どうしてキラとストフリは嫌われるのか？part20

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

※ここはアンチスレです

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか？ part19
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1251846257/

このまま君達の事すら守れずに・・そんな事になる方がずっと辛い・・（１３話）

うん・・・知ってる。だからもう、撃ちたくない・・・撃たせないで・・・（２５話）

この戦闘も、この犠牲も仕方がないことだって、
全てオーブとカガリのせいだって、そう言って君は撃つのか！？
今カガリが守ろうとしているものを！なら僕は君を撃つ！（28話）

ありがとう。これで僕はまた、ちゃんと戦える。
僕の戦いを…　待ってて、すぐに戻るから。そして帰ろう？皆の所へ。（３９話）

傲慢なのは貴方だ！僕はただの…一人の人間だ！
どこも皆と変わらない。ラクスも！でも、だから貴方を討たなきゃならないんだ！それを知っているから！！（５０話）

うん。ある意味、ずっとここにはいられるよ・・・てか、ずっとここにいろって事でしょ？
それなら確かに何も起きないからこんな戦争も起きないだろうけど・・・僕は(45話)

でもフリーダムが・・・（３５話）

僕もラクスも、狙われたりしなきゃ、デュランダル議長のこと、信じてたと思うんだよね。
「戦わない方がいい」って言った人だもん。でも「ラクスはこうだから」って、決められるのは困る。
「そうじゃないラクスはいらない」とか…。そんな世界は傲慢だよ。（４７話）

じゃああのラクス・クラインは？今プラントにいるあのラクスは何なの？
そして何で本物の彼女はコーディネイターに殺されそうになるの？（２４話）

彼女はだれに何のために殺されなきゃならないのか・・・・
それがはっきりしないうちは、僕はプラントも信じられない（24話）

何をやっている？！　的になりたいのか！！（３２話）

今僕たちにわかってるのはこのままじゃ駄目だって事だけです。
でも、何をどうしたらいいかはわからない。多分ザフトを討っても駄目だし、
地球軍を討っても駄目だ。そんな事はもう、さんざんやってきたんですから。

怖いのかもしれません、何だか…アスランまであんな事になって。
何だか分からない事だらけで…　今の僕には何の力も無い。これじゃ…何も守れない（３９話）

でも僕はそのデュランダルって人のコト、信じることができない。(１７話)

カガリは今泣いているんだ！！なぜ君はそれがわからない！？（２８話）

いくら吹き飛ばされても、僕らはまた、花を植えるよ、きっと。…一緒に戦おう。（ＦＩＮＡＬ　ＰＬＵＳ）

いつか全ての戦いが終わって、誰もが心から笑って手を取り合える時を迎えるために…
僕達はその日のために、ここにいる。　そうでしょ？アスラン…（４１話）

どれだけ傷つけあって、どれだけ血と涙を流せば…戦いが終わるのだろう。
後に残るのは…癒しようのない悲しみと、やり場のない怒りと、限りのない憎しみの連鎖だけだというのに。（４１話）

でも…ラクスやカガリ達は一生懸命に未来を切り開こうとしている。
その努力を打ち砕こうとするなんて許せないじゃない？ だから僕はまだ戦っているんだ…（４１話）

君はウズミさんが言ってた事をまだ覚えているかい？
だから今度こそそんな事にならないようにってカガリも君も頑張ってきたんじゃない？
戦いじゃなく言葉で…話し合いで分かり合える道を探そうって…（４１話）

ラクス、ミーティアを！　要塞を討つ。エターナルは退がって！！（ＦＩＮＡＬ　ＰＬＵＳ）

君は言ったよね。こんな愚かな争いを一日も早く終わらせる為にプラントは…議長は闘っているんだと。
僕達のしている事はただ悪戯で、戦場を混乱させているだけだって…でも、それは本当にそうなんだろうか（４１話）

でも、僕たちはそれを知っている！わかっていける事も、変わっていける事も！
だから明日が欲しいんだ！！どんなに苦しくても、変わらない世界は嫌なんだ！！！(５０話)

僕は只の、一人の人間だ！！どこも皆と変わらない・・・ラクスも！！でも、だから貴方を撃たなきゃならないんだ！！それを知っているから！！！(50話)

覚悟はある・・・僕は、戦う！！！(50話)

そんな！何故君が！？何故君がまた！！？？(50話)

うわぁぁぁぁぁっ・・・ラクス・・・・ご・・・・め・・ん（連合vsＺＡＦＴ）

君と僕にできるのは…確かにただ戦う事だけなのかもしれない。そして戦いからは何も生まれない。（４１話）

自分が決められた定めの分だけね…望む力を全て得ようと、
人の魂胆 遺伝子に手を伸ばしてきた…僕達コーディネーターの世界の…究極だ。（４４話）

本当はもうこんなことしたくないのにね。（４８話）

果てしのない戦いの連鎖から世界を解き放ち、自由な未来を築くために……（４１話）

君と僕にできるのは…確かにただ戦う事だけなのかもしれない。そして戦いからは何も生まれない。（４１話）

うん…そうと思うけどね。でも…何かしたいと思った時、何もできなかったら…それが、きっと一番辛くない？（４２話）

君が信じるように、デュランダル議長を信じる事は僕にはできない。だって戦いのない世界を作る為だからと言って、
こんなにも多くの血を流さなきゃならないなんて、どうしても僕には正しいと思えないから。（４１話）

そうなのかもしれません・・・でも僕たちは、そうならない道を選ぶ事もできるんだ！それが許される世界なら！！(50話)

僕達が間違ってるんですか？（３１話）

戦いによって勝ち取られた世界は、また新しい戦いを呼んでしまうんだ…（４１話）

もどかしいね…今は何にも出来ないって分かっててもさ…（４５話）

戦って撃たれて失ったものは…もう二度と戻らないから…(25話)

カガリ！ルージュ貸して！　それからブースターを！！（３９話）

みんな同じだよ。選ぶ道を間違えたら、行きたいところへは行けないよ（１５話）

まず決める、そしてやり通す。(２４話)

勝ちたいわけではありません、守りたいのです（３９話）

行くべき時なのです・・・行かせて下さいな（２６話）

貴方の夢は貴方のものですわ。それを歌って下さい。自分の為に…。
夢を…人に使われてはいけません。（４６話）

ナチュラルでもない、コーディネータでもない。悪いのは彼等…世界。
貴方ではないのだと語られる言葉の罠に、どうか陥らないで下さい。（４４話）

ですが…わたくし、シーゲル・クラインの娘であり、先の大戦ではAAと共に戦いましたわたくしは…
今もあの時と同じかの船と、オーブのアスハ代表の元におります。（４４話）

傷ついた今の貴方に、これは残酷でしょう…　でもキラは…（４２話）

戦う者は悪くない、戦わない者も悪くない…悪いのは全て戦わせようとする死の商人ロゴス。
議長のおっしゃるそれは本当でしょうか？それが真実なのでしょうか…（４４話）

名が欲しいのなら差し上げます…姿も。
でもそれでも、貴方とわたくしは違う人間です。それは変わりませんわ。（４６話）

でも…だから貴方もわたくしもいるのでしょう？ここに…。　
だから…出会えるのでしょう？人と…そして自分に。（４６話）

無論わたくしは、ジブリール氏を庇う者ではありません。
ですが、デュランダル議長を信じる者でもありません。
我々はもっと良く知らねばなりません。デュランダル議長の真の目的を…（４４話）

今のカガリさんになら、あのとき見えなくなっていたものも、
お見えになってらっしゃると思いますわ・・・（２３話）

ゴンドワナへの通信回線を開いてください。
こちらはエターナル、ラクス・クラインです。ザフト軍現最高司令官に申し上げます。
わたくしどもは、この宙域でのこれ以上の戦闘継続は無意味と考え、
それを望みません。どうか、現時点をもっての両軍の停止に同意願います。
繰り返し申し上げます。わたくしどもはこの宙域でのこれ以上の戦闘を……（ＦＩＮＡＬ　ＰＬＵＳ）

まだはっきりとわかったわけではありませんが、少しずつ見えてきたように思います。
議長は地球、プラントを一つにまとめた、新しい世界秩序を創ろうとしているのではないのでしょうか。

彼女とわたくしは違う者であり、その思いも違うという事を…まずは申し上げたいと思います。（４４話）

忘れないわ…ミーアさん…。　わたくしは決して……（４７話）

明るい、優しいお顔ですわ…　これが貴方…？（４６話）

その方の姿に、惑わされないで下さい。・・・私はラクス・クラインです。（43話）

こんにちは、ミーアさん。初めまして。お手紙には『助けて』とありました…『殺される』と。
なら、わたくしと一緒に参りましょう…（４６話）

わたくしも参りますわ。この方が呼んでいるのはわたくしです…
どこかでいずれ、ちゃんとしなければならない事ですから…ね、キラ？（４６話）

わたくしは…デュランダル議長の言葉と行動を支持しておりません。（４４話）

わたくし達はこれより、その不要な大量破壊兵器の排除を開始します。
それは人が守らねばならない物、戦うために必要な物ではありません。
平和の為に、その軍服纏った誇りがその身にあるのなら…道を開けなさい！（４９話）

ミーアさん…　大丈夫ですわ、ね？（４６話）

本当に随分と久しぶりですわ、外に出るのは。もう何ヶ月も船の中で…（４６話）

この様なものを、もうどこに向けてであれ、
人は撃ってはならないのです。　下がりなさい！！（４９話）

すべての命は、未来を得る為に戦うものです。
戦って良いものです。だからわたくし達は戦わねばなりません。
今を生きる命として…わたくし達を滅ぼそうとする者、議長の示す、死の世界と……（４８話）

そうですわね。ですから私見てきますわ。プラントを（２６話）

従わねば死…どちらにしても、このままでは世界は終わりです。
逃げ場はありません…行きましょう！（４８話）

夢を見る、未来を望む…　それはすべての命に与えられた、生きていく為の力です。
何を得ようと、夢と未来を封じられてしまったら、わたくし達は既に滅びたものとして、ただ存在する事しか出来ません。（４８話）

でも…わたくし達は、今は戦うしかありません。（４８話）

オーブは強い国ですから・・・その力も・・・理念も・・・(３９話)

間に合わなくなりますわ。ヘブンズベースが落ちたら、次は恐らくオーブです。
そうなったらもう…誰も彼を止められなくなります。（３７話）

あれと力を貸してくださったこのファクトリーの方々、そしてこれを。私たちが出ればザフトはそれを追うでしょう。
ファクトリーはその間に対応の時間を稼げます。
我々は最悪の場合、降下軌道へ逃げてあの二機と資料をアークエンジェルへ向けて射出します。

この船よりもオーブです。オーブはプラントに対する最後の砦です。
失えば世界は呑み込まれる。絶対に守らなくてはなりません。
私たちはその為にここにいるのです。(50話)

力はただ力です…。そして貴方は確かに戦士なのかもしれませんが…
アスランでしょ？　きっと…そういう事なのです（４２話）

まだはっきりとわかったわけではありませんが、少しずつ見えてきたように思います。
議長は地球、プラントを一つにまとめた、新しい世界秩序を創ろうとしているのではないのでしょうか。
もしかしたら、今のこの争乱の全て、そのための土台作りでしかないのかもしれません・・・(３９話)

議長の言う戦いの無い世界…人々がもう決して争う事の無い世界とは、
生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。
…恐らく（４４話）

誰もが幸福に暮らしたい、なりたい…その為には戦うしかないのだと、
わたくし達は戦ってしまうのです。
議長は恐らく、そんな世界に全く新しい答えを示すつもりなのでしょう…（４４話）

でも…撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるというこの戦いの連鎖に…
今のわたくし達に終わらせる術はありません。（４４話）

そこに恐らく戦いはありません。戦っても無駄だと、
貴方の定めが無駄だと言うと。皆が知って生きるのですから…（４４話）

第３次のキラフレ←サイに萎えまくっている今日この頃… 一応21話までクリアしましたが…
っていうか… SEEDの世界観崩し過ぎ 今回は日記に掲載するはずだったスパロボ感想をあえて、こちらに書こうと思います。
理由は批判が多いことが… では、第３次のストーリー上のグチを色々と…どうにも我慢出来ないので…
�@戦争の意味 これは私がSEEDが他の戦うアニメとは本質的に違うものだと考えています。
具体的には �T:敵だから相手を伐つのは間違っている。
�U:絶対的な【正義】など存在しない。それは立場によって異なる。
�V:殺られたからやり返すのは間違っている。
他にも細かく考察すればあるでしょうが、大雑把に分けるとこんな感じです。
そして同時にこれらはスパロボとは最も相性の悪い考え方です。 スパロボは完全懲悪主義ですから…
私はスパロボは好きでしたが(過去形)、SEEDやキララクに出会ってからは正直疑問を感じて来ました。
今回の第３次でも… 特にスーパーロボット系のパイロットの発言は許せませんね。
「凱の敵討ちだ！」 とか… 「ちょうどいい、まとめてぶったぎってやるぜ！」 とか SEEDを学べと言いたいですね…
貴方達の言っていることは異星人やジオン、ザフトと何ら変わりませんよ…
私は‘完全懲悪’という言葉は大嫌いです！
だから、ぶっちゃけスパロボも敵のが好きですし、共感出来ます(キララクは除いて☆)
悪を倒して、俺達は地球を救った！平和を勝ち取った！なんて言うのは考え無しです！
なら、何故争いは終わらないのでしょう？考えたことはあるか？ 敵も負けっぱなしではいけないと思っているからですよ！
星間連合も地底帝国も… 特に今回はSEEDが参戦したことで、敵を討つのが正義ではない！
ということで完全懲悪を否定する題材が整っているはずなのに…
αナンバーズは迷い無く(特に)ザフトを討ってますね！
自らの私利私欲のためにユニウスセブンに核を撃った地球軍と地球を我が物にするために攻めて来た異星人…
どこが違うのでしょう？ いや…むしろ異星人の方がマシかもしれない…
彼らは地球が欲しいという欲望ですから、まぁ、一応理解できますが、ブルコの核は違います！
勝手な【正義】です！ なのにカミーユやヒイロ、アムロ達は地球を守る！
という名目で迷い無くザフトと戦っている！地球軍に加担している！
何故？ザフトは間違っていると思っているの？ 貴方達だって地下勢力殲滅作戦に協力したじゃないですか！
殺られてからじゃ遅いから…という理由で…コテンパンにしてやるって…笑いながら…
そんな貴方達がヘリオポリスを奇襲したザフトを責める権利がありますか？
彼らも殺られてからでは遅いからと彼らなりに大切な者達を守るために戦って来たはずですよ！
貴方達の対地下勢力対策と同じように！ さらに言うならジオンだって同じ…
ティターンズなどの地球連邦からの圧政を受けて来た彼らが自らの同胞を守るためにコロニー落としを遂行し、
命を懸けて来たのだってある種の優しさあってのことでしょう(ガトー、シャア、ハマーンetc)
そんな彼らを何故躊躇い無く撃てるのでしょうか？従来ガンダムの主人公達は？
そしてどうして、それが正しいと考えるのでしょうか？
勿論攻めて来たのは彼らなんですから、彼らを討つのは結果的には仕方ないかもしれません…しかし、問題はそこに感じる心です！
キラはそれを私に教えてくれました…そして敵は討ちたくない…でも大切な者は守りたい…という矛盾した願いを私に初めて考えさせてくれたんです。
私はキラに会うまでそんなこと考えていませんでした。だから、私はキラを愛していると同時に尊敬しています。
貴方こそ未来を担うお方であると…きっとラクスも同じ気持ちでしょう…
人はそれを【甘ちゃん】【理想論】【戦士失格】などと嘲笑うのでしょう…無知な連中は…許せない
Ｗも私はカトルとデュオ以外は特に好きじゃないです… 正直Ｗは何が言いたいのかわかりませんし…
リリーナの完全平和主義にも疑問が満載です… 五飛はよく敵側につきますが(今回も)、彼の気持ちはよくわかります。
特に、『戦士や兵器が無くなれば戦争は終わる』という短絡的な発想はリリーナにも考え直して欲しいと思います。
確かに最終的に戦争を無くすというゴールにたどり着くためにはそれは【通過点】として必要でしょう。

しかし、人の争いの原因はもっと根は深いはずです。
「戦う道具じゃなきゃ好きなんだけどな…MS…」 というキラの名言が私の脳裏に蘇ります。
核だって、同じ…ようは使う者の心が大事なのです…
人間変わらずして、争いは終わらない。 私の最近感じることです。
ヒイロのゼロシステムも意味不明…機体に未来を委ねないで頂きたい…
自分で悩んで考えろリリーナ贔屓もムカつきます
Endless Waltsも結局マリーメイア軍を倒して平和になりました…って…マズイでしょ？
それは… それから、【正義】なんて言葉は使わないで欲しい。立場が違えば、正義も変わる。
�Aキャラの扱い 一度はっきり言いたいのですが スパロボ制作者はSEEDをきちんと観ていますか？
正直、キャラの性格変わり過ぎ…絵コンテ気合入れなすぎだと思うんですけど…
キラはあんなに幼稚じゃありませんし…アスランも性格はもっといいですよ…カガリも…
絵コンテも他の作品より気合が足りないし、崩れていますよ
後、SEEDの問いかけてくれた疑問を批判するのもやめて頂きたいです！
特にロンデニオンを奇襲された時のナタルさんのラクス人質をデュオ他は相当怒っていましたが…
怒る気持ちはわかります…しかし、キラはナタルさん達の言い分もわかっている…
なのにデュオとか明らかにナタル批判してますよね… 考えろ と言いたい…
相手の立場に立つ…という考えがαナンバーズには欠けている気がします…
あの状況でコロニー内の人間を守る方法が他にあるなら、教えて欲しいな
あと、シンジとキラが似ているなんてふざけた内容も訂正して頂きたい…ここ最近の不調はそれが原因です…
制作者はシンジもキラも戦うのを嫌がる…というただその一点で繋げたようですが…
頭悪いですね(キッパリ) 私はシンジ＆アスカは嫌いですし…
そもそも、キラがMSに乗りたがらない理由はシンジとはまるで違うし、その理由そのものがSEEDの主題でもあるのに…
それをシンジ程度と同じ扱いにされるのは崇高なキラへの冒涜です
シンジは人の輪にとけこめない…他人は他人と…人とのコミュニケーションを拒む…
キラは優しく、繊細で、思いやりがあって、だからこそ敵を殺すのが嫌だった…
なんでこの二人が一緒なんです 人間としての器は全く違う！
脚本家…もう一回種見直せ あと、アスカがムカつく…あの女には毎度毎度切れてますが…今回も…
「あいつ一人で戦っているんじゃないのよ」 なんでそういう発想なの？
お前 お前みたいな女には繊細なキラの優しさはわからないだろうよ…
カミーユの発言も許せない 「自惚れるなここにはお前より強い奴が沢山いる！精神面でな！」
精神面で強い…というのは危険だとお前にはわからないだろうな…
ぶっちゃけ、相手を殺しても何も感じない！仲間を守るために俺達は悪と戦う！
なんて発想の連中は確かに精神面は強いだろう… だが、それが間違いだと教えてくれたのがキラなのだ！
カミーユにだけは言われたくないな… それに自惚れの意味がわからない…
キラは自分が戦わなきゃ守れないと思っただけだろ！
実際、シャトルもお前達は助けようともしないし、撃墜されても心すら痛めなかった…
『戦争だから、仕方ない…泣いている場合ではない…』 そう言いながら、仲間が殺られた時は怒る…
偽善者ですね(断言) キラは戦争に関係のない人間が巻き込まれるのが耐えられないのでしょう…
仲間も民間人も敵も…誰にも死んで欲しくない…それがあのお方の願い
だから、αナンバーズにもザフトにも積極的に賛同出来ない…
ブライトはキラとアムロについても似ているらしいことを言っていますが、これも違う…
NTは利用はされるものの、差別はされない…実際、ティターンズもNT撲滅なんて掲げてはいない。
それにアムロはジオンやシャアを討つことに躊躇いはない… キラは大変ですよ！
遺伝子操作…作らた人間…差別…嫉妬…おまけに敵には親友がいる… アムロより絶対大変です！
アムロはキラに戦う意味を説いていましたが、キラは何も仲間を守ることに疑問を感じてなどいませんよ…
敵を討つのが正しいのか？それが彼の乗りたがらない理由なのです。
「キラの持つような不安は誰でもある」 ありませんって少なくとも貴方達が今まで感じたことはないよ
虎との決戦でもウラキは 「逃げるな！」 と的の外れた意見を言っておりました…

相手を殺したくない！と思うその心にどこに逃げがあるのです？
私はUCガンダムキャラやＷキャラは戦争を侍ごっこと勘違いしているんじゃないかと思う。
だから、一機討ちで戦いを放棄するのは逃げだと思うのでしょう…
いい加減、古い考えから抜け出して欲しいですね…
そのくせ、キラの 「殺したくなんかないのにぃ！！！」 という悲痛な叫びは無視！
挙句、 「キラは成長しようとしている！君は強いな！サイ」
アンタはキラのことを何もわかっちゃいない！(シン)
そんな連中がキラを責めたり、さもキラの気持ちがわかっているようなことは言わないで頂きたい!!!!!
以上です！ はっきり言うと今回の件でかなりスパロボ嫌いになりました…
制作側のSEEDやキラへの考えがよくわかったからです。 次作からは買いません。

http://uproda.2ch-library.com/165426l6G/lib165426.jpg
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PHASE-34より

http://uproda.2ch-library.com/165427MCn/lib165427.jpg

キラ厨・ラクシズ厨のわかりやすい例
ttp://www.sonata-moe.com/anime.html
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~mo700108/gundamseed.destinykansou.htm

これの7:20あたり、凸のヨウラン殺害疑惑
何故か脱出艇にいない
ヴィーノがヨウランの手袋もって泣いている

ttp://www.youtube.com/watch?v=aaPYgJvd7GE&feature=related

豚嫁のインタビュー記事
ttp://genkizirusi.at.webry.info/200512/article_26.html


テンプレ終了

>>1-13乙

…さて
『自称次期社長の大暴れの巻・必殺ブーメラン殺法』は
今スレでも繰り広げられるのであろうか？ｗ

最近それだけがこのスレ見る楽しみになってきつつあるｗｗｗ

前スレ>>992
何で前スレの最初の方で、ラクスが和田に乗って
漫画版スクライドのラスボスのポジをやってるネタが出たのかわかったよ……
まさに、漫画版スクライドラスボスと同じ能力持ってたんだな和田ｗｗｗｗ

前スレ>>1000
�dクス、何でこの和田に乗って赤雑魚相手にグフ鞭喰らうんだキラ……？
アイツ一応和田の設計段階からかかわってるつーのに

ラクス「なかなかの進化っぷりですわね……では、今一度貴方に質問を送りましょう」
キラ「何ッ！！」
ラクス「私のストライクフリーダムの能力が、空間を操れるとしたらどうする？
　　　　どんな攻撃も避けられるとしたらどうする？
　　　　どこに逃げても追いかけてくるとしたらどうする？
　　　　「ヴォヴァチュールリュミエール」でMSワープのチートが可能な私のMS「ストライクフリーダム」を君はどうする？
　　　　どうする？　どうする？　どうする？
　　　　君　な　ら　ど　う　す　る　！　！　！　？」


どうしようもねぇなコレｗｗｗｗ

ヴォヴァチュールリュミエールが使えないってのならわかる、アレは最大稼働が難しいらしいからな……
でも、アルミューレリュミエールつまりモノフェーズ光波シールドを、ロクに有効活用できてねーッつーのはどういうわけだよぉぉーーッ！
あれただのシールドだから展開するだけで攻撃が防げるじゃねーかッ！　グフ鞭も余裕で防げるだろ！
しかも一度展開したらその盾の裏側からビーム連射するだけで一方的に相手をカモにする事が可能じゃねーかッ！
それすら使いこなせないとかどんだけ無能だよテメー！？　舐めてんのかキラ！！　

>>17
だからそんな
「そう、私が歌姫の騎士団の長、ラクス・クライン！　
　この星を、いいえ時系列を超越して全宇宙を支配する女です！」
ライクなラクス様なら、俺だって全力でついて行ったというに(笑)

