00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ48

00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>980踏んだらスレ立て宣言して次スレ立てろ

前スレ
00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ47
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1249365892/

前スレ>>999

描写ももちろん非戦キャラ的描写をしているだろう

「アザディスタンを武力で取り戻すのはダメ」
「銃を取ったら子供の目を見れなくなる」
「歌で平和の草の根平和運動」

これがそうじゃなくてなんなんだ？？
ほんとに水黒の脳内にしかない設定なら、他のわけわからんイノベの設定とかと同じように
まったく本編で描写もされんわ

マリナは「非戦キャラ」としてベタな描写されている
でも矛盾だらけで失敗している
だからここでさんざん愚痴られてる
しかし「非戦キャラ」という役割を負ったキャラであるというのは変わらんだろう

この当たり前の前提がなぜ通じないのかさっぱりわからん

こんなことで今まで紛糾したことなんてないのに

>>2の人がなんでそんなにムキになってるのか分からない

描写だけを見ると言動が矛盾していて非戦キャラには見えないよね。
→設定を元に描写を見れば非戦キャラだ。ただし描写は矛盾している。
→描写だけで考えるとどうなの？
→設定を元に（以下略

そりゃ話は噛み合わんわ。

非戦キャラの設定（非戦キャラなりのセリフなど）を描写するから、そのキャラが非戦キャラになるんだろ？
設定と描写は関係性があるんじゃないの？それを除外しようとしてるのは>>5じゃないの？

設定厨じゃあるまいし、設定なんて作品を楽しむためのおまけだろ。
描写優先なのは当然。

描写だけ見ても非戦キャラには見える
何もして無いからな

マリナ厨はいつまでやってんだよ

>>5
＞描写だけで考えるとどうなの？
こいつが頭悪いだろ
＞ただし描写は矛盾している。
これが解読出来ないのか

907 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/09(日) 01:51:51 ID:???
マリナを非戦キャラにしたいのにテロ組織においとく時点でアホとしか思えない
だれもおかしいと思わんのか糞スタッフ


非戦キャラに ”したい”
この時点で描写ではそう見えないって暗に示唆してるようなもんなのにな

最初から最後まで設定どおり描けて初めて描写できていると言えるわけで。
設定どおり描けている部分と描けていない部分があったら、それは設定とは違うキャラだ。

主義主張に関する設定でそれをやってしまったら、残るのは場当たり的なご都合主義者というキャラだけ。

1期は非戦キャラじゃない、か？
クルジス滅ぼしちゃったのは事実
→でも話し合いは続けてたのよ！って苦し紛れの言い訳
あれ非戦キャラとして発言してるんだと思ってたよ

滅ぼしたって事実を直視しないで自国の過去の行いを正当化しようとしてるようにみえる
そういうご都合主義な態度は1期2期通して貫いてるよマリナって

どっちにしても描写に失敗してるって点で同意出来るなら
それで良いんじゃないかと思うんだけどね

子どもの命を犠牲にしてでも貫こうとしていた非戦主義なのに、
それに反する行動を擁護しちゃ駄目だろ非戦主義者なら。

非戦主義と身を守るために武器を取る事を否定するのは別のような気がするんだけど

>>15
どう違うの？

俺は自分の理想ごり押しで現実を無視するのを意志が強いとは思わない
現実とある程度の折り合いつけつつも理想を持ち続ける方が意志が強いと思う

マリナの場合はまわりが銃取って守ってくれたからこそ言えるお花畑思考だからなあ
あれで意思が強いとか思う人はあんまいないだろ
水黒のキャラ描写の下手糞さはすげえことは良く分る

>>15
違わない気がする…が良く分からなくなってきたｗ

(自分の)身を守る為に銃を取る事、を否定するのは別に良いんだ
問題なのはマリナは子供を守る事まで拒否したって事だよな

1期のマリナの主張って
クルジスを滅ぼしたのはお前達だ→違うわ！！そうなっちゃっただけで
話し合いで解決しようとしてた人もいるのよ！！平和解決を目指してる私は悪くないわ！！

に見えるのは自分だけか

流石にそれは斜め読み過ぎ

そうか？
ずっとそういう態度じゃないか
戦う人がいるのが悪い、自分は違う
私は精一杯何もしない事を貫いてるのよって

目の前で子供を皆殺しにされ、自身も半身不随の重傷あるいはハガレンみたいにレイプされて
妊娠しても、それでも非戦を貫くならマリナを見る目は少しか変わったかもしれないけど、今は
他人の後ろに隠れてでもでもだってばっかし言ってる馬鹿女としか思えない

戦うとは傷つくことだ
あの女のどこに傷がある

傷つくことから逃げ続けただけだよね
あ、ここまで視聴者に見放されてることが傷かな？

マンセー要員になった匙と違って

刹那やＣＢへの反対意見をマリナがラストに語っても
説得力の無い人物に仕立てられてたな。

なんか夜中にくだらん論争があったみたいだが
二期で伏線もなく唐突に歌うキャラになったマリナのキャラがぶれてないわけがないだろ
非戦かどうか以前にどんなキャラなのか具体的に決めてなさそうだから
争うだけ無駄な労力にしか見えない

作ってる側が適当にその場まかせでやってるだけだからなあ
武力介入で恒久和平、矛盾している！とぶっておいて
これが最終回にはもうそんなことどうでもいいんですな感じで終わったぐらいなんだから

>>5
わからん人だな・・・
だから「設定」だけじゃなくて、もろに「非戦キャラ」としてベタすぎるほどの「描写」もしているだろう
「水黒の脳内だけの設定」ってのは、イノベの裏設定みたいに本編にも
まったく描かれてないようなのを言うんだよ

「アザディスタンを武力で取り戻すのはダメ」
「銃を取ったら子供の目を見れなくなる」
「歌で平和の草の根平和運動」

これが非戦キャラとしてのベタな「描写」じゃなくてなんなんだ？ｗ
1期でマリナが「クルジス侵攻を過ちだ」と刹那にはっきりといわなかったという箇所だけに
粘着して、二期のもろなマリナの非戦キャラ描写を無視してマリナは非戦キャラとして
描かれてないって無茶区茶な理屈でしょ

彼らはそれを描写ではなく設定だと言い張っているのです

意味の無い論争をいつまで続けるの？
水島はマリナを非戦キャラとして出したが描写に失敗したでいいじゃん

なんだよこの夏厨大暴れな展開は

つか前スレのホリーがアイドルてなんだよ
どこまで女を見下したり軍隊を小バカにしてんだ水島

>>31
自分はそれをずっと言ってるんだよ
今までもさんざんそういう愚痴はここで展開されてきた

しかし最近来たらしい彼が、1期でマリナが「クルジス侵攻を過ちだ」と刹那に
はっきりといわなかったという箇所に粘着して、１期のマリナは非戦キャラじゃない！
2期でどんなベタな非戦キャラ描写されようとも、１期と2期が矛盾してるから非戦キャラじゃない！と言い張ってるのさ

描写には失敗してるが、マリナは間違いなく非戦キャラとしての役割を負わせて水黒が登場させている
という事実はゆるがない　

間違ったこといってる？

>>32
ホリーアイドルは小説

つまり広報担当ってことか？ホリィ

>>33
うぜえ

前スレから延々とやってるし、いい加減にしろよ

最初に噛み付いてきたのは>>5の新参君なんで
「マリナは非戦キャラなのにテロ屋に養われて矛盾してる！」みたいに愚痴るたびに
「マリナは非戦キャラじゃねえ」っていちいち噛み付かれたらたまらんし

どっちもウゼエからでてけ
ここは自分は正しいと我を貼るスレじゃない
空気読めないカスどもだな

そもそも中東の戦争ネタに関しては二期ではさっぱり描かれず
メメモリの破壊力（笑）をみせるためだけの存在になってて
考察するにも材料にならん状態だ

>>35
いやいやいやｗ
士官学校のアイドル的存在だったって事だ

>>39
最初に人の愚痴に噛み付いてきたのはあちら
「マリナは非戦キャラなのにテロ屋に養われて矛盾してる！」なんて愚痴は
さんざんここで既出でしょ
今さらそれに必死に噛みついてくるやつのがおかしいわ

いい加減にしろよ

ホリーなんて咄嗟に思い出せない程度に地味な感じだったのに
わざわざアイドル設定とかいらんだろ誰得だよ
それともまたそんな人気者の美人を射止めたセルゲイすげー！ってか

回想しかでてこない奥さんの設定なんかどうでもいい

セルゲイスメラギ回りはそんな回想にしかでない
どうでもいいキャラにも設定詰め込むよな
アイドルホリー(笑)
努力家のエミリオ(笑)

気立てが良くて優しくて仕事もできてなんて女キャラ作るの好きだね黒田は
それ以外は気が違ってる女がほとんどって、どんなキャラ作りだよ

小説はヒリングが胸パッド入れててアロウズの軍人複数にデートに誘われてたとか
ホーマーとグッドマンが旧知の仲でいずれアロウズのトップをグッドマンに譲ろうとしていたとかなんとか

どうでもいい設定と言えばマスラオだかスサノオだかの剣の名前もだな
エゴの戦いの為の機体の武器に死んだ部下の名前は無いわー

胸パッドｗｗｗ

二人の名前付けたのビリーみたいだけどな
機体は相方に丸投げだから

ビリーが機体開発したのだってエゴだろ
ブシドーも反対しなかったなら同じこと

デートの申込ねえ
一般兵がそんな気軽に話しかけれるような
感じには見えなかったけどな

ユニオンの二人は爆下げ描写だったな
イノベーターもどんなに優秀なのかと思ったらカス能力だったし
アロウズのグッドマン、リントはネタキャラ同然の悪人
ルイス、ネーナ、留美、リジェネは頭おかしいんじゃねのという
敵役とは言えもう少し魅力的に描いてくれよ
主人公側もひどかったから無理か

突っ込みどころ叩きどころがないキャラがいないな…
全員大なり小なり破綻してるのがすごいわ

どのキャラも脚本の都合で動かされてるのが分かるのがな

ヒリングて大尉だろ
上官に勤務中にデートの申し込みとか軍人なめてんのか
軍人じゃなくてもセクハラだろｗ

非戦と言ってもマリナの場合、特に何の行動もしない
ゴロゴロは行動のうちには入らない
歌は、どちらかといえば現実を受け入れない行動　現実逃避だろうな

暴力では戦わないだけで、もっと活動的に政治運動
草の根運動を繰り広げるとか、もっとあるだろうに
テロ集団に所属し、あげく自分は何もしたくないとは！

クズです

1期でコーラ少尉がマネキン大佐にデート申込したのだって
非番の日だったのになｗ
あの緊迫した状況下でトレミーの馬鹿共ばかりじゃなく
アロウズ兵もそんな浮かれポンチがたくさんいたのか
さすが何万人死のうが恋をしようぜ！がテーマの2期だぜ

そのコーラも戦闘中に大佐のキッスは〜だったけどな
2期は「カティを守るため」にアロウズに来たわけだし

>>58
00の世界はヴェーダによって情報規制入ってるから政治運動なんて出来るわけないだろ
草の根運動がガキどもの歌で、テロ組織にいてもなにもしないのが反戦行為だったんだろ
それが上手く描かれてるかどうかは別の話で

また始まったのかよ…

まともに描かれてるキャラなんて一人もいない
せいぜい1期で死んだキャラだけ

1期で死んだキャラも酷いボロが出る前に死んだだけなんだろうな
ニールなんかは同い年の弟のために過ぎた献身してたのが
ライルのキャラが明かされる度に馬鹿みたいに思えたけどさ

>>61
政治運動ができるわけないわけないと思うが
人々に直接語っていけばいいだろ
そういうのが草の根運動だよ
人伝えをするという非効率だが確実な行動をこそ、そういう世界ではやるべきなんじゃないの？
それで苦労しても、それはそれで物語じゃん

もうマリナスレだかマリナ愚痴スレだかに移動してやってくれ

>>66
お前は飽きたかも知れんが、俺は今始めた話だ
嫌なら、スルーして別個な話題でやればいいだろ
チャットじゃないんだから

ここ、作品の愚痴スレなんで…

>>68
作品の定義論争になるほうが、無駄なレス消費になると思うが？

さっきのやつとは別の話じゃない

前スレから１００レス以上続いて決着つかない議論また蒸し返すなら
マリナのスレでやってくれって言ってるだけだよ

だから別の話だって
マリナがらみが被ってるだけ

>>71
そういうレスこそ無駄なんだよ
一々下らないことをいう暇があったら愚痴を一言でも書け

お前はクズ女のマリナか

あーあ…

黒田はマリナをヒロインだとは思ってなかったと言ってたが
じゃあ誰がヒロインのつもりだったんだ？
1期の時点ではルイスはやたらと出張ってはいたが
民間人モブみたいな役割だったから
皆勤賞で贔屓キャラのスメラギなのかやっぱり

夜通しヒートアップしてる人はコテでもつければいいのに

にしてもこんな有様なのにどうやって劇場版でまとめるんだろう

なぜ、馬鹿は並列に物事を考えられないのだろう

>>76
TV版を無かったことにするんだろ

>>73
つーかただのマリナアンチだろこいつ
アンチスレにいけよ

夜中に頑張ってたやつが起き出してきた
頃合だな時間的に

夜中に頑張ってた話題とは別なのになんで同一人物認定するかな
過剰反応するのはわかるが

>>65
マリナは２期冒頭で脱獄犯になってるんだよ
一般人の前に出ていけるわけないだろ、すぐ捕まって出番終わりだからｗ
まあ４クール目は出番なくてもよかったけどなｗｗｗ

>>79
マリナ好きならマリナスレにでもいけよ
うぜーから

夏だのう

なんであそこで脱獄したんだろ
自分が脱獄した結果、国がどうなるかと考えられる脳みそがないのかよ

>>82
もはやそういったストーリーは覚えてないが、
不当逮捕されている政治犯はいくらでもいる
けど、がんばりようはある

脱獄しなくても同じだけどな
アロウズにとってはマリナが邪魔だったらしいから
とてもそうは見えんけど

マリナが脱獄したからアザディ焼かれたみたいな説明あったっけ？
つーかそうなの？

時系列的にそうならないか？＜マリナが脱獄したから

他にいきなりなんでアザディスタンが焼かれたの

アザディが連邦の方針に従わなくてじゃまだからじゃないの？
マリナが脱獄したからアザディ焼かれたってのはさすがにしないと思うけどナー
マリナの過失でかすぎじゃん
まったくマリナも自分が脱獄したからとか思い至ってなかったし
そういう意図なら普通は思い至らせるよね
００は常識が通用しないからわからんけどｗ

多分マリナがいても焼かれてた
マリナが捕まってアレルヤと同じ牢獄にいたのは
アレルヤがトレミーおびき寄せてつかまえる餌
マリナは航海ルートを確定させてアラビア海で捕まえる餌だったから
アリーが国燃やしたのはテロの仕業と見せかけて、中東解体の口実をつけるため
暫定政権がすんなり通ったのはマリナがいなかったからかもしれないが

水島｢マリナは何を失っても戦わず許そう許そうとする」
これって多分アザ失ってもってことだよな
他に別に何も失ってないし
でも「そんなにも辛い目に遭ってるのにマリナ凄いなあ！」とは全く思えないんですけど監督

>>89
本編でなんら表現されてないからここで長文で妄想垂れ流しても無駄ですね

正ヒロインにとって重要なはずのエピソードの原因がろくに分からんって凄いよな

>>92
単に何も大事なものないとかそういう風にしか受け取れないよ……
人間って何に対して怒るかで結構人となりが分かるもんなんだが

皇女なのに家族や王族の設定考えてないってありえんよ
いまだかつてこんな姫キャラいただろうか

>>91
書くの忘れてた
マリナはアレルヤで失敗したときの保険ね

遠縁の親戚の設定まであるスメラギとは大違いですね

>>94
原因どころかヒロインの国が焼けたっていう大事件が「そのまさかよ！」だけでスルーだからなｗ

>>98
黒田先生はスメラギのこととなるとアイディアが次々と湧き出てくるらしいですよ

まー脚本家も人間、キャラによって書きやすさの違いや思い入れの差がそりゃああるだろう
だが金もらってるプロなら飼い慣らせよ　個人制作でひっそりやってる同人屋じゃねえんだから

映画では親戚からもスメラギマンセーされんだろ
もしくは新キャラからのスメラギマンセー

00ほど脚本家の嫌らしい人間性が作品から感じられる話はない

黒田に一人でやらせたのがつくづく失敗
2期からはぜったい脚本家増やすべきだったのに

携帯サイトの歴代ヒロイン投票で00からエントリーされたのはルイスだから00のメインヒロインはルイス

上の方で草の根運動と言ってるけどマリナって何かしたっけ？
歌は勝手に親切な人が広めてくれたんだよな

脚本七、八回書き直したそうだが、書き直す前ってどんなのだったんだろうな
今現在より本当に酷い脚本だったんだろうか
ここまでくると、書き直す前のほうがまだマシだったような錯覚さえおぼえるよ

>>107
初稿は黒田のストレス発散だそうだがそれでいいのか？

サジいらなくてルイスがヒロインでよかったよ
刹那がスペインに潜伏してるときのお隣さんでいいじゃん

20話が｢恋愛モードでライルに感情移入しちゃいました(笑)」だろ
初稿なんて想像するだに恐ろしいよ

富野が00全話みたらあまりのひどさに腰抜かすと思う
全話みてから水島と対談して欲しかった
説教してほしかった

全否定しか出来ない人はアンチスレへ

>>111
全部見ろとか富野になんでそんな咎与えるの

時間の無駄だよな
2期は本当にそう思った

二期に連動して一期も時間の無駄になった

>>113
後進の作ったガンダムぐらいチェックすべき
原作者として名前貸してんだし
１期8話まででもいいから見て欲しい
そしてアニメ製作者の質の劣化に危機感もって後進を育てて欲しい

>>106
ガキと相談して反戦歌作って歌った
草の根っつーのは池Pが言ってたから

映画は金の無駄になるんかな…
映画なんてやらなくていいから
ネットで無料配信してくれよ

>>111
対談内容がほとんどOOの批判になってたからいいじゃん
見てないのになんであれだけ的確な批評ができるんだと思ったが

>>112
全否定したくてこのスレにいるわけではないのに水黒やその他公式発表
について愚痴ると結果的に全否定になってるてどういうことなんだろうな

>>117
は？反戦歌なのあれ？子供の思いを歌にしただけじゃなくて？

むしろ肯定できる部分を教えて欲しい

>>61
情報規制があるはずなのにラジオでゴロゴロが広まっている謎

映画でゴロゴロソングまた出てくるとかまさかないよな…

新曲が出るんじゃないか？
まだあの子供たちと一緒にいるんだし

思ってたよりCDが売れたみたいだから入れてくるかもな

売れたのかよ

水島が思っていたより、な

>>123
ラジオで歌ってたのは別人だと水島が言ってた
あの歌は世界に広まったがマリナが作った歌だと知ってる人は一部の人以外いないんだと

GN粒子を媒体にして一回聞いただけの歌がそんな風にひろまるなんてすごいですね（棒）

>>129
ますます謎だ
ヴェーダの監視下で誰がいつどうやって歌を広めたのだろう？

あの歌カタロンではやって、それが口伝えで周囲に広まっていったんだと水島がOFで説明してた
なんでそれを本編で見せないんだろうな

キャラはみんな水黒のおもちゃ

そもそも歌で何が変わると言うんだろう

歌で人々の意識が変わって戦争が終わるとか安い話があるわけないわ
世界の偉大なミュージシャン達だって
反戦メッセージを込めた歌を歌ってるわけだが

粉で病気は治るし人間関係も改善される世界だぞ
歌で戦争が終わるぐらいわけないさ

自分自身の幸せを周りに広げていくことが…とかな
貴方は今幸せだからいいだろうけど、今不幸な人は
ゴロゴロソング聞いたって幸せになんかなれないんですけどね

というか情報統制されて戦争してること知らない大多数の一般人にとっては
反戦とかどうでもいいことなんですけどね。

マリナって戦いに翻弄された薄幸のヒロインの立場なんだろうけど
どうもそういう風に見えないんだよな
1期では国は貧乏でも自身は綺麗なドレスを着てたし
2期で投獄されたり国が燃えたり逃亡生活おくってたりもしたんだが
いまいち本人が苦しい想いをしてる感じはしないんだよな

