00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ44

00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>980踏んだらスレ立て宣言して次スレ立てろ

前スレ
00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ43
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1247667276/

>>1
乙！

>>1
乙です

前スレ>997
イノベイドに思い入れはないが、ああいう扱いを見ていると胸糞が悪い
自分が造ったものだから、で酷い扱いをできる組織だから
夢物語のような対話の為に、今生きてる人間の人生を踏みにじるような
介入ができるんだよな…

しいてはこの設定作ってる制作側の倫理観の薄さが、二次キャラが
二次キャラでしかない、作中で命の通ってない物語の駒化しちゃってる
遠因なんじゃないだろうか

つか強化人間は生きてても幸せになれないからで
超兵機関破壊して咎だ罪だ言っておきながら
強化人間を幸せにしてやりたかったので・・・とか言ってる黒田

主張に一貫性がまるでない

とりあえず黒田はさ、監督とPの言う通りに脚本書けよ
アレルヤは罪を背負って幸せにならない
沙慈はW主人公
マリナはヒロイン
CBは罰を受けねばならない

ここらへんはちゃんと意識に入れとけよ

脚本にきちんと指示しない監督もどうかと思うが、
監督の考えとは全くかすらない脚本書く黒田も問題だよなぁ
一期の戦犯は水島、二期の戦犯は黒田だと思う

言うとおり書いた結果じゃないの？
ルイスも殺すはずだったのに止められたしな

00って水島が何やりたいのかわからんもん
黒田もわかんなかったんじゃねーの結局

外伝の内容すごいなー
もう地味ガンダムとは言わせない

121 名前： ◆owbpUI/cLOCU [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 20:25:31 ID:???
ＯＯＩの内容バレまだだったな

人間として暮らしていたレイヴはある日イノベイドとして覚醒
新たなミッションに移行するとして、必要データをダウンロードされる
与えられたミッションの内容は「イノベイド６人を選定すること」
ミッション遂行のためにイノベイドを見分ける能力を付加された
これは相手が映像でも本人が映し出されてなくてもよく
たとえばテレビに映ったＭＳにイノベイドが乗ってた場合、顔どころか名前までわかる
この力でまずドクターことテリシラを見つけ自己覚醒させた
テリシラの能力は、イノベイドを覚醒させ力を引き出すこと
二人で組んで他のイノベイドを発見・覚醒させようとするが、
そこに謎のイノベイドラーズが襲撃。覚醒前のイノベイドを殺害される

流れとしてはだいたいこんな感じ

>>6
最後のCBへの罰の件は確実に黒田のみの意向ではなかろう
CBではないが最初殺す予定だったルイスを理屈付けて生き残らせちゃったのは監督だし

>>10
ガンダ…ム……？

>>10
なんかRPGでありそうな粗筋だな

これは酷いｗｗｗｗ
馬鹿すぎる

>>10
もうやめてくれ
これ以上ガンダムを汚さないでくれ
って言いたくなる内容だな

外伝はスルーでいいだろさすがに

うんスルーでいいよ
ただでさえ、作った設定まともに機能させられない作品だから
関係ないでしょ

外伝は外伝

でもおわってからイノベ関係の情報色々出したりしてるし
映画でも出て来るんだろーなー

00本編らしくていいじゃないか

あーもーなんで制作スタッフはこっちの残り少ない愛をすり減らすことするんだろうな

本編で不老とかやってんだし
外伝でこれくらいやっても不思議じゃないな

本当にガンダムである必要性が全くない

人類もイノベもイオリアとヴェーダの手の平の上で踊ってるだけだな

設定が厨二すぎて吐き気がしてきた

考えてみればこれくらい馬鹿馬鹿しい本編だったきがしたｗ

>>24
うん

まったく・・・
00世界のリアルって一体何なのさ。

西暦

リアルが適応されるのはモブキャラだけなんだよ

西暦とか笑っちゃうよな。
蓋開けてみりゃどーでもいい設定ばかり。

信者も水黒インタビューや後付設定に振り回されてばかりで
同情するわ。

>>27
漢字は同じだが読み方が違うんだよ、きっと・・・

角川のムック本で「ＳＦ色が強いと思いました」という問いに「そうですか？」と答える黒田だ・・・
彼は一体どこからＳＦ色が強いと思うんだろうな・・・

タイムスリップじゃないか？
あと、黒田の描くものはＳＦもどきのトンデモ論理性すらないことをここに愚痴っておく

天才だかなんだか知らないが
イオリアひとりのせいで何百年も振り回されて
人工的な進化までさせられる人類って
一体なんなんだよｗ

イオリア主人公にしようよ

>>31
こんなんSFじゃないよwwサイエンスどこにもないやんw
その黒田はある意味正しいw

水島黒田は容赦ない
そう思ってた時期が僕にもありました

口だけだろあの2人は
何が視聴者に優しくないラストだよ

自分は水島のことだから、絶対に視聴者に優しくない（納得いかない）ラストになると
思ってた。しかし予想をはるかに下回った

イオリア＝日向冬樹
対話相手＝ケロン人

ってネタをだいぶ前にどこかで見た気がした

外伝は外伝だけど00の場合外伝の設定が本編に戻っててくるからな
知ってるのが当たり前のように本編が進む
今度は映画に外伝設定入ってくるんじゃないか

>>37
打ち切りエンドという最も納得いかないラストになったな

俺たちの冒険はこれからも続く！！

ご愛読ありがとうございました
水島先生の次回作にご期待下さい
ジャンプ的な打ち切りエンドだったな

ソードマスターヤマトの方がまだまとまってた気さえする

00はたとえるならソードマスターヤマトよりキラメキシュート

打ち切りで止むを得ず終わった作品と比べるのは失礼じゃないか？
00は予定通りでほぼ描ききった作品だぞ

水島監督は
００は２期終了で５合目って言ってますけど何か？
２時間くらいの映像と５０話の価値が全く同じだとさ

水島自身中途半端な自覚があるからそういう言い訳に走るんじゃね

たかが90分の映画で残りの山
全部登れるわけないじゃないか…

逆に考えてみるのはどうかな？
００５０話は二時間で書ききれたと

>>48
確かに書き切れたかも
一期に１時間３０分
二期で３０分

二期前に30分の一期総集編があったじゃねえか
一期は30分ですむ

要らないエピソードとキャラを全部カットすれば50話分を2時間で余裕でやれると思うよ

そこで水島の圧縮技術が光るわけですよ
どんどん圧縮しちゃうぞ

カットして圧縮する……
過程や方法なぞ、どうでもよいのだァーッ！

黒田が1話あればハッピーエンドに出来ると言ってたけど
そりゃまぁ黒田のやり方（過程も伏線も辻褄も無視）でいいなら出来るよな

>>45
つまり最初から続編ありきでストーリーを作っていたと…？
嫌ですわ

>>45
言ったのは水島じゃなくて黒田だ
「富士山って五合目まで車で行けるから登山始まってないじゃん」
って突っ込みをどっかのスレで見て笑ってしまった

#20 アニュー・リターン
各スタッフがその実力を遺憾なく発揮したエピソードです。絵コンテの寺岡氏やメカ作画監督の大塚氏、
ラストシーンを担当された千葉氏による壮絶原画、役者さんたちの熱演……その中でも、個人的に
「スゲェ」と思ったのは、音響監督の三間氏による音響演出＆選曲でした。ラストシーンのエンディング曲の
入り方は鳥肌ものです。実際、水島監督も、ダビング（効果やBGMをフィルムに落とし込む作業）や、ビデオ
編集（フィルムの最終確認作業）でも、ことごとくラストシーンで泣かされたと言っておられました。
この20話、僕は「ダブルオー」をまったく知らない友人と視聴していたのですが、ラストシーンでその友人が
ボロボロ泣いているのを見て、逆に感銘を受けた記憶があります。ライルとアニューのエピソードは、恋愛を
軸にした悲劇ですが、その王道とでもいうべき物語がここまで人の心を打つのかと……そして、そういう
物語を創らせていただいている自分たちがいかに幸せな存在なのかを再確認させていただきました。
実を申しますと、このエピソードの脚本を書いているとき、僕は恋愛モード驀進中だったので、ものすごく
ライルに感情移入して描いていたりします（笑）。【黒田】

>>56
富士山って途中まで車でいけるのか！初めて知りましたありがとうｗ

＃19　イノベイターの影
このエピソードの肝は、Bパートから始まる沙慈とルイスのシーンに集約されていると言っても過言ではあり
ません。一番最初の僕のアイデアでは、ルイスと沙慈の後ろにそれぞれリボンズと刹那がいて、「人と人とがわ
かり合おうとする気持ち」「わかり合えないぎこちなさ」を感じるというシーンだったのですが、水島監督が「こ
こは、沙慈とルイスのみで描こう」という英断をなされて現在の形にまとまっております。ルイスを説得しよう
とする沙慈のセリフは「女々しくならないように」「静かだけど力強さを感じられるように」と、吟味して書きました。
……そんな、沙慈とルイスのエピソードを軸にして、ソレスタルビーイングが画策していた『ヴェーダ奪還作戦』
がスタートします。ガデッサ（リヴァイヴ機）を捕獲するのを、ダブルオーにするかセラヴィーにするか悩みましたが、
ここは同族であるティエリアの覚悟と信念を際立たせるために、あえて彼にその役を担ってもらいました。
そして、Cパートで展開されるネーナの裏切り。描くべき要素がたくさんある本作品で、最初は戸惑いましたが、
Cパートがあって本当によかったと思っています。このシステムに慣れたのかな……。【黒田】

＃21　革新の扉
このエピソードを一言で言うなら「女の戦い」でしょうか。王留美、ネーナ・トリニティ、ルイス・ハレヴィ……
それぞれが望む、それぞれの未来のために、他者を排除してでも進み続ける。
望んでもいないのに、人生を狂わされた（歪められた）少女達が、取り戻そうとする稚拙で傲慢な欲望……
これは、プリミティブ（原始的）な願いであるとも言えます。
詳しくはキャラクター解説に譲るとして、もう一つの見どころは、なんと言ってもミスターブシドー（グラハム・エーカー）でしょう。
『サキガケ』→『マスラオ』→『スサノオ』とモビルスーツを乗り継いで、彼はついに刹那との最終決戦に挑みます。
本当なら、グラハムは刹那との戦いの中で「あること」に目覚めるはずだったのですが、それは劇場版での
お楽しみということで、期待して待っていただけると嬉しいです。
……そうそう、ブシドーがマスラオに乗って戦うシーンで「いきり立て、私のマスラオ！」ってセリフを書いたら、
水島監督に失笑されつつボツをくらいました（爆笑）。その頃、各話の最初（第１稿）のシナリオは、修正を受けるのを
覚悟で好き勝手に書いてました。ある意味、僕のストレス解消法だったり（笑）。【黒田】

＃22　未来のために
刹那がグラハムとの死闘を経て、純粋種のイノベイターとして覚醒しました！死
を覚悟して生きるのではなく、辛くても生き抜く覚悟を決めた。世界の歪み（過
去）を変えるための戦いではなく、未来（明日）を創り出す戦いを選び、彼は変
革を果たしたのです。ついに、ついについに、セカンドシーズン……いや、「機
動戦士ガンダム00」がクライマックスに突入しました。最初にシリーズ構成を練
ってから、ここまでくるのに何年かかったことやら。せっかくだからと、海老川氏
＆柳瀬氏にお願いして、ガンダム各機も新装備でパワーアップ、108機（煩悩の
数）もいるアロウズMS部隊との戦闘が開始されます。圧倒的な敵の数に窮地
に陥るプトレマイオスですが、カタロンやカティたちの助太刀もあって逆転に成
功。パトリック・コーラサワーも相手がガンダムでなければ、元AEUのエース・
パイロットとしての実力を遺憾なく発揮（？）してくれました。感慨深かったのは、
出番は少ないのに妙に味のあるパン屋のおじさん（アーサー・グッドマン）がお
亡くなりになられたこと。実は初期のネーミングは、『ベリー・グッドマン』だった
んです。ひねりもなにもありませんね（笑）。【黒田】

>>59
＞「いきり立て、私のマスラオ！」ってセリフを書いたら、
＞水島監督に失笑されつつボツをくらいました（爆笑）。

こっちも失笑だが・・・
水島の方がはるかにまともだ

ウッザイ…
読む気にもなれない…

ブシドーってホントにおまけの存在だな
解説ですら決闘について詳しく触れられないなんて

パン屋のおじさんは何でメメモリと一緒に沈まなかったのかが謎すぎる

＞世界の歪み（過去）を変えるための戦いではなく、未来（明日）を創り出す戦いを選び
黒田の日本語分からないなぁと思う部分

過去＝歪みっておかしいだろ
黒田って過去にそんなに嫌な出来事でもあったのか

過去の過ちや憎しみに由来する争いとかそういう歪みをなくす事よりも
人と人がわかり合える未来を作るぜ
とかそういう事なのかね
具体的にどうする気かはさっぱりわからんが
結局ガンダムで武力介入しかしないんだろうし

“ではなく”って言葉を使うような対照的なことか？

なぜ敢えて00を見たこともないやつと20話を見るんだｗｗｗｗｗ
そら見たこともないやつならライルとアニューの間にはそれはそれは
練られきった様々なエピソードがあったんだろう！と脳内補完した上で
感情移入してくれるだろうよ
アホかｗ

まあ脳内の友達なんだろう
２０話はフォローすればするほどボロボロになっていくな

つかむしろ何も知らない状態でいきなり20話見せられても絶対感動しないと思うんだが・・・
だって背景全然わからんし

黒田の解説読んで唖然とした…
何この自己満足に浸りきった内容…

黒田って絶対ナルシストだと思う

ライアニュシーンは画面から微妙に視線をズラシて視聴しました
直視できなかったんだもん

18話から見せろよ
心にやましいことがないなら

アレルヤの記載一切ないね
ブシドーやコーラですらあるのに

実を申しますと、このエピソードの脚本を書いているとき、僕は恋愛モード驀進中だったので、ものすごく
ライルに感情移入して描いていたりします（笑）。

ある意味、僕のストレス解消法だったり（笑）。


脚本家の私生活や心理状態が作品に反映されることはよくあるが
これはうざい

アレルヤのことは7話で書ききったから　じゃね

>>75
俺の女にするって言ったり刹那を殴りまくったり

脚本家の心理状態を反映したのか？と思うとかなり気持ち悪い

> ……そうそう、ブシドーがマスラオに乗って戦うシーンで「いきり立て、私のマスラオ！」ってセリフを書いたら、
> 水島監督に失笑されつつボツをくらいました（爆笑）

この(爆笑)がすげえむかつく

あんな自己中な恋愛に感情移入できるのか…

感情移入して書いたからああなったんだな

他人に見せるものを書く時は客観的な視点を忘れちゃいかんのだよ

＞俺の女にしてやる

自分女ですが
これでなんで感動するのか訳わからないです

というか男性の女性に対しての見方が気持ち悪いです

×男性の女性に対しての見方が気持ち悪い
○黒田の女性に対しての見方が気持ち悪い

>>82
黒田は「俺の女にしてやる！」って言って彼女をゲットできたんだろう
嬉しさのあまりこの台詞は視聴者にも大受け間違いなし

と、思っても仕方ないよ　
恋をしようぜ！って呼びかけるくらいだし

そんなこと言ってゲットできるのは脳内彼女だけだろ
いや、昔はできたのかもしれんが・・・・・

00は女性キャラにも恋愛描写にもリアリティがないから
作ってる奴らはロクな恋愛経験ないんだろうと思ってた

自分が恋愛中だったから恋愛描写まみれになったってことなのか
それにしては恋愛描写が下手糞すぎるんだが

黒田って姉が妹いないのかね
女という生き物を勘違いしている

自己中恋愛に感情移入とか無理
他にも脚本が何人か居たらまだましだったかも

女性観がなんだか偏ってはいるな
恋愛してる女はマリーといいルイスといいアニューといい結局は男側陣営に付くのばっかりだし
「俺の女にしてやる！」とかいうのが黒田的理想なのかね

20話は、たまたまOOを飛び飛びにしか見てなかった女友達と一緒に見たけど、たしかに泣いてたわ。
横で見てた自分は、それまでの経緯を知ってるだけにどっちらけだったけどね。

前後関係知らなければ００は名シーン満載だよ

そんな恋愛描写でも監督がＯＫ出したしなぁ
修正する必要は感じなかったのかね

黒田の自画自賛が気持ち悪い

ドラマの最終回とかもそうだけど、
音楽と俳優と雰囲気とかで最終回だけでもぐっとくることはある

トレミーに損害を与えたGPSを連れて帰ろうとするライルに唖然とした
説得されて戻ろうとするアニューの浅はかさに所詮稼働数年のイノベかと思った
その辺りを無かったことみたいに恋愛至上主義に語る脚本家が気持ち悪いわ

悲しい感動の雰囲気さえあれば、泣くのにそれまでの過程なんて別にいらんよ
人が泣いたからいい話だったとか何の関係もない

二期の途中までこんな脚本家の書くものにはまっていたかと思うと涙が出る

恋愛唐突じゃね？と言った知人話への反応→「恋をしようぜ！」
話を知らず雰囲気に感動した知人への反応→「人の心を打つ仕事の俺すげえ」

泣かせるのは簡単だよな
笑わせるのが意外と難しい

黒田自己陶酔しすぎ

20話だけ見た人が泣いたのはそりゃ結構だが
それ以前から見てた人間に「唐突すぎない？」って言われたなら
何故ずっと見ている多くの視聴者から同じツッコミが入っても
仕方のない事だと理解できないんだ

>>96
自分はそこをリボンズに操られてってなったのがゲンナリした
なにこの勧善懲悪ものはって刹那達は正義じゃないという人がいるが
もう描写の仕方、脚本自体が正義（トレミー）ｖｓ悪（リボンズ）って構図になってる