>>19
そして最終的にキラとアスランにフルボッコにされて
「助けてストライクフリーダム！　あいつらが私をいじめるよぉ…っ」
と自分のMSに泣き付くラクス様なわけですねわかります

>>18
キラ「やめてよね、ボクにそんな難しい事できる訳無いだろ」

悪のカリスマ　皇帝　ラクス・クライン

VS

元民間人　最高のコーディネイター　　キラ・ヤマト

勝つのはどっちだ！？



実際はキララクタッグで弱いものイジメですけどね・・・

>>19
そっちの方がまだ可愛く見えたかもしれん

てか、ガモフ級三隻に対してMS25機って計算が合わないんだよな。
ガモフ級って最大積載可能MS数6機なのに(つまり三隻で最大18機)。
残り7機はどっから出てきた？ガモフ以外にあの場にいた戦艦といえばエターナルだけなんだが

ま、まさか…………

>>24
ラクスってキラを取り込むためにフレイ暗殺をクルーゼに依頼した
って友達とよくバカな話してたなぁ

>>24
ワイヤーで牽引すれば積載量を水増しできなくも無い
高速艦であるエターナルを追うのにそんなことするとも思えんが

>>19
いいねぇｗｗｗ
薔薇乙女の銀様とか舞乙のトモエみたいな、田中理恵お得意の悪女ボイスが似合いそうだ

>>17
つまりこんな感じのラストバトルですか？　

キラ「ここいらがテッペンの筈だ……」
ラクス「ほう、ここまで来ましたか、スーパーコーディネイター」
キラ「！！　テメェがコーディの親玉か！！」
ラクス「そう、私が歌姫の騎士団の長、ラクス・クライン！　この星を、いいえ時系列を超越して全宇宙を支配する女です！」
キラ「ハッ、意味がわかんねぇーよ、この嬢ちゃんが！！」
ラクス「フフフ、おバカなお子様にお難しいお話をしてしまったようですね……
　　　　ならば！　YESかNOかで答えてもらおう！！
　　　　　私　の　仲　間　に　な　れ　！　！　！　(コーディ洗脳ボイス発動)　」
キラ「　ノ　ゥ　!　!　」
ラクス「…！！？　イ　エ　ス　と　言　え　！　！　！　！　(コーディ洗脳ボイス再発動)　」
キラ「　絶　対　に　ノ　ゥ　！　！　
　　　　…おい嬢ちゃん、わかってんのか？　俺は“コーディを超える男(スーパーコーディネイター）”だぜ？
　　　　ノ　ー　と　し　か　言　わ　な　い　男　さ　！　！　」
ラクス「フッ…ならばあなたの心変わりを誘発しましょう！」
キラ「ムッ！！？」

ラクス「　改　造　戦　闘　用　コ　ー　デ　ィ　ネ　イ　タ　ー　集　団　！　！　！
　　　　　この千人の改造人間達に、貴方は勝てるかな？」

キラ「　イ　エ　ス　」
ラクス「！？　ノーとしか言わない筈……！？」

キラ「　激　動　の　ハ　イ　バ　ー　ス　ト　×　1　0　0　0　！　！　！　」

ラクス「馬鹿なァー！！！」
キラ「続いて、双撃のハイバースト！！
　　　……うっ！？」

ラクス「なかなかの進化っぷりですわね……では、今一度貴方に質問を送りましょう」
キラ「何ッ！！」
ラクス「私のMSの能力が、空間を操れるとしたらどうする？
　　　　どんな攻撃も避けられるとしたらどうする？
　　　　どこに逃げても追いかけてくるとしたらどうする？
　　　　「ヴォヴァチュールリュミエール」でMSワープのチートが可能な私の「ストライクフリーダム」を君はどうする？
　　　　どうする？　どうする？　どうする？
　　　　君　な　ら　ど　う　す　る　！　！　！　？」

キラ「決まってんだろ……」

なんか楽しそうですね二人ともｗｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1258001

>>21
お前盾構えんのが難しいレベルなのかよ……orz

>>28
「戦うだけだっ！！」って言ってアスランが乱入してくるわけですねよくわかりましたｗｗｗ

>>30
そして色々あって>>20に進むわけか…
……あれ？　このバージョンの場合のラクスって意外とヘタレ萌えじゃね？

高慢な悪女が自身の技量ではなく機体性能のみで暴れまくり
それが通用しない、あるいは凌駕されることにより
お嬢様としての甘えたい！楽して勝ちたい！という部分がどんどん現れる
ワケですね？


あれ？ラクスもかなり改善されてね？ｗ

やっぱり表に出て分かりやすい親玉の方がよかったかとｗ

ヘタレ萌えか・・・でこのラクスはやっぱり殺されんの？
マルキオ導師あたりに？ｗ

マルキオに助けを求めるが用済み扱いされて撃破されて死亡か

「助けてストライクフリーダム！　あいつらが私をいじめるよぉ…っ」
ここが似合いすぎるし可愛すぎる気がするぜｗｗ

>>34 >>35
烈火の炎　のレンゲ？って奴思い出した

>>28-31
「実はラクスの機体であるストライクフリーダムには
　謎の偽坊主マルキオの脳みそが移植されててそれが目覚めたとき
　和田はラクス外に排出してラスボス形態に変形してマルキオの悪魔の頭脳とストフリの真の力を発揮する」
までは読んだ

マルキオ・ドウシー(和田)
「　こ　れ　が　最　終　進　化　だ　！　！　！　
　そう、コーディネイターとはMSを発生させ人と合体させる方法を実現させる為の改造人間……
　すなわち捨石ッ！！！」

>>38
この世界の支配者を人間からガンダムに変えて
∀ガンダムがプロトタイプ武者ガンダムになってSD武者ガンダムワールドを作るより一足先に
究極のガンダムワールドを築くわけですね、わかりますドウシーさんｗｗｗｗ

>>38
でもVLで空間は支配出来たけど、時間まで支配するのは無理だったから
コーディ利用して宇宙船型のタイムマシン開発させたわけですねわかりますドウシーさん

>>37
つまり、ラクス＝調子乗ってるヤンデレお嬢
って理解でおK？

>>41
ヤンデレじゃなくて借り物の力で総てを思い通りに出きると勘違いしたおガキ様
総て旨く行ってるって違いが有るがアニメ版も一緒か


あと和田に付いて訂正しとくがキラが口出ししたのは和田への魔改造だぞ？
和田はデュランダル議長が凍結解除し新技術盛り込んだ肝いりである自由量産計画で建造されたテストヘッド機

建造直後に強奪、データ抹消とザフト設計局涙目過ぎる……

データ復旧ソフトを使えば…　
ああ、データ入ってるコンピュータを物理的に破壊してしまえば抹消できるか。

ウォーカーギャリアやエルガイムｍｋ−�Uだって盗品なのに、なんだろうこのストフリ
だけに感じる不快感は…。

完全に抹消したいなら開発に関わった人も消すべき
ザフトで抹消された技術の再開発がされてない事を見るにそっちの抹消も完璧なんだろう

>>43
つーかバックアップくらい技術者が個々にとってそうなもんだが

>>44
盗品を盗品として扱ってるか否か
盗品が元々世界最強の機体であるか否か

>>45
多分
「最初からクライン派ですた」の最初からスパイだったよオチか
「私は目が覚めた！　ラクス様こそが至高！」の洗脳オチのどっちかかと

>>38-40
マルキオ「　俺　が　ガ　ン　ダ　ム　だ　！　！　！　」
までは読んだ

理恵ちゃんの声で我がままお嬢様。しかも幼児退行ありか
うわぁ〜・・・そんなラクスなら喜んでラクシズ志願だわ

>>44
本編で堂々と強奪して乗り回し、有難く有効活用させていただくウォーカーギャリアやダブルエックス
いつのまにかどこからか盗まれてきて、盗品だと知らされず乗り回して正義を振りかざすストフリ

>>51
だがちょっと待ってほしい！
ディバイダーのほうがダブルエックスより強いと思うんだ！

>>49
悔しいけれどォ〜♪♪
俺がガンダムゥ？
JASRAC 出0206569-201
マルキオ=ドウーシ♪♪

まで聞いた

>>52
汎用性というか、使い勝手ではディバイダーのほう強そうなのは同意
でも一応最新技術でフル改修してるから、本体のスペックで言えばダブルエックスのが強いはずなんだぜ
ただ、サテキャがでかいからまともな追加武装が持てず、しょっちゅうライフルぶっ壊す上
すぐにバカ性能のクラウダにいじめられるからそんなに強いイメージ無いんだよな。

ディバイダーめっちゃかっこいい全シリーズの中で３番目に好きな機体だ

やべえ…最近の流れのラクスなら
なんだか愛せそうな気さえしてしまうぜ…

あらあらウフフ→腹黒化→悪の女帝→へたれ化
変化激しいなw

>>55
ディバイダーに引っぱり上げられて空飛ぶＸかっこいいよなｗ

>>57
スクライド的に妄想するとシェリスポジは……ニコル？
劉邦を敢えてシンにしてマユがエターナルデボーテを…って手も有るけどな
その場合凸はエタニティエイト使ってろって感じに

>>59
凸「そんな貧相な棒で、俺の大事な玉に勝てるとでも！？」
凸「棒は棒だ。そして俺の玉は――とても大きくなる！！！」
凸「俺の玉は2つあるっ！！！」

凸が言うとネタ通り越して変態だな…

八頭身アスラン思い出した

>>60
あすかか
アレは笑った

まあ、本編ラクスには何の面白みも感心も無いって事だな

ACEでもイマイチ性能だったDX
レオパルドのほうが可哀想だが。

>>14
次期社長の人気に嫉妬するわｗ
こんなに盛り上げてくれんだもんな
種死なんか忘れかけてたのに、ここまで再生してくれるなんて
まさに、たいしたヤツだ・・・

使用制限かかるサテキャ以外は
大型ビームソード
ブレストバルカン
ＤＸ専用バスターライフル
…と基本装備しかないからなｗｗｗ
連合製純正装備にはガンダムハンマーとかあるらしいけど

連邦、な
毒されとる毒されとる

自称次期社長と思しき奴が今度はシン語るスレにも現れたな
自分の気に入らないスレにまで特攻掛けて荒らしまくる
キラ厨はこんな奴らばかりだから奴らの崇拝対象のキラが嫌われるのも当然と言っていい。

あの極端に武装の少ないDXでよくまぁ戦ったモンだな
一番無謀なのは宇宙に出るの初めてな癖に脱走するという・・・
いや、でも
ガロード｢よし！慣れてきた！！｣
とワンピの空島みたいなセリフのあとホントに相手をフルボッコだから
ガロードもタチが悪い（良い意味で）

ラクスも声優さんが素晴らしいからなぁ
とりあえずドSな悪女が負けそうになると途端に幼児になるとか
最高だろ！

新牧場物語だと結婚候補だったな

>>69
ヘタレ悪女萌えという新ジャンルだな
そんなラクスがトップなら余裕でラクシズ信者の仲間入りしてた

>>70
Wiiの方はなんでユエさんがいないんだと絶望した

ガロードはシーブックと肩を並べるくらい環境適応能力が高い気がする

むしろ高くないとあの世界で生きていけないんじゃないか

>>74
Ｘの地球は「北斗」の世界に片足突っ込んだ様な酷い状況だし…
そもそもガロードは最初生身（銃携帯）でＭＳ乗りを相手にして黙らせたというムチャっぷり

キラは…まぁ補正次第でどうにでもなりそうだけど
（鉄拳でダガーをぶっ飛ばすとか…これはドモンか）

アストレイ(無印)
「ふざけんなっ!!　自分一人で世界をうごかしているつもりかよっ！！
　世界ってのはそこに生きてる一人一人が頑張って作り上げるもんだろうがっ！！
　そいつらを無視して、何が作れるってんだよっ！！！」
――ギナに対して、ロウ・ギュール


アストレイR
「繰り出す前にお前に言っておくぜ、これからお前に勝つのは、特別な武器や装備が理由じゃない…
　次から次へ機体を乗り捨てるお前が見る事のないもの…それはこの『機械を作った者達の想い』だ！！！
　パワーシリンダーを開発したジャン・キャリーの…
　この腕を設計したプロフェッサー、ジョージ・グレンや『8』の……
作業手伝ってくれた機里、リーアムの…
　…そしてその『パワードレッド』を預かったオレの
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0010052-1251996014.jpg

　　こ　れ　が　俺　の　、
　　“　赤　い　一　撃　”(RED≒(赤い、赤の)　Flame≒(炎、激情))　だ　ッ　！　！　！
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0010053-1251996014.jpg　(注：上は間違いです)

　どんな部品だろうと強度の限界はある…そこを突けば…！！！
　内部の機械の強度はさして変わらないハズだからだ…！！！
　そこを操縦や整備でカバーする意思が無ければなおさらな！！」
――アッシュに対して、ロウ・ギュール


デスティニーアストレイ
イルド「なぜ……僕が負けるなんて……ありえない！　ボクは勝ち、キミは負ける
　　　　　それが運命だ！！　ボクは常に勝者の道を歩む運命なんだ！！！」
ジェス「運命なんてものに頼るな！　全ての道は、自分と、そして友で切り開くものだ！！」
――イルドに対して、ジェス・リブル


デルタアストレイ
アグニス「我慢ならん！！！　なぜだ。なぜ、それだけの能力を持ちながら、それをくだらない目的に使う！
　　　　　その能力、世界のために使えば、どんなに素晴らしいことが出来るか――
　　　　　お前は、自分が世界の一部だと自覚していないのか！？」
――エミリオに対して、アグニス・ブラーエ


フレームアストレイ
ルカス「おまえは他人のために戦う傭兵。なぜそんな退屈な道を選んだ！！」
劾「力なき者の剣となる。それが傭兵」
――ルカスに対して、叢雲劾


せっかく前スレで出たんだし纏めて見た
とりあえずどう見てもラクシズに対する皮肉です、本当にありがとうございました

http://uproda.2ch-library.com/165426l6G/lib165426.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ 　　　　　 　なぜ……僕が負けるなんて……ありえない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ 　　　　　 　ボクは勝ち、キミは負ける、それが運命だ！！
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -― 　　　　　
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 / 　　　　　 　　　ボクは常に勝者の道を歩む運命なんだ！！！
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､　 ''''''ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ''';;＼';;;;;;'' /'´　;;;|:「￣￣ |￣
　　　::::::､:::::::∨　｀{::・:::::ｊ　　　,;;;;｀`;;;;;;;;;;`''‐＼　 ヽ　　　　 ;;;|::|　　　　l
　　　::::::::i＼::::ヽ　 ｀''''''´／,;;;;;;;;;;;;;''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,`､　　　　　 ;;'l:/;ｌ　　　　|
　　　::::::::ヽ::::ヽ､＼-‐'"´,;;;;;;;;;;;;;'''　　;;;;;;;;;;;;;;;;;''　}　　　　　　/;;;;;l　　　　ｌ
　　　::::::､:::::`;;‐;;-_`丶､''''''''　　　　　　''';;;;;;;''　　 _　　　　　　　;;;ｌ　　　　l
　　　＿i:ﾄ､::::ヽ:::丶￣￣｀　　　　 　 　 　 　 　 ´_,.‐;;ニ;､　　　;;;;|　　　　l
　　　 　 ヽ `−ヽ￣｀ヽ､__　　　　　　　　　, -‐;ﾆ‐'"--､_＞'''Ｔﾞヾ､_　　　 i
　　　――-　､_　 ＼　｀ヾ､`　　　　　　 ,ｒ'- ';´-‐;;＞''´　　　丶　　 ｀丶､_i
　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　　 　 　　 ヽ　　　　i
PHASE-34より

http://uproda.2ch-library.com/165427MCn/lib165427.jpg

ガロードって実はバカではない
頭使って生きてるんだ
どっかのニートさんよりマシなのは当然である

ガロードはガキの頃自分が住んでた街が壊滅して自分一人が生き延びてから
フツーに自力独力のみで、あの荒廃した世界の中を生き延びてこなきゃあならなかった奴だからな……

>>78
環境のせいで学がないだけで必要なことは知ってるもんか
生きるためにそんなもん大して必要な世界でもないし

>>80
いや、フツーにガロードの奴学はあるよ
一応親父にメカ関係の事は仕込まれてるし、元々本人も町が破壊され前はメカ屋志望だし
っつーか、そういう類の学が無くても自然の猛威の前に生き延びる事が出来ないのがあの世界
まあ、MS乗りをしてあの第一話のモヒカンみたいに盗賊やって暮らすんなら別だけどね
あれはMS操縦だけが出来たら良い商売、でもあえてガロードはMS乗りじゃなくて、MSハンティングで生計立ててた
戦後0年生まれは伊達じゃあない

>>71
既に聖闘士星矢LCのパンドラ様で目覚めてたぜw

>>76
ここでもエックスがあえて外されてるあたりがバカにしてやがる

戦う理由がどんどんわからなくなっていくキャラも珍しいな

逞しいにもほどがあるなガロードｗ
てか平成三部作は特に主人公たちが逞しい気がするなぁ

ドモン、ヒイロ、ガロード

なんぞこのメンツｗｗｗｗ

新世代

キラ、シン、刹那

次第に女っ気が無くなり逞しく愛想無くなっていきますな

せっちゃんのヒロインはガンダムだしさｗ

00ガンダムは刹那のキスで起動しますとか
無駄な機能をつけるくらいでないとヒロインとは言えん

>>85
…無人島でも生きられそうなメンツですな？
生身でＭＳと闘うファイター・特殊部隊譲り・崩壊世界下のサバイバー少年…
（汗）

ガンダムをキスで起動させようとする主人公は一人で十分です

>>87
心の底ではマリナに微笑みかけてもらいながら平凡に暮らしたいと思ってはいるはずなんだぜ

ロックオン「俺は何も人間をやめろとは言っていない」

ヴェーダ奪還の時にマリナって言うのかと思ったらまさかの「ガンダム」で吹いたわｗ

ドモン｢超級覇王電影弾！！｣
ヒイロ｢(自爆は)死ぬほど痛いぞ｣
ガロード「ガンダム売るよ！」
アレ？コイツらガンダムの主人公か？ｗ

マリナと刹那ってなかなかいないカップルになれたと思うんだが・・・
生粋のガノタでシーズン１で少年といわれるくらい幼い主人公
三十路前のお姫さまヒロイン
一度マリナが刹那のオカンみたいに刹那の本名呼んでる妄想シーンが
あったがアレは萌えた

キラ「やめてよね…僕が本気出したらかなう訳ないだろ」
シン「また戦争がしたいのか！？アンタ達はぁ！！」
刹那「ガンダァァァァァァム！！！！」

刹那はさすがに行き過ぎだ

>>95
カップルになったらなったで刹那が苦労すると思う。
争いを嫌うマリナによってガンダム没収され、使うにしても1日30分までとか制限かけられるはずだ。

>>95
刹那が永遠の21歳になり、マリナがまた国政の道に戻った
歩幅あわせるのは多分もう不可能だよな…
多分マリナって、刹那が求める世界の理想の姿だったと思うんだ

>>97
完全にお母さんｗｗ

>>68
えーーー荒らし扱いは酷いよー
熱い議論をしたいだけじゃないか？

>>100
熱い議論？ここでフルボッコにされて八つ当たりに荒らしてるだけだろ
他のスレに迷惑かけるなよここでならいくらでも相手してやるから

ただたんにフルボッコされてるだけ

>>100
早く帰ってこいよ次期社長
みんな待ってるんだからさ

>>101
元からそのつもりさ
絶対にグゥーの音も出ないくらいの事言うからさ
とりあえず、和田が最強機体とうのは確定事項なんだな？
運命よりも上だと

>>104
お前の解釈次第だろ
んでもってその解釈が人を納得させられるかどうかだ

>>104
ぐうの音も出ないほどフルボッコにされたのはお前だけどなｗｗｗ

和田は最強機体ってお前が認めたらダメなんだけどなｗ

だってさ、一番強い人が一番強い機体に乗る、これ自然じゃね？

>>90
リジェネ「そうだよね」
ティエリア「まったくだ」

ガンダムだと自然じゃないという罠

今日はいつもよりシンプルなキチガイが来てるみたいだな

>>108
自然って剣と魔法のファンタジーっすか

全部同一機体で局地戦カスタムだけってのが自然だな

>>108
じゃあキラさんが和田に乗るのは不自然ということだね
キラさんの雑魚っぷりは公式ソースで証明されてんだなこれが

乗り手がニュータイプでもないとストフリでもテスタメントに勝てないんじゃ

和田が（推進器系統でも）最強機体であればあるほど
それに乗ってなおグフにつかまったキラさんは相当雑魚ということに

>>83
エックスは、啖呵云々以前に、その話の存在自体がキラとラウに対する皮肉だろ……

失敗作なのにキラよりすごいスーパーコーディネイターと
クローンなのにその事を恨まず命を燃やしつくしたフラガの血統だぞ？

誰でも良いからレイン、リリーナ、ティファにちょっかいかけて見てくんない？

>>104
そんな和田で赤雑魚風情のグフ鞭に捕まって
欠陥機の運命に乗ったシン相手に逃亡したキラさん凄いですねｗｗｗｗｗ

>>117

生身でＭＳと闘うファイター・特殊部隊譲り・崩壊世界下のサバイバー少年

全員OTという・・・

>>108
本当の一番強い人って言うのは
例え装備が相手のより一世代、二世代前の物であろうと知恵と経験、そして勇気を使って相手を倒す人のことを言うんだ
ガンダムだと自分の機体ができる最大限の事をするとかね

で、キラはストフリのVLを使いこなしてないんだよね
それどころか地上で役立たずのドラグーンを付けたまま出撃したり
避けられたら隙が大きいフルバを連発したり
ストライクよりも格段に強くなったルージュで30機ほどにフルボッコにされたり
こいつは本当に一番強い人なのかな?

