ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その81

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

（劇場版or小説までの）固定ランキング
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　
ＢＣ　その他

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その80
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1248794053/

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

刹那「このままでは！」
ハム「埒が開かぬ！」


ってことで不毛な論争に終止符を打つために、実際の本編の映像ソースをコマ送りしてみました

※ブシドーが一方的にトランザムをした場合
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up38705.gif

瞬間移動で回り込んできたブシドーの動きをしっかり見切り、常にブシドーの方に
身体を向けてしっかりガードの体勢を取っている（出力差で弾き飛ばされてはいるが）


※刹那が一方的にトランザムをした場合
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up38704.gif

完全に刹那を見失ったところへ、サキガケの背中に直撃弾を受けるブシドーの図
00のライフルが豆じゃなかったら、この一撃でブシドーの人生終わってたんじゃね？

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　リボンズ　　　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

>>1
乙

>>1
乙

この気持ち、まさしく>>1乙だっ!
　 (＼n
　 丶 ｿ　　　 nﾉ丶
　　｜|　 　 ｉ ノ
　　｜|⌒`"ヽ/ /
　　｜||V八ﾄゝ/
　　｜|´Д`)/
　　丶丶　　/
　　 ｜　　/
　　 ｜ 　｜
　　 /　　｜
　　｜　r ｜
　　｜ ｜ /　　
　　/　/ / -彡￣￣ヽ
　 / ノ／　彳从VﾉＶ|
`_/ / /　　从´Д`リ
(　/ /　　 /　 つつ
ﾉ /〈　　 人　Ｙ
Lﾉヽ_つ　し"(＿)

（劇場版or小説までの）固定ランキング
ＳＳ　アレルヤ
Ｓ　　アリー　グラハム
Ａ
Ｂ　　ティエリア
Ｃ　　刹那　ロックオン

>>10
ハム厨乙

いやティエリア腐だろ
言うに事欠いて刹那ライルがＣとか

オナニーランキングは相手にすんな

いいえただの荒らしです

>>1
スレ立て乙

暫定これでいいの？

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ
Ｂ　　ブシドー　アリー
Ｃ　　ライル　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング
Ｄ　　アニュー　ジニン　コーラ　セルゲイ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

頑張るねえアレルヤ厨
ヒリングに致命傷付きで勝っただけでなんで単独Ａなんだか

アレルヤじゃなくアレハレって表記してるから妥当だろ

「アレルヤ」もランキングに入れろよ
よくてＣぐらいに

>>16
ブシドーは保留じゃなかったっけ

どこがどう妥当なんだか
相手はこのランクで言うＣレベルのヴェーダ抜きマイナス補正付きだ
無傷で勝ったとしてもそれだけで非革新者最強はねえよｗ

Ｂは議論中ってことでこれくらいにしとけ

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　
Ｂ　　ブシドー　アリー　アレハレ
Ｃ　　ライル　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ
Ｄ　　アニュー　ジニン　コーラ　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ

>>1
※このスレの特徴

２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

正直これはあまりに厨くさいんで消したいんだが↓
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
こんなもん２ランクも開いてる時点で誰でもわかるだろ

じゃこんな感じか

ＳＳ　刹那　リボンズ　←確定
Ａ　　
Ｂ　　ブシドー　アリー　アレハレ
Ｃ　　ライル　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ
Ｄ　　アニュー　ジニン　コーラ　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ

>>24
いまだに刹那との実力差をわきまえてないハム厨がいるから
それを分からせるためにその「壁」が必要という結論

そうでもしないと以前のように、ブシドーSランク入りwwwwとか寝言言うし

何でアレハレとアレルヤ分けるんだ？
ハレルヤもアレルヤの一部なんだからＡアレルヤじゃ駄目なのか
だったら人間刹那とイノベ刹那、グラハムとブシドーも分けてほしい

>>26
そんなアホはスルーすれば終了。
どうせ釣りか真性だ

>>27
同一人物ってのは同意だが
ブシドーアリーに並んでアレルヤってのは字面として笑うからカンベン

>>26
単なる煽りで入れられてた覚えしかないけどな俺には。
んな世迷言抜かすバカは入れてようが入れてまいが言うもんだ

>>27
アレハレでもアレルヤでもどうでもいいが
単独Ａなんかありえないから
せめてリボンズの攻撃を一回くらい回避してから言おうぜ

オイオイ、土曜夜だからトランザム期待してたのに今日はちっとも盛らないから
もう寝ようとしたら、いまからトランザム開始かよ
そりゃねーぜ

>>27
アレルヤがAにいるなんて珍事態に陥ったらこのスレ見る度に皆吹いちゃうじゃないか

ハレルヤ状態のアレルヤ
ハレルヤなしのアレルヤ
これの中間でアレハレにしろよ

>>27
アレルヤがAだと？
貴様、電池をディスったな！

テンプレくらいまともなのを貼れよアホが

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

ハレルヤＡ
アレルヤＣ
で割ってアレルヤＢとかどう？

>>37
ハレルヤがＡも無い
つか最終戦のあれがハレルヤでもアレハレでも
>>36の戦術読み機体差でマイナスもいいとこ

アレルヤＣもねえよ

ちょっとアレルヤアンチ酷過ぎるだろｗ
一期最強だったのにそこまで弱くないわ

ハレルヤは評価不能、雑魚を殺しただけだし。電池より上なのは確定だが。
電池はD以下ってとこじゃね

>>40
ハハハ、何を言ってるのかね君は。
1期最強だったのはアレハレだ、断じてマイスターのハブ、アレルヤではない

>>40
一期最強は公式的にはアリーとセルゲイ
このスレ的にだって確定なんかしてないが
持ち上げすぎなんだよ

>>40
これでアンチとか言い出すのがアホかと

ティエリアがＣならアレルヤはＣかＤくらいだろ
イノベ殺してるし

>>40
まあ１期最強、となるとこの人が出てくるわけですが＞リボンズ・アルマーク
１期でも0ガンダムに乗ってるれっきとした１期パイロットです

アレハレだかハレルヤだかは>>41の言うように評価不能のところを
一応設定込みで３強入り
なのに単独Ａとかしつこいから色々言われるんだよ
あの戦闘だけで言えばＣレベルだ

アレルヤの一番すごい戦闘シーンってどれだろう

>>48
決まってる、あの伝説の回だ。
「―――トランザム(ｷﾘｯ」

>>48
返答に困ることを聞くな
…１期２３話の冒頭オンリーか？

小説では評価あがりそうな描写なかったのか？アレルヤ

ない

全くなかったな

アレルヤは二期は弱くなったと
演出意図の解説まで出されたんだから擁護不可能かと

リヴァイヴとの戦闘描写も１行で済んだからな、とてもアレルヤらしくて微笑ましかった

でもツインドライブの量子効果で脳量子波復活したんだから
今は一期かそれ以上に強くないとおかしい
最終回は真の超兵でパワーうｐしてるぞ

刹那「アレルヤ、彼女のフォローを」

元々1期の脳量子波がある時でも微妙だったからなアレルヤ
ハレルヤは強かったけど

>>56
その結果がＣランクのヴェーダ無しイノベにダメ付きで一勝しただけ
横並びＢがせいぜいなんだから諦めとけ

>>56
あの戦果でなんで強くないとおかしいのか具体的に言ってくれ

ヴェーダがなきゃイノベの弱体化っぷりは酷いもんだからな
ガ系の機体性能はガンダム並にガタ落ち、イノベ自身も脳量子波を使って動かす事が
できなくなるから更に下がる、と実に酷い

グラハムの戦闘は全て細かく書き出して隅々まで揚げ足取りするのに
アレルヤは適当なんだな
誰かやれよどういう戦闘でどんな反応でどんな勝敗だったかまで

>>60
一期はただの超兵
二期は真の超兵
二期のが強いって表現じゃね？

脳量子波が復活したんじゃなくて、ハレルヤが復活しただけ

そしてハレルヤはソーマからの脳量子波を完全シャットアウト可能な脳量子波の使い手
あとはわかるな？

>>62
細かく書き出しして考察ってのを信者がそもそもやってない

アレルヤ：ソーマの脳量子波の痛みであっさり気絶
ハレルヤ：痛みに耐えながら大暴れ

何故同じ体を使っているのにこうも差が出るのか、慢心・環境の違い？

グラハムの話だとハム厨が必死になるけど、アレルヤには必死になる信者がいないんだよ

>>63
1期終了後の水島発言の事か？
アレハレは戦ったのがソーマ、セルゲイ、ヒリング、リボンズで結果ヒリング以外大破させられたからな
2期のあれで真の超兵なら元々1期と2期のアレハレが過大評価で大した事無かったか
2期はまだ本物の超兵の段階で劇場版で真の超兵に目覚めるって展開は考えられないかね

つーか、一期アレハレは機体は半壊してるわ、相手は二人がかりだわ、
状況が不利すぎたしな

所詮、アレハレやアレルヤの話題では30レスでもう粒子切れか

二期のアレルヤアレハレはほんとに語るところがないから仕方ない
序盤の戦闘はソーマが相手だったから本気すら出してないし
それ以降の戦闘では真っ先に被弾して「うわあああ」がデフォ
まともな戦果はヴェーダ無し雑魚ヒリングをボッコにしたくらいで
しかもその後リボンズのファングにあっさりやられて退場という始末
公式で弱体化認定もされてるし本当に不憫としか言いようがない

それに比べたら、最後以外は常に刹那がハンデ負ってる状態で戦わせてもらえたグラハムは
スタッフに愛されてるよな

>>3見ると、もし00が万全だったなら、ブシドーは７話で死亡確定だったし

もしもの話とか不毛だからいらんわ
誰も聞いてないし

もしも全員ジェガンに乗ったらブシドー最強wwww

またハム厨の工作が始まったか
トランザム使って死にかけの奴に傷一つ付けられないブシドーが三位とかありえないから諦めろよ

>>62
むしろ細かく分析しない方が良さ気
アレルヤは作品通してこれだ！ってのが無いし
ハレルヤは勝てる戦闘だったのに余裕ぶっこいて勝ち星無くすのがデフォ
真の超兵の超反応描写凄いから凄いんだよ論で終わらせた方が幸せになれる

あそこまで情けない負け方しといて、同じ機体で勝負すりゃ
グラハムが刹那と対等に戦えるとか思ってるヤツなんているの？
どうみても性能差がどうこうなんて言い訳通じる技量差じゃなかったろうが

ハレルヤの戦績並べると
１０話→ミンミンチにぞっこんでエース2人見逃す
１５話→絶体絶命の状況で一矢報いたが即引きこもり
２４話→ソーマ弄ってたら熊に吹っ飛ばされた
２５話→ソーマ弄ってたら熊の特攻とソーマの砲火で負けた
５０話→無駄に武装消費しながらヒリング弄ってた後にリボンズに瞬殺

グラハム馬鹿にしてる場合じゃ無い気がする

それでも底が見えなく感じるのはふざけて戦ってるからだろうな
グラハムは真面目にやってアレだから馬鹿にされる

やっぱインパクトが大事だよな
このスレ以外だとブシドー最強を信じてる奴も結構見るし

ブシドー最強を信じてるというかハム子というか
１８話補正かグラハムには執念深い最強厨が付いてるからな

ブシドー最強厨は見たことないけど

>>82
いやいや流石にそれは無い

前スレか前々スレあたりに一匹いたじゃん

>>78
10話：ソーマを逃がす為に横から特攻→逃げられてミンチ開始　だから、ミンチにぞっこんで見逃した訳じゃない
24話：遊ばずに銃を突き付けたところを熊に横からカットされただけ
25話：大使の横槍ゲロビで飛び道具失ってたし、ソーマが粘ったから結果的に嬲ってるように見えただけな気が
50話：49話でトランザム使ってガス欠の状態（47話で使ったケルディムですら1秒トランザムが限度）で、
　　　ファング検定一級の刹那＋ダブルオーライザーですら被弾するフィンファング相手に瞬殺はしょうがない

遊びがち＆横槍喰らいまくり＝周りがイマイチ見えてない　とマイナス面があるのは確かだが。＞ハレルヤ
少々扱き下ろし過ぎじゃないか？

>>80
・リボンズを除けば、最も刹那に肉薄したライバル的ポジション（刹那の眼中には無かったが）
・ダブルオーライザーがチート過ぎ（事実だが、通常時はガ系やスサノオと比べても極端な差は無い）
・イノベは基本的に駄目な子揃い（実際は、戦闘に関してはリボンズは超出来る子）
・一期最強のアレハレがリボンズに完封喰らった

確かに、パッと見なら高評価も無理はネーナ。（俺も単独４位は固いと思ってはいる）＞ブシドー

それでいてＳＳの２人には最強云々暴れるような厨を全然見ないという歪んだジレンマ
アリー派は単純な技能じゃなく戦略やえげつなさを評価する方向に移動したみたいだし

ハレルヤがファングにやられたのは公式でフォロー入ってるしそこまでマイナスする事もないんじゃないの

>>76
分析しないのはそれはそれでいいが
> 真の超兵の超反応描写凄いから凄いんだよ論で終わらせた方が幸せになれる
こんなので単独トップ主張すんなよ
Ｂ〜Ｃランクでおｋならそれでかまわないが

>>86
金持ち喧嘩せずって奴だ

>>87
どんなフォローですか

>>87
やられたこと自体は相手が悪いってことでＳＳはありえないという程度の評価
ただその敗因が一個前の戦いにかかってるのは問題
アレハレを推す奴は遊んでたからという謎の理論の一点張りだが
強敵と戦って作った傷が敗因なのと
低レベル相手に状況わきまえず遊んだ結果変形出来なくなりましたじゃ
後者は判断能力なさ杉

ハレルヤが物議を醸すのは本気で戦った事が無いからだよな
実力の上限が分かりにくい

>>92
全５０話通して描写が統一されているんだからあれがすべてなんだろ
スペックは高いが戦略と判断能力はゼロでＦＡ

全５０話通してってそもそも戦闘回数が少ないからな
ハレルヤ単独でのガチ戦闘は１期２４話でジンクス隊蹂躙してた時くらい

遊びながらジンクスにクロー突き刺して何このチートだったな
半壊状態でも避け切ってるし

>>85
だから2期最終話はハレルヤじゃないって

１期時点でアレハレに本気で戦われちゃ、完全に戦力バランス崩れちゃうから
「流れ弾でいきなり機体半壊」とか主人公チームの一員としちゃありえない被弾の仕方で
ハンデ負わされたんだろうな

キャプ翼で例えればＳＧＧＫ若林がゴール守ってると絶対に点取られなくて試合が盛り上がらないから
常に何らかの怪我してるような感じ

アレルヤ被弾し過ぎてどれが本当のアレルヤかわかりません
一期と最終回が本当のアレルヤでいいんでしょうか

１期の時点じゃ、アレハレと対等に戦えるキャラいないもんなぁ…
最強といってもピンで無双するだけじゃ、それが一体どれくらい強いのか計る目安がないのがネック

刹那とリボンズがあれほどぶっちぎりの次元の強さでもその強さがみんなから認識されてるのは
その実力を発揮できる相手が存在するからだろうな

>>99
＞１期の時点じゃ、アレハレと対等に戦えるキャラいないもんなぁ…

1期1話で真っ先にガンダムを操縦していた某人物が怒っているようです。
「僕が超兵如きに劣ると？」

>>100
だから「１期の時点で」

リボンズはまだパイロットかどうかも定かではないシークレットキャラじゃん

>>99
グラハｍ・・・

と言おうと思ったけど、トランザム使い切ってパワーダウン状態の刹那にすら勝てないような
男じゃ、瞬殺されるだけか

アレハレはこんな無意味なifでしか持ち上げられない奴ってことか

>>101
まあ1期時点でほぼ確定はしてたけどな
小説と合わせて

15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

そもそも、リボンズがもし１期時点で出てきてたら、第一世代の０ガンダムでも
刹那、グラハム、アリー、アレハレをまとめて蹴散らしてただろｗ

とはいえまさかリボンズがこんなに強いとは思わなかったろ
だからこそ最終戦まで
「リボンズじゃなくて○○こそラスボスに相応しい！」
って論争が起こったんだし

>>103
普通に本編見てれば次元の違いは分かると思うが

>>107
ハム厨は白羽取りで負けた時点で８割方、心が折れてたみたいだけどな

一部、諦めの悪いのが「またラスボス戦後に乱入して、刹那と壮絶に相討ちになる！」とか
夢見てたけど

グラハムが乱入、アリーが不意打ち、刹那がラスボス化、ダブルオーが奪われる
色々予想されてたっけな

ブシドー厨にほとんど叩かれた経験なしにリボンズが最強のＳＳランクに登りつめたのは
徐々に競り合いながらブシドーのランクを超えていった刹那と対象的に、
リボンズの場合はブシドー厨が心が折れた後に一気に爆上げしてきたからだな

一期ラスボスはグラハムじゃないのか

>>108
1期はともかく2期の方は本編見ててもそんな高評価なパイロットにはならんと思うぞ
大して深く考えずに見てたら、元々弱いイノベが更に弱くなった奴に何発かもらって
倒し、リボンズに瞬殺されるってモノだから次元違いの強さなんてあんま思えない

強さはグラハム＞アレハンだろ

元々弱いイノベが更に弱くなってるのにそんな奴らに苦戦してるのが刹那じゃん
アレルヤとライルの助けがなかったら死んでたくせに
刹那がＳＳならアレハレだってＳ〜Ａでいいわ

刹那にトランザム使わせるどころか、エクシアがパワーダウン状態だったにも関わらず勝てなかった
グラハムがラスボスとか、ガンダムシリーズ史上最弱のラスボスじゃねえかｗ

>>115
釣りだよなさすがに？
リボンズが一緒に戦ってるのにそれはないわ

>>111
というか叩ける要素が無い罠
グラハムを瞬殺した刹那と真っ向勝負が成立してる相手を弱いってのは無茶がある
今思うと20話のガッデス遠隔操作でリボンズ弱いだの人類を超えた存在（笑）だの言ってた奴等は失笑もんだ

