00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ52

00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>980踏んだらスレ立て宣言して次スレ立てろ

前スレ
00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ51
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1251257203/

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これから水黒がどこまで失望させてくれるのか楽しみですね

映画を見終わったら愚痴も一気に出るのかな？

アンチになる程は想い入れは無い。
でも残念なキャラや話の断片はあるよ。

この人は立派なマリナアンチだと思います

999 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 07:34:55 ID:???
って言うか着地も何も尺取るだけで何もしてないじゃん
もう出てこないのが1番ありがたいよ本気で

つーか最終回でマリナ事態に拒絶反応出るようになったｗ
アザ国民になってクーデター起こしてぇ

ザンライザーはダサいと思う

マリナ厨ウザい

結局種と同じ方向に行っちゃったな00も
なんかなぁ…

スメラギやルイスは居ないと話が進まないが、
マリナは居なくても構わない扱いだったな。
歌もラストバトルの騒音だったから。

マリナとは比べ物にならないがルイスも居なくてもなんとかなるんじゃね

サジのやることがなくなっちゃうぞ
一期はバカップル、二期はルイスールイスーしかやってないんだから

スメラギのヨタ話もいらないよ

>>12
……必要？

一応指揮官はいるだろうからスメラギも必要なんだろうけど
あそこまで出張る必要はなかったなあ
エミリオで気絶とかなんなんだよあの過去話

>>14
じゃあサジルイス両方必要なかったってことで

綺麗に着地したってのが本気なら劇場版要らないだろマリナ
尺の無駄だし

支援の輪を広げていくだもんなぁ
最初から最後まで援助に頼る平和への意思ってなんだよ

>>14
最後CBマンセーって言わせるために必要

子守して歌うたって、最後だけ国の代表面して演説したらきれいな着地って
きれいな着地のレベル低すぎだろw

寄生虫だよな
あとモラリアみたいな軍事産業国も食ってく道なくなるならどうするのかね
寄生虫ですか

マリナ話つまらん
なんであんなにつまらんキャラにした

水黒の中身がつまらないから

水島が思い入れたから
黒田が思い入れなかったから

いや水島も思い入れはないだろ
口で言ってるだけで

水黒にとっての理想的な女性像って誰なんだろうか？

>>26
水島→カティ、シーリン
黒田→マリー

>>27
黒田ロリコンだな
きめえ

黒田の理想はアニューだよ

黒田の理想はスメラギ。
水島の理想はルイスだろうねｗ

黒田はもともとヒロイン年上率がすごくたかい
年上好きだ

素直にてめえの好きなキャラを主人公とかヒロインにすりゃあいいじゃんって思う
なんでわざわざ思い入れのかけらもない何をさせるかも決まってないようなキャラをメインにするんだ？w

黒田はソーマリー萌えだろ
スクライドでもシェリス激萌えだった

誰萌えでも良いけどせめて思い入れのあるキャラくらい並のドラマ描いてくれ

黒田はスメラギだろｗ

黒田はマリーが最高にいい女でアレマリが一番大好きなカップルと公言してるし

あいつらの公言ほど信じられないものはない
スメラギ好きは特に言わず実際やってることはスメラギプッシュプッシュプッシュです

でもセルゲイ大好き自己投影だけは本当だよな

スメラギも自己投影がかなり入ってるだろ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1152611.jpg
「物議を醸すと思います。」と言う千葉の言葉が怖い
それに対して「怒りは全部引き受けます（笑）」という水島
一部のファンが怒るの前提かよ

あの四ヶ月間であった出来事の補完がスメラギ様おなぐさめパーティーだとは思わなかったよ
他にネタなかったのか？あれ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1153014.jpg
4分中1分を占めてたって本当？

黒田はスメラギの声優が好きだと1期の時に聞いたけど…
だからドラマCD1は黒田へのご褒美が多かった

>>43
どこで言ってた？

>>42
本当なら可愛い絵柄に和むべきなんだろうが
なんか微妙な気持ちになる

>>44
ごめん忘れてしまった
雑誌か何かだと思う
001期の中盤頃聞いたからかなり前
で、ドラマCD1が出たときに｢ああ…なるほど…｣と思った
ドラマCD1が出た頃のバレスレにならどこで発言したか書いてた人がいるかも

>>42
和みたいのになぜだろう、寒いよ…

なんか…セルゲイが気持ち悪い中年だね
アンドレイがいなきゃ妻の前で赤の他人の娘と親子ゴッコするつもりだったんかよ

アレルヤが場違いすぎる
仮にもマイスターなのに
そして他のマイスターは空気

>>40
ああ、またがっかりするような展開なんだろうなと自然に思ってしまった
ガンダムとして物議をかもそうがどうでもいいんだが
また斜め下にファンの期待を裏切るんだろうなあ…

>>42
ノーコメント

>>36-37
スメラギはセルゲイと一緒で自己投影入ってるんじゃね
ナルシストだろうから別格で好きなんだろう

キャラ萌え的な意味だとソーマリーに萌えてるんだろうと思う

劇場版でのサジはどうなるんだろうな…
まさかまた「ＣＢがやってきてくれる！」的なオチで終わるのか

MSの操縦もまともに出来ないからルイスが戻ってきたらもうMSにも乗らないだろうし
どうするんだろうな沙慈

だから「Webなどを見ていると」ってさあ水島…そんな暇ない筈って言われたばかりだろうに
性懲りもせず想像外す俺王道外す俺カコイイって一人でニヤニヤしてんのかと思うと萎えるわー

>>53
ＣＢのおかげで助かった、みたいなこと言って締める役じゃないか・・・

>>42
こんなとこにまできっちり入れてくるとかもうね……

>>40
なんかすっげぇ嫌な予感がする…
スタッフ同士で自画自賛しあってた二期といい
物議をかもし出すという意味が道徳観とか倫理観とかを踏みにじる、例えば
ヴェーダのイノベイターの扱いをトレミーがスルーするみたいなものなら…

仕掛けって．．
また予想を裏切ることに命かけてるの？

鋼の映画版はいい感じで改悪してくれたな…

鋼アニメ好きな人もいるだろうしスレチ

ファンが離れても思うようにつくれて満足してるみたいだね

ガンダムだから何やっても見てくれる
こんな姿勢で作ってるからね
そりゃ好き勝手オナニーするさ

映画は多分いかないな
期待してない

映画は期待してないが見に行く…ああ新たな絶望になることはわかってるさ…だが００のキャラ
が好きなんだ…改悪されても酷い扱い受けても脚本が特定のキャラ贔屓しててもやっぱり見に行くよ…

最後全員でパラレルワールド行ってそこは戦いのない世界で
死者もみんな生きてて仲良く暮らしてるオチくらいは覚悟してる

ああ、シャンバラ落ちかｗ

>>65
自分もそう言いたけど興行成績としてカウントされると思うと
違うんだ自分の分は評価に入れないで欲しいんだと思ってしまう
見に行くのもなぁ
絶対評価して見に行くんじゃないんだもんなぁ…

映画は見に行かないな
テレビ放送を待とうか

エヴァEOEの戦慄再び

>>66
そんなオチが無いとは言い切れないぞ
なにせ刹那が過去に行って両親あぼんを無かった事にする展開を考えてた脚本家だからな
止めた千葉はここだけは激しくGJ

>>71
ははは何をご冗談を


冗談だよね？

今までが今までだから
>>66のような落ちがきてもおかしくない気分だぜ

>>72
あなたは甘すぎた…

結局黒田は何を作りたかったんだろ

>>75
書いて、金をもらう。これだけでしょ。
何を作りたいという意志はまったく見えない。
しいていえば金になるものを作りたかった。

なら面白いもの作った方が金になるだろ
・・・・・・・ああ、能力が無いのか

>>71
エヴァもそうなりつつある
ひぐらし系の｢何回でも繰り返す｣かもよ

とても金を儲けるための作りには見えんw

>>75
黒田専用萌えアニメ

びっくりなことに、枚数を売るつもりでＣＤ３書いたというバレを見たが
あれは本当なんだろうか
ずれてる以前に思考過程がもう良く分からない

一期の頃に「マイスター同士で軽口を言うようなシーンが少ない」と
スタッフか声優の誰かが言ってた気がするが、
だから日常的な話をやったら受けると思ったんじゃないだろうな…
一期でも嫌だが、二期でやったらただの気持ち悪いだけの話になるだけだろ

そもそも見たいのは本編でのそういう姿だろうに

本編でのあの絡みの少なさは何だったんだ

もちろん水島も黒田もマイスター同士のなんてどうでも良かったんだろ
つかマイスター自体どうでもよさそうだが

それでも対話がテーマと公言してはばからない水島さん

「対話」だの「わかり合う」だの言うんだったら、
平和な先進国に生まれて戦争にも巻き込まれずに育ったお嬢様のルイスが
一般的な倫理観も教えられないまま兵器与えられた実年齢5歳のネーナを
許す展開の一つも用意しろや。

本編でやるべき地味な設定部分もすっ飛ばしてる
キャラにしろ世界情勢にしろもう少し全体図を書きこんでもいいのに

マイスターのように天涯孤独ならまだしも
被害を受けるだろう親戚がいるのに怪しい組織に入るっておかしいよな
黒田は何でそんな当たり前の事に気付かないんだ？
それでスメラギが苦しんでいるって、どんだけ黒田の頭緩いんだよ
水島といい、どこがシビア（笑）なんだか

この作品にあるのは｢分かり合い｣だの｢対話｣だのではない
｢慣れ合い｣と｢復讐｣だけだろ

>>89
素人がちょっと頭ひねれば「こう考えね？」って所に
ことごとく頭が回ってないんだよな
何この中学生の描いたファンタジーブログ小説

>>90
ホントに馴れ合いと復讐だけだったのがもうね
気に食わない奴はぶっ殺してるしね

なにげにトレミーチームに対し被害を受けて憎悪を持っている一民間人達っていないよな…サジとルイス抜かして

>>89
実際に苦しむハメになるのはスメラギじゃなくて親戚なのに
CBて実害被らないくせに苦しむフリだけのポーズが大好きだよね

クロンタジー

内輪だけのなあなあで作品作ってる水島の人間性が出てるんじゃね

すごく出てるよね
責任とらない責任者とかさｗ

>>89
後付なんだろうなぁと思う＞親戚
心配するスメラギってさすが！

ここら辺もアロウズが完全悪として扱われてるのがわかってなんか気持ち悪い

>>97
あれほどモロに制作側のスタンスが感じられたところってねーわ
今までアニメを大人の事情（笑）だの制作者の性格だのを感じながら見たこと
なかったんだけど00って透けて見えすぎ

>>99
他のアニメだと大人の事情とかなんとか言ってるやつ馬鹿じゃねーのって思ってたんだけど
00に関しては透けて見え過ぎで気持ち悪い

対話とか分かり合うとか終盤に突然出てきたものをテーマとか柱とか言わん。
真面目に語るだけ無駄。

だよなあ…納得いかなくてもいいから、とことん武力で平和は勝ち取れるかについて
悩んだり色々なドラマを展開して欲しかったなあ

｢武力による紛争根絶」をどう描き切るのか一期初めの頃は真面目に注目していたよ
まさか恋愛と緑粉と歌による｢分かりあい」なんてものにすり替わってしまうとは夢にも

ペンは剣より強しという言葉があるが
それをあざ笑うかのような話でしたね
竹P報道出身なのにこれでOKだったのか？

>>103
すり替わっていないだろ。ちゃんと最後まで描ききった。
武力介入は布石ってな。

orz

俺は紛争の根絶なんて土台無理なテーマだから
その上でキャラがどういう結論を出すかが楽しみだったんだが
なんなの宇宙人との来るべき対話って

一応

刹那「クルジスを滅ぼしたのは、アザディスタンだ！」
マリナ「確かにそうよ・・・でも、２つの国は最後まで平和的解決をしようと・・・」
刹那「その間に人は死んだ！」

っていうやり取りあったのにね。
刹那いわく平和的解決でチンタラ話し合ってる間に人は死ぬから、
武力介入で強引に戦いをやめさせるってやり方を自分で選んだ癖に、
終盤になっていきなり
「未来の為に(ｷﾘｯ」
「分かりあう必要がある(ｷﾘｯ」
だもんな・・・。

>>107
そこらへんの考え方が変化した理由もよく分からんよな。

そういやアザディスタンが手厚い援助を受けられるようになったってことは
国際的な制裁は完全終了ってことか
クルジスは完全に死にましたなあ
本編で一度滅亡したんだからいっそアザディスタン滅ぼしたままクルジス
復興させればカオスだったのにｗ

アザディスタンって侵略戦争しまくってたとかいう話なかったっけ？

>>110
アザディスタンは隣国の吸収などをして地域治安を求め、最終的に「王政」を復古させることで
国民の意識をひとつにまとめようとしている国だ。マリナは、その思惑により古い血筋の中から
選ばれた皇女で、ただ親から引き継いだ王ではない

前スレの皇族談義ででてた小説抜粋

最終回で急にポっと復興して｢綺麗に着地｣とか言われてるアザディスタン関連を
真面目に考察するだけ時間の無駄

>>111
地域治安という大義名分を掲げてはいるが結局やってることは侵略行為だよな
アザディスタンはいいさ侵略する側なんだから屈辱や恥辱なんて味わう事ないんだろうし

マリナ「努力していこうと思います。」

・・・・・黒田、マリナの台詞を真面目に考える気ねーだろ。

>>114
沙慈といいマリナといいラストの台詞が小学生の感想文かよって思う

てか自分の国も纏まってないのに人の国侵略してんなよと
内紛だらけの国が悠長に｢議会主導で王政復古でお飾り王女立てて｣なんてのもどうよ
ああ真面目に考えるだけ無駄なんだったな

纏まってないから侵略するんだろ？

いつの時代も国をまとめるには敵を作るのが一番早いんだよ…
まぁ00世界に関しては真面目に考えるだけ無駄だけど

そもそも王制を復活させるのに姫一人ってのがイミフ
特に女に権力とか持たせない国なのに女だけ復活させてどうすんのっていう

古谷が１ｓｔ超えるぞって言ったら、
水島にも、無理だろうみたいに引かれた顔されたとさ
でもあれは、ガンダムだからそういう目標のようなものを
持ってほしかったからみたいな事言ってたぞ

なんでこうみんな言い訳まみれなのだw

>>101
対話がテーマってのは一応初期に水島が語っていた
武力で最終的に全員を対話のテーブルに着かせるのが目的だったらしい
ある意味初志は貫徹しているとも言えるｗｗｗ

もう水黒は同人誌でも出してろよ
セルゲイとスメラギとマリーのマンセー話でも書いとけ

>>122
お互いに望んで対話のテーブルに着く訳じゃないから
結局こういう対話は一時的ですぐに瓦解するよねー
永遠にやる気だったのかね
こんな付け焼刃の方法

とりあえず武力で無理矢理対話させるとか…
根本的な変化がないのにガワだけ変化して満足してるあたり
刹那のイノベイター化で変化したとか抜かす水黒そのまんまって感じだな

>>120
皆で愛される作品にしようぜ！
っていう意気込みを持てって事だよね。

それを水黒は何を勘違いしたんだか…
見捨てられる作品にしてどうするんだよ、本当に

内輪だけで盛り上がる作品になりますた
なんかねー、視聴者の望む物から外れる事に力入れすぎて色々おざなりだよね

人を楽しませることに興味ない人にはエンタメに関わって欲しくねええ

黒田には本当に失望させられた
水島はもう鋼の時で疑問に思ってたけど黒田脚本で楽しみにしてたのに…

黒田は抑えられる監督じゃないと駄目だ、ってのが分かったのは収穫だったな
水島は俺も同意

黒田って昔からこんな痛い発言多いの？

おっさんの空気読めない大はしゃぎをこれからも見せられるかと思うと…

仕掛けとか構造が怒りを買うとか時間ネタな気がする
最後刹那の少年時代に戻っておわるとか
今までは何だったんだ的な

夢オチなら何百年も飛ぶほうがまだマシ

映画としては面白くなりそうって、早い話が
テレビからのファンにとっては面白くないでしょうねと言ってるも同然だな
かと言って本当に映画単体として面白いかもものすごく疑問だけど

正直監督が水島ってだけでエンタメは二の次のひねくれたアニメになるだろうなってのはわかり切ってたな

敵てか異種視点から描くんじゃないの
千葉が面白いとか言うならイノベイドもありか
またマイスターファンは憤死

あ面白い言ってるのは千葉じゃなく水島だった
じゃあセルゲイ登場だな

ひねくれても視聴者を唸らせる出来ならいいさ
水島の場合ひねくれる事が目的で、作品が破綻しまくってるのが問題
描けないんだったら素直に王道で話作れと

>>136
うん、視聴者に優しくない結末ってのが
練った脚本の上でのって意味じゃないだろなと思ってた

そしてトレミーチームはいなくなったをやるんじゃね？
全員美化され、悲劇のたっぷりの演出をされながら死ぬとか

そして刹那達をマンセーする人達が残る…みたいな

新キャラがものすごく出張るのかもなあ
どうしてこう何か情報が出るたびにがっかりくるんだろう

時間が飛んでも新キャラ主役でもああやっぱりとしか思わないが
あっと驚く物議を醸す仕掛けなんてこいつに無理だろ

また王道外す自分カコイイか
つまり全然こりてないんだな
00の話はあれで大成功と本気で思ってるんだ

>>143
あっと驚いたよ
イノベの存在に疑問を持つこと無くヴェーダの存在肯定、イオリア計画も布石で容認
武力介入続けるぜ！ENDに

>>145
でもそれってあまりに酷くて唖然としただけで
水島が言ってるのはやられた！さすが水島！って感じの驚きだと思う

俺たちの武力介入はこれからだ！
どこの打ち切り漫画だよ

空が光る度にものすごい勢いで別々な平行世界の中を時間を飛び越えて
さまようマイスター達が、かけがえのない仲間との絆をよりどころにして
本来の自分達がいた世界に全員無事もどってきましたよ、またみんなトレミに集まりましたよ
よかったですねでエンド続きはOVAと小説でね☆ﾐｬﾊ♪
紛争根絶も人類の革新もぜーんせん関係ナッシング
そんな劇場版になったりしてな
内訳はLOST+ディケイド+グレンラガンテレビ版26話あたりと予想