>>103
それは水島がリボンズに悪を集中させたっていってたから仕方ないのかも

>>103
ミレイナ人質までリボンズのせいになったのか？

>>59
> 108機（煩悩の数）もいるアロウズMS部隊との戦闘が開始されます。

設定が典型的厨2すぎて泣けてくるな
リアル中二少年が夜中に書いた奴みたい

>>104
なんで矛先がリボンズなんだろうな
リボンズに悪を集中することによって刹那達への批判はスルーというか

長いのと読む気しないのとで流してたが煩悩の数ってｗ
そういうとこに凝るの別に格好良くも何ともないし
なるほど！なんて思わないからさー

なんでこんな作品見てたんだろうと悲しくなってくる

公開の時期によって人気作が被らなければ
劇場版がランキングに入る可能性もあるのかと思うと・・・

なんかもうマジで気持ちが悪い
黒田は病んでるとしか思えねえ
公式が病気wwwなんて生易しいもんじゃ決してねえ
作家としてもう終わっとる

黒田は病気じゃないよ
ダメ人間なだけだよ

メンヘラ入ってる気はするけどね
00のキャラクターと解説見る限りでは

>>112
実際の作品と解説と自作品マンセー文の乖離っぷりたるやあまりに異常

00の女性キャラって視野の狭いオタクの書いた女そのまんまな気がする
なんかどのキャラも頭から地面に芯が刺さってない

ほんと黒田キモイよ・・・マジキモイ

1期のルイスが凄い苦手で
あれはなんであんなKYで自己中で我侭女にする必要があるのかなぁ
無邪気で可愛い女の子と無神経な女は違うだろ
ってぼやいてみた
別の女の子3人に同じ事言ってみたら3人から同じ答えが帰ってきたよ
「でも男の人ってああいう馬鹿な女の子好きそうだよね」

>>99
要はマンセー以外聞き入れませんってことね…
なんかここまでくると嫁以下なんじゃないかって思えてくるよ黒田

イヤ嫁以下は流石に・・・
正直それぞれ違うところが駄目駄目すぎる

00は総集編ないけど設定展開セリフ回しがバンク
どっちもどっち

外伝スゴいな〜。
まるきり勇者探しのロープレじゃ。
しかも、その設定だとソレビって自分達が作って世界にバラ撒いた人造人間の管理すらしていない
って事？

ttp://ranobe.com/up/src/up378133.jpg

ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0533.jpg

外伝くそつまんねー
00の名かりてあんなものいい加減にしろ

トランザムライザーのチートソードは、外伝の方に出てくれたら許容出来たかも知れない

カティ・マネキン
ユニオンにはグラハムやカタギリ、人革連にはセルゲイやピーリス、そしてAEUにはコーラサワー……
だけでは物足りないので、スメラギの好敵手というポジションでカティというキャラクターを創造しました。
苗字の「マネキン」は一瞬ふざけたネーミングに感じるかもしれませんが、フィンランドではよくある名前
です。「アホネン」とか「マキネン」とか聞いたことありません？　ともあれ、才色兼備である彼女は、
その才気ゆえ物事を理屈で考えてしまいがちです。だからこそ、本能で行動するパトリック・コーラサワーを
意識してしまうのでしょう。友人（ダメ男）の彼女に「どうしてヤツと付き合っているんですか？」と聞いて
得た答えが、こんなところで役に立っています（苦笑）。【黒田】

ルイス・ハレヴィ
沙慈と共に、一般人の視点からソレスタルビーイングを見つめる少女……ですが、理不尽な
暴力で肉親と左腕を失い、それをきっかけに連邦軍人として戦う道を選ぶ。第一シーズンの
１話から、（意味がなさそうな場面だとしても）登場し続けたのは、１８話、そして
第２シーズンを考慮してのことです。キャスティングに斉藤千和さんを推薦したのも同様の
理由です。第２１話（通算４６話）の演技を聞き、僕の考えは間違ってなかったと確信が
持てました。実は企画時、「ルイスが沙慈を庇って死ぬ流れ」を考えていたのですが、
水島監督曰く、「それだと死が救いになる。彼女は生きて自分の人生を見つめなければならない」
との提案があり、今の形でまとまっています。それで正解だと今は思います。【黒田】

嘘つきだなー
最初からカティをスメラギの旧知の
ライバル戦術予報士のつもりで
出したわけじゃないだろ
どう見ても後付け感バリバリじゃないか

カティを出そうってのは水島の案じゃなかったっけ？

イノベイターっていいたかないが人間では無い…んでいいんだよね？

ガンダムって人それぞれかと思うが、戦争という中で生きる人間というものを描くアニメだと思ってた
まったく人間ではない存在を外伝では主人公にしたりしてなんか違うよなーと思うんだよね
上手くいえないが本当の人間と人間の姿をしているが人間ではない存在を同一に混同するのは気持ち悪いというか何と言おうか

ガンダムってのは戦場という非現実を通して人のサガみたいなのを考えるアニメ…
と感じていた。変わったガンダムやりたいから！で人外設定や補完計画ｗって出してもいいけど
それを作った人間のエゴとか理想とか、内因的なも問題つっこんでやらないのが
一番ガンダムらしくないなーって思った

確かに20話は作画とか演出がかなり頑張ってたけど、肝心の脚本がな

>>128-129
水島「ガンダムの既成概念をぶっ壊したかった」

20話の作画は前半と後半で出来が違いすぎ

多分、ニュータイプと同じようなもんだと思って出しちゃったんだろうなあ、イノベイター

黒田のコメント読んで本編全部が気持ち悪く感じるようになってしまった
何でこんなに自画自賛なんだキモスギ
お前の自分語りなんて聞きたくねえんだよ

本編が面白かったなら自画自賛でもいいんだけど
あんな出来で誇られても困る

最近は水島以上に黒田が元凶に思える

黒田が元凶でしょ
水島も無能で、それをコントロールできなかった

出てこなければやられなかったのに！って感じだな
必要以上にインタビューをするから余計に叩かれてる
で今は黒田のターン

２０話解説がいままでの中で一番イラッ☆と来たかも
凄過ぎるぜ黒田

>>117
同意
１期の性格の悪さで全然好きになれなかったから
いくら２期でこんなに可哀想とやられても寒かった
人気最後まででなかったのも納得

>>138
スタッフが言わなきゃいいこと言って叩かれるのはたまにあるけど
こんなに短期間で何度も失言繰り返すのは初めて見たわ

黒田の発言は自分を守るためのものに見える
だからよけいに腹が立つ

>>141
本人が失言と思ってないし
周囲にあれは失言だと忠告されてもスルーしてるんだろうし
そりゃ何度も同じ失敗するわ

失敗したのは売り上げなどで水島も黒田も認識してるだろ

自意識と下らない矜持だけが高いから物事を冷静に見る機会を逃し
お陰で薄っぺらくて在り来りなくせに支離滅裂で中二病全開なシナリオしか書けず
その現実を認められないから成長もなく…
無駄に年だけ取ってさらに頑なになりました〜って感じだ

>>144
ここまで自分たちを持ち上げるのもその裏返しだろうな
都合の悪い現実から逃げて自分の作った居心地いい場所に閉じこもってる
視聴者に感謝なんて勿論するわけがない

「この作品のよさがわからないやつは低脳」なんて明らかな失言なのに
監督が率先して繰り返してるからそういう方針で作品作ってる気がしてきた
その割に2期は視聴者に迎合したとも言ってるから訳わかんねー

>>144
自分達の作品のよさを理解できない視聴者が悪い
と思ってなきゃいいけどな

まわりからライター増やせと散々言われたのに、意地で一人で書くのにこだわったんだっけ
んでこの有様
シネよ

>>148
思ってるだろ
今まで何回もそう言ってる

誰もおかしな所を指摘しなかったのか不思議だったが
黒田の解説見る限りじゃ指摘したくても出来なかったんだな

>>117>>140
「夢を叶えて。それが私の夢なの。」
「宇宙で待ってて。すぐに追い付くから。」
これらの台詞で下がり続けた株が持ち直したって感じなのに、
なんで、「実はダークサイドに落ちてて復讐心からパイロットになりますた」
なんだろうね。
コレも水黒は「視聴者の予想を裏切りました(笑)」なのか？

ちょっとこのアニューとライルの結末唐突すぎんじゃないすか？
→あ？喪男は黙ってろよカス

こんなんじゃ言う気にもならんわ

>>150
思ってても言っちゃあダメだよなプロなんだし大人なんだから…

>>151
指摘しても取り合わなかったんだろｗ

>>152
なんかもうね、何もかもがテンプレ通りなの
ルイスの復習の為〜もライアニュの突然の恋も
意外性はないでもそこに至る経緯もない
だから薄っぺらくて感情移入も共感も出来ない

この分だと映画も恋愛メインになりそうだね
でも刹那はやるなって水島が言ってるからまた脇役中心だろうな

女キャラ全部ひどいけど、「メインヒロイン」マリナのひどさにはかなわない
前代未聞の糞さ

>>157
もういいよ
１期はそんなに恋愛なくても話作れてたじゃん

映画はトレミーズが罰を受けてくれればそれでいい

主人公まで恋愛に汚染されたら本当終わるな
水島は恋愛削ったりしてんのに黒田が癌すぎる

水島も黒田を野放しにしてるから同罪
言い訳に関しては黒田にも負けないし

どっちが悪いのか分からないけど水黒は本当に女が分かってないと思う
って言うか他人と違う自分凄いでしょアピールしてる時点で
何が痛くて何が格好良いかすら分かってないんだけどさ

男も分かってないよ
視聴者のニーズや一般的な感覚全てが抜け落ちてる

どのキャラでもいいから誰かイノベイター化に疑問を持ってくれ

なぜか誰もイオリア計画を否定しないのがお約束だから
イノベに進化して皆で宇宙に行こうって計画なら
その通りになるだろ
普通主役がこんなのおかしいとか言うんだけどね普通は

サジルイウザいけどあれだけ尺取りまくったんだからあいつらくらいは
きっちり描けよと思ったが一期以上に尺取り＆中身スカスカとはな
勘弁しろよ
尺の無駄使いに関して水黒による補完はあんの？

20話のライアニュはまだ流せた
ドラマCD4の早撃ちは開いた口が塞がらなかった
加えてソーマ絡みの過干渉がどうにも気持ち悪くて
ライルが一気にダメになった…
あんな男じゃ惚れられないよ…
つかあそこでソーマがライルを頼る意味が分からない

>>167
誤解なんてもうどうでもいいと言わせた時点であー投げたなと思ったよ
途中から飽きたんじゃねえのあの終盤の適当具合
黒田は死なせたくてしょうがなかったのを水島が止めたから
やる気なくなったのかもね

>>168
なんだそれ
一応カタロン破壊現場にいたソーマてライルにとってなんら思うところないんか

これが罷り通る業界の現状がもっともマズイんだよなあ・・・
今更か。

ルイス、別に生きてても良いけど
だったら沙慈が死ぬか決定的な別れを迎えないと
全然不幸でも辛い現実でもないと言うかありえないほどヌルイ

ライルを話のわかる大人にしたいだけで、ソーマやカタロンはどうでもいいんだろう

>>173
だと思う
見事にしくじってるけど

サジを庇って死ぬのはルイスにとって不幸じゃないとかいう理由で
生き残る展開にしたらしいが
単にサジを庇わずに死ねば良かったんじゃないのか
というかそっちの展開が来るものと思ってたんだが

>>152
俺そこが本当に納得いかなくて、だからリボンズの「よかったね、戦う理由が出来て」って台詞から無理矢理戦わされてたんじゃないかって思ってたよ

>>152
>「実はダークサイドに落ちてて復讐心からパイロットになりますた」
この役割をサジにやらせた方が、しっくり来るんだが。

沙慈ルイに戦闘まで邪魔されんの勘弁
本当どっかいけよ
映画もこいつら戦うのかな

映画でさすがにもうマリナの歌は出さないだろう
それだけは救いかも

マリナの出番自体ないだろうから良かったよな
マリナファンもそれ以外も

インタ見た……
世の中には本当に見ない方がいい物があるんだな
なんかもう勘弁して…

マリナの歌はなぁ
恒松の歌は歌のお姉さん的には上手かったと思うが個人的に曲と歌詞は微妙
マリナも唐突にそっちの道（歌の先生？）に進みたかったと言い出したり
盛り上がっていたアリーとの戦闘を中断させたり
R2対Oガンの最後の戦闘シーンに被って視聴の邪魔になったりいいことがない

映画企画倒れで終了すればいいのに

戦闘シーンのために見てたのに
二期のサジーーーールイスウーーーーで水挿されて萎えた
こいつらは一期みたいにラブコメしてりゃいいんだよ

仲間が必死で戦ってるのに女追いかけまわしてたからなあ
さすが最強機体ダブルオー余裕があるって言うか何と言うか
戦闘に集中しろよと

いくらなんでもブシドーとの最後の戦いでもよそ見は酷過ぎる

マリナ出てきても、窓から空見上げて「刹那…」のワンカットぐらいだと思う
後ろになぜか成長した子供たちがいる

>>186
水島って相当グラハムが嫌いなんだろうな

沙慈おろしてからの戦闘はスッキリした
二度とくんな

ラスボス戦まで沙慈付きだったらどうしようかと思った
いなくてよかったなぁ
映画でまたくっ付いてくるかもしれないが

その代わりマリナの歌に邪魔されたけどなｗ
黒田がサジルイで邪魔をし水島がマリナで邪魔をする

サジルイはもう戦闘出てきちゃだめでしょ
何の為に助けたか解らなくなる
５０話が全部ムダに

オーライザーにサジが乗る必要性全く無いのに
射出してオートでドッキングできるだろあんなもの
ブレイクピラーで守る為の戦いだから僕乗るよとか最高にアホらしかったわ

ライザーシステムの調節のためにサジが必要なのかと思いきや
いなくてもトランザムできてたもんな

アレルヤもライルもサジも恋人が敵って同じパターンだったけど、どれもまともに説得とかしてなかったよね

マリーマリーマリー
アニューアニューアニュー
ルイスールイスルイスー

黒田アホですか

そうでもしないとW主人公に見えないと思ったんだろうな、沙慈
乗った所で一人じゃ何もできない＆ルイスの説得も失敗で
見れたもんじゃなかったがｗ

黒田は絶望的に才能がないな
今までよくやってこれたもんだ

ちゆで黒田の小説のスゴさが紹介されてたのを見たときは驚いた
何かの間違いだと信じたかったんだぜ…
だが間違いじゃあなかったんだ…

ライアニュ終了したからな
映画じゃマリーとルイスーしか聞かなくてすむかな

>>199
kwsk

>>201
ttp://tiyu.to/n_j_champion.html#13_06_02

>>200
ライルの語尾はアニューだぞ
アニューアニューも絶対来るさ

ライルからアニュー関係引いたら存在意義ゼロだろうが

>>202
ううむ・・・・
水島はなぜこの人に脚本頼もうと思ったのか問い詰めたい

>>205
選んだのは水島じゃないはず
サンライズが連れてきたんじゃなかったっけ
オルフェは千葉がSEEDの外伝担当してるし、黒田もサンライズ作品手がけてるし

こんだけ失敗やらかしてんのにまだ水黒を使うサンライズの神経がわからん

今まで黒田と組んでた監督はそれなりにうまくやってたわけだから
水島がほんと脚本まかせで、自分で話つくれない監督だったともいえるな

水島と黒田は自分達が好きなキャラだけ出して、そいつらが誉め讃えられるアニメ作れば上手く行くんじゃね
嫌いなキャラをこけにして笑いを取ろうとするのは寒い

黒田が一応「ガンダム」ってことでいつもより気負って力入れすぎて
逆にすべりまくったってのもあるかもな

キャラ厨二人がトップで組んでしまった作品は悲劇だな…
思い入れのないキャラをぞんざいに扱ったり、設定だけ
ごてごて作ってまったく作品で活かされてなかったり駄目な同人作家かｗ

メインのはずのガンダムのパイロットが蔑ろにされた脚本だな
ガンダムである意味がない

2期のルイス、スメラギ、アニューあたりの動かし方のバランスの悪さは
ドリ厨のメアリー・スーヒロイン小説のようであった
ガンダムや戦場なんて飾りですよ！状態

機動戦艦スメラギ00に改名しろ

ヒロインやライバルと言われてたキャラが
これほど酷い扱いになったガンダム初めて見た

マリナは扱いは悪くなかっただろ
描写はイマイチだったが

序盤は主人公すら空気にしてたもんな
何が偶像劇だよウゼえ

キャラを上手く使えない作品は面白くないよね

>>216
そのキャラとしての本来の動きをさせてもらえず作品内に存在意義がないキャラは
扱いが悪くないなんて言えない

戦闘中にスメラギのアップばっか
しかも｢…」とかアホか
ガンダム映せガンダム

映画とか残りのやつらも恋愛だろ
結局は人間は恋愛なんですよね！とかいって

>そのキャラとしての本来の動きをさせてもらえず作品内に存在意義がないキャラ
マリナ以外もそういうやつ多くね

唐突に歌うたって
と思ったらその歌さえ歌えず戦争見物だけして帰りました
本人ら聞いてもいないけど最終決戦に歌かぶせてみました
でも誰も聞いてない
どこが扱い悪くないの

>>223
それは扱いが悪いんじゃなくて脚本や演出が下手糞って言うんだよ

>>216
これ以上ないほどの扱いの悪さだろｗ
30歳のヒロインが子守しかさせてもらえないってどんな糞アニメだよ

持て余すにも程があるよな
使いこなせないキャラを出すなと

>>222
もちろん。そういう意味では水黒お気に入りの数名以外は
ほぼ全員扱いが悪いと言える

マリナは扱いが悪いというより汚れさせたくないからお綺麗のままで描写しようとしたら
ああなっただけではないかと思う
製作側の加護によりかえって駄目キャラになった

つーかそんな30女をヒロインにしたのがそもそもの間違い

宇宙に子どもたちと上がって戦争見物ってのは
監督と脚本があいつらに何をさせたかったのか
未だに理解できない

キャラとして生かされてないってのは扱いが悪いっていうんだよ

水島と黒田とガンダムがどうしようもなく相性が悪かったって事だ

お気に入りって言うとやっぱスメラギセルゲイマリー辺りか

別に30のヒロインがいてもいいと思うがな
ただマリナは水島の言う「物語の中心にいるヒロイン」とはとても思えない

ニールやライルもお気に入りだろ
絶対悪く言わないし

変なテーマに拘らず明るくて素直な10代の女の子をメインヒロインにしておけばよかったのに
マリナを「ヒロイン」にしたことは水島の判断ミスだと思う
刹那に重要なメッセージを送るキーキャラかサブヒロインのほうがマリナのキャラが生きたんじゃないの？