刹那にトランザム使われてたら、１期のグラハムなんて
2期のアンドレイと同じくらい情けない負け方して、刹那の記憶にも残らないよ

>>115
アンチのなり済まし乙
普通にアレハレが評価されてるからって嫉妬するなよｗ

>>118
そういえば20話でリボンズの実力に気付いてた一部の勘の良い識者は
ハム厨に馬鹿にされてたな
「リボンズがラスボスなんてねーよｗｗｗ」とか

>>118
そりゃしゃーないだろ
あれでライルを倒してそのまま帰ってればともかく、刹那にやられちゃったから

>>117
アレハレも同じ条件だよな
雑魚イノベ＋リボンズっていう

>>122
意識範囲外からのザムライザーの一撃を避けられない事がそんなに可笑しいか？
機体状況を考えろ

Aくらいにしてもいいと思うけどね
怖い人がいるんだな

>>118
確かに、刹那に瞬殺されたハム厨からしたら、刹那と互角に戦ったリボンズ叩こうものなら
逆に失笑されるだけだろうしな

>>124
そこまで深く考えないだろ、普通に見てたら。
あれだけを大して考えずに見てたら、主人公に瞬殺された、力不足だのと
言われるのも仕方ない

怖い人達が付いてるキャラがＡ、Ｂ周辺にひしめき合ってるからな
自分のお気に入り以外のキャラが抜けそうになると徹底的に足を引っ張る

クソ！昨日の夜は全然ハム厨トランザムしなかったくせに
なんで俺が外出して携帯からアクセスしてる時に限ってこんなトランザムしてやがるんだ！

>>129
今はハム厨じゃなくて単にハム厨を煽りたい人の方がトランザムしてるように見えるが

>>127
いや全く
万全なガ系さえ瞬殺出来るのが刹那inトランザムライザーだ

アレハレはただリボンズにやられたくらいならＳいけたな
刹那と闘ってる最中にファングで、だからショボく見えて損

アレハレ煽り＝ハム厨みたいな考えなんだろ

>>132
それも厳しいだろ、言っちゃなんだが戦績が微妙

>>132
そもそもブシドーを瞬殺した時点よりさらに革新した刹那と互角以上に戦うリボンズとか
相手が悪すぎるにも程がある

つーか、リボンズのファングから逃げ切れる人間って、刹那以外に存在しないだろ

ファングみたいな雑魚武器に被弾してんじゃねーよ

メメント攻略戦で人間の反応限界超える動きしてたシールドビットが
わずかコンマ数秒の攻防でリボンズの操るファングに狩られてた辺り、
まずＡランクキャラの反応速度でどうにかなるシロモノじゃないだろうね

しかも、リボガンのファングは、ガッデスのファングとは比べ物にならないだろうし

リボンズが脳量子波措置を施された存在か！とかリアクションしてくれればSも堅かったが
３VS２になるのも気に入らんので早々に潰しとくか、ぐらいの気持ちでサクッとやられたのがね
あの時リボンズはアレハレだけじゃなく刹那にもフィンファング展開してたし
２人同時に相手にしてあの余裕って事。刹那の方は結局全部粉砕されたが

アレハレＳに上げると、どさくさに紛れてハム厨もグラハムをＳにしろ、とか言い出すから
Ｓなんて作らなくていいわ

>>138
シールドビットはガッデスの剣で破壊したんじゃなかったっけ？
ファングで壊しまくったのは他の武装で

そもそも最終話のリボンズに負けても何の恥にもならん

ましてやアリオスは性能的にはアヘッドと大差ない第4世代ガンダムだし

オールレンジランクは
フィンファング＞＞曲芸機動の壁＞＞シールドビット＞２期ファング＞＞＞＞＞俺のファング（笑）

>>141
あれはガッデス囲んでたビットを切り払っただけ

その後、ライルが反撃に移った直後に、ビットｖｓファングの戦いが展開されてる
マジで一瞬の決着だったから気付かなくても無理はないが

2人にファングはアルケーもやってるがあれは２機が集まった所を総攻撃だったしな
高機動型２機相手に的確にフィンファング飛ばすリボンズ様の脳量子波マジぱねえ

ルイスに負けるのがアレルヤだろ
Ｄあればいいとこ

>>142
あのビームガンで一発も当たらない、というのは幾人かいるS主張者の論を
切り崩す話だと思うぞ

>>145
そりゃリボンズは、ファングどころか
「イノベを遠隔で操って、さらにそのイノベでＭＳを操縦して、さらにファングを操作する」
とかとんでもなく複雑なことやってのける神パイロットだぞ

単にファング操るなんてそれこそ鼻歌交じりにやっちゃうだろう

アレハレだって脳量子波復活してたはずなのに

>>144
前スレからの転載だが、ケルディムｖｓガッデス戦はコマ送りくらいで見ると実は
「ライルが動いた瞬間、リボンズは超反応で動いた部分を潰してくるせいで、
　まるでライルが何もしてないように見えるだけ」なんだよな


702 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/08/06(木) 02:12:50 ID:???
戦意ないライルをただボコっただけかと思ってたけど、よく見ると
リボンズは、ライルが反撃しようとする動作を超反応ですべて一瞬で封じてるんだな

ライフルビットで反撃→ファングで狩られる
腰のミサイル発射口開く→腰アーマーごと抉り取られる
ハンドガン構える→腕ごと切断

所詮Cランクって事なんじゃね

単純戦闘じゃなく脳量子波の応用ならリボンズ＞刹那なんだろうな
刹那は生粋の戦闘民族だがリボンズは神様を自称する存在だし

>>150
シールドビットはどんな感じでやられたんだ？
今は録画したのが手元にないんで確認できん

ハム厨トランザムに参加したいけど、携帯じゃ文字打つのがめんどくせええええええ

>>154
アンチハム厨乙

>>153
オールレンジ対決、粒子ビーム＆突撃の応酬の中で全滅させられた
で顔（メインカメラ）→腰ミサイル→右腕の順でファングゥ！されて終了

>>153
ファング同士でドッグファイトしたら猟犬に狩られる羊のごとく、ビット全滅してました、って感じ

ライル＆黄色ハロさんの処理能力でも敗北した訳か
まあ２期ファングを小技で処理できたのは馬鹿力刹那、イノベ刹那くらいなんで
ライルが弱い理由にはならん

あのハロさんが敗北した…だと…
リボンズは生身の肉体持ちながら機械並の処理能力も持ってるという事か

実際、グラハムがトランザム状態のスサノオであの場にいても、結果は一緒だったろうし

>>160
ライルがやられてた場面にってことか？
当時の刹那のザムライザーでやられてたからそれはないと思うが

腰ミサイルを展開しようと開きかけた瞬間に全破壊ってのが良いよな
刹那の白羽取り→ビーム刃串刺し並の凄まじい対応速度だ

>>161
じゃなくてアレハレと同じ立場

まあ非トランザムなら負けるか大ダメージ負ってそう
自慢の角とか速効折られそう

>>162
そりゃライルもアニュー！と呼びかけるしかないわ

グラハムとか、トランザム素００の動きが「目で追えなくて」背中に命中弾食らってる男だぞ>>3

リボンズのファングとか、多分、目で追えなくて棒立ちしてるところをズドン！じゃね？

>>163
さすがにそりゃないだろ
非トランザム状態ならともかくな

>>166
そのあと、ザムライザーとまともに戦ってるので最終的にトランザムの動きに
ついていける事は確定している、よってそれはない

>>168
最終話のリボンズは、22話のザムライザーどころじゃねえっつーのｗ

改めてリボンズ様凄いな
連邦の白い悪魔じゃないけどこの人がアロウズに参加してれば戦況は大きく変わっていたはず
クーデター派のジンクスとか一人で全滅させてそう

>>168
＞ザムライザーとまともに戦ってるので最終的にトランザムの動きに ついていける事は確定している


は？
刹那がザムライザーになったら、ブシドーは１０秒程度で瞬殺されてますけど？

>>171
それまでの戦いは全否定か

>>171
トランザム後、全裸空間だの、グラハムの謎の脳内回想だので時間食ってるから
トランザム使ってから刹那とグラハムが実際に戦ったのはほんの十数秒間、ってのは
気付いてないヤツいそうだな

>>169
最後まで覚醒しきった刹那はあの時の３倍以上の強さだったってことか？
トランザムライザーの比じゃない存在に素で耐えてたし。
どこからわかったんだ？

フィンファング展開前の鍔迫り合い
→蹴り飛ばしで００と距離を取る
→ビームキャノンで更に牽制
→隙が出来た所でファング射出
が実に某大尉っぽい丁寧で無駄が無い動きだった。初実戦で既に戦術が完成されている

>>173
少なくとも>>166の論だと、裸空間に行く前にスサノオは破壊され
「戦え少年！」になってなきゃおかしいはずだが

そりゃ中の人が古(ry

ブシドースサノオとアレルヤアリオスとライルケルディムが束になってかかっても、
リボンズ相手には３秒で殺されるから

というか２期ガンダムはフィンファングの前じゃ的にしかならん
セラヴィとか即死レベル

>>153
俺も20話ってまだ見たこと無かったからちょっとキャプ探してみた
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up38911.gif

コレ見る限り、この時点で既にリボンズの実力は圧倒的なのが一目瞭然じゃん
半壊状態のガッデスに、遠隔の遠隔で動かしてるファングでこの精度と反応速度とか

コレ見てもまだハム厨は「ラスボスがリボンズとかありえねｗｗｗ」とかほざいてたのか？

>>179
セラヴィはGNフィールドで防げるんじゃね
フィンファングは先端にビームついてるからGNフィールドを突き抜けられない可能性が高い

>>180
それは違うな
ハム厨が、じゃなくてこのスレ住人のほとんどが、だ

ガッデスのファングでケルディム一蹴だもんな
ライルは最終戦で成長したが頭で戦うタイプなんで単純な超機動は対処できなそう

とはいえメインはハム厨だった気がするぞ
アリー派は14話の敗北で自重してたし最終戦後に刹那を倒す、相撃ち
みたいな妄想してたのはこの人等くらいだ

>>184
基本的にほとんどの奴らがそうだったからメインとかの意味はないよ
でなきゃ当時少数派にはならなかったし

>>180
ちなみに最近出たガッデスのインスト見る限り、ガッデスって、ガデッサやガラッゾの上位機でもなんでもなく
情報収集専門のアニューとかでも乗れるような「戦闘よりもファングで牽制して逃げること前提の機体」だってさ

リボンズのこの映像見ると、とてもそんなヤワな機体には見えないｗ

実際ファングでぼこぼこ武装だのビットだの潰してるからなぁ
アルケーのファングよりよっぽど火力大きくね？ガッデスのファング

>>187
サイズもアルケーのより一回りデカイからな
だから機動力や運動性がその分落ちて、アニューが操作してた時点では
ライルにボコボコ落とされまくってる

>>188
大きさ的には、シールドビットとほとんど変わらない大きさだな

>>188
だとしたら本末転倒すぎね？
ファングで撹乱して逃げる事前提の機体なら機動性、運動性を上げてかわしづらいモノにすべき

>>190
アリーみたいに本体がガンガン攻めるタイプならあくまでファングはサポートだから
「一撃の威力」よりも「小回りと命中率」が重要だけど、あくまで本体が逃げるための安全性を高めるなら
追ってくる方に「被弾覚悟でちょっとごり押しは厳しい」と思わせる威力でないと意味が無い

ある程度の火力がないと囮にならんからな
無視して突っ込む！みたいな死なばもろとも戦法をさせない為にも

>>188
そんなに大きいか？
アルケーとそう大して変わらんような

>>192
いや無理だろ。
アルケーの奴でさえ、当たればガンダムの装甲は抜けないまでも吹っ飛ぶくらいの威力はあるんだし

アルケーはスカートに１２個収納だけど
ガッデスはただでさえ大きいガ系の肩にデカデカと６個装備してるから
妙に大きなイメージがある

>>190
アルケーのような豆威力のファングじゃ、少しくらい食らってもそのまま突っ込んでこられたら
本体が戦闘不向きだから対処できなくなっちゃう

つーかアルケーのファングってセラヴィ数十発くらい食らってたけど
装甲に傷ひとつついてなかったよな？
装甲弱い００ですら結構食らったのに、修理が必要、みたいな描写もなかったし

>>196
いや吹っ飛ばすくらいの威力はあるってアルケーファング。
実際素00、セラヴィとの戦いで当ててふっ飛ばしてたし

アリーにとっちゃ、ファングだけで致命傷にならなくても、
相手パイロットに蚊とか蜂を纏わりつかせるような嫌がらせ効果を与えられれば、
それで十分なんだもんな

>>198
つーかアレは刹那やティエリアの心理の裏を突く結構上手い当て方してるぞ

もし最初から被弾覚悟で全力で突っ込んでこられた場合、ファングで止められるかどうか微妙

００ってそんなファング食らってたっけ？
最後の一発くらいじゃね

>>192の言うように、逃走目的なら「弾幕」に相手の装甲破壊するくらいの威力がないと
弾幕にならないし

けど実際ガッデスのファングってアルケーのそれと比べて遅いとか
そういった事はなかったと思うんだが

>>201
ＧＮシールド�Uで防いでたんでボディに当たったのは最後だけだな
防戦一方だがきっちり直撃は防いでんだなダブルオー
その分ソードやシールドが傷んでそうだけど

むしろリボンズ版の速さは神の域だった
同じイノベでもアニューと力の差有り過ぎる

ＧＮシールドを基準にすると
ガラッゾのバルカン＞サキガケの強化サーベル＞アルケーのファング

脳量子波で操作してるんだから、そりゃスピードは
普通に手動で操作してるアルケーのファングと比べて段違いだろう

まあリボンズ並の別格の脳量子波あればこそ、の芸当だが

よくよく考えてみると、ガラッゾの牽制バルカンがあの威力な時点で
ガッデスの牽制ファングが高威力なのは当然な話だったな

アニューのファング捌きと、脳量子波最低ランクのルイスのファング捌き見ると
いかにリボンズガッデスのファングの動きが別物だったのかよく分かる

特にルイスのなんて、ファングっつーかミサイルじゃね？って動きだったし

そういえば、ファングって手動操作だから、ファング操作してる間は
本体はほぼ隙丸出しになるはずなのに（ミハエル、アリー、アレハン全てそう）
リボンズは刹那と戦う片手間でファング飛ばしてたしな

脳量子波のレベルがその三人と比べたら段違いに高いからな＞リボンズ
そいつらより上手く捌けるのはまあ当然っちゃ当然

っていうか厨性能とか言われてる００ですら、ビームライフルを直撃させても
サキガケにほぼノーダメージだなんて・・・
第４世代って欠陥機ばっかなのか？

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up38704.gif

>>212
００ガンダムさんが上下激しい欠陥機でＦＡ
本気出すと第４世代以上（２話の粒子大放出）
不調だとアヘッドに押し負けトランザムが爆発（６，７話）

素00さんは00のガンダムの中でも一番好きなのに一番の欠陥機だという…
Gジェネで不調の欠片すらなしに大暴れする00さんが輝いて見える

まあダブルオーガンダムさんはＧジェネでもエクシアに破壊力負けしてるから…

しかしバルカンに砕かれるシールドは流石にやり過ぎだよな
エクシアリペアでさえアヘッドのビームをガード出来てたぞ

ちょっと待ていつの間にかMSの機体性能差を語るスレになってるぞ

機体性能差も議論の上で必要な要素さ
ああいう描写見てるとガ系＝ガンダムってのがどうにもしっくりこない
流石に火力はヴェーダ補正関係ないだろうし

ガラッゾもセラヴィーに力で勝つほどだしな

ガ系はどの点でバックアップ受けてんだろ
火力や粒子出力はさすがに機体スペックの問題だし
受けてるとしたらセンサー系、処理システム系、脳量子波関係系だよな

ガ系は肩に大型コンデンサ積んでるから
共通のバルカン、ガラッゾの熊手、ガッデスのファングみたいな
周辺の内臓武器もその恩恵受けてんのかも
この手のはっきり見て分かる大型コンデンサ持ってるのはガンダムだと
００ライザー（オーライザーがそのまま）とセラヴィ（肥大化した装甲の下）くらい

アヘッドさんは着膨れしてんだから多少は防御力があった方が設定的には合ってると思う
ガンダムっぽさ隠すために装甲うｐしたけど防御力は上がってないよとか悲惨だし

ガデッサの話になった途端、一気に過疎ったな

グラハムの話以外興味なしか、お前ら

リボンズ以外のイノベは全員Ｃ以下確定だし語ることないわ

>>223
お前は常に見張っているな

ガ系は火力あるって言っても、ガンダムのように連射は出来ないから
トータル的な出力はやっぱり第４世代並でも不思議はなさそうだ

>>223
ハム厨トランザムは三勤交代の法則があるから、昨日トランザムしたなら
今日はもう粒子チャージで盛り上がることは無いよ

>>226
Ｅパックで問題解決

やっぱガ系が第四世代並には思えないな
どこが劣ってるんだろうか

トランザム出来ないのはかなりデカイぞ

サイズがデカイから攻撃を食らいやすいとか？
肩が大型コンデンサってのも００のツインドライヴ並に危険な設置法かと

第四世代並ってアヘッドもそうだからアヘッド＝ガ系って訳分かんないコトになってしまう
ガ系に自信満々だったリボンズその他があんまりにもな

素の第四世代＝アヘッドなら
オプション付けまくりの第四世代＝ガ系ぐらいが落としどころだと思うが
シールドビットにライフルビットまで付けまくったデュナメスとかなら超火力＆パワーのガ系と比べても遜色ない

つーか、いくら出力不足といっても、００を凌駕するサキガケの性能ってどのくらいだ？
並のアヘッドよりは上だとは思うが

一応、通常のアヘッドがフルチャージで数時間動けるところを
サキガケは１時間か３０分くらいに稼働時間減らすことで、その分、出力を上げてるらしいけど

サキガケのインストだと、サキガケは通常機の２倍のスピード出るらしいから
アヘッドが電力満タンで１時間、サキガケは３０分とかそんなとこじゃね？

00のビームライフルの直撃受けてまったくノーダメージってことは装甲も強化されてんのかね

てことは数値化すっと

140→アヘッド＝素第四世代＝不調OO
150→第四世代、サキガケ、ガ系（案１）
160→好調OO＝ガ系（案２）
170→最終戦装備第四世代＝ガ系（案３）
180→ガ系（案４）
200以上→リボーンズ、OOライザー

サキガケは第四世代並か
ガ系に関しては案３が妥当だと思う

普通のアヘッドでも１時間も戦えないんじゃないのか？
疑似太陽炉ＭＳ以降も旧世代ＭＳを使用している理由は
疑似が高価であることと、稼働時間が短いから長時間の使用には向かないって理由だろ
戦闘機だって一時間も飛べないだろうし、どっかでイナクト３０分とか無かったか？

ヴェーダなしだと案２でヴェーダありだと案３ぐらいかな

出力倍加するために稼働時間減らすとか、自分が戦いたい敵としか戦わなくて良かったり
いつでも自分の独断で帰ったりできるワンマン免許持ちのブシドーじゃないと出来ない改造だよな

普通の軍では、戦線維持するために布陣敷いてるのに、
勝手に時間切れになって帰られちゃそこだけ穴が開いちゃうし

サキガケとスマルトロンはイコールでいいよな

サキガケはパワーとスピードに特化させたタイプだけど
スマルトロンは脳量子波対応にした反応特化だから、
運用方法はかなり違いそうだけどな

>>239
サキガケはアヘッドバリエーションの一端だからアヘッドと一緒に運用するのが間違ってる
サキガケはサキガケだけで組んで（後ろにティエレンなどの砲撃支援タイプを用意すれば尚良し）
一気に加速して強襲する戦法とかに持ちうるべき機体
当たり前だが編隊を組む時に違う機体を入れてもしょうがない。他の機体がどんなに早くても一番遅い奴に合わせないといけないコトになったりする


ジンクス�Vとアヘッドで構成されるガンダム討伐隊にサキガケが一機だけというのがおかしいんであって
ならライセンサーのブシドーに単独行動させればいいというのは自然な発想

