重複させんなカス
前スレ998
ぶっちゃけその辺はアニメだから気にならない
でもその矛盾が面白くもなければ不愉快な描写や結末でしか
なかったという点には同意する
>>4 つくづく、なぜ三国が戦争状態じゃなくて
冷戦状態で始めたのか理解に苦しむな
平和乱しているのCBだし わざわざ説得力欠かすなよと
アニメだからじゃなくてマイスター厨かCB厨だから気にならないんだろ
>>5 リアルな世界観にこだわったから
ぶっちゃけこれ失敗だよな
架空の国なら何も気にせず戦争状態にできたろうに
しかし二期にいたっては「世界の九割は平和」というリアルさを投げ出した設定だったしな
輪をかけて酷くなってしまったよ
世界の9割が平和って設定でもいいんだよ
それを乱す役割を主人公側でなく悪役がやるならな
なんでCBが今すぐに武力介入しなきゃ人類は滅びる直前まで来てるってことにしなかったんだろうな
主人公たちの行動原理が弱すぎて説得力がなさすぎる
ここは50スレってことで再利用でいいのか?
前スレで大儀と言ってたがそれって大事なんだよな
自分が死ぬかもしれない、誰かを殺す覚悟するには
自身の心の平穏の為にもそれなりの「正義の」理由が必要
CBは漠然とした戦争根絶ってだけでも説得力が弱かったのに
その上の理由が来るべき対話だったってのが
もうなんともかんとも…そんな理由で大勢の人が
命をかけるってのはそれこそリアルじゃないよ
>>10 最近ガンダムXの一話みたから思うんだがああいう勝利なき泥沼の戦争状態って設定のほうが
かえってよかったんじゃないかと思う舞台設定は。そこに戦争根絶を楔として打ち込むCB登場
とかのほうがよかったな…
>>13 その辺すごく下手うってるんだと思うよこの作品
刹那みたいなのが生まれる世界だからこそ武力介入ならわかりやすいのに
介入してる合間に映してるのは平和な日本なんだもんなあ…
平和の裏での悲惨さという現代を映してるつもりなんだろうけど
全世界が泥沼してない状態での武力介入は視聴者に共感を
得られないよ
戦争を題材にすれば矛盾は付き物だと思ってるけど、ここまでうやむやにされると面白くない
正義を振り翳すなら納得のいく理由を示さないとただの破壊者でしかないのに
政治家が他国攻撃に際して自国の正義を振りかざし世論の支持を
とりつけるように、作品も視聴者からの理解と共感を得る為の
最低ラインの介入理由は作るべきだよね
戦争ってのはそれぞれの正義のために戦うものだけどCBは圧倒的に正義に説得力がないんだよな
ただいたずらに紛争地帯とかに乱入して無双するだけ。
動機が希薄すぎる
刹那とかはともかくとして、スメラギの動機はねーよ
ですぅは論外
ですぅの参加はほんとにひどすぎる
アリーが刹那を洗脳したのと同じじゃねえか
しかも人殺しに荷担してる自覚すらなし
フェルトの時にも親の後を継いで立派と言わんばかりだったからなあ
罪だの咎だの格好付けで言わせてるだけだろ
世襲制のテロリストw
リアルすぎて怖いよ
テロ被害者だったロックオンにフェルトを褒めさせる制作陣だからな
罪も咎も格好だけで言わせておけばいいってもんだろ
ミレイナについて制作は何とも思わなかったのかね?
たとえ声優事務所のごり押しだとしても、最低限の努力はしろよ…
CBの子供 親の後を継いで、親の手伝いをして立派
カタロンの子供 なぜここに子供がいると怒る
超兵機関の子供 生きてても仕方がないので虐殺
まあ無茶苦茶だよ
刹那とかアレルヤの動機の方が怖いな
追い詰められてもうそれしか縋るものが無くなった人間の暴走にしか思えん
>>25 よくよく無神経なつくりしてるよな、00って
フェルトは親が死んでたからまだ理解はできた
でもミレイナはほんと理解不能
何考えてんだよ親も子供も
両親の意思を継いでCB構成員になったってのも正義だと思ってるから言える事だよな
両親の死因すら教えて貰えない組織で遺志を継いで構成員になる
思考停止どころじゃないぞ
親が死んでても別に強制じゃないけどね
フェルトも降りようと思えば降りられたのに居るってことは同罪
武力介入が世界平和への唯一の道筋だと彼らがなぜ思ったのか理由が何にもないんだよな
メインキャラの中で特にスメラギとロックオンの二人は普通の生活、普通の家庭を知ってるだけに
これと言った理由もなくわざわざ殺戮組織のCBという選択肢を選んだのかが不自然すぎる
ミレイナやフェルトがいることでトレミーの家族ごっこ感が色濃くなってしまった気がする
一期CBは存在を知られただけで知った相手抹殺じゃなかったっけ
子供でも抜けさせないんじゃないかな
つか女児ばっかだし結局はロリキャラ要員が欲しくてフェルトやミレイナ入れてるだけだろうけどさw
目撃者は皆殺しは外伝のフェルトの親世代やそれ以前の話だな
1期はCBの存在が世界に知られてるから見られたからといって殺す必要は無い
リボンズマイスター時代もそうじゃなかったっけ?
あぎゃも皆殺しとか聞いたような
>>36 一応CB施設育ちでも、CBと無関係なところへ就職できるらしいが
……超うさんくさい
本人が嫌がっても、周囲の人が無言のプレッシャーとかかけてそうだし
アレハンが裏切るまで誰も裏切らず情報も漏らさずってありえないだろ
>>40 外伝の話だが「確実に抹殺」対象の反逆者はAというカテゴリになっている
で、外伝の主人公はその13番目にされたから
少なくともこれまで12人の反逆者がいて、抹殺されてはいるらしい
まあそれでもかなり少ないけれどw
本編に出てこない設定なら無意味
害伝なんか知るかよ
>>41 一応反逆者いるんだwけどあんまり反逆者多いと組織疑問をもつ人が増えないのがまた疑問になるよな…
生身か機械の身体はともかく、
イオリアが君臨してれば
謀反人の始末を含めてかなり色々な
組織の疑問点は説明する必要がなくなる。
1期の小説2巻の木星の話では期待したのにな
なんであの組織があんな馴れ合い集団になってしまったのか
アレルヤは公共の場でぺらぺらと話し始める。秘密組織の構成員としての意識が希薄すぎる。
それを注意した刹那は敵を目の前にしてコックピットを開けてガンダムを危険に晒す。いくらCBに忠誠を誓っていても、無能な忠臣の典型。
よくこんなのがメンバーで秘密が漏れなかったもんだ。
洗脳が行き届いているとしか思えない
もう俺の中では、CB構成員は脳手術済み設定だよ
……主役勢がそうだと考えるとことごとく腑に落ちてしまうのが哀しい
ところでなんかハロに重要な秘密が隠されてるとかって話はどこにいったんだ
木星で回収した紫ハロから、コーナー家が太陽炉技術その他を盗んだっつー話かな?
……外部媒体でそう書いてあったと思うが、本編ではそこもちゃんと描かれていなかった気が
そういえばリボンズがハロになれるやつとか、宇宙にまた放り出された紫ハロとか放置なんだな
紛争に武力介入するんじゃないの?
驚いたことに、小競り合いでもちゃんとした戦争してるとこに介入したのって1期の2話だけだよ
演習に介入しても燃えないんだが
52 :
通常の名無しさんの3倍:2009/08/22(土) 22:07:43 ID:s6LmjusT
やっぱり、
ユニオンvs人革
人革vsAEU
AEUvsユニオン
でやり合ってる所をCBが乱入、
って形の方が燃えたね。
どうしようもない長期の全世界的な戦争で人類社会がズタボロになってましたぐらいやっときゃよかったのに
のんびりと敵陣営まで見物して新型機のお披露目してるような世界で
いきなり襲いかかって倒すのがまず最初の戦闘じゃあなあ
とっぱなから演出が悪いわ
ユニオンの学生とAEUからの留学生の研修旅行にどういうわけか人革連の軌道エレベーターを使うからね。なんて平和な世界。
再構成スレ向きの話になるが、
・まずルイスの設定を「スペイン(AEU)からの留学生」→「カナダ(ユニオン)からの留学生」に変更
・研修旅行はユニオンの軌道エレベーターを使う。
・宇宙では、ユニオン軍と人革連軍がドンパチやりあってる。(コロニー建設領域めぐっての争いとか)
・CB介入。ソーマとハレルヤ、揉み合ってるうちに戦闘宙域を離れてしまい、低軌道ステーションに被害が及ぶ。
ぐらいにした方がまだマシだった。
>>53 >>13みたいなあらかた破滅に向かってる(向かった)世界設定がいいってことか?それは
俺も同意するよ
1期ラストで軌道エレベーターがポッキリ折れて、2期では世界は崩壊に向かっていくと思っていた時期がありました。
演習さえも許さんで武力介入してるのに
軍事基地を潰しただの兵器工場を襲っただのでトリニティを悪者扱いしてるトレミー組みのアホらしさ
>>56 そんな複雑な世界は水黒には描けないので却下です
>>57 モラリアで散々暴れてなかったっけか?>トレミー組み
自分たちはよくて他の組織はダメっていう…やってること変わらないのに
VSトリニティは特にトレミ−組の自己満足以外の何物でもないな…
>>60 いやトレミー組みもトリニティのこといえないような…とモラリアのことが曖昧だったから
確認しただけ。気にさわったならスマソ
>>62 分りにくい書き方だったかなと思っただけだから気にせんでくれ
命を助けてもらった相手なのに、やり方が気に食わないからといきなり殺しに行って
それもトレミー全員で「殺せ!殺せ!」になってるからなあ
さすが武力介入で世界の人間を虐殺してるだけはあると言うか
今度スペエデが出るけど1期のタリビアの市街戦、モラリアで民間人巻き込み、人革施設破壊を
削ったらクソ作品として完全に切る
>人革施設破壊
これは削るだろ
時間的に無理だし無い方が2期とスムーズに繋がる
>>65 CB…というかトレミー連中完全正義で描かれると思うぞ。水黒がそんな複雑な構図で描写できないのは
本編で散々味わっただろ?
>>66 これ削ったら7話のアレルヤとマリーの会話がなくなっちゃうじゃん
>>68 その会話を削ればいい
あの台詞ただのいいわけターンだし
レス読み間違えてた
2期の7話の会話のことか
>>69の言うように台詞を削るかバトロワで同類皆殺しにしたことに対する懺悔にすればいいだけだな
1期本編より正義の組織になってそうだな
今のままじゃ二期があまりにも一期と違いすぎると思ってたら正義描写を濃くしてくるだろうな
ただ水黒のことだから、そんなこと気付きもせずに何も考えてないかもな
アレハンは居ない事になるナ。
>>74 アレハンとリボンズは新規絵で出ると言っていた
1期は宇宙へ行くのに軌道エレベーター使ったり
太陽光発電が主流になっているって設定が好きだった
現実でもその手の話が出ていて、現代の延長上にある未来って感じで
2期は…もう…完全にファンタジーだ
1期はあれで良いと開き直りそうだなと思ってたけど
やっぱり斜め下に改悪される可能性の方が高い気がしてきた…
予定もないのに登壇する水島も引っ張り出す声優もうざいです
ガンダムについての話も作品の話もろくにせずにサジの中の人いじりばっかだし
00はEXPOの恥
水島ってみんなと騒ぐのが好きなだけだろw
そして適当なことを言って忘れる
これの繰り返し
やっぱりネーナが不完全燃焼の様な……
リューミン殺したのも話の流れとして今イチ不自然だし…
>>79 黒田なんて数秒前に書いた台詞も忘れて矛盾を生み出すくらいだからなー
二人とも作品自体には愛情なさそうだよな
ネーナはルイスに殺されるためだけに残ったって感じだな
途中でやり取りがあればまだよかったが
殺されるまで放置だしw
ネーナ戦おもろなかった
>>78 大して長くないステージ時間で
監督登場!サプライズ!でダラダラ…入野いじりでだらだら…
お前らなんかどうでもいいんだよ、寧ろ邪魔
いるならいるで00の話しろよ馬鹿って感じだ
ネットラジオもgdgdになりそうだな
>>88 CBがせめて裏でこういう事業もやってりゃいいのに
やること破壊だけってのがなぁ
トレミー組みは一期で全滅するべきだったような希ガス
二期になってアロウズ叩きで話がgdgdになるんだったらそっちのほうがよいと思った。
劇場版も四人元気にガンダム乗るようだなw
二期ほんとなんだったんだ…
しかしまただせえ機体名だな
今度こそ全員滅びろ
ダブルオークアンタ(刹那機)
ガンダムハルート(アレルヤ機)
ガンダムサバーニャ(ライル機)
ガンダムラファエル(ティエリア機)
ダサーい…
>>93 二期よりさらにひでえwww
厨二ネーミングで名前覚えてもらえないパターンだな
なんかもう興味が無くなってきたな…新情報来ても全然心踊らない…
前はその厨二具合が好きだった
失望しまくった今は厨二くささがイタイ
お前ら冷静に00を振り返ってみようぜ
>>93 ラファエルって捻り無さ過ぎね?
覚えやすいっちゃ覚えやすいけどさ
天使名から離れろよw
痛々しい
オークアンタ…アンタって…
ババくせえ名前だな…
一期は確かにトリニティが出てきた辺りから話が動いて
面白くはなった。
が、トリニティがアイリス社の軍事工場を襲撃した際に
工員は全員民間人だ!といってトリニティを悪者扱いしたが
あれはやってはいけなかった。思想の差異はあるかもしれないが、
CBだって基本はトリニティと変わらなかった。
あれで物語は展開した。しかし作品としての軸がずれて
そのままgdgdになってしまった・・・
クアンタって何
つか刹那機はガンダムの名称消えちゃったの
>>103 放送当時にそこは「ん?」と思った人も多かったが
1期は伏線張りで2期が回答編と言われていて
その矛盾も打破してくれるちう期待があったんだな
軍事基地には民間人が一人もいないとでも思ってんだろうか
軍人なら何人殺しても問題ないと思ってんだろうか
CBが殺してるのは決定権のない下っぱの使い捨てパイロットばかりで
やってることはたんなる弱いものいじめ
根っこの部分をどうにかしないと意味なくて
しかもCBにはそれだけの財力もコネクションもあるのに
やるのは戦ってる下っ端を殺すことだけ
それを言うのは野暮だ
話が盛り上がらない
>>108 野暮ってのは、本筋がしっかりしていればの話だろう
00はリアル標榜しておいてこの体たらくだからな
>>108 じゃあ最初から西暦になんてしなきゃよかったのにと思う
/ ̄\
| 宮 |
.\_/
/ ̄\ /
| 水 | / ̄ ̄\ ギュッ
\_/ .ノ \,_. .\
\ (>)(..●) |
/ ̄(__人__) |
チラ / _ノ ::.ヾ⌒ ´ |
/ ーー゚◎ ::::{ . /
| (__人\ .カ
\ ` ⌒´ン .ノノ
/  ̄ ./ . .. し}
.(⌒二_刄j⌒) .i
>>111 ほんとにそう思う
一期も西暦設定に首を捻りつつ見てた部分はあったが
まさか二期で宇宙人云々言い出したり魔法使ったりするとはw
ガッカリ感ぱねえかった
>>104 ガンダムを超えたという意味でダブルオーライザーからガンダムがなくなった
じゃあもうガンダムじゃなくていいじゃん…
>>114 そうだ
オーライザーも付いてなかったわ
水島はガンダムで何がしたいんだ
イベントにでてキャーキャー言われて
言動に注目されたい
放送後に水島の黒田のインタかなんかで
さも成功しましたという態度が何かイライラした
機体の名前だっせぇwww
でもそのうち慣れるんだろうな、これ
もう機体の名前とか細か過ぎてどうでもいいくらいに物語の軸の部分がガタガタで
ついていけそうにないし期待も薄れてる
ガンダム名乗るなよw
キャラも機体も名前覚えにくいのが00
アニメとしてどうなのかと思ってたよ
ぶっちゃけ機体名なんぞどんなDQNネームでも厨二ネームでもいい
映画の内容が面白ければな
しかしTVシリーズのあの惨状から続きをつくるってことは
瓦礫の上に瓦礫を積み上げるようなもので
どうがんばっても取り返しがつかないのは確かなんだ
> 瓦礫の上に瓦礫を積み上げるようなもの
まさにそれ
だから期待しようにもできん…
TV放映の内容でも「は!?」な展開や内容が多かったのに
録画すら出来ない映画を一回見て理解できる代物に水黒が出来るのか、と
内容がわからなければ何度も足を運べ、と言い訳するのかもしれんがw
クアンタはファンネル飛ばしながら自在に量子になるんだってね
もう好きにすれば
>>127 ソース知らないがとうとうくる所まできたって感じだな
まあ既に某スーパーコーディネーター並に他キャラを食い潰してるからな
お似合いだね
俺つええええ設定がまだ不十分でしたってか
漫画も話重ねるごとに強くなってくの多いけど
あっちはまだ、ものすごく強い敵が出てきた→ボロカス負ける→修行して強くなるの過程があるが
00は何にもしなくて出てくる前からいきなり最強だからな
>ファンネル飛ばしながら自在に量子になる
これが敵サイドだったら、燃えるのにね。
>>65 モラリアは削らないでしょ
そこのデュナメスの戦闘シーンを新規に描き直すらしいし
棒立ち撃ちって散々笑い物にされた例のシーンか?
