ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その78

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

（劇場版or小説までの）固定ランキング
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　
Ｂ ライル
Ｃ

【前スレ】ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その77
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1247032969/

京成本線　千葉線　千原線　押上線　金町線　東成田線

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー

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￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー

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￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　リボンズ　　　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

この気持ち、まさしく>>1乙だっ!
　 (＼n
　 丶 ｿ　　　 nﾉ丶
　　｜|　 　 ｉ ノ
　　｜|⌒`"ヽ/ /
　　｜||V八ﾄゝ/
　　｜|´Д`)/
　　丶丶　　/
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　　｜　r ｜
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　 / ノ／　彳从VﾉＶ|
`_/ / /　　从´Д`リ
(　/ /　　 /　 つつ
ﾉ /〈　　 人　Ｙ
Lﾉヽ_つ　し"(＿)

>>4-6
こうして見ると、刹那はほぼ最下位からよくここまで伸びたよなぁ…

>>1乙

>>3
グラハムAは恐れ多い、Bが妥当、ってハム厨は、何ハム厨になるの？

>>9
グラハムの保身のために、グラハムのランク上げようと工作したり、グラハムより上や同じくらいの
ランクにいるキャラを蹴落としてグラハムの相対順位上げようとするのがハム厨なんだから、
今より順位下がっていいとかそんな謙虚なハム厨いたら、もはやそれはハム「厨」じゃないだろJK

もういい加減このテンプレ消せよ

＞※このスレの特徴
＞１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
＞　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
＞２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

この頃トランザムしてるのはアンチハムばっかじゃんか、ブシドーと同ランクに入ってきたキャラは叩かれるって、
実際はその同ランクキャラの議論しようするとハム厨とか言われて理不尽に叩かれるんじゃん

前スレで話に挙がってたが、フォンとかもランクに入れるか？
多分入るとしたらCランクかD上位あたりだろうけど

単行本待ちだから入れるとしても終わってからにしてくれ

それにはまずランク全体を張ってくれ
アリーがＢくらいしか覚えとらんわ

>>11
ハム厨は時々極端な事言いだすから目立つんだよ
前回のトランザムも
「刹那と互角のハムとイノベに苦戦するライル、アレハレが同ランクはおかしい！」
がきっかけだったし。挙句満身創痍ケルディムとガデッサが互角と来たもんだ

つーかもうランク全体がどうだったのか覚えてねー

>>15
アンチハムも随分だぞ、「白刃取りで5秒死亡ｗ雑魚ｗ」と言い続けるだけで
それまで互角に戦ってたとか全否定だったからな。
あと、それまでの話に全く関係ないのにハムに関していろいろ言いだしたりとか

>>15
つーか満身創痍ケルディム＋ライルと、バックアップなしガデッサ＋リヴァイヴが
互角近いならヒリングの弱体化っぷりもそれに準じたモノになるんでアレハレに
話が及ぶのは別におかしい事じゃないぞ、ただでさえアレハレは大して議論されてないし

>>17
それまで互角って言っても、金目になったら５秒でやられたのはホントだからしょうがない
最終話の刹那とリボンズはそれより強いんだから

>>19
ブシドーが刹那やリボンズと張り合おうとして「互角だった！」と言いだしてるならともかく、
Aランク以下での議論の場合にはその論は全くの見当外れだ

>>20
アレハレもリボンズにはあっさりやられたけど
最終話にブシドーがいても瞬殺されただろうってことね

刹那とか劇場版じゃさらに強くなるだろうし、もうブシドーなんて眼中ないだろう
ブシドーは相変わらず、刹那をライバルだと思い込んでるんだろうけど

変革刹那やリボンズにボコられたら雑魚扱いされても反論は許されないとでも言うのか
みんなＣランク以下の雑魚で終了させてろや、お前の脳内で

>>22
特にランクに関係する話じゃないように見えるが何を言いたいんだ？

ハム厨なに熱くなっちゃってんの？
ライルは蹴落としたんだからしばらく大人しくしてろよ

>>21
やっぱりAランク以下議論に大して役に立たない話じゃないか。
ベジータとピッコロの強さを測るのにベジットと戦うと瞬殺と話す事に何の価値がある？

>>26
アレハレを議論するとしたら役立つだろ？
何言ってんの？

…どう役に立つんだ？

>>19
どこがしょうがないのかさっぱりわからん
何で負けたことで、それまで互角に戦ってた事は全部考慮外にする事がしょうがなくなるのさ

大体、刹那からしたら、リボンズやアリーと違って、グラハムなんて
何の因縁もないし、刹那からしたらどうしても倒さなきゃならない理由なんてない、どうでもいい相手

ただ、しつこくストーカー行為繰り返すわ、「俺が歪んだのはお前のせい（ハムの変態は生まれつきです、本当にありがry）」
とか言うから、仕方なく相手してやっただけ

お望み通り「正面から真っ向勝負」でねじ伏せてやったわけだし、もう劇場版じゃ刹那がグラハムに構ってやる理由が皆無

>>27
何の役に？
アレハレとブシドーが刹那やリボンズより弱いなんて既知の事実だろうに

>>30
それでランクに何を影響させたいんだ、その話で

ライル蹴落としたら、次はアレハレ叩きか
ホント、ハム厨はわかりやすいわw

>>31
リボンズに瞬殺されたからといってアレハレが弱いことにはならない
何故ならブシドーも瞬殺されるであろうから

これでわかったかい？

>>34
今更リボンズの圧倒的さを叫んで何がしたいんだよ

>>34
リボンズに瞬殺されたからアレハレが弱いなんて話は全く出てきてないんだが

>>35
大事なのはここな。少し落ち着けよ
>リボンズに瞬殺されたからといってアレハレが弱いことにはならない

>>33
アンチハムへの苦言だろ

>>36
ほれ
897 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 03:29:42 ID:???
アレハレは個人スペックだけだったら単独Ｓランクなんだけど

・戦闘が1期2期合わせて2回
・その上2期は1期と比べて周りのレベルが上がってる＆頼みの綱のヒリング戦も評価し辛い
・リボンズに片手間で瞬殺
・色々とマイナス要素のある行動

こんな感じでＡランク止まりなイメージ。っていうかまともに議論したらＡランクも怪しいかも試練

ハム厨は、グラハムならリボンズ相手にもっと粘れるとか、おめでたい思考なんだろ

ま、アリオスより性能かなり上のスサノオなんて厨機体乗ってる以上
アレハレより粘れないと、アレハレ以下が確定しちゃうがｗ

>>40
どこにそんな話が出てるんだ＞グラハムならリボンズ相手にもっと粘れる

スサノオは太陽炉二基だけど、性能は第四世代並、とか言ってるアホがたまにいるが

>>39
そりゃ単独Sランクにいけない理由であって、弱いとか称されるもんではないと思うが

スサノオで00ライザーと戦うのと、アリオスでリボガンと戦うのは
どっちが不利かもわからない馬鹿？

>>42
そんなバカはほっとけ
真正か荒らしかのどっちかだ

>>43
減点理由として
・リボンズに片手間で瞬殺
を挙げることは出来ないだろ

>>44
00ライザーもアリオスと一緒に戦ってたんでどっちが不利かは一概には言えんぞ

>>46
いや、単独Sにいけない理由としては挙げられるだろう
刹那やリボンズとの差をはっきり示してるものだから

アルハレにＳに反対するのはハム厨だけでもない

へたにＳなんて作って、ハム厨のＳ入り単独三位なんて足掛かりにされるよか、現状のランク通り
Ａ　アレハレ≧ブシドー
の方がいい

>>49
いや、現状のランクでもアレハレとブシドーの優劣は特につけられてないんだが

なんだよ、久々に来てみたら、案の定、今度はアレハレ蹴落とし工作かw
どうしてもブシドー厨は単独3位にしないと気が済まないのかw

刹那への対応でグラハム、ライル、アレハレをランク付けるのは
刹那ＶＳスサノオ級の機体に乗ったライル、刹那ＶＳスサノオ級の機体に乗ったアレハレ
が無い限り不可能だと思うんだが
ライルとアレハレじゃスサノオ級の機体に乗っても刹那に対抗できないとする根拠が欲しい

>>51
そうやって煽るのもお前の忌避する連中と同類だぞ

は？
刹那と互角に戦ったブシドーの方が上だろ

>>52
ライルについてはアリー戦からの比較が可能じゃね
刹那がアリーをブシドーと戦う前に下してるから

いくらハム厨でも、ハムの単独3位なんて無理だろ
ハムがアレハレより上だと断定できる描写が三段論法使っても何もない
ましてやスサノオの方が厨性能と来たらなおさら

>>55
しかしケルディムは００ライザーから性能の劣る機体だし参考になるか？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:52:04 ID:???
「まだ刹那＞ブシドー認めてないのかよこのブシドー厨はｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
認めてます、そうじゃなくてハレルヤ、ライルとの議論してるんだ、上の奴等といっしょにするな
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「まだ第４世代＞スサノオとか言ってるのかよブシドー厨はｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
認めてます、だからライルとハレルヤはお互い各分野同性能の機体で刹那と互角に戦えるかと聞いている
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「剣弾き？あんなもん同性能の機体に乗ってりゃ誰でも簡単にできるクソ技ｗｗｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
確かにその後白羽鳥なんてやられて最悪な負け方しました、でも変革前までは互角でしたし
剣弾きという技そのものは実際の剣術（剣道やフェンシング）などでもかなりの上級者しかできない技です。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「関係ないｗあんな負け方しておいて上級テクニックもクソもあるかｗ負けたんだから雑魚確定ｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「それに刹那はわざと剣を弾かせたらしいしな」←New
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　それなら仕方ないな・・

>>57
その分刹那に負傷してもらってアリーを倒してもらったわけだから比較は可能じゃないか？
刹那がアリーより上になったのはただ倒したからじゃなくて負傷というハンデつき＋アリーが
刹那に驚愕するシーンがあったからだし

>>52の逆で
リボンズに半壊アリオスで瞬殺されたアレハレはランク下がると言う人は
グラハムとライルなら対抗できたという根拠を出してくれ

１期のときは「性能」を言い訳にするのはハム信者の得意技だったけど
２期ではグラハムの方が性能高い機体乗っちゃったから、すっかり立場逆転だなw

ま、因果応報、ってやつだね

>>58
毎度毎度お疲れ
悪いのはアンチハム！と言いたいんだろうが
こう毎度張られるとハムオタ必死ｗとしか思えんぞ

>>60
そんな根拠ないからＳランク空席２ランク差確定の現状に納得してるんじゃないのか

つーか言われてるリボンズに瞬殺された件はアレハレがSランクにいけない理由であって、
Aランクから落ちる理由じゃないし

>>59
一概にライルが弱いとは言えんと思う
本家１個の出力で疑似１個＋足大型コンデンサ？×２のアルケーと互角なら
十分評価できると思うんだけど

>>3
これ考えた人、天才だな

ライル蹴落としたことで満足した弱気、草食ハム厨なんてマイノリティで
今の流れ見てもわかるように、ハム厨はアレルヤも蹴落とさないと気が済まないｷﾃｨが大半じゃん

まあブシドーが単独三位とか言いだすアホさえいなきゃいいわ

>>65
評価の対象にはなるが、アリーを倒したりレグナント、イノベ二人を瞬殺した刹那と
互角かと言われるとそれはないと思わないか？
トランザムバースト前はかなり危なかったっていう事実もあるし(刹那に命を心配された)

しかしカニバサミ爆散は普通に酷いと思う
実害出てるし。ブシドーなんて反応だけと煽ってた人はこっちには煽らないんだな

>>66
そうやってハム厨ハム厨言いまくるのも大して変わらないぞホント

>>68
いや刹那より低いというのは理解してる
Ｂが適正ってのに納得できないだけで

大体、肉食および標準ハム厨がハムの方がアレハレより上だと考える証拠ってなんだよ？
言うまでもなく、リボンズに瞬殺された、ってのは理由にならんから
ブシドーが第四世代相当の弱い機体で、リボンズに瞬殺されない証拠がないからな

>>71
かといってAに行くのもなぁ
ブシドーがAにいるって事はレグナントをあっさり倒したりした頃の刹那と互角ってのが
Aのラインだろ？ライルの戦果はアルケーアリーと互角なんでそこまで行くとはちょっと

>>69
その前の余裕っぷりが圧倒的だから。アレハレは勝利確信しての遊びだけど
グラハムは互角の立場なのにブシッドでバルカン使わないとか開幕トランザムとか変な行動してるから言われる

>>72
ハム厨とか言うのはただ煽ってるだけだから止めた方がいいと思うが。
アレハレで問題視されてるのは倒した奴らと、議論を大してやってないことだろ
ヒリングはイノベ最弱候補だし、ソーマ＆セルゲイも戦闘力としては微妙な奴らだから

>>74
開幕トランザムは疑似太陽炉な以上、悪手じゃないと言われてるが

>>73
ブシドーの評価は近距離で刹那と渡り合ったが理由で
ブシドーもレグナントイカメシあっさり倒せるパイロットだと言われるとそれはまた微妙

マスラオで一番酷いのはサーベル展開して待機だろ

>>76
あれ？そういうことになったん？

>>3で言えば、草食ブシドー厨の俺は、ブシドーでもアレハレと同じコンディションで第4世代性能の機体
でリボーンズガンダムに挑んだらアレハレと似たようなオチになるのは疑ってないんで
他の頭おかしい奴らと一括りはやめてほしい

>>79
そりゃそうだろ。
疑似太陽炉は戦いが長引くと粒子量は減ってくんだから、最強タイムのトランザム時間が短くなってしまう。
相手は太陽炉な以上、マラソンマッチに持ち込むのは愚の骨頂、なら開幕トランザムは全くおかしくない

>>77
少なくとも刹那に「このままじゃ埒が明かん」とトランザムでの勝負に出させるくらいの強さではあるぞ。
それであっさり負けたリヴァヒリ、レグナントルイスには無理というのは酷いだろ

>>76
開幕トランザムってだけじゃなく、先出しした以上、先に切れるんだから
刹那がトランザム使う前に一瞬でケリつけなきゃいけないのに、遊んで
トランザム使ってない刹那に見切られて数十秒も凌がれたのはおおいにマイナスだ

>>83
遊んだシーンはなかったろ？
普通にガンガン斬りかかってたじゃん

ライルが００ライザー、スサノオ級の機体に乗ってればまだ話は分かるんだが

発動早々オサレポーズで静止してたけな

大体、粒子切れそうになったら逃げりゃいいんだから、ブシドーが
粒子残量気にして開幕トランザム使う理由もないな
刹那は戦う理由がまったくないから、ブシドーが逃げれば
無理して深追いする理由がないし
そこまで計算して、単独待ち伏せを選んだのかと思ったか

>>86
刹那が「あ、あれはトランザム！？」と驚愕するまでは止まってたが、その後にすぐ斬りかかってたはずだが

>>82
戦法が違い過ぎる。後期刹那は格闘も射撃も咄嗟の対処も高レベルだが
グラハムは格闘以外微妙。特にレグナント瞬殺は３つ揃って初めて出来る事だし
００ライザーｖｓスサノオは近距離戦メインだから格闘で渡り合えてたけど

>>87
いや粒子残量気にする必要はあるだろ、粒子残量次第で戦闘時間変わるんだから

速攻狙いなら最初の不意打ち斬りでトランザム使った方が良かったんじゃ

大体、疑似は粒子切れる、っつーけど、実際、作中見るかぎり、かなり長持ちだぞ
稼働時間削ってまで出力倍加してるサキガケですら、粒子切れたためしないし、
トランザム使ってあんだけ長時間戦えるなら、基本的にタイマンしかしないブシドーに不利はほとんどない

>>89
刹那もビームで応戦してたりしたぞ、ブシドー戦では。
ブシドーの中華キャノンも何気にしっかり00ライザーに向かって飛ばしてたし射撃精度は大して
悪くないだろう。レグナントを倒すのも実体剣あるならそれで斬れば問題ないし

ハム厨ざまあみろ

>>94
煽りだけがしたいならお帰りください

インタによるとグラハムは粒子残量気にしてなかった
ライル達の乱入で冷静になったから残量に気づいて撤退したけど
乱入が無ければそのまま戦い続けて自滅の可能性大らしい
公式でこうまで書かれるとグラハムの戦術センスは最低としか思えないんだが

>>92
比較対象に挙がってるサキガケだが、そんなに大した時間戦ってないぞ

グラハムは戦略練るのが下手すぎる
経験が活かせないんだろうな

>>93
まあ刹那の射撃を避ける反応は評価する
中華キャノンは絶望砲みたいなもんで射撃センス有るとは言えないよ

>>96
インタで書いてたのは「ずっとサーベル伸ばして待ってたから粒子がすぐ切れるんだよｗ」
じゃなかったっけ？

>>98
基本的にMS同士の戦いだと戦略はないんじゃね、スケールがデカすぎる。
戦術ならあるけど

グラハム…反応で戦うタイプ
ライル…頭脳で戦うタイプ
アレハレ…超思考＋超反応で戦うタイプ
だから一部で優れてるから○○の勝ちとは言えんのよね

遊びでなく本気でトランザムで戦って、トランザムすら使ってないどころか怪我までしてる刹那の
00ライザーに傷ひとつつけられないのか
GNフィールド使うまで30秒くらいあったのに何やってたんだ？

刹那は逆の立場で、ブシドーの背中に命中弾と、片腕切り落としたぞ
トランザム開始から15秒以内に

>>102
ライルは頭脳で戦うタイプとはお世辞にも言えないだろ
せっかく離れた距離を自分から詰めていくし

粒子残量気にしないで馬鹿使いとか凄いな
大使かよ

>>101
読みで勝つのは必要だろ
戦闘の経験値を全く生かせない
アリーや刹那は感覚で解ってるけどな

>>103
途中経過はどうでもいいんじゃね別に。
重要なのは最終最高成績だし。まあその途中経過でどいつかを上回ってると示せるシーンがあるならその限りじゃないが

>>104
どの戦闘の話さ

>>108
アリー戦

>>103
グラハム馬鹿すぎワロタ

>>96
そういや、ライルらが乱入して水入りになるまで、粒子残量すら見てなかった馬鹿が、
粒子計算して開幕トランザム選んだ、とかありえないよなw

普通に
「せっかく待ってたのに、あのときの少年が相手してくれない！
　少年の気を引くには…これ見て！見て！トランザム！」

こういう戦略性皆無な理由でトランザム使っちゃった、が正解だろ、どう見ても

>>107
実際刹那＞グラハムだし
マスラオの時点で差は出来ていたと思った方が
スサノオで対抗できたのはカタギリの優秀な技術のおかげ

>>112
＞の数１０個ぐらいにしとけよ
間に壁入れろや

>>111
あの時の戦闘本気じゃなかだっただろ
ちょっとジャレただけだからカウントしなくていい

>>112
おい、まさかスサノオ＞00ライザーとか言い出す気か

>>109
あの空間じゃ距離とって射撃は無理だし
接近戦だからこそピストルでダメージ与えられたと思うんだが

結局ハム厨は、ハムがアレハレより上という根拠をなにひとつ出せてないな

>>111
まあ確かにバカだな。
俺が言いたかったのはただ開幕トランザムが悪手じゃないって事だが。
一応それは認めるよな？

ライルは１セコンドトランザムが凄すぎる

10歳も下のクソガキにボコボコにされておいて
どうしてアレハレより上だと自信満々にいえるんだハム厨

>>117
元々アレハレがどうとかじゃなくて、すぐにハム厨言い出したりする
アンチハムへの苦言じゃなかったか、何か変な方向に誘導されてるが

ライルって何でこんなに順位高いんだ？
シールドビットとか全部ハロがやってるのにおかしくね？

開幕トランザムは失敗ではないな
結果論っぽいけどそれも一興

>>119
どれだけすごいのか説明してくれ

>>120
アレハレより上だと自信満々に言ってると思えるレスがどこにあったんだ？

>>122
ロックオン兄弟はハロがデフォなんでハロ有りランクになってる
黄色ハロが超高性能過ぎるんでハロが無かったら云々で論じるだと
大体の戦果にイチャモン言えるから

