【アンチお断り】マリナについての愚痴スレ15

キャラアンチスレではありませんので、アンチは速やかに該当スレへ移動してください
また、作品自体のアンチスレとも違います
作品自体のアンチも速やかに該当スレへ移動してください

※他キャラ・作品叩き、製作者への「度を過ぎた」叩きは自重しましょう

【アンチお断り】マリナについての愚痴スレ14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1244716677/l50

マリナ叩きはスレチです
例）
○　マリナをニートみたいに描くな！→批判、愚痴 なのでこのスレで
×　マリナはニート！→マリナアンチ なのでアンチスレへ

作品アンチはスレチです
例）
○　何でマリナ上手く動かせないんだよ、あそこはこうするべきだっただろ！監督いい加減にしろ！ →批判、愚痴 なのでこのスレで
×　00はみんなキャラ薄いよ、魅力的じゃないし監督が無能だから仕方ないな →作品アンチなのでアンチスレへ

ラクスみたいな糞と比べると全然マシだろ
中の人含めて

(2009/04/02 Thu)
00で感じたことと思ったこと
どもです。
この一連の語りは私の心の内に留めておくつもりでいましたが
色々と見てきた中でどうしても指摘しておかなければと想い
このブログでポツポツと書き記していくことにしました。
まず最初に、私はガンダムという作品を愛しています。
元々子供の時に最初のガンプラブームに乗る形で
以降ずっと模型を中心にガンダムを観て来ました。
なので別に00アンチとかそんな話ではありません。
寧ろ愛しているからこその発言です。
キャラクターに対しては思い入れが無いこともないですが
基本的にメカメカしいのが好きで、その点ばかり追求し、
結果的に模型もそんな感じの仕上げばかりしてます。
ただ、今回の00は今までよりも
作画、スタッフ、役者(声優)、出版、その他裏方を間近で見ていたため
個人的に思いの外、関わっている人たちの思想というものを肌で感じてしまいました。
私自身は元々小規模でのゲーム関係の仕事が多いため
アニメの現場は自分が製作で関わったゲーム絡みの話や
元々のそっち業界での知り合いの仕事でしか細かいところまで知りません。
このような他メディアを宣伝だけではなく、派生する仕事として大勢巻き込んでの
大規模製作体制というものにあまり縁が無く、それらを見ていて感心していました。
ですが、媒体は違えど物造りを生業とする人たちには、
ある種の共通の精神があると思います。
00にも当然そういう精神は感じました。
ですがどうにもやはり居るものですね…
そういう人達の中でもああいう思考の浅い人達…
しかも今回は製作の中心近くにそういう思考の人が複数いました…
私は話を聞いて愕然としました。
この思考はないわ　ΣΣ(￣◇￣；)！　本当にそう思いました…

色々と突っ込んだ話をするうちに大体把握できてきたのですが
私のこの疑問はアニメ業界の体質に問題の根があると思いました。
アニメ業界は基本的に書類、契約書のような物がありません。
各個人がクリエイターであり個人事業主であるにも関わらず
請け負う仕事に対して書簡を通じてのやり取りが皆無です。
これは普通に社会人として異常です。
請け負った仕事に対して確定された規約が法的には基本、存在しないのですから…
アニメ製作でよくあることですがアニメの作画の良し悪しは
監督の持つ個人的な人脈で確立されてしまう事があります。
00はサンライズ製作ということでそこまで極端なことはありませんでしたが
こういう現実自体がそもそも異常です。
プロのクリエイターが仕事を請けるのに条件や金銭的な提示より
そんなあやふやな人脈中心で人を集めることからスタートとはアホな話です。
口約束だけで人を集めて結果、仕事を適当に放り出すが違約金の類も何もない。
アニメ製作はそんな話が山盛りです
それゆえに調査が入ったり、近年はやっと業界団体も設立されました。
ですが、まだそれは業界の仕事の規模に対しての法的な整備が入り始めた段階です。
でもはっきり行って遅すぎです。
断言します。
作品単位で動いてるお金(クリエイター単位ではありません)や
各人材の持つスキルはプロでも、やられている、強いられている仕事の環境は幼稚です。
上の煽りを喰らってるのは現場の人達だと思います。
こんな中、中途半端に有名な作品にアニメを知らない他業種がスポンサーとして入ってきて
作品そのものも食い荒らされたり、馬鹿な突っ込みや横槍で捻じ曲げられています。
(この辺の話は色々在り過ぎて書けないので機会があれば後々語るかもということで)

00は関わっている各クリエイター個人の技には私も感心しています。
絵描き然り、声優然り、各人の涙ぐましい努力も間近で見てます。
ですがなんですかあの上の仕切ってる人の頭の中は？
こんな話が多すぎます↓
・そこは設定無いからわからない←箇所は避けますが無いことでペラペラになってます。
・本編で書かない場面は作っても意味がない
・あの声好きだからあいつはまだ一期で殺さないでまた出そう
アホ過ぎる…
個人を形成するために必要な設定が無いから薄いキャラが一杯出ましたよね？
本編で書かないのに本編でそういう事があったという前提で小説出してますよね？
殺さないで出したキャラって二期で意味ありましたか？
こんなに物語に芯がなくて、誰が何を述べても、誰が死んでも
まったく心に響かないガンダムは初めてです。
00は設定は秀逸でした。
太陽炉の設定や、その理屈から来るであろうガンダム達の動き、
フラッグの機体設定などもSF的には使い古されてしまったかもしれないファクターを
面白い切り口で期待できる物にしていたと思います。でも結局本編で生かし切れない有様でした。
挙句SF用語の間違いもあり、しかもそのままそれを通してしまいました。
私の周りのCG屋はSF好きが多いですがみんな少し口が開いてました。
トドメは何を思ったのか、全て刹那の能力とGN粒子で解決させる力技で閉めてしまい
結局はあの結末です。…あれで綺麗に終わったと思っていられる神経が理解できません？
本当に綺麗に終わったと思っているんですよ。
信じられますか？
皆さんの記憶に新しいところで述べると物語最後に木星が出てきた意味。
あれはどう解釈されたのでしょうか？
本編で太陽炉の話をもう少しきっちりやれていれば、TDブランケットの事にも触れていれば、
最後に木星が出ていた事に、もっと大きな意味があったと思います。
尺が足りないからと削った所は
本当はもっと書かなければならなかった所ではありませんか？
書いた部分で、実際は無くても物語成立に問題ないところありませんか？

中にはどうしてもスポンサーの意向で
決められた回数を本編で使わなければならないモノがあったかと思います。
でも、それにしてもあの描き方は…
物語の中で各人がその行動を取るために、何かしら信念があると思います。
信念にはそれを形成するに足る過程やキッカケがあります。
戦争を描く上ではこの点は絶対に必要です。
でないと薄っぺらい話になってしまいますし
態々戦争なんてシロモノに各個人が各々の思想を持った状態で出てくる意味がありません。
要らないというのであればもっとドキュメンタリー的に構成すべきです。
ガンダム00は必要なキャラクターの堀下げを特定の絞った主要キャラでするでもなく
かといって第三者的に戦争を描写して、物語を見た者に問いを出すでもなく、
ただやりたかったことの要点を掻い摘んだだけの
結果的に非常に残念な薄っぺらく、
物語があるようで実は何もしっかり描けてない作品になってしまいました。
各クリエイター個人が、そうしたありもしないバックボーンを模索して悩んだり
己がスキルを磨くために担当した箇所に心血注いだりという
場面場面ではグッと来る所もありました。
でも物語としては　？？？？？なんだコレ？？？？　という仕上がりになってしまいました。
お金をかけても、いいスタッフがいても、志があっても、
活動的な馬鹿が勘違いをするとどうにもなりません。
誰かが言いましたよね？
…すいません…少々ヒートアップして申し訳ありません。
言いたいことはまだまだありますし、書けないことも山程あります。
批判するというよりガンダムなんだからもっとなんとかしてくれ、
間違っても
失敗してもいいからやるとか
生み出したキャラクターを冒涜するような発言をしないでくれ、
そういう想いで書き記しています。
己が未熟で後々想い返した時に過去を否定するクリエイターはまだいいです。
ですが現在進行形で失敗だの駄目だの否定発言から製作に取り掛かるのは見るに耐えない…
ガンダムという作品に限ったことではありませんが、思いつきをアイデアと捕らえて
その選択をごり押ししてしまうことがあると思います。
00は何を語ろうとしたのですか？
今そんな気持ちで模型触ってます。
寂しい気分です…
生かせる設定を殺し、要らない物を付け足した結果がこれだと思います。
劇場版がそうならないことを祈ります。

削除された部分

>こんな話が多すぎます↓

>・そこは設定無いからわからない←箇所は避けますが無いことでペラペラになってます。
>・本編で書かない場面は作っても意味がない
>・あの声好きだからあいつはまだ一期で殺さないでまた出そう

>アホ過ぎる…

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 20:08:32 ID:???
恒松さん、マリナの設定(家族構成とかいろいろ)を聞きにいったら
「本編で描かないところは設定つくってもしょうがないからつくってない」
って水島に返されたんだって

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 20:29:37 ID:???
「貧乏姫でニートだから」「黒田くんがマリナ動かすの苦手」
とまで言われたらしく、ショック受けてたよ
それでも自分なりのマリナを最後まで演じましたって言ってた
・・・なんかすまん、こんなこと
でも本人が愛情持って演じてるの知ってるから許せなかったんだよ・・・
長文スマソ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:04:56 ID:???
>>427
仕事仲間だが俺は声優ではない
仲間内で飲んだときにちらっと話してた
泣いてた

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:24:43 ID:???
>>440だが
そうまで言うならこれ以上は書かん
信じるかどうかはそっちに任せる

このスレで水島に貶されて恒松さん飲み会で泣いてたと落とす>>9
↓
恒松さんと飲み会の写真載せてるアリサワ華族が00批判>>4-7
↓
ここで落とされた部分と被ってる部分を指摘されるとそこだけ削除>>8
↓
２ちゃんのあちこちで叩かれブログ自体消える

以上アリサワ糞虫へ

アリサワ→立場が不明。名前も不明。少なくともメインスタッフではない模様。
　　　　　　　自分は正体不明なのにブログに声優やメインスタッフの写真おきまくり。
　　　　　　　２ｃｈで宣伝後無責任にブログで愚痴る。中の人の愚痴を勝手にもらす。
　　　　　　　仕事がなくなった？それでも我慢できないので徹底的に戦うために暴露本だす。トサカにきてる。

椛島→作監。立場も名前も明かしブログで物申す。
　　　　キャラ作監、メカ作監をやってるので実際つらい思いをしていることが伺える。
　　　　監督の演出は認めている前提で愚痴る。
　　　　のちに謝罪。騒動後も仕事はきてる模様。



アリサワのなにがあれかって一部のキャラや声優に肩入れしちゃってることが見て取れるのと
アニメ業界のダークな部分にまでつっこんじゃってること（スポンサー云々とかみんな知ってていわないこと）
えらそうに愚痴ってたけど内容自体はどのアニメにもざらにあることだろうし
00と戦うってよりアニメ業界に物申してる感じがするんだけど

アニメ業界に物申したいなら取り敢えず自分が
正体さらせば良い
隠れてる身分で何を言ってようが弱い犬程何とやら状態だわ
他声優やスタッフ隠れみのにすんな

前スレ1000
アンチって言うより便乗荒らしだろ
なんでもアンチアンチって言うのもアホらしい

さらせるようなえらい立場じゃないと思うんだよね
だからずっとここままだと思う

とりあえずせめてこれ以上マリナファンが悲しくなるようなことに巻き込まないよう
もしマリナと推測出来る暴露があるなら事前に削除してもらえないかな？
アリサワが勝手に自爆テロするのは構わないけどマリナ巻き込まないで欲しい
恒松にこれ以上マリナファン落胆させるようなことに巻き込むなってメールしてみようかな

アリサワのバカにはもう何言っても無駄っぽいから
リアルで親交持ってた中の人に止めてもらう方が確かに現実的だろうな

前スレ読んでこれほんと納得した
何て迷惑なバカなんだろうアリサワ

918 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2009/07/30(木) 02:21:10 ID:???
>>910
最初はそうだったかもね
飲み会とかにも参加して舞い上がっちゃったんじゃないの？
で、頼まれてもいないのに「俺は戦う！！」って敵でも無い
敵にすると中の人が一番困る人間を攻撃して敵にしちゃったｗ
その後当然まわりにいた人間は距離を置くだろうから
距離を置いた人間に対して自分の正当性を主張しようとしているのかも

声優には興味ないのになんで中の人まで擁護しなきゃいけないんだ
意味分からん

中の人擁護してんのは一人のキチガイ厨だけじゃね？
DQNに利用されて気の毒だとは思うけど、自業自得な部分のが大きいよ

頼むからマリナというキャラを巻き込むなよー

普通に働いてるだけでも上司や仕事の愚痴なんて仲いい同期か
信頼できる先輩後輩、まったく関係ない友人、家族にしか話さん
他の人間に話して上司の耳に入ったら困るからね
それでも上司に告げ口されたり言いふらされたら自分に人を見る目がなかっただけ


ブログの人がマリナの中の人と信頼し合ってっても、しあってなくても
愚痴ってしまった以上それはその人の責任だろ

特に公で仕事してるならその辺の自覚足りな過ぎだよな
人を見抜けないってのはこの業界でやっていくにはあまりにリスク大きいし
別に中の人がこのことで潰されようと知ったこっちゃないけど
マリナが巻き込まれるのは本当に悔しいしカンベンして欲しい

途中で書き込んでしまった
>>19と同意でマリナを巻き込まないで欲しい

あと声優事務所がどうのとかもう聞きたくないわ

その辺の主婦だって、愚痴る相手は選んでると思うよ

作監や他声優も交友持ってたこと考えると
なんかアリサワが突然ゲロってファビョり出したようにも見えるけどね
まさか勝手に代弁者気取りで暴露して勝手に一番楯突いちゃいけない人達敵に回すとは思ってなかったんだろう
だからって擁護は出来ないけど
事故にでも遭ったと思って声優はアニメでのキャリア諦めろとしか言えない

でもマリナというキャラ巻き込んだことに関しては許せない
狂信者が普通の信者から見ればアンチにしか見えないってのよーく思い知った
アリサワ死ねば良いのに

>>16
自分もやってみよう
とりあえず行動する
もとはここから発生してしまったわけだし

自分はコメ送ったよ
マリナ大切に思って演じてくれたのなら、これ以上マリナファンを落胆させないようにしてくれって
もし製作からマリナが軽んじられてるなんて暴露されても、ただただ悲しくなるだけだって
劇場版もあるのにこれ以上マリナの立場悪くしないでって

当人全然知らなくて意味不明な可能性もなきにしもあらずだけど

恒松さんが役作りのためマリナの設定聞きにいったら、例によって監督が「貧乏姫で〜云々」と言われ
くわしい設定がなかったので、彼女なりのマリナを演じきった
こんなこと後から笑い話にでもなる類のものだったのにな
なんでこんなことになってしまったんだろうか

バカサワがわざわざマリナ愚痴スレに来て気色悪いレスした後に
バカサワ華族上で発狂したからだねえ

>>26
自分も送った
わかってくれるかな
あとアリサワのところにも送ってみようかな

冷静に矛盾点突いてやりたい
自分は正体明かさずに他声優やスタッフ利用してサンライズに喧嘩売ってることの卑怯さがわかってるのか？とか
いまだに00同人で小銭稼ぎしようとしてるのはなぜ？とか

中の人なんか全然知らなかったみたいだよ
ただただ衝撃を受けています　だって

アリサワが何の承諾も得ず勝手に一人ファビョって中の人とかの名前使って自爆テロ起こしてるとしか思えない

ストーカーが相手に振り向いて貰う為に
わざと手首切るような真似かなとも考えたが
最初から水黒批判の為に何でも使ってやろうって魂胆だったのかよ

本当に最低なやつだな

束なんで声優に凸ってコメ送るとかって流れになってんの？
別に悪いこと何にもしてないじゃん
設定聞いたら創ってないって言われたってのと、貧乏姫ニート動かすの苦手って言われて
ショック受けたってだけだろ？

意味わかんね

多分中の人の為に立ち上がった正義のヒーローのつもりなんだよ
中の人に取っちゃ多大な迷惑でしかないと言う

中の人以外にとっても巨大な迷惑だが

>>34
ちゃんとスレ嫁よ

ってかアリサワ本人に言えよ
恒松だってそんなこといわれてもどうしようもないし
アリサワも直接言えって言ってるだろ
アリサワ以外にこれ以上迷惑かけるな

>>34
唯一止められそうだったからじゃね
でもアリサワから何も知らされてないんじゃ誤爆もいい所だ

ちゃんと読んでるけど中の人に凸する理由が分からない
迷惑かけるだけじゃないのか

>>35
建前：中の人の為に立ち上がった正義のヒーロー
本音：こいつの愚痴を建前にすれば俺を干したサンライズ叩きしても支持してもらえるかもｗ

オタストーカーに絡まれてるI澤H菜と同等かそれ以上に悲惨なケースだろこれ
N登がラジオでマンションの間取り喋ったらマンション突撃予告されたって事件もあったけど
こりゃどう見ても声優本人の責任じゃないわ

アリサワに何言ってももう周り見てないから止められないからだよ
関わりがあった中の人の了承無くやってるなら中の人が動けば対処してもらえるかもしれないじゃん

というか意味不明だろう
中の人からしたら

了承も無く勝手に暴露本出すとか常軌を逸してるとしか思えない
中の人がしかるべき対処すれば止められるんじゃないの？

中の人の進言で自重してくれるような良識もってたらそもそもあんな迷惑な暴露しないと思います！！

>>44
訴訟沙汰にでもする？
炎上上等のアリサワはかえって喜ぶと思うけど
つか凸で騒ぎが大きくなったら責任取るのかな凸組は

中の人がやめてって言ったら今度は
中の人に脅しをかけた奴らがいて〜と踊りだすと思うのだがどうか

中の人にメールしたら中の人がアリサワ止めてくれた→愚痴ったことは本当だったんだ
になるだけじゃない

>>47
相手はこのスレ確実に読んでるし進行形で火に油注いでる恐れがあり
だから前スレで次スレいらないって話も出てたんだろうに

ゴミサワの糞同人が灰になれば良いのに
自爆テロ野郎が！

知らないうちに変な本出されるよりはいいんじゃね？
俺はアリサワにメールしたけど

自分もアリサワにメールしたよ
いかに卑劣なことしてるか理解してんの？ってことを主に質問したけど
まだ返事来ないなー

>>48
愚痴ってアリサワの虚言？嘘だったの？？？

アリサワが暴露同人出すこととかは全然知らなかったんだろうな

>>54
そりゃあこっちもいろんなスレに告知貼られるまで知らなかったし

バレスレの初期構想コピペもアリサワの仕業？
ああいうのは裏の取りようがないから下手すると
物凄く馬鹿な事で消耗してるだけかもしれんね

暴露本の中身もはっきりしないしね
つか前の記事削除で懲りてるだろうから声優ネタは省いてるかも
その場合は恒松に遠慮する必要はないし説得も無理

声優ネタはもちろんスタッフネタやキャラネタも迷惑だからやめろよバカサワ
一人で勝手に死ね

アリサワ返事まだ〜〜？

どうしても中の人が悪いってことにしたい人がいるみたいだね

！！！？？？
いないと思うぞ！？
どこをどう読んだらこの流れでそんな意見に！？

そいつ中の人のキチ信者だからスルーしようぜ

中の人が悪いなんて誰がいってる？
前々から中の人に対してはちょっとおかしな意見もあったからなあ
せっかくマリナって役を手に入れたのにこんなことになってかわいそう、みたいな
アリサワだったのかなあ

中の人に凸した人に突っかかってんのは？
自分も知らないうちにこんな本出されそうになってるより知ってたほうがいいと思うんだけど
後で何も知りませんでした私は無関係です、じゃあまりに無責任だろ

もうこの作品どうでもいいから暴露本が出ようとどうでもいい感じ

なんで他人が勝手に本出したの知らなくて無責任呼ばわりされるんだ
基地かそうか基地なら言葉通じなくて当り前だもんな…

もういいよ
声優は悪くない
悪いのは全部アリサワ
愚痴ったのも嘘泣いたのも嘘
全部こいつの妄想

凸組の問題はアリサワが勘づいて逆に事態が悪化するリスクに無責任な事
それに声優の立場が悪くなってマリナの立場が良くなるなんて事も常識的に考えてありえない
以後の声優雑談は↓でどうぞ

機動戦士ガンダム00声優スレ　その2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225765148/

○○の暴露本出版→出された本人は知らない＆事実無根と主張
こんなのよくハリウッドでもあるけど
どんなに事実無根でも出したもん勝ちで真贋わからないようなことが尾ひれついて噂として広まる

今回の件も勝手に名前使われたり言っても無いことを事実かのようにアリサワが書いたりしたらそうやって中の人やスタッフ叩く人が出てくるだろう
そういうことを少しでも未然に防げる可能性があるなら、やはり中の人はこのキチガイアリサワのやろうとしていることを知っておいた方がまだ自衛になるんじゃないの？

つか中の人より自分はマリナってキャラをこういうキチガイ騒動に巻き込んで欲しくないわ

>>66
？？いや出た後で知ったら可哀想なのも含まれてるんだが
中の人間はまったくもって無関係じゃなくないか？

もうマリナの声優変えて欲しい
そこまで声とか気にならないし

凸されて踊ったらただの痛い人だろうどう考えても
自分がされたら知らぬ存ぜぬ見てませんでスルーするわ確実に
って言うかそれで反応したらどうせ鬼の首取ったように叩く奴出てくるの
火を見るより明らかだろうにそんな事も想像出来ないの不思議…
黙って沈静化するの待つのが1番賢くないか？