カタロンに保護されてもマリナ様マリナ様と周りが気を使ってくれるし
やってることは保母と家事
ところであのカタロンのアジトってオルガンとか子供のおもちゃとか充実しすぎじゃないか？

>>137
自分の幸せを他人と共有出来るってお花畑思考
それでなくても00の登場人物は他人と自分との線引きが曖昧な奴ばかりだ
相手の信念も想いも経歴も立場も考慮せず自分と同じ目線で語り行動を非難したり
人間もイノベも分かり合うべきだと説きながら反目したらあっさり全面否定

製作者達の考えが如実に作品に表れてるんだよな
水島が他人との距離感が掴めない奴だってことが富野対談でも明らかになったし
御禿相手でもあそこまで会話がチグハグな対談は読んだことがない

そもそもカタロンが子供を保護する理由が意味不明
自分たちテロリストどもの子供なら洗脳のために自らの肉親すら
巻き込む最悪集団だろうが全然関係ない子供ならお得意のネットワークで
平和な国の孤児院にでも送ってやれよ
宇宙につれてく暇があるならなおさらだ
結局テロ組織でこれは洗脳じゃないのよ！とかいいつつ洗脳するためじゃん
気持ち悪い

そのテロ組織に｢非戦キャラ｣のはずのヒロインがあぐらかいて養って貰ってんだからな
デタラメだよもう

割と真剣にこのアニメ見てたのは時間の無駄だったと思う

>>139
一期は御輿なんだからきれいに着飾ってねーとむしろだめです
二期はもうどうしようもない

カタロンに子供を配置してそのことについて
刹那に兵士として育ててるのかと非難させたり
基地攻撃されてアレルヤにあそこには子供もいるのに！とか
言わせてたのがＣＢのやってきたこと棚上げしててすげえ滑稽だった

フェルトやミレイナだって似たような洗脳教育にみえるし
1期で子供を大量虐殺した口でなにを言ってんだと

子供が大人たちの身勝手な戦争のせいで無理矢理戦いに巻き込まれる
てガンダムのスタンダードだけどCBの子供層のフェルトミレイナは
いったいなんなんだ
二人の意思も葛藤もモブオペ子だから描写ゼロだしただただCBは
異常なテロ組織しか読み取れない

それを否定する側のキャラが皆あの体たらくだからな
マリナしかり沙慈しかり説得力ゼロ
特にマリナなんてヒロインの看板背負ってあの駄目さは異常
物語として駄目駄目過ぎるだろ　

＞アレルヤにあそこには子供もいるのに！

この言葉に！！…？？？？？となった自分の気持ち誰かわかってください…

ＣＢ側の矛盾やお前が言うな的な部分に
言うべき立場のキャラを無力化あるいはキチガイ化させて
まともな反論ひとつさせてもらえないからな

アレルヤも大概だけど、刹那もカタロンに子供がいるのをシーリンに言いくるめられてどうすんだ
元少年兵で内戦唯一の生き残りだったなら、あいつらの行く末がわかるだろうに
本当に少年兵や親殺しなど現実なら重い問題でも、この話ではファッションでしかないと思ったよ

水島がインタビュー（確かメディアか何かでの対談）で
現実の少年兵を幸せになれない存在と断定していたのは驚いた
刹那じゃなくて現実の少年兵の幸福をお前が決めてどうするんだ

でも刹那が言ってもフェルトやミレイナはどうなんだよとしか…

>>152
まあ、実際兵士のままで居続けるなら幸せにはなれないだろうなと思う
本人が望んでいないなら

ＣＢを断罪できる純然たる被害者だったのに
カタロン虐殺を引き起こして逆に責められる
立場になり徐々に刹那に洗脳されていく沙慈
武力介入した側のフェルトからお門違いな糾弾された
当事者のソーマですらない目覚めたばかりのマリー
決闘前に殺された仲間のことを話したのに
武力介入は布石にすぎないと犠牲者を意に介さない
言葉を吐いた刹那にそれが君が到達した極みかと
わけのわからん電波で返すグラハム

なんでこうなるんだろう？

世界の歪みとか言って自分の歪みを責任転嫁してるように見えるのが気にくわない

二期はＣＢに都合のいい展開ばかりだったな
カタロンという常にマンセーしてくれる腰巾着も出来たし

カタロン虐殺は誰かまともなキャラが（関係者じゃなく第三者の人間）
テロリストを殲滅するのは当然だろうと言ってくれればよかったのにな

アレルヤの子供虐殺も当時非難され、そしてかなり擁護もされたが、
当時擁護していた人たちはどういう気持ちなんだろうなあ？

>>154
阿部川　そもそも刹那って、誰かと恋できるのでしょうか？
水島　難しいでしょうね。実際の少年兵って、心のゆがみ方がすさまじいから。一生、どうしたって治らない傷を負っている。
家族や仲間を小さい頃に目の前で失い、その手を大量の血で汚してきたんだから……。
刹那もそう。本当に世界平和が実現したところで、彼は救われない……。どこまでいっても救済されそうもない男の子。
それをどうやって救ったらいいんだろうか、というのが『00』の大きな課題でもありました。
だからこその結末ですし、普通の恋愛にはならないんですよ。



これだぜ？

水島は「少年兵の本を読んで」少年兵について理解したとか言ってたよな。
その結果が刹那かよ。

水島こんな自信満々に幸せになれないとか
言い切って元少年兵の取材でもしてきたのか？
今は保護されて教育も受けて平和な国に移住して
日常を穏やかに暮らしてる人もいるはずなんだが

本を読んだだけで物事の本質を理解したと思ってそれを公言しちゃう水島が作った00が駄作になる……

当然の流れだな

本で少年兵を理解→少年兵が粉吸って超人類、人類の指導者に
一体どんな理解をしたんだろ

刹那がわかりにくいという声に、日本人には理解しにくいキャラだったとか言っちゃうからなあ
水島は一体何人で何人に向かってアニメ作ってんだ
と言うか何人なら刹那が理解できるんだろ、宇宙人？

中東行って少年兵に00見せてこいよ水島

>>160
自分は日本でゆとりってる人間だが

一生直らない心の傷を負ってる人間なんていくらでもいるだろう
その傷がどんな経験から負ったものであれ

救われないとか結局選べる状況にいるのに本人がここから抜け出したいという選択を取らなければどうしようもない
自分で選んだ道だろうが
なんでこんなに甘いんだよ

犯罪被害者に対して同情しながら
被害者が幸せになると掌返して叩き出す人が居るよね
一度ドン底に陥った人間はいつまでもドン底であがいていないと満足しない人間

なに言ってんだ？
犯罪被害者なら幸せになるの応援するよ
刹那やトレミーは加害者だろうが

虐待されて悲惨な子供時代をおくった少年は
同情するし幸せになって欲しいと思うが
そのことでこんな世の中歪んでるとナイフ持って
何も関係ない幸せな家族を皆殺しにしたなら
幸せになるべきなんて思えないじゃん

>>169
水島の現実の少年兵に対しての見解への感想だよ

そういう意味だったんかい
ちょっとわかりづらいよｗ

でも水島はそういう刹那が
救われるべきという考えなわけだよな
刹那に殺された人達には救いなどないのに

少年兵って設定だけど
実際に居る少年兵と刹那じゃまるで違う
っつーか当てはめないよね普通

アレルヤマリーをガンダム初の幸せな強化人間にすると
息巻いてる時点でなんかもう何言っても…
保護してもまともに生きられるわけないからと
虐殺された子供達のことなんかもはや
記憶の片隅にもなさそうだな恋をしようぜ！の前には

超兵がまともに生きられない基準って確か自分のことだったんだよな？
アレルヤ（ハレルヤ）？？？？？？？

00の登場人物は基本的に自分が一番不幸だと思っているように見える

テロ集団の描写で恋をしようぜ！はないわ
こいつらに一方的に殺された人は恋どころか生きることもできなくなったのに

水黒がやってることやろうとしてることは
被害者や遺族への救済や真実の説明は一切行わず
加害者の権利や社会復帰や将来だけを声高に叫ぶ
糞弁護団みたいだな

>>175
こいつらはもう駄目だ、救われないから殺そうと施設の子供達を虐殺したのに何を言ってるのかと
幸せになったら、じゃあ殺した子供達は？幸せになれたかもしれないだろ？ってなるぜ

>>179
弁護団は被告人の代理人なんだから偏ってても仕方ないとこがあるが
水島は作品監督だからな

映画ではコンテなんとかしてくれ
棒立ち作戦会議にバストアップで口だけが動く戦闘シーン
メカはまだいいけど人物が燃えない

キャラの愚痴スレ、どのスレも大体いうことなくなってきた感じだな
おんなじことの繰り返しかもしくは別キャラ叩き

それは愚痴とは言わない

映画情報もまだ何もないからな
既存キャラ情報なかなか出なくて
ウザそうな新キャラ立ち絵でも先に出たら
嫌でも盛り上がるだろ

９話で作戦会議の時リヴァイヴがトレミーを手真似でやってたけど、ああいう工夫を何でもっとやらんかったのかね
棒立ち会議なんて視聴者は見てて何も面白くないよ

>>185
アレルヤが身振り手振りで話してたことあったじゃん
棒立ちは手が動いてたとしても棒立ちに変わりないんだよ

二期の作戦会議て一期以上に意味不明だったな
理由不明で中途半端に参加者がいないし棒立ちだし内容もスカスカ
ルイスをいきなりカバって救いたがるだの作戦会議で話し合って
いないことをいきなり戦闘中に行い始めるしミッション(笑)てなんですか？

相手は強力なＭＳで殺す気で襲ってくるのに
ミーティングで仲間に何も説明せず
直前になって手を出すな！と攻撃を止めさせて
味方がやられてたら世話ないわｗ

さすがテロサークル
棒立ち会議で「戦闘そっちのけでサジの彼女を追いかけ回すからよろしく！」やりゃあ良かったのにw

サジの女は助けるけどそれ以外はぶっ殺すてすごい論理だな
まったく理解できない

便宜を図ってもらうためには刹那達に被害者である旨を申告をしないと駄目なんだよ
しないと殺してもOKな存在にされてしまうんだ

自分の女の時だけ被害者づらでギャーギャー喚く腰掛け気分の三十路テロリストにも失笑だよ
それを得意げに恋愛モードがどうの(笑)付きでコメする脚本も馬鹿だろ

>>186
いや、リヴァイヴのやってた手真似の描写は結構好きだよ

>>193
まあわかりやすい説明ではあるわな
アレルヤの身振り手振りは無意味な動作だし

>>194
>アレルヤの身振り手振りは無意味な動作だし
さらに言ってる事が
「こんな事で真の平和が(ry」だしw

あのシーン、
「2期入ってからマリーマリー言ってばっかりのスイーツ(笑)が、マリー取り戻したら取って付けたように『世界が〜』とか言うんじゃねーだろうな・・・」
と言う一部の視聴者の予想が直球ど真ん中で的中した瞬間だったな。

話上は意味なくても映像に変化与えるのは視聴者飽きさせない工夫だと思う

00は（脚本主導だからか）そういう描写が異常なほど少なすぎて棒立ちと言われる
立ち方一つしぐさ一つでキャラの掘り下げって結構できるもんなのに
情報量が少なすぎる映像って見てて退屈だわ

テロリストのスイーツ脳(笑)
しかも年長組ばかり
アホだろ黒田

>>197
黒田がスイーツ脳だからそうなるんだよ

スポンサーが無理矢理に恋愛入れさせられてこうなったんだよと必死で擁護してた人がよくいたなあ
実は黒田が恋愛脳真っ盛りのせいで恋愛まみれになったというむごい真実

20話のこととか嬉々として言ってたもんなあ
あり得ないアホさ

尺余ったから入れましたってエピがあれだしな
他にやること死ぬほどあったろうに

二期は何にも描くこと思いつきませんな雰囲気はありありだったな
同じことばっかり繰り返しやってて、あまりまくった尺をどう処理したらいいのか困ってる様子だったよ
まあスメラギ関連のエピソードだけは湧きあふれてたんだろうけど

アレルヤが超兵機関の子供には未来がないと決めつけて殺してしまったが
今はマリーに幸せになって欲しいと思っている自分がいる
超兵機関の子供たちにも幸せな未来があったのではないかと
虐殺を後悔し、思い悩むアレルヤが見られると思っていた時期もありました

一期のトレミー組の数々の殺人行為は二期ではなかったことも同然になってます

それら踏まえてもっと重い話になると思いきやスイーツ(笑)だもんな
凄いよ二期

>>201
尺が余ったという割には「圧縮」ばかりかけてたじゃないか
キャラの行動の過程を丁寧に書けば尺が余ることはなかったんじゃね？

あたりまえの人間としての感情や反応を書く能力がないから
どんなエピソードをやっても無駄だと思う
刹那とリボンズの一番盛り上げるべき邂逅があんなだし

>>207
刹那とボンさんの邂逅は小説ならもっと掘り下げた心理描写あるかと期待したが
やっぱりあっさりでワロタｗｗｗ

アニメーターの問題がよく取りざたされるが、アニメ業界でいちばん人材不足で
質が劣化してるのは監督や脚本家というのを００で痛感した
こっちの改善が急務だな

1期ではアリーを見た刹那がわれも忘れてガンダムから出てしまうとか
まだ激情みたいなのを描けてたのに２期のあっさり刹那はいったいなんなんだ
アリー以上にリボンズには動揺すべきなのに

それが成長だと思ってるんじゃね

00世界では刹那が神なので動揺なぞさせぬのだよ

ここの批判て結構まともなのが困る

00スレ結構長くいるが、大勢が出入りするバレスレなどで
刹那がどう動くんだろな…！って目線で殆ど語られたことなかったんだよね
（キャラスレはそうだろうが）もうそこからしてこの作品はなんか間違ってると思うんだ

>>214
だって電波過ぎて読めない

>>214
地球に落ちた仲間たちを心配して探してたはずなのに
なぜか目の前を通ったアリーにヒョイヒョイついていく男ですぜ

SSだとつまらないRPGのイベントを惰性でひたすら消化してるような感じだった

普通は主役が好きじゃなくても、主人公がどう反応するかで
大きく話が動いてくるから主人公の性格や人間関係、因縁中心に物語の
展開を予想してくんだよね
でも刹那は今週はまたラブワゴンの運転手なんだろな、
今週は真面目にたたかうのかな？って感じで大きな流れの
期待を背負ってるような描かれ方をしてなかったように思う

だれも言わないから言っちゃうが
ティエリアの女装のってなんで男とバレないのか不思議だった、あんな露出の激しい服で
もう１４，５歳ぐらいからは腕や足の筋肉の付き方が女と男は違うんだからさぁ

男じゃなくて中性なんだとさ
それにダンスの時にはティエリアとリボンズの身長差もおかしな事になってる
マジレスすれば「アニメだから」でＦＡ

>>218
00の何がすごいって、主人公の刹那は人外になっただけで
特段ストーリーの核となるような感情の動きもないままブツ切れストーリーが終わるところだ

刹那は機体ごと量子化しても、人外になってもなんら疑問に思ってなさそうだからな・・・

しかもマジでそれが物語的に人類的に役にたつのか？
なんか動きに繋がるのか?疑問のまま…ほんまぶつ切りだったな
厨設定はそれを凄い！っていかしてこそでしょうに

>>219
イノベだから体も女型や男型に自由に変えられると思ってた
普通に胸あったし女声になってたし

男装して男性に見えてたぐらいなんだから女装すりゃ女性に見えるのが
イノベなんじゃないのか？

>>225
設定上はそうだな

>>225
声は？
ふだんのティエリアには胸があるってこと？

アニューは女型のイノベでティエリアは中性のイノベなの？

>>227
専門的なことはそっち系のスレで聞いた方が正確なんでは？

勝手にイノベは上も下もついてないもんだと思ってたよ

自分はそういう外見はともかく中性で男性器女性器もないわけだよな
イノベイドだと分かったのって途中で
そんな体でよく人間じゃないと疑問にもたずにいたなって思った
それとアニューも小さい頃の記憶がなかったら変に思うよな普通
イノベイドなんて気持ちの悪いもの出さないで欲しかった
人間同士の戦いが見たかった

アニューはライルと寝てたからついてるんじゃ

アニューは女
それ以外は戦闘型だから中性

>>231
アニューはついてるの知ってるよ
記憶がないのが変だと思わないのが変だって事

人間も人外も紙の上の二次キャラ以上でなかった
ちゃんと作品の中で血肉を通わせ生かしてほしかったよ

アニューはイノベって自覚してるんじゃ？
つーか記憶なくて操られてるのかと思ったらそうでもなかったみたいだし
わけわからん

>>230
ぼんずり一派はともかくティエリアはそういった点をどう思っていたのか
それが謎

まったく成長しないティエリアにトレミーﾒﾝﾊﾞｰがどう思ってるのかもわからんし
刹那の「オマエは変わらないな」で終了

>>235
アニューはリヴァイヴ来るまで自覚なかったらしい
ティエリアはイノベイドって言葉知らなかっただけで自分が人間じゃないって知ってる

>>237
「なにこいつキモイ」
「童顔とかってレベルじゃねー」
とか陰でも言ったりしない所がCBの皆さんのいい所

家族（笑）だからね

ティエリアってもともと老け顔だから童顔なんて思わないだろ
外見年齢１６って知ったときのがビビッたわ
普通に２０代だと思ってた

なんでガンダムで性別論争だの心の底からどうでもいい気持ち悪い話が
沸き上がるんだろう
中性だの気持ち悪くてたまらない
ガンダムは人間同士の話のはず

お禿さんにも人間同士の部分にはそれとなく言われちゃってるんだよな

中性かどうかでめちゃくちゃヒートアップして議論と言う名の煽り合いしてる奴らよくいるけど、
何であそこまでこだわるんかね

腐女子には大事な問題なんだよ

ストーリー→ｇｄｇｄ
設定→後付＆破綻にも程がある
キャラ→薄すぎて行動や言動に説得力がない、もしくは過剰設定で描ききれず破綻
カプ→やっつけスイーツ
音楽→悪いとは言わないがこれといって印象に残らない
版権→センス無いのが多い
監督と脚本→もっと分かり合って下さい


2期後半になるにつれて設定考察する人が減って行ったよね

だっていくら考察したってインタビューがそれを覆すんだもん

後半になるほど、設定をあれこれ考えても無駄だこりゃって
痛いほど思い知らされるもんなw

あ、音楽はあーあーあーあーっていうやつ好きだったよ
一期で武力介入するとき流れるやつな
今アレ聞くと、当時のwktkを思い出して非常に悲しい気持ちになる

スカスカ話で考察したって面白くない
水黒は00の話自体に愛着も愛情もないから中身が何にも詰まってないんだよな
開けてもからっぽだと分ってる物の中身を何だろ何だろと考えたってなあ