>>120
何だアレハレの方が刹那より上だって言いたいのか？

>>123
戦闘の流れ作り
ピストルで稼いで被弾で寄らせてゼロ距離で止め
グラハムやアレハレはこの手の全体を見通す戦闘ないし

グラハムみたいに頭の悪さを、反射神経や体力とかでカバーしてるパイロットは
歳取ると一気に衰えるから、劇場版では、刹那と差が開く一方だろうね

セルゲイみたいなタイプなら、肉体の衰えを戦術である程度補えるけど

>>129
劇場版が何年後か、そして脚本の都合による

黄色ハロは回避運動も行えるしな
実際本編ケルディムの能力のどこまでがライルでどっからがハロか分からん

ケルディム大活躍の１３話メメントモリ戦も
必死の時間稼ぎは全部シールドビットで
ライルは最後に一発撃っただけだしな

>>128
リヴァイヴがおバカだったからという面もあるけどな
接近戦なんぞせずに遠距離からビーム打ちまくってればそれで労せず勝利は手に入った
ティエリアにやられた原因を全く学習してないらしい

グラハムってコーラみたいに連携が得意なわけてらもないしなぁ

グラハムって人望あって指揮能力高いと勘違いしてる奴もいるけど
ハワードとジョシュワは、グラハムの制止命令無視して特攻してるし、隊長には向いてない

ぶっちゃけアリオスに乗せるのはアレルヤじゃなくてハロであるべきだったと今でも思う
2期のアレルヤはアレだし

グラハムは自分の機体のこともよく解ってないだろｗ
馬鹿すぎるよ

>>136
アレハレも解ってるとは言い難いけどな、解ってるなら最後のトドメにハサミ
使って一発貰うなんて真似はせんはずだし

>>135
ソーマリー、ハレルヤの為に必要
２５話で超思考＆脳量子波能力も復活したと思っていいんかね

>>137
いや機体コンセプト的にあれで正しい
おやっさん「アレルヤ、ビームクローは使うなよ！」と言ったなら別だが

埒が開かないから、ハム厨は>>3で自分のタイプを申告した上で
アレハレと同じコンディション、機体条件でリボンズと戦った場合の予想結果教えてくれ

これでより正確なハム厨の肉食、草食率が出せる

アレハレの動きは無駄が無くて攻撃的でいい

>>139
せっかくのライフル叩き壊してる時点でなぁ、機体コンセプトに沿って機体壊しましたって
遵守する方を間違えてね？
どうしてもハサミを使いたいなら、腕ごとハサミで掴んでぎっちょんすべきだった

サーベルで熊手斬り落としの時点で反応差は明らかなんで
そのままバラバラにすれば良いとは思ったけどね

>>141
いや多いだろ無駄。
だから1期でも負けたし、2期ではヒリングに手傷を負わされた

大体、ハレルヤはクロー使った格闘のが得意なのに、キュリオスからあんな劣化改造した
イアンもよくワカラン（アスカロン化を見越してたならわからなくもなかったが）

カタギリは、実体剣折られた場合に備えて、二刀流でもう一本剣があるし、他にも
クローとか使える武器用意してくれたのに、惚けて棒立ちしてたせいで負けたブシドーの擁護は無理だけど

だから二期のは「アレハレ」じゃなくて「ハレルヤ」だって言われてたんだろ
戦い方が

>>146
1期でも奴は場当たり的な行動ばっかなんで別におかしくないぞ、
だからソーマ＆セルゲイに負けた

>>145
アレハレの擁護も微妙だろ
戦い方がまずかったせいでヒリングに損傷負わされたんだし

アレハレより上とか言ってるハム厨は、よっぽどの真性かさもなくば釣りのどっちか

>>149
んな風に煽ってる時点で同類

>>147
場当たりもクソも、機体右半分が吹っ飛んでるんだから、戦法が限られるのは当たり前だ
そこを監督公認の１期最強のセルゲイに戦略負けしたんだろ
あれが二人がかりじゃなかったら、結果は逆

熊にやられた件は熊をきっちり殺ってりゃ良かったとか前から言われてなかったっけ

ブシドーは惚けて棒立ちになったんじゃなくて、刹那の反応が早すぎて
ブシドーの反応が間に合わなかっただけ、と結論出なかったっけ

「切り捨てごめぇーん」から急にスローモーションになったのは、
「精神集中状態に入った刹那視点の演出」と

ここまで、
>>3の45％ハム厨によるブシドーがアレハレより上になる証明はひとつもなし、
と

これ以上待っても無駄か

お、昨日は粒子チャージ中だったけど、今日はハム厨トランザムやってるのか
やっぱりアレハレ蹴落とす気なのか？w

前スレで言われたように今のブシドーの位置は刹那の武器を弾いた戦果が前提の位置だから、
小説で「刹那は最初から白羽取り狙ってた」ってのが明らかになったら
最悪、ブシドーのB落ちもありうるな
良くても、Aは維持してアレハレ＞ブシドーは避けられない

>>156
白羽取りは渾身の一撃っぽいGNソードIIの攻撃をいなされ、はじき飛ばされた後にきた
攻撃を防御するためにやったわけだから、さすがに最初から狙うなんてのはあり得ないだろｗ

ありゃ、いつのまに新スレが。
ハム厨トランザム祭りに間に合わなかったぜ。

ブシドー厨は今度はどんな屁理屈でアレハレ蹴落とすの？

二期最終回は三対三の戦いだし、アレハレもヒリング倒してリヴァイブやリボンズと戦おうとはしてなかったから、あんな戦い方したんだろう。
実際、いきなりリボンズがファング飛ばしたんだし(まぁ完封しても、あの機体ではリボンズに対抗するのは難しかったろうが)


半壊状態でもガデッサになら余裕で勝てたかも

二期のグラハムってずるいね
刹那とばっかり戦うから競ってる印象で評価が高くなる
映画で他マイスターと戦えばいいのに

>>160
何その無茶苦茶な理論

>>155
ずっと思ってたが、毎度毎度トランザムしてるのはアンチハムじゃねーの
議論じゃなくて煽りばっかりだったり、変な想像で叩いたり、今やハム厨よりよっぽど酷いように見える

>>161
で刹那もブシドーに負わせて近距離のみ、ソード中心で戦ってるから
遠距離戦や集団戦におけるブシドーの総合的な実力が分からないんだよな

>>164
少なくとも刹那もこのままじゃケリがつかないからって事でトランザムしてたから、
刹那が遠距離戦に徹しようとしてもケリがつかないレベルってのはわかるんじゃね

ケリが付かないからトランザムってそんな描写あったっけ？
全然覚えてないや

００本来の大出力砲撃自重してたからな
小説読まないとはっきりした事は言えんけど
全体的に手加減というか武士道に合わせてる感が

21話Cパート
--
刹：このままでは
ブ：埒があかぬ
刹：ならばっ
ブ：さすればっ
刹：トランザムッ！
ブ：トランザムッ！
--
セリフ抜き出すとこんな感じ

実際グラハムが遠距離戦してないから妄想合戦にしかならんよ

まあ00ライザー対スサノオでわかるのは格闘戦では互角ってなだけでそれ以外はさっぱりだな

>>169
一応やってるぞ、刹那はCパート冒頭で距離取りながらビーム撃って、
ブシドーは宇宙のエネルギーを吸収して放て中華キャノン

あれ遠距離戦って言えるのかよｗ
接近戦の範疇じゃね。その距離で切り合い撃ち合いやってる反応は凄いが

>>167
グラハムも股間のブツを刹那に放ってたから、別に武士道＝遠距離攻撃なしな
わけじゃないぞ

>>172
サーベルが全く届かない時点で接近戦とはさすがにお世辞にも言えんｗ
中〜遠距離戦といったところだろう

ありゃ００ライザー、スサノオの性能もあるがな
画面映えで他キャラが刹那グラハムリボンズに劣るのはしょうがない

中距離が精々だろ
どのみちグラハムは股間大型砲撃っただけなんで射撃能力云々は評価できん

>>169
埒が明かない、とトランザムしたのに遠距離戦なら勝てるぜーな話だったら
刹那の状況判断能力が疑われることになんね？

射撃武器が中華キャノンしかないからビームの打ち合いは無理にしても、
刹那がトランザム選択した時のセリフを鑑みるに、刹那が遠距離からビーム
撃っても全部かわして懐に入ってくるんじゃ＞ブシドー

ブシドーの技量を鑑みて、射撃戦ONLYでやれるような距離を保てないという判断は
当然あったろうな。どっちかに集中しないと、中途半端ではまずいって思ったんじゃね？

ただ単に相手も自分も接近戦タイプというのをわかってたから
無意識にあまり飛び道具を使わない接近戦をチョイスしたんじゃ？

武士ドにとっても飛び道具使って粒子消費するよりかそのぶんを
自分の得意なステージに使いたいだろうし

実際ハムの射撃能力ってどんなもんなんだろうな
元フラッグファイター隊長だし普通に避けられたとはいえトライパニッシャーを00ライザーに当てかけたし並以上は確実だろうけど

スサノオが性能で00ライザーとタメ張れるのが格闘戦のみだから、射撃戦じゃジリ貧だろう

なによりも、ブシドーが格闘メインなのは、「刹那に全く戦意がないから」

基本、ブシドーの方からガンガン仕掛けて間合い詰めないと、ブシドーと戦う理由などない刹那は、帰っちゃうから

実際、マスラオ戦でも、まず刹那はトランザム直後に逃げるような動きを取るけど
すぐマスラオに追い付かれて、振り切るのは無理と諦めてから、交戦状態入ったし

グラハムの股間キャノンだけで、グラハムの射撃センスは判断できないだろう
刹那が高速移動中に命中させたならともかく、あの映像だと刹那は回避ではなく
防御しようとして動かなかっただけに見える
しかも結果、回避されてノーダメージだから評価しようがない

>>182
決闘を受けるって言ったのに帰るってお前の中ではどんだけ酷い奴なんだよ刹那はｗ

>>183
防御しようとしてるのに回避したって意味わからんが

とりあえず防御しとくか・・・
↓
あれ？これって下手したら直撃コースじゃね？or防御してる間に一撃入れられるかもな・・・
↓
回避しとくか

簡単に言えばこんな感じじゃね？適当だけどさ

Ａ　ブシドー　ライル　Ｂ　アレハレ　　派の俺の居場所がこのスレにはない……
アレハレランクダウンを主張すると「ライルを蹴落として次はアレハレかよハム厨ｗ」ってアンチハム厨に言われ
ライルＡを主張すると「アリーと互角だったライルがＡはないだろ」とハム厨に言われる

何？このスレ

まずライルがアレハレより完全に上だと思った根拠が知りたい

正直アレハレだけ議論少なすぎ

ライルとかブシドーとかよりもまずはアレハレからやってある程度意見が纏まってきたら
他のＡ、Ｂランクの奴らと比べてランク付けすればよくね？

アレハレこそ映像補正でランクが先行してるよな
１８話阿修羅グラハムと同じ本編の迫力だけですげえすげえ言ってる感じ

正直、ブシドーとかあらゆる手段で、一発も刹那にビーム当てられた試しないじゃん
刹那の方は、トランザム時とはいえ、ブシドーにライフルの直撃弾当ててるのに

ブシドーは直撃もらって初めて振り向いてたし、00のライフルが豆威力じゃなかったら、
あそこでブシドーは機体のど真ん中貫通されて死んでたぞ

アレハレの話を始めようかってところで何故唐突にブシドー

いくら頑張っても、アレハレ蹴落とす材料なんかないから、諦めろよ
むしろ小説の白羽取りの解説次第では、ハムの方が現状維持すら危うい

そりゃアレハレ語る以上、同じランクのグラハムが比較されるのは当たり前だな

小説での白刃取りなんか今年中に来るかどうかってレベルの話だろ

１期でハム信者が多用してた「三段論法でも機体性能が低い方が不利」理論が
今回そのまま、アレハレとブシドーにも適用されるしな

アレハレは小説、もしくは設定本によって、２期最終話がアレハレかハレルヤか決まるまでは保留で良いと思う
アレハレだったら現状維持、ハレルヤのみだったら未登場キャラなのでアレハレはランク外

バーカ
普通に見てれば100％アレハレだろ

ハム厨とアレハレ厨は３位争いに必死だけど、劇場版の新しい敵がみんな刹那と同等以上か
それに近いクラスだった場合、一気にSSとSが増えて、Aの首位でも10位とかになれば、
もう争うのが馬鹿らしくてハム厨とアレハレ厨も揉めなくなりそう

その場合ライルとアレルヤも見せ場としてそれぞれ一人ぐらいは倒す事になるんじゃね？
まあ仮定の話だから実際見てからじゃないと何とも言えないけど。

>>199
コイツは俺が！的感じで真イノベな脇役を倒す可能性も高いだろう
その場合「あれ？非ツインドライヴでイノベ倒した○○って刹那より凄くね？」
てな感じで議論が白熱する可能性も。とりあえず死んで更なる実力を披露できる可能性が無くなったリボンズが危ない

ズンボリさんは死んで居ないと信じたい
そうでないとラスボス候補が外宇宙生命体or外伝のフォンぐらいしか･･･

フォンは直接戦闘能力は弱くはない程度だから
裏で暗躍はさせられても本編でラスボスは無理だろ

アレハレはまた俺最強なチート戦士なんだろうな

グラハムＢでいいだろ
刹那を一度も追い詰められなかった

１日で50レスに満たないってことは、本日はハム厨トランザムはチャージ中か
休日だからかならずトランザムするわけじゃないんだな

これでも活発な方だ
週間規模で止まってた時期もあったし
コンプリでまた息を吹き返した

インタも設定も出尽くしたし次にトランザムるのは小説か
ザムライザーｖｓ緑ガデッサの描写次第でリヴァイヴ再評価もあるかな

>>191
ブシドーが射撃武器持ってるのってスサノオの1回だけだから試しがないじゃんなんて言われても・・・
グラハム時代からなら普通にライフル当ててるし、別に射撃能力低い訳じゃないだろ

ついでにいうとライフルの威力はＧＮ粒子で調節できるんだから
威力が豆なのは威力を低くする代わりに連射性を上げて命中率を（数撃てば当たる的に）上げてるってことなんだけど

いや7話は連射性上げてないぞ
現に一発しか撃ってない。でブシドーはその一発に棒立ちで当たった

イノベ組
ブシドー
ライル
アリー
アレハレ
このメンバーが小説の描写次第で再評価されるのでは

>>211
というかＡＢＣランクだな
その辺は群雄割拠だから

>>206
こういう風に煽るアンチハム厨はどうにかならんのか？
普通に進んでてもこうして煽る、はっきり言って鬱陶しい

煽るつっても事実そうだしなあ
嫌ならもう少し落ち着いて下さいな

>>214
話に関係ないのにわざわざ出してる時点で煽りだろ。
キチガイじみた事を抜かすハム厨もウザいが、わざわざ煽り入れたりするアンチハム厨も同じくらいウザい

関係無いって事実ハム厨関係でそうなってんじゃん
嫌なら落ち着いてりゃいいのにむしろそれに対して煽り煽り言ってる方が煽ってるじゃん

実際ハム関連でいつも伸びてるってのは事実なんだがなあ
というか事実言われるのが嫌ならトランザムやめるかスルーしてろと

事実だからと言って話にする必要もないのに話にしてるのもどうかと思うけどなぁ
ぶっちゃけ全然ランクに関係ないし
嫌いならハム厨の事なんて話さなきゃいいのに何で率先して話すんだろう

今までランクに関係無い話は多々あったがいちいち過剰とも言える反応してるのは今回のハム厨だけってね

>>218の「ランクに全然関係ない」っていうのは「ハム厨がどうでこうで」っていう話の事ね
書き忘れてた

そもそも伸びてるかどうかの他愛のない話によくトランザムするハム厨が上がりやすいだけなんだけどな
まあハム厨って名指しで使われると馬鹿にされてるとでも思ってしまうコンプレックスがあるのかもしれんが

>>219
ランクに関係ない話って、基本的にガンダム00でのモノでは？
嫌いな奴等がいない時まで嫌いな奴等の話なんかしたって楽しくないだろうに。
それでその嫌いな奴等を呼び込んじゃうかもしれないなら尚更

関係無くても00の話がOKならこのスレに関する話なら普通にOKじゃないのかと思うが…

>>221
厨って基本的に蔑称だからある意味正しいんじゃね＞馬鹿にしてる

>>223
00ライザーの拳が無茶苦茶硬いチートだとか言い出すアホが来たら面倒じゃん
呼び水まくような事をしなくてもと思うんで

ぶっちゃけムキになって煽りはいけないって言ってる時点でなんかこう不毛というか
嫌でもスルーしとけば済むだろって話なんだが

こことネタバレスレでのハム厨の嫌われっぷりは異常

トランザムやめてもアンチが成りすましで「やっぱハムって最強じゃね？」
とか普通に言うくらいだから無駄だよ。


このスレでは争いは永遠になくならない。


前にＩＤ表示性にすればハムアンチなんか全く出てこなかったからな、まぁそういう事

ハムアンチスレの伸びが凄まじいからな
やはり人気と相対してアンチも多いと言う訳か

凄まじいだと？ｗ過疎の間違いだろ

492 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:34:58 ID:???
マイスターの強さランキング
Ａ　刹那　アレルヤ（真の超兵）　ハレルヤ
Ｂ　ライル　アレルヤ（２４話まで）
Ｃ　ティエリア

現実はこうだよ


こういう評価を見たのですが本当でしょうか？

>>231
刹那は単独S、アレルヤはマイスター最弱

真超兵VSアリーorハムを一度見てみたいな
アレルヤだけこの二人と戦ったことないし

アリーって・・・今じゃ雑魚だろ
つか死んでるし

ティエリアはライル、ハレルヤと比べても遜色ない強さだと思うんだぜ
決戦で目立った活躍してないからそうは見えないけど
イノベ撃破率は刹那に次ぐし

刹那、リボンズがノーマル00、ガ系で戦うとどれぐらい強いのかね
A連中よりやや上ぐらい？それとも変わらずぶっちぎり？

>>231
ライル＝アレルヤ＞ティエリアってことか？
いくらなんでもそれは無いんじゃないかね

未だにアリーがＡに太刀打ちできると思ってるバカはなんだろうな

>>235
武器お披露目がマイナス補正になってる
つか撃破率と言ってもブリングとリヴァイブだけのような

>>228
そのハムアンチなんて少数派！みたいな態度が嫌われるんじゃないのか？
実際意味不明なハム信者が暴れていたのは事実なんだし
あんま被害者ぶられてもウザいだけ

