C.E.の設定を考察するスレ PHASE-58

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。

たぶん需要がないかもしれんが建ててみた

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-58
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/shar/1218469057

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橋内優也選手、ガイナーレ鳥取への期限付き移籍のお知らせ
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=3212&m=8&y=2009

だれか種本編前の戦いについて知らないか？

乙

Microsoft Windows CEを語るスレですか？
確かに、CEは携帯端末機向けのOSですね。

携帯電話のようにリアルタイムな通信を行うのに
適しており、システムが落ちにくい設計となっています。

シグマリオン、Windowsケータイは、確かにCEをプリインストールしています。
Windows 7/Mobile Edition(CE/Netの後継版)が出ないかなあ。

開戦時の図
◎Ｌ４

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. '　￣ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　◎Ｌ１　　　　　　　　　　　!○　 　 　 　●l　　　　　　◎Ｌ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、　 　 　 　 ,'
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　◎Ｌ５

●＝ローレンツ　○＝プトレマイオス

Ｌ５＝プラント　Ｌ１＝世界樹、連合側コロニー　Ｌ２＝不明　　Ｌ４＝新星、連合側資源衛星

C.E.70 2.22　世界樹攻防戦
ザフトが連合の月への橋頭堡である世界樹に進攻、地球軍は第1〜第3艦隊を投入
戦闘そのものには双方が拮抗し、両軍ともに大きな損害を被るが、最終的に「世界樹」は崩壊

C.E.70 4.2 　第一次ヤキン・ドゥーエ攻防戦
地球連合軍第5、第6艦隊がプラント本国を目指し月面プトレマイオス基地より侵攻
プラント管理下の資源衛星ヤキン・ドゥーエ付近にて、迎え撃つザフトと交戦

C.E.70 5.3　グリマルディ戦線
ザフトは地球連合軍の月面プトレマイオス基地を目標に侵攻を開始し、
月の裏側にあるローレンツ・クレーターに橋頭堡となる基地の建設を開始
両軍はグリマルディ・クレーターを境界に月を二分し、以後小競り合いを繰り返す

C.E.70　6.2 エンデュミオン・クレーターに対しザフト軍はMS隊（ジン、ジンハイマニューバなど）を率いて進行
地球軍側は機動兵器メビウス・ゼロの精鋭部隊を投入し徹底抗戦、
防衛線で地球連合軍の第3艦隊は壊滅し、サイクロプスを暴走させてザフトを撃破
このとき連合側にも多数の被害が出たが、ザフトはこの敗退によりグリマルディ戦線を放棄
同時に月からも撤退、月は地球軍の勢力下におかれる

C.E.70　6.14 新星攻防戦
L4の地球連合東アジア共和国領の資源衛星「新星」にザフトが侵攻、迎え撃つ地球連合軍との間で7月12日まで攻防戦が行われた。
双方とも決定打のないまま小競り合いが続き、結局防衛を断念した地球連合軍側が新星を放棄

ザフトはこの衛星を自軍の防衛用軍事衛星として改装しつつL5まで移送することを決定
この新星の移送中、地球軍は何度かの奪還を試みザフトの護衛艦隊と交戦するもいずれも失敗。

L5への移送後、新星はボアズと改められた

�dクス

新星攻防戦もなかなか疑問の残る終わり方だな
双方決定打がないなら防衛側が有利だと思うんだが・・・

ヒント：
この「新星攻防戦」において、新星の守ってた「L4コロニー群」は壊滅し
L4廃墟コロニー群となる

つまり、その連合側が息切れした疲弊具合そのものが決定打になったわけね

疑問点なんですが
一つは連合側の動きです
世界樹攻防戦で三個艦隊でも敗北したのに、その後、敵の本拠地に近いヤキンへの進攻時に二個艦隊しか送らないのは変だと思います

送らなかったのかそれとも送れなかったのか、そこが問題だ

世界樹攻防戦はNJが初めて使用された戦いでもある
この時期の連合艦は核分裂炉を動力源としていた可能性が高いので連合側は鑑定のエンジンが急に停止し、レーダーも使えず通信も出来なかった可能性が高い
そのような状態であっても戦闘そのものは拮抗している

MSVにAFC直後の地球で洋上艦が動かなくなったために旧式のディーゼル艦を引っ張り出してきたエピソードがある
CEは電力発電のほとんどを核動力に依存しているという設定なので宇宙艦も洋上艦同様核分裂炉だと思われる

ムウが仮面をつけてたのは何でなの?

ジブリールに記憶操作されていたためだろう。
あとストライク撃破の際の火傷の痕が顔を斜めに横切っていて醜かったからかもしれない
ロゴスとの繋がりがあるとああいう顔の傷は嫌がられたのかもしれないし

あの時代では傷なんて簡単に消せる件について
例）イザーク・ジュール

>>15
例はコーディだから例にならないかも

>>12
設定しらないけど種死の時代は電力不足は解消されていたのでしょうか

イザークの傷消しってどうにもこうにも嫁やら厨の皆さんの為に臭がしてなー
映画(あるならｗ)でムウの傷消えてたりしてな
ま、傷があった方が格好いいという場合もあるけど

>>16
解消はされてないだろうけど
試験的に導入されたNJC+核発電エネルギープラントとか、効率八割の太陽電池とかで
そこそこ復興はして来てる

>>17
イライジャさんの事ですねわかります

>>13
ムウの知り合いにあってもいいようにじゃないかな

一応ムウは英雄として有名人だからな。
知り合いどころか無関係でも顔知ってる人も多かろう。
特に軍関係者なら知らない方が少ないんじゃないか？

だったら整形すりゃ良いがな
わざわざ仮面なんて見るからに怪しい物使わんでも良いがな

>>22
まあまあ、そこはガンダムの伝統みたいなもんだから＞仮面
整形しろはクルーゼにも言えることだな
種世界の整形技術はかなり進んでるっぽいし

ぶっちゃけクルーゼは整形どころか仮面被る必要性すら無いんだけどね
過去知ってのはギルとレイだけで顔見知りがプラントに居る訳じゃ無いんだから

>>24
一部だけ老化してるせいじゃないのか

福田大監督様曰く正史のスペエディにおいて綺麗なレイ顔が曝されました

自分の顔が嫌いだったからとか

所でユニウス条約で
MS等、兵器へのニュートロンジャマーキャンセラーの搭載禁止
とあるけど、
既存の兵器はどう処置するという設定はあるのかな？
この文面だとMS等からNJCを取り外しておけば機体はそのままでも問題ないように思えるのだけど

SEED DESTINY MSVに「ザク量産試作型」というＮＪＣ搭載型MSの設定がありまして。
ザフトの公式発表では、条約以前に製造された47機は全機が解体・廃棄された事になっているようです（ソースはwiki）
わざわざ４７機も廃棄した（事になっている）以上、機体残しちゃ駄目な可能性が高いです。

＞解体・廃棄
これは部品を一個一個に解体したことで廃棄したということなのかな？
部品を更に壊さなければならないとしても、
MSの部品なんて大部分互換性があるものだろうし
ＮＪＣ搭載型MSの設計図や製造施設の廃棄までは含まれていないよね？

これもｗｉｋｉからの転載だが
＞基本スペックの優秀性は高い評価を受けており、通常のバッテリー動力に改修し
＞各部形状を変更した新世代の機体群「ニューミレニアムシリーズ」として開発は
＞再び続行された。
と言うことで、種死本編のザクの原形になったらしいです。

追記。
基礎になったらしいので参考にするために（と言う名目で）設計図自体は残っていたと思います。
後、ザク量産試作型は公式に廃棄された後も何度か連合に目撃されているのと、本編で結構早く
運命その他のＮＪＣ搭載機が開発されているので、製造施設も残っていた可能性はあるかと。
ただ、それが隠蔽されていたか条約で保持を許されていたかは私の知る資料では不明ですが。

>>28-29
いや、それは単に核ザクに使われてたNJCベースマテリアルを回収して
改めて集めてニュートロンスタンビータを作るためじゃなかったか？
当時のプラントはそれをやらなければおっつかないほどNJCベースマテリアルに困ってた
で、「公式に廃棄された後も何度か連合に目撃されている」ってのはファントムペインリポートの方で
「実はNJCだけ取り外して保有してた核ザクにコートニーが乗って出撃」した時の奴かと
つまり、NJC外しただけで実機自体はある程度残ってるんじゃないかな？
維持費とかもあるだろうからいらないのは随時ウォーリアやファントムに変わってったろうけど
そもそも核ザクってPS装甲前提だからバッテリーじゃ稼働効率が悪すぎるんだよね
その上ウィザード非対応で武装がヒートホークとレールガンだし

え？　連合？　
大西洋連邦の事言ってるのなら、山ほど核ミサイルに積み込んだ挙句、自国の核発電復活させた上に
アフリカの核プラントにまでNJC恵んでやるほどに地球圏のベースマテリアル掌握してますが何か？

後、核外した後の核ザクは
使用するエネルギー的な意味であんまり使いものにならなかったから一部除いて解体されたって流れだったと思う
逆にいえば、一部はNJC外されて残ったり、NJC＋核ごとプロヴィデンスザクの母体になったりしてた筈
ザクスプレンダーに関しては、核ザクベースだったかウォーリアベースだっかのどっちだったか忘れた

NJCをはずしただけでいいのなら、
オーブでフリーダムがあってもNJCを設置しなおすだけですむから、
ラクス暗殺の時期が停戦終了後なら条約違反はしていないという可能性もあるのかな？

NJCは戦闘への利用禁止じゃなかったっけ？
つまり実験とか保有するだけならおｋ だったような･･･

>>33-34
まあ、それ以前にザフトも連合も新規の核機を極秘裏に作ってたんスけどね
で、それをパクって隠者と和田開発したのがラクシズ

>>22-23
まぁ、一応それなりに各シリーズの理由をこじつけると
シャア・ゼクス：一族の復讐って矜持のために顔を変えたくなかった？
鉄仮面：そういうシステム＆コンプレックス
クロノクル：地上の埃っぽさを嫌って
シュバルツ・ハム：こいつらの考えることなんか分かるか

って感じか？うーん、やっぱりシャア＆ゼクスが無理あるなぁｗ
シャアはオリジン準拠なら本物のシャアが自分そっくりだったから入れ替われたワケで
だからこそ顔を変えるワケにはいかなかった？

シャアにしてもゼクスにしても所属してる所に顔見知りが居るけど顔は変えたく無いそんだけだろ

シュバルツに関してもキョウジといきなり明かす訳にはいかんからな
特に初期ドモンは復讐に走ってて話聞きそうに無いし

>特に初期ドモンは復讐に走ってて話聞きそうに無いし
ボコって話聞かせられるだろ

ボコったら更に話を聞かんがな

地球連合の英訳ってOppose Militancy and Neutralize Invasionになってるんだけど、英語版のwikiだとEarth Allianceなんだよ

Oppose Militancy and Neutralize Invasionの正しい訳って何？

作品内での定義は公式通り「地球連合」。故に設定的に正しい訳は「地球連合」。
英文の各単語をそのまま訳すと一目瞭然だが、そもそも「地球」とか入ってないｗ
単純に格好いい頭文字を取るために適当な単語を並べただけの良くある合成英文と思われる。
故に明確な意味は求めるだけ無駄な気もする。
（なお素直に「地球連合」と言いたいなら、英語版wikiの英文「Earth Alliance」が一番わかりやすく、意味的にも正しい）

あえて英語の意味を強引にそのまま翻訳すると
Oppose Militancy and Neutralize Invasion

Oppose→抵抗、対立
Militancy→交戦、戦闘
Neutralize→阻止、中和
Invasion→侵入、侵略

なので「（ザフトの仕掛けてきた）戦闘に抵抗し、侵略を阻止する（組織）」
となる……んじゃないかな？　一個人の私見だがお役に立てば幸い。

つまりはG.U.N.D.A.M.
General Unilateral Neuro-Link Dispersive Autonomic Maneuver Synthesis System
＝単方向の分散型神経接続によって自律機動をおこなう汎用統合性システム

これと同じか。
単方向に分散した神経接続で自律起動するんだよな、ガンダムのOS。
そりゃあ赤服やらキラがわけわからんOSって言うはずだ。

ガンダムはまだ良かったザクヲやグフイグ、ドムトル何かはもう・・・

ザク
「Zaft Armored Keeper of Unity=“鎧に身を固めたZAFTの統一の保護者”」
グフ
「Guardian Of Unity Forerunner=“統一の守護たる先駆者”」
ドム
「Dauntless Obliterator Magnificent=“壮大なる不屈の抹殺者”」、トルーパー=TROOPER=は英語で「騎兵」の意。

……うーん。むしろこっちの方が殺人機械たる兵器に付ける名称としてはまだマシな気も。
どちらにしろ、技術者総員厨二病っぽいが。

上のを検索してたら出てきた設定だが、CE世界でも韓国人こんな扱いらしい。

ユン・セファン【尹 世煥】
>モルゲンレーテ社の財産である量子コンピュータたちの力をモルゲンレーテ社の経営目的外に無断使用し、
>さらに設計上M1アストレイの機体パーツの４割というモルゲンレーテ社の知的財産を盗用することで、
>作業用モビルスーツMWF-JG71レイスタを設計、ジャンク屋組合を通じてこの機体を販売し営利も得ている。
>さらにその機体を無対価で私物化もしており、自分用にカスタマイズしたレイスタ（ユン専用レイスタ）を所有している。

何というか……外伝、やりたい放題だなぁ。

>量子コンピュータ「たち」の
あの世界はハチ以外も人間扱いなの？

人間扱いというか
そのコンピュータ達だけハチを元にした疑似人格持ちのAIというか
ちなみに、同じのがルージュとグリーンフレームに搭載されてる

ユンは戦闘になるから
量子コンピューターを運び出す仕事をしてたのだが
終わったのは戦闘終了して数十時間後たった後、
当然、仲間の皆さんは何処かへ行ったあとでした。
途方にくれていた所をジャンク屋に拾われた。
だった筈だ、違ったらすまん。

人間扱いというか、普通に疑似人格があってそれぞれに個性があるからな
少なくともエリカ・シモンズは人間みたいに扱ってたらしい

>>44
「Mobile Operation Godzilla Expert Robot Aero-tipe」思い出して失笑
こういうの無理してでも考えねばならんことなのかね・・・

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>>50
俺もああいうの見ると逆になえるなぁ。素直にメカゴジラでいいだろと
ぶっちゃけ現実の兵器とか工業製品とかだってなんだったかは忘れたけど（ビデオの再生機かなんかだったか？）
確か開発主任の買ってた犬の名前とかがそのまま付いたとか、それぐらい適当だし。最近だとマジンガーＺまでそんなんついたし

>>50はメカゴジラじゃねぇモゲラだ
モゲラはVSシリーズでリメイクされたとはいえ、元々はメカゴジラとは全く違う作品が出典のロボ
いわば、メカゴジラとジェットジャガー・メカニコングを同一視するくらい違う

多分メカゴジラなら、言いたいのは一個だけ名前が違う×シリーズのメカゴジラの「3式機龍」の方の事なんだろうなぁとは思うけど
個人的には、機龍は機龍でよかったなぁと思う

機龍は最後の「サヨナラ」が神

>>52
トヨタのLASERエンジン広告からの気がする

>>53
メカニコングとかんなマニアックな名前を聞くとは思わなかったｗ
頭の催眠光線以外大した武器が無いという

いつからＣＥ世界が怪獣ランドに。
いや、もしＣＥ世界がゴジラのかつて暴れた世界なら、この世界の人類が核を封印しようとした理由も理解できるがｗ

良く考えたら、あの世界って宇宙空間で化石になるくらいに超大昔に木星にいた筈の大怪獣ハネ鯨が
地球の現地民の中で神話になるくらいの大昔からちゃんと地球にいる世界なんだよな……(ソースはアストレイR3巻、種第一作目本放映中初出)
別にゴジラみたいなのがいてもおかしくは無いわけか

種死のストライクルージュってかなり高性能なんだっけ？

晒し上げ

>>59
種の時点でかなりのチート
種死の時点ではそれプラス、ザク(ウィザード装備)以上の推力強化

>>32
NJCのマテリアルって地球圏じゃ取れないんじゃなかったか？
その為に火星から我慢ならん君が来たような…
もううろ覚えの領域だけど

>>61
そんなに強かったのか！

>>62
地球圏じゃ取れないって言うか
種死の時点で、大西洋連邦が唯一のベースマテリアル鉱脈を掌握してて
プラントはベースマテリアルの存在が大西洋にバレるまでの間にどこかから調達した
現存するマテリアルのみで頑張ってるっつーか(だから保持してるマテリアルを最大限活用してNスタンビータ作ったわけ)
で、そこにマーシャンどもが視察に来て、そのマーシャンの口から「火星には大量の埋蔵量を持つベースマテリアルがあります」
とか言う言質が取れた感じ

ここで重要なのは、あくまでも火星で鉱脈が見つかった事と、偶々その後にマーシャンが来た事は偶然って所
現状はマーシャンは中立だしむしろテラナーどもを見極めてる段階
だから、爆弾付きのデルタアストレイを送りつけたわけで

>>63
YES
装甲は最高の赤VPS+陽電子を１０秒以上防げるチート盾
反応反射と技量底上げが先読みとサポートで異常
ザクを遙かに超える推力
外れの無いオーソドックスな武装

確かに、派手な砲撃戦装備とかは無いけど
十二分にチートな機体なのがエールなんよ

>>65
言われてみればかなりの化け物だな。

でもそもそもの登場時にはストライクのデッドコピー品と書かれてる罠
まぁクゥエル→ヘイズルみたいに全身そこかしこ良い部品に交換して行ったんだろうけどね

＞そもそもの登場時にはストライクのデッドコピー品と書かれてる罠
1.具体的にどこがデットコピーなのかって書かれてない
2.そもそも元ソースが見つからない
3.アストレイや各種媒体(インスト・ファイルブック等)の方では、むしろ強さが明言されてる

>>67
>>65の2.3.5行目は、元々作成時から付いてた機能だからさ
デットコピーって言われても、そもそもここにパワーエクステンダーが付いて活動限界時間がさらに伸びてるんだよ？
元々推力強化してない状態でもチート機だったのさ

VPSとPSの違いってなに？
元々PSの時点で電圧の差で高度の違う色に変えられたじゃん

＞元々PSの時点で電圧の差で高度の違う色に変えられたじゃん

実は変えられなかったらしい、色固定だったんだと
ルージュの新型PS装甲で、ようやく変えられるようになったという後付け設定が
VPSの設定が出た後に追加された

>>63
＞ザクを遙かに超える推力
空を飛べることをいっているならディンとか、
ダガーでもジェットストライカーで飛んでいると思うのだけど？
ザクが飛行に向いていないだけじゃないの？

>>68
本編でストライクの修理部品で組み立てたっていってなかったっけ？

>>72
＞空を飛べることをいっているならディンとか、ダガーでもジェットストライカーで飛んでいると思うのだけど？
それが推力の差って言うんだけど？　ザクが飛行に向いてないって、つまりその時点でそれだけの推力が無いって事じゃないか
現に、グゥルとかイライジャさん謹製のブースターウィザードとかで推力を増したらザクでも飛べる
逆言えば、推力が無いからザクは飛べないって事が設定で明言されてる

＞本編でストライクの修理部品で組み立てたっていってなかったっけ？
いんや、本編の方では「パーツのまま持ってきたストライクルージュがようやく間にあった」って言われてるくらい
ちなみに、26話目くらいの時点で、既にアストレイの方で「ルージュのVPS装甲」を流用して
ブルーフレームセカンドのTPS装甲が創られてる事が明言されてるので、修理部品ってセンは消える
ちなみにここで言われてる「間にあった」は「建造が間にあった」ではなくて
「IWSPをカガリが使いこなせなかったので、新造でエール作っててそれが間にあった」である事が
ストライクルージュ+IWSPの回で明言されている

１．PS機は色が固定なんて書かれたソースはない
２．ルージュはストライクの補修部品で組まれた
３．パワーエクステンダーで電力が上がったから赤になった

２．と３．はアストレイBで書かれてるな
１．なんてソースはどこにも無いけど

結局何が正しいんだよ？

俺が確認したところによると
メディアワークス版アストレイBのストライクルージュ+IWSPの所で「ストライクの　予　備　パ　ー　ツ　(補修部品ではない)でくみ上げられた」
と書かれてる、つまりデットコピーどころか、制式品+強化バッテリー+VPS装甲＋支援AI
そこにルージュによる推力強化がかかったのが種死のルージュ

電力上昇で赤云々は、PGストライクルージュのインストに乗ってる
これは支援AIがヘボのカガリじゃヤバいと強引に電力引き上げて赤にしたとかなんとか
パワーエクステンダーは関係ない模様

PS機は色固定ソースは、そもそもPS機が色固定じゃないというソースが無い
始めてアストレイでVPS機が明確な形で出てくるのはVSテスタメント戦だけど
この時、色が変わる事に対して「2段階にフェイズシフトする」等の事が特別なシステムである事を
常に地の文で明言されてる

>>76
正規ストライクのトリコロール装甲に電力かけたらルージュになったんだろ？
自分でＰＳ装甲機の色が変わるって言ってるじゃん

角川版アストレイBでは
AAが出港した前後の時点で「向こうで組まれてるストライクの　同　型　のMSのPS装甲材が余ってる」と
地の文で明言されてる件に関して

結局何が正しいんだよ？

>>77
＞正規ストライクのトリコロール装甲に電力かけたらルージュになったんだろ？

いや、正規のトリコロール装甲に電力をかけたらルージュになったとは書かれてはいない
と、いうか、後付けでルージュは本々VPS装甲って事になったから電圧かけたから云々ってのは証明できないんだよな
それ流用して作られたブルーはTP装甲だから外部から色はわからんし

>>80
つまり>>76は文こそ地のものを書いたが自己流で都合のいい解釈をしてたってこと？

>>78
つまり、ＴＳ装甲みたくしないと青型のコックピットが赤くなるわけか

>>79
1.ルージュは後付けで「VPS装甲」って事になった(本編・アストレイのVPS装甲の項)
2.ルージュは「ストライクの予備パーツ」で作られた「ストライクの同型機」(アストレイ・ルージュIWSPとブルーセカンドの回)
3.VPS装甲のように「2段階にフェイズシフトする」のは「特別なシステム」(テスタメントの回)
が正しい、ソースはアストレイ

ストライクの正規品の電力をＡＩが引き上げたらルージュになった
>>76のこの解釈はおかしいってことか

>>81
違うな
×：つまり>>76は文こそ地のものを書いたが自己流で都合のいい解釈をしてたってこと？
○：つまり>>76は地の文を書いたが、>>77がそれに対して自己流で都合のいい解釈をしてたって事
これが正しい

>>76の書いた地の文に対して、いきなり変な解釈をしたのは>>77
で、その77を否定したのが>>80、で、それに対して変なイチャモンを付けてきたのがお前

>>84
＞支援AIがヘボのカガリじゃヤバいと強引に電力引き上げて赤にしたとかなんとか

上の何処に「　元　々　トリコロールで、なおかつ　P　S　装　甲　で、電力引き上げたから　ル　ー　ジ　ュ　になった」と書かれてる？
「支援AIが」「電力引き上げて」「赤にした」としか書かれてないだろうが
お前の都合の良いように変な解釈で妄想するなよ

っつうか、そもそもPGルージュインストにはきっかりVPS開発のきっかけが
ルージュの新型PS装甲にバッテリーの組み合わせって書かれてる件に関して
ちなみに角川版運命アストレイ5話にはVPS装甲が「かなり新しい」技術という地の文での明言がある

結局>>83が正しいのを荒らしが「自己流で都合のいい解釈をしてた！！」とか
自己流で都合のいい解釈をしてイチャモンつけてるだけなんだろ？
お前らスルーしろよ少しは

1.ストライクってデットコピー？
結局ルージュはデットコピーではなくストライクの同型機にチートかけられた機体

2.推力について
ディンは37.33tと極限まで軽量化したストライクやザクの半分以下の機体重量に、複数枚のスラスター兼用の翼を付け、ここに整流用エアロシェルを頭部に被るというところまでやってようやく空戦能力を得ている機体でルージュとは比べようがない
ジェットストライカーはそもそもCE73年の技術で作られた、ジェットエンジンを2機に増槽まで積んで推力強化するストライカー
つまり、ルージュはディンのように機体性能を犠牲にする事も無く、ジェットストライカー並の推力を叩きだせるエール付きの機動性能持ちの機体

3.VPSとPSの違い
単純に機体の色が変えられるか変えられないかの違い、っていうか変えられるのがVPS装甲、変えられないのがPS装甲
ちなみに、赤VPSの効果は通常の硬化効果にさらに追加して、衝撃軽減+ビーム減衰らしい

PSの話題ってことで聞きたいんだが
よく最高硬度の赤だからビームを防げたって聞くけどジェネシスは赤くないのに防げてるのはなんでなんだ？
防御側がMSより電力でかいって言ったって攻撃側だって動力核分裂疑惑のある戦艦の砲撃なわけだろ？

赤でも装甲と電力自体の絶対量が少ないMSのPS装甲なら、フツーにガリガリ蒸発してくよ
逆にいえば、電力と絶対量自体が潤沢なら、PS装甲は内部に爆弾しかけられまくっての同時爆裂も
陽・電子博士謹製の陽電子ビームも防ぐって事じゃないかな？

>>90
そもVPSでないPSで色による装甲強度の違いってあったっけ？

>>92
一応はあったよ、種では全く使われてなかった設定だったけど

関係無いけどマトモに機能してる数少ない種関連スレじゃなかろうかここ

種関連も何もこの板自体まともに機能してるスレがほとんど無い

まともに機能というか、種関係の設定は結構色々なところで掘り下げられているから
聞かれたときに回答を出しやすい気がする。

掘り下げれば掘り下げるほど矛盾が出てくる気がするんだけど

出てくるのは矛盾じゃなくて、�dでも設定だと思う
例えば、カーボンヒューマン的な意味とか、キラさんは実は雑魚助だったが公式で認定されてしまった的な意味での

ストライクルージュのＰＳ装甲はインパルスとかに使われているＶＰＳ装甲の発展型と言われている。ルージュの装甲がＶＰＳ装甲というわけじゃない。

そんな設定あったっけ？　悪いけどどこで出た設定なのかヨロ

VPS装甲を初めて装甲として利用した機体がルージュじゃなかったか？

>>99
というわけで情報ソースよろしく

俺はこれを見てルージュのＰＳ装甲の発展型がＶＰＳ装甲だと思っていたのだが・・・

ttp://yossy.que.jp/gundam/data/mechanic/ms/mbf_02.html

↑

それは個人HPだからなぁ
せめて公式媒体のなんかが欲しい

ＶＰＳ装甲の雛形はストライクルージュに使用されているそうだ☆

ttp://www.1999.co.jp/image/10040234k/50/1

テメー☆の癖に役に立つじゃねぇか！！！ 今この時はGJ

これでストライクルージュがＶＰＳ装甲じゃないことが証明されたなｗ

VPS装甲の雛型がルージュに使われてるって
それってつまり「ルージュの雛型は、全てのVPSの大本になったVPS」って事だぞ？
つまり結局「ルージュはVPS装甲」だって事の証明だよ

いわゆるルージュの装甲は改良型ＰＳ装甲。その改良型ＰＳ装甲を参考にして作り上げたのがＶＰＳ装甲

>>109
＞いわゆるルージュの装甲は改良型ＰＳ装甲
お前がいくら脳内妄想しても、画像ソースで「ルージュのがVPSの雛型」ってソースが出ちゃったからさ
「雛型＝(それらの）テンプレート」って意味なので、当然雛型のルージュも
VPSであるわけだ

本当にルージュの装甲がＶＰＳ装甲だったら雛形って言葉を使う必要はないｗ
ＶＰＳ装甲を作るために参考にしたのがルージュの改良型ＰＳ装甲

>>112
＞本当にルージュの装甲がＶＰＳ装甲だったら雛形って言葉を使う必要はない

いや、雛型って言うのは「全ての大本」って意味だから
だから、たとえば「VPSの雛型」ってのは、「VPSすべての大本になったVPS」って意味
それを二文字で表現出来るので、普通に「雛型」は使う意味はある

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%9B%9B%E5%BD%A2&stype=0&dtype=0
ひな‐がた【×雛形】

１ 実物を小さくかたどって作ったもの。模型。「新空港の―」

２ 形式・様式を示す見本。特に、書類などの決まった書き方を示すもの。書式。「申請書の―」


『２ 形式・様式を示す見本。特に、書類などの決まった書き方を示すもの。書式。』
【形式・様式を示す見本。】

なので、VPS装甲の雛型＝VPS装甲

understand?