>>242
同意。
つーかなんであんなワンマンアーミーなんて迷惑なヤツを部隊に組み込んで置いたんだろうな？　
命令に従わない兵士なんて作戦を混乱させるだけなんだから、勝手に一人で単独行動させときゃいいのに

常識的に考えたら、こうなる


ブシドー「免許があると言った！」
マネキン「免許？　そんなものがあるなら見せてみろ」
ブシドー「…部屋に置いてある。今は持っていない」
マネキン「貴殿は自分のことをワンマンアーミーと言ったな。
　　　　　　ならば今後はMSの整備も作戦立案も自分でやってもらうぞ。
　　　　　　その東洋かぶれの衣装やパイロットスーツの洗濯もだ、いいな」
ブシドー「い、いや、それは…」
マネキン「私の考えた戦術は一切教えんからそのつもりで。
　　　　　　他のパイロットにもミスターブシドーを援護する必要はないと伝えておく」
ブシドー「あ、あの…」
マネキン「ワンマンアーミーとはそういうものだ。
　　　　　　貴殿が組織に協力する気がないなら、組織も貴殿には協力しない。
　　　　　　ちなみに食事も出ないからな」
ブシドー「ご、ごはんまで？」
マネキン「当然だろう。貴殿、もはやこの艦に居る必要はないのではないか？
　　　　　　いっそ艦を降りたらどうだ。そして思う存分独自行動とやらにいそしめばいい」
ブシドー「……」
マネキン「降りろ」
ブシドー「す、すいませんでした…みんなと一緒に働かせてください…」

サキガケで編隊組めるほどサキガケが無い
アヘッドだってそんなに数ないし、そもそもサキガケが「アヘッドのバリエーション作ろうぜ」って段階の試作機

技術者「サキガケっていう馬鹿早いＭＳ開発したぜ！」
技術者「後は実践テストだ！」

現場「速すぎ持久力無し」
現場「数があるなら戦術プランも立てられようが……」

ホーマー「新型ＭＳの開発は急務だ（いずれイノベーターどもと戦うつもりだし）
　　　　　　しかし現場の意見もわかる……」

ブシドー「これ……凄く欲しい。カタギリの叔父さん、呉れ！」

ホーマー（ワンマンアーミーなら現場とは切り離せるし、彼ならばテストパイロットには申し分ないな）


経緯としてはこんな感じだろう
技術者と現場の利害一致してサキガケ―ワンマンアーミー―ブシドーの有効利用ラインが完成

マネキンさんは何に怒ったのかね。
二倍速度のサキガケを作戦プランに組み込むなら、編隊に入れるのは愚の骨頂
結局ガンダム一機とタイマンさせるか
本隊でガンダムと交戦しつつ、ガンダムをトレミー�Uから引き離し、サキガケでトレミー�Uを強襲させる
ぐらいのプランしかない。タイマンなら機動力のあるアリオスと当てたかったか、そもそも後者の作戦をとりたかったか、どっちかか

↑ベラベラ語り出すオタクはキモイと言う見本になったな

>>243-245
スレチ

>>246
議論スレで語らないとか
煽り愛宇宙でもしたいのか

何スレか前に長々と語った結果感情論で片付けたアホティエリア厨がいたな

>>248
スレ違いな事を延々と語る事を正当化しようとするなよｗ
とんでもねえバカだな

サキガケを今だにブシドー専用機だと思ってるバカがいる
戦術や組織背景も理解や想像できないバカだ
バカ相手だからちゃんと説明しないと判らない
でもバカだからキチンと言葉で説明しても理解できない
会話チックに書いてあげたらキモイと言われる
バカというのは優しくしてやるとつけあがる


兎角にこの世は住みにくい









こんな感じか煽りあい宇宙

まあ一行で言えば


ハム厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ってことだ

暫定ランキングできたー？

>>251
永久追放

と思ったら煽りと会話チックなレス以外はいいと思った
君はまだここにいていいよ

>>241
既存の兵器と足並み揃えられないＭＳと
ソーマとルイスぐらいしか使えない脳量子波対応ＭＳを開発するアロウズって……

カスフラや桃子みたいなもんだよ
量産機ベースの実験機みたいなもんか

>>236に主観で全機体ぶち込んでみたがあまり気にするな

140→アヘッド＝素第四世代＝不調OO
150→第四世代、サキガケ、ガ系（案１）、スマルトロン、アルケー（案１）
160→好調OO＝ガ系（案２）、アルケー（案２）、マスラオ（案１）
170→最終戦装備第四世代＝ガ系（案３）、アルケー（案３）、マスラオ（案２）スサノオ（案１）
180→ガ系（案４）、スサノオ（案２）、レグナント（案１）
190→スサノオ（案３）、レグナント（案２）
200以上→リボーンズ、OOライザー＞レグナント（案３）


まずガ系。案１はガ系が第四世代並ということとするとここが最低値となる。
案２→本編映像プラスバックアップ切れを考慮しての機体スペック
案３→リボンズ発言プラスバックアップ付きの場合の最低値、第四世代並というがどの時点での第四世代並なのかわからないので
「第四世代ガンダム並」の最大値
案４→第四世代より上とした場合の最大値

次にアルケー。案１はガ系の案１の理由と同じ
案２→武装と不調OO、セラヴィーの二機がかりの攻撃を難なく防いだため、案１より出力が上と考えて
案３→ガ系と同じで「第四世代ガンダムと同等」とした場合の最大値

続いてマスラオ。といっても素のスペックが全くわからないので案１は最も低く見積もった場合。
案２はまだビリーがイノベ技術を入れてないことを考慮に入れての最大値
マスラオは完全に主観入っているので本当に適当にぶち込んだだけ

続いてスサノオ
案１はマスラオの考えられる最低値をワンランク上げただけで、また本編映像の戦いぶりから
これはあまりにも低すぎるので信用しないほうがいい。
本来なら案１は除外すべきだが一応確実に取れる最低値としてとっておく
案２→イノベとビリーの技術合作、OOライザーとあれだけ戦える性能を考えた場合の最低値
案３→案２の理由における最大値

レグナントはありゃどう考えても基本スペックがガ系より上だろうと考え案１を最低値、
案２をイノベ技術の集大成＝イノベ＆ビリーの技術だろうとした場合のスペック
案３→案２を高く見積もった場合と、本編映像で読み取れるスペックからみた最大値

ツインドライヴ搭載の二機は言うまでもない
まああんまり参考にしないでくれ
しかしマスラオだけは本当にわからんな

グレメカにアルケーはOOガンダムに匹敵するポテンシャルと書いてたから
140から160のどっか

スマルトロンのインストをみるとアヘッドのカスタム機は次世代機のためのデータをとるためらしい

脳量子波の運用データのフィールドバックって
ジムとかストライクダガーとかみたいなＯＳ周りか？

高機動格闘に関しちゃマスラオ系は２００以上レベルと見ていいんじゃね

ダブルオーガンダムに匹敵ほどよく分からんものはない
一番上なのか一番下なのか

むしろ00ライザーは粒子生成量で勝ってるだけで、機体本体の技術に関しては
エイフマン＆ビリー＆イノベの技術の結晶のスサノオの方が上回ってても不思議は無い

完成度はリボーンズ＞＞＞ダブルオーだしな
ツインドライヴ周りがダンチ

リボーンズはトレミーからパクったデータで出来ているから集大成って感じじゃないのか？
全く原理の違う疑似太陽炉のトランザムをエイフマン経由ではなくトレミーのデータから完成させた辺りイノベ技術者も大したモンだが

ツインドライヴはトレミーというかアニューが奪ったデータから作っただけだが
トランザムをイノベに提供したのはビリーだぞ
イノベがトランザム使えるようになったのは、ビリーがイノベ加入してからだし

ヒリングガラッゾのインストに書いてあるぞ、アニューが強奪したデータを得た後は疑似でありながらトランザムが可能になったと書いてあるぞちゃんと

そりゃツインドライヴのデータ流したってことは当然、他のトランザムとかのデータも
流れてても何の不思議もないからな

つーか、エイフマンとビリーはヴェーダもトレミーも抜きで、自力でトランザムまで開発したのに
それから４年も遅れても開発できなかった上に
トレミーからデータ盗んで作ったイノベの技術者のどこが大したもんなんだよｗｗｗｗ

そりゃイノベだっていくらヴェーダがあっても技術者、研究者の本物の天才には絶対にかなわないだろ、パイロットとしての実力差よりも差が縮まることはないと思うし

実際、イノベが作れたスサノオ以上の性能の機体ってリボガンだけだしな
リボガンにしても独力で作れたわけじゃないし

時期的に考えてツインドライヴ周り以外はリボンズが自力で作ったんじゃないか
豊富な内部ギミックとフィンファングは十分凄いと言えるレベルだろ

スサノオ以上っているじゃないか厨性能を誇るレグナントが

レグナントは曲がるビーム以外大して強く思えなかった
エナジーウィップも００と渡り合うスサノオなら平気で回避できるだろうし

セラヴィーのバーストモードを弾くGNフィールドとか

レグナントはパイロットが残念なだけで機体そのものは驚くべきスペックだ
ファングもアルケー級に速いしＧＮフィールドは非常に堅いし火力も充実している

変形もできるし俺はこれが実はラスボス機だと思ってた時期があったよ

リボーンズガンダム/リボーンズキャノン

ヴェーダの中に蓄積されたモビルスーツの技術を使って作られた機体。かなり早い段階で基礎設計が完成し、当初はガンダムモードを主力機に、キャノンモードは支援機用の別機体として設計されていたが、
仲間をあてにしなかったリボンズが、ひとりで戦うために両者の機能を一機に集約し現在の形になった。
アニューが盗み出したツインドライヴのシステムを組み込むことで完成。
機能、性能、武装の面において、これまでのモビルスーツのすべてを受け継いだスペシャル機である。
唯一、オリジナル太陽炉ではなく疑似太陽炉を搭載している点が劣っており、リボンズは刹那との戦いでの敗因もそこにあると考えた。
実際には、技術革新により太陽炉による性能差は、ほぼ解消されていた。

・ガンダムモード
　汎用性を持ったモード。基礎データにはガンダムエクシアとの共通項が色濃く残っており、設計データ上は兄弟機といえるが、最終的に多くの武装を搭載したため、外見的にはその面影は少ない。
・キャノンモード
　遠距離射撃能力に特化したモード。設計には、ガンダムヴァーチェと同一の基礎データが使用されている。頭部バイザー内センサーは、GN-X�Uキャノンと同系列のセンサーが採用されている。


公式ＨＰが超更新してる

レグナントはMAだからMSとはまた別だろうしな
アルヴァトーレもそうだったが、サイズ気にしなくていいから、
出力上げるためにコンデンサー増やしまくっていくらでも大型化できるし

ダブルオーがいない時にレグナントがトレミー狙ってきたら即終了もあり得た

>>277
名実ともにリボーンズはダブルオーの対だった訳だ

>>277
純正と違って擬似太陽炉はトランザム後に壊れてしまう+粒子量が有限という要素があるのに
擬似と純正に性能差がほとんどなしって他の点で圧倒してるって事か？

>>277
>リボンズは刹那との戦いでの敗因もそこにあると考えた
リボンズ的には00ライザーVSリボーンズガンダムも自分の負けだったんだな

まあ粒子生成量が永遠に不変で、分解できないから出力が今後も向上望めない純正より、
研究次第で改良できたり、サキガケみたいに時間削って出力倍加みたいな裏技も使える分、
モビルスーツの動力としちゃ、擬似炉の方が向いてそうだな、替えはいくらでめあるし

リボンズはイオリアの正当後継者は自分だという自負があったから、
性能どうこうではなく「イオリアの遺産」を刹那が所有してるのが気に入らなかっただけだろう

純正太陽炉抱えてwktkしながら帰るリボンズ見ると、
擬似のツインドライブよりも、純正の単発のが大事そうだし、気持ちの問題だろな

今日はトランザムしないの？

お前毎日それ聞いてるな

ダブルオーライザーとリボーンズガンダム
どっちが強いんですか？

>>287
スペックはリボーンズの方が上

リボーンズガンダムはこれまでのＭＳの集大成っつーくらいだから1番強いんじゃないか？
擬似と純正の性能差もほぼ解消されているとわざわざ明言してくれているしな

ほぼないっていわれてるけど少しはあるんだよね
太陽炉の差が00ライザー≧リボーンズなのにどうしてリボーンズのが強いっていいきれるの？

140→アヘッド＝素第四世代＝不調OO
150→第四世代、サキガケ、スマルトロン
160→好調OO、アルケー
170→最終戦装備第四世代＝ガ系、マスラオ
180→スサノオ
190→レグナント
200以上→リボーンズ、OOライザー

俺の主観だとこうなる

>>277
今更だが刹那最強を裏付ける解説だなこれ
リボンズ本人は負けたと思っていてその理由は太陽炉の違いによる性能差だと解釈したが
実際は性能差なんて無いに等しかった、つまり実力差だってことだろ？

>>290
MSの性能自体は他の全機体に勝ってるって書いてるだろ

>>290
開発期間と武装差
エンジンの性能の違いが戦力の決定的差ではないさ

本来二機だったものを無理矢理一機にまとめてるんだからしわ寄せ来そうな機体だよな
デカいし

実際疑似ドライヴのガ系がガンダムを圧倒してるから
重要なのは太陽炉より機体ポテンシャル

>>295
リボンズキャノンの背中とか背中とかな

疑似太陽炉の性能差が解消されたってことは
それまでは出力とか性能面でも性能差があったってことかね？

>>298
本家と疑似の出力が同じってのは散々設定出てる
今回のはツインドライヴ同士を比べての話じゃないか？

4年の間に解消されたんじゃないか？

疑似の毒性やらも２期までに改善されたらしいからその辺含めてかね

リボーンズガンダムもエクシア系列ってマジか
どれだけ将来性高いんだエクシア

リボーンズガンダムのどの辺がダブルオーライザーに勝ってるのか解らない

むしろ00は量子化と太陽炉以外の何がリボガンに勝ってるのかわからん

>>303
機体バランス、武装数、火力、射程、オールレンジ
ダブルオーライザーは右手のＧＮソード�Vとバインダー前面に持ってきての通常ビームくらいだが
リボーンズは右手にライフル、左手にサーベル、周囲にファングと色々展開できる

武装以外の基本スペックもリボーンズが上らしいしな

毎度不思議に思うんだがなんで００の強さ議論は
エンジンだけがここまで神聖視されるんだろうな
機体設計とか装備とか戦果に直結される所スルーで
エンジン良い方が勝つんだろ、みたいな論調が多い

そりゃそのエンジンが精製する粒子がチートだからだろ
ビームになるわ実弾弾くわ電波障害起こすわあげくに治療までできる

あとリボーンズの機体バランスは悪いだろ
リバーシブルで近距離型と遠距離型とか、扱いにくいことこの上ない
リボンズレベルのパイロットだから問題にならないだけで

リボンズキャノンは遠距離専門だが
リボーンズはバスターライフルやファンネルもあるから
近距離というよりオールラウンダーじゃね

相手に背中向けなきゃ変形できないとか愉快な設計だよな
ボンズリ様は脳量子だけでファング操れるから、変形の隙をカバーできるけど

>>308
例えばエクシアデュネメスとカスフラが単純なスピード勝負したら
飛行形態を持つカスフラが圧倒するだろう

そういう分野毎の性能差みたいなのが考慮されず
片方がチートで片方が弱い、みたいな極論が多いからさ

刹那in00ライザーでも被弾して回避一辺倒になるキャノンがある時点でマイナスはあまり無いと思うんだ

機体バランスはダブルオーも相当なもんだぞ
オーライザー（巨大制御装置）が丸々デッドウェイトだからな
高速機動の為には肩バインダーを細かく稼働させなきゃならんし

>>311
で、カスフラとガンダムは劇中で直線レースで勝負でもすんのか？

そういうことだろ

そういや最終戦での刹那の被弾って足を除けばOライザーのバインダー部分なんだよな
IFの話にはなるけどもう少しスッキリしてたら被弾ももう少し少なくなってたかもな

00ライザーにはソードとライフルしかないみたいに言われているが
ＧＮミサイルもあるし弾幕には困らないと思うが

>>313
姿勢制御？
そんなもんアロウズパイロットの射撃すら避けるハロ様がやってくれます

>>313
ただの想像で物を言ってない？
ソースは？

普通に
支援機なしで超安定リボーンズ＞＞＞＞＞支援機つけて安定00ライザー
じゃないの

つーか劇中見れば分かるが、00は0ライザーつけただけじゃまだ不安定だぞ

コクピットのエンジン出力値だか同調率だかのゲージを見ると
通常時は70％程度で、サジがなんかいろいろ操作してようやく100％になる

つまり0ライザーが有人機なのは、単に戦闘機としての運用を考えてるわけじゃなく
最初から、00を完全稼動させるためのオペレーターが必要だから

サジ離脱後は代わりにハロ乗っけてたから、
刹那の本音では、サジより情報処理能力優れてるハロの方が良かったんじゃね？
サジがルイスルイスうっさいから、仕方なく00に同乗させてあげたけど
ほっとくと０ライザー強奪しそうな勢いだったしｗ

ハロでいいだろうな

刹那はもうあの辺で革新スタートしてたから、空気読む能力が異常に鋭くなってて
サジの「罪悪感から何か手伝いたい、ルイスを取り戻すために自分も何かしたい」って感情を
読み取って、サジにもやれることを手伝わせてたんだな

でも実際は、ハロさえいれば全く必要なかったとｗ

むしろサジはハンデだった気がする
だって本気だせばライザー側の武装のＧＮミサイルとか
ライザーと00の合体ワザのライザーソードとか使えるのに
「僕は戦いたくない、ルイスを取り戻したいだけだ」っていうサジ乗っけちゃ封印状態だし

イノベってデータパックってMS作るけど本家を完全に超えられないよな
ガも四世代と同等だしリボンズもライザーとだいたい同じらしいし

初期の段階で追加武装作れてなかったイアン側に比べれば
ガ系は早い時期に高レベルな機体を開発したコトになるし
ツインドライブはイオリアからの贈り物じゃん

技術力なら


エイフマン＆ビリー＞（越えられない壁）＞イアン＞（4年かけてトランザム作れなかった雑魚）＞イノベ

つーかヴェーダの力もイオリアの遺産の力も借りずに、「ガンダムの戦闘映像見ただけで」
GN粒子の正体と、太陽炉の仕組みまで看破しちゃったエイフマンはもう天才とかいう次元じゃない

>>326
そもそもアロウズ機自体がヴェーダ通したイアンのアイデアぼったくりじゃなかったか
ヒト、モノ、カネ、情報に関しちゃイノベ＆アロウズとＣＢの間に雲泥の差があるんだから
開発速度で負けるのはしょうがない。むしろ独力でヴェーダ持ち相手に食い下がってることを評価すべき

