刹那とマリナについて語るスレ２

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:34:03 ID:???

ここは刹那・F・セイエイとマリナ・イスマイールについて語るスレです。
またーり語り合ってゆきましょう。

■次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立てる
■荒らしや煽りは完全無視、荒らしに反応する人も荒らし同然
■バレに関しては雑誌バレなど公式のものに限ります。その場合もバレ注意と書いて改行を。
■通報はここへ■
shar：新シャア専用［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225708406/

【前スレ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241046920/

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/6102/
※ネタバレありの情報や二人のエンディング妄想、SS投下、行き過ぎた愚痴・不満はこちらでどうぞ
※現在非常に粘着質な荒らしが湧いています、『アンカなど絶対つけず』スルーしましょう

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:38:00 ID:???

前スレはこっち

刹那とマリナについて語るスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1244155820/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:38:31 ID:???

ごめん間違い

【前スレ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1244155820/

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:38:57 ID:???

マリナ・イスマイール
貴方がこれを読んでるとき、俺はもうこの世には…

武力による戦争根絶、ソレスタル・ビーイングが
戦うことしかできない俺に、戦う意味を教えてくれた
あのときのガンダムのように
俺は知りたかった…なぜこうも世界は歪んでいるのか
その歪みはどこから来ているのか
何故、人には無意識の悪意というものがあるのか
何故、その悪意に気づこうとしないのか
何故、人生すら狂わせる存在があるのか
何故、人は支配し、支配されるのか
何故、傷つけ会うのか

なのに何故、人はこうも生きようとするのか

俺は求めていた
俺は貴方に会えば、答えてくれると考えてた
俺と違う道で、同じものを求める貴方なら
人と人が分かり合える道を
その答えを

俺は求め続けていたんだ
ガンダムと共に

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:40:11 ID:???

刹那

この手紙をあなたが読むことがなくても
それでもあなたへの想いを綴らせて下さい

クルジスの少年兵として戦いを強要され
戦場の中でしか生きることができなくなったあなた

平和を求める気持ちは、私もあなたも同じなのに
分かり合っているのに
どうして私とあなたの道は交わらないのでしょうか？

あなたは武力を行使して世界から争いをなくそうとしている
もし、それが実現できたとしても、あなたの幸せはどこにあるのでしょう？

罪を背負い、傷ついて、それでも戦い続ける
そんなあなたの生き方がどうしようもなく悲しく思えるのです

自分の中にある幸せを他者と共有し
その和を広げていくことが
本当の平和に繋がると私は考えています

だからどうかあなたも、あなたの幸せを掴んで下さい

刹那
あなたに幸せが訪れることを私は祈っています

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 00:08:01 ID:???

>>4-5
比べてみると面白いなこれ
刹那のマクロな問いかけにミクロで返すマリナ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 00:29:58 ID:???

>>1乙！

一期はもっと広い視点の物語だったけど、
二期はCB中心になってたしその対比かもな

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 01:55:40 ID:???

この2人の関わりって最後まで個人対個人ではなかった気がする
お互いを通して別の何かを見ていたようなそんな感じ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 02:29:12 ID:???

>>8
マリナ→刹那は個人で、
刹那→マリナは世界だと思う
>>6が言ってるように。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 02:37:39 ID:???

前スレで
マリナ好きだから影響してないとマリナなんだったのって思うって書きこみあったけど、
個人的には、マリナ好きなら、なんでそこで刹那が関係してくるの？と思う
刹那に影響与えることよりももっと重要な役目があったし
刹那に影響与えて欲しいってのは刹マリ好きさんに多い主張みたいだけど
もっとマリナ単体を見てくれーって気持ちになる

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 02:39:57 ID:???

10だけど、
そういやここ刹那とマリナを語るスレだったなｗ
的外れですまん

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 02:51:38 ID:???

刹那とマリナについて語りたいことはあるけど言葉で表現しにくい
モヤッとする

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 02:57:26 ID:???

ここ刹那厨もいるしマリナ厨もいるしで意見交換できる場所だと思うんだ
刹那厨からみたマリナ、マリナ厨からみた刹那
単体スレとはちょっと違う意見が得られるスレなんじゃないかな？と思う

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 05:03:44 ID:???

この二人どう観ても恋人同士にしか見えなかったけど
結局、最後まで平行線のままで終ってますね

乙女の勘が外れたですぅ～

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 07:06:31 ID:???

>刹那に影響与えることよりももっと重要な役目があったし
役目はあっても実際には何もしてないじゃん
だからあちこちで叩かれてるし
主役への影響の大きさをきにするのは凄くよくわかるけど

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 08:21:43 ID:???

あんま行動がなかったのは水島歌以外アイデア出なかったからと言ってたが

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:21:26 ID:???

監督のやりたかったことはあんまりうまくいってないねってのは別にして
関係を語るでなく､刹那をマリナを引き立てるアクセサリー扱いしちゃってる人は同じマリナ好きながら複雑
刹那じゃなくて「主人公」としか見てないような人、たまに見る

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:35:25 ID:???

>>17
意味がよく分からん
kwsk

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:35:26 ID:???

そういう点が刹那好きから顰蹙買うんだよな

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:37:26 ID:???

ここはマリナ好きと刹那好きが
喧嘩するスレでもないだろうよ……
まったりいこうや

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:38:07 ID:???

マリナがろくに活躍してないから刹那はマリナによって変わった
刹那にとってマリナは偉大、イノベになった刹那は可哀想可哀想
てやたら主張してるからじゃないの

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:39:32 ID:???

刹那とマリナの考え方が真逆なんだから多少衝突してもしょうがないと思うよ
もちろんキャラたたくのは駄目だけど

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:43:39 ID:???

マリナが刹那が人外になったらどう思うのかとかやってくれればよかったのに

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:43:43 ID:???

やたらマリナに刹那の生き方を全否定させようとする奴もいるよね
マリナは悲しいとは言ってるけど、刹那の意志は認めてるのに
あれはどういう人が言ってるんだろう

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:44:16 ID:???

00って「お話」だから、どうしても中心に主人公の刹那が
いて放射状に関係ができるのはしょうがない
だからこの話の中では刹那なしにはマリナが存在
するのは難しい
刹那はマリナがいなくてもいいけどね

そういうところがマリナ好きさんがもやっとする所なのかも

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:49:30 ID:???

>>6
刹那は手紙でなぜ人が分かり合えないのか問いかけて
マリナは返事でマクロ視点だからと伝えているのに
刹那は最初よりもっとマクロでしか世界が見れなくなったのが皮肉

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:52:18 ID:???

刹那も沙慈とか仲間に対しては個人的に大切にできるんだけどね
自分の幸せを共有するってやり方は刹那には難しいな

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:54:44 ID:???

>>26
そういう意味で「道は交わらない」というのか

良くも悪くもマリナは刹那のアンチテーゼであってほしいな
刹那は好きだけど、ラストあたりはいくらなんでも暴走気味
だとは思った

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:16:02 ID:???

>>15
｢何もしてない｣という意見が出ること自体が
自分の見方とは違うんだなと思わざるをえない

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:29:49 ID:???

とにかく刹那とマリナが並んでると絵になるし、可愛いから好きだ
二期のバランス取れた大人な二人も好きだけど、一期の幼さの残る刹那と皇女なマリナも好きだ
お互いが違う見地から戦争について思うことを述べるってのもいいと思う
違う立場にいるからこそ刺激しあえる仲ってあるんじゃないかな

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:36:38 ID:???

>>29
十分話の中で動いたかというと疑問だが
マリナがいなけりゃ今頃アザディスタンは
さらなる大混乱で収拾つかなくなって、国としての
体を成さなくなってるだろうなとは思う
そういう意味ならきちんとやることはやってると
いうか、他人が放っておかないというか

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:40:10 ID:???

刹那とマリナの関係は本編で完結してるな
もう映画で特に描かれることはないだろう
映画で刹那が対話するのは異種だし

33 ：29：2009/09/15(火) 12:44:45 ID:???

>>31
そういう意味じゃないよ
物語のテーマにおいて、という意味

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:46:55 ID:???

対話するのが大事というテーマを背負ってたのかもしれんが
本編で実際やったのは子供と歌うくらいだった
敵とも刹那以外分かり合おうとしたわけでもなし

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:49:45 ID:???

まあなあ
監督自身もマリナの動かし方は後悔してるらしいからな
やっぱり作ってる側もテーマを消化できなかったって
自覚はあるんだろうさ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:51:15 ID:???

どちらかというとテーマに沿った動きを徹底したから
動きに制限がつきすぎたってところだな

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:52:26 ID:???

マリナ計画はまず手近な人から共有していこうという考え
敵ではまず刹那からいこうとしたけど刹那がマリナの考えを受け入れなかったので
そこでストップした

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:54:22 ID:???

銃を持つのを拒否したのも散々物議を醸したからな
自分はマリナの役割としてはそれでいいんじゃね？と
思ったが（所詮はアニメだし、それで許される）

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:54:34 ID:???

ストップしたとは思わないけどな
マリナの考え方は他人に強制する事を前提としていた訳でもない

本編で言えば、カタロンの一部は対話路線へ移行したりと
僅かにだが影響を与えている

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:55:24 ID:???

受け入れなかったてかがゆんじゃないけど、マリナがマリナの道を進んでくれるから
自分も自分の道を進めるって感じじゃないかな

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:56:21 ID:???

>>37
そもそも刹那はマリナの敵じゃないｗ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:56:43 ID:???

水島が00の世界から戦争はなくならないと明言してる以上
刹那とマリナのどっちかがどっちかに吸収されることは有り得ない
永遠に平行線

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:58:18 ID:???

>>42
じゃあ映画でもマリナが望んだ刹那の幸せを見つけてくださいは叶わないね

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:03:28 ID:???

>>42
自分としてはその対立構造を話の中で
何とか解決する方法を提示してほしかったんだよな
「紛争根絶」のひとつの方法として

でも平行線なんだよな
刹那は話の中で成長したけど
世界は変わったようで実は変わってないし

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:04:56 ID:???

一期のOPを改めてみたが、OPの中では最高だな。
刹那にとっての何か絶対的なものがガンダムであり、マリナであり、
それらが一体になっていくイメージがいい。

出来れば、一期で刹那を守って死んで、二期最終回でエクシアと姿をダブらせながら
再び刹那を守る、位の演出が欲しかった。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:08:40 ID:???

絵空事でも解決策を示してスッキリさせてくれた方が個人的にはよかったけど
サジに「僕たちも考えなくちゃいけないんだ」と言わせてたし
問題提示だけしてあとは皆それぞれ考えてね！ってのがやりたかったんだろうね
CBが来てくれるとかは、そうは言っても結局皆他人任せさという皮肉か

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:09:21 ID:???

1つの手段だけで全ての物事を綺麗に収める事ができる訳じゃない
それを刹那もマリナも理解しているだろうからね

刹那は場を整えるというか、CBという全てにとっての嫌われ役となる事で
反目しあう者同士が話し合う切欠をつくるのが目的で
その場に自分自身が入れないその資格がない事も理解してるんだろう

話し合いの機会を得てそこからお互いを理解するためには
武力ではなく、マリナが求めているような相互理解の精神が必要となるし
実際にマリナの様な考え方をもった人が居ると信じられるようになったから
刹那は踏み台としてのCBを続けようと思えたのではないかと

マリナはその刹那の覚悟を理解したから、あの手紙にあった
貴方の幸せは～という行に繋がったのではないかと思う

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:10:31 ID:???

>>45
ヒロインが話半ばで死んじゃだめだろｗ
マリナは「刹那のヒロイン」じゃなくて「00という話のヒロイン」
らしいからね

……ま、でも「刹那のヒロイン」でしかなかったような
気もしてきたな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:12:53 ID:???

>>46
サジはCBが来てどうにかしてくれるよ！じゃなくて
1人1人がちゃんとしないとCBが来ちゃうよってニュアンスじゃないか？
刹那とマリナだけじゃなくて他の人間もちゃんと見てやれ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:13:09 ID:???

しかし解決策は見つからなかったとはいえ本編で一応テーマ的には完結してるな
これで宇宙人との対話なんて蛇足な気がする

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:13:35 ID:???

刹那にとってガンダムが絶対的なものだけど
マリナは絶対的なものとはとても思えないが

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:14:35 ID:???

>>49
いやあ自分には「ＣＢが何とかしてくれるさ！」にしか
聞こえなくて「ええええ！ちょおまｗ」と驚愕した覚えが

「ＣＢが来ちゃうよ！」って
ＣＢはナマハゲがなんかかねｗ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:14:54 ID:???

>>50
あのままの状態で刹那が終わると何ともモヤモヤするから
映画で宇宙人でもなんでも対話して
変わってくれるならそっちのがいい

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:15:38 ID:???

>>49
>>46の理解の仕方は確かにイビツだと思うが
サジの台詞をまだそう受け取る人は結構居るようなんだよね

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:15:51 ID:???

>>49
沙慈がCBに否定的ならそう取れるけど
刹那の心の光が未来を照らすだのマンセーしたあとだから
警察みたいに思ってるようにしか見えなかった

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:16:31 ID:???

死んだとしても、絶対に動かせない何かになっていくし
昔の人間が目に見えないものに対して畏敬の念をもっていたように
刹那の価値観や行動原理になっていくと思うんだよな
生きてても、刹那の彼女とかシンガーとかは、小さなことだよ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:18:16 ID:???

>>54
そんな自分が何もかも分かっているようなこと
言うから高尚乙なんだよ

どうしてそう思ったのか説明しないと他人とは
分かり合えないぜｗ
現実にはＧＮ粒子はないからな

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:18:37 ID:???

>>55
マンセーはして無いと思うけどな
CBという役割の上で刹那が行おうとしている事を理解しての言葉だろうから

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:19:52 ID:???

>>57
なにかGN粒子を勘違いしてないか？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:20:28 ID:???

沙慈とマリナは刹那に対する思いが逆で面白いな

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:21:19 ID:???

>>58
でもなあ
ＣＢは肯定されるべき存在じゃないんだぜ？
肯定されるべきでない存在にソリューションを
丸投げしてしまってよいものか

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:21:51 ID:???

>>56
死んで行動原理はもうロックオンがやってるから
マリナは生きててくれたほうがいいよ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:24:04 ID:???

>>61
CBが居なくても解決できる手段があるならそれが理想
多分、サジもマリナも刹那自身もその辺りは理解してると思う
だがその手段を見つけることが出来なければまたCBが来る事になる
サジの台詞はそれら自戒の念を込めた台詞だとおもうんだが

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:24:57 ID:???

マリナは刹那が国取り戻してくれても刹那個人の幸せを望んでるからCBに否定的
沙慈は刹那がルイス取り戻してくれたし、未来を築こうとしてるのも理解したから肯定的
違いは刹那個人の心配をしてるか否か
やはりマリナは刹那にとって唯一無二の存在だと思う

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:26:44 ID:???

>>64
刹那の心配してるのは仲間にもいっぱい居るよ
違う環境からずっと幸せを祈ってくれる人が居るのはありがたいだろうけど

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:27:57 ID:???

>>64
オンリーワンとかナンバーワンの話をしだすと
揉めるぜ……
ほんとそこは人それぞれだから

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:28:23 ID:???

刹那とマリナの中間地点に沙慈がいるんだな
黒田が導入役といったのも頷ける

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:29:47 ID:???

ぼくはナンバーワンになりたい人。この世界で生きているからには、オンリーワンでいいなんて
甘いこと言うやつが大嫌い

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:32:04 ID:???

フェルトとかも心配してるしな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:32:19 ID:???

ガンダムシリーズというくくりでいうと
沙慈が通常の主人公ポジションだよな
中間地点

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:35:01 ID:???

洗脳され家族を自らの手にかけて失った使い捨ての少年兵が
世界全ての嫌われ者となる為に存在するCBに所属したことによって
家族の様に心配してくれる存在が出来た、というのもかなり皮肉な話だよな

太陽光紛争の元凶とか考えると尚更に

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:42:29 ID:???

マリナもCBの仲間もロックオンも沙慈もそれぞれ刹那の幸せを祈ってるだろうし
それぞれ違う影響を与えてる、マリナだけが与えられるものがあるという意味では唯一無二だけどさ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:47:53 ID:???

皆思ってるけど刹那を一番に考えてる人っていないよな
このへん映画でどうにかするんじゃないかと思っている

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:49:13 ID:???

>>73
今更刹那の恋愛なんていらねーよ
マリナもいらないよ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:49:40 ID:???

>>73
逆に言うと刹那が一番に考えてる人ってのもいない

……この話題は果てしなくＮＧのような気がするが……

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:51:10 ID:???

なんでそんなに唯一とか絶対の存在に拘るんだろう・・・・

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:51:56 ID:???

>>73 >>75
だからこそ刹那が世界から切り離された位置に居るのが際立つ
２４話で金目刹那の周りで皆が分かり合ってく様は
嬉しいんだか寂しいんだかって感じ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:53:00 ID:???

刹那自身が対話してないじゃんて問題は刹那を語る上では避けて通れない

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:53:37 ID:???

マリナしか刹那の心配をしてないみたいな言い方する人たまにいるけど
それってちょっと刹那を馬鹿にしすぎだろ
刹那にはそういう仲間がいないっていってるようなもんじゃないか

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:53:58 ID:???

マリナとは対話しようとしてただろ
結果道が交わらなかったというだけ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:54:47 ID:???

刹那が一番に思ってる人はガンダムだろ！

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:55:41 ID:???

>>79
刹那の心配は皆してると思うよ
ただ戦争から離れて平和に生きてほしいと考えてるのはマリナくらいじゃねーの
それが正しいかは置いといて

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:55:57 ID:???

>>77
そうだね
だから恋愛とか安易な方向じゃなくて
もっと根本的な救済をしてほしいね
するんだったら
恋愛だけが分かり合えたり大切に思う手段ではないと思うし

実際もう恋愛という線はないらしいけど

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:56:21 ID:???

マリナは勿論、沙慈と話して沙慈とルイスを和解させようとしてたし、グラハムとも対話しようと努力はした
リボンズにも戦う前に一応働きかけてたりしていた
刹那の対話はいまいち成功してないからそれでいいのか？ってのはあるけど、対話してないとはとても思わない

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:56:40 ID:???

マリナと話してないわけではないと思う
話してみたてゴールは一緒でも方法は交わらないって
答えを出しただけだと思う

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:57:11 ID:???

根本からの救済はいいけど、そこにマリナのかかわる余地がなさそうなのが複雑

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:57:51 ID:???

Oガンダムとの運命の出会い
「戦争を止める力が欲しかった刹那が出合った圧倒的な力、それがOガンダムです。
この出会いが『00』の全ての始まりとも言えるでしょうね」（水島）

純粋な思いによる「戦う意味」
「戦いの中でしか生きられなかった刹那の幼少時代を振り返ることで、彼が
『争いのない世界をつくりたい』という純粋な動機で戦っていることを再確認
することができます」（水島）

ニールの死がもたらした変化
「刹那に劇的な変化が見られるのは、ニールの死を乗り越えてからです。
彼の死があったからこそ、『自分自身が変わろう』という思いが強くなり、
変革につながっていったので。このふたりの関係を見ておくことは大事
だと思います。劇場版では数年後は描かれますが、人類初のイノベイター
となった刹那が『来るべき対話』に直結するとしたらどう対処するのか、
楽しみにしていてください」（水島）

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:59:02 ID:???

>>87
よく分らんけど映画で宇宙人の理解しあって救われるのか？
そこに果たしてマリナは絡む余地はあるのか

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:59:07 ID:???

つか刹那とマリナがどうしても同じ道をいかないと気が済まない人っているの？
刹那が戦いから離れたらそれでおかしい気がするっていうか
マリナ側に寄せる事前提で語る人が多いのが気になる

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:01:01 ID:???

>>88
それ以前にどの程度マリナは尺が貰えるのかって事の方が
出たとしても刹那の回想やまたニュースとか見て
刹那・・・ってつぶやいてるだけの可能性もあるわけだし

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:01:39 ID:???

無理に出番作るよりは
アザディスタン頑張ってますよくらいでいいけど

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:01:54 ID:???

>>89
でも水島が刹那を救う道を描くとか言ってるんだから
今のままの状況で終わることはないんじゃないの

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:03:31 ID:???

ガンダムから降りて普通に生きてくエンドはないだろ
俺たちの戦いはまだ続くか死亡か宇宙に旅立つか
それくらい

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:03:44 ID:???

実際のところ、戦いのない世界で刹那は
自分の存在意義を見出せるのかという話もある
悲願を達成することは彼にとっての悲劇ではないかなとも思う

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:06:37 ID:???

刹那は戦いに疲れたとか思ってはいただろうけど
それを吹っ切ったのが最終回な気がした

刹那が戦いを止める事＝救いとは限らない気もするんだよ
その方が精神的に刹那は苦しむ気がするし

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:06:56 ID:???

自分の幸せはとうに放棄しちゃってるしね
平和が来たとしても自分がどうしたいという事はない

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:09:55 ID:???

刹那は戦争根絶しても幸せにはなれない。救われない少年兵をどうしたらいいのか
というのがテーマでもあった。映画で刹那の向かう道がまだある
とか言ってたから刹那の結論は映画待ちだな

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:10:39 ID:???

このスレ的には映画でも刹那とマリナの関係を軸にしてほしいものだ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:12:44 ID:???

>>98
それはなかなか難しいと思う

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:14:35 ID:???

映画は思いっきり刹那が軸だろうな

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:16:08 ID:???

刹那と宇宙人じゃないの＞軸
でもたとえ表面に出なくても分りあう為には話さなきゃというマリナの考えは
きっと刹那の心に根付いてると勝手に思っているからいいさ…

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:17:36 ID:???

ガンダム的には重力の井戸の中で
醜く相争う人間の群像劇というのがおもしろいんだが

宇宙人とか出ると途端に荒唐無稽な感じがする

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:18:38 ID:???

監督が全員でると言ってるからマリナもそれなりに活躍すると思うけどな

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:21:01 ID:???

>>103
全員出すって言ってるからこそ余計無理だろ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:21:33 ID:???

ガンダムでやらなかったことをやる(ｷﾘｯ
物議を醸し出すだろうが怒りは受けとめる

宇宙人は出す気満々だろうな

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:22:33 ID:???

そういや宇宙人て出てなかったんだよな・・・・

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:23:18 ID:???

ｷﾘｯとか馬鹿にしてるようなニュアンスありありの言い方はやめてくれよ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:25:09 ID:???

イノベになった刹那は異種との対話の中心人物になれるけど
マリナにとってはますます異次元の話になる

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:25:23 ID:???

>>106
種で木星で「羽クジラ」とかいうのが発見された
というエピがあったが、結局回収されずじまい

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:26:50 ID:???

