種はキラフレで終わるべきだった

ねえ

アスキラで終わるべき

存在そのものを消し去るべき
関連商品を全て回収しろ

っつーか、ツレの女に言い寄られても、マジラブ面して乗っからない

ガンダム国勢調査のラクソ潰そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1250046092/

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種はキラフレで終わったんじゃないでしょうかねぇ…
種死はキララクで終わったってだけでさ

>>6
そうだろうね

個人的にはキラフレアスラクエンドがよかった

>>6
確かにそうなんだが、生きて結ばれてほしかったな
>>7の通り、キラフレアスラクが良いとも思う

やめてよね事件でキラ株ストップ安のまま
その後回復せずにガンダム主人公から上場廃止
その後、新銘柄「不殺の英雄」として再建を試みるも
上場には至らず

フレイとのやめてよね事件が、最後まで尾を引いた形となった

種はキラフレ、種死はキララクだと思う
種のキラはフレイを引きずっててラクスとも距離を置いてたし
アスラクだったら種死のアスランはどうなってたんだろうねえ

まぁ色々意見はあるだろうが
種に関してはキラフレが明らかに収まりがよかった
ナチュラル、コーディー融和の象徴になったからね
キララクに関しては物語的な必然性をあまり感じなかった

ただ、種死の事を考えた上で作品を作るとなると
キララクのが色々都合が良いんだろうね
ラクスとくっ付いたほうがキラを話に絡ませやすくなるから
人気の面もあるだろうけどね

多分、フレイが死んだのもそういう理由
罰もわかるが、フレイは流石にあそこで死ぬまでの理由はなかった上に
ナタルの真意を伝える役割もあったわけだから・・・
でも死んだのは、種死でフレイの使いどころが難しいからなんだよ
キラとくっ付かせたら、そもそもキラが戦場に行かない可能性があったし
キラとくっつかなくても、フレイをサイみたく存在抹消という訳にもいかないからな

種は最初のOPからキララクを匂わせていたが…
最初から続編やるって決まってたのかな

いや、こうは書いたけど最初からキララクだったとは思うよ
ただ人間爆弾を取りやめたりしたのは、フレイが思った以上に
キャラが立ったからだと思って、それを考えればおかしくもないかなと

それに種では結局キララクにならずに終わったから
やっぱ当初の予定とズレタのかな？とｵﾓﾀ

キララクキラフレはさておくにしても、
フレイを死なせたのは確かにあんま意味がなかったね
フレイ単体ならまだしも、ナタルのあれはせめてマリューに伝えろと・・・

キララクが鉄板になったのは種死になってからだね

>>11
全くそうだと思う。

俺は実は種は不満点はあったけど、ネットや周りのガノタとは違い、最後まで一応評価保留して見ていたんだけど、フレイの死亡で残念な印象で終わった。
11氏が指摘する融和がこの話の主軸と思ってたもの。

種死ではそうかもしれんな。ただキラの設定上、戦に巻き込まれる要因はあるから、そこはどうにでもなるんじゃないとは感じる。
ベルトーチカみたいに共に行動する感じでさ。

>>9
あれは個人的には面白かったんだけど、事件の後がよろしくない。
あの一件を良い方向への成長に繋げられなかったのが駄目だと思う。
その意味においてもフレイとの関係は本編でしっかり向き合うべきだった。

キラフレにならなかったのは元からならない設定だったに尽きるんじゃね？
近い筈だったが結局相互理解まで遠かった向き合ったが遅かったっつーのが持ち味だろう
現にコーディのキラを知っていて最後に認められたがスパコディのキラは全く知らんのがフレイ
ナチュコディ融和も言われるが融和出来て確実な希望が出たら終るんで近くまで行けても主要キャラは融和できてないのが種
死んだのが惜しいのはかなり同意するが、ありゃ死んだから作品としてまだマシなんだろう
フレイ関連のその後の評価もな

