リボーンズvsＷゼロvsDXvsストフリ

砲撃に自信がある機体達

　 ＼目/
　[0 ﾟ甘ﾟ]俺は？
　( つ旦O
　と　)　)
　　￣ ￣

>>2
だれお前？

リボーンズ＝ライザーソードは軍事基地を落とせる　リボーンズはそれより上
Ｗゼロ＝ツインバスターは資源衛星を一撃
ＤＸ＝ツインサテキャは人工島を一撃で消滅？
ストフリ＝ミーティア付きでメサイアを機能停止に追い込む
DX＞リボーンズ＞ゼロ＞ストフリミーティア

かな　火力は

DX＞W0＞ミーティア＝リボーンズかな
あくまで火力での印象

一応ツインバスターもガンダニウムのリーブラの一部を貫通したぜ

ＤＸ＞Ｗ０≧リボガン＞和田ミーティア

こうだろ

でもサテキャは使用条件があるからな
そのてん踏まえればＷＯ≧ＤＸ＞ミーティア和田＞リボーンズ
リボーンズは確かに高火力だが確か和田のミーティアはレクイエムのビーム曲げるやつを∞と一緒だったとはいえ
ぶった斬ってなかったっけ
砲門数の差で和田＞リボーンズと考えたんだが

機体的にはありだろうが問題はパイロットだ。



真っ先にストフリが撃墜されかねない。

>>8
リボーンズはライザー以上の火力持ちだしトランザムした後はライザーソード並の火力はあるだろ

ディアッカ最強でFA

>>10
そのライザーソード並の火力が本編で出てないんですが…
因みに機体性能≠火力っていうのはわかるよね？

>>8
レクイエムの偏光ユニットはリング状の"内側で"ビームを偏光してるから外部はビームに対策無いよ

>>13
切った事がすごいと言いたいんだろう
長かったし、あれって他のＭＳの砲撃受けてた気がする

リボーンズ＝全部乗せの良い例
ストフリ＝全部乗せの悪い例

リボガンの売りは武装バランスの良さなのに
何でわざわざトランザムでしか使えずにEN大量消費する武器を搭載せにゃならんのだ
というかキャノン一斉発射の時点で十分だろう

コンセプトとしては対CB及び対00ライザーだったんじゃないか？＞リボガン
だから過剰な火力も必要無いと…

>>6
リーブラがガンダニュウムって聞いた事無いんだが

ストフリを進化させたらリボーンズだと思うんだが

ゼロシステムを使いこなせるならW0が勝つと思うが、つかいこなせないならGファルコンDXとリボーンズのどちらかじゃね？ストフリは無理だろ

>>19
>ストフリを進化させたらリボーンズ
そうか？
変形による一点特化は何でもこなそうとして魔改造された和田と魔逆の思想だぞ

あと結構勘違いされるがDXファルコンはDXの高速移送形態だから対MS戦闘になったら分離するんでそのまま戦闘に入る事はあんま無いぞ
速度有り過ぎて小回り聞かないし被弾面積増えるって事を理解してるからな

そういえば、ストフリ自体がキラ専用とかいう設定だったな

DXに関してもその通りだな
武装が増えて、サテキャのチャージが短くなるのはメリットだとは思うが、
ミーティアみたいなもんだし、デメリットがデカいな

>>21
ちゃっちい機能や判断らしい判断が必要な機能無いのに優れた判断力が必要と言う連結砲位だな
キラを想定した改造自体はパクってきた運命の分割装甲(設計に失敗して紙装甲言いながらVPSなんでデメリット無し)位だな
マルチロックオンとスパドラの併用はキラしか出来ないそうだが
どんだけ駄目な火器管制システムなんだろ？

実はパイロット認証システムでキラ以外はＦＣＳが起動しないとか

>>23
ストフリってファミコンで動いてんの？

>>21
Gファルコンとの合体でサテライトキャノンのチャージが短くなるわけじゃないよ。
チャージ時間はDX(サテライトシステムMk2）になった時点で大幅に効率アップしてるから、
Xのサテライトと同じ出力でいいなら、かなり早く発射できるけど。

ちなみにユニットGファルコンにおけるサテライト関係の恩恵はこの３点。

・発進時にツインサテライト一発分のエネルギーが備蓄済み
・チャージ時はツインサテライトを連射可能
　（ここでの連射は文字通りの連射。DX単体でも連射できるけど、
　一発分しか本体に溜められないので毎回チャージを挟む必要アリ）
・戦闘機形態（高速移動形態）でもツインサテライトが使用可能

>>25
中継衛星有った時はどこでもチャージし放題だったんだよな
＞サテライトシステム

まぁはＤＸはまだ無かったが

>>25
だね。冷却効率がサテライトシステムmk2ほど良くないから、
コロニーレーザーを破壊した時みたいな連射は不可能だけど。

でも、１２機のビットMS、仮にツインの半分としても地球-月間をカバーできる射程、
それを支える照準システムetc･･･を考えれば、適正に使用するGXはサテライト撃ちっぱなし状態といっていいかも。

ちなみにサテライトキャノンは、DOMEのビットMSがやっているように低出力で使用することも可能。
ああいう使い方なら、至近距離でも使えるかな。

至近距離ならサテキャを使うよりもライフルなんかでいいんじゃね
サテキャがなくても高機能なMSなんだし

一対一の戦闘は、高機動と追従性こそが命。
ビーム・ライフルとビーム・サーベルと実弾兵器が一個くらいあれば十分で、
無駄な武装は極力少ない方が強いことはシロッコやアムロが証明している。

ジ・Oってデカイ割に大袈裟な物や無駄な装備が無い分、機体性能が高いよな

ジ・Oは見た目ピザだけどその実、全身スラスターの塊だからな

まあ中の人がブロリーだから

>>29
自由『……………』

>>33
何が言いたい

この面子なら、ヒイロの技能＋ゼロシステムでウイングゼロが猛威を振るうんじゃないか？

ツインバスターライフルって名有りに命中した時ないじゃん

ツインバスターライフルは出力絞れば連射できるっていう設定があるから、当てることは可能だろ。
確かフルCGの作品でこの使い方をお披露目してたはず。

てか劇中でもトロワがやってる

でもエピオンにあっさり避けられて接近戦に持ち込まれてるあたり
一対一じゃそれほど有効な武器じゃ無いんだろうな

そりゃエピオンだしな

つかツインバスターは取り回し悪いんだし当たらなくても仕方ない
サテキャしかり火力有るのが高速で移動してるのを捕らえ続けたら怖いって

>>41


http://www.hikaritv.net/search/video/request/00/video_detail/ispId%3D001&crid%3Ddm9kLzAwMDAwMDAwMDBfMDBlM3d6MHNwcw%3D%3D.html
新機動戦記ガンダムW 第24-26話の概要
第24話「ゼロと呼ばれたＧ」◆資源衝星や民間コロニーを次々と消滅させていく謎のMSが現われた。出撃したヒイロとトロワは、
そこに新型ガンダム・ウイングゼロと、狂った宇宙すべてを破壊しようとするカトルの姿を見る。ほか

http://www.videx.jp/detail/anime/v_a_bandaichannel/abch0009_0041_0045s/index.htm?ref=pn20936
45話
新機動戦記ガンダムＷ　決戦の予感
リーブラの艦内データを入手したヒルデは、モビルドール化されたメリクリウスとヴァイエイトの追撃に



第24-26話でW0はツインバスターライフルを メリクリウスに連射しているんだけど？

45話でメリクリウスはビームサーベルを無効化にしている

http://www.youtube.com/watch?v=czKS7TLa7BQ

Watch this video in a new window【ナショジオ】太陽からの突風
因みにツインバスターライフルを無効化したメリクリウスのPDの原理と地球の磁気バリアーは同じ原理です

Ｗのヌケサク的存在の人。このスレにも来たのか

ぶっちゃけＷファンとしていい迷惑です…

>>42
一番のソースは画像だね

>>42
>>43
は同じ人かも？

http://zeta-text.seesaa.net/article/54525866.html

――GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）p44より抜粋

では、ガンダムワールドにおける”オフィシャル”とは一体どう言った考えの
基に決められるのだろうか？本誌連載でもおなじみの、サンライズ企画開発室
室長・井上幸一氏にお話を伺った。
「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真
のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言
えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると
考えていいということです。ただし、前述のようなものでなくても、ガンダム
ワールドを扱った書物やゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可
を出していますから、そこに登場したオリジナル設定も広義的には準オフィ
シャルと言えるのかもしれません。
例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその
代表格ですね。あと、映像化されていないからといって原作者である富野さん
が書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。ガンダム
の創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを
問わず、皆が正史と捉えますよね？そもそもファーストガンダムだってTVシ
リーズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、”どれが本物？”と言わ
れても全部富野さんが手掛けている訳で、本当のところを言うと困ってしまう

まっこうゆう状況だな

>>45
画像じゃなくて映像
動いていればなおよし

背景が流れているシーンで静止画に線引いてコクピット狙ってないとか
言い張る馬鹿がいるから

>>46
あと、映像化されていないからといって原作者である富野さん
が書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。ガンダム
の創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを
問わず、皆が正史と捉えますよね？そもそもファーストガンダムだってTVシ
リーズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、”どれが本物？”と言わ
れても全部富野さんが手掛けている訳で、本当のところを言うと困ってしまう

なるほどオモタ。。映像基準は原作がバラバラで設定も纏まりが無いから
唯一基準となるものだからと言う理由なんだね

自分なりにサンライズが映像基準な理由は正しい気はするな　　　アゲ

コロニー「そんなに俺をイジメて楽しいか」

リボーンズの砲撃も一度も当たってないよな…
サテキャだって最初に当てたくらいだよな
ハイマットだって…あれ当てた？

リボンズとストフリだけでやれ

>>50
サテキャは基本撃たないもんだ
最初の一撃で苦しんだディファやカトックのおっさんの話を聞いて
"過ちを繰り返させない"
ってガロードが決意してるから本当に必要な時しか撃ってない

ま、超遠距離から狙撃してコロニーに被害が出ないよう掠らせて脅迫するっつう離れ業やってのけてるけどな

撃たないと当たらないは違うからな

>>52
あれ計算すると何万キロもあるんだっけか＞コロニーレーザー狙撃

>>54
確か35万キロとか何とか
少なくとも火力と射程ならDX最強は揺るがない。

>>55
動画見たけど火力と射程でDX最強は微妙な感じなんだよ

>>56
ツインバスターよりは間違いなく強いけどな

>>57
数少ないＸ厨の中ではな

声だけデカイＷ最強厨の中では、ツインバスターはツインサテキャより威力も射程もあるらしいね

この争いの輪の中にゴッドガンダムを投入しよう…
それでこの無意味な争いが終わる

なんという釣り堀

いつものこと

>>59
射程は完全にW0は負けていると思うが、火力はツインバスターとツインサテキャのドチラが強いか微妙
だな、Wは動画アップされているからソースはＷの方が遥かに強いけど。

ツインバスターは射程も火力も負けていてもだ、
あれ手持ちのビームライフルなんだぜ。
で、ビームライフルと言えばストフリの連結ライフルでの
火力ってどの程度なのかね？

>>64
運命のビームシールドに防がれる程度かな

パルマはツインサテキャを弾くけどな

ありゃ運命の形をした鬼械神かなんかだろ

Gジェネのツインサテキャはエアマスターのバスターライフルに負けるからな

ゲーム出すとザウートでストフリ完封できる件

DXはサテキャを使う必要がないと思う
W0もツインバスターをフルチャージしないほうがいいと思う
リボーンズはファングみたいなやつの使い方しだいじゃね


ストフリ？なにそれ

>>70
量産すれば強い、しかし計画倒れ


質問、サテキャってビーム?レーザー?

http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam22.htm
地球と月の間は、光速で約１．３秒かかります。
�Aの「照準用レーザー」は月から１．３秒かかって、ガンダムXに到達することになります。
�Bのマイクロウェーブが到達するのに４秒近くかかるのは、D.O.M.Eがマイクロウェーブを発振するために
（照準を合わせるなど）それだけの時間がかかるということだと考えられます。

ですから、実際はサテライトキャノンを撃つために５．５秒程度の時間がかかっていると考えていいでしょう
。（画面上でも、それくらいはかかっている感じです。）そもそも、「照準用レーザー」は月から送るのではなく、
ガンダムXの方からD.O.M.Eに向かって送信した方が確実ではないのでしょうか？
これなら一度で話は済みますし、D.O.M.Eの方からガンダムXの正確な位置を知ることもできます。
また、「照準用レーザー」は必ずガンダムXの胸に当たりますが、これでは月にあるD.O.M.Eが“ガンダムXの正確
な位置を常に把握している”ようではありませんか！
この疑問に対する答は、映像の中にありました。「サテライトシステムの機体認識にはフラッシュシステムを使
っている。そのために最初の登録にはニュータイプが乗っていなくてはならない」

ニュータイプの相互認識は光速を越えるのです！！なるほど、これならOK
そして正確な位置を「照準用レーザー」で確認
その間にマイクロウェーブ発振の大体の方角を定めておいて、微調整後に発振する。
それが４秒かかるというわけです。ここで、さらに問題が発生します。

「サテライトキャノン発射時のガンダムXにニュータイプが乗ったのはティファ１回きり」
“最初の登録”のとき以外は基本的にガロードしか乗っていないのです。（「銃爪はお前が引け！」では、ジャミル
が同乗していましたが、彼は能力を失っています。）
これでは、こう考えるしかありません。ガンダムX自体がニュータイプだった
“いや、いくらなんでもそれは……”と思われる方もいるでしょう
しかし、月にあるマイクロウェーブ発振施設の中枢“D.O.M.E”は「ファースト・ニュータイプを遺伝子レベルまで解体し、
サテライトシステムの核としてシステム化したもの」でした。ならば、同じサテライトシステムの端末であるガンダムXにも“
D.O.M.Eの一部”（もしくは別の解体されたニュータイプ一人分）が存在したのではないでしょうか！！
　　　
Ｘも突っ込み所満載だな。ニュータイプを下手に出すと、色々おかしい所が出てくるのは1ｓｔ以降分かっていたはずだ。

>>72
スパロボのエンジェルハイロウでNTの脳を摘出して使ってたの思いだした

>>72
サテライトキャノンのトリガーを引ける状態にした段階で、X側から月のマイクロウェーブ送信施設に
電波で信号が送られているとすれば、お前の疑問には全て答が出るわけだが

Ｘ世界もジャミングで通信が安易に出来なかったよな？

>>75
サイコミュで通信とってるんじゃないの？

>>72
「初回はNTの認証が必要」
「2回目以降は不要」
「マイクロウェーブ施設はDOMEの一部」
これに
「NTの感応伝達能力は光速レベル（実例：フロスト兄弟）」
という要素を加味して考えれば、初回認証時以降、DOMEは常にリアルタイムで
GXをトレースしていたという結論が最も自然。UCで言うところのサイコミュ的な思念波
受容器が搭載してあればいいわけだし、該当するものとしてはフラッシュシステムがある。

マイクロウェーブ送信前のレーザー照射は、むしろパイロット側に受け取る位置を決めさせる上で必要なだけと解釈すればよい。

とりあえず、ツインバスターを出力絞って発射するのはごひが乗った時やってた
そしてツインサテライトキャノンは地上でも軍事基地や人口島を一つ消し飛ばす程の威力がある

>>48
それ隅沢の書いたEWの小説を思い出すな。Wのシリーズ構成が書いたんだから公式と言っても差し支えないくらいなのに、何故かW厨の間では認めたくない程評判悪いようだ

というより、AWの世界にはサイコミュがちゃんと設定されてるから、サイコミュはサイコミュとして機能してるはず。
以下、ガンダムXwebのガンダムX機体説明からコピペ。

＞またガンダムタイプのモビルスーツには、ニュータイプ能力に対応したフラッシュシステムが搭載されており、
＞専用のビットモビルスーツ（Ｇビット）を12機コントロールすることが可能であった。ガンダムＸの場合、
＞サテライトシステムの初動時における回線接続は、このフラッシュシステムによるサイコミュ通信
＞でしか行われないものであった。

これによると、サテライトシステムの起動にはサイコミュだけでOKみたい。

フラッシュシステムはサイコミュの機能を更に拡大して、Gビット全てに自分が乗っているように操作可能とする
補助システム的なもの、といったところなのかな？
ビットMSの精度はガンダムシリーズの脳波コントロール兵器群でも随一だと思うし。

>>80
自分で書いておいてなんだけど・・・サイコミュとフラッシュシステムは同義か、これは。

>>79
それ隅沢の書いたEWの小説を思い出すな。Wのシリーズ構成が書いたんだから
公式と言っても差し支えないくらいなのに、何故かW厨の間では認めたくない
程評判悪いようだ
1stの監督、総監督・原作：富野由悠季／原作：矢立肇だよね？
1stの小説版も富野なんだよｗ　　小説ノーカンなんだよｗ

○公式が何処までを含むかについての指針�@
――GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）p44より抜粋
では、ガンダムワールドにおける”オフィシャル”とは一体どう言った考えの
基に決められるのだろうか？本誌連載でもおなじみの、サンライズ企画開発室
室長・井上幸一氏にお話を伺った。
「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真
のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言
えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると
考えていいということです。ただし、前述のようなものでなくても、ガンダム
ワールドを扱った書物やゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可
を出していますから、そこに登場したオリジナル設定も広義的には準オフィ
シャルと言えるのかもしれません。
例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその
代表格ですね。あと、映像化されていないからといって原作者である富野さん
が書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。ガンダム
の創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを
問わず、皆が正史と捉えますよね？そもそもファーストガンダムだってTVシ
リーズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、”どれが本物？”と言わ
れても全部富野さんが手掛けている訳で、本当のところを言うと困ってしまう
訳です（苦笑）

>>82
前にもお前さんを見たことがあるが、評判悪い、ファンにも黒歴史ってどこでの話？

まあもっとも、あれは

・勢いに任せたロボアクション主体
・真面目に解説すると超チートにしかならないガンダムパイロット
・そもそも分量がＯＶＡ三巻分ときわめて短い
・なのに上下巻

ノベライズにはまったく不向きなものでしかないんだがｗ

>>83
ラノベ単体としては、デュオの名前の由来、ごひの嫁さんとの過去等々補完が結構会ったから
そんなに薄くは感じなかったがな。

>>84
あれ？初出は漫画じゃなかったのか？＞マクスウェル教会とか龍妹蘭

デュオはまだしも、ごひのエピソードは採用すると
本編のごひの行動理念がおかしくなるんだが・・・

OOで砲撃に自信があるのはリボーンズじゃなくてデュナメスの超高高度射撃システムでは
あれ機体とは別品とはいえ地表から大気圏先にある物体を寸分狂わず狙い撃ってる

W厨が小説版を快く思っていないのは脳内で定義付けしたキャラが壊されるから

>>88
別に壊れやせんと思うが…

戦闘力はリボ＞ゼロ＞ＤＸ
単純な火力はその逆でいいのか？

>>89
ゼロシステムがトランザムとフィンファングにどの程度対抗できるかと、
DXがフルスペック(フラッシュシステムによる本体と同等の操作性のGXビット×12)だった場合を加味すると、
優劣付けるのは難しくなりそう。＞戦闘力

DXがそういう意味でフルスペックの場合、１３機のツインサテキャ積みＤＸ（パイロットはＮＴ）って
事になるので、結構洒落にならん事になりそうではある

>>91
一部スパロボの、サブパイロットをティファにした捏造必殺技の数々ですね、わかります。

DX用のGコンをあれだけ派手にしたアイムザットのことだから
専用ライフルとシールドも派手で強力だったかもしれないしな

数の暴力って恐ろしいよな………

最悪ビットを全部敵の拘束に回してそこにサテキャぶちこめば良いわけだし

>>94
そこまでやったらMS相手にサテキャは無駄以外の何物でもないと思うが…
でも量子化使える機体には案外有効かも、あれ消えても近いところにしか出ないし。

ジンクスがやってた回転をGXがやれば最強じゃね？

>>92
それどころでは無い
全部に全盛期のニート氏やアベルのおっさんが乗ってると言えば良いのか

戦いは数だよ！

>>92
Ｇビットは分かりやすく例えると13人のアムロ部隊を同時に相手取るようなモノ
普通なら処理仕切れず頭パンクするだろうけどそれを余裕で処理仕切るのがXのＧビットとニュータイプだ

旧連邦ガンダムの強さは単なる性能やサテキャだけじゃなくむしろFシステムが大半を占めてるからな
強いNT乗せときゃそれだけでそいつが何体も増えるようなもんだし

しかも連携が完璧だという

>>97
まさにおっさんの恐怖

タイマン勝負ならＤＸはＷ0やリボガンよか不利だろうな。
ツインサテキャは当たらない以上、ただのデットウェイトでしかないし。つかディバイダーのが勝てそう。
ただサテライトキャノンの戦略的価値とＧビット部隊の戦術的価値を踏まえた兵器としての有用性はＤＸがぶっちぎりなんだろうけど。

まあDXは機動兵器の皮を被った機動砲台だからな
しかも威力が半端無い


機動兵器としてもオーソドックスに纏まってる腕さえ有るならやっていけるレベルだ
何気にリフレクターもホバーに利用してるからデッドウェイトと言い切れないんだぜ？

Ｗ０も、ツインバスターライフル無かったらＤＸ同様、基本性能が高い以外これといった決め手が
無いから、タイマン
なら完全にパイロットの腕に左右されるんじゃないかな。ツインバスターも、接近戦じゃ
使い難いだろうし。

>>105
そういえばバスターライフルって基本溜めがあるんだったか。
両者の技能が高いレベルで拮抗してると当てるのは至難の業だな。
そういう観点から行けばこの中で対MSに最も向いてるのはやはりリボガンになるか…

ただ、少しスレチだがガロードやジャミルにはビット落としの技術もあるからな。
うまく説明できないがＡＷのビットがファング以下とは思えないし。
さらにＧＸやＤＸの防御力を利用して、強引に懐に飛び込んでビームソードで勝負
をかけるというのも有りじゃないかな。

ガロードが落として見せたビットの数よりリボガンのファングの方が数こそ少なめだけど、
ＡＷのビットよりＧＮ粒子の効果で軽くなってるファングの方が速くて厄介なイメージがあるな。
特にトランザム時。

ってかスレの流れみてリボガンｖｓＤＸｖｘＷＯだと思い込んでたらＤＸ入ってなかったのナｗ

と思ったら、ちゃんと入ってる罠。
俺は何を見ていたのだろうｏｒｚ

>>108
声優補正でフィンファングは物凄い変態的な挙動をしているイメージがある。
少なくともビット以下では無いと思うな俺も

あと、擬似ツインドライブの粒子発生量は純正のと同等だから
やろうと思えばライザーソード並のビームを撃つことは可能（１発で電力尽きそうだけど）
まぁそれでもサテキャやバスターには勝てないだろうけどね。

