ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その80

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 00:14:13 ID:???

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

（劇場版or小説までの）固定ランキング
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　
ＢＣ　その他

【前スレ】ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その79
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1248498623/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 00:14:56 ID:???

ブシドー厨種族分布

15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 00:15:46 ID:???

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた

第２コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）～　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<2|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<3|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<4|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 00:16:42 ID:???

第３コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　丶'＼ |<１|　）～　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<2|　）～　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<3|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<4|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 00:17:45 ID:???

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）～
　　／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<2|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<3|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<4|　）～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　リボンズ　　　　　　　　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　。
　 /･＼〈フ＿　　
　丶'＼ |<6|　）～
　　　／<￣/ゝ　

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 00:21:09 ID:???

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その80
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1248794053/

とうとう80スレ目に

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 00:43:04 ID:???

アリーはAランクで結論出たんじゃなかったのか

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 00:47:03 ID:???

結論は小説その他媒体待ち
今は固定ランキング以外を不明にしといたほうが荒れなくて済む

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 00:48:16 ID:???

そしてライルもナチュラルに保留

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 01:37:11 ID:???

アリーがAとかｗ

刹那とリボはSSSぐらいになるぞ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 16:34:14 ID:???

やっぱハム子とアリー厨の足の引っ張り合いは面白いな
で我関せず状態のアレハレ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:24:10 ID:4bcOJnfl

そりゃスレ立ててるのがアンチブシ厨だからな
あるいは２４時間張り付いてんだろ
ブシドー厨分布とかがソッコーで貼られてる辺り

ここにたまに真性ブシ厨がやってくりゃそりゃトランザムするでしょ
釣り堀の腹空かせた魚に撒き餌するようなもんだ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:28:25 ID:???

>>12
真性ハム厨が他と比べてあまりにも多すぎるからこのテンプレになったんだぞ
時系列が間違ってる

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:29:13 ID:???

アレハレAでブシドーBでいいのに

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:31:42 ID:???

前スレにも一匹いたな。真性ブシ厨ｗ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:38:38 ID:???

分布表あったとこで何の牽制にもならないけどな
競馬は単純に笑えるが

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:41:08 ID:???

セイラはどうかな？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:46:14 ID:???

ラッセさんはどれくらいですか？Bですか

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:47:12 ID:???

Ｄだろ。頑張ってもＣ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:47:46 ID:???

分布よりむしろ>>1の「ブシドーと同じランクの奴は落とされる」のほうが
スレをアンチハムが建ててる証拠だと思うがね
トランザム現象の方はハム厨アンチハム厨両方が起こしてるから中立の見方だが
ブシドーと同じランクの奴は落とされるとかはアンチハム厨の見方だし

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:51:48 ID:???

アンチハム子はハム子に親でも殺されたんだろ
だからこうやって網を張ってハム厨を煽って犯人を捜そうとしてんだよ
薄幸の美少女なんだよ

だから許してやれ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:54:52 ID:???

>>15
あれを見てまだ被害者面できるってのにびっくりなんだけど

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:57:49 ID:???

っていうか両方真性だったろ

戦えば戦うほど変革していくと説明され、間にカタロンの治療受けているのに

＞変革してないし怪我してるしほぼ同じ条件で両方圧倒されてるんだから
＞ブシドーとアリーは双方Aだ

このキチガイの意見に対して

＞むしろ病状をあそこまで悪化させたブシドーの方が強いって考えはないのか？
＞一旦治療してるし、アリーとやる時（打たれた直後）より始めたときは明らかに状態はよかっただろうよ。
＞それをアリーより明らかに怪我悪化させたんだから完全にブシドー>>アリーだろ

キチガイ同士の会話だよ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:57:50 ID:???

前スレ>>1000
実際、アリー戦の時より状態よくね？
アリー戦は最初のうちは片腕だけで操縦してたがブシドー戦だと最初から両腕で戦ってたし。
マスラオがトランザムする前の斬り結びでは痛みに呻く描写もなく両腕普通に使ってたよな確か

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:00:59 ID:???

怪我悪化させたからブシドー強いは訳分かんない意見だがｗ
普通に考えて治療してんだからアリー戦よかはマスラオ戦の方が刹那はコンディションいいだろう

そう言えば昔

「治療しているから寧ろ刹那は悪化している。アリーの時はハイになってて刹那は痛みを感じてない」

こんなコトいうアリー厨もいたな

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:02:54 ID:???

>>13
いつの間にかテンプレ扱いに成ってるからスゲーよなｗ
ただのネタレスだったのに。豆な努力の結果だよな

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:03:42 ID:???

>>24
＞マスラオがトランザムする前の斬り結びでは痛みに呻く描写もなく
マスラオは最初っからトランザムしてたし斬り結びでは痛みに呻いてたぞ
もっかい見なおせ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:05:02 ID:???

ブシドー厨ってＡで嬉しいの？ｗ
Ａって刹那相手にしてるリボンズの片手間飛び道具のみで瞬殺されるレベルだけどｗｗｗ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:05:43 ID:???

マスラオ戦は戦闘終了後、貧血で操縦不能になって落下するレベル

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:06:12 ID:???

>>26
種族分布張られた後の「俺４５％だ」「おれ２５％かな」とかそんな自称ハム厨の自己紹介レスが沢山あったのがウケた
自演分かり易すぎｗ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:06:52 ID:???

貧血か毒か良くわからんけどな

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:07:47 ID:???

痛み止め打ってたからそれの睡眠効果ってこともある

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:09:54 ID:???

ＭＳ操縦するのに睡眠効果のある痛み止めなんて使ったらただのアホだろ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:11:57 ID:???

ってかそろそろいい加減Ｂ以下の暫定ランクも作ろうぜ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:12:19 ID:???

>>27
トランザム前にも一回斬り結んでなかったか？
刹那「貴様に関わってる暇は！」と押し返す
→ブシドー「邪険にあしらわれるとは。ならば君の視線を釘付けにする！」とトランザム
こんな感じじゃなかったっけ、刹那が痛みに呻くのはトランザムマスラオの攻撃を防いでる時だろう

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:12:38 ID:???

いや支障きたさない程度のモルヒネ普通に打つだろ戦闘機パイロットも
それで精神力使う戦闘の後に仲間が来たら安心してふっと気を抜くって有り得るよ

日常レベルでいうと風邪引いて風邪薬飲んだとして
眠たくなったって外に居たら家に着くまで頑張れるし、家に着いたら速効で眠れるだろ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:15:14 ID:???

>>35
そんな感じだったわスマン

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:16:38 ID:???

>>34
Ｂもかなり荒れそうだが
まずライルとアリーだけで相当荒れるし（一ランク差がある派と無い派、アリー＞ライル派とライル＞アリー派、これにライルＡ派にアリーＡ派）
そこにイノベのブリングやリヴァイヴも入ってくるんだぞ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:18:43 ID:???

ライルは棚ぼたでアリーに勝っただけだろ
アリーがＢならライルはＣだ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:18:59 ID:???

>>38
じゃあ荒れ無いようなとこだけでも

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:23:45 ID:???

荒れないような所は描写が少ないからな
コーラ、アンドレイ、ヒリング辺り
コーラは一期ラストでジンクス乗った頃が一番強そうな活躍してた
二期じゃ見せ場は連携プレーでライルを後一歩まで仕留めるのと、特攻兵器ガガと差し違えっていう良く分かんない戦果だし

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:28:13 ID:???

アヘッドで00ライザーにひき逃げされたアンドレイと
ガラッゾで00ライザーにイカめしにされたヒリングじゃ
ひょっとしたらアンドレイの方が強い……別に同じか

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:58:13 ID:???

Ｃ　ティエリア

とすればある程度基準にはなるんじゃないかと思うが
コーラは一期で２ｖｓ１で半壊のナドレと相打ちだったからティエリアより確実に下
ジニンはティエリアと互角ぐらい？

というよりソーマのランク決めた方がいいかも
ソーマ＞セルゲイ＞ネーナは確定しているし
ＧＮアーチャーＩＮソーマとアヘッドＩＮアンドレイは互角だったか？
ソーマＩＮスマルトロンとアレルヤＩＮアリオスも互角

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:13:53 ID:???

地味にソーマの攻撃に対応したアンドレイ凄いな
グラハムやらルイスやらがコネでチート機手に入れる横でジンクスで下積みしてきただけある

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:15:22 ID:???

>>41
突然の襲撃だったとはいえアヘッドを撃墜したのを忘れるな（２２話）

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:17:47 ID:???

凄かったか？
ソーマが猪のように突進してきたのをサーベルで防いで、後はただの押し合いじゃなかったっけ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:21:13 ID:???

アーチャーは全面改修でコンデンサーっていう弱点以外は基本性能は第四世代（アヘッド）クラスでＯＫなのか？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:25:54 ID:???

コンデンサーで第4世代並ならコンデンサーの機体量産したらいいじゃない
支援機なんだからもっと弱いでしょ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:32:26 ID:???

実際コンデンサー機体量産が今後の主流になるって話なんだぜ
今後の00世界のＭＳはアヘッドマスラオ系列の重ＭＳとアーチャーなどのコンデンサー主体の軽ＭＳに別れるって
疑似じゃ結局戦艦に発電施設があるからコンデンサーでもＧＮドライブでも大して違いはないっては分かる話だ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:37:42 ID:???

火力ではアリオスより上だしねアーチャー

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:43:09 ID:???

もっとガンダムの連携みたかったなー
アレルヤ助けたときみたいな

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:49:40 ID:???

デッカイコンデンサーであるトレミーⅡの時点でチートだからな
ガンダム乗って無くてもフィールド張ってミサイル飛ばして突撃できるし
電池がトランザムすればトレミーまでトランザムできるっていう

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:55:18 ID:???

電池は支援機の支援機だったな

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:57:18 ID:???

ｱﾁｬｰにアリオスのドライブ乗せろって言われてたが
機動力のあるアリオスにドライブ乗せることで
ｱﾁｬｰとトレミーの両方の電池になれるという戦術だろ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:00:11 ID:???

>>54
意外にも深く考えられてたんだな･･･

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:40:27 ID:???

でソーマのランクはＣ？Ｄ？それともＥ？

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:47:39 ID:???

Ｃでいいんじゃね、もう

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:58:40 ID:???

ソーマのアーチャー時の回避能力には目を見張るものがある。あれでＤというのは些か考えられない
しかしアリーらと比べてみたら他でなんか劣る

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:04:33 ID:???

ティエリアがＣならソーマはＤぐらいじゃないの？
だってソーマ＝アレルヤだろ。ティエリアとアレルヤならティエリアのほうが一期から戦果だしているし

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:22:57 ID:???

ティエリア＝アレルヤだろう
いつも同じように被弾してるよ
赤組倒せたのはビックリ箱のみのおかげだし

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:33:32 ID:???

いつソーマ＝アレルヤに…
ソーマがアレルヤに喰い付かれたのは７話冒頭の捨て身で捕獲だけじゃね
アレルヤ自身、脳量子波が無い自分は劣ってる的発言してたし
ソーマＣ，アレルヤＤくらいが妥当

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:35:02 ID:???

>>60
機体を考慮

メガネ＞＞＞電池

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:49:00 ID:???

レグナントの偏向ビームに対して
重量級のピザガンダムでバリア使って耐える眼鏡と
軽量級の電池ガンダムで被弾するアレルヤ

同ランクはないだろ
バリア持ちだってピンポイントでバリア張らないとならないんだからもっと評価上げてやれよ
張りっぱなしだと自分から攻撃できないし、防御タイミングを逸すと致命傷なんだから

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:51:24 ID:???

>>58
けどアーチャー、普通に第4世代並はあるだろ
基本機動力で戦うタイプの癖にアヘッドよりパワーあるんだぜ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:06:09 ID:???

ティエリアはバリアしてればいいやみたいな戦い方で
舐めきって毎回被弾してる
あきらかにアレルヤより弱いだろ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:09:37 ID:???

>>65
パワー重視で鈍重なセラヴィに乗ってるのに、高機動型のアリオスに乗ってる
アレルヤよりも敵の攻撃に当たらない。明らかにティエリアの方が強い

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:10:18 ID:???

二期ティエリアはそんな戦い方してないぜ
例えばビームライフルが三発きたとして
機動力で劣るセラでもギリギリまで避けて
当たる一発だけをＧＮフィールドで凌ぐっていう堅実な戦い方している

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:12:19 ID:0EVwZ7I3

おいカス共。
どうでもいいからAからブシドーとアレハレ以外けせよ。
アレハレは認めてやるがアリーとかライルとか卑屈なおっさんに軟弱な兄ちゃんは明らかにBだろ。

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ブシドー　アレハレ　
Ｂ　　アリー　ライル

次スレのテンプレはこれな。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:16:44 ID:???

メガネがBとかに入ると都合が悪い人がいるようですね

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:19:21 ID:???

アレルヤの見せ場ってあれだろ
地上ではアリオスが有利か！な状況でリヴァイブと互角で、奴がよそ見した隙にライフル破壊したっていう

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:24:12 ID:???

そのリヴァイヴにティエリア勝ってるからやっぱ１ランク差は固いだろうな＞眼鏡と電池

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:44:11 ID:???

>>67
そして2期のアレルヤは高機動機体で他の機体と並んでやってきたり、
そこまで動き回らず敵に撃たれて被弾する戦い方を得意としている

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:01:03 ID:???

いや、画面的には並んでやってきている風に見えるが
もしかしたらギリギリまでトレミーで電池してて、後から追いついているのかも知れないじゃん
だって電池一人先行させるのは危険だし

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:01:16 ID:???

話をぶった切るが、皆の考えてるランクの基準はどんな感じ？ＳＳ：革新者はガチとして、

Ａ：人類の限界級
Ｂ：？
Ｃ：旧３大国家のトップガン級（ソーマ、セルゲイ等）
Ｄ：旧３大国家のエース級（コーラ等、ジニンやオバフラ隊員も多分この辺）
Ｅ：中堅レベル（アンドレイはこの辺？）
Ｆ：一般兵レベル（ルイスは多分ここ）

で良いのかね。個人的にはＢランクが収まり悪いんだよなぁ。

＞二期アレルヤ
二期トレミー組で優劣付けたら、刹那＞＞ライル＞ティエリア≒ソーマ＞アレルヤ　かね。
「やられる？！」「させるか！」とか、22話でも被弾ゼロとか、嫁の方が明らかに強いし。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:02:42 ID:???

それだとセルゲイはＣかＤ
セルゲイは明かにソーマより弱い

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:04:19 ID:???

違ったＤかＥだ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:05:48 ID:???

>>75
一ランクも差が付くってほどでも無いってことじゃね

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:15:35 ID:???

ティエリアがＣに値するだけの強さがあることの根拠って何？
どのランクの誰にどんな勝ち方したからＣなんだ？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:25:58 ID:???

>>77
いや一ランクつくほど差があるだろう
同じジンクスでハレルヤに一撃で殺されるのがセルゲイ、反撃できるのがソーマだし

>>78
アリー＞ティエリア＞リヴァイヴ　これで一ずつ差なら自然とティエリアＣが決まる

Ｃ：ティエリア　ソーマ　ブリング

取り敢えずティエリア＝ソーマでＣを固定すると決め手にトランザム使わないと勝てなかったブリングも同ランクでいいと思う

Ｄ：アレルヤ　コーラ　リヴァイヴ　

ティエリアに負けたリヴァイヴとコーラが一ランク下のＤ、リヴァイヴとやや有利のアリオスでライフル破壊のアレルヤもここ？

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:26:14 ID:???

グラハム以外の話だとほとんど盛り上がらんな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:30:20 ID:???

そういう煽りはもういい

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:32:11 ID:???

ティエリアとリヴァイヴはどっこいだろ
トランザムしなきゃ勝てなかったんだから

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:43:24 ID:???

トランザム使ったのセラィム後だと思ってた。阿修羅モードで使ってたんだったな

Ｃ：ティエリア　ソーマ　ブリング　リヴァイブ

脳量子使いばっかだ・・・

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:44:32 ID:???

初回補正含めると腐ってもリヴァイヴは虎イザーに一撃入れたんだよねぇ
これ考慮すべきか否かで大きく評価が変わる

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:49:47 ID:???

暫定Ｂにいるライルに負けたけどトランザムが決め手ってことを考えると
リヴァイヴにはまだ上に残れる要素が残ってる
お互いにマイナス要因抱えてる状況でライルの見立てが五分五分だし
互いに万全でもやっぱ五分五分な気も

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:53:12 ID:???

だったらリヴァイヴは最終巻待ちか？

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:59:08 ID:???

>>80
アレハレとブシドーどっちが上か、って話すれば、速攻で釣れるだろ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 02:00:35 ID:???

ティエリアとリヴァイヴＤ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 02:05:30 ID:???

>>87
だからもうスレがトランザムしなくていいっつーの
１日で１スレ消費とかアホかｗ

とても毎日過去ログチェックできる速度じゃねえし、ＣとＤの話だけしてりゃ
１日５０レス程度の速度維持するんだから、議論スレならそれくらいがベスト

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 02:07:53 ID:???

グラハムの話して荒らしたいだけなんだろ
スルースルー

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 02:09:10 ID:???

ティエリアはＢで良いよ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 02:20:12 ID:???

それこそ００ライザートランザムの対応を考慮に入れるとリヴァ＞ブリが成立するから
ライル＝リヴァ＞ティエ＝ブリ＞アレ＝ヒリで綺麗に並んで丁度いいとか思わないでもない

アニュー・リターンの回で画面外で瞬殺イカめしはあんまりマイナス査定にしなくてもいいと思うんだけどね
あの頃の刹那でももう誰も手付けられないだろ。重症でもアルケーぎっちょんできる頃よりさらに革新している訳だし
レグナントかスサノオぐらいの機体でもなけりゃ瞬殺されても
ティエに負けたのもトランザムだし、問題はアレルヤと互角だったことだが

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 02:35:52 ID:???

どうしても○○じゃないと嫌だ！で粘るのはグラハム絡みだけだからなぁ…
それ以外のキャラは別にそれほど揉めない

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 02:39:00 ID:???

>>91
ねーよ
アリーに真っ先にボロ負けしといて何を言ってるんだ
しかも00と違って機体万全だったのに

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 02:39:58 ID:???

アレルヤとティエリアって差あるのか？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 02:40:39 ID:???

機動性を考えると明らかにアレルヤの回避能力の方がやばい

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 02:45:41 ID:???

普通、強さ議論スレって、１位争いで一番荒れるはずなのに
なんでＡだのＢだの下位の方が荒れるんだよｗ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 03:01:31 ID:???

SSとAの間があまりにも開きすぎてて、議論の余地がないから。

ある程度実力が近いからこそ、どちらが上か、という「議論」の余地が生まれるわけで。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 03:01:44 ID:???

>>94
だからアリーはＡ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 03:10:01 ID:???

Ｂだろアリーは

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 03:11:11 ID:???

部活でレギュラー争いしているチームメイトとはいがみ合っても
世界のトッププロと張り合おうとは端から思わないのと一緒だな

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 03:23:52 ID:???

結局、ＡとＢが一番揉めるんだなｗ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 03:37:06 ID:???

小説で結構戦闘の詳細な内容があるみたいだから
刹那戦を介してブシドーvsアリーにも決着がつきそうだな

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 04:51:39 ID:???

最終回せっちゃんとリボンズから見ればアリーもハムもアンドレイも二秒で消せるから大差ないよね

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 05:15:59 ID:???

ブシドーとかＡ以下のキャラ同士が「俺が最強だ！」「いや俺だ！」とか喧嘩してても、
刹那とリボンズの超戦闘見た瞬間、一気に賢者タイムだろうな

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 08:54:28 ID:???

アリーは小説出るまでAか？

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 10:01:12 ID:???

もしかしてスレを荒らしたいのってアンチハム厨でもアリー厨でもなく刹那厨なのか？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 10:55:39 ID:7p4OgqnN

ただ荒らしたいだけの愉快犯だからハムもアリーも刹那も関係ない
１番釣りやすいのがハムだからハム煽ってるだけで
ID表示進行すればすぐ消える

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 11:21:56 ID:???

ジンクスでアヘッド瞬殺したコーラはBで良い
まぁあれは不意打ちみたいなもんだけど

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 11:25:42 ID:???

レグナントのビームに対してソーマはとっさに合体解除して回避したけどアレルヤは被弾してるからソーマ＞アレルヤは固い

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 12:14:30 ID:???

>>109
スマルトロン乗ってたとはいえルイスで避けられる攻撃で落ちたりしてるからな
真っ向勝負だとＣくらいじゃね。アリーライルほど安定してる感じが無い

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 12:31:39 ID:???

ティエリアＢはないな
ブリング戦ではいきなりだからびっくりしただけ、
リヴァイヴ戦ではわざと
これ考慮するとＣかＤがいいとこ

個人的にはソーマも支援機乗ってるのに全然支援してないし
戦略的に問題ありだと思うんだけどな

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 12:43:01 ID:???

スメラギ「支援機なんだからちゃんとアレルヤの支援をしてちょうだい」
ソーマ「足手纏いの支援より普通に戦った方が効率的だ」
スメラギ「アリオスは電池として必要なのよ？」
アレルヤ「……………………」

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:09:46 ID:???

>>112
メメントモリ攻略戦その３で刹那がアリオスにアーチャーの支援を指示してたような

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:22:06 ID:???

昔の刹那も独断専行で結果出すタイプだったからなぁ
しかし結果が出れば何しても良いって訳じゃない

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:22:07 ID:???

ティエリアＣ　ソーマＤ　アレルヤＥ　じゃね？
アーチャー無双したところで名有りとかチート機とかと戦って何か成果だしたわけじゃないソーマがＣにいるのは不自然

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:24:39 ID:???

>>116
ソーマは１期でのエースっぷりと
２期でも下げる要素が無いから現状維持のＣで妥当じゃね
Ｄに下げる理由が無い

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:25:23 ID:???

ティエリア、ソーマ、アレルヤは同一ランクでいいだろｗ
そんなに差があるとはおもえん

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:36:50 ID:???

＞ソーマは１期でのエースっぷり

え？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:54:20 ID:???

ティエレンでヴァーチェの極太ビームやツヴァイのファング避ける奴がエースじゃなくて何だよ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:57:18 ID:???

個人的にはソーマCティエリアCアレルヤDだな
脳量子派が使えるアレルヤならC

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:58:40 ID:???

>>119
むしろお前に　え？　だ
本当ティエリアしか見てないんだな

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:03:43 ID:???

ケルディムGNHWのインスト見たがランキングに影響するような事は書いてないな

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:10:19 ID:???

