違いなくＷ。
youtubeでそのシーン見つけられたんで貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=-dXITZ8oLi4&feature=PlayList&p=92BC9D78DFA68285&index=84
乗ってた航空機（プロペラ式の古めかしいやつ）　5：16　
敵戦力　駆逐艦？２空母１　5：24
対空砲　6：09
着弾シーン　機首付近に着弾　6:10
何事も無く空母に無理やり着艦（無論壊れない）6：13

生身の戦闘能力云々は世界観による所が大きすぎるだろ。
GやWと違って、00はビックリドッキリ人間が暴れまわる話では無い。
というか、身1つで出来る事が極力抑えられた話だからな(純粋イノベは除く)


刹那が映像的に強そうに見えないっていうが、
GNフィールドへやファングの対応とか、白刃取りとかかなり色々やってるよ。
ただ、作品自体がそれ等を目立たせる様な映し方をしてないから印象が薄いんだと思う。

ってかＷは描写見る限り兵のレベル低すぎな上、機体性能差が酷すぎ（ｏｒ補正が強すぎ）。

パイロットの能力
一般兵では対抗できない反応速度持つって設定のＭＤが
http://www.youtube.com/watch?v=C0NQJVAs_WY&feature=PlayList&p=92BC9D78DFA68285&playnext=1&playnext_from=PL&index=97
直進する車に直撃させれない命中力（左後部辺りに着弾してるけど直後の左後ろにはキズ無し）4:00〜

http://www.youtube.com/watch?v=YVDfVC26mcg&feature=PlayList&p=92BC9D78DFA68285&index=91
空中降下中程度のゆれで打つことすら出来ない　2：59

http://www.youtube.com/watch?v=HpI_Jw3CTYg&feature=PlayList&p=92BC9D78DFA68285&index=95
強いはずのガンダムパイロット自身もＭＤに対抗できるのはガンダムの性能お陰って言ってる　3：19

機体性能差
作中最高の量産機のサーペントでも
http://www.youtube.com/watch?v=PHUVCf-29EM&feature=PlayList&p=92BC9D78DFA68285&index=153

ガンダムに命中しても相手ほぼ無傷、酷い時はよろけすらしない。
被弾するデスサイズ　　4：40
被弾するサンドロック　4：55
被弾するヘビーアームズ　7：05

パワーも２機がかりでしがみ付いても簡単に振りほどかれる　3:58
装甲は格闘攻撃で切り裂かれるのは当たり前で　4：00
ヘビーアームズの切り払うような射撃が一瞬当たっただけで当たった腕が吹き飛ぶ3：42

>>521
作品の演出の違いと言ってしまえばそれまでだけど
MDに関しては無人機の強さをあらわしてるしいいんじゃないかな
Ｗは耐Ｇとか一応演出してるしまともに戦闘出来るAI積んだ無人機ならＧも気にせず戦闘出来るから大体人間が戦うより強い
そういう人間の限界を超えた無人機として描いた場合勝つには超絶技量で落とすとかより
作戦や機体性能差とかの方がリアリティあるし、あれでＷはそういうところしっかりしてるよ
UCでも黒本とかで出た奴(あれは耐ＧうんぬんよりARチップだから強いけど)はNT能力の先読みとかで戦えるだろうけど
Ｗはゼロシステム抜きならそういうの無いしな

>>522
Ｇに対するＭＤの優位性の考察はそのとおりだとは思うんだが、
人間にはＧがキツイって表現されたトールギスとかと比べてＭＤ系の動きが根本的に悪るすぎるせいで、
人間が闘える限界以上で闘えるＭＤが強いっていうようにはサッパリ見えないんだが。

イケメン力で装甲強化されたりMSの特攻で基地吹っ飛んだのにそのMSが無傷だったりするWに突っ込みは今更すぎる

ヒイロのリーオーは逆に脆い気がするんだが
一番装甲がおかしかったのはトレーズの乗っていたとき

>>523
動きはそうだね、やっぱり名ありキャラの戦闘がカッコよくないとダメだもんな

MDもトーラスはちゃんと動いてなかったか
ビルゴはPDがあるから（使用してない事もあるが）動きまくる様な機体じゃないし　
使い方が大量生産して数で勝負するって感じ

名ありキャラの戦闘がカッコよくないとダメ理論を突き詰めると種になると思うんだが

最終的にはそうなっちまうが、キラと違って一般機でもソコソコの戦果上げてるから最低でも種以上は保証済み

>>527
41話冒頭のＭＤ同士の戦闘だとそれなりに動いてるんだが、
ゼクスが突入した瞬間なぜか地上とほぼ変わらない動きにまで劣化してる。

http://www.youtube.com/watch?v=fFaLOSXqb8M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tCRUTQt_vfM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jWy3REioGIc&feature=related

>521
馬鹿描写はZの専売特許だろうｗｗｗｗ


UCがすきなヤツの特徴


>予算と時間の都合があるのに一々細かい描写に難癖を付ける
>NTの馬鹿描写をリアルに感じるキチガイ
>宇宙パワーだか意識の力を使うのが
NTだ言い出すカルト宗教家ビックリのキチガイ発言

>ご都合主義は富野流なのにスルー
>UCでは敵から攻撃を当りに行くこともよくあるのにスルー（V参照）

>>504
放送終了後に出てたムックにガルマとフェンシングをしているシャアのイラストが載っていて そのキャブが「士官学校でトップの腕前」とか書いてあった記憶がある。
まあ普通格闘技や剣技が不得手では「士官学校主席」にはなれないし。

それを相手にしてアムロはＴＶの最終回では（ＳＥからすると）対等にやりあってほぼ勝ちの引き分けっぽいからな
めぐりあい宇宙では偶然取った剣で反射的に反撃したような描写だったけど、あれはさすがに強く見えすぎるから変えたんだろうな。

>>525
30話のリーオー搭乗シーン見てきたけど、
戦車の主砲が肩にＨＩＴ×２→肩は無事だけどバランサーに支障が出てる？
ビルゴのキャノンが肩にＨＩＴ→肩を吹き飛ばされる。
って感じだった。

戦車の主砲の威力の比較対象がないせいで分からんのだが、
マシンガンより口径大きい砲で撃たれてるのに貫通してないところ見ると+補正にみえる。

シャアって士官学校次席じゃないっけ？ガルマに主席は譲って

>>532
結局、設定だけでそれに釣り合う描写が無いから強く見えないんだなあ

>>535
シャアの事ならシャアほど生身で潜入したりする作戦やってる人いないと思うけどUCに

ヒイロって自分より格上の機体と闘って勝ったことあったっけ？
見直してるんだが、中の人っていうよりも純粋に機体能力差だけのように見えるんだが。

あるよ
奪った機体とか使ってます

リーオーとかヘビーアームズとかメリクリウスとかエピオンとか
ヒイロはウイング以外の機体も乗ってるし、ちゃんと適応できてる
まあエピオンの場合はゼロシステム暴走による性能差でごり押しだったけど

なくね？
リーオーでアルトロンにボコられたのは知ってるが

ウッソも格下相手に無双してるだけだろ

>>540
あのシーンはリーオーごときであそこまで梃子摺った
五飛の不甲斐なさの方が目立ったが

>>540
今すぐ無印Ｗの30話を見てみると良いよ

>>538
具体的に何話の話？

29話はリーオー搭乗して空母から僚艦を攻撃、稼動しているＭＳは倒してるシーンはない。
30話は前半戦はリーオー＆エアリーズ＆戦闘車両が相手なんだが、
一般機と見分けがつかないせいで確実に落としたっていえる戦果は戦闘車両4機のみで、ダメージ受けて撤退。
評価も”数の差を覆す精鋭部隊”で特に個人で莫大な戦果上げてるかは微妙なライン。
後半は　リーオーｖｓビルゴで負けてる
ＥＷ版はコロニー侵入の際に囮部隊のリーオーをリーオーで合計5機倒して、その後出てきたナタクには負けてる。

>>539
エピオン戦は微妙だろ。
エピオンの性能デュオ談だとパワーとスピードがＷ０といい勝負って話だし、
ゼクス負ける気満々でヒートロッド加熱せずに使ってるし。

反乱軍時代にレッドワンと言われていた時はエースパイロット扱いだったよ

ぶちゃけ機体性能っていうがそこまで激しいのって種とかだけだろうと思うんだが・・・
どう考えてもフリーダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザクとか
なのに更に
ストフリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザクとか
ここまで極端なのって存在しなくね？

あと他作品だと主人公より強い奴が結構いたり、戦術使いながらも数でゴリ押しなのもあるし
機体性能もちょっとはあったっていいと思うが・・・

>>521見る限り
ｗはちょっと所の性能差じゃないほど格差あるけどな。
軍対個って無茶なパターンの話が多かったから当然っちゃ当然なんだが。

00一期もそんなんだよ
あれは怪獣映画に近いパワーバランス。

砂漠戦あたりまでは正しくそんな感じだったな。
化け物みたいな性能の奴を人間の知恵と勇気と団結力で迎え撃つ話だった。
最終的には擬似ドライブが敵に渡って性能かなり緩和してるけど。

結局、刹那、というよりもイオリア・シュヘンベルグorヴェーダそのものになっちゃうんじゃ?
あらゆるネットワークに強制侵入･操作が出来る、ということは、
意識のネットワークたる集合的無意識のネットワーク経由で他者の意識すら操作可能、ということになる。
全ての主人公を操作可能たるヴェーダの手のひらで踊る主人公たちでしかない、ということになってしまう･･･

ふーん

誤爆かｗｗ

語るに堕ちてるな･･･

Wの主人公は量産機でも強いけど
ルージュ乗ったキラさんはフルボッコだったよ

つまり
刹那・ガロード＞格上のＭＳを倒したことのある壁＞ヒイロ・ロラン＞雑魚にフルボッコの壁＞キラ
でＯＫ？

なんつうか・・・こう・・・比べると結構ガロードも凄いパイロットだな
こいつ本当に何の能力もない、特殊な訓練さえもしてないＯＴかよ？
ヒイロって量産でも無双してるイメージあるんだけど
あと刹那も結構なチート機体に乗ってるぞ・・・

ヒイロが量産機で無双したシーンは実は無い>>544

>>557
カトルはエアリーズでビルゴを、
デュオは非武装の宇宙船でトーラス倒してるんでガンダムパイロットすげｰって印象残るんだが、
ヒイロは格上の機体倒してないし、量産機では無双っていうほど敵を倒してるわけじゃない（確定してるＭＳはＥＷの３機だけ）。