>>132 キャスターが民間人500人以上巻き込んだって言わなかったらクソ作品として切る
劇場版4機の名になれる自信が無い・・・
アンタ・・・鯖て・・・・
劇場版の新機体名を聞いたが・・・すっげぇ厨二病全開の痛い機体名だったな
棒立ちと言えば、1期23話で刹那が初のトランザム後
「俺は・・・託された!」って言ってる間にスローネドライが逃げるシーン、
空中棒立ちしてるエクシアのショボさもアレだったなw
EXPOで「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ」お披露目会をやるとはね
フェルトはミレイナ庇って死ぬ予定だったんだってな
>>139 それ映画のせいで延命っつーよりソニーのごり押しくさいなww
死んだとしても
それクリスの2番煎じになるだけじゃね…?
フェルトは成長してクリスみたいになりましたよーみたいな
まあフェルトは映画で死にそうだな
水島が反対したという話でもないみたいだし
クリスは1期フェルトとも大して変わらないような
むしろ1期フェルトの方がCBとしては優秀なんじゃ?
>>144 一期フェルトはどうみても人をかばって死ぬタイプじゃねえだろ
庇って死ぬ予定だったにしてはミレイナとの関係が希薄だよな
ミレイナはフェルトが庇うよりイアンやリンダが庇った方が自然な立ち位置だし
突然ライアニュやらかしたのに比べれば、いきなりフェルトがミレイナ庇ってもそこまで違和感はない
映画化なんてしなければよかったのに
>>144 フェルト何もしてないだろw
クリスのほうがまだ仕事してたよ
マリーに突っかかったりミレイナに見ちゃダメとかは死亡フラグだと思ってた
クリス買い物だの海だの遊んでた印象しかねぇw
確かになw
モラリアでのバックアップ(笑)って
結局ただのバカンスだったな。
庇って死んだとしてもだからどうしたとしか思えないなぁ
成長したのかもしれないけどイノベじゃないんだからそこで終わりだし
イノベ死んでもまた生き返れるんだし
戦争は全部イノベにやらせて戦争根絶しましたーでいいんじゃねのという気がしてきた
死んでもフーン生き残ってもフーン
どのキャラもこんな風にしか思えない
セルゲイやニールみたいに死んだ後も怨霊のようにうざいくらいに出てくるなら死なないほうがマシだ
ニールはいいがライルはゴミ
ニールが死んだ悲しみが薄れたわ
腐乙って言って欲しいのかしら
>>155 なんか全員イノベや全員人間にするって言うのもヴェーダの案にあったらしいけど
予告アニメで死者と再会した奴全員死ぬフラグならいいな
生者が死者の国の食べ物食べるって本来はそういう意図があるはずだ
だが00の場合は死者とすら分かりあえた彼らは純粋種として覚醒します!キリッ
くらいのことやらかしそうだよな…
>>160 伏線とか前振りとか物語の基本的な作法をことごとく無視してきたこの脚本が
今さらそんな由緒正しい比喩をきちんと機能させると思うかい……?
オレにゃ無理だ
162 :
161:2009/08/24(月) 16:21:42 ID:???
切れた
>>159下二行のような斜め螺旋へ吹っ飛ぶのがまさに00クオリティだよな
あの予告ってやっぱり意味あるのかな?
2期の時はアレルヤ第3の人格とか具体的だったけど今回は抽象的すぎて意味わからんw
だからこそ意味があるっぽいんだけど・・・・・・・
思い出せ
二期予告でああでもないこうでもないとwktkしてた日のことを
結果はご覧の有様だよ!
でも今回は前と違うだろ 前は嘘予告の連呼だった
パンの数とか種類とかなぜパンなのか 誰がパン食ってたかとか 出てきた死者とか
なんか深い意味が隠されてる気がするんだが・・・・・
そんな考察するほどの元気もうないや
あの予告にそんな深い意味があるんなら
出てきもしなかったキャラは
回想で出る死人以下の出番ってことかよw
アレルヤの
「視聴率が視聴率が視聴率が・・・・」→20話以降下がりっぱなし
「売り上げが売り上げが売り上げが・・・・」→DVD、CDともに爆死
ここは大当たりだね。
DVD買わないからわからん
つかそれって愚痴か?
映画も期待出来そうにないな
水島の頭にはスメラギサジルイしかなくて
黒田は刹那刹那刹那刹那しかないらしい
言われなくても分っていたが、わざわざ駄目押しするとはなあ
00の一期の終わり方は本当に秀逸だよ
アレハンはギャグだったにせよ、
沙慈を〆に使ってデイブレでGN粒子の光とか秀逸過ぎる
あれでアレハンの愚行を許せたし
ネタ分が大きいとはいえ劇場版予告でスミルノフ家をあんなに大きく扱って何がしたいんだ?
劇場でもマリーやアンドレイが出張るという前フリだろ…
目茶苦茶だ…
死人だすならフラッグファイターもだしてほしかった
劇場版は出来るだけ全員出したいと水島が言ったんだってね
もう出来は見えている
本編で回想のみのホリーとかまで出すなら適当に目ぼしいキャラ達全員だしときゃいいのにな
自分の好きなキャラはガン無視だったからなんか空しい
ワンカットの背景でも満足出来るのに
予告ってなに?
DVD最終巻特典
ホリー出すとかマジでなんなのw
二期のテーマってなんだったんだろう
ホリーは出た所でアレハンにしか見えん
>>164 思えばあの頃が一番楽しかった
何故こんなことに…
>>184 わかりあう(笑)
ろくな会話も無いのにわかりあう(笑)
>>184 分かり合うことで僕達は未来をつくるんだ!そうだ
力をもったものとそれの威をかりた連中が上から歪み裁定しておいてなあ…
わかり合おう!って圧倒的な武力で脅しながらなにがわかり合おうだ糞が…
勝手に武力介入して、世界めちゃくちゃにしておいて、別の勢力がでたら
分かり合おうといいながら粉振りまく…
マリーやアンドレイはセルゲイをでばらせるためだけのキャラだな
常に同じことしかしない
セルゲイ引っ張るための駒だろうがなんだろうが
全員で外伝ストーリーに尺取るんだからまとめてウザいわ
ソーマとアンドレイとか尻切れもいいとこだろ
無駄に引っ張った割には
予告のセルゲイ一家って普通に考えて沙慈ルイ絹江くらいの扱いでいいはずなのに
なんで主役みたいななってんの
サジルイとかも無駄の極みだったな
スメラギはどうせゲリラ尺泥棒する
スメラギばかりはどうしようもない
天災が来たと諦めるべき
スメラギマンセーとセルゲイマンセーは避けて通れない道だから諦めろw
セルゲイ死んだよ?
映画でどうやってマンセーすんのよ
セルゲイは死んだがスメラギはまだ生きてるからな
容易に流石スメラギ節が予想出来る
ネットの意見が気になって仕方ない水島さんは
セルゲイスメラギが無駄尺取りと散々言われてるのはスルーなんですかね?w
あ、マンセー以外は全部アンチ扱いかw
18話以降も延々セルゲイマンセーしてただろ
死んだとか関係ないから
>>202 2期のニールの扱いを思い出せよ
ソーマリーとアンドレイがいる限りセルゲイマンセーは続く
ソーマンンドレイが死んだとしてもカティもいるしセルゲイをマンセー
する新キャラでも出てくるだろw
水黒はそこまでやるに決まってる
流石にサジルイ無駄はねーだろw
物語的にあいつらのが意味はあった
問題なのはライルやスメラギ
なんか自分ずっと勘違いしてたみたいなんだが
00って人革のストーリーが本筋なんだな
また予告詐欺か!?
まあ二期自体が詐欺レベルだったしw
何も期待しない
さっさと映画終わって欲しい
はやくすっきりしたい
CBも妙な粉な煽ってたんだから逮捕されろ
何度も観に行かないと判らない内容になって
それを大ヒットと勘違いしそうでそれはまた恐いんだけどw
内容が期待出来ないのは勿論だが上映時期次第では爆死だろ
エヴァと被って爆死したりして
いやエヴァが来年とかありえないからw
公開時期って明らかになったの?
2010年冬だっけ?
インパクトのないアニメだしファン以外には普通に忘れさられてそうだが…
目新しいネタでも入れないときつそうだな
一年後だなんて確実に忘れてる
夏になったのか?
さすがに賞味期限ヤバイと思ったのかね
しかしとことんイラっとする予告だったな
だいたいなんでテロリストニールや
虐殺行為指示したホーマーが天国にいるん
映画もまたセルゲイマリー人革ものがたりか
ユニオンや中東も人は死んだけどまるっと無視されてるな
死んだキャラとはこれで完全にお別れ
映画には回想ですら出ませんよという予告だったらいいのに
>>226 残念ながら・・・
たぶんその他のキャラは本当にこれっきりだろうが
ニールとセルゲイは間違いなく出る
へたすりゃ生きてるキャラより出張るかもしれん
何て言うか、種以上に腐女子に迎合してるよな
こういう予告とか
いい加減もうニールはいいよ
生きてるマイスターズ4人をしっかり描いてくれよ
映画で死者と交信できるのが公式になるんじゃね
二期で刹那とかティエリアが受信してたじゃないか
いやライルとアレルヤはもういいや
アレルヤにはマリー付いてきてセルゲイに繋がるし
ライルは描写ひどすぎてどうやっても受け付けられんわ
アレルヤは一期の貯金がある分まだマシだが
こんなんで絹江出すなら本編でもっと何とかしとけよ
視聴者馬鹿にしてるのか
おまけまでセルゲイ一家物語ってもうバカ正直すぎて笑える
マイスターズがホーマーとかグッドマンと会ってどうすんの?
なんで普通にグラハムとビリー出さなかったのかわからんな
いつものように無視されるマリナ
水島はどのツラ下げてイベントとか出まくってんだ?
夏公開ってターゲットがよくわからん00は厳しくね?
予告の画像見てるとね、最悪な予想が浮かぶんだ
死者との対(ry
ああ、言いたくない言いたくない言いたくない言いたくない
どうせなら自分たちが理不尽に殺した
敵兵や民間人と対話して見せろよ
>>242 うん、言わないでよろしい
目を逸らそておきなさい
予告に出たキャラ(死んだ奴以外)が純粋種イノベイターに進化するんじゃね?
いいかげん生きてる人間とまともな対話しろよ
エゴとエゴがぶつかり合って分かり合えたり分かり合えなかったりするのが面白いのに
なんで粒子
一応、裸空間でもわかり合っていないキャラとしてグラハムがいるんだっけ
刹那に懐柔されてたじゃん
あれ作ったあとまた脚本変えたんだから真面目に予想するのも馬鹿らしい
裸じゃなかったけど量子空間で分かり合えなかったアリーをライルは殺して済ませたな
と言うかあんな話聞かされてどうやって
わかれと言うのか…
実に一方的な分かり合い空間でした
あの予告であれこれ推測する事が豚と恋愛脳に釣られるようで腹立つ
見なかった事にする
グラハムはどうせもう味方路線だからどうでも
不老の純粋種進化
死者との対話
もう堪忍してくれぇ
なんだこの黒歴史ノート
>>252 上位種を自称するリボンズと純粋種(笑)刹那も
分かりあえず潰しあって実に野蛮だな
リボンズと刹那はどっちも正しくないのよマリナが本当は正しいのよ
ってやりたいんだから最後のは分かり合っちゃ駄目だろ
結局内輪だけの対話で終わるオチだったらどうしよう
>>260 マリナが説得力のあるキャラならそれで丸く収まるけどあの人じゃ…
銃向けられてるときに相手に隙が見えたら抵抗しようとしたって
おかしかねえだろw
ライルはわかりあえないから殺すという建前をつけるためにわざと
隙を見せたとすら思える
ライルはこれ以上描きようがないだろ
そもそも二期でなんで出てきたのか不明だし
>>208 サジルイの物語的意味が茶化しじゃなくわからなかったよ
>>260 遠回しに人類がイノベイター化しても結局殺し合うって事じゃないの
CBはイオリア計画に全く疑問持ってないが
予告で死者の国に行った連中全員イノベ化とか
アホみたいな展開になる可能性ってどれくらいあるんだろ
>>265 自分もわからない
二期かけてやるほどのものだったのかも
スメラギとエミリオがやりたいんじゃねーの
>>265 サジルイは復讐の否定と戦争に無関心であることに対するアンチテーゼだろ
まぁ成功したとはとてもいえない上に最終的にCBマンセーという愚行だったが
でもライルなんかマジで戦闘要員に過ぎなかった
復讐完遂した上により戻して
ハッピーエンドのどこがアンチテーゼなのか
>>270 だからその愚行のお陰で
なんの為にあったんだか分かんなくなったって話じゃないの?
ソーマリーは一番うまく書いてあげられたのにまだやるの?
ソーマリーより上手くかけなかったキャラを書こうとは思わないの?
マリナはもうまともなフォローないんだろうなー…
まあこれから何やったところで焼け石に水だけど
>>272 そういう事だよね
アンチテーゼたりえれば意味があるけど
描けてないからなんで長々とやったんだ?って言いたい人が多いんだと思う
>>275 え、最高にまともなフォローしてるつもりだろあれ
焼け石に水って言うより斜め下補完以外何も来ないと思うぞ?
監督と脚本でも変えない限り映画には期待できん
というかマリナの描写でまともなものがあった記憶が無い…
映画爆死しろ
>>280 更にインタで意味不明な補完垂れ流しだしなぁ
マリナ云々よりマリナを語る水島が人間を分かってなさ過ぎて怖い
デモデモだって言いつつ他人を全否定がマリナの強さで優しさです!