ライザーソードって最大1万キロの長さのビームサーベルだからバースターよりは強いだろ
でも完全に要塞攻撃用だから一対一じゃ無意味だけど

バスライと違って名有りに当てて撃墜したことは有るんだけどなライザーソード。
まぁそうそう当てられる物でもないし、スカったときのリスクが甚大だから使いやすい武器じゃないけど。

XがVSスレに参加するといつも

「フルスペックなら……ああごめん恐ろしすぎるかｗｗｗｗ」
「おいおいそしたらまんま化物じゃねーかｗｗｗｗ手加減してやれｗｗｗｗｗ」
「フルスペックはなぁ、全盛期ニートにビットMS多数でフラッシュシステム搭載とかまじチートすぎてなぁｗｗｗｗｗｗ」

こんなレスで溢れかえるよね。現実逃避して悲しくないの？

若ジャミル＋ＧＸ＋Ｇビットはもっと出番欲しかったなぁ

>>114
ときたの漫画版を読むんだ
フルスペックGXとフェブラルの死闘、
試作型ファルコンでのサーフィン大気圏突入とかも有るぞ

スーパーフリーダムさんは何処ですか？

>>116
熱戦を繰り広げる三機が疲弊し倒れる瞬間を虎視眈々と狙っています。

ストフリは関心の火力がザクすらまともに大破できないというショボイ性能なんだよな

ストフリはまず核融合エンジンにしないとな
他のガンダムと同じ土俵には立てない

>>117
ストフリ｢当たれぇー｣
ピチュン
三機｢｢｢ん？｣｣｣

種厨は知らないと思うがゼロやＤＸの装甲はアホみたいに固いんだよ

たぶんフルバは全く通用しない

>>121
※ただしイケメンに限る

ゼロは鬼固いけど、ＤＸは宇宙出て直ぐぼろぼろにされたよーな…

>>123
爆発しなかっただけ固いといえなくもない

装甲の強度は話しの都合で変わることが多々あります

確かコルレルにビームダガーでズタズタにされたこともあったな＞DX

ラスヴェートに斬られまくって余裕だからあのナイフが強かったんだろ？
ナイフしかないからナイフだけは鬼威力とか。
あとクラウダは高火力のライフル持ちでかなりの高性能だから仕方ない。

対DX用の刺客で武器が一つしかないのに効きませんじゃただのギャグだからな

ガロードとキラだと、初戦キラ、二戦目戦術工夫してガロードが取るイメージ

いきなりガロードとキラと言い出すあたり香ばしいな

話題逸らし見え見えで反応に困るよな、いまさらＶＳ和田の話とかどうでもいいって

機体もパイロットも最低クラスなんだからパトレイパー辺りとVSしとけっつー話し

種厨はそろそろ自分達のキャラやＭＳは底辺だと自覚しろよ

誰も種が強いなんて話してないよな

>>1から見直しても蚊帳の外状態ｗ

三機＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストフリは確定として
それ以外の強さを決めるとしたらどうなるんだ

リボーンズ＞＞Ｗゼロ≧ＤＸ
かな？フィンファングの変態軌道とパイロット的に

長距離　ＤＸ＞＞＞Ｗゼロ＞＞＞＞＞＞＞リボガン
中距離　Ｗゼロ＝リボガン＞ＤＸ

ぶっちゃけ決められないしそれぞれの解釈で

いやいやいやいやボンズリとウイング舐めすぎだろ
それにそもそも長距離ってどれくらい離れてるんだよ、数万キロからチキン狙撃ならまだしも。

大火力のＤＸ、機動性のＷゼロ、総合力のリボーンズ

これでいいじゃん

個人戦なら短期決戦での戦力が高く１個の目標に集中砲火加えられる武装のリボガン
集団戦で事前情報がバッチリなら戦略兵器として使えるＤＸ
バランスいいのはＷ０って感じだと思う。

>>137
>>1から読んだけどとてもそうなるとは思えないんですけど。

パイロット含めたらガロードさんの独壇場だろｗｗ

火力のDX
機動性のWゼロ
安定性のリボンズ
これでおk

じゃあこのスレ終わりだな
落ちるのを待て

言っちゃあれだがガロードにDX乗せるのって豚に真珠だよ
キラはフリーダムの方がまだマシじゃないかい？(笑)

ヒイロにＷ０よかマシだ。

おいおいストフリとフリーダムじゃ一応ストフリのほうがつえーからな

美形バリアーなかったら雑魚の棒立ちヒイロにW0
嫁補正なかったら赤雑魚以下の超絶バンク戦闘のキラにストフリ

こういうのを豚に真珠って言うんだよ、もっとも後者は機体もカスだから真珠じゃねーけどなｗｗ

どのキャラにどのガンダムが合ってるかお前ら言ってみろ

ドモン＆ゴッドが一番合ってる

キラにサク
リボン図にハイニューガンダム（あるいはユニコ）
ヒイロにビグザム
ガロードにザク�UJ

>>151
アムロにガンダム
アムロにνガンダム

ガロードとヒイロはデュナメスみたいな機体
リボンズとキラはアプサラスみたいな機体

結論出たんだからしりとりしておとなしくしてろ

そうだな
キラはアプサラスで十分だよなｗ
でもリボンズはアプサラス�Vか�Uだよ

そうだね

>>150
ゼロシスが最適な行動を指示してくれるんだから基礎能力はクソ高いが、
判断力がお粗末なヒイロには最適な機体だろ。

疑似ツインドライブシステムって動力源としてはどのくらいのランクなんだろう？
縮退炉2個とか核融合、核分裂と色々あるが。

曖昧過ぎてわかるわけねーだろ
とかランクとかいらん

ドライヴは拡張型モノポール反応炉だっけ？

設定厨が集まるとこで聞けよ

>>163
すいません、自重します。

>火力のDX
>機動性のWゼロ
>安定性のリボンズ
>これでおk

http://www.youtube.com/watch?v=oMfAKRmZdbA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Mds9gxUix9o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DbTdBndmmUc&feature=related
24

http://www.youtube.com/watch?v=Leg3Fqlbg7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FqqrtQJcqJ4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AMDqR-h2E2s&feature=related
25

http://www.youtube.com/watch?v=bvyelLeBO8g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=A5IIW1RmemI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PR4EeTiSCMI&feature=related
26

残念だが映像では、ＷＯの攻撃力、反応スピード、装甲強度は非常に最高レベル

ま　た　お　前　か

WのVSスレって定期的に建つけどさ、他のVSスレと比べても明らかに民度が低い。
羽厨って下手すると種厨よりヒドい集団だよね。

>>167
Ｗ０VSレスが立つのは日本語が不自由なアンチＷがいるだよ！

TV版∀ガンダムvsウイングガンダムゼロ で検索すればわかるけど。
http://74.125.153.132/search?q=cache:VNJM5w-u8mwJ:yomi.mobi/read.cgi/changi/changi_x3_1252547102+http://life
5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095671898/l50&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

380 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2009/09/17(木) 22:55:15 ID:???]
日本人から在日朝鮮人への差別とは 既得権益も日本のせいにする
>>77>>82>>83>>84>>85>>106>>108>>140レスも参照して下さい
LU　が書き込み禁止になっている可能性があります、また∀厨はこの民族の
可能性が高いです。　　　　　　　　　　　　
朝鮮人は本当に生物癌です！開き直りや責任転嫁が認められるのが朝鮮人の社会です
本当の屑の集まりが朝鮮人です∀と朝鮮人んは本当に屑同士お似合いですねｗ

韓国のことわざにある「盗人は一つの罪、なくした者は十の罪。」に通じるものがある。
【ヨン様】朝鮮人付近に住む人々の生活３【大好き】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095671898/l50
811 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/11/20 15:42:51 ID:5Xw/Y1pI
よく２ちゃんねるの書き込みで見る。
「なぜ朝鮮人は特別永住権という特権を持つのか？」、
「なぜ朝鮮人は税金を免除されるのか？」、
「なぜ朝鮮人は優遇されるのか？」、その答えは簡単だ。
へたれの日本人が、自ら朝鮮人に与えたからだ。
ことの本質は、日本人の薄甘い考えにある。
毅然とした態度を取れない日本人の方にこそ問題がある。
世界を見れば、弱みに付け込み自分たちの利益を拡大しようとするのは当たり前。
それが理解できない日本人は、井の中の蛙だ。
朝鮮人を叩く前に、まず自らの行動を猛省すべきだ。
813 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/11/20 15:51:37 ID:5Xw/Y1pI
>>812
あんただって「特権をあげる」と言われれば、断る理由なんてないでしょ？
税金だって、払わなくていいんなら、払わないでいる方が得だし、
実際、税金の無駄遣いが表に出るたび、「税金払わない！」って書き込みが、２ちゃんねるでもある。

好意で権利を与えるなんて幼稚なこと言ってるから、いつまで経ってもつけ込まれるんだよ。
世界的に見たら、朝鮮人のあくどさより、日本人の間抜けさのが際立ってるよ。
815 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/11/20 15:59:58 ID:5Xw/Y1pI
>>814
そう。それができなかった日本人が悪い。
先を見れない近視眼的な世界観が、今日の日本を作り出した。
２ちゃんねるでよく見る朝鮮人批判は、自分たちの落ち度に目をつぶった責任転嫁の言にすぎない。
まあ、こんな過疎スレでストレス解消するしか、方法ないのかもしれないけどね。
かわいそうだな。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1237361340/l50
最もツマラナイ駄作ガンダム作品が決定した

ある会合で、朝鮮人達は日本侵略の具体的な計画も熱く語っている。

http://youmenipip.exblog.jp/11240984/
http://www.nikaidou.com/2009/08/post_3365.php
在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配

在日民団集会での発言。
「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/387064/

韓国民団主催の外国人参政権要求集会で語られたこと
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-522.html

なるほど韓国では、2006年5月に行われた統一地方選挙で、韓国に居住する約８０万人の外国人
のうち、６７２５人に選挙権が与えられたけれど、内訳は台湾籍が６,５１１人、中国籍が５人
、日本籍が５１人、米国籍が８人。しかもその９割以上が韓国人と結婚した女性です。
つまり日本では、帰化の要件は、善良で普通の市民として犯罪を犯さずに住所を明らか異にして５年以上日
本に住んでいれば、日本国籍を取得して、参政権も得ることができる。
世界一、参政権取得のためのハードルが低いのが日本なのです。

要するに民団は、在日（日本にいる）韓国人として、日本の法律を守る意思はなく、韓国憲法を遵守する韓
国民のままで日本での参政権をよこせと主張している。

>>167
W系を雑魚扱いしなきゃ気が済まないキチガイが湧くからだろ
音速君を筆頭に、Wアンチ（UC厨）こそ種厨以下だよｗ

マジ基地じゃないすか

>>167
種と同じで人気有るけどツッコミどころが多いアニメだったからな。
痛い奴の割合は他の作品も変わらないのだろうが、
母体数が多い分どうしてもそうなるよ。

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-522.html

「民主党政権で日本終了−在日コリアンが参政権を要求する本当の目的は日本乗っ取り
」という、「朝鮮歴史館」というブログの記事です。
■ＵＲＬ：http://ameblo.jp/campanera/entry-10273807621.html#cbox
管理人のcampaneraさんからご了承をいただいたので、一部加して転載します。

問題となるのは、在日本大韓民国民団（通称＝民団）の集会です。

Ｗ叩いてるＵＣ厨にアイツラ地上での支援見込みなしで地球に降りて来て
とかアホなこと言われてキレた
しまいには”生活感”がない
と言い出す始末
着替え、メシどうしてるの？て
そんなんフツー気にもなりません
ガンダムは幻想の物語です
メシなど食べる必要はありません、排せつもしません

>>174
＞ しまいには”生活感”がない
＞ と言い出す始末
＞ 着替え、メシどうしてるの？て

そこだけでWを全く見ずに叩いてるのは明白だな
まーアレが突っ込み所だらけの逝っちゃった電波アニメだってのには同意するがｗ

まぁ完全平和も制作者が言いたいであろう立ち向かう心構えと責任の義務だからそこまで逝ってもないがな

http://www.amazon.co.jp/review/product/4796650407/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1
男女平等バカ―年間10兆円の血税をたれ流す、男女共同参画

http://ameblo.jp/jenderfree/entry-10050021880.html
北朝鮮工作員の人権NGOネットワークと各市民運動とのかかわり（点から線へ）
とめよう戦争への道！百万人署名運動（とめようせんそうへのみち　ひゃくまんにんしょめいうんどう）は全国50数ヵ所の連
絡会活動による各地域ごとの労働組合や地方議員キリスト教社会派のネットワークづくりを追求し有事法制に対抗して署名運
動を行う平和運動。1997年9月に38人の呼びかけ人によって「日米新安保ガイドラインと有事立法に反対する百万人署名運動」
として開始された。 というものである。

元のサイトは、http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
なのですが、 現在のサイトは、 http://million.at.webry.info/ に引っ越されたそうです。
実は、この「百万人署名運動」の事務局の場所なんですが、今は、削除されているのですが、以前は、
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階
だったんですね。「百万人署名運動」＋「東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階」で検索すればかなり出てきます。
この住所は、
＞日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm

＞日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」の住所
〒１０５ 東京都港区新橋2-8-16　新橋石田ビル4階 救援連絡センター気付
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html

＞極左暴力犯罪集団の「中核派」の住所
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16　石田ビル4階14号
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
と同じなんですね。
要するに、「百万人署名運動」は、日本赤軍や中核派と関係があるようですね。で、凄いのは、この呼びかけ人が、北朝鮮工作員
を代表とする「反差別撤廃ＮＧＯネットワーク」のリストと随分重複してしまうんですよ。（笑）
＜呼びかけ人（2001年9月現在）＞

北朝鮮御用団体「正平協」のキリスト教団体、法曹界では、日弁連、教育界では、日教組、政界では、土井チルドレンの派閥、沖
縄関係団体など、どこを切っても北朝鮮と関係が深い。 ■宗教関係 ■キリスト教関係者
●木邨健三（カトリック正義と平和協議会事務局長）
江尻美穂子（日本YWCA会長）
小田原紀雄（日本基督教団靖国・天皇制問題情報センター）
田上中（日本キリスト教会栃木教会）
西川重則（平和遺族会全国連絡会事務局長）
森山�ｻ（NCC靖国問題委員会）
領家穰（関西学院名誉大学教授）
弓削達（東京大学・フェリス女学院大学名誉教授）
■仏教関係者
戸次公正（真宗大谷派僧侶）

市民運動というのは、どこを切っても北朝鮮なのでしょうか？
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=554103566&owner_id=584459

ｗ厨＝リアルキチガイでおｋ？

>>178
お前みたいなＷアンチ＝リアルキチガイでおｋ
ＵＣ厨の音速君を筆頭になｗ

キチガイは置いといて議論しようぜ。

多数への火力って意味ではビームの太さの関係から
ＤＸ＞Ｗ０＞リボ　だけど、
Ｗ０のビームＭＳ１機の出力のバリアでも防げるわけだから、
貫通力で考えたらＤＸ＞リボ＞ｗ０だと思う。

Ｗ０のビームは貫通力に関しての設定あるぞ

そういや00ではGNフィールドはGN粒子を用いた攻撃（実体があればなお有効）でしか破れないという設定があるそうだが…
まあリボガンは疑似でツインドライブ使ってる分ガス欠早そうだしそのままでもそれほど問題にならんか。

>>182
疑似でもツインドライブは粒子生産量が自乗になるけど
ガス欠がシングルドライブより早い訳じゃないよ

ツインはシングルと同じ電力でも粒子生産量は2乗分ってことだしな

>>182
んな設定あんの？

普通に実弾でダメージ受けてたし

ガンダムが実弾でダメージ受けたシーンは無いが？
ジンクスとアヘッドならあるが

>>185
どこで？

GNがないと攻撃が通りません！
どっかの某厨を思いだした

>>186
フィールド張ってなきゃ食らえば凹んだりヘタすりゃ壊れたりするけど
>>185はフィールド張ってて実弾攻撃食らったとか言ってるように見える
そんな攻撃が出来るのはアロウズの新型のフィールド貫通ミサイルくらいだと思ったが

正確に言うとフィールドを破るには粒子使った実体剣が一番効率的ってだけ
目茶苦茶高出力のビームとかはもちろん一応普通の実弾でもフィールド貫ける(っても超至近距離から撃っての話だけど)

あれか、15時間耐久レースの時のティエリアの消耗具合指してたりするのか？

つまり00世界の設定持ちしか誰も勝てないってことだろ（笑）。
はい議論終了。二度と他作品巻き込むなカス。

誰もんなこと言って無いだろカス

00のガンダムが実弾でダメージ喰らったことは無いだろ
実弾じゃどう頑張っても破壊出来ないから、16時間耐久でパイロットを疲れさせる作戦取ったんだし
グラハムもスローネからビームサーベル奪って攻撃する、って展開になった

世界観も設定も違うので結局は比べられません、
でもそれではつまらないので不毛だけど徹底的に議論したいのですってのがVSスレだと思ってる。

一応最大チャージのリニアレールガンとかプラズマソードとかだと傷付けること自体は出来る

くだらねぇ 決着ついたのにいつまでやってんだよ。該当スレでやれ

00のうんちくはもうお腹一杯

>>198
知らない奴おおいんだよ
特にvsスレ
よく知りもしないのに00のMS引っ張り出すの止めてくれないか

ティエレンのライフルでフィールドから普通にダメージ与えてなかった？

>>200
>>190

次からGN粒子の設定がない以上何をやっても勝てないと言い出す奴が現れます。

>>200
ttp://ranobe.com/up/src/up411289.jpg
この状態で45？発撃たれても余裕でした
まぁ中のパイロットに衝撃は来るみたいだけどね

>>199
何を被害者面してるのか知らないけどそれは00のMSに限ったことじゃない。

>>204
だったらそれこそお互い様だろうがｗ

で、これ以上何がしたいの？

GNフィールドならサテライトキャノンも余裕で防げる

この中でリボガン最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>207
確か運命の掌ビームで弾かれてたな＞サテキャ

>>207はアンチ

この中でW0最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>210
いや、言われなくても結論しか書かない奴はアンチしかいねーしｗ

オートマトンVSごひVS一話のあばちゃんVSストフリ

>>209
だからゲームの話を出せばザクでもガンダムを倒せｒ・・・（ｒｙ

ストフリの扱いが可哀想だからなんとか救済してやりたいな
アレでもＣＥでは最強（笑）なんだから

>>214
じゃあストフリのコックピットにはキラの他に
ティファとリリーナとアレハンドロが居るってことで

ティファの力でストフリに攻撃が当たらなくなるｗ

>>215
人質とは卑怯な！！
といいたいがヒイロとガロードに嫁補正がかかって何故かリリーナとティファは無傷で助けられ
ドカーン！！なオチが見えた・・・
大使はご愁傷様かな

>>216
動かすパイロットがキラだとそうもいえなくなる




とりあえずヒイロとガロードが変態チックに強くなるからその案は却下だ

パイロットを出すと機体だけではどうにもならないからな
ストフリが凄いとこって何だろう？
見た目の奇抜さと無駄に七色のビーム攻撃か？
武装の種類的にはいいと思うんだ
実弾にビームにファンネルもどきにと

またストフリボッコで憂さ晴らしかよ
いくらストフリが格下の雑魚とはいえ八つ当たりとか惨め過ぎて泣ける

そうやって格下ＭＳと決め付けるのはよくない
アレでも一応主役の乗った機体なんだから

>>218
VLが結構な厨設定

VL持ちの他機体がやったこと
・相手のビーム兵器を利用？してビーム光波を作り相手に打ち返す
・他機体のエネルギーを転送して自機の動力とする（作中では核搭載機のエネルギーを転送して擬似核搭載機として運用）

ストフリのVLはこれらを発展したものだから出来ても不思議じゃない
まぁ、全部後付けだが

>>219
一生言われ続ければいいんだよｗ

>>221
仮にその機能があったとしても劇中で使ってないこと考えると、
操縦者が全く使いこなせなくて発揮できない≒機能が無いも同じになっちまわないか？
まぁストフリに外伝キャラのせるとかそういう前提なら変わってくるんだろうが。

そもそも"公式"外伝じゃないからねぇ

不利

>>223
それを言ったらいわゆる髭最強説も成り立たなくね？
アニメ本編でビームライフルはコロニーレーザー並みでは無いし、
あの月光蝶では木星までの文明を埋葬出来ないだろうし。
まぁ髭最強でなくとも一向に構わんのですがね。

その髭は外伝すらないし

>>227
あきまんのあれは何なんだ……

技術的に集大成な最後のガンダムで文明を埋没とかの逸話や本編で見せた、
力の片鱗からくる未知の部分とかを加味して最強だと∀をよく知らない自分が言ってみる。
本編だけ見ると自分もゴッドのが上だと思うけどパイロットも人間じゃないからねあれ。
まあ∀最強てにわかからそれなりに色んなガンダムを知ってる人達含めて、
何か一種の固定観念見たいになってるから今更何言おうがその認識はこの先変わることはないだろうね。

大変興味深いが∀はスレチ

そういや、Ｗ０とＷ０カス

どっちも一応同じ期待だっつーの！
何言ってんだＷ０カスのがＴＵＥＥＥＥ

という対立意見をたまに見かけるが
アレは実際どっちが正しい
Ｗはあんま知らないんだ

片や変形機構片や羽状の多数のバーニア、しかもシールドの有無とかあるし完全に同一の機体にはできんだろ

>>230
制作陣と言うか過渡期的には同一機体らしいよ
まあ腐女子向けにハッチャケタデザインにしたと言ってたらしいし
パラレルワールドと思うことにしたらええさ

形状や武装の変化はあれど基本的に同一の機体ってのがスタッフコメントじゃなかったっけ？
無茶な話だとは思うが、Ｗ０にできることはＷ０（ＥＷ）にもできるって考えていいんじゃね？

確かＷ０Ｃは変形できないだろ

>>234
一応大気圏突入モードと飛行モードに変形可能。
勿論バードモードみたいにガッツリ変わるわけじゃないが。

立場や役割は変わらないってだけで同一ってのはかなーり無理がある、というか見苦しい

EW版はどいつもこいつも武装減ってるし

ゼロカスはあのガンダムとは言えないデザインでPGがあんなに売れたからな
何が起こるかわからんものよ

ネーデル「あいつのせいでガンダムというものがよく分からなくなった」

安心しろ、GどころかZの頃からガンダムじゃねえとか言われ続けてるから
むしろGと∀を経たことを考えると種は保守的すぎるし00のビー玉やタニシはなるべくしてなったとしか