００ライザーはチート機って印象もたれやすいみたいだけど
射撃はガデッサよりチョイ下（射程は同等だけど拡散しちゃってる）
スピードと武器の切れ味はスサノオより下（ＧＮソード３で同等）
と、その分野の特化系と比べると其処までブッチギリじゃなかったりする。

>>559
訂正、３機じゃなくて５機だね。

>>559
お〜・・・教えてくれてありがとう
そう考えると刹那って００を上手いこと使ってたわけだ
そういや白羽取りがどうこうと話題にあがるが、さすがにアレだけは強さに＝しないと思う

キラの回転剣舞と同じじゃない？

>>561
キラも白刃取りとか曲芸する操縦技術とそれに付随する反応速度はあるんだろ
>>73みたく致命的に馬鹿なのがたまにではなく常にキズだが

>>559
いやヒイロはリーオー一機で基地一つ潰してますがな。その基地にエアリーズ配備されてたし
性能はエアリーズ＞リーオーだぞ

あと、GN粒子の量で機体の装甲強度から武器の威力、センサー精度や機体の感度まで何から
何まで上昇するんで、ぶっちゃけリボガン以外の全機体は00ライザー以下って言えると思うけど

>>563
エアリーズだが、得意とする環境ではリーオーより高い戦闘力を発揮するが
適応環境以外ではただの的になるって設定だから、基地防衛に大した戦闘力を発揮出来たとは思えない

あとGN粒子の量でセンサー精度が上がるってソースくれ
機体の感度はトランザムエクシアの時点で、思考と同時に動くってレベルになってるから
トランザム可能な機体とは差は無いだろ

それでもエアリーズは高性能故に連合には配備されてないって設定もあるけどな

センサーは00外伝の二巻冒頭で狙撃する奴が言ってた

>>563
基地潰し確認してきたいんだけど何話でやってた？

>>565
それ、デュナメスの狙撃ライフルの精度が上昇したってだけなんだが
他のセンサー系がどうなるのかは不明

>>566
ちょっと覚えてない
たしかカトルと二人でさまよってた頃のはずだから中盤か？

>>567
「狙撃ライフルの」なんてはっきり言ってたか？
センサーの精度が上がってるつってたような
つか、なんにしてもツインドライブとそれ以外の機体っていう隔絶した性能差があるのは事実だろ

>>568
トランザム時の放出粒子が分かりやすいがダダモレらしいぞ。

トランザムでセンサー系の感度まで〜って奴か？
OOFの4巻だけど。

>>568
ツインドライヴの素のOOが、ガ系以下の性能なのは小説や設定集とかさんざん言われてるぞ

>>570
素じゃなくて00ライザーって言ってるんだけどな
まさかライザーの出力がガ系以下とは言わんだろ、そもそも刹那素の00でジンクスしか倒してないし

>>571
>ツインドライブとそれ以外の機体っていう隔絶した性能差
これを否定する例として挙げたんだが

それに、OOライザーは量子化だのライザーソードだの抜かしたらチートってわけでもない
>>559が言ってるようにスピードだとマスラオで互角だし、武器の出力は負けてる

>>567アストレアＦ改だと粒子制御向上のかわり、一部通信に障害有り
(00PのＶＯＬ２の５２ページ)使用する瞬間に障害が発生するが、それ以外の時はセンサー向上かな？
素00もアヘッド倒してますよ。

>>572
切れ味もスピードも、本編でそんな凄いって描写あったっけ？
インストかなんかの設定？

これは完全に俺の主観なんで無視してもらえるとありがたいんだが、
正直マスラオも引っ張った割りにたいした事無かった印象しかない

00ライザーはチート機だけど、最終的に主人公が最強機体に乗り替えるってのは別に珍しくも無い
ラスボスは同性能機に乗ってるわけだし

基地潰しがみつからねぇ・・・もしかしてＯＶＡの方のＥＷか？
副産物として、>>448あたりで話題になったＭＳ戦での小技、ヒイロもやってたんで書いとく。
南極での戦闘の時、周りの氷吹き飛ばしまくって煙幕の変わり＆熱センサーの妨害してた。

それでも結局量子化無し、擬似太陽路だけどなラスボス

>>576
いや、OVAでは無い筈
結構最近見たんで記憶違いって事は無いはずだが……

擬似太陽炉は出力に限れは純正と遜色なく、量子化の変わりにファングついて、
スタッフコメントでリボガンのほうが強いってお墨付き貰ってるけどな。

量子化ってファングとトレードオフできるほどしょぼい機能だったのか
00ライザー最強って吹聴して回ってる連中に聞かせたいな

>>574
速度は小説描写だな、00ライザーが最高速度出して無かった可能性は否定できないが
切れ味ってはDVD7巻の解説で、マスラオのサーベルはGNソード�Vに匹敵する出力らしい

>>581
サンクス
なんかどっちも微妙に納得いかんが、きちんと設定として存在してるなら引っ込む

>>580
最終回の00は粒子チャージ中、最後の最後にようやく一回量子化出来るようになったんだが？
粒子満タンだったら00ライザーがあっさり勝ってた可能性がある

じゃあ性能はやっぱり00ライザー＞リボガンじゃん

中の人の技量の差は考えないのか・・・・

カタログスペックではリボガンの方が強いかも知れないけど
量子化の分00世界最強機体は00ライザーだろう

>>584
最終回の戦闘においては
リボガン＞ライザー
だな

>>587
それこそ中の人の技量差じゃね？
最後の戦闘みればＲ２をＯガンで互いの期待半壊まで持っていける技量が
リボンズにはあったわけだし

>>588
いや、リボンズの最大の敗因はパイロットとしての経験の差って監督が発言してる
あと大型新人も刹那の方が強いって言ってたな

>>589
監督発言かー……なんか納得いかんが一応そういう設定なら納得するしかないけどさ

でも俺、キラが劾より強いとか言われても納得できない

まぁそんなにリボンズの方が強かったら
リボガンが粒子使い切ってチャージ中のライザー瞬殺して終わりだからな
粒子残量によってビームの威力やら装甲の強度やらセンサー？まで変わるらしいし
でも０ガンでは粘ってるし、 あの二人は大体互角だけど経験分刹那が上でfa

ずっと上の方でも話題になったけど、
低出力運転でコンデンサ空な状態の０ガンとエクシアが其処まで差が無いって話は良くされてる。
世代が進むことで得られた殆どの能力がＧＮ粒子に関連してるから使える粒子が規定値割ってると、
より粒子依存度が高いエクシアのほうが性能の下がり方が大きいんだろうね。

いや普通、世代が上がれば出力の変換効率なんかも良くなると思うが……

任意発動できない上に粒子消費デカいから連続使用できない量子化より
アレハレが反応できない機動性と高い攻撃力を兼ね備えたフィンファングの方がよくね？

少なくともゲームで動かすなら俺は後者の方があって嬉しい装備だ
プレイスタイルによっちゃ一回だけ致命傷回避できる方がいいかも知れんが

変換効率についての設定は無いから知らないが
コンデンサを増設して使える粒子を増やしてるはずなので、能力の低下はエクシアの方が大きいはず
それでもＲ２の方が強いとは思うけどね

>>565
エアリーズが高性能ってそんな設定あったっけ？

さて、ちょっち話題を変えて欲しいんだが・・・
そうだなぁ〜。俺的にロランが評価されてなくてガックリしてるな
ダメか？ロランは

エアリーズ、一般兵のリーオーの攻撃でも落ちてるし、歩兵の攻撃でもやられてるんだが。

ロランは機体が強すぎるのと
敵がヘボばっかなイメージがマイナスなのでは

>>597
ロランは歴代ラスボスの中じゃ最低クラスの御大将とそこまで差が無い時点で評価が低い

>>596
小説版でその言及がある
高性能だからＯＺしか持って無いらしい

連合も普通にエアリーズ持って無かったか？

>>601
そのＷの小説ってのは公式設定に基づいてるのか？
00小説みたいに公式と認められてるレベルのものなの？

EW版は公式と言われてるがTV版は定かでは無い。でもほとんど話は一緒だし一応公式で良いんじゃないかい
まぁどっちにしろ局地戦用のエアリーズよりリーオーの方が強いはず
もともとエアリーズはリーオーの支援機だからな

>>604
＞EW版は公式と言われてる
言われてない。当の執筆した脚本家が
本編とは別物として捕らえてくれみたいなこと言ってたはず

>>597
ロランは機転きくし状況判断的確だけど強いパイロットってイメージないな
劇中で道具を正しく使いこなす人って評価と位置付けだからか
無双してたハリーのが明らかに強そうだからか

>>605
ソース

>>534
譲ったのは卒業式の卒業生代表じゃなかったっけ？
毎年主席が担当するのにガルマはザビ家だから選ばれたって一方的にシャアに負い目を感じてたはず。
オリジンではどうなったか知らないけど。

記憶曖昧だがオリジン
シャアは学生時代ガルマを焚きつけて連邦に攻撃してしまい
その責任をドズルにとらされ処分をうける
これが原因で主席をガルマに譲る

>>578
28話あたりのカトルとOZのお迎え船のっとった話を勘違いしてるんじゃね
ともかくうろ覚えじゃ根拠にならんぜ

>>589
オフィシャルファイルとかってペラい冊子のインタなら
ブランク長いリボンズ＜最近連戦しまくりの刹那って言ってたな

Ｚで復帰したてのアムロと終盤のカミーユが戦う感じだな
>>606
∀もターンＸも性能100%じゃないけどどう見てもターンＸの方が性能出てる
ロランは頑張ってるんだけどやっぱり他と比べにくい、でも∀ではハリーがトップだろうね

Wは例のアビリティを信用するならエピオンの方がW0よりちょっと強い　
　

ＴＶ最終話はの流れは
・エピオンのパワーとスピードはＷ０といい勝負（デュオ談）
・ゼクスは死ぬ気である（ノイン談）
・エピオン側はバルジ切った時のようなビーム強化やヒートロッドの赤熱化は使わない
・Ｗ０はバスターライフルは使わなかったんじゃなくて避けられた後に弾き飛ばされてる。
・ヒイロ一度はサーベル突きつけられてチェックメイトされてる
・エピオンの後ろ謎の爆発が起きて逆にチェックメイト
・この辺でコロニーと連合による戦争終了宣言
・エピオンがヒートロッド振りかざしてチェック外して残骸内に
・Ｗ０へ謎の射撃（エピオンが武器拾った？・雑魚が生き残ってた？）
・向き合っての切り合いでエピオンの片手切ってヒイロ勝利。