>>120
タオツーは人革の最新鋭機で
素のティエレン乗ってるセルゲイでも片足損傷レベルで避けれるのＤＱＮ次男ファング（次男ファングで死んだ名前アリなんてハワードだけだし）
セルゲイはハレルヤに即死されるのをソーマに救われるレベルで
そのソーマもハレルヤにちょい粘ってやられるのを味方に救われるレベル

っていうか一期ラストのランクの時点でソーマはＣランク（中盤刹那と同じ）だったんだぞ
全体的に底上げされている二期ランクでＣにゃ残れない

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:15:36 ID:???

いやぁＤに落ちる方が不自然だろ
その底上げされた２期でもエース級の活躍してるし
ティエリアに１ランク差付けられる根拠が無い

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:17:55 ID:???

１期最終話ランクは刹那やグラハムがＢになるほどの大混戦だった訳だが

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:18:35 ID:???

ソーマは砂漠でアレルヤ相手にチンコ踏みつけてドＳってたら
ハレルヤさん登場でヤバくなって撤退したとかあんまりいい活躍ない

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:19:19 ID:???

１期のハレルヤさんは今でいうＳ以上みたいなもんだからなぁ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:19:24 ID:???

>>126
だから一期最終刹那より下だったのがソーマだよ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:20:33 ID:???

ガンダム＞フラッグイナクト＞ティエレンなんだから
いい活躍できないのは当然であるがな

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:21:53 ID:???

>>129
グラハムと同級認定の刹那より下評価なのがそんな悪印象か？

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:24:32 ID:???

ツヴァイｖｓエクシアでミハ兄ファングを打ち落とした刹那が当時Ｃ（対ジンクスからラストにかけてＢに上がる）
ジンクス初陣で同じくミハ兄ファングを落ち堕としたソーマがＣ
ソーマのジンクスでのタイマンでの活躍はホントにこれぐらい

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:26:20 ID:???

ソーマも刹那と同じ訓練のみ新兵だったんだから２期で更に向上してても何も不思議ではない
機体特性あるとはいえアリオス死なばもろとも、レグナントウィップ、粒子切れ寸前でガガ特攻しか被弾無いのは高評価

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:28:07 ID:???

ドライボッコはネーナが雑魚だしアレルヤに有利は頭がーっ状態だし

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:30:10 ID:???

結局２期ソーマはＤ以下って根拠はまるで無しと

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:32:42 ID:???

突出してきたネーナをサーベルで端ちょこっと切断して
追撃しようとしたら横からきたツヴァイに吹き飛ばされたのもある＞一期ソーマ

パターンとして猪突猛進してセルゲイに「危険だ！ピーリス中尉！」ｏｒ「あう！（吹っ飛ばされる）」が一期ソーマのパターン

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:35:38 ID:???

一期じゃコーラのほうが「同じガンダム（ＧＮドライブ）なら強いじゃん！」って描写がハッキリとある
不意打ち喰らうにしてコーラはシールドでキチッと防御して反撃、相手のライフルを破壊するという成果も上げている

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:37:36 ID:???

Ｓアレハレ
-------------真の超兵の壁-----------------------------------
Ａ二ール＆ハロ、アリー、ハレルヤ
Ｂ刹那＝グラハム
Ｃアレルヤ、ラッセ、ソーマ、セルゲイ、コーラ、大使
Ｄティエリア、ヨハン、ミハエル、ハワード、ダリル、ジョシュア
Ｅネーナ、ミン

だいたいこんな感じだったか

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:39:02 ID:???

>>133
回避描写オンリーでＣに残れるか？
せめてアヘッド時にアリオスの腕や足を普通戦闘で切断ぐらいしないと
アレルヤだってかなり評価が低いのに

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:40:39 ID:???

>>138
なんで半壊状態のナドレに二人がかりで相打ちになったコーラがティエリアより上なんだって気が

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:42:16 ID:???

>>138
やはり大使が低過ぎる…

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:44:42 ID:???

攻撃に関してもアーチャーでアヘッド他集団にバカスカ当ててなかったか
そりゃＣ最強とは言わんがＤに下げる意味が分からない

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:45:40 ID:???

不意打ちといえばセラヴィーの近距離隠しライフルを足だけで済んだジンクスⅢのパイロットとかやっぱりアロウズパイロットの平均値高そうだな
後半はソレスタに殺されまくって質が低下しているんだろうけど

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:46:11 ID:???

そもそも一期より弱くなったのってアレルヤくらいじゃね

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:48:36 ID:???

>>142
目下Ｃには強襲攻撃でガンダム三体向こうにまわせるブリングとか量子化した00に反撃するリヴァイヴとかいるから
コイツらと肩並べる描写がないとソーマがＣに残るのは難しいのでは？
リヴァイヴはもしかしたらＢかも知れないが

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:51:10 ID:???

143
リアルドでジンクスの攻撃を防いだカタロンパイロットも忘れないでくれ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:52:23 ID:???

ブリングってガンダム３体相手にしたか？
Ｃ最強は現状リヴァイヴだな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:53:42 ID:???

Ｃリヴァイヴ　ブリング　ティエリア　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:55:30 ID:???

ブリングは増援で速効逃げた
リヴァイヴの串刺しはトレミー用に最大出力までチャージしてたからこそ
って事で考慮外になってなかったか

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:55:38 ID:???

>>147
そんとき眼鏡は機体が修理中だったからトレミーで砲撃手してました

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:56:34 ID:???

>>149
ブリングのアレは挨拶だってスメラギが劇中で言ってたろ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:57:14 ID:???

いつのまにブリングはガンダム３機に立ちまわれる事になったんだ…
仮にそうならティエリアリヴァイヴ以上じゃね

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:58:23 ID:???

量子化した相手に反撃するとかはパイロットの反応速度の方が大きいだろ
最大出力でチャージしてたから量子化に対応できるとか殆ど関係ないじゃないか

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:58:26 ID:???

>>151
挨拶じゃなかったらガンダム３機相手にできたとな

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:59:30 ID:???

>>153
そこまでの追い込みが最大出力砲撃あってこそだったから考慮外に

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:00:03 ID:???

>>154
逆だ。挨拶だから三機相手に立ち回れた
強襲作戦ってのはそういうもんだ
だが実力がなかったら飛んで火に入る夏の虫になる
強襲してさっさと逃げ切れるのはちゃんと実力がある証拠だろ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:01:50 ID:???

>>156
不調００とタイマンして増援着たらガ系の出力で急速離脱
どの辺に実力が。小説でも機体性能を褒められこそすれ中の人評価は無かったし

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:03:48 ID:???

>>155
ならんだろ別に
トランザム相手に機体性能ギリギリ一杯力溜めて（偶然とはいえ）反撃したのに考慮外になるとかおかしいわ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:04:31 ID:???

>>156
１０話見直せとしか
ダブルオー、ケルディム、アリオスＶＳガラッゾ
なんてシーンは無い。あれを立ち回ったというなら１５話のハムは
トランザムライザー、トランザムケルディム、トランザムアリオス、トランザムセラヴィに立ち回った事になるぞ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:05:49 ID:???

バレ転載

512 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/07/29(水) 23:52:04 ID:GjzqRU8G
アリーアルサーシェスは不機嫌のうちにいた
ああまったくクソ面白くない
なんだってこんな展開（こと）になるんだ
クルジスのガキの利き腕に銃弾をブチ込んだ
動きの鈍った敵を思うさま痛めつけ嬲って蹂躙してちょうちゃくして足元に這いつくばったとこを
踏みつけて、とどめの一刺しを加えるはずだった
そうして、極上の愉悦を味わうはずだったんだ！
調子に乗りやがって！
自爆テロもできなかった不肖の弟子が師匠越えを果たそうなんざ
数百万年早いんだよ！

572 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/07/29(水) 23:57:41 ID:GjzqRU8G
>>531
このとき刹那が見せた俊敏な動きは意識的なものではなく
長く戦場に浸され培われた戦う者としての勘と経験によるものだった
皮肉にもかつてサーシェスが鍛え上げた技術が刹那という鏡を通して跳ね返ってきたのである

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:06:31 ID:???

普通に考えてチャージ完了してなかったら普通にブリングの二の舞で蜂の巣だったよ
チャージする時間があったから一時的とはいえ00ライザーに対抗できただけの話だ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:06:44 ID:???

ところでヒリング、ディヴァインはどうなってんだ
脳量子波持ちのこいつ等がＤならソーマＤも不自然ではない

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:08:24 ID:???

>>160
あれこれ覚醒してない刹那に負けてね？

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:09:28 ID:???

>>159
その基準だとハムはＳランクが妥当だな

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:10:23 ID:???

しかし本当に奴は異常だった＞二期一話のリアルド

一期ランキングを訂正してみた

Ｓアレハレ
-------------真の超兵の壁-----------------------------------
Ａ二ール＆ハロ、アリー、ハレルヤ、大使
Ｂ刹那＝グラハム
Ｃアレルヤ、ラッセ、ソーマ、セルゲイ、ティエリア
Ｄコーラ、ヨハン、ミハエル、ハワード、ダリル、ジョシュア
Ｅネーナ、ミン

大使上げすぎた気がしないでもないが大使の戦いを見てみてＢはなかろうかと思いＡへ
なんか全体的に一期ランキングを一段落としたのが二期のランキングになってるな
当時のＳがＡになって、当時のＡがＢになってとよく見たらブシドーはかなり上がってたんだな
で、リボンズを一期ランキングに直すとするとSSS
まさに唯一神。刹那はよくＢランク（二期ではＣランクに値するか）からここまで這い上がってこれたなぁ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:14:45 ID:???

>>160
アリーＢ確定か？
刹那に技術でしてやられたってこれはかなりデカいぞ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:18:55 ID:???

リヴァイヴの反応はチャージ関係ないだろ
フル出力のランチャーを回避しつつ近づいた00ライザーにビームサーベル突き立て→量子化
→横からの00ライザーの攻撃を防御（←00ライザーの出力が上なので切り裂かれる）
→切り裂かれたランチャーを捨ててサーベルで反撃→00ライザー再び量子化（←まったくチャージ関係無し）

ちなみにブリングも00ライザーを目視してから挑んでる
しかも鍔迫り合いから反撃、距離を取ってライフル攻撃、
00ライザーにメインカメラ破壊された後もクローで一度刹那の攻撃を防いでる
劇中では一番トランザム相手に粘ったキャラだ

っていうかＣＢ基地攻撃戦でアロウズのパイロットが凄い
トランザム00ライザーのソードを足切断で済ますジンクスⅢ、射撃を回避するジンクスⅢやアヘッド

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:22:06 ID:???

リヴァイヴさんｽｹﾞｰな
一時期ＳＳＳとかなってたのも頷ける

しかし後に画面外でイカ飯に・・・

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:27:55 ID:???

サジルイの後味の悪さばかり取り上げられるけど
ザムライザー登場は両軍細かく動く良い戦闘だったよな
ＤＢも無かったし

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:29:32 ID:???

小説版だと>>167はどうなってんだ
またアリーは脅威だけどイノベは別にな扱いなのか？

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:29:38 ID:???

>>167
最初にサーベル刺した時は機体が隠れられるほどの大出力ビームに隠れて突撃したんだが
しかも2回目の量子化は攻撃が当たったかどうかもわからんのによく断言できるな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:30:43 ID:???

なんだかんだで最終的に
ライル＞リヴァイヴだけどね

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:32:16 ID:???

で肝心の痛み止め→マスラオ戦は？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:47:03 ID:???

ブシドー「ふふっ（トランザムに）驚いてるぞ」
くらいしか

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:54:04 ID:???

>>171
ガデッサがビームサーベル空振った側面から上面にむかって粒子の流れが出来てますが？
それに普通に避けれるなら避ければいいでしょ、ブリング戦みたいに

むしろそこまで二回目の量子化を否定する理由の方が分からない
何を以て二回目の量子化には何の意図もないと主張するのだろうか？

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:55:37 ID:???

>>166
技術というか反射神経じゃね
勘と経験から来た動きみたいに書かれてるし
やっぱ２０代（青年期）と４０代（初老）の差が…

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:58:14 ID:???

刹那がなんで２回目の量子化したかは小説バレ待てば良いんじゃね
１回目からの余韻なのか、回避不可と思って気合を入れたのか

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:02:44 ID:???

>>175
アリー戦みたいに回避する以外でも量子化してるんだが
1回目はともかく2回目は何をもって断言できるのか素直に知りたいよ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:04:12 ID:???

小説３巻はセルゲイの死までらしい
ティエリアVSブリング
刹那VSブリングリヴァイヴ
刹那VSヒリング
刹那VSアリー
ティエリアVSブリング②
アレルヤVSリヴァイヴ
アレルヤティエリアVSディヴァイン
刹那VSブシドー
刹那VSディヴァイン
か。上位陣はライルだけメイン戦無し
下位はアレルヤがリヴァイヴ戦でランク上がれるかどうか

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:09:00 ID:???

>>178
アリー戦は無意味じゃないだろ。量子化することでレーダー外れて物質を奪い返している

無意味に量子化したことなんて一度もない

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:12:05 ID:???

>>180
無意味なんていつ誰が言ったんだ
量子化してるから攻撃当たったってのに対して攻撃関係無く量子化することもあるって言っただけだろ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:15:05 ID:???

アリー戦量子化確定なのか？

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:16:16 ID:???

それこそ2回目の量子化はアリー戦と似た感じで奇襲のために行なったって解釈ができるわな
まあそこらへんは小説出てから話せばいいことだが

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:23:01 ID:???

トランザムの機動力があって尚も奇襲の為に量子化する必要があるなら
リヴァイヴはそれだけ強敵ってことになるからどっちみち評価上がるだろーな

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:25:21 ID:???

それとトランザム無しで渡り合う１４話アレルヤ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:26:22 ID:???

一応言っとくとあの時点での量子化は刹那が意図的にやったことではないからな
だから避けようと思って量子化したのかもしれんし死角に回ろうとしたのかもしれんし当たったから量子化したのかもしれん
要するにはっきりしたことはわからんってだけだ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:27:59 ID:???

>>184
わけわからん
わざわざ視覚で捉えられる動きよりいきなり奇襲する方が効率的ってだけだろ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:30:40 ID:???

リヴァイヴってデカイビームの影から意打ちしただけやん

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:34:19 ID:???

今議論してるのは2撃目の話

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:34:51 ID:???

結局リヴァイブ戦のはアリー戦の量子化描写も含めて小説でるまで保留でFA?

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:38:46 ID:???

まあ今日必死こいて主張した事が２日後の小説で全部覆りました
じゃ空しいしな

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 17:37:52 ID:???

>>186
量子化は任意発動ではない説が主流だからこそ量子化させたことが評価されるんだけどな
リボンズしかり、リヴァイヴの一撃目しかり、物質しかり、火急の自体で発動するなら量子化にブランドがでる
刹那でもどうしようもできない自体に反応して発現するっていう
これが任意発動ではないが、緊急発動でもないとすると、刹那は00ライザーに振り回されているってことになる
それなら任意発動の方が刹那の評価は落ちない

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 17:58:16 ID:???

刹那の評価が落ちるも何も最終回ですでに任意発動可能になってる時点で関係無いだろ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 17:59:40 ID:???

うん？
意図的でないってことは任意発動じゃないってことだろ？
>>192が何を言いたいのかさっぱりわからん

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 18:10:25 ID:???

おじちゃんたち、はたらかないの？のAA

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 18:12:51 ID:???

Ａ　完全革新前までは非任意発動

Ａ―ａ　発動条件が刹那が切羽詰まってる状態を打開するためにツインドライブが量子化発動なら
　　　　攻撃手段だろうと防御手段だろうとリヴァイヴは凄いってことになる（やらなきゃやられるという判断になる）
　　　　緊急事態で発動ではないのかという仮説はリヴァイヴ一回目の致命傷や、物質などから考えられる

Ａ―ｂ　発動条件は特になし。刹那のテンション次第でツインドライブが量子化発動
　　　　つまり別に二回目は量子化する必要なかったけど量子化した
　　　　リヴァイヴの評価は上がらないが、この時点の刹那はツインドライブに振り回されているちょっと情け無い状態
　　　　発動条件が特に無いという仮説を成立させる理由は特になし

Ｂ　始めから量子化は任意発動

Ｂ―ａ　Ａ―ｂと同じ結論。わざわざ量子化した理由は量子化しないとやられるからｏｒ量子化しないと隙をつくれないから
　　　　どっちでもリヴァイヴが強敵であることが分かる

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 18:17:44 ID:???

だからリヴァイヴってデカイビームの影から不意打ちしただけやん
不意打ちで量子化発動させたからってそんな評価上がるわけでも無いだろ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 18:27:37 ID:???

>>196
一応言っとくと水島発言からBはない
というかAかどうかすらわかってないんだがお前何も確定できないと上で言われてることが全く理解できてないのな
A-bの仮説もおかしい
刹那が振り回されてるのとリヴァイブの強さに何の関係も無いぞ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 18:28:17 ID:???

昔懐かしのリヴァイブ厨が戻ってきたか

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 18:30:53 ID:???

＞量子化しないと隙をつくれないから

＞わざわざ視覚で捉えられる動きよりいきなり奇襲する方が効率的ってだけだろ
どうしてこう勝手に理由を限定しようとするのかね君は

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 19:01:43 ID:???

少しでも上のランクにいくために
キャラ厨が頑張ってこじつけするから
超発想超理論が面白いわ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 19:02:38 ID:???

いいじゃんリヴァイヴＢかＡでも

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 19:03:44 ID:???

リヴァイブはＢな

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 19:06:33 ID:???

リヴァイブ厨乙

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 19:08:00 ID:???

思考停止乙

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 19:09:36 ID:???

全くだな
リヴァイブはAだのBだの根拠無く騒いで思考停止されると迷惑だ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:53:06 ID:???

＞リヴァイブ
ティエリア戦を見ると
・14話（ブリング）：「腕を切らせてトランザム→拘束してゼロ距離射撃」をやらないと負けてた
・19話（リヴァイブ）：格下の機体に泥試合に持ち込まれた挙句、トランザム阿修羅サーベルでイカメシ

相性的にガラッゾはセラヴィーに有利だが、ガデッサはセラヴィーと相性が良いとは言えないってのはあるが。
ティエリア・ブリングより上は厳しいだろ。（２人と同ランクだとは思う）

量子化を使わせた以外のプラス評価が特に無いし、ライルにも扱き下ろされた挙句に負けたし。
ライルがＢならリヴァイヴはＣが妥当だと思う。

＞量子化
アリー戦が量子化だと言ってるのがまた居るんで、以前の画像を再掲する。
（ネタ：MISSON COMPLETE 2307-2312、二期12話の監督インタビュー）

ttp://imepita.jp/20090705/840440

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 23:11:13 ID:???

>>207
「刹那の変化の過程をここで見せたいのもわかる」なんて喋ってるな、これ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:18:57 ID:???

ケルディムHWかっこいいね
インスト読んでるとライフルビットの見せ場なかったのが残念

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:22:16 ID:???

インスト読むかぎりライフルビットって結構高性能なんだな
劣化ファング的なものと考えてた

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:29:44 ID:???

どちらかというと劣化ビットがファングっぽい

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 04:19:40 ID:???

イアンが唯一、エイフマン＆カタギリに匹敵する技術だよな＞ビット

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 04:34:14 ID:???

アリーがＢならライルはＣ
ライルがＣならリヴァイヴとティエリアはＤ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 04:55:04 ID:???

イアンは２期ではアリオスの劣化ハサミとかろくなことしてないし、
エイフマン抜きでも、既にビリーの方が上だろうよ
ヴェーダに頼らず自力で作ったマスラオ、スサノオの性能の高さからして

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 06:43:37 ID:???

セラヴィーとケルディムはかなり完成度の高い機体だと思うけどな
アリオスだけカワイソス仕様だけど

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 10:33:05 ID:???

セラヴィーは中の人がもう少し優れてたらＡいけただろうな

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:10:31 ID:???

>>214
そこらへんは技術の差じゃなくて目指すものの差だろう
ビリーと違っておやっさんは強くて「カッコいい」機体が作りたいんだから

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:14:06 ID:???

>>214
ぶっちゃけハサミ自体実用性薄いネタ武器じゃん

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:15:29 ID:???

アリオスは電池

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:51:20 ID:???

>>218
おっとガンダムセブンソードの悪口はそれまでだ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:01:51 ID:???

だからアスカロンにしとけば良かったんだよ！

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:12:18 ID:???

>>221
文句はアスカロン不要論唱えた童貞と重量バランス改善できなかったおやっさんの弟子に言え

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:18:39 ID:???

小説買ってきた。
刹那vsリヴァイブはリヴァイブ視点で
戦闘終了後量子化について刹那が少しだけ回想してる。

＞それに――敵の新型にビームサーベルを突き出されたときの、あの現象。
＞刹那が意識的にやったためではない。
＞敵の剣先が眼前に迫り、本能的にそれをかわそうと思った瞬間、それが起こったのだ。
＞あの、じん、と脳髄がしびれるような感覚を覚えている。
＞それが敵の意表をついて倒す事ができたのだ。
＞（あれは、いったい…）

あとアレルヤvsリヴァイブの描写が
＞アレルヤが砲撃タイプの新型に機動力で拮抗してみせている頃
の一言ですまされてるっぽいんだがｗ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:43:46 ID:???

誰だよマスラオのGNドライヴ腰の二基とかいった奴
背面の一基だけじゃねーか

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 14:00:49 ID:???

>>224
文句は電ホのフルスクラッチ作例記事に言えｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 14:30:59 ID:???

いや電ホの方は3基って記述だったよ
スサノオのインストが2基

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 15:08:43 ID:???

>>223
量子化のは刹那が何もできず食らった瞬間にオートで発動したってわけじゃなくて
刹那がかわそうとしてその瞬間に起こったわけね

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 15:11:12 ID:???

あのまま量子化しなくても避けられたかもしれんってことか
しかし昨日に小説で詳細な情報出るまで保留ってなったのにさらに曖昧になったなこれ
いやほんとどうとでも言えるじゃんこれ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 15:19:08 ID:???

いや、少なくとも刹那が攻撃に反応できず量子化はオート発動したって説は消えた

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 16:34:42 ID:???

リヴァイブのもっとも高得点だった部分が消えたな

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 16:44:21 ID:???

避けなきゃ！って思ったら量子化したんだから
量子化しなくても絶対に避けれたとも言えないな……
ホントに曖昧

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 17:26:03 ID:???

攻撃が迫ってる時点で本能的に回避を思考したんじゃ間に合わなかった可能性の方が大きい気がする

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 17:44:51 ID:???

それもどうだろうな
アリーの時も本能的な動きだったらしいし

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 17:52:21 ID:???

刹那は基本本能タイプだからな。ハレルヤさんとかグラハムとかと同じタイプで
ただ眼前まで迫ってるのは厳しそうだが

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:08:02 ID:???

トランザムの速さなら避けられそうな気もするが
1期の初トランザムでもツヴァイにやられる直前のタイミングで回避できたし

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:09:05 ID:???