>>242
同意
>>244
中性なのは確定だろ？
気持ち悪いな

ナドレの意味をバレスレで知ったときから絶対中性設定だと思っていた
そういやあの頃は機体の天使名や天上人などのネーミングも
当然アイロニーだと思っていたし、設定凝ってるなーと思っていた
笑うがいいぜ

最初は制作もそれなりに設定を生かそうと考えてたと思われ…
もう二期からどーにでもなーれーって放り投げられちゃったけど

1期の頃は刹那の心情をあれこれ想像したけど
2期で感情そのものがなさげなキャラになったので、一気に関心が薄れてしもた
せめてもう少し、内心を独白させるくらいはして欲しかった
まさか自分の口で布石と言いきった武力介入（という名の殺戮）を最終回後も続けるとは

布石と言いきりおったwwwwwっておもた
一般人の命なんて宇宙人との対話の前には塵同然www

監督と脚本が違っていればここまでひどくはならなかっただろうに…

ガンダムの主人公がまさか大いなる目的のためには
多くの屍を積み上げても些細なことだと言うなんてな
まんま悪人の思想でドンひくわ

>>256
でも仲間が殺されると仇！とか怒るとかな

>>256
あれなんかそういうの中の人やってたよねｗ

こういう主人公設定って結局は主人公は悪として死んで
主人公の生の姿を知ってるごくわずかな人だけが偲ぶぐらいでないと収まり付かないよなあ

水島や黒田には赤い血が流れてないんじゃないのか

ストーリー性で見せるアニメではないわな
このアニメのストーリーなんか
最初から最後までずっとガンダムの戦闘シーンばかりというわけには行かないから
適当に戦闘と戦闘の合間を埋める何かがあればいい程度だろ
だからストーリー滅茶苦茶って言われても水黒にしてみりゃ「はあ？何言ってんの」ってなもんだ

その歪んだストーリー作り直そうぜｗ

【再構成】大失敗した00を作り直すスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229967014/

最初の方は荒れてたっぽいけど、途中から結構いい案もでてるぞ。

>>258
月より刹那のがこわいよ
月は自分の悪意にも自覚あるけど刹那は完全に善い事してると思ってるし

戦闘もいまいちだな

>>263
見てないからどういう展開になっているのか知らないけど、
水黒を更迭しないとどういう設定・展開を用意しても無駄だよな

ライズ上層部が水黒更迭して、長崎あたりに「00続編作るか、新ガンダム作るか？」って
提案してくれないかなｗ

大量に人を殺しても大義のためならっつーのも徹底するならまだいいが
トレミーの実態は温い馴れ合いと家族ごっことラブワゴンだから嫌なんだ

水島は小説版仮面ライダー読め

>>268
誕生日会開いたり、パーティ開いたりなｗ
いやー、あいつら十分テロ人生エンジョイしてるよｗｗｗ

カタロン基地が攻撃されたことにショックを受けて
アロウズを非難してたのがハァ？だったな
同じことお前ら1期でやってたじゃねーかｗ
本当に自分達がやる虐殺は正義でアロウズがやるのは
極悪非道な許せない行為な認識なんだなこいつら

一期と二期で乖離しすぎだよなあ
一期のことなんか忘れましたありませんでしたみたいな顔してやられても
こっちは覚えてるっての

「これがアロウズのやり方・・・」
「これがイノベイターのやり方・・・」
って散々言ってるけど、

1期で麻薬畑焼き討ち、セイロン島の紛争での双方攻撃、タリビア一般兵、モラリア紛争、
それ以降の4か月間の60を超える武力介入に巻き込まれた人達も
「これがCBのやり方・・・」
「これがガンダムのやり方・・・」
って嘆きまくってるよ。

自分たちのやり方は間違っていたと反省したうえでの行動ならともかく
これからも世界の抑止力として武力介入続けるぞ、正義の味方CBマンセーend
どんだけ狂った発想してたらこんな最終回になるんだよ

僕はこのスレに、ますます興味を持ちましたよ。
不満点を愚痴るのもまた“愛”からでしょ？

ＣＢへの報復に無差別テロしたテロ組織を無慈悲に虐殺してたよな確か
カタロンも反政府テロで民間人巻き込んでる組織なんだから
アロウズに攻撃されても文句なんか言えない立場なんじゃないのかね
なんでトレミー連中はカタロンを一方的な被害者みたいに見なしてるんだ？

>>274
一部の者は償い(笑)だの咎(笑)だの口先だけの反省(笑)をしてたよ！
主役(笑)は反省(笑)とすら言えない謎の自己解決してたよ！
報いを受けてたはずのやつすら大量に軍人を殺しながら脱獄したよ！

あいつら悪いなんて本当に微塵も思ってねえな
信じらんねえ

>>276
カタロン関連はも「二期と一期は別物」って感じだな
カタロンと協力して行かなきゃやってけないほど、アロウズが強大で非道で
かつカタロンがもっと役に立つならまだ「一時休戦」と見れたんだが
作中じゃクラウスのお花畑がなぜか現世に投影されたかのごとくご都合な状態に
カタロンって存在意義のあること何一つしてない

群像劇って、キャラを毎回多く出せばいいってもんなのか？
「いつか動くからこのキャラ忘れないでね」って言わんばかりに、何の意味も無くキャラに適当な台詞言わせるとかね
リジェネなんてその典型例

何せ「カタロンがいなくてもいい話になってしまった」だもんな
あんたらどんだけ計画性ないの

>>279
「ふはははははははは！！！これでイオリア計画は僕のもの・・・」




　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

そして最後までリジェネの計画がどんな物なのか全く描かれないｗ
凄い興味あったのになー(棒読み)

とりあえず出番だけ用意すればいいってもんじゃない
画面に出てるだけじゃ何も印象に残らないってことを学習して欲しかった

むしろ棒だちで意味のない適当なセリフを言うぐらいなら出番ないほうがいい

なんかそれぞれの思惑があるっぽいよ？ってほのめかすだけで
ぜんっぜん内容は考えないし描かない、それが黒田
群像劇をはなからはき違えている…

留美の死ぬ死ぬ詐欺とか2回もやる意味なかったよね

尺が余っちゃって余っちゃって
やることないから二回死んでもらいましたw

うむ
留美の死ぬ死ぬ詐欺は未だに意図不明
一体なにがしたかったんだ

一度目で絶対死んだと思ったのに
どうやって助かったんだろうなｗ
死んだと思われてたのに何事もなかったように
次々回予告に留美出てて吹いた思い出

Cパートで何があっても「どうせ死んでねえだろｗｗ」と気楽にみられるガンダムって凄い

19話の再放送見たらマリナも死ぬ死ぬ詐欺やってた
でも放映当時から誰も心配してなかったよな

留美もマリナも死んだところで物語にまったく影響しない
そういう意味でも気楽に見れた

>>291
マリナが死ぬわけないし
留美はバレで早めに死ぬと知ってたので、まだかまだかと楽しみにしてたのに

セルゲイの死ぬ死ぬ詐欺もひどかったな
一応死んだけど死んだあともマンセーが延々と続くんだから生きてるも同然

死ぬ死ぬ詐欺の数々は終盤の貴重な尺が…という気持ちにしかなれんかった

マリナ：
戦争を否定
だけどテロ集団に庇護されている

アンドレイ：
父親が嫌い
だけど「父と同じ」な人に口添えを頼む

>>296
こういうの書き出せば、ほぼすべてのキャラの矛盾が出てくると思うぞ

>>296
というか、これくらいはリアルでもよくある矛盾じゃないのか？
そこまで潔癖な人ばかりじゃないといけないとは思わない
トレミー組がイオリア計画にはつっこまないのかよ！とかはマジで疑問だが

死んでもどうせ劇場版で生き返るティエリアとかな
死ぬ死ぬ詐欺どんだけー

>>299
それは死ぬ死ぬ詐欺ではなくね？

むしろそこについてはどうせ生き返るティエリアを評して
『贖罪』って言った水島発言が気になる
生き返るのに贖罪もくそもないだろ

最初から幸せにする気なのに咎咎言い続けたアレルヤとかいるし
適当に罪とかいってごまかしてるだけ

「映像表現でやっちゃいけないこと」の集大成でも作って後世のための反面教師にしたいのかと思った　＞8話

ＣＢによる原発メルトダウン作戦とか、
ちゃんと本編で描くべきだったね。
ガンダム使った武力介入より
人類史に被害をあたえた訳だからだねｗ

原発を意図的に暴走させるとか
アロウズなんぞより余程凶悪なテロ集団じゃねーか…

普通の作品なら
主人公が離反して当然の行為をするテロ組織に描写されてるCB。

しかし、
刹那はトリニティやアロウズとの｢兄弟(組織)喧嘩｣にあけくれる。

>>298
マリナの場合自分の信念に少しでもプライドや覚悟があるなら武力持ってる人を頼るなんてことしないだろ
と自分が武力行使するのに反対する人間の立場に立って考えてみました
嫌悪感や、こんな人達と自分は一緒にされたくないと思うんじゃないか

アンドレイもそう
この二人は自分に甘い人間なんだよ
自分は大人だ、親になんか頼ってないと言いながら親と同居して小遣いもらって生活しているようなもん

兄弟喧嘩ならネーナやリボンズも
刹那達と共にトレミーに乗せればよかったね。

リボンズなんて頼れるアムロ大尉から、
｢最強の敵｣に裏返える流れにする。
スマソ再構成スレに逝きの話題。

>>306
マリナや暗奴隷て
居ても居なくても関係ないキャラだったなｗ

戦後処理はマネキンやクラウスやシーリンが働いた描写があったけどね。

>>306
マリナに関しては水島も黒田もそんな糞描写で描ききったっつーから信じられん…
どう見ても自分に甘い人間描写しかしてないのに強い人だとかさ…わけわかんねーよ

ダブルオーガンダムを駆り世界を走り抜ける中で彼自身が革新し、純粋種のイノベイターへ進化する。
彼の存在こそ、イオリアが計画の中で望んだ人類の来るべき進化した姿であり、対話する能力を持つ者であった。


これ公式サイトの新しいキャラ紹介だけどないわー
刹那嫌いじゃないけど無理
あれで対話する能力があるとか無い無い

刹那は一番対話とか無理だ

緑の粉振りまいて何かわからん間に
男女関係修復させたことが対話…？

マイスターは
一期で刹那の通訳担当だったニールでも
対話力はこころもと無い。

それ以前にイオリア、勝手に人間の来るべき進化した姿を決め付けんな
お前も結局リボンズと同じだよ
自分の頭の中にある人間のあるべき姿を決め付けてその姿になるように画策すんのは同じ

（宇宙人と）対話する能力
てことじゃね
毒電波受信してる人みたいなもんだ

対話する能力ねえ
テレパシー飛ばせますだの不思議空間作り出せますだのなんて能力より
対話しようとする気持ちの方がよっぽど大事だろうに
刹那やCBは自分の主張を一方的に言って自分の言うこと聞かなきゃ殺すしかやってねえし

>>314
イオリア計画は否定されないと駄目だろ
ティエリアもコンプリ小説で計画進める気満々だけど
人類があんな風に進化ｗしていいはずないな

対話対話言い乍ら日常会話すらろくにしないアニメです

>>309
嘘でも言いきれば真実になると信じてるんだよ
誰がどうみたって失敗してるんだがw

でーじょうぶだ、緑の粉があればどうとでもなる！

人の政治や方法を頭ごなしに批判する割には
きちんとその対策や対案、解決法を自分から出したり
考えたりすることが全然ないからなー。
基本的にクレーマー体質。
しかもなぜか、口で正しいことを言ってるはずの人たちが
わざわざ自分から武器を持って挑みにいって力で負け
いつの間にか、勝った方（ＣＢ）が始めから正しかったかのような
論理のすり替えが何度も起きてる。

政治的な助けを行うキャラが居たり、力しかないことを自覚して
分不相応なことは言わない、というスタンスを取らせたりとか
なんとでも、フォローはしていけたと思うんだけど。
制作側がキャラの動かし方を考えてない馬鹿ばかりってだけなんだろうなあ。

アザディスタンで政治劇やることから逃げたよね
面倒になったから国燃やしてそんなことよりスメラギさんに逃げたよね

>>321
誰の話？

ほとんどのキャラに当てはまる気もする

>>323
アロウズに武力で勝った＝ＣＢの方が正しい、みたいな論理のすり替えとか
大使とか、リボンズとか

敵役にわざわざ兵器を持たせた挙句、それで負けさせることで
無理やり正当性を出してるような気がする。
歴代でも似たような展開は確かにあったかもしれないけど
自分の行為が独善か否か悩んだり、行為の代償を受けたりと
一応のバランス感覚は保たれてた気がするんだけどね。

>>322
逃げたよなクルジスの件についても私には関係ないわ！話し合いをしようとした人もいるのよ！
で終了
過去に自分の国のやったことや紛争についてはいつのまにか無かった事同然になりました

アザディスタンの上空に刹那マリナアリーと役者がそろったところをすっ飛ばし
スメラギ貧血だのやりだした時点でもう諦めたよ
何のために出てきたんだろうねアザディスタンという国は

>>323
CBって書いてあるじゃん

マリナ自体必要だったかと言われるといらなかったってなるからな
非戦を主張するのなら沙慈でもいいし

>>296
CB：戦争根絶を掲げる
だけど武力介入を行い人々を殺しまくる

この矛盾1期はいろんなキャラに突っ込み入れさせてたけど、2期になったら消えたよな
なんだったんだ、あれ

>>329
沙慈は非戦キャラじゃないだろ、イノベ2人殺してる
最後にCBマンセーキャラになるし

>>331
沙慈が非戦キャラで終わったと言ってるんじゃなくて
オーライザーに乗せるとかいう展開にしないで非戦を訴えるキャラとして最後まで動かせばよかったって事だよ

非戦キャラだったはずなのに戦って
でも引き金はひかないのかと思ったら結局引いて
何がやりたいのか解らない沙慈
マリナと役割被ってるし

>>330
かろうじてグラハムが突っ込んだが、介入は革新（笑）の布石だとトンデモ理論で返された罠w
ありゃネーナ
劇場版ではCB信者になるだろうから、批判するキャラは居なくなるんじゃないかな？

>>332
沙慈いないと、ルイスの恨みが直接CBに向けられて刹那ら悪人になっちゃうじゃん
2期はCBを正義に書きたいんだから、それは出来ないだろ

>>333
黒田が、沙慈は狂言回しとして視聴者を物語に導入していく役目って言ってたような

よく考えたら「対話する能力」ってなんなんだよｗ
脳量子波とか量子空間のことか？
そんなものあったからって何だって言うんだろうな
相手を理解しようとしたり自分を分かってもらおうと努力する事の方が大切だと思うんだが

今更ながら、キチガイじみた思想の作品だなと…
革命はインテリが起こす云々のCCAアムロの批判がここまで当てはまるのもそうないぞ
二期始まる前のwktkが懐かしい…

「でも・・・」の後に具体的にどうやって分かり合うのかを提示出来ればマリナの存在価値もあったかもしれないけど
そういうの一切無いからな

>>306
こいつらだけじゃないじゃん
１番自分に甘いのはCBのメンバーだろう
特にスメラギな！

>>340
でもスメラギが一番我慢していて辛いんだってさ…
劇場版の脚本が書き直し説があるけど、スメラギプッシュのドラマCDが惨状だから変更…だったらいいんだが
GジェネOPのZガンダムとキュリオスの飛行追尾シーンがあったんだが、こんなのを本編で見たかった
電池が見たいんじゃない

公式サイトの改変ｇｄｇｄだな

対話すらイノベにならないとできないってどうなの
イノベになってもできてないが

スメラギのどこが自分に甘いんだ？

>>343
対話させる能力だろ
おかげでサジルイもライアニュも解り合ったじゃんｗ

―あらためてスタッフに望むことはなんでしょうか。

若いスタッフには、”ガンダムだから”という理由で鬱屈してつくらないでいって欲しいと願っています。
むしろ”プログラムピクチャーにはこういう良い所もあるぞ！” ”まさにこういうものがあるから、飽きずに次をつくっていけるんだ！”と意識して欲しいのです。
そういう気持ちを持っていれば、「SEED」は1年間しっかり保つでしょうし、継続だってあり得る話だと思っています。
ですが、僕の立場を考えるとこれ以上のことは言えませんし、これ以上のことは言ってはいけないとも思っています。
「SEED」をベースにして、3〜5年後にはどういう仕事をしたいか、スタッフにはそういうことをぜひ考えて欲しいのです。
先ほど申し上げたように、時代が変わってきていますから、来るべきときに対応できるよう、ここで体力をつけておくべきなのです

―作品として、トミノ監督からごらんになるとどうでしょうか。

あえて「SEED」で気になる事を挙げれば、物語は良いと思いますが、キャラクターや作画が少し時代に迎合し過ぎているかな･･･・・・
そのままで突破口は見えるのだろうか、という多少の心配はあります。とは言うものの、それで人気を得ているのですから、
もっときれいにつくって欲しい、そういう心掛けを忘れないで欲しいと思っています

―”きれいにつくる”というのは、絵柄のことですか？

いえ、とてもわかりにくいんですが･･････作画のこととかそういうことでなく、簡単に言うと”もっとメジャーを意識しろ”ということです。
「ガンダムSEED」としての”きれいにつくる”ということを発見できれば、完璧にメジャーになれますよ。
そのためには、単なるメカ好き、キャラ好きだけではダメです。それが乗り越えられれば、宮崎（ﾊﾟﾔｵ）さんの後釜だって狙えると思っています

―今後気をつけなければならないようなアドバイスがありますか？

ファン投票でキャラクター人気が上がったからといって、ファンに媚びたりしないで欲しいですね。
そうなる可能性もあると思っています。でも、ファンというのはとても恐ろしい存在ですから、
そうなると必ず見放します。これだけは、スタッフ全員自覚して欲しいことです

―次回作の構想などがあれば、ぜひお聞かせください。

僕は失業状態ですよ（笑）。また、時期が来たら聞いてください。

>>344
あなた、2年もビリーん家で居候してたのは自分に甘くないんですか？

ファンに媚びるならまだいいが00はスポンサーに媚びてるからな

マリナも武力もってる人頼ったことないと思うんだが

>>347
でもそのあと復帰して大好きだった酒まで断ってるんだぞ
一番自分に厳しいキャラになったように見えたなぁ
元がダメすぎたのかもしれないけど

カタロンの世話になってりゃ頼ってるのと同じだよ

>>350
酒断ちなんて普通すぎだし
自分に厳しいキャラなら最終回カティの前に投降して裁きを受けろ

それまで戦闘中でも酔っぱらってたダメ人間が
酒断ちしたからって厳しいキャラだとは思わない
多少更正したかと思うだけだ

ていうか、戦闘中に酒飲まないだろ
普通のレベルになっただけ

>>350
自分から顔出ししといて、そのせいで親戚に迷惑かけるんじゃないかと落ち込んで
しかも落ち込んでるのを隠し通せなくてクルーに心配かけるようなやつの事は
「自分に厳しい」とは言わない