ゼクス殺さなかったからヒイロも最終的には茶番に気がついたはずだけど、
素直に勝利って言えるかすらすごく微妙。

ゼクスは死ぬ気ではあっても、本気出してなかった訳じゃないだろ
もしそうだったら、W0に白兵戦させようとしない

でもヒートロッドで攻撃してる時1度も熱入れてないんだが。

そもそも近距離戦のガチンコで
赤熱ヒートロッドやバルジ斬りのデカビームサーベル
使う利点ってあんまなくね？

サーベルもヒートロッドもまともにヒットしてもキズがつけられないシーンがあるから、
火力強化は十分意味があるかと。

>>611
スラスター使えん、武器もない序盤から単独でガンガン前にでてうまく立ち回ったり
器用さと判断力では初乗りでザクのコクピットだけ仕留めたアムロといい勝負だと思うよ
１番標的にされやすいのに他をフォローする余裕あるし
無闇に突っ込みすぎて攻撃食らうことの多いウッソやヒイロよりはパイロットとして評価するな

因縁の敵やらライバル不在が評価低い原因だろうね
あと髭がかっこ悪くて本編観てるやつ少ないの

>>617
サーベルは動作が大きくなって小回りが利かなくなるから
デメリットの方が大きいと思う

そうなるとエピオンサーベルケーブルで繋がってるぶん取り回しが地味に悪くなるし、
高レベルのガチ近接戦だと微妙なんじゃ・・・・

ウイングゼロはアルトロンと互角、ゼロシステムとライフル無しだけど
エピオンはデスサイズとサンドロックを同時に相手してても余裕

格闘戦ではエピオンの方がウイングゼロより有利だったと思う

それはパイロットの差じゃないんですかい

どっちもゼクスです

Ｗ0は宇宙戦特化の機体なんだから、宇宙ならＷ０の方が有利だと思うな。

>>623
アルトロンと互角でゼロシステム抜きってEWの話じゃ無いの？
何話？

30〜35話あたりのゼクスがピースミリオンで五飛勧誘しに行く回だろ
あれは五飛の説得が目的だから防戦にまわっただけなんだけどなｗ

カスタムって前の機体より弱いんじゃなかったけ？

パラレルワールドの同じ機体だし基本的には同じはず。

618

ディアナー軍は3ヶ月程度しか訓練していないギャバン達が乗ったザクに一撃で
遣られるレベルだからディアナー軍相手に多少上手く立ち回ったても強く見えない

何だよディアナー軍ってｗｗｗディアナカウンターだろ

ターンＸ＝∀＞＞＞＞＞スモー＞＞マヒロー＞ヴォドム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
ってぐらい月のもビルスーツとのスペック差があるからなギャバンはギンガナムより強いよ

コレン=ハリー＞ロラン＞スウェッソン＞メリーベル≧ギンガナム

∀のザクはザクのような何かでザクではない

>>631

∀のザクはザクのような何かでザクではない

何言っているのかわからんよ？
∀厨は痛い厨だなｗ

>>632
ボルジャーノンは見た目こそザクと同じだが、中身が違うってのは公式だよ、
ホバー走行したりしてるし。

>>629が∀見てないことはわかった
つっこみどころ多いがとりあえず日本語でおｋ

つまりキンケドゥ最強と

>>632
頭が悪いと大変だな

∀厨は嘘吐きだから絶対信用するな

一般的なザクの他にシャア・アズナブルが使用した赤い機体や旧式と呼ばれた機体も登場した。こ
れらはそれぞれ「ザク」、「シャア専用ザク」、「旧ザク」と呼ばれ、テレビ版放映中にラポート
社発行のアニメ雑誌「アニメック」においてそれぞれ「MS-06」、「MS-06S」、「MS-05」の型式番
号が与えられ、これは劇場版第一作の宣伝メディアで使用された。後にみのり書房発行のアニメ雑
誌「月刊OUT」別冊『GUNDAM CENTURY』においてMS-05は「ザク（便宜上ザクIと呼称）」、MS-06は
「ザクII」という名称が与えられた。プラモデル企画『モビルスーツバリエーション』 (MSV) では
当初は別の設定を使用していたが、

1作目の外伝にあたる『機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争』には、改良型のMS-06FZ「ザク
II改」が登場している。『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』においては、連邦軍に鹵獲され
たMS-06F2「ザクII F2型」が使用されていたり、デラーズ・フリートでもF2型が第一線で運用されて
いる。ただしこれらはデザインされた当初は新型ではなく、TVシリーズのザクのリファインという位
置づけであった。この他、講談社の劇場版のムック用に描き起されたイラストが後にMSVとして発展、
ガンプラ向けにデザインされた機体や設定のみの機体など、バリエーションは非常に数多く存在する。

MSV,ではF型は後期生産型と記述されているが、これはA型、C型に対して後期に生産されたタイプという
意味であり、当時、後期量産型ザクII (MS-06F-2) 及び最終生産型ザクII (MS-06FZ) の設定が存在しな
かったためこの様な名称となっている。

最終話ではクリスチーナ・マッケンジーの搭乗するガンダムNT-1と戦い、相討ちになった。相討ちとは
いえ、映像作品としてはガンダムと名の付くモビルスーツを撃破した唯一のザクである

メカニックデザインは出渕裕。OVAの作品解説に書かれている通り、元々は1980年代風にリメイクされた
ザクIIという設定であり、初代『機動戦士ガンダム』に登場したザクと同じ機体であった。しかしプラモ
デルの商品展開の都合により別の機体という設定となってしまった。だがOVAのスタッフが製作した画集
『MS ERA 0001〜0080 ガンダム写真集』には開戦当時からこの機体が登場しているため、これをそのまま
認めるには一年戦争初期から存在しないとおかしなことになる。後に出渕裕は2000年頃のインタビューで
、このデザインはさすがにやりすぎだったと発言したことがある。

変わったところでは、『∀ガンダム』にてザクI及びザクIIにそっくりの機体が発掘され、戦力として
使用されている。これらを地球の人々はボルジャーノンと名づけたが、月の民ムーンレィスは過去の
記憶から「ザク」と呼んでいた。

やっぱり頭悪いんだな、それでザクが普通のザクだと思ってるなら

∀小説版によれば、発掘された時点でコクピットには「MS-06F ZAKUII」の刻印があったという

はい∀厨嘘付認定ですｗ

ちょっと悪い言い方になるが、中国とかからくる偽ブランド商品と同じだろ。
ロゴ・見た目ソックリだが、出来が違うみたいな。

一つも違うところが無いってのなら兎も角、違う部部があるって示されてるわけだし。

カプルとカプ−ルは形式番号一緒だが大きさやらコクピットやら色々違うじゃないか
ズサとズサンは脚部ワイヤーとか(ry

00と違って昔のガンダム小説は公式じゃないしアホな煽りは止めとけ

品が低いんです
これ以上イジメ良くない

＞昔のガンダム小説は公式じゃないし
《富野氏の執筆した小説についてはオフィシャル』とする」という見解です》
残念だが少なくても富野監督の小説の場合はサンライズ公式だよ

○公式が何処までを含むかについての指針�@
――GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）p44より抜粋
では、ガンダムワールドにおける”オフィシャル”とは一体どう言った考えの基に決められるのだろうか？本誌連載でもおなじみの、サンライズ企画開発室
室長・井上幸一氏にお話を伺った。
「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言
えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。ただし、前述のようなものでなくても、ガンダム
ワールドを扱った書物やゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可を出していますから、そこに登場したオリジナル設定も広義的には準オフィシ
ャルと言えるのかもしれません。

例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその代表格ですね。あと、映像化されていないからといって原作者である富野さんが書
いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。ガンダムの創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを問わず
、皆が正史と捉えますよね？そもそもファーストガンダムだってTVシリーズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、”どれが本物？”と言われても全部
富野さんが手掛けている訳で、本当のところを言うと困ってしまう訳です（苦笑）

ようやく見つけました(笑)
そう、これです。
サンライズそのものが「出版物については『準オフィシャル』とし、『富野氏の執筆した小説についてはオフィシャル』とする」という見解です。ＴＶ版、
小説版、映画版は史実と映像作品の違いと捉えると、特にこの矛盾はなくなりますw
ゲームも準オフィシャルと。
端的に言えば、矛盾があっても「TV版と映画版と富野御大自著の小説版およびOVA版は全て公式。それ以外の二次著作物は準公式」ということになります。※
富野御大の小説でないものは準公式となります※

乱暴な話をするとは08小隊に出て来た陸戦ガンダムや陸戦ジムの裏設定も別段、捨てていい設定ということになります(笑)
これらの中で気をつけなければいけないのは、サ社の公式見解は「映像媒体で登場したもの」ということであり、文字資料を含んでいないという点です。
ですから、OVAやLDなどに付属してきた文字資料はあくまで「準公式」であることが前提です。
たとえば富野メモは「参考資料にはなるけれど、それを積極的な証拠とすることはできない」訳です。これは、富野メモがアイデアノートであり、「素材」
であって「資料」ではないからです。

私的には遠藤明範氏の小説は他の誰よりも公式に近い資料であると思っていますが(笑)
富野メモと遠藤明範氏の小説の信憑性でいえば、遠藤明範氏の小説の方が「資料的価値が高い」と判断せざるを得ません。
何故なら、「富野メモは作品ではない」からです。

∀小説って福井の豚じゃないの？

富野が小説は別物って小説自体に書いてるんだがｗ

ヒイロのメンタルかなり高評化みたいだが、メンタル高いのか？
序盤のメンタルの弱さ〜ＥＷでの愚痴に至るまでイマイチ精神的に強いタイプには見えんのだが。
人間的には間違いなく成長してるけど兵士（パイロット）として求められる物とは微妙に違うよな？

刹那よりは高いんじゃない

せめて理屈付けろ

ゼロシステムの見せるシミュレートって言うのが
精神的にしんどいもの(自分の死に様も見せ付けられる)だから
高くないとまず、耐えられない

心の底で大事に想ってる人間が閃光の一撃で蒸発して死ぬ様も見せ付けられるしな
あれは自分が死ぬより辛いんじゃないか？発狂もんだぞ

ヒイロも最初は吐いたり気絶してたしな

しかしメンタルが高い＝ゼロシステムのりこなせるなのか？
ゼロシステムが全く平気だった五飛がメンタル高いとは思えないんだが

ヒイロの方がごひよりメンタル高いのが公式設定だしな

当時の五飛がゼロシステム平気だったのは、戦う事に何の疑いもなかったから
ゼクスが最初平気で、二度目で惑わされたのもその辺が原因
トレーズ死亡直後の五飛だったらゼロシステムで間違いなく発狂するな