マリナは役割としてはTV版で終了じゃないかなあ
また無理な出番を作られるよりは出ない方がいい

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:28:22 ID:???

個人的にはアザディスタンでやるべき事を頑張ってますって姿が
見れたら良いかな

テレビでもそうだったが無理に2人を合わせたりとか出番作ろうとすると
話的には凄いおかしな事になるので・・・・

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:29:13 ID:???

マリナは地上に咲く花だからな

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:29:39 ID:???

まあな
刹那が地から離れていくほどにマリナは大地をしっかり踏みしめて
地道にやってほしいと思う
今更人気爆発するわけないんだから変なテコ入れはいらんわ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:29:51 ID:???

>>112
マリナが花なんじゃなくて、地上に花を咲かせられる人じゃない

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:30:23 ID:???

>>114
どっちにせよ地上にいるべき人

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:32:33 ID:???

でも万が一新キャラ女がヒロイン面して大活躍されたら
それはそれで気分悪い
勝手だけど宇宙人は男でお願いしたい

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:34:21 ID:???

新キャラが活躍しようがマリナはマリナじゃないか

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:34:38 ID:???

別にそれは気にしないかなぁ・・・・
なんでそんなに新しい女キャラが出るのが嫌なのかっていうか
これだからマリナ厨は言われちゃうじゃないか

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:36:46 ID:???

新しい女キャラが刹那の救いになったら嫌じゃん

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:37:48 ID:???

>>119
ここはカプスレとは違うので行き過ぎには注意してな

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:38:16 ID:???

刹那とマリナは好きだけど
刹マリ好きって訳じゃないので気にならない

どっちもちゃんと幸せになったり頑張ったりしてくれればそれで良いよ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:39:32 ID:???

別に劇場版のヒロインが新キャラだろうが、刹那が新キャラとくっつこうが
それは刹那とマリナの関係には一切かかわりがないことだろう

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:40:51 ID:???

>>119
ここでカプスレのノリで話すのは止めて下さい

つか刹那が誰とくっつかなくてもくっついても
それはマリナとは関係のない話になるだろ
マリナと刹那は恋人ではないんだから

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:41:50 ID:???

現実的にはそういう方向には話は進まないと思うよ
水黒はもうちょっと刹那のことを大切に考えてる……とおも

マリナのことも少しくらいは気にかけてほしいな

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:42:04 ID:???

マリナは母親みたいなもんだから彼女ができようが嫁さんができようが
別次元で大事な存在に変わりは無いんだよ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:43:10 ID:???

水島監督はマリナのことも気にしまくってるけど…
ただ上手くいかなかったってことの方が多いのは嫌だけど
刹那が大事に大事にされてマリナは適当にされてるとは思えない

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:43:37 ID:???

>>123
そんな自治厨な言い方もどうかと思うよ
フツーに「したらば」にどうぞ！でいいんじゃね？

「刹那Ｘマリナ萌えスレ避難所」
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6102/

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:46:46 ID:???

マリナが刹那にとっての希望
とか言われるとむずがゆいものを感じる
大きく間違ってはいないだろうがそこをマリナに限定してしまうところに違和感があるというか

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:47:21 ID:???

ま、刹那の世界は何もマリナだけじゃないからな

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:47:50 ID:???

だから「大事」とかそういうフレーズに拘るなよ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:48:52 ID:???

そういう細かいところにいちいち拘るなよ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:48:54 ID:???

>>127
そこもう誰もいないんだよね
カプスレは刹那×マリナ萌えしか言わないキチガイしかいないし
でもここで喚くのは自重します

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:49:59 ID:???

そう住み分けは大事だよ
こうやって普通に話せるまで延々荒された過去もあるから

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:50:22 ID:???

よく言われてるけど、お互い本人じゃなくて、相手の後ろにあるイメージの象徴として相手を思ってるって、そんな感じ
だから本人がそうとで言われると違和感がある人もいるんだろうね

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:50:27 ID:???

しかし実際問題、刹那に女キャラが接近したとして
別に関係ないしと本心から言いきれるマリナファンってほとんどいないだろうな

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:51:14 ID:???

>>132
誰か書き込みすればまた動くとは思うけどね
ここみたいに

まあでもカプスレは基本愚痴っぽくなっちゃうからね
妄想は妄想として楽しめればいいんだけど
みんなそこまでまだ到達できてないからなあｗ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:51:17 ID:???

個人的にはやっと普通に刹那とマリナを語れる安寧の場所だｗ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:51:45 ID:???

>>135
まあ内心色々思うところはある人は居るだろうが
ここでは遠慮すべきだな

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:52:42 ID:???

>>134
自分はそんな感じだ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:52:56 ID:???

>>135
複雑な思いになることは否定しない
でもそれを理由に煽られたりするのは迷惑なんだよな…

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:54:43 ID:???

刹那にとっての黄色い花とは
＝マリナじゃなく
＝平和の象徴だからな

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:07:22 ID:???

黄色い花(平和の象徴)を育てていく人＝マリナ
がゆん漫画だとこういう認識かも

ふと思ったんだけど映画で花畑荒らされないよね？
戦いが起きる＝平和でないわけだし…

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:08:04 ID:???

刹那とマリナ好きで且つ刹那のイノベ化に肯定的な人っているか？
どうもこの2人が好きだというと
刹那の人外化批判がセットになってついてくるので肩身が狭いんだよな

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:08:30 ID:???

荒らされてもまた花は咲くだろう
人の心には基本的に平和を願う心が宿ってるはずだし

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:10:38 ID:???

>>143
世界のために自分を変革していったという事は肯定できる
それなりに努力してたからね
だけども「そんなことさせるかー！」で事態が急転直下
好転したり病気が治っちゃったりするのは否定したい

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:12:46 ID:???

>>143
俺俺
刹那とマリナ好きだとどっちかというとマリナ寄りの人が多いせいじゃないかな
イノベイター化批判が多いのは

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:12:52 ID:???

刹那のイノベ化は
刹那とマリナの関係においては特に色んな意味でセオリーをぶち破ったから
複雑な人の方が多いのは仕方ない

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:14:27 ID:???

イノベ化するにしても、もっとマリナの存在が大きい感じで変わってくれればな

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:17:36 ID:???

あーそうかセオリーに沿ってないから
こんなにモヤモヤしてたんだ……なるほど

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:17:53 ID:???

この2人の関係ってお互いのことを知り大切なことを理解しているにも関わらず
どんどん生き方や距離が離れていく切なさがあってそこが気に入ってるから
刹那のイノベ化も無問題

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:21:31 ID:???

スレ進みすぎだろwww
なんつうか別に主義に共感したからキャラ好きになったわけでもないだろうし
CB肯定的な見方してるやつは刹那厨だから、とか
CB否定的な見方してるやつはマリナ厨だから、とかいう
決め付けはなんかモヤモヤする
自分はアレルヤ厨兼刹那厨だけど、CBのやり方は嫌いだ

キャラスレでこういう空気のとこ貴重だな
喧嘩腰でも語れるお前らが結構好き

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:22:33 ID:???

どーも馴れ合ってないよなこのスレｗ
だがそこがいい

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:23:56 ID:???

>>151
そうだな、人それぞれだ

自分はとにかく「刹那はもっとマリナに寄るべきだ」っていう論調が嫌いだ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:24:46 ID:???

>>151
あり最ｗｗ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:25:33 ID:???

こういうこんなに語れるお前ら＆俺最高！って馴れ合いの空気が嫌い

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:31:35 ID:???

>>153
多分日本人の考えの中に「平和＞＞＞戦争」って
いう概念があるからだと思う
逆にアメリカ人から見たらマリナなんか「非常時に自分の身も
守れないで何言ってやがる」って論調になるのかも
確かに抑止力なしの平和というのは現実問題難しいからね

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:32:45 ID:???

まあ結局武器を持つ人間もいないとマリナの言う平和も守れないという現実があるからな

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:33:08 ID:???

あの2人は平行線だから好きな自分も何だか肩身が狭いんだぜ

刹那のイノベ化は個人的にはまぁそういうネタも有りですねって感じだ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:34:44 ID:???

だからマリナが武器もいらなくなるような世界作りを地道にしていけばだな・・・

というような話になるかと思ったら宇宙人との対話が真の目的なんだってさ
そりゃイノベ化にブーイング出るわっていうｗ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:35:28 ID:???

イノベイター化は最初はﾊｧ!?だったけど見返したり色々読んだりして今では割りと気に入ってる
刹那とマリナは正反対な感じの方が好きだけど
マリナの影響は小さいとか、最終回の手紙や歌は不必要とか言われるのは本当に許せない
ちゃんと見てるのか！？って言いたくなってしまう

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:37:23 ID:???

まあぶっちゃけて言わせてもらうと今更ロックオンの影響がどうとか言ってるのは腐狙いすぎで気持ち悪いし
マリナのことは失敗だったとしか言わない監督脚本はマジ更迭して欲しいです

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:38:55 ID:???

地道な対話路線のままだったら00は刹那とマリナの物語という言い方もできたんだが
イノベ化ってマリナは別にあんまり関係ないからあれなんだよな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:40:20 ID:???

>>161
その意見はちょっと・・・・
ロックオンの件も腐狙いってすぐ捕らえてしまうのは
どうかと思うんだが

確かに水島はマリナの件では上手く物語を回せなったって
言ってるけどそもそも水島がいなければ
マリナってキャラも00って物語事態も生まれてないんだぞ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:41:39 ID:???

生み出した人が上手くやれないなら、もっと上手く扱える人にバトンタッチすればよかったのに

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:43:23 ID:???

>>161
今の監督脚本でなければマリナ自体が存在できないだろ
本末転倒なこと言い出して何がしたいんだ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:43:29 ID:???

腐狙いとは思わないけど
マリナは刹那に違う考えもあるんだなって思わせるくらいのキャラをヒロイン昇格させた
ロックオンは元から刹那に影響を与える役どころとして作ったキャラとか
なんかおかしいなーとは思う

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:45:22 ID:???

>>164
結局それってマリナのハリボテだけで良かったって
言ってるような気がする

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:50:07 ID:???

今の設定だからマリナを動かすには不自由が多かった
だが、今の設定だからこそマリナに魅力を感じる訳でな
もし設定自体が違っていたら物語における存在理由が更に曖昧になっていただろう

それとロックオンに関しては1期の1話から刹那へ影響を与える役目として描かれてるよ
最初から刹那の事を色々気にかけてるシーン多いからな

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:59:35 ID:???

>>166
黒田だからしゃーないとしか
黒田の兄貴キャラは主役及び周りの人に
大きな影響与えるものだから

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 17:27:22 ID:???

最後の方で刹那にとってのロックオンがクローズアップされたのは
刹那の物語で「変革」が重要視されてたからでしょ
映画では「対話」を受け持つらしいから
今度は刹那の中のマリナが大きく取り上げられると思うなあ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 17:31:34 ID:???

水島黒田批判は愚痴スレにでもいけばいい
スレタイ読め

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 17:39:17 ID:???

>>143
ここに居る
どこでも非常に言いづらいからあんま言わない
映画でどういうオチにするか楽しみにしてる

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 17:45:22 ID:???

地道に種をまこうとしてるマリナが寿命ありで
なんか生き急いでるようだった刹那が不老になったってのも何ともいえない

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 17:50:45 ID:???

不老になったからって死なない訳じゃない
てゆーかますます死にに行ってるようなものだからな

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 18:00:24 ID:???

ぶっちゃけ刹那とマリナの対話はどう見ても本編で終了しとる
内容に納得かそうじゃないかは置いておくとして
マリナがおそらく出てくるかもしんない宇宙人と
対話するってならそれなりに出番が約束されるだろうが
小国の皇女と外宇宙の奴を対話させるとかテレビ以上にそんな無茶なだろ
マリナから対話することの重要さを事を学んだ刹那が
未知との対話をするんじゃないか？

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 18:04:37 ID:???

>>175
普通に考えるとそうだと思う
マリナや今までの経験を刹那が糧にして新たなステージに進む
ただそこにマリナも確かに影響を与えてたんだと分る描写があるといいな

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 19:33:30 ID:???

マリナの「刹那…」は絶対有るに１０００クアンタ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:05:18 ID:???

映画はどうなるかしらんけど
マリナというキャラは小さな幸せを広げるという刹那と対称の考え方で
存在し続ける事こそ00の物語に置いて重要なんであって
刹那に与えた影響云々はそれに比べたら瑣末な事なんじゃない

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:07:26 ID:???

でも全体を通してマリナというキャラの描かれ方は世界に影響を与える人物というよりは
刹那との関わりや対比の中で息づく人物といった感じだったぞ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:09:33 ID:???

黒田も刹那の視野を広げるキャラとして作ったといってるしね
一方水島は一貫して物語のヒロインといってるから
マリナに背負わされたテーマと実際やってる事に違和感を感じる人が出てくる

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:15:10 ID:???

刹那に纏わる人間関係の放射線の１つがマリナ、というのが黒田の認識で
物語のテーマの一端を象徴する人物というのが水島の認識か

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:17:39 ID:???

マリナはまず周囲の人からという考えだから
本編の状況ではあまり行動できなかったのもわかるけどな
最終回でようやく平和を広げるスタート地点にたったんじゃないの

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:20:00 ID:???

リリーナやラクスのように主要人物達がマリナ・イスマイールの思想は～みたいに話題にしていたら
ああ物語のヒロインだなーって感じがするか
意識しているのが主に刹那（＋シーリン）だけだから
どうもそこまでのスケールに足る描かれ方には見えなかった

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:20:11 ID:???

>>182
だったらもう少しカタロンの大人とも語り合う描写があるとよかった

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:25:30 ID:???

マリナが世界に絶大な影響を与えられなくても
武力介入を続ける主人公が自分と対極の平和の象徴として意識してるから
「物語のヒロイン」という事なんだと思うよ
刹那は個人を追い求めてる訳じゃないから「刹那のヒロイン」という訳ではない

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:25:40 ID:???

どうせならCBサイドの全体とマリナを絡ませても良かったとは思うんだよな
戦いなんて駄目よっていうのも刹那とシーリンだけっていう
自分が話せる範囲でしか主張してなかった
だから志が薄いキャラに見えてしまった気がする

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:28:32 ID:???

積極的に周囲に働き掛けるのはマリナというキャラにそぐわない

しかしそれならそれで「なぜアザディスタンの国民達がマリナを必要としたのか？」という部分は
最低限見せてほしかったが

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:31:16 ID:???

お互いがお互いの存在をビンビンに意識しながらも
でも俺は俺の道をいくという二人の関係がよい

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:33:02 ID:???

>>188
ある意味では似たもの同士だなｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:35:37 ID:???

どっちも頑固だと思うｗ
お互いの生き方に心を揺らすことはあっても自分の道を曲げることはない

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:47:18 ID:???

自分はいつかは交差すると予想してた
見事外れた

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:49:05 ID:???

一時的に刹那と道が交差するのは沙慈（※クロスロード）
刹那とマリナはずっと平行線のまま、ということかな

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:58:17 ID:???

刹那とマリナの交差する、というのは文字通り一瞬交わるだけという感じもする
そしてすぐ離れていって、またふとした拍子に会う、みたいな
次にいつ会うかも分からんし、会わないかもしれないし

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 21:41:46 ID:???

あんたは歌う方が似合ってる
あなたも無理をして戦ってるわ
が一番近かった時かな

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:12:28 ID:???

>>177
それしかマリナの描写がないに３サバーニャ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:14:50 ID:???

ネガティブな予想するなよ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:24:56 ID:???

刹那貴方の幸せを見つけてくださいの答えを
映画で描くんじゃねーの
刹那が今度はマリナに手紙を書けばいい

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:29:45 ID:???

まさにペンフレンド！

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:30:41 ID:???

マリナの手紙は届いてないんだけどな

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:32:39 ID:???

刹那とマリナの距離感って確かにペンフレンド的だよなｗ
お互い相手の生活に食い込むほどの親密さはないけど
普段身近な人には言えない本音をポロッと零すところとかがそれっぽい

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:32:39 ID:???

いつの間にやら届いていましたｗとかあるかも

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:34:07 ID:???

>>200
阿部川先生ではないがそれだけでは寂しい…

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:38:08 ID:???

母と子という要素もあるじゃないか
別の道の象徴とのみではない情だってあるはず

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:38:54 ID:???

うおすげー進んでてびびった

でもマリナの手紙が届いたところで、刹那は返事とか出さなかっただろうなとは思った
二期の最終回で、何も振り返らずにまっすぐ空に上がっていった刹那を見て

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:42:39 ID:???

マリナの手紙が届いた上で武力介入続けると
刹那はマリナの考えを否定したってなるから
敢えて届かせないままにしたのは上手いと思ったな

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:43:07 ID:???

返事するとしても一言だしな

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:43:36 ID:???

その考え方はよく分からない
相手の思いを尊重したうえで自分の道を歩むことが否定になるのか？
最終回のマリナだって刹那の生き方を否定しているわけじゃない
悲しいと言ってるだけで

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:44:14 ID:???

手紙を読まなかったことについては、前スレで
手紙を読んでそれに反応するとどちらかの考えに偏りすぎてしまう
どちらの考えも肯定も否定もしすぎないために届かない手紙なんだって意見が納得できた

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:46:28 ID:???

>>207
刹那がっていうと語弊があったかも
物語の回答的にって意味で>>208が言ってるのに近い

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:47:43 ID:???

>>209
ああ、キャラクターの意図というより物語の意図として、って意味か

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:49:32 ID:???

普通こういう関係の主人公とヒロインなら
刹那はもっとマリナに傾倒していきそうなもんだと思うがあくまで自分の意志を貫くし
かといってマリナが刹那マンセーに行きすぎることもないし
中々類を見ない絶妙なバランスだよな

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:52:41 ID:???

刹那の考え方じゃ永遠に戦争は無くならない
でもマリナのやり方だけで平和を維持していくのも不可能
というのは１期からずっと描かれてるね

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:53:59 ID:???

>>211
影響は与えあったが
刹那の1番とマリナの1番はお互いではなく､最後まで揺らがなかったからな

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:55:30 ID:???

どちらも一番を持つような人間ではないだろう
すべての人のために、と考えるタイプかな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 23:00:09 ID:???

刹那の場合、自分探しをするようなタイプではなく
既にガンダムへ傾倒することで自己を確立していたのが大きかったのかもしれない
ゆえにこういうタイプの主人公にありがちな、
ヒロインによって自己実現を成すというパターンを必要としなかった

マリナはたおやかに見えてものすごく頑固な人だよなｗ
自分や子供の命が窮地に立たされても一切考え方を変えないってのはすごいと思った

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 23:02:14 ID:???

>>212
＞刹那の考え方じゃ永遠に戦争は無くならない

イオリア計画じゃいずれ外宇宙に進出するころには争いの火種はなくなってるらしいが
刹那の行く末はどうなるのかねえ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 23:08:06 ID:???

>>216
そこを映画でやるんじゃない？

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 06:07:43 ID:???

戦争根絶だけがテーマなら刹那とマリナの関係で問題提起して終わるのもありだけど
対話がテーマで刹那がイノベイターの力で異種とそれやりますとなると
モヤモヤするな

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 06:30:45 ID:???

対話というテーマはTV版で完結しているから
劇場版ではまた違うテーマを扱うんじゃないか？

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 06:32:29 ID:???

異種との対話がテーマだろ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 06:39:32 ID:???

映画の内容に関しての噂だけが一人歩きして
それがテーマになってると信じ込んでないか？

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 06:42:23 ID:???

噂てか水島が刹那が異種との対話でどうするのか楽しみにしてくれ
とか雑誌で言ってるからそう思ったんだけど
主役がまた脇に回るならテーマじゃないかもな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 06:53:01 ID:???

それって刹那が何をするかについての話であって＝作品のテーマ、という意味ではないんじゃ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 07:37:48 ID:???

インタビューを受けるたびに異種との対話異種との対話言いまくってるのにか

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 07:44:45 ID:???

映画の相手が異種ってだけでテーマが対話なのは本編も映画も一緒じゃないの
刹那が対話の方やるとマリナの役割はってなるけど

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 07:48:26 ID:???

いきなりテーマを変えたりはしないだろうな
本編のテーマの発展版ってところじゃないの

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 07:49:49 ID:???

内容は少しずつ情報が出ているけど
テーマの明言がされてない以上は不明としておくのが妥当じゃないの

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 08:03:29 ID:???

ここはカプスレじゃない二人のスレ？
こういうスレほしかったから嬉しい

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 08:33:05 ID:???

異種との対話って堅実にいけばイノベイド
意表をつくなら宇宙人ってとこか

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 08:57:36 ID:???

>>69
ティエリアやスメラギやラッセ達もな

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 08:59:42 ID:???

話ぶったぎってわるいけどこのスレ何でスレ番2なんだ？

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 09:07:45 ID:???

>>231
これの前々スレまではカプスレだった
その時点で放映が終了してカプにはならないことが判明
そして終了前後に荒らしが蔓延
前スレでは「刹那とマリナ」を語るスレと35となったが、
カプスレの続きでもないのであらためてナンバリングを
新しくしようということで「２」になった

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 09:09:13 ID:???

追加。
ちなみにカプスレは今でもあるが、
現在荒らしの独壇場（なぜ一人でも暴れていられるのか分からんが）
カプで萌えたい人は避難所に行ってる

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 09:50:26 ID:???

カプならなかったから
需要あるならわけたほうがいいよね

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 10:25:23 ID:???

というか、「分けた」ってことだろう
多分カプ萌えしたい人だっているだろうに
カプスレが機能していないのがちょっと苦しいな

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 11:09:35 ID:???

だって前スレでもアレがたびたび特攻してきたし
新シャアじゃ話しにくいよ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 11:18:19 ID:???

アニキャラ板にでも新しく立てるかい？
総合？個別？
まあシャア板系は沸くからな

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 11:28:52 ID:???

完璧にスレ分けたんだから､このスレでカプ萌えしたい連中について気を使ってやる必要はない
スレ立てるにしろ､避難所でやるにしろそれはカプ萌えしたい連中でやるべきで
ここを臨時話し合い会場にすんな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 11:33:45 ID:???

ここに居座ってやろうって言ってる訳じゃないだろ
それなりに住み分けして出て行こうって話をしてる
すぐに終わることじゃないか

そんなケンケンしなくてもいーじゃん

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 11:53:24 ID:???

じゃあこうしよう。これで終わりな、この話は

カプスレ新しく立てて欲しい人が今日中にここで
5人いたら（5レス付いたら。同一人物投稿不可）
アニキャラ個別スレでカプスレを今晩立てる
いなければ需要がないとみなして立てない
立てたときだけ報告する。あとはスルー

以上

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 13:55:59 ID:???

