ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第30輪目

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 11:07:04 ID:Bt33SKYS

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第29輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1247399424/l50
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 14:48:35 ID:???

ブルコスの名前に元ネタがあるらしい

まあググってもseed関連の項目が大杉で面倒

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 19:12:42 ID:???

>>2
ブルーコスモスって自然交配では作れない品種で
そっからとってたんじゃなかったっけ？

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:05:43 ID:???

全く>>1乙もしないでお前らは

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:51:30 ID:???

>>3
自然交配で作れない？　遺伝子操作で作るような物を何故団体名に？

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 23:07:41 ID:???

>>3
ガンダムseedよりかなり前に刷られた小説に書いてあったはず
ちなみにそのときのブルコスの説明がseedのとほとんど同じだった

まあたまたまなのかもしれないし知ってる人へのネタかもしれないし

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 23:08:36 ID:???

>>1乙忘れてたわ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 23:12:46 ID:???

まあ、元々がコーディが生まれる前、
「西暦時代末期～C.E.初頭頃、アズラエル財閥が最大のパトロンとなって誕生した自然保護団体」（wikiより）
だから、物語及びあの世界の歴史上は別にコーディとか関係ない命名のはずである。
超時空盟主アズラエル様が創立時期にタイムスリップでもしてない限りはｗ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:32:04 ID:Ah0BEYYS

三馬鹿＆アズラエル最高！

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:34:32 ID:???

阿ずらエル

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:58:21 ID:???

蒼き清浄なる世界のために、>>1乙。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:30:29 ID:???

確かコスモスは桃色と黄色だっけ？
青色のコスモスは見たことないよな…
自然にありえないものは許さない！！ってスタンスからあえてそう付けたんじゃないかな

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:37:38 ID:???

ブルーコスモスという組織名が決まったとき、まだただの環境保護団体でコーディのコの時もなかったんだが。
この場合のコスモスは世界とか秩序とか、いわゆるブルーアース的なニュアンスだったんじゃなかろうか。

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:54:24 ID:???

まぁアニメの悪役としては小ネタのきいたネーミングだよね
自然に存在しないものを許さない団体の名前が自然に存在しないものだって言う矛盾は
細かい設定の話になれば全く関係のない話だから気にする程のモノでもないと

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:30:07 ID:???

数スレ見てきたが、基本的にこのスレの住人は連合内の不協和音についてはあまり触れないのな。
結構仲悪いし足引っ張り合ってるから、一枚岩的にひとまとめに考えるのはどうだろう？

まあ、どれだけぐちゃぐちゃでもザフトよりはましな内部事情だろうが。

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:56:08 ID:???

おお、このスレには馴染みがない人か
新しい風が入るのは重要な要素だ
歓迎するよ

質問の点に関しては確かに連合軍の性質上、無視できない要素だろう
一応、プラント理事国という共通点があり、共通した利害で組んでるとはいえ
戦前はごく普通に互いに経済問題もあれば潜在的脅威を感じただろうし
戦争中も完全に相手を信頼して手の内を包み隠さず、というわけでもない
急務であるMSの開発も各国が独自で研究していた

問題なのはどの程度打ち解けてたのかだろうな
兵器体系は概ね一緒だし
驚くことに軍服を共通のものとしている
指揮系統はどうだか不明だが

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 20:21:16 ID:???

変な言い方になるが、ブルコス思想が連合内部に繋がりを作っている可能性はある

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 20:25:42 ID:???

小泉デュランダルの流れを引いた自民が敗れ民主が勝つということは連合が勝つということ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 20:42:00 ID:???

>>18
消えろ民主ラクシズ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 20:53:04 ID:???

不協和音って言っても一部だしなぁ
国同士の連合である以上、腹の探り合いや主導権争いは半ば当然だし

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 20:54:59 ID:???

連合の各国軍は、明らかに旧帝国陸海軍よりは仲がいい。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 21:13:40 ID:???

しかし、兵器体系が共有されてるって戦前どんな体制だったのだろうか…

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 21:41:38 ID:???

武器は完全新規開発
過去との互換性が残っていると有利になる国が出てくるのであえて悪平等で完全に新しい規格で

過去との互換性を決別した気持ち悪い装備でそろっていることを無理矢理解釈するとこれしかあるまい

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 21:46:52 ID:???

開発や装備の更新
新生産体制の構築
その他もろもろに数十年スパンがかかるわ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:13:08 ID:???

元々規格統一化の流れ自体はあった、と言う可能性もある
部品単位での規格統一はプラント製品の一般化で実現していたようだし、兵器や装備の生産者である
ロゴスサイドも規格統一で得られるだろうコスト削減を優先したがったのかも知れない

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:15:25 ID:???

>>25
普通、どれかに合わせるだろ
あんな気持ち悪い寸法で新規制作なんてするわけ無いのに

ま、設定がクソの一言で終わることにｇｄｇｄ言ってる俺もクソって事ですませてくれるとうれしい

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:19:49 ID:???

悪平等ってのはあり得るな
ロゴス的には悪平等を装った、制服に至るまで全部新規にさせて需要美味しいですだろうがｗ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:49:28 ID:???

>>15
おそらく足の引っ張り合いもしてるだろうし、戦場以外のところでは醜い闘争も山ほど有るだろう。
だが、作中から見て取る限りでは「大西洋の方がザフトより憎い」とか「ユーラシアにでかい顔させるくらいなら
ザフトに負けた方がマシ」とかの極端な勘違いは無いようだ。調整機関としてのロゴスの存在も大きいのかも。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:56:08 ID:???

プラント理事国としての共通利害もあっただろうしな

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 00:32:32 ID:???

まぁ一番はエイプリルフールクライシスの復讐だろうけど

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 04:14:43 ID:???

アホの麻生ラエルが敗れ鳩リックが勝ったか
真の自由と友愛に乾杯
ブルコス厨涙目www

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 05:19:16 ID:6QnhLmbM

んっ？キムチ臭い奴がいるな

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 05:39:40 ID:???

いや、現実とガンダム世界の区別がついてないDQNだよ。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 10:54:43 ID:???

さて、プラントにおけるザフトの諸政策ってどんなのだったのかねぇ

上手く回ってるなら連合時代から大して変化無い部分が過半
（やはり問題ないところをいじらないのが正解のやり方だろう）、
ヤバイ状態なら無理矢理変化を作って火の車って所なんだろうけど
（そして戦争へ）

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 11:48:51 ID:???

プラントじゃなくてプラウトだったらちょっと応援してた

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 12:17:25 ID:???

>>34
搾取搾取テロで危険酷く迫害されていると言ってた以上、本来ならば独立前よりも仕事は楽に給料も上がり、
危険も少なくなってるはずだが……。
実際には戦争中だからという名目の元、兵器生産に注力しつつテロ防止どころか若年層すら志願の美名の元、
危険な戦場に放り出されているという。
やはり、最高評議会のための独立だったんじゃあるまいか。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 12:33:30 ID:???

>>36
変化を作る→状況悪化→戦争というコンボはありがちなのです。

まあ、搾取は元から「ザフトのために」プラント独立運動に消えてそうな気が
それにしても連合にケンカ売った瞬間から、どこに物を売っていたのやら

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 22:01:49 ID:???

武器の密造は普通に業務上横領だからねえ。
国家反逆罪だのなんだの組み合わされれば、合法的に奴らはただの犯罪者集団だ。
おおかたその辺がばれそうになって、慌てて独立始めたんじゃないかね。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 22:22:18 ID:???

正直、感覚的に良く解らん
コーディという存在自体が法律なんぞはなから無視しなくちゃいかんほどギリギリ切羽詰まってたのか、
プラントコーディだけがなのか、それとも最高評議会の奴らが私利私欲も満たしつつやりたがってたのか
どうも設定見る限り、プラントの行状がプラント内部のみならずコーディ全体への迫害や批判や差別を
明らかに助長しているようにしかおもえんのだが

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 00:12:30 ID:???

そりゃあやつらはコーディネイターの代表(自称)だからだろ
自分たちの言うことはコーディの総意だって暴れまわってるんだ、コーディそのものへの感情が悪化しても仕方が無い
地球の法と正義を守って真っ当に生きてる在地球コーディにしてみればとんでもなく迷惑な連中だろうよ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 02:21:43 ID:???

プラントコーディは人類全体にとって迷惑な存在なのだ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 02:36:25 ID:???

では何故プラントコーディだけが人類にとって迷惑な存在なのか。

コーディ自体は地球にも、プラント以外のコロニーにも、火星にもいる。
火星人は多少異なるかもしれないが、基本的には彼らもプラントコーディーと
同じ製法で作られている。つまり「生まれついての遺伝的欠陥」など先天的要因は
主原因ではないと考えられる。

では育った環境か？　これもプラント社会の指導層はCE60年代の時点では第1世代、
すなわち地球で教育を受けた層が主体のはずだ。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 03:36:00 ID:???

プラントには、コーディネイターの服従遺伝子を声で操れるラクスとシーゲルがいた
火星にも同じ事が出来るセトナが居たけどそれも地球へ出奔してナチュラルの中で暮らしてた
そして、地球側ではナチュラルが主体であり、むしろ服従遺伝子はソキウスという形で結実した

それが差なんじゃないかな

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 05:24:07 ID:???

理事国が困ったほうが都合が良いスカンジナビア王国がシーゲルを送りこんだとかも有りかな？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 20:54:43 ID:???

そしてNJ投下でスカンジナビア王国も困ったわけですね？
凄く良くわかります

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 20:59:23 ID:???

最終的にはメサイア直撃と

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 21:19:16 ID:???

馬鹿と頭が残念な奴らは斜め上過ぎて利用するのも一苦労なんですね、解ります

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 00:25:49 ID:???

プラントでのコーディの過激な運動の背景には、テロのしやすさがあるのではない？
地球に比べてプラントはコーディネーターが比率して多いわけだし、反コーディネーター派からすれば、格好の目標となるわけで、プラント初期においては、完全な非武装地帯で、自治権がないから、プラント独自の行動がとれないので、テロがしやすいのでは？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 00:30:50 ID:???

理事国がしっかり取り締まってたとおもうけどね、そもそもなんで非武装地帯？
理事国の軍隊が駐留しててもおかしくないよね？
ロゴス的にもせっかくの投資先だから治安には気を配ってたとおわない？

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 01:12:57 ID:???

おかしくないよね？　って言うか駐留してたよ
で、それをプラントはMSで追い出して、それに対する釈明会議がコペルニクスの悲劇につながったわけ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 01:24:42 ID:???

>>50
駐留軍がいたのか、どこを読み間違えたんだろう確認するわ

確かに言う通りなんだけど、釈然としないんだよな
ロゴスが投資したのは理解出来るし、テロがしたがらないという考えも解るんだけどな………

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 01:25:41 ID:???

つまり
>>48は完全な妄想か

53 ：48：2009/09/03(木) 01:36:36 ID:???

>>52
妄想と言われちゃ、そうなんだかな

ただ、年表には実際にテロがあるわけじゃない、まさか、全部コーディの自作自演というわけにはいかないじゃと思ってさ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 01:38:51 ID:???

「テロがあっても、コーディネイターがプラントの外に逃げ出さない」程度のテロだけどね

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 01:43:35 ID:???

>>49
＞CE57
＞大西洋連邦宇宙軍（FSF）、ユーラシア宇宙軍、アジア共和国航空宇宙軍の合同軍が、プラント宙域に駐留開始（のちの地球連合軍の前身となる）
＞CE69
＞(中略)宙域に駐留していた理事国の宇宙軍を排除する事に成功。

おい、戦争が始まる13年も前から駐留してるのかよ理事国の宇宙軍ｗｗｗｗ

56 ：48：2009/09/03(木) 01:52:39 ID:???

>>54
テロって言っても、ピンからキリまであるわけです、

プラントから出るにしても、プラントから来たと知られれば、どこにいても危ないわけじゃないかな？

やっぱ、無理があるな

57 ：48：2009/09/03(木) 02:03:41 ID:???

>>55
こんなに前から駐留軍がいるのに、ザフトの動きに対応が全然とれていない点について

ぶっちゃけ、駐留軍からすればコーディネーターに対するテロ事件なんかよりも、プラント独立阻止の方がよっぽど重要な役割だったと思うんだ
なのに、何も出来ずにザフトに敗退とはいかがのものか

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 06:15:03 ID:???

>>56
その当時はまだプラントとコーディネーターを明確に区別する必要がなかったが。
それに、プラントはただの就職先の一つであって、いやならやめて地球に変える権利はある。

>>57
工場の一部施設勝手に改造して、
生産ノルマに影響が出るほどの規模で兵器密造してるなんて言った入れが考える？

しかも生産しているのは、軍事常識から大きく外れたMSだ。

つーか、ザフトの動きに対応できていないという事実が、
駐留連合軍が独立阻止ではなく治安維持を前提とした組織である証左になるだろ。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 06:17:26 ID:???

ぶっちゃけ晴天の霹靂だったのか？
それはそれで理事国の諜報能力に疑問を感じざるを得ないが
あと、多分プラント駐留の艦隊はコーストガード的存在だったということもあるんじゃないかな？
駐留の治安維持が目的である以上、ガチな戦力はおいてなかった可能性もある
それでも、独立戦争の機運にまったく気づいてなかったのか？と疑問は残るだろう

確かに反コーディ過激派にとっては格好のテロの場かもしれんね
その視点は十分に考慮の余地がある
よしんば、すべてがコーディの自演という極端な視点を取ったとしても
それを知る余地が無い一般の連中にとっては脅威と感じたことが間違いないはずだ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 06:30:04 ID:???

>>58
＞生産ノルマに影響が出るほどの規模で兵器密造してるなんて言った入れが考える？
MS等の兵器密造がノルマを圧迫してってのは考察から導き出された推論であって
公式設定ではないことに注意
無論、演繹法的な合理的考察から導かれた考察で
自分自身も多分やつらのことだからそうなんだろうなｗｗｗとは思ってるが
この手の議論の場合は必ずしも相手はそれに賛同してるわけではないだろうから、そこから言質を取られるかもしれん

あと、やっぱりまったく予想できなかったてのは諜報・インテリジェンス能力が問題だし
情報があったにもかかわらず信じなかったなら、結果論とはいえ問題にされるだろう
まぁ、俺だってデトロイトの自動車工場がアメリカから独立のためにタコ型ロボットを生産してるなんて情報は信じないだろうが･･･

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 07:23:54 ID:w+s5vFnt

・・・下手すりゃその情報を流した担当者に長期休暇

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 08:01:49 ID:???

治安維持というか一応宇宙海賊とかいたらしいし、そうでなくともプラントは当時最大の工場なので、
プラント防衛と航路の安全のために艦隊が駐留しているのは当然のことかと
というか国連が雇った従業員が務めている国連系の施設なんだから国連軍が警備してるのは結構
当たり前だよなあ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 09:02:42 ID:???

つーか、駐留軍が治安維持以外の目的だったと考える事自体に無理があると思うぞ。
現代に置き換えると初期のプラントは海上石油採掘基地みたいなもんだろ、設定的に考えると。そんなもんが独立するなんて誰も想像しないっつーの。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 11:19:44 ID:???

>>60
モルダー諜報員、貴方疲れてるのよ

……いやうん、まさかロボ兵器で工場が反逆するとは思わんわなあ。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 12:17:29 ID:???

>>60
問題は、相手がそれに対して言質取った所で
だからどうなるって部分だと思う、何か相手は壊れたラジオみたいに延々「公式設定じゃありません！！！　違いますよ！！！１１！」と
わめくいつもの突撃キラ厨見たいな有り様になるだけちゃうんかと思うんだ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 12:38:22 ID:???

プラント内でのテロはいくつかに分けて考えてみた

１独立派による自作自演
十分に考えられるが、全部が自演というのは考えにくい
２反コーディ組織
これも十分に考えられるが、ブルコスなどはロゴスにも絡んでいるので
大規模というわけにもいかないか

独立派のテロの場合、
誰が、首謀者ということになるけど
パトリック・ザラとシーゲル・クラインがトップとして考えられるが

パトリック・ザラは過激派といわれるが、コーディ至上主義に近いわけで
そんな人物が反理事国感情を高めるために、同胞を殺すかという疑問がある

シーゲル・クラインは穏健派といわれるが、エイプリル・フール・クライシスの
実行者なわけで、コーディにも幻想を抱かない人物だったわけで
目的のためには手段を選ばない、人物にもみえる

このことからも、シーゲル・クラインは怪しいわけだ

血のバレンタインについても、ザフトの自作自演だとした場合

妻レノアをコペルニクスに避難させたこともあるパトリック・ザラが
レノアのいるユニウスセブンに核ミサイルをぶち込むとは思えない
国防委員長であるパトリック以外に軍を使えるのは最高評議会議長シーゲル・クライン
と考えるのが普通ではないか

テロがプラント側の自作自演であった場合
プラントと理事国の対立を激化させたのはシーゲル・クラインであったのではないか

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 13:16:25 ID:???

３．コーディ個人によるテロ

外伝にそういう逸話があるらしい。
そもそも最高評議会やらザフトやらの行状は特定のコーディ個人にとって不利益だったり被害にあったり
する場合も十分あり得ただろうから、可能性としては捨てきれない。
同じく外伝の傭兵組織やら間引きやら臓器移植やら見る限り、ザフト＆最高評議会地獄に堕ちろと思ってる
コーディがいない方がおかしいんじゃあるまいか。
そしてコーディの方がプラント内には多いし、暗躍もしやすいと思うんだ。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 13:29:13 ID:???

＞コーディ個人によるテロ
ビーム兵器の研究中に死亡した兵士の婚約者がやった爆弾テロ＞赤枠より
みたいなのかな？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 13:33:20 ID:???

ザフトがプラント最高評議会を乗っ取る為にザフト以外の議員を暗殺してただけって可能性もあるよ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 14:09:56 ID:???

ＺＡＦＴの前進テロ組織の訓練中の事故とか、
人員を潜らす為の隠蔽用とか、
兵器密造を隠す為にエネルギー施設がテロにあった事にして、
休みにした工場影で動かして……

とかの累積なんじゃないかと言うのが俺の意見だけど、どうなんだろね。

このくらい露骨にやらんと、あの軍備は整えられないと思うんだが、
ここまでやったのに気付かないと言うのはアレだ……。

……そうか！　困った時の一族だ！！(をい)

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 14:39:52 ID:???

ザラが殺されかけたってのは、内ゲバの類が疑わしい。
ザラとクラインがトップに立つまでのあいだに、
「ブルコスのテロｗ」で殉死したことになってる黄道同盟のメンバーなんて腐るほど居るだろうｗ

書類上テロ発生とか、実際にテロがあったとしても被害水増し報告したりとやってそうな気が
評議会は駐留軍の調査を拒んだりしまくってる予感。
調査させて貰えないから信用しない→拒否とか舞台裏であったりして。

あと、年表見てて思ったけど、日本語でサボタージュは労働争議の手段の意味もあるけど、
日本語以外でサボタージュと言えば破壊工作とかの意味もあるらしいよｗ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 14:48:01 ID:???

「ブルコスによるテロ」のほぼ全部がザフトによる自作自演でいけない理由があるか？
とくにユニウスセブン自演説を採るなら、より小さなテロをためらう理由はあるまい。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 15:04:31 ID:???

いくらなんでも全部は･･･って言う常識的な反応だな
問題は相手が常識とかけ離れた連中ってことだが

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 15:08:37 ID:???

100%ザフトの仕業だというと「どこのゴルゴムだよ」と突っ込まれるだろう。
だが85%が自演で、残りが一般犯罪だとしたら？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 15:20:21 ID:???

個人的にはプラント利権に関われなかった非理事国による謀略を推したい

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 15:20:50 ID:???

事故と普通の犯罪を、テロとして処理なんてのはしょっちゅうだろうな

ザフトの関係者や親類を、一時的に隠すための処理で
単なる殺人事件が、大量テロ殺人事件にふくれあがるとかありそうだ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 15:21:39 ID:???

いやいやｗｗｗさすがにどうかなｗｗｗ
個人的には目立つ事件ほど自演率が高いが
小ぶりのテロなら天然率高めと思ってる

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 15:31:16 ID:???

放っておいても、誘蛾灯のように事件の起きそうな世界ではある。

たぶん、非理事国の手引きだろうけど

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 16:11:55 ID:???

非理事国がプラントで事件を起こすのは難易度高くないか？
そう連発できるとは思えない。

…というか、プラントには自前の警察権があったのだろう？（ザフト軍の前身からみて）
「ブルーコスモスによるテロ」と認定するのはどこの組織か？　一般的には
司法機関だよね？

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 18:59:03 ID:???

>>79
年表によれば
C.E 45年から理事国の駐屯軍を派遣する57年まではほとんど非武装で自治権なし

C.E 50年シーゲル、パトリック、プラント内での自治権、貿易自主権の獲得を訴え、
政治結社「黄道同盟」を結成。

C.E 53年プラントの運営を、各市の代表による「プラント評議会」が行うこととなる
つまり、どの程度か知らんけど一応の自治権獲得はC.E 53年かと

で、ＭＳの研究は年表だとC.E 63年で、
C.E 65年にモビルスーツの実用第一号機(ザフト)秘密裏にロールアウトし、ZAFTも創設されて

C.E 67年モビルスーツの実用第一号機「ジン」完成
マイウス市の一部を極秘裏に改造し、モビルスーツの増産を開始

53年　プラント評議会の創設時に司法権があったかどうかだな

純軍事組織としてはZAFT創設時前後かと

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 19:04:09 ID:???

黄道同盟って非合法の地下結社なんだよなあ
まあ、工場に勤務しに来ていきなり自治権やら貿易自主権やら要求し始めた変な奴らだから当たり前だが
いつからのうのうと表に出てきたやら

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 19:10:41 ID:???

＞65年
＞モビルスーツの実用第一号機、秘密裏にロールアウト。
＞「黄道同盟」は活動を活発化し、シンパを拡大すると共に、名称を「自由条約黄道同盟：ZAFT」に変更。

65年の黄道同盟の名称変更から表に出てきたのかと

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 19:17:29 ID:???

１０年以上影でシンパ増やしたり、武器密造したり、MSの設計してたりしてたのか……。
別に誰かに頼まれたわけでもなく、自分の意志で就職した工場で。
コーディの自由とプラント独立のために戦う志士と言うより、プラントに巣くう悪の影だな。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 19:29:51 ID:???

でもプラントの教科書には黄道同盟創立からの数知れぬ英雄達の偉業が並んでいるんだぜ？
ナチュラルによる惨い迫害やら何やらを粉砕しコーディの子供達を救う黄道同盟同志格好イイ、とか
現実の共産主義国家群の教科書的に考えて

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 20:18:36 ID:???

ぶちゃけ独立戦争なんてそんなもんじゃね

北米植民地の保護のためにフレンチ・インディアン戦争した結果

北米植民地　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　　敵はいないｗｗｗ本国の保護いらねｗｗｗ
英本国　(´；ω；`)ｳｯ… 　　保護のためにかかったから、負担してよ
植民地　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　自分が勝手にやったんでしょ、ならうちにも議席よこせ
本国　(　ﾟДﾟ)⊃旦　　なら東インド会社の茶を格安で売るよ
植民地　(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷ　密貿易のじゃまするなｗｗてめらのお茶なんか捨ててやる　←茶の損害額は100万ドル以上
本国　(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷ　なめるなよ、海上封鎖だよに自治権剥奪だよ
植民地　（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !　本国議会の法律なんて認めるかよ　断交するよｗｗｗ
本国　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何、勝手に軍備整えてる？いい加減にしろ！！　没収だ！
↓
レキシントン・コンコードの戦い　アメリカ独立戦争開始

アメリカ独立もこんな感じだぜ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 20:21:02 ID:???

移民ならなｗ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 20:27:11 ID:???

移民なんじゃね？　プラントコーディの脳内では

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 20:30:57 ID:???

>>80
＞C.E 53年プラントの運営を、各市の代表による「プラント評議会」が行うこととなる
＞つまり、どの程度か知らんけど一応の自治権獲得はC.E 53年かと
この時点で戦争する理由が消滅

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 20:32:08 ID:???

米国の独立戦争って終わった後に本国に借金ちゃんと返してるんだよね……

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 20:37:48 ID:???

>>88
新しい領土をぶんどっているけどね

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 20:42:47 ID:???

設定にしても年表にしても本気で無茶苦茶だな
いきなりぽっと出てきた非合法組織が自治権だの貿易自主権だの気が狂っとるのかと小一時間（ｒｙ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 20:50:30 ID:???

プラントが理事国によって共同運営されている工業団地のようなものという事を頭の良いとされるコーディは理解できんのかね？
そりゃ中の町で選挙ごっこやるのは良いだろうけどプラントそのものの運営に口出しなんてできんだろ。
そういった質の代物じゃないんだからさ。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 20:54:53 ID:???

工業団地というか企業そのものだよな
運営会社と工場と社員寮
プラント評議会は社員寮の社員側の代表？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 20:58:51 ID:???

>>93
労働組合のほうが近い気がする

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:01:00 ID:???

ぶっちゃけ労働者としての要求を超えてる罠

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:03:27 ID:???

黄道同盟という癌細胞を摘出すればプラントはまともになるのか？

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:08:38 ID:???

>>92
過去ログかテンプレサイトにもあったな。
曰く「町の町長と工場の社長は同一のものではない」って奴。
確かにその通りなんだよね。
ザフトの阿呆どもはどこをどう勘違いしてるんだか……

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:14:13 ID:???

>>97
なあ、プラントが工場なのはわかるんだが、じゃあ行政上ではどうなるわけ
まさか会社の私有地で、全部理事国企業に任せるとかあほなことじゃないだろうし

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:15:51 ID:???

>>95
遵法闘争みたいな迷惑で利用者がブチ切れるようなやり方から、
破壊放火なんでもありの武闘派路線まで、労働争議のやり方も色々あるらしいね。

今時で言えば、韓国とかすごいらしいｗ
（ありゃ会社へのテロだとおもうけど）

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:21:14 ID:???

韓国は有る意味別だろ労働争議で仕事をしてない社員に給料をやらなくちゃいけないって法律のせいで
365日ストしてても給料が入ってくるんだから

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:26:25 ID:???

>>97
これか

プラントの社員寮的自治説

501 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 10:31:02 ID:???
なぜ行政に関われるか、なぜプラントの運用に関われないのかの説明。
突っ込むと色々めんどくさい事になるので童話的説明を真似て簡単に説明します。

遠くの場所に資源があることを発見した理事国さんはそこに工場と団地を作り、社員募集を始めました。
コーディさんたちが多数それに応募し、いっぱい集まってきました。
工場を中心に人が集まってくるにつれて町が出来てきます。
町の人たちは投票によって町長さんを決める事にしました。
初代町長にはコーディさんAが選ばれました。
おしまい。

ここで重要なのは、町長と工場長は同一のものではないという事。
当たり前の事だけど、市のTOPに立つ事と企業のTOPに立つ事はぜんぜん違う事だし。
それにプラントの特殊性から考えて、町長や行政の仕事というのは規定のマニュアルに沿ったものしかないだろう。
つまり権限は殆ど無いと言っても良い。

仮にコーディが自治内政を握ってたとしても、それはプラントの運営とはまったく別物だから大した意味は無いんだよね。

502 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 11:17:30 ID:???
社員寮の寮長みたいなもんか

503 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 18:19:29 ID:???
ところが、ユニウスセブンとかで勝手に食料品とかを作るから理事国は怒るわけだよね
あくまで工場は上から言われた品物を作るところなんだから、生産するものを変えられちゃ困るわけだ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:26:50 ID:???

>>98
行政上と言うか公式な定義は
「公海ならぬ公宙であるラグランジェポイントに国連加盟数カ国が出資して作った宇宙の工場」
だからねえ
プラントコーディは募集に応募して履歴書出して面接通って就職した従業員
例えば犯罪犯した場合は、本人達の所属国（各人出身国の国籍を持っているはず）の法律で裁くんじゃない？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:27:39 ID:???

例えば種世界には戦争前までに各国のコロニー群があちこちにあった…んだよな？
で、各国遠隔地のコロニーに対してある程度の行政権、自治権を与えていた
が、理事国のプラントはあくまで宇宙に浮かぶ工場として運営されており、そういった他国（自国も含めて）の慣習を適用しない特殊なコロニーだった
そんな周りのコロニーとの格差に不満を持った住人が自治権等を要求する運動を…

駄目だ、そもそも前提となる別コロニー群の設定やプラントに自治権無いよ？前提で住みに来て文句いう筋合いとか色々と無理があり過ぎる

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:32:28 ID:???

>>98
理事国の飛び地扱いなんじゃない？
三ヵ国合同なだけにどういう法律や行政区分なのかははっきり言って不明だが
月面都市とかもどうなってるんだろう？
どうせ奪うのならオーブのヘリオポリスとかにしておけばよかったのに……
三ヵ国同時に戦争になるプラントよりは楽に独立戦争もできただろに

話は変わるが種死のロゴス批判はプラント建設費用や内部の設備その他の
理事国やロゴスに返還しなきゃいけないお金が返せないからやったんだと思うんだがどう思う？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:33:50 ID:???

仮にプラントが常に食糧不足で街には飢えた子供が溢れてるとかなら心情的にまだ解らなくもないんだが
＞食料自給希望
工場で言うなら、ろくに飯も食えない社員食堂しか食事許可が出ないなら、転職するか自給するか自分で
取り寄せるかするだろうが、そういう話じゃないみたいだしねえ
戦争後の鍋とか焼き肉の話はあえて置くとして

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:34:44 ID:???

>>104
その辺りの金の問題もすべてマジカルカナーバが一人で片を付けてくれているんで……

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:37:01 ID:???

最大の問題は何故『プラント』というコロニーで独立を要求したのかという事
逆に言えば何故プラントでしか独立を要求できなかったのかって事にもなるが

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:38:53 ID:???

つーか、コロニー内のインフラはおろか娯楽施設その他も完備されてて不満とか発展途上国の人間が聞いたらキレるぞ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:40:28 ID:???

プラントの設計者がジョージ・グレンだからとかかな？たぶん脚本とか設定が想定してるのは
でも工業用コロニーなんかで独立したくないな俺だったら

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:42:22 ID:???

設定上、プラントでなければならない明確な理由はない。
恐らくはシーゲル達がとにかく独立したいので、地球から遠くて好き勝手してもばれにくいプラントを
自分たちの野望の城に仕立てたのではないかと個人的には思う。
地球上だと速攻で潰されるし、地球に近いと武器の密造が難しい。
オーブみたいにナチュラルの数が多いとそもそも政権が取れないし、共存するからコーディが分裂する。

故に時間を掛けてプラントのコーディを革命思想に染め上げ、地球やナチュラルをよく知らない若年層を
15で成人認定して投票権を与え、ザフトとして政権を取ることにしたとか、多分そんな話じゃないかなあ。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:46:34 ID:???

>>108
奴ら的には新人類にしてエリートたるコーディネイターを遇するにはあの程度の待遇では到底足りないんだよ
たぶんきっと

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 22:01:58 ID:???

>>110
最初から地球侵略の拠点としてプラントを選んだという「秘密結社侵略説」なら
その点は説明できるな。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 22:10:46 ID:???

>>97
テンプレサイト見たが結構ちゃんと作ってあるんだなｗ
つーか議論の所があそこまで纏められてるとは思わんかった。
今更ですが管理人さんマジ乙です。

114 ：８０：2009/09/03(木) 22:13:19 ID:???

すみません。年表を見たらＺＡＦＴの純軍事組織としての再編成はC.E 68年の『マンデルブロー号事件』後でした

>>80
>C.E 53年プラントの運営を、各市の代表による「プラント評議会」が行うこととなる
>つまり、どの程度か知らんけど一応の自治権獲得はC.E 53年かと

年表では
C.E 63年　プラントのエネルギー生産部門が、「ブルー・コスモス」のテロにより破壊される。
評議会は理事会に一時的な輸出停止を申し入れるが、理事国側は拒否。プラントは深刻なエネルギー危機に陥る。

このことから
少なくともC.E 63年には

プラント内部での運営はほぼ完全にプラント評議会が行っていたことになります

>>110
シーゲルたちはプラント建設に従事していたメンバーいたので、
一種の開拓団的イメージを持っていたんじゃないかと

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 22:23:38 ID:???