ニールはともかくライルはどうかな
三木に気を使ってるだけな気もする

>>236
年齢だけ変えても水黒だと同じ結果になると思うけど

>>236
＞明るくて素直な10代の女の子

00にいないじゃん

ロックオン系は好意的に解釈しすぎなんだよ

>>239
既存キャラなんて言ってないし

ライルはなあ
あの20話で｢感情移入してました(笑)」って普通に引くだろ

あのときは恋愛モード驀進中だったって言うけど、今もそうじゃんｗｗ

水島はヒロインというくくりに変な逆拘りがあるから
多分ヒロインって役割になった段階でそのキャラは置物のような
機能しない状態になるって思ってた

でも水島は歌歌わせたり用もないのにマリナを宇宙に上げたり
動かそうとはしてたと思うよ

二期初めまでほぼ水島ばかり叩かれてたのは
黒田が表に出てきてなかったからにすぎなかったんだな

まー今でも水島が監督である以上
一番の責任はこの人にあると思うけどね

ファンが嫌がってるのが楽しいんだろ

>>245
このヒロインをこうするんだ！って最初からのポリシーなく
歌歌わせて目立たせよう！とか思いつかれても悪目立ちするだけでしょ…
ちゃんと見合った動かし方考えてやらなきゃ

>>243
あの恋愛モードって2で毒男だから恋愛描写下手なんだと言われてたから
モテますよーカノジョもいますよーとアピールしたんだと思う
で、実際いるかどうかはわからない

水島「二期ではマリナに何か文化活動をさせようと思っていました」
国焼かれてテロ組織にお世話になってる状態で文化活動て

ファンが嫌がる＝駄作だろうに

>>249
だから当初は政治関係で動かそうとしてたのでは？
でも政治劇が不評だったから無くした結果が歌姫だよ！

水島にも黒田にもエンターティナーとしての才能はないな

よく予想にあったように
難民達やカタロンから意見をきき、レジスタンスの旗頭路線のが
マシだったんじゃないの？某国の姫が子守ばっかさせられて
歌つくってってねーわ

>>253
歌姫ですらねーよ
元姫が何か唐突に電波歌歌ったってだけだよ

マリナに政治路線やらせようとしたのに変更したなら
水島監督ならきっちり、そう言い訳してくると思う
これから言ったりしないよねｗ

二期前に水島が匿名アンチのせいでスタッフがやる気なくなるって言ってたけど
そのスタッフって黒田のことだったんじゃね

やる気なくなるどころかノリノリで書いてあれだろ

黒田さんは俺の脚本サイコーと思ってそうです

いくらなんでも本人は何にもしないでの棚ぼたENDにはまさか、まさかなるまいと思っていたが
そんな楽観視していた過去の自分の尻を蹴っ飛ばしてやりたいです

子供の命かかってる瞬間に首振って
｢自分が子供の目をまっすぐ見られなくなるから」
銃は持たない、なんて画期的な非戦ヒロインだろ
開いた口がふさがらん
黒田何考えてんの

>>262
あの状況下でこういう言葉を言う人は子供の面倒みる立場になっちゃいけない
子供の世話を任せておけない人間
むしろ子供と同じ扱いしないと駄目だろ
なんにもしないんだから

>>262
黒田は子供に全く興味ないんだろう
その点富野は自分も子供いるだけあって描写うまかったな

おおまかなキャラの動かし方以前に、人間として当たり前の感情やら反応やら動きの機微やらが
まともに描けてないんだから話にならない

マリナのああいう描写ってアムロのお母さんと
銃を持つアムロの諍いをちょっと思い出したが意識してるのかな

一方的になじったアムロ母な
確かに似てるかも

銃という暴力以外の方法で敵に対抗しようとするなら
それが何の役にも立たなかったとしてもキャラとしては筋が通るが
何もしない、自分も銃を持った人に守られながら言う台詞じゃないわ

最終回で他国の孤児着飾らせて侍らせて壇上に立ったの見て吐き気がした
お前は結局テメェの目に見えてる範囲が平和なら
それで全部が平和だと思ってるだろう！？って感じ
コンプリベストの監督の
>マリナはとても相手を慮る人です。もし強引に相手を従わせたら
>それは既にマリナの望む平和ではない。だからマリナはいつも
>「でも…」とためらいながらも、自分の意思を曲げない訳です。
これ読んだ時ああダメだこりゃって思った
それただのデモデモダッテちゃんじゃん
最低最悪の馬鹿女だと宣言されちゃった気分だよ

水島はその｢でも…」がマリナの｢強さの表れ｣だと言ってたな
ビックリ

・テロ組織に養われながら非戦を唱える
・直前に銃で助けてもらっときながら「子供の目をまっすぐ〜」とか言う
・武力でアザディを取り戻すなんてだめ！といっときながら武力で他人が取り戻してくれたアザディの皇女に
あっさりもどる


マリナが矛盾だらけのアホの子になってる
マリナに限らず「お前が言うな」キャラばっかだが

>>268
水島が言うにはなにもしないのがマリナの戦いらしい

>>267
自分はあのアムロとの諍いもマリナのもそんなに嫌いなんじゃないんだよな
子守しかやらせることないのか？ってのは疑問だったが

八方美人さんなんですね
誰にでもいい顔をしようとして結局何一つ達成することが出来ないという…

マリナをカタロンの旗頭にすればどっちも主軸に絡んで動かせるのに
なんでやらないんだろうと思っていたら、アホの子にするためか

>>268
しかも直後シーリンに向かって
私達これからどうしたら…？だもんなぁ
非難はするけどおんぶに抱っこ
って状態書いてておかしいと思わないのが不思議だよ

どっちかって言うとカタロンとは袂を分かって
子供引き取って反戦訴えた方が良かったと思う

>>272
ひたすら何かに耐えてるならそれもわかるが…

一番不思議なのはそんな武力を否定しているがその武力で勝ち取ったものの上に座る事に対し
まったくマリナが葛藤しないということですわ

テロ組織に養われてゆったり子守で歌って非戦て何それ

>>277
多分マリナで描く事ない
でも1期みたいに出さないでいると何か言われる
カタロンもやらせることないけど、一応第三勢力かかなきゃ！
シーリンもいるし

多分こんなことで、あんま考えてないんだよ…

葛藤しないのはどのキャラも同じなんで

>>282
スメラギさんは葛藤してたじゃん

マリナのいたカタロンは「いいカタロン」だったんだろう
テロで民間人殺したりした「悪いカタロン」は別にいるんだろう

CBも同じようにいいのと悪いのがいるし、００の常識ではそれがまかり通るんだろう

>>282
00で葛藤させるのって全部自分の個人的な案件だけだ

個人的に葛藤したなと思えるキャラ
ティエリア、ライル、アレルヤ、スメラギ、沙慈

主要人物は葛藤してるな

>>286
男どもの｢葛藤」って女取り戻すばっかｗｗｗ

>>286
ソーマとルイスもな
あと地味にカティも

アンドレイと最初の方のソーマも葛藤してたような

ティエリア、はまあ一応ちょっとだけトレミーが正しいのかとかやってたが
殆ど彼氏彼女友人の名前呟き面子じゃねーかｗ

結構みんな葛藤してるじゃねーかｗ

ティエリアは葛藤しようが結果がブレブレすぎてムダになった

大きな枠組みでの葛藤じゃなく
こういうの含めるならマリナも｢刹那…！｣って葛藤してたｗ

スメラギがブレイクピラーのとき顔をさらしたのは、もう身の保身なんてどうでもいい
ミッションが済んだら出頭する覚悟があってだと思ってたけど全然そんなことはなかったぜ

葛藤自体はしてるんだろうけどぶつ切りだから印象に残らないんだよ
大体1.5話以下で葛藤終了するじゃんｗ

>>286
安い葛藤（笑）だなぁ

葛藤の結果がご覧の有様かよ！

葛藤とウジウジ悩むこと履き違えてんじゃねーよ
胸糞悪い

>>288
ソーマは最初の方で戦う自分に葛藤したが、マリーは全然だからな
あとカティって葛藤したっけ？

葛藤のハードル低すぎだろw

２期のティエリアはまともに見えた
他が恋愛脳だったからなんだな

>ウジウジ悩む
だから>>286の面子気持ち悪いのか

黒田が恋愛してたのが全て悪いんだきっと

葛藤しても自分なりの結論まではっきり出せたのって、ティエリアとサジくらいしか思い浮かばないな・・・

それで葛藤しないブレない刹那様最高なんだな
なるほど

>>303
脳内恋あ…げふんげふん

>>301
井の中の蛙過ぎて駄目だ
棚上げして正論ぶってCBを正当化
人間を解ったつもりでも外から入ってきた奴には冷たい
挙句の果ては人間宣言しておいて人間の人外化を勧めるだと

一番葛藤しなきゃいかんのは、1期の行いで世界をこんな風にしてしまったことや
CBという組織の腐敗にCBメンバーとして悩むとかだろう

個人の恋愛で葛藤とか意味がねー

>>305
刹那の葛藤は一期で終わっただろ
ガンダムになれないで

>>309
水島は2期から刹那の成長が始まるって言ってたんだよ

黒田さん恋愛中だったから仕方ない

ティエリア？ＣＢのやり方について悩みもしなかったろこいつ
無自覚の悪意だ言ってる方は気持ちがいいだろうが
サジの気持ちも立場も全く考えてやらなかったな

>>308
CBにやられた人達に教えてやりたい
こんな恋愛脳達だったんですよってな

>>308
そこが2期でみたかったところなのにな
サジが来ても故国焼けても刹那のーリアクションで
8話でリボンズとあって、ティエリアがそれっぽく悩みだして
ようやく全体でそういう流れになるかと思ったのにそんな事はなかった…

00は狭い箱庭の中で口先だけの世界やら
まだ見ぬ異星人やらとどうこうする物語なんだから今更だ

>>299
カティはマトン使用のこととかリントに嫌味言われたときとかその他ちょこちょこと
ソーマは養子の件や超兵であることやセルゲイの死とアンドレイへの憎しみとか

>>312
お前さっきマリナには…ｗ

>>317
何だ？マリナについてレスした覚えネーナ

人類イノベ化とか悪役側みたいな計画だよな

だから個人的案件の葛藤じゃなく
組織の方向性とか、世界の行く末についてお前ら葛藤してくれよーと
女以外どうでもいいなら、喧嘩に加わるな

>>312
狭い世界なんでｗｗｗｗｗ

戦争中に家族間の話持ちだすのもどうかと思う

cbが悪役側ならベタなくらい王道なストーリーになったな

>>313
アニューの正体を隠すためにライルに撃墜されたアロウズ兵の遺族とかにな
世界のためじゃなくて女のためですよと

僕は人間だー
　↓
イノベでよかった
　↓
人間をイノベ化しよう

終始意味が解らなかった
水島はティエリアに何をやらせたいんだ？

>>323
初めはそのつもりだったんじゃね？
初期案はCB全滅路線だったんだろ

>>322
非戦闘員が暇なタイミング見て持ち出すのも、戦闘員がちょっと持ち出すのもいいが
テロリストが持ち出すのは勘弁だよね

>>323
一期18話のあたり本気でそんな感じだったと

>>325
ワロス

>>325
00にテーマなんかないんです
00で描きたいことなんかこれっぽっちもないんです

>>325
葛藤（笑）

>>325
すっごい贔屓目に見て
イノベでよかった　までは何とか補完出来たんだけどな
最後であ〜れ〜？ってなったよ自分はｗ

>>326
初期案なんて、没った案の1つにすぎないからね
そうじゃなくなった段階でそれに沿った話しつくりするのがプロ

>>325
人間をイノベ化なんてあったか？
ティエリア寝てるのにどうやって？

00の葛藤は葛藤じゃない
ウジウジと個人的な問題（恋愛）にぶち当たって進めなくなるか
意見をコロコロ変えるだけ。だからペラペラだな

なんで正義のCBがぼくらを見守っていてくれるENDにしたのか今もって謎なんだが

>>334
コンプリ読め
ひっでーから

1万円のCDは買うべきでなかったと後悔している
あのポエムが悪夢に拍車をかけるから

>>335
なんとなく葛藤させたようなシーンいれとこうか、こんなもんでどうよ的なアニメじゃけえの

かっこいい事言ってます
正論言ってます
いくら喋ってもお前が言うな状態だからなティエリアは
あまり喋らない方がいいぞ

>>324
アロウズの方がよほど真剣に世界のこと考えてるよな
ジニンとか

>>336
イオリア計画の為だろ
紛争起こると計画遂行に支障来たすから世界警察トレミーが必要なんだよ
そっちの整合性だけ考えて他のことに頭回らなかったんだと思う

ああくそすっごい擁護したいのに全く出来ないｗ

仲間のイノベ殺しついても葛藤ｗｗｗすりゃいいじゃん
そういうのはないんだな
何のために人外設定

>>337
一万円もするもの簡単に勧めるな！＞＜

結論：水島と黒田のいきあたりばったり作劇が悪い

個人的な問題多過ぎ

>>343
人外はそうできてるからって言えるよｗ
しかしほんと人キャラのＣＢメンバー何かんがえてるんだろな
特に計画全部聞き知ったであろう刹那

イノベでよかった→人類イノベ化計画は
イノベイドはイノベイドでしかないってことだろ

>>345
是非。
買った事を心の底から悔やめるから

>>340
ライルもそんな感じ

>>349
人間解ったんじゃなかったのか？
脳量子波なしでも人と人が解り合える事に気付いて
自分もそういう人になろうとしたんじゃないのか？
何で人類をイノベ化させようとしてんだよｗ意味不明ｗｗｗ

意味なんて無いさ
00には無いさ

主役なんてないさ

>>352
二行目と三行目は初めて聞いた
人間宣言ってそういう意味だったの？

守れた　か　ら　イノベで良かった　
は、理解出来なくもないんだよね
そこまでは、理屈じゃなく感情で見れば
でもその後は…無理…大好きだけど無理…

>>351
ライルのどのセリフがだ

ＣＢの奴らがイオリアを信じきってるのが不思議

>>355
いや俺解釈ですまんけど
刹那とニールが解り合ったの見て「これが人間か」っていった
少なくとも、人と人が争わずに解り合える事を学んだんじゃないのか
でも、二期や結末見たら全く生かせてなかったと思うわ

とくにイオリアを信奉してる様子もないんだよね
何が行動原理なのかさっぱりわからん

>>357
18話以降の黒田が乗り移ってると思しき辺り全部
だってアニューと「分かりあって」、ライルがイノベとの架け橋になると思ったんだよ
リヴァイヴ即殺じゃん何それって感じ

アニメ終了後でもこれだけ斜め下へ斜め下へと監督脚本が萎えさせてて
映画どうなるんだかな

>>357
アニューだどこの誰でも〜とか
マリーに気持ち押付けるなとか
マリーの気持ちも分かってやれとか？

格好よくも正論でもない気がしてきた…

争いがあっても人は人のままでいい
イノベなんかになりたくねーよ

>>348
刹那は計画どうでもいいんだろ
俺の意思で戦うのが好きらしいぞ

>>361
>だってアニューと「分かりあって」、ライルがイノベとの架け橋になると思った
前半はともかく後半どっかで言ってたっけ？
ライルは「イノベぶっ潰す」だった記憶があるんだが

ライルはアニュー人間と思いこみたがってたし
2人だけで分かりあわれてもな

ライルは何を言っても事実隠匿男だからなあ・・・

>>366
だから後半は自分が思ったんだよ
なのにいきなりブッ潰すだから何言ってんだと

リヴァイヴは貧乏くじ引かされたよな

ライルはアニューの死後も戦った
脳内でアニューの声の再生まであった

でも、誰かと分かり合おうとした素振り０

ティエリア：人間に反発→人間理解→僕は人間なのでイノベぶっ殺す
ライアニュ：異種理解→解り合えてたよね→イノベぶっ殺す
人外と人間の架け橋になると思ったのに失望した

で理解力の優れた種族イノベイター刹那は何してくれるんだ？

>>364
00においてはイノベイターは人間を越える力があって老化もしないっていう
デメリットゼロの人間の上位互換だから仕方ない
普通の感覚だったら人間が外的要因で人間じゃないものに変化するとか
気持ち悪くて仕方ないと思うんだけど水黒はそう考えてないらしい

>>363
人殺ししようとしている、またＭＳに乗ればトレミーにいるより危険にさらされるのに、彼女の意思を尊重しろとかそういう問題ではないと思う

>>369
アニュー出た瞬間にそういう展開想像したな自分も
も、出た瞬間イノベでスパイで
これライルとフラグ立ちまくりじゃんって思った
そのありきたりのフラグだけでいきなり恋愛話に飛んでビックリしたけど

イノベなんて刹那の引き立て以外に意味がなくなった設定

それで刹那が引き立ったのかというと
凄さがよくわからんというｗ

奇天烈具合は引き立ったかもね…

>>373
死人復活とか恋人復縁とか

第１シーズンで、トレミーの操舵士であるリヒテンダール・ツエー
リが亡くなられたので、その代わりとなるキャラクターとして考
案しました。正体はみなさまもご存じの通り、ベッタベタな感じ
ですが、正体がバレてドラマティックな展開になることより「ア
ニューはライルとわかり合う道を選ぶかどうか」を、シリーズ構
成の中に盛り込みたかったのです。想い人が敵になってしまう
キャラは、ライル、沙慈、アレルヤ……と枚挙に暇がないのです
が、それだけの数を出すこと、それぞれの答えを出すことで、
「わかり合うのことの難しさ」と「わかり合うことの大切さ」を描
こうと考えました。もうちょっと出番を増やしてあげられれば
……というのが今の僕の反省点ですね。【黒田】


アニューはキャラ解説で内面について一切書いてもらえないキャラだから仕方がない

スメラギに優しい言葉をかけてもらって
ここにいていいんだって安心感得ただけだな。

ライルって状況判断が恐ろしく甘いよな

>>380
奇術師として華麗にデビューか
00の50話はその伏線…！

>>378
すごいんじゃね？イノベ瞬殺だしｗ
あんだけ派手なキャラデザと設定だとか盛り込んでおいて
アロウズのモブ兵士と変わらなかったなイノベイド軍団
こっちは人間の戦いが見たいんだよ、ジニンとかジニンとか