>>649
そうは言っても死への恐怖やら味方への誤射への恐怖ってのは優秀な兵士なら克服してるもんじゃないのか？
Ｗ世界ＭＳが人の形してるのは人への精神的な影響を考慮した結果だったりと、
他の世界の人間より一般兵がメンタル面への影響受けやすい感じがする。

上では刹那よりマシって言われてるが、
刹那は元味方を現味方を助けるため全くためらわずに撃ち殺してるが、
ヒイロ敵に回った元味方殺せずに機体に甚大なダメージくらってるじゃん。

>>650が言っているのは味方への誤射とは全然違うぞ

>>655
味方を殺しちまう恐怖って意味では同じだろ？

特にヒイロは何度も乗ってゼロの見せる味方殺しは可能性の一つでしかないって学習してるはずだし、
ＥＷの言動みるとメンタルが強くなったっていうよりも刺激に慣れたって感じに見える。

なんかもうとにかくヒイロの評価を下げたいだけにしか見えん

過剰なヒイロ持ち上げが反発されてんじゃね−の
>>652とかそんな設定きいたことないわ
主役５人じゃ生身は五飛最強、操縦はトロワ最強ならきいたが

もうノインが最強で良いじゃん

まあ、ヒイロは攻撃精度が高いだけだからな
あと身体能力？

ビームライフル一丁でガンダム来るまで頑張っていたのに

何　故　か

増援に来たガンダムが先にエネルギーが切れる始末


デュオ(デスサイズヘルカスタム)「こっちはもうエネルギー切れだぜ！」

>>656
全然違う
誤射される対象って言うのは戦場に出ているわけだから
失う覚悟と言うのは出来ていて当然
ゼロシステムの見せた幻影で死んでいたのは
戦場に出ていない一般人
(ヒルデは元軍人だけど、その時は完全に一線を引いていた)

>>658
>>652だがパイロットアビリティとかいう設定があってだな
精神力ではヒイロ＞ゼクス＞デュオ＞＞カトル＝トロワ＝五飛らしい
まあ俺もヒイロのパイロットとしての技量がそんな高いとは思わないけど

>>663
その設定って何が出典なの？

>>664
俺が持ってるのはボンボンの設定集

逆に刹那もかなり持ち上げられてる気がする

刹那は無理に下げられようとしてる感もあるがな
イメージがどうとか

性能が上のリボーンズガンダムと短い時間だけど３対１で機体削りながらも凌いでたじゃん
最終回刹那

刹那はジュドーキラ同様機体性能のが戦術より目立ってるんだよね
ヒイロはバスライとゼロシステムがチートだがエピオン戦はガチだし

>>665
MSカタログだかパーフェクトアルバム？

>>666
どちらかって言われたらヒイロの方が持ち上げられてると思うな

例えば作中では
せっかくＭＤが識別コードのみを元に敵味方判断してる問題を指摘して、
実際宇宙で実行してるのに地上ではさっぱり忘れて力押した挙句敗北。

部隊指揮任されてるのに作戦無視して行動した挙句に機体ダメージくらって撤退・作戦失敗

って状態なのに>>7だと戦術はアムロに次ぐ評価だし。

>>670
命令無視して作戦失敗は、避難勧告が出ていなかった民間人を
逃がすためだったじゃないか。そしてその目的は達成されている
どんだけヒイロ貶めたいんだよｗ

>>669
エピオン戦バスライ使ってんじゃん。

>>671
勝手に命令無視して、勝手に目標変えて、勝手に敗退した挙句、
部下や上司にまともに状況を伝えないとか最悪極まるんですが。

>>672
ゼロは量子化なんてしなくても勝ったよ？

一番無理に持ち上げられているのは刹那でもヒイロでも無くウッソ

>>673
軍人としてのモラルはな
戦略に関する評価のマイナスとは別問題だろう

>>674
頭悪過ぎだろ
性能はウイング≧エピオン、ゼクスはヒートロッド加熱しない手加減モード
しかも謎の爆発なきゃヒイロ負けてたからな

ゼクス＝ブシドー

>>676
そもそもの問題として、あの場面敵が防衛側なんだから住人が避難するための時間稼ぎたいのなら、
建物庇いながら敵排除するんじゃなくて、とっとと人気の無い場所に行けばいいだけなんだが。
正直あそこに居座られたのが避難したい人にとっては最悪の行動だ。

接近戦はエピオン＞ゼロが公式
お前の妄想は聞き飽きたよｗ

残念ながらゼロのサーベルはエピオンに匹敵する出力なのが公式ですが
しかも接近戦に持ち込んだのは、ゼクスがバスライ余裕で回避して弾き飛ばしたからな

ゼロのサーベルでもバルジ斬り可能だと？
初耳だな

まぁヒイロがパイロットとして強そうな場面は最終話くらいだしな
ウイングでリーオーと空中戦やって負けるとかパイロットがキラでも有り得んわ

>>683
つ［赤雑魚］

>>683
キラさんはどの主役にも勝てませんよ
だって相手は止まっててくれるor盾を構えさえしないんですもんｗ
それがキラの能力（ザ・ワールド的な）だったら間違いなくキラ最強だけどな

>>685
そういう演出ってか作風の事を言い出したら、ランクなんて付けれなくないか？
ま、世界観も何もかも違うシリーズをランク付けする事に無理があるんだけど。

演出だろうがなんだろうが事実そういう描写があったというのが現状
例えばトールギスは劇中だと明らかに異常な硬さな描写されてるがそれを演出だ、実際は違うと言っても想像でしかない

まあトールギスが突っ込むだけで敵基地壊滅で機体自体は無事ってのは確かに過剰演出だが事実でもあるもんな。
それについて装甲の硬さ以外別の理由とか設定があるならともかく無いわけだし。

真正面から馬鹿正直に突っ込んでくるトールギスにバスライ外すのがヒイロの実力だよな
実際のトールギスは素早く動いてるのかも知れないけど妄想に過ぎないんですねわかります

>>659
それについては同意させてもらおう

>>688
ヒイロ達の超装甲リーオーやエアリーズのパンチ一発で壊れるビルゴがＷの世界ですからね
種がいなきゃ明らかに設定とか意味ない作品だよな

>>689
何その複数の雑魚キャラがサブマシンガン使って主人公一人ろくに当てられないアニメ

そんなこと言ったらどのガンダム作品の雑魚たちも・・・

雑魚にマシンガンはアニメに限らず主人公にはまず当たらないってお約束だからな。

>>693
08小隊とポケ戦

カミーユの後ろを取りまくる雑魚兵がいるけどな

>>682
あれ誘爆して吹っ飛んだだけで、別に両断したわけじゃないだろ
そんな大したことか

一年戦争の機体でＺＺと互角に戦う猛者もいたな

それこそ長年ゲリラやり続けた雑魚とジュドーの経験の差ってやつだな
まぁ最終的にMS性能差で圧倒的にやられてしまうんだが

………アル強くね？

そりゃまぁ物語序盤に出てくる雑魚は強くみえるだろ
ラルだってアムロ覚醒後の後半に出てきたら雑魚扱いされてたぞ
ラルがいなかったら覚醒出来てなかったろうけどな

ラルが雑魚は無いわ
ラルってマチルダの後だから、その頃のアムロって、後付けでシミュレーションじゃ殆ど誰も勝てないレベルなんだぜ？
まあ、アムロの操縦能力が化け物的に上昇するのはさらにその後なんだが

１年戦争中のキャラだしそこまで強くは無いと思うけどな。

ゲリラ屋としては超一流だろうが
MSパイロットとしては黒い三連星とかのが強いんじゃね？
つっても一年戦争のエースって戦闘機を操縦したり落としたりで武勲あげてるヤツ多いから
一部意外微妙なんだろうけど

１ｓｔアムロは他の時代と比べて規格外って保証されてるけど、他の連中はそう言うわけじゃないからな。
単純にＭＳｖｓＭＳの経験だけなら３ヶ月以下しか無いわけだし。

三連星は雑魚だろ。リーダー格のガイアからして
頭上を飛び去るセイラのコアブースター(ファイターだったかも)を棒立ちで見送って
喋ってるうちに後ろからミサイル撃ち込まれて吹っ飛ばされてるレベルだぞ。
敵が背後に回るのを見ておきながら注意払わないとかｗ

>>696
おいおいヤザンが雑魚だって？

>>706
名無し兵のことだろ

>>650
亀レスですまんが、ヒイロがリリーナ死ぬシーンを見せ付けられた時、ゼロシスに負けてしっかり暴走してるぞ（３６話）。
んでその後にはリリーナが死ぬ映像を見るシーンは無い。
ＥＷでもリリーナが巻き込まれる可能性がある時はゼロシス切ってたりするんで、
恋人？とかが蒸発するシーンを見せ付けられつつゼロシスを使えたからメンタル強いって事にはならんと思う。

ヒイロはノベンタ殺したのに耐えられず遺族達に殺してもらおうとするし
好きに恨む自由まで奪うことがわからないアホか
理解してても自分が楽になりたかったヘタレ

709はシルヴィア・ノベンタ

所詮Ｗも00もアルカイダと同じテロリストに過ぎない
美少年で誤魔化してるけど、もっとも忌むべき下劣な存在なことに変わりなし

種死とＺも入れようぜ。

エゥーゴは所詮連邦だからな−
テロつ−か内ゲバ

そろそろ体制の中にいる主人公が欲しいな。
後女主人公。

ZZも種みたいに漁夫の利のパターンで萎える

映像作品の女主人公は今んとこセレーネだけか？

0080は違うしな。

ユウリ・アジッサは？
あれはアムロが主人公か？

>>663
他のステータスは？

>>717
イボルブは非公式PV扱いだから作品といっていいのか

あの最古湿布はラフレシアも裸足で逃げ出すオーパーツ(ゲテモノ)だからなぁ
Ｚガンダム３号機はともかく…ねぇ？

Z3号機も年表から矛盾するんだよ
グリプス戦役真っ只中にアムロが宇宙で大暴れだし

実はガンダムってマクロスみたいに全部劇中劇なんじゃね？

連邦エースの女主人公とプチモビレーサーのＷ主人公やってほしい
厨二心がくすぐられますん

女主人公やるとガンプラの売上下がるって本当？

女パイロットのＭＳがあまり売れないってのは聞いたこと有るな。
主人公機って普通は売れ筋を一番期待されるものだし玩具販売を考えるとリスキーだね。

>>725
とは言うが、女パイロットのＭＳがあまり売れないっていう客観的データなどないけどな

Ｚの時から、女がメインに乗った機体なんぞ山ほどあるのに、女が乗ると売れないなら
バンダイも乗せませんよ

リック・ディアス：エマ
ＭＫ−２：エマ
ギャプラン：ロザミア
サイコ：フォウ
サイコＭＫ−２：ロザミア
パラス：レコア
ポリノーク：サラ
キュベレイ：ハマーン
メタス：ファ