でも数基分の建設はとっくに終わって
プラント増設に従事していただけだよな＞シーゲル
一番大変な時期はどう考えてもナチュラルが建設したはず年代的に

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 22:39:28 ID:???

>>114
再編成っていうけど、この場合は公然組織化にともなう再編成なんだろうな
公式にザフトから階級発行しても問題なくなるわけで。
すくなくともザフトプラントの中では。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 18:01:32 ID:???

プラントの社員寮的自治説に沿って考えると
トヨタの社員が多い豊田市民がトヨタの経営に口だししたくて工場乗っ取ったって感じでマジ基地だが
ジンバブエの旧宗主国人が持つ農場没収です法みたいなものと考えれば
普通の独裁者の所行として理解できるかもしれない

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 18:11:18 ID:???

ザフトプラントの場合の問題は、その土地を創ったのがナチュラルの理事国である点だ
開墾ですら無く、土地レベルで理事国が作ってるのに、その土地自体を奪取

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 18:13:53 ID:???

ナチュラルかどうかはこの際関係無いので『ナチュラルの理事国』と強調する必要は無いと思うよ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 18:15:26 ID:???

プラント生まれのコーディは地球もナチュラルも全く知らないからザフト見解鵜呑みも仕方ないが、
地球から上がっていったコーディ共はザフトのフカシ解った上で犯行に及んでるのがなあ。
所詮は一般社会に適応できなかったコミュ能力欠如者どもと言うことか。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 18:41:10 ID:???

プラント生まれのコーディ的に考えると、見たこともない地球のほとんど出会わないナチュラルのせいで自分たちは
こんな宇宙の外れに追いやられてこき使われている。
俺たちはナチュラルよりも優れた新人類のはずなのにどうしてこんな酷い目に逢っているのだろう。
プラントが俺たちコーディの国として独立すればきっと自分たちに「相応しい」生活が出来るようになる。
俺たちをそこに導いてくれるのはザフトだけ。ザフトのために、ザフトのために！

こんな感じなのかね。判断のためのソースはザフトでｗ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 23:50:11 ID:???

アホラエルの最後の惨めさっぷりはこの前の麻生に似ている

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 23:54:05 ID:???

ザフトの言うコーディへの迫害云々もよくわからんのだよなあ。
ほぼコーディしか射ないプラント内で｢誰が｣コーディを迫害してたのかわからんし。
地球上でも、少なくともプラント作ってた時期は別にそんなとんでもない差別があったわけでもなく、S2インフルはやった
時期もその後大量移住するレベルで地上にコーディいたわけで。
かといって大量移住の後も、ついでに言うとAFCの後も迫害されるだけのコーディが地上にいたりするわけだが。
共存してたオーブとかは無論対象外だろうし。
どんだけ地球に住んでて何回プラントに移住してるんだよ、迫害されているらしきコーディは。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 00:07:56 ID:???

理事国のかしている過酷（？）なノルマとか、
対等な国家として認めないこととか、
食糧自給の妨害とか

がザフト的には迫害なんじゃないの？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 00:08:03 ID:???

ナチュラルにコーディは迫害されているというわりに、本編で迫害されているのは友人に迫害される
土下座眼鏡君やら学生時代にコーディに締められた反コーディ組織トップの息子だったりする不思議
そもそも心理的には見下しかなり感情的で略奪に忌諱感なく肉体能力は高いとかなんてDQN……
政府には一度コーディによる対ナチュラル犯罪率とか出して欲しいものだ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 00:24:00 ID:???

そんなことをしてもし犯罪率が高かったらコーディへの迫害が加速するだろうが。
高かろうが低かろうがそれで不利益を被る側から捏造だの何だの言われるだろうし。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 00:27:33 ID:???

コーディネイト自体が基本的には犯罪

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 00:27:42 ID:???

>>124
何かの調子に乗って「俺たちならカタログスペックの200％出来るぜ」と言ってしまう
→理事国は「ありがたい！やってくれ！」と、プラント側自己申告スペックでノルマを設定
→今更嘘とは言えない・・・
って展開だったりしてｗ

共産主義国で、フル稼働でノルマ設定されちゃうからカタログスペックは少なめに、
って工場が設備購入元にお願いしていたというアネクドートの逆でｗ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 00:56:51 ID:???

>>114

普通に読めば、地球側の横暴とプラントの悲惨さを認識せざるを得ないんだが…。

その後の状況を見る限り、どう見てもプラントが「悲惨」じゃないんだが。
だいたい、「深刻なエネルギー不足」に陥った国が、どうやって隠密裏に武装を進めたり、ジョンゴル鍋つついたりできるんだ？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 01:09:08 ID:???

>>129
ジョンゴル鍋は戦争に入ってから食えるようになったのかもしれないから保留しよう。
ただ、どう見ても横流しした資源で武器作ってるな。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 01:26:40 ID:???

深刻なエネルギー不足も兵器製造に使ったエネルギーのせいっぽいしな
だってエネルギー不足で生産に影響がでて困るの工場の経営側だもん
表向きの収支じゃ問題なかったんだろう
供給してるエネルギー＞生産に必要なエネルギー＋生活に必要なエネルギー
でも実際は
供給してるエネルギー＜生産に必要なエネルギー＋生活に必要なエネルギー＋密造兵器生産に必要なエネルギー
でどこから減らすかっていうと生活に必要なエネルギーだよな
……何も知らない人間には迫害に見えるかもな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 11:28:19 ID:???

コーディーたちは自分らのことを特権階級だと思ってるのでは？
ナチュラルと平等に扱われることすら迫害と認識しそうだ。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 11:28:56 ID:???

「では？」じゃなくて
そう思ってるのが確定だと思うが

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 12:32:27 ID:???

ナチュラルがMS作ると生意気だそうですから

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 12:55:40 ID:???

>>132
プラントコーディな

何故プラントを聖地に定めるなんて迷惑なことをしてくれやがったんだか
ジョージグレン設計コロニーなのはわかるが、奴をまったく敬ってないくせにそれはないだろう

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 13:22:51 ID:???

ナチュラルが宇宙に出てくるなんて身の程知らずも良いところ。
宇宙開発の基礎を作ったのはナチュラルだけれどそんなの関係ねえ。

コーディであるG.G.の拾ってきたクジラの化石はコーディである我々の物。
プラントは木星探査と何の関係もないけど、観光資源として他になんにもないから
国連が好意で置いてくれた物だけれどそんなの関係ねえ。

そんな風に思考する生き物ですからのう。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 13:30:57 ID:???

ザフトコーディ共にこのスレを遥かに超えるレベルで反論の余地もないくらい資料をかき集め、延々と現実を直視させたらどうなるんだろう

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 16:06:33 ID:???

>>135
下っ端は敬ってはいるんじゃね？　たぶんジョージがコーディネイターは調停者に過ぎないって言ってた事知らないだろうけど
上層部も敬ってはいたんじゃね？　ジョージに「自分達こそが新人類」って主張を否定されて、愛しさ余って憎さ百倍的な
感じになってる気がするけど

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 16:07:32 ID:???

>>137
どこぞの国と同じで、顔真っ赤にしつつ必死になって火病るよ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 16:19:27 ID:???

>>137
資料を公開しようとした人が何故かブルコス派のテロで殺される

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 18:30:21 ID:???

>>140
何の罪もない在地球コーディもそのテロで殺されるよ、セットで
でもって、プラントコーディが「コーディネーターが殺されたニダ！！！　これはブルコスのテロニダ！！！！」って騒ぐ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 18:55:38 ID:???

上の流れ見てるとコーディネーターってまんまチョンだよね

竹田は実はチョン嫌い？

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 18:59:25 ID:???

>>142
竹田は「どうしてこうなった…つかバカに監督やらせるなよ…」って気持ちじゃねーかな？ｗ

福田の理想国家オーブが、まさに北朝鮮の悪しき同型、だし

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 19:18:24 ID:???

ナチュラルがMSを作るのは生意気だと思うが、そこに使われている技術のほぼすべてがザフトでは
実用化できてない物だったことはスルーするのがザフトコーディクオリティ。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 19:24:43 ID:???

>>144
地球側MSもその技術も、連合についたコーディが開発したものと
プラント内部向けには宣伝しそうだな。そういう意味ではキラの存在は
極めて好都合だったかも。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 19:29:35 ID:???

地球にはほとんどコーディがいない。
大西洋連邦はコーディを特に迫害しているブルコスの巣窟。
G計画を主導したのは大西洋連邦。

でもG計画にはザフト側コーディより優秀な連合側コーディがザフトより沢山いたので
凄い技術が山盛りになりました……っておいw

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 19:44:31 ID:???

連合側技術者コーディが存在したとして彼らの努力の背景にあったのは・・・AFC、だろうなあ
プラントコーディと違って普通に地球で暮らしていたなら家族や恋人、友人知人の誰かは失っててもおかしくない
俺、AFCの時地上で同じ目に逢い、同じ想いをした奴ならコーディでも同じ地球の同胞だと思うんだ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 20:04:12 ID:???

>>146
矛盾に気づいていない後付設定は種の得意技だな

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 20:09:35 ID:???

ネタ発言だがザフトの大本営発表は嘘で、実は大西洋連邦だけでプラントと同じくらいコーディが住んでるんじゃないのか？
だからアズラエルも｢宇宙の｣化け物｢プラントを｣破壊すると常々言ってるとかｗ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 20:43:27 ID:???

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-58
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1251707005/

このスレっていつの間にか復活してたのな

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:02:22 ID:???

>>147
S2でナチュの友人と親(祖父)を失い、AFCでナチュコーディ関係なしに身籠った妻と子を失う…
どんな地獄だよ。リアルにガッツみたいな奴がいるんじゃないか…

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:31:15 ID:???

本編でアレだけブルコスの勢力が強かった理由なんだろうな

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:52:38 ID:???

設定考察スレといえば、ブルコススレでググったとき
そんな時代もあったのかというレスが見れる

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:54:18 ID:???

ＡＦＣだのＢｔＷだのの後だったからじゃないかね
後、地球降下後のザフトの凶状のせいとか
人間、他人事や伝聞だと可哀相だなあ酷いなあですますけど、自分や身近に被害が出ると本気になるものだ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:54:18 ID:???

>>152
なんとしてもブルコスを悪として書きたかったんだろ
悪い奴は組織を牛耳っているもの的なイメージで

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 22:02:38 ID:???

>>149
本編で何故か登場しないだけでそうなのかもな
別に矛盾する設定もないし

モンゴルにいるモンゴル人より中国にいるモンゴル人の方が多い並に意外な感じがするかもしれないがｗ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 22:08:25 ID:???

>>142
竹田はコーディネイターを小説のあとがきで多様性のない消えゆく種だとボロクソに言ってる
態々鎌状赤血球とマラリアの関係持ち出してまで、つまりそういう事でしょう

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 22:27:34 ID:???

少なくとも地球に迫害するためのコーディがいないと迫害のしようがないものな
いくらブルコスが魔法のテロリストでもいない奴は迫害不能だし、ザフト軍を迫害してるならそれは単なる戦闘だ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 23:28:57 ID:???

>>146
つオーブ
日本が韓国の下請けに支えられてるのと同じ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 23:34:18 ID:???

オーブが供出できた技術はバッテリーだけだぞｗ
まあ、他人の技術を借りパクしてウリジナルＭ１を｢自力開発｣したと言い張ったという意味ではかの国っぽいが

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 23:39:56 ID:???

オーブは場所を提供して技術ゲットを目論んだだけだよ
ビーム兵器はゲットしたけどフェイズシフトは駄目だったんだよな

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 02:33:30 ID:???

ナチュとコーディって猿の惑星シリーズの人間と猿みたい関係だよね

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 03:25:11 ID:???

おいおい、プラントコーディといっしょにしたら猿たちに失礼じゃないか。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 03:59:23 ID:???

サルは生殖能力がある
コーディはない

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 07:32:33 ID:???

>>157
単純にコーディ≠Ｋ国人って認識なだけだろう
現在ある設定うちどれがどの段階から存在したか自分は知らないがまさかここまでかの国そっくりになるとはお天道様も思うまいて
思想に問題はあっても無能な人間ではないようだしコーディを正しく理解してただけの可能性も(正し半島にはフィルタリング)

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 11:30:52 ID:???

まあ、プラントコーディのナチュラル蔑視を何とかしないと共存への道は険しいだろうなあ。
無論百年ほどプラントに閉じこもっておとなしくしていてくれるなら時間が解決してくれるだろうが。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 11:57:11 ID:???

>>166
いつのまにか「ナチュラルに百年も閉じ込められていた」って事になってそう

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 12:28:21 ID:???

奴らの筋金入りの被害者意識も何とかしないといかんのか。
面倒くさい隣人だ。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 17:27:09 ID:???

竹田さん何気に高学歴だしな

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 17:46:47 ID:???

高学歴だからといって賢いとは限らない

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 18:43:41 ID:???

高学歴＝物を覚える能力と覚える努力を継続する才能が高いのは事実だがな。
コーディもその辺は高いが賢さはなさそうだが。
しかしなんだな。身体能力はオリンピックなのに何で頭の中身は大卒で表現されてるんだろう……。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 18:43:43 ID:???

竹田は賢くはあるだろ、コーディを駄目だと言い切るくらいには
問題は現実についての思想がアレすぎるだけで

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 19:27:12 ID:???

ちょい亀だが
>>167
多分>>166はそういうことを言いたいんじゃないと思うんだ･･･
ほら、100年も閉じ込めたらプラントコーディだのなんだの悩まなくてすむだろ？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:19:57 ID:???

オーブが地上の楽園過ぎてアレだよなあで思ったんだが、このスレ的には
オーブがどういう中立国でどう言う役割してたら納得いったんだろうな。
個人的にはせっかく地球系コーディとナチュラルの共存体勢なんだから、
混血とか地球側コーディ視点から見たザフトとか描写して欲しかったんだが。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:30:05 ID:6PxhksWz

スイスなんて目じゃねぇくらいの覚悟と、
フランスが裸足で逃げ出すほど二枚舌と
独逸と日本を足して３倍化した様な技術力と、

後ナニが要るだろ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:35:35 ID:???

日本をモデルにしているなら変態紳士は必須だろ？
(いい意味で)馬鹿で、変態(紳士)で、お人よしな国民なら良かった

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:36:17 ID:???

ヘリオポリスが攻撃された翌日には砂時計を一つ吹っ飛ばせるだけの戦力＆行動力。
殴ったら十倍にして殴り返されるって認識を相手に植え付けられないと中立名乗ってもただの道路にしかならん。
つーか、国民にコーディいるならまずそいつらでMS部隊作れよ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 22:14:13 ID:???

>>173
ああ、そうか死に絶えるよな
でもここはさらに余裕を見て200年！！

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 23:24:02 ID:???

確かにオーブにはコーディ沢山いるんだからジンのデッドコピー量産してMS部隊を編成できるんだな。
何であいつらわざわざナチュ用OS作ってたんだ？

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 23:51:07 ID:???

>>179
それを言い出すと、禁句の群れになってしまいそうだ。
コーディ使って(ry
ナチュでも長期間訓練しっかりやれば(ry
ナチュでも適正のある奴が居るんじゃないか(ry
とかさ。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 23:54:10 ID:???

いあコーディだからお前らMS乗れとは言えんだろ
緊急時ならまぁまかり通るかも知れんが、
ナチュも対等に扱うという姿勢は見せにゃならん

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 00:00:29 ID:???

身体能力高いはずだし、軍に所属しているコーディだって結構いるだろう。
そいつらになら軍命としてMS乗れと言っても問題ない気もするんだが。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 00:06:51 ID:???

それされるとコーディがMS乗って無双というザフト軍唯一の長所が失せるから
オーブ軍にコーディとナチュラルが互いを補完し合って軍隊行動とかされると更にザフトの立場がないから

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 00:43:03 ID:???

オーブも人口は圧倒的にナチュラル＞コーディネーターなんだろ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 01:14:53 ID:???

まあ、隠れコーディがMSの開発の中枢にいる程度には
コーディは肩身が狭いナチュラルの国だよ、オーブは

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 06:48:40 ID:???

あの世界は真面目に考えようとしても矛盾しかないから

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 07:19:29 ID:???

ベネルクス三国、デンマーク、ノルウェーはドイツに制圧され、
スウェーデンはドイツ軍の領内通過を認めざるを得なかった。

中立の堅持ってのはほんと、難しい。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 07:57:02 ID:???

>>177

ヘリオポリス攻撃されたのに、プラントに対して形ばかりの抗議で済ませているのが納得いかん。
一応指揮官（クルーゼ）解任させたってことにはなるが、普通あれは宣戦布告ものだろ。

あんなので中立が守れるのが納得できない。
つーか、プラントと密約でも結んでるとしか思えない。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 09:15:48 ID:???

・連合
コーディネイターも普通に使うぜ！肩身は狭いかもしれんがザフトのせいだから我慢しろ
・オーブ
コーディネイターは肩身が狭いし使われもしないぜ！
・ザフト
ナチュラルとか使えないですし。でもナチュラルな両親は優遇な！

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 09:29:47 ID:???

>>179
コーディネーター向けの機体を作ってないのは不自然かもしれないが、量産機としては能力低い方に合わせるのは間違いじゃないかと

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 09:54:21 ID:???

M1ってコーディでも余裕で使えるレベルじゃねえ？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 12:08:02 ID:???

>>189
＞コーディネイターは肩身が狭いし使われもしないぜ！
「使われはするけど肩身が狭いぜ(だからコーディでも隠れナチュラルになるぜ)！」のが、らしくねぇ？

後、ザフトは「ハーフコーディは蛇蝎のごとく嫌う」も追加しておいて

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 12:09:38 ID:???

>>190
いや、基本的にナチュラル用MSとコーディ用MSの差異はOSの有無だけだぜ？
だから、ザフトの機体でも強引にナチュ用OS乗せればナチュラルが動かせる、ソースは運命アストレイのギガフロート襲撃の回
たしか角川小説版の一巻な？

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 12:13:01 ID:???

>>191
M1は、コーディネイター最強クラスの劾が、初めて使った時に
「まるで自分の体のようだ！」と驚愕したプロトアストレイブルーフレームの
拡張性と関節の分割装甲的な柔軟性を省いて、代わりに防御力と機動性を上げた機体
ぶっちゃけ、素の戦闘能力ではプロトアストレイよりも上
使う奴(バリーさんとか)が使うとアホのような戦闘能力を発揮する

連合で言うとM1は、ストライクに対するストライクダガーじゃなくて
ストライクに対する105ダガーや、下手したらストライクEのポジションにある機体
で、その良機体が量産されて配備されてるっつーに、それをロクに使いこなせてないのがCE71年当時のオーブの弱兵ども

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 12:28:39 ID:???

所謂、「性能が良くってもパイロットがお粗末だとなぁ！」

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 13:16:53 ID:???

機体コンセプトそのものが、どっちかっていうと
防御力での生き残り重視じゃなくて機動性と回避能力重視のベテラン仕様なせいもあるけど
そもそもそれって「パイロットがお粗末」である事には変わりないよね

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 13:23:24 ID:???

発泡金属製とはいえ、決して悪い装甲じゃないんだけれど所々無装甲だからなあ
むしろメビウスと同じく、訓練期間をほとんど取らずに導入即実戦投入したのが良くなかったと思う
……いや、パナマでの初陣ダガーさんの異様に訓練された勇姿とかは置くとしてねｗ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 15:18:33 ID:???

まぁ、市街地に防衛線張っちゃうような軍だし
MSの有功な運用法　とか難しすぎて理解できなかったんだろ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 16:07:59 ID:???

有効な戦術ノウハウ持ってなかったんじゃないかな
石器時代の人間に戦車与えても無駄だろ？
だからM1でミサイル迎撃したりしたんだよ
おとなしく通常兵器使っとけば良かったんだ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 16:24:34 ID:???

>>196
運用法が海兵隊に近い機体だとおもうんだよなM1て
重戦力を持たないゆえの身軽さからの展開能力で奇襲により最大打撃を与えて即座に後退っていう

専守防衛の島国が持つMSじゃねーよ、開発者もGOサイン出した奴も防衛部隊も首脳陣も皆まとめて頭おかしくなきゃ存在しないだろ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 16:55:43 ID:???

>>200
なんていうか、開発経緯を見るに迷走しまくってるからなアレ
発泡金属になったのも、ヘリオポリスでプロトアストレイが開発された時点でPS装甲が手にはいらなかったりしたからだし
それ改修したブルーフレームセカンドは、結局バイタルラインにTP装甲付けてるし

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 17:08:19 ID:???

>>200
しょうがねーだろ、開発者は被害妄想患者のエリカだしGOサイン出したのはミナとギナっていう脳みそあるのか疑わしいアホどもだし（特にミナはビフォーアフターどっちもダメすぎる）
本当に皆まとめて頭おかしい連中なんだから

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 17:55:38 ID:???

>>202
いや、開発者は量子コンの学習成長型AIども
で、それの統括者がエリカ

上がダメだったので下の意見がどんどん迷走してったわけですねわかります
エリカの手から離れた後のシビリアンアストレイとレイスタの完成度的に考えて

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 18:10:16 ID:???

黎明期技術者の概念迷走は致し方ない
MS出現から数年の時間と戦争の洗礼を受けて運用法と概念が徐々に洗練されてきたから、と考えてあげようよ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 18:13:38 ID:???

>>203
更に言うならモルゲンレーテから離脱してFUJIYAMA社に亡命した技術者が作ったGAT-FJ108｢ライゴウ｣の完成度を考えると更に頭が痛いですね。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 19:08:36 ID:???

>>205
アレってぶっちゃけストライクＥの更なる改修型でしかないだろ
ごく真っ当な改修だが。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 19:09:40 ID:???

エリカが残ったオーブの種死における新型機ムラサメを見るとさらに頭が痛くなるぞ
あの女全然懲りてない、回避力を防御力とする紙装甲MSをまた造ってる。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 19:27:18 ID:???

本土決戦で酷いことになった経験から、洋上でも運用できる飛べる機体を作ろうと考えた気持ちはわからなくはないが……。
その前に海中用MSを開発するべきだと思うんだがね、オーブという国は。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 19:33:22 ID:???

>>207
オレはムラサメ賛成派だな。PS装甲すら高級機の飾りに過ぎない
ビーム兵器時代で、装甲に凝ってもしかたない。ラミネートやヤタノカガミを
使いまくるというなら話は別だが。
海中用MSなり潜水艦を生産しろとという>>208の意見には心から同意する。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 19:35:14 ID:???

海中用のノウハウがなかったんじゃなかろうか。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 19:42:42 ID:???

>>210
いや、アストレイのオプションの中には当時最高レベルの水中戦用装備がある。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 19:49:51 ID:???

>>211
それだったら完全新規でムラサメ量産するより
既存のＭ１の改修と量産、及び各種オプションの開発を進めた方がいいんじゃ……

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 19:56:37 ID:???

どーしても可変機造りたかったんだろ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 19:57:10 ID:???

タケミカヅチを1隻持つより、
より小型でスキージャンプ甲板装備した軽空母4隻もったほうが柔軟性あがるのになーなどと。

まあ、ムラサメがSTOVLできるならの話だけど。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 19:57:12 ID:???

>>209
せめて変形したならフォースに負けない推力が欲しいんだ、割と切実に

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:01:19 ID:???

>>198
人型兵器を地上で有効活用すると考えた時、最も適した戦場は遮蔽物が多数存在する場所、つまり都市内という……
オーブのアレはいろんな意味で間違ってるけどな！ｗ
首都決戦になってんだから水際で防げなかったら即降参しろと小一時間（ｒｙ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:02:35 ID:???

>>214
飛行型MSはVTOL当然だと思ってた。ムラサメがカタパルトで航空機風に
出撃するのは初速を得るためか、航空機用の施設を使い回すためじゃないか？

>>215それは同感。だが、ここはインパルスの開発陣に拍手すべきなのかな？

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:03:49 ID:???

>>183
>オーブ軍にコーディとナチュラルが互いを補完し合って軍隊行動とかされると更にザフトの立場がないから

一応ナチュとコーディの対立でやってる以上相互補完でやりくりする勢力は必要だと思うんだけどなぁ
歴戦のナチュ砲兵の砲撃でMSに打撃与えて接近されたら
おっさん「総員退避!MS隊、後は頼んだぜ!!」
ようじょ「ﾋｬｯﾊｰ!ザフトは消毒だ～っ!!」
って役割分担するほうが戦闘シーンもいいものになるかと

つうか種の軍って突撃してばっかりの気が・・・

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:05:44 ID:???

インパルスはインパルスでデッドウェイトな合体変形とかわけわからんから。
あえて母艦に自動帰還するミサイルポッドについては追求しないｗ
それに電力を無線で受け取れても、推進剤の関係で飛行主体なあの時代のMSにはあんまし意味が……。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:05:48 ID:???

>>218
兵器はともかく戦争のやり方は中世レベルだという恐れすら…

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:06:25 ID:???

>>216
そこでサイクロプスですよ
いや、マジでダガー隊巻き込んで島吹っ飛ぶと思ってた

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:06:48 ID:???

>>217
航空機用の設備使いまわすためだとしても、わざわざカタパルトで撃ち出す必要が薄いんだよなあ。
航空機にしたって、めちゃくちゃ重いとかでもなきゃ、スキージャンプ甲板で発艦できるし…

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:07:20 ID:???

>>218
それされるとマジでザフト死ぬから。
少数の連合側コーディのMSで足を止められて通常兵器の群れに潰されるから。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:08:10 ID:???

>>220
いや、紀元前じゃないかな？

古代中国だってもうちょい戦略や戦術あるよ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:10:21 ID:???

ローマやギリシャ未満なのは確か

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:11:58 ID:???

科学技術以外の全てが
「文明が出来る以前レベル」まで低下してるからなあ、CE
政治・戦術・戦略に限らず、モラル・道徳のレベルまで

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:12:36 ID:???

>>222
飛行MSはまさにその「滅茶苦茶重い」ですね。ウィキペディアによれば
重量は46.88トン(空虚か装備重量かは不明。空虚とすればF-14の3倍強）

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:15:18 ID:???

>>225
時代が進めば進歩するばかりじゃないという意味で
ダークエイジのヨーロッパってことで。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:16:24 ID:???

CE世界が暗黒時代なのは確かだが。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:20:33 ID:???

中世暗黒時代に謝るべき

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:27:20 ID:???

種の飛行MS、特にディンは存在意義がよくわからない
攻撃ヘリを上回る運動性と火力と恐ろしく低い機動性(航続距離)じゃ、凄い狭い範囲での戦車に対する無双以外やれないじゃん
素直に大洋州から接収した戦闘機を使えと

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:28:53 ID:???

M1アストレイ自身はいい機体だし、中の人も連合兵と同様に訓練された正規兵だったと思う
中の人の質とか、機体の性能差とかそういう次元での優劣はオーブが多少優勢だったんじゃないかとすら思う
しかし、兵器体系にうまくMSを組み込めたことが連合に優位だったんじゃなかろうか？
都市部での戦闘になるのはオーブの地勢からある程度は許せるとして
巡航ミサイル迎撃をM1にさせるわ、それどころか対地砲撃用の自走榴弾砲に手伝わせるわ
一方、連合側は航空支援と巡航ミサイルで上陸を阻む敵をあっさり排除、簡単に上陸しちゃってる

ていうか、そもそも連合vsオーブは連合を正面から敵にしてしまった時点で外交的・戦略的敗北
そもそも中立は「連合もザフトも正面から敵にしない」っていう目的のための手段なのに
「中立を守るために連合を敵にする」って、明らかに途中で目的を見失ってる
たとえ、オーブはムラサメあっても攻めあぐねられることはあってもマスドライバーは連合に使わせられるか破壊するかってなったんじゃないかな

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:33:25 ID:???

ヘリオポリス潰されたときに形式だけでザフトと手を打った時点でオーブは駄目だろ。
宣戦布告後の戦争でもないのに適当な理由を付ければ国土を破壊されても退くような中立国、
少々プライドが高くて口うるさい通路としか言えん。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:34:12 ID:???

>>233
少なくともクルーゼの引き渡しが無い限り宣戦布告でしょうね、普通。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:36:17 ID:???

オーブの場合、中立って言葉自体が戦争と言う現実から眼をそらすための方便にしか聞こえんしな。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:39:47 ID:???

逆に、ガチな対立姿勢をとると本土がやられるので
連合のMSを製造していたことを不問としてもらう代わりに、ヘリオポリスに目をつぶったのかもね
ある意味で、ヘリオポリスは本土のために切り捨てられたとか
ちょうどよく崩壊しちゃったから所有はどうなるかとか管理の問題も生じないしね

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:42:16 ID:???

連合からのマスドラ接収要求だって、ガチに対立姿勢取ると本土がやられるんだが。
遠い宇宙のザフトには弱腰、目の前にいる連合には強硬って何考えてるんだあのおっさんは……。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:42:57 ID:???

>>236
＞逆に、ガチな対立姿勢をとると本土がやられるので
つまり「中立意味ねーな」ってことだな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:47:09 ID:???

そこへんの価値観はわからんよね
一応、距離的にはカーペンタリアもあるし同等だが

連合だって最初は普通に要請・契約って形をとりたかったはずなんだよ
重量と射出回数あたり～ドルでとか、一月～ドルとか
最初から接収なんて言い出すのは宣戦布告のようなもんだし
けっこう破格の条件で取引できたと思うんだよ
これが無いと月が干上がって宇宙が完全にあちら側になるんだから
連合も契約さえ取れればザフトの攻撃からオーブを守らなきゃいかなくなるし
たとえば、WWIIのベルギーとかよりよっぽど恵まれた境遇だと思うんだが

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:47:31 ID:???

>>236
自国の滅亡と引き換えに敵に大打撃を与える覚悟と力が無いのなら中立なんて看板は捨てちまった方がいいと思うんだ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:48:08 ID:???

要するにクルーゼが「ヘリオポリスを～」とか言いだしたとき、副官が必死になって
「それしたら報復にプラントのコロニーが三つ潰されます」って言うくらい洒落に
ならない相手という印象を与えていないと中立も何もないって子とか。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:51:17 ID:???

>>239
むしろパナマ戦の時点でオーブ側から売り込みを掛けるくらいの強かさが欲しかったな。
もちろんパナマでの戦闘の一部始終は記録しておいて、虐殺行為を連合寄りになる理由として世論操作に使ったり。
そういう生き馬の目を抜くような一種のずるさがないと中立なんて無理だろう。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:53:12 ID:???

>>238
意味が無いとまでは言いすぎだと思うんだがな
ザフトに対しては「連合に協力しませんし、貿易もしますよ。だから攻めないでね」
連合に対しては「マスドラが狙われてヤバイんでしょ？とりあえずコッチが中立なら破壊はされないと思うし、保険として残しておけばいいんじゃね？裏では技術協力するよ。」
こんなふうな交渉があったんじゃないかね？

問題は、もはやどちらかにつかねば終わる状況で中立にこだわってしまったことだと思う

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:56:15 ID:???

＞こんなふうな交渉があったんじゃないかね？
パイプを潰した潰された
情報を二重売買された
とかやってる体たらくだからなかったんじゃない？

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:58:10 ID:???

>>219
＞インパルスはインパルスでデッドウェイトな合体変形とかわけわからんから。

ちなみにインパルスには
コアスプレンダーでの合体との選択式オプションで、アカツキのパックからストライカーパック、ウィザードまで
ありとあらゆる組織のパックを付けれる、マルチパックコアユニットバージョンが開発されていた罠
つ　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0010803-1252324615.jpg

それと、外伝を見るにインパルスは
何故かオープンゲット形態になると機動性が増すらしい
オープンゲット形態になったインパについてく為には、素アウトフレームじゃ無理で
アウトフレームに高速起動戦用のGフライト付けて、MA形態に変形する事が必要なんだって

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:58:25 ID:???