利き腕潰されても本能で動いた刹那が機体性能を損なわずに妥当にアリーを圧倒し、
冷静に分析していた時のセラヴィータッグ戦では優位な状態でありながらアリーにジリ貧
ごちゃごちゃ考えると刹那は弱くなるタイプなのかもな
凄い少年漫画的なキャラになるけどｗ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:15:53 ID:???

まあ生存本能ってのは凄いらしいし
いくら腕撃たれたからといってもあそこまで必死な刹那は少年時代以来だぜ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:16:02 ID:???

気合いで量子化するくらいだからな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:17:40 ID:???

刹那は思考タイプって小説に書かれてなかったっけ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:19:14 ID:???

本能云々は丁度今書き写してたアルケー戦トランザム中の描写が顕著
因みに片足切り落としたカウンターは>>160の下段

＞トランザムシステムを発動させる少し前から、刹那はある種のトランス状態にあると言ってよかった。
＞それが、右肩を染め上げる大量の出血によって意識レベルが低下したのか、
＞あるいは生存の危機を察知した脳が脳内麻薬を過剰に分泌させて
＞極度の興奮状態をひきおこしたのかはわからないが、
＞理性的な思考より本能的な反射の側に、より多く機体操縦が反映されている。
＞この時の刹那は、文字どおり、あれやこれやと考えるより先に体が動いていたのである。
＞だからといって、刹那の意識が、本能の陰に隠れて休眠している訳ではない。
＞彼の理性は冷静に戦いを見つめていた。
＞だが、そこは透明で強固なガラスの壁で隔てられているように戦場の側ではない。
＞肉体から遊飛したように己と敵の戦いを見下ろしている。
＞その彼の目が七基あるＧＮファングの動きを読み解いていく。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:21:09 ID:???

>>240
あれ、これって疑似的な真の超兵状態じゃね？

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:24:47 ID:???

とりあえず今までの刹那では無い事は確定だな
それまではアリーのアルケーにしろ、ブリングのガラッゾにしろ
冷静に思考しているけど、驚きとか混じって反応遅れたりしてるけど、そう言った面は全然見られないし

革新かは置いておいて　負傷した刹那＞それ以前の刹那　は確定

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:26:41 ID:???

危機的な状況に置かれてレベルアップしたってことか？
それこそ少年漫画的に

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:27:16 ID:???

負傷によるマイナス面はあったがパイロット能力はそれを上回るほどのプラス状態だったということか
そら完治したら強いわ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:27:41 ID:???

スサノオがGN版オバフラに見えてならない
機動性重視で他を捨ててる仕様
それでいてパイロットがブシでやっと00と戦えるみたいな

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:31:13 ID:???

それとアルケー戦・マスラオ戦の刹那の傷に関する描写。
ついでに長いから抜粋はしなかったけどブシドーも右腕側の動きが鈍いのに
すぐ気づいてそこを主に攻める事でトランザム使わなきゃ拙いところまで追い込んでる。

・アルケー戦開始時
右肩を負傷している刹那は、右腕を満足に動かす事が出来ない。
左手一本だけで放っているダブルオーライザーの粒子ビームは狙いも甘く、
熟練した傭兵の操る機体はまるで子供が遊んでいるかのように軽々とそれをよけ続けていた。
（中略）
右腕に力を入れようとすると、傷口から血が溢れ出てくる。
パイロットスーツに染み込み、肘の先まで到達していた血液はすでに冷たくなりつつあった。

・片足切り落とした直後
右肩の傷がずきずきと痛む。
呼吸が荒くなり、脂汗が顔を流れていく。
銃弾による悶絶するような痛みは凄まじく、
出血に伴う意識の低下を縁遠いものにしていたが、
体力の低下までは抑えられるものではない。
刹那の苦境は、まだ続いていた。

・アリー視点
生意気な目をしたクルジスの元少年兵は、麻酔薬を肩の傷口に打って痛覚を麻痺させたのか、
あるいは出血によって鈍くなってきているのか、
今では左右の実体剣を使って粒子ビームを撃っている。
その動きもぎこちないものから堅実なものへと変化し、
精密さを研ぎ澄まそうとしていた。

・マスラオ戦開始時
カタロンの基地から飛び立ってくる時、
常備してあった麻酔薬を傷口へ打ってきたにもかかわらず、
ビリッと鈍い痛みが走った。

・トランザム発動中
敵の斬撃を受けているうちに右肩の傷口が開き、
赤い流れがブルーのパイロットスーツを錆色に染めようとしている。
気を抜けば、くらりと目の前が暗くなる予感があった。
あまり長くはもたない。

・援軍到着後
戦闘の緊張と麻酔による麻痺によって誤魔化してきた極度の貧血と体力の損耗が、
仲間たちの姿を見た途端、全身に襲いかかってきたのである。
シートに体を預けておく事さえ辛かった。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:31:25 ID:???

俺も思った
刹那は無意識的に思考と反射を併用してる
戦いながら次の行動の予測してるがファング撃ち落としはマイスターにとっては速くなったとはいえ
そんなに脅威ではないはず
それよりはまだ通常アリオスキュリオスでアホみたいな軌道で動くアレハレのほうが
思考と反射では勝る

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:32:48 ID:???

>>241
カウンター描写とか刹那と言う鏡とかあるし、重傷を負って余計な思考が削げ落ちて
丸っきりアリーと同レベルの動きが出来る様になったんじゃない？
カウンターとかアリーの好む動き出し、前期でも刹那がアリーイクナトに試みようとして逆にやられたりしてるけど、刹那も結構好きな作戦ではある
腕が拮抗すれば００ライザー＞アルケーだし、負傷して真価が発揮できた事とその後は革新してノーマル刹那として戦えなかった事は置いておけば

過程の上で万全時に本能で動ける刹那＞負傷して本能的に動ける刹那≒アリー＞万全時に無駄思考の刹那

Ａランクにハム、刹那（マスラオ戦≒万全で本能に動ける刹那）としてアリーはＢランクが打倒でいいかも

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:34:55 ID:???

>>248
いやカウンター云々じゃなく本能的な動きと思考が別に働いてるってあたり

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:35:10 ID:???

>>248
怪我によるハンデは完全に無視かｗ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:35:55 ID:???

小説の描写が出るたびに何か刹那がどんどん超人に見えてきた

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:36:16 ID:???

>>248
その刹那は当時の刹那と考えていいんだな？

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:36:50 ID:???

>>246
怪我の具合はアルケー戦＞マスラオ戦
マスラオ戦の方が好調だったとは言え、トランザムして来たマスラオの攻撃を
傷ついた右腕側から攻められないと、トランザム使わなきゃいけない状況に追い込まれない刹那って何者だよｗｗ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:38:24 ID:???

>>250
万全時には隙見てセラヴィーと連携してもアルケー倒せなかったのは事実だよ
信じがたいが怪我して本能と思考が連動してる刹那の方が、身体万全で戦っていた刹那よりも段違いに強い

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:41:06 ID:???

そりゃブシドーとしては「はやくはやく少年もトランザムしてよ！」な状態だから
トランザム使わなきゃいけない状況に手っ取り早く追いつめるのは普通じゃないか？
疑似ンザムだから時間制限もあるし

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:42:29 ID:???

>>254
一応乗機が00ライザーに変わってるし一概には言えんだろ
まあ実際パイロット能力は上がってるみたいだけど

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:49:23 ID:???

>>256
機体性能差があっても銃撃の怪我で、今までの刹那ならアリー＞刹那だろ
それが何か一皮剥けた刹那＞今までの刹那だったからアリーを圧倒した
流石にアリーの判断ミスで銃撃での劣化を考慮しても、今までの刹那の腕で十分にアリーを圧倒できましたは無いと思う

>>255
そう書くと普通に見えるけど、機体性能差を考えると、かなり差のある状態な上に不利な右腕側から攻められて落ちないって凄いと思うよ
刹那以外はノーマル機体でトランザム機体に襲われると、殆どが機体を破損させるのに、負傷している上に負傷側を攻められても無傷
正直、アリーはおろかハムとも格が違いすぎると思う

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:52:32 ID:???

>>256
いや、そこまで考えてるならいいんだ
いきなり00ライザー搭乗時と00搭乗時を一緒にして比較されたから一概には言えんと言っただけだし

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:53:51 ID:???

ごめん
>>258
のは>>256じゃなくて>>257だな
自己レスしてどうすんだ俺

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:55:38 ID:???

いやブリングは破損までかなり粘ったって＞対トランザム

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 19:03:01 ID:???

トランザムへの反応見ると

刹那（持った時間自体は短いけど怪我してる）≧リヴァイブ（量子化のアドバンテージが微妙になったから）≧ブリング（結構粘った）＞グラハム（機体損傷）≧アリー（機体損傷）

通常時の腕前は無視すれば、格上相手にするには知覚能力が高いイノベ勢の方が有利なのかもね
見えている相手には強くても、見えない相手には戦いようが無い
イノベ勢の方が相手を見る力は脳量子持ってる分長けてるし

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 19:04:21 ID:???

なるほど
脳量子波によるアドバンテージって考え方もできるな

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 19:10:49 ID:???

ソーマの立場ないな

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 19:42:38 ID:???

どうなった？アリーとグラハム両方Ｂ？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 19:50:12 ID:???

確かに立場ないなｗ
失敗例の筈の被験体アレルヤと一期では技術がどっこい、アレハレだとまるで赤子
イノベには脳量子ランクと機体制御系という能力で負けて知覚も大した差ないし
刹那はアルケー二戦目で擬似真の超兵なことしてるし
脳量子波なしで自分より上にいるパイロットが４人いる

超兵機関もっと頑張ってくれよ…

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 19:57:43 ID:???

ソーマは完全体の超兵のはずなんだが
人間にも劣るってどういうことだよ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:05:39 ID:???

>>265
ハム、ニール、ライル、アリー、アレハンドロの５人だよ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:06:56 ID:???

強化人間ってどのシリーズでもそんなもんじゃん

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:06:58 ID:???

機関が成果出せないとマズいから完成体って言ってるだけで実質的に失敗作だからな
そもそもアレハレですら本当は完成体じゃなくそれに近いってだけだし

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:08:30 ID:???

人工的に生み出された超人ってのは才能を持った人間には劣るってのが
創作もののセオリーだから仕方がない

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:13:40 ID:???

本当に完全な超兵が見たいがアレルヤがぱあああああああああしちゃったから
もうないんだよなあ
しかし完全な超兵といってもどうしてもＳ止まり、壁の中って感じだ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:15:30 ID:???

アレルヤの脳量子波ってもう戻らないのか

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:17:02 ID:???

むしろ真イノベこそ真の超兵なんじゃないかと思ったり

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:18:24 ID:???

それは間違いではない
どっちも元は人間から進化させようとした例だろ
人工的に真イノベを生み出そうとした結果が超兵だと言える

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:21:55 ID:???

>>269
いや一応アレハレにも可能性はある
一期の奴はアレハレにとってまだ完全な真の超兵じゃないらしいし
多分映画のラスト辺りで覚醒すんじゃないのかね

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:28:56 ID:???

アルケー戦での刹那は思考がクリアになった状態だから疑似超兵というより種割れみたいなもんじゃね

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:35:24 ID:???

>>160によると、アリーは機体性能じゃなくてパイロット能力で自分が負けるかもと思ってたって事かね
機体性能での負けは今まで何度もあったのに「師匠超えを果たそうなんざ数百万年早いんだよ！」
って言ってる以上、今まで負けたとは思ってなかったって事になるし

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:39:13 ID:???

>>276
反射的に動いてるのと思考が連動してるのって真の超兵の特徴だろ
小説だとそれっぽいこと書かれてるから皆疑似真の超兵とか言ってるわけで

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:41:19 ID:???

アリーの独白、鏡と言う表現、アリーに対して刹那が以上（＞≧＝）になったんだろうね

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:41:57 ID:BNAOpD/H

ブシドー＞アリーが確定したな

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:42:56 ID:???

>>277
機体性能には全然言及してないな、
片脚落とされて機体バランス狂ったのが結構大きいらしく
粒子充填にファング戻したところで攻勢に出られて再射出の隙も無くて
このまま反撃できないと致命傷食らうと思ってたところで輸送機発見

あとブシドー戦は刹那がトランス状態でなく普通っぽいんで比較は難しい

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:44:49 ID:???

>>280
どうかな？
アリー戦における刹那は銃撃直後の激痛で一種のトランス状態だったみたいだが
ブシ戦の刹那も同じだったとは限らない
はっきり右腕の動きが鈍かったという描写があるんだろ？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:45:36 ID:???

ブシドー評価はスサノオ戦まで保留？

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:46:40 ID:???

磨修羅生（マスラオ）戦前半、
トランザム出させるつもりと言うか普通に倒す気に見える

＞空中で制動しようとする青と白のガンダムに、
＞ブシドーは左右のGNビームサーベルを交互に間断なく、
＞特に動きの鈍い右腕側を狙って叩きつけた。
＞光剣と実体剣がぶつかり合った時に生じるスパークと衝突音が連続して辺りの空気を震わせ、
＞その中でガンダムパイロットの痛みにうめくような声が聞こえた。
＞敵の右腕の実体剣がじりじりと下がっていく。
＞武人は、それを見逃さなかった。
＞「隙ありぃぃぃっっ！」
（中略）
＞「斬り捨て――」
＞間もなくその素っ首を叩っ斬る！
＞「ご免――――ん！」
＞ブシドーが力をこめて、その両腕を動かした、そのときだった。
＞不意に操縦桿に感じていた抵抗が消え失せる。
＞と同時に、目の前にいたガンダムの姿も霧消したかのようになくなっていた。
＞「――――!?」
＞驚きでブシドーが息を呑む。だが彼は混乱をきたしそうな精神の中で、
＞冷静な部分がさっき目にしたものを分析し理解していた――姿を消す寸前、
＞青と白のガンダムが赤色に発光していたのだ。

後半、トランザム対決は互角

＞トランザム対トランザム。
＞超高速対超高速。
＞空中を疾走する二つの機体は、まるでオレンジと青白の尾を引いた
＞赤い流星がもつれあいながらダンスを踊っているかのようだった。
＞ときにかすめ、ときに弾きあう。二つの流星が交差するたびに、
＞ギィンと重々しい金属音が響き、派手な火花が散る。
＞それが二度、三度、繰り返されたとき、流星が正面から激突しあった。
＞これまでにない金属音によって空気が激震する。
＞数瞬、二つの流星は力が拮抗したかのように空中で静止していたが、
＞互いに腕を動かした直後、爆発のあおりを食らったかのように左右に吹き飛んだ。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 21:35:43 ID:???

>>282
けどスサノオ戦で刹那と互角に戦ってたから、クルジスでの戦いで刹那＞アリーが確定したなら
ブシドー＞アリーでいいんじゃね

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 21:50:43 ID:???

撃たれた刹那の動きが
アリー視点で｢ぎこちない｣から｢堅実で精密な動き｣に変化
マスラオ戦ではどっちかは不明だが、右腕の痛みに引き摺られて００ライザーの右腕が下がってるのは確か
右腕の痛みの影響が大きかったのが｢ぎこちない｣と評されているし、マスラオ戦の刹那はアリー戦の時に比べては覚醒はしていない可能性が大きい
この時点ではアリーとグラハムの優劣は付け辛い
ただ言えるのはアリー戦での思考と反射が結びついた刹那や、右腕の負傷の影響が出ている状態でトランザムを無傷で凌ぐ刹那は凄いと言う事

スサノオ戦では刹那自体が革新している可能性もあって、今まで散々議論されている通り、小説待たないと解釈が難し過ぎる
共に本気だったとか（グラハム超上昇）、刹那が手加減していたとか（グラハム下降）

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:08:14 ID:???

無傷で防いでるあたり、マスラオ戦の刹那も普通の刹那より全然強いっぽいが

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:16:28 ID:???

だから凄いといっている
しかし、比較すればアリー戦では右腕の動き自体も洗練された堅実な動きにまで昇華している
はっきり言って、アルケー戦とマスラオ戦だけ並べれば負傷を考慮すれば、刹那はアリーもグラハムも抜き去った位置にいるよ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:24:26 ID:???

毎度思うが、刹那VSブシドーで手加減してた説って連結ソード突撃がスサノオのコックピットに
一直線だった時点で破綻してる気がするんだが、そこはどう捉えられてるんだ？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:33:41 ID:???

アリー戦から刹那は変革していた→変革などしておらず、怪我して刹那の中にあったアリーの技術が発揮されただけです。後半は思考と反射が平行して行われています。怪我込み刹那≧アリー
マスラオ戦がトランザムしての攻撃は殺す気が無かった→小説でも殺す気です
刹那の腕の怪我は影響なく、機体性能差も考えればマスラオ戦ではグラハム＞刹那→腕の怪我により隙がありましたが、トランザムすればグラハムはその隙を付けずに互角です。怪我した刹那≧グラハム

あれだけ議論されていた内容も小説が出ればサクっと解決してるし
小説出るまで分らないが正解

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:35:29 ID:???

っていうかマスラオの吐血はやっぱりＧなのか？

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:41:23 ID:???

>>290
本編見てれば十分に分かるだろってのがほとんどじゃねーかｗ
無茶な何癖ばっかりつけられてんのな刹那って

＞怪我して刹那の中にあったアリーの技術が発揮されただけです。
＞後半は思考と反射が平行して行われています。

この辺はさすがに小説ならではの新情報だが

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:42:51 ID:???

＞全身をシートに押しつける凄まじいGが、内臓を殴りつけて押しつぶそうとする。
＞だが、それでかまわない！
＞この痛みこそ、戦いに身を浸している事への証！
だそうな

あと今読み直してたらセラフィムに繋がる一連の流れの前に
ブリングとティエリアの実力が伯仲してるって記述があった

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:46:16 ID:???

ほんまブシドーさんは戦闘狂やでぇ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:48:22 ID:???

>>292
前期小説でも、イクナトに乗るアリーの攻撃はこうくるから攻撃を誘ってみようとか
アリーをこうすれば倒せるってプランは頭にあるけど機体操作が間に合わない
トランザムすれば機体操作の速度も上がって実行できるとか
思考だけならアリーと戦える要素はあったんだよ

前期は足りない反射をトランザム機体の謎の機体追従性アップで補ったけど
後期では怪我により謎のトランス状態突入で思考と反射を平行に行って実現した
アルケーへのカウンター攻撃がサーシェスがかつて鍛え上げた勘と経験の動きと書かれてるし
超兵ほど長い思考やビーム見える位の知覚ではなく、あくまでも人間レベルの平行処理っぽいけど

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:58:40 ID:???

>>293
ってことはトランザム中の互角は刹那は負傷、ブシドーは対Ｇでそれぞれハンデ帯びてるってことか？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:00:01 ID:???

そういや、アリーの発言の補足はあったのか？
「あの身体であの動き？何だ、あいつは！」って奴

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:06:16 ID:???

>>296
どこまでもおめでたいなお前らは

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:07:05 ID:???

>>160 アリー視点で師匠越え＝自分以上でないと、あの怪我で戦えないことを認めてる
>>240 ある種のトランス状態にあると小説地文で刹那の変化を解説

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:12:22 ID:???

>>296
この期に及んでまだハムが刹那と互角とか言いたいのか？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:17:34 ID:???

>>296
刹那がケガを負ってる事も、ブシドーが血を吐いてた事も放映当時から既にわかってた事でずっと今更な気がするが。
それより気になるのは>>224のマスラオのGNドライブが1基って事だ
スサノオになって2基になったって事は実はマスラオとスサノオは結構性能差が開いてたのか？

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:18:16 ID:???

内臓をＧＮ銃で撃たれたら同等のハンデでいいぞ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:20:12 ID:???

不利な要素は纏めるとこんな感じ
刹那：利き腕に負傷
ブシドー：Gで吐血、機体性能差
どっちがより不利かは不明

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:21:44 ID:???

ブシドーが吐血しても動きに変化無かったし大したことないんじゃないの？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:23:17 ID:???

それよりもマスラオの擬似太陽炉１基のソースが欲しいぜ
ロボ魂弄っても背中の方って擬似太陽炉に見えず、小さいけど腰のが擬似太陽炉かと思ってたぜ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:24:24 ID:???

明らかにブシドーがＧによって操縦に支障をきたしたという描写でもないと
ハンデとしては弱いな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:33:00 ID:???

>>301
推測だけど二基目は強化サーベル用で元の太陽炉の粒子武器用に消費しなくなったからトランザムできる時間が伸びた
これだけは確実
マスラオとスサノオにどれくらい性能差あるかはワカラン

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:33:36 ID:???

>>305
電撃ホビーマガジン付属の設定資料集だと擬似太陽炉二基
腰パーツが太陽炉に見えるとの事だが設定資料集に準じれば当然
スサノオはスクラッチ記事で背面にも追加で三基

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:35:37 ID:???

>>308
軽くググッたけど背中は肩と同様のスラスターらしいよ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:44:05 ID:???

>>300
何勝手に妄想してんの？
>>290で刹那の腕は取り上げてＧのコトスルーだったからハンデなかったの？って言っただけなのに

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:45:46 ID:???

>>306
毎回のように吐血してるならともかく、サキガケとスサノオのときの戦闘中の吐血は無かったんだから
多少のハンデはあるだろ。腕撃たれたよりか軽いとしても

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:48:44 ID:???

取り上げるほどのハンデでもないだろ
既に内臓破裂してもしなくても操縦の上限値が変わらないのは、前期小説で自他共に認められてるじゃん
グラハムは内臓破裂しようが自分でも問題なし、小説の文でも問題なし
負傷しても操縦の腕が衰えないのは特殊能力だけど、怪我により操縦の腕が落ちている刹那と怪我でも操縦の衰えないグラハム
両者を比較したら万全のときは刹那の方が上限値が伸びるだけ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:50:31 ID:???

刹那はマスラオ戦くらいだと腕に支障が出るけど、アルケー戦並に瀕死になると逆に冴える
死に掛けるとパワーアップする要素も考えれば、変革前でも刹那は最強に近いと思う

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:52:55 ID:???

>>313
トランザム後も腕に支障はあったのか？

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:54:14 ID:???

どっちかっていうと常時アリー戦の刹那みたいな状態だろ＞Ｇで吐血しているグラハム
重症だけどテンションハイで関係ないぜﾋｬｯﾊｰなんだから

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:59:08 ID:???

刹那も同じ軌道してるんだからＧで吐血したってのは減点じゃね？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:59:44 ID:???

Ｇなんて全てのパイロットにかかる負荷なのに馬鹿か

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 00:00:48 ID:???

逆に冴えるっていうか腕に支障は出たまんまだから動作自体は鈍いけど（痛みはずっと感じてるし）
神経が異常に張り詰めた状態になって先読みのスピードで±が＋になってるって感じだな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 00:02:19 ID:???