後、一番強い人が一番強い機体に乗るのが自然なら俺が好きなボトムズは何なんだ

>>114
和田のドラグーンは「誰でも使える」ドラグーン
これとマルチロックとの併用「ドラグーンフルバースト」が「情報処理能力」必要なだけ
で、この情報処理能力はキラ程度があればいい

よって
キラよりも早くOS書き換えられる情報処理能力持つ劾とか
キラよりも早くOS書き換えられるどころか常時サポートするハチ載せたら
フツーにドラグーンフルバもキラ以外が使えるわけだ

むしろ、キラ乗せたらVLとALのチートが使えなくなって
その上最速の筈の和田で、欠陥機の運命でも直撃食らわないグフ鞭に捕まる程の
雑魚速度となるのでキラがまずいらない
支援AI付けても赤雑魚に秒殺達磨ってのは伊達じゃあない

>>116
フラガとは限らないだろ・・・まあ狂犬のおっさんは違うだろうが

ぐうの音も出なくなったからといって他のスレには特攻するなよ次期社長

>>121
あ、それと追加
テスタメントは確かに量子ウィルスのチート持ってるので
初見なら和田にも勝てなくもない

ただ、和田がVL使えた場合は話が別
あれは空間そのものを操作して量子から太陽帆とかを作り上げるので
ウィルスの量子テレポートハッキング自体を、空間の量子操作して
そもそもブロックしてきかねない

>>122
そだね、ただちょっと顔がフラガの家系に似てるだけだよね

>>120
生体CPU適正の落第生なのにノワールでがんばった(火星最強の核機体撃墜とか)スウェンはマジスゲーってことですね

>>120
キリコは最強じゃない。かなり強い＋殺そうとしても死なないだけだ

空間制御の時点でどんな理屈や設定抜きで勝てそうだがなｗ

>>124
運命や和田の光圧推進はスタゲのVLと＝じゃないぜ
Δ外道のVLのほうが近似のシステムだろ

>>120
ある意味ランボー…
そんなタイプの人がＭＳで可能な最大限の事をする
ガンダム世界なら特殊能力無しなら尚更良し…と

>>129
運命のは明確に違うとされてる
和田のは明確に「スターゲイザーのVLの発展系」とされてる
どう見ても和田贔屓です本当に(ｒｙ

ちなみに和田は唯一ビームシールドでも陽電子リフレクターでも技術が流れたわけでもなく
「アルミューレリュミエールの改良型」と明言されてる機体
発表された当時は「ふざけんな制作者！！」とファンから激怒喰らった

ちなみに光圧推進系のみの型はVLでも最も原型のタイプで
これはデルタアストレイのVLまでさかのぼる

で、VLで最も発展してるのが和田、次がスタゲとターンデルタ
VLとして一番下で、基礎原理が同一なだけで独自発展(だから基本的には光圧推進のみ)なのが運命

その運命と機能的にはほとんど変わらないのがデルタアストレイでこれがVLとしてはもっとも初期のタイプ
でも、デルタアストレイは運命とは違って、全身のイエローのラインにも推進スラスターとしての効果がある

>>121
誰でも使えるドラグーンはレジェンドから
ストフリのはまだ不完全

>>126
スウェンの何がヤバいって、あのデルタアストレイって一応VL機体でもあるんだよね
そりゃ空間操作も出来ない光圧推進効果しかないけど、その分運命近似VLもどきよりも>>1２１な理由で純粋な性能は高いわけで
それにバッテリー機で勝ったのがスウェン、マジ技量スゲー

>>132
スティングさんディスってんじゃねーぞ

つか適当に使うだけなら誰でも使えそうだよなドラは

>>131
その手の運用はまったく確認できてないから同じ機能を有するかどうかはわからんのよ
形状も特徴的なリング型じゃないしΔのように戦闘優先だったら無理

>>132
ほれ、ストフリのドラグーンが誰でも使えるソース
つ　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0010270-1252131926.jpg
つ　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0010269-1252131926.jpg

>>136
わからんも糞も「スタゲの発展系」と書いてある罠
公式様が発展系として時点で機能も発展してると考えるのが普通

形状が違うからわからんとか言ったら、お前デストロイの腕ドラグーンなんて
あれビームだって設定されてなかったらドラグーンだってわからんぞ？

>>132と>>136の反論が、画像ソース出されて一瞬で叩き潰されたでござる

はってん【発展】
勢いなどがのびひろがっていくこと｡次の段階へ移っていくこと｡
やっぱりスタゲのより性能上なのかな

>>114
種世界で、ニュータイプを持ち出すのはやめようや？そんな設定ないんだから
ただ、クルーゼ、ムゥがお互いを感じ合う感じ。またはドラグーンの攻撃を感じる能力は
キラも持ってるって事。この能力はシンも凸も持ち合わせていない、決定的な差だよ

>>136
＞その手の運用はまったく確認できてないから同じ機能を有するかどうかはわからん
確認できてないのはキラさんが雑魚すぎて完全稼働すら碌に出来なかったからだし
そもそも画像ソースで「スタゲの発展系」と書かれてる件にかんして

そもそも、スタゲと同じくらいVLチートが酷いターンデルタの時点ですら
後ろがスタゲ見たいに△リングみにえるのは、アームが可動式で畳まれてる形だから通常三角に見えるだけで
最大稼働モードでは普通に光の翼を展開してオープンデルタ形態になるんですが？

翼形式だから使えないとか、この時点で言えないだろ常識的に考えて……
そもそもVLの形がリング状でないデルタアストレイがエネルギーワープ送信してるんだぞ？
この時点で「翼状だから使えない」とは全く言えない罠

妄想撒き散らすなよ

>>137
つまり依存しないのは第二世代のほうだろ
例の1/60の解説は？

ストフリの光の翼って「運命にやれてストフリにやれないものはない！」と負債が運命に対抗して出したものとしか思えんのよ。
だから後付けすればする程墓穴掘ってかえって見苦しくなる。

>>140
キラさんはVLを使いこなせないから意味ないけどな……
っていうか、ドラグーンバージして出撃する事自体が無い時点で(ｒｙ

>>118
逃亡したのはシンの運命の方じゃｎ
オーブの時はエネルギー切れでレイの命令とはいえあっさり逃げてさ。
あそこで和田が逃げる運命を追撃してたら終了してたな。まさに情けをかけられた。
メサイヤ攻防戦の時も、
和田は隠者を行かせた後も、伝説。運命を同時に相手してたのに、レイの命令とはいえ
隠者の追いかけるタメに和田から逃げた

>>145
まあ４枚羽根はダサいけどな

>>142
できるという明言がなきゃ妄想でしかないね

反論できないからお前らの言ってることは全部妄想!!!!！！！！
アホかｗｗｗｗｗ

>>144
＞つまり依存しないのは第二世代のほうだろ、例の1/60の解説は？


ところがぎっちょん
1/60はMGの前に出た商品なので、MGに後付けで否定されてる形になる
で肝心のMGでは第二世代云々なんてかかれてすらおらず、見ればわかるけど

「ストライクフリーダムには新たにドラグーンシステムが搭載され(中略)
　なお、このシステムは、特別な適性を持たない通常のパイロットでも操作が可能な次世代のシステムである」

と書かれてる、つまりストフリのドラは特別な適性はイラン

出された画像ソースくらいちゃんと確認してから発言しような？　
つーか線引いて強調されてる箇所すら読めないってどんな無能よお前？　

V2も運命も光の翼って特殊ブースターから生み出されるから、
高速移動の余剰効果みたいな感じなのに
ストフリって立ち止まってフルバするときしか光の翼出ないんだよな
無駄にも程がある

>>149
出来ないとも書かれてないだろ？
上の文から判断するにすぐれた判断力と熟練が足りないから使えない
出来ないなら出来ないと書かれるはずだから

>>153
妄想はもういいんだよ

>>137
誰でも使えるが、最大限に活用できるのがキラ以外にいないと公式で出てるみたいだな
つまりは、キラじゃないと最大限に生かせない。シンではムリということが確定

>>149
VLがそれらのチートが「出来る」という明言は
既にスタゲ第二話とデルタアストレイの方で出てますからｗｗｗｗ
で、VLであり、なおかつスタゲのVLの発展系でもある、でも優れた熟練と判断力が無いと使えない、と
最高の和田のVLは設定されてますから

この場合「和田のは翼型だから光圧推進だけで空間操作は使えない」としたいのなら
「翼型だから使えない」とする公式ソースを引っ張ってこなきゃあいけないんだけど
同じ翼型のオープンデルタソースと、壊れた後のデルタアストレイのエネルギー転送ソースでそれは潰れるんだよね

「反論できないからお前らの言ってることは全部妄想！！１１！」
って言われても、ちゃんと公式で明言されてる事なんスよ
そんな和田使って性能引き出せないキラさんジョボイッスねｗｗｗｗ

>>151
つまりいいかげんすぎて信用できねえってことじゃないかｗ

1/60のほうの説明もいい加減すぎるってことにならないか？

そのうちまた後付設定で全然違うこと言い出すに100ぺリカ

さーて、和田のスパドラがキラ以外に最大限生かせないとついに出ましたねー
最大限ですよ？最大限

>>142
そもそも｢特徴的なリング状｣ってそのリングはビームじゃねーかｗｗｗ
って突っ込みも追加で
スタゲのＶＬで目に見える形で発現してるのってビームリングと太陽帆くらいだから外見上での比較なんて無意味だよなｗ

>>155
「マルチロックとの併用は」「キラと同等の情報処理能力が必要」な
だけどキラの処理能力は「劾に劣る」「ハチに劣る」ソースがある

後、そもそも「ドラグーンフルバーストとか無駄極まりなくねぇ？」
という突っ込みも当然入る。あれそもそも周りにドラグーン並べてぶっ放してるだけだし

>>155
つーかなんでいちいちシンと比べてるんだ？

赤雑魚って本当に雑魚だよな、信じられない位雑魚だよ

>>161
＞そもそも｢特徴的なリング状｣ってそのリングはビームじゃねーかｗｗｗって突っ込みも追加で

……？　スタゲの後ろのリングはビーム関係ないぞ？　普通に実体プレート、デルタのも同じ
で、デルタはそこから最大稼働モードに入るとアーム分割して光の翼形成する
それはスタゲも同じ、プラモでしか再現されてないけどあのリングプレートが割れて
光の翼モードになる

発展させたところで従来のと全く変わらない動きしか出来ない辺り
発展って設定は完全に無駄じゃないの？

いや、実際主に機体の周囲に浮かせて砲台代わりにしか使ってない辺り従来よりひどいのか

>>160
そうだねマルチロックのドラグーンフルバにはキラさん並の情報処理能力が必要だからね
でもキラさんって劾さんに余裕でOS書き換え速度で１０倍以上の差つけられて負けてたよねｗｗｗ

>>166
きっと見た目の派手さをハッテンさせたんだよ

>>166
＞発展って設定は完全に無駄じゃないの？

キラさんが使ってる以上、そもそもストフリ自体が「色々チート技術注ぎ込んだのが無駄」になってる機体ですから……
せめてルージュの支援AI移植してサポートさせとけよ……

>>162
いや、ドラ並べて、オールレンジに攻撃できるだろ？
例えばフルバの攻撃は正面に放って、ドラは背後の方を向けたり上向けたり、さ

>>165
ああ、発生器のことだったか
｢光の翼の形が違うから！違うから！！！！！｣ってキラ厨が喚いてるのかと勘違いしたｗ
念のために、>>142のこと言ってるわけじゃないよ？

>>170
やってないじゃん

>>170
だから、それをしてないからキラさんはジョボイんだよ
ただズラッと並べて正面にしか撃ってないじゃん

そもそもオールレンジ兵器って撹乱が主な用途で、
間違っても一門で数機撃墜するような無双兵器じゃないんだが

>>173
正面に大群来たからだろ？

>>174
そのあたり、ハマーン様はよくわかっていらっしゃる

>>173
でも正面にしか撃ってないのに、射線はなぜか縦横にもあったりするんだよなｗ
ま、ドラグーンが画面内に見えないからあの攻撃はドラのじゃないのかもしれんがｗ

>>160
「情報処理能力」は「常人にはないから無理、スパコディのキラさんくらい無いと最大限使用は不可能」
とは書かれてるけど、CE世界普通にキラさん以上の「情報処理能力」持ってる人いますからｗｗｗ

具体的に言うとロウとかもその一人、ハチサポートありとはいえあの人は自分の機体のみならず
相手のハッキング専用の機体にも、逆ハッキングして数秒でコントロール奪還してますから
ちなみにソースは劾が「直ぐになんとかし無いと破壊する！」ッつってから
実際すぐに何とかして破壊されてない部分からな

>>175
いや何でお前永遠守ってる時に達磨にされたと思ってんだよ
陽動かけられて前にしか敵がいないと思ってたら
後ろで敵が永遠に攻撃加えてたからだろうがｗｗｗ

何でお前グフ鞭に「四肢」を絡め取られたと思ってんだよ
横や下や上から喰らったからだろうがよ

>>175
さりげなくワンパターン演出のダメさをつつくな！

>>177
ＶＬを発展させた機能によって起されたかもしれないぞ

ええい妄想ばっかじゃねえか

>>177
いや、あそこではむしろ「縦」にしかなくねぇか？
つまり、和田は単に奴等から見て「上」の方向からビーム放っただけだと思うぜ
宇宙には上下が無いので、こっちから見て正面にぶっ放したと思ったら相手から見たら上からぶっ放されたようになるってのは
まれによくあることらしい

>>181
なるほど、１００歩譲ってアレが
VLの射線操作機能(スタゲで相手の射線捻じ曲げてビームリング形成してたアレ)で起こったものだとしよう
じゃ「それが使えるのにグフ鞭に捕まったキラさん」という事になり
一層マジジョボイ度が上がるぞ？

真正面から撃ってるのに斜めにターンホイザー貫くムネオとかなｗ

いよいよ公式ソースを妄想と言い始めたか

次期社長はガルドスと一緒に真の公式を探しに行くべきだな

なんでキラは相手を感じる事ができるん？
これは歴代ガンダム主人公の必須能力だろ
シンは無いぞ

>>186
何の公式ソースだって？
オレは和田のスパドラしのキラが最大限というくだりしか議論してないぞ？

>>187
っ猫に小判




それでシンより上って言うつもりなら大した頭だよお前は。

>>187
だからどうしていちいちシンと比べてるんだ？

>>187
感じているという明確なソースは無い
それどころか福田には「アレはキラの妄想」「キラはフレイを感じてません」と
明確に証言されてる罠

スパドラを最大限使える＝シンより凄い




全然意味わからん。
シンに恨みでもあんのかコイツは？

>>191
ちょｗｗｗ
フレイの事じゃねーよ
種死の話だ。

最大の燃料を与えてあげるよ
キラとシンを、緑ザクに乗せて戦わせればどっちが上か判明するでしょ？もちろん同じ武装でな

>>187
アムロからシンの歴代ガンダム主人公の誰かを感じた例を出してくれ
無いのなら無しでいいから

>>194
フリーダムがないと戦えないキラさんに死ねと？

>>191
ちょｗｗｗただの基地外の人の妄想と同列レベルだったのかよｗｗｗｗｗ

ドラグーンを何機も使えたところで
MS30機と同時に戦って生き残ってるシンの方がすごいと思うんだ
だってドラグーンってようはMSの武装をビームライフルだけにして
小型化させただけでしょ?

＞オーブの時はエネルギー切れでレイの命令とはいえあっさり逃げてさ。


＞エネルギー切れ
＞エネルギー切れ
＞エネルギー切れ




…バカってレベルじゃねーだろコイツ。

>>183
＞いや、あそこではむしろ「縦」にしかなくねぇか？
ふむ、なるほど……確認してみたけど確かにその通りだな
単に無重力だから方向が定まって無かっただけか

4：58-5：03
ttp://www.youtube.com/watch?v=myzZ1j_827s&feature=PlayList&p=4CEB30EB25CDAF92&playnext=1&playnext_from=PL&index=19

>>193
種死の話で言うなら、明確に「感じてる」と福田に明言されてるのはシンだけだぞ？
種死のラストの所でステラを感じてると明言されてる

え？　キラさん？　「キュピーンは演出です」だってさ

ドラも動きが皆同じでスーパーが付いても何が他より凄いのかさっぱりだな

>>201
死んでるステラをどう感じるんだよｗｗ

>>202
・誰でも使えるようになった
・マルチロックとの併用が出来るようになった(要：キラさん以上の情報処理能力)

……後者って、ハチとかの支援AI載せたら誰でも使えるようにならねぇ？

>>203
ちゃんと会話してたがな。

>>203
おいィ？　何いきなりガンダム自体を否定してるわけ？
生きているから感応出来るのではない死んだ人とも感応出来るのがガンダムだって事を知らないのかよ？

>>205
どう見ても、シンの夢の中の話だろ？寝てたんだから

>>191>>197
あれはキラの妄想じゃなくて｢フレイの魂が呼びかけてるけど気づいてすらない｣な
つまりあのシーンは、捨てたはずの女が死んでなお心配してくれてるのに主人公は｢僕は僕は｣と自分のことばっかり考えてるっていう最低なシーンだｗ

>>201
それどころか福田に「キラはフレイを感じ取れてません」と明言されちゃうキラさん
……福田って、実はキラの事が嫌いなのか？

>>207
お前がどう感じるかと、一応監督である福田がどう言ってるのかは違うよな？
つまり、そういう事だ

とりあえず他人から見た場合
「種の公式設定＞福田発言＞お前の脳内妄想」の順で
信頼度が変わる

そういやシンとステラってベルリン戦でも裸空間突入してたな

>>210
×：「種の公式設定＞福田発言＞お前の脳内妄想」の順で
○：「種の公式設定＞(サンライズ様公式の壁)＞福田発言＞＞＞(絶対に越えられない制作者発言の壁)＞＞＞お前の脳内妄想」の順で

負債の発言なんかチンカスレベルじゃｎ

ハサウェイでさえシャアの反乱での死者達の声が聞こえたのに

>>203
アムロは夢の中でララアが出て来たり(魂を感じ取っている)
カミーユは最期のウェイブライダー突撃でいろいろな人の魂を機体に取り込んでいる

それはガンダム自体の批判に繋がるぜ?

シンを引き合いに出してキラを上げようとしたキラ厨が
また公式ソース引き合いに出されて逆にフルボッコにされたでござるの巻

妄想＞負債発言＞公式設定＞外伝

なら、フレイの死がキラに何かしらの力を与えたということで理解する

>>217
おい、不等号が逆になってるぞｗｗｗ

アストレイはガンダム初の本編連動公式外伝です！
それがいいことだったかどうかはわからないが

ウッソも最後（怒涛のように）死んだ人たちの声を聞いてたよな。

>>218
1.フレイの死に力もらって種死やナチュラルのクルーゼ相手にあのザマかよキラｗｗｗｗｗ
2.いや、フレイの事について、気付いてすらいないからキラはｗｗｗｗｗｗ

どっちがいい？

>>220
どう考えてもいい事だったと思う
>>76-77>>116的な意味で

プレアの能力はもはや凄い空間認識というレベルを超えてる

いや、いい加減に認めてくれよ
キラ和田が最強だと。

>>219
それも違う

「外伝・本編＝公式設定＞＞(越えられないサンライズ公式とチンカスの壁)＞＞福田の妄言＞＞＞(チンカス以下のソースにすらならない妄想の壁)＞＞＞次期社長の妄想」

これが正解

>>225
和田は最強なのは認める
キラってそこまで凄くないから・・・

そもそも何を基準に最強なの?
C.E最強?それとも全ガンダムの中で最強?
もしくは全ロボットアニメ最強?

>>225
核機体乗っててで非核機に撃墜されるような雑魚がなんだって？
蘊奥とは言わんから少しはスウェンあたりを見習え

>>227
ジョボサは最強だろ

種死のTV放送の中でさ。

>218
あの後天帝のドラにビームガッツリ当てられてるのに、胸部装甲がちょこっと削れるだけだもんな。
フレイも「貴方を守るわ」とか言ってたし。

ジュドーは会った事も無いララァまで力を貸したというのにキラさんは・・・

>>225
パイロットとしての雑魚さランクではキラさんが最強！！
これで満足だな？

和田…機体最強
キラ…ジョボさ最強

これで文句ないな？

>>230
機体は最強だからおいておくとして
パイロットとして最終的に勝ち負けで優劣を決めると
アスラン>シン>キラ>レイ
になる

つまりTV放送で分かるのはアスラン最強という事だな
あれ?三番目?

>>228
一つ言っとくが、少しはMS動かす経験積んでるとはいえ、素人ジャーナリストのでナチュララルのジェスも
知恵と勇気と気合いと友情で、核エンジン機のプロトセイバー+11をバッテリー機のアウトフレームで退けてるんだぞ？
つまり、キラさんはナチュラルのジャーナリストをまず見習うべきだと(ｒｙ

>>233
どこの往年のガルドスジョボイのスレだよｗｗｗ

>>216
むしろ、負債が一生懸命持ち上げようとしてるキラがどんどんジョボくなって、
逆に負債が一生懸命貶めようとしてるシンがどんどんチート臭くなっていくのはどういうことよ？

>>220
キラさんTV放映の中で、シンにバッテリー機で自由落とされて
赤雑魚風情に支援AI付きで陽電子砲を１０秒以上防げる盾持ちのルージュで
秒殺喰らって達磨にされてましたよねｗｗｗｗ

カナードもキラが実のとこアルテミスの荒鷲以下と知ったらガッカリするだろうな

>>237
だってシンはスチール缶を握りつぶす化け物だし
アスランの(多分)全力パンチ喰らっても減らず口叩けるし

ドモンとか東方不敗の下で修行したらPS装甲でも破壊できる気がする

>>236
戦うのはジェスの仕事じゃねえ！

>>235
「レイよりも強い！」と主張するキラさんの勝ち方

1.サイキョーのストライクフリーダムに乗る
2.レイにボコボコにされる
3.ttp://iup.2ch-library.com/i/i0010275-1252136320.jpg

うん、普通に汚ねぇーーッ！！！


備考：
アスランは、素の状態で、上記のジェスにプロトセイバーで負けたイルドさんが乗っても
狂犬の乗るエグザスのガンバレルの攻撃を全部回避して、反対にガンバレルを撃墜出来るプロトセイバーの完成体であるセイバーに乗って
本編のあのザマ

あのレイの倒し方はカッコいいじゃなくて単なる外道にしか見えなかった。

いいえあれが戦いの王道です

>>244
セクシーコマンドーという名の戦い方の中での王道ですねわかります

>>242
だから言ってるじゃないか
「最終的に勝ち負けで優劣を決める」って
つまり勝ち負けだけで見た場合こうなるってだけ

多分いろいろとパイロットの様子も見ていったり機体の様子も含めると全く違う事になる
具体的にはキラが最下層ぐらいに来る

昔から英雄はえげつない勝ち方で強敵を倒すと決まってる
ギリシャ神話のよーぉにぃ〜♪

>>245
アレこそが伝説の「あばれ恋女房」だって言いたいのか雷電！！

>>247
でもそれでキラさんの強さは証明できないッスよね？
むしろ種ではド汚い手使わないと勝てないキラさんの
弱さばかりが証明されてくばかりッスよね？

>>247
お前ネメアの獅子を狩るのに刃物を持っていったら毛皮で弾かれて
ならばと棍棒を持っていったら殴っても効かなくて
最終的にチョークスリーパーで仕留めたヘラクレスさんディスってんじゃねーぞ

最強の厨機体和田に乗ったキラさんが勝っても和田が強いだけでキラさんが強いことの証明にはならないんだなこれが

むしろ最強とまでは言わないが、最高クラスの厨機体ルージュに乗って
赤雑魚風情に秒殺達磨負けてるあたりでキラさんが弱いことの証明になるよな
弱いって言うか、そもそも「同等の機体(厳密には機体性能と戦闘学習度はルージュの方が圧倒的に高いけど)」に乗って
劾倒してる「素人ナチュラルより雑魚い」って証明になっちゃうよな

>>249
初代クウガだって骨が無いのにグロンギに勝てたのは、みんなのためになら卑怯者になることを恐れなかったから！
と一部で語られている・・・真の強さとは何だろうね？

>>259
自分は卑怯な手を使ったと自覚しているかどうかでだいぶ変わるよねそれ

>>252
真の戦いとは非情！と、その劾さんも申しております
何しようが最後に立っていた者が最強でいいんだよ！
何しようが勝てばいいんだ！それが悪役なんだよ！とUC最後のガンダムのライバルも言ってます

>>253
ハァ！？　クウガが骨が無い？
わけもわからず関係も無いのに、皆の笑顔守るために自分から生体兵器になって
皆から笑顔を奪うどころか殺す理不尽なグロンギどもから、人々守るために戦って戦って戦い続けた挙句
グロンギどもを努力と根性と友情と人の英知の協力と、自分の命もかけて倒した
クウガの何所が卑怯者だって証拠だよ？

勝つ為なら手段を選ばない勝利マンだってちゃんと地球を守る為だしね。
キラのは覚悟も中途半端だし本当に命掛けて戦ってるの？って思える。

>>255
その劾さんは、なんだかんだ言いつつ結局ソキウスや素人ナチュラルやカイトとは
卑怯な手を使わず一対一でガチで戦ってるけどな

つーか、千葉がドSなせいで、劾さんが有利な状況で卑怯な手使った所なんて数えるくらいしか思いつかないんだけど……
ガイズジンくらいだよな、それもアレって一発喰らえば装甲抜けるレベルの機体だから
厳密に「卑怯か」っていうとそーでもない感じだし

>>256
それ二代目じゃね？まさか初代クウガのことを忘れてるんじゃ・・・

>>255
戦場が非情である事と、戦いが卑劣であるという事の間には
深く越えられない亀裂が横たわってるよ

ちなみに劾さんは基本的には常に前者、キラは基本的には常に後者

>>259
二代目なのに五代とはこれいかに・・・

>>259
二代目って小野寺？　あいつもいい奴じゃないかキバ編とかアギト編とか
それ以外はクウキでクウガアッー！　だけど。

>>260
まあ、だからこそ悪役は普通負けるもんだけど
キラさんは勝っちまったのが大問題なんだよな

そもそも、初代クウガがやった卑怯って何よ？

>>262
ミイラになってまでクウガの使命を果たそうとした初代を忘れるなんて酷いや

>>265
それ、その時点でヒキョウ者じゃなくねぇ？

初代ってアルティメットフォームになれたはいいが
黒い目の戦士になった前ゲゲルに参加してた人か？

そんな同人誌は知らんぞ

>>253
真の強さとは何かねぇ・・・・そうだな例え不意打ちでアレ、外道な戦法でアレ
守りたいものの為には容赦なく相手を叩き潰すべきだろうな
そして自分の我を通し貫く！