模型や見本＝本物とは必ずしも言えないんじゃない？
模型はあくまで模型だし、見本はあくまで見本。いわば試作品。

>>115
つまり、【VPS装甲の】

試作品ってことですね？わかりましょう。いい加減。

>>115
小さくかたどってない以上、模型ではないだろ
形式・様式の見本だった場合、つまり見本・手本になる素晴らしいレベルのVPSって事になるだろ
つまり、結局ルージュの装甲はVPSの手本クラスのVPSって事だろ

自分で「実はVPSだった」ソースを上げて、敵に塩を送ってしまったわけですね汚物
本当にｗｗｗあｗｗｗりｗｗｗがｗｗｗとｗｗｗうｗｗｗごｗｗｗざｗｗｗいｗｗｗまｗｗｗすｗｗｗｗｗｗ

>>116
新製品　ＶＰＳ装甲（ルージュのＰＳ装甲の雛形）
試作品　改良型ＰＳ装甲

つまり、ルージュのＰＳ装甲の発展型がＶＰＳ装甲というコト。

>>118
発展してるソースをヨロ
ちなみに、発展系だの試作品だのと言うソースは無い
あくまでも「形式・様式を　示　す　見本」が雛型の本義で
試作品とか言うルールはお前が勝手に言い出した脳内設定

ちなみに形式・様式って言うのは言いかえると　仕　様　なので、この場合は仕様の見本という話になり
当然のことながらルージュの装甲はVPSの見本になっているという事でもある

PSとVPSの中間にあるどっちつかず装甲じゃ駄目なのか？
ソースも何もない適当な考えだがｗ

いやお前さ、自分で言ってる事理解してるか？
そもそもPSとVPSの中間って何？　色で電圧と特性強度が変わるのがPS装甲で
それを任意で変更できるのがVPSだろ？

中間、そもそも無いだろ

元々のＰＳは色固定
新型ＰＳで変更可能に
それを元にＶＰＳ作成の流れじゃない？

初期ガンダムが全部色違うのは最適値探すため？

>>122
その理屈でも「お前さんの言う新型PS」≒VPSにしかならんだろうが。
あくまでも違う、と言い張るのならその「新型PS」とVPSでどう区別がつくのかソースつきで説明してくれって
さっきから皆言ってるわけ。まだわからんの？

さて、ニクスプロヴィデンスのインストで
いよいよライブリアンのプレアが一族とマティアスのネットワークのデータを受け継いだことが判明し
そのプレアがそれ以前に外伝にいた事で、いよいよターミナルがライブリアンとつながっておりかねない風にキナ臭くなってきた件に関して

http://www.1999.co.jp/itbig09/10095812k4.jpg
プロヴィデンスが欠陥機だったソースがついにインストに！！！！

キラをどこまで貶めれば気が済むんだ・・・一応主人公だろうに

ハァ？　種死の主人公はシンですがｗｗｗｗｗ？
公式で最弱判明したキラ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
ドラグーンは本体への設置位置で操作可能になる人間がいるって無理すぎだろ

>>128
プロヴィデンスの話をしてるんだから無印の方のことだろう・・・

>>127-130
仕方がないよ、種のキラさんはイージス自爆した後は劣化カーボンヒューマンの偽キラだから
え？　証拠？　明らかに戦い方と技量と思考能力がオリジナルと比べて超劣化してますそれが証拠です

せめてイージスの自爆の寸前にストライクから脱出したものの、頭を強くってしまい、その後遺症で

ぐらいにしといてやれよ…

おい！ソニーがデュートリオンビームするらしいぞ！
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200910/09-119/

>>131
状況証拠ばかりで確実な証拠とは言えませんねｗ
しかも命を極力奪わない戦い方をしたことが劣化しているとは言いがたい。
強いて言えばＭＳをパイロットごと破壊するよりも
戦闘能力を奪うのみの戦い方をする方が戦いに繊細さを要求される。
つまり鋭利化していると言われたとしても劣化しているとは言えるわけもない。

明らかにキラ自身の腕は劣化してるだろ
性能に頼らなければいや頼っても不殺を徹底出来ないんだしそれも名無し限定

>>134-135
キラは凄いよ！！！
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0017187-1254552541.jpg
コンナ風に凄い不殺してる、だからセーフ！！！！

http://iup.2ch-library.com/i/i0017188-1254552541.jpg
どう見てもアウトだろ

しかも不殺なんて完全な自己満足。
敵味方入り乱れる戦場で、抵抗不可能な状況に置かれるというのは
パイロットにしてみりゃただの拷問。
いつ別の敵にとどめさされるかわからない。

さらに手足を破壊されることでAMBACが不可能になるから、母艦への帰投も難しくなる。
さらに衝撃であらぬ方向に吹き飛ばされでもしたらそのまま宇宙の藻屑。
NJによる電波妨害が激しい宇宙じゃ救難信号を拾ってもらえる可能性はほとんどない。
戦闘終結後も遭難者の救助をやる余力は勝者ならまだしも敗者には残っていないし。
ラクシズの3隻が駆け回ったところで救助できる数などたかが知れてる。

結局、キラがやってることは不殺でも何でもない。

緩慢な死。真綿でゆっくり首を絞めるような。
減っていく酸素ゲージを眺めながら絶望にくれしまいには発狂するパイロット…
そしてゆっくり、ゆっくりと窒息死していく…

いったいこれのどこが不殺なのやら。

キラは不殺なんて一度も言ってないよ
あくまで死亡率を少しでも減少させようとしているだけだし
あと宇宙だとNJの電波妨害は逆に少ないと思うのだけど？
本編で戦闘時にNJ起動とか言う場面があったから、
搭載している船が戦闘が終われば切ればいいだけだし
AMBACはパイロットスーツに移動する装置ってなかったっけ？
機体から降りてそれで移動すればいいんじゃないのかな？

ビームや銃弾だけでなく超高速で飛び交う大小のデブリの中をか・・・
自殺行為も良い所だな近い所ならともかく船までなんて燃料もエアも持たんし

>>140
ＡＭＢＡＣは方向転換するためだけのテクニックなので、別に推進力は産まない
搭載している船がＮＪ起動停止してもどの道宙域レベルな上に、ＭＳが活動限界時間を超えたら位置を発信する電波すら出す事が出来なくなる
おまけに、宇宙空間では一度力を加えたら永遠にそっちの方向に漂い続けるので
不殺とかで足とかバーニアとか潰されたらその瞬間からあさっての方向に流されていくことになり
最終的に地球に落ちるか、宇宙の果てに流されていくかのどっちかしか未来は無い

つまりバーニアが生きてて、手足一本でも残ってれば
ＡＭＢＡＣ使えて方向転換も加速もできて生存できる可能性もあるってことだろ？
全身潰すなんていう凸くらいしかなかったケースを想定してどうするんだよ

ティリング提督ってどうなったの？
wikiにすら載ってないのだが

＞つまりバーニアが生きてて、手足一本でも残ってれば
＞ＡＭＢＡＣ使えて方向転換も加速もできて生存できる可能性もあるってことだろ？

推進剤は有限で、ＡＭＢＡＣは四肢が完璧じゃないとロクに思った方向に方向転換は不可能
おまけに活動限界時間が来たらエネルギー切れでその推進剤もＡＭＢＡＣも意味がない

核機のＵＣですら、宇宙漂流刑は発狂するレベルで窒息死がほぼ確実なレベルだ
宇宙に消えたＭＳ探すのは、砂漠や海で人間を探すよりも難しい
月⇔地球間に限定しても一体地球の何倍の広さがあると思ってんだ
おまけに種には地球にはないデブリ海が広がってる上に、三個で地球全土カバーできるＮＪが
一万個スパンでばら撒かれてて、当然だがその効果範囲は宇宙まで達してるんだぞ？
リティリアくらいまで離れてないと無理だろ、ＮＪ効果範囲抜けるの

トドメに、ＣＥはＵＣとは違ってまだ宇宙開発が未発達と来た

でもムウやキラが回収できているという事実があるのだから、
種世界で回収が出来ないということはないと思うのだけど？

ムウやキラと一般兵の扱いは違うだろう。

船までぶっ壊すし

>>135
スーパーコーディネイターだから完璧を求めているんならそれは筋違い。いくら最高のコーディネイターでも完璧ではないのだから。
不殺をせずに機体を撃墜していくコトよりも極力戦闘力を奪うだけにとどめておけば命が必ずしも消えるというコトはない。

マトモな帰還方法を奪われた上に帰るべき船まで奪われては生き残る方が難しい訳だが・・・
戦闘終了後に回収してもらえる運の良い奴なんてどれだけ居るか・・・

>>145
可能性が低い≠できない。

OK？

そもそも母艦落とした時点で生還は絶望的だろうに
犠牲者を少なくとか考えるならそもそも戦争に参加するなよっつー話
優秀なコーディネイター様なら政治家になる道もあるだろ

エマージェンシー

>>149
全ての船を壊しているわけじゃないし、
MSも武装のみで推進機能を破壊していない者もあるし、
回収範囲もパッテリー機だからとてつもなく広範囲というわけではないと思うのだけど？

>>150
それは理解しているよ
ただ一人も助からないより一人でも助かった方がいいと思って、
コクピット外しで戦っているとするなら、
間違った行為ではないと思うのだけど？

>>151
政治家といっても選挙的なものなら、
時期等で政治家になる前にクルーゼや議長らの目的が完遂してしまうと思うのだけど？
また、もうすでに戦争に巻き込まれているし、
そのためにラクスやカガリがいるのではないのかな？

ま、精神的苦痛は無視してでも生存の可能性を残すのか
多少生き残るやつがいてもとにかくじわじわ苦しめたいのか
キラ本人が何も言ってない以上どちらとも取れるわな

>>153
助からない確率のほうがはるかに大きく、助かっても精神的苦痛がでかい。
さらに、機体の一部が損傷することで制御が困難となるので帰り着くのは難しい。
さらにあの世界、専属の空母があるわけでなく、全部航空戦艦とか航空巡洋艦なので、
自前の艦載機以外を収容するスペースが恐ろしく少ない。
さらに連合とザフト、双方が度付き合ってるさなかに殴りこんでるのだから、
キラがどうこう以前にバカスカ沈められ落とされる。
ラクスがやったことはただの戦場荒らし。
無駄にザラ議長の権威を傷つけ、ザフトを分裂させ、
地球連合を混乱させただけで余計な戦争を増やしただけ。

つーかパッテリーってなんだパッテリーって

狭い狭い言っても宇宙空間であるい所100km単位のオーダーがある事は確実。
さらにお互いに秒速数kmの超高速で動いているわけでな。

あの世界の住人は全く話合わん。

ラクスは自分自身が絶対正義であると思いこんであいと対話する気ナッシング

>>153
＞全ての船を壊しているわけじゃないし
あたりまえだよ！！？　全ての船壊してたら完全に助かる確率がゼロ下回るよ！！


＞MSも武装のみで推進機能を破壊していない者もある
どっちにしろバッテリーは核機でない限り有限なわけで
おまけに推進剤と酸素は核機でも有限なわけで
ちなみに↓図やハイネのように、武装を破壊されたら敵に撃墜される確率は上がる
図：ttp://iup.2ch-library.com/i/i0017397-1254633869.jpg
っていうか敵は弱った部分から狙うのは常識なので普通はそういうのから狙う


＞回収範囲もパッテリー機だからとてつもなく広範囲というわけではないと思うのだけど？
だから宇宙では一定方向にベクトルかけると、大気とか重力での速度減衰がなくて常に移動してしまう領域だから
落とされた時に衝撃のまま一定の方向に延々とすっ飛び続けるので戦闘終了時にはスゲェ遠くにいってしまうんだっつの
例：ttp://iup.2ch-library.com/i/i0017390-1254633155.jpg


＞ただ一人も助からないより一人でも助かった方がいいと思って、コクピット外しで戦っているとするなら、間違った行為ではない
それで助かった奴が再びMSに乗って自分の味方を殺しても「別にいい」と思うなら別に間違った行為ではないかもね
ただし、そういう事が起こりうる事と、自分のその選択で、自分がいない場所で、常に味方が未来に殺されるかもしれない
という↓のような理屈　す　ら　考慮の外にあるのなら、「敵でも一人でも助かった方がいい」と、盲目的に唱える権利すらない
例：ttp://iup.2ch-library.com/i/i0017396-1254633869.jpg


＞政治家といっても選挙的なものなら
オーブは独裁国家なので選挙はらないし、プラントはもっと酷くて優秀な遺伝子さえ持ってればコンピュータが勝手に評議員にする
だから種死後のラクスや種終了時の遺作が容易に評議員になれたわけで



上記のようにJさんはその辺を理解したり味方から突っ込まれたり上で、相手の機体と同等のジンに乗って
それでも不殺を貫いてたから尊いんだが、キラさんはそういう葛藤が無い上に
知識として理解してるかどうかどころか、感情として理解してるかどうかすら怪しいわけで
「撃ちたくなうたせないで」発言的に考えて

>>157
ちょｗｗｗ画像ソースまでｗｗｗｗｗ
GJ

あ

別にJの不殺も尊くはないだろう
敵を殺すのを躊躇うようなのは軍人として失格
生かしておいた敵に味方が殺されるような事態に本人の覚悟とか関係ないからな

覚悟のある偽善とそうでない偽善
等しく価値がないか、天地の差か

>>160
つ【戦場における人殺しの心理学】

とりあえず読んでみそ。

>>162
それ読むと味方の不殺のせいで死んでも許せるようになるの？

>>163
そういうわけじゃない。
ただ、軍人といっても人殺す覚悟があるのは一握りしかいないってこと。

特に歩兵は。
激戦区でも発砲率は15〜20%
80〜85%の兵士は発砲していなかった。

訓練方法が改善されたベトナム戦争じゃ発砲率は90%超となったが、
弾丸の大半は敵の頭上はるか上を通過するだけの無駄弾だった。

まあ、そんな感じの話。
読んでみて損はないよ。

ちなみに、戦闘機パイロットでも、敵戦闘機に対して発砲できる人は殆どいなかったそうな。
それが撃墜数が一部のエースに集中する理由にもなってるんだと。

言ってしまえば戦場での不殺なんて珍しくもなんともない。
ごくごく普通の行為だということ。

いかにして兵士が持つ殺人の忌避感をなくすか。
それぞれの組織がとった集団と問題点なんかも書かれてて凄く勉強になった1冊。

理屈でいってしまえば
相手を皆殺しのザラ議長とアズラエルが正しいわけで。

しかしそれは人として正解ともかぎらない。

「ふたたび仲間を殺しに来る可能性が高いから今ここで皆殺しにしておかないといけない。」
と理解したうえでも殺せないキラ。
しかしその時の気分で戦艦ごと数百人の命を殺すこともあるキラ。
キラは皆殺しにしようとすれば出来る能力を持っている。
より強い力を持つものは人の命を自由に出来る能力を持つ(倫理感は関係無く)
しかし皆殺し出来る能力を備えた人間(キラなど)が皆殺ししなくてはいけないわけではない。

殺せるのに、殺す必要があるのに自分の中の理由で殺せないという悩みは
かなり贅沢な悩みだが有るには有る。

切羽詰まる状況でも迷いにより実行出来ない事もあるが
自分の考えの方向性は誰しも(キラも)持っている。

理屈では親戚縁者や関係者をすべて皆殺しにするのが１番安全だ。

続き
理屈では親戚縁者や関係者をすべて皆殺しにするのが１番安全だ。
でも出来ない。
それは力を持った者の永遠の悩みである。

結局アレだろ
そんな「自分の振るってる力をキッチリどういう筋通してふるうのか」って方向性も見出せないよーな
根性ない奴に力なんて持たせるな、って話じゃね？

すこし違うと思う。

そんな「自分の振るってる力をキッチリどういう筋通してふるうのか」って方向性を模索しているうちにも戦争は始まり続き
答えが判らずその時その時に自分で考えて出した答えにもまだ納得できず
永遠に悩み続ける主人公達を描いているんだと思うよ。

実際現実にもこのテーマには明確な答えなんか無いからね。

この物語のキャラはそのつどその都度、その時点で自分の出した答えで「仕方なく割り切って」戦っている(人殺しをしている)。

例として砂漠の初戦みたいに相手を破壊(殺す)することに専念するという、
力まかせの投げやりな答えで相手の兵士を殺したこともある。

>>169
＞永遠に悩み続ける主人公達を描いているんだと思うよ。

アイツ種中盤から妙に悟ったぞ？
種死に至ってはラクスとか戦ってもよいのですとか言いだしてるし「撃ちたくない撃たせないで」だし
それで「悩み続ける主人公？」冗談も休み休み言えって言われるよ

>>170
だったらキラにどうしろっていうんだ？シンみたいになれっていうのか？

普通に普通に主人公していればよかったのさ。
監督の自己満足投影なんてしないで

永遠に悩み続けるならそれでもいいし、割り切って殺すのも構わない。
ただ、中途半端な不殺と悟った風な上から目線の組み合わせが非常に不愉快なんだよ。

武器だけ綺麗に落とすとか、敵一般兵をあとで救助するシーンがあるならそれでも納得できるけど、推進力も壊したり、殺されそうになるとすぐにコックピット狙いになるとかしょぼい悪役のすることみたい。

>>173
キラは主に武装とメインカメラ狙うんじゃないのか？レイもそう言ってたし。
ところで悟ったキャラって嫌われるのか？

>>174
種の量産型って基本的に頭部にセンサーが集中しているよね。
頭奪われたら満足に母艦と通信すらできないじゃん。

悟っているキャラって基本的に悪役または大人の役目なのに、主人公格で、しかもやってる事が中途半端だから嫌悪感が生まれるんだよ。
だからCCAアムロとかはそこまで嫌われてはいない。

>>174
>>173は不愉快なんだって
嫌われるとは言ってないよ
推進器は戦艦の事だろう。スラスター大破って言ってたし

超イカスキラさんの戦艦攻撃
http://iup.2ch-library.com/i/i0017569-1254667092.jpg
流石ッ！　決して手足のみしか狙わない
http://iup.2ch-library.com/i/i0017570-1254667092.jpg
キラさんは格が違う！！

>>177
どう見ても戦艦大破させてるし胴体狙ってますね本当にありがとうございました

あらあら
またすこしキラの弁護をしようかな。


「あいつ種中盤から妙に悟っていたぞなのに悩み続ける主人公て」とかいうのはね
それこそがその都度その都度悟って出したキラの答えだったということだよ。
その時だしたキラの答え「なるべく人を殺したくない、自分の出来ることで終戦に貢献したい」
その時点での悟り内容はそれ。


でもね、そのあとキラ達はね
「憎しみの連載を断ち切る」と言いながら最終的にはフレイとムウを殺された事により逆上して「憎しみの感情」でクルーゼやドミニオンを殺しているだろ。

そして自分では憎しみの連鎖を断ち切る事が出来ない事を悟り
種死ではまた迷い人になり引きこもりになっているだろ。


戦争では人の命の生死を自由にできるキラ。
生殺しすらも自由にできるキラ。
明らかに立場的には一般兵士より上にいるキラ。

その状態を「上から目線」と言われようがキラにはどうしようもない。
明らかに出世からして違うサラブレッドなのだから。
そのサラブレッドを嫌うのは人それぞれの「好み」である。


しかし考えてほしい。
そのサラブレッドが悩み迷い引きこもっているのだ。
おれは好感を持つな。
決意しては迷いまた決意しては迷うサラブレッドを。

殺したくなくて戦争を止めたいんなら
クライン派の組織力使って政治的な工作に奔走すればよかったと思うけどね
少なくともＭＳに乗る必要は無いし、そっちの方がよっぽど効果的

あと、ついでにコレは完全に俺の好みの話だけど、その解釈なら不愉快にも程があるキャラだなキラ

>>179みたいのはなんでフォローしようとして
追い討ちをしかけているんだ？

所詮ラクシズは戦争ごっこをやってるだけ


むしろこのアニメのせいで日本人の戦争に対するイメージがより顕著になったのは良くわかった。

悲しいことだ

おはよ
ああレスついてら
ありがと

キラは戦闘員であっても政治家ではないからなぁ。
あの時のキラはドンパチ係。彼女が終戦呼びかけ係り。
政治的な身元保証や武装確保は彼女がしてくれるからいいんでないの。
政治的な活動は准将になってからがんばるんじゃねーの。
キラの今後の課題だね。



キラの追い撃ちじゃねーよ。キラの弁護だよ。
キラのグダグダで不安定な悟り履歴を書いた上で、キラをフォローしたいの、自分は。
あの矛盾の行動はキラの有りのままの姿だよ。

キラって奴は「憎しみの連鎖を断ち切ると言いながら結局は最後にはクルーゼを憎しみで撲殺するんだぜ」
最後のクルーゼの正論責めに答えを出せずに憎しみでクルーゼを殺し
憎しみの連鎖を断ち切る事の難しさを実感する。
そしてボー然として言う『僕たちはどうしてこんなとこまで来てしまったのだろう、僕たちの世界は一体どうなってまうん？‥』
と迷いの中で種は終わる。
そして引きこもり人生の種死の序盤。



ここで考えて欲しい事は
キラの不安定な行動はすでに劇中に描かれているって事。
「殺したくないけど殺している。」←これ重要。
「最後、キラもマリューも憎しみで戦わせている」←これも重要。

つまりは劇中でキラの理想の矛盾を描いている。





それなのに不殺なのに生殺ししてるやんとかもうね。
キラの理想の甘さはすでに劇中で監督が一等両断してるやんか、つー話。


はしり書きでゴメンよ！朝は忙しいから書き間違えてたら許してね。

武器を持った奴が平和を唱えてんじゃねぇよ

>>183
一刀両断？マンセーされてるだけじゃねぇか
矛盾を描いてる訳でもねぇただ負債がブレまくって結果矛盾が生まれてるだけだ

>>179
＞それこそがその都度その都度悟って出したキラの答えだったということだよ。
つまり人として軸がぶれてるって事じゃねーか


＞〜そして自分では憎しみの連鎖を断ち切る事が出来ない事を悟り種死ではまた迷い人になり引きこもりになっているだろ。
ンなことするから「筋通してない」って言われてるんだろ、アホか？


＞戦争では人の命の生死を自由にできるキラ。
赤雑魚相手に秒殺達磨喰らってる雑魚が自由って厨機手に入れて悦に入って何偉そうにしてるわけ？


＞明らかに出世からして違うサラブレッドなのだから。そのサラブレッドを嫌うのは人それぞれの「好み」である。
ただの強化人間が何偉そうに「サラブレッドですが嫌うのは好み」とか抜かしてんだよ
遺伝子を弄り倒して生まれた程度の外道の副産物が調子こいてんじゃねーぞ


＞そのサラブレッドが悩み迷い引きこもっているのだ。おれは好感を持つな。決意しては迷いまた決意しては迷うサラブレッドを。
決意したのにまた迷って引き籠って、その後テロ活動してる時点でカスじゃねーか
「あの時は…迷ってたから」とか言い出すつもりか？　ひきこもるくらいなら自殺しろよ
その方がまだなんぼかCE世界の為になるわ

>>183
＞キラは戦闘員であっても政治家ではないからなぁ。
ラクスだって政治家ではない、ただのテロリスト、テロリストのドンパチが正当化されて描かれてるから叩かれるんだよ馬鹿
なんだ？　種はテロマンセーアニメか何かか？


＞政治的な身元保証や武装確保は彼女がしてくれるからいいんでないの。
何そのラクスの犬、そもそもテロリストのラクシズが身分保証なんて出来るわけねーだろ
武器も横流しの盗品や元ジャンクじゃねーか、和田とかドムとか


＞キラの追い撃ちじゃねーよ。キラの弁護だよ。キラのグダグダで不安定な悟り履歴を書いた上で、キラをフォローしたい
弁…護？　キラさんのカス行為を態々ほじくり返して擁護しきれない時点で追い打ちだろｗｗｗｗ
取りあえずグダグダで不安定な時点でフォローは不可能だって事は理解した方がいいな
つーか有りのままの姿であのザマだったら、マジフォローとか不可能だろ……


＞キラって奴は「憎しみの連鎖を断ち切ると言いながら結局は最後にはクルーゼを憎しみで撲殺するんだぜ」
＞最後のクルーゼの正論責めに答えを出せずに憎しみでクルーゼを殺し憎しみの連鎖を断ち切る事の難しさを実感する。
その割には種死で何の迷いもなくヤバくなったら相手殺しにかかるからダメなんだと思うが


＞そしてボー然として言う『僕たちはどうしてこんなとこまで来てしまったのだろう』と迷いの中で種は終わる。
単に、自分が無責任に起こした行動に結果が追いついただけじゃねーか、それでもまだ「どうしてこんなところまで…」とか言って
自分の行動を反省しないからラクシズは駄目なんじゃねーか現実逃避してんじゃねーよ


＞そして引きこもり人生の種死の序盤。
じゃあそのまま一生引き籠って誰にも迷惑かけてるんじゃねーよカス
BTW時に復興手伝うでもない、かといって自由でユニウス落とし阻止しにオーブから出撃するでもない極潰しのロクデナシヒッキーはよ


＞キラの不安定な行動はすでに劇中に描かれているって事。
キラさんが精神的に不安定なのは見てる皆が解ってるが、問題は精神的に不安定なカスを主人公として描いた揚句
精神的基地外のまま終わらせた所


＞つまりは劇中でキラの理想の矛盾を描いている。それなのに不殺なのに生殺ししてるやんとかもうね。
理想に矛盾があるのなら、そもそも不殺が叩かれるのは当然だと思うが、大体野郎自分がヤバくなったら不殺解除するじゃねーか
じゃ何で戦場に出て来てるんだ？　最強マシンで殺されそうになったから殺すとか何様だよ
死ぬのが嫌なら最初から相手を殺す為に戦場に出て来んなよという話


＞キラの理想の甘さはすでに劇中で監督が一等両断してるやんか、つー話。
脳内にしか存在しない冥王星の種の話されても困ります

＞しかし考えてほしい。
＞そのサラブレッドが悩み迷い引きこもっているのだ。
＞おれは好感を持つな。
＞決意しては迷いまた決意しては迷うサラブレッドを。
よく引き合いに出されるけどさ、仮面ライダーSPIRITS第１部２号編「たった一人の戦場」を読んでみなよ
人より優れた力を持ち、戦場に現れては兵士の武器だけを奪う
やってることは隼人（仮面ライダー２号）とキラはよく似てる
でも、隼人は改造され、敵対する怪人と同じような異形の姿になったことを気にしているし、
隼人は人々に「悪魔」と呼ばれ恐れられていること（これは誤解だけど）に苦悩してる
それでも、悩みながらでも、大怪我を負いながらでも、圧倒的戦力差でも「悪」に立ち向かう姿にヒロイズムを感じるわけ

キラは種後半から種死にかけて、感情表現が希薄で何考えてるかわからず、
とても「戦場に現れ両軍を敵に回す」という行為に対して苦悩しているようには見えないし、
攻撃する相手に対して「自分と同じ血の通った人間」であると認めているようにも思えない
キラの戦闘シーンはまるで害虫駆除を行うかのような感情のなさで、
「相手を戦場で戦闘不能にすること」に対しての葛藤など一切見受けられない
そのへんがキラの嫌われてる理由だろう

「相手より優れた能力を持っていること」や、それが結果的に「相手の生殺与奪を握っていること」なのは能力の問題だからいいとしても、
「自分が他人より優れていること」を理由に「相手を自分と同じ人間と認めなくてもいいこと」にすることはできん
それは出生の問題だとサラブレッドだのの問題じゃなくて、道徳観の問題だよ
キラは道徳観が一般から逸脱してるから不愉快に思われるし嫌われている、ＯＫ？