>>228
正確な外伝とはいいがたいが、オリジンみたいなもんだろ。
下敷きにしてあって限りなく近いとこもあるが、厳密には違うお話。

>>237
重腕に限っては武装増えてないか？
二連ガトリングが二つな上にミサイルとか明らかに増えてる…。
まあナイフは確かになくなったが。

翼零は肩の機関砲が
死神は盾が
砂岩は手持ちマシンガン＆盾が
双竜は火炎放射と可動ビーム砲がそれぞれなくなってるけど。

いやゼロカスにマシンキャノンあるから
ドラゴンハング迎撃に使ってただろ

００系って秒速７２�`で突っ込んでくるガガの特攻でもピンピンしてたよな
戦艦も耐えてたし、凄いなGNフィールド

流石に減速はするだろ

普通、味方側が万能なバリア張るって立場逆だよな

>>246
W：鬼装甲
X：鬼装甲
∀：iフィールド
種：ビームシールド

アナザーではそんなことなかったぜ！

いやビームシールドは流石に入れるなよ
鬼装甲もバリアとは違う

>>246
GNフィールドは敵も味方も使ってるだろ
大使戦とかエクシアじゃなきゃ勝て無かったぞアレ

>>72
それブースターつきのガラッゾだろ？

種のはビームシールドじゃなくてモノフェーズ光波シールドだ
かなり性質が違うから分けた方が無難だとおもう

>>251
モノフェーズ光波シールド(内側から攻撃可能)と単なる光波防御帯(アルテミスの傘。双方向とも通らない)、陽電子リフレクター(艦艇、MA用。負電荷もち？)がある

MS用シールドはモノフェーズryだが攻撃力のある物(ハイペリオン系と天用追加装備)と
攻撃用に使わない劣化品(本編に攻撃シーン無いです＞＜)が存在する

>>248
00のバリアっつーかGNフィールドは
アナザーお約束？の鬼装甲の理由づけでしかないから他と変わらんよ
Eカーボンっていうフラッグや起動エレベーターにも使われてるような(そこそこ)一般的な材質に
GN粒子纏って超強化してるって設定だったはず。

正確にはEカーボンとフレームの間にGN粒子流してる。

>>254
「全身がビームの塊だ！」

フレームと言うか一次装甲とそれより外側の装甲の間じゃね？

GN複合装甲な

トランザムで赤くなるのは装甲に付着してる粒子がなんちゃらって聞いた

ｋ

ｔ

k

r

確か複合装甲はビーム直撃してもある程度は耐えるらしい

GN複合装甲とフェイズシフト装甲ってそんなに大差ない気がする
どちらも素では防御力かなり低そうなんだが

そりゃ十分な電気やＧＮ粒子の供給前提で使用される装甲なのに、
前提状況を満たせなくなるなら脆くなるのは当たり前だとは思うが、
どのぐらい低くなるのかは謎だな。
エアリーズやザクみたいに歩兵の攻撃で撃墜されてるシーンでも有れば別なんだが。

00は素材がEカーボンであることを考慮すると品質も加味してフラッグに毛が生えたくらいかと。
種のPS装甲はフェイズシフトダウン後の様子を見るにジン位？

その点Ｗ０とＤＸの装甲は有利だな。
つか装甲描写ではこいつらの方が圧倒的じゃね？

>>265
フラッグと違って軽量化してないし枚数重ねてるしフレームに装甲ちょっと重ねただけのフラッグと同じはないだろう
そもそもGN複合装甲が働かなくなること自体稀有な例だろうけど

>>263
フェイズシフトはビーム防げない

後付けでビーム耐性もある程度持ってることにされたよ

フェイズシフトってレールガンで粉砕されてた気が…

>>265
相変わらずGNさんパネェっす

ストフリは回避前提だから紙装甲だったのでは？

その割にはクソ重いけどな＞ストフリ

回避前提なのにVPS装甲っておかしくね？

＞特徴はセブンソード装備に追加される形で運用されるGNソード�Uブラスター(/G部分)
＞イノベイターとして覚醒した刹那の能力にあわせて設計されてあり命中精度は極めて高く
＞さらに威力と射程距離は機体と刹那のコンディションしだいで無限大に膨れ上がる


これはこのスレ的にどうなの？
マジで刹那と００の可能性は無限大だな

いや、このスレには関係無いだろ

>>275
もうストフリと00の戦いは終わったんだよ…

いやだってＤＸやＷゼロ級になるかもしれないじゃん

スレ違いならごめんなさい

お前絶対種厨だろ

>>273
加速力は重量だけで決まるもんでもないし、
重い変わりに高推力なブースター乗せてるんじゃね？

Ｗ系は装甲は糞硬いがダメージコントロールが悪いイメージあるな。
バスライぶっ放した反動で自壊したりしてるし。
他の機体も頭失っただけで大爆発したり、
足の間接に当たっただけで見た目貫通とかもしてないのに動けなくなったり。

>>266
設定上だとＷＸ共に異様に重量軽いから、火力と装甲あんまり強く思えないんだよな。
逆に速度については説得力あるんだが。

てか種や00のＭＳは設定上重すぎだろ
それとも平成3部作が軽すぎるのか？

M1A1エイブラムス 9.83m×3.65m×2.84m 61.3t
F-15C 19.43m×13.05m×5.63m 空虚重量12,973kg最大離陸重量30,845kg
平成三部作は明らかに軽すぎる

>>283
種や00でもまだ軽いと思う。
比重そのままに人間サイズに直すと

Ｗ０　167cm　8kg
ＤＸ　171cm 7.5kg
リボ　233cm 79kg
ストフリ188cm 80.09kg

とかになるし。

＞Ｗ０　167cm　8kg
＞ＤＸ　171cm 7.5kg

これは人間じゃないだろｗ

＞リボ　233cm 79kg

想像したらフイタｗ

＞ストフリ188cm 80.09kg

散々重い重いと言われてたストフリが一番マシに見える

人間サイズで見るとストフリが一番違和感ないな

00のガンダムは粒子の重力軽減効果込みでの重さだし
デブがフラッグくらいに軽かったはず

ZZシリーズとかなんで入ってないんだ

確かに
火力という面ではリボガンやストフリ以上だろ＞ＺＺ

てかリボガンは足がヒール型じゃん

宇宙世紀なら最強火力はZZよりV2B
光の翼とか目立つし近接戦闘多いから射撃機体のイメージないけどけどたまに撃つ威力は半端ない

メガビームライフルはかなりの破壊力だった気がする
キャノンはゲンガオゾに切られてたな


それ以上にザンネックが印象に残ってる。パイロット込みで

正直それぞれに適した距離があるはずだから比べられないんだよなぁ

ＤＸのサテより、かなり至近距離ならストフリの七色のほうが効果的になるかもしれんし

ライフルとサーベルで充分な件について

かなりの至近距離で七色使う死にたがりのパイロットなんていない

サテキャは戦場の外側からぶち抜くイメージ
Wのは戦場のド真ん中でローリングして敵味方ともに戦々恐々させるイメージ

ストフリはテコンドーみたく手が届くか届かない距離でポイント稼いで喜んでるイメージ

サテライトキャノンもなぎ払いで撃てることを忘れてもらっては困るな。

上空で一緒にクルクル回ってるとこ想像して吹いた

>>296
１人いるじゃないかｗ

>>299
凶悪すぎるｗ

>>1
四機しか出してないとかクソスレすぎないか?

何を今更

ストフリの場合は一撃は弱くても急所に確実に打ち込むイメージがあるなあ

敵が止まってくれるからな

しかも機体関係ないしな

PG00ライザーのインストで機体性能分かるような事書いてなかったの？

急所に撃ち込むで思ったが、七色のロックオン設定はどうなってんだろうな
一応不殺だからコックピット以外狙ってんだろうけど、機体によって頭だったり腕だったりバラバラなような
そもそもロックオンって熱源探知とかじゃないのか？エンジン外してどうロックしてるのやら

何も考えていないからな

>>307
俺の勝手な妄想であるが…
マルチロックオン自体は急所狙いだけど、
そこからキラが微調整して腕や頭に当たるようにしてるんじゃないか？

うわ・・・

>>290
リボガンが撃ち尽くすつもりで撃ってきたら負けそうだが

相手もまたしかり

>>309
そこまで細かい調整してなさそう
そもそもロックかけられた相手が避けようとしないだけでなく盾すら構えんから考察が難しいんだよキラとストフリは
しかも狙ってくる場所が腕とか武器とか頭だとわかるのが種死の中盤というのもなんだかなぁ
シン、レイが気づく前に種時代のときに誰か気づけよと・・・・

それはそうとフィンファングの軌道が変態チックなんだが
トランザムってファングにも効くんだっけ？

>>313
>トランザムってファングにも効くんだっけ？
効くよ

リボンズ　ヒイロ　ガロード　キラ
乗ってる奴らは結構な変態ばかりだな
ガンダムのキャラの時点で変態なのは確定なんだが

どう変態なのか説明は？

マルチロックオンシステムって必要な設定だったのかな？
あれ、ほぼ敵が止まってくれる前提のシステムだろ

>>317
いや普通にすべてのMSについてて当然のはずのものなんだけどね

発射してからでも相手追尾するミサイル系や、対象が建物みたいに不動の場合ならわかるが
MSみたいにちょこまか動く物相手にビーム系でロックしてどれだけの意味があるのか
つか本来1機にロックかけるのさえかなり難しいはずなんだけどな。ピンピンロックかけてるけど
無駄に凄いシステムだわ

アプサラス�Vのマルチロックは確実にオーバーテクノロジーだと思った

>>319
そもそもFCSが相手を認識した時点でロックオンなんざいくらでもできる
それで撃って当たるかは位置関係次第だが
だいたい39年前の戦闘機のF-14ですら24目標同時追尾できるんだぜ？

ビームって直線じゃん
ロックして当てるならロック後に砲身が目標を追い続けてさらに行動予測してまで撃つ必要があるだろ？
相当厳しいと思うんだが。ミサイルとはちがくね？

敵が止まってくれるから行動予測が必要無いんだろ

自由のロックオン＝ウィルス送り込んで動作停止説なんて馬鹿げたのあったな

>>322
そんなのマニュアルでやるわけないじゃん、間違いなくFCSまかせだよ
NTや超ベテランぐらいだろ、読みマニュアルで照準調整なんかするのは

そんな優秀なFCSあるならみんなビームライフル捨ててFCS任せにすりゃいいのにね
>>324の説が笑えるけど納得できるｗ

>>326
分かってないみたいだから言うけどFCSって搭載兵装全部制御するんだぞ？

正直フルバは当たるほうが不思議すぐる

基本棒立ちの雑魚にしか効いてないからな
てか、ストフリってまともに勝った事あるっけ？
伝説戦すら動揺させてフルバだからな

何、地球を挟んでるのに超長距離からコロニーを掠らせる
コレを狙ってやったガロードに比べればストフリのビームが当たるなんて不思議でもなんでも・・・

パイロットが違うだけで機体って活きてくるんだな

>>330
そこはDXのセンシング能力を褒めるところじゃないか？ガロードの肝っ玉もだが

キラがＷ０とかＤＸに乗っていると思うとそれこそ恐怖なんだが
無制限ローリング。サテライト３連射。平気でしそう

>>332
キラはそこまで馬鹿じゃないだろ

ゼロシステムに翻弄されて自滅する

そんなキラ相手にヒイロやガロードがストフリ乗ったらどうなるんだろ？
一応どっちもドラ使用不可で。

>>333
そうか？アラスカで基地が自爆するから撤退してくれ！って叫びながらフルバするような人だぞ・・・

機体特性上ヒイロとガロードはドラ外しそう
あれ外したほうがスラスター向上するって設定だった気がする
あとはもういちいち立ち止まるフルバは極力使わずに普通に戦うんじゃね？
あの２人も基本ライフルとサーベルとバルカンだけで戦ってるようなもんだし

腰のレールガンもとっぱらえば結構マトモに動きそうだ

>>330
あの距離で正確なミリ単位のずらしやってんだろ
パネェってレベルじゃねえぞw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q116359761
こういう資料は如何か

>>339
どうみても戦闘関連の潜在能力でドモンにキラが負けている件について

＞＞スーパーコーディネイターかつＳＥＥＤ能力者であるキラは、
＞＞潜在能力こそドモンを完全に凌駕していますが

ここは笑うトコロか？

すげーな
種厨から言わせればドモンの攻撃は全部ビームシールドや白刃度りで防げるらしい

そりゃ種しか見てないからな

>>340
むしろ歴代キャラで誰かに勝ってるのといいたい件について・・・

ドモンはラブラブ石破でツインサテライトをガチで押し返しそうだから困る
ゲームだとバスターライフルを師匠がダークネスフィンガーで防いだ描写があったな
何故か許せてしまうのがＧガンダムという作品か

まあ血色がまるで違うからな

それを言うなら毛色で無い？

地球人の中にサイヤ人がいるみたいなもん

同じガンダムでも平和への経路は違うさね

この手のはアンチの成りすましが多いからなあ
つかフルバーストってあくまで演出として着弾の瞬間を切り取って描写してるだけだと思うんだが
何でとまってること前提なの？
実際キラも同レベルパイロット相手には目くらまし位にしか使ってないしな
レイくらいか有効打食らったの
アレは色々異論反論ありそうだが
実際は「今だ！」は連ザ�Uのデモが初出でイベントボイスと技ボイスが繋がっただけだし
相当な至近距離だったしな
まあ隙突いて撃ちこんではいるが

どうでもいいけどスーパーコーディって能力が凄いんじゃないんだよな？
確か完璧な精度で遺伝子操作できるってだけだったと思うんだけど
何でスパコだから強いみたいな言い方されてんだろ

>>351
人間スーパーとかハイパーとかの名称が付くと強いと思っちゃうからね

>>350
>つかフルバーストってあくまで演出として着弾の瞬間を切り取って描写してるだけだと思うんだが
>何でとまってること前提なの？
止まってなきゃキラには当ててられないからだよｗ

まあ、実際のところキラのハイマット〜は>>309でFAなんだろうな
元々高機動モード中にフルバーストしてもまともに当たらないのが仕様なところを
微調整して強引に当ててるんだし、それに比べれば直撃コースにのった相手から
少し照準をずらすぐらい大した問題でもないんじゃ？

コンピューターのハードもソフトも進化してる世界なんだから
人型の相手なら自動で手足、頭を狙う設定ぐらいできそうだけどな

フルバーストが当たったシーンだけなら瞬間を切り取ったって事に出来るけど
マルチロックオンでも光点が止まってるからな。
こっちはカーソルが動いて効果音まで出てるから瞬間切り取りではない。

宇宙で止まることは可能なのか？

たとえ動いているにしたって盾すら構えないのはおかしい
あのスキだらけのフルバを正面から見てるのにソレすら出来ないとかＣＥはどんだけレベルが低いんだと・・・・

>>358
きっと特撮の変身シーンと同じで視聴者視点だと過程が見えるけど、
実際は0コンマ何秒とかでやってるとかそんななんだよきっと。

>>359
もしそうだとしたらあのマルチロックの速度は神だなｗ

つーか止まってるのにしか当たらないとかって演出上の話をするなら、
Ｗのバスライも似たようなもんだろ。

>>360
それならタイマンでもガンガン使えるレベル
てか馬鹿みたいにフルバしかやってないけど、タイマン時とか相手をロックして距離を見て１門発射
回避されそうなら次のやつを即撃ち→当たるまで繰り返しとかできるだろあれ
硬直０で撃てるんだからビームマシンガンよりよほど凶悪な連射システムだろうにな

>>362
いや、相手も反撃してくるからずっと同じ場所に居続けるのはマズイ
つか自由もストフリも武装の殆どが一時停止（自分が）しないと撃ててないから
やっぱり厳しいような

>>360
戦艦にならさらに高性能なもの積めるから
完全にMSが無力な存在になるな

結論としてはやっぱり弱いになるのだろうか？
残念ではあるな

物凄く今更だな

強い要素を探すほうが難しいとか貴重なＭＳじゃないかｗ

スト不利って馬鹿の極みだな

考えた奴がアレだしね

>>359
あながち嘘じゃないけどな
Zの変形と同じで、所詮は演出

まぁそれでも25機掛りで永遠にまともに傷を与えられないし
ナチュラルの元技術士官の女にボコボコにされるコーディの特殊部隊だしｗ
棒立ちが演出だとしてもやっぱ雑魚ばかりだなｗ

マリューは初登場時から生身の戦闘能力が比較的高く設定されてるけどね
つか皮肉っちゃ皮肉だけどストフリに限らず種の主役級ＭＳってあくまで
普通に強いだけの只のＭＳとして設定されてるんだよね
サテライトキャノンや月光蝶のような戦局や状況を変えうる超兵器や
ゼロシステムや量子化のような特殊機能のない非常にプレーンなＭＳ
ストフリ等の自由系列って比較的ゴテゴテ重武装でありながらスマートな機体ｔってある意味がノタの理想のひとつなんだと思う
只目の前にどかっと餌を置かれると逆に反発するのがガノタに限らず
オタの性だからなあ

種はMSでなくパイロット側を特別な存在にしすぎた事が問題
種でウッディの台詞パクってたけど、結局キラは戦況をひっくり返せる存在になってしまった

>>372
プラモが自立できないストフリがスマートとかどんな冗談だ
スマートってのはRX-78や∀、エクシアみたいなのを言うんだよ。

>>374
νは重武装なのにそうと見せない不思議な機体なので仲間に入れてくだちぃ

>>373
自惚れすぎだよな
他のは超兵器であっても敵にも対等レベル用意してて、色々と仲間の存在があってこその勝利なんだが
種はキラ様最強で片がつくからな

>>372
換装、NJC、デュートリオン送電とかは特殊機能の部類に入らないのか？

武装過多

>>377

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　負　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 債　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　種 ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　中 ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

一応あの世界じゃ超兵器なんだろうけど、歴代作品が核融合炉を一般レベルで使ってるのに、
たかだか核分裂炉を有り難がっても端から見て滑稽なだけなんだよなあ。
換装や送電は超兵器の概念には遠く及ばないし。

つか、キラに戦局すら左右する超兵器に乗ってるっていう自覚無さ過ぎｗ
女にかまけて自由大破させかけた時は、本気でぶん殴りたくなった。

換装を使いこなせたのはシンくらいだしな
デュートリオン送電にしたって、送電が必要な事が他作品のMSと比べたら欠陥にならんかね？

>>374
Mk-2「…」
F91「…」
V・V2「オプションパーツ無ければ俺達も…」

V2の背中には翼がある

>>379
スピードという映画があってな
時速80kmでもスリリングなんだよ
で、その監督曰く自転車でもスリリングに出来るとさ
核分裂だからってのは関係ないわ
問題は別のところにある

種の場合は種割れ以外は不思議パワーはないつもりなんだろうけど
和田に使われてる技術ほとんどが一般MSに比べてオーバーテクノロジーすぎるし
なんで時代を2つ3つ越えたような超性能MS作れてんだか
1stの世界にνがある感じ

>>384
種の場合、それ以前に何でガンダムタイプなんだよって話だが、
それ以前の話、それ以前の話っていってるとホント切り無い作品だよな……

種のガンダムタイプは無理矢理なGUNDAMのこじつけが痛々しいな
どんだけシンクロニシティ起こしてるんだよ

>>384
どれも最初の種の時点で技術自体はあったけどな
ビームシールドもアルテミスの傘の技術の小型版だし
ドラグーンもあった
その気になればどの勢力もコンセプトは違えど同クラスのＭＳ作れるでしょ

>>380
動力動力言うが大気圏ギリギリでの低軌道戦もあるであろう機体に
ノンオプションでの大気圏突破能力を持たせないのはどうかと思う
ＣＥ世界の場合ザクやウインダム位から活動不能にはなっても可能でしょ
アスランがやってのけたし

量産機でもって付け忘れた

不思議なのはザフトが量産型自由とか正義を無印と運命の間に開発しなかったことかな。
バッテリー駆動にして若干スペックダウンしたとしても、自由の7割くらいの性能の量産機を
2,30そろえれば連合とか糞だろ。

>>387
なぜかストフリに限って強化されて搭載されてるけどな
VLはいつの間に完成発展してんだよ。運命は近似技術なのにこっちは発展系とか進歩早すぎ
スーパードラグーンもザフトが必死で開発したセカンドシリーズのドラグーンをさらに改造されてる
連合が頑張って大型MAサイズで搭載できる陽電子リフレクター作ったのに、MSのビームシールドで余裕で同じ防御力
一つの技術だけ突出してるならともかくなんでこんな手広く強化されてんだ。ラクシズの開発陣は化物か

核動力云々の話が出てきたから前から気になってたことを聞きたいんだけど
所謂平成三部作のMSの動力が核融合炉って公式設定なの？

前に一度軽く調べたけどソースが見つからなかったんだ。
だから今まではアナザーの動力炉って黙ってたGWXは勝手に宇宙世紀と同じ核融合炉にされて
馬鹿正直にバッテリーや核分裂炉にした種が泣きを見たもんだと考えてた。
そもそも宇宙世紀の核融合炉ってミノ粉あっての賜物だよね？

そもそもＵＣ系の核融合炉は何故か爆発する上に・超低出力と、
それホントに核融合炉？って状態なんだけどな。
装備や機動性のこと考えると時間当たりのジェネレーター出力は種のバッテリーのがマシなんじゃね？

↑１ｓｔ〜Ｚ初期あたりのＭＳと種バッテリー機のジェネレーター出力を比べて話しね。

>>389
量産型自由の計画が凍結されたんは各種テストも行えてない一号機が戦禍を呼ぶ歌姫(?)に強奪された為
あと機体自体追加バッテリー込みでも5分しか機動してられないエネルギー馬鹿食い仕様なのが自由と正義
ユニウス条約で核禁止されたら量産なんて夢見ちゃいられんよ

ユニウス条約自体は停戦条約だから開戦した時点で無効だけどな……

>>392
実際のところ、核融合炉は核融合条件を満たすためのエネルギーが余分に必要だから、
技術力次第では、出力が核分裂炉＞核融合炉になってもおかしくない。
（そもそも現在でも核分裂炉＞核融合炉。と言うか核融合炉は出力がマイナス）
だから出力が低くても核融合炉なのは矛盾しないよ。

MSに核融合炉を使う利点は燃料供給が容易で、理論上超小型化が可能なことであって、
出力の問題じゃないんだよな。
逆に核分裂炉は技術的には簡単だけど、燃料供給は専門の耐放射線設備が必要で、
小型化もあるサイズよりは小さくできないからMS向けではないというだけで、
出力が足りないわけじゃない。

