00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ47

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 15:04:52 ID:???

00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>980踏んだらスレ立て宣言して次スレ立てろ

前スレ
00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ46
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1249056674/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 15:27:19 ID:???

久々に一期見たんだけどさぁ
グラハムとビリーほんと劣化したよな…
一期の二人かっけーよ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 15:31:35 ID:???

>>1乙

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 15:48:54 ID:???

恋をしようぜ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 15:54:54 ID:???

というより1期より2期が
かっこよくなったキャラっているのか…

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 15:55:38 ID:???

まだ恋してない人たちの中で映画で犠牲者が出るに違いない
刹那、ティエリア、グラハム、マリナとか

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 15:57:04 ID:???

マリナが唐突に結婚している

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 16:02:46 ID:???

>>5
いない
ティエリアも１期のが自分はよかったと思うし
刹那はよく分からんまま人間までやめちゃってるし
あとのキャラは言うに及ばず

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 16:22:17 ID:???

トレミーはラブワゴンのまま

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 16:41:47 ID:???

黒田の恋愛モードはいつ終了するんだよw

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 16:46:14 ID:???

>>10
今の女と別れるまで

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:01:17 ID:???

>>6
グラハム、ティエリアだと思う
刹那は黒田のいらない加護によって、孤高の人になるのでｗ
マリナは確かに唐突に結婚してそう

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:02:36 ID:???

ライルが新しい女作るｗ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:03:30 ID:???

>>12
マリナは未婚の母になったから結婚はないだろ
映画数年後だし

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:04:17 ID:???

恋愛なんていらないよ
ライアニュのグダグダ再びとか悪夢じゃん

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:04:43 ID:???

池Ｐ　彼らは幸せな道を選ばない
黒田　とりあえず幸せにしようと思いました

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:04:46 ID:???

>>13
アニュー似の議員という候補がいてだな・・・

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:05:41 ID:???

>>12
刹那について
水島「映画では救いを描きます」だからｗ
自分を幸せにしようとしないことからの救いらしいけど

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:06:14 ID:???

アレルヤとマリーだけで良いです

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:06:33 ID:???

映画で脇がメインになるとも思えないからな
新キャラと刹那だろう

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:06:51 ID:???

一期を観て00を好きになったから二期も観ようと思った
でも一期で良いと思った部分が二期でなくなってしまったばかりか、自分が一番嫌いなタイプのアニメになってしまったのは残念だ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:06:51 ID:???

なんで刹那が救われなきゃいかんのか不明

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:07:13 ID:???

>>20
まあ映画枠ヒロインってやつな
ありがちだがうまく料理できるならそれでいい

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:08:03 ID:???

水島って予想されることするの嫌いらしいから、
映画用ヒロインと刹那を恋人にする事はしない気がする

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:08:07 ID:???

>>19
そいつらまとめていなくなればいいのに

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:08:19 ID:???

刹那達の意味の分からない理屈で犠牲になった人達も幸せになりたかったよ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:08:22 ID:???

>>22
主人公なので

結局主人公＝テロリストって時点で詰んでるんだよ
全滅エンドを除く

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:08:38 ID:???

>>18
水島は刹那を幸せにしようとする気持ちも薄い
あいつにはある種の目的の達成をさせたいと言ってたぞ
つまりそれって・・・・・人類イノベ化・・・・・・

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:09:20 ID:???

僕の予想する映画版00はどうでもいいよ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:10:35 ID:???

>>16
言ってることが反対だね
とりあえず．．．．

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:10:58 ID:???

全滅させときゃよかったのに
そっちのが楽だった

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:12:28 ID:???

刹那が救われるｗｗ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:13:38 ID:???

>>31
水島「予想を裏切ってみました」

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:15:39 ID:???

視聴者にやさしくない結末ｗｗ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:18:53 ID:???

信者以外のほとんどの視聴者は
CBに相応の咎を受けて償って
欲しいと思っていたと思うんだが
誰一人として罰を受ける気もない上
幸せにするとか救いを描くとかさあ…

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:19:48 ID:???

スメラギが悪い

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 18:29:15 ID:???

>>34
確かに優しくないぜｗｗｗｗｗ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 18:57:38 ID:???

自分たちで咎だ罪だ言わせておきながら特に意味はないってのがなー
咎受けたのはCB持ち上げ用生贄のトリニティとイノベだし…

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:03:32 ID:???

マリナが最後に言ってるじゃん
「あなた自身の幸せはどこに」とか「あなた自身の幸せを見つけて」とか
それって今は不幸だってことだろ
そこがもう咎受けてる状態なんですと言いたいんじゃないの水黒は

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:09:19 ID:???

正直ここまで露骨に制作がキャラ贔屓してるアニメってなかなかない
言いたかないけど種レベル

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:33:15 ID:???

>>40
いや種よりひどいと思うわ
少なくとも負債は○○は変態で孤高を気取って悦に入ってるぜｗｗｗとか
○○はハブられキャラｗｗｗ、○○は貧乏ニートｗｗｗなんて言わなかった

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:57:58 ID:???

阿：刹那とマリナの関係も、恋じゃないんでしょうか？
水：うーん。厳密に言うと、違うでしょう。恋愛になる前の理解しあってゆく過程だろうとは思うけど、
　　ふたりの感情がこの先、交差することはないんじゃないかな。
滝：ファンとしては、ペンフレンド状態のままだと寂しい……。
阿：そもそも刹那って、誰かと恋できるのでしょうか？
水：難しいでしょうね。実際の少年兵って心のゆがみ方がすさまじいから。
　　一生、どうしたって治らない傷を負っている。家族や仲間を小さい頃に目の前で失い、
　　その手を大量の血で汚してきたんだから…。刹那もそう。本当に世界平和が実現したところで、
　　彼は救われない…。どこまでいっても救済されそうなもない男の子。
　　それをどうやって救ったらいいんだろうか、というのが「００」の大きな課題でもありました。
　　だからこその結末ですし、普通の恋愛にはならないんですよ。
阿：最終的にはイノベイターに進化して、なんだか仏様みたいになってしまいましたよね。
滝：何もかも達観したというか。悟りの境地に至りました。
水：あれが救いの結論だとは考えてません。もっと深い部分で救われるために、
　　刹那が進むべき道はまだあります。劇場版では、そこに向かう刹那を描きたいと思います。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:00:19 ID:???

何だいきなり？

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:02:17 ID:???

救われるって話になってたので一応はっただけで特に意味はない

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:04:04 ID:???

水島は恋愛できない主役カコイイと思ってるのかしらんが
黒田は内心恋愛ないキャラはプギャーと思ってそう

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:05:08 ID:???

ろくにセリフもなく贔屓キャラは偏り視聴者に脳内補完せまる上後付けでgdgd

脚本は種レベルだろ
メカに力入れてたんで種より評価良いだけ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:05:39 ID:???

劇場の大画面で全裸空間はありそうだよなあ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:07:38 ID:???

刹那の救いって何だ？
人類を導くとか行っていたからＧＮドライブごと量子化して
宇宙と同化して人類のイノベイターへの進化を促進するとか？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:08:23 ID:???

至極丁寧なスメラギセルゲイ描写する以外にネタは思い付けないのか

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:09:07 ID:???

>>48
仏とやんわり言ってるが要は最後の刹那ヤバくね？と突っ込まれたので
あれで終わりじゃないと適当にごまかしただけで深く考えてないと思うよ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:10:32 ID:???

水島２期前にも思わせぶりなこと散々言って何も無かったからな

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:10:54 ID:???

刹那が不幸にした人間には救いなどないと言うのに
ゴミのように殺された人々の家族や友人は誰も救われないのに刹那には救いとか

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:10:54 ID:???

主人公たちに恋愛ないってのは俺は面白いと思ったが
かといって恋愛尺削ってできたリソースを
別の部分に割り当てたわけではないのがダメだと思う

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:11:52 ID:???

>>49
そのセルゲイも子供関係でとんでもない屑にしか見えないのがなあ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:15:08 ID:???

>>53
刹那とティエリアには恋愛尺なんて最初から無いんだから削った尺とか存在しないよ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:17:10 ID:???

恋愛恋愛いってるわりにまともに描かれた恋愛がひとつも無い

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:22:20 ID:???

恋愛を「分かりあうこと」とすり替えてるよなあ
しかも男の方がただ女の名前喚くだけのワンパターン
見ててゲンナリだよ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:24:27 ID:???

>>56
恋に恋しちゃってるんだね

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:26:16 ID:???

何でもかんでも視聴者の浅はかさのせいにしてれば楽だよな…

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:48:30 ID:???

あんだけ人生充実しまくってますな最終回で
まだ何か救いが必要なのか

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:58:34 ID:???

わかりあう対象が男女間だけな時点で終わっとるｗ
同性同士は語り合う価値もないんですかね

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:02:33 ID:???

同性同士と言うと
セルゲイアンドレイ…殺害
留美ネーナルイス…殺害
ライルアリー…殺害

刹那グラハム…リリース
刹那リボンズ（中性だが）…殺害

うーん

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:24:44 ID:???

>>61
ほんと
分かり合えるのが少なくともどっちかが恋愛感情を持ってる場合のみって…
そんなの何も無い場合を描いたほうがずっと重要だろうに

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:29:04 ID:???

戦友や家族のような関係で分かり合う事もあるだろうけど
そういうのは描写が面倒なので黒田が避けたんだと予想

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:32:07 ID:???

どっちかがスキダー！で相手がほだされるならワンパターンで済むからな

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:51:21 ID:???

たくさんカプ出して色々な「分かりあう」パターンを描写したかった
とか黒田は言ってたがただのワンパターンだよな

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:04:13 ID:???

刹那と沙慈とかは
一応最初反発してて仲良くなったパターンなんじゃない

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:06:31 ID:???

あれは仲良くなったんじゃなくて周囲からの洗脳があって
沙慈がCBの思考に染まっただけだから

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:07:44 ID:???

本当に仲良くならせたいならカタロンの件は
ティエリアじゃなくて刹那に話をさせるべきだった
刹那がそんな話をできるかは謎だが
あんな一方的に責めて大人しくなっただけの沙慈と
友情とか正直笑わせるわ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:08:07 ID:???

>>67
たんに洗脳されたようにしか見えん
それにルイス助けようって話しかしてないし

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:09:20 ID:???

刹那と沙慈って結局最初に刹那が責めてくれて構わないとか
受け流しの体勢だったせいで何一つ反発しあってないだろ
沙慈が一方的に恨んでたみたいな構図になってた

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:09:54 ID:???

君と一緒にするな！→ルイス生還→刹那は神！
刹那とサジはこれだけで説明つく

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:11:26 ID:???

オーライザー搭乗も最初はたまたま沙慈が乗っただけで
それ以降は別に沙慈が乗る理由もなかったし
おかげでただ刹那におんぶにだっこなだけの存在になった
黒田は谷口がいなきゃ所詮こんなもんなんだと悟った

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:11:48 ID:???

刹那は最初から最後までずっと上から沙慈を保護してただけで
沙慈が一人で勝手に反発から服従に変わっただけだけだもんな
とても友達には見えない

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:12:27 ID:???

沙慈はオーライザー持ち逃げした方がどんなに面白かったか…
逃げようとした瞬間にカタロンの一件で責められた事がフラッシュバックで
罪悪感からできなかったってどんだけ洗脳だよ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:12:45 ID:???

Ｗとか言っといてここまで一方的な関係しかかけないのが無能の証

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:13:46 ID:???

>>76
黒田は言ってねーけどな

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:14:01 ID:???

Wと言ったのは水島だけどな
でも黒田自ら言ってた狂言回しの役割すらできてなかったけど
最終回の社会見学感想だけがそれっぽいか？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:15:02 ID:???

>>75
あの時は、
沙慈もと一般人だし、あんな出来事が自分のせいって思ったらそりゃ引きずるよな…とか。
逃げたらルイスに知らんぷりされアロウズに捕まり
尋問拷問コースのロクなことにならんから、持ち逃げしなくてよかったぜ。
などと思ってた（笑）。orz

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:15:21 ID:???

ＣＢが姉さんと彼女奪った→ＣＢは悪
ＣＢが彼女取り戻してくれた→ＣＢは正義
沙慈も所詮こんなキャラ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:16:33 ID:???

>>80
最後にあんな台詞言わせたで株暴落したな
とうとう本スレすら無くなった

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:17:11 ID:???

>>79
引き摺るのすら想像もできず責めたティエリアの洗脳っぷりが酷い
あれをいい台詞だと思ってる黒田も相当ヤバイ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:21:22 ID:???

刹那たちの考えに反発する沙慈を洗脳したりマリナを無能化したり
敵を雑魚にしたせいで気持ち悪いアニメになった

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:22:37 ID:???

何でよりによってCB以外で生活した事ないキャラに言わせるかな、あれ
CBに作られてCB以外の人間と触れ合った事もない奴に言わせたって
何の重みも説得力もない上に沙慈があの状態って酷すぎ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:23:14 ID:???

>>82
沙慈がマンセー要員になったのもティエリアが洗脳要員になったのも
みな脚本の都合でございます
ご了承ください

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:23:19 ID:???

ティエリア人の事責められる立場じゃないくせに酷すぎた
得体の知れないテロ組織をたらい回しされたら怖いに決まってる
にげられるときに逃げて何が悪いんだろう

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:23:25 ID:???

>>83
武力面でも思想面でも敵を無力化だもんな
そんなアニメを見て誰がワクワクやドキドキするんだよ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:25:21 ID:???

>>86
結果的にカタロンがああなってしまっただけで
テロ組織から逃げ出したい気持ちは何も間違ってないよな
逃げようとしただけでボロクソ言われるって
平和ボケした日本人への勧告でも何でもねーよ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:25:49 ID:???

黒田は物語の方向に合わせてキャラを歪めて沿わせる手法だからな
どのキャラも変な方へ歪められて終わった…

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:27:00 ID:???

サジルイも普通の高校にいながら互い以外の友達付き合いの描写は
皆無だったな
あいつらそもそも普通の一般人と言えるのだろうか
サジはまだバイト先の人とかビジネスライクに話す人間はいたか
友達じゃないけど

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:27:15 ID:???

君は世界を知らなすぎる
自分達だけ幸せならそれでいいのか

この惨劇を引き起こしたのは君だ

うん酷いなこれやっぱ
一方的すぎるわ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:28:07 ID:???

>>89
そうそう
そんで最後の方になるほどキャラが分からなくなってった

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:29:37 ID:???

>>91
ティエリアに限らずＣＢの誰にも言われたくないな

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:29:49 ID:???

>91
ティエリアだって世界を知らないくせに何言ってんだろう
更にテメエ数年前までまともな人間関係すら構築できてなかっただろと

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:30:00 ID:???

ライルとアレルヤは恋愛しか頭になくて
刹那とテェイリアは変革イオリアマンセーマンセー
どっちも異常

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:30:10 ID:???

世界を知らなさ過ぎるってテロリストどもの世界なんて
一般人が知らなくて当然だろ
テロに巻き込まれた他の国の一般人の辛さを知らないと
罵られるならともかく

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:31:58 ID:???

>>91
これが水島というか竹Ｐの主張だからな
何が何でも言わせたかったんだろう

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:32:35 ID:???

>>89
なんでそんな創作初心者のような過ちを犯す人間が、プロとして食っていけるんだろう

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:32:46 ID:???

ライルは恋愛マンセーの前はそれすらもないスッカラカンだと思って
たらアニュー来るまでスメラギだの女たちを品定めだろ
ひどすぎるな

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:34:37 ID:???

ライルにはＣＢにいるべき理由がある→女探し

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:34:55 ID:???

>>91
きっとバンダイ上層部への水黒からの皮肉だよ！
そう思っていた時期もありましたがインタで思い直しました

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:35:03 ID:???

自分や家族や周囲の人の幸せを維持するために
勉強したり働いたり普通に懸命に暮らしてるのが
何故いけないんだろうなあ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:37:03 ID:???

>>97
水島と竹Pって鋼の劇場版でも同じようなこと言ってたな
「世界と無関係ではいられない」ってやつ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:37:14 ID:???

自分のことしか考えないで世界を全く考えないのは駄目だし
世界のことばかりで個人を踏み潰すのも駄目なんだよ
というのが描きたかったのかもしれないが
ＣＢだけ強力すぎて全くそうは見えなかったな
バランス悪いよ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:37:55 ID:???

つかアレなんでマジでティエリアに言わせたんだろう
どう考えたってティエリアだって世界知らないだろ
沙慈との後の関係においても、刹那に言わせるほうがいいだろ
変なの

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:38:16 ID:???

一般人は一般人なりの戦いがあるんですよ
法律なんかいらないと思ってる水島は
警察官や裁判官の仕事もどうでもいいと思ってるのか知らんが
一般人が自分の生活を守ろうとする力で
経済が豊かになって世界は保っています

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:39:09 ID:???

水島は復讐ダメとかいうのがなぁ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:39:23 ID:???

>>105
その頃刹那が出かけてたから
まああんなしょぼい故国燃ゆやられるくらいなら
わざわざ別行動させなくてよかったけどな

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:39:37 ID:???

>>67
過程すっ飛ばしで洗脳にしか見えないあたりがアレだがなw

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:39:43 ID:???

>>106
感動するほど同意。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:40:11 ID:???

>>104
世界しか頭にない刹那を最後マリナが否定する事で
バランスとったつもりなんじゃないの
しかしそこまでの過程でマリナの存在が軽すぎたので失敗

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:40:14 ID:???

故国燃ゆはわざわざ題名にまでした意味あったんかい

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:40:41 ID:???

>>112
タイトル詐欺なんだろう

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:40:56 ID:???

水島ってあんまそういう方面の勉強してるとは思えない

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:42:00 ID:???

>>105
刹那に言わせても所詮はテロリストだから意味ないよ
刹那は主役だから以外にろくな理由はない

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:42:12 ID:???

過程と順番をすっとばすと駄目になる
00から学んだことはこれのみ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:42:18 ID:???

結局00は何の物語だったのかわからん

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:42:35 ID:???

反面教師という意味では秀逸

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:43:14 ID:???

描きたいことは分かるよ
戦争根絶のためにはまず個人が解りあうのが大事ってことでしょ
ただあまりにお粗末すぎただけ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:44:13 ID:???

宇宙人とか進化とか出したせいでますますグチャグチャになったね

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:46:30 ID:???

>>119
人口20人くらいのムラでしか通用しない理想論にしか見えない

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:46:34 ID:???

>>119
その分かりあいから一番離れてった主人公が人類を導く存在になった
って結論が意味不明で気持ち悪いんだが

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:46:41 ID:???

理解し合うという描写にはある程度の時間とエピソードの積み重ねが必要
一番肝の部分を圧縮＆ショートカットして
セリフで分かり合えたと言葉にだすだけでは白々しいだけ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:46:57 ID:???

>>112
あれは故国燃ゆじゃなくてカタロン燃ゆにすべき

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:47:11 ID:???

ガンダムに宇宙人なんかいらねえよｗ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:47:56 ID:???

理想論でも突き詰めればってことでしょ？
問題はその理想論すら突き詰めて描写されてないことだけどな

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:48:55 ID:???

じゃあリボンズと戦わずに話せよ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:49:07 ID:???

自分の都合のいい方向に相手を洗脳すればわかりあえるということはわかった

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:49:49 ID:???

なんでも「思考停止！」って言って流してしまう監督に言われても

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:49:57 ID:???

個人が解りあうことで平和になるんだよっての象徴がマリナで
でもそれは理想論だそれだけじゃ人が死ぬって象徴が刹那だったんだから
やっぱマリナをマトモに描かなかったのが失敗だったと思う

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:50:30 ID:???

>>91
そんな一般人を連れてきて強引に置いてったCBだが、
あいつらは悪くねぇ！とライルにカタロンフォローさせるしな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:50:36 ID:???

水黒には難しすぎたな

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:51:15 ID:???

>>130
妙な歌しか出番なかったからね

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:51:19 ID:???

働いた事ない中学生か高校生レベルが書いたような脚本だった

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:52:24 ID:???

滅多にお目にかかれないクソ脚本

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:52:52 ID:???

>>128
水島と黒田のスタンスがよくわかるよな
都合が悪いと「お前の理解力が低いせい」「恋に恋しちゃってるんだね」

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:53:30 ID:???

水島は幼稚園アニメのが向いてるよ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:53:31 ID:???

>>102
他国とは一線を引き平和な国を作ることは間違いではないだろう
そういう国を他に見せる事で他国に選択肢が生まれる場合もある
ただ妬み、僻み、恨みなどのデメリットもあると思う
そういう思考をサジのキャラで描いていたとは思えない
理由は相変わらず考えていないけどルイスと一緒に幸せに暮らす程度に見える

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:54:03 ID:???

>>127
CBに作られて戦わされて死にたくなくて、でもイオリアの計画は遂行したかったリボンズと
ガンダムに救われガンダムで破滅をもたらしつつ迷いを抱えた刹那と
この二人が互いの信念ぶつけ合ったら凄く熱くなりそうなもんだがな

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:55:50 ID:???