>>12
種中盤時点ですでに種死キャラ設定があったみたい。

こういったらここの人に怒られそうだけどフレイ無事でキラフレになって色々あったが大団円！
ナチュコディ融和できました！だけどどうして僕達はこんな所まできてしまったんだろうEND
だったらキラがダメージ受けないどころか都合がよすぎて今より種が駄作評価な悪寒。
「フレイを死なせる理由がない。キラフレで終るべきだった。」てのは望みとしたらいいんだけど
理屈を付けるとかなり他の要素を考えないカプ的思考じゃないかな…。
自分はフレイ死ぬシーンから種を知ったフレイ単体好きだからもあるけど、フレイ死なせる理由がないとか微妙だわ。
死ななかったらよかったのにはすごく分かるんだけどね。

例えば>>11とか、思考の順番がちがうと思う。
あんなナチュコディ融和の象徴になれた美味しい役割だったフレイを死なせる理由がない、種死で使い所が難しいからだ。
じゃなく、元から死なせる役割だからその先の対キラに必要そうな設定がなく使い所が難しい、そして
キラにとどめのダメージを入れるキャラ設定だからこそ重要なんで最後に死なせたんでしょ？
ナタルの真意が伝わらないのもわざと伝わらなくされていて視聴者はあれで切ないと思う。
結局うまくいかない理解し合えないって話になってたからの良さがあるんだよね。

>>19
いやいや、俺は11氏ではないが、この話はあの作品のテーマはなによって話に繋がるのよ。
未だにわからないんだけど、融和でないとすると戦場で敵対した親友ともわかり合えるというテーマなのかね。
別に重いテーマにしろって訳じゃないぞ。だが融和の話は主人公たちが一貫して問題になってたという事実を踏まえて、それがテーマではないかと感じている人がいたんだよ。

確かに恋人として結果で結ばれる必然があるかと言えばないよ。結ばれては欲しいが、最終的に和解する程度でも良いのよ。
アレをTVで最初から見ていた人間としては、キラの女性関係で中心にいたのはフレイとカガリだったわけだし。
つかキラのダメージってなに？精神的なものを言っているなら、程度の問題は別にしてトールで十分ダメージは負っていると思うのだが。

お前さん福田の種後のインタ知らないのか？
サイとフレイを人間爆弾にしてキラに再起不可レベルのトラウマ作ってから
自殺まがいの特攻させて死なせて種終わらせる気だったんだぞ
本編種はまだましなんだぜ

>>21
知ってるよ。だからインタの話抜きで当時アニメ雑誌などスルーして見続けた人間の感想だよ。
監督の話は種については特に不毛だろうがよ・・・。富野御大ならまだしも。

和解させる必要があったとは思わないなあ
世の中そんなに甘くないでちょうどいいよ

それも1つの意見だとは思う。ただ俺は正直キラとフレイの関係の行方が種では一番面白く見ていたからこのスレタイに同意するのよ。
つかそんなのは富野作品で見慣れているから、この作品ではそんなの求めていなかったというのもある。

23じゃないけどそれはそれでいんじゃない？

>>20
テーマはナチュコディ含め色んな関係の融和とかじゃない？
その過程はあった、でも結果出来なかった上手くいかなかったって話だと思ってる。
フレイを死なすのが哀しかった和解して欲しかったって意見は同じなんだけど、
見解で徹底的な違いがある所為かどうも言いたい事が伝わらないな。

あと意味が誤解されてるけどダメージって言ったのは精神ダメージであってるよ。
キラが守れない事のだめ押し、負け気味だったラスボスと再対決するという行動の糧。
それが終盤の流れ的にもフレイ。重要なわけよ。すれ違いを積み重ねたからこその切ない役割。
アスランとガチ対決するに当たってのトールの死のように、クルーゼに対しても必要だった。
最終回の盛り上がりに必要だったんだよ。だから死なせたと思う。死ぬ理由がないと言われたから
フレイ好きとして彼女の意味も理由もあるよって書いたんだけど誤解とけたかな。
キラにダメージが必要で、しかも和解できないのはたぶん元からそういった作品として監督が作ってたから。
だから他にも同じ事言ってる人いだけど、設定がそうだったからな、って言ってるんだよ。