＞つまりは劇中でキラの理想の矛盾を描いている。
＞それなのに不殺なのに生殺ししてるやんとかもうね。
＞キラの理想の甘さはすでに劇中で監督が一等両断してるやんか、つー話。
矛盾に満ちた言動の主人公が嫌われるのは当然だと思うけど？
監督が一刀両断しようがしまいが、そんなものは何の免罪符にもならん
視聴者は「不愉快な主人公」って感想を持って当然だろう

別に迷ってようが優柔不断だろうが"それ"自体は別に良いよ
でもなそんなんでもな絶対に譲れない一線、ブレる事無い芯みたいなのがなきゃ駄目さ
主人公を名乗るなら尚更さ

種ＭＳＶのキャラは大概機体と顔が一致するが機体は知っててもＮダガーやグフクラッシャーのパイロットは知らない不遇の種死ＭＳＶ


Ｎダガーはステファンだっけ？それともワイルドダガーがステファン？

Nダガーだが、そもそもステファンは顔出てない

ロドニアのラボのコンピューターに一瞬出た筈

わーお！おれのレスに沢山の反応ありがと！昼休みだよ。

だいたいはその通りだよ。
キラはその時その時悟り(または投げやりに)(または流されて)答えを出してもまた迷い考える。
全編通せば、悪く言えば軸のぶれまくった主人公なんだよ。
しかし良く言えば永遠に悩み続ける主人公なんだよ。

キラが嫌いなら悪い言葉でキラを表現するし、キラが好きなら良い言葉でキラを表現する
人の表現は面白いね。

それと同じでキラが好きな人と嫌いな人とではキラの人殺しの見方が違うようにみえる
人の見方は面白いね。

自分はキラに好感を持ってるから、キラが嫌いな人の見方はしないな、だからキラが他人の命を軽んじているようには全然まったく微塵にも感じないな。(←言い過ぎた)
(でも嫌キラ派の言っていることはよく解るよ、同調はできないけど)。


見方といえば自分はキラは終始「答えの無い悩みと戦ってたな〜」と思いながら観てたな。
超絶生命体ののくせに低姿勢な奴だな〜と好感を持って観てたな。
自分がキラのような超絶生命体だったらどうするだろうかな？敵は皆殺し？いやいや性格的にムリ！

そういえばラクスとかも『武力を武力で制すなど愚かな行為だけど自分もそれを今からする‥』みたいなソレスタルみたいな事言ってるけど
これって「答え」は有るのかな？どう思う？
自分は答えが無いと思うよ。
あったらいいね。



P.S.
また、主人公はこうあるべきだとかこうじゃないからダメというのは論外。
‥そんなん知らんがな。

まあ、そもそもキラが超絶生命体という認識に間違いがあるわけだが

イメージが違ってたらテキトーに別の言葉に脳内変換して解釈しといてね。
単にスーパーコーディネーターって意味だから。
そう書けばよかったね。

スーパーコーディネーターとは設計図通りに完璧に能力が発現するコーディネーターの事です
珍しくはあっても特別でもなんでもありません

悩むだけなら迷うだけなら誰でも出来る
悩むにしろ迷うにしろ百話近くかけても答えの一つも見つけられ無いなら意味が無い

迷う度に何百人と出てる死人にとってはいい迷惑だな
正に社会の害悪、こんなDQNはさっさと始末しないとどこまで被害が広がるか見当もつかないぞ

そのつどそのつど答えを出してるやん。
種死の最後でも答えを出してるやん。
君達はキラの答えを認められないというだけやん。
実際にキラの答えは正しいかどうかは誰にも判らんよ。
自分もキラの答えにオイッ！と突っ込んだよ。





そこで上の質問にいたったわけ。
君の答えを教えてくれ。

出してないよ覚悟を決めただけ
戦うべき相手すらマトモにわかって無かったし

出してるよ
もちろん覚悟だけの時もあるけどね。
戦うべき相手は核部隊やジェネシスやレクやそれら指示する人や
ほかディュランダルとか
ソレスタルみたいな感じで。

種の「守りたい世界がある」
これの意味がさっぱりわからん、ヤらせてくれる女がいる世界は守りたいとかそんな感じか？
好意的に見ようにもそれまでにクルーゼに全く反論できてないから単純に意味不明


で、種死の「花が吹き飛ばされてもまた花を植える」
花ってのは人命や平和の比喩に聞こえるんだが、人が死んだり世界が混乱するのはBTWの時と同じく傍観して
後で横槍を入れるつもりなんだよな、この言い方だと

そもそも世界を支配可能なほどの情報収集力と工作能力を持つターミナルがあるんだから被害が出る前に止めてください
なんで手遅れになってから呼ばれてもないのにでしゃばって、頼まれてない人殺しまでして悲劇のヒーロー気取るのが好きなんですかキラさんは？

＞被害が出る前に止めてください
被害が出ない『ガンダム』などを見て面白いのか？

キラは相手を論破するつもりも
あとで美味しいとこかっさらおうというつもりも
ヒーローを気取るつもりも無いと思うよ。

あと
それでも守りたい世界があるんだ！はクルーゼの「世界はこんなに歪んでいる論」にたいしてそんな歪んだ世界でも守りたい平和があるんだ！って事じゃねえか？
君の言うやらせてくれる女も含まれていると思うよ。
クルーゼを論破したわけではない。

被害を出さないために必死になって行動する『ガンダム』なら普通に面白いと思うぞ
その結果被害を0に出来なかったとしてもそれを嘆くシーンを入れれば見せ場になる

ラクシズが何でウザイかって被害を止める気なんてさらさらないどころか加害者になっておきながらいつまでも自分たちだけが被害者のつもりで悲劇のヒーロー気取りだからだろ

自分で決めた相手じゃない相手が何かしたから何かするから潰すそれだけ
種死では特にな・・・
特殊部隊に襲われたから自由に乗りカガリの手紙を貰ったから誘拐しオーブ軍が出撃したから介入しデストロイが都市を攻撃したからベルリンに行き永遠が襲われたから宇宙に上がり運命計画が発動したからメサイアを攻撃する
っと常に受け身

種の時だってトールを殺されたから凸を殺す覚悟をしフレイを殺されたからクルーゼを殺した
しかもほとんどの場合、自分ででは無くラクスが決めたからだ

他のガンダムでも被害は多かれ少なかれ出てはいるのだ。それに被害が出る前に食い止めるならデスティニープランを食い止めている。あれが導入されたら立派な被害だ。

>>206
DPで被害が出るという根拠は？
それを食い止める指示を出したラクスはDPで平和になるという意味の発言をしてるんだが

>>201
一つ言える事は平和と命どっちの例えでも今あるものを護る気は無いんだよ

そうだな
キラは一騎当千のくせにいつも決断が遅いな。
それに対してラクスの根回しの良さや仲間集めに長けている。
こいつらが動けば戦局が変わる。
戦艦落として何千人も死ぬし変わる核防いで何万人も救う。
責任重大だ、よく悩んでくれ。

それとラクス達は悲劇のヒーローに見えるだけで
べつに悲劇のヒーローになるために行動してるわけではないだろ。

209は205へのレス

これまでになく楽勝で相手の生殺与奪を握れる立場や組織力はあるのにいつも後手後手に回るのはどーよ>ラクシズ

様子を見てるからだろ
悪いことでは無い

>>209
そうだなそのまま深く悩んで悩み続けててくれ
深く悩んだ結果がテロ行為の数々で戦場を混乱させただけなんて笑い話にもならん

レクイエムでプラントが吹っ飛ばされるのが分かりきってるのにショッピングとかバカだろｗ

>>208
それは違うと思う。譲る気が無いのなら
｢どんな風が吹こうとも、絶対に花を散らせはしない｣
とか｢花を守る｣表現を使うはずだ。
｢散った花｣を｢また植える｣って表現は、被害が出ても別で補う。
１００人死んでも１０００人を守る。といった被害が出ること前提で話してるように感じる。

花といえば、種の初期で折紙の花をくれた子を守れず絶叫したキラはよかった。
ベタではあるけど、戦いの連鎖の中でキラがどういう成長をするのか楽しみだったよ。

>>214
キラ、アスラン、ラクス、メイリンの４人はショッピングのために車で出かけたと思っているのｋ？

>>215
トール殺されてキレたキラとアスランが相打ちになったシーンも普通なら思い出の中の親友が今倒すべき宿敵に変わるシーンだよな

>>215
護る気が無いから吹き飛ばされ時の話(まあ植える)しかしないんじゃねぇか日本語分かってる？

>>218
( ;ﾟДﾟ)……

護る…まもる
譲る…ゆずる

あの……日本語分かってる？

｢散った花｣を｢また植える｣って表現は、被害が出ても別で補う。
１００人死んでも１０００人を守る。といった被害が出ること前提で話してるように感じる。




なるほど良い事聞いた
その解釈はストーリーに沿ってるな。
ありがとうメモるわ。

>>208には譲るなんて無いぞ？

>>218
ああ、ごめん君の書き込みの時点で護るになってたね
見間違えたのは俺のほうでしたごめんなさい

>>222
こっちこそやや喧嘩腰でスマンかった

>>214
月のコペルニクスで買い物したのはザフトがダイダロス基地を攻略した後だけどな

>>193
＞自分はキラに好感を持ってるから、キラが嫌いな人の見方はしないな、だからキラが他人の命を軽んじているようには全然まったく微塵にも感じないな。(←言い過ぎた)
>>179の
＞戦争では人の命の生死を自由にできるキラ。
＞生殺しすらも自由にできるキラ。
＞明らかに立場的には一般兵士より上にいるキラ。
＞その状態を「上から目線」と言われようがキラにはどうしようもない。
＞明らかに出世からして違うサラブレッドなのだから。
＞そのサラブレッドを嫌うのは人それぞれの「好み」である。
で、「キラが上から目線で他人の生殺与奪を握っていること」を「出生からして違うのだからしかたない」と認めているようにしか見えないわけだが

あと「キラが嫌いだから他人の命を軽んじているように見える」んじゃなくて「キラが他人の命を軽んじているように見えるから嫌われる」な
因果関係が逆だ
キラが嫌いな人は「キラが嫌いだから、キラのやることなすことネガティブに捉える」わけじゃなくて（そうなってしまった人がいることは否定しないが）、
「キラが不快感をあおる言動をするからキラを嫌いになった」わけだよ
そのへん無視して「自分はキラが好きだから、キラが嫌いな人の見方なんてわからん」じゃ議論にならん、こんなとこ来ないでキラ好き同士だけで語り合え
議論する気があるなら「なぜキラは嫌われているのか？」を理解しようとする努力くらいしろ

意思があっても、やり方が擁護できないぐらい無茶苦茶なんだよな。
地球に対して贖罪するためにアクシズを落とすようなもの。
そんなことするぐらいなら、素直にオーブ政府に保護を求めるべき。

設定スレでキラの好き嫌いの理由を議論する意味あるのか？ｗ

いくら吹き飛ばされても、僕たちは花を植えるよ

っていうキラのセリフに、アスランもシンも賛同して仲間になった
って事実はわかった

コーディネーターは遺伝子操作でまんこの形も改造されてるから
男と同じように立ちションできるという設定なら萌える？

つか根本的にラクシズさえいなければ世界はもっと平和だったし戦争の犠牲者も減った
ってのがまずあるのが問題じゃ。

それで世界を滅ぼすような悪役みたいに描くとか平和のために戦おうとしたのに却って戦禍を広げてしまったことに苦悩するとかあれば
面白かったんだけど
あたかも正しいことをしたかのように描写してまるで反省しない、だからなー
厨二が凄い力手に入れて調子に乗って気に入らない連中に意味不明の理論かざして説教しながら
潰していくという最低系ＳＳみたいな流れになっている
子供むけといえば子供向けなんだろうけど。

キラの嫌いな人の事解るよと書いてたよ。

議論はする気ないな。
論破する気もないよ。
べつに君らの言ってることはキラのした事とキラの嫌う理由だからね。それでいいんじゃね、
雑談同士の話だし

そりゃ該当すれでなら熱く議論をふっかけるけどね。ここは違からな。
細かいことはそちらの見解でいいよ。つかそれで合ってんじゃね。
だから最初から攻めも守りもユルイだろ俺のスレ。
見方が違う意見は良いね見てて楽しい。
脱線話は面白いね。

こだわれば熱い議論ができるだろうね。

わざわざID出してまでスレ違いの話を引っ張っといて議論する気はないってすげえな

>>230
お前は子供向けを舐め過ぎ
種は子供向けどころか子供騙しにも達していない

あ231は225あてのスレね
ありがと

でもID出してたからスルーしやすかったでしょ？
本題に戻らないとまたユルイ脱線スレ書いちゃうよ！

じゃあ、種のMSや戦艦がどうやって飛行してるかでも考えようぜ
ワイヤーで吊ってるらしいっつースタッフの話は忘れろ

推進力で無理矢理だとおもうよ個人的に

そのときふしぎなことがおこった

禁断は表面効果を利用して飛んでいる

表面博士という人物が新しい飛行理論を完成させたらしいな

エンデュミオン戦線の敗退後月は連合軍の勢力圏になったけど、何でザフトは戦力を地球に投下したんだ？
月はプラント本国に近いはずだから邪魔なはずだ

まずは食糧求めてだろ

あと月を無理やり攻めなくても地球のマスドライバー確保すれば立ち枯れる
総力戦になったら勝てないから地球を混乱状態に陥れる方が重要とかじゃ

空飛べる戦艦は何種類あるの？

>>241
血バレで１基壊されたけどユニウスセブンからユニウステンまで穀物生産プラントで食糧生産してる
おまけに食料が厳しいのかと思ってたら海産物を使った海鮮ジョンゴル鍋が流行ってたこともあったりする

>>230
ラクシズが勝った種死後の世界は火薬庫と同じで
火種があれば大きな戦いへと発展するのが容易な世界
似たような感じだとユニウス条約を締結した頃になるのかな

議長が勝ってDP導入してれば争いがない平和な世界
DPに反対するのは人類の敵と言ってたから反対する奴は攻撃するんだろう
反対派を消して賛成派を残すんだから争いはなくなるわな

サーペントテール、傭兵X、マーシャン、アメノミハシラ、ライブラリアン
こいつら全部DPには賛成しそうにないが全部消す気だったのかなｗ

>>243
地球の一部を領土としたからその時点では食糧危機がないのでは？
領土にする前から流行っていたのかな？

>>244
マーシャンは極一部が反対してるだけで、本星ではそもそもＤＰの元になった政治形態じゃん

>>242
アークエンジェル級とミネルバだけだったと思う

ラクシズがいなければか・・・

シーゲルが殺されず和平結ばれて種終了

そこで終わらなければ
オーブは連合が僅かな犠牲で落としマスドラ確保
ラクシズの横やりがないためあっさりプラントに迫ってザフト壊滅プラント滅亡
ＢＴＷもその後の戦争もないため犠牲も経済への影響も少なくすんで本編よりは明るい未来

とこんな所か？

DPが実行されたら俺みたいな社会不適合者は抹殺されちゃうじゃないか

ミネルバは二段折り曲げ式の羽根が付いてるから空飛べるんだね。
アークエンジェルは羽根付いてたっけ？
胴体の下に羽根があったような無かったような。

あれで飛んでるのかな？
そういや水中にも潜れるよな。万能過ぎ（笑

>>249
計画の導入は強制したが遺伝子調べて出た仕事に絶対につけという訳じゃないニートしてたかったらニートしててもいいんよキラ君

何で飛んでいるのか
水中を何で進んでいるのか
謎すぎる

ブロブロいうもので飛んでるんだよ

普通にロケットエンジンと羽根じゃね？

>>243
あれ、一応「実験」コロニーだし
そもそもアレはフツーに
つ　http://www.youtube.com/watch?v=jzLJROlBxnQ　な感じで
プラント内に畑作るとか言う生産効率がどう見てもスゲェ効率の悪い手法で作ってる
その上プラントはジョンゴル鍋っつーどう考えても海産物の鍋食ってる
当然だがプラントに、海は無い(潮風は機械にとっては天敵なんてもんじゃねーわけで)

>>248
馬っ鹿お前ラクシズがいねーって事はマルキオの偽坊主もいねーって事だぞ！！！
つまり、マルキオの偽坊主がギガフロートパクらないのでオーブが攻められず、当然大西洋も強引にオーブに攻め込まないで
サハクと大西洋の密約による蜜月が続いて最終的にオーブも戦勝国となる

ただし、ラクシズの戦力が無いので、エターナルと自由と正義が相手の手に渡るのでそこは厳しい
後、戦後のジャンク屋の拠点がジェネシスαだけになって、ギガフロートは連合の持ちモノになる
ただ、交渉次第で民間でも使えるようになってるかもしれない


>>249
確かアレって、お前や俺や、その他にたくさん世の中にいる
社会に出れない社会不適合者　「　で　も　」
社会に適合できる綿密サポートをしてくれるシステムじゃなかったっけ？
まずもろ手を上げて不況でリストラだったり就職できずフリータ涙目の世のお父様方と独身無職と就職活動始まってる大学生が
もろ手を上げて賛成するぞリアルで存在してたら絶対

DP導入は少なくとも現代日本じゃ不可能だよ
DPの肯定は＝で職業選択の自由を否定することになるから

子供の、僕大きくなったらＯＯになるんだっ！
がなくなる




いや刹那の事ではなくて‥

>>258
いや、出る事は出るだろ
問題は、それを目指す事がいばらの道だって事と
苦労しなくても極められる道があらかじめわかるって点
それでも覚悟がある僕は戦うって言うんならどうぞご勝手に
ただしキラ、予め全能力付与されたオメーが言うのは駄目だ

いくら、エンデュミオン戦線でザフトは大損害を受けたとはいえ、月での橋頭堡であったローレンツクレーターを放棄する必要はあったのかね？
後、個人的には開戦時にはミストラルが主力であった気がするのですが

単純にザフトの体力じゃ放棄しなきゃ無理ゲーになっただけじゃないッスか？

人口５千万だかの小国家だしな
月に手を出してたら地上侵攻なんて夢のまた夢やろ

>>257
いやだからねそっちには強制力は無いんだってば

>>261
いや、地球はエイプリルフールクライシスでボロボロなわけだからこそ、月の連合軍を追い出したほうがいいんじゃ………
連合側の宇宙拠点がなくなりゃ、いくらでもやりたい放題だろ

それが出来なかったんだろ
世界樹を失った以上連合宇宙軍にとって月が最大にして最後の根拠地なんだから
物資と人員は地上からマスドラで幾らでも送ってもらえるし

>>263
強制力の有無は関係ないよ
DPと職業選択の自由は両立できないといってるだけ
職業選択の自由を認めるならDPは機能しないし、DPが機能するなら職業選択の自由は無視されることになる

>>266
DPはあくまで遺伝子調べて最適な仕事を教えるだけだぜ？
遺伝子ハロワなんだから

>>266
DPって、DP用ハロワに行って遺伝子調べてもらって
｢あなたは大工の才能がありますね、もし大工でいいなら
住居と交通費、保険等の負担を軽減することができますよ
違う職の場合は自分で探して貰わないといけませんが……｣

みたいなイメージなんだけど違うのかな？

ぶっちゃけそこまで明確に設定されてない
強制じゃないってインタやただのハロワってインタもあれば強制って言う資料もある
資料のほうは微妙なの多いから(宝島とか)ハロワ説が根強いけどそれだと本編中の説明と矛盾する
社長を引きずりおろして新社長を就任させた挙げ句前社長をピエロにするとかどう考えても強制だし
そもそも強制じゃないなら｢ただのハロワを人類救済の最終策だなんて･･･ギル、あなた疲れてるのよ｣とか言う笑えない事態に

あれは宣伝用に極端な例を示しただけじゃない？

最適な職業って言われても例えば軍事関係に向いてると出ても
兵種も複数あるしな、開発やら整備やら補給だってある。
そんな感じなら選択の自由はある程度保障されてるじゃね？
遺伝子で何処まで分かるのか知らんけどな。

ぶっちゃけDPが議長の理想どおりに機能したとしてもいざ就活するぞって段階でDP用ハロワ行っても意味ないんだけどな
理由は簡単だ、それまで身につけた技術と遺伝子の適正が合うとは限らない
例えば大学で経済学を専攻してた人が就職できなかったからDP用ハロワ行ったら「あなたが適正があるのは医者です」とか言われた場合だ
適正があるからといってすぐに医者になれるわけじゃない
当然だ、医者に必要な知識も技術もないんだから
DPでの検査を有効活用するには10代前半以前に検査しなきゃ無意味だよ

逆に考えると、それでも意味があるほどに遺伝的才能がすべてを決するのが
CE世界なのかもしれない。

プラント限定でならその考えはおそらく正しい
第1世代の親という例外を除いて住人全員がコーディネイター
コーディネイターであるため生まれる前から適正がわかっている
プラントの住人は遺伝子という神を妄信している
以上の理由からプラント限定でならDPは議長の理想どおりに機能する

デスティニープランは強制なんじゃないか？
だから反発が大きかったんじゃないか？

自分の身の丈に合った野望を無くするためのプランだから。

ジブリールみたいな子供に、あなたの性格や耐性が工場の流れ作業に合ってます。
とかいっても
「僕は将来世界をまたにかけた武器商人になり地位も名声も手に入れたいんだ！」
「そのためにならなんだってしてやる」
「そのためには人種差別の宗教を興すか乗っとるの根回しなどの準備を今から‥」

こんな奴を押さえる為だから職業制限を強制で制限しないといけない。

つーかデスティニープランが強制政策でないとただの精度の高いハローワークじゃないか。
強制だから問題なんだったんじゃないか。
強制だから国単位で反対したりテロリストが生まれたりした。

>>275
明確に反発してたのはラクシズと、国ではオーブとスカンジナビアの二国だけ
ちなみにこの二国は方や首長国連邦（という名の事実上アスハの独裁）、方や王国
後は分かるね？

その2国以外は情報が少なすぎてまだ賛成も反対も出来ないから様子見ってかんじだな

様子見って言うかスルーしてただけの可能性も･･･

これから詳細が来るのかと待っていたらオーブがプラントを制圧していました
「DPって結局何だったの？」

強制にしろそうでないにしろ
世界規模の戦争と災害が起こって、おそらく数億人単位で生活に苦しんでいるあの世界では
とにかく生きるために働きたい人が大勢居るはず
とりあえずえり好みしなければ職にはつけるDPはあの世界ではそれなりに有効だったんじゃなかろうか

議長は無理矢理ではあるがDPでそういった問題に一種の決着をつけようと行動したけど
それを潰したラクシズは今後世界に対して一体どうするんだろうな？
まさか丸投げではあるまい。

AFCで人口の1割が死に、戦争が終わって復興が軌道に乗り出したころにBTWで地球全域にユニウスの破片が降り注いでさらに数億人死ぬ
生活に苦しんでいるのは数億どころか数十億人いる
職のえり好みをしないのであればDPなんて無くてもいくらでも職はある
土木作業員なんかはそれこそ何千万人いてもまだ足りないってくらいだろうしね

そもそもBTWは議長がザラ派テロリストを取り締まろうとしなかったのが原因だし

ＤＰが徹底されたら、本当に戦争はなくなると思う？

本編でラクシズ達も認めてるし監督様も認めてるからなるんじゃない？

>>283
それだったらＤＰに反対する理由など無いはずなのに・・・？

>>284
平和より自由が欲しいらしいでつ
責任は取りたく無いけど

我々の常識で考えれば、DPで世界が平和になる可能性は極めて低いというか、
分かっている情報だけで失敗がほぼ約束されているというか…。
だが、CEでは「このプランで平和になる」こと自体には異論が出ていないようだし…。

まぁ議長がDP認めない人達は人類の敵とか言ってぶっ殺す気満々だったから
賛成してる人達が残ってDP導入の是非で戦争はなくなるんじゃね

遺伝子至上主義だから後々ナチュが職業格差でキレて戦争が始まりそうだが

職業格差というか給料格差なんだろうけどな、共産主義に移行するのかね。

>>287
＞遺伝子格差でナチュが切れそう

やめてよね
所詮は特化遺伝子改造人間（藁）で、生まれつき上限決まってるにすぎない
人として遺伝子がブレている（多様性的な意味で）コーディが
絶対数と才能限界上限でナチュラル様に勝てるワケないじゃない？
コーディはまず生身素手かポン刀でモビルスーツに傷付けられるようになってから出直して来てよねwwwwww

俺は職業決められるのは嫌だぜ！
何の為に医学部に入ったと思うんだ。
世界の医師団というボランティア団体に入って世界中の病気や怪我で困っている人を助けるんだ！
あの偉大な俺の親父の夢を継ぐことが俺の夢であり使命だと思っている。

人には願いや想いがあるのに
日本には絶対に導入してほしくないプランだな。

入ればいいんじゃないの
強制じゃないらしいから

DPは導入されれば強制するのと一緒だけどな
表向きは自由でもDPで適正が有ると判断された仕事にしかつけなくなるよ

そこら辺はそもそも描写される前にオシャカになったからなんとも

強制でなかったらデスティニープランなんて誰も従わないよWWW

おまえには管理能力が無いから課長から降りろとかな。
おまえの息子は農業に向いてるから農業プラントにどーぞとか
絶対に誰もしたがわねーよ。
部長の子供は弁護士の適性があるからあの家は将来安泰だねとかナメんなよ

強制じゃなかったら誰も従がわねーよ。






だがもし強制だったら自分は反抗する。
おまえらはやりたくもないマグロ漁船とかで働けるか？反抗したら銃口向けられるんだぜ
もし強制だったらデスティニープランは潰さなければいけない。

あの世界なら強制にしなくとも従いそうな気はする。
何しろたった一人の成功例見ただけで、公開された怪しげな技術にその年のうちに民衆が群がって
翌年にはコーディネイターがわんさか作られる世界だぞｗ

そもそもあの時期って一般人がそんなこと気にしてられるレベルじゃないよな
BTWで北米東海岸が沈んだり北京が沈んだりしたんじゃなかったっけ？
ミネルバ一行はそういう地域には寄らなかったし
自由を愛する方々も自分たちも被災したはずなのに他の被災地のことなんか一切気にかけてなかったけど

それを言うならプラントもレクイエムでコロニーが吹き飛んでるんでこんなことしてられる状況じゃない。

ＤＰって名前のハロワ施設を全世界の国々が国内に作るのは強制、ＤＰを民衆が利用するかどうかは本人達の任意、と言うことかな？

強制強制言ってる子はキラきゅん擁護の人？

導入は強制だよ、拒否したら平和の敵だから殺しちゃうよって言ってるのは本編の議長さんだな。
各国の国民一人一人が利用するかどうかは確か自由じゃなかったか？
それで実効性があるかどうかは別として。

Wikipediaが完全無欠に正しいとは言わんが、一応各メディアや関係者の証言抜粋も含めたソース付き「デスティニープラン」の
項目を参照すると
「議長的には自主的に参加するように誘導しようと思ってたが、武力で反対勢力潰そうとしたら逆に武力で潰された」らしい。
理解されなくて議長ｶﾜｲｿｽというべきか、自業自得乙といえばいいのか。

訂正

自主的に参加→人々が自主的に参加

プラントを破壊された矢先に艦隊を指し向けられれば打つわｗ
DP云々関係なく

>>296
ところがどっこい
種死終盤じゃNYでデモを開催できるほどの超復興


あれ？そんなにすさまじい国力あるならわざわざDP受け入れる必要なくね？

あれ？　艦隊来たのってＤＰ発表前だったのか。いかんな、本編の記憶薄れてる。
そりゃなんにもしてないのにいきなり連合の艦隊が来たら撃っても仕方ないわなあ。
……でも、だといつＤＰ発表したんだっけ？

>>305
連合にレクイエムぶっ放したのは運動計画宣言後
艦隊動かしたし試し撃ちするかー^^って感じ
議長がバカなのか勝つ気あるならレクイエムを切り札にして初手から使うなと言いたい

