ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その76

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です


固定ランキング

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　ライル

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1246381459/l50

>>1
ＧＪ！

>>1速やかな1スレ立て乙

とりあえず乙

　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ |　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_
　　　　　 ヽ　＿ｒ=＝　　￣∨　　　 　 　　 　 ／　||｝ | ┼＝＝=　　｜　　＼

>>1乙
これで今騒いでるのがアリー厨かハム厨かが分かるな

ライルがＢに落ちることがなくなったというのにまだアリーをＡにしろ、とか喚くようなら
犯人はアリー厨だった、ということが確定する

ＳＳとＡが固定性になった途端、誰もアリーをＡにしろ、とか言い出さなくなったなｗ
さっきまであれだけしつこくアリー持ち上げてライルと同格にしようとしてたのが嘘のように

971 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2009/07/05(日) 05:56:40 ID:???
>>967
ライルをＢに下げる、という目論見が失敗に終わって
もう議論続ける気が失せました

このスレの特徴


「グラハム（ミスターブシドー）」の話題になると、スレの速度が通常の３倍になる。
これを通称「トランザム現象」と呼ぶ

あえて言おう！！>>1乙であると！！

>>9
3倍どころじゃ無いようなｗ

煽り合ってるけどみんなでOOの話をするのはやっぱり楽しい

何それ気持ち悪い

>>1乙

だけど前スレが修正されてないぜ

ちょっといいですか？
今まで何度か覗かせて頂いていた者ですが、ちょっと気になることがあって…
それはアリーとライルのことなんですが、ちょっと変な評価ではないですか？

まず、アルケーは第４世代並と公言されています。
デザイナーの話によれば太陽炉が３つあるとのことですが、スローネドライとアルケーのみ
１期の旧式の擬似太陽炉を使っていると考えないのですか？
また、ケルディムのほうは戦闘に入る前に既にトランザムを使用していたとのことですが、
そこまで戦闘に支障が出ていたんですかね？
１期でヨハンが弟妹に指示していた様に粒子の消費量を抑えて戦闘すれば攻撃力も下がると思うのですが、
粒子残量をあまり気にしなければ、普通の粒子の消費で普通の攻撃力を出せると思うのですが…
(１期22話での粒子残量30％以下のツヴァイvsエクシアなど)
実際に、戦闘開始時からケルディムはビットやライフルも撃っていますし。
性能低下が全くないとはいいませんが、戦闘に支障がない程度のレベルだったのでは。
ケルディムのどの部分が性能低下をしていて、戦闘が困難だったのか教えて頂けませんか？

また戦闘地がアルケーに有利とのことですが、ある程度の空間があり、互いに少し離れた
場所からの戦闘開始ですので、ビットと共に一斉射撃をすればかなり地の利があると思います。
(アルケーが)ほぼ無傷の状態で近づかれ、(ケルディムの)ライフルを叩き落されたのもマイナスだと思います。

別にアリーの位置はそのままで構いませんが、ライルはアリーの後ろではないでしょうか？
ビットやトランザムの管理をすべてハロに一任しているライルが、そんなに強いのでしょうか？
まだ小説での補完を待っている状態なのに、ライルをＡランクで『固定』する理由が分かりません。

意見に筋が通ってないのは殆どが糞スレ>>1さんの自演なので仕方ない

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240684132/
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その75
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1246381459/

これらのスレでは最初の方でいずれもフルボッコにされてる糞スレ>>1さんのオナニーランクが今日の朝方からは単発レスで同意！同意！の嵐ｗ
>>1さんやることがわかりやすすぎですｗｗ

>>16ｰ17
自演がだれよりもわかりやすいですよ
あと誰か特定しやすいですよ

アリーはもう死んだ
死んだんだよ
でもＡランクには小説で落ちる要素が含まれた描写が出てもまた劇場版という
挽回のチャンスがあるんだよ

>>18
それが自演に見えるならもう全部のレスが自演だな
>>16のレスに反論があるなら言ってやれよ。答えれないならライルはアリーの下ってことになるが

>>16じゃなかった>>15ね

>>20
自演じゃなかったら悪かったけどなぜそこで>>15を巻き込む？

>>18
誰が16と17は別人なんて言った？

連レスと自演の区別も付かないとはさすが自演の常習犯は感性が麻痺ってるねｗｗ

>>15
煽り抜きで普通に議論されていた事を述べれば

・機体性能が同程度だとして、アリー側は不意打ちに近い状況でアドバンテージを得ていた
・アドバンテージを利用して一気に接近した後は、機体特性からアルケー＞ケルディム
・しかし、トライアルシステムが使われるまで落とされること無く、共に機体に損傷を与えるまでに渡り合った
・ライル側は更にリヴァイブ戦でも強さを見せている

無駄にアリーやリヴァイブを落とす意見が出るから妙にランク格差が出来る場合もあるが、実際はアリー戦でアリーに並ぶ、リヴァイブ戦でリヴァブを超えると言ったライルの順位が繰り上がる考え

>>23
取り合えず不意打ちでアドバンテージは無いだろ
ファングもしっかりハロがライフルビットで落としてる
あと最終話のリヴァイヴはヴェーダのバックアップ抜きだからそれも加味して議論しないと駄目だな

23さん、レスありがとうございます。
ただ、まだ気になる点があるのですが…。

＞機体性能が同程度だとして、アリー側は不意打ちに近い状況でアドバンテージを得ていた
　別にアリー側も確実にケルディム(敵機)が来るという確証を持っているわけではありませんが、
　ライルが混乱している隙にファングを発射しているため、仰るとおりです。
＞アドバンテージを利用して一気に接近した後は、機体特性からアルケー＞ケルディム
　アドバンテージを利用して破壊できたのは、ビット数機のはずだったと。
　それに、基本的にファングやビットの操作は手動のため、ビットの操作をハロに一任している
　ライルは、初撃のファング攻撃時にも、自身が(棒立ちのアルケーを)撃破するチャンスがあった
　のではないですか。
＞しかし、トライアルシステムが使われるまで落とされること無く、共に機体に損傷を与えるまでに渡り合った
　何度もカットが入ったため、詳細な戦闘時間が分からない上に、アルケーの機体が甚大な損害を受けたのは
　トランザムバースト後のみです。
　また、トランザムバースト時に、何故か大剣で上から押さえつけているにも拘らずケルディムがその攻撃を
　押し返している描写があるため、一時的にケルディムの出力が上がった可能性もあります。
＞ライル側は更にリヴァイブ戦でも強さを見せている
　1秒トランザムではハロの計算が大きな役割を果たしていますが、(ケルが)ボロボロの状態でガデッサの武器を
　破壊しているため、仰るとおりです。

＞実際はアリー戦でアリーに並ぶ、リヴァイブ戦でリヴァブを超えると言ったライルの順位が繰り上がる考え
　前後のランク(特にリヴィブの位置)が分からないのですが、
　Ｂ：ライル＝アリー＞リヴァイブ
　ということですか？

ライルとアリーはBで良いかもな
結局トライアル無ければアリーが勝ってただろうし
機体性能や状況考えても、アリー≧ライル、かライル＝アリーくらいが妥当だろ

ヴェーダ抜きイノベのランクも要検討じゃね？

ライバル減らすためにライルをＡから蹴落としたくて必死なようだけど
すでにＳＳとＡは映画まで固定ランキングだ

固定ランキング

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　ライル

>>27
そういう思考停止いらないから

テンプレに新たな情報によってランキング変動もすることもあります。とか追記しといたほうがいいな

まあ、アリーを上げるっていうならまだ議論の余地あるが、
あれだけ不利な状況で戦わされたライルが、アリーに勝てなかったからって
Ｂに落とせ、とかどう考えても作為を感じるからな

>>30
反論あるなら具体的に>>25や>>26に言えよ

ライル厨がライル下げられそうなことに危機を感じてハム信者のせいにしてるようにしか見えないよなｗ

>>27

1期のランキングから2期へのランキングへは引継ぎをしなかったのに、
2期のランキングから劇場版のランキングへは都合よく引き継ぐんですね…

ハロ抜きだと正確なトランザム可能時間がわからずに
リヴァイヴに負けてたとも言えるな

そもそもアリーが刹那に瞬殺されて以来、アリーを上げろ、なんて意見
今までほとんど出てこなかったのにな

まあアリーを上げるのも下げるのも勝手だが、アリーが○○だからライル下げろ、
とかいう意味不明な意見見てると、ライルを下げたいためにアリーマンセーしてるとしか思えねえな

ライル（＋ハロ）とでもするのか

>>33
いや、普通に１期から２期のランキングは引き継がれてたけど？

あまりにも強さが変わりすぎてたから、すぐに変動しただけで

２期７話の時点で、刹那＝ブシドーなんて１期のランクが通ったとでも思ってるのか？

>>35
それが思考停止なんだよライル厨ｗ
描写的にブシドー＞アリーは確実なのでアリーがAランクは有り得ない
描写的にはアリー≧ライルか、アリー＝ライルくらいだろうけど
仮にライル≧アリーだったとしてもライルがAランクに行く理由が無い

ライルをＢに落とした後は、次はハレルヤをＢに落とすんだねｗ

>>38
トランザム後のパワーダウンというライルの不利な状況を一切考慮しないとか
まさに「1期ラストのエクシアはパワーダウンしてない」とか言い出すハム厨の思考だなｗ

アリーとライルはＢだな
ティエリアとヴェーダ抜きのイノベイターはＣでおk

>>40
ライル厨は第4世代と第3世代を一緒にするのかｗ

>>38
アリーがブシドーと同じはありえないというのは同意だけど
アリーが圧倒的有利な状況で戦ったにも関わらず、ライルがアリーと同ランクにされる意味が分からんな

有利な状況だからアリーが勝ってたんだろ？
ライルがアリーの上に来る理由は無いよね

Ａランクからライルとハレルヤ蹴落として、ライバルを減らしたいハム厨の思惑がミエミエだなｗ

ハム厨ハム厨言ってたのがライル厨だとバレてしまったなｗ

みなさんおはようございますね

>>44
アリーが勝った、というけど、その有利な状況のアルケーの腕と頭部を破壊してるんだぞ？
どうみてもアリーのマイナスポイントだろ

>>48
まさかライル厨はあのまま戦ってもライルが勝ったとでも言うの？

つーかお前ら、ケルディムがトランザムでパワーダウンしてるだけじゃなくて
アリーは「ヴェーダのサポート受けてる」ってことを忘れてるんじゃないのか？

「ヴェーダのサポートがなけりゃこんなものかよ！」って発言からして、
いかにヴェーダのサポートの恩恵がデカいのかが分かる

ヴェーダのサポート受けてて、ケルディムを仕留め切れないんじゃ、
アリーの純粋なパイロット能力だけなら、結果は逆転してたかもな

そういやライルがアリーより強くてもＡランクに来る理由は無いはずだよな

>>49
ライルが勝ったとは言い切らないが、ハム厨みたいにライルが必ず負けた、と言い切ることもできないなｗ

>>50
そのヴェーダのサポートって具体的にどんな効果があるの？

アリーはＣランクじゃねーの？
ライルはそのアリーとせいぜいどっこいなんだからライルもＣかＢだよな

ヴェーダのサポートが１０としたら、ハロのサポートは２くらいかね

ライルのハロが８７４並の性能があったとしても

まあライルが過大評価されてるのは同意かな
ハロ有りでB、無しならCじゃね？

>>53
＞そのヴェーダのサポートって具体的にどんな効果があるの？

具体的に言えば、マイスターとイノベーターの優劣が完全に逆転するくらい
１期を見ると、ヴェーダのサポートが切られた途端、ＭＳを動かすこともできなくなったほどだから、
ヴェーダのサポートはかなりの恩恵だろうね

だからヴェーダのサポート抜きイノベのランクも付けろって

>>57
だから具体的な効果を言えよライル厨ｗｗｗ
日本語も分からないのかｗｗ

>>58
まあライルはそれの一個上くらいが妥当だろうね

前スレのまとめ

１０秒で分かる○○厨の目論見

１、アルケーはこんな性能低いのに、ライル圧倒したんだからアリーはライルと同格だろ

２、アリーをＡに上げる

３、でもさー、アリーがブシドーと同じＡとかありえねえよな

４、じゃあアリーとライルはＢね、ライル厨は文句あるならアリーはＣでもいいよｗ

５、ブシドーにとって邪魔なキャラが二人まとめて片付いてめでたしめでたし

ざっと見たけどライルＢ、アリーＢで全部丸く収まるんじゃないか？

>>39
いや、いくらハム厨が頑張ってもハレルヤをＢに落とすのは不可能だろ
３段論法使ったところで、ハレルヤがブシドーより下だと証明する方法ないんだから

でもライルがＡに来る理由は無いんだよなぁｗ

ハム厨もライル厨もどっちも脳内妄想ばっかでつまんね

小説の描写とか明確なソースでも持って来いよ

ハレルヤは過大評価

お前ら昨日からまだやってたのかよｗ
何時間起きてるんだｗ

>>61
アリーをライルと同格は無理、と論破されたから最近のブームは
ライル＞アリーを認めたうえで、アリーをＣに落として、ライルをＢに落とす作戦ですｗ


さんざんアリーをマンセーしてライルと同格にしようとしていたやつの正体は、
アリー厨かハム厨かで意見が割れてたけど、
アリー=ライルが通用しないと分かった途端、平気でアリーをＣに落とすあたり、もう決まりだなｗ

これ以上話しても、小説か劇場版でるまで水掛論にしかならねえよ
とりあえずＳＳとＡはこれで保留して、Ｂ以下について語ろうぜ


ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　ライル
Ｂ

>>68
むしろB以下を整理するためにハム厨とライル厨がうっさいから
SSとAを固定という風に話がまとまったのに、それが理解できない馬鹿がいて
なかなかBとCの話がまともに出来ない。

>>62
同意。
アリーとライルはどっちが上か示す明確なソースは無し(小説待ち？)
仮にライル＞アリーとしてもライルがＡランクに来る理由は無いし。アリー＞ライルでもアリーがＡは有り得ない

反論あるなら具体的に頼む

>>68
ライル厨オナニーランク乙
ライルをＡに固定する理由が無い

小説に関しては前スレでほぼ話はついてる

958 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/07/05(日) 05:47:09 ID:???
ハムVS刹那
アリーVS刹那
アリーVSライル
リボンズVS刹那

ランクに影響出そうなのはこんくらいか？


959 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/07/05(日) 05:49:06 ID:???
>>957
トランザムに対する反応で決めるならブシドーはルイス以下じゃね？


960 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/07/05(日) 05:51:06 ID:???
ブリングが機体性能頼りって小説出典だろ
まあ小説だとグラハムが変革前刹那とどっこいだから認めたく無いのはわかる


961 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/07/05(日) 05:51:37 ID:???
ハムVS刹那←機体性能が同格かつ刹那が白羽取りの勝ち方まで想定し始めると、他ＡランクがＳランクに
アリーVS刹那←ブリング戦と比較して雑魚判定されたらアリー終了
アリーVSライル←アリー戦はリヴァイブ戦までに機体をぼろくする仕事で影響なし
リボンズVS刹那←Ｓランク同士で関係ない

ライルVSリヴァイブ←コンデションに応じてライルのランクが微妙な所

安全なのはアレハレ

＞ハムVS刹那←機体性能が同格かつ刹那が白羽取りの勝ち方まで想定し始めると、他ＡランクがＳランクに


いや、機体性能が同格かつ刹那が白羽取りの勝ち方を想定していたのが小説で明確になった場合、
ブシドー以外のＡがＳに上がるんじゃなくて、単純にブシドーがＢに落ちるだけだろう

というかＳは実質、刹那やリボンズと、ブシドー、ハレルヤの間にある越えられない壁なわけだから
Ｓランクは作る必要ないだろ

じゃあ次はこれをどうするか決めようぜ

Ｑ、刹那の白羽取りの勝ち方が想定されたものだった場合、ランクはどう変動するか

１、ブシドーがＡからＢに落ちて、ブシドー以外のＡが現状維持
２、ブシドーがＡ現状維持で、ブシドー以外のＡがＳに繰り上がる
３、刹那がＳＳからＳＳＳへ

4 刹那とリボンズがＳＳからＳＳＳへ

>>75
最上位はＳＳで固定でいいんじゃないのか？

最終戦で刹那とリボンズが同ランクの実力というのが確定してるんだから
刹那がＳＳＳとかなったら、リボンズも一緒にＳＳＳだし、わけわからんことになるぞ

>>76-77
ブシドー戦よりも時系列が後になる（刹那が成長している）刹那ｖｓリボンズでほぼ互角の内容だったわけだから
仮に小説で白羽取りが意図されたものだったことが判明しても、
単に「刹那とブシドーの間の差が広がるだけ」で、決して、「刹那とリボンズの差が広がる」証拠にはならない、
ってことでおｋ？

>>78
当たり前だろう・・・
描写としての優先度は

直接対決＞＞＞三段論法
最終話＞＞＞第１話

なんだから、刹那とリボンズは最終話で直接対決やってる以上、それだけで判定可能なんだから
いまさらそれよりも過去のブシドー戦でいくら刹那が圧倒的だったことが証明されても意味がない

いや>>79の書き方だと語弊があるから訂正する

小説で、白羽取りによる勝ち方を刹那が最初から狙っていたことが判明した場合、
・刹那は「相対的に」上がる（刹那がランクアップするのかブシドーがランクダウンするのかは問わない）
・同時に22話時点での刹那の強さが小説による補強でさらに上がった場合、
　22話時点よりもさらに強くなっているはずの刹那とほぼ互角に戦えたリボンズも
　同様に（相対的に）上がる

これが正しい

刹那とリボンズがSSSとかなんか頭悪すぎるし、ブシドーがＢ落ちでいいんじゃね？

>>75
＞Ｑ、刹那の白羽取りの勝ち方が想定されたものだった場合、ランクはどう変動するか
＞１、ブシドーがＡからＢに落ちて、ブシドー以外のＡが現状維持
＞２、ブシドーがＡ現状維持で、ブシドー以外のＡがＳに繰り上がる
＞３、刹那がＳＳからＳＳＳへ

1しかないだろ
2なんてやって、ハレルヤとライルをＳにしたら、ＳＳまであと１ランク差なんてしたら
もう一息で刹那リボンズに並べるとか勘違いして調子乗らせるだけじゃん

>>81
それでブシドーをBにするならアレハレもBじゃね？
リボンズに片手間で瞬殺されたからあの位置なわけだし

なんかどいつもこいつも落とされてＡランクがアレハレだけになりそうな予感

>>84
ないない、アレハレもリボンズにあっさりやられたりしてるから。
実際2期のアレハレは大した強さは見せてないし

>>83
白羽取りが原因でブシドーがＢに落ちるのに、なんでアレハレまで落ちるのか意味不明

こいつ、スサノオとアリオスが同性能だとでも思っているのか…

しかもブシドー瞬殺した時よりもパワーアップしてる刹那と互角に戦えるリボンズに
負けたって別におかしくねえよｗ

>>83
別に白羽取りされて負けたのはブシドー一人の落ち度だから、
他のＡランクキャラは関係ないよ
下がるのはブシドーだけ

ブシドーに勝った刹那よりさらに強くなってる刹那と互角に戦えるリボンズに負けたところで
アレハレ≧ブシドーはあっても、ブシドー＞アレハレはありえない

関係あるだろ？
相対的に刹那の強さが上がるなら互角に戦ったリボンズの強さも上がるのに

まあハム厨は落ち着けよ
あくまで小説で出たらどうなるか分からない、って話で、
しばらくはＳＳとＡは固定だから安心しろ

>>90
言われて見れば、白羽取りが刹那の狙い通りで刹那の強さが上がった場合、
リボンズの強さもさらに上がるから、アレハレのＢ落ちがなおさらありえなくなるよな

そもそも何でアレハレはAにいんの？
挙げたプラス要素って弱体化したヒリングをボコったくらいなのに

ブシドー厨は今度はアレハレを叩き始めましたｗ

Ａランクをブシドー一人にしたくてしょうがないんだなｗ

なんで○○はＡにいるの？とかほざいてる馬鹿は新参か？
さんざん議論された結果、今のランクが完成したんだから
過去ログくらい読んでこいよ

>>82
＞Ｑ、刹那の白羽取りの勝ち方が想定されたものだった場合、ランクはどう変動するか
＞１、ブシドーがＡからＢに落ちて、ブシドー以外のＡが現状維持
＞２、ブシドーがＡ現状維持で、ブシドー以外のＡがＳに繰り上がる
＞３、刹那がＳＳからＳＳＳへ