残念ながらトレミー側ソレスタも「基地を捨てるほどお金持ち」なんですよ

>>327
イアンだって別に疑似ンザム開発してる訳でもないのになぜ壁がつくられるｗ

>>330
いやいやそれでも差は明らかだろ
世界規模で展開してる会社と極所で社内製造しかできない会社じゃ
前者の方が有利な環境にあるのは理解できるだろうに

トランザムを目撃しててヴェーダも持っててザムれなかったイノベ

アロウズ側は国いくつか潰しても問題にならない程の金持ちだけどな
基地一つ機体一つであーだこーだなんて鼻で笑うレベル

アロウズは別にヴェーダ借りて作ってる訳じゃネー
ジンクスとキュリオスを一生懸命解析してつくったんだぞ

イノベとアロウズが唇と歯の間柄だと思ったら大間違いだぞ
ホーマー独立する気満々だったんだから

そもそもエイフマンはともかくビリーは別に凄い事してなくね？

ヴェーダ掌握しているつもりなだけでホントは外伝主人公が……

>>335
まあそのジンクスとキュリオスもイアンの技術でできた機体だがな
アロウズが一生懸命解析ならイアンは一生懸命テスト繰り返して考案した制作者だ

CBって作っては破棄ばっかしてるのがすごくないか？
なんか汎用機は作りたがらないしオレンジにアスカロンの
GNソードぐらい残してやれよと思ったわｗ

以前このスレでも言われたことだが、リボンズが殆どＣＢを持っていったと思われていたが実際は違うんだよな
かなりの数の諜報員やパトロン、技術者などがトレミー側に残っている
イオリアの思想に共感した狂信者ほど「イオリアから託されたトランザムとツインドライブ」の御旗を持ってるトレミーに付くってことだろう

>>330
いや流石にそれでＣＢの組織力がアロウズに負けてないとするには無理があるだろ

>>338
そういうこと言うと、イアンだってＣＢに入る前の第二世代ＭＳを一生懸命解析しただけに過ぎないだろ

そっから現在主流な第3世代系フレーム作ったのはイアンだろ
アヘッドなんかもそれを芯に添えて作られてる

>>340
つまり何が言いたいんだ？

>>329
ヒトに関してはソレスタは二世紀前からヒト狩りしてる上に
ハロなんちゅー自動で戦艦やＭＳの修理までやってくれる高性能メカまで持ってるんだから
むしろアロウズ側と雲泥の差を作ってる気がするが


人口比や国土比で全てが決するなら日本はＧ７には入れませんって

>>343
フラッグベースでマスラオ作ったビリーはやはり天才か

疑似１個でガンダムと渡り合うカスタムアヘッドの制作者も少しは評価してあげてください

フルボッコだったような

>>348
ダブルオーに出力勝ち、アリオスをボッコしただろ
トランザム以外でフルボッコされたシーンなぞ無いわ

>>346
アロウズの全面協力あってのものさ
それにしたって４年前の設計べースで００級ってのはチート才能過ぎるが

>>345
連邦がアヘッドの整備にまだ人使ってるとこ見ると泣けるｗ

不調00とマリーな人乗せてそれはｗｗｗ

サキガケを見捨てたワンマンアーミー（笑）は絶対許さないよ

３クールの描写見るに武装はともかく基本性能じゃアヘッドはガンダムに負けてない
ボッコされるならそれはパイロットの質が低いって事だろ

イアンやたら持ち上げられてるけど、ツインドライヴのデータを基にしたとはいえ、
イノベが作ったリボーンズの方がツインドライヴを安定させてる時点で技術力下じゃね？
各機体についても、第3世代を基に作ってるのはどっちも同じだし

>>346
童貞の怨念パワーあっての成果です
しっとマスク4号

純粋太陽炉は疑似太陽炉と違って止めて分解して点検ってのが出来ないから一概には言えない
自乗化のタイムラグを見つけられなかったのもイアンが無能というよりは
貴重な太陽炉が暴走、爆散したら…というリスクの高さゆえだろうし

00より安定っさせてるというソースはないが

ヴェーダに入ってるガンダムの情報って第三世代だから
そこから第四世代追加装備並（仮）のガ系を4年未満でつくってるんだよな
そして追加装備完成する頃にはレグナント

しかし００やらメメントモリやらレグナントやら
こっそり作ってテストしてんだから、00の世界ってお互い情報戦軽視しすぎだろう


それともフォンが全部裏で操ってるのか？
リボンズ涙目・・・

そもそもイノベの技術力がバカにされまくってるのも意味わからん。
第4世代より優れた機体であるリボーンズ、レグナント、ガ系(バックアップあり)を作った功績とかどーなるんだ

>>358
ちょっと前にリボーンズガンダムのそれの方が安定してるとかあったとかスレに書かれてたな
俺はソース見てないけど

００ライザーと渡り合ってる（火力では押してる？）のが何よりの証明だと思うが
おまけに００ライザーは支援機そのものが制御装置になってるという大型制御ぶりだが
リボーンズは手の甲のタケノコのみで普通に出力を維持できている

天才童貞ビリーもスメラギによって籠絡されたしな

ソレスタルビーイングの人狩りは今も終わってない
モレノさんも見てしまったから加入させられているし
これなんて北朝鮮

>>359
ないない
真性ヴェーダ持ってるのに何でフォンの作れるかもわからないパチもんヴェーダに
いいようにやられるのさｗ有り得ん

>>360
ビリーの技術力が凄まじいからなぁ
情報降ろされなかったアロウズでも開発出来たのにイノベと来たら‥

>>362
間違いなくパワーは上だったな。
純粋なパワーで鍔迫り合いのシーンがあったが00ライザーが押されてたし

>>365
ビリーじゃなくてエイフマンだろ？

キャノンの部分がOライザーと同じ働きをしてるってこのスレででたよね
ソースはないんだが・・・ガセが多いのかね

>>363
ＣＢ叩きたいだけなら巣に帰れ

>>367
マスラオのボディを作ったのは誰でしたっけ？

>>365
それを言い出すとイアンの立場の方がない気がするが
2期でもCBは実行部隊の貧相ぶりに反比例して、実態はかなりデカい組織だし

>>370
イノベはリボーンズ作ってるじゃん

エンジンもパクリ機体関連もヴェーダからなんだけどね

>>371
イノベにはヴェーダというチート頭脳が付いてるからな

イノベっていうかアレハン技術者は普通に凄いよ
疑似太陽炉七個乗せとか考えたんだぜ。そしてＣＢに見つからないようにこっそり金ウンコ開発
金ウンコさんはナドレとキュリオスとＧＮアームズ破壊の大活躍だし
後継機のレグナントさんは網でガンダム三機まとめて捕獲の大活躍

イアンは七本の剣とか七本の銃とか三体のセラフィムとか馬鹿なコト考えてる場合じゃないって

>>374
ヴェーダが提供してるのは基になってる第3世代ガンダムのデータだろ？
当然イアンも普通に持ってるだろーしそこにチート頭脳の介在する余地はあるのか？

>>373
エンジンに関してはどの陣営も皆イオリアからの譲りモノだぞ

CBの機体ってイノベみたいに汎用のきく奴つくらないからな
リボーンズみたいにファングつけてキャノンつけてソード付けてとｒｙ

つーかそもそも第三世代の設計したのはヴェーダじゃなくてイアンだぞ

イアンは開発にヴェーダ利用してるから、設計データをヴェーダに保存でもしといたのが
そのままイノベに筒抜けになっただけだろう

>>375
その複数太陽炉チート機は実体剣の前に沈んだじゃないですか
これに関してはトリロバイトでもレグナントでも全く対処できてないぞ

よくよく考えてみるとリボーンズはイアンが断念したアスカロンのコンセプトを
更に発展させてるわけだから普通に凄くね？

つーかヴェーダに全部はいってるからね
ラジエルからプルトーネ、三世代に

>>380
レグナントのGNフィールドは実体剣でも容易には貫通してないぞ
ダガー突き刺してそこに射撃のコンボで抜けたんだし

>>377
例外は、エイフマン＆ビリー陣営

エイフマンは「ガンダムの戦闘映像見ただけで」GN粒子の正体と、太陽炉の仕組みに気付いて
CBの使ってる太陽炉は、モノポールという入手不可な触媒使ってることまで突き止めて
モノポールを使わない擬似太陽炉を自分で設計してしまった

当然エイフマンが死んだ時点ではトリニティ参戦直後なので、擬似の存在なんて知らない
エイフマンのほぼ独力

実体剣がカウンターってことがアレハンドロ陣営には知られてなかったんだから
それこそ情報戦の負けだよな

いつ設計したんだよｗ

>>382
けど使ってるのは三世代のデータだけっぽい＞MS開発

>>381
アスカロン断念の最大の理由の大型武器（ＧＮソード）をリボーンズは装備してないけどね
そもそもアスカロンとリボーンズじゃ運用法含め毛色が違い過ぎる

>>385
イアンの開発した第3世代は基本的にリボンズに情報筒抜けだから
リボンズが意図的に情報を大使に隠蔽してた可能性もあるな
リボンズとしては両者共倒れくらいがベストだから、大使が圧勝しちゃっても困るわけだから

>>388
GNソードのかわりにデカいフィンファングだの海蛇だので重量的な大型武器は
普通に搭載してね？

>>384
流石に妄想設定だろ
エイフマンが太陽炉自家製したなんてネタ聞いたこと無いぞ

>>387
半々だよ
コアファイターは第二世代のプルから
砲撃関係はヴァーチェ

私的観点だがガ系じたいプルトーネベースに再設計したんじゃないかな？
まんまだしｗ

イアンって２期だと大幅に劣化しちまってるよなぁ・・・
可変中じゃないと使えないGNクロー、ビームサーベル失くされたケルディム・・・
ダブルオーにしてもかなりの欠陥機になっちまったし

この辺が、エイフマンやビリーに遅れ取った理由だろう

趣味に走るのを止める人間がいなかったんだろ＞おやっさん

>>392
第二世代のデータ使ってる機体ってあったっけ？
>>277見る限りじゃリボーンズには使ってないみたいだが

>>391
グレートメカニックで、エイフマンの自宅から発見されたメモの正体は
「擬似トランザムの基礎設計図」

擬似トランザムの設計が済んでるってことは、当然、擬似太陽炉も既に設計してた、と考えるべき

そういえば、太陽炉の仕組みが異なる以上、イオリアの考えたトランザムシステムと
エイフマンの考えた擬似トランザムシステムは、別物だと見るべきだよな

アスカロン断念は機体バランスの調整を行う時間とＧＮアーチャーとの連動を考慮してであって
出来なかった訳じゃないぞ。上でも言われてるが毛色が違うから比べるだけ無駄
アリオスは重武装オールラウンダーじゃないんだから
リボーンズと違って大型武器に拘る必要が無い

トレミー、イノベとビリーのは違いがあるみたいだな
後でガガ調べているんだし

>>397
けどイノベはトランザムシステムを基に疑似トランザムを開発してるぞ

>>395
黒いプルトーネとガルムガンダムという機体があってな

ソースが一向にでてこないわけだが・・・

機体の性能や設定とか見る限りじゃ
エイフマン、ビリー＞イノベ＞イアンに見えるのだが

>>396
相変わらずハム厨周りのこじ付けぱねえぜ
公式で一切設定されてない事を「考えるべき」とか言われても対応に困るわｗ

>>395
基本的に、第2世代は第3世代開発のための試作機だから

アストレア　→　０ガンダムとエクシアの中間　→　エクシア
プルトーネ　→　→GNフィールドタイプのテスト機　→　ヴァーチェ
アブルホール　→　可変機のテスト機　→　キュリオス
サダルスード　→　電子戦特化機　→　デュナメス

エイフマン＞イアン＞イノベ＞ビリー

こんな感じ？
だいたいイノベとビリーは人のふんどしでｒｙ

>>404
そういや当時は、マスラオが太陽炉複数搭載型ってのすらハム厨は信じようとしなかったしなｗ

>>401
ガデッサとかの参考機体のアレか
ガデッサ自体はヴァーチェが基だけど

>>396
人それを妄想設定という

>>406
むしろビリーは２期ではイアンより性能高い機体作ってる

エイフマン＞ビリー（2期）＞イアン＞イノベ＞ビリー（1期）

>>410
イオリアの遺産のツインドライヴなかったら、ビリーの作ったマスラオの方が
第4世代より性能上だしな

２期ビリーは、九条憎し、で怨念に取り付かれてチートかかってるからｗ

>>406
イノベのリボーンズはツインドライヴ以外については第3世代が基なんでイアン作の
第4世代と同じ条件で更に高性能機体作ってるのに人のふんどしと言うのはどうもなぁ

ビリー機って四世代越えてたの？インストにはなにものってないけど

>>408
そのヴァーチェの基がプルトーネなんだよ
そのプルトーネからプロトガデッサ→ガデッサと続く
イカメシもプルトーネのコアファイターが元になってる

>>410
イアン＞イノベの根拠は何なんだ？
リボーンズガンダム、レグナント、ガ系とイアンが作った第4世代より上の機体がイノベに
作られてるから何でイアンが上なのか正直わからん

>>411
エイフマン殺された時は、パワーダウン状態のエクシアにすら勝てないGNフラッグなんて
しょっぱい機体しか作れなかったくせに、
スメラギにタダ酒だけ飲まれてセックルさせてもらえなかった恨みだと、
００ライザーに匹敵するスサノオなんて作っちゃったな

というか技術力は、スサノオ製作時のビリーが最強だろ

エイフマンメモ+ヴェーダ+イアンの技術+イノベの技術と
すべてを揃えてるんだから

>>414
さんざん言われてるけどなにもソースはありません。
妄想の類です。

マスラオは機動性は第４世代超えてるだろうが武装面は普通
チャクラムは新発明だけどアリオスのクロー並に使いどころが難し過ぎる

個人的にはレグナントが一番素晴らしい機体だと思うんだがな
ルイスのような大して強くないパイロットでも一騎当千の戦力になれる、
これこそ機体のあるべき姿だよ

まあ「ガンダムの戦闘映像見ただけ」でほぼ太陽炉解明しちまったエイフマンが別格すぎるだけで
一応、その一番弟子なわけだから、カタギリも当然、世界最高峰の頭脳の持ち主だろ

イノベはヴェーダ持ってりゃ出来るだろって機体、機能しかないからな

>>421
MAは的はデカイわ、懐入られたら終わりだわ、弱点がありすぎて、
雑魚相手なら無双できるけど、エースに遭遇したら瞬殺される諸刃の剣

レグナントはイノベというより大使の技術者を評価するべき

>>414
第四世代クラスのガ系でもトランザムすれば戦えるんだから一概に言えんよ

実際、イノベが開発した技術でビリーやイアンよりスゴイものなんて
レグナントの曲がるビームくらいじゃねえの？

>>424
懐に入られないためのGNフィールドだろ？
MS形態にもなれるしな

>>427
つフィンファング、海蛇

確かに湾曲ビームはすごいなｗ
砲撃専用の機体に搭載すると無駄が減っていいかも

カタギリがもうチョイ早くイノベに加入してたら、
レグナントも擬似トランザム実装されてただろうな・・・

>>431
それを言うならアニューがもっと速くトランザムのデータを盗んでたら、だ

ビリー機でもガガさんは酷かったぞ

ビリーってイノベの機体にノータッチだっけ？

>>431-432
それを言うなら、ビリーが同棲なんかして２年間も軍を辞めてなかったら
もうとっくにエイフマンメモ発見して、アヘッドより先にマスラオが完成してただろう

>>434
ガガアタックはビリーの発案と設計です

トレミーに突っ込んでいくガガがまるで、卵子に突撃する精子のように見えるｗｗ

>>434
ガガくらいじゃね
リボーンズガンダムは随分前にもう設計はできてたらしいからビリーの入る余地がない

>>436
へんじゃね？
自分が作った機体をあとから調べるって

いつの間にか技術者凄さ議論スレになってねーか？

>>438
別に過去の機体のデータくらい見るさ
ガガマーク�Uでも作る気なんじゃね

ぶっちゃけ第4世代の体たらくを見てるとイアンがこのスレで
評価されてる理由がさっぱりわからなくなるんだが

緑とデブは完成度が高い機体だが電池がそのなんだ・・・・
サポート機がアヘッドを押しのけるぐらい強いんでいいんだけどさ

ガガは元々リボンズが決戦兵器として用意していたものだから
ビリーノータッチだぞ

映像ではさも自分が作ったように立ってたけど

第４世代の体たらくってこれは駄目だと断言できるのはアリオスくらいだろ

>>443
ガガもノータッチってビリーは何でCBにいたんだｗ

おっぱい捕まえるためだよ

>>444
アリオスの”カニバサミ”な
高機動機としてのアリオスのコンセプト自体は正しい

>>444
サーベル持ってないケルディム、微妙すぎる威力なハイパーバーストセラビィ

>>445
同意ｗ
なんでビリーはイノベ組と合流したのかわからんｗｗｗ

まあ自力で疑似トランザム作れたり、フラッグベースでＭＳ開発できるんだから今後の為にも味方にしておいて損はない
小説でリボンズはホーマーが裏切る可能性を考えていたし
そのホーマーの切り札であるビリー引き抜きは多いに戦略的価値がある

>>444
このスレじゃ下扱いなイノベの機体より下な作品ばかりってどうなの？

やっぱりハム厨トランザムって「３勤交代」と見て間違いない

前回トランザムしたのが、先週の土曜夜、その前が水曜夜。

つまり、１日トランザムで暴れたら、その後２日はチャージでスレが大人しくなる。

リ「君おっぱいに興味あるんだってねえ・・・・こちらに来れば好きにしていいよ」
ビ「いやっほおおおおおおｗｗｗｗ」


こうにきまってる

>>451
はっきり言って、２期に関して言えば、イアンはカタギリに比べて
まったくいいところ無しだからなぁ・・・

アリオスにしろ、ケルディムにしろ、なんでそんな改悪を施したのか意味が分からないほどに

イノベに居たビリーの理由を考えると
アニューが盗んだのはツインドライブのトランザムデータで
単品でのトランザムはエイフマン技術
だからガ系トランザム実装にビリーが必要だったとか？

>>452
今の話題のどこにハムがいるんだよ

ここ数日でアンチハム厨がいかにスレに張り付いているかが判ったという

戦後、ガガをみてたのはイノベトランザムを調べてたらしいじゃないの

>>455
それはないな。
それならビリーが既に擬似トランザムのデータ持ってる以上アニューが
持ち帰ったトランザムデータを解析する意味がない

単にビリーはもうブシドーが当てになんない、と思ったんじゃないの？

せっかく苦労して最新鋭機作ってやっても、トレミー無視して
刹那のケツしか追いかけないし

>>454
だからこのスレで言われてるイアン＞イノベに疑問を感じる
イノベ＞イアンじゃねーの？と

ケルディムはピストルからビームサーベルも
展開できるようにしたほうがよかったかもなあ

アリオスのビームシールドって盾の効果あったの？

せっかく作ってやったスサノオでブシドーが派手に負けた後に、ブシドー見限って
イノベ入りするなら分かるけど

１９話で味方がフルボッコされるの観察して帰ってきた時点で見限ったんじゃね
確か出撃前に今度こそ倒す的な事言ってたよなグラハム

アリーを面白がって飼ってたリボンズだ
魔法使いのビリーも人間を越えているんだから当然飼うだろ

>>462
つーかあんなとこにビームシールド展開しても、全然盾になんかならんだろう
切断力高める程度じゃねえの

そもそも一番ビームシールド必要になるMS形態で、ビームシールド展開できないとか
どんだけ欠陥機・・・

イノベはパクッテばっかだからな論外じゃないのかね

まあ１００歩譲って、肩をクローにしたかったとしても、
それとは別に、シールドクローもつけるべきだったな

イノベはそんなイアン機に負けてるからなぁ
ケルディムのシールドビットとセラヴィのびっくりギミックは
本家１個の微妙な出力でもガ系倒せるほどの傑作武装だし

キュリオストランザムのハサミでジンクス切るところが忘れられん

>>467
イオリア以外みんなパクリだなｗ

>>467
第3世代とかのデータ使ってるって前提条件が同じなだけじゃん、
造られてる機体はCB製より強いし。
パクリで論外ってもそのパクリに負けてるのも論外なような