>>243
＞ザフトに対しては「連合に協力しませんし、貿易もしますよ。だから攻めないでね」
＞連合に対しては「マスドラが狙われてヤバイんでしょ？とりあえずコッチが中立なら破壊はされないと思うし、保険として残しておけばいいんじゃね？
＞裏では技術協力するよ。」
なんという利用しやすい思考……
この時点で既に詰んでいる。
まさしくエサ。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:59:36 ID:???

神輿だったアスハに実権行っちゃった時点でオーブは詰んでたとおもうよ、裏交渉、外交、軍事、諜報を司ったサハクを排斥した時点で終わってた、連合とのパイプだってサハクなんだぜ。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:00:53 ID:???

他国技術パクリ前提のコアユニットまで制作していたとは……さすがザフト。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:01:22 ID:???

>>226
そうでもないぞ？　連合は普通にザフトに対して寛容だったからな
コペルニクスの悲劇までは

ザフト？　ああ黄道同盟のテロリスト連中はそもそも頭おかしいテロリストだからそもそも「低下してる」ってのは無いですよね
本々奴等の主張的には「そんなもん無い(新人類なので旧人類の常識には縛られない！！！！１１！という主張的に考えて)」
って感じなんですから、で、相手のザフトがその有様なので、通常の政治・戦術・戦略が
序盤のザフトのターンには通用しなかっただけかと

その証拠に連合が盛り返したら、あっという間にザフトが支配してた南半球奪還されて
プラント本土まで攻め入られるし

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:02:33 ID:???

>>244
そこは禁句ｗｗ
だけれども結果論だが、実際に戦争の中盤まで戦火にさらされずヌクヌク商売できたんだから
それだけでもずいぶんと外交的な成功だと思うわけよ

これで>>239みたいに暴利というか破格の契約で大もうけ
防衛は連合が必死でやってくれてるし自前の戦力もあいまって防衛できてるよ
戦争はどっちかといえば連合の勝利で終わったけど自国の産業もずいぶん強くなったし
これからは復興事業で大もうけだ
…とかできたらマジカルカナーバ級とは言わなくともずいぶんなタヌキとして表現できたんじゃないかなぁ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:03:34 ID:???

>>239
＞連合だって最初は普通に要請・契約って形をとりたかったはずなんだよ
＞むしろパナマ戦の時点でオーブ側から売り込みを掛けるくらいの強かさが欲しかったな。
裏で、連合に協力してまでサハクの双子がその未来にこぎつける為頑張ってたのに
最後の最後に、表のアスハって立場から馬鹿抜かしたウズミの馬鹿が全部台無しにしたでござるの巻

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:22:14 ID:???

平均的かつ健全なものでも、同胞たる人間を殺すことに対して、
ふだんは気付かないながら内面にはやはり抵抗感を抱えているのである。
その抵抗感のゆえに、義務を免れる道さえあれば、なんとか敵の生命を奪うのを避けようとする。
いざという瞬間に、[兵士は]良心的兵役拒否者となるのである。

S・L・A・マーシャル

253 ：252：2009/09/07(月) 21:24:04 ID:???

誤爆したorz

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:27:06 ID:???

きになさるな。人間誰しも誤爆はするものです。

だがあれだ、プラントコーディ的にはナチュラルも地球のコーディも同胞じゃないから抵抗感も何もなさそうだｗ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:33:20 ID:???

そして、エイプリールフールクライシスから先はその逆も然りなわけですねわかります

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:51:28 ID:???

事実上、全面核戦争突入後の心理状態だろうしな両軍とも

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 22:03:00 ID:???

ブルコスの俺が言うことじゃないが、ザフト的には理事国だけに限定核攻撃してたほうがマシだったと思うよ。
それなら地球上のパワーバランスが崩れてグダグダになっていただろうし、少なくとも全世界から恨みを買うよりは
色々とやりようもあった。
とはいえ負債の加護によりＡＦＣの反動は無視されているのでそれ考えると正しかったと言うべきなのかね？

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 23:01:20 ID:???

ＡＦＣどころか、種死では本編中に起きたＢＴＷの影響すら数話で無視されているぜ……。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 23:23:58 ID:???

だいたいザフトは核分裂発電施設が地球規模で使用不可になるニュートロンジャマー大量投下とか
巨大ガンマ線レーザー砲とか、ブレイク・ザ・ワールドとかみたいな
人的被害が洒落にならん（そして軍人、民間人、ナチュ、コーディ見境なしの）
大量殺戮作戦を躊躇い無く実行するからなぁ……（ＢＴＷはテロリストの仕業だったかもしれんが第３者視点からは分からん）

危なっかしすぎてとてもじゃないが信用できん……

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 23:44:44 ID:???

ザフト兵が地上にまだまだ沢山いるのにジェネシス撃とうとする議長とかもいたしな。
さすがに部下が止めようとしたが。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 23:46:26 ID:???

>>259
なぁに、ユニウスセブン核攻撃だって「テロリストの仕業」さ
でも報復に地球全土を無差別攻撃する
自分たちの身内が桁外れの規模で似たことしでかすと｢関係者死んだので調査終了に付き解決｣

それがザフトクオリティ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 23:46:37 ID:???

プラントの人間は感情的で、頭に血が昇ると見境をなくすなぁ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 23:50:45 ID:???

>>259
殺そうとしている相手との距離が離れれば離れるほど心理的抵抗は少なくなるんだそうだ。

それ考えれば、それら大量破壊兵器を用いた大量殺戮に対する心理的抵抗は本当に微々たるものなんだろうな。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 23:56:18 ID:???

肉眼で目視可能な降伏した兵士を虐殺できる人たちだから、元々心理的抵抗は微々たるものかも？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 23:59:31 ID:???

『憎いから殺す』じゃなくて『殺す為に憎む理由を作る』だからなぁ、連中

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 01:05:03 ID:???

＞ＢＴＷはテロリストの仕業だったかもしれんが
奴等、UCで言うとデラーズフリートのポジションにいるテロリストだぞ？
で、プラント本国がアクシズ

大体外側から見たら一緒みたいなもんだ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 05:35:03 ID:???

ガトー＝サトーってとこか

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 06:35:41 ID:???

いくらなんでもガトーとデラーズフリートに失礼

デラーズフリートは地球の穀倉地帯を壊滅させることで、
食料の宇宙への依存度をあげさせ、スペースノイドの地位向上と言う明確な戦略目標があった。
しかもジオン共和国わアクシズに類が及ばないよう慎重に行動した。

一方、サトーは完全な私怨。
明確な戦略なんか欠片もない。
しかも思いっきりプラントを危険に晒してる。
はっきりいって、救いようのない大馬鹿野郎。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 08:14:08 ID:???

まぁデラーズフリートも私怨ちゃ私怨なんだけどねそれにジオンの掲げた大義を被せただけで
結果的にティターンズを生む原因にもなったし

ジオン共和国はアバオアクー戦前後の動きが素晴らしい

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 10:28:23 ID:???

デラーズなど徹底抗戦派「まだグラナダ艦隊や本国がある。まだすべてを失ったわけではない！」
ダルシア首相などジオン議会勢力「だからこそ今降伏せねばならんだろ。常識で考えて。」

議会勢力、ザビ家が全滅し軍部が混乱してる中でジオン共和国として停戦樹立
納得しない徹底抗戦派が残党としてゲリラを続ける
逆シャアまで続く残党たちとの戦いへ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 11:29:49 ID:???

>>268
いや、違いは「大義とか言って私怨に理由つけられるか、付けられないか」の違いだけ
あのな、奴等曲がりなりにも一年戦争当時はブリティッシュ作戦実行した奴らなんだぞ？＜デラーズフリート

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 12:19:06 ID:???

その大義自体、一週間戦争で他のサイドの住民虐殺した時点で・・・
皮肉な事に形だけでもジオン共和国自体は独立を果たしてるんだよなぁ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 13:00:54 ID:???

俺も、大義だ何だという理由でデラーズをサトーと同列におくなと言う論にはまったく賛成できないが、
そもそも、地球で農業が可能な状況下にあらねばプラントだけでは自給が出来ず(上に、食糧の備蓄もほとんど無いと思われる)、
また、現状の技術ではナチュラルから新しいコーディーを作らねば人口を維持できず消え去るのみと言う状態で、
コロニー落しによる地上壊滅を行おうとしたサトーは、デラーズフリートの面々とは比べようも無いほど愚かであると断言できるな。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 13:32:19 ID:???

愚かというか、自殺がしたいとしか思えないよね
まあ、単に家族殺されたから世界巻き込んで無理心中したかっただけなんだろうけど
それでも、家族をお前らに殺されてそれでもなお、残された世界をお前ら殺しつくして救おうとしたブルコスの奴等に比べたら
どう考えてもが遙かに格が違うと(ｒｙ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 14:40:17 ID:???

本人も言ってたじゃん「パトリック：ザラが正しかった」って地球人全滅と引き換えにプラント滅亡ENDが良かったんだよサトーは、まさに無理心中

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:14:16 ID:???

なあ、コーディーの連中ってさ、
地球滅ぼせば食糧自給できないプラントも滅びる

っていうサルでもわかる事実に気付いてないってこと、ないよな？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:26:13 ID:???

ザフト式牧歌的農業で何とかなると思ってるんじゃない？

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:31:28 ID:???

農業にも人手が必要で、工業製品には買い手が必要なんだがな。
独自の販売権を手に入れるのは良いんだが、人類の死滅した世界でだれ相手に商売するつもりだったんだろう。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:38:13 ID:???

>>276
コーディのみで構成された社会は、食糧があっても５０年もすれば滅びる。
ザフトから見れば多少早いか遅いかだけ何じゃないか？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:44:37 ID:???

>>276
「我々の叡智と科学力ならば何でも乗り越えられる！！」って年中プロパガンダしてるじゃんｗ
しかもトップが本気でそう思ってる

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:46:55 ID:???

食糧問題に限定して言えば「自給できないスペースコロニー」の方が
おかしな存在なので、連合さえいなくなればすぐにでも自給可能になる
見込みがあったのかもよ。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:47:19 ID:???

理知的とか言いつつ精神論ですか……。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:47:29 ID:???

ガトーとサトーは比べれないよな
サトーが勝ってるのはｶﾜｲｿｽ度くらいか
家族皆殺し…

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:49:08 ID:???

でもあの世界、家族皆殺し程度じゃ悲劇でも何でもないんだよね。

一家そろって全員餓死凍死が当たり前なAFC

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:49:22 ID:???

>>281
ラクスの庭に植物とかあるから出来ないことはない？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:50:30 ID:???

唯一の救いは4月だったってことだろうか？
12月とかにやられたら
本気で北回帰線以北が滅んだかもしれん。

4月でも南回帰線以南が全滅しそうだけど…

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:51:56 ID:???

４月以降に種まきとか始める農業は機械使えないから全滅してますぜ
養殖系もヤバイ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:52:40 ID:???

>>286
南半球の皆さんには大変申し訳ないが、北回帰線以北と
南回帰線以南の人口を比較すれば、おそらく前者が多いだろう。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:53:06 ID:???

PS3ガンダム戦記の特典映像のア・バオア・クー戦だが、このクオリティでヤキン攻防戦を見たい
ttp://www.youtube.com/watch?v=jyAq-e8fF3A

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 21:11:13 ID:???

電力がないと農業も養殖漁業も死ぬからなあ。
零細農家とかなら人力で何とかなるんだろうけど。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 21:49:58 ID:???

いや、サトーの仇って肉親でもなんでもないただの近しい関係の女性だぞ
娘自体も外伝での後付けだし

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:00:35 ID:???

コーディネイターは理性のブレーキが壊れた感情の生き物だからねえ。
超兵器手にした馬鹿みたいに身体能力の高い衝動の虜。

……ＧＧさん、何をどうすればこんなのに異星人やら新人類やら相手の交渉役が務まると？

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:11:39 ID:???

プラントコーディがDQNなのは違法なのに子供をコーディネイトするような親を持ったからだと思う
そんな親に育てられたがゆえに周りのナチュラルを見下しまくったためにはぶられて
それを「迫害された」というような奴らがプラントに集まったと脳内保管している

一方、在地球コーディはそんな親を反面教師にしたり捨てられてしまったりして他の人に育てられたために
ナチュラルを見下したりせずに普通に付き合っていっていたんだと思っている

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:18:02 ID:???

このスレに来て再度思い返してみたんだが、
連合にブルーコスモス派が多くて、ブルーコスモスの代表がナチュのアズラエルって理由だけで
連合とザフトの戦争をナチュ対コーディの絶滅戦争だと解釈したウズミは相当にアレだよな……

連合内のコーディネーターとか、宇宙に住んでるナチュラルとか
連合、プラント双方内に居るであろうの厭戦派とかの諸々の要素をスッパリと無視して
物凄く単純に考えてやがる……

ナチュとコーディが仲良く暮らしてる場所はオーブだけだと思ってたんじゃあるまいな？

敵か味方かの二つだけで判断してるのはお前じゃないかと小１時間……

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:24:06 ID:???

というかアズラエルはコーディネイターにだって優しいぞ？ある程度は
ウズミはほら、１年あるかないか程度の歴史の理念にすがるクズだから

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:27:02 ID:???

今までROM専だったが初カキコ携帯からなんで見づらかったら失礼
このスレを半年ほど眺め続けた結果
異星人、新人類が現れた場合に、コーディネーターが異星人と人類、新人類と旧人類の間に入って交渉、調停をするのではなく
全てにとっての共通の敵として、絶対悪として存在することで二つの間を取り持とうとしたのではないかと思うようになったんだがどうだしょう実際コーディのために地球連合軍が結成されたりしてるわけですし

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:55:30 ID:???

つまりこうですね

「助けて異星人＆新人類、コーディのせいで地球が大ピンチです！」

……えーと、あながち間違ってないような気が……

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:05:03 ID:???

空間認識能力者(新人類・NT)「旧人類から蛇蝎のごとく迫害されるかと思ったが、プラントコーディが酷過ぎて新人類という事すら気付かれなかったでござる」

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:54:09 ID:???

まとめサイトの更新がないなぁ。。。
ログの保管も停止してしまってるし

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:32:26 ID:???

フラガ家は事実上ニュータイプな家系なのにぜんぜん騒がれてないもんな
コーディのおかげなのか？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 01:06:33 ID:???

>>296
コーディが予想以上にトンデモ基地外かつ凶暴な絶対悪なんで、
宇宙人さんが現れる前に何度も地球圏が滅びかけています。
本編種死ED見るとほっとけば滅びそう。テロ組織の電波教祖が地球圏の事実上の支配者。早く宇宙人来てくれ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 07:17:46 ID:???

地球が破滅しても大過なくプラントだけで生存繁栄できるなら、おとなしく引きこもっていてもらえんものか……。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 12:34:58 ID:???

大洋州がザフトの支援を受けたのって、もうすぐ冬がくる
っていう退っ引きならない状況だったからだろうか？
自国民を目前に迫った凍死から救う為には、マッチポンプだろうがなんだろうが、
構ってられないほど追い詰められてた？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 15:19:43 ID:???

・親コーディ政権の売国で既に侵略されていた説
・非理事国でむしろザフトの後ろ盾をしていたから説
なんてのもある。
カーペンタリアに48時間で基地を作れたからこの手の説も疑われてる。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 17:12:56 ID:???

オーストラリアの制圧まではザフトの戦争計画に入っていたんじゃないか？
地元政府がなんと言おうと占領しないと、プラントが飢える。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 18:20:44 ID:???

>>294
外伝だとジャンク屋から海賊までみんなコーディもナチュも仲良しだよな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 18:27:36 ID:???

当たり前のように側に相手が居て、実力主義で切磋琢磨してると、ナチュもコーディもあんまり関係ないんじゃろうなあ。
たしか非殺ドクターの同僚ナチュも変な奴だなあとは思っていても戦友として扱ってたんじゃなかったか？

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 18:43:08 ID:???

まあ、人間だれしも人殺したくはないからなあ。
公言しながら不殺なんてやってるやつはさすがにいないがw

ちなみに、ベトナム戦争では発射された銃弾のほとんどが
敵兵士の頭上はるか上を通過していくだけの無駄だまだったそうな。
（意識的か無意識かは別として、兵士の大半はわざと銃の照準をずらすらしい）

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 18:50:51 ID:???

ジャン・キャリーとか、あれだけ命令違反で不殺通しても口頭注意だけで済んでるしなぁ
ダガー完成してから疎まれるようになった。とか言うけど、原因は確実に本人だし

個人的な事はあれど、連合が組織的にコーディネイター迫害してたって事は無いだうな

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 18:53:42 ID:???

あるいは組織的にどうあれ、現場では差別意識より戦友意識の方が遥かに強かったんだろう。
以前このスレで話読んでる誰かが言ってたが、確か部隊全体で上手く誤魔化してくれていたはず。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:06:45 ID:???

>>309
「そんなに敵を殺すのが嫌か。まあ、そうだよな。今までご苦労だった。もう戦わなくて良いよ」
これが迫害なのがプラント感覚なのかもしれない

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:09:00 ID:???

>>311
目立つところに居なきゃヤダヤダってあたりが、実にプラント的感覚ですね

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:09:35 ID:???

銃は二人に一丁で、お手手つないで地雷原を横隊前進

このくらいやられたら迫害って言ってもいいと思う。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:14:32 ID:???

だよな、アストレイで悪役扱いの元上官は、Jが戦闘不能にしたけどまだ降伏してないザフト兵を攻撃しただけだもんな
降伏して無い敵兵を放置するほうが問題だろうに、友軍に死人がでるまで捕虜とMSが無くなっただけの敵兵の区別が付かないんだろうなJ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:17:15 ID:???

どこかの新人類と違って降伏した敵兵を虐殺したわけでなし……元上官ｶﾜｲｿｽ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:19:16 ID:???

新人類に自称忘れたorz　品種改造種なし人類と言うべきだったな

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:21:14 ID:???

それにナチュ用OSが開発されて居場所が無くなった。とかいってるけど
Jの最重要スキルはパイロットなんかじゃなくて工学博士な部分なんだから
盟主王が契約金積み上げてスカウトに来そうなものだが？
もしかしてあの上官の人開発局からの使者だったのか？

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:25:26 ID:???

言われてみればＪって別に人殺しがしたいわけでも何でもないんだよな
これまでは他に人がいないから戦っていてくれたわけだが、ダガー完成したら普通に後方で
自分の才能を生かすべきだったのでは？
それともＪはＪなりに、不殺ながらも戦うことで今まで自分の我が儘に付き合ってくれていた
戦友達を守りたかったのかねぇ。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:25:49 ID:???

実はただの戦闘狂なんじゃねーの？
開発局なんて地味な部署行くよりかは戦場で暴れてたいんだよ的な

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:28:14 ID:???

>>319
Jの奴が、戦場という目立つところにいたいだけの「痛い人」のような気がしてきた。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:33:46 ID:???

>>319
戦闘狂だけど殺しは嫌？　同胞を殺したくないなら
ザフトで下等なナチュラルを殺しまくればいいはずだし…わからん。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:38:10 ID:???

>>321
不殺はちょっとしたスリルの付けたしです
とか

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:39:07 ID:???

「あそこにいるとみんなおかしくなる」っぽいこといって戦争開始前後に普通にプラントを
辞職して地球に戻ってきた人間なので、少なくともザフト的狂気は持ってないかと。
人殺しいやで他に手に職あるのに何でわざわざ軍に入ったのかは……そういえば不明だな。
同族の凶行に責任っぽいものとか止めなくちゃ的な責任感でも感じたのかな？
ＡＦＣの惨状を目の当たりにして「何かしなくては」と思ったとかならわからなくはない。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:46:05 ID:???

単にザフトが嫌いだったんじゃないのか？
就職したらキ×ガイの群れのただ中で、毎日毎日ザフトに勧誘されて同僚も上司も部下もみんな独裁政権の支持者で
平気で人の物盗むわアイデア盗むは差別主義者だわ武器は密造するわ人の臓器は抜き取るわ
挙げ句の果ては無茶苦茶な理屈で職場乗っ取って建国宣言されて自分の仕事なくなるわ

そんなの日常茶飯事の世界にずっと居たら、殺すまではともかく合法的にぶん殴りたくもなる

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 20:00:03 ID:???

確かにまともな人間ならぶん殴ってやりたくなるな。
ただ一つ抜けてる
J自身も四月馬鹿の被害者だって事だ。
もしかしたら友人が死んでるかもしれない、遠い親戚まで含めれば確実に死人がいるはず。
J本人だってエネルギー不足で盛大に迷惑をこうむってるはずだし
どうしたってコーディに対する見る目が悪くなってる。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 12:32:29 ID:???

ここでＪが後方に行かなかった理由として｢やっぱりコーディネーターは居づらい｣説を挙げてみる
盟主王がある程度コーディネーターに寛容だとしても全員がそのような人物であるとは考え難い
更に地球にはコーディネーター＝プラント人だ、そんな風な認識の人もかなり居るだろう
コーディだと周囲に知られてしまっているＪは後方に移ろうが除隊されて家に帰ろうが迫害による辛い生活になるだろう事が予想出来る状況だったのではないだろうか
殺したくはないが殺そうとしないと地球では生き難い、そんな状況で｢前線で活躍して体裁維持しつつ極力人殺しを避けてきた｣
そんな生き方をしてきたんだろう

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 13:32:17 ID:???

　単純に、前線で戦うことによって連合内でのコーディー＝プラント人意識を軽減したかった……が、
夢見がちなコーディー気質は持っていたので、殺すまでの覚悟が出来ていなかった

……で良いんじゃね？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 14:06:35 ID:???

戦場に出て、ビビってしまうのは仕方ないことだけど、
不殺ごっこができるだけの腕があったのが不幸なんだよ。
たぶん。

仕方ないから必死でやるにしろ、覚悟を決めてやるにしろ、
ちゃんと普通の戦争をしていれば生暖かい目で見られる事なんて無いんだから。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 16:08:14 ID:???

Ｊにとっての悲劇は、戦場で不殺を実行できる程の腕をもっていたことなのか
それとも戦場で活躍しつつ不殺をすることを考えて実行してしまった事なのだろうか

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 16:59:37 ID:???

突き詰めれば、コーディネイターとして生まれてしまったこと

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 17:51:57 ID:???

>>289
すげー動いてるな
種とは大違いだ。ガンダムもビグロもつえー

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 19:16:25 ID:???

スレ違いだがビグロどんだけ生産されてるんだよ

ザムザザーもこんだけ活躍できてれば今頃HGで発売されたのに…

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 21:10:24 ID:???

トクワンくらいしか扱えないピーキー機体のはずなんだけどなあｗ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 21:15:12 ID:???

>>333
彼の戦闘データは無駄ではなかったということだろう。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 21:28:35 ID:???

なるほどｗ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:03:37 ID:???

きわめて高い直線加速と強力な火力を生かした
後方で待機して補給を行ってる敵艦隊への一撃離脱による対艦攻撃か…
ぶっちゃけメビウスもこんな運用をするべき機体だったんだろ
そもそも、MAが運用によっては強いのはMS運用の祖たるジオンが認めてるんだし

あと、本当にスレチだが
アンティータム級補助空母はなんで普及しなかっただろ
あんなふうにサラミスにくくりつけて、補給もコロンブスとくっついて屋外作業なんて無様なことをせずに
整備室内で整備等ができる上に、コロンブスの船体を流用してコストは低く生産ラインもそのまま使えるのに
マゼランやサラミスはMSをのせないぶん、対空火器を充実できるはずだし･･･
やっぱ輸送艦を流用じゃ無理があったのか

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:22:19 ID:???

>>336
スレチなんでせっかくだから罵倒してやりたいとこだがスルーするに止めておいてやる優しい俺であった

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:34:48 ID:???

メビウスは加速度が足りなかったのかな？
しかし、そうだとすればあの機体体積の過半を占めるスラスターは飾りなのかという話に

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:37:21 ID:???

足りなかったのはパイロットの習熟と運用ノウハウじゃないかね。
時間進むとハードウェア的改良もしてないのにキルレシオが飛躍的に改善されているし。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:38:00 ID:???

>>338
種世界のスラスターはUCより全般に非力なのかも。
一方で対空砲を操る人間の反射速度は大差ないから的になると。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:46:30 ID:???

>>339
ハルバートン艦隊を見る限り、運用は最悪だろ

あの光景見たら、仕様決めた奴や設計者が発狂しても仕方ないんじゃないかなぁ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:59:45 ID:???

あれか、連合パイロットが文字通り「死んで覚える」を繰り返してキルレシオ向上か

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 00:41:00 ID:???

いや、キルレシオは劇中期間だけでも劇的に改善しているから、連合のパイロットは総じて有能だろ。

お春が知将なんぞと呼ばれているところから考えて、宇宙軍の将校が馬鹿ぞろいだったと考えるのが自然なのでは？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:42:39 ID:???

世界樹攻防戦でザフトと互角に戦った名将もいるからただ単にお春が救いようのない馬鹿だっただけではないか？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 02:11:35 ID:???

>>344
考えたくは無いが、世界樹攻防戦の時はザフトの指揮官も、
お春と同等かそれ以上に馬鹿だっただけの可能性も……

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 03:12:49 ID:???

>>345
ザフトの指揮官は、指揮の素養だけでなくモビルスーツの操縦も上手くないと、
MSパイロットから無用な反感買って作戦が上手くいかないという問題がありそう。

この場合、「指揮の名人とMSパイロットを兼ねた人物」じゃないと悲惨なことにｗ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 07:52:19 ID:???

>>346
だとするとタリアの言うことなんか誰も聞かねってならない？
・・・・・レイに乗っ取られてたなMS隊は

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 12:32:01 ID:???

なんかCEは人類がソラに上がるのが早すぎた世界のようだな

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 14:43:35 ID:???

人類がソラに上がるのは適切だろ
単にプラントザフトっていう、人類の中から生まれたモンスターが出てただけで

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 18:54:44 ID:???

ザフトさえいなければオーブが開発していた軌道エレベーターの完成と共に、ＣＥ世界に
新たな宇宙開拓時代が訪れたんだろうに。
理念理念と五月蠅くはあるが、そう考えればオーブもザフトの犠牲者なのかもしれん。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 19:24:43 ID:???

>>348
というより「上がってから早い」んじゃないか？
種以前のガンダムと比べると。
ファーストで宇宙移民から80年くらい、Gで60年、Wだと200年近く経ってるが、種だと20年ちょいだ
てかC.E.って名前の割にコロニー建設をもって元年にしたんじゃないんだよな。他のと違って

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 19:34:55 ID:???

>>351
普通は戦争終結年を選ぶと思う件。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 22:12:54 ID:???

>>351
C.Eは、第三次世界大戦……再構築戦争が終結してから、
最後の核兵器が使われた年を元年として使われ始めている。

コロニーが作られ始めたのがC.E.10年で、種がC.E71～72年、連合とザフトの衝突が始まったのが70年だから
大体「上がって」からは60年ぐらい経っていると思われる。
コーディとナチュラルの本格的な争いの発端になったとされる、GG殺害が53年だから
それを考えると、コーディとナチュラルが争い始めてから20年後の話といえるかもしれない。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 22:53:22 ID:???

カズイがじーさんになる頃に大体落ち着いたというか、終わってるっぽいんだっけ？

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 23:02:12 ID:???

>>354
オーブにおいて目に見える範囲ではって限定がつくけどな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 23:09:18 ID:???

市民、平和は義務ですなんて世界なのかもよ。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 23:12:58 ID:???

「1984」（オーウェル）世界だって
落ち着いてはいるもんなあｗ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 23:15:39 ID:???

>>357
さあ同志、憎悪週間の始まりだ。

それはともかくとして

UCは移民開始から80年で人口の過半宇宙に出た
CEは上がってから60年だが宇宙人口はせいぜい1億チョイ程度で、
人口のほとんどは地上にいる。

なんだ？この差は？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 23:18:00 ID:???

>>358
先住民族がアレだもんよ
誰も移住したくなくなるさ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 23:19:34 ID:???

>>358
地球の荒れ具合と宇宙に住む難易度のバランスが違うんだろう。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 23:21:17 ID:???

>>358
たしかUCは「増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって～」だから移民目的の宇宙開発が半世紀以上。
ＣＥはまだ探査とか開発とかのレベルだから宇宙には限られた人間しか居ないってことじゃなかろうか。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 23:41:58 ID:???

>>361
半世紀以上っつうか
00のセカンドシーズンが始まった頃くらいの宇宙開発度なのが、UC0001年
で、そこから順調に80年以上棄民政策を進めてったのがUC
別に棄民政策とかはしていない70年が過ぎたのがCE

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 00:33:15 ID:???

>>359
プラントコーディの存在が、宇宙開発に対してマイナスイメージになったか

イメージとか不定形のものごとはさておき、
すくなくとも世界樹の崩壊で連合各国の宇宙開発に
マイナスがあったのは間違いないだろう。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 00:35:55 ID:???

世界樹ってアレだろ
ミールやらISSやらの成れの果てだろ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 01:09:40 ID:???

>>358
UCとCEではスタンスがまったく違う。
UCは強制的に移民、CEは宇宙開拓。
CEのそれをUCで例えるなら、強制移民とかが始まるずっと前の段階。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 01:16:56 ID:???

でも、ザフトの主張は「強制移民させられた！」なんだろうなぁ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 01:20:50 ID:???

つーかさ、CEの場合、宇宙開発が初期段階な訳であって宇宙に出れる事は依然としてエリートと言っても良いくらいの価値を持つ事なんだと思うよ。
コーディってこんな評価を受けてて差別ってのはちょっとどうかと思う。
マジで差別受けてたらこんな仕事つけない。
ムーンライトマイルであったような「現地におけるブルーカラーとホワイトカラーの対立」を元に話作った方が分かりやすかったんじゃないか？
まあ、この場合ブルーカラーがコーディになったり、他も色々設定変えなきゃいかんけどさ。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 01:35:51 ID:???

本気で国家レベルでの差別とかやってたら社員募集要項とかに
「コーディネイターお断り！！！」
くらい書いてある罠

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 10:37:41 ID:???

根拠レスだが極度にザフト寄りに考えるなら、プラント以外の職場では｢突き抜けて有能｣もしくは
「社交的な」コーディ以外就職嫌がられていたのではあるまいか。
よっぽど有能でない限り、同僚上司部下とのコミュニケーション不全の労働者とか扱いにくすぎる。
ましてや職場でザフト思想を広め始めたら、他のまともなコーディ社員にとって害悪でしかないし。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 12:34:27 ID:???

話の流れをぶった切ってしまって悪いのですが、確か開戦後のザフトは
黄道同盟の武装組織と前からあった治安維持組織を統合してできたという話が有りました。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 15:17:02 ID:???

年表からCE68
＞「マンデルブロー号事件」を契機に、政治結社だった「ZAFT」はパトリック指導のもと解体・再編成され、
＞プラント内の警察的保安組織と合併、モビルスーツを装備した軍事的組織である「ZAFT」が組織される。

警察のような組織が元から有ることはここからわかる。
これだけじゃ、警察的保安組織が合併以前からザフトの支配下なのか、
合併することで手駒を入れて、反ザフト的な派閥を追い出したのかは分からない。

さて、ザフトの方だがこの項目には政治結社としか書いてない。
どこにも武力闘争とか武装組織って言葉はないが、CE65の活動活発化とか、
同じCE68のマンデルブロー号事件より上に「軍備拡張」とか有るからｗどうかんがえても武装組織があるよねｗ

ちなみにザフト(軍)の公表とモビルスーツの公開はCE69とか書かれています。
一体何を軍備拡張してたんだろう？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 15:35:01 ID:???

軍事と警察が一体化してるのか？

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 15:43:31 ID:???