>>316
単純に対G処理の問題だろそれはｗ
さすがに普通なら血を吐く状況で血を吐かないのはもう人間じゃない

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 00:03:23 ID:???

>>312
刹那との相対評価では取り上げる必要ないけど
全体での絶対評価では一応取り上げておいたほうがいい項目じゃないか？

まあどうせ最終戦のスサノオ戦で決まるからいいけど

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 00:03:28 ID:???

>>314
>>316
つ【機体性能差】

トランザム後には００ライザーの方が機体性能は上
腕に支障があっても機体性能差で覆るし、同じ機動でもＧ軽減に差があっても当然

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 00:07:52 ID:???

>>321
後者はわかるが（っていうかユニオンコンビは最初からＧ軽減無視して性能組み立てそうだし）
後者は同意できん。腕負傷している状態でトランザムつかったら逆に操作が難しいだろ
暴れ馬を怪我した腕て手綱握ってるんだから

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 00:35:13 ID:???

>>293
ブリングとティエリアの実力が伯仲してるって、ヴェーダのバックアップが
ないティエリア相手に？意外にヘボかったのかブリング

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 00:40:31 ID:???

既に刹那から機体性能だけ扱いされてたしそんなもんさ
ブリング登場で騒いでいたのはティエリアくらい

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 00:42:12 ID:???

リヴァイヴも最大の戦果が曖昧になったな
微妙にディスられておりますなイノベさん達はｗ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:13:11 ID:???

リヴァイヴさん

00ライザー→まぁ噛ませ
アリオス→翻弄され、ランチャーが破壊される
セラヴィー→(一応わざとだが)撃墜され捕虜に
ケルディム→1秒トランザムで遂に死亡

全マイスターと戦い、この結果か…

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:22:40 ID:???

>>326
普通に勝負はガチでやってたぞ、ティエリア戦。
捕まったのはわざとだけど負けたのはガチ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:24:43 ID:???

ブリングは2巻の時点で既に
刹那から見れば格下
ティエリアから見れば同格かそれ以上
ってニュアンスで描かれてたしな

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:29:59 ID:???

リヴァイヴC
ティエリアDくらいかな

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:34:49 ID:???

主人公が戦い続けることで強くなるっていいよね

リヴァイヴCならティエリアもCくらいだろ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:35:09 ID:???

アリーよりちょい下ぐらいのフォンと互角のヒクサーに負けたブリング
イノベの中では一番強そうな奴がこのレベルじゃ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:39:33 ID:???

>>331
トランザム使われて負けたんじゃなかったっけ？
あんま覚えてねーけど

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:47:18 ID:???

ブリングディヴァインって量産型って設定らしいから
イノベの中では1番下なんじゃないのか？

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:52:05 ID:???

ブリングさんはけっこう良い動きしてたんだがな
個人的にはリヴァイブより強そうな印象
メガネとの勝負はガチで負けたのにわざとだと言い張るバイブが高評なのがわからん

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:52:54 ID:???

むしろ能力高いから量産したんでないの？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:57:46 ID:???

ティエリアもセラフィム使わなきゃ負けてたってきっぱり言ってたしなぁ
ブリングがもっと冷静ならセラフィム使われても勝ってたんだが

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 11:29:19 ID:???

リヴァさんのアリオス戦での仲間やられてよそ見披弾は
刹那も最終戦のリヴァヒリ相手に同じことやらかしてるから恥じゅないさ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 11:45:13 ID:???

むしろ彼の汚点はいくら機動性で劣るとはいえ、よりにもよってあの電池と互角に戦ってしまった事である

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 12:23:25 ID:???

機動性以外はガデッサの方が上だしな
アリオスアチャだと旋回性能も悪いし
リヴァイヴが一方的に不利だった訳じゃない

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 12:41:36 ID:???

旋回性は問題にならないって結論出てなかったか？
ＧＮ粒子様々で飛行機でも反復運動余裕っていう映像がちゃんと存在する

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 14:58:00 ID:???

ランクとは関係ないが、アロウズが使ってる改良型擬似太陽炉は毒性がないんだな。
1期で使われてたのは全部廃棄されたとか。
アルケーが使ってるのは1期で使われてた擬似太陽炉だよな？色が改良型と違うから

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 15:19:28 ID:???

小説によると、アリーの見立てでは刹那の負傷は戦闘能力の半分とはいかないまでも
1/3は削ぎ落とすはずのものだったらしいな

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:50:56 ID:???

アリーは00ライザーをボロボロにして持って帰る気だったんだなｗ
リボンズ激怒だろうな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:53:43 ID:???

設計データなんてアニューコントロールしてサクッと取れるんだから、太陽炉さえ無事なら怒りゃしないだろ。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:12:32 ID:???

ヒリングはメメントモリ壊されてブチ切れたあとも
太陽炉とメインシステムは残してあと壊す気だったから
アリーもそんな感じの目論見だったんじゃない？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:48:14 ID:???

結局アリーのランクはどうする？ライル戦待ち？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:11:08 ID:???

>>343
リボーンズガンダムさんに装備する気に決まってるだろ！
リヴァイヴいいい勝負したアレルヤさんはＣ下位かＤ筆頭に上げてもいんじゃないか

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:25:33 ID:???

一応砲撃機に対して高機動機でって記述はあるが
リヴァイブ＝アレルヤorリヴァイヴ≧アレルヤと思っていいんじゃね
流石にティエリアと互角まではいかないだろう

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:00:33 ID:px4sZTf+

>>346
小説読むと負傷したトランス刹那≒アリーだし
負傷していないでトランス入った刹那＞アリーとしたいから
無傷トランス刹那（Ａ）、アリー（Ｂ）
ライルをアリー戦でＢかＡかＣにすれば良いと思う
グラハムは個人的には小説ではＢの印象だけど、スサノオが控えてるし保留で

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:13:51 ID:???

「師匠超えなんざ数百万年早いんだよ！」と負け惜しみに近い憤りを見せてるから
クルジス戦刹那＞アリーじゃね

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:25:19 ID:???

まだ勝ちは諦めてないみたいだし、より客観的な小説の文ではアリーの鍛えあげた技術や鏡表現で互角かなと
中の人が拮抗してれば機体性能から言ってアルケー涙目は妥当
もちろん、怪我なきゃトランス刹那はアリーを超える

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:35:14 ID:???

どうでも良い部分だけど、一期小説の刹那ってトランザム使った時にトランス状態の様な昂揚状態になってなかった？
思考と反射表現も、アレハレだけでなく、二期でも、わざわざ行動までに間があいたと書かれる刹那ティエリアに比べ、即時反応のアリー
ユニコーンガンダムの福井小説で肌が粟立っちゃうくらい、00小説では強者がトランスしたり、思考と反射が連動したりしてる気がする

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:47:39 ID:???

刹那ティエリアに比べて反応速度が速いのは反応が速いってだけでも済まされる
今回のが疑似真の超兵って言われてるのは明確に思考と反射が連動してることが書かれてるからでな

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:50:33 ID:???

00ライザーはマジで素の性能は大した事ないのか？
＞前回の戦いで新型の性能は知っている。
＞敵機を撃破し、あるいは振り切ってプトレマイオス2へたどり着くには、トランザムを使う以外に選択肢はない
これそのまま読むと、素だとガラッゾの性能には及ばないって事になるんだが

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:50:59 ID:???

ただでさえ変革がいつから始まったのかや
その時々の変革度合いがわかりにくくて混乱してたのに
トランス状態で疑似超兵とか…

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:57:49 ID:???

>>354
振り切るのも選択支に入ってるし、倒すにしても瞬殺レベルでトレミーに追い付くのが目的
二つの事柄を達成しなきゃいけないし、トランザム必要なんじゃない？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:09:52 ID:???

太陽炉3基もつけときながらアルケーが素00と同等なのはやっぱ擬似太陽炉が旧型だからなのかねえ、
リボンズも擬似太陽炉だけは古いのを使うって遠回しの嫌がらせか？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:16:04 ID:???

新型擬似太陽炉使ったらアロウズの自作自演でしたーってバレちゃうじゃん

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:19:52 ID:???

粒子かなり食うファングを増設してんだから本体性能がそれほどよくなくても当然だろ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:20:30 ID:???

アザディスタンでの事か？
そんな局所的な所に拘らんでもｗ
どうせヴェーダで情報統制するんだからさ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:23:24 ID:???

>>359
話がずれてるような

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:26:50 ID:???

>>354
５秒で冥土に逝けって奴だろ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:28:13 ID:???

そういやアルケーもヴェーダにリンクしてるんだっけか
アリーが頼ってるかは別として

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:30:35 ID:???

>>361
金ピカが太陽炉六基分の粒子の蓄えがあったから極太ビームもＧＮフィールドも連射可能、張り放題だったのと一緒だろ
太陽炉三基あって一基全部ファング用、二基は本体用みたいな配分でやれば当然機体のスペックは三基全部を本体に回したのより低くなる
そういう単純な計算だろといってる。アルケーはドライのような散布能力もあったと思ったし

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:30:54 ID:???

プラモの色指定とアニメの色指定違うしなぁ
アニメだと脚のビー球が黒で穴になっちゃってる
プラモはイラストレーターに準じるから、青でカバーも付いてるけど、名称はＧＮ粒子散布機構
はっきりしてるのはアルケーの性能だけ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:31:21 ID:???

>>355
本能による反射を冷静に観察しつつ働かせてるから疑似超兵言われてるだけ
００関係無しに例えるなら極限状態における極地とかそんな感じだろ
剣の達人同士が試合を行うとお互いの剣の動きがスローに見える（それを見ながら自分の立ち回りを判断する）とかそんなん

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:35:02 ID:???

>>354
14話で００がアルケーに追いつけなかった事を考えれば
トランザム使わないとガラッゾ振り切れないってのも妥当な話だな
エイフマンやらと比べて馬鹿にされるがやっぱイノベの技術力は凄い

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:36:00 ID:???

アリー＝ブシドーでいいだろ
同じ状態の相手に同じような結果だったんだから

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:38:28 ID:???

>>367
凄いよな
基本的な技術はCBの方が上のはずなのに、
第4世代とガ系を比較すると、後者の方が優位

ヴェーダのバックアップのおかげってのがあるにしても大したもん

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:39:17 ID:???

刹那イノベ化は１７→１８話の間にって事かね
ライル×アニューしかりアレルヤとソーマしかり色んな事が起きまくってるな>空白の４か月

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:40:52 ID:???

肉体の変革は１８話だと黒田が言っております
前スレで見ました

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:41:38 ID:???

五月蝿いのいるし、グラハムはＡ保留でいいよ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:41:45 ID:???

>>366
それを本能でやってるのが>クルジス刹那、阿修羅グラハム
意識的に発動できるのが>アレルヤ＆ハレルヤのアレハレ
って感じかね

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:41:48 ID:???

小説出てどうなった？
アリーもグラハムもＢに下がるだろうなって俺の予想当たった？

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:43:44 ID:???

>>374
アリーはどうも変革前の素刹那の火事場のクソ力で負けたらしいんでBかな
グラハムはスサノオまで保留な流れ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:44:01 ID:???

小説の描写に関しては最終巻まで待って判断した方がいい的なノリ
まあ刹那の評価↑は確定かな？

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:44:39 ID:???

まあＳだＡ首位だってのはかなり薄れた
イノベに目覚めつつある刹那相手に戦ったってのがその二人の評価の利点だったから

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:46:43 ID:???

取りあえず刹那が強いのはイノベチートってノリは使えなくなったな
火事場の馬鹿力ぱねぇ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:51:59 ID:???

でアレルヤ、ティエリア、イノベイドは、とりあえずヒリングがヒの字も出てない
後ティエレンでジンクスの攻撃ちょい凌いだ荒熊やケルディム撃破寸前のコーラとかも

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:52:03 ID:???

>>377
「SだA首位だってのは」って、二人と称しておきながら片一方の方しか
話してないような気がするのは気のせいか？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:53:21 ID:???

正直、小説でアリーもグラハムもＢランク
小説出揃った中では刹那が唯一のＡランクって感じだな
グラハムはスサノオ戦を残しているし、最終巻ではアレハレ、かろうじてライルがいるけど
人間辞める前から刹那さんは独走状態になってきている

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:54:28 ID:???

>>381
＞人間辞める前から刹那さんは独走状態になってきている
リボンズさんが上の方で微笑みながら青筋を立てております

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:54:57 ID:???

>>379
コーラさんは今回戦闘描写が全部マイスター視点で直接登場はせず
アレルヤさんに至っては戦闘描写がリヴァイブ戦１行だけ、
ディヴァイン戦は戦闘自体カットという始末…

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:56:52 ID:???

しかし刹那独走はトランス状態での話なんでランク分けるなら
Ａ　刹那　グラハム　アリー
Ｂ　ティエリア＝ブリング　リヴァイヴ　アレルヤ
って感じかと。この時点でのライルは描写無いから不明

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:57:32 ID:???

木村もアレルヤについて書くのは心苦しいのだろう、
どうしても酷いモノにしかならないから。
伝説の回の「―――トランザム」もカット対象だったし

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:58:20 ID:???

>>379
ティエリアに対して≧がブリング
前巻ではティエリアはブリングを強敵と看做しているし（刹那はパイロットは別にどうでもよかった）
今巻でもブリングとティエリアは実力が伯仲している
ティエリアが劇的に成長していなければ、セラフィムの前振りの捕獲や、刹那のアリーとブリングへの評価から

Ｂ：アリー
Ｃ：ブリング　ティエリア

そして、他のイノベ勢は特筆する脅威はやはり刹那に認められず、リヴァイブの認められてきた戦果も微妙になった

Ｂ：アリー　リヴァイブＡ案
Ｃ：リヴァイブＢ案　ヒリング　ブリング　ティエリア

こんな感じ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:59:52 ID:???

>>382
イノベ二人撃破＆量子化でびっくりした時点で潰しとくべきだった
ヒリングの代わりにメメントモリ攻略戦に参加するなりアリーどけてアルケー乗るなりしとけば…

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:00:47 ID:???

アレ対リヴァってアニメでも少ししかないし
このスレならともかくシナリオ上特に重要じゃないから削られるのも当然とも言える

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:02:59 ID:???

>>385
１５話の二丁拳銃とかそれっぽく書けば良かったのに
―アリオスが放った２振りのビームが次々とアロウズ機を撃破していく―とかそんな感じで
４巻冒頭じゃささやかな名場面　刹那「アレルヤ、彼女の援護を」　が出るがはてさて

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:05:34 ID:???

>>386
一応刹那、ヒリングガデッサの片腕落としたあと
イノベの能力は未知数だから深追いは禁物と多少警戒はしてるぞ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:06:06 ID:???

>>389
アレルヤの戦果って、現時点で物凄く少ないからそれは無理じゃね

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:07:16 ID:???

小説はあと2巻ほどか？
予告はライルとアニューだったし

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:07:35 ID:???

>>386
ヒリング＞ブリングティエリアなのは何故だ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:08:27 ID:???

量子化した時点ではトランスの域にまでは達していないし、それこそ刹那の見立てどおりの００ライザーのトランザムなら余裕という機体性能勝ちじゃない？
実際、アリーの知るそれまでの刹那なら腕の一本で、機体性能の高い００ライザーも３割減、アルケーで蹂躙可能と踏んでいたし
ところがぎっちょんで、腕の一本犠牲にしたら、刹那がトランス状態突入してアリーの見立てたほど戦力が落ちずに、逆に蹂躙
自分の持っている経験と勘の技術を再現される屈辱を味わってる

>>384
互いに同格程度の腕だとして、片方は順当に疲労や負傷で腕が落ちるのに、もう一方はトランス状態とか言ってパワーアップするんじゃ、それは同格じゃないと思うよ
まぁ、アリーもごん太ビーム直撃した瞬間に精確なカウンター当てたり、グラハムも内臓破裂しても問題なくＭＳ操縦できるのは凄いんだけど
アリー戦で刹那が見せた片腕が殆ど動かないけど、動き全体が堅実な物になる域ではないと思う
ハイテンションで怪我を気にしないでなく、怪我して動き鈍っても全体のレベルが落ちないって異常過ぎだ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:09:51 ID:???

>>392
２巻（７～１０話）で大分掛かると思われてたけど今回で一気にブレイクビラーまで言ったからな
後は４巻（１８話～スサノオ戦決着）、５巻（２２話Ａパートから最終話）って感じだろう

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:10:46 ID:???

>>393
特に理由も無く、なんとなく生き延び続けていたから
イノベ勢はそんな特筆されるような点がないんだもん
それこそ格下だか同格のティエリアは驚いてくれるけどｗ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:11:40 ID:???

＞セルゲイが、もし近接戦用の武器を手にしていれば、太陽炉搭載型と非搭載型との性能の差はあれ、
＞もっと楽にアンドレイの剣をいなしていただろう

小熊、1期の最初期刹那以下か。ジンクスⅢに乗ってこの体たらくとは

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:12:04 ID:???

アリーはマジで刹那をあのとき確実に殺っておくべきだったな

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:12:31 ID:???

４巻の注目はライル、アニュー、グラハムか
客観的な評価が有ればアニューランク参加も有り得る

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:13:36 ID:???

>>398
それそのままブリングにもグラハムにもリボンズにも当てはまるぞ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:13:43 ID:???

>>399
一応ルイスもな

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:15:37 ID:???

>>397
親熊は最低でもアレルヤ以上の実力ありそうだな

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:17:05 ID:???

>>397
いや、セルゲイのランクを一期最強発言に比重を置いて、アリーと同様のＢランクにすれば小熊はＤかＥくらいになれる
凄く無理があるねｗ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:17:31 ID:???

ルイスはレグナントが高火力過ぎるからなぁ
刹那みたいに普通の剣、ビームで戦ってれば技能の評価も容易いんだが

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:17:54 ID:???

今回の情報を見る限り3巻時点のランクは
A　刹那
B　アリー　ブシドー
C　イノベ達
って感じか？

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:19:09 ID:???

曲がるビームにエグナーウィップにファングと評価し辛い武器ばっかだ
まあ実力差を埋める武装としては適切すぎるが

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:19:19 ID:???

>>405
アレルヤもＣで良いんじゃね
一応渡り合ったんだしランク下がるほどの実力差は無い

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:19:29 ID:???

>>403
太陽炉搭載型の機体で非搭載機体相手にした戦績が違い過ぎるから無理がありすぎるｗ
刹那：頭を絞められたが勝った
小熊：楽にあしらわれる

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:20:47 ID:???

アレルヤはC下位～D上位って感じでは

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:22:20 ID:???

おお忘れてた。４巻はソーマ＆ＧＮアーチャーも出陣だな
久々に脳量子波がある超兵の戦闘描写だから楽しみ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:22:55 ID:???

アリオスさんが支援機の支援機として本領を発揮する時だ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:25:26 ID:???

アヘッド乗り換え後も００に轢き逃げされたり００に一撃で倒されたり散々だな＞アンドレイ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:26:59 ID:???

まあセルゲイの強みは才能より経験なんだし
血を引いてるからと言ってそれだけで強い訳じゃないわな

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:27:33 ID:???

ジニン「何でこんな奴がアロウズに…」

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:32:04 ID:???

ティエリア「さすがアロウズ、手練れが多い！…あの一機は少数派のようだが」

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:35:26 ID:???

そういやルイス、ジニンさんに小隊の一員として信頼される程度には成長してたな

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:35:29 ID:???

小熊がアヘッドに乗れた理由としては
１、ＣＢに倒されて本物のエースがいなくなった
２、余計な事を喋るなという上層部からの賄賂（でも本人は自分の功績だと思ってる）
のどちらか

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:38:39 ID:???

その両方だと思う

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:41:10 ID:???

MDとかと違ってパイロットに変えはないしね。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:42:55 ID:???

親父とオジサン撃墜したのが評価されたんじゃないの？小熊は

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:45:14 ID:???

改良型ティエレンに乗った親熊を倒したのがそんなに凄いのか

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:47:40 ID:???

ジンクスやティエレンでも逃げることは可能だからな
クーデターの主犯だから捕まえるのが一番だろうが逃がすよりは殺した方がいい

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:18:13 ID:???

S一期最終回刹那＝グラハム
-------真の超兵という設定の過大評価の壁-----------------
Ａアレハレ
B二ール＆ハロ、アリー、ハレルヤ
Ｃアレルヤ、ティエリア、ラッセ、ソーマ、セルゲイ、ヨハン、コーラ、大使
Ｄラッセ、ミハエル、ハワード、ダリル、ジョシュア
Ｅネーナ、ミン

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:23:08 ID:???

ハム厨ｗ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:29:24 ID:???

ネタとしてもつまらん

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:30:21 ID:???

刹那マスターにしたときのスカウトリスト
ハロ　100000
HARO　100000
サーシェス　75300
アレルヤ　71700
ハム　67400
ティエリア　66800
ソーマ　64200
セルゲイ　61600
ロックオン　59500
ヨハン　54800
アレハンドロ　53600
ネーナ　52000
ミハエル　50100
ラッセ　49400
スメラギさん　45600
コーラ　43500
フェルト　19900
リヒタンデール　17100
イアン　16900
クリス　15100

バンダイ様のパイロットランク

ハロ＞＞＞＞＞＞＞＞アリー＞アレルヤ＞ハム＞ティエリア＞ソーマ＞セルゲイ＞ロックオン

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:30:50 ID:???

刹那の成長速度を考えるとありえなくもないランクなのは確か

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:42:37 ID:???

>>426
どうせレベルが上がるとアリーは逆転されていくんだろう

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:46:15 ID:???

ゲーム上の数値でランク決めだす奴は末期だな
スパロボのパイロット能力でランク決めるようなもんだ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:48:07 ID:???

ゲームでアレハン様が使える奇跡

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 02:07:58 ID:???

むしろＧジャネで使えなかったらそれなんてイジメ？
仮にもラスボスなのに

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 02:37:09 ID:???

全シリーズで並べるとアレルヤの異色っぷりが
なんでお前がそこにいる

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 02:42:14 ID:???

Ｇジェネだしテンションシステムでアレハレになるからだと思う

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 02:42:47 ID:???

アレハレ込みだからじゃない？
あとＧジェネの場合覚醒値とかあるから超兵有利

ソーマ立場ねーな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 02:46:53 ID:???

マスターアジアとほぼ同額なんだな＞アレルヤ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 03:20:24 ID:???

種死キラ　82500
CCAシャア　81800
シロッコ　80900
ハマーン　78800
Zハマーン　77400
マシュマー（覚醒）76200
Zアムロ　75900
サーシェス　75300　
1stシャア　73200
ファラ　72600　
種死アスラン　72000　
マスター・アジア　71800
アレルヤ　71700　
クワトロ　71000
キンケドゥ　70600　
絶好調の人　70300　
アスラン　70200
マフティー　70000
現在7万越えの方々

アレルヤさいきょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 03:33:06 ID:???