>>235
ティエリアはなぁ。機体特性もあるんだけど
接近戦での立ち回りとか遠距離からの狙撃とか単純で正確に評価できる描写が無いんだよね

ハム厨はいちいち愚痴るな
そんなんだから煽り煽られになるんだよ

アレハレ＞グラハム

まともな議論がしたい人間としてもこの頃のはアレだけどな
議論の対象がブシドーと近い奴だと即ハム厨のレッテルが飛んでくるし

>>243には悪いがその言い分はよくハム厨が多用してたから信用ならない

>>244
ハム厨どうこう以前にグラハムに近い奴等が議論対象に向くとすぐハム厨レッテルって状況自体がおかしいのに
何故にハム厨がどうだからとか関係あるんだ？

諦めろよ
今まで１０件連続でハム厨がレイプ事件起こしてて、
そこに１１件目の犯人不明のレイプ事件が発生したら、
まず最初にハム厨が犯人だとみんなに疑われるのはしょうがない

>>246
だったら「ハム厨だから話を聞かない」と全否定するんじゃなく、
アンタが『アレハレ＞グラハム』となる明確な理論を説明すれば？
ちゃんとした理論だったら、ハムを上げたい奴も反論できないだろ

ほとんど描写のないアレハレがなぜＡランクに居続けて、誰もまともな
説明をしていないのにあまり話題にならないのかも、何かおかしいし…。

論理的に説明しても訳わからん理論で反論するのはハム厨の御家芸じゃないか
というかそっち側が適当な理由しか並べ立ててないのにこっちに説明求めるとかお門違いもいいとこだ
そもそもハム厨呼ばわりをスルーできずに顔真っ赤にして反論してる時点で何言っても説得力無えよ

というかまず勘違いしてるのが一つ
ハム厨の意見は全否定なんてされてないよ
ただ何故かハム厨の意見に否定されるようなものが多いだけだよ
一部はちゃんと考察されてたりして受け入れられたりしてるよ

ところでB、C辺りのランクって今どうなってるんだっけ？

>>249
いや、アレハレだのライルだのに話が及ぶとハム厨連呼が多くなるのも事実ではあるよ
あと、白刃取り10秒で終了とか何度も言ってそれ一辺倒とか

そりゃそうだ
ハム厨はハムより下にいる奴には興味無いもの
んで同ランクの奴には果敢に乏しにかかるって行動パターンは何も変わってない

>>251
アレハレやライルに話を及ばせる人のことは考えないんすね

>>248
＞論理的に説明しても訳わからん理論で反論する
この頃はアンチハム厨もそうだ。
全くハム関連の厨はロクなのがいない、まあ厨と言われる奴らな時点で当たり前の話だが

>>252
A以上にしか興味ないのってハム厨だけじゃなくほぼ全員だろぶっちゃけｗ
A以上の奴らの話じゃない時のこのスレのノロさを見れば一目瞭然

>>253
アレハレに話が及ぶ事もあるのは仕方のない事だと思うぞ。
ランクに入ってるキャラの中で間違いなく一番議論されてないキャラだから

>>254
意見を通すよりアンチハム厨という見えない敵相手をメインにしてる時点であんた説得力無いですぜ

>>257
実際そうだろ？
アンチハム厨も何を言っても白刃取りでザコの一点張りだし

>>258
それを見えない敵というんだ
適当に煽ってる奴と他を一括してアンチハム厨だ！だとか騒いでる時点で終わってる

>>257
いや、メインも何もただ単に「ハム厨だけが迷惑」みたいな事書いてたから、
他のもそうじゃんと書いただけだが

>>256
話が及ぶかどうかじゃなく及ばせる側が話の内容から欠落してたのが問題なだけなんだが…

>>260
要するにハム厨以外も迷惑だってことだろ？
むしろハム厨がどうでもいいならそれ言う理由無くね

ハム厨呼ばわりされて困るのってぶっちゃけハム厨くらいじゃないのかと思ったり

>>262
そうだが…だからハム関連の厨はどっちも迷惑、と書いたってだけだが

>>263
ブシドーなんざどうでもいいのにレッテル貼られたりするんで、
普通にやってても困るぞ。アレハレ、ライル、ブシドー、アリー
あたりに触らなきゃ何もないが

>>264
アンチハム厨なんて見えない敵作ってる時点でお前は何を言ってるんだとしか

>>265
レッテルがあると反論できないなら文句言えよ
ハム厨と呼ばれただけで反論できなくなる訳じゃないだろ？

>>266
作るも何もよくそーいったの出没してるから、どっちも迷惑って言ってるだけなのに
何を言ってると言われてもなぁ

>>267
文句言ったら泥沼化したよ、向こうは一切聞く耳持たないので反論しても
壊れたラジオみたいに同じ内容ばっか。物凄く疲れた

>>269
反論できなくなったら文句言えと言ったんだがな
スルーもできず自分から突っ込んで迷惑も糞もない

ハム厨は存在を認識されてるのに逆の方は存在を認識されてないんだな
ちょっと意外

うん、アレハレはいつも謎なんだけど。
奴ら、名ありとか六に相手してないのになぜ上位ランク？

アリーってこのスレでは雑魚扱いなのか…
まぁ一期でも負傷ニールにツヴァイの片腕斬られてたしこんなもんか

>>271
認識はされてるよ、それこそどうでもいい存在としてね。
むしろ認識するしないじゃなくハム厨が表に出てきやすいだけの話だ。

とりあえず流れを変えるためにランクの雛型を作ってみる。
Aのランクを除き、左から強い順

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー(Aについては要議論なのでAは順位なし)
B　ライル　(ニール　アリー)
C　(ニール　アリー)　ブリング　ディヴァイン
D　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング
E　ソーマ　セルゲイ　ルイス　アレルヤ
F　コーラ　アンドレイ

ニール、アリーについてはアリーのランクがどこか次第で変わりそうなんで()つき
Cにブリング、ディヴァインがいるのはイノベの中でもこいつらが強い点から。
Dの頭にティエリアがいるのは評価し辛いとは言っても機体性能を十分に活かしてイノベを倒してきた実績から。
ヒリングがソーマより上なのは、アレハレに手も足も出なかったのと手傷を負わせた差

以上で、異論も反論も認める

>奴ら、名ありとか六に相手してないのになぜ上位ランク？
素の能力が桁違いだからじゃないの？
まあ桁違いと言ってもさらに桁が違う奴らもいるけども

>>276
ヒリング戦を見てるとちょっとそこに疑問もあるけどな。
奴らのスペックが他に比べて桁外れなら、ガラッゾの腕ごとハサミで捕えて
反撃を受けずに倒せていたはず

>>276
桁外れであることと、どう挟むかに関係って無くない？
というか桁外れのかどうかの証明になってなくない？

素の能力ってのの描写がないからなぁ

ってかアレハレってビームがゆっくりに見えるんだろ
その時点でほとんどの奴が勝てる気しないんだが

>>279
真正面から高速で突っ込んでるのサーベルでの突き避けたりとかは？

>>278
そりゃジャストのタイミングを見計らって腕ごと完璧にバックンと捕えるだろ、
そこまで凄い能力があれば

ああごめん
突っ込んでるの「に」だな

>>280
そりゃ誇張だ。
あくまでビームが一瞬の光じゃないってだけ

>>282
それはそもそもジャストのタイミングがあったかどうかわからんじゃないか
一応そういうタイミングがあって、それを逃してるならまだわかるけどさ

>>285
つーかタイミングがなくても無理矢理一緒くたに挟みこんでるべきだと思うけどな

腕の構造的に挟むのってかなり厳しくないか
というか腕挟めそうなポーズしてたら戦えそうにないんだが

>>287
ポーズってヒリングがか？

>>286
無理やりってできるもんかい？
ガラッゾって基本手の周辺の武器で攻撃するからそんな挟めそうな腕の位置にならないと思うんだけど

>>287
ポーズって言い方はマズかったかもしれんが常識的に考えてそれはない

また間違った
>>290のは>>288宛てな

>>289
ブリングは結構挟めそうな場所に腕をもってってたな。
ティエリアが「強い…！これがイノベイターの力」と驚いてた時に腕を下げてた

>>292
そういや腕下げてたなぁ
まあその時は両方とも仕掛けてなかったしね

>>287
腕の上腕のあたりを一緒に挟むと挟めるんじゃね
まあそうすると本編でやったみたいに完全に胴体ど真ん中で挟むのは無理だが、
ヒリングが消し飛んだ描写を見るにコックピットの位置は胴体真ん中より上にある
みたいだからそういう挟み方をしても問題はなさそう

>>294
それ挟めるほどハサミ大きかったっけか
まあできたとしてもやっぱ手伸ばしたりしてたらキツいっしょ

>>295
かなり大きく見えるぞ、ヒリングを挟みこもうと突撃してくる所でハサミを
広げてるのがはっきり見えるんだが、かなり大きい。
ヒリング機は片腕失ってるんで一緒に挟み込むのも片方だけでいいしなぁ

最終話見たけどガラッゾの腕の高さほとんど付け根と同じくらい上がってるからさすがに挟むのは難しいと思う

>>297
ふと思ったが普通にサーベル展開してるんだから巻き込むと危ないんじゃないか

>>297
それって挟み込まれた後じゃね？
挟みこむ前は上腕の下を可動させてて、腕全体を付け根と同じくらい上げてはいなかったような

>>299
いやコマ送りで見たけど結構上がってるよ
というかサーベルが前向いてたからそのまま腕ごと挟もうとすると危ないことに

じゃあ挟みこむのは無理か。
けどアレハレの一番の問題としてはヒリングに傷を負わされたって事だな
リヴァイヴ＋ガデッサが半壊ケル＋ライルに近いってくらいまでイノベの強さは
バックアップがなくなって下がったらしいのに

すべての物が粘度の高い水の中にいるように見えるのがアレハレ
むしろ単独Sでも良いくらいだと思うが、まあ戦果が微妙だからAでも良い

そりゃ遊んでりゃそうもなるわって感じだが
というかあれはライル対リヴァイブと違って実力云々で傷付けられたらわけじゃないし

>>302
戦果どうこう以前に、00ライザーを相手にしてたリボンズに片手間で瞬殺された
時点で一個下はないだろう

>>303
傷をつけられた時点でダメでは？
遊んでて時間がかかった、とかならともかく傷をつけられるってのは

>>304
片手間で瞬殺されたのは機体ダーメージで変形出来なかったからだとわざわざ説明されてるが？
正確に問題があるのはわかる

>>305
傷付けられた過程の問題だろう
というかあれで操縦技術どうこうの話になるのが凄い

>>306
けど機体をMAからMSにわざわざ戻したのもアレハレなんだが

ところで遊んでたっていうのが完全に定着してるが、あれは遊んでたんだと公式であったのか？
正直普通にアレハレは戦ってるつもりだったって可能性を捨て切れないのだが

>>309
通常時ならライフル普通に使う奴が鈍器として使用してる時点で遊び以外の何物でもない

>>306
ビームを一発もファングに当てられなかった事については？
面攻撃を除けば一番ファングに当てやすい武装だと思うけど

>>311
革新しきった刹那でも避けきれないのがフィンファング
まあ刹那＞＞アレハレだとは思うが下げる理由にはならないだろ

>>311
刹那も普通にくらってるしフィンファングに関しては許してやれよ
というか刹那以外迎撃描写無いし

>>310
遊びというにはやり過ぎだと思うんだがなぁ
武装はぶっ壊れるし、機体には損傷負うしで損害が遊びと称せる範疇を超えちゃってる

>>312
いや、「単独Sでもいい」という意見について反論してただけなんで今の
位置から下げようという意図はないよ

>>314
いや結果から遊びじゃないと判断されても
普通はその過程（というか対応）で判断するもんじゃないのか？

>>315
追記。
刹那でも避けきれないと言っても、リボンズはアレハレに撃ってる時も刹那を相手にしてた点が。
その分はまだ楽になってるはずなのに一発も当てられなかった、これで一個下くらいでもいいって
いうのは難しくないだろうか

>>317
一個下かどうかはともかく
刹那しか撃墜してないこと（しかも被弾あり）
変形機構の不備
いくらリボンズが片手間だったとしても条件としてはさすがにちょっとキツいでしょ

とりあえずあの戦闘から明らかに言えるのはこんな感じか？

遊びといっても、遊びでフォローできる範囲を超えて損傷を負っているので
アレハレには敵の能力を把握する力(あるなら遊ばず無傷で勝ってるはず)、
自分から武装をぶっ壊してしまった点から状況判断能力がかなり低い
(一番厄介なのが残ってるのに自分から武装を壊すのは酷過ぎる)

>>317
単に射撃は刹那の方が圧倒的に上ってだけで
それ以外の格闘や、回避はそれほど差が無いかも知れない
実際2期の刹那は異常に射撃が上手いし

俺も単独Sは無理だと思うけどね

>>318
いや、その一個下か否かが俺には問題なのでともかくとされると困るのだがｗ
刹那しか撃墜してないとしても、直下につけるくらいの実力があるというのなら
あんだけ撃っといて一発も当たらないというのはないだろう、と

>>320
アレハレがリボンズその他と1対3で生き残れるとは思えないし
やっぱ回避能力も刹那＞アレハレじゃないか

>>322
思えないしって、印象で語られても困るんだけど…

>>323
そりゃある程度印象は入るだろう
ってか全く印象が入ってないとかかなり厳しいぜ？

念のために言うけど俺はアレハレの回避が刹那より上。とか言ってるわけじゃないからな？
あくまで射撃能力ほどの差は無いかも知れないってだけで

アレハレは格闘も回避も大した事ない奴らしか圧倒した事がないんで、
刹那やリボンズと大して差がないとは言えないなさすがに。
実績がないんで空想の産物になってしまう

俺は別にS作ってアレハレ放り込んでもいいけど形式的にそうであるだけで刹那達との差は明確にしといた方がいい
作るならSSとの間に壁を作っとくのは必須だと思う

あと、アレハレは刹那やリボンズに比べて圧倒的に知覚半径が小さい。
というか知覚半径に関しては超兵の癖に通常の人間である他のパイロットと変わらんかもしれん。
それが優れてるなら、既に一発かましておいたセルゲイの接近に気付かず、攻撃をソーマのかわりに
受け止められるなんて事は起こらなかったはず

>>323
>>320も>>322もどっちも比較の材料出してないよ

二期のアレハレはヴェーダ無しヒリングを倒した
ただこれだけだね
Ａランクに置くにしてもランク内で下位にならざるをえない

>>329
>Ａランクに置くにしてもランク内で下位にならざるをえない
なんで？戦果だけが全てでは無いだろうに

>>325
> あくまで射撃能力ほどの差は無いかも知れないってだけで
では印象抜きで説明して欲しい
知れない知れないだけじゃ話にならん

Aランクで下位はないわ

>>330
内容もガタガタだろう
せめて無傷で片をつけるくらいでないと

ブシドーの戦果も革新しきる前の刹那に5秒でぼこられただけじゃね
しかもスサノオなんてチート機に乗っといて

つかまずアリオスの機体状況はどんなだったのか
これがまったく出されないのが謎ではある

>>330
けど相手がヒリング程度なのがなぁ
ブシドー、ライル、アリーとかがアリオスに乗って戦ったとしても普通に圧勝できる相手だろう事が問題。
極端な例で言うとレベル50とレベル99のキャラがいたとして、スライムとの勝負の結果を見るだけじゃ
どっちが強いかなんて絶対わからん

>>333
傷云々は実力がどうこうの話じゃないだろう

>>337
実力がどうこういう話だろｗ
戦果がすべてじゃないといい傷もどうこういうことじゃないって無茶苦茶だ

>>338
いや戦果がどうこう言ったのは俺じゃないんだが…
まあ突っ込ませてもらうが傷は戦果そのものじゃないか

>>338
戦果が全てじゃないってことは傷という戦果が全てじゃなくそこに至るまでの過程の話が〜ってことだろ

少なくともあの傷はアレハレの「敵の力を把握する能力」、「状況判断能力」が
低すぎるって事は言えるとは思うよ

>>275
なんでナチュラルにライルＢやねん
てかＡランク３人はＡで固定って事になった筈だが？

状況判断とかそういう大層な問題というか敵をなめてるだけな話だと思う

>>340
下位レベルの話なら致命打くらおうと迅速に☆ひとつで評価するのもいい
しかし人類最高レベルを議論するのに変形不可能なダメージくらって
でもそれは無かったことにしろよ！ってのはいくらなんでもひでえｗ
リボンズに瞬殺されたのはまあ見なかったことにするのもアリだが
ヴェーダ無しヒリングってランキングでいうとどの位置だよ

>「敵の力を把握する能力」、「状況判断能力
この点に関してはサキガケ逃走やサーベル展開粒子切れとブシドーも酷いもんだぞ

>>343
そのなめてる「だけ」ってのがリボンズ戦開始０秒あぼんにつながってる

>>341
それはブシドーにも言えるな
・トランザムの力が全くわからずやられかける
・ビームサーベル展開したまま待ち構えて粒子無駄に消耗

>>344
上で何度も言われてるだろう
少なくとも傷受けたのは敵をナメてかかってるからで操縦技術がどうこういう話じゃないと

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　ライル(Aについては要議論なのでAは順位なし)
B　ニール　アリー
C　ブリング　ディヴァイン
D　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング
E　ソーマ　セルゲイ　ルイス　アレルヤ
F　コーラ　アンドレイ

ライルＢは満身創痍ケルディム＝ガデッサだの議論滅茶苦茶だったんで戻してみた

>>348
技術だけじゃなく判断能力の欠如も評価に入るとも何度も言われてる
実際それでマイナス戦果を出してるんだからな

>Ａ　アレハレ　ブシドー　ライル　（アイウエオ順）
ちなみに元ランク表

>>350
いやお前がサポート無しのヒリング(ガラッゾ)の話してる時点で判断能力云々の話から外れてるじゃん

>>347
後者はともかく、前者でマイナスはない。
ブシドーはトランザム初見だし

>>349
ルイスってＦでよくね？
ぶっちゃけ完全に機体性能だよりで
本人の実力と言えるような事何もしてないような

>>353
初見でも無知だったわけじゃないだろ
わざわざトランザム望んでる戦闘中毒の部分は度合いはともかくマイナスだろ

>>349
残念ながら公式設定です

>>342
ライルはBになったんじゃ？
>>1でもBだし

>>352
は？意味がわからない…

>>356
公式なのはライルが満身創痍ケルディムとガデッサを考慮に入れて戦況は大体五分か少し不利って判断したことだけ

>>349
ブリング、ディヴァインってリヴァイヴ　ヒリングより強い描写あったか
後ジンクスでアヘッドを倒したコーラが最下層は無い

Ｂアリー　（ニール）
Ｃティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ブリング　ディヴァイン
Ｄソーマ　セルゲイ　コーラ
Ｆルイス　アレルヤ　アンドレイ
じゃね？ニールは２期描写が無いんで（）、アレルヤルイスは格上に対抗した描写が無いんでＦ

ライルはその時の住人によって上下します
まあアレハレブシドーの話をしている間は下に下げとく方が無難

>>357
なってない。>>１自体で騒動のゴタゴタ中にひっそり改変された

ライルがＡはどう考えても無い

>>358
判断能力が問題って話なんだろ？
だったら何でわざわざ判断能力云々に関係無いヒリングとの比較を余計にするわけ？

>>363
無いのはわかったからどう無いのかくらい書いとけ

>>356
読解力無さ過ぎだろ

559 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 20:36:12 ID:???
（劇場版or小説までの）固定ランキング
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　
Ｂ　　ライル
Ｃ