そういう点ではキラにふさわしいかもしれないが
問題はキラさん自身
俺は正義だから従って当然だろ？みたいな態度とってるのがねぇ
機体が最強クラスなだけにピエロにしか見えんよ・・・
嫌われて当然

やっぱり自覚が有るか無いかだよなぁ、散々暴れて攻撃される理由が分かってないとかどんだけだよｗ
遊びで戦場に来てるの？って。

>>269
いや、誰も「真の強さ」なんて事語って無いから
そもそもエンターテイメントでそんなドぎたない手使って「真の強さです」なんて言った所で説得力がないよ
それ他人に反感抱かれて、いつかあっさり暗殺されるオチが見え見えじゃない

劾さんが言ってるのは「戦いは非情」である事であって「敵は殺せる時に殺せ」って事に過ぎない
「(キラさん的な意味で)ドぎたない手を使え」とは言ってない

>>269
その戦い方で劾に突撃しかけてきた奴等が、事如く返り討ちにあっている件に関して
稀に成功するカイトとかもいるけど、今度はイライジャさんに庇われて失敗するし

まあ、話を元に戻すと
「キラさんはヒキョウなカイ使いできたない忍者、しかも弱い」って事で

>>271
相手が卑怯だったからってそれを負けた言い訳には絶対しない人だけどな

>>274
劾カッコよすｗ

>>274
いや、誰の事お前言ってるの？

・何の為に不殺してる理由を言わない
・テロリストの自覚が無い
上はハイネのアレとか見る限り自分の手を汚さないなら良いって思われても仕方ないレベル。
つーか誰かが回収しなかったら今まで何人死んでたのかと、凸とかさ。

>>276
劾さんだよ、常に
「卑怯な手を使われ」たり「相手のが数が多」かったり「相手のが優勢な機体」で戦う羽目に追い込まれながら
それでも最後は気合で立ち上がってガチで勝つ人

不殺も中途半端なんだよな。自分が落とされそうになったら即解除すんだもん

バーニィって戦い方卑怯だよね。
相手の機動力殺すために森におびき寄せて
弾丸消費させるために煙幕はって風船でだまして
短い稼働時間おぎなうために待ち伏せしてワンチャンスに賭けて
……あれ、なんか基本に忠実なだけがしてきた。

武器を中途半端に奪った結果まだ反撃出来る余力が残ってて最終的に死んだハイネ。

まともにやったらヒートホークで勝てるわけ無いからな

ガンダムでアッ劾にやられたカレンとザクにやられたクリスのどっちがキラさんより雑魚だろう

キラより下はいない

>>280
それは卑怯じゃなくて戦法じゃね?
卑怯というのはもっと下劣な物な気がする

不殺の時片腕しか切らないけどあれは何でだ？普通に考えたら残った腕でも攻撃出来るって
分かるんじゃ・・・

>>283
まずオールドタイプと神（負債（笑））に守られたスーパーコーディネーターで何を評価しろと
（呆れ）

>>287
神(負債(笑))に守られてて、なお本編ソースで最弱認定されちゃうキラさん凄いですねｗｗｗｗｗ

＞＞２８６
セイバーとかアッシュみたいに毎回ダルマにすりゃいいのにな

例えばザフトと連合のＭＳがいてキラさんが中途半端に戦力奪ったとする。
これでその２機が戦闘続けて相打ちになって両方死んだら誰が悪いの？

>>286
修理のために帰還するだろうからそれを狙ってとか？

>>286
Jさんの場合、不殺解除出来ないかもしれない時は
ちゃんと相手に「手加減が出来ないかもしれない、万が一の場合貴方を殺してしまう場合だってある、どうか退いてくれないか？」
って前もって宣言してから本気で戦うしな、それくらい馬鹿みたいにまっすぐに筋を通してほしい

>>290
良い悪いで言うならちゃんと継続戦闘能力を奪っておかなかったキラさんが悪い
戦いの推移をみるなら、キラさんが漁夫の利で奇襲仕掛けたっていう結果だけが残る、どのみちド汚い

>>292
相手によっては挑発行為だと思われて逆効果かもな
たとえばイザークとか

>>291
ああ成る程、それで修理してまた戦場に出てきて戦うってあれ？

>>290
別に誰も悪くない。
単にキラさんがいらんちょっかいかけてったってだけ。
どの方向にも働きかけない、本当にいらんちょっかいをな。

>>295
>>291は帰還するときを撃ち落すっていいたいんじゃないのかな？

>>293
×：戦いの推移をみるなら、キラさんが漁夫の利で奇襲仕掛けたっていう結果だけが残る、どのみちド汚い
○：戦いの推移をみるなら、キラさんが漁夫の利で奇襲仕掛けて、「両方仕留めきれなかった」という結果が残る

つまり、ドぎたないのではなく、「和田使って仕ｗｗｗ留ｗｗｗめｗｗｗきｗｗｗれｗｗｗなｗｗｗいｗｗｗのｗｗｗかｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
という事になり、キラさんの雑魚度がさらに跳ね上がるだけ

>>297
友釣り戦法ですね、わかります

>>294
ああ、そこは別にいいんだよ
ちゃんと「不殺仕切れないかもしれない」っつって筋は通してるんだから
相手にじゃないぞ？　視聴者に対して筋を通してるんだ

「あの時は本気じゃなかった」みたいなこと言わないぞ、的な意味での筋を

>>116
あれはメビウス0の部隊員のメンバー15人の内のの誰かと言う情報しかないが

>>126
あれはいわゆるプランCのパイロットだ
A種の三馬鹿、薬中
B種死の三馬鹿、Aより薬品抑えてマインドコントロール
Cほぼ完全にマインドコントロール

>>301
マイコンされてるだけで後は普通のナチュラル兵士と同じなのに
核機体落とせるスウェンさんパねぇwww

>>301
＞あれはメビウス0の部隊員のメンバー15人の内のの誰かと言う情報しかないが
そうだね、劇中描写で幼少時のフラガにめっさ顔が似てるけど気のせいだよね


＞あれはいわゆるプランCのパイロットだ
プランCなんて公式あったっけ？　そもそもAよりもCの方が教育先行してる時点でCつまり三番目じゃなくね？
スウェンはただのナチュラルの洗脳教育した兵士、ブーステッドマンは死刑囚の改造人間+薬物
そしてエクステンデットは薬物+ゆりかごでの特殊洗脳施した奴等だべ

>>280
バーニィみたいに格上相手に策を巡らせるのは正しい方法だよ

インパルスのコクピット狙ったシーンもいきなりじゃなくてＡＡがピンチになるシーン映して
「このまま彼の相手をしていたらＡＡがやられる！でもこのまま落とされる訳にはいかない！」
とかでも言ってから攻撃すればまだ印象は違うんだけどな。

>>301
スウェンて同僚に比べて全然コーディーへの感情操作が効いてる感じは無かったけどな
言われたことを淡々とこなしてるだけで無駄だから何も考えないようにしてるような
感情自体希薄で怒りも憎しみもすぐ冷めちゃうし、生きるために周りにあわせて流されてるだけな感じ

どうでもいいけど>>9-11がスパロボZやったら発狂しそう

>>305
制作サイド(主に作画監督とか)も
いー加減キラの有様にはうんざりしてたんだよきっと、主に

疲れた。
盛り上がらない展開、繰り返すBANKの嵐。
自分のアクションすら許されない。挙句は監督様ご一行はラジオ観覧ですか。
いや、俺は決して監督のなさる演出は嫌いじゃない。
てかむしろ好きな部類だ。尊敬もしてる。嫁は別。
つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。
ちゅーか書けないならもう書くな。
だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。
それに短期間であの数のラフ原切り直しは無理っすよ。
正直やる気は出なかった。
だからそんな上がりになってるはず。俺はもうだめだ。
ほんとに他の作監様がすごいと思った。
何回ぐるぐる回ってビーム撃てば良いのか。
何度同じ画を使えば良いのか。
とりあえずもうやんねー！！
またもやの愚痴ごめん。
この汚名は舞乙で返上する。

って感じの愚痴を、種死最終話の三日前にブログでぶちまけるくらいには

>>306
ゆりかごでの直接的な記憶操作や、ブーステッドマンの人体インプラントと違って
あくまでも「兵士としての戦闘教育」と並行しての「洗脳教育」にすぎないからね、スウェンの教育は

>>308
それはキラ云々とはまた別じゃね？
どっちにしろ負債が異常だという事だけど

>>307
流石はフリーダム野郎！フリーダム王子！は良い褒め殺し
スクコマ２の常時賢者モードでラクス共々空気、時々毒舌キラのほうがある意味酷い
KはKガリ様に完全に喰われたからどうでもいいやってなる

>>308
「お前に一言もの申す」自重
（汗）

後に削除命令が出されたらしいけど…魚拓取られて後のフェスティバル

…でもキラとは関係無い話題、斬り

>>280
お前がザクに乗ってたとして
「新型のガンダム倒して来い！！」と命令されたら、
真正面から突っ込んでいくと思うか？

>>313
命令されなくても突っ込んだジーンとデニム

>>314
ジーンに限って言えば功を焦った新兵が闇雲に突っ込んで散っただけ

３００越えたか。早いなぁ

次期社長パネェ

新人が手柄立てたいって気持ちの方が強かったのが原因だな、結果死亡したけど。

>>316
馬鹿が懲りずに凸してきましたからw

凸にあの装甲ではジンの攻撃が効かないって言われてんのに
言うこと聞かず攻撃してる馬鹿はいたけどね。
しかも一応二つ名があるくらいのエースなのに

所詮ナチュラルがーと慢心してたからな
魔乳が動かしてる時は動きが鈍いし、それで倒せると判断したんじゃ？

でも活躍したら昇進出来るならその気持ちは分からんでもないけどな、死んだら元も子もないけど。
無名の自分が最新型ＭＳを撃墜したら回りから評価されるんだぜ。

>>313
逆に言えば、（おそらくは）二回目の実戦なのにもかかわらず
相手と自分の戦力差をしっかり把握して
それを埋める計画を的確に立てて
それをきっちり実行してみせたバーニィすげえってことかな。

>>320
一応対抗策として粒子砲持ってきたろ！でかすぎる武器はMSには邪魔なんだと教えられたけど

亀レスで既にスレ内で既出だけど次期社長認めないからもう一回書いとくけどさ

劾の情報処理能力ってマルチロックシステムなしでミーティアフルバを使いこなせる以上確実にキラより上だよね

・新兵で経験が浅い
・相手の能力もパイロットの腕も把握出来ない
・搭乗ＭＳは初期のＭＳ
これで新型に勝つって通常では無理すぎるわな、これで真正面から突っ込むのはヤバイ。
いくら昇進とかが出来ると言っても。

そもそも設定で色々言っても
キラじゃあないと使えないような感じのシーンがないからね。

一応、サイがストライクを動かそうとしたけどダメだったってのがあった
戦う以前に碌に歩けもしないってのは幾らなんでもおかしいけど

と、>>328に書いたが、自由に関しては確かに無いな

>>328
ナチュ用OSなんかいらんようなコーディー以上のナチュラルも意外と少なくないからな
イライジャなんかはナチュラル同然でありながらもMS動かせてるし・・・

>>328
あれはキラ用に色々弄っちゃったからね。
ムゥも動かせないって言ってたし

>>331
それがよく分からないんだよな。網膜パターンとか、音声認識みたいな類なのか？

>>332
Gセイバーは君にしか扱えない！と同じだろ
Jセイバーのほうが高性能なのに・・・

>>323
キラや凸の戦法は相手がクリスだと知った上で
呼びかけてその隙にヒートホーク食らわせるレベル

>>332
いや違うだろ。
なんかキラがアストレイをナチュラル用にした時に
神経がどうのこうの言ってたし

>>334

いや、その例えで言うなら二人の戦法は相手がクリスだと知った上で呼びかけて
『俺がガンダムを破壊しなければコロニーが核攻撃されるんだ、お前はそれでいいのか！　お前はそれが望みなのか』と説得（笑）した上でヒートホークを食らわせるレベルでしょう。

>>332
キラのOSっつーかプログラミングは結構なスパゲッティで
アスラン曰くどうしてこれで動くのか解らない
劾曰く無駄が多い
って事らしいから
普通に動かすにもやたら複雑な操作を要求とかそんな感じなんじゃね
キラは動かせるけど、他の連中じゃ滅茶苦茶扱いづらい的な

なんでそんな無駄なのを作るんだろ

パタリロも回路なんかを「必要以上にひねくって作る」らしいが
まあ彼の場合は簡単に盗まれないようにってのが半分、単なる趣味でが半分って感じなのかな。
パタリロの科学力は世界随一だし。

そんなんでクリスを説得(笑)できるかどうか甚だ疑問だ
とりあえず当面の敵であるキラ凸を八つ裂きにしてから本部に確認とるだろうな

>>338
キラは自分が扱えればそれで良い思考だとか何とか
直感的にすごいOS作れて、使いこなせるキラすごい、みたいな感じ？

ホントに優秀な理数系は無駄を可能な限り省いていくことを負債は理解してないんだろう

逆にいえばキラがそれを持ち出して逃亡する危険性もあるのにな。
キラ以外誰にも使えないOSのストライクとか危険すぎる。

「最強のMS使えるのはキラきゅんだけ！」ってしたかっただけだろ
特殊なOS云々は建前

アムロみたいに「一番上手く使える」ならまだしもなぁ

その「キラしか使えない」設定の所為で
大人組はキラに甘くならざるをえないし、周りの連中からも腫れ物扱いで
種序盤からキラの周りは歪な関係だったと思う
普通ならどっかしらで矯正されるんだが、現実は悪化させてラストまで突っ走ったから酷いことに

よーしパパ、次期社長ｗへの嫌がらせとして
ＤＰ宣言の時セトナが自分の役割について語った場面のコピペするぞー。


私の遺伝子は…、私に人々を導くように強制しています
ですが、それが本当に人々の幸せに繋がるのでしょうか？

私が導けば人々が幸せになるのかもしれない…
ですが、人は自らの力で幸せを見つけつかみ取る力があるはずです

私は、人が誰かに強制されるのではなく生きていけると信じてます

火星では私は責任放棄したかも思われるかもしれませんですが…、
本当に人々の幸せを考えた時
私は、自分の遺伝子にしたがって生きることは出来なかったのです

今は自分の心の赴くままに生きています
こんな私ですが…、
今の私が本当の私なんです


これほどまでラクスへの最大級の嫌味はねーよなｗ

>331
初めは魔乳でも動かせたんだよなぁ…

>>345
キラだけの力、自由を手に入れて更に増長したからな
キラが自由を手に入れてからのでかい態度はウザかったわ

降りられたら困る大人達って展開にしたのが不味かったと思う。
怒る人間は必要だよ。

>>348
壁に寄りかかって腕組みしながら脇のほうで話聞いてたりな

その点ブライトさんは凄いな
まともに扱えるのがアムロだけなのにへたれた事を言っているからぶん殴るとか
一度脱走されてるけど

本来はムウがブライトさんのポジションに居なきゃダメなんじゃないのか?
修正して甘ったれた事を言わせないようにするポジション

http://uproda55.2ch-library.com/002618GYc/gogo002618.jpg

何と戦えばいいのか解ったと言うが、明言を避けてるから何をどう理解したか不明
いきなり悟った風な言動が多くなって。今まで以上に良いなりの周囲
友人の死すらも仕方ないですませられる倫理観


なまじイージス戦で感情むき出しにした所為で自由入手後の言動がなんかもう気持ち悪い

>>351
しかもあれでブライト19歳らしい(笑)
ムゥは確か25くらいか。

>>348
目覚めたら何故か重傷の身でプラントに密輸されてたことへのツッコミが無いのは
脳が熱でやられちゃってたからです！そして言われるままに自由強奪

>>355
あんな短い時間にどうやってプラントまで移動したんだろうか？まさか瞬間移動したとでも…（笑）

>>356
まだ意識不明のキラをカプセルに叩き込んで直行です
まさに外道

>>354
ムゥさんはたしか28か29ぐらいだったはず
結構おっさんだよ

倫理的に安全な近場(オーブ)でゆっくり静養させるべき所を
意識不明の状態で敵国に密輸してMS強奪させるって何もかもダメすぎだろうｗ

>>357
ラクス「貴方に決定権はありません。わたくしがこき使って差し上げますわ（ニコリ）」
とでもいってたら評価していたよ…、悪役として（笑）

そんなワープをさせるからキラクローン説が出るんだ

増長を防ぐ為の先輩ポジは必要だぜ。
ムウといい凸といいロクなのがいない・・・

>>358
あのノリのキャラは嫌いじゃあないけど
３０手前のおっさんがあのノリはちょっと痛いな・・・

恋人やられた虎が何事もなくキラ達と戦ってんのが考えられない。
アムロなんてガルマの恋人が仇討ちに来たり
ハモンが特攻したりしてんのに

ブライトさんって落ち着いて見えるけど
実は学校出たばかりの新米エリートさんなんだよな…
本当「できた」人だよ…

凸なんて寧ろ、出戻りの挙げ句仕事放棄した上で増長かましてキラキラ喚いて女に縋って脱走して、挙げ句撃墜されただけだろ。
あれを一応とは言え上官扱いしていたシンといいルナマリアといい、新キャラは甘すぎだ。

ムウは良い兄貴キャラになれる要素はいくらでもあったと思うよ

種死での無神経っぷりは心底うざかった

俺はもうどこにもいかないマリュー（笑）

ダムAだとブライトがどんだけ若い奴か改めてわかるｗ

凸は最初は信頼されないが活躍してシンを上手く導いて成長を促すってすればな・・・
まさかKYでまた裏切るとか思わないだろ。

>>367
そうだデブリに行こう　とか　前倒しで軍人になってたことにしたキラを民間人として擁護しようとするとか
初期からすっ飛んだお頭してるムゥに酷な事言うなよｗ
あれは最初から最後まで無用のドン引きキャラだろ

ムウってなんで平気な顔してAAにいられるんだろ？いきなり乱入してきてやりたい放題、終いにゃステラは殺すし自分やスティングだって墜とされて･･･

ミネルバとやり合ってきた事はしっかりと根に持ってたのに

切り替え早いんだろ…嫌な意味で

キラOSのわけわからん部分はコピー防止のダミーデータとかそういう意味じゃないのか。

>>310>>312
ヒント：
PHASE-34 悪夢(キラが撃墜された回)メカ作画監督：椛島洋介　←ブログで一言物申した人

種死の中でもっともメカが生き生きしてる！！　
相当フラストレーションがたまってたわけですねわかります


>>332
キラの作ったプログラムはキラにしか理解できないくらいにスパゲティで他人の事を考えてない
って設定があったって聞いたぞ、ソースはアストレイのM1OSの回とかスーツCDのアスランとキラの過去話とからしい


>>335
ありゃ単にナチュラルの反射神経に合わせてプログラムレベルでスピードを高速化したって言ってる


>>345
一方、ロウはへリオでカトウ教授が作ってたナチュラル用ガンダムOSを完成させて
キラの作ったナチュ用OSよりも高性能なOSにした

……せっかくカトウ教授の弟子なんだし、キラ・サイ・トール・カズィ・ミリィのヘリオポリス組が一丸となって
AAの中でナチュ用ガンダムOS完成させる展開に持って行けば良かったのに……


>>356
あの間に、地上では劾がソキウスに撃墜されて、リベンジマッチを挑んで、勝って、その後ギガフロート守りに行く
くらいの時間が立ってるんだよ
具体的にいえば、キラが落とされたのがCE71年4月21日で、マルキオがプラントに行ったのが5月の1日
10日くらいある。
ちなみに劾は、撃墜されてからリベンジマッチまでを7日(三日寝込んで、三日目に起きて用意、戦闘一日)でこなした

>>375
>プログラムレベルでスピードを高速化
無駄を無くしたのか
処理能力を向上させたのか・・・
いずれにせよ謎だな

>>374
そもそも、キラに「自分で作ったOS」なんてもんはない
奴がいじった事が有るのは「カトウ教授が作ったOSを魔改造したストライクのガンダムOS」と
「地上でエリカに頼まれて高速化した、ロウのOSのデータコピーして改良重ねたオーブのナチュラルOS」だけ
しかも前者は自分にしか使えないプログラムレベルでのテキトーぶり
後者は戦闘中に射撃しようとしたら格闘ポーズ取る程のバグだらけOS
で、後者は劾が必死こいてデバックしてようやく本編のOSになった

キラは性格をスクライドの主役と入れ替えろ
中の人同じだし丁度いいだろ

エンドレスワルツでの不殺とキラの不殺やってることは同じなのに差を感じてしまうな

>>376
無駄はより増してバグも多く出たけど
スピードは速くなったらしいから、単なる処理能力の40％向上じゃね？
その代りスパゲッティソースになるわ射撃厨に格闘ポーズ取るわだから
後の劾のデバック作業の大変さは想像して余りあるけど

10日も意識不明ってやばいだろ・・・なのにオーブにも内緒でとかマジで鬼畜か

>>379
違うよ全然違うよ

ＥＷ：味方全員が不殺覚悟で敵勢力は１つだけ。

種：不殺はキラのみで他の味方は普通に殺す。
しかも他の二軍が争う中に横槍入れるから
自分が不殺した敵がもう片方の敵に殺される可能性もある。





確かに全然違う。

トロワ「死ぬのは俺達だけで十分だ」

キラなんかとは覚悟が違うよ。覚悟が

>>375
いや、キラが「運び込まれた」のは厳密には4月21日
で、落とされたのが4月17日の五日間
で、マルキオが譲歩案渡した日にキラが目覚めてるから、キラは２週間意識不明

でも勿論キラさんは劾よりも外傷は軽い
劾の場合はキラと同時期に落とされて、コックピットが血液で真っ赤に染まるくらいズタボロにされた揚句
全身に大小の打撲と傷、右肺にコックピットシートを突き破ってきた破片が背中から貫通して胸まで抜けてる
意識不明の出血多量で呼吸微弱という状態で、つまりCEでもマトモに撃墜されたら
普通はこれくらいの傷は追う。

で、この状態から三日で意識回復して
６日目に傷を処置して輸血して傷縫い合わせた程度の状態でコックピットシートに自分縛り付けて、リベンジマッチに出撃下のが劾
勿論傷は戦ってる最中に開くし血液はまた流れだすけれどそれでも戦う

逆説的にいえば、それくらいやってやっと「再起する」って言える
どこぞの「自由が無ければ戦えないよー」とか言うヘタレはそのくらいのガッツが足りないと思う

>>383
後、敵戦力も違いすぎるだろ
敵はほとんどがガンダム達と同等のスペックの機体って聞いたぞEWは

後、ノインさんはガンダムよりも遙かに劣るトーラスだかの機体で
その敵機体をゼクスと一緒に150機以上落としたって聞いたぞ

一方キラさんはCEサイキョーの和田で雑魚相手に一方的に虐殺をした

>>383
魔乳さんも頑張ってました。

戦場で足手まといの味方って厄介だよねかなり

>>378
そして>>17から>>28を経て、ヘタレラクス萌えの境地にループするわけですねわかります

>>383
っていうか、そもそもキラさんって
自分が不殺で落とした後の敵機体が別の奴に落とされても、眉一つ動かさないよね(笑)

量産機に乗ってギリギリの戦いやってくれりゃ文句は無かった

外伝の劾かMSV戦記のバリーでも見てろ(笑)

