【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない
※このスレの特徴
1、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の3倍になります
(この現象を通称、「トランザム現象」という)
2、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます
(劇場版or小説までの)固定ランキング
SS 刹那 リボンズ
---------------------------------------------------------------
越えられない革新者の壁
---------------------------------------------------------------
A ハレルヤ ブシドー ライル
B
C
【前スレ】ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その76
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1246740145/
京成本線 千葉線 千原線 押上線 金町線 東成田線
ブシドー厨種族分布
15% 真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派
20% 本気→Sランクとかで単独3位が妥当だろjk派
45% 一般→Aランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派
25% 弱気→現状維持でもいいけどAランクにライルは認めない派
5% 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派
競馬AAでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた
第2コーナー
_______________________________________
 ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄
,、 。
/・\_▽__
丶'\ |<1| )〜 ←刹那
// ̄\\
,、 。
/・\/▼_ ←ブシドー
丶'\ |<2| )〜
<< ̄>/
,、 。
/・\/▼_ ←リヴァイヴ
丶'\ |<3| )〜
<< ̄>/
,、 。
/・\/▼_ ←アリー
丶'\ |<4| )〜
<< ̄>/
第3コーナー
_______________________________________
 ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄
,、 。
,、 。 /・\_▽__
ブシドー→ /・\/▼_ 丶'\ |<1| )〜 ←刹那
丶'\ |<2| )〜 // ̄\\
<< ̄>/
,、 。
リヴァイヴ→ /・\/▼_
丶'\ |<3| )〜
<< ̄>/
,、 。
アリー→ /・\/▼_
丶'\ |<4| )〜
<< ̄>/
ゴール前
,/||\,
|| || ||
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/
,、 。〉
/・\_▽__
丶'\ |<1| )〜
// ̄\\
↑ ,、 。
刹那 /・\/▼_ ←ブシドー
丶'\ |<2| )〜
<< ̄>/
,、 。
/・\/▼_ ←リヴァイヴ
丶'\ |<3| )〜
<< ̄>/
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/・\/▼_ ←アリー
丶'\ |<4| )〜
<< ̄>/
リボンズ
↓
,、 。
/・\〈フ_
丶'\ |<6| )〜
/< ̄/ゝ
マ ∨ V ヘ / /\ /
/lムム | |_____ !| ∧
| VV/ /イ/ |/|!  ̄` ¬、-、_/-| ∨|
| ゙ニエエコ lムl'≧l、_l∧ヽ l//__j、 l\>┤ | この気持ち、まさしく
>>1乙だ!!
| |||| {f弋tッムト ヽ} lイ在ャk∨::::Hxl l
V |||_|_、≧ ̄ ノイ ´`ニ".ィ/:::::/ /,'V
V |\ヽヽー | -=/:::::/ ///
\ / へ l_|_| 、 丿 /:////
/「「 Y_)\.\ t―---ッ /::|∠ 、j/
//_j\ fヽ. ヽ ≧`三三 ==彡ク rpク
V j 丶ソ ノ  ̄ ̄ ̄ ̄{∠i/
__rfム |「 > ___ ィ「
_,,.. -‐ '"´ ∧ \ || | ムY^ヽ _
‐< ∧ ≧i、 | / ||∧∧ `"''−,,_
/ \ V `' ┴― '´ __||__」 ! `i‐-,,_
ヽ _r==  ̄∨ / ||} | ┼=== | \
9 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/08(水) 21:22:00 ID:2qzN/+Tz
競馬にライルがいないのはどういう事だ
新兵からアリーやグラハムと競るほど上がった奴だぞ
ぶっちゃけ刹那が老化抑制設定あったところでこのスレ的にはあんま関係ない話だな
>>1乙〜
前スレ直しておいてくれたのか、サンクス
不老の刹那がCBのリーダーとなって数百年間戦い続けるのか
PS2のRPGにそんなゲームがあったな
強いて言えば、老化が抑制されれば肉体的な衰えからは解放されるな
まあどっちに、今いるパイロットでもっとも若い上に、現状ぶっちぎりの最強の位置にいる刹那にとって
大したアドバンテージでもないけど
このスレ的に大事なのは神経の鋭敏化の方か?
脳量子波による超反射能力とは違うのかね
唯一対抗できるボボンズさんも死んじゃったしなあ
老化抑制のアドバンテージはこれから数十年後の刹那が
異常な経験値を持ちながらも肉体的に全く衰えてない時に出てくるな。
今でさえ強いのにこれに普通じゃ有り得ないキャリアまでついたらまさに化け物だよ。
唯一対向できたリボンズ亡き後
映画で新キャラが出てくるまでは刹那独走だな
映画で刹那死んだら意味ないがな
もはやサイヤ人に近いなw
地球人じゃついて行けない。
刹那は今回の設定追加でもはやNTに匹敵するレベルになっているのでは
また良い年代で固定されたな
1期だったら未熟なチビのまま爺さん年齢になってた所だ
映画で死ななかったら、歴代主人公で一番長寿になるのか
最終的に技量凄くて何時まで経っても天に召されない老人に
そもそも仮に刹那の老化抑制設定なかったとしても、
ブシドーやアレハレやライルとかは刹那よりもっと先に老いるんだから
どっちにしろ今いるキャラが刹那に追いつくことはないしな
劇場版では新キャラに期待するしかない
後の東方不敗である
っていうかもう刹那ラスボスじゃね?この設定
さすがにそれはないだろう
まだまだ続編続くなら、種死みたいにもっと若い新主人公に交代で
刹那ラスボス化はあるかもしれないが
>>23 「抑制」だから「固定」じゃないぞ
ゆっくりと年を取っていくんだろう、簡単に言うなら刹那は「からくりサーカス」のしろがねになった
まあリボンズを見る限り、イノベーターも老化抑制されてるっぽいから
ある程度予想できた事態ではある
まあどうせアニメの主人公なんて大なり小なりデフォルトで老化抑制されて(ry
外宇宙に出た場合の刹那=後の東方不敗
もういいだろう、これでw
よくせい 【抑制】
(名)
スル
[1] たかぶろうとする感情、激しい欲望、衝動的な行動などをおさえてとめること。
・ 痛みを―する
・ 感情を―する
[2] 急激に進もうとするものをおさえとめること。
・ インフレの―
[3] 〔専門〕 医 刺激によって興奮した神経細胞の活動が、他の神経細胞によって
抑えられること。制止。
誰か刹那のために生命の水飲んでやれ女性キャラ、ずっとガンダムが恋人で
突っ走って行くの間違いなしなキャラになっちゃったのを元に戻してやれw
100年後の刹那が乗ってるガンダムは
純粋に00ライザーから進歩していってたら
もう何かガンバスターみたいなのになってそうだな。
>>35 ティエリアがポエムで次起きるのは数世紀後って言ってる
んで刹那に会うのが楽しみだってさ
数世紀後の刹那とかCCみたいにやさぐれてるんじゃないか。
水島も黒田ももう劇場版最後でそれ以上続ける気ないって言ってるから
ティエリアを再登場させる気があるなら、劇場版は数世紀後の話かよw
このスレのランキングとかもう劇場版では刹那以外死んで、全員入れ替わってるじゃねえかw
抑制だから不老ともとれるし
寿命が凄く長いだけで緩やかに歳とるともどっちともとれる
>>40 古谷が今度はマイスターやりたいとか言ってたから、リボンズはその場合にも
出てくるさきっとw
イオリア計画では人類を純粋種に進化させる予定だったんだよな?
これ人類全員が数世紀とか生きるようになったら人口減らなくてやばいんじゃないか。
だから、外宇宙目指すって事か?
おまけに刹那が冗談抜きで神の領域にいるもんだから誰一人追いつけなくなる
今でさえ戦えるのはリボンズだけで後はみんな駄目なのに
そんなに生きてたら本気でアムロを越えかねん
ただ、人間を老化抑制したとしても200年が限界らしいな
身体の細胞の代謝を遅らせて老化防いだとしても、脳細胞の代謝は抑制させられない
(脳細胞を抑制するとアルツハイマーになる)ため、脳みその寿命がそのまま人間の限界寿命らしい
電脳化するなりの措置を取れば別だろうけど
まあ所詮、アニメだから何でもアリだがw
下手したら∀が月光蝶で世界滅ぼす時まで歴史眺め続けてたりするのかな。
>>44 そもそも現段階でも超えてんのか超えてないのかどっちともわからんがね、他作品だから
まあ老化抑制の話したいなら設定スレですべきだな
あっちのがそういう話詳しい人多いだろうし
いや悪いけど贔屓目無しに見て今の段階で普通にアムロ越えてるだろ
いや悪いけど贔屓目無しに見てスレ違いだから
まあ劇場版が数世紀後、という可能性はさすがに予想外だったなw
ポエムがマジだとすると、劇場版が10年や20年先の話じゃ
ティエリアは出て来れない、ということが確定だし
ロックオンは思い切ってコードネーム世襲制にするとしてアレルヤどうするんだw
ソーマとの間に子供作るしかないんじゃねw
初代ロックオンのこだわりのせいでビームサーベル無しの機体に乗せ続けられる歴代ロックオン憐れw
多分、現トレミー組で真っ先に死ぬのがオヤッサンだから大丈夫だろう
2代目メカニックのセンスに期待するしか
おやっさんの後釜になるのは、外伝のおやっさんの弟子のシェリリンかなぁ・・・
アリオスアスカロンとか見る限り、センスはかなり良さそうだ
数世紀後だと短く見積もっても100年は先だから、刹那以外おそらく誰も生き残ってないだろう
メカニックとか、シェリリンのさらにその弟子の弟子くらいになってると思う
んでもツインドライブないと刹那の機体はどうなんのかね?
00とは違ったエクシアの派生型?
上でも言われてるけどアニメのタイトルが「ダブルオー」なんだし、
機体名から「ダブルオー」が外れることはないんじゃないか?
そもそも数世紀後なら、ツインドライヴなんてもう旧型はおろか、自転車に搭載されてても
おかしくないレベルだろ
刹那が子供にGNドライブ搭載の三輪車をプレゼントですね、わかります
リボーンズ解析できたとしたらこれからの疑似新型はツインドライヴがデフォになるんだろうな
劇場版の時代では、トリプルドライヴがデフォになってるかもしれん
ケルディムアリオスには肩身の狭い世の中になるなぁ
どう見てもアリオスとケルディムは完全に大破してるし、あんなジャンクをレストアするくらいなら
完全新設計の新型作るんじゃね?
どのみちツインドライヴが無い限りは…
まとめて一蹴のレグナント、アリオス瞬殺のリボーンズ見れば分かるように
ツインドライヴ、疑似太陽炉複数積みと本家太陽炉1個積みには超えられない差がある
そもそもビリーが普通に擬似複数炉でしかもトランザム可のスサノオとか作れちゃうくらいだから
今やただの単発ドライヴガンダムなんて作ってもゴミみたいなもんだろう
とはいえ、今のトレミーは純正炉にこだわると、0ガンとセラフィムのが無事だとしても
最大で5基しかないから、どう分配しても2基乗せが2体と、1体は単発で我慢せざるをえない
取りあえず1体はセラフィムシステム搭載でおk
>>68 0ガンダムとセラフィムの太陽炉が失われてた場合は、最悪3基のみか・・・
トレミーのような単艦行動の小型艦で、莫大な電力の供給が必要な擬似太陽炉を運用して
活動続けるのはかなり苦しいだろうし、事実上、ツインドライヴは諦める必要も出てくる
ティエリアは数世紀戻ってこない上にアレルヤもどっか行っちゃったし、
刹那の新型に2基、ライルの新型に1基で分けるのが妥当か
とりあえず新マイスターのスカウトが急務では?
一応、ヴェーダはまた使えるようになったんだし
ドライヴ1個ガンダムで戦うだろうライルとアレハレは刹那リボンズの1個下くらいのポジに付けるかも知れんな
現状でも連邦はスサノオのような2個乗せトランザムがデフォルトで作れる上に
下手すりゃ擬似ツインドライヴがデフォになってもおかしくない流れなのに
トレミー側はいまだに、ドライヴ1基ガンダムとかwww
1期→2期→劇場と、どんどん彼我の性能差が悪化してるじゃねーかwww
1期のトレミー組の優位点
・太陽炉の動力、ガンダムの性能
2期のry
・トランザム、ツインドライヴ
劇場版のry
・刹那のパイロット能力のみ
そりゃ軍としての規模が違うもの
おやっさんの技術蓄積もヴェーダ通じて全部アロウズ&イノベに流れちゃったし
アヘッドとかサラッと作ってるけどCBじゃ第3世代系フレームの開発に10年以上かかったんだぜ
劇場版じゃマスラオが集団でカサカサと
MADで100体以上のマスラオが殺到してくる映像みたけど、
あれは絵的に気持ち悪すぎるw
せめてボディと触覚に白のラインも入ってるスサノオにしてくれ
劇場版ではライルやアレルヤも純粋種になったりして…
下手したら、戦闘参加するならマリー(ソーマ)も
リジェネの「人類の命運を握る力」という表現からして、少なくとも劇中で純粋種に革新するのは
刹那一人だけだろうな
人類を導けるほどの甲斐性在りそうなヤツいなさそうだしな…
アレルヤに至っては女の甲斐性すら…
刹那の次に純粋種に近いのって何気にラッセだよな
ハレルヤと刹那戦ったらどっちが勝つんだ?
刹那が負ける要素ないだろ
アレハレは強さが未知数なんだよな
二期最後のアレもほとんどハレルヤっぽかったし
>>83 だからアレはアレハレだって。
ヒリングを倒したのもリボンズに瞬殺されたのもどっちもアレハレ。
少なくともアレハレの強さは刹那、リボンズ以下というのは確定
マイスターのなかではアレハレ>ライル>ティエリアだな
最終回考慮すれば
○○と刹那戦ったらどっちが勝つんだ?も糞も、2期終了時点で
その対決で勝てる見込みあるなんざいねーよwww
唯一、対等に渡り合えるリボンズはあぼーんしちゃったし、
Aランクキャラじゃ100年かかってももう刹那には追いつけん
A真の超兵アレルヤ
Bイノベ倒したライル
Cイノベイドティエリア
刹那はほぼ最下位あたりから一気に頂上までのし上がった成長スピードだからな・・・
年齢的にもまだまだ伸び盛りだし、革新も打ち止めじゃないだろうし
それに引き換え、ブシドーやアレハレなんて2期ではほとんど変化してないし
年齢的にも刹那のような爆上げの可能性ないどころか、むしろ衰えないようにするので精一杯
このままいけば、刹那とは差が開く一方だ
劇場版に出てくる新しい敵は全員、刹那よりも先に革新していた純粋種くらいじゃないと盛り上がらないよな
ブシドーはむしろ劣化してるような
馬鹿の一つ覚えに剣振り回すだけのキャラに
同じ近接ライバルでもアリーは荒々しい実戦戦術で個性あったのに
1期より刹那との機体の性能差が大幅に縮まったから、機体の性能に頼ることを
覚えちゃったんじゃね?
>>84 あれは機体が変形できてなかったからと機体性能の差だろ
4年の間も、滝で打たれたりとか変な修行に走ってたからな
MSの操縦には関係なくとも精神の修行になるかと思いきや、
精神的にはむしろ1期の時より壊れてるし、ホント、何のための修行だったんだよw
ヨハンの時の機転のよさはどこ行ったんだ全く
一期はいい意味で変態だったけど二期じゃただの変態
>>92 元来、キュリオスの時点で撃たれたビームを目視して避けれたんだぞ
変形や機体性能以前にそんな反射スキルを全く活かさせて貰えなかった時点でお察し
MAX描写を取っても、視界外の攻撃なら普通に不意打ちを喰らう可能性のあるアレハレと、広大な戦場の全ての殺気を読み取る刹那じゃ格が違う
正直に言えば、余裕を持って倒せる武装もあったのに、わざわざ被弾する可能性能ある武装を選択して使うアレハレは微妙
一期でもセルゲイ機が動ける状態で放置してるし、アレハレは圧倒的過ぎる基礎能力の性で、性格がいい感じに慢心して詰めが甘いキャラ
精神的により壊れることで、常人には到達出来ない反射神経を獲得したんだよ!……多分w
動きの個性と言うとアリーは軽業っぽいトリッキーな動きで描き易いけど、グラハムの高速で接近してバッサリいくタイプはアニメ的に華がないし、そこを馬鹿の一つ覚えと言っては可哀想だ
地味でもドラゴンボール出来るのは殆どいないんだからw
グラハムは大人しくシャア、クワトロ路線でいっときゃあ良かったものを、
それだけではキャラが弱いと思ったのか、随分あさっての方向へ行ってしまったな
劇場版では戻ってくるといいが
>>92 その分リボンズは刹那を相手にしながらアレハレを撃墜したわけで。
そもそもヒリングごときに手傷負わされてるしなぁ。
その時点で刹那やリボンズと同じステージには上がってこれんだろ
だから、刹那やリボンズと同じステージに上がれるキャラなんかいねえっつーのw
どさくさにまぎれてSランクに上がりたい誰かさんか?w
>>97 まあ自決を思いとどまったことから何か心の変化はあるだろうて
ブシドーは2期での変態ぶりが板につきすぎて、いまさら1期のグラハムに戻っても
キャラが弱いかも
連投すまん
現実世界では前線で戦闘機とかに乗ってブイブイいわせられるのって何歳位までなんだ?