スメラギとライルとアレルヤは三大自分に甘いキャラだろ

ＣＢに復帰したのも「あんたに責任を取らせるつもりはない」って言葉があったからだし

仲間が生死不明でバラバラのままで
壊滅的だったＣＢから辛いからととっとと足抜けして
自分を甘やかしてくれる男の家に居候して酒浸り生活
復帰後もいつまでもグジグジと部屋に籠ったり
完全復活後も今更戦場の惨状に恋人思い出して気絶する女の
どこに甘えがないのかさっぱりわからないな

>>349
テロ集団のカタロンに居候
クラウスが銃で戦って負傷して守ってくれた直後に｢ここで銃を取ったら子供たちの目をry」
マリナも｢頼ったことがない」って意識だからこんな恥知らずな言動が出来るのかもな

>>350
会社で勤務中酔っ払って仕事してる奴見たらクビですよ

>>356
ライルとスメラギが双璧だと思うね

>>359
それよりもその後の「シーリン私たちこれからどうしたら」の方が衝撃的だった

>>359
あーそんな感じだな
「私は頼っていない、頼んだ事もない」「彼らが勝手にやってる事、私の所為じゃない」
って思ってそう

普段から酒のまねーわってキャラがいるなか
スメラギとライルは酒飲んでるあたり自分に甘すぎだろｗ

>>364
アレルヤも酒飲んでる

アリーも飲んでたな

そういえば「酒」も何かのキーになるかと思ったけど何も無かったな
三国キャラが酒関連の名前だったり、勝利の美酒とか苦い酒とか
アレハンが事あるごとにワイン飲んでたりいろいろあったのに

>>367
ただの黒田の趣味だろ
スメラギの深酒は自分の自己投影だってインタにあったし

>>368
スメラギの深酒は自己投影
ライルは恋愛モードで感情移入
やっぱこの2人が双璧じゃねーかｗ

戦いはダメだといいながらテロ組織のカタロンに保護してもらい雑用等をする
自衛のための銃の所持を拒否しておいて銃を持ったシーリンを頼る

もう少しなんとか出来なかったのかこれ

実際あの時本当に何かあったらどうするつもりだったんだマリナ
自分は嫌でもシーリンが戦うのは当然ってか
自分の｢信念」で幼児が死んでも当然ってか？
こんな無茶苦茶なヒロインいねえよ

>>369
黒田が自己投影もしくは感情移入してると言ったキャラ
セルゲイ（ワーカホリック）、スメラギ（深酒）、ライル（恋愛モード☆）
他にあったっけ？

感情移入じゃないけど好きって言ったのはコーラとマリーとニュースのアナウンサー

>>370
子供が武器持とうとしたらダメっていってかばったところはよかった

>>374
その後があれで台無しだけどな
あれじゃただ奇麗事いってるだけだ

>>370
この矛盾についてマリナが悩んで彼女なりの新しい答え（妥協点）を見出す最終回ならよかったよ、うん
だが何と武力を否定する人間が一番向き合わなければならない武力によって生かされたという事は総スルーですよ
どうするのよ

ttp://tiyu.to/image/news/21_04_24_4_09_156.jpg

>>373
コーラの場合はネタキャラとして好きって意味だろ
真剣に答えてるわけじゃない
あと黒田が好きなキャラに刹那追加して

>>376
それ言いだしたら武力で武力を否定するCBはどうなるんだよ

>>378
ネタだろうが好きは好きだろ

>>376
総スルーどころかラストは何事もなかったように皇女復帰で演説ぶって
周りに諸手挙げて大歓迎されてだからな
少しは自分の考えの矛盾点に悩むくらいしろよ

ミッションコンプリートによる水島インタ

彼女がもっと弱ければ、彼女の置かれた立場からカタロンにもっと協調することで
居場所を確保しようとしたかもしれない。でもマリナは、そういう選択をしないんです。
かくまわれている恩を感じ、戦う以外の手伝いはしますが、それ以上にコミットはしない。
それはマリナがカタロンもまた自分の理想とは違うとわかっているから。
その事は今の描写で伝わってはいるようですが、もうちょっと描写を積めば、
よりわかりやすくなったかな、と。普通は人間は不安になると思うんですよ、
自分に同調してくれる人がいないと。でもマリナは、それに耐えることができるし、
相手と自分の意見が違うときは、相手の意見を強硬に退けないようにしながら、
「でも」とかならず言い添えるんです。そういう強さをもった人なんです。

>>379
その矛盾を突くためにも、｢非戦キャラ｣のはずのヒロインがあんなお花畑思考じゃいけなかったろ
誰よりも難しいことやる立場の人間なのにあんな説得力無いって致命的だよ

男が憧れる大人はセルゲイ
男が憧れる兄貴はニール

ｂｙ黒田

これも忘れないでねー

出たｗあの「でも…」がマリナの強さの証しって主張

監督それないわー
「でも」って口だけで何もしないって実際はただ鬱陶しいだけの人だよ

>>382
伝わってないよ
というか直接前線に出なければいいという考えがおかしい

マリナは自分の理想のために何かしたっけ？

>>383
CBの矛盾をついたら、CB正義に見せてる意味なくなるだろ

対話で分かりあう、がマリナのやるべきことだと思ってたけどこれ読むと違うのかなあ
洗濯してる間にカタロン戦士と対話して分かりあえよ
子供部屋にひきこもって歌うたって世界平和なんてないよ

>>384
自分が憧れるものは人も憧れると思ってるのかね

>>385
水島のインタだけどそれおかしいんじゃないかって自分も思った

>>388
だからマリナはああいう無能キャラになって当然だったってことか
実際それだけは見事に描写できてたな

>相手と自分の意見が違うときは、相手の意見を強硬に退けないようにしながら、
>「でも」とかならず言い添えるんです。そういう強さをもった人なんです。

「でも」って言っちゃうと、たとえ温和な言い方でも、
相手の意見を否定しています。
状況によっては相手の意見を受け入れる事も強さだよ。

戦う以外の手伝いならカタロンに協調してないとか…どんだけ
だから自分の理想と違うならそこから出て行けよ
飯食わせてもらってんじゃないっての

後から説明しても無駄

>>394
カタロン出てったら沙慈の二の舞になるだろ

「でも」というならその後にちゃんとどうしたら武力を使わずに平和に出来るかを言わないとダメだよな

少なくとも俺は自分の息子をネグレクトしたまま放置して
変わりに血のつながらない娘を養女にしようと考える
中年男に憧れはしないなあ…
まあある意味男のロマンではあると思うが

物語通じてマリナに協力するために向こうから打診…みたいなのもなかったな
何故か気にしてる刹那が何故か助けに行ったってだけで
取りあえずカタロンにいればごはん食べられて死なずには済むから洗濯手伝ったりしてぬるく生活してるけど
否定されたり罵られたりしながら必死に対話を頑張ってるって感じはみじんもない
そんな人間に命がけで協力してくれたり力貸してくれと言ってきたりする人間なんていなくて当然だよな

しかも「ネグレクトしたまま放置」が最大の愛情というw

>>397
＞自分の中にある幸せを他者と共有し
＞その輪を広げていくことが
＞本当の平和に繋がると思います

これじゃね？

>>396
それは物語の都合上被るから駄目ってこと？
でもマリナというキャラに本当に信念があるならカタロンは出るべきだったろ
そうしなかったってことは黒田のマリナへの思い入れなんてその程度だったってことだな

>>396
だろうな

だからマリナは結局武力に頼って自分を守ってもらってるという矛盾がある
でもその矛盾には全くノータッチの脚本がおかしいっての

>>401
後日談の段階でそれが出来るのも結局武力（カタロンやCB）の恩恵だろ

>>398
若い娘に父のように慕われるなんて男のロマンだな
だがそういう男をかっこいいとは思わない
息子がいなくても成人した女性を養子って変態だよ

>>401
どうやって共有するのかの具体案がないよね
今実際にマリナが想像もできないような不幸のどん底にある人に
「あんたの幸せは自分の幸せじゃない｣｢余計なお世話｣と言われたら言い返せないだろ
そこで歌ってみたっておバカさんの所業でしかないし

>>399
だって黒田はマリナを「信念があっても無力だということを思い知らされている」人として書いてるから
力を貸してくれなんて誰も言わないよ

マリナって自分無力だと思いしってたか？
ここで銃をryにしても自信満々だったじゃん

>>382
自分の居場所じゃないと自覚してるなら、子供たちは適当な孤児院なり施設に預けて
さっさとカタロンから離れればよかったんじゃないでしょうか

>>402
マリナに思い入れがあると言ったのは水島
マリナを刹那に引き合わせるためにどんどん貧乏にしたと言ったのが黒田
黒田はマリナと刹那の接点が作れればよかったんじゃね

子供を庇った時に子供には傷ひとつおわせなくて
でもマリナ自身は腕くらい撃たれて血を流しながらも気丈に
非戦を訴えるならまだ視覚的には説得力あったと思うよ
実際は銃を持つクラウス達に守られてかすり傷ひとつ負わないで
大層な理想を口にするだけだから感銘を受けようがない

>>407
マリナ本人は信念があればすべてが叶うと勘違いしてるみたいだけどな
最終回の演説までみれば

>>399
シーリンがカタロンの旗印に立って戦えと言ってた

>>412
マリナ本人ってマリナ動かしてるの黒田なんだけど

>>413
小説版じゃ、シーリンの「マリナ、戦うのよ」の意味、マリナもきっちりわかってたのにね。
視聴者もマリナがカタロンの象徴になるって期待してたのに。
それでもマリナは「ダメよ」だもんな・・・

じゃあ、どうしたいんだよマリナ・・・

きちんと描写すればそれなりにおもしろくなりそうな主張を最悪の方向で描写すればマリナができあがる

スメラギといいマリナといい
水黒のキャラ解説と実態がかけ離れすぎてるのが…
マジで水黒の常識疑う

>>382
朱に交わっても赤くならないマリナってカッコいいでしょ
がやりたかったんじゃないの？
子供時代にいじめられて孤立してた自分を投影してるんじゃね？
ただマリナにこんな要素を入れたことが物語にプラスになるどころか
動かしづらくて害悪な結果に

相手の意見を退けはしないが必ず「でも」と言い添えるのが意志の強さ

相手の意見に
「それはあなたの主観ですね」
「女性的な見方だなあ（笑）」
と答えるのも意志の強さなんだろ多分

相手の意見を退けないなら「でも」なんて言っちゃいかんよ

>>414
それ他のキャラの時にも言おうな

マリナが不戦を貫く聖女扱いなら銃取る取らないシーンは入れちゃいかんかったな
入れるにしてももっと上手く入れられなかったのか
描き方がヘタクソなんだよな

>>421
言ってますが何か？

分からん人のマリナは
クラウスとシーリンの｢引き立て役｣にしか見えんかったｗ

戦場でキッチリとマリナと餓鬼共を守り抜いた
クラウスとシーリンがやる事やってるのは微笑ましかった。

そのクラウスとシーリンも引き立ってなかったがｗ

マリナの主張て聖女てよりも、
初代マクロスのカイフンみたいな
プロ市民臭いんだよｗ

>>426
あー分かるｗ

プロデューサーがプロ市民だから
ヒロインがプロ市民でも仕方ない。

カイフン兄さんのウザさを｢優しい」とか｢絶世の美女」とかのオブラートに包むとマリナな訳かｗ

こんだけおかしいって突っ込まれてもキャラ描写失敗してるって認めないんだろうな水黒は…

>>422
つーか政治に関わるような立場にも立たせちゃだめだわ
聖職者にでもすりゃよかったんだ

>>418
周りに染まらないのは結構だがその理想と違う他者とコミニュケーションをとるわけでもなく
自分の殻に閉じこもって私は周りとは違うってやってただけなのが問題なんだよな
シーリンかクラウスかカタロンモブあたりともっと意見交換してれば
マリナってキャラが分かりやすかったと思えるのに「でも……」って言ってるだけだしな

最後届かない手紙刹那に書いて勝手に満足して終わってるのも
マリナらしいよね

視聴者視点だとマリナの言う通りにしたら救われない事がわかるから
余計トンチンカンな言動に見えるんだよね。

といって刹那やカタロンの言うとおりで世界が救われるわけでもないがな

でも結局マリナて刹那やカタロンの｢引き立て役｣なんだろうね。
サジとは別の意味で。

まあそうなんだろうな
力がないとねｗって役割しかもらってないしな

主人公と逆の非戦キャラ入れときゃ何か話が深いように見えるよね！程度のノリだからなあ
トラウマのある少年兵カコイイ！
武力介入で恒久和平、矛盾してるのってカコイイ！
全部かる〜いノリでやってみましたの、なんちゃってシリアスなんだよなあ

>>435
そのカタロンの世話になり刹那に届きもしない手紙読んで終わったマリナ
ダメダメ過ぎるだろ

マリナみたいなキャラは聖女としてマンセーされるのが典型なのに
このアニメは酒乱女マンセーｗ

どっちにしろマンセーキャラなんかいらね

>>432
なんつうか、邪気眼じゃない中二病の典型だな
自分じゃ何も努力しないけれどいつかビッグになるぜオレは周りのバカとは違うぜ
ってただ思っているだけのあれ

シーリンて結局カタロンに何しに来たんだ？
アザディスタンの皇室関係者がテロ組織カタロン代表で国連会議に
参加て普通に理解できないんだが
アザディスタンとテロは関係ありませんよ！とか通じると思ってんのか？

シーリンがカタロンに来たのは「クラウス・・・」って呟くため

カタロン
本当に
いらなかった

いらないものを指摘するより、必要なものを探した方が早くて楽だと思う。00の場合。

つ勝てば官軍
カタロンは悪の組織アロウズ壊滅に貢献した立役者なんだろ
新連邦は諸手をあげて席を用意してくれたんだよｗ

必要なもの
まともな脚本？

中東の存在意義はアロウズを悪逆非道に描写してCBを正しく見せるためのコマだろ？

結局この物語は世界は簡単だし、気に入らないことがあれば力でねじ伏せればおｋ！
という話でいいんですか

都合悪くなったキャラの存在抹消とかどんだけ脚本力量ないの
ミン中尉消すとかもうCBに報いを受けさせる気ないな

数百年後も変わらず内乱や貧困で荒れ果てていて
強い軍組織に蹂躙される地域って酷いレッテル貼られたもんだ中東も

>>452
それな、日本人がかくなよ…と心の底から思いました
アカンやろあれ…

カタロンて出資者誰なんだよ
あれだけの産廃MS所有してるとか
オキレイごとじゃやってらんないだろ
そういう設定はまるでないのかよｗ

三百年経っても少年兵問題がはびこってるってな…
よその国が面白半分にアニメなんかの題材にすべきじゃないよな
こっちで言えば日本に核が撃ち込まれるくらいデリケートな問題だろ

中東＝石油
くらいのあっさい知識で描くからこうなる

別にリアルの中東問題なんてかいてもアニメ的に面白くないし
日本人が考えたとんでも中東問題でもいいんだよ
300年後だしな
でもそこにすら真剣に向き合わなかったのが問題
設定が飾りにしかなってなかった

石油に替わるエネルギーが普及した途端、
貧乏になる中東・・・。
何の対策も練ってなかったのかよ・・・

300年後という免罪符があってすら
ねーよwwwwww
って思ってしまうくらい薄いんだよ世界観が！

いい加減「俺達の戦いはこれからだ！」以外の終わり方してくれ

>>460
CBが武装解除して連邦政府に投降するorCB全滅くらいしか思いつかない・・・
一番恐ろしいのはCBが外宇宙へ逃げ出すことだけど

00に必要なもの
起承転結

00に必要なもの
常識
まともな倫理観

00に必要なもの
ヒロイン

ヒロインというか
魅力的な（せめて人間らしい）キャラクター

00に必要なもの
まともな監督と脚本

少年兵ってのも現在の中東でゼロではないんだろうけどイメージ的に
中東っていうよりアフリカなんだよな
作中の描写を見るにアフリカは緑溢れてエレベーターの恩恵に預かる
豊潤な土地で中東は赤貧て意味わからん

中東は石油マネーに胡座かいて余裕ぶってたら
太陽光発電で経済破綻で大慌て
今更三国のどこにも入れてもらえず乞食状態
かたやＡＥＵの傘下に入ったアフリカは
軌道エレベーターの恩恵にあずかれましたってことだよな？

>>458
金のある内に対策はしてみたが
CBの政治介入経済介入その他介入で全て失敗に終わったんだろう…
…多分

>>468
アフリカってあの混沌を収められるような指導者が現われたら
確実に世界史に残る天才＆英雄クラスなわけだが
何がどう転がったら軌道エレベーターが建設できてしかもその恩恵で緑溢れる土地になれるのか
まあ益を受けているのはAEU関係者だけで、実は結局搾取されているのかもしれんが

ガチで見捨てられてるしなアフリカは

アフリカは政情が安定すれば、石油禁輸を食らった中東より豊かになっても不思議じゃない。
AEUも自分達の生命線である軌道エレベーターのあるアフリカが内戦だらけでも困るから、大幅なテコ入れしたんじゃないかな。

その政情が一筋縄じゃいかんというか色々絶望的だからな…＞アフリカ
持ち直した国も中にはあったが、搾取したい白人によって潰されたりまあドロドロ
AEUが全面的に支援するならどうにかなるかもしれんが…21世紀ではファンタジーだわ

アフリカは今現在中国資本にのっとられつつある上、一族の違いだけで
皆殺しがはびこってるからなー…王族が多すぎる

十分面白かったけど
００がやたらグッズ多いのがちょっと不満。
それならファーストとかＺとかつくってくれよと。

アフリカに移民を送れる国は支那ぐらいだろｗ

そういう恐ろしい事態に非戦キャラのヒロインの方法論ならどう立ち向かえるかな、と考えるものだと思うが
やっぱ歌って自分の幸せをじゃ無理だよな
300年後の世界は違うから、と言われるかもしれないけど

いや、マリナなら
｢無防備都市宣言(ｷﾘｯ)｣だろｗ

自国の兵士たちに向かって「武器を取ったら子供たちの目が見られなくなる」と言い出したらすげえけど
そんなことは言わずに黙って兵士たちに守られてるんだろうなあ

>>478
別にアザディスタン、マリナが好戦的じゃないだけで
軍隊普通に持ってたし…正直穿ちすぎじゃないのか？

つかマリナにそんな行動力はない

>>480
ははは、武力否定してる人間がトップにいる国に軍隊があるとか
武力否定してないんですけど

テレビ見てごろごろしたい(ｷﾘｯ

武力を国が持つことも否定と、武力を一応持ってても使わないようにするのは別だと思う
ここは極右と極左しかいないスレか？

軍隊あるから武力を否定してないとかどんだけ極論ｗｗ

さすがに皇女の一存で軍隊放棄したら、軍部がクーデターぐらい起こしかねんよな

>>484
使う必要があれば使うんだよな
だが一応持ってろと銃を渡されても
「銃を取ったら子供達の目を見れなくなる」
と極論をいったのはマリナ自身じゃないのか？

またマリナの話してんのか
それを書いた水黒の頭がおかしいでFAでいいだろ
マリナのキャラ自身を責めても何の意味もねーわ

すべてのキャラにおいて
水黒の解説と実際の描写から受ける印象が剥離してるのがすごい
どんだけズレた感性なんだ

並のズレ方じゃマリナは物語の中心なんて発言できんわな

>>490
他の戦争物みたいに政治側に係わるマリナ視点で00を描いても良かったよな
その語りから描写した方が刹那達の身を切るような孤独な戦いが
より活き活きと印象付けられたかもしれん
はっきりと分かるのは、水島と黒田が描き方を見誤ったという事だ
もうどうしようもないがな