以前、このスレでは、やっぱりパイロットがいないんでイアンもパイロットの意見聞けなかったから
自分に都合のいい方向で改良しちゃったら、死ぬほどパイロットには使い勝手悪くなった、
とも言われていたな

実際、パイロットが残ってたセラヴィに関してだけは、結構ティエリアに合ったブラッシュアップが
施されてたし

セラヴィーは6本サーベルと砲撃、フィールドのバランスがいいよ

>>469
負けたのは機体の差じゃなくてパイロットの腕の差、
トランザムの有るなしの差でとかでは

>>472
そりゃイアンとイノベじゃ開発での自由度がダンチだからな

>>469
レグナントはそのイアン機を未熟なパイロットで圧倒していたが。
3対1でもあっさり勝利

つーか２期のイアンとしては

・ヴェーダが使えなくなった
・表向きはリボンズの方がイオリアの計画実行者なので、CBのパトロンが減った
・一応フェレシュテの協力で施設と資材移送されたと言っても、追われる身なので
　まだCBの存在が露呈しなかった頃ほど自由に開発進められる環境じゃなくなった
・パイロットが４人中３人行方不明
・17年使えた第3世代開発に対して、第4世代の開発にはたった4年間

暗い材料ばかりだ

>>472
CB製にフルボッコにされたのお忘れで？
大体、三世代からイアンだしな作ったのはね
イノベが独自に作った機体ですってならわかるけどｗ

強さと技術力の高さは直結しないって
特にアルヴァ系のような大出力チートＭＡは

>>476
CBも随分デカい規模の組織じゃん

>>473
流石にテストパイロットが居ると思いたいけどな
ラッセとかも残ってるんだし
本人に合わせた癖やオーダーなら兎も角、ＭＡ時にしかハサミ使えないとか、サーベル無いとかは普遍的な問題だと思うし

>>479
フルボッコにされたのは中の人の差じゃねーかｗ

緑に関してはパイロットが行方不明じゃなくて死亡だからあんなことに

そもそも忘れられてるようだが、キュリオスを人革＝連邦に鹵獲されたために
この時点で、イアンの技術はイノベどころか連邦にもすでにダダ漏れ

ガンダムに酷似した構造と性能を持つアヘッドの開発元がユニオンではなく人革なのも、
おそらくキュリオスを鹵獲したのが人革だから、という設定だからだろうな

>>481
反射突っ込みの前に情報まとめた方がいいぞ
連邦＆アロウズがどういう規模の組織だったか忘れたのか
カタロンという良い実戦テストの相手も存在している

秘密結社なのは一期も二期も条件変わってない気が＞ＣＢ
世界的な富豪である王留美も二股とはいえ引き続き援助しているしな
ネームバリューある奴が残ってると「まだあそこは終わってないのか？」ってくっついておく奴も多いだろうし

ハッキリと判っているリボンズのパトロンはハレヴィ家とコーナー家か

>>486
規模ってもなぁ、開発チームむやみやたらに増やした所で船頭多くしてって奴に
なりかねんし一定の規模のデカさになると開発チームにそう差はないと思うけど。
資金力についてははっきり差があるだうが

三世代って5年前の機体と言われてたが
実際には10年ぐらい前にはロールアウトしてるよな？

エクシアは１機本編の２年前にロールアウト

パクリだから云々と言っても機体性能負けてるのが

負けてるというソースがいつも出ないわけだが
同じってのはインストに出てたけど

>>492
つリボーンズガンダム、レグナント

>>492
ガ系はガンダムと互角の性能に加えヴェーダバックアップで更に、
って感じじゃなかったか＞インスト

公式物が出てから発言しような
あとソースちゃんとうｐな

おつかれさんｗ

>>494
含めガンダムに匹敵としか書いてないよ
量がするんならそう記載するだろうし憶測の域をでない

リボーンズが最強機体っていうのが信じられないという話でもあるのかこれは？

こないだ、ガッデスのインストで「第４世代並」ってソース出たばっかなのにｗ

>>496
含めなんて書いてたか？
まずガンダム=ガ系、その後ヴェーダバックアップで云々って感じじゃなかったっけ？

>>489
１０年前とかねーよｗ

外伝見れば分かるが（本編でも分かるが）、エクシアが完成したのが
介入開始から２年前の、刹那がスカウトされた時と同時期

ヴェーダのバックアップ云々なんてインストあったっけか？

基本的に、ガ系はどの機体も「ガンダムに匹敵」とかその程度の記述だけだが

>>501
「一般機にはない云々」とか書いてあったな確か
ホビーサーチ参照

外伝の００Pの2ndシーズンで主に、第3世代ガンダム開発経緯と、マイスター選出が語られてる
ので読んでみるといい。

2302年時点ではまだ、第3世代ガンダムは開発中
↓
ヴェーダは最初、マイスターは全てイノベイドで揃えようとしていた
↓
リボンズのテコ入れで、時期マイスターは人間から選出することに
（保険として、一人だけイベノからマイスターが送り込まれる→ティエリア）
↓
残りの３人をスカウトで見つけ出す必要があった（予備入れて最低でも４人）
グラーべがマイスター候補者を調査
↓
ヴェーダとグラーべの選抜の末、ニール、ラッセ、アレルヤがマイスターに決定
↓
エクシアのマイスター決定直前にグラーべが解任
↓
刹那、マイスター入り

パクリがなんちゃらどうちゃら言ってるが

既存の技術を圧倒的に突き放すＧＮ粒子
そのＧＮ粒子と最も相性のいい素材が
人型に精製すると強度うｐ！


こんな設定な時点でオリジナリティなんか出る筈がないだろ
レグナントまで人型に変形しやがったしな
フラッグとティエレンみたいな明かに系統が違うＭＳにはなりえない
あとはひたすらオプションやらなんやら突き詰めていくしかない
指先にビームクロー付けるとか、実体剣がファングのアンテナ代わりとか、ビームでチャクラム飛ばすとか

イアンも前世代のガンダムを発展させたに過ぎないし、テラオカノフやビリー、イノベもそのイアン技術を発展させていった
それをパクリというなら、イアンも充分パクリだよ

>>504
そんな長文書くほど興奮するなよ
もうみんなとっくに粒子切れで帰ったっつーのｗ

>>504
よっぽどくやしかったのか
というかさっきのエイフマンが擬似ドライブ設計とか妄想してたひと？

刹那ってリボンズと出会った後、すぐにCBにスカウトされたわけじゃないんだな
一体どこで何やってたんだろう？

今夜は３００レスか、なかなかのトランザムだったな

>>506
なんで>>504からエイフマンが出てくんだよｗ

スレを読んだがリニューアルした00の公式HP見ろよってやつ結構いたな

イノベはツインドライブ完成させたのにイアンは無理だったから技術力は下だ、とかね
同じように何の情報が無い状態からなら何とでも言えるけども

>>506
エイフマンが自家製疑似太陽炉を作ってた、は久々の伝説超理論だと思うんだがどうだろうか
放送中のあの感じを思い出した

>>503
あれ、そういう経緯？
マイスターとして予定されてたけどそれを蹴ったリボンズの代役として
刹那がリボンズにヴェーダを使って推薦されたって話だったのに。
こっちの話はofficialファイルで確かあった

リボーンズガンダムは79.1tと太陽炉搭載型の機体の中じゃ2番目に重いが、
2機のMSを合体させてあると考えると滅茶苦茶軽いな
00ライザーも2機の合体ではあるが一方がMAだから75.1tで済んでるだけなのに
(00ガンダムが54.9t、0ライザーが20.2t)

>>514
全長と重量比だしてみ
リボーンズはでかい割に軽いよ

あんだけ武装ゴテゴテとつけまくってるのによくあんだけ軽くできたもんだ、リボーンズは。

00ライザー：1mあたり約4.1t
セラヴィ：1mあたり約3.69t
アルケー：1mあたり約3.48t
アヘッド：1mあたり約3.45t
リボーンズ：1mあたり約3.39t
スサノオ：1mあたり約3.35t

レグナントを除けば太陽炉搭載機ではダントツのデブです、00ライザー

>>513
まあ外伝で言ってた「ヴェーダがイノベから全て選んだマイスター」にリボンズも
入っていたなら、オフィシャルファイルの文章も外伝と矛盾しないな

２年前の時点で完成してたのが、ラジエルとデュナメスとエクシアとキュリオスの４機だっけ？
第２世代マイスターが壊滅してからすぐ開発にかかったとして、第三世代ガンダムの開発期間は１５年か

その三分の一以下の開発期間しかなかったんじゃ、第四世代があまり進化してないのも無理ない

わずか５時間で300レスも消費したと思ったら、半日で10レスか。
わけわからんスレだ。

>>518
性能が1.5倍になったから十分進化してる。
ビリー、イノベ製品はもっと性能上だったけど

>>516
00単体ならアリオスと同じぐらい軽いけどな

>>518
エクシアは本編開始時点でも武装（セブンソード）が未完成だぜｗ
本体だけならナドレまで５年前に完成してるけど

>>520
まだいってるのかよｗ
あきもせず

>>523
第4世代最強主張か？
珍しいな

>>523
暗にCBパイロット落とし？

逆だろ
性能低いガンダムで勝ったマイスターズは強い
性能高いスサノオ使って00ライザーと互角でもブシドーは大したこと無い
って言いたいんだろ

>>526
>>523は>>520を否定=CBガンダムの方がイノベやビリーが作ったのより強いって事になるから
その意見とは逆の意味になるんじゃね

なんか変なの沸いてるな
インストでは同性能と書いてあったんならそうだろよ
ソースも出さないで上だ下だってのはナンセンスだろ

>>528
イノベが作ったのガ系だけだと思ってるのかひょっとして？

つーかブシドーの場合、「白刃取り」という機体の性能とは関係ない、
「パイロットの技量の差」で負ける描写されてる以上、
ブシドーは大したこと無い、って言いたいだけなら機体性能の話なんて持ち出すまでもない

甲子園球児がメジャーリーガーに打たれたからそいつは大したことない理論か

ハム厨はハム厨で、リボンズに負けたアレハレも大したことないとか言ってるんだから
どっちもどっちだなｗ

何故上にある機体性能の話までハムのそれにわざわざ結びつけるんだ？

お、トランザムの予感ｗｗｗ

ハム厨だのアンチだの低次元な争いしてないで
今日はアニューリターンの再放送だから、
リボンズの強さの片鱗でも焼き付けておけ

ってことは、来週はブシドーが情けない負けっぷりを晒す回か

>>534
ねーよ

ハム厨トランザムは、１日トランザムしたら、２日間はチャージタイムだ
昨日トランザムしたばっかだからな

>>530
お前何にもわかってないのな
今ハム如きがＡにいるのは白刃取りする前の完全変革前の刹那（イノベ二人瞬殺レベル）とそこそこ互角に戦えてたから
ビリーのスサノオが高性能であればあるほど互角の戦いは機体性能だよりのブシドーと
イアンの半端ガンダムで健闘した刹那って構図になってハムはＡから落ちるんだよ

00ライザーのトランザムは特別だからな
スサノオなんていう欠陥MSで対抗したブシドーはSSSSくらいでいいよ

>>537
前のも機体性能というか機体作った奴の話だったろーが、ハムの話題は出ずに。
勢いが早くなると全部ハム厨の仕業か？バカにもほどがあるな

なんでこんな話になってんのやら
スレが速く進んだのはただ純粋に機体性能や技術力の議論をしてただけなのに変に煽りやがって
またスレがいらんレスで消費されるじゃねぇか

まあブシドーはあんな情けない負け方でもAに残れた理由は
性能が00ライザーの方が圧倒的、というハム厨の意見聞き入れたからであって、
小説で、スサノオが00ライザーとほとんど性能変わらない、とか書かれちゃったら
確実にブシドーはB落ちは免れないだろうよ

小説だと、サキガケ戦といいマスラオ戦といい、ブシドーはマジ、評価下がる要素しかないから、
さらにスサノオ戦の描写でもそんなこと書かれたら発狂するんじゃね？
刹那の方は小説でむしろガンガン評価上がってるのに

688 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 15:48:32 ID:???
>>658
ヲイｗ
刹那は最初から最後まで機体性能に頼っただけの
技量で勝ったことない操縦者だがｗｗ

691 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 15:57:56 ID:???
>>688
最強の敵がブシドーとルイスで、
しかも最終戦前に(映画の為に？)敵から脱落させる流れなんだぜｗ


いつ最強の敵になったの？＾＾

どこのスレだよ

っていうかいつからこのスレはオチスレになったの？

>>542-543
仮定に仮定を重ねるアホか、それともアンチハム厨か

いつＡに残ったんだよ
ブシドーはＢ落ちだろ

>>548
釣りで言ってるんだろうが、マジレスするとブシドーは現在保留

>>549
保留保留連呼する奴もいれば
Ｂ落ちだと思う奴もいます
何でも釣り釣り言いたがる馬鹿も多いです

まだスサノオ戦が控えてるのに今の状態でB決定とか言うのは
どう考えても無茶苦茶だと思うがね

小説でスサノオ戦が残ってるから現時点では保留
それによってAに残留かB落ちかに決まる

スレの総意なんて固まったこと無いんだから
保留にしたい奴は保留にして確定だと思う奴は確定にすりゃいいのでは

暫定ランキングは限りなくＢに近いＡだろ
>>22>>25

暫定ランキングはＢ
それともどうしても特別扱いして欲しい65%派なのか

>>555
だからスサノオ戦待ちの保留
スサノオ戦が手加減してただの互角だのの意見でgdgdになってるから

>>16の暫定ランクは小説時点でのランキングなんだけど、どこで暫定だと勘違いしたのか？

なんか結局

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　武士　ライル
Ｂ　　アリー
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング
Ｄ　　アニュー　ジニン　コーラ　セルゲイ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

小説でライルが上がる、アレハレ現状維持、ブシドーは一応善戦なんて要素が出てこんなんなりそうだ
つまり放送終了直後のランクにリターンしてしまったことに

>>556
さすがに手加減は有り得ないと思うけどなあ
「戦いに集中する！」とか刹那が言ってたし
少なくともその台詞以降はお互い本気で戦ってただろ
手加減する理由もないしな

>>553
SSランクの刹那とリボンズはスレの総意だろうｗ

まぁ小説来るまでブシドーがAだBだ言ってる奴は総じて馬鹿

ライルがＡはねーよ
アリー倒せたのは刹那とティエリアの棚ボタだろ

んーまあ爆上げ描写があった場合だ＞ライルＡ
ライルは本当に小説待たないと決めらんねえから
わからない今はアリーと同じランクに置くのが安全策

なんの安全策だよｗ

スレがループ＆トランザムしないための策だよｗ

７話のダブルオーの出力はサキガケ以下だった、とか普通に書かれちゃうくらいだから
００ライザー＝スサノオとか書かれても何の不思議もない

トランザム前の００を吹っ飛ばしたりしてた理由を
「ブシドーの技量に決まってるだろｗｗｗｗｗ」
「厨性能の００に対して、性能はブシドーの方が圧倒的に不利なのにｗｗｗｗｗ」
とか当時のハム厨はかなり増長してたな

あの頃のハム厨に小説読ましたら、どう反応するだろう？

どうもこうもハム厨に限らずあの当時の主流だし＞00チート
二話の扇風機でアヘッド吹き飛ばしたインパクトがな
まだ00の性能に付いても情報がなく、ツインドライブの二乗ってことが先行してたし

過去に現在の情報持っていくなんて仮定で他人を嘲笑うのは程度が低いとしか思えない
小学生低学年の自分相手に掛け算ができていい気になっているのび太君と一緒

>>566はただの煽りなのか、それとも真性なのか。
定期的に湧くなぁ

ただ煽りたいだけの奴がいるなあ・・
いつになったらいなくなってくれるんだろうか

まあ今じゃ、あの時点じゃ００の方が性能劣ってたことはハム厨すら公認なんだから
何も問題ないだろう

まあ問題はなくても鬱陶しくはあるがな
毒にしかなりゃしない

つーか、サキガケ＞００が判明したのは、既に２２話でブシドーが瞬殺されて
刹那＞ブシドーが確定した後だからね。

あれがまだブシドー＞刹那とか暴れてた時期ならひと悶着あっただろうけど。

最近、小説３巻で刹那が上がって、ガッデスのインストでリボンズが上がって、
もうすでにSSランクでぶっちぎってるこの二人がさらに評価上げてるな

ブシドーをはじめとした、A以下のランカー連中は小説で下がる一方なのに

刹那とリボンズが勝手に上がっていってるだけで別にどいつも評価下がってないように思うが…
普通に強いブシドーアレハレより更に上にいく刹那達すげぇｗって感じだ
Aにいる奴らが雑魚いとも思えないし

刹那やリボンズとの相対的な差が開いてるんだから、SSを最高ランクにする以上、
ブシドーもアレハレもBに落とそうぜ
全員１ランクずつ落とせばハム厨も文句ないだろうよ

サキガケ＞00でブシドーが刹那を圧倒してたんだからあの戦いは順当だったと言える
小説じゃ完全に気に飲まれそうになってトランザムだし、刹那も革新前だとこんなもんだよな

お前ら早まるな

ハム厨トランザムは、１日トランザムしたら２日のチャージの法則からしたら、
次のトランザムは早くても明日の夜だ

>>576
ブシドー厨はあの時点ではブシドー＞刹那とかほざいてたけど、機体のハンデ考えたら
あの時点で刹那とブシドーはほとんど互角で、機体性能で差が出たって感じだよな
本編と小説描写とあわせて考えると

はいはいブシドー厨ブシドー厨

>>578
１期始まった時点では、グラハム＞刹那だったけど
１期ラストの時点で、パワーダウン状態で疲弊した刹那と、GNフラッグのグラハムが
ほぼ互角の性能の機体で完全引き分けで、刹那はすでにグラハムと互角だったんだから
常識的に考えて、２期でブシドー＞刹那に戻るわけがない。

２期は最初から刹那＝グラハムだったのが、刹那＞グラハムに変わっていく物語。

>>580
常識的に考えればそうなんだろうけど、>>567のいうように当時は
「ツインドライヴで二乗」って設定ばかりが一人歩きしたり、00は過大評価されまくりで、
まさか刹那の方が不利な性能で戦ってるなんて大半の人は気付いてなかったし
ハム厨でなくてもブシドー＞刹那と思い込んでも無理はない