だからな…
アレルヤはもう完全にネタ要員だ
こんなキャラにするなら一期の虐殺マジいらねぇじゃねえか…
はっははアンドレイはともかく
マイスターサジルイマリーてCB構成員CB信者が
こぞってイノベ化とかワロス
ネタキャラとしても使いこなせてないけどね
主役5機だと扱いきれないから4機って何かに書いてなかったか
とても4機扱いきれてると思えないんだけど
普通に考えたらたった4機でまともにやりあえる訳無いのに…
>>271 完遂はしたけど、ルイスの復讐後のあの狂乱や態度は
復讐は愚かって言いたいんだろう。それ以外の意図があると思うなら何も言えないが
でもサジルイがよりを戻すってのは確かに甘いし、だから成功とは言ってない
>>272 CBマンセーと戦争に無関心、復讐の否定はイコールじゃなし
沙慈の思想がCB的になってしまったのが駄目と思うのは
沙慈がCBのアンチテーゼにはなりえなかったから
CBによってあんな目にあった上に、一期から武力介入を
否定するような発言をしてたから、誰もがそういう役割があると思っていたのにね
>>273 少なくとも戦争や世界に目を向けろってのはわかるよな?
そんな必死にならんでも…
つかうぜぇ…
長い
長々とやる必要があったのだろうか
>>289 うざいとかそういう問題じゃないだろ・・
大体愛しつつスレだから援護してもいいだろ・・
結局のところこういう役割があったかもしれない
でも成功したとはいえない(←ここは異論がない処だよね)
だから意味がなかったんじゃね?と考える人も多いって話でしょ
サジルイに関しては一期から役割はっきりしてただろ
なのにあの描写では説得力皆無だ
>>292 あーうん、ごめんそうかもしんない・・
でも役割が見えただけまだマシだったかな・・
結果が全て
ということで締めようや
>>294 それが見えるから意味はあるよ!って人と
成功してないから意味無かったんじゃね!派がいるってことで
手打ちにしよう。意見は色々だしね
結局最後に役割が見えなくなったんじゃ全然マシじゃないだろ
誤情報の訂正とかならいいが他人の愚痴に絡むなよ
戦争物においてのサジルイみたいなポジションなんて中学生でも思いつくわ
最強機にさらにファンネルってマジバレなん?
もうダブルオーあればほかの3機は不必要だろ
役柄的にも完全に不必要だし
匙ルイの胸くそ悪い話はそれまでとしても
俺はブシドーがいた意味が分からない
仮面キャラとしての意味も
ブシドーの意味はわからなかったな
ハムの頃はあったのに
>>291 本編から全く読み取れないことをまだ好意的に脳内補完する気力あるなら
このスレには用はないだろ
帰れば
>>301 全くなかったよね意味
ブシドーもネタにすらなってないキャラだった
信者は帰れ
来るな
どれが信者?
黒田も水島も本当に00は大成功だと思ってるのかね
数々の批判に関しては理解できない奴が悪いとか思ってそうだが
3国エースたちは全員2期ではいらなかったよ
1期ラストでしんどいてよかったと思う
ブシドープラモ販促に役立ってた?
ここでくらい愚痴らせろよ
>>303 あれすら読み取れないとは酷い読解力だな・・
>>308 思っていたらインタで言い訳しないんじゃね?
ブシドーとか名前からふざけてるだろ?
違うか?あ?
>>317 信者じゃない、むしろアンチだけどどうする?
>>310 ユニオンの脂肪キャラ交えた設定したし多少はあったんじゃ
>>314 でも自分が間違ってるとか自分の力不足とは思ってないよね
理解出来ない方が悪い
人と違う自分格好良い
こればっかりでしょ
茶かしじゃなサジルイの話わからんとレスを振った身としては
>>296でもういいんですが…変に攻撃的なレスやめようよ
とにかくもう死んだキャラはこれっきりにしてくれ
どうせ無理だろうけど
肉体は死んでも延々と皆の心の中で生き続けるキャラカコイイ!!なんだろ
いりません
>>325 これで帰るけど最後まで話をそらしたか
まぁいいけど
水黒に好意的な信者さんはお帰りくださいw
ここは愚痴るスレです愚痴らせろ
死んだキャラは最終回で刹那が何かいきなり全力出すってときに
刹那の力になるよ的な幻影で一瞬出てくる程度にしとけ
それ以外は出るな
話題逸らしって…
水島並に自分が見えてないおバカさんがいるね
カスにかまうな
マイスターの存在意義も
マリナの存在意義も
サジルイの存在意義も
ブシドーの存在意義も
さっっっっぱり分かりませんでした!!!
一期はまだわかったけど二期は本当無理
どうでもいいが匙ルイみたいな一期の頃からわかりやすいほどにわかりやすく役割が見えてたキャラがまだマシって
どんだけ糞アニメなんだろう
どうしてこうなった…
1期はそこまで出来がよくないから
2期にもっと頑張ってくれ!って思ったが
これなら1期打ち切りエンドの方が
惜しかった佳作としていい思い出になってたかもしれないという…
サジルイってあんだけ尺とってうまく描けませんでした!てホントなんなん
いらんわ
俺はサジルイ以前に物語りの伝えたい事も分からなかった
悪いが何一つ満足に描けてないよ
>>338 無いんじゃないかな と、最近本気で思う
とりあえず上っ面だけ思わせぶり展開集めてみました
一期のすべての尺を使った武力介入が布石だった二期
何一つ剪定できず
木も葉もぼうぼうにのばし
まともな実を実らせられなかった作品
習作状態を公共の電波でご披露されても困る
うまく描けなかったけどまいっか!のノリ
監督と脚本だけがご満悦で自画自賛
>>342 まさにそんな感じだな
そして肝心の木も枯れかけてる
>>342 1つの大きな実を実らせるために
監督はハサミいれ、伸ばす枝をえらばなきゃならんのにな
「全員だすよ!」
人と人はわかりあえないのがテーマって解釈があるようだが…で?っていう感じだ
>>344 そうか、作品そのもののテーマや意義がないから
そこに生きるキャラ達の存在する理由も分からなかったんだな!
納得だハハ!orz
視聴者の想像に任せますってとんでもない丸投げだよな
お前が何したいのか作品で伝えないと見る側はわかんねーっつの
視聴者はエスパーじゃねーんだよボケ
>>347 それは多分嫌味だろ
そういう意味でなら自分も言った事有るよ
00のテーマは絶対理解し合うなんて無理!だろって
ガンダムが好きで、設定もなかなか興味深く
薄いと思ってたキャラにも段々愛着がわいて
00で何を描いてくれるか楽しみに見ていた
でも外側だけで本当に中身が空っぽだった…orz
後出し斜め下補完の数々見てると
頼む視聴者に丸投げで良いから黙ってくれと切実に思うがな
アニメ見ていろいろ考えるのは時間の無駄だという事は学んだ
>>352 あるあるw
少なくとも水黒に補完させるより、それ以外の筆者達のフォローのが
人の理解できる範囲だ
>>350 いや信者の人の意見だったよ
一期の頃からわかりあえない描写を貫いてるからそれがテーマ
二期ではわかりあえないけど歩み寄ることはできるということを伝えたかったとか
>>355 ライルとアニューのイベントはスルーした意見だな
魔法の粉でオールオッケーなアニメだもんよ
考察は無駄よな
GN粒子のおかげとヴェーダのおかげで全て解決してしまうのに考察も糞もない
それが水島はGN粒子大放出で何かも全て解決は
物語のクライマックスを飾るのにふさわしいカタルシスと思っているんだよなあ
物語を作るには色々と感性が鈍い人だよ
話には手を出さずにスケジュール管理がんばってくださいね
助監督つけた意味あったのかね
水島は総指揮って名前に満足することにして
本当に別の監督連れて来てくれないかね…
だからといって黒田に話を任せてもとんでもストーリーになるだけだろうしな
水島はスケジュール管理、黒田は設定だけにして
脚本は誰か他の人がやったほうがいいのかもしれない
設定を黒田に任せたら量子化やタイムスリップとか普通にやるんじゃないの
最低限、黒田のトンデモ脚本に待ったをかけられる監督を使って欲しかったぜ
どっちが先に決まったのか知らんが
今まで黒田と組んでた色々な監督はうまく操縦できて評判のいいものも
多かったんだから、それできる監督ならだれでもいいよ
予告見て映画に心底期待できないのが嫌と言うほどわかった
もうセルゲイ一家物語はいいよ……
いつまでも一期の頃に人気があったキャラに縋るな
残ったキャラだけで話作って受ける作品にしろ
黒田は原作付きか原作を作れる監督の元でならなんとかやれる
水島は以下同文だが人と違う俺スゲー設定を盛り込んで原作レイプすることがある
話が作れて余計なことやらかさないよう律することができる相手と組まないと駄目だな
人と違う俺Sugeeeeeも大概にしないと、多大な損失出すよなw
水島の中に作品の全体像がないのは良くわかる
黒田はマジで監督やる器じゃないと思うぞ
鋼と00しか知らんがとても評価出来る物作ってない
まあ映画はセルゲイマンセーをベースにスメラギマンセーが端々にでてくるのわかってっから
>>370 ぐらぐらの土台の上に思いつきしだい継ぎ接ぎ増築していって
とんでもなくアンバランスかつグロテスクな建築物になっとるのに
作った本人は満足げだもんな
なんで水島をガンダムに起用したんだろうな
心底理解できん、上の奴ら馬鹿なの?
倒壊するなw
>>374 あーゴミ拾ってきては打ち付けて、上へ上へと伸びていくヤバイ家あるよなw
>>375 納期にばっちり間に合わせて作れるから
それは00でもクリアできたので一応上の期待にはこたえられたことになるんだろうな
視聴者的には全く期待にはこえてくれなかったが
鋼の錬金術師でアテた監督、っていうイメージじゃないの?
原作付きのアニメだけでは実力は測れないという良い見本だな
>>375 他の人はガンダムは見る目厳しいからやりたがらなかったらしい
水島の前に叩かれても耐えれるって人がいたらその人が起用されてて
水島は起用されなかったんじゃないか?
サラリーマンとしては使いようのある人
クリエイターとしてはからっきし駄目な人
それが水島…
よく言われてるが監督か脚本のどっちかが
違う人間だったらここまで酷くなかっただろうな
同じ水島でも努のほうならもっとマシなもん作ってただろーな
見る目が厳しいから、叩かれるから、というより
自分がガンダムを作れる力量が有るか、ガンダムで表現したいことがあるかどうかを
他の候補の人はきちんと吟味した上で断ったんだと思う
ガンダムの名前を冠することの重みをわかってたんじゃないかね
水島は俺ガンダム監督になれる!くらいしか頭になかったが
水島がガンダムでなければ表現できなかったものって何だ?
そんなにスケジュール調整に自信があるんなら
制作進行だけやってりゃいいんだよ
物語のスケジュール進行下手糞ですね
一度でいいから、攻殻1期みたいな方式で作ったガンダムやらないかなあ
たまには投げっぱなしじゃないガンダムが観たい
ガンダムで自己投影恋愛した脚本家も珍しいと思う
00は監督と脚本の自己満足の塊
俺の中で黒田の評価は地に落ちた
水島は前科があって不安だったが脚本がそこそこ実績ある黒田だし
なんとかなるかと思ってた
こいつはSUGEEEEってパイロットが誰もいなくて戦闘がマジツマンネ
ダリルみたいなのは1期で死んでるし
アリーも2期だとしょぼいし
二期ってパイロットの腕よりチートばっかじゃねーか
量産型のってバトルロイヤルしたら全員氏にそう
黒田の実績じゃなく谷口の実績でした
パイロットとしての腕はごく普通でいいんだが
とりあえず普通に感情移入ができて
普通に燃える戦闘ができるパイロットを出してくれ
>>385 鋼の映画のときも散々、鋼でやる必要ねーよとか鋼利用してプロパガンダかとか言われてたが
まさに今回もガンダムでなくてもいいだろ、っていう話に
>>384 これは個人の主観かもしれないが
あれ?なんかこのシーンあのアニメのシーンを似てね?
このポーズあの(ry
この演出あの(ry
この作風の雰囲気あの(ry
がなんか結構あった気がする…
原作クラッシャーの水島だからあんな主人公になったわけか
>>373 黒田さあ、失恋したり恋愛したりダイエットしたりとか書かなくていいから
お前のこと興味無いから
>>371 水島だw水島w
しかしスケジュール管理得意な調整型リーマン監督って
自負してんなら、広告詐欺な本編にすんな
水島って監督よりもプロデューサーの方が似合ってんじゃねえの?
こんな誰得商法やるプロデューサーじゃ企画倒れするでしょ
ギャグマンガ日和に出てくる、初めて彼女が出来て浮かれてる編集みたいだ>黒田
このエピソードのラストで沙慈に言わせた「僕たちはわかり合うことで未来を築くんだ!」
というセリフは、作品の根源を示す言葉であり
僕や水島監督がどうしてもみなさんに伝えたかったメッセージでもあります。
「わかり合う」こと。「理解し合う」こと……簡単そうであるのに、これほど難しいことはありません。
難しいからと言って投げだすのではなく、そこへ少しでも近づけるように進むことが
「生きる」ことだと思っています。
良いこと言ってるけど、本編じゃわかり合うことをGN粒子で全部解決させちゃってるじゃん
メッセージというなら魔法の力を使わずに、現実でもできるような手段で解決させろよ
GN粒子の補助のおかげで分かり合って
それでも分かり合えない奴は速攻殺す
こんな話だったよな
魔法の力で強制解決ORさもなければ武力介入
この二択しか無いぜ
>>402 じゃあまず貴方の作品作りに対する姿勢で
「難しいからといって投げない」という事を
我々に教えていただけませんかね
とうとう視聴者とはわかり合えないままで終わった
製作陣ですらわかり合えてない
こういうコメント出るたびに責任の押し付け合いだし
黒田は数秒前に書いた台詞を忘れないでください
僕たちわかりあえたよね!って水黒は視聴者に言ってるよw
新ビックリマンのサンマルコの台詞を聞かせてやりたい
>>346 批判を何一つ理解してないんだな
そりゃ馬鹿にされるわ
>>380 水島は叩かれ強くないと思うよ…
>>402 >「僕たちはわかり合うことで未来を築くんだ!」
うわっつらなセリフばかりで共感できません
>>402 まったくだ
>簡単そうであるのに、これほど難しいことはありません
GN粒子で強制的に精神世界に閉じ込めて説得するとか拉致監禁じゃありませんか
劇場版で新機体が出てくるのは別にいいとして
CBは罪を償う気あるのだろうか。
機体を作っているという事は戦う気は凄いあるんだろうけども
現状罪とか咎とか思ってないでしょ
償う必要があるとも思ってないと思うよ
水黒が
アロウズを倒したことでみそぎは終わったってとこじゃ
もう罪だの咎だの二度と言わないだろ
なんせ人類を導く救世主様なんだから
劇場版の敵は誰なんだろうか?まさか木星人とかいわないよな?
イノベイターだろ
生きていた、イオリアの弟。
黒田は00をわかろうとしない人は
わかり合う事を放棄してる人とか思ってそう
劇場版の敵はニューガンダムもどき。もどきを倒して、監督「逆シャアを超えた」
あーありそう
まさかニューガンダムまでは・・・
武装的にはリボーンズが既にニューを意識してただろ
フィンファングだっけ?