>>71
そんな劇場版Zみたいな噂起こしかねない事するぐらいならキャラごと削除するよ
まああんたにとってはその方が嬉しいんだろうが

声優アンチ沸きすぎ
それとも基地？アンチ？

ぶっちゃけさぁ
水黒がマリナの描写をあの浅薄さで満足してる以上
これからも良くなることはないんだからもうどーでもよくねえ？

自分だって鎮静化するのを待ってるけど
当のバカサワ本人が２ちゃんでコピペして宣伝しまくってんだから無理
事実無根のことや了承も得ずにやってる部分があるならきちんと知っておいて対処する方が良いと思うが
まあ知らされてどういう行動取るかは本人の意思次第だよ

>>73
そうかもしれない・・・・
なんかこれ以上マリナが変な風に動かされるなら・・・と思った事あったし
劇場版Zってなにかったの？全然知らないんだけどよかったらkwsk

なにかあったの？だ
誤字ごめんなさい

>>77
ここでやることじゃないんで勝手にググって調べてよ

つかマリナが削除された方が嬉しいならもう完全アンチじゃねｗ？

>>74
声優アンチの流れじゃなく凸組の言い訳って流れ
変なのが1匹いるけどそっちが基地とアンチの両方じゃ

>>75
まあ水黒のオフィシャルな暴露話だけで
一部キャラクターへのぞんざいな扱いは織り込み済みだからね
いまさらどんな暴露があっても驚きはしないよ
だいたい発信元の痛い奴に信憑性なんか・・・

>>77
アンチスレが温かく迎えてくれると思うよ

>>73
マリナの声優が変わっても「ああ、あのキチガイのせいか」ぐらいになりそうな悪寒・・・・・

でも正直自分も声優には興味ないなぁ

>>18からアンチ沸いてるね

だからー別に中の人に関してはアンチじゃないけどファンでもないって人のｶﾞ多いんじゃねーの？
それのどこがおかしいんだよ
マリナは好きだよ

もう00に対しては傍観者だからだが
このアニメには適当に見切りつけた方が楽だと思うな
暴露もテキトーに楽しめばいいんじゃね？

>>82
いい加減気色悪いよ
マリナ好きなら中の人も好きじゃなきゃおかしい！！ってか？

ハリウッドとかしまづとか例えがでか過ぎる
恒.松さんってそんなに有名なの？俺は00で知った口だけど

>>81
一応言っとくとキチガイ同人屋のせいで方針変える時点で企業にとっては敗北だよ
武力で脅しを掛けるテロリストが主人公のアニメ作るからってそこまで馬鹿なことはしない
ここの人間にも通用する話だと思うけど黙殺が一番
00ファンの99%はこんな騒動の存在すら知らないんだから

ミイラ取りがミイラの例え通りの人多いね
ミイラが増えて喜ぶのはアリサワなのに

アリサワは金輪際サンライズ系の模型の仕事出来なくなるだろうからザマミロ

私は基本的に今回の本で書いていることは作品の内情暴露でもなんでもありません。

らしいからもうクソサワ本人のことならマリナ関係なくね？

>>87
方針変えるというかその声優、キャラ使わなきゃいいだけで･･･
水黒もわざわざ基地に関わるようなことしないだろ



とりあえずアリサワ死んでくれ

>>89
ならプラモ商売の事だけかよ！！
じゃあこのスレ何も関係ないしそうなるとメルした人らって･･･
つかそんなん欲しがる奴いるのか・・・コピペした奴は何考えてるんだろ

アリサワがもったいぶった書き方してるから・・・・
こんなこと書いておいてマリナ巻き込みやがったら許さん

>>90
テロへの対処と同じ
噂が立つなら立った時点で負け
Zの一件はサンライズだけじゃなく業界全体のイメージにも関わった
味をシメたアリサワエピゴーネンが現れるリスクを考えると黙殺がベスト

つかマリナ関係ないんならどうでもいいわ
アリサワと絡みたい奴は同人板にでもスレ立ててそこでやってくれとしか

いやテロとは全然違うだろｗｗなんでそんな大事になってんの

黙殺されると本売れないから本人がわざと大事にしようとここに書いてるんじゃないの？

すまん、久々にきたんだがアリサワとか言う人がなにかしたのか？

したみたいだけどマリナとは関係ないらしいからもうスルーで

正しくはこう

＞私は基本的に今回の本で書いていることは作品の内情暴露でもなんでもありません。
＞根本的に何か勘違いされていませんか？
＞私は某華族というブログを運営していた時に言われのない言論弾圧を受けました。
＞その事で脅迫とも脅しとも取れることをとあるルートでされてしまいました。

＞私が今回の本でメインとしているのはそういった卑劣な行為を平然と行った事実を書いてるだけです。
＞あとは身内の座談会（皆さんがされるような飲み屋での会話）を載せているだけです。

＞私は今回私個人の身の上で起こった事をまとめているだけです。
＞それも私個人の個人的な身の上に起こったこととのまとめ本です。
＞私は私個人の言論の自由と主張の場をこの件で一方的に脅しとも取れる内容で剥奪されました。
＞実際それは法的に何も根拠のない荒唐無稽な話で専門家からいわせればあまりにナンセンスな脅しだと理解できました。
＞今回のそういった話をまとめて本にすることは不味いですか？

＞事の経緯をまとめ、それに対しての自分の意見を書いて本にする。
＞それだけの話です。

アリサワが馬鹿なら話題に出るかもしれんが
大丈夫かな

>>93
Z厨としまづファンが多かったからね
万が一声優が変更（絶対無いと思うが）しても
残念だけど00で同じようにはいかないと思うよ

マリナファン以外は別に気にもしないと思う

そりゃそうだろ
すべてはここから始まったようなもんだから

というかマリナ好きすら気にしない人もいるかもしれない

まあマリナの扱いは気になっても
中の人が泣こうが落ち込もうが気にならない人は多いよな
むしろそっちが多数

それとかなり勘違いのご意見なども届いていますが今回の物は私の個人的なやりとりの話です。

だったら勘違いされるような書き方すんなっての
扇情的な煽り文句で注目集めて宣伝してたくせに
ほんと迷惑な野郎だな

>>103
でも何故かアンチが沸いてる！アンチアンチという恒松込みのマリナ好きが暴れるからなあ
マリナだけ好きなほうにとっては逆に迷惑しかおこしてくれなかったって感じ

アリサワが本出すのをなぜか中の人も悪いってことにしたがる人がいるから
それはおかしいと言ったら、なぜか「マリナ好きは中の人も好きじゃないといけない」ってことにされたでござる
基地こわいこわい

キチガイ信者って普通の信者から見ればもはやもうアンチだからなｗ

>>106
悪いと言うか迂闊だったねって話じゃね？

>>108
愚痴を言う相手は選べよという話だったな

へえ、無責任って言ってた気がするけどな
アリサワを止めなかった中の人は無責任だと
アリサワはいい年した大人だろ？
子供ならともかく分別つく筈の大人に対して「止めなかった人も悪い」ってのは通用しないよ

>>29
これとかおかしいよな
普通アリサワの方に先に送るものだろｗ
基地こええｗ

>>109
それを中の人ヘイトで膨らませてる奴らがいてね
そいつらが怖い怖いって話

>>111
自分も送ったけど
アリサワを止めろ！とかじゃなく、お節介とはわかってますがこういうことしようとしてる人いるから巻き込まれないように気をつけてくださいって内容にしたけど、何か変なの？

>>110
ある意味無責任だとは思うよ
声優のコビコビ世界で親しくない人に簡単に愚痴った事に関しては

>>113
>>29のアンカ先見ようぜ

>>112
お前がキチガイといわれてるんだよ
被害妄想

その愚痴ったってのもほとんど２ちゃんの書き込みと変わらないレベルのソースだけどな

便乗して中の人叩いてる奴もいるかもしれないけど
さっきから中の人叩くなと主張してる奴は異常だと思う

自分もいきすぎた信者にアンチ扱いされたわｗ
アリサワ予備軍並にこえー

中の人叩くななんて言ってませんけどね
「その理屈はおかしい」って言ったら何故か「叩くな」と変換されたでござる
ああ、こわや、こわや

愚痴スレなのにマリナをマンセーしてた奴覚えてる？
それも無理やり良いほうに妄想補完しかしない長文の奴

あいつってアリサワだったのかなあ

>>120
君レスに特徴あるよね
声優叩きなんかないのに過剰擁護してる君ね

口調も内容もわかりやすく浮いてるな
アンチの工作としか思えん

>>117
うん
でもなあ、公の場で仕事してるなら本当に些細なことでも尾ひれがついて広まるんだよね
だからこそ本当に細心の注意を払って行動しなきゃいけないんだと思う
個人的には災難だなあと理解してるし叩く気にはなれないけど、軽はずみだったと思う人がいても仕方ないって思うよ

ほらはじまった
アンチ連呼
こういういきすぎた信者がいるから普通のマリナ好きが困るんだよ

>>121
覚えてないしおそらく違う人物だろうとは思うがｗ
アリサワはここに降臨して馬鹿なこと口走ってた前歴があるから擁護はしねーｗ

>>124
中の人にいいたいのは自分の立場というものをもっと自覚してほしいってことだよね

>>120
お前が怖いよ

アリサワがおかしい人すぎたのは確かだけど
今のネットが発達した社会なんだしもうちょっと自衛してくれってこったな

出所のアリサワにメール送るのはわかる
でも>>117の言うとおり全然確定ソースじゃないんだからこのことで中の人に送ってもな

アリサワとマリナの中の人って仲いいの？
仲良くない人に普通愚痴るか？

前スレだと>>10だから中の人も悪いって話になってたじゃん

被害妄想さんのしつこさに脱帽
あと日本語でおｋ

>>110
普通は>>20みたいに感じるよ

このスレで水島に貶されて恒松さん飲み会で泣いてたと落とす>>9
↓
恒松さんと飲み会の写真載せてるアリサワ華族が00批判>>4-7


これで信憑性があるってことになってるけど、最初のもアリサワって可能性もあるんだよな

>>131
ここでアリサワがゲロったことが本当だとしてだけど
愚痴というよりちょっとショックを受けて演じる上で悩んでたって程度なのかもしれんし
その程度なら飲み会の席でポロっともらすことはあるだろうと思う
アリサワがチャネラーで勝手に代弁者ぶってこんなとこ降臨するとは思わないだろうし

>>131
知らん、飲み会での出来事みたいだし
作監達が愚痴っていたノリでつい出ちゃったとか考えられるな

酒の席で出た愚痴なんかはなー
仲良くない人がそこにいて聞いてたって別に不思議じゃないしなぁ
酒の席だけに

>>133
どうした？
妄想の世界に生きる君には日本語は理解できなかったか
大変だな

>>135
え、どっちもアリサワだろｗ
どう考えても
タイミング的にも同一人物としか思えない

アリサワが勝手に言っても無いことをでっちあげた可能性だってあるよ
でもアリサワのブログで中の人とアリサワに交友があったことが確定している以上
愚痴ったことが確定要素と認定されても仕方ない
真贋は誰にもわからないけどな
でもそういうもんだ

まあ100％被害者ですとは擁護できないのは普通の感覚

>>136
そうなのかありがとう

確かにまさかにちゃんに書き込まれるとは思わないだろうな

そんなに有名でもない声優が監督脚本の事を簡単に愚痴るかな？
万が一耳に入ったら「もうコイ使わん」ってなる可能性だってあるのに

アリサワが大げさに言ってただけかもしれんなぁ

>>141
何でこう、0か100かにしか取らないんだろうな
100％悪くないなんて一言も言ってないと何度も申し上げたのですが
ああ、やっぱり基地様にはわからなかった？大変だね

>>143
＞もうコイ使わん×
＞もうコイツ使わん○

つかここへのレスとかブログ暴露とかどちらか片方だけならマリナだと特定されることは絶対無かった
バカサワがトサカに来て両方をほぼ同じタイミングでやったから真贋わからないけどもう事実って感じに認定されることになったんだよ

まじバカサワテロ

>>143
その可能性だってあるよなあ
でもアリサワと交友あるのが事実ってのがあるから、最悪のケースが事実として認定されるのは仕方ない

>>144
極端に受け取ってるのは自分の方でしょ

>>144
お前のレス浮いてるのわかんね？

>>148
みんなスルーしてるんだから過剰反応してる声優キチガイは
ほっといてやれ

アリサワ死なないかな

被害妄想の塊のアリサワ予備軍候補がいるな

夏だから仕方ない

なんかアンチスレと同じような流れになってるよ
認定叩きは全部見苦しいです

認定叩き？どこにある？
あと自分がアンチスレ覗いてる報告はいらないから

認定しまくってるがなｗｗｗ

>>155
さすがに無理がありますなぁ
あーあ、尻尾出しちゃったね＾＾

・・・

>>155
もうそのキチガイいい加減相手すんのやめよーや
被害妄想酷すぎるしキモい

さて、声優キチガイがファビョりだしたので退散するか

>>155
多分叩かれてると思ってる人の頭の中に

ﾜﾛﾀ

正直どっちもどっちって言うか
どれが被害者意識強い人でどれが基地でどれが正しい人なのかさっぱり分からん
人を基地呼ばわりしてる人全部変な人で良い？

このアリサワ一件の流れで当たり前のこといってる人に突っかかってる声優厨がいるだけだよ

>>164
大丈夫
君も浮いてるよ

＞認定叩き？どこにある？
＞被害妄想の塊のアリサワ予備軍候補がいるな
＞声優厨

おや？おやおや？
君の目、病気持ってるの？
大変だ！病院行こう！

もうウッザイ！！
悪いのはアリサワ！それ以外は皆被害者で良いよ

>>165
浮いてるといわれたのが余程きたんだね

>>168
まあ、煽りぬきで浮いてますよ

浮いてるといわれたのが余程きたんだね(ｷﾘｯ

そして声優キチしかいなくなった

>>171
おや？
ちょっと上で言われたばかりなのにまた認定叩きしているようだよ、この子

もう痛いのはスルーしようぜ
頭おかしいキチガイ声優厨とか相手するだけ無駄

>>173
だな
おやおやだのこの子だの何かキモイしこの声優キチ

どうせリアだろ
おやおやとか君とか使って上から目線で書き込めば
賢く見えるとおもってんじゃね？
典型的厨2ですありがとうございました

アリサワについての愚痴スレでいいよもう
いつまでやってんだか

マリナのマの字もなくなってるぞ

333 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:23:59 ID:???
影薄いと言われようともやっぱり00のヒロインはマリナ様だと認識せざるを得なかった 独白といい他の女キャラでは表せない象徴的な何かがある

335 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:28:54 ID:???
>>333破壊と再生の、破壊を担ったのが刹那で再生を担ったのがマリナだったね
やっばり00は刹那とマリナが軸の物語だったよ

340 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:41:11 ID:???
>>335だが、再生のための破壊に目覚めた刹那はやっぱり再生も担ってるんだと思うぞ

341 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:42:45 ID:???
>>340だけどそれでも戦いのほうを優先させる刹那である限り、刹那とマリナの行く先は交わらないんだろうな

344 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:45:07 ID:???
>>333マリナって、ヒロインというよりももう一人の主人公って感じの立ち位置のような気がする

363 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 22:33:15 ID:???
>>344ヒロインてのは普通に女性の主人公って意味合いもあるし、
物語の軸になる女性がヒロイン、っていう監督発言を考えても
間違ってはいないと思う

368 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 22:59:39 ID:???
監督が以前「イオリアの目的は悪いことでは無い、これがミソ」って言っていたんだが、終盤で納得した
確かに相互理解をすれば、争いは減るだろうし、その方法としてGN粒子による会話を使うというのもアリだよね
おまけにGN粒子などを使わなくても地道に会話で相互理解の輪を広げようとしていくヒロインと対比になっている
作品としても面白い構成だったな

372 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 23:05:17 ID:???
結論としては
刹那⇔マリナ　お互いを理解して自分ができない部分をリスペクトし合って
　　　　　　　　　 一緒に前に進むような関係で、べつに恋愛じゃなかったよと

374 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 23:05:57 ID:???
>>371ああ、恋愛じゃなくて別の道を歩む同士なんだ
って思ってたら意味わからんスレが大量に出て不安になってた
俺の考えあってる？

377 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 23:10:33 ID:???
>>374男女関係を恋愛以外で捉えられない視聴者が増えた、ということなんだろうな。
まあ、作劇場はそういう例が多いけど、それ以外の関係だってあるだろ、とは言いたい。

うわぁーキモい…信者って

＞地道に会話で相互理解の輪を広げようとしていくヒロイン
少なくともこれがマリナでないことは分かる

これはどこのレス？
ここまでくると逆にこわい

これは自演やろ

本人大真面目っぽいところが何とも

また自演

また自演扱い

でも特徴あるよ>>178

どっちにしろ自演でマンセーするアイタタ信者ってこった

別に信者がマリナを褒めようがそれは良いんじゃないの？
わざわざコピペしてここに貼ることの方が気色悪いと思うが

自演かなんか知らんが書き込んだ奴も
わざわざコピペした奴も同じくらいキモイ

自演ばっか

関係筋ktkrマリナ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

あ〜あ〜・・・・もう映画では出番ないでしょこれは

何のことだかさっぱり分からん

またアリサワのことじゃね？
自分はそこまでアホじゃないとか言ってたからもう関係者には迷惑掛けないとは思うけどね
まあ本出すとか十分迷惑ではあるけど

アリサワスレ落ちた？
同人の情報来てるかと思ったがスレ自体消えたようだ

糞サワスレのこととか関係ない

このスレ発祥なのに冷たいなあ

>>195
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1250420338/

>>197
馬鹿じゃないのｗ？

556 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/08/17(月) 22:25:49 ID:???
あの記事を載せた数時間後、まず私の同業者の連れ合いから某掲示板でスレが立っているとの報告がありました
まぁその程度は当然でしょう。問題はこの後です
この更に数時間後、私の旧友から突然連絡があり内容はかなり支烈滅裂でした
何回かやり取りがありましたが要約すると下記になります。

�T某氏が某掲示板を見て何故か自分に連絡してきた
�U2009/4/2Thu11:54の記事が不味いので消せと言っている
�V模型アップは権利侵害になるから消せ
�Wブログを消せ

…何やら段々と要求がエスカレートしてますね
結局は無理矢理間に入らされた旧友の顔を立てて、事情を整理することを含め
ひとまずブログの閉鎖をすることとなりました

どもです。
昨日は皆さんお疲れ様でした。
暑い中来て頂きありがとうございました。

おかげ様で昼過ぎには
見本×4(ジャケット印刷ミス+CDレーベル面インク汚れ)を除いて
持ち込んだ品が完売してしまったので14時過ぎには撤収と相成りました。
皆様ありがとうございました。
そしてお疲れ様でした。

帰ってから後半に寄られて撤収済みだったなんて人もおられるかと
思ったりして、もう少し残って見本の割引販売なり事情説明なり
した方が良かったかなとか考えてしまいました。
でもごめんなさい。
一人で座り続けるのって結構辛いですね…
いつも使ってる座布団持参すれば良かった。
今も尻と腰が少し痛いです。
座り仕事には慣れてるんですけどああいうのは辛いでした。
考えたら初参加から8年ほど、10回以上はあの場に出てるのに
3時間以上一人で売り子したのって初かもしれない。
今更ながら売り子って大変だなって思いました。

これで取り合えず同人は一区切りです。
申し込みキットは買ったのですが冬はどうするか未定です。
来年の春のスペシャルもどうするか未定です。
本来のお祭りとしてのお遊び企画はいくつか考えてたのありますが
まだ何も話してないので未定です。
これからボチボチ動かして形になりそうならご報告いたします。

では今回はコミケのご報告までとして終わります。
御付合い頂きありがとうございます。
お疲れ様です。

絵描き奴隷
「いい加減自分に自身ないからって顔見知り中心にセコイ仕事するなといいたい。
いや違うか、してもいいけどこっちくんな。
それと調子にのって適当言って後で忘れて追求したら、
知ってましたよ覚えてますみたいな顔してコスイ手でくるな。
いや違うな、してもいいけどニヤニヤするな。
仕切るならもっともっともっと折り目つけてやれ。
作品のチグハグ感はそっから出てきたの分かってるだろうしなんとかしろ。
いや違うな。しなくていいや。もう勝手にやってろ」

絵描き奴隷ってだれだー

ここゴミサワスレじゃないんでどっか他でやってくれる？
コピペしてるのが池沼じゃないなら理解出来ると思うんだけど

親殺しのトラウマを持つ主人公が母親を重ねてるって、カプ的な意味じゃなくドラマ作れる設定だったんだけどな

ﾌﾟw

皆もう愚痴る気力もなくなったか

燃料も無いのにいつまでも愚痴ってるのなんてもうアンチだし
良いじゃん
つか愚痴スレなんてある方が本来異常なんだし
今はどこの愚痴スレも過疎ってんじゃない？

>>206
愚痴ってた人はもうマリナから離れたよ

燃料は監督と脚本がインタなんかで投下するからなぁ
やつらがなんか喋らなきゃ平和なんだけどな…

259 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 15:36:33
今回の件で、ゴルゴムにメールしたら
2chに書き込みしたことないってさ
プロバイダが規制されてて書き込めないって
勝手な憶測で勘違いしてメールがくるのも辟易してると言われた

261 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 16:00:22
とにかくマリナ愚痴スレに書きこんだのは自分（ゴルゴム）じゃないのだと
それだけ

268 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 17:55:33
ゲーム板を覗く程度しか利用していません。
偶々書き込みをしようとして無理だと知り、それからは殆ど覗きにすら行っていません。