たぶんエヴァみたいに見た人に議論して欲しいんだろうね
無理無理

>>146
おいおいw

謎が謎を呼ぶ展開じゃなくて
単に色々と描けてないだけだからな

ある意味物議はかもしているが
おもくそ負の方向だもんな

あんなペラペラ設定とキャラでどうやって考察すればいいのやら

そもそも00って謎らしい謎なんて無いじゃん
イオリアとGN関係は謎っちゃ謎だけど、ぶっちゃけどうでも良いし
木星ネタも、小説で「GNドライブは木星の高重力下で何十年も掛けて作られる」って
もうバラされちゃったし、議論する余地無し

あるじゃん最大の謎
なんでこのシナリオに突っ込みいれる奴が製作側にいなかったのかって謎が
種でシナリオの重要さを痛感したんじゃなかったのかバンダイ

いたけれどスルーされたか、
疲れて思考停止して黙々と作業を進めたか、じゃないのか
タイムスリップとかギリギリ止められたネタもあるんだし
なにせ返しが「思考停止」「恋しようぜ」の二人がいたんだからなあ

まさか木星にいる連中は全員イノベとか
また宇宙人とか
それで地球侵略の布石でGNドライブを渡したとか

ガンダムでなくてもいいんじゃないかと思う今日この頃

恋をしようぜには心底がっかりした
そんなノリでシナリオ書いてたなんて

>>155
自画自賛し合う人達ばかりだから…

悪い意味で驚いたのが、
GNドライブやヴェーダを作ったのがイオリアじゃなく、
イオリアはあくまで基礎理論だけだった事。

ホント、制作は一体何がしたいのかと。

二期→一期からのファンには面白くない
映画→TV本編からのファンには面白くない
こんな感じだろ

二期から見始めて二期面白いって思うことってあるのか？

>>161
なにその縮小再生産w

>>162
あるみたいよ
00でもそういう子いたし
だれがなんと言おうと二期は最高傑作！って鼻息あらく力説された
どこがツボだったのかさっぱりわからないけど

苦行を続けるうちに快感になった・・・とか
ないな

>>155
もしかしたらシナリオの重要さってのは売れていたから種を＋と見てたんじゃないか？
だからそっちの方向に突っ走っていったとかで

水島の発想ってひねってるだけで薄くてつまらないよね

>>162
そんなことないよ
二期から見始めたってことは一期でCBが何やったのか知らないってことでしょ
二期だけ見れば悪の組織に虐げられた人達が立ち上がって抵抗・打倒するお話にしか見えないし
正義のヒーローとして刷り込み入っちゃったんだろう

一期とか小説見なきゃよく見えるかもな
逆もしかり

>>165
種は売れたのDVDだけだからなあ

種で戦闘少なすぎてプラモの販促にならなかった反省で
00は戦闘多めにしたんだろう
２期を好きだっていう信者には戦闘が良かったというのが多い
ロボアニメ好きは戦闘さえ楽しめれば話がどんなにgdgdでも気にしないから

個人的には殺陣が面白くなかったけど鉄人やフラッグの1/100が出たということは
メカ戦評価するファンが多かったってことだろうし

>>168
小説そんなに幻滅する内容なの？

「毎回戦闘シーン入れよう」って頑張ってたのは認めるよ。
でも2期ってビームばっか撃ってる印象。
接近戦メインで射撃は三の次ぐらいが丁度いいんだけどね。

戦闘シーン回数の割りに
記憶に残る戦闘が極少ってのが00らしい

いくら戦闘でガンダムが暴れてもスメラギのが目立つから空しい

全てはスメラギのアップを出すための前座なんだよ

戦闘もキャラも毎回ちょっとずつ全部出しとけばいい根性でつくるから
薄々なんだよ

>>169
なんだかんだで種もプラモも売れてたりするぞ
売れてないのと売れてるのの差が激しすぎるのが問題だから００では量産機も売れるようにしたのは正解だと思う
そしたら強力な単品を用意しろって言われてライザー無双になったと聞いた

ダブルオー無双の戦闘なんかつまらなかったけどな
中途半端に戦闘が中断したりとか特に二期は見てて燃えない戦闘が多かった
絵的には頑張ってる部分はあったとは思うけど

>>176
またスポンサーの要望で、かあ
今まであれはスポンサーの横槍でこれもスポンサーの口出しでと擁護されてきたことが
ことごとく結局は水黒の趣味でした、二人がやりたいようにやっただけという結果だから
あんまり信じられないなあ

意図して濡れ衣着せてたんだとしたら
スポンサーからもそっぽ向かれかねないな>水島黒田
自己保身が悪い方へ悪い方へいってる感じだ

というかスポンサーが要望だすのは当たり前だからね
それを取り入れつつ、いかに物語中にうまく組み込み
エンタメに作り上げるかが制作の腕の見せ所ってもんだし

>>170
本編なぞってる感じだけど、ライルのカタロン入りの理由が個人的にナシなので

怒りは全部自分が引き受けます（ｷﾘｯ
＝視聴者は思考停止

>>170
「本編でやれ！」と思うような重要なネタが多い
リボンズがああなるに至った過程とか（二期に先駈けるOガンバレ）
アレマリの戦闘が「他が近づけないほどの激戦」だっただとか

>「他が近づけないほどの激戦」
吹いたw
そりゃ小説なら一行で済むなw

・主役機を圧倒的にしろ
・ライト層も取り込めるよう恋愛も入れてね
・沙慈出すなら戦闘に絡めて？
・劇場版きまったからそれに繋がる感じでヨロシク

ここで噂にきく（真偽は知らんが）スポンサーからの要望って大きなキャンペーンも仕込んでる
エンタメアニメなら普通だよねって範囲だと思うんだけどね

これがスメラギプッシュして！とにかく恋愛展開いっぱいにして！最終回前は恋愛回ね！
他ガンダムあんまり活躍させないで！荒熊家族物語プッシュね！サジルイもっとやって！
ラスボスの過去とかどうでもいいから！だったら気が狂ってるｗｗｗｗって思うけど

リボンズはもっとまともに描写が欲しかったなあ
あれじゃあ世界征服に酔った子供がヒステリー起こしてるだけだよ
敵であるイノベイド全体がそんな感じだったから話自体が薄っぺらいのなんのって

あれ？OOライザーってスタッフ側からの提案じゃなかったっけ。
（GNアームズはバンダイ側からのオファー）
バンダイの押し付けじゃないのにあのデザインはひでーと思ったもんだが。

>>185
その気の狂ってるのをやっちゃった人たちは、自分たちの作品を大絶賛ですよ

>>188
そこまで徹底的に軸ぶれせずに狂ってるとある意味整合性というか
一貫性があるというか

かわりに話は破綻してるが

>>160
基礎理論だけ？
じゃあトランザムはいつ仕込んだの？
制作マジで馬鹿じゃね？

マジで馬鹿なんです

>>190
ああそう言うことか
…今言われて気づいた自分が情けないorz

刹那の「俺は託された」がとんだ茶番に

面白けりゃある程度の矛盾には目をつむるけど
矛盾を気にさせないほどの面白さがないのがもう・・・

じゃああの初トランザムの時の勿体ぶった爺映像は一体何だったんだ

後世でトランザム作ってくれって言っておいたとか
でもトランザム完成してなかったら赤っ恥だな爺

せめて「基礎設計」ならまだ分かるんだけどな
理論だもんなあ

しかし２００年後の科学技術なんて予想できるもんかね？

現在から２００年後の科学技術予想したとして何が思い浮かぶ？とりあえず火星は
テラフォーミングしてるだろう、とか？

禿爺すごいな完成するのもわからないのに録画とかしちゃって

自分達で考えた設定も把握してないのか

黒田も数秒前に書いたであろう台詞覚えてないし

>>129
俺は逆だな
ハガレンアニメはかなり面白かったから期待してた
なのに

>>185
∀以来無茶苦茶に厳しくはないんじゃね
売れ！とは言われるんだろうけど

売れと言われてあんな陳腐な恋愛まみれで脇キャラ重視にどうやったらなるんだろ

>>200
いまさらさ…
「超兵施設の子供達は生きてても仕方ない」

「あそこには子供達がいるのに！」

超兵機関の破壊ってアレルヤもだけど他のトレミークルーも誰ひとり反対しなかったこと思うと
本当にトレミーにアロウズのこと責める資格ないよ
一期のことなんか水黒にとっちゃもうなかったことなんだろうけど

あれはストーリーが途中で変わったとしか思えないな

>>205
超兵たちに未来は無いと判断したんだろ
マリーも

今、劇場版の予告みたけどなにこれ？言葉を失ったわ…対話ってのは天国でするものなのかい？

>>209
＞対話を天国で
不老不死になりたきゃ死ねばいいみたいもんだよな

超兵が非人道的とか言う割に
CBの勝手で人為的に作られたイノベイターやトリニティに関してはスルーだよなトレミー…

種でコーディーねーターがあれだけ色々言われていたのに
それ以上に倫理的問題ありそうなクローンがいまいちスルーされているようなもんかね
ダブスタは説得力無くなるからやめてほしいよな
トリニティに関してはトレミークルーは普通の人間としか思ってないかもしれんが
おまえらイノベについてはスルーしてんじゃねえよと
本当は誰もあれが人造人間と認識していないのかとすら思う

００ではイベントが終わったら思考がリセットされるから
あれ？普通こう考えてこう言うだろ？って常識が一切通用しない

普通繋がるだろってエピソードがつながらねーんだよな00って

リボンズの動機がCBに造られたイノベイドの自由を得るためとかなら
ベタだけど共感できそう
最後までイオリアの手のひらのラスボスとかマジ小物…

>>212
クローンは知る人ぞ知る存在だからなぁ知った人は驚いてるが

種で言うならエクステンデッドとかだな
コーディネーターが駄目だからって人間を改造していいのかよ？化け物と違うのでいいんですで終わらせるから

トリニティの素性ってトレミークルーの誰か知ってるのかな

三馬鹿も新三馬鹿も少なくともトリニティや
イノベよりは感情移入できるキャラ描写だったと思う

>>217
＞いいんです
これは改造している側の言い分だからな〜

当然そうじゃない側の人間達からは問題視されて、そういう存在生み出すことを否定されてる

強力な単品が無いからって００ライザー無双にしなくても・・・
多分近年で一番売れたプラモってストライクだろうけど、フリーダムはともかくストライクはそんなに無双じゃなかっただろう
そもそも００には強力な単品を作ろうとする傾向は向いてない
主人公である刹那の人気がイマイチだし

群像劇って言ったのに
主人公無双
脇役目立つ
まんべんなくない

>>220
てか00ガンダムのうちは面白かったけど合体してからルイス探せとか
言い出して敵の方は軽く瞬殺なのがうんざりした

群像劇って最終的に別々の場所で起こってた事象が一つに繋がるんだけど
00は全部ぶつ切りだから群像劇じゃないよね

何をやってもなあなあで済ます
これって絆なの？

人それを馴れ合いと言う

>>206
少年兵だった刹那
トレミーの中では常識人的な立場のロックオン
モラリアで多数の犠牲者が出た事に対して感傷的になるスメラギ
子を持つ一人の親でもあるイアン
「良いじゃない！人助けくらいしたって！」って言ってたクリス

少なくともコイツらは絶対反対すると思うんだけどね＞施設破壊

種だってラスボスが遺伝子操作を否定、クローンである自身を否定と物語として当たり前のことをやってるのになぁ
00は否定すべきことを肯定かスルーするばっかで
イノベ関連だって刹那があんまり関わりないならともかく、近くに仲間としていたんだから思うとこはなんかあるだろうと

ラスボスが否定すんのかｗ

まあ種は遺伝子操作が戦争の原因なんだから、00とは扱いが違って当然だろ
00は別にイノベ等はメインテーマと関係ない

ラスボスがイノベなのに？
だいたい00のメインテーマってなんなんだ

紛争根絶だったんじゃね

戦争根絶するならまずCB解体しろよと

CBの戦力は正義の戦力
CB以外の戦力は悪の戦力
まさに力を持つものの傲慢のかたまりな話になっちゃったな

ああそうか
二期から見始めた人はCBが「正義の集団」だから
その中で慣れ合ったり悲恋(笑)やってるのに感動するんだな

>>231
紛争根絶は布石(笑)ですよ

>>229
00の戦争の原因て何だったんだろうな

一期の構想で一年分やるか二期の構想で一年分やるか、どっちかの方が良かったんだろうな
なまじあっちもこっちもと思いついたこと全部総取りにしたもんだから
こんな中途半端で気持ちの悪い最終回を迎えることに

>>236
総てCBだよ
太陽光紛争も裏でCBが暗躍してたって設定があるし

視聴者には分かりにくかったみたいですね、だの
だから二期からはもっと分かりやすくしますだの
見る側のせいにしておいて結果があれじゃどうしようもない

あれが受けるの？これが受けるの？と迷走しまくって
一貫してたのは贔屓キャラの大量の贔屓描写だけってなあ

>>238
戦争なくそうってのに、そこらへん全部スルーだからな・・・
アンチCB役のカティもヴェーダやイノベのこと知ってるのかすら怪しいレベルだし

>>240
セルソママンセーのことだよね
あんなの見て喜んでるセルソマ厨は基地外だと思う

スメラギだろ
黒田節全開の劇場版でも大活躍！

ティエリアって何もドラマなかったな
メインキャラなのに

終わってみれば刹那様の引き立て役

ルイスが沙慈守って死んだら美化されるからやめたとかいうのに
セルゲイ一家はインタや本編だけでなくCBきゃらでまで美化するんだよな

メインキャラ中心にドラマをやるのだと思ってた
一期はキャラクター紹介、二期からドラマをやるって言ってたから
ああマイスターは一期は主役でも二期はメインキャラですらないのか

ライル→兄関係総スルー
アレルヤ→ハレルヤ総スルー
ティエリア→｢僕は人間だ！｣関係総スルー

セルゲイなんかいなければいいのに
おかげで公式無視した厨房がすっごい迷惑なんですけどね

西暦にした意味あった？

>>249
意味が分からない

製作陣に贔屓されてるキャラは全部消せばいいと思う
そうすればもっと話がスッキリするのに
セルゲイもスメラギもソーマもはっきりいって邪魔目障り
つかウザイしキモイ

セルゲイは死んだからさすがにもう回想で出てくる程度だろうけど
スメラギは映画版もまたマンセーマンセーで行くんだろうなあ

セルゲイ好きなのってカッコいい大人（笑）に自己投影してるおっさんで
厨房なんかに人気ないだろ

セルゲイか…もう記憶が定かじゃないが
匙を逃がした後なんかあって部下を殴ってたっけ
ありゃなんだったっけ

なんか最近キャラの愚痴ばっかりになってきたな

設定やスタッフへの愚痴も出てるだろ

>>254
だから自己投影キモイっつってんだろ
人気あるとか関係ないソーマとセットで邪魔でうざいしキモイ
しかもこいつらには信者がいるから贔屓してるアホなスタッフが
それがウケると思って調子にのってるからムカつくんだよ

純粋なるイノベイターの脳量子波が、ツインドライブと連動し、
純度を増したGN粒子が、人々の意識を拡張させる

?

スタッフはセルゲイとソーマの関係を良いと思っているのだろうか・・・
アンドレイがいるのに

>>249 >>252 >>258
要約するとアレルヤをもっと出せってことですね、わかりますw

>>261
公式って何だ？

セルゲイとソーマは一期は良かったけど二期にアンドレイ出てきてからは
何やってんのこの親父…って思った

脇役の筈のセルソマ贔屓してメインキャラの一人の筈のアレルヤがおざなりに
これを叩いてもキャラ厨ってことになるのか？

おかしいな
公式の絵とかからしてもアレルヤはメインキャラの一人であった筈だが

ぜんぜんおk
これを機にきもいセルソマ厨追い出せばいいよ
映画もましになる

一期のセルゲイとソーマの関係は好きだったな
セルソマとかじゃなくてね
でも二期でいきなり養女とか｢？｣と思ってたらほったらかしの実子がいるってさあ…

最悪なことには水黒的にはセルゲイの欠点を描いたから
人間を描ける自分たちすごいのつもりなんだよなあ
ただキャラの欠点って魅力につながらなきゃならなのに
水黒の場合は全然魅力には繋がらないから不快なだけ

小熊はいらなかった

>>266
マンセー厨氏ね

>>269
マンセーとか初めて言われたわｗ
普通に上官と部下の関係が好きだっただけだっての

>>264
アレルヤを活躍させろ、ってストレートに書けば>>261みたいな皮肉は言われないと思うぜw
それなら立派な愚痴だ

>>270
放っておけ

>>265
セルソマよりも何が見たかったの？

>>273
その人はあまり触らない方が…

>>273
少なくとも1期の総決算とか言ってた2期でセルゲイお家騒動なんて全く見たいとは思ってなかったな
外伝でやってろとしか

アレルヤ活躍させるためにもセルソマが邪魔だからいってるんだけど？
信者も図にのってアレマリ無視とか調子こいてるし見るたびに腹たつ

>>275
だよねー
よかったわかってくれる人がいて
今エロパロ板でセルソマ追放ネガキャンしてるから
手伝ってよ

うへえ

アレルヤ、ブレイクピラーのときイナクトとかの雑魚としかやってなかった気が・・・・

>>279
なぜageる

>>279
そうだよセルソマのせいでね

>>280
シッ

>>280
ミスった　スマソ

天然のうっかりさんですか

00世界の戦争の原因ってエネルギー問題でいいの？

>>285
エネルギー問題っぽいけど、足りない石油の奪い合いとかそういう類ではないからな。
ゼロサムゲームってなんだったのだろう？

そもそも石油も原子力も使えない方向に持っていったのはCBなんだけどね

>>286
言ってみただけで何も考えてなかったんだろ

とりあえずカッコいい言葉を並べておけばカッコよく見えるだろ！
って感じでいたんだろうかねぇ

難しい言葉も今は調べやすくなっているんだから
意味を調べられてチェックされたらあっさりバレるだろうにｗ

すまん、難しい言葉を並べておけば、だな

トロポジカル

CBメンバーの守秘義務って、結局なんだったの？
守秘義務を破ったら何らかのペナルティがあるわけでもないし・・・

今から思うと制作側が
「各キャラのバックボーン考えるのも面倒だし『守秘義務』って設定にすれば考えなくてもいいよね！」
っていう理由か？

つか自由に抜けたり入ったりしてもなんのペナルティもない秘密組織って・・・

マイスターとデッキの連中はもう仲間意識でいいとして
他のクルーは一期後は解散でまたCBができると召集されたりしたのだろうか？
どっかしら資金は出てるんだろうけどその辺の人の繋がりがいまいちわからん
イアン経由で人員集めとかかな