やっぱり基本的なターゲットである男の子には女主人公はウケ悪いだろ
この手のアニメで、女主人公で何クールもやった作品ってパトレイバーくらいしか知らねえ
パトにしたってバリバリ戦闘して、女主人公が前面に出るって作品でもねえし

あざといロリ女主人公がぶっちぎりで最強のパイロットってガンダムを映像化すると
それはそれで萌え豚に受けそうではある
まぁグッズは売れてもガンプラは売れんだろうが

別に主人公が最強でなくとも良いだろ
極端かつあり得ない例だが

主人公→クリス
恋人役→生き残ってたバーニィ
脇役（戦闘では主役）→アムロ

とかでＭＳをとっかえひっかえしてれば売れると思う

>>727
>>728
想像と妄想で言われてもな〜

現実は、１ｓｔから現在まで、女性キャラがＭＳ、ガンダムに乗ってるわけなんだが

売り上げ落ちるはずなら、バンダイはど〜して乗せるのかね？？？？

>>730
そりゃお前その敵に配置された女を主人公が暴力で屈服させるのがいいんじゃねーか
だからMS戦が強い女は強化人間及びNT枠で敵方だろ、味方の女は弱いのばっか

>>730
ガンプラの売り上げが全てだと思ってるのか

ガンダムはガンプラの売上げが全てだろ
プラモの販促アニメなんだから当然のこと

そういやマクロスもCDの売り上げが全てだな
Fは特に酷い、ほとんど全編に渡ってランカのPVだった

まあ人気出たのはシェリルの方だけどな
キャラに見合わないプッシュで嫌気された面もある気がするけど

>>7の戦術評価
士官学校出だから確実に戦術学んでて、地形利用してたりＧＰ０１の分離機構も上手く利用してるコウや
罠・挟撃・奇襲と戦術駆使してるシーンのあるシローとかの評価が恐ろしく低いな。
明らかに間違った戦術やらかしてるシーンがあるなら別だが、
軍とかの専門機関で学んだ経験のあるやつは基本もうちょい上でいいんじゃないか？
具体的には　シロー　コウ　クリス　シン　刹那　あたり。

単細胞のシンの戦術評価とは、分離機構と戦艦を利用した戦い方すらやっとの思い付きで
何度もシュミレーションしないと出来ないのに

見える……見えるぞ
なぜか>>737がキラ厨呼ばわりされる光景が見える！

>>737
別にマイナス要素じゃなくね？

予防線を張るみじめな>>738ｗｗｗｗ

先手取られて悔しいです、まで読んだ

シンもキラもこのスレじゃ底辺だから
目くそ鼻くその喧嘩はやめて欲しい

>>708
でもEWでは敵諸共にリリーナを殺す覚悟で敵を撃ったぞ

リリーナの為に敵を逃すわけにはいかないから攻撃
でも任務完了後はリリ−ナの後を追って自決する
「安心しろ・・・すぐに俺も逝く」がヒイロの考えだった（脚本家の小説参照）

まぁ結果的に上手くいったけわけなんだが

>>743
時間かければ敵が集まってくる状態で敵に防御状態を繰り返し聞いた上でだけどな。
最終的に覚悟を決めれたのは評価できると思うけど切羽詰ってる状態で直ぐに決断できなかったのはちょっとネックだと思う。

ヒイロは守りたいものがあるからより強くなれるタイプだから
その迷いはあっていいんだよ
何もない空っぽ人間だった最初期のヒイロよりEWのヒイロの方が精神的には強い

人間的に好ましい方向に成長はしてると思うけど,戦闘時に求められるメンタルとは方向性が別だしなぁ。
実際問題として割り切れなかったせいでゴヒにはボコられて大ダメージ追ってるし。（結果的にはＯＫだったが）
即座に攻撃に移らなかったせいで少数だけど敵に迎撃行動許してるし。

アムロもケーラが目の前で握りつぶされた時動揺してファンネル誤作動とかやってるな
それでも人質取られた状況で余計な損害出さないあたりはプロだが

動揺してじゃなく電流で殺されかけたからとっさに防御しちゃったんだよ

いやいや、あれは確信犯だろうｗ

ビームライフル手放したのはともかく、「やめろ、ファンネルは外す！」って
ファンネル放出したら、メチャクチャ発射態勢やんｗ

Fate/stay night【神アニメ】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1245625682/

>>749
幸いギュネイはただの放熱板だと勘違いしてくれたが、
あれがファンネルだとバレてたら、「攻撃の意思アリ」と判断されちゃうところだな

で、最強は成長したウッソで問題ないのか？

ウッソ弱いだろ
毎回パーツ壊してるイメージ

じゃあほとんど被弾しなかったキラは強いんだね

キラが弱いって言われてるのは被弾しなかったからじゃねーだろｗ

ウッソは発想の都合と分離型ガンダムってことで
パーツを囮に利用すると言った方が的確

素で被弾したのはアムロやらカミーユやら歴代主人公と変わらんだろ

>>754
棒立ち相手ならギニアス様でもコクピットピンポイントで当ててるから
種の世界じゃエース級じゃね？パイロットでもないのに

そもそもシンは主人公じゃないだろ

でもウッソは敵がショボ過ぎて強い気がしない

ラスボスのパイロット歴長めにみても１〜2ヶ月だしな。
負けてないからだから弱いって言う風にはいえないんだが、
強さを測る物差しとしてはいくらなんでも短すぎだ。

ウッソは敵が悪いな……
しかもＵＣシリーズなのに逆シャアまでに出てきたシリーズキャラが
全く出ないのもあって強さ基準も曖昧

でもウッソは強いよ
あの奇抜な戦い方は発想豊かな若さゆえなのかもな
13歳であれだから10年たてばCCAアムロに並ぶね

奇抜だとか発想だとか何なんだ？
例えばビームサーベル重ねてブーメランとか種のフラッシュエッジある世界には不要だし
Ｗみたいにツイバスあればそんな無駄にあれこれ考えなくてもゴリ押しで勝てる
それにどの主人公見ても無駄な攻撃してるわけでもないんだがな(キラ除いて)

10年後ウッソがありなら100年後刹那とかありなのか

1st〜ＣＣＡみたいに絶えず戦乱おこってる世界なら兎も角、Ｖ以降って戦争起こるかすら不明だろ？
１０年経って成人したら素晴らしい腕の農民になってましたなんてのも十分ありえる話だし、
限りなく意味無い前提だろ。

>>763
若いままでいそうだから困る

イノベーターとイノベイドは歳取らないよ
リボンズみればわかる

リボンズは少なくとも130年以上あの姿らしいし

イケメンだからいいけどカツメンだったら自殺する

>>766
リボンズは身体の中のナノマシンで脳量子波と不老を実現してるけど
刹那は純粋に革新して脳量子波を手に入れただけだから老化はする、はず

イノベイドはいずれ現われるであろうイノベイターをナノマシンで模して作られたわけで
そういう点でイノベイターが不老でもおかしくはない

コンプリベストの付録小説で、ティエリアが刹那に数世紀後また会おうとか言ってたぞ

刹那自身もコンプリベストの小説で自分の神経がやたら鋭敏になったのと
老化しない体になった事自覚してるモノローグ語ってるな。

>>770-772
そうだったのか、ありがとう

「これで一番人外なのは刹那だな」って書こうと思ったが
ドモンの壁は分厚そうだな・・・

というか、戦乱が無けりゃ
【100年後＝100年の実戦ブランク】になりかねんぞ

＞戦乱がなけりゃ
刹那にとってはこれが念願だろうけどな
あれば介入すると思うし

>>764は情弱乙
Ｆ９１以降(クロスボーンは不明)宇宙戦国時代という黒歴史設定があるのを知らないんだな

>>776
つまりＶ以降も中学生ぐらいの人間が兵士として参加しなけりゃいけないどド外道な軍隊の存在と、
ド田舎にいても巻き込まれる規模の戦争が、１ｓｔ〜ＣＣＡ期以上の短い周期で繰り返されるって確定してるのか。
情報弱ですまんかったな、ガイアギアまで割と平和だとおもってたよ。

詳しくはググるなり
もしくは35周年に富野が新作ガンダムを作るからな

後宇宙戦国時代はF91(CBも？)以降〜Vまでの空白期に当るだけで

兵士の練度が低いと分かるのはまぁ一年戦争初期と∀くらいだな

ってか宇宙戦国時代がＶ以前なら結局その後のウッソには全く関係なくね？

>>779
学徒出兵してるＶやハマーン曰に素人と貶されたＺＺもちょっと低いかと。
∀よりかはさすがに高いだろうが。

>>780
ザンスやリガミに宇宙戦国時代を戦い抜いた猛者が目立ってないだけでいるかも知れないじゃん

小さな紛争レベルなら圧倒的にＦ９１以降の方が多いって設定じゃなかったっけ？

宇宙戦国時代の最大の要因は連邦軍とコロニーの力関係が逆転したからだろうね
逆シャアの時点で宇宙には100億人の人間がいたみたいだからもう地球からコロニーを支配できなくなったんだろう

>>783
100億ってすごい設定だな

100億と言ってたのはクェスだっけ？
それだけの人間が移民したって事は地球には数十億人程度の人間しかいなさそう

>>782
証拠が無い物を主張されても困るがそれ以前の問題として、
ｖの戦争が終わった後に成長したらってｉｆの話をしてたんだから、
それ以前の物は関係ないだろｗ

>>785
1st以前（UC0050）で人口は地球20億宇宙90億くらい
その後は棄民政策とコロニー落としの影響でもっと減ってそうだ

よくそんな比率で地球から宇宙を支配できたよなｗ

まぁ歴史ではCCA以降連邦軍は弱体化していく訳だけど

亀だが
>>77
機体頼みの未熟なパイロットだからより強い機体なら楽勝と高をくくってたら殺られたのが大使じゃないの？
実際には操縦サポートなしで操縦サポート付きのエースが乗ってる同性能機相手に生き残ってる辺りから既に超人