だって

タイミングが悪かったよなー
何だったんだあの愚痴スレへの書き込みはよお・・・

>>210
ブロントさんネタのオレはやってないを思い出したｗｗｗｗ
正直あの浅はかさを思うと書き込んでてもそれで誤魔化せるとか本当に思ってそうで

>>211
タイミングが悪いも何もここに来てたアレがゴルゴム以外だったらそっちのがこええよ

>>212
こっちに書いていいのかな

自分の家には色んな業界の、かなりの人数が出入りしています。
それらの場に居た誰かが2chに書き込まれたのではないでしょうか？

と言ってた

プロバイダが規制されてて書き込めないんだからそんなわけないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

言ってることがよく分からん奴だな
嘘に嘘を重ねてる時ってこういう回答になるんじゃないの

>>214
これはその誰かがゴルゴムの家から2chに書き込んだんじゃなくて
後から他の場所でって意味

そうだね
>>9を落としたのはゴルゴムじゃないね
その後暴露（）前日にこんな↓書き込みがあっても
それらの場に居たその誰かが恒松とゴルゴムの動きを察知して垂れ込んだってだけだよね
ゴルゴムは2chに書き込めないから


449 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/03/31(火) 07:50:47 ID:???
ttp://tsunematsuayumi.blog59.fc2.com/
ttp://allys.fruitblog.net/
ここらで何か暴露されそうな雰囲気


暴露した後も、>>9と被ってる部分を指摘されるとそこだけ削除したけど
2chなんか見てないからちょっと思うところあって消しただけに決まってる

つかそうです私がやりました！
なんて言う訳無いじゃん
他人の写真は晒す癖に自分はずっと写真も名前も伏せて
紛らわしいHNで他人に迷惑かけまくるような奴が

それプラス売れ残りを多数の目撃者に晒されたのに早々に完売しましたｷﾘｯ
なんて言うやつのこと端から信用できるわけない
でももうどうでもいいので後は専用スレでやってくれ

101 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 16:36:05 ID:???
水島「マリナを描くための強い柱があれば、もっと黒田くんも
脚本に取り入れられたと思うのだけど、それを提案できなかった
唯一歌ぐらいかな」
黒田「削られる対象キャラトップ1はコーラトップ2はマリナ」

歌はお前、1番最悪な提案だったろうが…

アザディスタン復興のために尽力するとか無理だったの？
それが1番見たかったのに

削られる対象トップ2に入る物語のヒロイン(笑)

スペエディで存在丸々カットされてたりしてな

物語のヒロインがネタキャラコーラと同次元の存在なのか

>>222
削られました

削られたマリナのつらい描写ってあれだよな
故国燃ゆのあたりだよな絶対

そ　こ　は　削　っ　ち　ゃ　駄　目　だ　ろ

>>227
だってスメラギの過去の方が大切だもんよ！

>>228
お前の中ではそっちが大事な事じゃないからそういう嫌味を言うんだよね？
そういうのはやめなさいよ

もうこの際だからどっかのムックでマリナの削ったシーン箇条書きに上げてくんないかな
こっちで妄想するから

>>229
ん？
嫌味じゃないよ
事実じゃん

バレスレっぽいのりはごめんです
マリナについてのみ語ろうよ

http://nagamochi.info/src/up31049.jpg

誰やねん

水島「マリナを描くための強い柱があれば、もっと黒田くんも
脚本に取り入れられたと思うのだけど、それを提案できなかった
唯一歌ぐらいかな」
黒田「削られる対象キャラトップ1はコーラトップ2はマリナ」

これはひどい

マリナがＷのリリーナみたいに活躍すると
｢誤解｣した視聴者に｢かたすかし｣を食らわせて。
水黒は満足なんだろうねｗ

そこまで期待するやつがいると思わなかったのが本音じゃね
まっとうに考えて活躍できそうなフィールドなんてはなから無かった

リリーナとは全然違うしな
｢歌が届けばいいのに…」とかリリーナが言い出したらビックリだよ

そんな夢見がちなセリフが許されるのは13歳くらいまで

でもガンダムでここまで好きになったのはリリーナとマリナだけなんだよね、自分
マリナは色々がっかりさせられたけど
素地は良かったと思うんだがなあ
あまりにも何もさせてもらえなかった

アイデアが出なかったんだからしょうがないだろ！

>>240
それって設定見た段階で大好きなリリーナの面影求めて好きになっただけであって
思うように活躍してくれなかった実際のマリナというキャラには
ここまで好きになったというほどの何かは無いんだろ？
なんかただの意地で応援してたタイプに見える

>>242
リリーナの面影かなあ？
全然リリーナっぽくないしそれは無いと思ってる
見た目で惚れて、穏やかでやさしい性格でますます好きになって、ただ2期前の期待が大きすぎたってだけ
意地で応援ってほどでもないよ
不遇でリリーナ様眩しいけどｗ
でもやっぱりマリナが好きだから00に残ってる

映画も活躍しそうにないな

今週の鋼
主人公のアルが強敵を前にして、兵士から拳銃を渡されて・・・・

アルの弟「それは……人殺しの道具だ」
兵士「あなたたちの命を守る道具よ」

いろいろアルの頭の中で葛藤あって
拳銃を受け取るアル

アル「借りとくよ」

……このシーンの００と鋼の差はなに？

マリナは好きだけど、このシーンだけはあまりに酷過ぎる演出だった
恒松さんが本当にかわいそうだ

アビスのルークの成長ぶりとマリナを見比べてみてもマリナって本当酷いキャラだなと思わざるを得ない

>>241
何させるかくらい決めて作れデブといいたい
考えてないのに作るだけ作って放置なんてアニメ初めて見たよ

設定だけ考えて満足したんだろうよ
監督に振り回されただけだった感じだ

ゴリナうざい

ゴリナって誰ｗ？

もちろんマリナのことでしょう

性格悪過ぎ
ここアンチスレじゃないんだからさっさと移動しろよ

マリナ死んだ

まあキャラとしては死んだようなもんだよねえ

誰うま

まあ三巻しかないスペエディの一巻の表紙にも来ないしね
そもそも二巻からの二期なんて子守要員なのに

たぶん最終巻にくるって
とか思ってないとやってられん

あのEDで狂喜乱舞の刹マリ厨恥ずかしすぎる
内容ゼロはどうでもいいのかよ

あれで何で刹マリなんだろうか
正直同じマリナ厨としてああいう輩は勘弁頂きたい

http://ranobe.com/up/src/up411889.jpg
これが公式の答えかぁ…

もうフォローしない方針になったんだな

>>258
たぶん二人一緒に写ってればみんな刹マリなのかと
空しくないのかって脱力する

>>260
それ他のキャラも結構ネタ的に書かれてるし
マリナには優しい方だよ
しかしいちいち上げて何がしたいんだ

映画では何歳なんだろね、流石にシワは描かれないだろけどさ････

シビアに、とか言って最後までアレルヤに碌な活躍させなかったぐらいだから
シビアに皺描くかもよ

なんでそこでアレルヤ引き合いに出してくるのか意味不明
バカ？

ただの例えだろ
苛々してるからってあたるな

例えに全然なってないのだが

>>265
アレルヤ厨きもい
市ね

眼の下に線？みたいなの描かれるかもな…

男キャラには描かれないのにｗ？
悪意あり過ぎだろ

シビアに(笑)とか言って描き足させるかもな

マネキンが無いんだから無いだろ

シワとかかかなくても最終回十分老けてただろ年相応に

映画は３５歳くらいかなあ･･･

映画でのマリナの活躍予想
紛争勃発→公務停止→紛争沈静されるまでマリナは何もしない→他の誰かの死に物狂いの努力により沈静化完了→公務再開

宇宙メインだから地上から刹那･･･ってつぶやいて終わりかもよ

ギアスのナナリーみたいに祭り上げられてくんねぇかな･･･

祭り上げても意味がないしなぁ
アザですでにそうだし王女なった理由がそれだし

皇女という設定が全く生きていなかったのが最後まで残念だった
祭り上げられるなんて展開も二期が始まる前までは予想して期待すらしていたな

マリナの決断や思想が作品のテーマとして必要だから重要なんだと監督は言うが
そのマリナの思いが情勢に何一つ影響を及ぼさない一個人レベルの心の呟きのようなものでしかなくて
これじゃあ一般人代表の沙慈が僕はこう思いました、と感想を言っているのと一体何が違うんだろうと思った

刹那とは違う形で平和な世界実現の為に戦って欲しかった
武力行使以外の方法で紛争を終わらせるやり方を模索して実行に移して欲しかった

本編のマリナってなんだったんだろう
存在意義が本当にわからない

ほら、00はシビアで現実的な作品だからさ
祭り上げられるなんてギアスでやってるし…

世界連邦が中東の一国の姫を祭り上げるとかやってもおかしいんだよね
なんで中東なんてとこなんだ
もっと偉いとこにしろよ

＞偉いとこ


ｗｗｗｗｗｗ

>>283
さすがにあんた馬鹿過ぎるよ

>>281
とりあえず刹那の対としてのポジションは沙慈からぶん取ったｗ

>>282
粒子ばら撒いて全て解決するような作品がシビアねぇ･･･

元から刹那の対ポジはたくさんいる気が…(マリナ匙リボンズロックオン一号とか)

マリナが一番刹那と対極なのは間違いない。

ここなんか気持ち悪いの枠率高くない？

そりゃ未だにここに残っている時点で

そりゃあ対極ではあるだろ
わざわざラストに一方的な手紙読んで自分と貴方は相入れないとか言っちゃうくらいだから
でもそれが対のポジションかと言うと違うと思うね

なんだろうな
最後ああやって締めたから結果的に対っぽくなっただけという気がする
物語全体を通して対と言えるほど何か活動していたかというと答えは否だろ
沙慈がおおよそ担っていた役割を名目上かすめ取っただけという感じだ

さじは泣きながらマイスター達に訴えてたんだっけ？＞戦いは争いを云々
そういえばマリナも同じことを初期に言ってた

沙慈は刹那の思想に共感し追従するキャラだし
流石にこれは対とは言わないわな。

マリナはせっかく刹那にＮＯを突きつけれる
良ポジションもらったのに生かせなかった。
もったいないよねぇ･･･

思うに刹那側の対抗馬らしいキャラってマリナだけなんだよな
イノベとかは露悪的すぎるし復讐に走ったルイスは人のこと言えなくなるし

そんなポジションであるにも関わらずきりっとした存在感を示さないまま
なんかふにゃふにゃしたまま終わったから余計に不甲斐なさを感じるのかもしれない

小説4巻の斜め下補完も凄かった
確かに自分の命を守る事は大切だ…って
そこは子供の命守る為に銃を取れって言われてるんだろう
子供に脅えられたら耐えられないとかそんな理由を
刹那と同じ信念だとか言われてもな…って脱力した
書き方を悉く間違ってるんだよなぁ

>>296
そりゃ脱力するわ…
子供を自分の主張に巻き込んでいるという自覚すらないとは
自分の意志を貫いた結果、子供の命が失われるかもしれないという想像も覚悟も
当然できてないわけだよな
びっくりするくらい自分のことしか考えてなかったんだな

>>296
えっ？単に子供に嫌われたくなかったから銃を持たなかったの！？

>>298
>確かに自分の命を守る事は大切だ。
>けれど、もし自分を曲げて銃を手にしたとき、自分を見つめる子供達の目に、
>わずかでも怯えの色が浮かんだらと想像すると、とても耐えられそうになかった。
>それは信念なのだ、と彼女は思った。

嫌われたらじゃない。わずかでもおびえられたら。
話しにならない。

それはマリナの弱さだろうしそういうとこがあってもいいんだけど状況が問題だった
子供は眼中になかったなんて
というか自分の弱さを信念に置き換えてるってなんかおかしくね

>>299
おいおい…
それって子供の命を守るよりも
自分が子供におびえられるのが嫌！ってことじゃねーかぁ…
つまりあの状況で自分の周囲からの見られ方しか考えてないって事じゃ…

この補完だととても信念と呼べるようなものじゃないなあ
よくマリナの擁護として言われていた解釈の１つに
「子供たちに武器を持たなくてもいいという選択肢を見せる」というものがあって
そういう考え方で動いていたのならそれは積極的な意志であり信念だろうけど
ただ自分が嫌われたくないというのは消極的な選択であり逃げであり臆病さでしかないんじゃないのか

>>299
信念じゃないだろ…
その文章どう見ても自己保身に走ったといってるようなもんじゃんか…

マリナというキャラに突き付けられた
「話し合いで平和的解決を…」「話している間に人は死ぬ」という現実への対処も
結局頓挫したままか

「私は武器を持ちたくない」「その代わりに他の人間が武器を持って守ってくれてる」と
二期でまた同じことを突き付けられても何も出来ないし、考えようとすらしてないんだもんなあ

二期最終回後に同じこと言われてもまた後に言葉の続かない「でも…」で目を逸らす光景が
リアルに思い浮かぶ
ここまで成長も実りもないと、マリナを見てきた1年間がつくづく徒労だったと感じる

話している間に人は死ぬ発言は、発言者本人が分かり合うとか言って放棄してるからなあ。

その発言者の方は逆に戦うしかないというスタンスだったから
話し合おうという素地が出来たというだけ変化がある

マリナは戦わないというスタンスで戦わない故のリスクを突き付けられながら
結局戦わないと言い張ったままでそこから変化がない

これなら他のキャラとの出会いも問答もほとんどマリナというキャラに生きていないということになる
キャラとしては何の動きも無い生ける屍のようなものになっている

>>299
何故自分の命のことしか頭にないんだろう
何故子供の命を守るという発想がないんだろう
直前に身体を張って子供の命を守ろうとしていたのに、意味が分からない
普通ならまず子供の命が危険に晒されることを第一に考えるだろ

>>307
家で駄目！ってところ？
言っちゃ何だけどあれは銃を撃とうとした子を守ろうと庇ったんじゃなくて撃つのを止めようとしたんだよ
政府の人間が銃を向けてきてることもあの瞬間のマリナの頭にはない

武力いけませんが第一前提になりすぎてるんだ
自分の身を守るための武力をも放棄しちゃってる
マリナだけなら自分のことで済むんだけど…

マリナの側に子供配置って明らかに母親的なイメージを強調したいがためにやってるんだろうに
その母親役がいざという時に子供の命より自分の気持ち優先になってちゃ意味がないどころか
悪印象を与えるにも程がある
あの銃を受け取る受け取らないの件は非武装キャラ、母親キャラという位置付けが全て裏目裏目に出ている
放送当時から思っていたがあんなにキャラの長所を殺すエピソードをよく描けるもんだ

>>304
劇場版でリベンジするって、水島がゆってた

一期終了後
「マリナをあまり描けなかった」「これを反省として二期からは…」「二期はマリナが活躍します！」
二期終了後
「マリナをあまり（ｒｙ」「これを反省として劇場版では…」「劇場版ではマリナが活躍します！」

二度あることは三度あるか、三度目の正直になるか…

無理だろ
だって脚本描くの黒田だから
黒田はどう見てもマリナを重要視してない

535 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:46:29 ID:???
クロノロジー思いのほか読み応えがあった
インタで黒田がマリナの事について真面目に語っていたので抜粋

富野監督の影響を受けている云々の話で

「ほかにもマリナ・イスマイールの理想主義をあれ以上踏み込ませると、「カララ・アジバ」になってしまう。
子供なんて産もうものなら、本当にカララですね。」

カララ・アジバってイデオンのキャラらしい

536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:54:51 ID:???
あと刹那との関係の構造を踏み込んでいくと「ララァ・スン」になる可能性があったので
カララとララァの間を縫って行くような、変なタイトロープがあったとか

・戦闘
・新機体のお披露目、マイスター4人の見せ場
・新たな敵陣営の紹介
・イノベイター刹那による異種との対話
・他大勢のキャラの現状

少なくともこれだけは詰め込まなければならない中で
マリナ1人に割ける尺なんて知れている
ましてCB陣営でもないのなら画面に映る機会も少ないだろう

>>310
劇場版でいきなり身を守るための武力は肯定キャラになっていたらそれはそれですごいおかしい
２期で本来なら決着つけなきゃいけない時にその問題を総スルーして武力拒否の考えのまま
皇女に返り咲いちゃったんだから

マリナを描写しても話が膨らまないから難しいな
武力ダメ、絶対。で思考が終わっててじゃあ今ある紛争に対してどうするのかといえば
何も出来ない、どうしようもない、悲しいよねっていうスタンス

つまり戦後処理の段階になった後日談で活躍できる可能性はあっても
物語進行中の華々しい舞台での活躍はほぼ不可能

その華々しい舞台で無理に活躍しようとした結果が歌なんだよな
戦わない以上刹那達とは舞台自体が別なのに
もう自分の役割をしかるべき時にしっかりやってくれれば良い

描いてる側が「でもでもだって…」って言ってるのが強さ
なんていってるバカだぞ？
役割なんてデモデモだって言うだけだったじゃないか
土台無理なんだよあいつ等に戦わない強い女描くなんて

>>313
なんだこれ
あのキャラと被っちゃう、このキャラと被っちゃうってそんな心配ばっかりやってたのか
それで何もさせませんでしたって馬鹿だろ
歌がマクロスと被ってることを一番気にしろよ
超絶劣化すぎて笑い物にしかなってねえよ

ララァは戦いを否定する聖女様じゃねぇよ
どう進んでもマリナがララァにはならないっつーの

>>319
> 歌がマクロスと被ってることを一番気にしろよ

DVD各話解説で水島が提案した時「マクロスになっちゃうヨ！00量子化させた僕への復讐デスカ！？」
って書いてあった

他のガンダムやアニメのネタを無理矢理にでも押し込んでるくせに今更キャラ被りなんか気にするなよ
ガンダム系統で非戦キャラなんて珍しくもないし実際カララやララァとマリナじゃかすりもしていない
カララ、ララァよりはシャクティに似てると自分は感じているんだがそれでも根本的には全く違うし

それに挿入歌は結果や使い方は散々だったが
使用法を間違わなければ作品にいい効果も与えられたし
それを量子化への復讐と言ってマクロスまで暗に馬鹿にするとは…黒田酷過ぎる

カララともララァとも似てないって感想を抱くということは
その二人の間を縫って行く変なタイトロープが成功したってことになるんじゃね？
他に気にすることが山ほどあるんですけどね黒田さん

カララとララァのどうでもいいところを真似るより、もっとインパクトのあるところを真似ろよ
マリナがイノベーターで異星人との間に子供産ませるとかさ

>>324
はあ？ｗｗｗ
馬鹿かお前

>>324
それもうマリナでも何でも無いじゃん
気色悪いドリ脳は消えろ

>>323
いや、どう考えても失敗した言訳に後付で似ちゃうとダメだから〜
と言い出したようにしか見えない
だいたいマリナの設定じゃどう踏み込んでもカララにもララァにもなりようがない

>>324のは多分カララになっちゃう〜ってのを
だったら1番インパクトあるトコ真似ろよって言ってるだけだと思うんだが
実際子供産んだらカララ発言読んだ時は自分も
敵イノベイドの子供産むくらいしないとカララにはならんよｗって思ったし

して欲しいとはカケラも思わないけど

しっかしカララなんて想像もつかなかったよ
ララァは主人公との禅問答でなんとなく意識してるのはわかったが

イノベイターになって敵ボスの女になるくらいしないとララアにはならない
異星人との間に子供を産ませるくらいしないとカララにはならない

結論：どう転んでもマリナには無理

結局何が言いたいんだ黒田は
ヒロインとは思えないほどぱっとしない立ち位置にしたことへの言い訳か？

あれも駄目、これも駄目、それでも物語のヒロインにしたい！

縛り過ぎて始めから詰んでたんやな

もはや見てて哀れなレベルにキャラ作りの土台から崩壊しているキャラ
泣きたくなってくる

たしか元はヒロインじゃなかったんだけど水島がヒロインですって言っちゃったからいろいろと黒田が頑張ったんじゃなかったっけ
水島ｪ…

当初の予定通りメインキャラではなく刹那とは対照的な考え方の人物として
主な登場は12、13話の客演のみ、後はちょっとその後の様子が映るだけだったりしたら
むしろちょっと綺麗で印象的な脇役として心に残るキャラだったかもしれない

分かり合うことの大切さを説きながら大量虐殺
このいい加減さをマリナも持ってくれたらねぇ･･･

マリナはいい加減ではないということか？

これ異常ないくらいいい加減だろ
銃を持ったら子供の目が見れないわ！
言った直後に　シーリンこれからどうしたら？
自分で考えようって気すらねぇ

なんでこんな描写しかしてもらえないんだろうな…

銃拒否はせめて1人の場面でやってほしかったなあ
何故子供を守る手段を考えるより自分の後ろめたいという感情が先にくるのか分からない
あの補完じゃ自分が子供を守るという発想がそもそもない→大変なことは全て人任せ
と思われても仕方がない
あの後すぐにシーリンに移動先を尋ねている所なんかまさにそれを体現しているしな

一期の頃は今は頼りなくてもいずれ成長して頼もしい指導者に育つんだろうと期待していたが
最後まで弱気なヘロヘロのままで非常にがっかりさせられた

>>334
ソレステで00を初めから作り上げたのは水島監督だと池Pが言ってたし
その監督がヒロインと決めたからにはそれに準じるのが脚本家だろ
どっちが偉いと思ってるんだ

マリナの悲劇は話を作っていたのがマリナにあまり拘りの無い黒田だったということ
水島は基本的に話作りは脚本家に任せて全体の舵を取るタイプの監督だしな

水島のインタ読む限りでは
水島が何やってもダメだったとしか思えないんだが

>>337>>338
何が何でも非武装非暴力(マリナ個人限定だけど)を貫いているだろ？ｗ

>>334,335
元はヒロインじゃないとかメインキャラじゃないとは一言も言ってないぞ
黒田がマリナをララァやカララをイメージしてるならメインの位置づけだったはずだし
マリナの声優がヒロインのオーディション受かってうれしかったって言ってたんだから
相当前からヒロインポジだったんだろ