３は正確には、刹那とリボンズがＳＳからＳＳＳへ、だな

>>95
アレハレに関しては大して議論されてないぞ。
ブシドー、ライルに関してはさんざんやったけど。
ヒリングにサーベル刺されたのに対して状況判断ちゃんとしろよと嘆かれてはいたが、
感想の部類にとどまるくらいで大した議論はなかった

00終了してからずっと変動してないＳＳとＡに、今頃になってに文句言ってる奴は、
釣りか荒らしでないなら、新参か真性だろう

ハレルヤもライルもＡがおかしい、ってなら、刹那に「傷ひとつつけられず」に
「白刃取りで瞬殺された」ブシドーなんかがＡにいるのもおかしいな
しかも「一方的にトランザム使っておいて」も、「怪我した刹那」に傷ひとつつけられないんだからな
ブシドーはＢでいいよな

取り合えず>>70に反論は無いみたいだからライルはＢで決定だろ

ブシドーって、フラッグで活躍していた１期から引き継いだランクで元々Ａにいただけで、
別に2期になってなんか凄いことやったわけじゃないからな
2期になってからは厨機体乗り換えてばっかで、1期ほどスゴイ活躍は何もしてない
なんせ、2期になってからブシドーは勝利数ゼロだし

もうＡは3人とも仲良くＢに落ちりゃいいじゃんｗ

>>102
それランクの名前が変わっただけではｗ

ハム厨やライル厨が調子乗ってＳランク入りとかほざかないように、Ｓランクは作るべきじゃないな

ライルがＡにいる理由が分からない

せっかくテンプレでＳＳとＡを固定にしたというのに、まだハム厨とライル厨が喧嘩してるのかよｗ
ＳＳとＡは保留して、Ｂランク以下を早く決めようぜ

>>101
さすがにアンチがすぎるぞ、最後に完敗したとはいえ刹那と互角に戦ったのは十分に凄い。
あの時ですらレグナント、イノベ二人を簡単に倒す能力があったんだし

>>106
ライル厨何ビビってるの？ｗ

>>105
それ言ったら、ハムもアレハレもライルも全員、Ａにいる理由がわからねえよｗ

>>107
…互角？刹那が金目になった後は十秒で負けてるぞ

>>107
イノベ二人はトランザム使えるようになってブシドーと同じ条件になったら
むしろ２人がかりとはいえ刹那を苦戦させてたけどね

>>107
ハム厨って、「刹那とブシドーは互角」ってほざくけど、「白刃取りで負けた」のどこが互角なんだよｗ
完全に、刹那の圧勝だろ

>>109
ハムはOOライザーとそこそこやり合ってるから妥当だろ
アレハレはまあ一期からの引き継ぎ
本気で謎なのはライル。せいぜいアリーとどっこいなのにＡは明らかな過大評価

ブシドーってよくよく考えてみると、「刹那を苦戦させたことが一度もない」わけだが。

ああ、刹那が肩動かせないくらい大怪我して、しかも「ブシドーだけがトランザム使った」時は
刹那苦戦してたねｗ

>>111
それは戦いに集中してなかったで結論出てる

>>113
途中はともかく、「白羽取りで瞬殺された」が刹那とブシドーの最終的な差だろ？

じゃあSSランク二人は固定
Aランク3人は仲良くBランク落ちってことでいいか？

>>115
ブシドーがそこそこ刹那とやりあえた理由も、刹那が戦いに集中してなかったおかげだな

>>112
「最後に完敗した」と書いてるだろ…
レグナント、イノベ二人を倒した刹那とブシドーが互角だった、というののソースは両者の戦闘時のセリフ。
このままでは埒が明かないと両者トランザムしてた

>>116
おいおい、刹那なんて戦った時期で強さが全く違うんだがｗ

>>118
イノベの時は刹那が自分で言ってたじゃんｗ

ブシドーが刹那とそこそこやりあえてたのは刹那が戦いに集中してない時だけで
刹那が戦いに集中しはじめたら、１０秒で負けたのがブシドーだぞ？

ライルはハロサポート付きでAランクなんだから別に現状でいいだろ
本人のみの能力では実質Bランク以下って事で

>>118
もう一度見直してこい。
刹那は途中から戦いに集中してる、サジが話しかけてきた時に「戦いに集中する！」と返して
話には答えてない。その状態でも埒が明かなかったのでトランザムした

>>120
同意。
ブシドー倒した時の刹那なんて、最終戦で革新した刹那に比べたら半分程度の強さじゃねえの？

>>117
取り合えずライルだけＢでおk

>>122
>>124

まあライルＢは同意

>>123
ハロは機体性能だと何度も言われてるが
降格自体はともかくもう少しまともに理由あげろや

まあブシドーが一気に雑魚になったのは、やっぱり一番得意な斬撃を
機体性能ではなく、パイロットの技量でしかない「白羽取り」なんて
恥ずかしい負け方した点だよなぁ・・・

せめてあそこで刹那に量子化のひとつも使わせてれば、ブシドーがＡランク単独首位でも
異論はなかっただろうに

アリーはＣかＢ。そのアリーとせいぜい互角のライルがＡは有り得ないｗ

・素００が一方的にトランザムした場合
→刹那の動きを目で追えず、見失ったところを、後ろから撃たれる＆腕を切り落とされる

・マスラオが一方的にトランザムした場合
→ブシドーの動きをしっかり刹那は視認、回り込んできたブシドーの攻撃をしっかり防御

>>130
粒子量が多いとセンサーやモニターの性能まで良くなるらしいから白羽取りも機体性能だろ

>>130
その前に武装を弾き飛ばしてるのをスルーするなよ、雑魚で出来る芸当じゃなかろうに。
刹那＞ブシドーに異論は全くないが、雑魚と煽り入れるだけでまともに議論する気がないように見える

>>131
そこ互角にすると逆にライルが上がるんだよ
理由はログをきっちり読んでいる本来の住人なら理解できると思うが

>>135
良いから具体的な説明してみろよライル厨さんよぉ？ｗ

>>129
ビット攻撃はハロ任せ
狙撃の精度もハロのおかげで高いだけ（外伝でハロが居なかったら駄目駄目な兄貴も見れる）

他の二人が自力で戦闘して現在のランクを築いたのに一人だけサポ−ト込みで同ランクは無いわ

ブシドーが駄目なところは、「白刃取りされた」ってだけじゃなくて、さらにその後の対応の鈍さだろ

わざわざカタギリが、ＧＮソードが破壊された場合に備えて、もう一本予備のＧＮソードと
腰にはクローまでつけておいてくれたというのに、
白刃取りでＧＮソードが折られた後、即座に立ち直っていれば両手塞がってる００ライザーに
一太刀くらい入れられてたかもしれないのに、ずっと呆けて棒立ちしてたせいで
黒ヒゲ危機一髪とか、アレハンドロと同じ負け方してるんだし

>>137
射撃精度はともかく攻撃自体はパイロットだよ
シールドとしてのビットはハロだろうけどな

機体の性能や状況加味して客観的に考えてもせいぜいアリー≧ライルかアリー＝ライルだろ
ライル厨的に考えてライル≧アリーだったとしても
ライルがＡは有り得ない

>>136
過去ログ読んでおいで

>>134
だから、武装を弾き飛ばした、ってのは唯一擁護できる部分だろ？
そのおかげでハムはＡの座を死守できたわけだから

だからもし小説版で、刹那が最初から白羽取りを狙ってわざと武器放棄したことが
明らかになったら、ブシドーがＢに落ちる、という話になっている

>>139
ライフルビットもハロだろ
ハロがいなきゃファングで瞬殺されてたかもな

結局、これはどういう結論にするんだよ？


Ｑ、刹那の白羽取りの勝ち方が想定されたものだった場合、ランクはどう変動するか

１、ブシドーがＡからＢに落ちて、ブシドー以外のＡが現状維持
２、ブシドーがＡ現状維持で、ブシドー以外のＡがＳに繰り上がる
３、刹那がＳＳからＳＳＳへ

>>141
逃げたってことはライルＢでも良いんだな？

>>138
よく見なきゃわからんが、白刃取りで折られる直前に態勢も崩されてる

>>143
だからシールドとしての制御はオート（＝ハロ）だよ
意味不明のifはいらん

>>143
ハロハロと馬鹿の一つ覚えのように言ってるけど
アリーなんて「ヴェーダのサポート付き」だからなｗ

もしライルのハロの性能が８７４並だとしても、ヴェーダとハロじゃ性能は軽く１０倍以上だ

>>140
禿同。ライル厨は一度もまともな反論できてないしなｗ

>>145
えーと
ＢでもＺでも別にかまわんのだが
何故ログを読まないんだ？？

>>139
攻撃もハロだろ、ブレイクピラー回でもろハロ頼みってのが分かる

>>148
その十倍ってソースは？あんたの脳内？ｗ

>>142
唯一擁護できる部分って、トランザム前に刹那と互角に戦ってたのはスルーか
あの時でも十分強いぞ刹那、少なくともリボンズを除くイノベとかアリーより

>>151
ハロは攻撃をしないってのはオフィシャルファイルで言われているので
つか厨呼びで突っかかってる奴は落ちつけ

>>150
読んでる上でライルが過大評価されてるようにしか見えないから

>>146
白羽取りで武器破壊するだけでなく、同時にスサノオの体制まで崩すほど気が回ってたなら
なおさら刹那とブシドーに実力差があったことの証明になるじゃん

正直、ＳＳとＡに今更文句言ってる馬鹿は、なんで００終了時に言い出さなかったんだろ？
特にライルとアリーの戦闘なんて、今のランクが決まる前の話じゃんｗ

ライルはＢで決定だろ？

>>155
まずどこがどう過大評価なのか詳しく
先に言っておくがアリー＞ライルを支持してるよ俺は

今日も来てみたけど、やっぱりこの流れかよｗ

前スレのまとめ

１０秒で分かる○○厨の目論見

１、アルケーはこんな性能低いのに、ライル圧倒したんだからアリーはライルと同格だろ

２、アリーをＡに上げる

３、でもさー、アリーがブシドーと同じＡとかありえねえよな

４、じゃあアリーとライルはＢね、ライル厨は文句あるならアリーはＣでもいいよｗ

５、ブシドーにとって邪魔なキャラが二人まとめて片付いてめでたしめでたし

今更白羽取りがどうこうでブシドーのランクは変動しないだろ、そもそもAランクの残り二人は

リボンズファングにやられたハレルヤ
革新途上の刹那（怪我状態）にフルボッコだったアリーと互角のライル

ぐらいしか比較材料が無い

ブシドーってＢでいいよな
白羽取りなんて負け方するような奴がＡとか高すぎる

>>159
アリーってＣかＢじゃん
そのアリーより弱いかせいぜい互角のライルがＡの現状を過大評価と言わずなんと言う

そもそもAの基準は最初からかなり曖昧だろ
アレハレはヒリングを倒したのと、1期の印象であそこにいるし

>>161
＞今更白羽取りがどうこうでブシドーのランクは変動しないだろ

大いに関係あるだろ。
ハムがＡに残れた理由は、ただ白羽取りされて負けただけじゃなくて
刹那の武器を弾き飛ばした功績が認められての上なんだから

もし刹那が白羽取りやるためにわざと武器を弾いたのなら、全然、意味が変わってくる。

>>162
つまりイノベ、レグナントルイスをあっさり倒してた頃の刹那もBと？
ないだろさすがに

>>163
だからその現状のＢはともかくＣの根拠を出して
それからアリーよりライルが弱い根拠を出せと

>>165
武装弾き飛ばしだけじゃなくて、それまで刹那と互角に戦ってた事を評価されてでは？
むしろ後者の方が割合大きそうだが

>>165
刹那の武器飛ばしたのは、２期における刹那との戦闘で唯一、
ブシドーが刹那に対して互角以上のことをやった描写だもんね

あれが刹那がわざとやった行為なら、ブシドーは２期において
刹那に対して何一つ互角以上のことはやれなかった、って結論になる

まあ「怪我した刹那」に対して「一方的にトランザムを使った」ブシドーが
刹那を圧倒した、と言い張るのなら話は別だがｗ

>>163
その頃って普通にAかSランクぐらいじゃね

>>165
まああくまで小説出てからだから
ブシドーがＢ落ちという話は

>>167
トライアルなければライルどう考えても負けてたじゃん
ひいき目に見てもライル＝アリー

>>166ですね
間違ったと

>>163
昨日までアリーをさんざん過大評価しておいて、アリーを持ち上げてもライルをＢに落とせないと
分かった途端、今度は、アリーはＣでいい、ですかｗ

>>173
だからその頃の刹那と同格のブシドーがB云々はないって事にもなる

>>172
太陽炉３基のフルコンディションvsトランザム直後
これがあるからライルの評価が上がってるんだよ
俺としてはせいぜいアリー≧ライルだと思うが
この豆鉄砲ケルディムに腕もってかれた説明が上手くつけられんから
せいぜいライルの攻撃が後手だって点くらいしかアリーの擁護点がおもいつかん

｢ハロ、ライフルビット！｣

ハロいなきゃ最初のファングで瞬殺だったなライルｗ

流れ見てて分かったけど、早い話、
ライルをＡから蹴落として、ブシドーのＢ落ちは阻止して
ブシドーをＡ単独１位にしたいんだね

>>172
万全状態でそれなら仕方ないが片方トランザム後の性能でトライアルまで仕留められなかったんだぞ

>>176
はいはい太陽炉3基のソース出してね〜ｗ

>>177
それミサイルのボタンを押すのと同じだから

ライルを蹴落としたら、次はハレルヤ叩きになるのが目に見えてるなｗ

アリーをダシにライルを蹴落とした次は、どのキャラ使ってハレルヤをＢに落とす気なんだろうなｗ

>>181
はぁ？

>>180
前スレに出てるよ
電ホ６月号で鷲尾が胴と脚と言ってる
ぐぐっても出てくるが

>>172
どう考えても負けてた、っつーけど、ケルディムの半壊状態見る限り
どう考えても、ライルがリヴァイヴに勝てるなんて思えない状況だったよな

>>178
頭冷やせ、ライルの話してるのとブシドーの話してるのとが同じ奴らな
確証があるわけでもあるまいに

>>183
はあって何がはあだ？
音声対応のＡＩに指示しただけだろ

ライル｢ハロ、ライフルビット！｣
ハロ｢リョウカイ。リョウカイ。｣

こりゃどう考えてもハロ制御だな

>>184
このアホは、デザイナーの証言はアテにならないんだってさｗ＞アルケー太陽炉３基

>>182
お前は何を言ってるんだ
Aにいるのはアレハレだ、過去ログを読み直してきたまえ

>>188
お前が観ていないことはわかったよ

>>184
良いから画像貼れや

>>181
つまり掛け声が無ければ共に制御や射撃を全てハロが行なうビットを射出出来ないから
ライフルビット制御=ライル、という事ですね？

>>192
ググれよ

そもそも、第四世代でもっともパワーのあるセラヴィと、素00の同時攻撃を
普通にパワーで押し返せるアルケーの出力が、ケルディムと互角、って考える方がありえんだろ

じゃあ、ケルディムは、セラヴィと素００相手を同時に相手にして押し返せるのか？

ビットの制御はハロが担当してるってプラモの解説に書いてるな

>>195
描写を第一に考えると、残念ながら押し返せる…
「テメェあの男の弟か！」とか話してるところでアルケーのバスターソード攻撃を
片手のピストルで互角に防いだから

>>193
だから何故制御と攻撃指示とトリガー引く役を一緒にしたがるかね

アリーが優遇され続けている
トランザムエクシアの止めを見切ってトカゲの尻尾きりを自発的にしたり、デュナメスとの間合いがアリー側がキープしていたり、ブリングは機体性能頼りになったり
このスレのアリー厨の最大解釈がそのまま載せられている様だ
ランクもブリングやティエリアが割りくって下がってる

>>197を途中で送信してしまった
まあそういうわけなんであまり鍔迫り合いについては考えない方がいいかもしれない、
パワーがどうとか機体スペックに言及しない限りは

お前ら、ちょっとでもモラルがあるなら、ＳＳとＡはとりあえずこれで保留にして

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　ライル


ＢとＣの方を先に決めるべきだろ
ＳＳとＡなんてもうこれでほぼ決まりなんだから、現状でスカスカの
Ｂ以下の話しなきゃしょうがないだろ

153:通常の名無しさんの３倍 :sage:2009/07/04(土) 01:30:52 ID:???
鷲尾のインタビューでアルケーについて語られた話しなんだよ
元々はネーナ機としてデザインされて、スローネ３機の集合体として胸と両脚に擬似太陽炉を搭載したデザインにしていますって
でもネーナ機としてではなくアリー搭乗機としてデザインが流用された
その経緯は書いてないけど、多分商品化に絡んで売れない女性パイロットでなくアリーの搭乗機になったと予想している
模型誌ではアニメ画稿では両脚のカラーは劇中と同じく黒
鷲尾画稿のディティールが入ったのは鷲尾インタの通り両脚は青
プラモのＨＧはデザイナーのデザインを忠実に踏襲するのが基本ラインで両脚のは青
しかし、説明書ではＧＮ粒子散布機構としか説明されず、擬似太陽炉３個かは不明
ガンダムと複数渡り合えたのは、トリッキーな格闘武器とそれを活かすアリーの格闘技術と説明されているだけ

626:通常の名無しさんの３倍 :sage:2009/07/05(日) 02:49:05 ID:???
>>608
オフィシャルファイルの第四世代に匹敵する敵ＭＳとして取り上げられたのが最初
機体性能は互角なのでパイロットの技量で二対一で互角になったとも書かれている
この中ではアヘッドはガンダムに近い性能を持つが未だに格差ありとして扱われている
グレメカ記事と矛盾しているようだけど、グレメカの方はわざわざ武器抜きでの比較
オフィシャルファイルは、その後のアルケーに関連した記事でもアリーの優れた技術があって〜系を通している
プラモインストでは癖のある脚サーベルの有効性に触れられると同時に、アリーの高い格闘技術もあってとある
ついでに脚はＧＮドライブとか注釈も無くＧＮ粒子散布機構になってる