所詮黒田のキャラ萌え脚本

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:56:09 ID:???

刹那とリボンズをほとんど討論させなかったのは謎だよな
そこが一番の見せ場だと思ってたのにずっこけた

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:56:51 ID:???

>>137
子供を舐めちゃいけない
この監督に子供心を掴めるような、パンチや魅力があるアニメを作れるように思えない

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:57:28 ID:???

>>139
イオリアの計画自体があやふやで燃えられません

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:57:47 ID:???

歌が流れてマリナの語りが始まった時のズッコケぶりは忘れられない
内容以前に最終決戦がヒロインの語りって盛り上がれんわそんな演出

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:57:52 ID:???

解りあう気はあるのか？ないな！よし殺す！と
お前さえ死ねば僕チンが最強だ！で終了
まだ１期最後のが意味不明でも思想をぶつけ合ってた

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:57:57 ID:???

刹那とリボンズは、思想的な違いからくる戦いっていうよりも、
ただ水島がオマージュしてアムロ倒したかっただけなんじゃね
水島はそういう小さい事で満足してるよ、エクシア乗り換えとか

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:59:43 ID:???

>>146
制作が本筋ちゃんと頑張った上でやるならニコリとできる小ネタだが
本筋も枝葉もすべてが壊滅腐敗してっから火に油だな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:00:00 ID:???

思想的な違いで戦わせるのは無理だよ
だって表面は正義と悪になってるが根本的には刹那もリボンズと同じように
上から人を支配しようとしてるんだから
悪vs悪だからバックでマリナにそれは空しいわって言わせるしかなかったんだよ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:00:54 ID:???

ちっせえ男だなｗ
００ファンのみならず旧作ファンまで
馬鹿にすんのもたいがいにしろ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:01:04 ID:???

>>148
にしてもラスボス戦であの歌はねーわ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:02:03 ID:???

古谷もコラムで言ってたなぁ、結局武力介入をした意味があったかどうかは疑問であるって

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:03:31 ID:???

>>151
古谷もっと言ってやれ！

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:05:23 ID:???

結局降り出しに戻っただけだからな
むしろＧＮドライブとか更に進んだ技術を
広めてしまって元より危険が増した気もする

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:05:44 ID:???

刹那のラスボスはリボンズよりサーシェスのが良かった
親殺しの設定が生きてなさ過ぎるし、なんで急にライルにあんなあっさり…
リボンズもティエリアと戦ったほうが面白かった
というか刹那とサーシェスが二期はあまりに関わってなさすぎ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:05:48 ID:???

>>151
そんなコラムがあったのか！　言われてやんの水黒ｗｗｗｗｗ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:07:40 ID:???

>>155
ガンダムエースの4月号だったかなぁ
毎月載ってる古谷の連載みたいなので、00のことについてちょっと書いてあった

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:07:57 ID:???

いつかターミネーターのサラ・コナーの
「そういう考えの者たちが水爆を作ったのよ
それで何かを生み出したつもりなの！？」
のようにGNドライブについて突っ込んでくれないものか
無理だろうけど
あれ完全に軍の武装を強化させただけだよな
流出させたのはアレハンだけど

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:10:03 ID:???

>>157
書いてるのはなにしろ黒田ですけえの

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:10:13 ID:???

古谷なんとか言ってやって

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:11:12 ID:???

GNドライブもそれ以外も何もかもCBが裏で糸を引いてる
何でこんな組織が作中で突っ込まれないのかわからない

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:11:42 ID:???

RX-78-2そっくりなOガンをエクシアで倒して1st越えって…

こういうのって普通アンチの邪推って言われる類の何かだろ…
なんで作ってる側それも監督がそういうことを言っちまうよ…

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:11:47 ID:???

ＣＢせっかくの高い技術力をなんでもっと
平和的なことに使って貢献しないんだろうな
医療とかさ
ルイスみたいな患者はまだまだいるはずだよ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:12:49 ID:???

「武力介入は布石（GNドライブによる人類イノベ化、革新のための）」ってのも意味がわからんよな
シンプルな紛争根絶のためってのよりも目的と手段が剥離してて後付けくさい

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:12:53 ID:???

どう考えてもイオリアも悪いのに、
水島的にはイオリアは計画を提唱しただけで、悪いのは計画歪めたアレハンドロやリボンズらしいからね

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:14:16 ID:???

そもそもイオリアが一番キチガイ
いつか宇宙人と話がしたいから皆仲良くなるんだ
言うこと聞かないやつはガンダムで殺すって

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:14:27 ID:???

水島ちっさいです

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:15:31 ID:???

来るべき対話に備えてください！そのために仲良くしてください！って急に言われても、
あの世界の人も困るよな

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:15:45 ID:???

>>162
あの粉の治癒力を刹那が知って、「戦い以外にも役立つことができる」とか言って
治療してまわって罪滅ぼしするんじゃね？なんて言われてた時もありました

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:15:45 ID:???

イオリアは人類の「未来のために」(←ここポイント)立ち上がった天才科学者だよ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:15:58 ID:???

宇宙人の為にひとつになるとか本末転倒だよな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:16:54 ID:???

じじいが一人で勝手に宇宙の果てにぶっ飛んでれば地球は平和だったのに

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:17:27 ID:???

宇宙人が急に来たら、別に刹那様になんとかしてもらわなくても嫌でもまとまると思う

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:18:56 ID:???

>>172
いや……意外と人類、そんな状況でも互いの腹を探ったり足を引っ張ったりだな
まあこのアニメの制作はそこまで考えて作っちゃいないんだろうが

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:20:03 ID:???

刹那が粉振りまいて皆イノベになってもＣＢが介入しまくっても
人類が一つになるなんて有り得ないんだから
イオリア計画は端からおかしい

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:21:09 ID:???

やっぱりイオリアがおかしい

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:22:54 ID:???

人間の本能としてつうか動物の本能として
戦いを完全になくすのって無理なんじゃないの

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:23:41 ID:???

クラウスの存在意義

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:24:26 ID:???

なんだっけ、一期が終わったころ
「戦争がなくなるには人間がみんな感情無くなるぐらいでないと無理。でもそんな世界ヤバイ」
ってプロデューサーか誰か発言してた（少なくとも水黒以外の誰かだった）から
イオリア計画がそんな感じで（人類不戦不殺ロボット化）、刹那たちがそれに反旗をひるがえす
ってなるのが二期だと信じていたよ……

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:26:51 ID:???

地球人は戦いなくなるまで宇宙には出てくるな地球人の恥です＞＜
ただしＣＢが進化させたイノベイターは外宇宙に進出してもオケです
という訳のわからん思想

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:27:43 ID:???

そもそもそこまでして進出したくない件

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:29:01 ID:???

トレミーがイオリア計画に最後まで従うなら
それと対等に渡り合える反対勢力出さないと全然面白くない
結局終始内輪もめ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:29:29 ID:???

リボンズがしょうもなさすぎ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:46:01 ID:???

今から３００年後の00の世界の法律で公正な裁判の結果これからもＣＢに戦い続けることを罰とする
という事だったら百歩譲って納得できた。（ヴェーダを掌握している時点で公正なんて無理だけど）
罪を償うって、そういうものだと思うから。作中で償う償う言っておいて罰？をＣＢが自分で決めた時点で、
なんか騙された感が強くて嫌になった。
潔さとか、そういう人として大事だなと思う性質をテロリストに求めた自分が子供で甘かったと思う。

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:57:16 ID:???

制作が悪いことしたキャラは殺すとか、メタなレベルのこと言い出すからおかしい
基準が曖昧すぎだからつっこみどころ満載
普通に作中の裁きと恨みと戦況で死なせるなり何なりすればいいのに
ぬるい

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:01:49 ID:???

やっぱCBに逆らおうとしたアレハンがヒーローでいいよ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:29:27 ID:???

アレハンは最終回で何故か行きなりラスボスになった人と言う以外は
なんも本編から読み取れなかった
あの適当描写でどうCBに深く関わってると察しろと言うんだ
監視者とやらもCBを眺めてる以外に存在価値不明

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:29:56 ID:???

>>186
だからなかったことにされたわけで

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:34:51 ID:???

作中のことに説得力を持たせようという努力が見付けられない

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:34:59 ID:???

ご贔屓キャラにはとことん甘い00　マクロな問題だけじゃなく
カタロンに被害及ぼした沙慈への説教をこれから沙慈と絡むであろう
刹那じゃなくティエリア
乗員してるんだからマリーも使うわよ！すらいわせず、アレルヤにスメラギ
責めさせてアレルヤ自己中！って言わせてご贔屓キャラ守りまくる作品に
自浄作用があるとはとても…

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:36:04 ID:???

＞自浄作用
この単語にピンと来たんだが、つまり水黒は自家中毒起こしてるって感じ？

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:43:36 ID:???

自家中毒に詳しくないので何ともいえない…
前に刹那を無難に書きすぎてるね、ってココで言われてた気がするんだが
ネットと対話してて叩かれそうな会話を怖くて（一部キャラには）言わせ
られない病になってねーか？って感じた。そしてその過度の庇いが
言うべきこともいえん、やらん人間として逆に突っ込まれることに…

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:52:56 ID:???

言うべきことを言うと視聴者は非常に爽快感を感じるんだがね
「わかりやすい描写は嫌い」とかふぬけたこと言う水島では無理か

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:57:53 ID:???

アレルヤ見ればわかる
背負わせた罪すら手に負えなくなったら平気な顔で適当にスルーして終了できるのが水黒

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 01:00:23 ID:???

アレルヤひどすぎるだろ
結局またハレルヤ出てきちゃったし
黒田何考えてんだよ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 01:17:53 ID:???

>>194
黒田がハレルヤ好きだからしょうがない
ハレルヤのこと書いてた時に「彼はクレバーなんです。アレルヤなんかよりもずっとね。」
と無意識にアレルヤを貶めるようなこと書いてたのが印象的だった

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 01:18:40 ID:???

二重人格設定は悪い面を全部別人格の所為にして主人格は悪くない!
と言い訳する為のものだと思わずにいられないわけだが

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 01:46:15 ID:???

つかそのハレルヤもさ
ハレルヤ復活で次にひっぱったかと思いきや
何事もなかったかのように戻ってなかったっけ？故国燃ゆみたいに
もう記憶曖昧なんだけど

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:12:13 ID:???

話の流れからは外れるけど
沙慈を逃がしたセルゲイは正直軍人としておかしいと思う
あれ良い人の表現のつもりなんだよね？
密告した兵士は上官無視だから怒られるのは当然としても
逃がすのは間違ってると思うんだよな
あそこが放映当時から引っかかってしょうがない

あとティエリアが沙慈責めてたのは逆にCB側からしか世界を知らないから
言える言葉だと思うんでそんな違和感はなかった
正しいか間違ってるかは別の話だけど

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:20:00 ID:???

セルゲイのあれは、まあいいんじゃないのか？軍人としてどーよはそうなんだが
まあ、船の扉どれだけ薄いんだよｗとは思ったが
ティエリアのも別にーだな
自分は基本的に異なる主張のキャラがぶつかるドラマが見たいので
（その正誤はともかく）「お前がいうな！」だからって
刹那のようにだんまり決め込んで、非難は甘んじて受ける
でも自分の主張は変えないよ！みたいなのがどうも…な
対話もせずに、いいんだ全部わかるよみたいな全て黙って受け入れるのも気持悪いし
後半ストレスたまりまくったなあ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:34:31 ID:???

セルゲイの軍人としておかしいところの一番は
アレルヤとマリー見逃したところだろ……あれはない、マジでない
ライルに先に発見させれば済むことなのに涙の別れなんかいらんかった

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:35:15 ID:???

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:35:39 ID:???

いやどっちかって言うと｢良い人の表現としてどうよ」と言いたかったんだけど…

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:42:35 ID:???

７話のシーンも良い人表現のつもりだったんじゃないのか？
２期セルゲイの持ち上げエピは悉くスベってる気はするけど

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:58:39 ID:???

悉く滑ってるね
こういう立場の人だからこう！ってのが全くなってないんだよな
人間関係を築く背景もそこに所属する人間も全部薄っぺらい

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 03:19:56 ID:???

セルゲイはサジと会ってアロウズの暗部を聞き何か動き出すのかと思ったら何もしませんでした
誤認逮捕の上、状況も調べず罰（重力トロッコ）とか
罪人でオートマトンの実用テストしたとか
重要な生き証人でもあるのに保護してアロウズからかくまわずに放置
その後のサジはテロリストにしっかり洗脳されて最終回ではテロリストマンセーな人に

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 03:21:43 ID:???

>>198
>あとティエリアが沙慈責めてたのは逆にCB側からしか世界を知らないから
>言える言葉だと思うんでそんな違和感はなかった

そんな擁護イラネ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 03:23:50 ID:???

不愉快なもんは不愉快だよなあの台詞
おまえが言うな以外の何物でもないし
一般人間の感情も理解できないで一期の何が成長だよ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 03:25:13 ID:???

愚痴は人それぞれでいいじゃない

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 03:37:05 ID:???

>>198
上はともかく下は書く必要あるのかね
何でわざわざ人が愚痴ってる部分に「そこは気にならない」と
書く奴が多いんだろ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 03:41:07 ID:???

ティエリア腐が多いんだろ
ティエリアだけは～の擁護が多いことウンザリ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:16:16 ID:???

腐とか言い出すのも臭いわ
仮想敵作るならバレスレでやってろ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:25:16 ID:???

放映見た当時はCBしか知らないからこうなんだなって思ったんだよ
でもその後の展開でCB＝完全に正義　になっちゃったからアレ？って感じなんだが

確かに余計だった、ごめん

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:51:50 ID:???

前も刹那腐がどうとか言ってるのいたしね
このスレでやんなうぜー

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:56:24 ID:???

思考停止すればおけ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 05:05:18 ID:???

結局今またアレルヤになんかあったらハレルヤになる状況に戻ったのか
粒子って良い事ばっかじゃねーな
せっかくハレルヤ寝てた？のに

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 05:17:42 ID:???

つかハレルヤのが頭いいとか言われたらアレルヤの立場ないじゃんよ、
主人格なんだぞ
同じ二重人格のソーマとマリーのほうは、そんな主人格をさげるような発言ないのに

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 06:14:10 ID:???

>>199も人の意見に反対してるのに誰も触れない不思議
キャラアンチが騒いでるようにしか見えない…

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 07:33:43 ID:???

腐だのキャラアンチだの言うやつの方がうぜえのでそんなもんにしてくれ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:11:08 ID:???

>>216
副人格による主人格全否定が来たんじゃなかったっけ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:43:48 ID:???

マリーが主人格ってことになってんじゃね

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:46:09 ID:???

つかマリーが主人格だろ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:21:46 ID:???

>>198
ティエリアのサジへの説教は一方的なCB視点側からの説教だったから気持ち悪いんだよな
その後その説教に対してのカウンター説教（笑い）が全く無かった事が問題かと
つまり説教だけして説教されることがCBには無かった

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:29:34 ID:???

どうせティエリアはロボットみたいな奴だけどねｗ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:32:10 ID:???

ロポに説得される匙。
かげで舌ぐらいだしとけよｗ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:33:03 ID:???

>>223
実際ロボットですよね

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:35:15 ID:???

沙慈も結局ＣＢ最高の糞キャラになったから別に可哀想とか思わんな

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:37:46 ID:???

むしろあんな結末のくせに尺だけ取りまくったのが腹立たしい

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:44:15 ID:???

一つの視点からしかみれない脚本家

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:44:25 ID:???

結局00の戦闘邪魔しただけだしなー
ルイスールイスー

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:46:04 ID:???

サジって最後に正義のCBマンセー！させるためだけに一期からずっと出続けてきたんだよなあ
一般人代表ってことでもう少し使いようがあっただろうに

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:46:05 ID:???

匙類まとめてウザすぎ
正直失敗の原因だと思うしいない方がよかった
キャラとしての人気も壊滅だし意味がないキャラだった
なんなんだこいつら

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:47:19 ID:???

サジやマリナみたいに戦闘しない奴が戦闘に出しゃばってくるとロクでもないな
00は見てる側が萎えるように萎えるように作ってるとしか思えないところが多すぎる

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:48:01 ID:???

>>231
サジルイだけじゃないから

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:48:59 ID:???

いつの間にかブシドーとツートップで
アロウズの２強パイロットのルイス。
一方ひたすら弱体化させられたアリー。
不思議な展開だったな。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:50:10 ID:???

>>237
もっと戦闘のメインキャラに力いれるべきだよな
変な話、そっちの方が人気あるし見てるのも楽しいだろ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:50:17 ID:???

サジの扱いにはがっかりした
あれではＷ主人公と呼べない

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:50:39 ID:???

非戦闘要員でも上手く描ける奴は上手く描けるさ
リリーナとかな
水黒がそうではないだけ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:51:19 ID:???

水島がサジをどうしたかったのかわからない
マリナについてはインタでよく説明してるが

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:51:22 ID:???

主人公って誰ですか？って思う
ちゃんとマイスター描けよ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:52:18 ID:???

>>232
戦闘しないキャラの使い方が下手すぎる

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:52:47 ID:???

>>237
非戦闘要員なんていらんから
戦うキャラをちゃんとしろ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:53:31 ID:???

>>239
マイスターは一期の時は主人公だったけど二期は違うよ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:54:05 ID:???

何かあれな流れだが
戦闘しないキャラは戦争もので重要な立場だろ
描き方が壊滅的だったから失敗だったが
いらんとは思わん

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:55:03 ID:???

でも宣伝媒体では常にマイスター４人が前面に立ってプッシュなんだよな

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:56:10 ID:???

リボンズがラスボスなら一期からキャラ立てすれば良かった。
あれじゃマリナの歌と同じく薄っぺらな扱いだｗ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:57:36 ID:???

ただでさえ世界世界と言いながら
一般市民の姿のない独りよがりの戦争してる00なのに
非戦闘要員失ったらもう種以下になるじゃないか…

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:58:19 ID:???

イノベイターもあんなにいらんかった
人数絞れ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:58:48 ID:???

>>244
美形キャラで女性ファンを釣れると思ってるから

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:00:14 ID:???

制作側が00でやりたかったことって結局は最強機体に乗った最強人類の主人公が
ばったばったと敵をなぎ倒して正義は勝つ！だからなあ
非戦闘員が一般人がだの、そんな視点なんかオマケに付けてるだけで実際どうでもいいんだろ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:00:47 ID:???

イノベイターといえば、正直リジェネも意味分からんかったぞ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:01:37 ID:???

刹那ロックオンアレルヤティエリア
商業的にも話的にもまず何よりもこいつら優先すべきなのに
脇キャラばっかやって馬鹿じゃねーの
しかもそいつらさえマトモに描けてない

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:02:13 ID:???

美形キャラは悲劇の悪役でだした方が
儚さが引き立つ訳だがなｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:02:44 ID:???

>>251
マイスターをきちんと描けれればもう少し違ったと思う

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:04:42 ID:???

>>251
ガンダムのパイロットって一番目がいくのにな
見た目だけで中身のないカスばっか
特にアレルヤとライル

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:05:44 ID:???

>>251
刹那→能力は一番上にしてやったんだからいいだろ
ロックオン→悲恋やったんだからいいだろ
アレルヤ→１期主役だったからいいだろ
ティエリア→おキレイに終わらせてやったからいいだろ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:06:38 ID:???

マイスターズガッツリやって失敗したらならまだ諦めがつくが
最低限すらやってないんだもんな

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:07:58 ID:???

種以下とか…普通にそうだろ
他作品を馬鹿にできるほど00に力は残ってない

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:08:00 ID:???

水島はサジ単体で考えてない
W主人公なんて全然で、ルイスやりたいだけ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:09:55 ID:???

沙慈が出張っても面白くなったとは思わないから別にそれはいいが

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:09:58 ID:???

サジに関しては水島完全に捨ててるだろ
インタビューでも全く触れないし
スルーし続けて無かったことにしたいんじゃね？w

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:10:06 ID:???

ガンダムなのにガンダムの販促しないのは謎だったな
レグナント（笑）

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:10:24 ID:???

00で一番あきれたのは、ルイスには天賦のMS操縦の才があるとかいうやつww
一期から出てた敵キャラのやつら立場なくなっちゃった

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:11:26 ID:???

黒田はスメラギしか興味がないんだと思う
はっきりいってこの人だけは何から何までしっかり描かれてる
最強ヒーロー刹那や尻切れトンボな結末のサジルイ、セルゲイなんか比べものにならないくらい

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:11:29 ID:???

戦闘でもなぜかガンダムのってるマイスターよりスメラギさんのアップばかり
スメラギさんがいないと作戦すら何も考えられないバカばかり

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:12:03 ID:???

沙慈とか刹那のお荷物

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:12:21 ID:???

メインキャラが誰でサブキャラが誰かわからない
物語をつくる上で線引きって重要だと思うのだけど

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:12:53 ID:???