次のテンプレはこれで良いか？

560 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 20:37:24 ID:???
>>559
良いんじゃね
小説でたらライルの心理描写も保管されるだろうし
現時点だとリヴァイブ＞ライル

>>364
上の方の話じゃないがラスボス相手に判断ミスって痛いとこをぶち破られるのと
スライム相手に同じことをやるのでは違うような

>>367
>現時点だとリヴァイブ＞ライル
意　味　不　明

イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル

ライル厨涙拭けお

前から散々突っ込まれてたのにまだボロケルディム＝ガデッサとか思ってる奴いるのな
あれはライルの自分の腕ならこの状況でも五分か少し劣るくらい戦えるって判断なだけなんだが

>>368
判断能力あるか無いかの話に全く関係ないなそれ
余裕で勝てるのにそこから遊ぶかどうかってだけの話だぜ

>>372
ヴェーダとのリンクが切られたリヴァイブとなら戦えるって意味ね

そういやイノベとアリーの序列ってどこで付けたんだ？
ライルの場合は最終話描写で上と判断しても良いだろうけど
イノベとアリーって戦ったっけ？

>>374
あ、いや、もちろんそれを前提にしての話ね

>>371
先駆けで３０倍の出力の００に対抗したブシドー最強並の無茶理論が通されてたまるか
仮に中学生があの文章読んでもガデッサ＞＞＞＞＞＞＞満身創痍ケルディムぐらい理解出来るぞ

アレハレはもんのすごく強いから遊びましたということにひとまずする
だが遊ぶのはいいが変形不可能なダメージ負う必要はなんなのか
そんなダメージを追って何故リボンズの射程距離に入るのか
変形出来ないならトランザムで何故回避しないのか
つかざっと見る限りヒリング戦時に事前ダメージすらおってないような

>>377
その手の奴にまじめにレスつけなくていいよ
あぼんしとけ

>>367の流れはどう考えても釣りか自演だろ
普通に考えれば可笑しいと分かりそうなもんだが

>>375
確か小説版での、刹那がアリー、ブリングに抱いた感想からだったような。
前者との戦いの時の方が刹那は逼迫してたとか何とか

>>378
それ以前にトランザム使ってる
あと武装が武装なんで嫌でも射程内に行かざるを得ない

>>375
ライルを判断ＯＫにするなら
アリー＞ライル＞リヴァイヴという図が出るが

イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル

遊んでダメージ負って結果的に片手間に撃破されましたの人より
不利な状況で戦い続けいるのに、上手い事勝利を収めたライルの方が強く見える

もしアレハレとライルと戦ったら、アレハレ油断してやられそう

例え万全の状態でもライフルがメインウェポンのアリオスで射程内行くなよってのはないわ

>>382
トランザムどこで使ってた？
さっきから探してるんだが一部録画が消えててみつからん

>>365
横レスだが、俺はライルのセリフからそう思った。
「システムの助けがなきゃ、イノベイターもその程度かよ！」これは裏を返すと
ライルが普段のイノベイターをかなりの強敵と認識しているって事でもあるので、
イノベイターをザコ同然に扱えるAランクあたりでは厳しいんじゃないかと

小説はアリーは刹那の射撃を避けた。ブリングは刹那の射撃に当たった。なんてのもあったな

>>387
最終戦に行く前にトランザムでガガ落としまくってたろ

>>383
さりげなくアリーを持ち上げる辺り油断出来ないなアリー厨は

>>387
「よそ見してんなよアレルヤ！マリーだけ見てりゃいいんだよ！」のシーン

>>387
ザムバースト中にハレルヤ復活→ハレルヤ喝入れられてトランザムしてサブマシンガンでガガ殲滅

>>388
ブシドー、アレハレがイノベを完全イノベを雑魚同然に扱った事実は無い
扱えたのはＳＳの刹那ｉｎ００ライザー（ガデッサより格上）だ

>>360
ブリングは対ティエリアでのセラフィムのびっくりがなければ勝ってた点から。
(リヴァイヴは普通にティエリアに負けた)
コーラは普通の戦いの時に2期でも普通に落とされたりしてるのでその点から最下層へ

>>392
ありがとう
そこ消えてるからアレルヤ関係はＤＶＤ出てからチェックすることにする

>>388
別に強敵、同級と認識してる訳じゃないだろ
普段より弱いと小馬鹿にしてるだけじゃないか

>>394
SSになる前の刹那も瞬殺してたぞ。
アニューが死んだ時の戦闘で

>>398
しかもあれはリボンズだしな

>>395
リヴァイヴ戦でもトランザム、６刀流とびっくり連発だったぞ
コーラにムラがあるのは事実だが普通に落とされたのは２期序盤、アヘッドを倒したのは２期終盤
後者を評価してランク上げするのが普通。１期終盤の刹那もそうだった

>>397
「イノベイターも」ってセリフがあるのがな。
「システムの助けがなきゃその程度かよ」なら思いきりただの侮蔑だが、
「イノベイターも」と言ってると、イノベ＝強敵の裏返しにならね？

>>398
それは刹那の戦果でＡランク関係なくね？

>>401
イノベイターも＝自称特別な存在も
だろ

>>401
いくらなんでも穿ち過ぎ

>>400
リヴァイヴ戦のトランザムは一瞬だけだったじゃん。
ブリングの方だと、トランザム使って全部の腕使ってセラフィム使っても
ブリングが冷静なら斬られて終わってたんだし

>>401
あのシーンではリヴァイブの弱さについて述べられてるだけで元が強敵かどうかの証拠には弱いと思う
強かったのに今はこんなに弱いみたいなセリフあったら別だけどさ

>>402
その時の刹那がブシドーと互角に戦ってるんで、Aランクはそういう場所
って事になる

あれこれ比べの前に
対ザムライザーで
リヴァイヴ…２回量子化される
ブリング…一方的な攻撃のすえ瞬殺
と確たる差があるんだから。リヴァイヴ>ブリングは確定だろ

>>407
いや機体特性もあるから一概に言えん
流石にＡの二人を持ち上げ過ぎだ

>>408
リヴァイヴはタイマンじゃやり辛いエネルギー充填120％状態から始めたって面もあるから
つーかブリング達の量産が出たのはリヴァイヴらより強かったからとかじゃなかったっけ？

>>408
リヴァイブがサーベル刺せたのはメガランチャーの前振りがあったからだろ
バルカンだけのガラッゾに乗ってるのに何期待するんだよ

刹那が出来たなら○○も出来る論ねぇ
○○自身の描写、実力じゃなくてＳＳランクに寄生してるだけというか
説得力薄いな
刹那がＧＮソードでヒリングとリヴァイヴを斬り払った、なら
互角の斬り合いしたブシドーが同じ事出来るも納得するが

イノベは外伝で本編に出てこないイノベ組（廉価版含む）が出てるし
性能差で量産するか決めるって線は微妙かと

>>412
まあスサノオ戦でわかるのは格闘戦では互角ってくらいだしいいじゃないか

俺がライルがAに届かないと思うのはアルケーアリーの強さからかな
アルケーアリーは確かケルディムとアリオスの援護で一発もらったが、A領域のマスラオブシドーは
トランザムしたガンダム3機の攻撃を全部かわしきってみせてた。
いくらマスラオが高性能といっても、トランザムした上3機の攻撃じゃこっちの方がきついだろう。
んで、ライルがほとんどそのアルケーアリーと互角に戦ってたという点からBと思う

少なくともブシドー…レグナントガデッサガラッゾ瞬殺級
はブシドーに刹那並の射撃力と咄嗟の判断力があると照明できない
って事でお流れになったが

>>412
けど刹那って射撃より格闘の方が得意だぞ
「ここは俺の距離だ！」って最終回でも言ってるし

>>415
機体性能だけの問題とは言わんが速さに特化した機体と比べるなよ

>>415
機体性能の違いとしか
こっちの方がきつい”だろう”と言ってる時点で主観入ってるし

>>417
けど「格闘戦で互角だったからブシドーは刹那並」にはならんだろう

>>417
ライザーが接近戦向きの機体でリボガンが遠距離向きの機体だから一概に言えないだろ

>>418
更に粒子も残り少ない状態だったんだろ？
トランザムで性能は3倍になるが、いくらなんでも粒子満タンのアルケーと
粒子が少ない状態のマスラオとで敵機の性能も数も上ならそう差はないんじゃ

>>417
それで分かるのは刹那の技能が格闘寄りって事だけじゃね

>>422
いやアルケー普通に戦ってましたがな
ガンダム２機と押し合ってファングも使いまくり

>>417
というかその台詞言ったのって
リボンズキャノンのときじゃ無かったか

>>422
トランザムも途中で止めてるしなあ
それにあくまで映像表現にすぎないけどザム後のマスラオアルケーに比べてUFOみたいな速い動きしてるし
ぶっちゃけ個人的にはそこからは判断しきれないと思うんだが

どなたかトランザム終了後マスラオと00セラフィと同時に戦った後のアルケーと
どっちが機体性能不利なのか分かる人いませんかー

>>419
じゃあランチェスターの法則で数字で書こう。
ガンダム3機のパイロットを乱暴だが同性能と仮定。
アルケーの時の戦力は2機の攻撃なので通常ガンダムの砲撃4倍の難易度。
マスラオの時の戦力はトランザムしてる3機の攻撃なので、ガンダム1機の攻撃に比べ3×3の2乗=81倍の難易度
うわ、計算してみて何だが酷い

>>427
不利の状況が違うだけだしな

エクシア対GNフラッグといいダブルオーライザー対マスラオといい
刹那対ハムが絡む描写は本当にめんどくさいな

>>428
００はサキガケの３０倍並の超理論キター！

>>428
トランザムで３倍になるのは出力です

自分で言ってて変だと思う様ならもう止めた方が

ランチェスターそのまま使うならグラハムのはアリーの時の2.25倍の戦力じゃね
2人の砲撃と3人の砲撃だから

言ってる方向性自体は間違ってないんだがな･･･
事実ハムの時の方が攻撃避けるのは難しかろう
これだけでライルＢ確定するのはアレだが、判断材料にはなるんじゃないかと

刹那が重傷負ってたのにアリーを倒したから、刹那はアリーより圧倒的に上になったんだよな
ライルは倒してはいないのに何で圧倒的に上になってるんだ？

>>435
カタギリのマスラオをもっと評価してあげてください

>>436
状況がアルケーに有利だったからじゃなかったっけ

ライルはトランザムバースト前は普通にヤバかったというのも気にかかる
刹那に命の心配されてた

>>436
上とは言われたが圧倒的に上と確定したのはその後獅子奮迅ぶり（特別枠ＳＳ）からだろ

>>440
当時から、圧倒的に上と言われてなかったっけ？
物質とか取ったり、ずっとやられっぱなしだったりで間違いない、みたいな感じで言われてたような

あの時点で２ランクは空くと言われてたな

>>437
自画自賛する前に吐血仕様を直し、白羽取りされる事が無い最強の剣を装備した私色のＭＳを用意しろ

アルケーが疑似太陽炉が多いから第４世代より上って話だが、本当に上なのか？
第４世代と同性能のガラッゾの方が強い気がしてならんのだよなぁ。
パワーはガラッゾの方が上だし、スピードも似たり寄ったりだろ？

>>441
無根拠ではあるがたぶんその時に使われた圧倒的と今使われてる圧倒的は重みが全く違うと思う

>>444
ヒント：ＧＮ粒子の色

２ランク空く云々は当時攻撃が激しかったハム厨の言い分だろ
当時は少しでも弱みがあったらアリー（グラハム）は格下と煽り合ってたし
益荒男登場前に少しでもアリーの立場を弱くしようと必死に工作してた
でグラハムもトランザム使って非トランザムの００にガードされるという醜態見せて
グラハム弱い！と大合唱される見事なカウンターっぷり

>>444
追記。
素00のシールド、ソードをあっさり砕くビームや熊手サーベルといい、
ガラッゾの方が武装も上だと思うんだがどうだろうか
ファングはオールレンジで避け辛いのはいいが威力ないし

>>446
どういう意味だ？
赤と緑以外にあったっけ

>>441
いや、刹那＞アリーが確定しただけで、圧倒的に上って程じゃなかったよ
ダブルオーライザーの性能と、アニメ系主人公で怪我した状況でまともに戦うってのが割とメジャーだってのもある
本格的にこれ超えるの無理だろってなったのは、刹那にとってイノベが出落ち要因となった辺りから
対マスラオでまだ怪我した状態だったとは言え、性能で明確に下のマスラオに追従されたり
レグナントの電撃攻撃喰らったりと、割と性能頼りの部分あるんじゃね？と言われてた

ただその頃にはもうアリーの役割的に刹那とアリーはこれ以降差が開く一方だろうなとは言われてたｗ

>>450
マスラオは当時互角と言われてたろ、映像描写上で差が全くなかったから

アルケーがそうかは知らんが基本的に粒子量が多いとそれだけで強いからなあ

>>449
アルケー・ドライと他の擬似太陽炉搭載機ではＧＮ粒子の色が違うだろ

>>452
けど小説からパワーはセラヴィ＞アルケーで、ガラッゾはセラヴィと互角なんでガラッゾ＞アルケーだろ？
スピードは少なくとも描写上では差はない、武装は>>448で上げた通り。
アルケーは素00のソードやシールドをぶっ壊すような武装がまるでない

>>451
マスラオのがわずかに曲がる角度が直角、旋回性で劣ると言われてたような

>>453
って事は色が違うと強いって設定があるのか？

>>455
流石にこじつけレベル

>>455
目の錯覚とか言われてた覚えが

>>456
だから、改良されているか否かの違い

>>459
アルケーがツヴァイの頃から改良されてるのは知ってるが、それ＝ガラッゾより
強いっていう事になるのか？

アルケーは脚部に大型コンデンサ二つ付いてるし
実際００とセラヴィを受け止めてるから第４世代よりは強い
ただガ系並と言われると>>454の理由でそうは思わん

>>461
00とセラヴィを受け止めたのは機体じゃなくてパイロットの腕だろ、
機体依存でまともにパワーマッチで受け止めたんならセラヴィの方が
パワーがある以上押し切られてしまう

>>461
けど少なくともガラッゾの性能はプラモのインストによると第4世代と互角だぞ

>>461
腕でどうこうできるのかあれ
普通に鍔迫り合いしてるようにしか見えんが

刹那反応もガラッゾと比べて薄かったしな
アルケーがガラッゾ並ならガラッゾを見てあんなに高評価しない
アルケーもファングの高速化は評価してたがやっぱ戦法評価のが目立つ

>>462
機体とパイロットの両方だと小説で

>>464は>>461じゃなく>>462の間違い

>>463
インスト見たことないからなんとも言えんが
本編や小説のが優先じゃないか
００なんてシールドで受けたら粉々ソードで受けたら切断と散々な目に有ったんだし

>>466
機体の方は「アクロバティックな体勢を実現できる機体」と書かれてるな

>>468
インストで言い切られていればそれは事実なのでは

>>460
スマン、機体じゃなくて太陽炉の話。
簡単に言うと、アルケーは旧式の擬似太陽炉を使用している可能性が
極めて高いから、太陽炉を3個積んでても第4世代並が妥当かもってだけ。

>>468
本編はともかく小説がインストより上ってのはどうなのか

>>451
傷による激痛描写のある刹那と違い
明らかにＧによるダメージのあったブシドーの描写から
操縦しにくさではマスラオが上、でツインドライブに粒子量で敵わないだろうから総合性能でも下だと言われてた
ただ最初のトランザム発動して無い刹那を倒しきれてない描写から
刹那≧ブシドー、もしくは刹那＞ブシドー（ただし超えられない壁ではない）ぐらいの能力差と予想されてた

リヴァイヴ厨が存在していた頃を知らんのか

>>471
その旧式擬似ってのはどこから来たんだ？
ネーナ機なら設定上そうなるかもだがアリー用になった時点でそれは無いんじゃないか

>>472
小説の方が上じゃないのか？
OOの小説は黒田が公式だと言いきってるぞ

>>475
開発の公式設定だからなあ＞インスト
イコールはあっても不等号は無い

>>475
黒田水島の監修があるからみたいな公式もんだってだけだろ
インストとどっち優先すべきかはわからんが

けど疑似太陽炉３つも積んでる癖にアルケーの性能が低すぎるのも事実なんだよなぁ
３つもあればセラヴィのパワー程度凌駕してしかるべきだろ

>>475
インストは公式では無いという意味か？

トランザム第４世代＞ガ系＞第４世代ガンダム
ただしトランザムには制限があるから戦力としては同じ程度ってことじゃね

>>480
トランザムはガ系も使えるぞ

>>479
インストって種のときからいろいろおかしかっただろ

インストのソースくれ
紫ガラッゾのには第4世代と互角なんて記述ないが

>>481
トランザムしたら太陽炉が壊れるがな
あとプラモのインストが書かれた時期も気になる

そもそも00ライザーvsアルケーに時点じゃ大半のスレ住人は「00ライザーは言われてるほど厨性能じゃなかった」
が一番多い意見だった
00ライザーに負けたアリーを思いっきり貶めたいブシドー厨もノリノリでこの意見を支持してたし
アリー厨も00ライザーとの直接対決で完敗見せられてもう戦意喪失して、性能のせいにする気力もなくなったところ、
ところが、ブシドーがトランザムまで使って、トランザム使ってない00ライザーに手傷ひとつ負わせられなかった
16話からまた「00ライザーは厨性能！」と言い始めた、という分かりやすい構図

ヒリングのガラッゾの奴だな確か。
前に画像で上がってた

>>483
ホビーサーチ行け

>>484
ガ系のトランザムの事まで言及されてたんだから最終回近くだろ

・性能はまさにガンダムに引けをとらない
・ヴェーダのバックアップを受ける事で一般機には無い性能を発揮する
…互角か？引けを取らない＝負けないであって互角じゃないし。ヴェーダブーストも

ヴェーダのバックアップを受けることで一般機には無い高い性能を発揮するって書いてるな
ってことはこんなもんか？

ヴェーダのバックアップ有りガ系＞第四世代ガンダム＝ヴェーダのバックアップ無しガ系＞アヘッド

>>482
種の話を出されてもな

アリー厨はハム厨に比べて諦めはいいよ
描写からもう明らかに勝算ないと思ったらもう撤退するし

ガンダムに引けをとらないをガ系＝第4世代は無理無いか

普通にヴェーダで強化されてますって書いてあるじゃねえかｗ

バックアップがあればパワーもスピードも上がるというのが正直さっぱりわからんが、
まあそれはいいとしよう。純粋種とかも全然説明してもらってないから今更だし

>>474
そのネーナ機と同様のＧＮ粒子の色していることと、アルケーは第4世代並
という公式発言から判断しただけだから、『かも』。
アルケースレの連中はアルケー好きの贔屓目もあるだろうけどそのように考えていて、
俺もそれが理にかなっていると思っただけ。

引けを取らないってまたはっきりしない表現だな
ガンダムに劣らない証明であって
互角、格上じゃない、とは言えない
はっきりガンダムに性能勝ちしてる本編、小説優先で良いんじゃないか