>>381
…ないんだね、アニューってキャラの背景は全く…

夢でロックワンが「お前は変われ」
↓
刹那「わかった！俺は変わる！」
↓
人外化してイノベに


なんだこれｗ
ありえねーにもほどがあるｗｗｗｗｗｗ

>>387
水島も言ってたけどもっと精神的な変化が見たかったわ

キャラが掴めなくて困ったんだよなライルとアニュー
つかめる訳無いよな最初からなんも無いんだから

>>381
アニュー自身の事書いてるの3行目までじゃねーか
それもキャラ自身とは何も関係ない設定と本編で明らかな事だけ
一応メイン回のあったキャラなのに何だそれ

>>387
その変わるはロックオンのように過去にとらわれて身を滅ぼさないようになるって意味だぞ

モブのアニューが選ぶ道なんてどうでもいいんだが・・・

>>388
水島は都合の悪いこと黒田のせいにし過ぎ
監督だろ止めろよと

アニューがまともにトレミーの人と関わったのはライルだけだったんだな
ドラマＣＤでもライルとしか喋ってなくてビビった

ルイス・ハレヴィ
沙慈と共に、一般人の視点からソレスタルビーイングを見つめる少女……ですが、理不尽な
暴力で肉親と左腕を失い、それをきっかけに連邦軍人として戦う道を選ぶ。第一シーズンの
１話から、（意味がなさそうな場面だとしても）登場し続けたのは、１８話、そして
第２シーズンを考慮してのことです。キャスティングに斉藤千和さんを推薦したのも同様の
理由です。第２１話（通算４６話）の演技を聞き、僕の考えは間違ってなかったと確信が
持てました。実は企画時、「ルイスが沙慈を庇って死ぬ流れ」を考えていたのですが、
水島監督曰く、「それだと死が救いになる。彼女は生きて自分の人生を見つめなければならない」
との提案があり、今の形でまとまっています。それで正解だと今は思います。【黒田】

>>391
刹那基本的に他人のいったこと取り違えるもしくはmy解釈するから
理解力の最も優れた種だから…

５０話が全てムダになった人外設定のティエリア
何のために出てきたか解らないライアニュ
安い葛藤乙

>>391
でもあれニールカッコ良いみたく描かれてるけど
結局刹那の妄想って言うか幻覚でニールの言葉じゃないよね

>>393
キャラの振り分けも動かしかたも、指示できる立場なのに
任せたらこうなりました（笑）ってやるのが嫌いだ。だから戦術予報士は
別に艦長じゃないから責任者じゃないとか言っちゃうんだ

>>396
ドラマCD4聞いてくればいいんじゃね
そういう意味だから
俺はそのセリフ要約しただけだし

二期は「なんだこれ」だらけ

>>395
アニューのと差ありすぎ

>>398
小説のモノローグ持ち出してるしな
本編しか見てない視聴者は確実に妄想乙になる
黒田アホだろ

そもそも刹那は何で変わろうと思ったんだっけ？
突然ロックオンが夢に出てきたから？

>>398
そうだな
偶然ロックオンが死ぬ時にそういう台詞言ってたがｗ
奇跡的な一致だなｗｗｗ

>>392
モブに見えないな
一番最後でルイス以上に目立ったヒロインだと思うよ

>>404
そして何が変わったのかわからなかった刹那

>>398
ニール関係はライルもティエリアも結局全部そうだから
だからなおさら各個人の痛さ加減も丸分かりになるんだけどな

>>405
公式が大プッシュの悲恋ヒロインですし

>>399
人殺しの作戦を考えるんだから責任者だろ

お前は変われはスペエディで追加するに決まってるだろ・・・

>>403
小説のも僕が書いた台詞ですが〜とか言ってたけど
アニメだけ見てる奴にもわからなきゃ何の意味もないよなｗ
もう後付けでいいからロックオンの亡霊が夢枕に立った事にすればいいのにｗ

>>408
いやティエリアのは回想じゃなかったか？
ってもしかして別媒体の話か

>>402
アニューが死ぬのはよくて
ルイスが死ぬのは駄目な理由って何？

>>406
そこがバランスが悪いって言うんだよ
00知らない人が20話見てなくって当たり前だよ
そこだけ大仰にやったんだから
知ってる人間ほどポカーンだよ

イノベは無自覚だと善
覚醒すると悪みたいなもんでいいのか？
アニューの覚醒後はそれはもう凶暴だったが
あれもリボンズに操られてんの？

それでも何とか擁護出来ないか考えてる自分にちょっと乾いた笑が漏れるわｗ
どんだけ好きやの自分ｗｗｗ

>>414
黒田のキャラへの語りの内容がって意味だよ

>>414
アニュー人じゃないイノベだから。
物だから。

>>414
ルイス・・・沙慈の説得も虚しく復讐を完遂
アニュー・・・人間と解り合おうとしたイノベイド

殺さなきゃいけないのは前者じゃないのか
00は私怨や復讐で戦うのは死を意味する話じゃなかったのか

>>419
アニューは人と人のわかりあいを表現する為の存在だったらしいけど

>>414
あらゆる意味で条件が違うだろ
その二つを比べる意味がわからん

スメラギは一期で死んで、2期に新しい戦術予報士としてアニューが入ればよかったのに
それで最初から出てくる

>>422
そう？
命の重さが違う理由は分からんと思うけどな
イノベだからｗは無しで

実際はライルとしか解り合おうとしなかったけどな
壮大なテーマで描くには狭い世界だけの恋愛脳だった

>>420
人間と、じゃないだろ
恋人のライル独りとだよ
他の人間は馬鹿にしたり人質にしたり撃って重傷にしたりしたよ

>>421
それはライルが一方的に主張してるだけだろ
大半の視聴者はライル個人とだけしか分かり合ってないとしか見えない
しかも最後の最後に言葉で念押しして

死にたくない、死への恐怖から逃げ復讐心を奮い立たせ
戦ってたルイスに死を取り除いてやるのって御褒美じゃないの？
別に殺さなくてもいいけど、これがルイスの罪っていうのは水島嘘つきだ

>>422
比べるならニールか？
アリーに復讐完遂（本当は生きてたが）で死んだニール
ネーナに復讐完遂したのに細胞障害も治って病院で穏やかそうなルイス

>>424
上で貼られてる水島がルイス殺しに反対した理由に乗っ取って言うなら
アニューにとってあそこで死ぬことは救いにならないし
アニューが生きて自分の人生を見つめなおす意味もないよ

分かりあうキャラなら他のクルーとも分かりあえよと言いたい
あの2人って2人だけで閉じこもってた感じ
そりゃ楽だろうね

>>431
アニューはちゃんといってるよ「私達」と限定してる

つか他のキャラだって固定のキャラとしか関わってない
分かり合う云々以前に関わってない

ニールは死なせて美化させたかったみたいだからな

>>429
水島は実際サジとルイスはニールと同じ立場だみたいなことを二期前に言ってたな
だから違う結末になったんじゃないのかね

刹那なんか主人公なのにトレミークルーのほとんどと会話ないんだぞ

ルイスは生きてどうやって償うんだ？
ＣＢ入りだけは絶対すんなよ
マリナの国かどっかで慈善活動でもしてろや

>>436
ア？トレミークルーと万遍なく会話するのは流石スメラギさんの役割だろうが
刹那はガンダムだけ乗ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
刹那とアレルヤの会話一桁ってマジ？
マイスター同士なのにｗｗｗ

>>430
ごめん分からないんだけど
なんで意味が無いのか説明して？

>>434
美化してないだろ
俺のようになるな言ってんだし
そのせいで主人公人外になったがなｗ

>>439
金をおとす別媒体では会話もバッチリです☆
50話分よりあります

>>435
ニールとルイス被ってるよな
戦う理由とかさ
何で結末が違うんだろう

なんでルイスが償わなきゃいけないの？
ルイスは完璧被害者なのに

解りあえた人達って誰？

>>437
マリナの国とかないわ
マリナだってまず自分でやるべきことやらなきゃ

可愛い(と書いた本人は思ってる)女の子だからじゃないの

ルイスが助かったのはサジの愛の力だよ＾＾

緑粒子だろ

>>444
！？
戦争参加して財産提供してメメモリ作らせて完璧に被害者！？

>>443
普通結末がちがって当たり前なんだよ
戦場なんて紙一重なんだから、運や状況次第
インタで〜だから死ぬ、〜から生きさせたっていうからややこしくなる

>>444
ルイスは元・被害者の加害者になった
ＣＢと同じ存在が矛盾してる奴
しかも作品で否定される復讐をやったから

きっと映画では皆50話分なんだったんだって退化を遂げているはず

メメントリで一つの国がなくなってるね
ルイスの罪は重い

でも水黒の復讐は絶対悪過去にとらわれるのは愚かって考え方も
正直いうとどうなのって感じ

>>445
トランザムバーストで円満解決した3組

スメラギとビリー
アンドレイとマリー
沙慈とルイス

じゃねーの

メメモリはルイスの金じゃないはずだぞ
だからと言ってルイスの罪が軽くなるわけでもないが

戦争して戦ってその先に平和なんかあるの？
って何回も出てきたけど
お前日本人じゃないのか、今の日本はとりあえず平和なんじゃないのか
思わずにいられないｗ

実際作らせたリボンズとか撃ったホーマーが一番悪いとは思うけど

>>455
自分もそれには完全には賛同できないので
否定系の1つの固定した観念を作品に反映させてしまうのは危険だなと思う
ポジ的な観念はまだいいんだけど

あれ、ルイスの金で出来たメメモリ一個なかったっけ？

ライルと沙慈とアレルヤで「人と解りあうことの難しさ、大切さ」をしようと思ったんだっけ？

>>440
ルイスが自分の人生を見つめなおすのはアロウズに入ったことや
出資したことや復讐に走ったこととか自分の過ちを反省して償うためだろ？
アニューには何か見つめなおすべき事ってあるのか？
脚本はアニューはイノベイターのせいで恋人と引き裂かれた被害者ってスタンスだぞ

ネーナとアリーは殺されても仕方ない事をしたし
討たれても仕方ないね
勘違い私怨でセルゲイ殺したアンドレイが生きてる事が一番やべーよ

>>455
谷口のガンソード見せてやりてえ

ルイスの罪どうこう言う前にまずCBの罪だろう
CBがまったく断罪されてないのにルイスにどうこういうのはおかしい

家族理不尽に殺されて何も思わず未来未来言う方が嘘臭いわ
サジだって復讐に走らなかったあたり内心の葛藤もっとやってくれればいいのに
ルイス連呼要員になっちゃって
お前お姉さんのこともっと思い出してやれよと

リボンズ製イノベはリボンズに支配されたら逆らえないんだろうな
アニューは生きてても殺したくないライルを何度も殺しにくる事になるよ
ルイスとは違う

>>465
どんな話？

>>455
なんかの漫画であったよな
親殺された復讐をしようとしてる女がそれはどうなんだって敵の１人に問い詰められて
「正義のためとか大義のためとかってあやふやなもので人を殺すよりは
　親を殺された憎しみで人を殺す方がよっぽど人としてマシだと思う」
みたいなこと言うの
復讐はするのもされるのもした後も辛いけど、復讐心を持つことで前に進める事もあるし
絶対ダメとはとても言えない
俺だって子供殺されたら多分相手殺すと思う

>>463
あーなるほどね
でも被害者だから生きてる意味が無いってのがそも分からない

>>465
谷口って荒唐無稽だけどなんのかんのいって、芯がしっかりしてるよね
作品で主張したい話とか

>>461
元からあったほうはアレハン製で2基目は留美の金じゃないの？

>>467
沙慈も最初復讐に走ってたじゃん
やられちゃえよガンダムーとか
刹那を憎んだりとか

アロウズを裏で糸引いてたのもリボンズ＝CBなわけでCBがすべての元凶

復讐する相手だけならともかくそうじゃない人も巻き込むのわな―

ルイスが悪い
↓
ネーナが馬鹿やらかしたのが悪い
↓
トリニティを製造したアレハンドロ（実質リボンズ）が悪い
↓
アレハンドロの先祖を組織に引き入れたりリボンズを製造したCBが悪い
↓
CBを作ったイオリアが悪い
↓
こんなアホな話を作った奴の頭とOK出した奴の頭とそいつらを起用した奴の頭が悪い

>>469
簡単に言えば主人公が復讐する話
レンタルに置いてあるから見ろ

ガンソってちょっと敵がＣＢで、味方側がＣＢ被害者の会っぽいｗ

>>474
思うのと行動しちゃうのは次元が違うと思うぞ

>>471
ちゃんとレス読んでくれ
被害者だから償うものがない＝生かさないといけない理由がない＝殺すのに反対する理由がない
生きてる意味がないなんて言ってないよ

>>474
思うくらい許してやれよ
思想統制までする気か

名前連呼も黒田の趣味

>>474
恨むだけと復讐を実行するのとは違う
人を殺したいと思うのと実際に殺すのは違うだろ

まず黒田と水島が分かりあえ

復讐は虚しい…はわかるけど
復讐が悪なのか？って言われると自分にはわからない
司直に任せられればいいけれど、それが及ばない場合
自らやる気持ちもわかる
逆に沙慈みたいにやりたくても生活だの色々な理由でできない気分もわかる

>>482
え？サジが復讐心なしで未来未来いうのが嘘くさいだの>>467がいうから
ちゃんとそういう気持ちはあったって例を挙げただけだが

>>481
良く分かるんだがルイスが生きている事が償いのために見えないのがなぁ

過去のガンダムだって誰かが殺されてその仇ーとか弔い合戦ーとか山ほどあるんだけど
水黒はそこらにもそれは駄目だよって言ってるんだろうか

>>487
ああそういう意味か
それ「復讐に走ってた」って言ったら意味変わっちゃうよ

>>489
人らしい反応を00はほんと削ぐからな…

>>488
見えないけど水島がそのつもりで生かしたって言ってるものは仕方ない
00にはどう見ても水黒の解説通りに見えない描写が他にも山ほどある

>>492
解説通りに見えた描写を探したほうが早いくらいだからなー

と言うか水黒の解説通りに見える事の方が稀だよね

家族の仇を殺したいほど憎むのは解るけど
ルイスにはルイスを想って優しい言葉かけてくれる人いっぱいいのになー
自分だけ不幸ぶってって悪態ついたネーナの言葉も正しいわ

>>487
良く読んでくれよ
サジがそんな風に嘘臭い事言ってるなんて言ってないだろ
そういう考えが嘘臭いけど、サジはそうじゃなく色々ホントは葛藤したんだろうに
なんで単にルイス連呼になったんだと言ったんだよ
サジのキャラが弱いのは物語的に大問題だと思うんだよ

でもネーナは不幸ぶられても仕方ない事したと思う
そのくらい我慢しろというか

>>495
でもネーナのそのセリフもブーメランだわな

サジが刹那に復讐しなかったのは｢君たちと一緒になりたくないからだ！｣と綺麗ぶったあとで
実際は相打ちになって死ぬのが怖かったからだと葛藤してくれたら自分好みだった
そういう生臭さが00には足らんｗ

>>400
多分このスレの住人はそういう意味の言葉だとはわかってると思うよ
けれど、本編はお前は変われ→人外化という展開描写なので
言葉と描写がちぐはぐではぁ？って感じ

サジなんて最初のほうですでに「ルイスをやったのは刹那たちじゃなかったんだ！」で
納得してるじゃん

サジがあれはトリニティ連中のせいだって分かっても特に何もなかったしね
単に作業員にされただけで

死ぬのが怖い人を殺すのが怖い引き金ひきたくないなら
常に最前線で戦ってる刹那の後ろにつくなよ

>>503
00で一番安全な場所があそこだよ
俺だったら刹那に守ってもらうわｗｗｗ絶対撃墜されねーからなｗ

00の背中かスメラギさんの背中に限るなｗ

｢ルイスを連れて安全なところへ！」ってそれお前の背中だろってなｗ

>>506
いやルイス自身もまた00屈指の安全な場所だ

>>505
スメラギさんは気をつけないといつの間にかコンテナに行っちゃうぞ

ルイスの本当の敵はスローネで
そのスローネを討ったのはマイスターで
ルイスのＣＢ復讐は逆恨みもいいところ

サジって一体

>>510
一般人とＷ主人公とか画期的じゃない？って思いつきの産物

>>510
Ｗ主人公になれなかった可哀想なキャラ

>>506
リボンズ戦控えてるんで
00ライザー半壊してたしサジ乗ってたら死んでたんだろうな
それかサジに気取られて刹那が死ぬか

>>511
残念ながらその道はすでにポケ戦が通過している

トリニティもCBだろ
リボンズもCBだけど
何だこの話

箱庭世界の内輪揉め

>>514
あれ一応アル単独主役では

>>509
その説明をサジは真っ先に言えよと思った
恒久和平とかいいながらアロウズの残虐なやり方も臭い物に蓋だし

>>509
いや、スローネ組はサーシェスが二人殺しただろ。

そして木星方面から攻めてくるのもおそらくCB…

アリーの最後ショボ過ぎ

>>517
たしかアルとバーニィとクリスの３人が主人公とか書かれてた記憶がある

>>509
こういう事から
刹那達は平和の為に身を犠牲にして戦ってくれているんだ
頑張ってくれてるんだ
という考えになるのですね

>>518
毎回誤解をとくシーンとか、アロウズこんなことやってるよ！シーン抜きで
再会してるから苛々したなー
何も言わなくてもわかる、が水黒の目指す恋人の理想なのかもしれんが
誤解は会話でとくのがドラマだしすれ違いネタの醍醐味だろ

アリーがトリニティ３人殺してネーナの機体奪って
ルイスが勘違いで特攻してってアリーに殺されたらおもしれーのに

>>522
そうだっけ？多分水黒はテレビガンダムだけを念頭においてるんだよ
主役最年長記録もテレビ版だけだしなｗ

>>525
復讐は愚かな事っていう水島の主張にぴったり合うよな、その展開なら

犯罪者集団をグループが違うからって別に見れるって感性がわからん
オウムの松本サリン被害者は地下鉄サリン事件の犯人は別だからって
そいつらを許すのか？
同じオウムとして怒りを向けるだろ

アリー独り勝ちになっちゃうだろｗｗ

>>524
どうして！？何で！？どうして！！何で！！
これいつまでやるんだと思ったなｗ
優しい女の子だったのにとか御託はいいから
ルイスの間違い指摘して勘違いしてる事に気付かせろよ、と