デストロイがあれだけのサイズで大量にビーム撃ちまくりながら陽電子リフレクターも使いつつ余裕で稼動してるんだけど
こいつのエネルギー効率はなんの奇跡なんだ？

>>395
技術周りは種も結構な高レベルなのかね？
負債がそのメカ周りの設定を微塵も活かせてないからもはや塵に等しいが

>>396
デストロイは自由と同じ核エンジン積んでいても奇跡的だと思う
アレでバッテリーとか
ＭＳにせず戦艦にすりゃいいじゃん

>>397
一言で言えば、「ニュートロンジャマー」の技術がすごすぎる。

核分裂炉がある一定のサイズよりは小さくできない理由の一つは、
炉心に暴走防止機構が必要なためなんだが、ニュートロンジャマーがあればそれが不要になる。
つまりコレのおかげでMSサイズの核分裂炉が実現したと言っていい。

逆に言えばこの手の技術が無いと、MSサイズの核分裂炉の製造は無理だろうね。
アナザーの動力炉が核融合だと推定されているのは、
アナザーには、MSサイズの核分裂炉が作れそうなSF技術の設定が無い、と言う理由もあったりする。

福田は元々設定屋だから設定なんぞ後から付け足せばオーケーって肌で知ってる口だからなあ
コマけえことはいいんだよ(ＡＡ略
ってのは昔から変わらん

まあ技術レベルは高いだろ
特に材料工学と省エネ技術と通信技術は

００のガンダムも一応エコガンダムなんだっけ？＞オリジナル太陽炉
種も００も折角エコなＭＳ作ってるんだから戦争なんてせずにサッカーでもしようぜ

>>398
MSサイズの核分裂炉は戦前からある設定だから
ニュートロンジャマーは関係ないよ。

>>398
今現在の技術でも物置サイズの原子炉売ってたり、
小型の原子炉衛星衛星に積んで飛ばしたりしてるからアナザー系の技術なら余裕でできるはず。

リボーンズ！

>>401
それは初耳だった。
メビウスにもミストラルにもプロトタイプ・ジンにも核分裂炉搭載の話は無かったような気がするが。
それにニュートロンジャマーも戦前からある設定のはずだぞ？

まぁ核分裂炉の小型化と言う意味では、
もう一つ、ニュートロンスタンピーダーの技術も小型化に役立つから、
この辺の技術の発達してる世界なら、色々組み合わせれば無理なく小型化できるだろうな。

もうひとつ核分裂の場合兵器に要求されるような急激な出力の可変ができねーだろっていうのがあったな
だからバッテリーだのフライホイールだののキャパを多めにとらねーと使い物にならなそうだ

>>398
GXは不明(バッテリーの可能性有り)
GXは月からのマイクロウェーブ受信でエネルギー補給も行える設定がある

ヴァサーゴがジェネレーター強化でトリプルメガソニックってあるから電池じゃなくね？

確かに種みたいなバッテリーではなさそう。
でもガスタービンでも燃料電池でも電力を生み出す装置でさえあれば
ジェネレーターっちゃジェネレーターなんだよな。

はぁ

少なくともXのサテライトシステムにエネルギーを貯蓄しておくバッテリーが内蔵されているのは間違いない。

それをメイン動力として機体稼働にも使っているのか、あくまで武装用のサブ動力なのかはわからんが。

つかあのエネルギー貯蔵できるってどういうバッテリーなんだあれ？

でもメインバッテリーなら、月なしでもエネルギーためておけば1発は最低撃てるじゃん。
それできないのはエネルギー自体は長時間蓄えることができないってことじゃないの？
サテライト撃つときの短時間のみ貯蔵可能で放出。

それ考えるとやっぱサブなんじゃね？

いちいち細かい奴らだなお前ら

コロニーあんだけ落とされて人類が絶滅してないほうが凄い

>>412
サブかメインかならサブ扱いだろうな。容量はメインよりも多いだろうが、普段はカラ。
と言うか、島が吹き飛ぶエネルギーを貯め込んだまま接近戦とか、
やるほうもやられるほうも嫌だろｗ

貯める時間も長くてもチャージしてから数十秒だろうから、
バッテリーと言っても、化学バッテリーじゃないだろうな。
設定無いからそれ以上は分からんが。

サブだろうが容量はメインの数十倍は硬いなｗｗｗ

つかそもそも電力に変換してるなんて設定は無いから
種式のバッテリー駆動の線はかなり薄いぞ。
製作年次的にも有り得ないし。
UCメタの部分の多さから考えればあのリフレクターで
直接ミノ粉に準じる粒子を生成してると考えるのが妥当だろう。
ただの電気じゃライフルのリロードはともかく巡航飛行用の
フィールド発生は無理。

>410
リフレクターにエネルギーを貯蓄する設定がある。
DVがバックパック下にENタンク付けてるのは
リフレクターの破壊で失われたこの機能の分を補う為
と設定されている。

X世界って確かミノ粉合ったよな
しかもイルカ編から推定する分には残存時間が異常に長い

妙なもん撒かれたとは言ってたな

Iフィールドチックなモンもあったぞ
まぁサテライトからして超兵器だからあっても不思議ではないけど
つかサテライトってアレは結局何なんだ？
むっちゃ簡単にいうと電子レンジ？

>>420
まさしく電子レンジ、現実でも軌道上にソーラーパネル並べてマイクロウェーブで
上下一直線なんて送電方法検討されたことあるらしいがオゾン層へのダメージが
しゃれにならんらしい

>>421
マジかよｗっつっても人類も減少して砂漠が増えてる世界観だからエコはもういいか
ってことは種のサイクロプスと似てるってことか
いや、全然違うんだけどね

>>422
本来ならサテライトキャノンを使うのは宇宙でコロニー撃滅用にだし
特に地球環境を考える必要はなかったんだろう

宙間戦闘であれ、地球上であれマイクロウェーブ受けて、
サテライトシステム経由でビームサーベルとシールドバスターライフルで闘えば
キャノン使わなくても充分強いんだと思う。

>>424
マイクロウェーブ受信プロトコルを考えるに機動戦しながらは無理くさくね？

ゴメン、言葉足らずだった。
パイロットがニュータイプなら、Gビットで時間稼いで。
ガロードなら仲間の援護でチャージするということでどうにか。

あれ、チャージに関しては本編と変化なくね？

取り敢えずサテライトシステム全開で闘うGXが見たかった。

冒頭の並んでサテキャ撃ってるGXこそまさしくサテライトシステム全開で使ってる描写じゃないか
エアマスターとレオパルドで壁作ってチャージ→一斉射撃、完璧すぎる

こえっーてw

Gジェネでシンがインパでそれに突っ込んでたなw
SD補正で助かったとしか思えんかったwww

>>429
パイロットがガロードなら相当キツイと思うんだがＮＴ兵士でＧビットだとなんとかなりそうだとは思う
パイロットがガロードでティファ同乗。あるいはカリスとかジャミルとかだとシンっていうか、種と種死のパイロットは絶望的だろ

>>430
いや、サテキャに真っ向からパルマで突っ込んでたからw
個人的にはゴッドのノーマルゴッドフィンガーでも無茶だと思うぞ。

あれは単なるOPの演出ですｗ
Gジェネでは運命のパルマは師匠のダークネスフィンガーともかち合ったことがあります

サテキャにはインパルスでだよw
もっと無謀

>>433
Gジェネウォーズの種死のガルナハンのマップか。
あそこはGXビット6機しかいないし、敵のニュータイプ兵も所詮モブだしな。
まぁGXビットのサテライトキャノンが何故かMAP兵器verしかないのが一番大きいが。

と言っても、うかつに突っ込むとGX本体とGXビット6機の7機連携でアウアウってことになるがなｗ
無謀と言えば無謀か。

ウォーズのガロードは最強クラスのキャラだぞｗｗｗ
だがあのゲーム最強はティファ

フルスペックなんて妄想乙とレスされてるがゲームに出ちゃうんだから仕方ないと思うんだが
とりあえずアレに正面から立ち向かったシンは賞賛に値する！
だからあとはマスターキャラに任せておくんだ！！

いつかアベルがGXと12機のGビットでサテキャ打ってふははは、MSがゴミのようだ！って言ってくれるよ

あのおっさん、フラッシュシステムは使えるけど
サテライトシステムを起動できるかどうか？
ま、起動はジャミルにやってもらえば良いんだけど

>>436
キラ「任された！」

アンタの場合、
七色ビームでサテキャや石破天驚拳と真正面から(無論どっしり腰を据えて)撃ち合って
完全に力負けして消滅する姿しか想像できん。
(嫁脚本なら相手が発射する前に全機落として無傷だろうけど）

スレ違い承知だが>>168で
へたれの日本人が、自ら朝鮮人に与えたからだ。
とあるが完全に嘘。今の在日特権は朝鮮人の武力脅迫。
理由は自分で調べてほしいが例としては
｛朝鮮歴史館、イスンマンライン、人質４０００人、特別永住許可｝
でググルと出てくる。はっきり言って戦争してもおかしくないくらいの
主権侵害です。これを後世に残そうとしない日本の大人は確かに屑ですけどね。

>>436
漫画のGXVSフェブラルはガチ

Ｘ好きの意見だが
リボンズは見てないが
ＤＸは要塞等の破壊、
Ｗ０は大型ＭＳ，
ストふりは雑魚の掃討に向いてるんだろうから、
この３機では対精鋭ＭＳは比較的向いてない気はする。
対精鋭ＭＳならＶ２装備なしが１番安定してそう。　

対精鋭部隊ならガンダムF97のX-1のが向いてそうだが……

V2ABより結局素のV2の方がいいの？

Ｖ２ＡＢは避けて追う型のパイロットにはきついが
それはそれで現場で外せばいいからＶ２ＡＢの方がいいかも。
戦争だと持って帰られて解析される危険があるけど。

V2ABは武装の長所を殺しまくりとか
いっそのこと外した方が思い切りよく戦えるみたい、光の翼さえあればにつきるんでしょう

>>442
フェブラルってＩフィールドとかの便利なバリアは付いてないんだよな。
それなのにGX13機と相討ちとか、どんだけイカレタ性能なんだかｗ

>>448
考えられるとすればビットのほうがビットMSよりかなり以前に開発されてて、
その扱いの習熟度の差が性能差と打ち消しあったとか？

>>448
単純にビットMSよりもビットのほうが推力比なんかはでかくできそうだし
制御も単純だから数で押せそうではある

ＤＸ乗りながらイチャイチャするバカップルを何とかしてくれ

V2ABで腰を据えて撃ち合い、エースが来たらパージして素のV2で戦う
エース戦後は補給すればいい

>>452
足で負けてないならABのまま長距離射撃戦に持ち込んでもいい品

ボンボンではサテキャで決着つけようとして拒否反応
出ちゃったからそれがなければ勝ってたかも。
もっともエース相手に当たるかわからんけど。
個人的にＤＸよりＤＶかエアマスターＢの方がこのスレ
のＸ枠は有利な気がする。
レオパルドは後方支援のイメージだから外す。
パイロットは、、大戦時の正規パイロットで。

ガンダムウォーのフェブラルのカードには百機以上のビットと書いてある件について
ランスローの制御能力半端ねぇ

つか第七次宇宙戦争はガンダム世界でも相当レベル高い戦争であることについて

　>455
そんな技術あるならなぜ発展機体作らなかったんだろ？
あくまでGX13機分のパフォーマンスしか出せない欠陥があったんだろうか。

カリスのビットを見る限り威力が低いのかも知れない

あれジオングのメタだから八割完成度の発展途上機体で戦後はＮＴ見つからず研究中止が落ちじゃねーの？

製作時期はベルティゴよりフェブラルの方があとだし、ベルティゴは量産されてるが、フェブラルはなんとも言えないからなあ。
下手すればGX13機以上の超高コストの可能性もありうる。

>>455
たった100機じゃ、13で割ったら7、8機づつしかないぞ。
ガロードでもその数なら何とかなるんだし、若ジャミルなら楽々全撃墜だろ。

と言うことは普通のビットじゃないんだろうな。
レジェンドのやつみたいな多砲塔ビットとかかね？

>>461
ランスローと戦う前にジャミルもビット何機か失ってた可能性もあるんじゃねーの？
あと本体性能がサテライト前提のGXと対MS前提のフェブラルなら桁違いだと思われる。

Ｘの話の設定上
Ｘ世界でＮＴって肩書きだけで
ＣＥ世界でいうアムロさんレベル（実際アムロとやればアベルなぞは雑魚だが。例え話ね）まで異常に格上げされるんだよな

それを天才的とはいえＯＴのガロードが相手するのは無理がある
頑張りすぎだろガロード

CEにアムロいたっけ？

>>464
ごめんミスしました・・・

>>456
ガロードは軍を始めとする機関で訓練を積んだわけでもないのに、
特殊能力持ちと普通に遣り合えたりしてたから、
全体的なレベル自体がそんなに強くないと思ってたんだが・・・・
意外とＸの敵レベルって高いのか？

>>463
実際アベルにはフルボッコだったけどなガロードも

>>466
戦後は消耗しすぎてレベル落ちたんじゃね？

Ｘの世界は北斗の拳よろしく
強くなければ生き残れないからな

地味だけど結構レベル高いんじゃね？ガロードも相当強いが、それでも常に複数人で戦わないと勝率上がらない
逆にＣＥみたいにレベルが低いと１人でも無双できる
キラがＡＷに来たらフルボッコにされてストフリ解体されて売られるんじゃないか
いや…でも流石に名も知れぬバルチャーには勝てるか

Xでアムロ並は全盛期ランスローとジャミルであって他のＮＴは大小あれ
そこまで言われてない。
　

カガリに腕相撲負けてるうちは無理だろいろいろｗ

>>466
技術レベルは高いだろうけど、人間は別に超人ってわけじゃないだろうな。
戦後でボロボロなのは確かだし。

もっとも、第七次宇宙戦争は100億人が参加したことを考えると、
戦争中はアムロレベル、カミーユレベルの才能の人物が存在していた可能性は低くは無いな。
（アムロやカミーユが数億人に1人クラスの才能と考えた場合。）

>>472
それがジャミルとランスローじゃないのか？

けど、DOMEもNT自体見ると化け物にしかみえねーよなこいつ

>>470
あくまでたとえ話でアムロを出しただけだ
ＡＷでもＮＴってのそれくらいヤバイ肩書きってこと

　>>474
アムロさんレベルって名声の話か。
実力の話かと思った。

>>475
そういうこと
でも数で押し切れないから並のＮＴレベルの奴らでも十分に脅威なんだよなぁ
Ｇビットがやっぱり強いのかね？
ビットと比べるとどっちが有用性があるかわからんなぁ
エースクラスがうじゃうじゃで連携が完璧なＭＳ部隊
機動が読みにくい上に小さいビット

>>466
意外というか7回も戦争してりゃ普通そうだろ
でも99%人類死滅したから低下したのも事実だが

>>476
いやビットを破った二人を入れた三人がかりでもGビットには為すすべなかったんですけども

>>476
そもそもビットやファンネルやらドラグーンやらファングやらは牽制的な意味合いが大きい武装だからな
雑魚相手ならそれ単体でも撃墜出来るだろうがエース相手ならそうもいかん
それを囮にし隙を作るといった使い方がメインになるから
そう考えればGビットの方が何倍も厄介だろ
Zのクワトロみたいにシロッコとハマーン同時に相手するより辛いんじゃないのか

Vの時代でファンネルが廃れてることから答えは明白だな

単純に考えてNT13人相手するよりNT＋ビット相手の方がまだ勝てる見込みはあるな。

うわぁ〜…Ｇビット強いなぁ
よくまぁ昔はキラ＞＞＞＞＞ガロードだと思ってたもんだ
あのＧビットに突撃して瞬殺されないだけでも十分強いのなガロード

昔から一部ではヒイロより評価高かったぞガロード

>>483
それ主張してるのX厨だけじゃん

そもそもヒイロが余り強くないだろ。
雑魚には滅法強いが名有りのキャラに勝ったの、
ハンデ付きまくりのエピオン戦だけじゃん。

そのキャラを推したら厨になるのかいやはや恐い恐い

おいリボガンの話ししてやれよ泣いてるぞ

ガロードは努力の天才だからな
アイツはやられてからが本番だからビットでボコられたらビット対策、
初めての宇宙でボコられたら対応して無双と確変起こす敵なら二度と会いたくないタイプの奴


そう言えばBITMSでBIT持ち居なくて良かったな…
もし持ってるの居たら本当に大変な事になってた

そんなことより踏み台にされまくりなキラを救ってやれ
ガンガンＮＥＸＴのリボガンはちょっと微妙

NEXTPLUSはバグが見つかってさらに強くなったWゼロの一人勝ちだな
リボガンはファング以外は良調整だと思うけどな

>>486
ガロードの方がヒイロより強いなんて寝言言ってればそうなるわなｗ

>>490
ああいうのは強すぎると使用禁止とかなるから程々に欠点がある方がいいのさ

>>488
北斗神拳に二度同じ技は通じないのと一緒ですね。わかります
パイロットとしての素質が高いんだろうか？
目の良さと反射神経とかＯＴとは思えんレベル（ヤザンとか上には上がまだいるが）
何気に賢いしな
どうしようもない状況とトンでも武器ならともかく
ワイヤー兵器くらいは初見で見切ってくるからやっぱり怖い

ヒイロとどっちが強いかとかは別にどうでもいい
総合的な機体性能としてＷ０＞＞＞＞ＤＸなのは間違いない
もちろんＧビットは抜き
さすがにガロードレベルの奴ら１０人に囲まれればヒイロもＷ０もどうしようもないよな

拮抗はするんじゃないのヒイロＶＳガロード
そこにリボンズとキラも加えてしまえよ

>>493
原作で使ってない武器入れること自体がおかしいだろ

仮定の話なんだけどそこにまで突っ込むなよ

>>491
W厨乙と言ってほしいの？

何か香ばしい匂いが漂ってきたな

>>496
どのみちGビットはガロードには扱えないだろ
仮定する事自体無意味だ

W厨乙ｗなのかＸ厨乙ｗなのかどっちだ
どっちにしろガロードが意外に強いとわかっただけで俺は満足だ
ちなみに俺の中でヒイロの強さ的な位置は

１位　アムロさん　
２位　カミーユ
３位　ヒイロ
規格外　ハイパーなカミーユさん　ハイパーなジュドーくん　ドもん　キラ　

規格外の奴らは強いとか弱いとかじゃなくとりあえず測定不能だ

>>493
煽りたいだけなら帰ってやあ〜

>>499
仮定するくらい別に何の問題もないだろう

やたらと比較を強調してる奴いるけど種厨？ ただの池沼？

ＮＥＸＴはごひのナタクが結構強い

アムロ、カミーユ、バナージ、ウッソ、ドモン、刹那

ヒイロより強い主人公なんていっぱいいる

お待たせしました。
毎度の煽り合戦のはじまりです。

刹那はわかるけど納得できんなぁ
アレも補正がかかりまくってる奴だし

>>504
永らくハブられてたご祝儀だからいいんじゃね

>>507
つか補正かかってない主人公なんて居ない
それが作品内の規格と照らし合わせて納得できる範囲かどうかだけじゃね

あまりにも弱すぎたんで改造人間にするしかなかったんだよ

補正といえばヒイロなんて歴代でも酷いレベルじゃん

主人公補正とか言い出したらキリがないよな

刹那ってイノベ覚醒前から結構強かったろ
刹那が弱かったっていつ頃だ？

不毛な比較の言い合いが１番キリないけどな

つーかヒイロ作中で名有りの強パイロットに殆ど負けっぱなしで
雑魚にも負けた事有るのになんでこんなに評価高いのか謎だ。
キラも旧機体で雑魚集団にフルボッコくらっただけなんだし条件同じようなもんだろ。

キラが補正ナンバー１だろ

確かに強かったねキラ程度に勝てるぐらいには

ヒイロの評価はゼロシステム込みだろ

>>516
キラの補正はキラ自身を持ち上げると言うよりは他を落とす補正だからな
だからVSの場に出てくると旗色が悪くなる

ヒイロさんは初っ端なから落とされるという華麗なデビューを果たしたからな

性能差で言えば自由でジンに撃墜されるようなもんだしな

Ｗは何より種を馬鹿にできないくらい棒立ちシーン満載だからな

ヒイロは強い時と雑魚の時の差が激しいよな
格上の機体で格下の機体に負けたと思ったら量産機で無双したり

種の棒立ちは場面が深刻すぎるんじゃないの？
ロックされてるのに盾すら構えず（むしろ下げるくらい）に突っ立ってんだから…

弱い機体に乗ると鉄壁と不屈がかかるからな

>>521
あの場面で使われてるやつは、
陸戦用装備で本来なら宇宙では運用できない筈の物だからもっと酷い。

>>523
トロワあたりは無双にふさわしい戦いっぷりを見せてるシーンあるんだが、
ヒイロはＴＶ版では１機、ＥＷでも５機しか量産機でＭＳ倒してないよ。
しかも両方とも中身のパイロットが余り強い奴じゃないし。

>>515
ゼロシステム込みの評価なんだと（笑）

トロワのほうがヒイロより強いって公式設定じゃなかった？

まあ最強は無限大な刹那だけどね

>>530
00アンチ乙

宇宙世紀やＧ勢抜きだと最強候補筆頭なのは間違いないだろうね刹那
あくまでＧや宇宙世紀抜きのランクだとね

>>529
強いかどうかは知らんがMSパイロット歴はトロワの方が長いとか聞いたな

さっきからお前ランクは誰も聞いてないよ

>>531
刹那最強と言ってる人はアンチになるのか凄いな

>>535
そりゃあスレタイに関係ないキャラ出して最強とか言ってるからな仕方ない

どうでもいいな三年後ぐらいには名前も思い出せない存在になってそうだし。

>>537
お前どんだけ馬鹿なんだよ

流れからしてスレタイもクソも・・・いや、何でもないです

どうでもいいけど早く埋めてくれキモいのが集まりすぎてる

>>539
流れはW0vsDXだったろ
何処に目付けてるんだ？

>>538
スレタイ読めないほど深刻なバカなんだよ>>537

途中からもろパイロットの強さ議論になってたけどな

俺は主人公の名前どころか各作品の名有りの脇役までだいたい把握してるぜ

ストフリとリボガンだけで永遠とやってろと言いたい

ファビョなんよ00厨

埋め埋め〜

ガロード結構強いお！ヒイロより強くね？
↓
そもそもヒイロはそんなに強くないお
↓
ヒイロより強い主人公なんていっぱいいるお
↓
ヒイロは弱い時もあるけど強いときもあるお
↓
刹那こそ最強だお