CBという組織をきちんと考えてないから色々整合性がとれてない気がする
資金面やエージェントやら監視者やら基地にいる面々のこととか
美味しそうな設定つまんでダンゴ状にしたみたいな感じ
特に二期はどんどんしょぼい組織に見えてきたからな

ヴェーダを掌握してもCBの人材は放ったらかしのリボンズとかわけわからんしな
本家宣言して研究者や技術者全部持ってくりゃトレミーなんか何にもできないのに

人間如きに頼るのが嫌だったんじゃない？
小物だし

自分は支配で人間を下働きにしたいんだろうから
当然手足として人材はいると思うんだけどな
リポンズやイノベが兵器やその他の研究開発製造を直接するわけじゃないし
リボンズが人材もってっちゃったらトレミーが何もできなくなるからという単なるお話の都合だけど
00は話の都合が丸見えに透けて見えちゃうので萎えるんだよな

その辺おかしいんだよねえ
リボンズが本当に計画通りってなら、CB全体を掌握してトレミーに上から通達で解散ね！って
言って終りになるのに…そうしないからこれってリボンズの独断か？って思いきや
あくまで計画通りにやってるんですって感じで本編はすすめてるし。制作馬鹿だろ

監視者を消した（らしいが）のと同じように何でＣＢ技術者も始末しなかったのか・・・
１期の時点で何処かに居た筈の基地データはある筈だろうし
監視者は殺され、技術者は生き残ったのは謎
外伝で補完されているのかな？

バンダイナムコホールディングス（ＨＤ）は、年初から「機動戦士ガンダム」テレビ放映30周年の記念イベントを展開しているが、
ＤＶＤや「ガンプラ」など関連商品の販売は低迷しており、ビジネスモデルの転換を急いでいる。
新戦略は軌道に乗るか、日本アニメを代表する「ガンダム」は今、岐路に立つ。
http://japanimate.com/Entry/1092/

監視者って何してるの？
スポンサーっぽい事してる様だけどメリットはあるのか

>>301
００のガンプラは結構買ってるんだけどな…低迷してるのか…そりゃ残念

寧ろあの2期のMS描写で売れる方が驚きなので当然の結果だと思ってる

活躍させたからフラッグやティエレンは売れたんだろう
でも二期はガンダムしか売れない病に逆戻りだろうな
そのガンダムも線減らしてるし

本編がだんだん見続ける事すら拷問みたいになってくるからな
そら売れんよね…

>テレビ放送の初期から続く「コア」なファン層は40歳前後で

1期序盤の政治劇は高齢ヲタには受けてたから
その路線で続ければガンプラは売れ続けたかもね…
DVDは分からないけど

序盤の戦闘は受け悪かっただろ……
5話でやっとキュリオス活躍したはいいが
あくまで人命救助かよ戦闘じゃneeeeeee！とは思った
しかも普通活躍の場回すならまずエクシア、
その次にキュリオスやら他ガンダムだろう

と思ったら二期でやりすぎな事になったけどね……

４話あたりのタリビアだか何だかは評判良かったよ

40前後のガノタなら政治劇よりメカ戦の壮快感や小芝居の演出にうるさいと思うぞ
政治劇とか喜ぶのは10代〜20代前半くらいだな

ヴェーダによって４人のマイスターが選ばれた理由やら過程とか
そこから実際スカウトに行ってCBに所属するまでの過程を一話くらいでいいから描いてほしかったなあ
今でもその辺が気になるからなあ
実際どうだったんだろうと

>>310
40代じゃなくてもメカ戦の壮快感欲しかったです…
別に奇をてらった戦闘じゃなくて王道をいくMS・MA戦でよかったのに……
MSがカッコよく動かなきゃあｶﾞﾝﾌﾟﾗも売れようがないじゃないかと

タリビア回で評判が良かったのは精二描写じゃなくて
即カスタム化されたフラッグなんじゃ…と思ったがそれもありえねえな…

タリビア回は、CBの武力介入を見越してるユニオンと利用されてることを知りつつも組織の存在意義のために介入せざるをえないCB
っていう駆け引きがちゃんとあったからそこが評判いいんじゃない
政治劇を意気込んでる割にはそういう駆け引きをちゃんとやったのってタリビア回だけなんだよな
そりゃ受けませんわ、難しいとかそういうことじゃないよ水島

それにしたってとってつけたような話でしかなかった、後の話に影響とか全くなかったし。

ふろしき広げてる段階だったからな

00のガンダムは強いけど戦いがかっこよくない
これに尽きる

バンダイのプラモ作ってる人はがんばってると思うよ

戦闘シーンがどうかでガンプラの売れ行きも変わる

活躍しなくてもプラモ出たらとりあえず買う層もいるが
当然その人数は限られてるからな
それ以上の数を売ろうと思ったら当然本編で
それ以外のファンを呼び込む必要がある
あの戦闘でそれができると思ってるなら片腹痛い
誰でもいいから上の方のスタッフにロボット物や子供向けヒーローアニメを
純粋に好きな奴か慣れてるような奴いれておくべきだったな

つまらない戦闘シーンが多かった
作画はいいのにもったいない

>>319
そのことについてはまったく異論はない。末端の人達はどんな作品だろうと立体化をがんばってる
わけで文句いうなら上層部の連中だからな。

強けりゃいいってもんじゃないってのを、00ライザーは見事体現してた
今後の作品は00を反面教師として学ぶべき

>>319
コテハンw

>>323
00の良い所を挙げるなら、反面教師の一言に尽きるな
定石を知らずして定石を外すとどうなるかっていう

>>323
終盤になって急に被弾するあのやらさられてる感というかシナリオに乗っかってる感が
最悪だったな…

00の戦闘シーンは序盤は多少物足りなかったけど
後半でもりかえしたからべつによくね？
1期2話とか各ガンダムの戦闘尺は少なかったものの全体としてはなかなかだったろ？

たぶんここいらの連中はどんな戦闘描写シーンでも
ああすればよかったとなにかしらイチャモンつけて酷評してまわるのがオチ。

だが作画は低クオリティなのに作劇が楽しめるＶとはどう違うんだ？とかいう人がいてもおかしくない

00ライザーは強いとか強くないとか以前に乗ってる人がアレすぎて魅力半減どころじゃねぇ…

普通は最終回やその近くで主人公が強くなって盛り上がるもんなんだが
00の場合は元から最強で危機もへったくれもないからバーストモードとかやられても盛り上がりようもなかったな
おまけに死人は蘇るわ病気は治るわで、呆れてなんじゃこりゃとしか言いようがない

5話の人命救助は素直くていいんじゃないのと面白いと思いました。
ロボアニメだからバトルしろというわけではないけどこういう日常の中にある
ハプニングに関わるメカ機動は大切だと思うな。

>>327
＞作画は低クオリティなのに作劇が楽しめるＶとはどう違うんだ？

正直いってこの場合は素直に凄いと思う
作画が低クオリティで緊迫感・迫力感がある楽しめる戦闘シーンがつくれるということは
戦闘そのものが面白いと言うことだから

やっぱり主人公はある程度弱点がないと魅力でないね
00の場合少し宗教的観念が入り混じってるから馴染みにくいかもね。

カルト（狂信的）って意味じゃ、確かに宗教的だな
天使の名前がどうとかじゃなくてよ

>>327
Ｖの戦闘は全て富野が考案したものではないよ、
周りのスタッフが富野の設定プランニングした指示
のもと制作してるからな、作画が低クオリティなのは
Ｖの場合ある意味意図的だし。

>>327
二期１話の戦闘は文句無しによいと思ったよ
最終話は…パクリだとか物理的にありえないだとか挿入歌が邪魔だとかを抜きにしても盛り上がらなかった

今度のデブガンの名前ラファエルだっけ？ｗ
本当なんでも引用した名前持ち出せばカッコイイと思ってるんだろうかね。
しまいにゃガブリエルとかロキ、スルト、オーディインなんて北欧神話の
神々の名前まで持ち出しかねないぞｗ　イフリートガンダムとか出たらもう
ガンダム終わりになるんじゃなうかと思うね。

Vは序盤の戦闘シーンは本当にひどかったが後は好きだ
ストーリーはヤバかったがバトルは毎週安心して見られる安定感があった

>>335
2期は1話だけ流れが感じられてよかったんだが、
他はどれも引きこまれなかったな、最終話はリアルで
見れなかったから後で1回しか見なかったからあんまりおぼえてないしｗ

あえて言うなら2期16話はめずらしく良回だと思った。

Ｖは2話が本当の1話だからな。
あとはギロチンが衝撃的だったな。

二期一話も戦闘とかはともかく
被害者のサジに無言の刹那とか説教のティエリアとか
あそこからもうおかしかったから案の定でなあ

被害者に加害者が一方的に説教して黙らせるシーンは唖然としました

茶エリアは正直吉街の何者でもない。

？

変なのが沸いた

正直ニュータイプＣＭで
ボレロライルを見たときから嫌な予感が

アンチは該当スレでやれ

二期放送前は、ボレロを見た時は笑いつつも
「まあ実際にアニメで動いているの見たら気に入るだろう」
とか考えていたな
まあ実際はボレロ以外も色々酷くて気にならなくなっちまったが

52　1,964　入野自由 come across 沙慈・クロスロード

ｗ主人公だったはずだよね

売上げスレにお帰りください

ボレロとかあんな糞衣装考えたやつふざけてるとしか思えないｗ
映画でも引継ぎかもしくは似たような制服でまた笑わせてくれるんだろうなｗ

VはタイヤSFSとか分離アタックとか発想が面白かった
00はあれだけのメカデザ陣そろえたんだからギミックに力入れてほしかったな
既存のギミック、それもファンネル系が多くてうんざりしたわ
映画で主役機にまでファンネルつけるとかさ−
もうちょっと工夫しようぜ水黒さんよ

ファンネルはもう飽きました
もう完成し切っててこれ以上変わった動きさせられない武装だからなあ

隠し腕はネタのようなもんだったしな

隠し腕こそ戦術の工夫の見せ所なのに
隠し腕があるMSってTVガンダムでは過去になかったのに
ジ・オもあるけど、本編では使ってなかった

見せ方が悪いと思う

つか隠し腕って奸知に長けたパイロットがここぞという場面で出す切り札じゃないのか
直情野郎が必殺技のようにくりだしても盛り上がらんつ−か違和感あるんだが

ファンネル自体は好きだけえど、00は使い方が下手
ツヴァイに装備させてるのはよかったし、敵が使うのもよかったが
本来後方援護型の狙撃ガンダムに装備させるのは謎だし
それも制御してるのはハロでパイロットの腕じゃない
これじゃ燃えるのもカッコイイと思うのも難しい

隠し腕とセラフィムも正直あんまり面白くなかった

00はプラモのデキもいいしデザインなら一期は特徴あって好きなんだよ
二期はデザインも糞だけど

ただパイロットが人間じゃなきゃ戦っててもつまらないと思う
だから00のキャラは人間未満だと思ってる

そこはパイロットがやれよとか
そこは人間が乗り越えなきゃ駄目だろとか
そういうところを機械や人外任せにする
それが00

00の人間の戦いはモビルドールの戦い以下だよ

さっきキッズで1話を見た
やっぱおもしろかった
どこで駄目になっていったんだろうか

>>360
そりゃ…自分達がする事はいいが他人がやるのは怒って歪み認定しだしてからだな…

最初はCBの目的が世界共通の悪役になることで、世界をまとめる事だと思ってたんだよ。
でも1期22話のトランザム初登場の回のトレミーブリーフィングルームでの会話シーンを見ると・・・アレ？

世界共通の悪役になるなら自分の命、未来、全部捨てないと出来ない事だよね
だが実際は…

トリニティ登場で既にダークヒーロー路線は崩壊したよ

黒田は刹那のことを孤高のダークヒーローだって言ってたよ

刹那にアニューを撃たせた事を得意げに語ってたしな
刹那が撃った所でああそうですか、で完結しちゃうんだが

あれだけ何も口きかんのに勝手に庇ったり理解しようとしてくれる親切な周囲がいて
孤高もへったくれもねーわｗ

トリニティ汚いテロ
俺達綺麗なテロ
これですげーしらけた

たった一人、数百年単位で太陽系の端で時の扉を守ってた
セーラームーンの刹那の方がよっぽど孤高なんだが

無口→クール
独りよがり→孤高
とか黒田は勘違いしてそう

トリニティあたりは描写が雑だったな
ティエリアがトリニティの方針に反感を抱くのもこれまでの描写からすると理由もなく唐突すぎたし
命を助けてもらってるトリニティを刹那とティエリアが攻撃、というかあれじゃ抹殺だな、しに行ったのを
大喜びで歓迎してるクルーたちとかお前らただの殺人狂かと
取りあえず悪のトリニティを成敗する正義のトレミー組みという図式を描きたかっただけなんだろうが

サジとルイスに尺使い過ぎ

尺を使いすぎたのが問題なのではない
尺を使ってあのシナリオしか描けないのが問題

今ならわかる
たとえ100話あっても、黒田と水島ではまともな話にはならなかっただろう

>>373
両方じゃないかな
刹那ならともかくサジルイであれだけの尺使いは話が良くても
やっぱ何かしら言われてたと思う

>>369
リアルIRAだかの時には｢自分たちもあれと同じ｣って言ってたのに
トリニティとは違うらしいから｢？？？？？｣だよなw

あれだけ執拗にサジルイにこだわってたのはイケメン４人をメインにしろって言われた
せめてもの水島の抵抗だったんだろうけどな
結局は一期からしてあの二人は成功してなかったし二期は何のためにいるのやらのボロボロ状態だったな

トリニティとは違う！アロウズとは違う！
じゃあトレミーの人間たちは世界中で殺しまくった自分たちのことをなんだと思ってたんだろうな
必要最小限しか殺してないいい人たちとでも思ってたんだろうか

トレミーの人達が任務遂行最優先の人達だったなら荒熊、グラ公、などの各陣営のエースパイロット
たちを最初に殺しまくってたからそれはそれで物語が成立しないな…

買ったのは世界の反感ではなく視聴者の反感だったな
もう少し見せ方ってもんがあろうに

世界の反感って一般民衆はサジルイだけで殆ど描いてなかったし
軍の上層や政治家が嫌味言う程度

あれだけ破壊したらもうちょっと経済的影響もでそうなもんだが
サジルイいてもその辺はさっぱりだった
封鎖されてる各国交通も結局全然行き来に困らなかったしｗ

>>377
> イケメン４人をメイン
水島のアイディアだってインタで言ってたがな

サジの視野と人間関係が狭すぎて
ぜんぜん一般人視点が描けてない
姉とルイスとルイス母とお隣の刹那としか話す相手がないのに何が一般人だ

カツとかカズィの方が軍人だけどまだ一般人してたな

その場の雰囲気にひたすら流されてたって印象しか無いね

>>382
・CBという「オーバーテクノロジーの塊を所有する謎の組織」が世界各国で武力介入
・8話で無差別テロ
・4か月で介入回数60以上
・でも影響は渡航規制のみ。しかも代議士の先生にお願いすれば何とかなります。

こういう状態になると、留学生にも帰国勧告とか出されるんじゃない？

一期も二期も水黒が自分達が好き勝手やって作ったようにしか見えない。
その挙句に「分りにくかったようだ」と勘違い。
ってことは映画も同様になるんじゃ…と怖くてたまらないよ。

何かあったら「外伝に詳しく書いてあります！」と言い訳して逃げそうだがｗ

http://www.famitsu.com/game/news/2001/07/19/n03.html
10発売時の記事

>>386
ごく普通の一般人はほとんどそういう人ばっかだと思うよ
とりあえず皆と一緒にしておこう、一人は嫌だから皆と足並みそろえておこうって

サジのつまらなさは異常、美形にして刹那といけない関係を匂わせて
キラアスのような人気ねらえよ、それでこそ主人公だろ

てか沙慈自体いらんよ

>>390
あれだけ尺取ってるキャラがそれじゃあなあ

>>393
だからごく普通の民間人を主役級クラスのポジに置いて尺取るのには無理がある
脇役ならいい味出たかもしれんが戦争やってる主人公と行動を共にさせるのは駄目だね

素人でも単純にできる計算を水黒はできなかった。そういう事だね
黒田もリヴァイアスをやったなら悟るべきだ
普通人をアクション物の主役にすえるなら、アクション担当のキャラ全てと
精神的に関わりの深い、心のキーマンでないと

2期12話辺りまで沙慈厨だった俺ですら
最終的に沙慈はいらないキャラだったことを思い知らされた
アニメにおいての一般人キャラってのは何もしないキャラというのと違うというのに
水島か黒田か知らんが、物語の作り方を理解していないとしか思えん

マリナかサジのどっちか一つでよかった

>>395
なんでリヴァイアスで出来ていたことが00で出来なくなっているんだろうな
それが不思議だ
黒田じゃなく、谷口の功績だったのだろうか？

※ヒント
脚本家が新人のうちは好きに書かせてもらえないし
コンテでどんどん変えられてしまうが、
長年仕事して有名になってくると
権力が付いてコンテで勝手に変えられなくなる
つまり…

>>397
マリナと沙慈をひとつにしてそいつをヒロインにすれば良かったと思う

>>390
まあそれは分かるよ。けど主役を名乗っといてあれは駄目だろうｗ
流され系主人公はクライマックスで何かを掴んで行動を起すからこそ、そこに
カタルシスが生まれるわけで
間違えたら彼等が来てくれるさ、は本気でｽﾞｺｰってなったぞ

リヴァイアスの兄はそれほど人気なかったかもしれないけど
W主人公の弟がヒーローでエース役、結構なブラコンで兄の言動を気にしてる
艦内のボス1が兄に一目おいている
艦内ボス2が親友
カルト宗教一派の教祖が彼女
船そのものである宇宙人？と唯一まともに会話できる
と話を大きく動かす人達が、兄に注目してたから
彼の言葉で話を多少なりとも動かせる素地ができてたんだよなー

>>400
それは良く言われてたね
もしくはサジもマリナも消して刹那とルイスで話をつくるか
ほんと4人もいらなかっただろ…

黒田インタビューから抜粋
＞５、現在、ご自身の作品の中で富野アニメを
＞　否定・継承・発展させている部分があるとしたら、どのような点でしょうか。
＞　困ったら即リセット。
＞　高校生艦長（リヴァイアス）
＞　ヘタレ主人公（リヴァイアス）