おそらくは沿岸警備隊よりも少し軍隊よりな組織だと想像した。

海賊対策とかも仕事の内であれば、軍艦と打ち合って負けるけど、
海賊に立ち向かって鎮圧or脅威度高くても時間稼ぎが出来るというレベルの装備も必要だろう。

> 軍事と警察が一体化してるのか？
ザフト（党）と警察が一体化の可能性を疑った方が。
そうでなくても、艦艇とかMA(笑)のある軍事よりの部門がザフト(軍)に一体化されたのは確実。

本当、プラントはディストピアだぜ、フゥハハハーハァー

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 15:50:36 ID:???

>>373
海賊対策は無いな
理事国の宇宙軍が常駐してたんだし
つーか、そもそもどこから海賊が現れるのかと小一時間（ｒｙ
「海賊をやるための組織」と言われた方が余程……

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 15:53:39 ID:???

>>374
だとなると、いったい何なのやら……
CE69まで追い出せてないのに、いったいどうやって「軍備」なんぞ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 15:56:04 ID:???

>>369
そんなんだったらむしろプラントでも雇わないかと。
コロニーの等の閉鎖空間の場合、不和の種なんてそれこそ命に関わるしな。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 16:09:23 ID:???

>>374
そういや、戦争以前は海賊が現れる要素すらなかったな。
というよりもCEの時代(戦争前も戦争後も含めて)に宇宙海賊なんてどうやって存在してるんだ？
地上で海賊やるのとは話が違うぞ。
リスクやらコストやら考えるなら、実入りが余程良くても赤字にしかならんだろうに。
奪うのが目的ではなく破壊活動そのものが目的でスポンサーとかが居るなら話は別だが。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 17:02:34 ID:???

つジャンク屋
や、戦前はいても細々としてただろうけどｗ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 17:22:17 ID:???

>>376
そんなんだったらプラントでも雇わないって…
プラントは「そんなの」で構成された国家だぞ？
プラント内でそんな事言ってたら人雇えなくなるぞ。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 17:36:17 ID:???

海賊か…ザフトが秘匿していた艦隊が予行演習代わりにやってたとか

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 17:55:17 ID:???

>>376
本編見る限りでは実際、プラントの中は不和の種で溢れていたような気がしなくもないんですが……。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:05:00 ID:???

>>379
ナチュに対する差別意識が無い、或いは人種差別ｲｸﾅｲ！と言うマトモな感性を持ってるコーディなら
プラント以外の職場でも問題なく就職できるんでない？
プラントでしか雇わない様なのは「コーディネーター万歳！」でナチュを見下してる様な奴だ

しかし、階級が無くて、上下関係や指揮系統が曖昧なんて武装組織よく維持していられるな……
ザフトは……

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:13:51 ID:???

>>379
国家・・・？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:17:29 ID:???

>>379
「そんなの」が独力であそこを構築したのならばそれで通じるけどね。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:19:34 ID:???

理不尽な迫害を受けて世界中から放逐され、流浪の末に辿り着いて一から苦労して開発したならともかく、
国連から給料貰って建築員の一員としてシーゲルやパトリックが参加しただけだからなあ。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:34:08 ID:???

結局問題は｢迫害｣だと思うんだ。
作品中のコーディはどう見てもナチュラルより強者で高圧的で暴力的で残虐なんで、迫害と言われてもピンと来ない。
もうちょっと我らブルコスの残虐非道なテロ活動を濃厚に描写してくれないと、むしろ迫害されてるのナチュラルにしか見えん。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:35:19 ID:???

>>383
自称だな

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:51:44 ID:???

コーディの言う迫害迫害ってひたすら血バレを強調することなんだよね
本編見てるときは不思議でならんかったよ
何で血バレだけ前面に出して四月危機における地上の描写をまったく行わないのかってな

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:53:01 ID:???

>>385
ナデシコの木蓮がそんな感じの国家だったな。
いくら古代遺跡のチートありでもよくあんな思考形態で国家運営できたなと思ったが、
プラントに比べればマシか。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 19:01:45 ID:???

血バレの前に何があったかについてはタブーなんだよ。
四月馬鹿の被害地の描写もタブー。
ユニウスセブンの詳しい経緯説明をするのもタブー。
タブーを犯すと自称ブルコスのテロでナチュラルコーディ関係なく殺されます。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 19:05:03 ID:???

ロシアでさえ、そこまであからさまじゃねーぞｗ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 19:09:35 ID:???

ロシアと聞いてこんなのが連想された。

工場を従業員が占拠して、勝手に畑に改造し始めたので特殊部隊送って皆殺しにｼﾏｽﾀ←ロシア的反応
工場を占拠した同胞が皆殺しにされたので、報復処置として全世界に妨害電波を発しつつすべての発電施設を爆破ｼﾏｽﾀ←ザフト的反応

すげぇ、ロシアに負けてないよザフト。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 19:23:22 ID:???

ロシアが皆殺しっても現実的には数百～数千がいい所
ザフトは億単位で殺って更にインフラ破壊してもまだ足りないようですｗ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 19:44:55 ID:???

お前日本舐めんなよ、中国によると南京大虐殺の死傷者は１０億人超えるらしいぞ！！？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 19:52:06 ID:???

>>394
うん…まぁ…中国は…ねぇ？

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 20:07:35 ID:???

>>388
例え奴らに血バレについて何らかの妥当性、正当性が存在していたと仮定しても。
４月危機でやり返している以上、すでに一方的な被害者じゃないんだけれどね。
なのに延々と血バレ血バレ我々は我々だけが被害者と言い続けるからウザがられる。
というか、血バレに無関係な人々にとってザフトは一方的な加害者でしかなく、自らが血バレで
他者を弾劾しているのと同じく他者から弾劾される立場であることを理解すべき。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 20:38:49 ID:???

>>394
その時点ですでに中国全人口が全滅亡してるじゃねぇかｗｗｗｗ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 21:11:10 ID:???

そこまで頭が回らないのがチャイナクオリティ。
回る人たちは幹部になって口をつぐむか、土の下で口を閉じている。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 21:20:06 ID:???

>>397
犠牲者の数は“新たに判明”し今だに増え続けています

……その内人類全体の総人口に並ぶんじゃあるまいな……

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 21:22:53 ID:???

なあに、20年くらい前は中国2千年の歴史つってたのが今じゃ5千年だ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 22:14:35 ID:???

>>374
海賊組織……ジャンク屋とか？ジャンク屋のやってる事って殆ど私掠船と変わらないし

理事国の宇宙軍がコロニー周辺しか手が回らなくて、
ジャンク屋(と名乗る海賊)が、理事国の輸送船とかを航路上で襲うようになり、
理事国が航路を含む宙域を広範囲でカバーして、コロニーの自治体に周辺警備させるようになったなら
プラントが、軍備揃えたり兵器開発していても疑われないのではないだろうか。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 22:59:47 ID:???

>>397
まあ、南京大虐殺で虐殺されたという人数より、その後（終戦後）行われた文化大革命で死傷した人数の方が多いステキ国家だしｗｗｗ

スレチなのでここまでよ！（AA略

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:01:07 ID:???

ジャンク屋のジャンク認定は戦争が始まった後に制定されたはずだから、そこまで大々的に海賊行為はやってないと思いたいな
まあ裏で海賊と繋がってても可笑しくないけど

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:09:13 ID:???

>>401
>プラントが、軍備揃えたり兵器開発していても疑われないのではないだろうか。
いやいやいや
理事国がプラントから警備隊整備した後に、良くてメビウスなり何なりを供給して終わりだわ
まあミストラルが妥当なところだが

というかね、海賊行為自体CEじゃ国家規模の組織が相当支援してないと無理
宇宙船なんて代物はちょっと調べれば簡単に出所が割れるような価値を持つものなんだし
しかも武装が施されてるような特殊な品ならなおさら

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:13:54 ID:???

非理事国が私掠船的に海賊を支援していた可能性はある
プラントから得る利益で理事国が肥大化していたなら何とか歯止めを掛けたかろう

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:21:40 ID:???

理事国がプラントに後の連合軍となる宇宙艦隊を常駐させ始めたのはCE57と記されている。
この辺の歴史の流れから考えるとこの艦隊の役割はプラントを守るためのものだな。
当然航路保全も含めて。

この辺年表見ながら思ったんだけど、プラントの資源供給ラインが本格的に軌道に乗ったのってCE60頃らしい。
同期に理事国がプラントに重いノルマを貸した？(単純にラインの拡大を図っただけの様にも思えるが)とか、なぜか非理事国がプラントの利益の独占を批判したとか
わけの分からんことが書いてある。
面白いのは自称ブルコスのテロがプラントで多発しだしたと思われるのがこの辺りからと言うこと。
プラントに出資しているロゴスがバックの筈のブルーコスモスが、プラントが軌道に乗り始め漸く利益を吐き出し始めた途端テロですか？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:24:27 ID:???

追加・なぜか資源と同時にエネルギーまで供給していたらしい。
……なんのエネルギー？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:27:08 ID:???

エネルギーって、エネルゴンキューブにして持ち歩ける物だったんですな。
ちなみにザフトはウランなど核物質の鉱脈は持ってない（ザフトの核は連合が軍縮で廃棄したのを盗掘した物）

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:39:00 ID:???

設定もうちょっと考えて作っとけよ……
とにかくプラント有利設定作りたい！ってのは分かるけどさ。
そんな事すればするほど「連合化物過ぎるだろ・ザフトこんだけの有利条件整ってんのにどんだけ無能なんだよ」と言う話にしかならんぞ。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:43:52 ID:???

太陽発電によるバイオ燃料とか人口石油プラントとかかなあ　エネルギーの供給
資源の精錬に必要な電力を太陽発電で賄って『結果的に』理事国で必要なエネルギーの削減って意味か？訳が分からん
年表はもっと訳が分からん、なんで理事国で作った工場で出た利益を独占しちゃならんのだ。非理事国はODAが欲しいのか、元手無しで利益だけ貰いたいってどこの乞食だよ。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:45:57 ID:???

工場が勝手に製品の売り先決めたり、食料が自給自足できないと迫害とか差別らしいしな

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:04:29 ID:???

>>409
人間で例えるなら

Bと言う人がAと言う人の両手両足縛って目隠し耳隠しまでしてその上で拳銃をAの腹に全弾ぶち込んだのに
Aは上記のハンデ背負ったまま普通に起き上がってきて、その状態のまま逆襲に掛かりBを死の寸前まで追いこんだ
※A＝連合・B＝ザフト

とか言うようなもんだからな
大人と子供とかいうレベルじゃないわｗ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:43:06 ID:???

何で素直に「本当に迫害されてた」って事にしなかったのか
「コーディネイターは無理やりプラントに押し込まれた」
とか、それらしい理由なんかいくらでも作れるってのになぁ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:46:53 ID:???

初期設定でザフト＝悪だったからじゃないかのう。
それを負債が変なフォローするから矛盾まみれに。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:59:32 ID:???

名画｢西部戦線異状なし｣は国なんかのために戦うことの無意味さ、金持ちどものためだけの戦争を批判してるが、種のアラスカ戦も同じだと思う
ブルーコスモスという支配階級のためだけの戦争
アラスカで切り捨てられる兵士たち。そんな国家のために戦う必要なし

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:03:16 ID:???

竹田はプラントは理想の国家(＝似非共産主義)と思ってそう

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:24:47 ID:???

>>415
とりあえず、お前が西部戦線異状なしをなにも理解していないことだけはわかった。

あと、アラスカ戦は負けたら人類滅亡or奴隷化確定な戦いですから。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:27:44 ID:???

>>415
>ブルーコスモスという支配階級のためだけの戦争
本編とか設定ちゃんと見たか？
つーか、西部戦線異常無しすらちゃんと見てないだろ
こういうのはちゃんと調べてやらんと恥かくだけだぞ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:31:47 ID:???

ブルーコスモスが支配階級なんて妄言ははじめてみたぜ……

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:46:08 ID:???

>>415
＞種のアラスカ戦も同じだと思う

アラスカでの「三日間の戦いの間脱出する兵たちを補給の度に横目で見ながら」の
「この場にザフトを押しとどめる戦い方した」彼等の尊い犠牲があったからこそ
連合はザフト地上戦力の八割をアラスカに釘付けにして、サイクロプスで吹き飛ばす事が出来て
その後の連合の怒涛の大逆転の引き金になったって事分かってて言ってんのかお前は？
アラスカで切り捨てられる兵士たち？　死を覚悟してそれでもなお出撃していったユーラシア兵に対する侮辱だろそれ

＞ブルーコスモスという支配階級のためだけの戦争
アホかお前、エイプリールフールクライシスで1割殺したからこその戦争だろうが
大体コペルニクスで爆破テロやるわ、駐留してた軍隊をＭＳで落とすわ、群作る余裕があるにもかかわらずノルマ渡せないわと
それ以前からも最初に喧嘩売って来たのは、そもそも常にオメーらザフトからだろうがと小一時間(ｒｙ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:46:32 ID:???

>>417-418
>>415はアホだが、西部戦線異状なしは貴族や資本家を皮肉るシーンがある

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:52:57 ID:???

>>415
なるほど、あなたが言うとおりだとするならザフトこそ一部の金持ち(この場合議員連中・クライン)が私利私欲のために起こした組織なんですがね？
実際プラントの下層階級の人間は連中の為の臓器取りに使われてるしね
とりあえず西部戦線異常無しを見てそんな感想を持つに至った経緯をどうぞ？

まさか粗筋をチラッと見ただけとか殆どずっとうつらうつらしながら見て「理解したお！」なんて思ってるわけじゃないでしょうね？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:54:03 ID:???

久しぶりにいつものお客さんが来てたのか
相変わらず元気なことだ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:54:03 ID:???

＞ブルーコスモスという支配階級のためだけの戦争
…地球は十億殺されて未だに被害拡大中ですが何か？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:55:25 ID:???

そもそも西部戦線異状なしって何？
な、俺に説明頼む

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:59:45 ID:???

>>425
西部戦線異状なし
第一次世界大戦の西部戦線に投入されたドイツ軍志願兵、パウルが戦争の恐怖、苦悩、虚しさを味わい、戦死するまでの物語。
題名は、パウルが戦死した1918年10月のある日の司令部報告「西部戦線異状なし、報告すべき件なし」に由来している

コピペだが、こんな感じだな
DVDも出てるはずだから見てみることをお勧めする
結構昔のだけど

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:00:57 ID:???

>>425
第一次世界大戦の西部戦線を舞台にした反戦小説もといそれを原作とした映画
簡単に言うと戦争に淡い理想を抱き志願した若者たちが現実を見る話

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:05:19 ID:???

>>415じゃないけど、連合が腐敗の塊だってのは同意できるよ
薬漬けにした人間、しかも元凶悪犯罪者を戦線に送り出すわ何百もの子供を洗脳するわ
おまけに核も使うしさ、腐りきってる
自分たちの自由を勝ち取る溜めに立ち上がったザフトのが億倍ましだろう
てか劣等種のナチュが優良種のコーディに逆らうなと
実際種死後の連合解体とラクス主導プラントとカガリ主導地球の統一国家は平和そのものだろ？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:05:42 ID:???

>>426
昔ながら塹壕や戦争の描写が神がかってるよな
ただ当時のドイツは徴兵制とか史実と異なるけどね
まぁ>>415のヌケサクはともかく、俺も国のための戦争なんて馬鹿らしい(特に公務員・政治家天国の日本に住んでたら)と思うが、プラントみたいな奴等が攻めてきたら戦うしかないと思う

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:06:38 ID:???

上の人間がヌクヌクするためには、
下の人間もそれなりにヌクヌク出来ないと無理なわけだが・・・

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:09:31 ID:???

リアル公務員(市役所)が一言
公務員天国って官僚や一部の自治体だけだよ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:16:43 ID:???

ザフトの勝ち取りたかった自分達の自由って、

「オレ達の不正腐敗横領行為で作った財産を俺達の物だと公に認めろ」

って事だよな?

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:20:15 ID:???

>>428
＞>>415じゃないけど
お前、>>415だろｗｗｗｗ

＞薬漬けにした人間、しかも元凶悪犯罪者を戦線に送り出すわ何百もの子供を洗脳するわ
さすが、自分所の市民を実験材料にしたり臓器切り取りの素材にして、コロニー群ぐるみでガキ洗脳する
コペルニクス、Ｌ4コロニー群壊滅させた、地球人口１０億殺しの凶悪犯揃いの組織には負けるわｗｗｗｗ

＞おまけに核も使うしさ、腐りきってる
オメーん所の組織確かジェネシス使って地球汚染しようとしたり、ＮＪ落として地上１０憶人殺して無かったっけ？
それは腐り切ってないの？　ん？　地上にはオメーらの自称同朋のコーディもいたのよ？　ん？

＞自分たちの自由を勝ち取る溜めに立ち上がったザフトのが億倍ましだろう
オメーらは元々オメーらの自由でプラントに就職したんだろうがと小一時間(ｒｙ
おいィ？　何勝手にプラント不法占拠したこと正当化しようと工作開始してるわけ？

＞てか劣等種のナチュが優良種のコーディに逆らうなと
ＧＡＴシリーズ、小型化ビーム、核機と互角のバッテリー機、無線通じないリニアガンタンク部隊でザウートの群れに勝つ狂犬
ミラコロにＰＳ装甲にナチュ用ＯＳまで実用化して互角な、「劣等種」すごいですねｗｗｗｗ
そして、そんな風にナチュに出し抜かれまくる「優良種」凄ｗｗｗいｗｗｗでｗｗｗすｗｗｗねｗｗｗｗｗｗ

＞実際種死後の連合解体とラクス主導プラントとカガリ主導地球の統一国家は平和そのものだろ？
公式ソースでめっちゃ「火薬庫の世界」とか書かれてますが何か？　しかも話の中でその火薬庫に火がつきかけてますよね？

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:31:25 ID:???

>地上１０憶人殺して無かったっけ？
劣等種の命を優良種と同じに換算するな
血バレでどれだけ死んだと思ってる？

>火薬庫
もしそうだとしてもラクスとキラなら平和にできる

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:36:02 ID:???

>>428
>実際種死後の連合解体とラクス主導プラントとカガリ主導地球の統一国家は平和そのものだろ？
お前さんが本編すら見ていないのは良く分かったからその辺にしておけ

後、内閣官房(詳しくは簡便)に従兄弟が勤めている俺が一言
実物を見て言わせてもらうと、ヌクヌクとか言うのがマジで極一部
そして極一部が如何に誇張されているかというのもね
むしろ日本の官僚ってのはこんなに優秀なのかと思った
官僚が悪いとか言う考えは完全にぶっ飛ぶわ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:37:41 ID:???

優良種というより明らかに欠陥品なんだが・・・
遺伝子いじくって出生率低下とか、数世代後にまで悪影響が出る可能性を考えれば、
子孫残すなと言われかねないほどに

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:48:31 ID:???

>もしそうだとしてもラクスとキラなら平和にできる
地球の全ナチュラルを直接手を下さないけど皆殺しにして、
（核の冬とかインフラ破壊とかコーディによる「自発的」核・ウイルステロ誘発とか）
ナチュラルどもとの戦争は無くなった！平和だ！とか言うわけですね。わかります。

…普通に平和にするとでも？地球圏最悪の電波に何を望めと。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:52:03 ID:???

>>428
連合が腐敗の塊？　どこの異世界の種の話だ？
連合は基本的に勝利のために最も効率のいい手段使ってるだけだぞ
平和ボケの1個人としてみればちょっとアレなものも国家としての効率としてみるとまったく問題にならん
こどもを洗脳してるって言うが、あれはテロやらで身寄りをなくした孤児を引き取って生きるための技能と職を与えてるだけなんだが

>>おまけに核も使うしさ
このスレでも過去に何度も議論されてきたことだが、『宇宙空間』で『違法に改造され』なおかつ『テロリストに占拠された』施設に核を使ってはなぜいけないのか論理的に詳しく説明してくれ
そもそも血バレのことなら、ザフトの自演説がそれなりの信憑性を持って存在するわけだが

>>自分たちの自由を勝ち取る溜めに立ち上がったザフト
ザフトの勝ち取ろうとした自由とはなんなんでしょうか？
そもそもプラントは理事国の作った工場で、住人はその工場及び周辺施設で働く従業員に過ぎないわけだが
当然職場に不満があればやめて出て行くことも可能だし、作中描写を見る限り福利厚生施設も充実していたようだ
食料は当然理事国が負担して輸送していたし、戦艦やMS、NJを密造する余裕があったことから過酷なノルマとやらも実際はそんなにきつくもなかったんだろう
さらには立法、行政、司法の三権も与えられていた
改めて聞くが、ザフトの勝ち取ろうとした自由とはなんだ？

>>劣等種のナチュが優良種のコーディに逆らうな
コーディは別に優良種でもなければ進化した人類でもありませんが
コーディが優れているなんてのは、シークレットシューズ履いて背が高くなったと自慢したり、胸にパッドをつめて巨乳だと言い張ったり、カンニングしてテストで100点取ったことを自慢するようなものでどこもすごくない
さらに、生物としてみるとコーディは子孫を残せない失敗作でしかないんだがな

>>連合解体とラクス主導プラントとカガリ主導地球の統一国家は平和そのもの
連合は解体されていないし、統一国家など作られていない
さらに種死後の世界はいつ戦争が起こってもおかしくない火薬庫同然の世界だ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:55:19 ID:???

ああそうだね
カズイがヨボヨボの爺さんになった頃に、オーブ周辺だけ落ち着くんだから
ラクスとキラが平和にする頃には何歳なんだろうな？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 03:51:06 ID:???

>>434
＞劣等種の命を優良種と同じに換算するな
ＧＡＴシリーズ、小型化ビーム、核機と互角のバッテリー機、無線通じないリニアガンタンク部隊でザウートの群れに勝つ狂犬
ミラコロにＰＳ装甲にナチュ用ＯＳまで実用化して互角な、「劣等種」すごいですねｗｗｗｗ
そして、そんな風にナチュに出し抜かれまくる「優良種」凄ｗｗｗいｗｗｗでｗｗｗすｗｗｗねｗｗｗｗｗｗ

＞血バレでどれだけ死んだと思ってる？
「たったの」２０万だよな、ところで話は変わるけどでＳ2インフルエンザテロでいったい何人が死んだか知ってるか？
エイプリールフールクライシスで１０億人死んだけど、これって血バレの500倍の死人で
死体積み上げるとリアルに宇宙まで届く死者数だって知ってるか？

＞もしそうだとしてもラクスとキラなら平和にできる
いや、出来てないから「種死の後の世界」が「火薬庫の世界」だって言われてんだろうがよ
根拠無い妄想はいらんのよ、否定したきゃ公式ソース出せ公式ソース

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 03:52:15 ID:???

>>440
＞そして、そんな風にナチュに出し抜かれまくる「優良種」凄ｗｗｗいｗｗｗでｗｗｗすｗｗｗねｗｗｗｗｗｗ
ついでに「３世代で子孫残せなくなる“優良種”」も追加しといてくれ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 04:06:34 ID:???

>>389
遅レスだけど木連の奴らって、月で革命起こした奴らが内ゲバして、
それに負けた方が火星に逃げ出したんじゃなかったっけ？
核攻撃だって追撃ぶち込んだと言うよりも、惑星開拓の核に巻き込まれてそうｗ

今になって思うと、火星の虐殺に巻き込まれた主人公が
平和のお花畑思想とか無茶苦茶なアニメだよな、あれも。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 04:13:04 ID:???

戦争なんて大人の都合で勝手にやってりゃ良いんだよ
って「大人」になった少年が叫ぶアニメだから・・・
覚悟もなしに巻き込まれた部分は有るとしてもな・・・笑うしかねぇ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 04:19:19 ID:???

まあその行動の結果が劇場版に繋がってる訳だし。
ナデシコは『考え無しの短絡的行動をすると必ずしっぺ返しが有る』ってちゃんとやってるからな。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 04:20:34 ID:???

>>441
> ついでに「３世代で子孫残せなくなる“優良種”」も追加しといてくれ
そいつはあれだよな。
農作物の品種でよくある「F1種」とか呼ばれてる奴。

2世代目の能力がバラバラになるのでなく、能力を受け継ぐようにはなるのは
未来の遺伝子操作だからなんとかなってるんだろう。

ともかく、ジョージグレンが公開したレシピは、一般社会に流通させることを
あんまり考えてない設計の強化人間技術なんだろうと思うわけだｗ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 05:34:02 ID:???

>>445
ジョージ・グレンはそもそもコーディネーターを調停者として期待したわけだから
遺伝子に欠陥があっても問題なかったんだよな
調停者なんだからナチュラルと共に生きて当たり前
ナチュラルと混じって生きていく分にはさほど気にもならない欠陥だ

コーディネーターのみので生きていこうとすると致命的だがな

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 05:46:04 ID:???

むしろ、コーディネイターとして　の　み　生きる事を許される
自滅機能付きの限定つきプログラムなんじゃね？

ぶっちゃけ、ナチュラルと交わればハーフコーディは作れるんだよね
コーディネイターって

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 05:48:04 ID:???

×：むしろ、コーディネイターとして　の　み　生きる事を許される
○：むしろ、調停者(コーディネイター）として　の　み　生きる事を許される

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 06:54:24 ID:???

>>447-448
悪く言えば「使い捨て」だよね。

ハーフコーディをコーディといえるのかどうかはさておき
（プラント的定義ではコーディだけど差別対象とかw）、
「強化人間は一世代だけ」というのは設計として正しいよな。

ザフトプラントはイデオロギーもあるのか、最適な組み合わせを力ずくで見つけて、
婚姻統制を使って交配させる方法を選んだけど。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 09:46:36 ID:???

つまり阿呆な選民意識を生み出さないための処置なワケか>>出生率低下

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 09:54:16 ID:???

　コーディネーター技術は新しい何かを付け加えるのではなく、
切り捨てる事で能力発現を促すものだと公式にあるからねー。
　一時的にはカンフル剤になるかもしれないけれど、
使う人間が増えれば増えるほど、遺伝的多様性が失われていく欠陥技術……。
　いや、『使いどころが間違えられた』技術ってところかな？

　まぁ、

……実はコーディーのお陰で目立ってないけれど、
ＡＣ、ＢＴＷを経験したナチュラルの子供の中に、
地球の危機に反応して新しい能力を獲得した多くの『新人類』が生まれ初めていたが、
プラントの愚考の数々の陰に隠れて認知されてはいなかった……。

　とか言う事なら、スーパー陰謀家Ｇ・Ｇの計・画・通・り！なんだろうけど、
別にそういう話は無いからねー。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 09:55:02 ID:???

＞優良種が云々

ナチスドイツ乙
とでも言ってほしいのか？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 10:26:15 ID:???

>>451
とりあえずナチュラルの中から調停者は出現したようです
後、フラガ家のようなそれこそ新人類と呼べる、ちゃんと遺伝するNT系能力者やバリ・ホーみたいな超人とかも

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 10:46:40 ID:???

>>453
ジョージからは完全に見放されたよな…コーディネーター

でももし新人類が現れたらどうするんだろ？
ナチュラルは歓迎するだろうけど…コーディネーターは？
優良種を名乗るコーディネーターが新人類を認めるのだろうか………

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 11:56:03 ID:???

新人類(ＮＴ・ガンダムファイター)：
「旧人類から“化け物！！”とか言われて迫害されるまくるかと思ったけど、コーディネイターの悪行があまりにも酷過ぎて
　新人類だという事すら旧人類には気付かれないまま普通に“ナチュラル”一括りにされて、周りに受け入れられたでござる」

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 11:58:58 ID:???

>>450
大体あってる、正確には一部のプラントザフトなコーディがアホな選民思想を抱いても
ナチュラルと融和してハーフ作ろうとするコーディ以外は、数世代で全滅するように最初から仕込まれてるって言うか
そう考えると、そもそもコーディネイターという種自体が「ナチュラルありき」の種族なんだよな

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 12:20:27 ID:???

ジョージの公開したレシピは結局『遺伝子組み換え作物』だしね
子孫が作れなくてむしろ当然

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 12:26:31 ID:???

コーディネイターとザフトを同一視しないでくれ。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:36:19 ID:???

新人類が誕生しても愚かなナチュラル・連合は弾圧する
証拠はプレアなど軍事利用

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:43:17 ID:???

その人の能力に見合った兵器を与えているだけじゃん。
弾圧って？いったいなに？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:44:00 ID:???

自分が新人類と思い込んでナチュラルを弾圧する野蛮なプラント

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:57:17 ID:???

>>459
アレは新人類じゃなくて、凄いエースを元に作られたクローン
弾圧じゃあなくて、悪のプラント星人に対抗するために作られたエース量産という希望の星

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 17:15:18 ID:???

ラクスはキラを弾圧してたと言う事か?w

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:16:44 ID:???

本編見た限りでは、ことある事にラクスに弾圧されているというか虐められているのはむしろアスラ……ｹﾌﾝｹﾌﾝ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:36:34 ID:???

>>459

“優等”遺伝子至上主義・レイシズム上等のプラントが「愚か」じゃないとでも？

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:43:59 ID:???

自称「遺伝子が優秀」であのレベルでは、生来能力除いた本人の努力や経験や社会適応能力などの
獲得能力部分はたかが知れてる気がしないでもない。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 20:06:09 ID:???

>>459
新人類＝アル・ダ・フラガはぶいぶい言わせてたし、息子のムゥも英雄扱いですよ。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 20:10:07 ID:???

某ネコババ導師がご大層に持ち上げているＳＥＥＤにしても別にナチュラルにも発現するし、
正直コーディを特別視する必要性がねえ……。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 20:27:48 ID:???

ネコババ導師といえばよ、なんで「宗教の権威が失墜」だの言われとるのに信奉されてるんだ？
千年以上の諸教がこんなのに凌駕されるって事自体信じられんし

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 20:33:46 ID:???

立場使い分けてるんじゃね？
大西洋連邦の大使とか、ジャンク屋連合の黒幕とか、怪しげな宗教の導師とか、ザフトクライン派にコネを持つ
プラント関係の事情通とか、そういういくつもの立場を相手に合わせて上手く切り替えてるんじゃないかなあ。
そういうコネの塊みたいな人間相手なら、信奉しといた方が得じゃないか。
信奉するだけならどうせタダだし。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 20:59:45 ID:???

>>469
宗教の権威は失墜してるわけではないぞ。一時的に駄目になったわけでS2インフルエンザの後に権威は復活してる。
しかしマルキオはキリスト教が否定している進化論をベースにした理論を発表すれば波紋だと思うんだが……
小説だと仏教僧だというが、ラマ教なのか、大乗仏教なのか、小乗仏教なのか、新興宗教なのか、ハッキリしない

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 23:44:08 ID:???

宗教系の人もブルコスには混じってるんじゃなかったか？
とはいえブルコスはコーディすら参加してるくらい間口広い組織ではあるんだが。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:05:43 ID:???

コーディが間違った存在って一点さえ押さえてたら肌の色から人種、宗教、国etcは関係ないしね

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:17:03 ID:???

だがちょっと待ってほしい、外伝の方でカーボンヒューマンという
既存の人物をコピー(ナチュコーディ問わず)して、別の人物(これまたナチュコーディ問わない)に転写して
都合よく入れ替えられる存在が出てきて

このたび目出度く「実はお前の隣にいる奴ってカーボンヒューマンに入れ替えられてねぇ？」という
00のイノベイトがいるみたいな社会に種世界がなってた事が判明しますた

これによってブルーコスモスの意義が消滅した、本編的な意味でも外伝的な意味でもこのスレ的な意味でも
だってお前、全部「ライブリアンの仕業」「実はカーボンヒューマンに入れ替わられてた」で説明が付いちゃうんだもの

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:19:17 ID:???

頭部のスリットを撃て！

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:22:13 ID:???

>>474
超設定もいい加減に止めてくれよって感じだな、マジで

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:34:31 ID:???

>>474
なんだそれ？
……その技術を応用すれば、ナチュをコーディにとかその逆とかができるってこと？
あるいは、単なる労働者であったシーゲルや、平凡な世襲の君主に過ぎないウズミを
逝かれた指導者に入れ替えることが出来るってこと？
はてまた……二人目キラとかの技術的裏付けが取れたってこと？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:35:11 ID:???