フレイとラクスを足した役割の子がいたら完璧だったんじゃない？

和解やくっつく事が全て、ラスト変えろそれで種はもっと良くなるというカプ厨
　　　　　　　　　　　　　　VS
和解してほしかったは同意だが冷静に判断すると設定から無理だろ
ラスト自体悪いもんじゃないから変えてよくなる事はないという単体厨と切な萌えカプ厨？

>>25
言っていることはわかる。テーマもその辺りなんだと思うのよ、正直うまく伝わってないがね。
つか申し訳ないけれども見解が決定的に違う点はおそらく種が全体的に名作と思っているかどうかという点だと思う。

俺は初ガンダムが幼稚園の頃の再放送ゼータと水曜スペシャルでやってた劇場版三部作のどちらかだったから、ガノタとしては基本オールドタイプなのよ。
でもみんなが糞味噌にけなすほど嫌いかと言えばそうではない。楽しんだところ面白かったところもある。それだけに残念なところがノスタルジーやセンチメンタルという調味料を差し引いてもかなりある。
俺の場合はその中核にこの一件があるのよ。だいたい監督の設定とかどうでもいいのよ。あえて乱暴な言い方をするけど、受信者がいちいち作り手の事情なんか考慮しても仕方ない。俺は富野や宮崎、押井でもそういうスタンスだし。
つまらんかったら『バカメ』で終わりだもの。面白かったら大絶賛だが。

毛筆との見解の相違に貴方が説明する構図をやって面白かったかというと、正直面白くなかったのではないかという思いが強いという点だな。
もちろん貴殿の見解にけんかをふっかけているつもりもないよ。俺がそう感じただけだ。種死のキラなんか見ていると特に思うのよ。

フレイとラクスの足した存在かぁ・・・どうかねぇ考えたことなかったわ。

>>21
自分はそのインタビュー知らないのだが
種死のゴミっぷりをみるかぎり　そうしてくれてた方が
福田自信のためにも良かったな・・・・

>>28
つかあの人はフーシェもびっくりするくらいころころ意見代えるからワケわかめ。
また馬鹿がなんか言っている程度で十分だよ。

>>27
自分も初ガンダムが初代の何度目かの再放送で園児の頃だったりするオールドタイプだし、
種を全体的に名作とは思ってない事だけ伝えておくｗ貴方よりは種が面白かったと思ってる気がするけどｗ
自分が思った貴方との差は名作の判断より種で描かれたフレイやキラフレの好きや好みの部分の差かな。
そこだけでお互いここまでこだわってレスしちゃったわけだしね。
設定も監督も関係ない、ラスト部分の事だけでない意見だったみたいなのに勘違いして絡んでごめんね。

>>30
いやいや良い議論だったよ。別に誤る必要なんて無いですぜ。
見方なんて千差万別なんだから意見が違うのは当然ですからね。

>>1だけど、キラフレはナチュ・コディ融和だけじゃなくて、力ある者と力なき者の相互理解であると思う
「力だけが僕の全てじゃない」って後にフレイのカットがあるのはいい
フラウが「アムロは私達とは違う」っていう台詞と対極にあるのが、フレイなんだと思うんだよね

俺は種が一番好きだからそう思うのかもしれんが

フラウの台詞は別に対極ではないと思うな。あれは親密な友達で、元々恋愛感情を持っていたと思われる少女がその言葉を放つから切ないと思う。
フレイの場合は戦争という異常な状況下ですれ違いや愛憎を重ね合ったように描いた男女が和解することに、人間としての成長があると思う。
だから和解には意味があるんだよ、本来はな。いやラクスだって納得できるだけの理由があればそれはそれで結構なんだけど、種に限って言えば、つか種死も二人がくっついた理由がわからん。
キラとフレイの組み合わせが好きだからだからではなく、無理にくっつかなくてもいいと思う。逆にフレイの場合はあの過程でそのオチかよという感じだった。