黒田とファン的には「リスペクト」
アンチ的には「パクリ」
お好きな方ドゾー
別にリスペクトでもパクリでもなんでもいいから
やるなら面白くしてくれ
ネタにするだけならケロロの方が笑えるだけマシだ
18〜20話はアニューのための話って・・・
そんなもんねじ込む余裕があるのになんで話を削ったキャラがいるんだよ
セルゲイ・スメラギ・サジルイに充分尺使ったけど尺あまったから恋愛展開を入れた
メインキャラ?マイスター?ライバル?なにそれ?状態だったんだろ黒田は
オマージュ(?)と言えば、最後のオガン対R2は真性ガンオタの演出家がどうしてもああしたいって
言ってしょうがないから水島も許したそうな。
R2がオマヌケにズシンズシン走るのも絶対譲らなかったぽいw
やりすぎはしらけるから止めてくれな感じ
>>428 2期制になって2期の3話分を1期に押し込んだから2期で3話余ったんだと
その余った3話でライアニュやったらしい
マリナって尺が無いからカットされたんじゃなくて上手くかけないからカットしただけなんだな
>>430 それなら圧縮と称して削ったキャラの行動をきちんと書けば、3話なんてあっという間に埋まるんじゃね
アニュー入れて即席恋愛やるよりライルとカタロンについて掘り下げればよかったのに
ま、できなかったんだろうけど
>434黒田にその発想は無かった
水島はなんでやらせなかったの?
あ、僕は一応止めたんだけど黒田君が…ですかw
そーいやライルが超技量な理由って最期まで描かれなかったね
ほんとカタロン周り含めてそういうの語ってくれたらよかったのに
アニュライは黒田が恋愛モードに入ってたから描いたらしーよ
DVDの各話解説で黒田自らがそう書いてる
00私物化糞脚本家乙
呆れてモノも言えん
カタロンは設定だけに満足して実際はまったくのゴミ組織に成り
下がったからカタロン補完なんかできるわきゃないw
ライルがすぐパイロットやれたのはカタロン時代にMS乗ってたかららしい
相変わらず本編じゃ全く説明がないがね
水黒は何か突かれる度に痩せ我慢した言い訳するから笑える
カタロンは設定だけ作りました(満足)
ここで思考停止してるからダメなんだろ
>>437 超技量なんて言われてない
スメラギかティエリアが「素人なのに命中率が高い」と驚いただけ
で、トレミークルーには素人ですよって言ってたが実はカタロンでMS乗ってました素人じゃありません
と小説で明かされてる
要は天才とかじゃなく、単に経験者だってだけ
今更だけど黒田の暴走を抑える補助の脚本家入れれば良かったのにね
アニューとクリソツのリヴァイブ全スルーとか、なぜか都合よくボンズリの前に
漂ってくるオガンとか修正できたろうに
>>441 基本的にそんなんばっかだよな
中東出身の少年つくりました
強化人間の青年出しました
事件に巻き込まれる一般人出しました
その設定をどう活かし、どう動かし、彼らによって何を伝えたいのか
こいつらビジョンないだろw
>>442 いや明らかに全編通してちょっとかじってますレベルを超えてたぞアレw
>>443 調整は監督がやるものだよ
まず福井ありきなUCと違って
黒田の方が権力が上ってのは無いんだから
>>445 まあな
でもたとえば、免許持ってないと思ってた友人がいきなりダンプカー動かしたら驚くけど、
以前は免許持っててちょくちょく運転してたんだって言われたら納得するだろ
助手席には優秀なナビゲータ(ハロ)が乗ってるんだからなおさら
ものすごい中途採用の仕方したせいで
視聴者に幻想抱かせてたかもしれない「選ばれたマイスター!」
設定の格も下げてるんだよね…
こういうの多いよね
まぁ、ニールの血が流れてるから才能があるのは確か
もともとマイスターの技量すら疑問視されてたから今更だがな
主人公の最強っぷりもドーピングだし
CBは縁故採用をやめるべき
コネ入社のおかげであまちゃんだらけ
テロリストが「家族」とか言いだす始末じゃあかん
いや秘密保持の為にも裏組織はファミリーのが都合はいいんだよ
アットホームなファミリーって意味とはちょっと違うけどw
ただちゃんとした身上調査、鉄壁の誓いをたてるが必要だけどな
CBは入るのも抜けるのもgdgdすぎる
>>452 00の家族は抜けたくなったら連絡せずに世界放浪してても、他所の男の所に同棲してても
なんにも文句言われないもんな
居所突き止められてエージェントに始末されるよな普通はw
サークル活動レベルのCBと現実の裏社会のファミリーは意味合いが違うだろ
ヴァスティ家とか本当歪んで見えるわ
>>454 そういやエージェントってなんだったんだろ
1期は留美紅龍やその部下が活動してたけど
抜けたら殺されるくらいの鉄の組織ならいいが
こいつらの家族ってただの馴れ合いだからな
CBの秘密を探る一般人は殺されるが
CB抜けるのにはなんのペナルティもないとか組織として無茶苦茶にもほどがある
こんなんでよく200年も秘密組織(笑)でいられたよな…
まあ1回程度しか喋ったことのないアレルヤに家族とかほざいたのはフェルトだけどね
298 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/08/25(火) 09:34:14 ID:???
スタッフコメンタリー
リボンズの話を終えて
土田「じゃあ、最初からキャラの立ち位置は最初から同じなんですね」
黒田「いえ、初期設定に居なかったキャラはアニュー・リターナーですね」
水島「あぁ、アニューは二期からのキャラクターだったっけ?」
黒田「アニューは本来50話でやるはずだった物語を25話25話で分割した為に出来たキャラなんですよ。
二期でやるはずだったお話を3話程、一期に繰り上げてますので。その為に3話尺余っちゃって…アニューを作って詰め込んじゃえとw」
土田「じゃあ、その3話はアニューの為の話だと?w」
黒田「まあ、そういう事になりますかねw」
世襲制のテロ組織
コーラやマリナといった既存キャラをガンガン削って
尺余ったからアニューぶっこみましたってすげえや
ライアニュ捻じ込みじゃなくてライルとカタロンの描写をするべきだったな
そうすれば自然とカタロンにいるマリナの描写も出来るし
クラウスとシーリンも無駄キャラにならなかった
何がすごいって18話〜20話でアニューの掘り下げ自体はしてないことと
相手のライルの掘り下げ自体もしてないこと
ついでにこの辺の設定がめちゃくちゃになってること
自分が恋愛中だったから恋愛展開をぶち込みましたと黒田がゲロってた
>>442 小説で明かされたってオフィシャルファイルでも水島が語ってたし
設定だけ作って、本編で描いたつもりになってるんだろ
外伝で〜
小説で〜
ドラマCDで〜
その他外部補完で〜
こんなのばっかりだな
水黒が何か言うたびにプロとして欠けてる部分が露呈するな
これで劇場版楽しみにしてね!と言われても期待できるわけが無い
>>466 要は「詳しくは小説&外伝で!」という訳だな。
お願いですから本編でやってください
つかライアニュは絶対入れるべき要素なんだけどね
アニューがいなければ結局イノベイドと人間は解り合えないってままだし
ただ人間アニューとライルが解り合っただけでイノベイドアニューとは解り合えてないから無意味なんだよ
>>469 イノベイドと人間が分かり合うって
ティエリアと仲間との関係だけで十分だろ
アニューがイノベである必要なかったもんな、ただの敵同士だ
てかわざわざ女イノベ出して恋愛させないとわかりあえないのかよ?
黒田脚本家やめろ
誰でもいいから、あの二人は何を分かり合ったんですかと黒田に突っ込んでくれ
>>470 ちゃんと描けば十分なんだが、わざわざスメラギにイノベバレ止めさせてうやむやだからなあ
マイスターは極力描かないことになってんだろう
インタや解説が全て言い訳に見える
実際言い訳だろ
それもあたかも初めから敢えて計算してやったような言葉とセット
イノベイドと人間が分かり合うとはいっても
二期から突然出てきたイノベイドと分かり合おうとしても・・
00のテーマってほんとなんなんだ?となるな
寧ろアニューのエピ入れて益々イノベ設定混乱って感じだったよな・・・
イノベの設定は本編じゃ大して語られてなかっただろ
周りが大騒ぎしてただけで
外伝なんて殆ど触れてなかった自分でも
アニューが完璧女性ってのはえ?って思ったな
あとリヴァイヴの顔トレミークルーのスルーがw
>>478 アニューが二期から出たキャラって事よりも無自覚だったのが・・・
無自覚イノベと恋愛して「分かり合えた」と言われても・・・・
ライルとアニューは即席らしい穴だらけのエピソードだったからな
単に煩い腐やカプ厨が喚き出しただけだったし
>>481 たしかにww
リヴァイヴと同じ遺伝子と思ってたから後期OPでびっくりしたw
本編でリジェネにしっかり遺伝子の塩基配列の事まで語らせておいて
別性の同型が出るというのは色んな意味で設定厨にトドメをさしたw
本当にライアニュは即席だったなw
なんとかライルの出番つくらねーとってのが丸見え
当初、黄緑と薄紫は男女ペア、それ以外は男なんだと思ってた
ライアニュが最初から入れる構想だったとしたら
1期マイスター全員死んでいる設定だったとしか思えない
むしろ死んでると思われていたキャラは死んでいた方が
作品としては纏まっていたのではないかと思う
>1期マイスター全員死んでいる設定だったとしか思えない
それはないよ、ガンダム売る作品で同作品中のガンダム乗り
全とっかえは企画通らないって
死んだように見せかけて生きてましたってパターンが異常に多かったな
アレ何?視聴者が驚くと思ったの?
この作品サプライズだけに命かけてたからねえ…
>>486 ライルの出番増やしたいのならその3話で商社勤めから
カタロンの構成員になった経緯とかやった方がよかったのにな。
>>492 前に言ってた20話の見所は刹那がアニュー殺すところってのが本音なんじゃね
刹那に誰かの大事な人を殺させたい→マリーはアンドレイ説得があるからダメ→じゃあライルに女つけよう
そもそもライルの存在が商業的な理由以外なにもなかったからな
双子設定とかあれはね・・
それにライルがロックオンとして認められるまでの過程をやるのかとおもいきや
いきなり「ロックオン」として認められてるからな(失笑)
ティエリアにあの男はロックオンじゃないとか言わせた理由はなんなのあれwww
アニュー撃ったところで刹那の業なんて変わらんのにな
黒田的にダークヒーローのつもりらしいが
なにがすごいって
「尺が余った」という発想がすご過ぎる
起承転結すら無視したショートカット圧縮のブツ切りストーリーで視聴者置いてきぼりなのに
尺があまったってどういうことだよw
ストーリー上必要なシーンですら最初から描く気無かったってことかよ
マイスターはホント二期何の為に居たのか分からんかったわ
>>497 1年という長さを続けられる能力のない監督と脚本家だったってこと
>>497 基本的なところは押さえて、余ったところにぶっこむならわかるが
なんもかんもすっ飛ばしてるからね…
メインの描写どうみても足りてないのに
脇キャラばっか掘り下げて
「キャラは描ききった」って言ってるからな
一期の武力介入は布石です(キリッ
マイスターなぞ傀儡です
いや、ライアニュはいるだろ
あくまで敵対してる仲から解り合えることができるってのが大切なんだから
アニューを敵対させてる状態から恋愛して解り合えたなら全然アリだったよ
ティエリエは別に人自体を見下してるわけでもないからティエリエと解り合えたところでイノベイドとは関係ないし
よく言われてたけどさ、
マイスターは用意されたイベントを消化する為の駒でしかないって
マジでその通りなのが怖い
>>503 結果が全てであり、結果を見て俺等は愚痴っているのだよ
できてないからいらないのだよ
>>503 よく言われるがミクロ→マクロを描きたいのに
ミクロで閉じた恋愛を描くこと自体選択として間違ってる
マクロにひろがらねえよw
>>503 それならアニューはアロウズでいいだろ
イノベにしといて敵とわかりあう(そうは見えなかったが)というイベントしかないのは不自然
たらればで「〜ができたなら必要だった」って言ってもしかたないな
というか「できなかったから不要」なんだ
尺余ったならカタロンや家族回想とかやればいいのに
ライルが不人気キャラになることはなかっただろうにな
別にマイスターが傀儡でもいいが
だからといって他のキャラでうまく描けてるわけでもないんだよな
>>503 それがきちんと描けたなら良いが、尻切れだからまずいんじゃね
より近い存在で、高度な疎通が出来るリボンズと刹那が敵対してる時点でうんこだけど
恋愛で分かり合いって安いよな
恋愛って結局性じゃん
敵だろうが不倫だろうがするのが恋愛だろ
相対する信条があっても関係ないというか
水黒ってほんとに糞アニメ屋だなあ
ここまでひどいの見たことないぞ
>>509 ライルはアニューの踏み台かと思っていたらそのアニュー関係まで削られた大森版
ライルって何だったんだろう
イケメン声優釣りのマイスターはスポンサーのゴリ押しでメインにしただけ
地味キャラやおっさんおばはんを描く高尚監督とでも思ってるんだろうなあ
まあそれでも面白ければそれはそれで良かったんだが、つまらんからどうしょうもねえよ
黒田は黒田で恋愛恋愛恋愛恋愛だし
>>458 アレルヤに、じゃなくアレルヤ「がほざいた」んだろ
>>514 死んだマイスターの穴埋め?
とりあえずガンダム4機あるから同じ顔ね、ってかんじかな
自覚ないイノベが一人の相手とだけ、しかも性愛という立場のみで
私たちわかりあえたよねつってても意味がねーよ
それはごく個人的な性的関係であって、人間とイノベのわかり合いとはまったく関係ない
他の人間には銃で撃ったり人質に取ったり嘲ったりしつつ、私たちわかりあえたよね…
って言われても困る
ライアニュって二期の糞っぷりの象徴だな
>>519 尺埋めヒロイン様を引き立てるためなら周りがどんなに傷ついてもいいんだよ
だって「まずイベントありき」なんだから
相手が黒田にとって自分投影の男との恋愛ってなら尚更大事だったんだろ
>>519 人類とイノベが全体でわかりあうことなんて無理だし
それやったら逆にそれこそ薄っぺらくなるから
ライアニュの小さなわかりあい?は別に良い
でもあまりにも積み重ねも糞もない、唐突な関係だったから
あんなんやるくらいなら最初からいらなかった
家族関係やカタロンのことやった上での恋愛ならまだ見れたんだが
そこらへんすっ飛ばして恋愛だけだからなあ
わかりあったよねって言っても視聴者側にはわかりあったように見えないし
制作側にはわかりあったことになってるけど
見てる側としてはあれもやってない、これもやってないなんだが
作ってる人たちは「尺が余りました」
意識の差が大きすぎる
>>520 後付け
過程飛ばし
言い訳
こんなところか
あの本編じゃ分かり合うなんてとてもとても
アリーやリボンズみたいな奴の前じゃ結局力で捩伏せてるし
人類がイノベ化して第二第三のリボンズが現れてもおかしくないし
>>522 脇イノベ一人に人類全体でわかり合えとか誰も望んでないべ
一人だけとセックスする仲になっただけで人類とイノベはわかり合えるんだとか
壮大なお涙頂戴する描写の方がよほど薄っぺらいと思うべよ
>>522 黒田的にはライアニュでイノベと人間は全体で分かり合えるって表現したんだぜ
>>528 つっても何の希望もなしじゃあ・・っておもわないか?