現実の空軍の戦闘機はライセンスは40歳が限界、と聞いたことがあるな。
もっとも最前線で戦うとなると、Gだけでなく、判断力や反射神経の衰えが生死を分けるし
戦闘機は乗ってるだけでスタミナを消耗するし、身体に衰えを感じたら
もっと早い年齢で自分から機を降りるだろうけど。
アリーが劣化するわけだな
確か40歳だったはず
オフィシャルファイルの巻末にあった二期キャラクターデータではアリー40だった
それよりもメインキャラクター評の中にアリーいねぇwww
グラハムとか本来は空飛びたくて軍隊に入ったタイプだから最前線より
ブルーエンジェルスやサンダーバードみたいなアクロバットチームやってる方が性に合ってたんだろうけどな
>最前線よりブルーエンジェルスやサンダーバードみたいなアクロバットチームやってる方が
グラハムの適性、軍人よりもあきらかにそっちだよなwww
もう人生そのものが曲芸飛行になってるからな>グラハム
109 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/09(木) 20:24:57 ID:uQm4uHBc
マクロスFの世界に行くべきだったな>グラハム
ある意味、もう行っているがw
あっちなら生身でも戦闘機でも好きなだけ飛び放題だ
110 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/09(木) 20:26:31 ID:f0zptlkL
マクロスFのOPで変なアーマーつけて滑走路走ってるグラハムのMADきぼん
111 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/09(木) 20:38:35 ID:ZGT48HL8
最終回の1秒トランザムは最高だったな
>>109-110 そういや、そのOPで変なアーマーつけて滑走路走ってるのはグラハムと中の人が同じだったなw
人生が曲芸飛行って哀しすぎる現実の筈なのに
ブシドーみても笑いしかおこらないのは何故だろう
刹那が悲壮感感じさせずに俺ガンしてるのと同じ
OOIでリボンズ並のイノベが出たらこのスレ的にどうすんの?
仮定の話をしても仕方ないから実際出てから考える
外伝キャラとかいらね
まだ既に外伝で出てるキャラを語るならいいけど、
まだ存在してもいないキャラについて仮定の話なんてしていったら
いくらスレがあっても足りねえよw
ハレルヤブシドーライルが同列固定になったら一気に進まなくなったなこのスレ
ライルはBで決定したけどな
さぁスレの起爆剤が投入されました
>>114 大抵のキャラの境遇は不幸だな…
暗い過去なさそうなの人外連中ぐらいか
人外連中は存在そのものが不幸じゃないか
こっちも悲壮感ゼロだが
真面目なキャラが真面目にヘンテコな事やってるのが00です
>>123 それを不幸と感じて行動を起こしたのがボンズリ様か
後はティエリア、アニューみたいに人と触れ合えばイノベイドの本能?を越えられるみたいだな
地球上にいる自分を人間だと思っているイノベイドが人間ではないとわかるとかありそうだよな、イノベの連中
そんなおいしいネタを千葉がほっとく訳無いじゃないか
本編に使われる前に外伝でやろうとしてる
>>126 何その王道イベント
そいつ主人公で1クール保ちそうだな
人だと信じて生きてたら実は人外
王道ですね
少年漫画かラノベによくあるパターンだな
むしろ外伝で第3世代のガンダムラジエルのパイロットで既にやってるじゃん>人間だと思い込んでたらイノベ
先週の土日ってハム厨がすごい勢いでトランザムしてたけど、今日は随分静かだな
粒子チャージにどんだけ時間かかるんだよ
だってもうライルは蹴落としたし
やっぱりAランクからライバル蹴落としたいハム厨のしわざだったかwwwwww
いやライバルって言うか
ライルがライバルだと思われること自体が心外って感じ
まあそれがハム厨思考ってやつかw
次はどうやってアレハレ蹴落とすの?w
>>133 ハム厨は一度トランザムすると平気でスレ1本食い潰すほど暴れるけど
静かな時は死ぬほど静かだから
アレハレ自体も上で性格やら何やら欠点挙げられてるけどな
俺から言わせればブシドーアレハレライル全員欠点持ちで同ランクだけど
ハム厨に言わせればグラハム(ブシドー)には欠点ないらしいw
なんというわかりやすいハムアンチの自演w
・・・とハム厨は言うがw
ハム厨は残り1秒の粒子量でトランザムとか器用なことできないから
満タンに粒子溜めて、全部一気に使い切る勢いで暴れるんだよ
こうやって折角平和だったスレでハム厨に喧嘩うって荒らすからアンチハム厨は嫌われるんだな
太陽炉の精製条件ってなんだっけ?
劇場版が数十年後ならツインドライヴ可能な太陽炉が精製されてる可能性もあるんじゃ
木星の高圧重力だったとオモ(ってことは核付近まで潜って作ってんのか?)
だから木星では純正大量生産されてても不思議ではない
が、もはや純正のアドバンテージは無尽蔵ってコトだけだからな
地球→木星or木星→地球まで遠征することになると無尽蔵って部分は大きいだろ
補給線の問題が解決する
つかこのスレ ハムアンチとハム厨だけで成り立ってるだけだろ。
ハム厨の数も異常だけど、アンチハムの数も異常に多い。
ようはブシドーを上げたい奴とブシドーだけは上げたくない奴等の戦いに
他の少数の人間が巻き込まれてるだけ。
これ前にID表示にすると、アンチの数はかなり減ったから案外アンチハムは
自演ばっかりやってるのかもしれない
このスレの始めのほうであった真偽はわかあないがティエリアポエムが本当で映画が数世紀後の話なら、電力で動く疑似系もイナクトとかの送電システムを組み込んでその技術が進化してたら疑似と本物の違いがほとんどなくなるな
あれは太陽光発電→軌道エレベター→イナクト他だから
太陽系外惑星である木星だと太陽光発電の効率が落ちるし
発電装置ごと持っていくのも大きくなりすぎないか
>>149 そっくりそのままハム厨にも当てはまったけどな
刹那(00ライザー)やらアリー(アルケー)やらへの良く分からん煽り&マスラオ弱小論も綺麗に消えたし
>>151 こういう話は
動力無限≠半永久的に戦える
なんて簡単な事が分からない奴が決まって出てくると予言
アンチハム厨が自演してたのかもな→それはハム厨も一緒
会話になってないぞw
アンチハム厨が演じるのはハム厨だからそりゃハム厨消えるのは当たり前だ
それに対してハム厨も一緒というのは反論としては変だぞ
その主張を言うならアンカー付けない方がいい
信者が痛いアンチを演じるのも定番だよな
ってことだと思った
ハム厨がアンチハム厨を自演してたとは思わない所は流石だ
やはりハム厨がいるとスレが進むな
だったらマスラオ弱小論とかの二行目は必要ないだろ
会話おかしくね?って言っただけでハム厨認定されるからこのスレは簡単にトランザムできるんだな
でハム派も厨認定するな!と即反論するから収集付かない
比べるとハレルヤ厨やライル厨の静かな事
伝統的にグラハム、アリーと巻き込まれる刹那以外は大人しいんだよこのスレ
ハレルヤとアレハレは結構貶されるというか毒舌叩かれること多いけど
それがそのまま笑い話になってランクの話に移行しないからある意味得している
刹那、リボンズがTOPみたいな公式発言無かったら未だにこのスレ荒れてたろうな
え?
あの本編見て、刹那とリボンズの最強疑うような馬鹿がこのスレいるの?
ツインドライヴのチート補正、所詮機体性能的な
最終話終了時点では、すでに刹那とリボンズは神やらSSランクだったんだよな
ツインドライブが実は大したことない、ってのは14話あたりで既に言われてたのに
最終話でまたツインドライブをチート扱いする馬鹿がいたのかwwww
168 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/12(日) 15:24:30 ID:DL3qPnuC
ツインドライヴの性能は回によって変わりますw
アリー戦→ツインドライヴって大したことないんだな、こんなのに負けたアリーはランク落ちだなwwww
ブシドー戦→ツインドライヴチート過ぎwwwwwwwこんなの使ってる刹那は反則だよな(キリッ
ツインドライブのチート性は間違いないだろ
別に刹那リボンズが2強なのに異論があるわけじゃないけど
あの最終話見りゃ、スタッフのコメントなんかなくても、刹那とリボンズの最強が認められないのは
ただの馬鹿だろ
1期のセルゲイ最強は確かに本編からだけだと微妙な感じだったけど
刹那とリボンズの2強とか疑う余地もないな
映画でのグラハムageへの布石に精を出す一派がいるのは分かってる
むしろ、年齢的に伸び盛りでいまだ革新もとまらない上に、老化抑制なんて設定までついた
刹那に対して、
ブシドーなんかじゃ、もはや劇場版では差が開く一方
状況的に考えたら、既にツインドライヴとトランザムの技術を手に入れたカタギリに対して
0ガンの太陽炉失ったトレミー組はツインドライヴすら不可能だから
ただの太陽炉1基乗せになる刹那よりも、ブシドーの方が高性能機乗るだろうね
それで戦っても刹那が勝つんだろうけど
カタギリに改造してもらって、メカブシドーになるしかないなw
いっそ脳みそだけ取り出して、スサノオに搭載するとか
>>175 ラインバレルに出てきた顔がダリルみたいなオッサンか
177 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/12(日) 15:50:28 ID:g3f5Ayrs
ライルはBだよね
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
>>176 人型マキナとかいう黒人かw
確かにあの路線なら、刹那に勝てなくてもブシドーもインパクトは出せそうだなw
>>173 >むしろ、年齢的に伸び盛りでいまだ革新もとまらない上に、老化抑制なんて設定までついた刹那
老化抑制なんて設定捏造すんなよ、刹那厨
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
釣り針でけぇなw
おやおや
画像ソースまで貼られちゃったなw
今登場してるキャラじゃ刹那と差を縮めるのは絶望的だから、
劇場版では、ラスボスとその部下でSSとSランクを総ナメにする展開だろうな
話を盛り上げるためには、刹那より先に革新した純粋種とか、
リボンズより上位のイノベーターとかは必須だろうしな
もう人間に出る幕はないと
つまんない話になっちゃったなあ00…
ほんとだよ
刹那は人間のままでリボンズに勝ってほしかった
>>191 頂点が刹那だってだけで
それ以外のパイロットがダンゴになれば面白いだろ
つかNT最強なんて珍しいか?
結局は主人公が一番になることは
最初から決められてるデキレースだからな
不老までつくと従来のNTよりも万能すぎて
ちょっと着いていけない感じはあるが
大体、劇場版になれば普通に刹那と同格レベルの敵が出るんだしな
2期終了時点、で刹那がぶっちぎりというのは別におかしくもなんともない
>>194 カミーユよりはマシだろう
あのキャラ、最終回で自前の能力で敵MSの動きを止めるなんて真似をしでかしたんだぜ、
あまりにも何でもアリすぎ
>>191-192 リボンズに言わせれば純粋種も人間らしいがな
リボンズ「この人間風情がぁぁ!」
>>196 がユニコーンガンダムをみたらショック死しちゃうな
ガンダムって実はファンタジー
実は以前にファンタジーです
トランザムで勝った戦いは実力に入れちゃダメだろ
ライルとかは結果的にズルい勝ち方になったな
204 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/12(日) 21:30:16 ID:gsfDbsFO
刹那じゃなくてダブルオーライザーが最強だろ
>>204 せめてどうしてそう思ったのか書いてみようか
まぁどっちかって言ったらパイロットのセンスよりも機体性能が物言わせてたイメージはある。トランザム、ツインドライヴが圧倒的すぎた
リボーンズガンダム>ダブルオーライザー>ツインドライヴの壁>スサノオ>マスラオ>ガ系>第4世代>アヘッド
00の機体性能ってこんな感じだっけ?
リボーンズと00ライザーは逆
大型新人がリボガン最強と明言して
今のところそれを否定するソースがないから
このスレではその順位でOK
>>210 逆では無いだろ。「匹敵する性能」が公式設定
>リボーンズvsダブルオーライザー
火力、武装、パワーではリボーンズの方が上だろ。ライザーソードはMS戦向きじゃないし。
ダブルオーライザーが勝ってるのは戦闘継続時間と量子化位か。機動性も勝ってそうだが(僅差だろうが)。
後、2nd最終話のダブルオーライザー+刹那はリボンズと異なり、
・22話Bパート〜25話まで(インターバルはあったが)事実上の連戦
・vsアロウズ艦隊戦で2回+トランザムバーストで3回もトランザムを使ってガス欠気味
・1体だがガガの特攻を喰らった(外に出てた右バインダー以外目立った損傷は無いが)
と、ベストコンディションとは言えなかった訳で。
実際の性能がリボーンズ≒ダブルオーライザーだったとしても、
「2nd最終話での」機体性能はリボーンズ>ダブルオーライザーだろうな。
刹那とリボンズがどっちが上だろうと、この二人がぶっちぎりすぎててA以下は束になっても勝てないし
量子化ほいほい使い出したら手付けられんだろうな
>>212 匹敵≒以下の関係だから00ライザーが上位だよ。上の関係なら凌駕する性能って書くだろ
リボーンズが00ライザーに匹敵する性能って記述は大型新人の発言の後だじ
218 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/12(日) 23:37:34 ID:LqX0NfZI
最終話まで誰一人、刹那(00ライザー)に傷ひとつつけられなかった→刹那最強
↓
その無敵の刹那から脚と腕を奪った→刹那とリボンズ最強
これでいいじゃん
>>217 以下も意味的には≧なんで対等を含んでいますが、何か?
確実に弱い>は未満って言うんだよ
総合力のリボーンズと一発屋の00って感じだ
スサノオはスピードだけ互角
>>219 さっきからお前は何を言いたいんだ?
俺はリボーンズが絶対OOライザーより弱いなんて言って無いんだが
グレメカにも互角って書いてたから、リボーンズ=OOライザーだろ
最終話においてはリボーンズ>OOライザーだろうけど
MS性能ランク
SS リボーンズ 00ライザー
S スサノオ
A ガ系 アルケー
B 第4世代 アヘッド
C ジンクス3
こんな感じだな
後出しのリボーンズのが性能高いだろ
ツインドライブ関連だけ見てもオーライザー外付けでやっとのダブルオーと比べてはっきり差があるし
後出しだから強い、って理屈出すと、猛烈に反対するのがハム厨
GNHW装備はガデッサと互角な気もするが
四世代、ガ、アルケーは=
>>216 要するに
「確実にOOライザーの方が弱いと言われてるわけじゃないから、OOライザーの方が強いよ」
って言いたいのかい?
後出し最強理論だとエクシアR2が最強になってしまうw
>>220 逆だろ
総合力の00ライザーと白兵戦向きのリボーンズ
汎用性は00ライザーの方が高いがタイマン、ないしは乱戦ではリボーンズの方が有利
>>224 普通に考えると後発の方が性能優れているのが普通だけどなw
人間には扱えないガ系の代わりに作られたアルケーとか事情があるならともかく
スサノオ系列は普通にイノベの関わりがある中で開発されてるし
パイロットがイノベでなかろうとアルケー時点で第四世代並は確保出来ていたのだから
単純な機体性能もアルケー≒第四世代以上にはある
武装的にはリボーンズの方が有利だろうな
OOライザーを簡単にふっ飛ばしてたからパワーも上だろう
>>228 新造と修理を一緒にする常識の無いやつはそれでいいんじゃね?
リボーンズは2体のガンダムを無理やり背中合わせでくっつけることで
白兵と格闘対応にしてるから、これはこれでデメリットも結構ありそうだぞ
リボンズの腕でその辺はカバーしてるんだろうけど
>>228 何のためにガンダムには、○○世代、という区分けがあると思ってるのだろう・・・
いきなり登場してケルディムにやられたガッテスの立場ねーな
確かにファング搭載でガ系では一番強そうなんだが
>>227 00ライザーが強いとは言ってないだろ
00ライザー≧リボーンズだって言ってる
>>229 タイマンも乱戦も優れてるってそれは総合力が高いって事じゃないか
GNソードV00ライザーは一発の火力重視でタイマンも乱戦もそこそこ感が
高速でファング解体なんかは刹那の技能だろうし
むしろスサノオにイノベの技術使う必要がねーよwww
技術力はいまや
ビリー>>>>>>>>>イノベ(4年かけてトランザムすら開発できなかった雑魚)
なんだからw
まあスサノオは事実上、リボンズガンダムと00ライザーに次ぐ、
世界で3番目に最強の機体なのは間違いないな
>>241 しかもヴェーダを自由に使えるのに、だからなぁ・・・
4年前の時点で既に擬似トランザムの基礎設計やってたエイフマンと
そのメモゲットしたカタギリの敵じゃねーよ
しかしエイフマンがこんなチート設定になるとは思わなんだ
>>238 ≧って要するにOOライザーのが強いもしくは同等、って言いたいのか?w
声優発現ではあるが、一応リボーンズの方が強いってソースはあるけど逆は無い
その理論だと
リボーンズ≧OOライザーだろ
>>240 兵器の総合力は単純な白兵戦能力じゃ決まらないだろう
ライザーソードの射程、威力を考えると00ライザーは殲滅戦や狙撃にも対応しているし
リボーンズガンダムは大型なのに対して00ライザーは小型なので拠点制圧や運動性に優れている
無論、オリジナルドライブによる継続能力も長所の一つだ
>>237 第四世代がアヘッドなみなのはあくまで基本性能だから
ビットなどの追加装備でドーピングしているケルディムも充分強い機体だ
>>244 1期のときは、別にエイフマンとかガンダムとフラッグの戦闘映像から
GN粒子の正体と太陽炉の仕組みに気付いたのは確かにスゴイとは思ったが
それだけなら所詮、ただの机上の空論なんだし、別に殺すほどでもないよなぁ・・・と思ったが
確かに、エイフマン生かしておいたら、歴史が変わっちゃった可能性あるなw
>>245 ひってき【匹敵】
⇒ ひとしい【等しい】
⇒ かなう【敵う】
だからリボーンズは00ライザに匹敵するというソースある記述を反映させるなら≧で結ぶのが穏当だと思いますが?