グレメカでは第４世代並だったんだっけ、アルケー？
誰か画像持ってないか

>>498
第四世代どころか素のＯＯに匹敵するとか書かれてます

アルケーは第4世代並なのか、第4世代より上なのか、どっちなんだ

>>495
処理能力の向上じゃないか
てかガンダムのパワー、スピード＝ガデッサ系のパワー、スピード
と書いて無いだろ。いちいち穿ち過ぎ

>>499
何それ、俺の中でアルケーの性能が暴落を起こしたんだが

オフィシャルファイルとかに書いて無いの？

>>499
アルケーの性能はガラッゾにフルボッコにされカスタムアヘッドに出力負けする程度か
こりゃアリーはＡだな

>>501
基本的に機体の性能と言えば、パワー・スピード・武装だろう

さすがに00と同性能は劇中描写からしてもおかしい
あれが00と同じならどんだけブシッド強いんだって話ですよ

絶好調の時の素00と同性能、かもしれんだろ

>>505
そもそも機体性能が第4世代と「互角」って文章が無いんだって
ガンダムにもピンキリあるし

>>507
そんだけ強かったらさすがに刹那とティエリアは死んでるｗ
あの竜巻みたいな奴が巻き起こる奴だろ絶好調00

前にも言ったけどサキガケ戦のパワー負けはツインドライブの不安定さが出ただけで
素００が常時アヘッド以下の出力って訳じゃないぞ

>>510
けど牽制用バルカンでシールドを粉々に粉砕されるあたり、
普段の出力も非常に怪しいもんだが

>>511
牽制用っていってもフィールド張ってるセラヴィーを揺らすくらいの威力はある
まあそれが強いのかどうかは知らんが

なんかもう通常ダブルオーこそ3.5世代と言っていいんじゃないのか

刹那もよく「俺用に普通の単発ドライブ第4世代を作ってくれ」と言いださなかったもんだ
ある意味イジメだろ、素00

情報出す奴はソース出そうぜ
グレメカとやらの全文みたいとなんとも言えん

不調なら直列から並列に変えられるシステム作っておけばよかったんだよ

手持ちのアルケーの資料はこんだけだ
グレメカはなんかあったっけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270112.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270116.jpg

>>514
駄目だ駄目だと思っていても賭け事から抜けられない奴っているだろ？
刹那とイアンはそれだったんだよ

初搭乗時が運良く絶好調だったもんでその時の事が忘れられずに…
あと刹那的にはＯガンとエクシアのツインドライブとかまず手放せないだろｗ

>>517
これは俺も持ってるんだが、グレメカの方がないんだよなぁ

刹那がガンダムに不満なんか抱くわけないだろｗ
生粋のガンヲタですよ

他「刹那、もう普通の機体で単発GNドライブでやった方が」
刹那「断る。俺のガンダムだ！」

絶好調の時の素00って第４世代より上なのか？

その為のエクシアＲ２です

>>523
第２話の粒子量は圧倒的だった

>>523
そりゃ絶好調でも単発以下ならツインドライブの意味無さ過ぎるだろ…

第二話は、ツインドライブを安定にするためにトランザムしてたのもあるかもな好調なの

最初だけ調子良くて２回目から全然って完全に詐欺の手口だよな
刹那もだが視聴者も騙された

第２話の００＞アルケー＞４話００＝サキガケ≧７話００
って感じかね

取りあえず

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　ライル(アイウエオ順)
B　アリー　二ール
C　ブリング　ディヴァイン
D　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング
E　ソーマ　セルゲイ　コーラ
F　アレルヤ　ルイス　アンドレイ

は暫定って事で良いのか。Ａ云々アリー云々はまた別の機会に

>>530
さすがにライルはＢだろ

>>531
それが決まらんからこその暫定だろうに。色々変なのが湧いてるし
俺はこれで良いと思うぜ

アレルヤって何だかんだでリヴァイヴ相手に互角の戦いしてなかったか？
Ｆは無いと思うけど･･･

>>530
今のところはそれでいいんじゃね
ライル関連も結局B落ちする理由として決定的なのは出なかったし

ＣＤはイノベイドでまとめて良い気がする

>>522
容易に想像できるから困る

ライル厨は何度論破されてもほとぼりがさめたらライルAに挙げるからタチが悪い

むしろアリーとライルが1ランクも開く理由こそ無い

ブリングはともかくディヴァインは実力示す描写あったか

初乗りで１〜２機撃墜した
コーラ隊のフェイクに引っかかった？
メメモリとピラーの対物狙撃を成功させた
トランザムで狙撃した
ガッデスには勝った
トランザム直後アリー相手に足とライフル持ってかれて負け寸前
ガデッサには頭使って勝った


これでＡランクは無い

>>537
脳内妄想乙ってか
論破されてるって言うなら上で散々議論してたのに何故論破しなかったの？

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　ライル(アイウエオ順)
B　アリー　二ール
C　イノベイド
D　ソーマ　セルゲイ　コーラ アレルヤ
E　ルイス　アンドレイ

>>540
どの辺が？
コーラのフェイクならそれこそ最終戦の何か月も前の出来事だ

暫定

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー　二ール
C　　ディヴァイン　ティエリア　リヴァイヴ
D　　ヒリング　ソーマ　ブリング
E　　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　　ルイス　アンドレイ

>>543
アリーと一個も差があるとは思えん

>>540
何故無いのか理由すら言えんのかお前は
お前がやってるのは要素を箇条書きにして自分の感想を言ってるだけだぜ

>>540
それは戦闘項目ってことで俺が書いたレス
たとえばアレハレなら

・ヒリング瞬殺した
・変形出来ずに即撃墜された

こうなる

以前はともかく最近ライルを下げようとしてる奴は何故か理論的ではない奴が多いな

>>541
お前の考え方が妄想でないのなら、アリーとライルが1ランクも異なる理由を言ってくれ。
敵勢力でもアリーとグラハムでは描写に結構差があるぞ

>>548
だってまともにアルケー戦すら見てねえの丸出しだもんよ
多分アリー厨ですらないんだろう

アリーにフルボッコにされて刹那に心配されるレベルだろ。ライルは
リヴァイブに勝ったって言ってもただでさえＤランクの雑魚なのに
ヴェーダとのリンク切られて雑魚以下なのが最終話のリヴァイブ

>>544
Ａ関連で荒れるからこその暫定なのにＡ弄ったら意味無いだろうが
暫定の意味を理解しろ

>Ａ云々アリー云々はまた別の機会に

>>552
暫定って。ただライル下げたく無いだけだろｗ
真面目に議論したらどう考えてもライルＡは無理がある
だから>>１だってＢに下げてるのに

>>551
二行目を言い出すとアレハレまで影響する上に
機体コンデションの問題もある

>>551
雑魚以下なのはピストルだけのケルディムです

>>555
アレハレはヒリングが雑魚前提でも十分Ａランクだと思うが？
つかさっきはそれ前提で議論してたんだろ

>>549
そもそもアリーに苦戦したといっても基本的に不利な状況だっただろ
まあそこだけじゃ比較しきれないがライルはその後満身創痍のケルディムでガデッサ撃墜してる
これでBは低い

>>554
559 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 20:36:12 ID:???
（劇場版or小説までの）固定ランキング
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　
Ｂ　　ライル
Ｃ


次のテンプレはこれで良いか？

560 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 20:37:24 ID:???
>>559
良いんじゃね
小説でたらライルの心理描写も保管されるだろうし
現時点だとリヴァイブ＞ライル

これが真面目な議論の結果に見えるなら素晴らしい判断力だな

>>557
だから二行目の雑魚のなんのいうのは意味を成さないという話
Ｂランクでもいいからもう少し理論的に進めろと

>>554
真面目に議論したらってこのスレですでに議論された上で暫定Aの位置でいるんだが

ガンダム・タイプと戦っている刹那の援護はできそうにない……が、イノベイター機の１つくらいは受け持たせてもらう。
アリー・アル・サーシェスとの戦いで、ケルディムは満身創痍だが、まだやられたワケじゃない。
それにヴェーダのバックアップを受けていない敵は、イノベイターとしての能力を発揮できないはずだ。
これで条件は五分と五分。
いや、少しこちらに分が悪いか。
けどなーー。

「ハロ、トランザムは！？」
『１セコンド可能、１セコンド可能』
「上等！」

ハロの報告を聞いた俺は、迫り来るイノベイターの機体にケルディムを向けーー。
そして、トランザムを発動させた。
瞬間。
世界が。
赤く染まった。

ーー兄さんの声が聞こえる。

いや、声だけじゃない。
兄さんがいる。
俺の兄さん。
血を分けた双子の兄。
ニール・ディランディが、そこにいる。

ライルはトランザムバーストまでは刹那に命が消えていく連中の一人としてカウントされてたのがなぁ
その後に腕をもいでカメラを割ったが、元々は負けてたってのがどうも

>>554
お前>>1じゃね？

刹那厨がハム厨と違って静かなのは、もともと低ランクで虐げられてた時代が長かったから
それほどランクに執着がないせいだろうな

>>561
いつ議論したの？あんたの脳内？ｗ

>>566
いやこのスレ最初から見りゃわかるだろ
何度もライルの位置はAかBかの話は出てる

多少不利な状況だったかも知れないが
トライアルシステム無ければライルが死んでたのは間違いないだろ
これでライルがアリーと一個上って言うのは無理がある

>>562
これでケルディム＝ガデッサと思える奴がいるから不思議だ
ネタかと思ったら２スレに引っ張って主張する真性と言う

>>558
ガデッサに関しては、ヴェーダバックアップが切れてるんでかなり落ちてるぞ
ライルもそのことを言ってたし

>>565
単純に現状だとトップが揺るがなそうだからじゃね？

>>565
つーか頂点にいるんだから騒ぐ必要なんかないだろｗ

>>566
彼これ3か月ほど
それで最終的に決まったのがアイウエオ順（格付けしない）
Ａ以上は映画まで固定で決まったのにハム厨が
刹那と互角のグラハム＞イノベに苦戦するライルアレハレ
とか言い出すから…

リヴァイブって二人がかりでも刹那に瞬殺されてるじゃん
Aランクのブシドーはその時点の刹那ともそこそこ戦えてる
機体の特性抜きにしても、ライルがそのAランクに居座ってる現状はどう考えてもおかしいだろ
ちなみに最終話のリヴァイブはそれよりかなり低いランク

>>558 >>568
アルケー戦でのライルの不利な条件って何？
戦闘場所？武器？機体性能？トランザム後だから？

そもそもハム厨アリー厨以外大人しいよ
たまにトライアルシステムあるからティエリア最強と言ってくる馬鹿はいるが

満身創痍と言っても1秒トランザムで撃墜出来るぐらいには戦力は残っていた
リアルドでアヘッドとぶつかるよりもよっぽどマシな状況、パイロットも雑魚化しているし

>>562
イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル
これで確定だろうな

>>568
トランザム直後ｖｓフルコンデションという問題が残ってる
そして上で議論されてるアルケーと第四世代の問題もある

俺はアリー≧ライルだと思ってるんだが
まあ少数派らしいしランクにはさほど興味が無いしな
ちなみにライル下げ派がよく言うライルが距離をつめたというのは間違いだよ
まずしっかり戦闘をチェックしてから議論しろよと常々思う

>>568
むしろヤバイ状況の中よく耐えてたなって話じゃないのそれ

>>575
普通にトランザム後じゃないの

>>574
刹那＞２ランク＞グラハムな以上それは当てはまらん
どの程度の差かはっきりしないから
射撃に関しちゃ刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラハムという可能性もある

>>579
ライル、距離詰めてないか？
「貴様のような奴のせいで、兄さんは！」のシーン

>>575
だれもライルが不利だとは言って無いだろ
たとえライルが不利な状況だったとしてもアリーに負けたんだから
アリーより一個上のランクに行くのは無理があると言っている

>>575
基本的に今挙げた要素は大体不利な要素だろ

>>584
負けてない負けてない
押されてただけで決着は付いてないから

>1秒トランザムで撃墜出来るぐらいには戦力は残っていた
トランザムが１秒しか使えないのを戦力が残っていた！と言われるとは思わなかった

>>583
もう一回見てくることを勧めるよ

>>582
その時の刹那ってグラハムより２ランクも上じゃ無いだろ

>>584
ねーよ
むしろあんだけ条件整っててあんだけダメージ受けてるアリーの方がないわ

>>582
けど格闘の方が得意な刹那が射撃では簡単にイノベを倒せるのに、
格闘だとそうじゃないなんて事になるとおかしくないか？

>>586
刹那曰くあのままじゃ命が消えてました
ってことは負けてたんだろ

>>590
あんだけ？
腕ふっ飛ばされただけじゃね？

とりあえずライルＡって人は
どうしてライルがアリーよりワンランクも上にいけるのか教えてくれよ

>>588
どう見てもアルケーとの開いた距離を詰めていってるんだが

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:26:54 ID:???
刹那が出来たなら○○も出来る論ねぇ
○○自身の描写、実力じゃなくてＳＳランクに寄生してるだけというか
説得力薄いな
刹那がＧＮソードでヒリングとリヴァイヴを斬り払った、なら
互角の斬り合いしたブシドーが同じ事出来るも納得するが

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:30:17 ID:???
少なくともブシドー…レグナントガデッサガラッゾ瞬殺級
はブシドーに刹那並の射撃力と咄嗟の判断力があると照明できない
って事でお流れになったが



刹那と良い勝負したグラハムはライルより強いについてはこうなった

>>585
ただ、ライルのＡランクが主張されていた要素をとりあえず全部
書いてみただけ。
こんな理由だったら、大体反論できるけど

>>593
頭撃ち抜かれてなかったか
まあ近接戦闘で十分すぎるアドバンテージ持ってるのに腕飛ばされてるのはかなりマイナスだろ

イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル

>>598
死にかけて刹那に心配されるライルは何なの？

>刹那がＧＮソードでヒリングとリヴァイヴを斬り払った、なら
>互角の斬り合いしたブシドーが同じ事出来るも納得するが
同意過ぎる

>>600
死にかけているという結果よりむしろどう戦ったかの過程の方が重要なんじゃないのか

>>595
ファングvsライフルビットで相殺
その次は既に間が詰まっていてライフルを弾き飛ばされてる
これ以降ライフルを使用していないので破壊されたと思われる
ピストルで応戦するが豆鉄砲

ここではじめてケルディムから距離を詰めてアルケーの関節狙い？をはじめる

>>598
カメラは割れたが、撃ち抜かれてはいないな。
まるで悪魔みたいな形相になってた＞アルケー

ライル＞アリーでも良いかもしれないけど
さすがにワンランク上に行くのは無理だと思うぞ

>>603
やっぱりライルが詰めてるじゃん

>>602
あのまま戦ってたらライルが負けたという結果は認めような

アルケー戦だけ考えたらBでもいいけどガデッサ撃墜はデカいと思うんだがな

オンボロケルディムでガデッサ撃墜は戦略面も評価できるしな

>>606
間をつめてることを否定要素にいれるのは変だよってことだよ
接近戦で効かないピストルで間をとって打ち込んでもどうにもならん
回避されまくり

>>608
万全状態ならともかく、ヴェーダとのバックアップが切れて性能ガタ落ち状態だし

>>607
いやどこに認めない部分があったのか聞きたいくらいだが
というか死にかけというがそりゃ性能差やハンデありゃそういう状況にもなると思うが

>>608
リヴァイブってただでさえＤランクなんだろ？
それがさらに弱体化してる

リヴァイブ戦も勝ったって言ってもトランザム利用して頭で勝った感じだから
技量にはそこまで＋にならないだろう

>>610
そういう事か
ライルが距離詰めてないっていうから、ライルは動いてないor距離を取ろうとしてたと
主張してるのかと思ったわ

>>611
もうすでに話されてるけども

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 23:27:54 ID:???
・性能はまさにガンダムに引けをとらない
・ヴェーダのバックアップを受ける事で一般機には無い性能を発揮する
…互角か？引けを取らない＝負けないであって互角じゃないし。ヴェーダブーストも


490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 23:29:26 ID:???
ヴェーダのバックアップを受けることで一般機には無い高い性能を発揮するって書いてるな
ってことはこんなもんか？

ヴェーダのバックアップ有りガ系＞第四世代ガンダム＝ヴェーダのバックアップ無しガ系＞アヘッド

>>614
ボロッボロのケルディムで最後のあたりまで致命傷避けてるんだけど

>>615
むしろライフルを叩き落されたってことは
間を取ってそれを使っていたってことだわな

>>614
強さ議論なんだから技量だけでなく戦術能力も考慮されるよ
アレハレが無駄に損傷食らってマイナスされてるのと同じだ

>>616
>>562
＞それにヴェーダのバックアップを受けていない敵は、イノベイターとしての能力を発揮できないはずだ。
機体性能の他にパイロットとしても弱体化するんだろうよ

>>616
他にもパイロット能力も弱体化してるようだぞ
>>562によると「イノベイターとしての能力を発揮できない」らしいし

>>620
いやレス先見てくれないと
性能ガタ落ちに対する反論なんだが

そういう頭脳面も含めてのＡ評価だしな

>>623
だからＡは無理がある

>>622
実際性能はガタ落ちだと思うぞ
ガラッゾの性能は第4世代を遥かに上回ってると言えるし

イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル

>>625
いや別にそれを否定したいんじゃなくて
性能下がっても普通に強いからなって話なんだ

後、最後の戦いでリヴァヒリがトランザム使わなかったのも気にかかるんだよなぁ
何で使わないのかと

>>628
まあ使おうと思えば使えたかもしれんが途中で何回かにわけて使ってるからじゃないかな

>>624
いちいち噛みつくんじゃないと
なんでハム絡みのランクになるとこの手の感情的なのが現れるのか

（劇場版or小説までの)暫定ランキング

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー　二ール
C　　ディヴァイン　ティエリア　リヴァイヴ
D　　ヒリング　ソーマ　ブリング
E　　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　　ルイス　アンドレイ

>>627
普段との違いも考えていいんじゃね？
普段と落差が物凄い＆普段の状態でも大して強くない＝第4世代並まで性能が落ちるとかなりザコ
ということになるような

>>631
なんでロックオンその１までいるのか

>>623
ほぼ互角のアリーの上に行く理由が、弱体化したリヴァイヴ戦でいい戦い方を
したからって…

>>634
だからケルディムも凄いことになってんだってのに

>>632
落差は考えてないわけじゃないけどさ
元々ガ系と第4世代って圧倒的性能差だったとかそういうわけじゃないしなぁ

>>634
ライルB派はいつも内容を省いて語りだすな

>>635
直接対決で強敵に勝てなくても、雑魚相手に勝てば、
何故その強敵より強い評価になるの？

アリー＝ライル。機体状況が有利な方が勝つ。程度のもん
刹那とリボンズもこれだろ。
ただしリヴァイブ戦も加味してライル＞アリーにしても良いが、ワンランクも上に行くようなもんじゃ無い

>>636
リボンズのセリフやガラッゾの強さを見る限り圧倒的性能差じゃね？
リボンズ「あの程度の性能(素00)、ガデッサにも遠く及ばない」
素00の性能も第4世代とそう変わるもんじゃないし