>>528
アロウズを操ってるのがＣＢの別組織だとしって
敵だ！って怒ってたトレミー組、出向のライル君の反応を考えてみてください

>>525
それを見たサジが復讐は何も生まないとか言えば説得力あったのに

太陽光紛争を起こしたのもCB
アレハンもCB
アロウズ操ってるのもCB
イノベもCB

すべてがCBCBCB

それでなんでCB自体の断罪が完全にスルーされてんだ

>>530
スレ違いのここが山！って部分を外すからすごい苛々するよねｗ
おおおっやっと情報が伝わったー！ってカタルシスすら与えてくれないのか

「すいません劇場版決まっちゃったもんで」

劇場版が決まったから死ぬ予定だったキャラを生き延びさせたんだっけ
だったら劇場版できっちり殺してくれるんだろうな
トレミークルー全員にちゃんと罰を与えてくれるんだろうな

死んだのはせいぜいラッセとイアンぐらいだと思う

復讐もものによりけりだな
なんの落ち度のない人間ならな、と自分は思ったりする
そうされるに足る何かがある人間がされたから「復讐！復讐！」って言っても
鼻ほじっちゃう訳で

イノベ多すぎたよな

復讐心で周りが見えなくなりリボンズに良い様に利用されて
何人も殺して両親が残してくれた金で数え切れない位の人の命奪って
本当に人生棒に振ったなルイス

>>538
自分はそこは別に…
戦場で戦ってても倒された友がいたら｢○○の仇ー！｣ってなる
人間なんて身勝手なものだ
まあそれを醒めた目で見るってのも勿論アリだけどね

>>540
水島「でしょう？やっぱり復讐なんてしちゃいけないんですよ」

まだ20過ぎだろルイス
全然これからじゃん

>>540
ルイスはあそこまで長々やったら、さじに再会してネーナの大ボスがリボンズって知って
｢そんな…！orz｣になって復讐は虚しい路線にすんのかと思ってた
なんか半端だったな

ルイスは外道軍隊アロウズに投資した元凶で魔女裁判みたいになればいいのに
市民から弾圧されて償おうと頑張れよ
生きて償うってそういうことじゃないの？

そしてCBを滅ぼさない限り第二第三のルイスが…

アロウズ外道扱いするとCBが正義の組織になっちゃうだろ
そんなのふざけんなって感じ

>>545
アロウズに出資してるのはルイス以外にもたくさんいるんだ、連邦なんか税金つぎ込んでんだ
そいつらにまでとばっちりいくような事出来るわけないだろ

どっちも正義じゃないけどアロウズが外道なのは見りゃわかるだろ
マトンにメメントモリにマジキチ

>>545
そもそも世界の９割（アロウズのおかげで平和だった連中）は
アロウズを外道だなんて思ってないし

というか上の政府一緒だからな
軍の一組織がやりすぎって事で解体されるだけで、それ以上の追及はこないよ

ルイスとしてはただのCB残党狩りする治安維持軍みたいなもんと思ってたのかもしれない
出資した金を民間人含めた虐殺に使ったのはあくまでアロウズ上層部＝イノベ＝CBのせい
ルイスをいうならアロウズに身を置いていたカティやコーラやセルゲイも同罪

セルゲイはアロウズに所属してなかった気ガス

ハレヴィ家はアロウズ最大の出資者だろ
あれでお咎め無しとか不自然すぎる

>>552
そうだった訂正

ルイスが悪の元凶みたいに言うのはさすがにルイス過大評価しすぎだろｗ
リボンズの立場ねーし

ルイスの場合は周りから追求どうこうじゃなく、自分で考えて
何かするか否かってとこだね。水島が償いっていうからには

>>554
だって二期はみんな不自然だから

>>554
たとえばバンダイがなんかすごく悪いことしたとして
バンダイの大株主まで追求される事はない

CBにお咎めもないのになんでルイスがお咎めされなきゃいかんのよ
まずCBだろ
CBが断罪されるまともな世界観ならルイスのお咎めもわかるが

>>560
全くその通りだと思う
グラハムも言ってたけどまず最初にやらかしたのはCBの方なんだしな

>>557
自分が人を殺したって過去からは逃れられんからな
フリスクぽりぽりやってたけど
これからは精神安定剤ぽりぽりしなきゃいけないんじゃなかろうか

カタロンが武装解除だけで議員になれる世界で何を言ってるんだ

最後なんて何だか「CB理解できた僕達良かったね」みたいになってたもんな＞サジルイ
薄気味悪い

>>560
そりゃ不公平だわな

カタロンに殺されたジニン夫人が哀れだ

クラウスに何期待してんだろうな議会は

>>562
ルイスって民間人殺してたっけ？
人を殺した過去をなんとも思ってないトレミーメンバーの図太さを
見習うべきだなｗ

>>567
見目はいいしどうもカリスマ性があるらしいのでお飾りにはちょうどいいんじゃね
アロウズという組織の膿を出しましたっていう象徴なんだろう
多分数年後には失脚させられる

クラウスがラスボスじゃないかと思っていた時期もありました

カタロンはこういう世の中にしたCBを憎んでなきゃおかしいのにCBマンセーなのはおかしすぎる

あの人は「CBを信じる」連呼要員

>>568
民間人は殺してないが敵兵は殺し…
あれ殺してなかったっけ？
まあともかくネーナを殺したのは確か

クラウスはシーリンの株も一緒に下げただけだったしなあ
本当何やってたんだか

カタロンも結局はＣＢマンセー要員なんだよ

色んな連呼要員大杉

クラウスはCBのかいらい（←何かを思い出したので変換できなかった）として
真っ当じゃないにもほどがある議員人生を全うするよ

1話で見た時は凄い賢そうな人が出たと思ったんだがな

>>573
兵士が敵兵を殺すのはしょうがない
セルゲイもコーラもグラハムもカティも殺してきてるだろ

ネーナは親の敵だし

>>579
敵兵であっても人を殺した、という罪悪感で心が病む兵士は現実にいっぱいいるぞ

>>578
2期1話で見た印象が最後まで変わらなかったのはジニンくらいだ

後日談の憑き物が落ちたような様子のルイス見ると
復讐について小一時間ほど問い詰めたくなる

スペエディでたっぷり補完されるよ
サジルイモノローグで２０分くらいいけるな

>>582
インタは水黒にお願いしますｗ
もうライフ削られたくないが

>>580
いても、それを罪だとして追及するのはおかしくないか？

>>585
他人がルイスを追求するのじゃなくて
ルイス自身が人殺しの過去に耐えられるかって事じゃないのか

どう考えても耐えられるだろ
サジが横につきっきりなんだから

直接殺したことよりも財産を費やして大勢に殺させたり殺されたり
させたことに対する罪をなんとも思わんのは異常
大枚費やした機関がなにしてるかも知らずに金払いましたは言い逃れできない

CBが明日のために俺たちは戦い続ける！エンドをやってしまった今
ルイスの罪がとか言い出したところでむなしいだけだな

野放しで正義の組織づらのCB
銃で守られといて「ここで銃を取ったら〜」とか言い放っちゃう正ヒロイン
こんな阿呆描写のなかでルイス一人断罪とかないわ

非戦ヒロインは数あれどマリナ位あさっての方向に突っ走ったのはいないだろｗ

「子供の目が見れなくなる」がマリナのage描写だと思ってやってるんだから
水黒と感性合わすのは至難の業だよ

戦争だの非戦だのになんの感慨も無たない奴が
こんでいいかな〜つって描いたらああなってしもたと

>>590
ルイス断罪されてるか？

断罪されてないから断罪されるべきと言う意見に対して
元凶のテロリスト集団すら断罪されてないのに
ルイスばかり断罪されろと言うのはお門違いってことでは？

ルイスより先にCBが断罪されろって話だよな
あいつらのせいでルイスがアロウズ入ったんだから
あと刹那もルイスの事情知っているくせに自分の組織になんの疑問も持たないのが解せない
武力介入が不幸な一般人を生んでいるんだから、そのことに思い悩むのが主人公ってもんだろ

自分の痛みかせいぜい好きな異性の痛みを共有するぐらいで
全く赤の他人について考えることって00はほとんどないんだよなあ
いきなり宇宙人と出会う人類の遥か未来について考えたりはするがw

幸せに暮らしてた人間がＣＢのせいで死んだり不幸になった
誰もこんなこと望んでなかった
頼まれもしないのに勝手に武力介入した
お前たちのせいだと涙ながらに責めたら
自分達だけ幸せならそれでいいのか
君は世界を知らなすぎると何故か逆に
加害者に責められて言いかえせもしない被害者な脚本ってすごいよな

>>592
あれは正直比較的マリナも好意的に見てた自分を完全に失望させたシーンだった

>>598
CBを断罪する立場にあるはずのサジやルイス、グラハムやビリーが間違ってる扱いでひたすらCBが肯定されるんだよな
デスノで夜神月が全面肯定されてるようなもんだ
アンチスレかどっかでこの4人がタッグを組んでCBをぶっ倒したらさぞかしスカッとしたろうと言う意見を見たが
今となっては頷けてしまう

>>598
すげえよ、斜め下の方向で
Ｗのヒイロはノベンタの一族に贖罪を求めたのに
刹那は被害者に説教だもん

>>601
まあヒイロもその行為が身勝手だと孫娘に非難されたけどな
あれはそういわれることに意味があるんだろうねえ

>>600
無敵のお刹那様に敵うわけないだろ

あれはノベンタ一族心広すぎるの一言につきるがヒイロなんもしない
よりは若干まし
何もせず自分が悪いとはつゆほども思わない刹那よりはずっとまし

アレルヤなんか失うどころか得てばっかだな
トレミー幸せすぎ

アレルヤは一応四年間拘束されただろ
ほかのやつらに至っては四年間自由を満喫した挙げ句今後もやりたい放題

過程じゃなくて結末のことを言ってるんだろ
アレルヤはマリー取り戻してハレルヤが戻ってきて
CBの支援を受けながら彼女の付き添いで自分探しの旅

どっちにしろCBは全員幸せに今後も好き放題生きることができる

>>606
テロリストが捕まるのは当たり前だろ
それが可哀想だとでも言うのかｗ
彼女ゲット、消えたハレルヤまで復活、最終回は真の超兵、マリーつれて巡礼
馬鹿みたいにアレルヤ幸せ計画爆進中じゃないか

かわいそうなんて言ってねえよｗ
捕まってすらいないほかのやつらはなんなんと言ってんだよｗ

死んだ人間はそこまでなのにな
特に刹那、不老になったんだから数世紀好きなガンダムとともに生きていける
うまい話だな
テロリストがこれだけ良い待遇の話もめずらしくないか？

>>610
捕まる方が馬鹿なんだろうな
ガンダムパイロットとしてどうかと思うよ

捕まったけど脱獄の罪が増えただけだったな

何で脱獄したんだろうな
罪償う気ゼロだろ

あんな所にいて何の償いができると思ってんだ
アレルヤはマリーという超兵を幸せにすることで一つ償った

マリーというかソーマというか、別にCBに来なくたってそれなりに幸せはつかめたような

ソーマは言うまでもないがマリーも恋愛じゃない幸せは掴めただろうな

殺人犯が脱獄して人を一人幸せにしたからなんだよ
殺された人の家族がそれを聞いて罪償ったと思うのか？

3話の脱獄劇は傑作だったな
仲間のついで扱いでテロ組織に｢助け出される｣ヒロイン
何するのかと思ったらその後別のテロ組織へ
皇女がテロ組織で子守して歌ったからなんだよと
焼かれた国の人民がそれ聞いて皇女様さすがと思うのか
自分が国民ならふざけんなと思うわ

…と思ってたが最終回見る限りアザの国民はそんなマリナ様スゲーと思ってたんだな
黒田の神経分からない

珍しくスメラギさんが作戦っぽい事してたけどかなりアレな部分も多かった気がする

>>617
恋愛モードの黒田からすると恋愛じゃない幸せは幸せなんかじゃないんじゃね

キュリオスの太陽炉とオーガンダムの太陽炉の説明本編であったっけ？

>>622
なかったと思う

マリーはアロウズに残る選択があったのにアレルヤを選んだ
アロウズにいたらセルゲイの養子になれたのに

セルゲイ厨は巣へ

一期のＤＶＤ売った人いる？

セルゲイは駄目な父親だろ
養女に逃げる前に実の息子と向き合わなきゃいけなかった

23歳の大人の娘に父親とかいう設定が受け付けない

個人的には別に引き取るまではいいと思うんだ
ただそれに対して実の息子を放置ってどうよ
しかもそれが愛情とかいう制作者もどうよ

実子のアンドレイは24歳だっけ
最後に思ったのが妻と息子だったのはまぁ良かった
というより安心したｗ

>>628
同意

>>630
そう言えばそうだな
ソーマのことは思い出してなかったね

血が繋ってる子供のほうが大切にきまってる

なんで赤の他人のソーマを妻や実の息子と同列に思い出すんだよ
自分の悪いとこを見せてない都合のいい娘に

アンドレイ「大人の女性を養子に？ 親父（制作）やべー」

セルゲイがソーマのことなんぞ思い出してたら本気で死んで当然の
救いようのない生理的に気持ち悪い中年親父にしかならないぞ

アンドレイはセルゲイと知らずに殺してしまった、のほうがいいと思う

養子と実の親子の愛憎を一緒にやってはいけないと何故判らなかったのか

アンドレイももう大人でましてや軍人なんだから
母親が死んだやむを得ない事情だって感情では許せなくても頭では理解してて当然だろうに
いきなりテロ親父死ね殺すはないなあ
親子のスレ違い、悲劇！なんてのをやりたいだけなんだろうな

>>637
大森版漫画がそんな話らしいがどんだけあの展開に大ナタふるうのか
気になるところではある

最後のセリフで「父と母が目指した軍人に!」とか父親もアンドレイの尊敬対象に入ってることになってるし
アンドレイの中では一体自分の父親殺しはどうなってんだ

>>640
大森版はラストも変えてしまえ

>>639
00のキャラに｢もう大人なんだから｣とか言っても無駄だろ
黒田オナニー投影された恋愛要員のライルだって30だぞ

アンドレイに関しては「何やってるんですか！」っていうオマージュやりたかっただけじゃね？

いきなり親父死ねはないわ
殺したいほど憎かったわけじゃないだろう

親父市ねというより母さんの仇！だってのが微妙なところ
それだけ距離の遠かった父子だってことじゃないの

ダメなところ(笑)のある男気ある大人のセルゲイをやりたかった
だけでアンドレイの描写なんかどうでもよいのですよ

でもわざわざ黒田自ら声優に白鳥を指定してるんだよな

今となってはあの声以外のアンドレイは考えられない
しかし最初の頃は…だった

>>648
よく言われてるがブレンのオマージュのつもりだったんだろ

>>650
ぜんぜんオマージュになってなくね？
上っ面をなぞっただけだ

オマージュってかオタク向けにネタ仕込んだつもりなんじゃね
脚本みるかぎり声優ネタとか内輪ネタとかが好きなように感じる

オマージュとか言って脚本が変なことの言い訳に使われたくないなあ

オマージュって、作品に違和感なく判る人には判るネタを仕込むことだろ？
00のはまあオマージュと呼べないこともないが
あからさますぎてパロディの域になっちゃってるよ

あと過度のセリフパロはうざかったな

黒田がどうしてもオマージュやりたかったんじゃね？
自分はよくわからなかったけど00はあまり見てないガノタの知り合いが面白がってた

そうか、ストーリーよりも先にオマージュ＝言わせたい台詞ありきなんだろうなと思ったよ

そういうのはオマージュと言わない。パロディという
元ネタしらなくても楽しめるのがオマージュ

古参ガノタらしき人が「蒼月さんと遊ぼ！ガンダムパロディロボアニメ」と評してたが
改造や絶望みたくオタクネタを楽しむアニメなのかもね00は

オマージュってのは元ネタへの敬意も込めてって奴だろ
00の場合、ここでOガン倒して1st超えだ！っていう意図しか見えないし、実際そういうコメントしてた
あくまで俺達が凄いことやってやる！ってだけで1stへの敬意なんて全くないよ

>88
遅レスもはなはだしいけど黒田って妹いたぞ
大昔に小説のあとがきで事故で死んだつってた
なんでそんなこと書いたのかは知らん

>>656
DVDのおまけでアニヲタじゃなければ理解出来ないネタを披露していたのは呆れた
内輪受けでもなければガノタ受けでもないまさにアニヲタ受け

それこそ絶望みたいなパロアニメでもなければ
ヲタアニメでも滅多にやらないヲタネタをばらまくガンダムって…

デス種で｢ザクとは違うんだよ、ザクとはァ！｣とかやらかした時は殺意が湧いたが、00よりは全然数が少なかったなぁ。
まあ、台本に書かれている台詞の文字数自体が全然違ったがw

だが、00は引用台詞がやたら多いよな。一話に一回くらい無かったか？

>>658
妹がいて事故で死んだ割に
あの命の扱いの軽さとオタクが妄想する女の書き方はどうなんだ？

>>660
デス種は嫁がそういうの嫌ったんじゃね？
たまにはガノタ向けにサービスしたかもしれないが

>>661
思い出は都合よく美化するからね…
辛い気持ちに酔っちゃうとかさ

>>660
黒田はそういう意味では種越えしたわけですね

>>660
00は構成と脚本をガノタが一人でやった
種種死は構成がアレだが一応複数脚本家がいた
この違いだろうな

ざっと思い返すだけで1st、Z、CCA、V、∀とパロってたと思う

>>665
ZZはなかったの？

実は自分トレーズだっけ？がシャアの台詞パロってるのが我慢出来ず
W途中脱落したタイプなんだけれども
OOは怒る気にもならなかった
もう慣れた、とも言うが…

>>666
ごめん俺まだ歴代ガンダム全部みてないからZZネタはわからん

2期17話サブタイの「散りゆく光の中で」は
イデオンの「運命の炎の中で」のパロディらしいね

>>658
あのあとがきはかなりショッキングで今でもトラウマだわ。
幸福も成長もなにもない酷い結末にしておいて死んだ妹さんに捧げるなんて、見せられる方はたまったもんじゃない。やりきれない。
『人気作品のスピンオフの小説化』なのにな。
小説本編自体そんな展開誰も望んでねぇ状態で、00に通ずるものがあるよ。

>>665
今深夜でエヴァの再放送やってるが聞いたことある台詞が出てきたなぁ…
「理解しようとしたことがあるか？」って
同じ台詞なのだが片方に肩入れしてる人間が言う言葉じゃなかったんだなぁと違いがわかってしまった

>>669
それはいくらなんでもこじつけすぎなんじゃないか

00てタイトルや予告と内容との詐欺具合が凄かったな
散りゆくナントカも６万人の命＜＜＜＜＜セルゲイだったし

クーデターの首謀者をいきなり殺すアンドレイとかマジキチ
処分もんだろ普通

黒田がDVD解説で「運命の炎の中で」「モエラー」と言ってるんだよこれが

俺スクライドは好きだったんだがなぁ・・・結局谷口の力なのか

谷口さん演出のだった頃
監督と脚本が糞でも演出が頑張って最悪の事態を回避出来るってのを
見せてくれたから物凄い好印象なんだよなー

>>673
00世界では昇進ものです

23話命の華はV（これは種でもあったな）
24話BEYONDはCCAか
サブタイパロは内容に関係ないしお遊びでつけるアニメ多いから責めるもんじゃないと思う

24話だけなぜ英語

このアニメほんと国外不出にして欲しい
アメリカで放送されてんだよな・・・
恥ずかしい

中東の人にどう思われるんだろうって考えたら怖かった

>>680
せめて1期で終りにしておいてくれればいいのに
これから2期やるみたいだね…

一期か二期どっちかだけ放送しろｗ
二期だけみればCBは正義の組織だと思うだろ

一期見た後二期見てWHY?って思う外人さんいるんだろうなぁ…

oh!
japanese
crazy!!