>>248 「x ≦ y」とは「x < y または x = y」のことである。「x ≧ y」も同様に定義される。
>>248 要するに
「確実にOOライザーの方が弱いと言われてるわけじゃないから、OOライザーの方が強いよ」
ってことかw
>>248 グレメカにも互角って書いてるんだから互角だろ
強いてランク付けるとしたらリボーンズ≧OOライザーだろ。大型新人発言的に考えて
>>246 00ライザーとリボーンズなら横幅の差で00ライザーのが大きめじゃないか
ひってき 【匹敵】
〈スル〉 肩を並べること。
>>241 リボーンズ>>>>>>>スサノオですが何か
フィンファングの滑らかな動きなんかはユニオンの技術じゃ無理だろ
英語で言うとmatch
スサノオにもビームをチャクラム型にして飛ばすという何気に技術使われてそうな技あるけどね
>>250 「敵う」の方の意味を無視するならそれでいいよ
>>256 いや動きからして違ったぞ
技量だけなら乗っ取り時のガッデスファングが同じ動きになって無かったのは可笑しいし
トランザム空間&量子化なんていう訳わかんない必殺技もってるダブルオーにゃ誰も敵わんさ
リボーンズガンダムにも同じコトが出来るならそっちが上だろうが
トランザム空間は特にメリット無いけど
スサノオとリボーンズならスサノオ勝てそうじゃね
正直、ブシドーがリボンズガンダムに乗りさえすれば、刹那と互角に戦えると思ってる
馬鹿がいるなんて驚き
なんか戦闘強制終了になってる感があって凄くチートな気がするけどなw裸空間
リアルタイムゲームで一人だけポーズ使えるかんじ
>>258 「等しい」の方の意味を無視するならそれでも良いよ
まあ、まじめに言って別媒体で互角って書いてるんだから等しいって方の意味だろうな
言葉遊びよりは声優発言の方がソースとしての優先度も上だろ
>>260 量子化は自由自在に使えんから必殺技とは言えんよ
実際スサノオと正面から斬り合い、リボーンズのギミックに悪戦苦闘してたんだし
量子化は特権だな
リボガンがその特権すら越えて上だとしたら量子化に対応するレーダーでも積まれている設定になる
と今度は量子化に反撃したのはリボンズの技量じゃなくなって不味いコトになるが
もし量子化が自由に使えてたら、ブシドー相手にもいちいち白羽取りなんて危険なことせずに
量子化しちゃえば済む話だもんな
まあ刹那が量子化使った方がハム厨は喜んだだろうけど
量子化に反撃したって言っても、リヴァイブもやってるんだよなそれ
連続で量子化されて回避されたけど
発動条件が分からんが(刹那の命がピンチになると強制発動?)
量子化するってだけで充分驚異だろ
任意に発動できないから驚異じゃないってのはおかしい
量子化の再構成はタイムラグがあるっぽいから狙うのは可能じゃないか
実際リボンズの策は再構成中の00を発見→直撃避けて反撃だった
一応、量子化に反応するだけ、ならリヴァイヴでもやってるんだよな
しかし
リヴァイヴの場合→量子化後、再実体化した00ライザーに斬り付けたら再量子化で回避された
リボンズの場合→量子化後、再実体化した00ライザーの腕をぶった切る
→リボンズの反応が早すぎて再量子化が間に合わなかった?
>>272 リボンズは、刹那の超必殺技後の硬直を狙った感じだな
>>270 いや必殺技(意思持って発動する物)じゃないと言っただけで
脅威じゃないなんて言ってないぞ
>>271 策じゃ無いだろ策じゃ
結局致命傷負ったあとに最後の足掻きでOOの左腕切っただけ
そのときOOが満身創痍じゃ無かったら倒せなかったよ
>>271 リボンズはタイムラグを狙ったわけではなく、完全に反応速度の速さのみで
00ライザーを捉えただけ
量子化そのものはリボンズもびっくりしてた
>>272 連続で量子化するだけの粒子が無かっただけだろ
量子化って不意打ちでビームサーベル刺されても反応出来るくらい早いんだから
機体性能は
火事場の馬鹿力00ライザー>リボーンズ>00ライザー>スサノオ
って感じか
>>278 むしろ不意打ちで反応できるくらい早いなら、なんでブシドーの時は量子化でなかったのか、
という問題がある
変体ごときにする必要がなかったとしか
>>280 生命の危機にしか反応しないんだろうな
自分の意思で使えるわけじゃないんだから
>>280 >むしろ不意打ちで反応できるくらい早いなら、なんでブシドーの時は量子化でなかったのか、という問題がある
単純に刹那が量子化(危機感)の必要を感じてなかったから発動しなかっただけだろ
最初から白羽取りを狙っていたか、白羽取りで余裕だと刹那自身が思っていたから
というか量子化って刹那の意思がどこまで及んでるか分からん
量子化しろ!って思って出来る技じゃなくて極限状態に陥ると発生する事があるイベントみたいな
>>284 ってことは、ブシドーとの戦いでは、刹那は極限状態に陥っていたわけじゃない、ってことだな。
武器を飛ばされたのも、白羽取りするための計算、って可能性出てきた。
>>285 白羽取り失敗したら量子化してたんじゃね?w
アリー戦→マスラオ戦あたりあからさまに極限状態だったけど発動しなかったからなぁ
最初は二人乗りじゃないと無理みたいな予想も出てたな
今考えるとオリジナルって乗り手に反応したりするし少しオカルトっぽいね
00ライザー → 最大火力 メメントモリを豆腐切り出来るほどのライザーソード
狙撃能力 ケルディム相当
メイン武器 GNソード(ライフル兼用
対多数武器 ミサイル
防御兵器 アヘッドが吹き飛ばされるGNフィールド
その他 量子化アリ
トランザムバーストで戦場の意志を強制読み取り
欠点 メイン武器のGNソードはライフル兼用だが取り回しが悪い
リボーンズ → 最大火力 セラフィムをぶち抜けるキャノン
狙撃能力 同上
メイン武器 ファング ビームサーベル
対多数武器 フィンファング
防御兵器 ナシ?
その他 キャノンとガンダムに変形可能
フィンファングすげー(パイロット能力?)
欠点 遠近の攻撃がリバーシブル変形なのでタイムラグが存在?(機体そのものがGNソードってことか)
>>285 そもそも白羽取りなんて曲芸やる時点で、刹那がよっぽど冷静だったわけだろうしなぁ・・・
ジャパンカブレになったブシドーに白羽取りで勝利とか、刹那空気読めすぎるだろwww
これが革新の力かwww
>>290 >狙撃能力 ケルディム相当
これってソースは?
>>289 脳量子波技術とGNドライヴってセットっぽいしな
マスラオ、アルケー→余裕で倒せる
リボガン →こいつ強えええええ・・うおおおおおおおお→量子化
そういや00ライザーってマスラオ戦しかGNフィールド使ってなくね?
>>292 基地に戻ればもっといい機体いくらでもあったろうに、帰り道で発見したかつての愛機(0ガン)
にせっかく手に入れた太陽炉のせかえて再出撃しちゃったり、
革新すると、空気読めすぎる体質になる傾向がある
>>290 GNソードUライザーソードは一発で行動不能になる諸刃技だから
戦闘で比べるならGNソードVライザーソードじゃね
>>294 脳量子波ってのは、GN粒子を媒介にする量子通信らしいしな
>>293 ケルディムではなくガデッサだった
ガデッサとケルディムはドッチが上かな
射撃制度ではケルじゃないかな
ガデッサはヴァーチェやセラヴィーに近いし
ザムバーストの強制読み取りは相手も可能だから一方的な利点にはならないよ
刹那の声聞いて大型ビームソードを避けたリヴァイヴの例がある
>>301 GN粒子拡散条件下限定とかヒリング言ってなかったっけ?
>>298 そこら辺は粒子量絞れば対応出来そうだけどな
ヴァーチェやセラヴィーも似たようなモノだし
逆を言えばリボキャノンもフルバーストで撃てばかなり火力出そう
疑似でやるのは致命的だが
量子化使ってなかったら、リボンズに致命傷与えるのはほとんど無理ぽな状況だったもんな
00というかオーライザーの粒子制御補正がトンデモ
>>303 それ脳量子波自由に使えなかった最初だけじゃね?
どうでもいいけど、白刃取りって技量でもあるけど機体性能のおかげでもある気がする
現実に不可能ってされてるのは、掴むことが出来ないだけでなく
掴まれたところで刀を引くか突くかすれば手が切れるから
そもそも、トランザムバーストは、「刹那以外の第三者同士」に読み取り能力与える技だぞ
刹那自身は、トランザムバーストなくても、CB砲の発射の気配察知したりできる
というか、00ライザーに乗ってない状態でも、気配感知やってたから
純粋に刹那のパイロット能力の一端なんだろうな>刹那の戦場気配読み取り
>>308 24話ザムでもスメラギやらサジやらが読み取れてたから垂れ流しっぽい
ハレルヤの例があるから鍛えれば遮断できるんだろうけど
>>309 だからブシドーがマイナス評価になったのは、そういう引くか突くかする行動起こさずに
棒立ちしたまま刃へし折られた上に、ビームサーベル刺されたからだろ
状況からみたら、ブシドーがすぐに立ち直りさえすれば、反撃の方法は何通りもあった
>>309 またハム厨のOOライザーにはビームライフルもビームサーベルも効かない理論か
00ライザーとリボガンの話してるのにどうしてもブシドーに持っていきたい奴が居るんだな
しかしこのまま成長進んだら刹那もぱあああああああ!になっちまうんじゃね
>>312 カタギリは、武器を実体剣に変えることで「実体剣が破壊される」という状況も考慮して
わざわざスサノオは二刀流にした上に、腰にクローまでつけてくれたのにな。
白羽取りで折られた、つっても、2本ある刀のうちの1本だけなんだし
あの後も十分反撃は可能だった。
>>314 実際、刹那とリボンズは同格最強で決着ついてるしな
どさくさにまぎれてブシドーをSに上げたいアホがいるだけ
あの時こそ必殺のチャクラムを発射するべきだった
ハム厨を釣るとお給料が入る会社でも存在しているんじゃない
>>262とかの脈略の無さも凄いぞ
もう唯一刹那に対抗できるリボンズもあぼーんしてしまったわけだし
もはやいまの刹那に対抗馬は存在しないんだよな…
年齢的にも伸び盛りな上にいまだ革新が止まらず、さらに老化抑制で衰えがない刹那と
Aランク以下のキャラじゃ差が開く一方だし
劇場版のラスボスがぶっちぎりの強さであることに期待するしかないな
>>319 頭の上に環っかとか縁起でもない武器だなw
でも実際スサノオに2刀流で一気に切りかかられたら流石のリボーンズもヤバいん出ないか
お、昨日は随分静かだと思ったけど、一日遅れでハム厨がトランザム始めたのかい?
>>321 逆に考えるんだ。刹那がラスボスだと考えるんだ
20歳で老化止まるって最高だな
1番肉体が充実してる時期だろ
>>323 スサノオに余裕で対処した刹那と互角に戦えるリボーンズがなんでヤバくなるのだろう
しかしあのチャクラムはいったいどういう技術なんだ
クワガタ部分にビーム発生装置的な物は見受けられないし
カタギリももっと優先するべきものあったろうに…
1期と2期のアリーを比較すると、やっぱり年齢による衰えってのはかなり大きいと思う
>>327 ありゃGNソードU二刀流だったからだろ
>>328 いや逆だと思う
カタギリとしては何の必要性も感じられない「ツノ」をブシドーがもっと伸ばせ伸ばせ言うから
しょうがないからただ伸ばすだけでは無駄だから、ビームチャクラム実装するか・・・って流れだろう
余計なことするくらいなら吐血対策しろと
スサノオの謎の吐血は未だになんでなったか語られんな
設定スタッフも一つの個性だから細かい事言うなと思ってんのか
もうブシドーも劇場版じゃ30代後半くらいのオッサンになってるだろうしなぁ・・・
セルゲイみたいな戦略家タイプなら、肉体の衰えを戦術でカバーする戦いするんだろうけど
ブシドーの方は知能はあまりなくて、純粋に本能による反応速度任せの戦い方だし
スポーツ選手でもああいうタイプは肉体が衰えると一気に弱くなる
過去ログでも言われてたが、リアルの戦闘機乗りでもライセンスは40歳が限界らしいから
ブシドーもそろそろ引退時だろうな
パイロットとして1番充実するのは
肉体の若さと経験の蓄積がいいバランスで合致する30前後なんだっけか
一番充実する時期に修行やら斬る価値無しやらで実戦離れたのは痛いな
逆にライルは良い時期に良い戦いした
いつか思考のアレルヤ>反応のハレルヤになる日も来るんだろうか
>>335 戦闘機乗りだと26〜31くらいが一番熟練する時期らしい
30も後半になってくるとGがどうこう以前に、反射神経やら動体視力が目に見えて鈍ってくる
のが自分でも自覚できてくるから、ライセンス失効する前に自分で機を降りたりするそうな
>>328 パニッシャーもユニオン開発陣が付属させたもんだし
スサノオ事態がユニオン開発陣の次期主力MSのテストヘッドだから
チャクラムとかも取り敢えず新技術のっけとけって感じなんじゃないの
いくらブシドーがライセンサーだからってそういうのがないと新型機の予算なんて降りないだろうし
GNクローとかもキュリオスを解析した人革開発陣がハサミ要らないって判断だったのにたいして
ユニオンはこれ使えるんじゃないだろうかって取り込んでみたのかも知れん
パイロットスレでやる話題ではないな
>>339 そもそもスサノオとか、本来、司令の肝入りで進められてたアロウズの次期制式主力量産機(マスラオ)
開発計画を、
ブシドーのわがままで無理やり先送りにして、ブシドー専用機開発計画で乗っ取っちゃったようなもんだしな
9話みて分かるように、カタギリが初期構想で作ろうとしてたマスラオとは全然違う機体になっちゃったしw
いやまあマスラオもスサノオも量産期のテストヘッドであることは同じなんだけどな
スサノオはテストヘッド兼ブシドー専用機ってポジションだし
サキガケもそうだからブシドーその人がアロウズではそういうポジションなのかも知れないが
あのままアヘッドベースのマスラオ作ってても開発がビリーならほぼ間違いなくブシドーがテストパイロットだったろうし
劇場版では数百体の黒光りするマスラオが群れになって襲ってくるから安心しろよ
そもそも「刹那としか戦いたくない」とかほざいてる馬鹿をテストパイロットなんかにしたら
全然戦闘データが取れん
>>241 遅レスだが、最強の機体であるリボーンズガンダムを造ったのはイノベだからそういうわけでもないのでは?
ツインドライブも00ライザーより安定させてるとか何とか過去ログで見た覚えもあるし
>>343 敵の最高戦力とぶつかってくれるならむしろデータ採集では最高だよ
問題は刹那のモチベーションによって戦いたくないと言い出す所なんだ
刹那なんて同性能の機体で戦ったときはアリーにボコボコだったじゃないか
ティエリアもいたのに
ダブルオーライザーとトランザムが如何に強いか分かる
そのアリーをトランザムなしの負傷した状態でボコボコにするぐらい成長しました
たった数話ですげー成長してたな
一人で戦った方が強いんじゃね
舐めてたアリーが片足切られただけだろ。
まだイノベ変革前だからそんなに成長してないにもかかわらず、負傷しててもアリーと戦えるほど、ダブルオーライザー性能が圧倒的だということが分かる。
ファングに対応できたのもダブルオーライザーの運動性がダブルオーとは比較にならないほど凄いんだろうな。
あの時の00ってツインドライブ正常稼動してなくてブシッドと=かそれ以下だったと思うが
しかもアルケーはファングに隠し腕っていう一対多数向きの武装だし
というかあの時の刹那ってほとんど機体のパワー負けで吹っ飛んでただけで操縦技術云々ははっきり分からんだろ
性能以上に本人の実力だろ
>>350 アリーが驚いてたのは刹那の反応自体だったけどな
しかもファングを移動しながらじゃなく静止状態から最小限の動きで避けたりしてるぞ
その後のマスラオとの戦闘で一時とはいえトランザムの攻撃を防いでたしファングくらい余裕で反応できるだろ。
運動性高くても本人の反射がわるけりゃ宝の持ち腐れですがな
負傷して思考が朦朧としたなか見切ってるんだから実力
機体頼りの場合は直撃したのにダメージ通らないとかそういうのだ
同じ条件で戦ったなら刹那が成長したと分かるが
前回と違って機体がダブルオーライザーだからな
ダブルオーライザーすげーという答え以外はただの印象
>>350 赤ハロのバックアップかもな
アリーの動き見切ったのは刹那なんだがそれのどこが00ライザースゲーに繋がるんだ
アリーが舐めてたとかそれこそ印象にすぎないぞ
00ライザーが凄いのは圧倒的な粒子量で火力、防御力、機動性が基準を大きく超えてることだろ?