「負債辺りにこの新設定OK?」
みたいな確認とか入れていないんだろか?

いれて無いんだろうな・・・

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:39:10 ID:???

>>474
はっ！　もしや盟主王、パトリック、ユウナなどが死の直前
急に人格が変わったのも…

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:03:11 ID:???

>>477
応用って言うか
「無関係の人間を持って来て、そいつを脳改造(記憶転写＋洗脳？)と肉体改造(遺伝子改造)で、存在している人間を作り出す」のが
カーボンヒューマンの技術らしい

わからないなりに説明してみると
つまり、そこら歩いてるナチュラルを攫って来て、なおかつ攫った組織がキラさんの記憶と遺伝子を保有してるのなら
ナチュラルを脳改造と肉体改造して、怪人カーボンヒューマン・キラ男を作ることも可能
ちなみにこれは死人でも記憶と遺伝子さえ持ってれば、さらってきた奴を改造して復活が可能らしい

つまり、ナチュをコーディにする事も
お前の隣にいる奴を攫って殺して、なおかつそいつの遺伝子と記憶を別の人間に転写して洗脳し
入れ替えて「組織の言う事を何でも喜んで聞くそいつ」にする事も
キラヤマトをベースに量産する事も
全て可能という事ですな

481 ：多分ＣＶは若本：2009/09/14(月) 01:09:43 ID:???

たとえ家族や親友であろうがいつカーボンヒューマンにすり替わっていてもおかしくない
それどころか、同じ国の兵士どうしが殺しあう時代が訪れるだろう
今のお前達のように！
昨日までの隣人が、戦友が、家族が…おまえに銃を向けるかもしれない

おまえを恨んでる人間はいないか？
おまえを馬鹿にしてる人間はいないか？
おまえは本当に誰かに必要とされているのか？
おまえと肩を組んでいる人間は、本当に昨日までのお前の仲間なのか！！？

私の部下がお前達の中にまぎれているぞ
ライブリアンを裏切ったお前達を殺す為に

カーボンヒューマンはおまえ達のすぐ隣にいる
お前か…いやお前だったか…
この世界は、無数の信管を突き刺した巨大な爆薬のようなものだ
世界は、たやすく壊れてしまう
たった一発の核ミサイルで
いやただ一発の銃弾で
いたぞ…
カーボンヒューマンだ！

実はそんな感だった種世界

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:21:53 ID:???

もうタチの悪いホラー映画の世界じゃねぇかｗｗｗｗ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:30:11 ID:???

しかしそんなムチャ改造して体のほうが持つのかね?
寿命数週間でも可笑しくなさそうだが

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:31:34 ID:???

>>481
ビッグボスが生身でメタルギアへと突撃して世界で初めてメタルギアを倒した
まで読んだ、とりあえずジーン乙

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 10:52:54 ID:???

カーボンだかバーボンだか知らないが、命を弄ぶ行為
我々ブルーコスモスとは相容れないな

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 11:41:36 ID:???

相いれないどころか
たぶんこいつ今までの種シリーズ史の中で最も強大かつ不倶戴天の敵かと

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 12:26:49 ID:???

ベースにされる人間と転写される側の人間、双方への蹂躙と冒涜だからなあ
俺らブルコスも新旧三馬鹿とかソキウスとかやらかした悪事は多々あるし、言えた義理じゃないのかも知れないが、
さすがにこれはちょっと……

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 13:57:50 ID:???

しかし、ラクスがこの技術を持っていれば、キラ３号とかの技術的問題は完全に
解決するな。これまでのクローン説では、キラの肉体を作るのにかかる時間がネックに
なっていたが、カーボンヒューマンと
いうのが数カ月以内に製造できるなら…

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 14:18:02 ID:???

身も蓋もないまとめ方をすると、カーボンヒューマンってのは、

キラが死にました→ラクスはそこらにいた部下Aを謎のタンクに放り込む
→部下Aはタンクの中でキラに変化する
→さらに謎のベッドでキラの記憶を植えつける
→「気がつきましたか、キラ」

という技術という理解でOK?

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 14:39:51 ID:???

まったくもってその通り
そしてその部下Ａをタンクに放り込んだラクスすらも
どこぞの偽坊主の手で、本物の本編の序盤に出てきた天然少女白ラクスたんから
タンクに放り込んで新しく作った腹黒ラクスへとすり替えられているとも限らんわけですな
まったく、ＣＥは地獄だぜ！！

ちなみに、新しく作った奴には基本的に洗脳を施すとか余裕っぽい

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 14:48:43 ID:???

CEにはもともと高度な洗脳技術（記憶の転写だけでなく編集も可能）があるから、
そこはカーボンヒューマン関係ないな。
しかし、作り上げる肉体の年齢を制御できるとか、若いときのデータを保存して
後で転写するとかできれば、事実上の不老不死も可能だな。恐ろしい技術だ。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 15:15:05 ID:???

アル・ダ・フラガの目指したものは実現されてしまっていたのか

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 15:15:53 ID:???

そう！　私こそが真のマルキオ！！！
とかもあるわけだな、わかりかねます

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 15:17:02 ID:???

むしろ、アル・ダ・フラガがカーボンヒューマンとして復活し世界征服の野望を
同じように作成されてたラウ・ル・クルーゼのカーボンヒューマンと世界の裏で大抗争を(ｒｙ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 16:04:09 ID:???

もはやスーパーコーディすら不要物の世界とかしてるのかい

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 16:08:20 ID:???

完璧な遺伝子コピーが出来るんだからこの技術でコーディを作ればスパコディの量産も可能な訳か

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 17:24:58 ID:???

ラクス「次のキラはうまくやってくれるでしょう」

ってのがギャグにならんわけだな

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 17:51:15 ID:???

クローンの持つ寿命関連の問題点が解決されているなら、もう全部これで片が付くじゃないかｗ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:28:54 ID:???

そしてオリジナル達が自分の複製の生産工場へ片腕を爆弾に変えて侵入

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:42:57 ID:???

>>499
火の鳥ｗ懐かしいな

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:55:21 ID:???

プラント（でも謎の秘密工場でもなんでもいいが）に突入したらある人物のカーボンコピーが量産され、
奴隷として働かされてたでござる、とかもありかｗ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:56:39 ID:???

ふたなりの群れが人類征服ENDしか思い出せなかった

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 19:20:17 ID:???

キラのボディにアスランの人格とかの応用も出来るのかな？
出来るとしたら…個人識別という概念が壊れる。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 19:20:45 ID:???

コミンテルンの陰謀やゴルゴムの仕業くらい万能だな

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 19:33:39 ID:???

遺伝子レベルで同一人物でも、病歴やら指やら爪の形やら手術痕やらのいわゆる後天的な経年痕跡で
即ばれるような気がするんだが……その辺含めて完コピできるのかねえ。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 20:33:05 ID:???

>>505
常識的に考えて無用な技術だし、
必要なら「後加工」すれば良いんでｗ

もしくは、後天的な形跡の存在を記録を消去して「無かったこと」にするかw
「ないこと」を覚えている方が異端とか、もはやディストピアネタだけど

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 20:49:43 ID:???

とりあえずついにＣＥ世界の常識がパラノイアのアルファコンプレックスレベルに突入したのだけは理解した

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 21:08:15 ID:???

カーボンヒューマンの作成には遺伝子情報や個人の記憶と言ったデータが必要なんだよな？
「情報が不足している人物は作れない」らしいし。
遺伝子情報なら判るが、記憶なんて曖昧なモノの情報なんてどうやって収拾するんだ？

拉致った人間をでっかい謎装置に放り込んで記憶コピーとかするのか？

……それとも個人的な記憶は曖昧で、人生を左右する様な体験の記憶だけが鮮明な
歪な記憶を植付けるのか？

考えれば考える程、人の尊厳を冒涜する行為だな……
コーディネイターや強化人間どころのモンじゃないぞ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 21:16:55 ID:???

>>508
新三馬鹿とかネオの精神処置に使ってた「ゆりかご」とかいう装置が
記憶の切り貼りとかコピーとか出来るらしいな。

ここで思いついたんだが、ネオはムウ本人じゃなくカーボンヒューマンなんじゃ？

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 21:17:04 ID:???

ここまで来るともう評価のしようがない
人間の手が届く範囲越えている

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 21:19:19 ID:???

もはやコズミックイラのカオスでスパゲティな設定は
這い寄る混沌が自分できることはないと呆れて帰ってしまいそうなレベルだな

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 21:24:50 ID:???

制作施設が一つしかなくて、一人作るのに一年近くとアークエンジェル級一隻分くらいの予算が掛かるなら何とか

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 01:00:40 ID:???

そうなると忠実な駒兼電波中継装置でしかない雑魚いキラを量産するメリットがほとんど無いぞ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 03:04:00 ID:???

むしろモーガンとかシンとかコートニーとかバリーとか量産した方がまだマシだろうなｗ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 07:45:08 ID:???

そうはいうがな、エース一人育てるのにかかる金額よりｶｰﾎﾞﾝｺﾋﾟｰの方が遥かに
安いなら、ぶっちゃけもうパイロット育成しなくても良いじゃないか
これってそういうことじゃよなあ
問題は頭の中身丸コピリスクだが、医療機関の人間ドック辺りを隠れ蓑にすれば
相手にも疑われずに普通に出来るし
データ吸い出したら元の人間が廃人になるとか、同時に二人いると脳が共鳴して
うんたらかんたらでコピーが死ぬとか、それくらいの制限ないと苦しい技術だ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 08:22:32 ID:???

＞ぶっちゃけもうパイロット育成しなくても良いじゃないか
ライブリアンのチート部分ですね、わかります

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 08:45:26 ID:???

ＣＥの技術で楽々カーボンヒューマン作れるなら、わざわざ声選びにオーディションして
整形したミーア（と大まじめに計画した議長）の立場は一体……

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:31:04 ID:???

いや、本物のラクスをコピーとか冗談抜きで世界滅びるって
あんなやつが2人もいてたまるか

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:54:22 ID:???

相変わらずの厨二設定……
しかし千葉の設定はどこまでがオフィシャルに準ずる、と判断すればいいのやら。
全部マクロス的な後世の創作、と出来ればプラントの正義や正統性的にも楽なんだが。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 10:00:59 ID:???

いや、残念ながらあれ公式外伝だから、準ずるどころか全部「公式設定」認定なんよ
ガンダムファイターは荒唐無稽で種の世界観にあってないとかいまさら言いだすなよ？
「自爆して無傷」だったり「マルチロックで敵停止」だったり、「ターミナルが一晩でやってくれました！」な本編持ってる種で
今更「ガンダムファイターだから・・・」だの「ライブリアンの仕業・・・」程度が世界観に合わないとは言わせない
むしろ本編の矛盾をカバーしてくれるくらいじゃわい
ＭＭＲにおけるレジデントサン的な意味で

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 10:07:55 ID:???

>>517
やめてよね、ＣＥの技術でカーボンヒューマンが作れたとしても
議長達の技術でカーボンヒューマンが作れるわけがないじゃない？

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 10:20:36 ID:???

>>521
逆に考えるんだ、今のラクスこそが
ＡＡに回収されてからキラがプラント拉致される前までにすり替えられていた、カーボンヒューマンだったのだ、と考えるんだ
ソースはＡＡに回収された頃は天然清純な白ラクスだったのに、次に出てきたときは腹黒い糞女になってる所でこれを英語で言うとビッチ
視聴者にすらわかるレベルでどう見ても別人です本当に(ｒｙ

俺が思うに、ミーアこそがカーボンヒューマンの技術で記憶を消されて別人にされた当時の白ラクスなのではないか
で、それを議長が偶然見つけて、持ちうる技術でラクスの外見(実は元の体）に出来るだけ近づけたのが本編のミーア
でも記憶と胸と髪質だけは戻せなかった、でも別に戻せなくてもいいや、むしろそこがいい

一応そうかもしれないという理由もある、メディアに露出の少ない筈の、あの凸に対して何故か妙な執着を見せるところとか怪しい
いくらラクスの元恋人だったからって、客観的に見てあの凸は軍内部の元エースの裏切り凸にすぎん上に
パトリックは一応はあの当時のプラントではザラ派テロリストに担ぎあげられるような存在、にも関わらず凸にアタックするあたりがあやしい
カーボンヒューマンは元となった身体の昔の人格に引きずられる事があると聞いたし
実は昔の白ラクス時代の凸への感情でも、深層心理に残ってたんとちゃうかと

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 10:56:33 ID:???

>>518
残念ながら奴は既にセトナというコピーが一個いる
コピーというより正確には分割受精卵で別の場所で育てられた同じ遺伝子持ちなので
ラクスの方がセトナのコピーという言い方も出来るが

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 11:35:37 ID:???

ラクスとセトナレベルなら、まったく同じ遺伝子にコーディネイトすればいいので、
カーボンなんたらの技術は不要。
カーボなんとかの恐ろしいところは、受精卵から成人までの年月を要さない所だろう。
ラクスと生けにえを謎の機械に放り込むと数日とかでラクスが二人になる。これが怖い。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 11:36:58 ID:???

あれは双子に近いものだろう
当然人工的ではあるが･･･

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 11:52:47 ID:???

個人的にラクスが｢増える｣のはあまり怖くないなあ
政治家とか指導者は表舞台における個人の存在が重要なので、同じのが二人三人増えても意味がない
入り替わりについては……今のラクスと入れ替えるなら誰でも今よりはマシになる気がするｗ
というか誰がカーボン人間共の黒幕かは知らんが、少なくともラクスよりアレな奴ではあるまい

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:24:20 ID:???

増やすという意味ならキラとかシンを増やす方が良いか。
CEで軍事力を強化する場合の最大難関「一騎当千のエースを揃える」が
大幅に簡単になる。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:29:11 ID:???

フリーダム乗ってないキラはぶっちゃけ弱いし…(初代除く)
つーか、フリーダムって優秀なコーディネーターじゃないと動かせない云々があったと思うが、
マルチロックしてトリガーひくだけなんだから、猿でも扱えるんじゃね？

整備は完全に整備兵任せで、自分じゃ日常点検すらやってないっぽいし。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:37:08 ID:???

キラの体に他の人間の経験値を注ぎ込めば良いんじゃね?

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:02:26 ID:???

シンを量産して衝撃に乗せればコクピットか母艦を破壊しない限り
何度でも復活する不死身ＭＳ軍団が完成するな

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:11:42 ID:???

>>529
それがＮＤ－ＨＥなんじゃね？(ストライクに乗ってる癖に強い的な意味で)
……いや、劾のカーボンヒューマンの可能性も無くは無いけどさ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:30:11 ID:???

>>528
フリーダム以降のキラが故意にそういう設計だったら恐ろしいな

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 18:23:22 ID:???

>>528

初代自由の「優秀な～」は単なる誇張宣伝だろうな。兄弟機の正義は凸程度でも
乗れたし、円盤は一応天然の変態仮面でも乗れた訳だから。

マルチロックの方は…「真緋蜂・改並みの」反射神経が必要とかそんなんじゃないか?

処でこんなの見つけたんだが…

ttp://cie.sakura.ne.jp/main/work/novel/se/gandam_02/index.html

第四話の後書きで作者が「私には見える、青き清浄なる世界を実現する偉大な軍勢が！
」
といってるんだが…俺には見えないんだが、見える人いる?

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 18:34:22 ID:???

>>533
「優秀な個体ならコーディネイターでも乗れる」のかもしれない

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 18:48:20 ID:???

>>519-520
というか、本編そのものが
「これ、最終回のエンドロールで、『制作：オーブ人民共和国』ってあったら納得出来るレベルだよなあｗｗ
　（オーブ・プラントのプロパガンダ映画だろｗｗｗｗ）」
ってくらいの偏向放送だしな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 19:48:02 ID:???

>>533
マルチロックに関しては反射神経よりも情報処理能力が必要らしいぞ
つまりアレだ、ハチか支援ＡＩ乗せておけば、ナチュラルでも余裕って事だな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 19:52:56 ID:???

専用の射撃コンピューターを積めば済むのでは？

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 19:57:52 ID:???

複数の砲門操ってを複数の目標にロックして当てるんだろ？
ラジコンを複数操るのと一緒じゃね？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 19:58:05 ID:???

>>536
それはマルチロックじゃなくて敵をマルチロックした後武装かスラスター打ち抜くのにちょっとずらすためにいるんだったはず

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:07:49 ID:???

>>533
たまに忘れるが自由は最初イザーク専用機だったんだぜ

…優秀なコーディネーター？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:22:12 ID:???

てかイザークに自由って激しく似合わない
本編見ると射撃が得意って感じじゃないし、むしろ性格的に接近戦を好むタイプだから正義や天帝(接近戦ver)向きだろ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:52:51 ID:???

炒飯乗せるべきだよなぁ自由は

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:54:11 ID:???

>>539
常識的に考えればそれぐらい火器管制システムで十分処理できるからなー

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 21:25:36 ID:???

イザークとディアッカは優秀だよ…戦争が起こらなければ
人気お笑いコンビとしてデビューしてたんじゃなかろうか?

あとイザークの方は知らんけど、炒飯の方はスパロボの未使用データに
「ジャスティス搭乗時の台詞」があるらしいね。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 23:11:30 ID:???

高度な技術も何もキラはコクピットでボーッとしてるだけだしなｗ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 00:35:24 ID:???

何しろ、ライフルを連結するだけでも高度な技術と判断力が必要なんだからｗ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 01:21:11 ID:???

カーボン技術でキラの大量コピーが成功しました

「大変です！」
「どうした！？」
「キラカーボンの部隊が壊滅しました！！」
「何故だ！！完璧にコピーしたんだろ？」
「かみな『マルチロック！あたれー！』と叫んでライフルをあらぬ方向へ撃ってばかりでした」
「試しに乗せたウィンダムにはマルチロックなんかついてないしな…」
「きっとコピーがカンペキじゃなかったんですね…」
「くそう！また一から研究のやり直しだ！！！」

ＶＳアストレイ

　　　　　　　　　　完

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 02:11:19 ID:???

明らかに失敗コピーなラクスの作った二人目をさらに劣化コピーしてどうするｗｗｗｗ
せめてそこは接近戦大好きで学習能力があった一人目をコピーするべきだろう常識的に考えて
大丈夫、明らかにデータがとれない筈のギナや蘊奥のジジイもコピーしてるっぽいし
一人目キラさんだってできるよ！！　ライブリアンなら

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 06:30:56 ID:???

1人目なら戦力にはなるか、いちおう

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 07:55:40 ID:???

一人目はスパルタ方式にガッチガッチに鍛えたら物になる

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 08:53:45 ID:???

努力嫌いだからスパルタだと逃げ出す可能性が…

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 09:14:19 ID:???

>>551

キラが逃げ出すレベルのスパルタってどんだけ?

キラの肉体的素養は「修練すれば修練しただけの結果を得られる」という
非常に優れたシロモノなので『キラにとってスパルタな訓練』というのは
ドンだけキツイ訓練なんだろう…最低カナード以上ってことだよな。

キラって「努力嫌い」というより持ち前の才能のみであらゆる障害を越えてきた
「どりょく？なにそれうまいの？」的人生を原作開始時点まで送ってきた奴だから
『何で努力するの?』って言う思考なんだろうな。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 09:57:39 ID:???

>>552
キラ「動きたくない働きたくない」

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 11:00:00 ID:???

初代キラは働く気、あるだろう。
教授の手伝い任されてるくらいだし。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 12:24:14 ID:???

>>551
それ、二人目以降の特徴じゃね？
「自由がなければ戦えないでござる(笑)」
一人目は普通に教授の下請けをイヤイヤ言いながらも真面目にこなして、命令されたとはいえダチ助ける為に
自らＭＳを操縦してＭＳ整備も手伝うくらいの努力っぷりだぞ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 12:24:29 ID:???

初代キラは頑張らないと死ぬ環境だったのもあるが、寝る間も惜しんで努力はしていた。
自分を鍛えるのではなくストライクの強化に専念していたのは本人の得意分野的に当然だろう。
ハードいじれないんだからソフトの最適化で少しでも生存率上げようとあがいたのは論理的。
逆に言うとだからこそ、二代目と三代目の駄目っぷりが悪い意味で輝くんだがｗ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 12:36:25 ID:???

何にしろ二人目三人目も肉体的には一人目と同じだろうから重要なのは訓練内容でなく環境か

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 12:40:56 ID:???

精神的な部分もあるかもしれん。
周囲の思惑や流れに翻弄されながら、愚かには見えてもその時々に自分で選択肢を選んでいた一人目と、ラクスの
命令に従い、その意志に迎合して行動してるだけの操り人形ではスペックが同じでも自ずと違いが出てくるものかと。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 14:28:28 ID:???

しかし初代はアスランとの決戦で死亡しているぞ
今いるのは中途半端な劣化レプリカしか…

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 14:34:26 ID:???

カーボンヒューマンの場合は別に死亡してても良かった筈
ギナだって死亡してるけど、普通にカーボンヒューマンが作れてるし
遺体さえあればいいのさ、遺体さえあればね……

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 14:37:48 ID:???

そして、遺体からカーボンヒューマンとして一人目キラをフルコピー再生したら
カーボンヒューマン一人目キラは現状の余りの酷さに絶望するわけですねわかります

主に守りたかった女死亡、守りたかった友人死亡直後から復活、守った筈の残りの友人とは疎遠に
オマケにオリジナルを受け継いだはずの他の劣化クローンは、白痴じみたラクスへのイエスマン
そしてそれが本物のキラだってかつての仲間に父母が特に疑問も無く受け入れてると来た

これ、絶望一回転して激怒、復讐鬼となってラクシズを破壊するとか言ってカチコミ始めてもおかしくないレベルだろ常識的に考えて……

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 18:11:12 ID:???

>>559
一人目は大気圏突入で消し炭になったという説もある
凸の自爆に巻き込まれて死んだのは二人目

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 19:01:39 ID:???

彼は失敗しました、ですが次のカーボンヒューマンは上手くやるでしょう

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 19:17:45 ID:???

カーボンコピー技術がザフトに奪われないことを祈っておこう。
穏健派がナチュラルを｢善意｣でコーディに改造しかねん。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 19:35:03 ID:???

穏健派「カーボン技術があれば子供生む必要なくね？」

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:47:57 ID:???

しかし、それ増えだすともはや人類の範疇じゃねえな

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:45:28 ID:Dw6wjaHs

それにしても、種の世界の設定がいつの間にかこんな混沌な世界になっていたとは・・・・

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:36:30 ID:???

問題は、カーボンヒューマンの作成には必ず「人」が必要な点だ
つまり、ベタな特撮の悪の組織が改造人間を作る上で、必ず素体となる「人間」が必要でそれを改造＆脳改造する事で怪人を作るように
カーボンヒューマンもどこからか攫ってきた「人」を改造する事で、ナチュコーディ問わない既存の「人物」へと
そいつを人格・記憶・肉体に至るまで改造して再現するわけだ

つまり、カーボンヒューマンの技術がいくらあっても、ナチュラルが一定量存在しない限り、素体となる「人間」が増えないので意味がない
そしてアレだ、そんなおいしい設定があるのなら劇種では、ラクシズに攫われて次代のラクスへとカーボンヒューマン化された
幼馴染の少女を取り戻す為だけに、ラクシズに支配された世界へ反旗を翻した一人のナチュラルの少年の物語を希望する
ブルーコスモス的に考えて

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:38:34 ID:???

>>568
カーボンヒューマンを元に戻すことって出来るのか？　それと
適当な人物で幼馴染の少女のカーボンヒューマンを作って
「貴方が求めるのはこの子よ。どこが違うというのよ？」という
クライマックスが目に見えるのだが。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 23:18:52 ID:???

>>569
＞カーボンヒューマンを元に戻すことって出来るのか？　
今の所は不明、次回以降のアストレイに機体

＞それと適当な人物で幼馴染の少女のカーボンヒューマンを作って
＞「貴方が求めるのはこの子よ。どこが違うというのよ？」というクライマックスが目に見えるのだが。
クライマックスをそこに持っていくか、それともクライマックスの前の奈落の底辺りをそこに持ってくるのか
問題はその点だわな、前者なら選択自体が重要だけど、後者なら絶対否定して立ち上がるフラグだわ
つまりわかりやすく言うと、三分の二が過ぎてまだ最終決戦が始まってないあたりでそのネタが出たら後者
最終戦が終わった終盤10－15分ごろでそのネタが出てきたら前者

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:06:53 ID:???

個人的には失墜と再起、或いは新生と回帰が連想されるなぁ。そして改造されるのは本人。
前者なら、女神の不興を買った英雄がごとく、ラクスの差し出した手を拒んでナチュラルに｢堕とされる｣一人目の話。
スパコディの力を失い、ナチュラルの身と為って這い上がるキラの話。
後者ならいわゆる仮面ライダー。
特殊な任務に用いるために肉体を変質させられ、脳改造、もとい洗脳の前に逃げ出したある人物の話。
かつての知り合いにも認識して貰えず、唯一理解してくれた人との僅かな安らぎと伸びる魔の手……云々。

どちらにしても、とうてい種の話には思えんがｗ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:21:56 ID:???

なんだかんだで反響はあるから、新しいエピソードのネタ振りとしては間違ってないのかもな

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:48:04 ID:???

>>562
まて、じゃあ遺作や炒飯も二人目か？

スパコディのキラが高熱出してぶっ倒れてんのに、
AAに回収してもらったわけでもなく、エドさんのようにデブリ盾にしたわけでもないのに
ピンピンしてたのはそういうわけだって言うのか！？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 00:59:40 ID:???

少なくとも炒飯は失敗作だな
狡猾で残忍な一人目と違い、迂闊で残念になっている

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 12:38:29 ID:???

そのカーボン技術の普及率によるがなあ
外伝見てないが、それって比較的どこでも処置できるor知られている技術なのか？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 12:45:48 ID:???

いや、ライブリアンとそれに関連する奴らしか知らないんじゃないか？　一族とか怪しい
ただ、この一族って、ターミナルの母体となった組織なんだよね、後に崩壊して完全にターミナルにのみ込まれるけど
で、ラクシズはこのターミナルの上部組織、つまり……後はわかるな？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 15:13:23 ID:???

時々思うんだが、実は種ってものすごく緻密に設定されたお話だったんじゃないか？
視点を変えると本編の異常な部分もほとんどが矛盾なく辻褄が合ってしまう。
これは偶然なんだろうか？

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 15:16:16 ID:???

しかも監督が意図してる方向と真逆に

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 23:50:13 ID:???

>>577
放送前は平成のファーストと表現された代物なんだぜ
10年近くシリーズとして続けるために、そりゃ設定は考えられてるだろ
負債が見事に駄目にした結果が本編ですけどね

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 00:12:20 ID:???

本編があまりにgdgdだったもんで外伝で設定を生かしたり補足したりと変なしわ寄せがあったがな

普通なら「外伝はやりすぎ」って思ってしまう所だが
種の場合はそうでもしないと理解の範疇を越えてしまうｗ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:11:16 ID:???

>>555
CDドラマの月時代の幼年期の話だから１人目からダメ人間だ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:30:13 ID:???

>>581
幼年期から成長したんだねキラくん

583 ：傭兵 ◆DuQtLLsCQSoy ：2009/09/18(金) 21:32:57 ID:???

少なくとも一人目は努力してたな
寝食コクピットでやったりとか
生きる為に必死だった

二人目以降は目も当てられないがな

584 ：583：2009/09/18(金) 21:34:33 ID:???

すみません
コテトリ外すの忘れてました

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:35:06 ID:???

二人目以降は幼年期に戻ってる辺りが、スパコディといえども経験からの成長を
都合の悪い記憶と共に消去・改変されればクズに逆戻りって証か

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:35:57 ID:???

>>584
逆襲スレの住人にフルボッコにされちまえｗｗｗ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:37:49 ID:???

「カガリは泣いてるんだ」とか、頭の中身が幼児化してるって感じはするな。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:43:46 ID:???

>>584
回線切ってどっちにも二度とくんなｗ
お前前々から目障りだったんだよｗｗ
保管庫でもスペース取るだけだから消しちまえｗｗｗｗ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 22:24:39 ID:???

どさくさ紛れに名誉コーディみたいなまねしちゃってｗ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 22:28:01 ID:???

>>586　>>588
逆襲スレで袋叩きになって追い出されたあらし如きが何言っているんだか

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 22:46:18 ID:???

事情は知らんがこっちには関係無いだろう

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 22:46:26 ID:???

>>588-589
特定しますた
なんだな、煽りとしても低レベルすぎるな
同じような事を向こうのスレでも言ってたら、誰だってお前が同一人物だって特定も容易すぎるだろ、そんな事も考えつかんとかアホか？
事に>>586に至っては、ブーメランすぎるわｗｗｗ
逆に自分がフルボッコされてどうするｗｗｗｗｗｗ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 22:48:32 ID:???

http://ameblo.jp/rmote/

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 22:54:56 ID:GoXY+36D

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8232484

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 23:25:40 ID:???

他所の争いをこっちに持って来ないでくれ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 23:32:47 ID:???

他所の争いですら無い
鳥とコテ外すのを忘れた傭兵氏を魚にして、キラ厨が両方のスレで叩きの自演を開始して
速攻それぞれのスレ住民からフルボッコ喰らった

ってのが正しいらしい

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 23:46:45 ID:???

話を変えようか
よくコーディは美形扱いされることが多いが、ぶっちゃけナチュにも本編や外伝を見ると決して顔は悪くないのが多いが、どうなんだろ
我らが盟主王も30代後半は軽く超えてそうなのに、若さを保ってるし

本題に移るけど、顔とか体系をコーディ技術で弄るのはどうなんだろうね…
まだ病気とかの対策程度なら許せる派だけど、外形や中身まで行くと完全に玩具感覚にしか思えん
特にプラントコーディが顕著。遺伝子操作が少しでもずれてたら臓器行きor傭兵コースだし

ナチュラルだと思ってた自分が、体も才能も全てが、親のエゴで作られたコーディだと知ったら～と妄想してたんだが、実際そんなのはいるのかね？

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 00:00:47 ID:???

>>597
アズラエルは30歳、ジブリールは32歳。
ザフトのように13歳成人ではないのに、ブルーコスモスの盟主……
どれだけ有能なんだ
ちなみにタリア・グラディスは29歳。これで子持ちの人妻……
意外と若い。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 00:47:38 ID:???

キラ＝福田氏、ラクス＝両澤氏に見えてくるのは何故だろう。

>>597
プラントコーディからしてみれば、
肉体はただの器としか思ってないんじゃない？
ひしゃげた器よりも、綺麗な器の方がいいでしょ？的な。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 00:59:00 ID:???

>>598
> ちなみにタリア・グラディスは29歳。これで子持ちの人妻……
それってやっぱ、さっさとガキ作れ的な政策があるんだろうなぁ

（憶測だが、産後女性の社会復帰については連合もプラントもたいして変わらんと思う）

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 01:05:50 ID:???

>>599
ちなみに無印種時のキラとラクスの身長体重は負債と同じ
よってメタボ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 08:37:12 ID:???

>>601
キラに関して言えば、種死の時が変に痩せすぎなだけだ。
筋肉質な体ならば165ｃｍに65kgはおかしくはない
BMIも標準範囲内だぞ。
むしろ種死のラクスの身長体重はかなり痩せすぎ。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 10:15:44 ID:???

ガチでインドア派のキラが筋肉質ってのは無いわ・・・
努力嫌いで体力絶無だし

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 10:58:56 ID:???

そこは遺伝子操作の産物かもしれないのでおいとこう。
少なくとも他の異常性から見れば些細なことだ。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 11:43:51 ID:???

宇宙開発を視野に入れてＧ対策とかで骨とか筋肉の密度がアホみたいなのかもしれんしな。
演算能力や熱への耐性も高かったようだし、開発した科学者は外道だが腕は良かったらしい。

成果はラクスが文字通り総取りしたがなｗ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 11:45:56 ID:???