>>262
あーあったな
ライルも同じだよな
｢この数値は一体!?｣→天才です

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:13:04 ID:???

スメラギの位置最初は男だったらしいけどそのほうが良かったな
男だったらああまであからさまにならなかっただろ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:13:16 ID:???

群像劇って視点が散漫になることじゃないよな
目立つキャラはちゃんと決まってるもんだ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:13:55 ID:???

一回くらいマイスターの誰かが作戦考えても良かった

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:14:05 ID:???

サジとマリナに関しては作り手の実力次第でいいキャラになったとは思う
だがスメラギはない

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:15:14 ID:???

映画で沙慈やマリナが影薄くなる可能性はあるが
スメラギだけはドアップ全開だと断言できる

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:16:04 ID:???

二期でマイスタ―は用済み
一期で客を釣ったからもういらないよね

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:16:45 ID:???

スメラギのドアップばっかいらん

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:17:10 ID:???

小説のスメラギ描写の多さにうんざりした俺がきましたよ
他を削ってまで描写することじゃないだろこれ…

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:18:09 ID:???

本編も小説もCDもスメラギスメラギスメラギ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:20:59 ID:???

スメラギの描写数には、セルソマやサジルイも遠く及ばない
ってどんなだよこれ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:22:19 ID:???

いやあサジルイってかルイスは多いよ
人気ねーのに

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:23:09 ID:???

人気ないキャラいらん
しね

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:23:12 ID:???

比べちゃ悪いがエヴァのミサトも本編では主役だったが
映画では相応の位置にされてたからガンダムもそうしてくれ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:24:15 ID:???

おいおい
小説、Gジェネと一緒に注文して到着待ちなのに手に取る前から一気に読む気が失せた…

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:24:17 ID:???

劇場版でサジルイスメラギが死んでくれるなら見に行く

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:24:46 ID:???

映画は
スメラギ相変わらず大活躍
新キャラ主役

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:25:30 ID:???

>>282
いやそんな死亡に尺とられても
普通に脇として悪目立ちしなきゃそれでいい

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:25:50 ID:???

映画じゃサジルイはもうほとんど出番ないだろ
でもスメラギはドアップ出まくり代表として演説するのは目に見えてる

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:26:30 ID:???

人気ないキャラいらん
消えろ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:27:08 ID:???

>>286
わざとらしいよ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:28:47 ID:???

さっきからただのアンチがいるようだが
愛がないなら失敗スレ行ってくれ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:30:17 ID:???

人気ないって言われたキャラのファンが切れてんだろ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:31:22 ID:???

そもそも00で人気とか争ってもむなしいよ
こんな売れてない作品で

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:32:25 ID:???

>>289
いやそれじゃなくて
この作品は○○以下とかそういうの

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:36:00 ID:???

愛がなきゃこんな所こない
水黒インタで削られてなけなしの愛だが

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:37:16 ID:???

薄味キャラばかりだな
メインキャラですら中身のない紙人形

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:40:46 ID:???

描写が無駄に多いスメラギさえ人物に厚みがないから
もう…なんて言ったらいいか…

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:42:35 ID:???

何で武力で戦争を～何てキャッチコピーで始めたんだろう
それでこれからも武力振るい続けるよENDなんて駄目だろ
ましてや宇宙人との対話とか

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:48:22 ID:???

いつ来るか分からない宇宙人にそなえて武力介入

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:54:57 ID:???

恒久和平のための武力介入なんて無理のある設定にどう結末付けるのかと思ったら
実は難しいことなんか何にも考えてませんでした～
トレミー組は本気でそう思ってたよ、だからなあ
真剣に考えると馬鹿みる

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:01:25 ID:???

話の筋に整合性やテーマがないならそれこそけいおん！のような
エンターテイメントを描かなきゃいけないのにそれですらないっていう
誰がどう楽しんだらいいんだかよくわからない
しかもこれを見て世界や戦争について考えて欲しいとか無理言うな

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:02:42 ID:???

>>297
そこに注目してた視聴者は多いと思う
誰も来たるべき対話の時なんて注目してなかったよ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:12:00 ID:???

まさに
話が見えないな→それが視聴者の限界なのです

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:14:49 ID:???

宇宙人とか不老とかに辿り着くなら最初からそういうガンダムだって
いってくれないとな

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:15:36 ID:???

水黒が武力による紛争根絶から来るべき対話にテーマ変えるのは勝手だが
変わったテーマに呆れるのも視聴者の勝手だよねっていう
懐石食べてたのに途中からフランス料理出てきて「？？」にならない奴いるかよ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:17:51 ID:???

せめて本編で欠片でも宇宙人がくる気配みたいの描いてくれないと
勝手に騒いでるバカじいに周りが巻き込まれたようにしかみえない

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:21:33 ID:???

懐石料理からフランス料理なら主旨が変わったが上等だからまだいいが
００の場合は縁日屋台のボッタクリの味の薄い焼きソバに変わったのが問題

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:21:40 ID:???

ttp://www.anican.jp/backnumber/vol73/vol73_Free/73-36.jpg
> 『00』では、ストーリーの軸となるソレスタルビーイングの正体と行動理念をしばらく明かさないなど、
> 過去の「機動戦士ガンダム」シリーズにはあまりなかった独自のチャレンジを数多く盛り込んでいる。
> それは監督の水島精二のチャレンジ精神であり、テーマソングにも強く表れていた。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:24:04 ID:???

しばらくどころか未だに明かしてなくね？
あれで説明したつもりなの？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:25:22 ID:???

>>306
1万円するコンプリについてくる冊子で明かしてたんじゃ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:25:27 ID:???

行動理念って戦争してたらぶっ殺すだけじゃないの

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:26:33 ID:???

対話がどうのこうのもトレミーはずっと知らなかったんだしな

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:26:37 ID:???

正体は300年前から世界を裏から支配している悪の組織か

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:27:33 ID:???

ソレスタルビーイングの正体と行動理念ってマイスターたちも知らなかったはずなのに、
それを聞いたときの反応が淡々としてて、見てるこっちは肩透かしもいいとこ
ティエリアだけ過剰反応してるように見えてしまう違和感

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:28:04 ID:???

戦争してたら殺すけど一つにまとまってもリーダーが悪なら殺します
何やっても僕らが気に入らないなら殺します

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:29:12 ID:???

ただしCBをマンセーするならテロ組織でも助けます

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:29:48 ID:???

>>312
なんかもう何しようが介入してくるんだから
最初からお前らが先導してみせろよって感じ
再建ばっか人任せで都合よすぎ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:29:54 ID:???

緊急時以外は不殺だけど、実力不足のため常に緊急時です

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:30:46 ID:???

>>311
結局ティエリア以外は最後までイオリア計画について知らなかったんだよな
最後刹那には話したのか

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:31:36 ID:???

私たちも武力介入の対象になるかも…って怯えていたシーリンに
彼らは味方さ！のクラウス
何かあるのかと思ったら何もありませんでした

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:33:13 ID:???

スメラギとかロックオンとか、ある程度の年までまともな生活で育ってやつらは
武力介入で和平なんか本気で考えてなくてもっと別の切羽詰まった理由があるんだろう思ってたら
そのまんまだったのに驚いたな
トレミーが好きだったのに今じゃトレミーの連中は頭どうかしてるようにしか思えない

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:33:37 ID:???

クラウスとは一体なんだったのか

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:35:24 ID:???

水島
多分ですけど、劇場版は木星から話が始まることになると思います。
いろいろ推測がされていますけど、最終的に劇場版が決まらなかったら、「来るべき対話」という言葉は
あれほど連呼しなかったでしょうね。何と対話するのか、皆さん結構気をもんでいるようですが、
今までのガンダムでは誰もやらなかったことをしたいと思っています。まあ、詳しいことはもう少し後のお楽しみということで。

水島
もともと、自分がやりたいと思っていた「その先の」「もうひとつのもの」があって、
それが「ガンダム00」の中でできたら、「ガンダム」をやった甲斐があるんじゃないかと。
それが刹那のあの変革、進化を使って、劇場版できっちり描けそうだと。

――「もうひとつのもの」とは？
水島
ずっと本編で言っているじゃないですか。「来たるべき対話」です。

――それがわからないのですが……。
水島
いいんです。今はまだ、何だそれは？と思ってもらえれば。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:36:33 ID:???

>>813
スメラギ→戦争がなくなれば戦術予報師なんていらなくなるわ
ライル→立ち退きさせるとか許せねぇ！

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:38:13 ID:???

>>320
宇宙人登場のガンダムとか誰も望んでないから

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:39:17 ID:???

>>320
水黒のサプライズは悪い意味で驚くばかりだから困る

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:39:36 ID:???

来るべき対話がイノベイターと人間の対話とかイノベイドと人間の対話とかだったら
ちゃぶ台ひっくり返すからな水島
ここまでめちゃくちゃにしたんだから宇宙人はちゃんと出せ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:40:53 ID:???

宇宙人が出てもちゃぶ台返すひとはいっぱいいると思うが……

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:41:23 ID:???

>>321
駄目な大人2トップって感じ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:41:25 ID:???

宇宙人と対話するなら最初から言うんじゃね
ごまかしてるってことはまた内輪揉めの可能性大

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:42:34 ID:???

>>324
でもその宇宙人すら、イオリアの計画～とかありそうで怖い
この作品世界ではすべてお見通しのイオリアだから

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:43:29 ID:???

映画のネタバレ

ソレスタルビーングは宇宙人だった

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:43:58 ID:???

MISSION COMPLETEでこんな図があるんだから、宇宙人は出るだろ
ttp://ranobe.com/up/src/up382045.jpg

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:44:09 ID:???

まあ、別にイオリアが宇宙人でも未来人でも今さら驚かんけどさ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:45:18 ID:???

バッフ・クランの再来か

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:45:43 ID:???

最終目的が宇宙人なのがいつまでたってもやっぱり意味不明
別に話さなくていいじゃん

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:47:53 ID:???

何やっても楽しくならなそうだな
映画はいつかTV放送されて、そのとき気が向いたら見るよ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:49:12 ID:???

>>330
１期１話から随分遠くまで離れたな

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:49:14 ID:???

ていうかすぐ武力に訴えるCBが対話の先方にたっても
戦争起こりそうで怖いわ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:50:16 ID:???

>>321
学生の頃のスメラギはカティと同じで、戦争なくすことなんて出来ないから
早期解決で被害を最小限に抑えるというまともな思想だったのに
恋人が死んだら、戦争根絶して戦術予報士という職業の撲滅などと狂ったことを考えるようになった
変な後付け設定ばかり増やしているから、矛盾が出てくるということに気がつかないのか？水黒は

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:50:58 ID:???

映画は宇宙人に会う準備がまだ出来てないのに向こうからやってきたって展開かな
ティエリアは数世紀云々言ってたし

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:53:45 ID:???

宇宙人いらねええ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:54:10 ID:???

今さらこんな事言っても駄目だけどさ
宇宙人とかいらないから武力による戦争根絶をなんとか…

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:58:36 ID:???

>>330
最終目的が宇宙人と対話とか、なんで外宇宙進出するとか説明一切無しなんだよなあ
普通のSFなら外宇宙進出するという壮大な話なら、何らかの理由つけはするだろ
そこがこの00のおかしい点なんだが

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:00:07 ID:???

00は一期の内容を50話かけてやればよかったんだよ……（マリーとか抜きで）

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:01:24 ID:???

それこそ地球に資源がなくなったり、荒廃して住めなくなったとか
人口増えすぎて他に住むところ作らないと地球がパンクするとかな
ただ何となくでは外宇宙にまで進出せんだろ
人類イノベ化したらみんな不老になって人口密度パンクするから
前もって住むところ作っておかないといけないなんて言い出さないだろうな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:03:32 ID:???

感応能力はともかく、不老不死者の社会とかディストピアだと思うんだがなあ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:04:40 ID:???

人類のイノベイター化ってそれ今までのガンダムに限らず
ほとんどの作品で敵が企む事だと思うんですけど…
主役陣営がやるにしても止むを得ない理由があるとかさ
地球の人々はごく普通に暮らしてるのにいきなりイノベ化しろって…
頭おかしいんじゃないの？それともイノベ化しないと
立ち向かえないような凶悪なエイリアンでも映画で出すの？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:05:10 ID:???

>>343
＞人類イノベ化したらみんな不老になって人口密度パンクするから
＞前もって住むところ作っておかないといけないなんて言い出さないだろうな

そんな理由のために不老なんて設定したんならマジキレそう・・・

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:08:19 ID:???

不老はただカッコイイと思ってつけただけだろ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:08:28 ID:???

不老になんてなりたくないよ
若いままでいたいなぁ、とたまに思う事はあっても
人間の人生なんて100年もせず終わるからいいんだろ
人類をマジで不老化しようとしてるアニメなんてマジキチ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:11:55 ID:???

そもそもそんな重大な要素を本編では描かず主役も悩んでないって
不老ってのを軽く扱いすぎ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:13:07 ID:???

映画でもその点には触れずに終わると思うが

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:13:16 ID:???

不老だけでなく改造人間も人造人間も何もかも軽い
そこにリアルに見える悩みや葛藤がない
近年稀に見る生命軽視の戦争作品だと思う

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:15:03 ID:???

>>351
おかげで何がやりたいかさっぱり分からんのに制作側は「思考停止」と来る
なにこの救いの無さ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:17:11 ID:???

計画の内容やキャラの内面くらい作中で「言葉」で説明しろよ
それが出来ないなら三倍の時間かけて演出でわかるようにしろ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:17:33 ID:???

改造人間や人造人間というオプションを他のキャラに使った為、
主人公は進化した新人類というオプションにしました
本当にただのオプションだよな、設定が

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:17:52 ID:???

黒田はネタキャラでギャグやってるぐらいのノリで00書いてたんじゃ
そう思わないと何もかもおかしすぎる

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:18:30 ID:???

オプションっつーかファッション？　それもコーディネイト失敗した

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:18:45 ID:???

>>354
イノベイドは実はＢで刹那がＡなんですとか
究極の自己満足

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:18:55 ID:???

中盤のあの中だるみ展開止めてもっと描写できる事あったよな
9話くらいから本当に何やってたかまったく覚えてないくらい薄かった
7話と8話を覚えてるのは違う理由でインパクトあったからだけど

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:19:29 ID:???

>>357
ついでに超兵はCです
でっていう
それが何に関係するんだよ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:19:51 ID:???

イオリア主人公で映画にすれば良いｗ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:20:15 ID:???

僕チンが考えた刹那最強すぎると酔いたいだけ
設定厨

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:20:44 ID:???

ブレイクピラーって結局何だったんだよｗ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:21:01 ID:???

>>362
セルゲイの死を彩る為の舞台装置

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:22:30 ID:???

さすがに6万人死んでるのも世界への影響もスルーして
セルゲイの死の重さだけしか描写しなかったのは絶望した
ああいうのって世間は6万人の死を悼んでる中
一人だけソーマが悲しんでるから際立つものじゃないの？

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:23:55 ID:???

しかもその後は何事もなかったようにスメラギの親戚を探したり
ケーキを買ったりする刹那とティエリア

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:24:32 ID:???

「世界を知らない」どころか「世界に関心ない」のってＣＢだよな結局

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:25:55 ID:???

>>365
ピラーの扱いの軽さへの批判は当然あっただろうに
黒田はよくそんなもの書けるな

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:26:27 ID:???

常にトレミーやガンダムに乗ってて直接世界と関わらないなら
そりゃそうなるよなと思った
マイスターが指名手配されて地上に降りられなくなった設定は失敗だった
せめてイアンとか顔割れてない奴を降ろして世間をもうちょっと描写して欲しかった
政治とかどうでもいいから、もうちょっと二期の世界観は書くべきだろう
だから箱庭とか言われるんだよ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:27:26 ID:???

一番つらいのはスメラギさんよ＞＜

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:28:11 ID:???

>>369
死んでくれ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:29:18 ID:???

民間人を乗せたまま落ちていくトレインとか書いておいて後のことはスルー
ドラマＣＤのパーティーだ親戚保護だとかどういう神経してんだと思った

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:30:37 ID:???

>>368
イアンは元軍人（ヘリオン開発やってた）だし、それはそれで顔バレとか危ない気が
しかしイアンとモレノが外伝でＣＢ入りした経緯見ると、やっぱりＣＢって構成員に
脳改造とかやらかしている気がするんだよな……
テロリストの秘密兵器目撃して、仲間になるかさもなくば死ぬかと拉致。怖すぎる
でも次の回ではその構成員と仲良くやっているし

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:37:52 ID:???

人と人の葛藤を描くのが嫌で、
｢なかよし｣か頃ス以外が描けない脚本ｗ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:38:19 ID:???

取り敢えず刹那は４年間何を見て来たんだ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:40:38 ID:???

ホームグラウンドの中東しか見てないんじゃないかな

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:43:41 ID:???

>>359
本当にな、それが何になんだよ
超兵とか人格生まれるほど辛い実験受けてCで、
偶然の産物の刹那はAとかアホくさ
それならそれで何かやれよ、刹那つえーしたいだけじゃん

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:44:36 ID:???

超兵が一番最初に脳量子波やってたのにいつのまにかゴミ扱いだったね

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:45:32 ID:???

刹那をAにしてごく自然にそれまで超兵作る為に犠牲になった子どもや
施設破壊で死んだ子供をsageてるのはすげーなと思った
水黒の中で超兵問題は7話で終わったらしいが

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:46:56 ID:???

刹那の放浪て
レイズナーのエイジやケンシロウの放浪とは違うようだｗ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:48:08 ID:???

超兵とか人間を改造するのは駄目で
人類を不老不死の脳量子波使いにするイノベ化はＯＫとか

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:49:26 ID:???

ケンシロウと違い
CBには弱い者を助ける視点はありません。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:49:42 ID:???

CBがやるのはおｋ
人革がやるのはNG

改造についてこんなクソほど偏った作品見た事ない
悪役の思考だよな、これ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:51:28 ID:???

超兵はただたんに強化人間幸せにするおで作っただけだから
なんも考えてないよ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:52:29 ID:???

幸せにするつもりなら施設破壊とかさせちゃいけなかったと思う
どっちが後付か知らないが計画性ねーな

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:52:59 ID:???

ショッカー側を無理に正義にしたてて自爆した作品。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:53:24 ID:???

水島黒田は倫理感や道徳感がないのかな
余りにも簡単に何の意味もなく使い捨てられる命
軍人は元より子供や民間人の命さえもゴミカスとでも言いたげだな
セルゲイやトレミーの人間の命だけは別格に価値があるみたいだがｗ
ただし使い捨てイノベイドのティエリアは除く

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:53:32 ID:???

二期では見事に脳量子波って言わなくなったアレルヤ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:54:46 ID:???

悪は悪として淡々と描写すれば良かったな。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:54:57 ID:???

CBがイノベイドを作ってたことに関して
アレルヤが何も思うところがないってのがおかしいよな…
絶対ここにからめてくると思ってたのにw

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:55:40 ID:???

>>386
ティエリアの生命はなんか扱いがボーダーな気が
まあ制作に倫理的な感性が欠如しているってのは思う　人として気持ち悪いぐらいに

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:56:11 ID:???

何も刹那に与えるのは脳量子波じゃなくてもよかったと思う
なんかまた別にそういうの作れよ
二期は急にいろんな奴らが脳量子波言い出した

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:56:40 ID:???

>>389
そんな事したらCBが悪い事になっちゃうからやりませんでした

そういう都合でキャラに思考停止させてたら
見てる側も思考停止せざるを得ない

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:57:39 ID:???

ルイスを引き立てるために超兵はゴミにしたんだろ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:58:23 ID:???

>>393
刹那＞リボンズ＞ベイド＞超兵＞ルイス
らしいよ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:59:20 ID:???

ルイスが一番下って全然そんな風に見えなかったよな

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:59:45 ID:???

不等号ひいても能力差とか本編でまったくわからないから無意味な設定だよなあ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:00:20 ID:???

ルイス引き立ってたっけ？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:00:55 ID:???

ルイス薬飲んでオウオウ叫んでた印象しかねーわ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:01:05 ID:???

そういや一期でソーマとティエリアが戦った時に何か感じるとか言ってたのは、
ティエリアが脳量子波使える伏線だったの？
まぁ二期でリジェネと通信する以外使ってないから無意味だけど

しかし本当安売りだね脳量子波
しかも二期ではなぜか頑なにアレルヤには使わせないし

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:04:39 ID:???

超兵のアレルヤとソーマ、イノベイドのティエリアは普通にルイスにやられてたよな
天賦の才能ですかねwこの三人には経験があるはずなのに

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:04:41 ID:???

脳量子波っつー言葉が曖昧すぎるしな、そもそも
最初に出たのはソーマがアレルヤと初遭遇して検査受けてた時だったか
あの時、研究員が出した脳量子波って単語にセルゲイが反応しなかったのが今思うと痛い
セルゲイが「脳量子波（とはなにかね）？」とか訊いて、軽く説明するのがセオリーだろう
脳量子波は新しい技術なのか、前から軍とかじゃ知られている技術なのか、一般人でも知っているのか
などなどのことがさっぱり分からないし、字面で内容を想像するしかなかった
超兵機関壊滅させた後、なぜかいつになく沙慈の反応もなくてずっと脳量子波謎のまま
それがまさか二期の大安売りに繋がろうとは……

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:06:19 ID:???