超人ってほどでもないだろう
まあ一端のエース名乗れるようになったくらいか

>>790
一端はねーだろ
サポートが操作を格段に楽にするのは二期最終決戦で分かってて
そのアドバンテージを敵が持ってる状況で数的不利を跳ね返して一応勝利だ
マイスター＞＞＞＞エースの皆さんは明白だろ

刹那に関してはジンクスと戦ったのはロックオン負傷回だけだろ
そこでジンクス2機に互角以上だったけど機体パイロット共々得意分野の格闘戦だし
それ以外は全部アレハンとしか戦ってないからエース以上とは決め付け難い

普通エクシアに格闘しかけないと思う
スペエディみたいに急接近してくるならするしかないけど

まぁアイツ等も元オーバーフラッグスのエースだから、
接近戦に自信があったんじゃね？

動きヘボかったから俺らエースがジンクス2体でかかれば青いのは楽勝だよな
↓
え、なにこれ腕上げてる
↓
スチュアートォォ！

マジレスすると持久戦は不利なわけで威力高い武器で攻めるのは当然じゃね？

キラがの戦術が最下位扱いなのってバリアにアホみたいにビーム撃ってたのが主原因でｏｋ？

それ＋ごり押ししかしてないし戦術教育受けてないし

つーことは明らかに間違った戦術取ってる上に同じようにバリアにビーム撃ってたヒイロは
キラよりチョイ上ぐらいでｏｋ？

・メリクリウスに乗りでプラネットディフェンサーの効果を身をもって知ってるのに,
ＰＤ展開中のビルゴに近接戦を仕掛けない。
・集団戦術は素人以下 (>>670 >>671 >>676 >>679)

戦術　アムロ＞ロラン＞ウッソ＞ドモン＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード
＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞ヒイロ＞キラ

メリクリウスのPDでデスサイズヘルの攻撃無効化してる場面なかったか。
見間違いでなければPD相手にはサーベル系すら無効な事になる。

>>800
ゼクスが操ってる？ＭＤにそういうシーンはあるけど、正確に言うならそいつはビルゴ２（４７話）
ＭＤが普通に操作のビルゴ１の方は
・ヒイロが闘ったビルゴ１と同じ機体をエアリーズが素手でＰＤ貫通（３０話）
・トーラスが素手でＰＤ貫通して破壊。（31話）
と両方とも格闘武器無しでもＰＤを貫通できてる。

確認してきたらヒイロのデータ入れてるメリクリの方もビームサイズ防いでたわ。
紛らわしい書き方してすまん。

みんな刹那の前に平伏せ
雑魚どもが

00厨乙

って言ってほしい欲望が丸出しです

刹那は劇場版でどれだけ伸びるかだな。

幸い？フラッグに乗る予定があるみたいだから、
機体だよりのヘタレか否かはハッキリするな。

どうせエクシアリペアよろしく新型にフルボッコにされるオチだろう
んで小説で実は凄い実力だったんだよ。とかフォローされると

>802

劇中だと量産型ビルゴとオリジナルのメリクリウスは性能が全然ちがうよ。

量産型ビルゴ＞ビームサーべルX
メリクリウス＞ビームサイズo

量産型ビルゴ＞バスターライフルX
メリクリウス＞ツインバスターライフルo

劇場版はジンクスが味方みたいだからフラッグも味方なのかも
じゃ敵は誰なんだ？

>>808
ヒイロがやられたビルゴ自体はサーベル無しですら倒せるシーン有るから、
その辺性能差があっても余り関係ないね。

ＴＶ最終話だとリーオー部隊やマグアナック隊でもビルゴ２倒せてるし、
ビルゴ系はイマイチ強く見えないな。

いやビルゴが強いのってプラネットあっての話で、普通にトーラスの方が強いと思う
ドムトルーパーがバリア張ってビーム撃ってくるようなもんだろ
トルーパーは実弾防げないけどなｗ

>>807
アヘッドとエクシアRは140:100の性能差がある。
片腕無し、センサー半壊のGMでガンダム＆新品GMと戦うと思うと分かりやすいと思う。
それであれだけ粘ったと考えれば、性能頼りなパイロットでも無いと思うが。

>>813
100なのは第三世代型ガンダムであって、
ぶっ壊れてるエクシアＲはもっと下だったはず。

四世代 150
アヘッド 140
三世代 100
のやつか

>>813
そんなのアムロならビーム・ライフル一本で切り抜けられるレベルだろうが
センサーごとき無くても有視界外狙撃出来るし
あれだけ粘ったなんて言うほどでもない

射撃武器は例えるなら壊れかけで重り付きのビームスプレーガンしかないのに、
有視界外からの狙撃とかさすがに無理だろ。

ていうかアムロなんて極端中の極端を出す時点で釣りかと
あいつリアルド単機でもガンダム倒せると思うぞ

いや、さすがにリアルドじゃ武装的に…
空中変形出来ないから、接近して武器奪うのも難しいし

リアルドでガンダム倒すとか素手でMS倒すのと同じくらいの無理難題
あの世界では粒子量が足らなきゃ一方的にやられる

いくらアムロでも人間辞めた超人じゃないんだから無理なものは無理

他のシリーズとは違って、
00の世界は基本的にパイロットの技術で機体性能差を覆せない世界(監督発言)
その中であれだけ粘ってれば十分じゃね？

アムロは機体さえありゃ輸送機でも何とかするんだから、それに比べりゃ
いやしくも武装のあるリアルドならガンダム程度何とでもなる

ただそのことは刹那の機体頼りの否定を否定出来ない
刹那は十分粘ってる

>>823
リアルドの攻撃力じゃ無理
ノーダメージを何度繰り返してもノーダメージ

リアルドでエクシアのビームサーベル奪えばいいんじゃない？

>>824
何言ってんだ？
蹴飛ばすなり地面に叩きつけるなりすればコクピットは揺れるし、
スローネアインならちょっとGNサーベル拝借して瞬殺も可能
絶対ダメージ通らないなんて無いぜ？
要はやり方次第って訳だ

相手がトリニティクラスのヘボならいけるかもな
でも距離取られて射撃されるとキツイ
ハムは飛行形態のカスフラで接近→空中変形して格闘戦に持ち込むって流れだったし
リアルドは戦闘中に変形出来ないからどう頑張っても追いつけん

アムロなら旧ザクでターンエーに何とかなるみたいな妄想してるんじゃないのか。
アムロは強いが限界はあるだろうに。

コクピット揺らすのも武器奪うのも実績があるんだかな＜アムロ

極論を言えば、旧ザクでも∀に何らかのダメージを通すこと自体は可能だろう。
無理っぽいのは、その前に月光蝶のボタンで終わるからなのであって。
リアルドでガンダムならそこまで無理ゲーじゃない。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8637851
このくらいの性能差はあるわけだが

それでもアムロなら……アムロなら何とかしてくれるはず！






……まぁリアルドじゃいくらなんでも厳しいよな。せめてフラッグかイナクトで

長くガンダム見てるとやっぱりアムロが一番強いって気分になるんだよね
シャア、アムロと言うとガンダムキャラで一番最初に思い付く人だろうし
ネームバリューが他と比べてでかいと思う
個人的に一番わからんのはシンだな

>>829
揺らして死んだら苦労しない
武器奪ってもGN粒子ないから無意味
無理ゲにもほどがある

>>830
あらためて見ると、リアルドのパイロットが雑魚過ぎる……
まっすぐ走るか棒立ちしかしてねぇ！
UCじゃ名無しのジェガンですらファンネルを潜り抜けるというのに

この雑魚さがOSの問題ならアムロでも無理なんだが、リアルドが最後くらい動けるならイケる気がするな
結論としては>>827を支持するわ

起動してるサーベルなら一定時間持つみたいだからまぁ何とか。
衝撃のみで勝つのは15時間ぐらい一方的にボコリ続けても生きてた実例があるからちょい厳しいかな。

>>834
そこの雑魚の動きが悪いのは文句無いが、
片方の動きの悪い所と片方の動きのいい所だけを比べたら種＞＞＞ＵＣすら主張できるだろｗ

てか所詮リアルドだからな
ジムではファンネルかわせないだろ

>>834
エクシアがぶった切ってるのリアルドじゃなくて装甲厚くした陸戦型のヘリオンじゃないか？
http://www.gundam00.net/ms/09i.html

ヘリオンはリアルドを参考に開発された機体だから、性能は同等だろう

>>838
ほんとだ。ヘリオンだわｗ
後ろの羽？が無いな

どうもこうもウチのリアルドの猿真似だよぉ

>>835
第三世代オリジナルには勝てないということか

つーか２期１話で、リアルドでアヘッド相手に善戦してたアロウズパイロットは
明らかにグラハムより実力が上だな

第4世代並のアヘッド相手に、フラッグよりさらに旧型のリアルドとか
普通なら、１秒も持たない

>>839
ヘリオンが新型と呼ばれる時代ならＡＥＵがユニオンに真似される側だったらしい













イアンが失踪する前までは

>>843
アレは善戦っつーか遊ばれてただけな気が

種の世界の世間的には、

アスラン＞シン＞キラなのかな？

無敵のキラとフリーダムに、性能の劣る非ＮＪＣのセイバーで敗れたアスラン
性能の劣る非ＮＪＣのインパルスで、無敵のキラとフリーダムを倒したシン

同性能のジャスティスとデステニーの対決はアスラン勝利

このことから
アスランは同性能なら最強。シンも強い（フリーダム戦の勝利もセイバーの敗北を受けての作戦勝ちの面もある）
その次がキラ・・・・・・・・・という評価なのかも

セイバーって稼動時間以外は自由の上位互換だった気が
特に大気圏内の空中戦はセイバーの領域な筈だし

シンがキラより強いのは言うまでもない
そのシンは種割れしてもアスランにフルボッコにされたわけで

アスランはキラとシンに撃墜はされてるんだよね
ただ、どっちもアスラン側のみ全く本気で戦っていない上に、アスラン側だけ種割れしてない

そしてアスランはキラとシンを撃墜もしている
キラとはマジギレ同士のガチンコ。両者種割れの真剣勝負。機体性能はストライク≧イージス
シンは多少動揺してたかもしれんが、種割れ同士の同性能機で瞬殺