>>638
弱体化リヴァイヴとか言ってるから突っ込んでいる
んなこと言い出したらアレハレも同じだろうが

>>638
だから大事なとこ省くなって
そもそもアリー戦のキツさ＞リヴァイブ戦のキツさと勝手に決め付けてる時点でちょっと…

イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル

>>641
弱体化しているのは事実だろ。
実際に、アリー戦では頭脳戦ができてない。

>>639
ワンランク上はＮＯの基準はなんだってんだ

>>640
結局その後そこそこ渡りあえてるじゃないか
リボンズがそう言ってるだけでは…
というか最初リボンズはツインドライブ？ﾌﾌﾝだったのに

都合の悪いレスはスルーするのな

>>644
だから何故ケルディムのコンディションはスルー
そして二行目の意味がわからん

>>639
刹那とリボンズについては公式で刹那＞リボンズとなっているので、
その例にはちと不適

（劇場版or小説までの)暫定ランキング

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　ライル　(アイウエオ順)
B　アリー　二ール
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

（劇場版or小説までの)暫定ランキング

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

>>646
素00はﾌﾌﾝな性能だし実際。
渡り合ってると言っても、トランザムを駆使＆大気圏中で機動性能が上な点を使用と
いろいろあるし

もうランキングはそれぞれの心の中にってことで
無理にひとつにまとめんでもいい気がしてきた
多分２〜３派あるんだろう

Ｂ派はマジで満身創痍ケルディム＝ガデッサだとは思ってないよな？
そこが知りたい。あんまりにもケルディムの不調スルーし過ぎで心配になる

>>651
なんかもう即レスとか必死屋根
ハム厨じゃないよな？

>>652
いや素00が一番絶好調だった時のを見てその反応だぜ？

>>645
不利な状況でもひっくり返してかてれば一個上くらいじゃね？
だからＣのリヴァイブの一個上のＢが妥当かな
でも最終話のリヴァイブはＣランクも無いからもっと下でも良いけど

イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル

>>655
ずっとライルＢ派と話してるがこれはハム厨じゃないだろ
連中はたまに超理論を持ち出してびびるが
すくなくとも戦闘描写とデータと一応の理論を出すよ

>>652
決めてにトランザム使うのは確かだが後半は結構対抗できてただろ
リヴァイブ捕まえた時もトランザムが無いとヤバいってこと無かったし

>654
Ｃのリヴァイブの一個上のＢが妥当だよな

（劇場版or小説までの)暫定ランキング
SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　ライル　(アイウエオ順)

議論終了まで固定で手を加える奴は荒らしで良いだろもう
いくらなんでも露骨すぎ＆感情的過ぎ

（劇場版or小説までの)暫定ランキング

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

>>656
ガデッサでトランザム00ライザーに量子化使わせたり、ガラッゾでシールドを
牽制で粉々にしたり、絶好調時のアレでもあながち間違いじゃないと思うが

>>628
疑似はトランザム1回使うと壊れるという設定があるし
セラに使った後に交換して00と戦ったとして
その次にはティエリアがヴェーダ乗っ取ってるから基地に戻っても施設は動かないんじゃ？

>>662
ライル厨はまともな反論くらいしてからランク張れよ

>>663
ライルアンチが必死なのは分かった
俺ランク連投は印象悪くするだけだぞ

>>660
大抵刹那かティエリアが相手するか、海蛇で捕まったりとかそんな感じじゃなかったっけ？
イノベ戦は

639 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 00:58:16 ID:???
アリー＝ライル。機体状況が有利な方が勝つ。程度のもん
刹那とリボンズもこれだろ。
ただしリヴァイブ戦も加味してライル＞アリーにしても良いが、ワンランクも上に行くようなもんじゃ無い

645 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 01:01:18 ID:???
>>639
ワンランク上はＮＯの基準はなんだってんだ

657 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 01:06:00 ID:???
>>645
不利な状況でもひっくり返してかてれば一個上くらいじゃね？
だからＣのリヴァイブの一個上のＢが妥当かな
でも最終話のリヴァイブはＣランクも無いからもっと下でも良いけど

>>648
はぁ、アレハレの順位もおかしいと思っているが、ライルの話からずれそうだったので避けただけ。
そもそもアリー＝ライル＞素リヴァなのに、リヴァ戦だけでアリーと1ランクも開くのがおかしいってこと。
頭脳戦が得意なら、アリー相手に頭脳戦を仕掛けないのもマイナスだろ？

>>664
ガデッサのは普通に相対したんでなく粒子チャージ済んでたからその後の奇襲ができただけでは
あと00のシールドは不調時とはいえブシッドにスッパリ斬られるから耐久性に疑問あるんだが

>>666
元々こうだったんだよ
スレ住人なら知らない訳じゃないっしょ？

>>662
反論できなくなったら荒らし扱いかｗ

>>669
ガデッサとケルディムのダメージ差は１ランク上なんてレベルじゃないと思うが

>>668
そりゃイノベ戦というよりもレグナントやエンプレス相手の時じゃないか

>>674
>これで条件は五分と五分。
いや、少しこちらに分が悪いか。

>>672
スレ住人じゃないか例の連中なんだろうに

>>670
俺が聞いてるのはコンディションの話に何故決して答えないのかってのがひとつ
後は頭脳戦なんてのは俺は言ってないが
懐入って上手く有効打を入れるってのはいい手ではあるけどな

>>671
普通の攻撃なら俺も言わんが、牽制用のバルカンでその有様だろ？
ブシッドにはメインウェポンで斬られたが、牽制用でそのザマっていうのは差がありすぎ

イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル
これで決定だろ

>>676
それダメージ差の話じゃないやん

>>676
いいから解説しろって
まともな議論したけりゃ言葉にしないと

>>679
どうでもいいけど牽制用なのか？
まあそれでもいいけどセラヴィーがフィールド貼ってるにも関わらずそのバルカンで怯んでるんだけども

>>675
リヴァやヒリとだけ刹那以外のマイスターがやり合ったのって1〜2回くらいじゃなかったか？
地球に降りた後は2回戦ったがエンプレスがくっついてきてたし、宇宙でやった時は刹那がヒリング相手、
ティエリアがリヴァを相手、後はレグナントつきだったり

>>671
不調時のときのシールドは、その不調さ故にGNフィールドを展開してないただの
高級Eカーボン製の板だったのかもしれん。
でないとGNドライヴ搭載機には牽制用でしかないGNバルカンで砕かれるなんて
考えられんｗ

>>681
不利な条件をひっくり返して勝てれば１ランク上なんだろ？
条件は五分と五分かライルが少し不利くらいらしいね

>>683
インストに牽制用とはっきり書いてる。
つまり牽制用でそれくらいの威力が出る高性能機体ってことだろう

>>684
いやエンプレスやレグナントついてきてても普通に戦闘してたじゃない
その後でビリビリくらったりしてたけど

>>682
文句言うならスタッフに言えよ

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

アリー＝ライル。機体状況が有利な方が勝つ。程度のもん
刹那とリボンズもこれだろ。

>>686
それ五分五分ってのはあくまで機体状況でもないし
ライルの腕と相手の腕も考えての発言だろ

>>688
ちょっとしか戦闘してなかった覚えしかないのだが…
ガチでやり合った事があんまなくね

>>686
>条件は五分と五分かライルが少し不利くらいらしいね
いいから元文読んで来い
議論するならそれくらいマナーだろ

>>692
イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル
ってことか

>>687
つっても見返したらジンクスのビーム数発でも怯んでたしあんま結局大したことないんじゃ

>>694
日本語でおｋ

>>693
まあ多いとはとてもじゃないが言えないけど考察対象外と言えるほど少なくもないだろう

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

（劇場版or小説までの)暫定ランキング

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

”機体ボロボロ”と”いきなりサポ無しになった”でお互い不利を抱えてるから五分って言ってるんだろ、ライル。

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

>>701
つまり
イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル
ってことか

>>696
ジンクスのビームなんかと同威力だとしたらどんだけヘボいんだよ素00
あまりに酷過ぎる、第三世代以下じゃね？

アリー＝ライル。機体状況が有利な方が勝つ。程度のもん
刹那とリボンズもこれだろ。

>>679
たまたま触れなかったところをスルースルーってバカみたいに反論すんな。
一言一句漏らさずに受け答えろってことか？
コンディション込みではライル＞リヴァには反論は全くないが、自分よりも
格下相手に対しての戦闘評価が、なぜ関係ないアリーまで及ぶのか？
直接対決でアリーと互角のライルの評価が上がるなら、相対的にアリーも
上がらないとおかしいだろ、っていう話。

ランクコピペが始まったら議論は一旦終了だと思っている

（劇場版or小説までの)暫定ランキング

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

>>704
すまんジンクス�Vだ
というか俺が言えることでもないがセカンドシーズンに普通のジンクスは出てないじゃないか

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

>>706
誰と話してんのお前
ちょっとおちつけ

（劇場版or小説までの)暫定ランキング

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

結局コピペ蔓延でお流れになりそうな気がする

>>709
ジンクス�Vでもアヘッドより結構下なんだから、そんなのと同威力のビームで
破壊されるのはやっぱり酷過ぎるぞ。アヘッドの攻撃は防御しちゃダメよと
言われてるのと同じじゃないか

バカがコピペ繰り返していて説得力を減らそうとしているが

リヴァイヴを始めイノベはヴェーダとのバックアップがデフォルトでランクに設定されているので、ライル戦では足枷がかかっている状態
バックアップがデフォルトの件に関しては「じゃあ誰がバックアップありで、無しなのか分からないじゃないか」というコトと
「ロックオンだってハロ込みのランキングじゃないか」ということと「バックアップ受けたまま死んだブリングやアリーがリヴァやヒリングより有利になるじゃないか」
などの理由から

ケルディムの機体が半壊＝バックアップ無し　で五分五分（他にライル側は連戦、リヴァ側はトランザム使用後などがあるが）
イノベの能力をフルに発揮したところでリヴァイヴがちゃんとフル装備のケルディムに勝てる保障などどこにもないので
リヴァイヴ＞ライルは成立しません

コピペしてるのは俺じゃないが
ライルはＢで決定だろｗ
アリー＝ライル。まあリヴァイブ戦でがんばったからライル＞アリーでも良いよ

（劇場版or小説までの)暫定ランキング

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

（劇場版or小説までの)暫定ランキング

SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

>>703
意味不明
ボロボロでもサポート無しなら五分か？って言う話がなんでサポートありのリヴァイブより大きく劣る事になるんだ。

このスレにいると無能な働き者ほど味方に迷惑ってのがよく分かるな

コピペ厨は何がしたいんだ

つーかGNフィールドなんてビーム用防御張っときながら、たかがジンクス�Vなんぞに
揺らされるセラヴィも何なんだ、そのGNフィールド壊れてるんじゃないのか

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SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

>>721
笑ったｗ

>>720
ケルディムがボロボロになるのと同じくらいには弱体化したんだろ
ってことはサポート有りのリヴァイブはかなり強いんだろうな

つまり
イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル
ってことか

今、ガデッサのインスト見てたけど、リヴァイヴの項目を見る限り
「イノベイターとしての能力」っていうのは脳量子波を使った
マシン操作みたいだな

結局イノベの戦闘型がヒリング以外に誰がいるのかとか
戦闘型以外の型は何なのかとかって判明したの？

※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）
２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

Ａ　刹那　アレルヤ（真の超兵）　ハレルヤ
Ｂ　ライル　アレルヤ（２４話まで）
Ｃ　ティエリア

現実はこうだよ

>>726
サポートありなら万全ケルビィムでも余裕で圧倒出来るって言いたいのか？

リボンズの周りにいたイノベは全員戦闘タイプ
非戦闘タイプは最終回にもいた世界中に存在してる情報収集型

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SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

>>732
ケルビィムって何ですか？

ヴェーダとのアクセスも脳量子なんじゃなかったっけ？
機体通してバックアップ受けるより早いのかな？イノベーター

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SS　刹那　リボンズ
A　アレハレ　ブシドー　　(アイウエオ順)
B　ライル　アリー
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

バックアップを受けなくなる＝2期のアレルヤになる、みたいなものなんかね
この例えを考えると物凄い弱体化してそうに思えてしまうから怖い

>>735
言い直すわ
サポートありなら万全なケルディム相手でも余裕で圧倒できると言いたいのか？

SS　刹那　リボンズ

B　アリー
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

Ａ　アレハレ　ブシドー　ライル　（議論中）
でＯＫ

>>727
ヴェーダ付きガデッサ＞２５話状態ケルディム
ヴェーダ無しガデッサ≧同上

小説で言われているのはこれだけ
フルコンディションのケルディムがそんな位置になるとは言われていないよ

というか第四世代ガンダムは次々に追加装備増やして性能上げていってるだろ


ビットの前にサーベル付けろよとか思うけど

>>739
余裕かどうかはともかく、リヴァイブ＋ガデッサの方が強いかも知れないとは思う
実際ライルはトランザム有りのイノベと戦ったことは無いからな

思うのはいいんだが根拠くらい出してくれんとなあ

ライルはアニューと互角だろう
ガ系と第四世代が同等なら

>>746
ありゃ互角どころじゃない
ファング撃ち落されてるがな

>>745
イノベ最弱候補のアニューにも結局トランザム抜きでは勝てず
ラジコン操作のリボンズに圧倒的有利な状況から殺されかける

>>748
アニューとリヴァイヴは同格で
リヴァイヴと戦闘経験のあるセラヴィーもトランザム使用で
リボンズはＳＳレベルなのにか？

>>749
同格じゃなく同型だ

サポート付のリヴァイブがライルよりも強いって話はあってもおかしくないが

リヴァイブ＞＞＞＞＞＞＞＞ライル

↑この格差は無いだろう

>>749
リボンズはラジコン操作だっただろｗ
革新前の刹那に一撃で屠られるレベル

ヴェーダとリンクしていてそのヴェーダを掌握してる奴の操作だしな

>>748
>ラジコン操作のリボンズに圧倒的有利な状況から殺されかける
ありゃライルが完全に戦意ない状態じゃないか…ま、マイスターとしては当然失格なんだが。

>>752
ボロボロガッデスがトランザムライザーの横槍にやられるなんて当然の話すぎて参考にならん

>>754
ライルは反撃しようとしてたぞ？
すぐにファングでボコられて何もできなかっただけ

ガッデス戦はランク参考に留めておくのが無難だな
戦意とかリンク状況がややこしすぎる
ファングへの反応は悪くなかった

ボロボロガッデスにやられる情けないライル

>>757
不利な戦いは参考扱いかｗ

長引くとただの馬鹿がやってくるんだよなあ

>>756
戦意無い状態からいきなりあれでただボコられただけって当たり前じゃないか

>>759
は？アニューには判定勝してもランクには影響しないってことだが

>>761
不意打ち喰らったのは事実だが
そのあと反撃しようとしても何もできずただボコられただけだってのは認めろよ

トランザム使わなきゃ結局勝てなかったんだから
アニュー＝ライルだろ

認めろよ認めろよ特徴あんのがいるなｗ

煽りたがりの馬鹿がいると本人以外にしわ寄せがきて面倒だな
まあスルーすりゃいいだけの話かもしれんが

>>765
ライル厨涙目すなぁｗ

>>764
つまりリヴァイヴ爆上がりってことか

>>768
ライルが下がるだけ

>>763
お前上でも同じようなこと言ってるな
というかいつ否定したんだか
いい加減人の言ってることちゃんと理解しようとしなよ

変なのが顔を出したなやっぱり

ただ下げたいだけで何か議論をする気はまったくないのがいる
まさに一番の敵は身内のニート

ライルはがんばってミサイル撃とうとしたりしてるな
けどファング２個と剣一個にフルボッコｗ
これは情けないｗ

このあからさまに煽りたいだけの子は一体何がしたいんだろう

今日は19時くらいまでで10レスもついてなかったのに、
いきなり数時間で200レスとかハム厨トランザム発動してるな
なんか新情報でも来たのか？

>>773
主力武器で防がれてるってことだが
リボンズ＞ライルは確定だしな
情けなくもなんともないが

ボロボロガッデスを動かしてるのはリボンズ
ケルディムはトランザム後でアニューがソレスタ側に戻ってきたと思った次の瞬間ビット数個持っていかれた
遠隔リボンズを瞬殺したのはボロボロガッデスに横槍のトランザムライザー


ライルと遠隔リボンズを不当に暴落させようとするな

ハム厨って言葉使うとお怒りになる人いるから伏せとこうぜ
まあAランクの話は妙に蹴落とそうとするやからいるけど

リボンズが介入する前からライルはアニューと互角の戦いを繰り広げてるんですけど…

>>774
ライルが議題にあがると必ず沸いて出る
バレスレ辺りから来た馬鹿だと思うので無視してくれ
この流れで何度もアリーvsライル他を滅茶苦茶にされてる…

そもそもアニューのランクはどこよ？Ｄ？

ライル関係に限らず妙に煽りたいだけの子がいて困る

>>781
ライル戦しかないのにそのライルのランクがどうこうって話なんだから判別のつけようがない

>>781
アニューがＤだとライルもＤになってライル厨が泣いちゃうだろｗ

>>782
ちゅーちゅーふがふがで議論とまったく関係無い感情論の奴な
まあ時間も時間だからそういうのが出てきたら寝るのが最良の手

まあアニューがBだのAだのになることは無いわな

>>786
リヴァイヴ≧アニューくらいが妥当なんじゃね
ランクは知らん

ガッテスの性能がどのぐらいはイマイチよく分からない
個人的にはガ系の中じゃ一番弱く見える
ファングあるから一見強そうに見えるけど、剣は実体（しかもイマイチ短い）、ＧＮバリアを持ってる訳でもない、狙撃ができる訳でもない

この板に２ヶ月ぶりにきたけどまだやってたのか……

アリーにフルボッコされたライルに倒されたリヴァイヴとどっこいのヒリング

アリー＞ライル＞イノベ
アリーは負傷して覚醒したばかりの刹那に押される

13話刹那＞アリー
さらに覚醒して万全の22話刹那とトランザムするまでは互角のハム

よって22話刹那≧ハム＞アリー＞ライル＞イノベ
イノベ瞬殺ごときじゃ評価の対象にならないんでアレハレは保留です＾＾

おい刹那の順位下げろクソ刹那厨
機体性能に頼りまくりの雑魚はせいぜいBよくてAだろうが

>>791
同意
最初から最後まで00の性能だけで勝った糞パイロット
Bでもまだ高いくらいなのに刹那厨は自演とごり押しでSS(笑)とかスレに迷惑かけすぎるw

だよな次スレからのテンプレはこれで


（劇場版or小説までの）固定ランキング
ＳＳ　　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ブシドー
Ｂ　　ライル　アレルヤ
Ｃ　　ティエリア
Ｄ　　刹那