って思われるお…

2期はほんと放送すんなと思う
日本の恥レベル

一期も恥だから
あんなジャップの生温い政治劇なんて海外の人に見られたくない

>>681
アメリカに住んでる中東系住人の目に入る可能性もあるんだぜ

テロ支援国家だと思われちゃう

水黒はアメリカのアニメイベントかなんかに行ったんだよね？
外人ももっとボロクソに突っ込んでくれればよかったのに

外人だってあんなやつらに深く関わりたくないさ

だれも興味なかったんじゃね

海外の反応翻訳サイトでは放送時の人気がギアス＞マクロス＞＞00なんだよな
まぁ最終回終了後の２作と二期開始時の00は比べられないんだけどさ

>>692
終了後の今となっては……

まぁ00はガンダムらしいと言えばらしいと思うよ
そもそも種まではガンダムは一般向けではなかった訳だし

ドラえもんとかサザエさんとか宮崎アニメ以外のアニメで
一般向けなアニメなんてほぼないだろ

>>695
ドラゴンボールとか…
いずれにしても00とは桁違い

>>694
そのへんは１ガンダムファンとしてTBSの売りかたに感謝してるところなんだ…
ターンA面白かったけど、これでテレビで通年で見れるガンダムは最後って
諦めてたからな
派手な番宣やイベント開催するガンダムがくるとは思わなかった

>>694
はいはい種厨乙
とっとと失せろ

ガンダムシリーズを続けさせた、売れた功績は認めるが
種に感謝は正直したくない
変な層増やして悪目立ちしただけだろ、あれ

種以前にダムエー創刊したりゲームとかでガンダムブーム起きてたんだが

アニメの中では一般層にもファンの多いシリーズだと思うが
まあ子供の頃に見てた人が大人になって一般層になったってのも大きいかな

好き嫌いはあれ、楽しめる人間がいるならそれはそれで良いと思うんだよ
００はもう、楽しんでいいのか嘆いていいのかよく分からないんだよ……
一つの作品としてのブレがつらい
大抵アニメって、こういう作品だからそれでいいんだ、という部分があるんだが、００はこういう作品だ、と思ってた部分がどんどん覆された感じでさ……

確かに一期で好きだった部分は全て覆されたな
二期から入った新要素を好きになれればよかったけどそうもいかずだった

ストーリーやキャラの心情をマジメに追うと疲れてしまったよ00は

増えるだけならともかく減るからな……
政治劇とか群像劇的なところとかＳＦ考証その他もろもろ
尺がないから端折りました、というよりはなかったかのように扱われる要素たち

00は軸がブレすぎ
ただの水黒が大好きな要素を含めたエンターテイメントガンダム！
と初期から公言してくれればこんなに被害者はいなかったのに…

リアル目指します（ｷﾘｯ→あれ？不評…？じゃー一期はなかったことに→今の00

ガンダムがギアスごときに駆け引きや戦術で負けてるってどうよ
天才策士がいるんだから、全面に出そうぜ
過去とか親戚やらはいらないから、天才戦術家が立案した理にかなっている（もしくは天才らしく奇抜すぎなもんでもいいや）作戦で華麗に活躍するマイスターが見たかったわ
ってか主役級が四人いるんだから、活躍させるには連携とか作戦必須だろうに

他ガンのテーマや主張にも反発を覚えたり、不満はそれぞれあったが
00は批判を恐れてか、まずそこに向き合わずに描くことから逃げたからな、それが許せない
批判があったので替えた、恋愛増やしたので、映画で変更部分があったので…って
いいわけばっか

>>707
難しいテーマ扱えないなら、もう冒険活劇でアクション楽しみなそっちネタでも
よかったんだけどね。戦闘のセンスもなかったからなー

スメラギさんの作戦なんて思い出せない…
アニュー回の赤ハロ仕込んでたスメラギさんさすが！
メメントで突撃作戦立案さすが！

の印象が強すぎる

アイツラテキ！アイツラテキ！
とかハロを便利屋として利用しすぎ
ロックオンもハロに命預けてんのかよ…そこはオペとか使って絆深めろよ
アイツラテキ！も人間が言えよ

イノベイドの顔が全員ハロ顔だったら許せたかも

個人的にはスメラギさんのピークは２期３話だった
４話もまあ
メメモリあたりから本格的に残念な感じ

序盤の刹那やティエリアやトレミークルーと沙慈のやりとりは酷かったな

00って08小隊みたいなもんだろ
前半はミリタリーだったけど後半は恋愛になった

>>713
あのあたりの会話から話を掘り下げるのかと思ったらそんなこともなかったぜ

アンカミス
>>716は>>714へ

>>709
水島自身が少年の成長物語しか描けないと認めてるからな。
少年の成長物語の例として挙げたのが鋼だったのは失笑だが。

>>718
鋼ってオリジナルじゃないじゃん！

水島監督ってオリジナル作品００以外にあったっけ？

大江戸ロケットは一応原作ありか

>>719
ほぼオリジナルだよ
描けたのかは微妙だけど

さすが

>>718
えー、ダイ・ガードのどこにしょうねんがいるんだろーなー（棒）

>>720
ジェネレイターガウルとダイガード

i-wish you were here-てのもあったな。

OOに関しちゃ成長どころか退行してまんがな
二期でメインキャラほぼ20代以上になって平均年齢ぐっと上がったのに大人らしさの欠片もない
いわゆる｢ダメな大人｣の物語を描こうとしたってわけでもなさそうだしな
まだ一期のキャラのほうがマトモだった気がするよ
同人誌やネット二次SSのがキャラちゃんと成長させてたってどうなのよ…

テロの被害者が加害者たちに更にフルボッコにされて
精神的に追い詰められてジワジワ洗脳されるアニメだった

撃て！撃つんだ！→（撃てなくて）それでいい

なんじゃこりゃ

>>725
>>726
ありがとう
なんだろう、やはり黒田との相性が悪かったんだろうか

黒田を脚本にしたのは水島の意向じゃなかった？

後半、水島は黒田に「他の脚本家も入れようか？」って言う提案してたんだよな
しかし黒田は「ヤダヤダ！僕一人でやる！僕が一番上手く00を書けるんだ！」って大却下

水島が「暴走を止められませんでした」と言ってたのは責任転嫁だと思うけどさ

>>732
×　僕が一番上手く00を書けるんだ！
○　Xの脚本家を超えるんだ！記録に残るんだ！

黒田は一人で書いたのがすごいと思ってるようだが
だから何？としか思えない

たとえ脚本に一人入ったとしても結局は万能粒子でなんでも解決
正義のCBが悪を裁いてくれるよendで終わりだろうから焼け石に水だろうけどな

水黒のインタはもう見苦しくて見てられん領域

黒田以外の脚本家入れても大して変わらん気がするんだがな
水島のインタ見る分じゃ、どうせ投げっぱＥＮＤで終わるのは確定だし

本編には色々思うところもあったけどそれでも好きな所探せたのに
水黒のインタのお陰で何が好きだったかすら分からなくなりかけてる…
本当に勘弁して欲しいんだけど…

>>734
00の次か同時期にやった作品で
「00のせいで、自分が全部担当することができなくて残念だった」とコメントしてる
監督の他の脚本家も入れようって提案無視して一人でやると意地を通したのにこの言い草
他の人に任せて他作品をやってもらっても良かったと思う

黒田はどの作品でも自分ひとりで全部やりたがるらしい
色んな脚本家と調整してまとめるのは嫌なんじゃね？

>>739
へー
ちょっと子供っぽい所あるのな黒田
色んな人と共同でやった方が効率いい場合もあるだろうに

なるほど脚本がそういう人間だから
人と人がわかりあうなんて言っても上っ面だけの
何の説得力もないキャラや物語になったわけか

>>739
まあダメだしされるだろうしな

>>737
もうこれ本当にやめてほしい
打ち切りエンドの評判の悪さ知らないのか？
映画じゃせめて刹那を殺しとけよ
それだけでまとまった気がするから

>>739
そりゃ他の脚本家の方が自分より優秀なら入れたくないわな

まんまギアスみたいになるけどな
主人公死なせればなんとか物語の幕は降りるっての
でも終わり方はあっちのほうが確かにまとまってて
００よりは万倍よいように見えたのも事実

結末として死ぬのが最高ってわけじゃなく
これからも武力介入は続けますってのは酷い結末だなと思う

>>745
今の00はまんま種みたいなんでちょうどいいだろ
人気作の評価されたところ取り入れろよ
主人公チート化とか犯罪うやむやエンドとかロクでもないところばかり取り入れてさあ

新連邦のアロウズ倒した功労を考慮して
減刑するから武装解除して投降しろって要求を蹴って
トレミーで逃亡したってことなんだっけあの後日談
新連邦も甘いがそれすらものまずに逃げたってことは
罪は償うとか罰は受けるとか言ってたが
本当にそんな気はさらさらなくて口先だけだったんだなあ

>>745
そもそも罪を重ねた主人公が死ぬのはデスノでもギアスでもやったわけで
この手の人物を主人公にした場合は当然の結末だということだ
それを水黒はテロリスト逃亡エンドにしやがった
こいつらに倫理感はあるのか

>>747
それ、ファーストも通った道なんだけど？

>>748-749
CBの理念からすれば、今更非難するようなことでもないと思うけどな。
虫のいいこと考えているのは全員承知の上だろうし。

>>750
１ｓｔは軍人だっただろ
こいつらテロリストだぞ

マイスターやクルーのイアンまで「咎を受ける」って何度も口にしてるから
その「咎」って何？って違和感を感じるんだよ
この話題ループしすぎだよなww

>>748
＞新連邦のアロウズ倒した功労を考慮して
＞減刑するから武装解除して投降しろって要求を蹴って
＞トレミーで逃亡したってことなんだっけあの後日談

どこで出た設定か教えてくれ
最近公式のもの読んでないんだ

CBの理念ってなんで視聴者側がCBに肩入れしながら見なきゃならないの？
1期が受けたのは壊滅エンドだったからで、やはりこいつらは死ぬべきと思ってた人が多かったわけだ
それをCBマンセーエンドにすれば見限る人は多数いるに決まってる
それがわかりやすく視聴率に現れたわけだが

もしかして１期のラストで壊滅→咎は受け終わった
って事だったんだろうか？

でも２期で沙慈にイアンが「報いは受ける」って言ってるしなあ…
やりたいこと全部やりつくした老後に受ける気なのかな

でも二期キャラ(ライルとか）の厨は一期のキャラじゃないから咎とか関係ないしって言ってるよな

1期でCBがやったことを2期キャラに責任とらせる必要はないんじゃない？
ただ2期になってそいつがやったことのけじめを別々につけるべきなだけで

殺るだけ殺って自分が満足したら罪を償うよってことだよな

自分達が満足するまでどれだけの人を犠牲にしてんだろうな

ライルは一期でＣＢのしたことをどう思っているんだろう

イアンは娘ほど年の離れた女性との間に子供までいて妻子共々洗脳済みで
全員生存な上普通に道歩いてもテロリストだとバレないし何が咎なんだ？
歪みにもほどがある

「恋愛しようぜ！」の精神で「こいつら全員ブッ潰せばアニューがどこの誰だろうが」とか言って
ライルにブッ殺されたアロウズ兵士の皆さん可哀想

>>756
いかにもCB的な思想だな
トリニティをアイツラテキ！アイツラテキ！て僕ら関係ありませ〜ん
だと思ってるクチだろ
高校野球の連帯責任とは違うんだよ

テロリストを「自分たちと同じだ」と言ってたのに
トリニティは「自分たちとは関係ない」って言う…傍から見りゃ同じだと思うけど

水島黒田はテロリストマンセーなんだろ
911の旅客機爆発ビル崩落も
ニヤニヤしながら見てたんだろうな

トレミー、トリニティ、アロウズ、イノベターもCB
歪んでるとレッテル貼るだけでどこがどう違うのかの説明もないし
原因のイオリアやヴェーダはなんら否定もしないし

数少ない00信者はこんなんで本当に満足してるのかね
振り返れば真面目に酷いカルト教団テロリストマンセーアニメなんだが
でも奴等カルトって言えばすぐ噛み付いてくるんだよな事実なのに

>>761
1期キャラの「やった事」に対する責任と
2期キャラのそんなことした組織だってしってるのに「参加した事」の
責任はまた異なるんじゃないかなと思ってさ

どっちが重い軽いでいってるんじゃないよ
それぞれがそれぞれの問題に対して自分で向き合わないと

一期キャラの尻拭いをしなきゃならないのが二期キャラの責任だろ
自分がやってないことにも責任を持つてのは組織に属する上で当然のことだ
ゆとり過ぎて怖いんだが

しりぬぐいどころか三十路にもなって超恋愛脳キャラでした
てかライルに限らずまともな大人がいなさ過ぎだろこのアニメ

作ってる人がまともな大人じゃないからな…

W厨二病にして天邪鬼ｗと天然恋愛脳のコンビだもんなー

>>768
作ってる人の恋愛脳を忠実に反映しています

自分が恋愛モードだったので感情移入しちゃいました（笑）とか
嬉々として言っちゃうようなアホ脚本に自己投影されて気の毒にライル

ライルというキャラは気の毒だがもう出てこなくていい、って気もしないでもない
今更兄貴面でおさまってても気持わるいんで、故郷に戻って静かに墓守してなよ…

主人公チートで悟って、格好いいことも良く言うのに人気だけが着いてこないよなぁ
女がいないのが駄目なのか

いや単に格好よく見えないだけでは

言わせてる側の人間性が透けて見えて気持ち悪いからだろ

>>774
刹那はそれ以前の問題
不気味なんだよ…

そもそも刹那の格好良い台詞って何だ・・・？

刹那って可愛い！と言って、無口な部分を脳内で色々補完してくれる大きなお姉さんのファンはいるが
子供とか一見さんがついてく「格好いい！」系のキャラかときかれると微妙な印象だ

>>777
ライルがフルボッコしてるシーンとかも、ライルも大概イタイんだが
黙って殴られるばかりで頭やられて幻聴聞いてんの？の刹那も相当不気味だよな

刹那は感情移入しにくいからなあ、人気以前の問題というか
コミュ能力が上がった時は親しみやすくなったと感じたけど
厨二スペックが付与されてだんだん微妙に・・・

>>781
２期の初期でお？と思ったが幻におわったね
相変わらず内部への情報伝達事項なってないしｗ

気の毒なのは全てのキャラ
特に新キャラではなく一期からの

アリーの最後がショボ過ぎ
グラハムも取ってつけたような扱い
二期ラストにリボンズとMS戦やるって決まっていたなら
この2人は一期で終わりにしとくべきだったと思う

２期の途中にでも見せ場つくって退場させればよかったんだよ
中盤名あり死者もロクにでなくてｇｄｇｄ多かったんだし

ライルは恋愛脳黒田の巻き添えくらってかわいそうだと思うが
感情移入してたのは20話辺りの恋愛話だけだろ
黒田が感情移入したから失敗キャラになったというのは違うと思う
それ以前にも数々の失敗キャラ立てばかりだしな

作り手側の思惑があまりに露骨に透けて見えるのがどうもね
アロウズって（CBカタロンを正義に見せるため以外で）あそこまで非人道集団である必要あったのか？
メメモリなんて情報統制で隠しきれるもんでもないだろうに

2期はどうにも怪しい通販の広告レベルというか
カルト教団CB真理教万歳にしか見えなくて気持ち悪い

>>784
アリー・グラハムは二期ろくに動かさないなら一期で殺しておくべきだよなと思った

その二名に限らず出すなら使え
使えないなら出すなと言いたくなる人大杉状態だからなあ
でも1期で整理したらしたで2期でまた制御できない位キャラ足してたかもね

いっぱい出しては使えず
キャラが薄いとつっこまれると、群像劇だから、被ってるようで微妙に違うんですだのいい訳をする
多分名あり少人数で勝負する自信がないのだろう

>>786
しかしライルのメインイベントが20話回りなわけだが
やっぱりそこらへんに感情移入したのが致命的だろｗ

キャラ的にはカタロンに意味が無かったのが致命的
視聴者的には20話が致命的

ライルは全てのエピソードが致命傷

>>789
「使えないなら出すな」ってキャラがライバルとか過去を変えた敵とかヒロインとか
普通ちゃんと描くだろってキャラに集中してるのが救えねえw

色々な意味でもうとりかえしきかないだろうな…って思ってる作品板を
まだ覗いている自分が嫌になる

>>794
視聴者の時監督がマイナーキャラ贔屓なのはいいけど、自作でこいつは手を抜いてもまだいい
レベルのキャラばかりに脚本と共に肩入れして、自分らが押し上げた話の中心になるべき
連中描かれてないのはギャグだよなｗ
夏にマイスター声優と監督で00のステージやるんですよｗｗｗｗ

もうステージ上でバトルロイヤルしちゃいなYO

>>794
それに尽きるね

ていうか、このキャラはこういう方向で動かそうとか
もっと事前に考えとこうよ、水黒のあほう

尺がないからどいつもこいつも薄っぺら描写になるんだろ
だったらCパート→次回アバンの使いまわしやめろよこの阿呆が、とか思ってたら
「尺余ったからライルとアニューの話入れました」とか…
尺の問題なんかじゃなかった