ヘタレ主人公と一蹴している黒田のこの言動からして
黒田自身も昂治が、リヴァイアスが一体何を目指して作られたのか把握できてないんだろうな

谷口に使われてるうちが華だったってことか

>>403
腕吹っ飛んでカテジナコースか
克服してリリーナコースに行けば説得力出たかもな

何度も言われてるけど無駄にキャラ増やしすぎだよなー

キャラの設定の似たり寄ったり細分化より
少ないキャラでもガチな絆をかいて動かせばいいのにな

>>408
逆説的に考えると
視聴者が納得のいくガチな絆なんて描く技量がないから
キャラをたくさん増やしてお茶を濁しているとも考えられる

まあそうなんだろうね
伏線もテーマもキャラも掘り下げる力量が無い＆
ネットで突っ込まれるのが怖くて最初から描写放棄って感じ

>>406
ルイスをメインヒロインにすればマリナ同様まったく動かせなくなるんじゃね？
その代わりにサブヒロインが出しゃばってきて動きまくる

>>403
主人公刹那、ヒロインルイスの方が陰と陽とでバランスが取れたかもしれないな

どーだろぅ…そもそもルイスの復讐対象者が鳥で終了になってしまうアニメですよ
刹那達じゃなく加害者を鳥に逸らした時点でバランスもなにもありませんよ

>>412
2期は陰と陰じゃん

普通は刹那が成長するんだろうなｗ

刹那の成長ってわからなかった
変革変革未来未来言い出したのがそうなのか

どうやったところで水黒が作るなら多少パターンが違うだけで結局は同じようなものしかできないだろ
他の人が書かなきゃ無理だ

>>417
思ったんだけど、00を再構成したSSって見ないよな

再構成スレの住民の方が、まだ視聴者の需要を理解してそうだw

出来上がったものから考えてるから、まあそのへんはね。
それを踏まえてもこのシナリオはありえんがｗ

>>419
そりゃあ再構成スレの住人は視聴者だからね

やりたいことが分からないのにキャラが多いだの1人にまとめるべきだっただの言っても仕方がない。
しいていえば、まともな柱が見えない現状では、どのキャラも意味がないとしか。

必要ないるキャラがいないんだよな、現状
全てのキャラがなんのストーリーの軸にもなってない
こまぎれのエピソードを動かすためだめの存在になってる

ストーリーの主軸は戦うことしか知らない主人公が人と関わることによって
戦い以外で紛争を根絶することに目覚めていくという王道パターンで十分だし
その方が見ていて気分も良かったと思う
人外になって世界最強になっただけで、まさか一期一話から何の変化もないとは
こんな話にして何が面白いんだろ

しかもこの主人公本当の意味で他者に関わって変化してないからな
昔ガンダムを見上げて勝手にその先の自分の行き方を決めた時と同じように
死者を使って自己完結して変わる！変わった！って事にしているし…

ここまで駄目に持っていけるのはある意味才能だと思う

骨もないのになんとなく形になってる方が驚異

>>426
×駄目に→○駄目な方向に

アニメとして形になってるのは絵のおかげだよ

作画がヘタれてたら誰も見なくてすんだものを…
お金かけたのが失敗

>>430
ガンダムという冠がなければ…

>>425
登場人物がみんな最初から最後まで自分の精神世界に籠ってるようにしか見えない
誰も対話してない

東京M8.0の演出すげーうめー
水島これ1クールなんだぜ…見習えよ

なのに水島は“僕の”ガンダムは対話がテーマですだもんな
00と旧作見比べたら恥ずかしくてそんな事口が裂けても言えない筈だけど

00の再構成SSを見かけないのってまぁ一番は人気があんまりないせいだけど、どこを直せばいいのか分からないのも原因だよね
種はまあ世界観は疑わなくてもいいんだけど（人種差別で戦争）、00は世界観からしてよくわからん
一緒に軍事演習をしている会場に武力介入した理由が未だにわかりません

00自体がフルメタ＋Ｗ＋エウレカの再構成を試みて
製作者の手に余る泥沼になった感じ。

刹那、録音(ニール)、アリー、セルゲイ、‥｢原作｣のカケラでも生かしとく間は見てられたが。
｢00オリジナル｣の描写が始まるとキャラの性格を破壊して終わった。

>>435
わかるな
まずCBのまともな最終目的、組織形態、武力介入を必要とする
過酷な世界情勢から作りなおさないと直しようがないでしょこれｗ

結局CBの武力介入からリボンズを倒すまで出た死者って誰得だったんだろうな…
アロウズも武力介入から生まれた歪みならアロウズによって虐げられた人間もCBの行為によって出たようなもんだ

自分達の武力介入から歪みが生まれたという事を自覚してるなら
なんで武力介入続行ENDになるんだよ…ここ本当に理解出来ない

結局全部責任はアロウズやリボンズに押し付けて俺達がやった訳じゃない、俺達の武力介入が原因ではない
って考えって事だよな、最終回見る限り

創作の基本として味方側の組織が謎の組織じゃ駄目だろ
エヴァだって上には変な老人達がいて、ゲンドウが居て、現場が居てと構成員は謎だけど構造ははっきりしてる
なのにソレスタはイオリアが居て、監視者がいて、現場がいて
でも二期では現場だけしかいないって…誰が組織動かしてるんだ
指導者なしに活動する武装組織ってねーよ

謎を作るだけ作ったけど全て機能しないって逆に凄いよ

責任は負わなくて良いスメラギさんだけど何かあってもトレミーでは誰も責任負わないってこと？
みんなで俺たち全員の責任だ！ってやるのか
なんというテロサークル
サークルでさえ責任者はいるぞ

まだ種死のシャアの方が本気で戦争根絶目指してたよね
武器系商業界のトップを軒並み逮捕とか
00も下っ端兵士を殺害してないで、上を狙うべきだったのに
下っ端に意志などないよただ使われるだけ

水黒のノリが現れてるんじゃね

超兵施設→あっちゃいけない。皆生きてても幸せになれないから殺すしかない。
各国から非難続出。
イノベ→終盤で量産イノベ特攻爆弾。
特に言及されることはなかった。

再構成か
このぐらい改変しないと駄目だな
世界設定→三国の長年に渡る覇権争いのせいで地上荒廃。一般人はシェルターから外には出られない。
時折外から聞こえる地響きなど気にもせず、人々は仮初めの安住の中にいた。
そんな世界を変えるためソレスタルビーイングは立ち上がった

みたいな

>>439
刹那なんだそうです

一介の実行部隊の一人でしかなかった人間がいきなり巨大組織のリーダーになれるのが訳わからんですけど
創設時からいて、リーダーではないが一目置かれていた人間とかなら別だが
言いたくないが前作の主人公の続編での立場と同じに持ってきたがってるのか？と思った

脱走後、後ろ盾が何も無い少人数の乗組員からなる船一隻から始まった船に最初から乗ってた主人公と
巨大組織に中途参加した人間がいきなり組織全体に発言力や影響力が強くなるのは過程が全然違う

そもそもリボンズもCBの筈なんだからリボンズが乗る機体とかその他モロモロもCBの構成員がやってるんじゃないのか？
線引きどうなってんの？

なんかCBの構成員は皆刹那達側という扱いになっちゃってるんだけど…
どうなってんのそこんとこ

指導者がいないってのはちゃんとやってるじゃん
トレミーは始終行き当たりばったりだったでしょ2期

>>448
そんな行き当たりばったりなトレミーにCBの組織員が従うのはなんだろう
指導者がいない大きな組織ほど皆勝手なことするもんだが

理由なんかなくて話の都合としか言いようがないな
だから00は設定一杯付けてるようで考察なんかやる気しないんだよな
結果だけポンポン置いてるだけで制作側が理由は何にも考えてない薄っぺらさが見えてる

そういや以前見た事のある再構成ＳＳはマイスターに熱血バカ系のオリキャラを混入して
そいつを主軸にして物語進めてたな
その話は最終的にトレミーがそのオリキャラ中心にしてＣＢ裏切ってヴェーダぶっ壊して終わってた

普通オリキャラ混入の二次作品てメアリ・スー的になってキモくなるもんだけど
何故かこの話は本編より自然に見られたのが不思議だった…
００に足りないのってつくづく王道的なキャラ・展開だったんだな

>>160
亀ですまないけどこれ本当なのか…！？

2期のオフィシャルファイルで書いてあったよ。

P4-7は「ソレスタルビーイング」
・イオリアは善人でも悪人でもない。
・監視者は計画の全貌は知らない。その時代の社会にとって
重要な人物で計画に賛同する人たちの中から無作為に集めた。
中には代々監視者を引き継いでいる一族なんかもいる。
・GNドライヴは5基すべてが無事な訳ではない。　
※水島監督によれば「5基無事で残っている」という以前のインタは
撤回されるとのこと。劇場版をお楽しみに、だそうです。
・GNドライヴはイオリアの机上の空論。設計思想のみ。
後の科学者が木星の環境でなくては駄目だと解明して
木星でGNドライヴを製造することになった。
・トランザムバーストは本来のダブルオーライザーにおけるトランザム。
理論上はありえないがイノベイターになった刹那が可能にした。
・ヴェーダもイオリアが生きていた時には基礎理論だけ。
量子コンピューター・イノベイター・GNドライヴは机上の空論だった(笑)

>>453
超ありがとうございます

と言う事はトランザムも机上の空論でＣＢ技術者が実現した物になるのかな

スキャン
ttp://ranobe.com/up/src/up391720.jpg

理論の時点で組み込まれてるブラックボックスパネエっすw

スキャン2
ttp://ranobe.com/up/src/up391721.jpg

00は“理論的限界値を超えた性能”とか“理論上はありえない”とか好きだねー
それは理論が間違ってただけの話じゃないんかい

すべて机上の空論なのに現実にあるかのようにトラップ後の映像を撮影するイオリア…

「（あるのかわからないけど）GNドライヴを有する者たちよ」
「私は最後の希望を、（あるのかわからないけど）GNドライヴの
　（出るのかわからないけど）全能力を君たちに託したいと思う」
「CBのためではなく、君たちの意思で、（どんな形か知らないけど）ガンダムとともに……」

普通にイオリアがドライブもトランザムもイノベも造りましたでいいじゃないか…
イオリア天才すぎるから現実感ないとでも思って今さらお茶を濁したのか
それとも劇場版でドライブその他に致命的な欠陥が見つかって、
イオリアはこんな恐ろしいモノ造ってないよ！ってやる気なのか？
ああ、ついつい悪い方向へ妄想を働かせてしまう

>>461
イオリアがあの映像・メッセージを録画したときの状況を想像すると苦笑いが抑えられない。
いるのかいないのか、いたとしてもいつ会えるのか分からない宇宙人のために虐殺計画立案した天才は考えることが違うな。

イオリアは天才だけどアホだったんだな・・・
善人でも悪人でもなくアホだったと

トランザムが設計段階に隠されていた機能だとしても
あのトラップの仕掛けや発動方法、同時に映像まで流れるように仕込んどくのは
さすがに無理があるよ
もういちいち突っ込むのもバカらしいんだがインタでわざわざ恥の上塗りするなよ

イオリアって物理学者か何かじゃなかったか
イノベイターについての基礎理論って専門外なんじゃあ……

ヴェーダ内に医学や生物学関係のデータいっぱいあるんだよな
確か多数の学者がＣＢ入りで行方不明になっていたから、優秀な生物学者引き抜いたんだろう
まあ制作は学者の専門分野とか深く考えずにやってそうだけど……
八十年代冒険アニメとかだと、何でもできる万能の天才も違和感はないけどねえ

わざわざ物理学とか専門を決める必要ないよな
そここそどんな事でもできた天才でしたですませばいいのに
何でそういう細かいところだけ設定したがるかな

>>466
ガリレオ・ガリレイのような分野を越えた天才なんですよ！って言いそうだね
なんつーか、00のオーバーテクノロジーを一人の超越的な天才（ただし基礎論理のみで
設計はしてないの）の存在だけで説明するのは無理あるよｗ

組織としてやってる事がどう考えても悪だよな、CBは…
トレミー組を正義としたいのは勝手だが、与してる組織がそれじゃ
どうやったって悪役以外になれないだろ

>>456
黒田の「悪である他人」の一文にブッ飛んだ
やっぱり本音ではそんな認識なんだな

正義なんて視点を変えれば悪にだってなるのにね
CBの正義ってまさにそれでしょ
平和に暮らしていた一般人にとっては、武力介入なんかで世を乱した悪でしかない

ＣＢの正義は見方を変えれば悪にもなる、なんて生易しいものじゃないだろ。

見方もくそも、身勝手な理由で大量に人を殺しているわ
意識も感情もある人造人間つくってコキ使うわ（無自覚端末にパイロットにエージェントにあげく特攻）
これも世界平和のためと放射能汚染や紛争を引き起こし
客観的に見たらおもっくそ悪の秘密結社やがな

無駄に用意周到な割に根本的な部分で考えが足りてない天才キャラってのが駄目すぎる

００世界でＣＢを正義として見るほうが難しくね？
どういう層が正義としてみてるんだろ？
大使やリューミン等の恵まれてるのやテロでいろいろ失ってもう何も失わない奴ら？

イオリアはレーニンですとでも言われた方が
まだ納得出来るレベル

>>476
CB信者しかいるまいなあ

>>451
本編でやれよ要素が多そうだから
多少のメアリースーぶりくらいは黙認できそう

黒田が正義って言ったから正義なんだよ

アシモフのファウンデーションシリーズを真似してるつもりなんだろうなあ
あれも1人の天才が基礎理論作って､彼の死後千年に渡って銀河帝国の歴史が
計画通りに動くって話だけど、
あれはちゃんと、後はほっといても歴史が計画通り動くってとこまで
その天才がお膳立てしたから成立してるんであって
イオリアみたいに基礎理論だけ作りました後は俺の意志通りにお前ら動かせなんて
他人任せじゃないんだが

個人のブログのヲチスレまで立てるのは00への愛か
それとも擁護できないから叩くしかないからなのか

>>482
まさにCB

>>482
それはどうかと思うけど
ここ信者ヲチスレでもスレヲチスレでもないから
そういうの持ち込むなよ

ごめんよ
しかし本当に不思議なんだ。面白いって思ってるんなら何言われたってふんぞり返ってればいいのに

>>476
CBは大々的に報道されてて、しかもトリニティの介入もCBがやった事にされたまま
対してアロウズは情報統制してっから、CBはまたお前らか状態だと思う

にしても、一期CBもアロウズと一緒で警告無しの奇襲、弁明も撤退もする暇も与えず
問答無用ファイアー&殲滅だもんなあ
お前らどの面下げてアロウズを歪み認定してんのよと

今思うと麻薬畑燃やすのは外道だな
そこまでの義務はないけど仕事をなくした人のケアとかは当たり前にないよな

アストロボーイの方のアトムが殺された兵士の写真見て「残された家族は、永遠にロボットを恨み続けるだろう」って青騎士に言ってたな。
ＣＢに殺された兵士の家族はどうなるやら

麻薬畑燃やしについて語り合ってた頃が懐かしいわ
善悪は全部の組織にあるよねとか言ってた頃が
二期は誰にも共感できない辺りが酷い
説得力とかどこに置いてきたんだ００は

2期CBは自分らを棚に上げて人道集団になったのがな
俺らテロリストだもーんと開き直ってた1期のが、まだ見ててストレスは溜まらんかった

>>489
監督「ん？おまいらが難しいって言うから理解できるように作ってやったんだけど？」

一期前半で麻薬畑だのモラリアだのこれがソレスタルビーイングだ。とかやっておいて、
カタロンにだけ甘いのを、誰の影響かしら。の一言だけですませる感性が理解できない
もう、組織としての行動方針自体が変わってるじゃないかよ
なんで何も変化がなかったかのように、俺達の武力介入はまだまだ続くぜ！ENDなんだ？
別にカタロン見捨てろとは言わないが、部分としてはいいことでも全体として崩壊しすぎてる

麻薬畑のフォローまで必要なもんなのか？

>>493
別に必要ないと思う
ただ犯罪の温床を潰してやったぜ！と得意がっていても
付け焼刃なんだよなこの行為は
麻薬畑を焼いても育てていた人間達をどうにかしない事には又畑はどこかで出来るだけ

麻薬畑焼いたくらいじゃどうにもならないなんて誰でも知ってる。
世界の紛争を根絶すると嘯いてるＣＢがそれじゃあダメだろう

教授は「奴らは紛争の原因を断ち切る気じゃ！」とはりきって解説しとったけどな

>>493
必要っていうか
やらないのが損

ほんと中身がなさすぎてなぁ
ってかただ種のAAを否定したかっただけだろうとか思ってしまう
武力で争いを無くそうなんて矛盾してるよ→で？
結局未来がどうとか明日が欲しいとかに逃げるし

武力介入で世界を平和にしましょって発想自体が無理ありすぎだからなあ
だいたい、あれだけの資産と技術と各界へのコネやら何やらあるなら
武力介入なんかしなくても他の方法がいくらでも取れるし

IRAも活動休止だっけ？
ねーよと言ったら後でカウンター展開あるだろ
武力介入が無駄になるような事が起こるだろと言われたが
結局何も無かった

ホントここはバカしかいないな

結局刹那は戦うことしかできなくて戦う理由を与えてくれるソレスタが必要だったってこと？

目的は人のイノベ化で、武力介入はそのための布石。作品内での結論は出てる

ただのイケニエか

人のイノベ化が成功例を見ていると正しいとも思えないのがなんとも

麻薬を栽培している人たちって
本当にお金に困っているから栽培しているんだしなあ
現実に、前見たドキュメンタリーで、アフリカの麻薬栽培をしている人は
元々はコーヒーを栽培していたけど、もの凄く安く買いたたかれて
麻薬栽培に手を染めざるを得ない状況になったとか