何か本気でぶった切られたな

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 16:52:04 ID:???

>>240
前スレ立てたけど
ここはカプスレとはもう完全に別物だから
カプスレを違う板でやるかどうかは萌えスレで話し合ってくれた方がいい
ここで決められても困るよ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 16:56:29 ID:???

刹那×マリナ萌えスレ35
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1244163903/
貼っとくので他板でやりたいとかカプスレへの意見がある人はこっちでやってくれ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 17:14:08 ID:???

まあ本当に完全に分けたいなら次スレでは１のカプ避難所は消したほうがいいな

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 17:16:36 ID:???

>>244
完全に分けたからカプ話したがる人や荒らし誘導用に貼ってあるんじゃないの？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 17:20:00 ID:???

じゃあカプとして語りたい人はこちらでと注意書きすればいい

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 17:28:59 ID:???

今カプスレにいる人は荒らしというより保守ってるだけに見えるから
話したい人は普通に話せると思うよ
自分はあの本編見たあとじゃ恋愛的には萌えられないのでこっちにいる

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 17:33:59 ID:???

分かった
じゃあ板引越ししてカプスレ立ててほしい人は萌えスレに
一言「立てて」とだけ書いてくれればいい
明日見て判断する

ま、カプカプ文句言ってる奴に限って動かねーからな
何か大きなお世話のような気もしてきたYO！

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 17:42:44 ID:???

>>247
いや無理だろ
こちらでもちょっとでもその話が出ると
途端に乱入してくるからな

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 17:44:46 ID:???

もういいよ>>248が結論てことで
その話は終わり

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 18:04:54 ID:???

スペエディで８話修正してくれないかな
刹那とマリナの関係は好きだけど最初のあれはちょっと…

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 18:33:07 ID:???

大森展開の方を採用してほしいなｗ
テロに狙われるマリナ、捕まえるのは刹那、これでお互いの行動に過失はないし
出会った後会話するのも全く不自然じゃない

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 18:44:00 ID:???

25話を90分にするんだから8話にそんなリソース裂いてらんないでしょう
リボンズ側の描写も増えるしね
よくて出会うシーンカットで話し合う場面､悪くて刹那のモノローグで済ませるみたいな

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 18:53:54 ID:???

1期8話は最近2期8話を見て思ったんだけど、一種の対比になってるような気がするんだよ

マリナが偶然刹那に気付く→ルイスが脳量子派で刹那に気付く
加害者と被害者の険悪な会話→加害者と被害者の寂しげな会話
身元をばらして去る→身元をばらされて去る

考えすぎかもしれないが

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 19:00:02 ID:???

>>252
自然は自然だけどなんか違う気がするんだよな
本編のはかつてない無理矢理さだからうまくスルーしてもらいたいけど

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 19:53:57 ID:???

SEといえど本編８話の流れ変えるような修正はないだろ
総集編なんだし新規は普通に補完だと思う

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:01:37 ID:???

>>254
考えた事も無かったがそう言われればそうだね
あんたが死んでも変わらないと個を否定してた刹那が
２期ではルイスを気遣ってたのにも成長が見られるな

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:04:17 ID:???

>>256
母親の声に似てると気づくのはやってくれたら嬉しいんだけどな
母のカット一瞬入れるだけで済む

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:11:53 ID:???

>>257
あと会話しているときに、刹那とマリナは同じ方向を向きながら話していた
ルイスと刹那は正反対の方向を向いて話していた、というのも付け加えとく

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:17:46 ID:???

別に正反対ではなかったような

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:19:02 ID:???

>>260
刹那は噴水の方を向いて話してた
ルイスはふちに腰掛けて噴水を背にしながら話してた

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:19:19 ID:???

なんだか箇条書きマジックのような…

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:21:12 ID:???

一緒に噴水の方を向いてたこともあったし…
刹那がルイスの方を、ルイスが刹那の方を向いてたこともあったし…
あんまり意味ないと思うぞ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:23:05 ID:???

まあ向きの事まで考えてるかは謎だけどあのシーンは
刹那の変化が感じられてよかった
あのまま人間的な成長だけをやってくれたらよかったのになあ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:24:37 ID:???

単にキャラクターの違いじゃね
ルイスは普通の女の子だし腰かけて気をぬいた体勢をとってる
刹那やマリナは生真面目だからまっすぐ立って話をする

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:31:59 ID:???

最後まで人間的成長もやってるんだけど
イノベイター化のインパクトに埋もれちゃってる面はあるよね

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:33:37 ID:???

刹那は一期と二期で比べるとびっくりするほど進歩してるんだがなｗ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:34:28 ID:???

まあ刹那イノベ化は黒田が拘ってる部分だから外せないんだろ
映画ではもう少し刹那の内面も描かれるといいが

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:36:09 ID:???

兵器として扱われた少年が人間に戻るんじゃなくさらなる人外に進化するという驚きの展開

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:36:12 ID:???

どんだけ成長しても二人の間ではマリナがお姉さん的なのが良い

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:38:25 ID:???

>>269
それが黒田流の「刹那の覚悟」なんだろうよ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:39:03 ID:???

>>270
マリナの中では大きくなっても子供って感覚が抜けないんだろうな
自分も刹那は２期でも「大人」としては見れなかった

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:43:12 ID:???

刹那とマリナに関しては特に
「こういう設定でこういうキャラの関係なら最後はこうなるはずだろ？」みたいな
思い込みを外してみた方が楽しく見れる

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:43:32 ID:???

天上人になる覚悟がヒーロー性なんですってのはオイオイと思ったけど
マリナにはそれは悲しいと言わせてるから何とかバランスが取れてる

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:29:40 ID:???

そのマリナの可哀想発言が上から見てるという意見もあるな

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:34:23 ID:???

>>275
その意見ってどこが悪いんだろう
少年兵は成長しても結局戦争から逃れられませんでしたってラストは可哀想じゃないんだろうか

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:35:37 ID:???

身近な人が危険な場所に身を投じていることを心配することの
何が上から目線なのか分からない

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:37:37 ID:???

自分の場合はどこかしら悲しさを感じさせるから刹那っていうキャラクターが引き立つんだと
そういう考え方をするなあ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:44:06 ID:???

幼児から戦いを強いられついに不老になってまで戦う道を選んだって
かなりキツイ設定だからな
いくら刹那本人が満足してても影から悲しいと思うキャラが一人くらい居た方がいいよ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:48:27 ID:???

刹那がそこまで悲壮感溢れてないから余計なお世話なんだよと思う人も出るんだろうね…

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:51:19 ID:???

自分は刹那寄りだけどマリナのような物の見方が入らなかったら
最後の刹那が一面的に見えてちょっとつまらなかっただろうなあと思う

刹那の覚悟の強さをアピールしつつ、でも見方を変えれば悲しくもあるよねっていう
微妙なバランスがあそこで保たれているからこそ面白い

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:06:52 ID:???

自分も刹那厨だが主人公を全肯定して終わらないのが面白いと思ってる
刹那は平和のためにラスボスも倒したし、24話では対話の手助けをし
沙慈みたいに救われた人もいるから確かに一面ではヒーロー
でも結局は刹那の戦いじゃ幸せは訪れないと主張して終わる
00の刹那に冷たい部分に萌える

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:08:08 ID:???

冷たいってのも微妙に違う気がする
マリナの刹那への視線はあくまで優しい

冷淡というよりは客観的な視点も設けているというか

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:10:17 ID:???

冷たいてか突き放した感じというかね
刹那最高！マンセー！って感じじゃないのがいい

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:10:23 ID:???

マリナの視線がどう関係あるんだ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:11:52 ID:???

たぶん水島の刹那への考え方はマリナの意見と同じなんだろうな

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:11:56 ID:???

>>285
批判的立場にいるキャラに
「あなたは間違ってる」じゃなく「あなたのことが心配だ」と言わせている
前者と後者では刹那というキャラの描かれ方の印象が大分変わるだろう？

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:16:25 ID:???

>>286
黒田と同じような主張も同時にしてるけどな

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:16:42 ID:???

>>287
ああそういうことか成る程

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:19:20 ID:???

マリナってまるで授業参観にきた母ちゃんみたいだな
学校ではしゃいでいる子供を微妙に現実に引き戻すというかなんというか

・・・自分で言っておいてなんだがうまい喩えではないなｗ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:27:54 ID:???

たまに教訓話を聞かせてくれる近所の人って感じだな
教訓は刹那の中に蓄積されるけどそれが実際反映されるかは別みたいな

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:28:11 ID:???

最終回はもろ親の心子知らずだよなぁ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:29:52 ID:???

刹那は強情だから誰と仲良くなろうが結局自分のやりたいようにしかやらないよ
マリナもだけどな！

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:32:39 ID:???

>>293
マリナも銃を取ったら子供が見れなくなるに代表される様に相当頑固だな
あれは相当物議を醸した

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:33:33 ID:???

00の面白い所は
CBの刹那の戦いを肯定する象徴的人物であるロックオンと
刹那のパーソナルに訴えかけ戦いを悲観する人物であるマリナが
どっちが正しいとかどっちに寄るとかいうんじゃなく等価に描かれているところだと思う
だから刹那の覚悟を肯定も否定もできる仕様になってる

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:46:24 ID:???

>>295
誰も誰かの考えを手放しでマンセーしてないのがいいよな
賛同しつつもそこには自分の意思や信念があって、盲目的じゃないというか
あまりにも周囲にマンセーされてるキャラって一部には反感を買いやすいし
その点刹那とマリナ、というか00キャラはスッキリ見れた

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:46:26 ID:???

刹那の中のロックオンとマリナを追ってくと心の揺れが分るね
ロックオンが変われと言ったのはイノベ化って意味じゃねーとかは
この際問題じゃなく、刹那の中で自分を肯定して前へ進んでく象徴なんだと思う
終盤刹那の中のマリナを描写しなかったのは迷いが消えたから

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:48:18 ID:???

>>297
マリナを想う時は弱ってる時が多いからな
まさに母

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:49:57 ID:???

都会に出て、就職して、ふと疲れた時に故郷の母の顔を思い出す
そんな感じなんだろうか、刹那にとって

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:52:10 ID:???

自分と対極に居るある意味ではライバルに縋ってるのもおもしろい

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:53:09 ID:???

マリナに母親重ねてるのって終盤どうなったんだ？
迷いと一緒に振り切った？描写無しだっけ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:54:25 ID:???

振り切ったというか
マリナの道を認めた上で、自分は自分の道を行こうと覚悟を固めたってところじゃないか？
がゆん漫画読む限りは

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 23:21:24 ID:???

そういう描写欲しかったな
がゆん漫画見るまで、結局刹那がどういう心情に至ったかよく分からなかった

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 23:25:12 ID:???

あのムックはかなり大事だと思うんだけどな
刹那がライルを何で知ってるかもあの漫画見ないと全然わからないし
あの漫画をDVDのおまけ冊子につけてくれればよかったのに

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 23:39:01 ID:???

刹那の中ではマリナは母親に近しいイメージを持つ人
自分には不可能な地道に平和を広げることが出来る人で1期から確定してて、あんまり変化がないんだよね
刹那はマリナに弱ったところ見せたけど､マリナの弱いところを刹那は見てないし

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 23:42:17 ID:???

「無理をしてた」って本音を見せたのは弱さじゃないのか

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 23:46:20 ID:???

歌歌ってる方が似合うってフォローしてたぞ
弱いところ見てたんだが

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 23:49:30 ID:???

フォローなのかあれ？
ただの本心じゃないの？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 23:52:05 ID:???

そういわれればそうだ
刹那が息も絶え絶えだったからそっちの印象が強かったんだ
でもマリナの弱いというか肉体的に強くないけど､精神的に強いところが好きなんだ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 23:53:55 ID:???

本心だと思うよ
場面で見て言ったんだ。ややこしくしてすまん

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 23:57:47 ID:???

当たり前のように描かれてたことだけど、目の前で国を焼かれて
「あのMSめ・・・！」って怒りに震えないところがマリナの凄いところだと思う
あれ普通ならちくしょうあの野郎ぶっとばしてやるとか思ってもおかしくないのに

刹那は何かに行き詰っても人に頼らないところが凄いな
弱みをあまり見せないというかね

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:09:22 ID:???

>>311
沙慈が復讐なんて駄目なんだ！って言ってたけど
マリナは復讐なんて考えすらしないところが尊い
でもそのマリナ側でも武力絶対駄目じゃ守れないものもあるよって描写されてるのが良いね

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:19:07 ID:???

個人的には故国燃ゆのあたりはもうちょっと真に迫っても良かったというか
ナウシカみたいに「憎しみに駆られて何をするか分からない…！」ぐらい言ってくれても良かったｗ

でもそういう負の感情を乗り越えるってのは沙慈と被るか

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:22:08 ID:???

最後のアザディスタン復興も結局は戦いの結果だしね
ここらへんが皮肉っぽいけど、刹那の言ってた戦いから生み出せるものもあるってやつなんだよな

マリナ側は戦いは目的として見てて、刹那側からは手段として見てる感じ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:28:43 ID:???

>>313
悲しんだり､呆然としたりするのは本当にちゃんとやれと思ったけど
あそこで怒りをあらわにするのはマリナっぽくないなあ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:32:31 ID:???

マリナは描写が難しい部類に入るキャラだと思うよ、刹那もそうだけど

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:33:25 ID:???

>>311
刹那は弱ったり行き詰まったりすると妄想して勝手に元気になるイメージが
妄想にしても割と自分を追い詰める方に行ってるけど

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:37:13 ID:???

そういえば刹那もアリーに運命を狂わされたにも関わらず
復讐心を抱いているようには見えなかったのが不思議だったな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:44:28 ID:???

>>318
少年兵に親を殺させることで逃げ場や救い手をなくし
加害者殺人者だから他に行ける場所もないと思わせ戦わせるのは現実でもあることだとか
刹那は加害者意識が強くて、洗脳云々より自分が殺してしまったから悪いと思ってるように見える

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:51:35 ID:???

>>318
なんだかんだいって恨みはあるから気合い入れて殺そうとはした
とどめ刺そうとして歌で止まった回(数忘れた)

あれは私怨に含まれるから00のご法度復讐にひっかかる
ちなみにライルはCBほか世界の敵兼その他で殺したからノンカウント

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:56:36 ID:???

>>320
一度銃口外したしな＞ライル

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:58:35 ID:???

>>319
なるほど
そういえばやたら殴られっぱなしなシーンが多いな
加害者意識が強いからか

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 06:12:22 ID:???

ライルとか沙慈とかな。ロックオンにも殺したければ殺せばいいだったし
マリナと初対面で珍しく言い返してたのはマリナのが加害者だって
意識があったんだろね

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 17:07:22 ID:???

小説読み返してるけどマリナ→刹那の方が描写多くて
刹那→マリナは少ない
いまいち刹那がマリナをどう思っているかわかりずらいな

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 18:08:25 ID:???

・・・・・・・・・・・・
なんとも思ってないから・・・いやマジで

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 18:49:10 ID:???

恋愛的な→と勘違いしてる？
それにマジで刹那はマリナのことなんとも思ってないと思ってるなら
なんでこのスレにいるわけ？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 19:30:46 ID:???

刹那→マリナは非戦の象徴＋母親の面影でそ
このスレで散々言われてるとおり

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 19:38:50 ID:???

過剰反応する奴鬱陶しいんだが

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 20:55:25 ID:???

>>327
そういう抽象的な表現じゃなくて、もっと具体的なこと
刹那から見たマリナの人となり、みたいな
まあうまく言えないからいいや

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:11:19 ID:???

刹那はマリナの後ろに見える何かを追い求めてるようで
あんまりマリナの個人的人格をどうこう思ってるようにも見えないからなあ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:16:29 ID:???

刹那は自分の想いにいっぱいいっぱいな所があって
マリナどころか他の人物にもあんまり思いをはせない
強いて言えばロックオンくらい
自己完結しちゃっていると言われるゆえんだな

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:20:45 ID:???

そう刹那はマリナに限らず誰も個人への執着は持っていない
もちろん仲間は大事にはしてるんだけどね
天上人という立場にはもってこいなのかもしれんが寂しくも感じるので
マリナの貴方個人の幸せを見つけてという気持ちはよく解る

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:23:07 ID:???

マリナと対話しても結局夢のロックオン＝自分自身の声にしたがって
変革を選ぶからな

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:23:56 ID:???

マリナと同じく、刹那に映画で幸せになってほしいなと
願っているんだけど、それも彼にとっては大きなお世話
というか、理解不能なことなんだろうね

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:25:53 ID:???

>>333
夢の中のロックオンは黒田的にはロックオン自身の刹那に向けた言葉にしたかったっぽいが…
まあ刹那の弱った時は妄想で自分を励まして立ち直る所は嫌いではない
面白いんでｗ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:28:14 ID:???

実際に小説で死ぬ時にもお前は変われと思ってるけど
あれと夢のロックオンは別物だし
刹那の俺があいつの代わりに変わりたいという願望が見せた幻

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:30:50 ID:???

１期にマリナの戦わなくていいのよソランって夢もあったな

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:32:22 ID:???

夢は夢でしかないし、神のお告げではないからな
お話としてはまあロマンチックでいいけどな、ロックオン降臨
自分の願望を具現化させているだけと考えた方がいいかも

正当化ともいうか

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:34:20 ID:???

ロックオンは正直色んな所に出すぎだと思うけど
全部本物の幽霊でも全部その人それぞれの妄想でも話が通じるのが面白い
個人的には刹那が自分を肯定するためにした無意識的な妄想の方がいいけど

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:37:02 ID:???

刹那の願望とロックオンが現実に願ったことがあの時重なったって方が面白い
降臨はさすがにファンタジーすぎ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:37:53 ID:???

>>337
あの夢は作画の問題だったのかもしれないけど
綺麗だけど微妙に怖い感じだったのが好きだなあ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:39:12 ID:???

しかし刹那を語るときはマリナは勿論ロックオンや沙慈等も必然となるけど
マリナはどうしても刹那に終始するな
個人的にはマリナの方ももっと違うキャラとも深く絡めてほしかった

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:40:18 ID:???

>>342
マリナには子供達も物凄い重要だろ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:42:57 ID:???

そりゃあしょうがないって
ガンダムは結局は戦争物なんだし
非戦を貫く人は横に押しやられる
まさしくただのアンチテーゼというだけの扱いだった
何とも残念だけど

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:47:02 ID:???

まあ故国はもっと尺取れやあと思ったけど
あれくらい控えめな方がマリナというキャラらしいのかもしれない
リリーナさんみたいのは無理だろう

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:47:54 ID:???

最後の手紙だけでも十分マリナの存在意義はある

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:50:51 ID:???

逆に1期の刹那の手紙は
「ええええ！お前そんなにマリナのことが気にかかってたのか！」
とおどろいた
そういう風にはとても見えなかった

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:51:15 ID:???

>>342
同意
2期キャラの子供達も重要だとわかるけど、１期から出てた既存キャラと絡んでほしかった
トレミーに来てもクルーたちと事務的会話しか行わず（だからミレイナはおもしろかった）
カタロンもシーリンと子供以外とほとんど会話していない
クラウスとすらないんだから

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:04:05 ID:???

元々黒田が刹那の視野広げるために生み出したと言ってた名残だろうか
他の要素は時間や案が無ければ削られていったんだろ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:08:59 ID:???

>>349
でも結果的にはマリナの方が刹那にあって視野を広げたような気もする

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:09:45 ID:???

CBやカタロンの人に戦いはダメなのよ！って働きかけてほしかったけど
あそこにいる人々は戦わないとダメだって意志と覚悟があって行動してるだろうから難しいんだろうな
テーマ的な部分や、刹那に対する影響では不満はそんなないんだけどねー

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:16:48 ID:???

戦うなといえるキャラでは無いんだと思う
一緒にこない？あなたは無理をしてると言うのが精一杯
自分自身のことでは異常に頑固だが他人にその考えを強要はしない
これは刹那にも当てはまる

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:23:49 ID:???

刹那がマリナと一緒にいっても何も出来ることもないけどな…

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:27:43 ID:???

刹那がマリナと行って何ができるかという具体案が出せなかったのが敗因だよね

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:31:22 ID:???

行く必要はないな
どちらかが一方的に妥協するとかじゃなくて
どちらも少しずつ歩み寄る、というのが理想だったんだけどな
イノベ化がなければこれが一番妥当な線だったように思う

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:32:57 ID:???

イノベ化したけどどちらも少しずつ歩み寄ったと思うけど？
刹那はマリナみたいな平和を作れる人々を害するものを駆逐する為に戦う
マリナは刹那のような戦い続けるだけの人間を生み出さないような平和を広めるために戦う

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:34:58 ID:???

>>354
もし具体案出してたとしても行くことはなかったろ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:35:08 ID:???

刹那が未来の為に戦い続けると決めたのはイノベ化する前だから
二人の道が重ならなかった原因がイノベというわけじゃないでしょ
イノベが更にその距離を広げたのは確かだろうけど

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:36:39 ID:???

それを歩み寄っているというのなら、そうかもしれん
しかし自分の考えを相手の影響で変えたわけでは
ないからな
それどころか確信に変わっとる

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:37:50 ID:???

相手の影響で考えを変えることを歩み寄るというのならば
イノベイター化関係ないマリナも全く歩み寄ってないということになるのだが

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:38:20 ID:???

重なることはないだろ
見てるものが違うし、重なるときはどちらかが妥協した時や刹那なら戦えなくなった時だ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:39:11 ID:???

距離がひらくと言ってもイノベイターになる目的は「対話できる人間」なんだから
マリナと最終的には道が同じにならないとおかしいんじゃないの

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:40:23 ID:???

道ではなくて道の到着点がな

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:41:36 ID:???

理想の到着点は同じだけどそこに至る方法は正反対で
だからといってどちらのやり方も完全に否定しきれないのが面白いんじゃないか

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:44:08 ID:???

>>362
そうならないと辻褄合わないよな
現状刹那は武力介入を続けてるけど公式みると
イオリアの望んでいた「対話する能力を持つ者」となったとか書いてあって？？

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:45:40 ID:???

だから水島が映画で刹那対話やるよといってんじゃん

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:48:43 ID:???

対話する能力っていうか対話させる能力じゃないのかあれは

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:50:00 ID:???

例えばマリナにリボンズを倒す力があったとしても対話が通じなかったら諦める刹那は倒す

おおざっぱだけどそういう違いなんじゃない

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:54:25 ID:???

別に刹那が無理に対話せんでも、役割分担でいいと思うけどね
刹那とマリナのやり方が対比されてていいんだから、1人で両方できる完璧人間にならずとも
イノベイターってぶっちゃけNTだろうし、NTは色々言われながら単に戦争の道具になる方が多かったし

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:57:42 ID:???