まぁこれ以上は00援護になるのでやめたほうがいいのかもしれんが
>>529 リヴァイヴ侮辱したあげく惨殺させておいてどの口がいうか黒田
尺余ったと思うならもっとこう…やるべきことがあったはず
最後の方すげえ駆け足で「来るべき対話」の台詞一つでごまかされたし
ライアニュって愛し合ったのかもしないけど分かり合った風には見えなかったな
DVD特典冊子より、抜粋(意訳)
黒「尺が余ったのでライアニュ恋愛入れますた」
水「もっとマリナを描写したかったけど思いつけなかったから無理ですた。ゴメンポ」
・・・監督の描きたい所を形にするのが脚本家の仕事でないかい?orz
とってつけた恋愛劇書いて喜んでる場合じゃねーって、イヤマジデ
もうね、あんたって人はーって叫びたくなったw
最終巻までちゃんと買ったから文句言う権利はあるはずだ
>>533 どんな状況でも2人は愛しあってましたって主張するのは勝手だけど
それを壮大な悲恋だの分かり合いだのにすり替えてほしくないわな
>>529 そんな発言してないだろ
さすがに捏造はやめろ
>>535 強引にヒロインに推しておいて「思いつきませんでした><」ってのも
大概酷いと思うよw
そもそも本編から人間とイノベイドの分かり合いなんてテーマは全く読み取れないんだが…
人と人が分かり合えるって言いながら人間のアリーを問答無用で殺すあたり
絶対に分かり合えない相手は排除してOKってスタンスで
イノベイドも絶対に分かり合えない相手として設定されてるんだと思う
だからリボンズをやたらと悪人くさい描き方にしたり
リヴァイヴやヒリングをCB連中とろくな会話もさせずに殺したんだろ
ライアニュが分かり合えたのはライルにとってはアニューが人間だったから、それだけ
>>519 >他の人間には銃で撃ったり人質に取ったり嘲ったりしつつ、私たちわかりあえたよね…
これで悲恋やって泣いてもらおうと考える黒田マジおかしいw
>>534 いや、人類とイノベがわかりあえないですじゃ話として悲しく根?ってこと
>>541 わかりあえないです、だなんて誰も言ってないぞ
あの描写じゃあまるきり描けていないってだけで
>>541 劇場版でそういう展開が来るように期待しておけば?
>>538 まあね
来たるべき対話の前にまずお前らが対話しろとw
できてないからこそ愚痴ってるのに
「できてたらいいネタなんだから悪く言うな」っていうのは一体どういう…
そもそもCBは仲間内にすら「恨んでくれて構わない」で放棄するスタンス
CBをぶち殺したいと思ってる連中なんて大勢いるだろうに
カティの厭味が限界で、負の部分は描かないし
>>547 分かってもらうって大変だよね
それを魔法の緑粉で一気解決
しかもし切れなくて分かりあえない奴はやっぱり殺す
00って凄い話だよ
ライルとアニューの恋愛はあっても別に気にならないけど
その部分も含め彼らの心理描写が足りないなと思う
それに加えて、異常に毛嫌いしてる人種もいるからどうしようもないな
そりゃぽっと出(じゃなくても切れられるだろうが)二人が
終盤に尺とって、しかもそれが後の話しにほぼ関係ない
展開だったら切れられる
通年で考えたら42−45話だからな…
>>547 >あくまで敵対してる仲から解り合えることができるってのが大切なんだから
>アニューを敵対させてる状態から恋愛して解り合えたなら全然アリだったよ
これが「ちゃんとできてたらいいネタなんだから悪く言うな」じゃなかったら何なの
尺余るから捩じ込んだ、っていうとわりと小さなエピソードみたいだが
ライルという人格を構成する象徴的エピソードがアレ、って結構ヒドイなw
ライアニュ好きな奴が混ざっているようだな
20話はなあ
裏切ったと思ったら即敵として返って来た時点で爆笑だったんですけど
ラストは置いてきぼり食らって口開いたしな
何で1話のうちに何もかも詰め込もうとするんだよ
>>551 おまえは20話見たときに
「こんなのやってる場合じゃねーだろ!あと5話なんだぞ?!」って思わなかったのか
俺は思ったね
そして案の定超絶早送り仕様の終盤5話だった
スメラギセルゲイライアニュ関連は結果として浪費に近かったからな
とはいえ尺があった所で他キャラが描けたかというと疑問だ
刹那とリボンズの邂逅なんてかなり適当だったし
>>554 ライル愚痴スレなんて哀れだったよ
まさかこのまま空気なんてないよね
まさかいきなり恋愛してキャラ立て済ますとかないよね
危惧してたことが全部実現してんの
水黒って中身はどうでも良さそう
あれで描きたい事は描ききったとか言っていたし
一期で予算余らせた俺すげえ、1人で脚本描ききった俺すげえ
そんな感じで満足してそう
最悪を予想しても必ずそのさらに斜め下をいくのが00
>>557 畳み掛けて馬鹿げた事やったと感じたが今更過ぎる
その遥か五話前で既にステージ5の腫瘍だったんだから
>>557 超絶早送り仕様ワロタ
何話か見忘れたかと思うくらいだったよねw
>>561 まだ補完で斜め下記録絶賛更新中だしな
イベントの映画情報とDVD予告だけでも更に斜め下に行く気配がする
17話が終わったら今度こそ終盤にかけて巻くと思ってた
20話が終わったら、もう全部最終決戦だと思ってた
22話のぬるい決意表明が終わってサジルイもスメラギもまだ終わってなくて不安だったが
23話でそれ系は全部終わって戦闘!って思ってた
24話もう早廻しした
25話一応見た
まさにゆっくりしていった結果がこれだよ!だったのう
終盤は怒濤の急展開がくるぞくるぞと待ち構えてたが
待ちくたびれても来ず、余計な枝葉ばかりを一生懸命やって、
そしてショボく終わってた
厳密に言えばトリニティが出て来た辺りから糞化したと思った
ラストのショボさは異常
線香花火並み
せめて風呂敷を畳む(って結局畳めてないんだけどさ)終盤くらいは
丁寧にやって欲しかったなあ
あんな、視聴者に突っ込み入れられる前に誤魔化して終わっちゃえ!みたいな終わり方ないわ…
ラストのショボさは視聴率に表れていた
ラストはメカ作監とBGM(除ゴロゴロ)にかなり救われてたな
あれすらなかったら更に酷い事になってた
終盤詰め込みすぎになったのに3話も尺が余ったってふざけてるの?
R2対オガンなんかも盛り上がる所なのにゴロゴロのせいでもう台無し
あの歌をかぶせる意図は分からなくもないけどガックリきたよ
なんでこう素直に視聴者の期待してるものを見せてくんないのかなあ
しかも戦闘はパクり
今もって
イノベイターでは無くイノベイドとか
武力介入は布石とか
あのへんわけがわからんちんのままなんだ
黒田の言う「余った尺」があるなら
せめて物語の終わりくらいちゃんとやれば良かったのに
ラストで前触れなく国が復興してて吹いた
ドナルドマジックでもあの芸当は無理
>>555 別に好きでも嫌いでもいいんじゃないの?
キャラの好き嫌いよか
その脚本の中途半端さは何なんだって愚痴が大半だしね
一期で死んだと思っていたキャラを
二期前の一期の最後でチラ見させたのは
根本的に見せ方を間違えた映画宣伝みたいだなと思った
ようするにそのキャラ達が生きていたという盛り上がりが
二期ではもう知ってるからどうでもいいという感情に切り替わってしまっていた
3話あればラストへ至る過程を描けたかもしれんね
一期も二期も進行が遅すぎる
どの戦闘も白けていて面白みがない
展開がバンクだからな
アイデア倒れのヒロインマリナ悲惨だな
>外伝はあくまで、本編を補完するスタンス
マリナと刹那がいるのは必要な処置
…こんなことなんでわざわざ言う必要あるんだ?
見苦しいの一言
別にライアニュじゃなくても良いから
リボンズ側のイノベと人が分かり合えるって展開が
ちゃんと書かれてたら良かったのにとは思う
でもそれ以前にあまりにも色々なものがキチンと書かれていなくてなぁ
今大森版読んだけど、スゲー頑張って補完してる感じがする
リボンズ側のイノベと人が解りあえる、をやる前に
何故リボンズと人はわかりあえないのかをやるべきだよ
最終回で下等な人間、とか言っちゃってはなっから見下してるのは描かれてたね
人間から見たオサルサンぐらいの認識なんじゃない?
何故分かり合えないか→人を見下してるから
リボンズが人を見下す理由は見てたら分かる
やるならどう分かりあうか、だろ
人を見下すようなやつとはわかりあえないから殺すよ!てCBも人を
見下してますなあ
死ねよ
綺麗なボズリとか人の話に耳を傾けるアリーはそれはそれで怖いw
アリーの最期はライル側の演出の拙さもあってマジでハァ?だったねえ
そうなんだけどな
アリーと分かり合える展開なんかやられてもそれはそれで…と思わなくも無い
実際凄い難しいネタだよな
そんな簡単に扱えるもんじゃないって気がつかないあたりが
水黒の無能さのなせる業なのかもしれないな
>アリーと分かり合える展開
それこそライルが25話かけてやるくらいの覚悟が要ったよな
アリーこそ緑の粉中毒で洗脳くらいの超展開にしとけよ
アリーと分り合うなんて展開は絶対に入れるべきじゃないが
対話がテーマだ分り合いだだの言うなら
相いれない人間もいることもある現実の無念さか
あるいは諦念ぐらいあっても良かったんじゃ
何にもなくてバーンと撃ってあっさり「分り合ったよね」対話がテーマとか言われると何なんだと
ライルってなんでアリーは駄目で刹那は赦しちゃってるのかね?
アリーがテロやったのって雇い主の意向じゃなかったのか?
対アリーのライルって撃ち殺した直後に
人は分かり合える!って言うから意味不明なんだよな
それでもいつか、人は分かり合えるよな?
くらいだったらまだマシだったのか
人の為につくられたイノベが何故人を見下すように考えるようになったか
もうちょっと言葉一辺倒じゃなく、ドラマで見せればいいのにな…
なんつーか、説明セリフ1ついれたからちゃんと描きましたよ!って
終わらせちゃってるのが多い気がする
経験もろくすっぽないデータインストールのイノベに
わかりあえる!ってのも寒いよ
それ人間が作った背景もない機械だし
描写不足なのに尺が余ってるという不思議
>>598 いやそれはさすがに…
依頼されてようがなんだろうがアリーは戦争楽しんでるし
刹那は殺したくてワクワクして撃った訳じゃないし
二期制にしたら尺余った→俺今恋愛モード!→新キャラ入れて恋愛エピやっちゃえ><
>>600 それはおそらくヴェーダ自身が人を自分が管理する対象としてみてるからじゃないか?
何度見ても足りない描写だらけにしか見えないんだけど…
リボンズとかライト層からすると
歴代ラスボスでもかなり上位にはいる影の薄さなんじゃないかなー…
こういう場所では彼の動機とか動きとか中の人とか注目されてるけど
普通に本編見てた人達に、リボンズの主張とかそっちサイドの視点で
話を見るとかそう考えさせるような敵の見せ方じゃなかったよ
1期の三国描写は良かったのにね
マリナを書く強い柱がなかったって言ってるけど、カタロン中東部のトップに祭り上げられて
苦悩するマリナとか素人だってこの程度のアイディア思いつくのに、結局書く気はなかったというか
対の意見を持つ刹那とマリナとかやりたいことわかるけど、全く書けてなかったなって感じ
この手のテーマで書くなら両者ともそれなりの存在感持たせなきゃならないのに
水島も駄目だったのわかっているみたいだが
二期のラストでグラハムと刹那が一期みたいにボロボロになるまでガチンコ対決して
逆シャア並みの熱いトークを繰り広げる…
という夢を見た…鬱だ…
強い柱がなかった????????
柱がちゃんと頭にあったからあんなに物語のヒロイン物語のヒロイン言ってたんじゃないの??????????
マジで何も考えないでヒロインヒロイン言ってたのか…
強い柱がない、歌しか思いつかなかった
自分の考えるヒロインは恋愛じゃなく話しに大きくかかわる人間だと思う
ヒロインはマリナ
今まででた水島ヒロイン話要訳するとこうだよなw水島ーっ水島ーーーっw
>>610 柱も無かったのにマリナは他人を慮る人だとかあれが強さだとか
最初からああいうキャラだと決まっていたとか延々語ってたのなw
「良いエピソードを思いつかなかった」ってインタ読んだ時はマジでポカーンだったよ
101 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/08/25(火) 16:36:05 ID:???
水島「マリナを描くための強い柱があれば、もっと黒田くんも
脚本に取り入れられたと思うのだけど、それを提案できなかった
唯一歌ぐらいかな」
黒田「削られる対象キャラトップ1はコーラトップ2はマリナ」
なんで描く気もない人間ばっかりメインにしたんだろうな
コーラとマリナ同じ扱いってアホか…
凄いよね、アイドルの誰誰つかったドラマつくって!ってやらされるドラマかよw
やらせること思いつかないのに、物語の主軸をになうヒロイン
でも主役と恋愛はさせないよ……もうこれだけで詰んでるじゃん
絶望したってレベルじゃねーぞwww
水島に物語のビジョンが全くないというのはこの発言でハッキリわかった
劇場版も期待するだけ無駄だな…
申し訳無いが映画に期待するのが無駄なんて事はもう
いやって言うほど分かりきっている気がするよ
>>613 要は今までの発言全部その場凌ぎってことだよな…
人間が小さすぎる…
スメラギさんの過去の男の設定、親戚、過去の失敗、友人つくって
点をつないで1つの話しにするよ!
サジとルイスを穏やかなシーンから悲劇、復讐、色々描くよ!ネーナとの一大憎悪路線やっちゃう!
セルゲイ使って親子、義理娘、etc…
「主役は刹那です」
「ヒロインはマリナです」
「ブシドーがライバルです」
「ラスボスはリボンズです」
「マイスター達はメインですw」
やっとこさで思いついたのが歌って時点でもう
やる気のなさがすごすぎて
マリナの設定とポジションで柱がないってw
無いのは描く能力だろ
描くことない人間をメインに据えて何がしたいんだw
広告詐欺?詐欺かwww
ひねった物が描けないなら大人しく王道キャラにしとけばいいのに
無駄に自分で縛り増やして何がやりたかったの?水黒って…
ヒロインは恋愛するだけじゃない
っていう水島の意地が物凄い足枷になってる気はする
それがあるから全く主人公と絡ませられない
別に恋愛しろって話じゃないよ一応言っとくけど
>>624 普通の監督ならね
だけど水島でしょ
本当に柱なんて無かったんじゃないかな
つーか00って作品事態にも柱も主軸も一貫性も無いんだけどな
マリナの存在意義はなかったって認めたようなもんだな
劇場版でいなかったことになるかもなこの体たらくだと
>>620 またファンサービスと勘違いした脇キャラにスポット当てまくる脚本で無駄に尺食って
肝心の本編がgdgdになる予感
マリナで何がしたかったのか視聴者に伝わらないのは当然だよな…
だって作ってる本人が何も考えてねえし…
>>626 高尚(と自分たちがおもってる)なもの
勿論漠然としていてビジョンはない
> 1期の三国描写は良かったのにね
それはない
描写が悪くて散々言われてたのに良かったと思えるのが驚き
>>629 それが形だけは出てきて平和のために尽力する姫と褒めたたえられるのが00
>>631 すまん、ンが抜けてた。ボンズリって書きたかった
>>629 なら良いけどヒロイン様として登場するだけして
無駄に歌を歌って尺を消費して意味無く退場
になりそうでマジで鬱だ
ろくにビジョンが無い人間がトップに立てるアニメ業界はもうダメなんじゃないか…
>>609 グラハムは悪役でもライバルでも何でもないから
ガチンコ勝負する意味が根本的にない
ライバルにしたいなら、かなりの数の戦況で戦ってないと盛り上がらない
だからリボンズも最後だけ主人公と1対1でやりあって白けた
>>634 もしかして三国の政治家の描写と誤解されてないだろうか
三国エースや軍のつもりだったんだが
>>634 1期の三国描写もてんでダメだよな
敵対してることが伝わる描写が全然ない
全く設定活かし切れてないよ
こういう発言って数少ない信者もすこしずつ離れていきそう
>>627 水島擁護するわけでもないがヒロインが別に恋愛はしなくてもいいと思う
むしろ黒田の恋愛脳が女は恋愛じゃなきゃ目立てないって言ってるようなもの
そんな黒田を野放しにした水島も悪いわけだが
>>641 各国がどういった政治を行い
どういった行動を今までやってきて
どういう軍を動かして来たのかまったくさっぱりだったしな
645 :
640:2009/08/25(火) 21:39:41 ID:???