アスランは爆発力は凄いけど
中々爆発しないんだろ。本気出せば（迷い捨てれば）最強のシャアと一緒じゃないの。

本当に同性能か？
あのチートMSの兄弟機なんだぞ？

プラモのインストによると運命がCE最強機体

CE(対大型MA)最強機体なら納得だｗ

運命は対ＭＳ用装備がライフルとブーメランだけだしな

渾身の一撃が白刃取りされたり腹ビームと長射程砲が相殺だったり、剣はばきばき折れるのにブーメランは蹴り返されたり、どう考えてもストフリインジャよりも性能は下
悪夢の時みたいな冷静さと爆発力も無いし、シンのピークはフリーダム撃墜の時

デストロイ相手ならとにかく距離を詰めてアロンダイトかパルマが基本戦術になるが
多分ヘブンズベースやダイダロス攻略の時にその癖が付いてそのまま隠者と戦っちまったんだろうな

それにアロンダイト直撃したはずなのに生きてましたとか普通信じられないからな
それで出てこられたらマユが生きてたってくらいだし錯乱してもおかしくないぞｗ

倒したはずのキラもアスランも生きてましたなんでそりゃ動揺するさ
アスランなんかメイリンごと撃墜して散々苦しんでたのに
フリーダム復活に加えてアスラン登場のうえ精神攻撃を受けてもう前後不覚だったろうな

最終戦では凸も大したこと言ってないけどな
あの程度で勝手に錯乱するなら通信切っとけよ、としか

勝手に通信入るのがガンダムだろ
そも戦場で敵とお喋りとか有り得ない

タイマンはアスラン最強だろ
パイロット的にも機体特性的にも

まぁ・・・・どんだけ種を議論しても彼らは
歴代でいえば下から数えた方が早いんだけどな

専用のスレでやるのはどうだろうか？とマジレス

インストには運命がＣＥ最強なんて書いてないぞ？

まぁ生身で闘ったら間違いなくドモン

チート性能の機体とパイロットが不老の刹那が最強だろ

まあ00ライザーはガンダムじゃないし月光蝶もきかないし∀より強いから
アスラン＞シン＞キラの種じゃ無理

>>863
とりあえず現状の流れは機体抜きのパイロットとしての評価だから機体は直接的には関係ない。
ついでに不老もパイロットとしての評価と結びつけるためには現状では意味が薄い。

刹那は００世界じゃぶっちぎりの最強だけど、他のガンダム世界はもっとバケモノそろいだしｗ

アムロには届かんが他の世界とくらべても刹那普通に高レベルだろ。
経験値・純技量・特殊能力・身体能力共に高レベルでまとまってるし。
ネックになるのは特殊能力に目覚めてからの経験値が低いことぐらいだな。

そんなに化け物揃ってるわけじゃないよな
粉刹那に勝てるやつはそうそういない

ＮＴみたいな能力でアムロと同等＋超反応でアムロは越えてるな

まず粉刹那って言い方が工作臭いわ

そもそも宇宙世紀自体
金縛りカミーユ＞アムロ＞＞（越えられない壁）＞＞その他ＵＣの雑魚
だし。実力的な化け物はアムロだけと言っても良い。

アムロの実力がＵＣ全体の実力と思ったら大間違いで、
アムロに勝てなくとも刹那はＵＣで普通にエース級だろ。

刹那の純粋種としての能力は、人が絶えず出している脳波(脳量子波)
を感知して索敵＆先読みするって物らしいけど、NTも似たような物なん？

>>852
CE最強はストフリ
ソースはMG

種の設定なんてただのネタ

>>871
�@思考を読んで相手の戦術を予め見抜いておく
�A相手の殺気を感じて危険察知
�B洞察力が優れているが故に、僅かな挙動を読み取って先読み
�Cそれでもヤバイ時は不思議パワー

くらいかと

>>874
それみて思ったがＧＦの第六感もＮＴの能力見たいなものと考えてよいのかな

まぁ刹那が強い！ってのに異論はないが
化け物だ！チートだ！！ってのには異論がある
００ライザー自体が結構主人公機としての補正が掛かった機体なわけだし

んなこと言ったらどの主人公も同じ？
いや〜・・・種と００はちょっとばかり主人公補正かかりすぎじゃね

大なり小なり補正は有ると思うが、一番酷いのＷだと思うけどな。
旧型の航空機で船に詰まれた対空兵器を弾き返してたりするし。

>>850
それはシンにも言える。
シンはすぐ爆発するけど、本気出せば（迷い捨てれば）アスランと甲乙つけがたいと思う

それが出たのがフリーダム対インパルス
最後の決戦は、シン自身が奥底で迷いながらの戦いだったから差が出たんだと思う

オーブ戦では生きていたキラに動揺しつつもシンは互角にやれたけど、アスランには一歩後れを取った

迷いのないアスラン≧迷いのないシン＞迷いのないキラだと思う

>>870
補足するなら

宇宙世紀は、
機体強制起動＋敵弾き飛ばしのジュドー＝金縛りカミーユ＞アムロ＞＞（越えられない壁）＞＞その他ＵＣの雑魚

ジュドーとカミーユの２強ですよ

＞実力的な化け物はアムロだけと言っても良い。

いえ
ジオングの性能を引き出せないシャアと相打ちどまりで、
ＭＳ戦素人の敵ばかりを相手にしてきたアムロは最強クラスと言えるほど凄くはない

>>879
それは1stの時代の話だろ。
Z以降ではアムロ＞シャアなのはアッシマー戦とサザビー戦で明らかになっている。

アッシマー戦はドダイとカミーユのおかげだ。サザビー戦もナナイのおかげで勝てたに過ぎない。アムロは強敵に勝てたことはない

>>881
アッシマー戦はカミーユ・クワトロチームではフルボッコだったし、サザビー戦は戦闘開始時点でνガンダムの方が消耗は大きかったよ

アッシマー戦のカミーユは足引っ張ってただけじゃん

>>880
いや、というかアムロは1st終盤時点でも、
技量・ＮＴ・実戦経験・戦闘センス等の全スペックで
ＵＣNo2候補のシロッコと同等以上な訳だが

ヌケサクの相手すんなよ
相手するとまた前のようにスレが乗っ取られるぞ

>>876
トランザムバーストで粒子消耗してなお性能互角のリボンズと分けてるんだが
量子化も範囲に限界があるっぽいしな

グリプス戦でジェリドとヤザン、シロッコを落としたカミーユの方が強そうだ

技量じゃカミーユより刹那のほうが上だろ
シロッコとヤザンはオカルトで倒したし

>>874
こうやって見ると、NTも大概厨設定だよなｗｗ
脳波を感知してるって明確な理由がある分、純粋イノベの方がいくらか説得力がある。

>>889
脳波検出はNTもイノベも同じだけどな。
まぁ15歳ぐらい子供が、何年も訓練してきた軍人を押さえて、
最短３ヶ月でエースになろうってんだから厨設定になるは当たり前。
圧倒的なアドバンテージを持った設定つけないと、雑魚軍人だらけになっちまうし。

>>890
そりゃー海外ではネタ作品になるなー

実際に兵役とか戦争が身近にある世界の人から見たら
UC作品は全部ギャグアニメに見えるんだろうな

海外じゃ特殊能力のないWだけ人気だっけ？

海外の評価だとＷ・Ｇ＞種＞１ｓｔ（いろいろ有って打ち切り）
まぁ人気や売上は最強スレとはあまり関係ないんで程ほどにな。

そもそもアメリカじゃ最初に放映されたのがWだからなあ。
その後に1stやっても何この古臭いアニメとしかならんわな。

打ち切りは種もだろ…

ガンダムという世界においてアムロとシャアという２つのビッグネームは、永久に越えられない壁みたいなもんだろ

宇宙世紀最高のNTのカミーユは、たしかにハイパー化といった超常的な力を発揮すればアムロにも勝てるだろう。
それには全くもって異論はない。
しかし、アムロが残虐非道、冷酷無比な殺人マシーンにでもならないかぎりカミーユの奇跡の力が発揮されることはまずないと思う。
少なくともアムロが『優しさ』を失わない限りは。

>>897
その二人はもう結論が出てるからな
>>895
北米だと打ち切りだった

アムロが強いなんて勘違いしてるのは加齢臭漂う懐古厨だけだろ
UC世界においてはカミーユとジュドーの２強って確定してるのにジジイ共はそれを認められないんだな

パイロット歴一年にも満たない素人二人が二強とか笑わせんなｗ
ヌケを装った釣りか？

釣りのつもりはない
だってハイパー化やバリアーを張ったのはこの二人くらいなもんだし
アムロはオーパーツな厨性能のサイコフレーム＋チェーンの思念でやっとなのにな
悔しかったら金縛りやバリアーとかしてみろと言いたい

そもそも搦手使ってようやくギュネイやシャアを倒せたアムロが最強はないだろ？
真に強かったらバズーカトラップで騙し討ちしたりダミーをばら蒔いたりせこい真似しないよ

ハイパー化っていうのは
シナリオ上、ここで強敵を倒さないとダメなんだが、主人公の素の実力じゃ倒せないから、不思議パワーに頼ったっていう証明だろうが

キャラランクにおいて
ハイパー化して倒された側が、ハイパー化して倒した側を常に上回るのは
それが理由だよ

時間制限あるのになんで真面目に相手しなきゃいけないんだよアホかと

UC厨はいい加減ヌケサクの相手するなよ

前から思ってたんだがお前らアムロだカミーユだキラだ刹那だ！と特定の奴しか議論しないな
少しはアナザーについて語れよ・・・特にガロードやロラン

視聴してる奴がどれだけいるか、だな

結構いるだろ・・・たぶん

ＯＴガロードはＵＣ世界に居たらＮＴ扱いだろうなW
初の宇宙戦で順応してエース以外は寄せ付けないとか
クラウダの弱点見出だすとか、あとティファの私を見て！に反応してたし
宇宙戦適正、洞察力、強ＮＴからの受信と微弱ＮＴの条件はクリアしているw
逆にヒイロはどこまでいってもＮＴになれそうにない
宇宙戦適正はデュオと並んで高いらしいが。デュオのは天性のカンに支えられているらしいし
ロランは小説版でハッキリとＮＴ扱いされたが…

刹那には機転の良さを感じ無いな
機転が有り余っているのが富野主人公ｽﾞだけど
ビームシールドでバグ清掃するシーブックとか
サーベルを装着状態から発射して囮に使うロランとか
新訳カミーユもビームコンヒューズ！とかしていたし
他にはガロードの水中密着サーベルとか、シンのシールド反射ビームとか