ひどい釣りだな

以上低脳刹那アンチでお送りしました

ここまで言った奴は初めて見た

万全のリボーンズで疲弊しきったOOライザーに相打ちのリボンズも雑魚か

>>791-793
自演乙と言えばいいのか…
何気にブシドー単独Ａだし

ここまでアレだと帰って刹那厨の自演に見えるが
刹那厨がこれをする意味がないんだよな

奴らは時々スレの流れと関係無しに「昔叩かれて大変だった。今は感無量」とネガティブ発言していくだけだし

ライルＢ話の直後にこれだとハムの評価が上がるのを認めたくないハムアンチの工作かと

ライルとアレルヤが同格は流石に無い

セルゲイ＞ハワード＝ダリル＞コーラ＞ルイス＝ネーナ＞アンドレイ

正確には

ルイス（レグナント）＞コーラ＝セルゲイ＞ハワード＝ダリル＞＞アンドレイ＞ルイス＝ネーナ

大体こう

アリーはどうよ？

個人的にブシドーに並ぶ強者だと思うが

その次がライル

細かく言うのなら

刹那＞アレハレ＞ブシドー、アリー、ニール、リヴァイブ、ハレルヤ＞ライル＞ティエリア、イノベ

上位陣はこんな感じ
久々にこのスレきたらアリーやニールリヴァイブの存在がなくなってしまったかのようでびっくりした

刹那＞アレハレ＞ブシドー、アリー＞ニール、ハレルヤ＞ライル、リヴァイブ＞ティエリア、イノベ

やっぱこう。
やはり２期初期の刹那とティエリアを同時に相手にして余裕だったのは別格だよ

SS　刹那　リボンズ
S　アレハレ
A　ブシドー アリー
B　ライル　ニール　ハレルヤ
C　リヴァイヴ ブリング　ティエリア
D　ヒリング　ディヴァイン　ソーマ
E　セルゲイ　アレルヤ　コーラ
F　ルイス　アンドレイ

俺はこのランクを押す！！！検討してみてくれ

もういちど言うけど、刹那とティエリアを同時に相手にして余裕だったのはヤバい

刹那に負けちゃったけど機体性能が半端なかったからしょーがない
アリーは人間ではブシドーと並ぶ最強の部類だよ

・・・起きたんで見に来てみたら・・・
リヴァイヴ戦じゃタイマンで勝ってるんだから、リヴァイヴより下はありえないと何度言えばry
とりあえず、ティエリア擁護中心のレスがようやく完成したんで投下
まともな評価がされるようになるべく分かりやすく書いたつもりの結果だが、先に長文と連投スマンと言っておく


色々燃料が来たんで、過小評価されがちな上に最終回の戦闘に不参加で低い位置にいるティエリアをメインに再度評価してみた

コンプリのライルポエムから、少なくともライルから見て
　・リヴァイヴ＆マニュアル操作（と思われる）ガデッサ≧連戦？のライル＆満身創痍でほぼガス欠のケルディム＆ハロ
（１期最終話の刹那とは違ってライルの場合はトレミーから連絡が来るまでに間があったようにも見えるが、残存粒子量から連戦扱い）
ライルがヴェーダなしでのイノベイドの弱体化まで見越していたのなら、
　・ヴェーダの支援を失ったリヴァイヴ＆マニュアル操作（と思われる）ガデッサ≧以下同文

ライルとの強さ比較云々はこの際置いといて、最終回のライルの台詞から、
　・ヴェーダ付きリヴァイヴ＆ガデッサ＞＞（ヴェーダなしの壁）＞＞ヴェーダなしリヴァイヴ＆マニュアル操作（と思われる）ガデッサ
たぶんこんな感じで、ヴェーダとのリンクが切れたイノベイドの能力が爆下がりってことだけは確実だと思う

上の評価はそもそも戦う前なんで、下手したら
　・ライル＆満身創痍でほぼガス欠のケルディム＆ハロ＞リヴァイヴ＆マニュアル操作（と思われる）ガデッサ
に上の評価が修正されてる事態も考えられたんだが、ライルの戦闘内容からして予想とそれほどズレてなかった可能性が高い
（書いていて気付いたんだが、これを逆に考えるとイノベイドの能力はヴェーダとのリンクが前提というわけで、
　１期終盤からのティエリアは、能力をほとんど発揮できないにもかかわらず華々しい戦果を上げていたことになる
　超兵が脳量子波を失ったのと似てるというレスをどこかで見た気がするが、自分としては、それとは別物だと思う
　各国エースやアロウズ複数機を相手にしても単機で撃破できるほどティエリアの腕がいいのは確定してるが、
　それも先手を打ったり回避行動に移ったりする時に有利な脳量子波が健在だからこそだしな
　似てるとしたら、ハレルヤとソーマリーの３人がいなくなった脳量子波健在のアレルヤ）


・・・以下続く

・・・上の続き

で、ヒリッゾのインストの「その性能はまさにガンダムに引けを取らないもの」は、恐らく
　・トランザム第４世代＞ガ系＞＞通常状態の第４世代
　・トランザム第４世代＞＞ガ系＞通常状態の第４世代
というニュアンスだろうと思われ、ガ系のトランザムも考慮に入れると
　・トランザムガ系＞＞トランザム第４世代＞ガ系＞＞通常状態の第４世代
　・トランザムガ系＞トランザム第４世代＞＞ガ系＞通常状態の第４世代
になるだろうとの予測ができる
ただし、マニュアル操作（と思われる）ガ系やGNHW第４世代がどの程度かは比較材料なし

上の考察に加え、ヴェーダの支援がある万全リヴァイヴ＆ガデッサVSティエリア＆セラヴィー＆セラフィム戦での
　・機体の性能面では、セラヴィーは火力とパワーくらいしか勝る物がないが、ガデッサが接近戦に向かない機体だと推察し、さらに
　　捕獲時には機動性に問題のないセラフィムを投入することも計算に入れた上で、機動力で劣るセラヴィーで接近戦を挑んでいること
　　（機動力が低い機体をメインで使っているからなのか、ティエリアは隙を狙ってカウンターとかギミックと手数でカバーする戦法を
　　　取ることが多いように思う
　　　これは機動力のなさを機転や頭脳プレーでカバーしているわけで、セルゲイのような戦略家タイプといえる
　　　この場面では遅いセラヴィーを囮として使った可能性と、パイロットとしての腕や文字通り手数を増やしてカバーしていた可能性が
　　　考えられるが、どちらにしろパイロットとしてはプラス判定）
　・セラフィム使用をビックリドッキリメカで勝っていると取られることが多いが、ブリング戦で使用済みな以上、
　　リヴァイヴが対策を考えていてもおかしくはないわけで・・・あれは普通に戦術の一つとして捉えていいと思う
　・リヴァイヴはガチで負けた後に潜入を指示されたと思われる描写がある
　　さらにティエリア側には、生け捕りが目的で元々殺す気はなかった
というのも考慮して改めてまとめてみると

　・ヴェーダ付きティエリア＆砲撃機体＆特種能力機体＞＞（ヴェーダなしの壁）＞＞ヴェーダなしティエリア＆砲撃機体＆素体状態機体
　・ヴェーダなしティエリア＆セラヴィー＆セラフィム＞ヴェーダ付きリヴァイヴ＆ガデッサ
　・ヴェーダ付きリヴァイヴ＆ガデッサ＞＞（ヴェーダなしの壁）＞＞ヴェーダなしリヴァイヴ＆マニュアル操作のみのガデッサ
　・ヴェーダなしティエリア＆セラヴィー＆セラフィム＞＞（戦闘経験の差？）＞＞ヴェーダなしリヴァイヴ＆マニュアル操作のみのガデッサ
　・一応連戦のライル＆ボロボロのケルディム＆ハロ＞ヴェーダなしリヴァイヴ＆マニュアル操作のみのガデッサ
　・ライル＆最終戦装備じゃないケルディム＆ハロ＞ヴェーダなしリヴァイヴ＆マニュアル操作のみのガデッサ

って感じになると思う


・・・以下、オレランク

・・・上の続きで、まとめのオレランク（１期２期混合）
一応IDも出しとく


SS　刹那　リボンズ
Ｓ　 該当者なし
Ａ　 ブシドー
Ｂ　 ティエリア≧ブリング＝デヴァイン≧リヴァイヴ　アレハレ　アリー
Ｃ　 ハレルヤ　ヒリング　ニール　脳量子波ありアレルヤ　ライル
Ｄ　 ソーマ　セルゲイ　ヨハン　脳量子波なしアレルヤ
Ｅ　 ミハエル　コーラ　ハワード　ダリル　ネーナ
Ｆ　 アンドレイ　ルイス


※備考
・自分としてはＢをＡの後ろに付けて、以降も１ランクずつアップさせていってもいいと思う
・イノベイドは、ティエリアとリボンズ以外はヴェーダ付きのランク
　ティエリアとリボンズはヴェーダなしでの戦闘しか判断材料がなく、ブリングとデヴァインはその逆しかないため
・アニューは保留
・アリーよりティエリアが上なのは、アリー戦には冷静さを失っていた描写があることから、
　その影響が出たと捉えたため

しっ、しまったぁ！！！
ジニン隊長を忘れてたｚ
もう時間がないが、これだけは・・・


まとめのオレランク修正版（１期２期混合）

SS　刹那　リボンズ
Ｓ　 該当者なし
Ａ　 ブシドー
Ｂ　 ティエリア≧ブリング＝デヴァイン≧リヴァイヴ　アレハレ　アリー
Ｃ　 ハレルヤ　ヒリング　ニール　脳量子波ありアレルヤ　ライル
Ｄ　 ソーマ　セルゲイ　ヨハン　脳量子波なしアレルヤ　ジニン
Ｅ　 ミハエル　コーラ　ハワード　ダリル　ネーナ
Ｆ　 アンドレイ　ルイス


※備考
・自分としてはＢをＡの後ろに付けて、以降も１ランクずつアップさせていってもいいと思う
・イノベイドは、ティエリアとリボンズ以外はヴェーダ付きのランク
　ティエリアとリボンズはヴェーダなしでの戦闘しか判断材料がなく、ブリングとデヴァインはその逆しかないため
・アニューは保留
・アリーよりティエリアが上なのは、アリー戦には冷静さを失っていた描写があることから、
　その影響が出たと捉えたため


修正ついでに、書きそびれたことも書いとくか
もしランクに賛同してくれる人がいたら、一応IDを出して欲しい
ランク制作者と賛同者はID表示を必須にしたほうがいいと思ってる派なんで
できれば定着させたいが、これも議論してくれると嬉しい
（当日しか効力がない上に複数回線持ってるヤツがいることもわかってはいるが・・・）

>>804
変革初期の重症刹那に手も足も出なかった雑魚
圧倒的に優位な立場からライルに負けたゴミ
刹那、リボンズに次ぐ3強の一角であるブシドー並とかふざけてんの？
その目ん玉くり抜いて文字通り節穴にしてやろうか

ティエリア＞＞＞アレハレまで読んだ

ちゃっかりブシドーさんが単独Ａになってるな

突っ込み所がありすぎるが、幾らなんでも釣りだよな？

しかもこれだけ長文必死こいて書いて
アリーについては冷静じゃなかったから☆で終了ってアホかｗ

何よりアレハレの位置ワロタ

ティエリアが頭脳派って印象があったのは一期中盤までだな…二期は勢いでごり押しというか
ある意味アレハレ以上に印象変わったキャラだから評価しづらい気がする
最終戦は二回ともいなかったし

00は他にも本編でもっとましな戦わせ方はなかったのかってキャラが多すぎるんだけどな

ティエリアがＣより上は無理がある

アリーとブシドーって同じくらいだよ

ブシドーは血反吐吐くようなGに耐えてるから強く見えるだけ

これだけ人外だの改造人間だのがごろごろいる中で上位に食い込むライルってすげえなあ

イノベイドはヴェーダリンクが前提
リンク無しでブリングとリヴァイヴを倒したティエリア最強！

数レスに渡る長文訳すとこんだけ
ブリングとリヴァイヴの隠し武器初使用
隠しを使ったアリーに2対1であのザマだったのは軽くなかったことに
これでアレハレ以上ブシドーの真下ってなに考えてんだか

ブシドーは体の弱さがネック

>>822
ああそれがいいたかったのか
ビックリ箱で詐欺って勝ったようなもんなのに
まともに戦ったら真後ろから被弾するようなレベルで何いってんだと

ブシドーとアリーの強さってほとんど変わらんよな

>>821
機体からビットまで操作してくれる黄色ハロさんがいるからな

>>790
どっからハム＞アリーが出てきた？

アリーもスサノオに乗ってたら刹那と五分かもしれんぞ

ティエリア派はたまに真性が湧くから怖いわ
セラヴィの駄目さを強調してるがリヴァイヴブリングに勝ったのはセラヴィの性能頼り
斬撃、射撃、回避のような基本動作で優れたような描写はまったく無し
>リヴァイヴが対策を考えていてもおかしくはないわけで・・・
も都合の良い妄想に過ぎない。サーベル２本のガデッサを数の暴力で切っただけだし
あれこそセラヴィ様々だろ。別にティエリアが凄い訳ではない

騙し技みたいなもんだな

実際「至近距離で攻撃受けたらＯＯライザー、スサノオ、アルケーでも無理かも」と言われてたしな>阿修羅斬り
セラヴィ以外のＭＳには腕が２本しかないという絶対的な制限があるから

刹那を相手にしながら隠し腕を避けて逆にサーベルを切り落としたサーシェスは異常

アリーもＡでいいのに

さすがにトランザム使われた刹那を完全に見失って、
背中に命中弾食らったブシドーはマヌケすぎだったな
やってることはアリーとなんら変わらん

まあブシドーもアリーも勝利確信した絶妙のタイミングでトランザム使われたから
ついつい油断でもしてた、ってことにしておくか

アリーはともかくブシドーはトランザム使えと催促しまくりじゃなかったか

>>828
小説持ち出して良いなら、ティエリアは刹那が脅威を覚えないブリングを脅威に思うくらいだしな

Aなんていないんじゃね？SS刹那とリボンズで
アリーとブシドーまとめてBなんじゃね？
ライルはC

ティエリアの凄さを語れとなると結局トンデモギミックに行き着くんだよな
刹那のレグナント突破、ライルの１セコンド、アレハレのリンチなんかは本人が凄いでＦＡなんだが

リンチは微妙だけどな、相手がザコだから

このスレにずっといて初めて最後まで読む気になれないすげぇ長文にびびった

>>836
刹那≧リボンズ＞グラハム≧アリー
設定としてはこんなもんなんじゃないかと思ってはいるが
本編描写を考えると俺は上手く説明出来ない
そこら辺を解説してくれるなら賛同してもいいんだが

>>840
分かってるじゃないか

アリー厨絶滅したかと思って心配したぞ同志よ

>>840
刹那とリボンズ僅差
間開いて、ブシドーとアリー僅差だよやっぱ

アレハレは？

>>840
刹那は近遠こなすオールラウンダーで実戦経験も長い。土壇場に強い最強キャラ、でもマリナの歌などムラがある
リボンズは同じくオールラウンダーだが前線から離れていた為火事場の馬鹿力に欠ける。全てをソツなくこなす最強キャラ
グラハムは戦士として天才肌だったがガンダムと格闘への凝りでアンバランスな事に。格闘戦高機動戦においては最強級に匹敵
アリーは単純な技能は若者に譲るが話術、トリッキーな戦法と戦略で自分の流れを押し作る極悪な強キャラ

>>843
１期２期と弱い者いじめしかしてないからなんとも
強いのは強いけど語るには別枠と言うか最終回だけのボーナスキャラというか
インパクトは誰にも負けないんだが

アレハレはライバル枠がいないからな
嬲り殺しじゃないガチ戦闘を見てみたいよ

アレハレは強いんだろうけど、その場の敵だけしか見えてないような
状況判断の悪さがあるような気がする。だから、最終戦時にアリオスに
余計なダメージを負わすような蟹挟み突撃とかしてたり。

>>843
アレハレは最終話のあれだけで判断しろというならアリーグラハム以下
基本スペックは高いのかもしれないが低ランク相手に凡ミスが痛すぎる

グラハムは身内に恵まれなかったな
部下にしろカタギリ家にしろ天才凄い、好き勝手していいと持ち上げるばかりで
駄目なものは駄目と導いてくれる相手がいなかった
だから自分を否定した刹那に固執したのかも知れんが

>>848
それでも１期は半壊したキュリオスで完勝直前までいったと超高評価されけど
２期は半壊したケルディムで同級の相手に勝利したライルがいるからね

ヴェーダとのリンク切れたリヴァイブよりはセルゲイ＋ソーマの方がはるかに強いだろ

>>851
アレハレ＞ライルは反論する奴はあんまりいないと思うよ
ただアレハレがブシドーやらと同ランクだったり
ランクの中でトップだったりするのは要議論てだけで

>アレハレがブシドーやらと同ランク
これはこのスレでさんざん議論されてね

>>853
他の上位キャラと比較するとさんざんどころか不自然に少ないけどな

刹那≧リボンズ＞グラハム≧アリー≧アレハレ
アレハレは勝負弱さを考えると大目にみてもこんなところでは

三巻発売まで残り一週間か
アリー戦までいってくれるかな

なんでアリーがアレハレより上？
ほとんど革新してない刹那が重傷負っててもやられたじゃん

>>855
アリーはライルとどっこいだからそれは無い

戦果で考えるとグラハムもアレハレも変わらんだろう

グラハムは働かないだけで戦闘自体には真摯だよ
遊びや手抜きはしない

ライルはアリーに負けたじゃん
アリーは勝負強いんだよ

>>857
アレハレよりアリーは弱いだろうけど
00ライザーとアルケーじゃ機体性能差がありすぎるだろ

変なプライドで射撃武器封印とかは減点だな
刀折られて固まったのもそれが原因だろ

こうしてみるとリボンズ以外で唯一改革刹那と互角に戦ったグラハムの単独Aは妥当だな
むしろSに上げてもいいんじゃね

>>861
ただしケルディムはトランザム後
接近戦武器はハンドガンのみでサーベルすら無い
これで仕留めきれなかったのは痛いだろ
大目に見てもライル＝アリー

>>863
あの時の刹那は革新途上な
つかグラハムも刹那が金目になったら５秒で負けてるから単独Aは無理無理
釣り臭いが一応

>>563
…
>>564
眼鏡が邪魔しなければライルは死んでたはずだよ

アニュー＝ライル＝アリー

ブシドー≧アリー＞ライルなどの雑魚

>>868
お前みたいなのがいるから話づらいんだよな

>>867の方がおかしくね？

>>870
アニューとライルは同等だろ

ライルはアニューに勝たなかったっけ？
しかも余裕で最初から最後まで計算ずくでしたよみたいな感じだった

>>871
アリーは違う

トランザムしなきゃアニューごときに勝てないのがライル
ガ系と第四世代が同性能なら残念だがアニュー＝ライルになる

>>874
まずアニューごときという評価から解説せんとな

>>875
アニューがＢやらＡやらにくることは無いだろう

>>876
あくまで感覚で判断すると俺もそう思う
しかし理論としての根拠はなくそれなりに評価のあるリヴァイヴの対
冷静かつ客観的に評価をしてくれないと同意する気が起きん

アニュー自体ライルとしか戦ってないんだからＢやＡでは無いとは言えんだろ
ライルはそこから最終話にかけて成長したとも言えるから途中描写でこうどう言われても

スサノオ戦で良い勝負したからトランザム使っても００ライザー傷つけられなかった（中盤格差）は無かった事に…なグラハムもいるし

>>878
成長は無いというのがインタソースであるからそれはない
あそこはあくまで単にリボンズ＞ライル＞アニューと取るのが妥当かと

リボンズ＞＞＞ライル≧アニュー

>>879
そうなるとグラハムも１５話の負傷覚醒途中刹那とほぼ同等の実力って事にならないか
スサノオ戦の良い勝負は副パイ沙慈やルイスネーナの横やりやら自分が生み出した被害者だからやら
刹那を乱す要素があったからって事で