よしアレルヤをＳＳＳにしようぜ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 03:35:27 ID:???

アレルヤじゃなくてアレハレ込だろ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 03:57:00 ID:???

アレハレ最強だよ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 04:05:29 ID:???

アレルヤよりキラさん自重
アリーは１ｓｔシャア種死アスランより更に上か

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 09:47:35 ID:???

CCAシャアの位置の方がおかしい件

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 12:37:10 ID:???

魅力値や指揮能力でアムロより値段上とか

そう考えるとオールドタイプで基本パイロットのアリーすごいな

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 12:46:06 ID:???

あのヘタレでシスコンでマザコンでロリコンな三重苦どころか
四重苦な、見た目は大物、器は小物な御方がアムロより上すかｗ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 13:02:45 ID:???

東方先生と同じ

ではなく

クワトロ（笑）ハサウェイ（笑）アレルヤ（笑）

このトリオなら違和感ナッシング

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 13:10:44 ID:???

>>442
生身の人間でランクインしてるのはこの人と御大将くらいだ（師匠は色々除外）

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 13:54:17 ID:???

まぁ、欠点だらけでもシャアは劇中で絶大なカリスマ持ってたし
ゲームだと、それが反映されて指揮範囲が広い
本人も能力悪くないし、コスト高くても分かる

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 14:07:12 ID:???

>>444
何故そのメンツにキンケドゥが挟まれてるのか分からないぜ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 14:25:56 ID:???

>>447
10年くらい戦闘経験つんでるNTだし
しかしシーブックから大躍進だな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 14:46:40 ID:???

キンケさんは十年童貞のバワーがあるからな

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 17:27:54 ID:???

しかし小説で一気に大荒れかと思ったら何この静けさ
上の議論も全盛期に比べりゃ煽りも少なく穏やかなもんだ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 17:32:55 ID:???

刹那が小説出るたび凄いパイロットになってくからな、どんどん議論の余地というのがなくなっていく
他も小説待たないとマシに議論できんし

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 17:46:34 ID:???

ランク確定できそうなのは退場した赤イノベぐらいか？
実力伯仲らしいからティエリア次第になりそうだが

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 17:58:12 ID:???

>>451
このスレの議論の７割は刹那を通したアリーＶＳグラハムだったからな
刹那は機体性能頼りのそこそこパイロットでそれに対抗した○○は～が主流だったから

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 18:04:15 ID:???

更にＳＳランクのリボンズが控えてるという
仮にこの時点の刹那より上のランクだとしても更なる上にリボンズがいますでＦＡ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 18:07:53 ID:???

（）のランクを一期ランキングのものとしてみると大体

SS（SSS）刹那　リボンズ
S（SS）　スサノオ戦後刹那
A（S）　アレハレ
B（A）　ニール　大使
C（B）　一期刹那＆ハム
D（C）　一期アレルヤティエリア
E（D）　一期コーラ
F（E）　一期初期刹那

大体こうなるか。んで大体こんなかんじだったな
アリーブシドーその他は議論中で除外してアレハレ含め他は一期の目安として一応ぶち込んどいた
小説待ちだがスサノオ戦の刹那は位置がよくわからんのと擬似超兵がさらにグレードアップしたと考えて暫定的に
S（SS）にぶち込んどいたがどうだろうか

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 18:16:28 ID:???

議論中キャラ除外するならよくわからないというスサノオ戦後刹那も除外しとけば？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 18:32:01 ID:???

んーただ単に刹那を入れたかっただけかな
今後劇場版も控えてるし一応入れただけだが確かにいらんな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 19:18:36 ID:???

というかスサノオ戦後の刹那＝ＳＳ刹那じゃないのか

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 19:22:01 ID:???

というより、スサノオ戦後の刹那と最終戦の刹那はもうＳＳだろ

ＳＳってのはつまり「Ａのブシドーとはもはや次元が異なる領域」って意味なんだから

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 21:46:51 ID:???

いつのまにかニールって過大評価されてたんだな
グラハム以上とかないわ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 21:51:47 ID:???

>>459
ＳＳランクは単純にＡより２段階上って意味じゃなくて、
絶対Ａランクでは一生かかっても絶対追いつけないほどのレベルの差の表現だしな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 21:53:01 ID:???

どう考えてもニールは一期時点ではグラハムと刹那より強いだろ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:04:54 ID:???

ハロのサポートがあるとはいえ片目でファングを撃ち落としアリーから腕一本貰っていくレベルだニールは
そのアリーより刹那は下、その刹那はグラハムとは一期でほぼ同格
ゆえにニールアリー＞刹那グラハムが成り立っていたわけで
今は知らん

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:09:43 ID:???

1期ではアリーとニールはお互いの評価を高めあう関係だった

一方、刹那とグラハムはお互いの評価を下げあうだけだった

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:21:30 ID:???

ここのランクはロックオン＋ハロがデフォ（無しの描写が無いから）
なんで上でもなんら可笑しくは無い

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:25:55 ID:???

グラハムに対してロックオンは翻弄されていい所全然無かったのにな
おまけに判断ミスでアリーに負けたのに
ニール好きが強引に決めたとしか思えん

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:28:35 ID:???

はぁ？左目だけでアリー圧倒してたニールは最強でもおかしくないだろ
ハム厨脳腐ってんじゃねーの？

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:28:57 ID:???

>>463
グラハムの認識は刹那＋ガンダムで互角だろ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:29:15 ID:???

＞グラハムに対してロックオンは翻弄されていい所全然無かったのにな

ハム厨ってあれだけでニールに勝ったつもりでいる辺りが恐ろしいな

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:29:56 ID:???

>>467
これだからロックオン腐は・・・・

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:31:47 ID:???

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:32:53 ID:???

1期放送終了後はグラハム＞ニールだったのに大した議論もなくいつの間にか変更された

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:36:07 ID:???

機体性能考えてもニール＞グラハムは滅茶苦茶だろ
２３話後に暴れまくったニール厨でさえ
そこまでマンセーはしてなかったんじゃないか

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:36:21 ID:???

せっかくハム厨トランザムが始まりそうだが、明日早いから今日は寝る
後は頑張れ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:39:48 ID:???

2期でニールよりは上行くんだから別にいいじゃねーかというのは禁句か？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:41:31 ID:???

>>468
単純に字面だけみてものを考えてない人多いからね

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:51:00 ID:???

ニール＞グラハム支持者は少数な件

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:55:22 ID:VMA4lLt+

ではその多数の人、
ニール＞グラハムを否定する証明を述べよ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:57:37 ID:???

ライルはハロ考慮されてないよな？
あいつの方がハロの恩恵受けてると思うんだが

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:59:36 ID:???

証明しろもなにも直接対決の惨憺たる結果をガン無視とは
おまけに丸っきり関係無い弟がなんだって引き合いに出されてくるんだよｗ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:01:18 ID:???

>>480
ニールやハムは関係無くて単純に疑問に思った

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:02:47 ID:???

>>481
考慮してる奴もいれば機体性能に入れてる奴もいるだろ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:03:06 ID:???

>>480
マイスターは成長してるって事を頭に入れとけよハム厨

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:03:32 ID:???

>>481
ライルの方が恩恵受けてるって根拠はどこからくるのか詳しく

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:04:38 ID:???

射撃に特化しちゃったからハロへの依存は俄然高まっただろうが
ハロは使ってナンボのモンだしな
どうしたものか

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:04:52 ID:???

成長は公式に否定されているのでは
変革する刹那は除外かもしれないが

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:05:59 ID:???

>>484
ビット操作もハロがやってるから

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:06:40 ID:???

>>485
どうしたものかって何がｗ
二号の評価所はほぼ接近戦なんだが

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:08:30 ID:???

>>485
つまりハロ使ってもジンクスに当てられなかったニールは…

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:09:13 ID:???

鋼の錬金術師ＦＡで親友やってるニールとアリーを見てると
どっちが強いとかでムキになるのが馬鹿らしくなってくる

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:09:35 ID:???

>>488
それ言い出したら一号の評価所も接近戦なんだがな
それに一秒トランザムの奴はハロの恩恵受けてるし、アルケー戦でファング潰したのもハロなんだが

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:09:37 ID:???

>>489
ハムにも余裕で避けられたな
ハロ+ヴェーダ+純正という条件にも関わらず

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:10:55 ID:???

むしろアリーの敵討ちを考えているしなｗ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:11:36 ID:???

>>491
トランザムはタイミングの問題だしねえ
どっちが恩恵受けてるなんてのはアホらしいという意見なんだが
つか見事にニール＞ハムから話題が逸らされたな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:12:57 ID:???

ハロ補正の度合いなんて曖昧なもんだろ
ニールもライルも同じくらいの補正って事でおｋ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:13:31 ID:???

>>491
ファング潰したっつか射出直後の状態で潰されたという方が正しい

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:16:13 ID:???

>>491
でも一秒トランザムはライルが考えついたものでファング封じは実行したのがハロであってそう指示したのはライル

…ちょっとライルに贔屓目か？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:16:52 ID:???

>>491
アルケー戦の初手はデコイ放出して本体が回避したようなもんです
追尾というかトリガー引く暇を与えてもらえなかったので結果論ですが

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:17:50 ID:???

しかしお前ら、放映終わってから４ヶ月も経つのによくいまだに必死になれるなｗ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:18:04 ID:???

一期最強キャラを片目＋狙撃機なのに近接で圧倒、片目片腕で死角に回りこむファングを半分以上撃墜

ハムとどっちが強いかは知らんがニールが弱いって事は無いだろう　

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:18:52 ID:???

…で結局
多数派さんの>>478の証明はまだ？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:19:46 ID:???

>>500
ニール弱いなんて誰も言ってない件
突然ニール＞ハムと言い出し直接対決をスルーしてるから突っ込まれてるだけ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:20:05 ID:???

ハロ無しのロックオンが存在しないんだから素のロックオンなんざ議論しても無駄だろ
いいんだよ込みで

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:20:32 ID:???

>>501
出てると思うが

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:22:15 ID:???

ニール＞ハムを叩かれた途端突如としてライル落しだもんなｗ
久々にニール厨のいやらしさを目撃した

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:23:28 ID:???

直接対決ねぇ…
物語序盤の戦闘で優劣を決定していいのか？
ロックオンがハムのカスフラごときに圧倒されるような腕のまま何も変わってないならアリーを圧倒できるはずが無いと思うよ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:26:56 ID:???

そもそもその直接対決ってさ、ハムが狙撃体勢のデュナメスに奇襲しかけて蹴りいれて、これから勝負って所で終わったヤツだろ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:27:04 ID:???

ニールに関しては後から考えれば強い描写はあったろ
アザディスタンでは粒子散布してたからで説明つくし
砂漠での疲労作戦でも唯一反撃して命令違反とはいえジョシュア屠ってたし
同時刻の他のマイスターはﾌﾙﾎﾞｯｺだったのに
むしろ一期のランクに問題があるとすればそのニール（片目）に言い様にやられたアリーがＡに残ってたぐらいだ
アリーは弟子の刹那ぐらいしかマトモな勝負で圧倒出来てないし

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:28:25 ID:???

>>504
>>487以降何故かライルの話にすげ替えられて
具体的な反論がまだない

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:29:30 ID:???

だからあれは一期当初から火事場の馬鹿力と散々いわれモメまくった
どっちにしても成長描写もなく公式でも否定されてるのが現実
どんだけ言い訳してもアリーに負けたのは現実だしな

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:30:46 ID:???

>>509
>>468のレスから結論は出てると思うが読めないの

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:31:18 ID:???

火事場の馬鹿力言ってたのも
ダリルの特攻を無視して最終的にアリーが勝ったと言ってたのも

アリー厨だろ

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:31:22 ID:???

>>507
その狙撃体勢で思いっきり回避されてる件

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:32:02 ID:???

>>508
ジョシュアは数に入らんがな
あれで外したらアホすぎる

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:32:39 ID:???

補正だらけの00で火事場の馬鹿力って…

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:33:23 ID:???

>>515
だから死亡前補正だわな

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:34:23 ID:???

ジョシュアは一応回り込んで攻撃仕掛けている分
正面からグラスペしたハワードよかマシ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:34:28 ID:???

>>474
寝るとか言っといて起きて頑張ってるじゃないかｗ
この調子でがんばれ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:35:03 ID:???

>>513
対象が急に現れたら対応できんだろ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:35:05 ID:???

一期の死亡キャラなんてランク対象外だろうに
なんで今ごろゴネはじめたんだ？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:36:30 ID:???

>>519
対応できずに外したんじゃないけどな
外しちゃったーーー！？と驚いてます

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:36:57 ID:???

00は強さの基盤が他のシリーズに比べて固まってないからなぁ
復讐補正だとか言い出したらキリがない

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:37:10 ID:???

ロッドで防がれてもいるね

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:37:45 ID:???

>>520でＦＡだろ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:38:26 ID:???

>>510
結果だけで決めるんなら議論にならねーよ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:38:54 ID:???

でもなんだかんだでこれって今のランクに一切反映されないのよねー
アリーから接近戦で腕一本取った以上同格以上は間違いないニールはアリーと同じランク確定だし
ライルは小説待ちだしグラハムも小説待ちだが今のところアリーと同格かそれ以上

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:40:05 ID:???

>>526
腕もってくだけならヴェーダ無しトランザム直後のライルでもやれたので

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:41:43 ID:???

ニール戦のアリーはダリル居ないと詰んでたんじゃないかと思うが
メイン武器のバスターソードが両手剣なのに片腕斬られちゃって
ファング温存してたらそんな状況になったって判断ミスだよなぁ
左目見えてないって分かってから死角からファング撃って半分以上撃ち落とされてるし

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:41:43 ID:???

>>526
今のランクに反映されないのに
なんでアリーとニールは同ランクだと主張してんのｗ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:44:02 ID:???

>>527
しかしライルは胸部にダメージ受けたり足切られたり腕切られたりしてる
二期ガンダムのトランザムより片目の方がハンデ大きいし
後、ニールがアリーと戦った時は既にベーダ奪われてるからな　

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:46:23 ID:???

>>529
この議論で格付けしても結局こういう結果に落ち着くことが目に見えているからだ
早い話がこの議論は無意味で不毛と言ってんだよ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:47:19 ID:???

>>528
ガンガン切りかかってくるデュナメスにファングなんて使う暇ないよなぁ
ダリル特攻が無くて両腕ありゃ全部打ち落とされてたかも

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:49:49 ID:???

良く分からんけど、1期のランキングを見直したいのか
2期のランキングにニールを入れたいのか

どっちなのかをまずはっきりしてくれ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:50:06 ID:???

>>530
機体性能低下より片目がハンデ大きいと断言できる根拠がわからん

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:50:43 ID:???

二期ランクにニール入れろと騒いでるならセルゲイもよろしく

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:52:33 ID:???

そういやニール厨もうざかったんだっけか
2期で蚊帳の外だったから忘れてたわ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:54:30 ID:???

そもそも一期と二期じゃ機体性能差も変化しれるんじゃなかったっけ
ニールをランキングに入れろというならそこもきっちり考察しろよ
俺はめんどくさすぎてお断りだ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:54:40 ID:???

>>534
機体性能低下っつっても火器の威力は大して落ちてない所を見るに知れたもんだろ
片目だと距離感も分からなくなるし死角もできるしでそんなもんよりよっぽどのハンデになると思うけどな
狙撃機体に乗ってて効き目が使えないなんて致命傷だろ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:57:36 ID:???

>>538
距離感といってもＭＳ戦だし
ケルディムの火力が落ちてないというのも大嘘だな
まあ一期キャラのランクなぞどうでもいいよ派だが

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:00:08 ID:???

よくわからんけど一期ロックオン＞二期ロックオンにしといた方がいいんじゃね
なんかうるさそうだし

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:00:08 ID:???

強さ議論だし総合ランクにするべきじゃないのか

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:00:39 ID:???

まあ機体性能落ちるよりも、片目を失う方がキツイと思うよ
車ですら片目だけで運転するのは危険だしね

ただニールについてはこれ以上話題を続けて欲しくない

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:01:08 ID:???

ニール腐はライル腐を見下してるとは聞いたがトランザムするほどとは思わなかった

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:01:10 ID:???

今度はランク規定までいちゃもんかいｗ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:02:05 ID:???

>>542
続けて欲しくないってのが意味不明だし
そういいながら自分はちゃっかり口出ししてんのな
アホか

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:02:19 ID:???

>>539
ケルディムの武器で一番火力の無いピストルでアルケーの装甲を穴ボコにしたり間接狙いとはいえ腕もぎとったりできてるんだがな
距離感とはいえMS戦だしって、おもいっきり本人が片目のせいで射撃が当たらないとか言ってるよ
モニターごしとはいえ距離感というのは少なからずある　　　

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:02:41 ID:???

>>542
車はハロいないしＯＳも搭載してないんだが

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:03:51 ID:???

ニール＝アリー、刹那＝グラハム、アリー＞刹那からの
ニール＞グラハムは文句付けようが無くね？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:04:32 ID:???

ニール敗退の原因はほとんど片目って言われてんのに今更いちゃもんつけてんのかよｗ　

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:04:32 ID:???

>>546
アルケーの装甲にぴんぴん跳ね飛ばされてる描写もあります
描写上の都合もあるから確定はできないものの
トランザム後の機能低下だけはインスト設定でガチ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:05:15 ID:???

>>540
ニール腐乙。よくわかんないけどってお前の理屈が良く分からんわ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:05:55 ID:???

>>549
勝手に総意きたな
モメにモメまくって結論なんか出てないぞ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:06:45 ID:???

>>550
跳ね飛ばされてる所はちゃんと次の話で穴になってたぞ
全部かは知らんが
後、別にトランザム後の性能低下は否定されてないと思う

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:07:08 ID:???

>>549
違う。ニール派じゃなくてライル派がいちゃもんつけられてる
二ールの片目の方がライルの機体性能より悪影響を受けてる
ニール＞ランクで間違いないと言ってる奴がいるだけ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:08:13 ID:???

>>553
>>538が都合よく解釈をしているようなので

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:08:39 ID:???

ソーマにも言えることだけど一期アリーはもっと色々なのと戦って欲しかった
刹那、刹那、腕負傷したヨハン、刹那、ロックオン

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:09:39 ID:???

だから何で今ごろ一期キャラのランクがどうたら言い出したんだよ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:11:12 ID:???

>>550
＞トランザム後の機能低下だけはインスト設定でガチ

それがどの程度かを言えよ
トランザムしたら機能が落ちる事くらいみんな知ってるよ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:12:02 ID:???

一期キャラまで入れるというなら一期の戦闘描写もプラスに含めるってことだよな
そして各陣営の機体性能のバランスの変化も当然考察に出すってことだな
ニールニール言ってる奴は上記をきっちりやってくれればかまわんよ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:12:55 ID:???

>>558
だから細かい設定は不明
はっきりしてるのはその事実だけってことだよ
何を怒ってるんだ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:14:04 ID:???

>>460は責任を取れ
お前の余計ないちゃもんのせいでスレが荒れた

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:15:25 ID:???

今度は責任転嫁かｗ
ニール厨立ち入り禁止にして欲しいわ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:15:36 ID:???

ライル派の俺は目から鱗だわ
なんで１期ランク話でライルが絡まれてんだよ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:15:54 ID:???

>>558
細かい設定が不明＋描写上では機能低下は大したものじゃない
さすがにこれで片目よりハンデ大きいってのは無理があると思う

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:17:07 ID:???

むしろ>>455が意味も無く一期キャラなんか突っ込んだランクを貼り付けたのが始まりなのでは

566 ：564：2009/08/03(月) 00:17:32 ID:???

安価は>>560ね

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:18:53 ID:???

これから一期キャラ含めたランクとか貼るなよ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:19:35 ID:???

>>564
そんなことはまったく言ってない
むしろ逆を主張してる奴にはっきりした根拠あるんかいと突っ込んでるだけ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:20:46 ID:???

だから片目でも片腕でもどうでもいいっての
一期キャラなんか比べたって意味無いんだから

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:22:51 ID:???

一期と二期の機体差考察こみの主張以外相手にする必要は無いと思う

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:23:24 ID:???

結局最後は>>526に帰結しそうな予感

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:25:45 ID:???

誰かが妙な発言を繰り出してスレが加速して
やっぱり小説待ちだよねでFAになる

というのを毎回繰り返してる気がするんだが

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:27:49 ID:???

>>571
二行目以外はそれでいいな
アリーがどうこういう以前に撃墜された一期死亡キャラという意味で

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:28:46 ID:???

いちいち一期キャラの話に突っ込む馬鹿がいるからこうなるんだ
一期二期は別で固定なのに議論したって意味が無い

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 01:31:41 ID:???

ハロがないと何もできないニールライルはCもいいとこだろ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 02:00:37 ID:???

MSがないと何もできない刹那はEもいいとこだろ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 02:38:44 ID:???

ＭＳがいないと何も出来ない全員アリー以下で良いだろ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 02:58:30 ID:???

ＭＳがないと何も出来ない全員ライル以下で良いだろ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 08:55:30 ID:???

紅龍「この生身最強を差し置いていい気になるな」

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 08:59:39 ID:???

ミハエルもナイフとか使ってたような、弱かったが

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 10:18:13 ID:???

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 16:48:37 ID:???

生身戦闘は超兵最強だなJk

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 17:10:49 ID:???

金ジム素手で爆発できるエリート素人アレハンドロ様が最強

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 18:32:27 ID:???

オートマトンを軽く爆破していく刹那
→その刹那が反応できない早撃ちのアリー
→そのアリーを仕留めたライル

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 20:07:23 ID:???

>>584
ネタにあれだが、刹那が反応できなかったのはリボンズに集中しすぎてたからだぞ。
小説で確かそう書いてた

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 20:15:09 ID:???

小説見ないでもTVの描写だけでわかるだろそりゃｗ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:39:09 ID:???

00パイロット初期能力
左から射撃、格闘、反応、守備、覚醒、魅力な
刹那
20 25 28 22 20 12
ロックオン
28 20 22 26 0 14
アレルヤ
25 26 25 22 40 12
ティエリア
27 16 25 27 43 13
ヨハ兄
25 22 22 22 20 11
ミハ兄
22 25 21 20 20 10
ネーナ
22 22 22 20 25 13
大使
19 18 17 15 18 12
ハム
25 32 28 22 0 14
コーラ
19 19 22 22 0 11
熊
26 27 25 25 0 13
ピーリス
21 21 27 21 40 12
ひろし
28 30 31 28 35 12
狡猾、傭兵

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:08:48 ID:???

ひろしつええ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:15:57 ID:???

みんな魅力高すぎだｗ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:28:38 ID:???