みんな何考えてるか分からない
どこまで知ってるのかもわからない

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:07:13 ID:???

>>401
いかに作ってる側が突き詰めて設定考えてないかよくわかるな

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:08:00 ID:???

ルイスの優れた操縦能力とか本編から
さっぱりわからなかったんだけど
小説かなんかでそういう描写があったのか？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:09:36 ID:???

初めて雑誌でネーナの説明に脳量子波って載った時は、誤植だと思ってた

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:10:32 ID:???

脳量子っていまだによくわからん
テレパシーみたいのが使えたり戦闘能力が上がったりするくらい？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:11:39 ID:???

>>406
刹那は脳量子でGN粒子の純度を上げるらしいよ
意味不明だけど

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:12:26 ID:???

ふしぎな力は全部脳量子波でいいやくらい適当

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:12:28 ID:???

一応、脳が天然の量子コンピューターって学説もあるし（ペンローズ）
脳量子波はそれの拡大解釈的なもんだと思ってたんだがな……
ほとんど名前だけだったぜ、はっはっは

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:14:58 ID:???

刹那が最強の使い手となった今
映画ではもはや脳量子波が使えなきゃ
戦力外宣告されたようなもんだよな
グラハムやライルの扱いが不安だ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:16:30 ID:???

グラハムはなにかに目覚めるらしいじゃん
ライルはしらん

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:18:25 ID:???

でも二期ラストの戦闘では脳量子波もちであるはずの
アレルヤやティエリアよりライルが活躍してた印象
バランスとか設定とか戦闘には関係しないアニメだからな

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:18:46 ID:???

機関でおおぜいの子供が苦しんだあげく使い潰されてきたというのに
脳量子波バーゲン……ああ胸くそ悪い　子供を虐げる話は嫌いだ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:19:52 ID:???

目覚めるってもイノベとか脳量子関係じゃないだろ
どうせ2期みたいにネタ扱い的な何かだよ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:19:58 ID:???

脳量子バーゲンよりアレルヤとマリーが早期に忘れ去ったことのが痛い

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:22:04 ID:???

真実の愛に目覚めるかイノベかのどっちだろうな

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:22:25 ID:???

自分達さえ幸せなら他はどうでもいいのか
ってアレルヤとマリーに向けるべき言葉じゃね？

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:22:48 ID:???

ライルも贔屓キャラだろニールもだけど

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:22:54 ID:???

>>412
キャラの命は紙で
設定は飾りなんだろ、だからキャラや機体をみて当然湧き上がる
視聴者からの期待に何も応えられていない

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:23:01 ID:???

他にも言うべき相手はやまほどいるだろうｗ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:23:03 ID:???

ハムがイノベだったらそんな重要なこと今から言わないと思う

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:23:51 ID:???

ただ刹那教に目覚めるだけじゃね？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:24:04 ID:???

>>418
ライルは贔屓かどうかわかんないが、サジルイと同じで
不人気ｗｗｗって周りの評判に対抗して意固地になってる感じはする

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:25:29 ID:???

嫌がる少年を無理矢理支配する喜びに目覚めるホモ～

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:25:47 ID:???

>>422
普通に助っ人だろうなたぶん

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:28:57 ID:???

助っ人より強い敵だせ
つまんねーよ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:30:11 ID:???

今までの話しは孤児院ですやすや寝てた子ハムの夢
これは夢だと気付き目覚めるんだよ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:31:23 ID:???

>>423
自分の好きなキャラが設定ばかり豪華で本編ではずっと空気のあげくいきなり
｢恋愛モードで感情移入しました(笑)」なんてキャラにされたら激怒ものだと思う普通

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:32:12 ID:???

強い敵？出したよ、ルイス

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:33:31 ID:???

ルイス強いか？
ネーナ相手以外は全く印象ない

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:35:10 ID:???

レグナント気持ち悪い
水島が海老川に異形・奇形を連想させるデザインを何回もリテイクして頼んだらしいが
あそこまで気持ち悪くする必要はないだろうに

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:37:20 ID:???

ルイスもガチで戦ったら強いんだろうけど気付いたら気絶してたしなぁ

戦闘は消化不良多過ぎだった

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:39:07 ID:???

ルイスの戦闘はどうでもいいがルイス救うためにおざなりになった
00の戦闘は最悪すぎた
やっとサジが降りたと思ったら今度はマリナが介入

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:39:55 ID:???

戦闘はいつだって消化不良
マイスターの神髄は実はスメラギの神髄で活躍したのはトレミー

おかしいと思うんだが、自画自賛なんだよな水黒は

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:40:18 ID:???

確かにレグナントきもい

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:40:28 ID:???

散々引っ張ったブシドー戦があっさり終わった時はもう…

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:41:25 ID:???

その気になればいつでも瞬殺できるけど手加減してますな戦闘なんて
誰か楽しいんだか

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:42:28 ID:???

>>436
アバンで終わるなんて誰も想像してなかったよな
本当に予想の下を行くとこだけはすごいよ00

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:43:58 ID:???

刹那とリボンズ、刹那とマリナ、刹那とグラハム、刹那とアリー
主役の人間関係を全部適当にしていい物語なんて出来るわけがない

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:45:18 ID:???

まともな人間関係なんて１個もないけどね

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:48:59 ID:???

アンチスレ行きの人多いな

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:58:51 ID:???

今時００市場を支えてるのは、
グラハムとコーラとソーマのファンぐらいでナイカイｗ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:59:52 ID:???

>>442
ソーマは絶対にない

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 14:04:36 ID:???

普通にマイスターとグラハムだろう
でもロックオンはライルではなくニール

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 14:09:14 ID:???

さすがにキャラファンはマイスター＋グラハムが多いだろうけど
かなり萎えてるだろ
スメラギファンは大喜びなはずなんだが声は全然聞こえてこない
いるんだろうか？

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 14:11:16 ID:???

そう言えばスメラギファンの声ってあんまり聞かないな
好きになればこんなに楽なキャラもいないだろうに

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 14:12:38 ID:???

視聴者は売上って形でノーを突きつけてるけどなぁ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 14:17:19 ID:???

てか外の脅威に備えるために戦争を終わらせるって、ダンクーガノヴァでやってなかったっけ？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 15:02:36 ID:???

スメラギファンはマイナス補完ばっかでつらいって言ってましたよ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 15:09:02 ID:???

好きでもない人はもっとツライんですけどね

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 15:27:32 ID:???

スメラギ贔屓に関してはひど過ぎてヘドが出るとしか言いようがない

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 15:28:36 ID:???

>>448
00始まったばかりの時はW、フルメタの次にダンクーガノヴァが挙げられていた

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 16:11:56 ID:???

天才と言われるキャラはいくらもいるだろうが
こんなに描写に説得力のないキャラも珍しいな＞スメラギ
周りがさすがさすがと褒めるだけ、あと無意味なアップ
ファンもいたたまれないだろう

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 16:40:16 ID:???

尺もそうだが作中の台詞もスメラギが一番多いんだろうな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 17:04:38 ID:???

あのイラストレーターだか漫画家だかの女二人と水島の対談で、
女二人「酷い女ですよ！！」　水島「エエエエエ？！違いますよ？」ってなってたのが
全てを物語ってた
あのあとの女二人の「へえーそうなんだー」的なpgrが入り交じった反応が忘れられない
水島はあらゆる判断が普通の人とズレきっている

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 17:06:51 ID:???

>>455
しかも「スメラギは人気あると思ったんですけどね」みたいなことまで言ってる
黒田には人気あっただろうけどな

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 17:34:45 ID:???

適当に観て二期をマンセ―する奴らは良いファン
一期からのファンで二期に疑問をもつのは悪いファン

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 17:38:30 ID:???

>>457
水島市ね

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 17:43:32 ID:???

視聴者の評価は素直に受け入れろよ
と思う

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 17:48:14 ID:???

00ライザーｲﾗﾅｶｯﾀって思ってるのって俺だけか
これのせいで物語が一気に変な方向に行った気がするし、
何よりも「ガンダムを超えた存在なので機体名にガンダムはつきません」ってのがなあ
刹那が一期で言ってた「俺がガンダムだ」「ガンダムになる」を
否定しているようなもんだし、
00がガンダムシリーズであることすら否定しているように思える

それに、エクシアR2って結構好評だったみたいだけど
「ただ世界が元に戻っただけ」という最終回を象徴していると思う

それでもエクシア、ボロシア、00ガンダムは大好きです

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 18:04:20 ID:???

形状はエクシアよりも00ライザーの方が何倍も好きだが性能は話を
ぶち壊す糞そのもの

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 18:27:20 ID:???

2期を違う監督脚本に作り直して
貰えたらどんなに幸せだろう

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 19:02:12 ID:???

>>462
水黒のつくったのが全てだから

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 19:57:03 ID:???

>>460
いらなかったな
00の欠陥品のまま何とか扱えるようになったほうがよかった

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:18:04 ID:???

仕事とはいえ藤津亮太も大変だったな
ニュータイプ2008年01月号
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1118782.jpg
ニュータイプ2008年04月号
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1118785.jpg
ワールドレポート
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1118786.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1118789.jpg

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:26:33 ID:???

>>465
プロの仕事だ
これは誉めるに値する

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:37:36 ID:???

二期の評論もぜひお願いしたい
大笑いできるだろうな

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:45:42 ID:???

>>465
やっぱ本来の刹那のキャラは聖者の帰還に集約されたんだよな
あれ見てだれが二期で人外になって武力介入続けるぜになると思うんだよ
黒田はバカだよ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:46:44 ID:???

＞本来のポテンシャルを発揮するであろう｢00」の今後(第二期を含め）に一層注視したい
結局あんななってしまった二期をどう思ったんだろうか

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:47:15 ID:???

王道を外す俺カコイイと思ってんだろ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:48:10 ID:???

こういう一期の評価って何個か読んだ気がするが
二期の評価って何かあった？

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:49:38 ID:???

二期は00について藤津が語ってる記事はなかった気がする
MISSION COMPLETEでの水黒へのインタビュアーは彼だったようだが

あとおそらく読んだ人は少ないであろう、STUDIO VOICE2008年01月号のインタビュー
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1118819.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1118820.jpg

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:50:54 ID:???

一期の｢鉛筆画のデッサン」の上に踊ったのは｢恋愛脳」という鮮やかな絵の具でしたとさ
市ねよ黒田

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:51:07 ID:???

個人と個人の関係すら満足に描けてないのに世界とか…

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:52:45 ID:???

二期は恋愛多すぎたのが失敗

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:53:58 ID:???

恋愛が多いのが失敗なんじゃない
過去のガンダムだって恋愛はたっぷりだった
恋愛描写を失敗してるのが失敗なんだ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:54:16 ID:???

恋愛だけが失敗の原因な訳ないだろ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:55:03 ID:???

成功した要素を見つけるのが難しい

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:55:15 ID:???

制作が恋愛を前面に押し出してるから恋愛がなければ！
と思ってしまうのもあるが、多分恋愛がなくてもダメだったと思う

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:57:28 ID:???

・刹那をイノベにせず内面の成長をかく
・マリナをヒロインとして活躍させる
・ライルアレルヤティエリアの尺をしっかり取る
最低これくらいやれよ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:59:09 ID:???

二期良かった部分
前半OPと両EDの画

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:01:18 ID:???

キャラクターは何をさせるかちゃんと決めてから作れ
言いたいことはそれだけだ
出来がいいのはプラモだけだよこのアニメ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:01:59 ID:???

エキスポで流れてた予告は秀逸だったよ
すげーワクワクしたもん
今思えばあの時がピークだった

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:04:41 ID:???

> 「ガンダムという作品は、戦争を取り扱うのが前提の作品です」

んなことないだろう
巨大ロボがたくさん出てくる理由付けとして富野が国家間戦争を舞台にしただけで、
他の理由付けができれば戦争である必要はない
あと、あんたに扱える代物じゃない

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:04:44 ID:???

カプ厨じゃないけど恋愛好きだよ
00のは視聴者おいてきぼり恋愛ばかり

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:06:32 ID:???

>>484
いや、だとしてもこれまでのガンダムは全て戦争を扱ってるんだからこれは合ってるだろ
Gだって戦争の代わりにガンダムファイトって設定がちゃんとある

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:10:24 ID:???

水島さんが妙に戦争に焦点を当てた発言ばかりしてたのは違和感あったな
「戦争というテーマに真摯にアプローチする必要があります」とか

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:14:24 ID:???

>どんな人物か視聴者に通じてこそ
よう言うわw

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:21:53 ID:???

> 「今のアニメは、キャラクターが最初から目立つように設計されていることが多くて、
> そういうのがキャラが立っていることだ、って思われているんですよね。
> そういう意味だと、刹那はあまり主人公らしくないということになってしまう。
> でもキャラが立つ、というのは本来、内面がちゃんと描かれて、どんな人物か
> 視聴者にちゃんと通じてこそだと思うんですよ。そこをまずちゃんとやりたいな、と。

わかってるじゃないか水島
そして全然実行できてないじゃないか水島

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:22:58 ID:???

知っていることと分かっていることは別ってことなんだろうな……

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:26:20 ID:???

最悪なのは本人はできてるつもりなことだな
だから自分を否定する視聴者は思考停止

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:29:01 ID:???

刹那も誰も内面ちゃんとかかれなかったね水島

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:33:14 ID:???

ターンがくるとその場だけそれぞれキーキー言わせるだけで
エピソードの繋がりなんてあったもんじゃない

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:36:14 ID:???

内面が描かれず、どんな人物か通じてませんが…
理解できないと言えば思考停止、過程は補完、察してください（笑）ってか

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:39:31 ID:???

内面ちゃんと描いたつもりだったのか…アレで

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:41:59 ID:???

てかこれ０８年１月のじゃん
このときはやるつもりだったってだけじゃないの

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:45:25 ID:???

>>496
一期終了時点「一期が分かりにくかったようなので二期は分かりやすくするつもりです」
二期終了時点（｢二期の方が好きです｣）｢あなたは00の良い客だ(笑)」

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:56:02 ID:???

てか「あなたは00の良い客だ」って、ファンに言っていい台詞なのか？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 22:02:39 ID:???

>>496
そもそもキャラクターの内面を描くのは創作の基本だ
やるつもりとかじゃなく、やらなきゃならない

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 22:07:42 ID:???

きっかけもなくコロコロと言動や行動が変わる人たちの内面なんてわかりませんよ水島さん

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 22:17:19 ID:???

考えている事とやれる事というのは……違うものさ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 22:38:22 ID:???

だったらはじめから監督引き受けないで下さい＞＜

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 22:42:08 ID:???

内面じっくりクドイほど描かれたのなんかスメラギくらいじゃん
他は何を考えてるのかすらわからないキャラばかり
あんなに出張ったルイスでさえ内面は描かれなかったから
どこが寂しかりやで優しい子だったのかさっぱりわからなかった

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 22:44:40 ID:???

水島も自分の事は置いといて、
黒田はもっとできる子だと思ってたフシはあるな
少なくとも會川くらいには

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:00:23 ID:???

黒田もまさかここまで水島がスケジュール調整オンリーだとは思ってなかったフシが

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:04:43 ID:???

>>505
水島はそれで採用されたようなものだからいいんだよ
黒田の方が問題だと思う
水島がライター増やそうと進言しても首を振らなかったんだからな

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:08:27 ID:???

>>506
日本語おかしい

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:10:24 ID:???

>>506
そこは水島がビシっと監督権限で決めりゃ良いだけのことさ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:12:47 ID:???

水島って仕事仲間や上の人と衝突せずやりすごしたい一心だからなあ
作品のクオリティよりそっち優先

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:14:35 ID:???

つまらん思いつきを「スタッフが笑ったから」なんて仲間受けだけで
ゴーサインだすのはやめてくれ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:18:26 ID:???

八方美人になった結果、誰からも尊敬されず終わっているような……
内情に詳しいわけでもない傍から見た感じだけれど、他人と衝突しないようにってやった結果が
この挙げ句じゃ、周囲はどう思うことやらってやつだあ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:24:11 ID:???

話しもそんな感じじゃん
視聴者からの反論・叩きを恐れて回答をださない
そもそも衝突するほどやりたい事なんて監督にあったのか？
あ、他の人がやらない展開か

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:27:27 ID:???

前にインタでいかに自分がスタッフをうまく使ってるか語ってたよな
対立する前に、手を結んだ方がメリットになる！ってさ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:29:45 ID:???

そこまで制作進行うまくなくて、無茶を要求されてしんどくても
作品がよければスタッフの記憶に残り、そこで学んだことが
財産にもなるもんだけど…

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:31:42 ID:???

宮崎にしろ禿にしろ庵野にしろ
クリエイターが物作りの時に衝突するなんてよく聞く話なのに
水島ときたら…

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:31:51 ID:TuPQbQg9

上司は差別する。そんなに自分の出世を気にするのかよ！馬鹿やろー！！おたんこなす

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:32:43 ID:???

>>513
日経ビジネスオンラインのやつ？
あれみてるとすげえ偉大な監督のようだよなw

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:36:01 ID:???

アンチと対立する前に手を結んで信者を背中から狙い撃った水黒に隙はなかった

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:38:07 ID:???

>>517
ノリノリで大口叩いた結果の作品がこれなんですよ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:57:00 ID:???

>>513
なのねんみたいなのが何人かいたのにか

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:02:06 ID:???

あまりのひとりよがりさに失笑するしかない

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:05:09 ID:???

口だけ達者なんだよ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:11:55 ID:???

>>506
船頭がいっぱいいたんだろうなあ
ＣＢ見てるとよくわかる。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:16:09 ID:???

まぁ水島も水島だけど黒田は水島が引っ張ってきたわけじゃないんだろ？
水島が引っ張ってきた脚本家だったらマシだったかな？

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:22:08 ID:???

元は谷口＋黒田＋平井のサンライズオリジナルアニメスタッフでガンダムやりたかったらしいけど、平井は種で使われ、谷口は断りギアスで当てて、残った黒田だけ00起用っていうね

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:24:57 ID:???

水島と相性がよいのは会川だから。
水黒の間では会話ができてたか怪しい。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:25:57 ID:???

今から考えると谷口はうまいこと黒田使ったんだよなあ
スクライドやリヴァイアスは面白かったから00に期待してたのに
こんな無茶苦茶な話になると思わなかった

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:27:01 ID:???

ボンズとサンライズの社員を比較した話を公にくっちゃべったりしてた辺り
本気で対立するより手を結んだ方がいいと考えていたのか謎ですよ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:28:00 ID:???

谷口が監督だと
原作谷口、脚本黒田
になるからなｗ
原作がいると黒田はちゃんと仕事するんだよ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:28:15 ID:???

黒田は脚本家デビューする以前からガンダムやりたくてやりたくて仕方なかったんだろ？
遥か昔のインタビューでも富野信者を公言していたし

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:29:26 ID:???

うぶかたを脚本で呼んでこいや
超兵はファフナーみたいな感じにすべきだっただろ
なにが過程もないのに幸せにしました(笑)だよ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:29:56 ID:???

手を結んでもチームワークが成立して無いよ。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:31:45 ID:???

>>530
それでこれ？
ラスボスをアムロの声優使ったり、Oガンをエクシアで倒すとか
どうみてもガンダム馬鹿にしてるとしか思えないんだが

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:32:13 ID:???

ファフナー→ファフナーに乗れるように人体を多少いじってある。人体をいじらないとファフナーには乗れない。
ファフナーに乗りすぎると、だんだんと目が赤くなり体の結晶化が進む。
末期になると植物人間となる。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:32:17 ID:???

ブシドーとアロウズみたいな関係ジャマイカ？

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:32:20 ID:???

>>530
1、富野アニメで一番好きな、または衝撃を受けたタイトルは？
　海のトリトン

２、なぜその作品に惹かれたのでしょうか。
　イジメられっコのショタ万歳。クラス全員トリトン君だったら、大騒ぎ間違いなし。
父兄参観になるとヤナミーの声が学校席巻。
　トリトン君は、高校生になるとアフロになる予定（声変わり必須）。
　あ、バスケやゴルフも得意。大人になるとバグに八つ裂き、即死亡。

３、全般的に富野アニメの魅力はどこにあるとお考えでしょうか
　ふるえるほど倒置法。燃え尽きるほどカマ語。刻むぞ肉親のエゴ。
　山吹のき色の人類進化（オーバードライブ）。

４、10代の富野由悠季監督を知らない若い視聴者に1本
「コレを観ろ！」と勧めるとしたらどの作品でしょうか。またその1を選んだ理由は？
　「ママは小額4年生」のオープニング。
　ヘビーロリなヤツラよ、100万人のみらいちゃんに癒されろ。
　そして困れ。俺は大介くん派だから結構平気。

５、現在、ご自身の作品の中で富野アニメを
　否定・継承・発展させている部分があるとしたら、どのような点でしょうか。
　困ったら即リセット。
　高校生艦長（リヴァイアス）
　ヘタレ主人公（リヴァイアス）
　親友殺し（スクライド）
　困ったら宇宙（リフキー☆セフティ）
　宇宙規模の兄弟喧嘩（トライガン）
　強引な主張（ぽえみぃ）
　ギスギスした雰囲気（MAICO2010）
　平然と裏切り（リヴァイアス）
　相打ち（スクライド）
　怖い女（リヴァイアス）
　女と別れろとこは金塊（俺）
　ガンダム（俺、ガンダムだから）

これ2002年７月号アニメージュの富野作品についての黒田インタビュー
これ読むととても富野信者とは思えない

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:34:15 ID:???