沙慈ルイスはW主人公とそのヒロインと言うのなら
出張るのは仕方ないんだが中身がグダグダすぎたな
終始ルイス〜ルイス〜で戦闘の邪魔ばかりして見せ場ひとつねーし
スメラギセルゲイに至ってはあそこまで個人の物語を
引っ張るキャラですらないだろ普通なら
こいつらの尺に潰されて本来ならもっと前面に出すべきの
順主役のマイスターやヒロインやライバルが
ろくに出番やまともな活躍もないってお粗末すぎるわ
群像劇を言い訳にしてんじゃねーよ馬鹿水島黒田

終わってからのインタビューで沙慈に全く触れないあたりが酷いと思う

>>798
刹那とサジをご近所さんにしましたが、刹那がいつも出張してたからあまり絡みを描けませんでした。
とか言ってたっけ。確か。

考えないにもほどがあるだろ。

ていうかあの潜伏なんの意味があったんだ
日本でなんかやったわけでもないのに

潜伏することに意味がある

>>790
いっつも逆なんだよな
普通は主人公とヒロインをこう絡ませて話が動くから、この人がヒロイン
こいつがライバル、こいつがW主人公ってつくるのに
漠然としたプランだけで肩書きさっきにつくって、実際どう動かし
どういう話しにもっていくか筋道をたててない

↑
スレ番間違えた>>798宛

>>781
刹那が感情移入しにくいキャラだっていうのはそういう設定にしたからだろ
水島はアメリカでのインタでもそう答えてるし
人気出にくいのはわかりきってるのに、黒田は一番人気じゃないと困るとか
わけわからないこというなあと思ったよ

>>768
信者さんは最近はそういう批判に対して「黒田はダメ人間が好きだから」って逃げる方法を思いついたみたいだよ

>>808
それは黒田をかばってることになるのか…？

駄目人間って、エンタメで許されるのは愛すべき駄目人間であって
不愉快な駄目人間は作中で何らかの批判を受けないと視聴者はストレス溜まりっぱなしになるんだよなあ

言われてみたら00の駄目人間は作中で批判されてないな
批判されないどころかスメラギセルゲイなんか
何故かマンセーされとるがな
ライルに至っては駄目男じゃなくカッコいい男のつもりらしいし

反面で黒田に言わせれば恋愛第一だが人の道にそれてない
真っ当な人間に思えるコーラが駄目人間扱いだしもうよくわかんね

水黒に愛されたり思い入れられたり自己投影されたキャラは皆駄目駄目だな

そして思い入れのないキャラは、空気キャラ

ライル本当にカッコいいキャラにしようとしてダメ男度上がってるのが
見え見えでなんか可哀想になってくるよ
いっそ露出少なすぎて掴めない存在意義のないキャラのままの方が
なんぼかマシだったんじゃないかって思えてきた

20話とその後もアニューアニュー言うライルだけ見てれば
幸せでいられるライアニュ厨が00最大の勝ち組だろ

小説一体どうなることやら・・・

2期の買ってないから

一期も別媒体全て買っていた訳ではないが二期は本当に買わなくなった
金が出ていかないのはいいが何か悲しい

>>818
うん、悲しいな
小説くらい買おうかなと思いつつ、それすら勿体無いし、場所とるかー
が勝ってしまう現状・・・

本当に面白い作品なら深夜アニメでもＤＶＤを買うが00は2期は買う気がおこらないな

１期のＤＶＤは全巻揃えた
２期は特典映像の５５５が見たくて１巻だけ買った
購買意欲を削ぎ落とすのが２期だな

>>821
555の為に絶対買うと思ってた2期1巻
でる頃には色々と萎えて、あんなにお得なのに手をださなかったよ

>>821
全く同じだｗ
そんで一期ももう見直す気力も無い

セカンドシーズン2巻のマリナの心理描写も酷いぞ。
「理想を理想として言う事の何が悪いのか」とか
「理想主義者が現実に打ちのめされれば(現実主義者たちは)満足なのか」
みたいな描写があったんだけど、完全に子どもの駄々レベル。

途中でゴールするキャラがいても良かったよな
全部を最終回近くで解決じゃなくてグラハムやアリーあたりは
途中の盛り上がりとしてゴールさせておくべきだった
００は途中の盛り上がりに欠けるんだよなあ

>>824
そう言うのって普通は狂信的な取り巻きがギャーギャー喚く内容だと思う
本人はもう少し現実が分かっててそれをたしなめるとか
水島なんかはマリナは信念がとか意志が強いとか言うけどさ
あれただ視野が狭くて頑固なだけだよな

やっぱり政治を描くのであれば監督や脚本にはそれなりに政治を分かっている人じゃないとできんだろ
水黒二人とも政治を演出できないのは二人とも薄い知識しかないから
だからその綻びを受けるのがまずマリナ

グラハムはあれでも映画の都合で
前倒しで決着つけられたんじゃねーのかな
ライバルみたいな扱いしてるのに
アンドレイやイカ飯すら残ってる
最終戦に影も形もなかったしｗ
アリーはなんつーか2期に引っ張った割に
ライルに銃殺されるくらいなら
ニールと相討ちのほうが記憶に残る最期だったな…

アリーの最期はガンダム史上に残る酷さ
一期の最初から出てた最大の敵キャラが中途な時期に存在意義を失ったあげく
恋愛脳な新キャラのキャラ立てのための踏み台にされた
あり得ない

１期←ひどい
２期←は？

>>829
安心しろ
多分アリーはガンダム史上には残らない
二期での活躍がなさすぎてもはやガノタの記憶にすら残らないレベルだ

続編が酷過ぎて一作目まで引きずり落とす映画みたいだ

一期から出てるキャラで中盤で死んだのがセルゲイのみ
しかも意味のわからない親子の擦れ違いで
キャラを殺せばいいってものじゃないが、これじゃ
話の盛り上がりやメリハリなんてつかないよなと思った
中盤はマジで何やってたか全然覚えてないくらい平坦な展開だった

>理想主義者が現実に打ちのめされれば(現実主義者たちは)満足なのか

イェースと言っては駄目だろうか
自分が甘ちゃんだと知ってくれ

アリーは最期どころか二期になってからずっと酷かっただろ
相手がライルだからとかそれ以前の問題
正直刹那と決着つけるしか目立つ方法残ってなかったのに

＞「理想を理想として言う事の何が悪いのか」とか

言うのは悪くない
理想を理想としてしか語らず行動に移さない、
もしくは現実を理解せず夢のような理想ばかり口にするのが批判される理想家
そしてマリナはまさにその通りの理想家だった

アリーが突然ニールとの因縁をクローズアップされたのにもポカーンだったが
（リボンズの設定知らなかったから刹那が過去を乗り越えるのに一番重要な人物だと思ってたので）
二期になってそれすら投げっぱなしになって持て余してるの透けて見えて失笑

>>836
「武力で国を取り戻して誰が幸せになれるの…！？」とかな
国を取り戻すための戦いを皇女本人が頭から否定してどうすんだ
国を愛して、命かけても取り戻したいと思う国民への侮辱だろう

マりナはいいよ、テロ組織に養って貰って歌ってりゃいいんだから
でも国焼かれて悲惨な状況の国民はどうすればいいの
｢自分の幸せを広げていく」って考えもそうだけど、やっぱマリナってちょっとお花畑過ぎる

＞「武力で国を取り戻して誰が幸せになれるの…！？」

いやあんた、あんたが戻って演説かましてるその国自体が武力で国を取り戻した国なんですが

>>838
だがそれが水島の考えるマリナなんだから仕方ない
もっと他にやらせられることはいくらでもあったはずなんだが結局やらなかった

とりあえず水島の「今まで批判されてきた事に反論する自分カッコイイ」はどうにかならないのか
批判されたり叩かれるのはそれなりに理由があるんだよ

>>840
そのくせに「マリナをもっと動かしてあげれればよかった」「アイディアがでなかった」とか
何を言ってるんだこいつはと思った

>>842
そりゃまともな作品見てたら分かるけど水島のいう「ヒロイン」はかなりおかしいんだよ
ハガレンのウィンリィもそうだけど、全くヒロインとは思えない描写しかしないしな
で、今回もマリナがヒロインと言っても信じられてないのは1期からだし
多分扱いがひどいという声が耳に入ったから言い訳をしてるんだろうけど
言い訳するぐらいならプロならもっと上手く動かせよ・・・・

マンキンのアンナも最後はキャラ崩壊してたしな＞水島ヒロイン

>>844
どういう風に崩壊？
あれ原作に忠実じゃないのか

良く引き合いに出されるけど、鋼のウインリィは自分は酷いとは思わなかったよ
原作読んでなくて、そもそも幼馴染ってだけだろうと思っていたからだろうが
別に彼女が｢物語のヒロイン」なんじゃない訳だし
でもマリナは、全く接点のないところからイミフな出会いさせてまで
主人公の｢運命の人」をアピールしてたしな
だからその後の展開に余計あれれな感じというか

>>845
最後ら辺とか
あんな下がっていろって言われて下がるようなキャラじゃないんだけどなぁ
まぁマンキンはラスボスの末路が最悪だったんだけど

水島會川コンビで00リメイク希望

>>846
原作者はウィンリィを原作よりヒロインらしくしてねって頼んだんだよ
で、結果があれ

谷口黒田で00リメイク希望
谷口成分が入ると、グラハムと刹那の対比やライバル描写が増して女キャラももっと魅力的になるに違いない
あとテロリストについてももっと考えてくれるだろうなぁ
スクライドリヴァイアスから見るに

鋼後半のオリ展開は評判悪いからどうかな…
ヒットしたのは種の後でファン層被る視聴者が多かった+鋼原作力+キャラデザのキャッチーさだからなぁ

それは決めつけだと思うよ
アニメしか見てない人間にはアニメだけが全てだし
原作力なら二期の方が評判良くなるはずだしな
キャラデザがキャッチーなだけで劇場版にまでなる訳ない
少なくとも原作読んでない自分はあの｢鋼」で最後まで面白かった

水と黒のやりたいことが絶望的に違ったんだろうな

まあ原作があるかないかは大分ちがうけどね
なんつっても土台ができてるわけだし

原作読んでない人間「には」面白かった
という時点で原作つき作品のアニメ化としては微妙な出来では……

リヴァイアスとガンソードが好きだったのだが、00のおかげで
黒田じゃなく谷口のアニメが好きなんだと認識できました
ありがとう00。さようなら黒田

>>855
そう思われたから今二期やってるんだろ
評価はどうだか知らないが
00も10年後位にリメイクしてくれないかなあ
もちろん水黒でなしに

あらゆるすべてがおかしいアニメ

鋼とおお振りと00で自分は水黒決定的に受け付けないんだと分かったよ

>>822
わかる
ちょうど20話のころだったんだよな
あと一ヶ月早ければ買ってた

>>859
おお振りは原作そのままで
ちがう水島で
黒田はほとんど名義貸し状態だぞ

>>861
名前貸しなのかー
原作通りかもしれないけど
次回予告で試合の内容バレとか細々色々あったんだよ
誰が悪いのかは分からないけど印象は良くないんだあのアニメも

>>862
あったなーｗ
黒田は各話脚本とかやってないから
多分違う人のせいだ

>>846
映画ではヒロインやりますとか言ってああだったんだぞ？
ヒロイン動かすの下手って言い訳してるが、あれは脚本共々釘宮アル萌えしてたからの結果だろ
00でのセルゲイスメラギ贔屓と同じことを鋼でもやってんだよ

活躍させたかったけどアイデアが出なかったって頭おかしいよなwww
まずどんなことさせるか大まかにでも決めてからキャラ作るべきだろ
そんなんだからいらないキャラが大量に出てくるんだよ…

おお振りの水島努と00の水島は、偶然苗字同じなだけの他人だよな
釘宮はハガレンの時に二人は兄弟だといわれて信じじゃったらしいがｗ

鋼の一期って、アニメ化の時点で確か原作6話とかしかなくて
それで50話以上作ったんだから原作と違って当然じゃないの
あっちは00と違ってアニメのみのファンは水島のインタなんて気にしてなかったろうし

00が何でこんなに監督や脚本のインタや米気にするかって言うと
本編がgdgd過ぎて、フォローが欲しいからだよね
でも実際は斜め下の補完ばかりっていう
これ以上酷いのはもうないだろって思ってると次がもっと変

>>867
鋼１期見てたけど、アニメ化時点でコミック４巻くらいまでは出てたと思うぞ…？
原作つきだから、アニメ誌で00ほどは取り上げなかったんだよ
ムックなどは原作版で出たりしたし
水島のインタも00ほど多くない＝失言もそれほどない

00は公式媒体が多いせいか後付け設定バンバン出すし
そのたびにインタやコメントあるから油断して地が出てるだけじゃね？
後からのフォローないほうがマシって言うのが00の可哀相なところだね

鋼映画は00と似たようなひどさだったけどな

鋼映画は完全に原作を離れた水島オリジナルだったからな

でもあれは｢TVアニメが大人気で望まれて作られた」って「てい」だったろ
ていだろうが何だろうがまだ幸せだよ
00なんて二期のグダグダ展開に唖然とし最終回で絶句してる所に早くも｢劇場版！」とかお知らせ
そんなの要らないから二期をもっと面白くしといてくれよと
水黒は尺が余って恋愛入れただの映画のために一部キャラの結末が変わっただのベラベラ言い訳ばかり
もうアホかと

見てる側としては描くことは一杯あったと思うのに
なんでああ何もやることありませんみたいに同じような恋愛が何組もあって
同じようなシーン同じようなセリフばかりやってたのか理解に苦しむよ
なにより主役の刹那をはじめ、敵のリボンズ、第三勢力のリジェネ、留美と
それぞれ何を思って行動してたのか全く描写不足すぎる
まあ描写の多かったサジルイも「ルイスルイス〜」で万能粒子で全て解決ハイ終わりCB万歳なアホ臭さだったから
描写したところでたいしたことなかったかもしれないが

映画のために延命したってキャラはそいつがいないと話が作れないキャラってことだよな
話の本筋に関わってるメイン格
マイスターじゃ刹那、アレルヤ
トレミークルーはスメラギ、ラッセ、イアン、フェルト
後はグラハム、ビリーくらいか

>>873
全然違くね？

刹那以外はどこが本筋に関わってるのか分らないキャラばっかりだなw

何が本筋だったのかさえよくわからないからな

とりあえずイオリア計画は本筋じゃないことは確か
本筋は恋愛

本筋がスメラギマンセーなら>>873もそう間違ってはいない

全ては｢さすがスメラギさん」を言わせるために

ラッセ？？フェルト？？？？
モブ二人だろ

久しぶりに見たら放映当時と印象も変わるかと思って終盤あたり見てみたんだが
記憶を遥かに上回ってスメラギまみれで吹いたw

正ヒロインとか散々言われてあの程度のマリナよりマシだろ

一期一話から｢さすがスメラギさん」だしな
どんな凄い人なのかと思っていたさ

ラッセやイアンなんてスメラギさんの仲間は誰も死なせない(笑)を固持
させるために無理矢理生かされてるからなあ
彼らの描写に尺とるよりスメラギマンセーに尺とる気マンマンだし
ルイスはヤク漬け描写ばかりなのにラッセは23話？あたりまで粒子
を浴びたせいで苦しんだ描写皆無だしなんなんだ？

ラスト近くでトレミーに横付けしたCBの輸送コンテナで
被弾して爆死した大勢のモブメンバーは
スメラギさんの仲間ではないと

一応アレはCBにも損害でてるよ！人も死んでるよ！って描写らしいんだが

ヴェーダが好きじゃない
これのせいで、一期は作戦指揮が殆どなかったから
二期になって作戦指揮は増えてヴェーダがあった頃よりはマシだったけど、
スメラギとカティの戦術プランは今ひとつ
だから流石スメラギさんにもピンと来ない

>>884
ラッセの細胞障害はアニメ誌では放送中に明かされてたと思う
１期でもリヒティの半身サイボーグ化やクリスの生い立ち
２期ラストでのティエリアのヴェーダ乗っ取りのリジェネとの関連性など
本編内でするべき設定の説明を紙媒体でやるのは00では普通の事

制作サイドはファンはあらゆる媒体をチェックして当然というスタンスなのだろう

チェックして打ちのめされているわけだが

本編が面白くなきゃ別媒体わざわざ金出して買いやしませんよ

ラッセはスメラギさんに体の事を言われてたよ
粒子浴びたせいで、放置してたら死ぬんだなと思ったけど
アニューが00ライザーで刹那の細胞異常の進行が遅いって言ってた気がするのに、
何でサジじゃなく、ラッセに00ライザー乗せてあげないんだと思ってしまった

00ライザーで進行が緩やかになったとまでは気づかなかったんだっけ？

>>888
だから設定知ってる人と知らない人の開きがどんどん大きくなるんだよな…
例えばアリーが監視者を全員殺したって嘘設定が出回って、それが信じられてたり

ぶっちゃけ派生物多すぎて追う気あっても金と気力が続かない

>>891
ぶっちゃけ派　生物　多すぎて
と、読めてしまった。
ちょっとツボに入った。

>>890
それ嘘設定だったっけ？
アレハンがラグナを殺した頃同じように殺したんだと思ってた
じゃあ２期では監視者どうなったの？

>>890
なんだそれガセだったんだ
じゃあ監視者たちは1〜2期中何してたんだ？

ヴェーダが監視者たちを保護してるっていう説と全滅したっていう説がある

>>889
アニューは不思議がってたけど
00ライザーのせいか言及されてなかったと思う

ドラマCDでもスメラギさんがラッセの体調を気遣ってたよ
気遣う話題から「私の恋人・エミリオのように無理しないで」って
方向に話がそれたのには吹いた
スメラギさんはどの話題でも自分語りに持ってく女のイメージだ
有能な指揮官のはずなのにどんどん上書きされて、もう話さないでくれと思うよ…

なんと言う監視者の無駄使い
じゃあ１期19話の不思議な部屋と福助の演出には全然意味なかったのか…

>>896
> 「私の恋人・エミリオのように無理しないで」
共通の知り合いならともかく普通こんなふうに引き合いにださないよね
黒田って本当にキャリアのあるプロ脚本家なの？

そもそも最前線のガンダムマイスターやらオーライザーパイロットやら重要な位置に
そこらの素人を成り行きで据えてるあたり、二期の計画は始まる前からオワットル
ライルがホントはそんなに素人じゃないとかそういう問題じゃねーから