各能力ＴＯＰ３
射撃　アリー＝ニール＞ティエリア＞熊
格闘　グラハム＞アリー＞荒熊
反応　アリー＞刹那＝グラハム＞ソーマ
守備　アリー＞ティエリア＞ロックオン
覚醒　ティエリア＞アレルヤ＝ソーマ＞アリー
魅力　ロックオン＝グラハム＞ネーナ＝ティエリア＝荒熊＞刹那＝アレルヤ＝大使＝ソーマ＝アリー

全てにランクインするアリーやべえ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:30:03 ID:???

ひろしの「傭兵」のスキルがさー

武器の射程＋１（特殊兵器を除く

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:50:24 ID:???

ティエリアが高め…だと…

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 01:32:11 ID:???

アリーは最強パイロットだったはずなのになぁ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 01:52:03 ID:???

で成長するにつれてアリーの能力値が伸び悩んで逆転されるオチか・・・

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 02:01:45 ID:???

アリーやティエリアの話題じゃ全く伸びないな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 02:04:12 ID:???

782 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 11:03:19 ID:4CTXZscE
http://up.ultra-zone.net/up2836.jpg.html

エリートと素人ｗ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 02:12:08 ID:???

刹那コーラソーマあたりは大器晩成で伸びそうな気がする
実際この３人は本編でも新兵レベルから成長してったし

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 02:17:24 ID:???

グラハムアリーセルゲイは最初は能力高いけど伸びない

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 02:23:47 ID:???

刹那ソーマは反応覚醒という長所があるけどコーラはなぁ
一発逆転のアビリティを覚える事を期待したい

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 03:19:54 ID:???

アリーVSライザー刹那が含まれてる小説ってもう出た？

早くアリーがAなのかBなのか知りたいんだけど

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 04:01:41 ID:???

>>598
その辺は、１ｓｔのシャアからの伝統だからな。
あくまで成長型の主人公（刹那）が現時点でどのくらい成長したのかを図るために
ライバルキャラは基本的に成長しない
より強い機体に乗り換えることで強くなっていくケースはあるけど

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 05:42:47 ID:???

>>600
普通に出てる
>>160から読んでくるといいと思うよ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 06:36:51 ID:???

>>601-602
まさにアリーｖｓ刹那は、刹那の師匠超えを描いた戦闘だったんだな

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 09:27:48 ID:???

>>587
大使の射撃はどう考えても40だろ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 10:39:53 ID:???

トランザムしてる機体に射撃を当てたのは大使とSSランクのリボンズだけ！

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 11:05:03 ID:???

アリーが刹那に教えたのは生身の戦い方でMSの操縦は教えてないから
師匠超えとか関係ないよ！とか言ってた奴はどうしてるかな

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 12:27:31 ID:???

技能関連の大使のステ殆ど最下位だな。唯一格闘がティエリアに勝ってるぐらいで
ある意味とんでもないボスキャラだ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 12:39:12 ID:???

しかし強さ議論、ラスボス最強スレでは大使はちゃんと評価されてんだよな

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 13:15:10 ID:???

>>597
28歳エースパイロットのコーラが新兵レベルとな

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 14:23:01 ID:???

アリーはAかな

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 14:32:05 ID:???

少なくとも刹那は火事場の馬鹿力説は正しかった

俺が負傷刹那＞通常刹那と主張してた時はこのスレの奴らは馬鹿にしてたのに、小説が出たら掌を翻す

普通に考えたら小説が読む前に負傷刹那＞通常刹那は分かっておくべきことだった
結果をむしするアンチアリー厨が思考停止している証拠だな

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:08:14 ID:???

小説でブシドーの評価は落ちたけどアリーの評価は上がってないよ？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:12:12 ID:???

>>609
いや実戦的な意味で
刹那は戦争参加者だけど歩兵だしコーラは模擬戦だしソーマは超兵機関の秘蔵っ子

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:14:26 ID:???

コーラさんはエクシアと初めて戦った時点で
2000回のスクランブルを経験した熟練者だ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:24:13 ID:???

コーラさんネーナ以下とか扱い酷過ぎるだろ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 18:12:06 ID:???

>>611
怪我した刹那に負けるなんてアリー厨もブシドー厨も嫌過ぎるからだろｗ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 18:16:18 ID:???

っていうか思考レベルが超成長して反応速度が上がってるだけで傷で腕がﾋﾞｸﾋﾞｸという現実は変わってないんだが＞負傷刹那

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 18:27:37 ID:???

>>612
ブシドーは保留

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 18:45:31 ID:???

ブシドー＝アリーくらいにはなっただろ
ブシドーはこれから成長あるかも分からんが

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:49:16 ID:???

>>619
>>618

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:50:46 ID:???

保留にする意味が分からん

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:00:23 ID:yKviKB4u

ブシドーは刹那が重傷負ってるのにまったく気付かず調子こいてたな

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:21:52 ID:O57A/vAc

ブシドー厨がブシドー雑魚扱いされるのが嫌で保留と言ってるようにしか思えない

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:26:52 ID:???

右が甘いってんでそこ重点的に攻めたんだから
刹那か機体かに不備があることは予想しているだろ＞武士

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:31:38 ID:???

弱点を攻め込むこと自体はクレバーな戦い方だと言えるが
以前エンスト起こした00は見逃しておいて今回の不調にはお構いなしとは
こいつにはポリシーがあるんだかないんだか分からん
中途半端な奴だ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:36:56 ID:???

そんなのＧＮフラッグの時点でわかってたろう
あれもフラッグの特性やコンセプトをガン無視した完全なる太陽炉格闘機だし
パッと見かっこよさ気ならそれでいいんだよ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:42:38 ID:???

私の少年ならそれぐらいは乗り越えてみろ！的発想なんじゃね？＞右不調
流石にエンストは乗り越えようがないし

実際トランザムした後は互角で右の隙はカバーしきったんだろう（それで精神力使い切って味方来た後ダウンしたが）

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:49:17 ID:???

なんでグラハムはそんな上から目線なんだ？
刹那の怪我という弱みを重点的にを突いて形勢五分なんだから、この時点ですでに明らかに刹那の方が強いだろ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:55:18 ID:???

グラハムに限らず００上位陣は基本上から目線だよ
刹那はガラッゾ戦のトランザムなら勝てるのように状況限らず客観目線で分析してるし
アリーは精神的肉体的に追い詰めて蹂躙して俺が楽しめればそれでいい
ハレルヤも同文
リボンズは端から自分は神で人間風情（笑）自分が作ったイノベ（笑）と見下し切ってる

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:58:25 ID:???

最新刊見ると、ブシドーにまったくいいとこなかったもんな

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:59:13 ID:???

アリーハレルヤリボンズは確かに上から目線かもしれんが
刹那グラハムはそうでもなくね

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:01:27 ID:???

>>628
むしろ自分と同じだと思ってるんじゃね？
だって「Ｇで内臓が潰れるからどうした！」って人だろ
「少年は自分と同じ筈だ」って思ってるんだから「自分に出来ることは少年にもできるだろ」と

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:02:01 ID:???

>>628
そりゃ「少年」だからな

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:07:42 ID:???

グラハム内の刹那は色々でかい存在に膨れ上がってるからな
刹那からしたら妙なイメージを押しつけられてたまったもんじゃ無いが

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:11:32 ID:???

ブシドー：武人は、好敵手と互角以上に戦えればそれで良いのだから！
刹那：本来ならば、このようなところで時間を費やすいわれなどなかった。

温度差激しすぎて泣けるな

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:11:40 ID:???

>>632
Ｇで内臓が潰れるのはグラハムだけなのか？
他のパイロットはどうなってるん？

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:15:45 ID:???

>>636
グラハムだってサキガケに乗れば潰れないぞ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:16:22 ID:???

>>636
Gで内蔵が～なんて細かい描写いちいち入れられてんのはグラハムだけだが
他のパイロットにもそりゃ多少の負荷はかかってると思うぞ
内蔵が潰れる程ではないにせよ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:18:06 ID:???

>>636
カスフラがそういう機体だった
ブシドーさんもその４年前の怪我の影響でやわいんだろ　
刹那の右腕も速効開いたしあの二人の戦闘はそういうレベルの戦いって事

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:18:46 ID:???

>>635
何この有名人とそのおっかけ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:23:35 ID:???

アリー：消えろクルジスのガキが！しぶてえ野郎だこうでなくっちゃ！
刹那：生きていたのかアリー・アル・サーシェス！ここで確実に潰す！

噛み合うなぁこの二人

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:30:54 ID:???

>>621
まだスサノオ戦が控えてるから当たり前の話だろう
これ以上のランクアップの可能性がないなら決めてもいいがそうじゃないし

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:34:16 ID:???

そういや、サキガケと素00ってどっちが性能上なん？
サキガケ乗ってる頃は覚醒前とはいえ刹那圧倒してた気がするんだけど

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:37:39 ID:???

あの対決のときは素00のツインドライブが不調で出力負けしてる
それ抜きにしても相手の意思の力が凄いと刹那自身が認めてはいるけどね

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:38:50 ID:???

>>643
サキガケ≧素00

まあでもあの頃はブシドー＞刹那だったと思うよ
あの頃は

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:47:08 ID:???

サキガケVS00で刹那とブシドーが互角って小説にあったとか一時期よく言われてたが、
結局アレはガセネタだったのか？小説いくら読んでも見つからんし

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:59:27 ID:???

４話の鍔迫り合いが互角って話じゃ無かったか
本編の方でブシドー圧倒みたいな意見が多かったから

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:37:30 ID:???

小説だと、サキガケが鍔迫り合いから素00を吹っ飛ばしたりパワー勝ちしてたのは
00がツインドライブ不全で出力が上がらなかったから、ってのが書かれてた

一部のブシドー信者が言うようにブシドーの技術に圧倒されてトランザム使わざるをえなかったんじゃなくて
出力負けしないために、トランザムでブーストかけて無理矢理出力を上げようとした、ってのが小説から分かる

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:43:06 ID:T3AYJT9h

素00って下手したらエクシアR2より弱いんじゃね？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:43:31 ID:???

つーか小説では1巻でも3巻でも、ブシドーの「技量」が刹那を上回ってる、なんて
描写は皆無だぞ
大体、刹那はサキガケやマスラオの「パイロット」に関しては、
アリー戦の時と違って特になんとも思ってない感じだし

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:01:20 ID:???

強引に流れを作る勢いすげえ的発言が無かったか
蹴り入れたら蹴り返されたみたいな自分と同等あるいは上に見てるような感じはしたな

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 01:34:47 ID:???

むしろ蹴りに関しては、刹那の「あれ？00調子悪くね？」的な感想しかなかった

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 01:42:59 ID:???

小説が出るまでは、ブシドー厨って必死で
「００はチートだから！サキガケの方が圧倒的に弱いから！」
って言い張ってなかった？
何、この手の平の返しっぷり

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 01:49:25 ID:???

お前ら本当にブシドー大好きだなｗ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:05:06 ID:???

別に00の過大評価はブシドー厨だけじゃないし
２話の扇風機でアヘッド吹き飛ばしとかみりゃチートだろって普通に思うわ。二乗とか言ってたし、リボンズもビビってた
だからその00のソードを切り裂いたガラッゾもｽｹﾞｰ機体だ、流石リボンズの隠し球だ！と言われた

後々蓋を開けてみれば素00は不調、ガラッゾは第四世代並という情報が明かになっただけで

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:24:38 ID:???

リボンズとグラハムだったらどっちが上だろう

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:38:40 ID:???

リボンズに決まってる
なにその釣り

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:41:51 ID:???

金目刹那に瞬殺されたブシドー
金目刹那と互角に戦いを繰り広げたリボンズ

迷う余地が一体どこにあるのか

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:52:11 ID:???

一応、３巻まで小説読んだけど、小説だとブシドーってランクがマイナスになる要素あっても
ランクがプラスになる要素って皆無だよな

こんなんでハム厨は「小説はソースとして信用できないからｗｗｗｗ」とか無茶苦茶言い出さないのか？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 03:06:38 ID:???

白羽取りの描写次第じゃね
「正に勝負は紙一重だった」とか書かれてたらどうするよｗ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 03:07:37 ID:???

というかブシドーだけじゃなくてほとんどのキャラがマイナス要素ばっかじゃん
ブシドーだけが不遇みたいに言うなよ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 03:31:54 ID:???

確かに今の所二期小説で評価が上がる要素があったのって刹那くらいだな

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:18:58 ID:???

前期小説ではトランザムに対してのアリーの行動に対して
故意に腰パーツきらせた事が発覚して小説なんて意味無いからとかはあったなｗ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:26:56 ID:???

アレは「ビームサーベルで二回ぐらい斬られてるだろコレ？」な画像の方が面白かった

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:33:52 ID:???

>>659
まあ、性能がサキガケ＞素00ってのはアニメだけじゃ分からなかったのはしょうがないんじゃね？
素00がエンジン不完全ってのは本編内でも言われてたけど、そこまで深刻なほど出力落ちてるとまでは

まあこのスレでも、サキガケと00の戦闘から「00って言われてるほどチートじゃないんじゃね？」
と気付いてる人間も多少はいたけど

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:35:16 ID:???

小説→故意かどうか検証→映像だと最後どころか蹂躙シーンでも、何かやってないと死んでるシーンがある→画像UPしたらビームサーベル
ネタとはいえアリー最強伝説が打ち立てられた時だなｗ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:39:06 ID:???

そういやアリーって一見翻弄されてるだけにしか見えないけど、
エクシアトランザムのシーンをコマ送りで見ると、
初撃の刹那がビームサーベルで切りつけてるシーンでは、ちゃんとビームサーベルで防御してるんだよな

ただ、アリーがサーベル落とした後は、なぜ刹那が蹴りと体当たりに切り替えたのかは謎だが

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:43:42 ID:???

むしろあれだけﾌﾙﾎﾞｯｺにされてもう一回挑戦してまたﾌﾙﾎﾞｯｺにされるアリーはハングリーすぎるだろうというｗ
1回バスターソードごと吹っ飛ばされた時に、逃げるとかネーナ人質にとるとかせずにビームサーベル抜いて再びトランザムエクシアに突進していくアリー

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:57:22 ID:???

発掘してきた
http://nagamochi.info/src/up27166.jpg

残念ながらバスターソードでは防御できてないし
ビームサーベルは弾き飛ばされた後だな

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 04:59:19 ID:???

>>669
６撃目は静止画だとわかりにくいけど、ただのショルダータックルだぞ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 05:02:49 ID:???

>>667
＞ただ、アリーがサーベル落とした後は、なぜ刹那が蹴りと体当たりに切り替えたのかは謎だが

刹那の立場に立ってみれば分かるだろう。
完全に回避不能なタイミングでバスターソードで胴体斬り付けられて
「人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／」とか思った瞬間、いきなり何故かスピードが３倍になっちゃうんだぜ？

あらかじめトランザムの存在知ってるならまだしも、何も教えられずにいきなりこんな状態になったら
刹那もびっくりして思わずデタラメな攻撃しちゃっても無理ない。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 05:13:22 ID:???

ブシドーは何故か刹那が疲弊してたり機体が性能低下してる時に限って刹那と戦うけど、
アリーがツヴァイ奪った時って、刹那は何らかのハンデ負ってたっけ？

もし刹那がフルコンディションだったなら、アリーは盗んだ直後の慣れない機体で
刹那をあそこまで追い詰めた時点で十分凄いんじゃないか？

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 05:19:00 ID:???

１巻から３巻までグラハムにとってランク上がる要素になる描写一切なかったし
これで白羽取りまで「刹那の計算通り」とか書かれたら涙目だろうなｗ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 05:40:29 ID:???

小説だと刹那の評価がうなぎのぼりだよな
まあ最終時点でぶっちぎりのＳＳランクで最強、てのは既に確定済みだから
後は、どの時点で既にブシドーを超えてたか、だよな
マスラオ戦の小説描写見る限り、もうこの時点で刹那の方がブシドー超えてそうだけど

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 06:12:43 ID:???

怪我の状態も考慮すると個人的には刹那の方が少し上かなって印象だけど
本編や小説での描写見てると完全に互角として扱ってる感じだな
少なくともマスラオ戦の時点では

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 06:14:51 ID:???

マスラオアルケーの性能については乗って無いの？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 07:30:31 ID:???

マスラオは疑似１個って記述があったけど００に性能劣ってる描写は特に
同じ速度での高速戦、ぶつかり合いの衝撃で互いに吹っ飛びと完全に互角な感じ
エイフマン教授チートって事だ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:01:05 ID:???

とはいえ更に強化されたスサノオが００ライザーと完全ＤＢ戦闘だから
その強化前なマスラオは００に劣ってるんじゃないの？
じゃなかったらビリーは4か月何を強化してたのかと

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:12:10 ID:???

吐血しないように対Ｇ強化でもしてたんじゃねーの

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:30:03 ID:???

ツノの意匠変えたりクロー付けたりオサレＫＡＴＡＮＡ開発したり

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:21:31 ID:???

>>668
無敵のトランダムもスポンサー様には勝てないのです。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:23:37 ID:???

自己レス。
なんだよトランダムて。トランザムねw

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 16:09:21 ID:???

ガッデスインストによるとガッデスは強行偵察型でアニューは雑魚

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 17:19:11 ID:???

>>431
変形形態の時の鋏のすぐそこについてる、インストでの追加パーツを見ればわかるけど

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 17:20:23 ID:???

すまん、誤爆した

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 18:50:34 ID:???

ガッデスのインスト読むとなんとなく「ライル(笑)」とかなっちゃうなぁｗ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:38:29 ID:???

ガッデスはそんなに残念な性能なのか？

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:34:45 ID:???

残念なのはパイロットの方

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 22:49:52 ID:???

http://www.1999.co.jp/itbig09/10091635k.jpg

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:08:11 ID:???

アニューは戦闘タイプじゃないんじゃね？とはさんざん言われてきたから今更だな

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:19:39 ID:???

こりゃライルCだな

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:30:05 ID:???

ワンランク落としたくせにまだ満足しないのかよ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:49:46 ID:???

アリーより１～２ランク下なのは確実だろ、ライル

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:21:22 ID:???

アリー＞ライルは前から主張してきたが
そこまでライルを極端に下げる意味がわかんね

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:38:03 ID:???

相手にするなよ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 01:14:49 ID:???

て、ライルは恋人相手で躊躇していたから良い勝負になったと書いてあるじゃない
そこスルーで非戦闘タイプだけ持ってくるとかまた汚えなｗ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 01:38:24 ID:???

しっかしひでえインストだな
これ買ったちびっ子はパイロットが雑魚とか書かれてて嬉しいんだろうか
もう少し誇張しとけよ　

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 01:44:20 ID:???

＞本機の基本戦略は直接戦闘を避け、敵を近づけさせないようにファングを展開、隙を作って逃げることである

つまりガッデスって本来、非戦闘タイプのアニューでも戦えるように逃げ撃ち専用機って感じか
リボンズの戦闘があまりにもカッコよすぎて、ガデッサとガラッゾの上位機かと思ったぜ

あまりにリボンズの戦い方がカッコイイから

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 01:46:25 ID:???

ちびっ子は、機体が好きで買うんだろうから、別にパイロットが雑魚だろうと気にしないだろう

大体、アニューが情報収集タイプだなんて既に本編内で明かされてるんだし、今更

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 01:53:16 ID:???

小説で刹那の評価が爆上げされて、ガッデスのインストでリボンズの評価爆上げ

本放送終了後にランク上がってるのは、既にＳＳランクで頂点極めてる二人だけじゃねえかｗ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 01:56:40 ID:???

ボロボロの偵察型MS＋チェックメイト状態で一方的にケルディムフルボッコだしな
やはり格が違う

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 02:12:50 ID:???

戦意ないライルをただボコっただけかと思ってたけど、よく見ると
リボンズは、ライルが反撃しようとする動作を超反応ですべて一瞬で封じてるんだな

ライフルビットで反撃→ファングで狩られる
腰のミサイル発射口開く→腰アーマーごと抉り取られる
ハンドガン構える→腕ごと切断

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 02:16:33 ID:???

シールドビットね

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 02:38:30 ID:???

アニュー戦の時のライルはどう考えても最初から殺す気無いからなあ
さっさと動けなくして取り返すつもりだったんだろたぶん

その後のリボンズ戦は油断して隙を突かれたとはいえ>>702の通り歯が立たなかったな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 03:11:30 ID:???

しかもあのシーン、00ライザーがＧＮ粒子撒き散らして通り過ぎざまに
リボンズのアニューへの憑依が解けて、
トランザムバーストでリボンズとヴェーダのリンク切断する伏線にもなってるんだよな

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 03:25:21 ID:???

>>702
刹那やニールもだが後に評価されるパイロットはこういう細かなソツの無さがあるな
逆にグラハムあたりは初見のインパクトや厨のノリで凄い凄い言われるが冷静になるとん？な描写が多い

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 03:27:09 ID:???

今再放送見てるけど、この後の結果知ってる上で見ると
ブシドーの「私の好敵手であることを拒むか、ならば～」とか
小熊の「想いが断ち切れないのか、少尉。ならば私が代わりに果たそう～」とか
気取ってカッコつけてる二人がかっこ悪すぎるｗｗｗ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 03:31:10 ID:???

>>706
例えば？
インパクトが強いのは同意だけどミス描写も特にないと思うが
見逃しとかｲﾐﾌ描写はあるが

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 03:34:10 ID:???

ブシドーはただの前座戦で刹那に負けたし、アンドレイは轢き殺されただけだしな
まさかラスト４話では影も形もいなくなるとは

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 03:54:19 ID:???

ノリでやってるようで実はクレバーに戦ってたパターンがむしろグラハムには多い気がするな
今回の小説の反応が鈍いところに攻撃集中とか
刹那もだいたい映像ではテンション勢いそのままで戦っているように見えて小説ではかなり理性的に戦ってると書かれているし

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 04:05:36 ID:???

むしろ決闘としては最終話の刹那対リボンズのが”らしさ”が出てた
余計な思想躊躇いを開始後に持ち込まず純粋に相手をどう倒そうかと戦ってた

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 04:15:59 ID:???

グラハムのん？は本人の行動じゃなく厨の行動じゃないか
グラハムの強さを実際異常に誇張する癖みたいなのが付いてるから
議論が沈静化した時にあいつ等何言ってんの？みたいな風になる
ＧＮフラッグがカスフラ以下とかツインドライヴが数１０倍とか

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 04:54:13 ID:???

＞今回の小説の反応が鈍いところに攻撃集中とか

「グラハムは一方的にトランザムしたのに、トランザムしてない刹那に傷ひとつつけられなかった件」を
ハム厨は「ブシドーは刹那の怪我を察して、とか、刹那にもトランザム使わせるために、とか
いう理由で、手加減してたから」って言い張ってたけど、
実際は、手加減どころか、刹那が右腕動かせないのを知ってて、むしろそこ集中的に狙ってたのね

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 05:17:25 ID:???

つまりやってることは、アリーもグラハムも同類ってことか

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 06:01:34 ID:???