ガロード＞＞＞＞＞＞ヒイロは確定したようだな

>>545
もうずいぶん前に決着ついてるから
何で今更またやってるかの方が不思議だわｗ

それより>>532による強さについてのランクと考察を早くはじめてくれ

>>549
Ｘ厨乙ｗ
ではなくただ煽りたいバカ乙ｗ

>>546
もう
そうやって直ぐ自分の正体ばらすんだからｗ

ＵＣやＧ抜きだと刹那より強いパイロットは思いつかんな
ハリーあたりか？

相も変わらず煽って煽って煽ってファン同士をぶつけさせるのが好きなようだ
それに乗ってしまったら思うつぼだぜ。

>>554
俺

>>554
誰も聞いちゃいないんだよ暗黒の世界に帰れ

ガンネク＋で行くと
W0＞リボーンズ＞DX＞ストフリって感じかね

ガンネクのＤＸを舐めたらいかん
相方の頑張りにもよるけどな
ストフリも結構マシにはなってた

リボーンズはもう少し経たないとわからんだろ

ふむ…つまるW0（アレはｾﾞﾛｶｽだから微妙に違うか）以外の評価は未定って事かね

使い手によるということだろ
結局ゲームなんだしさ

>>562
そりゃそうだ
それこそパイロット俺って訳だ

お前がガンダムなら俺はカンタムだ！

語りつくした感じがあるんでとりあえずこの４機の中から自分が好きなＭＳを選ぶというのはどうだろうか
自演もしたければすればいい
ＤＸに１票

じゃあおいらはリボーンズキャノンに一票
HG作って惚れ直したからねｗ

漏れはこの中で唯一プラモ作ったことのあるDXに一票
ハンマー付いてて混乱したのはいい思い出w

>>565 >>567 自演乙ｗ
さてＷ０に入れとくよ
ゼロカスありならそっちに一票

パイロットが原作だとＸ好きの俺でもＤＸは大穴と認めざるえないが
パイロットは誰でもいいのか？
後、ＤＸはフラッシュシステムないと桁違いでＤＶより弱くなってしまう
のだがフラッシュシステムはなし？
さらにＷ０はゼロシステムで大量のＭＤをフラッシュシステムみたいに
動かせる設定あったはずだがＷ０はどこでも使えた？
使えたとしたら戦力にいれていいのか？

ＤＸはフラッシュシステム搭載してるらしいから
Ｇビットはありじゃないの？原作では使ってないけど。

誤解がないように言っておくとＤＸ
は大物背負ってるのでＷ０やストフリより単機では
対ＭＳ戦闘は弱いかなと思ってるという意味で
ＤＸやガロードが他より弱いって訳じゃないんだ。

>>522
VやXがそれを笑えるレベルなのかと…
DVのビームマシンガンを向けられた途端に動きが止まったようにしか見えないベルディゴのビットや、ウッソにライフルを向けられたゾロアットの動きを見るに

>>572
ガロードのビット落としはビットが攻撃を仕掛けようと一時停止した瞬間を、
その直前までのビットの軌道から未来位置にあたりをつけて狙い打ってたんじゃなかったか？

文章に起こすと何気に凄まじい事やってたんだな…

>>573
それくらいエースクラスならどの作品でもやってるでしょ
いわゆる「ビームを置きに行く」ってやつだ

やたらとマンセーされてるアベルのビットは止まってるフリーデンにも録に当たらないレベルだったりする

>>574
具体的に挙げてくださいよ

ぶっちゃVもXもWにも限らず10年以上前の低予算のアニメの作画の粗を恥ずかしげもなく挙げてる所が笑える

>>574
もちろんサイコミュ兵器に対してだよな？

>>577
00には粗なんか殆どないからな。

>>577
特にXなんてただでさえ少ない作画スタッフを更にエスカフローネの為に持ってかれて
全員生きた屍状態だったらしいからな
外資の陰謀で打ち切られたけどそれで作画スタッフが助かったのも事実だからやるせない

こんな環境でも落とさなかったスタッフの職人根性マジすげぇ

>>575
アベルの攻撃は当たってヒロインが中でこけてたよ。
当たらなかったりするの主人公が牽制して守ってたからか戦艦は２の次だったから
だろ。

ガンダム系ってブランドに見合う程予算や時間をもらってるわけでもないんだよな。
　

>>575
フリーデンへの攻撃はジャミルが本体を探すために揺さぶりをかけたのに対しての意趣返し。
｢当たらない｣じゃなくて｢当ててない｣


てかアベル戦でジャミルは普通にビームを横から撃ち落としてるんだな。NT能力失っても元エースは伊達じゃないか

まぁスケジュール厳守の鬼、高松監督がいなけりゃWもXも途中で落ちてたろうしな。

>>576
アムロ、ジュドー、キラ、刹那

>>585
どいつもこいつも各世界においてエースとしては並み以上ばかりじゃないかw

>>586
ふむ…エースクラスじゃなく主役クラスと書くべきだったか

ファングはともかくドラグーンなら確かに他作品のそこらへんのエースで落とせちゃうねw

重箱の隅ってレベルじゃねーもんなあ
目に余る程同じこと繰り返してるならともかく
いやそこを必死に探してけなし合うのが比較スレなんだろうけど
よくアニメなんて見てるね

坊やだからさ

他の作品の量産機体だって手際よく密集隊形をとればドラグーンを余裕で撃破する光景が想像できそうだぞ。

ところでファングって確かに変態機動ですげーと思うんだけど、
イノベや超兵って別にNTとか空間認識能力者みたいな、
3次元空間で敵の位置を認識する超人的な能力は無いよな？

種だと半分死んでるような設定なんだが、実際のところ、
この能力が無いと宙間戦闘でドラグーンとかで敵を包囲するのって難しいんじゃないだろうか。
包囲射撃で自分のドラグーンが同士討ちしてたら話にならんし。

ファングはこのへんなんか設定あったっけ？

脳量子波に空間認識能力がある

ガロードのビット落としはジャミルに破られ、ノモア市長に裏切られたり
でカリスが調子落としてそうな所もあるけどね。
もっともガロードも後半辺りはさらに成長してるんだろうけど。

>>592
個人差はあるが脳量子波持ちは全て空間認識能力持ち

空間認識能力ってのは、人間なら誰でも持ってるものだぞ

>>593 >>595
把握。
さすがに誰でも使えるほど甘くは無いよね。

アリーと大使が使っておる

>>597

情報収集型イノベイドもリミッター外せば可能

超兵のソーマもスマルトロン(アヘッド脳量子波対応型)なら脳量子波操作

>>598
ヴェーダのバックアップがあったからじゃないのか？

UCでは最終的に補助武器程度にしかならんが種は最終兵器みたいな扱いになってるなぁ
フィンファング以外の普通のファングもあっさりと落とされてるし

ドラがそんなに強いとは思えないんだが…
カクカクしまくって軌道が一番読めそうだし

>>596
どっかで読んだんだが人間の把握できる空間はせいぜい2.4次元どまりらしい
これが2.5や2.6あたりまで把握できるのがエースパイロットと過去に呼ばれた人たちらしい

ドラってラジコンみたいなもんなんだろ

コンピュータによるサポートがあるとは言え
宇宙空間で複数のラジコンを手動で動かしつつ自分のMSも動かしているクルーゼは凄いと思うよ

>>601
そもそも種世界はUC基準で言えば
無印=1st、種死=UC83のちょっと前
という位置付けだぞ、一部技術がキチガイ染みているとは言えMS関連の錬度で言えば全ガンダム中でも最低基準
ドラが脅威になるのも当たり前と言っても良いだろ

まあ錬度は低いのは仕方ないよな
ＭＳが実戦に出るようになって3年程度だし
とはいえ切り札クラスなのって精々プロヴィデンスとレジェンド位で
後はそれほどって感じだろう
プロヴィデンスもレジェンドも気違った火線の数だからこそ切り札足りえてるだけで
ストフリにしてもアレフルバーストのために砲門増やしたための措置だし

カクカク動くのも滑らかに動くのに比べて動きが
予測しやすいなんてないんでない？
急制動・急加速の性能が高いのが弱点とは
言いがたいと思うんだが

ドラグーンって、MDトーラスとかにサクサク落とされそうな気がする。
トーラスのマルチロックって、数百の宇宙機雷を数秒で殲滅するくらいだし。

>>606
カクカクってのは直線的にしか動けない(＝曲線的にも動けるファンネル等の下位互換)事だと思っていたが
急制動急加速を駆使した独自の動きの事だったのか

>>577
運命ＶＳウイングセロスレでそれと同じ突っ込みをしたら「痛いW厨」呼ばわりされたよｗ
あそこの運命厨こそ、「運命はスサノオより高性能」なんて素で言っちゃう痛い子なのにｗ

第１話でも有線ガンバレルが曲線描いて動いてるし、別に技術的問題じゃないんじゃないかな

状況は分からんが「痛いW厨」といった奴が必ずしも運命厨と
限らんし、根拠なしで叩く奴は最後は放置しかない。

いや撃つ時はいいけど一瞬でも止まったら不味いだろ
しかもイチイチ→に動いて止まってから加速←に動いて止まってから加速
MS戦したことない奴らからすれば捕らえにくいだろうけどさ・・・
たとえばカクカク動くドリブルと滑らかに動くドリブル
どっちが止めやすいと思うよ？

というかストフリっつうかキラさんのドラグーンはマジでフルバ以外意味ない

ドラグーンを動かしてる間はほとんど動けてないし、そこ狙われたら終わりだろ

コンピューターに予測させるって前提なら急制動、急加速どれだけ出来るかのほうが重要じゃね？
相手がどれだけ早く加速減速出来るかを計算に入れて未来位置予測するわけだから

>>609
言ってることは間違っちゃいないが両方とも動きが悪いのに、
片方だけ演出と考えずに棒立ちとか評価する最近の流れはダブスタだと思うんだが。

伝説とドラ合戦している時はドラ動かしながら和田も普通に動いてなかったか？記憶が曖昧だ
埼玉のドラは伝説や和田よりも動きが良かった気がする

”宇宙で止まる”ってのは凄いことだぞ

・・ぶっちゃけ、止まるってのは映像とドラグーンの相対速度が同じになって（減速して）
止まっているように見えるだけで、実際は動き続けてるはずだけど

>>605
小説出典なんでソースとして言って良いか分からんが
バスターがドラでやられてた時は「何に撃たれているのかも分からなかった」状態だったので
視界が暗い宇宙空間での戦闘というのも相まって、一般兵にはかなり脅威だったと思う
プロビが一般機撃墜している時は最低限の射線で即撃墜だったし

>>614
確かにCEの人間が相手ならそうかもしれんな
でも他の世界の奴らが相手だとあくまで感覚で落としてくるからなぁ
それとも相手が撃ってきたあとに加速or原則の変更が出来るならファンネルやファングに勝るとも劣らぬって感じにはなるが

ちなみに新しいドラは使ってても動ける気がする
回避行動くらい取れるんじゃない？
それでも本体狙われる可能性はあるが

埼玉のドラグーンとかは撃たれたビームを避けてた描写があったような？

>>620
アレはキラが慣れてなかったんだろ
その後は片っ端から落とされてた
まぁフレイが殺されてキレたせいだろうが

そういや隕石の話がこのスレには全然出てこなかったが何故だ？
DXフルスペックより現実味があるというのに！

わざわざ的デカくしたいって言うのなら

>>621
>そういや隕石の話がこのスレには全然出てこなかったが何故だ？
アレvsMS戦では単なるデッドウェイトにしか見えないが

実際はデンドロウみたく火力増大、速度も上昇なチートじゃないの
ミラコロっと一緒に禁止にされたんじゃなかったけ？
ただデカイ的になるのはパイロットがアレだからって事で…

それでも挙がってるどの機体にも勝てそうな気はしないが

確か隕石ってデンドロのIフィールドとかGNアームズのGNフィールドみたいな
防御用の兵器って積んでないんじゃなかったっけ？

隕石の意味が分からなかった。
ミーティアの事か。

まぁ原作でもプロヴィデンス相手に一方的にやられてたしな。
少なくともこのスレの3機相手じゃ、運動性の問題で、デッドウェイトにしかならんだろう。
火力自体は魅力的だとは思うがね。

火力っつうか砲台の数が多いのは確かだ
火力ならそれこそサテとTBRにリボキャノンの方が優秀
雑魚相手にならいいのかね？それとも追尾してこないミサイル向けか

種のミサイルは普通に誘導つきだったと記憶してるけど

雑魚と言うか、1個艦隊を壊滅させられる火力と言う意味では優秀なんじゃないかね。
その辺はデンドロと同じ感覚で使えるんじゃないかと。
ただ、最低でもラミネート装甲くらいは欲しかったな。

スマン。核ミサイルのことだ
つってもマクロスみたいにやったら滅多ら追っかけてこないからどっちにしろ有効なんじゃない？

ミーティアありなら
ＤＸもＧファルコンありになるぞ。
ＤＸと合体してもし誰よりも早いなら、永久にサテキャの使用安全圏に逃げれんじゃね？
索敵できないかもしれんが。

>>628
種世界ならストフリの時点で一対多は十分で隕石はオーバーキルだし
他の作品のエースクラスを相手にするには重くて邪魔なだけって感じだ

>>630
その艦隊が反撃してきたらアウトだな

奇襲すればなんとかなる。エース相手には全く有効ではないワケだ

Gファルコンはそもそもどこまで能力があがるかわからないんだが
せめて４２話くらいあれば…

やろうとしてた事からするとストフリでも砲門数が足りないし、
それをカバーするためのミーティアだろうね

種最終回の弾幕をあそこまで凌いだのだから、
そう簡単に当たるわけでもなさそうだが
一機相手に使うのが向いてないのは確かだな

Gファルコンの利点はマイクロウェーブチャージ無しでのサテライト＆距離を離すための速度だと思う
接近戦では分離した方が良い

Gファルコンは革命軍の隊長機が追い付けない時もあれば
新連邦振り切れなかったりする時もある。
状況を細かくは覚えてないがハーミットクラブに追いつかれてた気もする。

あれはハーミットグラブが凄いという描写で、Gファルコンの問題では無いのでは？

Gファルコンの速度は月が見えたである程度推測できたはずだが
かなり異常な速度のはず。サテライトの狙撃距離も同様にやばい

つか他の作品世界に比べてＣＥのパイロット劣ってること前提の奴多すぎ

あの時の狙撃距離は３０万km以上だっけ？
”月が見えた”の様に運用したら、ガンダムシリーズの作戦は殆ど単機で処理できる能力だからね＞DX

どう考えても劣っているだろ
３０ＶＳ１（オーブ軍ＶＳシン）なのに数でボコることすら出来ないんだから…
００もＷもＸも数でエース機体をボコボコにることは雑魚でも出来てるし

>>642
トンでもない兵器なのは間違いない最強か？と言われれば微妙な気もするよな
熱源感知すれば避けられんこともないし

何よりガロード自身あんまり撃とうとしてないしな

種シリーズは「叩く対象」として遊ばれてる感があるからな・・・
真面目に評価してもらえること自体少ない

>>645
そうは言っても本編の描写考察と設定があるから
マトモな評価じゃない！とは言い切れないのは問題
作品はともかくとしてＭＳの性能に関しては…
それでオイオイ！そんなチートな機体乗っててボコボコかよって描写もあるからなぁ

戦争を勝利に導く、という目的なら、重要拠点を片っ端から吹き飛ばせるDXはヤバすぎる
W0のように視認距離まで接近する必要もないし

>>645
真面目な評価＝売り上げと人気

という厨より遊びながらもしっかり調べて批判してる奴のほうがまだマシ

リボガン「ハブラレルヤ…世界の悪意が見えるようだよ」

何故いきなり”真面目な評価＝売り上げと人気”になってるんだ・・
そこは関係ない話だとおもうが

Ｘ世界みたいに「変なもの」まかれてる可能性あるから
実際は索敵ができなかったりで劇中でもサテキャはそこまで無敵じゃなかったと思う。

設定的には中の人性能で差がでてることになってるんだけどね＞種シリーズ
どちらかというと、チート云々は2chでの拡大解釈の産物によるところが大きい

「変なもの」はミノフスキー粒子でOKじゃない？
メガ粒子砲があってミノフスキー粒子が無いのはガンダム的に不自然だ

>>652
ほぼ公式設定だから機体がチートってのはすべてがすべて拡大ってワケじゃないだろ
主人公の機体が優秀なのは珍しくはないけどな

００Ｒもそうだし、ただ種の場合はストフリ以上の機体が無いんだよな

>>650
種厨はそういう考え方してるんだよ
新シャアに居ると嫌でも目に付く

目に付くのはむしろアンチだと思うが・・なんにしても、話がズレ過ぎだ。
お互いコーヒーでも飲もう

つ□

３０万�`離れてて掠る程度に狙えるサテライトのシステムとガロード
ううむ。アナザーらしい超人的なガンダムだな
そりゃＵＣファンに嫌われるワケだ（視聴率的な意味はなしで）
そういやＤＸよりＤＶの方が使いやすそうだがＧファルコンが加わるとこの評価逆転出来そうな気がする

>>656
正直どっちも目に付くぞ
種は嫌いだしアンチよりだが、動画にまでわざわざアンチも厨も出てこられるのは迷惑だ

カフェインは駄目なんでね
オレンジジュースを頂きます

基礎能力的な点ではDXはディバイダーに劣らないみたいなんだけど、
何分サテライトシステム以外の武装がシンプルに纏まりすぎて
ケレン味に欠けるんだよね

フリーデンごとキッド特製装備がお釈迦にならなければ違ったのかもしれないけど

ＤＸＤＶで問題解決。作中に1話だけ登場してるし

本来の仕様という前提なら、機体の狙撃能力にNT能力がプラスされてさらに酷い精度が想定されてたかもしれん＞DX

ストフリの腹のビームとＶＬ全快の妨げになるドラはいらんが武装はリボガンと同じく充実してる
ライフルとサーベルと盾がアレばいいってのあるけどな

リボガン、キャノンの変形は割と有効的かも
即効で後ろに砲撃できるんだし

>>657
別にミノ粉なければどうにでも、現実でも月面に置いたミラー目がけて
展望台からレーザー照射して跳ね返ってくるのを観測とかしてますし

「ＵＣファン」がみんな超人的なガンダムを、嫌ってるみたいな書き込みされても困る。

そもそもＤＸってサテライトしか見られてない気がする
接近してもそれなりに強いぞ
サーベルとか出力高いみたいだし
同じようにＷ０もツインバスターとゼロシステムばかり

比べる対象が接近もメチャ強いから大きな得物持ってる奴は分が悪いのは仕方ない。

>>666
勿論リボーンズがだよな、まさかストフリがなんていわないよなｗ

リボーンズのビームサーベルも大型だったりする

>>602
その「どっかで読んだ話」とかいうのがアレだよなぁ・・・・・

あと、
ドラグーンが「カクカク動く」のは作画動画枚数が軽減できて制作時間短縮に効果があったからじゃん・・・
ガンバレルが滑らかに目標追尾動作をやってたのは制作「時間」に余裕があったからだよ。

裏事情まで考慮してられるか

てかどっちにしろ自業自得

>>671
ぶっちゃけ設定資料で云々言われるより動いてるのみる方が納得できるからね

×余裕があったから
○余裕を自ら潰したから

>>672
そうは言っても予算的な問題は必ず付きまとう問題だからな。
ゼロシスなんかは設定でフォローされてなかったら糞システムもいい所だろうし。

どの辺が糞システムな訳よ？
リボーンズはともかく、ＤＸやストフリに笑われる筋合いは無いんだが

>>675
とりあえず>>674のどこにストフリとＤＸが挙がったのか俺は聞きたいは
お前こそＤＸ舐めてるんじゃね？
ついでにストフリもバカには出来ないぞ
中のパイロット変えればそれなりいい性能はしてるんだから

>>675
いもしないデスサイズやヘビーアムズが画面中乱舞する映像とか見せられたり、
最適な行動取れるはずななのに、敵の指揮とってる船を一番後回しにしたりとかその辺。

>>675
リボーンズはともかくという意味がわからんわ

リボーンズは一番性能も完成度も高いって事じゃね？

単純に1vs1だとリボガンが一番だろうな

でもやっぱり距離によると思うけどな
普通のＭＳ戦なら間違いなくリボガンだと思う

また00厨のオナニースレか

>>682
えっ…？

どうでもいいけど早く埋まらないものか

結論はとっくにでてるから後は雑談と妄想と願望と煽りを存分に楽しめ。

>>678
他の連中が00ライザーとまともに戦えるとは思えんという意味だろ

>>676
W0が最弱だとでも言いたげだが…
ひょっとして以前ＺやＺＺ、νとVSスレを乱立させてた人ですか？

何を他人のフリをしている！

どいつもこいつも香ばしいな

思うだけなら誰でもできるんだよカス共

W0が下じゃないと言っただけでDX舐めてるとか…
お前こそW0舐めてるんじゃね？
要ははなから最弱と決め付けてるって事だろ

いやあんたが唐突にDXとストフリ出したんじゃんw
笑われる筋合いとか誰と戦ってるか知らんけど

675がどういうつもりでストフリとＤＸを持ちだしたかによるでしょ。
現に674はゼロシスの話だけをしてたのに話それてるだろ？

>>691
それを言いたいならわざわざＤＸとストフリを出すなよ
そして誰もＷ０を貶してるわけでもないのに
頭大丈夫か？

種厨の思惑通りだな

システムの話しなのにいきなり誰が１番強い弱いの話しだからな。
ああ、ただの自演か

そもそもゼロシステムがクソシステムに見えようとも設定上ではＴＵＥＥＥんだからいいんじゃねぇの？

Ｗ０の時だけ本編で描写されてない設定はおｋなのにＧビットは否定ってのは納得できんが

>>695
汚いな種厨。種厨汚い

>>676の文で
お前はW0最弱と言いたいのか？！
と思う意味がわからん

Gビットが本編に登場してる件について…

いきなり最弱がどうたらとか言い出してリボガン１番！ライザーには誰も勝てん！と煽り自演を繰り返し
ファンの激突を狙うがしかし結局は馬脚を現す種厨だった！！

ぶちゃけ００Ｒも勝てないことは無いだろう
ヒイロとＷ０ならゼロシステムでトランザムに追いつくことが出来なくもないだろうし
ガロードは隣にティファでも乗せて感じて貰えば先読みも出来る
量子化はむしろ再構成中を狙われると穴だからライザーソードが脅威ってレベルだろ
もちろん非ＵＣでは最強と言われてる刹那が乗ってたらまた変わる話だが、そもそも近接の鬼のようなガンダムに突っ込むほど２人ともバカじゃない