刹那とマリナとして考えるとパワーバランス崩れるから一人で何でもやるな思うが
刹那がツールで周りが解りあうってパターンはもう見たくない
あちらを立てればこちらが立たず

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:59:34 ID:???

刹那はツール化してるが、本人が周りと分かり合おうとしてないわけでも
敵との対話を一切しないで一刀両断してるわけでもないのでは

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 23:00:29 ID:???

刹那は超能力で分かり合う、マリナは直接話し合って分かり合う
これで問題ないな

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 23:02:06 ID:???

努力してるのはわかるけどイノベイター力でわかりあえた試しがねえ！

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 23:02:37 ID:???

>>371
リボンズと大して解り合おうとしてたようには見えないなあ
あれだけ即効切捨てだと

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 23:05:25 ID:???

まずリボンズ自身が絶対わかりあう気がないし…
刹那が最大限わかりあう努力をしたようにも見えないが
刹那だけがわかりあおうとしてないと言うのもなんか違うだろあれは

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 23:10:31 ID:???

でも対話させるという方針ならもっと食い下がるべきだった
やめろ→やだ→じゃあ死ねってノリだったぞ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 23:17:00 ID:???

食い下がっても相手が意見変えるとは思わなかったんだろ
刹那側だって散々被害出してたことの黒幕がリボンズだった訳で

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 23:57:31 ID:???

>>368
子供達に銃が向けられて自分が代わりに撃つのが刹那で
たとえ共倒れになったとしても撃たないのがマリナなんだと思うね

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 06:56:58 ID:???

ほんとに共倒れになるならともかく、実際は周りに武力で守ってもらってるから
色々言われる所以だろうな
最後国が戻ったのも刹那がリボンズ倒したおかげだし

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 09:01:46 ID:???

>>378
＞子供達に銃が向けられて自分が代わりに撃つのが刹那で

アニュー殺しがいい例だな
あれ、殺したのがソーマリーやルイスだったら刹那どうなっただろう
タコ殴りじゃすまないような

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 09:45:35 ID:???

汚れのない存在は本当はいないのかもしれないが
人々の心のよりどころとして「汚れなきマリナ」がいてもいい

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:25:20 ID:???

間接的に人殺ししているか直接的にやっているかの違いなだけじゃん

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 13:10:17 ID:???

汚れの定義に困る
人殺してなきゃ汚れてないのかっていう
それなら最終回前のアレハンや一般人だって綺麗だろうし

本人が汚れてなくてもその代わり周りが汚れるor被害が出ることもある
(マリナのカタロンやアザディスタン焼き/さじのカタロンの件とか)

でも人を殺してないからこそ出来ることもあるのかもしれない
ここらへんは銃をとったら子供達の～に通じるかな

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 15:29:51 ID:???

まあ……たいていの人間は人殺しなぞしていないわけで

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 16:10:09 ID:???

正当防衛まで汚れと言われたらさすがに拒絶反応が出る

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 16:52:40 ID:???

汚れ無きマリナねえ…
マリナみたいな考えの人間が居ていいとは思うけど
皆が有難がる聖女っていう存在とは全然違うと思うんだよなあ
刹那もマリナも長所も短所もある

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:01:01 ID:???

一般人には短所も長所も見えやしないよ
知らないところで人物像だけが一人歩きする
特にマリナは皇女だからそうなるだろ、って話

そりゃ視聴者は違うって分かるし短所も長所も分かるに決まってるさ
神の視点なんだからな

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:03:30 ID:???

正直二期本編では子供以外の人々の支えになってたようにも見えないんだよね
まあマリナはこれからが頑張りどころだね

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:08:28 ID:???

>>386
本編での扱いはそんな感じだよね
その考えを尊いと思う人間もいるし、そんなんじゃ守れるものも守れないと思ってる人間もいる

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:11:45 ID:???

しかし結局はまた祭り上げられたということは
彼女しか民心の象徴になる人間がいなかったということだ
たとえ消去法にしても
マリナが積極的に復位を画策したわけではないだろうし

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:14:23 ID:???

その辺の民衆感情は掘り下げてほしかった所だ
最後で経緯もなくいきなり復帰してるからこっちでその理由を想像するしかできない

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:15:48 ID:???

皇女に戻れたのは別にマリナの努力や人格のおかげではないだろ
周りの人に守られて自分は戦わずに返り咲いたんだから今度は国民のために
彼女が頑張る番ということ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:18:39 ID:???

他にいねーからまたあいつ引っ張ってくるしかねーななのか
やはり我らにはマリナ様しかいない！なのか本編ではさっぱわからんもんな
でも過程はどうであれマリナの話で国民の反応から慕われてはいる
それで十分なんじゃないの

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:19:07 ID:???

正直言ってマリナは二期でアザディスタン国民のためになる何かを成し遂げたわけではないから
復帰できた理由にしても結局は実績による評価ではなく偶像崇拝的人気に過ぎないんじゃないのか
子供達がマリナに出会ったときマリナ様！マリナ様！と慕っていたものと一緒だと思う
最終回でようやくスタート地点に立ったと

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:20:44 ID:???

マリナの本当の努力は最終回後からが本番なんだろうけど
映画は刹那の来るべき対話だからあのままトントン上手くいきそうだな

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:21:57 ID:???

>>388
子供の笑顔を守るという点から、子供の支えになってればいいんだと思う
人々の支え云々は、監督曰く例の歌がカタロンで広まって、そこから世界に出て行ったらしいので
カタロンの人々の癒しになっていたのではないかな
まあその経緯は削られた描写だと思うが

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:43:39 ID:???

>>395
刹那が対話できるようになればそれはマリナも確かにどっかで影響してる
はずだからそれでいいんじゃね
また国燃やされるよりは顔見せくらいで

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:46:14 ID:???

確かに刹那の目的が達成できればマリナもしかりだ
妙な扱いを受けるより、楽しく想像できる程度でいいな

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 18:25:35 ID:???

映画でこそなんとかマリナが活躍してほしいと思う人は自分だけだろうか
監督自身あちこちでマリナ書けなかったと言っている訳だし
映画でこそ挽回してほしいんだけどなあ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 18:33:20 ID:???

マリナの活躍って全世界の人間に大きな影響を与えるそういうのじゃないと思うんだよ
地道に近くから小さな幸せを広げていくものであって、それが描写できるならやってもらいたいけど
映像的に大活躍！みたいのは想像つかないしマリナらしくないから見たくない

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 19:36:20 ID:???

汚れの意味が違う気がするんだが
汚れは銃持つ持たないって意味じゃないと思う

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 19:39:07 ID:???

>>399
描けなかったというのも
描きたい事があったのに時間が無くて描ききれなかったというのじゃなく
活躍させたかったけど思いつかなかったって言ってるからな
自分は映画では刹那がマリナのこと思い出してくれさえすればいい

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 19:45:15 ID:???

>>402
だから活躍方法思いついてほしいんだけど

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 19:48:12 ID:???

黒田が興味ないみたいだから全面的に出張るような活躍は難しいんじゃね
水島は劇場版の話では来るべき対話の話ばっかしてるし

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 19:53:52 ID:???

マリナだけじゃなく刹那も単独でそこまで目立つとも思えない
本編みたく皆チョコチョコ書いて終わる予感

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 19:56:22 ID:???

>>401
日の当たる世界で生きていけるかどうかって意味か

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:03:02 ID:???

ここって二人の関係とか活躍についてものすごい達観してる人が多いのか
それともアンチがレスしてんのかわからなくなる

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:04:57 ID:???

１から読んでアンチスレに見えるか？
まあ映画の話はどうしても雰囲気が微妙になるから
なるべく本編の二人の話をしたいな

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:05:36 ID:???

興味あるなし関わらず戦闘メインだろうしマリナ活躍は無理じゃね
時間ないだろうし

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:07:25 ID:???

根本的にマリナの役割ってものっそい抽象的だからなあ
実際に情勢変えたり主要キャラ動かしたり制度変えたりするとかそういうことはやらんだろ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:21:58 ID:???

達観ていうのが何を指して言ってんのかイマイチ謎なんだが…
自分はあの二人が絶対一緒の道を歩まなきゃ変とも思わないし
映画でマリナが妙な活躍するよりは少ない描写でも良いから頑張ってる場面が
見れたら良いなとか思ってる位だけどそういうのはおかしいと言う事だろうか？

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:24:18 ID:???

マリナは00における小学校の道徳の時間みたいなもんでしょ
最後の刹那への自分の幸せを他者と共有しようとかね

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:27:25 ID:???

実際学校の先生みたいだったからな

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:33:49 ID:???

>>411
黒田が興味ないとかアイデアがないとかは愚痴スレ向きかもね

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:33:53 ID:???

道徳なら尚更全面に出てほしいものだが・・・ライト層に反感買う行為が多いから
最後のセリフでさえも反感買いまくりだったし

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:37:47 ID:???

マリナの主張こそが正しいんだ！と前面に押し出さないのが00らしさなんじゃないかな
刹那もマリナもそれぞれ一理あるって事で

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:40:44 ID:???

>>416
刹那に一理あるか？
刹那本人の頑張りは認めるがやろうとしてる事はどうみてもキチガイ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:41:13 ID:???

そもそもガンダム自体誰が正しいという描き方はしない
それなりに理屈があったり弱さに共感できるから敵でも
ファンがいたりする
ただマリナの行動はなかなか分かりづらかったからな

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:41:55 ID:???

>>417
言葉に気をつけようぜ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:42:59 ID:???

あれはまぁ、台詞自体じゃなくてシーンの問題だったんだと思う

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:49:33 ID:???

刹那がリボンズを倒さなきゃ今もずっとアロウズに支配されたままだったよ
その後も武力介入を続けたり人類イノベ化計画？はオイオイって感じだったけど

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:51:20 ID:???

皆イノベになって外宇宙いこうぜってのはイオリア計画であって、別に刹那は望んでいない

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:52:28 ID:???

「俺を」変革するって言ってたからな

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:56:16 ID:???

>>421
でもリボンズの裏切りや統一世界でのアロウズ発足の一旦はCBにあるよな
１、2期ともCBの内ゲバで世界は混乱したわけだし
なのに主人公がCBに居続けるのがどうも・・・

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:59:49 ID:???

>>424
CB以外でどこに行けと
ガンダムと同等あるいは以上の性能の機体なんそうそう無いぞ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:01:54 ID:???

傍から見ればCBの内輪揉めでも刹那は別物だと思ってるし
最後まで自分が悪役でいれば世界は平和になると信じ続けてたから
本編でCBから抜けるのは無理しょ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:04:02 ID:???

変わる変わるといってそれが刹那のキーワードでもあるのに
根っこの信条は変わってないんだよな

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:04:20 ID:???

>>424
アロウズというか、連邦ができたのは
一期CBの目指したところでもあるからな
ただアロウズが暴走しちゃったのが計算外だっただけで

そういうモグラ叩きなところに刹那も気が付いていて
だんだん精神的に追い詰められていて、そこが見ていて
「どうなるんだ！」って感じだったのに
ロックオンドリームであっさり解決
これがおかしいんだと思う、多分

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:04:46 ID:???

>>425
監督インタで最終回でCBと連邦の戦力差はほとんどなくなったから
今度武力介入をしたらどうなるかわからないって言ってたぞ
まあガンダムの主人公だから、ガンダムのあるところにいる訳だが

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:14:24 ID:???

>>428
刹那自身の中では答えは最初からひとつしかなくてそれでも自信が持てなかった状態になったのを
ロックオン(の姿ん借りたもの？)が夢で後押ししてくれたからやっぱり俺これで良いんだなって感じになったんかなと
まあ単に兄貴分に背中押されて迷いをふっ切る主人公を見せたかったんだろうな
個人的にはそういうスタンダードさは嫌いじゃない

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:14:53 ID:???

ロックオンに変えられるのは自分の気持ちだけって言われたから
動機だけでも前向きにしようと頑張ってたんじゃないの
結局戦うしかできないのは本人がわかってる

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:16:55 ID:???

>>431
マリナにも戦い以外の方法がわからないって言ってたしな

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:19:38 ID:???

つかあの回はロックオンだけじゃなくて､マリナとの対話があったことも思い出してくれ

マリナの姿や､マリナと話したことも刹那が戦いを選択する一因になってるだろ
自分はマリナのような平和を築いていける人々を害する者を倒す役割でいいみたいな

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:27:51 ID:???

どうしても最後の「わかってるロックオン俺は変わる」に埋没しがちなのは勿体ないね
刹那が今度会ったら子供たちの歌を聴きたいと望んでたのも
あの空間を大事に守りたいという気持ちがあったんだろうし

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:30:39 ID:???

あれ刹那の珍しい個人的な願いだったのに叶わなかったね…

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:34:36 ID:???

>>435
叶わないというか刹那自身があきらめたというか

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:35:52 ID:???

いやいや叶うかもしれんよ！
希望を捨てたらダメだ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:36:00 ID:???

行く暇も無かったしねぇ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 00:51:02 ID:???

なんかリボンズ戦BGMのゴロゴロソングは刹那の幻聴だったんじゃないかと思えてきた
多分死を覚悟しただろうし、約束守れなかったなーとか考えながら
例によって心の中でゴロソンリピートしてたのかも

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:27:44 ID:???

あれは革新しても結局わかりあえない刹那とリボンズは悲しいねって
効果になってたと思うから刹那の幻聴はないだろｗ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:54:36 ID:???

あれはただ単にＢＧＭなだけだｗｗ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 18:48:19 ID:???

もしマリナの声とスメラギの声が反対だったら、
スメラギに母性を見出して最初の出会いの時の制止も振り切っていたわけか

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 18:54:58 ID:???

いやスメラギ自身から母性は感じないしな・・・
同郷でもないし

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:15:30 ID:???

声似てなきゃ興味自体持たれなかったろうから母性以前の問題じゃね
同郷ってのは親近感は持つだろうけどそれだけだし

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:25:09 ID:???

母の声と運命(笑)
この要素が複雑に混ざった結果だな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:28:42 ID:???

運命に（笑）つけんなwwww
別に同じ組織にいたわけでもないのにやたら会ったのはある意味運命だな
出会い方も、色んな偶然が重なったと考えたらある意味運命的

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:38:11 ID:???

まあ刹那の運命はアリーやグラハムもだからあんま特別という感じはしない

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:42:38 ID:???

８話周辺は運命祭りだったなそういえば

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:47:12 ID:???

つリボンズ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 20:04:51 ID:???

つロックオン
つ沙慈

この辺も運命的と言えば運命的だよな

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 20:09:19 ID:???

グラハムは運命じゃなく宿命だ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 20:10:42 ID:???

まるで運命のバーゲンセールだな

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 20:13:00 ID:???

マリナ側からすると刹那との出会いで見聞を広めることになったんだろうが
それまでのマリナを形作ってるルーツってのは不明のままだったな

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 20:16:03 ID:???

良いとこのお嬢さんだったんだよね
あの国で大学いけるレベルの家庭

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 20:58:11 ID:???

音大系に行ってたんだろうか
でもシーリンと同窓ならそれはないよな

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 21:08:46 ID:???

総合大学だろjk

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:08:44 ID:???

刹那は運命の少年兵(笑)だからな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:40:44 ID:???

その書き方は刹那アンチに見えるぞ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 06:13:54 ID:???

すっかり過疎ったな
マリナ持ち上げて刹那馬鹿にするから

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:10:14 ID:???

>>459
逆だろ
どっちもどっち
というよりカプ気にしすぎて、ちょっとしたことすら書けないからじゃないの

マリナ持ち上げとか関係なくCBマンセーな人なんているの？
刹那本スレの人たちとかも、まさかCBカッコイイとかは思ってないだろ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:14:53 ID:???

ここで対比されてるのは刹那とマリナという個人であって
CBという組織の是非についてはほとんど話題になってないと思うんだが…

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:18:00 ID:???

>>461
組織とそこに所属する個人が切り離せれるとでも？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:19:06 ID:???

そもそもマリナマンセーとCB批判が対になっているという考え方が理解できん

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:23:53 ID:???

マリナはあくまで刹那の対比でしょ
CB全体どうこうに影響できるようなキャラじゃない

トレミーにマリナが保護されたときに
他のメンバーとは全く関わらず刹那と会話することだけに終始したのが象徴的だと思うね

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:24:24 ID:???

誰もマリナマンセーも刹那マンセーもしてないし、
それっぽいのついても反論出たりしたよな

かそったんじゃなくて、皆言いたいことはある程度吐いたからじゃ？
ここ最近のトランザムは異常すぎたwww

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:25:38 ID:???

>>464
対比の意味間違えてないか

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:33:51 ID:???

真面目に語れば刹那にしろマリナにしろ一長一短だという結論しか出てこないな

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:36:07 ID:???

CBVSマリナというよりは
刹那はもっとマリナ寄りになるべき派と
このまま現状維持でいいだろ派が微妙にせめぎ合ってる感じとでもいうか

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:44:20 ID:???

刹那は黒田の言う生き急いでる感が強いから
マリナ寄りになれば生存確率が多少上がるような気がするからか
2期当初に比べればましになったが、現状でもいずれ破滅は免れない気がするし
不老ではあるけど死なないわけじゃない
映画で刹那以上に強い敵が出てくるのは確実だからかな

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:47:27 ID:???

刹那とマリナは永遠のライバル

自分は幸せになる資格がないと思っている刹那の
「どうすれば世界は平和になる？」という問いかけに
「あなたがまず幸せにならないとね」と返しているんだから
もうどうしようもないｗ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:57:47 ID:???

自分が幸せになる資格がないとか、対話に関してハブになるとか、世界警察気取るとか
世界から自分を外して考えるのをどうにかしたほうがいいと思うわ
刹那は神じゃない、ただの人間だし
と思ってたら、人間からイノベになっちゃったからな

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 15:59:48 ID:???

人間からイノベなっちゃったのがどうしたって？
イノベになったからって考え方が変わった訳じゃあるまいし

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 16:41:38 ID:???

>>469
生き急いでるっていっても現実刹那は不老の体になって
水島が死は救いと考えてる人だからマリナ寄りになるとか関係なく
マリナが婆さんになっても死んでもずっと生き続けなきゃいけないよ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 16:44:24 ID:???

ルイスも死は救いだからって殺さなかったんだっけ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 16:46:26 ID:???

ルイスはイノベイターではないからいつかは死ねるよ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 16:53:09 ID:???

>>475
いつかはとかそういう問題じゃないよ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 17:00:37 ID:???

本編では死ななくてもいずれ年取って死ねるんだから
寿命があるのと無いのじゃ大違いじゃないか

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 17:08:47 ID:???

刹那が何百年も生きるとはとても思えないけどな
戦いの中で早死にしそう

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:03:33 ID:???

スペエディの刹那とマリナの新規画像はまだか

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:33:18 ID:???

SE…ニールはともかくなんでライルなんだろう
ここは刹那真ん中でニールとマリナだと思うんだけど

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:40:13 ID:???

スペエディ三巻だからマイスター全員表紙にするなら人数余るからじゃない

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:40:53 ID:???

>>480
痛い…痛い痛いマリナ厨…
なんでマリナ厨が新シャアで嫌われてるかよくわかた

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:59:27 ID:???

>>482
印象操作乙
なんでも厨認定して痛い痛い騒ぐお前の痛さに全俺が泣いた

>>480
一期なのにライルいるとは驚いた
がゆん漫画みたいになんか補完でもあるのかもな
いずれにせよ楽しみ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:16:13 ID:???

>>480
確かに一期で不思議かもしれんがライル好きに失礼だと思うぞ
自分みたいに刹那厨マリナ厨とライル厨兼ねてるやつもいるんだから
刹那とニールだったらライルくるのが自然だと思う
刹那とアリーだったらマリナくるのが自然なようにね
そもそも決定事項に文句付けるのはどうかと思う

>>482は痛くないキャラ厨らしい
どのキャラ厨なんだろうな

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:26:49 ID:???

>刹那とアリーだったらマリナくるのが自然なようにね

印象操作乙
やめてよ本当そういう書き込み
マリナ好きにとってすごい迷惑

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:42:45 ID:???

>>483
がゆん漫画の刹那がライルの存在を知るエピが入るんじゃね
あの漫画の刹那がマリナが頑張ってることを知って「よし！俺もがんばろ」って思うのが好きだ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:58:00 ID:???

ニールが刹那にライルの話す部分ははともかく刹那の頑張ろうってやつは
１期２５話より後だから入らないと思うよ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:05:08 ID:???

>>487
入らないのはわかってるよ
ただあのエピが好きだっていうだけ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:41:54 ID:???

>>484
刹那アリーだったらリボンズなイメージだ

２巻からは二期の内容くるらしいしその繋ぎみたいなもんもあるんじゃないかな
なんにせよここでSE表紙に文句つけるのはどうかと思う

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:00:55 ID:???

まあこれでスペエディジャケに出る目はなくなったかな

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:05:19 ID:???

DVDとBDは同じジャケなの？
ならないな

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:12:12 ID:???

>>491
違うようだ
BDは子ども刹那が光る０ガンダムを見上げていて、
バックにリボンズの顔アップだったような

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:33:33 ID:???

ブルーレイ単にまだ画像変わってないだけじゃないの
タイトルもないし

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:39:14 ID:???

何にしろこのスレには関係ないな…

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:25:19 ID:???

裏表紙という手が

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:26:37 ID:???

本編DVDで一巻ジャケットになったんだからいいじゃないか

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:30:49 ID:???

特典でアナザージャケットがあるらしいからそっちじゃない

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:29:24 ID:???

アナザーがリボンズと刹那のじゃね

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 19:14:08 ID:???

どうでもいいがな
表紙より中身だろ
もちろん正規のジャケ絵を批判するつもりはないしむしろ好きな構図だけど、
ED？に新規があることは確定してるんだからゆったり待てばいい

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:05:45 ID:???

http://m.pic.to/xb854
刹まり～？

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 07:21:03 ID:???

どこかがだよ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 08:21:24 ID:???

他所いけよ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 18:27:41 ID:???

もしかして大森版ではマリナの歌自体カットされたのか？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 01:08:37 ID:???

>>503
最終回で歌うっぽい
今月宇宙に子供たち連れて上がってたから

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 10:14:59 ID:???

歌が無くても出番が皆無ってことはないだろう
最後の演説？シーンみたいなカットはありそうだ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:36:19 ID:???

「刹那とマリナ」で話すことなんかないだろ
なんの繋がりも絆もないんだから
無理矢理なこじつけやめて個別スレで話せよ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:49:48 ID:???

個別スレでお互いの話題は出しにくいからこのスレはあっていいんだよ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:52:05 ID:???

マリナスレはそんな事なくね？
自分はそれで離脱しちゃったけど今は違くなってんのか？

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:12:25 ID:???