マリナに何か平和的活動をさせたかった、絵にしようか歌にしようか迷った
みたいなこと言ってる時点で駄目だよな
始めから地位に相応しい実際的な活動をさせるつもりなんてなかったってことだから
歌だの絵だの、情勢になんも関係ねえよ
焼かれたアザディスタンのためになんかさせるのが筋だろ
一般人の小娘じゃあるまいしバカバカしい

非戦主義を前面に押し出したら偽善っぽくなるしー押しつけがましいしーどっかで見たことあるしー

その結果責任ある立場でありながら何もしないキャラが出来上がりましたっていう

多分
絵画→黒田案、歌→水島案だったと思われ

結局問題の解決は他人任せで自分はのほほんと過ごして
最後はその手段を否定しておきながらも恩恵にはきっちり預かるという
微妙なキャラになってるし

沙慈にも言えることだけど、色んなキャラと絡ませるべきだった。
それこそアリーみたいのと向き合って見ろよと。

>>350
クロスロードでさえアリーと関わらなかったのに、マリナに関わらせる訳が無い

>>335
エウレカのニルとマーサ夫妻みたいな感じだったら良かった

てか00はこの辺の感覚全くないからな
とにかく質より量でキャラをダラダラと画面に出し続ける傾向がある
「後で動くから忘れないでね」ってばかりに特に意味もなく画面に出して内容のない台詞を呟かせたりとか

>>345
いってるしｗ
所詮2行目は言い訳のための後出しインタなんだってばｗ

>>353
DVD解説のこと？黒田の考えるヒロインっていうのは主人公の恋人だから
そういう意味で純粋なヒーロー・ヒロインじゃないよってメディアムックで言ってるじゃん

なんか話噛み合ってないぞ

あげ

スペシャルエディション２巻で
故国燃ゆパートがカットされたそうですね

ええ

まあいいんじゃね
何の意味もなかったし

意味はないけど少ないマリナのシーンが･･･

ただでさえ少ない出番減らされたのか。
だがそこが良い！

マリナこそ控え目な真のヒロイン。良いぞもっと出番を減らせ。

まあ、クリスマスですしこの方の熱弁でも一つ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6585084

ニコ厨死んで

一期14歳、二期18歳なら
その思想も若さ故かとまだ見ていられた

大晦日のイベントのバレ見たけど、PVにマリナの出番ないんだが
これで女主人公としてのヒロインだって？
水島のヒロイン観ってマジでどうなってんの？

マリナ何の情報も来ないねえ

一応白ノーマルスーツでシーリンと共に宇宙に行ってる絵があった
しかしPVでマリナ視点の映像は全くなかった
あったのはニールライル→フェルト→アレハレソママリ→沙慈ルイティエリア刹那グラハム
これでヒロイン？

つかもうヒロインとか関係なくて1キャラとして扱い方がおかしいというか
声優も最初手紙を読みあげた後全く出番なし
可哀想としか思えない

マイスター以外にフェルトもやるならマリナもあって然るべきだったと思う
マリナから刹那への手紙にマリナの平和への姿勢や刹那への祈りが現れてるとはいえ
キャスト出演されてる恒松さんに対する扱いとしてもヒドい

まぁ刹那も単独としては微妙だったし
物語の筋になるから伏せてる、なんて好意的な解釈を今はしておこう

映画ではヒロインとしてはもうお役目ご免なんじゃね
だからといって初めからヒロインしてなかったけどw

基本的におかしな描写の多い00だが水島と黒田のおかしさがマリナには凝縮されてるよな
あと劇場版では活躍とか何度目だよその言い訳

>>370
刹那は映画の予告の方ではしっかり軸として活躍しそうだったじゃん
イベント、予告とも何もしないで容姿の変化もなく
まったく話題にならなかったのはマリナだけ

>>372
脇偏重はよく言われてるなｗｗｗ
一応主人公と対の思想を持つ人物なら、それなりに尺取って描かれるべきだと思うのに空気
水島のヒロイン観＝女主人公なら尚更マリナにカメラを向けるものじゃね
でも本編でも出番削られまくって、SEでも出番削られまくって、イベントでも出番なしだもんな
なにこれ

商売が大事ってことなんじゃないの？

年末のイベントで客の大多数が女
んで、彼女たちはマリナ(恒松さん）に対しては冷たかった
逆にフェルト(高垣さん)に対しては拍手・声援ちゃんとしてたし
ソーマリー（小笠原さん）に対しても微妙な感じだったけど
ソーマリーについてはちゃんと描いているわけでもあるが

まぁ、イベント参加した愚痴はおいておくとして
女キャラを人気で差別しているというわけじゃなく、ファン層からして、女を重視して描くつもりはない
そのため、女キャラは男キャラの付属として描くことになる
マリナについては、刹那とつながりはあるものの、独立して描く必要がある
そのため出番が減る
出番を確保するためには、男キャラの側にいて関わってくることが必要
そういうことじゃないかな

ますます恒松がかわいそうになった

イベントはいつもみたいに高垣だけでよかっただろ
それと小笠原で
商売が大事なら初めからマリナに大物声優あてればよかっただろ
なにもかも中途半端＋後付変更でおかしくなってくるんだよな、00って

>>375
女を重要視して書くつもりはない
男キャラのそばにヒロインがいないって言うのはWもそうだったけど
あっちは上手く書けてた
つかガンダムシリーズ中これだけ空気ヒロインなのはマリナだけ

マリナを政治家にすればそういうアプローチもあったんだろうけどねぇ
アザディスタンのために外交活動はしてたものの、物語の次元がそういう国家間のものとは違ったものになってしまい
平和のために行動するキャラはなく、平和のために祈る＝歌う(マリナの祈りは歌を通じて表現された)キャラになってしまったからなぁ
行動する主人公たちとの対比にはなるけど、主人公たちの戦いとは交わらないことになってしまう
そうすると独立して、マリナの祈りの姿勢と戦争（人と人とが憎み、戦い合う）という現実の葛藤を描いていくことになるが、
00にはそこまで尺を割くことができなかった

空気ならまだいいんだが首を傾げたくなる言動ばかりで…ね

>>375
だったら正義は>>375にあり！って感じでいいよね
でもそうじゃないと思うよ

>>375
なるほど
マリナ厨は自分達の大好きなマリナの出番の本編での扱いが悪かったのは
00ファン層に「マリナ嫌いでフェルトが好きでソーマリーも心良く思っていない女性」が多かったからだ
彼女達の歓心を買う為に扱いを悪くされたんだ
出番を削られたんだ
それ以外の理由なんてない
もとから物語内でマリナというキャラを誰とどう絡ませどう利用活用してどう活躍させるつもりだったのか
詳細を綿密に考えられてなかった事実等と、あの扱いの悪さは一切関係ないんだ
むしろ本当はバックボーンも詳細設定も超考えられていたよ！と思っているのか

幸せな脳みそだな

女性のファンって普通に女キャラ好きだよな
そのキャラが魅力的ならさ
イベントの時点で本編50話にSEもあったんだから、客層がどうのというより
単にマリナ描写がファンを引き付けるだけの力がなかったってだけ

魅力あるキャラなら腐とか関係なく女キャラにだって女は普通につく
刹那の対の思考の持ち主だからヒロインですって事に満足して
水黒はヒロインを魅せようっていう事をしなかった
劇中のＫＹ丸出しな台詞とかで腐以前に一般の客にだって
え・・・この状況で何言ってんの？って思われちゃってるんだぜ

>>375
それはあまりに被害妄想すぎて気持ち悪い

>>381
その発想は無かった


つーかさいいかげん声優可哀想って持ち上げすぎるのやめね？
声優を不憫がってても、結局マリナ可哀想したいだけに見える
架空のキャラが可哀想って言うと痛いから
キャストされた実在の声優を可哀想って言ってるのかと思う時がある
キャラと声優を同一視してそうなくらい同次元で語るやつもいるし
マリナや00だけじゃないだろ恒松には

>>378
平和の為に祈る、歌うなどVのシャクティがやってたがあれはあれで成功してたと思う
印象に残ったからな
マリナは薄いんだわ
特殊能力もフォローしてくれる人々もいないからかな

違うだろ
祈るにしても歌うにしても「カタロンというテロ組織にぬくぬく寄生して」やってるから駄目なんだよ
「お前が言うな」「テロ組織に養って貰ってないで自分の足で立てよ」って言われたら言い返せないんだから

>>386
そりゃシャクティだって同じだろ
そういうの吹っ飛ばす力があったというか、最終的に戦争を終わらせたのが彼女だったからだな

リリーナにしても外交官の娘？がサンクキングダムの代表から女王とか
超展開と言うかトンデモではあるんだよな
でも本人が行動的で意志がはっきりしてたからどんな展開でも説得力はある

マリナの場合、中盤から終盤にかけて国のことなんかまるで関係なく
下向いて歌だ子守だしてたのに何故かラストは自信満々で王女復帰
超展開にしても地味にダメな方で超展開だから萎えるんだよ

描写を読み取った上で批判しようや

＞下向いて歌だ子守だしてたのに何故かラストは自信満々で王女復帰

こんな見方しかできないやつに水黒も文句言われたくないだろう

>>389
見方も何も純然たる事実じゃん＞下向いて歌だ子守だしてたのに何故かラストは自信満々で王女復帰

そこにどんな意味が込められてたのかを考えないとね

わざわざどんな意味があったか考えてもらえるほど
マリナに思い入れのある人間が少なかったってことですね

そもそも過程描写皆無なのに事実言われて「こんな見方」とかねーよ

>>391
ちなみにどんな意味があったんだ？
「マリナはヒロインだから」やるべきことを何もしなくてもラストだけは
何故か優遇されて当然、とか言わないよね

>>393
最後のマリナの手紙にも表れてることだが
平和を非常にミクロに見ると、人と人とが仲良くするということで、その輪が広がっていけば平和になるんじゃないか
マリナは子供を通じてその素朴な平和への祈りを歌にして歌った
そして、その歌=祈りは世界へと徐々に広がっていっていた
そういう気持ちの土壌も、今後の世界が平和へと歩むために必要なものだったのだろう

まぁ物語的な意義であって、マリナの00世界での地位を高めるものには一切なっていないから
アザディスタンの復興とマリナが皇女として復権することの理由付けにはなっていないけれども

>>394
>平和を非常にミクロに見ると、人と人とが仲良くするということで、その輪が広がっていけば平和になるんじゃないか
そんなの改めて言われるまでもなく00のキャラ全員誰もが皆解っていること
「みんな武器捨てて戦うのやめて仲良くなればいーのにー」と言われてもそうですね。だから何。
もっとつっこんだこというと仲良くしなければいけなかったのは誰と誰
仲良くさせる為にマリナはいったいどんな努力をしたというの？
その思想をマリナが持つことで戦争が終わったの？　アザディスタンを奪還出来たの？　平和を取り戻せたの？
違うよねって話

>マリナは子供を通じてその素朴な平和への祈りを歌にして歌った
>その歌=祈りは世界へと徐々に広がっていっていた
一部地域ではやった程度ですよね
もっというならマリナがやらなくても平和への祈りの歌なんてたくさんのミュージシャンが歌ってたことでしょうね
ラジオから広がった歌をマリナ作とは人々は知らないという設定でしたよね
これを踏まえた上でわざわざマリナが歌う意義はあったのかな

>そういう気持ちの土壌も、今後の世界が平和へと歩むために必要なものだったのだろう
そうだね　だから何って話だよ

>>395
横だけど

>もっというならマリナがやらなくても平和への祈りの歌なんてたくさんのミュージシャンが歌ってたことでしょうね

マスコミがバックについている戦争を知らないミュージシャンが作る平和の歌とは違う
戦災孤児達と直接作った歌だというのがミソなんだと思う
本心からの切実な願いが人々の心を打ったという設定だと思う
まあ、うまく動かせなかったけどね

子供が歌ってる歌だってのはわかっても戦災孤児が作った歌とまでは
ラジオ聴いてるだけの奴はわからんだろ
偶然録音した奴だってそこまで知らないだろ・・・

そういう本質があるから多くの人の胸を打って広がっていったという話であって
「戦災孤児が作った歌」という事実が胸を打ったなんて396は言ってないだろう
文の意味することくらい読み取ってやれ

マリナが子供達と一緒に作ってカタロンで唄ってたお歌が
（ヴェーダが情報統制しているので）様々な情報ツールを介さずに
半年足らずで口コミのみで世界中に広がっていったって設定自体が無茶苦茶なんだから
そんな部分考察しても意味ない

>>397
監督曰くマリナが唄った歌が録音された訳ではなく
口コミで歌だけが広まっていったそうだよ

>>399
オフィシャルファイル６から

水島：カタロンの内部で広まったものが、口伝えで周囲にも広がっていった感じですね。
最初は、カタロンの誰かがマリナの歌を録音してラジオで流したんです。
後にシーリンが偶然聞いた歌は、マリナの歌を聴いた別の誰かが歌ったものなんですよ。

シーリンが聞いたものが他の人の歌で別のマリナの歌録音した人はいたってことか？ごめん>>400

しかし録音したものをラジオ等で普通に流せるんだ(笑)

>>401
池田

池田が録音したってことか？
ラジオに乗せたのが池田ってんなら、元マスコミ関係者でも無理だろ…
00世界の当時のマスコミ規制は政府による情報統制なんて甘っちょろいもんじゃないし

>>396
マスコミがバックについていない戦争実体験者の歌うたいが平和の歌を作るわけないとでも？
それが人々の胸を打ち勇気づけ、はやる可能性等ゼロであると？


マリナ以外の人々は文化的活動をして周りの人々を元気付けたりした人は
00には一切いなかったっていう設定ならば
マリナの歌を歌ったって行為はとっても尊いものだと思います
でも、一応00の世界観は西暦世界の地球の300年後って設定の世界なわけで
だから、そう考えるとありえません

>>400
「別の誰かが歌ったもの」という設定なのに普通にあの歌声マリナと子供達の声に聴こえていたよー
全然気付かなかったー
違う声優さん達が歌ってたんだー

そのへいわのおうた自体に戦災孤児の説得力が無いのが
一番の苦しいところなんじゃないかと思う
あんなん聞いて良いと思うのは想像力を持たないタイプの平和ボケ日本人だけだもん
同じ日本人が子供向けに歌ったお歌とすればそこそこ聴けるけど中東の孤児だと思うと…

マリナにも何かさせようって思ったんだろうけど
何で歌なんだってのがもうね
折角政治的な事に携われる位置にいたのに
戦いは嫌よ駄目よばっかりで
でもそれがマリナの強さです（ｷﾘｯ）とか言われても
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだわ

>>404
水島自身が西暦を使った意味は薄まったっと言ってる
もう西暦に拘るのはやめたほうがいい

>>407
政治話は黒田君が苦手なので方向転換してエンタメ性を強調しました

エンタメ＝歌

マリナを登場させた意味は薄まった
もうマリナに拘るのはやめたほうがいい

>>410
それは同意せざるを得ない
マリナ好きだけど

出たらそれで良いって00の場合は素直に思えないんだよな・・・・
とりあえず出しゃ良いやって感じで出されるんだったら
もうそっとしておいてくれって思ってしまう

作中歌を歌うヒロインキャラってシャクティやラクスなんかがいるけど
どれも主人公を含むメインキャラ達がヒロインの歌を聞いたことあるんだよな
なのに00はヒロインの歌を聞いたのはあれだけキャラがいて主人公とモブくらい
なんで群像劇なのに他者への影響力が少ないんだ？

マリナいなくても全然話に支障がないからな
実際マリナカットして編集してみたけど話通じたしｗｗｗ
2期の大森漫画最後まで見たけど最初と最後しか出番なかった
水島の言う大きな柱がないからそれだけで事足りるんだよ
ヒロインなのにな

ヒロインの割りに接点持ってるキャラが少なすぎるんだよな
もっとＣＢのメンバー全体と関わったって良かったし
刹那だけじゃなくてトレミーの主要メンバーに位
貴方達は間違ってます！！って面と向かって言っても良かった

例えばセルゲイも接点持ってるキャラは少ないが
彼のイベントは非常に大きな事件の合間に行われるから印象に残るし総集編でも外すことはできない
アニューも同じく
マリナのイベントはほぼ彼女の内輪のみなので、全く印象に残らないし話としてもどんどん削れる
監督は主人公のそばにいたり、恋愛したりするのがヒロインとは思わないらしいが
どっちかやらないとキャラとして立ちにくいんだとつくづく思った
なんだかんだでライルとアニューは恋愛することで短期でキャラ立ったもん
５０話かけても薄いままだったマリナとは大違い

>>416
CBのそばにいないと出番削られるのはわかったｗｗｗ
SEめっちゃ空気だもんｗｗｗ

ムックで監督が１期後半からはCBにカメラ向けっぱなしだって答えてたからな
これでどうやって主人公のそばにいないマリナをヒロインらしく描くつもりだったんだろう

立場的に側にいるのもおかしいし初めからマリナをヒロインにする必要なかったな
主人公すらマリナとの接点部分をカットしても何ら支障ないし

>>416
>監督は主人公のそばにいたり、恋愛したりするのがヒロインとは思わないらしいが
>どっちかやらないとキャラとして立ちにくいんだとつくづく思った

ドラゴンボールとかそうだよな
ブルマは悟空のそばにいるがべジータの妻
チチは悟空のそばにいないが悟空の妻、みたいな
どっちかやらないと印象が薄くなる

黒田はララァを意識したらしいが、ララァがアムロに対し与える影響は絶大だけど
マリナが刹那に与えた影響は皆無に近いもんな
刹那も影響を与えられた相手として名前を挙げているのはロックオン、ラッセ、グラハムだし
まじマリナの存在いらねえ

本当になぜ作ったってレベルだよな・・・

＞刹那だけじゃなくてトレミーの主要メンバーに位
＞貴方達は間違ってます！！って面と向かって言っても良かった

そんなことして「ならそう言う貴方は何をしてるんだ」って反論されたらどうすんだ
水黒何にも考えてないのに
刹那みたいに勝手に母親投影して黙ってくれる都合のいい相手なんていないんだぞ

1期終盤、テレビでスローネvsジンクスの戦いを見てた時の
「あの機体は・・・刹那のじゃない・・・」って台詞、
当時は「刹那のじゃなかったらいいのかよw」ってツッコミがあったんだけど、


2期での「私と一緒にこない？アザディスタンへ」って台詞で、
「ああ、この人、本気で刹那以外どうでもいいんだな・・・」って確信したよ・・・

ここはアンチスレじゃねーぞ

では424にある実際に放ったセリフから
マリナの格を上げられるようなポジティブな解釈を教えてくれ
無いならああいうセリフには触れちゃいけなくなるだけだ

酷いことしてたのは刹那じゃないなってだけで
刹那がやってないならどうでもいいなんて表現なんて一つもない

刹那がいないとCBの活動が成り立たないとか、
CBの行動が上手くいくとかなんて当事者には分からない状態で
刹那の身と心を案じて、アザディスタンへと誘うことが、
他のどうなってもいいということにはならないだろう

だいたいマリナが刹那以外どうでもいいと思ってる、なんて表現を制作側がしているはずがないし
表現の仕方が上手くなくて、そういう誤解をされてしまうことを嘆くならこのスレに合ってるけど
マリナが刹那以外どうでもいいと思ってる女だと本気で思ってるなら、それはアンチスレでやることだろう

・ヒロインとして主人公と関係して当然（設定どまり）
・刹那とは恋人だから（刹マリ厨の妄想）
・滅ぼされた国の元少年兵と滅ぼした国の王女の交流（この点では「アザを立て直したい」とかマリナが無神経すぎだが）
・単に他に知り合いがいないから

マリナは「刹那以外どうでもいいと思ってる」わけじゃなく、
「刹那だけにこだわる」理由が↑のように色々ある割に全部中途半端だってだけだろ

そりゃラッセさんにいきなり「私と一緒にこない？」とは言えないよなｗｗｗ

＞「私と一緒にこない？」
そこで刹那が突っ込まないから救われてるけど
「行ってどうする」って返されたら終わりだよなこれも

マリナはいつも具体的なことを考えてない
まあそれは水黒が考えてないからなんだけど
やっと考えたら歌だったし

＞・刹那とは恋人だから（刹マリ厨の妄想）

妄想を理由として挙げるのはおかしくねｗ

>>416
「尺が余ったからライルとアニューの話を入れました」って
はっきり「後付け」「尺埋め」を認めちゃってるしな黒田
その二人に遥かに存在感で及ばない「正ヒロイン」って何なんだろうね

>>420
なんかランチ思い出した
二重人格って特徴あっても主人公陣のそばにいないから存在消されたキャラ

マリナっていうキャラは大国の力に縋るしかないちっぽけな小国の姫君であり、
その小国内ですら微妙な立場であり、全体への影響力はほとんど持たされていない
刹那を通してしか存在感を発揮できない立ち位置にある
物語の意義的にマリナの思想は大事、とは言っても
それも結局のところ刹那への影響力を通してしか表現できていない
つまり思いっきり主人公依存型のヒロイン像なんだが
監督が物語のヒロインだとか出来もしないくせに変な拘りだけは持ってるせいで
主人公の相手役としてすら機能させてもらえなかった不幸なキャラ

つまりだ、用意されたキャラ設定からして
刹那にとっての最重要人物になれない時点でマリナというキャラは詰んでるんだ
そのことに監督はいつになったら気付くのか

一生気付かねえと思うよ
インタ見てると
もしくは気付いてもプライド守りたいから見ないふりをしているかだなw

つかもうマリナ完全に捨てられてるよなｗ
刹那の最重要はニールでもう固定だし
恋愛っぽい絡みはフェルトで行くみたいだし

＞物語の意義的にマリナの思想は大事
これも今となってはホントにそうか？って感じだな
一期の段階なら「マリナもまだ試行錯誤中」で誤魔化せたけど
二期の「テロ組織に養われながら」って時点で何理想言ってもムダ状態
そして自ら言い放った「ここで銃を取ったら〜」でトドメ