>>197
本編の映像見たら、片手でアルケーが振り回すバスタードソードを
ケルディムは両手で持ったハンドガンで必死に堪えてる状況だったぞ

>>195
　同方向からの攻撃ならば2倍だよ。
　けど、上手く立ち回ってセラヴィと00の攻撃を相殺しているんだが

>>199
トランザムに全く反応出来ないブシドーはルイス以下ですねわかります
あとブリングの機体性能頼りは小説出典だ低脳ｗ

>>204
アホかｗ
両側から攻撃されたら、パワーで押し返せなければサンドイッチにされて潰れるだけだわｗ

>>201
あんたバカァ？
ライルＡがどう考えてもても有り得ないからＢに下げろって話してるんじゃんｗ

>>201
アレハレだ…二度と間違えるな！Aにいる超兵の名前はアレハレというんだ！
ハレルヤでもアレルヤでもない！

せめてハム厨は、刹那に量子化くらい使わせてからＡ首位はブシドーとかほざけよｗ

アリーですら刹那に量子化使わせたっつーのにｗ

>>203
トランザムバースト後押し返してるな

>>203
その後。
押し返した後、ライルが接近してって「テメェあの男の弟か！」とか叫んだりする
シーンが出てくるが、そこでアルケーのバスターソードをピストルで防いでる

>>207
煽り荒らしじゃないならもう少しまともな口調で理論的にレスつけてくれ
荒らしならスルーするしかないが

結局ビットの操作はハロがやってるんだろ？
やっぱアリー＞ライルだな

>>198
機動制御と攻撃を行なう役が同一でないと
攻撃して欲しい時に一々攻撃指示を出す、もしくは
動いて貰いたい様に、機動制御の内容を一々指示しなければいけない訳だが？
脳波を探知してハロが勝手に攻撃or制御を行なうなら、十分ハロの制御込みでライフルビット操作してる事になる

逐一（それこそビームを出したり方向転換する度）指示を出している描写が無いなら
機動制御と攻撃は同一の存在が行なうと考えるのが妥当だろ馬鹿

アリー戦って量子化だったのか？
ただのトランザム高速移動ではないのか

>>209
荒らしたいだけならお帰りください

取り合えずライル下げろって話してるのにＡランクは固定とかほざいてる>>201は頭がおかしい

そもそも、○○がＡとかおかしい、とか言い出したら、
トランザム使ってない刹那に対して、一方的にトランザム使っておいて
攻撃を完全に見切られた上に全くダメージ与えられなかったブシドーがＡなのに
トランザム後のパワーダウンで格上機体のアルケーの腕と頭部を破壊したライルが
Ａはおかしい、とかありえないだろ

ていうかトランザムの件も含めハロがどうこう言ってるけど
ハロもシステムの一部みたいなもんなのにそれをフルに使える使い方してることをプラスに考えないのかよ
アリー戦なんてハロ使ったのは最初のライフルビットだけであとの戦闘はほぼライルの技量
リヴァイヴ戦じゃケルディムの残された機能全て使ってギリギリの勝利
あるものを有効活用するのも技術じゃないかね、使えるものを使わないのはただのアホ

>>218
いや、刹那はそのアリーよりずっと強いから

>>215
前スレに画像ソースが貼られてるよ

白羽取りなんて、それこそ相手の攻撃がスローモーションで見えるくらいじゃないと
とてもできない芸当だが・・・
こんなんで、ブシドーはそこそこ刹那と互角に渡りあった、とかアホすぎるにもほどがある

>>204
　別に張り手で両側からつぶされているわけでないだろ
　別に押し返さなくても、敵機2期の力を流用しているだけ

>>213
操作ってのは何を指してるんだ？
行けよファングと言いながらスイッチオンするのと
ビットだとハロに指示する差を説明してくれ
というかアリーはファングをすべて手動で軌道操作してるということか

>>222
互角と言われてるのはトランザム前とかの話だろーに
嫌いなのは仕方ないが、議論する時には極力それを出すなよ

>>220
ブシドー戦の刹那は怪我して腕が動かせない状態だったわけだから、
そこまで圧倒的にアリーよりも強いわけじゃない

何より、トランザムでチートしたマスラオと、ただの00ライザーだったら
ブシドーの方が圧倒的に有利

ケルディムのＯＳ+ハロ＞アルケーのＯＳ+ヴェーダ
この主張は苦しいのでは

>>224
アリーは手動。ライルはハロ頼りなんじゃねーの？

>>218
トランザム機動を完全に制御出来る程度の傷を追う刹那相手に、一方的に攻め立てて、GNフィールドが無かったら撃破出来ていた戦闘と
完全に革新済みの刹那にスサノオという格下機に乗っていながらトランザムを使わないと言わしめた戦闘ですね

>>224
一応手動操作っぽいぞ
スイッチオンな簡単な仕様なら技量が必要とかの注釈はファングにないはずだし

>>226
その後、ケガが治った刹那と互角だったじゃん
最後には完敗したけど

>>230
なるほど
まあファングの操作方法が謎の部分もあるがそこはガンダムってことでおｋか

機体性能や状況でアリーが優位だったとしても
トライアルが無ければアリーが勝ってたのはほとんど確実だろ
それでライル＞アリーにするのはキツイな
つかＣランクのアリーにぎりぎり勝てるか勝てないかのライルがＡっておかしいと思わない？

ていうかぶっちゃけライルが腕やったのはアリーと互角以上のニールより凄いのでは
片目とトランザム後の性能低下では片目のほうがハンデとしてはデカい気がするがライルは武器がガンカタ
同じ腕ぶっ飛ばす状況としてはライルのほうが難易度高め

ブシドー

・相手は右腕怪我した刹那（トランザム不使用）iｎ00ライザー
・マスラオはトランザム使用
・格闘戦はブシドーも刹那も得意

→戦果、00ライザーにノーダメージ（最後にＧＮフィールドを使わせた）

ライル
・相手は万全状態のアリー
・ケルディムはトランザム不使用（というか使いたくても使えない）
・トランザム直後のパワーダウン状態
・格闘戦はアリーが得意、ライルは苦手

→戦果、アルケーの腕と頭部を、豆鉄砲ハンドガンで破壊

>>219
使える物の内容が問題なんだろ馬鹿
銃を持った小学生の方がプロボクサーよりも強いですとか、そういう主旨のスレじゃないからここは

>>233
アリーＣってのがまずおかしいので

>>229
＞完全に革新済みの刹那にスサノオという格下機に乗っていながらトランザムを使わないと言わしめた戦闘ですね

刹那が革新したのはトランザム使った後なわけだが

アルケーの太陽炉3基はあくまでデザイナー案
公式の設定にはどこにもないと何度言えば

>>236
意味がわからん
あといらん罵倒はせずにもう少し落ちつけ

>>235
豆鉄砲でガンダムの装甲を持っていけるぐらい粒子量に余裕があったって事だな

>>229
そういうことなら、小説でスサノオが00ライザーとほどんど性能変わらない、とか書かれちゃったら
ブシドーがＢ落ち確定だな

>>239
付いてますねとデザイナーが明言してると何度言えば

>>239
デザイナー案がそのままデザインとして採用されてる時点で確定だけど

もしデザイナー案に水島や黒田が採用してないなら、脚と腰の太陽炉のデザインが
カットされてるだろ

>>241
パンパン弾かれてる場面もあったのでなんとも

ライルとアリーが仲良くＢで何の問題も無いのにまだ争ってるのかおまえら

>>235
スサノオ戦で互角だった時の方がブシドーの能力の限界を推し量るには
いいだろうに何故にマスラオ戦？

>>239
大体、「アルケーは太陽炉が３基」を否定する公式設定なんてどこにもないわけだが。

そしてデザイナーが「３つついている」と言ってる以上、アルケーは太陽炉３基という設定が
公式となるのが当たり前。

>>246
それで何の問題もないと思ってるが
既に出ているソースにいちゃもんつけて罵ってるだけの奴が引っ掻き回してる

>>246
ライルをＢに蹴落としたいハムだけだろｗ何の問題もないのはｗ

残念ながらアルケーはオフィシャルファイルで第4世代に匹敵する性能と書かれております

>>246
むしろテンプレで、Ａランクは３人で何の問題もない、と決まったのに
一部の馬鹿がＡランクのライバルを減らしたくて引っ掻き回してる

>>251
ソース出したいなら、画像付きのソース持ってきなｗ

>>252
まあテンプレにも間違いはあるけどな。
誰だよ、Aランクにハレルヤを入れたバカは。アレハレだろ

よくオフィシャルブックにはちゃんと書いてあるから、と平気で嘘付く馬鹿がこのスレにはたまにいるからなぁ・・・

>>255
前スレでもあったけど、「画像付きのソース」以外は全部捏造だと思っておいた方がいいよ

つかアリーのファングがフルで自動として
ＡＩのオートに相殺されたってことで逆に落ちるんでは…
アリーを上げる点はそこじゃないと思うんだがなあ
アリー上げたいんじゃなくライルを下げたいだけじゃね？

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　ブシドー　アレハレ　
Ｂ　アリー　リヴァイヴ　ソーマ　ライル
Ｃ　ディバイン　ブリング　ヒリング　ティエリア　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ


完成版

>>240
他の二人が本人のみの実力でAランクに居るのに
ハロが居ないと満足にビットも動かせないライルが同じ評価ってのはおかしいだろ
ハロは別にライル専用の物じゃない
乗せ様と思えばスサノオだろうがアリオスだろうがダブルオーライザーだろうがサポート出来る

ライルはハロが無ければAランク落ちが妥当

>>252
そのテンプレってライル下げられたくないライル厨のオナニーテンプレだろｗ

>>255
以前もあったよな。
具体的に○○の××ページにそう書いてあるから、と具体的にページ数まで指定してくるから
みんなが信じ込んでたら、たまたまそのオフィシャルブック持ってた人がそのページをアップしたら
全然違うことが書いてあった、というｗ

まあガ系が超高性能とかわめいてたのにインストだと四世代同クラスだったり
結構このスレでの模造情報多いよね

>>258
典型的なハム厨のオナニーテンプレだなｗ

>>257
アリーのファングは手動だ。
ハロのビット捌きには素晴らしいものがある、ぶっちゃけどっかの電池に
ガンダム乗らせるよりハロに任せた方がいいんじゃないかという説も(ry

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　ブシドー　アレハレ　　
Ｂ　アリー　リヴァイヴ　ライル　
Ｃ　ディバイン　ブリング　ヒリング　ティエリア　ソーマ
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ


真完成版

1話のリアルド神もAランク入りしてもいいはず

さすがに前々スレまではハム厨とライル厨の喧嘩を仲裁してたが
さすがにここまで毎晩同じ話題繰り返すんじゃもう諦めたわｗ

死ぬまでハム厨とライル厨は戦ってればいい

…前スレの意味なかったな
どうしてこのテンプレが採用されたのかっていう流れをもう忘れてるし

>>259
ビットのみでライルが評価されてんのならそうかもしれんが
後は何度も言ってるようにハロってのは機体性能だよ

大体、オナニーランキングを見れば、
刹那とリボンズの次に誰を持ってきてるかで何厨かが分かる

>>262
超高性能なのは本編の話からだ、スピード、パワー共にガンダムを圧倒してたからな。
素00は牽制用のバルカンで盾を壊されるというとんでもないスペック。
インストでは何故か第4世代並になってるがな、ヴェーダバックアップがあれば云々と書いてたから
ヴェーダのバックアップがあれば第4世代を超えると考えれば何とか矛盾はなくなるが

>>269
ハロによるビット操作が無ければ、ファングを防ぐ事すら出来ない雑魚が何言ってるのってレベル
手動操作でファングを撃ち落してから言ってね

なんていうかブシドーと同じランクになると絶対酷い叩きに遭うよね

今はＳＳランクで安息の地を得た刹那ファンの俺が言ってみるけど

>>268
同意。
ハム厨とライル厨が喧嘩になって話が進まないから
ＳＳとＡを固定にして、Ｂ以下を先に決めようって話だったのに。

さあ、ライルは蹴落としたし次はアレハレかな
アレハレ厨はランク落とされる覚悟しとけよｗｗｗｗ

結局ハロ関係は>>219が結論出しているじゃねーか

仮想敵つくって喧嘩腰なのがなんだかな
アリーの方が上だと何度も言っているのに
初手のファング相殺だけで主張されても同意する気がおきん

>>273
テンプレの「このスレの特徴」にもうひとつ付け加えるか

※このスレの特徴

１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）

２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

>>278
加えてそれで何か得あんのか？

>>279
君みたいなハム厨に自制を促す

↓の三人をランキングから除外して
アリー、ブシドー、ライルは小説などの情報媒体待ちとでもテンプレに入れておけばまずは荒れないだろ

久々にこのスレ来てみたけど、このスレってニートばっかなの？
日曜日なのに他にやることないわけ？

>>279は的を射ていると思う

>>281
ブシドーまでランク外すならアレハレも外しておけ
ありゃヒリング相手に完封すら出来なかった一戦のみだぞ

>>280
そーゆーレッテル張りも荒れる元なんだよ
あと、付け加えて自重されるものなら、こんな事態は最初から起こらん

>>281
いや、ライルはもうＢで決定したから

>>283は>>278の間違い

>>286
お前の脳内ではな

こういう決め付け厨がいるから荒れるんだよな

前スレがマジでムダになったぞ
誰かちゃんと読め

刹那に量子化も使わせられずに瞬殺されたブシドーもＢでいいよな
こんなやつがＡになれるんじゃ、Ａってただの雑魚集団じゃん

>>265
意外に完成度高いな

それにしても、アリー=ライルが通用しなくなった途端、アリー持ち上げるのをやめて
アリーをＣにするからライルをＢにしろよ、とか頭の悪い主張し始めたのは笑ったわｗ

結局、アリー厨じゃなくて、ライルを蹴落としたいだけの誰かさんだったようだなｗ

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　
Ｂ　リヴァイヴ　
以下省略
※アレハレ、ブシドー、ライル、アリーは小説などの情報媒体待ち

もうこれでいいだろ、ずっと平行線のままだしな

>>291
リヴァイブ＞ティエリアの時点で最高におかしいけどね

>>291
同意。次からは>>265がテンプレで良いと思う

>>265＝>>291

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　意外に完成度高いな 　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>294
トランザム抜きで勝ったことあったっけ？

>>265＝>>291＝>>295

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　同意。次からは>>265がテンプレで良いと思う 　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>292
アリーをageるなら論点がおかしいんだよ
まあライル憎しの一点のみの消防か？とも思ったが
この流れだとやっぱなあ

>>297
トランザムで勝つと下がるんですか
初めてきいた！

>>292
まだこれが純粋なアリー厨ｖｓアリーアンチならよかったんだけどな。

ライルを蹴落とすためだけにアリーを上げたり下げたりとか、
ハム厨はホントいやらしいわ

>>300
トランザムセラビィー＞ガ系

>>295
このスレで「同意！」なんて恥ずかしいレス出来る奴がまだいたとはなｗｗｗｗ
これは天然記念物だわ

イカメシコンビは2対1でじゃないとメガネに勝てない

※このスレの特徴

１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）

２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

>>304
どの場面でどういう理論なのか詳しく

>>290
同ランクに居るのが、刹那にとっては相方とセットで撃ち落される雑魚であるヒリング相手に
一生懸命戦ってたハレルヤなんだからこのランクは当たり前じゃんｗｗｗｗｗｗば〜かｗｗｗｗｗｗ

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　ブシドー　アレハレ　　
Ｂ　アリー　　ライル　
Ｃ リヴァイヴ　ディバイン　ブリング　ヒリング　ティエリア　ソーマ
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ


決定版。以降テンプレ

>>305
ハム厨のＧＮコンデンサーってどのくらい容量あんの？
昨日の夜からずっと同じ話題でトランザムしっぱなしだけど、
まだ粒子切れ起こしてパワーダウンしないの？

>>309
まあガガ並みの量産体制だから

>>309
日中チャージしてたんだろ

>>308
猿じゃないんだから、オナニーは一日１回にしとけよ
バカになるぞ

>>309
いや、昨日からずっとじゃなくて、明け方ごろにＳＳとＡ固定でＢ以下を優先、という結論出て
>>950氏が新スレ立てた後、一気に人がいなくなってたから、
昼の間、粒子チャージしてたようだ。
このスレ見ると、なんか１７時くらいからまたトランザム始まったようだし。

>>309
俺の予測だと、そろそろハム厨の粒子残量が残り少なくなってるはず

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ以下小説による補完待ち

決定版。以降テンプレ

>>310
確かにこのスレ見てると、24話の卵子（ライル厨）に向かって
突撃し続ける精子（ハム厨）の映像がダブって見えるｗ

残量粒子尽きたっぽいな
必要性が感じらんないがこれでゆっくり議論できそうだ

以下、ＮＧワード・厨

厨同士が揉めてるのは

ブシドー厨、ライル厨、アリー厨

だけだから（まあアリーはなんか利用されてるだけのような気がするが）、
アレハレは残しておいて問題ないだろ

つーかこんだけ議論して決定済みがたった2人てｗ

>>314はエイフマン並の洞察力

>>318
アレハレの評価もどうかと思うけどね
ヒリングを無傷で瞬殺ならともかくツメも判断も甘すぎる

ライルを蹴落としたから、次は満を持してアレハレ落としにかかるわけかｗ

またライル蹴落としたい誰かさんがチャージ完了して目を覚ます前に
ＢとＣの方を整理しておかないか？
どうせあいつ来たら、まともな議論できなくなるし

イノベに順位付けるか
なんか別にスレ立ってる見たいだけど

>>323
リンクきぼんぬ
イノベ専門家たちの意見なら参考になるかもしれん

>>324
いや、普通に新シャアに
まあちらっと見たけどそんな参考になるような議論してないと思うｗ

これでいいか畜生ッ！！

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　
---------------------------------------------------------------
　　　　これより上はちゃんとした描写によりランキング確定　
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　ライル　≧　ニール　一話リアルドパイロット　≧　アリー　（ハレルヤ）
Ｃ アレハンドロ ソーマ　ティエリア ブリング リヴァイヴ
Ｄ 一期アレルヤ コーラ　セルゲイ ヒリング ルイス（レグナント）

アリーはＣ以上、でもＢの人以下という評価
ブシドーは刹那を通したアリーとの比較により、アレハレはもともと一期の時点でアリーより上にいた
ライルがニール以上なのは腕ぶっ飛ばしがニールの時より難易度高め、リヴァイヴ戦の演出
（血で閉じられていた片目が開くアレ）が兄越えを思わせる演出だったので

まあ折衷案だと思ってくれや

B以下は考えるだけ無駄だろ
どんぐりの背比べって印象しかない

>>327
無駄だと思ったら参加しなけりゃいいだけ

>>326
よくねえよ、アホ

一話リアルドパイロット入れるなら、どう考えてもブシドーよりも上

ブシドーは一番性能差があった時ですら、カスフラと第3世代
リアルドとアヘッド（第4世代並）じゃ性能は上の数倍以上


第4世代≧アヘッド＞＞＞第3世代＞ＧＮフラッグ＞＞カスフラ＞＞オバフラ＞フラッグ＞＞＞＞＞リアルド

ライルをＡから蹴落としたいハム厨はもう寝とけよ
それよりＢとＣだ

>>330
ねーよ。一話のリアルドパイロットなんぞ一機あたり数秒で落とされてるじゃねーか
それとライルはもうＢで決定してる

>>332
２０秒近く粘ってたけどな。アヘッドのＧＮランス落としてるし。
はっきりいってリアルドでこれは信じられない快挙。
ブシドーではとても真似できない。

>>330
ていうかグラハム=弱い機体で戦う漢って誤解されてるけど、
実はグラハムってなんだかんだで常にその所属してる勢力で最強のＭＳに常に乗り続けてるぞ

グラハムはリアルドなんて最下級機体に乗ったことない
１期ですら、ユニオンでは１機しか存在しない最強のカスフラとＧＮカスフラが愛機だし

>>333
20秒も粘ってねーだろ
場面転換があるから長く感じるかも知れんが

それと
マイスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞アロウズ一般兵

ＧＮランス落とされるアヘッドパイロットが雑魚だったとしか

>>334
２期では１機しか存在しない格闘専用特化のアヘッド個人専用機、
さらには完全にオールインワンメイドの完全新型マスラオ、スサノオとか
めちゃくちゃ恵まれた立場だよなぁ〜…