そこにパイロットの反応を引き上げるなんて能力は無いわけだが
まあイノベ化促進はできるが促進された能力は結局刹那の力だし
キュリオスの時点でパイロットがビームを見える変人なら
ビーム発射後に後出し回避でビーム避けるのが余裕なんだから
反射に対する操縦の追従はキュリオス以上なら普通に同等の域だろ
武装の火力や射程、防御力くらいしか機体差はない
>>356 もう一度見直す事だな、腕切られたアリーの反応はこれ。
「あの身体であの動き!?何だあいつはぁ!」
アリーは機体じゃなくて刹那の異常さに驚いている
量子化に関するコメント見る限りじゃ刹那の変革が始まったのはアリー戦じゃなくて
00ライザーでの初戦闘時なんだよな。
刹那の変化を見せるためにあそこで量子化を出したとか書いてたから
>>358 センサーも強化されるけど、やっぱりパイロットの反応自体には関係ないしなぁ
00ライザーは確かにチート機体だがパイロットが扱えなきゃ意味がない
普通自動車二輪免許もってるくたびれたオッサンがF1に乗ってもレースに勝てるわけがない
同じようにオートバイレーサーがカブに乗ったところで限界は見えてる
負傷というハンデ背負って尚も00ライザーの動きが衰えを見せなかった
それが事実だ
その点で考えると自分の機体の設計から関わったティエリアやブシドーは
一人のパイロットとしてはどこまでも貪欲で正しいな
アヘッドやガンダムを欲しがったコーラやアリーも
刹那もGNソード関連で色々言ってるんだっけ?
ライルはビームサーベル付けろぐらい言えば……
アレルヤは……
ライルの場合兄さんが
「サーベルとか使わないからいらないし。そうだピストルで近接戦闘できるようにしてよ。」
とか訳分からんこと言い出すから…
ライルは完全にコンプレックスが邪魔したんだろうな
「兄さんはいつも何でも出来て比べられたんだ・・・」
いやニールさんビームサーベル使ってましたけどね、二回も
>>366 ニールさんに言わせれば『一方で受けて』→『一方で攻撃する』が出来ればいいからサーベル要らない
実際にサーベルを攻撃に使ったのは死ぬ直前のアリー戦のみ
フラハムの場合はサーベルは防御するだけのもので攻撃面はハンドガン
ニールの認識では近距離でビームサーベルを受け止めれる物があればサーベルなんて要らない
しかし、現実的には対太陽炉搭載型になると、豆鉄砲だと火力不足でサーベルだと仕留めれても豆鉄砲だと意味無い場面も多い
実際、ツヴァイ戦ではあれだけ嫌がっていたサーベルを普通に使った事から考えても、ニール自身も気が付いていたとは思うけど、実感した後は帰還することなく死んじゃってるので、おやっさんは知らない
しかし、銃だと相手を確実の殺す意志があるけど、サーベルにはそれが無いと言う考え方が厨二病すぎるよなw
兄ルさんの提案で役立ったのってGNソードみたいにライフルも折り畳めたらいいとかいうやつだけじゃないのか
それ普通の発想じゃねーかw
だれかライルの代わりに「おやっさんケルディムにサーベルつけてやれよ。初代ロックオン間違ってるよ」って言えば良かったのに
刹那→自分、不器用ですから・・・
アレルヤ→マリーマリーマリーマリーマリー
ティエリア→重度の初代ロックオン信者
ソーマ→よくも大佐をォォォォォォ
……サジ?
せめてあの豆っぷりを改善するかビームトマホークとして使用できるようにすべきだった
バスターソードも受け止める堅さは凄いが肝心の反撃手段が豆じゃ意味ねーだろそこは気付けよおやっさん
確かにバスターソードを受け止めたのは凄い
というかバスターソードって重さは凄いが切れ味はいまいちパッとしないな
際立ったのはセラヴィのGNキャノン蹴散らした時ぐらいか
劇中だと取り回しの悪い鈍器扱いだからな
シールドとしてセブンスソードに取り入れられるくらいの存在
バスタードソード受け止めた00は思いっきり吹っ飛んで行ったなw
まあ空中で踏ん張りが利かないってのと、当時の00はサキガケ以下の出力、ってのもあったろうけど
本来なら切断になるところを吹っ飛ぶ事で威力を殺した
いや、切断武器で吹っ飛ぶっておかしいと思ってさ
まあでも少なくとも第三世代までは普通に切断力あるはずなんだよな
普通にアイン両断してたしガリガリ削られてたエクシアもギリギリ避けてただけみたいだし
アルケーが上にして、00が下にいたから打ち下ろしの効果もあったのだろう
出力差+重力の相乗効果
ブシッド→斬り合いう
アルケー→吹っ飛ばす
ガラッゾ→ソード切断
こう考えるとやっぱガラッゾって凄い機体なんだよなー
>>378 アレはアイディアの勝利だと思う
通常時は5本指のクローで、それを束ねると強力なブレードに変わったり
刹那は「見切り」の能力はずば抜けて、ブシドーの攻撃もアリーの攻撃もブリングの攻撃も
すべて受け止めてはいるんだけど、武器防具が強度負けして耐えられないんじゃどうしようもないわな
全盛期の00ガンダム
・初登場でビーム弾かれた
・壁に埋まった
・トランザムを使ったら海に浮かんだ
・ソードで受けたら吹き飛んだ
・バルカンに粉砕されるシールド
・ソードで受けたら切断された
ぶっちゃけハワードダリルよりガラッゾのビーム熊手のが強そう
いや、実際、00は「いいエンジン積んでる」ってだけで
車体そのものは他の第4世代と変わらないんだから
ぶつかったり斬られたら普通に壊れる罠
>>374 不安定だからサキガケ戦では出力が上がらなかっただけで
毎回その出力しか出せない訳じゃないぞ?
粒子生成量多くても、それを機体で使い切ることが出来ずに
ほとんど余剰粒子として放出されちゃうんだろうな
00ライザーつけてからは、追加スラスターに回して無駄が減ったんだろうけど
GNソードUは頑張った
デフレの極みだったガラッゾ戦からスサノオ戦まで良く戦い抜いたもんだ
一発で戦闘不能のライザーソードも最終奥義っぽくて良かった
10話と20話の戦闘を比べると
軽く弾いたケルディムの胸部>粉々になった00のシールド
という酷い不等式が
ライザーソード無制限に使用可能、とかだったら萎えるけど
1撃でトランザムの全エネルギー使う、ってリスクは良かったな
>>387 あれだ。アルケー戦でヒビ入ってたんだよ
まあGNソードVなら回数制限無いけどな
何回使えるかは知らんけど
ザムバーストの粒子が全部戦闘に回せる機体作ったらどうなるのか
ツインサテライトキャノンレベル?
お披露目にこんな事言うのも野暮だけど
戦艦3つ落とすだけで無駄に粒子使い過ぎだと思ったな>ソードVライザーソード
>>391 今や00世界最強の技術力持ってるビリーを拉致っておやっさんと組ませれば
そんなガンダムも完成しそうな気がする
>>393 また刹那がビリーの自宅に行って、ボディブローで気絶させてる内に運び込むか…
しかし2期ラストを見る限り、スメラギが頼めば普通に、トレミーにきてくれそうだがW
一番強い女性パイロットって誰ですか?
ティエリア
きめえんだよ
まず出てきた女性パイロット自体が…
ソーマ
ルイス
ネーナ
あと描写ほとんど無いけど荒熊の奥さんくらいか
アニューも一応
強いのはアニューかソーマだろ
全員脳量子波使いか
ハレルヤ(A)>ソーマ≧アレルヤ(C)
ティエリア(B)※≧ルイス>ネーナ ※機体性能込み
ライル(B)>アニュー
こんな感じか
ソーマが女パイロット最強じゃないかな
00ライザー、スサノオの実剣白羽取りして叩き割ってたが
どんなマニピュレーターしてんだよw
フィンファング掴み取ってたしな
マニュピレーター自体は00ライザーは何ら特別じゃない
刹那がスゴイだけ
フィンファング掴み取れる刹那>ビームがスローに見える癖にフィンファング撃ち落とせないアレハレ
ブシドーを白羽取りしたり、ファング掴み取ったり、
刹那の動体視力は、周囲がスローモーションで見えるレベル、ってことなんだろうな
たまに敵の動きがスローに見えるのは
演出じゃなくて刹那視点ってことか
>>406 別にスローに見えてるわけじゃないぞ。
あくまで一瞬の光じゃないってだけだ
ファング掴み取りって何ぞ
何だろう?最後の量子化前の奴か?
量子化でかわす前に突っ込んで行ったファングがもう一つあったんだが、
そいつが消えてるんだよな。
スロー再生してもそのファングが00ライザーにぶつかる直前までしか
煙のせいでよく見えんし
まあそんな描写無くてもチートっぷりに変化はないがな
アレハレはフィンファングにサーベルで対応できなかったけど刹那はより重いGNソードでスパスパ斬ってんだもの
そういえばブシドーが
「キェェェェ!!切り捨てごめぇぇぇん!!!」
って叫ぶシーンってスローモーションになってるけど、集中した刹那にはああ見えた、
ってことか
>>410 煙幕から飛び出た時左手伸ばしてファング掴んだようにも見えるな
すぐ後ろから直撃喰らってるから良くわからんが
>>414 アレは掴んでない。
スロー再生で確認したが、腕を貫かれてる。
その後もう一発着弾って形
そもそもブシドーの振り下ろす剣と、リボンズのファングじゃスピード全然違うだろうしな
>>416 スピード以前に比べられんよ、前者はモーションから先読みとかも出来るだろうが、
フィンファングは縦横無尽に駆けまくる武装だから
フィンファング見てるとフィンファンネル思い出す
フィンファング(小)は牙というよりは爪だよなあと思った
中の人同じだしね
そういやグラハムはファング対応と縁がないな
ミハエルに一度攻撃されたが6個纏めて正面突撃というオールレンジも糞もない間抜け技だったし
あんまりミハいじめてやるなよ
ファング動かすの自体が難しく専用でデザインされたミハエルの使い方が本来の使用方法
ルイスやアニューも基本はぶっ放しだろ
小説でも書かれているが、アリーみたいに死角から放り込んでマイスター級に必殺兵器にするのが特別な使い方
本来は雑魚の間引き、多数の引っ掻き回し等でタイマン形式に持ち込むのがメイン
リボンズさんは真っ向から使って必殺技になって別格過ぎる
そういやトリニティって現ランクだとどうなってんだ
一期ジンクスパイロットとどっこいどっこいじゃないか?
人工的に作られたエースパイロットではあるが、特筆するほど凄いパイロットでもない
一期ジンクスよりは強いだろ
それより弱かったらセルゲイ小隊10機にやられている
っていうかヨハン>>ミハエル>>>>>>ネーナぐらいあの三人の中で差があるように見えるが
イノベイト連中も実力に差があるしな。一纏めに括ってやるな
ジンクスとスローネじゃ本体性能は同等でも武装格差がまだ大きいと思うけどな
数は武装格差を埋めてくれないのかw
むしろ貴重なジンクスを一機やられたセルゲイ
トリニティ最終奥義を使われたから仕方ない
ハイメガ使って1機も落とせないのかよぉなんてなったら悲し過ぎるwww
仕方ないって散々あのビームキャノンの威力を喰らっておいて仕掛けてくると思わなかったセルゲイの方の落ち度だよ
DQN次男は刹那と互角に戦える
刹那はジンクス二機相手に完勝できるレベル
>>432 いやハイメガは初披露だろ
通常キャノン狙撃を食らったのもAEUのコーラだし
次男はドライへの止めを防いだり地味に良い仕事するよな
スローネのデータは全部流出してたんじゃなかったの?
じゃなきゃゲイリービアッジのツヴァイの補給ままならない
っていうかジンクス自体がスローネから使いにくい武器差し引いた設計だし
スローネは登場して以来数度に渡って武力介入しているんだが
ひろしのツヴァイ補給はスローネ基地制圧後の話だろ
刹那達よりキツイスケジュールで武力介入しまくってたみたいだしハイメガ初見はないだろ
というか情報共有もしないで何のための三国軍事同盟だよ
エイフマンっていう著名人を殺したハイメガの知名度低すぎだろw
>>438 相手に確保されるであろう基地のデータを消さないで残していたのか?
ガッカリだよヨハン兄・・・
使ってたかもしれんがそんな設定は無いし劇中でもそんな描写が無い以上ハイメガはあれが最初で最後だろう
>>440 好意的に解釈するならあの時はそうするだけの時間が無かったんだろう
実際余裕無いにも関わらずハイメガ使うほど切羽詰まってたみたいだし
スローネ単機だとGNランチャー
スローネ2機でGNメガランチャー
スローネ3機でGNハイメガランチャー
エイフマン教授ぬっ殺した時に撃ったのは、アイン+ドライの2機で撃ったからGNメガランチャー
>>430 ユニオン&AEU部隊なんかはもっとボカスカ落ちてたがな
ガデッサは単機でメガランチャー級だっけ
>>445 そりゃガンダムさらに一機+に準備万端で待ちかまえてたからな
連絡こない?もしかしたら切り捨てられた?万が一の為に脱出のプランを。
疑似だから長く戦えない。補給はどうする?王留美との連絡は?
こんな中でアホ二人引き連れて戦わなきゃならないヨハンと比べてやるな
AEUの基地を襲った時はミハ兄一人格納庫で大暴れしてたしハイメガ撃てるわけないよ。
451 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/16(木) 10:42:57 ID:rXYdgsjC
コーラサワーの名前が出ないのは何で?
模擬戦2000勝はチートレベルだと思うんだが
ダッチワイフ相手に2000回オナニーした奴が
本番でテクニシャンとは限らんだろ
スクランブル2000回こなしたんじゃなかったっけ
まあ模擬戦2000回でも普通のパイロットなら十分チートだけどさ
ここで語られてるのは人の限界超えかけのスーパーエース級だらけでさらにその上に文字通り人外がいるから…
コーラは結構落ちてるから
ジンクス前は性能差で片づけられるがそれ以降は如何ともしがたい
2期9話追撃戦だと新兵ルイスより先に落ちたり
つってもルイスが使ってたのスマルトロンだしなあ
S,Aレベルと比べれば格差あるが
ティエリアくらいの実力はあるんじゃね
>>453 超ハイパーマツコDX化け物 刹那
超ハイパー化け物 リボンズ
スーパー化け物 アリーなど
化け物 イノベイドなど
妖怪 人間エース級パイロット
刹那、アリーなんかはガチの戦争で鍛えられてるしな
ポンコツ中東側について生き残った奴等だし
そういやランクAがほぼ人外でランクBもスーパーエースくらいなんだよなあ
Sが強すぎでいつもAランクばっか話してるからつい他を低評価しがちになってしまう
リボンズとティエ他イノベで格差あり過ぎ。同じ様に作られた訳じゃないのか
SSランクの刹那とリボンズは文字通り「神」の領域だよ
AとBとCの雑魚が束になってかかっても無駄なくらいの実力差
>>460 リボンズと外伝の874が量産したのが現イノベ
指導者がイノベイターでその影がイノベイド(リボンズ、894)なら
残りのイノベはその影を補佐する為に作られた模造品に過ぎない
>>459 〜に比べたら雑魚って言葉のせいで勘違いしやすいが
実際はC辺りまでは普通に実力者
>>462 リボンズから得られたデータが他イノベ作成時の参考にされてるだけで
実際リボンズが作った訳じゃないけどな
コーラはパイロット格差もあるがそれでもジンクスでアヘッドを瞬殺できる実力者
もしコーラにアヘッドが降りていたらソーマくらい、もしくはそれ以上に戦えたはずで
マイスターが見過ごせない強敵になったかもしれない
そういやコーラってひょっとして他エース級見たく
マイスターに個別認識されてはいないのか
誰がどれに乗ってるかなんて、一見しただけじゃ分からないでしょ。
そもそも、連合側でCBから個別認識されてたパイロットってどれくらいいるんだ?
刹那がらみでハム、沙慈がらみでルイス、アレルヤがソーマ、ソーマがセルゲイって
ところくらいじゃないの? どれもマイスターが共有して認識するってレベルじゃ
なかったような。
まあアルケーのアリーくらいだろうな
刹那から始まり最終的にロックオン、ティエリアの仇にもなったし
アレルヤだけは接点なし
ラッセですら(入れ替えネタスレ)で接点あるというのに
流石ハブラレルヤ
>>467 刹那、ティエリア、童貞経由でリボンズの事はCBクルー全員に伝わってると思う。
童貞は最終回前に「イノベイターを超えたイノベイター」ってリボンズの事を言ってたし
まあアレルヤさんはその分人革とがっちりだから
人核とガッチリなのはアレルヤじゃなくソー(ry
473 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/17(金) 00:04:54 ID:Ml29gBl+
全員と接点あるのはリヴァイヴだけじゃないか?