あと一回トランザム来たら、このスレも使い切りそうだな…
ちょっとは自重しようぜ

まあ小説3巻とガッデスのインストの話題は一通り終わったし
次の小説でも来ないことにはネタもないから
トランザムするネタもないだろよ

と思ってると全然関係ないところから火がついたりするからな

結局絶対的な評価なんかできないのに何でまだやってるの？もう夏だよ？

>>582
旬の過ぎた芸人が昔ヒットしたギャグをずっと言い続けているみたいになってるぞ、お前

この頃のスレを見る限り、この頃トランザムしてるのはハム厨じゃなくて
それを煽りたい連中にしか見えん
トランザムするのは全部ハム厨、悪いのはハム厨みたいに言ってるが

>>587
無理矢理グラハムの話題に持って行こうとするよな
迷惑極まりねーよ

煽りに反応するキャラ厨がいなければトランザムはしない
問題は反応どころかムキになってかみつくのがいるからな
そかも大人数で

グラハムが最強とか思い込んでる夢見がちな低脳がまだ死なないし

>>580
>>581
実際あの時点ではブシドー＞刹那だったんじゃないの？
四年間隠れながらエクシア直して何度か介入行動してた変革前刹那と
アロウズの充実設備で訓練と実践と繰り返していたグラハムじゃ差ぐらい付くし
素00とサキガケの差たってジンクスとガンダムぐらい酷い差ではないだろ（だったらツインドライブやめてガンダム二機作れって話だ）
それで刹那が一方的に飲まれちゃったんならサキガケ戦時点ではブシドー＞刹那で問題ないかと

あとサキガケ時点でブシ＝刹那（変革前or初期）だと
後々のスサノオ戦で変革途中の刹那と渡り合ったコトが不自然になるし
スサノオがそうとう高性能じゃないと技量差埋められないだろ。アリー相手に２対１で互角だったころの刹那と同じレベルじゃ

>>589
煽りが定期的によく湧くほどいるって事も問題だけどな

>>593
反応がいいからだろうねえ

>>588
その上からずっとハムでの煽りは続いてるが

>>590
アンチハム厨乙ｗ

劇場版でグラハムが刹那ぶっころしたら刹那Ｂ落ち
グラハムＳＳＳランク入りくる？

とにかく次のスレには>>1に「このスレには関係ない話に無理やりグラハムorハム厨の話題を出して
煽ろうとする人がいます。
それによってスレが異常に進む現象を「とっとこハムトランザム」と言います。
議論中にいきなりグラハム＆ハム厨のワード、〇〇だからグラハム最強、というレスを見かけたら
その意見の根拠となるはっきりとした考察とソースが見られない、または一行か二行の煽りレスは
徹底的にスルーしてください」

まあ要するに、真正または煽り目的のなりすまし真正は完全スルー。
もしそれに安価つけてレスしている人もスルーしておくのが妥当かと

で、最後にグラハム議論の際は気をつけて書き込みましょうと入れればいい

ハム厨とハムアンチがいる限りそりゃ無理だ

確かにジンクス�V＝90とガンダム＝150ってよく考えたらかなり辛い性能差だな
数でなんとかするにせよ、相手は自分の１．５倍以上だし

昼間っからこんなスレが進んでるということは、三勤交代の法則通り、
今晩トランザム来るか？

ジンクス�Vが90なんて設定は無いだろ
アヘッドで140だぞ

新しいネタが投下されたわけでもないのにトランザムするほど暇じゃないだろうよ

お盆くらい2ｃｈで一晩中時間を浪費するくらいなら
ご先祖様のお墓参りでも行って来い

>>602
ジンクスは�Tから�Vにかけて性能は上がっておらず、操作性のみが改良された
第三世代ガンダムを１００とするとジンクスは９０

>>604
その操作性のみが改良されたって設定のソースと
ジンクスが90って発言のソース

ジンクスの操作性のソースはHJの外伝
ジンクスは確かインタ

プラモの解説にはジンクスの発展型って書いてるぞ
あとジンクスの性能が90ってインタは聞いたこと無いな
ってか武装とか増えてんのに性能が変わらんってことは無いでしょ

だから、寺岡の発言は、第３世代１００、アヘッド１４０、第４世代１５０の３つだけだっつーの
また設定捏造厨か

昔は脳内オナニー性能ランクいっぱい貼られてたけど、あれの類じゃね？＞ジンクス90

なんでこのスレってソース出さないの

>>604
HJの00Vでそんなこと書いてた記憶がないんだが…いつのやつ？

一期ガンダムの基本性能を100とすると二期ガンダムは150でアヘッドは140
ジンクスは操縦性重視で設計が急造な事もあって一期ガンダムよりやや下って話じゃなかったか

ジンクスが操縦性重視なのはシールドにディフェンスロッド採用したりして色々既存のパイロットに合わせようとしていることからも伺えるが
アヘッドのビームライフルはジンクス�Vのライフルよりも数段上の性能
ライフルをパワー切れを考慮してコンデンサ搭載にしたり稼働時間増やす為にドライブの出力抑えめにしている（国連軍）
なんかがジンクス�Vの特徴。外見的には�Tで体にバッテンに伸びていたノズルが小型化している

ジンクスは一期のガンダムとほぼ同性能だけど
各ガンダムの得意分野には劣るってくらい

ジンクス�Vはジンクスの発展、改良型だからそれよりは当然上

>>612
アヘッドのビームライフルはジンクスのライフルの数段上の性能だろ
ジンクス�Vじゃ無いぞ

>>611
「〜に違いない」という脳内妄想と、
実際にスタッフの口から語られたソースをごっちゃにしてるアホが多いから
気をつけたほうがいいぞ

使いづらいって不評で外されたバスターソードとランチャー
しかし残ったランスも扱うのに高度なスキルが必要とされる

現場の声届いてない国連MS開発部

どうでもいいけど、ジンクスの性能とかスレ違いにも程があるな
性能議論スレ池

ジンクスの性能次第でコーラとかのランクも変わるだろ

コーラのランクにそこまで必死になる人間が誰もいない件

スサノオの性能とかなら、ブシドーのAかBかに決着つくから
かなり重要だけど

なんでブシドーだけ重要視されんだよｗ
OOの議論スレなら全員平等にランク付けろよ

ジンクス�Vなら120ぐらいかな
元の第三世代からアヘッドが＋40
仮にジンクスを90とするとせいぜい＋30って所だろう

小熊がアヘッドもらって喜んでいたしもうちょっとぐらいアヘッドとは差があるんでない
ジンクスさんには悪いが

じゃあ何か、コーラはパイロットの実力差がかなりあったとはいえアヘッド瞬殺は
つまり最小で>>258あたりの主観ランクでいう不調OOで好調OOを、最大でアヘッドでスサノオ（案３）を
機体性能差を覆して瞬殺したことになるという
自分で書き込んで何だが何このコーラ超爆上げ理論ｗ

まあ直接ぶつからずの瞬殺だからこの理論はギャグになるがｗ

アヘッドパイロットがルイス子熊以下の雑魚だったかもしれないしな

だいたいコーラさんはスペシャルなんだからガンダム以外に負ける筈かないだろ

>>616
使いづらいから外されたんじゃなくて武器やその配置がスローネとモロ被りで市民感情考えたらマズいとボツになったのがGN-X�Uの装備だ

アヘッドも、ガンダムめざして作ったら、構造も見た目もガンダムになっちゃったから
連邦のお偉いさんに「見た目がガンダムは不味いだろ…常識的に考（やらない夫のAA略）」で
市民感情考慮して、今の外装になったんだっけ

さすがにお盆までトランザムはねえな

何ヵ月ぶりに来たが何も変わってないな

まあ昨日は終戦記念日だしそれ的な意味で書き込みがないっていうのは
良い事ではあるが

これは素晴らしい戦争根絶ｗ

個人的にコーラはジニンさんと同じかちょい上くらいで荒熊よりは下ってイメージ

このままくだらない争いはやめて永久に戦争根絶しようぜ

コーラはアクセル踏み込んだ瞬間世界最速レベルに達するけど
ブレーキとギアがついてませんでしたみたいな車だと思ってる

刹那＝セイバー
ハレルヤ＝アーチャー
リボンズ＝ギルガメッシュ
ルイス＝バーサーカー
アリー＝ランサー
グラハム＝アサシン
ソーマ＝ライダー

ライルがアーチャーで
ハレルヤはバーサーカーだろ

終戦記念日を境に、戦争が根絶されました

イオリアの悲願がとうとう達成された

暫定ランク

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ﾌﾞｼﾄﾞｰ　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　アニュー
Ｄ　　ジニン　コーラ　セルゲイ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

アホがオナニーテンプレで釣りを始めましたｗ

ライルはＣだな

>>635
完成度高いなおい

>>638
あんたみたいなのがいるから戦争がなくならないんだ
この人間のプリミティブな衝動に準ずる野郎

暫定ランク

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ
Ｂ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｃ　　ライル　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　アニュー
Ｄ　　ジニン　コーラ　セルゲイ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

「アレルヤ」入れろよ

暫定ランク

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ
Ｂ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｃ　　ライル　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　アニュー
Ｄ　　ジニン　コーラ　セルゲイ　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

ガッデスのプラモのインストでパイロットの戦闘力が低いって書かれてるのに、
アニューが他のイノベと同じCにいるのはどう考えてもおかしいだろ

暫定ランク

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ
Ｂ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　ジニン　コーラ　セルゲイ　ライル　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

まだアホな自演やってる馬鹿がいんのか

オナニーランク貼りつづけるしか出来ないんだろうな
筋道立てて何かを議論することができないから

>>643ｰ647
また戦争がしたいのか、あんたらは！

>>649
とはいえ放置したら放置したで
「以前はこのランクが主流だった！」
と後々騒ぎたてるから困ったもんだ

暫定ランク

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

>>651
マジでキチガイはスルーしといた方がいいよ
構って欲しくてしょうがないんだろうから

だったら今からこれが主流だ


暫定ランク

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　現在議論中（小説待ち）
Ｂ　　現在議論中（小説待ち）
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　（このメンバーで現在議論中）

以下、これで大体決定。
Ｄ　　セルゲイ　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈


いちおう一時休戦状態にしてやんよ

リヴァイブさんＳＳだった時もあったのに・・・

　　　　オナニーランキングはじめました（笑）

オナニーオナニー喚いてるだけじゃなくて
異論があるなら突っ込めや

馬鹿は構うと付け上がるから、相手にする必要ないｗ

逃げたかｗ

そもそも突然ランキング貼られてもな
何がどうでそうなるって解説でもついてない限り
オナニー乙としかいいようがない

戦争根絶されたのに、いまだにオナニーやめられないとか、ホント猿だな

ＳＥで戦闘の経過が変わったらまた揉めるんだろうか

暫定ランク　次からテンプレな

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
B ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　
Ｄ　　セルゲイ　コーラ　ジニン　アニュー　アレルヤ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

>>663
キチガイ乙

>>662
種スペエディだと３馬鹿のクロトがディアッカにあっさり撃墜という
無残過ぎる最後になってたような

00始まって以来、争いが絶えなかったこのスレから、戦争根絶される日がこようとは…

だって強さ議論スレなのに
暫定ランク貼ったらキチガイ扱いの世の中じゃ

小説でるまで上位二人以外は決まらないし

小説が全てじゃ無いだろ
強さを判断できるような記述が特に無かったらどうすんの

そのまま刹那リボンズのツートップで決着
この二人が本来強さ議論で不毛になるはずのトップ議論を決着してくれたおかげで戦争根絶されました
でいいじゃないか

>>669
いまのところ本編だけじゃどっちつかずで、言い方悪いが荒れる描写があるから、
その辺が文章で明確に書かれてる小説を待とうってだけだし。
小説やスペエディ等で書かれなかったらそんときはそんとき、ある物で判断する
しかない。
ただ、刹那リボンズの図抜けたツートップは変わらないだろうけどなー

別に小説描写待ちは強制でもなんでもないだろ
荒れるのなんのとアホか
ただしランクは貼るだけじゃ意味もなんにもない
議論の叩き台として何か提案するなり
何か持論があるなら説明と一緒に貼るなりしないと

アホはお前だ
堂々巡りになるから待とうって話になってるんだろうが

だったら決めれるとこから決めろよ

待ちたい奴は待てばいいし
どうどう巡りが嫌ならスレのぞかなければいいし
話すことがある奴は話せばいいのでは
小説出るまで話すなとかさすがにバカだ

MSN産経ニュースで「永住外国人地方参政権」についてのeアンケート募集中
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090820/sty0908201225003-n1.htm

（１）「永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか」

（２）「むしろ帰化の条件を緩和すべきか」

（３）「容認すれば、国益が損なわれるか」

締め切り：25日午前１１時


拡散ヨロ

オナニー（ランキング）貼るのを我慢できない猿なんだからしょうがないｗ

電池さん、完全な超兵なった時は強いけどさ
ほとんどハレルヤ依存なんじゃないかと思うんだ

だからアレルヤとアレハレで別枠作ってるんだろ
アレハレはＡでアレルヤはＣ下位〜Ｄって感じて

刹那もリボンズもチート機体に乗ってるから強いだけじゃねえか

チンチン、シュッシュタイムです

刹那が格下または同格のMSで戦って圧倒したことあるのかよ？
００ではガッデスにもアルケーにもボコボコじゃねえかｗｗｗ
しょせん機体性能

大使戦は圧倒的にエクシアが格下

トランザム使ったら猿でも勝てるだろ
機体性能だよ

なんせトランザムは出力三倍だからな。確かに猿でも勝てる

金亀の方はたとえGNアームズがいたところでこっちが不利

>>682
OOがガッデスにボコられたシーンなんて存在しねぇよ
つか小説に２度目のアリー戦は、アリーが技量で負けてんのが明確に書かれるからな

>>682の中では刹那がガッデスと戦ってボコボコにされた事があるらしいが、
はて、そんなシーンはどこにあっただろうか

以上、ここまで自演でした。

以下、ここから自演スタートです。

…リボーンズはOOライザーより性能上でそれでも刹那は相討ちに持ち込んだんだが

グラハムも一期中盤までは本当にトップレベルの強さっぽい描写だったんだけどな

まぁ、そのころはガンダムマイスターの殆どが技量的に下だっただけなんだけど

それからは凄まじい勢いで抜かれたよな

あれはリボーンズの勝ちだろ

凄まじい勢いで抜かれるのは話の展開上当たり前としても成長過程が描かれてないとことか違和感ありすぎ

>>690
結局、量子化だし機体性能は
トランザムライザー＞＞＞＞＞＞＞＞トランザムリボーンズ
だろ

>>693
一期序盤→一期終盤→二期中盤
解りやすいわ視野広げろよチンカス

1期でも2期でも、常に最強クラスの機体に乗り続けているせいで、腕ではなく機体性能で勝ち続けているようにしか見えんからな

大怪我しても一期最強の敵に圧勝できるくらいには強くなったよね

>>692
リボンズ曰く、自分の負け。
リボンズは負けたのはオリジナルと擬似の差だと考えたらしいから。
実際はオリジナルと擬似に差はほとんどなかったが

>>694
リボーンズガンダムの方が上

公式設定もしらずに脳内ソースであれこれ言うやつワロス

今日は馬鹿が多いな

>>696
素のOOなんぞ出力がサキガケ以下だぞ

グラハムにも「白羽取り」ってこれ以上無い技量の差を見せつける勝ち方してるしな

白刃取りするほどの差があるのに序盤はガシガシチャンバラやってたのはなんでだろうな

>>696
とりあえず君が本編を流し見しかしてないのはわかった

>>704
刹那が金目になったら5秒で負けたのに何言ってんの？

>>706
トランザム使ってるからな。
>>702
元々アヘッドに第4世代との差も少なくサキガケは戦闘特化タイプだからそうだろ
>>687
書かれてねえよ

>>707
頭大丈夫？
ブシドーもトランザム使ってんだけど？

>>707
ほらよ

512 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/07/29(水) 23:52:04 ID:GjzqRU8G ID抽出
アリーアルサーシェスは不機嫌のうちにいた
ああまったくクソ面白くない
なんだってこんな展開（こと）になるんだ
クルジスのガキの利き腕に銃弾をブチ込んだ
動きの鈍った敵を思うさま痛めつけ嬲って蹂躙してちょうちゃくして足元に這いつくばったとこを
踏みつけて、とどめの一刺しを加えるはずだった
そうして、極上の愉悦を味わうはずだったんだ！
調子に乗りやがって！
自爆テロもできなかった不肖の弟子が師匠越えを果たそうなんざ
数百万年早いんだよ！

572 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/07/29(水) 23:57:41 ID:GjzqRU8G ID抽出
>>531
このとき刹那が見せた俊敏な動きは意識的なものではなく
長く戦場に浸され培われた戦う者としての勘と経験によるものだった
皮肉にもかつてサーシェスが鍛え上げた技術が刹那という鏡を通して跳ね返ってきたのである

つか本編でもアリーはOOライザーの性能じゃ無くて刹那にビビってるんだが

またハム厨が暴れてるのか？

夏厨かもな

いちゃもんが得意なハム厨でも今更刹那を標的にはしないだろう
もはや天上人である刹那とリボンズがいくら下がろうがハムとの間に壁があることに変わりないし

刹那がアリー圧倒したのはイノベ補正じゃなくて素のスペックによるものだったのか

真性ハム厨にはまだハムのが刹那より強いとか思ってる奴がいるから困る

ブシドー好きだけど今の位置でいいと思う。
十分高ランクだし

まあ、一応上から二番目か三番目のどっちかは確定してるわけだし
よくみたら確かに十分高い位置

>>699
基本性能が上ってだけだろ

クロックアップが無いカブトは弱いって言ってるようなもん

その例えは知らないが
リボーンズは疑似太陽炉を搭載してること以外
機能、性能、武装の全てにおいてOO世界最強機体

>>718
そりゃリボーンズガンダムを侮りすぎてるな
リボーンズガンダムは今までの全てを凝縮したスペシャル機体だ

>>709
刹那もまあやるが機体性能が同等なら負けてるよ

00ライザー＞＞＞＞量子化の壁＞＞＞＞リボーンズガンダム

>>721
アリーは刹那のパイロットとしての技量にビビッてるんだけど？
変革前は刹那＞アリー

変革後は刹那＞＞＞アリー
だろ

>>722
最終話の戦闘は連戦＆ザムバーストで疲弊しきってOOライザーは粒子チャージ中
量子化もどころかスペックがガタオチしてるぞ

>>723
もっと弱いかと思ったら自分とやり合えるぐらい強かったからビビッてるんだろ
アリーの”師匠越えを果たそう何ざ数百万年早いんだよ！”ってセリフから自分以下だと分析してる

そもそもリボンズが敗因と考えた擬似と純正の差についても公式で
実際は擬似と純正の間に差はほとんどなかったと言われてるのに
何故00ライザー＞リボーンズと思うのか理解に苦しむ