>>386
サーペントはヘビーアームズとほぼ同等
ビルゴ3以上かもしれない量産機最強クラスなのは間違いない

Wは５人のパイロットレベルがクソ高いんだよなぁ
その上にガンダムなんてチートに乗ってて、それでも戦略やら戦術で負けてしまう
んだから、なかなか熱いよな

キラさんはフルバで全て終了だからな

キラさんの場合敵パイロットから当たりに来てるだろw
いっそのこと刹那の時みたいにボロシアで頑張れよ

>>391
バリーさんは量産機に乗ってても、普通に武術とかテクニックで
量産機のM1使って、ゲイツ相手に引き金引くより早く三角飛びして射線外して、天井走りでパワーダイブ狙うので……
後、掌底一発で衝撃だけをコックピット内部に透して、中のパイロットだけを気絶とかチートだと思うッス

後、発剄みてーな掌底で自由と正義の武装装備したPS装甲の砲戦ゲイツ(ヤキンからケーブルで無限動力供給)を
一撃の元に機能停止させた時にはホントどうしようかとは思った、無改造のM1だろこれ、と

思えばこれを読んでキラさんのいらなさを確信しましたね
「種世界じゃ“パイロットの技量＞＞凄い厨MS”じゃん！」って
で、キラさんは「凄い厨MSに乗ってる雑魚」なわけで

じゃあおまえら、CEでどのくらいの事したら最強のパイロットって認めるんだよ！！？

>>396
大体以下の通り、数字が少なくなるほど強くなり、一番下の行が最強

6.核エンジン機でバッテリー機を倒す。銃を投げて生身の相手の銃を撃ち落とすか、銃を乱射して一発もかすら無い程度
5.支援Ai付きのバッテリー機で核エンジン機体もしくはエースを倒す。一応生身もそこそこ
4.バッテリー機でバッテリー機を倒す、通常の軍人パイロット程度
3.生身で至近距離から撃たれたMSの実弾を回避する。後、メビウスでジンを二機落とし、バッテリー機単機で軍事基地を破壊殲滅し帰還。
2.生身で至近距離から撃たれたビームを回避する。後、バッテリー機で核エンジン機体を落とす(ガンダムでも可、M1は含まない)
1.生身でMSを破壊する。後、バッテリー機の量産機(M1含む)でビームを切断して、核機体を掌底一発で落す
最強.生身でMSを撃破する。後、強化服を使って核MSを2機撃破して、コロニーを破壊してジャブローへのコロニー落としを阻止する

強い弱いよりは>>385の劾みりゃどうでも良く感じるけどな

まずは技量と根性で核機体を落とすことだな、これくらいできなきゃ最強クラスじゃないな
まあ、素手でＭＳ潰せるならさらにいいけど

>>397
とりあえずキラさんが一番上の6で、普通の人は5番だって事はわかった

>>397
あれ、この最強って誰だ？　2がバリーさんだと思うけど…蘊奥の爺さん？

>>397
補足として
核機体＞＞＞＞越えられないチートの壁＞＞＞＞バッテリー機体
この前提条件は絶対に覆らない

>>397
6.キラさん
5.素人ナチュラル
4.平均雑魚パイロット
3.カナード
2.劾
1.バリー・蘊奥

って事はわかった
ただ最後の「最強」って、CEじゃなくてUCの方の
宇宙のイシュタムのナダさんじゃねーのかｗ？

>>403
誰だよ！　UCの知らない人かよ！！

>>403
やめて俺のトラウマ漫画やめて
ジブリ絵で人がバンバン死ぬ、宇宙服でジオンのザクと連邦兵が戦わなきゃいけないブリティッシュ作戦描くのやめて
後、あれ読んだ後だとシロー・アマダがかわいそうすぎるだろ常識的に考えて……

>>401
あ、やべ間違えた
1がバリーさんと蘊奥の爺さんねｗ

>>395
オメー、バリーはＭＳの中から気合い発しただけで周囲の木々がざわめいちゃうような、ＧとかＤＢの世界に足踏み入れた住人じゃねーか

東方不敗師匠なら間違いなく最強の部類に・・・・いや、ちょっとジャンルが
違う気がする

>>403
あと
自由をインパルスで落としたシン
リジェネを赤枠で倒したロウ
プロトセイバー11をアウトフレームDで倒したジェス
この三人も2か

>>409
Δにノワールで勝ったスウェンを忘れとるぞ

EWは不殺と決めた場所が陸地と限定されてるのも大きい。
ガンダムにやられても陸地だし行動不能でも脱出して生き残れる可能性が高い。
しかもガンダムの数は3機＋トールギスとトーラスで別から狙い撃ちはほぼありえない。
ほぼ高確率で生き残って帰れると思う。

キラはただ不殺なんで水中に落ちて行動不能じゃまず助からない可能性が高い。
水圧でコクピット開くかどうかも怪しいし、脱出してもそこからどうやって味方に連絡取るのか。MS無いのに。
結局別の誰かや脱出も連絡も取れないような苦しで死ぬ絶望的状況に殺されてる。
その状況にしたのはキラのアホ。

と思うんだ。

バッテリー機体と核機体ってそこまで差があるのかよ
フリーダム戦見た限りじゃ武装以外はそう大差ないと思ったけどな

>>409
誓約をアウトフレームで倒したカイトもいるぞ

>>404
ナダさんはファーストガンダムアバンでコロニーが地球に落ちた時
その落ちるコロニーの中で、コロニー解体の為に頑張ってジオンと戦っていた偉い連邦軍人の人
ちなみにジオンになる前のサイド3出身

誰もが死に絶えたコロニーの中で、ジオンのザクと強化宇宙服で戦い
火力差でボロボロになった身体を、切れたら廃人確定の強力な鎮痛覚醒薬を自ら撃ってまで無理やり動かして
ジャブローに住む妻と子を守るために、かつての同胞と戦い続けるその姿は
読者の心を打った

>>412
核機体はエネルギー消費を気にしなくていいというデカいアドバンテージがある
実際、自由と正義の装備をつけたゲイツの稼働時間は滅茶苦茶短い

>412
防御がマジでチート
天帝のビームをコクピット脇の排気口みたいなとこに受けても装甲がちこっと壊れるだけだし。

>>412
わかりやすく言えば、6のキラさんでも
核機の自由に乗れば、基本的に4の奴ら相手に無双が出来る、いわば3.5くらいの総合能力になる
それくらいのクォリティが核機

で、そんなもんだからバッテリー機で核機倒せるか否かの
2と3の間には地味に越えられない壁がある
ちなみに本編キャラにはそれやった人は一人しかいない

>>412
シンがシミュレーションでその性能にビビってたし
出力がストライクの四倍だとよ。

インパルスには前スレで最強装備に名があがったデュ―トリオンビームという
チャージシステムがあるけど
実際微妙だからなｗ

キラ「最高に勃起モンだぜ！　こっちだけ核機体でズルして無敵モードだもんな！」

改造厨を思い出した

>>420
そうやって調子こいてたら>>77になったわけですね、わかります

>>415
確か普通に起動させとくだけで、10分でエネルギー切れ起こすんだよな
一応、後ろのリフターにも追加のバッテリー仕込んでるんだけどね
実戦投入された機体は、そのデメリットをヤキン動力炉とケーブルをつないで直接供給する事で
補ってたんだよね

>>418
ちなみに何が四倍なのかは設定の森田にもわからない
四倍って表現は危険だって森田は福田に行ったんだけど
福田は「そう言っといた方がガキは喜ぶんだよ！！！」
マジ福田いらない事しかしねぇ

>>419
あれ形式がナデシコじゃなくてサテライトキャノンのガイドレーザーじゃん
後にMSV戦記の方で「戦場で何度もチャージとか欠陥品！！」って言われるありさまだぞ

声優がウンザリすんのもわかるｗ

>>422
その瞬間のキラさんスゲェ輝いてる！！　なんてわかりやすい悪役なんだ……

>>414
ブルーコスモスな俺はその話の設定を聞いて
理解するためにCE風に話の中の関係を直した瞬間、感動が鬼なった

レクイエムも微妙な兵器だとずっと思ってるんだけど
誰か意見プリーズ

>>429
あくまでも「対黄道同盟兵器」としてなら
後「戦前に完成してたのなら」有効な兵器だとは思う

>>429
ビームを曲げるための装置が邪魔過ぎる
アレ落とされたらそれだけで無効化だろ

キラの不殺は唐突でキラ自身の描写がほとんど無いんだよな。
不殺を行なうにいたるまでのキラの葛藤や経緯がまったくと言って良いほど描かれず、不殺という不利な自戒に対するキラ自身の葛藤もまったく描かれていない。

実際、不殺なんて相当重い背景や葛藤、不利な状況があってしかるべきなんだが、それがまったく描かれない。
剣心やヴァッシュ。あるいはロランやヒイロなど他の作品ではその部分が丁寧に描かれているから説得力もあるし、見る人も感情移入が出来る。

ところが、キラにはまったくと言って良いほど無い。
強いて言うならアスランとの再開の時の会話ぐらいだが、あの程度じゃすまないほどの不利なはずだし、周囲も何らかのアクションが無いとおかしい。
種死にいたってはその辺の描写は０になっている。
キラの不殺には『カッコいいから』というくだらない理由以上に重みが無いんだよ。

さらにキラの場合最悪なのは、シンなど強敵相手にはあっさり不殺を解除してコックピット狙いをするし、戦艦や要塞は中の人の事など構わず破壊し、さらに不殺状態にしたＭＳもパイロットは生きてねーだろうという状況だったりもする。

ここまでいくと、ちゃんとＳＥＥＤという作品を見れば見るほど、まともな視聴者は嫌悪感を抱くだろうね。

メサイアでのミーティアフルバーストは笑った

>>432
不殺するって言ってないから余計にねー

>>429
中継点さえ無事ならどこにでも撃てるってのはすごいが、エネルギー再充填までクソ長すぎる。
おまけに一回撃てば中継点モロバレときた。

一発撃って威嚇さえするにはいい兵器なんじゃないかな。

>>429
すごい兵器だが運用がアホ。しかも、アレをまともに運用しようとしたら予算がいくらあっても足りないという欠陥品。

レクイエムの売りは『大規模ビームが曲がる』の一点なわけだから中継ポイントは多数配置していなきゃならない。
ところが本編は中継地は数機しか配置してなく、遺作達に邪魔されたらあっさり目標を外すマヌケなことをやっている。
あの状況なら遺作部隊が来たなら他の中継ポイントを通して目標を攻撃できるように準備してなきゃならない。ところがそれが出来ないんだから、運用がアホすぎ。

さらに、アレを有効に運用しようとすれば相手が制圧できないほどの中継ポイントを確保しなきゃならないわけで、いくら連合でもそれをやるだけの予算が捻出できるかって事になる。

当時のザフトが移動式のネオジェネシスを開発していたわけだし、兵器の進化を考えると欠陥品としか言いようが無いな。

>>436
アルテミスの傘でもは張っときゃあと良かったのにね
それか全部ＰＳ装甲
ウィンダムにも使われるくらいだからある程度作れるだろうし

偏向機能で攻撃されたビームを曲げられたら良かったのに

初代ジェネシスはラミネート並のPSだっけ
ミラー交換さえなきゃ凶悪だったな

と言うかレクイエムってXやゲテモノが存在しない戦時のサテライトシステムじゃね？

*サテライトキャノンは本来地球の周囲を回転する無数の中継衛星を経由する事で
宇宙、地上を問わず常時D.O.M.E.からマイクロウェーブを受信出来るシステム
戦後コロニー側に残らず破壊された

>>435
そもそもアレって、充電クソ長かったり偏光コロニーが少なかったりするのは未完成だからじゃなかったっけ？
まさかブルコスもあの大戦からわずか二年でまた奴等がブレイクザワールド起こすとは予想だにしてなかったんだろ
せめて10年後とかそのくらいだと思ってたんじゃねーかな

しかもプラントにとってはミーティアはレクイエム・ジェネシス以上に恐ろしい兵器であることが証明されている。
あれ一機でプラント余裕で壊滅出来るだろ…
しかも敵の本拠地の地上で使えんのに、なんであんなもん作ったんだ？

そういやEWの不殺に関してだが、小説版の描写では
ガンダム+ゼクス＆ノインがMSを不殺撃破→パイロットはほぼ全員無事脱出
→助かったパイロット達、対MS用歩兵携帯兵器を持ち出して戦場復帰
→信管を抜いたヘビーアームズの弾丸だって歩兵なら余裕でぶっ殺せてしまうので、歩兵に対しては抵抗できず
→結果、チマチマとだが確実にダメージが蓄積→大ピンチ

となって、その上で本編と同じ「死ぬのは俺達だけで〜」という台詞が出てくる。
種キャラの誰も持ち得なかったレベルの覚悟だわな。

元々エターナルの主砲になってたんじゃないのかな、ミーティアって。
それをラクシズが魔改造しちまったんじゃ？と思ってる。

→助かったパイロット達、対MS用歩兵携帯兵器を持ち出して戦場復帰

なんてこった…マリーメイア軍の兵士は大した肝っ玉の持ち主だぜ…

つか中継点とか無駄だろ
数の不足分を補うとか戦時中に兵器そのものを作るより早く稼動できる
とかなら分かるけど
防衛しなければいけないことを考えたら
中継点がなければどこでもは攻撃できない兵器より
中継点に同じ兵器をもう一つ作った方がいいだろ
中継点なんてその後につくればいい

まぁ、コロニー破壊するだけなら核ミサイルにミラコロつければ十分だからなｗ

>>442
連合もザフトもヤバイと思ったからユニウス条約で大量破壊兵器指定し禁止されてる
更にデュランダルの指示で残ってた隕石は総てジャンク屋同盟に解体処分に出された
……それを緊急自体とは言え持ち出したジャンク屋同盟もアレだが喜々として戦線に投入する
自称"平和の歌姫".........マジパネェ

>>444
永遠は自由･伝説の航宙運用母艦でしかないぞ
隕石も戦闘用OPモジュールでしかない

平和の歌姫(笑）

自称してたっけ？

自称はしてないけど、各メディアの持ち上げっぷりが気持ち悪い

「平和の歌を歌います」とかはしょっちゅう言っていたな

ちょっと聞きたいんだが
「歌姫の騎士団」って何ｗｗｗｗ

凄いだろ？　公式での名称なんだぜ、それ……

今スターゲイザー見たんだけど…
SEEDの世界観の底力を見た。コズミック・イラはやればできる子

もし実現したら宇宙消滅して3次元で表現不可能な存在が生まれそうだが
富野版種になったらどうなっちゃうかね。

凸イザディアは確実に死ぬな、富野種だと

>>455
ボンボン種死やジエッジ（+デザイア）を見てみろ
本編よりも断然まともな作品に仕上がってるから
公式作品の中で最も出来が悪いのが本編

>>412
自由のバラエーナ(背中の大砲)は当時最新型のゲイツですら二発撃つだけで電池切れおこすほどの電気食い兵器
それをマシンガンの様に撃ちまくる事から考えるとわかるかと

>>419
それがあるから核機体とほぼ同格らしいのにね

>>423
背中の奴も込だと20分程度は持つらしい、だから何？ってレベルだが

>>431
中継ステーション無いとそれこそ謎兵器になるだろw

>>441
プラントの首都のアプリリウス1さえ落とせればいい的な事言ってなかったっけ

>>444
隕石はザフト版ストライカーの一つらしいよ

まあわざわざ条約違反ぐらいになってんだから
強くないと困る。
種の時キラが乗ろうが乗らまいが
ザフトにとっては今後の戦場に大きく影響する決戦兵器だったんだし

今北産業とミ○カは言ってみる

>>445
同じシチュになった時、キラさんはどうするか非常に気になる。



いくらなんでも生身の人間にMSの火器むけたりは……しないよね？

>>461
避難中のアスカ一家にぶち当てるほどだぜ・・・・
あとは分かるよな

「ＭＳ同士が戦っている戦場で、生身で出てくる方が悪いじゃない！」
と逆切れだろ、キラさんの場合。

ウンコ関節に歩兵携帯兵器が炸裂してパニくったりして。

確かに戦力奪っても生身で戦闘続けてきたらどうすんのって疑問は残るな。
まあ種世界にそんな度胸ある奴がいなかったが。

無印の戦後二年間慰霊碑に足を向けようとしなかった奴だぜキラさんは
自分のやったことが怖かったんだろう
綺麗事ぬかしてても自分が多数のオーブ市民を巻き込んで殺してしまったって自覚はやはりあったんだろ

>>464
バリーさんや劾をディスってんなよ

だからバリーは死んだって・・・

>>466
カナードと、蘊奥の爺様もだ！！

>>467
バリーさんが死んだのは、ヤキンで使って無双してたM1より雑魚い作業用MSのシビリアンアストレイしか無い所に奇襲かけられて
それで専用ザク使う生物的チートのスー相手にボコられてたからでしょ？
そうやって、不利なMS使って戦わされて生身レベルで消耗してる所に、さらに生身でも
バイオのタイラント並に生物兵器なスーと生身で戦わされたから死んだって聞いた
もし仮にあの時のMSが作業用のシビリアンじゃなくて、M1か緑枠ならバリー勝ってたよ

バリーはMSが大破させられてから本気を出した結果戦い方をコピーされて負けたんだ
でもそのスーも結局MS事投げられて重症って超人ぶりが嘘の様にヘタレ化して終了って・・・

>>469
素人ナチュラルにすら「所詮バリーの戦い方の上っ面をまねただけ」呼ばわりされてましたがスーは
単にバリーの乗ってるシビアスを、予め原形とどめないくらいにフルボッコしておいたから勝てただけだろスーは

>>470
確かそこまでボコっておいてもバリー、コックピットから生身で飛び降りてんだよな……
そこまで消耗してなかったら対物ライフルの連射に耐えきる事と言い、MS破壊する事と言い、普通に化け物だろ、あいつ

>>469
そもそも、スーはどっちかって言うとMS戦闘より生身の方が凄い
そして、緑枠の支援AIはMS戦がへちょい奴を補正してチートにする機体
そしてスーと素人ナチュとの戦いは、その条件下でのガチのMS戦

しかし生身でMSのコクピットに飛び乗ったり素手で金属曲げたり超人ぶりだったのに
たったの一話でヘタレ化するんじゃ強さがよく分からんｗ

＞バリーはMSが大破させられてから本気を出した結果
↑これソースないよね？　キラさんみたいに
「あの時のMS戦では本気じゃなかった今から本気出す」とでも、MSが大破させられてからバリーさんが言ったとか言い出すの？
バリーさんが撃墜されてから初めて本気出したとか、お前の妄想じゃん

生身での戦闘になった時にえて戦うって言ってただろ、お前こそちゃんと見たのか？

>>473
別にヘタレ化はしてないだろ
スーが生身では、ボコられて消耗してるとは言え対物ライフルの連射止めるバリーの腹筋貫通出来るくらいの
バイオのタイラント並の生体兵器だっただけの話

後、バリーさんが素手で金属曲げてた事って本編であったか？　
ひょっとしてお前バリーさんの事を伝聞でしか知らず
実際のそのシーン見てなくねぇ？

スーが大破させるがバリーの動きに興味を持ち倒さない→本気だせと挑発→バリーも構えて本気
出すと宣言→戦闘中にバリーの動きコピー→腹貫かれてバリー死亡
こんな展開だぞ

>>475
えて戦うなんて言ってないな、お前の妄想だったって事が証明されたな。

http://www.astrays.net/framastrays/story/story6.html
じゃあこれの6話見てみろよ、本気じゃないって？

>>477
違うな全然違うぞ
スーが大破させるがバリーの動きに興味を持ち倒さない→お前の技全部使えと挑発
→バリー構えてならば技全部使って相手しよう宣言→戦闘中にバリーの動きを上っ面だけコピー→腹貫かれてバリー死亡
こういう展開

で、ここで上っ面しかコピーしてなかったので、スーはMS戦で緑枠に負けたわけだ
「本気出せ」なんて言ってたソースは無いな、本編には

>>480
×：スーが大破させるがバリーの動きに興味を持ち倒さない
○：スーが大破させるがバリーの動きに興味を持ち、自分もMSを降りて生身で戦闘開始

>>479
「バリーさんが撃墜されてから初めて本気出した」とかいう
お前の妄想を補ってくれるソースではないな

ほれ、画像ソース
つ　ttp://www.astrays.net/framastrays/story/images/astrays_story_11.jpg
↑見ればわかるがスーは「お前がMS戦で使ってた技を見せろ」と言ってるだけ
　それ以前が「本気じゃなかった」ソースはどこにも無い

>>464-482
まあ、総括すれば種世界にも生身で戦う奴等がいるって話だよな
つーか、スーもその内の一人だろ、むしろあいつは生身での戦闘能力重視の生物兵器なんだし
スーはどこぞのUCのプルシリーズ並に、体内には人間にはない戦闘用の臓器があったり
戦闘に必要ない臓器がなかったりするって聞いたぞ？

ちなみにキラさんは、別に落とされても重傷を負う事は補正でない癖に、そういうガッツがないから嫌われるわけだ

とりあえず、機体の爆発に巻き込まれたら
ちゃんと死んでほしいと思う。

別に死ななくてもいいけれど
ちゃんと劾が落とされた時くらいの重症くらいは追ってほしいとは思う
アストレイなんて、別に落とされなくても衝撃で操縦不能になるくらいの傷負うなんてザラなのに
やっぱ千葉は自キャラに対してドSすぎると思う

Wのヒイロとかも自爆に巻き込まれたら重傷負うって聞く
それもやらないからキラさん達ラクシズは嫌われる

>>463
亀だけどキラさん（笑）がそんなヨゴレ役するわけがないなｗ
ついでにそんな決断力があるとも思えん
せいぜい「やめてくれ！君たちが戦う理由はもうないんだ！」とか終始上から目線で
文句たれてピンチになると超装甲か超飛行性能のMSが仲間から送られてくるんだろｗ

さもなきゃそのまま倒されても何故か無傷かかすり傷程度で母艦に戻って
「ぼくは彼らに何も出来なかった…」とか泣き崩れると仲間全員に慰めてもらえる

ドＳ…なのか…？舩坂さん級の化け物出すのが…？

負債がキャラに対して甘すぎるだけじゃないか。
カミーユなんて激戦を戦い抜いたと思ったら精神崩壊だし。

富野は逆に自分のキャラと作品に厳しすぎてたまに可哀想になる：；
甘やかすより全然いいけどね

それが普通とも言えるけどな
16,17のガキが戦争なんてやれば精神擦り切れるだろうし、ただでさえ感受性が高いNT持ち＋心が精細なんだから
劇場版の綺麗なカミーユは見事に乗り越えてるけど

劇場版はTV版とZZがあってこそ出来たんだろうなぁ・・・

ロックマンゼロにもコーディネーターがいるらしい

俺が思うにキラさんにチートが起こるたびに
「その時、不思議な事が起こった！」とか常にナレーションが入ったのならキラさんのチートも許せた気がする

>>493
政宗さんとか富山さんレベルの説得力が欲しい

>>493
アレはてつをだから許されたんであって、キラみたいなゲスに毎回起きたら叩かれると思う
てつをも、父親のように慕ってた人と親友を失い、自らも望みもしない改造を受け、全てを失ったダケでなく
自分を不幸な目に合わせた巨大組織との死闘を強制的に強いられ(もし負けたら創世の王復活の生け贄になる+世界が悪の手に落ちる)
その後死んだと思った親友が記憶を無くし自分を殺しに襲いかかる
と、いう苦難があって初めて許されてるだろうし

>>492
種と名称設定まんま同じコーディネイターってことか？それとも遺伝子弄った人間ってことか？
後者ならデザイナーベビーと言ってSFじゃありふれた存在だ
同じ平井画のファフナーの主人公たちもそうだしな
コーディネイターの設定、というかＧＧが理想としたコーディはアップルシードに出てたのとそっくりだし(漫画にも登場するようだからこっちが先)

>>493
隠者「もう、あいつ（ストフリ）だけでいいんじゃないかな（ＡＡ略」
こうですねわかりますｗ

>>496
多分>>492の言ってるコーディネイターってヒロインのシエルって奴
遺伝子弄って生まれてきて、コピーエックス作ったりした何気に黒幕チック
（実際全然黒幕じゃないが）な子で
あまりにもヘタクソプレイするとゼロに対してウスノロとかテツクズとか
かなり酷いコードネームを与えたりする腹黒？

声優がラクスと同じで遺伝子いじくってる＝コーディネーターじゃね？って感じだろうな

>>498
それは「あいつコーディネイターじゃね？」じゃなくて
「あいつラクスじゃね？」といった方が(ｒｙ

ちなみに、そういう「遺伝子操作されて生まれてきた奴」って意味なら
フツーにUCの方にもダブルゼータガンダムの時代からコーディネイターはいる
ぶっちゃけプルシリーズがそれ↓
つ　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0010574-1252213873.jpg

グレミーはオリジナルがギレンな遺伝子操作だっけ？ただのクローン？
どっちにしろ｢説がある｣レベルだったとは思うが

>>500
このたび目出度くユニコーンが映像化決定したので
プルシリーズはフツーに遺伝子操作って事になりますた

グレミーはデギンの隠し子だとかギレンの子だとかクローンだとかややこしい

ギレンのクローンは
ランスとニーじゃないのか？

>>503
なんで名字がギーレンなんだよ

>>346
イヤミじゃないじゃん、むしろラクスよりの発言に聞こえるぞ

強化人間ってコーディネイターなのか？
ニュータイプの皆さんもやたら体が頑丈なのも気になるな

"調整"された人間だからある意味コーディネーター
プルシリーズ何かは遺伝子いじられてるからもろにそうだけど

エルピー・プルっていうNTを基にクローンで量産したのがプルツー以下プルシリーズってことでいいんだよな?
それともプルも人造?