リヴァイヴは会っただけだろ
顔なら知ってるレベル
>>467 その例だとハムは一方的な売り込みで無理やり認識させただけな気がするw
自分からの売込みがなければコーラ同様に中の人はスルーされる存在のような
そもそも、他の例でもパイロット以前の段階での関係で個別認識しているだけで
他のガンダム作品の様に、出来る奴として認識されたパイロットって敵味方あわせても殆どいない
グラハムが一期終盤から刹那を自分と同一視して追っかけしたのと
ロックオンを殺したことで二期ではティエリアがアリーを意識しているくらいか?
あのジンクスはアンドレイ中尉の
ってソーマが言うぐらいだから同じ様に見えて結構違うんじゃね?
一応リヴァイヴはマイスター全員と戦ったんだけどマイスターからはイノベとしてしか
認識されてない
CBが個体識別してるイノベなんてリボンズくらいだからな
そのリボンズでさえライルやアレルヤはちゃんと認識してんのか怪しい
敵パイロットの個別認識についてはあまり考えたことなかったから今更新鮮だわ
モブ兵かそうじゃないかの線引だろ
アリー、リボンズ、グラハムは認識されてるけどイノベはそうじゃない
刹那対ブリングは小説だとパイロット技能スルーで機体性能凄いねで終わってたな
ここで潰す!だったアリーとの温度差が何とも
ちなみにブシドーも特に無し
2巻だね
ロックオンの仇ってこんなに強いのか!これがイノベイター!
とティエリアは逆に中の人意識で滅茶苦茶テンパってる印象
技量的な話だと刹那→グラハムは薄いな
戦いたいから戦うっていう思想にプッツンしてるだけで
マスラオスサノオの極みバトルに期待
仮に刹那がハムを自分に匹敵と評価したらハムもSSになる?
本人の評価が絶対なら変革前の刹那とグラハムが同等になる
まあSSは無理だが単独Aが妥当じゃね?
ここまでジニン大尉、議論もされずwwwww
>>485 見る目ないなーと思う
それか自分を過小評価する無能さに失笑する
過小評価というか自覚以上に能力向上してるから本人の意見は参考にならん
文字通り戦えば戦うだけ進化してる状態だし
死にかけじゃなくてもパワーアップするサイヤ人状態だからな
革新以降
アリー戦では必死にファングを目で追っててまだ人間らしい強さだったがなぁ
ブレイクピラー後からの能力向上がヤバすぎた
>>488 2巻の刹那判断じゃイノベやっぱ微妙アリーすげえ!と持て囃したのに
グラハムがランク上がりそうな判断だったら過小評価ですか
流石にアンチ思考し過ぎぎじゃない?
終盤の刹那は異常すぎるし過小評価と言われても仕方あるまい
というか一戦闘単位でレベルがドンドン上がっていくから
刹那の自己評価は正しくてもそれはさっきまでの刹那であり
今の刹那は過去の刹那を越えるというのが妥当
刹那の判断能力自体は高いという評価で落ち着いているし
それを否定すると小説ソースが殆ど否定されてしまう
妥当かどうかはともかく刹那が短期間にグングン強くなるもんだから一時期の評価が合ってるか怪しいってのはある
例えばライザーVSスサノオで刹那(ガデッサガラッゾレグナント瞬殺)がグラハムは強いと評価した場合
刹那に匹敵するグラハム>ガ系に普通に苦戦したライル、アレハレルヤ
とならないか?
アレハレは全く苦戦してないな
ハサミで嬲り殺す余裕があった
それは刹那によるライルとアレハレの評価が無い以上成り立たないのは明らかじゃないか
ハサミ破壊されてちゃ余裕とは言えんだろ
>>499 嬲り殺した結果、破壊されたんだから余裕だっただろ
半壊&ENギリギリのケルディムで苦戦しなかったらトンデモ過ぎるだろ
勝った事自体が凄いわ
>>501 でも条件は若干ケルディムが不利ってくらいだったらしいよ
コンプリートベストの小説によると
>>500 油断して機体の必殺武器壊されるようじゃエースとは呼べんよ
判断能力の評価ダウンだ
マイナス要素はヴェーダサポートが無いだけのガデッサと機体半壊のケルディムが多少の差しか無いってのはないわ
>>503 ほい
ガンダム・タイプと戦っている刹那の援護はできそうにない……が、イノベイター機の1つくらいは受け持たせてもらう。
アリー・アル・サーシェスとの戦いで、ケルディムは満身創痍だが、まだやられたワケじゃない。
それにヴェーダのバックアップを受けていない敵は、イノベイターとしての能力を発揮できないはずだ。
これで条件は五分と五分。
いや、少しこちらに分が悪いか。
けどなーー。
「ハロ、トランザムは!?」
『1セコンド可能、1セコンド可能』
「上等!」
ハロの報告を聞いた俺は、迫り来るイノベイターの機体にケルディムを向けーー。
そして、トランザムを発動させた。
瞬間。
世界が。
赤く染まった。
ーー兄さんの声が聞こえる。
いや、声だけじゃない。
兄さんがいる。
俺の兄さん。
血を分けた双子の兄。
ニール・ディランディが、そこにいる。
はいはい、またハム厨の単独一位工作が始まりました〜
>>496 レグナント・ガ系二人瞬殺はどうもトランザム使用中(アニューとライルがライザー空間にいたし)だから瞬殺も当然だろ
>>507 自分>>>>>>>>リヴァイヴだからパイロット差で勝てると見積もってるだけで
機体が満身創痍なのは変わりなくね?
>>507 それ要するに満身創痍だけどパイロット能力加味したら大体互角ってだけじゃ…
>>506 問題あるだろ
いちいち弄りながらでしか戦えないのか
これが正しいソースだとして
機体状況を述べたあとに「これで条件は五分と五分」なんだからケルディムとガデッサが五分と五分なんだろう
疑似太陽炉はトランザム使うと壊れるっていう設定がまだ生きているんじゃね?
そうすれば疑似ドライブにガタがきている+ヴェーダのサポートなしのガデッサが半壊ケルディムと互角でも不思議ではない
一期でヴェーダ打ち切られてガンダム動かなくなるぐらいだし、やっぱヴェーダのサポート凄いのかも知れないが
>>511 つまり
イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ>>>>>>>>ライルか
>>512 いや無いだろ
むしろ余裕で遊んでられる実力差な訳だが
むしろリヴァイヴさんどんだけ駄目なんだよって言う
ヴェーダ無しでガチ決闘したイノベイドを超えた革新者を見習え
ライル厨涙目w
>>514 そりゃお互い万全の状態で戦ってみなけりゃわからんよ
他にろくな考察材料無いし
>>509 両方トランザムしてないよ
移動にトランザム使っただけだと思われ
>>513 ケルディムの性能とガデッサの性能を比べてるならその通りだが
ケルディムの性能と敵イノベイターの能力を比べて五分と五分と言ってるんだぞ
>>513 おかしくね?
機体状況だけ述べてたら判断材料にそれしか使ってないってことにはならんだろ
ライルはCで良いな
(劇場版or小説までの)固定ランキング
S リボンズ
A ブシドー
B ハレルヤ ライル 刹那
C アリー
ガ系はもともと脳量子使えるイノベ専用機で操縦体系もそれに合わせて設計されているから(脳量子使えないアリーはアルケーだし)
ヴェーダサポート切れた場合は機体・パイロット両方に大きくマイナスになるだろうよ
極論にするとエヴァみたいに「歩け」って念じるだけで歩きだすようなシステムで
念じる部分がシャットダウンして手動になるんだからパイロットは慣れないし
機体も本来神経パルスで接続してたのをサブシステムのマニュアルで接続しなきゃならないんだし
>>523 おおっと凄い釣り糸だぁ!
ちゃっかり最下位にアリー入れてるあたりぱねえぜ!
神経パルスとかそういう設定あったんだ
グラハム>ザムライザー刹那と互角の壁>アレルヤ、ライル≧00ライザーにやられたアリーイノベコンビ
>>
ザムライザーと互角ってわざわざ手加減されてたのによく言えるわ
トランザムライザーに多少は付いていけてたのは事実だが互角というのは絶対にありえん。
というか互角なら白羽取りなんてされない
白羽取りとか恥ずかしい負け方しいといてよく吠えれるな。ハム厨は
>>514 それを言うなら
イノベイターの力を発揮したリヴァイヴと無傷のガデッサ>トランザムやアルケー戦で精神的にも機体的にも満身創痍のライル&ケルディム(武装はピストルのみ)
スサノオVS00ライザーじゃグラハム優勢だったけどね
蹴りも当てた
ハムとか刹那が金目になったあとは10秒で負けてるぞ?
あの豆鉄砲でアリー、リヴァイヴに勝ったライルはすげえよ
>>536 戦いに集中してなかったからな
本人が言ってたじゃん
>>538 アリーはトライアルが無きゃ負けてたけどな
>>536 友人の恋人をなんとかして止めようと思った所を不意打ちでね
今はライルの話だろ
アンチハム厨とハム厨
満身創痍ケルディムでも勝てると踏んだ相手にまんまとハサミを破壊される真の徴兵って
544 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/17(金) 19:53:04 ID:JoewMkCm
ライル対アリー戦を見るとサーベルいらんとか言ってたある日のニール兄さんは心底馬鹿だと思う
ライルはCで決定だろw
ロックオンだってハロ込みがデフォルトなんだからイノベだってヴェーダ込みがデフォルトだろ
ライル戦は弱体化してたでいいだろ。ライルだってハロ居なかったら一秒トランザム作戦できなかったかも知れないし
リヴァイブしょぼいとかいってやるなよ
入念に代理システム用意してたソレスタと違って即席でガデッサ動かしてんだぞ
録音兄弟はハロサポート無しでの描写は無いがイノベはヴェーダサポート無しでの描写はあるだろ
ハロさんは単独で機体動かせるからな
1期2話のデュナメスの回避とか凄いもんだ
ニールライルはハロのサポート有りでの描写しか無いからハロありがデフォなんじゃなかったっけ
シールドビットも全部ハロだしな
描写の有無でデフォルトが決まるなら
ヴェーダのサポート無しで戦闘しないまま死んだブリングやアリーのほうが
リヴァイブやヒリングより有利になってしまう
まあライルはBで良いと思うよ
>>548 リボンズ「僕も即席で動かしてたけど何か?」
>>553 まあそこらへんは普段にサポートありでいいんじゃね?
もう上がることも下がることもないだろうし
さっきからライルはBだとかCだとか言ってる奴に限って全く論理的でない件について
ロックハロすげぇな
ウッソハロ以上じゃん
(劇場版or小説までの)固定ランキング
SS 刹那 リボンズ
---------------------------------------------------------------
越えられない革新者の壁
---------------------------------------------------------------
A ハレルヤ ブシドー
B ライル
C
次のテンプレはこれで良いか?
>>559 良いんじゃね
小説でたらライルの心理描写も保管されるだろうし
現時点だとリヴァイブ>ライル
ハレルヤって二期じゃ全然強敵と戦ってないじゃん
小説はそろそろ3巻出るけどどこまで収録かな、
マスラオ登場ぐらいまではいくか?
ライル厨涙拭けお
半壊ケルディムにやられたリヴァイブがライル以上ねぇ…
イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ>>>>>>>>ライル
ガンダムの小説とか読んでる奴ってたいがいキモイ奴だよな
この無根拠なリヴァイブの持ち上げっぷりは一時期のリヴァイブ厨を思い出すな
まあ今回のはハム厨だろうけど
最強が不動でも荒れるもんだな
普通なら最強が不動ならそんなに荒れないし、実際ここもそんな感じ
ただハム厨が暴れる時を除いてな
>>563 ブレイクピラーまでは行くんじゃね
てかいつ発売だっけ?
>>572 8月1日、因みに宣伝はメメントモリ攻略戦中心
全然だめジャン
グラハムは最強厨がついてるからしょうがない
カタギリの機体しょぼい、フラッグ弱いと
俺理論でグラハム周りの存在さえ貶めて上げたがるから手に負えない
アルケー撃破でごろごろし〜た〜い〜くらいまでかな
エピローグでクーデターやらマスラオやら
半壊ケルディムとサポートなしのガデッサがそんなに差がないならアレハレの扱いどーすんだ?
ヒリングの機体も同じくらい下がってるだろうし
アレハレは一期からの貯金があるからおk
次から次へとライバル蹴落としに来たな。ハム厨はw
>>579 これは自然な流れだろ。
イノベらの機体が想像以上に弱体化してた事がわかったんだし。
これで議論しない理由はないだろ
想像以上に弱体化って言うけど大してランク変わるような話出てきてないじゃん
なんでもかんでもハム厨言ってるけど
反論してる限り
ライル厨も存在すんだなぁ
ライル下げは前から言われてたことだしまあ納得できなくもないが
アレハレは無い罠。諦めろハム厨
>>581 半壊ケルより少し上程度ってのは下がりすぎだろ。
アレハレの戦果は2期じゃ弱体化ヒリング戦のみだし
反論したらライル厨w
ハム厨さん放送当時と全く変わらないレッテル貼りっすねw
>>584 状況的にライル側が少し不利なだけで機体性能がそうとは言われてなくね?
リヴァイブが不当に下げられる必要はないけど
ライルがBから落ちる必要もないだろ
アリーに対して不利な状況で戦えてるし、リヴァイブに対しても完勝したんだから
(劇場版or小説までの)固定ランキング
SS 刹那 リボンズ
---------------------------------------------------------------
越えられない革新者の壁
---------------------------------------------------------------
A ハレルヤ ブシドー
B ライル リヴァイブ アリー
C
ランクいらないから
つかハレルヤじゃねえと何度言わせれば
少し現在の状態をわかりやすくしてハレルヤをアレハレに
(劇場版or小説までの)固定ランキング
SS 刹那 リボンズ (ランキング不動確定)
---------------------------------------------------------------
越えられない革新者の壁
---------------------------------------------------------------
A アレハレ ブシドー (位置確定)
B(現在議論中) ライル リヴァイブ アリー
C(現在表立った議論なし)
ランク直しておいた
>>591 アレハレもヒリング戦のていたらくを見れば議論の余地アリ
まあランク内は五十音順というならそれでもいいけどね
思ったけどこのランク
SS→革新者
A→革新者ではないが革新者に近い者
B→人間の限界
C→世界のスーパーエース
要約するとこんなかんじ
しかしアレハレは最後のあれだけでしかも突っ込み所多すぎ
しかも何故か一期の貯金だのと一人だけ一期が評価に含まれてる
ブシドー抜きにしたってちょっとおかしいだろ
>>596 別に下げるような要素も無いだろ
アレハレは一期と2期最終話しか出番も無い品
二期アレハレってよく考えればヴェーダを失って弱体化したヒリングを嬲っただけ
挙句機体損傷があったとはいえリボンズのファンネルを全く捉えられずに瞬殺
これだけ見るとBに到達するかも怪しい戦績だな
ハム厨は節操無いなあ
1期や対刹那からしてアレハレ、ブシドーとアリーはわりと差があるから
不利な状況下とはいえアリー相手にやや劣勢だったライルがこの二人と並ぶかというと微妙な気はする
最後のリヴァイブ戦も相手が想像以上に弱体化してるらしいしな
アレハレとブシドーはどっちが上かなんて人によって変わるし結論でるわけないわな
明確に差がある場合を除いたら同ランクは五十音順でいいと思ってるけど
またハム厨が暴れてんのか
ライル蹴落として、いよいよアレハレ本気で落しに来たわけねw
>>597 二行目は何の言い訳にもなってないと思うが
つか下げ要素が無いって正気か?
いいとこ無しのランク外相手に反撃食らうような武器使って案の定反撃くらって
それが二戦目しょっぱなの無抵抗あぼんにつながってんだぞ
あいたたたたたた
>>604 日本語で主張出来るようになってから書き込めや
こいつは真性か
アレハレageは言っちゃなんだがハム厨連呼してればいいと思ってないか?
>>601 リヴァイブが弱体化したかの詳しい情報が出てないってさっきから言われてるだろ
久しぶりに真性ハム厨が来たなw
刹那が金目になったら十秒で負けたブシドーもBランクだな
アレハレには迂闊という言葉がよく似合う
ガデッサとガラッゾは、トライアル後にGNドライブを取り換えているかいないかで強さは変わらないか?
取り換えの有無の描写が小説であればまたランクは変わりそうなんだけどな
>>603だがグラハムがCでアリーとライルがDでもかまわんよ
ランキング関係なくアレハレの評価はおかしいと言ってるだけなんだけどね
>>610 というか最終決戦の刹那&リボンズはブシドー戦でその状態の刹那より強いんだよな
ブシドーが最終話のリボンズに挑んだら5秒持たないんじゃね?