なら思いっきりＤＰ云々関係あるじゃねぇかｗｗ

DPやるにしても、遺伝の総合能力で最も高いのはキラだろ？
部分的になら他にいくらでもいると思うが。
となると、最終的に部分部分をキラと入れ替えた「キラ2」を開発、（性染色体のみ2パターン）
他をすべて排除することになる。
文字通り今いる総て消す気だったんだろ?
ニートとか今ある能力値とかも無意味。
社会適合者だろうが不適合者だろうが関係ない、と思うがね。
万歳して死ぬか、反抗して死ぬかでしかない。

コーディネイターの子孫作成能力が何らかの手段で補えればな。
それができないと結局は意味がない。

しかし、そこまで遺伝子操作やらの科学があるのに
不妊症が解消できないのかが疑問なんだが。

こんな中国みたいなプランは要らん。

まあ人類の大多数を占める目的もなく生きてる人達にはうれしいプランだがな。
がんばって一発逆転の人生プランの準備をしているヒッキーな俺達には
政府の作った「真面目に生きようプラン」は障害でしかない。

こんなもんが導入されようものなら
なんの取り柄のない人達(俺達)はずっとキラのようなエリート様にコキつかわれるよ。

>>265
それは解るんだけど、そしたらなおさら地球降下作戦なんか出来なくないか
自分たちのバックグラウンドである宇宙で完勝出来ないなら地球なんかで勝てないと思うんだ
話は変わるけど、メビウスって開戦時から主力だったの？
それとも、機動ポットのミストラルが主力だったの？

ＤＰやＤＰに対するラクスの反応は某コラムの「遅筆だから嫁を外せとかそんな事言う奴はプロではない」云々で説明がつくと聞いた。

今のアニメ業界はリアルＤＰ（or「最終回は3ページ」）状態

>>300
導入が強制な以上就職側もその情報を手に入れられるだろうから、
利用していない人より利用して適正が分かっている人を採用するだろうから、
最終的には利用しない人は職に就けなくなるんじゃないかな？
そうなると最終的にDPでの適正に全ての人が従うようになると思う

DP実施後の世界で女神候補生（なんのアニメかは俺は知らない）みたいなストーリーの００が種の三期だったと言う妄言を聞いた

>>312
宇宙で勝ちきる為のオペレーションウロボロスさ
地上の連合系マスドラを破壊もしくは制圧する事で地球と宇宙を切り離し各個に潰すつもりだったみたい

メビウスは開戦初期から活躍(ユニウスに核撃ち込んだり)してるつーか開戦前にロールアウトした新品ホヤホヤ

>>314
つまり職業選択の自由の否定だろ？

旧世紀の共産主義とあんまかわんねぇ＞当人の意志以外で決定される

>>310
原因は分かってるんだよ……「コーディネイターが遺伝子を最適特化させた事による多様性の消失」って原因だってね
だからコーディは遺伝子的に多様性のあるナチュラルとくっつくと、フツーに多様性回復して
ハーフコーディっていうイイ所取りの雑種が生まれる

そして、プラントコーディネイターはそんなハーフコーディネイターに嫉妬してるのか知らんが蛇蝎のごとく忌み嫌う
ぶっちゃけプラントコーディ同士でくっつかないと不妊症は解消されるんだが
そうすると今度はプラントコーディのアイデンティティが崩壊する

>>311
逆
多様性が無くて上限が生まれつき決まってるスパコディ筆頭にした遺伝子弱者のコーディが下働きか中間管理職に回されて
俺ら多様性と無限の可能性の遺伝子を持つナチュラルが秘められた一発逆転の遺伝子を見出されて
その上に来るという超ナイスガイな計画

>>317
>>314の予想ではな
導入されずに終わったからどうなったかは薮の中

火星の場合はある程度の自由は有るみたいだけど

>>312
ザフトが月に攻め込んだのは、地球降下作戦が4月1日のエイプリールフールに始まって
一ヶ月ちょいが過ぎた5月3日
その後一か月小競り合いと激戦が繰り広げられて
6月2日に連合軍はザフトによって第3艦隊を壊滅させられるが
最後にグリマルディで相手戦力の大半をサイクロプスでふっ飛ばす
で、ザフトは月から撤退して、多大な犠牲を払って月は連合のターンになるわけだ

で、翌年5月にまたザフトは地上戦力の八割をアラスカごとぶっとばされて
連合のターンが来るわけだ


後C.E.70年6月1日以降メビウスにその座を譲るまでは主力機として使用されていたのがミストラル
それ以降はメビウスがむしろ増産されてメビウスのターン

>>304
大西洋連邦は被害があまりなかったんじゃなかったっけ？

>>323
東海岸から五大湖周辺まで津波に飲まれてるのに被害が軽いですとな？
しかも被災地域でテロリストがジン使って大暴れ＆被災者と救助にきた連合軍をまとめて大虐殺

>>321
スタッフ発言でDPで適正を調べるのは個人の自由だが
DPに反対すれば社会的に抹殺される
まぁ適正を調べてない奴より適正調べた奴を企業は採るだろうから
社会的に抹殺されていくというのはわかる

まぁ食い違ったりしてるが議長はDP反対する奴は人類の敵と言ってるから
反対してまで生きている奴がいるのかわからんけど

あんな殲滅戦が直ぐに起きる狂った世界じゃ正しいよDPはな。

>>325
そりゃ単に、デスティニープランで出た結果を無視して自分の積み上げた努力で一発勝負はおKだけど
デスティニープランという政策そのものに対して反対するなら、DPが導入された世界では社会的に抹殺されるよ
って事じゃね？

>>322
あんな劣化ボールであるミストラルを機動兵器の主力にしてたら大敗もするわ

>>328
形から劣化オッゴだろう

メビウスの性能はそこそこあるが種のストーリー開始時の鷹の部下やお春艦隊の練度は低いとしか…

ザクやウィンダム全盛の時代にメビウスで駆けるＸのメビウスのパイロットが優秀なのか基本的にイータで乱れ撃ちしてトドメはメビウスとハイペリオン時代の戦術を取ってるからか

俺が人を採用する立場だったら適性の高い人を優先する。
世の中世渡り上手な奴が多いからな。
面接で爽やかに「この仕事がしたかったから選びました。一生懸命がんばります！」とか張ったりかます奴はたいてい下積みの段階で消える
適性が無いから怠くなるんだろうね、よく休むし

やる気と適性が最初から判ってる人を採用したいな

>>331
「自分は人の適性を面接で見抜けない無能な人事担当者です」
まで読んだ

質問
ストフリの装甲について、知ってる方いますか？
説明文には「機動性を高めるため、極限まで装甲を薄くした」とあるのですが、
大気圏内で高速移動すれば、摩擦熱や空気抵抗で歪曲が発生するはずなのに
それもなし。それどころか、特別な処置をしているようにも見えないのにストフリ
むき出しそのまんまの状態で大気圏突入。装甲熔解の痕跡もなし。
なんだかストフリの装甲って、「神がキラのために用意した万能金属」という気がする。
このチート装甲の詳細を知ってる方、教えてください。

そういった運用に際する諸々の問題を解決するだけで精一杯、耐弾牲なんて毛ほどもないけどキラ様なら大丈夫><
なのがVPS装甲技術が導入されたストフリの装甲、ぶっちゃけ披弾に耐えるって装甲の意義に反してる

単に最低限の防御力と最大のスピードを要求したんでしょ
「当たらなければどうということはない」を体現

>>333
＞摩擦熱や空気抵抗で歪曲が発生するはずなのにそれもなし。
薄いのなら、いっぱい電力投入して歪曲しそうになったら強引に固くすればいいじゃない？

どうしても回避できない飽和攻撃は陽電子リフレクターシールドがあるもんな
自分に向けられてる攻撃を全部把握できるキラキラ様ならそれで大丈夫なんだろう、アホくさい

正直PS装甲にモノフェ改良型ビームシールド、ＶＬと防御面でもチートにもほどがあるんだけどな
PS装甲ちょこっと削っただけで｢被弾しないことが前提の〜｣とか頭沸いてんじゃねえのって言う

>>337
陽電子リフレクターをさらに超えたモノフェーズ光波シールドをさらに越えた
強化型モノフェーズ光波シールドがストフリの装備

ＰＳ装甲は中身への熱は防がない。
にもかかわらず、キラはともかくお手々繋いで一緒に降りてきたラクスが平気という辺り、ストフリもインジャも
最初から大気圏突入前提で放熱その他を設計されているのだろうなあ。
設計者や発案者がどんなシチュを考慮してそんな戦闘には使わないデッドウェイトな機能を搭載したかは知らんが。

＞ＰＳ装甲は中身への熱は防がない。
いや、一定条件下ではビーム防げる以上熱防げないって事は無いだろ

被弾しないことが前提なら、PS装甲は要らないよな。

>>341
よく誤解されるけれどPS装甲は主機能たる衝撃にしても、あくまでも「装甲自体」が耐えるってだけですぜ？
無効化する訳じゃないから蹴られたら吹き飛ぶし、コクピット延々と殴られると中身のパイロットがグロッキーになる。

無印のジェネシスが使ってたPS装甲は、出力がアホみたいに高いからビームとか防いだんだっけ？
ウィキによると面積がだだっ広いから拡散して防げるみたいなこと言ってるが、上みたいな説明が本編であったような
か細い記憶があるんだが。

面積の広さで防ぐのはラミネートの方じゃね？

一応ウィキだと

ジェネシスはその超広大な装甲面積によりエネルギー許容量がMSのそれより遥かに高いためラミネート装甲のように
エネルギーを拡散・無効化することができ、陽電子砲ですら破壊は不可能となっている。

と書いてある。ただ、出典が併記されてないんで実際は不明。

追記

通常PS装甲はビームなど高エネルギー兵器にはほぼ無力だが、ジェネシスはその〜

ウィキ見ずに上だけだとなんかでかいから無効みたいに誤解されそうなので念のため追記しておきます。

VPSの赤もビームと衝撃防げるけど
別に和田赤くないしなぁ、運命は腹側面が赤いけど

赤VPSのビーム防げますは正確には｢弱ければ｣だしなあ
ていうか赤VPSでビーム防げるならわざわざ電力問題のない核動力機にビームシールド搭載しないし
そう考えるとアカツキﾏｼﾞ反則

一応ストフリもVPSなのな。赤くないけど。

自由や和田の胴体が黒って事はパイロットは替えが利くからあえて防御力捨ててるって事でいいのか？

>>349
いや、別に「弱ければ」じゃないから
「何度も受ければ耐えきれない」というABC盾と同じ特性であって、ビーム自体は防げるから

>>352
へぇ
セイバーってビームサーベルで切られても防ぐことが出来るんだ。
知らなかった。

>>348
装甲の裏側は赤いのかも。

>>353
乗ってる奴がちゃんと装甲でビーム防いでたらな

>>352
赤VPSがビーム防げるかはビームの強弱で決まるぞ
ABC盾と同じ原理ならセイバーが自由に達磨にされたときビームサーベル防いでないとおかしいことになる

そもそも「赤VPSがABC盾と同じ特性」というソースが見つからない件。
まあＰＳ装甲自体「何回か食らうと電力切れで無力化する」装甲ではあるが。

>>356
＞ABC盾と同じ原理ならセイバーが自由に達磨にされたときビームサーベル防いでないとおかしいことになる

いや、セイバーが自由に達磨にされた時のアレは本当に一応だけど、基本関節狙いじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=C4AhR8gUPwQ　2：17-2：32あたり
一応、PS装甲には「関節や隙間や継ぎ目狙えるなら、PS装甲無視して内部を破壊出来る」って設定があるからさ
テスタメントはそれで負けたし、ロウもガーベラ使って一応リジェネレイトとの初戦ではそーいう戦法取ってる四肢切り落としてる
再戦ではフツーに150ガーベラでPS装甲ごとぶった切ってたけどｗｗｗｗｗ

後、これは参考になるかわからんけど
ボンボン版のアラスカでサイクロプスをばらす時にマジ武器捨てて非戦を叫ぶスゲェイカスキラさんも
ストライク時代にアーマーシュナイダーで装甲の継ぎ目から内部の主伝送系狙いでPS装甲のデュエルを一撃不殺で落としてる
ボンボン版は本編で碌に出しすらしねぇMSVの105ダガーを種死序盤に出すスゲェイカス漫画版


ので、別に関節狙いで達磨で落としたのなら
あそこでキラが赤VPSのセイバーをビームサーベルでぶった切っても今更感はある

……いやまあ
「エグザスの亜光速ビームのガンバレルも悠々避けれるセイバー使って、関節狙いで達磨にされるってどんだけ雑魚いん凸？」
と言われたらマジ返す言葉も無いけれど

>>357
356はおれだが誤解の無いように言っとくが俺は赤VPSがABC盾と同じ特性だなんて言ってないぞ
お前さんが指摘するそれは352が
>「何度も受ければ耐えきれない」というABC盾と同じ特性であって、ビーム自体は防げるから
と書いたのに対して赤VPSがABC盾と同じならビームサーベルを防がないとおかしい、だから赤VPSがABC盾がビームを防ぐ原理は別だと言ってるんだ
後半が抜けて誤解を招いたならすまない

>>358
お前さんの指摘は一応全部把握してる
ただ、その映像ソースで最初に切り落とされる右腕は確実に関節じゃなくてVPS装甲ぶった切ってるけど
後、左腕も関節じゃなくVPS装甲切ってるっぽいな

エグザスやメビウスゼロって、1個落とされると機体バランス的に収納状態じゃまともに動けなくなりそうだよね。
そこら辺、どのように制御してるんだろう?

>>348
蹴られてノックバックしたり、コクピットでパイロットが揺れてる時点で衝撃は（完全には）防げてない。
ソースは本編映像全般。
ビームと同じく「弱ければ」ある程度緩和できる≒防げるってのが正しいかと。

>>360
ＯＳやバランサーが秀逸なんじゃないかね。
とりあえず人型ロボットにプロレスさせるよりは制御簡単そうだし。

各種設定見る限りVPS装甲の対ビーム能力は、高性能化と高出力化のおかげで元々PS装甲の備えている耐熱能力が
強化されて結果的に得られたものかと。
（Gシリーズの大気圏突入能力が表わすとおり、PS装甲の時点でもビームは無理でもかなりの耐熱能力はある）
というより公式に公開されたVPS装甲の説明に、対レーザー用に新しい機構が加えられているという描写はない、と思う。

>>360
開発ルートならば
ミストラル→メビウスゼロ→メビウス
メビウスゼロからメビウスの間にはＭＳ技術が若干はいっている
メビウスゼロは新型ＭＡの試作だったけど、ガンバレルを使いこなせないパイロットが多かったため、簡易型としてメビウスが主力

>>364
四本のアームでＭＳと同じように姿勢制御出きるんだっけ？

装甲の話が出てるので
アカツキの装甲「ヤタノカガミ」ってあれどう言う理屈で
ビーム反射させてるんだろう。

スーパーX2のファイアーミラーのように、
敵のビームを吸収・増幅しレーザーとして撃ち返している
んだよきっと（マテ

>>367
本編映像描写だとマジでそうだから困るｗ　ちなみにややこしい設定だと、

＞「ヤタノカガミ」と呼ばれるナノスケールのビーム回折格子層と超微細プラズマ臨界制御層から成る鏡面装甲で、
＞敵のビームをそのまま相手に跳ね返すことができる。

……えーと。なんかビームねじ曲げる素材で出来た反射装甲みたいですな。
フォビドゥンのゲシュマイディッヒ・パンツァーって例もあるので、実はそんなに驚愕するようなものでもない気はする。
MSの装甲に出来てるのと、撃たれた方向に正確に反射できるのが優れてる部分か。

>>365
メビウスのメインスラスターが可動式になっているがその部分に使われているんだそうな

ほぼ対艦専用の攻撃機の割りに善戦できているのもメビウスゼロよりも一世代進んだ設計のおかげか

CE73のルージュはウィンダムやムラサメより大気圏内で機動力と火力は劣るの？

>>369
ああ、そういえばアストレイ第一話で劾の奴易々と亜光速ビーム回避して反撃のガトリング砲放ってたっけ
その後隙をついてビームぶち込まれた時生身回避した時には笑ったけどｗｗｗｗ

>>368
分かりやすく書くと
｢一億分の一ミリサイズのすっごいちっさいミラーがびっしり並んでる層｣と
｢『既にエネルギー吸いまくってこれ以上受け付けないゾーン』を制御する層｣に分かれてるらしい
鏡の下側に弱いビーム膜を常に展開して、飛んできたビーム（高熱のコロイド粒子の流れ）を
その二つの層で、ビームが進入してきた角度から敵の現在位置に向かって正確に送り返す物だと

そら装甲だけでM1アストレイ20機作れるわと

>>370
見た感じだと武装には若干の差があるだろうけれど、大差はないんじゃない？

飛行前提の機体(ストライカー)と改修ストライカーだと前者のほうが勝りそうではあるな
揚力()の効果も大きいようだし
火力は大差ないんじゃない？ビーム兵器であればMSは一撃だから
ミサイルはないけど種世界じゃミサイルはほぼデッドウエイトでしかないから無視できるな
旧型ライフル＋PS(しかも赤)ってことで弾数は少ないか？

どうしても分からないので質問させてほしい。
ラクス・クラインの声には「コーディネイターを無条件に従わせる力がある」という
設定があり、アストレイではそれに関連するキャラも登場していると聞く。

質問１
その「声」は、父母どちらからの遺伝だろう？ コーディネイターなのだから
突然変異はありえない。つまり、狙って「声」を作ったはず。より強く遺伝子を受け継いだ側は
似たようなことができたはず。しかし、そのような情報は流れていない。
質問２
そのような「声」の危険性を承知の上で設定したのだろうか監督は。
コーディネイターが服従するということは、ザフトを意のままに操れるだけでなく、
世界観そのものを覆しかねない。仮に、ブルーコスモスがラクスを拉致洗脳して
公共の場で「私たちコーディネイターは、自然ならざる手段で作られた、あってはならない存在です。
さあみなさん、銃を手に取り自分を殺しましょう」と言わせたら
それでＳＥＥＤ世界のストーリー終わるよ。
質問３
そもそも、なぜコーディネイター「だけ」が「声」に服従しなければならないのか。
ラクスより年上にも効果があることから、コーディネイター遺伝子の
根幹をなすものだと思うが、情報一切なし。知ってる人教えてください。

>>375
ソキウスって存在もいるんで、あの世界では可能としか
もしかしてソキウスも声でナチュラルを認識してるの？

>>375
その設定って黒歴史になったのでは？
種って「アスランとラクスは対の遺伝子」とか宇宙クジラとか結構黒歴史になった設定多いよね・・・・

>>375
監督はその設定を認知していない。
まぁ、
｢そんな設定でも作らん限り本編のラクシズマンセーが成立しない｣
と言われるまでヒドイ演出をかました監督負債に罪があると言えばまさしくその通りだが。

というか監督負債はコーディやラクシズにとって都合の悪い設定には目をそらしている節がある。
プラント死者数千万(?)の血のバレンタインは延々と話に持ち出すが、NJ落とし地球人類10億殺しに関してはほんのさわり程度にしか話に出さんし。
あの世界的には後者の方が圧倒的に重要な事件なんだが。

>>378
え、>>375って負債も「プラント民はラクスの歌が大好きで、いつも聞いてばかりいる」とか言ったんじゃなかったっけ

>>378
＞プラント死者数千万(?)の血のバレンタイン
パトリック・ザラ国防委員長の妻レノアを含む24万3721名の人々が犠牲となった。（ｗｉｋｉより）

数千万も死んだらプラント滅びちゃう。

>>375
１．特殊なコーディネイトで発現した能力のため遺伝は関係ない。下手すると茂とは血の繋がりがない可能性すら
２．決定的な部分は外伝発祥なので外伝に興味が監督には関係なし。また近い内容の監督発言もその辺まで深く考えていないのかも知れない
３．全くもって不明。いくつかの(ファンによる)考察もなくはないが真実は闇の中

>>375
＞ラクス・クラインの声には「コーディネイターを無条件に従わせる力がある」という設定があり
ねぇよ
この文面＆おまいの発言内容だと、まるでラクスがルルーシュのギアスのような強制力のある洗脳を行えるようにきこえるが
アストレイの作中でもそこまで明言されてないし、
実際に作中にラクスに敵対するコーディネイターが何人も出てくる以上
（というかラクスに同調するコーディネイターは全体から見れば一部、正規軍の大部分は軍規に従ってるはず）
仮に「コーディネイターを無条件に従わせる力がある」なんて明文化した資料があったとしても、
本編描写と食い違うためサンライズ公式見解として映像が優先されるためそんな設定に意味はない。

おまいの言うとおり「ラクスが自殺しろと言ったらみんな自殺する」なんていうほど強制力が強い設定だったら
ラクスがエターナルとフリーダム強奪したって何のお咎めなし、どころかそんなことする必要すらないだろ

実際に描写されてる範囲じゃ「ラクス・クラインの歌を聴くと心が落ち着く」とかそれくらいだろう
それくらいで何でアイドルやってただけの小娘に多数の軍人や市民がテロ活動に扇動されるのかは大いに疑問ではあるけど

ラクスの声を聞くとコーディネイターは気持ちが良くなって言うことを聞きたくなるってのは聞いたことあるな
そういや種死ラストでザフトを裏切ったのはザフト全軍の3分の2だったか
正規軍の一部どころか大部分がラクスに同調してるな
ミネルバ隊みたいに最後まで軍機に従ったほうが少数派とかマジで狂ってる

>>378
＞NJ落とし
NJCというものもあるし、
降伏すれば提供する予定だったとか

>>383
そのあたりは種の時点でザラ議長が暴走しているから、
今回も議長が暴走して似たような状況になったことで、
不信感が高まり前回の勝者であるラクス側につこうとしたのかと

>>384
> 降伏すれば提供する予定だったとか

ソレは初耳情報だ。ソースは外伝辺りかな？

>>383
エター小説のデビル１７を思い出すのう。
人工的にカリスマは再現できないからＤ１７はアレで代用したんだが、ラクスは特定音波で代用って感じか。

核ミサイル落としまくるよりは全然いいだろ

ぶっちゃけパトリックが主張してた理事国主要都市に対する限定核攻撃のほうが被害少なくてすんだろうな。
理事国、非理事国関係なく、飢餓状態に追い込むNJより。

>>385
そんな設定ないないｗ

NJCのベースマテリアルは希少鉱物でプラントも確保してる数が少ない
Nスタンピーダー作るために9ザクに積んでたやつを転用したぐらい
まぁ量産機をNJC搭載機で作ろうとしてたって設定と微妙に矛盾するがｗ

NJCは特殊な技術が必要で作成方法は連合内では大西洋連邦の独占技術で
プラントからの技術提供は一切ないから大西洋連邦は外交カードに使ってる

>>384
NJCが出来て四作品が即搭載されたドレッドノートの完成はCE71年に入ってからだし
そもそもそれ以降のデットコピーNJCは接触しないと効果範囲に入らないレベルの超限定範囲しか解除せずに
オリジナルみたいに宙域レベルの効果発揮できないってアストレイで明言されてるぜ？


>>387
核ミサイルで世界の主要都市に落としまくって数千万殺すのと
地上にNJ落としまくって十億人殺すのと、どっちが「全然いい」かは
確かに自明の理だな、しかもその後にユニウス落としをして、世界の主要都市を軒並み壊滅状態に追い込むザフトクォリティ

>>389
作成方法が独占じゃなくて、地球圏のベースマテリアル鉱脈が大西洋の独占状態な
で、ザフトはこれが限定されてるので、40機くらい量産してた核ザクを分解して
態々ニュートロンスタンビータのベースマテリアルを確保してるわけだ

>>386
厳密には音波っていうか
そもそもあのラクス声の音波は、ヴェイアとかを見るに、種の時点でコーディネイターの服従遺伝子を起動させるっぽい

服従遺伝子ってのは、その名の通り対象に対して無条件に盲信して服従する遺伝子
ナチュラルを対象にしたこれを組み込まれたソキウスはナチュラルに対して盲信と服従をしている
死すらも厭わないレベルで、その服従っぷりとナチュラルの命に対する無条件の肯定ぶりは
まさに本編におけるコーディネイターのラクスに対する盲信を彷彿とさせる

核落としたら落としたで避難囂々なんてもんじゃないだろうけど(NJでの被害とか想像もしないし)
それでも対象が限定されてるだけ交渉や脅しの余地があるんだよな･･･

人間、遠い異国の人間が核で焼かれるより、家族や恋人、友人を含めた隣人の１０人に一人が
飢えや乾き、寒さや暑さで櫛の歯が抜けるように死んでいく方が怨みも怒りも強いだろうしなぁ。

>>392
つまりあれだ。
ＣＥ世界は遺伝子で最初から本人の意志にかかわらず思考や行動に制限が付けられると。
そういう“設定”なのでそれ前提に考察とかしないといかんわけなのか。
“重い方が早く落ちるし、両手にクロー付けてくるくる回るとパワー増える”ゆでと同じで、そういうモノとして受け入れるべきと。

戦艦の動力源とかもそのクチ
スタッフもかっこわらい付けてた（と思う）くらいだから追求しちゃ駄目な部分

どんな設定煮詰めたSFでも突き詰めれば｢そんなもんだから｣に帰結するんだろうけど種はそれが早すぎるｗ

>>392
つまり、メタルギアソリッド4のスクリーミング・マンティスみたいなもんか＜服従遺伝子
違うのは、あっちはナノマシンでの操作で、こっちは遺伝子での操作って所だけ

・ソキウスの服従遺伝子は、コーディネイター技術が広まってから連合で研究・開発された技術である
・ラクスの声はコーディネイター全般に効果がある？ため、ジョージ・グレンが発表した
　コーディネイターの遺伝子操作技術に含まれる操作遺伝子に作用すると考えられる
・作中で描かれてる範囲では、どんなに不可解な論理であれラクスのシンパは一応自由意志で
　ラクスを信仰しているようである（ギアスのような洗脳描写ではない）
などから考察するに、ソキウスに使われている服従遺伝子と近い技術が使われている可能性はあっても、そのものではないんじゃないか？
もしラクスの声が対象の服従遺伝子を起動させるスイッチなら、パトリックだろうがデュランダルだろうがラクスに従わなきゃおかしいし
「声」そのものがスイッチならラクスにそっくりの声の（視聴者的には全くの同一だが）ミーアの声にも反応するんじゃ？って話になる
（実際、議長によってラクスの影武者としての活動をさせられていた時は市民感情をある程度コントロールできてたようだけど）

「声」だけで洗脳ができる、って考察するとどんどん無理が出てくるような気がするんだが
たとえ公式がそう表現していたとしても、「声以外にも何らかの要因が関わっているのではないか？」
（声は洗脳手段の一要素でしかないのではないか？）と考えたほうが自然なら
そういった切り口からも考えてみるのが議論スレのあり方じゃなかろうか

そもそも冷戦時の米ソの弾頭だけでも米側→ソが計130箇所、ソ→米が230近くあったような。
しかもこれ、お互いの本土「以外」での攻撃箇所数だ。
こんな数の核弾頭ぶち込んだ日には核の冬で10億じゃすまないほど死ぬ気がする。

>>391
大戦末期にはNJの影響を打ち消すNJCも発明されたが
その製作には特殊な技術が必要であり、現物を手に入れても複製を作ることは不可能
このNJC製作技術を持つ大西洋連邦は、大戦後それを独占し、
政治的な駆け引きの道具として利用している
(この開発は元々プラントによる。だが、プラントではこの技術の提供を一切行っていない）。

↑は外伝小説に書かれてることで>>389は間違えてないぞ

本編映像と常識でもほぼ同じことが推測できるが、
やはりソースがあるというのは大きいな。
ムルタが入手してきたとして、大西洋連邦にとって、それがカードになる（する）ことくらい
想像に難くない。