個別はカプ厨乱入＋煽りがあるから無理だろ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:35:50 ID:???

自分はキャラスレ全般見ててマリナスレにも刹那スレにもいるけど
個別は普通に語りたくても、他キャラの話題出すと荒れる元だから話せない
特に刹那スレでマリナ出すと絶対カプ厨認定されるしね
ここはたまにあきらかなアンチが騒ぎに乗じて特攻して来るけど、
刹那語る上でもマリナ語る上でも自分的にはこういう所あると嬉しい

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 03:24:41 ID:???

刹那スレはな…今ではマリナの名前出ただけで腐女子が過剰反応しすぎとも思うが
昔は刹マリ厨刹フェル厨の大勝利宣言大暴れとか
一時期刹那に関係があるマリナの話題が出来ないなんておかしいって粘着がいたりで色々複雑なんだよな
そういう意味で誰にも迷惑かけずに語れるこのスレはいい

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 10:09:15 ID:???

ここで他所のスレ貶すのはやめてくれ
迷惑

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 10:35:58 ID:???

一部カプ厨がキャラスレ住人に迷惑をかけていたのは事実

マリナスレでも昔は当然のように刹那がマリナ萌えの変態扱いされてて
自重しろと言われれば腐女子乙、ネタでムキになんなｗなんていう状況だった
恋愛関係でもないのにあんな扱いしてりゃいずれ荒れることになりそうだと思っていたら案の定
マリナ単体厨にすれば巻き込まれて迷惑極まりない話だっただろう

結局極端なカプ厨とアンチカプ厨のせいで
「普通に語る」ってことがものすごく困難なんだと実感する

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:58:01 ID:???

カプではなく主人公とヒロインについて語るスレはあっても構わんと思うが

>「刹那とマリナ」で話すことなんかないだろ
>なんの繋がりも絆もないんだから
>無理矢理なこじつけやめて個別スレで話せよ

そもそもこの書き方自体が荒らしだろ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:25:29 ID:???

どうしても二人を接触させたいっていう欲求が滲み出てる奴がスレ来ると変な雰囲気に
なるから嫌なんだよなぁ
カプ欲求の臭いを持って来られるのは勘弁して欲しい…
別に接触しなくても対比したりで語れる事だって有ると思うんだが

>>513
あれは刹那も好きな奴から見たら相当嫌だったろうな…

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:54:41 ID:???

このスレでも過剰に接触させたがったり、同じ道を行かなくちゃって人たまにいる
直接会うだけじゃなくて、離れてても影響あってそれを語るのも楽しいのに
関係を語るにはやっぱり会って話してくれた方が解りやすいってのはわかるんだけどね
過剰に接触どころか関係性を否定したいような奴もたまにいて何故このスレを…って思うけど

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 16:20:44 ID:???

会って話してほしい、って希望そのものをカプ思考と断ずるのもどうかとは思うな
会ってほしいというのも会わないでほしいというのも（アンチの荒らしを除いて）
二人の関係性やらの解釈の違いがもとだったりするし
ヒステリックに反対意見を攻撃するようなものでなければ、
色んな意見があっていいと思う

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:00:24 ID:???

会わなきゃおかしとか刹那はガンダム降りなきゃおかしいみたいな言い方する人がいたからな…
そういう事があって警戒しまくる人が出来てしまったんじゃないかなとも思う
自分はこう思うんだなるほど自分はああ思うんだなら位だったら良いんだけどね

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:38:39 ID:???

やっぱり終了直後は自分も含めてかなり頭が熱くなってたせいもある
でもそれはみんなそれなりに思い入れがあったからということだよね
自分は今はかなり冷静になって、「そうであるべき」みたいなところはなくなった

ここで接触や恋愛なしである前提で話をすることで見えてくることもあった
非常に貴重な場だと思う
ただ自治厨がウザイ時もあるけどね。まーそれくらいいーじゃん、ってことも
目くじら立てられるとちょっとゲンナリするときもある

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:47:47 ID:???

降りなきゃおかしいは言いすぎだけど別に刹那が戦いから離れてほしいって
思う人が居たっていいだろ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:50:58 ID:???

寧ろマリナのおかげで「戦わない道だってあるじゃない」的な
考えをしてる人は見やすかったんじゃないの？
主要キャラが全員戦う道を選んだキャラだと、そっち方面に感情移入できない人は
置いてけぼり食らうだろうし
サジやマリナはそういう意味で貴重な戦力だったし、バランス取れてたと思う

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:07:02 ID:???

そういうマリナのおかげで……と書くと刹那好きの人が
カチン、とくるわけですな
何も刹那はマリナのことだけ考えてるわけじゃない、って
刹那がマリナの方へ寄っていく、という考え方は普通だと
思うんだけど、ただマリナも刹那から何かを得て欲しかった
ような気もするね

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:07:55 ID:???

>>520
だからいてもいいけど言い方が問題なんだって

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:08:11 ID:???

だから過剰反応しすぎだっつの
誰も刹那が悪いとか言ってないだろ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:32:14 ID:???

正直どっちもどっちだと思う

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:33:43 ID:???

まあ今までの色んなものが積み重なった結果の過剰反応だな…
どっちもどっち、確かにそれしか言いようがない

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:36:43 ID:???

>>522
通りすがりだが
自分は逆に刹那よりマリナの方が学んでたように見えた
刹那が教えたっつーよりはマリナが刹那を見てって感じだが
サジも同じ感じに見えた
まあ刹那の内面がニールに対して以外分かりにくいってのもあるが

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:41:57 ID:???

CBなんて狂信者の集団だというマリナの考え方が変化したのは
刹那という一個人と関係を持ったからだろうしな

逆に刹那にとってのマリナの影響とは対話が大事だと理解するためっていう要素の方が
実は分かりにくかったりするよな

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:51:07 ID:???

>>528
同意
監督はかなりマリナの発言には気をつけてたらしいから、
分かろうとする人物として描いたマリナにこういうことをわざわざ言わせるのは
狙ってやったとしか思えない
これ以降は否定するような台詞あんま言わせてない
監督が予期してないアンチの突っ込み箇所はともかく

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:54:09 ID:???

刹那は沙慈との関わりあいを通じて他人と解り合うには言葉を尽くして語ることが大事＝対話が大事なのを実地で学び取ったのかと思ってました

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:55:39 ID:???

刹那の方は仲間や沙慈の影響もあるから分かりずらくなるのかもな
黒田はともかく、水島の方は刹那→マリナよりもマリナ→刹那を重視してるように思う

あ、別に矢印は恋愛の意味じゃないぞ
過剰反応する人いるから念のため

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:58:04 ID:???

>>530
531だけど被ったな
同意だ
対話方面は沙慈の影響が強いと思う
マリナはどっちかというと、がゆん漫画の解釈って感じだな

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:58:47 ID:???

刹那にとってのマリナって
郷愁や過去への悔恨、戦いによる痛みを思い起こさせる存在であって
対話の大切さを教える人物だったかというと微妙に違うような気がする
刹那のそういうメンタル部分が育ったのってやはり仲間の影響が大きいように見える

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:14:56 ID:???

夢だっけ？にでてきたソラン呼びマリナも対話云々じゃなくて｢もういいのよ｣だったしな

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:58:08 ID:???

マリナは刹那に影響するキャラというより神視点の視聴者に向けてって感じだからね
上でも言ってる人いたけど、他ガンダムと違って巻き込まれ型じゃないCBが主役だとマリナみたいなのがいる必要があるんだろう
00は粗筋聞いた時はなんだこのガンダムってイラついたけど非戦キャラがいて安心した覚えがある
けして刹那がそっち方面にいくんだろうと予想して安心したんじゃなくて、
答えは出しませんと答えてたのをちゃんとやるんだなと思って

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:51:10 ID:???

そういや夢の中のマリナがソラン呼びしたのは
刹那の中に母親にまた会いたいとかそういう願望があったせいなのか？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 08:08:56 ID:???

ガンダムに乗る自分→刹那
ガンダムに乗らない自分→ソラン
と刹那が思ってるからじゃないの

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 15:03:11 ID:???

>>537
なるほど分かりやすい

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:47:47 ID:???

お互いに影響受ける部分もあったり、刺激になる部分もあったりしつつ
どっちかがどっちかに迎合するわけじゃなくそれぞれの道を行くってのがミソだと思った
かといって、（作品的には対立する思想としての存在なんだけども）反駁したり対立するでもなく
むしろ人間としてはお互いプラス感情を抱いてる、っていうのが面白い
こういうまとまり方がバランス良くて好きだな

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:08:21 ID:???

お互いに影響受ける部分もあったり、刺激になる部分もあったりしつつ

その影響と刺激が……あまりに小さすぎてよく解りませんでした

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:10:59 ID:???

はあ、すんません

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:25:30 ID:???

愚痴りたいだけなら愚痴スレでいいんじゃないかね
別にネガティブ意見は消えろなんてほざく気はないけど、「語る」スレなわけだし
もうちょっと発展性のある書き方してくれると嬉しい

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 04:48:27 ID:???

発展性とか難しく考えなくていいだろ
何かを批判するような流れにさえならなきゃおk

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 04:52:29 ID:???

分かりにくさは確かにあるかもな
マリナの歌で刹那ふっかーつ！とかそういう劇的な要素はなかったわけで
ただ最後の手紙のやり取りのようにしんみりとした雰囲気が
よくも悪くもこの2人の関係の持ち味だと思ったりする

だからあまり関心のない人からすればよく分からない関係なんだろうし
好きな人にすればとことん考察したくなるんだろう

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 05:31:46 ID:???

マリナの歌で刹那復活か
確かに分かりやすくなるかもしれないが、そんな展開にならなくて良かったと心底思ったww
ならなくてというかなれなくて、か
00はあんまスーパーヒーロータイム☆みたいなウルトラ展開なかったからな

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 06:19:07 ID:???

この二人でいるときの雰囲気は確かに枯れているw

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 06:42:03 ID:???

>>545
唯一挙げるなら
「お前は変われ」→「俺は変わる！うおおおおおおお」的トランザムバーストくらいだな
二期は特にそっちの分かりやすさに持ってかれた感がある

まあマリナの歌で止まる刹那、ってのも分かりやすい要素ではあったんだが
結局刹那が戦う方を選択しちゃうので見てる方には明確にならないモヤモヤしたものが残る

548 ：547：2009/09/29(火) 06:45:15 ID:???

愚痴りたいわけじゃなくて、そういう引っかかりを残していく
この二人の関係は面白いと言いたかった

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 11:34:41 ID:???

お互い全否定も全肯定もしないってのが面白いんだと思うな
キャラ同士の関係そのものというより、テーマ的な対比が強いもんだから
ぱっと見わかり辛い面はあるけど、それ含めてあれこれ考えるのが楽しい

たとえばそれこそマリナの歌でふっかーつ！なんてことになったら
構図的に、マリナが刹那の戦いを肯定してるようになっちゃうし
逆にマリナの歌パネェんで戦うのやめます！なんて言い出しても困るしｗ
答えを出せない部分は、偏らないように気を使って描いてるなと思ったよ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 12:06:16 ID:???

絶対にどっちが正しいなんて事は有り得ない訳で
相手の思想や言い分を聞いた上で
自分の信じる道を行ったてのが個人的にはおもしろいかな
もうちょっと話して見てもよかった気もするが
時間が長ければ理解が深まるって訳でもないし
あのサラっとした距離感がかえって良い気もしている

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 15:44:26 ID:???

>>545
＞00はあんまスーパーヒーロータイム☆みたいなウルトラ展開なかったからな

刹那がイノベに開眼してからそんな展開ばっかだった気がするが
ライザーソードやトランザムバースト、ＧＮ粒子でルイスやラッセの病気が治るなんて
ウルトラ展開のなにものでもないような・・・

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 16:18:52 ID:???

>>551
禿同！

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:15:42 ID:???

別にそういう展開でも面白ければいいじゃないか
なんか問題でもあるか？
自分はうおぉ！って燃えたけど

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:35:31 ID:???

ここは刹那イノベイター化絶対許さない
マリナの道へ行けばよかったのに何を考えてるんだ
という人が多いから…

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:35:52 ID:???

ガンダムじゃなけりゃそれでも全然かまわん、てゆーか
大歓迎だったんだがな

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:37:48 ID:???

別にマリナとか関係なく
ガンダムにデウス・エクス・マキナはいらんということだ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:38:25 ID:???

だったら愚痴スレいけば？
ここで言うことじゃない

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:39:27 ID:???

そのとおり、スレチだな
ありがとう、自治厨さん

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:03:08 ID:???

>>554
匿名スレで何言ってんの

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:05:15 ID:???

刹那イノベ化の何が嫌なのかって
取りつくろわずに正直に言ってやるよ

刹那が戦闘の他に異種との対話とかも何でもかんでもでかいこと任されると
マリナの存在意義が分からなくなるからだ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:13:36 ID:???

>>560
マリナ（対話）に限ったことじゃないんだけどな
ティエリア（人外）、アレルヤ（脳量子派）、ニール（リーダー成分）の設定全部持ってかれた

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:16:13 ID:???

>>560
愚痴厨スレチだって言われたのにまだわからない？
作品好きや刹那好きに嫌な思いさせてるって分からない？

>>560みたいな奴の場所選ばず声が大きいやつのせいで、本編好きな自分みたいなマリナ厨がすげー迷惑なんだが
つーか本編ちゃんと見てた？
マリナがやってきたこと見てた？
刹那に対話やられたら存在意義がないとか、
なるほど愚痴厨が一番のマリナアンチなんだな

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:28:37 ID:???

作品批判するやつに限って既に自分がキャラアンチだってこと分かってない奴もいるから
キャラ厨はまともな作品評価できるわけねーって分かってない奴もいるから愚痴スレ以外でも批判したがるんだろう
仕方ないのかもしれん
自分だったら恥ずかしくて偉そうに批判なんか出来ないwww

でもここは好きな人が語る場所だからアンチは出てってください…
ついでに言うと、愚痴厨さん
マリナスレにも特攻してこないでください

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:30:38 ID:???

自分が思っているようにキャラが動かなかったからといって
役割を取られたなんていうのはおかしい

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:51:29 ID:???

なんとなく
愚痴厨が愚痴厨である所以が分かった
マリナが一番否定してたことを2ちゃんでやってるんだからな
そりゃ存在意義がないと思うのも当たり前なのかもしれない
とりあえず愚痴の人、特攻はやめような

そういえば刹那は父親あんまり思い出さないね
身近にお父さん的なロックオンがいるからだろうか？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:58:47 ID:???

>>565
お父さん的ならアリーもそう見える
良き父であり兄＝ロックオン
悪い父＝アリー

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:05:06 ID:???

>>565
子供にとって親父なんてそんなもんさ…

それはともかく、やっぱり「母親殺し」の方が背徳感がより強いから
父親は省略されてしまうんじゃないかね

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:13:12 ID:???

母親は抱っこしてもらう前みたいな回想があったように、安らぎの象徴みたいなもんだからなー

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:17:26 ID:???

お父さんには抱っこされないのかよｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:21:57 ID:???

父親の存在の大きさが分かってくるのってある程度成長してからだからなあ

刹那の自我形成に強く影響した同性の大人ってのはアリーなりロックオンなりだから、
刹那父は父親としての役割を果たす前段階で死んでしまったので印象が薄いのかもしれない

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:51:57 ID:???

てか両親揃ってれば母親の方に拘る子供のが多い
父は影薄いというパターンが多い

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:57:15 ID:???

００で母親に拘りがあるのってアンドレイか刹那ぐらいか
全体的に父性原理が強い作品だからな

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 20:00:41 ID:???

>>571
だから父親の存在を意識するのって
自分の将来を考え始める頃くらいじゃん

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 20:02:25 ID:???

大人になっても母が大事って人のが多いよ
特に男はね

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 20:03:21 ID:???

親父涙目

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 20:07:55 ID:???

父親の役割は肩代わりできても母親は無理だもんな
包容力のある嫁さんでも見つけない限り

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 20:13:10 ID:???

>>576
嫁と姑の戦いが・・・

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 20:13:15 ID:???

ララア…

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 20:18:12 ID:???

>>578
シャアとララアは寝てたんだろ確か

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 09:14:44 ID:???

シャアは女だったら誰とでも寝てるからな
今際のきわの言葉が
「ララァは私の母になったくれたかもしれない女性だ」
だもんなあ

そろそろスレチ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 03:15:29 ID:???

まだあったのかよコノスレｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:24:33 ID:???

きめーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:31:54 ID:???

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 11:58:18 ID:???
ああわかったよ

私が自殺すればみんな幸せなんでしょう？

じゃあね

と言いながら荒らし特攻するゴリ腐キモい

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 04:22:58 ID:???

くっだらねぇスレｗ　
刹マリｗｗｗ　笑っちゃうよねｗｗｗｗ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 12:51:50 ID:???

カプ厨帰れよ
煽るスレ間違ってんぞ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 00:53:03 ID:???

ゴリ腐とマリナ厨はしねよｗｗｗｗｗｗ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 01:01:13 ID:???

もうすぐSE発売日か
コメンタリーにマリナの中の人もいるし新規でアザディスタン関連のシーンが来ればいいな

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 02:22:13 ID:???

EDに新規があるのは確定なんだよな
背中合わせで同士っぽい感じなら俺歓喜

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 13:48:07 ID:???

ED新規はおそらく2期内容の2巻以降についてだと思われるが

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 13:56:42 ID:???

EDが3巻全部変わるんなら１巻には一期の画像がつきそうなもんだよなあ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 21:16:53 ID:???

>>589
二巻のED映像はまだ出来てないんじゃね

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:46:46 ID:???

ttp://ranobe.com/up/src/up408659.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up408665.jpg

http://q.pic.to/110b0a
絆より縁のがピンとくるな
ぶっちゃけ絆っていうほど心を通わせたとは思えないし

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:58:26 ID:???

奇縁という言葉がぴったりくる＞刹那とマリナ

>>592
特に刹マリ支持派ではないが二期のこの2人は並ぶと映えるなあ
どっちも美しい

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:09:13 ID:???

>>592
監督だったっけ？
刹那とマリナは一枚のコインの表と裏と言ってたの
そういうイメージなんだな

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:24:02 ID:???

それ初めて聞いたwwwwいい例えだな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:28:47 ID:???

このスレでも何度か出てね？ｗ
でも自分も1番しっくり来る表現だと思ってる

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:30:04 ID:???

>>596
ここ来るの初めてな上に上のレス見てないもんで
この二人は好きでも嫌いでもなく変わった主人公とヒロインだなと思ってたけど、
スペエディのツーショットには来るものがあったな
もちろん恋愛的な意味じゃなくてね

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:41:29 ID:???

二人とも真っ直ぐ前（というか上）を見ていて決意のあらわれを感じた
やっぱ背中合わせはいいな

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:53:13 ID:???

刹那とマリナのツーショットって絶対お互いを見てないのが面白い

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:57:27 ID:???

背中合わせなのにお互いをガン見してたらシュールすぎるだろ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:05:49 ID:???

確かにw
同じ方向を見ていない、と言った方がいいか

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:17:33 ID:???

やり方は違うが、目指すものが同じという

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 14:01:52 ID:???

何か話題も延々ループだな……

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 15:12:01 ID:???

まあ整理して洗えばネタも限られてたしね

おおざっぱにいって
マリナは世界の平和を目指して見てて刹那は可哀相な子供
刹那は同じく平和な世界を目指しててマリナを通してそんな世界を見てるってことでいいんだっけ？

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 15:56:16 ID:???

SEでは例の８話がちょっとまともになってると聞いたので楽しみ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 16:42:07 ID:???

電波と世間知らずの邂逅じゃなくなったわけだな

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 17:59:39 ID:???

マリナを通して世界を見ている・・・？
あんまり意味がよく分からない

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 18:18:31 ID:???

マリナは刹那という個人を見ているけど
刹那はマリナの向こうに見える抽象的なものを見ているとか
そんな感じ？

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 19:49:49 ID:???

ああそんな感じ
日本語不自由で申し訳ない

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 23:43:13 ID:???

同じように平和な世界を求めているけれど
マリナのやり方だけでも駄目、刹那のやり方だけでも駄目
っていうところが良かったな

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 11:04:55 ID:???

>>605
マリナの動体視力パネエ出会い方自体は変わってないらしいぞ？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 11:12:54 ID:???

見たけど……
結局あの時の刹那の心情がモノローグで追加されていた
だけで、なぜマリナの誘いにのったのかとかは結局
またわからずじまい

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 11:22:30 ID:???

何故あの時刹那がマリナにムカついたのかが分かりやすくなっただけであった

それは見てるだけで十分分かったから追加の必要性をあまり感じない部分だった

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 12:01:09 ID:???

母親の顔を一瞬フラッシュバックさせるとかで十分なのにな
まあ出会い方を今更変えられた所ででっていうなんですけどね

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 22:01:53 ID:???

>>612
マリナの誘いってなんだっけ
ちょっと話そーぜってやつ？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:03:42 ID:???

言い方吹いたwwwww
でも驚くことにその通りなんだよな本編

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 12:17:53 ID:???

>>615
そうそれそれw
でも刹那って沙慈ルイスのバカップルのときと
言い、結構つきあいいいんだなとオモタ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 19:54:42 ID:???

フェルト「うっ…うっ…ヒック…グスッ…」
刹那「フェルト」
フェルト「…刹那…ヒック…うっ…」
刹那「何故泣いているんだ」
フェルト「だって…だって…！マリナさんが
反政府ゲリラの自爆テロで死んじゃったんだよ！？」
刹那「ああ…しかしマリナはそれぐらいの覚悟はしていたはずだ」
フェルト「そんな…！！ひどいよ刹那！
マリナさんは刹那の大切な人でしょ！！？
マリナさんのような平和主義者が死んで
私達テロリストが生きてるなんて…！
私が死ねばよかったのに…！
うわあああああああ！！」
刹那「マリナとはそんな関係じゃない
フェルト泣かないでくれ
お前には生きていて欲しい
お前は俺にとってかけがえのない女性なんだ」
フェルト「刹那…うっ…うっ…ヒック…
どうしよう…わたし…
うれしい…うっ…」
刹那「フェルトマリナの分も幸せになろう
俺たちの未来のために生きよう」
フェルト「刹那…私生きる…！あなたのために…」

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 22:08:31 ID:???

でっていう

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 22:19:51 ID:???

小説4巻で刹那がライルに殴られながらマリナの歌の事を考えてるシーンが良かった

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 10:08:57 ID:???

ちょっとライルもかわいそうかも
（自分の彼女殺されて、殴っていても上の空。しかも他の
女のこと考えてる）
まあ、「もっと殴る権利があった」って刹那も思ってたけどね

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 11:10:09 ID:???