煽り抜きで
>>611 戦法とか判断力という部分が欠落してんだよな
素材が良くても総合力ががくんと落ちる
所詮最強〜準最強とは遠い
ライルがBアレハレがAならブシドーもBじゃね
というかどこでライル以上でアレハレ並と判断できるんだ
>>615 白羽取りされた後ボーっとしてたハムにも言えることだな
まあ反応してても刹那にやられてただろうけど
>>616 アレハレがまったくたいしたことが無いと思っているのでそこは置いておくとして
ライルとグラハムじゃ比較対照の対戦相手のスペックが違いすぎる
考えてみれば十秒って言っても刹那視点でスローになったとこも入れて十秒なんだよな
実際は5,6秒で瞬殺されたんじゃね
最終話の頂上決戦にブシドーが参加してたらいったいどんな醜態さらしてたんだろうか
>>620 だから対戦相手の強さだと言ってる
Aランク相手につばぜり合いした奴と
Bランク相手に運で勝った奴を同列にすんのか?という話
>>622 Aランクの誰と鍔競り合いしたんだよ
その比較対象がおかしいからどこで判断したか聞いてるのに
Cランク以下の勝ち星経験の無いイノベ相手に勝っただけ
しかも有効打入れられてる
これが2TOPのすぐ下に居るという謎のランキングだよなあ
その結果十秒で負けたと
ハムは基本的に負傷刹那と互角に戦ってその後は普通に手加減されて倒されただけだしなあ
別にAでもいいけどBでもいいよね
>>626 だから十秒じゃ無いって
5秒くらいだろ
>>625 んで白羽取りなんて屈辱的な負け方をした訳だけどそこにライル以上アレハレ並の根拠はあるの?
>>629 ではまずアレハレの強さの定義から説明頼むわ
質問に質問で返すなという吉良さんの明言を知らんのか
>>631 アレハレ並というからそれは何なんだ?という意味だよ
>>630 全てのものが粘度の高い液体の中にいるように見えて
ビームの光すら一瞬の光条では無いのがアレハレ
>>630 ?
お前がブシドーはAランクに位置するという結論を出したのならお前の中で定義があるはずだろ?
どのような決め方をしてるのか聞くってことはお前の中の定義を聞いてるってことなんだが
>>633 それでヒリングに致命打もらいましたと
まるっきり評価されてないヴェーダ無しのイノベ相手にか
>>632 ランクでアレハレがAなら何故ブシドーが同じくいるのかって話なのにお前は一体何を言ってるんだ
>>635 だから嬲ってたからだろ
正直ブシドーとアレハレが戦ったとしたら
ヒリングよろしくハサミで情けない死に方するブシドーしか想像できないんだけどw
>>635 遊んでたからだろ
逆に言うと遊べる余裕があったということだけど
>>633 金目になった刹那もそんな感じだったのかね
だからスローになったと
A ブシドー ライル
B アリー リヴァイヴ
こうだろ。(五十音順)
色々評価下がるリヴァイヴだが、量子化に一矢報いた剛の者だぞ
それに五分五分でキチンとかったライルがAから下がることはない
アレハレをAに入れるかBに入れるかだよ
>>637 それでもハム厨は挟んでる途中に反撃受けたから大したことないと言うに100グラハム
>>634 Aランクの話なんかしてないぞ
ランクなんかどうでもいいよ派なんだから
ただアレハレ並なのを説明しろというなら
まずアレハレの強さをきっちり定義してからでは
>>599や
>>603にすらまともにレスがついてないのに比べろもなにもない
ハム厨=キラ厨
>>640 変革後の刹那には二人掛かりでも瞬殺されたリヴァイブか
仮想敵相手にちゅーちゅー連呼するしか無いんだよな結局
ブシドーはBだろ
刹那の白羽取りとアレハレのハサミって基本的に手加減って意味では同じだよね
方法が反撃される方法かそうでないかなだけで
>>638 遊べる余裕があったというのは反撃食らわなかった場合でしか通用しない文句だよ
>>651 アレハレが手加減する意味がわからんのですが
思いっきり殺してたのに手加減て何だ?
>>642 いや最初の話がライルがBでアレハレがAならブシドーはBじゃないかって話だろ
何でAランクになるんだって話に乗ってるのはお前じゃないか
イノベは
ティエリア>リヴァイヴ>ブリング
ここまでは確定だろ
>>653 意味までは知らんな
まあ楽しんではいたけど
というかわざわざ普通に撃って殺さない時点で手加減してるじゃないですか
しかも太陽炉兼スラスターまで壊されてたのに
>>654 俺はライルBならブシドーBってのはおかしい
なぜなら対戦相手の強さが違う
そしてアレハレはまったく評価してないのでとりあえずまともな強さ説明をよろしく
こう言っただけ
>>652 何でそうなる
わざわざ武器で殴る、わざわざ脱出装置剥す、わざわざハサミで殺す
これで余裕が無かったら一体何だってんだ
>>656 その手加減て強さ議論的にマイナス要素しかないよ
相手を生かす気があったわけでもなく無傷で倒せたわけでも無いんだから
イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ>>>>>>>>ライル
>>657 結局お前の好き嫌いで他の評価対象を評価せず根拠薄弱なままブシドーAって言いたいだけじゃないか
リヴァイブがティエリアにやられたのはリボンズからの指令じゃないのか?
ティエリア=リヴァイブじゃない?
>>659 条件として刹那と何ら変わりないわけだけど
ただ遊びたいから方法が違っただけだろ
>>662 脱出して逃げる段階になってから作戦変更だろ
>>664 刹那はその結果致命的な一打をくらいもしていないよ
何にせよかなり初期の段階の刹那に簡単にやられたヒリングがイノベ最弱なのは違いない
アニューはあの一戦しかないからわからん
デヴァインなんて海蛇で電撃プレイした次にはライザーソードでぎっちょんされたし
判断材料なさすぎるからランクに入れないほうがいいんじゃないかと思うぐらい
>>663 ああなるほど
まあアレハレ関連はそれでいいとしてライル以上っていう根拠はまだ不明瞭なままだけど?
>>667 デヴァインは入れなくてもいいが投網にごっちゃんですやられた二人は大幅ダウン
網初見のティエリアはまだいいが
アレルヤなんてティエリアやられるの見てるのに電撃くらったからな
しかも前方に網が広がる武器に対してバックステップで回避行動しているという
>>668 相手がアリーと刹那じゃ後者とやった方にアドバンテージをつける
>>670 取った方法というより結果が大違いなんだよ
>>672 互角に戦ったわけでも、ましてや特に善戦したことも無いのに戦ったことをアドバンテージにする理由は?
大気圏内ではガデッサより機動性が上のアリオスが泣けるよ>電撃
宇宙で偏向ビームに一人だけ被弾した時も泣けたが
>>668 横レスだが、ライル以上っていうのはブシドーがって事か?
>>673 アホか
取った方法が違うから結果が違うんだ
いくら刹那でも蟹鋏中に避けられるわけじゃないだろ
>>670 そこで余裕かまして変形できないなんて無様な結果になってるんだよ
しかも相手は評価外のイノベ
こんな馬鹿な結果出したのはアレハレくらいのもんだぞ
>>674 いや互角に戦ってたろ?
白刃取りされるまではずっと互角、剣弾きで一瞬優位に立ったが白刃取りで
逆転されて完敗って流れ。あの時の刹那でもアリーより確実に上だろうし
>>680 まあ金目になったあとは5秒程度で負けたけどな
>>677 その取った方法が準最強からは程遠いって話だよ
>>680 ほとんどの攻撃も通用せず白羽取りされてもその後何の対策もしなかった間抜けっぷりだったよ
しかも白羽取り自体大きく実力が離れてないと成立しません
>>681 それはこの場合、問題じゃないだろう。
金目になる前の刹那でもアリーより強いから
>>684 だから白刃取りで完敗したのはどうでもいいんだよ。
それまで刹那と互角に戦っていた、これが大事
>>683 別にその行動をいつもするわけじゃないだろうに
リボンズ戦で瞬殺はされたが真面目だったし
ここでティエリアA説を挙げてみる
五分五分の状態からトランザムで完勝したライルがAならティエリアもAでよくね?
最終局面でリヴァヒリコンビに敗れたように見えたが、むしろヴェーダ到達が優先だったようだし
あのコンビには刹那も苦戦しているから評価が下がる訳じゃないだろ
アリー相手に二対一で互角だったのは初期の話だし(切り札のセラフィム使ってないし)
>>687 その戦闘しかやってないんだよ
真面目にやって瞬殺されましたってのも上げ要素になりようがないんだがw
>>686 互角?
ほとんど刹那側からの攻撃は無くてブシドー側からの攻撃はただ防がれてただけだが?
>>688 ティエリアはリヴァイヴよりは上なのは間違いないんだがな、
さてどこに入れたもんか
>>689 「しか」と言うけど立派な考察の材料だろ
>>691 確かにライルがAとは言ってないな
ライルはB!B!って騒いでたハム厨はいたけど
>>690 ちゃんと見ろよ、刹那もブシドーもこのままじゃ埒が明かないと判断して
トランザムでの激闘に移行した、白刃取りまでもガンガンぶつかり合ってる。
アレで互角じゃないと主張するのは酷過ぎる
>>694 だからその立派な考察の材料が
反撃くらう武器で機体制御に影響のある反撃くらいました相手は上位ランキングにかすってもいません
こういうことなんだよ
>>696 何で?
トランザム時に白羽取りできるのに普通の時にできない道理が無いんだが
要するにただ手加減されてただけってこった
刹那厨の俺から言わせてもらえば
ブシドーもアレハレも仲良くSSランクに瞬殺された雑魚
>>698 変革したとさんざん言われてたろ…今のスレでも過去スレでも
>>688 アリー以下リヴァイヴブリング以上
確定してるのはこれだけ
アリーがB扱いなのにAはありえないよ
ブシドーは白刃取りで完敗、刹那とはっきり差がついた。これは確実。
だがそればかりクローズアップしてそれまで刹那と互角に戦っていた事実を
軽視するのはどうかと思う
アリー以下の理由がパーティ帰りの遭遇戦だけだろ
六本ある腕の一本切られただけで特に決着が付いたわけでもないし
奥の手のセラヴィー使ってる訳でもない
ティエリアがアリーよりランク上でも全然問題ない
ティエリアはアリー戦から大きく成長したと言える論拠がない限り
アリー以上の評価はできない
>>703 セラヴィーについては別に奥の手でもなんでもないんじゃね
トライアルシステムが使えないとそんな強い機体じゃないし
>>700 ああそうだった忘れてた
んでも刹那が他に気を取られててもろくに有効打与えられてないよ
互角じゃないよね
一期と二期のアレハレの違い
一期
機体半壊
敵は二機、しかもトップクラス
敵は五体満足
二期
機体正常
敵は一機、しかもバックアップ無し
もし一期的状況なら、アレハレも遊ぶ事なくヒリングを完封していただろうが…
遊んだ理由は完全復活でハレルヤのテンションがMAXであり、ヒリングが弱体化してると分かっていたから
攻撃自体もわざと喰らった感じがするし
二期は本当の力が分からんな
>>703 2対1だったんだよ
斬られただけというより斬られてるんだよ
そして結果をなんにも出してないんだよ
問題ありまくりだわ
素のトランザム相手に反応できないアリー
トランザムで頭を落とされてもカメラを切り替えで粘ったブリング
反撃したが量子化で防がれたリヴァイヴ
ブリングリヴァイヴを倒したティエリア
>>707 だから何故アレハレだけ一期の評価が含まれるんだ?
素のトランザム相手に全く反応できないブシドー
>>705 ヴィーじゃなくてフィムだけど
ブリング戦、リヴァイヴ戦ともに決まり手はセラフィムだから充分奥の手だと思う
だって機体が一機増えるんだぜ
>>702 刹那と互角に戦っていたという妄想を軽視するのは
だろハム厨
>>706 「戦いに集中せんか!」と蹴り飛ばしてた。
刹那が集中して戦うと互角、このままでは埒が明かないとトランザム発動して
DB戦闘に移行、この間も両者有効打を与えられず互角
もう一度ちゃんと見ろ、本当に
>>707 わざとくらってリボンズ戦でせめて一打入れてればまだいいが
つかわざとくらいましたという描写なんかあったか?
>>703 奥の手を使わないほど余裕があったというより
使わせてもらえる余裕がなかったという方が正確だろ?
アリーとの対戦におけるティエリアは全力を出していなかったのではなく
出させてもらえなかっただけじゃないのか
故にセラフィムという奥の手があったということは何のアドバンテージにもならない
>>714 アレハレ関係は反論にもなってないレスが多いのは何故だ
なんでもグラハム厨に責任おっかぶせれば評価上げられるとでも思ってるのか
>>713 フィルターかかってるのはそっちだろ、いい加減にしてくれ。
「白刃取りされるまでは」と言ってるのに、何故そこまで互角じゃないと言う?
スサノオは目に見えないところでズタボロになってたのか?
DB戦闘で終始刹那に攻め込まれて防戦一方だったという新情報が出たのか?
>>715 蹴飛ばすのが有効打ですか
というか実際ハムが切り付けて刹那が防いでるってのが多いんだが互角に戦ってもらってるのかそれ
>>711 割と粘ったほうじゃね?鍔迫り合いとか後ろか!とか
すくなくとも八回だか十一回だかボコボコになぐられた人よりは
一番はマスラオ相手に数回防御してみせた刹那だが
>>716 >せめて一打入れてれば
刹那が金目になったら5秒でやられたブシドーが何だって?
しかも白羽取りとか恥ずかしい負け方で
>>716 わざと喰らった“感じがするし”と言っただけで断言はした訳じゃないが…
描写から見てかわす気は無かったっぽいし
>>719 途中あんだけ一方的に攻撃してたのに軽くあしらわれてたじゃねぇかw
>>717 「ではないか」って完璧に推測じゃないか
そんなこといったら、そもそもティエリアはトランザムだってあの戦闘で使えたんだぜ?
>>720 刹那は有効打こそ食らわなかったが防戦一方で負けてた方だったと言いたいのか?
もう本当にいい加減にしてくれ
>>725 使ってないんだからそこを取り上げると判断力がマイナスにしかならない
あのレッツバーリィの後の戦闘でティエリアがトランザム使わなかったのは小説でなんか補完されたのか?
>>724 そんなに力の差があったなら刹那はさっさと攻め込んで勝負を決めてたろ…
攻撃しない理由は何だよ?
>>729 集中してないからってブシドーも刹那も言ってたじゃんw
>>726 一方的に攻めても大してきかなかったってだけの話だよ
>>725 むしろ勝てる機体スペックはあったのに使わなかったって
パイロット能力としてはケチが付く要素でしかなくね?
>>730 刹那「戦いに集中する!」
見てないだろお前
>>729 わざわざ生かしておこうとしてたの忘れてるの?
>>733 え?
ブシドー「戦いに集中せんかぁ!」
>>731 ならさっさと倒せ、互角でも何でもないなら
アリー戦後の会話で「セラフィムは使わなかったのね」みたいなセリフがあるから
なるべくセラフィムは隠したいだけだろ
使う余裕がないんじゃないくてギリギリまで使うべきではないっていう前提で戦ってるからだよ
ブリング戦後に存在バレた後は戦闘に組み込んでバリバリに使ってる
ハム厨は刹那がブシドー生かそうとしてたの忘れてるよね
>>735 刹那「やめろ、ルイス・ハレヴィ!そんな復讐が」
ブシドー「戦いに集中せんかぁ!」
ルイスVSネーナ決着
Cパート突入
ブシドー独白
刹那「戦いに集中する!」
このままでは埒が明かないと両者トランザム
ハム厨の妄想は止まらないwwwwww
>>731 別に刹那は勝負を急ぐタイプでも無かったように思うが
あの直後にトランザム使用した大気圏離脱が予定されてたからだろ>トランザム使わない
援軍にきたアレルヤとロックオンが「スメラギさんの予想通りだね」って発言しているから
二人が援護にくるのも刹那とティエリアは分かっていたし、トランザム使う必要がないだろ
よっぽど切羽詰まってやられそうにならない限り
>>740 それで妄想部分ってどれだ?
はっきりこの部分だと言ってくれ、録画してあるから確認する
>>739 んで刹那が金目になったら5秒で恥ずかしい負け方したとw
>>737 一対一で無傷で互角
最後の奥の手は出さなかった
これならわかるが実際は
二対一で反撃くらってる
トランザムを何故か使ってない
こうなんだよ
革新した刹那はともかくアリー以上を主張するのは無理
>>741 上で主張されてる敵をあしらうのに徹する、なんて勝負をやるタイプでもなかったと思うが
>>742 しかし2vs1で倒せなかったどころか優勢ですらなかったんだが
被弾しまくり押されまくりで奥の手は隠してるって
何のプラス要素にもならんと思うんだが
刹那のように機体損傷受けずに凌いでいたのならともかく
>>746 その場面はブシドーが一方的に攻めて刹那が守ってるだけであしらう云々は言ってないよ
>>744 その通り、そしてブシドーは刹那にぐうの音も出ないほど完敗した。
だけどそれはそれまで互角に戦ってた、という事実を消すようなものではないんだよ
ハム厨は見て見ぬふりしてんの?
刹那がハムを生かそうとしてたのは忘れてるの?
>>748 味方に刹那がいて特に危険でもない
援軍もくる
目下の目的は離脱
この状況で奥の手を使うほうが判断力に欠けるだろ
一対一でセラフィムが使用可能ならティエリアだって戦い方変えるだろ
>>747 それ言っちゃうとブリング&ガラッゾの初登場時は三対一でもブリング優勢だったよ
>>752 奥の手使えば勝ってたからティエリアがAランク
こんな主張してるから突っ込まれてるだけだよ
.