やっぱり総司令官のコネがある男は違うね

それだけの実力があるからな
一応グラハムは叩き上げだよな

マスラオって確か量産機じゃなかったっけ？

>>338
ていうか２８歳って年齢考えたら、叩き上げじゃない方がおかしいだろｗ
士官学校出て１０年は経ってるんだからｗ

>>338
叩き上げって士官学校出てなくて大尉になったってことか？

グラハムアンチ息してねーな

>>337
アロウズは司令官や本部所在地から明らかなように、ユニオンが母体になってるから
元ユニオン兵士が優遇される傾向にあるんだよな

グラハムと同じくガンダム撃墜の戦果を上げたコーラには、サキガケどころかアヘッドすら回さないという

>>339
グレートメカニックの制式モビルスーツ配備史の記述をまとめると、

ユニオンが開発しているGNフラッグ系列は既に進化が行き詰まり袋小路に
（エイフマンの一番弟子のビリーが軍辞めて、スメラギとちゅっちゅうふふしてたせいもある）
↓
一方その頃、ガンダムに近づけることを目標として人革連が開発したアヘッドは（鹵獲したキュリオスの功績？）
順調に完成し、新型開発が難航するユニオンに先んじてアロウズ暫定制式主力MSの座をゲット
↓
軍復帰したビリーは、とりあえずアヘッドをベースにして新型（改修型？）開発計画に着手
↓
グラハム推参！「新型は私色に染め上げて欲しい、サキガケも好きです、でもフラッグさんはもーっと好きです」
↓
ビリーの開発計画はゼロからの見直しに。
アヘッドベース案を捨てて、一から設計しなおした完全新型の開発に着手。
↓
幸い、新型の肝となる擬似トランザムシステムに関しては、既にエイフマンメモによって
概ね完成していたため開発の遅れは最小限に
↓
マスラオ完成

そういや、ブシドーは司令官のカタギリの家に遊びに行ったりしてるくらいだから
かなりカタギリ司令に可愛がられてたんだろうな

カタギリの権限で唯一ワンマン免許もらってるし

>>344
＞グラハム推参！「新型は私色に染め上げて欲しい、サキガケも好きです、でもフラッグさんはもーっと好きです」
↓
＞ビリーの開発計画はゼロからの見直しに。

吹いたｗｗｗｗ
ビリー悲惨ｗｗｗｗ

>>344
そういえば９話でカタギリの開発室にブシドーが会いに行った時、
開発途中のマスラオが、頭の下半分から胸の上半分まで一部映ってたけど、
１５話で完成後のマスラオと比べると何故か全然デザインが違ってたのは
作画ミスじゃなくて、そういう理由だったのか

>>344
>スメラギとちゅっちゅうふふしてたせい
ダウト

そういやハム厨が、スサノオの剣はビームサーベルなのに白羽取りできるとかおかしい、
とか「頭でもおかしいのか？」みたいなわけ分からんこと言ってるんで、
スサノオのプラモのインスト読んだら、意味が全然違うじゃん

スサノオの強化サーベルにはマスラオから「ビーム発振機」が移植されてるから
ビーム刃も出せる、ってだけで、刀身そのものは普通の実体剣でいいんじゃん
そりゃ白羽取りされりゃ普通に折れるわ

>>349
それは２スレ前くらいで聞きかじりの曖昧な情報で勘違いしたバカがいただけで
すぐ論破されたので無問題

>>215 >>221
亀だが、アリー戦のは量子化じゃないと言うソースもある。（多少、画像が見づらいのはご容赦を）

引用元：機動戦士ガンダム00 MISSIN COMPLETE 2307-2312 P41（12話）の水島コメント
画像：ttp://imepita.jp/20090705/840440

本編以外のソースの優先度って難しいよな。スタッフ発言については基本的に優先度を上げて良いとは思うが。

例えで全員がジムに乗ったら誰が一番強いと言っていたような
ジム同士の通常のMS戦で刹那はブシドーに白羽取りで勝てんの？普通手ごとぶった切られるよね？
純粋なMS戦技量は剣を弾いたブシドーが上なのでは？
00ライザーの出力があればこそ白羽取りと剣を折れたんではないの？
てことか
俺に八つ当たりはしないでくれよ
言ってた事要約しただけだから

ジムに全員乗ったら強いのはリボンズだと思うんだ

まあ、アムロだしな

ジムに乗ったら最強なのはアレハンドロだろ

ジムにのったら刹那最強
センサー有効範囲以上に知覚距離が大きいので遠くからビームスプレーガンで鴨撃ちだ
リボンズは超兵同様に視界外の知覚能力は低いみたいだったしな
他イノベの視界を脳量子介して知覚するのはリーダーとしては使えるけど単独じゃ微妙能力

>>351
常識的に考えたら監督は作品の最高責任者なんだから、本編内映像の次くらいに
優先すべきだと思うんだけどな
まあこのスレだと監督の発言すら、ハム信者みたいに「あてにならない」とか言いだすけど

>>355
スプレーガンがそこまで届くかｗ

同じ機体に乗りさえすれば刹那と互角に戦えると思ってるハム厨、の巻

>>349
つーか本編の映像見れば、スサノオの剣がビームサーベルじゃないことくらい
すぐ気付けるだろうに、あいつは一体何をはしゃいでいたんだか…

>>352
少なくとも格闘戦における出力は00ライザーとスサノオはほぼ互角
そうでなけりゃスサノオが00ライザーと鍔迫り合いしたり押し返したりできるわけがない

とりあえず>>1のランクに文句ある奴は
○○のが○○より強いはの

最初の○○の厨確定でいいだろ


あまり厨とか使いたくないが。

>>1のランクに文句がある奴はもう無視でいいんじゃね？

>>351
スタッフの序列で決めればいいんじゃないの？

量子化使ってない、てのが監督の水島の発言だとして、
量子化使ってる、ってのは誰が書いた文章だったわけ？

>>359
エクシアとアリーイナクトが鍔迫り合いできたくらいだから、
出力なんて関係ないんじゃ

オフィシャルファイルってのはスタッフの発言ではなく、
本編を見ただけの編集部が勝手に書いたりしてるからなぁ・・・

具体的に発言者の名前が書いてない記事の類はあまり信用できないよ

>>352
表面しか見ないで柔軟な見方が出来ない奴に何言っても無駄
曲解するだけ

>>361
ファンブック

>>362
＞エクシアとアリーイナクトが鍔迫り合いできたくらいだから、
＞出力なんて関係ないんじゃ

ってことは、00ライザーとスサノオの出力差も白羽取りには関係ないんじゃ

>>352
エクシアとアリーイナクトくらいの差でも特に戦闘内容に関係ないなら
00ライザーとスサノオの差なんて誤差レベルだよな
とても性能差を負けた言い訳にはできない

>>366
うんだから仮に００ライザーのが出力上でもいいんじゃないの別に。


考えてみればリボンズがあえてツインドライブシステムにしたって言うことは
ツインドライブシステムはただドライブを並列に繋げるよりにも何か色んな面で
性能の向上が図れるからだと思うし。

>>365
ファンブックの中の誰のインタビューの抜粋だったの？

ただの説明文の類だと、編集部が本編を見た知識だけで
勝手に書いてる文章だからあまりあてにならないよ

剣を折るのはさすがにすごい事なんじゃない？
つか00ライザーは剣がなくてもスサノオを拳でフルボッコできる性能なんじゃｗ

>>367
ああ、俺はさっきから言い訳してる人じゃないから。

>>352
>ジム同士の通常のMS戦で刹那はブシドーに白羽取りで勝てんの？普通手ごとぶった切られるよね？
>純粋なMS戦技量は剣を弾いたブシドーが上なのでは？
これ以外の反論はあるのにここはあんまり触れてないな

アニメ設定における優先順位

１位　本編の映像（本編映像こそ全て、というのはガンダムシリーズでも常識）
２位　本編製作者自らのコメント
３位　雑誌の各媒体、プラモのインストの類

※３を書いてるのは大抵、製作者ではないため
　 ただし、その設定に明確な根拠（本編スタッフの誰々の引用、というのを明確にしてたり）
　がある場合は２に匹敵するソースとなる

>>372
白羽取りしそこなったら手ごとぶった切られるにはＭＳに限らず、人間同士でやった場合でも同じだよ
だから「白羽取り」というのが超高等難易度の技だと言われてる

つまり刹那とブシドーにはそれくらいの技量差があったという証明

みんなジムに乗ったら

刹那→超広範囲探知能力
リボンズ→ずば抜けた反応・対応力
アレハレ→思考と反射の融合によるアホみたいな機動力

の理由で多分最強はこの三人
次点でブシドー、射撃最高レベルのアレハンドロ、バランスのいいディランディ兄弟、アリーと続く

>>374
ジム同士だとビームサーベルで白羽取り不可能なんだけどｗ

白刃取りなんてのがやれるのは、それこそ相手の動きがスローモーションで見えるくらいの
実力差がある場合に限るだろうね
そうでなかったら、手ごと切られておしまい

>>374
つビームサーベル

小説で白羽鳥の描写があるまでいいんじゃないの？



刹那が追い詰められて奇跡の大逆転みたいな書き方かもしれないし



ブシドーとの圧倒的な実力差を見せ付ける為の演技だったかもしれないし

>>376
ああ、悪い。ジム同士の話か。
サーベル部分に触れないなら、別にその時は、
振り下ろしてくる腕を止めればいいだけだから不可能じゃないだろう。

ていうかビームサーベルだったら白羽取りできないっていうけどさ、
ビームサーベルだったらブシドーも刹那の武器を吹っ飛ばせないから
白羽取りする必要もなかったりするんだよなｗ

じゃあ諸星あたるはイノベイター刹那に匹敵するのかｗ
あいつなんか白羽鳥なんて日常茶飯事

>>380
苦しくなってきましたねｗ

>>379
ここは小説までまてない異端児の巣窟

>>379
もしかしたら、刹那がブシドーの精神ごとへし折るためにあえて
実力差を見せ付けるために武器を弾かせて両手を開けて
白刃取りを狙っていた、という風に書かれるかもしれないしな

何にせよ小説待ちだな

小説まで待つか

ただ、不可解なのは、刹那は普段、二刀流というスタイルなのに
なぜあの場面でだけ突然、連結ソード（おそらく刹那も初めて使っただろう）なんて
やったのか、なんだよな。

あのシーンを見ると、刹那は連結させたソードの片方をスサノオに向けて、
ビーム刃伸ばしただけだから、「連結させる意味が何もない」んだよな・・・

つかそもそもハム側も別に刹那と同ランクにしたいと思って言ってるわけじゃないのに


何でこんなに荒れるんだ？

さて寝るか
みんな夜更かしすんなよ特に学生さんは

>>387
連結さえさせなきゃ武器弾かれたとしても、１本だけで済んだのにな

ドラグナーでも種でも通った道さ

>>388
ハム側の主張は、「刹那とこれだけ互角に戦ったんだから、ライルとハレルヤはＢに落とせ」って点だからね

とりあえず今はハムの狙いは、総合３位の座を確定的にしようとしてるだけで
２位に食い込もうとまでは考えてないのだろう

>>389
実話明日テストなんだよな
昨日みたいに徹夜したら完璧単位落とすわ

>>387
コンデンサーを２本連結させることでビーム刃の出力を上げるため・・・と思ったが、
考えてみたら、ＧＮソード１本分の出力でもあんだけデカいライザーソード出せるしｗ

あれに比べたらスサノオに伸ばしたビーム刃なんて、ただのビームサーベルに毛が生えた程度の
太さだったし、あんなんなら別に連結させる必要性ないもんな

やっぱり武器を弾かせることでわざと隙を作ってブシドーを誘った、という線もあるかもしれん

Ｑ、刹那の白羽取りの勝ち方が想定されたものだった場合、ランクはどう変動するか

１、ブシドーがＡからＢに落ちて、ブシドー以外のＡが現状維持
２、ブシドーがＡ現状維持で、ブシドー以外のＡがＳに繰り上がる
３、刹那がＳＳからＳＳＳへ

>>395
そうやって想定されてた時の事しか考えない奴はウザイな

>>395
なんで
「もしかしたら刹那もギリギリの賭けに出た」
みたいば場合を考慮しないわけ？


あからさますぎるんですが

>>393
なら何やってんだそんなとこでｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと勉強して寝ろやｗ

確かに刹那も（一か八かやるっきゃない）　みたいな状況だったかもしれねーな

>>397
だからそういう武器を失った状況で突発的に白羽取りを敢行した、という前提で
今のブシドーがＡというランクになったからだろ。

小説版でそれが崩れるかもしれないって話をしてるわけだ。

もし
刹那はできるかどうか分からないけどやってみるか的な状況ならブシドー
単独Ａでもいい気がする。

想定されてたなら残念だけどＢへ落下

ていうか今のブシドーがＡってのは、あの戦闘をかなりブシドーに贔屓目に見ての話なわけだしな。
００ライザーがスサノオと性能ほとんど変わらなくて、しかも白羽取りの勝ち方が想定通りだとしたら
マジでブシドーは評価が大幅に落ちる

>>400
だから

刹那とブシドーお互いどちらが勝つか分からない戦いだった
みたいな書き方かもしれないじゃん

>>375
ジムだとアレハレの反応に機体がついていけない
キュリオスはビーム見てから動かして回避運動して
回避が間に合っちゃう高機動なんだぜ

>>402
それを言うなら最終話でしか活躍がないハレルヤも

ライルとアリーを未だに主張してるライルも贔屓目じゃん

特にハロ補正のライル

>>401
なんか思い出したけど、22話前の刹那ｖｓブシドー戦でもそんな話あったよなｗ

ブシドーが刹那に量子化使わせた上で圧倒すれば、ブシドー＞刹那
ブシドーが刹那に量子化使わせた上で負ければ、ブシドー＝刹那

とかさｗ
実際は、量子化すら使わせられなかったどころか、「白羽取り」という最低の負け方で
ブシドー＜刹那が確定しちゃったわけだけど

白羽取りが想定外＋スサノオの性能がOOライザーよりかなり低い＝現状維持

白羽取りが想定外＋スサノオがOOライザーに近い性能＝ブシドー落ち

つか最終話だけでいきなりＣからＡになったハレルヤは未だに「なんで？」だな

>>406
あの辺までは本気でハム厨は、ブシドーがランク１位になれるかも、と思ってた時期だしな・・・。

結果、刹那に敗北し、さらにブシドー瞬殺した刹那相手に互角に渡り合うリボンズなんて
ダークホース出てきて、ブシドーは完全に首位争いから脱落したけど。

>>407
いやかなり低いならブシドー大幅アップですが？

今のランクは００ライザーとスサノオは格闘性能では互角だった
という見解からこうなったわけで

００ライザーより性能がかなり低ければブシドーＳだろｗ

どんだけ強いんだよ

>>407
ブシドーがＢ落ちだとハム厨が文句言うから、他ＡをＳに上げた方がいいのでは？

ブシドーがＢになったら今度は他のＢランクを「○○がブシドーと同じとかありえねえ」とか言って
叩いてＣへ蹴落とそうとするのは目に見えてるし

>>410
今のランクはスサノオの性能がOOライザーよりかなり低いことを前提にしての結論だろ？

>>410
格闘性能だけみても、まだスサノオの方が大幅に低いなら、ブシドーの単独Ａでいいだろうな
その場合は、他をＢに下げればいい

ブシドーは剣折られたあと固まったのが痛い

>>413
いや、今のランクは、総合力では００ライザー＞スサノオだけど、
格闘性能のみに限ったら、００ライザー≧スサノオという性能差を前提にしたランクです

ていうか小説版でそこまで００ライザーを過大評価するような描写があるかねぇ〜

なんせ小説だと、７話の時点では

サキガケ＞素００

と明確に書かれちゃったほどだぜ？
（刹那がトランザムを使った理由は、エンジン出力が上がらなくてサキガケに完全にパワー負けして
　押し込まれそうだったから、いちかばちか、トランザムで無理やり出力を上げた、って感じ）

>>413
お前来てないのかもしれんが
今のランクは００ライザーとスサノオのコト格闘性能なら互角での話し

スサノオがチート機体＝ブシドーＢランク

>>417
それまで「ハァ！？サキガケがツインドライヴの００より強いわけねーだろ！ｗｗｗｗ」
と言ってた奴が、小説のソース出された途端、一気に黙ったのは面白かった

００ライザーとスサノオに性能差あり、刹那とブシドーには技量差は（あの時点では）拮抗してた→Ｓ

００ライザーとスサノオに性能差あり、刹那はブシドーの技量を超えた→Ａ単独

００ライザーとスサノオに性能差なし、刹那はブシドーに技量差を見せ付けた→Ａ

００ライザーとスサノオに性能差なし、刹那はブシドーの為に演技していた→Ｂ

００ライザーよりスサノオの方が性能上、刹那はブシドーの為に演技していた→・・・

ぶっちゃけ、小説で、格闘性能でも00ライザー＞スサノオなんて描写はまず来ないと思うよ？
今からそんな見栄張ってると、小説で「00ライザーとスサノオはほぼ同性能」とか書かれて
ブシドーＢ落ちの可能性が高くなっちゃうけどいいの？

>>421
OOライザー＝スサノオならブシドーＢじゃね？

現実格闘性能互角でのＡだからなぁ

下がるとしても格闘性能ならスサノオが上回っていた場合だろうな

つかその小説はいつ出るんだよ

ジンクスやトリロバイトの時は強いのに明らかにサキガケやアルケーの時は弱いからな00
ブシドーに気迫負けやアリーの強さもあったが

>>423
格闘性能だけの話

>>421
その書き方じゃ分かりにくい

スサノオは００ライザーより性能かなり下、白羽取りは刹那が仕方なく行ったもの→Ｓ

スサノオは００ライザーより性能かなり下、白羽取りの勝ち方は刹那の想定内→Ａ単独

スサノオと００ライザーはほとんど差なし、白羽取りは刹那が仕方なく行ったもの→Ａ

スサノオと００ライザーはほとんど差なし、白羽取りの勝ち方は刹那の想定内→Ｂ

スサノオは００ライザーよりむしろ上、白羽取りの勝ち方は刹那の想定内→Ｃ

>>421
まぁそうだな。

といってもどうせ現状維持で落ち着くだろうけど

>>423
総合力で００ライザーがスサノオと同性能しかないなら、ブシドーは問答無用でＢだろう

現状のランクは、総合力では００ライザー有利、という前提なわけだから

どっちみち覚醒した刹那と戦えた相手なんてリボンズ以外いないわけだから
ブシドーより上に来る可能性がある奴は



イノベーターだ！！！

一応、ハム派のよりどころは
００ライザー＞スサノオ
って部分と、
ブシドーは刹那の武器を飛ばして一矢報いた
という部分だからな。

この二つが崩れた場合、ちょっとハム派としては不味いことになる。

こういう時だけ

普段しきりに

００ライザー＞＞スサノオって言う奴も見苦しいけど


こういう時だけ

００ライザー＞＞スサノオって言うやつもたいがい見苦しいな

ていうかスサノオが００ライザーと互角以上の厨機体と判明した場合、
ブシドーはハレルヤやライルどころか、リヴァイヴやアリーにすら劣る立場になるんじゃないのか？

>>430
２１話刹那相手に同性能でそこそこの勝負が出来てＢはおかしい。低すぎ。

>>434
サキガケ＞素00と書かれちゃうような小説だから、それがないとも言い切れないんだわさ

>>435
同性能の機体で、00ライザーに傷ひとつつけらえれないばかりか
白羽取りされちゃうような奴がＡでは他Ａが全員Ｓに上がってしまう

>>435
万が一、00ライザーがスサノオとほぼ同性能だった場合、
刹那が意図して白羽取り狙っていたなら
ブシドーのＢ落ちは避けられないよ

>>433

まぁこのスレらしいよな。

普段ハム派はしきりに００ライザー＞スサノオを主張していて、ブシドーはこの性能差で戦ったんだから凄いなんて言って、
アンチハム派は００ライザーとスサノオに性能差はほとんどない！だからブシドーは弱いと主張する