>>603
スーパーコディネーターだからむしろ訓練してない日常生活で勝手にそういう体系になったと思う
種死の時はしごかれて痩せてしまったのか？と思ったが鬱病で食生活が悪化して痩せたと考えられるな。
（鬱病で太るという例もあるが）

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 11:50:17 ID:???

>>606
＞スーパーコディネーターだからむしろ訓練してない日常生活で勝手にそういう体系になったと思う

意味がわからん、戦闘用コーディネイターでもない上に公式で「コーディといえど努力しないとナチュ以下の雑魚」設定が
アストレイの地の文という、映像と同等レベルな最大の公式ソースで存在してるというのにそんな事が起こり得るわけがない
大体あいつ別に大喰らい属性とかないだろ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 11:53:17 ID:???

>>605
＞宇宙開発を視野に入れてＧ対策とかで骨とか筋肉の密度がアホみたいなのかもしれんしな。

コーディの範疇越えて遺伝子改造施されてるスーじゃねーんだからそこまで手を入れてるわけねーだろ
スパコディはあくまでも人工子宮で狙ったとおり100％精度の遺伝子操作を可能にするための技術で
コーディネイト技術として最高の例証ではあっても、コーディネイターとして最強ではないわけで

大体そこまで遺伝子に手を入れてたら他の人間との生殖が無理ゲークラスになる上に
その体を維持するために人より多くの飯が必要になるだろ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 12:37:20 ID:???

しかもこの場合コディだのスパコディだの関係ないよね

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:51:45 ID:???

キラもインドアとはいえそれなりのリア充系だったわけで
女にモテるために体型を維持のため筋トレしていたのかもしれない

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:04:37 ID:???

脳内妄想されてもキラは努力嫌いの雑魚だって出てるから(笑)
大体、フレイに声をかける事も出来ないヘタレの何所がリア充なの？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:41:42 ID:???

種死のキラは、ラクスが望むストフリなどの兵器用ソフトの
開発を怠けると、ご飯を抜かれたので痩せたのではなかろうか

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 17:38:22 ID:???

イケナイお薬でも盛られてたんじゃね？

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 17:40:01 ID:???

毎夜搾り取られていた可能性も

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 08:59:35 ID:???

Ｇジェネウォーズのメビウスゼロ、基本性能がゲイツ並みで笑ったｗ

旧式の機体でそれなんだからメビウスがあったなら素の装備でもゲイツをボコれるだろうな
まぁゲームだし実際は弱体化するだろうが、それでもジンくらいなら余裕っぽいしｗ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:32:09 ID:???

あのゲームの場合、コーディネイタースキルで能力に上乗せがあるからコーディは結構強い。
特にキラのスパコディスキルは反則。さすが公式チート。
だが、レベル上げないとそれらの適正もたいした役に立たない辺り、努力の大切さを教えてくれるｗ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 11:56:27 ID:???

なぜノーマルメビウスが作れないのか失望したゲームだった

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 12:16:16 ID:???

ちなみにエグザスはどうだったね？
待望のビーム兵器を搭載したメビゼロ正当後継機のはずだが……。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 12:47:15 ID:???

ビームこそ無いが連装ミサイル持ちでザクヲよりは強い＞エグザス

ちなみにジェットストライカーを付けると必然的に連装ミサイル持ちになるダガーＬやウィンダムもなかなかのものだ
しかしユークリッドがないのは悲しい…

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 14:14:04 ID:???

>>615
運用思想が間違ってるというか……

そのゲームは、有名無実の着るレシオの設定ｗをかなり考慮したのか？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 16:31:18 ID:???

ゲーム的には雑魚メカAと雑魚メカBと言う扱…ｹﾞﾎｹﾞﾎ

戦闘アニメはそれなりに気合入ってると思いますハイ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 16:45:58 ID:???

ドレイク級の75mm機関砲の対空射撃にカットイン演出でガトリング砲身が回転する描写が来たときには感動
対空ミサイル攻撃をすれば大量のミサイルを一気に投射して、まさにミサイル駆逐艦といった風貌
(ただ、ゲーム的性能では四発しかださないが)
宇宙魚雷では六発の大型ミサイルを放つ姿がソ連のミサイル艦を連想させる

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 18:11:37 ID:???

>>620
無印メビウスはともかく、月面のメビゼロ部隊は全員が空間認識能力持ち揃いの精鋭だったからのう。
最終的にはムウ以外ほぼ戦死してサイクロプスでケリを付けたにしろ、キルレシオ自体はメビウスよりは
良かったんじゃなかろうか。

……つーか。月を守るためとはいえナチュラルの中でもおそらく有数の有能かつ能力持ち部隊。
戦争序盤で失うには惜しかった気がするのは俺だけだろうか。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 18:14:57 ID:???

サイクロプス発動まで、敵を拘束しなければならない
となると一般部隊では厳しいと思われ。
当時のノーマルメビウスとジンのキルレート的に。

んで、月は連合最後の宇宙拠点。
ここを取られたら制宙権が完全にザフトの手におち、
間違いなく人類滅亡カウントダウン開始となる。
それを守るためなら精鋭部隊の一つや二つ、生贄にしてもおかしくはない。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 18:25:13 ID:???

というかゼロ部隊の隊員、皆全滅覚悟だったんじゃないか？
（設定上は）圧倒的な戦力差、こっちの艦はばかすか沈められるでさ
捨て身にならないと家族も友人もみんな死んじまうし。

・・・ああ、そういや一人状況理解しないで上層部に疑い持った生き残りがいたっけか

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 18:30:22 ID:???

>>624
最小の犠牲で最大多数を守るってか
相手は自分たち以外を人間と認めない連中だから仕方ないか…？

そういや連中の行動って後々軍法会議に掛けられたりしないんだろうか
まがりなりにも「理性的」と名乗る以上パナマやらでの行為はとても認められるような物じゃないと思うんだが

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 18:34:40 ID:???

>>626
そもそも軍法会議というものがあるのか？　シンの事例を見る限り
かなり恣意的な賞罰のようだが。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 18:39:56 ID:???

ゲームみたいに壊せば壊すだけ殺せば殺すだけ評価が上がるんじゃないか？
もちろん負傷者・捕虜・民間人も含めて

ところで種死後を描いた二次だと、ザフト兵士がなんか酷い事になってるのが多いけどどう思う？
具体的には
・味方がいようが構わずに銃撃
・民間人の誘導してたのを民間人ごと焼却
・戦闘開始前に捕虜の扱い相談→「男は皆殺し、女は奴隷」
とかなんだが

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 18:47:57 ID:???

結局、ザフトの月攻勢をストップさせて宙域の完全制覇を頓挫させたわけで
犠牲に見合う価値があったのではないか？
ザフトは設定では人的資源がカツカツなわけで
その面でも打撃を与えたことは確かだ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 18:49:35 ID:???

>>628
だって、本編でそれに準ずる行為やってるし

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 18:55:29 ID:???

男は殺す女は奴隷とかせず、「ナチュラルは皆殺し」だと思う

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 18:57:33 ID:???

他のコロニーがザフトに皆殺しにされてること考えると、もしメビゼロ部隊がおらずサイクロプスを起動できなかったら、
月都市住人も酷いことになってた可能性、低くはないからなあ。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 19:14:51 ID:???

>>627
種ザフトと種死ザフトって、規律の面では地獄と天国ぐらいの差があると思う。
まあ、地球人からみれば五十歩百歩なんだがｗ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 19:15:33 ID:???

おっと、「それでも」が抜けてた

ま、そんなだからデュランダル政権はラクスの戯れ言ごときでひっくり返ったんだと思うわけだ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 19:26:00 ID:???

ただでさえ寡兵なのに軍紀を正すと兵士が激減しそうだからな
だから遺作や痔悪化が軽い処分で前線に送られたりするんだろ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 19:26:07 ID:???

ザフトは戦争突入後に追加された義勇兵系と、戦争以前からテロ、もとい自治活動にいそしんでいたザラ系がいるから。
種死でザフトからザラ系が消えてるから、その影響がもろに出ているんだろう。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:30:28 ID:???

>>628
＞・味方がいようが構わずに銃撃
どころか、カーペンタリアの同胞ごとジェネシスで焼こうとしてたしなあ。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:42:38 ID:???

必死にプラント本国守ろうと奮戦しているザフト艦隊も一緒にじゃなかったか？
なんか部下っぽい人が今撃ったら我が方の艦隊も巻き添えに、とかなんとか言ってたような……。
今一記憶があやふやなんで断言は出来んが。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:08:27 ID:???

>>626
ZAFTって階級が無いから責任の所在を明らかにする事自体が不可能臭いぞ。
階級が無い＝責任、命令系統が無い。ということと殆ど同義だ。よくこれで軍隊やってられるものだが。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:10:40 ID:???

怪しげな情報ソースを元に独断で中立国のコロニーにカチコミ掛けて最終的にぶちこわしても無罪だからなｗ
結果出せば何やっても許される軍隊（？）なんだろう。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:13:23 ID:???

ザフトが他人のコロニー壊したのは一度や二度じゃないから誰も気にしないんじゃないの？

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:26:07 ID:???

>>628
＞味方がいようが構わずに銃撃
＞民間人の誘導してたのを民間人ごと焼却

事例：
1.「くっそー…よくも邪魔を…！　逃げ出した腰抜け兵がぁぁ！！」→民間人虐殺
2.「はっはっはっは。いい様だな、ナチュラルの玩具共　ナチュラルの捕虜なんか要るかよ！」→虐殺
3.「やっぱり間抜けなもんだ、ナチュラルなんて」→民間人ごとコロニー破壊
4.ジェネシスを地球へと発射
5.「我等の想い、やらせはせんわッ！今更ッ！」「隊長ぉーッ！！」
6.「此処で無惨に散った命の嘆き忘れ、討った者等と何故偽りの世界で笑うか！　
　　　軟弱なクラインの後継者どもに騙されて、ザフトは変わってしまった！　
　　　我等コーディネーターにとってパトリック・ザラの執った道こそが唯一正しきものと！」

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:33:43 ID:???

…意外と事例が多いな
そういえば、外伝の方ではどんな感じなんだ？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:34:11 ID:???

>>642
1は民間人だと気付いてないんじゃないか？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:56:14 ID:???

シャトルの撃墜だけは、民間人だとは思ってないだろうな。あれはAA側の手落ちだ。
あとは丸腰のシャトルを撃つことの是非のみ。俺は中身が逃げる兵士だと判断したら撃つかも。
理由は某連合コーディネイター兵の不殺を否定するのと同じ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:00:13 ID:???

外伝のザフトは普通に軍人っぽいよ…あくまで「っぽい」だけど。

>>642

１、あの状況で「民間云々」は判別不可だろう。そもそもシャトルが連合軍仕様だった
　　可能性が高いし(ハル提督の艦に積まれてた奴だから)

３、破壊行為の正当性はともかく「民間人ごとコロニー破壊」は …バレンタインもだし
　　「敵性国家人なら軍人も民間人もない」なら関連はないですけど。

４、発射、はされてないよな。

５、意味不明。

そういや

>>533

の奴見てきたが、凄いね…「作者＝どこぞの負債」的な意味で。
果たして負債に「青き正常なる世界」は書けるのだろうか？

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:15:02 ID:???

>>643
外伝のザフトの一例

「……それはより多くを“殺す”事！！！　「軍隊」も「戦争」も関係ない
　その都度適当な“建て前”を手に入れ“殺戮”を遂行するのがオレの目的だ！！
　　死　ん　だ　奴　は　ク　ロ　ー　ゼ　ッ　ト　の　俺　の　コ　レ　ク　シ　ョ　ン　に　な　る

　　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）　　　　　　　　　　　 /~7 ／）　　　　　　　　　 /~7 ／）
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／　　　　　　　　/二~|/_/∠／　　　　　　　/二~|/_/∠／
　　/＿＿」　　　　　　　　　　　_,,,ﾆｺ〈　〈〉　/￣」　　　　／^ヽ､　／〉　　/￣」　　　　／^ヽ､　／〉./￣」　　　　／^ヽ､　／〉
　　'´　　　　　　　　　　　　　（__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>　　ャｰ-､フ /´く／／>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　　''　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　　''　　　　`ｰ-､__,| 　　　'

お前もその一つになる事は決定しているのだッ！！！」

バシャアーーーッ！！！

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:22:22 ID:???

>>646
負債は規律とか規制とか、そういうのを嫌ってるように見える。
その最たる連合を書けるとは思えないなぁ。確証はないけど。
だからプラントとかコーディとかを設定したんじゃね？
出来上がったのは、自由を履き違えてやりたい放題のモンスターだけど。

でも負債は連合はただのモブ程度にしか見てなくね？　種死以降とか特に。
連合が一番輝いていたのは種の後半というイメージしか。
種死終盤にいたっては、最終戦にさえ参加できない始末だし。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:26:20 ID:???

>>646

いや、３の敵性コロニー破壊もバレンタインとＬ４や世界樹とは「民間人ごと…」は性質が違うくね？
自作自演説を無視しても、ユニウス７は違法占拠したコロニーを違法に改造したものなんだぜ。
そこの住民を『民間人』とは定義出来ないんじゃない？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:26:24 ID:???

>>646
無印でのAAの航路が証明している
書けないし書く気も無い

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:28:53 ID:???

>>647
ダービー乙

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:31:32 ID:???

>>647
オメーはジョジョかスクライドの方かジャイアントロボとかの方に出演してろよｗｗｗｗｗ
スパロボWでも一人だけ戸田絵で出てきやがってｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:41:53 ID:???

>>648

クロスオーバーモノで「ハマーンっぽいなにか」が連合無双する話だった。

感想がマンセー一色でキモかった。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:44:40 ID:???

>>638
種死でネオジェネシスでザフト艦隊が壊滅的被害を受けているシーンがある。
直後に、アーサーが「ああ、プルトンとマルマロスが！」と叫んでる
ちなみにオーブと地球連合残存艦隊は、ほぼ無傷

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:53:22 ID:???

>>654
遺作がそこで裏切ったからな
エターナルさえ落とせてれば議長が勝ってたかもしれんが…

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 00:12:33 ID:???

「あれはプラントの船だ！」……これ聞いた瞬間とうとう発狂しやがったかと思った
つか一つの部隊丸々敵に回ったら戦況変わるわな
…今考えたら自分にとってどっちに着いた方が特か考えた末のかね？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 00:15:03 ID:???

遺作はそういう意味では約束を結んだ瞬間から裏切るタイミングを逃さない狡猾さがうかがえるな。
（イザークという名前はロシア系ユダヤ人の名前だから、遺伝的にロシア的な狡猾さでも身につけたのだろうか）
それともただラクスのために裏切ったのか？

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 00:20:29 ID:???

最近の知見で考えると、カーボンヒューマンと入れ替えられていたのかもしれんな。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 00:48:03 ID:???

こう考えるとカーボンヒューマン設定マジ便利だな！！
どんだけ本編ではっちゃけたとしても「カーボンヒューマンの仕業」で説明がつく

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 01:59:48 ID:???

説明が付くというよりどんなムチャでも辻褄合わせが出来るようになったという所かな

まともな考察がほとんど無駄になってきた過去はなんだったのか…

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 06:43:44 ID:???

>>659
もう「ゴルゴムの仕業」並に便利な説明方法になってきたな。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 07:10:01 ID:???

ドリムノートやデスノートやもしもボックスやソノウソホント、ってレベルの「説明がつく」だけどなｗ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 07:46:49 ID:???

定型文で申し訳ないが、カーボンヒューマンの設定を考えた奴の頭の中身を、調べてみたくなるｗ

そんなものみたらSANチェックに失敗しそうだけど。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 08:55:58 ID:???

「インパクターロギアは生きていた！」

細かい辻褄合わせなんぞこれで充分w

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 09:04:29 ID:???

イザークはラクスの熱狂的ファンで種で凸をライバル視してたのはラクスの婚約者だからって死に設定が最後の最後に復活しただけですよ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 09:19:16 ID:???

狡猾で残忍な炒飯の死に設定はいつ息を吹き返しますか？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 09:26:04 ID:???

迂濶で残念に進化してしまったので復活はありません

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 11:10:26 ID:???

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 11:02:59 ID:???
>>268
AAの医者はキラの蛋白質は人間の物とは構成成分が違うと言う台詞を残している
つまりキラは大気圏突入の時点ですでにカーボンヒューマンにすりかえられていたんだよ!!(ｷﾊﾞﾔｼAAry

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 11:26:31 ID:???

本人とコピーの構成成分が違ってたら定期検診とかで即ばれるぞｗ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 11:29:19 ID:???

>>666

炒飯はミリアリアに調教されちゃったんだよ。

ところでキラの機体名称なんだが「フリーダム」じゃなくて「フーリガン」の方がよくね？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 11:47:31 ID:???

>>670
「和田」ほど奴の機体にふさわしい名称も他に無いと思うよ。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 11:50:03 ID:???

>>648
仮にも軍人を描くのに「規律とか規制」が嫌いだから遠ざける、とかイカレ方が凄すぎるな。
軍隊から規律抜いたら武装だけは凄い野党の群れと変わらない…ってこれZAFTか。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 12:33:51 ID:???

>>663
＞カーボンヒューマンの設定を考えた奴の頭の中身(ｒｙ

Xアストレイが初連載されて、カナードがハイペリオンに乗って初めて登場した時に
「やったッ！　オリジナルのキラさん登場！！　やはり本編のイージス自爆以降の頭おかしいキラさんはクローンだって事は確定的に明らか」
と、種本編のクソさに絶望の余りカナードをキラと誤認した奴の頭の中に、毛が生えたような感じだと思うぞ？

ちなみにそのシーン、パイスーが黒いだけで
どう見てもイージス自爆を乗り越えて精神的に精悍になったキラさんです本当に(ｒｙ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 12:35:00 ID:???

>>666
死に設定っていうか、実際にオリジナルの狡猾で残忍な炒飯は死んでて
今の炒飯はうかつで残念なカーボンヒューマンの二人目にすりかえられてるんだよ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:39:41 ID:???

>>674
ライブラリアンの複製能力って随分低いんだなｗ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:26:02 ID:???

>>675
馬っ鹿お前狡猾で残忍な炒飯とか、逆にライブリアンにとっても危険だろ
あえて劣化させてうかつで残念程度にしといた方が手ごまとしては都合が良いんだよ(笑)

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:47:24 ID:???

>>676
狡猾で残忍な炒飯ならそろそろ木星から帰ってくると思うぜ・・・

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:56:05 ID:???

>>653
感想掲示板を一方的に荒らして管理人さんに追い出されたにも拘らず逆恨みか。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:50:42 ID:???

およそに迷惑を掛けるのはザフトに委せておけ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:41:22 ID:???

>>678

あそこの感想板から追い出された奴居ないぜ？捏造、乙。

ところで「中立」という組織態度はそんなに悪いものなのかね？
なんか「中立自体が悪」という風潮をあの感想板から感じたんだが…

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:44:03 ID:???

中立って行為自体は至極まっとう
問題はその手段と目的

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:51:46 ID:???

そりゃ中立って普通は自分以外すべてを敵に回すって意味だからなー
中立を守るのは難しいよ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:26:29 ID:???

中立を保つために、手を出したらいろいろと痛い(経済面、軍事面)と思わせないとやってられないからな
資源だけあって、軍備がない中立なんて成立しないぜ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:52:52 ID:???

>>680
中立以外から見たら多分悪いよ
中立から悪い印象持たないのなんて、それこそ同じ中立の奴だけじゃないかな？
中立じゃない奴等から見たら、それこそ「この日和見野郎！！」って感じだと思う

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:11:31 ID:???

もう一つ、中立に対して好意的な見方をする奴がいる。
そいつが中立を保つことで利益を得る連中。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:13:48 ID:???

>>680
洞ヶ峠と言う事場が日本でどんな意味合いで使われるか思えば

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:19:18 ID:???

中立で自国の利益が保たれるならアリ
でも、オーブのそれは最終的に中立と心中するんだから本末転倒
某大隊指揮官の「手段のためなら目的を選ばない」を実践してどうする

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:34:01 ID:???

>>635
要するに周辺国も自分も中立によって利益を得ることができるなら大成功
すべてではなくともだいたいの国が得をするなら結構な成功
自分は得するが周りが煙たがるなら、成功ではあるがすぐに崩れる危険性も孕んでる
他の誰が成功しても自分が損をするなら大失敗

オーブの中立政策は序盤から中盤はまぁまぁ成功してたんだよ
戦火を免れＮＪの被害も比較的軽くですんで産業は活性化しつつある
連合にとってはＮＪで壊滅的被害を受けて少しでも多く欲しい工業製品の供給元だし
プラントにとっては中立なら連合軍の影響下のマスドラをひとつ無くせるし製品の輸出先にもなる
あえて攻撃するほどでもないし、味方に引き入れて戦争に巻き込んでもデメリットが上回る
その状況がいつまでも続くなら中立維持で正解だったんだろうが
そういうわけでもなかったからな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:38:41 ID:???

アスハが実権握ってる限り、オーブに未来はないなぁ。
というかよくこんないい加減な外交で今まで生きてこられたな。
まぁ、他所の国に比べるとNJの被害は少なかったし、
オーブを相手する余裕が連合に無かっただけだろうけど。
どう考えても柔軟性が足りないなぁ。凝り固まってる。

でも最終的に、種死で一番得をしたのはオーブだよね。相対的に。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:48:33 ID:???

>>685
ナチスドイツ「スイスの中立美味しいです＾＾」

こういう事か

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:10:02 ID:???

種死のオーブは中立というより第３勢力として参戦してるから別に考えるべきだろう。
中立→連合に加盟→裏切って第３勢力に→漁夫の利
というなんだかよくわからない経路だが、神の加護があればこんなものか。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:13:21 ID:???

連合がマスドラ複数所持している段階なら
敢えて攻めるまでもないといった状況だったけど
その状況が変わって何としてもマスドラをという状況になったのに中立
そりゃ攻められるは
連合による使用を認めれば安全と独立と経済的繁栄は守れたのに

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:36:00 ID:???

>>690
まあ、連合国やドイツに圧力かけられたりしてるけどな

良い例としては、空から目標になるのでドイツとの国境の都市に灯火管制をお願いしたら、
連合国が「誤爆」してしまったので灯火管制やめたとか。

本当に誤爆なのかは、疑わしい物がある

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:22:41 ID:???

>>693
そういう「中立国ならではの苦労や苦悩」が
1mmも描かれなかったからな、オーブ人民共和国は

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:21:07 ID:???

中立は魔法の呪文じゃないからねえ。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:31:44 ID:???

でも、お花畑なサヨの人は
魔法の呪文だと思ってるよ

※類似例「無防備都市宣言」

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:34:42 ID:???

スイスの中立は枢軸連合どっちにも都合が良かった面があったからで他の中立国はんなもん無視されて
戦争に巻き込まれとるし。通路にされたり攻め込まれたり。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:35:32 ID:???

個人的には、やっぱりザフトが現れるまで年表通り世界は平和だったんじゃないかと思うんだ。
だからオーブとか、最低限度の軍事力しかなかったんじゃないかなあ。
で、とりあえず中立宣言で時間を稼ぎつつ泥縄で軍備拡張したが結局間に合わなかったと。
アホなトップはともかく、実務レベルではそういう流れだったと考えた方が理屈は通ると思う。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:40:23 ID:???

これ言うの俺で何人目か解らんが、そもそも島国なら海軍力をですね……

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:40:36 ID:???

>>698
明らかな犯罪行為に手を出しても、独自MSを開発しようとした辺りはそれっぽいですね。
ただ、方便ではなく中立自体は最後まで押し通すつもりだったんじゃないかな？
MSの件で言えば、連合につくならストライクダガー、ザフトにつくならジンを輸入すれば済むのだから。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:44:59 ID:???

どちらかに付くにしろ、独自の軍事力があるとないとでは待遇と戦後の分け前が違ってくると思う。
逆に言うと味方から武器を輸入すればそれはそれで借りが一つ出来るわけだし。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:48:34 ID:???

>>700
パクリ開始の決断時ではダガーは開発中でいつ終わるともわからない絵の中の餅
ジンはコーディ専用でザフト唯一の優位を潰してまでマトモなOSを提供してくれるはずがない

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:51:15 ID:???

実務をしてたサハクは連合よりでマスドライバーの優先使用許可で交渉がまとまってた。
中立に拘ったのはアスハだけだろ
中立宣言だって誰も承認してない、カッコだけ中立だし
ヘリオポリスを破壊されたのに抗議だけで済ましたんだそりゃ軽く見られるさ
中立でいたいなら報復でプラントを一基くらい破壊しないとな

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:54:37 ID:???

そもそもヘリオポリスにまともな防備軍が常駐してない辺り、実質的には「非武装」中立だからねえ……
相手の都合でいつ踏みにじられてもおかしくはなかった
ヘリオポリスがオーブ軍でがっちりガードされてれば、たかが一部隊に攻撃されることもなかったろうに
要するに読みが甘かったんだよ、オーブ……と言うよりアスハは

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:00:47 ID:???

あれ？　種一話とか良く覚えてないが、ヘリオポリスって無防備だっけ？
だとしたらザフトの諸君はわざわざMSで何を攻撃していたのだろう・・・入港していた連合の戦艦かな？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:54:01 ID:???

フラガやナタル、それにG正規パイロットを乗せてきた艦がいたはず。
あと「軽武装戦闘車両」程度は居たのでは？

もっとも新兵同然の凸達がエアカーや作業機械等を兵器と誤認した
可能性も充分ありえるだろうけど。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:37:05 ID:???

まったくアスハも証拠隠滅の為に虐殺部隊送る余裕があるなら最初から防衛部隊駐留させとけよ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:47:11 ID:???

他のコロニーが軒並み戦争に巻き込まれてデブリになっているご時世に、
オーブの危機管理体制はどうなってたんだろう
M1を作るにしろ、それまでのつなぎは必要だろうに

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:48:13 ID:???

ザフトが来ると知っていても、ヘリオポリスを見捨ててアストレイ目撃者を皆殺しにするのがアスハのやり方ですから

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:07:29 ID:???

>>696
地方自治体が勝手に出す無防備都市宣言＝自分たちのことは見捨てていいですよ宣言

なので宣言してくれたほうが守んなきゃいけない地域が減って楽うわなんだおまえらやめｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ

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│ そのまま何も知らずお待ち下さい　.│
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711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:01:02 ID:???

結局敵軍の策源地にされるので攻略せねばならず、戦火に焼かれるというオチですね、解りますｗ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:03:26 ID:???

なんでアストレイの目撃者を優先して攻撃するのだろう。
機密保持のためにぶち殺すべきはむしろクルーゼ率いるザフトの部隊だと思うんだが。
どう考えてもＧ絡みで連合とつるんでた事実の方が、連合の技術ちょパチったことより漏洩したら不味いだろ。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 04:41:41 ID:???

ザフトより、連合に攻められる対象入る方がヤベーって解ってたんじゃね？

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 05:23:43 ID:???

ユニオンと大西洋連邦
地球連邦と地球連合
この両者の本編における扱いの差は一体…

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:01:38 ID:???

>>705
一応オーブ軍らしきミストラルがあった。
あとヘリポリ内部にはミサイルランチャーくっ付けたジープと(何故か)リニア自走砲があった。

……こうやって書き出してみて気付いたが、ヘリポリもまたオーブ本国と似たり寄ったりな戦力配分だな。
ヘリポリ内部の戦力は所属不明だが、これをオーブ軍のものとすると本国同様、貧弱な水際での防御にコロニー内部は軽装甲で大？火力……

旧式でいいからせめて駆逐艦を一隻か二隻置いとけよ。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:25:01 ID:???

そういえば、ヴェサリウスがおもいっきりヘリオポリスの領空(領宙？)侵犯してるのに、
一機一隻たりともスクランブルしてないんだよな。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 14:38:01 ID:???

>>712
連合との繋がりはともかく、連合への裏切りは目撃者を消せば誰にも知られずにすむかもしれない

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:19:00 ID:???

>>716
NJ効果じゃないかな？　つまりヘリオポリスからレーダーで捕らえられてない。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:24:28 ID:???

捕らえられないなら余計に常時警戒していないとまずい

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:43:42 ID:???

危機感なくてたるんでたか、さすがに目視で宇宙索敵はきつかったか

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:24:33 ID:???

あの世界、一応ＮＪ管制下でも（それなりに）レーダー動いてるから
ヘリオポリスのレーダーが腐った性能だったり、索敵官が無能だったり、ザフトのスパイだったりした可能性はあるが
オーブ本国にもザフトのスパイいたしね

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:35:10 ID:???

そういえば一話で確かエマージェンシー止めろ、とか言ってた管制スタッフの上官がいた記憶が。

やっぱだれてたのかね。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:19:45 ID:???

様見ろ傭兵ｗｗ
とうとう天罰くだって無視されてやんのｗｗｗｗｗ
文章力皆無の癖に職人気取るからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:21:05 ID:???

誤爆ｗｗｗ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:25:35 ID:???

NJまみれの地球じゃない宇宙じゃ、ＮＪ効果が現れたらエマージェンシー物だと思うのだが。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:38:06 ID:???

ヘリポリのあの様は、「中立って言っておけば攻撃されないYO！」と本気で思考していたゆえの末路なんだろう
相手に善意を期待してる時点で国家として終わっているがｗ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:02:53 ID:???

特にザフトは表面的な最低限度の手続きすらろくにやらないテロ組織だしなｗ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:10:27 ID:???

そういやアニメでヘリオポリスに突っ込んで爆散した戦艦って、ZAFT艦？
何か連合の人っぽかったような気もするけど。

しかしこうしてみると、戦艦系は殆ど進歩してないな。
MSが主体の戦闘になるうち、
戦艦はただのMS母艦としての機能だけを優先させられたからか、
単に艦船性能が良いからそのまま使われてるのか……。

まぁ、あんまり艦隊戦っぽい事をしているイメージが無いというか、
戦略兵器でとりあえず焼き払われてるだけなのがなんとも……。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:15:09 ID:???

完璧に個人的な印象だが種本編のＡＡを見ていて、
「今回のガンダムでは戦艦もMS相手に無力じゃないんだな」と思ったことがある。
ぶっちゃけ今までのガンダムに出てくる戦艦だと本編並みにMSに近づかれたら沈んでると思うんだ。
つかAAってMS運用＆対MS防衛機能付き新鋭艦だとおもっていたさ……。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:18:11 ID:???

海戦の場合に於ける中立国の権利義務に関する条約

第十二条　中立国の法令中別段の規定なきときは交戦国軍艦は本条約に規定したる場合を除くの外
　　　　　　　二十四時間以上中立国の港、泊地又は領水に碇泊することを得ず

第十三条　開戦の通知を受けたる国が自国の港、泊地又は領水に交戦国軍艦の在ることを知りたるときは
　　　　　　　該国は右軍艦に対し二十四時間内又は自国法令に規定したる期間内に出発すべきことを通告することを要す

第十四条　交戦国軍艦は破損の為又は海上の状態に因る場合を除くの外法定期間以上
　　　　　　　中立港内の碇泊を延長することを得ず右軍艦は遅延の原因止むときは直に出発すべきものとす
　　　　　　　中立の港、泊地及領水に於ける碇泊の制限に関する規則は専ら宗教、学術又は
　　　　　　　博愛の任務を有する軍艦に之を適用せず

第十五条　中立国の法令中別段の規定なきときは該国の港又は泊地の一に同時に滞在し得べき各交戦国軍艦の
　　　　　　　数は三隻を超ゆることを得ず

※カタカナは平仮名に直してあります。

ヴェサリウスの暴挙はもう救いようがないとして、AAがヘリオに入港することは国際法的にどうなんだ？
って思って調べてみたが、入港するだけならなんら問題ないっぽいね。
まあ、この条約は海戦の場合だけど、宇宙でも準用できるんじゃないかな？既存の国際法が種世界で生きていれば、だけど。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:20:55 ID:???

初代的に考えれば武装を封印していれば入港ＯＫだが……

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:23:15 ID:???