ユニオンかAEUのどっちかがＣＢにテロリストの情報を流して、邪魔なテロリストをＣＢに始末させる
って展開を1期でやったよな
ＣＢに（彼ら的には）理念があって強大な武力を持っていても
結局国家に利用されてしまうという側面をちゃんと描いたのは良かったと思うんだ
ああいうのをもっと見たかった

>>488
誰がどうみたってマリナは駄目キャラ失敗キャラなのに
いかにもマリナが凄いことやってるように言う監督がおかしいんだよなあ
駄目ならだめで、現実に負けてここまで落ちましたってきちんと描写すればいいのに
電波歌も｢でも…」も洗濯も｢ここで銃を取ったらry」もマリナの素晴らしさの証ですみたいに言われたら口ポカーンだよ

水黒に政治なんて描けません

>>493
あれは一期ではマリナを応援してた自分ですら首を傾げざるを得ない
どう見てもあれは強さじゃねえw
水黒マジあたまおかしい

何時までマリナの話ししてるんだ

サジとかマリナの存在意義とずっと言われてるが
結局この世界ＣＢとイノベアロウズ以外何も出来ないんじゃん


｢世界の全てを手に入れたイノベイターに対抗できるのはイオリアに太陽路を託されたソレビーだけだ！｣
ってお手軽な世界

マリナは自衛のための武器すら否定した時点で詰んでるんだよな
自分が武器を持つのは嫌、でも周りが持つのを否定できない
なのに武器を持ってる人や組織に守ってもらっている
それを矛盾だと自覚したうえで非戦を説く自分が汚れないために利用してるなら
それも一つの覚悟なんだろうけどそうじゃないし

あそこは子供が一緒じゃなければマシだった
自分一人が殺されるかもしれない状態で
銃を拒否したならそれは確かに強さだったと思う
でも守らなきゃいけない子供が一緒にいる状態で
銃を拒否するのはどう考えても強さ故の選択じゃない

誰かを守るために今は武器を取る
って方向になんでいかないのか理解に苦しむ

水黒がそれをやるとマリナのキャラがおかしくなると思ってるから
非力な姫様が子供の為に銃を使う展開の方がよかっただろうに
何でそういう王道は悉く外すかな

王道外す俺カコイイと思ってるからだろ
いくらストーリーが最悪でも正ヒロインくらい魅力的でなくてどうすんだと言いたい

展開が王道を外すのはいいが（本当はつまらんけど）
キャラが人間的に何でそうなるという行動取ると冷めてくる
子供に何か教えたいなら富野が言うように倫理観は
きっちりした作品にしてもらわんと困る

まああの場合マリナの行動はまだマシだった
あの場合へたに素人のマリナが銃持つよりおとなしくしてたほうがいい
マリナの考えはおかしいと思うが

そういう変なリアリティはいらない
使い方も知らないだろうマリナが銃撃てるとは思わんが
護身として持っておくのすら拒否とかアホか
おとなしく隠れるにしたっていざという時の為に持っておけ

素人でも何でも誰かを守るために行動する姿勢が大事だろそこは

子供がいて同じ女のシーリンくらいしか大人がいなくて｢あなたも」銃を、と言われて
自分だけ｢ここで銃を取ったらry」とか言うからおかしいんだよな
｢歌が届けばいいのに｣もそうだけど、出番少ないくせに発言のとんでもなさの
インパクトが強くて駄目さが際立つんだよマリナは

>>503
マリナが銃撃って100発100中だったらそれは「ちょｗｗｗ」だけど
誰も銃持って自ら積極的に戦いに行けとは言ってない
おとなしく子供と隠れるの前提で、それでも敵に見つかった時に
どうするんだって話をしてる

守るために戦うことすら否定とか
水黒の思想極端すぎだろ

坂本龍馬も人を斬った事ないと言われてるけど銃は持ってたぞｗ

そして隠れてる間は敵に見つからないという都合のよさ
本当に盛り上げ方下手だよなぁ

>>499
これってピンクの姫の考えと一緒
ってかスレチだな悪い

武器を取らなきゃいけない状況にも色々とある
少なくともあそこはマリナは武器を取った方が好印象だった
アンチは叩くだろうけど、アンチは何やったって叩くんだから
アンチ以外の人間に評価される行動取らせる方がいい

>>508
自衛のための戦い否定するってそれ人間の尊厳否定してるようなもんだと思うわな
皇女のマリナが｢力で国取り戻したって誰が幸せになれるの！？｣とか言ってたけど
それだってアザを愛して命がけで戦ってるだろう国民への侮辱だし
水黒もPも何考えてんだろ

あそこもマリナにはアンチ以外も呆れてるからな

実際に子供の誰かが銃を拒否したマリナの目の前で
撃たれて倒れたとしても後悔せず
それでも私は銃は持たないと言えるのか？
ってどうしても思ってしまう
脚本の稚拙さが問題

>>506
ストーリー上やられないのが透けて見えるから萎えるな

盲目的な信者以外は皆呆れてるだろ

そもそもテロ組織の幹部が足手まといの子供を連れて歩くことが理解できん
あの場合マリナ達は大人しく投降したほうがまだましだったんじゃないかと思う
襲撃したやつらの目的がテロリスト逮捕だったらの話だが

非戦闘員の女子供でも逮捕はされたら重罪になるの？

>>515
それやったらマリナとクラウス達どっちが多く叩かれるんだろうな

どう考えてもその状況ならマリナだろ
少なくともクラウスはマリナたちを逃がす為に
戦って怪我してる
それ以前に叩く気にもならない空気キャラだけどな！

>>519
少なくとも逮捕された時丸腰のやつと銃を持ってるやち
前者のほうが印象はいいわな

だからマリナに銃を持たせない方がいいのか？
そういうリアリティさは本当に萎える

逮捕された時を考えて銃を持たない方がいいのなら
そもそもテロ組織に世話になるのがおかしい

クラウスが叩かれないのは作中で目立ってないからに尽きる
それでもCBを盲目的に信じるお花畑っぷりは突っ込まれてたが

丸腰なら罪が軽くてすむのか？
まあマリナは脱獄した元王女だから
捕まったらどっちみちダメだろうが

こんだけカタロン役に立たなかったら、砂漠でオートマトン突っ込まれた時に
そのまま壊滅してて良かったな

あのシーンは真面目に語ることじたい馬鹿らしいだろ
自分達が標的にされてるのに子供達を連れ歩くカタロン、すっかり家事手伝いの皇女
最初からこれだもの

>>525
おいおい信じるもなにもカタロン設立したやつは元CBだぜ
言わば仲間だろ

そんな設定初めて聞いたｗｗ

>>529
外伝の主人公のこと言っているならそれは間違いだ＞元CB
あれが軍団結成（？）した時には、すでにクラウス率いるカタロンが出来ていました
しかもカタロンのほうが大規模だったという

>>529
仲間もクソもそいつは「確実に抹殺せよ」という反逆者認定喰らってからのことだから
むしろバリバリの敵じゃねーのｗ

創始者が仮にCB信者だったとしてもそいつ以外が
CBを盲目的に信じるのは不自然だろう

まあクラウスさんがCB信じるのはスパイのロックオン二号からの情報が根拠なんじゃねーの
俺だったらあんな胡散臭い組織信用したくないけど

クラウスもマリナもお花畑脳
程度に差はあるけどな

ライルが「こいつら信用できるよ」と情報流して、それをクラウスが信じるのか？
どっちもお花畑すぎるだろ

スパイの情報が信じられる根拠ってなら、シーリンにも説明してやれよクラウスｗ
ライルがCBの力関係やら弱点やら流して、これでいざ裏切られても大丈夫！　とか
直接武力では劣るカタロンがいざって時CBに優位になれる裏付けがあるとか
そういうやり取りをやって欲しかったんだがなあ
なんで同じ理想に向けて邁進する魂の同志！　みたいになってんの

予想外の早さでアロウズが壊滅した後で
CBの独自技術その他情報を片手に連邦に取り入ることに成功したカタロンが
連邦の意向だの取り引きだのの結果CB残党を襲撃して連邦の望み通り互いに戦力を擦り潰して行って
さあこの後どうするよみたいなさー…

とにかくカタロンにはそこそこ厄介な伏兵ポジションになってもらい…もらい…

そういう汚れ役させられる度胸が水黒にあるとは思えない
クラウスだけならともかくシーリンもいるし
汚れ役はそれ用に作ったキャラだけにしてるのがわかるのに、
それ以外のキャラの方が人間の嫌な面を感じる、それが00

ＣＢなんかやってることは悪質で外道そのものなのに
自分達は辛く苦しいことをあえて世の中のためにやっている
と言うスタンスだからなあ…
あくまでも自分は正しい歪んでるのは世の中だと言う考え

>>540
> あくまでも自分は正しい歪んでるのは世の中だと言う考え
水黒の思考回路そのまんまですね

創作って作ってる人間の鏡みたいなもんだからな

本編に「アンチＣＢ」なスタンスのキャラクターがいないのもね。
とんだ甘チャンですよぉ水島監督

自分を否定する人間は許さない！
というのが水島のスタンスでありCBのスタンスなんだろ
CBを否定する人間はみごとに全員死んだか洗脳された

一応いたにはいたよ
アンチＣＢ＝アロウズイノベの皆さん

悪人として成敗されるか（リントグッドマンアリーリボンズ他）
ＣＢ関係者に洗脳されて生き残るか
（ルイスビリーグラハムアンドレイ）
二択しかなかったよ！

>>540
いまさらだろ…公式のあらすじやDVD解説なんて
モロに己の命を犠牲にして世界を救う刹那達！って書き方じゃねーかぁ…

ハハッワロス
中学生くらいなら騙せるのかね
こんなチープな糞主人公達でも？

中学生なら「あ、こないだまでこんな俺ガンを妄想してたわ・・・」
って赤面して枕に顔うずめてバタバタするレベル

ＣＢとくらべればショッカーの方がましなの
中学生でもわかるぜ。

CBがおかしく見えない人は本当にどうかしてると思う

最終決戦てなんのために行われたのかマジわからない

リボンズからヴェーダを取り返して再び
自分達が世界をコントロールするため

ＣＢの｢内ゲバ｣の巻き添えで散った
旧連合軍兵士なんぞ救われない氏に方だな。

片桐司令は切腹より復讐を計るべきだった。

アロウズやカタロンに、そういう「許すまじCB」ってのがいっぱいいてもおかしくないはずなんだよな
なんかCBやガンダムに特に拘ったりしてんのが、ブシドーとルイスばっかりで変だよ

名無しが喋ること自体ほとんどなかったからな・・・

同じ船の中に、名無しだがさりげなく必要人員がたくさんいる
…ってのをまるで描けてなかったな
世界に喧嘩売ろうってテロ組織の最前線が
行き当たりばったりに加わったそこらの素人込みで成り立ってますってアホだろ

カタロンって連邦から抜けた元軍人が多数ってことは
旧三国軍でガンダムと戦ってた連中だろ？
仲間がたくさん殺されたはずなのに
ＣＢマンセーなのはおかしいだろ

>>557
自軍のMS掻っ払ってテロ組織に寝返るようなやつらだぞ、まともな軍人なわけねーだろ

だからってＣＢマンセーになるのもおかしいだろ

その辺もきちんと軍を離れた側にも理由があったならマシだったのに
そういう部分は一切考えないよな、水黒って
どうでもいい部分の設定しか考えてねえ

>>560
メインのライルが、一般のエリートリーマンという設定でありながら
テロ組織に身を投じたのにそこの事情をまともに考えてなかった水黒だもん…
ほんと枝葉末節のどーでもいいところばっかこねくりまわして
伸の部分がすぱっと白紙で平気なんだよな…

そういう部分こそちゃんと考えるのが、キャラクターを造るってことなんだけどねえ
ただ、ライルに比べて一期トレミークルーは一応背景とかちゃんと考えてあるんだよね
（ラッセ＝マフィア、クリス＝ハッカー、リヒティ＝略）まああれも適当だったけれど
マフィアが何でまた武力による紛争根絶に目覚めたのかとか
単にハッカーとして逮捕されたくなかったクリスが覚悟を決める過程とか
戦争の犠牲者であるリヒティとかちゃんと書けばそれなりのはずなんだが
氷山の一角として匂わすことすら成功していない

まあそれでもブリッジ要員はしょせんモブの一歩手前というイメージがあったので
そこまでは気にしなかったけどね。いきなりリヒティの24話の体の話しシーン来た時
その前フリが、普通の視聴者は気にしない水着ネタくらいしかなかったこともあって
ほんと伏線アピール下手（地味）だなーって思ったよ

あいつら自身のキャラ立てというか、ＣＢという組織に
どういう経緯でどういう気持ちの人間が集まってるのかは
きちんとやるべき部分だろう
二期はそれすらなしでいきなり正義の味方面し始めたし

裏設定があろうが、こうだったらいいのとか妄想はさておき
アニメは「放送されたものが全て」
鉄則だと忘れてないか？
モブに見えたのなら、モブなキャラ
そういうことだろ

いやその、モブはモブなりの描き方があるが
それがあんまり下手だから愚痴っているわけで

なんつーか00って出したキャラ全員ちょこっとだけ書こうとして
失敗してる気がするんだよなー。メインをじっくりモブはモブと割り切って
大事なところだけすぱっと描く
そして全部描かなきゃ！ってのに囚われずトレミーにモブ人員増やせよと…ｗ

水黒が群像劇ってものを勘違いしているんだと思う

技術者のリンダやアニューが操舵やって前線に出る
などと言う無理な設定つけるよりはおとなしくモブ戦闘員出せばいいのにねえ

公安９課とかネルフとかだったら、異端とはいえ結局は公務員や軍人だから、
特に描写がないキャラやモブは『仕事だからやってます』で済むんだけど、
秘密結社のCBの構成員には、ある程度積極的な参加理由は欲しいな。

立派なキャリアの役人だったけど汚職に協力出来ずに
ｲｼﾞﾒ頃されかけてＣＢに身を投じたとか‥、
兄貴を毒殺して財産を乗り取った兄嫁を頃して逃走中にＣＢ入りしたり‥。
色々な話でキャラを立てられた筈だｗ

どんな昼ドラだよw

テロ組織構成員にどんな御大層な悲劇的参加理由があろうが所詮は
テロリストだからいらねーわ
アルカイダ構成員のテロに目覚めた理由とか聞いたって無差別に
死んだ人は生き返らねえよｗ
テロリストは市ね

大層な悲劇的参加理由があれば許せるなんて話は誰もしてないだろ
テロ組織に入るなんて異常行動に走るからにはご大層な理由があって然るべきだと思うが
それと善悪は何の関係もない

単に説得力が欲しいっつー話だよな
00は何事も動機とかモチベーションが弱い
だからそれで何か成し遂げられても「ふーん」となっちまうんだ

CB好き嫌いは別にして主人公側なんだから戦う理由は絶対に必要だよ
それも視聴者が見てそれなら仕方がないと納得行くような理由でないと
一期の時はまだそれなりにあったと思うんだが（狭い価値観しか知らないとか、それしか生きる道がないとか）
二期になってお前らなんで戦ってるの？みたいなのばっかりになって
あげくにこれからも正義のために戦い続けますエンドなもんだから違和感や疑問ばかりが出る

あんだけ戦う理由もなく大量虐殺出来るテロリストを描いてるんだから
連中は元来よりの殺人狂だってのが立派な理由になってるじゃねえか
全く問題ないだろうが

仮にもガンダムで主人公勢がそれってのが問題だからこうなってんだろ……

勝手に問題化してるだけで
作り手が描こうとした作り手たちにとってあるべき姿のガンダムとなってる
作品表示の方法としては全く問題ない

ファンがキャラや描写を嫌いというなら嫌われるように作ってるんだから大正解

結論その頭おかしい殺人集団に人類の未来が
掌握されているという最悪なバッドエンド
それも本人達は悪どころか自分を犠牲にして
世のために奉仕しているという悲しき正義の使者扱いだぜｗ

問題ないならこのスレ来るなよ

作り手が主人公サイドを嫌われるように作ってるわけないだろ
もう少しマシなこと言えよ

神ではなく俺が俺の意思で、と1期の終わりで言っていたが
結局全て神（イオリア）の計画通りに行動してる件

作ってる側と見てる側でギャップあるのが問題なんだよなあ

結局最後までイオリアの操り人形だったな
なんで誰もあの壮大(笑)すぎる計画に
疑問を感じないんだか
やっぱロボトミー手術でもされてんのか

>>582
>作り手が主人公サイドを嫌われるように作ってるわけないだろ

OOを視るのに根本的に向いてないと思われ

いや制作サイドは主人公達を嫌われるようには絶対に描いてないｗ
本編でさんざん正義みたいに描写した挙げ句に失敗した部分は
苦しいフォローや補完まで駆使して必死に守ろうとしてるじゃないか
ただそれを視聴者がどう感じるかは全くわかってないがな

ってか刹那は主人公だから一番人気じゃないといけないとか言ってたんじゃないのか？

実際テロリストを正義に描くことで視聴者に嫌われるように描いてるのに
必死だね

00に愚痴のない盲目信者がここに何しに来てんだろ

>>590
他の部分に愚痴があるんじゃないの。

だったら他人の愚痴に噛み付かないで
自分の愚痴を吐いてりゃいいだろ
水島かよっての

>>573
同意
テロリストにテロに参加した理由をつけたって
感情移入するには当たらないし、贖罪にもなりゃしない
当たり前

別にテロリストを主人公にしたがあってもいいと思うけどな。
ドラマとして面白ければ。

>>594
×　テロリストを主人公にしたがあっても
○　テロリストを主人公にしたアニメがあっても

ＣＢ参加理由を理由付けてしても
同情されない、させない倫理的前提の上で
きちんとテロリストを嫌われるようしてるだろ

主人公が正真正銘のテロリスト設定を嫌がる住人と
主人公が正義のテロリストなのを主人公に入れ込んで主人公の為に嫌がる住人と
ドラマとして面白くないのを嫌がる住人が混在してる

いい加減にしつこいと思います！
それはあなたの主観なんじゃないですか(笑)

意見違っても愚痴ならまだいいが
それのどこが愚痴なんだ？制作者擁護？みたいなのは何のつもりやら

スレを引っかき回したいだけだろ

1期の時は刹那やアレルヤのわかりやすい不幸な過去には同情してたし
ＣＢに参加しなきゃ生きられなかったとか
世界を変えたいと願う理由もまあ理解は出来たんだけどな
2期はなんかあいつらの何もかもが駄目だった

それを言うなら、本当に愛があるのかどうか疑わしい、アンチ的な書き込みも多いがな。

明らかに失敗だと思ってる作品でもまだ
愛があるからここにいるんだよｗ
心底呆れて映画もどうでもいいなら
とっくに新シャアからいなくなってるわ

刹那の「俺は変わる」が自らの戦闘も否定する方向に行けば随分違ってたんだけどなあ

愛というか未練というかでギリギリで踏みとどまってるファンを
外部媒体やインタや補完で逆撫でして
次々に蹴落としていく水島黒田って何なの

自分を大きく見せるのに必死で他に気が回ってないんじゃないかな
何年後かにあの時の自分は痛かったと反省してくれりゃいいが

映画って00を初めて見る新規のお客さんにも
入りやすい話にしますとか言ってたよな
新キャラで話が進みますよ〜てことか
んで既存キャラおざなりになるんだろうな

そんなに来るとも思えない新規より
ずっと着いてきたファンに還元できる
きちんと納得のいく物語の結末で
締めてほしいもんだが

懲りずにこんなへぼ話についてくるようなファンには
適当な結末で充分だろ
へぼ話はへぼ話でありそれ以上でも以下でもないと評価できないんなら

今までの調子なら既存キャラは刹那とスメラギ以外は何の希望もないだろ
一言何か喋って、戦闘キャラならあとは主人公の前座に戦闘してハイ終わり程度と思って期待はしないようにしてるよ