真に悪なのは、麻薬を栽培でもしないと生計を立てられない世界情勢と
麻薬ブローカーが流通させていることなのにね
畑を焼いただけじゃ何の解決にもなってない

>>498
それに尽きるよね
描けないならご大層なお題目掲げんなと

>>498
今ではAAより酷くねぇか？

>>508
AAはテロまがいのことをやてったがCBはテロリストであることを自覚してるのにもかかわらず
脚本でサジの贔屓マンセーつき…AAより数段性質が悪いぞ

どっちもどっちだ
五十歩百歩
目くそ鼻くそを笑う

AAは種死序盤は擁護できないが、それ以外はクライン派の一部で種も種死もクーデターだからなぁ
00とは色々比べにくくないか
そもそもソレスタにはリーダーがいないし

自分たちはGNジャンキーのくせに麻薬焼き払うとは何事だ

GN粉吸ってイノベになるのと麻薬吸って廃人になるのは似てるな
人外になる辺りが

なんで粉浴びてたらイノベーターになれるんだろう
細胞を書き換える力があるのかこえぇ

純粋イノベもせめてテレパシー使えるとか共感能力が高まるとかその程度にしてくれ
死人が蘇るとか病気が治るとかねえよ

それじゃNTのパクリって言われるじゃん

ここまで来ると、細胞どころか物理法則事書き換える能力があるとしか思えんよ
＞GN粒子

スメラギ「刹那、あなたの心がわかるわ！伝わってくる…！」

緑の粉使えば言葉なんて人間には必要ないですね…
対話が聞いてあきれます

お前逆シャアさんディスってんじゃねえぞメーン？ｗ

量子化とか言って瞬間移動までしとる

時間跳躍も可能なんだから何でもありよ

逆シャア如きが裸空気椅子に勝てるわきゃねーだろ

金眼
テレパシー
知覚拡大
不老
瞬間移動
死者の蘇り
病人の治癒
人類の指導者になれる
あと何かあったっけ
時間跳躍はまだ未遂だけど、できる設定になってるのかな

量子化は瞬間移動とも違うような、機体串刺しにされたのが治ってるし

てか刹那の力でGN粒子の効果が変わるって意味がわからん

人類が進化したら気合いで機械の能力が上昇するとかホントわけわからんな
そういうファンタジー設定なら話の始めからそういう雰囲気で行ってくれ

GN粒子については考察するだけ無駄じゃね？
製作側がよく分かんないけどすごい粉って言い切ってるし
まあちょっと万能すぎてアレだが

気合ロボってのはアリだけど
刹那はそれができるような熱いキャラに見えないのがなぁ
スカしてんじゃねえって思う

スカしてるというか天然だろ

>526
ガイナのグレンラガンの真似してみました

熱い気合を発揮するまでの流れや展開が意味不明だからな

GN粒子はDG細胞より怖いわ

>>532
Gジェネで将来的に邪悪な性能を誇るのは間違いないなｗ

俺にはCBの存在が無意識の悪意の塊に見えるんだが

>>530
中島かずきが原作書いてりゃな。

中島も大江戸ロケットで水島と仕事したんだから
サブライターとして入れたら良かったんじゃね
とにかく黒田単独脚本は駄目だ

セルゲイの妻やスメラギの恋人の設定は全くいらない
スメラギがカティと知り合いってのもいらない
この２人の過去書くならマイスターやリボンズの掘り下げやっとけ

クルジスで0ガンダムに助けられた後、ソランはどうやってCBと接触したのか？
空気と食料が底をつき始め、制御システムまで壊れた輸送船で仲間を皆殺しにしたアレルヤはどうやって地上に降りたのか？

>>538
全部放ったらかしってありえないよね
そこが見たいのに見たいものは絶対やらないんだもん
やってることはスメラギサジルイセルゲイマンセーだけ

>>538
前者は比較的簡単に解釈出来る
CBからソランに接触すればいいそんだけ

後者は近くを通りかかった船に救助されたと考えるのが一番自然かもナ

改造手術を受けた子供の死体がゴロゴロ転がってる船が発見されたら
大ニュースだな

それもCBが拾ったんじゃなかったっけ
何で知ってるの？って感じだが
超兵機関も裏にはCBがってことかね
もうぐちゃぐちゃだな設定

ヴェーダがなんとかしました

腐狙いなのに、仲間同士の会話とか全然なかったな
アレルヤの二重人格とかティエリアがイノベだとか、おまえら全然気にもならないのか

>>541
死体？そんなの外に出してしまえばいいのですよ

人間どうしのつながりを描く気はほとんど見られなかったな
あれだけ何組も出して熱心にやってた恋愛でさえも
相手の名前叫んでりゃ素晴らしい恋愛だと思ってる程度だし
00のやりたかったことって何だろ、スメラギマンセー、セルゲイマンセーぐらいか
マンセーしたって魅力的なキャラになるわけでもないのに

女に決定的に魅力がないんだよなー
男の頭の中で考えついた女や女の子だよな
切ったら血が出てきそうなそんなリアルな感じの女が一人も居ない

>>547
スメラギの男の利用法、シーリンの女には厳しく男には甘い所
ニートマリナ、フェルトのボス猿好きな所
ルイスの金で物言わせる所とかはリアルだと思うが

超兵はまともな生活が送れないって主張も
漂流後即CBがお出迎えじゃ説得力が１ミリもなくなるから
それはないんじゃないか？

00の女キャラは負の部分はリアルだと思う
かと思うとカプに宛がわれた女性キャラは相手の男の都合の良いように動くし
リアルに描いても視聴者に共感出来るようには描いていない
魅力的な女性キャラやヒロインが描けないのは水島の責任が重そうだが
嫌な所だけリアルで一部分だけ妙に都合いいのは黒田の責任だろう
サミーの頃からそんな感じだったし

つか00のカプは男の方がどいつもこいつも情けなさ過ぎて女がどうとか印象にないわ

女から嫌われないような女だろ
〜から嫌われないようには全編から伝わる
おかげで好かれる部分もなくなってる

>>552
00に視聴者が嫌悪感を持たない女が何人いたんだ…
女視聴者から邪険にされなくてそこそこ好感ももたれていそうなのがカティくらいしか思い浮かばない

>>553
カティも最終回でCB見逃し同然発言をした時点でえっ？と思った

00の女キャラの負の部分って、男の考える女の嫌なところって感じであまり好きじゃないなぁ

可愛らしさを感じる女キャラがいない

>>539
>>546
私怨マリ腐は巣に帰って下さい

水島なんかはスメラギがホントに女にも男にも人気だと思ってたみたいだし
あれが水黒的｢男の考える可愛い女」なんだろうな

乳でかくしとけば万人に大人気だと思ってんだろ

カティは邪険にというかぶっちゃけどうでもいいキャラと思われてるだろｗ
人気と言ってもネタ人気のコーラのおこぼれと声優（バーロー）ネタしかない

スメラギがアレすぎたせいでカティのほうが遥かにマシに見えるのはある

ルイスとソーマリーって設定だけみると人気出るはずのキャラだなのになんであんなに人気でなかったんだろう
あとやっぱり強化人間は美談になろうがかわいそうだろうが死んだほうがいいと思った

複数の強化人間がいて全員恋愛成就して幸せとか締まらないにも程があるわな
生き残りはしたが後遺症に苦しむとかそういうリスクや悲壮感すらない

カティは人気というより一番不快感を感じなかった女キャラだな
あとはなあ…
ルイスももっと自分の信念を貫くみたいなもを見せれば良キャラになったかもしれないが
恨みで「ソレスタルビーイング！！」叫んでるだけじゃなあ
ソーマリーはマリーになったりソーマになったりでキャライメージがぶれて愛着が持てなくなった

水島もカティは意外な形で人気が出た（おそらくカプ人気）と言ってるからな
単体じゃ良くも悪くも注目もされずに終わったと思う

一番まともなのはシーリンだろ

「クラウス…」

フェルトもなぜか人気あるんだろ
メインが軒並み駄目だっただけだな

正ヒロインからしてあれだから

2期シーリンって何もしてない印象

>>568
声優の人気が大きいらしいよ

フェルトもですぅの悪目立ちに喰われて何もしてない印象。

だからこそ、まだしも人気あるのかもな。

劇場版予告見ればソーマリー推しなのは分かる
水島も開き直ったんじゃないの

フェルトは人気があるのかもしれないがアンチもかなり多い

マリナは人気もなくてアンチも多いな
アンチというか呆れられてるだけかもしれないが

人気話は荒れるからやめたほうがいいな
女キャラ人気自体が上位だろうとたかが知れてるし

フェルトって基本的に出番なかったよな
そして時々本編に全く関係ない変な目立ち方をする

水島のあのマリナ描写の自信満々なのは何なんだろう
ずっと残るから口にしたもん勝ちと思ってるのかな
インタだけ読めばどんなに立派なヒロインかと思うわ

最終決戦時にイミフに宇宙上がるだけで戦争見物だけして帰ってくるヒロインとかないよ
wikiで｢刹那の戦いを見届けた」とか書いた人は余程マリナ贔屓なんだろうね

逆に中華の人気をよくあそこまで潰したと思うよ

>>579
そこって黒田の解説だと地上から見守ってたことになってるんだよなｗ

黒田さあ…せめて正ヒロインが重要シーンにどこで何してたかくらい覚えてろよ
スメラギの親戚話考えてる場合じゃないだろ

黒田はマリナのこと本当にどーでもいいんだなとしか

要は黒田が都合の悪いこと覚えてないから
変なところが変のまま話が進んでいってたんだな

黒田の中でどうでもいいキャラと贔屓キャラの差が激しすぎる上に
何より問題なのはメインキャラがどうでもいいからな

っていうか黒田的には主人公はスメラギでヒロインは刹那なんだろう

間違えた逆だ

ってかなんでマリナみたいなキャラをヒロインにしてしまったんだ？
ああいうキャラが動かしにくいことなんて最初から分かるだろ

元からヒロインを動かさなきゃという気持ちがないんだろ

水島においてヒロインってのは無難で動かさないってのが
デフォなのか？って感じるところがあるから
マリナはヒロインって格付けされた段階から動かすことを思いつかれなくなってんだよ

>>588
そういうキャラを上手く動かすのが脚本家の見せ所のはずなんだがね・・・

黒田は刹那に他の道を示す役だけのつもりだったのに
水島がヒロインだと決めたあげく歌しかアイデア出さなかったから
そしてもとから黒田はマリナどうでもいいのであんな風に

唯一提案した歌ってのすら作品を破壊してるし

出来ないことを出来ないと言うのも才能のうちだと思う
黒田が動かせないと思ったなら水島が押そうがはっきり無理だと言えば良かったんだよ
全話脚本やると我侭言えるくらいならそれくらい言えるだろ

全体の話作りの下手糞さから行くとヒロイン描写だけが突出して悪いわけでもないしなあ
水島黒田コンビなら、何にしろせいぜいあんなもんだったんだろうと

全体的にひどいのは勿論だが最低限主人公、ヒロイン、ラスボスだけは
絶対外しちゃいかんだろ

>>596
メインという言葉になにか抵抗でもあるのか
脇にしか思い入れをしないことで定評のある監督ですので…

メイン所より脇のが好きな人たちだからね

>>596
黒田は刹那のチート化には思いいれあるみたいだけど
刹那の人間関係はどうでもいいみたいだからなあ

映画はスメラギとマリー主役でいいよ

メイン放ったらかしで脇キャラ地味キャラを描く僕ちゃんｶｺｲｲ！
どんだけ厨二病というか何かを完璧に勘違いしてる人なんだろ

刹那というキャラクター自身はどうでもいいんだろうな
主人公が最強世界一でガンガン敵を倒していくのが爽快というだけで

マリナは一期では応援してた俺すら二期では呆れたからな
まぁ00ってそんなキャラばっかだがな

刹那もスポンサーに最強期待云々って話がでるまでは
雲切るだけとか存在危うかった時期もありました…
2期は出番増えたけど人間性描くシーンは1期より減ったね

刹那の唯一拘ってそうな人間関係が死人相手だしどうしようもない

死人になるまでは、大して聞き耳もってなかったよな
死人になると自己解釈し放題だからかね？

>>605
ティエリアが死んだ時のあっさり具合は唖然としたよ
一応マイスターズ内では一番絆ありそうだったのに…

孤高が描きたいから人間関係は期待すんなということです

かと言って復活可能なのに大げさに悲しむのもどうなんだろうな
まあそれ以前にヴェーダがいる限り復活可能でヴェーダはそう簡単に破壊できる物ではないという設定もどうかと思うが

他人に最強機体用意してもらって
仲間がピンチの時はその追跡忘れて仇敵おっかけて
ピンチになったら、カタロンにかけこんで手当て補給をしてもらう

でも孤高ｗ

そう言えば刹那って生前のロックオンには素っ気なかったな
死んでからやけにロックオンロックオン言ってたから
さも絆で結ばれてた大事な仲間か兄かのように誤解しがちだが

一応人との関わりに目覚めてやったことがサジルイの見合いなんだろうけど
あまりにもしょぼすぎな上に戦争の邪魔でたまらんかった

>>611
1期の24話とか25話みて生前とのギャップにあれ…って自分も思った口だな

あれだけ尺とった沙慈ルイスも馬鹿みたいな結末だったしなあ
映画でもまだしつこくやるのかねえ

>>6１２
そういえば
刹那の「俺が変わる」の表れがサジルイのらぶワゴンだってよく言われてたけど
ラブワゴンやってやる！って事自体は12話の段階で遠まわしに言ってたよね？
実は刹那のイノベ変革とはあんま関係なかったのか

ルイスが改心して罪滅ぼしとか言いながら巨費で福祉活動か平和活動でもやってんじゃねの
サジはその手伝い

>>609
まあ、あの瞬間の反応って意味ならあっさりしてるなーって思っても変じゃないんじゃね
体まで復活できるかも？ってわかったのはリボンズ見てた視聴者でも半信半疑で
最終回後の雑誌でわかった感じだし
なにより、気絶しただけでもっと大げさなのやってたのと同時の回だったしねえｗ

サジルイに限らず長尺とってあれかよ！って感じだったキャラの件はもう
映画では引っ張らないで触れないでくれるのが一番なんだろうけど
また映画で「実はこうなんです！」って畳み掛けるように又詳細にやってくれるんだろね

だがあそこで取り乱して泣いたらそれはそれでおかしいだろｗ
四年前はまだガキだったからあれだったが修羅場くぐり抜けてる男が

映画ではスメラギに実は十人の兄弟がいて一人ずつ丁寧に紹介していくぐらいやりかねない

ティエリア死亡は刹那の反応よりクルーの反応の描写ゼロの方がよっぽとどうかと
マイスター一人帰還してないのに

刹那っていうか機体の見せ方が悪いよな
これは演出のせいかな
アレティエがうわあああああってやられてる横で颯爽と敵を倒す刹那ってのはなんだろう
刹那つえええって思うよりはアレティエの情けない印象が強すぎて

>>621
見せ方としてはどっちも変だなーと思った
ティエリアは大丈夫だし、映画ですぐ復活できるから←というスタッフのわかってる情報を
知らないはずのキャラの認識と混同してるんだよね。作中じゃこの時アンノウンで
テレビだけみたら永久のお別れだったのに
リヴァイヴのメット外しに続きこれかよｗ

そういや留美とかもどう報告したんだろなー
結局アニューと留美の繋がりについても追求しないで終わったけど

00ではあらゆるキャラがスルースキル強に設定されています
特に主人公においては世界最強のスルースキル持ちという設定で

スタッフがわかってる事実
視聴者が本編だけ見てわかる事実
本編内でキャラが知りえる事実
がほんと作り手の脳内でごっちゃになってるよね

ニールとかセルゲイなんかあれだけたっぷり時間かけて綺麗な死に場所
貰って終わったはずのキャラなのにまだ映画に出す気満々でいるのが真面目に失望したわ
特にセルゲイなんかやっと死んでくれた漸くこれで長きに渡って耐えた
セルゲイマンセー劇場から解放されると喜んだ奴結構いるよな
あの予告見た時の絶望感と言ったらなかった

だってセルゲイは黒田にとって理想の女マリーの義父になっていたはずの男だからな
マリーとソーマは違うだろと視聴者は思ってるが黒田はそうでもないらしいし

仲違いした実の息子放ったらかしたまま
血の繋がらない若い娘を養女にしようとした
キモい中年をさも立派な軍人や優しい父親
みたいに言うのはやめて貰いたいもんだ

アンドレイを出してセルゲイの内面掘り下げたつもりなんだろうが
全くの余計なお世話だったよなあ
そこからセルゲイ一家とソーマリーに視点が移ってアレルヤ蚊帳の外

水島か黒田かどっちの考えか分らないけど自分を理解させる言葉を惜しむことが素晴らしいことになってるからなあ
刹那といいセルゲイといい
そしてマリー曰く何も言わない人を理解してあげない方が間違ってるらしいから

アンドレイ出さずに妻に先立たれた子供のいない男でよかったのにな
それで一発目のメメントモリで死んでりゃよかった

あの「大佐ー！」からだったかね、死ぬ死ぬ詐欺は
その後のハレルヤスルーとかアリースルーとかもひどかったなあｗ

どうしてもアンドレイ出すならセルゲイはアンドレイ庇って死ぬとかでよかったのに
ベタだがそれで親の愛情を知るってのでいいだろ
ろくな人生経験もしてないマリーの説教で改心ってなんだよ…

セルゲイは二期でただのネグレクト親父になり下がっちまった

子供が出て株下げたのはイアンもそうだな　一期は普通の良脇役だったのに

>>635
おかげで心置きなく叩けますが何か？
氏ねよセルゲイマンセー厨が

留美、セルゲイ、イアンは前半で殺しておく
イノベ達のイカメシ脱出は一回限りにして殺しておく
ネーナ、ルイスは後半で殺す
ラッセ、フェルト、リンダも死んでおく
これならすっきりしただろうに

イアン親子のせいで辛い過去を持った若者達が自分を犠牲にして世界の変革のために戦う
悲しきテロリスト(笑)な構図すら単なる茶番劇みたいになってたな
大量殺人しながら恋愛結婚子育てして幸せになれるのが証明されたわけだし
ああ2期のテーマが恋をしようぜ！だったっけｗ

>>638
イノベ達は、戦死しても新しい体で復活しとけばいい
その方が人類じゃないって事や生死に関わる倫理観の薄さを強調できる

>>638
二期最後までみるとぶっちゃけ
刹那とグラハムとリボンズ以外のキャラは
本筋の話を負う限りでは彼らと絡む部分以外では
あんまり必要じゃないしね

グラハムは一期見直すと出ずっぱりで驚く
CBとガンダムに立ち向かう立場の重要なキャラだったと思う
でも二期は刹那に言い負かされるだけなら正直要らなかった
一期ラストで退場しておけばよかった

グラハムなんて所詮刹那の踏み台にするためのキャラだろ

あんだけ力入れて思い入れたっぷりだと語っていた
沙慈とルイスもスメラギとビリーも
あんなアホみたいな結末だったんだから
水島黒田が何一つ思い入れてる節のない
刹那とグラハムの対決がショボかったのは当然だわな
思えば刹那周りはアリーもマリナもリボンズも全部そうだった