って言いまくる


しかしこういう場合は逆に
ハム派が「００ライザーとスサノオはほぼ互角っていつも議論されてるからＡなんだ」

対してアンチハム派は
「００ライザー＞＞スサノオと普段主張してるくせに！よく言うな」となる。



実にこのスレらしい、人間観察のしがいがある傾向ですよ

まあハム派は小説オリジナル描写で刹那が量子化でき使ってくれることに期待したまへ

ブシドー以外の奴が同性能の機体に乗っても、
変革直前刹那はトランザムするまでもないような・・・・

>>441
まー現にアリーがそうだったからな

>>439
ハム派のダブルスタンダードは今に始まった話じゃないよ

つい昨日の同じ時間だって
「アリーはＡ！アリーはＡ！」って主張して「アリー＝ライル」という既成事実作っておいてから
「ブシドーとアリーが同じランクなんてありえない！」「じゃあアリーとライルはＢ！ｗｗｗｗ」
というライル蹴落とし大作戦を始めたけど、「アリー＝ライル」はありえないと論破された途端、
それまで持ち上げてたアリーに手の平返して
「アリーなんてＣだろ、だからライルもＢ」とか言い出し始めた

OOライザー＞＞アルケー

OOライザー ？ スサノオ

>>444
アルケーと００ライザーの性能差なんて明確な根拠ないよ。
普段は互角と思うし

>>441
スサノオが00ライザーとほぼ同性能になっちゃったら、
インストで第4世代並ってことが明言されたガ系２機で刹那を苦戦させたイノベーターにすら
ブシドーは立場危ういねｗ

ライルもアリーもＢだから
終わったこと蒸し返すなよ

>>446
いや格闘性能だけは同性能って普段しきりに言いまくってるじゃんお前等

>>445
さっきまでハム厨は、アルケーはケルディム並ってさんざん主張してたぞ
アルケー＝第4世代じゃないのか？

>>445
さすがに互角は有り得ない
格闘特価のスサノオならまだしも

そもそも小説は今どこまでいってんの？


こんな先の話より



まず刹那とアリーのバトルでアリーがＣかＢかを決めるべきだろ

さすがにほぼ同性能の機体相手に、白羽取りなんてされて１０秒で負けたブシドーが
Ｂ落ちは免れないだろ

せいぜい小説で、００ライザーがスサノオより圧倒的な厨性能機体と書かれるように祈っとけよｗ

>>451
たしかOOライザーの起動実験あたり

>>451
そもそも小説の話になったのは、
↓のランクに対して、小説で変動来るかもしれないだろ、と言い出した奴がいたから

固定ランキング
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　ライル

>>453

え・・・・・・


当分先じゃんｗｗｗ

>>454
ライル厨しつこい

>>454
同意。

ライル厨だろうがアリー厨だろうが、いつものハム厨だろうが
結局変わらないだろ小説なんかじゃ。


変わるとすればアニメ本編の続編である劇場版だけ

>>455
だから劇場版と小説なんてだいぶ先だから、しばらくＳＳとＡは固定でいいだろ、
って言ったのに、聞かない奴がいるんだよ

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　ブシドー　アレハレ　　
Ｂ　アリー　　ライル　
Ｃ リヴァイヴ　ディバイン　ブリング　ヒリング　ティエリア　ソーマ
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ


超決定版。以降テンプレ

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　ライル
Ｂ
Ｃ
Ｄ

お前ら、ＢとＣろＤをそんなに決める気がないなら俺が独断で決めちまうぞ？いいのか？

>>460

お前の意見を聞かせろ

>>460
いい加減にしろよ。ライルはＢ

>>459
完成度高いなおい

>>462
いい加減お前の成りすましがバレバレすぎ

>>461
じゃあ決定稿ではないが叩き台として


ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　ライル
---------------------------------------------------------------
　　　　　　ここから上は確定
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ネーナ　アンドレイ　ルイス
Ｅ　　サジ

ま

とりあえず荒らしは置いといて


Ｂ以下を真剣に考えるべきだな

>>465
はいはいライル厨乙乙〜

>>465
ハム厨とライル厨がうぜえから、Ａ以上のランクは消そうぜ

俺の意見はこうだ

---------------------------------------------------------------
　　　　　　ここから上は確定
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　ソーマ　ティエリア　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ネーナ　アンドレイ　ルイス
Ｅ　　サジ

ぶっちゃけ俺も>>459で良いと思うけどな

---------------------------------------------------------------
　　　　　　ここから上は確定
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　ティエリア　リヴァイヴ　ディバイン　
Ｃ　　アリーソーマ　ティエリア　ヒリング　ブリング　
Ｄ　　コーラ　ネーナ　アンドレイ　ルイス
Ｅ　　サジ

>>465
アリー高すぎだろ
何でリヴァイブより上？

リヴァイブさんが追い詰めた量子化とアリーの物質を助ける為の量子化じゃ
違うだろ。

しかもアリー戦では刹那は重症を負ってる、確かにアリー戦の刹那の方が変革の進み
具合で強いけど、でも怪我を差し引いてリヴァイブ戦の方が絶好調だろ

>>459は典型的ハム厨のオナニーテンプレだなｗ

ブシドーがＡの頭に来てる時点でｗ

>>470
ティエリアとディバイン逆なら完璧

>>468
ぶっちゃけ、ディヴァインってイノベで一番上じゃね？
あとブリングは機体性能のみ、ってのが明らかになった

---------------------------------------------------------------
　　　　　　ここから上は確定
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　ディヴァイン　ティエリア　リヴァイヴ　
Ｃ　　アリーソーマ　ティエリア　ヒリング　ブリング　
Ｄ　　コーラ　ネーナ　アンドレイ　ルイス
Ｅ　　サジ

>>470
ディバインの評価高すぎだろ
アイツなんかしたっけ？

>>471
同意。アリーがＣでライルはＣかＢだな

ハム厨とライル厨が絡まないＢランク決めになった途端、一気に流れが落ち着いて吹いたｗ

まあこの方がいいけど

ブリングが機体性能のみって小説でしょ？
本編であれほど速い動きを完璧に使いこなしてる時点で強いんじゃないの

ライルがアリーの2ランク上とか有り得ない
ぶっちゃけ互角。せいぜいハロの差でライル

>>476
ライルはもういいからｗ

まだライルライル言ってる奴がいるのかよｗ
なんのためにＳＳとＡを保留にしたのかわからんな

とりあえずＢとＣとＤ決めようや

>>480
思考停止ライル厨乙

>>477
ライルとハレルヤ蹴落としたいハム厨が暴れてただけ、ってことだろ
ハム厨にとっちゃ、自分より既に下のＢなんて興味ないんだよ

>>481
ライル下げたく無いからだろ？

>>477
さっきから一人荒らしてるバカがいるけどなｗ

自分では気付いてないっぽけど

誰からも相手にされず一人で煽ってるｗ

>>478
そんな事言ったら
アリーは癖のある格闘武器に接近戦ではデットウェイト背負ったアルケー使いこなしている時点で強いんじゃないの
ってなる

アリーもブリングも普通に強いキャラクターではあるんだよ
雑魚雑魚しか言えない奴がいるからＢランＣランが低く見えるけど
Ｃラン以上は既に機体のスペックは完全に使いこなすレベルで
それ以上を引き出して立ち回れるかどうかの域
もう説明台詞も少ないアニメだし設定や小説以外を信じるしかない

もうブシドー下げろって言ってる奴とライル下げろって言ってる奴を喧嘩両成敗でいいわ

Ａ　ハレルヤ
Ｂ　ブシドー　ライル

アリーとどっこいのライルがＡで固定とか…
信者乙としか言えないな

荒らしに反応するなよお前等・・・

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　ブシドー　アレハレ　　
Ｂ　アリー　　ライル　
Ｃ リヴァイヴ　ディバイン　ブリング　ヒリング　ティエリア　ソーマ
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

ハレルヤとブシドーとライルを明確にランク分けするほどの描写なんてないのに
どいつもこいつも脳内三段論法だけで喚いてるだけだからな
そんなにランク下げたいなら、小説か劇場版でも待てつってるだろ

>>486
癖のある格闘武器を使いこなしてるから強いのもあるけど


相手の奴等がそれに対応できないだけ。

それは技量の問題ではなく。

例えば空手ががいきなりボクサーと戦ってもキツイだろ？
それと同じ。

Ｂ以下はとりあえずこれで問題なさそうだな

---------------------------------------------------------------
　　　　　　ここから上は確定
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　ディヴァイン　ティエリア　リヴァイヴ　
Ｃ　　アリー　ソーマ　ティエリア　ヒリング　ブリング　
Ｄ　　コーラ　ネーナ　アンドレイ　ルイス
Ｅ　　サジ

>>491
アリーがＣでライルがＡとかおかしいと思わないの？

>>486
つまりアリーとブリングは雑魚ってコトだ

>>495
その雑魚に負けかけるライルも雑魚

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　ブシドー　アレハレ　　
Ｂ　アリー　　ライル　
Ｃ リヴァイヴ　ディバイン　ブリング　ヒリング　ティエリア　ソーマ
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

>>494
おかしいと思う奴もいれば、おかしいと思わない奴もいるし
ライルが不利な状況下でしかアリーと戦ってない以上、
ライル下げたい奴と現状維持でいいって奴の水掛け論で永遠に答えは出ない

だから小説を待て、って言ってるだろ

いいかげんデヴァインと覚えてやれよ・・・・

>>494
アリーはリヴァイブより弱いからな。
当然だろ

アルケーの期待性能は複数に渡って第四世代並に書かれ、ホビーサーチで何時でもインスト見れる状態なんだから、無駄に高性能とか言うの辞めろよ
その根拠は私の妄想だけです状態で凄い馬鹿に見えるじゃないかｗ

せめて、スサノオはトランザムを除けば、アルケーとどっこいどっこいの性能
武装はファングコンテナを外して、アルケー以上に格闘主体にしてあるけど、アルケーと違い戦闘レンジが完全に近距離にしか対応できなくなった
アルケー≒スサノオくらい主張してくれ
現状出ている設定と矛盾しない範囲で幾らでもスサノオ側は性能を主張できるんだからｗ

>>498
アリー戦抜きにしてもライルの評価は高過ぎる

>>493
ティエリアってもっと下じゃね？
トランザム使って瞬殺なんだし

---------------------------------------------------------------
　　　　　　ここから上は確定
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　ディヴァイン　リヴァイヴ　 アリー
Ｃ　　ソーマ　　ヒリング　ティエリア　　
Ｄ　　ブリングコーラ　ネーナ　アンドレイ　ルイス
Ｅ　　サジ

アリーをプッシュする奴は

まず

リヴァイブより上の根拠出せよ

不利な状況だったから負けたからって有利な状況になったら勝つとは言えないよな
ライルをＡに上げたければ小説や映画待てよ

>>501
みんなそう言ってますが？

ってかブシドーは今関係ないだろう


アリーがＣかＢかの話

>>501
＞アルケー≒スサノオくらい主張してくれ

ハム厨でもそれは無理だろｗｗｗ
サキガケの時点で、第四世代並の性能あるんだから
アルケーが第四世代並だとすると、マスラオとスサノオはサキガケから
何も進化してないことになるｗｗｗｗ

>>503
お前状況考えろよｗ

アルケーはデザイナー発言を無視して太陽炉１基ということにすれば
なんとか第４世代並ってのが通るけど、
スサノオは最低でも２基のＧＮドライブ搭載してるのに、
アヘッドと同じ第４世代並とかありえんだろｗ

サキガケってアヘッドのカスタム機なだけで性能は？だが

>>507
アリー厨おつ
じゃぁ明確なスサノオとアルケーの性能差の証拠でもあんのか？

アリーがＣ、ライルがＢで良いんじゃねーの？
さすがにＣランクに負けかけといてＡランクに名を連ねるのは恥ずかし過ぎるだろ

残念だがアルケーはドライブ３基なんだよね

>>507
無理があるのは承知だが、ブシドーの奥義を磨いたなどの台詞とかで
トランザム機能搭載に重点をおいたとかで凌げるｗ
今のところはスサノオの性能はプラモでもトランザム部分しかクローズアップされていなしな
僕の妄想設定より、今ある設定を主軸に、出ていない部分を妄想で補って欲しいんだｗ

性能でいえば、こんなところだろ


ＳＳ　リボーンズガンダム
Ｓ　００ライザー　スサノオ
Ａ　マスラオ　ガデッサ　アルケー
Ｂ　第４世代　サキガケ　素００　アヘッド
Ｃ　ジンクス�V
Ｄ　第３世代

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　ブシドー　アレハレ　　
Ｂ　アリー　　ライル　
Ｃ リヴァイヴ　ディバイン　ブリング　ヒリング　ティエリア　ソーマ
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

アリーはＤでもいいな

>>509
アルケーは擬似太陽炉３個でも散布粒子見ると旧型
別に３個でも第四世代並は普通に成り立つ
スサノオは散布粒子見ても旧型じゃないし普通に強くなってるだろう

>>515
インスト関連によると

四世代＝ガ＝アルケー

ハム厨ってまだスサノオは性能低いとか言ってるの？

どっちにしろ「機体性能」ではなく「パイロット技量」である「白刃取り」で負けちゃってる以上、
機体性能は言い訳にならないぜｗ

まだ刹那に量子化でも使わせた上で負けてりゃ、性能のせいにできたかもしれないがなｗ

アリーがＤでライルはＣか
まあ妥当だな

本編描写を見れば
アルケーは００ライザーと普通に鍔迫り合いができて、
００ライザーでも追いつけない性能だからな

刹那はブシドー戦では「ブシドーにも出来る攻撃」しかやってないから条件は全く互角なんだよな
量子化でも使っていれば、これは「刹那だけにしか出来ない攻撃」といえるけど

>>520

それはいいけど。
じゃぁアリーがリヴァイヴ以上の根拠を早く出せよ

アリーがＤってそりゃねーだろアンチアリー増長しすぎ

つまり、話をまとめると、ブシドーとライルはＡランク落ちして
アレハレが単独Ａということで

--------------------------------------------------------------
　　　　　　ここから上は確定
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　ディヴァイン　ティエリア　リヴァイヴ　
Ｃ　　アリー　ソーマ　ティエリア　ヒリング　ブリング　
Ｄ　　コーラ　ネーナ　アンドレイ　ルイス
Ｅ　　サジ

これが完璧だと思う。

未だに>>1に文句がある奴は置いておいて、それ以外の奴は
これ結構あってるんじゃないか？

結局、ハム厨とライル厨とアリー厨かよｗ
Ｂ以下はどうすんだよｗ

---------------------------------------------------------------
　　　　　　ここから上は確定
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　ディヴァイン　リヴァイヴ　 アリー
Ｃ　　ソーマ　　ヒリング　ティエリア　　
Ｄ　　ブリングコーラ　ネーナ　アンドレイ　ルイス
Ｅ　　サジ

さすがにライルがＡで固定とかぬかす奴はいなくなったなｗ

>>527
何度も言うけどディヴァインさん以外はな。

さっきからディヴァインが妙にプッシュされてるけど

>>528
ハム派はとりあえずライル、そして次にハレルヤをＡから蹴落とすのが今の目的なので
Ｂランク以下なんてどうでもいいのです

Ｂランク以下を議論してるのは真面目に強さ議論する気のある人だけ

プラモインストだとガ系≒アルケー≒第四世代ガンダム
オフィシャルファイルだと、ガ系の武装はガンダムを上回るとかもある
ガ系≧アルケー≒第四世代ガンダムだけど、それぞれの武器の適性レンジで優劣変わるくらいの同ランクだと思う

第四世代ガンダムの中で一番強いセラヴィは、パワーでガラッゾに敗れたが、アルケーには普通に捕まえて逃げようとしても離していない
この三機の中で完全に近接仕様しているのはガラッゾだし、セラヴィのパワーに勝っていても、それだけで全ての面でガラッゾ＞セラヴィにはならない

>>527
おおむね文句ない

もういい加減荒らしだって分かると思うけど・・普通の奴ならね

ふと考えるとスサノオがイノベ機越えてるとは考えにくいんだよね

>>531
ライルのＡ落ちはもう決定してるだろ
アリーと同格もしくは一ランク上だからＣかＢか検討の余地はあるけど

ティエリアが分身してる馬鹿ランキングに同意とか自演としか思えんな

>>530
ほんとＭＡに乗ってる奴のランクって付けづらいよねえ

>>522
追いつけないじゃなくって追いつかないだろｗ
背後から撃っている奴が何で追い抜かなきゃいけないんだよｗｗ
振り切られない限りは背後から撃ったほうが当たり易いだろｗｗｗ

>>531
ライルを蹴落としたら次はハレルヤか・・・・

どうしても単独Ａじゃないと気がすまないキチガイなんだなｗ

ディバインとアリーが戦ったらどうなるんだろうね。

もうハム厨、ライル厨、アリー厨は永久除外でいいだろ、
こいつらがいると話が進まない

>>539
じゃあ
もっと接近すればいいじゃない。

>>532
これには同意するわ

軽い近接戦闘機と重い重武装機を比べてもなあって感じだわ

ディバインの描写が少なすぎて難しいが
現状ではディバイン＞アリーじゃないか？
Ｂランクは００ライザーに色々と機能を使わせたリヴァイブとディバインのみ
他はＣランクにまとめていい気もする

>>542
アリーはどう見ても被害者だろ
ライルを蹴落とすために利用されてＡに上げろと言われたりＣに下げろと言われたり

>>541
ま十中八九ディバインの勝ちだな

ディヴァインは２人を一瞬で圧倒してるから、
アリーはそれなりの時間かかってたけど

しかも００では雑魚とされるＭＡでだぜ？

ライルが過大評価されすぎなのは同意
アリーと同じくらいか、個人的にはアリー以下だと思うけど

ライルＡとか言ってる人はフィルターかかってるとしか思えない

>>547
大使馬鹿にするなよｗ

>>542
いや、さっきから「アリー単独」で純粋に議論してる人はまともなんだけどね…

アリーについて真剣に議論するでもなく、単に
アリーが○○だから、ライルを○○にしろ、って言ってるようなキチガイがね…

>>545
ヒリングは？
コイツはアリーより弱いかもしれんぞ

ヒリング＞アリーだろ


ってか
イノベーター＞アリーだろ
対００ライザー見れば分かるだろコイツ等の
違いを

>>457
変革前とは言え刹那さんと電池を一緒にするのは乱暴過ぎるだろ

※このスレの特徴

１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）

２、ブシドーと同じランクに入ってきたキャラは必ず徹底的に叩かれます

>>543
近〜中距離主体の機体にわざわざ接近するのかｗ
反撃してこないし反撃もし辛い距離保ってるのに自ら捨てる意味が無いｗｗ

>>547
エンプラントって第４世代より弱そうだよなｗ

>>555
考えてみろよ
何時間も銃撃ってたんじゃ近づいて倒そうと思うだろ

>>552
00奪いにプトレへ向かうイカメシコンビ

ビューン　バアアアン


イカメシさいなら〜



これでアリー以上とな？

>>553
ところが変革前の刹那（15話以前）って、どんな活躍したところで、刹那を上げようぜ、って言うと
「ハァ！？刹那がブシドーと同じランクのわけねえだろ！」
と言われて電池と一緒に、万年Ｂランクに押し込められていたんだ