脚本会議してないだろ、00って
00の不自然さってギアスみたいに勢いで押し切っちゃえ！みたいな気概すら感じないんだよな
ほんとに制作側が不自然さに気がついてないんじゃないかと思っちゃうぜ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:35:38 ID:???

＞大人になるとバグに八つ裂き、即死亡。

何勝手に人の作品の主人公を殺してんだ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:36:10 ID:???

>>537
しても水黒がこんな姿勢じゃ意見受け入れないだろ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:36:42 ID:???

黒田のインタは頭が痛くなるな…
ってかリヴァイアスが描けるのになぜトレミーの閉鎖空間が上手く描けないんだろ
人数半分以下ぐらいじゃね？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:37:32 ID:???

黒田ってこんな変な奴だったのか…

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:37:33 ID:???

>>540
監督がクリエイターかそうでないかってのが大きいんだと思う

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:38:12 ID:???

>>537
脚本8、9稿くらい書き直してるからそれはないだろ
だからこそ水島がサブライター入れようかと相談したんだから

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:38:52 ID:???

ギアスは監督、脚本、副脚本、設定、P辺りで脚本会議だっけ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:41:07 ID:???

マイスターが休日何やってるかとか想像できない
特に主人公
キャラの掘り下げが甘いよね

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:41:12 ID:???

マイスターを全員10代前半にすれば黒田もノリノリで
マイスターメインの脚本描いたんじゃない？と思わざるを得ない
ていうか気持ち悪いな、黒田

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:42:23 ID:???

プロデューサーって00は竹P
水島、黒田、千葉、竹Pで脚本会議とかカオスすぎだろｗ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:42:32 ID:???

監督にビジョンが無いとダメなんだろう

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:43:32 ID:???

>>547
たしか助監3人も入っていたんじゃなかったっけ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:44:04 ID:???

刹那は休日は暗い部屋で目を光らせてるよ！

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:45:24 ID:???

>>550
ネタレスはいらん

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:46:29 ID:???

水島は00を作る際のビジョンがガンダム監督としてマンセーされたい！ぐらいしかなかっただろ
いじめられてたせいか自己顕示欲が強いよな
誰かに認められたいっていう
周りの目を気にしすぎるのはまさにいじめられっこ
でもクリエーターがそれじゃあ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:47:37 ID:???

｢光る目｣ｗ
宇宙人は地球に移住済み。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:48:42 ID:???

別に自己顕示欲が強いのは、クリエーターとして普通だろう
ただその出し方が間違っているだけで

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:49:07 ID:???

>>546
精神年齢が低いんだろうな
キャラが10代なら許容できるが20代後半、30代であれらはきっつい

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:51:57 ID:???

スクライドとかリヴァイアスではちゃんとライバル描けてたのにブシドーはどうしちゃったの

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:52:51 ID:???

>>556
それらは黒田じゃなく監督の功績だったんだろう

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:54:33 ID:???

>>556
｢原作｣作った谷口の功績。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:57:00 ID:???

なあ｢極上生徒会｣や｢プリティサミー｣も原作作った奴があるのか？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 01:05:59 ID:???

>>559
原作云々でなく、監督がまともな人なら問題ないんだろ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 01:07:21 ID:???

>>559
どっちもライバルが出てくる話じゃなくない？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 01:16:40 ID:???

>>559
極上生徒会はコナミの企画・原作
サミーは天地無用のスピンオフだけどシリーズ構成を倉田と一緒にやってたから
うまくいったんじゃないか？

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 01:56:00 ID:???

副人格はキャラの持ってる資質が別の方向に振れたものだろうから、
他人ごとのように許されちゃ、それはそれで本人に葛藤が起きそうなのに…
サミーの美紗緒が好きで、アレルヤにはそういうのを期待してたから残念

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 06:22:43 ID:???

会議やってよくあの脚本で通ったな
過程が描かれてない結果なんて面白くないのに

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 07:33:44 ID:???

そもそも水黒的にはブシドーはライバルじゃないんじゃね

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 08:54:40 ID:???

CBにやられてる側の代表みたいな存在だと思ってたんだがな
トレミーだけじゃなくトリニティとも戦ったし
二期でもガツンとやってくれると思ってたら、負けて一方的に説教されるとは思わなかった
てか散々一方的に殺しておいて生きろとかお前が説教できる立場かと
刹那に限らずお前らが未来のためにとか言うなと言いたい

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 08:57:55 ID:???

「イキロ」のシーン抜き出して見ると、制作がいかに上辺だけかっちょいいヒーロー描こうとしてたか
それがよっくわかったわｗｗｗ
しかし武器にハワードとダリルの名前つけてたとか、プラモの説明やのうて作中で出してくれよ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:25:12 ID:???

ってかその設定そのものが要らないと思う＜武器に元部下の名前
00を倒すチャンスは何度かあったのに「つまらん」と手を抜く奴に
本気で仇討ちのつもりがあったとは思えない
大体2期のブシドーみたいなグラハムをハワードやダリルも望んじゃいないだろ

宿命とやらから開放された後の映画用の装備とかならともかく

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:30:03 ID:???

仇討ちは一期25話で終わったんだろ？
二期は純粋に戦いをとかガンダムを越えるとか言ってたじゃん
だから完全でない相手につまらんとかいったんだろうし

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:36:28 ID:???

個人的な戦いなら余計に部下関係なくないか？
まあどっちにしろ武器の名前とかは本編では全く必要ないな

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:37:54 ID:???

武器に死んだ部下の名前とかブシドーキャラじゃ単に失笑ものだったな

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:40:36 ID:???

小説によるとハワードダリルはビリーがつけた隠し名で
グラハムは気付いてなさそうな感じだけどな
せっかくこんな設定があったんならクジョウ～クジョウ～だけじゃなく
少しくらいビリーも機体開発シーン描写してやりゃよかったのに
ユニオンや教授が殺されたことどうでもよくてただスメラギを
逆恨みしてるみたいな描写ばっかしつこくやりやがって

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:45:15 ID:???

ビリーの復讐心を正当でまともなものにしたら
全面的にスメラギが悪いことに視聴者が気付いちゃうしな
大好きなスメラギにそんな汚れ役させたくなかったんですよ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:45:46 ID:???

でもそれ本編に全く関係ないからな

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:47:33 ID:???

ブシドーってリボンズに協力してたけどリボンズもハワードや教授の敵だって気が付いてないのか？
ルイスもそうだがそのことに気が付いてなんかあるのかと思ってた

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:47:59 ID:???

エミリオとかのがもっと関係ないけどじっくりやったな

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:50:39 ID:???

関係描写がほとんどなかったブシドーはともかく
ルイスはいつ真の黒幕がリボンズだったと
気付くんだろうと楽しみにしてたのにな

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:53:03 ID:???

敵の総大将がリボンズと分ってたのって刹那とティエリアぐらいだよな

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:53:57 ID:???

片桐司令とかＣＢに
復讐せずに切腹とか阿呆杉な展開だった。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:54:00 ID:???

いつか暴かれるんだろうと視聴者が期待する部分は
全てスルーだよねこの作品
ＣＢの闇部についてひたすら盲目になるトレミーとか

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:56:10 ID:???

ホーマーは利用されてることに気が付いていてあれじゃただのキチガイだ
何十万人の犠牲を仕方ないことで済ませるとか狂ってる

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 10:11:39 ID:???

トレミーにしろホーマーにしろ、それだけの犠牲を払ってもやらなければ仕方がないという理由があるならまだともかく
宇宙人との対話とかそんなもんどうしろと
00は全てにおいて人間が行動する理由付けが弱いんだよなあ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 10:15:53 ID:???

ホーマーやブシドーの切腹とかなあ
戦争物シリアスアニメでやるようなもんじゃないと思うんだが
まじめにやるべきところをギャグネタみたいなことやって何かの受け狙いとでも思ってるんだろうか
そこらへんのセンスがどうも付いて行きにくい

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 10:21:50 ID:???

切腹をギャグネタと言うのはちょっとあんまりだ
水島がホーマーの遺書を(笑)付きで解説していたのには呆れた

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 10:24:53 ID:???

バレでホーマーが死ぬって知ってなかったら多分ホーマー死んだの気が付かなかったと思う

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 10:32:12 ID:???

後日談あんだけ色んなキャラが出て来てベラベラ喋ってたのに
グラハムビリーホーマーのユニオン勢は誰一人台詞なかったのはなんなんだ？
ビリーは前回の引きからいたのにトレミーにいて無言で突っ立ってるだけだわ
ホーマーは仮にも敵組織の最高司令官なのに最期の言葉も説明もなく死んでるわ
グラハムは映ったの一瞬すぎて出てることに気付かない人もたくさんいたという始末

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 11:22:19 ID:???

後日談でのビリーはどっかで研究してただろ
そこにグラハムが来ただけで終わったが

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 11:34:53 ID:???

なんか幽霊ぽいグラハムが一瞬だけ写った。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 11:51:28 ID:???

刹那ってそもそも人の命にまったく優しくない奴だぞ
誰かを守ろうとしなかった珍しい主人公だぞ
命そのものを軽く考えているような感じ

でもアレなのは自分の命は軽視しないって所なんだよな

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:12:19 ID:???

ルイスとトレミーの命は守ろうとしたじゃん
病気を治す緑粉まで大量散布して
あとグラハムの命もついでに拾ってたか
あとの奴等までは知ったことじゃないだろ
慈善事業やってるわけじゃないんだから

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:12:38 ID:???

刹那は人類全体を導くものですってとこかね
その割にはたいして仲良くもなかったサジルイを戦闘そっちのけでお見合いさせたり
その一方でザコ敵は皆殺しだったり
やっぱりどうも何を考えてんだかな主人公だったな

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:17:11 ID:???

刹那を主人公にした時点でサジルイ削除すればよかった
そんで別の作品の主人公ヒロインにすればよかったのに

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:29:01 ID:???

サジルイは一期含めて完全に不必要だったな

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:35:09 ID:???

今時マンガでもしないようなくだらないラブコメを延々と見せられて
左手失ったのと「やられちゃえよガンダム」でやっと
コイツらこのためにいたのか
この後戦争に関係なかったはずの一般人が時代の流れに飲み込まれるんだな
と思ったら２期の惨状ですよ
でもスペシャルエディションにも出張るんだろうな

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:46:05 ID:???

>>594
> 今時マンガでもしないようなくだらないラブコメを延々
このせいで1期序盤の流れやふいんき（ryがブツ切れでひでえもんだと思ったよ
後の悲劇（笑）の為の仕込みだってのもミエミエだし
その悲劇（笑）も待たされた割にいまいちだったしな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:49:01 ID:???

二期ルイスはもう、わかったわかった可哀想なのは分かったからって感じ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:49:09 ID:???

俺は沙慈が終盤でCBのカウンターキャラとして機能してくれるなら
今までの冗長な糞つまらんラブコメは水に流すつもりだったのだが
現実は全く逆方向へ突っ走っていった…

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:57:29 ID:???

>>597
俺もだ
まさかマンセー要員になるとは…

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:07:06 ID:???

元々被害者であった沙慈に取り返しのつかない失敗をさせて
加害者であるＣＢキャラや視聴者から責められるような
展開に持ってく脚本に吐き気を覚えたよ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:11:19 ID:???

主人公は一人で良かったと思う
Ｗ主人公の意味ない

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:12:30 ID:???

サジはＷ主人公
マリナはヒロイン
ブシドーはライバル

全部まともに機能してません

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:14:42 ID:???

沙慈は黒田が最初主人公にしようと思って考えたキャラなんだっけ？
沙慈主人公にしたほうが黒田もつくりやすかったのかな

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:22:50 ID:???

最初の構想では沙慈が主人公だったんなら
中東主人公刹那なんてどっから出てきたんだろ
またアメリカを悪者にしたいＰの入れ知恵か

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:23:09 ID:???

誰が主人公になったところで作ってる人間が同じなら惨状は変わらないだろ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:24:52 ID:???

>>601
アレルヤはマイスターを忘れてる

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:25:38 ID:???

>>605
アレルヤの存在自体忘れてた

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:26:53 ID:???

ライルはカタロンのスパイもな

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:29:51 ID:???

本来悪役であるはずのキャラ達をあえて主人公サイドにするというのがそもそも間違いだった
水黒「誰もしなかったことをする俺達カッコイイ」

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:31:07 ID:???

>>602
最初から二期のノリで初代のパロディみたいな感じだろうな

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:35:10 ID:???

>>608
二期の惨状とあの結末じゃあね

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 15:08:52 ID:???

そもそも主人公自体がまともに機能してないしな

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 15:44:16 ID:???

種の時は初めから駄作なのが明らかだったから見終えた時点ですっぱり切れたが
00は1期が好きだったせいでその後どれだけダメになっても見切れない

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 16:02:45 ID:???

人間ドラマなんてコミュ力がない水黒に描けるわけないだろ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 16:24:29 ID:???

ルイスはカテジナのオマージュになるのかと思いきや、あの体たらくだったからな
せめて種のフレイやギアスのニーナくらいキレてくれよ
刹那に恨み言のひとつもぶつけてくれるかと思えば何故か好意も憎しみも沙慈沙慈ばかりだし

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 16:35:36 ID:???

本当に滑稽だったなあサジルイは
あんだけ引っ張ってどんだけのドラマが
用意されてるのかと思えば…
あんなんなら中盤あたりですれ違ったまま
ルイス死なせたほうがよっぽど印象に残ったよ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 16:39:42 ID:???

周りの友人や知人の存在が微塵も描写されず
そこそこ丁寧に描かれたルイスの肉親と沙慈姉である絹江の存在も
最終的にはどうでもよくなってたのは凄い
まさしく２人だけの世界

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 16:41:52 ID:???

そういや水島ルイスの事はインタであんまり話してないよな

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 16:43:27 ID:???

ルイス絡みで24話には思い入れがあるって言ってたよ
むしろ沙慈単体のことを一言でも喋ってやれと

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 16:44:22 ID:???

>>617
インタで話しまくって斜め補完のキャラよりマシ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 16:47:59 ID:???

沙慈を復讐に走らせたほうがよかった

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:21:33 ID:???

水島も黒田も２１話はルイスたち女の戦いがメインで
この回一番の見せ場だと自画自賛してたじゃん
主人公とライバルの最後の一騎打ちは解説でおまけ扱いだった

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:29:38 ID:???

>>621
まあそうなんだろうなとは思ってたが
女の戦いの方も決着つけただけで、
ルイスが復讐を果たして何か変わるのかと思ったら全く変わらなかった

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:32:59 ID:???

ブシドーは版権ではライバル扱いされてたけどライバルには見えなかったしなあ
刹那ずっとまともに相手してなかったし

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:39:17 ID:???

最終回のルイス、憑き物が落ちたような顔でサジに寄り添ってたけど、

誤解して思い出の写真全部消去した事、
精神世界の中だけどサジに銃を向けた事、
サジを絞め殺そうとした事、

これらの行動に対して口で「ごめんね」の１つでも言ってくれれば、
もうちょっとだけ印象良かったのに・・・

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:39:53 ID:???

雑誌で書かれた通りの扱いをされたキャラのが少ないだろ
版権物も仕事だから予想として好き勝手書いてる部分もあるが
ヒロインやライバルとして扱われてたキャラがここまで
それらしい扱いをされないとは思ってなかった

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:40:51 ID:???

>>624
ルイスが罪悪感を持っているのは視聴者もわかっていると思うのでｒｙ

もしくは愛し合う二人の前にそんな些細な事は問題にならないよ！のどっちか

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:41:42 ID:???

ヒロインとW主人公は版権が勝手に煽ってた訳でなく水島や黒田が宣言してたけどね

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:44:34 ID:???

Ｗは水島しかいってない
しかも途中から言わなくなった

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:46:15 ID:???

マリナってＧジェネすら出れないんだね

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:48:09 ID:???

>>626
言ってくれなきゃわからないじゃないか。

・・・ていうか、「ごめんなさい」ってのは、
謝る相手と面と向かって口で言わなきゃ意味は無いよ。

そしてアニメなら、はっきりと描写しなきゃダメだと思うんだが。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:50:34 ID:???

ルイスはアロウズに資金提供していたことの責任を負う義務はあるが
殺人未遂以外で沙慈に謝る必要は一つもないと思うが

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:50:42 ID:???

沙慈が別に必要ないと思ってんだからあれでいいんじゃないの
映画で出張らなければそれでいいよ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:50:59 ID:???

>>629
出たってすることがないよ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:52:15 ID:???

>>632
最終回後が大変ですて言われてもいやもういいですから興味ないですから
としか言いようがない
それにどんな目に遭おうがサジが居るんだから可哀想には思えないし

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:53:36 ID:???

死んだ方がまだ見せ場作れたし印象もよかっただろ
っていう奴がちらほらと・・・
この監督と脚本はどこまで釣り用のキャラを殺す度胸がないんだ？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:55:15 ID:???

あんなナアナアな後日談やられちゃった以上
沙慈ルイとマリナは劇場版での出番はないだろうね
てか出てもやることないしな

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:56:15 ID:???

メインは全員出るっていってたやん
１００分そこらなんだから今度こそメインは絞って残りは背景にしろよ
わけ分かんなくなるぞ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:56:58 ID:???

>>635
一期からのライバルだのヒロインだのみんな二期で要らないもの扱いだったしな

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:57:52 ID:???

人気なくて釣りにも販促にもならんのだから
ルイスは死なせて悲劇のヒロインとして
退場させたほうが同情も集められて
邪魔とかうぜぇとか言われないだけマシだったな

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:59:36 ID:???

>>639
それそのままマリナにも当てはまると言うｗ　…何なんだ00のヒロインって
黒田も素直にスメラギがヒロインですって公言すればよかったのにな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:59:38 ID:???

時間限られてるんだからそれこそキャラ限定しないと
また「こいつまた名前呟いてただけで何しに出てきたの？」て
言われるだけなのにね

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:00:10 ID:???

死んだ方が花実が咲いただろうキャラ多すぎｗ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:01:16 ID:???

21話見てたらダリルまで唐突に｢優れた指揮官がいるようだな｣とか言ってるしｗ
スメラギマンセーぱねえ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:02:26 ID:???

劇場版では新しい敵は必ず出ます

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:02:45 ID:???

刹那なんて本編とＣＤで２回もすぐれた指揮官がいるとか言わされてるし

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:03:32 ID:???

スメラギファンはウハウハザブーン

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:11:12 ID:???

スメラギ好きからも顰蹙食らってたよ
実際叩かれるだけだもんあんな扱いじゃ
作中で持ち上げられたり幸せになったらキャラのファンは満足すると思われがちだけど、
別にそうじゃない

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:12:49 ID:???

せめてスメラギが本当にすごいって思える指揮官ならいいんだが
そうですらないからな

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:13:16 ID:???

言葉だけで上辺だけのマンセーされるより
ちゃんと活躍したりケジメつけてくれる方がいい
何だよ、過去の失敗は実はスメラギのせいじゃありませんでしたって…
それじゃ酒浸りになってたスメラギが余計にアホになるだけだろ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:13:45 ID:???

>>642
ハッピーエンド好きなんで、大抵のキャラは何があっても生きて欲しいと
思うのに00は死んでもいいからちゃんとした見せ場、生き様を
本編で飾らせてあげたかったよ…でも死の花道も2期後半
見る限りじゃ手遅れって感じだったけどね

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:15:55 ID:???

>>644
新キャラ大量投入だろうな

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:18:00 ID:???

>>651
そしてまた描けもせずに無駄に殺すだけと

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:20:30 ID:???

結局死にまくったのはイノベーターというかイノベイドだけだったな
自分たちの組織が人造人間を作ったことに対してトレミー組が一切何も思うことなく終わったのが信じられないが

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:21:58 ID:???

トリニティの時点で既にちょっとどうなんだと思うのが普通だよな

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:23:42 ID:???

>>653
それって水島黒田が何も思ってないってことだよな…
一応視聴者からいって、主役サイドの組織がこれやってて
これに何もかんじず正義唱えるなんて倫理的に信じられないよ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:40:19 ID:???