他の女って…そういう意味じゃないけどな

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 11:38:05 ID:???

別にそういう意味で書いたんじゃないけどね

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 11:44:31 ID:???

誤解かすまん
あえて女と書いてるし文脈からそう読み取ってしまった

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 11:53:38 ID:???

ドンマイ☆
まあ刹那にはそういう意味での「他の女」も
「本命の女」もいないからねｗ

でも何だろ、あそこはやっぱりリアル受信だったって
ことなんだろうね。幻聴じゃなかったってことは
どうしてマリナの歌だけＧＮ粒子がなくても聴こえる
んだろう？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 12:00:48 ID:???

あの後金目になったし、脳量子波で感じとったんだと思った

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 12:17:24 ID:???

でも脳量子波ってＧＮ粒子の中以外では
脳量子波使い同士じゃないとダメっぽくなかったっけ？

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 12:54:21 ID:???

そこら辺はスレのどっかで考察したな
回想みたいなもん
つか女のことじゃなくて歌のことだべー
マリナと歌を混同してるぞ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 13:01:10 ID:???

いやだからさ、小説で「幻聴じゃなかった」
って書いてあるのさ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 13:08:48 ID:???

kwsk

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 20:52:09 ID:???

>>627
脳量子波を使えない人相手でも受信は出来ると思うよ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 21:18:30 ID:???

相手が脳量子波使えなかったら受信は無理なんじゃないの？
相手が発信出来ないわけだし

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 23:06:22 ID:???

>>632
だとしたらメメントモリ一発目のマリーと荒熊が説明付かないと思うんだよね
荒熊は脳量子波使えないわけだし、ツインドライブのＧＮ粒子が荒熊の所まで届いてるとも思えないし
相手の考えを受信とまでいかなくても何処で何をしてるくらいは感じ取れるんじゃないかね

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 21:53:48 ID:???

結局脳量子波で受信したってことでいいのか

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 20:14:01 ID:???

http://ranobe.com/up/src/up411839.jpg
愛といわれてもいまいちピンとこないが
同士「愛」ならまだ分かるか

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 20:19:39 ID:???

これって結局オフィシャルとは言いながらも公式の制作サイドが
発言してる訳じゃないだろうし
愛は流石に大げさな言い回しな気がするけど
アニメ誌と同じ感覚で見たら良いと思うから
ネタとしては良いんじゃないかね

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 20:32:20 ID:???

恋を超えたには同意するわ
家族愛にしか見えねーもん、最終回の手紙とかwwww

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 23:22:51 ID:???

家族愛に近い信頼は感じるけど、そのものって言い切れるほど近しい感じではない気がする
そういう意味では離れてるからこそ本心を言えちゃうペンフレンドってイメージが1番自分の中では近い

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 23:26:18 ID:???

そういう近しい親愛は刹那にとっては仲間達、マリナにとっては子供達の方がしっくりくるもんな

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 00:05:15 ID:???

ペンフレンドなあ
どっかで言われてたみたいに、マリナがどんなに心配して長文メール送っても
刹那は一、二行でサラッと返してそうだな
刹那に冷たくする気とかはなさそうだけど

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 09:33:08 ID:???

やっと規制巻き込まれから逃れられた

そうだね。「愛」でも別に問題はないんじゃないのか
お互いの考えに影響を与えたという点では
「恋」じゃないって言ってるんだし

脳量子波のことだけど、荒熊とマリーのことを例に
とるなら、やはり一番気にかけている人のことを
受信しているんだろうね。
刹那にとってそれはあの時点ではマリナだったということかな

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 10:06:19 ID:???

マリーはなんとなく大佐があぶないぐらいにしか認知できなかった（メメモリの存在も気付かなかった）
にもかかわらず、刹那ははっきりと歌が聞こえる
これがイノベイターと超兵の違いか

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 11:42:30 ID:???

マリナの歌には子供達の言葉を伝えたいって想いがあったからかも
荒熊も「うわーやべー誰か助けてー！」って思ってたら言葉として届いたかも

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 11:49:21 ID:???

>>643
いや、あの状況では「うわやべえええええええ！！」くらいは思ってただろうｗｗｗ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 11:57:52 ID:???

>>644
助けてー！って誰かに伝えたい部分が重要なんだよｗ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 12:21:20 ID:???

しかしそれだとほかのイノベイドにもマリナの歌が
伝わってやべー！になるんでは

発信側、受信側ある程度合意がないとダメかも

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 19:02:31 ID:???

>>644
不意打ちでコーラ吹いた

>>646
刹那が現実逃避的な意味で癒しを求めていて（仲間の恋人殺しちゃったから）、
マリナもちょうど刹那のことも考えて歌を歌ってたから聴こえて来たってことか

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 09:07:21 ID:???

>>647
まあそう考えるのがしっくりくるかな
刹那純粋種イノベイターとしての覚醒の伏線にもなってるし

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:19:09 ID:???

そんな無理やり結びつけなくてもいいんじゃないかな

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 21:39:33 ID:???

刹那☆マリナ
恋愛関係かと言われると…答えはNO
恋を超えたこの関係は、まさしく愛？
http://ranobe.com/up/src/up411839.jpg

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 11:03:32 ID:???

>>649
あなたは本当に話の腰を折るのが上手な人ですね

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 20:35:26 ID:???

>>647
刹那のこと考えてたか？
癒し求めてとか結局抽象的な結論なのはなあ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/14(土) 23:40:05 ID:???

なのはなあ、って言われましても

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 02:22:23 ID:???

逃避ではないとはっきり書かれてるよ
変革の歌とあるから
歌に刹那の望む世界の在り方があるのだと思う

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 03:21:53 ID:???

>>654
それは小説に？
刹那の望む世界＝子供たちが笑っていられる安寧の世界ってことか
まあフツーにそうだよな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/16(月) 11:13:44 ID:???

しかしあの歌のどこが「変革の歌」なんだろうな
みんなでなかよくすることが変革なんだろうか

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/16(月) 16:28:07 ID:???

>>656
啀み合いばかりの世界を話し合い解り合う世界にしたいなら
それは変革を望むという事になると思うが

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/17(火) 01:23:46 ID:???

変革＝超カッコイイ劇的な何か
って認識の人が多いんじゃないの

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/17(火) 01:47:54 ID:???

変革の歌って言っても全世界的にこれは変革の歌だぜ！と思われてるわけじゃなくて
あくまで刹那にとっての認識でしかないだろう
マリナに関しては色んな記述に(※刹那の視点で)って場合が多いし

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/17(火) 02:06:05 ID:???

刹那は子供達の歌って思ってるんじゃないの？
変革の歌とか小難しくじゃなくて
カタロンから出る時も子供達の歌を～って言ってたし
変革の歌って言い方は作品的な意味での解説みたいなものだと思うよ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/17(火) 02:37:28 ID:???

あれって変革の歌という位置付けだったのか、意外だな
刹那にとっては平和に歌っている子供たちの姿ができることなら自分もそうでありたかったという
取り戻せない過去とかつての安らぎを思い起こさせるような、
どちらかといえば感傷的なものなんだと思っていた

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/17(火) 09:18:44 ID:???

>>658
まあ、刹那に限っては、超カッコイイ劇的な
「変革」を遂げたわけだがｗ

>>661
自分もそう思っていたので、なぜ「変革」なのか
理解できなかった

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/17(火) 13:14:46 ID:???

変革(のおかげで実現した理想の世界)の歌
とか？
感傷的云々は同意
変革の歌っていうのはどこから？雑誌のインタとかかな

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/17(火) 13:15:44 ID:???

ああ小説からかごめん

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/17(火) 13:16:07 ID:???

>>663
小説の4巻

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 06:37:13 ID:9E1ir75K

あ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 00:07:08 ID:???

変革前…話し合っているうちに人が死ぬ世界
変革後…(ガンダムが武力介入しなくても)話し合いで解決出来る世界

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 00:09:20 ID:???

>>667
＞変革後…(ガンダムが武力介入しなくても)話し合いで解決出来る世界

これが監督の言ってた刹那の救いになるのかな

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 14:19:23 ID:???

毎回言われてるけど、戦いのない世界に刹那の居場所はあるのか

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 15:12:55 ID:???

それを見つけるのが劇場版なのかもな
異種同士をつなぐHUBとしての人生を極めるため外宇宙に出ていくか
そこまでやらずに人々に希望を託して消滅するか

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 15:30:06 ID:???

「幼年期の終わり」っぽくするなら
外宇宙に出ていくんだろうな
ニンゲンという殻を脱ぎ捨てて

ニンゲンでありつづける刹那は、戦いつづけるだけだから

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 15:32:53 ID:???

>>671
でもそれじゃモロパクじゃんｗｗｗ
さすがにそこまでやらないだろ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 16:38:31 ID:???

どうだろ？
でも平和な世界に刹那の居場所ははっきりいってないからね
去るか死ぬしかないんじゃないか

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 01:45:50 ID:???

マリナの膝枕でなら死ぬラストでもいいかなって

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 01:48:34 ID:???

このスレ的にはその刹那の救いとやらにマリナが絡むかどうかなんだが
一期終了時点では間違いなく絡むと思えた、二期終了時点の今は微妙

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 03:17:04 ID:???

絡まないんじゃね
マリナの言った言葉がちょっと影響するくらいならともかく、
直接的には関わらなさそう

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 10:30:06 ID:???

刹那は死んでほしくないな
安易すぎる

この2人の距離感が好きなので救いとやらには絡まなくていいよ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 11:18:41 ID:???

>>677
つまり677はマリナは映画に出なくてもいいということでFA

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 11:42:54 ID:???

>>678
違う違う
出てほしいよ
俺はキャラの中ではマリナが一番好きだし
ただ、刹那を救うのはマリナみたいな論調嫌いなのでね。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 11:55:50 ID:???

刹那の救いってのが何なのかがはっきりしないからなんとも
安易な方向にはしないとは言ってたけども

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 12:05:39 ID:???

刹那というかソラン個人の願いなら両親と一緒にいられることなんだろうけどありえんしな
やっぱり戦いから開放されることだと思う
でも戦わない戦えないってものは受け入れないだろうね

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 12:44:31 ID:???

しかし短い90分の中で、おそらく戦闘が大半を占めるのに
刹那に直接絡まないエピなど入れられないと思う
入れるとしたらやっぱり刹那の救済に関わることしかないだろう

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 23:45:00 ID:???

大森版刹那は死んだかもしれないようにもとれるラストらしい
刹那が精神的に救われるのならそういうのも有かな

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 00:10:37 ID:???

大森版既出だよ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 01:17:14 ID:???

はっきり言えばいい
マリナが絡まないところで救済されるくらいなら死んでくれと思ってるってｗ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 01:39:45 ID:???

下種の勘繰り乙

まあ映画で主人公死亡なんてないと思うけど
そういう映画もあることにはあるけど、死ぬことは救済になるからって
理由でルイス殺さなかったくらいだから死亡エンド＝ある種の救いってオチはないと思う
刹那が最後死ぬんじゃないかって一期の頃からさんざん予想されてたしな

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 01:55:31 ID:???

>>686
>刹那が最後死ぬんじゃないかって一期の頃からさんざん予想されてたしな

バクホンのボーカルとかなー

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 01:55:55 ID:???

救済に絡むとかじゃなくて
また歌を聞いて夢を見てとかそういう間接的なアレじゃないの
そもそもマリナが出る＝刹那に絡むなんて保障はないけど、
ぶっちゃけ刹那に絡まないと活躍のしようがないしな、シーリンと絡むのかもだけど

難しいことは置いておいても歌はまた関係してくると思う

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 02:04:28 ID:???

ぶっちゃけ刹那のキャラ的に、他キャラとの関わり云々関係なく
死亡エンドが一番想像しやすいと思うｗなんとなく、絵面的にも
でも制作サイドでは基本的に死んで終わり＝安易な救済って考えっぽいし
そうなると予想が難しいんだよな
そのぶん楽しみではあるけど

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 02:07:43 ID:???

つうか刹那の死は水島が宮野に主人公でも容赦しないと言ってたらしいし・・・

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 02:09:55 ID:???

刹那に限らず容赦しないしない言ってて案外ぬるかったから当てにならんような気もするけど

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 02:10:52 ID:???

二期なんていかにも死にそうなキャラと死んで当然のキャラしか死んでない罠

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 02:21:17 ID:???

最初と話大分変ったみたいだしねえ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 02:24:27 ID:???

結局のところ刹那にはハイパー超人化するか死んで終わりを迎えるかの両極端な道しかないのか？
確かに地に足のついた結末の似合わないキャラではあるけどｗ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 11:18:18 ID:???

二期で案外死ななかったのは劇場版が決まったからでないの？
延命したキャラもいるってもろ言ってたし

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 12:27:37 ID:???

劇場版でアムロ死んだしな
今更主人公死んでも驚かないので死亡だけはやめてほしい

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 15:51:49 ID:???

アムロは一応限りなく死亡に近い生死・行方不明

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 20:49:54 ID:???

黒田が続けようと思えば続けられるけどもう書けないって所までやり切ったと言ってる
つまり刹那が死ぬのはない

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 21:52:10 ID:???

―マリナを刹那より年上に設定したのは、母性的なものも含まれていると考えるのは勘ぐりすぎですか？

恋愛的なヒロインと捕えてはいなくて、主人公の失ってしまったものがマリナに集約していると考えた結果なんです。
平和的な解決や母親的な美しさとか、全部ひっくるめてマリナがもっている。
刹那は、それを求めている。
その構造は最初から考えていたところです。
ただ、踏み込んでいくと「ララァ・スン」になってしまう可能性はあったんですよね。
カララとララァの間を縫って行くような、変なタイトロープがありました。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 21:54:15 ID:???

>>699
00クロノロジーの黒田インタビューから

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 23:27:10 ID:???

やっぱり刹那にとって失った母親や平和の象徴なんだね
黒田わかりやすいよ。
これがもう少し上手く表現されていればなあ…

ところでカララて誰？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 23:35:35 ID:???

イデオンのキャラ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 23:52:04 ID:???

刹那にとってマリナが漠然とした偶像の象徴だというのはよく分かるな
マリナを通してその向こうにある遠い何かを見ているような雰囲気があった

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 23:54:09 ID:???

>>702
ﾄﾝ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 03:30:54 ID:???

>>701
へ？今まで平均的に言われてきたことじゃまいか？
マリナ自身というよりは平和や母親といったものをマリナの向こう側に見ている、と。
つまり分かりやすかったんだと思うが。
年齢設定がよく効いてると思う。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 08:31:14 ID:???

公式からの確定がきてああやっぱりそうだったんだねーってことだろ
見た目もあるよな。母と子姉と弟って感じ
親戚かなにかだと思っていた時期が自分にもありました

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 08:58:21 ID:???

言ってることちょっとズレてたｗ
分かりずらいって人もいるだろうし人それぞれじゃない
公式カプって言ってる人も一部でいるし

一期では最初は苛々してたのに真夜中に特攻質問するまでになってたけど
いつ頃からこう思うようになったのかがまた気になる

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 11:37:49 ID:???

8話であんだけツンツンしといて
13話で「お前の信じる神のために」とか言い出したのにはちょっとびびったな
12、13話でマリナが大きなアクションを起こしたなら分かるけど
マリナは王宮の中で救出を待ってただけだし
自分の要求（マスード引き渡し）を危険を承知で承諾したことを評価したのか？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 11:42:30 ID:???

最初に苛立ってたのも、単に「こいつむかつく」ってんじゃなくて
ひかれるというか気になる部分があったからじゃないかなと思ってたんで
いつの間にそんなに、とかは思わなかったなあ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 12:06:49 ID:???

最初に苛立ってたのは少年兵や戦争の現実に対して
一応敵国のトップに立ってる人間が無知にも程があったからだと思ってた
一方で出来るわけないと思いつつも、マリナの説く平和的解決に心惹かれてたんだろうね

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 20:47:00 ID:???

クルジスを滅ぼしたアザディスタンの皇女でありながら
戦場の現実を何も知らないことに腹が立ったんだろうな
SEのモノローグでもそう補完されてたし

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 21:20:41 ID:???

しかしマリナがどう言えば怒らなかったのだろうと思う
CBに賛同すればよかったのか？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 21:23:02 ID:???

なんでどう言えば怒らなかったかとか考える必要があるんだ？意味あるのか？
あそこはマリナが現実を突きつけられる場面としての意味もあるのに

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 21:25:25 ID:???

CBに賛同してないからキレたとかそういう問題じゃないだろ…
それくらいTV版見てても普通に理解できると思うんだが

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 21:27:29 ID:???

マリナが戦場の現実をよく理解した上で思慮深い発言をしてたら怒らなかったんじゃない？
まあ無意味な仮定だよね
あそこは双方の未熟さを表現している場面でもあるし

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 22:06:03 ID:???

>>708
8話辺りの刹那はある意味子供っぽくてＣＢの理念こそが絶対でガンダムさえ有れば
武力介入によって紛争根絶は達成され自分は神（ガンダム）になれると思ってた
そのあとマスード誘拐→アザディスタン内乱→俺はガンダムになれない→
非武装エクシアでラサーをマリナの元に届けるというミッションを経ることによって
「武力介入以外でも平和を求める道があるのではないか？」という考え方が生まれたんじゃないかな、と
それがマリナに対する「お前の信じる神のために」という言葉になったんだと思う

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 22:38:50 ID:???

ここでマリナが戦場の現実を知らないって言われてるけど、まともな事しか言ってない気がするが

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 22:45:21 ID:???

エグイ戦場の実態を知ってる奴が
「2つの国は最後まで平和的解決を模索して…」なんて表面的なことを言われれば
頭にもくるだろ
正論云々じゃなくて、感情的に

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 23:00:06 ID:???

>>718
まあ戦勝国の意見だね、マリナの言ってた事は

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 23:04:39 ID:???

マリナもアザディスタンが焼かれて初めて刹那の気持ちが分かったみたいなことを言ってたな

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 23:48:25 ID:???

まあ本当にマリナの言う通り最後まで平和的解決を模索してたなら戦争は起こってないはずだしね
実際は泥沼

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 03:18:43 ID:???

>>717
マリナは刹那が戦っていたこと聞いても、
あなたはまだ幼かった筈よ信じられないといったように
少年兵の実態はよく分かってないみたいだった。ここがマリナの無知の部分だと思う。

マリナの言ってることはマトモな大人の意見だし解決の仕方としても普通だと思うんだけど、
あそこのキレ気味刹那は世界視野的な反論じゃなくてごく個人的な被害者としての怒りでもあると思う。
実際にガンダムの助けがなければ刹那は死んでたわけで。
だからマリナが大局目線でしかモノを語っていないことに
ムカついたんだろーなと自分は思った。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 03:45:40 ID:???

でもそうするとCBの痛みを伴う変革、生みの苦しみというキャッチコピーはどうなんだよってなるのが面白いと思う
ルイスと同じ境遇の人はエクシアや00ガンダムに殺された中にもいっぱいいただろうから
そっち側の人達からしたら刹那の様々なセリフは相当イラつくだろうな。
罪は背負うが復讐はするなとか。

それでも突き進んじゃうガンダムバカ刹那が好きなんだけどなwww
スレチだがセカンド1話で復讐しなかった沙慈って結構すごいと思う

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 05:31:05 ID:???

刹那の中で一貫しているのは「世界を知らない、知ろうとしない人間」への憤りだと思う
マリナに苛立ったのも加害国の人間だから、という要素もあるだろうけど
何も知らないのに綺麗事を言っている、というのがもっとも大きかったと思っている

CBの被害者となった二期沙慈ルイに対して罪は背負うというスタンスで申し訳なさそうにしてたけど
沙慈の「世界は平和だったのに！」という発言にはやっぱり憤りを滲ませて反論するからな

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 08:24:23 ID:???

刹那からしてみればどの口が！って感じだったんだろか＞8話

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 12:16:56 ID:???

刹那の言ってる世界も狭すぎるんだがな

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 13:06:44 ID:???

>>726
だからあれはどっちも一面的には間違ってないけど､別の視点では間違ってるってシーンじゃないの
未だにどっちがより正しいとか比べてるわけじゃないだろう

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 15:29:34 ID:???

いやだから刹那からしてみればって言ってるじゃん
そりゃまだ二人とも視野の狭い頃の話だし
カンに障ったならすまん

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 17:41:57 ID:???

>>727
俺は>>726だが、
まさにお前の言ってる意味で言ったんだが。上のレスの捕捉のつもりで。
言葉足りんかったなスマン。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 17:43:09 ID:???

実際視野広い人間なんていないわな

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 18:03:29 ID:???

>>730
???「そう、だから僕達が広い視野を持って（ry」
???「小物っぽくなるからやめようよ、リ（ry」

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 18:05:54 ID:???

大使が窘めるってｗｗ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 23:55:00 ID:???

>>731
???｢こも…？よく聞き取れなかったな。なんか言いましたか？｣
???｢いえなにも｣
???｢大体なんなんですかねこのスレは。刹那・F・セイエイの救いよりも僕に出番があるかどうかが重要だと思いません？｣
???(……敵役の復活って高確率の小物フラグだぞエンジェル…)

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 13:13:03 ID:???

ここは刹那とマリナスレですが大使

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/06(日) 21:04:59 ID:???

このスレも話すことなくなってきたなー
映画でなんかあるかもしれないけど、そんな大した絡みがあるとは思えないし
もちろん恋愛抜きでね

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/09(水) 00:56:04 ID:???

角川プッシュに定評のあるNTだけだな、こんなにプッシュされてんの
メージュとメディアは捏造ランキングくらいだけど
NTのムチャぶりだけすげーことになってんじゃん
クリスマス投票がなぜかベストカップルにすり替わってるし、敵増やしていってるだけだな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 16:05:38 ID:???

90分だからなあ……非戦闘要員のマリナの出番はぶっちゃけちょっと苦しい
戦闘でほとんどを喰われるだろうし
マリナは出るは出るだろうけど、ほんとにカメオ出演っぽくなるかも
それにしたってひどい扱いを受けるよりははるかにマシ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:38:36 ID:???

>>737
ここは日記帳じゃない
愚痴スレ行け

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 00:46:52 ID:???

刹那とマリナの関係、劇場版で新しい考察ができますように。

そういえば今更だが、ｺﾞﾛｺﾞﾛｿﾝｸﾞが子供達の願いを歌にしたものらしいが、マリナの願いもわかりやすく入っているな。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 16:40:25 ID:???

>>738
高尚乙

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 23:08:39 ID:???

>>739
平和を望む歌でいいのかな
平和を望むってよくよく考えれば皆がそう思うような｢当たり前｣のことなんだと思った

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 08:23:08 ID:???