幹がしっかりしてないのに枝葉だけ伸ばして飾りつけてるアニメ

よく言われることだけど
作り手は只のオタクでは駄目だと心底分かった
自信過剰で皮肉屋
実力が伴わないのに変わったことやっちゃ駄目だ…

水島が女キャラで一番思い入れがあるのはマリナだ
歌の力の入れようには呆れるほど
黒田は興味無さそうだが

水黒はだめなオタクリエイターの典型だよ

>>647
歌以外なにもやらせることを思いつかなかったキャラに思い入れがあるとかギャグ？w

中盤以降急速に衰えてライルに払い下げられた宿敵アリー
最後の決闘がキャットファイトの影で行われたライバルブシドー
子守と歌だけで終わった物語のヒロインマリナ
最終戦を歌と演説に邪魔されるラスボスリボンズ
一方的で優遇されまくる主人公の物語に関係ない
脇キャラのスメラギとセルゲイとルイスとソーマリー…

ヒロインとラスボスはともかくアリーとブシドーも脇でラスボス戦まえのかませキャラだろ

>脇キャラのスメラギとセルゲイとルイスとソーマリー…

「正直悪目立ちさせられたおかげで大変迷惑しています」by　各キャラ厨

ブシドーは刹那に憐れまれて放置とか・・・
最低の扱いだろ

>脇キャラのスメラギとセルゲイとルイスとソーマリー…
贔屓キャラ一覧てとこだなw
こいつら最初からいなければいいのに

やっぱりアリーとグラハムは1期ラストで死んでいたほうが良かったな
少なくとも醜態を晒さずに済んだ

> >脇キャラのスメラギとセルゲイとルイスとソーマリー…
またこいつらが劇場版で目立って出て来たら
サンライズに抗議署名送ろうぜ

>脇キャラのスメラギとセルゲイとルイスとソーマリー…
どうせまた劇場版の前の再構成版でも
こいつらが目立つんだろうと思うと吐き気する
とくにセルゲイソーマ
また引き立て役がアレルヤですかそうですか氏ね

>>653
映画なかったらあそこで死んでたんだろうな

マイスターもグラハムもアリーも2期でこんなことになるとは
活躍してた1期からは想像も出来なかったからそこの落差にまず驚く
マリナは1期が目立った動きなかったから2期から
本気出すんだなと思ってたら全くそんなことはなかったぜ！

というか出張ったキャラも出ることで逆に魅力を失ってるから
出ても出なくてもがっかりなアニメだと思う

>>650
同意
上の4人は全部
>スメラギとセルゲイとルイスとソーマリー
の犠牲者だからね

つかマリナは一期よりも酷くね？一期は二期ほど馬鹿ではなかったと思うんだが…
馬鹿通り越して愚かだもん二期マリナ

>>658
マイスターもだと思う

>>660
同じ意見だわ
>>652じゃないけど下手に目立つとまた変な描き方されて叩かれるのが
わかりきってるからもう一切映画にも再構成版にも出さないで欲しいと思うくらい嫌

>>662
2期で無理に目立たせようとしたのが原因だろうな
まあ刹那との出会いの時点で既に馬鹿だったんだが
黒田が考えてたようにキーキャラで要所要所だけ目立つようにしとけばこんなことには

いくら何でもあの映画予告がそのまんま
実現するってことはないよな…
死んだキャラがでしゃばりまくる映画なんて聞いたことないよ

>>664
>キーキャラで要所要所だけ目立つようにしとけばこんなことには
すべての脇キャラに言えることだが
黒田や水島が下手にちょっかい出したキャラは全員基地外化するのは
ファンサービスじゃなくて嫌がらせレベルだと思う

>>666
嫌がらせ＋能力の無さなんだろうな

>>665
ないでしょ
一部の痛い子がそれを根拠に
セルソママンセーだのなんだのと暴れてるけど

Ｗ主人公の沙慈は刹那とルイスの引き立て役で終わったしな
何度も言われてるが本来ならルイスが沙慈のオマケになるだろうに
実際はその逆
沙慈を強化人間の復讐鬼にして、ルイスはそんな沙慈の暴走を知らずにひたすら彼を待つ女にしたほうが
まだよかったんじゃないか

>>665
脚本家が死んだキャラに思い入れあるんだから覚悟しといた方がいい

>>669
黒田脚本にかかれば立場を変えようが設定変えようが
やっぱり現状と同じように糞なストーリーにしてくれたと思う
頭すげ替えなきゃなんの解決にもならん

水島黒田からは特にルイスへはお気に入りコメントないんだよな
語ったとしてもいつも沙慈ルイセット
本編描写からはルイスへの思い入ればかりがにじみ出てるのに

水島が放映終了後にサジについて言及したことは一度もないぞ

サジルイスは不人気キャラに肩入れがいい加減叩かれそうであまり語りたがらないのかね
スメラギも同じく

描写に大満足だから話すことがないと思ってるんだろ
逆にgdgdのマリナとか必死にフォローしまくりじゃん

放送後の水島・黒田のコメントむかつく

普通なら「あぁ、なるほどね」ってなったりする部分が

お　前　は　何　を　い　っ　て　い　る　ん　だ

なコメントしてるからなぁ

うまく描けたと満足するのは勝手だがそんな思い込みで
沙慈のCDなんか出してやるなよｗ
放送終了後、マイスターのCDとは時期がかなりズレてる
そんな状態で沙慈のCDが売れるはずねーだろ

>>674
スメラギは黒田から動かしやすいキャラとか、飲酒する所に自己投影してるとか言われてるじゃん

インタは他の何よりサジの最後の「世界が間違ったらCBが来てくれる」について語って欲しい

>>680
あれは本当に言わせちゃいけない台詞だったと思う

間違ってるのは世界よりもCBにしか思えないところに
あの台詞はねーよな

内輪もめで世界をしっちゃかめっちゃかにしたCBが
世界を見守るだのなんだのってのに狂気しか感じない

W主人公にふさわしい理解と対話の象徴となるセリフですぐらい言いそうだ

「自分たちの利益、観念のためとはいえ、<ショッカー>が種としての人類、人類の文化文明を守ろうとしているのは確かだ。だが……」
「……」
「……その過程で、あいつらは人間を踏みにじる。あいつらは人間の価値を勝手に決める。不要な人間を犠牲にする。不安を煽るためだけに、平気で命を奪う。それは……」
「……」
「絶対に許せない」

>>685
小説版仮面ライダーとはまた、えらい懐かしいものをｗｗ

>>685
第三部を入れた完全版が出たんだっけ。あっちのショッカーの方がＣＢよかマシかも

>>680
製作側がCBをどんな風に認識していたのかが視聴者に露呈した瞬間だったな
やっぱ刹那達の行為は間違っていないという考えですか…

そもそもサジ、戦いで得た平和なんてダメだとか言ってなかったか

マリナもそうだけど言ってること矛盾してると思う
｢戦いは駄目」と全否定するのは安易すぎる
世の中自衛とか国防とか国再興のためとか必要な戦いもあると思うんだが

別に全否定してたっけ？
完全平和主義じゃあるまいし…
とか書くと「だって2期の19話で○×□！」レスが続くんだろうなあ

ＣＢってそんな悪いことしてたのか？
邪魔が入らなければ世界から紛争なくなる方向に向かってたんじゃないのか？
現実世界で言うとどこか一つの国だけが核を持ち尚且つ他の国へ侵攻もしないようなもんだろ
ＣＢは国でもないから外交にも影響及ぼさないしたちまち軍人が職失ったり武器に関わる人々等が悲惨な目に合うがそれでも紛争で死ぬ人数の方が多くなるだろうから平和になる方向にいくんじゃないか？
ＣＢのメンバーやストーリーはでたらめだけどＣＢのやる行為はおかしくないだろ

まあ戦闘機に乗っといて何言ってるやらだがな

>>692
スレ違いなんでどっかよそでやってくれ

ここ愚痴スレだからね
擁護はいらんよ

>>692
いいぞもっとやれ。面白いから見ていてあげるヨ。

CBは、何で紛争が起こるのかという根本的な部分を無視してる。麻薬畑を焼いて兵士を殺しまくるだけで終わるなら誰も苦労しない。第一、CBが腐らないなんて誰が保証してくれるの？

>>697
というか最初から腐ってる。

太陽光紛争がソレスタの自作自演って時点でもう終わってる

腐るもなにも、世界を裏から支配する悪の秘密結社その物でしかないからな
こんな巨悪を放置どころか肯定してエンドとか

ＣＢから途中で抜けると思ってた
・・・・・・抜けたといっちゃ抜けたかもしれないけどさ

>>645>>645
00を愛してないアンチばっかりで嫌になるよ
帰れ

レス番は重複させなくてもいいのよ

このスレ見始めてから00がどんどん嫌いになっていきます

そりゃもう元からたいして好きじゃなかったんだよ

>>692
その理屈はCB側から見た理屈だ
法にも国にも属していない無法集団のテロリストにテロで平和の為には犠牲は必要！と自分の家族を殺されたら
平和の為なら涙を飲もうとか戦争だからどうしようもないよねとか思えるか？

>>692
そんなやり方で無理矢理世界を一つにしたとして平和が続くと思えんのだが…
大規模な崩壊起こしそう

って言うか全部CB内部の内輪揉めなんだから
どの勢力もCBの内部派閥みたいなもんでしょ
途中で組織として一旦解体して派閥ごとに別の名前付けて
…したのがアローズとトレミー組みか…
もっとちゃんと分ければ良いのにと言うか

えーと、考えるとどんどん訳が分からなくなるな
普通に使えば普通の話が作れそうな設定なのに何故こんな事になったのか…
と言うか何故こうも訳の分からん状態に出来るのか

>>692
核を持ったその一国が他の国に絶対に侵攻しないなんて何故言える？
核をちらつかせた脅しを他の国にしないなんて何故言える？

国に属さないと言う事は法律完全無視の存在
そんな組織に属する人間は平和の為にどんなことして人を殺してもなんの罪にも問われないのか？平和の為だから？

CBが間違った事をしないなんで何故言える？
もっとも太陽光紛争引き起こしてるのもアロウズ生み出す原因になったのもCBなんだけどね

地球連邦政府の中にあるけどティターンズは悪い組織
子供だったけど単純にそう思って見ていられたZは
分かりやすいアニメだったのかもしれない…

00は例えるならティターンズが内部分裂起こしてる話だと思う

そもそもCBって組織の規模を大きくしすぎてるんだよね
00って世界＝CBの管理下じゃない？
そりゃ内部分裂も起こすだろうって感じ
そして根本的な解決が全く出来てない

>>712
しかも提唱者は提唱しただけで寝ちゃってるという
一般的な企業だったら計画進行にあわせてその都度
イオリアたたき起こして報告と確認はしないとダメだろと思うんだが
そこはつっこんじゃいけないんだろうな

トリニティの中で一番まともで誠実なヨハンがあぼんされたのがちょっとな…ただのかませにしかされなかったのがイラつくぜ
ライルよりヨハン入れてくれたらよかったのに
アレルヤあたりとかなり仲良くなれそうだし

ヨハン全然まともな人じゃなかった気がするんだけど…
つかあのバカ弟妹止めない時点で同類だろうとしか
ミハエルの台詞だけでえげつない人って説明されてただけだから
印象全然残ってないけど

>>715
止めてただろ
やりすぎだからやめろとか言ってたしネーナの件は独断だし基地攻撃とかは任務だしヨハンよりまともな人間が熊くらいしかいねぇ

>>716
熊もまともじゃないだろ
息子を育児放棄して親としての責任放棄してるくせに他人を養子にするとか

>>717
それらがすべて二期ででてきたというバランスの悪さが
一番の面白ポイントだと思う

>>717
子供にはわからんと思うが親になれば誰しも一度はあんな風になるよ
なんかのきっかけで子供との間に亀裂が走るが自分への罪悪感と子供に訳を話し手も言い訳にしかならないのがわかっているから何も話せない
本来なら自分の苦しみを子供にぶつけちゃったりするもんだけどな
特に女の子供を持つと苦労するわ

>>719
誰しも一度はなるか知らんが親熊のは一度で済むもんじゃないと思うんだが

>>179
>本来なら自分の苦しみを子供にぶつけちゃったりするもんだけどな
普通の親子関係なら対立すれば恥も外聞もなく親もわがままいうし子もいうんだよな
それがないのは健全じゃない気がするよ
荒熊さいごまで息子に対しては腰が引けてるのが印象的で、中の人はうまく処理したなと思った

もっとも親殺し因縁は本筋となんも関係ないぜーんぜん
いらないエピソードだともおもってるんだけどね

>>719
そのことが問題なんじゃない
問題は親子関係がそういう状況でありながら人の子を養子にしようとする熊の考えが問題なんじゃないの

>>722
もんだいだね
いままでなんかいもおかしいねっていわれてるね
みんなしってるからおちつくといいよ

>>722
子供も成人(18？）してるし長い間離ればなれになってるから別に普通だと思うよ
子供とあんなことがあったからこそ養子にしようと思ったんだし
ソーマと息子の絡みで息子がソーマを妬んだりする話があった方がよかったかもな

>>720
一度だけだろ？亀裂が元に戻ってないだけで

>>724
つまり自分の息子との仲は修復出来ないし、しようとしないけど
他人の子供とならいい親子関係を作れるということ？

なんか最低だぞ親として

>もっとも親殺し因縁は本筋となんも関係ないぜーんぜん
>いらないエピソードだともおもってるんだけどね
そうなんだよ、味も蓋もないけど
いらないエピソードはこれだけじゃなかったが、尺が3話分余ってたのなら
もうすこしイノベーターとの対立軸中心の構成に有効に活用できなかったのだろうか

>>724
>子供も成人(18？）してるし長い間離ればなれになってるから
これも明確に本編では描写されてないね
最初はそれこそ家出してしまって行方わからずに気がついたら軍にいた、ってこと
なのかと思っていたんだけど、ハーキュリーは進学に深く関わってるわけだし
士官学校とはいえ同じ軍属で噂でさえも息子の事が耳に入って来ないとか
あるのかなと
まあずさんなシナリオだなと思うよ

>>726
>なんか最低だぞ親として
そうだね、さいていだね

おや
ばいさるのようだ

>>716
アレで止めてるように見えるのは凄いよ
つーかネーナの独断を諌めもしない時点で充分ダメだと思うけどね

もうなんかピーリスをかばってアンドレイを殺して

私はなんてことを…
いいんです大佐は不肖の息子を自ら手にかけた英雄です！
ですがあんな子供でもいなくなって寂しいのであれば私が代わりになります
むしろ嫁にしてください
できそこないの息子を生んだアレハンドロ似の女と違って
私は若くて美人で従順でかわいい子供も埋めますよ

ピーリス…結婚してくれ！
これまで助けてきた甲斐があったというもの！
まさしく男の夢だ！
完（ミスターヒカルゲンジエンド）

とかやれば作ってる側の屑っぷりが更に浮き彫りになったのに

>>713
>イオリアたたき起こして報告と確認
アレハンがやってくれるかと思いきや殺しちゃいました

主格のわかりにくい文章だな

セルゲイアンチスレたてて来たらいいのに

>>732
あれだけ終盤ひとりで踊って引っ掻き回したのに
二期前の総集編ではすっかりいなかったことにされていたアレハン…
再編成版ではどのキャラがなかった事にされて
どんな印象操作がなされるのかオラわくわくしてきたぞ

>>724
大人の女性を養子にするのは悪いとは思わん
ただアンドレイと話合ってから決めるべきだったな
ピーリスはアンドレイと兄妹になるということなんだから
そういうことに気がまわらない脚本家が駄目だな

…

>>734
まてまてまて
いなかったことになるんじゃなくて
見た事もない新キャラが当然の顔してでてくるかもしれんぞ

エヴァ改思い出した

アレハンの戦闘が無かった事にされたアレか？アレと同じか？

>>735
>そういうことに気がまわらない脚本家が駄目だな
身も蓋もないがそれは全編通して感じる
理論の飛躍が多すぎてまともにキャラ同士の会話シーンでさえ成立していないとか

かわいそうなラグナのこともたまには思い出してやって下さい

確かになー電話一本はいれるべきだったね
息子が賛成するにしろ反対するにしろ

>>741
>ラグナ
誰？

>>739
そうしないと1.5hではおさまらないんじゃない

自分は一期のラスボスとの戦闘をまさか消すとは思わなかった…

本編だけ見てたらラグナ誰？だよな

俺がアンドレイの立場だったら、4年の間に何の報告もなく
いきなり自分と年が変わらない女の人を養子にしてたら
多分親を軽蔑する・・・

>>747
する
どんな理由があっても何の報告もなく
更に相手に家族の事知らせてもいないでは擁護の仕様が無い

そうだねひどいね

>>746
二期から見始めた人は知るはずのないキャラだもの

2期からみ始めたけど後から1期を見れない訳じゃないからなぁ
つか2期見て1期は見ないって人いるの？

>>751
だって二期と一期って別物だもの
二期は正義の味方が悪を倒す物語です

一期もトリニティが出てきてからその片鱗が見え始めてきてたけどな…

1期:よっしゃトリニティがやられた！　次はプトレマイオスだ！
2期:アロウズとイノベがやられた！　さぁ次は…もう終わりじゃねーか！

全滅エンドが見たかったなー…

>>754
それは映画のお楽しみ☆
ちゃんとお金払ってみてねん（はあと
by水島黒田

「優しくない結末になる」とか言ってたのに…

>>742
確か媒体によるとその知らせは入れてたらしいよ
息子からの返事がなかっただけで
でもそもそも養女の話もちかけられたピーリスも
二年公私共に親熊と接してたのに
息子の存在知らなかったってのがねｗ

この板ではピーリスなんて呼び方してるやつはほぼいないからすごく
目立つなこいつ

まあセルゲイがキモい上に話に不要なことにはかわりないが

>>758
…どっかでピーリスって呼ぶスレでもあるのか？
なんとなく養子問題だからピーリス中尉意識して書いてみたのに

呼び方に因縁つけて噛み付くお前は誰だ>>758

通りすがりの仮面ライダーだ（ｷﾘｯ

養子話は映画でもたっぷりやります(ｷﾘｯ

残念なディケイドはお引き取り下さい

いつも思うんだがピーリスに家庭というものを教えてやりたいなら
養女にするんじゃなくて、良いお婿さん見つけて結婚させてやる方が
よっぽど健全じゃないだろうか

セルソマ厨やアレルヤホモ腐がファビョるからダイレクトにはやらないで
堀を埋めてからやったな

>>761
続きは映画で！を見て00思い出したよ
結末は映画館でっていうのが流行ってんのかねえ

セルゲイも息子なんか出さないで普通に善意の人にしときゃ良かったのに
水黒は取りあえず欠点描いときゃ人間描いたと思ってるからなあ

>>764
いや、それもどうかとｗ
養女話自体はいいと思うけど
1話でピーリスが「お父さん…？」ってアンドレイの存在に驚いてるのはあんまりだと思った
これも又水黒のサプライズ優先演出なんだろうけど
交流なくても大事にしてる息子、ってのを強調したいなら知ってて当然にすべきだよねえ