しかし、何故弾頭に全部使ったかなぁ。原発分くらい残しとけ、と。
仕込み後、核弾頭発射と同時に全原発、生産設備フル稼働で撃滅しに行った方が確実だったに。

>>401
ほい、画像ソース
つ　http://iup.2ch-library.com/r/i0019228-1255106184.jpg
ベースマテリアルを大西洋が独占、って明言されとるで

>>403
×：つ　http://iup.2ch-library.com/r/i0019228-1255106184.jpg
○：http://iup.2ch-library.com/i/i0019228-1255106184.jpg

原料を独占してたら技術がカードにならんわけでもなかろう

プラントと大西洋連邦以外の（表向きの）組織にＮＪＣの技術が漏れたわけじゃないし
原料と技術の両方もってたら独占市場になるわな

プラントは原料の鉱脈持ってないしな。
何というか……火星征服もといコーディネイターの同胞に協力していただいて鉱脈手に入れた方が良いんじゃないか、プラント。

>>430-404
誰もお前さんが言ってること否定してないような気がするんだが･･･
>>401も外伝小説に書かれてることであってどっちも公式設定だろ

プラント側で開発したのはＮＪとＭＳと後は何かあった？
新技術の類は地球側が殆どのような気がするんだけど。

ドラグーンシステムに採用されている量子通信システムなんかはプラント製じゃなかったかな？

アレ普通に
連合の量子ウィルス散布のバチルスウェポンシステムの量子通信部分のみの一部技術と
連合のガンバレルシステムの技術を
ザフトがパクって混ぜたもん

あれ連合の技術だったのか。
ならなんで種→種死の間に量子通信一般化して誘導兵器大復活、ＭＳ＆ＮＪ乙にしなかったんだろう。
高く付くのかね？

人型兵器は活動できる環境が極めて限られた絶滅危惧種でデリケートだからみんなで優しく保護してるんだろ
ぶっちゃければ番組の都合

>>408
インパルスとかに搭載されてる「デュートリオンビーム送電システム」はどうよ？
あれは確かザフト製。

>>411
量子通信はユーラシアの技術、でその中の量子ウィルスは一族の手で基本的に抹消済み
ついでに、ドラグーンは自体はペルグランデの例もあるので当然量子通信自体は大西洋連邦も保有してるけど
量子ウィルスみたいに中継点としてコンピュータをハブしないと基本的に短距離しか運用が無理だった筈
それだと敷設と運用費用とか考えると現状は敷設済みのケーブル使う方がよくねぇ？　って事になりかねん
まあ、それでもケーブルはケーブルで悪い点とかもあるから長期的にみると量子通信ネットワークを構築する事は
必ずしも悪いことではないんだけど

まあ、オリジナルNJCで宙域レベルをまずクリアにしようぜって事かな

ＮＪＣの改良というか、オリジナルに近づける研究はしてないんだろうか。
大西洋連邦ならＮＪＣ理論も実物も必要なマテリアルも所持しているわけだし、種運命までには少しは研究進みそうなものなんだが。

>>411
連合じゃなくて連合、ザフト両方と取引しているアクタイオン社が作った
特殊な量子コンピュータウィルスを敵機に送信して敵機を操ることができる
バチルスウェポンシステムを搭載したゲルフィニートをザフトのコンペに出したがゲイツに負けて
その後でユーラシアのハイペリオン作ってる

>>367
懐かしい名前を聞いたｗ
防衛隊の機動兵器は基本ゴジラのカマセだっただけにあいつがゴジラを一回撃退したのは燃えた

>>408
NJCはザフト開発じゃなかったか？
あとMSは既存のパワードスーツの発展だから微妙なところだったはず

>>415
そもそも大西洋はオリジナルが存在する事自体知らないんじゃないか？
一時的にユーラシアがオリジナルのNJC手に入れてたけど、それを蹴ってるくらいだし
あの時、ガルシア司令がオリジナルの存在を知っていたら、正直カナード追い詰めてみすみすXを逃がす事は無かった！！！
ガルシア司令マジ運がねぇ

>>419
もしガルシア司令が有能だったら
ですね？　わかります！

>>419
大西洋連邦が蹴ったんじゃなくてユーラシアの上層部が大西洋は同盟国でストライクダガーを配備してもらうからと蹴った
大西洋連邦はユーラシアにドレッドノートのNJCがあったこと知らん

もうすでに量産化の目処が立ってるどころか生産ラインが稼動してるダガーと
高性能ながらいまだ試作機どまりのハイペリオンではどちらを採用すべきかと考えリャ前者だわな

ユーラシアにドレッドノートのNJCがあった時には
既に大西洋連邦はNJCを手に入れてるから
生産ラインとか関係なく遅すぎて勝ち馬にユーラシア上層部は乗った

NJCと量産MS選定はまた別の問題じゃないのか?
どちらにしろユーラシアが出遅れてたわけだが

>>415
限定型で十分

>>425
十分なわけがない
もし仮に流れたNJCがオリジナル型だった場合は、リアルにヤキン戦とボアズ戦で誘導兵器が復活して
ラクシズとザフトが役立たずになり下がり、当然のことながら復活したレーダー網によって
種死のBTWすらも未然に防がれる

>>421-426
つまり、もしガルシア司令が有能だったら
特務部隊Xに八つ当たりをせずに、自ら大西洋連邦にオリジナルのNJCのデータを流し
ドレッドノートを拿捕したカナードともども、ヤキン戦役終了の立役者として歴史に名を残すわけですね
わかります！！！

ミサイルに関してはモノアイ付きで劣化８を積んだ自律思考ミサイルでミサイル戦は復活する。
ただ8はどこかのぬいぐるみクッションとは違いコピー出来ないのが難点
宇宙世紀だとコスト馬鹿高になるがモノアイを見たら追いかけてドカーンな自律ロボット兵器は実用化してるらしいし

そういや８は何処製のコンピューターなんだ？
ジャンク屋が所有するレベルの物じゃ無いよなあれ。

漂流してた宇宙船から拾った、以上の設定はない
あらゆる意味でチートなキャラなんでこれからも詳細が発表されることはないでしょうな

あえて言うなら千葉製？

>>429
地球連邦製RX-78搭載の教育型コンピュータなんじゃね？

誘導ミサイルって普通にザクが本編でだしてなかったっけ？

熱紋ミサイルなら既にCE70年のエルアライメン戦の時点で連合側が出してるけど
アレは短距離誘導だからなぁ

大気圏内だと機動力は

ミネルバ＞ＡＡ

宇宙だと

エターナル＞ミネルバ＞ＡＡでおｋ？

オリジナルNJCだと敵機のレーダーまでクリアにするから結局は同じだけどな

>>434
核融合パルスエンジンがある時点で
AA＞＞＞(越えられない圧倒的機動性能の壁)＞＞＞その他の戦艦
だよ

>>435
相手がザフトなら、むしろ敵機のレーダーまでクリアにしたところでノープロだろｗｗｗ
連合様の超スゲぇ物量超距離誘導兵器でフルボッコフラグじゃんｗｗｗｗ

>>437
まあ、ザフト超距離誘導兵器も対誘導兵器用の装備も持ってないからな

地球の生産力の大半を支えていると豪語するプラントに物量で勝る国などない……はずなんだがなぁ。

>>439
まず地球側の勝利は絶望、NJでなおさら絶望、やけっぱちの抵抗

……の筈なんだけど、現実には名目上和平
（条約内容から鑑みるに事実上地球側の敗北）程度で済んだ

>>439
地球の生産力の大半を支えているとか豪語するなら、NJ落として生産力低下
そのうえ敵にはMS無しとかいう超ハンデ戦くらい
あっさり勝利してください

>>440
条約が結ばれたのは種死の初期設定で内容鑑みるに、どう見ても条件的には連合の勝利、しかもマジ刈るカナーバの補正込み
種の終了時点ではジェネシス壊されてヤキンも壊されてプラント本土まで連合が追い上げて来て完全にプラントの敗北エンド
いやまあ「プラントが独立したから勝利だ！！」とか言う風に屁理屈言うなら勝ちだけど
残念ながらユニウス条約は戦闘停止時の条件に過ぎないんだぜ？

「条約だから相手が国」とか言われても、フィクションの世界のCEでは
単に国じゃないプラントに暫定的に条件結んだだけとも取れるわけで

>>442
いやカナーバに停戦時よりもザフトに有利な条件盗られて条約or協定じゃ屈辱的敗北だろ常識的に考えて

最低でも地球から出て行ってプラントに引きこもってもらうぐらいのことはしなきゃ勝利とは言えない
できればザフト解体か、ザフト所属歴のある人間の地球圏追放ぐらいできないと

>>436
戦艦全般が核融合パルスエンジンだったと思ったが
(だからこそ戦艦のエネルギー源問題が持ち上がる)

>>439
ザフトに沢山兵隊を集める＝兵隊は普通勤労世代＝生産力がた落ち
中盤からは学徒動員に近いこと（ラクスの友人レベルの世代が志願兵）もしていたし、恐ろしいレベルで
工場とかの人員が減ってたと思われる
本人達が言うとおりコーディネイターはナチュラルより優秀なら、一人労働現場から減ったときの影響も
かなり大きいからなおさらのこと
なお、種終了までに死んでるザフト兵の数からして復興時のプラントの生産力はパーセントではじき出せる
規模で開戦前より低下したと思われる

>>445
プラント5千万説にしろ、2千万説にしろ、人員は余っていても不思議じゃないような気もする
ザフトって軍の存在が失業対策的な

それはなかろう。
ノルマきつすぎ死ぬってのがプラント民衆の理事国への大きな不満の一つなので。

ノルマがきつい→もっと効率化だ！→とりあえず機械化で人員カット
プラントの住民は大半が技術者や研究者などの脳ミソ勝負な連中なので、逆に単純に人手の数の問題ではないのかも

>>447
ノルマがきついのにMSはおろか艦艇すら造っているって……

A.ノルマが本当にきつくて、それでもなんとかした
B.艦艇とかMS作っていたからノルマがきつい
C.実はどっちも楽勝に作りながら、ノルマ減らせと言っていた

のどれかじゃね？

でもプラントって｢工場｣だぞ。
シンクタンクじゃないし、主の産業というか役割も量産品の納入だし。
どう考えても頭脳労働者より作業要員の方が多いと思うんだが……。

>>444
核融合パルス推進って明言されてるのはAAだけだ

でも、最大効率で計算するだろうから、キラ2をベースにノルマをはじき出していた、としたら、
まず間違いなく一般のコーディネイターじゃこなしきれない。
キラですらこなせないものを一般のコーディネイターが出来るわけがない。

>>452
基準はキラじゃなくてGGだろ。
キラ基準にノルマ設定したらナチュでも余裕になりそうだが。

>>451
しかし機動力がAA＞＞＞他の艦艇となるとミネルバとドッグファイトを演じていたのがな…

ノイマンまでカーボンヒューマンで劣化したかミネルバの操舵がノイマン以上の腕だったのか

>>452
え？　劾にすら情報処理効率で負けて
肉体の頑健さではエドさんに負ける最弱のジョボイをベースにしたノルマが
なんだってｗｗｗｗ？

確か種後半でプラントの徴兵年齢が14だったか15だったかまで下がってたね

ザフトは徴兵制じゃなくて志願兵じゃなかったか？

ザフトは義勇兵からなる市民軍で兵役は無いだろう
党則としての義務での徴兵制のようなものはあったかもしれないが

成人も15だから学徒兵がいるとすれば14以下だろうな

>>455
訓練しなければ能力上昇しないわけだから負けてもおかしくないけど、
情報処理能力がキラを上回っているなら、
劾はなぜナチュラルOSを作らなかったのかな？
仲間にコーディOSだからMSを動かすのが巧くない人がいたはずだよね？

｢依頼されなかったから｣もしくは｢作ろうと思い立たなかったから｣かと。
キラだって自分からナチュラル用ＯＳを作ろうと思い立った訳じゃないですぜ。

>>459
お前はイライジャさんの血反吐吐く努力を否定する気か？
劾はイライジャに対して超ド級のツンデレなので、デレてナチュ用OS作るのではなくツンで一緒のミッションで努力する道を選んだ
「か、勘違いしないでよね！　別にアンタの為にサーペントテールに誘ったわけなんかじゃないんだからね！！」

>>459
あ、あと補足すると
コーディ用OSだからじゃなくて、才能と資質がナチュラル並みでどこも秀でた所がないから、な
で、劾にサーペントテールに誘われた頃は、努力と根性が芽生え始めてやっとマトモにMS戦闘が可能になり始めた頃で
CE70年2月23日の世界樹攻防戦の(ナチュラルの)クルーゼの活躍でイライジャさんがグレて傭兵になったので
翌年CE71年1月25日まで、約11か月間努力しまくって(その間にグレてハッタリで努力してなかった期間含む)
「雑魚よりちょいと腕が良い」程度までイライジャさんは腕を伸ばしてるわけだ

免疫系だけコーディネイターのイライジャさんがグレた原因って
実はナチュラルのクルーゼの世界樹攻防戦の戦果なんだよね、そんな風に輝かしいクルーゼの活躍見てグレたイライジャさんが
サーペントテールと戦って更生して、クルーゼと同じ「努力でコーディ用OSMS操縦」の道へと入るとは
実に皮肉な結末ではある

>>461-462
「努力でもキラさんはイライジャさんに負けてますよねｗｗｗｗ」までは読んだ
ちなみにイライジャの姓はキールって言うんだけど、これってキラと同じKillerから取ってるんだよね
しかも実はイライジャはキラやアスランやトール達と同い年

キラと同い年でキラと同じ顔を持っていながら顔だけコーディで
クルーゼの戦果に嫉妬してグレてた過去を経て、今では才能がなくても努力努力の男です、とか
明らかにキラに対して何らかの含みがあり過ぎるキャラ設定だろイライジャ

×：キラと同じ顔を持っていながら
○：キラと同じ名前を持っていながら

顔が同じなのはカナードさんだｗｗｗｗ

ｶﾅｰﾄﾞさんは性格に難があるけど
キラよりも成功例じゃない？と思ったりもする。

キラさんの失敗作は一体何人いるだろうか結構いそうな気もするが。

劾はキラの作ったナチュOSに対して
ナチュ用に最適化され高い完成度を誇ってると太鼓判押して
大変好奇心を満足させてくれましたってことらしいけどｗ

まぁ時々変な動きをするのはイライジャ曰く、ジャンク屋が関係してるのかな？ってことらしいが

>>465
> キラさんの失敗作は一体何人いるだろうか結構いそうな気もするが。
キラさんに限らず、高級コーディは失敗作だらけだろうな
ファーストコーディのジョージグレンとか


ラクスやアスランとかの普通の高級品はさすがにそんなことはないよね？

>>466
太鼓判押すどころか
「アストレイの名を持つ機体ならもっとマシな動きしてほしい」ってOSのバグ取りしてるくらいなんだが？
極端な話、唐突に拳法のポーズ取るような機体は「高い完成度」誇ってるとは言い難いわけで

>>468
>>466じゃないが466の内容は外伝小説に書かれてるぞ

オーブに入るとすぐに限りなく実戦に近い状況でM1のテストをした
模擬戦を繰り返して各種データを収集した
その結果、分かったことは機体性能はほとんど問題ない
OSもナチュラル用に最適化されおり、高い完成度を誇っていた

実はテストを引き受けるに当り、劾が一番興味を持っていたのはOS
それはAAのキラによって改良されていた
キラの名前を初めて知ったのはアルテミス護衛任務を引き受けた時
連合のMSを駆る少年キラ・ヤマト。戦闘訓練無しにも関わらずクルーゼ隊の追撃を何度も退けている
傭兵をはじめとする戦いの中で生きている人間はこういった情報の嗅覚はすごい
それは劾も例外ではない。
キラ・ヤマトの作ったOSは劾の好奇心を大いに満足させるものだった。


外伝小説に書かれてるキラが改良したOSについて劾の感想etc
ちょこちょこ崩して書いたが内容は変えてない

OS云々の話が書かれてる頃はキラやストライクを意識しまくりだったからなぁ

千葉は劾を倒す相手はストライクに乗ってる設定にしてたし
小説でソキウスに最強は？って聞かれたら劾はキラのことを思い浮かべたりしてた

アストレイ小説だと劾の結論は機体にはほとんど問題ないがパイロットが酷すぎる

>>469-471
いや「機体にはほとんど問題ない」だの
「OSもナチュラル用に最適化されおり、高い完成度を誇っていた」なんて文は何所にも存在しないわけだが
つーか、捏造かましてんじゃねーよお前、全文上げてやろうか？　ン？

ほい証拠の全文
http://iup.2ch-library.com/i/i0020001-1255288157.jpg
ナチュラル用OSなのに「もっとマシな動きしてほしい」とか
駄目だしされるOS凄いですねｗｗｗ

戦闘行動中に唐突に拳法の動きするとか、どんだけアーキテクチャが雑魚なの？
いっくらド素人が乗ってるからってただ走るだけで転ぶナチュ用OSとか、どんだけモーションがカスなの？
何この最低OS、こんなのが「問題ない」とか「最適化されてて高い完成度」とか馬鹿なの？　棒立ちで死ぬの？

アレッスか、劾が改良した後の最終バージョンのOSで、ようやっと問題ないって事ッスかｗｗｗｗ
流石初見でキラさんの10倍速の男、凄いッスねｗｗｗｗ

上の文章を見るとキラのOSは実験施設内のデータでくみ上げたから、
実戦形式の不備があるのはしょうがないのでは？
そもそもキラがOS改良にかけた時間がどのくらいか分からないし、
劾がそれを改良したのにかけた時間も不明だし。
改良した量もキラと劾がどっちが多いいのか不明だし。

上の文章のみを見た感じ、こけたのはパイロットの不慣れさもあるみたい。
474さんの言うとおりキラがどの程度の時間や資料その他をつぎ込めたかも不明ではある。
だが、どう好意的に見ても文章内時間軸において
＞OSもナチュラル用に最適化されおり、高い完成度を誇っていた
これだけは469さんの勘違いだと思うｗ

>>475
いや、ナチュラル用OSは「全自動のモーション」組み合わせる事で動かすOSだから
普通それでこけるって時点で、パイロットじゃなくてOSの方が雑魚なのよ

パイロットが雑魚いと、初期のイライジャさんみたいに状況判断が悪くて敵の攻撃が何所から撃って来てるのかわからなかったり
接近戦での取り回しや、遠距離での照準が雑魚だったりするけどね

それだって、パイロット本人の腕が悪いって事で、二ページ目下段な事で
その後「基本性能チェックでただ走らせる」だけでコケるなんて事は、普通のナチュラル用OSでは考えられん、明らかにOSがおかしいのよ
緑枠なんてモロ乗ってる奴が素人だけど、これはOSが完成してるお陰で別にコケない
ジェスのレイスタだって、基本的にあいつは毛素人だけどは知らせるだけでコケるなんて事はない

>>472-473
鬼の首取ったように喜んでるが>>469-471の内容はアストレイBに書かれているのではなく
ザ・スニーカーに掲載されてたガンダムSEED ASTRAY 1巻に書かれてる
具体的に言うとP.210〜P.212

つか設定スレなのに外伝小説に書かれてたいることを知らん奴多いんだな
これでよく考察しようとしたもんだｗ

>>473を見るとイライジャがOSの問題ではないんじゃね？って言ってるんだが
おまけに劾もその点は感じていたってなってるし
OSよりパイロットのほうが問題だろ
真正面からの攻撃を防御もできんやつらだし

>>474
CEには「量子コンで実戦と変わらないシミュレートが出来てGAT開発にも使われた」っていう設定があってな？
実験施設内でのデータだけでくみ上げたから実戦形式には対応してない、って言い分けは役に立たんわけだ

まあ、具体的な一次ソースの画像付き提示＝４７３にはそれだけの信頼性と信憑性があるって話じゃあるまいか。

>>477
ふーん、じゃ画像ソースだしなよ

>>478
オートガードはAI乗ってない限りしないので
OSが悪いかどうかはわからんが、その後攻防戦の途中でなんの脈絡もなく拳法のかまえする時点で落第だ
さらなる問題はその後、イライジャの目の前でただ真っすぐ走らせたらコケた点だ
真っすぐ走らせるだけでこけるとか、明らかにパイロットのせいではなく、OSの不備だろうが

>>481
本編で言うと、キラが魔改造したOSで二歩歩いて土下座しても
それはサイがカスなのではなく、キラのOSがナチュ用としては不備ありまくりって事みたいなもんだよな
むしろサイは、キラ魔改造OSで二歩も歩けた時点で凄いみたいなもん

>>477
良くわからんが角川小説版？
それって、何話目？

ページまで指定してレスしてるのに十分だと思うがなぁ
模型のほうは知ってて外伝小説知らないってのが驚き

>>483
一巻の終盤だから、ソキウス回じゃねぇの？

携帯で汚くてもいいってのならすぐうｐするけど？

>>483
MISSＩON5　ソキウスの挑戦

>>485
ソキウス回って、確かギガフロート攻防の後で
この模型のソースはそのギガフロート攻防の前じゃなかったっけ……？
まあいいや、確認してみる


>>484
相手は画像ソースを前文で出しちゃってるからなぁ
こっちも画像ソース出さないと…

キラはＯＳを高速化しただけでモーションとかは変わってないんじゃなかったっけ？
前に劇中台詞からの考察でそんなんあったような

>>488
おいおい、それじゃ劾、自分がOS改良した後の回で
「OSもナチュラル用に最適化されおり、高い完成度を誇っていた 」って自画自賛かよｗｗｗ

>>490
OS関連の話が書かれている所はギガフロート護衛ミッションより前の話

>>469-471の内容の後に
機体にはほとんど問題がないことがわかったM1だがパイロットの質がかなり低い
一にもニにも実戦経験の欠如
M1パイロット用に特訓メニュー作った。本来なら特訓に付き合うべきだが
連合からのミッションに新たな動きがあり、オーブを離れなければならなかった
オーブを離れて連合のミッションでジャンク屋とあった云々
無事任務を完了してジャンク屋と別れてオーブに再び戻るとソキウスから挑戦状が届けられた

>>490
ああ、そういえばそうなるのかな？

>>491
オメーは言い訳とかいいからさっさと画像ソース出しなよ

外伝小説に書いてることを指摘したら言い訳(笑)

｢突然格闘モード｣についてだけはロウが悪いと思うのは俺だけだろうか。
正確には無断でロウ用のＯＳパクってそのまま組み込んだ某スパイなのか技術者なのか
テストパイロットなのか解らない、作中でこけてる（と思う）モルゲンレーテの三人娘どもがｗ

見てきたが、オーブに戻った後に、テストこなした後
つまり、画像の回のアストレイのOS手直した後で「高い完成度と最適化されたOS」って書かれてるな、自画自賛っぽいな
で、キラヤマトのOSは「劾の　好　奇　心　を　満　足　さ　せ　た　」と書かれてるだけで
別に「それ自体が良かった」とは書かれてない

>>495
あのな、拳法の動きはロウの赤枠に組み込まれた蘊奥の爺様の動きと関係ないぞ？
彼の動きは剣術の動きだからな

>>494
ヘイ事実だってのなら模型版の全文みたいに画像上げて証拠出せよチキン
画像ソースはどうしたの？　持ってないのｗｗｗｗ？

まあ、とりあえず小説版とやらの画像上げてからだな
全てはそれからだ

>>496
何それ、結局自分褒めだったってオチかよ？

>>497
おや、そうだったのか。
どちらかというと接近戦好きなロウのＯＳだから格闘系も覚えちゃったんだな、くらいに思ってた。
訂正ありがとう。
とするとモルゲンの技術者が赤枠に最初から入れてたナチュ用ＯＳの雛形に入れてあったのか。

>>479
でも現場のエリカが実験と実戦じゃ違うということだから、
多少なりとも違うことは変わりないのでは？

あと、そもそもキラってナチュラルOSを完成させたって言ったことあったっけ？
AAが修理するまでの協力だったはずじゃなかったっけ？
そうすると完成させる前に出発しなければならなくなった可能性もあるし。

>>495
いや、そんなバグをちゃんと取らないまま渡したキラに責任あるだろ常識的に考えて
まあ野郎スーツCDの方の公式でスパゲッティソースだって設定があるから、基本的に協調性が皆無だけど

>>496
文章を良く見ろよｗ
テストした結果分かったことは機体にはほとんど問題ない
OS『も』ナチュラル用に最適化されて高い完成度を誇っていた
テストを受けるに当り一番興味あったのがOSで
それはAAのキラによって改良されたもの

どうみてもキラが改良したOSについてです

>>501
っていうか、プロトアストレイ全機にあの動きは入ってたと思う
で、オーブには既にあの時点で金枠の実機があるので、キラとエリカの怠慢だな

>>496
なるほど、キラOSはＡＩの補佐無しで動く世にも珍しいナチュラル用ＯＳの初期タイプだからなあ。
OS関連をいじれるくらいの専門知識も併せ持つMSパイロットとして確かに｢好奇心｣はそそられてもおかしくない。
良い悪いは別として。

本編見たらわかることだがキラが弄る前から拳法家のポーズをM1はしてる
キラが改良しても拳法家の動きしたがスピーディな動きだった

キラが改良した結果拳法家のような動きをするようになったのではなく元々してただけ
キラはそれを含めて素早く動かせるように改良した

>>504
文章を良く見ろよと言われましても
お前の胡散臭いバイアスかかりまくりの文章ソースにされましても俺らは判断がつかないので
画像ソースが出てる模型版の設定が入ってる方を重視するのは当然かと

ダガーのOSってキラOSとは別口なのかね。
時系列的にはオーブで完成してから流出しても間に合わない気がするんだが。

>>507
問題は拳法の動きをする事じゃあなくてその動きが予期せぬ部分で暴発する所だし
お前の理屈はキラ凄いってお前の脳内バイアスソースにしてるから信頼性が無い

>>509
超別口だよ、アレはオーブのとは違って連合の独自開発OS
そっちの画像ソースは確か流れてるの保存して持ってた筈だからフォルダ漁ってくるわ

>>511
マジでか。
オーブのOSはスーパーコーディネイターの本編主人公キラと外伝赤青主役二人（+凄いAI）のある意味集大成なのに。
超がんばったんだな連合の技術者達……。

>>512
そして、機能的には劣るダガー風情にオーブ攻防戦でフルボッコされ
「ヘリオポリスのカトウ教授が作ったナチュ用OSには勝てない」とフレームアストレイズで言われる有り様なオーブOS
クォリティ高いッスよ！

>>513
パナマ戦とオーブ戦を見る限り、OSの性能差と言うより中の人の練度と戦術レベルの問題じゃないか？
ダガー部隊はどう見ても多対一で敵MSをフルボッコする訓練受けてるぞ。

ジャンプして飛び掛ることが出来る時点でオーブＯＳより遥か先に進んでるだろ

お前ら！　みんな大好きバリーさんはオーブOSのつかい手ですよ！！！？
しかもここでバグだ糞だとレッテル張られてるナチュ用OSの拳法モーションを逆手にとって
バッタバッタと敵をなぎ倒す

>>516
アレはほら、蘊奥の爺様が
「世界樹攻防戦で廃棄されたボロボロのジン↓鹵獲して、鉄板張りつけて剣装備させて、相手に向かって振り下ろすモーションだけで戦ってる」
http://iup.2ch-library.com/i/i0020051-1255319377.jpg
ってのと同じような、「お前、それ本末転倒だよ！！」的な感じのもんがあるから
＜かつて拳法モーションが暴発してたダメOSなら、最初から拳法モーション使って戦えばいいじゃん？

>>516
世の中には第二次大戦最強の戦車撃破王だけれど爆撃機で敵機を撃墜してエースになれる人もいるが、
その爆撃機が戦闘機より優秀だった訳じゃないから。
パイロットが凄いだけだから。

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up43841.jpg
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up43842.jpg

上で色々言われてる外伝小説

>>517
おい、画像見る限り
なんかモノアイカバーの右目部が大破してて、左足関節部が明らかに弾痕っぽく破損してて、左肩部分が全損してるんだが？
つーか、こんなスクラップ一歩手前のジン使ってたのかよ爺様は！！？