>>881
スサノオ＞マスラオだろ

仮にアレハレがトランザム使って刹那と戦ったらあんな無様な結果にはならない気がする

>>881
戦いに集中するって言い切った直後にこのままじゃ埒があかんからトランザムしてるんだし。
その時点で刹那は「ほぼ互角。今のままじゃブシドーを押し切るのは難しい」って判断したんでしょ。

刹那が、自分と機体の実力をどの程度客観的に評価できてたかはしらんけどね。

その辺は小説の心情補完で
刹那が倒すに一点集中してたら渡り合ったブシドーの実力を素直に認めれば良いし
相手は被害者だからみたいなネガティヴ感情が入ってたならそういう戦いだったって事になる

成長無いとなるとティエリアあたりも
９話でフルボッコされたあのままの技量って事になるの？

>>886
成長無いとしても、普通に小説補完を信じれば、ブリング自体はトランザムあれば問題ない相手
トランザム使ったセラヴィの前では普通に倒せても問題ない
アリー戦と違って、ブリングは普通に相手出来るけど、アリーに対してはトリッキーな動きと機体に、刹那もティエリアも思考に驚きが混じって反応が遅れる
この辺りが脅威と評されてるし、単純な機体性能で測れない相手なんだろう

ネタが尽きたらそれまでの相手と言えばそうだけどｗ

887だけど、更に追記しておけばティエリアからアリーに隠し腕使っても、アリーは少しの迷いも見せずに行動
対してティエリアはカウンター隠し腕に動揺してる
小説のアリー戦では、相手の動きに対して思考の遅れを幾度も書かれる刹那とティエリア（遅れは刹那>ティエリア）に比べ
アリーは隠し腕や連携に対しても、思考の遅れが無く対応してる
この辺りの錬度がアリーの強みなんだろう

まぁ、ティエリアや革新前の刹那相手とか、基礎能力が同ステージにいる相手だからこそ差のつく強みで
基礎能力に差があり過ぎると、ちょっとの思考の遅れを誘ったとしても、問題なくカバーされそうでもある

>>886
だからアリーはブシドー並という意見が出るんだよ

成長はなくて、革新はある
革新に段階があるかは置いておいて、二度目のアリー戦で革新が発覚したとオフィシャルファイルにもある
革新したのを二度目のアリー戦からと考えて、成長はないと仮定してアリー二戦目から最後までの刹那が不変だと考えても、ブシドー＞アリーな気がする

>>890
何故？
２度目のアリー戦で刹那が革新したのならアリー＝ブシドーの線も多いにあるとおもうが

>>891
>>890じゃないけど、あの戦いは負傷して万全の状態じゃない刹那にある意味翻弄されてたように
見えなくもないのに対して、ブシドーは金目前の刹那とは互角に渡り合ってたから
　ブシドー＞アリー
じゃないかって言ってる気がする。

関係ないが、フォントがちんまいと金目前って金目鯛になんか字面が似てるようなそうでないようなｗ

ふーん、そんなものなのか
俺もブシドー＞アリーには異論ないけど気になった

Ａなんかいない
リボンズや刹那に余裕勝ち、瞬殺されてる奴らばかりじゃないか

＞成長は無い
一期：本当の意味で苦戦したのは（タクラマカンを除けば）ジンクス登場以降なので、
　　　マイスターズは厳しい戦いを２〜３戦しか経験していない
二期：疑似太陽炉搭載型に襲われる戦闘を30回は経験、苦戦した回数もそれなりにあったと思われる

一期には当てはまると思うが、本当に二期にも当てはまる話か？
特に新参者のライルについては、成長ゼロは流石に無いと思うが。
インタの時期が「二期開始前なら」、二期に関してはマイスターズの成長は加味した方が良いだろ。

刹那については、成長を加味したとしても変革の影響が大きいと思う。ただ、個人的には
・肉体的に「明確な」変革トリガ：ツインドライヴの完全起動（10話）
・精神的に「明確な」変革トリガ：ロックオンの夢（15話）
だと思うんで、14話のアリー戦（だけでなくほぼ同時期の17話まで）は、変革の影響はまだ小さいと思う。

>>851
戦果からするとリンク切れてもリヴァイヴ、ヒリングの方がセルゲイ+ソーマより
強いんだけどな、無傷と損傷負わせた差

>>895
そんだけ迎撃してれば戦場での勘が養われるだろうな
技術も上がるし度胸もつく
成長っつか錬られた感覚だけど一戦士としてのレベルは上がってるかもね

刹那に関しちゃ１期でも爆発的に伸びてるような
序盤のエースにあたふたしていた姿とスローネ戦以降じゃ別人だ
分かりやすいのはやっぱ射撃

>>895
インタビューは二期終了近辺だった筈だが

正直あまり信じたくはないんだがな＞成長なし
そうなるとマイスター最強は序盤じゃライルって事になっちまうし
まぁ製作者の発言は絶対なんで信じるしかないんだが

「太陽炉が5つ全部無事ってのはキャンセルでｗ」みたいに、別のインタビュー等で変わったりすることもあるから
あくまで現時点での話にしかならんけどな。
ま、今のところはその現時点の情報を元に議論するしかないんだけど。

つーか「変革」ってのは一回限りじゃなくて、継続的に進化していくから、
刹那は死亡でもしない限り強さは伸びていくからな
さらに老化抑制設定も加わって、もはや年齢的に衰える可能性の方が高いAランク以下とは差が開いていく一方

完全覚醒はブシドー戦の後らしいよ
アリー倒した頃は実力−怪我ハンディだな

すでに３０歳突破してるグラハムはともかく、アレルヤやライルはまだそんな歳じゃないだろｗ

ライルの歳は知らんけど、アレルヤは１期の時に２０歳になった云々言ってたんだからｗ

劇場版で２期から５年以上経過してればヤバイだろうけど

ニールと双子な以上、ライルは結構年いってるだろう
今で30間近くらいじゃね

>>904
水島に一期最強と設定されたらしいセルゲイとアリーの年齢設定を考えれば
00ワールドでは三十代〜四十台半ばってのはパイロットとしてのハンデを持たないどころか
経験値のアドバンテージがつくのでは

数年後を５年とする
グラハム　３３→３８
ライル　３０→３５
アレルヤ　２５→３０

グラハムって複数の敵を相手にして勝ったことあったっけ
戦闘数多いけどあんまり経験値に繋がりそうにないな

>>907
２期で４０歳のアリーがあんだけ衰えてたのを見ると、
劇場版じゃグラハムとライルかなりヤバイなｗ

>>906
セルゲイは知能面で優れてるから、戦術で肉体の衰えをカバーできるのだろう

グラハムは対極的に、知能面は皆無で、本能やら反射神経で勢い任せに突っ込むタイプだから
肉体の反応速度が衰えると、一気に弱くなるタイプ

>>908
複数でも余裕で倒すのがアリー
複数になると水入りかと逃げるのがグラハム

半壊状態のケルディムの１秒トランザムを有効に使えるライルも、
年取ってもある程度戦えそう

>>911
さすがのハム厨もそんな餌で釣られまい

年齢がモロに影響する反射神経が要求される格闘戦は避けて、
ゴルゴみたいにスナイパーに特化すれば、ライルは４０歳くらいまでなら戦えるだろう

>>910
「艦隊戦に興味はないな」と次のCBとの戦いの展開を見抜いていたあたり
知能皆無って事はなさそうだが

格ゲーとかで勝負すると痛感するが、子供の反射神経の凄まじさは脅威だな

一番若い刹那を格闘主体のエクシアに乗せたのはある意味、正しかったわけだ

>>912
アレも反射神経が必要になる戦い方だろ。
ギリギリのタイミングで避けなきゃならないんだから

大学生や社会人になると知識面でアドバンテージを得て勝負しないと、
ガキには勝てないな

まあ刹那とグラハムの成長スピードの差がまさにその証明だろうな。

１期序盤ではあれだけ差があったのに、二人とも同じ期間戦っていながら、
１期ラストでほぼ互角に追いつかれて、２期ラストじゃ完全に立場逆転状態だし。

>>919
そりゃ不適切な例だな
2期で刹那が強くなったのは若さによるものではなく、変革によってもたらされたものだから

刹那があっというまにハムを追いついた理由としては、
たった4機の戦力で全世界相手にした刹那の環境の苛酷さもあるんじゃ？

最初から世界最大の軍事大国ユニオンの軍人やってたハムは
圧倒的に数的不利な戦場なんてろくに経験してないだろうし

>>920
変革は、「グラハムと圧倒的大差をつけた」要素であって、
変革する前に刹那はグラハムに追いついてるんだから、
変革だけじゃ、軍に入って１０年以上戦い続けてるグラハムに
わずかMSで戦い始めて１年の刹那が追いついた理由には足りないな

そういえばまだ変革してない１期ラストの時点で既にもう刹那はグラハムと互角にはなってたしな

一期でも決戦時にいきなり強くなってたりしたし
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＿＿＿＿／
　　　　　　／
＿＿＿／

変革抜きでもこういう伸び方してるんじゃね？

初陣では、ヘリオンに翻弄されてたレベルだったからなｗ

明らかに刹那の成長が具体的に現れてきたのは、砂漠の物量戦辺りか
トリニティの介入くらいからだな

成長無しってことについても刹那は変革絡みで例外だと思うけどね
既に一期から気合入れたらソードかなにかの切れ味が増したんじゃなかったか
あれも意味がちゃんとありますと言われていた記憶がある

だから子供の学習速度ってマジで異常なんだってｗ

いとこの小学生に連ザ教えてやったけど、３週間もすぎると
もう俺の方が全然勝てなくなって涙目だよｗ

どっちみち年齢による補正を考えても
適用されるのは刹那とギリギリでルイスくらいのものだろ

まあ刹那の成長スピードは、１期のときから既に非凡な域に達していたな

>>922
1期はともかく、2期は変革が始まってから追い付いてたぞ。
VSスサノオで最初は互角だったから。変革はアリー戦あたりからだし

まあ戦闘の過酷さもあるんだろうけど、それにしては同じ条件で戦ってる他のマイスターに比べて
刹那の進化は別格だし、変革やら年齢やらを抜きにしても、元々高い才能あったんじゃね？

まあ１期でも普通に追いついたんだから、別に変革がなくても
刹那がブシドーを追い越すのは時間の問題だっただろう

そもそも２期で刹那がようやくまともな機体で戦えるようになったのと
変革が始まった時期が近いせいで、
刹那の成長が全て変革のせいにされて可哀想だな

>>932
ストーリー的には無理だけどな、変革がなきゃどんなにうまくいっても
追い付く前にリボンズに殺される

>>933
そうなったのは「成長なし」と言った製作者発言のせいだろ
あの発言のせいで成長はカウントできなくなった

アリー＝ブシドー

イノベ化される前も刹那＞グラハムだったし

経験数の違いでリボンズにかったってそれ成長じゃん

一期最終回で既に互角もしくは追い抜かされてたの忘れてるんだな

刹那の成長速度を考えると、変革なしでもA首位かSまでは行っただろうけど、
今の神の領域（SS）は変革無しじゃ無理、というところだろうな

射撃の精度が目に見えてあがったのは？
一期終盤は？
成長なしとか無理があるな

>>937
スサノオ戦でトランザム使うまで決着つかなかったからそれはない

MS乗って１年かそこらの中学生くらいの小僧に追いつかれるとか、
軍に入ってからのグラハムの１０年間って何だったの？

>>943
血を吐くような訓練ばかりしてたので体が弱ったんだよ

>>942
それ以前に動き見切られたり圧倒されてたのに何言ってんだ

>>943
ハンター×ハンターから引用すれば
「グラハム君、貴方は間違いなく１０万人に一人の天才です」
「ただ、彼（刹那）は１０００万人に一人の天才だった、それだけの話です」

>>942
スサノオ戦の刹那は全然余裕あったけどな
別に「トランザム使わないと死ぬ」なんて状況一度もなかったし

逆に、マスラオで一方的にトランザム使っても、怪我した刹那相手に、
00ライザーからダメージひとつ取れないブシドーの方が酷すぎる

空白の４年間自分で鍛錬してスキル磨いてたらしいな

>>945
変革前でも刹那＞ブシドーなら変革で大幅に強くなった以上、スサノオ戦で刹那はブシドーを
瞬殺してなきゃおかしいだろうに

グラハムは刹那を殺すつもりで戦ってるけど
二期刹那はグラハム殺そうとしてないように見えた
色んな節節で

刹那はアスランと同じで怪我をしているときほど火事場の馬鹿力で強くなるから
負傷刹那に負けてもしゃーない

そもそも「埒が開かない」ってグラハムのセリフなのに、
なんで刹那だけが苦戦してるようなニュアンスで解釈されてんだ？ｗ

>>952
あれが互いに埒が明かないからトランザムって流れに見えないなら
それはそれで凄いな

>>949
>>947
瞬殺より酷いだろ
殺さないように活かすために手加減されるとか

スサノオの方が00ライザーより性能良かっただけの話じゃね？

ハムアンチなのか刹那厨なのかどっちだろう

「このままでは」「埒が開かぬ」ってのは、要はお互い、手の内を見せずに
牽制で探り合ってる状態だから、決定打にならない、って意味でしょ

悟空とフリーザの戦闘がいい例だけど

最初は二人とも互角に戦ってたけど、お互い手の内（悟空→20倍界王拳、フリーザ→50％）見せたら
一方的な展開になっちゃった、ってやつ

つまり、刹那とブシドーは、お互いの隠し持ってる力量に差がありすぎた。

>>954
同意。
ただ相手をぶち殺すより、殺さずに勝つ方法取った刹那の方が難易度は高い。

>>957
そこでパイロットが能力を全開にするならその話もわかるが、両者とも機体性能を
上げてるから違うだろ

次スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その79
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1248498623/

>>954
しかも後ろに乗ってるサジを被弾させないように守りながらだしな

どうみてもマスラオのときに刹那の方が実力こえてる

つーか鬼の首取ったように「トランザムに反応できなかった！」と言ってるがトランザム同士の戦闘が
できる以上、スサノオ戦のブシドーはトランザムにも反応できるはずだが。
トランザムに反応できなきゃ即敗北

トランザム使ったあとは、意味不明の巻きグソ機動描いてただけで
ブシドーが謎の回想から我に返ったら、ほとんど即敗北じゃんｗ

てっきり22話はAパート丸々、刹那ｖｓブシドーに使うかと思ってたら、
OP前のアバンだけでとっとと決着ついてしまったのは、
ハム厨もアンチも誰も予想してなかったｗ

>>965
リボンズがあれほどぶっちぎりの実力者だと判明する前は
「これでブシドーの出番が終わりのはずがない！
　ブシドーは刹那のライバルなんだから、グラハムに戻って
　また１期のように最終話の最後に（KYな）登場して、刹那と一騎打ちして引き分けるはず！」
と淡い期待抱いてるハム厨はまだいたけどな

故国燃ゆがあったから煽りでアバン決着してハム急落とかあった気もするｗ

ルイスｖｓネーナの方がメインだって水島いってたしな
酷い話だ

22話の刹那とブシドーの戦闘時間（回想除く）　　１分
21話の刹那とブシドーの戦闘時間　　　　　　　　　５分

よくみたら、ただの前フリだと思われてた21話の方が長く戦ってるぞ

実際、刹那からしたら「アンタ誰？」くらいの間柄でしかないんだし
あれでもいっぱいいっぱいだろうが

ブシドーはただの剣だからあれでもいいが、アリーはひどかった

アレはブシドーどうこう以前に監督と脚本が酷いだろうよ
20話以上引っ張って大して戦わず終了って視聴者をバカにしてんのか

>>964
議論する気がないならハムアンチスレにお帰りください

というより本来、役割的にはどうでもいいブシドーを目立たせすぎたんだよ

多分、一番刹那と因縁持ってるリボンズを前半は出せなかったから
その代用だったんだろうけど

アレハレのラストバトルの相手：ヒリング→何の因縁もありません
ライルのラストバトルの相手：リヴァイヴ→好きな女と同じ顔ですがやはり因縁なし
ふざけてんのか

>>974
リボンズと刹那って何か因縁あったっけ？

最終回見てないからよく分からん

>>974
大して目立ってないだろ、序盤中盤終盤どれでも。
キャラは強烈だからずっと目立ってたような気がするだけで

ブシドー＝退場どころを逸したランバラル

>>976
何かどころか、刹那を助けた０ガンダムのパイロットがリボンズじゃねえかｗ

リボンズが自我に目覚めたのも刹那のせい

>>978
いや、それを言うなら

ブシドー＝ZZのヤザン

だろｗ

Zで素直に散っていればかっこいい最期だったのに、
なぜか酸素欠乏症になってまで続編で出てきたために
すっかりイメージ悪くなったしｗ

黒田的には、ブシドーなんてライバルでもなんでもなく、実際ただのお遊びキャラだろうしな

００は展開がシリアスすぎて、黒田好みのギャグがあまり入れられないから
ブシドー（とコーラ）というキャラにギャグ分を凝縮した

1期ではそれなりに存在に意味もあったけど
2期になってからすっかり空回りしてるだけだった＞ブシドー

なんていうか「空回り」ってブシドーを一言で表すには実に的確な表現だなｗ

>>981
そんなのならOPで前半でも後半でもあんな感じに出てくるわけないだろ
単に黒田が失敗しただけという方が説得力があるが

>>982
アリーは出番なくほとんど空気、イノベは鬱陶しいだけ、リボンズは戦闘力はさておき小物、
どいつもこいつもさんざんだな

>>985
ほとんどお前の夏休みの感想文でしかないな

アリーは前期で死ぬはずが、殺すには惜しいと後期に残しただけらしいし
空気になってもしょうがなかったｗ

ガンダムシリーズのラスボスなんてみんな小物だろ。シャアとか

オフィシャルファイルセカンドシーズンではアリーはメインキャラクターとして扱われてないよ

小馬鹿にされる小物っていうのは微妙だけどな
リボンズも最終回で強さ見せるまでバカにされっぱなしだった
強さ見せたから最終回後はまだマシに思われてるみたいではあるけど

>>986
空回り云々もただの感想だから同レベルで相応しかろうｗ

つーかアリーが美味しい要素全部持って行っちゃったんだよ

刹那との因縁は傭兵時代だけで十分なんだから、
ニール殺害はグラハムに譲ってやりゃ、ちょうど刹那もグラハムと戦う理由できたのに

せっかく１期後半OPでは、ニールとグラハムがライバルポジションだったんだから

グラハムって、ダリルやハワードが死んだのを刹那のせいにしてるけど
刹那からしたら「誰？」だよな
戦ったことどころか、会ったことすらないし

どっちかといえば、ハワードやエイフマン殺したトリニティに対して、刹那は敵対してくれたぞ

まあグラハムはそんなこと知らずに刹那を恨むんでるんだろうけど

そいつら殺したの刹那じゃなかった気がするー
逆恨みワロスー

実際の戦争も誰が誰に殺されたってのがあやふやなんじゃないの

つーかハム厨が勝手に期待してただけで、黒田は別にグラハムが刹那のライバルだなんて
一言も言ってないんだから、筋違いも甚だしいだろ

そういえば、22話の後、結局ブシドー最終話まで１コマも出番なかったよな

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その79
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1248498623/

>>997
OPであそこまでやっといてその言い様も筋違いも甚だしいと思うぞ

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