当時からいなかった人には、今の刹那から見たら信じられないかもしれないが

>>551
ヒリングは頭は悪いかも知れないが、戦闘能力自体は普通に高水準だと思うよ
逆に煽り耐性無くってすぐに釣られる性格だから、リヴァイブやディバインと言った００ライザーに機能を使わせた実績も無いけど
とりあえず技量＋性格だしアリーもヒリングも一長一短で一纏めでいい気がする

>>552

リヴァイブ＝００ライザーのトランザムに量子化を使わせた、しかし刹那は変革開始直後


ブリング＝００ライザー初登場初トランザムと一瞬切りあった、しかし刹那は変革が始まってるのかどうか・・


ヒリング＝逃げる刹那を一方的に追っていた


アリー００ライザー相手に足を切断され逃げて物質まで取るがトランザムされ逃げた。
　　　刹那は変革が始まっていたが、重症の為プラマイ０か

二人掛かりでも戦闘シーンすら省略されて負ける戦闘用(笑)イノベイター。よりはアリーの方が強いだろうな

>>559
刹那派の俺としてはかなり気分悪くなる時代だったな…

まあ今でこそＳＳランクで安泰になって気が晴れたけどさｗ

>>558
その後覚醒した刹那相手にダブルトランザムでなんとか戦いになってたぞ。

無論刹那は二人にまったくかまってなかったが

>>559
その当時のログ拾ってきた



1 通常の名無しさんの３倍 2009/01/19(月) 20:53:44 ID:ssQoEiXu
パイロットランク

SS リヴァイヴ ディヴァイン
S　 ブリング　サーシェス　ブシドー
A　 ヒリング　ソーマ　ティエリア　アレルヤ　ライル　
B　 刹那　ジニン　コーラ　
C　 ルイス　アロウズパイロット　
D　 カタロン・連合パイロット

>>561
こう見るとやっぱアリーとヒリングだけ劣るなぁ


ディヴァインさんはどうか知らないが

>>557
下手な数うちゃ何時かは当るだろｗ
稼働時間ならオリジナル太陽炉持ちの００ライザー＞擬似太陽炉のアルケー
わざわざ反撃される可能性を増やすような奴だとそれこそ馬鹿ｗｗ
状況を崩したいならそれこそ速度を落としてアルケーの反応でも見ればいいｗｗｗ
危険な選択肢を取るなんて・・・おっとブシドー信者でしたかｗｗｗｗ

>>565
確か20話手前あたりで、ランクが高くなりすぎたから全体的に１ランクずつ下げたから
そのランクのＳＳが今で言うところのＳなんだよな

ってことは、今のランクで言えば刹那がＣか・・・
どの辺の話だそれは？

>>567
それは空想論だな

>>567
ｗとかあまり使わないほうがいいと思うよバカに見える

>>561
こうだな
Ｂリヴァイブ　ディバイン　ティエリア
Ｃアリー　ヒリング　ソーマ

>>565
リヴァイヴもヒリングと仲良く一緒にイカメシにされたのに…

刹那ファンほど地獄から天国を味わったファンもいないだろうな…
Ｃでさんざん叩かれた後、革新を経てもはや頂点のＳＳが確定したわけだし

リヴァイヴ＝ヒリングだな

小説がもうちょい早く出てればよかったのにな。

そうすればサキガケ＞素００って事実がもっと速い時点で分かって
刹那ももっと評価上がってただろうに。

当時は素００は「ツインドライヴ」ってだけでチート扱いされてて、
まさか素００が出力でサキガケに劣ってるなんてほとんど誰も想像してなかったろうし

>>574
それはあの瞬殺だけ見ればの話だろ？


ってその通りだな


ディヴァインが一番強いのかやっぱ

やっぱ当時からディヴァインさん最強じゃねーかｗｗ
って何で？

>>575
「ツインドライヴ」と「２乗」ってイメージだけがかなり先行してたからな…
粒子量＝出力じゃない、という意見もちらほらあったけどほとんど無視されてたし

「あれ？でも00や00ライザーって思ったほど厨性能じゃないんじゃね？」
って流れになったのはかなり物語も後半になってから

ただ最終話の００ライザーは色んなオプションと刹那の技量もあいまって
もはや神みたいな存在だったけどな

>>577
これちょうど、ディヴァインが「マイスター二機捕獲」とかやってた頃だな

パイロット能力なのか機体性能なのか演出なのか分からなくて意見が錯綜してたころだ

>>578
しかしさすがに、

対アルケー戦（14話）
「00ライザーって実はそれほど強くないよな」

対マスラオ戦（16話）
「00ライザーは厨性能だから！チートだから！」

この手の平の返しっぷりは吹いたわｗ
まあ別人だと思いたいがね

>>580

今思えば完全に実力だと言えるな
ＭＡでガンダムと戦うなんて

ブシドー派が夢を見てられた時代

65 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/01/18(日) 10:50:17 ID:???
ブシドーは、同じく00ライザートランザムと戦ったリヴァイヴが参考になるだろう


66 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/01/18(日) 10:51:09 ID:???
>>63
もしブシドーが負傷刹那圧倒したなら普通の刹那の下と見る必要もないかと
暫定で同ランクでOK


67 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/01/18(日) 10:53:37 ID:???
ブシドーが疑似トランザムで量子化に反応して機体にダメージ与えた場合どうなるんだろうか
逆にトランザムでも量子化にブシドーがやられたらどうなるのだろうか

>>571

Ｂ　ディバイン　ブリング　ティエリア
Ｃ　アリー　リヴァイブ　ヒリング


そもそもちょっと前までイノベを一くくりにしてたのが
間違いだろ

過去を穿り返してただブシドー貶して楽しいの？
結果論だと思うぞ

>>585
ＳとＡが確定したからやる事がないんでしょ

もはやＳＳ確定した刹那派の俺としては悠々の高みの見物です

>>584

イノベでも量産型ディヴァインみたいな奴もいるからねー
一人ひとりがガデッサ乗った方が完全に壊滅してたろソレスタ

>>587
じゃぁ消えろ

荒らすのは誰にでもできるだからな

普通こういうスレって１位争いが一番ヒートアップしそうなのに
なぜかＳＳの刹那とリボンズがマターリしてほとんど話に加わってこないで
どんなに頑張っても３位にしかなれない、Ａのハレルヤ、ブシドー、ライルの方が
よっぽど熾烈な叩き合いやってるってのも変な現象だよなｗ

>>584
正直Ｂ以下もこれで確定だと思うぜ？

反論ないみたいだしｗ





ああＳＳとＡに異論がある奴は問題外ねｗ

>>590
それも決まったから今更叩きあいやってた
今日の>>1から>>550あたりまではただの荒らしだと思うよ

ライルがＢなのは決定で良いよな？
反論も無いみたいだし

>>590
Aランク同士ならお互い勝ち目あるから必死になるけど、
Aランクから刹那＆リボンズまでは差が開きすぎるからでしょ
例えるなら、

SSランク　Ｆ１カー
Aランク　　自転車

お前はこれで競争する気になるか？

>>593
まあ良いんじゃね

>>590
刹那派からすれば底辺からの出発だったから
強いと認められさえすれば一位には必ずしも拘らず
リボンズは力量が分かったのが終盤も終盤の最終回だったから
ムキになって一位を取りに行く情熱もないんだと推測

前スレで出てた、スパロボで例えたのは上手いと思ったな

リボンズの反応パラメータが　５００
ブシドーの反応パラメータが　１００
アリーの反応パラメータが　８０

リボーンズガンダムの機体限界値が　１５０
スサノオの機体限界値が　１００
アルケーの機体限界値が　８０

もしブシドーやアリーがリボーンズガンダムに乗りさえすればリボンズ並に戦えるかというと
これに乗ったところで、ブシドーの反応が１００、アリーの反応が８０なので
どっちにしろスサノオやアルケーに乗った時以上の動きは出来ない、という。

>>596
確かに刹那派って序盤から中盤までＣとかＤとかありえない低いランクに押し込められてても
ほとんど文句なんて言ってなかったもんなぁ…
大体、荒れてるのはブシドーとかアリーとかリヴァイヴとかＡランクの上位でｗ

リボンズも「まあイノベーターのなかではトップクラスなんだろうけどイノベが雑魚だからなｗ」
とか言われてて、周囲も全く注意を払ってないダークホース状態だったし

ここのスレってレベル低いから
ＳＳとＡが入ったランキングとかにも反論するし、どう見ても
荒らしだという文章にも言い返すバカが多いからなｗ

>>597
同意。

つまるところ各自の限界が今のＭＳで表現された感じだよな

>>559
ＡランクがＳＳに入るのはまあ無理だけど
ＡランクがＢに落ちるのは全然ありだと思うよ。俺は

>>599
あなたみたいな人を荒らしと言うんですね？わかります

と今まで荒らしてた人間が申しています。

>>590
競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　

おおとここで00ライザーの刹那驚異的に伸びる伸びる
負けじとスサノオのブシドーもくらいつく
ガデッサのりバイブも安定した伸び


あああっとここでアルケーのアリー落馬だあああ

なんかスレルール無視してる人間がいるけど
ＳＳとＡは固定だから。

それが嫌なら他のスレ作ってそっちで楽しく議論してなさい

>>597
そんなにリボンズの反応が高いならスサノオでも00ライザーに勝てるだろ
リボーンズガンダムに乗る必要もツインドライブにこだわる必要もないね

第３コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　リボンズ　　　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

>>606
馬鹿じゃねーの？

>>607
リボンズの言動を見れば分かるように「性能」が欲しかったんじゃなくて
「イオリアの遺産」が欲しかったんだろ
自分こそがイオリアの計画を体現するのにふさわしい存在なのに、
なんで本来計画では使い捨てにされるはずのあいつらが持ってんだ、的な

>>608
さりげなく刹那がブシドーにブロックされてて吹いたｗ

ブシドーとアリーがコンビで刹那の進路妨害する方がもっとよかったけど

>>609
大外からさりげなくリボンズｗｗｗｗｗ
まさにダークホースだなｗｗｗ

一応、リボンズもＳＳランクの片鱗見せてたんだけどね
アニューリターンで

ハム厨である俺様主観ランキング

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ブシドー　ハレルヤ　
Ｂ　　ライル

>>610
バカはお前だろ。
映画版までは固定だ

>>610
お前みたいな奴に限って大抵糞みたいな
理由しかないんだろうな

>>615
ハム厨乙

・・・と思ったが自覚があるんじゃしょうがないｗ

まあＡランク固定とかぬかしてる奴は低脳だけどな
明らかに議論の余地があるキャラが二人ほどいるだろｗ

>>615
ずいぶん控えめなハム厨だな
ただのライルアンチ乙

>>616>>617
そんなにライル下げられるのが嫌なのかね

逆にライルの機体がピンピンしててたら最終戦の状況は変わってたかもね。
イノベさんは奢り高ぶりが多いし窮鼠猫を噛むっていうじゃんｗ

>>620
ブシドーをＡのトップに置く>>615が控えめはハム厨なら、
本気のハム厨はどうなるんだよｗ

>>608
刹那ファンの俺としては一番つらかった時期がここだよ・・・

刹那がどんな活躍しても、ハム厨やアリー厨に「機体のおかげだろｗ」とか言われて
絶対に、Ｂランク以上には上げてもらえなかったし

ホントに刹那を上げて欲しけりゃ、直接対決でハムとアリー倒してみろよｗみたいなノリだった

>>619
じゃぁ他のスレで議論しておけば

>>620
ライルアンチっつーかどうでもいいんだけどさ、正直ブシドーがライルと同じランクっつーのはありえないんだよｗ
ハレルヤがＡランクにいることはしょうがない。あいつクロックアップするしな。
でもできればブシドーが一番左であれば満足だわ、それ以上は求めん。上の二人は跳び抜けすぎててどうしもうないｗ

>>624
刹那ファンｗｗ

>>611
リボンズの反応500の皮肉かと

>>625
スレタイくらい読めよライル腐

>>623
「同じ機体にさえ乗れば、ブシドーも刹那やリボンズと互角に戦える」とか言う奴？＞本気のハム厨

ま>>597の言うように、どんな機体だろうとパイロットの能力を超える動きは出来ないんだから
仮にブシドーがリボーンズガンダムに乗り換えても、スサノオ以上の働きは出来ないんだけどね

さっきから
「刹那が好きな俺には地獄だった・・」
とか言ってる奴いるけど




マジでキモイｗ

一人で回想に浸ってろよ

>>623
本気のハム厨はＳとかつくって其処にぶち込みたいんじゃね？
つーかそれがハム厨のスタンダードだと思ってた

ブシドーがＳＳだのＳだの言うハム厨は、釣り以外では見たことないな
刹那とリボンズに勝てるわけないってことくらいさすがに理解してるだろ

>>629
別に俺はライル腐じゃないけど？
どっちかてーとライルＢに賛成だし。

ただみんなが>>1のランクに同意してるし。

固定ランクなんだからルール無視するお前はキチガイだよ

昨日来た新参ハム厨が、ブシドーは刹那と同格、とかわけわからんこと言ってなかったっけ？

まあハム信者としたら、中盤頃は、５位とか６位をウロウロしてたレベルなんだから
１位は無理でも、なんとか３位さえ取れれば御の字なんじゃねえの

なんかただ煽りあいしかしないスレになっちゃったな

一時期「厨」発言禁止してたのに

>>634
前スレじゃ固定ランクに反対してる人も結構居たのに勝手にスレ立てた>>1がアホ
案の定このスレでも叩かれてる

仮にアリーを利用してライルをＡから蹴落としたとして、次はどんな手でハレルヤを蹴落とすんだ？

>>639
ハレルヤがＡとかありえない、とか言ってる馬鹿はすでにいたから
伏線はもう張ってるみたいだ

>>638
固定ランクに反論してた奴は
ハム厨って断言してただろお前等。


じゃ今真剣に反論してるのはアリー厨か？
それとも誰だ？

アリー抜きにしてもライルＡって微妙だけどな
ヴェーダとのリンク途絶えた雑魚イノベにトランザムで不意打ちして勝っただけ

>>632の言うように、真性ならＳランク作ったうえでそこにブシドー入れるだろう
ハレルヤやライルの抵抗排除してＢに落とすよりそっちの方が手っ取り早いだろうし

もっとも、「白羽取りで負ける雑魚がＳなわけねーだろ」と言われたらそれまでだが

ブシドー厨種族解説


真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない。

草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね。

確かに
今のランキングに真剣に意見があるなら
いい負けたらハム厨とか言って逃げずにちゃんとした理由と
概念を言えよ

じゃあハム厨の理想のランクってどんなんだ？

どんな頑張っても３位以上にはなれないんだから現状とほとんど変わらないだろ？

>>644
ブシドー厨だけでこんなにいるのかよｗ
まあ確かにこのスレでもほとんどの意見は見かけたけどｗ

結局
異論はないんだな。
つまり万人は>>1のランクに同意してる

>>644
これは秀逸なテンプレ

>>646
個人的にライルがＢなら別に良いよ
アレハレはまあ仕方ないかと

>>846
俺は
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ブシドー　ハレルヤ


かな

>>648
お前の頭の中ではな

下位ランクでもめるなともかくAランクにいてなんでこうもｒｙ

>>651
ぶっちゃけライル厨もいるわけだから
そいつらがＡを死守したい理由も少なからずあるわけよ

最近はライルとアリーがどっちが上かで揉めてたしな。
ライル厨がいなければ揉めないわけだし

>>653
下位ランクどころか、本来一番揉めるであろう最上位のＳＳランクが全くの無風、
Ｂから下は真面目に議論する気のあるのは数人だけ

一番中途半端なＡランクが一番の激戦区、というわけ分からんスレですｗ

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派


さぁ貴方はどれ？

だって刹那とリボンズは強すぎるもん。

議論して楽しいか？

なら実力が拮抗してるハレルヤとブシドーとか

ライルやアリー議論した方が楽しいじゃん

>>653
Aランクが揉める、というと不可解だが、見方を変えれば不思議でもなんでもない
かなり答えは単純


「　ブ　シ　ド　ー　が　い　る　ラ　ン　ク　が　一　番　揉　め　る　」


これはこの強さ議論スレをずっと遡っていっても全てこの定説が適用される　

>>657
25%

>>657
＞25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

これかな

>>657
45％

>>657
弱気だわ。

てか100%超えてんだけどブシドーアンチは足し算もできないんですね、わかります。

>>663
バカだからｗ

>>657
＞45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派
か、
＞25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

>>657
４５かなぁ

ハレルヤとライルとは比較できないよね確かに。
でも
やっぱ刹那と戦える人間ってだけでこの二人よりは違う的な
思想がまだ残ってるな

>>657
一般だね

お前等どんだけブシドー好きなんだよｗｗｗ

すげぇ量のハム厨だな。この時間俺以外アンチいねーんじゃねぇのｗ

>>663
あれじゃね？このスレで噂のハム厨トランザム現象。

「ハム厨トランザム５０％・・・７０％・・・９０％・・・９５％・・・！理論限界値を超えます！」

「なん・・・だと・・・」

5人くらいで回してるのかと思ったらハム信者だけでこんなにいるのかｗ
昼ならもっといるんだろうな

>>669

お前にいい事教えてやるよ


ハム厨の中でも構想があってだな

例えば真性とかは他のハム厨からも嫌われてるんだよ。
お前はバカか？と。

草食なんかは基本、下がりそうになった時だけ声を大きくする。


今しきりに戦ってるのは俺みたいな４５だ。

>>669
上の方で、ハム厨はガガ並の物量を誇る、って言われてたけど、まさにその通りだなｗ

ブシドーの話題はいいからさいい加減話もどそうぜ
ライル下げたい連中はちゃんとソースもってきてね
そうじゃないと納得出来ない。
武士道みたいな直情径行の奴に冷静沈着なライルが負けるわけないんだし

そして00ガンダム万歳な俺が静観できるわけですね

もうハム厨とかじゃないなココ



ブシドー＆グラハムスレじゃん

>>674
ソースなんてあるかよ
全て妄想で語るしかない

>>659
＞「　ブ　シ　ド　ー　が　い　る　ラ　ン　ク　が　一　番　揉　め　る　」


そういえば、リヴァイヴやアリーがブシドーと同じランクにいた頃はあれだけ熾烈な貶しあいが
起きたのに、今じゃＢランク以下の話題なんてさっぱりだもんな
当時は、リヴァイヴ厨がどうとか言われてたけど、そんな人種ほんとにいるのかよ？ッて感じだ

>>674
ソースもクソも昨日も今日も、感情論しか出てこないだろｗ

大体、直接対決したことないキャラの優劣なんて脳内補完と三段論法以外で
決着つくかよｗ

リヴァイブ厨はいたよ

最強　最強ってひたすら連呼してた

ブシドー厨・種族分布割合

5%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派


こんなもんだろ。


つーかもうブシドーＡランク最強にしとけばもめない気がしてきた。

>>676
確かにハム厨の総数が100％超えてても不思議じゃないスレだｗ

ライルはＢかＣランクのアリーに勝つか負けるか程度の技量

ていうか声が大きいのがハム派だけ、ってことじゃないのか？
たとえば、大型新人派の俺としては、あまりにも関係ない話ばっかで議論に参加する余地ないしｗ

むしろハム厨は、ライルを蹴落とした後はどういう屁理屈でハレルヤを蹴落とすのかが楽しみだｗ

>>684
グラハムアンチもそれに伴い声が大きい

>>683
アリーＣランクは流石にないだろ
ライルアンチも大概にしとけよ。飛び火させんな

Ｂディヴァイン　ブリング　ティエリア
Ｃアリー　リヴァイブ　ヒリング


だろ

刹那厨だけど正直最強であればいいからもはや後はどうでもいい。
でも刹那とライル、ハレルヤがブシドー以上に渡り合える気がさっぱりしない。
まぁハレルヤは不確定な部分が多いからまだわかるけど
ライルは限界みせちゃってるじゃん。