リボーンズを除く３機全てについて、以前別スレで00ライザーには勝てないという結論が出てたと思うが…

まだいたの君

どっちにしろこのスレには関係無いからどうでもいい

00 RAISERはこのスレには関係無いから

世界観は違うから実際比べられないがやったもん勝ちだからなあVSスレとは。
まあ根拠のない結論ありきで踏み出いにして優越感に浸るたいだけだが。

その00ライザーですら3番手争いなんだぞ
神と髭の二強は化け物か！！

三番手争いっすかw
一生不毛な競争してな

実体のある残像とか最初見たときよく考えなかったけど
凄いってレベルじゃないよね。原理が分からん

>>708
そいつらはまあ仕方ないさｗ

まともファンからしたらこれ以上迷惑なものはないけどな

映画が終わったらまたアボが喚いてクアンタさんが他作品を蹂躙しだす未来が見える。

ああ、アホね

さて埋まってきましたな
よくこの４機でここまで埋まらしたモノだ
お前らを賞賛しよう

>>713
確かにｱﾎの00ｱﾝﾁが映画も見ずに又聞きだけでVSｽﾚ立てそうだなｗ

次は00さんと種さんだけでお願いしますね

>>717
お断りします
種さんだけでお願いしますｗ

まあまあ遠慮すんな同じ穴の貉として

>>718
外伝「だが断る！やるなら本編だけでどうぞ！！」

ヒロインの可愛さならこの４作品ではＸが圧勝

>>719
同じ穴の狢は種とWだな
今度はそのニ作品でやってくれｗ

>>721
おっぱいの無いヒロインなど俺は認めん！

以下歴代のおっぱいの強さを比較

>>723 >>724　死亡
死因は超長距離からのサテライトでの狙撃
ガロード！貴様見ているな！！

リリーナさまよりレディ・アンの方が可愛くね？

「ヒイロ、>>725を殺しなさい」

>>723
オッパイなど飾りに過ぎん！
腰から尻にかけての艶めかしいラインに定評のあるマリナ皇女が一番だよ！

Ｘのボックス得点かなんかで○年後のガロティファイラストが有るんだが
ティファが豊乳だったとデス……

ピチピチのガールを過ぎだババアには興味ねえ

DXは相乗り余裕だが他のＭＳはどうかな！？

>>727
？？？「トランザム・・・・！ラァイザーーーーーー！！！！」

誰も取らないようだからミーア貰うわ
えっ？本物のラクス？女は顔じゃないよ
何より乳が無いじゃないかｗｗｗ

>>730
00ライザーは余裕だったがリボーンズは無理っぽいな
つかあんな風に変形ごとにくるくる回るコックピットはイノベイドでもなきゃ耐えられん

ストフリも乗り相乗りだと居心地悪そうだな
ゼロも結構狭い気がする

>>730
獅子を子猫の如く扱うリリーナ嬢ならばＷ０の高Ｇも余裕で耐えれるはず。

兄貴がアレだから大丈夫だ
次スレはリリーナVSアリーでどうだ
足の臭さでアリーが勝つに１カオス

父ちゃん・・・

>>735
一時期のレインが最強でFA

>>722
むしろUCとだろ
種厨と互角にやれるのはUC厨とWアンチだけ

>>723
貧乳はステータスだ、希少価値だ

>>735
それは声が同じなだけで別のキャラだからｗ
クレヨンウォーズのセイダー卿だろ

エレガント閣下こそ俺の真の上司

胸は大きさより形だよな

>>741
いや大きさも重要だ
あまりでかいと奇形にしか見えんし、やはり貧乳に勝るものは無い
無乳・つるぺたも可

乳話になったとたんにこの加速、さすがだ

相乗りで思い出したけど
Wの五人のコクピットは子供サイズに出来てるから小さかったよな

>>744
コクピットじゃなくてシートじゃないか？

とりあえずストフリは最弱確定だな

問題は残りの３機か・・・・・

ストフリは強力な一発はないけど手数が多いからなあ
よくフルバーストに当たるＣＥのパイロットの腕前が画像からして
どうたら言って低いって論調があるが
正直ソレ言うたらローリングツインバスターの方が避け易いよなあ
でもなんでパイロットやそれ以上の反応を誇るモビルドールが当たるわけ
いくらゼロシステムがあるといっても…
と思うわけよ
以下反論をどうぞ

同意、ローリングなんかに当たる奴は威力に身体が竦んだかよそ見してたんじゃないだろうか
ゼロシステムはパイロットの腕を上げる訳じゃないから、ヒイロの攻撃精度が悪けりゃ避けられる未来しか見えん
しかし、ヒイロは攻撃精度だけはマトモなんだよな……あれ？

まあ、ローリングツインバスターは受ける方から言えば線攻撃だから、フルバより避けやすいと思う

1対1でローリングした事あったか？

つかローリングに攻撃精度なんて必要あんの？
単にバスライを振り回して薙ぎ払うだけの攻撃に技術も糞も無いだろ

キラは1対1でフルバーストを数度つかったけど
最初から当てるつもりはなかった物ばかりだなあ
デストロイを自分の方に引き寄せるとか目くらましにとか
有効打食らったのはレイくらいだ

種世界基準だと自分に照準がロックされて即座に発砲されたビームが
「かいひー」という号令で小回り利かない戦艦が回避できてしまうくらいの遅さだから
単純に比較できないだろうしなー

てことは、種以外の作品のMSはストフリの攻撃は余裕でかわせる？？？？

結構どのガンダムでもビーム避けてたり目視で防いでる描写あるだろ

バルジ砲もかなり遅かった気がするが

ローリングツインバスターに限らず、薙ぎ払い攻撃は宇宙空間では避けにくいぞ？
地上と違って回転軸が水平とは限らんからな。
上か下かの2択ならそりゃ楽だが。

ツインバスター自体もかなり太いから、特定の敵を狙うんじゃなくて、
敵が密集してるところを適当に薙ぎ払えば、ある程度当たるし、
最低でも密集隊形が崩れて各個撃破しやすくなるしな。
条件次第ではあるが、普通に便利だろ。

>>755
まぁそれはあくまで一対多の戦いだろうな
敵味方入り乱れての乱戦ではどう考えても使えないし

>>747
ぶっちゃけＭＤが大したこと無いだけじゃね？
ＴＶ最終戦とかルゴＶＳリーオーでビルゴ側にもそれなりの被害でてるようだし、
熟練兵なら機体差覆して勝てるレベルなんだと思う。

>>747
だからストフリと最弱争いがお似合いだとでも？
ぶっちゃけローリングバスター以外にも幾らでも攻撃手段はある訳だが…

>>757
最終回のビルゴはリーオーを攻撃できないようにプログラムされてた件
ビルゴはともかく、トーラスは一般兵じゃどうにもならない反応速度だと描写されてるよ

>>759
最終戦でビルゴがリーオー撃墜してるシーンあるのにそりゃ無いだろ。

ウイングゼロの動作速度にもよるだろうとマジレスしてみる

フルバが優秀な牽引だとしても、ストフリが致命的なのは止まらないと撃てないことだと思う
どんなにビームを撃っても避けられれば意味はないし
もちろんエース級なら避けながら打ち返してくる

何度も言ってるけどドラとレールがんと腹ビームを外せばストフリだっていい動きするはずだ
思うにDXには機動性で勝てそうではある
だからってDXが弱いって言いたいワケではないからな

運命相手にドラグーンで牽制した後、動きながら撃ってるよ？

あの手の大きなビーム砲を出しっぱなしにしながら動かした場合、仮に腕や砲身が動きが僅かだったとしても、
射程ギリギリのところだとビームが相当な長距離（広範囲）を動いたりする。
ツインバスターライフルの時点で相当怖いが、（可能かどうかはともかく）ＤＸにあんな風にグルグル回られたと思うとゾッとするなｗ

>>763
ドラだろ？フルバ関連は止まらないと撃てないからイラナイ
そしてドラは常に出しているならおｋだが
アレ羽にしまって置くとVLが最大出力にならないんだ
当たらない（ここら辺はUCと同じ牽引の武器といってもいいが）無駄装備背負ってスピード殺してるとか
致命的すぎるだろ

駆け引きは大事だが本末転倒になるならドラもいらねぇ

>>764
DXは無理だと思うな
あの肩で固定するのは砲台として安定させるためだじゃない？
一話目でGXがローリングサテライトをしてたが、あんな事されたら味方は堪ったもんじゃない

>>765
エース級に当たらないでない武器積んでるのはＷも同じだろ。
バスライの名有りへの命中力悲惨なレベルだし。
ＥＷのゴヒ戦なんて牽制にすら使えずフルボッコだったし。

そもそも名有りに向けて殆ど撃ってない件…
ついでに言うならＥＷの五飛戦では敢えて使わなかったらしいが

つか１VS１の話してるんだろ
比べるのはエースクラスじゃなきゃ話にならんだろ

まだ>>722が暴れてるのか？
徹底的にＷを種と同格に貶めようとしてる辺りｗ

>>768
ヒイロ・トロワ・ゼクス・五飛・デュオは撃たれたことあるんだが。
まともに損害与出たの、不意打ちで食らったトロワだけ。
ヒイロは地上でＷ０とやってる時にかなりの本数避け取るよ。

機動力も反応速度も一般兵用量産機を遥かに上回るとされるＭＤトーラスに当ててるし、逆に言えばその辺の連中でもなければ避けられないとも受け取れるな

そもそも七色ビームがポンポン当たる雑魚や赤福にも問題ある
常に回避行動とっておけよ
無理なら真正面から飛んでくるビームくらい盾で防げ

>>772
ヒイロ曰く機動力とかは一般兵用のと変わらんらしいぞ。

>>773
「あかふく」で真っ先にそれが出てくるあたり、ひょっとして三重県の人？

>>775
>>773じゃないけど、一発変換で赤福なるよ

あかふく　は赤福しか出ないんだが…
わざわざザフトレッドと打つのも面倒だし

確認してみたけど確かに赤福しか出ないな

あかふくで赤服が出るのはcivとかのやりすぎだろｗ

それはともかく、種の雑魚はちゃんと盾構えろってのは同意。
せっかくアンチビームシールドと言う便利なものがあるのに･･･。
純粋な防御力だけなら、ビームシールド並みに信頼できるだろうに。

>>766
DXはやったことはないが、フロスト兄弟はサテライトランチャーで敵味方の艦を薙ぎ払ってる。
姿勢維持が大変かもしれんが、Gファルコンと合体すれば推力増えるしできると思うよ。
まぁほとんど虐殺だからガロードがやることは絶対無いだろうが。

>>768
その二行目って小説の記述じゃねーの？
いつから小説が公式になったんだ

>>780
でもツインサテライトを撃つだけって事なら回数は多いような気がするな（有効活用って奴）
ガロードが乗ったGXってもしかして一回か二回くらいしかサテライトまともに撃ってなかったっけ？
マイクロウェーブで水蒸気爆発起こしてのは覚えてるんだが

そもそもツインサテライトはビームの直径がハンパ無いから、
普通に撃つだけで敵の陣形に風穴が開く気もするな。

>>781
非公式なのか？

ＥＷの方は脚本担当が書いた小説だから公式でいいんじゃね？

小説版は持ってないんで分からんのだが、何で撃たなかったんだろうなヒイロ。
ゼクスは相手殺してはいけない状態でバスライ使って無傷で撃退できてるのに。
単純に腕が足りないだけか？

ファーストでアムロとハヤトが死んじゃうみたいな深刻な矛盾が生じない限りは参考程度にといったところか

小説版の00によればオーライザーの操縦席にはリクライニング機構がないそうだが、これも非公式なのか？
>>781的にはオーライザーはリクライニング付きなのか？

>>787
00の小説は公式であると明言されてるから完全な公式

ごひには敢えて使わなかったでいいんじゃない？
小説以外は他に積極的な理由もないし

>>782
GX分はこれくらい
・バルチャーの群れになぎ払い＞ティファ発狂
・山ごとMAグランディーネとアルタネイティブ社を消し飛ばす
・水蒸気爆発(未遂)
・動力炉からの離脱

フォートセバーンにてベルティゴに破壊されてお役目終了
計3回と未遂1回


番外
ジャミルによる13本キャノンでのコロニー迎撃(逆効果だったが)

>>789
ＭＳすら用意せずに敵基地に潜入したり合流せずに先行してＷ０で先行したりと、
時間を気にしまくりなのに使えるバスライをあえて使わないなんて選択は普通ありえないだろ。

五飛の説得に成功すればこの事件は全て解決するってのなら別だけどそんなわけ無いし、
ラストのシールド破るにはバスライ必須な上に、
事前の問いかけを考えるとその存在も知ってようだから前座でボコられるとか論外だし。

・・・とここまで書いて思ったんだが普通に小説ではあえて使わなかったとか書かれてるのか？

>>790
たったそれだけ？！
何かもったいねぇ

けど、威力を考えると
カリスにぶち壊されて正解だったのかも
ストーリー上も

>>791
>・・・とここまで書いて思ったんだが普通に小説ではあえて使わなかったとか書かれてるのか？


そう。
小説では、ゼロシステムが散々使えっていってるのに、ヒイロは「うるさい、黙れ！」と一喝してた。
ゼクスもそうだったが、どうもバスライ使わんとゼロではアルトロンに勝てないらしい。

>>793
酷い判断力だなヒイロ。
バスライ使わない意味皆無じゃん。

ごひを倒すつもりが無かったんだろ。最初から。

ごひの抱えているジレンマはヒイロにも理解しうるもので、だからこそガチンコで
ぶつかり合った上でごひに自らの迷いへの答を出させようとしたというか。

気持ちはわかるが優先順位ってもんがあるだろ物事には。

最終的にはごひも説得されてたし、マリーメイア軍も倒せたので間違いじゃない。
個々の戦闘で勝っても意味は無いし、やってた事は大統領府で不殺やってたゼクスたちと根っ子のところで一緒。

そりゃ結果論もいいとこだろ。
ボこられて落ちたあと再起動できたのとか完全に運だったし、ヒイロ来れなかったら終わってたろ。

あそこでヒイロが来なくてガンダムが全滅してリリーナも死んでいたとしても市民は立ち上がっていたし、
そうなれば所詮はトレーズ信奉者の更に極一部でしかないマリーメイア軍の命運は尽きていた。

五飛を救うこと＞リリーナの命+仲間５人の命+軍事衝突で失われる可能性がある命って考えるならそれでいいんじゃね？

小説設定で悪いが、あの時プリペンダーは戦術的勝利のみ追求してれば確実に勝てたんだよ。
P3壊滅した時に接収したビルゴが340機残ってて投入可能だった。でも、ゼクスが強行に反対して破棄。
それが無くても、不殺縛りが無ければ普通に勝てたらしいし、
カトルの台詞から、下手をするとトールギス�Vとトーラスの2機で勝っていたかもしれない。

そもそも、ヒイロ達が闘っていた相手は、マリーメイア軍じゃなくて戦争そのもの。
ゼクスなんかは、マリーメイア軍なんかよりもむしろ「第二、第三のミリアルド・ピースクラフト」が出てくることを気にしてた。
武力で解決してしまうと結局また力の時代に逆戻りだったんで、心からの不戦を喚起することの方が重要だった。

不殺だったからボコられただけでホントは強いの！
とかやっぱ種の仲間じゃん

>>802
ごめんよ。
ゆとりには少し難しいお話だったかな？

そんな律儀に相手せんでも

>>801
その辺の事情はゼクスやデュオとか手加減しながら戦わなきゃならん理由にはなるが、
ヒイロが五飛にボコラれたのとは関係ないだろ。

>>805
>>801の言い回しを借りるなら、ヒイロが戦ってたのは五飛が抱える疑念や迷いであって
五飛自身ではなかったってことさ。

個人的な感想だとＷは難しい話だから理解するのに時間がかかるな。


ガンダム世界では個人が戦う意味は色々あるし、時代背景その他の理解が必要だから
全てのガンダム世界がＵＣ世界のＮＴ設定と同じだとは考えない方がいい。

つかキラのはそもそも不殺にすらなってないだろ

>>802
マジレスすると、
EW：本気で殺しに行けば勝てるところをあえて不殺を選び、文字通り刀折れ矢尽きるまで戦って
いよいよヤバイってときでも「自爆するにしても僕達だけで」

種：キラキュンは不殺してるっぽいです。でも隣で友軍が普通に敵を撃墜しても文句一つ言いません。
それどころかキラキュンが無力化した敵も結局友軍が撃墜する始末。おまけにインパ戦みたくちょっと劣勢
になると途端に不殺解除されます。それどころか戦艦や要塞には躊躇無くミーティアでフルボッコしますサーセンwwww

どこが同じだって?

エンドレスワルツの話だが、
正直、不殺しようとしまいと、戦争の定義は詳しくないが、
あれは武力を武力解決した事には違わないと思うんだが。
>>７９９
市民は立ち上がっていたし、
そうなれば所詮はトレーズ信奉者の更に極一部でしかないマリーメイア軍の命運は尽きていた。

正直うろ覚えで悪いが市民だけ立ち上がってそんなにうまくいくというのは
楽観だと思う。中国の天安門事件だかみたいにまとめて虐殺されるだけじゃね？
ＴＶやコミックではアルトロンが睨んでたから助かったんだろうけど。
マリーメイアたぶらかしてた指導者が予測してたら、情報工作、口車で
虐殺を情報封殺くらいしてたかもしれん。
というかああいう奴らは普通にするものじゃね？

兵達が心酔してるのはあくまでトレーズであって、デキムじゃないからな

シナリオの話はそこまでにして性能を議論しろよ

約１名、Ｗアンチが暴れてるようだな
種の同類（笑）

もうスレ違い甚だしいが、どうせｖｓスレなんで構わずいかせてもらう。

>>810
市民が立ち上がった時点で、マリーメイア軍の兵士達は戦意を喪失してた。
そもそも、トレーズ子飼いの将兵は誇り高いんで市民を撃つなんてできない。
それと、不殺の意志は市民以上に闘った相手兵士達にも伝わっていたはず。
だから、最後はデキムを撃ち殺した訳で。

あと忘れがちだが、マリーメイア軍は旗揚げ間もないクーデター軍。
基盤なんて無いに等しい少数の軍勢が、圧倒的多数の地球圏市民を力で支配するのは不可能。
だから、リリーナ攫ってたりしてたわけで。

比較するなら、天安門事件よりインド独立闘争やアメリカの公民権運動の方がいい。

>>811
内輪向けの言論統制も含んでるよ。
デキムの権限がどこまででどれだけ上層部を統括してるかは
知らないが兵士はろくにデキムを注視してなかったかも知れん。
製作者自体がそこまで考慮してなかった可能性もあるにはある。

>>793
完全汎用型と格闘戦特化型
格下とはいっても１ランクも離れてないからな

しかし、設定上はアルトロンと同等の総合性能を誇るにも関わらず、ヒイロやゼクスより遥かに劣るトラントの乗るゼロにすら完全に雑魚扱いされてたデスサイズヘル…

>>810
劇中で、こいつらは二年前の俺達だ。とかいうセリフなかったけ？
犠牲を省みずに戦うなら、トールギスのメガキャノンで片は付くかと。
でも、それならオペレーションメテオを変えたことさえ無意味になるから、あんな戦い方をしたんじゃね？
小説の話だけど、市民はデギムのクーデターを受け入れていたとか書いてあったはず
だから、単純に武力で解決ってわけでもないかと

>>814
相手してもらって悪いな。
つまりは市民が自分達で不当な武力と戦う意思をもてば、それで
基本デキム達は満足して武装解除して事件は終了していた、
そういう物語だったという事でいいのかな。
　

帰ってきたら意外に伸びててワロタ
とりあえず>>790ありがとう

やっぱりガロードってサテライト撃っても被害は少ないようにしてるんだな
ローリングサテライトの犠牲になった奴は本当にご愁傷様です

>>819
ぶっちゃけガンダム目当てにパイロットだけを殺しに来てる奴等とガンダム情報で儲けたい情報屋しか居ないんでご愁傷様もクソも無いんだ
撃った先荒野だし

>>818
デキムは単純にトレーズの思想を利用した支配を望んでたから満足しない。
元トレーズ派のマリーメイア軍の将兵は、五飛と同じ考えなら世界の標的になる事を望んでたはず。
自分たちが世界の悪役になって、戦いを通して人類を成長させるってやつ。
もしかしたら、単純にトレーズの血筋に拘っただけかもしれないが、
いずれにしろ、最後には自分たちの行動がトレーズの思想に反するものだと気付いてデキムを撃った。
それまではたぶん、当面は武力放棄によるレジスタンス活動が行われると思ってて、
いきなり市民の平和的蜂起が起こるとは思ってなかったと思う。

＞＞８１７
＞＞８２１
解説ありがたい。ボンボンとＯＶＡは見たんだがな。見直しておくわ。

ウイングは放映当時から大好きな作品だが、スパロボ等の脚色が
最も強いガンダムだと思う。今アニメ観るとう〜ん、だったりするもの。
リメイクとかしてくんねーかな。そんなもんより新作だよな、そうだよな

強かったり弱かったりと結構忙しいんだなＷ
内容はガンダムらしい熱いものだったから俺も好きだぜ

>>762>>765
まてまて、あれは技名”ハイマットフルバースト”だぞ
高機動モード（ハイマット）中に全火器一斉射撃（フルバースト）なんだ

本当は現用戦車みたいな運用法のMSで、射撃ポイントにハイマットモードで移動
そこでフルバーストモードになって射撃する仕様なのを
ハイマットモードで高速移動しながら、無理矢理全火器一斉射撃をするってテクニックなんだ

要するに止まって見えるのは演出で、高速で動きながら撃ってるんだよ！

キラのは”殺さず”じゃないよな？
正確には”死者は少なめに”で、殺さないと目的が果たせないようなら躊躇いなく殺してるし

殺したくないのにぃっ！とかいいながら腕がないから文句言いながら
プチプチちまちまMSや戦艦にオーバーキルしちゃう人
自分の殺しを相手のせいにする典型的な狂人、殺さずには程遠い強者の優越感を味わってるだけ

単に色々と無自覚なだけだろ
だから「何でザフトが僕達を」なんて言える

>>82
な、何だってー！それは本当かい？！
まぁどう見ても止まってるけどなぁ…
高速で動いて一気にフルバに無理やり繋げるまではそら動いてるんだろうけど
撃つ瞬間どう見ても止まってるし
アレが演出ならそれこそどんな速度なんだよあのフルバｗ
クロックアップかそれともアクセルフォームなのか