>>725
師匠超えなんざ早いんだよという悪態=実際は超えられそうって事だろ
このままいくといずれ致命傷をくらうとアリーは悟ってもいた
小説で全文見るとそれを受けての数百万年早い発言だったし

「あの怪我であの動き、なんだあいつぁ！」
この時点でアリーの方が格下だろ
イノベ化後の刹那はこれと比べものにならないくらい強いんだから
アリーの方が強いって、さすがにアリー厨乙としか言えない

怪我で戦闘能力を1/3ほど低下させて00ライザーを蹂躙する予定だったからなアリーの考えでは

謎のトランス状態も結構インチキ臭いと思ったけどなｗ
まあ戦局が傾いた決定的な要因は片脚落とされた事だとアリーが認めてて
脚切った時点ではトランスに入る前の素刹那だったが

>>724
ちゃんとチャージまでトランザムしない当たりリボンズは優しいなｗ

>>731
いきなりトランザムしたら
疑似太陽炉ぶっこわれてアリオスケルディムにボコられて終了だろ

>>732
ガデッサとか普通に戦闘してたやん

>>731
フルチャージまでは至ってなかったけどな

たった一回の量子化で逆転されたあたりフルチャージされたら蹂躙にしかならんわな

疑似太陽炉でトランザムして粒子使いきったら太陽炉が壊れる

>>733
リボンズはもうリヴァイヴやヒリングを信用してなかったからなぁ
本来リボーンズはガンダムタイプの機体と砲撃タイプの支援機体の2機体の予定だったのに
仲間もう信用してなかったから「全部自分でやる」とごちゃ混ぜ機体になったんだし

実際アレハレにやられて終了だったしな

>>735
ないない、最後の一太刀は通じないだろうけど普通に互角にやるだろうよ

何気に>>738に忘れ去られているライル

粒子残量が少ないってことは機体性能も低下してる
万全のOOライザーｖｓ万全のリボーンズだったら
量子化するまでもなく勝ってたんじゃね？

量子化強すぎたどうしよう
↓
使えなくすればいい！
↓
トランザムバーストで粒子ありませんｗ
↓
でも最後は量子化です（ｷﾘｯ

>>742
お前は何を言っているんだ

つまり粒子無い00をしとめられなかったリボンズも量子化使って相打ちの刹那も大した事ないと

>>744
リボンズは世界がスローに見えてるアレハレをファング二個で瞬殺
ボロボロガッデスでもライルを完封

>>744
疲れてるんだな、悪い事は言わんから休め

じゃあファングも避けれないアレハレも大したことないな

>>747
馬鹿か

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　

>>748
アレハレとブシドーが互角は可笑しいな

やはりハム厨かｗ

>>747
光速のビームが一瞬の光に見えないって時点でガンダム歴代でも
トップクラスのトンデモキャラだぞアレハレ

>>751
00世界じゃたいしたことないな

真性ハム厨が超えられない壁を乗り越えようと必死ですｗ

00ライザーと競り合ったグラハム＞＞＞＞リボーンズに瞬殺されたアレハレ

>>750
違うだろ
真性のキチガイかただの荒らしだ
内容見る限り明らかに頭が変だし

あれはフィンファングだろ？

OO世界最強MSリボーンズにやられたアレハレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞変革途上の刹那が金目になったら5秒で瞬殺のグラハム

ブシドーも小説描写と映像でのマスラオ戦は評価下がるだけだもんな

とりあえず馬鹿はスルーで

金目とか以前に片手間でやられたアレハレがブシドーより強いとかｗｗｗ

ハム厨キチガイすなぁ
白羽取りとか恥ずかしい負け方した雑魚は黙ってろよ

もうこのスレ終了かと思ったら
なんだよまだまだ元気残ってるじゃないかお前ら

片手間どころか相手は武器持ってなくて尚且つ自分の超得意領域である近接戦で大敗したブシドーさんが何だって？

武器は最初から持ってなかった訳じゃなく戦闘中に弾かれただろ

>>763
武器すら剥がせなかったアレハレｗ
しかもブシドーはもう片方の剣があるからまだ戦えたのに刹那に勝利をあげた人格者

普通に考えて
スサノオ＞＞マスラオ＞＞アリオス≧サキガケ
だろうしな

ほっときゃいいのに何故わざわざかまうんだお前らは

ハム厨は忘れてんのかな
ハムがやられたのは完全覚醒前の刹那ってことを

>>766
アリオスはＧＮＨＷ付いてるからサキガケよりはマスラオよりじゃないか、
まあ損傷考えなければだけど

ハムが勝ちを譲ったとかさすがにハム厨じゃなく荒らしのようだな
真性でもここまでのはいなかったぞ

リボンズ戦のアリオスはGNHW全部壊れて無くなってるよ

まだもう一本の剣があるのに何もしなかったのを見るとそうだろう

まぁ刹那は武器を失ってもサーベルあったしな

真性の上のかな
刹那＆リボンズにここまで喧嘩売った奴を見たのは久しぶりだ

アリーとかを見てきた刹那が引くほど戦いを求めてたブシドーが勝ちを譲ったねぇ
何もしなかったということだけ考えて何もできなかったことを考えないのはさすがに都合良すぎやせんか

>>773
煽り全開な内容ばかりだからただの荒らしだろ、ほっとけ

>>774
棒立ちなのを見るとわざとやられたかショックを受けてたんだろう

武器に部下の名前なんかつけるからだな

だろうとか推定ばかり
この手のタイプは荒らしか自分の中で脳内完結してる真性だからスルーが吉だな

トランザム(ｷﾘｯ

>>776
どうでもいいが名前付けたのはビリーだ
多分本人は知らない

ＳＳＳ　一撃でアルヴァアロンを破壊する拳を有するアレハン大使
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない私色の世界
---------------------------------------------------------------
ＳＳ　剥き出しの状態で宇宙空間で言葉を交わしていたクリスとリヒテン
Ｓ　　宇宙空間を欠けたヘルメットで活動していたニール
Ａ　　2nd１４話でイノベ基地から廃墟まで走ってきたリボンズ（しかも往復）
Ｂ　　紅龍　刹那を余裕で壁まで殴り飛ばしたサジ君　身体消し炭で生きてたひろし
Ｃ　　ビリーをボコり、オートマトンを破壊した刹那　不死身のコーラサワー
Ｄ　　アレルヤ押さえつけたピーリスさん　ガガ部隊の皆さん
Ｅ　　他
Ｆ　　ハロにやられたリヴァイブ


結論：刹那じゃリボンズに後一歩、及ばない

刹那は夜の東京湾の底に
素潜りでエクシアを取りに行ったからSかSSだな

あの時代の東京湾は浅かったとか…
まあどう見てもかなり深かったけど

明らかに武器に死んだ部下の名前つける悪趣味なセンスはグラハムだろwwwwW

Ａ　アレハレ
Ｂ　ブシドー　アリー

身の程知れよ雑魚

>>783
小説３巻読んだ感じだと知らないっぽいんだよ
ビリーがこっそり付けといたんだろ
まあどうでもいいけどなｗｗ

>>784
これだから腐女子は

ハム厨は争わずにはいられん生き物か
ハムの厨だけのことはある

グラハムとの違いはグラハムは相手との実力差を素直に見極めるけど
ハム厨は「ハムさん負けてないっす、あいつが勝てたのは○○のおかげっす！」
と延々にグラハム最強を唱え続ける所だな

グラハムは戦う前と戦闘中はウザイが、きっちり刹那に完敗したら
すっかりしおらしくなって、もう出てこなくなった潔い武人だからな

もう一度しつこく言うが今の位置で何が不服なのか
革新者やらに張り合わずブシドーは一般人最強クラスでいいじゃないか

>>790
20％派なんだろ
つか一般人最強とも思わないけどね

>>791
大丈夫絶対一般人最強とか言わないから
最強“クラス”だから

生身だとハレルヤも瞬殺の最強キャラとか斜め上の論理語ってる奴もたまにいるけどな

ネタＣＤソースの主張なんて生温かく見守ってやれ
最強厨にはそれしか拠り所が無いんだ

グラハムが生身で最強キャラでいいだろ
実際刹那リボンズには生身で最強なんて設定も描写も皆無だし
かたや女にビンタかたや一般人に殴り飛ばされる

グラハムが生身最強なんて描写も設定も全く無いんだがｗ

>>795
刹那はオートマトンを複数体破壊してたが…
その刹那を早撃ちで圧倒するアリーもいるぞ

一般人→沙慈、女→中華か？
前者は変に耐えたらＫＹだし、後者は小物描写ではあっても肉体的な実力関係ねえｗ

生身は超人のアレハレ、暗殺者のアリー、マスクド兄様あたりがTOP３だろ

>>796
ぼくがかんがえたさいきょうのグラハムの妄想し過ぎで
公式設定と俺設定の違いも分からなくなっちまったんだろう

>>797
爆弾でぶっ壊しただけだろ
武器なしじゃグラハム最強

なんで武器無しでグラハム最強なのか理解に苦しむ
歩兵経験あった訳でも恵まれた体格持ってるわけでもないのに

グラハムなんてヘンテコ台詞に酔ってる所を速効されて終わりだろｗｗｗｗ

生身ならアリー

みんな落ち着け！
これは戦争根絶を成し遂げたこのスレを再び争いへと導く罠だ！
とか言いたくなるくらいすごいな、あからさますぎて釣りっぽい

生身の場合も脳量子波持ちが優遇になるんでは
アレルヤが完全体になれば量子量をガタイでおぎなって逆転勝ちはある
能力設定もなければ生身描写の無いグラハムは問題外だわな
下手すりゃ人造の理想体であるイノベ以下

イノベと張り合いたければ壁駆けのぼる程度の曲芸はして見せなきゃ

まずは素手でハロ引きちぎるところから始めようぜ

>>799
兄様はネーナにあっさり殺された所で格落ちたかな
瞬時に妹逃がさなきゃならないからしょうがないんだけど

戦争は根絶されても、ハム厨のオナニーだけは治らないようだな

肉体強さランキング

Ｓ　グラハム（超兵をボコりイノベをねじ伏せる名実共に最強）
Ａ　アレハレ（スーパー超兵）
Ｂ　アリー（銃で致命傷を与えた敵数多し）　ティエリア（高所から飛び降りても頑丈）
Ｃ　沙慈（成人男性を数メートル殴り飛ばしイノベに絞首されても余裕）
Ｄ　リボンズ（女に平手打ちする小物）
Ｅ　刹那（人間如きに殴られて血が出るイノベイター）
Ｆ　リヴァイヴ（ハロにやられた）

イノベって基本的な身体能力人間と同じだからイノベを指標にされても…

>Ｓ　グラハム（超兵をボコりイノベをねじ伏せる名実共に最強）
久々にハム厨きめえと思ったわ

ハム厨じゃなくてアンチだろ、頭悪すぎるな

>>814
はいはいアンチが悪いアンチが悪い
痛いと思われたくないなら長々と主張するの否定するなりなんなりしろよ

痛い主張してるのはアンチで信者は悪くないと言い切る割に
ハム好きだけどＳは無い、生身最強じゃないと否定する信者は見かけないよな
むしろ野放し状態でもっとやれとはやし立ててる

まあこのスレにはハム厨アンチがいるから言い出しにくいのかもしれないが
それにしても注意とかあんまり見たことないな

そのくせハム厨自重しろというとそれはそれで
>>814みたいに煽ってくるんだよねぇ

>>816
Sはない、とかは結構言ってるのを見るが。
生身最強とかバカな事を言い出したのは今のスレくらいじゃないのか、
少なくともほとんど見たことないぞ。ないものを否定しろって無茶じゃね

>>816
そのバカを「ねーよ」とフルボッコしてる皆の中にハムが好きな奴は
決して混じってないと確認できるわけでもあるまいに
「ハム好きだけど」とかわざわざ自分語りしなきゃならないって

自分が何儲か前置きしなきゃならないスレとかｗ

凄く自己主張激しいスレになるなｗ

刹那厨でリボンズ厨の俺は何をすれば良いんだ

オレオレ、オレだよ！大使厨だよ！

鬱陶しいスレだなｗ

>>819
アレハレを（ギャグＣＤ）でぼこるグラハム最強は以前もあったぞ
パイロットなんて所詮座って作業するオタクみたいな訳分からん事も言ってた

アレハレがブシドーより強いのはないんじゃないかな？

アレハレが金目刹那と戦える描写ないし、もとより変革前ですらアリーを重症状態で
ボコる刹那にアレハレが勝てるか？

今話してるのは生身の戦闘の話じゃね。荒らしてるハム厨によると
「超兵で強化された体を一方的にぼこるグラハムは００界最強の超人（操縦技能で多少劣ろうがそれがどうした？）」
と主張したいらしい

>>826
そんなに数多く？
指詰めたヤクザでも片手で数えられる数くらいしか話題に出た事ない気がするが

ここはパイロットスレなんで生身で戦ったらどうこうの良い訳は
生身最強議論スレでも立ててそこでやってくれよ

馬鹿か、パイロットの中で生身最強を議論してるんだからスレタイから何一つズレていない

>>829
議論の後に負け惜しみでチラチラ言ってる奴がいたな
そもそも生身でグラハム最強っていう設定は欠片もないから
何言っても妄想語りにしか聞こえんが

>>832
それって上に出てるアホくらいで、他は大してなかったと思うが

つーかほっときゃいいのに何故そうまで律儀に反応するかね
真性か荒らしかのどっちかなんだから何言ったって聞きゃしないのはわかってるだろうに

機体ネタどころか生身どうこうとかハム厨も落ちたもんだな

さすがにハム厨じゃないと思うがな。
というか荒らしだろう絶対、いくらなんでも頭が悪すぎる。キチガイっぽさがねーし

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 16:15:50 ID:???
ここまでのまとめ

機体名ダブルオークアンタ
エクシア系統
肩がダブルオーライザーぽい
エクシアのシールド装備
ファンネル（GNソードのような形？）
ダブルオーライザーより青い
ID:Mdp3njEBが個人的にイチオシにかっこいい

クアンタとハールートは良い感じらしいな

刹那さんファング使うのか…
CBはますます刹那さん頼りになりそうだな

ツインドライヴなのか？これ
つか今いくつ太陽炉残ってんだ

689 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 15:58:48 ID:Y7JF/KKv
ガンダムBIG EXPOの00ステージで劇場版に登場する新MSが発表された
ロックオンが乗るのがガンダムサバーニャ。デュナメスにイメージが似てるが より格闘型っぽい
アレルヤはガンダムハルート
刹那もティエリアも新機体。いやはや、燃えてきた

505 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 16:02:29 ID:???
>>469
設定の締め切りはまだ先だったけど、夏のイベント（ガンダムエキスポ）で、せっかくだから映像を見てもらいたいと、
監督が「一週間後に締め切りね」とスタッフを急がせてフィルムを作ったらしい
急いで作ったけど、かなり正式稿に近いとのこと

太陽炉は何個残ってるんだろうな…

ダブルオー込みの４機制が成立してるから５機とも残ってんじゃね？

ツインドライヴは設定的に確定だけどそれ以外は微妙
大型コンデンサの可能性もある

ようやく兄貴の「俺ヒットマンだからサーベルｲﾗﾈ」暴論から解放されるのか、ライル・・・



よかったね

アリーに普通に勝った奴いたっけ？
二期の小物アリーはともかく一期はパイロット最強だったよね

一期最強はアレハレとアレハンドロ様

アリーは二番手群

2期もティエリアとOOガンに乗った刹那を圧倒したあたり
かなり強いとは思うけどね

ダブルオークアンタ　クアンタは量子、飛躍的、画期的と言う意味。
ガンダムサバーニャ　イスラムの教典に出てくる天使「ザバーニーヤ」から。
　　　　　　　　　　地獄の管理者たちの事で「乱暴に突く者」を意味する。
ガンダムハルート　　イスラム教の堕天使で地獄の番人。変形機構あり。
　　　　　　　　　　「ハルート」と「マルート」が対になっている。
ガンダムラファエル　織天使で三大天使の一人。手から有線の武器が伸びる。

ファング解体の第一人者の刹那さんがファング使い出したらどうなっちまうんだ。
しかもクアンタの名前からして量子化前提機っぽいし、ファングだけを量子化とか鬼畜な事も出来る可能性まで。

OOライザーでも十分チートなのに
これ以上強い機体出すって脚本どうすんだろｗ
個人的には行けるとこまで行って欲しいけどね

イノベイドの元になったオリジナルイノベイターでも出てくるのでは
イノベイド自体、イノベイターを模して造られたって設定だし

ありえなくもない
刹那の不老設定はそれの伏線だったりして＞最初のイノベ

しかしイノベの花形になったのはリボンズと８７４なのでは？

オーガンダムのインストで書かれてる
人間の遺伝子をベースに作られているが、不老であり長い寿命を持つ。
やがて現れるであろう進化した人類「イノベイター」を模して作られた。

>>849
ラファエルは
熾天使で四大天使の一人
じゃないのか

新機体の画像はいつ見れるんだ

機体名ラファエルだけなんか浮いてるな
どうせならミカエル、ガブリエル、ラファエル、ウリエルにすればよかったのに

さすがに厨臭過ぎだろｗ

何その神の右席
まあ他の四大天使の名前は今後のガンダムにくれてやれ

>>841
ティエリア、また出てくるのか？
次に表に出てくるのは刹那以外はもう当時の誰も生きてない数百年後じゃなかったのか

00最終巻買ってきたけど
特典設定集によるとマスラオのビームサーベルの時点で
ＧＮソード�Vに匹敵してる設定なんだな。ビリーはちゃんと最強の剣作ってたのか。

>>861
他のも含めてもっとkwsk

ブシドーさらにランク下がるな

ＧＮビームサーベル
大小2種のビームサーベルを有する
大出力で００ライザーのＧＮソード�Vと同等の威力を持つ。

スサノオ
ビリー自らマスラオを強化・回収した仕様
擬似太陽路が腰部に２基マウントされた事で、
総合的な出力の向上につながっている。
武装にはＧＮビームサーベルに変わって
長尺の実体剣が２本設置されている。


実体剣の方については性能の説明は無し。
スサノオはマスラオの太陽路１個＋腰部に２個追加で
太陽路３個確定か。

>>863
サーベルの威力程度でそれはねーよ

マスラオがライザーと互角に切り結べてたのは
本体出力で負けてても武器の性能がＧＮソード�Uに勝っていたからか。

実体剣と同等のビーム剣ってむしろ00ライザーの出力どうなってんのって感じだな
ハワード＆ダリル＜スサノオ剣＝ソード�Vだとすると
疑似二個分の粒子がソード�Vに送られているってことか
二乗ﾊﾟﾈェな

大出力GNビームサーベルにて、切れ味だけならGNソードIII相当ってことなのか。
よく実体剣のGNソードIIぶった切られなかったな。

ＧＮソード�U＞手の角度を変え刀身を回転させることでライフルモードへ変形。銃口からサーベルにもなります
　　　　　　　　GNソードに比べ小型化しました。刀身薄い？んなもんツインドライブでダダ余ってる粒子回せばいーんだよ