>>686
その辺は昔から考察されてる

大体、荒れる時ってのは組み合わせが、ブシドーｖｓ○○に限定されるために、
ブシドー厨と○○厨が争ってるんじゃなくて、単に
ブシドー厨とブシドーアンチが争ってるだけじゃないかと

ライルってヴェーダのリンク抜きの雑魚イノベに不意打ちで勝っただけだからな
やっぱＡランクにするのは違和感あるかな

>>690
ブシドーがライルを蹴落とすために、アリーを利用したように、
ブシドーアンチもブシドーを蹴落とすために、ライルを利用してるだけってことか

>>689
だよな。
ライルとハレルヤがブシドー以上に刹那と戦えるとは
全く思えない。


俺もそのせいでずっとハム厨やってる

ライルってちょいと振りでも戦術とかで状況をひっくりかえせる強者って感じだけど
なんかこう本能で戦う相手とか、戦術がまったく通用しなさそうな奴らには勝てなさそうなイメージ
限界があるって言うかなんというか。

>>678
今までのスレの歴史を見てれば分かるけど、ハム厨ってかなり狡猾だよ

まずハム厨が賢いのは、あまりにも実力差が離れすぎてる相手には手を出さない
（今のランクで言えば、刹那とかリボンズとか）

すぐ近くにいる（このスレで言えば、ライルとかハレルヤ）を、一人、また一人、と始末していく

洋館に閉じ込められて登場人物が一人ずつ殺されていくミステリー映画みたいな感じ

>>695
そういえばリヴァイヴが単独首位に立った時も、リヴァイヴ潰しじゃなくて、
目の前にいるアリーから叩いていったよな。

考えてみれば
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ブシドー　ハレルヤ
Ｂ　　アリー　ライル


このランクに文句があるのってそれこそライル厨だけじゃないか

ライルは戦術的には魅せてくれたキャラだと思うが
対アリー戦は00のＧＮ粒子で戦況逆転、トライアルで相手の機体だけ停止
対リヴァイヴ戦はヴェーダの加護がなくなりヘタレ化した後の対戦だから
ケチもつけられるんだよな
全力の強者とタイマンで勝ったことはない

>>695
ミステリー映画吹いたｗｗ

確かに

なんか俺ももう吹っ切れてきた
単独ブシドー
ＳＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ｓ　　ブシドー
Ａ　　ハレルヤ
Ｂ　　アリー　ライル


でいいんじゃないか？

>>694
ようするにバキで例えると

勇次郎→刹那

ピクル→リボンズ

オリバ→ハレルヤ

バキ→ブシドー

烈海王→ライル

独歩→アリー

って感じか。ハレルヤが難しいな

ライルを蹴落とすためって言うけど
ぶっちゃけライルには落とされる要因が小説を待つまでもなくあるんじゃないの

>>696
＞そういえばリヴァイヴが単独首位に立った時も、リヴァイヴ潰しじゃなくて、
＞目の前にいるアリーから叩いていったよな。


この頃かい？

13話暫定ランク

SS　リヴァイヴ
S　 ブリング　サーシェス　ブシドー
A　 ヒリング　ソーマ　アレルヤ　ライル　コーラ　
B　 刹那　ジニン　　
C　 ティエリア　ルイス　アロウズパイロット　 サジ
D　 カタロン・連合パイロット

>>702


俺もバキスレの住人だぜ！！
なんとなくだけど同意。

アリー戦もリヴァイヴ戦も
環境や機体の損傷度からいえばライル側に不利な条件での戦闘だった
ってのをどこまで考慮するかによるな

>>704
当時はこのスレいなかったけど、刹那ってそんな酷い扱いだったのか？
なんで？

バキスレの住人多すぎ
俺以外に二人いんのかよｗ

>>707
１３話までのアニメだけを見てれば納得できるだろ

>>707
刹那がどんな活躍しても、

ハム厨＆アリー厨「機体のおかげだろ」

で終了だったから。
どんな活躍しても点が加算されない代わりちょっとでも失敗をするとすぐ叩かれて
減点だけはどんどんされていく、という。

>>702
オリバ→ハレルヤ

以外は超納得ｗｗｗ

ハレルヤはどっちかっていうと花山な気がする

ハレルヤってかなんかこう戦術もあるのかもだけど自らのポテンシャルだけで戦う奴って判断しづらいわ。
ブシドーとかもそうだけどさ。

リボンズぐらい突き抜けてるのは別としてね

>>707
一期における「機体はすごいがパイロットはへぼい」という印象を引きずっていたのと
前評判から「00はとにかくスーパーチート機体」というのが前提になってて
不安定さを全く考慮されてなかったせい

刹那がコーラ以下、って今のＳＳランクから見ると、ほとんど冗談みたいなランク表だな、こりゃｗ

>>710
１３話までで刹那の活躍あったっけ？

ぶっちゃけ機体も実力のうちだってアニメが進めば判明したからな

>>712
一応、小説の２巻で、機体の出力は

サキガケ＞ダブルオー

というのが明示されたから、もっと早くこの小説出てれば話は違ったんだろうけどね
リアルタイムじゃ、まさかダブルオーがサキガケよりも出力低いなんて
誰も思ってなかったし

>>711
ハレルヤが花山とかねーよｗｗｗ


どっちかってーとガイアだろ

>>716
いやそれだけじゃ覆らないだろ・・・
そんな状態でトランザム使わずアリーやブシドーを圧倒すればまだしも


刹那ってライザーが付くまでホントに雑魚だったぞ。
言い訳できないくらい。

そっから覚醒したんだし

上の方でもあったけど、その機体の能力が５００あっても
それを生かすにはパイロットも500能力ないとだせないしね。

機体の能力をおもいっきり引き出せるってのはそれだけでも評価に繋がるはずなんだがな。
その逆もしかりだけどねｗ

というか小説ってどこまで公式なの？
アニメ本編と結構違うところあるよね？

>>716
ブシドーより圧倒的に強い機体に乗っていながら
トランザムを使わなければ対処できなかった、というのが当時の評価なら
そりゃランクも低くなるか
実際には機体的にもブシドーが有利だったわけだな

>>717
ガイア糞吹いたｗ
そのまんまじゃねーかッッ

とりあえず
ブシドー並みにハレルヤとライルが刹那と戦えるかどうかだな。


ぶっちゃけお互いトランザムする前にやられそうだけど

>>720
少なくともここでやってるような主観的な考察よりは
遥かに有益な情報と見なされる

一応、当時のログから００がどんな性能と思われていたか


654 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/12/22(月) 00:50:32 ID:???
S　ダブルオーライザー
A　なし
B　
C　ガデッサ　ガラッゾ　ダブルオーアルケー
D　第４世代ガンダム　カスタムアヘッド
E　アヘッド
F　第３世代ガンダム　スローネ　ジンクス�V
J　ジンクス�U　ジンクス
H　カスタムフラッグ　PMCイナクト　桃子
I　 フラッグ　イナクト　ヘリオン　ティエレン　アンフ

まあ００が過剰に厨性能だと思われたのは、例の「粒子生成量２乗」が不味かったんじゃないの？
読解力のない奴の中には「出力が２乗」と勘違いしてる奴もいたくらいだし

第4世代はベースの機体が、イノベーターやアロウズの新型に比べて劣ってるからな

1期でガンダムのアドバンテージだった太陽炉が連邦にも流れた以上、
第3世代から武器のブラッシュアップとトランザム対応がメインの改良だった第4世代じゃ

シールドクローがＭＳ形態では使えなくなり、ビームサーベルもなくなった
アリオスとケルディムはむしろ退化してると言われても納得の出来栄え

>>721
一応、あの時点で、サキガケが００を弾き飛ばしてたりパワー勝ちしてる描写から
「実はサキガケって００と同じ位の出力あるのでは？」
という意見ならちらほら出てたんだけどね（さすがにサキガケの方が上とまで言い当てる人間はいなかったが）

だが、「ツインドライヴの００が、サキガケ並なわけねーだろｗｗｗ」と言われてしまえば
確かに当時は反論は難しい状況だった

2期序盤
刹那　　　1300
武士道　 1500

00　800
魁 1000
両名とも機体によって頭打ち。

2気終盤
刹那 1500（3000）
武士道 1500

00ライザー　3000
スサノヲ　　　1500

最初はパイロットの能力で互角
革新後は能力上昇により機体の能力を引き出して刹那の勝利
機体が強くなっていっても刹那があんまり強くなったようなイメージがないのはこの為だ。
機体で頭打ちにされてただけで刹那は最初からある程度強かったんだよ！

そんな過去の事はどうでもいいけど
とりあえず

ブシドーとハレルヤ　ライルとアリーの議論決着付けようや

とりあえずお前等

今だから言いたい放題言ってるけど当時お前等ほんとに
００は弱いなんて思ってたのか怪しいがな

>>730
まあ刹那が最初からある程度強いってのは俺も思ってた。

なんせ「刹那が劣勢だった」といわれてる、ｖｓブシドー、ｖｓアリー、ｖｓブリングにしても
なんだかんだで全て、刹那は致命傷は一度ももらってない。

ただ、シールド切り裂かれたり、ソード切られたり、吹っ飛ばされたりしてるけど
これらは、「きっちりガードしてるのに武器や防具や耐え切れなかっただけ」なわけだし

>>732
いや、だから当時は、「００が弱いわけないだろｗｗｗｗ」って言ってた奴らが
大半だった、って言われてるじゃんｗ

>>730
確かに、刹那が革新後は、2倍くらい強くなってないと「白羽取り」は無理だろうな…

革新前でもやれたのなら、とっくにやってただろうし

>>735
ただ、マスラオのときの刹那は、「肩怪我してるから力が発揮できなかった」のか
革新前だからブシドーと互角レベルだったのかがよくわからん

ていうかなんだって、ブシドーはよりによってあんな時に来るかね？

せめてアリーより先に刹那と遭遇してりゃ、あの時点での実力差が明確になっただろうに

昨日は途中で寝たけど、結局、ブシドーが白刃取りされた後、棒立ちしてたのは、

「革新した刹那がクロックアップしてブシドーの目にも留まらぬ超反応したから防御が間に合わなかった」
のか
「単純に、白羽取りされたor実体剣を折られたショックで固まってしまい数秒間棒立ちしてる隙にトドメ刺された」
のか、どっちという結論になったん？

刹那 　　　1300（1200）
ブシドー 　1500

00ライザー　3000
マスラオ　　　1400


こういう感じじゃないの？

話変わるけどこうやって考えると本来アリオスは瞬間移動できるぐらいの性能はあったってことだよな？
アレルヤ無茶苦茶よわいんじゃねぇの？

出力がサキガケ＞素00だと判明した時点で
序盤はブシドー＞刹那だったという根拠も無くなったわけだが

>>737
昨日の話は知らんけどそれは
描写はクソ遅かったけどアニメの都合で実はあの数秒がマッハでしたなら前者

>>739
もし当時刹那と武士道が互角なら
最後に戦ったとき刹那が強くなってるの考慮したら
機体によるのびしろが違う分いきなりブシドーが負けててもおかしくないだろ。

>>741
そういう主観的な推測よりも
小説のブシドーの見立てによる「私と少年は互角ハアハア」の方がよほど信憑性がある

普通に考えれば

ブシドーもそれなりに成長というか上達してて

でも変革した刹那は１気に強くなってしまったから追いつけなくなった
って感じでしょ

>>738
限界値1400のマスラオに1500のブシドー乗せて、限界3000の00ライザーに1300の刹那乗せたら
刹那の方が押されてないとおかしいわけだが。
実際は、一方的にトランザムしたブシドーに対してある程度凌いだわけだし、
トランザム後は完全互角なんだから、あの時点では、
怪我した状態で二人は互角、怪我がなかったら刹那の技量は最低でもブシドーと互角
さもなくば既にブシドーを超えていたと思われる。

機体性能を↓にするなら
00ライザー　3000
マスラオ　　　1400

パイロットはこうだろう

刹那　　　　1600（怪我のため1400にダウン）
ブシドー　　1500

>>741
機体によるのびしろって言っても
刹那ＶＳブシドーって常に刹那側のコンディションが万全じゃない時ばかりだからな
お互い万全だった時はブシドーの完封負けだったわけで

で
Ａブシドー　ハレルヤ
Ｂライル　アリーでいいんだな？


ハレルヤがブシドー以上に刹那と戦える根拠がないのなら

もうみんなさ、00ライザーにのっけて誰が一番強いか考えたらいいんじゃね？

>>738>>744
こっちの方がわかりやすい

リボンズの反応パラメータが　５００
ブシドーの反応パラメータが　１００
アリーの反応パラメータが　８０

リボーンズガンダムの機体限界値が　１５０
スサノオの機体限界値が　１００
アルケーの機体限界値が　８０

もしブシドーやアリーがリボーンズガンダムに乗りさえすればリボンズ並に戦えるかというと
これに乗ったところで、ブシドーの反応が１００、アリーの反応が８０なので
どっちにしろスサノオやアルケーに乗った時以上の動きは出来ない、という。

>>737
ブシドーの名誉のために言えば、別にブシドーは呆けてたわけじゃなくて
白羽取りから黒ヒゲ危機一髪までは、ブシドーが瞬きするくらいの一瞬の間に
起こった出来事、ということに


>>747
刹那かリボンズで既に確定じゃんｗ

00ライザーに全員乗せりゃ普通に刹那が1番だろ
量子化使えるのは刹那だけだ

>>749
>>750
すまん、間違えた。誰が一番強いかっていうかＡランクの連中な

>>737
＞結局、ブシドーが白刃取りされた後、棒立ちしてたのは、
＞「革新した刹那がクロックアップしてブシドーの目にも留まらぬ超反応したから防御が間に合わなかった」 のか
＞「単純に、白羽取りされたor実体剣を折られたショックで固まってしまい数秒間棒立ちしてる隙にトドメ刺された」のか、


俺としては前者だと思ってたけど、明け方頃に出た意見で、

もしそんな一瞬で串刺しにされたのなら、ブシドーは
「し・・・白羽取りだとぉ！！？」なんていう暇ないだろ、って言われてて
確かにその通りだと思った。よって後者が正解だと思う。

>>745
マスラオの時にはブシドーも血反吐吐いてたからな。
どっちにしろお互い万全なのは最後の戦いだけ。

それに最期の戦いだって刹那が覚醒するまではほぼ互角だったし

>>751
どう考えてもブシドー。
ハレルヤがいきなり００ライザー並のトランザムを扱えるようになる根拠がない。

ハレルヤの限界はアリオスのトランザムまで

>>751
Ａランク限定で００ライザー乗せたら、単純に機体特性の問題から
格闘が得意なブシドーが一番有利だろうな
逆に「ＧＮソード？何ソレ？」なライルが一番使いこなせないと思う。

>>752
前にも言われてたけど
はじめの一歩なんてパンチが当たる直前に
一ページ分の台詞があるくらいだから
別に不思議じゃなくね？

本編中じゃ体が擬似ＧＮ粒子で体調わるくなってたんだよ！
お前ら見てろよ。
ブシドーは映画で第3の革新者になってインベーダー共をばったばった切り倒すから。
その時はライルだろうが二重人格の基地外なんざ横並びにすらならねぇからさｗｗｗｗｗ
今だけだカス共がｗｗｗｗｗ

００ライザーレベルの性能でも扱えるブシドー＞第４世代までしか扱えないハレルヤ

>>753
そういえばスサノオでは戦闘中にブシドー血反吐はいてないし、
ようやくＧに悩まされない機体を手に入れたってことだよな。
最後に血をたらしてたのは、どう見てもコクピットが爆発したのが原因だろうし。

仮にライルがさ

００ライザーと同等の射撃能力を有する機体に乗ってても
ブシドーほど刹那には善戦できない

ライルの場合
「ハロ！ライフルビット！」




ブシドーの場合
「ハロ！助太刀無用！！」

ハロ
「・・・・」

>>756
でも実際、もし革新した刹那が、一瞬の間に白羽取りからブシドー串刺しまで
やってのけたのなら、もはやＳＳとＡの差どころじゃ済まなくなるぞ。

ブシドーが１つの動作やってる隙に、刹那の方が５つの動作が出来ちゃうわけだから
ブシドーは１０００回刹那と戦っても、１０００回とも負けるレベルだろう。

>>761
まあ刹那がハロを使わない理由もそうだけど、格闘機体の場合
操縦作業分担したら逆に邪魔ｗ

>>760
だからその根拠を示せよｗ

>>762
いや、今の刹那とブシドーのランク差の時点でもう1000回やって1000回ブシドーが負ける差だよ
偶然とかラッキーパンチとかそういうのが入る余地がないほどの実力差だし

同じランクの間なら、１０回戦ったら、１回や２回は結果逆になるケースもあるかもしれないが

>>763
射撃機体なら、狙撃スコープ覗き込んでる間の防御担当とか分担の使用があるけど
格闘機体の場合、右手と左手とか、上半身と下半身とかで分担したら
逆に動きがちぐはぐになって弱くなっちゃうもんなぁ

根拠？
ライルがスサノオ並の性能の機体に順応できる描写がないじゃん。

スサノオのトランザムレベルのスピードなんてライルに乗りこなす事は不可能。
そんな描写ないし

つーかライルは最後のハロのサポートはあったから勝てたんだろ。
ハロにトランザムは何秒だ？とか聞いて答え返ってこなかったら終了してただろ。

ハロがなくても確認できるってのは無理な。
そもそも確認できるor確認できる余裕があるならハロに聞くひつようねぇんだから

あと対アリー戦もほぼ間違いなくトライアル発動してなかったら負けてたんだからいい訳無用だろＢ落ちは

>>766
だよな、そんな描写がないのハレルヤやライルが刹那とも張り合えるなんて
おかしいとしか思えない
いやハレルヤはまだその可能性はあるけど

>>761
いや、ブシドーにハロ乗せる必要あるぞ
白羽取りされて呆けてるブシドーに電流流して気付けで棒立ちを阻止する役割がｗ

>>767
＞ハロがなくても確認できるってのは無理な。

無理な、もクソも、思いっきりメインコンソールに残り１秒って出てるじゃんｗ
視聴者に「トランザム残り一秒」ってのを分かりやすく説明するためにあえてセリフにしたんだろｗ

>>756
もうすっかり漫画脳になってるな

>>762
＞でも実際、もし革新した刹那が、一瞬の間に白羽取りからブシドー串刺しまで
＞やってのけたのなら、もはやＳＳとＡの差どころじゃ済まなくなるぞ。

だよな。
だからおれもあのシーンは普通にブシドーが白羽取りされたショックで
棒立ちしてただけ、と見たほうが正しい。

ブシドー「し・・・白羽取りだとぅ！！？」
刹那「これが・・・！俺の・・・戦いだ！！」

白羽取りから串刺しの間、この会話のやりとりだけで軽く５秒は使ってるよ。

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ブシドー　ハレルヤ
Ｂ　　ライル　　アリー


確定だな。

もしライルが００ライザーレベルの機体を乗りこなせるなら話は別だが

んじゃライルは同じ状況でほうけずに対応できるのかね？

「白刃取りだとー！」とか叫んでる余裕があるってことは、逆に言えば
すぐに立ち直って超反応でもう一本の実体剣に持ち替えて反撃も可能だった、というわけだ。

大体、あれがホントに瞬きしてる間の一瞬に行われた攻撃なら、
刹那はいちいちバックステップなんかしてブシドーの様子を伺ってないで
ブシドーは刹那の動きが目で追えないんだから、即座にビームサーベル突き刺した方が手っ取り早い。