>>710
右腕側の反応が鈍いことを瞬時に看破してそこを重点的に攻めてたって知って驚いたよｗ
割と冷静に頭で考えて戦ってたんだな

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 11:00:34 ID:???

ハム厨はグラハムの行動を異様に美化するからな
潔くてかっこいい人格者にしようと必死
刹那ティエリアＶＳアリーも二人掛かりなんて漢じゃないとか言ってたし

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 11:56:50 ID:???

フラッグのコンセプトじゃ勝てないからＧＮドライヴ搭載機にしようとか
結構リアリストだよね

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:10:50 ID:???

フラッグに無理矢理ドライブ乗せるのは全然リアリストじゃないだろｗ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:15:16 ID:???

トランザムとやりたかった！とかならば斬る勝ち無し！とかぬかすキチガイだから割とあると思ってた＞トランザム使わせるため

っていうか実際トランザム使わせる為に勝負つけようとしたんだよな？
弱点の右側ばっかねらってトランザム使わないと死ぬわってさせて

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:27:18 ID:???

てかＧＮフラッグ系ってフラッグじゃないよな
本来のコンセプトも糞も無い

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:59:16 ID:???

トランザム使わないで落とされたらそれこそ切る価値無し。心眼を鍛えた足りなかったで済むからそりゃ全力でいくだろう

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:42:57 ID:???

場所も状況も知ったことっちゃないから俺の為に本気出せ！って感じか

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 14:27:42 ID:???

だろうな。だってハムだし
付け加えると>>632だろ
なにせ少年とガンダムは宿命のプリマドンナだし

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 14:42:19 ID:MkP9BXAQ

刹那が怪我が理由で負けるのは刹那のせいなのに、
ブシドーが内蔵破裂するような機体で戦って負けるのは
ブシドーは悪くないとか笑わせすぎだろ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 14:57:22 ID:???

>>713 >>714
ブシドーは相手の弱点を突くアリーのような卑怯なチキンなんかと違って
正々堂堂、武士道精神に乗っ取ったフェアな戦いを好む漢、とブシドーマンセーしといて
小説でアリーとやってること変わらないのが判明した途端、
相手の怪我を重点的に突くのは「クレバー(笑)」

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:30:08 ID:???

グラハムの話題になると必死になってレス速度が三倍になる「ハム厨トランザム現象」みたいに、
この現象にも何か名前付けようか

観測することで振る舞いを変える粒子や電磁波を理解する手助けになる考え方である量子論にちなんで、
相手の怪我を重点的に狙う行為は、他のキャラがやると「卑怯」とマイナス扱いなのに、
グラハムも同じことやってたことが明らかになった途端、その行為は「クレバー（笑）」とプラス評価になる
その様子から、状態を観測（小説やインスト等の新情報が判明）することで振る舞いを変えるその技の名は、
さしずめ、「ハム厨量子化」でどうだろう

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:58:21 ID:???

必死になってるのは誰も居ない時間帯にハム厨ﾌﾟｹﾞﾗｗしているお前だろ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:28:16 ID:???

>>726
誰がうまいこと言えとwwww

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:30:31 ID:???

まあどうせ次の小説がくるまで燃料ないだろうし釣り堀としてスレ解放してもいいと思うよ
釣れるかどうかは知らんが

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:33:16 ID:???

そろそろ暫定ランク作ろうぜ
それかＵＣ強さ議論スレみたいにテンプレを充実させるとか

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 18:57:19 ID:???

>>726
それテンプレ入れといて

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:10:28 ID:???

本当にハム厨が大好きなんだなぁ
いない時までわざわざ話すなんて

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:37:39 ID:???

>>1
ハム厨トランザムの発動条件訂正すべき

「グラハムの話題すると」じゃなくて、「ハム厨いるときにグラハムの話題すると」
が正しい

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:48:55 ID:???

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:58:23 ID:???

しかしアレハレはナチュラルにＡにいるな
誰も文句言わないし

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:01:12 ID:???

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:13:28 ID:???

アレハレは一期からランキングではアリーより上の位置にいたし二期の放送始まったころは
二期の最強パイロット候補筆頭と言われていたし
過去の栄光といわれればそこまでだが今のところＡにいても大丈夫なのはアレハレだけじゃないかな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:16:49 ID:???

実際、ガ系が優秀だからガンダムとやれてる分けでリンク切れたり
本人の実力だと・・・自称イノベ＞＞メガネ＞三下
こんなもんだろ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:17:14 ID:???

つーかそもそも、１期の頃からこのスレの話題の七割がグラハム絡みだし
みんな大好きグラハムw

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:18:47 ID:???

アリーがAとかワロスｗ
実質Cがいいとこ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:20:24 ID:???

グラハムAはねーよｗ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:28:11 ID:???

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ
Ｂ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｃ　　ライル　ブリング　リヴァイヴ
Ｄ　　ティエリア　アレルヤ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:32:12 ID:???

単独Ａはハレルヤでいいだろ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:33:17 ID:???

ハレルヤ2期じゃ何もして無いじゃないか

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:41:43 ID:???

だから、逆に下げる要素も無いんだよな

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:44:52 ID:???

リボンズに瞬殺されるのはまあ当たり前だしな…
機体性能差もあるし

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 20:58:44 ID:???

暫定つくるんだろ
ネーナ・ルイス・コーラ・ヒリングとかはどこに入るんだ？

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:05:12 ID:???

ヒリングはリヴァイブと同じか一つ下ぐらい
ネーナとルイスは小熊も含めて一番下のランク
コーラはとりあえず最低ランクよりは上だろうけど
細かいところはわからん

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:05:28 ID:???

>>743
何でハレルヤがAなんだよ？
アレハレならともかく

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:08:49 ID:???

ハレルヤ単独ならＢの下くらいだろ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:42:10 ID:???

Ｃ　ティエリア他戦闘用イノベイド　ソーマ　アレルヤ　アニュー
Ｄ　ジニン　コーラ　セルゲイ
Ｅ　アンドレイ　ルイス、ネーナ

こんな感じじゃね

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:47:22 ID:???

アニューは戦闘用とは差があるみたいだしＤでいいんじゃないか？

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:53:58 ID:???

ライルがどの程度手を抜いたか分からんし
脳量子波で感覚が強化されてるのは確かだからＣ下位で良いんじゃね

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:54:42 ID:???

一番下にサジだろｗ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:56:18 ID:???

ロックオン基準に合わせるなら沙慈は赤ハロ持ちだから回避は凄いぞ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:59:08 ID:???

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ
Ｂ　　ブシドー　アリー
Ｃ　　ライル　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング
Ｄ　　アニュー　ジニン　コーラ　セルゲイ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:59:14 ID:???

>>753
脳量子波あってもルイスやネーナは…

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 22:03:07 ID:???

まともな斬り合い、オールレンジＶＳオールレンジが成立してるから
その二人程度って事は無いだろうよ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 22:04:52 ID:???

>>757
ルイスは７話冒頭、９話追撃の機動がそこそこ良かったぞ
ネーナは端から捨て駒だったからしょうがない

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 22:07:29 ID:???

ネーナってアリー撃退して刹那助けてんじゃん
ヒリングも追い払ってるし刹那のために
Ｂくらいいけないの？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 22:14:40 ID:???

ルイスやネーナはむしろ技量はすげえヘボだけど脳量子波があるから
ある程度形になってると考えればいいんじゃないか？
もう少し程度は高いがイノベイドもこれに当たる
刹那、リボンズ、アレハレのように技量も脳量子波も充実している奴が結局トップクラスにくる

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 22:15:58 ID:???

＞ネーナってアリー撃退して
いつそんな事があったんだ…？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 22:17:11 ID:???

アグリッサの事じゃね

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 22:54:11 ID:???

Ａはケガした人間でもいけるレベルじゃん

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 23:46:04 ID:vznc9CY8

>>365についてkwsk

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 23:47:08 ID:vznc9CY8

ミス>>385

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 00:11:45 ID:???

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ブシドー
Ｂ　　アレハレ
Ｃ　　ライル　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリングアリー
Ｄ　　アニュー　ジニン　コーラ　セルゲイ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:20:03 ID:???

ハハッワロス

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:37:01 ID:???

普通に考えたらこうなるわ
アリーもアレハレもブシドー以下だろ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:39:15 ID:???

釣り針が大きいなぁ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:40:54 ID:???

じゃあちゃんと反論してみろよ
誰もいない時だけ吠えてカッコ悪いんだよ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:43:09 ID:???

アレハレ厨は確かにダサい

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:43:26 ID:???

刹那が金目になったら5秒で瞬殺されたブシドーがAはあり得ない
Ｃが良いとこ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:44:49 ID:???

同じような賞賛ばかりで悪い所言わないしな

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:47:42 ID:???

>>773
その金目にならずにやられたアリーはなんなんだよｗ
つかリボンズとグラハムとアレハレ以外通常刹那にすぐやられるレベルだろ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:48:07 ID:???

>>772
ブシドー厨よりマシ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:49:36 ID:???

>>773
ヒリングに手傷負わされた奴の方がC行きだろうな
よっぽどマイナス点だろ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:51:11 ID:???

>>775
戦闘終了後貧血で倒れるくらい重傷負った刹那に
トランザム使って一方的に２０秒以上攻撃しといて傷一つ与えられなかったブシドーが何だって？

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:52:02 ID:???

また真性臭いハム厨が来たなぁ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:52:27 ID:???

>>778
そこだけしか見れなくて思考停止しているバカ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:54:06 ID:???

>>780
そうやって、嫌なことから逃げているのね

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:54:50 ID:???

>>777
そのヒリングですらブシドーと同じトランザム持ち機体なら二人がかりとはいえブシドーより遙かに善戦してるんだがな
手傷負わされたのもカニバサミの欠陥を突かれたものだろ
結果だけで判断するなよ
　　

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:55:57 ID:???

なんで小説で出た所までしか評価されないのかねえ
本編終了後だったらグラハムはAが妥当だろうに
通常戦闘からトランザム合戦まで持ちこたえられるキャラなんて少ないでしょ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:57:35 ID:???

>>782
でその時00ライザーはトランザムだったか？
トランザムバーストする前な

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:57:53 ID:???

>>783
そりゃブシドーが他の奴らよりいい機体乗ってるからだろ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:58:47 ID:???

>>782
それで喰らってる時点でパイロットの判断ミスと考えない思考がおかしい

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:58:53 ID:???

>>783
アレハレもアリーもトランザム合戦なんかしてねぇよｗ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:59:50 ID:???

>>786
遊べるだけの余裕があったってことだろ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:00:46 ID:???

>>784
バーストはしてないがトランザムはしてなかったか？

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:02:00 ID:???

>>785
アリーは通常00の中距離射撃の正確さにビビっていたのにか？
それに対してグラハムは剣を交えながら至近距離のビームかわしてるぞ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:03:19 ID:???

>>789
ちゃんと本編見てから語ろうね

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:03:50 ID:???

重傷負った変革前刹那にトランザムしても傷一つ与えられないブシドー
変革前刹那と普通にそこそこ戦えるヒリング

結論
ヒリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブシドー

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:04:34 ID:???

ブシドー戦の次の回で、リヴァイヴ＆ヒリングｖｓ００ライザーの戦闘は
普通に、刹那はトランザムしてたな

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:04:41 ID:???

>>790
射撃が上手くなったのに驚いたんたのはブシドーも同じ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:05:03 ID:???

>>790
いい機体に乗ってたから反応できるってわけでもない問題だ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:06:00 ID:???

>>794
でもアリーに余裕は全然なかったね
物質とるくらいだからなｗ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:06:24 ID:???

俺は正直アレハレはブシドーと大差ないと思う
遊んでて機体を損傷させるってのはパイロットとしてどうかと
ギリギリの状態でも上手い事戦って勝ちを収めたライルの方が上じゃないかと思う
戦闘能力は高いけど、勝つ為に必死になるイメージがまったく無いから

ライル＞アレハレ≧ブシドー

俺個人としてはこういうイメージ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:07:13 ID:???

>>797
ライルはアニューとどっこい

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:08:13 ID:???

>>797
ハロ付きでアリーより上かすら怪しいライルがそのポジションはねぇよ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:08:43 ID:???

>>792
バカバカしい
しょうもない事で話そらすな

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:08:58 ID:???

まあブシドーが単独Ａはあり得ないよｗ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:10:02 ID:???

小説だとブシドーはアリーと同格程度だろ？

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:10:07 ID:???

>>800
そうやって、嫌なことから逃げているのね

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:11:24 ID:???

リヴァイヴ＆ヒリングっていうか、リヴァイヴ単体で、トランザム00ライザーと互角にやりあってたぞ

まあハム厨理論では、刹那は仲間が気になって本気じゃなかった（笑）らしいけどな

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:12:07 ID:???

>>802
というより、小説だと、ブシドーはまったく評価上がる描写が無い

３巻で評価が爆上げされたのは、刹那だけ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:12:09 ID:???

>>804
はぁ？いつの話だよ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:12:54 ID:???

正直ヒリングとブシドーってそんな変わらなくないか
速攻イカメシの回は不意討ちだし、通常00ならそこそこ戦えてる
ガラッゾとスサノオの性能差考えれば尚更

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:14:53 ID:???

ブシドーはＣでおｋ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:15:07 ID:???

>>807
つーか、ガッデスのインスト見ると、性能は「ガンダム並」だそうな

この場合、当然性能は、第４世代指すんだろうから、
マスラオ＞ガ系はほぼ確定

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:15:52 ID:???

小説三巻までの刹那だと一人だけAって感じだもんな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:16:06 ID:???

ブシドーとイノベの決定的な差ってよく考えたら無いよな

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:16:06 ID:???

ハムアンチ低能すなぁ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:18:38 ID:???

>>809
ガラッゾにも同じ事が言えるのかな？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:22:21 ID:???

>>813
ヒリングガラッゾのインストにも同じ事が書いてあるよ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:23:38 ID:???

小説でブシドーは、
「自分だけトランザム使っておいて、しかも刹那の怪我を執拗に攻めていて
　結果、00ライザーに傷ひとつつけられず」
ってのが判明しちゃったからねｗ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:24:27 ID:???

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　アリー　ブシドー
Ｂ　　ライル　ブリング　ディバイン
Ｃ　　　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング
Ｄ　　アニュー　ジニン　コーラ　セルゲイ
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:24:40 ID:???

むしろブシドーがアリーより上なのが不思議なくらいだ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:26:26 ID:???

つか刹那も時間の問題でやられてたじゃん
GNフィールドなかったらアウトだったし

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:27:21 ID:???

>>818
いつの話？もしかしてマスラオ戦？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:27:24 ID:???

>>817
じゃあちゃんとアリーの強い所と悪い所を言えよ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:28:05 ID:???

ダブルオーライザー相手に何もさせてもらえなかったアリーがブシドー以上は無いな
ブシドーがどれだけ評価下がろうと、アリーがブシドー以上になる事は無い

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:28:40 ID:???

>>821
戦闘終了後貧血で倒れるくらい重傷負った刹那に
トランザム使って一方的に２０秒以上攻撃しといて傷一つ与えられなかったブシドーが何だって？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:29:28 ID:???

>>1

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:30:47 ID:???

さすがにアリーがトランザム使えれば
２０秒以内に仕留めてるだろうな

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:31:21 ID:???

>>823
726 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/08/06(木) 17:30:08 ID:???
グラハムの話題になると必死になってレス速度が三倍になる「ハム厨トランザム現象」みたいに、
この現象にも何か名前付けようか

観測することで振る舞いを変える粒子や電磁波を理解する手助けになる考え方である量子論にちなんで、
相手の怪我を重点的に狙う行為は、他のキャラがやると「卑怯」とマイナス扱いなのに、
グラハムも同じことやってたことが明らかになった途端、その行為は「クレバー（笑）」とプラス評価になる
その様子から、状態を観測（小説やインスト等の新情報が判明）することで振る舞いを変えるその技の名は、
さしずめ、「ハム厨量子化」でどうだろう

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:31:41 ID:???

>>821
アリーが相手した時はトランス状態だったがブシドーが相手した時は衰弱している上に片腕も利かない

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:33:30 ID:???

>>819
マスラオ戦
トランザムを防いだと言っても数秒耐えただけで爆上げなのもどうかなと思うんだ
結局00ライザーもトランザムしなきゃ撃墜されてたんだからな

刹那がトランザム数秒防いだのは機体差考えてブシドーがサキガケに乗っていた時に
トランザム00のビームライフルを数回避けていたのと同じ位の芸当だと思うんだが
腕切られてからの後の話ね

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:34:32 ID:???

所詮、グラハムも刹那が右腕を怪我してるのを知ってるくせに執拗に右腕を狙いまくる
「武士道」の風上にもおけないアリーと同類だった、ってこった

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:36:07 ID:???

刹那が一方的にトランザムしたときぃ～

→ブシドーの損害：背中のビームの直撃弾、背後取られて腕切り落とされる

ブシドーが一方的にトランザムしたときぃ～

→刹那の損害：皆無

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:37:07 ID:???

>>828
だから強さ議論的に何なんだよ
叩きたいならブシドーアンチスレに言ってくれよ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:37:50 ID:???

>>829
刹那も撃墜が時間の問題だったくせに

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:39:01 ID:???

>>828
一貫して万全の状態じゃなければ戦わぬ！っていうんなら
7話の見逃しも含め戦術以前の矜持を感じるが
今回は弱点を執拗に狙うって、ただのその場のノリで動くだけの半端者だな

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:40:24 ID:???

>>827
数秒？２０秒だろ
ちなみにGNフィールドは最後に使っただけでそれ以外は剣で普通に防いでる

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:41:27 ID:???

>>831
まあ一方的にトランザム使った相手に、３０秒も無傷で持ちこたえた、ってのはデカイよな
ブシドーなんて、刹那がトランザム使って３秒後にいきなりビームの直撃受けてるしｗ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:41:34 ID:???

>>831
自分だけ一方的にトランザムしてる上に敵パイロットは重傷
それで撃墜出来ないブシドーってどんだけ雑魚なんだよ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:42:47 ID:???

刹那→トランザムで瞬間移動してきたブシドーの動きをしっかり見切ってガード

ブシドー→トランザムで瞬間移動した刹那の動きを目で追えず、完全に見失ったところをズドン！

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:43:06 ID:???

残念だがトランザム使って意識もままならない相手に弱点しつこくせめて傷一つ与えられない時点でたかが知れてる

　

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:45:27 ID:???

>>392
「○○だったくせに」とかｗｗｗｗ
刹那なんかに私のブシドーが！と私怨剥き出しだな

マジレスすると同じトランザム使われて時間の問題だったとしても
初撃から立て続けに喰らったブシドーと初撃から立て続けに防いだ刹那で
後者が評価されやすいのは歴然だろ
コマ単位で見ると００のが僅かに機動が～やら超理論で理屈立てる割にこんな単純な事は分からないのか

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:46:29 ID:???

で通常00ライザーの性能は考慮されてないんだな

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:48:15 ID:???

>>839
トランザムマスラオの方が上だから仕方無い

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:49:20 ID:???

マスラオトランザムがトランザムライザーと高機動格闘できる性能という事も考慮してくれよ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:50:08 ID:???

>>833
マスラオの攻撃防いだ時、全然00の剣が動いてなかったなｗ
刹那は斬撃受けている時に手離してるしｗ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:50:49 ID:???

>>840
サキガケとの比較で言ってんだけど

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:52:46 ID:???

>>842
ブシドーがアホみたいにガンガン切りつけてた時だけだろ
それ以外は瞬間移動したブシドーの動きをしっかり見切ってガードしてる

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:53:12 ID:???

マスラオやスサノオ使って傷一つ与えられなかったり瞬殺されたりするブシドーより第四世代並のガ系で食らいつくイノベの方が凄いんじゃないか

スサノオの時は通常00相手ならいい勝負してたけどイノベもそれなりに拮抗してたし

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:55:00 ID:???

>>842
つまり

ブシドーは刹那が操縦せず無防備な００ライザーのＧＮソードⅡに自ら剣を当て続けた

と。もう何がしたいかわからないっすね

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:55:18 ID:???

>>843
サキガケ＞素ＯＯな

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:55:52 ID:???

>>844
ってことは刹那の実力以外にもブシドーがさっさと止めささなかった事もあって
「数十秒防いだ」って結果になったんだな

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:57:22 ID:???

>>848
ささなかった？
させなかったんだろ？ｗ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:57:51 ID:???

>>843
小説で、サキガケの方が素００より出力上だと証明されてるぞ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:58:15 ID:???

>>848
ってかそれ引いても25秒くらい刹那は防いでるがｗ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:58:47 ID:???

またソースもない「ブシドーは刹那が本気を出すまであえて手加減して止めを刺さなかった」説か

「切り捨てごめーん！！」ってセリフは頭に入らないらしい

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:59:12 ID:???

>>847
好調時00＞サキガケ＞不調時素00
不調だったからトランザムで無理矢理出力を上げて本来の00のスペックに持っていったんだろ
単純に不調時00×3倍じゃなく好調時00×3だぞ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:00:40 ID:???

>>851
今チェックしたが５秒防いだだけだったよ・・・

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:01:23 ID:???

>>853
はいはい、トランザムしたら本来のスペックに戻せるってソース
不調時00×3倍倍だろ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:01:50 ID:???

>>854
ブシドーがアホみたいにガンガン切りつけてた前の事ね

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:01:50 ID:???

ブシドーが手加減ってｗ
手加減してるなら弱点ネチネチ責めるかよ
つーか小説にもそんな描写無いのにｗ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:02:22 ID:???

>>854
ブシドーが一方的にトランザムしてる時間

約３０秒

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:03:30 ID:???

所詮グラハムなんて機体性能差という後ろ盾が無いと大した事無いんだよ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:05:02 ID:???

刹那がトランザム使って３秒後にビームの直撃受けるブシドーｗ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:05:07 ID:???

お話の都合、主人公側にいつも機体アドバンテージがあるからしょうがない

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:07:39 ID:???

今の時間帯で刹那厨とアンチハム厨は消えろとかいったらフルボッコされるんだろうな～
同秒ではなく数分に何回か

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:09:09 ID:???

>>852
でなければ00ライザーがトランザムした時のブシドーの笑みの説明が付かん

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:09:36 ID:???

ハム厨の方が理屈が通ってないので刹那厨やアンチのせいにしちゃいけない

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:10:35 ID:???

ハム厨の超理論には付き合うのも疲れるわ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:10:37 ID:???

ハム厨の頭がお花畑だからしょうがない

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:12:13 ID:???

>>861
はいはい弱い機体で頑張るグラハムさん評価すべき
それが通じたのはカスフラまでですわ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:13:09 ID:???

劇のセリフや表情には何かしら理由があるんだよ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:13:18 ID:???

>>863
議論するならログ読めよ
それか小説買ってこい

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:13:47 ID:???