アレマリアレソマやってる人は何も心配しなくていいよ
きっと映画ではピーリスは荒熊の実子でした、になるから
義父だから近親相姦じゃないなんて言ってるうざいセルソマ厨は
今度こそおしまいだからその首洗ってまってろよw

全滅エンドかCBが罪の意識を正常に持った上で何人か死ぬなら映画を見てやってもいい

>>767
視聴者から見て微笑ましい人間臭い欠点ではなく
本気で引くよな欠点出すのが00の特徴だね

>>771
「リアルでしょ？（ｷﾘｯ」水島黒田

リアルな欠点かくなら
当然その結果引き起こしたことについて処断されるのも
リアルで有るべきなのに、そっちはリアルから遠いヌルヌルだからなー

>>773
「だから荒熊コロコロしたでしょ？」by水島黒田

養子話なんかそもそもいらん
セルゲイは一期で死んどいて問題ないのに

母親亡くした息子を放置が愛情とか言う水黒がマジで信じられん
良識を疑う
ただの反抗期ならともかくなぁ

>>774
あの二人、案外本気でそう思ってそうだから困る

水黒の言うことはその場まかせの適当だからな
いい加減に話作ってるのがよくわかるよ

>>776
>母親亡くした息子を放置が愛情とか言う水黒がマジで信じられん
これは初耳
ソースﾖﾛ

>>774
んー主に熊以外の話想定してレスしてたんだけどね
まあ熊もね…美化されすぎだなあれ

>>778
ですよね

>>778
その結果悪目立ちさせられてここで
フルボッコされてるキャラマジ貧乏くじ
監督脚本の犠牲者だな
生け贄かもしれないが

スケープゴートかもなあ
不満や批判が作り手ではなくキャラ叩きに向いてくれれば
ガス抜きになるし作り手はダメージ被らなくてすむ

いや水黒はそんなこと思ってないだろw
あの二人なら素晴らしいセルゲイを描写できたとご満悦のばずだよ

そんな「俺達どうかしてます」と宣言するような真似を
何故するんだ、水嶋黒田

>>784
迷惑な奴らだ

>>783
メインの出番を削ってそんなキャラをつくる意味がないってｗ

>>784
三木「脚本が頭おかしい」

納得

セルゲイがメインだから勘違いすんなよw

>>787
ああ、わざわざ最初から生け贄のつもりで作ったってことじゃなく
放映後のいろいろな言い訳の事ね
コメントとかインタビューとかこいつら実は面白がってわざと怒りの炎に
油注いでないか？と思う様な超展開な発言が多すぎる

ちがうのならただの真性だと思うが

監督様脚本家様という滑稽なプライドを維持するために視聴者を愚弄するようなこと言ってみたり
おかしな解釈を後付けでしてみたり色々やってるだけだろ
本人たちは滑稽なことに気が付いてないだけで

グラハムが完全に死にキャラになってるのが…な
女々しいカタギリもきもいし

ラジオでの口調とかインタビューとか読んでると
なんとなくVIPPER体質なのかなと思う事はある>監督

というか死にキャラ多すぎ

多いねえ
まとめて再構成版でバッサリ切られてたら少し泣く

>>779　DVDの解説
セルゲイ要約
17話の解説でも書いたが、男が憧れる大人を描こうという思いと
グラハムとは違った軍人を描きたいという思いが合わさって出来たキャラ
彼は軍人として優秀だが、人として優しすぎた
ピーリスには手を差し伸べ、アンドレイは放っておくことが彼なりの精一杯の優しさなのです
なんと不器用な男なのでしょうか
僕は不器用な男は大好きです。自分の不器用さを理解し、その中で最善を尽くす男にとても好感を持ちます
前に進んでる感じかするから…

アンドレイ要約
スミルノフ家には家族の不和があり、妻は亡くなっていて、
息子とは音信不通状態という設定は企画時の初期から決めていました
職務に忠実なセルゲイの生き方に、ワーカホリック的な僕の生き方を被せていたからです
そのカウンターとしてアンドレイを創造しました
アンドレイの声は僕のたっての希望で白鳥氏にお願い
白鳥氏のストイックなまでの誠実さ、頑ななまでといっていいほどのスタイルが
アンドレイとシンクロしていたから、ルイスに心を寄せる設定も最初から決めていた
僕の中にも視聴者の中にもある「揺れ」をアンドレイを通して表現したいと考えたのです

ソーマリー要約
歴代ガンダムシリーズの中に数多く登場する「女性の強化人間」を本作に登場させようと考案したキャラ
そして大半は悲劇で終わる今日か人間の末路を未来あるものにしたいとも思いました
それは過去にどんなに哀しいことがあろうとも明日を見つめて生きるというテーマに則していると思います
意外だったのは僕の予想以上に「いい女」になったこと(笑)
そうなった理由は僕やスタッフの思い入れではなく、
セルゲイ・スミルノフというキャラクターを側に置いたことが大きかった
僕の思惑を飛び越えるほど、セルゲイが彼女に残したものは大きい
個人的な意見ですが、マリーは本作品中、最高の女性キャラだと思ってます

制作者側が××は本作中最高のキャラなんて言わない方がいいように思うんだがな
あんま人の心理とかそういうところに神経回らない人なのかね

>>796
すげえ自画自賛というか自己弁護というか
要約すると
「この話書いた俺すげーよ、いやまじすげーから！すげーんだって！！」
だね

>そうなった理由は僕やスタッフの思い入れではなく、
さりげなく贔屓してませよーと言ってるのがムカつく

>>799
これじゃ黒田とスタッフはマリーに思い入れまくってますと言ってるようなものだよな

思い入れるのはいいけどそっちにかまけて本筋が描写不足なのが最悪なんだよ

>企画時の初期から決めていました
決めてたからなんだとw
どうせなら
しかしアニメで実際に描くかどうかは未定でしたから
一期では息子のむの字もだしませんでしたけどね
くらいはおっしゃいなさいな

＞アンドレイは放っておくことが彼なりの精一杯の優しさなのです

これがどうにも納得できん
不器用というのはなんとか話そうとするんだけどいつも言葉足らずで失敗しちゃう
そういうのを言うんじゃないのか

放置が不器用とはとても思えない

>>803
うん
だが黒田の頭ンなかではそうなんだとうことは理解した
無論納得はしてないけど
こんなおかしな理屈でキャラ弄られてたのかと思うとやるせないね
そりゃ二期キャラの基地外化も無理ないわとはおもうけども

これもループになるが
こんな狂った理屈でまともじゃない言動とらされてるキャラになんとか
説得力もたせてどうにか辻褄あわせようと演じてた中の人達には
頭さがるわ

>>801
>本筋が描写不足なのが最悪
なのに3話分余った尺にはライアニュつっこむ斜め下っぷり

>>805
しかも中の人が一生懸命考えた事も
後で水島と黒田が否定しちゃうしな

>>807
中の人気の毒すぎる

だめだ、どう回避しようとも
元凶は監督脚本ルートにいっちまう

>>808
なぜそれを回避する必要があるんだ
あのキャラだあのエピソードだと戦犯作ってもどうしようもないのは根本が腐ってるからだ

>>788
脚本が〜の発言って中村じゃなかったっけ
三木はライルフォローしまくり＆20話ライアニュ大絶賛してたし

>>810
三木はライルをフォローするよりスルーしてる方が多い気が

>>809
アンチみたいになるからさけてたんだよ
でももう無理な気がする

>そうなった理由は僕やスタッフの思い入れではなく、
>セルゲイ・スミルノフというキャラクターを側に置いたことが大きかった
>僕の思惑を飛び越えるほど、セルゲイが彼女に残したものは大きい

おいおい
だったら最初からトレミーに行かせるなよ
ソーマファンは嘆き、アレルヤファンも出番食われて嘆きで
お互いいい事なかっただろが

ソーマリーをトレミーに置くことで出番も活躍も増えて黒田はホクホク

ソーマがセルゲイ基地外すぎて引いた
残すって…親父が死ぬと無差別殺人鬼になるなんて負の遺産しか
残してないとか思えなかった

>>813
どう見ても思い入れです
なにしろ見てるこっちにはさっぱりどころか次第にうざくなる一方だったのに

ソーマファンって１８話以降すごいテンションで喜んでたじゃん
嘆いてた奴なんているのか？

>>817
7話以降の話
結局最後もマリーになってソーマはどうなったのか謎だし

懐古はうだうだ言うだけで00が好きじゃないなら消えろよ

ソーマ厨はうざいからもうゴールしたほうがいいと思う

>>811
三木もそれなりに頑張っているｗ
6巻20話オーディオコメンタリ

三木「うん、だから助けたい！って思ってたし、戻ってこいって思ってたし」
宮野「うん」
三木「観ている人には急な展開だったかもしれないけどね。
でも、数か月の流れもあったし。あのシーンは体のどこにも力がはいってないというか…」
宮野「うん、まあ正直な話、僕らにも突然ではあったんですけどね。流れを聞いていると聞いてないとでは違いますし。
彼らにとってはずっと育んだ時間があって」
三木「まあ、そこを考えてマイク前の俺とかが納得してそうゆう風にしないと成立しなくなっちゃう」
宮野「僕らの声で突然と思わせないようにするとか」

三木はキャラに関してはフォローしてるが
シナリオに関してはあまりフォローしてない印象

>>821
声優のインタにも若干本音が入り混じってるあたりが…もうね

>うん、まあ正直な話、僕らにも突然ではあったんですけどね。
>まあ、そこを考えてマイク前の俺とかが納得してそうゆう風にしないと成立しなくなっちゃう


声優も大変だなｗｗｗｗ

でもライルってあのエピソードなかったらこいつ何のために出てきたんだよってキャラ
マンセーキャラだった兄とは違うちょっと劣る弟キャラを最年長マイスターでやったから気の毒
痛いオッサンにしかみえないという

>>821
黒田「恋をしようぜ！」

>>825
いや、痛いエピやるよりは空気のまま劇場版でね！を良かったんじゃないだろうか？
ライアニュで決定的に兄の遺産人気も失った印象があるぞ

シナリオの酷さもあるけど
水島と黒田の恥ずかしい発言の数々が一番ダメージでかい

>>826
無理や自分をり納得させてる声優達のやる気まで削がないでください・・・

自己弁護に必死なのはやっぱガンダムやるまでここまで批判うけたことないから
ビックリして過剰防衛になってるんじゃね

>>830
あとは水島も黒田もそれまでは組んでた相手のおかげで
ここまでつっこみ受けるドラマ構成になってなかったからかも

やっぱ単独脚本でなければ多少はマシになったんじゃないかと思うわ

ライルって結局は緑色の狙撃ガンダムに
ロックオンじゃない人が乗る違和感を回避する為に出したの？
マイスター一人考えるのが面倒だから同じ過去,同じ容姿の｢ほぼ同じ人｣として出したの？

>>832
でも大筋の決定権は監督と構成作家にあるからな
複数脚本だった種を見ればわかるように、そのトップのどっちか変えないと…

>>833
――ちょっとここで、本筋以外のところを質問させてください。
　　　まず、ニールとライルが双子というアイデアは、最初からあったんでしょうか？

黒田
ありました。ニールが途中で死ぬことは決まっていたんで、
どんな新メンバーを加えるかを考えたんです。でも、どんな人間がきても違和感があるし、
なじむまでに時間が必要になるんです。ならば顔と声は同じでも、中身が違う「双子」なら、
そこがクリアできる、と。書いていて２人の微妙な違いはおもしろかったし、
三木（眞一郎）さんの卓越した演技力もあって、いい味を出すことができました。
最初は決めゼリフに「乱れ打つぜ」って書いたんですが、水島監督から
「ギャグ？」って突っ込まれたので、そこはもとどおりにして（笑）。

もういっそ本当に｢乱れ撃つぜ」にしておいた方が良かったと思うわｗ
見てる方からはコイツ痛いなあってキャラなのに水黒はいい男(笑)だと本気で思っているっぽいから余計に痛い

水島は今までは脚本というか原作に頼ってて、黒田も谷口頼りだったからなぁ
マンキンも00も鋼もなぜそーなる！？なラストは共通してるよね
マンキン→霊が見える奴に悪い奴はいない→ラスボスが全部悪いED
鋼→兄弟の体取り返すぞ！→なぜか兄は異世界にED（兄の体は戻ってない）
00→戦いで紛争根絶なんて矛盾してる！→テロリストが世界の監視者ED
リヴァイアスとスクライドは構成がギアスと似てるよなぁ谷口成分がほぼじゃねぇか

まあ二ールは製作者はいい男、視聴者はカス
ライルは製作者はちょいダメ男、視聴者はカス
製作者と視聴者の認識のズレが少ないのはライルだな

水島は視聴者の予想を裏切ることと期待を裏切ることを勘違いしてるだろ

二期ってライバルポジションがいないことに気がついて愕然とした
対比って割と簡単に出来るわりに効果のでかい演出なのに何故使わないんだよ

リボンズと刹那だろ

キャラをその場の思いつきだけで作ってるだろ
マリナとか三十路ヒロイン新しくていいねってだけで作られただろ

ラスボスとライバルって別のが良くない？

>>837
ハガレンってそんなおかしいかね
マンキンは原作もアレだし･･･

ミスターブシドーとかな
彼は一期で日本好きみたいな面を描写されてたっけ
どうせならミスターフラッグにしろ

>>842
三十路ヒロインってミサトや遙がいるじゃん

>>840
一期はやたらと構図の対比を主張してた信者を見かけたが、
二期はそういうのをまるで聞かなくなったな

信者は反論するけど、刹那がチートにしか見えなかったと多くの人が認識したのが事実だからな

>>844
マンキンはプリンセスハオが悪名高いだけで、内容は普通の少年漫画だろ

刹那は唐突にチートになるから印象悪いんだよ
途中まで地味め主人公のフリしてるから余計に
キラみたいに最初からチート気味だったらまだ自然だったかも

マリナは歌うと粉が発生するような力の持ち主にすれば目立てたのに
ランカのパクリって言われるか

一期で素晴らしい胴体視力を見せつけたマリナさんが純イノベでしたっていうのなら受け入れた

別にチート化する自体はのはいいけど
なんでも思い通りに出来ました俺ってスゲー！以外の意味がなかったからなー

刹那って性格の美点が見当たらないキャラだったから
活躍しても盛り上がりに欠けるのに、
チートにしか見えない能力アップ展開にするから余計にね

>>835
ありがと

本当にそのままだったのか
そのコメントからキャラ作るのがめんどくさいってのが
基本姿勢なのかって思ってしまう

刹那がチートになっても誰得な展開だったな。
おまけにエクシアや00のメカの性能に依存した超人化描写では
マジンガーやエヴァでは許されても、
ガンダムではしっくり来ない。

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up40829.jpg

刹那は純粋なイノベーターとやらになったけど（進化？）
やること（武力で世界を脅すこと）は以前と変わらないんだもんな。

仮に人類が全員イノベータになっても
社会は何も変わらないってことか。

CBはイノベーターを作り出すことで何がしたかったのかな？

二期でファンが離れたようにみえない

やっと最終話まで見た。

サジの最後のセリフは思わずポカンとしちゃったわ。何あれギャグ？
本編以外の情報は知らないけどさ、CBってそんな組織だっけ？

>>859
？

>>846
三十路ヒロインなら、ミサトや遙なみに活躍しなきゃダメだよな

三十路ヒロインなのに子守ニートで終了って・・・
しかも一国の姫なのに

>>862
水島と庵野、出渕の差

そもそもミサトは主人公の倍の年齢（つかシンジ達が生まれた年の事件の体験者）
であることに意味があるし
遥も年齢そのものが話のキーだったからねえ
00のは意味ないでしょ

サジとマリナは作品内で役割を与えられてないと言うか
唯なんとなくそれっぽいキャラを置いてみましたみたいな感じ

サジはスタート時点ではルイスの障害云云なんて無かったのに
ルイスが戻ってきて細胞異常が直って良かった良かったで完結してしまった
サジを使って表現したい事なんてそもそも無かったんだなと

釘宮使うんならちゃんと活躍させろやカスが
どうせそういう奴らを釣る為の餌なんだろ
Ｇジェネの方がはりきってるってどういう事だよ

ってかネーナも1期で死なせておいても問題なかったな
2期のルイスの恨みはガンダムやCBに向いてたしネーナいなくても話作れそう

てか出したこと自体が
水島はテコ入れじゃないとか言ってるけどどう見てもあれはテコ入れだ
わかりやすい悪役を出せば盛り上がるもんな
問題は00は主人公達が「お前が言うな」状態になることだが

視聴者から見れば唐突すぎて「は！？」という言葉が出る

>>860
悪い冗談みたいな最終回だったな
視聴おつ

好きな女が自分の元にさえ戻れば世界とか罪とかは
二の次三の次になってるな沙慈もアレルヤもライルも

キャラというか作品自体がそう
自分たちの思い通りになればそれ以外はどうでもいい
それが見ていて面白いエゴや人間らしい欲じゃないから気持ち悪い

>>872
>自分たちの思い通りになればそれ以外はどうでもいい
このスレのことじゃんw

面白い作品が見たいと思うのは視聴者として当然の権利である
それを制作に直接怒鳴り込んだらただのバカだが
こういうところで愚痴言ったってどうにもならんのわかってるんだから放っておけｗ

思い通りにしたいっていうか、こうなって当たり前の展開を
何故やらない！？っていう当たり前の疑問じゃねーの

自分の思った通りでなくても面白ければいいよ面白ければ
何でそうなるのか理解できない上に面白くないから困る
面白くできる要素はあった筈なのにな
富野が設定は褒めたが脚本は批判したってのよくわかるよ

>>873
巡回ですか？水島監督

設定はなぁ
面白く出来る要素てんこ盛りだと思うんだけどね

とりあえず黒田はデスノートやギアスの脚本やらせたら
主役生き残らせる奴だと思った

しかも世界の監視者としてな

それなんてLの無駄死に

世界中で人殺しするテロリストだとか言って主役陣営に悪をやらせたけど
水黒にはそれを貫ける覚悟は全くなかったんだよな
最初からやるなと

ショボい覚悟でよくそんな大層なテーマ選んだもんだよ
しかもガンダムシリーズで

覚悟がないのは序盤でライルを顔見せして
同じ顔準備してた段階で感じていたよ…

どうでもいいけど2期のCBの制服ダサすぎる。アロウズもださいけど。
慣れるかなと思ったけど結局慣れなかった。
マイスター全員似合ってないし、そもそもなんで2期でいきなり制服出たんだ？
1期の服装もひどかったが2期はそれ以上にひどい。
あ、でもアニューとラッセとミレイナはまだ似合ってると思えた。