ドラマが面白くない、なら愚痴だが
正義ぶってるテロリストキャラが主人公になるべきでないとか
テロリスト主人公が正義面してファンに反感食らうのが納得できないとかは
愚痴ではなくてアニメの存在無視して自分の好みを当てはめてるだけ

正義を自称するテロリスト主人公、いいじゃないか最低で
ＭＳ戦のダメさはガンダムとしてありえないと思うが

今日はおかしいのが来てるなあ

正義を騙るテロリストが主人公なのを
まともな正義出ないと嫌とか
可哀そうなテロリストで語られないと不満とか

そういう設定のアニメと最初から語られてるのに
ダメとか何様？作り手？と思う

純粋種刹那と流石スメラギさんと
後はイノベになりかけてたルイスくらいだろうな

甘い
更に想像の斜め上をいくぞ水黒なら
まず絶対まともなドラマにはならない
間違いない

>>613
正義を騙るテロリストが主役で、最後はテロリストが勝ち逃げエンド
一般人の価値観と離れ過ぎて、視聴率落ちるの当り前だね
富野監督は「倫理観や道徳観といったものに対して、絶対にニュートラルでなければならない。
もっと言うと、正しいことを教えなきゃいけないんだ、と子供たちに教えられたのです。」と
言っていたのと正反対だ

>>616
最終回のせいで視聴率が落ちたような口ぶりですね

>>617
アニューリターンを境に右肩で落ちていたっけ
でも最終回３．５％は驚いたな

この期に及んで映画では既存キャラをおざなりにするなとか二期の
何を見てきたんだよｗ
おざなりにしないと話が進まないのが００

つか現実問題無駄なキャラばかりが大量に生き残ってるわけだから
存在カットにでもしておざなりにしないと映画もさらに悲惨になるぞ
話に用のないキャラは切り捨てろよ

そしてDVDの売上もとうとう２万に届かず

映画で活躍するのは刹那とスメラギは確定だろ
グラハムは映画の為に死なせなかったらしいから使うだろ
ソーマリーはセルゲイ賛美に使うだろ
サジとルイスは尺取虫で出てくるだろ
残りは新キャラを３，４人入れてるから
やられ役として活躍するだろう

あのテロリスト勝ち逃げの
咎？罰？なにそれおいしいのな最終回に失望して
2期のDVD買うのやめた人たくさんいるだろうしな
そりゃあ売上爆死するわ…

まだ見てない映画版を想像して愚痴るのは、流石に非生産的過ぎると思うんだ。

セルゲイ讃美こそいらねーよ
そんな話になんの意味があるんだよ阿呆

だってスメラギセルゲイマンセーは確実にあるからな
ないなんて00じゃないから

セルゲイも一期では好きなキャラだったよ。一期では。

イオリアは存在が死んで300年後もさらに肉体が死んでもマンセー
されてるからセルゲイマンセーも続くに決まってる

映画つくるなら監督と脚本を交代させなきゃ駄目だろうね。
交代した｢変化｣に期待して見る意味が出るだろうさ。

イノベイドが何もかもだめにした
千葉のオナニーいい加減にしてくれ

映画も大爆死して水島黒田が業界から干されるなら
スメラギセルゲイマンセー好きなだけやればいいと思うが
あいつらにそんなペナルティなんかないよな
あったらもっと真剣にガンダムの看板に恥じない仕事をするはずだ

イノベイドは
ハガレンのホムンクルスを００に持ってきたんだろうねｗ

ハガレンをパクるなら
魔法陣からガンダムを召喚すれば良い。

>>629
イノベイドの何が悪かった？
よくわからんのでもう少し詳しくお願い。

ハガレンを参考にするなら
短い尺で大量の情報量をスムーズに織り込む構成力の手腕を学んでこいよ

>>632
ぶっちゃけそういう世界だろ
これはガンダムじゃないファンタジーだ

普通の人間が突然変異で不老長寿なんてファンタジー生物になって
しかもそれが人類が目指すべき進化した姿なんていうのはガンダムじゃないわな

>>633
人造人間という部分に始まる数々のこれまでのガンダムシリーズでは
ありえないようなSFな設定しかも別に面白くないどころか生理的に気持ち悪いとこ

>>637
それはちょっと保守的過ぎないか？
強化人間やらクローン人間やらナノマシンやらDG細胞やらやってきたガンダムシリーズで何を今更。

でも今までのそれには拒否反応でなかったけどな

強化人間とイノベを同じ扱いにされるのは嫌だ
イノベもうまく描けばガンダムの新しい設定として定着できたかもしれないが
下手どころか好きになれる要素がなくてやっぱり今までの監督は偉大だと思った

イノベイドは人造人間としての悲哀とかそんなものを作りだす人間側の傲慢さとか
王道だけどそういう表現は欲しかったな
純粋イノベーターは…一体これは何なんだとしか

イノベイドだけならそういうものだとまだ納得はしたが
純粋種イノベイターがどうにも受け入れられん
しかもこの先なる人間とならない人間の二極化が始まるとかなにそれ

だって水島は丁寧に描写しないもんよ
心情描写もろくにせず、利己的な台詞を一方通行で言うだけのキャラを増殖させていけば
当然の帰結として生理的に気持ちの悪いアニメになる

>>638
うまく説明できないけど、個人的にそれらとイノベの間には一線がある
作っておいて特効爆弾にするとか、世界中に無自覚なまま散らばらせて
突然浚って記憶消すとか、このやり方を否定しない作品の世界観もひっくるめて
イノベはやっちまったなーって感じ
せめてイノベを作った事が生命を弄ぶ行為だと作中で否定があればマシだったんだけど
これらを美化したり何も問題ないように扱われるのに疑問しかわかないんだよ

>>643
まず対話してないもんな

イノベイターになるのなんか嫌だといったら殺されるんだろうか

テーマは対話です

>>633
軽すぎる命
中身がスカスカ
人間の戦争が見たいのにオートマトンや生き返れるやつが
ガンダム乗って戦っても緊迫感すらないだろ

>>646
主体思想において首領様のお言葉に逆らうことは許されない

「命の華」というタイトルも結局大量生産イノベたちの事だったって本当？
聞いた時失笑しかでなかったんだけど

無自覚とか無性とか色々気持ち悪いとは思うよ

>>649
すげー恐怖政治ですこと
普通に考えて永遠に若いまま生きるって永遠に働かなきゃいけないって事だろ？
60過ぎたら定年で引退して余生を過ごす人生を送りたいです、先生ｗ

>>647
ハハハご冗談を

二期で大量に出てきたイノベは本当なんだったんだよ
役割が特にあるわけでもなく目に毒な配色で画面うろついて
雑魚戦闘繰り返してはイカメシで脱出の無限ループ

ヴェーダ掌握（笑）したティエリアさんが計画把握して
人類の人外化目指してんだもんなー
人間の良さ解ったんじゃなかったのかよ

命の華…マイスターやトレミーの誰が死ぬんだ
敵の名有りも死ぬかもなとか戦々恐々しつつも
ワクワクしてたあの時の自分が恥ずかしいぜ

イノベよりはブシドーやセルゲイの戦闘見たかったかな

敵がいかにも強そうだと刹那が弱く見えるじゃないか困る
そんな考えなんじゃなかろか

強化人間やクローンたちはそれなりの末路を辿ったり
作品の中で否定されてるし、ナノマシンなんかは
人間を助けるための技術だろ
イノベは存在を否定もされない割りに人間や世界に
一体何の利益があるんだ？
ただのヴェーダやCBの手先だろ

>>658
基本的にそういう事情でパワーバランス決めてそうだよなあ・・・
機体の能力差といい

同じ顔設定が生きる話もなし
アニューと同じ顔のリヴァイヴ見ても誰も反応しない
イノベが潜入してるのに同イノベのティエリアは気付かない
人間と解り合った筈のティエリアが人類の人外化を推奨

イノベイドで何がしたかったんだろう

水黒の機体のパワーバランスなぁ
ジャンケンを知らんのかと言いたい
どんな機体でも得手不得手があって
苦手な性能や相性悪い性能の相手もいるだろ

戦力拮抗しないとつまんねーよ
水島黒田はわかってねーな

>>661
本当丸々いらなかったなｗそいつらｗ

イカメシって全部で何回やった？

ヒリングあたりはメメントモリの時に死んでてもよかったと思うわ

イノベは引き際間違えた感がありありだなぁ

>>662
GNフィールドを貫ける実体剣を持つエクシアこそ対ガンダムの切り札！
とか一期で言ってたから分かってる筈なんだけどな＞ジャンケン

イカ飯やルイスが出張ってる間ブシドーは
適当な理由つけてベンチウォーマーだもんなｗ
アリーも一瞬出たと思ったら何週も出なかったり
コーラはパイロットですらなく輸送機の操縦させられてるわ
1期の強敵の適当な扱いはひでーよ

そもそも出したのが間違いだろ、イノベは

本当にいまさらだと思うけど
ダブルオーだからってやたら同じ顔のペアとか
似たような立場のカップルで対比（笑）とかやるのは失敗だったね
このキャラなんのために出てきたの感が倍率ドン

「命の華」って命は必死になって生きてきた人間が
それまでの努力や頑張りが一瞬にして無駄になったり、
或いはその努力や頑張りが実って満足して死んでいく姿が
悲しかったり格好良かったりするんだが
人工的に作られて何の経歴もないイノベが死んでも華じゃないよ
咲いてもないだろただの種の状態だよ
かといってそれまでの経歴があるセルゲイの死もアレだったが…

>>668
二期はもう緑の粉で何もかもがオール解決だからなあ…

刹那にそっくりな奴だけはいなかったな
ダブルオーなら徹底しろよ
まさか沙慈がそれに当たるとか言うなよな

ティエリアも含めてイノベは出す理由なかったな…
マイスターを４人ってのは上から決められたみたいだから
ティエリアを出すにしてももっと他の設定にしとけばよかったのに

>>674
刹那と沙慈はダブル主人公です＾＾
こんなに実力も立場も片一方が強すぎるダブル主人公初めて

脚本がせめてもう一人いてくれたら…
て思うけど結局は駄目かもな
水島と黒田にあきれてものが言えなくなって終わりそう
他のスタッフのように

赤イノベは「人がゴミのようだ！」を実践していた
ただしその点について誰も言及せず

前作の主人公人気にあやかって
パッとしない刹那にも人気だそうと
精一杯チート機体や特別な能力を与えて
みましたって感じだな

刹那やOOのチートっ振りや、ガガと赤髪イノベの雑魚っ振りは、スパロボから逆算して設定してるんじゃないかと思う今日この頃。

魔法の緑の粉もナｗ

>>679
なんでわざわざ前作の負の部分を継承させるのか
さっぱりわからん。
ＳＥＥＤから学んだんだろ。

>>682
バンダイとか外部から圧力があったのかもな。

ああはいはい圧力のせいですね

そんなもん今までのガンダムにもあったし
それ以外のアニメにもある

悪かった部分はスポンサーのせいにしても
結局は後から水黒が自分たちで大喜びでやってたことが判明なんだよな

>>628
00みたいな産廃物を
それなんて罰ゲーム

>>658
ヲイｗ
刹那は最初から最後まで機体性能に頼っただけの
技量で勝ったことない操縦者だがｗｗ

刹那もキラのように最初からスーパーマンだったら良かったのに

性能はリボガンのほうが００より勝っていたが
刹那の経験と技能が勝っていたからああなったと
水島が白々しい説明してたじゃまいか

>>688
最強の敵がブシドーとルイスで、
しかも最終戦前に(映画の為に？)敵から脱落させる流れなんだぜｗ

でも０ガンは００より劣ってて相討ちなんだぜｗ
画面で描かれていない作者の言を鵜呑みにする信者クン

エクシアＲ２じゃなくて？
あとリボガンが勝ってるってのは嫌味だろ

主人公機がGN粒子を高く噴き出してる一方リポンズ機は何もなくしょぼ〜ん
マリナの歌と手紙はかぶさるわ
これこそ最後の戦いというのにあれだけ盛り上がりに欠ける演出はすごかった

>>691
え、ルイスも最強の敵なのか？
そりゃ機体はチート性能持ちではあったが

>>684
>>685
いや、>>682の疑問に答えただけで、別に擁護するつもりでもないが。

地味で機体人気も主人公人気も盛り上がらないOOに対して、
前作のSEEDみたいにやれってスポンサーが言うのは別におかしくないし。
ガンダムを大ヒットさせたトミノでさえ、Zが暗いと言われれば明るいZZを
作らざるをえなかったんだから、水黒がスポンサーの意向に逆らえる筈もなく。

ガンダムはあくまで玩具販促番組なんだから、そこを踏まえた上でないと、
自分のやりたいことなんかやってはダメ。
一期でやりたい事をやっていたらダメ出しされて、だったら勧善懲悪のチート主人公に
すればいいんだろ！って開き直ったのがOOの混乱に見える。

プラモに関しては主役機も量産機も
種よりよほど売れたんじゃないの？
オバフラ1/100は量産機じゃなかなかない快挙なんだろ

スポンサーの圧力がなかったらもっと素晴らしい00があったのになんてのは
単なる信者の幻想だよ
だいたい一期である程度の成果が出たから二期は水黒の好き勝手やってああなりましたにしか見えない

未だにスポンサーのせいとか言ってるヤツいるのかよ

いやだから、SEEDを否定していた人間がなんでSEEDみたいな事をしてるのかって聞かれたから
そりゃSEEDの方が人気あったからだろ、って話してるだけなんだが。

スポンサーが口出ししてたなら
スメラギやサジルイスなんかよりマイスター4人やグラハムの活躍シーンを増やしただろうな

>>696
開き直ってないと思うぞ
多分黒田はあれがカッコイイと本気で思ってる

>>701
全くもってその通りだと思う
何が悲しくてまともに戦えもしない
尺だけ取る邪魔キャラをプッシュなんてするかよ
信者に水黒擁護のために悪者扱いされる
スポンサーが気の毒だ

>>700
そこでスポンサーに無理矢理やらされたからなんて言い出すからおかしなことになってるんじゃ

まぁ水島自身は種見てないってＤＶＤのコメンタリーで言ってるけどな

んなもんいちいち鵜呑みにするのかよw
アホくさ。

>>704
スポンサーが口出すのは当然でしょ。DVDが売れればいい深夜アニメと違って、
プラモデルや玩具の購買層からの人気を得なきゃいけないのがガンダムだから。
一期ではそのプロの仕事が出来なかったんだから、スポンサーの意向は受け入れなきゃ。
それが成功したかどうかはまた別の話。

いつまでやってんだよ

だからその1期のプラモが売れた売れないの
ソースてどこから持ってきたのよ
DVDやCDと違ってランキングとかはないよね
プラモの売上まあまあで1期の業績認められて
2期では好きにやらせて貰ってあんなことに
なったんだと思ったんだが

小さい子供に「だってライルじゃん」と言われて売れなかったケルディムの話を思い出した

>>707
そもそも主人公最強はスポンサーの意向ってのはどこから出てきてるんだ
妄想前提に話をしてるように見えるんだが

1期ラスト見た時はウルトラマンネクサスみたいに主役交代してくのかと思ってたなー

誰の出番が多い少ないとかの問題じゃなくて
単純に大元のストーリーがつまらなかったんだろ

そいつ朝から張り付いてるスレ掻き回したい
だけの奴だから相手しなくてもいいよ
基本的に話が通じねーからな

水島はスケジュール管理がちゃんとできる
黒田は面白いセリフ回しが書ける
いい部分もあると思うんだ
思うんだがストーリーがひど過ぎる
この二人は原作ありだけやっとけ、オリジナルは二度とやるな

>>711
売上に関してもスポンサーの意向についても、確かにソース無しで語ってたな。頭が冷えたわ。
スレ汚し、申し訳なかった。

責任転嫁体質の水黒ならスポンサーの口出しのせいで
2期がああなったんならポロッとインタかなんかで言うと思うわ
1期で政治パートが受けなくて路線変えた件はしつこく言ってるしな

>>715
スケジュール管理は社会人としてできて当たり前
思いつきで書きなぐったような恥ずかしい台詞は一晩置いて
見直すようにしろよ黒田。

肝心のストーリー部分はもはや語るまでも無く最悪。
お約束をあえて外した、斬新だなんて悦に浸ってないで、
プロとして当たり前の視聴者を意識した作品づくりをしろ水島黒田。

バンダイの口出しがあるのは当たり前だが、それがあった上で
ガンダムがサポート機のサポート機になるなんてバカな展開にする
水黒にとことん機体を活躍させるセンスがなかったでFA

>>719
それに尽きるよな
結局玩具販促という縛りがある中でいい作品を作れるか
作れないか、監督や脚本の実力の差が出ただけ

最高の女キャラが乗る機体なんだからガンダムを従えて大活躍させるぐらい当然だとでも思ってたのかね
主人公機ダントツであとは敵も味方も雑魚同然というのと同じく
プラモ促販アニメという点から見てもどうかと思うが

水島は勘違いしてるんだよな
政治だから受けなかったんじゃなく、稚拙だったから受けなかった
小難しくても引きつける力があれば印象に残るし退屈な事はない

>>719
ソーマとアレルヤが脳量子波でリンクして、２人で１人の真の超兵って合体攻撃は絶対あると思ってた。

それをやる為には7話で二人の話を終わらせてはいけなかっただろ
「あそこでひと段落したんです」なんて言い出す時点でもうね

>>723
あんな合体しかできないアリオスとアーチャーでそんな攻撃できるのか？
アーチャーアリオス合体に関しては考えた奴出て来いｗｗと思った
ださすぎ

>>725
確かに扱いにくい合体メカだけど、演出次第じゃないかな。
例えば、合体して高速で敵陣突入、１人が操舵、１人が砲手を担当してミサイルで敵を蹴散らして、敵陣深くで分離、変形。
お互いの死角をフォローしあいながら攻撃して、アーチャーの粒子残量が少なくなったら合体して高速離脱とか。

00のメカはギミック多いくせにワクワク感が足りない…脚本演出のセンスが多分に影響してるだろこれは

アーチャーの物凄い高速移動描写には顎はずれたわ
なぜそういう描写をマイスターや敵メインでやらない

戦闘シーンも脚本家が考えてるの？

ソーマリーはマイスター以上の存在だからいいんだよ
水黒にとってはな

つかアレルヤが水黒にとってゴミなだけだろ

その割にはアヘッドスマルトロンの扱いは酷かった。
アヘッドの高機動・脳量子波対応型と聞いてwktkしてたのに、一番の見せ場はアリオスに抱きつかれて一緒に墜落するところってどうよ。

ガンダムより支援機が活躍するって初めてじゃね？
さすが水島さん

アレルヤ腐の愚痴がうざい

スマルトロンて本編じゃ名前すら呼ばれてないしましてや脳量子対応型
だのなんだの一切説明ないし通常のアヘッドよりめざましく優れた
機能なんかなにもお披露目してないから勝手にワクテカしてるやつが
アホを見ましたな
本編で描かれない設定はまさにゴミ