>>863
最初っから楽しんで戦闘してる奴に何言ってんだ？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:14:33 ID:???

そんな事も読み取れない鈍い奴に何を言っても無駄か
充実した生活を送ってないんだろうな

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:15:44 ID:???

>>869
>>870
もう一回映像見てみろよ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:16:07 ID:???

小説とかで詳しく描かれてない以上顔の表情程度じゃ憶測にしかならない

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:17:57 ID:???

>>862
うわあ…
むしろ乱入ハム厨側が一人で暴れてるようにしか見えないんだが
ブシドーが刹那の弱所を重点的に狙い続けたという上で散々語られた小説ネタを知らず
「ブシドーは手加減していた」と妄想イメージで語ってるみたいだし

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:18:31 ID:???

ハム厨の無茶理論がまた増えたな

・刹那がトランザムしたときブシドーが笑ったからブシドーは手加減してたんだよ！

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:19:51 ID:???

ブシドーがニヤついたからってなんでそれが手加減をしていた証明になるんだ？
単に相手の底力に歓喜しているだけでその直前までは本気で殺そうとしていたかもしれない
要するに個人の解釈なんてどうとでも割れる
そういう水の掛け合いよりは本編準拠の小説の方がはるかに参考になる

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:25:37 ID:???

>>767
このレスからスレの伸び率が凄いなｗ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:29:04 ID:???

ハム厨はなんで自分の発言がブシドーの首絞めてるって気付かないんだろ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:30:48 ID:???

もうスレタイをブシドーの強さ議論スレにしろよ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:32:01 ID:???

刹那「このままでは！」
ハム「埒が開かぬ！」

ってことで不毛な論争に終止符を打つために、実際の本編の映像ソースをコマ送りしてみました

※ブシドーが一方的にトランザムをした場合
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up38705.gif

瞬間移動で回り込んできたブシドーの動きをしっかり見切り、常にブシドーの方に
身体を向けてしっかりガードの体勢を取っている（出力差で弾き飛ばされてはいるが）

※刹那が一方的にトランザムをした場合
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up38704.gif

完全に刹那を見失ったところへ、サキガケの背中に直撃弾を受けるブシドーの図
00のライフルが豆じゃなかったら、この一撃でブシドーの人生終わってたんじゃね？

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:34:52 ID:???

>>880
おお乙、これは分かりやすいなｗ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:35:27 ID:???

>>880
ライフルが豆というか
スラスターに当たったから無傷なんじゃねーの？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:38:17 ID:???

>>882
トランザムして威力が上がってるはずのビームライフルが
スラスターに傷一つ付けられないってのが終わってる

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:41:05 ID:???

おっと００ガンダムさんの悪口はそこまでだ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:42:57 ID:???

お前等ブシドーをフルボッコにしているけどな
一応ノーマルライザー対スサノオで、刹那相手一応戦える事が出来るし
トランザム合戦でも多少は斬り合いが出来るんだぞ･･･
トランザム終了後のマスラオでもトランザムガンダムの射撃を回避することは出来るし
Aの端っこぐらいには入れるだろ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:44:09 ID:???

>>880
このパワー差、スピード差でブシドーに攻めまくられて、刹那が一発も攻撃受けてない、ってのがすごいね
しかも怪我してるのに
ＧＮフィールドに頼ったのは、もう激痛で腕動かせなかったからじゃねえの？

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:45:57 ID:???

ブシドーがAでも別に良いと思うけど
無茶理論でアレハレやアリーを下げようとするから叩かれるんだよ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:45:58 ID:???

リバイブヒリングですらノーマルライザー相手ならそれなりに戦えるんですがね

それもブシドーより性能の低い機体で

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:47:51 ID:???

ノーマルライザーに一秒でイカメシにされたイノベコンビはどうでもいいよ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:48:03 ID:6Tm++VNp

age

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:48:45 ID:???

>>889
不意討ちなんで許して

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:51:13 ID:???

>>880
コレ見ると、マスラオ戦の時点ですでに刹那＞ブシドーじゃん

このスレではこの時点では二人はどういう評価だったの？

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:51:34 ID:???

まぁとりあえず小説最終巻?出るまで大体は保留でいいよ
ライルもＡに食い込むかもしれんし

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:52:47 ID:???

>>892
この時点では14話のアリー戦で刹那の評価も上がり調子だったので
互角と言われていた

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:53:18 ID:???

ハロの呪縛がある以上アリーを技量で圧倒するくらいの描写が必要だな

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:56:45 ID:???

ライルはいくら恋人とは言えアニューと互角の戦いしちゃったからなぁ
ガッデスのプラモによると雑魚イノベよりさらに弱いらしいし

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:58:44 ID:???

こんな感じか！
http://img2.fileseek.net/getimg.cgi?u=http://lovestube.com/up/src/up11556.jpg

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:02:38 ID:???

>>892
確か、16話の放映直前までは

ハム厨Ａ「トランザム00ライザー相手に優勢なら、圧倒的にブシドー＞＞＞刹那！」
ハム厨Ｂ「トランザム00ライザー相手に互角なら、ブシドー＞＞刹那！」
ハム厨Ｃ「トランザム00ライザーに無傷で耐えればブシドー＞刹那！」
ハム厨Ｄ「非トランザム00ライザーを圧倒してもブシドー＞刹那！」

とか「せっかく最新型機で登場させる以上、ブシドーに絶対見せ場は用意されるはず！
だから、00ライザー相手なら圧倒して、トランザム00ライザー相手にも善戦くらいあるだろう」とでも皮算用してたのか調子乗りまくりな時期だった

ところがいざ蓋を開けてみれば、
「　一　方　的　に　ト　ラ　ン　ザ　ム　を　使　っ　た　の　は　ブ　シ　ド　ー　の　方　だ　っ　た　」
というハム厨はおろかハムアンチですら予想だにしていなかった展開ｗ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:07:14 ID:???

>>892
ダブルオーライザーとマスラオの性能差が不明（Gで血を吐く描写がある以上操作性はマスラオが断然下なのは確定）
刹那の怪我がどういう風に響いていたのか不明（アリー戦でも十分戦えていた）
ブシドーが先手トランザムで刹那に直撃を与える事が出来なかった事
トランザムしたにも関らず刹那がブシドーに直撃を与えれなかった事

これらを考慮して刹那≧ブシドーもしくは刹那=ブシドー、という評価だったと思う

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:09:14 ID:???

操作性じゃなくて耐Ｇ性だろ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:09:30 ID:???

16話のラストでブシドーが先にトランザム使ったのが判明した途端、
いきなり予防線張り始めたのにワロタｗ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:10:27 ID:???

つまり最強はヴェータと繋がっているリボンズ

最終回はリンク切れた状態で刹那と粗相討ち

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:12:38 ID:???

いや、最強はヴェーダと繋がった刹那だと思う

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:15:08 ID:???

だってなぁ
リボガンって俗に言う
シャアゲルググじゃん

ろくに慣らししてない状態だし

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:15:43 ID:???

まだ１６話終わった時点では普通にハム厨は刹那に勝つ気満々だったと思うよ
ブシドーの実力があんなもんなわけない、とかもう一度戦えば圧倒できる、とか謎の自信で

白羽取りがかなり致命的であそこで大半がもう刹那に勝つことは諦めたけど、
まだ一部、「１期のようにラスボス戦後に刹那を討ち取るのはブシドー！」とか言ってるのもいたけど
最終話まで一度も出番なかったことで完全に心が折れて、もう刹那に敗北認めたようだ
今は、基本的に、３位狙いの戦略

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:21:19 ID:???

バトルロワイヤルに、ザ・サードマンの三村ってヤツいたよな
あんな感じか

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:23:39 ID:???

アレハレ、ライルも下手に本編描写でマイナス要素出した分ハム厨が希望を捨てないのが厄介

>>904
ただ、リボンズは00ライザーの大まかな性能を知っているが
刹那はリボンズキャノン（ガンダム）の性能をまったく知らない
一応リボンズにも刹那相手のアドバンテージはある

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:26:31 ID:???

刹那はここまで這い上がってくるのに、ハム厨にさんざん叩かれまくったけど
リボンズがこの地位のいながら、ハム厨から一度も目の仇にされたことない、ってのは
ハム厨の心が折れた後から爆上げしてきたからだろうな。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:26:55 ID:???

>>907
アムロと同じ状態じゃん刹那

ガンダム＝００
Ｇ３ガンダム＝００ライザー

リボンズ(シャア)がリボガン(ジオング)で相手したのと
同じ状態

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:29:47 ID:???

リボンズ(シャア)にとって慣れた(知ってる)相手００ライザー(ガンダム)でも
アムロ(刹那)にとっては新型ジオング(リボガン)

慣熟してないリボンズとリボガン
慣れひたしんだ刹那と００ライザー

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:30:01 ID:???

ブシドーが首位争いから脱落するまで、リボンズはずっと保留にいたからね

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:40:59 ID:???

そういえば22話以降はこのスレはかなり沈静化してたよな

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:41:17 ID:???

本来の能力を振るえるリンクされた状態ではなく切れた状態なリボンズで全力を出せず慣熟してない新型
一方ヴェータ(ティエリア)の支援と覚醒、慣熟された００ライザー

リボンズ不利じゃん

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:43:56 ID:???

ブシドーが絡むと死ぬほどスレが加速するのに、リボンズの話題だとなんでこんなおとなしいのん？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:44:34 ID:???

>>914
ハム腐が多いから

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:51:25 ID:???

ヴェーダの支援の効果なんぞイノベが標準装備してる時点で察しろって話だ
せいぜい操縦係のサポートくらいじゃねーの

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:53:45 ID:???

>>916
だからこそリボンズ凄いじゃん
リンク切れた状態で刹那と粗相討ちなんだから

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:56:39 ID:???

リボガンは新型と言ってもさ
これで出てねっていきなり足の無いＭＳを渡されたシャアと違って
リボンズは自分でMSを用意してるだろ、1期1話でコーラにとってはイナクトでの初実戦だから
イナクトの操縦に慣れてないと言ってるのと同じくらい無理がある
それ以外にも刹那にとっては連続戦闘+途中でイノベ組の邪魔入りで機体消耗ってのもあるし
リボガンVS00ライザーでは刹那とリボンズの技量差は判断できてない

エクシアR2VS0ガンで
エクシアが明確にスペックアップしてるのに、0ガンはそれ程向上してないにも関らず
苦戦してる部分でリボンズ≧刹那と判断するなら分かる

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 04:57:50 ID:???

>>918
だからこそ

シャア専用ゲルググ

じゃん
ガンダムより性能下手すると高いＭＳで
慣熟されていない設定があるし

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 05:01:25 ID:???

監督発言によるとリボンズが負けた最大の理由は経験の差
刹那＞リボンズか刹那≧リボンズじゃね？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 05:02:19 ID:???

>>918
逆にクラウスが凄いという証明で
炭酸がヘタレの証明になるぞ？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 05:05:28 ID:???

確かに、刹那空白の４年間も戦いに明け暮れてたんだろ？
リボンズは知らんが

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 05:06:09 ID:???

リボーンズの方がカタログスペックは上、しかもOOライザーはザムバーストで粒子チャージ中
これで互角に戦ったんだから刹那＞リボンズ

でもOガンダムではエクシアR2相手に善戦したから刹那≧リボンズか刹那＝リボンズでおk

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 05:08:31 ID:???

うむ、大使が最強なら誰も文句はないだろう

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 05:09:26 ID:???

>>922
GNソードが折れてるから何回か戦闘は経験してるとは思うけど
そんな高頻度に戦ったら世界に存在バレるから無理だろう

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 05:20:52 ID:???

開幕不意打ちでジンクスの腕落としてたし
闇討ちみたいなのはやってそうだな

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 05:25:02 ID:???

単独行動だろ殆ど
闇討ち奇襲上等手段じゃん

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 05:43:11 ID:???

グラハムと互角に戦った刹那のGNソード折るとか、どんな強敵と戦ってたんだよ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 06:08:24 ID:???

整備してないか劣化したんじゃね

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 06:13:32 ID:???

エクシアの性能を100とするとアヘッドは140だぞ
リーオーでガンダムと戦うようなもんだろ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 06:20:00 ID:???

>>916
サポート切れた途端フルボッコだったわけだが
ハレルヤ曰く
マイスター＞本来の実力イノベ

思ったのがティエリアって脳量子派対応のサポートシステムあれば
まだ伸びそうだよな

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 06:30:27 ID:???

アレハレさんはド派手に戦って無駄に機体を損傷させてましたよね
ライルが言ってるんならマイスタ＞イノベってのも説得力があったんだが

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 06:35:53 ID:???

刹那とヴェーダサポート付きのイノベイドの力量差は大体分かるんだが
他マイスターを相手にした場合の力関係は実際のところどんなもんだろう

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 06:47:47 ID:???

>>931
ヴェーダ有りな１期時点でもボロボロだったから微妙
2期も脳量子波補正というよりビックリアタックで買ってたし

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 06:53:41 ID:???

>>933
アレルヤとサポート付きリヴァイヴの比較で大体同じか、アレルヤの方が少し上ってレベル

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 06:53:46 ID:???

ヴェーダサポートに頼り切ってる他イノベイドよりは鍛えられていて技量が上の可能性はあるが
劇的なランクアップは見込めないだろうな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 06:58:37 ID:???

>>933
それぞれの戦果と直接対決の戦績から考えると
ライル＞ティエリア、アレルヤ≧ヴェーダ付イノベ
多分こんなもんだろ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 07:08:11 ID:???

てかヴェーダサポートの恩恵って具体的にどんなもんなんだ？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 07:11:25 ID:???

メガネが量子波で機体うごかせるとけっこうランク上がりそうな
イノベ陣がガとヴェーダ便りだっただけかね

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 07:38:44 ID:???

脳量子波を使いこなすのと依存は違うんじゃないのか
イノベイドは完全に依存

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 07:55:57 ID:???

＞ガ系スペック
よく第４世代並みと言われているが、ケルディム・アリオス・セラヴィーは事実上第３．５世代な訳で。

00ライザー＞ガ系≒素00（好調時）＞素00（不調時）≒第３．５世代
　または
00ライザー≒ガ系＞素00（好調時）＞素00（不調時）≒第３．５世代

だろ。上でも下でも、ガラッゾが素00＠10話やセラヴィーにスペック勝ちしてた描写とは矛盾しないし、
下の場合ならリボンズがガ系に対して自信満々だった理由も分かる。
（リボンズは00ライザードッキング時ではなく、トランザム＆量子化で初めて動揺してる為）

結局、第４世代の定義が曖昧なんだよな。
ツインドライヴ積んでりゃ良いのか、ツインドライヴ安定稼働が条件なのか。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 07:58:01 ID:???

手潰しただけでスペック勝ちとな

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 08:09:34 ID:???

リボンズって絶好調時の素のOOを見て
あの程度ガデッサの足元にも及ばないって言ってるんだろ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 08:14:07 ID:???

>>942
ガラッゾがGNソードⅡ切ったりセラヴィーのビーム防げたりしてるから素の性能は上なんじゃね？

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 08:14:12 ID:???

プラモのインストにガ系はガンダムに匹敵する性能って書いてるんだから
アリケルセラと同性能だろ
OOライザーはガンダムじゃないし

00ライザー＞ガ系≒第３．５世代＞素00（好調時）＞サキガケ＞素00（不調時）

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 09:30:59 ID:???

ガンダムと同等の性能に加えてヴェーダのバックアップで更に高い性能を発揮するって話だから
ガ系はガンダムより上だろ

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 11:38:46 ID:???

てことは

00ライザー＞ガ系＞素ガ系≒第３．５世代≧素00（好調時）＞サキガケ＞素00（不調時）

こんなかんじ？

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 12:01:36 ID:???

好調00が他2期ガンダム以下ならツインドライブの意味ないだろ
というか00ライザーはコンデンサの追加とかの＋要素はあるけど基本的には00なんだぜ？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 12:06:29 ID:???

ガ系の足元にも及ばないのが絶好調のOO

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 12:23:07 ID:???

ガラッゾの時は別に好調でも無かったんじゃ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 12:32:43 ID:???

あれ、リボンズの素OOはガデッサに遠く及ばない発言っていつだっけ？

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 12:34:32 ID:???

パーティーの時じゃなかったっけ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 12:34:48 ID:???

>>951
9話

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 14:43:46 ID:???

しかしリボンズは00のデータを持ってる訳でもないしなぁ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 14:51:31 ID:???

00のデータはリボンズ持ってるって
アニューにデータ盗られたし

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 15:10:17 ID:???

>>955
いつの話だよ
9話ではまだわからん

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 15:11:52 ID:???

なんかあの時点だと悔しさ隠しの負け惜しみにしか見えないよな。
欲しいおもちゃが手に入らなくてスネてる子供的なw

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 15:13:12 ID:???

小説じゃなんか補完されてないの？

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 15:18:25 ID:???

おもくそその時点では知らなかったって描かれてる。
リジェネにツインドライヴの名前出された時、心の中で舌打ちしただの、苛立ちが先立ってしまうだの
内面の荒波を・・・だのダメ押しの描写あり。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 15:35:03 ID:???

そういや初期の頃に一期ガンダムが100だとすると
アヘッド140、二期ガンダム150で00は200ってあった気がするんだが
これって00ライザーのことだよな？まだ出てないころから出回ってたが
素00自体は他の二期ガンダムと同等どころか、安定しなくてトランザム使えない分
総合力じゃむしろ劣ってるような気すらするし

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 16:14:13 ID:???

00は200って初耳だぞ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 16:14:56 ID:???

第3世代が100として、アヘッド140、第4世代150なら寺岡のコメントだけど
00が200ってのは初耳だ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 17:03:54 ID:???

じゃあ勘違いか
第四世代で150なら00は200ぐらいあるんじゃねーの？
って話を間違えて覚えてたのかもしれん

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 17:23:09 ID:???

>>963
数値化した表が以前ここに貼られてたことがあったと思う
ただし上で言われている寺岡発言以外はソース俺の脳内ってシロモノだったが

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 17:28:55 ID:???

次スリャ

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その81
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1249633270/

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 17:37:59 ID:???

>>964
今見返すとメチャクチャな機体性能ランキングがいっぱい張られてたなｗ

>>965
乙

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 18:23:26 ID:???

>>965
GJ!

何で読んだか忘れたけど、純粋な意味で「第４世代ガンダム」と呼べるのは、
「ツインドライブシステム」搭載したダブルオーだけだそうな

純正太陽炉は分解したり改造したりできない欠点のため根本的な出力は向上させられず、
他の３機はあくまで、設計時点からトランザム考慮したり、追加装備や武器のブラッシュアップで取り繕った
「3.5世代ガンダム」なんだってさ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 19:16:59 ID:???

その書き方だとツインドライブが第４世代に必須みたいだぞｗ
世代が上がるほどの新機軸が組み込まれたのが００だけで他３機はそういった要素がないってお話

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 20:12:29 ID:???

ウィンドウズで例えるなら

3.1以前　→　非太陽炉機
95　→　第３世代
95OSR2　→　ジンクス
98　→　第3.5世代（アリオス、ケルディム、セラヴィ）
Me　→　第４世代（00）

って感じか

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 20:35:52 ID:???

第４世代をよりによってＭＥで例えんなｗｗｗｗｗ
せめてＸＰか2000以降と言って欲しかった

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 20:38:07 ID:???

安定性に欠けると言う点では・・・w

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 21:03:31 ID:???

ティエレン20、フラッグ25、イナクト25くらいか

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:43:11 ID:???

最強のOS、XPに相応しいのは間違いなく00ライザー

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:55:51 ID:LArtiBvG

エンストしたり、出力上がらなかったり、欠陥が多い辺りもさすがMe

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 00:42:12 ID:???

昨日はかなり盛ってたのに、今日は静かだな
チャージタイムか？

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 00:49:54 ID:???

>>975
トランザムしたので補給基地で休んでます。
ドライブも交換中です。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 04:26:34 ID:???

土日はハム厨多いから今日は盛り上がると思う

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 08:30:47 ID:???

ハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他(変態度)

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 17:10:26 ID:???

Gジェネウォーズで00パイロットの強さが
アレルヤ＞ティエリア＞刹那＞ロックオンな件について

これを考慮してランキングの変更を要求します

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 18:48:10 ID:???

>>979
スタッフの好みでオールドタイプのガトーが最強になるゲームなんてなんの参考にもなりません

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:25:57 ID:zazkP9p5

グラハムは？

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:31:49 ID:???

>>965
糞テンプレ貼るな
お前ID出せって言ってた奴だろ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:46:54 ID:???

00は今回のＧジェネじゃ鬼回避の覚醒アレルヤと射程と基本ステが高いアリー、機体の成長率と会心・回避の高いハムが三強だな。あと地味にネーナ強い

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:34:12 ID:???

次スレからはこれ固定で

ＳＳ　アレルヤ
Ｓ　　アリー　グラハム
Ａ
Ｂ　　ティエリア
Ｃ　　刹那　ロックオン

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 21:17:13 ID:???

>>984
同意
これが正しい

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:03:18 ID:???

>>983
ハムはその二人より一段くらい落ちないか？
アリーアレルヤの二強に感じた

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:11:43 ID:???

>>986
どこぞのスレで貶されたからって必死にもちあげんでもいい

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:19:55 ID:???

>>987
は？

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:35:55 ID:zazkP9p5

盛り上がってきましたwwww

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:08:39 ID:???

Ｇジェネの能力値ランクだ
作中本編、小説のそれとは全くの別物

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:16:33 ID:???

確かにＧジェネではアレルヤアリーグラハムの三人が強くて使いやすいと感じたな
しかしゲームはなんの参考にもならんぞｗ
多少は作中内での戦闘描写とかも反映して能力値設定してるとは思うが
明らかに過大評価・過小評価されてるキャラもたくさんいるからな

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:21:06 ID:???

このスレはアレルヤとかグラハムを過小評価しすぎだな

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:33:01 ID:???

ゲームの強さ議論スレではないので
グラハムはともかくアレルヤは色々と問題外
アレハレですら疑問が多すぎ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:54:11 ID:???

ネタにマジレスすんな

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:25:25 ID:+1yNKlSb

グラハムマンセーしてるのはハム厨だけじゃん

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:27:47 ID:???

マンセーする気はまったくないが
強さを議論するなら２トップ下前提で議論するパイロットではある
いまいち面白みに欠けてつまらんから好みではないが

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 01:38:30 ID:???

ジェネのティエリアはスカウトコスト高いだけで糞微妙じゃないか
単独特化型、射程ＵＰ型で役目出来てる刹那やロックオンのが上だろう

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:22:53 ID:???

というかジェネの00は機体パイロットともに優遇されすぎ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:49:40 ID:???

えっ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 02:50:36 ID:???

1000なら次スレは公平に評価する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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