あの最後まで何もしないのと
銃をとったら〜のせいでもう何言っても説得力生まれない・・・

>>436
イベントの映像みても恋愛っぽい絡みはなかったけど
フェルト厨ってどこでも現れるんだね

一期の時は本番は二期からと繰り返し
二期終わってからは劇場版でリベンジとか言い出すし
もう誰も信用しねーよw
まあぶっちゃけマリナに限らず水黒の発言は全く信用できないけどな

>>439
ここアンチ混ざってるよね
刹マリなんて無いから安心して巣で刹フェル妄想でもやってりゃいいのに
どんだけ脅威なんだよｗっていう

>>434
この監督の過去の作品見ても主人公のそばにいない恋愛もしないヒロインっていないんだけど
なんで00にだけ難しい試みしちゃったの
こんなキャラ普通にヒロイン動かせる監督でも難しいと思うよ
ただでさえヒロイン動かすのうまくないって自覚してるんならもっとハードル下げればよかったじゃん

>>436
恋愛しないはずの刹那の恋愛相手があのフェルト？
本当だったら刹那ファンが哀れでならない
あれは無いわ

はいはい他キャラは関係ないからね
ここはマリナの愚痴スレだからマリナの話をしようね

刹マリ厨の痛さは異常

つーか>>436見て絶対来るだろこのネタと思ってたらホントに来るし
こんなとこ来ないでイベント行って好きなだけ刹マリ叫んでりゃ良かったのに

フェルト厨がまたきた

>>443
誰が相手だろうがマリナ以下はおりませんのでｗ
勝手に哀れんでもらわなくて結構ですｗ

>>446
よっぽど悔しかったとみえる

>>446
とっとと巣に帰れ
自分のことを言われてるってことも分からないのか

いや、カプ厨フェルト厨だろうが刹マリ厨だろうがどっちも帰ってくれませんかねウザいんで

刹那が可哀想とか言い出すのもおかしいよな
1番可哀想なのはこんな扱い受けてるマリナですってスレだろここ

>>451
違うよ
扱いに対する愚痴スレだよ

マンセーしか認められない信者がくると他キャラがどうだの厨だのいいだして荒れるから迷惑
>>439みたいにスルーできない奴がね

あの本編50話終えてまだマンセーオンリーの信者やってられるってのもね
それ多分好きなのはマリナ本人じゃなくて脳内マリナだよね
ここはそうじゃない人が愚痴るスレだから

マリナはこんなはずじゃなかったとかいってる人みると頭大丈夫かといいたくなる
もともと素晴らしいキャラに描かれたこと前提で改悪とかキャラ変させられたならまだしも

>>454
うん
アンチなら出てってね

>>456がアンチにみえるとか花畑スレに帰りなよマンセー信者は

>>455
つまり制作の提示するマリナを文句言わずに受け入れろってことですね
スタッフさん、お疲れさまです

こんなはずじゃなかったっていうより
水黒の言ってるマリナと作品で表現されているマリナが全く違うじゃねーか！
って意味で呆れてるんだけどな俺は

水黒の言うマリナも　え…？って状態だけどな
でも…ばかり繰り返して他人の意見を受け入れないのが
相手を慮った優しさで強さですなんて言われた日にはアホか？としか
漠然とやりたい事は分かるけど水黒の手におえるキャラじゃなかったって事だ
作品中で描くわけでもない後出しの解説ですらまともな女性像を表現出来ないんだから

女性とかヒロインとか以前に1キャラクターとして成り立ってねえからな

じゃあさ、ここの住人はマリナが最終的にどうなれば納得がいった？
自分は絶対皇女の地位に戻っちゃいけないよなーと思ってたから、なんの葛藤も無く国の代表者に戻ったのって納得できい
マリナのやるべきことは中学生のような演説をすることじゃなく、草の根活動で地道に人々と話し合い、最下層人々の指針になることじゃないんか？
皇女という肩書きを捨てて、市井にまみれても強く優しく子供たちの未来を導く姿勢をチラッと見せるだけでも大分印象よかったろうに・・・

皇女に復帰するのは俺もありえねー！って思ってた
過程でもあれば話は別だっただろうけどな…そんなもん全くなしに
国が復活しました！よかったですね！
ってされた時は水島と黒田の脳を疑ったｗ

武力否定するならカタロンの庇護下で大口叩かず
自力で子供守れば良かったんじゃね？
安全な場所で奇麗事並べるだけってのが腑に落ちない
それであなたは何をしたいの？って答えが全く見えてこない

>>462
連邦が皇位返還してきてもそのまま返して市井で泥にまみれて皆と共に生きていくラストでよかった
スクライドの水守はそんな感じだったので、マリナもそうなるかなと思ってたら正反対の方向に・・・

映画で武力容認派になってたらお前ら見直す？

容認するとかしないとかじゃなくて
マリナ自身はどうするのかが示されないと何を言ってもやっても説得力生まれないと思うよ

言ってみれば徹頭徹尾ぼやいているだけのキャラだったからな

皇女という立場で何もしないどころかモニョる言動をされ叩かれるぐらいなら
初めから孤児院で歌も歌うおねーさんとして何もしない空気ヒロインといわれるほうが100倍マシだった

CBの是非はともかくとしてだ、
一応ああいう思想の元武力介入してますっていう奴らの行動に対して
栄えある物語のヒロイン皇女マリナ様の反応

「それってどうなの…」と独り言をつぶやく

完

みたいな有様だからな
テレビの前で番組にケチつけてるだけの暇な主婦と大して変わらない存在だぞ
いやマジで

SEで一期の政治活動するとことか、アザディ炎上とか全部カットされてるんだってね

ヒロイン（笑）

政治活動なんてしたっけマリナ

物乞い外交？

公務を普通にこなしていただけ
別段褒められることでもなんでもない

やっぱイノベイターはマリナがなったほうが良かったんだよな
マリナの思想とも合致するしマイスターの刹那ともヒーローヒロインとして
パワーバランスが取れる

マリナの主義主張と見合うだけの行動力を示さなきゃ
イノベ化なんかしたってバカにされる要素増えるだけだろ

水島なんかに期待するだけ無駄

イノベ化ってのは現実で話し合うのを拒否したも同然
マリナの考えとは真逆

話し合うための努力を放棄しているのがマリナだけどな
いつも自分の懐に相手がやってきてくれるのをただ待っているだけで自分からは決して何もしないキャラ
だから相手から構われなくなった時点で存在意義すら危うくなる

唯一少なからず影響与えただろう刹那に俺を変えたのはニールとグラハムって
イベントで言わせるってどうなんだ
黒田のマリナの扱いはほんとうにむご過ぎる

>>478
だよな
イノベ化望んでる人ってとにかく「ヒロイン」ということと刹那との関係云々にこだわってウザい
マリナの本来のキャラ位置なんてどうでもいいんだなって呆れるわ

刹那に影響与えてるのかどうかもあやしいだろ
実際本編ラストだってマリナが一人で一方的に何か言ってて
刹那は見向きもせず去っていきましたって図だからな

16話直後にここで刹那が思い出すのが何故マリナじゃなくてニールなんだと
盛大な愚痴祭りになったときはついていけなかったんだが
今思えばあの当時の連中の悪い予感は正しかったんだな
思えばあれからスルーされっぱなしだもんなあ

>>480
変えてないんだから仕方ない
刹那とマリナはお互いに「こういう人間もいると知った」
で完結している

>>481
そもそもガンダムのヒロインだからこそ大いに期待し多大に落胆したって人が多いんだから仕方ない

ただの脇役ならまあぱっとしないキャラだったなで済む話さ

だって普通ヒロインなら刹那か物語全体には絶大な意味を持つものじゃないの
どっちにもどうでもいい扱い

>>483
あそこでマリナも変だろ

ロックオンはわかるがグラハム以下かよマリナ･･･
まあ実際グラハムより絡んでないし何も影響与えてないからしょうがないけど何だかなあ

>>487
でもあのロックオン俺変わる発言でせっかくその前に
せっかくマリナと会話したのにすべてロックオンの影響みたいな印象を視聴者に与えた
そのあとイノベ化するときまでロックオン言ってるし

>>486

そう、そうなんだよ

刹那と関われっつってんのは要は物語に絡めってことだ
マリナは特別な権力者でも能力者でもないし主要キャラ達との関係もないから
刹那と関わることでしか話に干渉できないキャラ
その刹那とすら関係が薄くなったら居場所がないんだよ、少なくともヒロインとしては

マリナと会話っていっても実になるような会話なーんもしとらんわ

影響を与えた、思い出すキャラが何でマリナじゃないと怒る気にもならない
だって実際何もしてないからマリナ
それ以前の問題でまずマリナはヒロインとして活躍させてくれ
ってもう手遅れだがな･･･

どうしたら分かり合えるの答えは話し合いだと教えてたじゃん
それが作品のテーマでもあるのに
夢のなんだかよくわからないがとにかく変われの方が
優先されてるのはおかしいと思った

>>484
こういう役目ってゲストキャラでもできるよね
1stならイセリナとか？
なんでヒロインでこの程度？普通主人公とかにがっちり影響与えるものじゃないの？

テーマが話し合いねえ
改めて陳腐だな

刹那個人のテーマとしては「対話」より「殺すだけの自分から変わる」が大きい
だから復讐で終わったニールの代わりに変わると決めたり
敵であったグラハムを殺さない事のが扱いがでかくなるんだよ

結局マリナのキャラと立ち位置的に「00」でヒロインするには荷が重すぎたってことね
マリナが皇女とかではなく違った立場のキャラでヒロインならば今よりまだいけたと思うんだけど

イノベ化してほしいっていうか物語のヒロインだとか言うくらいなら
イノベ化並に誰も無視できないような重要設定でも付けとけよくらいは思う

誰だよ、ヒロインに 受動的・無力・主人公の側にいない なんて三重苦の設定付けた馬鹿は…

>>496
だったらマリナはやっぱ刹那以外の主要キャラとももっと絡むべきだった

>>495
陳腐じゃないよ
ちゃんとやろうとしたら難しいテーマだと思う

戦争してるところがその「話し合い」もなく好きでおっぱじめてると思ってるのかな

>>498
水島じゃん
黒田は仕方なく認めて当初こそ無理やりこじつけて刹那マリナの接点をもたせようとしてはいたが
さっさと匙なげたな

>>499
何が１番滑稽かというとその「話し合い」のテーマを一応担っているらしいマリナ様が
極少人数としか話さない引きこもりニートだったことです

>>500
例えば？

陳腐なのは対話がテーマなことじゃなくそっち側の代表格にマリナが設定されてることだ

>>503
実際他キャラと絡んでも口ごもって何もいえなさそうだよなマリナ
シーリンや刹那相手にもそうだったし

映画じゃ急に連邦代表になってて立ち位置だけでも目立つようになってる気がする
てか立場だけでも上げとかないと完全に空気になりそうだし

90分でどこまで頑張ってくれるかな

映画の予告からして空気決定だろ

>>504
例えばも何も憎み合ってる者同士の問題を話し合いで解決させるって
まじめにやれば難しいテーマだろ

その話し合いを刹那の不思議な力で解決めだしめでたしやろうとしてんだから
00自体が狂ってる
マリナの扱いをぞんざいにするからそういう事になる

>>511
主人公が刹那だしそれはしょうがないんじゃね
ただマリナは完全に蚊帳の外なのが・・・

>>512
イノベ設定なくして刹那がマリナの影響で対話の道を選んだで
よかったと思う

黒田の中でマリナの重みがトップを争うくらい軽かったのに
そんなんやらせるわけない

>>510
一行目からして陳腐陳腐
憎しみ合うものを和解（笑）

小学生の学級会レベルですね。

>>513
例えそうなってもとてもじゃないがマリナでは役者不足すぎる

黒田は二期刹那に感情が入ってたらしいから刹那がマリナに興味なくなれば
物語からお払い箱になっても仕方ない

マリナが宇宙人に誘拐されれば目立つ

>>514
何せカットするキャラでマリナがコーラの次だしね
マリナはここの住人が思ってるほど話合いには重要なキャラでもなくいらないそうです

>>519
もうそれどういうストーリーだよｗ

>>518
へえ？
一期は誰だったのかな

>>520
カットしたのは水島
つまり水黒がマリナをいらないと思っている

水島はマリナに好意的じゃね

>>522
ニールじゃね

>>524
口だけなの知ってるだろ

>>523
カットが二番目に多いのはマリナといったのは黒田だろ
水島はマリナ目立たせたかったけど思いつかなかったエヘヘ
どっちもゴミ

>>523
カットの件は黒田がそういったんですけど

じゃあ何でマリナをヒロインにしたんだ
ただの気まぐれ？
水島が責任もって何とかしてくれないとダメじゃん

マリナやサジはこういうキャラをここに持ってくる俺天才じゃねだけで
満足したっぽいな

>>524
コメントだけならな
でも実際にはどんどんカットされるような存在
一期終了後に描写不足だと反省していたのに二期終了後も全く同じ反省を残して
しまいには映画でリベンジだと言い出したときには心底ムカついた
これで映画こそ期待できる！とか思える奴がいたらすげえ

>>530
何かちょっと納得してしまった
それで添えて満足するだけで後は放置プレイってか

何で何もしようとしないのに思ってもない反省の意を出すのかな
マリナオタを上げて落として反応見るのが好きなのかな
本当に活躍させようと思ってて出来なかったのなら天然すぎて笑うが

監督の
「実際はこんな風にしたかったマリナ（でも描写不足でこうはならなかったぜ！）」語りを見て
監督はよく分かってる！その通り！とか言って本編マリナの不遇さから目を背けられる連中が
羨ましくてたまらない

マリナについて聞かれてあんまり上手くいかなかったですね
劇場版もこんな感じになりそうですとは言えないじゃん
嘘でもリベンジって言わないと

お前らよお、空いた尺でヒロインのマリナではなくアニューを入れる黒田に
何をまだ期待してるんだよ！ばーろぃ

結局話考えてるのは黒田なんだから黒田に好かれてない時点で終了

黒田はもともとモブポジ扱いしてヒロインにするのに反対していた
そう考えればマリナの扱いも妥当だろう
むしろ当初の予定のモブマリナより出番も多くなり名だけでもヒロインになれた！と考えると救われ･･･ねーな

モブだったらへんな期待するファンもつかなくて平和だったろ

なんつーかヒロインって立場だけでおいしいキャラと思いオタがつくのも大変だなｗ

直接的ではないけどマリナはヒロインじゃないとまでいったしな黒田

聖者の帰還で一期出番終了
二期一話世界観説明でラサーと共に動乱に巻き込まれて死んだというカットが流される

これなら誰がマリナを悪く言ったりしただろうか

>>540
１期OPのせい
あれで国では凄いドラマチックな事件がおこり
刹那にすばらしい影響を与えるに違いないと洗脳された人が多数

>>541
黒田的には主人公の側にいて深い関係になる相手しかヒロインじゃないだろう
あいつの過去作品のヒロインはみんなそう

13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 22:28:43 ID:???
早く語りたかったが出会うまでは我慢してた…。
と思ったらスレ立っちゃったのかよｗ
とにかくＯＰの二人が良過ぎだよ
コレで期待するなっつー方が無理

15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 22:38:22 ID:???
OPマジで神だよ
あれは期待せざる終えないって・・・
21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 22:43:52 ID:???
OPの海底みたいなとこにマリナが落ちていって
刹那の手が届かないシーンがなんか哀しくて萌えた
今後何か用意されてる展開があるんだろうなー
29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 22:52:19 ID:???
他の脚本家だったらこの年の差が不安要素だったが
何せおねティやスクライド書いた黒田だからなー。
二人の年の差は黒田の嗜好の筈だから期待出来るｗ
55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 01:01:50 ID:???
16歳の少年兵あがりという、「大人の皮をかぶった子供」
24歳の姫君という、「社会的責任は大人、意識も大人、でも内実はまだ大人になりきれたかどうか怪しい」

どの側面が描かれるか、どの側面を見せ合うかによってお互いの関係は七色に変わるだろう。
うーん、おいしいところを持ってきた。　頑張って描ききれば面白くなるかもしれんぞ、黒田さんよー。

>>545
泣けるｗ

あれだけ何もしないと誰が想像できようか

>>543
洗脳は言いえて妙だな
まさに信者だもの
マリナのではなくその勝手な妄想の、だが

>>527,528
水島：常に対立する双方を描きだしたいんです。単純に。
もっと描写したかったのはマリナなんだけど、上手く行かなかったなと。
停滞感が繰り返しの描写になるから、削ってしまいがちでどうしても短くなる。
マリナを描くための強い柱があれば、もっと黒田君も脚本に取り入れられたと思うんだけど
それを提案できなかった。
唯一、歌くらいかな。

削ってるのは水島
黒田ももちろん脚本に取り入れてない

＞24歳の姫君という、「社会的責任は大人、意識も大人、でも内実はまだ大人になりきれたかどうか怪しい」
まさか二期で28になっても頭の中お花畑とは想像もしなかったよね

「OPはイメージです。その通りになるとは限りません」

イメージですらありませんでした件

＞唯一、歌くらいかな。
それが最大のガンだったっての

やること思いつかないんだから削るもなにもない
最初から空

たぶんまた何も思いつかなくて挿入歌にでも新曲流してごまかすと思うんだ

歌の使い方は本当に酷かった
何故戦闘の真っ最中に子供を大勢危険な場所に引き連れて歌いだすのか
しかも歌と最後唐突に皇女に復帰してるのとか何の脈絡もねーし

マリナは設定上はヒロイン
最後は平和の象徴ぽくなる
水島が歌をいれろと言った
これをやる気なく繋いだ結果が本編

お花畑と言われるキャラでも愚直なりに行動は起こすよな普通
でもマリナは一期での外交以外は本当に何もしなかった（お歌は行動の一つには入れないぞ）
>>549読む限りじゃ水島はマリナをヒロインとして立たせたいと宣言した割には
何もさせたくなかったように見えるんだが…

無能で行動力のある奴より
無能で行動力ない奴の方がいいじゃないか
動かなかったマリナは正しいよ

話の登場人物として正しいのかソレ？

マリナ｣みたいな陳腐テーマの話すらまともにかけない水島と黒田はある意味すごいよｗ

無能で行動力もないくせに上から目線の他人否定だけ立派だからなぁ
子供の目が見れなくなるだの支援を広げていくだの…
そしてその全部棚上げの上から目線を指して
強い女性だと水島が言う…最悪だろ

黒田が当初考えていたマリナ像なら、
エウレカのウィル夫妻みたいな1話だけしか出てないけど印象的な脇役って風にするべきだったんだろう
それを勝手に物語のヒロインとか水島が無理矢理持ち上げたのが失敗

>>562
今の状態と比べればそっちのがよかったよな
聖者の行進自体は評判いいんだし
刹那が平和を愛する仇の国の姫君を助けたで終わりでよかった

聖者の行進てなんだｗ聖者の帰還の間違いです

>>558
無能でも何かしなくちゃと行動する意欲って必要
じゃないとどうやって成長していくんだ？

私は国のためなら死んでもいいわー私は皇女なりたくなかったのー
と自分のことばっかだったのが
最後支援の輪を広げたいと思うようになったのがマリナ的成長なんだろう
ヒロインとしてはあまりにアレだが

だからそれは｢自分が支援する立場｣に立ってはじめて言える台詞だろうに
いつもそうだけど自分がして貰ってるって自覚がなさ過ぎて
どうにも共感出来ない状況になってるんだよ

生粋のマリナ厨だけど「シーリンこれから私たちどうしたら・・」とか言い出した時はマジでビンタしたくなった

ここまで幻滅に幻滅を重ねられたキャラは初めてだ

>>565
マリナは成長する必要ないんだよ
最初から完成されたキャラクターだったのだから

ああー
無能で無責任で頭ん中お花畑な「正ヒロイン」として最初から完成されてたってか



そんなキャラ50話も見て何が楽しいんだ
ねーよ

物語のヒロインにも見えないしなあ

水島のヒロイン観ってあまりにもおかしすぎるだろ

水島アニメでヒロイン好きになったら地獄

00以外なら鋼しか知らんがそうなのか･･･
まああっちは原作で愛されてるようだからオタもまだ救われるだろうが

ウインリィだってちょっと影が薄かったくらいで
別にメカニック廃業していきなり歌を歌い出すとか支離滅裂な行動は取らされてないだろ
マリナの扱いは異常

言われつくしてるけど、こんなことなら1期で死んで
刹那の心で生き続ける、の方が万倍マシだったな

>>576
いや、映画鋼のウィンリィはかわいそうだよ
つーか原作があるキャラなんだから、エドは元の世界に戻りウィンリィのそばに帰ってきましたでいいじゃねえか
あんなんじゃ荒川弘が怒るわけだよ
朴?美にもエドとウィンリィはくっつくべきだって突っ込まれてるし
ちょっと水島の感性って特殊すぎるよ

主人公とくっつかないってだけなら全然マシに思える

皇女設定なのに何故かほぼニートでネタのような歌を歌って最後だけ唐突に演説をしている
単体キャラとしてすら意味がよく分からないマリナと比べれば

>>578
その特殊な感性持ってるオレスゲエ！って思ってそうで嫌

感性が特殊っていうか他の人がしないことやる俺かっこいい！にしか見えん
しかもそれはつまらないから誰もやらないことだってことに気付いてない

>>578
そういう同人誌でも書いて満足しとけば？
劇場版のことは忘れて原作読んでエドウィンやっぱいいなあとか思いつつにやにやしていれば？
せっかく映画版でウィンリィ好きになれたのに
エドとウィンリィの関係っていいなあと思えるようになったのに
>>578みたいなこと言われたくないし聞きたくない

王族という設定が付いているメインキャラがその設定を生かした活躍を全くしないなんて話は
さすがに今まで見たこともなかった
こういうキャラはどこかしらの場面でその地位を利用した見せ場があるのに
それすら全くないとか一体誰が予想できただろうか