腐が腐が

>>733
どこで活躍したの？

>>722
そうそう
自分のできないことをやっちゃったのが大失敗のそもそもの原因

なんで自分の身の丈以上の物語を作ろうとするんだろうねｗ最近のG監督は

水黒は劇場版パトレイバー2とか見てください

アニメを見ても、それ以上のものは作れないと知れ！！

00は水黒専用萌えアニメ

>>733
そもそも二期でその二人の戦う目的が、
ソーマ→アンドレイヌッコロス！
アレルヤ→マリーを守りたいんだ！

だから、こうなったのも必然だよな。

アレルヤ腐まだいるん

>>742
物語終盤で何してんのこいつら
盛り上がらないわけだ

だいたい守るも何も向こうの方が強い

ビリーが終盤で言っていることが何が間違いなのか教えてくれ

マリーを取り戻す！
↓
マリー取り戻したけどこれからどうしたらいいかワカンネ
とりあえずマリー守るよ
でも何故か危険なトレミーに連れてくよ
↓
マリーを戦わせないで！
↓
マリーがソーマになっちゃった！
マリーの身体だからとりあえずソーマ守るよ
↓
GN粒子でソーマがマリーに戻ったよ
ハレルヤともまたお話出来るようになったよ
↓
これからどうしたらいいか分からないからマリーと一緒に巡礼してみる
故郷にも行ってみたけど何も無かった
とりあえず「納得」は手に入れたよ


2期のアレルヤってまとめるとこんな感じか

>>746
何言ってたっけ？

>>748
おっぱい大好き

>>748
人類が恒久和平を実現するにはリボンズらイノベイターの支配が必要ってのだろ

スメラギのハグ一つで骨抜きになりました

正しい正しくないはともかく
ビリーが言ってたことはCBのやってることと同じだよ
優れた存在が統治して人々は限定された自由の中で平和に生きる

刹那様などのテロリストによる支配に置き換わっただけですな

ビリーが勝とうがスメラギが勝とうが結局は人類はCB支配の下
スメラギ側CBの方が自覚がないだけに酷いけどね

映画までの数年の間にラサみたいに人知れず何人か死んどくべき

00は腐女子の行きすぎた行為が目立ちすぎる
そこが不満点

スポンサー云々の話だけど普通スポンサーならして当たり前なんだよな
1期の刹那の空気ｗとか言われてた頃もあったのみれば気にするのは当たり前

主役強くして！ライト層に受けるようにちょっとは恋愛いれてね！と言う感じの事いって
あんな形の主役最高！恋愛は20オーバー、沙慈を戦闘にだすかひっこめるか
しろよとなったら、主役機の背中につけて戦闘に出します！とかされるとバンダイだって
思わなかっただろうよｗ

なんで自分達のしでかした償いが人類を武力で支配することなのかわからない

×それでは自由が失われるわ！
○それでは私たちが支配できないわ！

>>752
限定された自由っていうのは、
今現在ある自由のことじゃないのか？
つまり、法の下での自由
人を殺していい自由も、内乱を起こしていい自由もないでしょ？限定されているじゃないか
スメラギは何が不満なんだ？

イノベが人類に選ばれて統治してるんじゃないってのが問題なんだろ
でもそれはCBにだけはどうのこうの言われたくないな

ティエリアもイノベイドが導くのはだめって言ったのに
刹那が導くとか言ってるし要するにCBが何でもやらないと気が済まないんだろ

>>756
具体的には？

勝手に攻撃しかけて大量殺人を行ってる人間が人の自由を語るとか
どんな冗談なんだと

イオリアの計画とヴェーダに誰も疑問を持たないのが怖い
メメモリで何十万人も無駄に殺しておいてそれを容認してるコンピュータって狂ってるよ

イオリア＝水島
ヴェーダ＝黒田
誰も逆らえないね

普通人外化や世界をコントロールするコンピュータって否定されるものなのに
さも善いことみたいに描いてるのが異常

王道嫌いなのか何なのか知らんが気持ち悪い

>>767
普通じゃなくてもいいでしょ

問題は普通じゃないものを書こうとしても書けてない所

ＣＢ壊滅してくれ頼むから
外伝がどうとか知ったことか

この作品が言いたいことって結局
力こそ正義ってことだよね
力の無いキャラは何もできずに終わるし

>>763
他板でのホモカプ話
妄想設定語り
機体と搭乗キャラの混合

話をぶった切るのは腐女子のみなさん

アマゾンのレビューも酷い時があんね
あの手の腐女子は確かに迷惑だな
それも設定のせいだと言われたら
それはブログかここで言ってろと思うかな

力こそ正義はまあ、ほとんどのアニメでも漫画でもそうなんだろうけど
視聴者も勝った主役こそが確かに正義であり善だと思えるからこそ共感できるんだよな
00の場合はそうじゃないのに力こそ正義やっちゃうから

>>772
信者アンチスレでやってくれないか
ここは作品への愚痴スレだ

>>772
お前も腐女子と同じでうざいよ

暴力肯定アニメ
力こそ正義
勝てば官軍
弱肉強食

あの1期から何でこんな2期が出来たんだろ
1期の結末は好きだよ
テロリスト主人公の王道て感じだった

ガンダムとして愛せても
内容が愛せない

>>777
…いいたかないけど
悪い意味で種コピーになっちまったな00も

トリニティがトレミーの末路とか水島言ってるけどさ
そんな雰囲気微塵も感じない終わり方だよね二期
一期ならわかるけど

>>774
＞力こそ正義はまあ、ほとんどのアニメでも漫画でもそうなんだろうけど
＞視聴者も勝った主役こそが確かに正義であり善だと思えるからこそ共感できるんだよな

たいていのアニメは主役は正当防衛のための暴力という点も共感できるんだろう
OOはCBが先に手を出してきたし、CBの持っている技術、資金、武力とも世界最高レベルだから
なんか判官贔屓する気にもならないというか

>>773
腐女子も何も的確な感想が多いだろ
特に二期終盤

的確な感想を装って嫌いなキャラを叩きたいだけの
腐女子のレビューも混じってるんだよな

>>782
先に手を出しながら自分の陣営に死者が発生すると被害者ぶるのは勘弁して欲しかった…誰とは言わんが

仲間が死ぬくらいは覚悟してテロやってるんだとばかり思ってたから
なんかあのぬるい慣れ合いがすごくきもかった

遠縁の親戚に危険がおよぶかも〜なんて心配しながらテロやってたとはな
さすがテロサークルさんはやることが違う

>>773>>783>>784
ここヲチスレじゃないからやめてくれるか

仲良しテロサークルだよなあ
嫌になったらスメラギみたく何のペナルティもなしに抜けられるし
アレルヤみたく期間限定で一時離脱して恋人と旅も出来る
数百人はいそうな組織内で恋愛も出産子育ても自由に出来て
金持ちのパトロンが大勢いるから資金や生活にも困らない
全く個の幸せを犠牲に世界のために生きることが咎の連中には見えんｗ

1期終盤で国連軍によりトレミーチーム壊滅状態になったけど、
C　　B　　支　　援　　組　　織　　は　　無　　傷　　・　　・　　・

CBも馬鹿だけど、国連軍もアホだな・・・
合同軍事演習で予期せぬ隠し球(スローネ)が唐突に現れて
各国軍事基地が壊滅的被害に遭った事忘れたんか・・・

>>789
福利厚生も至れり尽くせりの企業だな

咎咎言ってたからてっきり最後は戦死せず生き残ったとしても
投降するか施設やガンダムを破壊して犠牲になった人々に侘びながら
全員で自決でもするのかと思ってたわ

>>789
責任の所在をはっきりさせないで分散させるとなあなあになって
やがて組織自体が腐敗していくもんだと思うが

なんとも単純な正義の主人公が悪を成敗する話になったもんだよなあ
こんなお子様向きな結末ぐらいしか水黒には思いつかなかったんだろうけど

ここ大失敗よか酷い事書いてるね

でもあっちみたいに不快なAAないし（だから向こうには寄りつきたくない）

王道を避けて視聴者の斜めや裏を描くことばかりに夢中になって
結局本筋は通らないしキャラは散漫、何につけても説明が無理なのでGN粒子がオール解決
という駄作はおろか作品にすらなれてない打ち切り漫画のようなシロモノができたと

大失敗はんーなんかもうどうでもいいや的な雰囲気がただようスレだからな…

こっちの方が本編知ってるだけかなり痛いなｗ

ソレスタルビーイングに感動できない人間の特徴
▼感性がない
▼感受性がない
▼物事を深く考えない
▼近視眼的な視野で自分が良いと思うことしかやれない
▼愛にせよ憎しみにせよ感情に乏しい
▼戦争やテロの惨禍の認識が乏しい
▼自分たちが平和ならそれでいいと思っている
▼世界を良くしようという正義感が絶無
▼人生が薄くこれまで生きてきた過去がない
▼これから生きる未来もない
▼自分がない
▼ただそこにいるだけ

くだらない人間に現状維持意外の思想は理解できない

逆に僕のように
たどり着く場所さえもわからないのに届くと信じて想いを走らせることが
出来る心の強さを持ち、相容れないないはずの他人に対しても君は僕に
似ていると相手の立場に立って考えられる優しい人間にとっては世界の
監視者となりえる作品

また種ネタかよ！

大失敗スレにはいったことないよ
こことそっちの往復してるコウモリどもははやく巣に帰れば？

アレルヤは僕やソーマ・ピーリスのような存在が、二度と現れない世界にするために
と言っていたがティエリアのようなイノベイドはいいのか？
刹那はカタロンが子供ゲリラを育成してると思って激怒したが
フェルトやミレイナや子供を前線に立たせるイアン夫妻はスルーなのか？

盲目信者でいたかったんだが、二期ラストが近付くにつれてなんか納得いかなくなってきて、
でもこれは映画のためにしかたない展開なんだろうと、自分をごまかしてきたんだよ

今でも盲目信者でいたい気持ちはあるけど、このスレに初めて来たら、
何となくあーそうかもなって意見ばっかりで、なんだかどうしていいかわからない気持ちだ

みんなこうやって脱落してきたんだろうか…
今でも好きなだけになんかやるせなくて悲しい

>>803
知るかよ
なんでアレルヤが子供に人殺しさせるDQN親や異星人に道徳について
語れんだよｗ
CBはどいつもこいつもおまえがいうなで構成されてるから無理

>>800
きもい

誰も道徳について語れなんて言ってないと思うが…
他の組織がやった事には怒るのに同じ事やってる
自分の組織に疑問を持たないのは何で？っていう
ごく当たり前の疑問だろ
こういう臭い部分をキャラに追求させずCBを
悲劇のヒーローのように描かれるのに違和感

それ☆すたに感動するとか言う意味が分からないんだがｗ

>>804
なら見ない方が良いと思うよ
ネットの書き込みや他人の感想に引きずられることほどアホらしいことはない

>>809
君子豹変す

意見が変わることは、寧ろいいことだよ

事実として、００は基本駄作なんだからさ

例えばCBの不正な部分にわざと目をつぶり…ならそれはそれで人間のエゴとして
描かれてると思うのだが、CBキャラはナチュラルスルーしてるから
キャラじゃない、これは駒だって言われるんだろね

Wのいいところは、
自分たちの価値観を笑い飛ばせるキャラと、
反芻できるキャラと、
自分の信念だけで動くキャラなど、
いろいろいたからよかったんだけどな

００は狂信者ばかりだったからな

＞1 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/09(日) 04:08:55 ID:???
＞00は好きだけど不満な点があるという人のための
＞愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ
＞生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!


憎しみに変わったやつは出て行けよ
ちゃんと住み分けろ

>>810
804はファンでいたいのに…って感じだからアドバイスしたんだ
楽しみたい心が変わるのが良いこととは思わん
810は評論家だから良いことなのかもしれんが804は評論家ではなさそうだしな
俺も評論家じゃないし、ここはただの愚痴スレだし。

>>814
楽しみたいけど、楽しめないんだからしょうがないだろ
まずいものはまずいと言ったほうが、世のため人のためになるんだよ

正論が全てじゃないんだから
愚痴ってるやつは好きに愚痴らせてやれよ

>>815
世のため人のためって気持ち悪いこというなよｗｗ
個人的な主観の吐き捨てスレだろうがｗ

>>817
気持ち悪くは無いだろｗ
まずいものはまずいと言わないと、物事は前に進まないの
客観は個人の主観の集合体だとすれば、個人の主観だって重要だろうよ

人をほめるときは大きな声で、人をけなすときはより大きな声でいうべきなんだよ

何か勘違いしてないか
ここは作品の批評スレじゃないぞ
みんなの主観をひとつにするスレでもない

しかし今、冷静に思い出せば
あんなに変な方向に話が行ったのも不思議だわ

1期が終わった頃は人気が出てスタッフにもやる気が見えて
そういう勢いがある時はアニメの神様が降りるというか
勢いで作っても自然と良作になっていくことが多い気がするけど
こんなに駄目駄目になってしまうなんて

>>819
勘違いはお前さんだろ
物事を考えるスタンスの話だ

>>820
１期の時点で、方向性に迷いが出てたジャン
それが２期で解決しなかっただけ

なにこの流れwww
ここはそんな高尚なとこじゃないと思うよ？
愚痴だけ吐き捨ててけばいいのになあ

>>823
こんなんで高尚とかいうなよｗ

愚痴は人それぞれなんだから
押し付けみたいなレスは控えろ
作品の評価を決定するスレじゃねー

>>824
こんなとこでアニメの愚痴言ってる痛い自分には高尚に見えたのです

>>825
話の発端が理解できないなら、消えろ

>>827
お前が消えろ

愚痴スレなのに愚痴も言わないで自分の書き込みに酔いしれてる荒らしがいるな
夏だな

「全てが終わったら」咎は受ける

全てが終わったってのはいつのことでしょうね＾＾
相当汚いよこれ

映画だろ
どうせ生きてるんだろうけど

その気がないなら最初から罰とか咎とか言わなけりゃいいのにな。
むしろ、自分達のしてる事は絶対正義と信じてやまない狂信者が自分達の罪を自覚していく展開の方が、
罪や咎といった言葉の重みも、マイスター達の人間味も出ただろうに。

そんな展開は水黒の手には負えません

トレミー組が自由を語るならまずCBという存在を否定するべきだ
CBという傘に入ったまま自由だのなんだの言ってるからおまえが言うなってなるんだ

>>832
まあテロリスト兵士による
首領(故イオリア)へ反逆する展開を予想するね。

二期の後期ＥＤは本当に酷い詐欺だったな。
歌も映像も素晴らしかっただけに、あれが結末と信じてしまったわ。

>>836
ガンダム捨てます詐欺だったな。

役目を終えたガンダムは無残な姿で打ち捨てられ、マイスター達は天上人から地を這うただの人間に戻る。
そんな結末、見たかったなあ。

二期後半エンディングとか見ると、何を求められるかは制作も分かっているんだよなあ
実行する気もないくせにあんなのやる神経を疑うわ
ＥＤと一期でやったからＣＢ壊滅エンドはいいよね！　じゃねーよ
主人公たちがガンダムを捨て去り滅ぶ、その様に視聴者が感じるカタルシス
自分たちの単なる王道外しごっこが、なぜそれを上回れると思うのか

王道外しも、ここぞというところでやればいいアクセントになるんだけど、のべつまくなしにやってれば物語が崩壊するだけだよ。

本編と２期EDをリンクさせられたら神だったんだがなぁ・・・

王道外すのって王道以上に面白いからこそ価値があるわけで
それ以下なら何のためにそんな馬鹿なことやったんだってなるよ
ただでさえ話作りが下手糞なのに
変則技で何とかゴマカしてやろうって姑息な上に失敗してるからどうにもならない

水黒は過去に作った設定がきちんとしてる原作付アニメや
一緒に組んだ有能な監督との作品がまあまあ評価されてたことで
自分は才能ある監督脚本だと勘違いしちゃったんだろうな
身の丈以上の自分の実力を過信して難しいテーマに挑んだものの
結局は手に負えずこんな有様になった

王道外しでいってはみたが、路線変更して無理やり王道路線に戻そうとして
変な事になったって感じだな二期は…

主人公たちの中では一期のことはなかったこと扱い同然なのがひどすぎる

一期で出た要素で二期まで引きずってるもの

スメラギの過去
ニール
ルイスの復讐ネタ

くらいしかうかばない

トレミー組のやってた全世界への虐殺行為はどこへ行ったんだ…

自分たちの都合の悪い過去は綺麗さっぱり忘れて
相手の非道は徹底的に叩くからなあトレミーの人々は
身内にだけ甘い馴れ合い組織そのもの

好きなキャラは映画にでないでほしい

二期をラスト近くまで見てたのはあのエンディング詐欺のせいっつっても過言じゃない

アロウズ倒した後は一切何もやらずにあのエンディング流して終わった方がまだ良かった

2期見た限りじゃ映画なんかやる価値がある作品だとも思えないのに
なんで映画化なんて余計な企画が持ち上がったんだろう
映画さえなきゃもう少しまともに終われたんじゃないの？

映画版は急に出てきた話じゃなくてかなり早い時期から言ってた
確定したのが二期になってからってだけで最初から映画版作るのは想定内だったはず
つまり映画化なんか関係なしにあの程度ってことだ

だって正義のテロサークルだもん
ポリシーは愚民は正義の鉄槌の元トレミーズにひれ伏し従うべし

お前らそんな連中が好きで２期まで見たんだろ
表記通りやってる連中なんだから愚痴るなよ

帰れ

あのアリサマじゃ水黒コンビでアニメ作ることってもう二度とないだろうな

映画でいきなりイオリアやヴェーダを否定しだしたりされても
２期ですでに問題があることに気づくだけのものを知っていながらトレミー皆で総スルーしてるので
支離滅裂になるだけだろうな…

映画版がTV版と違うスタッフなんて普通にあるから
一か八でスタッフ交代したら
何ができるか？確認の為に見る意義が出るかも知れない。

あんなボロ雑巾みたいにキャラもストーリーも
ズタボロになった作品の尻拭いしてくれる
ボランティア精神あふれる人がいるかしら…

頭角を現した2期EDの演出家とか
ﾗｾﾞﾎﾟﾝ映画も中のスタッフが監督になって映画で仕切りなおしたっけ

演出絵コンテのうえだは映画に続投しないで欲しい
何であんな無能がコンテ演出を1期2期通してやってんのかわからん
よく批判されてる棒立ち会話シーンって殆どがこいつの仕業だよ

>>861
戦闘でも何でもとにかく構図とかに工夫がないんだよな
グラハムの最後の戦闘がこいつのコンテだったのが最大のガッカリ

>>861
そいつのことは知らんが、
無能な監督の下にいる奴は無能ってことだろ
人を見る目が無いんだよ

>>863
そりゃ言い過ぎだ。
あなたの言い方じゃ、OOに携わった人間全員が無能だという事になってしまう。

>>864
そう思わざるを得ない

最後に武装解除に応じずに人類監視しますエンドにしたのが本当に納得いかねえ
またCBが気に入らない世の中になれば武力介入するわけで
そうすればまた軍人民間人共々巻き込み、グラハム、沙慈ルイスらのような
CBによって傷付く人々を再度生み出すことになるだろうということに、なぜ葛藤しない？
そんなに自分たちの望む世界にしたければ、内部からの変革を促すために
CBの誰かが連邦議員になればいいのにそれもしない
上の方にクレーマー体質とあったがまさにそれ
これならまだ種やギアスの結末の方が納得できる
あいつらは世界のために働こうとしていくから
CBは危機的状況にならなければ普段ニートで遊び呆けてるだろ、ドラマCDみたいにさ