名前：33[] 投稿日：2009/08/06(木) 18:35:15 ID:66Ozn218
対談読んだ
うわーこれ荒れるぞ
端的にまとめると、ネットの意見はクズ
視聴者はただの有象無象の群れ
でも売れるためには迎合してやんよ

だって

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:44:44 ID:???

>>656
まあその通りだよ

水島もサンライズや磐梯みたいな公式にメール送ってくる人の意見以外はファンでもアンチでも無視すりゃいいのに

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:46:20 ID:???

公式にメール送る奴の意見がまっとうとは限らないけどな…

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:49:29 ID:???

その意見が狂ってても自分の意見を聞き入れて欲しい！と思ってるからメールするんだし
２chや個人ブログのメモは真面目で的を射てる意見でも参考にしてほしくて書いてる人なんていないだろ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:50:15 ID:???

>>656
画像ソースもないバレを転載すんじゃねえよ
これだからバレスレのクズは

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:52:56 ID:???

思ってる人も中にはいるけどな

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:54:55 ID:???

狂った意見を受け入れて欲しくてメールする奴なんかただのバカだろｗ
メールした奴＞＞＞ネットで書いてる奴とは限らないと思うけどな

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:56:11 ID:???

メールを送る熱意は認めるが、メール送ったからって
変な意見を受け入れられても困る

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:02:33 ID:???

>>656
富野と水島どっちよ？
まああいつら結構同類っぽいとこあるから両方が言ってそうだけど

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:07:03 ID:???

>>664
富野が言ったなら納得できるし水島が言ったならまたかデブと思う
実績があるかないかでそれくらい発言の印象が変わる

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:09:29 ID:???

富野はマジでネットの意見はクズと思ってるだろうが
水島はネットでの叩きばかり気にして「脊髄反射で叩く人達が多い」と愚痴ってるような奴だ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:11:54 ID:???

水島は意識しまくりだよ
いつもアンチと対話してるじゃないか

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:16:49 ID:???

富野が言ったならネットの意見なんか聞かずに
好きに作ってくれと思う
水島が言ったならハァ？？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:17:46 ID:???

なんだ富野の発言じゃん
しかもバレ氏が悪意ある解釈した

アホなバレ貼るんじゃねえよカス

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:19:35 ID:???

ネットの意見（しかもアンチ意見ばかり）に気を取られる水島を
ガンダムの始祖である富野が優しく諭すって構図ですか？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:19:38 ID:???

富野か
でもそれ聞いた水島が勘違いして図に乗らないか心配
それ言って許されるの富野だしな、だからな

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:20:57 ID:???

ネットの意見が気になって気になって仕方ない水島は富野が諭したくらいじゃ治らないだろー

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:22:08 ID:???

自分が悪く言われてるネットの意見が気になってしょうがないのは
監督という職業以前に水島本人の性格っぽいしな
批判を恐れるそのチキンぶりが治らなきゃ諭しても無理

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:22:17 ID:???

「売れるためなら迎合する」って暴論以外はそんなに珍しい意見でもないしな
↑もバレ師の悪意ある解釈かもしれないし

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:24:12 ID:???

手塚治虫ですら「人気出るように妖怪いっぱい出しました」とか言うんだぞ
売れるための方法を模索するのは当たり前だ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:27:13 ID:???

「売れる」と書くからイメージが悪いだけで
要するに客の望む事をやるって意味だしな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:29:24 ID:???

王道外す俺カコイイなんて神経で作ってその結果売上爆死してりゃ世話ないよ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:32:01 ID:???

主人公ば正義の味方、悪を倒して世界最強！とか客に迎合してるつもりなんだろけど
斜め下なんだよなあ
一期見てた人間のどれだけがそんな展開を望んでいたんだよと

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:35:02 ID:???

製作者本人はそう思ってないんだろうが実際の話がそうなってる＜主人公は悪を倒す正義
水島の作品は原作付きでもオリジナルでもいつもそうだ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:04:56 ID:???

そうしたいなら主人公にそうするだけの
背景や内面やカリスマ性をきちんと
描写すればいいのに何一つ描けてないのが…

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:05:49 ID:???

この監督の下じゃカリスマ性のあるキャラとか……
一期はグラハムとかそれっぽかったんだが……

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:06:01 ID:???

普通の人間と違う要素があればカリスマ性がついてくると思ってるフシがある

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:06:36 ID:???

グラハムはカリスマではなくないか？
部下に慕われる隊長ではあったが

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:14:44 ID:???

部下ていっても二人だけじゃん

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:15:59 ID:???

国の象徴でヒロインという立場のマリナにも
カリスマ性なんか一欠片もないもんな…
Ｗや種に対抗してあえてそんな設定つけないのが
現実的なつもりなのかもしれんがアニメのキャラなら
あって当然のものだと思うんだがな
実際凡庸なキャラにしたせいで動かせてないし
本当にキャラ作りが下手くそだと思う

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:16:14 ID:???

一応もっとたくさんいたんだけどね

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:18:11 ID:???

特別慕ってたのはハワードとダリルだけだったな
他のやつらは任務だから従ってるって程度な気が

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:23:46 ID:???

マリナって一期の時は
国に対する行動はそこそこ現実的だと思ってたんだが…二期は歌ってるだけでマジ何もしてなくて
一期より馬鹿になっててイラッとくる

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:24:16 ID:???

カリスマ性というとイオリアぐらいかな
CBがすっかり気持ちの悪い組織になってしまったから微妙だが

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:27:38 ID:???

ババアになると失敗が怖くて新しいことしたくなくなって楽なほうに
逃げたがるからな
そういう意味ではマリナはリアルｗ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:29:11 ID:???

トレミーのカリスマはスメラギなんじゃねえの？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:33:16 ID:???

いやそれはない

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:35:19 ID:???

カリスマってもっと超然とした畏敬の対象って感じだからなあ
スメラギは違うだろ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:39:51 ID:???

黒田がカリスマのつもりで描いてるとは思う

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:43:17 ID:???

セルゲイがカリスマじゃねえの
何やってもおとがめなしだし

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:46:10 ID:???

世間で一般的に認識されるような
カリスマ性のある人物はこの作品にはいないな
あの人のためなら命をかけれるとか
あの人さえいればどんな危機でも大丈夫とか
言われるようなキャラのことだろ？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:48:39 ID:???

トレーズやディアナみたいな？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:50:21 ID:???

トレーズはすごかったな
話はともかくWのキャラ立ちはすさまじかった

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:50:25 ID:???

00はカリスマが必要な作風ではないのに
イオリアが不気味なカリスマ・偶像化してるのがね

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:50:46 ID:???

制作的には刹那をカリスマ的なキャラにしたがってるんじゃないか

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:52:08 ID:???

>>700
見る側からするとそれは無理

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:52:50 ID:???

人をひきつける魅力のない刹那がカリスマだとかｗ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:13:47 ID:???

なんせ人類の指導者だからな
実際トレミーのリーダーとしてもどうかと思うが

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:16:11 ID:???

主人公は問答無用でカリスマ資質がある
水黒はこう考えてるんじゃないの？
トレーズやリリーナぐらい頑張ってくれないとな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:41:21 ID:???

チート機体に乗ってたおかげで偶然
変革進化しただけでカリスマとかないわ
本人の行動や対話で他人に
強い影響力を与えたわけでもないし

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 23:17:31 ID:???

戦闘ででばってるやつはチート機ばっかなんだもんな
パイロットの強さ(笑)て何だよ
萎える

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:53:17 ID:???

基本的に敵が小物しかいないのが問題だ
敵に魅力がなくて盛り上がるはずがない…
一期の頃はまだ敵側に存在感あったが

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:04:15 ID:???

２期の敵はリント以外は覚えてないわｗ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:26:04 ID:???

リントてプリキュア５の敵の
中ボスのカワリーノの人(結城比呂)かと思いきや、
矢尾一樹だった。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 05:36:26 ID:???

敵もあんなチート機体が相手じゃやる気なくすわ
それも最強の機体に乗っておきながら
カップルお見合いさせるのが目的の仲人さんだしｗ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 06:06:21 ID:???

インタビュアー（以下伊）
三十年間に飛躍的に拡大したアニメ業界をどう思いますか？

水島「ますます色々なこと（製作委員会などの）人の意見が入ってきて、富野さんのような信念の強い人、作家性の
強い人にとっては特に大変な時代じゃないかと思うのですが？」

富野「違いますよ。僕ほど資本主義にまみれてまわりの言うことばかりを聞いてきた人間はいないですよ。テレビという
社会の公器にのせられる媒体の作品として発表されるために、社会的に恥ずかしくない最低限度の価値を植えつけなければ
ならないという使命をもたされてんですから」

伊「インターネット普及による「素人評論家に影響されることは？」

富野「本気で作品を作っている人間に、素人の有象無象の意見を聴く暇はない！といわせてもらいます」

水島「声高に主張する人もネットにはいますし、呼応する作り手も確かにいるけど、それは一部で、根本
の部分は変わってないと思いますね」

富野「それは作り手側の都合のいい解釈かもしれませんよ。見る側は有象無象の集まりであることが
多いです。政治哲学者、ハンナ・アーレントの言い方を借りれば、その有象無象のことを「もっぶ」と
いうんです。きわめて無責任に集まっては飽きるとぱっといなくなる。しかしアニメというのは絶対的に
制作資本が必要で、それを得るためにはもっぶを相手にしなければいけないでしょ？」

水島「（アニメ制作について）僕達は根本の部分で、そう教えられてきてしまった部分がありますね」

富野「そんな見苦しい映像を乗り越えるためにコンセプトを付け加える、ということを「ガンダム」でやった
つもりです。そうしたらもっぶのなかのある部分が認めてくれたわけで、それはありがたい話ですね」

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 06:50:12 ID:???

＞本気で作品を作っている人間に、素人の有象無象の意見を聴く暇はない！といわせてもらいます
水島ここで冷や汗かいてそうだな

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 07:18:40 ID:???

水島は自己評価高いんでしょ？
だったら自分は合格って思ってんじゃないの？

どうでも良いがトレーズのカリスマが全く理解できん
つーかここ頻繁にＷ信者わくね…
Ｗはマジで大嫌いなのでマンセーは他所でやって欲しいのだが

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 07:50:59 ID:???

俺はW見てないけどトレーズがよくわからないってのもよく聞くな
最後の一行の前半は余計だと思うぞ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 08:10:01 ID:???

トレーズの考えてギアスのゼロレクイエムの原形ぽいけどね。
そのまた原形はボトムズのカンジェルマン殿下だとは思うけどさ。

つまり歴史的な役割が終われば石もて追われ手消えて逝く考え。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 08:11:48 ID:???

個人の我儘に付き合えるほどここ住人少なくないんだからW関連の単語でもNG登録しとけ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 08:18:30 ID:???

>>715
一期の頃は
ＣＢも精算されるのかと誤解した俺がいるｗ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 08:56:06 ID:???

リントはいいキャラだったな
イラッとくる場面もCB連中に感じるようなモヤモヤ来るわりに誰も
指摘しない気分悪い苛立ちじゃなくて見てて分かりやすいものだったし
最後はイノベとカティを優秀(笑)に見せかけるためにわかりやすく無能にされたな
しかし軍人としては上官にも命令にも従ってるし別に悪いことして
ないのに何で悪者扱いなんだろう
むしろ部下の前でグラグラ揺れる発言するカティのほうがヤバい

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 09:22:27 ID:???

どうでもいい雑魚キャラが好きなのか

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 09:22:58 ID:???

前から思ってたけどWとか種とかのアンチがうざいよな
00のことだけを話したいんだからいらねーっていう

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 09:35:43 ID:???

ガンダム作品なんだから旧作と出来を比べたり
旧作キャラを例に出されるのもある程度はあるよな
俺様が嫌いだから話すなとか何様なんだｗ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 09:50:52 ID:???

人間性が水黒と根底で似ている人なんじゃないの＞俺が嫌いだから話すな

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 11:04:41 ID:???

まあ落ち着けよ
713はマンセーはやめてくれって言ってるだけだよ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 11:19:10 ID:???

俺は００見てからｗやフルメタを見て、
過去の作品ながら００が出来なかった事を完成させてると思ったけどな。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 12:58:26 ID:???

うんまあトレーズやリリーナのマンセーは自分もりかいできなかったから
ああいうカリスマ…って言われても困るかな自分も
Wは大好きだし、あれは作劇が芝居がかったてるから
あの過剰マンセーも有りなのかもしれんが

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 13:03:04 ID:???

過去の作品は完全だったって論調にも正直首をかしげる
00の不満点を話してくれ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 13:07:38 ID:???

00は、ここは良かったよ！好きだった！探しの方が
早いとなりつつあるのが…orz

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 13:34:13 ID:???

親殺しの夢を見た時に過去の自分を止めようとする程度には人間味のあった主役に
『武力介入は布石』とかひとでなし度MAX発言をさせたり
肝心なところほどチグハグ感がひどいいまげ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 13:43:07 ID:???

自分や身内や仲間以外なら死のうが苦しもうが
些細なことだと言わんばかりだったなあれは

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 14:48:44 ID:???

ＣＢに生身のイオリアが責任者として居てその｢イオリアに免じて｣なら、
矛盾を抱えながらもＣＢの戦士を続ける刹那に説得力が出たと思う。

刹那に(かつての)上司らしく振る舞ったのは一期のアリーぐらいだぜ。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 15:00:29 ID:???

刹那が主人公なら
ラスボスはアリー以外には有り得なかったな。

あるいはイオリア博士と最後に決別するかだ。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 17:40:20 ID:???

刹那のガンダム信仰の始まりなんだからリボンズがラスボスなのは問題ないよ
１期のアリー相手みたいにちゃんと熱い拘りみたいの描いてくれればね
ようするにやる気がなかったんだろ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 17:46:28 ID:???

アリーは１４話１５話で刹那が倒してたら良かったと思う
でも復讐は駄目っていうのが00だからな・・・・
刹那に復讐させて刹那を汚れさせたくなかったんだろな

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 18:29:53 ID:???

親とか家族殺されて復讐は駄目っていうのはよく分らんなあ
もう捕まってるとかならともかく戦場で殺し合う敵として出会ってそのうえ殺さないだのねえよ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 18:45:08 ID:???

仕方ないよ
子供のために銃取るのすら汚いもの扱いで否定する世界だからな

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 18:50:24 ID:???

>>733
でも刹那はリボンズは倒しているわけじゃん
あいつこそ自分の人生歪めた張本人だって刹那自身が思ってる訳だし
そいつを倒した事は復讐に入らないのか？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 18:55:10 ID:???

>>729
いくらアロウズといえども戦艦数隻イデオンソードで真っ二つにしてますから
あれで何人死んだんだろうな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 19:02:17 ID:???

>>736
歪めたのはアリーになるんじゃないのか？
アリーによって洗脳されて親殺して少年兵になったんだしさ
リボンズとの争いは水島だっけかＣＢのどっちが本家かの争いだって言ってたし
ＣＢに入るきっかけを作ったのは歪めたと思ってないように思うんだが

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 20:58:06 ID:???

復讐ダメってルイスおもいっきり復讐果たしてましたがな
おまけでライルも

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 21:04:01 ID:???

ＣＢに対しての復讐はダメってことか？
誰も組織への疑問を持たないし、突き詰めれば諸悪の根源はＣＢなのに

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 21:23:50 ID:???

>>738
コンプリ冊子でリボンズが歪ませたと言っていた

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 21:44:29 ID:???

>>728
夢の中で過去の自分を止める刹那は良かったな。そして、止めた筈なのに鳴り響く銃声に愕然とする
姿も良かった。
それからあんな方向に行くなんてなぁ…。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 21:44:46 ID:???

>>739
ネーナやアリーは純粋悪の存在だから復讐してもOKって考え方なんじゃね？

復讐駄目とか復讐すると結局自分自身も滅ぶ展開は
その復讐する事になった原因が一方的なものではないからだと思う

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 21:48:34 ID:???

>>742
視聴者が見たかったのは、まさにああいう描写なんだよな
あの夢のシーンでリボンズやOガンも出れば完璧だったが、今はそれも虚しい

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 21:58:10 ID:???

あそこで｢分かっているロックオン、俺は変わる…｣とまで言わせておいて
まさか人外方面に行くとは多分視聴者の誰独り思ってなかったよな

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:03:07 ID:???

悪いのはアリーで刹那悪くないもん＞＜
は無理ありすぎ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:03:50 ID:???

世界じゃなく俺を変えたいて決めたこと自体は凄くよかったんだよ
まさかそっから人外いくなんて誰が思うか
あそこから普通に人間的に成長させて今までのＣＢと違う道行けば
めでたしめでたしで終わったのに

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:05:05 ID:???

まあ黒田は最初から刹那に超能力つけたかったみたいだからな…

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:05:29 ID:???

刹那が変わったって極悪非道なことしてきた事実は変わらない

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:06:50 ID:???

いくら過去が変わらなくたってもっと増長して俺が世界を導くとなるよりは
反省したほうがよかったじゃん

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:08:21 ID:???

猿でもできる反省すらしてないよ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:08:54 ID:???

口先だけだったもんな

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:10:50 ID:???

過去を悔やむより未来へ進もう
復讐はしませんが反省もしません
がＣＢのモットーです

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:11:48 ID:???

未来のためだのゆがみだの面倒な部分は抽象的に逃げてるよな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:19:55 ID:???

縁もゆかりもない相手を世界中で殺しまくってた自分たちが元々一番歪んでるとか
ちょっとぐらい思ってくれよ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:24:12 ID:???

ネーナはCBが持つ歪みの被害者にしか見えないけどな

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:26:39 ID:???

無理やり仕立てられた感じだな

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:32:20 ID:???

結局破壊から生まれるものがあると言い訳し、破壊しかしないまま
武力介入続けるお！のまま
イオリアやCBの組織自体やヴェーダに疑問を持たないまま
人外へと突入…

それからお前は変われという言葉自体が本編見る限り脳内妄想で、直接言われた言葉ではないという…

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:36:51 ID:???

あれは逆に、刹那自身の決意がああいう形で出たんだなと
だから妄想でも何でもそれでいいと思っていたんだが
その後がトンデモ方面に行ってしまった

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:37:22 ID:???

>>748
刹那に超能力を付けたかったのって、まさかスパロボに出た時に特殊技能がないと見劣りするから…
とかじゃないよね？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:02:52 ID:???

>>756
ネーナにしても、リボンズにしてもこいつらを歪みとかいうのなら
なんで真っ先にイオリアの計画やヴェーダに疑問を抱かないんだろう

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:23:25 ID:???

>>760
アムロやキラに負けたくないです＞＜
最強主人公の一角になりたいです

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:29:16 ID:???

実際、刹那はガンダム主人公では強い方になったの？
純粋種の凄さがいまいち描写しきれてないからよくわからない
スーパーコーディネーターやニュータイプはそれこそ１話から「こいつなんか違うぞ」を描写してるのに

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:37:21 ID:???

刹那もリボンズみたいに精神介入や精神操作ができるんだろうか

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:37:38 ID:???

>>763
本編見てる限りでは機体性能頼みにしか見えないです自分
０ガンとエクシアの戦闘も見つめあい→走る→突き刺すで終わったので
相手の機体に妨害無しにただ走って突き刺すだけなら誰でも出来ます

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:38:02 ID:???

>>742
巻き込まれ型主人公が中盤ころにやるならともかく、あれはない
展開として唐突かつ今更にすぎる

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:40:00 ID:???

>>763
刹那もある意味、最初の頃から「こいつなんか違うぞ」って描写はされている。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:43:11 ID:???

俺ガン発言とかかｗ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:43:29 ID:???

マリナも視力がやばかったしただものじゃないヒロイン描写されてたよね

あそこはもっと自然に出会えなかったのか…
ガンダムシリーズの主人公とヒロインの出会いはたいてい不自然な感じだけど飛び抜けて酷い

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:46:20 ID:???

刹那には友達っうか仲間に出会って変わっていくという少年の成長物語の王道がなかったからな
１話開始時点で既に仲間だったし

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:49:26 ID:???

変わろうと決意して変わるというのはよくある展開だが、普通は、変わろうとしてきっかけはちゃんと描写される。
しかし刹那が変わろうと決意したきっかけはさっぱり見えない。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:58:43 ID:???

4年でいい方向に変わった部分など何一つとしてないな
人として一番めざましく変わる時期だろ
無駄な人生だ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 01:54:21 ID:???

富野：宇宙戦争もので、敵と味方が人間同士だったら、それはちゃんと「戦争映画」になるよね。それだけのことをやっただけです。

水島：物語で何を語るのか、キャラクターが何を思ってどう行動するのかという部分への共感と、自分がわからなかったことを知り、触れられる発見。それが「ガンダム」のすごいところだと思いますね。

富野：“ファーストガンダム”の劇場版三部作、今見てもおもしろいんですよ、つくった張本人なのに。見直すたびに新発見がある。“作品”は作者を乗り越えていくんです。作家が消えても作品として残るんですね。

水島：“作品”は残っていくんですね。

富野：そう。好き嫌いを超越した存在。“ファーストガンダム”、感動するよ、名監督がつくったと思うもん。

水島：そういう感覚は僕も同じで、その思いをまた味わいたいという気持ちで、今もやっているわけで……。

富野：そこに打算と計算が入った瞬間、作品でなく単なる駄作が生まれてしまうから気をつけましょうね。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 01:56:05 ID:???