舐めてた…俺公式舐めてたよ……
X運命でキラがストフリ落とされてジンに乗ったとき「こんな旧式のジンで戦うなんてキラ始まった！！」とか興奮したけど
公式はその一歩前を行っていたのかよ……orz

ttp://ranobe.com/up/src/up404918.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up404919.jpg

スマンでかすぎた

ソースがあるって素晴らしい。お疲れ様でした。
前の方にAAの修理って話出てるが時期的にはAA最初の寄港かな？
さすがにアラスカ後の寄港だと間に合わなさすぎるし。

>>520
しかもそのスクラップ同然のジンで、コディ用OSかつ振り下ろしモーションしか使ってないのに
ゲイツ三機瞬殺してビーム切断するからな、じい様は
ハッキリ言って格が違いすぎる

>>520
いや、右胸部分も切り裂かれてるし

>>469-471や>>491はバイアスかかりまくりなのかと思ったがバイアスかかってないのな

>>520
Ｘ運命ってイベントで注意されたシン厨が書いてるオナニーSSか？

どっちにしろ
M1アストレイのオーブでのテストの前に、先ずM1チームの実戦テストがあって
その後に劾のOS改良があるってのは画像ソースで既に明言されてるんだから
結局「自分の改良後のOSを自画自賛した」って以上の事にはならないよ

>>526
そんな過剰反応して「俺新シャアのクソ壺である、キラマンセーのキラ厨！！！」って連呼しなくてもいいよ
そんなに公式ソースでいかにキラさんがカスなのかを証明してほしいの？

>>527
つうか、この画像ソースだと、キラの改良したOSに好奇心をそそられてても
その性能自体はここでは明言避けてるよな劾

で、その性能に関しては模型版の方で散々こきおろしてるわけで

もしくは単に二つの一次資料自体がつじつま合わせも突き合わせもされてなくて矛盾しているか。
もしそうだとしたら悪いのは他の誰でもなく種スタッフ。でも種だから仕方ない。ゆで的意味で。

>>526
オナニーSSや負債が関わってない公式外伝様の方がキャラクターが生き生きしてるってどういう事なの？
負債はどんだけ無能なの？　馬鹿なの？　死ぬの？

>>521の1枚目見る限りでは
テストした結果、機体にはほとんど問題ない。OSもナチュ用に最適化され高い完成度を誇っている
テストした結果の感想だから自分で改良した結果の感想を言ってないわな

>>529
まあ、これまでスレに出てる情報が正しいなら、意図せず拳を時々突き出す謎OSから、
キラによって意図せず時々素早く拳を突き出すように改良されたOSらしいので……。

>>530
いや、どっちも千葉が書いてるもんだから、単に
M1アストレイチーム→アストレイの名を冠するならもっとマシになってほしい劾による改良→ソキウス回でのOSの総括→「アストレイはOSもばっちりだったよ(キリッとサワヤカ)」という流れかと

>>532
ヒント1：「オーブで」テストした小説版のテストは「オーブ外で」テストした模型誌版の後の話である件
ヒント2：「オーブ外で」テストしてオーブに戻った後に劾はOS改良手伝ってる事が模型誌版で明言されてる件

つまり、単に意図的に両方買って突き合わせないと流れが読み取れないだけで
実際はオーブ外でのテスト→劾の改良→オーブでのテスト
と言う流れなだけ

>>534
つまり
劾「これまでいろいろあったが今のM1アストレイはOSも機体もどこに出しても恥ずかしくない出来だと断言できる」
ということか。
本編じゃあのていたらくだったが。

>>534
ソキウスの挑戦で劾が機体やOSの感想を言ってる時の時系列は
ギガフロート護衛ミッションより前で>>521のソースでもわかる

>>535
オーブに入るというのは劾がオーブに来ただけのことであって
オーブ内でテストしたなどとはどこにもかかれてない

まあ、結局>>466の
「キラの作ったナチュOSに対してナチュ用に最適化され高い完成度を誇ってると太鼓判押し」てってのは
ガセだったって事だな、キラの作ったOSはバグすら碌にとっておらず劾の手直しがないとナチュラルがコケるレベルの欠陥OS
劾は手直しする前に謙虚に「アストレイならこれくらいはやってくれないと」と言う

さすがキラさんが数十秒かかったOS書き換えを初見で僅か数秒でこなす人は格が違った

>>538
「オーブに入るとすぐに劾は」なので
オーブに入ってから一度オーブ外に出たなんて事が描かれてない以上、別モノと判断するべきだろ
実際、オーブ外でテストされててそこで散々カスだって言われてるしな
別物でないとすると矛盾する

ブロンティストはネ実に帰れ

ネ実外でやつやつは移民ぽいがｗ

オーブに入るとすぐに劾はM1のテストをしただけでどこでしたかは明言されてない件

>>541
ニコ動(笑)で覚えてうれしくなってやってるだけじゃね？

>>539
つーか、角川版でも「好奇心満足した」とはいっても太鼓判は押されてないんだよな別に
なんだ、高速化しただけってソースも合わせると、結局キラさんは情報処理能力もカスだったって事じゃん

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　　　　　　 ｀'';;､ ｀'''! ',, ./ '''ﾞﾞﾌ.i.'~.._ﾉ'〃　
　　　　　　./゛　 ﾞ'li..,、 ｌヽ　 .,' l.／ ／ .i..ｌ　　エースストライクガンダムであるか＾＾
　　　　　　 ',,..;;ﾆ│'-二ハ-ゞ.l.:彡;;／',` l、　　　 l　　 .lﾞ/._..ﾉ‐'´
　 　 　 　 　 ｌ./ ''|,,',´　^　　　^ ./ ./ .i/ヽ　　　| _,, -''"　　　　　_.. -
.._,　　　　　　 ｌ　 |"｝.> ﾉ(､_, ) ヽ､　 |　 l.ｌ .l-.!　　　 ,i　　　　　_,.. -'"゛
　 ｀ﾞ'ｰ..,_　　　.ｌ　 ヽ.ｌ　-=ﾆ=-　ヽ .|,l」./ 　　 ,,/-'''ﾞﾞ＞'"゛
　　　　　｀ﾞ''';;-.',　　 l ヽ｀ﾆﾆ´ .ｌ,./ '''!ﾞ‐'ヽ､　/゛　　.,...′
..,,　　　　　　ﾞ;;,r!''';;- ﾞ .゛　 ´. ／ 　./ﾞ"''''''''~ﾞ.ｌ　　 :!
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>>541-543
そう連投しなくてもいいよ
キラさんが情報処理もカスな上に、OSすら碌に作ってないで、劾さんに手直しされるレベルだって事は
このスレに出た情報からよくわかったからｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿　　　　　　
　　　　　機動戦士　　　　　　　　　./　 |　　　 ＿＿　　　＿＿_＿
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MOBIL SUIT GUNDAM　 　 / /￣　|. | l　　￣ ／ /＿＿＿/　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　 ￣

>>542
別にそれでもいいけど、どっちにしろそれだと劾さんが「このOSは駄目だ手直ししよう」って島で言って
オーブに引き上げた後に手直して、その後の総評として「OSも機体もばっちり」って言ってる事になるぞ？

つうか、そもそも島では模擬戦を繰り返してすらいないからな
OSが雑魚過ぎて戦闘データ取る事すらままならなかったわけで

>>541＝>>543
＞ネ実外で　や　つ　や　つ　は移民ぽいがｗ
日本語でおK

お前ら、キラさんが雑魚い事はみんなわかってるだろ！！
そんな事よりも、スクラップなジンに乗ってゲイツ相手に瞬殺無双出来る蘊奥の爺様がいかに凄いかについて語ろうぜ！！

だからOSがしょぼかったのは異論はないけど、
それにキラがどれだけ労力と時間と難易度だったのか不明なので、
即キラの仕事が悪かったというのには異論があるのだけど？

キラさんは雑魚いわけではない
CEは、キラさん以外が強すぎるから、キラさんは和田使わないと勝てないだけなのだ
ルージュの支援AI使っても無理

ルージュ使ってダルマにボコられた話はあまりしないでやってくれｗ
どうもＣＥ世界は有能＝強力な機体のスペックを引き出せる、みたいなんで。
ルーデルじゃあるまいし、ある意味現実的ではある。

とりあえず>>521から原文を一部書き出してみた

オーブに入るとすぐ劾は、M1アストレイのテストを開始した。
それは限りなく実戦に近いモノだった。
模擬戦を繰り返す事で、各種状況下でのデータを収集したのだ。
その結果、分かったことは、M1アストレイは、機体性能にはほとんど問題がないということ。
OSも、ナチュラル用に最適化されており、高い完成度を持っていた。
実は、テストを引き受けるにあたり、劾が一番興味を持っていたのが、このOSについてだった。
それは、アークエンジェルのキラ・ヤマトによって改良を加えられていた。

ここまで上の画像
以下は下の画像

キラ・ヤマトが改良したOSは、劾の好奇心を大いに満足させるものだった。
機体には、ほとんど問題がないことが分かったM1アストレイだったが、それを操縦するパイロットの質はかなり低いと言わざるをえなかった。
これは一にも二にも実戦経験の欠如によるものだ。
劾は、M1アストレイのパイロット達のために特訓メニューを作った。
本来なら、劾本人が特訓につき合ってやれば良かったが、連合から受けた任務に新たな動きが有り、すぐにオーブを離れなくてはならなくなったのだ。

>>552
キラの仕事が悪かったかどうかは知らないけど
キラの仕事が劾以下の完成度だったって事は立証されてるよね

ここで特訓に付き合わなかったがために本編のＭ１はあんな事に……。

>>554
いや、そんな機体頼りオンリーはキラだけだし
実際の「CE」は、神の和田隠者でもない限り
別に厨なわけでもない機体であるインパとかストライクとかホスピタルザクとかイライジャザクやジンの性能引き出してる奴が勝ってる
むしろ努力と技量揃いなのがCE

>>558
つうかあそこは
「今までさんざん最強みたいな顔しておいてルージュ乗ったら赤雑魚風情にもボコられるのかよ、どんだけ機体性能頼りだったんだ」
と言う話だよな

>>559
機体性能頼りっていうか、火砲と核エンジン頼りだったみたいな感じかな
ぶっちゃけ、それだとキラが乗る必要は皆無なわけだけど、キラじゃあなくて自由が凄いわけなんだけど

そうなると、当初の予定通りに自由と正義の量産型が
配備されていたらザフトの勝利で地上も支配出来たかもしれないと。

>>558-560
最強スレでやるべき話だな
ログを流すのが目的っぽいがw

>>556
年表を見ると3月25日からオノゴロ島に行き協力、
4月15日に出発ってわけだけど、
劾はどのくらいの期間かけたのだろうか？
その上キラが改良する前のOSを改良したわけじゃなく、
キラのOSの改良なので、
一時間だって手を入れて改良されなかったら逆におかしいと思うのだけど？

>>562
態々長文写したのに一顧だにされないからってそんな複雑な方向性で嫉妬されましても……
強いて言うなら「結局、キラがカスいので劾が頑張ったって事だよね」としか

>>563
キラがプラントで起きた4月21日から始めて
スピットブレイクの起きる5月5日までにソキウス戦を終わらせてる
内ソキウス戦で二日、意識不明で3日、落とされた後とオーブから出撃するまでの移動時間で二日、ブルー改修で３日
ギガフロート攻防で最短ゴールド襲撃の日一日、ザフト襲撃の日一日、移動に一日で3日と考えると
……あれ？　残り2日？　じゃあ劾って2日でOS組んだの？　

>>565
OS組んだんじゃなくて、改良した、な
実際はそこにオーブ外のM1テストの日と、オーブ内のM1テストの日が入るので
実質綱渡りのスケジュールだわな

>>562
まあ、そんなもんだ

あえていうなら、高性能機「ルージュ」じゃなくて、誰が見ても「低性能」と思うだろう見た目の
旧式の量産期（たとえばアストレイ、ダガー、ジン）を充てるべきシーンだったと言うことだｗ
性能100%引き出してもボコボコにされるのが当然なら問題にならんｗ

>>567
多分他のガンダムみたいに綺麗な乗り換えシーンがしたくなったんじゃあるまいか。
ほら、旧主人公機が敵にボコられて壊され、ヒロインとのステキトークの後に新主人公機に乗り換えて圧倒するありがちな奴。
でもフリーダムもストライクももう壊しちゃってるんでルージュの色を変えて擬似的にそんな雰囲気にしてみたとか。
でないとわざわざルージュをストライク色に変えてる理由がない。

色変えて行ったのは全部自分好みに設定し直す時間も無いし
カガリ用はサポートがウザイ、それならということで、
データの残ってる以前の設定を使ったってだけじゃないのか？

考察的には。

時間がないなら飛んでる最中にOSの設定書き替えればいいのに。
少なくとも種のキラ１には軽くできたことなのになあ。

１．一応オーブは関与してませんよ、これはルージュじゃありませんよって事でストライクの配色に戻した。
２．サポートＡＩが無理やり電圧かけたから赤色なのであってサポートＡＩ停止したらストライク配色になった。
３．実はラクス（味方）に自分が助けに来たよって知らせたかった。

4．特に何も考えていない

5．彩色ミス

6.演出の都合

7、なんとなく

8.種時バンク流用の都合

>>568
いや、それこそムラサメ使えよ、もしくはシビリアンアストレイJGカスタム(こいつ等なら化け物盾じゃない)
それなら秒殺達磨にされても文句出なかった

>>577
それなら態々量産機乗らなくても、ストライクルージュ+IWSP使えば良かっただろ
ABC盾じゃないバルカン盾に、カガリがAI付きで苦戦するFCSなら天空のキラで秒殺喰らっても……って、それじゃあダメか
キラが凄いって事表現したいのに、IWSPのFCS程度で苦戦するなら「キラが凄い」って風にはならないよな
元が良いルージュだとどうしても難しいな！

つーかね、なんつーかもういっその事キラさん凄いしたいのなら
ストフリの存在自体を消して、キラはIWSPルージュで種死後半を戦い抜けば良かった気がしてきた
っていうか作中で「キラは凄い」って風に持って行きたいのなら、それこそ最強のストフリは必要なくね？

ほら
「散々凄い機体で凄い強い所見せた強そうな奴を、格下の機体でスパッと一瞬でぶっ倒す
　それによって、主役は強い機体頼りの敵よりも、全然格上だという事が比較証明されるわけですよ
　わかりますぅ／↑？(石田声)」
って感じで

そう、その回のグフ、何気に気に入ってるんだよな。
地球をバックに舞うようにヒートロッドを巻きつけていく様はきれいだった。
「アレはグフに対する侮辱」言われてるのがちょっと残念。気持ちは分からんでもないが。

>>578
つーか、それを言い出すと「条約違反(たぶん)のフリーダムイラネ、ルージュか量産機に乗ってろ」だろｗ

不思議だよなぁ・・・。本編ではありえないような描写を外伝でやっても、それが正しいと思い込んじゃう人が多いんだからｗ

本編なんて飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのです

つか種死のグフ自体は、本家を順当に改良した名機だと思うんだけどね（本家より射程が伸びた鞭、ビームソード、ビームバルカン、飛行能力等）
ただ劇中の扱いが酷かった

>>578
「散々凄い機体で凄い強い所見せた強そうな奴を、格下の機体でスパッと一瞬でぶっ倒す
　それによって、主役は強い機体頼りの敵よりも、全然格上だという事が比較証明されるわけですよ
　わかりますぅ／↑？(石田声)」

これって外伝がよくやるやるよなｗ

グフのムチってＰＳ装甲には効き目薄いの？
ストフリの四肢を捕まえただけで切断とか出来なかったみたいだし。

つ西川vsステラ
赤服の皆さんが　何　故　か 電流を流さなかったせいです

運命も握った後にパルマで破壊してたな

>>583
ずっと前に新シャア･グフスレで同じような事言った所、
「あれはグフに対する侮辱。あんな羽付けたら飛んじゃった機体なぞありえん。
ビームも使えず、飛べもしないのを無理やり飛ぼうとするのがのがグフの醍醐味。」
って一蹴されたよ。。 原作派の人だったのかな。

宇宙空間では効率が悪いとか？
なので捕まえてから発動させようとしたら、
その前に逃げられたのかも

>>584
んー、これは設定とは関係無いと思うけど、見せ方としては間違ってないと思うな
千葉の外伝も大概だとは思うけど、それでも劾は純粋にパイロットとして強いとは思うし
キラと違って機体頼りでは無いと納得できる（と思う）

でもやりすぎると補正とか何とか言われるんだよね

補正はキラも劾も一緒でしょ
でもまぁ、それでも一応強そうに見えるのは劾
キラはこいつ機体便りじゃね？に見える

経歴考えるとキラは才能（というかスーパーコーディネイター部分）と機体頼りでも仕方ない。
僅かなエースと真剣に殺し合った以外は赤服組と延々じゃれてたのが主だし、経験値少なそうじゃないか。

その経歴自体がが経験値倍率そのものを×万とかのチートレベルにしてしまっている、
という設定に問題があった、というべきじゃ?スパコディ。実質経験値は既に誰よりも↑「でなければならない」（設定上）
でなければスパコディを生み出した理由も目的も失ってしまう。
で、僅かな経験値で既に一人で全てをこなせるにも拘らずメサイアを「将兵もろとも撃破」することしか出来なかった。
議長を生かして捕らえることも。

＞経験値倍率そのものを×万とかのチートレベルにしてしまっている、
という設定に問題があった


そんなチートだったか？

極端すぎるな

人工子宮で育てられたってだけで最高の調整なんてされてない雑魚とか
経験値を数万倍に出来るチート人間とかキラさんの遺伝子も大忙しだな

その経歴自体がが経験値倍率そのものを×万とかのチートレベルにしてしまっている、
という設定に問題があった、というべきじゃ?スパコディ。実質経験値は既に誰よりも↑「でなければならない」（設定上）
でなければスパコディを生み出した理由も目的も失ってしまう。
で、僅かな経験値で既に一人で全てをこなせる


この辺りの画像ソースよろ
メサイアと議長に関しての事は種死の本編見た奴なら
誰もが知ってるからいらないよ

>>581
そりゃあまあ、本編自体がプラントワープとか自由撃墜でほぼ無傷とかルージュ乗ったら途端に秒殺達磨とか
ぶっちゃけあり得ない事ばっかなｗｗｗのｗｗｗでｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
一瞬でぶっ倒すことなんてあったか？
常に必死こいて相手の弱点探して
時に肉体的に重症ズタボロにされて落とされたりしながらも
それでも再起して、相手より劣った装備に知恵と勇気で強いチート機に勝利するのが
外伝の「いつもの展開」なので

スパッと一瞬でぶっ倒すってのは何かの冥王星の外伝じゃないッスかね

赤いほうが必死こいて抵抗してる時に後ろから刺したり敵が偶然装備を落っことして戦力ダウンしてるところ襲ったり名

>>600
まあ、第一話から勇気と度胸で相手のビームを生身で回避するところも
アレって度胸出して行動しなかったらあの時点で消し炭になって死んでる所ダって地の文でしっかり描写されてるしな
ビームがした通り抜けた瞬間恐怖でパにクリそうになったのを、今までの戦場で築き上げてきた無意識の意識で押し殺すってのは
「知恵と勇気と度胸」が筋って事を読者に知らしめる、実に良い描写だったと思う

今ここでIDを出す流れにしたら面白い事になりそうだ

>>594
それは公式ソースじゃなくて、キラ厨が新板で吹聴してる妄言だろうｗｗｗｗ
実際のキラの強さはまあ雑魚助だったので「結局機体性能頼りの補正じゃねーか」って散々公式ソース出されて
めっきり新板では住民からソース付きでボロ糞に言われる「最弱ジョボイのキラさん」に
もっぱらキラさんはなり下がったわけで

>>601
それはスパッと一瞬でぶっ倒しても格上だって比較証明出来ない場面じゃん
だってモロ奇襲だし、つーか地の文でもそうだって明言されてるし

>>604
>>594書いたのって君だろ？

真性の千葉とアストレイの信者なのかアストレイを隠れ蓑にしてるだけなのか
見極めが難しいな

キラ擁護できなくなるやアストレイ信者呼ばわりって、ちとあからさま過ぎやしないかな
公式設定を語るスレなんだから、畢竟アストレイの話題に触れざるを得ないのだから仕方無いだろう

>>608
自演乙

>>608
自分のOSを自画自賛する劾って素敵ですね（棒）

>>610
まあ自己紹介のときに「クルクルシュピン！」とかカッコイイポーズかましちゃう奴だからな
ちょっとナル気味のところがあるのかも知れん

>>611
作者に似たんだな

>>608
アストレイ擁護できなくなるやキラ叩きに話し持っていくのって、ちとあからさま過ぎやしないかな
CE設定を語るスレなんだから、アストレイの矛盾が語られるのも仕方無いだろう

>>613
キラを叩いてるんじゃなくてルージュや自由がいかに凄い機体かを語っているんです（キリッ）

>>613
アストレイの矛盾語るのは勿論かまわないが、いきなりアストレイ信者呼ばわりしたり自演認定したりするのが設定語りなのか

>>613
擁護出来なくなる？
ああ、キラ厨さんは必死こいてなんか根拠無い叩きを敢行してるみたいッスね
とりあえず、ちっとは妄想の捏造ソースじゃなくて公式ソースで叩こうねっていうｗｗｗｗｗ

>>615
……そもそも、こいつアストレイの矛盾って語ってたか？
真性とか千葉信者とか言ってるけど、具体的に何が矛盾するのかとか何所が千葉信者なのかとか真性なのかとか
ビタイチ他人に説明できてない気がするんだけど、このキラ擁護できなくなるやアストレイ信者呼ばわりするあからさまな子

無理して繕っても無駄だろｗ

>>615-617
いい加減、無駄な抵抗（連投とキラ厨認定）はよせw

なんでもかんでも経験値数万倍か……。
一次資料のソース出てないんで真偽不明だがもし事実なら、フレイとか大変だったろうなあ。
アレな意味でw

十中八九ガセビアだろ

どうだろうねえ。
自分も正直、主張している人がソース提示するまでは信じがたいが、違うってソースを目にするまでは
僅かでも正しい可能性はあると思っている。
なにしろこれって種の話だから。ゆでだから的意味で。

さすが自分の作った設定に対しては甘いね
外道厨でシン厨でブルコス厨の赤雑魚様は

>>619
お前結局具体的な事語れないで一行レスしか出来ないんだね
そんな事だから「キラ厨さんは必死こいてなんか根拠無い叩きを敢行してるみたいッスね」とか言われるんだろうな
まあ、お前の行動自体がロクに公式ソースも出せない無駄な行動なので、存在自体が矛盾してるアホを見る目で生暖かく見守ってやろう(笑)

>>624
やっぱりお前か
嫌がらせで立てた自由スレは放置しちゃってるけど
もう飽きたのかな？

>>623
違う違う、単にお前の「キラさんマンセー！！　シンはカス！！！１１！」って捏造には
俺らが公式ソース出して否定する、だからお前は「このスレは俺にだけに対して厳しく」見える

でもお前はその逆に
お前以外の奴等の出した設定に、公式ソース出して否定する事も肯定する能もない
だから「俺以外の奴に対してこのスレは優しい差別だ！！！１１！」とかいう見当違いの逆恨みをする
文句言うのなら「お前が」公式ソースを出して否定すればいいだけの話

そもそも「外道厨でシン厨でブルコス厨の赤雑魚様」とか
アホみたいなレッテル張りして、しかもお前自身が公式ソースで碌な反論できないから
お前自身が「そいつ等にフルボッコされたキラ厨汚物」だって特定が容易なんだろうが
少しはお前の脳内捏造じゃなくて画像映像公式ソース出して反論しろよ汚物

>>625
とうとう汚物がファビョって「俺を叩く奴は全員同一人物！！１１！」と発狂し始めた件に関してｗｗｗｗ

>>626
そんなにファビョるなよw

>>626
＞文句言うのなら「お前が」公式ソースを出して否定すればいいだけの話

でも汚物はこれすら出来ないんだよね
正直無能だよね、汚物って

なんか凄いことになってるなあ。
ちなみに「外道厨でシン厨でブルコス厨の赤雑魚様」ってどういう感じなんだろう。
外道は別のモノだからともかく、シン好きなのにブルコスが好きなのか？　後、赤雑魚ってなんなんだろう……。

>>629
無能って言うか、上みたいに「オウム返ししか出来ない」かな

>>627
いやお前文章や嗜好やアンカーの付け方とかに特徴が有るから
特定容易なんだけど

>>629
いや、一度>>105上の方で公式ソース出してるよ
まあ、出した公式ソースが自分の意図するソースじゃないどころか
むしろ正反対の意味を持つ公式ソースだった>>106-117という
超絶馬鹿を曝してるんですけどね汚物はｗｗｗｗ

>>630
外道が大好きでブルコススレに常駐しててシン厨の好むSSを読んでるから
そう付けられたらしい

>>632
それって前にお前自身が>>626で言われてた事だよね
>>626は具体的にお前の行動例出して証明したけど、汚物は相変わらず自分の脳内印象オンリーで相手決め付けッスか
少しは証明って言うステップを理解したらｗｗｗ？

>>634
そう付けられたらしいって言うか
そうレッテル張るのが汚物だけなので、その言葉吐いた時点でほぼ100％自分自身が特定されるってのが
いかにも汚物らしいよね

>>634
あと自由スレ荒らしてキラ厨を煽るのが好き

シン厨の名前が出た途端に暴れ出したな

>>634
単に外道からのソースをアホのように出されて
ブルーコスモススレで出たソースや考察からもフルボッコにされて
キラさんがフルボッコにされるSS(これは汚物の中では何故かシン厨のSSらしい)を
別個に例に出されて追い詰められた挙句、必死こいて「お前ら全員同一人物！！！」
ってレッテル張ってるだけじゃん、程度低いな汚物って

>>634
なるほど、わかりやすく説明してくれてありがとう。
しかしブルコススレか。そんな危なそうな所もあるんだな。ちと怖いが興味もあるので探してみるよ。

アストレイの小説のM1のOSに関する記述でファビョった奴もいたな

>>640
一応あそこは考察スレとしては良質のスレ
今暴れてる様な狂信的な信者やアンチの存在を抜きにすれば良スレだよ

ちなみに小説の名はX運命というらしい

>>638
自分を叩く奴はすべてシン厨
それがキラ厨クォリティ

つーか>>639見るに汚物は自由スレで粘着荒らし扱い受けてるキラ厨かよｗｗｗｗ
お前スレ住民からも「スレ違いです」って嫌われてるじゃねーかｗｗｗｗ

>>640
「わかりやすく解説」って明らかに矛盾してるだろ
何で外伝ファンの奴がブルコスマンセーしてて、その上シン厨の好むSS読むんだよ？

汚物は自分のおかしい脳内で矛盾しないからって、そのままを掲示板上に書くから
自演がバレて自分の馬鹿さが晒されるって事いい加減学習しなよ

>>642
アンチって言葉をお前の脳内みたいに当たり前みたいな風に言うと
汚物だって特定されるからやめた方がいいよ(失笑)
お前確かそれで某スレではテンプレ入れられてるよな＜アンチ

テンプレ入れられているというか
そもそもこの「アンチ」って言うキラ厨は、今も休みごとに新板に糞スレ立てて速攻住民から袋叩きにされて逃亡するキラ厨で
このスレみたいにそのスレでも散々暴れたから、テンプレに入ったって言うか

>>644
キラを叩くんだから全員同じ奴だろ

>>647
＞キラを叩くんだから全員同じ奴だろ

いや、っていうか、そもそもそれ言い出すと
キラを叩かない奴等はちゃんと公式ソース張れてるけど
キラをマンセーする奴(そいつの言だと一人じゃないらしいが)だけが、公式ソース張れてない時点で
キラ厨が一人ぼっちで、それ以外のキラ叩いてる奴が複数いるだけだろ

しかもそのキラ厨が、レッテル張りして根拠無く他人叩くしか出来ず、「アンチ」と言って「何」アンチか言わないキラ厨いって
どう見てもむしろお前が同一人物じゃねぇか汚物