GNソードIII＞基部に３つの銃口を持ち、高出力ビーム砲としても機能。ＧＮソードにギミック、サイズ共に近い。先祖返り？
　　　　　　　　ＧＮソード�Uからは大型化することに。一本でもライザーソード出せるようになりました。ザムライザーの馬鹿出力見てから作ったんで


ＧＮソード�Uが切断されたのはライザー無しの時だったし
ライザー込みで安定して粒子供給されるようになったからハワダリにも対抗できたんだろう
ってかＧＮソード�V並のビームサーベル二本＆トランザムを疑似一個で賄うって燃費悪いなマスラオ

GNソードIIIとGNソード改のクリスタルな刀身部分は、多分GNカタールで使った新素材のはず。
GN粒子を変換して発生した高熱を、接触した相手に瞬時に伝えて超高温で焼き切るというステキ素材ｗ

>>851
個人的にはもうチートはいいよって気はするんだがなぁ
ライフルとサーベルで戦ってくれ、もうビックリドッキリ機能はいいから

>>870
人型に精製すると〜

のムチャに比べれば可愛い素材だな

>>860
それはティエリアであってティエリアでないかもしれない
神谷に対して黒田と水島が中身リボンズもありうると発言したことがあるらしい

>>871
普通のビームサーベルと普通のビームライフルって００からもっともかけ離れた要素な気がする
しいて言えばアリオスＭＳ形態が近いか

>>873
そういや古谷が「今度はマイスターやりたい」とか言ってたもんな
劇場版の敵を撃破後に正体現して真のラスボス戦、なんて事もあり得るわけか

>>872
それは間違いで重量だか加重の問題じゃなかったけ？
人型になる程の大きさにすることで結果として固くなるんであって別に人型に限った話ではないって事だったような

>>874
超硬派じゃないか、極論で言うと武器いっぱい持ってるだけなエクシアは
無骨でカッコ良かったなぁ。
敵のチート機体をそういった基本武装で撃破するのも非常にカッコいい

話聞いてるとクアンタはエクシア×ツヴァイみたいなイメージが
高速抜刀と高速ファングで近接無双の極みへ

何気にデュナメス系が一番武装バランス良いと思う
近中遠ではっきり分かれてて無駄な武器が無い

一番武装バランスがいいのは当然リボーンズガンダムで(ry

バランスいい、つーか２つの機体を無理やりくっつけただけだから
操縦する方は２倍大変だけどな

というか本来二体なら「ヤバイ！」って時に支援機の砲撃で助かったり
「もっとここに火力があれば！」って時に支援機の砲撃が来たり
そういう便利さを全部すてて、変形のタイムラグを作ってしまってるのがボンズリガンダム

とはいえリボーンズはツインドライブだから
バスターキャノン（ビームライフル）とフィンファングで十分圧倒できるな

>>882
大してタイムラグないぞリボーンズガンダム
00ライザーが突撃してきた時に瞬時に変形してるし
初登場時は生粋のエンターテイナーリボンズがわざわざじっくりと時間をかけて変形してくれたけど

>>882
「ヤバイ！」って時にオールラウンダーのガンダムに変形
「もっとここに火力があれば！」って時に大火力のキャノンに変形
と使い分けられる事自体が既に便利だと思うけどね>リボーンズ
変形のタイムラグといってもＭＳ→ＭＡの変形時間と差がある訳でも無し

タイムラグが少ない、つってもゼロじゃないし、
使いにくいことには変わりない

それならまだスサノオみたいに、最初から格闘に特化して格闘だけしてりゃいい機体の方が
扱いやすい罠

アリオスは火力が欲しくてＭＳ形態になればボカスカ被弾し
避ける為にＭＡ形態になればこれといって目立たない

リボーンズガンダムは、格闘でも射撃でも刹那と対等に渡り合う
リボンズのパイロット能力の高さを証明させるためだろうよ

マスラオスサノオはフラッグのパーツでバランス云々
置いといてコンセプトだけ見れば
００で最もシンプルで扱いやすい機体の一つだろう

万能武器に変形のタイムラグのデメリットは付きまとうもんさ
使いにくいと見るか便利と見るかは人それぞれだろう
エクシア系列のＧＮソードやケルディムのＧＮピストル�Uなんかも同じ

２期において、アリー戦でもブシドー戦でもずっとノーダメージで戦い抜いてきた刹那が
初めて命中弾食らって脚部破壊されたのが、リボンズの射撃だったわけだしな

ファング何発も喰らってたぞ
００ライザーになってからの話なら単純に機体性能差のせいだろう
リボーンズはほぼ同性能だからな

>>886
リボーンズの扱いにくさってのはアリオス他変形機構持ちの扱いにくさ
と殆ど一緒だと思うけどね

>>892
９話アルケー戦のファングで直撃したのは最後の近距離射撃だけじゃないか
初手のオールレンジも凌ぎ切った所でアルケーと軌り合いだし

>>892
ファングは食らってもノーダメージだったからな
装甲に傷ひとつつかなかったわけだし

まあアルケーのファングは元々牽制程度の威力しかない

なんだ？この期に及んで、刹那やリボンズと張り合おうとしてるハム厨がいるのか？ｗ
いい加減、ランクを受け入れろよｗ

刹那はＧＮソード�V並の破壊力のマスラオサーベルをソード�Uで防ぎ切ってるぞ
でリボンズはその刹那と軌り合った瞬間に一方的に右肩のバインダーの一部を破壊してる
その後ＧＮソード�Vで右腕切られてる事も考慮して
剣撃はリボンズ＝刹那＞＞＞グラハム

>>896
マスラオのビームサーベルは、既にGNソード�V並の性能、ということが判明しちゃったから
そりゃないだろ
むしろブシドーのランクダウンを考慮しなきゃならん状況だ

カタギリはちゃんと「最強の剣」という約束守ってくれたんだね

あの時点でGNソード�V並の性能ってことは、事実上、00ライザーのGNソード�Uを超える
まさに「世界最強の剣」だ

グラハムはライルやアレルヤと戦わんで良かったな
ケルディムやアリオスに近距離で粘られた日にはえらい事になってた

しかしマジでウンリュウとシラヌイの性能がわからないな

もうじきリボガンのインストで大型ＧＮビームサーベルの性能もわかるかな

>>899
散々カタギリ機馬鹿にしてグラハムの実力主張してた連中は土下座もんだな

もうビリーは単独で、イアンと同等の技術力持ってると思う

最強はエイフマン教授だろ
ビリーはメモのお陰だよ

エイフマンメモはあくまでGNドライヴ関係の技術資料だから、
カタギリがGNソード�V並の性能の武器を作れたこととは関係ない

ドライブ直結はカタギリの案だしな

突貫工事だと言え、アヘッドベースで作ってたマスラオを一からフラッグベースで作り上げただけはある

トランザムはエイフマンのおかげかもしれんが、マスラオソードはビリーの成果だよな

>>896
この流れでなんでハム上げだと思ったんだｗ
リボンズガンダムの性能とＧＮソードの性能の話しかしてないのにｗ
相変わらずご苦労様ですｗｗ

>>903
ＧＮフィールド破れる唯一のビームサーベルが凄くない筈がない
だがそんなビームサーベルでもＧＮフィールド破るのには時間がかかる

当時から言われていたコト
つまりビリーは技術力がよくても発想力が……
そんな所が恋愛にも発揮されて魔法使いに……

サーベル放っておいて七個銃を付けるとか斜め上の発想をすれば年下の嫁も貰えるというのに

>>904
互角じゃないだろ、ビリーの方がずっと上。
擬似太陽炉一個でツインドライブ機の武装に匹敵する威力のサーベルを作り上げたんだから。
しかも当時で言うと上回ってさえいた。
大体2期のイアン作品見てると大した事ないだろ、2期イアン

GNソードIIIの切れ味とツインドライヴは直接の関係はないし。
んなこといったらエクシアR2のGNソード改もツインドライヴ前提になっちゃうじゃん。

>>912
全部エイフマン理論のパクだから

>>913
関係あるぞ
GNソード�Uじゃツインドライブを活かしきれなかったんで
GNソード�Vはそれを活かしきれるようにしたモノだし

>>914
エイフマン理論は擬似トランザムについてじゃねーの
サーベルについては別に関係なかったような

>>915
それはGNソードIII全体での話だろ？
GNソードIIIの切れ味に関しては、ツインドライヴは関係ない。
前述の通り、エクシアR2のGNソード改もクリスタルの刃の部分は同じ物なんだけど。

>>917
粒子量で武装の威力が変わる以上、GNソード�Vの威力に
ツインドライブは普通に関わる事になるんじゃ？

クリスタル部分のは粒子量どうこうじゃなくて理論上何でも斬れるってとんでもない性質だぞ

>>919
本編では斬れてなかったような

そんなことあったっけか
ビームサーベルでしか受けられてなかったと思うが

>>921
何でも切断なら何故にサーベルを抜けられないんだ？

説明見ると転移云々の技術で〜となってたと思う
だから少なくともツインドライブの粒子量に依存してるわけではないんだよな
しかし理論上とはいえ実体剣でその切れ味は凄まじすぎる

>>922
ああすまん説明不足だわ
物体で斬れないのはない、だ

>>924
それじゃ矛盾するだろう。
マスラオのサーベルがGNソード�Vの威力に匹敵するって事はマスラオのサーベルも
物体は何でも切断する事になる。
けどGNソード�Uは斬られなかった

一期の頃の
グラハム＜アリー　は非常に納得出来るが、二期ではアリーは肩を撃たれた刹那に押されていたけど
グラハム（ブシ）はその時よりもさらに強くなった刹那と互角だったことから

ブシ＞アリーとなり、この二人が同ランクという事は無いと思う。

>>925
つまり基本的に何でも斬れるってことだろ
ただ技術としては転移どうこうじゃないからな
粒子量で斬ってると推測すると00ライザーの粒子量は規格外だし�Uが斬れなかったのも無理は無い

>>926
その時の刹那は肩を撃たれてトランス状態になってた

>>925
武器特性の違いじゃないか。ヒート系かビーム系か
単純な破壊ならビームサーベル系よりヒートソードの方が優れてるとかそんな感じじゃね

>>928
無理ありすぎじゃない？その解釈

それに、アルケーはＧＮドライブ×３だがスサノオは一つだから機体性能差も結構違うと思う。

>>930
スサノオは二つだし３倍のトランザムもありますが何か

>>927
マスラオがトランザムしてて00ライザーは素の状態でも
斬れなかったんだからその理論は苦しくね？

>>930
トランス状態云々は小説に書かれてるとか何とか

>>931いや、トランザム無しで>>926の戦績だよ。

ブシドー戦の刹那は戦闘終了後貧血で操縦不能になるレベル

>>932
ビームサーベルで一方的に相手の武器を破壊するにはハワードダリル＞ＧＮソード�U以上の差が必要なんだろう
例えばフラッグはガンダムの６分の一の出力でプラズマソードはビームの劣化武装だが
スローネアインのＧＮビームサーベルは一方的に切り裂く事は出来なかった

>>934
マスラオはトランザムしてるやん

>>932
いや別に
実体剣切断なんてリペアとアヘッドの差くらいでやっと描写されたわけだし
相当な粒子量の差がないと無理だと思うが

>>938
ガラッゾにはあっさり斬られたじゃん実体剣

>>939
素00の話されても…
それとあいつ単純計算とはいえサーベル5本重ねだし

>>939
単純にビームサーベル５本束ねたと考えれば十分凄いと思うんだが>ＧＮ熊手
ソード�V装備のダブルオーと接近戦してたし破壊力はハワードダリルにも負けてないんじゃないの？

アリーＶＳ刹那　　　ダブルオーライザーはノーマル状態だが押されるアリー

ブシＶＳ刹那　　　トランザムライザー（７倍ＵＰ）ＶＳスサノオ（トランザム）３倍ＵＰだが互角に戦えたブシ。


で一目瞭然だと思うが

>>940
素00とはいっても第4世代とそう差はないだろ
ガラッゾの性能は第4世代程度なのに斬られてるってどうよ

トランザムライザーが凄まじいのは事実だが7倍なのは粒子放出量であって性能ではないぞ

>>942
７倍ＵＰは放出量で機体性能ＵＰじゃないんですよ
ドライヴ２個でトランザムしてるスサノオも３倍以上に出力上がってそうだし

剣じゃないけど盾の方は牽制バルカンで破壊されたり
サキガケに壊されたりと壊れまくってるな
剣より盾の方が脆いって有り得んだろ普通

>>943
イノベイターのアイデアの勝利としか
特に集合型は短く太くで破壊力を上げてるし

>>930
アルケーの3つは鷲尾氏がデザインナーズトークで言っただけで、実際どうかは未確定だろ。
マスラオは1つ、スサノオは左右の腰バインダーにも1個ずつ追加したから計3つ。

>>942
お前、粒子量が○倍なら強さも○倍じゃ無いぞ？

ダブルオーガンダム「あの時は本気じゃ無かった」

>>943
その時は腕バルカンで盾壊れるくらいだったがな
というか第4世代並といっても例えるならエクシアのように格闘戦用だし他第4世代と同一に見るのもどうかと

何気にガラッゾの熊手って００ライザー以外に受け止められた事無かった気がする

トランザムライザーは三倍を遥かに凌駕する

しかしザムライザーとマスラオの速度描写は本編でも小説でも拮抗してる

次スレ時間だな

>>944

ＷＩＫＩより
つ（トランザム状態では通常のトランザムの2倍以上となる7倍以上もの粒子放出量を記録している）

これにより、通常のトランザムでも粒子放出量は約３倍である。
即ち、粒子放出量の３倍≒スペックの３倍という事になる。

いやwikiをソースにされてもな
自分でソース持ってこいとしか

>>943
第４世代程度でも圧縮粒子で高出力なセラヴィを取っ組み合いで一方的に押し切る事は出来ます
ガラッゾはそれだけ攻撃に特化した機体という描写だろう

元信者が統一協会を提訴　４億６０００万の賠償求める

霊感商法による強引な勧誘で高額な壺などを購入させられたとして、京都府木津川市の男性（５２）と妻（４８）ら３人が、
世界基督教統一神霊協会（統一教会）と幹部信者を相手取り、総額約４億６０００万円の損害賠償を求める訴えを２３日、京都地裁に起こした。

訴状によると、３人は「不幸の原因はすべて先祖のせい。指示通りにしなければ家系が途絶える」などと信者に繰り返し言われ、次々と物品の購入などを強要。
木津川市の夫婦は平成６年から１８年までの間、献金など約１億７０００万円の被害を受けた。原告側は「正当な宗教活動の範囲を逸脱した不法行為」と主張している。

統一教会広報部は「訴状が届き次第、今後の方向性を検討したい」とコメントした。

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070823/jkn070823011.htm

書き込み主の主観でどうとでも編集できるwikiを１００％信頼するのは如何なものか

マスラオとスサノオは粒子をスピードと格闘に特化させてるんだろ

毎度毎度
スレが伸びる原因は常にハム厨だな

まぁそんだけハムも人気ってことだな

はいはいハムは人気ハムは人気
単純にすぐ噛みつく痛々しいファンが多いんだろ

ハムがアリーより、弱いと言うのは水島が既に公言している。
ブシとアリーのどっちが強いのかが分からない。
他ガンダム３機を翻弄したレグナントを瞬殺した刹那と互角に戦えたブシの方が強く思えるけど・・・アリーも瞬殺出来そうな気もするんだよな。
結局同ランクなのだろうか？

ブシドーは格闘戦で互角なだけだろ
他のレンジでどうかはまだわかってない
それと1期の水島の話は操縦能力とは言ってないから指揮面等の総合能力じゃないのか

しょうもないハムオタが延々と暴れる
→やっぱりハムは人気だな（勝利宣言？）
この流れ飽きた。自演か？

今伸びてるのはマスラオのサーベルとGNソード�Vについてでは？
何でそこでハム厨云々なんて話が出てくるんだ？

この流れで言えばリボーンズ、ダブルオー、マスラオが人気が正しい
強さ議論で強機体が話題になるなんて至って普通の事だが

>>968
７倍に３倍で対抗したグラハム＞アリーって言ってる奴に対してでねーの

トランザム同士の戦闘は基本互角に見える

というか単純に放出量だけ話せば
３倍放出できるトランザム状態のドライヴ×２個付いてるスサノオも大概(ry

>>970
その話じゃ大して伸びてないだろ
伸びてれば全部ハム厨のせい、と脊椎反射的に言ってる奴等がいないか

ID:I717Tmgm
こんな奴がちょくちょく現れても
被害者面するのがハム厨クオリティー

>>974
今伸びてたのは機体の武装とかの話だったのに伸びてる原因はハム厨のせいと
言っておきながらそれを突っ込まれると被害者面とか言うのはどうかと

>>975
そのハム子でも大分スレ消費してるじゃん
てか一度紛争根絶されたこのスレにまた火を付けたのも痛いハム子だったよね？

機体の性能の話も
スサノオの性能が想像以上に高いことが判明してしまったため
ハム厨がファビョった流れだろｗ

>>977
ちなみにそうとわかるレスはどれ？

>>976
大分って、20かそこらくらいのレスじゃね？

自分に都合悪いレスはスルーするハム厨ｗ

>>979
過疎った状態がデフォのスレだろ、んで伸びる時は必ずグラハム絡み
機体の性能云々もマスラオの剣がGNソード�Vに匹敵するって話から始まってるしな

>>979
現在進行形で痛いハム子がここにいるじゃん

大抵のキャラ信者はトップは諦めてるから大人しいが
ハム厨にはたまに本気で刹那リボンズ勝てると思ってる子がいるからな

>>981
サーベルので比較が始まったのは「ビリーはイアンと同等」→「いやビリーの方が上」
という流れから始まったんじゃ？

このスレはハム最強厨、ユニオン最強厨はいるけど
過剰すぎるハム厨アンチもいると思う
今までが今までだから仕方ないのかも知れないけど､大して荒れてないのにまたハム厨はとか言わなくていいんだ

>>984
マスラオの剣がＧＮソード�Vと同等ならブシドーはさらにランク落ちるって話からじゃね？

>>986
それはサーベルの威力くらいじゃ変わんねーよとわずか1レスで速攻斬られてなかったか
事実、その後はリボーンズとかの話になってたし

最初はマスラオの性能考察で
リボガンの話になったのは>>880からだな
15レスでまたハムの話に戻ったが

>>986
出てるのは普通の考察で>>977とかの言うハム厨がファビョった
とかいうのは見受けられないな

ホントにハムの話でしか伸びねースレだな

>>981
新情報が出たのにそれで盛り上がらんのもどうかと

そして新情報は00とマスラオ関連だから、そこの話になるのは当然だよな
割と健全なスレの流れになってるのになんで煽りあいが始まるのか

アリーとブラハムは結局どうなった？

サーシェス厨の俺としてはハムハムとひろしは互角くらいだと思ってるんだが

マスラオサーベルはその気になればライザーソード使えんのかねぇ？ｗ

ってもうスレ終わりか。
次スレで聞いてくる

次スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1249633270/

ブシドーとかハムという単語を出すのさえ怖い。
正直もうA−くらいでいい
それで出しやすくなんなら

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1251181632/

うめ

ラスト

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