マリナってなんだったんだろう
いなくても良かったんじゃ……

>>581
沙慈の扱いや語りといい
「普通ならこんな地味なキャラメインにしないだろうけどそれをやっちゃう俺すげえ」
とでも思ってそうだよな

でも結局扱いきれなくて適当に投げるところも一緒

マリナの扱いは他キャラと一線を画して酷いものがあると思う

王族である必要がマジでないんだもんな
むしろ足かせだろ年齢設定含めてｗ

アザディスタンが中東はこの国さえ押さえとけばどうにでもなるくらいの大国（Ex.スイール）
という設定だったらまだマリナも使い用もあったかもしれない

なんでわざわざ放っといても自滅しそうな国力の無い国アザディスタンのお飾りの皇女なんて設定にしたんだろう
使いにくく動かしにくくストーリーに絡ませ辛いことこの上ない

主人公ともとくに関係ない知り合いレベルで終わったヒロインて…

マリナの本編での扱いの酷さは例えるならこうだろ
刹那がいつまで経っても本職のガンダムパイロットやらないで
ひっそりと大道芸人をやってるようなもん

皇女様だろ？
本編の時間軸で国が燃えてんだろうが
皇女らしい働きをしろよ
二期はそれでひたすらイライラして見れたもんじゃなかったぜ
国が1番大変な時に、1番何かしなきゃならない時に何もしないとかもうね
キャラとして終わってるだろ
それがどんだけみっともないことか制作陣が分かってない時点でもう駄目だ

自分で枷をつけまくっといていざとなったら動かせませんでしたってバカだろ水島

>>582
水島鋼好きな人？
原作が好きで何が悪い
映画のウィンリィの方こそ水島の同人だろ

>>592
もういい
黙れ
スレ違いだ

マリナのひどさは他のヒロインとは次元が違う異次元のひどさだからくらべてもしゃーない

「アザディスタンのためなら死んでも良かった！」→でもその後別に何もしない

ふざけてるだろこの脚本

ヒロインとしてどころか
一人の脇役の描かれ方としてもこんな酷いのなかなかない
というか思い浮かばない
ぶっちぎりでワースト一位であろう

ウィンリィはむしろ原作ついてたからまだマシだったんじゃね？
水黒オリジナルヒロインであるマリナの酷さをみれば･･･

黒田が政治劇や群像劇書けないから方向転換しましたっていうなら
黒田がマリナを書けないから書きやすいように設定変えましたって出来ないものか？
なんで動かしにくいままにしてるんだろう

>>595
そのセリフには当時ワクワクしたなあ
あのマリナにもそんな激情があったなんてと新鮮な驚きがあった

まあその後に続くものは何もなかったんだけどね…

思えば「私にしか出来ないからよ」にもワクワクしたけどその後に続くものは（ｒｙ

>>598
動かしにくいキャラを出す俺かっこいい！で終わってるからじゃね？水黒の脳が

一期で結局何もしなかったなとかいる意味あったのとかストーリーに絡んでいないとか言われても全然平気だった

二期でばりばり動きストーリーの主軸に絡み活躍していくその為の「貯め」の期間だと解釈していたから
なあ、二期、なかったことにしないか？

>一期で結局何もしなかったなとかいる意味あったのとかストーリーに絡んでいないとか言われても全然平気だった
俺むしろ今のほうがなんとも思わないわ
実際そうとしか言いようがないし･･･

>>595
そのセリフから
どうしてマリナがこんなにアザディスタンに入れ込み心を砕いているのかがよく解る
素敵エピソードがきっと用意されているんだろうとwktkしながら最終回まで待っていたけどそんなものはなかったぜ

二期で最初の登場がテレビ見てるシーンだった時点で嫌な予感はしたんだ
散々一期マリナの描写を反省しているようなコメント出しておいて
見せ方が何も変わってないって部分で

ちょっとしたシーンでも執務やってるとか
見せ方いろいろあるだろと･･･なんだよテレビって
お茶の間の主婦かよ
お茶の間の主婦のほうが家事とか育児とかやる分まだ働いてるよ

マリナって皇女になる前にアザディスタンに住んでいたことってあるのかな
生家出てこないしシーリンとラサー以外の知人のいる描写は０だし
皇女になる前は一般市民としてよく利用していた公園とか施設とかそういうのも一切出てこない
マリナからはアザディスタンのにおいがしないよまるで

国のビップの情報源がテレビってふざけてるにも程があるよな
このアニメ以外で見た事ねえよこんなのｗ

>>603
むしろ王女になったのは本意じゃなかったという逆説エピソードが追加されました

ファンからもファン以外からもマリナの書き方おかしいだろって言われてるけど
水黒は満足してるらしいからおわっとる

髪を束ねてスーツ姿できりっとした顔しているマリナをみたときどれだけ嬉しかったことか
二期からの活躍をどれだけ期待したことか！
その姿でTVを観ていることを知ったときどれだけ失望したことか

マリナが投獄されるというバレを見た時は
地位という枷を外されていよいよ精力的に行動するマリナが見られるか？
と期待しまくってました

現実には、地位という枷を外されてニート同然になっているマリナの姿がありました

国が滅んで何するの？って思ってたら何もやらなかった
こんなヒロイン以前にキャラとしてなんでいるの？って存在見たことねーよ

>>608
24歳−6年で一番早い時期で18歳の時に皇女にならないか問われたとして
18で本当に音楽の道に進みたいと思っていたのなら音楽学校に入っているはずだが
クルジスの民が掃討作戦で死にまくっている時分に音楽学校で平和に楽しく勉学に励んでいた設定になるのだが
19歳〜22歳なら大学生で音大にすすんでいるはずで学部的に絶対シーリンには会えないはずだが

なんなんだろうあの設定

投獄されていっそそのまま処刑されてほしかった（アンチじゃないよ）
アロウズが倒れた後、監獄からマリナの平和やアザディスタンへの想いをつづった
手記（ここで平和の歌が書かれてるでもよし）が発見されて民衆涙々
みんなでマリナが作ったゴロゴロ歌合唱
歴史的平和の聖女に祭り上げられる

>>613
まず音楽好きというのが後付けだと監督が公言してやがるからな

最初からやらせるつもりなら一期でピアノ弾いてるシーンくらいいれろよって感じだしな

>>614
それならマリナというキャラが00という物語に存在した意義が出てくるな

>>614
音楽とかどうでもいいから国のために尽くすって決めたんならそのために動いて欲しかったわ･･･

悲劇という名のドラマの１つでもないと
今さら世間が言うヒロインにはなれそうもない

どっかの国の王女様ってんなら大抵その国のために何かしらやるよな
何もしなかった王女キャラなんてマリナ以外は他に知らない

ヒロイン以前にキャラとして成立させろよって言いたい
設定から言動から行動から支離滅裂じゃねーか

歌わせたいんなら最初から歌のお姉さんにでもしろよ
皇女にしたいんなら国のために頑張る姿を描けよ
単純なことなのにそれが何故できなかったのか

>>613
加えて23歳の時に問われたとするなら
本当に音楽の道にすすみたいと思っていたなら
たくさんのコンクールで入賞を果たし、いくつかの功績をあげ
すでに音楽家になっていなくちゃいけない年齢だよな

マジなんなんだろうあの設定

もう映画には出なくて良いです
どうせテレビ見ながら辛気臭い顔で「刹那…」っていうだけだし
これ以上マリナを汚さないでくれ

歌のお姉さんという設定だったならカタロンにいたときの行動言動全て許された……こともないか
皇女云々以前に一人の人間として描写おかしい

年齢が12歳だったら許されてた

提案も行動もしないけど批判だけはする人の典型だからなあ
カタロンでのマリナって

カタロンでの言動はフォロー不可能
さらに小説で最悪の補完がついてきたしな

>>613
シーリンと出会えるような学部にすすみつつ
自宅で活躍しているミュージシャンなんかをＴＶ越しに観ながら
「音楽の道にすすみたいな」とぼんやり煎餅食べつつ思っていたという設定なら矛盾生じないぞ

銃を持って子供に怖がられるのが嫌→それが私の信念！
ってやつか
すげえ補完だよなこれ

>>630
これが本気ですごいと思ってるんだよな水黒って
極めて悪い意味でならすごいよ
うん

マリナというキャラを見ていて
素直にすごいと思える場面が１つもなかった
それが悲しい

すごい（ひどい）！ならいっぱいあった

すごいと思える場面ならあるけど
悪い意味でのすごいと思える場面ばかりだ
すごい恥知らずだなとか
すごいチートだなとか
すごい設定だなｗｗｗとか

この辺の描写について水島がどういう見解を持ってるのか聞きたい
どんな言い訳しても無駄そうだけど

>>632
OP　ED　一期＆二期最終回だけみたら良い意味で凄い素晴らしいキャラに見えるミラクル

そういえばマリナの動体視力すげえええええええええええならあったｗ

>>634
チートなんてあったっけ？
最初から最後まで村人レベル1でチート要素などどこにもないと思うが

>>638
最終回のアザディスタンチート復興のこと

でも、言われてみればあれはマリナの力によるものじゃなかった
マリナ以外の人々の努力の結果、努力の結晶なのだった
俺が間違ってた
心から謝る
ごめんなさい

銃を持った人に追われても死なない強運の持ち主マリナはある意味チート
ミサイル飛び交う戦場のど真ん中にいたって死なない感じ

正直一期で好きだった俺も保証するぞ
何のためにいたのか分からない、むしろいなかった方がいいと思うキャラだと

外に出て歌うマリナに対してあの戦闘区域に出てくるなんてと批判する人
戦闘ってそんなに大事なものなのですか？

っていう信者の擁護を見たとき
眩暈がした

>>582
ホモホモの邪魔にならないヒロインって最高だよね、腐女子ちゃん＾＾

>>620
水黒の中では歌がそれなんだろう・・・

あの匿名の歌が一体アザディスタンの復興にどう役に立ったというのか
アザディスタンが立ち直ったのもマリナが復権できたのも
ＣＢがアロウズを打ち砕いたからとしか言いようがない
マリナは何もしていない
本当に何もしていない
結果的に援助してもらえてわーい良かったと喜んでいるだけ
もちろん援助もマリナの努力の賜物なんかではない
何もしないうちに情勢が勝手に変わってくれてラッキーだったというただそれだけの話
何なんだこのキャラは
意味が分からない

まぁそもそもCBいなければ太陽光紛争も起こらなかったんだけどね

そういう話をしてるんじゃないんだがな
ここで重要なのはマリナが皇女として何を成したかっつー話

何もしないのが強さとか寝ぼけたこと抜かしてる監督だし・・・

俺も大学卒業後2年間何もしないでニートやってたけどこれも強さなんですか？

水島さん的に言えば強さでしょうね

働けという社会の動きに対して戦っているということなのだ

働きたくないでござる
絶対働きたくないでござる

水島の感覚はおかしい、絶対おかしい
戦いたくないという選択自体は結構だが
じゃあそれに代わるような何かをさせるのが普通だろ？
ただ何もしないだけなら単なる責務の放棄ってだけじゃないか
そんなん誰でもできるっつーか最も楽で怠惰な選択としか言いようがない
社会人として何一つ立派ではない

マリナ自体はどうでもいいんだろ
マリナをああいう配置に置くことでCBのカウンターとして意義を持たせただけ

去年終わった事で愚痴愚痴言ってて暇だねお前ら
もう今年の映画の事考えたら
マリナの動かし方で文句あるならとりあえずサンライズにメール出せばいいのに
TVで情報得るのはやめさせてくださいとかならまだコンテ段階だから直してくれるかもよ

え？映画観に行く前提なの？
いや、行かないよ？
信者脳大変だね

アホか

だって映画でTV見てたって聞いたらまた愚痴愚痴言うんだろ

なんでいきなりこんな盛況なの？
燃料なんも無いのに
数人で回してるだけかもしれんが
ヒマだねえ

なんかフラッシュバックしたのかね

自分の境遇に嘆いてる人が勝手にマリナに自己投影して発狂してんでしょｗ
キモ過ぎ

愚痴スレが伸びる困る信者さんお勤めご苦労様です
今日もバレスレにて制作批判をかわすためにキャラ叩きするお仕事があるんですよね
頑張ってください

マンセー信者は巣にお帰り

今でもマリナの扱いに期待が持てる人はすごいと思う

ここの住民が一番まだマリナに期待してるんだよｗ

>>665
そうじゃなきゃ愚痴出ないしなｗｗｗ

まあ確かに本編のマリナで十分だった、あれが素晴らしいと思えれば
ここに用はないからなｗ

ていうか劇場版に期待してるからここにいるんでないの？
そんな人がまだいたことに驚きだが

妥協に妥協を重ねてとことんハードルを下げないとマリナ厨はやってられないだろ？
例を上げれば、マリナはカタロンでなんと洗濯を手伝っていた！
何もしてなかったわけじゃない、家事手伝いだった！すごいじゃないか！
みたいなので喜べるレベルじゃないと無理

だからマリナの動かし方に文句あるならメールすればいいのにな
言わなきゃわからんって水黒も言ってるしｗ

つーか文句があるならここでつっこまれてる内容の数々にまともなフォローしてみせてくださいよ
ファンとかファンじゃないとか以前に客観的に見ておかしいことだらけじゃねーかw

じゃあわざわざ愚痴スレに乗り込む奴の意図は何だ？

こういうことを流れも読まずバレスレに投下するアンチさんが伸ばしてるだけでしょｗｗｗ

114 通常の名無しさんの３倍 sage 2010/01/14(木) 07:56:15 ID:???
マリナ厨からのお願いです
映画にはもうマリナは出さないでください
これ以上恥の上塗りをされたくないです

140 通常の名無しさんの３倍 sage 2010/01/14(木) 10:01:23 ID:???
描かれたままのマリナを好きになれる奴っていないと思う
ありゃクズとか馬鹿のレベルだよ

>>669
あの描写でなんかアンチざまあｗｗｗみたいに喜んでいた本スレを見た時は
軽い絶望感に襲われました

まあいつもここが伸びる時思ってたけど、確実にアンチも紛れてるよね
アンチスレ行けば良いのに
段々調子こいてレスしてボロ出すけど

>>674
やっぱアンチか

期待？冗談はよしてくれ
行き場のない怒りがたまってるからここにいるんだろｗ

>>675
アンチスレ動いてないしな

>>676
アンチじゃないが別にキャラ厨でもなかった
ただガンダムヒロインっていう看板にそれなりに期待していたし興味もあっただけだ

メール（笑）
キャラスレに変えればいいのに満足してる信者は

>>679
じゃあ総合愚痴スレに行けば

アンチが紛れ込んでいるとして
じゃあ今住人のレスにケチをつけてるのはどんな層だ
マンセー以外は許せない盲目厨かなんか？

多分今ここ3人で回してるｗ

>>679
ずっと前もこんな奴見たな
キャラ厨じゃないよでも愚痴るよってやつ

結局マンセー住人がアンチ扱いしてここを潰したいだけなんだろう
実はマンセー住人も不安でいっぱいだってことだ
現にここに特攻してきてファビョってるしなあ

正論ぶいてるつもりなのかもしれないがスレ荒らしなんて底辺の行動する時点で
何の説得力もないわけだが

つーか言ってる人間の邪推するくらいなら意見に反論しろよ
言い返せないから論点のズレた不要な悪態をつくしかできないわけだろ？

>>682
ケチつけてるわけじゃなく、明らかなアンチはウザいから出て行けって話
あなたがアンチじゃないなら別にいたって全然構わんよ

同時刻帯にキャラ叩きさせようと狙いまくったレスがバレスレに投下されてるんだから確実に今アンチが混ざってるのは事実

住人の人格批判やる暇があるならマリナの描写フォローしてくれよ今も信者やってるやつはさ
俺はもうあきらめた

>>684
つかここの奴らってマリナ厨だった奴っていないと思う

アレな人は愚痴スレまできて自治しないで下さいね

今バレスレより人がいるのがこのスレなんてｗｗｗｗｗｗ

盲目にマリナマンセー以外はお断りなんだろうけど
本当にそれで満足してるならこんなところまできて暴れないよねえ

>>687
おたくがどのレスをしたのか知らないが
アンチを諌めようとしているつもりならもっと冷静な注意をしてもらいたい
草付けて相手を挑発している馬鹿は荒らしと一体何が違うんだ

バレスレ
ああそんなスレあったね

本当のマリナ厨がここにいるわけないよ！って思っていたいならそれでいいんじゃないの
わざわざ主張しにくる理由が分かりません

ここ荒らしてる盲目厨がバレスレいったりきたりしてることだけはわかった
自分はバレスレなんて去年の夏ぐらいからのぞいてないわけだが

>>689
結局それがいいたいわけか

バレスレってあそここそ純然たるキャラの悪口の宝庫なんじゃないのか
よく見る気になるな

まあここもマリナの悪口ばかり言ってるんですけどねｗ

まあマリナを応援はしてたがマリナ厨ではないな俺はw
本編の行動や言動に呆れたから

>>699
悪口て小学生かよ
僕のマリナの悪口いうなよおおおおってか？

だから具体的にレスアンカーしてその意見は違うんじゃないのかと言えばいい話だろ
意見じゃなくて言ってる奴にケチをつけるのは
反論できない苛立ちを発散したい馬鹿だと自分で言ってるようなもんだ

元マリナ好き、マリナが気になってた奴じゃないとこんなスレこないよ
愚痴がでるのもキャラが好きでなきゃ愚痴なんてでない
アンチにしたいんだろうけどさ

>>703
こういうのもいるよ

679 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 10:07:51 ID:???
>>676
アンチじゃないが別にキャラ厨でもなかった
ただガンダムヒロインっていう看板にそれなりに期待していたし興味もあっただけだ

こういう乗り込み厨ってアンチだけが言ってるんだと思い込みたいんだろうな

それならそれでいいし、自分の心の中でそう思うのは自由だ
乗り込むところがどうしようもなくアホ
駄々っ子かお前は

>>704
そういうのは「気になってた」人にはいるんじゃないのか
ここはマリナが大好きだった人だけしかきちゃダメってスレじゃないぞ信者君

毎度煽り口調、決め付け、草も生やしまくりなレスでは何の説得力もなかろう
厨のレベルを下げるだけだぞ

マリナ厨で期待してたからこそ本編の幻滅描写の連続に呆れ返ってるんだろうに
いくら厨でもマリナのすることなら全部許すってわけじゃねーよ
限度があるわ

キャラスレではマリナのした行動について全く語れないので俺はここにきてる
ここで今暴れてるにと同一かしらんがすぐアンチ扱い荒らし扱いですごいヒステリーがいるからなあそこ
まあかなり前の話だが

いるよな
自分と同意見じゃないと同じキャラ厨だとは認めないって奴

>>706
キャラ厨じゃないなら総合愚痴スレに行けばいいと思ってる

>>709
まああそこも一時期スレ荒らしに乗っ取られた時期があったので
仕方ないのかもしれないがおかげで具体的な言及は全く出来ない状況だからな

あの描写をマンセーしなければアンチだというなら
俺はアンチでいいよってくらい最悪の描写しかない

>>711
マリナに特化した話題ならここでいいんじゃないのか？
言ってることがさっきからおかしいぞ
ここはマリナの愚痴を言うスレであって
マリナが1番大好きじゃないと参加してはいけないスレではないんだが

>>711
「マリナの」愚痴をいいたきゃここにきても構わないだろ
このスレまで自分の思い通りにしないと気がすまないの？あんた

例えばアレルヤやグラハムの愚痴スレは彼らのキャラ厨が来るけど
ここだけはそうじゃないって言いきる奴が来るんだよな、不思議だよ

キャラスレにだって関心がある程度の奴が来ることもあるだろう
要はスレ違いの話をしなきゃいいだけであって
そこまで厳密にここの住人を餞別する理由が不明
それより話題を継続できなくしている荒らしにまず何か言うべきなんじゃないのか
スレ違いなのは明らかにそっちの方だぞ

>>717
なんでいちいちレスつけんの
愚痴ればいいじゃん

>>718
その言葉ソックリお返しして良いですか？

無理だろ
愚痴るのをやめさせたいのが目的なんだろうからｗ

とりあえず「でも」と言うのがマリナの強さとか言う水島の感覚は絶対おかしい
「でも」に続く言葉の如何によって初めて強さが問われるんだろ？
でもでもどうしてって言うだけでいいなら幼児の発達段階のレベル

水島も黒田も「でも」の後の言葉なんて絶対何も考えてない
マリナの背景だって全く何も考えてなかったんだろうしな

今のマリナが好きかって言われたら頷けないけど
別に嫌いになりたかった訳じゃない
自分の中で補完も出来なくなるような描写に辟易して愚痴ってるだけだよ
小説の子供に脅えられたら耐えられない！それが信念！！
にはもう開いた口が塞がらないとしか…
本気でなんであんな描写しか出来ないんだろうな…

でも〜の後がつづいてたとしても行動できてなきゃ更に口だけは立派な女と罵られた気がする

銃を受け取らないところは補完で少しはフォローはいるのかなと思ったら
斜め下をいって驚いた
それまでの小説の補完はまだ好意的にとれたのに何故ああなった

どの辺で愚痴が止められなくなったって人が多いんだろう
自分の場合は14話なんだけど1番多いのはやっぱり銃を受け取る受け取らないの件なのかな

１９話は非戦闘キャラの悪い見せ方のお手本のような話だったからな
１８話で子供をかばった段階ではようやくＥＤの伏線を消化したかと期待も持てたんだが

銃を受けとる受け取らない→シーリン私達どうしたら…
さらに小説の斜め下補完でもうどうしようもないなと思った
正直この辺の描写は水島黒田の人間性から疑うレベル

銃を受け取らないのが強さだという見せ方をしたかったのなら
その選択をした場合犠牲になるのがマリナ１人だという状況でなくてはならなかった
他人を、それもよりによってマリナより無力で選択権のない子供達の命を
自分のエゴに巻き込むんだからもう終わってる