正確にいうと刹那達と戦うものとしての敵役としての三国エースの描写な
トレミーとしっかり主張がぶつかってたから、リボンズの時と違って
両者の戦闘が熱かったのにっていいたかった
>>640 エースも軍も大して描写されてないから
誉めようがない
>>643 だから恋愛しろって言ってるわけじゃないと
読めないのか
物語に関わるヒロインとやらがトレミーに来てもなーんにもないんだぜ?
その時点で俺は諦めたよ
さっきも書いたが補助のライターつけた方がよかったって絶対
全部一人で描くとどうしても視野の狭いものになる
黒田に好きにやらせた(あまりに行き過ぎたのは止めたそうだが)のが失敗だよ
主人公の恋愛相手としてのヒロインというポジも
物語に関わる女キャラとしてのヒロインというポジも表現出来なかった
それがマリナ
ソーマリーの方が余程物語のヒロインやってたんじゃないのかと
マリナは完全に刹那に個人的にしか関わらないヒロインだったからな
そのくせ恋愛関係でもないからすげー中途半端なドラマになったとは思うよ
女先生と教え子の会話みたいなの偶にはさんでそれで…?みたいなw
マリナってただでさえ動きようがないくらい力が無いのに
二期に至っては国すらなくなるからもう詰んでるだろこの時点で
国滅ぼしたのも物語的には全く意味ないし
ソーマリーもgdgdだっただろ
そういやマリナには意固地に恋愛するのがヒロインの役じゃない!足枷をつけてた割りに
他は全部恋愛から人はわかりあえるんだね!にしたのは一体何なんだ…w
結局咎もそうだが、監督自分の言った言葉(とそれをしっかり言質とられるネットとの対話)
意識してすげー足引っ張られてないか?
>>651 主人公と全くかかわらないセルゲイ一家物語のな
ソーマリーはスミルノフ家物語のヒロインだったが
00の物語のヒロインではない
まあ00見てると
ルイスかソーマかスメラギどれかを刹那と絡ませて
話し作ったほうがよっぽどらしくなったんじゃね?って思うよね
ソーマリーって一度も主人公と話してないじゃん
あ、W主人公とは無駄に話してたか
>>629 水島のことだから懲りずにマリナを出すと思う
そしてウィンリィの時のように「今度こそヒロインらしくします」と宣言し
結局空気になると思う
どうも水島の考えるメインヒロインって総じて漬物石か置物みたいな
扱いになるよねえ
>>658 スメラギと刹那はけっこう絡んでるじゃん
ドラマCDなんか刹那に「あんたが必要だ、ここにいてくれ」と言わせてたし
なんかこう、キャラが動いてるっつーより記号が動いてるって言ったほうがいいねコレ
>>655 恋愛感情(笑)から分かり合う(笑)
はあっても
対話で分かり合った例はないな
何がしたいんだこのアニメ
>>663 記号動かすならもうちょっと上手く機械的に動かすさあ
その動きすらその駒の理にかなってないから見てる方が?ってなるw
>>664 そもそもマイスター同士の会話すらないからな
二期は酷かったな
会話もないままいきなり説教する奴もいたしな
マイスター同士の会話って有料のドラマCDでしか1分以上堪能できないからなw
>>667 被害者に加害者が説教するなんて初めてだよ…
>>667 ティエリアの沙慈への説教をいってるのか
ライルからアレルヤのいみふなアドバイスをいってるのか…
沙慈はでも実際あの場面だけ見たらなぁ
逃げ戻るんだもんな元の場所(カタロン)に
非難して逃げておいて結局頼るのかよってうんざりした
最初っから物語のヒロインはスメラギって言っとけばいいのに
ティエリアのサジへの説教も言ってること無茶苦茶だったが
それっきり二人が何の関わりもないのもどういう話の構成なんだか
>>671 頼るっていうかあれはほぼ呆然としてた沙慈を拉致しただけだろ
>>674 逃げ戻って襲撃された惨状を見たんじゃないのか?
刹那の沙慈への説教とか?
刹那のブシドーへの説教とか?
ラッセの沙慈への説教とか?
えーとあとなんだっけ??
でも別に説教はいいとおもうけどね
お前がいうな!主張入り乱れあってのドラマだし
>>676 加害者に被害者を説教させておいて
被害者からの非難をスルーもしくは言わせない時点で
フェアじゃないので余計にムカつく
お前が言うな、ならまだいいさ
お前は何を言ってるんだ、だったもの
いつも思うんだけど沙慈ってちょっと盲目的な信者がいるよな…
主張し合ってるならまだともかく、あまりにも一方的だからなあ
>>677 そういやカタロンの人犯人も見つけ出せずに泣き寝入りだったよな…
沙慈が頼ったって何を?カタロンを?
頼って戻ったんだっけ、あそこ
>>676 矛盾する説教があってもいいと思う
ただ説教した後の説教された側した側のドラマがないのが糞
>>681 そんな事実すら既に忘れていた
薄過ぎカタロン
>>682 じゃあなんで戻る必要があったの?
逃げて他所の町でも行けば良いじゃん
>>679 信者というか、初期の沙慈には同情してる人間が多い
後半は正直擁護できんが
>>683 それはわかるんだが
説教したことを屑っていっちゃうとそれはそこで話が止まっちゃうから
何か違うとおもうんだよな…
その先をつくらない展開が屑!ならわかるんだよ
沙慈ってアロウズがカタロンに向かったのを知って
気になって戻っただけじゃなかったっけ
もううろ覚えだけど
スミルノフに逃げろって言われて悪態ついてなかったっけ・・・
>>687 その先の展開がなかったので、結局説教自体も糞という結論になった
説教や言い合いがあってもいいが、CBと沙慈の場合は
あまりにCB側に非がありすぎて説教とかされても困る
せめて両者の非がフィフティフィフティでどっちにも
感情移入できる状態じゃないと面白くも何ともない
これがCBが悪役で「一般人なんかゴミ」と開き直ってるなら
どんなゲスな説教してもいいんだけど
自分は割りとマリナや沙慈が泣き寝入りせざるを得ないドラマってのも
リアルだなーと思うので、前者が反論するならそこ出てく潔さしめせ!で
片方が加害者が被害者に説教するな!って話しがでてくるとちょっと首かしげてしまうんだ
どっちも巻き込まれて異論があっても泣き寝入りせざるを得ない状況じゃん
カタロンに戻る沙慈の心理描写なんかなかったと思うんですが
何故戻る?と思った記憶しかない
>>687 ティエリアと沙慈の状況ひっくるめて考えたらどう解釈してもあの説教は糞
あんな説教で話が動いた事になってたまるか
話が動く説教ってのはブライトがアムロにするような、
結果相手の成長を促す為のもんだろ
二期は何事も「CBが正義」前提で話が進んでるからなあ
サジへの説教もその一つなんだろ
そういやなんで町の方に逃げずにあっち戻ったんだろな
一応気にして見に行ったのか
ティエリアの説教だけに拘る人多いよな
先の事考えたら刹那がやった方がよかったと思うけど
どっちかというとティエリアを擁護するために沙慈に
非がある事にしたいらしい奴がいる気がする
>>693 じゃああのまま沙慈を放っておけと?
誰が説教したらよかったんだ?スメラギ?セルゲイ?刹那?
まあティエリアも微妙だったが
あれ、カタロンの時の説教ネタって
あとで沙慈がトレミー飛び出しの時に一応いかされてなかったっけ?
>>697 今更?
前から散々そこは言われてるし
沙慈に対する態度はティエリアだけでなく
刹那やイアンも散々言われてるよ
>>699 カタロンのクラウスかシーリンのがよかったと思ってる
CBなんて結局アロウズVSカタロンの構図にとっては部外者だろ
>>700 むしろあそこは飛び出して欲しかった
巻き込まれた一般人にトラウマ植え付けて
逃げられないようにするとかどんだけ洗脳よ
>>703 まてよ
カタロンのクラウスをしっかりと思い出せよ
仮に沙慈に問題があったとしても
ティエリアの説教やその他CBの態度は
それを上回る問題があるでおk
>>703 いやでも当事者であるカタロン関係者にバレたらやばいんじゃな?
一期の初めは凄い出来るキャラだと信じてたよクラウス
>>708 やばいどころじゃなくて多分殺されるw
トップがぼんくらとはいえテロリストだからな
>>708 だからクラウスかシーリン限定にしてるんだろ
少なくともこの二人は人格者として描かれてるようだし
段々無茶苦茶いってるような気がする…
>>711 組織へ損害与えたことを知ったら
そいつらがどんなに人格者でも立場的に処罰しなきゃいけなくなるぞ
民間人があんな状況に晒されて、テロリストを通報しただけなのになぁ
アロウズが腐敗しまくってて、カタロンが立派なレジスタンスと描写されてたのならティエリアがキレるのも分かるんだけど
実際はアロウズとソレスタに違いはあんまりなくて、カタロンのリーダーがアレで…とがっかり要素だけが
「君は世界を知らなさ過ぎる」はクラウスに言われた方がまだいいかな
まあそのクラウスもその後とんでもない脳内お花畑だと判明してしまったが
>>711 都合よ過ぎって言うかあの人達も人間だよ?
沙慈にそこまで肩入れする理由も無いし
「一体誰が…?」
「スパイの俺に聞くのか?」
この間抜けな会話思い出した
飛び出せとかカタロンに突き出せとか
そこまで沙慈殺させようとするなよ…そりゃ自分もうざったいとは思ったけど
何もかも都合がよすぎるのでその程度の都合のよさ気にならん
少なくともCB以外がやる方がマシだった
>>718 飛び出すのは沙慈を殺す為じゃなく
オーライザーを使用不可にする為だよ
>>658 なんで刹那がセルゲイ一家物語に関わらないといけないんだ
つか脚本がおかしいって話じゃないのか
まだキャラに熱くなれるやついるんだな
結局ティエリアの説教を責められてキレた奴がいるようにしか見えん
でもあれCBしか知らないティエリアが言うから
お前ならそりゃそう思うわなー
なんだけどな
>>723 結局そこだよな
キャラそのものを責めてもどうしようもない
ティエリアが世界を知らなさすぎるっていうのは確かに「お前が言うな」だと思う
まあトレミーの中に適任なやつ自体いないんだけど…
>>717 間抜けなのはクラウスだけかと思いきや…だったよなあ
>>725 一度も普通の世界で暮らした事ない奴が
「君は世界を知らなさすぎる」はお前ならそう思うレベルじゃねーw
そもそも何で説教の一言で
サジとティエリアの説教シーンの事って話ですすめた奴いるの?
そもそも00のキャラって全員自分の世界に籠ってて
世界を語れるほど視野が広く見えない
説教するにしてももっと内容考えればよかったんだと思うよ
普通の脚本家なら後にカウンターを用意してるんでない限り
「このキャラがこんな事を言って矛盾はないだろうか」
「視聴者がこの言葉に納得するだろうか」って
考えながら台詞や流れを考えるものなのに
というかこの流れ見てるとティエリアって損な役回りだね
1期はカリカリ言われ、説教お前がするなといわれ
しないと駄目になったからトレミーの風紀がぬるくなったかといわれw
たまにはトレミーの誰か変わってやれよwww
>>730 「加害者が被害者に説教」は今までもずっと
ティエリアと沙慈のシーンの愚痴で言われ続けてる事だから
だって CBは正義 が大前提だもの
ティエリアの沙慈への説教
刹那のグラハムへの説教
ライルのアレルヤへの説教
どれも「お前が言うな」
黒田阿呆だろ
まあそこよりさらにつっこみどことが多いのはあの例の四ヶ月後のすべてなんですけどね
>>740 それ以前も十分多いので比べてもしょうがない
もうメメモリとブレイクピラーの時点でだめぽ
結局ティエリア擁護したいだけかよw
大森は正直者だ
2期のショートカットした回が如実
どこが突っ込みどころ多いかは人それぞれなんで
「ここが1番多い!」は荒れる元
>>742 その発想がすごいわ
もうキャラ擁護とか批判じゃなくて
あー黒田才能ねえなやめねえかなってレベルでしか見れない
キャラが生きてないから
一番なんとかは禁句だよね
なんか定期的に沸くね
>>743 大森は見てて清々しいほどに省きすぎ
実は擁護したくて仕方ねぇw
出来ないから黙って見てるけどww
自分の中ですら一番の突っ込み所を決めかねるくらい突っ込み所だらけだよ
大森の省き方は実際いい省き方してると思うよ
普通に王道なので安心して燃えられる
>>699 個人的に説教自体が駄目とかじゃなく、説教する側に問題ありすぎる
自分達が犯罪者という事自覚が全くない
どころか自分達は悪い事してないのに酷い事されたという認識でないとあのサジを責める台詞は出てこないよー…
>>751 そう思った
けどあれアニューが女である理由と
イノベ中性設定も消えてるよねw
>>753 消えても問題ないだろ
もともと後付けエピソードなんだから
>>753 別にあってもなくってもライルの物語以外関係無い設定だし
>>753 アニューって大森だと一応女体型なんだっけ?
でもそもそもイノベの性別煽りとかリヴァイヴと同型云々
がないから無問題か
>>743 つか黒田が色々能天気に喋り過ぎ
見る方がここみたいに愚痴るのは当たり前だけど
いやしくも作った当人が「あそこは尺埋めで〜」とか
普通絶対言っちゃいけないことじゃないのかなあ
「尺埋めだから!俺の本気じゃないから!」って言い訳に見える
黒田も水島も言っちゃダメな事オンパレードだと思う
>>757 今回一番の爆弾はマリナだった
監督がビジョンないのは見えてたんでここでも散々自分でも言ってたんだけどな
それを平気で口にしてしまうほど深刻に考えてない事だったのがなんか…
イノベの設定なんてアニメ見てる人間にはわからない事だから
カットしても何の問題もないな
むしろ生理的に受け付けなかったからどんどんカットして欲しい
黒田の恋愛脳はもう少しなんとかならないのか
だから結婚できないんだよっていうのは流石にスレチか
ここまで必死についてきてるファンをどん底に叩き落す監督脚本初めて見た
ファンから何を求められてるか、何を言ったらガッカリさせるか
何一つわかってないのがすごいな
>>760 あれが今までの斜め下補完叩かれた事に対する言い訳だったらどうしようと
ちょっとだけ思っている・・・
水黒ともに言い訳に汲々としてるから自分がどんなにみっともないこと言ってるか気が付いてないんだろ
妙に視聴者に攻撃的だったり自画自賛やらはしゃぎまくりやら全部格好悪すぎる
視聴者がそれ尺埋めだろ!付け足しだろ!って文句言うのはともかく
制作側にその通りですって言われたらさあ
そこの部分好きな人は惨めだしそうでない人はふざけんなって思うし
ホント馬鹿だよな
>>760 金出して買う商品の特典インタビューがアレって本気で無いわ
人事みたいに語ってんだもん
アンチに転落しそうですhhhh
101 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/08/25(火) 16:36:05 ID:???