>>648
キラを叩かない奴等？

えっ？
>>647と>>648が同一人物だろ？

>>648
×：キラを叩かない奴等
○：キラが公式ソースでいかにクズいのかを証明してる奴等

>>650
えっ？　唐突に根拠無く反応してどうしたの？
汚物さん？

どうやら、ようやく自分のアンカーの付け方が普通と違う事に気づいたみたいだ

何この流れ
汚物が見事釣られたって事？

>>652
酷い自演を見たもんだからつい反応した

>>653
アンカーの付け方っていうか、そもそも論理展開自体が他人と違うよ
普通の人はまず他人にも否定されないようにソース出して証明する
汚物はまず自分の脳内をさも事実のように展開して、その上でソース出せって言われてると
「ふざくんな！　アンチ！お前はアンチ！！　赤雑魚シン厨外道厨！！！　お前バレバレ！！！！！」
と、一目で特定可能な大暴れする

で、その後に「同意」「その通り」とか根拠入れずに(←ここ重要)自演というパターン

>>655
ああ、確かに公式ソースどころか根拠すら入れられない汚物の自演は酷いよな
ところで>>650は、どうして自演だって思ったのかな
汚物本人？　まさかね(笑)

まあ、必死こいてレス流そうとした所で
キラさんはついに公式ソースでプログラミングの腕ですら、門外漢の劾にも劣るカスになったけどな

体力でもナチュラル以下で
プログラミングもダメで
MS操縦の技量は最弱ジョボイ

おいおい、キラさんいい所ないじゃんｗｗｗｗ

>>656
お前の事だよ馬鹿w

>>658
カスになったんじゃあない
元々外伝1からのソースだから、キラは種本放映の頃からカスだった
ただその情報が知られてなかったので、その情報が広まった今になって
キラさんがマイナスの意味でリスペクトされただけ

つまり、虚構で最強張ってたキラとキラ厨の嘘がバレて
元々カスだったって事が広まった感

ナチュラルだったら死んでいたコクピットの中で生きていたタフさ
戦いながら機体のＯＳを即座に書き換えた対応力
戦闘力のみを奪う繊細な戦い方

キラ・ヤマト

ふと思ったんだけど、何で公式ソースで根拠出せないのにこの汚物今更
「キラが強い！！　アンチ！！！」とか言ってるワケ？　何？　キチガイ？　誇大妄想狂なワケ？

ブルコススレ、一通り目を通してきたよ。
当たり前の話だがスレタイ通りブルコスと連合サイドに偏りがちな印象あるが、なるほどある意味考察スレだった。
後、ソースない意見には厳しい所だと思った。軽々しく変な伝聞書いたら叩かれまくりそうで怖い。
ここも叩かれまくってる人がいるみたいだがｗ

>>661
それぞれを正当化するソースを提示せよ。

700 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/13(火) 12:46:46 ID:???
>>698
キラとアスランを互角って時点で妄想とかね
だからソースに基づく推測をしろと

715 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/10/14(水) 08:19:46 ID:???
>>700
ソースは作中でのそれぞれの発言や表情から読み取る事が出来る。

これが汚物クォリティｗ

>>664
本編を見たことがないのか！？すべて本編によって描写されていることだよ〜！

>>661
ナチュラルだったら死んでいたコクピットの中で生きていたタフさ
↑セーフティシャッターのお陰だろ(笑)


戦いながら機体のＯＳを即座に書き換えた対応力
↑即座に書き換えたって、劾より遅い秒数じゃん、つーか出撃前に書き換えとけって話だろ常考


戦闘力のみを奪う繊細な戦い方
↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0020844-1255494466.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0020845-1255494466.jpg

自分が落とされそうになったら不殺解除する繊細な戦い凄いですね
しかもそれでシンに落とされるとかマジ無能ッスねｗｗｗｗｗ

>>665-666
お前最高ｗｗｗ最高にワロタｗｗｗｗｗ

>>665-666
この流れ…まさに笑いのジェットストリームアタックやでぇ！！！(爆笑)

>>667
アークエンジェルが地球に降下した後の医者の言葉を思い出してみよ。
戦闘用コーディネイターであり、数々の修羅場をくぐり抜けてきた劾と平凡な生活を送ってきたキラを比べるなよ。
誰を相手にするか、ではなく、何をしたかという方が重要なのだよ。キラの場合、戦闘力を奪う圧倒的な力を見せ付けた。

>>666
> ナチュラルだったら死んでいたコクピットの中で生きていたタフさ
多分大気圏突入時の話かな？
医者の発言と炒飯と相棒が平気な辺りを加味すると、別にキラじゃなくてもコーディネイターなら大丈夫なんだろう。

> 戦いながら機体のＯＳを即座に書き換えた対応力
多分種一話の魔乳と一緒の時かな？
それ自体は凄いことだが後日の虎の発言と外伝青主役の能力見る限り、優れたコーディネイターなら可能なんだろう。

> 戦闘力のみを奪う繊細な戦い方
多分ダルマ攻撃のことかな？
自分は読んだことないんで伝聞で申し訳ないが、Ｊさんとやらが性能に劣るジンでやってるらしいんで優れたコ（ｒｙ

以上から、キラさんは平均よりは優れたコーディネイターだろうとは思う。
ぶっちぎりで他のコーディネイターを越えている訳じゃないんでオンリーワンの割りには……とも思うが。

医者の言葉ってーとアレか？
コーディネイターは人間じゃない（意訳）みたいな感じの
蛋白質の構造すらナチュラルと違うらしいコーディネイターさんマジすごいっすね

そそ、確か蛋白が云々言ってた奴。
医者が特に驚いてた感じはなかったんで多分コーディネイターならそういう蛋白で出来てるのが常識なんだと思われる。

って自分向けの問いかけじゃないのにしたり顔でそそとか言ってレスした俺恥ずかしいorz

>>667
フラガの血統ともなればMSで戦艦から放たれた陽電子博士の特殊砲の直撃を受けて（一説ではヘルメットも失って）
宇宙空間を漂っても向こう傷一つで生き延びられるからナチュラルといえどあなどれんですしなｗ
あれに比べれば地球上でたかがMS一機の自爆に巻き込まれた程度たいしたことじゃなく見える不思議。

バクゥと戦闘中の設置圧調整とか照準調整とかはトラがすごいって言ってたな
それまで砂漠言ったこともないようなやつがデータもなしにやるのは普通にすごいことだな


サイを圧倒する身体能力をお忘れなく！

本編見る限りキラの場合｢どこをとっても誰のどんな長所より優秀｣という訳じゃないから。
経験とか精神的成熟とか覚悟とか全部省いた素体性能だけで並み居るＣＥ世界の精鋭達に、凌駕や匹敵はしなくとも
ある程度追従できてるってところが優秀だと思うんだ。主人公補正足せば一応は勝ててるし。
ぶっちゃけ中身がキラ以外ならもっとｹﾌﾝｹﾌﾝ……つい先日まで平和に暮らしてた素人にしては良くやってるかと。

ザフトはどんな訓練やったらあんな1機の素人MSに大敗するんだ・・・
あれ？キラ優秀だなｗｗ

>>663
都合がいいからって珍説に安易に乗らないブルコススレはスレタイの割りにかなり健全
ただ、そう言っていられる程にこちらのスレが上等な物かと言われると
スレタイの割りには柄が悪くて冷静さに欠いているなと思う

そういえばイージスって原子炉どころか内燃機関もない電気MSだよね？
ということは、自爆するといってもエンジンがドッカーン！と行くわけじゃないだろう。
自爆用にちょっと積んでる火薬とかか？それならそんなにすごい爆発には
ならないと思うし…

バッテリーに何を使ってるか知らないが
それを爆発させたんじゃね？

自爆は漢の浪漫ですから

スキュラに回すエネルギーを強制開放したんじゃね？
見た目、火薬くさいが

昔すぎて記憶薄いんだがイージスが自爆したとき、ストライクのPS装甲はダウンしてたっけ？

流れ的にまたセーフティシャッターの話になりそうだな
千葉はああして後付けしたけど、福田は千葉とは違う方法でのキラ生存を考えていたそうだ
今じゃうやむやになって、千葉設定が半ば公式扱いになっているが

まぁ、セーフティシャッター自体かなり無理のある設定なんだけどねｗ

>>684
PSは生きてたけど、コックピットに穴が開いてた

映像を見るに、ハッチが開いた状態で爆風がコクピットに侵入したみたいだな

素早い回答ありがとでした。
だよなあ。ただの爆発じゃミサイル無効化するPS装甲には効かないし。

一つ聞きたいんだけど、ラクスとセトナが同一の処置を施されたって説って
ディアゴが区別つかなかった、って以外に何かあったっけ？個人的にその辺の設定に興味があるから
他の根拠があるなら、そのソース元を教えて欲しい

>>689
「アグニスはキラと同じくらい優秀」ってのは千葉ブログにあるが、
セトナについては姿形がたまたま似てただけじゃないの？

あとは「オーストレルコロニーを導くシンボルとして、人為的にああいう風に作られた」
って設定を、誰かは知らないがラクスと無理矢理結びつけてるのか。

>>689
そんな説があったとは初耳だ。

ただ、プレアやカナードを見た限り「そういう匂いをさせまくっているだけで実際無関係」だと。
千葉はよくそうやって半ば強引に本編との関係付けをするから。

>>689
1.プラント産
2.同一年齢であり作成年月日的にも符合する
3.髪型を同じにするとほぼ同じ外観
4.歌
5.コーディを導く(ｒｙ

S2テロとかと同じで
限りなく黒に近い灰色って感じかな

>>691
いや、例に出したそいつら無関係どころか超関係してるじゃん

>>693
カナードとキラ→成功作より優秀な失敗作と、失敗作どころかそこらのナチュラルよりも劣った失敗作
プレア→フラガの血筋のクローン
ソキウスとヴェイア→どっちも同じ遺伝子データ
　カ　ー　ボ　ン　ヒ　ュ　ー　マ　ン　→新手のカーボンヒューマンの仕業である事は確定的に明らか

だっけか

>>690
いや、ミーアを偽物と見抜いてるから、似てるだけ・歌が上手い・髪がピンク、ってだけだと説明がつかないんだよね
>>692
サンクス
出来たら
1.プラント産
2.作成年月日的にも符合する
辺りをどこら辺で語られてたか教えて欲しい。目的は両者シンボルやCOを導くためってのは解るけど
他の点を俺は知らないから

セトナがプラント産ってのは否定されただろ
実は火星の王女さまでアグニスの姉だったって

>>694
正しくは「メビウスゼロ部隊員のクローン」な＞プレア

信者補正で歪められまくって「ムウのクローン」とか言われてたこともあったけど噴飯ものだ

>>695-696
一巻でめっさ「プラントから送られた特化調整された受精卵から」(セトナ含むオーストレールコロニーのコーディは)生まれた
って書かれてるよ

>>695
いや、説明つくだろ
つーかお前は「とある説の真偽確認がしたい」んじゃなくて「俺説の確認作業をしてほしい」んじゃね？

>>697
あれ？　そんなソースあったっけ？
一応MSV戦記も全部見てるんだけど覚えがないなぁ

プラントではコーディネイター受精卵の受注生産もしてたのか。
メンデルだけじゃなかったのな。

>>699
いや、つかないだろ
なんでミーアを見て別人だってわざわざ気付いてる描写が入ってるのに
ラクス見て別人だって気付かないって描写入ってるんだっていう

アストレイ信者は引っ込めよ
いつも話をすり替えやがって

>>702
まあ、確かにそこは説明つかないけどさ
そんなに重要か？

>>704
一応アグニスもミーア見たときに冷たい反応してる描写も挿入されてっから
重要っちゃあ重要な部分ではあるんだろ

>>702
だから千葉が露骨にラクスと関係持たせるようなシナリオ作っただけで、お前の思うような設定はないんだって

>>695
プラント産は確かに1巻で言われてるけど
生年月日は明らかにセトナの方がちっこいと思うけど

>>706
だから、無いって言うなら無いってソースをまず出せよって言う
千葉は関係ない設定は出さないぞ？　今まで関係あるような描写だしたら必ず関係してたし

つかよ、なんでアストレイスレで聞かないのさ？
ここの議論ぶった切ったんだし、向こうのスレでも同じこと出来るだろ？

>>708
はい悪魔の証明悪魔の証明

まずは自分の書いたレス見直せよ
なんでそんなことまで俺達に証拠提出求めるんだ？

>>707
セトナは五年コールドスリープしてただけで、実際の年齢はラクスと同年齢だよん

>>708
ならまずは「ある」ってソースを出せよ、明確にな
他人に答え求めといて「ないって言うなら証拠出せ」ってのは、ちょっと頭悪いと思うが

されてると仮定して、同一の処置って具体的にはどんな処置なんだろう。
一応受精卵で出荷されてるんだからナマモノだろうし、公共電波や音声に乗っかるような変な生体磁場でも出してるのかのう。

俺達に聞かずに千葉に聞けよ
ブログにメアドあるんだから、メール出して質問すればいいじゃないか

>>698>>707
mjd？単に俺が見落としてただけか。情報サンクス
>>699
単に似てるだけならミーアも条件を満たすのに、ミーアを偽物と言わないだろ
>>709
単にコッチはCE全体の設定を考察してるからコッチの方が詳しい人居るかと思って聞いてみたのよ
一応セーフティシャッター云々の流れが終わってたっぽいから聞いたんだけど不味かったのか？

>>710
いや、悪魔の証明であるのなら「お前の思うような設定はない」って断言できないだろ
むしろ、描写的には「ありえないとはどう考えても言いきれない」ってのが正直なところだぞ？
で、描写が公式なのがガンダム

>>713
ナチュラルに服従するソキウスの場合、なんか見た目でわかるらしい
同じ事がラクスやセトナと、コーディの間にもあるのかも知れん

>>714
お前以外の奴等はむしろ親切に答えて上げてるように思うが
かってに「俺ら」とか言ってスレ住民の代表みたいな顔止めてくれる？

>>713
本編見たら胎児培養して子宮内に戻してるみたいなシーンがあってな

まぁ、それは置いとくとして
同一の処理をしても元の受精卵の遺伝子配列は違うんだから、瓜二つには絶対にならない

>>718
馬っ鹿触れるなよ
こそいつのスレに今朝方からずっと粘着して「千葉厨！　外道厨！　シン厨！　アンチ！！！」って一人で喚いてる汚物だよ
しっかし、学校や仕事どうしてんだろうなこいつ？

>>719
たしか、種世界の技術では瓜二つにする為には
ソキウスを量産した時みたいに一つの完成受精卵から受精卵を分割して一括で増やさなきゃ無理ゲーなんだよな
いわば、受精卵段階での一卵性双生児処置というか

それがダメなら後天的に整形手術するか、カーボンヒューマンに改造するしかない
先天的に遺伝子改造しても、処置するたびにエラーが出る確率があるっていうか
スーパーコーディネイターの人工子宮でエラー止めない限り、必ずエラーは出るのがコーディネイトって設定だし

ホムラさんってやっぱ死んだのかな
後藤リウの小説じゃ生きてたんだが、こういう場合は映像＞紙媒体？

完璧に同一の存在を胎児状態で作れたとしても、生きていく過程で人間の身体って
つまらないことで刺激を受けて変化するからなあ。
足の小指テーブルの脚や家具の角にぶつけただけで爪変形するように。
確か合わない靴履かせるだけでも歩き方から変わるんだっけ？

>>722
別世界と認識するべきか、それともオーバーライトと見るべきか

確か通常の調整だと、外見にエラーとか平気で出るとは聞いた
そうか・・・それ考えるとセトナの外見とラクスの外見は
ソキウスのワンとツーの関係でないとあり得ないって事か

何しろプラント議長が企む極秘作戦の切り札、ラクスの偽物を作る方法が｢声似てるミーアを整形ｼﾏｽﾀ。
でも身体はそのまんまｯｽ｣だからなあｗ
カーボンヒューマンの黒幕とか、演説してる議長のすまし顔を指さしてゲラゲラ笑ってたんじゃあるまいか。

>>722
前サハク当主とか残り３家の当主と一緒に黒こげ

>>722
後藤リウは自分で小説版のあとがきで「これはあくまで本編とは違う、後藤版種」って明言してるし
そもそも作中でムウが陽電子に細胞一つ一つまで焼かれて消滅してる
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0020920-1255516066.jpg

だから基本的に後藤版は、純粋には公式には入れられない

クローン人間は元の人間とまったく瓜二つみたいな描写がアストレイではされていますが
現時点では、核は同じでも卵細胞が違うために瓜二つではないクローンを作るのがやっとなのです
受精卵をクローニングする段階にまだ達していないのですよ

>>723
ようは、天然で一卵性双生児の双子として生まれてくるように
生まれる前に一つの受精卵を人工的に分割する事で生まれる前に同一の受精卵増やしていくって手法なんだろ
これはざっくばらんに言うと同じ遺伝子持つ双子ってやつで、どっちかって言うとクローンに近い
クローンと違うのは、生まれた時二分割されてるからどっちがオリジナルとかそういうのが無い点

そこからどう育つのかはともかくとして、少なくとも外見と遺伝子はほぼ同一のものになる

影武者作りならクローンよりも整形した方が遥かに安上がりだと思う。
カズイ顔をラクスに出来るプラント驚異の美容整形術ならば身体の骨格を変えることも出来そうだ

アル・ダ・フラガ
ラウ・ル・クルーゼ
レイ・ザ・バレル

遺伝子的には同一人物ですが(ry

ジョージ・アルスターと声が似てたのはたまたまか？

>>731
その技術を極限まで高めたのが新手のカーボンヒューマンなんじゃね？

ラクスとミーアの声が同じなのと同様、偶然です

>>733
「実はジョージ・アルスターもアル・ダ・フラガのクローンだった(メタルギアソリッドでいうとソリダスのポジション)」
とか言う設定が出てこない限りはそうなる

>>731
全身の骨格を変えた上で人工声帯埋め込んで偽ラクスの出来上がりですか
あとは暗示でもかけてラクス本人だと思い込ませれば完璧ですね

ＣＥ世界、洗脳や記憶の書き換えは簡単みたいだからな。

老化のせいか、アルとラウ・レイの声は違ってましたね。
ただ声優が別人だっただけですが。

>>730
問題は種世界は服従遺伝子とか、戦闘用コーディみたいに闘争本能増させたり肉体を予めいじる事で
かなり先天的に思考や肉体を受精卵段階の操作でいじる事ができる点だ罠

連合とプラントが手を組んでラクスを作って裏から操れば世界が平和になります

>>738
肉体の遺伝子の書き換えどころか、肉体自体の改造とかも割と容易だぞ？
カーボンヒューマン的に考えて

あれ？　この時点ですでにキラさん含むコーディネイト技術の意味がなくねぇ？
後天的にナチュラルを改造化なら、態々生まれた時にコーディネイトする意味ねーよ！！！
これに運命プラン組み合わせたら、まさに夢の世界が生まれるじゃねーか

でも服従遺伝子って万能じゃないよ
ロボット三原則遵守機能と同じで、最終的には人類を監視・統制する方向に行くみたいだから

もう受精卵弄る系統のコーディネイト技術そのものが不要なんじゃないかな。
カーボンヒューマンの生成技術を応用して後天的に本人が希望する能力植え込んだ方が早くて安全臭くなってきた。

コーディは自然のままだと世代経るごとに数が減って絶滅する運命だから
長い目で見ればナチュラル大勝利なんです

>>739
それは本編の場合だけで、スペシャルエディションでは３人とも同じ声の主が担当していたよ

>>742
それが普及し終わった頃
とある一人の人間が、ふと「自分の為の世界」を作る事を思い立って暗躍して
全世界の大半の人間の遺伝子と思考・記憶を、自分に無条件に服従し尊敬するように書き換えて世界征服するわけですね？

生き残ったナチュラルな人間は地下や宇宙で細々と逃げのびて生活をして
その生き延びた人間どもの人間狩りをやって、捕まった人間は身体と精神を書き換えられて絶対服従の奴隷になる
そんな世界が到来するフラグですね、わかります(笑)

>>743
アレは対象をナチュラル全体にしたからなぁ
ラクスみたいに個人に集約するようにしたら……まあ本編見たいになるか

>>746
福田「本編は忘れて下さいブヒブヒ」
ですね、凄く良くわかりません(福田の言ってる意味が)

>>746
ムウのヘルメットといい、本編の矛盾はスペエディでパッチ当ててるのかｗ

>>745
人工子宮以外だとナチュラルと交雑して子孫を残すしかないから、
コーディネイターという種は自然淘汰される運命にあるしな。
設計図を世界にバラまいていたずらにコーディ増やしたジョージってアホ？

ＧＧさんは最初から、コーディネイター＝新人類やら異星人相手の橋渡し役としてしか考えてないから。
多分自分がアホだが善人だったせいで、他人がコーディネイト技術見て何考えるか解ってなかったんだな。

あんな人でもオリンピック金メダルとノーベル賞のダブル受賞なんだぜ…

>>751
いや、別に人工子宮だったら出生率が回復するって設定も無かった気がする
むしろ多様性の問題らしいから：http://iup.2ch-library.com/i/i0020922-1255517554.jpg
ぶっちゃけ、ナチュラルと交わるか素直にコーディネイトを意図的に劣化させて
多様性増やす方向に振り分けるしか道は無いように思う

>>751
元々「自然淘汰される」種として割り切ってたんじゃねーのかジョージは
あの人がばら撒いたのってあくまで「新人類と旧人類の懸け橋となる調停者」となる為に生きる自分みたいな人を
増やす為であって、別に自分が新人類だのなんて考えておらずむしろその為の捨石一号みたいなノリだった可能性もある
っていうか、遺伝子の仕様的に明らかにそうだろこれ

ナチュラルと交わると出生率が回復してハーフコーディが生まれるなんて
モロ作成段階からナチュラルに回帰してくこと前提に設計されてるじゃん

ぶっちゃけコーディは外宇宙進出の先発部隊用って感じだから
男女が結婚して次世代なんてことまで考えられてなかったんだと思う
人類の生活出来る星を探して、基地建設やテラフォーミングやったらもう用済みって感じで

先遣隊の割に未知の環境での適応力が弱いという……マジで使い捨て前提としか思えん設定だ。
コーディネイト技術開発した奴ら、わざわざ仕込んでないか？

ジョージ・グレンは悲しんだ。
コーディネイターが自分以外にいないことを悲しんだ。

ジョージはその寂しさを紛らわせるために、コーディネイターの設計図を世界に撒くことに決めた。

宇宙開発用の強化人間が億単位まで増えて孫まで出来そうだって状況になるなんて誰が考えますか？

>>756
……外宇宙進出の先遣部隊用？　あれ？　そんな設定だっけ？
ごめん、どこがソース？

宇宙船の中やコロニー内の環境は人工的に設定できるから適応力なくても問題ない。
新天地に本格的に進出しようとしたときに問題になるだけだよ。
……宇宙で働けるのはコーディネイターだけとか言われてるが、実際には宇宙でしか安全に生きられないような気がしてきた。

移住できる惑星探しをする度に新しく作ればいいだけの話で、
子をなすなんて機能はオミットしてもよかった。

>>759
アイツら億単位まで増えてないよ
最大規模にコーディがいるプラントでもせいぜい2000万程度

一方エイプリールフールクライシスでは地上の人民が一割死んでリアルに億単位がくたばった、下手したら10憶くらい逝く

その後のBTWでも、北京が二千五百万の人民ごと消滅したり、アメリカ東海岸が五大湖周辺に至るまで水没したり(NYとかも当然含む)
地中海沿岸部が破片の直撃受けて壊滅状態に入ったり酷かった死当然死傷者も億単位まで届く

>>761
ぶっちゃけ、徹底的に管理された水槽の中で暮らしているに過ぎない。
コロニーは春と秋の穏やかな季節を延々繰り返してるような環境だし。


ジョージは科学者がエスプリ利かせた「コーディネイター」の意味を純粋に受け取っただけだと思う。
で、純粋すぎたがゆえに設計図を全世界にバラまいちゃって、悲劇の種を増やしてしまった。

>>761
いや、そんな設定あったか？
そもそもコーディネイターなんざ、人間が宇宙に進出してコロニー作って世界樹作って木星往復船作るまで
微塵も存在してなかった物だからなぁ

CEでも、宇宙を開拓してきたのは常に大多数のナチュラルの人間たちなんだよ
実際宇宙のジャンク屋とかもコーディネイターよりナチュラルの方が多い
リーアームは凄い稀な例外

木星探検後も開発計画はあったんだろうけど、ジョージご乱心の異常事態で開発どころじゃなくなったからな
つーかジョージのせいで人類の宇宙進出が妨げられたといってもいい

ジョージ・グレンは人類の敵ですね、わかります

Ｄプランは半ば強制的にコーディとナチュを交配させるのが目的ってのを聞いたことがあるな。

だったら、ラジオで「コーディは滅亡する」って煽ったり、自由恋愛推奨したりするラクスって
実はプラント滅ぼそうとしてんじゃね？

むちゃくちゃ乱暴にいうと
「コーディネイターは人類の歴史に貢献していない」
ということか？

戦争やったおかげで軍事に引っ張られる形とはいえ地球の科学技術は爆発的に進歩した。

しかし、ただそれだけ。
むしろコーディネイターという新しい人類の枠組みが生まれたことのデメリットの方が大きい。

>>765
軽くwikiやら検索やらで調べてみたが、特に宇宙開発にコーディネイターが必要とかいう設定はない。みたい。
プラントコロニーを作るときにシーゲルやザラを始めとする第一世代コーディが何人か働いていたらしいが、雇われただけで
別に主導的役割を果たしていたという記述もなかった。
そもそもプラント｢以外の｣コロニーも結構あったらしい。ほぼ全部種戦争で壊されたようだが。
ちなみにそれらの残骸の一部を流用してザフトが作ったのが種運命第一話に出てきたアーモリー・ワンを含めた新規コロニー
とのこと。

>>769
地球規模の大災害を攻撃として繰り出してくる異星人相手の予行練習にはなったと思うよ。
宇宙時代の戦争で地球の重力圏に敵を寄せ付けちゃ駄目ってのは痛いほど理解したと思う。

『ジョージ・グレンは木星には行っていない！！─エヴィデンス01捏造の光と陰─』

>>753
ジョージ・グレンは銀メダルな

設定上キラ以上の能力のジョージ倒して金取った連中が気になる

体力のあまり関係ない技術種目だと思う。
アーチェリーとか乗馬とか。

逆に体力勝負の種目な印象もあるな
アーチェリーとか乗馬じゃ日頃の蓄積のウエイトが大き過ぎるし

ジョージのメダルって一個だけだったっけ？

農業用プラントであるユニウスセブンの人口24万3721名
その他のプラント全部で92基（１２市）

ひとつの市が杉並区並みの人口だって森田が言ってた

杉並区
総人口 ： 536,657人　（住民登録　525,583人）　（外国人登録　11,074人）
536,657×12(市)で6439884人。
もっと簡単に54万人×12市で648万……人？　いや、これはないだろ。
こんなかから兵士と生産者と一般人捻出するとかザフトどんだけー。
つか結構前に1000万人越えてるはず。という訳でコロニー一基ごとの計算として
54万人×92(基)で4968万、約5000万人、か。こんなところでない？

ちゃんと調べた上での発言だったのか、それともなんとなく答えた発言だったのか、どちらだと思う？

後者。

http://fllay.blog63.fc2.com/blog-entry-34.html

森田発言によると砂時計１つが杉並区並みってことは分かった
しかし……適当だなぁ、森田

>>781
ヒント：一千万人が全員プラントに行ったと言う設定は別に無い

>>780
ヒント：杉並区と違い、プラントの土地面積は大半が「海」

>>768
一応はクライン派を名乗っているわけだし、
進化した人間ではないとも言っているし、
プラントを滅ぼすかどうかは兎も角、
コーディネーター消滅は目指していたと思う。

>>775
団体競技なら一人だけ凄くても勝てるとは限らないと思う。

>>787
でもシーゲルのナチュラルとの融和路線は継承してない
むしろプラントの未来とかプラント住民のこれからとかを全く考えない
「私さえよければよいのです」思想だからなぁ