>>740
語るスレなんだから高尚ぶっていいだろう
自分は気取ってないと言いたい？
それでも書く内容はちゃんと考えてくれ。愚痴を当然のように垂れ流されても困るよ…

743 ：739：2009/12/20(日) 09:54:22 ID:???

>>741
｢あなたはどうしてる｣｢一緒に帰ろう｣とか叶わないけどマリナが刹那に望んでる事だよね、って意味で。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 11:04:02 ID:???

>>742
自分の顔を鏡で見てみなよ
お前がうるせーよ！
来るな

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 15:49:48 ID:???

>>741
その普通が刹那には遠くから見てることしかできないんだよね
なんか平和求めて戦ってる刹那って考えると歌気にしてる理由が分かる気がしてきたｗ
もともとなんで歌気にしてたか本編にあったっけ？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:55:53 ID:???

よく分からんが744は
なんでそんなに興奮してるんだ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 18:21:28 ID:???

744はなんでそんなに興奮してるんだ

>>745
言われてみれば思い出せないwww
気にしてる描写は沢山あったんだけどな
刹那は口数少ないしモノローグもやりにくいキャラだから仕方ないかもしれんが

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 18:23:11 ID:???

>>746
途中送信スマソ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:26:46 ID:???

子供たちが平和を祈る歌だからというのが正しい気がするけど
戦ってたら急にどこからともなく聞こえてきた歌を気にしない人は滅多にいないだろう

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 21:09:21 ID:???

>>749
たしかにwww
凄い体験だわなwww

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 22:11:34 ID:???

>>743
子供達願いを集めた歌に自分の願いも入れるマリナはちゃっかりしてると思うｗｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 22:47:13 ID:???

当時幼稚園とか小学校低学年で全員で考えて作るけど最終的に先生が修正入れちゃう共同制作とか言われてたなｗ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 09:59:10 ID:???

クロノロジーの中で黒田が
「マリナは刹那が欲しいものをみんな持っている人」
と言っているよ
ああいう歌のなかの素朴な優しい感情もそうなんだろう

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 10:09:07 ID:???

>>750
00ガンダムのコックピットに乗った時点で・・・
>>753
それ水島の「コインの裏表」並みにしっくりきた
要するにお互いがお互いにないものを持ってるってことだな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 10:28:27 ID:???

刹那がもっているもので、マリナが欲しいと思っているものというのは
どんなだろう？
戦う力……ではないよね

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 10:36:34 ID:???

戦う力もあるんじゃね
武力に否定的だけど、完全な平和主義ってわけじゃないと思う
CBにも何度か助けられてるし
武力への若干の羨望？みたいなものはあるけど、それでも誰かが傷つくのは嫌だから
否定してる感じ

757 ：755：2009/12/21(月) 10:44:17 ID:???

>>756
755だけど
なるほどね
以前マリナの手紙の解釈でものすごくスレが進んだとき
「マリナは刹那を不憫だと思っている」みたいな解釈もあったんだけど
なんかしっくりこなかった
マリナは不憫だとか哀れだとかいういわゆる上から目線感情で
あの手紙を書いたわけではないような気がしたので

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 10:53:34 ID:???

確かに３話で「そんなの悲しすぎるわ」っつった時は
哀れんでるみたいに見えてビミョーだなと思ったけど
あの手紙はそういうの抜きで刹那の幸せを祈ってるんだなと感じたぞ
多分マリナは刹那のこと同士的な意味で好きなんだろう

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 22:10:25 ID:???

男女の情ではないけれども、男女であることを排除した関係でもないところに面白さがあると思う

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:14:01 ID:???

>>755
刹那が持っていて、マリナに無いもの

ズバリCBの資金や技術力！
これさえあればアザディスタンを立て直せるぜ！

なーんてね…フフ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:36:48 ID:???

>>757-758
哀れむ心を上から目線だとするのはちょっとハテナだ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 02:57:00 ID:???

>>761
それこそ個人の解釈の違いなんだから別にいいだろ
同情されて良く思う人もいれば嫌に思う人もいるのと同じ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 04:23:51 ID:???

>>762
不愉快に思ったのならすまんかった
手紙にどうしようもなく悲しいってあるから
哀れみ感情ないってのはよく分からんと思っただけ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 15:50:01 ID:???

「あなたは哀れな人ですね」
と言って喜ぶ人がいるのかどうか？

「悲しい」という共感表現にとどめているという感じ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:39:22 ID:???

SE見た
本編より刹那がマリナを気にかけてた

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 09:03:08 ID:???

>>765
気にかけてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前買ってねえだろ！？バレバレなんだよｗｗｗｗｗｗ
貧乏ケチクソ野郎が捏造してんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 09:13:58 ID:???

>>765
カタロンに送り届けるのが刹那の回想になってたせいかな？
まだ流し見しかしてないからよく分からんが

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 09:30:39 ID:???

直接会話が減ったが、刹那がダブルオー整備中にマリナの事を考えている。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 09:50:31 ID:???

5,6話アザ、カタロンまるまるカットだから刹那の回想とモノローグで補完されてる

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 14:01:43 ID:???

うまいこと編集したよなあそこ
３巻も色々変更あるのかね

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 18:38:21 ID:???

>>759
なんかわかる
もし同性同士だったり、あるいは男女が逆だったりしたら
また全然違った関係になってたと思うし

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 19:07:20 ID:???

>>771
同性同士なら沙慈みたいな関係になるのかね
その際はマリオは刹那の父親似の声を持つ人になるのか

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 22:02:34 ID:???

置鮎声のマリナ…

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:13:30 ID:???

やwwめwwろww

>>771
性別が逆でも似たような関係になってそうじゃね？
ただ母性じゃなく父性になるから、夢に登場したりはしなくなってそうだけど

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:45:54 ID:???

マリナの持ってる母性っていうのが、母親そのものというより
平和だとか安らぎだとかの象徴って面が強いように思うから
マリオだった場合物語構成そのものが変わってくる気がする

なんか、どこがはっきりどうとはうまく言えないんだけども
それぞれ刹那はすごく男性的、マリナはすごく女性的な人間性の持ち主って感じがするんだよな
単純に性格が男臭いとか女臭いとかってんでもなくてｗ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:10:44 ID:???

マリオだったら政治面キチッとやらないと叩かれるな
それもおもしろそうだが

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:14:49 ID:???

>>776
それは別に性別関係なくないか？
一般家庭で政治とは無縁に暮らしてきたお嬢さん、がお坊ちゃんに変わるだけで

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:25:20 ID:???

いや、2期の主体だった子守りと歌だけで乗りきれないってこと
女だから呆れられながらも許された部分だからね

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:26:06 ID:???

男性的女性的側面というより
母親を殺したこと、母親を失ったことがが刹那の中では大きく喪失した「何か」であるから
母親という優しさや平和を連想させるマリナが
刹那の無くした物を全て持っているというのは納得

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:34:08 ID:???

>>778
許されるとかどうとかってのもなんか違う気が…まあいいけど

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:46:27 ID:???

マリナが男だったら、沙慈（武力の否定）とニール（父親、兄的ポジション）の合いの子みたいな関係になりそう
でも母性ってのが刹那とマリナの関係での重要なファクターだから
マリナが男ならそもそも関係が成立しなさそう

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:55:40 ID:???

やっぱり恒松声のマリナが一番だよ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:49:25 ID:???

>>776
マリオだったら腐女子ついてただろうなwww
最終輪のマリナのイケメンっぷりといったら
刹那も劇場予告じゃさらに男前になってたな

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:54:27 ID:???

千葉絵のイケメンは記号レベルじゃなくてマジでイケメンだから困るｗ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:11:38 ID:???

>>781
ニールが父親的ポジションっていうのもちょっと違和感がある
自分から見るとニールにも導き手が必要だった気がするんで
未完成なまま逝ってしまった感じ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 03:43:23 ID:???

>>785
あくまで刹那にとってのだから
そんなこと言ったらマリナも完成されてると言い切れる人間でもないし（むしろそこがいいわけだが）

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 10:10:41 ID:???

00に完成されてる人間なんていなくね
リボンズも不完全な感じ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 11:02:29 ID:???

完成というか、まだ変化できる余地があったという意味で
ニールはいい人に出会えたらまだ変われたよなーと
00に完成されてる人間といえばアリー、セルゲイとかだな

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 14:33:34 ID:???

まあそのへんあんまり突っ込みだすとスレ違いになるんで

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 20:33:26 ID:???

その完成された人間とやらが刹那とマリナに何の関係があんの？

そもそも導き手といっても神と下々の者じゃなく互いに影響しあう相互関係なんだから
一方が完璧な人物である必要もない
>>788が何を主張したいのかよく分からん

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 04:54:38 ID:???

完全不完全とか自分の基準でキャラをどうこう言うなよ
その通りでもなくても好きなキャラを不完全だなんて言われれば腹立たしいぞ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 05:07:51 ID:???

自分は好きなキャラを不完全と言われても平気だwww
むしろ完全なキャラは好きになれん

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 07:15:14 ID:???

むしろ00キャラは不完全だからこそ愛せるんだが

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 11:48:50 ID:???

ていうか完全なキャラなんていないよな00ｗ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 12:11:48 ID:???

全員描写不足で描写されているところも部分部分でそれもキンクリしまくった描写で
最低限描写しとかなければいけないところもされていなくて
妄想で補わなくてはならないところが80%を超えているキャラばかりだよな00

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 12:44:57 ID:???

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 13:21:22 ID:???

で結局完成だかなんだかいって自己満してる人達ってなんなの

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 14:34:01 ID:???

スレチ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 22:35:07 ID:???

よしこれからスペEDを見てくる！

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 00:03:27 ID:???

で結局不完成だかなんだかいって自己満してる人達ってなんなの

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 00:12:35 ID:???

>>799
新規のジャージマリナ可愛いぞ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 01:06:10 ID:???

刹那が整備しながらマリナの回想する形になってるんだっけ？
なんか本編でもそういうシーンあったような
刹那は整備してると考え事に没頭するタイプなのか

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 09:31:04 ID:???

>>802
「今頃、彼女は……」と思い出して心配している
本編でもあったね

その前に、ライルが「仲間がお姫様を引き取りたがってる」と言って
刹那に了解を求めるシーンがあって
「俺にそれを決める権利はない」みたいなことを刹那が言うけど
これは覚えがないので新規カットかな？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 11:27:43 ID:???

新規カット転載
http://ranobe.com/up/src/up421719.jpg
http://ranobe.com/up/src/up421057.jpg
http://ranobe.com/up/src/up420829.jpg

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 12:44:45 ID:???

>>803
「彼女とはそんな関係じゃない」の前振りｷﾀ----------------!!!!!!!!!

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 14:28:27 ID:???

ああもう冬休みか

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 20:57:52 ID:???

俺にそれを決める権利がないって尤もじゃね？ww
まあライルはCBとしての都合をうかがったんだろうけど

>>804
一番下はどういう新規なんだろ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 21:28:41 ID:???

モシェが最初に空になにかを見つけはしゃいでいたので
多分宇宙に上がるトレミー（普通の人は見つけれない）をこの子たちが見つけて
みんなで見上げるシーンだと思う

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 22:39:00 ID:???

>>807
CBとしては、マリナを保護しつづけても誰得だからなあ
あそこで異議を唱えるとすれば刹那しかいないから
刹那に聞いたとも考えられる

刹那が帰すのはイヤだと言えばもちろん聞いてくれるだろうけど
アレルヤのマリーみたいに
まあマリーはピーリスとして戦力になってくれたけどね

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 23:27:48 ID:???

別にマリナを置いといて何の役に立つとかそんな話ではないだろｗ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 05:23:23 ID:???

>>809
あれはライルがカタロンのスパイだと知ってるのが刹那だけだから刹那に聞いたのでは

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 05:53:15 ID:???

両方じゃないの
ライルがカタロン側の人間だと知ってるのは刹那だけだってのと
刹那がCBの中心人物っぽいから聞いたってのと

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 11:59:51 ID:???

てかマリナにせよマリーにせよ、誰得だとか戦力になるならないだとか
そんなことはそもそもトレミークルーも問題にしてないと思うんで
>>806はなんかトンチンカンな気がする

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 12:00:33 ID:???

ごめん、>>809な

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 12:32:34 ID:???

>>809はつまりCBとしてはマリナの処遇なんてどうでもいいけど
刹那が個人的な思い入れで引き止めるかもしれないよね、
って言いたいのかな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 13:16:52 ID:???

>>809だけど

もちろんトレミークルーは誰得とかは思ってないと思うよ
ライル的にはそういう考えもあったのじゃないかな、ってこと
（まだ彼はあの時点では「カタロンの人」だからね）
そして危険を犯してまでマリナを連れ帰るような刹那の執着を
見て、ライルは彼に一応聞いたんだと思ったんだよ

あんまり悪意に取らないでほしいな

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 17:54:03 ID:???

他者から見るとかなり特別な存在で執着してるように見えるけど
刹那本人的には死なないでほしいくらいには大切ではあるが執着とは程遠い感じなのが面白いな
SEの追加でもそうだけど、本人と直に会うとか手元に置くとかより､遠くから思うみたいな

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 19:21:58 ID:???

>>817
お互い別にやることがあるからじゃね
刹那は武力介入、マリナは国家元首とか

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 20:24:26 ID:???

>>817
リアルタイムで見てるときも思ったんだけど、本当に執着がないなら
ふつーにカタロンの人に救出してもらえばよかったんじゃね？
CBがわざわざ選りによって助けたとなればそりゃマズイんじゃないの
って思ったよ
結局国焼かれちゃったし
あれは明らかに刹那とマリナがかかわりがあるから、リボンズが
わざわざ焼かせたんじゃないの？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:59:14 ID:???

特別な感情､思い入れ、（非恋愛的な）好意は多分にあるだろうけど
執着と言うほどベタベタしてる感情じゃなくね

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:10:34 ID:???

なんかわかる
二人とも性格的にベタベタしてないよね

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:17:13 ID:???

要するに執着という言葉が嫌いなわけだな

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 02:40:18 ID:???

>>819
カタロンがマリナを助けるとか知らなかったんじゃね
カタロンはマリナ様！マリナ様！みたいな集団なく普通にテロ集団だし
知ってる名前があるのを知る→じゃあ助けるかって感じなんじゃない

そもそもなんで国焼かれたんだっけ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 03:56:59 ID:???

>>822
うん、嫌いだな
悪い意味に聞こえるしその言葉に相応しいほど
相手の存在の優先順位が高いようには見えない

刹那にとって執着という言葉に当てはまる対象を探すのならガンダム以外に考えられないし
マリナにはそこまで狂気じみて思い入れるような対象は存在しない

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:33:05 ID:???

執着、って言葉に強いイメージ抱きすぎじゃね？ｗ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 12:02:17 ID:???

しゅうちゃく【執着】　ある物事に強く心がひかれること。心がとらわれて、思いきれないこと。

別にそんな悪い意味とか狂気じみてとか極端に捉えるほどの言葉じゃないと思う…ｗ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 12:08:45 ID:???

どれくらいの思い入れがお互いにあるかってのはまあそれぞれ解釈あるだろうけど、
周囲の見方と本人たちの意識とにズレがあって、
本人たちだけわかってる感じの繋がり方なのが面白いなと思ってる

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 12:31:03 ID:???

執着って1番心惹かれるものってイメージだからお互いがお互いの№1にはならない刹那とマリナの関係だとなんか違うって感じるんだよね
でも、だからといってお互いが大切な相手ではないって言いたいわけではないよ
1番ではないし微妙に距離感があるけど、不思議な絆でしっかり結ばれてるのがが面白いわけで

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 12:37:31 ID:???

だからさ、言葉の意味でなく個人的な「イメージ」を根拠にして誰かの意見に「それは違う」と言っても
そもそも言葉の捉え方、どういうつもりでその言葉を選んだかって部分がかみ合わないんだから
意味がないと思うんだけども

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 12:51:12 ID:???

>>823
>そもそもなんで国焼かれたんだっけ

テロに見せかけてアロウズが介入、連邦が暫定政権立てさせる
多分マリナがいてもいなくても焼かれてた

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 13:20:07 ID:???

そうなんだありがとう
逃げたのも口実になっちゃうしな

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 13:31:32 ID:???

逃げるのも計算のうちだったろ
マリナが逃げても絶対アザディスタンに戻るとわかってたから針路に罠を構えてたんだから
アロウズ的にはマリナはトレミーにいたままだと思ってたのかね

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 14:41:16 ID:???

CBがマリナを保護したって伝わってるのか？

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:23:39 ID:???

リントが作戦練ってたじゃん

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 17:20:54 ID:???

カタロンに匿われてるにしても、マリナで刹那を釣ることが出来るとわかってるのに誰もマリナ人質作戦とかやらなかったね
グラハムが策があると言ったときは来るかと思ったのに
確かにガンダム質の方がグラハムのキャラにも刹那のキャラにも合ってるけど

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 20:25:57 ID:???

秘密裏にマリナをカタロンへ渡したから、アロウズは最後までマリナはCBにいるんだろうと思ってたんじゃね
小説でも隠れ家にいる時はクラウスから近隣の人と会わないようきつく言い渡されたと書いてあったし

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 06:19:05 ID:???

ごめん
アロウズはそんなマリナを気にしてたわけでもなくグラハムもマリナのこと知らないと思うんだけど
マリナは本編ではだいたいカタロンにいたし

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 13:36:13 ID:???

横だけど、グラハムはマリナの事多分知ってるよ
ガンダムパイロットに中東出身者いるし姫がCBにいるからこの辺りに網張ろうって作戦練ってる時
後ろにいたから

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 19:41:01 ID:???

知ってたからどうというわけでもなし
なんか話題がズレてってる気がするよｗ

そういうベッタベタに「ヒロイン様」な展開がないところが
良い意味で面白いキャラ作りだなーと個人的には思う

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 15:16:00 ID:???

アロウズはマリナのことは正直どうでもよかったと思う
アザ焼いたのは純粋にリボンズの刹那に対する嫌がらせだろうな

841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 21:13:24 ID:???

>>840
嫌がらせ云々関係なくリボンスは刹那がマリナを助けようが助けまいが
中東に介入する口実としてアザディスタンを焼いてたと思うよ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 11:42:14 ID:???

アザディスタン焼いたのが刹那とマリナに関係ないんだったら
この話題はスレチということになるが

843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 18:49:28 ID:???

一切関係ないとは思わないが
CBが活動再開しなくても連邦に加入しない中東は邪魔だったから
しょっ引けるネタのあるアザディスタンは標的にされそうだな

844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 20:48:45 ID:???

連邦に加入しなかったのか、できなかったのか？
しなかったのなら何か理由があったのか？
自分はてっきり「できなかった」んだと思っていたが
（連邦に加盟しないで連邦から援助だけもらおうなんて
虫が良すぎるしな）

845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 23:04:05 ID:???

>>844
連邦に加入しなかったのは加入条件に「国内の石油関連の全権利をよこせや」と
無理難題吹っかけられたからだよ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 09:15:22 ID:???

つまりそれは連邦が中東を平和裏に加入させるつもりがなかった
ってことで、はなから武力行使で中東を制圧しようと思っていた
ということだよね
つまりアザディスタンからすると「できなかった」ということになる

847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 21:36:03 ID:???

リボンズがわざわざマリナを拘束して収監した理由が解らないな
表向きは「過去CBに接触し通じていた可能性があったから」と理由なのは解る
でも、それとは別に裏の理由があるような描写だったのに
「収監施設を攻撃してマリナをCBとカタロンが力づくで脱走させたという事実より
アザディスタンがテロ支援国家認定されて焼かれた」んじゃないのなら
本当に意味が解らない
どこの所属か解らない機体（サーシェスの機体）がアザディスタンを焼いた
アロウズの仕業じゃないよ！という設定だったなら、マリナを収監した理由まるでない

848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 21:41:50 ID:???

後々にアザディスタンを焼くことも計算づくだったとすれば
公にアザディスタンを纏める立場の人間は居ない方が
より国内を混乱させる事ができて連邦・アロウズが介入するのに都合がよいのでは

849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 22:11:54 ID:???

>>847
刹那への嫌がらせで十分じゃないか
あんまり嫌がらせにもなってないけど

850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 22:44:06 ID:???

>>848
アザディスタンと共にマリナも燃やしちゃった方が連邦・アロウズが介入するのには都合良かったよな

851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 22:50:58 ID:???

その場合、介入後に本編で言っていた移民政策などを実施する際に
反抗だけが大きくなって手が付けられなくなるんじゃないか？
お飾りとはいえ、ある程度は民衆からの支持を得ているし
スイールほどは連邦に対して反対姿勢とって居ないから扱いやすそう

まあメメモリみたいに国ごと消滅させるなら別だろうが

852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 23:07:55 ID:???

>>851
いろいろつっこみどころありまくりだけどしないとく
うんうんはいはい君が正しいよ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 23:18:39 ID:???

煽る暇があれば自分の考えを述べればいいんじゃね？

854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 13:59:57 ID:???

>>851のどこがおかしいのかわからん
ありえる話ではあるんじゃないの

855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 16:19:17 ID:???

メメントモリは国ごと滅ぼしたわけではないよ
スイールの首都があらかたなくなっただけ
あれはピンポイント照射兵器だ
国ごと消せるような兵器ってどんだけｗ

というのがまずひとつのつっこみどころだな

856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 09:28:40 ID:???

>>855
そんなもん本編見てれば判るし鬼の首取ったように突っ込むほどの所でもないと思うが
で、残りのﾂｯｺﾐどころは？

857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 11:34:01 ID:???

>>855
>>851は国全土を滅ぼすという意味じゃなくて
都市を消滅させる＝国を消滅させるという意味ではないの？
都市部の機能をマヒさせれば滅びたも同然と言いたかったのでは。
って質問してみればいいのに
なんでわざわざ他人の揚げ足取ろうとするのかよくわからん

>>851
あれは都市部を燃やすということだけじゃなくて
CBに罪をなすりつける意図もあったと思う。だからガンダムタイプに襲わせている。
逆に連邦はアザディスタンの味方扱いになるのでは

858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 11:39:39 ID:???

>>857
中東…特にアザディスタンはラサー救出の件もあってか
CB…というかガンダムに好意的な感も有るように見えたし
もしガンダムが活動再開となるとそれに同調する動きが出てくるのを
牽制するために先手を打ったとも考えられる

859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 12:59:15 ID:???

そろそろスレ違いの話題を延々と続けるのはやめないか

860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 21:12:00 ID:???

そうだな
だがこういう話をやめてしまうと
「刹那とマリナの関係はコインの表裏」
「そういう関係が好きだ」
という話が延々ループしてスレが止まるんだよな
制約多すぎてちと辛い
恋愛持ち出さなければ少々脱線してもいいんじゃないか
「アザディスタン焼いたのはなぜか」という話をしてるんだから
刹那とマリナにもまあ関係あるっちゃああるだろ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 02:06:17 ID:???