>>897
ゼーレごっこがしたかっただけ

ゼーレもどきにしても福助人形とか安っぽすぎて全く威厳もへったくれもなかったな
200年間拒否権を発動できたことなんか一回もなかったっぽい

＞「私の恋人・エミリオのように無理しないで」
何と言う説明台詞
誘い受け臭ぷんぷんだろ

まさに知るかよｗｗｗな説明台詞に吹いた
戦術立てたスメラギの手柄にしたくて
功を焦って最初に発砲して同士討ちの引き金
引いたのは阿呆じゃなかったっけエミリオってｗ

結局スメラギ自身が失敗した事にしたくないんだな…って感じ＞エミリオが発砲
酒浸りより慢心から仕事でミスしてしまう方がよっぽど人間らしい失敗だと思うんだけど

>>904
普通に人革〜AEU合同演習での衝突で良かったと思うが
小競り合いから調停、しかし関係は悪化で一種即発にすればいい

スメラギの守られっぷりはすげーよな
同士討ち自体スメラギじゃなくて
無能な軍上層部のせいになってるし
引き金もエミリオの早漏がやらかしたせい
同じ立場のカティは事件後も軍に残って
リントの口振りから中傷に耐えて来たんだろうに
スメラギは一人で軍辞めて恋人想って酒浸り生活
その後どういう気持ちでCBに参加して自分や死んだ恋人の
元同僚殺しまくってるんだかさっぱりわからない

水島カット＆圧縮技術と黒田のやっつけ仕事の相乗効果ひどすぐる

キャラにさすがスメラギさん！と連呼させれば視聴者はすごいキャラに思ってくれるはずだ
サジにルイスー！ルイスー！と連呼させておけば視聴者は愛されヒロインに思って（ry
アレルヤにマリー！マリー！と連呼させて（ry
ライルにア（ry

スメラギさんはカティより有能って事になってるんだっけ？
描写が少ないがカティが有能ってのは納得できるんだよね

スメラギさんは過度の持ち上げと台詞の多さで
逆にそんな有能じゃないイメージついた
描写少ないほうが有能に見えるって、脚本に決定的なミスがあるよな

>>873
「マイスターも含めて」と言ってるから刹那、ライル、アレルヤの誰かが死んでたのは確実
それとエピソードを映画に持ち越されたことが確定したグラハムも可能性が高い
後は脇役も数人って感じだろ

一期は確かにスメラギの大失敗でとんでもない惨事を招いたふうに言ってたのに
二期になるとスメラギには全く失敗はありませんでした全部まわりのせいになってるんだよなあ
時間と共にどんどんスメラギ贔屓が大きくなって汚いことやらせたくなくて設定変えたんだろうが
水黒って気に入ったキャラは汚したくない意識が大きすぎる

>>908
スメラギは15で大学入学、17で卒業だけど、カティは普通に18で入学、22で卒業だから
スメラギの方が優秀

>>909
ライルに死亡枠はなさそうなんだよなあ
ニールが死んでて二番煎じになるから

なるほど学歴なんぞあてにならない訳だ

お勉強できたからエリート職の戦術予報士になってみたものの
あんな性格じゃ適性があったようにはとても思えないな

大学は同期でも卒業の時点でスメラギは普通に卒業
対するカティは7つの紛争を解決してAEUに左官待遇で迎えられる
と差が付いてたんだから別にスメラギのほうが優秀なんて言ってなくないか？

ライルなんて誰にも影響及ぼしてないマイスターが死んでも
尺の無駄遣いで終わるよ

ライルなんて初めっから誰一人死ぬと思って見てないだろｗ
アニューが死んで更に生存フラグ強化だし
全く死なないと分かり切ってるメインキャラなんて見ててぬるいわ
銃で撃たれた？と思っても誰も心配もしてないマリナと同じくらい駄目な感じ

マリナなぁ
水島は「でも…」と否定しないのがマリナの強さとか言ってたが
お綺麗な理想を言ってるだけでそれを実現するための具体的な方法を提示出来ないんじゃダメだろ
あとマリナの軽率な行動が原因で投獄されアザディスタンが焼かれたのに誰もそれを責めないのはなんでだ？
カタロンの子供達も訓練された子役のようだしそれもマリナの持っている聖性とやらのおかげと言いたいんだろうか

>>918
アザディスタンが焼かれた

これ別にマリナのせいじゃねーぞ、多分マリナがいても焼いてた
マリナが捕まったのはアレルヤとともにトレミーを呼び寄せるおとり

投獄の直後に焼かれたんだから普通の国民やカタロンの下っ端とかに
それが原因ではと勘繰る奴がいてもおかしくはないと思う

>>919
まーねー…つーかあの辺ほんとなんも考えてないよなあ
政府が非道、主人公にとって劇的な絵をつくりたい！アリー華麗に再登場！
するのに炎上させたはいいが、アロウズがなんでそんな事してるんだ？
って動機がおいてけぼり

>>918
マリナの軽率な行動は誰も知らなかったんじゃね？よくわからんが

ただカタロンの活動＝戦いを否定するような発言と行動が許されてたのは
シーリンの古い友人で皇女だからと思ってる
子供をあやすだけってシーリンも言ってたから、お荷物だったんだろうね

惜しむらくはそこから「平和への象徴」って立場逆転の根拠が歌だけだったこと…
しかも自然に流布しましたって何
せめて池田特派員がラジオで流したとかさあ…

>>922
1期13話

ってか保守派はどこいった？ｗ

>>921
アリー華麗に再登場＆そして何もせず再退場！
まさかのキャッチ＆リリース！

>>923
サンクス　
全世界中継の中ガンダムパイロットに語りかけたの忘れてたww

ラサーは死んだとマリナが言ってたと思う

アザディスタンが燃えたのはただマリナをカタロンへ行かせるためだったんだろうな
アザディスタンで皇女していたんじゃ刹那と会う機会を増やせないだろうし歌も歌わせられない

Cパートで出しただけのアリーとハレルヤは2大「次の回への釣り」要員

>>926
だろうね。ライルの勧誘もそうだが、話の都合でこう動かしたい！で動かす
のはいいけど作中内で最もらしい理由つくってくれよ…ｗ

>>893-894
千葉寺岡はヴェーダが監視者をリボンズの目から隠したかもって言ってて、
オフィシャルファイルの説明は、リボンズがアレハンドロを通して監視者を抹殺させたってある
アレハンドロがいかにも自分で思いついたかのようにだって

後者は水島黒田による解説じゃないから何とも言えないが
まあ後者の場合だったら、実行犯はアリーって繋げられなくもないけど

ライルのスパイ設定はもはやギャグの領域

>>929
おお　ありがとう
実行犯アリーの場合、ラグナを殺してからフランスに呼ばれるまでの間に
監視者を全員殺したってことだから時間的に無理な気がする

監視者生きてても死んででもなんの実行力もないよな
どうでもいい存在だった

どうでもいい＆尺の無駄遣い、が大杉

>>909
パッシュに書いてあった池谷Pのインタでは
企画の初期段階ではCB全滅ってプランもあったと言ってたから、
ひょっとすると、二つ用意してたっていう結末の1つが全滅だったんじゃないだろうか
あくまで初期段階で、そういう一案もあったって話だったから真相は分からないが
もう1つの結末がどんなものか知らないけど、どこかで語られてた？

「企画の初期段階」って1期が始まるずっと前のことだろ
映画関係ない

流れ的にアザディスタンが焼かれたのは
投獄されてた元首のマリナが
同じく投獄されてたガンダムパイロットや
カタロンの捕虜達と同時に脱獄したから
当然これらとの関わりが濃厚になったとして
連邦政府に仇なす国家という大義名分を
とられたせいかと思っていた
事情としてカタロンにいさせるためだろうが
作品の世界ではそういう理由じゃないのか？

AプランBプランがあって、TVの結末はAプランの通りで、予定通りですみたいな言い方だった

>>935
でも水島は「映画がなかったら」マイスターを含めてメインキャラがもっと死んでたって名言してるし…

劇場版のために本編のストーリー変えるとか本末転倒だろ

>>936
どう発表されるか気にしてみてたが、アザディスタンを焼いたことに関しての
公式理由発表が本編でなかった。でなんか知らんが政府がアザディスタンに暫定政府を
設けます、だけだったと思う

>>938
馬鹿しかそんなことしないよ
普通数人生き残らせる、その最後部分以外は規定どおりだろ

>>935
追加
パッシュの池谷Pインタも、劇場版が決まったことで
その後の展開を考慮に入れて残したキャラはいるって流れだったんだ

劇場版でこれをさせよう！という考えも特になく
とりあえず生かしておいたら使えるだろう程度で
生き残らせたんだろうキャラ多すぎ

>>936
アザディスタンを焼く口実にはなったかもしれないな
元々連邦に参加しないアザディスタンを目障りに思ってただろうし
見せしめにされたっぽい



その後の話に殆ど影響なかったけど

>>941
それ多分グラハムだな

水黒はインタで、初期の段階から「途中で4年経過する」って言ってたけど、
果たして何処まで本当なんだろ？
実は途中で4年経過させる予定は無かったんじゃないかってに思う点が2つ。


・世界がどれだけ変革したか見たいが為にCBに戻らず4年も放浪してた刹那、
CBを辞めて2年間放浪、2年間敵の元で酒浸りニートのスメラギ、
4年間の捕虜生活にもかかわらず、救出直後から普通に動け戦闘もできるアレルヤ。
空白の4年間とその後の描写があまりにもお粗末。

・がゆんのキャラデザ。
1期からのキャラデザはみんな丁寧に描かれているのに、2期からは旧キャラ、新キャラともにラフ絵。


放送終了後のインタ見てると、本当に行き当たりばったりで制作していたように見えるし。

アザディスタンが焼かれたのが脱獄したマリナのせいなら
最終回で何ごともなかったみたいに元首に返り咲くのはおかしいよな
きっと水黒の脳内ではリボンズの嫌がらせ程度の設定だよ

>>943
ラストにアザディスタンの再建を成しえたマリナの大演説があるから
そういう意味で意味はあったw

本筋には影響なかったけど

＞・がゆんのキャラデザ。

これは許してやれｗ
がゆんのガンダム以外の絵もかなり雑になってるし

>>946
×　脱獄したマリナのせい
○　アロウズの陰謀のせい

そういう設定です

>>942
基本的に考え無しなんだよ
だって主役を元ゲリラの少年にした段階で、一般人からガンダム乗り？路線の
沙慈ルートいらないのにずるずる残して無駄に尺つぶしたりな

>>945
4年間進展しなかったコーラとカティの関係
進展しないのに心変わりしないプレイボーイなはずのコーラ
セルゲイと同居までしてるのにアンドレイに会ったこともなかったソーマ

主人公が子供から大人の容姿に変わったのがやりたかっただけだろうな

アンドレイの存在をソーマ知らなかったぽいのには笑った
しかし、荒熊死亡付近回になると、居間の暖炉の写真立てに目立つ
アンドレイの学生時代の写真が飾ってあるという…ｗ
コレが1話からあって見たらソーマもつっこんでるだろｗ

>>936
アレルヤ→トレミーをおび寄せるおとり
マリナ→トレミーをアザディスタンに向かわせ、アラビア海で捕まえるおとり
アリー→アロウズ報復のためアザディスタンが内戦になったようにしむける
アザディスタン→アリーの活躍によって暫定政権がたつ

アロウズの陰謀と言われても
リリーナみたいに世界中の国々に影響を与えるような
活動や思想を広めてる王女や国家ならともかく
ただの王女逃亡中で取り残された
中東の貧乏国を焼き討ちにするメリットがわからないｗ

>>952
4年もあけるガンダムって斬新！メンバーも変わるとか思い切ってる！
みたいな意図なんだろな・・・

そういやアリーがアルケーで焼き討ちしたのも
ガンダムの仕業！って報道する為か？と推測とんだが何でもなかったな

>>957
その可能性はある

作中では描写しませんでしたが、視聴者にはバレバレだったのでカットしました☆
外部資料で補完します

GNフラッグ戦の後、刹那はどうやって地上に降りたのか？

エクシアはどこで修理していたのか？

1期の頃は、地球の裏側だろうが、地上←→宇宙ぐらい離れた距離だろうが、端末で連絡取れたのに、どうして刹那はCBと4年間離れていたのか？

2期1話のボロシア。GNフラッグ戦で損傷していなかった所も損傷し、GNソードも折れているが、4年のうち刹那は戦っていたのか？


・・・刹那だけでも疑問だらけな空白の4年間。
ここの住民はどう解釈した？

>>951
ソーマは荒熊と交流はあったが同居はしてないよ
雑誌かどこかに書いてた

>>954
やっぱりマリナだけ弱いな
｢なぜか理由も良く分からずマリナを気にしている｣刹那がいるから
マリナはトレミーに来たようなもんだし
ぶっちゃけアレルヤのついで
その思想に感銘受けたとかじゃ全然ないしね

別にその思想に強く影響受けるわけでもないのに運命の人だからな〜意味分からん

「母親に似てるから助けたかった」くらいのほうが余程説得力あるぞ

>>962
黒田はみんなの刹那をマザコンにしたくないんだよ！

小説版曰く、「聖者の帰還」の所で
CB「ラサ助けたから停戦への会談用意しる」マリナ「おk」
で、戦い以外の方法で平和への道を開こうとしてるって刹那は感銘受けたらしい。

これだけぬるく間延びした本編やっておいて映画でバタバタ殺しても
制作側の都合が透けて見えてしらけそう

さすがのスメラギさんは1期のあとCB抜けてふらうらしてるけど
立場上かなり機密事項も知ってるだろうにすんなり抜けれるわけないと思う

>>966
さすがスメラギさんの心の傷を癒すためにティエリアが黙認したんだろ
４年間彼女の居場所は握ってていつでも招集掛けられるようにしてたんだと思う

ヴェーダもなくなって馴れ合い上等、スメラギさんのせいじゃないのに負けて落ち込んでかわいそうになんだから
いくらでも抜け放題、仲間放置してたのに帰ってきたら大歓迎
ありえないけどなw

２期はテロ活動サークルCB
和気藹々と仲よく殺ってます

世界的テロ組織の内情が｢恋しようぜ！」だもんなあ
それで殺された方はたまらんわ

この世界観、ある意味民主主義を徹底的にバカにしているようなものだよなあ
黒田も独裁制を奨励してたし
思想的にものすごいヤバい気がするんだけど、いいのかねコレ

ヤバいが稚拙すぎて特に世間に影響を与えられる作品でもないから騒ぐ事もないだろ

>>971
日本にはさまざまな思想を持つ自由がある
表現の自由もある

>>973
そりゃそうかもしれないがディストピア奨励アニメを日５のガンダムでやるなって話だよ
深夜アニメでさえデスノの月は死んだというのに

>>969
ラブワゴンだし家族ｗだし
出撃のときのオペレーションは14歳が「戦果を期待しますぅ☆」だからな
軽いノリだｗ

CBは元からあの世界支配してるようなもんだよな正直…

>>976
太陽光戦争にしろクルジス内戦にしろ、すべての戦争の理由がCBに帰結するからな

>>960
なら何故セルゲイの家にアンドレイが迎えに来たんだ？
ってか超兵のソーマを監視する目的（上からの命令）で同居してるって情報なかったか？

あのCBの設定じゃ武力介入なんかしなくても、いくらでも裏から世界操れそうだったが
それだとガンダム活躍できないしなw
00は色々初めから無理の多い設定だったよ

>>960
>>978
仮にたまたま遊びに来ていただけだったとして、
他人の家でソーマが茶を入れてるのって不自然じゃねーの
同居してないならソーマが客だろ？
それとも軍人は上司の家に行ったら部下が茶を入れるの？

次スレ立ててくる

>>976
ずーっと影から支配してきたじゃん
アロウズができて実権握ったこと以外はCBの計画通りだよ
世界の９割は平和に豊かに暮らしてる

アロウズの位置に刹那たちトレミーが入らなかったのが歪み
だから最終回で絶対的な武力＝ガンダムで世界を監視するラストになったんだと思う

結論　CB内部の権力争い

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1248688983/

次スレ完了
残りは適当に埋めてくれ

>>982
乙

>>982乙
作中での理由づけが下手だよな
その時そのキャラがその行動を取っていたならここおかしいだろっていうことが山盛りすぎる
結果、キャラが何考えてるかさっぱり分からなくなる

同居してたかしてないかすらわからんかった
監視のためとかだかも本編からはまったく読み取れない

社会人してる女性に養子だのもわからんし
涙のお別れカッコイイセルゲイ(笑)したい以外はすべてがいい加減な作りだ

成人してる女性を養子にするっていうのは、なんかこう下世話な発想しか思いつかない

満足のいく伏線回収がひとつもなかった気がする
どれもスルーか不必要なまでに斜め下

話を考察してみてもガッカリすることばかりだった

みんな二十代三十代なのに大人げなくて自己中すぎ
そんなリアルはいらないから

ルイスが復讐鬼になってるのは全く納得いかなかった

ルイスは最後のセリフが夢を叶えてだったからかな
沙慈のやられちゃえよ→宇宙で夢叶えたは、見えないところで頑張ったんだと思えるが
ルイスは見えないところでどういう経緯で落ちたんだか疑問

CDでのスメラギの彼氏語りて自分がスカスカだから彼氏や夫や男友達
だの自分を彩る他人の話をしてアタシこんなに愛されてるの主張する
典型的バカ女の言動で吹いた

黒田、戦術頑張ってくれないかなぁ

>>990
１期ラストのリジェネと一緒にいるルイスを見て
ルイスは復讐心を利用されてリボンズに嵌められたんだろうと思ったよ
アロウズの出資者になったわけだし
リボンズに薬飲まされてたし

脳内補完にすぎませんが

どうでもいい設定は後から後から追加するくせに
そういうキャラの動機に繋がる重要な部分は杜撰だよな

リジェネもガッカリキャラだったな

がっかりじゃなかったのってコーラくらいしかいない
CBに深く関わらないおかげとしか思えないがw

イノベは存在も設定も全てがガッカリ
自信満々で出してきておいて何だこれは
出す必要すらなかっただろ

動機とか人間の心理考えるのは面倒臭くて興味ないんだろうな

コーラはいつの間にか女の尻に敷かれてそっちの
引き立て役になってたあたりがガッカリ

>>999
水島は出来る女カティ萌え萌えで黒田は後日談の結婚式がやりたかっただけに思える

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