＞富野：宇宙戦争もので、敵と味方が人間同士だったら、それはちゃんと「戦争映画」になるよね。それだけのことをやっただけです。

嫌味ですかｗ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 02:06:22 ID:???

>>773
お禿的に00は「戦争映画」じゃないんだ・・・

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 02:06:50 ID:???

＞富野：そう。好き嫌いを超越した存在。“ファーストガンダム”、感動するよ、名監督がつくったと思うもん。

＞水島：そういう感覚は僕も同じで、その思いをまた味わいたいという気持ちで、今もやっているわけで……。

＞富野：そこに打算と計算が入った瞬間、作品でなく単なる駄作が生まれてしまうから気をつけましょうね。

相変わらず切れ味すげえなぁ禿。軽く腰浮かせて一発叩き込んでらｗ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 02:12:57 ID:???

さすがは富野監督
和気あいあいとした対談のていを崩さず、おそろしい的確さで水島を叩いている

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 02:15:58 ID:???

駄作吹いたｗｗ
さすがすぎる

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 02:17:19 ID:???

>>773
これどこの対談？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 02:21:20 ID:???

今月のNTだな
ttp://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-892.html

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 02:24:18 ID:???

水島が自分を持ち上げようとするたびに富野が即座にはたき落としていてワロタ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 02:39:45 ID:???

＞敵と味方が人間同士だったら

すごい、こんなことをあえて言うって事は００に対する皮肉だよな

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 04:29:39 ID:???

>>773
> 水島：物語で何を語るのか、キャラクターが何を思ってどう行動するのかという部分への共感
00で全くできていない部分ですよね
ガンダムをそう捉えてるならもっと反省しろよデブ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 07:21:37 ID:???

こりゃ痛快すぎるｗｗｗｗｗ
作品は残るとかのくだりとか、言った人が逆だったら笑っている所だがさすが

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 08:26:54 ID:???

人間同士の戦い
やっぱり富野にとってもガンダムを名乗る以上
譲れない基幹はここなんだろうな
素人評論家にさえわかることなのに
水島はなにを勘違いしてイノベなんか出して
あんなもん作っちまったんだろうな

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 08:29:08 ID:???

水黒だと人間同士が戦っても宇宙人と戦ってもたいして変わりばえしないだろうけどな
00キャラは人間の思考してないし

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 08:32:38 ID:???

イノベはなぁ…
最初は単なる強化人間だと思ってたのに
人外で不老で完璧な存在なのに人権のない物扱いで
更に世界の中心に位置してて…ってもう訳が分からん

だけど宇宙人よりはマシじゃないかと言う気がしないでもない

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 08:35:30 ID:???

不老の存在とか宇宙人とかバカバカしい荒唐無稽な話は
ガンダムじゃなくて水島のオリジナル作品でやりゃいいんだよ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 08:50:37 ID:???

イノベも宇宙人も同じくらいゴミでガンダムには要らん

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 09:36:19 ID:???

イノベだろうと宇宙人だろうとちゃんと思考が描けてりゃいいよ
人間なのに人間らしい思考しない脚本家の駒みたいなキャラよりはまだ理解できる
00は人間関係ないがしろにしすぎてて生気のあるキャラがいない

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 10:11:11 ID:???

まぁキャラが死んでるってのは同意
そういうと水黒は「最近の視聴者はキャラ偏重のようです」とか言うんだろうけどw
ストーリーがしっかりしてればキャラなんて自然に生きるもんだと思うわ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 10:15:18 ID:???

こんな言い方したかないがイノベって鉄で出来て無いだけのAI機能もったロボットじゃないか
エイリアンに出てくるアンドロイドと一緒

脚本が強化人間と一緒くたにして人間として扱ってるのはどうかと思う

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 10:20:28 ID:???

ミューレうぜえ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 10:41:19 ID:???

イノベより人間の方が感情がわかり難くて何考えてるのかもわからん

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 10:54:01 ID:???

まぁ一般視聴者にはイノベがそんな化け物であることなんか微塵も伝わってないんだけどね。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 12:30:47 ID:???

主人公からして人間の思考してないしな…

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 12:39:14 ID:???

地球に良く似てるけどどこか遠い星の地球人とは違う思考回路をした宇宙人の話だと思えばいいのだろうか

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 12:43:56 ID:???

刹那は正直何考えてるかまったく不明で気味が悪い
最終話までにはなんとか人間らしく変化していくのかと思っていたら
なんと名実共に人間ではなくなっていた

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 12:57:39 ID:???

まさかあそこまで理解不能の
気持ち悪い人物になるとはねえ…

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 13:00:25 ID:???

富野：子供に見てもらうというのは、大人のモッブに見せるよりもはるかに大変なんですよ。
なぜなら子供は無垢だから。なめた見方をしないから、大人の常套句も通用しない。
30年前に、気づいたことがあるんです。倫理観や道徳観といったものに対して、絶対に
ニュートラルでなければならない。もっと言うと、正しいことを教えなきゃいけないんだ、と
子供たちに教えられたのです。

水黒さあ
2期はライト層向けにしたなら正しいこと教えなきゃならないんじゃね
テロリスト勝ち逃げエンドなんてクソな作品作ってんじゃねーよ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 13:54:49 ID:???

これも水島との対談？
すげーグサグサ刺してるなｗｗ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 13:57:30 ID:???

真摯に視聴者である子供たちに教えられたと語ることができる富野監督
日本人には難しかったかな（笑）視聴者は思考停止しちゃう（笑）僕はわかりやすい描写は嫌い（ｷﾘｯ
こんな水島

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 13:58:56 ID:???

油肉があまりに厚すぎて、刺されていることに気付いてないのではないか

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 14:11:23 ID:???

何を言われてもこれは自分以外の誰かに向けた言葉で自分は関係ないと
思ってるよ水島は
さもなきゃ00が出来上がるわけがない

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 14:17:50 ID:???

水島に少しでも自己批判や客観的な目があれば
あんなにブクブク太ってないと思うんだ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 14:25:48 ID:???

自己管理もできない醜い豚だよな

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 14:27:04 ID:???

富野：“ファーストガンダム”の劇場版三部作、今見てもおもしろいんですよ、つくった張本人なのに。
見直すたびに新発見がある。“作品”は作者を乗り越えていくんです。作家が消えても作品として残るんですね。
水島：“作品”は残っていくんですね。
富野：そう。好き嫌いを超越した存在。“ファーストガンダム”、感動するよ、名監督がつくったと思うもん。
水島：そういう感覚は僕も同じで、その思いをまた味わいたいという気持ちで、今もやっているわけで……。
富野：そこに打算と計算が入った瞬間、作品でなく単なる駄作が生まれてしまうから気をつけましょうね。

打算と計算が入った駄作………

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 14:39:12 ID:???

TV媒体の作品として、恥ずかしくない最低限度の価値を植えつけねばならない
本気で作品をつくっている人間に、素人の有象無象の意見を聞く暇はない！
子供に正しいことを教えなきゃいけない
敵と味方が人間同士ならちゃんと「戦争映画」になる
打算と計算が入った瞬間、駄作が生まれる

水黒ー！
尊敬する富野監督のお言葉、ちゃんと聞いてるー？

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 14:57:29 ID:???

>>808
大丈夫。水黒は出来てると思ってるから

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 15:16:54 ID:???

>>807
恋愛要素で釣りたいからと超即席恋愛もどきの悲恋仕立てin学芸会を無理矢理捩じ込んだり
このままだと刹那側が悪人になってしまうので絶対悪の存在をいきなり出してみたり
まともなライバルや一般人にズバリCB批判されたら視聴者が激しく納得してしまうので
馬鹿台詞連発させてただの電波にしたり、マンセー台詞言わせてただのマンセー要員にしたり

これらの打算と計算の結果が今ここに…

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 15:22:20 ID:???

激しく納得したw

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 15:50:25 ID:???

ウンコ恋愛を何組もみせやがって

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 15:59:12 ID:???

水島「皆恋愛に毒され過ぎなんですよ(笑)」

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 16:08:50 ID:???

単に恋愛描くの下手なだけだろ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 16:48:49 ID:???

真っ向から楽しめるストーリーづくりを追求してほしかったよ
下ごしらえもせずに、なんでもかんでも要素ぶち込みゃいいってもんじゃねえぞ
なにこの生煮えの闇鍋アニメ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 16:54:48 ID:???

>>814
はぁ？
てめぇが恋愛に恋してるだけだろが！

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 16:59:41 ID:???

黒田市ね

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 17:00:59 ID:???

>>810
打算まみれだなw

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 17:15:48 ID:???

フェルトの花渡しはもろに計画と打算の産物だよな

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 17:46:17 ID:???

あれで惚れてないとか思うやつおらんわ
ビリスメしかり見たまんまの場面をなぜやらん

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 17:55:46 ID:???

表現力乏しいのを視聴者のせいにするな
感動しない客が悪いと怒る演奏家のようだな

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 18:52:28 ID:???

リボンズを1人悪者にしたのは、視聴者の反応を見た上でやった計算

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 18:58:01 ID:???

>>819
あれ結果としてはキャラ厨とカプ厨がトチ狂っただけなんだが

声優にも視聴者にもフェルトが刹那に気があると誤解されるし
水島も黒田もフェルトは刹那に惚れてはいないと異常なほど否定するし
ミューレプッシュにしても意味不明だ。何が目的だあのシーンは？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 18:59:51 ID:???

最終決戦の前には見送りがいるよね
↓
余ってたのでフェルトに見送らせよう

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:12:52 ID:???

>>823
あのシーンはバレによると水島の思いつきにＣＤ促販の為って言われてた
フェルトが最近メセソン出すって分かったから
あのシーン入れたのはフェルトを目立たせる必要があった為だろうなって思う

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:19:21 ID:???

CDプッシュが目的なら花渡して死なないでねだけでいいんじゃない？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:19:40 ID:???

正に打算と計算ですね

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:30:00 ID:???

>>826
「マリナさんに怒られるかな？」なんてフェルトが気があるような台詞敢えて言わせてカプ厨を釣りたかった
で水島の事だから「えっｗｗｗあれが恋愛に見えたんですか？？？」ってやりたかったんじゃないか？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:36:42 ID:???

>>828
つまりCD販促によるフェルトプッシュ＆カプ厨釣りですね

打算と計算・・・

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:59:49 ID:???

水島って視聴者の意表をつく俺かっこいいｗｗｗって思ってそうな人間だよな

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:03:02 ID:???

イケメンキャラをたくさん出して女性ファン（笑）を釣ろうってのも打算と計算
外伝に丸投げして儲けようってのも打算と計算
恋愛を完全否定した後も恋愛かもと期待させるような描写を入れるのも打算と計算

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:04:07 ID:???

実際は意表をつくどころかキャラ立ちが希薄になるだけで
視聴者にとっちゃ「何を伝えたいのかわけわからん…」になるんだけどな

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:07:13 ID:???

そうなんだよ
一応把握したと思っていたキャラ観がどんどん水島と黒田に覆されていくw
それが全く新鮮な驚きではなくて、苛立ちにしかならないw

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:22:21 ID:???

視聴者の予想を外すのは手段であって、目的にしてんのが間違い
だから中身スカスカなんだよバーロー　orz一期の輝きを返して

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:33:57 ID:???

ミューレ本当邪魔
フェルトは急なプッシュ、ミレイナは浮きすぎ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:46:29 ID:???

予想外したって面白くなきゃ誰得だよ
まあどうすれば話が面白いかキャラが魅力的かなんて全然考えてません分りませんなんだろうけど

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:54:46 ID:???

王道の斜め上にいかなければ視聴者の予想を裏切る俺かっこいいにはならない

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:55:04 ID:???

フラグばきばき折るのも流行ってるしな
ある意味ネットを気にしすぎてるのかもな

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 21:29:44 ID:???

ミューレてなんだよ
意味わからん言葉使うな

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 21:34:35 ID:???

俺もミューレってわからん
何だ？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 21:40:28 ID:???

声優事務所
ごり押しで有名

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 21:40:48 ID:???

事務所ミュージックレインの略
所属してる声優の寿美菜子、高垣彩陽、戸松遥、豊崎愛生の
最近の作品への起用が目立つから2chでいろいろ言われてる

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 21:41:53 ID:???

声優関係の愚痴なら声優厨がウザイから他でやれ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 21:42:19 ID:???

フェルトもミレイナも空気だったから、ふうんとしか

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 21:58:37 ID:???

フェルト空気だと思うならマイスター並にメセソン出したり
本編終了後、毎月どこかの雑誌に版権絵が載る状況はおかしいとは思わんのか？

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:02:03 ID:???

そんな些末事より
本編の悲惨な状況のほうに目がいってるでな
その上劇場版とうい追い打ちも控えているし

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:13:35 ID:???

ごり押しが止まなければこのまま映画でも
不相応なプッシュが続くんじゃないかね

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:15:42 ID:???

ストーリー本編を邪魔しなきゃCD出そうがどうでもいい
大人の事情はそっちで消化して本編に持ち込まなきゃいいよ
一番事情が垣間見えてムカついたのはアーチャー関連だな

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:17:22 ID:???

あれは声優がどうのってより
制作側のダブル超兵だかソーマ萌えだかの都合って感じだしな＞アーチャー
00ってゴリ押しと無関係に壊滅的な作品だぜどっちみち

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:18:02 ID:???

贔屓と大人の事情が目立つほど芯のない作品なんだな

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:22:22 ID:???

>>849
言うまでもなくアーチャーは声優関係ないだろｗ
アーチャーにソーマ乗せたい裏事情が見えすぎでなー
仮に磐梯からアーチャーって機体にソーマ乗せろと命令されたとしても
わざわざCB製にしてCBで戦わせる必要全くないだろ
キュリオス元にしてアロウズが作った新機体とかでいいだろ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:26:23 ID:???

女をガンダムにのせたいだけだろ
アホか

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:27:29 ID:???

>>848
映画でヒロイン昇格は本当にあるかもな
ストーリー本編邪魔して刹那と恋愛するかも
ミューレはスポンサー様ですからｗ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:28:00 ID:???

アーチャーをアリオスと合体させたかったんだろ
させても別に格好良くなかったのに何であれを売りにしたｗｗ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:28:32 ID:???

>>853
そうなってから言え
妄想で愚痴言われても困る

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:40:19 ID:???

ミューレアンチうぜえ
つか言いがかりみっともなさ過ぎ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:40:55 ID:???

>>853
だから今からミューレ叩こうぜ！ってか？ｗ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:45:08 ID:???

>>853
ヒロインに「昇格」というのは一般的には間違った表現ではないが、
00では誤った表現

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:47:22 ID:???

ヒロインはもれなく下手な描写になるからな

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:49:36 ID:???

映画のヒロインは○○です！
○○に入る可能性のある女キャラのファンは今から戦々恐々としておけよ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:00:25 ID:???

そうだな
正ヒロインマリナなんて最悪キャラだったからな

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:05:03 ID:???

まあ水島の描くヒロインは糞がもはや定説に近い

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:08:31 ID:AQO58Z0Y

キャラ批判されることが怖くて当たり障りの無い台詞だけを言わせていたら
薄っぺらいキャラばかりになりますた

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:10:47 ID:???

>>862
00が間違いなくその定説に上書きしたな

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:15:23 ID:???

マリナは伝説級の空気

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:40:42 ID:???

空気なら良いけど実害ありまくりだからなぁマリナ…
盛り上げるべき場面で萎えさせる事にかけては右に出るものなしだが

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:44:54 ID:???

一期と二期の最終回それぞれが、刹那→マリナ、マリナ→刹那への手紙っていう発想自体は悪くない
だがこの二人が手紙を送るにあたって繋がりが希薄だったり、
マリナの手紙がそもそも刹那に届いてないっぽかったり、
あげくマリナの手紙が最終戦を邪魔しているのが激しく問題なわけで
一つの長所が三つぐらいの短所で潰されているのが00って感じ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:47:48 ID:???

マリナ→刹那への手紙は相手を肯定する気皆無で
自分基準の上から目線でお前は不幸だと断定してるように見えて
全然優しさも温かさも感じられないのが一番の問題だと思うのだが

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:51:24 ID:???

>>868
水島「それはあなたの主観じゃないですか？」

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:54:27 ID:???

この二人の手紙はそれぞれ一方的に語ってるだけだからな

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:58:41 ID:???

>>868
演出がクソすぎて内容にまで目がいってなかった
映画では何故かこの手紙が刹那に届いているに一票

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:14:12 ID:???

>>869
言いそうだwww

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:17:31 ID:???

２期の陰に隠れてるが１期の刹那マリナ関連もひどいぞ
８話は言うに及ばず、わけのわからん夜這いやら

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:23:48 ID:???

当初はもっと互いの人生なり思想なりに影響を与える予定だったんだろうがね
あの異常に頑なな二人では何も変わりませんでしたが

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:26:13 ID:???

お互いに自分の言いたいことだけ言って終了だからな
凄い関係だよな

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:30:40 ID:???

主人公とヒロインが、結局ただの知り合いレベルで終わってワロタ
こんなアニメ普通ねえよｗｗｗｗ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:33:13 ID:???

その知り合いになった過程すらデタラメ
その後何故お互い気にしてんのかもさっぱり分からない
まあ珍しい主人公とヒロインの関係ではあるな

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:33:34 ID:???

対話が一つのキーワードの世界にあるまじきシナリオ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:36:32 ID:???

対話アンチが真のテーマと思えば問題なし
……ふぅ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:48:44 ID:???

対話とか00の対極にあることをなぜテーマにした

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:50:05 ID:???

>>874
いいや
黒田にとってマリナは元々刹那に「こんな考えもあるんだなぁ」と思わせる程度の存在だったらしいよ
それを無理やりヒロインにしたのは水島

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:50:27 ID:???

CBは結局のところテロリストだが、刹那の
「話している間に人は死ぬ」という言葉は一理はあると思ってたのに
何故か二期で過程も理由もなく覆すテーマになるという

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:55:15 ID:???

>>882
その台詞は二期以前に、手を下してる側が言っちゃ駄目な台詞だと思うが

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:58:22 ID:???

結局人間分かりあえやしないというのが真のテーマなら
確かにそれを体現してる主人公とヒロインだな

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:00:22 ID:???

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:40:19 ID:???
ミューレアンチうぜえ
つか言いがかりみっともなさ過ぎ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:40:55 ID:???
>>853
だから今からミューレ叩こうぜ！ってか？ｗ

ミューレは悪くないよねｗｗ
ソースないし完全な言いがかりだよねｗｗ
アンチは必死になってみっともないよねｗｗ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:04:19 ID:???

>>881
だからそれおかしいだろ
そもそも黒田は誰をヒロインとして動かすつもりだったんだ
そして水島がマリナをヒロインにしたからには、脚本家は監督に従うべきじゃないのか

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:07:38 ID:???

>>882
> 「話している間に人は死ぬ」
その解決法として両成敗ってどうなの？って思うわ
火消しするどころか火に油注いで焦土にしてもう燃えるものないからいいだろ的解決策

>>881
脚本と監督でまず対話してください
水島はヒロインだって言うだけ言って内容についてはノープランだったのかね

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:09:04 ID:???

でもヒロインとしてやらせたかった事が
デモデモダッテ言いつつ他人を全否定、歌ってたら世界平和　じゃなぁ…

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:09:26 ID:???

>>887
両成敗やらせるなら、そうせざるを得ない理由や結果を書くべきだよな…

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:11:11 ID:???

【ｽﾌｨｱｺﾞﾘ押し】ｱﾝﾁミュージックレイン3【継続中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1249056020/

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:12:51 ID:???

「話してる間に人は死ぬ」→「だから俺はCBで武力介入する」
だから流れとして間違ってはいない
でもその武力介入によってもたらされる結果や利点もなければ
CBは結局悲劇のヒーロー面して生き残って
全てがクソになってしまったが

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:13:49 ID:???

>>887
戦場しか知らない偏った世界しか知らない子供が言ってたから
あの時点の刹那の立場ならあの発言もありかな
そこからどう成長するか、マリナがどう成長を促すか…？
って話になると思っていてたんだよな
そこかなり重要だと思うんだけど全然なかったな

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:16:21 ID:???

>>887
刹那ってほら
低学歴だから…

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:16:25 ID:???

そもそもヴェーダやCB組織を見るに武力介入しないでもかなり戦いを終わらせそうな気もする

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:19:25 ID:???

>>886
黒田もマリナをヒロインとして目立たせようとはしてただろ
別に黒田が水島の考えに逆らったわけではない
上手く描写出来たかどうかは別問題な
あの脚本にOKだしたのも水島なんだし

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:19:38 ID:???