水島「マリナを描くための強い柱があれば、もっと黒田くんも
脚本に取り入れられたと思うのだけど、それを提案できなかった
唯一歌ぐらいかな」
黒田「削られる対象キャラトップ1はコーラトップ2はマリナ」
これ本当??
嫌いな人間は多分どう説明されても嫌いなんだから
せめて好きな人間を悲しませないようにして欲しいもんだ
監督に柱がない、思いついたのが歌だけってのも問題だが
ないからといって話に取り入れられない黒田も無能すぎる
そもそも黒田の発想がちょっとずれてるというか…
感覚がずれてるというか…
なんとか映画まで期待を持たせたかったのに
監督と脚本家でガシガシ期待を削ってくれるんだもんなあ
黒田のズレたところを監督がうまく修正できればいいんだが
水島の方もアイデアは浮かばない人間ときてるから
黒田「みんな恋愛してないから恋に恋い焦がれるんだろ。恋をしようぜ」
水島「すぐに恋愛に結び付けて…恋愛脳ばっかw」
大丈夫だよ水島はずれてる(人と違う)事が格好良いと思ってるんだから!!
ダメじゃん…
エキスポの情報見れば見るほど何一つ映画に期待できないと思った
公開が夏なんかになったら爆死だろ
夏にアニメ映画いくつあると思ってんだ
だれか緑粉持ってこーーーい!!
全然反省してないのが凄い
「あーやっちゃったなw」くらいにしか思ってないだろ
全国に放送されるアニメ、全国で発売される本で醜態晒してんのに
だめだコイツラからして分かり合えていないのに「分かり合う」がテーマなんて出来るわけなかった!
プライド高くて反省も出来ないってのがね
それじゃあ成長も出来ないでしょって言う
プライド持つトコ間違ってんだよな
>>776 そうか?
別に期待してないからどうもおもわなかった
エキスポの情報はほとんど見て無いので知らんが
それが無くても全く期待出来ないよ
>>768 本当だよ。BD・DVDのオマケのマイスターファイル2に収録
コメンタリー言いこの対談といいサンライズももうちょっとチェックしてから発行しろよとw
福田と嫁の失言連発から何も学ばなかったんかい
>>779 水黒的には理解できない視聴者が悪いんだろ
視聴者には不評でもスタッフの間では好評だったエピソードもあるわけだし
またアレルヤのシーンで爆笑が起こったと聞いて
結局何一つ反省もしてないし修正する気がないんだなと思った
アレルヤに限らず、多分どのキャラに対しても
それどころか話そのものに対してもそうだろうし
水黒は客観的に見れてる俺らかっけえと思っているに違いない
客観的に見てるってのは視聴者のことを指すのにね
客観的に見る角度が75度くらい間違ってる水島
恋愛になるとお客さんのテンションが上がるって…
それお前自身だろ黒田
黒田はほら、フェルトがマイスターたちのことを客観的に見れていたとか言っちゃうくらいだから
>>793 一体どこにそんな描写が
どうも水黒の見てる00と視聴者の見てる00とは別物のようだ
>>792 2ちゃんでの拒否反応をテンションが上がってると見たんじゃねw
>>794 黒田「ふとした瞬間にあっただろw察しろよw」
だからって恋愛で全てをうやむやにしていいと思うなよ黒田
インタがあるたびに、まだ00を諦めきれてないわずかな人々のHPが削られていく…
僕はそう書いてますよ? 分からないなんておかしいですねw
ぐらい思ってそうだな黒田
二期恋愛でテンションあがってたのは黒田の「00知らない友人」くらいだろ
普通は監督脚本のインタってファンのテンションあがるもんなのに、珍しいアニメだよ
もうこれ以上テンション下がることはないと思ってると、公式がさらに下げてくるからな
もう、頼むから黙ってくれバカ二人…
ダメだ大森漫画に逃避してくる
803 :
通常の名無しさんの3倍:2009/08/25(火) 23:29:41 ID:LzzuLIVP
>>800 黒田が絶賛恋愛中だったから00に反映させたんじゃないの
>>803 ライルに感情移入とか言ってたしな
尺埋めキャラの恋愛相手兼踏み台にされた「準主役」ってのも凄いよな
ライルが問題あるのはライアニュだけじゃないけどな
まだライアニュは新キャラだからいい
一期からのキャラで糞恋愛のために潰されたソーマがかわいそう
誰もライアニュだけが問題とは言ってない
>ドラマとしてもビジネスとしても間違えなかった
の一文に物凄い衝撃を受けた・・・
え、間違ってない・・・の?あれで?
>>808 その一文に衝撃うけて昨日からそれ以上のインタ文読んでないw
>>808 なんか思い出しちゃった
「俺は正しい事を言ったのに苛められた」
同じ類の臭いがする
バレしてた奴も「商業的には成功したけど」と言っていたな
でも「作品としては死んでる」とも言っていた
商業的にも作品的にも成功して無いような気がするんだが
>>812 上が馬鹿過ぎて下を仕切れてないとも言ってたな
作ってたスタッフすら作品を見返さないとも
これマジ?
刹那とリボンズの最終決戦で
土田「ほら、ここ!もうすごいですよね!歴代の戦いの集約って感じで!!」
水島「ウチのスタッフには生粋のガノタが二人いるからねぇ〜」
黒田「もう演出さんと頑張りましたよ!ここまでやってあれして!とw」
土田「まあ、やりすぎるとオマージュじゃなくてパクりになっちゃいますからねww」
黒田「はいwその点は苦労しましたww」
水島「演出も色々大変なんだよね〜。だって、ここ。月面なのになんで走るの?って突っ込んだら「ここは走らないと駄目なんですよ!!」ってw
だったら角田の好きにするといいよって言ってこうなったww」
土田「まあ、エクシアのマントもありますからねw」
水島「アニメ上の演出ってやつでww」
土田「あ、ここで送られた花が…」
黒田「本当は第一稿の脚本でリボンズとの戦いの後、刹那が見つからないよ!ってなって…
みんなで捜しに行って、花が流れてきた方角に刹那が…って展開を書いたんですけど」
土田「それはww」
黒田「でもそれだとF91の丸パクリになってしまうので没にしましたww」
水島「wwwww」
笑うところ?
>>807 あれだけ癌のライアニュ除いてもまだ問題だらけとはすごいキャラだなあ
ネタでもあいつらならこれ位の暴言を言いかねない
内輪受けしたネタを晒しても大抵の場合
周囲はしらけるだけだと誰か教えてやって・・・
土田…さりげなくパクリばっかだなと暗に言ってるような気がするのは気のせいか
楽屋裏の事情は小出しにして興味を引く位なら楽しめるだろうが
わざわざ全開でぶっちゃけた所で破廉恥なだけ
監督が非ガノタで脚本がガノタって最悪の組み合わせじゃね?
>>815 土田って富野ガンダム好きじゃないんだよな
確か旧板では偉く嫌われてる
>>822 ガノタかどうかはそこまで関係しないと思う
黒田にどんびき
旧じゃ00自体快く思われてないよ
たいてい種と並べて叩かれてる
>>815 それもマジ
やらないけど、ようつべ辺りにうpって聞かせてやりたいよマジでw
作品はおもちゃじゃないぞ
>>815 なんでパクリばっかなの?
自分たちのオリジナルを作ろうと思わないの?
オマージュってさりげなく織り交ぜるからいいのであって、
長々と垂れ流すもんじゃないよね
最終話のパクリ台詞、パクリ戦闘は禿信者をおちょくってるとしか思えん
なんか内輪受けの集大成みたいになっとるのう
思いつきのネタにGOサインだすかどうかも「笑ったスタッフがいたから」だしなあ
内輪受け優先で、視聴者がどう感じるかはどーでもいいようだ
>>788 平和を求めるために武力介入をする。この矛盾の果てにあるものはなんだ、というメッセージを
冒頭のナレーションですでに語っているんですね。
この矛盾の果てにあるものってなんだったんだろう?
あー…黒田がパク…もとい旧作のシーンのオマージュに深く関与しているのがわかった
ガノタが脚本書くとやっぱ真似しちゃうんだろうな…
オリジナルの戦闘でも十分カッチョイイ戦闘描けるのは1期最終話で証明したのにね。
最終話担当の演出家がどうしても1st対グフにしたいってゴネたんだってさ。
そこだけはまあ黒田を叩いてやるな。
>>833 思わせぶりに振っておいて、投げっぱなしで中身無しなのが00
この矛盾の果てにあるものは?(疑問投げかけ)
→視聴者がそれぞれ考えてください。答えを提示するのは傲慢だから(笑)by水島
水黒にプライドがひとかけらでもあるクリエイターなら
「この物語を理解できないのは視聴者のせい」なんて言わないのだ…
恥ずかしすぎるのだ
パロやりたくてしかたないなら同人でも作ってろ
オマージュやるにしてもその作品がある程度の
クオリティじゃないと恥ずかしいだけだとよくわかった
グフ戦にしたのもアレだが、それのBGMがマリナの歌ってのも
演出家は何を考えてやったんだ
0ガンのコクピのインターフェースもRX-78のパクリだったし
ラストの演出といい喧嘩売ってるとしか
ガノタとしてやりたいのはわかるが、仕事と個人の趣味は
切り離してやってもらわないと困る
ガンダムと名のつく作品作ってるだけで満足しておけよ、そこは
まして最終回に向かって萎え展開連続で呆れられてる時に
あのパクリラストバトルは最悪だった
黒田いろんな意味でさじ加減がわかってないから…
ちらっとオマージュ挟むくらいならニヤリともできようが
まるまるもってきちゃあ…
しかもあのショボいありさまじゃあオマージュにもならん
水島や黒田って、つまらんネタを字幕で二度三度リピートする
バラエティ番組みたいなくどさがあるんだよなあ
>>840 オガンのコクピットはおまwwwwwwwwwってウケたけどな俺
最期の戦闘は萎えるね
>>843 そこはどうでもいいよって部分ばかり繰り返したりな
そのくせ「僕はわかりやすい描写は嫌いです」って何なんだと
スタンダードなやりかたで視聴者に王道的心地よさを与えるのは嫌なんだよ
他の人がおもんないからやらないことはやりたいんだ
わかりにくい描写でも深みがあればいいが
何も考えてないせいで意味わからない描写なんだよ、水島のは
本編が面白けりゃいくらパロってもかまいやしないさ
何も柱になるエピ考えてないのに、物語の根幹に絡むのがヒロインですとか
いいきっちゃう水島カッコヨ…くない
結局、紛争根絶するには圧倒的武力で世界を支配するしかない。
ガンダムこそがその武力であるわけだ。
が、そのやり方は結局アロウズと同質であり、ガンダムの正義とやらに決定的な矛盾が生じてしまった。
そこで途中から、上から押さえ付ける形の武力による紛争根絶ではなく、分かり合うことによる紛争根絶に方針転換した。
しかし、それなら初めから話し合えばよかったのに…と突っ込まれるのがオチだ。
ならば、イノベーターに革新して初めて人類は平等に分かり合える事にしよう!!
武力介入は革新への布石という事にしよう!!
で、粒子をばらまいてニュータイプ紛いの交信してみた。
ラスボスは支配者になりたい人外生物をチョイス、これなら人類同士の争いではないから矛盾しない。
こんな流れと見たがどうですかわかりません(>_<)
パロはよく観察してる人には分かる程度のネタでもいいと思う
ラスト三話なんて「見てよ見てよ!」と全身で叫んでるようなねちっこさ
くどいんだよ
どうでもいい部分が
普通に戦闘したらしたらしたで1stなのはカッコだけかよって叩きそうだけどなおまいらw
パロがやりすぎしつこすぎなのは俺も感じる
そもそも裸で一対一で語り合ったら分かり合えるとかどういう発想なんだろう
本音さらけだして相容れないと分かった場合、取っ組み合いの喧嘩になるだけだと思うが
全裸で
あ、そんときは武力介入でぬっころすのか
何ひとつ変わってませんな
なんでもいい
燃えて熱くて面白ければ大抵のことは許すよ!
面白ければね
人を裸に剥いて銃突き付けて「おら話し合って分かりあえ」って感じ?
駄目ならホントに殺されるんだからたまらんな
武力介入は間違っていた、違う方法と取るべきだったというENDならまぁ許せた
だがアロウズが悪いんだ、リボンズが悪いんだ、アリーが悪いんだ
俺達は武力介入し続ける…
だもんよ
「話し合え」って部分をすっ飛ばして、いきなり「分かり合え」だから違和感しかない
結局はCB、つか刹那に歪み認定されたら殺されるからな
信者曰く歩み寄るつもりらしいが、神気取りだよ普通に
>>855 本音を晒せば理解しあえるってのは、ファーストガンダムから30年は続いてる思想なんだけどね。
2ちゃんやって解ったのは、本音をぶつけると喧嘩にしかならんと言うこと(笑)
そろそろニュータイプ思想とは決別すべきだな。
そりゃ2ちゃんで言い合ってるのはくだらない話だからな
アニメの中では少なくとも命をかけて主張してる本音とは訳が違う
でも00のキャラは誰一人そんな本音をぶつけようとしたように見えない
特にCBキャラ
面白ければ多少の矛盾は目をつむるし細かい部分も気にならないんだよな結局
俺はもう自分を誤魔化すのに疲れたよ
>>860 「わかり合う気はないのか!!」
すごいえらそうなんだよなぁ
言われる方はムカッとくるだろこれ
>>858 全く反省してないですよねCBのみなさん…
そのへんの葛藤は映画に持ち越したのかな、という希望的な想像をしたりするんだが
どっちみちTVはTVでキッチリ終わって締めるべきだったよな
映画で「俺たちは間違ってた」と万一言ったとしても、そんなの映画見てない奴には伝わらん
まあ刹那は孤高の神的存在、天上人とマジで思ってそうな黒田がそんな話描かないと思うけどさ…
>>861 カミーユとハマーンみたいに互いに知りすぎて拒絶された例もあっただろ
Zの時点で…
というかわかりあえるだのわかりあうだの
どういう頭の構造をしていたらそんな不気味なフレーズを平気で使えるんだ
>>862 人間の本音なんてだいたい下らないもんだよ。
シャアの行動なんて根源ではマザコンの解消だったが、あれは見事に本質突いてるよ(笑)
で、そんな本音を知ったアムロのマジギレワロタ(笑)
説明と業務会話だけで分かり合うのは無理だよ
特にCBの人達は
未だ人類はひとつになれないでいた…という不気味フレーズもありましたな
00にガンダムのニュータイプ論持ち出して話すのも無駄だ
>>867 理解されてブっ壊れちゃったアンジェロタソも忘れちゃいやん
分かり合うって、扱うには難しいテーマだよねえ
OOの場合全て力押しで押し切ったのがなんとも
せめて理解し合おうと足掻く様を描けてれば別なんだけどね
あいつら仲間内ですら会話もろくにしないで超クールに邪魔になる存在を殺してたからさ
分かり合う=恋愛
確かに内輪では馴れ合いだったが、やってる事はかなり殺伐としてたな
>>872 え?