マリナを収監したのはなぜかって話じゃなかったっけ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 02:11:13 ID:???

それは四年前にラサー保護の際刹那に話しかけてたからだろ
ガンダムが再び現れた今～って尋問受けてるシーンで話してたぞ
まあ中東にいたままじゃアロウズｖｓCBが中心のストーリーにかすりもせん　

863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 02:12:50 ID:???

そうでもないか。メメントとかあるし

864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 02:25:21 ID:???

>>861
「連邦政府の中東政策を次の段階に推し進めるため」という理由らしいけど
まあ、マリナをわざわざ保安局に捕らえさせなくてもそれは出来たことではあった
でもマリナをストーリーに絡めるにはリボンズに絶対「マリナを利用して」
中東政策を次の段階に推し進める為の行動を起こしてもらわなければなかった

水島黒田の気持ちを慮ってあげて下さい

865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 08:00:13 ID:???

連邦からすれば国の代表者不在を理由に介入しやすい状況を作り
連邦統治下に置いた後はマリナを連邦への恭順者としてシンボル的に使う気だったんじゃない？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 16:47:42 ID:???

普通は旧体制の人間を使うことはないよ
ちょっと考えればわかる

867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 18:59:55 ID:???

連邦に服属させたいということなら、体制が変わるわけではないのでは？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 20:06:35 ID:???

連邦の介入はあくまでも中東全体を合法的に棄民するための処置だったからな
その上で起こるであろう中東勢の反発を少しでも緩和する為の材料だったんだろう

869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 17:04:24 ID:???

連邦は無理難題をふっかけてわざと連邦に加盟できないようにした
それを力ずくで服属させるわけだから、断った連中を使うわけがない
イラクやアフガニスタンに対するアメリカと同じ理屈だよ
マリナを使えばまたマリナを担ごうとする連中が出る

870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 17:07:11 ID:???

連邦の政治に関わらせるならともかく
宇宙への棄民政策を決定した後でなら
中東の民の命を盾にマリナを恭順者に仕立て上げる事はできるだろう

871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 17:21:15 ID:???

棄民を決定した後で命を盾もなにもないじゃん
アロウズはもうはなから死んでもかまわないつもりだったんだろ？
「民を棄てる」わけなんだから
それにマリナが恭順するなんてもっとありえない
そんな中途半端をするくらいなら初めから無理難題を飲んでるはずだよ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 17:25:10 ID:???

連邦視点での民を棄てるのと
マリナ視点での民を棄てるの意味をわざと混同するのはどうなのかと
無理難題を飲む云々も合法的に連邦が中東へ介入して決定権を得た後の状況と
それ以前では全く違うだろうに

873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 20:07:50 ID:???

連邦にとってマリナは恭順者に仕立てるほどの利用価値もなかったんじゃないか
尋問して適当に牢獄にぶち込んだだけで、あっさり情報流れるような扱いだし

874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 20:22:50 ID:???

連邦にとってのマリナの利用価値なんてCBと繋がりがあるというその一点だけだろ
マリナを恭順者に仕立てあげるメリットもない
アザディスタンなんて小国がどう傾こうが大して影響なかろ
大国のスイールですらあんな扱いだったのに

なんつーか夢を見すぎだ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 20:35:43 ID:???

そもそもマリナは政治的権力をもっていないということをお忘れか

876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 20:39:03 ID:???

政治的な決定権が無い状況下でもシンボルとして使われていた事を忘れちゃダメだろ
シンボルすら必要ないのならアザディスタンもマリナを担ぎ出したりしないだろうし

877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 20:42:00 ID:???

アザディスタン1国でシンボルとして必要される≠中東のシンボルとして連邦に必要とされる、だと思う

878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 20:42:17 ID:???

>>876
>>875はマリナが恭順ありえないと言ってるやつへのレス
紛らわしくてすまん

879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 21:21:29 ID:???

875だけど

アロウズに恭順はありえないだろ
どう考えたって
それだからこそ「マリナ・イスマイール」なんじゃないの？
アザディスタンのシンボルに敢えてなっていたのは「国の意思を統一したい」
と思っていたからじゃん
国内の混乱と部外者からの圧力を混同してるのはあんたじゃないの

> なんつーか夢を見すぎだ
激しく同意だね

880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 21:24:00 ID:???

まちがい
X　 875だけど
○　871だけど
ｽﾏｿ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 21:24:38 ID:???

よくわからんけど
話題に広がりがないのはアレだから多少スレ違いでも、ってことで語ってるんなら
そんな喧嘩腰に言い合わなくてもいいんじゃないかね
スレ違いの話題でわざわざ荒れることないだろよｗ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 21:27:54 ID:???

うん。マリナの話は出てるが刹那の話が絡んでないな
気をつけよう

883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 21:30:22 ID:???

連邦がマリナの価値をどう思ってるかとかは刹那に対する影響力込みだから関係あると思う

884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 21:34:16 ID:???

リボンズがちょっとその気になってたら刹那と関わりがあるマリナはやばかったのかな

885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 21:34:31 ID:???

>>883
00って話からするとそうなるよね
前にも出てたけど、連邦っていうよりリボンズが刹那にダメージを
与えられると思ってたというのがまあシンプルな答えだと思う
アロウズ（連邦）にとっちゃマリナはほぼ無価値だったろうし

886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 21:43:43 ID:???

リボンズもあんまり利用する気があったようには見えないんだよね
なんかちょっと嫌がらせして満足したかのようにあっさり手放した

887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 21:56:05 ID:???

リボンズ視点で言うならマリナ関連って余興でしかないっしょ
最大のカードは僕ちんがお前を助けた神なんだよーんってネタだろうし

888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:08:17 ID:???

>>886
>なんかちょっと嫌がらせして満足したかのようにあっさり手放した
コレは刹那がマリナをアザディスタンに返し損ねた後、手元に置かずにカタロンに預けるという判断を
下したからじゃないかと思う
刹那が執着心を見せないことでマリナを巻き込まないようにしたんだよ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:10:43 ID:???

>>888
それは結果論であって、刹那がそこまで考えてたかっていうと疑問な気がする
巻き込まないようにしようって意識自体はあったろうけど

890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:11:51 ID:???

リボンズにとってはちょっとしたイタズラ程度、っていうのが妥当なとこだと思うな

891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:14:42 ID:???

>>888
それこそ重要な駒として使う気があるならもっと警備を使うとか
収容所に放り込んでおくとかじゃなくもっと大々的に処刑すると宣伝してみるとか
簡単に救出された挙句カタロンに保護されて所在不明にさせず、効果的な方法にしただろう

892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:17:31 ID:???

どうやらマリナをどうしても重要人物にしたい人がいるらしいな

893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:19:34 ID:???

00の世界的に重要人物じゃないのは理解しているが
刹那に対しての重要人物であり、00という物語の重要人物であると断固主張したい！

894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:20:40 ID:???

と、水島監督が申しております

895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:24:56 ID:???

そうはとても見えないところが悲しい>893

896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:25:50 ID:???

別にさ、刹那にとっての重要カードはマリナだけじゃないんだから
刹那釣るのにそこまでマリナマリナと執拗にこだわる必然がないじゃん
前のグラハムはマリナ人質に取ればどーたら話のときも思ったけどさあ…

897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:28:25 ID:???

刹那にとってマリナは、彼の求めるものの一部であって
すべてではないからね
本編見ててもそういう風にしか取れなかったし、実際そう
描こうと思ってたんだろうし

898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:29:26 ID:???

>>895
悲しいのはその腐ってるお前の目玉だよ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:30:11 ID:???

>>896
まあここはマリナ本位で語る奴が集まるところだから
贔屓目はいりすぎなのは確かにひくが

900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:30:31 ID:???

おかしいな
冬休みはもう終わったはずなんだけどな

901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:31:55 ID:???

>>898
おめでたいね
文句のひとつもないんだろうね

902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:32:01 ID:???

>>899
誤解を生む言い方だな
ここにはマリナ寄りの人間もいるが、刹那寄りの人間だって
いるんだぜ
そういう人にとっては「マリナ単体厨ｳｾﾞｰ」となる

903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:33:12 ID:???

>>901
おめでたいね
想像する頭もないんだろうね

904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:33:20 ID:???

どうみても前者だらけだけどね
自分もそうだし

905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:34:11 ID:???

想像しても結局それは想像の域をでないのにな
想像というより妄想はいってるしさ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:34:25 ID:???

>>904
客観性がないな

907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:35:13 ID:???

堅い！堅いよここ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:35:39 ID:???

実の母（父はわからん）、CB組はもちろんのこと沙慈ルイス、グラハムやビリー、
アリーやKPSAにいたときの仲間達、リボンズ、トリニティ組とも個人的接触があり、
いろいろ影響を互いに与えあって関係を結んでいる刹那
対してマリナは……

まあ、そういうことだよな

909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:36:59 ID:???

マリナは子供達と･･･

910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:36:59 ID:???

恋愛語っちゃいけないって時点で堅いのさ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:37:41 ID:???

ない恋愛をどう語れというのか＾＾；
あ、妄想ですか

912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:37:50 ID:???

>>908
刹那は主役なんだから当たり前だろｗ
今更何いってんだアホ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:39:03 ID:???

そうそう、妄想妄想ｗ
でも別にいいと思うんだけどね
やりたい人だけやって
やりたくない人はやらきゃいいだけの話

914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:40:11 ID:???

>>912
マリナはただの脇役なんだから重要人物じゃないのは当たり前だろｗ
今更ry)

915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:40:42 ID:???

妄想なんて虚しいだけ～♪

916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:41:12 ID:???

>>914
なんだ只のマリナアンチが紛れ込んでるのか
通りで臭いと思った

917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:41:25 ID:???

>>915
915は腐女子の怒りを買うぞｗ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:41:28 ID:???

なんか、どうしても「刹那とマリナ」のスレが進むことが気に食わない人が
未だに荒らしに来てんのか？という印象

919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:42:21 ID:???

>>912
そうだよな
マリナはヒロインなんだから
ラサーとシーリンと刹那とアレハンドロと食糧支援求める為に行った外交先にいた人（一人）と子供達と会話したという描写しか
本編にはなくても仕方ないことだよな！

書いてて悲しくなってきた
あ、SPの人とも会話してたっけ
会話かあれ……カウントしていいのかあれ……

920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:42:25 ID:???

>>917
腐女子なんかと同レベルに下がりたいのか？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:42:37 ID:???

>>916
マリナアンチじゃねーよ
刹那とマリナが好きなのさ
マリナ単体厨がウザイだけ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:43:00 ID:???

>>918
00と刹那とマリナという存在がある限り荒らす奴は居る
誰とは言わないけどなｗ

923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:43:36 ID:???

00が好きで考察したい俺からすれば
いちいちどっちのキャラ派だの言ってるレスや愚痴レスが一番邪魔

924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:43:57 ID:???

マリナカプ厨がウザいの間違い
単体厨はいい迷惑だあのキチガイども

925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:43:59 ID:???

本編のマリナを否定したい人は書き込むのやめて下さいねー

926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:44:07 ID:???

>>921
マリナ単体厨なんてどこにもいないぜ？
何見えない敵と戦ってるんだい

927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:44:11 ID:???

恋愛か
拡大解釈でいいのならマリナ→刹那要素はある
小説の例の描写でそう取れないこともない
水島のコメントとは矛盾するけど

928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:45:40 ID:???

>>923
00が好きとかｗｗｗｗ
本当にあのストーリーを心の底から好きと言えるのか？
マリナの扱いがぞんざいだったあんなストーリー俺は嫌だね

929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:45:52 ID:???

>>924
マリナがとにかく最重要キャラと思いたいのはカプ厨だもんな
カプ関係なくひっそり活躍を願うのが単体厨

930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:46:03 ID:???

>>927
刹那とマリナ厨だが恋愛要素は有ってもなくても良いや
既に恋愛要素飛び越えてるから今更其処まで戻っても、という感があるし

931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:46:37 ID:???

>>928
うわああ、いたたたたこれはひどいのがきたな・・・

932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:46:39 ID:???

>>928
お前はもう黙るかキャラスレに帰れ
マリナ厨の恥

933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:46:46 ID:???

自分は刹那寄りの刹那とマリナ好きだけどさ
どうしてもマリナ寄りの人って「マリナはもっと重要人物であるべきだ」
「もっと刹那にとって影響力があるべきだ」って論調になってげんなりくる
マリナは刹那の求める「平和」「親愛」「母性」という女性性の象徴であって
それ以上でもそれ以下でもないような気がする
そして刹那は主人公なんだから他の人からももちろん影響もらってるしな

934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:47:03 ID:???

>>921
なんでそうやって決めつけるんだ・・・
というか単体厨が悪いんじゃないよ。愚痴スレ住人が住み分けしないのが悪いんだ
こっちだって愚痴厨と一緒にされたくない

935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:47:33 ID:???

>>929
ゴメン言ってる意味が判らん
単に煽りたいだけなのか？

936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:48:20 ID:???

母子じゃｲﾔなのかい？マリナ単体厨は

937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:49:23 ID:???

ここって見栄はってるけど結局恋愛望んでるマリナ厨が多いんだなと思いました

938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:50:04 ID:???

>>937
望んでいた時期が自分にもありました

939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:50:07 ID:???

刹那とマリナには恋愛を超えた特別な絆がある→ねーよ
刹那はマリナに多大な影響を受けた！→ねーよ
刹那とマリナの関係はコインの表と裏のような関係である→ねーよ
マリナは物語の中きちんと自分の役割を果たせたと思う→ねーよ
対話・話し合いが大切というマリナはそれを実践出来ていた→ねーよ

上記事項に当てはまる「ねーよ」派の人は書き込むのやめて欲しいな

940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:50:12 ID:???

マリナって扱いも言動もアレだから厨もいろんなタイプにわかれて大変なんだよ
察してくれ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:50:13 ID:???

>>933
逆からすればお前がマリナを軽んじてると感じる奴だって居るんだよ
ここはお前だけの庭じゃないだろ
お互いに尊重し合うことは出来ないのかい

942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:51:08 ID:???

>>940
煽りたいだけなら他所でどうぞ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:51:12 ID:???

とにかく掻き回したいだけの奴がいるっぽいんで
まともに語りたい人は時間置いたほうがいいよ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:51:20 ID:???

>>939
実際そんな大層な繋がりはないけど思いたい派ならいいんじゃないでしょーか

945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:51:53 ID:???

>>941
と言ってる941がすでに喧嘩腰

946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:52:03 ID:???

>>928
00大好きだしあのストーリーにもマリナの扱いにも大満足してますが何か

947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:52:17 ID:???

>>937を言いたいがために引っ張ったんだな、納得した

帰れや

948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:52:22 ID:???

>>933
だから決めつけるなっつーの。人それぞれだろ
俺はマリナの方が好きだけど
刹那に影響与えたとは思ってないけどマリナは活躍したと思ってるし
人それぞれなのになんで他の人を馬鹿にしたがるんだ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:52:46 ID:???

>>937
最初は望んでたけど最終回まで見たら恋愛とかない、あの関係に恋愛持ち込まれると気持ち悪いって思った
ほどよく遠くてほどよく近くてお互いにとって重要人物の1人だけど最も重要なものにはならないくらいがいいんだよ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:53:03 ID:???

>>946
俺はそれ＋劇場版で何か繋がりが深まればいいと思ってる派だ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:53:13 ID:???

>>939をのぞんでるのなんてマリナ側だけじゃん

952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:53:19 ID:???

シャクティ「争いをやめてくださーーーーーい！！」

953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:53:57 ID:???

母子に恋愛はキモイでしょ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:54:47 ID:???

だから、荒らしが紛れてるんだから真面目に意見述べても無駄だって
住民同士で揉めてんなら普通に「人それぞれの見解を尊重しましょう」で済む話だけど

955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:55:13 ID:???

だから「母性」であって「母子」じゃねーって！

956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:55:15 ID:???

>>949
どのみち刹那が誰かに恋愛感情を持つことは無いと断言できるし
刹那が人間と恋愛するのは紛争根絶よりも難しいわｗ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:55:33 ID:???

マリナ好きの人間から見ても、マリナの価値を高めるために（刹那ではなく）主人公にとって重要なキャラってことにしたい奴は
マリナ好きなんじゃなくて物語の中で大活躍の「ヒロイン」が好きなだけなんだろって思う

刹那にとって色んな影響を与えた重要人物の1人でその与えた影響について語りたいとかならともかく

958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:55:37 ID:???

スルーもできないし反応の仕方がガキすぎ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:56:01 ID:???

母子関係っていわれてたじゃん

960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:56:28 ID:???

おまいらアサーティブネスって言葉知ってるか？
自分の意見を言う
相手の意見を否定しない・馬鹿にしない
作品を愛する
丁寧な言葉を使う

これできないといつまでたっても話進まないよ・・
荒らしがどうか判別できないようなレスには丁寧な言葉で諌めればいいじゃないか
と個人的には思います

961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:57:22 ID:???

>>945
荒らしに遠慮して言いたいこと語りたいことを我慢するのはバカバカしいとおもうぜｗ
住人が話してりゃ小蠅みたいによってくるんだから

962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:58:10 ID:???

>>957
自分もそう思ってるマリナ厨
煽り扱いされたがマリナは厨の意見からしてまとまらずに揉める

963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:59:03 ID:???

>>961
お前は引っ込んでてくれ
荒らしと同レベルで痛い

964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:59:04 ID:???

>>957
そう言う奴らはとうの昔に00から離れてる
今居るのは単なる荒らしか荒らしに成り下がった奴だけだ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:59:15 ID:???

マリナに刹那が「ヨチヨチ」してほしい、お母さんの代わりをしてほしいって
思ってるわけじゃないじゃん
誰にでもありえる「母性（＝平和）を感じる人」なんだろ
そういう意味なんだと思うが。母子関係

966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 22:59:21 ID:???

>>950
スレ立て行ける？

967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:00:02 ID:???

>>961
遠慮とかそういう問題じゃなくて、スルーすることも理性的に反論することもできないのに
ひたすら煽られるままに喚いてても思うつぼ、ってことだよ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:00:17 ID:???

母子関係だとうーん？って感じだが
擬似をつけて、擬似母子関係というとちょっとしっくりくる

969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:00:21 ID:???

>>962みたいな盲目アイタタ信者しか残ってないわけではない

970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:01:10 ID:???

>>965
母子関係でそう受け取るお前おもしろいｗ

971 ：969：2010/01/12(火) 23:01:35 ID:???

スマン>>961だった

972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:01:53 ID:???

>>966
試したけど無理
お願いするぜ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:01:56 ID:???

刹那（「戦え」って言ったのに有事の際には戦うどころか何もしないそんなマリナに平和を感じる）

974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:02:12 ID:???

うーんと思ってもそういわれてるのに否定してもしょうがない

975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:04:56 ID:???

>>973
？
刹那が言ったのは「お前の信じる神のために戦え」だろ
此処で神というのは自分の信じる道って事だし
マリナにとっての信じる神は「戦わないこと」だと思うぞ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:05:37 ID:???

刹那とマリナの関係は刹那とマリナの関係であって
他の何にもたとえられるようなもんじゃないよ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:07:20 ID:???

>>975
「（自分と子供達だけが）武器を手に戦わないこと」の為に頑張るんじゃなくて
「（他人を）戦わせない」為に何かすべきじゃなかったかってことなのでは

978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:07:34 ID:???

>>957
それも決め付けだと思うが・・・文面だけで人の思いが分かるのか？
俺も正直>>957と同じ気持ちだけど。
ヒロインとして十分活躍したと思ってる人はマリナ好きとして駄目なのか？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:08:18 ID:???

立てました
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1263305231/l50

980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:08:32 ID:???

どんな状況でも戦わないことって意地張ってるだけのような気がする
何度もいわれてウンザリな子供達とのあのシーンとかさ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:08:38 ID:???

>>975
「戦わないこと」をする為に何頑張ったわけでもないけどな＞マリナ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:09:28 ID:???

戦わないならニートにもできる

983 ：957：2010/01/12(火) 23:10:00 ID:???

>>978
いや自分も本編でヒロインとして十分役割は果たしてると思ってるし、そう思ってる人を否定したいわけじゃない
否定したいのはヒロインってポジションだからマリナを好きになって
自分の理想のヒロイン像に見合った役割を要求してブーブー騒いでるような部類

984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:11:18 ID:???

子供達は何もしなくても保護してくれているし、子供達には武器を持たせることを良しとしていないカタロン
ようするに子供達と同じ扱いをして欲しいなというだけのマリナの主張

985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:11:48 ID:???

>>977
>「（他人を）戦わせない」為に何かすべきじゃなかったかってことなのでは
マリナの子供達は他人だろ
それを戦わせないために身を挺して庇っただろ
それを見ればマリナが先ず自分が行動して他人に伝える人だって判ると思うが

986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:11:56 ID:???

>>982
アンチは帰ってね～

987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:12:19 ID:???

>>983
要するに愚痴厨か

988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:12:27 ID:???

>>983
こんなはずじゃなかった！って愚痴三昧の奴らのことですね、わかります
こんなっていうけど本編のマリナが全てのマリナなのにな

989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:12:57 ID:???

>>984
カタロンでシーリン相手にそう主張することをマリナの戦いというのです

990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:13:17 ID:???

>>979
有り難う
お疲れ様っす

991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:13:54 ID:???

>>986
アンチじゃないです～

992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:14:55 ID:???

>>990
スレが荒れてる時にこの一言があるとホッとする
癒されたお・・・ふう～

993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:15:12 ID:???

>>979
乙です
3スレ目にいくなんて感慨深いね
もう語りつくしたんでこれ以上語る事もないかなって思ってたから

994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:15:42 ID:???

>>985
マリナが身を挺してかばったところで他人（クラウス）が庇ってくれなきゃ子供達皆殺しだったわけだがな
クラウス（他人）はどうでもいいわけ？

995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:15:43 ID:???

>>989
それが通じたからこそのカタロン解体で話し合うための議員になったんだとおもうし
まぁそこら辺の心の動きは小説を読むと判りやすいけど

996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:15:53 ID:???

>>985
まあ、実際子供達が戦わなくていい状況を作ってくれたのはマリナじゃなくて
武力で子供達のところまで敵が来ないようにしてくれていた誰かですけどね

大人になった子供達はそれを悟るでしょう
悟ったときマリナがどう思われるか
マリナのような人にだけはなりたくないと思われるんじゃないのかな

997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:16:13 ID:???

アンチ、尻尾見えまくってんぞ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:16:23 ID:???

まずカタロンでみんなに説教かまさないとお

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:16:40 ID:???

次スレは平和

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:17:23 ID:???

荒らしは消える

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