>>752 だから、奥の手を使わなければ一方的に機体にダメージを受けるほど押されていたティエリアが
仮にセラフィムを使って逆転した所でパイロットとしてアリーより上にはならんだろ
>>752 > 一対一でセラフィムが使用可能ならティエリアだって戦い方変えるだろ
そのifはカウンター付きだから
>>751 その割には「未来へと繋がる明日だ!」の攻撃の軌道は胴体あたり、
つまりコックピットへ一直線だったが
>>755 奥の手は機体性能じゃん。機体性能をフルに使うのはパイロットの能力じゃないんかい?
一方的に足を切り落とされてモノ質とったなら兎も角
砲門一個切られて水入りになった勝負だけでアリー>ティエリアにされるのか?
ティエリアは他でちゃんと実績もあるのに
>>758 だーかーらー
2対1なのを綺麗さっぱり忘れてないか
>>751 そういう戦い方なら刹那はアリーより弱くなるって言いたいのか?
ガンダム3体+GNアーチャーを下したレグナントルイスもあっさり倒す強さなんだが
>>757 んじゃハムを生かそうとしたのは戦う以外の選択を選ぼうとした今までの積み重ねじゃなく覚醒したから出た思想だとでも?
>>758 2vs1で砲門たたっきられたら普通そういう評価になると思うんだが
>>758 もしこうしていたら勝ててたのに!なんて仮定の話が根拠として通じると思うのか?
>>760 そりゃ普通に戦うよりは弱くなるだろ
というかレグナントも正確には倒した訳じゃないがな
>>761 倒した後にトドメをさすか否かの違い、という話でもおかしくはないけど
>>757 どうでもいいけどそれってあくまでなるべく生かそうとしただけじゃないのかな
>>759 だーかーらー
二対一というハンデ背負ってアリーがそれでも尚致命傷与えたならティエリアは明かにアリーより弱いよ?
負傷したというハンデ背負って刹那がアルケーの足ぶった切ったようにね
だが実際には砲門一つ切っただけだろ?それでアリー>ティエリアは早計だろ
なら大気圏内の戦闘でガデッサのライフル破壊しただけでアレルヤはリヴァイヴより上なのかい?
>>764 それでライルが戦ったアリーより弱いという根拠を教えてくれ、
一応元の話はそれだよな?
>>767 二対一というハンデ背負ってアリーが砲門壊してるんだよ
二対一で勝ててないんだよ
それがあの戦いの結果なんだよ
ティエリア成長してない前提なのか?
ブリング倒した時は成長した成長した言われたのに
刹那以外成長してない説だと
ライルは最初からアリーと互角以上な強さだったの
>>768 誰がいつアリーより弱いなんて言ったんだ
というよりもそこらへんの基準が曖昧でむしろアリーと比べられないから明確な根拠にはならんって言ってるんだが
>>770 成長はしてませんというのが公式見解だわな
>>770 ライルはアリーと互角以上でも無いだろ
せいぜい互角かちょっと下くらい
つーか刹那は決闘に全力で臨むというのを受けたはずだった気がするんだが
>>767 二対一という圧倒的ハンデを背負ってもなおアリーの方が優位だった
ケチのつけようのない実力の差じゃないのか
一期から4年建っても、ブレイクフィラーから四ヶ月たっても
「ガンダム00は短い期間の話しですから、成長はしてません」
が公式見解
まあサンライズの公式は映像ですから
>>771 じゃあ別のを出そう。
アリーは負傷させたばっかしの刹那に隠し腕チョンパ、その後も押されっぱなし。
吐血ブシドーは一応手当はした負傷刹那と互角
これに関しては?
>>776 さすがに曲解しすぎだろ
なら刹那も成長してねーのかよ
>>770 当時はイノベ全体の評価が底上げされてたからな
でもマイスターとの各々の戦績の結果評価が下がったことに伴い
ティエリアの評価も停滞した
>>779 刹那は革新したから別だと
一期終盤で刹那と互角だったグラハムは
革新して成長を続ける刹那に渡り合える筈がないんだがな
どんだけ高性能なんだスサノオ
ティエリアはOPどおりに戦っていれば…
>>778 手当てしてもむしろ気を失うほど悪化してるんですが
今刹那VSブシドーの回のCパート見てたんだが、
>>724とかが言ってる内容と違って
刹那も普通に攻撃にいってるぞ。互いにガンガン斬りかかってる
>>770 初乗りで1〜2機撃墜した
コーラ隊のフェイクに引っかかった?
メメモリとピラーの対物狙撃を成功させた
トランザムで狙撃した
ガッデスには勝った
トランザム直後アリー相手に足とライフル持ってかれて負け寸前
ガデッサには頭使って勝った
ライルの戦績はこんなもんか?別に矛盾は無いように思う
ライルには最初から特にマイナス設定はないな
ニールより若干劣るというくらいか?
ティエリアとアリーは一番難しいな。
お互い甲乙つけがたい、死んだから映画でも比較
>>783 刹那はアリー戦の後も基地到着後に気を失ってる、ブシドー戦後では気を失ってない、
滅茶苦茶調子悪そうな顔はしてたがちゃんと目は開いてるし。
「わかっている、ロックオン。ここで俺は変わる、俺自身を変革させる」と独白も
>>785 まあこれでAランクはさすがに過大評価だったとは思う
>>788 あれ、そうだったっけ
まあ機体のコントロールすら怪しかったみたいだが
>>786 狙撃の精度が落ちるだけで戦績はむしろ一号より上
>>787 むずかしかねえよw
2対1で劣勢でした武器を壊されました
これがすべて
>>787 甲乙つけがたいとか思ってるのは1人だけだろw
>>786 アルケーアリー相手にピストルで互角に戦ってたあたりニールより上じゃね?
まあトランザムバーストがくる前は刹那に命の心配されてたんでかなりやばかったようだが
>>789 後ろ二戦がでかいから
でもまあアリー下げグラハム上げの余波くらったかもな
トランザムバーストなければ死んでたし、主人公側も刹那には感謝だな
>>790 あと、比較で挙げられるのは援護攻撃の時の対応かな
アリーは通常の援護攻撃で一発だけ食らってたが、ブシドーはトランザムでの
援護攻撃を全部かわしきった
>>791 けどぶっちゃけニールもそんなに狙撃凄くないよな。
大抵外してた覚えがある、最後のラストショットの気迫が凄かったんで
狙撃が凄かったような錯覚を覚えてしまうが
ティエリアは後ろガラ空きで被弾してばっかりだったのがなー
Aランクがそんないっぱいいるわけねえだろ
雑魚描写ちゃんと見直して来いカス
またアリー厨がAランク狙ってんのか・・たいがいだな
リヴァイブとどっこいどっこいだろうアリーは
イノベイターとしての能力をフルに発揮できるリヴァイブ>>>>>>>>ライル
ライルは、っていうかケルディムは狙撃型なのに援軍に来るときは他二機と並んで同じタイミングで撃ってくるのが
狙撃しろよ
>>805 他の2機がライルの位置まで下がってるという考えはできまいか
狙撃型+サーベル無いのに突撃しすぎ
ともよく言われていた
スメラギのプランでスナイパーの仕事を与えられないと突っ込んでいく癖があるようだ
理想としてはGNフィールドもってるセラヴィーの後ろ辺りにいるのが一番いいんだがな
豆鉄砲なんて最初から無かったと割り切って
>>806 他の二機の射程はケルディムと同等だというのか
>>806 それも無茶苦茶な気がするがw
しかしアリオス先行しろと思うのも事実だな
ハムは何時もの事としてティエリアはA!なんてもんが現れるとは
>>810 今日のに限ってはむしろアンチハムが異常だった気がする
ティエリアがAじゃないと
そのティエリアに負けたリヴァイヴに勝ったライルが微妙になる
まあセラフィムシステムで強制勝利。だからS、なんて言ってた腐女子よりはマシ
>>812 そこはケルディムのコンデションがまったく違うので
ティエリアは関係無いよ
ティエリアAにしてアリーSですね分かります
>>812 蓮戦続きの半壊ケルディムで勝ったライルと
機体万全トランザムセラヴィで買ったティエリアを一緒にしないでくれないか
ライルリヴァイヴ戦は五分五分のコンディションでFAなんじゃないの?今日の流れからいって
>>809 アリオスに先行しろってなんて無茶を言うんだ!
アリオスを撃墜させる気かね君は
>>816 いや、トランザム使ったのってほんのちょっとだけなんで
トランザムで勝った、というのはちょっと違うと思うが
むしろ水中戦の時のようにアリオストランザムで他二機を引っ張って仕事終了でいいよな
>>809 アリオスにはいつでもトレミーに戻って電池になるという重要な使命が
あるが故にトレミーからあまり離れるわけにはいかないのです
>>819 あれトランザム使う前は互角で武器の押し合いしてたぞ
>>787 小説版で明らかに格差有りましたやん
後に勝った刹那は冷静になんとかしようとしてたけどティエリアはアリーパネー!とテンパってばっか
隠し腕合戦なんて反応の差が顕著に出たし
トランザム使ったのはイカめし捕まえる為だろ
>>822 それを弾いて距離が開いた後はGNフィールド展開、すぐにトランザム解除、
阿修羅攻撃で撃墜って流れだろ?
>>817 あの程度のパイロットなら満身創痍でも勝てるってライルの見込みを
満身創痍ケルディムとガデッサは同程度だから勝てると捉えてるアホが言ってるだけだろ其れ
あれで互角とかアホかと
ツインドライヴでアヘッドより30倍強い00に対抗したハム最強!並に本編捻じ曲げご都合論理
あからさまなグラハム貶しうぜーな
828 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/18(土) 01:16:38 ID:Yk9ND4GE
またやけに伸びてるが、いつもの週末トランザムハム厨でも来たのか?
>>781 刹那は射撃、防御を鍛えて集団戦をこなすオールラウンダーになろうとした
ブシドーは格闘だけ鍛えてタイマン特化のワンマンアーミーになろうとした
この差じゃね。刹那が射撃訓練他に費やす時間もグラハムは格闘訓練についやしてた訳で
>>828 半壊ケルディムとガデッサは同程度だからライルはBという奴が
832 :
愛:2009/07/18(土) 01:19:36 ID:???
わらわさらさらさはなか
ガデッサってそんなに弱かったんだ
834 :
愛:2009/07/18(土) 01:20:43 ID:???
09039393652
>>827 グラハムじゃなくてその痛いファンだろ
信者じゃないならムキムキするなよ
本日の強さ議論はライルB厨とティエリアA厨でお送りしております
少なくともガラッゾはえらい強いんだがなぁ
パワーはアルケーを超えセラヴィと互角、スピードも機動性も早く、牽制程度の
バルカンで素00のシールドを破壊する超威力
>>835 いやいいんだけどね荒れれば荒れて面白いし。
もういい加減俺は飽きたけど
>>825 弾いてなんかない
セ右キャノン→なんか無傷でガ左腕でキャノン破壊→セ右腕でガ左腕を止める
→ガ右とセ左のキャノン相打ち→サーベル相打ち→セトランザム
グラハムも空気読めない奴だったが、ハム厨の空気読めなさは異常
>>839 いや弾いてるじゃん。トランザムで強化したパワーで弾き、さあどこを触ってやろうかと
怪しげな手つきで隠し腕起動、リヴァイヴがビームで応戦、GNフィールドを展開しながら
トランザム解除、そのまま近づいて阿修羅攻撃で手の足らないところをズバンとやって勝利
>>826 なんで「あの程度のパイロット」になったかっていうと
ヴェーダとのリンクが切れたからだろ
で、ここでのランキングのリヴァイブはヴェーダのサポートアリで考えられているから
普通にリヴァイブには足枷かかってる状態だよ
>>840 この頃はアンチハムの方も負けず劣らずっぽいが
アンチハムのほうが仕掛けるほうが多くなってきた
・GNフラッグは一般フラッグ以下
・ツインドライブはサキガケ数10倍の出力
・通常マスラオ系はアヘッド程度
と輝かしい伝説を残してきてるからな
というか別の話題の最中に唐突にハム叩き開始して有耶無耶にしようとする奴が…
>>844 それだけ時間があるんだよ。
このスレにずっと粘着して言い続けるには
そりゃ凄い忍耐力がいる
ライル下げるだけでハム厨と言われるこんな世の中じゃ
GNフラッグはオバフラ以下
ツインドライブ過大傾向はそのころの流行
輝かしい伝説をさらに磨くなw
ライルとアレハレに触れるだけでハム厨呼ばわりだからな、
どうにかならんのかこのレッテル貼り
アレハレの評価はどうなんだと言った途端ハム厨認定されました
単純にライル下げたい俺は「黙れハム厨」言われて議論にならなたっか
どうにかならんかね
ハム厨レッテル貼りっていうより目的は
>>847な気がする
ホントに別の話題の最中に仕掛けてくるから
>>829 そもそも刹那は放浪してたんだから職業として身体鍛えられる奴より
ペースが落ちて当然
ライルは下げるならここがこうで機体の状態がああでと根拠並べればいい
なんかただのアンチみたいな変なのが混じってるから
ハム派はまとめて狼少年状態で可哀想に思える
何言っても「まーた厨か」で終了だし(実際痛い人がいるのは事実だけど)
>>856 今まで何度も意見言ったけど全部話題そらされました。
さすがにウゼエよハム厨じゃなくても別の意味でウゼエ
Aランクは議論の中心地帯だから
妙なアンチ認定しないと話が出来ない奴は名前欄になんか印入れてくんないかね
痛い主張をしてるなら厨呼ばわりはわかるが、問題提起の時点でそれというのは勘弁してもらいたい。
白刃取りでザコの連呼で、それまでちゃんと戦えてた事も「結局白刃取りで5秒でやられたから」で全部
片づけて一切無視とかやりすぎだろ
>>858 んじゃ今俺が聞いてやるから適当に並べてランク認定してみれば
そもそも
>>1に
※このスレの特徴
1、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の3倍になります
(この現象を通称、「トランザム現象」という)
2、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます
なんて入いってる時点でただの「グラハムアンチスレ」と化してるよね
>>860 まさにこれだな
574 :通常の名無しさんの3倍:2009/04/27(月) 19:52:04 ID:???
「まだ刹那>ブシドー認めてないのかよこのブシドー厨はw」
↓
↓
認めてます、そうじゃなくてハレルヤ、ライルとの議論してるんだ、上の奴等といっしょにするな
↓
↓
「まだ第4世代>スサノオとか言ってるのかよブシドー厨はw」
↓
↓
認めてます、だからライルとハレルヤはお互い各分野同性能の機体で刹那と互角に戦えるかと聞いている
↓
↓
「剣弾き?あんなもん同性能の機体に乗ってりゃ誰でも簡単にできるクソ技www」
↓
↓
確かにその後白羽鳥なんてやられて最悪な負け方しました、でも変革前までは互角でしたし
剣弾きという技そのものは実際の剣術(剣道やフェンシング)などでもかなりの上級者しかできない技です。
↓
↓
「関係ないwあんな負け方しておいて上級テクニックもクソもあるかw負けたんだから雑魚確定w」
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「それに刹那はわざと剣を弾かせたらしいしな」←New
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それなら仕方ないな・・
>>837 ガラッゾのパワーってセラヴィより上なんじゃないの?
組み合ってた時にセラヴィの手を握りつぶしてたような・・・
アレハレもいい加減まともに議論したいんだけどな。
ライル、ブシドー、アリーあたりはさんざんやったが、アレハレだけ大した議論をしてないし
>>864 あれ、互角じゃなかったっけ?
このパワー比べの回は録画ミスったせいで確認できないんだよな、誰か確認できね?
>>865 アレハレは一期を持ち出すのが特徴なんだよな
それで遊んでたから評価には影響ないと主張
対戦相手の実力も無視
アレルヤも含めてもう少しまともに話せる奴は残ってないのかね
握りつぶしたのはビームクローの力でしょ?
まあガラッゾ強いのは同意
ヒリングもガラッゾばっか使ってるしな
ガッデスはファングあるから強そうに見えるがフィールドもクローも無いから大分火力が下がってる気が
ファングって粒子食うのかね。アルケーもファング増設にともなってコンデンサ肥大化だし
実際アレハレは確かに凄いけど、闘った相手自体はそんな凄い奴らじゃない。
・ソーマ&セルゲイ:前者は5年後に弱体化アレルヤに相打ちに持ちこまれ、
後者は1期最強パイロットではあるが戦闘力には疑問符
・ヒリング:バックアップが切れて弱体化。
リヴァイヴと同レベルと仮定すると、その戦闘力は半壊ケルディム
に乗ったライルと同等近くとかなり低い
>>869 あれの勝負はガデッサ戦じゃね
リヴァイヴが自分のフィールドも弁えず、接近戦などとアホなマネをした一戦
いやビームクロー使って無かったが
ビームクロー展開だったら握りつぶすじゃなく切り裂くになるだろ
一期での単純な戦闘力ではソーマ>セルゲイだよ
ハレルヤの攻撃にたいしてソーマは一度反応している)
セルゲイは味方に助けられた
結局二人そろってハレルヤ以下なんだけどな
>>871 悪い読み間違えた
しかし武器破壊してるわけだしそう悪い戦法でもない
やっぱ部下イノベイドで一番強いのはブリングかね
奴のガラッゾはえらい強かったし。ティエリアの時もセラフィムの分離に呆けて
攻撃をやめるなんてバカな真似をしなければ勝てていたのに
ライル厨とアレハレ厨が困った時はグラハムに押しつけてる感はあるな
ただ言ってもバレバレだからアンチハムとして過去の痛話絡めて
これもハム厨って奴なんだ…と押しつけてる感じ
>>874 それでガデッサのランチャーも壊されたんだぜ?