>>464
外伝でジェスにやられた105ダガーパイロット

>>468
シビリアン自体は性能はベース機とさして違わなかったはず
乗ってたのはスクラップをリサイクルしたレイスタだったはず

>>508
プルも人造

>>502
グレミー出生の謎は不明のままだが、どれも有り得ると思えるのが不思議だよな。
中にはギレンの血筋名乗っただけで全く血の繋がりがないってのもあるし。

強化人間ってエクステンデッドのイメージだった。
UC勢って化け物揃いなんだな

>>509
そもそもシビリアンにレイスタ的な意味でのベース機は無い
設計はプロトアストレイをパクって、生産ラインはDSSDのを使わせてもらってるだけ
それも費用対策として徹底した簡易化・低コスト化が進められ、その上で戦闘用に使えないデチューンが施されてる
それでもゲリラとかの中には無理して戦闘に使う奴がいるだけの話
つまり、レイスタと比較されるくらいの雑魚(でもジャンクパーツ使ってないので整備性は良い)

後、シビリアンはプロトアストレイといろんなパーツが共有できるので
ヘリオポリスで生産されてたプロトアストレイ系のパーツ持ってたら、ちょっとの改造でマーズジャケットがつけられたりするだけ
後、ロウは個人的な好悪のレベルで好いてるらしく、これをベース機にしてターンデルタを作ってるけど
単にそれは「手に入れやす」くて、ロウからすれば「改造しやす」いからだし

>>512
逆、コーディネイターが実は大したことないだけ
具体的な話すれば、OSさえ出来ればナチュと互角で、一年以上地獄を見たナチュ相手に負ける程度なだけ

>>514
劾・カナード・ソキウス等努力をすれば優秀なのにな。何で作中での大半のコーディは彼等の様に自らを高めず
ナチュラルを見下し慢心するのか理解に苦しむわ
特に、得意分野で他のCOに、一般教養でナチュに、身体能力(握力・体力・腕力)でナチュの妹に劣る癖に
超CO(笑)と持て囃されてるゴミとかさ

>>512
強化人間もエクステンデッドも大体同じで良いはずユニコで追加されたプルの設定からするとプルは人造人間に近いはず

>>515
ボンボンの二代目とかがコーディに多いんじゃないか?
きちんと努力すれば確かに化け物と呼ばれるレベルには到達できるが
それを怠ると同世代の平均よりも高いだけのレベル止まり
でも平均より高いから周りの自分よりも低い奴らには威張り散らせる
これを子どものときからしてればそりゃ慢心して見下すわな

だから努力したナチュラルには簡単に負ける
後は努力した親とかを見てコーディネイター>(越えられない壁)>ナチュラルとか思っているのが多いのも原因
多分プラント議員は努力してるハズ
種死の後は知らないが

外道のアマゾンデブって 実は福田がモデルなんじゃね？
小説読んでそんな感じがした。

>>518
You have witnessed too much

書いてるの千葉だから、全く無いと言い切れないのが…
しかし、啖呵集でのキラさん完全否定といい、千葉って絶対負債の事嫌いだよな

>>520
負債嫌いは特定できない(多すぎると言う意味で)

>>512
強化人間はマインドコントロールも薬物強化もかなりしてるからブーステッドマン＋エクステンデッド
プルみたいなのだとさらに＋コーディネイター(肉体改造的にはスー寄り)
能力的には＋空間認識能力者でもありんす

マインドコントロール+薬物強化+ユニコーンで「今は時間は無いからインプラントは出来ない」と言ってる所見るとインプラントも
つまり、(インプラント＋薬物のブーステッドマン)＋(刷りこみ+薬物のエクステンデット)な地球連邦系強化人間と
純粋な遺伝子操作のみ(強化神経と筋肉、スーのように全身の人間にはない臓器、服従遺伝子染みた遺伝子レベルでのガンダムへの憎悪のすりこみとマスター必須)アクシズ系強化人間に
UCの強化人間は分かれるんだと思うよ

後、UCの強化人間は、あくまでも神経を発達させる事によって疑似的に空間認識能力を高めてるだけなので
どっちかっていうと、種で言うとペルグランデに乗ってる三体の脳みそ直結ブーステッドマンみたいに
無理やり処理能力高めて補ってる感じかと思われる

で、それをするために連邦系は薬物投与で無理やり脳みそクロックアップさせてるから常時薬でラリってるみたいな感じなわけ
で、アクシズ系強化人間は神経系統自体を遺伝子改造で強化して補ってる感じ

×：後、UCの強化人間は、あくまでも神経を発達させる事によって疑似的に空間認識能力を高めてるだけなので
○：後、UCの強化人間は、あくまでも神経を発達させる事によって疑似的にNT能力　っ　ぽ　い　部　分　を高めてるだけなので

UCに空間認識能力は関係なかったぜ(笑)

ボトムズのペールゼンはキラには見向きもしなさそうだな。

>>520
一応打合せしたり尻拭いして協力的だったのに、サポートした傍から設定ひっくり返して滅茶苦茶にするからな
他にもアストレイと本編のリンクを強めようと、虎を登場させようと裏で頑張ったら勝手に持ってくわ
三人娘を再度アストレイで使うからと伝えたら勝手に殺すわ。終いには「自分はアストレイは知らない」とか
ホザくんだぜ？
コレで好きになれって方が無理じゃね

外伝なかったら永遠にキラワープの真相は謎のままだったのにな

俺の中では今でも謎のままだな
まずはどう脱出しt(ry

組み付かれたときイージスには左腕がなくストライクはサーベル持った右腕が完全フリー
普通に切り払って飛び降りたんだろ

遺伝子データだけプラントに送られて現地で作られたんです

今ボンボン版を読み返してたんだが、ハイネがシンを庇ってガイアに墜とされる場面、
グフは最初に武器と一緒にシールドを破壊されてて、インパはガイアに射たれる直前に(サーベル抜こうとしたから)左腕壊されてたんだな
｢武装を壊された機体が別の敵から狙われたらどうなるか｣ってのがよく分かったぜ…

少なくとも准将は数回、凸は一回確実に死んでるだろうからライブラリアンが作ったんだろ(代を重ねるたびに劣化して行った様だが)

>>532
普通は性能が上がるけどなw

ライブラリアンのせいで負債のTV版の方がスケール小さくなってね

種死で世界観を広げるどころか全部ラクシズに帰結させたからな

なあに、カナードが出てきた頃から2ｃｈでささやかれてた
「実はストライク撃墜以降のキラさんって、それ以前のオリジナルのキラさんじゃなくて
　ラクスに都合よく調整洗脳されたクローンじゃね？」って噂が
ちょいと真実味を増してきただけの話だｗｗｗ

ワープとか悟りとか大爆発生存よりかはクローン説のほうが説得力があるなあ

マルキオハウスの地下実験場でデータ取りしたんですね
何で実験場なんてあるかって？プレアを始めとした子供たちを(ry

>>535
種死で完全に
『世界はラクス様を中心に〜』
になっちゃったからな

1stでいえばセイラさんが決起してスペースノイドの全てを掌握しちゃうようなもんか？

違うな。
イセリナが「ガルマの敵討ち」と称して地球全土を制圧するようなものだ。
セイラさんは序盤から軍人してたけど、ピンク頭は終盤近くに「世界征服のため」に軍艦に乗ったからな。
しかも、避難民的なスタンスではなくあくまで自分の希望で。

頑張ってキシリア辺り・・・
1stを種に置き換えるなんて無理ゲー

>>540
しかも「ガルマを自分で殺した」上でな
戦いを終わらせるのが目的ならスピリットブレイク後に強硬派が失脚するのは目に見えてるのに
何故か最悪のタイミングで穏健派を追い詰め和平を握りつぶしたからな＞ラクス

政治に関わるヒロインにはリリーナやキエルお嬢様にディアナ様がいたがや、この人たちは綺麗事を糞真面目に、そしてひた向きに実現させようとしてたからこそ共感できたし、応援もしたくなる。
しかしラクスは口で吐いた綺麗事は本当に口だけで、結局の目的は政権だからな。

ある意味リアルっちゃあリアルだがアニメでそんなもんみたかねぇよ

>>515
ますますイライジャの努力が輝くな

>>543
ほとんどの場合性能差は何をやってもひっくり返せないとか、
権力者のガキがいい目を見てばっかとか、
なんかそういう見てて気分悪い部分がリアルなんだよな、種って

公式外伝は除く

>>545
下手したら自由すら凌駕しかねないルージュ使いながら赤雑魚相手にひっくり返されたじゃないか

大推力の新型エールストライカーも奴にかかれば・・・

>>547ｓ
ヒント：>>543最初の行最初の言葉「ほとんどの場合」

つまり、キラさんはその「ほとんどの場合」に当てはまらない存在
腕と努力と根性で性能差をひっくり返すアストレイの上位連中とは
「逆の意味」で当てはまらない、野郎自由使ってバッテリー機の衝撃に負けるし

>>549
×：ヒント：>>543最初の行最初の言葉「ほとんどの場合」
○：ヒント：>>545最初の行最初の言葉「ほとんどの場合」

キラさんのヘボさは本編の常識すら覆すほどに異常

>>549-550
いい意味で当てはまらないのは喜ばしいが、何でキラさんは…
アグニスすら核MS(機動力以外、他の核MSに劣るけど)で敗北した後、電池MSで核MSを撃破したのに

>>536-537
種死終結時点のキラは4人目らしいよ。
アスラン戦、クルーゼ戦直後、シンに撃墜されたときに死亡してるからな、描写的には。

冗談抜きにしてキラって三回も死にかけてんのになんも成長してないよな。
凸戦後はフリーダムと言う絶対的な力を得て所詮は自己満足の不殺やりだすし
クルーゼ戦後はニートだし
シン戦なんて情けない言い訳だし

冗談としか思えないが冗談ではないのが種からのガンダムのクオリティー

シーゲルは何を考えて、ラクスにコーディ洗脳ギアスなどという恐るべき能力を
遺伝子操作で与えたんだ?

娘を利用して自己の権力を確固たるものとしたかったのなら、ラクスの行動を
もっときっちり監視するべきなのに、ラクスの自由強奪でシーゲルは指名手配の
挙句にハチの巣にされる…ある意味自業自得だが、哀れにも思える。

>>552
一人目は大気圏突入時に死んだと俺は聞いた

培養液の中で何体も死んでるので
その一人目の時点でかなり劣化しているよ

>>556
ナチュラルのエドさんがより酷い条件下で突入して無傷だったから
あの程度で死ぬとしたらキラさんは逆に「どれだけカスなの？」という話になる

>>557
一人目がオリジナル
二人目以降がコピーじゃね？
後、一人目のオリジナルキラさんよりも、失敗作の筈のカナードさんの方が強い

>>558
多分スペランカー並みなんじゃね？正直、キラさんならトリィがぶつかっても死ぬと思う

>>555
それガセだって聞いたぞ？

>>561
ガセって言うやつからまともな意見見たことない
ガセって言うソース出せは悪魔の証明になるけど(本当にガセなら)

>>561
ガセじゃないぞ
ラクスの声を聞いて性格が豹変するヴェイア
ラクスと同じ調整を受けた受精卵から生まれたセトナは「COを統治する」よう調整がされていた
また、セトナに服従するように調整されたCOはミーアがラクスの偽物と見破れるのに、セトナとラクスが別人だと見破れなかった
何の疑問もなく「ラクス様のために」と盲信する三馬鹿
ラクスの発言でいきなり裏切りラクシズ側につくザフト兵の皆さん
等、ラクスがCOを傀儡に出来ると判断できるソースは腐るほどある

そもそもキラの自由強奪までの流れは不自然すぎるんで
そうでもないと納得いかねえ

たしか嫁だったか、福田だったか、「ラクスの声を聞くと心地よく感じて言う事を聞くようになる」が最初だっけ？
完全にラスボス設定な件について

>>565
それのソースがないからガセなんだけどな

>>566
サンライズ自社製の公式外伝ソースと映像ソースがある時点でガセじゃねーだろ

ガセならガセだというソースだせ

>>567
>>562を見てこいやｗ
>>563を否定してんじゃねーよｗ
>>565を否定してんだろーがｗ

>>568
お前こそどこを見てんだ？

>>569
ガセってソースだせってバカを見てますｗ
、「ラクスの声を聞くと心地よく感じて言う事を聞くようになる」のソース出してみろよｗ

>>567
ガセだというソースを出せってのも中々酷な話だけどな

証明出来ないってことを証明しろって意味だろ

まぁ監督が「それはガセだよ」とかコメントしてるんなら話は別だが

結局ラクスの声に洗脳効果があるというソースはあるけど、それを否定するソースはないんだろ

ガセちゃんは自分が致命的にずれてるのに気づかないのか

話ぶった切って悪いけど、ラクスの歌か、声に洗脳効果があるとかないとか
どうでもいい
あるにせよ無いにせよラクスがラスボスってのに変わりはない

・ラクスの声を聞いて性格が豹変するヴェイア
→ヴェイアがたまたまそうだっただけ、他に同じケースはない

・ラクスと同じ調整を受けた受精卵から生まれたセトナは「COを統治する」よう調整がされていた
→統治するよう調整、と声に洗脳効果では飛躍があり過ぎる。イコールでは結べない

・また、セトナに服従するように調整されたCOはミーアがラクスの偽物と見破れるのに、セトナとラクスが別人だと見破れなかった
→立ち居振る舞いも乳もまるで違ってりゃ普通は疑う

・何の疑問もなく「ラクス様のために」と盲信する三馬鹿
→まさしくこの三人が馬鹿だっただけ、これを一般化するな

・ラクスの発言でいきなり裏切りラクシズ側につくザフト兵の皆さん
→元々クライン派の人脈使って仕込んであったとは思わないわけ？　石投げりゃ当たるんだよ？

宇宙怪獣はねくじらがラスボスのほうがいいな
ラクスははねくじらの遺伝子コードを組み込んで作られた尖兵でしかないのだ！とか

>>576
ガンダムらしい展開ならやはりラクスだ
でもGガンチックになってもいいかなぁ

ハネクジラってGガンの最後ら変に出てきた骨みたいなのに似てる

>>575
00ちゃんなみの立派な妄想力ですね・・・これなら奴らにも対抗できそうです
さあ、出撃の時です！がんばってくださいね！戦禍、期待してますよ！

>ヴェイアがたまたまそうだっただけ、他に同じケースはない
ミーアライブの熱狂やメサイア戦での寝返り具合見ればソースとして十分だろう
なぜラクスの言うことを聞くのかに具体性が増したわw

>>578
借りてきた話で調子こいてたら反撃されて
自分の意見ではないのでソースもないので言い返せず一方的にやられたんでもう許してください

まで読んだ

考察すればする程 ラクスって生きていてはいけない奴だよな
コイツのせいで無駄に被害が拡がるし

妄想力が50万を超えているだと・・・！？
まさか>>580はスーパー種割れちゃんとでも言うのか？

>>575
＞ヴェイアがたまたまそうだっただけ、他に同じケースはない
→そもそも洗脳遺伝子の効きが悪くて、洗脳遺伝子の効いてる人格とそうでない人格の二重人格になってるのはヴェイアだけ
　そして、ラクスの声を聞くと洗脳遺伝子の効いてる人格が出てくるという設定


＞統治するよう調整、と声に洗脳効果では飛躍があり過ぎる。イコールでは結べない
イコールでは結べないが、ニアイコールでも結べない、あくまでも疑惑の段階、上のでほぼ確信になるけど


＞立ち居振る舞いも乳もまるで違ってりゃ普通は疑う
情報弱者乙ｗ　セトナは立ち振る舞いや乳どころか
そもそもコールドスリープのせいで肉体年齢そのものがラクスやミーアと異なっていたわけだが？
逆にいえば、わかれた時は10歳そこそこで第二次性徴前なので、父や立ち振る舞いが違う以前の問題
そもそもセトナってどっちかってーとミーアっぽい立ち振るまいだぜ？

＞まさしくこの三人が馬鹿だっただけ、これを一般化するな
いや、大体あんな感じだよ？　ラクスが出てって声聞かされたあとのコーディ連中って
あれはザフトの船だ！　とか


＞元々クライン派の人脈使って仕込んであったとは思わないわけ？　石投げりゃ当たるんだよ？
あのな、クライン派にも色々あってデュランダルはその中のシーゲル派なんだぜ？
そのトップの命令効かないクライン派って事はラクスマンセーのクライン派って事だよな？
政治基盤の無いラクスマンセーのクライン派が、そこまで広がってる時点で
声で洗脳でもしてるとしか考えられんだろｗｗｗ

>>583
で？肝心の
負債が「ラクスの声を聞くと心地よく感じて言う事を聞くようになる」って発言したってソースは？ｗ

>>581
トラウマでキチになったアッシュですらラクスは「戦火しか呼ばない」と断言するんだぜ？
穏健派(笑)のシゲは本当になんでこんな能力を追加したのやら

>>583
×：洗脳遺伝子
○：服従遺伝子

で、この服従遺伝子の対象をナチュラルに書き換えられてるコーディネイターが
一般ソキウスとヴェイアの温厚な方の人格、で、プロトタイプのヴェイアはこれとは別に
服従遺伝子が効いてない戦闘用コーディネイターとしての闘争本能溢れる人格も持ってて
コイツはラクスの声が聞こえないと出てくるわけだ

>>581
アッシュの台詞か・・・
あいつの過去を知ると深みのある台詞だとわかるんだよな

>>584
それ、あった所で>>583の補足に過ぎんだろ…公式ソース的に考えて
サンライズ自社製品内の描写＞＞(越えられないサンライズ公式の壁)＞＞負債の妄言
だぜ？　情報の信頼性的に考えると

>>588
それは認めるが、根拠のない妄想で叩いてたら種厨と一緒じゃないかと思うんだがそこんとこどうよ？
火薬庫に火がついてることにしたがったり、暁の亜音速を最速ってことにしたがったり

>>586
おい、その時点で
「コーディネイターの服従遺伝子を歌で起動させる事の出来るラクス凄いですねｗｗｗ」
という事にしかならんだろ……

あ、それとラクスの歌ってテープとかの二次媒体でもその遺伝子起動させられるの？
それならラクスじゃなくて、外見は違うけど同じ声持ってるミーアが議長に選ばれたのもわかる気がするけど

>>589
いや、そもそも根拠言い出すと
ラクスが声で操ってる根拠は>>583見ればわかるけど自社製品の公式ソースの方にあるから
>>584はむしろ負債発言とか言ってる時点でそもそもソースとしての信頼度が
公式ソースよりも低い、まあそれでも公式ソースと別に矛盾しない限りは準公式だろうけど


>>590
ヒント：ヴェイア(服従遺伝子がある温厚な人格の方)は
いつもはラクスの声のテープを聞いて、服従遺伝子の方の人格を起動させてた

>>588
意味がないと知りながらもそれしか頼れる武器がないんだからしょうがないだろ
あとは妄想力をどれだけ燃やしてハッタリかませるか

>>589
根拠のない妄想で叩いてるのはお前だけどなw

生本人＞＞＞録音

>>591
＞>>584はむしろ負債発言とか言ってる時点でそもそもソースとしての信頼度が公式ソースよりも低い

よくわからんが、>>584は本々本編ソースの補足程度の信頼性しかないから、本編ソースを無視してまで
それに延々粘着するのは、逆に本編ソースを認めたくないだけの話って事か？

自分たちが妄想で叩いてたってバレたからってそう気落ちすんなよｗｗｗ

だからこの議論はもういいっての・・・・

>>589
それ普通に根拠あるじゃん、単に作中で付いた火が(劾に)消しとめられてたり
亜音速以上の機体が設定的に存在しないだけで

>>590
ヴェイアがCD？聴いてた時に変貌したし、エターナルからのアナウンスでも寝返ったから問題ないんじゃね？
ミーアに関してはマジで似てただけ(聴いても違いは解らないけど服従はしない)で、アレ(新しいファン獲得)はミーアの実力

>>596とか明らかに>>595で図星刺されて必死で
「いいえ！　全部お前らの妄想だから粘着ですよ！！！１１１」って抵抗してるようにしか見えないよな

＞ラクスの声を聞くと洗脳遺伝子（ｒｙ
ヴェイアの裏人格が身体を支配するのにノイズが必要（Bアストレイ95P）なことはスルーかよｗ
ノイズ聞けばコーディネーターは全員凶暴化すんのか？
だいたい戦闘用の特殊な服従遺伝子仕込まれた奴と一般コーディを混同するのが間違い。

＞コールドスリープのせいで（ry
セトナの外見年齢からしてラクスと違うのに見分けつかなかったら
そりゃ調整食らってるコーディの連中が金メダル級のアホか洗脳されてるかのどっちかだろｗ

＞大体あんな感じ（ｒｙ
遺作は知己がラクシズにいたから軍律より安っぽい友情を取って寝返っただけだろ
またこんな例外を出して全体に適用しようとする……

＞政治基盤のない（ｒｙ
何故ラクスがあそこまでカルト的な支持を得ているのかは負債しか知らないが
その理由が声の効果だと断定するのは妄想でしかない。

歌だけの勝負だったら努力のミーアのほうが上なんだな

>>602
いや中の人が一番努力したさ

>>602
ミーア自身、ラクスになったからと慢心せずに歌の特訓してたり慰安コンサートとかしてたからな
名ばかりの歌姫と違って活動してたんだしキャリアもダンチだから当然じゃね

ってか、ラクスに歌ってるシーンの印象が全く無い
エターナルで指揮してるシーンしか思いつかない

>>605
マリナのほうがまだ意味あったな。

>>605
平和の歌を歌いましょう→やってることはテロ
だもんなあ…

>>606
いやそれは苦しい
00は好きだが

そういやなんでミーアはあんなにアイドルしてるんだ？
種でのラクスにそんなイメージはなかったと思うんだが
本編になんか描写あったっけ

>>606
ゴロゴロ死体ニート姫にもそんなもんあるはず無いが

>>608
一応作中ラジオで流れたりしてたから
ミーア＞マリナ＞ニコルのピアノ＞レイのピアノ＞＞＞＞＞ラクス
くらいは価値があるんじゃね？

マリナの歌がラジオで広がるのはたぶん20世紀少年3部でケンヂの歌が広がったのと同じで
繁栄の外で辛酸を舐めてる人たちにはああいう単純な歌の方が受けるってことだろう。

一方ラクスはメテオレインで地上を一掃していた

>>611
劇中での影響力じゃなくて作品のなかで歌う意味があったかどうかって話だよ。

>>613
歌が好きとかいきなりだったしなｗ

>>614
マクロスじゃあるまいに歌で世界が変わるかよ。
刹那の考えにも影響を与えたろ？

まあラクスのようにいきなりアクションがあると
大抵裏に極悪な所業が隠されてるとしか
考えられないようなのよりはマシじゃね？

無意味な方がまだよかった

>>611
ミーアの歌ってなんか意味あったっけ？

>>613
少なくとも、刹那とは違う形で平和を模索→子供に平和＝歌を教える みたいな流れはあったと思うが
演説してまわったりするよりかは小市民ぽいマリナらしくてわりと好きだ