>>723
行動出来てはじめて「でも〜」の後が続いたと言えるんだと思うんだ

私達どうしたらってセリフは思い返せば地味に破壊力がすごい
マリナは無力どころか何も考えてないといってるようなものだ
しっかりしてくれよ･･･

ただ単に嫌なことはやりたくないと言ってるだけで
他のことは何にもしないし考えてすらいないっていう

しかも水島はそれが強さだとか言う
理解不能
信者ってこれに納得してるの？

>>732
納得しているのだろう
曰く00という作品大好きで本編でのマリナの描写に何の文句もなく満足しているらしいし

あれで満足しているとかそれこそマリナが嫌いなんだなと思う
もとからまともに描いてもらう価値のないキャラと判断していたならそりゃ満足だろうさ

真に受けちゃダメだ
自己フォローのために強さだとか適当にいってるだけ

マリナの言葉の後ろに
※ただし明確なビジョンはない
をつけるととてもしっくりくることが多いです

「強さ」じゃなくて「弱さ」ですと言われていた方がまだ納得出来たのに

自分で作ったキャラのイミフな行動をさも意図したかのように「弱さ」とか言い張るのが水島の常だから
あれも「弱さ」とか言い訳するんじゃないかと思ってたけど

「最終回は綺麗に着地させてあげられてよかった」とか言ってる時点で終わってるだろ水島は
いや綺麗にってあんた…

まとめるとマリナなんてそれ程興味もなくどうでもいいってことですね

最終回だけ見た人にはきっとこの人は国の再建のために尽力した立派な人なんだなという
錯覚を与えることのできる着地点ではあった

まさか「国という自縄自縛から解き放たれて」（小説より）テロ組織で子守と歌に専念していたとは思わないわな

そこも本当に余計だったよなあ･･･溜息しかでんわ

>>742
これが水黒の一番言いたいことだろ
この話の世界観ではイオリア計画に従い国家間の壁をなくし人類一つに纏まらないといけないんだから

国から逃れたの
マリナ個人だけじゃん
国民はどうすんのよって感じ・・・

自縄自縛って「拘る必要もないものに勝手にとらわれてる」位の意味だと思ってたけど違うのかな
国なんてつまらないものにこだわって苦しむとかマリナ様優しい！　
そんなもの捨ててもっと高尚に行こうぜ！って水島は言いたいのかな
仮にも王女にありえないんだけどそんなの
高い地位には地位に伴う責任とか義務とかあってそれは遂行して当然のものだって意識がないのかなあの人

大体死んだじじいの計画通りじゃないといけない訳がわからん
刹那もこないだのイベントでイオリアの意思を継ぐとか言ってるし
こういう主人公なら尚更カウンター食らわすはずのマリナがしっかりしないといけないのに
無能ニートのせいで作品全体がおかしいことになった

いざというときに国民のために何もしない王族って
小物悪役みたいだよ・・・

自分の意志で責任の重い立場についたのに
それを自縄自縛とか頭おかしいんじゃねえのと思う
一期の時は国民のために生贄みたいな立場についてるんだなと思って応援してたんだが
この補完のおかげでそれすらも・・・

よく分からないんだけど
マリナには一応アザディスタンのために何かしたいという強い意志があるんだよね？
でも皇女であることは負担であり自分を縛るものだとも思ってるわけだよね？

つまり…どういうこと？

自分が手段を選ばずに戦って国を立て直すのは重荷すぎる
でも取り返してもらった国の代表として援助を頼むくらいの事は頑張れる
そういうことだ

結局都合のいい場所だけで頑張れるってことだよなあ
本当にアザディスタンが苦しいときは何もしないんだもん

前はマリナは無能じゃなく無力なんだと思ってたけどね
二期は無能だとしか言いようが無い

厄介な事態に直面した時
あがくことすらなくもうどうしようもないよねって思うことしかできないのがマリナ
ぶっちゃけメインキャラ向きではないんだよな
良くも悪くも平凡な人

やりたくない事は絶対やらないよ
好きなことしかしないよ
まさにニート

>>753
ていうか脇役にも必要なのかそんなキャラ・・・どんな平凡なキャラでも能動的に動くことはあるだろ

平凡な人？
周囲に守って貰ってるのに
手を汚すのはあなた達の勝手！私はそんな汚らしい真似はしないのよ
子供が脅えるじゃない！これが私の信念よ！
ってのが普通の平凡な人の考える事かよ

>>746
なんでイオリアの意思を継ぐ刹那にカウンターかまさなきゃいけないんだ？
イオリア計画で地球は紛争のない状況に進んでいるんだから
あの爺さんは00世界での神だろ

刹那が異常なキャラなのでそれを分かりやすくするためにヒロインを普通にしたんだろうが
おかげで皇女という設定が完全に死んでいる

すべてイオリアの計画通りに進むのが正しいんだってのが気持ち悪いよ

国民はどうすんのって意見もあるけど
この世界では民衆は世界市民としての自覚をもっていかなきゃならないわけだろ
サジのように人々は皆世界について考えていく
それが平和につながるよって話なんだから

>>758
だから普通じゃないって
無能で無気力の間違いだろｗ

>>759
それがこの世界観なんだからしょうがないじゃん
何か知らんけどあの爺さんに刃向うのは悪なんだから

実際誰もマリナに感情移入して00見てないしな…

刹那がイノベイターの力を人類相互理解に使うことに決めたんだから
>>762のいうようにそういう世界が正しいっていうなら
もうマリナお役御免だよね

>>764
まじめに映画ではやることないだろ
宇宙人相手にどうしろってんだよ

>>764
本編は一度閉められてるんだからお役御免でいいじゃん
まあ映画でなにかやるみたいだけど

マリナって性格は小市民的なのに
守ってもらうことに特に後ろめたさも感じていなかったりして
地位相応の上位意識だけはきっちり持ってそうに見えるんだよな

平凡なら平凡で平民に交じって泥にまみれる皇女って路線でも光ると思うんだが
そういうのもできないっていうか

予告からしてまた宇宙で刹那…ってつぶやくだけだろ

>>765
宇宙人出てくると思ってんのマジで

イノベイドと戦うだけなら初期構想でもガンダム初でもないじゃん

ぶっちゃけ本編最終回で一応無理やりまとめたんだから映画に出なくていいよ
恥の上塗り

敗戦国出身の刹那に対する配慮の無さから見ても
マリナって自分が恵まれているという認識すら薄いだろう
与えられて当然だと思っている節がある

>>768
イベントじゃ分かり合いがどーたらってセリフあったらしいが

>>773
それマリナの台詞じゃないす

壊れたラジオのように本編と同じセリフを繰り返すんじゃない？

それネーナに似たやつが言ったんだよｗｗ
ミスターイノベがどうたらってのも

877 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 03:17:43 ID:???
「鈍いんだよ、イノベイターのくせに」
はミサイル攻撃云々のセリフの直後だからどのセリフと繋がってるかとかはわからない
ちなみにその直後のセリフはマリナ

880 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 03:23:33 ID:???
>>878
争いではなく話し合いでわかりあえるとかなんとか

１期で刹那がクルジス人だって理由で石投げられてたけど
マリナそんな国内の状況も知らないみたいだったしな
平和に会話で可決の道を模索してたからなんだっつうんだ

>>778
ソレマンガノハナシデス

>>772
親殺しの過去を告白した元少年兵の目の前で
大学まで行かせてもらってるマリナが「普通の家庭で育って…」は
いくらなんでもそりゃないだろと思った
目の前にいるそいつは確実に義務教育すら受けてないぞ

>>779
アニメでも石ぶつけられてたと思うんだけど？

>>781
人にやたらじろじろ見られてよそよそしくされて
水売ってる子供が寄ってきてマリナのポスター見て
他何かあったか？

>>780
それをありふれた現実じゃなく極一部の特殊な事情とでも思ってるんじゃないか
マリナっていう人間は無知以前に根本的に想像力が足りてない
飢え死んで蝿がたかっている赤子の姿なんか知る由もないだろう

庶民の貧しい子供たちの生活環境なんか全く知らないからこそ
一部の子供を引き取って壇上に上げるなんて真似ができるんだろうとは思った
マリナにはそれが特別扱いだと認識することすらできないんじゃないか

他国の子供着飾らせて背後に侍らせて
自国の孤児とは特別扱いする姿を国民全員の前に晒すような人だからな

すまんチンタラ書いてたらかぶった

あれはあちこちで叩かれまくってたな
別に壇上では一人であがって
最後民衆の周りに降りてきた時子供たちも側にいるでよかったじゃん

つくづく人の上に立つ器じゃねえよなあ
主婦になって自分の子供だけを守っていればそれでいい平凡な女に戻るべき人間

いやそれも無理か、子供の命より自分の意志の方を優先するような感性じゃなあ

個人的には施設作って自国の子も他国の子も同じく
特別扱いせず差別も優遇もせず皆に優しい皇女様
が理想的なんじゃないかと思うけどね

皇女とはいえ自分の幸福を追及してはいけないわけじゃないので
気に入った子供を自分の財産で引き取ることまではまだ許容できる
アニメの皇女キャラなら>>789のような姿であるべきだろと思うがもうマリナにそこまでは求めない

でもそれを職務中に壇上に上げてひけらかすという無神経さがどうしても許容できない
何なんだろうあれは
社会見学でもさせてるつもりか？どちらにせよエコ贔屓としか言いようがない

その未熟さもマリナの人間らしさなのです
多くの人類よりまず隣人を愛する
その輪をしだいに広げていくことが大切なのです

というつもりなのかもしれん

だから引き取るだけなら誰もこんなに言わなかっただろ
壇上にずらーと並べてるのが問題

>>788みて思ったがマリナに実子ができたとして再びああいう状況におかれても
闘っちゃダメと子供と心中する気なんだろうか
まあそうなるんだろうがやっぱりおかしいよ

自分がどんなに泥かぶっても子供の未来と命を守る、が普通だな
守って貰うのは当然、でも文句は言うし否定する、ってカイフン兄さんかよ

マリナの言動みてたら、最後に皇女に復帰させちゃだめだろよ
矛盾するだろ
ほんとアホだな水黒は

マリナはきれいに着地させてあげられました

ワープして着地したよね

己の手は汚さずして敵を葬り去りたいと思うのは普通のことだけど
その汚れ役を買って出てくれた人に対して
これから守ってもらう気まんまんの癖に
銃とる人って子供達の目を まっすぐ見る資格ないよねと言い放つのがありえないよ
そんな失礼なこと言っても絶対シーリンは自分と子供達を見限ることなく守ってくれるという確信があってこその台詞だし
シーリンの優しさの上に胡坐をかいてる

マリナににこそ子供達の目をまっすぐ見る資格ないよ
ゼロだよ

2期初出←またTV観ている
脱獄シーン←もっと考えて行動すべきだったね
子守しているシーン←子守以外にやることあったんじゃね？
歌っているシーン←もはや言葉もない
聖者の帰還でのCBの行い素晴らしかったと褒めるシーン←ラサー救出の際CBが死傷者どんだけだしていると。現実見ろ。
銃を受け取る受け取らないのシーン←フォロー不可能
刹那とマリナが最後に会話するシーン←唐突な自分語りも音楽家になりたかったという設定もイミフ
最後の演説シーン←そこにいたるまでの過程ドコー。あと子供侍らすな。

どうしよう
登場シーン全てにつっこみどころがある

>>798
そういう「おかしい」って思いを水島やサンライズに直接メールなりハガキなり送ってみたらいいじゃん
ライアニュみたいに補完してくれるかもよ

>>800
もう本編50話終わった今意味の無いこと

>>800
じゃあ送ったら駄目だな
あんな補完はノーサンキュー

だって去年終わった話をずっとでループ愚痴ってるだけだしな
朝来たけどまだ続いてるとは思わなかった
今日だけで100以上レスついてるし

愚痴スレの過去ログ5の頃のものから持っているけど
見返してみたら本当同じことえんえんと愚痴ってるだけなんだぜ
けれど本放送時はそれでもこれからの展開で汚名返上出来るかもといういちるの希望が
レスから読み取れることも結構あった
そんな今はもう昔の話

メールしろってガキかよ
つかそんなもんでなんとかなるならあんな糞キャラになってねぇよ
後出し補完でまともなのなんかあったか？
全部斜め下の糞補完ばっかじゃねぇか

どっちかって言うとそのクソ補完に愚痴がこぼれるんだけどな…

どんな補完がきても本編のマリナはフォローしようがないです

>>805
愚痴スレに書き込む文章をそのままメールに書けばいいじゃんって話
映画での動かし方の参考にするかもしれんしね
コンテ段階だから変更効きそうだし

>>808
わかったよ
映画ではマリナ出さないで下さいとだけメールしとく
これ以上変な行動言動とらされておかしな補完つけられて何か描写されるくらいならいっそのこと

言いたいのはつまりメールしろなんてことじゃなくてとにかくここ回すなってことだろ？ｗ
別に同じ話題してたっていいじゃねーか
全員同じ住人でずっと同じレスをしているとでも思ってるのかｗ

>>808
そうだな
あきらめちゃ駄目だよな
映画ではマリナを動かさないで下さい
登場させないで下さいってメール送ってみる
良い方法教えてくれてありがとな！

マリナって補完自体あまりされないよな
言い訳コメントが多いくらいで
無くてもいいけど、っていうか無い方がいいけど

>>808
うん解った
マリナを削除してガンダム00という物語を作りなおして下さいって内容の嘆願書作成して送ってみるね
そうだね
まず行動しなくちゃ駄目だよね

補完どころか出番がカットされる筆頭の１人です

>>810
ここ回すななんて言ってないし
うまいこと文章がまとまってたんでそれをメールにコピペしたらって思っただけ

ここを回すと子供達の目が見れなくなるよ

>>812
小説読んでても補完は少ないと思うわ
出番が少ないからかも知れんが
一番多いのは刹那、沙慈ルイか
4巻はライアニュだったな

メールしろしろ厨＝盲目厨

思うに
マリナ主人公で外伝一本1クールぐらいの長さのもの作ればキャラも立つんじゃないだろうか

マリナの出番は主軸や他キャラとの絡みが極端に少ないので
素人から見てもカットしやすいだろうなと思う
なんたって、あってもなくても別にいいネタ要素のコーラさんに次いで
カット候補に名前を出されるくらいだから…

>>819
設定がないから無理

そんなに愚痴スレが回るのが気に食わないのか
まとめてメールしろとか笑うところか？したけりゃ自分ですればいいじゃないか

マリナの背景設定は間違いなく何も考えられてないだろうな
どんな家庭で育ったとか、今の思想を持つに至った経緯とか

過去を語らないタイプのキャラ作りの手法だってあるけど
00キャラの場合みんな過去の体験がルーツになってるのに
なんで物語のメインヒロインことマリナにそういう設定が存在しないのか
不思議で仕方がない

>>822
なに言ってんの？
回せば良いっつってるじゃん、自分もここ使ってるし
なんでそんなにメールに関して突っかかってくんだよ

設定といえば最低限の背景もなかったらしいからな･･・家族とか家族とか家族とか
あと皇族の血のせいでとかいってたがマリナ以外に担えそうな人材が他にいないとか考えられないのだが

>>825
じゃあメールいいだした君が送れば？
何で住人に送れとかいいだすのかわけがわからない

>>819
マリナが主人公で
マリナが皇女に即位してから2期25話の演説するにいたる為のストーリーを作るとしたら

多分ラッキーマンみたいな話になっちゃう
運だけであそこまでいきましたみたいな話になっちゃう

>>827
マリナの扱いに関してムカついたから送ったことあるよ
だから愚痴のレス送ればいいじゃんって言ってんの

本当に不思議なキャラだよな
一般家庭で育ったという割に世俗常識に疎いとか
内紛多発地帯で育ったのにいかにも日本人的な非武装主義になってるとか

皇女だけ一人ぽつーんといるような王政復古だぞ
何にも設定なんかあるわけがない

他力本願のメール出せ厨ってどうせマンセー君だからスルーしようぜ

>>828
作り手がうまければそれもおもしろいんじゃね

しばらくメールをNGワードにでもしとけ

>>830
本当にそれなんだが一般家庭といっても所詮マリナのものさしであって
普通にとても裕福な育ちだったんだと思う（アザディスタン比で）
どこぞの馬鹿総理がリーマンの年収って1000万くらい？ってきいたのと同じ

ヒロインが王家の血筋の人間なのに
その一族の影が全く見えないとか聞いたこともないわ

>>830
外国育ちにすればいいんじゃね
つーか作る音楽が中東風でないのが不思議だった

>>835
アザディスタンって貧乏っていうけど首都のビル群すげーぞ

マリナは中東の姫にした必然性が全くないと思う
キャラクターにも全然反映されてないし
刹那の中東出身設定と足並みを合わせただけの本当にお飾り設定だよなこれ

クルジスは壊滅的打撃を受けてぼろぼろだったけどアザディスタンは平和だったんだろう
だから一般家庭で育ったマリナは日本人的な非武装主義になれた
「私はね、どこにでもある普通の家庭で 育ったわ。 音楽が好きで〜」
何故か今、『戦場のピアニスト』で人でぎゅうぎゅうづめで物資足りなくて簡単に人が殺される壁の内側にいた主人公が
壁の外で綺麗な服着て物資も豊かな世界で平和に生きる人をみてなんとも言えない顔をしたのが、頭をよぎった

マリナって平和な国で育った平凡な女性ってだけで十分なキャラクターだな
これなら不自然な程のお気楽な平和主義も危機感の無さも過酷な現実に対する無知さも
全部説明不要だし音楽が好きで子守りをしようが何も批判されることはない

一般育ちだろうが裕福だろうがそんなの関係ねー
まるでアザで育ってないような感覚をもっているぞマリナ
なのに死んでもいいだのいうかと思えば重いだの逃れたいだのいいだしたり意味不明すぎる

>>840
じゃあアザディスタンの国民の大半は日本人化してなきゃダメじゃん
本編ではテロが横行してたけど

>>843
アザディスタンの国民の描写なんて実際あんまりされていないから大丈夫
大半は日本人化しているって設定にしてもおかしくないない

>>840
アザ人の一般人をみてもとても平和に浸ってる（浸れる）ようにはみえないのだが…

マリナの無知さってまるっきり歴史に興味の無い日本人のそれだよなあ…
むこうの国の人ってそんなに自国の事情に疎いもんなのか
まして仮にも皇居に入ろうって人間がさあ…

>>846
黒田が歴史に興味ないみたいだから脚本に反映されるんじゃね

>>843
いや、戦場のピアニスト例に出したけどやっぱりそういう風に何も知らない顔して平和に生きられた人って希有な存在なんだよ
超少数

マリナ自身は普通の環境だと思っていたけど実はレアケースで普通じゃなかったってこと

一般というのは無理がありすぎる

>>848
マリナの設定は真っ白だから想像の余地いっぱいあるよな
いろんな設定が考えられて楽しいね

外国育ちのお姫様設定が一番しっくりくるかなやっぱり

まあ、正解は設定されておらず、真っ白なわけだが

普通に考えたら王族の血筋のマリナなんて中東の極一部の富裕層だろうしな

それを「普通」と言っちゃうマリナの感覚がすごい
無知と無神経さの両方を兼ね備えてないと出てこない形容

>>852
だって金持ちで〜って言ったら余計イヤミだぞ

それは単に言い方の問題だろｗ
要は自分が恵まれている部類の人間だと自覚できてりゃいいわけで

鳩山が「私は普通の家庭で育って〜」とか言うのを想像してみりゃいい
どんだけマリナの発言がバカなのかよく分かるだろ

まあ問題なのは一般育ち発言よりも何故あそこでいきなり自分語りの愚痴で返したのかということだ

>>855
ポッポだと普通にいいそうだから困るｗ

>>856
刹那が自分のカコバナをしたから自分の話を返しただけだろ

アザディスタンのために、国民のために、という志で
国の中枢に立ったであろう人間が国民の実際の生活水準をまるで知らないのは
常識的に考えてものすごく恥ずべきことだ

>>855
リアルでも金持ちの子はそう言う時があるよ
タクシーが当り前とか靴だけはオーダーメイドとか
イヤミでも自慢でも無神経でもなんでもなくね

>>858
そうか
ああいうシーンはヒロイン特権の包容力で慰めるシーンへとつながるのがほとんどお決まりだけど
うん、マリナは普通のヒロインとは違うもんな

パンがなければお菓子を食べればいいじゃない！！！

>>859
元首相がラーメンの金額知らなくてマスコミのやり玉に上がってたじゃん

>>860
嫌味でも自慢でもないが馬鹿であることは確か
少なくとも国を動かすような立場に立つ人間としては恥ずかしいくらい無知

>>864
マリナって政治権限ないんじゃなかったっけ

敗戦国の子供にそうと知らず自国の事情をベラベラと愚痴っていたことに気づいても
「そ、そう…」みたいな反応しかできない人だからな

>>861
刹那への慰めって例の歌だろ

>>867
は？

>>868
15話、20話

政権的には無力でも主人公に対する影響力だけは
確固としたものがもらえるだろうと思ったらそっちも無力
詰んでるにも程がある

マリナこそ無自覚な悪意の象徴じゃないの

>>869
は？

>>869
は？
の意味が分かってないと思うぞ

マリナは実はイノベイドで、作られる前（皇女に即位する前）の記憶が断片的にしかない
DTBにおける水族館の記憶みたいな偽りの記憶を埋め込まれている
本物のマリナはすでに死んでいて00に登場しているマリナは成り変わったイノベイド
一期開始時点で一歳〜六歳（正確な即位時期がわからん）である