安価ミス>>825

クロックアップ（）アクセルフォーム（）


フリーズだろ

ハイマットで加速してフルバに切り替え勢いに流されながら落下→
フルバ→ハイマットで地表スレスレを滑るように移動しながら射撃回避とか、
元の設定の方が魅せる戦闘出来たのにな

種世界のFCSじゃ無理か？

「ハイマットフルバースト」っていうのは
勇者シリーズ以前の古典勧善懲悪巨大ロボットアニメの「正義の主人公が操る巨大ロボの必殺技」だから
技を決めるまでは敵は棒立ちで受け止めてしまうものだと監督の本能的センスが生み出したトンデモ技

電童のこともあるしそれはちょっと

つか福田にとってフェニックスエールＦＡは、わざわざガンダムに流用したいと思うほど会心の出来だったのだろうか
はっきり言って全ＦＡの中じゃ格好良さ的に下から数えた方が早いだろ

一瞬を切り出した映像だってのは明らかなんだよな＞フルバ
レールガンの光が自機から長々と出て、相手にも長時間突き刺さってるんだから

ビームライフルにしたって、SEEDのは他作品に比べて照射時間が長い方としても
長すぎて不自然だし

正直なとこアレは長く映して置かないと何をしてるかわからんと思うぞ？
あとやっぱりマルチロックのとこだな
アレどう見ても止まってからロックしてるようにしか見えん
止まる→ロック→発射
アホだろコレ…相手が止まってくれるｗとか言われてもしょうがない
ロック→止まる→発射
にすりゃまだマシだろ。止まるのは致命的なことにしたってさ

そもそも設定通りにハイマットモードとフルバーストモードで分けてりゃ面白く動けてただろうに
ボンボン版みたいに

個人的に、ストフリと自由は支援的な役割をするMSだと思ってるけど、
主役機体は前に出ないと意味がないしな
奇襲させるにしても作中の止まったまま撃つのは的になるだけだよな

自由って元々５機ぐらい開発されてた核動力機の砲撃特化機だし、
フルバで雑魚掃除→強いのは他に任せて移動とかそういう役目なんだろうな。

ジャスティスとセット運用されるはずだった機体だからね＞フリーダム
前線で戦うことになるとは、開発者も考えてなかっただろうな

>>828
>「何でザフトが僕達を」
アレはベルリンがあんなことになって議長がロゴスを暴露して大混乱してるのに
自分達と偶発的な遭遇したからでなくわざわざ探し出して攻撃してきたであろうことに対する疑問から出た言葉だぞ
ＡＡもお尋ね者な自覚あるからこそこそ動いてたわけだし

何でこうもまあ変な受け取りかたするのかねえ

作戦の度に乱入＆無差別攻撃を繰り返す通り魔を、重要な作戦の前にあらかじめ始末しておくことは何一つおかしくない
そういう思考に至れない時点でラクシズには自分達のやらかしたことへの自覚が足りない

実際には乱入してくるのが原因じゃないだろうがな

攻撃されたのは、戦闘介入を始める前だよ
プラント内部のクライン派がスパイ活動はしてた筈だけど

「ラクスが殺されそうになって、議長が偽物を仕立て上げていた。議長は信用できない。」
ここまでは分かるが、戦場に介入した意味が分からん
暗殺どころか、大々的な攻撃を許してしまう事になるじゃんか

ありゃオーブ軍をああいう戦いに関わらせたくないカガリの意を汲んでだろう
でも作中でババ一尉が言ってる様にあんなことするくらいなら
オーブにとどまって止めてほしかったとその手段を否定されてるけどね

実際の戦闘に乱入して攻撃された側からすれば非常識きわまりないわな
前大戦のクライン派みたいに電波ジャック程度なら養護もできたのに

阿部さんスレのキラですら本編よりまとも

あまりの正論に半月書き込みがなかったようだ。

結局 DX＞W0＞リボーンズ＞ストフリでFAか乗り手の能力ならヒイロ＞リボンズ＞キラ＞ガロードかね

>>１のお題的に砲撃戦のみのパイロット能力は

リボ≧ガロード≧ヒイロ＞キラ

リボは脳量子波の最大知覚範囲がラグランジュ１⇔地球以上まで届く。
ガロードは実際に砲撃成功させた距離が最長。
ヒイロは驚異的な精度で三連発を決めた。
キラは・・・・だれかフォロー頼む

>>851 キラ「あったれー」

>>850
つかむしろ真逆だろ
本来の装備をフルに活用できるとしたらストフリだってたいしたモンだ
乗り手もキラ以外はそこまで決定的な差はないだろ

種厨じゃないがストフリがゼロみたいな厨二機体に負けるとは思えないんだが…ｗ

「種厨じゃないが」とか言っちゃってる時点で微塵も匂いが隠せてねーぞ

そもそも厨二ってのはある意味過度に高スペックって見方もできるわけで。
つかストフリがスレタイの他三機に勝てそうな点を具体的に挙げてみろって。

ストフリが他の機体より決定的に劣っているってのはどうかと思う
パイロットレベルは極端に言ってヒロガロリボ＞＞キラ
ついでにゼロよりストフリの方が厨二っぽい

>>853
何が真逆なんだよ
雑魚ＭＳすらまともに大破できない火力だぞ＞ストフリ

設定上は、ラクス様＝アマテラスでキラ様＝ラキシスで自由＝ナイトオブゴ−ルドなんだよな。ガンダム史上 最強クラスの設定なんだよな。
キララク成立してからが本編だからね。

ガンネクっていうゲームではW0>リポガン>DX・ストフリって感じだお。

>>859
ないない

ストフリは他３体の機体に比べて最強武器の強さのインパクトがない
ハイマットフルバーストは単に手数が増えただけで一斉発射しているのは変わらず
フリーダムで見飽きているうえに、フルバがデストロイに破られた（効かなかった）
イメージがあるから余計に・・・レイに当てた時も「君は君だ「え」今だ！！」
のせいで腕の立つパイロットにはあたらないイメージとか

あと初登場でしたことが
２５機のザクとグフの撃墜で、全部倒しているシーンがあればいいが
コンスコンもどきのセリフだけで正直インパクトが少ない

それいったらリボガンだって登場から15分で退場してたじゃん

いやいや１５分の割りに濃いだろ
０ガンに全部もってかれちゃったけど

ストフリは威力はショボイがあの武装の多さは魅力的だと思う

でもストフリって面白い機体ではあるよな

特にドラはずした後の翼とか・・・・

レールガン外した時の閣下のキモさは素晴らしいものだ…

>>864
ドラグーンで敵の注意を惹きつけたりやわざと避けさせて逃げ道なくしたり
敵に組みついた時に腹ビームを打ったり
連結砲で狙撃とか
キラがそれぞれの特性を使い分けて活躍なら
パイロット能力を疑問視されなかったろうに

＞ドラグーンで敵の注意を惹きつけたりやわざと避けさせて逃げ道なくしたり
これはやってた。わざとかどうかはわからないけど

連結砲は画面が切り替わってるので狙撃してる

かもしれない

まだWアンチ（笑）が暴れてるのか…
余程ストフリ（笑）と最弱争いをさせたくて仕方が無いらしいｗ

>>858
いくら何でもFSSを馬鹿にしすぎだろ

>>871
どういう風に？負債が、もろパクリじゃん。

>>18
小説

>>872
キララクごときが天照やラキシスに並べると思ってる時点で…

>>874
文盲ですね、わかります

後姿のかっこ悪さでリボーンズキャノンに勝てるMSはいない
全く違う２機を強引に繋ぎ合わせた弊害なのだろうな

でも強いのよね

リボーンズガンダムのデザインバランスを優先させれば
しわ寄せが集まったのがキャノンの後姿という結果になったんだろう

>>877
使いこなせるパイロットはあまりいないかもしれないとは思うけどね

>>878
いや、この面子で使いこなせる人が少ないと言うのは意味が無いだろう

W0＞ゼロシステムに耐えられる人(一握り)
DX＞フルスペックで動かせるのはNTのみ(劇中では無かった)
ｽﾄﾗｲﾀﾞﾑ＞フルスペックで動かせすには高度な判断力(笑)が必要(もちろん劇中では無かった)

太陽炉の関係で00ライザーがどうしてもワンオフになってしまうのに対し、リボーンズはその気になれば量産可能なんだよな

ツインドライヴって元々純正太陽炉用の理論だし、それを擬似炉で再現すること自体難しい
純正でも太陽炉二基のマッチングする組み合わせが1パターンだけだったけど、擬似炉だとさらに組み合わせは大変で、
何十何百という中から巧くマッチングする二基の組み合わせを探し出して使っている
しかも一度トランザムすると擬似炉は壊れてしまうから、また探し直し
だからそう簡単にポンポンと量産できるシロモノではない

ということなんだろうなと勝手に想像してる

>>881
疑似炉の場合は同じ条件になるものを二基作ればいいわけだからそれほど難しくも無いんでない？
純正炉は個々がワンオフともいえるうえ新たに作り直すのがその時点では不可能だったからツインドライブに苦労したわけで。
むしろツインドライブを初めから考慮して作ってたわけでない筈なのに、
たった五個の中から良く同調する組み合わせが見つかったもんだと思う。

太陽炉同士のマッチングで重要な炉の調整は純正より擬似の方が遥に進んでるから、
そこまで難しくないはず。
しかし４年間で１００個ぐらいしか作れなかった擬似太陽炉を、
１度に２つも使い潰すのは超ハイコストだよな。

まぁ量産化するならＷ０が一番楽かな？
実際ゼロシスのバグ修正した量産機がＭＳＶで存在するし。

>>883
こいつの事かー！
http://imepita.jp/20100115/856000


物凄くグレーゾーンです

>>884
大きいほうの翼はサイドスカートに収納式という、どう考えても物理的に有り得ない機構を持ってたな
下手すりゃそれだけでもゼロより金と手間がかかってそうな件

>>883
＞４年間で１００個
マジか。
アロウズが運用してたのだけで半数くらいは使ってそうだから、
そうなるとセルゲイやコーラが乗ってた連邦使用ジンクスIIIはかなり希少な存在だったんだな。

ツインドライブによる粒子生産二乗以上が同じなら、
効率化を進めればトランザムを封印したまま単基装備のトランザム機体に勝てそうだが。

>>883
「別の太陽炉とのマッチング」のための調整が進んでいたわけでは無いぞ
リボガンは量子化できているわけではなかったし
実際に二乗化による圧倒的な粒子生産量が実現出来ていたら
リボンズのあの性格だとそこのところを誇示していた筈なんじゃなかろうかと。
擬似では粒子の生産量二乗化は果たせていないとみられるのでは

どっかでは「二乗化してるとは限らない」と記されていたような・・・

>>ツインドライブによる粒子生産二乗以上が同じなら、
>>効率化を進めればトランザムを封印したまま単基装備のトランザム機体に勝てそうだが。
その話が成り立つのも怪しくなるわけで

>>887
・「別の太陽炉とのマッチング」のための調整が進んでいたわけでは無いぞ
トレミー側の調整技術も盗んでることや擬似ドライブ自体が新しい調整を試しやすい環境にあること、
何より擬似太陽炉型のツインドライブＭＳがかなりの短期間で完成してること考えると調整技術は擬似側にの方が進んでるはず。

・擬似では粒子の生産量二乗化は果たせていない
ドライブ能力差はほぼ無しって公式に書かれてる上にＭＳの能力差はリボガンが上って言われてるのに、
粒子量の生産量に大幅な差があるってのは考えずらいな。
作中でも「ツインドライブは君だけの物じゃないって」性能を誇ってたし。

・リボガンは量子化できているわけではなかったし
量子化はバグみたいなもんで意図的に作られた機能じゃないから、
そのままドライブの性能差に直結できる話じゃない。

擬似炉は所詮擬似炉であって純正とは違う
擬似炉ツインドライブが短期間で完成とは言っても、擬似炉は大量にあった
大量の中から合う物を探せたことがその一因になっている可能性がある
また、ツインドライブと言ってもあくまで擬似炉でのツインドライブであり、
完全に純正のツインドライブと同一の物ではない

このことより、調整技術は擬似炉のほうが進んでいるとは断定できない

>>888
１：「別の太陽炉とのマッチング」のための調整が進んでいたわけでは無いぞ
リボンズは00ガンダムが出現し量子化するまで最重要技術情報であるツインドライヴシステムことを知らなかった
そこで00ガンダム（00ライザー）の奪取を画策する。
その時点までに擬似ドライヴ開発実用化の技術課題には「２基のドライヴ間の同調を前提とした技術開発は必要とされていなかった」
知らない使用方法の為の技術課題を研究しているとは考えられない。
純正ドライヴが２基で同調を果たす為に必要な条件は00ガンダムが起動する時点ですら不明。
劇中において「ガンダムエクシア」と「オーガンダム」の太陽炉が同調するかどうかは「やってみないと判らない」という状況で
刹那をはじめCBメンバーたちは同調が実現することを願い祈るしかなかった。
　　　　結論的に「擬似ドライヴにおいても別の太陽炉とのマッチングを調整によって実現する方法は不明」は確定的

　　>>擬似太陽炉型のツインドライブＭＳがかなりの短期間で完成してること考える
裏切りを果たしたアニューが持ち帰った00ガンダムの資料で00ガンダムのツインドライヴと同じ構造物の複製を作ることは可能であった
「ツインドライヴの受け皿」その意味しか実現していない

２：擬似では粒子の生産量二乗化は果たせていない
>>ドライブ能力差はほぼ無しって公式に書かれてる上にＭＳの能力差はリボガンが上って言われてるのに、
ドライヴ１基単独ねの比較において機動兵器の動力・武力としての差は無いに近いというだけ
>>粒子量の生産量に大幅な差があるってのは考えずらいな。
>>作中でも「ツインドライブは君だけの物じゃないって」性能を誇ってたし。
その発言こそ強がりのはったりに過ぎない。
00ライザーとリボガンが相討った際に純正ドライヴの強奪をあせったのは「絶対的必要性が存在した」からに他ならない
あのリボガンに搭載されているツインドライヴは「奪った純正ドライヴを搭載して完成する」
だから当の発言その条件をクリアする為の勝利を宣言しているということ。

３：・リボガンは量子化できているわけではなかったし 量子化はバグみたいなもんで意図的に作られた機能じゃないから、
量子化はバクでは無い　　必然的におこりうる現象の一つ。
GNドライヴの特性は電磁相互作用を打ち消してレーダーの電波が通れない領域をつくれる
そして重力相互作用を打ち消すことにより「粒子の循環する対象の重量を軽減する」ことが可能
必要なGN粒子が確保出来れば電磁相互作用と重力相互作用を外部と自身との間で完全に遮断できれば
全ての物質・エネルギー・時空との因果を絶つことが可能になる　　それで量子化という現象にはある程度の解釈は出来ることになる

リボンズにとっては刹那を討ち取り純正ドライヴを手に入れる必然と必要は存在した

>>890
ＨＧリボガンの説明見ると大体分かるんだが。

擬似ドライヴにおいても別の太陽炉とのマッチングを調整によって実現する方法は不明
→アニューの情報で完成しましたって書かれてます

ドライヴ１基単独ねの比較において〜
→リボガンと００Ｒの比較なので当然ツインドライブでも変わらない。

純正炉を奪う絶対的必要性が存在した
→リボンズの思い込みであることが書かれてます。

量子化はバクでは無い
→君が書き込んだのは面白い仮説ではあるけどそれを制御できてるって話じゃないし、
プラモ情報じゃないけど、作中で意図的に機能を利用できたのはリボガン戦の１回のみって明言されてるよ。

意図的に使えるかどうかとバグかどうかは別問題
意図的に狙って使えたのが最後の一回だけだったとしても、
その量子化の全ては、00ライザーが被弾してやばそうなピンチに発動してる
まったく何の危険も無い平常時に突然無意味に量子化してしまうのならバグと呼ぶのも分るが、
こういうのはバグとは言わない
狙っては使えずともヤバイと思ったときに発動しているってことは、意識的ではなくとも
無意識的にはパイロットである刹那の意志・あるいは意識によって起こされている現象だから、バグではない

俺は>>890ではないけど、00ライザーは量子化で時空を超え過去に飛ぶ予定があったというような話を聞いた
因果律という考え方では過去に起こったことを原因として未来の事象が起こるという考えなんだけど、
タイムマシンは不可能だとする説明にこの因果律が使われることがある
でも近年の量子力学の発展によってその因果律が成立していないことを証明してしまったので、
量子力学的には過去に飛ぶタイムマシンの可能性も否定できないことになり、
量子化で過去に飛ぶという話があったことから考えても、00の設定に量子力学が使われているのは間違いない

>>892
設計者の意図から外れて出来た物は利用者の利便性に関係なくバグの一種。
初期刹那が意図的に制御できてない＝制御方法を教えてもらってないなので、
イアンが死ぬほど刹那嫌ってて制御方法教えてないとかじゃない限り設計者の想定外の機能。

そりゃもちろんイアンは知らんだろ
たがツインドライヴの理論はイオリアのもので、
イオリアが量子化をまったく想定してなかったとは言い切れない
膨大な粒子を空間に満たして意志の疎通を図るGN粒子空間もイオリアの考えどおりらしいから

バグってのは欠陥のこと
もちろん意識的には欠陥を仕込まないから、予期せぬ欠陥のことになる
バグは設計者の意図から外れて出来た物ということも含むが、
設計者の意図から外れて出来た物の全てがバグではない
欠陥を引き起こし取り除くべきものであればバグだが、量子化のように
必ず該当機体に利する形でしか発生しない現象をバグと呼ぶのはおかしい
しかもイオリアはそこまで予測していた可能性もある

>>896
いやバグだろ
ゲームで言う製作側の意図しない『相手を普通は進入出来ない場所に押しやり行動不能にして一方的に攻撃できる』とか
『フィールド外に出てガン逃げ』とか『旋回移動入力を切り返しながら繰り返すと高速移動になる』とかそっち系の

仕様と言い張る事もできるがバグでしかないよそれ

>>897
「誰にとっての」という立場を理解せず言ってるなそれ、理論がおかしい
『フィールド外に出てガン逃げ』などは、「製作者にとっては欠陥」、つまり製作者にとってはバグ
本来は製作者はそれをやられると困ること
それによって利するのは、プレイヤーのほうだ
そういったゲームは、ゲームを作る製作者と、それに挑むプレイヤーという図式によって成り立っている
言わば製作者VSプレイヤー

それらの例に出した物は、プレイヤーには利するが製作者にとっては害するもの、つまりバグで合っているよ
「製作者の意図しない、予期せぬ欠陥」という定義に当てはまっている
でも量子化は意図しないものではあっても、欠陥ではない
バグの定義には当てはまっていない
機体を作った製作者＆パイロットVSそれと戦う敵、と考えれば分りやすいか？
量子化によって利するのは製作者とパイロットのほうだ

量子化がバグなんだったらきっと劇場版の後継機ではバグは取り除かれているはずさ

>>895
とりあえずツインドライブの技術と量子化の技術を切り離して考えようぜ。
イオリアがＣＢ（イアン）に教えてくれたのはツインドライブの技術だけで、量子化の制御技術は送ってきてないよ。
当然００Ｒ作った時にも量子化の制御技術は無いから、量子化できたのはなんらかの偶発的要素によるもの。
イノベ側でリボガン作る時も量子化の技術は構築されてないから、偶発的要素に頼るしかない。

>>899
原因特定できればアッパー昇龍拳みたいに仕様って形に変えて、
ガッチリ制御されてるかもしれん。

>>900
むしろ制御できなかったら、必要ない時まで量子化し始めたりするとかの問題が出てきそうだなｗ
発動率が出力に比例するとかになったら、この世界から消えることもできそうだｗ

>>900
量子化もトランザムバーストもGN粒子不思議空間も、
全ては純正太陽炉によるツインドライヴによって引き起こされた現象
イオリアから送られたツインドライヴ理論を元にイアンがツインドライヴを開発
だがイアンはトランザムバーストのこともGN粒子不思議空間のことも量子化のことも知らなかった

ツインドライヴの技術と量子化の技術という区別の仕方の意味がよく分らない
量子化は技術というより、純正ツインドライヴのトランザムによって引き起こされる現象と言ったほうがいい
その区別では、トランザムバーストの技術もGN粒子不思議空間の技術も、
ツインドライヴとは別の技術ということになってしまう
また、イアンはGN不思議空間のような現象が発生することは知らなかったようだが、
どうやらイオリアはそこまでのことが起こりうることを考えていたようだ
となれば、イアンは量子化のことを知らなかったが、イオリアはそこまでの可能性まで考えていた可能性もある

>>891
HGリボガンの解説は「簡略のまとめに過ぎず、誤解を招きやすい程度のもの」
>>→アニューの情報で完成しましたって書かれてます
それはアニューの情報によって受け皿としてのシステムは完成したという程度でしかなく
他についてコメントすると長ったらしくなるから割愛するが

重要なのは「本編での描写」それに対する略式解説でしかない「プラモデルにあるインスト」のみで
全ての情報が提供されてると決め付けるのは非常に危険。

>>895 >>902
イアン達にはツインドライヴの設計概要しか伝えられていないだろうし、
その目的が人類の純粋種への覚醒の可能性を示すことであれことなどは伏せられたままであったから
機密情報漏洩防止のため多くは伝えられない事情があったのはたしかだろう。

そして２年後の話になる劇場版では「00クアンタ」が登場する・・・・・
「クアンタ」は「量子の複数形」だからその名前を持つガンダムがたった２年という短期間で実用化となる
それくらいの短期間で準備出来るのはヴェーダ内部に量子化の研究・実用化・設計プランがすでに原案として存在し
既存のイオリア計画に組み込み済みという可能性は有力視されてるな

そもそもイアン含めて技術者達はトランザムのことも知らなかった
イアンが知らなかったということが、イオリアもまったく想定していなかったということの根拠にはならんよ

リボガンが本当のツインドライヴシステムをリボガンの時点で実現できていたら
00ライザーと同じ出力の力を誇示したはずだと思うよ

そうなったらメメントモリを斬りつけたトランザムライザーソードくらいの力をふるって
バースト直後の00ライザーを一撃で仕留めるかロックオン弟やアレルヤが生き残れないくらいの
事態にはなってたんだろうさ

00ライザーと相討ちになったどさくさに純正ドライヴ奪ったときに嬉々とした語りがリボンズの本音
そうなるとやっぱり「ツインドライブは君だけの物じゃないって」とかいうのもハッタリだったんだな

イアンは技術屋
イオリアやエイフマンみたいな理論屋じゃない
技術屋は理論の全てを理解する必要はないし、理解も出来ない
太陽炉の仕組みを完全に理解していなくても、太陽炉を使用した機材の開発は出来る
ツインドライヴという膨大な粒子量を使うための機体や装備はイアンが開発しても、
ツインドライヴ理論をイアンが完全に理解しているわけじゃない
だからこそイアンの予測しなかった現象が起こる