>>617
影響力は本物以上
作品の中での意味とやらは……

>>618
まあ演説して回ったってあの人の知名度なんてたかが知れているしな。

>>615
刹那はころころ変わりすぎのように見えて
肝心の芯はまるで成長していかないから意味無いけどなｗ

>>617
本人としては自分の歌がファンに求められてるし、結果皆が頑張れるなら何処へでも歌いに行く
って感じじゃね？

>>621
主人公を洗脳できるラクスにくらべりゃたいした事ないわな。

>>621
具体的にどうぞ

>>622
結局ラクスの知名度にあやかったもんだけどな。

自分が銃を使わない、子供に銃を使わせないと武力による解決に対し完全にNOの姿勢を貫いたマリナはあの世界の中で浮いてたが、それがマリナの劇中での役目。
OOの登場人物の中で最も扱いが難しいキャラだったんじゃないかな。

芯が成長する必要あったのか？
根っこが変わらないってのはブレないってことでもあるだろ

>>624
種厨も00を最初から最後までちゃんと見ろ

>>627
いや、さすがにぶれないのと成長しないのは違わね？

>>626
まあアンチテーゼ的なキャラは必要じゃね？

>>629
じゃあ刹那がガンダム降りてリボンズと話し合えばよかったのかよ。
分かり合う気はないのかって言われてそれを拒絶したのはリボンズだぞ。

>>631
そこ降りれば成長なのか？00の世界ってそこまでアホなの？

＞刹那がガンダム降りてリボンズと話し合えばよかったのかよ
これ本当にやったらリボンズ大喜びで刹那殺しにかかるぞ。
Oガンダム（リボガンの場合もあり）のビームガンかビームサーベルが生身の刹那に襲い掛かる！

>>632
いや知らんよ。
わからんから聞いている訳であって。

>>633
知っているよ。
じゃあ刹那がどうすれば成長したことになるのよ。

>>626
刹那がひろしにトドメ刺すのを止めたのが最大の功績だと思うな
あの二人は因縁が強すぎて、どう繕っても刹那が倒したら「復讐」の要素を持ってしまう。

今日も熱く盛り上がった様ですね

結構　結構

成長してない成長してない
言ってる奴はグダグダ言わずに具体的に此処がこうだから成長してない
みたいな例を挙げればいいじゃない
まあ、スレタイも読めないみたいだし、期待できんかもしれんが

成長の必要があるってのは現時点でなんかしら未完成だったり欠損があるからそうなるんだが
刹那の場合いちばん深い部分は徹頭徹尾変わらないからいいんじゃないか

ラクス「幾らなんでもスレチ違いすぎますわ。００の刹那の成長云々はよそで
やってろですわカス野郎どもが★」

こんなラクスさま最高だ

ラクスのネタからよく発展したもんだ。
そもそもラクスの話もスレチガイだ。
ストフリはあの黄金間接がいかんのか？

>>645
ぶっちゃけラクスの人形のキラ語るよりラクスが嫌われるかの話をしたほうがいいかも。

>>641
アナル砲とドラ外した後の鶏ガラも追加だ
初めから悪役としてデザインされてるなら悪くないと思うんだが
何故かヒロイックな演出被せてくるし

間違えた>>640だ。

>>643
そしてヒーローなはずなのに悪役名演出かぶせられた運命…

だが運命のあの血の涙みたいな隈取りはカッコイイと思う。

>>643
種厨の土田もかっこ悪いって言ってたしなあ。

>>605
何回か歌っているシーンは有った(少なくともアスランが正義受領する回は)ただプロ歌手として歌っているシーンは確かになかったな

>>609
ラクスの歌い方は落ち着いた感じでミーアはアップテンポって感じなのにほぼ誰も気付いてい無いと言う

>>641
意味の解らんかっこ悪い連結ライフルも追加で

>>648
翼も追加で

>>648
連結すると威力が増す説得力が薄いんだよね
互いの砲身がずれて繋がってるから余計に

連結武器はSDガンダムでよくあるネタだったな・・・

>>601
＞外見年齢
事故ってコールドスリープ期間が伸びたの知らないから
面影と年齢で勘違いしてた

まさか数年前旅立った人がちんまいままだとは思わんだろうよ

>>652
それは凄く良くわかる
でもそれなら、例の護衛がミーアが偽物だって見抜いた事の証左にはならんだろ、奴らが意見は同じで違いなんて胸くらいなのに
そもそもセトナの物腰はどっちかって言うとラクスじゃなくてミーアだぜ？

あ、ついで言えば、セトナが出奔した頃は10歳くらいだったので
当然胸はそれからおっきくなった(orこれから栄養取ればおっきくなる)可能性が(ｒｙ

>>650
使いこなすのに高い状況判断能力が必要なのも訳がわかりません

>>651
並列繋ぎがほとんどじゃないかw
直列の例でも轟天砲は分離不可だし
ガンセイバーのあれもパワーアップしたと言う描写ないし

>>653
いやお前
数年あれば体格や性格が変わっててもおかしくないと思うんだが

>>656
そりゃあおかしくない
おかしくないが、だからってそこで態々ラクスの方に誤認するのはおかしいだろ
明らかにセトナっぽいミーアがメディアに露出していて、あの時点ではラクスはAAに乗ってステルスしてるんだから
普通はメディアに露出してるミーアの方に目が行くはず

そこでいきなりミーアがラクスの偽ものだって
カメラごし初見の筈なのに一発で見抜いて、オリジナルのラクスを調べ上げて追う時点で
何かがおかしい

>>654
キラさんにとっては連結するか否かというのは「高度な判断」なのです(リアル話)

自由よりノワールの方がカッコイイ

>>657
どう見ても、プラントで開発された統率者用受精卵(幼少時は顔も髪型も同じ)同士を
認識する護衛として、同一の遺伝子を誤認してるようにしか見えません本当に(ｒｙ

>>656
いやお前
妄想はもういいって何度も言わすなよ

>>647
ミネルバの整備員組が気付いていたが
イメチェン＆意外と胸あったんだな、で誰も疑問に思わず終わったｗ

>>660
＞プラントで開発された
kwsk

>>659
ワイヤーアクションに二丁拳銃でノワールと狙いすぎだが
ちゃんと生かせて魅せてたからいい

>>663
マーシャンどもっていうか、火星オールストレールコロニーで生まれたコーディネイターは
元々オールストレールコロニーが当時のプラントに依頼して作られた、用途指定型のコーディネイター世代なんだよ
勿論それ以前の世代はナチュラルだけどね

で、こいつらは用途別に生まれる前から調整されてて、その調整済み受精卵を作成したのが
当時ラクス達を作ってたプラントなわけだ

で、セトナはこの中でもコーディネイター統率者用の特殊な受精卵から生まれたコーディなわけだ

>>665
え？　つまり奴等って火星製じゃなくて実はプラント製なの？

むしろブルデュエルだな。中の人の声も可愛いし

>>667
ブルデュエルがザックザクやられたシーンはトラウマ

>>667
ブルは中の人ともども嫌いじゃないが武装と装備位置が劣化にしか見えんのがｗ

>>666
YES、その通り

>>657
当時のセトナが猫被りしてて猫被りしてる時の雰囲気が天然演じてたラクスに近かったと言う可能性も…

>>671
いや、どっちにしろそれって現在のセトナをまず知らないと意味ないだろ？
そういう前情報が全くないのに、まずミーアを除外するからおかしいって言われてんだよ

直感的本能的に分かるんでしょうね・・・
彼はニュータイプなのよ

種のBRはジェネ内蔵じゃない供給式なのに何故連結で威力が上がるのか･･･
持ち手が一つになったら当然コネクタも一つだから供給されるエネルギーは変わらんはずなんだがな
バスターは専用バッテリーだかジェネレータだか装備してるからまあ理解はできるんだが

>>673
ソレだと>>660が一番説得力があるんだが

売上スレにキラ厨が常駐してるけどあいつらホントスパロボZ嫌いなんだな

>>674
アストレイのは技術が無いからってんで供給式だったな
おかげでシャイニングフィンガーもどきを運命に先じて使ってたり

>>676
スクコマ２やKでの扱いがいいとも思えんのだけど

それらでは何故かカガリの扱いがいいｗ

>>679
ラクシズを前面に…って時点でラクスとカガリ、引っ張っていくとしたら？
となったらカガリが動かしやすかったんじゃね？
ラクシズ全員綺麗になって変わりにミネルバ組ヘイトされてたけどさ
んで結果Kガリさんが誕生したと

霧｢いやぁあの歳で立派だな…｣

>>677
バスターのが特別なだけで、通常は掌のコネクタを会した供給式だよ

ライフル用にカートリッジみたいな予備バッテリーを作ったりしないのかね

>>683
ハイぺリオン「呼んだ？」
当時は遂に外部供給式の武器積んだMSが出たかとwktkした
しかも本体はほぼALに回すから基地壊滅後普通にAL展開したときはキラさんとの次元の差に痺れた

>>683
東アジア系の技術として出てるな
種本編には大西洋系のＭＳしか出てないから登場しないけど

(´･ω･`)いたんかいな

外伝ではちゃんと使える設定をせっせと拵えてるのに、負債がそれを全く理解してないから１ミリも本編に生かされないでござる

>>687
理解してないんじゃなくて｢知らない｣んだろうなあ･･･
アストレイがＭ１のプロトってことすら知らなさそうだ

種MSの兵装では核エンジン付きローエングリンランチャーが火力最強か
核エンジンのパワーを全部それだけに注ぎ込めるんだからな

運命のパルマってなんのためにつけたの？
ゲームのムービーじゃサテライトキャノンを防いだけどさ
イージスの腕からビームサーベルとか使い勝手良さそうなのに

かっこいいからだ！とか

>>690
かめはめ派に憧れて

>>690
シャイニングフィンガーやりたかったから。

>>687
両澤「キラとアスランは強いから補給なんていらないし、
　　　的になるのが役目の量産機にそんな上等なものいらないのよ！！」

>>690
ぶっちゃけ、同じ全部乗せなストフリと比べても
妙にデスティニーは既存のデザインに近いのが採用されてる。
パルマといい、光の翼といい、残像といい、中でも人気高いやつが

その点ストフリはそれまでに無いくらいキラキラハデハデで既存のデザインとは割と似ていない。
まるでアンチの目をデスティニーに集めさせるかのように、それはもうじはっきりと

>>690
パルマがなかったら
1.ガンガンのEDでゴッドとフィンガー対決の一枚絵が無い
2.30周年の映像で、ゴッドの後に続けられない
3.多分、スパロボZで御大将が挨拶代わりにフィンガーしてくれない
4.連ザやガンガンで困る

本編では必要ないな

つーかラクシズ（厳密にいうとキラと和田）以外に話を逸らすなや

>>698
なんつーか、何を今更

お前らってキラがビームサーベルでビーム切り払うのとかアスランがビームブーメランをビームつきキックで蹴り払うのは設定無視！って言うのにさ
なんでシンがビームを盾で反射したりエクスカリバーのビーム延ばしたりするのは認めるわけ？

日頃の行い

ゴメン嘘冗談

>>698
スレ的にはこういうお客さんがタマにきて盛り上がって伸びる方が面白くね
脱線も面白きゃいいかなと

おやおやまた次期社長さんかい？

>>700
そこは「気合ってことにしといてください」とのお達しがある

そうでなくとも、キラとアスランはあらゆる物理法則を捻じ曲げる
補正パワーを如何なく発揮できるんだから、
シンが起こしたちょこっとの奇跡くらい気合ってことで認められてしかるべき

>>695
いや、劇中のあからさまにアムロを意識した演出から察するに、ただ単に
｢歴代ガンダム(特にアナザー系)の特徴や必殺技を全部持ってる運命を軽くあしらうストフリ＆隠者は歴代最強!!カコイイ!!｣
がやりたいだけなのでは

マジでチラシの裏に書けと言いたくなるがな

>>705
意識した結果、ジョボイキラさんが爆誕しましたがね！ｗ

何かしばらく来ないうちに
「どうしてアストレイ（というか外伝全部？）は素晴らしいのか？」
スレになっとるがな。

好きなんだな・・・

>700
なんでかって言えば、機体性能の範疇で説明可能だから。
ABC盾の機能は拡散・吸収の他に『反射』も有るし。（乱反射だろうけど）
ビーム対艦刀は種時代からあるし、種のビームは気合でなくても曲げる方法は結構あるし。
この時だけレーザー対艦刀がビーム対艦刀に変更されてる時点で、前日から仕込んでおいても何の不思議も無いだろ？

>>700
お前の聞き方だと「キラだと認めないでシンだと認めるのはおかしい」って言ってるようだけど
別にキャラの好き嫌いで言ってるんじゃないぞ。シンのやった方は矛盾なく説明できるからいいんだよ。

重田　実は、あのシーンは僕がレイアウトの作監修正時に刃先まで
ビームを伸ばしたんです。フリーダムの装甲を貫通させるには目に
見えるパワフルさで説得力を持たせようと思って。あれは本当は刃先
からビームが出ているのではなく、ソードの前後にあるビーム偏向器の
角度調整と出力をフルパワーにして、刃の前方までビームを伸ばして
フィールドを固定させ、刃先をコーティングしているイメージなんです。

設定上ビームではなくレーザーですし、そんなことできるわけないん
ですけどね。
「種割れしたシンの内なる能力がコントロールさせた」ということでひとつ……。
福田監督の演出上の指示ではないですよ。


これってマジ？

>>710
http://www.gundam.info/topic/1545

ググったらすぐでたぞ

つかグフのテンペストはビームソードなのに、何でエクスカリバーだけレーザー対艦刀なんだろうな
アロンダイトもビームソードだし

気合いでレーザーを操作するっていったいどんな能力だよ…ｗ

>>713
シンは後にステラと会話してるし、運命時代も空間干渉機能は設定されてない筈の近似VLでビーム曲げてるし
連座+モードで時空跳躍まで果たしてるからどこもおかしくはないな

何を今更
ガンダムは昔からオカルトだらけなんだよ

>>713
レーザーブレードみたいなノリとか？

遅レスだが
ラクスに逆らえないで思い出したんだけど

星界シリーズのアーヴも命令には逆らえないようにつくられてたよな
種のコーディーの設定とか星界シリーズのもろパクリだし

敵をバラバラにするつもりが
逆にバラバラにされて、プライド砕かれて
茫然自失となるキラを見てみたい。
自分にあると信じて疑わなかった「守る力」が
どれだけもろいものだったか

キラに自我という物があればそれを見ることも出来たかもしれないが
残念ながらそういったものを持ち合わせてはいませんので

種死で落とされても本気じゃなかったとか言い出すからな…

迷ってたってのがそもそも変な言い分だからね
いつもの介入じゃなくオーブに逃げ切れるかどうかの瀬戸際だったのに

たぶん記憶を定期的にバックアップしているんだろう
バックアップ前の記憶は知識して植え付ける
整合性をとると自分は死んだという事に気付いて
新しく用意されたボディーも精神崩壊してしまうんだ

>>680
Kなんてアニメ版の面影は欠片もないんだが ラクシズ厨ってラクシズがマンセーされてりゃなんでもいいのな
奴らってラクシズの人格じゃなく、記号が好きなだけなんだな。

>>712
開発時期・・・・と思ったらグフはザクと同時開発だからインパよりは古いんだったな

>>723
そりゃあラクシズに自己投影してハァハァしてる奴等ですから。

>>696
30周年映像でのパルマ、本来の設定通りビーム砲やってたな。
飛んでいくコアファイターに向けて青くて細いビームが発射されてた。
プラモではMGにビームエフェクト付いてきてるし、シャイニングフィンガー真似て相手を掴む必要ないってわけだ。

>>723
まるでコーディネイターじゃないか。

運命の武装はフルストライカー＋Ｖ＆Ｇな感じだが、和田の武装は連結ライフル＋サザビーな辺りがなんとも…
監督が力入れた方がパクリ度高くなるんだね

キラが全然脈絡の無い機体に乗り換える中、シンのデスティニーが実は
ひねくれた開発経緯を辿った末のストライクの真の後継機っていうのは皮肉な話

>>726
あれって、なんで押し付けてビーム撃ったりしても手が壊れないの？

手にアンチビームコーティングしてあるとかじゃ

アロンダイトにはしてないのにな

してる筈だがな でないと刃を維持出来ない

発生装置付近はしてるけど刀身にはするの忘れたんだな。多分
本来ならシールド代わりにだってなるはずなんだが

装備を入れ替えられてたとか、隠者のサーベルが強すぎるとか…

>>735
高出力にも程があるぞ…戦艦一撃で沈めるパルマに競り勝つんだぞ…

整備不良だな

ラクシズのチートぶりを考えれば

パイロットがメカニックに信用されていないって事だ
ロウ・ギュール氏のプロトセイバー見て仰ったお言葉

整備不良じゃ型通り以下じゃねーか

>>737
整備不良どころか、常時微改造が施されてたらしい
ただこれって、プラントから運命と一緒にやってきた技術者チームの手でなんだよね
……バッテリー切れの件といい、クライン派で仕込んでたんじゃね？

たしかにそう思えるくらい不可解だものな

そもそもシン、ミネルバ本来のメカニックからはちゃんと信頼されてたしな
むしろ凸の方が信頼されてなかった感じがある

ミネルバに職人気質の人とかいなかったっけ？
そいつに整備させろよ

>>743
(セイバーの)ケーブル抜いてやるかw

>>744
多分妻子が人質にうわなにをするや（ry

>>744
整備班長みたいなおやっさんはいたよ(名前あるけど忘れた)
ただシンの友人なはずの整備コンビですら空気だから出番はお察し下さい

整備班長みたいなおやっさん：マッド・エイブス
肌の白い奴：ヴィーノ・デュプレ
肌の黒い奴：ヨウラン・ケント
セリフ付きのモブ扱いだったが

>>736
ストフリと戦った時の電池切れみたいなのが発生したとしか
ミネルバにも相当数のスパイがいたんだろうな
そしてそれにも関わらず容赦なくミネルバのエンジン壊す凸

なんかなあ

>>719
個人的にキラって自我がないから好きになりようも嫌いようもないんだよな。

>>749
ほら凸は蝙蝠野郎だから教えて貰えなかったんじゃね？
イグルー2でも連邦のスパイが乗ってる事を知らずにその戦艦沈めた奴も居るし
ま、凸の事だから仮に知っててもテメェの我で仲間(スパイ)毎沈めるだろうけどな
アイツキラのためなら「一番親しくしていた」ニコルすら切り捨てる奴だし(アイツは俺が殺したby凸)

ストフリがアンバランスな原因は、やたら仰々しい割りに妙にショボイ武装ばっかり載せてるからだと思う。
強大な力っていうなら、バカらしくなるくらい大げさに強力な力にすりゃいいのに。
ダブルエックスのツインサテキャとか、ファフナー・マークザインのルガーランスとかその辺の

Ｗゼロのツインバスターライフルとかな。

>>752
「サテキャみたいな高火力武器を装備すると相手を殺してしまいます。キラきゅんに人殺しなんて無理ッ！」
とか嫁が言ったとか言わないとか。

まあそういうことでしょ。機体の一部のみを破壊して戦闘力を奪う武装にしておけば不殺演出ができるから。
ぶっちゃけ相手兵器を完全に破壊できない兵器なんて欠陥兵器でしかないんだがな。

しかしフリーダム持ってる武装って軒並みアグニ以上の火力持ってるんだろ？
コロニーに壊滅的なダメージを与える程の火力を持ち、確実に敵の装甲を破壊するが
誘爆などは一切しないビーム兵器…？
あ、でも脚やられたのにコクピット爆発したりするからそういう訳でもないのか

>>755
いや、腹ビームがアグニと同等なだけ。コロニーを壊滅させたのはAAがコロニーを支えるシャフトぶち抜いたから

>>755
フリーダムの場合バラエーナ(背中の大砲)がアグニ級って事らしい
腰のレールガンはシヴァ(デュエルASの右肩の奴)と同等以上とか

そもそもアグニでコロニーの壁をぶち抜いておいて
それに対する被害がまったく描かれない事が問題だと思うが

インストやら見るとバラエーナ、ケルベロス、オルトロス、
アムフォルタスはアグニとほぼ同等みたいなんだよな。そうは見えんが
ストフリの腹ビームはアビスのものより若干威力や連射性を上げたとある

公式に不殺を唱えてるなら、ゲームにも反映させてほしいね。
たとえばＧジェネなら全武装の攻撃力が極端に低いとか、
スパロボなら全ての攻撃に「てかげん」がかかるとか。
あるいは逆に、敵を倒した時の台詞に「戦争したくてここにいるわけじゃないのに（初期）」
「やめてよね、僕にかなうわけないだろ（中期）」
「僕は悪くない…さて、ラクスに逆らう奴はどこだ？（終盤）」
てな感じで、精神崩壊するさまをみたい。
バンダイなら作れるはずだ。

>>760
そんな事したら
種厨と負債の精神が崩壊するぞ

既に奴らは少し錯乱している！

>>760
使えないユニットをシナリオで強制出撃させられる身にもなってみろ
キラは嫌いだがGジェネDSでは自由の便利すぎるフルバの世話になったｗ

スパロボZだと初期のスポット参戦時の自由はオートてかげんで撃墜出来ない仕様になってたな
ゲームシステム上HP10の敵に反撃されまくりだったがｗ
しかも自由で削って同じ小隊員の攻撃だと撃墜出来るという
しかしこのゲームのてかげん、技量が上回る相手は寸止めできずに撃墜しちゃうんだからある意味リアルだなｗ

いまさらだけど…
アナル砲ってどれのこと？

>>765
腹ビーム

>>759
何故かMGで上がったのは連射性のみってなった。その代わり腹の金ぴかは暁と同じ仕様ってのが追加された
正直ソコを弄る前にもっと大事な部分があるだry

>>767
…ストフリって何食らえばダメージ受けんの？

>>765
どう見ても尻じゃなく腹に付いてるが、見た目がケツの穴に似てるのでアナル砲

>>766
ありがとう。

あれなんであんな位置についてるんだろう。
確かゴッグもコクピットの下あたりに腹ビームあったけど
あれはそんなに出力高そうじゃなかったし
（危険度には変わりないか）

ただMGはケツ穴にみえないけどな

スペエディ四巻パッケの和田のダサさは異常

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qAaomhutL.jpg

>>768
実弾なら衝撃は通るから一応パイロットを殺すことは可能。ただ現状は、VPSの二重装甲、VLでビーム無力化&ジェネシスすら耐える
と、真っ向からの攻略は無理に近いけどな
唯一にして最大の欠点がキラさんがゴミ過ぎて機体性能を引き出せてないってトコだけど(エースが乗ればまず勝てないんじゃね)

>>774
機体スペック的に言えば無理ゲーなのか
闇の衣纏ったゾーマよりひどいな

キラさんもキラさんで微妙に変なポーズとってるんだよなスペエディ

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51BjEolGG7L.jpg
対してシンの実に無難なかっこよさと言ったら

>>773
キラの足がキモいなww

>>778
腕はまっすぐ伸ばしてるから余計になｗｗｗ

>>773のストフリ、足短すぎないか？

>>780
貴方は知り（ｒｙ

>>780
短足でピザなんてキラさんにピッタリじゃんか

キラ・ヤマト　身長165ｃｍ　体重65ｋｇ
ＢＭＩ23.87　肥満度8.52　理想標準体重59.89ｋｇ


ついでに
シン・アスカ　身長168ｃｍ　体重55ｋｇ
ＢＭＩ19.48　肥満度-11.42　理想標準体重62.09ｋｇ

しかし何故か種死のキラさんは
身長173ｃｍ　体重58ｋｇ
なんだぜ

>>777
これはこれでちょっと……
なんつーか種シリーズは全体的にセンスがない

>>760
Ｇジェネウォーズの運命３面はキラがある意味中ボスやってるよ…
全ステ５０超え

まぁ…後に改造機体でストレス発散の標的に成り果てますが
（苦笑）

種死キラは170cmだろ

>>784
何故パルマじゃないのか激しく疑問だわな

>>782-783
ひでえｗｗ　アニメ設定やってる人間って人としての一般感覚持ち合わせてないのかよｗｗ
身長伸びたのはともかく体重軽くなるって、ニート中に断食でもしてたのかねｗ