ガチでニュータイプ化してるやん刹那(笑)
ここでニュータイプを引き合いに出す人のほとんどは
00の愚痴よりも、自分の1st知識をご披露したいだけっていう印象だ
刹那はすでに人類ですらないんだよ
不老だぜ不老
そもそも全く別物じゃん
不老だの神経鋭敏化だの意識の拡張だの、
刹那を特別な存在にする特典程度にしか考えてなさそうだし
00の軸がニュータイプを意識して構成されてるのに、それを語るなってのはおかしい。
話についていけないのが嫌だからかね?
00に軸なんてあんの?!
>>881 語れ語れ
あまり有意義な話にはならないと思うけど
00はガンダムとして認められないレベルにまで来てるんで
急にオカルト臭くなったのは二期になってからじゃね
確かに軸は立ってたね
周りの歯車が全部空転してたけれども
わかりあう云々は20話前後で急に浮上した単語だな
水島は基本的にこれをどうしてもガンダムという作品でやりたい、っていう
確たるテーマはないのだよ
>>886 スミルノフ親子、マリナと刹那、サジとルイス、ロックオンとアニュー、スメラギとロボット博士とか、沢山あったろ。
上手く表現できてるとは思わんが。
わかりあうーわかりあうーってお題目だけとりあえずセリフで連呼しただけだったね
僕達はわかりあうことで未来を築くんだ!
って沙慈の台詞だっけ?
いきなり何を言い出すんだと思ったが
>>890 うまく表現で来てないんなら無いも同然ではなかろうか
昨日と同じ流れだなw
>>889 まあ、一番の軸はかっけーバトルをいかに表現するかだと思う。
>>892 同時に、戦って得る未来に価値はないような
矛盾した台詞も吐くんだよね
オーライザーから降りろと思ったわ
>>890 >上手く表現できてるとは思わんが。
これにつきるな
やろうとしてることはわかるけれども、表現しきれてないし話がおもしろくない
あんまやる気は無い気がする
あの描写不足ばかりの脚本で尺あまったとか言えるくらいには
分かりあうテーマ(仮)の中ではアンドレイはピエロだな
>>897 バトル表現ならTVアニメとしては秀逸。
>>901 あの赤いばっかでわけわからんバトル表現がか…
キチンと表現しきれていれば明確なテーマは伝わるんだけどなー
表現下手だわあちこちに視線を向けさせるばかりで散漫だわで
テーマらしき残像は掻き消されてしまいますた
>>902 あれ以上求めるなら、OVAか映画でしか無理だ。
ドラゴンボールとみまごう演出は正直ガンダムとしてどうよと思う
作画班がいくらがんばっても脚本があっちゅうまにだいなしにするからなあ
視認できないくらいに画面を揺らすぜ!
テーマに確固たるものが感じられないんだよな
だから散漫になるんだろう
赤かったねw
>>904 多分作画の綺麗さが問題ではなく構成の問題だと思う
>>908 つたなくても断固としてコレを描く!って感じじゃなかったね
自分の好きキャラエピは手放さず、その上であっち伺ったり
こっちの目気にしたり…みたいな
パヤオだっけか、確かなテーマなんて問題にしてない様な事言ってたのは
よく分からんが面白い!ってのは成立すると思う
面白いは正義だよ
逆にテーマあっても見せ方が下手だとドラマとして昇華されてない!
レポート!って感じるし
00はどっちもなかったのが痛い
作画に関してはきれいだと思うよ00は
作画がきれいでも焼け石に水にすることが可能だと立証されたアニメだった
水島「マリナを描くための強い柱があれば、もっと黒田くんも
脚本に取り入れられたと思うのだけど、それを提案できなかった
唯一歌ぐらいかな」
黒田「削られる対象キャラトップ1はコーラトップ2はマリナ」
水島の言い訳に、黒田の「おめーがせっかく書いたマリナの出番削ったんだろーが!!」
という叫びが聞こえる
>>912 パヤオは老若男女世界共通で楽しめる作品を作る気概と才能があるじゃない
パヤオは天才だからな
正直あの人自体は嫌いだが作品は大好きだし
キャラクターごとにテーマがあったはずだが、多すぎて収集つかなくなってるし。
とりあえずネーナとリューミン、アリーには死んで貰い、グラハムは放置。
こいつら一期で死んでおけばいいのに。
才能ないやつは大人しくテーマ決めて身の丈にあった作品作りをするしかない
しかし水黒はそれすらまともにできなかったとw
さすがにパヤオを引き合いに出しちゃあ
メインキャラすら持て余しまくる水島黒田には酷過ぎるw
描ききれない癖に整理して減らすこともできないんだもんなー
どの辺が管理能力あるんだよ…創作世界に関しては全然ないじゃんか
>>916 軸がないのなら単発ストーリーをいくら詰め込んでも「ヒロイン」としては成り立たなかったかもな
ちょっと目立つ脇役程度ならそれでいいだろうが
それでいて水黒はつまらんプライドだけは高いからな
憎たらしいが認めざるを得ないって作品作らないとあんな態度許されんよ
>>922 映画も出せるキャラ全部出すとかいってんだろ?
ホント阿呆だと思う
>>916 その唯一の柱の歌も完全に2期になってからの後付だな
>>924 インタ見てると、二人の脳内でのみ大傑作の00が放送されたかのようだお
現実の作品との乖離が凄まじくて何やら不安になる
一期で不評だったgdgdな政治劇を二期でやめたときに
マリナというキャラは実質終了してたんだな
マリーが覚醒してすぐアレルヤについてくとか「はあ…?」って急展開だし。
普通は何年も面倒みてくれたスミルノフの養女になるだろ常識的に。
急に現れた小学校の同級生にはついてかないだろ。
アニューがライルに惚れるとかも有り得んし。
下等動物に体許すなよイノベイダーのくせに。
一期では紛争根絶で正規軍もテロ組織も殺しまくってたくせに、二期ではあっさりカタロンと共闘とか…
(°Д°)はあ?
お気に入りのセルゲイやスメラギも感情込めすぎて糞キャラ化してんだよなぁ
アレルヤとマリーのエピのセルゲイのいい加減さはウンザリした
黒田は良い描写だと本気で思ってそうだが
>>930 上でUPされてるインタもスタッフ同士で褒め合ってて気持ち悪い
こうやって批判者のいないぬるま湯で00って作られたんだなってことが伺える
映画も黒田節だそうだからもう駄目だ
ああも小心者だと、映画でもまた周りの声に惑わされて小賢しい真似をするんだろう
失敗は誰かになすり付けるんだろw
既に映画黒田節ですから!って布石はうっといたよ!
映画も水島お得意のすっきりしないもやもやENDで終わる気がしてならないよ
出来うる限りの派生媒体で補完やら発展やら金が取れるような方向で
黒田やスタッフがどう無茶言おうがGOサイン出した時点で水島の責任であることに変わりないんだけどな
水島は据わりの悪い終わり方好きだよなw
視聴者に考えさせる俺カコイイ
>>942 それでも1期は壊滅エンドでスッキリした
2期はもう気持ち悪くて仕方ない
一期のは別に物語の終焉じゃないからね
二期への引きなだけで
アレルヤ愚痴スレは葬式ムードやね
スタッフ同士での馴れ合い褒めあいを視聴者に見せる意義が分からん
本当に分からん
なんか胃がムカムカするくらい不愉快な気分になれる気持ち悪さだ
トレミーの馴れ合いを見てるときの気持ちに似てる
出来の悪い作中のキャラの馴れ合いよりも
そんな物しか作れないくせに自画自賛しあう製作者の馴れ合いの方が不快だ
>>890 恐ろしい事に気づいた
アンドレイ親子以外はGN粒子が全部関係してのわかりあい…
なんだこれ
死人がやけに出てるのが不安なんだが
まさかいくら魔法の粒子だからって死人と会話とかしないよな…?
魔法の粉が無くてももう何度もしています
ニールは刹那の夢の中でだからまだいい
粒子の不思議空間で出て来るのはマジで勘弁してくれ
信者が「Zでもあったからいいじゃん」って喚くのが目に見える
あの脚本と監督ならやりかねない・・・
>>952 ライル信者はあのコンプリの妄想兄を本物のニールと話してるんだと主張してるよ
>>928 それなら年齢も実は皇女にさせられたため年齢詐称してましたとかで変えてくれたらよかったのに
ヒロインは20代内で収めとけよ
あれか?ガンダム初の三十路ヒロインにしたかったのか?
水黒ってなんか異様にガンダムで初めてに拘ってるみたいだし
戦争してる割に緊張感がない
戦争ゴッコアニメ
放送前のインタで年齢高めで苦労人のヒロインっつーからもっと聡明なのを期待してたんだが
ガキ以下だろこれ…
年齢でいうなら御年数千才のディアナ様がいるんだが
なんでそんなどうでもいい所にこだわるんだろう
マリナが駄目なのは年齢関係ないよ
三十路だろうが何だろうが魅力的なら皆喜んで好きになったろ
>>958 監督脚本本人がアレなんで…
何卒ご了承ください
魅力のないキャラの限界に挑戦でもしてたのか?
ってくらいキャラに魅力がない
いいのプラモデルだけ
GN粒子で時空を超えて過去に戻るとか黒田は考えてたそうじゃないか
魔法の粉だから黄泉がえりでも死者との対話でもなんだってありなんだよ、黒田の中ではな…
なんでガンダム冠して魔法少女モノならぬ魔法青年モノやるのか謎だけども
映画では黒田節が炸裂!と言われて
マジで!?絶対観に行く!
という人は果たして日本にどれ位いるのだろうか…
見てない人にも分る様に〜、とあったけど
それでさらに尺が削られて本編が書ききれなくなるんじゃないのかw
見てない人は映画館でガンダムなんか見ないと思う
>>963 タイムスリップに関しては
「量子論なら出来るはずなんですけどね(エッヘン!」
とか言ってるし、やる気満々だったんじゃね
聞きかじりの知識で得意になってそう
>>966 映画でなんとしても入れてきそうだな
この人って自分がやりたかったことは形を変えて必ず入れてくるみたい
ルイス死亡も一応やったしな
新型の名前がダブルオー クアンタ=量子
だからな……嫌な予感がしてならんわ
魔法の設定がどんどん強化されていくなw
もう名前からして量子化しまくりそうだな
不安すぎる・・・
>>968 このネーミングダサすぎだろwww
もっと捻れよ
量子化させたのがよっぽど自慢なんだな
まああんな機能あったら他の機体なんか足元にもおよばないもんな
主人公機だけをどんどんどんどん強くしていって
周りは雑魚機ばかり…
こういうのが今は当たり前の発想なのか?
量子化って、要はF91の残像バトルパクリたかっただけでしょ?
違うと思う
>>966 あの千葉でさえもこれは止めなきゃと言ってるくらいだからよほど現場では衝撃的だったんだろうw
つか、黒田はこの話にタイムスリップ組み込むことに何の違和感も持たないのか?
感性がズレすぎてないか?
映画では未来にでも飛ぶのかね
ああ、不老だから未来に飛ぶ必要なんかないかw
あらゆる設定が乾いた笑いしか出ないな
でも不老であっても不死ではないんだろ
さくっと殺せばいいじゃん
主人公らしく劇的にさ
つかタイムスリップ出来たら殆どの事が省略可になるだろ
刹那の過去一点の為にそんな無茶普通しない
舞台を西暦に設定しておいてトンデモ魔法のオンパレード。監督は何がしたいの
>>979 でも映画では刹那中心だって言ってるんだよ
そろそろ次スレ立てた方がいいか
水島
そういえば、ネット上の『00』の感想を読んでいたら
「これは富野(由悠季)さんが数年前に否定した思想だ」というようなことが書かれていて、
「でも別に、僕は富野さんじゃないしなあ……」なんて思ったこともありましたね(苦笑)。
王道外す俺カコイイのくせにネットの評判気にしてるとか
アホなの?
DVD&BD7巻から00キャラクター解説
フェルト・グレイス
ソレスタルビーイングで生まれ育ったため、世界とのかかわりが薄く、感情があまり表に出ない……
企画時はそんな設定でキャラメイクしましたが、ニールやクリスティナとの別れを経て、人間的にも大きく成長していきます。
今だから書きますが、最初の構成だと、クリスティナが自分にしたのと同じように、
ミレイナを庇ってお亡くなりになる予定だったんです。そうしなかったのは、ひとえに彼女の持つ「客観性」があったればこそです。
悩み、傷つきながらも未来のために戦うマイスターたちを見つめる存在がフェルトなのです。
それはスメラギにもできない役所で、本当にキャラメイクしてよかった思っています。かわいいから生き残ったワケじゃないですよ(笑)
リボンズ・アルマーク
イオリア計画を裏で操る存在であることは、企画当時から決まっていました。
でも、彼を演じる役者さんが古谷さんに決まったことで、その存在が果てしなく大きくなりました。
リボンズが古谷さんでなかったらリボーンズガンダムのアイデアや、最終回で0ガンダムを登場させることも考えなかったと思います。
古谷さんはすごいです。イオリア計画だけでなく、フィルム(作品)をも操ってしまうのですから(笑)。
個人的には「人類を超越しながら、一番人間臭いキャラクター」にしようと考えました。
マイスターになるのを拒み、生に執着したこと、自分の存在意義に矛盾を感じていたところなど、僕にとってとても愛すべき悪役となっています。
リジェネ・レジェッタ
本作で、一番つかみ所のないキャラクターではないでしょうか(わざとそうしているんですけど)。
イノベイドたちは存在自体に「矛盾」があるんですよね。計画遂行のために造られた彼らが、計画を推し進めるのは当たり前です。
ですが、計画が達成された彼らの未来はどうなるのでしょうか? リボンズもそうですが、リジェネもまた計画を達成し、
人類の導き手になることで、自分の存在意義を証明したかったのです。
彼らがソレスタルビーイングにいれば、刹那たちと触れ合い、共に歩む道を模索したのではないかと……。
リジェネに関して心残りがあるとすれば、モビルスーツに乗せてあげられなかったことかな。
>>987 アレルヤとマリーに私情交えて絡み、刹那にだけ花をあげるキャラに客観性ねえ
>>987 >かわいいから生き残ったワケじゃないですよ(笑)
嘘くせー
バレ氏が1月にメセソンだすって言ってんじゃん
その為に生き残ったようなもんだろ
その生に執着しただけの人間くさいリボンズを完全否定したイノベイター様の刹那…
>>987 > (わざとそうしているんですけど)
むなしい。
リボンズが古谷じゃなかったら良かったのにってこれみてすごく思った
文句言われないために予防線張ってるようなコメント多すぎ
バレスレでこのキャラ解説にいるキャラだけが主要キャラだよな!?とか騒いでた奴がいたが
その論理で行くとフェルトもめでたく主要キャラだな
黒田のキャラ解説っていちいちイライラさせられるな
リボンズがあの声じゃなかったら存在感もなにもないキャラだったんだろうね
>>990 人間臭いキャラだからこそ視聴者の間に共感も生まれるんだよな
主人公が人間超越して悟り入ったキャラで人気が出ると思うのか?
>彼らがソレスタルビーイングにいれば
いやあの、奴等も皆CBじゃなかったっけ
ていうか、声優の意見作品に取り入れるってどうなの
>>993 シーリン、クラウス、アンドレイも主要キャラだね
1000なら水黒は2期を反省する
1001 :
1001:
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