>>902
ツインドライブの技術＝２つのドライブによって粒子生産量を２乗する技術。
量子化の技術＝実際に量子化を起こすための制御法

トランザムとツインドライブだけが量子化の条件なら状況関係なしに、
００Ｒがトランザムした瞬間から飛びっぱなしになるだろ？
そうじゃないってことは制御法にもなる何らかの条件が別にもあるってこと。
これが分からんと前提条件のツインドライブでのトランザムが出来ても、量子化を制御できない。

>>903
できれば全部突っ込んでほしいね。
受け皿としてのシステムはしか完成してないって君の見方と違って、
自分には完全に完成してるように見えるんだ。
素００みたいに未完成状態ならトランザム出来るのはおかしいしね。

>>905
00Rが対MS戦でザムソード使った事なんかないだろ。
必要ない力を酷いリスクを背負って使うなんて意味が無い。

>>907
>>900は、
「イオリアがイアン（CB）に送ったのはツインドライヴの技術。量子化の制御技術は送ってない。
だから00Rには量子化の技術は使われていないはず。にも拘らず量子化したということは、
量子化は偶然の産物であり、イオリアすらまったく想定していなかったことである。」
という主張で合ってるか？

それならば、トランザムバーストの技術もGN粒子空間の技術もイオリアはイアン（CB）に送っていないのだから、
トランザムバーストの発動もGN粒子空間も偶然起きたことであり、イオリアすら想定していなかったことである。」
ということも言えてしまうと思うが、そういう意見と言うことでいいのか？

なら、それに対する反論を>>902でしている。
GN粒子空間だが、これはイオリアは想定していたらしいことが語られている。
トランザムバーストも、発動前に刹那の網膜認証のチェックが入っていることから考えても、
「偶然・たまたま発動してしまった」ことではなく、予定された機能であったらしいことが分る。
なので、>>900の主張は矛盾する。

つーかバグかどうかって話はスルーなのか？
>>894は量子化はバグだと主張しているが、>>896>>898で欠陥ではないことの指摘と、
さらにはイオリアにより予定されていた可能性の提示をした
これを否定してバグだと主張するのであれば、
・量子化が明らかな欠陥であること
・イオリアも量子化は絶対に想定していなかったこと
の二点を説明しなければならないと思うが

>>907
＞トランザムとツインドライブだけが量子化の条件なら状況関係なしに、
＞００Ｒがトランザムした瞬間から飛びっぱなしになるだろ？

逆に、そうなっていないことこそが、ただのバグでランダムに勝手に
起きてるわけではないことの証明みたいなもんだけどな
ただのシステム的なバグであるなら、なんでもない時に無意味に勝手に
量子化して困ったり、それこそ量子化しっぱなしだったりしてもいいようなもんだが、
普段はまったくそういったことが起こらず、困ることが一切ない
条件としては、まず間違いなくパイロットが危機を感じた際に発動し、
そのピンチを救うようにしか発動していない

>>908
ツインドライブの技術とツインドライブで得た粒子を利用した技術（＆現象）をごっちゃにしてるように見えるな。
ツインドライブを作れたとしても仕込みしてなかったらトランザムバーストは出来ない。
量子化については技術が送られてきて無く制御技術も確立してないからイオリアは関係ない。

>>911
意味不明
＞ツインドライブを作れたとしても仕込みしてなかったらトランザムバーストは出来ない。
仕込んだのは誰？トランザムバーストの技術は？イアンは知っていた？

レスするならちゃんと質問に答える形でレスを返してくれ
>>908にたいして何ら答えていないんだが

そもそも「技術」という勝手な括りからして不明
イオリアが残したのは、ツインドライヴの「基本設計」
それを元にイアンがツインドライヴとその搭載MSを実際に作成した
ツインドライヴがどういった現象を引き起こすかまでは、
作ったイアン本人ですらよく分っていない
なぜならイアンはツインドライヴ理論を完全に理解しているわけじゃないから

>>908
量子化は偶然の産物であり、イオリアすらまったく想定していなかったことである。」
という主張で合ってるか？
合ってない。イオリアが想定してたかどうかは不明。

トランザムバーストの発動も〜
トランザムバーストに付いては間違ってる、純粋主の検索システムとセットで００Ｒに組み込まれてた。
不思議空間については、刹那の予想にすぎないけど計画の一部に関係してくることだから仕込まれてても不思議はないね。

そもそもイオリアがイアンに送ったツインドライヴの基本設計内に量子化・トランザムバースト・不思議空間。
全部のシステムが組み込まれてたって証明が出来てない。
トランザムは純正炉に仕込まれてたわけだから、
トランザムバースト他のシステムもそっち経由で００Ｒに組み込まれてた可能性がある。

炉の中のデータは２期中暫くたっても擬似でトランザムが再現できなかったことから分かるとおりヴェーダ内にも無く、
００Ｒのデータにも無いのでイノベ側でで再現できなかったとしてもそのままツインドライブの出力さに繋がる話にはならない。

ってか擬似と出力差がほぼ解消されてるって公式に書かれてるのに何でここまでゴネられるのか理解できん。

再現性があろうが無かろうが意図していたもので無ければバグである

バグの話はもういいよ。
片方が設計上意図してない機能の発現は全部バグ
もう片方が意図してない機能でも利用価値があるならバグとは言わない。
って明らかにバグって言葉の定義の話にズレてるし。

両方とも量子化が不利益をもたらす欠陥であるとは言ってないしね。

>劇中本編で初めて00Rが量子化したときヒリング達はその現象の本質を推論することすらままならず
>リボンズには「ガンダムが消えた」と報告するしかなかったがリボンズはこの現象を即座に「量子化」と結論づけている。
>「量子化」という現象が対象が観測不可能・接触干渉不可能な状態になると定義されているからこそ
>リボンズは「量子化現象の実現」という結論を導き出したのである。
>
>リボンズは「量子化」を知識として知っていた。故にその知識はイオリアがもたらしたものだとするのが妥当な話であろう。

「量子化」は「バク」や「欠陥」ではない。

でっていう

なんで誰も「バク？（http://seedfolkstanaman.up.seesaa.net/image/zoo16.jpg）」と言わないんだ？
親切心？

>>918
量子化を量子になることと勘違いしてた可能性









主にスタッフが

>>890の３の説明があってるなら、
ＧＮ粒子の特性のみで説明できる現象なんだから、
深い知識もってればイオリアから聞いてなくても量子化って現象を結論ずけられるんじゃね？
ツインドライブの技術もヴェーダ内には秘匿されるのに、それが起こす現象だけ知ってたって明らかに不自然だし。


>>921
脚本が量子化で出来る可能性がある別シナリオの案も持ってたから可能性は低いかと。

>>922
それが只の言い訳じゃなかったらな

２期制にだから種と違って脚本を映像に移すまでに見直せる期間が十分有る状況で、
他の部分からも脚本と設定関係のすり合わせは他スタッフとも相談してるって話がちらほら見えてて、
わざわざ効果が分かりやすい粒子化じゃなくて分かりにくい量子化って言葉を使ってるのに、
全員がスルーしました！って結論に至るのは凄いな。

実際どうだかは知らないけど
量子化って言わせるなんて相談してるわけはないと思うわ
そもそもこいつが言ってるのは可能性の問題だし
スルー以前に誰も量子化の本来の意味知りませんでした、は十分ある

ここにいるような連中だって２ｃｈで量子化は量子になることじゃねーよｗｗｗｗ
って言われて初めて知った奴も多かろう

１００基しかない擬似炉搭載機をぽんぽん出撃させてぽんぽん落としてる時点で設定のすり合わせもなにも…

擬似100機は2期開始時点での設定だから
当時の連邦の仮想敵はカタロンの旧型機なんだから100機もあれば間に合う
その気になればいくらでも量産可能ってことだろ
最近出たグレメカの設定本にはアヘッド100機、ジンクス1000機あるとか書いてたしな

まぁ00は設定ころころ変わってるとこも確かにあるけど（アルケーの太陽炉とか）
Wとかに比べれば遥かにマシだな

２期開始時が１００なだけで２期中でも増産され続けてるだうから、設定と決定的なズレは起きてないと思うよ。
イノベ側も専用機の開発とかするためにアロウズとは別にプラント持ってるだろうし、なるべく回収できるように脱出ポッドに太陽炉引き抜く形取ってる。

１年で生産数1000機も越えてたのか１度に２個使い潰すツインドライブのトランザムでも緊急時に限れば割といけそうだな。

2期開始までに100しかなかったのに2期中で1000とかどうなってるんだよ…
イノベはガガの例もあるし明らかに他に自前で作ってるけどアロウズ…

まぁ、黙って見てるだけで
そりゃおかしいだろと思うシーンが多々あるWに比べたらなぁ

やたら矛先をWに向けようとしてるのがいるな

>>930
ブレイクピラーで恐怖心煽られまくった議会が軍備増強を決定、
豊富な資金で一気に機大量生産化とかかな？
特殊部隊向けの装備から一般用まで必要性が一気に増えたからなんだろうが、数増えまくってるな。

連邦はどでかい新工場を各地に複数つくれる経済力持ってるだろうし
四年の間に研究、量産技術を磨いて
二期中に各地の新工場が立ち上がったと考えればいい

>>932
ほっとけ
Wアンチ＝マジキチはガチ

残りわずかなのでage

>>922
>>890は2が妄想っぽいから無視すべきじゃね？
正統CBを目指すリボンズが疑似太陽炉で満足するかって話だし
ほんとに純正が必要ならリスクを犯しても二個奪うし

>>924
粒子化と量子化は全く違うわ

>>905
疑似故に一瞬で太陽炉あぼん
↓
行動不能
↓
アリーあたりに殺られるw

>>938
そもそも量子化ってイミフだわ

>>940
「場」に置き換わるとでもいうべきかな。量子力学学ぶといいよ

>>940
系が古典力学から量子力学に変わるくらいの意味かなあ
物理化学とかやってりゃあエネルギーが量子化するからうんぬんとかよくあるフレーズなんだが

理系の友人が00の量子化はありえんやらどうたら言ってたな

そういや

量子化は単純に光になると思えばいい。光は量子だから

>>943
だってアニメだし

>>944
むちゃくちゃな説明だな
全く違う
パラメータが連続な値をとらなくなるのが量子化
結果、速度を確定したら座標が発散したりする

>>943
GN粒子の性質次第でなんとかなるんじゃね
古典力学に真っ向から喧嘩うってるし

>ドライブ能力差はほぼ無しって公式に書かれてる上にＭＳの能力差はリボガンが上って言われてるのに、
>粒子量の生産量に大幅な差があるってのは考えずらいな。
そもそもそれはリボガンのプラモの解説にある「ドライブ能力差はほぼ無し」というくだりは
アローズ、イノベーター側の所有する擬似ドライヴとCB所有の純正ドライヴとのドライヴ単体の比較に関する設定を引用してるだけなんだわさぁ・・・・
それに公式サイトにある「唯一、オリジナル太陽炉ではなく疑似太陽炉を搭載している点が劣っており、リボンズは刹那との戦いでの敗因もそこにあると考えた。実際には、技術革新により太陽炉による性能差は、ほぼ解消されていた。」
というのも説明として端折りすぎてるんだわ　劇中ではリボガンと0ガンダムが撃破されたあとに「リボンズは刹那との戦いでの敗因もそこにあると考えた」
なんていうことは一切ないし「実際には、技術革新により太陽炉による性能差は、ほぼ解消されていた」というのも
「アローズ、イノベーター側の所有する擬似ドライヴとCB所有の純正ドライヴとのドライヴ単体の比較に関する設定」の引用に過ぎない
劇中の描写を見直すと>>890の2が妄想でも無いと思える描写は多くあったりするんだわ
文章をあまり長く出来ないプラモの解説や公式webの解説では設定内容を省略しすぎたり引用のミスとかあったりするから
「絶対正しい、これが唯一の公式」とかいうのは非常に不味いだろうねぇ

それに「量子化」という設定は「00ガンダム」のストーリー構築の頃から既に存在している。
ストーリー原案構築にシリーズ構成・脚本の黒田氏は「量子化によるタイムトラベル」を提案してるが
監督が止めているという経緯がある。
それにリボンズが拠点にしていた「宇宙船ソレスタルビーイング」が「外宇宙航行船」ということで この板の中でも
>>トランザムライザーの量子化は恒星間航行の為の超光速航法（ワープ航法）フラグだろ
という意見が既出だったりするよ。
外宇宙との接触を実現するために「量子化」現象の研究は必要というならリボンズは未知の現象を即答できてもおかしくは無いよねぇ

答え知らなきゃ即答できない　でも「量子化はバク」と決め付けたい人は脚本・制作者に責任押し付けようとかするのはやってること苦しいと思うよ

>>946
TDブランケットには現在の「エネルギーと時空の因果関係が法則として成立した宇宙」に
変化する前に存在した古典宇宙の断片が封入されているという話もあるから
物理法則を変動・変異させる能力をGN粒子は持っているとかいう仮説の話を聞いたことはある

第二シーズン冒頭の時点で擬似ドライヴの数が100基としても
ブレイクピラーから４年は経っているからかなりの数を増やすのは出来そうな気はする

>>947
>>劇中ではリボガンと0ガンダムが撃破されたあとに〜
ってどっかの解説の引用かい？
０ガン戦は純正同士の戦いなんだから、
ドライブ差が出たはリボガン戦のみ＝ツインドライブ同士でもそう差は出ていないって考えてたんだが。

日本語変だったので書き直し
ドライブ差があったってリボンズが勘違いできるのはリボガン戦のみで、
それが勘違いだと否定されたのだから擬似・純正のツインドライブではそう差が出てないって考えてたんだが。

>>947
それ言った奴量子化すればどんな場所にでもいれることになると勘違いしてねーか

量子テレポートを単純に物質が移動すると勘違いしてるんじゃないの？
これは理論上受信側の観測装置がある場所にしか行けない

劇中で使われてる「量子化」って、実は「量子になる」って意味の造語なんじゃね？とか思ってしまった

もしくは、当初(初回使用時)は造語の予定が、劇場版に絡ませるのにあたって物理学的な意味も付加してしまおうと考えたか

「粒子化」にせずにわざわざ「量子化」という造語にした理由は、「量子」というあまり聞き慣れない言葉を使うことで言葉に深みを持たせるためとか、もしくは単にかっこいいからとか

まぁ、タイムトラベルの予定があったとか諸々の設定が後付けだっていう前提での話だけど

タイムトラベルするつもりだったシナリオがあとづけの設定？わけわかんねー。

>>955
わけわかんねーとか頭大丈夫か？
タイムトラベル云々が後付で考えた言い訳だって言ってんだろ
後で言うだけならいくらでも言えるわなぁ

そっちの方がよほど妄想で重症だよ
思いっきり「ああ、ここをタイムワープでやらせるつもりだったんだね」って分かるシーンがあるのに。

>>957
そうか？
全裸現象のときならまだしも、俺には量子化でタイムワープを連想させるシーンなんてなかったように思えたが

量子論について調べているうちに時間移動が出来るっぽいから
これを使おうと思ったって、黒田がアニメディアかなんかのインタで言ってたじゃん

ダブルオーライザーが初登場したときのアニメ誌だかの機体紹介文に
時間軸にまで影響を及ぼすらしいって既に書いてあったっつうの

>>944
>むちゃくちゃな説明だな
>全く違う
>パラメータが連続な値をとらなくなるのが量子化
>結果、速度を確定したら座標が発散したりする

不確定性原理のことだろ？だからそれが量子である光にも当てはまる件

話題がズレ過ぎだろｗｗｗ
ストフリとかウイングゼロ関係無いｗｗ

毎度お馴染みの馬鹿が乱立させてるスレの一つだし、逆によくここまで伸びたなと思うわ

>>962
いや00の量子化について定義がハッキリしないと、強さがあいまいまいんになるんだよ。
量子化した00に、ツインサテライト当ててても平気なのかとか分かんないじゃん？
これが「粒子化」だったら熱で分解オチだが、物理的な物体の量子化はよく分かんない。

ビームサーベルで串刺し貰ってるのにノーダメージだった時点で察しろとしか

>>965
瞬間移動した先も、高エネルギーの奔流のド真ん中だったとしたら？

また量子化するんじゃねーの

そもそも大人しくサテキャ撃たせてくれるんか

アウトレンジからならあるいは

量子化はチートっぽく扱われてるが、その00も破壊されたという事実。
１００％攻撃が無効ではあるが、１００％の確率で無効かというとそうじゃない。

量子化とは機体が量子になることではない（ｷﾘｯ

とか言ってるヤツ「場の量子論」を学びなさい。物体を構成する素粒子
そのものが量子なんだよ。そしてその素粒子は空間（場）の一状態に過ぎない。
お前が見つめてるそのモニターもな。だから00は、機体を構成している物質すべてを
一時的に、言うなれば空間化することで攻撃を防いでいるんだろうよ。

>>967
タイムラグなしで連続は無理だろうから多分沈むと思う
しかし>>968だし、かと言えば>>969もあるんでどうだろうな。難しい

アウトレンジからのサテライトならとりあえずトランザムライザーで反撃すりゃいいんじゃね？

敵の射程内での攻撃はアウトレンジとはいわんだろ。
今の所劇中で見せた射程はＤＸのほうが遥に上みたいだから、
脳量子波→感知で回避の連続でなんとか近づくしかないな。

いっとくが、Xのサテライトキャノンでの超長距離射撃は、動かない固定座標に対して時間かけて照準を付けて撃ったもので、
高速で動くMSのような物体を瞬時に狙って撃ってはいない

>>966
量子化による回避は単純な回避ではなくて、「当たらなかったはずの場所に居たことにする」
ような確率的な空間の移動のようだから、そもそも高エネルギーの本流のど真ん中には移動しないと思われる

座標がほぼ固定なコロニーとちがってＭＳは動くから正確な位置わからんしな。
ＮＴの感知能力ならぶっ放す段階まで何とかなるかも知れんが、ティファの協力必須になるね。

>>975
一方ティファは当たらなかったはずの場所を予測した

「自分を一時的にいなかったことにして、別の場所で組み立てる」
が正しい表現かな

>>977
いや、撃つのが「先」で、量子化による回避が「後」だから、
ティファが予測してどこを撃とうが、撃たなかった場所に量子化で移動するから意味ない

移動距離が短けりゃ、砲身振ったら当たりそうだけどどうだろう

サテキャでコロニーかすらせた遠距離射撃って何万kmくらいだったっけ？
地球の直径よりちょっと長い程度だったっけ？

>>657らしい。
丁度、作中での見れた脳量子波の最大感知距離（００Ｒがトランザム中のピーリス）もこの程度だったから、
刹那の通常時の感知距離次第では不意打ちを避けれるかもね。

30万kmだと、仮にビームが光速だとしても、発射から到達までおよそ1秒かかる
光ったのを感知して避けられる可能性あるぞ
まあそれ以前にUC系ビームは光速じゃないからもっと遅いけど

>>983
いやあのさ、ビームが光速なら光ったと完全同時に到達するんだが

>>944＝>>961＝>>971
｢量子｣化ではなく｢量子化｣で一単語だ
ちょっとは勉強しろよ
お前今メチャクチャ恥ずかしいぞ？

>>984
そうだなｗ書いてから気付いたわｗ
先に見えるわけじゃないからなｗ
でもUCビームは光速じゃないから、光ったのが先に見えたあとにビームが来るので、
光ったのを目で確認した後の回避で避けられる可能性はあるようだ
つーかビーム発射前に銃口光ってるんだよな

>>986
それが出来るのも超長距離砲撃の場合ぐらいじゃね？ベルチルじゃ
コロニーからの長距離砲撃をMS隊に火線引かせて拡散させるみたいな描写もあるが
せいぜい数キロ〜十数キロオーダーのMSの格闘戦でんなことできるわきゃーないわけで

あ、勘違いしている人が多数なのでとりあえず言っておきますね

量子化をどう突き詰めてもタイムトラベルは不可能、量子力学においてそんな研究は無い
というかこの2つに直接的な関係は無い
ただ単にタイムパラドックスが多世界解釈で説明されるだけ

要するに量子力学を用いてタイムトラベルするので無く
タイムトラベルすることに対しての量子力学を用いた考察がある

>>987
相手のほう見てれば、ビーム撃つ前に銃口光るから、
ビーム発射とほぼ同時かちょっと前くらいに回避行動入れば避けられなくもないのでは？

どちらにしろNTやイノベイターは、見てすらなくても発射前に感知して避けられるけど

つまり

「量子化は量子になって攻撃を回避するんだ！」
　　↓
「え？量子化って量子になることじゃないの？」
　　↓
「ふむふむ、量子化すればタイムスリップできるのか、当初この案を考えてたけど没になったってことにしよう」
　　↓
>>988「できねぇよ馬鹿」

ってことなのか、これが本当だったらマジでその可能性も否定出来なくなる…

>>989
ヒント：視認してからの反応と操作と機器の追従性

いくら煮詰めたって架空の兵器である以上「００は量子化→再構築ができる」程度の情報で充分な気がする

>>989
光速よりはるかに遅くても仮にも荷電粒子砲の一種
秒速数百キロ〜数千キロオーダーを見てから避けれるほどの加速性能はさすがに・・・

>>985
「量子」化を書いたのは俺じゃないけど、解釈のしようによっちゃ
それほど的外れじゃない気がしてきた

>>988
すげーな、お前タイムトラベルの完全否定出来るのかよ
今現在ではそれは不可能なはずだが・・・
量子力学でタイムトラベルするんじゃなくて、タイムトラベルを否定できる根拠となる古典力学が
量子力学では通用しないため、現在の科学では、タイムトラベルの否定が出来ない

なので、00では量子力学＋GN粒子という架空のSF設定によってタイムトラベルをしようという予定があった、
ということだ

次スレも同じスレタイパート２でいくの？

>>994
量子化によってタイムトラベルしようとしてたっぽいから
インタの発言と矛盾が出るんじゃね？

いやイランだろ。
しかしこういうスレで煽りあいや罵りあいではない形で終われるのはいい事だな。

>>990
はあ？だからお前憶測と妄想で突っ走るのは止めろよ
タイムワープをやめたのは「過去に飛ぶとか流石にやりすぎだから」って水島のツッコミが理由だから。

>>990
あんたはなんでそんなに「スタッフは量子化という言葉をよく考えてなかった」ことにしたいんだ？
量子って言葉自体、一期から既に使われてるんだが
脳量子波とか量子コンピュータとか出てきたことも覚えてないのか

>>999
実際して無いんじゃね？って描写が多いのなんの

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