別の道があることを教えるっつー役割はヒロインと言えるんじゃねーかなと俺は思う
ただ
マリナのキャラ描写が薄すぎるせいで発言の一つ一つに重みが全くないのが最悪

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:22:29 ID:???

つーか別の道教えてないし
本当刹那とマリナ見てると
｢人は分かり合えない」がテーマだと思えてならない
…他のキャラ見てても概ね同じ事思う訳だが

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:22:57 ID:???

つまりマリナがヒロインたりえなかったのは水黒の力量不足というわけですね

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:23:41 ID:???

>>894
すっごい盲点だったけどまさにその通りだ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:24:18 ID:???

マリナが薄くて発言に重みが無いから
別の道を教えるにしても説得力がなくなるんだよ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:24:48 ID:???

何で水黒はあんなにCBを巨大な組織にしてしまったんだろうか
あの組織力あったら普通に平和の為に尽力した方がいいだろ
それなのにあんなテロやるからキチガイ言われるんだよ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:25:51 ID:???

>>900
それでも刹那が影響受けて変わりました描写がもう少しちゃんとしてたら
見え方違う気するんだけどね
刹那全く変わってないし

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:27:08 ID:???

>>897
分かり合えないか、上から目線で洗脳するかどっちかだな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:29:46 ID:???

>>902
刹那の変わった点＝人外になった

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:30:42 ID:???

しかも「別の道を示す」の方法があのゴロゴロソングなんすよ
もうね…水島はセンスないと思うね

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:38:48 ID:???

その渾身のゴロゴロもただのネタ化したのが何とも

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:51:51 ID:???

マリナを非戦キャラにしたいのにテロ組織においとく時点でアホとしか思えない
だれもおかしいと思わんのか糞スタッフ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:56:20 ID:???

このアニメ対話がテーマって言ってるけど
登場人物全員
自己完結しかしてない

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:58:50 ID:???

マリナを非戦キャラって誰が言ってんの？　水黒？　視聴者の解釈？
1期8話でクルジス侵攻を弁解したキャラが非戦とかあり得ないだろ。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:00:58 ID:???

基地なんて一つや二つ破棄しても全然余裕な組織だからなぁ…
そんだけの資金力と技術力をもってすることが武力介入(笑)

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:02:31 ID:???

裏から手を回して世界を3勢力にまとめたり、事故を起こして国際世論を反核に導いたりしたんだよなCBて

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:03:44 ID:???

>>909
アザディスタンを武力で取り戻すなんてダメだとシーリンに言ってるだろう
それから例の「銃を取ったら子供たちの目をみれなくなる」のお花畑発言

どうみても非戦キャラだろ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:09:07 ID:???

>>909
あれは王女という立場が言わせた言葉だろうな。
村山富市も総理大臣になったら自衛隊を認めただろ？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:09:41 ID:???

>>912
刹那にクルジスを滅ぼしたことを非難されて「でも、2つの国は最後まで平和的解決をしようと」なんて弁解してんじゃないか。
本当に非戦キャラなら、最後まで平和的解決しようがしまいが、戦争した時点でそれは非難すべきことだろ。
なんで非戦キャラが戦争した国を弁解してんだよ。

政治家としては普通の態度だと思うけどな。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:10:02 ID:???

>>910
ほかに確実で簡単な方法があると思うけどなｗ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:12:55 ID:???

>>914
１期のそれより、２期でもろに類型的ともいえる非戦キャラの発言をしてるだろう
なんでそっちを無視するんだよｗ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:13:26 ID:???

結局マリナってさ、戦争が自国に有利なときは戦争容認、不利なときは非戦主張
しているだけのただの政治屋なんだよな。
非戦キャラだの平和主義者だのというにはおこがましい。
そうすると、刹那との対比とかいう例のやつもかなりあやしげな対比になるがｗ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:14:37 ID:???

あれを政治キャラと言う方がおこがましいわ
水黒もそんな考えてキャラに発言させてないだろうし

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:15:04 ID:???

自国が有利だからあの発言が出てきた訳ではないと思うぞｗ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:15:33 ID:???

非戦主義や平和主義ですらない
実際何もしていないし

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:16:20 ID:???

>>916
人の本質はそのときの発言だけ、すなわち点では捉えられないよね。
過去の発言と総合してはじめてその人の本質が見えてくる。

あのとき非戦キャラの発言をしたから非戦キャラだってのは短絡的。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:18:03 ID:???

>>919
クルジスとの戦争については戦勝国だろ。
政治家なら否定はしないわな。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:18:14 ID:???

水島と黒田は非戦キャラのつもり

これが正解だろ？

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:20:45 ID:???

水島的には意志を貫いたキャラらしいからな
負のベクトルではあるが

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:21:27 ID:???

キャラが点でしかないのが根本的な問題だろ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:21:36 ID:???

開き直った戦争容認なら「クルジス滅ぼしましたけどそれが何か？所詮、世界は弱肉強食なのだから
しかたありませんわ」というだろ

「最後まで平和的解決を～」のセリフが別に戦争容認とは思えん
後ろめたさやら、はっきりそれを肯定できない気持ちの表れだろう

二期のもろな非戦発言見てもマリナは非戦キャラじゃないと言い張るなら
ご自由にどうぞ

なんでそこまでマリナを非戦キャラだと思いたくないのか知らんがｗ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:21:39 ID:???

水黒が政治家としてマリナを書いてたならびっくりだな

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:25:38 ID:???

一期でのマリナは国家を背負ってたから、おいそれと自国の戦争行為を否定できんだろ。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:25:52 ID:???

だから非戦論者がカタロンの世話になってる構図が異常なんだよ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:26:17 ID:???

>>927
水島は初めのころは00を政治絡ませた話にしたかったんだろ
わざわざ黒田にホワイトハウス見せたって言ってたし
だからマリナも政治家として成長していく方向に持っていきたかったんじゃね
駄目だったけど

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:26:57 ID:???

> 後ろめたさやら、はっきりそれを肯定できない気持ちの表れだろう

非戦キャラじゃないと言っているのと同じじゃないかｗ

というかどういう意味で非戦とか言ってるのかよう分からんな。
思想信条として戦争を否定しているという意味なら、はっきり戦争を否定するよな。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:28:56 ID:???

>>928
立場によって言うことが変わるようでは信念とは言えない。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:29:23 ID:???

>>931
だから２期で非戦キャラとしてモロなセリフを言ってるだろう
なんで１期のそこにやけに食いついてるのかさっぱりわからん

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:29:53 ID:???

お花畑の夢物語でも全ての武力を否定するなら
それはそれで意味はあったんだろうけどマリナの場合は

アザディスタンの軍隊は否定しない
カタロンの武装も否定しないどころか庇護を受けている
中東を支援してくれる連邦の軍も否定しない
シーリンやクラウスが自分や子供を守るために銃を使うのは否定しない
でも自分が護身のための銃を持つのは否定する

だからな
水島も黒田ももう少しちゃんと考えろよ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:31:19 ID:???

公人が好き勝手もの言えるなら苦労はない

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:32:37 ID:???

>>933
2期の発言を無視はしてないよ。
2期の発言と併せて考えれば、立場によって言うことが変わるキャラって評価になるだけだよな。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:34:16 ID:???

>>935
公人が素性も分からない子ども相手に外交方針やら保守派が反対しているなどの内情をぺらぺらと（ｒｙ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:36:00 ID:???

>>936
それは否定しないよ
アザディが武力で取り戻せたらあっさり皇女に戻るし
節操ないにもほどがある

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:36:17 ID:???

>>937
だから異常なんだろう
自分の立場すら理解していないように見える

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:37:24 ID:???

>>938
そうか。立場によって言うことが変わるキャラって点では争いがないのか。
争点はそういう人間を非戦キャラとは言うか否かってところかな。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:39:30 ID:???

>>939
刹那とは初対面から立場を気にせずお話できる関係なんだから、
そこで話した戦争への評価もまた率直なものなんだろうね。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:40:57 ID:???

>>940
非戦キャラとして描いてる（つもり）なのに、言動は矛盾だらけの失敗キャラってこと

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:44:26 ID:???

>>942
それだと水黒にとっては非戦キャラでも、視聴者にとっては非戦キャラじゃないｗ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:46:12 ID:???

なにもしないだけならニートにだってできるんですよ
水黒はニートは強いんですって言いたいのかw

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:48:12 ID:???

>>941
刹那と始めてあったシーンってSPが控えていたとはいえ素性もよく分からない相手と二人でお話とか
お飾りでも一応皇女なんだからもし他国で自分に何かあったら国際問題になるとか考えないのかと思った
他にも1期の13話でシーリンの制止を無視して刹那の前に飛び出したりと
直前にスパイの侍女に殺されかけたばかりなのに皇女の自覚なさすぎてどうかと思った

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:49:34 ID:???

>>941
> 刹那とは初対面から立場を気にせずお話できる関係
何故そんな関係になるのかまるでわからないだよな
主人公とヒロインだから？
メタ視点がごっちゃになってて気持ち悪い
まあ＞941は皮肉のつもりで言ってるんだろうけど

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:50:00 ID:???

非戦キャラでも、現実的対応として武力を容認せざるを得ない場合がある、というのは別に悪くない。
現実を認めつつも戦わずに済む解決策を模索するのであれば。

ただ、そういう人物として描くのなら、子供を護る為に銃をとることも受け入れないとな。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:52:26 ID:???

>>947
子どもを守るために銃を取るのすら否定しているから、マリナは信念として非戦だと思ってた。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:53:35 ID:???

>>943
だから作中では明らかにマリナは非戦キャラとして描かれてる
それを言ってるんだが？？
もちろん、それなのに言動が矛盾しまくりだから叩かれてる
あんたは作中でも非戦キャラとしては描かれてないと言い張ってるのか？

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:56:02 ID:???

あのなあお前ら
非戦だの政治家だのいうけど
水黒がそんなに深く考えてマリナ描いてるわけ無いだろ…

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:57:17 ID:???

設定では非戦キャラ
作中ではなんかよく分からないキャラ

マリナってこんな感じだ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:03:12 ID:???

>>949
言動が矛盾していることを認めつつ、どうして作中では非戦キャラとして描かれていると断定できるの？
非戦発言と非非戦発言があるのだから、前者だけ取り上げて非戦キャラだとは言えないはずだよね。

戦争について矛盾した発言がある以上、戦争に対する態度は分からない・矛盾している＝非戦ではない、としか言いようがない。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:06:21 ID:???

>>952
１期のははっきりと戦争肯定した発言とまではいえない
２期のはあきらかにベタなほどの非戦キャラとしての描写をされている

それなのになぜそれをそこまで否定する？
マリナが非戦キャラだとなんか困るのか

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:15:28 ID:???

>>953
子どもの命が危なくても非戦を貫こうとした非戦主義者のはずなのに、
なんで一期でははっきりと戦争否定しなかったん？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:19:06 ID:???

>>953
だからなんでその2期の描写だけを根拠にしてんのさ。
1期と2期は別もので、1期のはマリナじゃないって言いたいのか？

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:20:37 ID:???

一期：信念＜国家代表の立場
二期：信念＞子供の命

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:21:39 ID:???

>>956
1期の刹那との会話が、国家代表としての立場を気にしたものとは思えんがｗ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:24:08 ID:???

２期こそがマリナが非戦キャラとしての役割を負って出てきてる話だろ
１期のマリナはそこまで非戦キャラとして役割として出てきてない

２期のベタな非戦キャラ描写を見て、なぜ非戦キャラではないといえるのか
つーかなんでそこのこだわるのかが意味不明

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:25:33 ID:???

カマル君との会話＞国家代表の立場＞信念＞子供の命

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:27:30 ID:???

>>958
信念なら1期から貫いてください。
貫いていないなら信念みたく非戦だとか言わないでください。

役割とかメタ視点は結構です。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:28:42 ID:???

>>958
>>921

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:29:09 ID:???

>>958
あなたがマリナのことを非戦キャラに見えるならここでそのことについて話す必要はないんじゃないの？
ここで愚痴ってる人は非戦キャラという設定のはずなのにいろいろおかしいから不満を愚痴ってるんだよ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:30:05 ID:???

>>954
戦争当時は政治に関わる立場じゃなかったわけだし（まだ子供？）
刹那の話を聞き、刹那のような子供のことも知って、はっきりとした非戦意識に目覚めたかもしれん
４年経ってるわけだし心情の変化があるのも当然

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:30:36 ID:???

矛盾した発言のうち一つだけ取り上げて彼/彼女はこういうキャラだ
なんて言うのなら、00に矛盾したキャラなんていない罠

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:31:32 ID:???

>>963
>戦争当時は政治に関わる立場じゃなかったわけだし（まだ子供？）

えー！

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:32:27 ID:???

>>962
いやいや自分はそのことを言ってるんだけどｗ
設定も非戦キャラじゃないって人が食いついて来てるんだよ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:33:23 ID:???

１期の刹那とのやりとりは真実を知らなかったスイーツ姫へ刹那が真実を教えたという展開だと思ったが

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:33:30 ID:???

他人の愚痴を聞き流せない人がいるみたいだな

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:33:43 ID:???

刹那と初会話のときは既に国家代表で、国家代表なら当然戦争についてのスタンスも決まってたはずだろ。
当時は戦争そのものを否定しなかったが非戦になりました、って心変わりするほどのイベントも特になかったし。
ま、4年あれば人は変わると言われれば、一般論としては否定しないけどさ。
00ではまるで成長していないキャラばかりだったから、ついつい一般論を忘れちゃうけど。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:35:26 ID:???

>>962
発端はこれね
>>907が自分

907 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/09(日) 01:51:51 ID:???
マリナを非戦キャラにしたいのにテロ組織においとく時点でアホとしか思えない
だれもおかしいと思わんのか糞スタッフ

909 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/09(日) 01:58:50 ID:???
マリナを非戦キャラって誰が言ってんの？　水黒？　視聴者の解釈？
1期8話でクルジス侵攻を弁解したキャラが非戦とかあり得ないだろ。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:36:31 ID:???

ここにいる奴らはいろいろ情報仕入れてるわけだが
TV放送しか見てない人にはマリナはどういうキャラだと思われてるんだろうな

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:37:38 ID:???

>>966
少なくとも俺は、設定上（＝水黒の脳内では）非戦キャラだということまでは否定していないぞ。
作中の言動からはそうは見えないとは言っているが。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:39:23 ID:???

>>966
あなたは2期での発言を理由に描写上も非戦キャラであると主張しているように読めるけど、そう解釈していいの？

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:43:38 ID:???

正直、どうでもいい事で論争してる気がするな。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:47:04 ID:???

そんなこと言い出したらこのスレ自体どうでもいい（ｒｙ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:49:43 ID:???

「アザディスタンを武力で取り戻すのはダメ」
「銃を取ったら子供の目を見れなくなる」
「歌で平和の草の根平和運動」

類型的ともいえる、この描写でマリナが「非戦キャラ」という役割負ったキャラじゃないなら、じゃあ何なんだｗ

一期で「クルジス侵攻をはっきり過ちだといわなかったから」
ってのだけ取り出して、キャラとしての役割まで否定するのは
アニメを見るうえでもお約束を無視してるでしょ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:52:31 ID:???

ここって何のスレだっけ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:54:49 ID:???

言うなら類型的じゃなくて典型的じゃないのかなあ・・・

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:56:37 ID:???

>>976
「クルジス侵攻について弁解しようとする」
「アザディスタンを武力で取り戻すのはダメ」
「銃を取ったら子供の目を見れなくなる」
「歌で平和の草の根平和運動」

どういう設定だったのか、水黒がどういう役割を与えようとしていたのかは知らんけど、
作中では言動が矛盾した訳分からんキャラってだけですね。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 03:59:45 ID:???

「アザディスタンを武力で取り戻すのはダメ」→取り戻せたのはカタロンやCBや反乱軍のおかげ
「銃を取ったら子供の目を見れなくなる」→クラウスやシーリンに銃で守ってもらってる
「歌で平和の草の根平和運動」→周りが勝手に広めてくれただけでマリナは子供と歌っただけ

突っ込みどころ多すぎ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:01:09 ID:???

>>978
「型どおりの」って意味だから似たようなもんだけどね

>>979
だから水黒は非戦キャラとしての役割を与えようとして
もろにそういう描写をしてたじゃないか
それなのにいろいろ矛盾があるから文句いってるわけで

つーか「マリナは非戦キャラなのに～」ってのは今までさんざんここで
前提として使われてきてるのに、いまさらそこにやけに噛み付いてくるって
最近来た人なのか？

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:02:04 ID:???

非戦キャラかどうかの定義はこのスレではどうでもいい
失敗キャラだと思う奴がそれぞれ愚痴ればいいだけ

マリナはもっと動かしようがあっただろうにな
絶世の美女設定も全く意味なかったな

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:08:13 ID:???

>>982
他のほとんどの女キャラに美女美少女モテ設定があるからな
回想のみのホリーも士官学校のアイドルという設定だし

ってか980取ったの自分か
次スレ立ててくる

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:09:12 ID:???

>>981
「矛盾がある」のだから、そういう描写はできていないってことだよな。
描写上矛盾しているのなら、描写上どっちが本当と判断できるわけがない。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:09:40 ID:???

じすれ
00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ48
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1249758535/

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:11:00 ID:???

非戦キャラという設定にして刹那と対比させるつもりならちゃんと一貫させろ
ってことだよな要は

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:14:51 ID:???

設定上は間違いなくマリナは非戦キャラ、ただし描写は色々おかしい、
と言っておけばいいだけなのに、
描写が矛盾していることを認めつつも特定の描写だけ取り上げて
非戦キャラだと主張するから話が混乱する。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:15:12 ID:???

>>984
００に矛盾してないキャラなんていないよ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:15:46 ID:???

>>985
乙

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:18:20 ID:???

>>985
乙

マリナに関しては
「描写がない部分については設定もない」と言われた声優さんが
すごく可哀想だと思った
水島ひでぇよ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:20:34 ID:???

>>987

マジで最近来たの？
とりあげた特定の描写こそが水黒がマリナを非戦キャラとして
描写してる部分でしょ
1期のワンシーンだけ取り上げて非戦キャラじゃないと噛み付いてくる方がおかしいわ
そもそも何で>>907に噛み付いてきたわけ？
設定としてマリナが非戦キャラと認めてるなら噛み付く必要ないし

907 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/09(日) 01:51:51 ID:???
マリナを非戦キャラにしたいのにテロ組織においとく時点でアホとしか思えない
だれもおかしいと思わんのか糞スタッフ

909 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/09(日) 01:58:50 ID:???
マリナを非戦キャラって誰が言ってんの？　水黒？　視聴者の解釈？
1期8話でクルジス侵攻を弁解したキャラが非戦とかあり得ないだろ。

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:25:29 ID:???

>>991
設定とか水黒の意図とか置いておいて、描写だけを基にした場合でも、
マリナを非戦キャラだと言えると思ってんの？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:27:37 ID:???

>>991
それなら909に対しては、「設定では非戦キャラになっています。作中では矛盾してますが。」
と答えておけば良いだけじゃん。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:31:25 ID:???

>>992
物語のキャラ設定としてはマリナは非戦キャラ
そしてその手の類型的描写もされている

しかし非戦思想者として整合性ある立派な人物として描くことは
失敗している
そこに反発するからといってアニメキャラの役割設定まで否定するのは
アニメの見方のお約束を外してる

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:33:53 ID:???

>>994
質問にまったく答えられてないな。
日本語も読めない奴にアニメの見方を講釈されても困る。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:36:27 ID:???

作品上さして重要でもないキャラの設定まで理解して視聴するのがアニメ視聴の常識みたいなことを言われても。
しかも00は子供も対象としてるんだろ。
アニメの描写だけを元に判断しているのが大多数だと思うけど。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:45:54 ID:???

>>995
なんで話通じんのかなー
たとえばジャイアンは「乱暴者のガキ大将」という設定キャラだが
ときどきやさしくなる
矛盾してるから「ジャイアンは乱暴者のガキ大将」というドラえもんのなかのキャラ設定は
否定すべきだ
矛盾してるわけわからんキャラというべきっていってるようなもんなのに

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:50:49 ID:???

>>996
マリナはヒロインという重要キャラだけどね

アニメだけ見てればベタ過ぎるほどの非戦キャラとしての描写をされているよ

ジャイアンがベタ過ぎるほどの乱暴者のガキ大将の描写をされているようにね

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:51:05 ID:???

>>997
設定は置いておいて描写はどうかと質問しているのに、設定はこうだとしか言わない奴と話が通じるわけないだろ。

ジャイアンは描写だけみれば、ガキ大将で乱暴者だがやさしい面もある奴ってだけだな。
同じくマリナも描写だけみれば、自国の戦争は都合よく弁解しようとする、信念のない奴ってだけだ。

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 04:52:03 ID:???

マリナはヒロインだな。設定上は。

あ、描写でも重要そうなキャラと描写されてるか。OPEDではｗ

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