ブシドーは「白羽取りだとー！」なんてセリフ言ってたっけ？

言ってたとするなら、ブシドーにとってやっぱ普通に、刹那の行動は
ブシドーの予想を超えてたんじゃんｗ

>>774
ブシドーは目で追えないとかｗ
いくら何でも言いすぎだろ

じゃぁなんでそれまで普通にトランザム同士で互角の戦いできてたんだよ。

ライルは無理かもしれんがハレルヤは
キャッハー！そうこなくちゃな！刹那ぁ！
っていいながら撃破される気がする。

…あれ？

>>776
いや、だから俺は、「ブシドーはただ呆けてただけ派」なんだけどｗ

「ブシドーが白羽取りされてから串刺しまで瞬きする一瞬であれだけの手数を刹那が行った」
って言う奴がいるから、それならブシドーじゃ完全に刹那の動きが目で追えないんだから
バックステップで様子見る意味ないだろう、って話

>>777
ほんとあれ？だよ全くｗ

つかそんな瞬きする間もなく刹那が攻撃したとか言う理由で
ブシドー下げようとしてるのかもしれんが。

もしそうだとしても刹那すげーにしかなんねーよ。

そんな刹那相手に誰も何もできないんだから。

ボンズリ以外

>>772
自演に見られるかもしれないがそれでいいよ。
ライルにブシドーみたいな芸当はできないだろ

そういやブシドーってなんで腰のクローとビームチャクラム使わなかったんだ？

コイツ、説明書読まないでゲーム始めちゃうタイプか？

>>778
ハム厨は、ブシドーが呆けてただけだなんて認めなくて
「刹那の反応が早すぎただけだ！」って言いたいんだろうけど
それだと、刹那とブシドーの実力差が余計に開く一方で
結果的にハム厨は自分の首絞めてるんだよな…

瞬きしてる間に、白羽取りからバックステップで急所串刺し、ってそこまで動けちゃうなら
もうブシドーは刹那との戦闘中、瞬きすら出来ないじゃねーかｗ

>>782
ブシドーだけじゃないぞ
プラモに書かれてる武器使わない奴沢山いる

刹那さんですらリボンズにまさかの量子化対応されてふぁびょたんだからほうけてもしょうがない。
ブシドーは白刃鳥された時点で力量差悟って諦めたんだろ。戦う動機も自分だけだし
そうじゃなけりゃ腕さされてももがくはずだろ

スサノオってなんだかんだで武器多いよな

ＧＮ強化ソード「シラヌイ」
ＧＮ強化ソード「ウンリュウ」
ＧＮクロー×２
ビームチャクラム
ＧＮ中華キャノン

サキガケが武器少なすぎたから、ビリーに文句言って増やしてもらったのかね？

瞬きなんてスピードじゃないと思う。

刹那とブシドーのトランザム同士の激突は瞬きの間とかそんなレベルじゃなかった。

だから覚醒した刹那はきっと１秒で全身の服を着替える事ができるスピードで動いたんだろう。

>>785
刹那さんは呆けてたわけじゃなくて、思いっきり回避しようとしたけど
間に合わなくて切られただけ

まあ相手がＳＳのリボンズさんだからな

>>786
ブシドーがＧＮクローの存在に気付いていて、しかも白羽取りで棒立ちしていなかったら、
白羽取りの態勢からだと刹那は両手塞がってる上から
丁度、ＧＮクローを伸ばすと、あの白羽取りの態勢の００ライザーの胴体にぶちかませるんだよな

今来たばっかなんで流れ読まずにとりあえずレス

あれ？確かブシドーの実体剣って「ダリル」と「ハワード」とか変態的なネーミングセンスが
ついてなかったっけか？ｗ（マスラオの方だったっけか？）

ダリルだかハワードだかがいきなり折られちゃったんだから、
そりゃブシドーも棒立ちになるだろｗ

つまりブシドーが冷静さを失わず
ちゃんと対応していればあの時の刹那にはまだ勝てる勝算はあったわけか

>>790
＞あれ？確かブシドーの実体剣って「ダリル」と「ハワード」とか変態的なネーミングセンスが
＞ついてなかったっけか？ｗ（マスラオの方だったっけか？）

それはさすがに釣りだと思いたいｗ


>>791
白羽取りされただけじゃなく、わずかに勝機が残っていたにも関わらずそれを逸した
精神的な弱さがマイナスポイントと言われてるしな

製作側が完全にクローの存在に気付いてないな

どっちにしろ
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ブシドー　ハレルヤ
Ｂ　　ライル　　アリー

は確定だろ
ライルやハレルヤが刹那と戦える根拠がない

クローの位置は丁度腰の部分だから、ＳＥＥＤでいうところの（構図は逆だが）
白羽取りした後レールガンぶちかましたフリーダムみたいに
スサノオもそのままＧＮクローで攻撃に移れば最速でカウンター出来たんだよな

思ったんだが、ブシドーが予めクローの存在を熟知していて、
直前の刹那の動きから刹那の次の行動まで読みきっていれば、
「切捨てごめぇ〜ん！」からワンテンポ遅れてクローをぶちかませば
白羽取りでバンザイした００ライザーの無防備なボディにクローが突き刺さる、
という必勝コンボが

武器にダリルとハワードなんて名前つけるくせに、よく軍の命令好き勝手に無視して
ワンマンアーミーなんてやってられるもんだ

ダリルとハワードなんて名前付けるから
ワンマンアーミーだろ。

普通は引くわｗ


でも俺はカッコイイと思うけど

え？スサノオの腰周りのスカートみたいなヤツって武器だったの？
ただのスラスターにしちゃ意味不明なパーツついてんなぁとは思ってたけど

ん？何か勘違いしてないか？

>>798
１基では軍人っぽい感じだったけど、２期では違うからな。

２期で軍人らしい奴ってジニンさんくらいだろ

いくらブシドーが変態でも、武器の名前にダリルとハワードとかさすがにネタだろ

ところがぎっちょん
↓ほれ
ttp://www.1999.co.jp/itbig08/10089897k2.jpg

マスラオの左の刀がハワード
右の刀がダリル

らしいです

そのままで良かったのに

どうせハムを馬鹿にするためのハムアンチの捏造だろ
常識的に考えて

さすがに死んだ人間の名前付けると、メカニックが気持ち悪がったんだろうよ

…お前ら寝ろよ…

>>790>>803
ブシドーは劇場版では下手したら、新型の刀に「刹那」とかつけるんじゃねえだろうなｗ

>>809
グラハムの状態で
「ブシドー」「エイフマン」「ホーマー」

まだ候補はあるぞ

>>794
アリーはＣだろ
Ｂにはリヴァイブやディバインと言った、量子化やライザーソードを使わせたパイロットを入れるべき
ヒリングはＣの様な気がするけど、そうするとアレハレが雑魚を嬲っただけで１ランク差あれば十分だろとか言えちゃうんだよな

>>811
アリーをＤにすればヒリングＣも雑魚じゃなくなる
アレハレＢにしてヒリングＣに以降
アリーをＤで完璧

ハイ次々と落としにかかりましたー
前スレの意味なしー

比較できねえのにアレハレ落としてどうすんだ
ライルをＢランクに無理やり落としてまでそんなに三位にこだわりたいか

今すぐ落せとまでは言わないがアレハレについては議論不足じゃないか？
いとこ無しのヒリングを撃墜しただけで無傷ですらないんだぞ
ハサミ戦法もそれ以外方法なかったんか？とか
変形出来なけりゃ回避ひとつも出来んのか？とかさ

名刀刹那

アリーがＤならライルも当然ＤかＣ

ハム厨がアップを始めました

>>784
アリオスのビームシールドは見てみたかった

>>373
遅レスだが、制作者のコメントよりアニメ内描写の方が優先されるのか？
アニメ内描写は制作者も意図せずこーなっちゃいました、みたいなのもあるから
正直優先度一番というのもどうかと思うんだが

チャクラムはマスラオの時では使ってる
雑誌のプラモ作例でもスサノオでは使ってないとなってるので、マスラオの時点のアレはチャクラムでいいはず

腰クローはともかく、チャクラムは使う機会がなかっただけかも
普通に刹那が接近戦に応じてくれてたし

>>819
そこはすり合わせするしかない

>>821
そりゃすり合わせるしかないけどさ、けれども制作者サイドの話って言わば
「その論点を重視して作るとしたらこういう風に作る」って話でもあるわけで。
だから本編が一番優先度が高いってのはちょっと違うんじゃね？と思うんだが

でもそれだとアレハンドロはどうなる
OO世界で実質三番手のスナイパーなのに各媒体からは大したことない奴扱い

…あ、製作者サイドの話っすかｗ

実際アレハンドロの背景はどうなってるんだ
実質1期のラスボスなのに国連大使(笑)くらいしか情報がない気がするんだ

>>823
きっと撃つのが得意なだけで他のスキルがダメダメだと(ry

一位 リボンズ（刹那にトランザム中でもファング当てまくりでファングで量子化まで）
二位 刹那（銃口に射撃ヒット、イノベ瞬殺など）
三位 アレハンドロ（トランザム中の機体に射撃ヒット）

＝トランザムの壁＝

ディランディ兄弟以下


大使は真面目に水島にどう思われてるんだ

道化

>>818
ハサミとしては使ってるけどシールドとして使ってるのも見たいな

>>828
使ってたじゃないか、レグナント戦でシールド部分にあたってたんだから一応シールドとして機能はしてるはずさ。
ただ、使ってるようには全く見えないようなリアクションで破壊されただけで

お前らはそろそろ大使の強さを見直すべき

SSランクのリボンズ以外でトランザム中に射撃を当てたのは大使だけ！

>>829
かなりあっさり壊されたな
まあレグナントの極太ビームだし仕方ないか

つーか丸１日トランザムしっぱなしだと思ったら、２日間ほとんどレスつかずとかｗｗｗ

どんだけ極端なんだよ、このスレはｗ

使わない装備といえば00のシールドのソードモードって使ったかな？

>>796
武器の同時発動って高等技術じゃないのか？
それできるならアリーもファング使う時棒立ちにはならないだろうし
ファング中に動けるリボンズや六本腕を自在に使えるティエリアはイノベだし
ビット使いのライルは操作をハロー依存してるしな
普通に二つ別の事を同時進行でやるのは難しいし脳量子の処理能力を生かした特技だと思ってたが

>>834
操縦システムの問題もあるかもしれんな

>>834
1期アレハレも似たような物だな、２期でウンコになってたけど

ピザの阿修羅モードやビットなんかガンダム全部に付けても邪魔にならない武装なのにそうしないのは
イノベイドやサポートアリじゃないと難しいってことなんだろうな
っていうかそうじゃないとティエリアが隠し腕駆使してブリングやリヴァイヴ撃破したのが大したことじゃなくなる
ティエリアにしかできない機体特性をフルに活用した戦術ってのが強みなのに

日常生活で言えば他の人に指示を出しつつ右手で面倒な書類書きながら
同時に左手でキーボード叩いてプログラム組み上げてるようなもんだからな
＞ファンネル系の武器と接近戦用武器の併用による戦闘
処理能力がハイレベル過ぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

>>832
ここんところはハムの順位と関係ない品
ライルとアリー、アレハレとヒリングが落ちる話くらいだし

>>842
他の三人はともかくアレハレ落ちは無いわ
それはいくらなんでも必死すぎ

個人的には
A　ブシドー　ライル　
B　アレハレ
ってぐらい最終回のアレハレには残念だったんだけど

>>844
残念ではあったが一期の貯金と超兵設定が大きいからな
逆にライルは面白かったのかもしれないが所詮は凡人
戦果自体がかわらないならアレハレの方が当然上だよ

最終回アレハレはヒリングを嬲る事を楽しみすぎて武器捨てるっていう暴挙にまで出てるが、
あれを一体どう評価すべきか

アレハレは戦果がなぁ
トランザムを使ってもないし更にヴェーダのバックアップまで切れた
ヒリングごときを相手に手傷を負うとは何事だ

>>847
トランザムを使ってないのはageだろう
余力を残すのは鉄則

余力残すつもりなら武器捨てるなｗ

通用しないという判断なんじゃないか

逆に考えて、なくても十分だと判断したんじゃない？
実際、ヒリング撃破は独壇場
武器捨てるってのもアレハレがヒリング戦だけ戦うと想定してたなら別に問題ない選択
まさか瞬殺直後に刹那と戦っているはずのリボンズがやってくるとは思うまいてｗ

つか、トランザムなしであの中に飛び込むのは自殺行為だよなあ

圧倒→余裕→イカ壊し→武器捨て→かにばさみ

通用しないとかじゃなくて完全に趣味の世界じゃね

敵を嬲る癖があるのは敵が複数だとマイナスだけど一対一じゃ問題なしよ

リヴァイヴはライルを嬲るようにマシンガンで攻撃した挙げ句ワンセコンドトランザムで逆転されましたがな

っていうか一期でセルゲイ＆ソーマに対しても嬲りモード入って結果的に逆転されたじゃないか

>>853
だが同戦闘宙域で敵機が複数存在していたのもまた事実

アレルヤの頃からタイマンは強くて味方が絡むか遊んでるときに敵が増えるとやられるっていう
「ティエリア！」→テールブースター破壊
「おんなああ！」→クマー
「ティエリア！」→海蛇
「マリー！」→ボコボコ
「ひゃはははは」→ファング串刺し

>>854
リヴァイヴはそこまで単純な負け方じゃないが
そのマシンガン叩き落されてたし

雲の上の二人除けば一番ポテンシャル高いんだろうけど、遊んだりメンタルが不安定だったり面倒な奴だなアレハレ

ドラゴンボールよろしく相手の後ろに立ちまくって
「真の超兵は――」って御高説たれてたからな＞一期ラストのアレハレ

ハレルヤは遊んでるようにみえてちゃんと一手一殺してくれるからな


アレルヤ要らないんじゃないのか？

まあハレルヤもアレハレも最強にはなり得ないってことだな
ツメの甘さが致命的

>>860
ハレルヤはカニバサミに拘りすぎてる気がする

一期→熊はさんでる間にピーリス！
二期→はさんで殺すためにサーベル突きたてられる

>>860
それ思考部分ｗｗｗ

>>862
ハサミ意外にこれといった武器がない可哀想な子なんですアリオスは
ビームサーベルとかライフルとか平凡な武器つかったらバンダイ神に怒られるのです

アレハレは永遠の三番手でもいいさ
主役とラスボスより上になんて行かせてもらえないしな

いやホントに三番手かっていう話を今しているんだが

>>866
他に誰を上にもっていけと
せいぜいブシドーが同率ってとこだろ

アレハレがハサミ好きなのはエグくぎっちょんできるのが快感だから？

だとしたら最大の功労者はミン中尉

アレハレ
・反応→三番手
・操縦→リボンズのファングを除けば正面からの直撃は無し
・戦術→嬲る趣味があるのでよろしくない

わかった、カニバサミ無い機体に乗せれば遊ばない

テンプレ使用するとこんなもんか

【強さ議論の参考項目：アレハレ・ハプティズム君】
反応　☆☆☆（文句なし）
読み　☆☆（ハサミで反撃くらってマイナス）
戦術　☆（遊びすぎで戦術もなにもない）
技量　☆☆☆（リボンズに一撃なので議論の余地あり）
性格　☆（侮りすぎ遊びすぎ）

アレハレの敗因はカミバサミが原因だからしょうがない
逆を言えばカミバサミ使わなきゃ負けない（というより遊び心を持たなかったらそう簡単に負けない）
しかしアリオス的に最強武器がサーベルではなくハサミ

ロケットパンチよろしくロケットハサミでも作ればいいのに
そうすりゃ問題解決

ライル君
反応　☆〜☆☆　　（悪くはない程度）
読み　☆☆　　　　　（良）
戦術　☆☆☆　　　 （ワンセコンドトランザムで逆転）
技量　☆☆　　　　　（良）
性格　☆〜☆☆　　（怒るとケルディムで接近する悪いクセ）

こんな感じ？ライルは基礎スペックが「人間にしては高い方」としか言いようがないから結構地味だな

やっぱﾊｻﾐよか、ｱｽｶﾛﾝみたいに貫くﾀｲﾌﾟなら良いかと

>>871
トランザムを上手く使うとか何か手がありそうなもんだけどな

何故かガガは一瞬にして吹き飛ばした腕マシンガンが地味に最強武器だろ＞アリオス

00世界の軽火器の威力って不思議だよな
銃型にしてあるのに豆鉄砲なハンドガン、ガガ無双のアリオス、割と威力のあるガラッゾ

>>875
あれはｱﾚﾊﾚならぬﾊﾚｱﾚﾓｰﾄﾞって感じだったな
ｱﾚﾊﾚとは逆に、ﾊﾚﾙﾔが思考内にいてｱﾚﾙﾔが攻撃してたし

ブシドー殿
反応　☆☆☆
読み　☆☆+
戦術　☆☆☆
技量　☆☆☆
性格　☆☆　　（勝てる時に勝っておかなかった）

人類では最高峰かな

>>875
あれ食らって無事な機体ってレグナントかトランザムライザーぐらいじゃねーの？
それもＧＮフィールドありの状態での

ブシドーは反応と戦術が☆☆くらいじゃね？あと性格も☆

第４世代開発時におけるおやっさん的コンセプト

00：とにもかくにもツインドライブ優先だ
セラヴィー：トライアル強化を中心にティエリアの意見聞きながら作ろう
ケルディム：亡きロックオンのリクエストに応えて近接武器はピストルと兼用にするか…
アリオス：特に思いつかないな、ハサミの位置でも変えてみるか？

>>878
戦術性のあること何かやったっけ？
全くないような

>>876
ライフルに回せる粒子量もパイロット側で調整できるからじゃないの？＞威力
ハンドガンだって粒子量最大にしればアルケーの肩ぶっ壊せるし、普通の連射出力だと豆
アリオスマシンガンがガガ無双したときって確か00ライザーバースト中だったから
きっと00の粒子吸収して使ったんだろｗ

加えてトランザム中だからトランザム全出力をマシンガンに回したんだろうきっと
バースト中でもあったしそりゃ強化されるわ

多少修正入れてみた
やっぱりブシドーが一番安定してるな

ブシドー殿
反応　☆☆☆
読み　☆☆+
戦術　☆☆
技量　☆☆☆
性格　☆☆　　（勝てる時に勝っておかなかった）

アレハレ・ハプティズム君
反応　☆☆☆（文句なし）
読み　☆☆（ハサミで反撃くらってマイナス）
戦術　☆（遊びすぎで戦術もなにもない）
技量　☆☆☆（リボンズに一撃なので議論の余地あり）
性格　☆（侮りすぎ遊びすぎ）

ライル君
反応　☆　　　　　　（アリーに先手をとられている）
読み　☆☆　　　　　（良）
戦術　☆☆☆　　　 （ワンセコンドトランザムで逆転）
技量　☆☆　　　　　（良）
性格　☆　　　　　　（怒るとケルディムで接近する悪いクセ）