襲撃受けてる期間ですらケーキ食って遊んでんだから
一応平和になった最終回後なんて毎日食っちゃ寝だろ

>>865
いくら良い食材（スタッフ）をそろえても料理人（監督）がヘタだとろくな料理にならないってこった
ベテランのスタッフ声優が多かった種だとそれがもっと顕著だが
監督と構成がスタッフの足ひっぱってんだよ
脚本構成が自分が書きたいシーンしか考えてなくて
コンテでシーンとシーンつながるようフォローせざるを得ないアニメにロクなものはない

コンテのうえだは馴れ合い人事だろうね

>>868
アニメ業界がどうか知らんが、人事権って監督に無いのか？
監督のような奴と一緒に仕事がしたいと思うや奴って、高が知れてると思うけど

>>870
オリジナル映画の監督ならまだしも
ガンダム作品の雇われ監督にあるわけないだろ
多少はあるだろうが

沙慈がW主人公らしくないと批判受けているが
ルイスの役割をそのまま沙慈にスライドすれば、簡単にW主人公らしくなる
でもなぜかルイス
なぜそこまでルイスを前線に出したかったのか全くわからない
黒田はわかりやすいが（殺す気だから）、水島がよくわからないんだよな
あいつルイスで何をしたいんだ？

>>871
映画監督も雇われなんだけど

水島も黒田も雇われなんだけど

>>861
そういうことはないけど、この人の回は1期や2期も日常とか他より
自然に描かれていて自分には他の回にはないよい部分も伺えていいと思ったが。
馴れ合い起用とかただの憶測に過ぎないのに、それに
そこまで叩く内容のコンテ切ってるわけでもないんじゃね。
戦闘がどうとかだったら他の得意なコンテの人に最初から担当させるだろうし
そこまで叩くことではないと思うよ、21話だっけか普通に見れたしどこが悪いとかなくだった、
他のアニメ、演出と違う技法使ってくるのは当たり前なのに少しでも自分のクオリティや御眼鏡に
適わないと叩くのはやめたほうがいいんじゃないか。

映画に起用しないでもらいたいとかそんなの意見要望とかなんて
関係なく制作サイドで勝手に決まることだから心配する必要はない。

ルイスが強いパイロットになれるくらいだし
あの世界のMSって操作簡単なんだな

ルイスは薬必要なほど、体いじくられてるし
その補正もあるんじゃね。

うえだキター

00の演出家が深刻な人材不足だったのは事実
まともな〜人並みの能力があるのが１〜２人位かいない
なんでこんな下手くそばかり集めたのか
水黒のイエスマンしか呼ばなかったから？

ルイスも強化人間カテゴリーでいいのか？
なんかソーマやネーナとも違う感じなんだが
改造されたとか遺伝子いじくられたとかじゃなくて
投薬の副作用で少し脳量子波使えるだけなんだろ？

>>878
忠告や批判、否定される意見をまったく聞かないのが原因だろ
アンチ意見＝脊髄反射のバカな意見と思い込んでるから

>>877
体いじられてないよ、薬は細胞障害を抑制する錠剤だし
ルイスはパイロットとして天才的才能があるって設定だろ

嘘臭いｗ
ルイスに天才的な素質があったんなら
1期から伏線張っとけよ
戦闘機のゲームでハイスコアとかでもいいから

>>879
薬欠かせないところが強化人間っぽいだけ
00界の強化人間枠はアレルヤとソーマリーじゃね
黒田がこの二人でガンダム初の幸せになる強化人間やりたかったんだから

>>878
アニメなんて制作体制が話数ごとのチームで区切られているし、
全ての視覚効果が同じものより変化のあるものが殆どなのだから
そういう事言うならその担当する人にその趣旨を文面にして送ればいいんじゃ、

ここだと永遠にただの愚痴馴れ合いのままで終わるぞ。

>>882
それならまだ戦争のゲーム化って警鐘にもなったろうな
富野の逆シャア小説でも「MSのコクピット内からはゲーム画面のように見えるようになってる」って設定あったし

ルイスと逆シャアのクェスでダブらせたかったのかしらないが、
ルイスの強化人間前線パイロット設定は2期前の情報で知った時は
あちこちでいろいろwktk推察してたじゃんｗ

富野の小説(笑）

クェス強化人間じゃねえし

>>886
まあその頃はwktkしてたなあ
何がダメだったんだろうな

00のＭＳは刹那やニール等トレミーズ位の脳みそで操縦できるんだぞ
ヴェーダを作るようなちょうかがくりょくのおかげで操縦方法がもの凄く単純だと思われ

沙慈が復讐ダメって訴えてるけど、テロの方がもっと駄目じゃね
偏った倫理感というか
なんでこんなヘンテコな作品なんだろう

>>886
ｗｋｔｋしてたかどうかは知らんが
なんで金持ちのご令嬢がいきなりＭＳパイロットになるのだろうと
疑問に思ったよ。

せめて操縦に関してのセンスがありますよこの娘〜
っていう風に匂わせておけばよかったのにね。

００のＭＳは殆ど音声認識っぽい、
TORANZAMも殆ど声で発動してたっぽい場合もあったような、
ただレバーと脚部のアクセルと数少ないタッチパネル形式の
コンソールだけではあれだけの素早い動きや挙動をＭＳにさせるのは
難しいはず。

>>893
トランザムはボタン2個押すだけだろ
刹那がポチポチしてたし

>>892
操縦センスの伏し線とか匂わさずに、
あえて唐突にしたかったのでは。
その方が逆にインパクト与えられると。

パイロットの動機については家族をガンダムに殺められたので、
自分がそのその世界のいわば警察組織に成り代わったとか、
アロウズに入りたいと志願したと推測できそう、そしてその時に
前線に立ち戦いたいのであればとホーマーにでも掛け合って腕の治療を
イノベに紹介したのかなと、その時のリボンズに見込まれ入隊を強く
推薦されたとか、そういう設定が後付でもあるといいけど。

あわよくば自らの手でガンダム(人生を変えたガンダム)を見つけて
復讐を遂げるという動機があったし。

>>890
まあ技術が進めば操作を簡単にしていくのが普通じゃね

>>894
あれ昔のカセットテープの再生機の
スイッチみたいだったよなｗ
しかも律儀に2階ポチポチ押してたしな、
そこは音声じゃないのかよとｗ

問題は脳みそより体力だけどね

>>898
障害者ルイスが体力あるとは思えません！

コーラサワーがジンクスに乗り換えた時
ガンダム乗りの奴等こんなに楽してたのかよ！
って驚いてる描写なかったっけ
だから当時の三国のＭＳよりあらゆる面で
ＣＢ技術の機体は操縦者に優しい
親切設計なんだろうなと思っていた

>>900
TV放送ではそんな場面たぶんなかったよ、
あるいは小説のなかではあったのか。

ルイスのアロウズパイロットスーツ姿は
コクピの上からだとなぜかエロかったな、太ももとかむっちりしてて。

ついでに言うと操作が簡単になっても、普通の人間が車乗るならその技術にのっとって
おまかせ状態でいいけど、パイロットとか宇宙飛行士は緊急の場合にそなえて
一人でも故障に対処できるようにその作りの細かい所まで把握してなきゃいけないんだよな
まあルイスは一応理系だから大丈夫かもしれんが

>>895
唐突にパイロット
唐突にマリー
唐突に変化

00に伏線なんてものは存在しない

>>895
お前の妄想を前提に語るのはやめろ。

それとインパクトを与えるためにわざわざ情報を一切与えなかったってのは
言い訳にもならない。スタッフが仕事してねーだけ。

っていかその考察すらお前の妄想ってのが泣ける。それほど不自然な出来事だったって訳かい>>ルイス入隊

00の唯一の伏し戦は病床のルイスに
サジが渡したダブルの指輪くらだな。

せめて1期のルイスを優秀な理工学生にしときゃよかったのに
宇宙の実習に沙慈にくっついていったのだって
成績がよかったからじゃなく自費だったんだろｗ

ルイスは別に頭は悪くないんじゃねえの
工科大学に留学してるぐらいだし

>>905
ただ一ひとつの妄想？(推測)にすぎない事を、
公式でもないことをここでそういう風に妄想し見解を
示して何が悪いんだい？
ここはそういう場ではないのかい。

自分の推測を無理に公式に結び付けたいなんて一言も言ってないのに。

>>908
あれは高校だろ
留学してたの17歳だぞ

終わったアニメに今頃あーだこーだ言っても仕方ないのにねｗ
今はスクリーン版に期待しようではないか。

>>911
期待できたらあーだこーだ言ってません！

ルイスはスペイン人に見えない、
仮にそうだったとしてもあの金髪は
純粋スペイン人なら脱色しているはず。

まあルイスの場合、頭脳的には何とか大丈夫なんでしょ

>>912
ではスクリーン版も見なければ事なきをえるのでは。

>>884
そんなもん視聴者には関係ねえ
00に参加した演出家陣は実力のないコンテマンとして
業界やファンに語り継がれて評価落とすだけのこと
良い仕事してりゃそもそもこんなことは言われない

二期でルイスがアロウズのパイロットになってたのはポカーンてなったな。
一期でのルイスは家族親族の死に悲しみこそすれ、復讐心を抱いているようには見えなかった。
ハレヴィ家の資産目当てのイノベイド達に唆されたのかなとは思うけど、
もうちょっとフォロー欲しかったな。

>>915
まあ劇場版は評判聞いてからだな
レンタルビデオになってからでもいいや

>>909
見当はずれな書き込みをするからだろ？

ルイスが唐突にパイロットになった事が不自然っつー話しをしてんのに
インパクトの為だの大半がお前の推測だけで擁護されりゃたまんねーわ。

ちょっと無理があるんじゃないか？とは思ったけど、
1期で明るい娘だったのが4年後に如何にも強化されてるって感じになってるのは結構ショックな感じで面白そうだとは思ってた

>>916
はあまりに理想高すぎだろ、00は所どころで突っ込みいれたい部分はあれど
それも楽しさとして許容できたし、あれで十分見ることのできるアニメではあったよ。
ないものねだりっていうわけでもないのに。

おとなしくエヴァや攻殻でも見てろよｗ

>>917
遺産目当てでもないよ
ボンさんがルイスの存在知って面白そうなんで軍に引っ張ったって水島が解説してた

ルイスなんて他のキャラの何倍も出番あったのに
肝心なことは何も描写されてないんだな…

肝心な事を描写しないで、
「どう、これ斬新でしょ、インパクトあったでしょ？」
なんて思えるわけねーだろ。信者フィルターに通せば不自然でも何でも無いんだろうが。

>>918
レンタルビデオででるのっ？
ＤＶＤやＢＤじゃなくて？
スクリーン版なのかもしれんけどすごい！
旧来のなんというアナログ商業ｗ

>>920
http://nagamochi.info/src/up28929.jpg
ルイスのCMでの初出の表情がこれだったしな

肝心なとこは全て小説やオフィシャル設定本で公開します。
っていうほどいろいろ設定詰め込んでありますよならいいんだけど
後付っぽいのが殆どを占めてるっていうのがなんかなあ・・・

>>921
>>それも楽しさとして許容できたし、あれで十分見ることのできるアニメではあったよ。

お前の中ではな。

>>926
ルイス、パイロットスーツ越しとはいえ
おっぱいの形がくっきりとですぎだろｗ
これあんまり衝撃吸収とか考えられてないようなｗ

>>928
ええ、それが何か？

ここで愚痴永遠にこぼすだけだったら自分なら他の事に
精神を集中させて有意義に過ごすよ。

>>929
そこまで突っ込むなよ
サービスだろサービス

>>927
そこを本編で説明してくださいよ、って部分をなぜか
外伝に託すんだよねえ・・・

>>926
ヘルメットに挟まってるちぢれ毛が必死さがあっていいな
この頃の千葉は良かった

>>930
じゃあなんでこのスレに書き込んでんの？
こうやって噛み付くのがあなたの言う有意義な時間の使い方なんですか？

>>934
うえだの話から噛みついてきたから、うえだ本人だったりして

そんな>>930の有意義な時間の過ごし方を是非教えてください！

>>934
どこのスレで自分が何を書き込もうが各個人の勝手です！
それに噛み付いたつもりもないし、仮にあなたがそう捕らえたのなら
普通にスルーすればよいのでは、噛み付いてるのはいわばあなたの方ですよ。

愚痴スレにまで来ている人間に
有意義に時間を使えと説教されたでござる

>>926
ルイスのおっぱいはこれほどまでに
あらゆる衝撃を吸収するほどやわらかいというのか・・・ふぅ。

>>937
いや勝手じゃねーだろ。
他人にゃスルーしろと言う割りに、自分は噛み付いていいとかもうね・・・
そんなＭＹルールを人様に押し付けるのはやめましょう。

ＭＹルールとか誰が決めたんだ？
>>940
が勝手に決め付けてるだけだろｗ

>>941
ちょっと前のスレすら読めないとか重症っすね。

>>942
重症だと思うんならそれはそれでかまわない、

勝手に人のこと棚にあげて噛み付き叩いたり、白黒はっきりするのが
お好きなようですね。

もう構うのやめようよ
スルーでおｋ

いや、だって
かまってるのは最初から一人だけだし・・・

いい加減スルーなさいな。

そもそも不自然で唐突なのは何もルイスだけじゃないからな。
マリーやらイノベイドやらイノベイター刹那やら・・・
過程をすっ飛ばして結末だけをパッと見せるのが斬新ってやつなのか。

それを面白い、って言えるものなのだろうか？
水黒としてはちゃんと書けていると（勘違い）しているし…

１万円のアレでまた言い訳しているみたいだが
そんなところで言い訳してないで本編でやれとｗ

マリーは一期の最後で名前でたからまだマシだろｗ

声優も「マリーって誰？」と困惑していたねww

マリー関連があんなにあっさり終わるとは思わなかったよ・・・

>>949
声優には教えとけよ、マジで・・・
なぜキャラの根源に関わるような設定を声優に明かさないのだろう
混乱するだけだろうが

だってアレルヤに割く尺ないし

水島流のサプライズなんだろう。
・・・本当だったら最悪だが。

過疎の声優愚痴スレに行け
まじうぜえ

うん？声優愚痴では無いだろこれ。
スタッフの情報伝達ミスが招いた惨事とも言える。

>>952
スメラギの尺をアレルヤにやればいいのに
黒田が2期はスメラギの成長を書きますと言ってたが、
なぜ脇役の成長を書いて、メインはほったらかしにするのか訳わからん

００の2期は1話のノリで全部通すべきだったな。

>>956
簡単なことだよ
アレルヤは脇でスメラギがメインだったって話

スメラギの熟れたケツに後ろから浣腸ぶっさしてみたい。

00厨ってこんなんしか残ってねーのか・・・

視聴者の中のいったいどれだけの人間が
三十路女のアルコール依存からの脱却までの描写なんか望んでたよ…

おれおれ
おれがのぞんでたよ(ぼう

水島も黒田も自己投影キャラのマンセーや描写の充実っぷりがすげえよ
それがまったく視聴者が望むキャラと符合してないのがこれまたすごい

１期の時キャラ描写は俯瞰気味だったので、2期はキャラ寄りにしましたと言っていたが
１期のままでよかった気がする
制作がキャラ厨すぎて全体のバランスが見れなくなってしまってるから

2期は(お気に入りの)キャラ寄りにしました

一期って二期と比べるとマシみたいな風潮があるらしいが
本質的には同じ。

キャラクターが無味無臭なのは00一期からの伝統ですやん。

2期はキャラが多すぎたのは否めない、
それによってどうしても削がなくてはならない
メインキャラエピもあったはず、
マリナとか物語の主軸に置くキャラにするなら
きっちり刹那やその周辺とうまく描くべきだったなあ。

えっスめらぎって２期で成長してたのか！

主に贅肉とおっぱいしか成長してないような

>>966
そうそうｗ

分かりやすく駄目だったのが２期なだけ

脇役がどーしようもないく空気だったので主役も映えない

1期2期の尺の分量が内容とキャラ、設定に対して不足していたな００は。
1期３０話ぐらいで2期も５０話ぐらいあればよかったのに。

>>972
長さや量の問題じゃないよｗ
５０話あろうが１００話あろうが、
描けないよ

尺が増えても無駄な描写に浪費するだけなのが目に見えてるよ

>>968
戦闘中でも酒飲まなくなったのが成長

もともとそういう描き方がわからなかったということか、
作画班はともかく他の呼んだスタッフが始めてのことばかりで
試行錯誤してたから、長さがあろうがなかろうが設定つめこめないで、
終わったか。

>>970
わかりやすくしても駄目だった二期とか
スタッフどんだけ才能ないんだよwww

スメラギさん1期の一話でも酒飲んでたもんなｗ
たぶんスメラギさんにとっての"酒"は物事を気前よくはじめる
為のいわば起爆剤、天下剤みたいなものだろ。

次のガンダムＴＶシリーズは35周年の５年後だろうから、
それまでこのスレ存続させるのは難しそうだな。

>>978
ガンダム初、アルコール依存症患者の脱却までを描いた
ドキュメンタリー「スメラギ・ダイアリー」

・・・

なんか最近って、糞まじめにアニメやってるよね

もっと、ファニーに描けないのかな

>>979
その頃まで執着する奴はほとんどいないだろうね・・・
劇場版公開直後が最後のピーク。

まあさすがに劇場版まではもつだろうなｗ
その後がどうなるか・・・

>>979
別に何周年とか決まってないだろ
00も2007年に始まったんだし
それにUCがTVシリーズで始まるんじゃないの

ＵＣはネット配信かＯＶＡが濃厚っぽい、
ＴＶだとあの線の多いＭＳ毎回高クオリティで描くの
は物理的に難しそう。

まあ信者による過剰な擁護も流石に
沈静化してるだろうから、その頃には冷静に評価を下されるな。糞アニメと。

>>985
これ見るとTVアニメ化って書いてある
ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up383586.jpg

それでも某予算過多の前作よりかは幾分かよい料簡はあるだろ。

>>987
それでも公式でデカデカとＴＶアニメ化決定とでないかぎり
信じられない部分はある、これ角川サイドがアニメかと相まって履き違えただけでは。

角川が間違えるわけないと思うが・・・
まあ今度のエキスポでわかるだろう

>>982
映画って来年中ギリギリくらいに完成だっけ？
忘れ去られてしまいそう

>>991
がゆんが何かの本で来年夏と書いてあったと聞いたが

来年の夏とか長すぎるな、
でも良作になるならそれに越した事もないだろうし、
俺はずっと待ち続けるぜ。

>>992
あれ？
なんか監督自らギリギリになるかもしれんって言ってなかったっけ

劇場版上映後の>>993
「これはゆめだったのか・・・わるいゆめだった・・・いや、いいゆめだった」

>>995
勿論過度な期待とかしないように努めてるけど
それでも、ね、映画となると興味でちゃうよね・・・

スレ立て可能な奴は次スレ立ててくれ

TV判00とは
スタッフ交代で映画は新人にチャンスをやろうぜ。

立てたぞ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1250316548/

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1250316566/

もう一つあるぞ

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