あのランチャー、何気に物凄いチート性能なのに
>>876 まだちゅーちゅーやってんのお前だけだよ
チート性能か?>ガデッサランチャー
むしろ00世界によくある「一つで二通りの使い方!」に位置する武器じゃね?
収束すれば大型キャノン、開けば三連ビームライフル
また取り回しがしづらいとか、片方しか使えないとか欠点が付いてきそうな感じだが
>>877 ランチャー破壊されたのはその後
つかセラヴィーの左も見当たらないから相打ちとも取れるがね
>>879 あれを駆使すればトランザム00ライザーに刃を突き立てることだって可能なわけだし。
遠距離から物凄い極太ビームを照射→視界を奪いつつ長い事照射→切れて視界が晴れた
瞬間には、さあこんにちはサーベルのコンボは何気に強力
>>880 セラヴィーのランチャー、あんま使えねーんだよなぁ
ハイパー何とかになっても何か微妙な威力だし。ヴァーチェの頃の方が威力あったんじゃないかと
正直思えてくる
そこら辺はガデッサとガラッゾがコンビで行動しないとムリだな
ハイパーバズーカだっけ?球体になるよりズバーッってでるほうがなんか威力ありそう
>>883 一応トランザム00ライザーとの初戦闘でガデッサ単独でやってるぞ。
まあそれには前提条件として思いきり粒子を貯めにゃならんのでタイマンでは無理だが。
あのコンボは映像で見てると、敵の思考がわかるレベルの脳量子波がない限り防ぐのは難しそうだ
ヒリングはほんとに戦闘用なのかと疑いたくなるよなぁ
ブリ&デヴァも遺伝子的には一番戦闘的だったからガガパイロットで量産されたんじゃなかったか?
>>886 ぶっちゃけ活躍した事がないよなあの小娘
「慰めてあげよっか」がやけにエロかったのが唯一の見せ場だった
戦闘用っていってもリヴァイヴとかとそんな大差ないのかもな
そもそもリヴァイヴは何用よ?
ヒリング戦果
VS刹那(初陣)→一応互角に戦ってたが手傷を負わされてました
VS電池&ティエリア→いい所は赤が持って行きました
VS刹那→トランザムで瞬殺されました
VS刹那→リヴァイヴと仲良く瞬殺されました
VSティエリア→トランザムアタックでようやく初撃墜、しかしティエリアはヴェーダへ
VS刹那→集中してなかったのもありトランザムアタックで刹那を少しおす、
けどバーストで吹っ飛ばされ、トライアルで止められました
VSアレハレ→一応手傷は負わせたもののハサミでぎっちょん死にました
ヒリング=アンドレイ
雑魚厨ウザすぎワロタ
ここで勝てないからってよそのスレでSSランクキャラ貶してんじゃねーよ
Aブシドーとアリー
Bアレハレ
Cライル ティエリア
Dイノベイド
だよね!
なんでアレハレがアリーブシドー以下なのかさっぱり分かりません
アレハレは個人スペックだけだったら単独Sランクなんだけど
・戦闘が1期2期合わせて2回
・その上2期は1期と比べて周りのレベルが上がってる&頼みの綱のヒリング戦も評価し辛い
・リボンズに片手間で瞬殺
・色々とマイナス要素のある行動
こんな感じでAランク止まりなイメージ。っていうかまともに議論したらAランクも怪しいかも試練
よく考えたらアレハレが圧倒したのってソーマとヒリングっていう
Cランクも厳しいメンツだけなんだよな
ソーマは二期でアーチャー無双して株上げたぞ
パイロットは刹那以外成長してないって発言を重視するなら……
っていっても一期もハレルヤとネーナぐらいしか戦ってないか
アレハレは登場が二回だし微妙なんだよな
機体状態万全の荒ソマ相手に半壊キュリオスで逆転ギリギリの奮闘を見せたのはパイロットとして上等だろう
目視でビーム避けてたし
だがヒリング戦時のテンションMAXアレハレは確かにマイナス要素が多すぎる
冷静に戦闘に集中すればA以上だろうが遊んだり気を逸らしたりするうちはどうだろう
アリオスの場合火力不足もあったかもしれないが
アレルヤが弱体化した分、完全な超兵じゃなかったんだろうな
明らかにハレルヤが前面出すぎてたし
メガネとアリーかすげー難しいね
ただアリーって他イノベ組とくらべて抜き出てる感じがしない
やられかたを見ると一番酷いかも
ああそうだよ全部OP詐欺のせだよ セラvsアルケー
>>902 「超兵復活といこうぜぇ!」のセリフを見る限り、それはない。
アレルヤの弱体化の理由はハレルヤが眠りについて脳量子波が使えなくなったせいだから
ハレルヤが復活した以上、元の完全な超兵に戻ってるだろ
>>899 それはGNアーチャーが普通に強機体だと判明する前の誤った認識じゃね?
第三世代でアレはすげー、みたいな感じだったけど実はアルケーみたいなもんだったんだよな
>>903 見事な詐欺だったなあれ
ティエリアはなんつーかもっと沈着冷静なキャラだと思ってた
接近戦向かないのに自分から突進したり意外と熱血で盲目
アリー戦とか特に
やっぱアリーは刹那かティエリアと戦って散るべきだった、それまで大して注目も
されてなかったライルと戦うってどうよ。
とてつもなく不完全燃焼だ、Yes,I am!な理由あたりで復活でもしてくれんもんか
ティエリアじゃ逆に殺されそうだが
というか何を思えばアリーとティエリアが互角と思えるのか分からん
OPはただのイメージだし
ティエリアも変なのにプッシュされて大変だな
トランザム掴み、セラフィム御披露目のダブルコンボや
トランザム接近、阿修羅サーベル、セラフィムのトリプルコンボを
トランザムが無いガ系相手に使って勝ったのを実力とか言う奴いたし
ティエリアの勝利って面白ギミックに由来する事が多いからランク付けしにくいんだよ
刹那みたいに剣術で競り勝ったとかライルみたいにガンカタで渡り合ったとかなら
反応凄い、技量高いと素直に評価出来るんだが
面白ギミックを使いこなしている技量だろフツーに
っていうか六本の腕を動かすなんて半端な技量じゃないだろ
同時に六つのコト処理なんかできないよ。両手で別々の文字描くのだって一般人には大変だ
そうなると8個以上のファングを操るアリーさん神だな
>>913 ファングがマニュアルな時点で阿修羅がフルマニュアルでも全然おかしくないけどな
VSガデッサなんか文字通りサーベルの数の差で勝った形だしな
超近距離から6本同時に振り降ろされるなんてそれこそトランザム級の機動が無いと避けられん
乗ってるのが刹那やリボンズでも同じ結果になったと思うよ
6本の腕を動かす半端じゃない技量が通常時に見られれば評価するよ
ファングはターゲット指定→発射→状況に応じて修正
こんなのだと考えてるがどうか
というか6本腕もそんな複雑な動きしてない
同じツヴァイファングでもミハ兄とアリーじゃ大分複雑差が違ったからな
結構細かく操作してるんじゃね
アリーのファングは制御が凄いです強いです
公式で言われてるのはこんなもんで細かい操作をしてるらしい描写はない
多分制作もそれ以上のことは考えてないだろうしな
むしろ狭いステージの初手で使い切るくらいのつもりでぶっぱなすという
仕掛けの上手さを評価したい
ティエリアの騙し騙しの戦闘が経験積んでるアリーに叶うわけ無い
アリーVSティエリアにならなかったのは1:1じゃティエリアが死ぬからだろw
同考えても6刀流かトランザムもしくはホールドセラフィムでアウトなアリー
>>922 普通に勝てるだろ。
アルケー壊したのがよほど腹にすえかねたのか、リボンズはアルケーにトランザムつけてなかったみたいだから。
トランザムでボコれば問題なく勝てる
925 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/18(土) 14:46:12 ID:Yk9ND4GE
ファングが手動制御なのは確定情報だしな
そうでなきゃ使い手の差であそこまで動きに演出に違いつけないだろうし
最高峰のリボンズさんに至っては、本体とファング同時に操作可能だし
大使もファング攻撃時は本体は攻撃できてなかったっけ?
>>927 確かアルケーのインスト。
ファングには高い技量が必要とか何とか
大使は同時攻撃してなかった
>>924 アルケーってトランザムできるんじゃなかったっけ?
>>930 作中では一回もやってない。
まあ、最終決戦は狭い空間だから、やってもあまり意味が無いが。
>>931 いや、意味はあるぞ。
スピードだけでなく火力も上がるからハンドガンごとケルディムを叩き斬る、なんて事もできたかも
アリーはブシドーと同じくらいの技量かな
ティエリアやライルよりは上だろう
…なぜ、アリーはトランザムを使わなかったんだろう
SS刹那でも苦戦した相手
アリーがブシドー以下なわけないだろ
ティエリアとも同ランクなはずがない
君はどこの星の痴呆の人?
誰一人相手にしない哀れな釣り餌に情けで食い付いてやるけど
>>914 ファングは前球弾発射しないで予備を取っておくものらしいぞ
ファング増えたアルケーでは通常8個じゃなかったっけ
アリーの技量をもってしても、本体が完全フリーな時か、
鍔迫り合いで静止してる状況じゃないと、ファング操作は無理みたいだしな
00ライザーと戦いながら片手間でアリオスをファングで撃墜したリボンズは別格
アリーの技量をもってしてもっていうか
アリーなんてBのどっかだろ
>>932 狭いとこでやったら交通事故起こすから使わなかったんじゃね?
なんかフォンってヤツが酷い厨キャラだと聞いた
ここでそいつの名前が出ると何故か凄いマンセーが始まる
>>942 厨すぎてぶっちゃけ少々鬱陶しかったりする
種の頃から常々思っていたが、外伝は本編よりすげーぜ的な感じのは巷の最低な
二次創作を見てるような気分になる
種でいう劾みたいなもんか
作者一緒だしね
千葉の外伝はいっつもそんな感じの一人上手だな
種ならまぁそれも良しだが
00にまで引っ張らないで欲しいよな
ハム厨とフォン厨は二大厨だからなw
まあ千葉は00では本編の設定作ってる人間だからしょうがない
フォン入れるとしたらAランクか?
フォンをAに入れたら、ハム厨トランザムが始まっちゃうだろ
それはそれで面白いw
Sでいいじゃん、ハム以上刹那未満
さっそくフォン厨来たなw
956 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/19(日) 02:41:25 ID:8lBLs8zo
さあ、ハム厨VSフォン厨が始まりましたwwwww
ハム厨は昨日丸一日トランザムしまくってたから、今日はトランザムできないから不利だぞw
グラハム雑魚すぎワロタ
つーかハム厨は00キャラ厨の最大勢力なのに対して、外伝なんて読んでない奴の方が圧倒的多数だし、
信者数の差が、
ハム厨50:フォン厨1
くらいの差あるだろ。勝負にならん。
>>957 トランザムしすぎて補給ですね
静かだなぁ
961 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/19(日) 02:54:51 ID:8lBLs8zo
>>958 今までの傾向だと、昨日暴れた分、ブシドー厨は今日は疲れて粒子チャージタイムだから、
釣り糸垂らしても無駄だと思うぞ
明日の夜くらいなら粒子チャージ終わって食い付くかもしれないが
>>942 既出も既出だろうけど、フォンは第二世代の4種の機体をマルチに乗りこなせる
器用さの面ではマイスターの中でも一番
ただ、同じプラズマジェットの機体で空中戦やった際にはアリーに圧されてたから
高くても アリー≧フォン
ついでに書けば、イノベイドでGNセファーのパイロットのヒクサ―は作中で実力は
フォンと同等以上とか言われてるけど、そのヒクサ―はサダルスードFに乗って
ブリングのプルトーネと戦った際には、トランザム抜きだと圧され気味だった
>>962 ふむ、経歴がアレなだけで
作中での戦果はそれなりってキャラなのかな
劾もこのタイプだよな、結構負け多いし
グラハムは強いけど、刹那やリボンズには僅かに及ばないからなぁ・・・
>>962 個人的には非戦闘用のヒクサーが戦闘用のブリングに勝ったことがトランザム使ったからと片付けていいのか気になるとこだが
交戦したのは2310年入ったか否かって頃で、誕生して間もない時期
ヒクサ―がどういう調整されたのかまだ謎だけど、少なくともブリングはあの時点で
2期よりかは弱い
っていうか千葉が好きなのは「予め勝てる状況を作っておく最強キャラ」「相手が戦えない状況にさせてしまう最強キャラ」だから
実力だけ切り取ったらそんなに強くない
そのかわり戦闘技能以外の部分まで強キャラだからチート
>>964 僅かwwwwwww僅かwwwwwwwwwwwわわわわわwwwwwwwww僅かwwwwwwwwww
WAWWWWWWWWWZUWWWWWWWKAWWWWWWWWWWWWW
ひっwwwwwwwっうぃほwwwwwwwwwwwwwわわわっwwwwwwwwwwwwwっわっわwwwwwっわずかwwwwwwwwwwww
外伝は千葉楽しんでるなーと生温かく見守るだけでいいような
議論したってどうせ厨二的勝利が用意されてるわけだし
個人的に結局ライルとアレハレのランクがどうなったのか気になる
ファンさんは
カスタムフラッグの改修を4話見ただけで細部まで理解したり
命を奪わないロックオンさんをなら相応しくないから殺してやろうと煽ったり
アザディスタン紛争で刹那より先にアリーを発見したり
するくらい凄いよ。最近はヴェーダ盗み出したんだっけ
>>967 それって種で「劾は世界最強キャラです」と言って「キラより強いのは有り得ねーよ」と
突っ込みくらったから「絶対勝てる状況作って戦うから最強」に変えたって話だよな確か。
正直突っ込みくらわなかったらマジで最強にしてたんじゃなかろうなと思わんでもなかったりする
>>961 金曜の夜にトランザムしてたのはアンチハムの人らだろ
経歴見ると完全にアリーの上位互換なんだよなフォン
劇場版ラスボス
外伝ラスボス
フォンの今後はどっちだ!?
>>975 少なくとも前者の方はいらん、本編にまで出張ってくんなと
アリーの上位互換で自分用ヴェーダ持ちとかどんなチート
でも本編じゃCBに5つの太陽炉が戻ってるからアストレアはどっかで奪還されるのか
アストレアは棄てたじゃん
ヴェーダも抜け殻だしな
osのないスパコンみたいなものか
てか、外伝って一応水島黒田もチェックしてたよな
フォンも一応2世代ガンダムの改修機でジンクスU2機相手に戦えるレベルではある
現ランクに入れるならBくらいかな?
>>982 そのジンクスUのパイロットのレベルは?
パイロットのレベルがモブ程度だったら、大した戦績じゃないんじゃね
コーラがジンクスでアヘッド落としたりしてるし
漫画見てもらうのが一番なんだけど・・・低いレベルでは無さそう
2種類のジンクスの内、片方がGNフィールド発生器付きだったから、ビーム兵器メインのアストレアでは相性悪いってのもあった
結果は互角に戦った後トランザムでKO
微妙だなぁ、コーラでもジンクスでアヘッドを軽く倒してるくらいだから
大した戦果じゃないだろう。
その戦果だけで評価するならコーラと同じくらいのランクじゃね
ジンクス2体に立ち回りは1期刹那でもやったしな
アストレアFはエクシアパーツで改修済みだから低性能では無いだろうし
フォンとやらの最大戦果は何なんだ?
途中で切ったから、アリーよりは下としか覚えてないんだよな
SS,Aしか張られないから中堅、下位がどういうランクか分からないぜ
とりあえずコーラとブリング(同じ世代の機体でフォンと戦った)どの辺?
>>988 ・劣化鳥のGN-XU/剣/砲小隊撃破
・国連基地襲撃時に防衛隊のGN-XU殲滅
・ブリング率いる疑似版第二世代撃破
のどれか
アリー以上にあの手この手で戦うキャラだからな
精神面や頭脳はともかく単純な強さは微妙だろう
アリーは実力を 奇怪な動きと戦闘スタイルでカバーするタイプだろう
インストにもそう書いてあるし。
単純な訓練の実力(最初にコーラがやっていたような)ああいうのはコーラのが
上なんじゃないか
993 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/19(日) 19:11:36 ID:FxAFV7Ns
C アレハンドロ ソーマ ティエリア ブリング リヴァイヴ
D 一期アレルヤ コーラ セルゲイ ヒリング ルイス(レグナント)
こんなもんだっけ
>>992 戦闘の荒々しさは2期小説で弟子の刹那自ら語ってたからな
ただ1期22話じゃラッセに正確な射撃と評価されてたから正統派でもかなりのもんだと思う
実戦向きなファイトで通常の戦法より実力を発揮させてるだけで実力が無いとは言えない
刹那とアリーを実体剣無しの機体に乗せたらどうなるんだ
そういやイナクトって普通空中変形できるのか?
1期7話でアリーイナクトが軽く変形してたけど
次スレ立ててくるか
つーか次スレとかいらん
1000 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/19(日) 19:50:43 ID:FxAFV7Ns
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
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。 .:゚* + このスレッドは1000を超えました。
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