メタ的なコトをいうと玩具販促アニメを成功させた人達だから設定されているギミック使うのが上手なんだろうが
富野、高松、谷田部（ｖｓフリーダム回は確かコンテ谷田部だったと思った）
まあ今川レベルにぶっ飛ぶと「パンチが10個なら俺も10人になればいい！」とか言い出すんだろうけどさ

刹那の投擲爆破バリア破りは、別に普通に実体剣で破れるのにわざわざ自分の武器減らした気がしてな

サーベル白刃取りに匹敵するのは無いだろ

それは機転の良さではなく身体能力の凄さだろ

>>909
その辺はコストパフォーマンス次第。
武器その物は投擲武器としても使うことが前提となってる物だから、値段的には問題ない。
また、近接武器も他にも装備されてるから武器が減るリスクも最小限は済む。
反撃での被弾率を下げるって意味では遠距離＞近距離なんだから別に間違った判断じゃないよ。

よく考えたら投げてたのは実体剣だっけ？
値段的には微妙かも。

>>909
お前みたいな奴に聞きたいんだが、W0やヴァーチェみたいな機体の場合
ビームによるごり押し以外逆に無駄な行動だと思うんだが
そういう機体乗ってる奴に対して差別してないか？

いやライフル＆ソードぶん投げて無くなったら武器が減るリスク大きくないか？

>>914
ヴァーチェはここで出てくる主人公とはまったく関係ないし
W0は別にビームごり押し機体じゃない。ツインバスターライフルは連射もきくし
W0は作中トップクラスの機動性もちゃんと持っている
ギミック的なコトを言えばシールドの先ちょこっと伸びるとか奇襲に使えそうではあるｗ
なによりヒイロはW0に限らず色々乗ってるじゃん

二期ティエリアは一期から学んだのか上手にデブ機体を使いこなしていたけどなー
どっきりメカの後ろの人とか隠し腕以外でも
やたら滅多に最大火力使わないで、防御と回避を使い分けたり
GNフィールドを接近してきた弾きに使ったり

ガロードは初見の敵にはほぼボコられてるのがなんとも

てかティエリア一期はひたすらバズーカだけ撃ってた気が・・・

いつまでこの糞スレは続くの？

>>921
ならお前が終わらせろ

>>912
そもそもあの時はさっさと始末してケルディム助けに行かなきゃライル死んでたしな
ソード1本無くなってもまだ片方残ってるしサーベルもあるしライザーからビーム撃てるしで大してリスクは無いし

>>921
どうぞどうぞ

キラ様が最強だね（ﾆｯｺﾘ

アルが最強

アルって誰？

非人間的な能力持ってないとアムロには勝てなさそうな希ガス
シャアがゲルググに乗ってまだＯＴの時みたく射程外からの狙撃に反応できずに落とされそう

ガンダムの主人公なんて非人間的な奴ばっかじゃん

>>915
その直後の戦闘で敵を瞬殺出来てる時点でたいしたリスクじゃないかと。

反応速度的に言えば、

先読み系：ＮＴ、イノベーター
超反応系：コーディ系

が設定的に優遇されてる。
んだけど、正直戦術の方が大事。

先読みと超反応とやらの違いを教えてくれよｗ

全部読めていたと小足見てから昇竜余裕でしたの差だよ

>925に賛成だな。
歴代ガンダム主人公で、なんの力も武器もＭＳも持たずに、ＭＳ戦に本気で割り込みに行った彼は本当の意味で強い漢だろ。

>>932
どちらも超反応に違いないけど、
分かりやすく言えば

小足を読んで、攻撃判定の強い無補正始動で小足を潰してフルコン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰか、
小足を見てから反射的に昇竜しました

の違い

>>931
敵が撃った瞬間に反応するのが反応系
敵が撃つ前に対応するのが先読み系

間違えた
>>931ね

反応系はカルタ
将棋や以後は先読み系

>>918
実際にはカリスのベルティゴとランスローのクラウダぐらいじゃないか？
フロスト兄弟の新型ガンダムにすら普通に対応してたぞ
パーラが人質に取られて降伏したが

コルレルに切り刻まれてた
まああれは遮蔽物が多い場所とコルレルの機体特性によるものだし仕方ないけど

でも最終的には勝ったから問題なくね？
初見に弱いのは餌の人だろ
火炎放射器にｳﾜｰ新型ガディールにｳﾜｰブリトファにｳﾜｰ
ガロードはバリエントの時も普通に対処してたし、ワイヤーにも真っ先に気付いたぞ

>>908
＞初の宇宙戦で順応してエース以外は寄せ付けないとか
OSの問題じゃね？
＞クラウダの弱点見出だすとか、
NT関係なくね？
＞あとティファの私を見て！に反応してたし
OTに受信させるティファがすごいだけじゃね
OOとか全人類NTになっちまうぜ？

00は刹那が話合いの場を設けてるだけだからなぁ。
簡単に言えば刹那は2chを作ったヒロユキ。分かり合えるかはその場の人達次第。

>>941
>>＞初の宇宙戦で順応してエース以外は寄せ付けないとか
>>OSの問題じゃね？

そもそもガロードは地球生まれの地球育ちで無重力自体が初体験。OSでどうのこうのというレベルじゃない。
少なくとも適応力に関しては天才的なのは間違いないな。

そもそも何らかの要素が無いと
経験の無いガキが戦える訳が無い

最初から特殊能力（ＮＴ）持ちだった
カミーユ、ジュドー、シーブック

最初から訓練済みだった
ウッソ、ヒイロ、刹那

それ以外のＯＴ
アムロ、ガロード、ロラン
とかはある程度自前のセンスがあるんだよ、きっと

>>944
アムロがＯＴ…だと？

>>945
初期の話だから>>944は間違えじゃない

>>946
カミーユもジュドーも該当するんだが→初期ＯＴ

>>947
カミーユは初期からNTだぞ
その証拠にシャアが感知したり宇宙見たりしてる
ジュドーは第一話でカミーユに力を貰った？から一応間違えじゃない

>>941
NTの定義は宇宙に進出したことによって拡大した意識によって優れた洞察力、直感力を持つことだから
相手のMSの弱点を見つけられるのは広義の意味でのNT能力に入るよ
ゲームみたいにファンネル飛ばせばNTって定義はおかしいわけで

>>949
アムロが二機目でコクピット狙いというのは単なる技量？
それともニュータイプ？

コクピット狙うとことは洞察力や直感力じゃなくて集中力の類だろ？
ガンダム登場したことは子供でもザク知ってるんだぞ？

ガンダム登場したこと→ガンダム登場した頃

別にザクのコクピットの場所ぐらいアムロでも知ってるだろ
アムロなんてザク研究してMSつくってたテムの子供だし

>>949
勘のいいOTだっているさ
NTにできることであってNTにしかできないことじゃない

>>953
だからそのカンのいい人をNTって呼ぶんじゃん

御大もＦ91の頃からそれ言い続けてるけどガノタは刻を見続けてるからw
心の声つつぬけなＧＮ粒子空間とかいかにもガノタがつくったガンダム
人と会話せずに自分を理解してほしいオタクの発想

浅薄な見方してんなぁ
水島がウンザリすんのもわかるわ

>>909細かいようだが、種死の設定で、シールド反射ビームって可能だったか？
不可能だった場合下の一文が矛盾する。

>>908
F91やVの時代ならNT扱いされてると思う

ニュータイプって、モビルスーツに関してはスペシャリストの人のことだろ？

そうですよ、ビルギットさん

>>955
GNさんの力があったらフュージョンできそうだよな

>>954
宇宙に縁のないカンのいいひともNT？
論理性を疑うな

>>956
素晴らしい見方をご教示してください

>>962
アホか

実は宇宙地球に関係無く、ニュータイプになれる資質を持った人間の割合って変わらないのを知らないのか？

ニュータイプに「なりやすい環境」が宇宙であってニュータイプに「なれる」人間の割合は宇宙も地球も変わらない

宇宙で育っていない人間がニュータイプになれるはずがないとかファビョってたのがXにいたな

ニュータイプの持つ１性格を満たしたからニュータイプってのが頭悪いのは間違いないと思うぞ
極論すれば手足が二本ずつあるからニュータイプなんてところに行き着く典型的な詭弁だし

>>966
大人の詭弁は聞き飽きました！

>>957
種の設定じゃビームサーベル同士で鍔迫り合いできなんだぜ？
しかし本編では……

わかるかい？あの世界で設定なんてニコルの命より軽いんだよ

>>963
水島が自分を高尚ぶろうとするのは勝手だけど
分かる人だけが分かればいいみたいな考えは今の邦画界みたいな駄作量産を生み出す土壌になるんだよなぁ
すでにアニメ界もそんなもんか

>>966
子供はみんなNTですが何か？

>>969

心の声が通じるつーても結局相手の思考がダイレクトに伝わるってんじゃなく
会話という形を取ってたと思うんだけど。
直接話をする機会を作ったってだけじゃないのかザムバースト。

ククク、まるで白痴だな
まるで周りが見えていない

そんな物言いだから器量が狭くみられるのさ

>>972
脳量子波に近いGN粒子で意思疏通

正しくは
「そういう物言いだから器量が小さいのさ。」

そんなんだから小物で終わるのさ

水島｢俺がガンダムだ｣

お前はただの飛べない豚

>>969
偉そうに何が「そんなもんか」だよ(笑)
作りもしない奴が聞いて呆れる

駄作なら見なきゃいいだけのこと

見なきゃわからないけどな

>>972
ビリーとスメラギやアンドレイとソーマもあれ会話だったのか？
ビリー超狼狽えてたのにｗ

>>961
GNさんの力で細胞障害治ったりするしな

映画では六神合体するよ

ゴッドマーズ！
ということはラスボスはズール皇帝か！五飛も敵だなｗ

ようやくトレミーガンダムの登場か
長かったな

見本は短期間でラフレシア撃破したとかゆうけどさ それは映画故の尺の短さのせいだら
そこらへん微妙じゃないか？

尺の事情は関係ないよ、
映像媒体であれだけ強いなら強いんだよ

>>988
フロンティアコロニーがクロスボーンに制圧されて、他のコロニーにいる連邦宇宙軍が鎮圧に来るまでに撃破したんだぞ。
抵抗運動がそう長い間持つとは思えん。

一応初めて乗った時から数日は経過しているけどな
ちょっと分かりにくいが