2期のトレミーには結束があるからってことじゃね
何やってもスルー、なあなあで済ますことを結束があるとは俺は全く思わないけどね

ストーリー上は「皆の結束」のためだけど、
実際は作画の為だと思う。
全員同じ服だと描く側もラクらしいし。
(「ボクはしたたか君」で話の途中から体育の授業でもないのに全員体操服になったのもそれが理由らしい。)

あと、新コス考えるのがめんどくさかったとかw

作画の労力減らすためだよなw
ガンダムも線減らして作画しやすいようにしたしパイスーも線が減ってた

もしセルゲイが劇場版で某不可能を可能男みたいに復活して悪役になってソーマとワッフルワッフルしてアレルヤ完全に蚊帳の外みたいになったらどうするう？
セルゲイアンチの人(はあと)

あの予告のセルソママンセーから決してないとは言えなくなったぞ

>>888
線減らしすぎるとダサくなるのにな
キャラの線減らす提案したのキャラデザの千葉だっていうのが驚いた
ちょっとセンスないと思う

線減らしてよく動いてくれるならいいけど
棒立ちばかりだしな

線減らして動かしてもモブ扱いのメカ戦ではｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が強い

トレミー名物棒立ち会議
マイスターは激務だからきっと動いたら体力消耗するんだよ…

>キャラデザの千葉だっていうのが驚いた
それだけもう現場があっぷあっぷだったんじゃないかなと
二期始まるまでの間にあてにしていた描ける原画マンが
他の仕事に流れちゃったとかありそうな気がするんだよな

水島はガンダム動かすために線減らしたて言ってたのに

アヘッドは誰得なディティールだったしなあ
重量感もないしあれならジンクス?｡の方がよほど強そうに見える

刹那の私服と制服比べて？？？となっている自分。
線減ってねぇよ？
アレルヤも線増えてるよ？

>>897
パイスー着るのはマイスタだけじゃないんだが
アロウズの緑パイスーなんかかなり線省いてるよ
…でもそれって小物や線で誤摩化しがきかないから
かえって難しくなったりするんだが

急に止まったなw
ばいさる発動か

>>888
線減らしても作画の労力は特に変わらない
上の人はその辺分かってないって
スタッフの人が愚痴こぼしてたけどな

>>897
個々のキャラの線の増減以上に制服は同じ服装の人間が多いと描きやすいんだよ

>>900
>線減らしても作画の労力は特に変わらない
そりゃそうだろう静止画じゃなくて動かすんだからw

＞無念 Name としあき 08/09/03(水)04:50:49 No.26987329
＞　ガンダムの作画は楽になったのか教えて
＞そなに変わらないのねん〜
＞監督達は絵描かないから本当の意味で描きやすいなんてわかんないのねん〜

>>903
一年以上たつのか

なんだ結局現場の苦労は変わらないのに
上がいらん手入れてダサくして自己満なだけか

>>904
2期の放映開始が去年の10月5日だし
遠くに来てしまった・・・

作監は動画原画経験してなる立場なんだから
絵を描かないから分からないはないだろ…

っとゴメン読み違えてた
監督達は、か
だったら納得ですスマン

監督にやれって言われたらまー現場はやるしかないもんな
おかしいですよカテジナさんといったって監督が聞いてくれないだろうなと判断したのか
その辺はよくわからないが

作画の方から要望もないのに監督が線減らす要求して自己満なんてちょっと考えにくいがなあ

善意のつもりでやったんだろ水島は

>>905
>上がいらん手入れてダサくして自己満なだけか
なあ俺思ったんだが00の二期って
ほぼ全部そうなんじゃないか？

>>692や>>706->>709みたいに、こう思う、いやそれは違うと言う議論をしたり、
「視聴者に考えさせる」っていうのはそういうことだと思うしそれが楽しいんだが、
二期の無理矢理な正義の味方描写、なにあれ
制作わかってない

つか絵って線減らしても立体感があればカッコイイもんだけどなあ
00は立体感ないのに加えろくに仕草をつけないから映像がチャチくみえるんだ

>立体感があればカッコイイ
平面に描かれた2D絵に立体感がある、と錯覚させるためには
実はデコラティブな線やパーツが必要だったりするんだが

もしかして3DCGの都合で線減らせと言って来たのかね監督は

あ、>>914はメカじゃなくてキャラの話か

一年前の自分にお前の一年は無意味だったと教えてやりたい

線を減らしてくれたから、2期のMS戦はもっと激しく動くかと思ってたのに・・・
フタを開けてみれば1期以上に棒立ち戦闘・・・
アリオスに至っては
「格納庫　ひとり寂しく　トランザム」だし・・・

GNアーチャーが初めて戦場に出るエピソードが
避難船の護衛でフェードアウトってのもあったな

なんつーか全五十話なんだから、一回や二回、全然出番のない話があって
「まあそんな時もあるよね」で済ませられるんだが
それって他の話や、要所要所じゃちゃんと活躍してこそだからな
アレルヤの一期序盤の出ばりっぷりと、後半のハブっぷりがそのへんのバランスが破綻してた
まんべんなく出ているキャラでも「出てるだけ」で無意味だったし

その「出てるだけ」っての映画でもやりそうなんだよな
全キャラ出すつもりとか言ってるし

1期のオペ子2人なんて
「てきとーに発進シークエンスさせてりゃいーや」ってノリだったねw

オペ子は適当に発進シーケンスさせるためだけの存在だろ
何を望んでるんだよ

フェルト厨だろ

別に世界に恨みをもってるわけでもないのに
親がCBだからCBに参加してるってところでなんらかの葛藤くらいあるかと思ってたよ
ミレイナともども家族ごっこに満足して終わってるけど

一期の説明で十分、たかがオペ子にそこまで尺取る必要なし

水島も黒田も>>926みたいな考えだから
こんなことになったんかな

ＣＢ連中にとってはCBのやってることは正義なんだから葛藤はないだろ

>>926
えー
フェルトとミレイナなんてCBの病理そのものじゃん
刹那も実質CBの少年兵には何も言わないんだからおかしいよ

>>929
その病理に気付かない監督と脚本だからこうなったんだもんな……

一番おかしいのは1期11話での超兵機関爆破ミッション=罪も無い子供を大量虐殺
に対してトレミークルー全員が無反応だった事だ・・・

「俺がやるのはいいけどお前らはダメ」
これが00の全てじゃないかな
「他人に厳しく自分に甘い」でもいい

CBの大義の前にはどんな犠牲も仕方がないで終わりなんだろうな
時たま思いだしたように罪だの咎だの言っとけば主役陣営としてオッケーってなノリだろ

>>931
2期見てからだとあの話は本気でいらなかったと思う
しかも黒田は最初から強化人間は幸せにしてあげたいと思ってたらしいし

>>931
しかもそこがあと後問題になってくるんだろうと思ってたら
幸せな強化人間を作りたかったとかいうし
マジ子供たち無駄死に

一期10話は、アレルヤが後々咎を受けて、自分が殺した超兵の子供たちともども
ソーマと相討ちになって超兵は全て死んだ……って繋げるとか考えていたからな
多少の誤差はともかく、それが全く無意味な方向へ持って行くのってひでえよ
物語ってのは伏線と前振りと布石でつづっていくもんだろう

その上、2期では基地に大量の人員が居た事が明らかになるわ、
外伝でCBで子供を養育する施設があった事が発覚するわ、
インタだのムックだのでは「基地を破棄してもノープロブレムなお金持ち組織」
って事が発覚するわ・・・
あの子達保護するなんて楽勝でできたんじゃない？

マリーに許されて終了とかね

放映当時もなんで超兵の子供は幸せになれないなんて決めつけてるんだろうと不思議ではあったけどな
そこまでアレルヤが不幸にも見えなかったし

子供を預ける施設まであるとか
福利厚生行きとどきすぎですよねCB
この組織にいることが咎だとか全く思えない

一期10話はほとんど、アレルヤの中だけで完結した話だったんだよね
一応荒熊と一部トレミークルーの反応はあったんだけれど、
それまでＣＢの行動の影響についてコメントしてくれた沙慈がノーコメントだったし
結局のところ、超兵の何が不幸なのか描写失敗してるからどうにもな
確か二期前のインタじゃ、アレルヤ十字架を背負うって言っていたのに
幸せにしたかったとかワケ分からん……

そもそもあの超兵の子供等も脳量子波使えるんだよね？だったら施設ごと破壊したら
リボンズ達(実質CBの上層部)にとってもマイナスなんじゃない？

罪だの咎だの不幸オプション付けて喜んでるだけだろ
罪を背負い人類のために戦い続ける主人公たち、てな具合に
不幸オプションは話がちゃんとしてたら感動できる要素になるうるんだけど
00の場合はキャラ描写が浅くてちゃちいし話は矛盾してるしで感動にはほど遠い失笑ものにしか

>>941
10話のアレルヤに限った話じゃないけど、00のキャラって自分の中で勝手に結論付けちゃうんだよね
もっと他のキャラと関わって問題共有して解決していかないのかよって

1期10話なんてアレルヤなんかよりもむしろアレルヤ以外をピックアップ
すべき話なのにキモかった
なんでCBのやつら無反応なんだよとか世界や人革がスルーなのはなんで
なんだよって疑問を持ったらアレルヤ腐があれはアレルヤの話！！１！！！！！！！！
てファビョリだすし色んな意味で無価値な話だった

>>943
ガンダムに感動とか求めてるお前が悪い

>>942
脳量子波使える連中はリボンズたちイノベイドですでに完成してるんだから
CB以外の組織にその研究されてもメリットないどころか邪魔になる可能性もある
ヴェーダがアレルヤ発案の超兵研究所破壊計画にGO出したのは
そういう意図があっての事じゃね
つくづく非道な組織だ

10話じゃなくて11話な

>>945
いや、実際アレルヤの話だろｗ
そこを中心に世界や人革のエピソードや話をくっつけていくべき話だ
それをスルーな上、後々に実は子供たちくらい保護できました、
という設定がバンバン出てきたのは水黒はマジ馬鹿だと思ったが

>>947
リボンズたちの反応からして超兵なんて歯牙にもかけてないだろう
死のうが生かそうがどうでもいい存在だと思ってる
どっちみち外道だけど

>>945
でもアレルヤをピックアップしないとあの話自体進まなくねーか？
一期の頃は面白いと思ったけど二期見た後では本当に無価値な話だったな

超兵機関の施設の子供達が生きてても不幸になるだけと殺したはいいが、
じゃあアレルヤ、お前はなんで生きてんだよって話になるよな
お前は生きてんのになんで子供達は生きてちゃいけないんだっつーのって思った

最後にアレルヤも自分は生きていちゃいけないと死ぬなら
話は繋がるがよりによってマリーと一緒に登山だしな
正直アレルヤというかもう作ってる奴の頭を疑う
普通素人でもこんな矛盾と破綻だらけのシナリオ書かない

ここはなー
他の奴が提案してアレルヤが反対するっていうのならまだわかる
子供達の存在を否定するならそれはアレルヤ自身やマリーの存在も否定していることになるのにな

幸せにしてあげたいってなんすか？

幸せにしたいのなら一期からちゃんと伏線張っておけ
それさえできない黒田は素人以下

黒田はお気に入りキャラのエピソード以外その時その時の気分で話書いてたとしか思えんな
恋愛モードだったんでライルに感情移入しました〜とか

このスレ的にはアレ＆マリーの結末が許せないの？

俺は普通にサジ＆ルイスみたいな
バカップルのハッピーＥＤが信じられないけどｗ

>>957
許せないわけじゃない。

ただ、00の恋愛はどれも消化不良な感じでモヤモヤ感が残る

個人的にはソーマがアレルヤを同士の敵としてぶっ殺してそこでマリーの記憶がよみがえる
的なベタの方がドラマとして面白いと思ったが
実際は甘々だったんでがっかりしたってとこ

アレルヤの話はあれでいいよ
組織の人間を助けられるなんて普通は思わないだろうし
刹那やロックオンならともかくアレルヤ組織にずっと閉じ込められあの世界が全てだったんだから超兵になれない落ちこぼれのみんながどういう目に合うかもわかってただろう
でもガンダムに乗ってるなら助けられただろうがなんで助けなかったのかではなく助けられるという考えを思い浮べることができなかったから…だろ

これで全てがうまくいくはず

>>959
7話でそうなったとしてもマリーって誰？状態だったから感動はしないだろな

>>960
>超兵になれない落ちこぼれ
あれって落ちこぼれっつうか調整中の子供じゃねーの？
あとアレルヤがいつからCBにいて組織のことどれだけ知ってたのか本編で明らかになってねーし
うまくいくはず言われても困ります

>>961
体をいじくられ別人格植え付けられるヤバイ人達がいて逃げ出したくなる場所
これだけで充分すぎるだろ

アレルヤ愚痴スレかと思った

で、今日はセルゲイ叩きはまだなんだ

水黒インタで萎えるって言ったら
見なきゃ良いじゃないと言われた
DVD買うとついて来ちゃうんだと言ったら
テレビ録画で満足してるからそんな目に合わないなぁと言われた

わざわざ金を払ってくれてる客を萎えさせる理由はなんなの水黒

満足してないのにわざわざDVD買ってさらにモヤモヤを募らせてる
訳だから友人のお前バカじゃね？的な気持ちはわかるかな

自分もテレビ録画で満足してる

テレビ録画してなかったとか
録り逃して全部揃ってないとか
色々状況想像出来るだろうになにこの上から目線のキモイ奴

って言うかそもそも965はインタに萎えるとしか書いてないよ
>満足してないのにわざわざDVD買ってさらにモヤモヤを募らせてる
の部分はどこから出てきたの

水黒は自分のインタ読んだファンがどんな印象受けるかまで考えないんだよな
自己弁護に必死すぎるなのと、元々が人の心理の機微にはうといんだろうな
00の人間が駒みたいで心理描写が少なくて下手なのも当然だ

もうこれうみねこみたいに
「上位世界の人が作ったゲームだったんだよー！」
というオチにしたほうが納得いく結末になった気がする

>>971
劇場版でそれやります

チェーンソーで創造主をバラバラにするラストでいいよ

普通の人間同士のドラマやってくれよ
GN粒子とか脳量子波とかじゃなくて

ただ単に自分に嫌なモノを見たくなかったから、壊しただけなんだよな？アレルヤは
そこに道具にされる子供達の救済なんて欠片もなくて、ただただ目の前の嫌な記憶を起こさせる物体を衝動的に壊しただけ
巷に溢れる衝動殺人とどう違うのだろう

まあ劇場版で相応の報いを受けるらしいから陰気に散るか、達磨になるくらいは当然だろうよ

映画におけるアレルヤなんぞ微塵も興味ないからどうでもいい
報いだのやる尺あるならCB全滅で一括処理すべきだろ

>>974
＞ただ単に自分に嫌なモノを見たくなかったから、壊しただけなんだよな

あ、なんか納得

CB全滅つか、自分たちのやってきたことやCBという組織について
少しは省みたり疑問に思ったりしてくれよと
正義のCB様には無理だろうけど

>>977
今更もう手遅れだよ
例え映画でそれをやったのだとしても
二期でイオリアの真の目的や、イノベイタの事を知った時点で
なんで疑問に持たなかったのに今更疑問に思ってんの？いつ心変わりしたの？ってすごい不自然になる

なんつーか、ここまで作品の中も外も視聴者も制作も誰も救われないって珍しいな

劇場版では出せるキャラをなるべく出すみたいだけども
それで尺が足りなくなるなんてこと…普通にありえそうで怖いな。

後の言い訳で「尺が余った」「最後はキツキツだった」とか言いそうでそれも怖い

劇場版はマイスター以外出さなくていいです
下手に脇役キャラ出されてもまた贔屓だなんだと
叩かれるだけですから嫌がらせでなのならもう
そっとしておいて下さい

マイスターだけで間を繋げると思ってんの？
あのたいくつなマイスターだけで？

マイスターが退屈なんじゃなくて、それを動かす脚本と監督がつまらないんだよ！

ぶっちゃけどのキャラも素材は悪くないんじゃない
二次創作のほうが面白いあたり

同人女は帰れ

大森漫画読んで思ったけど、スメラギの過去エピは無くても話つながるな
セルゲイ関係は端折れなかったみたいだが

どのキャラも話を作る素材は持ってるよ
それを面白くしようとしなかった水黒の問題

極めて腕の悪い料理人がわざとデタラメな調理をしても
必ずまともな代物にならざるをえないマジカル素材ってないのかねマジに

>>977
己を省みることなんかありえないからとにかく強引にでも正義のCB様が
悲劇的に犠牲でもなんでもいいから全滅したほうがまだマシだと思う

>>986
ライルとアニューの辺りもばっさりだったな
あれまんまスペエディにすればいいのに

マジな話嘘バレの展開の方が本編より面白そう

実際に作って面白いかはわからんがな、サジとルイスなんてシチュエーションだけ考えたらすごく面白そうなのに
残念な出来だったし

嘘バレはそりゃバレ師（視聴者として見ている）が
「こういう展開だと面白くね？」っていう希望が混じるから
実際の出来よりそりゃ面白そうに見えて当然だろう

サジルイなんか一期の延々とラブコメやってる時点でつまらなかったから何の期待もできなかったよ
案の定、二期もいるだけ尺の無駄状態だったし

サジルイはマジでいらなかった
シチュエーションは面白いとかだからなんだと

嘘バレには軌道エレベーター倒壊もあったよなー。
「1期ラストで軌道エレベーター倒壊して2期は崩壊した世界が舞台」
という王道展開も水黒は嫌がったのかね。

あらすじだけの物を「ほら、この話おもしろいでしょ」って言われてもな
あらすじ考えるのと完成した作品作りあげるのとは全くの別次元だから

自分は1期のネーナの結婚式襲撃が一番不満だなぁ。
今思うと不自然というかネーナが残虐というよりはただのバカに見える。
バカでいいのかもしれないけどさ。

2期は不満をあげるのも嫌だぜｗ

ネーナはまんまバカキャラだろ
何を期待してんだ

ルイスの恨みは刹那達が背負うべきだった

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
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