あ。後ＡＡは確か「ヘリオポリスで造った戦艦」なんで入港するもしないもないはずｗ
納品するまでは厳密にはオーブというかモルゲンの所有になるんじゃなかったかな？

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:34:15 ID:???

>>729
AAやドミニオンとかは量産前提ではない単独艦だからなぁ……。
ドレイク級やアガメムノン級から進化した艦船が見たいわけなんだ。
ガーディ・ルーは何か違う気がするし。

というか初代種の連合の艦船の名前が酷すぎて吹く。
250m級戦艦とか150m級護衛艦とかどういう事なの……。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:36:39 ID:???

バーナード・ロウ・モントゴメリー
「人の名前バラして別々の船につけるとかどういう了見だこの野郎」

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:49:58 ID:???

>>733
どこの国の言葉で付けても角が立つのが寄り合い所帯の常なれば

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 01:39:40 ID:???

ドレイク級の素晴らしさを誰かが端的に語っていたので記す

ドレイク級は艦隊防空ミサイルを満載したアメリカ的な意味でのミサイル艦であり
同時に対艦ミサイルを満載し一気に大量に投射するソ連的な意味でのミサイル艦でもある
130mmの駆逐艦ほどの船体にこれを詰め込んだ素晴らしさ

戦闘では長距離ビーム砲撃を行う戦艦や航空戦力を持った空母に随伴
開幕で対艦ミサイルによる強大な打撃力を発揮した後は艦隊の盾となる
単独でもバランスが取れた戦闘能力を持ち、システムに組み込まれても戦力をフルに活動できる
素晴らしい設計で連合がなかなか後継を作らないのも理解できる

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 01:43:04 ID:???

13cmか。革命的なまでに小さいな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 02:02:35 ID:???

視認がほぼ不可能なサイズの無人兵器から放たれる針山の如き対空ミサイルや対艦ミサイル･･･勝ったな

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 02:05:12 ID:???

本編ではただの爆発演出のオブジェクトがかなりの高性能艦に聞こえる

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 02:05:16 ID:???

重さにもよるが個人が容易に持ち歩けるミサイル艦か
確かにそりゃもうどうにもならん
と言うかこれより小さい後継艦はなかなか作れまい

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 02:27:49 ID:???

>>733
> AAやドミニオンとかは量産前提ではない単独艦だからなぁ……。
連合各国、特に大西洋連邦ならあんなものですら量産しようと思えば出来そうだけどな
もっとも、戦争末期に議会からクレーム食らってキャンセル続出だと思うがｗ
まさかマジカルカナーバとは思うまい

後半同意見
各国で、勝手に特定艦艇をネームシップとして名乗っていて、その総称とか？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 02:47:13 ID:???

種死で後付けでドレイク、ネルソン、アガメムノンと付いたから
暫定的な名称だったんだろ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:44:46 ID:???

たった２年じゃ主力艦の更新なぞそうそう出来ないだろうよい

UCの連邦だってＺ時代じゃまだサラミスやマゼランを改造して使ってて本格的更新の開始に至っては逆シャアの頃だぜ？

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:29:39 ID:???

Vガンの時代には魔改造サラミスが

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:07:27 ID:???

ドレイクもV時代サラミスと同様に艦首ビームシールド設置改修をしていたな
ネルソンはマゼランみたいにすぐ消えちゃうのかね

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:12:55 ID:???

戦争真っ只中ならまあポンポン新型出てきてもいいけど、種～種死間は一応停戦状態だからあ、敢えて講和とは言わん
新型製造休止して常備兵力の回復後は国力の回復とかにリソース割くのが普通だと思うよ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:20:21 ID:???

マゼラン級の場合は、ラー・カイラム級という後継艦があったからなぁ
ネルソン級はどうなるのやら……？
マゼラン改級のような改修をやれば、多少は延命出来るかも試練

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:28:55 ID:???

いや、マゼランはカイラム登場以前にほぼ消えていただろ
Zですらかなり稀だし

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:45:02 ID:???

種死時代だと連合主力の三艦種はカタパルト付きになってんだよな・・・
ドレイク級にいるかははなはだ疑問だが
ローエングリンを外付けして砲艦にした方が良かったような

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 13:00:02 ID:???

もともとはミストラルのようなMAを現代の駆逐艦におけるヘリみたいに詰め込むスペースに無理やり突っ込んだんじゃないかな？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:10:59 ID:rw4KHrCf

ジェネシスやらで吹き飛んだ艦船が多すぎて補充と最低限の改修としてMSをちゃんと整備したりできるような改修した程度っていう事か？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:20:40 ID:???

>>749
陽・電子さん作のローエングリンはぶっちゃけいらんだろ
役に立たないことが種ラストで証明されちゃったし
艦船相手じゃ威力過剰、本来の目的である要塞相手じゃ威力が足りない
帯に短し襷に長し、これで一体どうしろと……
せめてUCの艦載型ハイパーメガ粒子砲くらい「とんでも」なら話は別なんだが(いろんな意味で)

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:34:55 ID:???

種死時代になると、ほぼ同威力であろうタンホイザーをはじくMAの登場でさらに
役立たずに…あれ？陽電子リフレクターは連合の独占技術かな？

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:39:11 ID:???

ぶっちゃけMA程度でもあの防御力を発揮するならガチな大型艦が装備したらどうなるの･･･
まぁ、陽電子砲と相性がいいって可能性もある可能性もあるが

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:45:10 ID:???

タンホイザーが効かない！で思考停止して、ほかの武器を試してくれなかったからなぁ
ただ、デストロイにフルバーストが効かなかったことから見て、通常のビームや
レールガンにも有効なのかな。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:47:35 ID:???

>>755
フルバーストが効かなかったからそういうことだろうな
ビルゴのプラネイトディフェンサー並みの厨装備
最終的する予定だったみたいだし

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:49:04 ID:???

>>754
MS終了のお知らせ
製作が考えなしに装甲＞火力とかするから……
最低でも火力＞装甲を保ち続けないとMSは活躍することができないというのに

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:51:53 ID:???

ユーラシア連邦のアルテミス要塞は後のシールドゴテゴテ艦のはしりなんですねわかります

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:55:57 ID:???

個人の能力に左右されない無制限通信装置
大艦巨砲時代を予感させる超装甲
MSマジオワタｗ
生き残るのは大型MAくらいか？

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:56:32 ID:???

しかしそうなると攻撃側はいったいどうやって･･･

･･･そうか！艦首ビームシールドを槍のように収束させ突入するビームラム戦が戦闘の主流に！
だれかそんなアニメ作らんか？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:58:13 ID:???

御大が火力を過剰気味に描き続けてたのはちゃんと意味があったんだな……

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:03:04 ID:???

>>760
単純な質量兵器に傾倒するんじゃないかね
口径500mm、初速が50km/sくらいの変態レールガンとかｗ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:09:12 ID:???

内側が見えるということは少なくとも可視光線は透過しているはずだ
したがってレーザー兵器に移行すると見た

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:21:41 ID:???

漸くレーザーライフルが日の目を見るのか……

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:38:04 ID:???

ザムザザーみたいに一方向だけ防御できる「盾」にとどまるなら、MSの時代は
終わらない。というか、防御の死角に肉薄してビームライフルを打ち込むという
原点回帰が起きると思う。フリーダム系列は時代遅れになり、ジャスティスの時代が
来るかもしれない。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:45:28 ID:???

それが拙いことにユーラシア連邦が全周囲防御を種の時代にすでに完成させちゃってるんだよなぁ･･･
もしかしたら陽電子リフレクターより防御能力が劣る可能性もあるが

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:45:51 ID:???

>>764
CEなれば、レーザー対艦刀の復権という形に…

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:49:59 ID:???

>>759
っていうか、そもそもMAはNJの無い時代からの乗り物だからな

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:51:10 ID:???

>>765
でもよ、ユーラシアの元々の陽電子リフレクターのベース機は
全方位上等のアルテミスとハイペリオンだぜ？

量産化に伴って純陸戦化された時、地上なら基本一方こうだけでいいやってんで
大幅に発生器削減されたけど

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:53:46 ID:???

>>766
いや、フツーにアレ陽電子リフレクターよりも防御力強い
つーか、収束してリフレクター貫通して内部に突き刺してる
しかも、あれビームシールドの内側からビームぶっ放したら
外側のビームは貫通しないのに、内側からのビームがそのまま外に貫通するってチートシステム
つまり、相手の攻撃は貫通しないのに、自分からのビームは相手まで届く

つまり、シールドの内側に引き籠って相手にビーム連射
相手もシールドを張ったら、こっちはシールドの内側から余ってる発生器を使って
ビームシールド貫通のランスを相手に突き刺して破壊というチートが使える
しかもこのランスはビームなので、PS装甲貫通能力もある

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:57:02 ID:???

つまり標準装備される時代でも全方位が当たり前となれば、MSは…

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 17:09:46 ID:???

>>770
ならMS側はランスを展開して戦艦のリフレクターを突破すれば・・・
あれ、これ対艦ミサイルがやればよくね？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 17:15:30 ID:???

つまりレジェンドが装備してた、ビームサーベルつきドラグーンみたいなのが
戦場の主役に？

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 17:21:30 ID:???

>>772
極論言えば、それやるのは別にMAでも良い
もっというなら、無線誘導のミサイルでも良い

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 17:27:46 ID:???

>>774
>>772の下段はそういう趣旨の文章だと思うが
けっこう大型かつ高価になりそうだが雷撃機復活ということでいいのか？

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 17:44:55 ID:???

もしくは00的ファングの時代？ｗ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 18:13:33 ID:???

ＡＬ付きドラグーンを戦艦から操るのが一番よさそうだな

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 19:03:40 ID:???

個人の能力より物量が優先される戦場になるとコーディ涙目だから何かまたやらかすんじゃないか？

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 19:41:53 ID:???

やらかす前に本格導入されて皆殺しにされるんじゃねぇの？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 19:57:13 ID:???

まったく種の設定陣は何に考えてんだろうな？
UCでミフノスキー粒子を無効化する技術を設定するような物なんだがな、スーパードラグーンこと量子通信技術

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:13:13 ID:???

よく考えずにとりあえず強そうなものを設定していった結果、
設定を使い切れない上、あちこち破綻しそうになって、
また外伝作品とかで補完させたり新設定を作ったりして（ｒｙ

ぶっちゃけPS装甲なんていう無茶な事せずに、
無難に耐久力に優れた装甲だけにしておけばよかったのに。
まぁ、福田氏的な「ぼくのかんがえたさいきょうのガンダム」の為にあるらしいね。PS装甲。

しかしビームも効かない、実弾も効かないとなると、
最早精神波攻撃とか電撃攻撃でパイロットを殺害しないとどうしようもなさそうだな。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:15:33 ID:???

最終的には種死でシンがアカツキ相手にやってたように、ビームサーベル系でザクザク切るしかなくなる。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:21:02 ID:???

ただし、ABCコーティングされた武器は貫通する
つまり、ABCコーティングされた実弾マンセー時代が訪れる

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:23:09 ID:???

ここぞとばかりに内側にPS装甲が張り巡らされる

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:28:10 ID:???

ＰＳ装甲ってシステム上、継続or連続ダメージに弱いから濃密な弾幕で十分な気もするんだけれどねｗ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:40:00 ID:???

そこでNJC込みの核エンジンも搭載される

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:41:24 ID:???

衝撃で終わるだろ内部機器が

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:42:26 ID:???

そこで常時赤VPS+ミラコロ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:45:44 ID:???

敵の機体を揺さぶって中の人をGで殺すという、
大変マイナーな戦闘兵器が準備運動を始めたようです。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:54:42 ID:???

ニュートロンスタンビータ使われて全滅
までは読んだ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:56:01 ID:???

インジャもストフリもスタンピーダで死ぬよな、確か。
咄嗟に核エンジンのスイッチを切る（笑）とかしない限り。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:07:54 ID:???

和田や隠者なんてエネルギー喰いの機体でそんな事したら今度はバッテリー切れで死ぬわｗｗｗｗ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:37:57 ID:???

つまりNJ使わずに謎動力でバカスカエネルギー供給できる艦船が主役になって鋼鉄の咆哮の時代到来というわけか
…オラワクワクしてきたぞ！

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 21:55:45 ID:???

どういう方向からアプローチしても、MSの時代は終わりなんだよな

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:01:26 ID:???

ＮＪＣを越えた新型NJを開発するさ、きっとｗ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:10:47 ID:???

何回ザフトに地球全土を無差別攻撃させるつもりだｗ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:13:36 ID:???

しかし月は良く崩壊しないもんだな。
ジェネシスやレクイエムをバカスカ撃ち込まれてるのに。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:35:08 ID:???

>>789
マイナーどころか粘着爆弾というものが普通にある。
強固な装甲を持つ戦車を内側から破壊する為、敵装甲に張り付いた後爆発し、衝撃でダメージを与える。
PS装甲では物理的に全く対応できない。

というかPS装甲に過剰な期待をしてる奴はその構造を理解してるとは思えんな。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:35:32 ID:???

初サイクロプスも食らってるぞ。
つか、月都市の各種防壁というかなんというか、直撃ではないにしろすごいよなぁ。
セーフティシャッター並みだ。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:37:38 ID:???

フェイズシフト装甲 (PS装甲：Phase Shift Armor) は、一定の電圧の電流を流すことで
相転移する特殊な金属でできた装甲である。
このことから相転移装甲とも呼ばれ、相転移した装甲は一定のエネルギーを消費する
ことにより、物理的な衝撃を無効化する効果がある。

本当はこの程度の代物だからな。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:51:18 ID:???

変な話、薬物で溶かしたり変質させたりするのは問題ないんだよな
後は着弾時にフェイズシフト装甲に電流流し込んだり、逆に放電したりすれば計算通りには硬くならないし

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:20:16 ID:???

光学兵器で撃ち殺しとけ。そもそもＰＳ装甲なんざ種死時点から死に設定だ。
大体かのペリーローダンの時代からＳＦ世界じゃその手の敵は実弾とレーザーを一度に撃ち込むコンビ銃の餌食だよ。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:23:54 ID:???

待てよ？
ニュートロンスタンピーダーって何気に対核動力機体の天敵じゃね？

そしてバッテリー機体のまま種のMSの歴史は続く、みたいな

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:38:58 ID:???

レールガン直撃とか本編の描写見る限り表面がPSでその下には衝撃を殺すような軟素材を使った複合装甲が使われてるって考えはどうだろう？

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:40:49 ID:???

>>800
物理的な“衝撃”を無効化ってことは>>798の「＞後爆発し、“衝撃”でダメージ」っていう粘着爆弾防げるってことなのか？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:41:31 ID:???

>>804
チョバムアーマーとか？

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:43:38 ID:???

>>803
量子さんが作った通信技術がなければね

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:47:33 ID:???

>>804
同じ発想でPS装甲自体がそもそも一枚板ではなく複合装甲であるって考察は初期のころからある
本編描写だけだと確かにその方が説得力はあるんだよな

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:49:20 ID:???

>>800
この説明を作った設定屋はゲームかなんかと勘違いしてるんだろうな
無効化ってなんなんだよ
イナーシャルキャンセラーか何かですか？
つーか、装甲部分だけ守っても意味ねー
全体にかかる運動エネルギーをどうにかしないとさ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:53:50 ID:???

まぁ昔からガンダムは格闘しようが何しようが指が馬鹿にならないとか背面潰れても胴体機能に異常なしとか
中身への影響って気にしない面はあるから
装甲さえ無事ならおｋ的発想に至ったとか

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:58:53 ID:???

>>805
衝撃によって
「装甲内壁が剥離」
して内部飛びまわるので…

装甲を2重にして間に隙間開けるととかしないと
1枚板装甲じゃ無理。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:08:01 ID:???

というか、製作側は「相転移」とか言う言葉の意味をちゃんと調べて使ったのか？
何がどう相転移してるのかさっぱり分からんぞ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:17:36 ID:???

形状記憶合金と同レベルに電流を流すと硬くなるんです、の認識なんだろうな＞製作側

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:24:50 ID:???

核分裂と核融合の違いもいまいち分かっていないっぽいしなぁ＞製作側

戦艦の動力炉が核融合炉とすると、
発電用の核融合炉は作れなかったのかってことになるし、
核融合もNJで無効化できるなら連合やZAFTの船は、
何で動いてるんだって事にもなるし良く分からんな。
AAって動力なんだっけ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:32:13 ID:???

不明。謎動力

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:50:28 ID:???

>>804
考え方としてはそれが妥当だろうね。（というかPS如きよかそのスーパー衝撃吸収装甲の方が凄いぞ）
ただ問題は、アニメ描写からあのレールガンがそもそもホントに質量兵器か極めて疑わしい、という…
「レール博士の作った（しかもPS装甲を無効化できない性質の）ビーム砲」にしか見えんのが考え物。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 01:51:55 ID:???

>>805
何度も出てきた事だが、デスティニーアストレイの小説のラストは
コックピットのPS装甲の上から実弾連射して内部の敵をボコって勝利だ
つまり、PS装甲は別に実弾の衝撃を普通に通す、よって粘着弾はスゲェ効く
ちなみにこれを応用して、バリーさんは無限パワー+PS装甲の上から掌底一発で内部機器をオーバーフローさせて
M1で相手を撃墜してる

>>814
戦艦の動力炉は謎動力
AAの核融合はスラスターの内部で核融合爆弾を爆発させてそれを推力に転化する
レーザー核融合推進
ちなみにこれを認めると「おいおい、核融合爆弾を連合は実用化してるのかよNJCいらねーじゃねーかｗｗｗ」
という事になってしまうのだがそれは誰にも突っ込まれない

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 02:04:15 ID:???

>>811
内面装甲の飛散は二重装甲で防げるけど、衝撃そのもの、というダメージは防げない。
戦車に比べ、構造が華奢な分衝撃は内部構造を大きく痛めつける。飛行中なら尚更危険。
粘着爆弾まで行かんでも榴弾で十分対処不能となる。

ちなみに衝撃と言う面に関圧倒的に有効なのがALやリフレクターに代表される展開式フィールド防御。
ここでも種世界でのMSの危うさが浮き彫りになる。
やっぱ種世界のMSは後の戦艦に完全に駆逐される運命にあるようだ。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 03:54:29 ID:???

>>816
種世界ではレールガンが｢ちょこっと威力が高いだけの兵器｣って認識な可能性はどうだろう？
それ＋(弾頭の小型化で)携行弾数が多いって感じの
事実自由のレールガンは超小弾頭をプラズマサボットだかで覆って威力を確保してるらしいし
水中でも使用できるあたりただの火砲ですらある可能性もあるが･･･

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 11:18:09 ID:???

>>817
案外役にたたんな、ＰＳ装甲。
というか第二次大戦頃の単にでかい砲弾が飛んでって装甲ぶち破る形式の実弾ならともかく、
現代の多種多様な実弾全部に対応できるのか？

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 11:29:36 ID:???

粘着弾というのが装甲の裏がはがれて破片が内部をかき回して破壊するとして、
PS装甲だと、裏がはがれないかも。
あと、本体との間にでっかいすき間があくという意味で、実体の盾というのは結構
防御力高いのかな。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 11:36:30 ID:???

日本語で

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 11:44:41 ID:???

>>819
＞事実自由のレールガンは超小弾頭をプラズマサボットだかで覆って威力を確保
レールガンである意味が見出せない……

824 ：819：2009/09/25(金) 11:48:16 ID:???

>>823
奇遇だな、俺もだ
逆に言えばレールガンってのはそこまでしないと使い物にならない兵器なのかもしれん

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 11:58:33 ID:???

どう考えてもレールガンの機構を製作側が理解していない
110mmやら450mmやらの口径を平気でMSに装備させるくらいだし
(しかも用途不明。近接戦でしか使わないのに曲射しかやれないようなポジとか、一体何を狙うための物なんだか)

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 11:59:32 ID:???

レール博士の開発した特殊兵器だから仕方ない。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 12:10:44 ID:???

砲撃主体のMSにとって、極小弾を使うことで飛躍的に携行可能弾数を増やす武器というのはかなり役には立つんだが……
でも「レールガン」じゃないよな。
それともプラズマでコートした上にレールガン的射出機構で運用しないと極小弾では十分な威力が稼げないんだろうか。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 12:33:23 ID:???

PS装甲のような特殊なモノでなくても、
巨大ロボに跳んだり跳ねたり格闘戦させられる、スパー金属が存在している事を
忘れてはならない

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 12:43:38 ID:???

むしろ理屈不要のスーパー金属とかスーパーミノ粉とかの方が納得がいくのは俺だけだろうか

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 12:47:42 ID:???

そりゃ、リアリティ(藁)を求めて付け足した設定よりも
辻褄を会わせる為に作った設定のほうが上手に嘘がつける

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 13:46:16 ID:???

設定の豊富さが設定に突っ込まれやすい原因になってるのが。
適当にぼかしておけば、後で突っ込まれても後付けでどうにかできるけど、
一度設定しちゃうと中々変えるわけにもいかんしねぇ。
とかいいつつ、ラクスは大分設定変更されまくってるんだっけ。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 21:38:51 ID:???

>>820
現代の多種多様…どころか衝撃に激ヨワなんで、
第二次大戦頃の単にでかい砲弾が飛んでって装甲ぶち破る形式の実弾（特大の衝撃のオマケつき）
に耐えられんのだが。

ちなみに現代の多種多様な砲弾へのPS装甲の対応力予想
・装弾筒付翼安定徹甲弾…運動エネルギーではなく流体効果による貫通を行うので、PS装甲の「硬さ」の性質如何ではPS装甲は無効。
・粘着爆弾…既出なんで省略。PS装甲のみで考えると全く防げない。
・成形炸薬弾…PS装甲は熱に強いらしいがビームがダメならメタルジェット噴流もダメっぽい。

う～ん、ろくに対抗できん。唯一なんとかなりそうなのが質量の軽い貫通力のみの砲弾。
つまり、「自由のレールガンは超小弾頭を～」辺りが一番防げる。
…なんで自由こんなの積んでるの？

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 22:12:13 ID:???

>>831
カーボンヒューマンとして若い蘊奥と年取ったプレアが出てきた時点で
CEって「何でもアリなんだ……」って理解したよ、正直何が出てきても不思議じゃなくなってる

しかも若い蘊奥の爺様が戸田ジャイアントロボに出てきそうな戸田キャラすぎて二度びっくりだｗｗｗ
一応電撃ホビー連載なんだからそこはふつうときた絵だろｗｗｗｗ
おまえはあれか、一人だけスパロボWで戸田絵のアッシュさんかｗｗｗｗｗｗ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 22:34:47 ID:???

これか
つ　ttp://zip.2chan.net/2/src/1253879723524.jpg

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 22:53:04 ID:???

アルター使いを戸田版の外に出しちゃいかんよ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 23:34:59 ID:???

残念だが電帆はときた絵で戸田絵再現なので既に外に出てる残念

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 12:20:31 ID:???

なあなあ

硬い＝脆くて割れやすい

なのだが、スタッフはそういう材料工学の基礎中の基礎を知らんのか？

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 12:22:13 ID:???

知ってる人に発言力があるとは限らない。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 15:14:32 ID:???

靭性を上げるとか（マクロスのエネルギー転換装甲はこれらしい）装甲にかかる
応力を中和するとかならわかるけど…

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 16:00:59 ID:???

装甲に受ける運動エネルギーを熱に変えて周囲に発散させる、とかいう発想もある。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 16:04:50 ID:???

だんだん操縦席が暑くなってくるのか

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 16:21:39 ID:???

いや、外部だから。
砲弾の巨大な運動エネルギーを熱に変えて内部に発散したら暑いどころか黒焦げになるぞ。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 16:50:20 ID:???

それって何かのラミネート装甲じゃねぇの？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 17:00:30 ID:???

けど放熱効率の壁って空気もしくは真空中の熱伝導率だからなあ
表面積増やすにも限界があるし、比較的早い段階で性能頭打ちにならんか？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 18:10:43 ID:???

「強殖装甲ガイバー」のパクリだが、廃熱をレーザーとかの形で排出して
武器にするというのはどうだろう？

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 18:26:46 ID:???

>>840
そんなことしたら周囲に散る前に装甲が逝かれるわな

上で議論されてたレールガンに関してちょいと漁ってみたんだが、これ、PS装甲じゃ防げないっぽい
単純な運動エネルギー兵器という意味で防げない(これでも防げねぇだろうけど)のではなく、命中した瞬間発生(変換される)する熱エネルギーで乙る

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 18:34:52 ID:???

防げないと、種死本編でストフリにオーブ近辺でさんざん撃ち込まれていた運命の立場が。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 18:49:53 ID:???

作中の現象を否定するわけにはいかないだろう。ということで
「ストフリのレールガンは運命に有効打を与えることはできない」
は大前提として考えるべきでは無かろうか？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 18:52:03 ID:???

これまでの情報を総合すると和田とかが持ってるレールガンはレールガンで無いというか……

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 18:57:07 ID:???

つまり
１　常識的なレールガンなら、運命は撃破されているはず
２　しかし撃破どころか損傷すらしなかった
３　故にストフリが打ち出すのは常識的なレールガンではない
という論理ですか？

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 19:25:20 ID:???

レールさんが開発した大砲だからレールガンなんだろ。
陽電子砲とかと同じで。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 19:36:33 ID:???

A.実は赤PSを貫けない程度のビーム
B.超低速超低質量な誰得レールガン
C.コイルガン

どれがいい？

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 19:49:59 ID:???

色つきの煙を噴出する弾を飛ばすコイルガンで

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 19:55:52 ID:???

>>850
難癖抜きでそう考えるしかないんだよね。前提が悪すぎる。
１、PS装甲は硬度を上げる装甲でしかない
２、レールガンは現在ですら秒速8km出せる。弾重量20kgあれば戦艦大和主砲弾より運動エネルギーが高い。
　　つまり、装甲が耐えるか耐えないか、という世界の話ではない。衝撃で粉微塵になる。
３、見た目がどうみてもビーム。

この前提から考えると、レールさんのビーム砲か、軽量化しか考えてない低速砲かのどちらかになる。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:04:51 ID:???

不殺教御用達、当たっても死なないレールガンなのかもしれんぞ。
アレな宗教がアホな理屈に基づいて実用とか常識とか無視した兵器を作ったりするのもあり得なくはあるまい。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:07:30 ID:???

お前らたまにはコーディのことも思い出してやってくれ
一応俺らの仇敵なんだから

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:11:29 ID:???

>>856
何度も訂正して恐縮だが、我らの敵はコーディネイターではない、ザフトだ。
ナチュラルとコーディネイターの人種戦争というのはザフトの宣伝に過ぎない。
ザフトは、ナチュラル、コーディネイター、クローン、強化人間、カーボーンヒューマン
…その他にもいるかもしれないが、ザフトに隷属しない知性体全ての敵だ。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:13:41 ID:???

>>854
＞１、PS装甲は硬度を上げる装甲でしかない
いや、それが赤VPSだけは別っぽいのよ、PS装甲は赤VPSになると何故か装甲の耐衝撃性能と耐ビーム性能が異常に上がるっぽい

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:21:58 ID:???

>>858
なんだそりゃ？　それが事実で、かつ広く知られているならビーム兵器が普及した
ＣＥ73年のＰＳ装甲機は、軒並み真っ赤でなければおかしいじゃないか。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:28:56 ID:???

エネルギー変換効率の向上に伴ってPS装甲への供給電力も増加し、更なる防御力の向上を果たしている。
加えて、副次効果として装甲起動色も赤主体に変化しており、「ルージュ（フランス語で赤）」の名称の由来となった。

ストライクルージュのＰＳ装甲についてのwikiの記述。
特にビームに耐えられるとは書いてないし、原作本編でも別にビームに耐えていた描写はない。
wikiが常に正しいとは言わないし、間違いや記述漏れも多々あるが参考資料にはなると思うので一応抜粋してみた。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:30:22 ID:???

>>859
ヒント1：VPSはCE73年時点でザフトの一部高性能機体と一族の「テスタメント」くらいにしか普及してはいない
ヒント2：CEの技術者や開発者はバカ(ソース：和田MGインストの分割装甲)

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:31:49 ID:???

>>860
良くわからんが、赤VPSがビームに耐えてたソースが欲しいの？
ちょっと待ったら上げれるかも知れん

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:32:05 ID:???

フェイズシフト装甲を持つモビルスーツ(MS)の防御力は、砲熕兵器としては最大の貫通力を有するレールガン（＝リニアガン）の直撃や、
数百万Gの加重にも耐える程であり、実体弾であればほぼ完全に無力化することができる。
また、耐熱性も向上し、MSであれば大気圏突入時の熱や威力の低いビームマシンガンなどのビーム兵器の直撃に耐えることができる。

公平を期すために抜粋したが、wikiにはこんな記述もあるにはある。
が、本編内でビームマシンガンをPS装甲のMSが食らってる描写の記憶がないのは俺だけだろうか。
外伝か小説？

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:33:02 ID:???

……自分で抜粋して言うのも何だが……数百万Gの加重っておい。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:40:19 ID:???

>>863
なあ、それだけの熱と衝撃に耐えるなら、ちょっとしたプラズマ（だったよね？）を
ぶつけるだけのビームを防げない方が不条理じゃないか？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:43:20 ID:???

>>863
なんかもう「ＰＳ装甲は魔術的な方法で作った」とか言われても驚かないレベル
数百万Ｇってなんだよ……

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:46:09 ID:???

実はＣＥ世界の地球は凄く重力弱いとかどうだろう。物体も全部カスカスで。
引く力が弱ければ大気圏突入もそんなにきつくないだろうし、変なブースター一つで大気圏離脱も出来ると思うんだ。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:57:22 ID:???

さすが相転移装甲、数百万Gの加重も何でもないぜ
でもビームだけはかんべんな

ここまでビームに弱いと、ビーム兵器に関わる何らかの現象でＰＳ装甲の発動条件が干渉される可能性を
考慮したくなる

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:58:17 ID:???

>>840
それなんてガンダニウム合金？
Wの装甲がそんな装甲だったよな、電撃受けると電撃に反応して装甲が伝導体と非伝導体に分かれて放電させるとかまでなんでもござれで

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:59:55 ID:???

数百万Ｇに耐える、ねぇ・・・
フリーダムがハンマーで頭吹っ飛ばされた事から考えて実証性ゼロなんだが。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:05:50 ID:???

なまじ装甲が頑丈なせいでボルトやネジに力が集中してぶっ壊れるんじゃないか？

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:06:18 ID:???

>>870
それは説明できるかもしれない。
可能性1
装甲は強固でも中のフレームが脆弱で、しかも装甲の取り付け方が
頭の悪い物だった場合「装甲は無傷だが内部が壊れる」現象が起きる
何のクッションも入っていないヘルメットをかぶって、鉄棒で頭を殴られたら、
ヘルメットは割れなくても脳が壊れるように。

可能性2
反対に極めて巧みな設計の場合。問題のハンマーが「PS装甲ですら防げないもの」
だった場合（PS装甲機に対して使っているのだから、「効果はある」と見込んでいるのだろうし）
下手に耐えてフレームが歪むとかの深刻なダメージにならないクラッシャブルボディ的な
機能が働いて、「機体全体としてのダメージ」を最小限に抑える構造になっている。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:09:16 ID:???

>>863
YES、外伝デスティニーアストレイのイライジャザクの赤VPS装甲が
ハイペリオンのビームサブマシンガンの無数のビーム連射を喰らって
実質無傷(軽口で「新品のPS装甲に傷がついたじゃないか！」って言ってるけど)で耐えきっている
つ　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0015567-1253966865.jpg

あそこは、モザイクのように機体のあちこちに赤VPS配備してるザクで
正確にPS装甲がある場所のみを盾にしてサブマシンガンの連続射撃を耐えきったイライジャも凄いけど
そのビームの連射に耐えきった赤VPSも凄い
つ　ttp://iup.2ch-library.com/r/i0015568-1253966865.jpg

>>864
それはあくまで「単純に、荷重だけでPS装甲を破砕する場合」に必要な衝撃であって
普通はPS装甲の「衝撃素通し」というカス特性で先にPS装甲に電力供給するための内部機器がまず壊れてアッサリと終わる
その辺は詳しくはグフクラッシャーのインパクトバイスの項を参照してくれ

ちなみにバリーさんのM1掌底でPS装甲貫通や、ロウのレッドフレイム
ジェスのプロトセイバー+11いじめや、イルドのテスタメントいじめもこのPS装甲の衝撃透過特性の応用

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:09:49 ID:???