こう考えればいろいろ納得出来ないこともない

マリナがまともに会話を交わしていたのって子供達とシーリンと刹那と……アレハンドロ？くらいだけど
みんな酷いよ
マリナがどんなボケた発言しようとツッコミいれてくんないんだもん
刹那は普通にアレハンドロは意図的に流すし子供達はツッコミなんて絶対いれないし
シーリンは少しはつっこんでくれるけど浅いつっこみしかしてくれない

ツッコミがないとマリナのボケはいきてこない

>>875
ツッコミは相手に対して愛がないと出来ないんだよ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ごっゴロゴロしたいんだなっ

刹那「確かに…あんたにはその方が似合っている…」

>>879
この台詞がもう決定的だよな
もはや同じ理想を持つ相手としても見られなくなったってことだし

マリナ当人が保母さんごっこで満足しちゃってるしな
そんな消極的で受動的な人間に対して「もっとやる気だせや！ゴルァ！！」
なんてお尻叩いても無駄なことを刹那は悟ったんだな
でも、だからこそ、マリナは皇女に返り咲いてはいけなかった
覚悟も責任感も持ち合わせない人間が民衆の上に座す者であってはならない
しかし水黒はそんなことも華麗にスルーして「良い着地点にできた」「人間味のある内面を書けた」
と思ってるからおかしなことになるんだ

内面なんて描けてないよな
毎回どよーんとぶつぶつ言ってただけ
唯一の仕事らしい歌は最終戦邪魔して評判最悪

>>881
一応1期の聖者〜で己が信じる神のために戦え！って叱咤激励されてる時はまだ良かったんだな…

>>883
2度目の邂逅での会話だったしね
5度目の邂逅での会話でやっと見込み違いしてたことが解ったってことだろう

>>884
水黒はそんなつもりで書いてないだろ？w
だからおかしいんだけど

思えば一期刹那はまだマリナに何か期待してたんだろうな
一期では刹那はマリナを夢見てたけど二期ではロックオンになってたってことは
二期の時点でマリナはもはや刹那に慰めを与える存在ではあっても行くべき道を
指し示し変革を促す存在ではなくなってたんだな

そんな細かいとこまで考えられてるわけねーだろ
としか言えんよもう
絶対何も考えてないよ水黒

水黒的にはマリナは本来は芸術家で家庭的な女性でってつもりなんだろ
いつもの水黒age描写は視聴者にはsage描写ってやつだ

マリナたった一人の描写だけを修正改善したところでおさまりつかないくらい
酷いストーリー展開だったから
なんかもう、いいや

1から作り直さないと手の施しようがないレベルの作品のキャラについてなんて
愚痴いう気もおきないよ

マリナ厨痛い

>>980
鏡見て見たら良いよ
同じくらいうざい奴画映ってるだろうから
スレ違いだ

>>886
はじめから4行目のような大層な役割でもなかったんじゃね
黒田のセリフからするに

>>880
あの水黒のことだから、刹那のそのセリフはマリナに見切り付けたどころか
「国のことから離れてもっと広い世界の平和のために歌う決意するマリナは素晴らしい」って
褒めさせてるんじゃないかとさえ思う
なんたって一国の王女に向かって国のことは自縄自縛とか恥知らずなこと本気で言う連中だし

無理やり王女にされたんならともかく
自分の意志でなったのにあれはなあ･･･水黒頭おかしいって

2期で少し設定変更したんだろ
がゆんの本で「一般家庭で平凡に暮らしていたところ、血筋を調べてみたら王家の血筋だとわかり、
有無を言わさず連れてこられた。そして王室復活のために祭り上げられてしまった」って
説明してるから

マリナの唯一といっていいほどのカッコいい場面である
「私にしかできないからよ」を潰してるだろそれ

シーリン「どうしてこの仕事を引き受けたの？」
マリナ「一般家庭で平凡に暮らしていたのに、血筋を調べてみたら王家の血筋だと分かり、
有無を言わさず連れて来られて王室復活のために祭り上げられてしまったからよ」

アザディスタンで大学しかも海外に留学出来るなんてかなり恵まれた家庭だと思うんだけど
それでも「一般家庭」という認識なんだな

しかし王政復古ならまず皇帝が必要だろうにマリナだけってどうなってんだろ
おまけにそのたった一人の皇族もいつまでも独身で皇室存続不可能だし
マリナ関連の設定って適当すぎだ

歌わせよう！
↓
でも「皇女としての責任は？」ってつっこまれるかも…
↓
「望んでなったわけじゃない、元々歌が好きだった」って設定にしよう！


こんなとこだろうよ

望んでなったわけじゃないってフォローになってるのかよ
求められてるのは責任だろ？
望んでなったわけじゃなくてもそれをやるところにカッコ良さがあるんだろうに

主人公の眼中になくなった時点で終わり
実際歌以降接点もナシっておいおい
宇宙へ上がったのはなんだったんだぜ

ただでさえ不景気な世の中で、希望の職業でなくても生きるために必死で毎日働いてる多数の日本人が
望んでなったわけじゃないの…って下向いて愚痴って公的責務を何も果たそうとしないお姫様見て
お可哀想にって同情すると水黒は本気で思ってるのかね
頭おかしいだろ

カタロンってマリナを教祖と崇め奉る新興宗教団体みたいだな

教祖様のお手を煩わせるなんてとんでもない
私達が命をかけてアザディスタンをこの手に取り戻し絶対に貴方様を皇女に返り咲かせてみせます
教祖様はただそこにいて微笑んで下さっているだけで良いのです
それなのに
な、なんと、教祖様が私たちの未来の光-子供達の為にお歌を……！？
おおおおなんて尊い文化的行為！
子供達の心の声や、願いを歌詞にするなんて、なんと、なんと素晴らしい！！！
純粋さに充ち溢れた子供達の声がマリナ様の美しい透き通った声と混じり合い、私達の心に沁み渡っていきます
人類が誕生してから今にいたるまでこれほどまでに素晴らしい歌が、いいや音楽が作成されたことはなかった！
これは布教しなくてはなりません
ええ。教祖様が何もおっしゃらなくても解っています。
ラジオの電波に乗せて世界にこの素晴らしい歌を広めるべく活動していきます。当然のことです。

……！？歌だけではなく、せ、洗濯まで！？素晴らしいです教祖様の温かな心遣いに心が震えます。
りょ、料理まで……！？
なんと恐れ多い
私達はマリナ様に死ぬまでついていきます！

慈愛に満ちた教祖様は素晴らしい方です
争いを嫌い利権の為にいがみ合う世界を憂い平和を願う穢れなき心を持つその姿はまるで女神

子供達「マリナ様ー！」わーわードンドンパフパフ
群衆「わー！！」期待に満ちた眼差しでマリナを見上げる

我らが偉大なマリナ様のご尽力により今、アザディスタンは復興への第一歩を踏み出した
称えよ民衆我らが女神マリナ・イスマイール様を！

シーリンに泣きながら国と一緒に死んでも良かったと言った口で
刹那に無理をしていたのかしら…と後日言った時に試合終了だと思った

どうしてこうなった

確かにマリナ個人にとっては致命的な台詞だったが
刹那との別離には必要だったんじゃないか

さんざん連邦に逆らっておいて最後は連邦の援助に頼ってるとかなんなんだろう

いきなり吹っ飛んでそうなったのでこちらもただただポカーンとするしかございませぬ

良い連邦から悪い連邦になったせいなのは確か
脚本的な意味で

しまった良い悪いが逆だった

新連邦もネーナ２が所属してる時点で
良いと言い切っていいかは疑わしいけどな

映画では連邦は敵じゃないそうだよ
CBの味方を悪い連邦にすると思うか

つーか人類の争いの諸悪の根源に仕立てたリボンズをせっかく潰したのに
まだ連邦は敵！悪い組織！とかやってたら
死ぬほど馬鹿馬鹿しいしな…

あれ…
CBが本来悪役だった筈じゃ…

二期からはCB正義だからCBのおかげでできた改革連邦は当然正義だな

元々二期の時点で世界の9割は幸せを満喫してました（スタッフ談）
その9割に何故か属そうとしなかった残りの1割を不当に弾圧していた悪の組織（笑）アロウズもなくなりました
悪の権化（笑）リボンズも倒しました
生まれ変わった素晴らしい改革連邦には残りの1割も正義のテロ組織カタロンの人員も参加しています

マリナの存在意義なくね？

>>916
アロウズの残党は残ってるし（HJ）カタロンの残党もまだ残ってる（メカニック2nd）

…マリナ関連でいえばだから何だとしか言いようが…
一国の王女が国放り出して歌だ子守だ自縄自縛とやらを理由にポカーンな行動はもうたくさん
今となっては国の危機に何もしなかった自分の復帰を笑顔で歓迎してくれた国民のためにこそマリナは命がけで尽くすべき、
ということを水黒がどうか理解していますように
まあ劇場版でむりやり関係づけようとアザをアロウズ残党に攻めさせたりするのかもしれないが

予告で宇宙にいるだけでげんなりした
２期で故郷はなれて散々叩かれたんだから今度は
死んでも国から離れるなよ

>>919
予告って映画の？

まあマリナ的立場でいえばマリナ自身が赴く必要はないだろうにな

まさかまた子供ゾロゾロ引き連れてないだろうな

マリナと子供はセットと制作が考えてたらそれもありえるかもね

子供達の前で銃を取らないのが唯一の「マリナは強い女性」アピなんだから
子供連れてなきゃ意味ないんでないの？

聞き分けのいい子供相手に歌って子守して「何となく優しい女性」描写はもういい
きちんと大人相手に真正面から「対話」して分かりあいをやってくれ
それが00のテーマなんだろ

マリナ省いて議会でいろいろ取りきめ行っていた人担当なんじゃないの？＞対話
ああでも
新生アザディスタンでは燃やされる前議会等を行っていた政治組は全員死亡して
マリナとシーリンとクラウス主導で自分らでなんでも取りきめ行えるようになったってことなんだろうな
そうだな。マリナは対話でもなんでもして頑張らないとｗ

宇宙人とか出てくるんだろうに果たしてマリナの出る幕があるのか
無くてもまあ仕事をきっちりやっててくれればそれでいい
それ以上を望めるようなキャラじゃない…
もう宇宙に上がることが決まってるみたいなのでまともな理由があることを祈るばかり

終盤で特に意味もなく宇宙に上げた水黒に
まともな理由なんて期待するだけ無駄なんじゃねーかなもう

仕事の描写か
具体的中身のない下記描写くらいなら水黒にも出来そうだけど
�@SPと一緒に忙しそうに行動しつつスーツ姿で車で移動する描写で仕事で忙殺されている様アピール　
�Aどこかの国のお偉いさんと会談（会談内容の台詞はなし。絵のみ）
�B何か書類を書いている様子（何の書類かは描写しない）
�Cシーリンや誰かと真剣に喋っている描写（台詞なし。絵のみ）
�D演説シーン。それを聞きいる国民（抽象的な演説させる。もしくは台詞なし。絵のみ）
�E真剣な顔で仕事の用件で電話しているシーン（台詞なし。絵のみ）

TVを観ることはマリナの仕事の一環

曲がりなりにも国のトップの最新情報源がテレビってどうなの
それって一般的なの

宇宙に上がるまともな理由か…
新しい軌道エレベーターの視察とかどうだ
もしくは宇宙で開かれる何かのセレモニーとか

>>929
描写でさえもったいないから削るに決まってるだろ水黒なら

少なくとも政治にかかわるキャラの情報源がテレビオンリーなんてのは00でしか見たことありませんなｗ

マリナの情報収集の仕方
１　テレビを見る
２　シーリンに聞く

もうTVいやあああああああ

特報でもシーリンと一緒にいたってマジ？
シーリンが嫌いなわけじゃないがいつまでも一緒なのはやめてほしい
力関係的にいつもマリナが自立できない子供みたいになってしまう

>>937
マジ
つか今のシーリンは連邦議員なんで力関係はマリナより上じゃね

これから先もずっと「シーリン、わたしたちどうすれば…」って言ってたらいいってことか

まず確実にマリナはシーリンに聞くことから始めるよね
そういう関係だもんな…

どうせやらせることなんてないんだろ？今回も
一言二言意味のないつぶやきやって終だろう
Twitterかよ

マリナは最初こそ頼りないけど、いつかきっとしっかりした指導者に成長して
シーリンや刹那をはっとさせて引っ張っていくような展開が見られるかと思っていたが
そんなものはなかったぜ！

つーかあの尻すぼみな口調とダメダメさは成長フラグだって思うだろｊｋ…
最後まであのまんまとかないわ

ああ、指導者としての成長を期待をしていた時期が俺にもあったなw

結局映画もシーリンがあーでこーでと説く横でふんふんしてるだけだと思ってる

少しくらいはマリナ変わったな、ってところが見たかった
最初から完璧なキャラでもないのになんで何一つ変化も成長もないまま終わったんだろう

あれで完璧だと水島が思ってるからじゃね？

でも…（もごもご）のままでも個性として受け止めろってことかね
人の上に立つ人間としてはあの煮え切らなさはみっともないとしか思えないんだが
それを褒め称えてるのが水島だからなあ
でもって言えるのが偉いよね、って幼児に対する褒め言葉かよ

相手を慮りつつ自分を曲げない強い女性(ｷﾘｯ
らしいからな
相手を慮るの意味わかってんのかこのバカ男と本気で思ったよ
でも…で相手全否定しかも自分の考えは述べず
頑なに｢あーあー聞こえなーい」を押し通す
その態度のどこに相手に対しての配慮があるってんだか教えて欲しいわ

相手の意見を一見聞いてるようなポーズは取る→優柔不断
でも実際は全否定→頑固
さらに自分の意見は述べない→不誠実

何一ついい所がないぞこの行動パターン

相手の意見を否定したいのならきっぱりとした態度を取れよ
相手の話を考慮するつもりがあるなら「でも」の前に理解を示してみろ
相手が意見を言ってくれてるんだからはっきり分かるような言葉で自分の意見も述べてみろ
どれもできてないじゃないか

マリナの歩み寄りって武器を持つ事っスか？

武器持たないならそれで良いよ
守ってもらうのを固辞する事からはじめて欲しいね
守られてる事に関しては全く触れず守ってくれてる相手批判
最悪最低のバカ女じゃん

無償の援助なら喜んで受け取る事デスよ

メインヒロインだっつーなら潔い信念みたいなものも見たかったよなあ
銃は持ちません、子供に怖がられるのが嫌だから（笑）なんてのはもちろん論外ですよ

戦う人のやり方を否定するなら守られている自分自身を不甲斐なく思うべきだし
守られている自分を享受するのなら戦う人を認める姿勢だって欲しかった
とにかくこの人はやることなすこと全てが潔くない

1期の頃は守ってやりたくなるような儚さがあったんだけどな
2期からはただの図々しいおばさん

一期の頃はまだ二期ほど頑なには見えなかったし
未熟なのも成長フラグだと思って好意的に見守れたっていうのがある
何より一応役職通りの務めは果たしてたしな…

>>953
水島ヒロインに夢持ち過ぎなんじゃね
あと作品の方向性としてはCBが正義！刹那がヒーロー！刹那かっけー！だから
対立する思想の持ち主はカッコ悪く書くか、CBマンセーキャラになると思うよ

純粋な引き立て役として描かれているのならそういうもんだと思えるが
水島曰く「マリナは強い女性」なんだろ？それであの描写はヤバイ

>>957
水島はそうかもしれないが脚本は黒田だから
黒田はCBマンセー派、刹那かっけー派だから

脚本の黒田は刹那マンセーだから刹那にばかり設定を詰め込んでいって
最初からマリナというキャラを深く描くつもりがない
監督の水島はご存じの通りヒロインのキャラを立たせるのが致命的に下手
この2人のコンボの結果今のマリナが出来上がった

>>959
いやマリナがスメラギみたいに黒田好みのキャラだったり
中の人が売り出し中声優だったりしたら、もう少し高感度UPするように書いたんじゃね

最初は黒田がお姉さんキャラ好きだから年齢高いんだと思ってたが
黒田はマリナが全くツボじゃなかったんだな

どっちにしても黒田それプロとして完璧に終わってるよな
真面目にやってもあの程度なんだろうけど

水島も単純な好き嫌いで言うなら
シーリンみたいなズバズバ物言うキャラの方が好きなんじゃねえの
マリナの描写からは誰の思い入れも感じられない
インタでは全力でフォローしてるけど言ってみりゃそれだけでＳＥでもカットされまくるしな

水島は反発食らったから適当に誤魔化してる感ありありだよな
お前本当はどうでも良いと思ってるだろ
何にも考えずに適当に喋ってるだけだろとは思う

>>956
正直マリナの描写は
ヒロインとかどうこう以前に一人の人間として最低だと思う
そしてそれを素晴らしいとか言ってる水島に狂気しか感じない

だからさー素晴らしいっていうのは言い訳なだけだろ
本当にマリナを強いだの思ってるわけねーっつの

思ってないならもう少しマシな台詞や行動させるんじゃね？
あそこまでひどいのは素だからだろ

武器を取ったら子供たちの目が、なんてセリフをマジで言わせるぐらい
水島黒田の感覚のズレ具合はすさまじいから
言い訳じゃなく本気臭いよな
それだけに処置なしというかどうにもならない
あの二人に生みだされたキャラという時点でもう駄目だったんだろ

>>967
マリナなんて二の次でどうでもいいんだろ

もうちょっとどうにかならなかったのかとは思うけど
リップサービスでも公式に嫌われるよりずっと嬉しいよ

ただインタビューで期待する→がっかりの魔のループがしんど過ぎる
現物を見ればやっぱりファンへのリップサービスだったんだなって思っちゃうよ…

でもその無駄リップサービスはファン以外も落胆させるんだぜ

そういうのはリップサービスというのか…？
言い訳がましいというかフォローにしかみえない
そうじゃなければ何度も同じことは繰りかえさないよ
実際マリナに愛のない黒田はフォローすらいれてないし

大森版の最終巻を買ったがこっちの方のラストのマリナの独白の方が良かった・・・・

>>956
>作品の方向性としてはCBが正義！刹那がヒーロー！刹那かっけー！
>対立する思想の持ち主はカッコ悪く書くか、CBマンセーキャラになると思うよ

マリナ、沙慈・・・(涙)

主人公と対立する思想は格好悪く描くってなあ
非戦という思想自体が間違ってるわけじゃなし、そんなことする必要ないと思うんだが
製作者の力量のなさで正と悪しかいない単純な話にしかできなかったってことだな

別に非戦が悪だなんて書き方はしてないだろ
悪とか正義とか以前の問題でマリナが人間的にキチンと書かれてないから
お前に言われたくねぇよ状態なだけで

>>975
正と悪の単純な話にするのは2期開始前のインタで言ってたじゃん
1期はわかりずらいという感想が多かったので2期はリボンズに悪を集中させたって

水島ってよく視聴者のせいにするけど
話をどう展開させていいか分からないから
簡単な構造の正悪の話にしかできなかっただけにしか見えないんだよな

そもそもマリナって主人公と対立していると言えるキャラなのか？
やってることといえばなんか刹那をかわいそがっているだけで
主人公にケチをつけるためというよりは
より主人公に同情を集めるための存在でしかない気がするが

実際ストーリーの進行にマリナの思想は何ら関与していないし

なんかコイツ上から目線で他人を不幸だと決め付けて悦に入ってるだけだよな
また私だけ正しい周りは皆汚れてる間違ってるですか…
それは主義でも主張でもなくないですか
とは思ったがマリナの台詞で刹那に同情はないな

大森マンガのラストのマリナの語りは全然不快じゃないのにな…

>>979
水黒が刹那とマリナの存在は武力介入に対する矛盾を際立たせるのに必要な対処と言ってる

そういう風に描けてたかは別として

>>979
マリナの言動みても別に主人公に同情さそってるようなシーンなんかないが？
卑屈になりすぎ
ため息がでるとしたらマリナ自身にだな

漫画版は一番マシだな

そうか？とにかく主人公は不幸な存在であると強調するためのセリフが
やたら多い気がするが

>>984
だから不幸だ不幸だ言ってるだけで結果的に刹那に同情出来る状況にはなってない
単にマリナが世間知らずで地に足のついてない奇麗ばかり並べているように見えるだけだ
と言っているんです

いや、だからこっちも、視聴者にはこう見えるって話じゃなくて、
黒田がマリナを通じて刹那の不幸を強調しているつもりなんじゃないか
と言ってるんだ

>>986
それは黒田よりも水島だな
劇場版は刹那の救済物語になるらしいし

別に刹那の不幸が強調されてると思わなかったからその辺は分からんが
少なくとも黒田はそういう意図ないと思うな
黒田が目指してたのって刹那最強スゲーカッケーでしょ？

やりたい放題で勝利してあれ以上一体何を救済するんだ…

マリナ厨きめえ

もう刹那は救済されない方がいいと思う

刹那の救済はどうでも良いよ
マリナが絡まない刹那の話題は完璧にスレ違いだ

刹那は00の主人公です
>>991がどう思おうが、監督が彼を救済しようと言うならその通りの話になります


マリナはヒロインですがどうでもいいんでしょう

でもマリナが本筋に関われるとしたらその刹那の救済とやらに絡むしか方法がないよな

マリナに誰かを救済できると思えないので
出来るだけ斜め下補完が無い事を祈るだけだ…
無駄だろうけれども

本音を言えばマリナに、じゃなく
水黒に誰かを救済する話が描けると思えない、なんだけどな

真っ当な職務をこなす中で目覚ましい活躍をしてくれるのが
1番理想的なんだけどもまあ不可能だから

「姫」という地位がこれほど意味をなしていないヒロインを他に知らない

信者が「姫様〜」とか高貴な血筋だからとか
単に描写のダメさから目そらすための設定でしかないな

なんだろう
王族としてあるべき義務感とか責任感まるでないよね
なんのための姫設定だったんだマジで
やったこと見たら別にその辺の一般人で良かったっつーかそっちのがマシだったろ

>>998
1期は外交で太陽光発電導入させる意味があったけど
2期はなかったなマジで

1000！

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