>>787
いや、その、団体競技でナチュラルのみんなと一緒になって銀メダル取ったのをファーストコーディネイターは
銀メダルさえ取ったんだぞと大書するのって凄く微妙じゃない？

何の競技か分かるソースないの？

何の競技か忘れたがジョージの国がその競技で強い国じゃなくて
ジョージが入ったことで銀をとることができたってことなら
ジョージｽｹﾞｰになるな

ジョージグレンは大西洋連邦所属、のはず。
空軍のパイロットにもなってるんで大西洋連邦の国籍はあると思われる。

表彰台に立ってたのはジョージ１人だけでした

>>793
服から競技分かる？

ゲームの発売日と彼女の誕生日を間違える俺の記憶が確かなら

アーチェリー

種死の世界の勢力まとめると

ラクシズ、連合、オーブ、ザフト、サーペントテール、ジャンクギルド、サーカス、
傭兵X、ファントムペイン、マーシャン、PMC、ライブラリアン

結構多いな

外伝で無駄に増やしすぎ

悪の秘密結社がリアルに、しかも多数存在する世界だから。
でも仮面ライダーはいない。

ヨッピーにラクス暗殺指令出したのは誰なんだろうか
議長でもないし、一族のマティスでもないし

ラクスは最初から議長が黒幕だと疑ってたな
でもノート一冊から「議長はこんなに危険な思想持ってるんですよ！」とでっち上げて人々を扇動したり
あまつさえプラントをぼっこぼこにして議長殺しちゃうのはやりすぎだろ

本編描写と映像で演技してないなら、ラクス本人の自作自演ではない気がする。
ただ彼女、天然かつ演技派だからなあ。劇場型とも言うが。

>>800
まあ、自分より巨乳でまともな女を替え玉にされてたわけですから、黒幕相手に色々と思うことはあったんじゃないか？

議長に復讐するためにキラを利用し、カガリを攫い、オーブを抱き込み、
ストフリやインジャまで作ってしまうラクス

キラと対等に戦えるのは劾だけだろ？

これで結局ラクスの勘違いで議長は無関係だったんなら、それでも別によかったんだよ

問題は散々匂わせまくっといて最後は爆発オチでうやむやにしちまったマティスのほう

>>796
PMCの存在はぜったい00からパクったろ
てかPMCはMSたくさん持ってるのか？

ヨッピーが持っていたのが緑色のアッシュだったのが気になって仕方がない
制式仕様は黒色なのに、しかも特殊部隊がよりによって明るい緑色ってｗ
こんなキモアッシュ渡したの誰だよｗｗｗ

で、結局カーボンヒューマンってなんなのさ？

>>806
ライブラリアンのカーボンヒューマンはイノベーターを逆輸入したとしか思えん

>>808
融通効き過ぎのコピー人間

どうだろね。
技術さえあればMSがぽんぽん作れる訳じゃないんだし、何らかの金と権力を兼ね備えた組織がバックにあるとは思うが、
さすがに連合やプラントやロゴスのような大規模じゃない……よね？
いやまあ、鉄くずに設計図を入力した変なナノマシンを振りかけるとなんということでしょう新型MSに変わるのかもしれんけど。

>>810
じゃあNDHEはまさかと思うけどあの男のコピー？
ストライクのあの色とか総合的に考えて
そういう噂が立ってるけど

>>802
そもそも何故替え玉が必要になったかといえば、ラクスが仕事を途中で放り出したせいであって
お前がずっとプラントで頑張ってればよかったのにって話になる。

>>812
まだ仮の時点だがどうやら劾らしいな

>>813
そんな道理を女が聞いて納得すると思うのか。しかもただの女じゃなくてラクスが。

キラと暮らしたいラクスがほっぽりだした仕事をしこしこやってたのがギルバートです。

>>814
じゃあ劾VS劾ってこと？

カガリですら男捨てて国に奉仕する道を選んだのに
ラクスはキラを公然の愛人として世間に発表

カガリは明後日の方向に爆走しつつ空回りしてるが、種死の頃は一応徹頭徹尾国のこと考えてはいるぞ。
考えてるからなんだよとか、それで何か出来たのとか聞きたくなって仕方ないけど。

セイランを暴力でねじ伏せ、オーブの平和理念を捨て（これはウズミの頃に既に形骸化していたが）、
ラクス一味と手を組んで、弱小中立国から軍事大国へと一気にステップアップを果たした。

まぁ、ガルナハン辺りのザフトシンパな連中からしたら敵なんだが。

オーブはプラント・連合間で戦争が始まってから急に中立を唱え始めたってのは本当か？

>>781
1000万突破の45年〜戦争始まる70年で、いくらなんでもコーディ数5倍は無いと思う。
人口爆発してる発展途上国で新生児全部コーディ化なんて政策でもして片っ端からプラント送りできるなら話は別だがｗ

政府が規制してるわ、金はかかるわ、ヘタすりゃテロには遭うようなこと、わざわざしたがる物好きが無数にいるとおも思えない。
第2世代以降のコーディの出生率がどんなものかで考察がちょっとは変わってくるけど……


ところで、5千万とかになると食糧輸送だけでものすごい負担だから
食料生産は血のバレンタイン以前からプラント内でこっそりやってたんじゃないかとｗ

中立国になったのはウズミ以降ってのはどこかで見たような。

ただし、スイスみたいに国際条約で中立国だって認められてる訳じゃないし
闇で武器を輸出してるみたいだし（アル・ジャイリーがキサカに売った物資がそれだった）
どうも「私達は中立です」って自称しているだけに見える。
福田曰く「オーブは日本」らしいから、あまり深く考えたらいけないのかもしれんが
オーブは日本よりも国力があって、資源コロニーも持ってて、軍備は自衛隊の比じゃない。
それに連合と密約結んでガンダム作ってたり、その技術を盗用して自国の軍備増強図ってたりと
やりたい放題しているのに「中立国だから攻撃しないでください」なんて論理は、まず通らない。

まぁ、オーブの理念なんてのは目くらましのための方便ってこった。

別にスイスだって国際条約で中立と認められてるわけでなく。

>>822
「『地球上では』禁止だろ？　だったらプラントは関係ネーヨ！宇宙だもん！」で第一世代をバンバン作ってるのかと思いきや
プラントは律儀にそれを守ってる（裏ではどうだか分からんが）のが凄く謎。
連合から非難されて制裁や攻撃受けるのが嫌だったからかもしれんけど。

ただ、この世界は「地球は資源をプラントに依存している」って設定で
プラントが禁輸措置取ったら地球が干上がるというおかしな状態だからな。

>>824
ウィーン会議で国際的な承認を受けてます。

国の事考えて結婚式から脱走して国政ほっぽってテロ行脚？

中立国を自称する割にはやっていることがあまりにも杜撰だもの、オーブ。
「オーブは中立国」って思っているのは案外オーブ国民だけだったりして。

>>827
本人は戻るつもりでいたけどラクスとキラに丸め込まれた。

セイランが没落したのって「アスハのためなら何でもやるアスハ(カガリ)信者が軍の重要ポストにいる」ということに気付けなかったからじゃないか？
アスハのためなら命令無視も中立捨ててプラント攻撃も平気でやる奴らだからな。

>>828
ウズミまでもが「中立国を攻撃するなんて正気じゃない」とかほざいていた。
それをすぐ側で聞いていたホムラは微妙な表情してた。

>>822
全く持ってその通りだと思うが、スタッフがそう設定してるんだから仕方ない。

食糧問題は米と魚を食ってりゃ大丈夫だと思う。飢餓に強い遺伝子とかは組み込まれてるだろうし。
環境の劇的変化は（コロニーが壊れない限り）有り得ない世界で飢饉や餓死もないだろう？

だがプラントでは海鮮ジョンゴル鍋がブームになってた時期があってな。
アストレイでの話だが、食糧不足が深刻な国の状況とは思えなかった。

>>829
分かっていても始末できないと思うけどな

>>823
SEEDの年表によると
CE70　2月5日　コペルニクスの悲劇
2月7日　アラスカ宣言　国連に代わり地球連合成立
2月8日　ウズミ・ナラ・アスハの中立宣言
2月11日　地球連合がザフトに宣戦布告
とのこと
オーブの中立はウズミが唐突に言い出したもので目くらましのための方便で間違いないかと

>>825
第一世代を作るにはナチュの両親が必要なわけだが、プラントにいるナチュは第一世代コーディの親のみ
つまりどんなに若く見積もっても30半ばかそれ以上しかいないことになる
第一世代を作らないのではなく作りたくても親になるナチュがいなくて作れないだけかと
地球に住んでるナチュはAFCやBTWの被害とそれに伴う反コーディネーター感情の悪化、将来の出生率の低下などを考えれば自分の子供をコーディにしようと考える親はまずい無いだろう

>>829
トダカはまだ空気読めてたけど、アマギやソガはどうしようもなかった。
独断で動くんならまずザフトをオーブの中に入れるなよ、バカ。

ザフトが攻めてきた→そんなのセイランの責任でしょ、オーブがどうなっても俺知らないもんね

カガリが帰ってきた→よっしゃあぁぁぁっ！セイラン引きずりおろせ！
　　　　　　　　　　なに？ザフト？　そんなもんよりカガリ様助ける方が先じゃい！

こげな国住みとうない

ソガが重要ポストに就けたのはカガリに忠誠誓ってたからじゃないかと邪推

トダカは種の時はまだ一尉で三年後の種死では一佐
どうみても身内人事です

↓ちなみにこれが海鮮ジョンゴル鍋
ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/gazou/newfile.html
いったいどのあたりが食糧不足なのか理解できない

まあまて。
俺らは農耕民族だから理解しにくいが、狩猟民族的には他人から飯を奪って分配してくれる指導者は名君なんだぜ？
故にジョンゴル鍋まで自由に食わせてくれるザフトはプラント的に素晴らしい組織。

>>839
これは食糧不足してますってのは、ちょっとないわーｗ

つーかプラントって人間以外の動物いなくねーか？
肉とか魚は全部工場で合成されたタンパク質とかな

逆に考えるんだ。
本来なら食糧不足で苦しむところを、ザフトが迅速に地球侵攻して食料をかき集めてきてくれたんだと。
なお、あれだけ色々言って作ったユニウスコロニーの残りが役に立ってない気がするのは錯覚だ。

限られた面積の土地で食糧生産しろって言われたら肉よりもコメだろ？
コメは優秀な農作物なのに、なんでプラントはコメに着目しない？

プラントは全身トロのクロマグロとか全身霜降りの三田牛とか作ってそう

>>838
君主制国家で支配階層に忠誠を誓う軍人が重用されるのは当たり前かと
オーブは国民が主権を持った民主主義国家じゃないから
少なくとも本編描写を見る限りではね

いちいち屠殺や解体をするのは気色悪いので、肉や魚は最初から切り身で作られ、工場から出荷されます
なお、海鮮ジョンゴル鍋に使うエビだけは特別に殻がついたまま提供させていただいておりますｗ

>>844
日本人主体のコロニーならそうなったかもしれんが、西洋系ばかりだからのう、プラントは。

プラントの砂時計の底にある海って生き物が何もいなさそうだよな
掃除がめんどいとかで微生物すらいないんじゃないのか？

食い物の味にいちいちこだわるところを見るに、あいつらの中身は日本人だ。

お前はイタリア人をディスった。

ニュートロンスタンピーダーをストフリに使えば勝ててたはずなのに馬鹿だねぇｗ

プラントの病院では評議会議員の内臓のスペアを患者から抜き取ります
内臓を抜き取られた元患者はソイレントグリーンに送られプラント住民の貴重な蛋白源に……

すべての議員が片っ端から患者の内臓を摘出して自分用のスペアとして保管してるわけじゃないぞ。
あれは極めて珍しい遺伝子的云々かんぬんで稀少な内臓だったので、同じ遺伝子云々かんぬんで
普通の臓器移植が受けられない議員が職権乱用で手に入れ……あれ？　フォローできてない。

『私の中のあなた』って映画が現在公開中なんだが、この映画の主人公は
「臓器提供を目的として作られたデザインベビー」なんだ。

プラントってこういうこと平気でやってそう。
スペア臓器作るために無頭児を何人も何人も(ry

クローン人間を兵器としてぽこぽこ作りまくる「人権なにそれおいしいの」な世界の人間達に何を

「毎日2500人殺してやる！」
「だったらこっちは毎日3000人産んでやるわ！」

なぜかこんな夫婦喧嘩を思い出した。

>>796
大別すると
大組織として、地球連合が最大のものとしてあって
中組織っつか国家規模の組織が、ザフト・オーブになる
で、そいつ等に各々寄生してるのが、連合にはファントムペイン、ザフトにはザラ派テロリスト、オーブにはラクシズ
で、小規模の傭兵部隊とかの営利組織として傭兵X、PMC、サーペントテールなんかがある

それとは別にマルキオの偽坊主が作り上げたのがジャンクギルド
一族って組織もあって、これは連合とかの情報的な上位組織
で、この一族の潜在的下部組織がロゴスであり連合
直接的下部組織がサーカス、つながりがあるっぽい組織がライブリアン


基本的に大別すると
連合系(一族・ファントムペイン系)とザフト系(マルキオ・ラクシズ系)に大別できる

で、それとは別に、弱小組織として傭兵部隊とかがあって
さらにここにマーシャンって世界の果てで開発してる奴等の一部の先遣報告する隊が
小規模人員(3人くらい)で戻って来てる

一族って偉そうな設定のくせして連合軍の諜報部員扱いだし
インパルスのデータだけリークできなかったりと

>>799
マジレスをすれば、別に誰かが命令下してる事にする必要がない
当時のブレイクザワールド直後の世界は、世界各地でザラ派テロリストによる世界同時多発で襲撃テロが発生していた事は
スターゲイザーの第一話〜第二話、及びデルタアストレイで言及されている
(奴等はデラーズフリートのように分離したザフトだったり、洗脳された少年兵だが
　独自行動した挙句、連合のプラントやらジェネシスやらにまで突撃かけてる)

つまり、ラクスを襲撃した奴等も、そいつ等の内の一部であっただけの話だろう
偶々、そいつ等がラクス達に恨みを持っていて
(まあ、ザラ派だから当然「軟弱なクラインの後継者」の筆頭であるラクスは最大の目標だろう)
横流しだったりジャンク屋経由で手に入れたりした装備使って、単発で襲撃かけただけという事も十分にあり得るわけだ

また奴等は何気に横同士のつながりが低く、各々が独自で武装を調達したり情報を手に入れたりしていた節があるので
(デルタアストレイで襲撃をかけた奴等と、サトー達は別のラインで装備を手に入れてブレイクザワールドを発端に決起してる)
「装備が違」ったりしても、それは単に調達先が違うだけという事もあり得るわけだ

>>804
つ　ジン(ストライクですら無双余裕)にも、ザクグフで負ける戦果の赤雑魚相手に
　　支援AI付きのルージュ使って秒殺達磨喰らったキラさん

>>805
マティスは角川小説の方で「ブレイクザーワールドとは無関係」って出てるよ
ちなみに、一族は細菌兵器とか病気を人の口減らしに使う事もないらしい
「生物兵器は人口がどれだけ減るかの調節が難しい」とかなんとか
コーディも生物兵器として見れば言い得て妙だ罠ｗｗｗｗ

>>860
ラクス襲撃事件でザフトの最新鋭機であるアッシュが使われたのはテロリストに議長が横流ししてあげたってとこかな？

>>806
PMCといえども、あのジャンク屋に至るまでシビリアンやらジンやら最新鋭のザクやらが普及してる世界では
PMCといえども、「ちょいと特殊なタイプの一傭兵組織」に過ぎん

>>811
技術と情報操作さえ出来れば、ロゴスも連合も裏から顎で使える一族やプラント顎で使えるラクシズのように
大規模ではなくとも潤沢なMSは使う事が出来るしパイロットはカーボンヒューマンやゆりかご使えば増やせる

>>812
劾ってのが鉄板(色、装備、戦い方)
大穴でキラ(ストライクト言う機体、ND-HEの外観の身長的に考えて)

>>822
新政治全部コーディ化なんて政策したのなら、態々それを諸外国にバラして
貴重な金かけた資材である新生児をプラントなんて所にわざわざタダでやらないだろ
第二世代以降のガキは第三世代に当たるので、つまりタリアのガキと同じ
婚姻統制しなきゃまずガキが生まれない、婚姻統制しても生まれるのが珍しいレベル

>>825
メンデルが焼かれる15〜18年前まではプラントでも特化調整受精卵とか作ってたよ
それ以降は自発的にナチュラルをプラントに入れない方向に行ったせいで、そもそも第一世代コーディの種となる
ナチュラル様がプラントにいないという本末転倒の有り様になった
ちなみに、「地球は資源をプラントに依存している」って設定は本編外伝の両ソースで存在しないどころか盛大に矛盾する

>>829
逆逆、セイランは「アスハを立てて行かなかったら、オーブが復興出来ない事を知っていたのでアスハを立てざるを得なかった」
が正解、だからわざわざ種死では、オーブにとって大事な大事なモルゲンレーテとカグヤを種で吹き飛ばして
自国捨ててテロ旅行言ってたアスハの血統を迎え入れてるわけよ、その頃必死で復興してたのはセイランであるにもかかわらずね
セイランが舐めてたとしたら、アスハの自分勝手具合かな

>>833
あの頃は確かアークエンジェルが砂漠で戦ってて、虎を地上で倒したまさにその時なので
CEでいうと71年の2月14日から2月28日の間になる

>>837
だから、そういう国民は全員種の大西洋連合の襲撃の時にオーブの外に逃げ出して
種死のオーブはアスハマンセーする「支持率9割の」国民しかいないのさ
で、種死第一話から、プラントまで逃げて来た元オーブ国民を追って来て「引き渡せ！」と議長に要求するカガリ

>>843-847
ちなみに、そのユニウスセブンの食糧生産風景
http://www.youtube.com/watch?v=lUK4lAJxVrI　(6：36-7：00)
http://iup.2ch-library.com/i/i0021395-1255577642.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0021396-1255577642.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0021397-1255577642.jpg
超牧歌的風景、工場形式とかですら欠片もない、舐めてんのか？

>>849
そりゃあ宇宙のど真ん中であそこに塩水入れたら金属腐食とかが偉い事になりますから
微生物いれたらそれだけで生態系がどーなるのか予測不可能になる

>>857
一方プラントは２０万人の仕返しに１０億人(推定、厳密な死者算出はあまりにも被害受けすぎてて不可能)を
ぶっ殺したわけですねわかります、ブレイクザワールドも血バレの仕返しにサトーが落としたので
厳密には２０万の恨みで殺したのと同じなのでエイプリールの死人の１０億から
ブレイクザワールドの億単位の死人飲み込んでさらに死人は膨れ上がる

>>859
違う違う、あくまでもあれはマティスの本業じゃなくて、カバー
マティスの本業は一族の長だけど、その正体を隠す為の表の身分として連合情報部の長としての立場に割り込んでるに過ぎないわけ

ちなみに機体のデータはそろってるので
「別に作ろうと思えば自前でセカンドシリーズ程度作れたし横流しも出来たんだけど(実際プロトセイバーは横流しで手に入れてる)
　襲撃かけて強奪してみたらザフトのトップがどういうリアクションかけるかが今後の世界の為に見てみたかった」
だけとかなんとか


>>860
議長が直々に横流しをしなくても
プロトセイバーが襲撃なんてされなくとも横流され、ドムがデータごと消去され、隠者とストフリがラクシズ送りになり
ザクは発表前からどういう手使ったのかカイトのものになっており
テスタメントが盗まれ、ドレッドノートはパーツ分割して地球に送られる
それが、ザフトクォリティですぜ？　誰が横流したのかなんて犯人特定無理だよorz
ちなみに、一族に至ってはザフトのジンハイ2やどこで作られたのか不明の斬機刀までコピー生産して
ザラ派に供給できるという有様
ちなみに連合もCE72年あたりに、ギガフロートに襲撃かける時にザフトのMSを
偽装工作として使ってるので、あの世界では「MSの外見」からどこの組織が襲撃かけてきて
何所の組織が裏についてるのかを判断するのはかなり不可能に近い
ぶっちゃけ、最新鋭の筈のMSが民間レベルまで普及し過ぎだ

一族についてはもう忘れてあげようぜ

ユニウスセブンって農業試験場じゃなかったか？
よう分からんが

一族ってのは本編見た千葉が５秒で考えましたみたいなところがある
ぜーんぶ後付けで説明何にも無し
千葉も千葉で「マティアスが「ここで死にたい」と言ったんでやむなくマティスと死なせました」
みたいな言い訳してたし、もうどうでもいい
つーか早く忘れたい、こんなチート野郎

>>868
改修されたユニウスは7-10区までの4プラント
確か全部試験コロニーだった筈だよ

まあ、そもそも改修されたのがCE69年、その1-9月(9月にはキラがコペルニクスからヘリオポリスに移り、それ以前に改修されてる)で
血バレが翌年70年の2月14日なんだから、実質ユニウスが稼働してた期間は一年ちょっとしか時間がないけどさ

>>869
説明なんにもなしって言う割には、上で結構設定が出て来てる感じがするぞ？
単にお前が設定を把握してないようにしか見えないんだが

>>871
まあ、確かに結構知らなかった設定が出て来てるよな
漫画読んでるだけじゃあ一族とかの設定の詳細はやっぱりよくわからんのかな？

>>872
設定を知りたいのなら小説版
大まかな流れと絵を見たいのなら漫画版
ロボやメカについてよく知りたいのならフォトストーリー版
だった筈

>>869
「CEの設定語るスレ」で何を言ってるんだお前はｗｗｗ
そういう話題が出てこないスレでやれよ

ところで、トダ一佐、勝手に軍動かしたとしたら越権行為で銃殺、
動かなかったとしたら国民守らない軍人、ってことになるんじゃ?それこそ銃殺物。はて？
まぁ、領海線ギリまで突出、全火砲発射準備くらいまでは独断でやっても問題なかったはずなんだがなぁ。
セイランとのコミュ不足が指摘できる。「万一撃たれた場合、こっちの判断で反撃することの是非」
位は確認とってなかったのか?

>>875
えーっと、トダって誰だっけ
オーブ軍人はみんな似たようなも部顔だから見わけが良くつかんのだよな……

オノゴロでザフトと連合が交戦しててもオーブ軍は動かなかったぞ。
オノゴロってオーブの首府だろ、無茶苦茶やばいんじゃねーか？

あと、ソガは「はよ命令出せや、命令出なきゃ俺らは動かんぞ（意訳）」って言って国防さぼってました。

トダカとソガが一緒になっちゃってるんじゃないんかね？

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて艦隊やＭＳを出撃させるどころか、
国民に避難勧告すら出さずに「命令がないから」と突っ立ってる時点でオーブ軍士官の常識を疑う。

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからんユウナに、戦線を立て直す具体的な指揮を求めるソガ一佐。

>>876
お前知らないのか？　スゲェイカスジョジョっぽいマンガ書く漫画家だよ＜戸田
こいつのマンガに出演すると登場人物がどいつもこいつもアルター使いかスタンド使いみたいになって
始めの方から生身の人間がロボと殴り合いを始める

わかりやすく言えば真マジンガーにおけるあしゅら、あのポジションが出る
もしくは第二話からいきなりバグゥの上に仁王立ちになってポン刀構える生身の爺さんが出てきて
ビームサーベル装備したガンダムと生身でチャンバラを始める、で一太刀でビームサーベルを切断する
マヂかよ！！

>>876-880
そうだった、すまんかった。ソガだったか。
どっちにしろ、自国民のこと考えるんだったら、包囲される前後から戦闘準備、
撃たれた瞬間からの反撃も容認されたはずなんだがなぁ。

>>881
きっとアスハシンパだったから、偉大なる父、同志ウズミ・ナラ・アスハ閣下の遺志を受け継いだ同志ソガは命令無しで行動しない事でその意志を継いだんだよ(棒)

>>839
セイバーとインパルスしかいないのに「敵の守りが厚すぎてミネルバに近づけません」ってお馬鹿なこと言ってた。
やっぱりアスハのコネで成り上がったんだよ、トダカ。

>>882
何その天国に一番近い島、天国に一番近い島オーブ民主主義人民共和国理論はｗｗｗ

>>869
＞一族ってのは本編見た千葉が５秒で考えましたみたいなところがある
おいおい、お前のレス後の方見てみたけど、これってレス内で根拠も何もない、100％お前の主観によるイチャモンつけじゃないか(笑)
まあ、確かにラクシズのチートさのバックグラウンドは、一族みたいな組織がないとありえないよな
まあ、お前でも自称で「5秒で考えつく」らしい設定を膨らませて公式設定にした挙句
次回作の00ではソレスタの初期あたりの設定として、二番煎じとはいえ結実させてる辺り
千葉は少なくともお前よりは凄いな(藁)

＞ぜーんぶ後付けで説明何にも無し
そうか？　フォトストーリー版や小説版で結構色々と設定出てたぞ？
一族の過去とか、一族の継承方法とか、一族の遺伝子とか、一族の長とか、一族の影響力とか、一族の建造力とか、一族の筋とか、色々と
それを見てなかったからって「そんな設定知らない！！」とか言うのはそれこそお前の主観による我侭に過ぎない事だしな
後付けなのは外伝だからだし、そもそも新板で何度も言われてるように、ガンダムは「後付けか否か」よりも
「公式か否か」が重視される作品だった筈、そもそも後付け否定すると今のUCの設定の大半が死に設定になる罠

＞千葉も千葉で「マティアスが「ここで死にたい」と言ったんでやむなくマティスと死なせました」みたいな言い訳してたし
ごめん、それどこで行ってたんだっけ、ソースよろ

＞つーか早く忘れたい、こんなチート野郎
つーかチート野郎が嫌いなら、先ずラクシズ自体を忘れた方がいいと思うよ(笑)
コイツのチート具合は凄いぞ？　一族ですらシンパどもによって崩壊させ
しかもその後ターミナル経由で一族の残存を取り込んで本編でさらなるチートを巻き起こす、まさに桁違い
まあ、そんなのが世界を荒らしまわるのが種死って作品なので
チートが嫌なら、作品ごと忘れて回線切ったらきっと幸せになれる

マティアス死なせた、のソースは千葉ブログだ
ただし、いつの記事かは覚えとらん

これでラクス暗殺がヨップの独断だったとなったら、それはそれで面白いが

議長も一族もシロとなったらヨッピー単独犯の可能性も出てくるな。
ヨッピーの仕業ならば、緑アッシュ持ち出しも、行き当たりばったりな潜入作戦も全て説明がつく。

>>883
＞「敵の守りが厚すぎてミネルバに近づけません」
こういう実際にセリフとして言ってもいないことをさも言ったようにするのを捏造っていうのかな？
トダカが言ったのは「ミネルバの火器はまだ健在です、迂闊には出せません」だ。守りが厚いなんて言っていませんｗｗ

>>889
基本的に戦艦って言うのはCIWSの火器で敵のミサイル攻撃とかMSの接近とかをけん制したり防御したりするから
(AAにしろミネルバにしろ「てーっ！」て言ってバリバリ回転バルカン砲がミサイルに弾ばら撒いてるっしょ？　あれね)
「敵の守りが厚すぎてミネルバに近づけません」って言うのと大して変りが無い

どの道オーブ連合艦隊で相手がインパだけなら
「どれだけ無能だ貴様ら……」にしかならないわけなんだけどね

ミネルバやアークエンジェルって他の船に比べて武装が豪華だからな
というか船がしょぼいんだがｗ
慎重に攻めるのは普通のことだと思うが、お得意のゲームとは違うんですよ

言ってないことを言ったも同じとか捏造じゃないか

待て、それ以前に「出せません」って事は
ロクに出撃すらしてなかったって事か？

>>892
みてないなら来るなﾎﾞｹ

>>891
戦力の逐次投入とか、ゲームですら愚策って判断されるレベルの馬鹿行為なんだけど
しかもお前ら物量侵攻がお家芸の連合だろうが、何で各個撃破される可能性がある戦力の小規模逐次投入しようとするんだよ
慎重って言葉を何か勘違いしてるんじゃないか？