頭部のアイカメラは装甲に覆われてないから、衝撃がそっちへ逃げて内部機構を破壊したとかいうのはどうだろう。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:12:45 ID:???

人間で言う首の骨に相当する部品がPS製でないとしたら、
ある程度の運動量を食らえば折れそうだな。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:13:26 ID:???

>>873
なるほど外伝か、ソースありがとう。
ある程度の対ビーム能力があるなら、種死のようなビーム全盛時代でもＰＳ装甲を採用する意味はあるな。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:13:52 ID:???

>>873
×：つ　ttp://iup.2ch-library.com/r/i0015568-1253966865.jpg
○：つ　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0015568-1253966865.jpg

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:16:36 ID:???

>>872
面白い考察ありがとう。では返答。
>可能性１
構造がそんなに華奢だと装甲自体が幾ら耐衝撃性に優れてもいかなる攻撃も防げないという問題。
装甲自体が耐衝撃性といっても衝撃が無くなる訳ではないので構造にのしかかる。
むしろ装甲が完璧に耐えてくれるのでダイレクトに衝撃が伝わる。華奢な構造だと防ぎようが無い。
結局理論としては成立するけどＰＳ装甲をＭＳに積む必要性が無くなる。

>可能性２
頭部に被弾→頭部が丸ごと消失、では被害は抑えるどころか最大なんですが。
顔面表層がわざと壊れて衝撃を逃がす、とかでないと前提が成立しない。
こういう事に関してはＰＳ装甲の性質は最悪に逆効果というオマケ付き。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:19:06 ID:???

物理的に殴られたり蹴られたりしてノックバックするってことは、衝撃は消せてないって証拠だもんな。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:21:43 ID:???

>>878
ところがぎっちょん、実際は可能性1が正解だったりする
バリーさんの拳神も、ロウのレッドフレイムも、ジェスの実弾苛めも、プロトセイバーのスカイグラスパーハッキング特攻攻撃も
全部この特性を逆手に取った攻撃

ちなみに基本的に中に乗ってるのがバリーや蘊奥でない限り
「内部電子機器＞パイロット」の順に弱い、たぶん劾もその式は破れない…破れないんじゃないかな？

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:22:31 ID:???

そういえば機体に耐ビームコーティングはしないのな。
ビーム主流の時代なら、効果あると思うんだが。
流石にMS本体にコーティングするにはコスト問題があるからかね。
それともウィンダムのPS装甲みたいに、
搭載しているけど、実質無意味なだけなのかね。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:25:11 ID:???

>>880
＞ロウのレッドフレイム
……そういやそうじゃん！！　
あれパワードレッドの腕って別にPS装甲でもなんでもないのに、フツーにPS装甲製のリジェネレイトの装甲貫通してるわ！　
後、ガーベラストレートもPS装甲切断してるわ、まあアレはカマイタチで森の木々ごと遠距離のPS装甲ぶった切るアレ装備としても
あー、盲点だった

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:25:56 ID:???

確かシールドにある程度の対ビーム能力があるんだよな？
種世界はビームサーベルでつばぜり合いできないから、互いの盾で相手のサーベルを受け止める殺陣のはずだし。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:27:13 ID:???

どうなっとるんだＰＳ装甲のシステムは……

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:31:19 ID:???

>>881
対ビームコーティングしても
そもそも防げるのは一回だけで、次に同じ場所にビームを受けたら終わるからなぁ＜対ビームコーティング
しかも種世界の対ビームコーティングって、コーティングとは名ばかりの複合装甲と表面モールドでビーム逸らすシステムだから
つ http://iup.2ch-library.com/i/i0015071-1253781538.jpg
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0015070-1253781538.jpg
機体表面にコーティングすると、基本的に一回出撃するごとにいちいち機体の装甲張り変えなきゃならんくなる
だから、ブルーフレームセカンドは基本的に使い捨ての装備としてABCアーマーシュナイダーを付け
常時使うタクティカルアームズには、何度も使えるラミネート装甲+廃熱システムを付けてるわけだ

ちなみに、別に対ビームコーティングに固執しないのなら
普通にラミネート装甲+廃熱ジェルでおK、これは劾が太陽表面に突っ込んだときにも使われてるジェルで
ラミネートで熱分散しつつ、廃熱ジェルでその熱をブシュワーって感じで蒸気っぽく廃熱する事で
これを機体バイタルラインに仕込んだ105ダガーとバスターダガーは対ビームにものすごい耐性を持つ

886 ：878：2009/09/26(土) 21:31:52 ID:???

>>880
ところがぎっちょんちょん、可能性１をそもそも否定していない。
成立する事は認めている。ただ、
ＣＥ製貧弱フレームＭＳにＰＳ装甲を付けても逆に被害を拡大する、という事。
下手に装甲が完璧に耐えてくれるから衝撃は殆ど死なずに構造を破壊する。華奢な構造には命取り。
虚弱構造ならむしろＭ１のような紙装甲の方がまだマシ。ムダな消費も無いし軽いしコスト安いし、
下手に強力な攻撃を喰らえば逆に機体をすっぽ抜けてくれるんで衝撃も最低限。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:33:10 ID:???

>>885
一回じゃあなくて、複数回防げるけどあんまり受けすぎると役立たずになって防げなくなる、だろ
実際に劾はビームシールドにABCアーマーシュナイダーを突きたててそれが壊れるまでの時間を観察する事で
ALシールドの能力を見極めてる

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:39:50 ID:???

>>886
確か、CE製MSは貧弱リニアフレームどころか、モノコック／セミ・モノコック構造だった筈だぜ？
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0015577-1253968696.jpg
まあ、つまりだから和田はフレームを兼ねる外装PS装甲にかかる荷重が
装甲の隙間から光として漏れ出してるわけなんだけどね

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:42:11 ID:???

モノコックで変形か。MS動かせるバッテリーといい、ＣＥ世界って妙な部分で凄い気がする

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:42:18 ID:???

>>888
……その画像、ムーバブルフレームうんぬんより、その右隣の
「自由がストライク四倍って監督の要望で設定したんですけど、実は設定作ってる僕にも何が四倍なのかわかんないんですよ(笑)」
が無茶苦茶だと思うんですが！！

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:44:16 ID:???

>>888
結局欠陥品じゃねぇかｗｗｗｗ
後画像乙

>>890
確かにムカつくね
何がムカつくって「(笑)」とか画像の中で森田が普通に付けてる所がムカつくね
後、右隣じゃなくて左隣りじゃね？

892 ：886：2009/09/26(土) 21:53:45 ID:???

>>888
マジ？ＭＳにモノコック構造って…設定陣は言葉の意味分かってるのか？
モノコック！と唱えると強度を増す呪文じゃないんだが。
モノコック構造はその構造の関係上、球形に近いほうが良く、開口部や凹凸が少ない程意味を持つ。
モノコック構造を用いたバスが凹凸少なく丸っこいのもそういった事情から。
反面、ＣＥ製ＭＳは全てで逆を行っている。モノコック構造の効力を発揮する事がとてもできない。
それでいてモノコック構造と言うと、フレームが無いか、フレームが極端に少ないか貧弱か、ということ。
　
結論として、やっぱり虚弱体質、という事になるけど？

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:58:07 ID:???

>>888
wikiで調べた程度だが、
モノコック構造ってバスとか昔の電車に使われてる奴なのな。
SEEDのスタッフ的には損傷をPS装甲で耐えて、
衝撃吸収をモノコック構造でやるってこと？

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:59:25 ID:???

>>892
フレームが貧弱すぎてキラの操縦ごときにも耐えられないんでPS装甲で強化した。
……一応筋は通るのか？

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:02:49 ID:???

>>881
後、追記すればウィンダムのPS装甲はホントに「一部媒体」でしか乗ってない上に
本編でビームや実弾で落ちてるので、ホントについてるかどうかすら怪しい

896 ：888：2009/09/26(土) 22:04:34 ID:???

>>892
いや
「実はムーバブル・フレームよりも、種はさらに貧弱なモノコック(笑)」
って皮肉のつもりだったんだけど

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:06:21 ID:???

>>894
＞フレームが貧弱すぎてキラの操縦ごときにも耐えられないんでPS装甲で強化した。

っていうかモノコックは「外部装甲にフレームの機能を持たせる」って考えだから
「フレームにかかる負荷+外部装甲に加えられる荷重」という二重の荷重が外部装甲に加わる

898 ：892：2009/09/26(土) 22:16:29 ID:???

>>896
そうですか。皮肉を思いっきり肉付けしちゃったよ。
しかし種って設定で墓穴掘るの好きだねぇ。

>>897
そんなにＰＳ装甲に負担掛けて電力もったいない…
核搭載！と言ったって単位時間当たり電力には制限あるのによくこんな無駄な機構全身に付けるなぁ。

それ以前に、
衝撃をモノコックＰＳ装甲で受け止める→全く衝撃素通し。フレームも無い→内部機器＆パイロットがミンチ
どうすんだこれ…

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:19:47 ID:???

っていうか、単にムーバブルフレーム開発する技術力がないんじゃね？
結局種ってムーバブルフレーム持ちの機体開発できてないだろ？

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:20:12 ID:???

どうにもならないが技術者はそんなこと気にしない。パイロット家業は悲惨である

901 ：888：2009/09/26(土) 22:23:55 ID:???

ちなみにPS装甲から漏れ出した漏電エネルギーが内部に充満するのを防ぐために
光として装甲の分かれ目から放出してるらしい、ほっといたら自爆するんじゃないか和田

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:25:16 ID:???

仮にＰＳ装甲がなければ一発当たった時点で死ぬ。
ＰＳ装甲があれば連続で当たると衝撃で死にそうな目に逢うかも知れないが凌げる可能性はある。
結論、あるだけまし。と言うことだと思う。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:30:01 ID:???

つまり件のハンマーは十分に実用的な武器なのか？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:33:30 ID:???

ハンマー＝ＰＳ装甲はともかく中身を壊せる衝撃を与える武器、と仮定すると
そんな攻撃ＰＳ装甲無しで受けたらそもそも死ぬ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:35:15 ID:???

続き

故にハンマーは相手MSにＰＳ装甲があろうがなかろうが十分役に立つ武器だと思う
もちろん使い手にある程度の技量があること前提ですが

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:36:30 ID:???

>>902
それだとジンとかのPS装甲なしの機体は被弾したら死ぬのか。
まぁゾノも本編でトーチカ（？）のキャノン砲一発で沈んでたしなぁ。
一番耐久力がありそうなのに。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:36:36 ID:???

>>903
質量兵器(殴る系)は人間にも機械にも効果覿面です！
対艦刀って名前に反して艦船には不向きだけどMSには意外と効果が高そうだね

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:38:22 ID:???

>>902
実体シールドに施すのが適当なのかもしれない・・・

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:42:11 ID:???

>>907
今月号のヴァストレイでも「ビームと違って実体剣は防いだ時に衝撃が来る」って言われてるもんな
若蘊奥はその原理を使って、タイガーピアス＋レッドフレームを使って
ガーベラストレート＋レッドフレームなロウをボコったわけだし

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:42:22 ID:???

後は｢本来PS装甲は種開戦当時のザフトMSの携行火器を無効化したくて搭載した｣と言うことだろうか
あいつらはビーム兵器持ってないし、中身をミンチに出来るような衝撃重視の兵器も持ってない
後代のMSはもちろんPS装甲採用MSの存在を念頭に置いているから（ハンマーみたいな武器で）対処されても仕方ない、と

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:47:37 ID:???

「質量兵器とカ素直に光波シールドで防げ」って事だよな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:47:41 ID:???

>>904
ＰＳ装甲があっても無くてもぶっ壊れる＝ＰＳ装甲は電力と金のムダ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:51:14 ID:???

>>911
禁断の光波シールドはらめぇえええええええ！！！
MSがゴミ屑になっちゃうよぉおおおおおおお！！！

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:52:24 ID:???

>>912
ただ、インパクトバイスとかあの鉄球みたいな装備は
CE71-73までにフツーのMSは装備してないんだよな、普通のMSが装備してるのは熱紋センサー積んでるせいかやたらと爆発力が低いミサイルや
実体弾のバルカンとか、そしてビームライフル持ちの機体

他に質量兵器って言われても、あって対艦刀くらいのもの
つまり、普通に戦う分には、PS装甲って結構なアドバンテージではあるんだよね

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:53:02 ID:???

>>902
今までの話読んでないの？
下手に装甲が完全に耐えると内部が逆に危ない、と言っとるだろうが。
ましてモノコックだそうだから、内部はグッチャグチャになるな。

ＰＳ装甲が無い場合、装甲はへこんだりする事で衝撃を逃がす。
貫通されれば衝撃は殆ど抜けてしまうし、貫通軸上にあるものしか壊れない。

もちろん全て無い方が有利、とはならんだろうがコストと電力に見合う物ではない。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:54:54 ID:???

>>914
前半と後半が矛盾してるぞ！

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:59:01 ID:???

その辺りは通常装甲の性能によるかなと
対艦刀で真っ二つにされるメビウスのステキ装甲があの世界の標準装甲なら、衝撃を逃がすどころじゃなく当たれば死ぬ
衝撃を逃がしてダメージを吸収できる性能のある装甲が主流なら逆の話だし

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 23:04:25 ID:???

種本編のダガーさん見る限り、連合に正式採用されているのは当たれば死ぬ装甲だな。
本編に出てきて壊れて衝撃吸収してるのはアサルトシュラウドの追加装甲くらい？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 23:11:25 ID:???

オメーら、スターゲイザーのジンの装甲をディスってんじゃねーよ！！！
正直、あのスタゲ第一話のジンの装甲の固さは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 23:16:19 ID:???

>>919
最終的に焼夷弾で蒸し焼きにしたんだっけ。
スタゲのジンが本来の耐久力なんかね。よくわからん。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 23:43:17 ID:???

>>918
種・種死ともに連合はやられ役だったしな…orz
ラミネート装甲やらはビーム専門だったっけ？

…ツインアイじゃなくてダガーとかのバイザーが好きな俺は異端

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:00:38 ID:???

>>919
種本編でもメビウスから直撃弾食らって結構平気だしな
そりゃ連合もビーム兵器導入するさ

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:23:57 ID:???

しかし…そんだけ頑丈な装甲をジンで使ってるならPS装甲を無理して使う意味なんてあるのか？

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:35:59 ID:???

ジンの装甲を連合では作れなかったと考えればつじつまが合う

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:36:20 ID:???

>>923
仮にジン対ジンで戦うとして、
開戦当初のナチュラルではプラントコーディには勝てない。
性能が同一なら、後はパイロットの能力になる。

だからこそ、機体の圧倒的性能で優位性を取る必要がある。
連合的にはパイロットが弱いなら、機体で補えの方針なんじゃないかね。
そしてその優位性のためのPS装甲ってことじゃない？

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:43:31 ID:???

敵の主兵器を無効にする主装甲と、敵の主装甲を無力化する主兵器。
こうして口にするのは簡単だが、よくもまあ短期間にハードウェアのみとはいえ完成させたものだ。
連合のどの辺りがザフトに技術力で劣ってるのか俺には解らんよ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:29:19 ID:???

>>926
落ち着け、ザフトのプロパガンダに惑わされるな。

大体メビウスを圧倒したジンにしたって
お粗末な機体制御ＯＳの出来をコーディの身体能力で誤魔化してるだけなんじゃないのか？
ジン＞メビウスであって、コーディ技術＞ナチュ技術って訳じゃない。

それに、“コーディの技術者だから優秀”って描写が本編にあったか？
ブラインドタッチを高速で出来るからって、即優秀って事にはならんよな？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:07:20 ID:???

種の段階で既に連合は技術レベルでZAFTより上なんだよな。
種死以降に到っては、ZAFTは連合技術のパクリをする始末。

ドラグーンシステムは使い手を選びすぎて、
コーディでさえ使える人間が居ない。

結局NJとNJC取ったら、MS開発の始祖である事以外何も残らないっていう。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 03:38:55 ID:???

>>923
神の悪戯かコーディの意地か、ジンの装甲形状が異常に耐弾性に優れた物だったと言うのはどうだろうか？
他のザフトMSでは特殊性(無理やり空飛んだり水中用だったり)故再現できず連合MSやゲイツ以降はビームの登場や機動性の確保などで採用しなかったとか

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 09:08:35 ID:???

>>929
一つ難点を述べるなら、ジンの装甲がそれだけ優秀ならザフトはＰＳ装甲を
採用していないのではなかろうかという点だな。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 09:16:35 ID:???

いつの間に種の設定考察スレになったんだ？

聞くとメビウスの一撃離脱なコンセプトは間違ってはなかった気がする

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 09:40:49 ID:???

･･･昔からじゃね？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 10:44:28 ID:???

>>928
MSの元が宇宙作業用機械であることを考えると始祖ですら・・・

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 10:50:54 ID:???

>>925
＞連合的には
連合的に考えると、数で補うのが常識です
つーか性能で並んでしまった時点で個人の技能はどうでもよくなる

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:16:44 ID:???

多分感情論相手にソースと理詰めで反応し続けるうちに考察系の思考がスレに染みついてしまったんだろう。
普通我ら（ザフト発表によると）狂信的テロ集団のブルコスの方が徹頭徹尾感情的になるはずなんだが……。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:45:15 ID:???

>>934
数だけでなく、運用思想も優れてるけどね。
種時点では用途ごとに別のMSの種類を増やしまくりのザフトに対し、
基本ダガー一本で通し各用途は武装付け替えで済まし、生産性で思い切り優位に立つ。

種死時点ではザフトが連合の真似なのかザク系列に絞ってウィザードシステムで汎用性勝負に出たが、
連合はウインダムに絞り、更にリフレクター＆高火力のMAを組み合わせる事で戦力の底上げを図った。
常に運用では連合が一枚上手な事が伺える。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:02:30 ID:???

公式設定上生産力はなぜか連合ではなくプラントが圧倒的なはずなんだが、なんだが……
ま、まあ、人が少ないから作っても使えないんだろう、きっと。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:23:22 ID:???

>>937
それで何故無人機に走らないんだ？　技術的に無理なの？
たしか予備のボディを遠隔操作して…とかいう怪しげな機体があったよね？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:26:18 ID:???

OSの出来を見る限りソフトウェアの技術はCE世界低め。
NJで無線ぶち切ったから遠隔操作も難しい。
変なウィルスについては……外伝知ってる方よろしく。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:33:53 ID:???

無人機主流になるとご自慢の身体能力がマジで意味なくならないか？
かといって遠隔操作だとコーディ一人で１０体同時に操れても、連合は１０人どころか１００人集められるわけで……。
技術が隔絶してない限り、数の力は偉大かと。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:37:34 ID:???

>>940
ごもっともだが、それでも一人で一体操るより10倍マシだと思うので無駄ではないかと。
また、落とされてもパイロットが死なないのは人的資源の薄いザフトにとっては
魅力的なんて物ではないはず。そして、生産力はザフトが上となれば…

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:50:17 ID:???

AIうんたらはさておき、
無人機作るならビルゴみたいな方向性で作るのがいいんだろうけど、
ビルゴ的なMS作る為の技術は連合が持ってる（陽電子リフレクター・AL）。
しかしザフトはどこから資源を引っ張ってくるんだろう。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:29:46 ID:???

技術がないならパクればいいじゃない
資源がないならパクれば(ry

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:45:55 ID:???

とりあえず原作でも核兵器がないのでぱくってたな。
軍縮で廃棄処理した核を盗掘して。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:56:32 ID:???

｢理想的なザフト｣でも議論しそうな勢いだな
技術は有り合わせのもの、人口は少なく
人口に対する生産力は目を見張るものがあり
資源を輸入し加工して輸出、カツカツの状態だが戦争する事になるのはその取引相手と言うより宗主国
国民は総じて身体的には優秀であるがその上に胡座をかくような国民性

なんだか戦略ゲームとしては縛りが効いてて難易度ありそうな感じだな

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 19:48:33 ID:???

そして相手は数と技術力を兼ね備えた連合…
開戦当初はNJでエネルギー不足、技術力の差で有利になれそうだけど、だんだんと技術力が追い付かれて数の差と相まって不利になっていきそう

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 19:56:57 ID:???

とりあえずヘリオポリスでＧというかブリッツ取らないとアルテミスが落とせない。
第八艦隊も残るからヤバイ。
……第一話のクルーゼの台詞もあながち間違っちゃいないのか。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 19:59:34 ID:???

>>947
ということはＧ強奪以前のザフトには、ミラージュコロイドの技術も無かったのか…

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:03:51 ID:???

｢ザフトでも研究していて実現寸前だったんだよ！　タッチの差、いや、すでに研究室レベルでは我々が先に開発していた！｣

……とザフトは言うかもしれんが実物はなかった。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:14:07 ID:???

ヘリオポリス襲撃がＣＥ７１年1月で、第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦が9月
そして9月に発射されたジェネシスはＰＳ装甲に身を固め、ミラコロで隠れていた…むう。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:29:30 ID:???

まさしくザフト脅威のメカニズム

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:43:49 ID:???

>>948
一応、ジンからディンへの過渡期の機体に、未完成のミラコロがあったっぽい
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0015810-1254051732.jpg
で、そこからさらに必死こいて、大戦末期に完成させたのがディンレイヴン
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0015812-1254051732.jpg

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 20:55:22 ID:???

>>952
飛行中に使用できないステルスなんて意味あるのか？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:02:07 ID:???

>>953
陣地などを隠匿するのは重要だ
敵に我方の正確な戦力や配置を把握させないのは戦術・戦略ともに大きな意味をもつ
また、待ち伏せなどにはかなり有効だろう

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:05:00 ID:???

って飛行中ね
たぶん、待ち伏せが基本で
狙撃地点間の移動をなるべくすばやく行うつもりだろう

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:05:58 ID:???

遅レスだけど・・・
PS装甲は赤が一番硬く黒が軟いとイージスの説明書に

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:08:40 ID:???

いざとなればMSには脚がある
わざとレーダーに引っ掛かって途中でこっそり地上に降りてミラコロ使って基地に接近
スクランブルでレーダーから消えた地点を探す敵機を尻目に奇襲も可能だ
逆に襲わず補給地点からローテで敵パイロットを消耗させるのもアリだ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:14:31 ID:???

>>954
おいとく時だけなら、ＭＳサイズの迷彩毛布？みたいな物を作る方が有効かも…

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:16:00 ID:???

>>954
移動中のことしか考えてなかったけど
そうゆう使い方もあるんだな㌧

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:17:30 ID:???

>>939
＞変なウィルスについては……外伝知ってる方よろしく。
まかせろ！

1.ハチの場合
・エールストライク装備時つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0015828-1254053718.jpg
・Gフライト装備時つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0015827-1254053718.jpg
・おまけ、私がアストレイのパイロットだ！つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0015831-1254053718.jpg

2.量子ウィルスの場合
・ゲル・フィニート時つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0015830-1254053718.jpg
・スカイグラスパー時つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0015829-1254053718.jpg
・カイトのMSコレクション時つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0015826-1254053718.jpg

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:18:36 ID:???

>>953
×：飛行中に使用できない
○：動いてる時は透明化は使用できない(だるまさんがころんだ形式)

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:42:51 ID:???

>>960
GJ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:35:33 ID:???

>>954
コストに合うのかどうか……

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:41:28 ID:???

>>963
種世界、特にザフトの所業について語る時「コスト」「時間」は禁句かも

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 06:42:19 ID:???

元々地球全土＋各コロニーに供給するべき材料と生産力をプラントだけが占有したと考えれば
それなりにまあなんとか理由が付けられなくもない、かなあ。
元手と設備はタダだし、死ぬまで休みなく酷使すればそこそこ時間も短縮できる可能性はある。
何せナチ臭く赤っぽい戦時一党独裁政権、　とうの　けんりょくは　ぜつだい　だ。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 07:12:30 ID:???

なぜかそれが連合がやった迫害と差別になるんですね
分かります

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 08:07:13 ID:???

横領時代は理事国のせいにすれば良くて
（後期は警察も手の中だろう。これも理事国のせいに出来る）、
公然化後は独立のためなので、やはりハードワーク。
そして文句言う奴は公然と制裁できる。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 10:54:25 ID:???

血のバレンタインやベルリン死の行進、アラスカ大虐殺、西ユーラシア弾圧は尊い犠牲(笑)、聖戦(笑)言って無視するくせにAFやBTW、ビクトリアやパナマ解放を被害を捏造してまで批判するブルーコスモス(笑)

自分等で被害捏造して火病ってるなんて愚かだわな
お前らみたいな自分の加害には無関心なくせに被害だけ声高に叫ぶ連中をチョン、クズって言うんだよ
恥ずかしくないのか？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 11:06:38 ID:???

また変なのが来てるな
サヨク死ねよ

>>937
まぁそれ言うなら1stも地球人口少ないのに兵員は圧倒的に上だったから

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 13:10:37 ID:???

文盲乙としか言えないわ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 13:40:01 ID:???

…アラスカ…大虐殺？
あれって軍対軍(実質テロリスト)の軍事作戦行動じゃ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 14:34:07 ID:???

きっと冥王星の住人なんだよ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 15:44:23 ID:???

捏造って・・・パナマは本編で捕虜いらねってやってたじゃん
イザークがそれに参加しなかった時は正気に戻ったかと思ったが止めない時点で意味無ぇな

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:25:25 ID:???

>>973
イザークの権限は自分が指揮する舞台だけ
ザフトには階級が無いから上官としての権利を他の部隊に行使出来なかったとも考えられる

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:41:06 ID:???

？
イザークが自分で言ってたじゃないか｢何がおもしろいんだ？｣って
つまりあれは条約どうこうや虐殺に対する忌避観なんかから来るものじゃなくただ｢自分には理解できない娯楽｣としか見ていない

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:46:43 ID:???

”逃げ出した腰抜け兵”は容赦なく撃つしな

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:50:50 ID:???

「理性的で温厚」なザフトコーディさん、マジパネェッすｗ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:47:46 ID:???

>>975
裏を返すと、面白いから戦うのか？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:27:51 ID:???

強い奴と戦うと血が騒ぐんだよ
中の人的に

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:04:45 ID:???

>>973
普通のアニメ的には、そのまま虐殺に参加するんじゃなきゃ、
そうじゃなきゃ止めて味方に撃たれても貫き通して、
その後に親のコネで助かるか、イヤイヤ裏切りか、
クーデターでも起こす羽目になるって展開に繋がるシーンだよなw

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 09:17:31 ID:???

ザフトは正規軍ではなく、レジスタンス(笑)なので、
正規軍の攻撃で殺されることは虐殺です。でも、自分たちが連合正規軍をボコるのは正当防衛です。
とか本気で考えてそうでなんだかなあ。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 12:44:21 ID:???

実態はただのテロリストだがな

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 13:38:21 ID:???

奴らは戦時協定守らない、或いはそもそも存在しないんで民間人と兵士の区別がつかんのだ。
そもそもプラントにいる人間は共謀の末にプラントを強奪、私物化している時点で法的には全員犯罪者なんで、
殺すまでは行かなくとも捕縛することはできる。
つーか、前科者になりたくない人たちはプラントから速攻で地球に逃げ出しているし。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 14:09:10 ID:???

テロリストじゃないザフトなんて存在しない(リアル話)

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 15:27:48 ID:???

種死時代のZAFTは一応テロリストじゃないだろ？
いや、行いがどうこうじゃなくて、立場的には……。

マジカルカナーバの不思議外交術のおかげで、プラントは一応国家として認められたんだからさ。
つーか、プラントのあの所業とあの状況とで、どうやったらああ言う条約になるのかはさっぱりわからんがなー。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 16:01:04 ID:???

認められてはいない
あくまで戦闘停止

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 16:04:17 ID:???

>>985
条約だからと国家承認とは限らないと思う

A．国家と承認せずとも条約と称している可能性（CEはそういう慣習なんだろう、って推察）
B．プラントやオーブ等、プラントよりの陣営や個人は条約と呼び、連合側では他名称(たとえば協定とか)呼ばれている可能性(ザフトプロパガンダ説ｗ)

連合側のスタンスは、現世の大半の国における台湾の存在のように、
「国家承認」は政治的事情でできないけど、「事実上の国家」であることは黙認状態なんじゃないかと思うけどね。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 21:25:57 ID:???

ていうか国家ならなおのこと捕虜殺戮はまずかろう

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 00:15:51 ID:???

>>988
連合に対する戦後はないものと考えてるんじゃね。
パトリックはナチュラル絶滅至上主義者だし。
ナチュラル撲滅で頭がいっぱいなんだよ。種死は知らん。

そういや連合にはレビルポジションの人がいないな。

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 00:22:17 ID:???

パトリックは理事国と独立戦争するつもりだったのが、前任者が全他国相手にNJ撒いちゃったせいで引けなくなっちゃった感じが。
『HOAで三大同盟全てに同時宣戦布告後にプレイヤーが交代した』みたいな感じで

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 00:22:26 ID:???

多分負債としてはお春さんがそのつもり

992 ：990：2009/10/01(木) 00:24:45 ID:???

HOAってなんだよ、Hearts of IronだからHOIだった。(PCゲーです。)

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 00:32:10 ID:???

>>992
なんとなく通じたよｗ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:05:08 ID:???

大西洋連邦基礎IC2500
ユーラシア連邦基礎IC2300
東アジア共和国基礎IC1900

イベント
エイプリルフールクライシス
プラント、オーブ以外の国家のICをマイナス90%の補正

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:54:40 ID:???

とりあえず、>>990
次スレよろ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:54:47 ID:???

エイプリルフールクライシスのマイナス補正はそんな甘いもんじゃないだろ
マイナス120%(備蓄してる物資が復興に消えていく)から１パーセントずつ回復とか

997 ：990：2009/10/01(木) 01:59:58 ID:???

次スレは９７０か９８０だぜ
まあ、いいけどさ。
新スレ　
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第31輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1254329905/

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:07:07 ID:???

㌧クス

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:22:21 ID:???

乙

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 02:25:43 ID:???

地球連合のうた

ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
おれらがやめたら　（バンババン）　だれがやるのか　（バンババン）
いまに見ていろプラント星人　全滅だ！
走れ　（バンバンババン）　走れ　（バンバンババン）
エールストライカー　風より速い
ブルーコスモス　バンバンバンバン　ブルーコスモス　バンバンバンバン
バラバラババンバンババンババンバンバンバン　ババンバン
小型ビームが飛び出す　（ババンバン）　PS装甲も飛び出す　（ババンバン）
地球の科学だ！　地球連合

ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
戦友(とも)よみてくれ　（バンババン）　おれはやるのさ　（バンババン）
悪をかぎりのオーブの王族　全滅だ！
行くぞ　（バンバンババン）　行くぞ　（バンバンババン）
Mk-5　必殺ミサイル
ブルーコスモス　バンバンバンバン　ブルーコスモス　バンバンバンバン
バラバラババンバン　ババンババンバンバンバン　ババンバン
合図一声　（ババンバン）　核が飛び出す　（ババンバン）
不死身のガルシアだ！　地球連合

ダンダダダダン　ダダンダンダダン
ダンダダダダン　ダダンダン
ヘブンズベースの　（バンババン）　守りは薄い　（バンババン）
いまに見ていろラクシズ王国　全滅だ！
進め　（バンバンババン）　進め　（バンバンババン）
サイクロプス　秘密の兵器
ブルーコスモス　バンバンバンバン　ブルーコスモス　バンバンバンバン
バラバラババンバン　ババンババンバンバンバン　ババンバン
AFCを跳ね返す　（ババンバン）　BTWも跳ね返す　（ババンバン）
人類の力だ！　地球連合

1000なら…宇宙の化け物一掃！！

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