>>788
だって種時のキラの体重は福田が基らしいからな。ラクスの体重は嫁が基だったかな

ぶちゃけ戦争してから（つかフレイ目の前で死んだから）やつれたんだろうな
いや、やつれるくらいショックだったらもう頼むから戦場には出てくんなと・・・
そのほうがみんな幸せなんだから

最近聞くけどパルマで実際サテキャ止めれんのかな？
和田のVLの設定を聞く限りCEの技術的には不可能ではないみたいだが

パルマとVL別系統の技術じゃね？

和田のVLはこのスレでの妄想であって、スタゲと同じことが出来るかどうかなんて公式に明言されてるわけじゃないがな
MGの解説にも無いし

>>773
何度見てもストフリの金がダサい

>>790
無理じゃないか？そこまで出力もABCの効果もなさそうだ。

>>792
スタゲの「発展の型」とMGに書いてありますがなにか？議論スレでフルボッコになったからと言って
他のスレで負け惜しみすんなよwww

ガンガンNEXTでも和田の光の翼は完全お飾りだからなあ
運命みたいに高速で動くことも出来ないし

>>790
GジェネPと同じで単なる乗りだと思うぞ。現実は無茶しやがって…(AA略)になる

>>790
パルマはただの隠しビームライフルだから実際サテキャと撃ちあったら運命が消し飛ぶぞ

VLは出来そうな気がするけど、ストフリがスタゲと同じ事が出来るか明確なソースがないから不明だし、仮にできてもキラさんがパイロットじゃ使用すら出来ない

俺はむしろアカツキがサテライト、ツインバスターライフルを跳ね返せるのか
が疑問だ

>>795
発展≠相似
発展系だからと言って、元の能力をそのまま受け継いでるとは限らないんだが
スタゲと同じことが出来るというソースなら提示してくれ
MGにもペディア本にも載ってないんでな
これは運命にも言えること
近似種だからと言ってスタゲとは完全別物と断言出来る根拠が無い
運命VLもスタゲと同じことが出来るかもしれないし出来ないかもしれない

発展型が原型より全てにおいて上回るとは限らないがな
なにしろ本編でも害伝でも和田がそんな性能を片鱗でも見せたためしがない

>>801
だね。何が何でも和田をトンデモ性能にしたがる奴がいるのは何なんだろうな

>>751
種死でＡＡとの連絡方法を教えておいてもらえない程度の親友って考えれば納得できるだろ

>>799
装甲が持たずに撃墜されそうだが、ゲームだと普通にビーム系全無効化だからな…

>>799
跳ね返せるエネルギーに限界があるのか定かでないし
反物質弾いちゃってるから……


「種世界の陽電子砲は陽博士が作ったビーム砲」ネタは禁止
公式のどこにも記述ないし

パルマって、外見ガンダムだから分かりにくいけど
実質ズゴックの腕部メガ粒子砲とあんま変わらないもんな

>>805
陽電子を撃ち出してるという公式設定もないがなｗ
出力がでかいだけのビーム砲であるって監督発言はあるけどｗｗｗ

陽電子を撃ち出さない陽電子砲ってなんだ
意味が分からない

>>805
本当に射出してるのが反物質だったら大気中で使えない上に公式設定のアカツキの反射の理論では跳ね返せない件

>>802
MSをアホくさいほど持ち上げて相対的にパイロット貶す事で
「こんなチート機体なのに弱いキラさんwwwwwwww」ってやりたいんだろう

>>810
俺はアンチキラではあるが、「チート機体に乗っても弱いキラ」っていう煽りは何かおかしいと思う
キラが弱いのは別に和田でなくとも、自由に乗って格下インパに負けた時点で証明されてることだし

和田をヨイショしてるのはアンチキラを装ったキラ厨だと思ってた

>>809
本当に陽電子を打ち出しているなら、「環境へのダメージが低い新型に交換している」という設定もありえんだろうしね

終いには
サテライトキャノン＝運命の掌で止められる弱い武装ｗｗｗ

とかラクシズ厨が言い出しそうで怖い。そしてむかつく
まぁ、Ｘ信者の意見だから流してくれ

>>809
大気圏内で使えるのは加速した陽電子の周りを普通のビームで覆って
大気との対消滅を最小限にしているためと森田が言ってたような

まあ監督自身は陽電子砲のこと「すげぇビーム砲」だと思ってたらしいからな

ミノ粉みたいな架空のエネルギー設定しとけば良かったのに、
どうせパクるならこういうところパクるべきだったと思う。

>>800
VLの原理は太陽帆と呼ばれる膜に太陽風やアポロンAの(一コロニーが生産するエネルギー)砲撃を受け止めて加速する
作中でも和田には太陽帆と認識できる光の翼を出してるし「MG和田にはスタゲのVLの発展型」とも書いてあるのに何で和田は無理と言えるの？

>>814
アレはゲーム補正だろう
そもそも止めたのは一瞬だからあの後運命がサテキャに飲み込まれた可能性もあるし
運命好きだけどあれは流石に無いわと思える

>>817
和田の光の翼はどう見ても運命と同じ系統にしか見えないんだが
ウィングから同じように粒子出してるし
少なくとも帆ではないな

>>815
それだとポジトロニック・インターファライアンス（種屈指の馬鹿設定）の意味がなくなる件について

>>815
前々から思っていたがその理屈だと、発射した先から陽電子が周りのビームと接触して対消滅起こして砲口付近で
大爆発だよな。

>>819
ターンデルタが帆の形を変えて武器として使ってる。だから形が違うからといって帆じゃないと断言は出来ないよ

>>820
What?

>>822
なら
＞作中でも和田には太陽帆と認識できる光の翼を出してる
この一文はなんぞ
運命のアレは帆じゃないんだろ？

>>822
で、和田が同じことが出来る設定はあるの？
何度も言うが発展≠相似
俺が言いたいのは和田にしても運命にしても、スタゲを同じ性能を持ってるかもしれないし持ってないかもしれないだろうということ
公式に明言されていない以上はただの妄言に過ぎない

>>825
発展としか書かれていない以上元の能力を受け継いでいる可能性が超高い
なぜなら受け継いでないなら、受け継いでないと書かれているはずだから
ちゃんと使えない理由も書かれている。受け継いでない要素も書かれてないのに
あーだこーだ言われても困る。受け継いでないソース出せって言われるぞ

設定を知らない俺には激しくどうでもいい話になってきた・・・
お前ら詳しすぎるｗさすがはアンチだな。大した奴らだわ

>>826
つまり願望か

まあこれ以上は水掛け論だね

>>827
アンチってのは一度は作品を好きになってないとなれないからな
むしろ作品を好きだからこそアンチになる気もする

アンチとツンデレは類義語

本編放送時にはVLという概念すら存在してなかったんだがな
存在してなかった以上、本編でスタゲのようなチート描写があろうはずもない
だから「スタゲ以上の性能があるのにそれを扱えないのはザル」というのは暴論も過ぎるというもの
本編放送前にVLという概念があったならば、「チート機体に乗りながら赤雑魚に捕まるキラさん雑魚ｗｗｗ」という意見も尤もではあるがな

なんだその一時期種厨が連呼していたフレーズにそっくりな……

ま、まさか！

>>828
受け継いでない設定なんてないからな
すぐれた判断力と熟練が足りないと使えないし（使ってない理由となりえる）

>>833
受け継いだ設定も無いんだよね
あるなら、ストフリVLについても詳しく設定が書かれてるハズ

アンチとツンデレは全然違うな・・・デレがないもの

>>825
>>817で原理がちゃんと出てるんだけど？帆を出してその帆で受け止める
VL公式で膜が帆の役割をして加速するとなってるし作中でも「帆がアポロンAの砲撃を受け止め加速する」描写がされてる
運命は「本体のエネルギーを光波にして出してる」から「VLの太陽帆じゃない」って設定があるし
和田にも運命の様に「VLの帆じゃない」って設定があるなら言わないよ
一度聞くけど「何で無理だ」って言えるわけ？和田のVLが帆じゃないって設定があるの？

あえてもう一度言う。その話題飽きた

>>800-801
それってつまり「俺はソースは出せないけどスタゲの性能出せないかもしれない」って事？
そもそもVLの基本能力が「空間構造自体に干渉する」事である時点で、逆に「出来ないとするソース」の方が無いだろ
運命のVLは、そもそも「光圧推進」をする為の「VLと同じ基礎原理使ってるガジェット」だから
あくまでも設計上には、基礎原理だけを強要しててそれらが盛り込まれてないだけの話

で、スタゲやデルタ・ターンデルタ系のVLは
本々「空間構造自体に干渉」して、光圧推進したり太陽帆を形成する為のVLである件に関して
これは本編で出て来てる公式で、和田はその発展系。この時点で「そのまま受け継いでいない」とするソースがまず無い
むしろ、スタゲ系列のVLに出来る事は全部できるとみるのが妥当なところ
そもそもVLっつーのは「空間を操作する」為の技術なんだからな

>>834
受け継いでないから光らないからｗｗｗ

>>836
だから誰も無理だとは言ってない
スタゲと同等の能力持ってるからもしれないし持ってないかもしれないって言ってるじゃん
そっちこそ何でそこまでストフリをチートにしたいわけ？？？
それに運命は帆じゃないだけで、スタゲＶＬとは違う理論で空間操作技術を兼ね備えてることだって有り得る
それを否定出来る根拠は無いんだからな
もう一度言うぞ？
ストフリも運命もスタゲと同じことが出来るかどうかの是非は、公式でハッキリされていない以上誰にもわからない

>>837
激しく同意

>>831
あと付けでセーフティシャッターでイージスの自爆から助かったって設定があり似たような理由で
ムゥも実は生きてた、って事になってるのになに今さら言ってんだ？その後付けによる暴論は種で何度もあっただろ

はってん【発展】
勢いなどがのびひろがっていくこと｡次の段階へ移っていくこと｡

つーか運命と和田のＶＬが同じならなんでわざわざ発展型と近縁種なんて区別してんだよ

> これは本編で出て来てる公式で

本編にはVLなんて単語すら出てきてない件

本編描写でいいなら、運命の方がより空間操作に関しては現実味があるな
http://ranobe.com/up/src/up393170.jpg

実際こうしてビーム空間歪曲してるんだし
ちなみにスーフリにはそんな描写はない
説得力で言うなら、実際こういう描写を見せた運命の方がスタゲ性能を備えてると思うがな
勿論近似種という設定があるから、スタゲとは違う理論を組み立てて生まれた空間操作技術という可能性もある

シンが根性で曲げたとかいうワケワカメ理論はイランぞw

>>840
＞スタゲと同等の能力持ってるからもしれないし持ってないかもしれないって言ってるじゃん
いや、持っていなかったらスタゲから「発展」した事にはならないから(苦笑)

＞そっちこそ何でそこまでストフリをチートにしたいわけ？？？
そもそも「公式設定」様で「それが出来る」と書かれてるからね？　妄想じゃなくて和田「だけ」が「チート」なのは「公式」なのよそもそも

＞それに運命は帆じゃないだけで、スタゲＶＬとは違う理論で空間操作技術を兼ね備えてることだって有り得る
違う理論も糞も、基礎原理は一緒で別系統で発展、その機能は光圧推進だッて書かれてるだろうがMGインスト光の翼の項に

＞ストフリも運命もスタゲと同じことが出来るかどうかの是非は、公式でハッキリされていない以上誰にもわからない
いや、普通にお前が言うその「公式」で「あのVLはスタゲのそれの発展系」と設定されてるから
で、VLはそもそも「空間を操作する」システム
それは大破したデルタアストレイが空間構造自体に干渉してエネルギーをワープしたり
ターンデルタがオープンデルタしてそれを受け止めてヴォヴァチュールシールド展開してる所から、既に「公式で」明らかな事例なのよ
むしろスタゲの発展系なら、それらが「出来ない」とするソースが無いのよ、公式設定では

>>845
そりゃ単にシンの腕が、近縁種VL使っても空間操作出来るくらいに厨房過ぎただけだろ常識的に考えて
一方キラさんはスタゲの正当発展型VL使ってもロクにビーム曲げるどころか運命みたいに厨推進する事すら出来なかったとさ(笑)

>>844
そこはターンデルタ、デルタ、スタゲの事に付いての言及である以上
インタとかの準公式ソースじゃない、公式ソースの外伝本編の事だろ、文脈的に考えて

>>845　>>847
つかただの演出に見えるんだが。ホントに曲がってんのか？
あとそろそろＶＬの設定が〜　ソースが〜　ってのウザイんだけど

>>845
描写がある以上は運命もスターゲイザーのような能力を持ってると解釈出来そうだな
違うベクトルに発展しただけで、光圧推進だけが運命VLの能力とは限らないんだし

そんな超人シンに完勝した凸が一番すごいってことですねわかります
「トラウマつつかれたから」とか言い訳は飽きたよ？
錯乱してるとしか思えん裏切り者の言に惑わされる奴がアホなだけだし

スタゲのＶＬはＨＧですらマトモに解説されていない

VL関連は毎回荒れるね

というか光圧推進ってなにｗ
普通に噴射の反作用で飛ぶ方が確実に速いだろ
光の圧力なんてそれこそ超強力なレーザーでも大したことねーぞ（熱はすごいが）

>>853
むしろ一人だけ「和田厨の妄想だ」と喚いてるだけの気がする

荒れてるのはラクシズ厨がいたからかよｗｗ
帰れ！！

無理にリアル路線とか言った(後に嘘だと言ったが)負債が悪いのは明白なのに…

> 持っていなかったらスタゲから「発展」した事にはならない

ここが違う
発展は必ずしも前進を意味しない（脇道への分岐も発展には含まれる）

困った時は相手をラクシズ厨認定しよう（棒）

>>858
そういう意味で使われてるとしたら、今度は運命インストの「近似」がおかしなことになるだろ
ここでの文脈は明らかに「前進」という意味での発展として使われてる。勝手に「広義の意味での発展かもしれない」とか
お前こそソースも無いのにすり替えるな、と言いたいね

凸のトラウマ抉りはマジ話であって言い訳ではないけどな
あと何回か書いたけど、ここシン厨が集まってるスレじゃないから

>>857
和田に光の翼付けなきゃ、スタゲの発展型とか付かずに「素人」すらVLでリング作れるのに
ソレが出来ないキラさんはどんだけ雑魚なの？って言われずに済んだからな

>>859
何が困るって、このスレでは認定された相手がホントにラクシズ厨だった事がままあるって点で
今回も一人だけ「和田厨の妄想だ」と喚いてるキラ厨の仕業だったわけだし
実際は自分の理論が、いつもどおりの妄想でしたってオチがついたんだけどね(笑)

>>862
素人じゃないよ軍人じゃないだけで！
一応テストパイロットだよ、ソルは

和田ＶＬを持ち上げてるのってどう見ても和田厨にしか見えないんだが

ソ…ル…？

>>864
でも、キラさんのキャリアに比べたら素人だろ？
ソルの奴、12から14かそこらだった筈だし

>>862
作ることと操作は別
すぐれた判断力と熟練が足りないと使えない。ただそれだけ

バッドガイ！！

>>864
いや、セレーネ(科学者ってか開発者？だけどパイロットとしては一般人)もVL出してるしからw

>>865
いいえ、どう見ても和田厨ではなくキラアンチです
っていうかそれ以前に、「和田厨だ！」って言ってるキラ厨が公式ソースでその「和田厨」とやらの言ってる事を
明確に否定できない部分が痛すぎるわけなんだけどね

>>870
あーそういえばそうだったっけか……
あれ？　それじゃキラさんって作るどころか起動する事すら出来なかったわけだから
一応出せたセレーネ以下？

>>870
素人の設定がないだろ
緊急事態にの時にのってるんだから素人ではない可能性が高い

> そういう意味で使われてるとしたら、今度は運命インストの「近似」がおかしなことになるだろ
なんで？
同じ意味のことを別の言葉で表現するってごく普通のことじゃん

> ここでの文脈は明らかに「前進」という意味での発展として使われてる。
主観乙

>>865
流石キラ厨自分の妄想が正しいと言う為には同類すら切り捨てるとかマジッぱねぇwww

>>871
っていうかそれ以前に、「和田厨だ！」って言ってるキラ厨が公式ソースでその「和田厨」とやらの言ってる事を
明確に否定できない部分が痛すぎるわけなんだけどね

つまり・・・どういうこと・・・？何だけど
バカな俺にもわかるように文章作ってくれる？

>>872
キラさんはそもそも素人ナチュラル以下だよｗｗｗ

>>873
素人じゃない設定がむしろ無かった筈だけどね、エドモンドと違って軍人設定無いし
一応コーディだから動かせはするだろうけど

セレーネというと武道派科学者…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>873
その為のソルだろ？実際緊急時にソルが動かしてたんだし

>>877
初戦闘で冷静に対処できたのに素人ナチュラル（俺ら）以下とかｗｗｗ
それはないと思われる

冷静ではないだろ。かなりテンパってた

>>874
＞なんで？　同じ意味のことを別の言葉で表現するってごく普通のことじゃん

まず、そもそもお前の「脳内普通」っていう「主観」は「他人にも伝わる普通」ではない
そもそも、同じ意味の事を「わざわざ」公式で「違う表現」にする以上、そのまま「それらは明確に違う」とみるのが
お前がお前に都合よく構築した主観以外の人に伝わる「普通の理屈」だよ


＞主観乙
つ　鏡

>>876
和田の強さは和田厨の妄想ニダ
和田厨が出したソースは主観マミレでアテに出来ないニダ
ウリは和田厨を否定できるソースは出せないけどウリが正しいニダ

三行で纏めるとこんな感じ？

>>876
お前、自分がバカだって証明するとか馬鹿だろキラ厨？
これから先お前がこのスレで何言っても「ああ、馬鹿だから何も理解できないんだなｗｗｗ」
ってバカにされ続けるだけだなｗｗｗｗ

>>813
どっかのＳＳで見た設定だが
普通のビームで空気をどけた上で陽電子を撃ち出しているんじゃなかろうか
映像でも二重構造っぽくみえるし

ヒント：和田厨は必ずしもキラ厨ではない

>>885
それ多分、反応起こした瞬間今度は砲口まで導火線みたいに連鎖反応起こすよ？

>>881
だとしても俺らより上なんだよな……
いきなり乗せられて攻撃されて、タイピングなんて出来ません。
思考してる余裕ないです

>>883
大体あってるｗ

>>884
てめぇの文の作り方が悪いんだよ勝手に人をキラ厨呼ばわりすんなカスｗｗｗ

>>885
だから2重だと、ビームの電子に触れて対消滅しちゃうんだって

>>880
チートAIを使い、M1程度のMSでエースに勝った素人(密林でビームぶっぱなして森が焼けるとは知りませんでした。ってバカ)が居て
対するキラさんはチートAI使って雑魚に舜殺されたつまり、相対的に
「エースに勝った素人＞雑魚に舜殺されたキラさん」となる

>>888
キラさんはOS改造の腕は俺らより上だよね
それだけしか特筆するところがないゴミ野郎にすぎないけどね(笑)
あいつ、俺らナチュラルよりも耐熱能力低くて、持久力が無くて、筋力が無いんだろ？

>>890
「俺がバカだって証明されたのは俺のせいじゃない！　お前の文章が悪かったからだ！！！」
今度は責任転嫁かよキラ厨……汚いな普通にきたない、あまりにも往生際がわるすぎるでしょう？

>>888
マジコメするとアニメの主人公に俺らが勝てるワケがないｗ
アムロにもカミーユにもジュドーにさえ勝てない
歴代のガンダム主人公たちと比べると？って感じの話なら
キラさんはたいしたことはないけどな

>>892
船を守るために破損したんです。仕方がないんです
ストライクの盾≠ルージュの盾

>>892
つまり、それと同一条件下で戦えば、俺らが勝つわけかキラさんに？
……キラさんって実はマジでたいしたことねぇんだな……

>>891
電子含まないビーム使えばいい

>>893
いや、スパゲティコードで「キラさんしか使えなく」て、「プロ視点」から見ると「無駄が多くて話しにならない」次元
だから、俺等(が適当に弄ったとOS)と大差ないw

>>894
>>890は負債レベルのバカではあるが、誰でも彼でもキラ厨にしたがるお前もお前だ

>>893
筋力＝強さではないぞ
最強の弟子とかで言ってなかったけ？
武術は弱いものの技術だとか

>>893
おい、「握力」も忘れるなよw

>>893
サイは……

>>901
日々の努力すら嫌がるキラさんが日々自己鍛練する必要がある技術を身に付けられるとお思いか？

ジンではPSダウンするまでストライクには傷すら付けられない上、
マリューでもある程度戦えるくらいはモーションの入った連合製OSを無理矢理高速スパゲティーにしてるんだから、
キラ以外使えないナチュラル用OSっていうアドバンテージがあるんだけどな。
ただ歩くモーションが土下座に変更されてたけどｗ

なんで努力嫌いなんて設定作ったんだよ……
まさに誰得

福田が努力嫌いなだけだろ？

>>874
近似VLのところでわざわざ基礎技術は同じだが別のライン、と説明されてるのに発展という表現も同じ意味（傍流）だっつーのは単純に無理があるだろ

よく考えたら幼年期の描写だけだったはずだから現在は変わっているかも
戦闘とかストライクに篭る位頑張ってなかったっけ？
プログラムの頼まれ事もこなしてたし（ちゃんとこなさなきゃ頼まれないはず）

>>908
そろそろ空気を読むスキルを会得しろ

>>907
ゆとりは努力嫌いだから感情移入できるようそうしたんだよ

持久力カスで腕相撲でカガリに負けるピザな努力嫌いのインドア派でも
別に頑張らなくても友達の腕を一瞬でひねり上げて極めることができて走って銃弾回避できて
助走付きヤクザキックでブルコスゲリラの成人男性を1〜2メートル程度吹っ飛ばせる
恐らく福田さんとキラさんはそういう夢を世の持久力カスで腕相撲で女に負けるピザな努力嫌いのインドア派に見せようとしてるんだよ

>>911
うわぁ・・・・　これはゆとり批判ですねぇ　たまげたなぁ・・・・

きっと種世界の地球はコーヤコーヤ星かそれに準じる性質があるにちがいない。
種世界ならばきっと、のび太でもキラなみに活躍できるはず。

>>914
のび太の戦闘能力と心根の勇気はガチ
キラなんて目じゃない

のび太は射撃能力のみならゴルゴ13並と知っての暴言か

>>915
だな。のび太って一応ドラえもんのゲームかなんかで銀河一の射撃の名手に
なってた
アストレイで和田に乗ったキラさんをダルマに出来そうだ

種死でＡＡや仲間のピンチに迷ってたとか
種で本気じゃないって言われたのが図星だったとか
そんな腐った野郎と普段どれだけヘタレでも決して仲間を見捨てないのび太を比較するのはさすがにのび太に失礼

のび太は拳銃持たせりゃとんでもない腕前だしな

>>916
しかも飛び道具ならなんでもかんでも使いこなすからなｗ

友達のために地球と永遠に別れることも恐れず、銃の腕も経験も上の宇宙一の殺し屋相手に勇気を振り絞って勝った(不殺)のび太とキラを一緒にするなんてのび太に失礼

正直、のび太がバスターに乗ればストフリだって落とせる

のび太は空き缶を貫通させずに缶の中に弾丸を残せる化け物だぞ
あやとりの腕と何処でも三秒で寝れる能力もあるし

スナイパーとしては多分最強

逆に和田にのび太が乗ったら神になる
ドラの射撃向上　フルバはきっと動きながら撃って動く敵にも当たる
まさにチートの出来上がりだ

イザーク「のび太の癖に生意気だぞ〜」

生まれる時代を間違えたとまで言われた男

>>921
デュナメスかケルディムに乗ったらほぼ無敵な気がするｗ