っつーか、ラクスで締るならフレイ要らねーし
脚本クズ過ぎ

種に限れば、ラクスとフレイのキラとの絡みはフレイの方が多かったものな
ラクスで締めるなら、もっと説明入れろと思う、まぁ肝心の本編も説明不足だから無理か

やっぱり種運命の存在でそうなったんじゃないのかなあ
種運命につなげるにはラクスの方が都合がよかったとか

フレイは最初から死ぬ設定らしかったから仕方ないな

ろくに設定も守ろうとしない奴の基本設定を語っても意味なくね？
そんなこといったらたらればスレの大半意味なくなるんだし・・・

フレイよりはラクス様がいいに決まってるじゃまいか

あえてマジレスすれば、ラクスでもいいがその場合は、ラクスとの恋愛過程をより明確にする事とフレイと和解はすべきだった。

ラクスとの恋愛過程は案外描写されてるよ。
フレイは
キラとラクスの関係が人目を憚らない程に盛り上がる前に、
キラ相手に先手を取った‥様にも見えるし。

フレイはそれが可能な美少女だ。

まあ種キラはハーレム展開だわね。

キラフレにならなかったのは仕方ないと思うけど、
種死でもう少しキラがフレイのことを回想してくれたらなと思った
アムロの中のララアとかカミーユの中のフォウみたいにさ…

>>41
ラクスからキラはわかるんだけど、キラからラクスに惹かれる過程がいまいちわからん

好いてくれたから、良くしてくれたから

共依存……てのは違うな
ラクスは多分キラがいなくてもやっていける

キラは可愛い女の子はみんな好きという設定を持っています

キラがラクスを好きになったのは、ＳＥＥＤの後のような気がする

>>47
AAでラクスを保護した2日間
キラがクライン邸で療養した2週間
空白の2ヶ月間
種からデス種で経過した2年間


キラがラクスを好きになったのは、このどれかだろうけど
並べてみると、キラをモノにするのにラクスは結構な手間隙をかけているのが判る

>>46
髪が長めの御嬢様タイプを好んでそうだしな、フレイやラクスはそれにあたる
ミリや三人娘とかに興味を示していないかったし、カガリの場合は衣装次第で異なる

カガリは気楽な友人と思ってたという設定もあります
衣装以前に恋愛対象ではありません

キラが面食いなのはガチだから、ファーストコンタクトで可愛いとは感じているとは思う。
療養期間はどうだろうかねぇ・・・やはり二年の間だろう。本編でもラクスがキラへとアプローチしている場面の方がほとんどだし。
こうして48氏のように見てみると、確かに恋愛に限ればラクスがキラに対して努力しているな、やべ、初めてラクスにキャラとして好感を持ったｗ

キラは確かラクスに対しては家族愛みたいな感じだと監督が言ってなかった？

恋ってなるとフレイだろ

もう恋はこりごり

種のキラは誰も好きじゃありませんとその監督が言ってたよ

監督はころころ発言を変えるのであてにはなりません
でも、種のキラは誰にも恋愛感情はなかったというのは正しいとは思う
フレイに対しても憧れと罪悪感の気持ちの方が強かったんじゃないかと思う
ラクスに対しても、フレイの事があるから恋愛対象としては見れなかったんじゃないかな

キラのフレイに対する感情はＳＥＸ、あるいは自分が罵倒されたあたりまでは憧れないし恋心だったと思う。
ＳＥＸの後、特にやめてよねのあとは55氏の言う通りだと思う。監督の発言も完全に同意するぜ。作品の監督なのにあそこまで信用できな事例も珍しいがｗ

>>55
>>52の監督がどうのを受けての>>54だろうから
当てになるならないは関係ないと思うよ

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アッー！つかプロがウインクしているｗスパロボ厨自重しる

まぁ結局上のような肉体関係をうまく生かせなかったよな・・・